なぜ新型レガシィ(BR/BM)は失敗したのか?Part3
3 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/28(月) 19:57:14 ID:5lNTix13O
ホント売れてないなぁ
売れてることにしたいのは分かるけど無理があるわな。
>>1 スレ立て乙です。
現行オーナーはオーナースレへ、
プレミアム君は本スレへお戻りくださいませ。
5 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/28(月) 20:28:54 ID:39HrZx2n0
8月の競合車販売台数
レガシィ 1736台
マークX 1080台
スカイライン 578台
ティアナ 181台
アコード 259台
ギャランフォルティス 334台
アテンザ 467台
・・・売れてないのか?
インプのローンがまだ二年残ってるんだ
富士重工さん、なんとか後二年間持ちこたえて下さい
今回のレガシィはハイブリッドブームの影でちゃっかりアテンザ、ティアナ、アコード、スカイラインあたりの市場を
ごっそり根こそぎ持っていきそうだ。
実際いま日本国内で1000台単位で売れてる普通車のGTワゴン、セダンは
なんとレガシィとクラウンしかない。
ワゴンは完全にレガシィ独占状態だし、
歴代のレガシィを乗っているサイレントマジョリティーが望んでいたのが今回のレガシィです。
押し出し感があって性能は歴代の中でナンバーワン。しかも取り回しがしやすい。
今回は特に日本の正統派セダンはレガシィかクラウンという感じになるんじゃないかな。
特にレガシィは性能面ではクラウンだけでなく欧州車を完全に超えてるからね。
速度リミッタ―から開放されたレガシィの走りは高速でも爆発的。
伊達に平均時速270km/h世界最速ワゴン記録持ってるクルマじゃないね。
雪道や雨の高速、砂の浮いた路面なども含めた総合的な状況ではプレミアムGTとして最強なんじゃなかろうか
>>4 君付けするから馬鹿が調子に乗る
コピペ厨はスルーの徹底をヨロ
なんでこんなに必死なんだろ。
同じ人間として哀れでならん。
他にすることもないんだろうな。
ネガティブなレスをコピペ荒らしで埋もれさせようっていう魂胆だな
擁護するほうも必死なんだよな。
同クラスの国産車と違ってメーカーの屋台骨だから気持ちは分かるが……。
単なるアンチスレでもないから、
信者の自爆テロにしろ真性アンチの嫌がらせにしろ
悲しくなるね。
米国販売、8月は5割増ペース=補助金効果で−富士重の森社長
富士重工業の森郁夫社長は26日インタビューに応じ、米国市場での販売台数が8月は前年同月の
1.5倍近い約2万7000台に達するとの見通しを明らかにした。7月に導入された新車購入補助金の
効果が出ており、「想定より1万台は多く売れた。後追いになるが、(在庫不足は)生産で埋める」と説明。
米国向けの生産を1万台程度上積みする必要があるとの認識を示した。(2009/08/26-16:59)
>>5 全然売れてねーじゃんw
ライバル車に比べれば売れていると言いたいのだろうが、
ただのどんぐりの背比べだよ。
モデル末期のマークX以外は日本市場を考えなかった哀れな結果じゃん。
メーカーが望む望まないはあるけどね。
その中で多くの代替すべき旧モデルのユーザーがいて、モデルチェンジしたての
レガシィが頭ひとつ抜けているだけだよ。
このスレでの、現行インプとエクシーガのデザイン評価を聞かせて欲しい。
新型レガシィが出てから、この2車の印象も変わったと思うんだが。
16 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/28(月) 21:41:34 ID:39HrZx2n0
>>14 「レガシィとして」と考えれば、一番売れたのは2代目BG/BDの頃で
それから先は下降線。メーカーもそれが分かっているから海外向けに作った。
それでコレなら御の字じゃないか。
確かに
18 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/28(月) 21:58:45 ID:5lNTix13O
だが、その姿勢はかつて批判してたホンダの姿勢とダブルよな。
ホント、スバルには幻滅したよ。
19 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/28(月) 22:13:03 ID:hsxvhCN80
スバル終了。
レガシィもなくなります。OEMでネッツ店から「新型ブレイド」として販売
させて頂きます。お楽しみにw(子供店長より)
>>15 エクシーガ…レガシィFMC前は古臭いなァと思ってたけど、
レガシィ見た後だと「悪くないんじゃないかな」と思ってしまう。
これぞスバルマジック。
インプ…MCでグリル意匠を変えたのは評価するが、
シルエットのもんまりとした鈍重感はやっぱり受け付けない。
>>1 乙です。
同クラスのセダンやワゴンと比較して、売れる売れてないを言ってもな。
弱小メーカーのスバルにおけるレガシィの位置ってもんがあるだろ。
それを他社のクルマと単純に比較は出来ない。その観点からすれば、あの台数じゃ
失敗だろ。国内市場を捨てて、海外での売上げがそれを余って補うほどあったか?
有利なソースは針小棒大なものまでコピペをするバカがいるが、販売台数のソースは
無視してたよな。売れてない証拠に、このスレにまでコビペバカや自称ユーザーを
名乗る輩も出てきてるよな。そういうのが必死ということは売れてない。
22 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/28(月) 22:27:38 ID:0eqns0xxO
同一車種がモデルチェンジごとに毎回ヒットするわけないわな
そこを他車種でカバーしたいところだが
今は全車種ドツボだぞ!しっかりしろよ!
あははは
って不細工B4乗りは消えたな
仕事が大変なんでしょうか勢いあらず
レガシィよりエクシーガがいいなんて、ありえないww
単なる買えないひがみじゃないのか、それww
そう思わないとやってられないよねwww
自分の車がこんなに評判悪いと辛いよねwww
買えなくて僻むヤツなんて実際いるのか?
これで良かったんだろうか・・・
と悩んでいるオーナーは多いだろうな。2ch限定で
ああ、新型買おうと思ったけどあまりにアレなんで中古の先代tuned by STI買ったよ。
値段同じだし、赤の他人が俺のために慣らし運転してくれたと思えば安いものだ。
>>27 おそらくこのスレに来る新型オーナーはそう思ってるだろうね。
本当に気に入ってれば誰が何を言おうが気にしないと思うよ。
新型オーナーが一番気にしてるだろうね。
何か美的感覚がおかしいと言われてるみたいだし、
ただでさえ初期型なんてリセールも悪くて、地雷なのに。
唯一の満足のはずの初期の新型の優越感がこれだけ叩かれれば萎えるだろうw
31 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/28(月) 23:41:47 ID:39HrZx2n0
>>21 必死にネガキャンしてる方々もこのスレにいるんじゃないのか?
本当にどうしようもない車ならネガキャンすらされないだろう。
32 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/28(月) 23:52:01 ID:CocrgKrh0
まあ、単純にデザインが最悪なだけだな
一般受け狙ったのに、一番肝心なデザインがこれじゃな
髭と幹部は取り敢えず辞表出せ
33 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/28(月) 23:52:32 ID:XkkrB/WEO
見ないねえ新型…
なんかオーナーの人がかわいそうになってきた。
>>31の人なんてものすごい必死だしwww
35 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/29(火) 00:36:20 ID:RPkOGANB0
>>34 俺?別に新型乗ってないし乗ろうとも思わんよ。
スバル乗りには違いないが、歴代スバル車の中では稀に見る神デザイン
(もちろん、俺の中ではね)の車に乗ってるから、当分は乗り換えない。
ただ、整備なんかでディーラー行った時はやっぱり新型の試乗を
勧められるから乗らせてもらったんだけど、良い車なのよ。特にCVT車。
それだけに、外観だけで叩かれてる新型を擁護したいワケ。
svx?
神デザインに乗っている割には
新型のデザインは目をつぶるんだな
CVTって魅力で?変な話だ
38 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/29(火) 01:13:11 ID:RPkOGANB0
>>37 だから新型は中身の話しかしてないじゃない。
で、全体的に良い出来の中で「特に」CVTモデルを推してる。
性能だけで車を選ぶわけじゃないからなあ、外観はやっぱり大事だよ。
機能性が高いからって冬場目出し帽で外出したりしないでしょ?
40 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/29(火) 01:35:49 ID:plpIBmTo0
>>35 ぷ
CVT絶賛してる時点で程度が知れるね
恥知らずってほんと恥を知らないよな
41 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/29(火) 01:39:50 ID:plpIBmTo0
>>37 ぷ
だから、馬鹿のために何回も言うけどさ
誰も新型の中身なんか否定してねーだろ
過去レスよめ、糞低脳
単にデザインが糞だから買えなくて困るって話だろが
つか、買い替えも考えてねーなら出てくるな、糞
ついでにお前の母親は淫売
42 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/29(火) 02:10:12 ID:AJupLUEC0
>>41 ぷ
だから、馬鹿のために何回も言うけどさ
誰も旧型なんか否定してねーだろ
過去レスよめ、糞低脳
単に糞だから買い換えたって話だろが
つか、買い替えも考えてねーなら出てくるな、糞
ついでにお前はハゲw
デザイン以外は良い車認定でOk?
デザインもカッコ悪いとは思わないけど、見ていて良い気分はしないな。
44 :
35:2009/09/29(火) 08:33:50 ID:RPkOGANB0
>>43 そそ。前スレでも中身を貶す人はいなかったのよ。
結論としては、外見が許容できる人には満足出来る車だって事。
>>40 君が乗ってるツインクラッチの車を教えてくれ。
まさか時代遅れのマニュアル車に乗ってるなんて事は無いよな?
(俺はその時代遅れの車に乗ってるが・・・)
45 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/29(火) 09:45:07 ID:DjylUyVN0
A型買う奴はいち早い新型で優越感を買いたいという輩なんだろが、今回のは
優越感どころかじわじわと劣等感を抱きそうだね。気の毒w
>>44 なんだ、初代インプ海苔かい。
ワシも乗っていたが、確かに一番楽しいクルマであったな。
今さらネガキャンなんて不必要なクルマだ。ネガキャン
なんかしてる奴は、ごく一部というか極少数だ。大半はスバルファンの嘆きだろ。
スバル本体が傾くことを危惧してるから、是々非々でダメな物はダメと書かれてるだけ。
中身についての批判が少ないのもその証。
では一句
「スバルの技術者かわいそう
こんなデザイン着させられ」
49 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/29(火) 10:45:12 ID:uUOQLWk+O
クラウン+パサートCC÷2=新型ソナタ
訂正w
(クラウン+パサートCC)÷2=新型ソナタ
52 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/29(火) 11:22:14 ID:JcTtwGwW0
>>49 正直カッコイイ
韓国はアレなのでトヨタで出してくれんかな?
>>49 賛否両論ありそうなデザインだな。
だが、この手のクルマは多少アクが強くて賛否両論あるぐらいが
ちょうどいいんだよな。
少なくとも批判しかされないよりは…
>>49 メルセデスの影響が強いとは思うけど、デザインとしてちゃんとまとまってるな。
見た目は良くても中身がなぁ
このスレのレガシィアンチが、韓国車褒めてるとか・・・なんか笑えるというか
そんなもんかよってww
日本切捨て、ヲタ切捨てといってた奴は、
>>58の現実を見ろ。
世界でも売れてない。国内でも発売直後にもかかわらず、目標ギリギリってとこ。
一般受け狙いにせよ、あの奇怪なデザインのせいでとても売れない。
ヒゲの二人が腹を切って詫び、万人受けの凡庸なデザインにして再出発しかない。
会社がこれ以上、困窮するまえに死んでください。
60 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/29(火) 12:49:38 ID:uUOQLWk+O
>>57 クラウンのパクリでもレガシィより遥かにまとまってるじゃん。
63 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/29(火) 13:51:35 ID:uUOQLWk+O
64 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/29(火) 15:56:59 ID:DjylUyVN0
珍型乗りの人、相当必死だねw
新車なのにボロクソ言われ、白い眼で見られ、失敗したねぇ。
ファイトっww
>>49 ソナタの方がまだデザインに流れがあってまとまりがあるぞ
新型レガはラインが分断されてまとまりが無い歴代最悪のデザインになるかもしれん
66 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/29(火) 17:14:45 ID:Dlrv/s1Y0
勇気ある人、人柱な人が買い支えてる姿は感心します。
彼らが時間を稼いでるうちにマイチェンでの整形ヨロ。
ソナタ褒めるスレなんて、恐らくこのスレだけだと思う・・・
68 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/29(火) 18:06:54 ID:uUOQLWk+O
>>67 客観的に見れば、相変わらずの現代のパクリ根性には呆れるばかりだが
純粋にデザインだけみればソナタのデザインレベルは高いぞ。
要するにレガシィは韓国のコピー商品にも劣るデザインなわけ。
新型レガシィ,特にワゴンは全体的に肉がダブつきすぎ
実車を斜め上から見下ろすと特にその傾向が顕著に見える
それから,アウトバックのリアのアンダーの両サイドが後ろに出っ張ってて
真ん中が引っ込んでるのも意味不明。
70 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/29(火) 18:12:44 ID:uUOQLWk+O
ソナタとレガシィを並べて見るとレガシィの方が韓国車に見えるから不思議。
>>68 韓国車最強ですね、わかりました。
私が悪かったです。
スバル貶して、ソナタ最高ですか、なるほどww
>>71 そりゃレガシィはアメリカやロシアや中国を気にして作ってるし、
現代は韓国を第一に考えて作るだろうからここじゃ、レガシィよりは受け入れられるだろ?
ソナタがイイとは思わない。しかし、レガシィの今回のデザインは糞チョンの
パクリにも劣るとこがあるつーこと。
デザインなんて、どこのメーカーも大して変わらないじゃん。
昔に取り付かれた回顧厨としか思えんなw
韓国人の嫉妬が、このスレを突き動かしてるわけだ
そりゃ、スバルみたいなメーカーないもんな、韓国には。
77 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/29(火) 19:46:27 ID:MBsOr22+0
うちの近所に沢山生息してるよ。
北関東の中核都市。何年か前に兄弟が川に投げ込まれて死んだ
事件の都市だ。
韓国車がいいってのは、言ってる時点で釣りだから。
みんなスルーしろw
韓国車がいいなんて誰も言ってないだろ?
ソナタの方がまだマシだと言ってるだけだ。
来年の年改でまさか大整形しないよね?
何年間もかけてデザインした自信作だものw
ダサいとか言ってる人ってクルマを見る目がまだまだ足りないと思う。
モノの価値を見極める力がある人たちは例外なくレガシィを選んでいるよ。
>>80 インプレッサやトライベッカはさっさと整形したからね、わからんよ。
>>81 ダサイなんて誰もいってない。 ブ・サ・イ・ク と言ってるんだ。
わかったか、プレミアムバカ。
>>81 つまりレガシィを選んだ人たちだけが、物の価値を見極める力があると。
・・・・・何の宗教だよwww
グレンジャーとかエクウス,ジェネシスのデザインも現行レガシィよりはマシ
ちょっと前の日産のシーマとか,三菱のディアマンテとか
その程度のレベルには達している
今のレガシィは,どのレベルとかいう次元を超越して格好悪い
初代、2代目はかっこよかったのにな。
86 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/29(火) 20:43:12 ID:V9ZU7eKUO
ソナタとレガシィ比べてソナタの方がデザインが良いのは分かった。
で、あなた方はこの二車ならソナタを買おうと思うのかい?
87 :
昴:2009/09/29(火) 20:43:40 ID:iQ5kI13PO
新型はレガシイらしさが無い。パッと見違う車に見える。サッシュレスやめてもヒドゥンピラー位は残せば良かったのに。先代はボクサーサウンドは消滅したが、らしさはあった。しかも、この規格だともう5ナンバーのミニバンを選択するよ。
88 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/29(火) 20:44:38 ID:TXre/o+o0
とにかく背を低くして,絶壁を直して,ライトをおとなしめにして,
プラスチックの内装をどうにかして,サイドブレーキを今までのレバー式に
して,ヒドゥンピラーに戻して・・・。
直して欲しいところを書き出してみたら,フルモデルチェンジしかない。
レガシィという車の復活を願います。
89 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/29(火) 20:45:58 ID:TXre/o+o0
なんか俺のID面白い。顔文字みたいだ。困った顔。
スレタイとリンクしている気がしてならない。
インプレッサツーリングワゴン出してくれたらそれで我慢する
車名を変えれば良かった
レガシィは4代に渡って愛され終了でよかった
無理にあんな新コンセプトの車に
自身のなさからレガシィとしたことが一番の失敗
92 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/29(火) 20:56:43 ID:TXre/o+o0
今から背を低くすることは不可能だろうから,
いくらマイチェンで地味に手直ししても基本的な造形は変わらんだろうな。
BHのA型160000キロの愛車であと5年も待てんぞ。というかもたんぞ。
本気でどうにかして欲しいと思ってる。
>>76 自分と意見が合わなければすぐチョン呼ばわりかよw
ゆとりか何だか知らんが、単純極まりないよなw
残念だが、デザイン力ではレガより上だという意見が出ても仕方ないだろ。
中身はまだまた大丈夫かも知れんが、奴らの技術力だって、じわじわ日本を
脅かす所まで来ているんだよ。
お前さんみたいなのが日本でただ一人なら日本も安泰だが、お前さんみたい
なのが日本に大勢蔓延っているとそれこそあっという間にチョンに足もとを
すくわれるだろうな。
>>90 インプで3車形も出せないでしょ。セダンだって売れてないのに。
むしろインプはアテンザみたいなノッチバック5ドアの一車形に統合した方がいい。
2.0&2.0ターボのみ。1.5は廃止でOEMにまかせると。
>>86 ソナタなんていらよ。
いくら見てくれがマシだといっても、コリアンクオリティのFF車なんかに興味は無い。
レガシィと並べてみて、「ほー、韓国車もだいぶマシなデザインになったもんだ」と思うに過ぎない。
逆に、中身が良くても今回のレガシィは許容範囲を超えちゃってる。
分かりやすく言おうか。
レガシィのコンポーネントを使った○○が出たとして、君は買うかい?
(○○の部分には、自分が一番カコワルイと思う車種を当てはめること。)
96 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/29(火) 21:00:40 ID:uUOQLWk+O
>>86 どっちも買わないよ。
側だけの車を買う人間と中身だけで買う人間は両方とも信用できないもんな。
クルマの魅力はどちらかに偏っても成立しないんだよ。
そして中身は、そこそこ頑張ってるからスバルに対して厳しいことをいってるわけ。
そこを勘違いしてアンチとか言ってるようじゃ救いようがないわけだが。
97 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/29(火) 21:06:49 ID:v/v6Y6xu0
つうかこのレガシィってのはBPで既に終了していた。
そもそも時代不相応な意味のないワゴンであり、且つAWS自体の性能が
激しく低い。平気で滑る。
糞だ糞
ベーシックな底辺グレードに何でMT設定しなかったんだろう…?
安全安心な生活4駆として使う人も多いだろうに。
「i」グレードにMTがあれば、不細工でも…とも思ったが、巨大(に見える)になった
デザインのせいで、係長職の俺ではヒエラルヒー的に購入はできんな。
4代目は偉ぶってなくていいんだけれどなぁ。
BPの高年式・低走行距離のMT探すか。
99 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/29(火) 21:12:28 ID:DjylUyVN0
旧型アウトバック→ドイツ車にも引けをとらない造形
珍型アウトバック→中華車ともよく馴染む造形w
今日前を走ってたけどストリームがウィッシュかと思ったよ
あれはもうステーションワゴンではないな
101 :
WRC:2009/09/29(火) 21:18:55 ID:iQ5kI13PO
レガシイはドライバーズカーでは無かったのか?後席にゆとりをもたせて何になる?狭いと感じたら、ミニバン買うだろう?うちは家族四人であえて先代レガシイワゴンを選んだのにさあ。
2リッターは営業面からいっても絶対必要
2リッターと2.5リッターを併売したら売れ筋は2リッターだろうね
あとMTの設定も必要
103 :
スバリズム:2009/09/29(火) 21:26:50 ID:iQ5kI13PO
後ろ姿は、オデッセイっぽくない?
>>102 BPでも売れ筋は2.0i or それの特装車だったみたいだしね。
あれだけ巨大化すると2リットルはきついと判断されたんだろうか?
>>102 いやもう国内市場は捨てたんでしょ
BPBL的なのを求める人は次期インプを待つしかない
あんまり期待できないけど
スバルの常務がわざわざ「次のインプレッサは走行性能がみっともない車になるよ〜」
と宣言している車を待ってどうする。
国内市場を捨てて、国際市場に捨てられたんだよ。
全世界のスバル乗りから捨てられましたが。
109 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/29(火) 21:48:36 ID:uUOQLWk+O
国内市場を捨てたつもりが捨てきれてないからフェンダーを削っただけで国内市場にも配慮しました的な、やっつけ仕事が批判の的なるわけだ。
弱小メーカーの看板車種だから気持ちはわかるけど、あまりにも往年の顧客をバカにしてるわな。
トヨタとの提携で身動きが取れないのかも知れないけど、ここまでバカにされてレガシィを買う気にはならんわな。
アンチ丸出しだな。
>>106 鬼値引きの松田車でも結構楽しめるのに、安い=悪いになった時点で松田以下
112 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/29(火) 22:05:46 ID:TMnPsMaGO
アンチっつうよりこのスレの場合は近親憎悪じゃないか?
先々代や先代前期のユーザーが買い替えを見送っているうちに
発表された新型がこれじゃ愚痴の一つも言いたくなるだろうさ
本当は買うべき時に買わなかった当人が悪いんだけどな
他社工作員だと思う。レガシィと同じDセグの他社セダン、ワゴンはレガシィの5分の1ぐらいしか売れてないからね。。。
アンチではないと思う。
好きな車種だけど、欲しくないこの辛さがちょっと厳しい評価につながっているのだと思う。
116 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/29(火) 22:23:37 ID:uUOQLWk+O
推測はどうであれ、俺はスバルを捨ててドイツ車にしたけど、
やっぱり未練があったのかも、なかったと言えば嘘になるからな。
Dセグのセダンやワゴンを本気で売ろうとしてるメーカーこそ稀で、
ホンダもマツダも売る気ない。ミニバンが売れたらそれで良しなんだよ。
必死に売らないといけないのはスバルくらいだろ。
現行レガシィには工作員もネガキャンも必要なし。勝手に自滅してるんだから。
工作員を疑うなら社内のヒゲ二人を疑え。
118 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/29(火) 22:27:59 ID:CxEXuQLF0
国内でのレガシィの売れ方は異常だな。
誰がこんなに売れると予想できた事か。
デザインは好き嫌いがあるにしても、
性能と値段セッティングのバランス感覚は、
他のどのメーカーにも無いスバルらしさだと思う。
ギャランフォルティスみたいに安いだけの車や、
アコードのような勘違い高級車にならずに済んでよかった。
↑異常なのはあなた。
とうとう比較対象がフォルティスw
困ったときのプレミアム頼みかよw
>>119 >>120 出始めとはいえ、一番になれるなんて思ってる人がいた?
