★★★コンパクトカー総合スレッドPart58

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/10(日) 12:35:39 ID:UiS3A+tC0

前スレ
★★★コンパクトカー総合スレッドPart57
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1237190973/

コンパクトカーのありとあらゆる話題を扱うスレッドです
ここで言うコンパクトカーの定義とは
　　【同一車種の全長が最大4.0m以下】
　　【同一車種の排気量が最大1500cc以下】
の、いずれかの条件を満たす車です。

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/10(日) 12:45:59 ID:sCmX3/4IO

２ならフェラーリ買う

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/10(日) 13:05:55 ID:MFf6QZ/v0

乙

　・スイスポは排気量が1500ccを超えるが全長が4.0m以下なので○
　・モビリオは全長が4.0mを超えるが排気量が1500cc以下なので○
　・アクセラは全長が4.0mを超え、かつ同一車種の排気量が最大1500cを超えるので×
　・同じマツダでもロードスターは排気量が最大1500cを超えるが全長が4.0m以下なので○,etc

【※重要】定義そのものの話は往々にして荒れるので注意しましょう
また、このクラスギリギリ一杯の車と定義からはみ出た車種とで購入を迷ってる場合なども
多々あるのであまり定義に固執せず、生暖かく迎えましょう

※１．車の悪口はその車に乗っている人を不快にさせることをご理解ください
※２．ここで購入検討する方もいるので、明らかに嘘の情報は流さないでください
※３．煽り、荒らし、アンチは基本的にスルー推奨
※４．特に特定の車マンセーを装った嵐には注意
※５．嫌いな車種や言葉はＮＧワード登録がお勧めです
※６．最後に同クラスの車を乗る者同士、仲良くしましょう

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/10(日) 15:37:37 ID:jRi9ZR5n0

排気量はともかくサイズが5ナンバーを超えたものはOUTです。

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/10(日) 19:11:44 ID:BlwcuVTH0

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/10(日) 18:45:02 ID:gBHUoWyb0
たかだか自動車についてグダグダ講釈たれるヤツが一番ガキということで。

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/10(日) 21:54:52 ID:XQeheL//0

( `д)コンパクト VS 軽(Д` ）vol.115
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1240897127/

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/10(日) 22:42:05 ID:QGS5/vyeO

インサイトはコンパクト

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/11(月) 13:02:19 ID:Q5SrqBnx0

スバル・インプレッサ

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/11(月) 16:57:30 ID:1pnBaYzqO

二代目デミオ後期型が最強ですな。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/11(月) 17:07:51 ID:EAYiRMMyO

日産のコンパクト、全く売れてないね。
４車合わせても、フィットに販売台数で負けてるんじゃない？
新型キューブも完全にコケたね。

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/11(月) 17:28:40 ID:fXYaFpl3O

キューブ廃止してラシーン復活させた方が良いんじゃね？

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/11(月) 20:41:17 ID:ldol0562O

>>10
末期モデル軍団の割には、健闘してるやろ。

まぁ、新しくなったキューブがアレなのと、次のマーチがタイ製になるのが不安材料だが。

そういえば、次のティーダは3ナンバー化説もあるな。

ノートに全てがかかっているのかorz

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/11(月) 21:00:50 ID:jSeFKU340

日産は今回は改良直前だからお休みでしょ
8車種一斉改良の効果は次回からだね。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/11(月) 23:13:49 ID:fXYaFpl3O

>>12
ノートも次期モデルは３ナンバー化しそうな気配…
なにしろラシーンでさえ末期は３ナンバー化してたからなｗ

…で、売れる車が無くなると…

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/11(月) 23:18:27 ID:I+TsEAbKO

ノートに次あるの？
あったとしても今度はインサイトかなんかのパクリ車に変わりそう

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/11(月) 23:27:47 ID:09vdXrHV0

素直にフィットにしておけよｗ
フィット以外を買うやつって、ひねくれものだよなｗｗ

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/12(火) 00:28:51 ID:qW339EEn0

今月のランキングで驚いたのはラクティス、シエンタ、ポルテといった地味なヴィッツ兄弟が
根強く売れていたこと。シエンタなんて旧型ヴィッツベースだぜ。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/12(火) 01:05:02 ID:1JZFZIadO

>>17
トヨタは嫌いだが、先代ヴィッツの方がＡピラーの傾斜がキツくない分好感が持てる。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/12(火) 07:50:08 ID:jpPl4zJCO

４輪独立縣架と低燃費の両立しているのって何かある？
現行はまるで無いし一世代前まで視野に入れても、コンパクトではインプレッサやYRVは燃費悪い。
レビントレノ最終型まで遡らないと無いなら、トヨタってやっぱりスゴい。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/12(火) 08:15:58 ID:/QUze0DyO

よくわからんがコルトVRやスイスポあたりはストラットとかウィッシュボーンか何か使ってないのか？

あれらなら燃費10はいくだろうし

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/12(火) 10:45:51 ID:1JZFZIadO

>>20
コンパクトで燃費10km/Lじゃ悪過ぎだし。
その位ならシビックの4WD車でも行くんじゃね？

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/12(火) 11:14:55 ID:r4q69HOL0

>>21
余裕で越えるよ

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/12(火) 18:39:23 ID:qKwq5v/20

>>19
このクラスでリアを独立懸架にしたところで、どうせ安っぽい鉄製のスイングアームになるだろうから走りにさほどいい影響は無いんじゃない？
小さい車で独立懸架の車は、カローラセレスとプレオ位しか乗ったこと無いけど最近のコンパクトカーの方がボディがしっかりしてて走りが良いように思うけどな。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/12(火) 22:08:31 ID:jpPl4zJCO

>>23
トーションビームは雨の下り坂で危険。初心者のためのコンパクトなら４輪独立は必須。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/12(火) 22:13:38 ID:y+dHZVSeO

へぇ

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/12(火) 22:32:14 ID:72KEKZZNO

>>24
こういう奴に限ってタイヤ履き替えずに坊主になるまではくんだろうな

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/12(火) 23:17:45 ID:jpPl4zJCO

>>26
根拠のない決めつけですか(笑)
どうせ４輪独立コンパクトも作れないツダヲタの戯言だ。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/12(火) 23:20:39 ID:PUoj5WCY0

世界一のコンパクトカー　２０万人が購入希望、抽選へ

ttp://www.asahi.com/car/news/TKY200905070173.html

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/12(火) 23:56:41 ID:ceSEk5Sp0

【経済】トヨタ、国内販売店の統廃合を本格化　６月から
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241741924/

【自動車】トヨタ、6月から国内販売店の統廃合本格化--系列を超え地域で競合する店舗を整理 [05/08]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1241737877/

【自動車】ダイハツが本社工場を縮小　コスト削減でライン統合・生産移管［09/04/28］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1240886065/

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/13(水) 04:07:26 ID:UcWEiyDL0

>>27
4独なんて1980年代のFFコンパクトカーにゴロゴロあったよ。

31 ：30：2009/05/13(水) 05:02:24 ID:UcWEiyDL0

>>27
具体的に車名を書いた方がいいなと思ったので書いておく。
Wikiで確認出来る車種→初代シティ、2代目シビック
うろ覚えの車種→カローラFX、パルサー
もう、後の車種は車名が思い出せなかった・・・

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/13(水) 07:41:30 ID:SBaRxOEuO

４独なコンパクトも選択肢として残して欲しいよなあ。
その点トヨタはカローラランクス→オーリス/ブレイドと４独を継続する優良メーカーだ。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/13(水) 08:05:43 ID:xoB4Pi1NO

オーリスの廉価グレードはトーションビームだろ…

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/13(水) 11:30:23 ID:YKcv/oJE0

人間、車じゃなくてスペックに乗るようになったら終わりだなとつくづく

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/13(水) 11:33:38 ID:FY9YEHFeO

オーリスOKなら、アクセラも4独では？
コンパクトなら、スペース効率とコスト面で、リアトーションビームで良いと思うよ

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/13(水) 12:04:40 ID:dgF73ew3O

アクセラＯＫなら、シビックも４独では？

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/13(水) 15:18:58 ID:YNTDPPpU0

4m超える全長で3ナン幅あったらトーションってのは無いけど
5ナン幅で4m前後のコンパクトなら特殊な環境でしか大して変わらないよ
4独よりトーションのメリットの方が大きいだろうね

3ナンの車種は殆んどが4独でしょ
重たくデカイ車種でトーションの車種が終わってると思う

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/13(水) 15:59:21 ID:5JsnqKR/0

3ナンバーの話し出すなよ

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/13(水) 16:16:04 ID:bz9JvZqDO

>>37
独立懸架のメリットってｗｗｗ
お前ら何キロで走ってるんだよｗｗｗ

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/13(水) 16:56:43 ID:hcmu866/0

>>32
軽自動車でもいいんならスバルという手もあるが、軽自動車から撤退するかもという話があるから、
早く買わないと買えなくなる恐れがある。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/13(水) 19:29:11 ID:SBaRxOEuO

>>39
雨の急坂を下っていてリアが抜けたら恐怖だろ。
独立縣架を採用し続けるトヨタの良心を感じる。

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/13(水) 20:03:40 ID:B2NQh7I10

>>41
こんな考え方の人まだいたんだｗ

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/13(水) 20:07:27 ID:yAZSVamw0

>>41
雨だろうが下り坂だろうが、普通に走っててリアの荷重が抜ける事なんてまず無いよ。
リアサスの形式以前に雨天時の運転の仕方の問題だな

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/13(水) 20:39:15 ID:hcmu866/0

確か、4輪独立懸架の良いところは凸凹の悪路の走行安定性と乗り心地の良さだったと記憶してるんだが・・・
最近、アスファルトの道路以外を走る事は滅多に無いから、安い割に性能も良い車軸式が採用されてるんだ
と思う。車軸式でも初代CR-Xや3代目シビックの様にサーキットで大排気量車より速いタイムを出したり、バイ
クレースのペースカーがコーナーリングで速すぎとレーサーから苦情が出るくらい高性能の物もあった。
要はサスペンションの形式だけではなく設計しだいで性能は変わってくるのではないかと思う。
ただ、乗り心地の話となると別だ。車軸式はどうしてもゴツゴツと突き上げ感がする。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/13(水) 20:51:46 ID:kYCWaMOy0

>>39
逆だよコンパクトクラスだと
ビーム式サスペンションのメリットの方が大きいって>37は言ってるね

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/13(水) 21:32:07 ID:gs76CDyi0