スバルのセダンが一番になるなんて、凄い事だと思うんだけどな?
日本の車好きなら誰もスバルの不振など望むはずもないわけで
だからこそ看板のレガシィはより多くのファンを魅了するような
美しい車を出してほしかった。そんだけのことじゃなかろーか。
>>125 その通り。期待していた人がそれだけ多かったってこと。
工作員とかネガキャンとか盲目信者には困ったもんだ。
日本の車好きなら誰でもスバルが好きってか?
おこがましいにもほどがあるだろ。
>>127 なんかうがったとらえ方だなあ。
ふつう、日本の車好きが日本の車メーカーが販売不振に苦悩することを望むか?
別にスバルに限った訳じゃない。
129 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/29(火) 23:14:38 ID:uUOQLWk+O
>>125 個人的には美しいレガシィはレガシィではないと思っている。
レガシィのデザインアイデンティティーは汗臭さや泥臭さといった、少しネガティブな感じが男臭く、魅力があったと思う。
けして、韓国車のようなダサさとは次元が違うと思っていたのに、
ソナタにさえ劣るデザインセンスには戦慄さえ覚えたよ。
130 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/29(火) 23:31:48 ID:plpIBmTo0
つか、髭の二人はトヨタのスパイだな
わざと売れ無い車作ってスバルを潰すきだ
その後トヨタが安く買い叩く筋書き
131 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/29(火) 23:33:47 ID:plpIBmTo0
まあ、兎に角
バカ髭コンビは人前に出てくるなよ
マジで頭にくる、責任取って腹切れよ
132 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/29(火) 23:39:32 ID:AJupLUEC0
切るわけないじゃんあははははははは。
どんどん頭にきてちょw
いやー、今月号のベストカーを見て驚いたね。
今月号の記事にクルマ好きの中学生が、クルマ談義をするというものだけど、
おもな話題が新型レガシィのことなんだよ。
簡潔に言うと先代レガシィまでは絶賛しているが、新型レガシィはレガシィ
らしさがなくなったと評しているんだな。
最初は「生意気なクソガキが」と思っていたが、なかなかどうして、冷静な
評価を下しているのでたいしたもんだ、と思ったよ。
最後に「僕には「これがレガシィ」と胸を張って言えなかったのが、残念で
ならない」と締めくくられているが、私は車も買えない中房にここまで酷評
されたのが残念でならない。
135 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/29(火) 23:48:08 ID:uUOQLWk+O
>>134 トヨタの空気を吸ったスバルがホンダ化したことを中学生までが肌で感じてるのか・・・
136 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/29(火) 23:53:38 ID:RPkOGANB0
スバルさんタダでいいから俺にデザインさせてくれ!ぜっっったい今のデザインよりましなの作るから。
138 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/30(水) 00:15:19 ID:xGbafD/Q0
不細工家系の君がいくら言っても説得力がないwwww
レガシィってアンチが騒ぐようなメジャーな車でないと思う
ここでの新型批判はレガシィかスバルのオーナー
あるいはただの車好き
そんな私はBP5E乗りの車好き
新型に乗り換えるかもしれない期待は裏切られた
というかスバルもうだめかもな
今は旧アコードに乗っているのだが、レガシィのカッコ良さに惚れてしまった。
失敗というのはデザインの事?エンジンの事?
141 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/30(水) 01:25:10 ID:g2YY8DgwO
デザインに決まってるだろ
>>141 デザインは失敗だと思われているのか。
ここの住人は、現スバルユーザーが多い?
だったら俺は気にしないで買うが。
143 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/30(水) 03:16:29 ID:Y4qwCP3PO
十年あまりb4に乗ってたが新型ワゴンがでたら乗り替えるつもりだった。
しかしデザインにどうしても馴染めず結局ストリームにしちゃったよ。なんだか裏切ってしまった気分だ。
>>142 デザインなんて人の評価を当てにするようなものじゃないでしょ?
好きなら買っちゃえばいいじゃな〜い。
そういう俺は元スバル乗り、現日産乗り。
またスバルに戻りたかったが、BPの中古でも探そうかと思ってる。
あるいは、わずかな望みを掛けてMCまで待ってみるか・・・悩む。
145 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/30(水) 09:55:26 ID:QOJT+QVu0
与太と手を組んだ時点でスバル自滅の道は始まってたな。
車造りの根本思想が違いすぎる。スバルが与太をマネても糞車になるだけ。
VWでもなんでもいいから欧州メ−カ−と提携してほしかった。
146 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/30(水) 10:32:44 ID:mJxD2gT+O
>>142 レクサスは何故失敗〜、スレッドと一緒で
擁護の意見はとにかく何でも否定する、という
掲示板戦略だから気にするな
自民党のKYなネガキャンCM作らせた奴らと一緒だから
>>145 結果的にそうなってしまったのは残念だよな。
ただ、トヨタと提携するのは仕方ないとして、トヨタ&スバルにその気があれば、対ベンツにレクサス、
そして対BMW(アウディ)にスバル、とそれぞれ役割を担ってくれるのでは、と淡い期待をしていたんだけどな。
スバルにはインプとレガに全力投球してもらって、3尻やA4に真っ向勝負できる車を造って欲しかった。
当然値段はあがるだろうが、魅力ある車ならヲタは付いて来るだろう。
で、もうフォレやエクを造る余力がないというならRAV-4やイプサムの兄弟車となっても構わない。
一緒になって出来のいいSUVや乗用ミニバンを造れば、X-トレイルやオデッセイにぶつけることが出来ただろう。
去年までの無敵のトヨタなら出来たかもしれないが、今はトヨタそのものが赤字でもがき苦しみ、レクサスも
お荷物状態にある今となっては所詮夢物語に過ぎないな。
B4乗りでした、10万キロ超えて色んなものを漏らすようになり買い替え検討。
新型を期待してたのに実車を見たら…
ライバルはティアナか?と思うくらい大きくなっちゃって…
先月VWのジェッタ2.0ターボに乗り換えた
ジェッタが大幅値引きしてるのでレガシィと変わらない値段で買えたというのもあるけどさ
意外だったのが1.5トンもあるのにB4より小気味良いね
BMレガシィ買うなら独車も検討してみた方が良いと思う
>>146 おや、今日は定休日でお休みですか。
しかし、せっかくの貴重な他メーカーからの買い替え客ですぞ。
もっとおたくのフラッグシップカー「レガシィ」をアピールしないと。
外車など買わぬ
だからこそレガシィには頑張って欲しかった
残念だ
152 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/30(水) 11:43:02 ID:BEDBTuEhO
まぁまぁ、我々顧客を切り捨てたスバルを生暖かく見守ってやろうじゃないか。
もうね、心底愛想が尽きたというか、つぶれても構わないと思う自分に気づいたよ。
153 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/30(水) 12:20:45 ID:xf5YO/J3O
新型ツーリングワゴンよりオデッセイの方がスポーティーに見えます
154 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/30(水) 12:44:45 ID:mJxD2gT+O
>>142 な?
こいつら、なんか言葉使いがキメエだろ?
大人向けにとシート高も上げ見晴らしも良くし、後部座席の足元も広く
天地の高さも十分にとりグランドツアラーとして当たり前な進化を遂げ
小僧臭さが抜けたと思った矢先、デザインだけが目をむいたナマハゲだったというオチ。
インパネもあえてシルバーにして違和感を与え、マッキンを買わせようとうセコさ。
開発の途中から急に後ろ向きになったようだな。
トヨタとの提携がどうしたって?
シャシの統一もなんにもしてないのに。
キーレスのシステムが同じくらいなもんだ。
157 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/30(水) 13:42:37 ID:BEDBTuEhO
>>156 G-BOOK売ってもらうために何を売り渡したかわかります?
第41回東京モーターショー 2009出展概要
http://www.fhi.co.jp/news/09_07_09/09_09_30.html (1)次世代パワーユニットシステム
@2.0?水平対向直噴ターボガソリンエンジン
・力強い加速などで定評のある2.0?水平対向ターボガソリンエンジンに燃費向上や排出ガスのクリーン化、実用トルクやレスポン
スの向上に貢献する直噴機構を組み合わせました。スバルの持つターボ技術の進化により、優れた環境性能と動力性能の両
立を実現しています。
A リニアトロニック(CVT)
・新世代トランスミッション「リニアトロニック」に、高出力ターボエンジンにも対応可能な各部の強化を加え、燃費性能のさらなる向
上と、スムーズな加速性能を両立しています。
Bハイブリッドシステム
・シンメトリカルAWDシステムの魅力をさらに高めるため、ハイブリッドシステムとして、フロントに発電・駆動用モーターを、リヤに
駆動用モーターを配した2モーター方式のシステムを採用しました。
・燃費効率が悪化しやすい発進時や車庫入れなどの極低速時には、リヤモーターによる駆動を行い、エンジンの動力を使用する
ことなく走行し、周辺環境への配慮と燃費効率を高めます。
・通常走行時には、主にエンジンを使用し、直噴ターボガソリンエンジンとAWDを組み合わせた巡航を楽しめます。
・加速時には、リヤモーターがエンジンの駆動力をアシストすることにより、ハイブリッドシステムの特長を活かした高い動力性能
を実現します。さらに登坂などの際には、通常は発電機として活用するフロントモーターも前輪の駆動をアシストすることにより、
さらなる余裕の走りを実現しています。
・車両停止時にはエンジンを停止させるアイドリングストップ機能を採用することで、不必要な燃料消費を抑制します。
・搭載する電池には高性能リチウムイオンバッテリーを採用し、既に市場展開を始めている電気自動車プラグイン ステラでの経
験・ノウハウを活かし、回生ブレーキ制御などのきめ細やかなエネルギーマネージメントシステムによって、高い燃費効率を実
現しています。
今までならスバルがやらかしても、スバルだしなあで済ましていたものを
トヨタのせいだと怒り出しているだけにしか見えないが。
>>148ではないが、車購入の度にインプレッサ&レガシーは試乗/検討するが決め手がなくて結局輸入車を乗り継いでいる。
今までは内装の質感やシートの出来がイマイチと言うことで購入を見送ってきたんだが、新型がこんなことになるんだったら少々の不満は我慢して旧型を新車購入しとけば良かったと後悔している現在Audi乗り。
162 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/30(水) 17:03:17 ID:RcTKphbW0
昔から営業サイドは3列シートを欲しがっていた。家族ができると他社に乗り換えられると。
昔からアウトバックは北米でサイズアップが望まれていた。北米じゃ狭すぎると。
だったら早くからアウトバックをサイズアップして、それを国内じゃ3列にして売っておけ
ば良かったわけよ。レガシィは国内と欧州戦略モデルとして開発すると。それが素早く
決断できないスバルの経営陣は糞なんだよ。そうすればこんなみっともないレガシィは
生まれてこなかったし、エクシーガも必要なかった。
何のためにトライベッカ作ったんだよ・・・
失敗なのかなぁ・・・
カッコイイし安いし問題無いじゃん・・・
166 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/30(水) 18:00:43 ID:BEDBTuEhO
>>164 多くの人々にそう思ってもらえれば確かに問題ないでしょう。
一人でも多くの方にそう思ってもらえるよう影ながらお祈り申し上げます。
>>166 ありがとうございますw
つ祈られるほどに評判が悪いのかw
168 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/30(水) 18:41:21 ID:QOJT+QVu0
>>147 確かにBMと並ぶGTカ−への淡い期待があった。日本人が国内ブランドを応援
するのはごく自然な心理だと思うし。そういう意味もあってスバル乗り継い
できたが、もう次は止めるわ。
9月が終わるぜ
今月どれぐらい売れたか楽しみです
コンセプトカーは結構いいのをつくるんだよな、スバルは。
それだけ余計に市販されたときのギャップにがっかりさせられる訳だ。
BP買ってて良かった。次もBP買うぞ〜。
>>158 おうい
スバルさんよ
それ、さっさと市販化しろや!
>>170 これがいいの?
絶対にレガシィの方が良いと思う。
まあ、俺がさっさと市販化しろと言ってるのは、デザイン面じゃなくて
機構面が魅力的だから
デザインについて敢えてコメントすれば…視界悪そう
>>158 新型ターボエンジンは2リッターに戻して、ターボにもCVTが載るのか
ターボにCVTはやめて欲しい
177 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/30(水) 21:20:35 ID:5hcTgam+0
さすがにターボにCVTはやらんでしょ
でも今時5ATってのもな
まあ、いろんな意味でスバルは終わりだね、もういいや
>>170 これが市販化されれば言うこと無いんだけどねぇ
>>178 インプより安ければ買う。
でもドアが大きすぎる気が・・・
>>177 A リニアトロニック(CVT)
・新世代トランスミッション「リニアトロニック」に、高出力ターボエンジンにも対応可能な各部の強化を加え、燃費性能のさらなる向
上と、スムーズな加速性能を両立しています。
高出力ターボエンジンにも対応可能って書いてあるぜ
181 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/30(水) 21:36:04 ID:BEDBTuEhO
このスレの流れって現行を無かったことにして、次期型に期待する雰囲気だよな。
本スレより勢いがあるw
182 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/30(水) 21:37:14 ID:mmE/OXyi0
何でリニアトロCVTがターボ車に付いてないの?
0.1秒で云々って書いてあるし性能いいんでしょ?
そもそも今時2500で5AT(笑)じゃ誰も興味を示さないというのに
おいそこのスバヲタ回答してくれよ
183 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/30(水) 21:38:42 ID:QOJT+QVu0
>>181 もうそろそろ次期型スレ立ててもいんじゃねw
184 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/30(水) 21:42:19 ID:5hcTgam+0
>>182 メーカーの言うこと鵜呑みにするな
試乗してこいよ、バカなのか
多少マシだがCVT独特の回転数と速度が合わない感覚はやっぱ有るよ
今のCVTターボにつけたらクレームの嵐だろ
まあ、さらに煮詰めてD型で乗せてくるんじゃないか
まあ、そんなの買わねーけど
185 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/30(水) 21:46:28 ID:mmE/OXyi0
>>184 簡単に言うとCVTはゴミでとてもじゃないが売れ筋のGTには載せられないってことね
不完全なミッションのくせに誇大広告で客を釣る…低重心詐欺と同じかい!w
で、何でGTは5ATなの?
PDKなら・・・
187 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/30(水) 21:57:03 ID:lhpY8txaO
188 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/30(水) 22:14:47 ID:lywT4/GP0
>>182 現時点でも載せられるぜ。許容最大トルクは400N・mだ。
ただ、新開発のミッションを全てのグレードに設定するのはさすがに
びびったんだろ。
とりあえずNAで出しておいて、出るであろう不具合のデータを取ってから
落ち着いた頃(C型あたり?)に搭載じゃね?
>>184 本当に乗ったことあるか?
>>185=
>>182 とりあえず乗ってこい。CVTに対する考え方が変わるぞ。
ネガな部分はチェーンの音が五月蝿いぐらいだ。
189 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/30(水) 22:25:15 ID:OsVWuAAl0
191 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/30(水) 22:55:22 ID:p2Lc8gMkO
アメリカでもステーションワゴンからSUVにユーザーが移ってるから
並大抵のワゴンじゃ成功しない。「大きくしてアメリカに売っちゃえ」的な
安直な企画じゃ厳しい。マガジンXではないが、売れない理由をリーマンショック
に責任転嫁するためだけのクルマにならないことを祈る。
>>191 そんなにウイングロードに法人需要ってある?
法人だったらADバンのほうじゃね?
>>190 それも前年同月比88.8%と今一つのウイングロードに抜かれたのか....orz
195 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/30(水) 23:50:18 ID:5hcTgam+0
>>188
いや、5000回転以上で踏み込んだ時にやっぱりCVT独特のモッタリした感じが出るだろ
常用域でも独特のCVTの癖は出るだろ、かなりマシでは有るが
CVTに関する考えが変わるとは思えんが
あーよく出来てるけどやっぱCVTだね
ってのが正直な感想
あんたが単に鈍感か爺さんみたいなトロ運転しかしてないかじゃない
>>160 いや、GM傘下で統一グリルをとっかえひっかえしてた時点で、
デザイン指向失敗の反動から
いずれこうなるんじゃないかという不安はあったよ。
ただ、保守的な外観になるかなとは思ってたけど、
まさかここまで市場に媚を売る方向に振られるとは…。
197 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/01(木) 00:23:29 ID:CWqtFUkz0
>>189 次期型スレ、サンクスw
次期型夢見るほうがよっぽど健康的な気がしてきた。
198 :
35=44=188:2009/10/01(木) 00:39:35 ID:d+3JKZkc0
>>184>>195 なんだ、このスレにも中身に文句言える人いるんだ。面白くなってきた。
因みに俺が知ってるCVTの利点は、常にエンジントルクの美味しい回転域を
使って走れるってトコだと思うんだけど、このエンジンの一番トルクが出る
回転数ってどの位かな?
5000回転以上から踏み込んだ時(この時点で普通の走り方じゃないケド)に
モッタリしてると感じたならそういうもんなのかもしれない。
ただ、それはCVTのせいではなくて、単にその回転域では力が出辛い
エンジンのセッティングなんじゃないか?
確か先代後期型の2.5NAに比べて馬力を下げた分、低速トルクに振ってた
はずだけど・・・
199 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/01(木) 00:53:50 ID:ofGd6jKGO
CVTはエンジンのおいしい回転域は使えるけどトランスミッション自体の伝達効率はトルコン以下。
しかもおいしいところを使おうとすればするほど車速とエンジン回転がリニアにならず不自然な感じになって気持ち悪い。
いまさら新規でつくるようなもんじゃない。
200 :
35=44=188:2009/10/01(木) 01:11:04 ID:d+3JKZkc0
普通の流れに乗って走る分には、実に自然だよリニアトロニック。
でも
>>195が書いてる通り、高速の登り道で追越し車線でアクセルを
多めに踏まざるえない場合とかは、「ああCVTなのね」と感じる。
自分としては許せる範疇だったけど。
>なんだ、このスレにも中身に文句言える人いるんだ。面白くなってきた。
中身に文句はない人は言及してないだけ。外観だけに文句がある。それとも毎回
「中身は良いのにねぇ」
とフォーローが必要か?スバルのユーザーなら試乗はしてるし、大半は乗り味も良し
と思っている。しかし外観のせいで所有したくもないわけさ。おまけにたいして売れ
てもないなら余計に腹が立つと。
203 :
くわとろ:2009/10/01(木) 09:46:40 ID:yhbakhIQi
>>202 そうだな。
人はつい、「自分はこういう知識を知っている」
と自慢したがる、やな所があるのさ。
最終デザインにゴーを出した責任者出て来い!
レガシィクラスになると普通に社長がゴーサイン出すんじゃね?
つかもう世界的に大成功しちゃたんだし、次期以降もこの路線で決定だよ。
ついでに日本国内では壊滅状態になるのも確定しちゃったよ。
今回のモーターショー外国勢軒並み不参加
国内メーカーにも重要視されない日本の国内市場って
208 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/01(木) 13:51:55 ID:hKUbXb23O
>>202 このスレの結論出ちゃってるじゃん。「中身は良いけど外見がダメ」ってさ。
本当に検討してる人なら、「ダセェから俺はいらね」って頭で思っていれば良いだけの事を
わざわざ3つもスレ消費するなんて、どんだけアンチや工作員が多いのかと。
ヨタみたいに中身まあまあデザインまあまあなら万人受けするのに
中身最高デザイン最悪じゃあ商売できまへんで。
トヨタやホンダのアンチってのは大勢いるけど
スバルみたいな小さいとこにアンチ粘着してるのなんてほとんどいないじゃん
ここはアンチスレじゃなくて期待してたのに見事に裏切られたのを嘆くがっかりスレだよ
>>210 9月の8964台の内訳はどうだろう?
7月並なら4000前後かな?決算でねじ込んだ台数もあるなら
反動で10月、11月が8月並になる予感
213 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/01(木) 15:39:03 ID:9+s2L76m0
これって登録ベース?
だとしたら9月にねじ込みきれないのがあるから
10月もそこそこあるかも
フォレスターが900台、
インプレッサが2000台、
エクシーガが800台ぐらい、
レガシィで5300台ぐらいと予想。
215 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/01(木) 16:52:29 ID:iEoiFv250
9月アタマにインプとエクシーガのMCあったのが大きいよね。
それらの試乗車も台数に含まれるんでしょ?
218 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/01(木) 19:54:22 ID:+PiXhUhB0
新型レガシィ人気無いですねえ
なんで売れないのか開発の人に聞いてみたいです
とにかく平日には見ないなぁ
たぶん購買層が団塊以上あたりになって休みにしか走ってないよ
>なんで売れないのか開発の人に聞いてみたいです
失礼なことを言うな。デザイン部の人に訊け。
222 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/01(木) 20:22:42 ID:Wl3nLcjP0
髭面ばかデザイナーに聞けば
国内は見込めないからか、ミニバンのスポーティモデルも出して来たんだな。
迷走もここまで来たか。
224 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/01(木) 22:02:18 ID:05Sogh160
結構売れてるようだね。欧州車をも超越してるので当然といえば当然なのだがね。
225 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/01(木) 22:06:28 ID:ocIxBux8O
新型はかなりの駄作だよね。SBRA買ってしまったよ。
226 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/01(木) 22:15:11 ID:KSZH8HNt0
ああ、レガシィにしておけばよかった。。。
228 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/01(木) 22:34:09 ID:nR2wOxzKO
デックス
中身は文句ないという人がいるが、俺は大ありだ。
2リットルの廃止、底辺グレードのMTの廃止、馬鹿じゃないの?
スタイルについてはB4ならありかなとも思うけれど、ワゴンはね…。
次期モデルで室内の広さは狭くすることは出来ないだろう。
となると、デザインをよくしようと思えばさらなるサイズアップの
可能性も…
232 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/02(金) 00:06:40 ID:uTxtIX6T0
まぁ、もうちょっとマシな新型が出たらまたすぐに買うわけで・・・
要は、新し物好きなんです。未練はないのです。
新しい人に見られるのが嫌なだけで。
233 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/02(金) 00:22:40 ID:6+KxsRaV0
>>230 >2リットルの廃止
なぜ2リッターエンジンが必要?ターボもNAも実用燃費は
向上しているのに。税金の問題か?
>底辺グレードのMTの廃止
そこは同意。ただそれはスバルが悪いんじゃなくて、MT車がマイノリティ
である日本のクルマ文化を責めるべきではないか?
中身なんて工業製品なんだから6年も経ってりゃ進歩して当然だろ。
新型なんてのはその大前提で、さてパッケージは?デザインは?と
評価されるんだから、新型はやはり失敗でしょ。
日産とルノーの共同開発のディーゼルはいいらしいね
直4の2リットル、コモンレール直噴ターボで10・15モード15.2km/l
JC08で14.2km/l
173馬力/36.7kgf・m
ポスト長期規制に既に対応済みの排ガス
レガシィB4に欲しい
>>235 狂ったように燃費が悪いようだが、それのどこが良いのかワカラン
>>234 内装とか質感はいまいちだけど、エクステリアのデザインは成功じゃない?
今までのレガシィで一番かっこいいと感じるが。
238 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/02(金) 08:55:51 ID:9nY/zKpUO
>236
ヒント、軽油とガソリンの価格差。
>>233 単純に2Lと2.5L、ターボじゃ購入価格がちがうだろ?
燃費も同じ技術使って100Km/hぐらいまでの走行なら2Lの方がいい。
ついでに言うとあのでかいボディは俺はいらんBFの頃のサイズでいいんだ、
サイズが小さければさらに価格も安く、軽くなるから燃費もよくなる。
デザインはどーでもいい。
レガシィ悪いか?
レガシィのデザインよりも、インプもアウトバックもエクシーガ、そしてTWと
かぶりまくりの商品構成が一番いけないんじゃないのか?
まあデザインに関しての評価は人それぞれだろうが私はフロントデザインのアンバランスさが
気に入らないね、美的センスのちがいかな。
>>236 なんか80km/h巡航で20km/l行くらしいよ
燃費は現行レガシーレシプロと比して遜色ないと思うね
それより、スバルにはヨーロッパ向けの水平対抗ディーゼルが
あるというではないか
だが、あちらで売っても、日本で売る気がない
あるいは日産ルノーのようなクリーン基準クリアできず
(日産ルノーはポスト長期規制もクリア)
スバルディーゼルは現行長期規制も未達成らしい
CVTにディーゼルか、5速ATか
両方対応してくれれば更にいいんだけど
244 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/02(金) 18:15:05 ID:dBDMIx2c0
「今まで一所懸命レガシィ造ってきました、4代目までは。でももう疲れたん
ですよ。で今回だけは適当に造ってみましたw。よければ買って下さい。」(ヒゲ)
245 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/02(金) 19:02:01 ID:uTxtIX6T0
森社長て車が好きそうに見えない
そのうち見慣れる(麻痺する)んだろうw
開発に携わった連中はこれがベストだというんだから
慣れるのに3〜4年ぐらいかかるかもしれないがww
249 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/02(金) 20:08:37 ID:vYUwTNAt0
>>248 韓国車と同様の安売り商戦に出てるわりには売れてないね
250 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/02(金) 20:22:12 ID:Ao7TL+frO
旧車乗りカワイソス‥
買いたいのに買えない惨めさ‥
251 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/02(金) 20:42:20 ID:dBDMIx2c0
「私も無様な外観だと思います。。ただ、今回は対象が無様な方々なんですよw。
賢明な方は普通にBMあたりをチョイスされますからwww。」(ヒゲ)
あははは君粘着乙
>>247 先代は見慣れるまで6年かかったんだよね
1代目,2代目,4代目は最初から良いと思った
3代目は慣れるのに時間がかかった
5代目は慣れる気がしない
先代アウトバック乗りで、新型に乗り換えたかったのだけれども
デザインが酷過ぎて買いたくても買えない。
5代目はある意味歴史に残る。
260 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/02(金) 23:04:01 ID:dBDMIx2c0
「今回の開発テ−マはズバリ Mittomonai ですw。世界の垣根を越えて、この
言葉が広まるとの思いで造りました。乗る人全てが Mittomonai の精神ですwww。」(ヒゲ)
261 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/02(金) 23:07:33 ID:HfkrByYI0
しかし何度見ても酷いデザインだ
誰か止める奴いなかったのかね
Lパケのヘッドライトのキモさは異常
>>261 いますよ。
ちゃんと仕事したじゃないですか。
マトモなデザイン案を止めるという仕事をね。
264 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/02(金) 23:56:10 ID:6+KxsRaV0
結局、誰もデザイン以外を貶す事は出来ないのか・・・
つまんねーな、このスレ。
俺は「レガシィ」にあんまり過去の栄光とか印象がない
最近気になりだした新参です
だからこの流れの「スタイルに対する不満」はあんまり感じない
もうちょっと幅狭ければいいとは思うけど
今車幅だけ詰めてもチンチクリンさが増すばかり
なもんで、レガシィはディーゼルでたら買う気マンマンです
是非日産ルノーのエクストレイルGT超えるエンジン登載してください
266 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/03(土) 01:01:01 ID:2eMoYcSC0
国内でディーゼル出る訳ねーだろ
バカなの
基本日本の排ガス規制はヨーロッパの比じゃない
現行ディーゼルが逆立ちしてもクリアできない数値なんだから
出る訳ねーだろ
バカは氏ねよ
267 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/03(土) 01:05:39 ID:mkE1Hgiz0
>>266 日産ルノー 楽々クリア。来年の基準も先取りしてクリア
三菱 なんとかクリア。一応今年の基準でOKでた
スバル 国内でディーゼル出る訳ねーだろバカなの
基本日本の排ガス規制はヨーロッパの比じゃない
ちなみに米国の次世代基準は更に日本を部分的に超えてます
268 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/03(土) 01:44:29 ID:hkX+Ur3K0
しかし、新型滅多に見ねえなあ・・・
269 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/03(土) 02:02:59 ID:JXjg8FrO0
皆さんスバルを愛しているからこそ色々言いたいことが山積みなんですね。
俺なんかそんなの全く気にしないんだけどね。
こんだけデザイン破綻言われてるから
まぢに早く手を売ってほしいわ
てか内装の質感もあげろよな
400万出して買うようなフラッグシップ車に見えないわ
3.6R買ったやつあほだなw
スバルに貢献しすぎ
手をうつ
(^人^)ポン
273 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/03(土) 02:37:01 ID:6EwlXbLn0
>>267 で、ルノーサムソン日産のATはいつ出るの?
結局ごまかしインチキ商品のまま?
274 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/03(土) 06:09:22 ID:bAPujhaN0
275 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/03(土) 06:29:25 ID:u+TkHg9fO
>>267 >ルノー、日産
フランスの国策企業と日本の国策企業の共同体。
ましてバックには日立製作所まで
>三菱自動車
言わずもがな、重工の意地が見え隠れ。
>富士重工
トヨタの車が作りたいの一心
打倒レガシィというト○タの戦略が
こういう形で実現するとはな
頼みもしないのに自分からパンツを脱いで
股を開いてるんだから当然っちゃ当然
278 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/03(土) 07:15:52 ID:M/MuilfnO
SBRA最近見るようになってきたね。
279 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/03(土) 09:10:10 ID:hPEItp3K0
>>264 ・ステアリングは先代の方がよかった。今のはちゃんと持たないと滑りそう。
・電動パワステ(゚听)イラネ
・エンブレのためにシフトダウンしてもエンブレ効かない、ATのブリッピング(゚听)イラネ
・アクセル操作に一呼吸置いてしまうCVTも(゚听)イラネ
・最後の安全機能であるサイドブレーキが、Dレンジでアクセル踏むと解除されるって本末転倒じゃね?
280 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/03(土) 10:11:35 ID:hkX+Ur3K0
ヨタにボロボロにされたな
デザイン悪いっていうけど、リアルタイムでみてきた俺としてはこんなもんだと思う
それはリアルタイムで見てきたから麻痺してきてるだけなんじゃ
283 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/03(土) 12:52:00 ID:KhmSv2XK0
アウトバック醜いなぁ。まるでお化けだぞ実車は。
豚にお岩さんの顔が付いたみたいだwww
旧車乗りからすると車名変更してもらわないと困るわw
>>283 うるせーんだよ、与太公めが。
アウトバックに相当する車が無いことを悔しがるなって。
静粛性ではクラウン同等だし、乗り味では当然アウトバック優勢。
焦る気持ちは分かるが、反論するにしても品位を考えろ。
> 静粛性ではクラウン同等
は?
286 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/03(土) 13:14:49 ID:KhmSv2XK0
>>284 誰に言ってるニダ?
珍型はこいつみたいにファビる奴に似合うよなw
今からお岩さん乗って海峡渡るの?
今日、ショッピングセンター駐車場で、買い物から戻ってきたら、マイBPの隣にBRが停まってた。
結構がらがらだったので、狙って停めたのだろうけど、全然悔しくない…w
でも、自分にはレガシィがつくづく魅力のない車に成り下がったのが少し悲しかったり。
オレにはアウトバックが時期型フォレに見える
次期型ね
>>276 そうか!カルディナが新型レガでよみがえったという筋書きね
そういえば似てるよなカルとレガ。
292 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/03(土) 15:38:23 ID:cVCe5BJE0
レガシ海苔って40代〜50代が大半のヲジさん車って
話だけど、そりゃリストラ第一候補年齢層で、業績悪化
現在進行中企業に所属すれば、「買い換え」は困難だわ
なあw 派遣だと、最初から手が出ないしw
あはははははははは。
294 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/03(土) 15:51:13 ID:eCa8D2UC0
>・最後の安全機能であるサイドブレーキが、Dレンジでアクセル踏むと解除されるって本末転倒じゃね?
あーたしかに。
サイドブレーキはあんまり賢い機能であるより
メカニカルに別系統で利いてくれたほうがいいよね
295 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/03(土) 15:59:41 ID:u+TkHg9fO
>>294 無理にフォローしてないか?
最後の安全機能とDレンジでアクセル踏むことが同時に起こるなんてないのは、わかってスルーしたんだろ?(-.-;)
まあ、信頼性に欠けるメーカーの電動サイドブレーキは俺も止めて欲しいがな
電動PBなんかにコストかけるより他にかねかけるべき場所あるだろうに
>254
> 1代目,2代目,4代目は最初から良いと思った
> 3代目は慣れるのに時間がかかった
> 5代目は慣れる気がしない
これは至言なので、テンプレとしていただき。
BPアウトバックなんてかなりカッコいい
2.5XTのアイサイトはかなりほしかった
まぁアーバンセレクションに乗ってんだが
BRはほんとに気持ち悪い
感覚的にトヨタっぽいかんじ
高級感は皆無だな
酷いエクステリア
なんだ?あの銀モールは
スバルの失敗は、BPで勘違いさせたレガシィ乗りを多く作ったことだな
元々デザインなんてレガシィはいつも最悪だった
デザインに期待してる奴って、レガシィ本当に乗り継いできたの?
300 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/03(土) 20:25:16 ID:HVcuxJJuO
期待しているんじゃない、絶望してんだよ。
今日初めて実物見たけど、洒落にならんくらいカッコ悪かった。
何なのあのアンバランスさは。
301 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/03(土) 20:29:14 ID:nrGhbCrs0
せめてブクブクと肥大化してなきゃデザインの悪さも
許せるんだが。
存在感はデカイ擦れ違いざまに新型だと認識できる
でもね…なんか残念な気持ちになるよw
自分はでかくなっても凝縮感というか塊感、それと綺麗な面構成だったらOKだった。
全高以外は。
オレなんか
デザインは多少の好き嫌いはあるにせよ
これも有りかなって思うけど
上のクラスを目指して図体をでかくした割には
相変わらずエンジンががさつな4気筒ってのが
受け入れられないな
305 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/03(土) 21:27:27 ID:yE01qMae0
不細工な目
Part3って..なぜこのスレこんなに伸びる つか本スレなんかキモイ
ある意味このスレが本スレかも
失敗から学ぶものはあると思う
叩かれるのを承知で言う。
トヨタであることを除けば次期マークXの方が普通にかっこいい。
310 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/03(土) 23:26:44 ID:2eMoYcSC0
確かに否定はしないな
それにしても、本スレはひどいことになってるなw
覗いてきたが、酷いな。
現状の悲惨さ故にに掲示板で発散するしかないのかね。
デザインが不評だけど、現行にボクサーディーゼル積んだらなんだか似合う気がする。
ディーゼルの泥臭いイメージと合いそうだけど。
そんなこと思うのって自分だけっすか?
>>313 最新のディーゼルはむしろハイテク
社外に出音を聞くと相変わらずカラカラ音だけど
316 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/04(日) 02:52:51 ID:2yZOLEyZ0
しかし、不細工だよなレガシィ
317 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/04(日) 03:04:49 ID:TvJKl8Qh0
お前の顔よりはマシじゃないか?
>>299 いや、初代と珍型以外はかっこ良かったよ。セダンは6ライトの流麗なキャビン、
ワゴンも知性を感じるデザインだったと思う。今回の珍型はキャビンを長く見せる
手段である6ライトをやめた上に、全高も他の車よりも10センチぐらい高くなって
しまったから、よけいにキャビンがモッコリして見えるよ。ドアのショルダーラインも
変だ。
新型レガシィが失敗?
というか
素晴らしい改良点(主観):ターボ位置変更によるタイムラグの改良点
改悪点:某社介入によってスバルらしさが失われた
じゃない?
321 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/04(日) 08:07:46 ID:gsnRRVtb0
Gマーク受賞デザイン
(群馬マーク)
どう考えても新型のデザインはおかしいだろ
かつてここまで酷評された車はあったであろうか
これがOpaとかWillとか、使い捨て覚悟のやっつけ仕事なら
叩かれもしないんだろうけどね
>326
> これがOpaとかWillとか
2つともヨタだなw
体力があるから、メインストリームを外れた所で色々と冒険できるんだよな
そういうのを軽でやって大失敗、R2爆死で軽自動車の自社開発撤退・・・
R2に懲りたのか、レガシィは世間で受けてる既存のデザインをありったけ詰め込んだ?
出来上がったものは中国コピー車並のキメラで、純粋なデザイン力じゃソナタにも負けそうな感じ
どうする、スバル。
新型レガシィ・・・
インプレッサ・・・
エクシーガ・・・
フォレスター・・・
ステラ・・
果てはサンバーに至るまで・・
これでも一応プロが数年かけてデザインしてるんだよなあ
ベンツC BMW3 アルファ159
いずれもなかなかかっこいい・・・
なぜスバルにできないのか
331 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/04(日) 11:37:54 ID:C8vVoAtH0
それはね,スバルだからですよ。
髭の2人は頑張ったのだろう。上層部の経営陣が糞なんだろうよ。
332 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/04(日) 11:38:57 ID:C8vVoAtH0
マークXにターボモデル出たら,
多分買っちゃうと思うな俺。
スバルの場合中身はいいんだからデザインは普通でいいんだけどなあ
生命線であるレガがこのデザインじゃあ.......
334 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/04(日) 13:12:58 ID:8g8Sil0l0
車の魅力の半分は見た目やイメ−ジなんだね、今回のレガシィではっきりわかった。
不細工な新型アウトバックを目の前にして、試乗する気すら失せた。もういいよ、スバルは。
335 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/04(日) 13:16:25 ID:ngvqU6lJ0
>>332 シャシーが音を上げるから無理。
与太足、プアボディだぜ?
>>334 見た目の豪華さに騙され続けていてくれ。
そういう客がいなくなったらトヨタも困るだろう。
「中身は良い」事にしたがってる奴ってなんなのw
相変わらず納車早々、オイルぶちまけたり電装品が言う事聞かなかったりトラブル続出なのにな。
全然進歩無くね? もうね、「乗れば分かる」とか今の時代言われてもね、意味ないし。
デザインがクソだから結局のところはセンスの無いオタや信者に縋ってくしか無いんだろうけど。
>>335 プレスの凝り方でコストが変わるのは当然だが
酷評されるデザインをスバルが正当化する理由にはならんよ
>>338 それを打ち崩すべく
台形グリルだスプレッドウィングだとあれこれ弄繰り回した挙句
その伝統だけしか残ってないのがねぇ・・・
そのことへの憤りがこのスレの原動力。
実力以上に頑張りすぎて不恰好なR2を出した当時のスバルと
その反省で弱気になって他社の寄せ集めみたいな車を出す今のスバルだったら
まだR2出したの頃のスバルがいいな。
341 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/04(日) 14:45:50 ID:VxeihK5ZO
こんなカッコ悪い車堂々と発表出来るのは、
全社を挙げてデザインセンスがないんだろうね。
>>332 モデリスタ仕様のスーパーチャージャーならある
343 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/04(日) 16:36:21 ID:2yZOLEyZ0
頼む
富士重工株主は来年の総会で社長以下幹部と髭を吊るし上げてくれ
「海外での販売は好調に推移しております。
国内については引き続き新型レガシィの魅力の周知に努め、拡販に取り組んでまいります。」
以上
345 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/04(日) 17:01:46 ID:8g8Sil0l0
今日高速でB4とすれ違った。高速だったから一瞬ベンツに見えた
その後,街中の交差点で停止中に,TWが横切っていった
距離があったから一瞬アウディに見えた
でも,どっちも近くでよくよく見るとデザインの趣味の悪さがレガシィなんだよね
>>343 判断力と決断力が致命的に欠けてる遺産持ちのボンクラが
負けるべくして負ける。
会社を傾けて次のボンクラにバトンタッチ・・・
状況が前より悪化してるのに有効な手を打つことができず、更にジリ貧に。
(最初の行に戻る)
無限ループを繰り返すうちに、気がつけば財産なんてなくなってた。
80年代末期をピークに、延々とこの連鎖を繰り返してないか?
もう有効な手立てをとる資金すら目処が立たない感じ。
海外で売れているから幹部は何も感じてなかったら嫌だな
次モデルで原点回帰してほしいのに
これが最後のレガシィです
次からはマークXと兄弟車になるだろう
クレードルフレームとリヤサスを一新したのは評価できる
他は駄目だけど
>>350 リヤサスはインプレッサから使っております><
BPのリヤサスは糞だからそれと比較してって意味で
353 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/04(日) 21:31:39 ID:2yZOLEyZ0
をいをい
クレードルフレームなんて何処が評価できるんだ
何が優位か言ってみろよ
工業製品なんだから6年も経てば進化して当然。
そんな当然のことしか売りが無いのが失敗。
>>353 優位性:なんだかよくわからないが良さそうな名前が付いたところ
そもそもエンジンマウントの剛性が上げられるって触れ込みじゃなかったっけ>水平対抗
脆弱なマウントで効率良くホールドして減衰も兼ねて、クラッシュ時のエンジン落としを確実にするって事?
だとしたらマウント剛性を上げるメリットはなんだったんだろう
操安性や運動性にメリットがなかったとしたら、間違ってたのを正しただけのような気がする
クレードルの代わりにマウント剛性落として、ヘッドの先端に数十円のブッシュ噛ませて終わりってオチじゃ駄目なん?
莫大な開発費をペイできるだけの技術なん?
教えて自動車工学に詳しい人
358 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/04(日) 23:32:13 ID:cD3OFmI30
>>336 トラブル続出なのは認める。だがそれは直せる部分だろ?(もちろん保証で)
「中身が良い」ってのを否定するのであれば、エンジン・ミッション・四駆・
足回りなどの「走る・曲がる・止まる」といった部分を責めないと。
それと、新型車でマイナートラブルが出るのはスバルに限った事じゃない。
そして、マイナートラブルがあってもヤミ改修で無かった事にしちゃうのが、
某巨大メーカーのお家芸。
>>358 >だがそれは直せる部分だろ?(もちろん保証で)
BGの頃だが、納車されてすぐに壊れてディーラーへ行ってそれを言われた事があるぞw
もう二度とスバルは買わん。
>>331 その上層部に文句くらい言えないのかね自分たちにデザインがこんな姿になって
まさか髭2人も納得の上か?
自分たちに→自分たちの
スマソ
80キロ制限区間を80キロで走っていると、新型B4がものすごい速度
で追い抜いていった。高速だし速度自体とやかく言う気はないが、
腰高大柄な車がスピード出すとただただ下品に見える。
大きい車は高級という日本の価値観で行くと
新型は質素だな。
アバロンとかマキシマとか見たいな大きい廉価セダンは、
日本人には受けないよな。
大きいなりの質感がないと妙に貧乏くさくなる。
364 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/05(月) 00:30:57 ID:MttgiaIL0
新型アウトバック、痛ましい姿だ。
腰高車は一歩間違えると無様。不格好なワゴンを更にアンバランスに車高上げた
感じで、一作前の絶妙なスタイルが完全崩壊してるわ。
365 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/05(月) 00:38:37 ID:QZpbEPpt0
いつまでも相手にされないビーエム先輩やアウディ先輩を意識するのはもう止めたんです。
だから今回はトヨタ先生のいうとおり、背伸びをしないでアコード君を意識しました。
外国でならこんな僕でももっと活躍できる舞台があるといわれています。
ただしカムリ君には勝っては駄目だとキツく念を押されています。
いろいろと援助してくれるトヨタ先生には逆らえません。
366 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/05(月) 05:24:18 ID:n7ZNyzQvQ
レガシィと思わなかったら乗れる
367 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/05(月) 06:00:19 ID:0jMxbaIWO
つくばナンバーVIPが竹やりマフラー付けて乗ってるのを見て買うのをやめた。
デザインや内装は好き好きだからどうでもいいけど、肝心の走りがダメだからな。
ピッチングひどすぎてまっすぐ走らないんだもん。どうしようもないよ、今回のは。
リヤサスのマウントに起因してる動きだから、MCでも直せないしねえ。
ひとこと、終わったね。
>>358 あの一連のトラブルはちょっとした物ではない。現に修理後も再発しているだろ?
オイル漏れなんて直しても後々ダメージが大きいよ?ヤミ改修で無かった事にできるような
細かい事ではない内容だ。未だにクラッチの異音は対処できていなかったり、アクセルオン
でのノッキング音も解決してるとは言えないんじゃあない?「走る・曲がる・止まる」以前の問題なのよ。
ディーラーが誠意を持って対応してくれてるのが救いだが、次もこのメーカー買おうとは思わないでしょ。
メーカーが今回限りの顧客としてしか考えていないのであればそれでも良いのだろうが。
君の言う「中身」ってのは足回り程度のそんな薄っぺらい物なのか?