>>44
その初代CR-Xと三代目シビックも、2代目CR-Xと4代目シビックで4輪独立懸架になり
大幅にコーナリング性能が上がったんだけど。
これを書くと「そりゃエンジンのVTEC化で速くなっただけだろ」という反論が出るが
前期型は同型エンジンで車重UPしたにも関わらず、既に前期の車軸式よりも特にコーナリングスピードが速かった。
ドライバーも判で押したように「四輪ダブルウィッシュボーンの効果は絶大」と全員が口を揃えてたよ。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/13(水) 21:34:25 ID:5YrN/VgdO

でも何サス形式を問うより、
どれだけ何のサスにしろ手がかかってるかが重要なんじゃねーか？
とくに日常域しかつかわねーんなら
逆にいえば、日常でしか使わないないならウィッシュボーンなんざいらないしな

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/13(水) 22:11:53 ID:hcmu866/0

>>46
確かにダブルウイッシュボーンにして性能はさらに上がったと思うが、その後3ドアハッチバックは消えてしまった。
ダブルウィッシュボーンのプレリュードを2代とインスパイアに乗ったけど、あのトランクの左右からの飛び出す
タイヤハウスのせいで同じぐらいの大きさの車と比べるとかなりトランクは狭かった。コンパクトカーでは致命
的に狭くなる。そのせいかシビックも大型化し今や3ナンバーセダンだけになってしまった。
ストラットサスペンションにしてもショックアブソーバーを室内に入り込むように斜めにレイアウトするため、室
内に出っ張りが出てしまう。
その点車軸式はショックアブソーバーの上部を車内に出っ張りをあまり作らずにレイアウト出来るから、荷室
を広くする事が出来る。コンパクトカーのリアサスとしては理想的だ。
コンパクトカーを買う人の中で、走行性能を重視する人とリアの荷室広さを求める人とどっちが多いかというこ
とを考えて設計者は荷室の広さの方を選択したんだと思う。実際、燃料タンクを前の座席の下にレイアウトし
てまでリアの荷室を広げた車が売れてしまっている。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/13(水) 22:34:35 ID:FY9YEHFeO

>>41
だから、ヴィッツもオーリスも、リアはトーションビームだろ
4独て、トヨタもアッパーミドルクラス以降じゃね？
たしか、高級ミニバンのアルファードすら、トーションビームじゃなかったか？

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/13(水) 22:54:25 ID:vXWFKPSS0

インプのリアサスはダブルウィッシュボーン

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/13(水) 23:54:55 ID:mqkum5xS0

>>46
＞ドライバーも判で押したように「四輪ダブルウィッシュボーンの効果は絶大」と全員が口を揃えてたよ。

その当時の現行型にケチ付けちゃまずいし。特にレース関係者なら

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/14(木) 00:48:21 ID:zI28S1Te0

ずっとフィット新車で検討してたが突然コルトプラスが浮上してきたｗ
4WDの最廉価モデルで比較

○燃費良い
○エンジン出力大きい
○車体大きい
○追突されたとき後席安全そう
×定価10万円高
×三菱

何か気付いてない事実がありましたら教えてください。
今週末にも実車見てこようかと思います。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/14(木) 03:08:23 ID:WJDmktX/O

>>52
都会の舗装された道ならフィット
田舎の舗装状態が良くない道ならコルトプラス

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/14(木) 07:28:23 ID:vdZDcD2TO

コルトプラスくらいデカくて良いのなら、エアウェイブあたりも候補にならん？

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/14(木) 07:49:18 ID:grITN1e80

>>52
ぜひともコルトプラスを買って、その後のカーライフをこのスレに書き込んでくれ。
何かワクワクしてきた。5年後10年後が楽しみ。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/14(木) 08:29:57 ID:vqyHDSwn0

>>43
ツルツル路面の雪道での下り坂はリア抜ける事多々あるぞ。
北海道来たら嫌って程経験できるｗ

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/14(木) 10:49:36 ID:uV0+KSMZO

>>52
4WDの走行性能を重視するならデュアルポンプ式のフィットはナシだな。
前輪が空転を感知した時点で後輪に動力の半分が伝わるシステムだから。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/14(木) 11:48:10 ID:1vMww7OC0

>>52
プラスはコルトよりもリアシートの座面長を短くしてスペースを稼いでるから、念のため確認した方がいいよ。
コルトのリアシートはクッション厚やサイズも大きくてこのクラスの中では座り心地は結構良かった。

四駆システムは、57の言う通り三菱のフルタイム４ＷＤの方が全然いいと思う。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/14(木) 12:06:11 ID:CfCsNdp40

>47-51
ＢＭＷもポルシェもストラットだったりするんだが。
理論的にＷウイッシュボーンのがいいにこした事無いが、実際はコストとパッケージングが最大関与してる
最終的にはどんだけ煮詰めてるかだよ

俺はホンダ結構好きだが、ＥＫ９からＤＣ５になって、昔のが良かったとか言いながら今のＦＤ２は立派に速い
しかしＣＬ７の足がしなやかで懐が深いのも事実

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/14(木) 12:20:32 ID:fROBHkK/0

このクラスの4WDなんざ、どれもたいして変わらない。
フルタイムって言っても所詮はビスカスカップリング。
発進時・低速時・1速限定で滑った時に始めて4WDになるのは同じ。
e4WDなんて酷いらしいしな。
登り坂が多くないなら、横滑り防止装置でも付けておいた方がいい。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/14(木) 12:47:23 ID:CfCsNdp40

>>60
俺はヌバル嫌いだが、４ＷＤが必要な地域ならインプの一択ということか

俺は４ＷＤなんていらんけど

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/14(木) 13:10:42 ID:uV0+KSMZO

>>61
漢ならジムニーシェラ一択だろう。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/14(木) 13:35:10 ID:ObGb5uDw0

>>62
街中じゃ邪魔だ

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/14(木) 13:44:20 ID:FbeBJkRBO

>>58
雑誌には座面がどうのこうので居住性劣るって書いてあるけど、
コルトプラスの方が背もたれの角度を細かく調節できるから実際座ると楽だったりする

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/14(木) 22:53:24 ID:JcK0ah3x0

>>56
＞ツルツル路面の雪道での下り坂はリア抜ける事多々あるぞ。

どれでも抜けるよ。インプでもレガでも

そこでアクセル踏めれば止められるが

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/14(木) 23:39:09 ID:fROBHkK/0

タイヤがグリップ失いやすい場所・場面で限界を超えたら
サスやら駆動やらって問題じゃない。
例えランクルだろうと地面と接しているのは4本のタイヤだけだしな。

4WDって言っても降雪地域の都市部なのか、積雪地方の田舎なのか
たまのスキーなのか、林道走るのか目的によっては生活四駆でもいいし、
登り坂が多いなら、常時後輪にトルクがかかるフルタイム四駆がいいし、
スタックが心配ならラダーフレーム＋デフロック・ＬＳＤまで考えればいい。

まあ、コンパクトでざっくり言うなら
ラッシュ＆ビーゴ＞インプ＞SX4＞その他くらいに考えておけばいい。

67 ：52：2009/05/14(木) 23:56:14 ID:zI28S1Te0

みなさんレスありがとうございます。
素人には判らないことばかりでとても参考になります。

田舎でツギハギだらけの舗装→○
雪国なので4駆はしっかりしたものが良い→○
後席は短足のｶｰﾁｬﾝが乗るので多少浅い方が良い→○

>>54
妹とか女性陣も運転するのでコンパクトカーで検討しています。
小さめ、かわいい、値段も150前後で・・・

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/15(金) 00:07:42 ID:D7i8EwtQ0

インプやSX4ってコンパクトカー？？？

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/15(金) 00:13:55 ID:pV+4NyfB0

また話がもとに戻った

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/15(金) 00:18:44 ID:yTwNTCvS0

>>52につられて俺も今日コルトプラス見に行って来た
予算的にも運転席に座った感触的にも今までの中で一番いい感じ

今日は試乗できなかったが、明日試乗車を用意してくれると電話があった
それで乗り心地良かったら即決かもしれん

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/15(金) 00:31:19 ID:LUNRGKQt0

フルチェンジして3ナンバー化した車はコンパクトじゃ無い！！

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/15(金) 01:31:08 ID:9iR+9rThO

>>67
コンパクトで四駆性能を重視するならラッシュ・ビーゴが良いかもね。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/15(金) 02:07:12 ID:45b5tVB10

>>71
そんなこと言ってると5年後にはほとんどが３ナンバーになってるぞ。
新基準の側突を1695mmではクリアできなくなるからな。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/15(金) 02:51:53 ID:fKxhTl2mO

新型アクセラどうかな

はいはいスレ違い

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/15(金) 03:59:31 ID:9iR+9rThO

>>73
５年後には更に車が売れなくなるって事だなw
日本国内の道路幅を見直さないと、地方とか３ナンバー車同士のすれ違いが困難な道が多過ぎる！

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/15(金) 07:56:03 ID:PEkszDrz0

>>75
巨大化していった恐竜の道を辿るって事だな。('A`)

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/15(金) 08:12:20 ID:Yuk0ytkM0

>>75
巨大化していったモビルスーツの道を辿るって事だな。
でも大丈夫。
モビルスーツは巨大化の後、小型化していった。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/15(金) 08:13:29 ID:PEkszDrz0

>>77
＞巨大化していったモビルスーツの道を辿るって事だな。

過去起きたことから目を逸らしてありもしない妄想ですね。気持ちはわかります

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/15(金) 09:17:46 ID:fTuQCJAVO

最近できた道は広い

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/15(金) 10:11:17 ID:oZOBlt6PO

>>73
軽はともかく小型車を絶滅させる事は考えられないから乗員定員を減らして対応するんじゃないかな？

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/15(金) 12:56:05 ID:N4sFj+8V0

【ADAC 24h】ニュルブルクリンク24時間耐久レース
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1242225158/

2009年 5月21 ～ 5月24日に開催される
ニュルブルクリンク24時間耐久レースについて語るスレです。

公式　ttp://adac.24h-rennen.de/

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/15(金) 17:00:52 ID:oVYx5INy0

おまいら北国の雪道なめんな

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/15(金) 19:08:34 ID:qJPHPS3C0

実は前から気になってたんだが、SX4のi-AWDってどうなの？
スズキのHPを見る限り、かなり高性能なAWDに見えるんだが（インプレッサよりも上か？と思うくらい）
実際の実力はどうなんかね？
スバル車でよく見る坂ような坂道登り動画とかあればいいんだけど。

しかし、劣化AWD方式を一まとめにしたらイカンよ。
スタンバイ4WD＝劣化AWD
e4WD＝4WDでも何でもないポンコツ発進補助機能

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/15(金) 19:36:25 ID:MueAoPFiO