ここって、プレミア君が半分くらい鬱憤晴らすための逆プレミア君バージョンで
やってるんじゃないかww
371 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/05(月) 08:39:07 ID:yXH6CV7LO
372 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/05(月) 10:29:57 ID:MSc5CqQ+0
>>369
いや、俺も新型糞だと思うが
それは単なる神経質なんじゃない
君は輸入車絶対に乗れないタイプだね
どこでトラブルが起きるか分からないのに,
そんな不安抱えながら乗れるかよ
多少の細かいトラブルはあっても信頼性は高いと思ったが。
新型はそこまでコストダウンしたのか?
375 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/05(月) 12:42:58 ID:n7ZNyzQvQ
山口県の某市内 未ダ新型発見出来ズ
377 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/05(月) 18:11:26 ID:MttgiaIL0
↑ナイスw
走る奇形出目金ロボットww
378 :
名無し:2009/10/05(月) 18:31:19 ID:ofPUDY8T0
レース用なのに居住性よさそうだな
もう本社をアメリカに移して向こうの企業になってくれ。
あっちじゃレガシィのデザインもウケてるんだろ?
日本で細々と売る必要もなくなるし万々歳じゃないか。
はぁ。
今日久々ツーリングワゴン走ってるのみたら、結構格好よかったな
この手のデザインは多分、多分貧乏人ばかりの今までのスバル好きの人には
受け入れられないだろうと再確認した
>>383 貧乏人を軽視して成功した日本メーカーがあるんかい。
デビュー直後から評論家に酷評されるぐらいだから
一般的にいって失敗作だろう
386 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/05(月) 19:50:26 ID:ofPUDY8T0
9月は決算期だからかと売れてると思った 普通車の中のレガシィの割合見たいなあ。殆どインプ、フォレ、エクシーガだったりして
387 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/05(月) 19:59:49 ID:yCAOuvs00
スバルのエンブレムが無かったら、トヨタ車かと思う形だな
初めてCMで見たときはトヨタかと思った
388 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/05(月) 20:01:26 ID:hHGldMMr0
>>385 今回は評論家諸氏のクルマを見る目がちょっと足りなかったのかも。
スタイルだけならトヨタのが格好いいだろ
ああ、レガシィにしておけばよかった。。。
案外、今年の日本カーオブザイヤーはレガシィが獲るんじゃないかな。
>いや、俺も新型糞だと思うが
>それは単なる神経質なんじゃない
>君は輸入車絶対に乗れないタイプだね
神経質でない欧米人向けに、品質基準を変えたと思うような
所が多々見受けられる。これくらいだったら、日本人は気に
するかもしれないが、欧米では大した問題ではないと言った具合
に。
今日の帰り道にガソリンスタンドから出てくるエクシーガを見た
意外に悪くないと思った。既に慣れ始めているようだ
きっと新型レガシィも1年で慣れるだろう。それがスバルマジックだ
394 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/05(月) 20:28:50 ID:MSc5CqQ+0
慣れねーな
幾ら何でも格好悪すぎ
実際奇形だと思うよ
しかもこれで乗り出し400万オーバーでしょ
同じ価格帯のスカイラインやアコード、罰に比べて格段に品質とデザインが悪い
いや悪すぎ
395 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/05(月) 20:56:17 ID:FTJCBjQM0
エクシーガって侍のマゲみたいじゃない
スバルさんアメリカ売れてるじゃんと行ってると
痛い目見るよクボタみたいにw
それに10月から補助金ないから極端に下がってきてるぜトヨタも
見ものだね10月は
新型レガシィって街でほとんど見かけないけど、売れてるのか?
それともすれちがってもわからないだけか?
無理してレギュラーにしてるからノッキングするんだろうなぁ
399 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/05(月) 22:47:38 ID:MSc5CqQ+0
八月に発売して月産200台のスカイラインクロスオーバーは3回も目撃したが
新型レガシィは2回しか目撃してない
マジで売れてるとはとても思えない
>>397 少しずつではあるが新型を目にする機会が増えた気がする@名古屋
見慣れれば、これでも有りかなと思えてきたよ
フロントの分厚いデザインはイマイチう〜んではあるが
401 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/05(月) 22:51:25 ID:MttgiaIL0
>>383 こんなへんてこな車、高所得者層からは相手にもされないだろW
カム理やアヴァ論といい仲間で、車音痴の爺ちゃんが間違って買うだけじゃないかW
402 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/05(月) 23:13:39 ID:MSc5CqQ+0
こんな車にするなら
ターボもAWDも要らなくね、カムリみたいに
中途半端すぎだろ
これから5、6年これ売っていくのかw
確かにカムリの爺ちゃん率高いな。
ただカムリの方がずっとまともな外見してるよな。でかいけど。
405 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/05(月) 23:55:06 ID:MSc5CqQ+0
確かに
カムリも爺むけだがデザインは普通
レガシィみたいに醜悪じゃないからな
406 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/05(月) 23:55:12 ID:NoMJx3yL0
407 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/06(火) 02:48:05 ID:7w374HnP0
日本で同価格帯で売ってるスカイラインは
米国じゃ年収10万ドル以上をターゲットにしてる訳だが
思ったんだけど新型がださく見えるのって
今までは直線的というか全体的に鋭いイメージでデザインされてたのに
急にムラーノとかハリアーみたいな丸みをおびたデザインにしたから駄作見えると思うんだ
あと全体的にバランスとれてない、どこがどうだとはうまくいえないけど
409 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/06(火) 04:35:57 ID:rGPD+XIlO
鈍重なフロント、整合性のないライト、無意味なフェンダーライン、連続性がなく空力特性の悪そうなC・Dピラー周り、ウエストライン以上は妙にボリュームあるのにそれより下がスカスカなボディライン処理のとかじゃね。
以上全部がカイゼンされたらBPから乗り換えるとしよう。
また販社がしこたま在庫させられたんだろうな。
年末年始、投げ売りの予感!!
412 :
名無し:2009/10/06(火) 08:16:41 ID:TCpKNoJDQ
ふぅ〜ん。で、日本では?
>>411 完全に負け戦じゃねーかよ。新型売れてねーじゃん。アホか。
414 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/06(火) 11:06:57 ID:akrimrNj0
いくら爆裂的コストダウンして利益率上がってても
新型出た年の9月でこの販売台数では・・・。
なんちゅうか、マジでBP/BLのG型作って併売した方がいいじゃないのか?(・∀・;)
416 :
p(^-^)q:2009/10/06(火) 11:33:12 ID:TCpKNoJDQ
9月は目標いったんですね(´∀`)
417 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/06(火) 11:33:46 ID:Af4hpEi3O
418 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/06(火) 11:38:30 ID:H8oV1L1xO
頑張れ旧車乗りww
419 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/06(火) 11:50:32 ID:E58pmEjf0
スバル全体で9000台だから5000台はいってるかと思ったが
3000台とは。これからきついね。既存客にはNOを突きつ
られ、新規客も取り込めず。先細りとはいえBPの路線で
出したほうがましだったんじゃないの。まあ売れまくった
時期はワゴンがいまのミニバンみたいな位置づけだったか
ら比べるのは間違っていると思うけど。
雑誌では散々
「トヨタのまねして旧モデルを”EXとして売れ」
あるいは「トヨタで車名変えて販売続行してもらえ」と言われていたね
421 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/06(火) 12:09:50 ID:ADXx//uC0
>>414 これモデル末期だろwww
来年FMCの数字w
え?なんで?
先月より1470台も増えてるじゃん
この伸びなら来月は4000台行くと考えるのが普通だろ
一部のレガマニアを切っても車オンチを取り込んで実績あげれば成功なんじゃね商売なんだから。
レガマニアって、低視聴率ドラマヲタみたいだな。
その実績が上がっとらんのだよw
426 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/06(火) 13:28:55 ID:OUTCLPmtO
駄作レガシィ
427 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/06(火) 13:47:19 ID:ADXx//uC0
新型買っちゃうと精神不安定になるんだろな。
世の風評が気になってこんなスレで確認後、唖然www
よく知らないのだが、9月は車が売れる月なのか?
他の車種を見ても8月よりは販売台数が伸びている。
>>422 毎年8月は販売が落ち込んで、9月は売れる月、
9月でこれだと10月はまた1500台くらいだ。
例えば先代が発売された年は
6月 6852台
7月10487台
8月 3317台
9月 8606台
10月 4521台
ちなみに先代は末期の去年でも9月に2662台、
FMC直前の3月は叩き売りとは言え3144台売れてる。
>>429 おお、俺へのレスじゃなかったが、ありがとう。
なんで8月は車販売落ち込むのかな。
ボーナス後の休み時期なんて売れそうな気がするけど。
>>430 世間では「3月と9月は決算時期だから値引きが大きい」と言われているので
その前の2月、8月は買い控えで売上げが落ち込む。
そのうえ、スバルは8月のお盆にがっつり休むのでよけいに落ち込むそうな。
>414と>429を比べると、幾ら不況でも市場の答えは明確だよな。
少なくとも新型は金出して買いたい人間が少ないと。
新型買った人は自分が好きで買ったんだから、
他人の評価は気にしなくて良いんじゃない?
勝ち馬に乗るというか、周りの評価も高くないと気がすまないというのが
哀れみを誘うわけだがw
新型レガって金目鯛みたい。
434 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/06(火) 16:59:17 ID:d7erYXsW0
今のところ売れてないね
やっぱり失敗かぁ
435 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/06(火) 17:52:42 ID:LHzuk+dk0
こんなデザインなら素直にトヨタ買うよな。
時期が悪いとはいえ、これはひどい。
北米向けだろうけど完全に日本を無視した
デザインと大きさには参ったな。
新型全然見ないし・・
(買った人は他人の意見なので聞き流せ)
試乗したが乗り味はよかっただけにおしい。
ボディをBPにもどして、
日本限定2ℓエンジンハイブリッド化にすれば
売れると思うが・・お願いします。
>>435 うん、だから、トヨタ買えばいいじゃん。
で、例えば何買うの?教えてよ。
台数見てあーだこーだ言ってるやつもスバルだけ見て、騒いでても
しょうがねーだろ。他のメーカーもみてみろよ。
ハイブリッド以外悲惨だぞ?
ここのアンチは、レガシーを勘違いしてる。
泥臭くてもなんでも、性能さえ良ければそれでいいんだよ。
元々そんな車なんだよ。
ワゴンだぞ。どんだけ洗練されたデザイン求めてるんだよww
ああ、泥臭くていいんだ。
それどころじゃない破綻っぷりだから未だにこのスレが伸びてるんだよ。
438 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/06(火) 18:28:44 ID:0gX89l3iO
新型を見かけない人は、それはそれで幸せかもしれない。
黒のB4が走ってたけど「アチャー」って感じ。
439 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/06(火) 18:47:15 ID:LHzuk+dk0
スバルのアンチじゃないけど
車自体の出来がすばらしいだけに
見た目だけで受け入れてもらえない
新型が不憫でならないんだよ。
一生懸命スバルの技術者が作ったものが
北米相手のデザイン・サイズにしただけで
日本じゃ受け入れてもらえない。
乗ってほしい。是非試乗してほしい。
スバルの物作りの魂がわかるよ。
>>439 いや、車体がまったくダメだから売れないだけよ。
441 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/06(火) 19:01:15 ID:LH26ynkmO
しかし、否定すごいな(笑) BPBHBGとそんなにすごい車だったっけ…
車なんて乗らない時間の方が多いんだから、
あんなデカかったら軒先に置いていても邪魔なだけだろ。
しかも不細工だし、背も高いし。
乗ってみればいい車であることは確かだ。なんだけどそれ以上に内外装が醜くて買う気になれない。
昔はスバルだから、走りがいいからだけで醜くても許せたが今回だけはどうにも拒絶反応が出てしまう。
その走りも何だか昔よりキレがなくてつかみどころがない曖昧なものになっているような気がした。
まったくもったいないことだと思う。
こんな時代でも新型マークXがそれなりのデザインで出てくるのを
思うと、やっぱりスバルのデザイン能力を疑わざるを得ないなあ。
FFのゴルフやFRのマークXと比べられる車じゃなかったのにね。
26 レガシィ 富士重工 3,201
30 インプレッサ 富士重工 2,806
インプレッサ大健闘じゃないか
小規模な年改でスバルを支えてる
新型レガシィは9月商戦でこの程度じゃヤバイだろww
新型、9月決算で3000台って、もうこれから落ちる一方じゃないかw
(来年3月除く)
3桁クラブ突入まであと何ヵ月?
日本で最も権威ある日本カー・オブ・ザ・イヤー(COTY)2009-2010 の10ベストに
なんと新型レガシィがノミネートされました!!
ノミネート車一覧
プリウス/フェアレディZ/インサイト/i−MiEV/アクセラ/レガシィ
/VWゴルフ/ベンツEクラス/ボルボXC60/アルファロメオ・ミト
本当にレガシィはすばらしい。
・・・IQが選ばれるような賞だろ
がんばって賞取り接待で会社資産食い潰してね
>>447 俺のゴルフ(VWじゃなくて)と一緒だな。
>>448 先代はたしかプリウスを押さえての受賞だったっけ
日本カー・オブ・ザ・イヤーに選ばれたら選考委員のデザインセンス問われるぞ。
>>455 本命 プリウス
大穴 インサイト
特別 i-MiEV vs ゴルフ
どう考えてもレガシィの入る隙はありません。
先代の受賞も初代〜3代目までの積み立てがあってのもの。
方向転換した上に
時流に乗ってもなければわが道を往ってるわけでもない現行に
芽があるとは思えませんです。
2リッターを出せば1.5倍くらい売れるよ
458 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/06(火) 22:07:50 ID:7odXk3AL0
5ナンバーで2000ccの水平対抗6気筒とかがいいな。昔のマーク2みたいに2000cc直列6気筒みたいな。2000ccで静かで高級な5ナンバーセダン。
それか今のクラウンにエンジンミッションをスバルがするとか もちろんクラウンの王冠マークはスバルのエンブレムで
ブランドってのは、ブレない事を積み重ねて築き上げるものじゃなかろうか。
レガシィを売るために、レガシィに見えない商品を作った時点で負けじゃん。
現行の存在そのものが、築き上げたブランドのマイナスイメージになってるだろ実際・・・
460 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/06(火) 22:11:37 ID:9fsmsjbo0
>>441 全くだ。ここへきてBPのデザインが良いと言う奴が多いが、
発売当初は「商用バンの様なリヤ」やら「無個性なデザイン」やら
「拘っていた5ナンバーを捨てた」とか散々言ってたくせに。
>>459 レガシィブランドの価値って、見た目だっけ?
ブランド価値はAWDじゃないの?
>>459 開発陣の反論は「レガシィの精神は失っていない」
「目に見えないが走りの質感はレガシィそのもの」
とか言うんだろよ。
今回は特に、目に見える部分こそが積み重ねてきたモノをぶち壊しているわけで。
>>461 どんな商品だって時代の変化に合わせ形を変えるのは仕方ないが
何らかのデザインの共通点は、記号として残しておくものじゃないかな
これはBMWやメルセデスとかに限った話じゃないし(トヨタは除く)
送り手がブランド云々を語るなら、絶対に譲っちゃいけない部分じゃないかと
エンブレムを見せないブラインド・テストをやって
はたしてどれだけの人間がアレをレガシィと認識できるか?って事だと思ってくれ
一応主力車種だよ?
>460
新型が酷いと旧型が見直されるという現象だ。
別にレガだけに限った話じゃない。
465 :
名無しさん@そうだドライブに行こう:2009/10/06(火) 22:57:38 ID:TCpKNoJDQ
確かに プリメーラは初代と二代目までは良かったが 今のは何だか… まぁ日産もゴーンになって変わったね セドリックとグロリア名前好きだったのになぁ
もうプリメーラねえよ
>>463 いってることは判るが、じゃあ何に見えるか教えて?
BM、メルセデスで記号というと、、、フロントグリル?
受け継いでいたものは具体的に何とはいえない部分。
それを感じ取れない人は聞いても無駄。
?の連続で何度も食いつくのが目に見える。
469 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/06(火) 23:55:41 ID:Qh81Vo0uO
ベンツやBMWは型が変わっても、あぁベンツ(BMW)だなって判るし納得出来るだろ?
今回のレガシィはどうなんだ?
あぁスバルだなとか、レガシィだなとか納得出来る?
>>469 日本車にそんな車あるか?どのメーカーもFMCするたびに跡形もなく変わるよな。
>>467 何に見えるって、レガシィの事?
それなら韓国じゃなく、中国車。主観だから別に叩いてくれてもいいけど
BMならキドニーと丸目4灯。
メルセデスはデザインより、卑怯な色w(カタログモテルでよく使うシルバー)
グリルとスリーポインテッドスターより印象が強い感じかなあ
あの2車は、車の区別がつかないうちの嫁さんでも判るらしい
>>468 受け入れ方は人それぞれだし、別に自分が絶対正義と言ってる訳じゃないよ?
今までのレガシィを完全否定して、一から遺産を築き上げる覚悟なら別にいいと思ってる。
ただ、伝統だったヒドゥンピラーやサッシュレスを捨ててまで、勝負に打って出るほどのデザインじゃないかなと。
今までがグラスエリア小さめのローハイトロングノーズで、サイズ以上のカッコ良さを演出してたのは否定しない
アフターパーツのメーカーもこの分だと消滅だなあ。
日本の市場は完全に萎んじゃったし。
>>468 「何らかのデザインの共通点は、記号として残しておくものじゃないかな 」
って話に対しての質問なのに、
「具体的に何とはいえない部分。」
ってなんすかそれ。
共通点なのに具体的ではない。
意味がわかりません。
それって、結局受け継いでいるものうんぬんじゃなくて、
「おれの趣味に合わない」
って言ってるだけに聞こえます。
>>469 ええ、型はかわりましたが、レガシィと思いますね。
何に見えますか?
上でも質問しましたが納得できない人が何に見えるのか聞きたいところです。
BP,BG,BHの外見上の共通点ってなんでしょうね。
>>474 そうです。日を跨いで?IDかわったぽいです。
自分は中国車しらないので、HP覗いてみます。
日本で最も権威ある日本カー・オブ・ザ・イヤー(COTY)2009-2010 の10ベストに
なんと新型レガシィがノミネートされました!!
>>473 横から失礼しますが、
とりあえず頭悪い文章晒すのやめてくれ。
478 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/07(水) 06:44:58 ID:+IoDpPC+O
>>477 では、頭のいいあなたがきっちり説明してくれませんかね。せっかくでてきたんだし。
>伝統だったヒドゥンピラーやサッシュレスを捨ててまで、勝負に打って出るほどのデザインじゃないかなと。
その通りだ。日月のヒゲが「あきたから止めた」なんて言ってるが
その結果があの糞デザインなのだから話にならない。
480 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/07(水) 10:28:43 ID:QrXBNsdV0
何度見ても出目金グロい。
キモいと同時に滑稽で、何故か軽く複雑な笑みがこぼれるデザインだな。
>>464 さすがに次期レガシィがこれより酷くなったらスバル潰れる
今のがよかったと言われる時代は無いと思われ
レガシィがダメって奴は、現行でどのワゴンのデザインならいいと思ってるわけ?
>>479は同意してるけど、俺は今のでいいと思うけど。
車のデザインだけで、ここまで貶される車も珍しいなw
483 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/07(水) 11:59:02 ID:a8xCZ0mCP
>>482 フィールダーもデザイン的にはそつなくまとまっていてOK
ウィングロードはダメダメだが。
486 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/07(水) 12:34:09 ID:GOhGqQY/Q
自分もカローラフィールダーに一票 正統派5ナンバーワゴン 税金も安いし TRDのエアロ付けるといいかも。レガシィもSTI仕様とか出るのかな?
487 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/07(水) 12:35:08 ID:QrXBNsdV0
A4アバント、3ツ−リング。
上記2車と互角に比較できるルックスが欲しかった。
所詮スバルだからト−タル的には負けでもいんだけど、一目で完敗wはイヤだった。
スバルの中華車なんか要らないよ。
488 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/07(水) 12:50:06 ID:uG8oA/IsO
マークXがまぁまぁなデザインて‥
どんなセンスだよww
>479
ヒゲ確かに言ってた。レガシィにしか見えないのでやめたって。
構造上の理由とか方針があって廃止するならともかく、飽きたってどうよ?
今回のモデルがこれほど毛嫌いされるのは、開発者側の適当な発言に嫌悪感が出てるのもあるだろうね。
それならレガシィの名もやめてしえばいいのに。
490 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/07(水) 14:27:39 ID:kqwiWPRn0
ところで9月、他のライバルたちは何台売れたのかな〜??
俺の予想
オデッセイ→1100台
アコード→300台
スカイライン→600台
アテンザ→800台
>>488 新型レガシィに較べればマシってことだろ
新型レガシィが次期マークX程度のデザインだったらすくなくともこのスレは立たなかったよw
>>490 他社は他にも車種がふんだんにあって、ミニバンで儲けを出したり
コンパクトが売れたりだよ。あんまり意味が無いんだよ、そういう比較。
レガシィが同クラスで一番売れていようが、グロスで他社に負けている。
その辺の車種と比較すること自体、ハードルが低すぎ。
493 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/07(水) 14:46:54 ID:kqwiWPRn0
↑
要するに安物たくさん売って儲けてるわけな?
494 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/07(水) 15:00:15 ID:kqwiWPRn0
ところで9月、他のライバルたちは何台売れたのかな〜??
俺の予想
オデッセイ→1100台
アコード→300台
スカイライン→600台
アテンザ→800台
496 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/07(水) 15:43:47 ID:KBDG2g7F0
看板車種のレガシィを
売るの気の無いスカイラインやアコードと比較するとは情けない(哀
497 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/07(水) 15:49:20 ID:QrXBNsdV0
デニ−ロも思ったろな、「こんな無様な車のCM、まいっか日本だけだしw」
498 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/07(水) 16:04:31 ID:z7oDquTzO
後ろから見るとレガシィと新型ウィッスの区別がつきません
>>494 上見て暮らすな 下見て暮らせ
ですね、分ります。
500 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/07(水) 16:09:21 ID:uG8oA/IsO
>>498 お前は彼女もゴリラの区別もつかないもんなww
501 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/07(水) 18:14:49 ID:GOhGqQY/Q
まぁ 仕方がないんじゃないですか エコカー減税でみんなプリウスやインサイトにいっちゃいましたから 時代が時代なんで… 早くハイブリッドかボクサーディーゼル出さないと って遅いかな ってレガシィで出されるとボディサイズがでかいから 家の前の道路狭いから無理ですが
502 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/07(水) 18:16:58 ID:Ur9WW6us0
ブルバードシルフィのスレどっかにあったような感じだけど知っている人URL
張りつけてくれないかな!