>>52
>>70
コルトプラスの4WD乗ってます。燃費は良いです。とばさなければ、かなり良いと思う。家は田舎だから15位走る。室内は前後長より横幅の方が気になる人が多いと思う。走行安定性や静粛性は一般のこのクラスの車です。1500だからと言ってフィットやスイフトより良い訳じゃない。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/15(金) 21:36:57 ID:yrAdRVmP0

>>83
いま見てきたけど、センター“デフ”のインプレッサに対して、SX4はあくまで“カップリング”
つまり、少なくとも直結～FF寄りのトルク配分しか出来ない
あんたの言う劣化AWDの一種

少なくとも2L以下クラスではスバルのボクサーAWDはズバ抜けてると思うよ

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/15(金) 22:10:18 ID:yTwNTCvS0

70です。早速コルトプラス試乗して来ました
昨日試乗したいと言って、わざわざ他の店から今日持ってきてくれたってのがありがたい

>>84
横幅はそれ程気にならなかったな（フィットの方が横幅は広く感じた）
軽からの乗り換えだから乗り心地も走行性能もまあ満足
シートもベストってわけじゃないけど、悩み中のフィットよりは楽そうで良い感じ

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/15(金) 23:05:29 ID:d9cD4FDO0

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88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/15(金) 23:06:19 ID:MueAoPFiO

>>86
コラムシフトと足踏みサイドブレーキは、慣れると抜群に使いやすいです。右手、右足、左手、左足がそれぞれ使えて、乗り込んでスタートする時にシフトやサイドブレーキの方へ視線を移さなくて良いので楽です

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/15(金) 23:07:48 ID:ZRRAd5Sw0

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90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/15(金) 23:37:28 ID:eE/rZLrBO

すばるのターボとか上位グレードについてるヨンクはいい

でもNAとか下位グレードのヨンクはクラッチで後輪繋いでるから乾燥路のコーナーフィーリングはは糞やった

現行モデルはしらね

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/16(土) 00:31:05 ID:kKFzLqq/0

仕事の関係で車が必要になり買う事になったんだが
悩んでるので相談したい

条件としては
一人or二人で荷物も大きいの載せないから小さい方がいい
ハッチバックで背は低いの
ターボ仕様ならなおいい
センターメーターは嫌
身長体重は170/68でそこそこスペース確保可能なの希望

このあたりの選択肢を満たすのは
コルト/ラリアットかブーンX4あたりなんだが
どうにも決められないんでできたら乗ってる人の感想を聞いてみたいんで
よかったら聞かせて欲しい

また他にもこんなのあるってのがあったら教えて欲しい

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/16(土) 02:26:28 ID:OcjFuBr1O

コルト・ラリアットか。
強そうでいいな。
その他では、電力ターボ付きのインサイトはどうでしょう？

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/16(土) 07:14:52 ID:Fb/BzA3x0

スズキ、インドで世界戦略車リッツを発売

リッツは、背高の車体を生かしたコンパクト車で、
排気量1.2リットルの新型K12Mエンジンと
『スイフト』に搭載されている排気量1.3リットルの
ディーゼルエンジンを搭載する。

ttp://response.jp/issue/2009/0515/article124691_1.html

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/16(土) 07:18:41 ID:2OQPKUYVO

>>91
ターボっていう時点で選択肢ほとんどないだろ

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/16(土) 08:59:48 ID:0yzFCEBZ0

>>93
これ何て言うスプラッシュ？

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/16(土) 09:04:15 ID:hNgfSW1t0

スズキ、1.3ディーゼルなんて持ってんのか。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/16(土) 10:31:13 ID:8wGRo78H0

スイフトのディーゼルはフィアット製。
スプラッシュもオペルプランドで売ってたりするし、スズキって何気に欧州メーカーとの繋がりがあるんだね。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/16(土) 10:42:00 ID:KW3P1MESO

>>91

おいらの乗ってるＫＡは最高だよ。

99 ：91：2009/05/16(土) 16:55:40 ID:gzTVqQrS0

>>９４
そうなんだよねえ、ターボは選択肢から外すべきか
ヴィッツはセンターメーターが嫌だし
コルト・ラリアットは形が平成犬物語バウみたいな感じだし
ブーンX4はメーターの形が好きじゃないし
全部一長一短で難しい

>>98
KAって何？
３年間車から離れてたせいで型番とか全然わからん

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/16(土) 17:46:16 ID:XvvfnqfIO

>>99
ターボに拘るならコンパクトを選択肢から外すのもアリ!?

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/16(土) 17:51:32 ID:55cp+Dnk0

軽で良いじゃん

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/16(土) 18:07:34 ID:Xiwbc0KL0

>>99
ミト 1.4 ターボなんてどう？

103 ：91：2009/05/16(土) 19:35:44 ID:fmplzXp50

サイズ的にはミドルサイズまでが限界かな
家の駐車場のサイズがそれくらいまでなんで

月に何度か片道100kmくらい仕事で移動しなきゃいけないんで
軽はつらい

外車は値段的に厳しい
金さえあればゴルフとか買いたいんだけどねぇ

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/16(土) 21:31:45 ID:rh/8SZ4UO

文句ばっかりだな

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/16(土) 21:36:51 ID:ZXk/XVke0

正直、そんな要求ばかりじゃ金もっと出せとしか言えない

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/16(土) 21:50:28 ID:XvvfnqfIO

中古買えば？

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/16(土) 22:08:17 ID:GI0chDbw0

スイスポでいいじゃん

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/16(土) 22:28:51 ID:KW3P1MESO

>>99
ヨーロッパフォードの欧州車だよ。
もう新車は買えないけどね。
早くはないけど、運転がとても楽しいコンパクトカーです。

109 ：91：2009/05/16(土) 22:36:27 ID:fmplzXp50

そーだな、最終的には金出すしかないなあ
いろいろ要求出して聞くばっかでｽﾏｿ
中古も視野に入れていろいろ試乗したりして探してみるわ

>>108
運転が楽しい車っていいねえ
外車の中古とかなら安いんかな？

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/16(土) 22:52:39 ID:VaIYlwNg0

そういえば、Ｋaって車あったなぁ
女性に受けそうなかわいい見た目だったのに、何故かＭＴしか無かった。
ＡＴがあれば２０６みたいにメーカーの知名度を上げるヒット作になれたかもしれないね。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/16(土) 23:02:21 ID:XvvfnqfIO

片道100km程度なら軽でも問題ない

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/17(日) 00:56:16 ID:wnNViCa60

>>109
中古で程度の良いものを探した方がいいかもね。
コルト・ラリーアート(VRじゃないやつ)はそんな値段高くないし、
良いと思うんだが形が嫌いなら仕方が無い。
ちょっと大きめだが、ゴルフGTIやらアウディA3のターボ車はどうよ？

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/17(日) 01:31:54 ID:s1XClys30

たまにこのスレで「速いコンパクト、ただしATorCVTで」って聞かれるけど
そういう人は大抵
コルトVR勧めるとターボで燃費悪い、高い、ハイオク
スイスポ勧めるとハイオク、1600ccで自動車税高い
とか言って選択肢から外れるんだよな。
この二車が外れるなら、多分その人の求める「速い」は街乗りや高速程度での加速を
言っているんだろうから、フィットRS・デミオスポルトで十分だと思うんだ。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/17(日) 02:36:58 ID:nyH8OV3l0

>>83
コンパクトクラスの4WDだから基本的に生活四駆としてなんだけどね
マツダ4WD車からホンダ4WD車への買い換えで実感としてちょっと後悔する位
ホンダのリアルタイム4WDより日産マツダのe4WDのほうが信頼できるよ。

普通はスリップした時にタイムラグはあっても4輪駆動に切り替わるけど
切り替わらずに空回りしてハンドルを回してやっとガツンとショックがあって
ようやく4輪が回り始めるなんて事が何度もあるし他にもちょっと気になる所もある。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/17(日) 02:41:19 ID:Ngct0GlY0

e4WDが信頼できると言う人間を初めて見た。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/17(日) 03:09:59 ID:EhXgowj70

スリップしなきゃ働かないのにそれすら満足に効かないんじゃ仕方が無いｗ
まあそれほどホンダの4駆はダメって事だろうな

ご愁傷さま

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/17(日) 08:08:00 ID:PMuGZ5HB0

普通のフルタイム4WDからみたらコンパクトクラスの4WDは心許ない
でもその中でリアルタイム4WDとの比較だったらe4WDの方が信頼できるのは判る

凍結路でもタイムラグのない4WD制御と前後輪のトラクションコントロール機能
発進時やカメ状態からの脱出にもe4WDのほうが向いている

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/17(日) 08:28:27 ID:Ngct0GlY0

うお、なにやら凄いことになってるな。
コンパクトカーのe4WDは後輪5馬力未満だぞ。
しかも走り出したら幾らスリップしてもFFのままだし。
降雪時の坂道で4WDの中でe4WDだけが空回りして登らないとか日常茶飯事。
ほんとに数種類の4WDを乗り比べた事があるのかい？？？
俺的にはe4WDを4WDと自称してるのは詐欺広告と言っても過言ではないくらいなんだが、人それぞれなんだな・・・
ビックリしたわ。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/17(日) 08:46:19 ID:yr8nsgOQO

んーウチも代々4WDを乗り継いでるけどさぁ
大体>>117の意見と同じだな

比べてるのはリアルタイムとでしょ？

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/17(日) 08:52:06 ID:DQEoA6f40

>>118
日本語の読めない馬鹿ｗ

本多の４ＷＤは糞
これ常識

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/17(日) 09:56:55 ID:oFai4Lve0

e4WDは「μの低い路面からのゼロ発進」に特化したシステムだから、他の四駆システムと
比較するのは根本的に間違い。
ただし、その一点に限れば、前輪が空転してから「あ、滑ってます？はいはい」って感じで
唐突に後輪に駆動力が伝わるリアルタイム4WDには勝る。
しかしあれってデュアルポンプ式のせいなのか？

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/17(日) 10:57:24 ID:pS1MUQKt0

雪国の人が「AWDなんて別になくても平気、FFならそれで十分」っていうのが
信じられなかったけど、あれ本当なんだよね。
ツルツル路面で動いている車はもう、電子制御がどれほど発達しても
ドライバーの腕に頼るところが大きい。
そんなら発進にだけ特化したe4WDみたいなものができるのも自然ではある。