ディーゼルターボまだ?アルピナ買っちゃうよ
504 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/07(水) 18:43:48 ID:NcpIyMLGO
505 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/07(水) 18:51:52 ID:xTr9VmHf0
年明けにも3桁クラブの仲間入りですか
>>494 これがライバルになるのか
スカイラインは車格が一個上って感じだし、オデッセイと比べるならエクシーガかなと想うが
アコードにアテンザかあ・・・
俺はAWDにこだわってるから、この二台はないな
エクシーガ
当初月間販売計画2300台を9月に850台に大幅下方修正(10/07, 日経産業新聞, 13ページ)
そのうちレガシィも月間販売計画3000台を1100台ぐらいに大幅下方修正しそうだな
ピラー、サッシュレス等の変更イヤとか、サイズでかいっての以外、結局失敗派の主張もよくわからんな。
パサート、アテンザのデザインがいいとか、それらのデザインがどこがレガシィに通じてるんだよ、そっち素直に買えよと。
510 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/07(水) 20:53:41 ID:be9jszDX0
レガシイ乗りの俺がきました。
4代目B4の2.0Rを5年乗ったが、
新型レガシイに乗り換えるきは全く起きない。
大きいワゴンに乗りたくなれば新型もありだが、
少なくとも新型B4は無いなあ。すべてにおいてひどすぎ。
あれ買うくらいなら、今乗ってるB4ずっと乗り続けた方がまし。
511 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/07(水) 21:10:41 ID:kqwiWPRn0
なんかアンチ新型レガの奴らよりアンチスバルの方が圧倒的に多いような気が?
新型発売されてから1台だけ見た、特徴ないデザインになったよな。
513 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/07(水) 21:15:15 ID:cGWHmjJ6O
>>506 微妙なラインだな。お笑い芸人の年越し予想と同じ感じだ。
来年は生きてるか?みたいなw
現行で完全に見限ったってことでしょう
515 :
あ:2009/10/07(水) 21:26:44 ID:waPBbKcUO
歴代レガシィで4代目だけ販売台数がわからないんだけど、売れた順は、2代目→4代目→3代目→初代で合ってる?
エクシーガ滅多に見ない品。
新型レガも5ヶ月もたってるのにほとんど見ない。
おれもBE乗りで新型楽しみにしてたんだけど、Aライン契約しました。
>>509 >パサート、アテンザのデザインがいいとか、それらのデザインがどこがレガシィに通じてるんだよ
誰がそんなこと言ったんだよ?
518 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/07(水) 22:26:16 ID:GHn98yyX0
まあ、これだけ議論される車も珍しいよね。
アンチもアンチじゃない人もレガシィには
期待してたんだよね。
俺もアウディA4アバントのような凝縮され、洗練
されたワゴンを期待していた。運転してコーナーを曲がる時に
わくわくするような車を。ゴルフを見習ってほしいね。
洗練されスムーズになり過ぎるより多少ざらつきがあって手応えがある方が面白い。
インプAラインとB4GT-Sを乗っての感想。
520 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/07(水) 22:46:13 ID:GHn98yyX0
先代はジャガー XFにそっくりだよね。
内装のハンドルや後ろのテールランプあたりは
現行レガシィがまねたようなデザインだが。
先代のフロントデザインはかっこいいよ。
521 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/07(水) 22:49:27 ID:GHn98yyX0
スバルのグリルを付けたら
納得するよ。ボディラインもきれいだし。
>>520 フロントデザインといえば、
先代は統一デザインだったはずの三分割グリルを見送ったんだよな。
R2やB9トライベッカが華々しく登場したあとにも関わらず。
あれもデザイン評が高い一因だろう。
>>517 「レガシィらしくない、一目見てレガシィとわからない、中国車みたい、糞デザイン」
「じゃあ、どんなデザインならいいんだよ」
「パサート、アテンザ等々」
という流れだと思うけど?
>>523 その通りだ。
だが、「それらのデザインがどこがレガシィに通じてるんだよ」
って、誰が言ったの?
「そっち素直に買えよと。」
いずれ、そうするだろうな。俺もそうする。
だが、スタイル以外はレガシィを評価しているし、スバルをまだ完全に見捨てている訳ではない。
そういう人がこのスレにアンチ的な発言をしているのだと思うけどな。
>>523 いいと思うデザイン→レガシィに通じる と脳内変換してるんですね
>>525 他車はボンネット厚が不細工に見えないよう、色々頑張ってるじゃない。
絶壁に見えないようボンネットの曲率を上手く調整して、ヘッドライトの位置を下げたりとか
側面のラインとフェンダーをボンネット部分と別の塊にして、ウエストライン下げた上でボリュームを物理的に減らしたりとかさ?
クソ高い側面のラインを鼻っ面までほぼまっすぐ伸ばして、下に落とさずそのまま一周させる。
更にその上までヘッドライトが侵食してりゃ、そりゃ個性はあるよ個性は・・・
いや、、、脳内変換じゃないよ。
BMとかベンツとかみたいに誰が見てもそれとわかるような
全型を通じているようなデザインでないとって話だったんじゃないの?
>だが、スタイル以外はレガシィを評価しているし、スバルをまだ完全に見捨てている訳ではない。
>そういう人がこのスレにアンチ的な発言をしているのだと思うけどな。
そうじゃなさそうなひとがいっぱいいそう。
ない物ねだりというか、
まるで憧れのアイドルはトイレ行かないんだって主張しているような
そんな感じがぷんぷんするひとが多い。
>>527 現行のどこに初代から脈々と受け継がれた「らしさ」があるか言ってみてくれ。
ひょっとしたら、それで「なるほど」と思って刀を納める人が出るかもよ。
>まるで憧れのアイドルはトイレ行かないんだって主張しているような
スバルスレにかたっぱしから提灯記事のURL貼り付けて回ってる輩のことですね。
>>528 十分らしさが残ってるだろと言ってるわけじゃないです。
らしさが残ってないという主張の反対派がどんなデザインがいいのと聞かれて、全然違う他車がいいという。
それは、レガシィらしさを求めてると言いつつ結局違う車求めてるじゃないのと言ってるんです。
違う車を求めてるなら、ないものねだりなんだから、そっちの車のスレにどうぞと。
>スバルスレにかたっぱしから提灯記事のURL貼り付けて回ってる輩のことですね。
あれはやばいっすね。。。
530 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/08(木) 03:49:36 ID:pQiA7mztO
今までレガシィに乗ってきた人、評価してきた人はヒドゥンピラーやサッシュレスを「買って」きてたのか?
レガシィがレガシィたる所以は、水平対向・四駆・GT性能・ワゴンの使い勝手とかその辺だと思うが…
庶民価格GTワゴンとしてダントツのAWD性能だから魅力があった。
FMC毎に格段の性能UPがあって、少々気に入らない部分はあっても選択肢になった。
その肝心要のAWDを落としたコストダウン最優先現行型には何の魅力もない。
>らしさが残ってないという主張の反対派がどんなデザインがいいのと聞かれて、全然違う他車がいいという。
>それは、レガシィらしさを求めてると言いつつ結局違う車求めてるじゃないのと言ってるんです。
了見の狭い解釈。らしさの残っていない今のレガシィは残念だが、不細工不恰好。
らしさを省きながらも、カッコ良くデザインはできるいのだろうけど。
それよりはアテンザ、パサートの方がカッコイイということだろう。
誰も他のメーカーの他車種にレガシィらしさや通じるのもを求めていない。
>レガシィがダメって奴は、現行でどのワゴンのデザインならいいと思ってるわけ?
この質問に答えただけで、「レガシィに通じる云々」は誰かさんが頭の中で呟いてる
だけで文章にして質問したわけでもない。
533 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/08(木) 08:10:01 ID:H6fTABm+0
>>531 >肝心要のAWDを落としたコストダウン最優先
どういう事?
>>532 だからアテンザ・パサートの方がカッコ良いならそっちを買えよと。
仮にレガシィが理想通りのデザインだったとして、
中身が直4やV6の横置きエンジンだったら買うのか?
534 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/08(木) 08:44:15 ID:9gfXuanFO
デザインのせいも大きいが、走りに関する新しいトピックが
ほとんど無かったことが失敗の原因のような気がする。
320psオーバー、6速DSGなどがトップグレードに用意されていれば
旧ユーザーもそれなりに溜飲を下げてたんじゃないだろうか?
不細工だけど仕方ねーよ、的な。
>>534 スペックとギミックに騙されるスバオタに乾杯だな
>>535 それいったら、もうアンタは、どのレガシィにしろ乗る必要のないただのすれ違いアンチ糞野郎でしかないんだけど
ぶっさいくだけど、スペックやデザインだけでは語れない何か・・があるクルマだと思う。
とにかく安いじゃん。中身を考えれば。
>>533 で、そこまで言い張るんだから、あなたは当然現行レガシィ海苔ですよね?
もしくは購入予定者ですよね?
>>532 ああ、わかりました。了見広いというかそんなんだったら何でもいえるわw
あと、全体読んでないで、誰も言ってないとか言わんで下さい。
541 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/08(木) 10:50:33 ID:NRqlwoti0
542 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/08(木) 12:20:44 ID:24gtTI1t0
何故6ATを開発しなかったのか
543 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/08(木) 12:28:12 ID:RmDRbgeXO
5ナンバーに戻すだけで売れると思うんだが
デカイのは確かあったよな?
なんか「らしさ」とか「通じるもの」とか、神経質な書き込みが多いな。
ようは高いカネ払ってソープに行ったとして、ついた相手がいくらテクニシャンで、
愛想よくて、多少チチがデカくても森三中やハリセンボンみたいな嬢はイヤだ、と。
そういうことじゃないの?
546 :
533:2009/10/08(木) 13:27:29 ID:pQiA7mztO
>>538 そうじゃないとこのスレでレスしちゃいけないのか?まぁスバル乗りだし擁護派には違いないが。
因みに俺は水平対向+四駆+MTに惚れてスバル乗ってるが、何か文句あるか?
547 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/08(木) 13:31:48 ID:xudFijZfO
548 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/08(木) 14:36:05 ID:YvaowSVQO
>>536 いや、2代目までのレガシィは素晴らしい車だったと思うよ。俺はインプレッサ買ったけどさ。
あの頃のスバル車にはくだらんハッタリやメタボな装備はほとんどなかったし、そこに魅力を
感じるような「わかってる」ユーザーが多かった。しかし、3代目以降は…って話ね。
>>544 いまどき400万円ぐらい、別に高くもないじゃん。置き換えなら、せいぜい総額3万円ぐらいの
激安店に行って女がブスだのなんだの言ってるような話かと。
>>549 明らかに400万は高いけど・・・。いまどき400万が高くないって
どこのインフレ国に住んでるんだよww
>>541 トヨヲタにしても、このデザインで86です。FRスポーツですって言われても全然ありがたみない。
スバルにしても、水平対抗クリーンディーゼルでも載せて、圧倒的な燃費でも叩きださない
限り、こんな車売れないだろ・・・とうか買う奴いるのかね。
S2000ですら根強い声はあっても、販売台数伸びなくて結局販売中止になったのにな。
つーか400万が安いとかいう感覚なら
普通は外車逝くけどなw
>>550 >>552 Dセグの2.5L級のクルマで、それなりの装備レベルなら、たいがい400万ぐらいにならんか?
ああ、ちなみに支払い総額ね。
>>553 なるけど安くはないだろ。
おれにとっては決心がいる金額だけどな。
安いというならポンとおれに買ってくれ。
ホンダのステップワゴンや日産セレナですら乗り出しは400万超えるからな。
安くはないが今のファミリーカークラスは400ぐらあだよ。
556 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/08(木) 19:22:46 ID:bxpPNXZ70
だからミドルミニバン止めて軽やコンンパクトが売れてるんだろ
ミニバンだって昔ほど売れてねーんだよ
400は買える値段だがけして安くはない
よほど購買欲を刺激されないと買えない
400程度とか下らない見栄張ってるバカは氏ね
借りるだけ借りて返済しなけりゃ400万も安いもの
という金銭感覚
なんかさぁだんだん見慣れてきたんだよなぁ新型
ここで誰か書き込んでたけどやっぱ「せんと君現象」か?
>>554や
>>556が何を言いたいのか、さっぱりわからん。
なんだか、「レガシィなんかに400万の価値はない」と言われてるような気さえしてくる。
個人の経済状態に対してどうこう言う気はないが、
>>555も言ってるような現実もあるわけで、
それに対価が払えれば買えばいいし、価値を認めなきゃ買わなきゃいいだけの話だろ?
>>553 デザインの話になると不利になるから、なんとかして話題をそらそうと必死なんだよ。
で、新型を批判している奴=新型買えない貧乏人、と決めつけて金銭の話にすげ替えようと
しているだけだよ。
>>559 あー悪かった悪かった。まぁそう熱くならんでくれ。
400万を高くないと言ってのける人間に対して過敏に
反応してしまう負け組の皮肉を込めた冗談だ。
まぁ流してくれ。スレ違いだったしな。
ちなみに新型擁護派ではないよ。
それでも思うぞ。
2.0リットル、MT乗りの底辺(あえてこういう)を捨てやがって。
生活4駆実用ワゴンとして重宝していた雪国の一般人をないがしろにしたと思うぞ、新型は。
なんだかんだ言っても
1年もすれば見慣れるというのが
先代までのパターンだったが
新型は見慣れるほど走ってない・・・
>>559 どう考えてもあんなゲテモノ汚物に400万の価値なんかあるわけないだろw
200万でも高いわ。
4WDがどうだか言っても、雪国に住んでいるわけじゃなければただの邪魔。
今時ウインタースポーツなんて流行らんし、そんな余裕のある人間はレガシィなんか眼中にない。
565 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/08(木) 22:22:30 ID:bxpPNXZ70
ぷ
400万をたいした金額じゃないと思う奴がレガなんて買わねーよ
アラブの石油王かよ
つか、年収1000万とか2000万稼いでる奴ほど金にはシビアだぞ
400万の物なんて相当気に入らなきゃ買わないだろ
まあ、親に買ってもらうボンボンニートには安いんだろな
「レガシィは使い倒すクルマです」by日月ヒゲ
ほーーう よく言った。その通りレガシィは道具車だ。北米でもそういう使われ
方が多いらしいし。だったら北米で売ってるような最低限の装備で200万そこそこ
の廉価バージョンを出せよ。そもそも道具車に電磁式パーキングブレーキなんて
不要。カップホルダーを縦2列から横2列にするために導入するほどのものか?
お前が「コストがかかったんですよ」と自慢して終わりだろうが。
次の株主総会でデザイナーのヒゲ共々、切腹ショーでもヤレ、日月。
所詮は車の走行実験しか能が無い奴に、一台のまとめ役なんかやらせるのが間違い。
道具車ならインプレッサNAがあるとスバルは言うんだろうな
>>566 >>577 道具車なら他にフォレスターもあるし、家族持ちならエクシーガもある。
結局、レガシィは日本で売るには中途半端な存在になってしまった訳だ。
570 :
569:2009/10/08(木) 23:06:42 ID:X4nR7nqIi
>>568 三菱かあ・・・なんか・・・なあ・・・
いまだにあの事件引きずってるわ
スタイリングも性能も価格も申し分ないんだけどね
>>568 ・・・これが、俗に言うカッコイイというデザインなの?
それよりはレガシィの方がマシな気がする...
>>568 アウディとBMWのモンタージュ写真にギャランフォルティスのマスクを貼ったような感じ。
576 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/08(木) 23:47:48 ID:3Qg7Vv2Q0
新型レガシィの形が全然思い出せない
強いて言えば奇妙なデザインのハンドルが記憶にあるだけ
こんなオレもレガシィは3台乗り継いだ
前のままのほうが断然品がいいね
577 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/08(木) 23:52:04 ID:H6fTABm+0
>>572 >>568にはカッコ良く映っているんだよ。
新型レガシィも同じ事で、カッコ良いという人もいれば
汚物だなんて言う人もいる。
デザインのセンスなんて人それぞれのものを3つもスレ使って
よく飽きないよね。誰か違うネタ振ってくれないかなぁ。
と、デザインから何とか逃げたい擁護派であった。
せっかく価格ネタで話題が変わりかけていたのになw
>>577 強すぎる個性は反感を生むよ
支持してくれる人が多ければ、反感なんてかき消されるから問題ないさ
まぁデザインはおいといて
無理に価格抑えないで、内装とかもっとキッチリやってほしかったな。
車格は上がっといて、内装はダウンですじゃ意味わからん。
プラスチックは我慢出来るとしても、一番触れるステアリングが安物みたくなってたり。萎えまくり
>>581 ターンシグナルをなるべく上に置きたいって、一応ファンクショナルな理由はあるらしい。
工業デザインとしては留意されるべき事柄だけど、でもフェンダー処理とのマッチングが甘いね。
あんなにつり上げなくても、キャラクターラインに沿った方が無難だとは思う。
ボンネットの厚みを誤魔化そうとも思えるんだが・・
584 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/09(金) 00:45:28 ID:TCq+4U5Q0
>>578 いや、だからデザインが悪いってのはPart3まで見てれば分かるって。
でもそれで結論が出てるんなら何でこのスレこんなに続くんだ?
どんだけアンチや他社工作員が多いのかと。
デザインの話題から逃げたいんじゃなくて、飽きてるの。
他人の言葉だけど、デザイン論はこれで論破できるんだと。
「デザインが悪い?ならそれを客観的に説明してみろ。」
>>584 なら、他人に頼らずに自分からネタ振れよ。
飽きたんなら来なきゃいいじゃん。
デザインで言うと
昔のレガシィはシートも硬く、今のよりキャビンが狭かった
今はシートもフカフカ、後席も広々
「峠を攻める」型から「真のGT」型になった
と言えるのではないか
ギリギリだが立体駐車場もほぼ入るんじゃね?
特にB4
587 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/09(金) 01:19:11 ID:dZRxF/kmO
>>585 おいおい、擁護派に対してこのスレにネタ振れってのはおかしくないか?
デザイン以外の新しい話題作りはアンチの仕事だろ?
メイン市場で月間販売台数がスバル史上最高の数字をガンガンたたき出してるのに失敗も糞もないだろう。
大大大成功じゃないか。
それも他メーカーが2割減だとか3割減だとか言ってる時代にだよ。
これで今後の方向性は決まりだから、次期は現行みたいな日本向けのフェンダー手直しもなんかも無し。
「もう日本市場は無視で、次期レガシィは左ハンドルを逆輸入します!」
くらい言ってくれるとスッキリするのになー。
>>587 そうかな?
別にアンチだろうと擁護だろうと、このスレの流れに飽きたなら自分から率先してネタ振ればいいじゃん。
面白ければみんな喰いつくし、つまらなければまた元に戻るだけ。
>568
レガシィがこのデザインだったら、ここまで叩かれる事は無かったろうね
>>568 前車がレグナムVR-4だった自分にとってはど真ん中なデザインだな。
ちなみにそれって合成でしょ?
レグナムから乗り換えを検討してた時期にその画像みて
市販される事を強く願ったもんだ。
だが実現される事なく、国産ワゴンを乗り比べて
BPにした。
今ではBPも大好きだが、その画像の車が実際販売されたら
ものすごく心揺れるだろうな。
594 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/09(金) 07:07:55 ID:mYW7+A9CO
老若男女に満遍なく人気の出る車など有り得ないから、一番金持ってる層や買ってくれそうな層に合わせたデザイン・性能にするのは仕方無いだろ
バランスは無視してなるべく大きく見えるデザイン、走行性能より安楽な乗り心地等々
595 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/09(金) 07:54:44 ID:NqRKb3QvQ
団塊の世代に向けたレガシィか
だっせー。だんだん恥ずかしくなってくるデザインだ。
見慣れて来たらだんだん格好よくなってきたんだけど
多分オレだけだよね
598 :
584:2009/10/09(金) 08:16:20 ID:TCq+4U5Q0
>>590 俺は擁護派だが、前にも振ったけど誰も乗ってこないのよ。
何度か同じ事言ってるけど、スバオタはデザインなんて叩かれ慣れてるの。
スバオタをヒートさせたければ、水平対向・ミッション・四駆・足回り
あたりを責めないと面白くならないよ。
で、それが出来なきゃ「デザイン駄目でもレガシィは良い車」で終わる。
このスレはその繰り返し。
400万もレガシィに出せるのかどうかって考えたら、明らかに高いよ。
俺は現行もいいかなと思って買い替え考えてるのだけど、400万超えるの考えたら
もう少し金出して、ある程度の車買ってもいいかなとも思えるし。
現行の買っても、正直ここまで高い車ですよって、知ってる人以外認識されないでしょ。
下衆な考えだけど、おじさんなら、クラウン買った方がまだコスパ高いと思う。
なんだかんだワゴンでなければいけないなんて人少ないと思うし。
>>599 現行もワゴンの比率が圧倒的に高いのしらないの?
それにクラウンは650万超えますが…。2500ccグレードで良いならナビ付けて
550万以下にはなるけどね。現在妻が乗る車として検討中ですが私めデザインが
好きではない。ただ車両価格からすれば妥当な値段だと感じる。
でもスカイラインの方が好きなのでスカイラインにしろと説得中です。
しかしどうしてもターボが良いらしい…。今の国産でターボセダンて無いのよ…これぐらいしか。
601 :
569:2009/10/09(金) 10:23:10 ID:kBeFeJT9i
>>598 以前、CVTの話題で食いついて来た人ですよね。
「スバヲタはデザインなんて叩かれ慣れてるの」とか言うが、そのスバヲタですら、
「このデザインはないよ〜」と思っている訳。それがこのスレが立った主な理由だと思うよ。
水平対向やミッションにケチつける人はこのスレではぐっと減る。
CVTは駄目だとか、今さら5ATでは物足りないとか言う人ももちろんいるけど人数はぐっと減る。。
だからその辺の話しをしても盛り上がらない。
私自身の解釈で悪いが、このスレはスバヲタvsアンチスバヲタではない。
スバヲタの中での新型レガシィ擁護派vs否定派で言いあっているんでしょ。
デザイン論では対立してもメカ的には対立しないんだよ。
「デザイン駄目でもレガシィは良い車」その通り。
双方一致してしまえば、話しが盛り上がる訳がない。
602 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/09(金) 10:36:24 ID:d5itJ8a50
何故6ATを開発しなかったのか
>で、それが出来なきゃ「デザイン駄目でもレガシィは良い車」で終わる。
>このスレはその繰り返し。
いいじゃん。現行が気に入らない人のうっ憤晴らしのスレで。無理して
擁護しに来ないで、他のレガシィスレでプレミアムと一緒にベタ褒めしとけよ。
アンチとか工作員とか見えない敵に噛み付いている擁護派も見るに耐えない。
604 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/09(金) 12:39:40 ID:NqRKb3QvQ
2011年にインプレッサでるらしいね 形によってはレガシィ抜かれる まぁ今はビッグセダン流行ってないし マークXも売れる気しないし クラウンも昔ほど売れてない インプレッサに期待 コンパクト5ナンバーで
>インプレッサに期待 コンパクト5ナンバー
絶対無い
幅は1800mmを超えるデブになることは間違い無い
コンパクト5ナンバーはDEXとラクティスベースのジャスティしかないよ。
コンパクト5ナンバーはDEXとラクティスベースのジャスティしかないよ。
608 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/09(金) 19:16:25 ID:e49P2HtD0
どっち派で有ろうと
5ナンバー房だけはウザイ
つか、精神病なんじゃね、もしくはヤク中
しかし、400万ってGTデフォなんかねここの住人は。
>>609 gtじゃなくても、マッキン+HDDナビ+諸々オプションでいくんじゃね?