ちょっとした山道の下り坂とかでガードレールに突き刺さってるSUVとか
某最高のAWDを作るメーカー車とか、よく見る。結局腕だ。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/17(日) 11:26:57 ID:yr8nsgOQO

>>121
比べちゃいけないって言うなら悪路走行を目的としないリアルタイム4WDも一緒
実質低速でしか後輪へ駆動しないからe4WDと大して変わらない
だったらまだTRCとレスポンスが良いe4WDがマシって事になるね

リアルタイム4WDならFF+LSDの方が安心かなｗ

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/17(日) 15:21:11 ID:0Bkzk+bsO

>>114
ホンダの4WDシステムが糞なのはホンダも分かっていて、なんちゃってヨンクのCRVのヨンクのシステムをマイナーチェンジでこっそり入れ替えている。オレ雪国生活者だけど、関東や関西ナンバーのヨンクにはなるべく近づかない。いつスピンするか、分からん。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/17(日) 15:39:16 ID:Jsy2Y1go0

＞「あ、滑ってます？はいはい」

糞ワロた
確かにそんな感じだｗ

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/19(火) 01:30:36 ID:U5UiVF7i0

>>113
VRは燃費いいよ

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/20(水) 20:53:05 ID:6/ZK9JqeO

軽自動車(スバル)からコンパクトへの乗り換えを考えています。
候補としてはのフィット・デミオ・コルト・ノートあたり(トヨタとスズキは好きじゃない

・雪国(そんなにつもらないけど坂道が多い)暮らしなので4WD必須。
・たまに長距離ドライブする(ちょっとした酷道も行く)
・普段は一人だが助手席に人を乗せることが多い。

…という条件では、候補の中ではどれが良さそうでしょうか？
友人に相談しても外車しか勧められないので…。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/20(水) 21:01:39 ID:sVG5DT0w0

>>127
フィットぐらいしかないな

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/20(水) 21:07:13 ID:kcsbs8pPO

>>127
中古でも良ければパジェロイオだな。
フィットはオススメ出来ない！

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/20(水) 21:13:58 ID:6/ZK9JqeO

>>128
やっぱりフィットですか。

私も初めはフィットが一番いいかなと思っていたのですが、最近街中で初代も二代目もよく見かけるし、上でホンダの4WDはよくないみたいなことが書いてあったので気になりまして…。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/20(水) 21:18:31 ID:6/ZK9JqeO

>>129
なるほど、パジェロイオなら酷道も難なくいけますね。
中古での購入を考えてるので構わないのですが、ハッチバックタイプがいいので…すみません。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/20(水) 21:31:04 ID:+gCOdR5SO

ティーダか新型キューブならどっち買います？ちなみに大阪市内、子供一人、通勤にも使います

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/20(水) 21:38:16 ID:+DD46QRP0

>>131
坂道が多い時点で少なくともスタンバイ4WDが消える
スズキが嫌いなら候補外だけどインプレッサ
インプの大きさが気に入らないならノート次点でデミオ。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/20(水) 21:40:29 ID:fR7dAmO0O

>>122
同意
雪道は発進できるかどうかが一番大事だね
スリップするのは車の性能が低いからじゃないと思う

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/20(水) 21:50:49 ID:6/ZK9JqeO

>>133
ありがとうございます。
スズキはスプラッシュがいいかなと思っていたのですが…あれ2WDしかないし、スイフトはデザインさえ目をつぶればいいと友人も言っていたのですがどうしても好きになれず。

ノートは妹の車選びの時に少しだけ試乗したことがあって…降りるときに、ブレーキペダルに靴が引っかかったのが気になってます(初めてのことだったので妙に引っかかるのですが)。
乗り心地は悪くありませんでした。

インプレッサは叔母が乗っているので(´･ω･｀)

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/20(水) 22:20:21 ID:glDuNEi90

>>132
なぜ日産限定なのかわからないけど、ティーダは来年フルモデルチェンジだよ

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/20(水) 22:35:39 ID:4jDECJ/W0

>>135
フィットはいっぱい走ってるからダメ。
ノートは靴が引っかかるからダメ。

んじゃーあとはデミオとコルトだけだな。この２台までに絞り込めたってわけだ。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/20(水) 22:53:05 ID:6/ZK9JqeO

>>137
そうですね。
ノートはまた試乗してみたい気もするので、3台ってことになるのでしょうか。
…日産車は他社よりペダル位置が低いというわけではないですよね？

コルトは以前助手席に乗ったことがあり、割と乗り心地がよかったので気になってますし(何故か勤め先はコルト乗りが多い)、デミオはデザインが好きです。
この2台も候補にしてることを話すと、メーカーイメージなのか周りは嫌な顔をしますが、試乗してみてから判断したいです。

…なんだかんだで我が儘なこと言ってるなと思います。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/20(水) 23:26:37 ID:5e0jRv7u0

4WD必須ならコルトとフィットだと思うんだけど、どうして日産とマツダが選択肢に入っているのか分からない。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/20(水) 23:27:51 ID:wsL1OqUy0

コルトはイメージが未だに悪いよなあ
知り合いにフィットやコルトやヴィッツで悩んでるって相談したら
速攻で「三菱は…ダメだな」と言われた

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/20(水) 23:36:00 ID:sVG5DT0w0

>>139
フィットの4WDはお勧めしないがな

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/20(水) 23:49:56 ID:mrxfWeJt0