オートライトがオプションとか泣ける設定だしw
レガシィで400万は、オプション大杉でしょ。
高いよ、高いよ!
しかし新車400万弱で、こんな楽しい車は他にないよ。
新型のデザインは、他界、他界したなー
612 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/09(金) 20:12:30 ID:beAsq0Iu0
現行買った人はたかが車で相当神経質になってるようだね。
もっと熟慮しないとダメよょ-w
今回は完璧なハズレ、ですwWW
613 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/09(金) 20:22:02 ID:e49P2HtD0
乗り出しで400万オーバーって事だろ
>>608 レガシィ房よりマシだよ。
こんな車が特別にすげーなんて思ってるのはレガ房だけ。
実態はまあまあ悪くはないかな程度の車。
>>609 当たり前だろ
GTじゃなきゃレガシィじゃないよ
>>615 先生!
・NAエンジンだけどGT
・ターボだけどエアインテークがないGT
が仮に出たらこれらはレガシィですか?
BHの6気筒搭載GT30
619 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/09(金) 21:33:13 ID:XU7JQQB6O
620 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/09(金) 21:37:39 ID:XxGrNZy40
すみません。
5ナンバーに400万なんて払えないんですけど。
>>610 それでもいかんよ。
sパケマッキンナビ一発見積で乗り出しで350程度だったわ。
NAモデルなら、300程度狙える。
6ATでもっとスマートにしろよ。そうすれば選択肢にだけは入れてやる
現行モデルは何にも食指が動かない。所詮三流メーカーの車。
クラウンやマークXに余裕で餌食にされる
6ATとポスト新長期規制クリアのディーゼルエンジンで今のNA価格
これで外見の問題は見てみないフリできる
よくクラウン、マークX比較でてくるけど、B4と比較なんかね?
それとも、ワゴンとセダンを比べるという意味のないことしてるんかね?
個人的にはB4はレガシィにとってはおまけだと思うからどうでもいいな。
初代はワゴンの方がおまけだったんだけどね。
2代目からはセダンの方がおまけに・・・
627 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/10(土) 01:01:39 ID:MAub8zyj0
でかい、でかすぎる。
乗り心地や絶対的な室内空間を求める人で無ければ現行は許せないハズ。
なぜスバルオタ&レガオタが生まれたのか。
適度なボディサイズから生まれる
「小気味良い」走りがあったからではなかったのか。
現行からはこの「小気味良さ」は全く失われている。
小さいからこそ生まれる走りの気持ちよさを、
スバルは切り捨てたってことね。
>>626 レオーネワゴンからだから、最初からワゴンがメインかと
思ってたけど・・・
1989年2月〜レガシィツーリングワゴン
1993年10月〜レガシィセダン←これがB4前身じゃないです?
629 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/10(土) 02:07:45 ID:R/EaXL6m0
>>621 恥ずかしくてそんなので街中走れません。
速いぞ走るぞオーラバラ蒔いといて、隣にR35が並んじゃった日にゃぁ。
・・・痛過ぎる。
まだ新型レガシィの方がマシ。
630 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/10(土) 08:05:55 ID:7lLFnRyGO
>>627 BH/BEに小気味良さなんてあったか?
逆にBH/BEや新型の方が元々レガシィの目指していた姿だと思うが。
>>629 心配しなくても大丈夫。
R35GT-Rと並ぶ事自体が殆んど無い上に、2000ターボ乗りがkeiワークスあたりを全く意識しないのと同様
GT-R乗りからも意識されないから無視してOK。
下→上を見た時に自意識過剰なだけだよ。
>>629 おまえ、それ言ったら新型の横にクラウン並んだら…
そもそもR35なんて稀少車を比較されてもw
すげぇ格好いい外車が走っていると思ったらアウトバックだった。
つうか走っているのを初めてみたよw
街中を走っているアウトバックの存在感は異常、もちろん良い意味で
634 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/10(土) 09:36:26 ID:mNzCOjo20
スバル車は4駆の出来がいいって話があるけど、
今昔物語の世界だね。
スバル乗りは、ポルシェの4駆や、アウディを知らないのかな?
>>634 おまえ、今日が休みだから、暇つぶしに慣れない書き込みしてるだろww
636 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/10(土) 09:44:07 ID:mNzCOjo20
うん。駄目だった??
638 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/10(土) 09:52:08 ID:mNzCOjo20
うむ。
でも、レガシーはいらん。
素直でよろしい
ちなみに、何乗ってるの?
>>630 BH/BEと新型は全然方向性違うだろ
BH/BEには凝縮された小気味良さがあったが、新型は大味すぎる
642 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/10(土) 10:09:18 ID:mNzCOjo20
プリンセスと、ジネッタです。
>>641 それ見た目だけ。
凡庸で田舎くさいが凝縮された小気味よい見た目。
そして乗ってみるとモッサリなのがBH。
古臭いがシャープな見た目と小気味よい走りのBP。
645 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/10(土) 12:01:43 ID:rnMH8QTgQ
なんとなくB4のフェンダーがR2のフェンダーに見えてくる
647 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/10(土) 13:34:26 ID:7lLFnRyGO
>>641 レガシィは元来グランドツーリングカーだったはず。
それには小気味良さよりもスタビリティや長距離での快適性が求められるのでは?
648 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/10(土) 13:39:10 ID:3B2mgTxk0
さっき交差点で横切っていく新型ワゴンの青見た。タ−ボ車で50代と思われる
中年夫婦が乗車。欲しい、とまでは思わないが微妙にあれならいいかな、とも思えたな。
決して日本人好みのボディラインじゃないが、ワゴンの選択肢は国産ではもうないからな。
濃色系だったら悪くはないのかも(←半分諦め&他人事w)
重複スレとして放置・廃棄されたスレにひたすらコピペを貼るプレミアム君があまりにも不憫・・・
正直純正アルミホイールのデザインもあってないと思うのは俺だけか
BG型ワゴンが受けたのは、カローラ〜クラウンのヒエラルヒーが色濃く
残ってる一方で、バブル崩壊で既成の価値観が揺らぎ始めた時代。
ぺちゃんこな車ばかりの中で、ボリュームのあるカッコいい「バン」が
新しく見えた。新型からはそういう新しさが伝わってこない。
ワゴンつーと、海外含めても選択肢は多くはない。しかも輸入車だとかなり値が張る
あの価格帯で、レガシィ以外に選択肢あるんだろうか?
カローラフィルダーのほうがかっこいい
カローラフィルダーは1800ccに5MTが無いんだよ
レガシィしか選択肢がないなら、ステーションワゴン以外の車種を探す。それだけ。
ステーションワゴンじゃなきゃできないこと、レガシィじゃなきゃできないことなんて別にない。
本日、白のワゴンとすれ違った
新型を路上で見たのはこれが三台目
奇形とまでは思わないが、単なる不格好で地味な車って印象だな
グリル見るまでレガシィだと分からんかったよ
657 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/10(土) 22:49:19 ID:R/EaXL6m0
前からクラウンが来るなぁと思ってたら新型レガシィB4.
外観はそんなに悪くないかな。
ターボだったら、走りはレガシィの方が上かもね。
マジェスタなんかは除けば。
658 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/10(土) 22:49:46 ID:bAnz01gO0
>>626 そして現行型はアウトバックの残りカスでB4とワゴン造ってるw
>>655 ワゴンいらんなら、最初からレガシィに絡んでくるなよw
なんでわざわざここきてんだw
>>659 ワゴン以外でもワゴン車と同じ使い方ができる車はたくさんある。
レガシィはレガヲタやスバヲタが思うほど特別で素晴らしい車じゃないからね。
過去から現在に至るまで。
所持するのが嫌になるほどカッコ悪ければ、他の選択肢を考えればそれですむ。
第一ワゴン車の選択肢がここまで減ったのは、ワゴン車の需要自体が少ないからだって気づけ。
スバヲタは「スバル大勝利!レガシィは神!」って浮かれまくってたけど。
需要がなけりゃクーペのようにただのレア車になるだけだ。
車好きはレア車を選ぶ割合が高くなって当然だけど。
10年前までが異常だっただけで、それでいいんだ。
そんなに一般需要の高い車が好きならプリウスやワゴンRでも乗っとけばいいんじゃね?
662 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 08:38:35 ID:9VFwNYL6O
>>655>>660 馬鹿なのか?レガシィがどうのじゃなくステーションワゴンが欲しい人に、
ミニバンとか選べと?何かが出来るとか出来ないとかお仕事でしか車使わない人か?
お前の考えだと軽トラックとハイエースバンかハイエースワゴンあればプライベートは全て成り立つな。
お前は上記3車種から選んで車買え。
663 :
598:2009/10/11(日) 08:39:57 ID:kISaAYJg0
>>660 なんか無理矢理レガシィを貶そうとしてるけど・・・
>ワゴン以外でもワゴン車と同じ使い方ができる車はたくさんある。
そんなの当たり前。だが、ワゴンの利便性を持っていてレガシィと同じ様な
走行性能を持っている車はなかなか見当たらないと思うぞ。
>ワゴン車の選択肢が減ったのは、ワゴン車の需要自体が少ないから
需要が減ったのは確かだ。ただ選択肢が減ったのは、このクラスのステーションワゴンでは
レガシィに勝てないと他社が手を引いたから。これはトヨタも認めてる事。
>>661 その通り。車に興味の無い人ほど、売れてる車を選んでしまう。
日本人の性質と言ってしまえばそれまでだが。
BG/BDの頃は今でいうミニバンブームのようなもの。中にはミーハーな
人も乗ってたでしょ。そういう人はレガシィじゃなくても良いんだよ。
>>663 レガシィが特別な性能を持ってると思ってるのは、お前みたいなスバヲタ、レガヲタだけ。
多くの人は単にレガシィが流行だったから乗ってただけ。流行ってるんだからいいものなんだろうと。
流行で何となく乗ってただけの奴が、この醜悪な新型を見たら、全てを疑問に感じる。
疑い始めたら、もう止まらない。
665 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 09:13:33 ID:9VFwNYL6O
>>664 流行ってるから買う?ますますバカなのか?欲しいから買うんだろ。
レガシィが特別とかどうでも良いんだよ、もうお前はタクシーでも乗ってろ。
BG乗ってる人が新型見て疑問に?アホかwアホなのかBG乗りの大半は
とっくにミニバンやその他の車種に流れてる。
666 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 09:52:22 ID:u2IOenQbO
俺はレガシィもレガシィに乗ってる自分も好きだった
でも、新型じゃ両方無理なんだよ
最愛の妻が勝手におかしな美容整形受けて帰ってきたらどう思うよ
>>665 BG乗りはもう他車に流れてるんだ?
ふーん。つまりレガシィはやはり大した車じゃないってことだね。
普通は車が気に入れば差し支えない限り何代も乗り継ぐものだけど。
しかもステーションワゴンはそこそこ使い勝手がいいから、
家族が増えたりしてもそんなに困らないもんだが。
それなのにもう降りたって、レガシィってそんなに駄車なの?
超だっせー。だんだん恥ずかしくなるデザインだ。
669 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 11:00:38 ID:G3imuxtS0
つーか
ワゴンワゴン五月蝿せーよ
B4乗り継いでいる俺がきましたよ
まあ。セダン乗りは他に流れるよな、完全に
俺から言わせりゃワゴンもミニバンもたいした代わりは無い
670 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 11:04:11 ID:9VFwNYL6O
>>667 大した車じゃないとかどこまでお馬鹿なの?
レガシィはたたの普通乗用車だ。それに同じ車種乗り継ぐ人は多くはない。
車はライフスタイルで選ぶだろ。結婚して子供ができれば家族の人数に関係なく
居住性や使い勝手の良いミニバン選ぶ人も多い。そんな事も理解できないのか?
671 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 11:04:21 ID:G3imuxtS0
>>普通は車が気に入れば差し支えない限り何代も乗り継ぐものだけど。
ぷ、典型的な保守的なバカ、歳いくつだよ、爺か?
普通は買い替える時に特に乗り継ぐなんて考えねーよ
たまたま選択肢が新型になれば乗り継ぐだけ
他に自分の欲しい車が有れば他を選ぶ
自分で考える事を放棄してる下らなくて下劣な人間だな
糞以下だね
レガシーは乗り継ぎ率高い方だったんじゃないか?
多少の不満は有っても、レガシィだから我慢してた人は多いでしょ
新型はそんな層もばっさり切り捨てたわけで
673 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 11:21:10 ID:sFaPGKd1O
674 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 11:34:39 ID:DmehDZTd0
レガシイが、小気味良いことについて。
ワゴン二代目
B4三代目を乗り、今B4四代目を乗ってる。
少しずつ車体は大きくなってはるが、
実は走り自体は小気味良い方向に研ぎ澄まされてきた印象がある。
事実、かなり大きくなった4代目だが、実際の走りは三代目よりシャープで小気味良い。
5代目、試乗したよ。唖然とした。車体も走りも重く、今までのレガシイではないと思った。
4代目までは「正常進化」だと思えるし、事実、かなり大きくなった3代目→4代目へのモデルチェンジも
結果、販売台数で受け入れられたことは証明できていると思う。
俺は5代目には乗り換えない。
>>671 B4乗り継いでいるあなたでさえ、今回の新型B4はやはり買い替え候補に挙がらなかったですかい?
俺も不細工デザインといわれたB4RSKに乗っていたが、新型は候補に挙がらないわ。
あのブッサイクな新型が欲しいとか、普通の感覚では有り得ないんですけど。
あんなダサイのが自分家にあるなんて想像したくない。どんな変態が買うの?
677 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 12:20:30 ID:piRzqL9f0
お前の顔よりはマシじゃないか?w
>>671 それがスバヲタにとっての普通なんだ。ずいぶんと志が低いんだな。
本当の「普通」は、同じ車種の乗り継ぎとは行かないまでも、
今まで付き合ったディーラーが扱ってる車種から選ぶもんだ。
よっぽどそのディーラーに不満がなけりゃね。スバルのディーラーってそんなにひどいの?
スバルの場合は車種が少ないから、家庭事情が変わって車の買い替えを検討したら
スバルから離れざるを得ないけどね。最近デックスなんてのが登場して若干は選択肢が増えたけど、
ダイハツ製なんてスバヲタにはお呼びじゃないもんね。
スバルだけで通用する常識は、他のメーカーでは通用しないってことをこの際学んだらいいよ。
海外では売れてるのかもしれんが、新型は今でも全然見ない。
人気もあまりないし、リセールも期待できないしやばいだろう。
BR/BMは今からでも名前変更したらどう
レガーシーデラックスとかレガシーXXとかレガシーアメリカとか・・。
日本向けの真のニューレガシーを早く発表して欲しいw
せめてBG後期型を最新の技術で復刻してくれればそれでいい。
:(V)o\o(V) ◆VoYoVmWz.. [ softbank218134050050.bbtec.net ]
カニ臭い書き込みが目立つな
>>679 復刻ってスバルにそんな余裕があるわけない。
復刻というより、大型化でぽっかり空いた旧BGクラス向けに
新車種を出して欲しいってことだろう。
モーターショウの出展ラインナップを見る限り
失望しか出来ないが。
683 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 13:42:13 ID:9VFwNYL6O
>>678 どこまで馬鹿さらす気ですかw
なんで車種選ぶのに今まで付き合ったディーラーから選ぶんだよwそれが普通だと?
そんなのむしろ特殊だろ。そんなド田舎の付き合いみたいな車の買い方するかよ。
新型レガシィがどうのの前に、ド田舎的で古い考え方しているお前がかわいそうになってきたw
いくら付き合いが有っても、今回のウンコデザインでは無理だと思う。
なんか、キモイのが沸いてるな・・・
自己否定してるし。
それはほっといて。
小気味良いってウルサイのは予想通りB4乗りなのね。
峠攻めたきゃ他の車に行けばよいこと。
グランドツーリングカー目指してるのに、サーキットがどうのとか
あほらしい。
あと新型見ない見ないってうるさいけど、日本国の車400〜500万台中で
1万ちょいの新レガそんなにみかけるわけないだろw
プリウスとはちがうんだよw
BG復刻とかいうけど本当に乗るのか?
昔BG乗ってて当時はかっこいいと思ってたが、最近webとかで画像みると
古くさーと感じるぞ。
>本当の「普通」は、同じ車種の乗り継ぎとは行かないまでも、
今まで付き合ったディーラーが扱ってる車種から選ぶもんだ。
何時の時代の爺さんですか?貴方のタイプ分析すると
1、外国産(特にアメリカやヨーロッパ産)ならなんでも高級でありがたいと思う
2、レクサスのエンブレム付いていれば自転車や軽トラックでも高級で間違えのない選択だと思う
3、本音では欲しくなくても付き合いで、マルチ商法に平気で付き合う
そんなタイプだね。典型的にオレオレ詐欺や各種詐欺に引っかかる老人のタイプだね。
今日本屋で立ち読みした雑誌に
ゴルフGTIとレクサスハイブリッドとレガシィアウトバックとが比較されてた
あれはゴルフGTIの提灯もち記事なのか?
アウトバックがサンドバック状態で叩かれていた
マスゴミは広告収入あってなんぼだからな
所詮金儲けの手段でしかない
それに公平性を求める方が‥
>>688 >あれはゴルフGTIの提灯もち記事なのか?
>アウトバックがサンドバック状態で叩かれていた
アウトバックなんかキチガイみたいなツラしてるし、妥当じゃないか?
そもそもセダンとじゃなくてミニバンと比較すべきだろw
いやゴルフGTIはホットハッチの5ドア2リットルターボ
俺の目から(外見)見たら素のインプかホンダフィット級に見えるんだが
価格帯として同じクラスでインプWRISTIとかじゃなくてアウトバックと比較
NAVIという雑誌だったと思う
>ゴルフGTIとレクサスハイブリッドとレガシィアウトバックとが比較されてた
バラバラじゃないか・・・
同一価格帯ってことは、3.6のアウトバックと比較?
ますます意味分らん・・・
ゴルフは小気味良い、アウトバックは鈍重ってか?
あほくさw
694 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 15:32:29 ID:gBvPJBcrQ
BG5のいい所はマフラー変えると独特な音がいい 今ではほとんど騒音対策によって等長等爆なった フォレスターのターボとエクシーガのターボはまだみたいだよ それもあるのかな? フォレスターはたまに見かける あとインプレッサも アネシスも見たいなぁ
>>688 その雑誌記事なら私も読みました。見てない人に説明するとタイトルは
400万級車の比較で、3車種の比較ではなく主にGTIは旧型との
比較、レクサスハイブリッドはプリウスとの比較、アウトバックはポルシェ
とか引き合いに出されてたw
レクサスはプリウスに比べて経済性が低いとか、アウトバックのエンジンは
ポルシェと同排気量なのにパワーがないとかwwもう言ってる事がメチャクチャ
だ。
>>695 GTI新旧はいいとして、400万級比較といいつつ、プリウス?ポルシェ??
なかなかおもしろい雑誌ですねw
>>687 そういうお前は、水平対向エンジンが低重心でエンジン回転がスムーズだと信じきっていて、
エスなんたらとかいう板を貼ったらパワーがさらに出て燃費も良くなったと思いこんでる厨房w
結局自分が騙されてることにも気づかない哀れな奴(笑)。
実質的な価格帯があがったのも痛いな
このご時勢、乗り継いできた人たちも他にお金使う必要もあるだろうし
699 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 18:50:11 ID:piRzqL9f0
くっそ〜!!
新型レガシィに煽られた〜!!!涙
A型であんまりパッとしないデザインではねえ売るほうが大変だろう
先代が断然かっこいいっす
大丈夫。そういってるお前らも3年後には絶対慣れたって言ってるから
そういうもんだよ。デザインなんていうのは
703 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 19:19:22 ID:mqdyqqInO
BL5に乗ってました。
GRBが出た時には
こんなのインプレッサじゃない!
と思いました。
レガシィがモデルチェンジしてBMが出て…
GRBのスペックCに乗り換えました。
そのぐらいヒドイです、現行レガシィ…
今までなら慣れると言えたが今回は無理だろうね
デザインだけの問題じゃないから、何年たっても受け入れるのは厳しそう
705 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 19:45:05 ID:G3imuxtS0
つか、慣れるとか言ってるが
今まで発売して3ヶ月もすれば慣れたって皆言ってただろ
今回はほとんど居ない
俺も今回だけは慣れるとは思えん
それだけ酷いデザイン、まるで奇形のよう
706 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 19:54:40 ID:piRzqL9f0
707 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 21:32:31 ID:52ob1x1GO
普通のワゴンがアウトバックで、アウトバックがフォレスターみたいだ。
708 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 21:39:57 ID:NN/+FqCTO
日光まで日帰りで行ってきたけど、レガシィは一台しか見なかったな。
アコードは三台見たのに。
709 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 21:44:17 ID:piRzqL9f0
日光まで日帰りで行ってきたけど、アコードは一台しか見なかったな。
レガシィは三台見たのに。
710 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 21:49:18 ID:k5/lhqR7O
無難なデザインは飽きるの早いと思うぞ
奇抜なデザインほど魅力に気付くと味が出る
711 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 21:53:25 ID:NN/+FqCTO
販売台数ではアコードよりレガシィのほうが売れてんじゃないの?
それなのにアコードの方が多いっておかしくない?
レガシィを見落としたってオチは無いぞ。
何故なら、あんなブサイク君の放つオーラを見落とす事はあり得ないから。
>>710 無難と呼ぶには歪で
奇抜と呼ぶにはとらえどころがない感じ。
これはスバルの体質の問題かもしれんよ、最終スケッチまでデザインはよくまとまってたよ
最後の最後生産デザインで破綻がおきている一般的なデザイナーなら絶対反発するはず
もしデザイナーを蔑ろにするなんらかの権力があったら致命的だな。
714 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 22:48:49 ID:NN/+FqCTO
>>713 デザインはデザインでやるけど最後には生産ラインの都合で妥協する。
他のメーカーだって同じだけどスバルだけは他のメーカーよりデザインを殺すんだよな。
技術力がないと言えばそれまでだけどw
>>711 そうかぁ?湘南某所に住んでいて、今日の15時過ぎに犬の散歩しながら1時間ほど
R134沿いを歩いたが、新型レガシィは全然見ないぞ。
あんなブサイクな車、視界に入ったら嫌でも記憶に残るwちなみにアコードはセダン5台・ワゴン6台。
レガシィよりも後から出た新型アクセラは10台以上見たというのに。
デザインは妥協しても、2.0リットルとMTを無くしたのは馬鹿。
まぁMTはともかくとして、2.0リットルは先代の売れ筋だったろうに。
あと、ラゲッジの奥行きを詰めたのは馬鹿。
まぁ人によるだろうけれど、俺は広大な後席より、広大なラゲッジスペースの方がいい。
>>711 日光は栃木県。ホンダ車が多いのもまぁ当然。
718 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 23:05:03 ID:RPf6WmWN0
北九州〜豊前まで行ったが新型レガシィ発見出来ズ
インプレッサアネシスは2台見たんだがなぁ
今回の新型レガシィはパッケージングの変更でああなったんのか。
マークUも100系から110系になったときにパッケージングの変更して
見事に歴代の中で最悪に売れないマークUになった
新型レガシィもそうなるのかな?
719 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 23:23:01 ID:kISaAYJg0
「新型レガシィを見かけない」っていうレスは何の意味があるの?
あなた方はプリウスみたいにウジャウジャ見かける車じゃないとダメなの?
俺なんかショッピングセンターの駐車場でミニバンばっかり並んでるの見ると
「日本人ってホント個性が無いねぇ」って思うんだけど。
720 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 23:28:02 ID:MH5ZsHU80
こんなスレがあったのか。ホッとするよ自分と同じ意見があって。
某スレは自画自賛の嵐で入りにくい。
>>719 「レガシィ」という車がBR/BMで最期になってもいいなら、それでもいいけど。
俺はこんな車に全然思い入れなんかないから、別にそうなっても構わないよ。
>>719 薬味みたいなモンで、
一辺倒になる車市場においてアクセントとしての存在感を求めてるのが1つ。
写真写りは悪いが実物見るとそうでもなかったりとか、いろんな感情込みで
とにかく実際に走ってるところを見てみたいのが1つ。
かく言う自分だが、
実際に走ってるのを最初に見たとき
ふつうなら「おっ」って思うところを思わず
「ゲッ」ってつぶやいてしまったけどね。
>>719 芸術作品ではなく、売るために企画された商品だからね
10万年後の人類に神デザイン、伝説の車と言われても意味がない
724 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 00:04:33 ID:MH5ZsHU80
このデザインを、どうやって社内で可決したのか、、、不思議でしょうがない。
>>724 逆に考えてみよう。
変に感じる方が変なんじゃないかと。
新型レガシィ買ったやつって他社からの乗り換え組だろ?
しかも、ミニバンは乗りたくないって考えのオッサン
727 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 01:09:13 ID:rDpmBVK/0
まあ、レガ乗り継いで来た奴からすれば
ちょっと他車に浮気したい気持ちも有るからな
今回はちょうど良い機会
俺も浮気組だ
次が良ければ戻ってくるが、それまでスバル存続してるか疑問だ
それだけ今のスバルはだめだめ
>>720 俺も今日ここを見つけたが、健全な魂の持ち主の存在が確認できて安心したw
こんな醜悪なモノが普通に受け容れられてたんじゃ、そんな世の中生きていたくないからなw
>>727 ワシも浮気しようと思ったが、クルマ人生にもうひと花咲かせようと思ったので、
2年後にFT-86(スバル版)を買うことにしたわい。
もう年だからスキーもしなくなったでの。4WDも必要なくなったわい。
これが最後の車になるだろうて。老眼も進んできたしの。
クラウンには落ち着かんぞ。
良さそうならB型待って買い換えようとしたけど、あれでは・・・
動力性能はいいし、デザインも見慣れればアリかもしれんけど
しかし毎日見るとなると、やっぱイヤなモンはイヤだな。
A型であそこまでコストダウンしてると、この後の年改とか大丈夫かいな・・・
醜悪醜悪うるさいねぇ。
現行なれた目でみると、前型は平目だw
>>730 内装かな?意外と慣れるよ。一回目は、えっっ・・・って思ったが、
2、3回見に行ってたら意外となれた。
内装のプラスチックはまぁいいんだけどね。さわるとガッカリだけど。
ステアリングが安物みたく、というか安物になったし、全高が高すぎるのがだめだね。欧米人には必要なのかね。
まぁ時間が経てば慣れるかもね。でもそれで買うかどうかはまた別。
まぁスバルの内装は仕方ないだろ。
4代目もプレミアムがどうとか吹いた挙句、500円アクセサリーみたいなプラメッキだったし
3代目も「今は昭和だったっけ?」と悩むような時代錯誤の代物だったしな。
現に5代目の内装も文句付けるヤツはそんなに多くはない。
もう諦めの境地っつーか、重視してないんだよ。
スバルの良さは、内装じゃないね。
スバル内装は自傷行為に近いものがある。
3代目:立派といわれたが、古臭く、入社3年目がデザイナーだと思った。
4代目:銀メッキで20年先を行くデザイン。痛烈なボディブロー。
5代目:豪華にみせようなんて、慣れないことしちゃダメ。地味なほうが栄えます。
俺はBL買ったけどな。
>>729 どうなるか実際分からないけど、FT-86の共同開発の話が出た頃
スバルは自社での販売はしないと言っていたよ。
736 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 07:27:40 ID:zT7JAjiJ0
両社で販売です。
この調子じゃスバルの日本国内ディーラーなんて壊滅するだろうから
実質トヨタ専売と同じだろ。
車を売るのはアメリカに専念して、日本ではトヨタと共同開発するのみ。
そんな未来像を描いてるんだろうよ>富士重工
738 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 07:54:05 ID:sAY9WN8DO
>>719 同感!新レガシィには個性がある。だから購入に踏み切った。
JZS-161以来の胸の高鳴りを感じたよ。
739 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 08:33:55 ID:c4LSDZxwO
個性はあるね(苦笑)
740 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 08:34:36 ID:O7qd2UmA0
ばっかみたい
普通の日本人は結局自動車に実用性のみを求め,
軽四やコンパクト,ハイブリッド,ミニバンを選ぶようになった
そのような国のための仕様にしたところで,上積みはたかが知れている
デザインが良かったところで,それによる上積みもまたたかが知れているだろう
実用性も求める日本人の車好きは捨てられたということだ
そんな人間は少数だから,あきらめてくれということだ
サイズ大=実用性高いと考える人間には現行の方が良い
そういう人間を取り込めれば良いのだろう
5ナンバー=実用性高いと考える人間はさようならということだ
もうそういう人間のためにレガシィクラス以上の自動車を作れるメーカーは無くなった
トヨタですらあれだけ売れていたプログレ他5ナンバー前後の自動車は全滅で後継がない
デザインも同じだ。デザインで選ぶようなお客も少数だからいらないということだろう
742 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 09:45:25 ID:MdvinLd50
う〜ん、確かに新型酷いがでもね、オレみたいにスバル360やR2現役時代から
見てきてる層から言うと、スバルはまともなデザインの車は過去に1台も出して
ないぞ。
どれもこれも他社より確実に1世代古くてダサイデザインだったが何かしらの
先進性で評価されてたな。(現行がどこが先進性かは分からん)
743 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 10:31:35 ID:3Bjaf084O
>>742 >(現行がどこが先進性かは分からん)
カップホルダーが縦配置から横配置に変わったところ。
パッセンジャーとドライバーの使い勝手を同じにするとはプレミアムメーカーらしい先進性なのだ。
カップホルダーが横配置になったのはアピールポイントなのか
745 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 11:15:52 ID:3Bjaf084O
カップホルダーの配置みたいな些細なところにも気を配れるのがプレミアムメーカーたる証拠。
だからカップホルダーを見れば、メーカーの姿勢がまるわかりになるのだ。
カップホルダーに命をかけるスバル
747 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 11:48:55 ID:3Bjaf084O
そういった些細な注意を払わないでアラ探しをしてるようじゃ見識ある一流人とは言えないよね。
そういうのは
昔からカップホルダーの配置に定評があるところが言う言葉だ
パッソもカップホルダーが左右配置なんですが
現行でやっとパッソに肩を並べたという事ですね
パッソプチプチプチ豊田
752 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 12:56:49 ID:33Sbsemi0
パッソ並み(爆)新型の失敗はそこか(笑)?
税金対策の貧乏臭い限定車が出る予感。
。。。。でも不細工なんだよね。
走ってる姿みたが、
どうしてもミニバンにしか見えないんだが…。
あれのどこがワゴンなんだろうか?
まさか、ミニバンユーザーを取り込もうとしたとか?
散歩がてらに見てきたが、言われるほど悪くも・・・
塊感があって、それほど大きくも感じなかった
先代の記憶を消してみればまぁ合格?
確かにアウトバックはCR−Vに似てるかもねw
756 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 14:11:34 ID:RiH0TS8MO
757 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 14:21:28 ID:3Bjaf084O
>>749 わかってないなぁw
パッソは生活臭しかしないじゃないかw
でも、レガシィはプレミアムの中のプレミアム。
この違いがわからないようじゃ見識ある一流人とは言えないね。
絶版になってしまいますがな
>>ID:3Bjaf084O
コピペ厨はこんな所で油売ってないで本スレにコピペでも貼り付けてろ
本スレの勢いがフーガスレ以下だぞww
760 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 16:10:57 ID:rDpmBVK/0
本日中央高速で4度目の遭遇
何回見ても醜いのー
761 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 17:05:37 ID:QZYHLc+JO
現行ライフよりカッコイイ。
もっと自信もてよ。
762 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 17:19:51 ID:QDJv3wayO
世界で通用する車を作りたかったんだろうが…
あの外観デザインと内装の質感では世界に通用しない。
763 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 17:27:39 ID:pvhPGL3T0
よくわからんがアメリカ人とか日本でも高学歴の人には受けがいいデザインなんだろ?
創った人が自信たっぷりに市場に出したんだからw
醜悪とか、でかすぎるとか、そういうのは主観だからまだわかるけど。
>あの外観デザインと内装の質感では世界に通用しない。
とか言い切れる762は何様?
じゃあ世界に通用する車を作ってみろよ。
世界に通用する車ってのは、アウディとかベンツとかのプレミアムカーだけなのか?w
>>764 通用すると思う。
正直現行は大嫌いだけど、北米で一定のシェアは確保できるだろう。
アバロンのようなビッグマック路線で攻めて、ライバルをヴァーサやシビックやヒュンダイと設定するする事が条件でね
あっちでもスバルは皆に人気あるけど、高いから買えないってむこうの車好きの知り合いが言ってたのは本当だ。(白人の富裕層ではないよ)
あーもったいないよね。
日本の車はコストダウンが目立ちすぎ
ださい
768 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 20:59:08 ID:/55n5UujQ
そんな事を言ったら、バブル期の車買うしかないんでは
でも2L以下の車のインパネがカッチカチなのが現状で
レガシィまでもがカッチカチってのはね
VWだって相当にキツいのに質感を上げる事で世界シェアを一気に伸ばした
次期ポロでエントリークラスの質感を引き上げようとしている
日本メーカーに出来ないことは無い
クラスを超えた品質こそが日本のお家芸なのに!
マジで頑張れ日本車
走りだけが良くても売れないのを日産が901活動で証明しているだろ
>>764 日月うるせーよ、黙れ。お前が作れなかったのが悪いんじゃねーかバカ。
>>764 レガシィが世界に通用しないのはわかってるんだな?日月?
FMCまで延々と続くのかねこのスレ。
773 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 21:53:33 ID:33Sbsemi0
カッチカチやぞ
ハードウェアの技術向上ばかりに目が行って、機能・質感やデザインセンスを上げる事に対して軽んじるのはスバルの社風
マスプロ商品として購買意欲をそそり、顧客に満足感を与えるという意味では双方に優劣なんてないはずなんだけど…
切り捨てたいはずのスバヲタスペック厨が喜ぶ要素だけは捨てることなく、スバヲタを切り捨てて新規市場に打って出るとのたまう。
一方、他社が何十年も本気で取り組んできた分野(主にソフトウェア)をいかにも軽くあしらっては失笑を買う。
一般人の誰も求めてない技術(知らなきゃ欲することもないし、判りにくく金になりにくい技術)に、どうしてそこまで固執するのか疑問だよ
>ハードウェアの技術向上ばかりに目が行って、機能・質感やデザインセンスを上げる事に
>対して軽んじるのはスバルの社風
そのハードウェア自体、先代と比べて技術向上した部分が余り見られないの
だけど...。
CVT自体は、既に他社では採用済み。電動パーキングブレーキも欧州車では
既に採用済みのはある。リニアトロニックが世界初となる量産AWD乗用車縦置
チェーン式無段変速機と説明書きがあり、それって、単なるお家事情なだけ
だと思う。
ごめんココで散々新型叩いたけど
本日試乗してきました。良かった買います、デザインもTWなら良いかも!
と思ってしまってね。
本スレ納車後引っ越しますねw
ディーラーのショウルームの中に1台、試乗車はレガシィ、アウトバック、B4と
潤沢に車があるが、公道では試乗車さえ走ってねえ。近所の店いつまでもつのか....
以外と近くで見ると違和感ないんだよな新型レガシィ、遠くから見るつか全体を見るとやはり
デザインがおかしい、まあ買ってしまえば近くでしか見ないからいいかも。
>>778 停めた自分の車から離れて、「かっこいいよなあ〜」と思いながら
眺められないのは寂しいよ。
781 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 01:04:10 ID:sfjRJ7G90
試乗行ってきたけど、やっぱ激しく安っぽい・・・
営業がもっと自信を持って売れる車にしてやってほしい。
そのあとアウディ見に行ったら、駐車場にレガシィが三台もあったよ。
>>781 +200万出せる&価値見いだせるなら最初からアウディ買えばいいのに・・・
比べる事自体が間違いだわ。
>>780 アウトバックは後ろの排気口にお洒落ができないのが寂しい。
TWみたく着せ替えパーツもないしね。そこを除けばそこそこグー。
レガシィで一番気に入らんのはあのATなんだよな・・・
リニアトロニックは乗ってないからわからんが・・・
785 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 01:43:08 ID:sfjRJ7G90
3.6Lのアウトバックと1.8Lのアウディで値段てそんなに変わらないんだよね
2.0Lでも200万までは変わらないと思うし
そこが買い替えようと思ってるオーナーを迷わせる原因なんじゃないかと思うけど
>3.6Lのアウトバックと1.8Lのアウディで
・・・・・
1.4のA3買えば?レガシィとほぼ同額で買えますよ^^
787 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 02:29:02 ID:sfjRJ7G90
A3ってワゴンタイプあったっけ?
788 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 06:12:55 ID:T9GfWcy9O
>>775 リニアトロニックをその他のCVTと一緒にするな。
取り敢えずいっぺん乗ってこい。
790 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 07:02:02 ID:zsx+kmYLO
791 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 07:14:55 ID:0Y/glJjMO
そのくらいレガシィに愛想尽きたオーナーが多いんだってことくらい読み取れ。
>>791 レガシィというよりも富士重に愛想尽かしたスバヲタが増えたのかも知れん。俺がそうだw
>>762 内装の質感が通用しないとかいうけど、どこがダメなの?
他社もこのクラスの内装は安っぽいプラスチック多用で、意匠でよく見せてる車はあるけど
酷いけどな。今回のスバルの内装悪く言う奴は、歴代のレガシィをリアルタイムで乗ってい
ないか、あまりにも情弱すぎる
愛想が尽きたら5−700万の車に流れるんだ?金持ちだなみんな。てか出せるなら最初からそっちだろw
795 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 10:21:25 ID:MYeLW/rf0
新型アウトバック、酷過ぎw
スバルに独自の車造りはもはやなし。北米マ−ケットに迎合した妥協の産物
で、日本で買う価値はない。日本仕様は更に醜いルックスで話にもならない。
>>793 >意匠でよく見せてる
結局それが出来ていないのが安っぽいと言われる所以かと。
個人的な意見だけど、カムリやアコードより、高級感の演出で劣り、
アテンザより、スポーツ感の演出で劣っている。
要するに中途半端。
で、今までの路線だったらそれでもよかったんだよ。
「レガシィは走りが全て。外装や内装などショボくて当たり前」
と言うヲタ共だけに売っていればよかったからね。
今回、それらヲタを切り捨て、違った客層を取り込みたいのなら、
それらの「目に見えないコストダウン」をもっと勉強すべきだ。
デブさは十分演出できてると思うが
>>798 この車も実車段階でムチャクチャにされるんだろうなデザイナーを無視してww
>>795 そのランカスター〜アウトバックの北米を意識するあまり、レガシィという車の
あるべき姿が揺るいできてるのが大きいよね。
アウトバックありきで、TWとB4があるからな
801 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 12:02:42 ID:WfIY+Ne60
>>703 前車は違うがほぼ同じ気持の経過でGRBスペC買った。
でも納車で寺行った時、レガシィのデザインもだんだん良
く見えてきた。最初、嫌悪からじわじわ良くなってくるほ
うが長持ちしそうな気がする。俺の中ではBH・GRBとか。
BPは出たときからいいと思ったが、そこから気持の中で伸
びない。
802 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 12:10:06 ID:2zXVz00uO
旧車乗りの僻みって凄くて笑えるww
>>796 中途半端って…極端じゃなきゃだめなんかね。アコードよりスポーツ感ある、アテンザより高級感ある設定あってもいいのでは。
それにスポーツ感十分あると思うけど。グランドツーリングなんだし。インプ並を求めてるわけ?
804 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 13:24:13 ID:MYeLW/rf0
>>802 こんな酷い車に妬む奴なんかいないよ、妬みと勘違いしたいんだろが。
新型買っても優越感に浸れない君は誠に哀れw。
>>802 不細工で売れないから売り出し早々50万近く値引きされる様な車買って
君みたいに後悔したくないんだよ、みんな。
値引き50万ってまじ?
807 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 15:14:42 ID:2zXVz00uO
>>804>>805 見事に旧車乗りが釣れたww
何を言っても旧車は旧車
大事に乗るんだぞ!
カッコイイカッコイイ旧車を(^-^)
来月発表の新車登録台数が楽しみですね
809 :
796:2009/10/13(火) 15:41:03 ID:ZGamtMdoi
>>803 そういう見方もできますね。
おそらくそういうツッコミをされると思ったので、
「個人的な意見だけど」と前置きした訳で。
デザイン論と同じで気にいる人、気にいらない人
それぞれだから、別にいいんだけどね。
>>808 1500台いけば頑張ったレベルかな。
去年のレガは9月2600台、10月が1000台。
今年の9月が2800台なところを見ると、1100台くらい?
いまどき『釣れた』とかって痛すぎるだろ
どんだけレベル低いんだよ
812 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 16:34:59 ID:xU+gLHtYO
流石に見識ある一流人はレベルが高いですねw
813 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 16:38:49 ID:2zXVz00uO
旧車がまた釣れたwwww
釣り宣言またキターwwwwwww
かっちょえーwwwwwwっw
>>809 個人的なってのは、わかってる。好き嫌いもあるさ。が、あまりに言ってる事ひどくないかい?という突っ込みです。
ワゴンのカテゴリで考えると、
フィルダー、ジオ、ウィングロード、レガシィ、アテンザ、アコードで、どれ買うって言ったら
俺はレガシィしかねーな。
ステージアとかカルディナがなくなって悲しいわ。
輸入車入れても、ベンツとアウディは乗ったことないから知らないけど、
ボルボやVW買うなら、レガシィ買うな
>>798 今更6角形のグリルに切れ長の鷹目と全体的に丸みを帯びたボディパネル。
何か意味はあるのだろうか。
818 :
796:2009/10/13(火) 19:51:45 ID:Om/f0OBZi
>>815 関心があるからこそ、自分の意に沿わないときはひどい事もいいたくなると言う事さ。
関心がなけりゃあ、放置プレイで終わりなんだけどねw
>>798 これはかっこいいじゃん
次期インプレッサはこのデザインでおながいしたい
ザ・ラスト・レガシィ
とかいって5年後に販促キャンペーンをしてないことを祈るばかりだ
822 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 21:24:38 ID:aOBvU7BC0
なんか悲しくなるほど醜いデザインだな
まあ国内は撤退になるんじゃないかなスバル
新型 かっこいいよ
>>823 視力が落ちてるぞ。
眼科に行ってこい。
4年か5年くらいで見慣れるんじゃないか新型レガシィ。
>>825 その前にマイナーチェンジでさらにひどry
827 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 21:44:48 ID:Mqzw24reQ
催眠術で格好よく見えるかな?
プレーリージョイ並みのビッグマイナーチェンジに期待
不細工カー減税制度ができたら売れるかも。
830 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 22:13:26 ID:vRWxVzrr0
デザインがどうこう言う前に、お前ら金が無いんだから発言権ないだろw
おおっと。必死に言い返さないでねw
831 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 22:18:35 ID:FxNA3YDo0
832 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 22:21:07 ID:0kFJeNS/0
やっぱりトヨタの軍門に下ってからおかしくなってきた??
833 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 22:24:11 ID:I2azM/sLO
おっしゃる通り貧乏なんでデザインまだマシなインプレッサに乗り換えました。
リッターあたり154psでトルクも太く余裕あるし、タイトなレカロは快適です。
オーディオだけ追加すれば充分かな。
レガシィ買えなかったけど満足です。
従来の路線から転換したかったんだろうけど
中途半端な安っぽさが漂ってる
アメリカ人にはこれが良いのかね
835 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 22:59:36 ID:B/D924ui0
アメリカ版のB4はワイルドに見えるが、日本版のはショボい
グリルのせいかな?それともフェンダーのせいかな?
どちらにせよ 日本版のLパケの顔見てたらビーバーに見えてきた
比べるのは、先代レガシィーだろうな。先代より劣っている
内装は、真っ先にやり玉に上げられるの当たり前だろう。新型レガシィ
のオーナーになって内装をいろいろいじくっているいると、カチカチの
プラスチック以前にその素材自体もかなり、悪いのを使っているとしか
思えない。正直、A型購入して後悔している。年改・MCまで待てば
よかったと。
838 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 23:18:32 ID:MYeLW/rf0
行間を読める人なら新型のデザインは理解できる。
「もう買わないでいいよw」ってことでしょ。
>>798のデザインがカコイイと付いただけでなにもいわれないが、
あれが新型否定派の求めるデザインなのか?
やっぱ、おまえら平目が好きなんだな。
平目の斜視にしかみえんわ798は。
現行が今のデザインでよかった。
平目の方が水平対向エンジン車ぽい
カッコ悪いとは思わないけど、印象は良くないな。
843 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/14(水) 01:09:41 ID:0vksKLqE0
なんか必死な新型オーナーちゃんが一匹いるね
万歳したけりゃ隔離すれにどうぞ
844 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/14(水) 02:26:15 ID:yBs7TxKK0
アコードと区別がつかん。
845 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/14(水) 04:36:25 ID:mzRanjIoO
BGM
大橋純子
シルエット・ロマンス
846 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/14(水) 05:16:21 ID:Sc+tpFHJ0
NAにもマニュアル設定して欲しい。
そしたら買う。
>>819 横幅1890mmですよ。いいんですか?
>>836 新型発表ずいぶん前に部品メーカの人と話す機会があったんだけど、
内装材に関しては厳しくなってきたリサイクル条件の関係で柔らかい
素材は使いにくくなってきたと言われた。
今までと同じ材質は使えないらしく、同等材はコストが高くて金がかかる。
だから同じ価格帯で出す限り、次期型は明らかに安っぽくなると言われ、
俺はBPHを買った。
メーカとしてはコストダウン目的だけで素材を変えたワケじゃないみたいだ。
恐らくMCでも変わらないから、後悔する必要はないと思う。
まあ内装は我慢するにしても、外装も最悪だから救いようがないが。
マツダのアクセラはその辺工夫してなかったか?
マツダは評判いいから見にいったら、内装の悪さでやめた
アクセラのインパネデザインは,やたら色遣いが多くてゴテゴテしてる
レガシィの標準インパネよりはマシだと思うけど
マッキン仕様ならレガシィでも我慢は出来るのだが
デザインじゃなく材質一つとっても、マツダはない
あれを良いと褒めるような人は、安物の車しか乗ったことない気がする
新型含めてラインナップが全部ガチプラチープ内装になった今となっちゃあ
他社を必死でこき下ろすのは恥ずかしいね。じゃあ新型はどうなんよ?
あれが上質?今まで軽四乗りだったの?買って後悔してんのは勝手だが程々に。
>>847 そりゃショー用に馬鹿でかいガルウィングとオバフェンをつけてるからだろ
全長4630ってBP/BLより短いし、2011年商品化って次期インプのフルチェンと同時じゃん
どうせハイブリ専用じゃ採算に合わないだろうから6MTターボも出してくれ
マツダを見習えとはいわないが,インパネデザインはトヨタを見習って欲しいと思う
>>854 どうしてムキになるのかわからんけど、スバルの内装が上質なんてことは
今まで一度もないと思うけど。
コキ降ろす?
マツダが評判いいから見に行ったら、内装がスバルより下でがっかりしたって
書いただけだと思うけど、なんでそんなにムキになるの?
恐らくお前は、俺が書いた、
>安物の車しか乗ったことない気がする
に触れてしまったんだろうな。面倒だから、それ撤回するよ。
すまなかったね。
>>853 あなたの車歴を是非教えてもらいたいもんだ。
>>858 もう面倒だからいいよ。
俺が安物しか乗ったことなくて、マツダは最高。
はい、これでいいね。どうもすみませんでした。ごめんなさい。はい。
これでいいか?
このスレを読んだスバルの幹部から一言↓
>>850 まあ既に他の人も言ってるが、アクセラにしても良く無いよ。
通勤の足検討で見に行ったデミオも酷かった。ダイハツの軽の方が
よっぽど良かったよ。
マツダはアテンザを含め、安っぽい赤表示のインパネと固い内装材で
俺的には評価低いけどな。外装と走りは大好きだけど。
マツダスレで書くと内装なんか気にするヤツはマツダ車乗るなと
怒られる。ハンドリングなんかに着目しろと。
デミオはレガシィと違って外観だけはいいからなぁ
自分の書いたレスに最後まで責任をまっとうせず、
状況が不利になると形だけ謝罪して事を済まそうと
するのは典型的なゆとりの傾向だな。
人生には忍耐力と粘りが必要じゃて。
>>866 G-BOOK端末からカキコすると出るIDです
>>867 www
マツダの株価-8%超えw
つんでもねぇぇぇ
しばらくレガシィのことを忘れろ
そして何ヶ月後かにもう1度現行モデルを見ろ
そうすればもう大丈夫だ
醜いという先入観念にとらわれているだけだ
とりあえずディーゼル出せ。
デミオは良い車だとおもた。
872 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/14(水) 20:42:19 ID:p8sqgjLm0
百歩、いや、千歩譲ってワゴン系は許してやろう。
しかし、B4だけは許せねえ。
初めて見たとき、巨大なダンゴムシかと思ったわ。
丸まってる状態の・・。
873 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/14(水) 20:58:17 ID:znjeahoe0
>>872 それでもお前の車よりはマシってやつだw
すいませんすいません
新型カッコよくみえちゃいます、こんな私ですいません
>>875 謝ることないよ。世の中美意識が高い人ばかりじゃないんだから。
そうだよね。世の中、平目顔が好みの人もいるんだもんね。
不細工で貧相なデブに何年も乗れるかよ。気持ち悪い。
ワールドビジネスサテライトにレガシィが取り上げられてた。
排気量を大きくしたのに部品点数を減らすなどの努力で値上げ幅は少なく、
そのため販売台数対前年比150%増と好調な売れ行きだそうだ。
ヒゲものうのうと出てたよ。
ウイングロードの兄弟車に見えて仕方が無い。
882 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/15(木) 01:20:26 ID:8iS0YqBo0
髭は氏んでくらないかな
二人とも
883 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/15(木) 02:00:10 ID:CJ4EW1yYO
前年比 150%で好調…
FMC後半年なら300%位いかなきゃダメだろ
885 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/15(木) 03:43:50 ID:a+i6M+o0O
とにかくオイル漏れなんとかしてくれ。
値上げ幅少ないに決まってるだろ、あれだけコストダウンしたんだから
それでも高いくらいだよ
887 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/15(木) 06:58:36 ID:SEkX1Qwl0
昨日も職場で、
「新型レガシィって、全然走っているところ見たことないよな。」
皆言っていた。
888 :
880:2009/10/15(木) 10:17:04 ID:1oPhleizi
>>884 その通り。
>>886 ヒゲがサッシュレス廃止したのを「ピラーを太くすることで格好は悪くなるが、強度は云々…」
と得意げに話ししているんだよ。そんなの他メーカーが当たり前にしていることだよ。
何を今さら、と思ったよ。
BPA型海苔だが最近担当営業からのTELやDMが来なくなったと感じていた。
お盆休み前まではしつこいくらいに新型レガのお誘いがあったのだが。
久し振りに今週末の感謝デーの案内DMが来たが封筒に彼の名前は無かった…
やはり熱心な営業マンの彼もついに会社を辞めてしまったのだろうか?
891 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/15(木) 11:45:28 ID:50Z1TagdO
同じく。発売前の内覧会に行ったばっかりに、「好みじゃない」と何度いっても電話かかって来たが、最近はかかって来なくなった。
軌道に乗って売れ始めているのならいいのだが。
新型B4は前は現行スカイラインで後ろから見るとプレミオに似てると思うんだけど、どうかな?
893 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/15(木) 13:03:19 ID:azdGjczjQ
もう少しサイドの窓を寝かせて全高を少し下げたらいいかと思う 後はフロントの顔を少し変えてみたり って無理か… 違う車になる 自分とこは営業マンは別の店に移動したよ 同じ市内だけどね
>>888 その何をいまさらな当然なされるべきことを否定するのが、ここの住人。
895 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/15(木) 14:16:11 ID:7OZ48dd60
>>888 全くだ。ヒゲが氏んだような目して語ってたなw
あの番組は与太の提灯番組だから、内容なんてほとんどないよ。
スバルも宣伝頑張ってるねw
896 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/15(木) 14:18:52 ID:x7saR4Ul0
何度も試乗したがどうしても気に入らなかった
でAラインにしたよ 内装なんてなれる
897 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/15(木) 16:18:17 ID:ahCC4OgTO
新型レガシィに一言。なんで今までずっととれていた全体のバランスがとれてないの?ぬ〜べぇ〜
>>897 世界戦略用のデザインです日本の一部レガシィマニアには理解できないと思いますが
世界で戦う新型レガシィを是非手に入れてください。
899 :
880:2009/10/15(木) 16:40:25 ID:SUKCQvhxi
>>894 いや、他メーカーでは当たり前のことをあえてしないで
「ピラーを細くすれば剛性面で不利になるが、技術でカバー…」
みたいな事を言ってこそスバルのエラいさんだと思うんだよ。
そんなこだわりを捨てて、他メーカーと同じ事してるだけなのに
偉そうなことをぬかすから腹が立つんだよ。
903 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/15(木) 18:37:07 ID:13ecFTWMO
新型売れないままでいて下さいm(_ _)m
旧車先代みたいに街中ゴロゴロ‥
ユニクロ着た乞食が沢山いるみたいで最悪だからね!
旧車乗りの皆さんドンドン馬鹿にして下さいネ
905 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/15(木) 18:48:51 ID:azdGjczjQ
新型レガシィは地方で片寄って売れてるんだろうな こっちではアネシスの方が見かける 今日も二台見たよ やはり寒い地方かな
906 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/15(木) 18:55:09 ID:2oUNMmur0
そろそろしびれきらしてまたモデルチェンジするからw
札幌だけど新型見かけないねぇ。
BHが一番多く走ってるような気がする。
>>901 あーインプレッサか。興味ないから知らなかった
>>901 まじだけど、レガシィかインプレッサで悩む選択肢とか俺にはないので想像つかなかった
書き込みついでに、レガシィだけではないし、今に始まったことじゃないんだが、
木目調のプラスティックパネルってどこがいいんだろうな。
なんちゃって感ありすぎで、嫌悪感覚えるのだが、これがいいって人いる?
910 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/15(木) 19:44:06 ID:8iS0YqBo0
新型投入しないとスバル潰れるね
912 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/15(木) 20:01:57 ID:DZzzCWD9O
現行型、アンチレガシィの俺ですら失望したよ。
そこら中の奴らがレガシィに乗ってるぜ(苦笑)が俺の楽しみだった。
913 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/15(木) 20:02:48 ID:OV3PKjr50
最近会社でツーリングワゴンを買った人がいるんだけど、新型は大きいですね〜、中広そうですね〜位しか褒め言葉が見つからなくて本当に困った・・・・w
しかし、実車見てもあのフェンダーとドアのペラペラ感は酷いな。隣に停めてあったムーヴと大して変わらなかったし・・・
アメリカのモータートレンド誌のSuv Of The Yearにアウトバックが選ばれたね。
去年フォレスターも受賞したけど。
もしかして現行ってアウトバックメインで開発したのかな?
915 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/15(木) 21:00:39 ID:eREvJ6rl0
>>908 レガGTよりインプSTIAラインが高いんだぞw
916 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/15(木) 21:24:04 ID:HIRTJttB0
917 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/15(木) 21:24:45 ID:wY1Lvttn0
正直、インプベースで作り直すのが正解だと思う。
側はフィルダーそのままもらって1.5ターボのCVT
とかで注目をあつめたらいいんじゃないか?
>>897 超同意
いままでも特別カッコいい訳ではなかったけど、全体のバランスは取れていたと思う。
次期型は成功するぞ!
チョロQでディフォルメされたワゴンの姿を見たいな
定番の前傾姿勢じゃないはず
今回のレガは、
あらゆる面での「欲」が
誰の目から見てもバレバレ
レガヲタ(俺含む)を見くびるなよ
無欲で造った初代を思いだしてくれ。
オプションのカタログを見てたらマフラーのエンドが
クラウンやマークXみたいになるキットが載ってた。
デザイナーももはやトヨタの犬なのか?
>>923 全然無欲じゃない
10万km速度記録やクラス最高出力、洗練されたデザイン、商用排除のワゴンその他…
レオーネを切り捨て、売るために全てを注ぎ込んだ意欲作だったよ
今回は国外がメイン市場です。国内は問題ないです。
てか無欲の商品ってなんだ?商売なんだから・・・
>>927 >>928 二重投稿、誠に失礼。なんで書き込めないかな、と思ったら、「ロリ」という言葉を
NGワードにしてたもんで自分の書き込みをあぼーんしてた。うーむ。
>>929 初代には作り手の理想とするクルマ像があったが、
現行はただ単に市場に媚びただけ。
って思ってらっしゃるんでしょう。
桂田さん・辰己さん・渋谷さんらが関わっていればもっと違う車になっていたのかな。
934 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/16(金) 07:56:46 ID:uyMCUDAxQ
いすゞフローリアンかと思った
935 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/16(金) 07:59:12 ID:k/IDEeBb0
>>888 >>894 サッシュレス廃止は単なるコストダウンなんだが。
そんな事テレビで開発責任者が言えると思うか?
ぶっちゃけここにいるアンチの多さで、レガシィ購入決めた
やっぱりこれくらい妬まれる車じゃないといかんね
938 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/16(金) 09:23:02 ID:QywB8dMz0
確実に今買うと・・アウトバックはいいけどね
デザイン変えて来るとおもう GTはね STI待つか
>>938 まぁ、スバルのMCってなんだかんだ期待できるよなw
ただ当分ないでしょw
>>937 そうなのか。
ということはアンチはプレミアム以上に販売に貢献している事になるな。
プレミアムなど逆に顧客を逃がしているからな。
>>937 2年後に新エンジン積むのに今買っちゃうんだ?
2年後・・・・w
943 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/16(金) 13:27:11 ID:MQKTihlE0
直糞エンヂンのこと?
944 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/16(金) 13:51:19 ID:ZvZoX+eT0
このデザインで5年引っ張る気かなスバルは?
まあ自動車部門は切り離して中華に売ってるだろうけど5年後は
このデザインで5年はきびしいよ、おそらく4年でFMCだよ
もちろん次回のデザイナーはあの人以外ね。
946 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/16(金) 15:25:38 ID:agXyXylb0
はたしてそれまでディーラーが保つかな
947 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/16(金) 15:38:22 ID:uyMCUDAxQ
二年後のインプレッサが売れたらもつかも
948 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/16(金) 17:17:37 ID:B1VZgQBk0
ハイブリッドレガだろ 発売決まってるのは
デザイン以外悪いところってどこ?
俺、あのパッケージングはいいと思うんだが。
950 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/16(金) 17:57:20 ID:ttsWEUpP0
パッケージがいくら良くても、デザインが悪かったら元も子も無いと思う。
951 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/16(金) 18:06:12 ID:bM12kIvpO
みんなレガシィが嫌なら、エクシーガにしちゃいなよ
なんだよその究極の選択は
デザインが悪い悪い言うけど、そんなに悪いか?
俺は落ち着いていて好きだけどな
今日から、このスレにりず降臨するまで呼ぼうぜ!
りずりず!!
りずでてこーーいい!!!
955 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/16(金) 19:35:47 ID:aniR6oyZ0
無欲にならなければ、新型レガシィは買えない。
俺は、北米市場が憎い。
誤爆した・・・
ぶっちゃけ、現行の方が営業目的やあまり若い人が買いづらい値段設定になったし
中も大きくなったし、それだけで俺は満足
デザインとかこんなもんかなっては思って満足してる。
りずって誰ですか?
958 :
yykkgg:2009/10/16(金) 20:19:47 ID:rgnMD+N20
少子高齢化と若者の車離れ対策では。そのうち「成功」と評価されるかも。
>>959 今回はトヨタ『4ランナー』、レクサス『RX』、リンカーン『MKT』、アキュラ『ZDX』、メルセデスベンツ
『GLK』、キャデラック『SRX』、GMC『テレーン』、アウディ『Q5』、スバル『レガシィアウトバック』、
シボレー『エクイノックス』、ボルボ『XC60』の11台がノミネート。『モータートレンド』のスタッフが、
一般道、サーキット、オフロードなどの走行テストを3日間かけて行い、最優秀の1台を選び出した。
TOPGEARだったら、GLKかQ5だったろうな
961 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/16(金) 22:30:13 ID:6PGpbLYC0
アウトバックってレガシリーズでも日本ではアウトサイダーだろ
4代目のD型の頃、一番売れてるワゴン2.0iの次に
アウトバック2.5iが売れてるってデータが雑誌に載ってたな。
スポーティさが薄くなった現行はむしろアウトバックが本命かもしれん。
963 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/16(金) 22:53:54 ID:aLBDPprH0
いや、今日最後の思いを断ち切る為に寺に行って来た
やっぱり格好悪かった、不細工すぎだ、まるで奇形だ
決心付きました
他車に行きます、サヨナラ、すばる
そもそもアウトバックとツーリングワゴンの違いを作る必要あるのかね
965 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/16(金) 22:58:52 ID:6PEFItXm0
金が無いんだから、さよならも何もないだろw
966 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/16(金) 23:00:19 ID:gVbSobsq0
>>963 でしょ!でしょ! 私も3代レガシィ乗り継いで来たけど、今回のモデルチェンジで
歴史が終わりました〜。 で、デザインに惚れてアコードツアラーに決めて契約しました。
♪さらば〜っ SUBARUよ〜 ♪
967 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/16(金) 23:02:20 ID:6PEFItXm0
>>963&966
笑える。
自演もここまで来ると痛すぎる。
IPが同じwwwww
968 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/16(金) 23:05:18 ID:BBJjr6//0
>>961 アメリカだと確かスバル累計20万台達成した時点で6万台がアウトバック。
向こうじゃ今回はツーリングワゴンなしだし、セダンにもアウトバックあるし。
何よりインプレッサにもアウトバックがあるからなぁ。
でも今回の3.6Rはいいなと思う。
3代乗り継いで、レガシィの走りの良さを知ってる人間が
アコードとか全くあり得ない選択だろww
アコードで満足できるなら、それでいいんじゃないか?
このスレいる人って、アンチも、レガシィの走行性能の良さを
充分わかっているから、あのデザインはねーだろっていう怒りが
余計わき上がってる奴が多いと思うんだよな
レガシィじゃなくて他の車買って満足できるなら、それにこしたことないよ
俺は無理だなー
だからもどかしい
970 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/16(金) 23:50:41 ID:2nHRsUYr0
971 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/17(土) 00:01:46 ID:bnZizyS50
珍型アウトバック買った奴は頭痛杉だなぁwWW
正面から見ると目が飛んでて化物だなw大爆笑できるレベルwWW
3.6lもあってあの性能では納得しかねる
260馬力にトルクが34.2kg・m
じゃあ燃費がいいのかっつーと、10・15モードで10km/l
もっとなんとかならなかったのか?
973 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/17(土) 01:19:37 ID:x9KIZiSrQ
スバルって いつも遅れてる感じがする エクシーガもミニバン全盛期(今も?)に出てればもう少しよかったのに ハイブリッドも今あれば… あとクリーンディーゼル 今あれば エコカー減税で売れてたかも
BH出る直前にBGを買った。BGで良かったと心底思った。
BRが出る1年前にBPを買った。BP買っててよかったと心底思った。
美人は3日で飽きる
ブスは3日で慣れる。
ブスでもやりたいときにやれるなら
それでもいいと思う。
ちなみに俺のかみさん美人だけどここ数年セックスレス
>>974 BR(アメ版)の写真見て これは趣味じゃねえなって事でBPを今年3月に買った
街でBR(日本版)を見る度に買っといて良かったと思う
978 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/17(土) 03:16:47 ID:Bdymbpwu0
三日で慣れるブスを連れて歩きたくはねーな
三日で飽きても美人を連れて歩きたいだろ
つか、モテない男の言い訳を適用しなきゃならん車な訳だね
979 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/17(土) 06:22:52 ID:4cCuIdjm0
980 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/17(土) 07:57:37 ID:SbYHmY8m0
>>978 このスレに美人を連れて歩けるモテ男はどれだけいるのかと。
カッコいい理想の車に乗れてる奴がどれだけいるのかと。
こんな奴らに貶されるレガシィが不憫でならない。
美人を連れて歩けるモテ男専用車を作っても月販30台しかならないから。
ブサ男がブサ嫁とブサ子供を乗せて走る車を各社必死に研究してるんだよ。
>>982 一言っておくけど、CX-7はモテ男専用車ではありません
984 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/17(土) 11:11:08 ID:7VtLwJMQ0
CX−7よりは、新型レガシィのほうがモテ車だな。
いやいや、新型ステップワゴンの方がモテるでしょ。
女は走りより空間だから。
モテあます車
987 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/17(土) 11:46:18 ID:TU8odzyA0
>>985 それ嫁にはモテルかもしれないが、女にはモテないだろ。
>>959 新型アウトバックが2010年SUVオブ・ザ・イヤー受賞ってデザインは採点に入らないってこと?
989 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/17(土) 11:52:48 ID:TU8odzyA0
>>988 スバルの思惑通り、とりあえず米では受け入れられたってことだろ。
世界では通用しないとか言いきってたヤツらいたなぁ・・・そういえば。
>>988 アメリカ人は、あれがいいんだよ。俺には理解できん。
時期レガシィは中国向けだから、内外装は金メッキだらけ確定だぜ。
991 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/17(土) 12:36:46 ID:x9KIZiSrQ
金のレガシィか 赤のレガシィも頼むよ 中国なんで
中国といえば、レインボーカラーでしょう。
てことで、中華限定レインボーレガシィ。
993 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/17(土) 12:47:51 ID:pfkgIa490
995 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/17(土) 13:14:55 ID:7VtLwJMQ0
くっそぉ〜!
新型に煽られた〜!!
ああ、レガシィにしておけばよかった。。。
年内に日月ヒゲは切腹
年内にデザイナーのヒゲも打ち首獄門市中引き回し
最初の年改で日本国内、欧州向けにはビックマイナーチェンジで
大幅に整形を施す ハズ
1000なら日月はガチムチ系のホモ親父
1001 :
1001:
プスン・・・
∬ ___ ∧ ∧ このスレッドは1000キロ走り切りました。
∫/___/|(´Д`;)_ 給油をして下さいです。。。
_0 。 ̄0ヽ 。| ̄ ̄ - | (l
ヽ⊂ ⊃__l⌒l_ |____/__l⌒lノ
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