積雪路の坂道というのは「四駆のありがたみ」を最も体感できるシチュエーションの
一つだが、e-4WDとリアルタイム4WDではその恩恵にあずかれないよ。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/20(水) 23:50:36 ID:HVVYqoYK0

フィットの四駆はどのグレードもＦＦと比べて１００ｋｇ以上重くなるし、カタログ燃費も4ｋｍ/ｌも劣るから候補から外した。
他社のスタンバイ式四駆なら、重量増も１００ｋｇ以内に収めてるのにやっぱホンダは四駆が得意じゃないのかもね・・・・

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/20(水) 23:57:46 ID:i5R043GoO

雪国ならフィットよりノートだな。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/21(木) 00:08:30 ID:UOed3UU90

雪国でも市街地ならFFで別に問題ないけどな。
しかしわざわざ四駆が必要という人はe4WDだけは買っては駄目。
とりあえずのスタンバイ式でも別次元の走破性だからそっちにしときな。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/21(木) 00:23:20 ID:OGgNT7lEO

>>138です。
坂が多いとはいえ、除雪作業はすぐに行われるので、そんなに恩恵を受けた体験がないのですが…フルタイムの方がいいのでしょうか？

>>139
気になるので、色んなメーカーを挙げてみました。
ヴィッツとラクティスはレンタカーで何度か乗って、あまり好きではなかったので却下。
パッソクラスだと小さい気がする。

みなさんの意見をみた限りでは今のところ、ノートが有力のように感じます。
なんだかんだと注文を付けてしまいすみません。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/21(木) 00:34:04 ID:QyuMVf6T0

>>146
＞坂が多いとはいえ、除雪作業はすぐに行われるので、そんなに恩恵を受けた体験がないのですが…
全然AWD必須じゃないやん・・・
まぁしかし、自分でも書いてる通り周りにはフィットがやたら多いとか、なぜかコルトも多いとか、スイフトが良いとか。
で、ノートやデミオは販売台数の割に少ないでしょ？
雪国の人はAWD方式も重要だから、大衆車の中では自然とe-4WDを避けてスタンバイAWDを選ぶんだよ。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/21(木) 00:45:47 ID:wQL2uPbb0

そんな降雪地域なら道も広いだろうから、どうしても心配ならコンパクトにこだわらずにインプ買ったら？

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/21(木) 00:47:39 ID:Pyts4a8T0

エスクトレイルをお勧めする

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/21(木) 01:37:30 ID:ipawVAGAO

アクティの4WD借りて雪道走ったことあるけど普通にスイスイ進んだよ
ここでスタンバイ式やモーター式の話してる人はちょっとオーバーな気がする

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/21(木) 03:01:05 ID:A8if7oEP0

アクティってＭＲじゃなかったっけ？

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/21(木) 07:27:11 ID:g9FuBrRw0

・雪国でそんなに積もらないけど坂道が多い)暮らしなので4WD必須
・坂が多いとはいえ除雪作業はすぐに行われるので4WDの恩恵は薄い

どっちなんだｗ

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/21(木) 07:30:42 ID:ur1N6ZLz0

もう気に入った車種の4WD買えばいいんじゃないかと
俺はフィット4WDにしたし

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/21(木) 07:31:32 ID:OGgNT7lEO

>>147
私もそんなにいらないと思っているのですが、勤め先近辺にすむ人や試乗についてきた店員が｢除雪されてない時を考えると、あった方がいい｣と言うので4WDつきを検討しています。
普段スポーツカーに乗っている人も、冬場は4WDの軽で出勤していますし…。
今まで4WDの軽しか運転したことがないので、何となくあれば安心なのでしょうが。

>>148
親族と同じ車は避けたいし、家に入る小道だと車幅がギリギリなので遠慮します。
あと前モデルは室内が狭いので…。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/21(木) 08:11:17 ID:z6zSCYA00

北海道在住な俺はデミオの13CV乗ってるけど困った事なんてないけどな。
通勤片道２５ｋｍではあるものの、ほぼ国道で除雪も行き届いてるって好条件だからかもだけど。
札幌とかの都市部ならブラックアイスバーン対策にe-4WDもいいだろうけど。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/21(木) 09:12:09 ID:Pyts4a8T0

てか、滑るのは発進時ぐらいでしょ？
電動四駆で良いじゃん。
走行中に滑ったら二駆だろうが四駆だろうが関係ないじゃん。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/21(木) 09:49:41 ID:Bf8nSEC20

メーカーで好き嫌いがある人がいるみたいだけど
無意味にホンダがダメって言うんじゃないよ得手不得手があるって事

コンパクトで生活四駆ならノートが無難で良いと思うよ1.5でTRCも付いてるしね
フィットのスタンバイ4WDだけど確かにある意味別次元なんだけど
それは挙動にクセがあって低速でしかまともに効かないのに空転からのタイムラグが酷い
上の方でも言われてたけどカメ状態から四駆に切り替わらない事もあるよ

個人的には4WDを重視するならSX4かビーゴ/ラッシュ辺りも乗ってみたら良いと思う

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/21(木) 10:50:08 ID:76ybjUIS0

凍結路面でもFFでも問題なく運転できちゃう人もいるけど
もちろんAWDはあっても燃費面等以外はマイナスもそれほどないし
安心を買うつもりでAWD買うのはいいことだと思うけどな。
やっぱり本人が納得できる買い物が一番いいよ。

と、雪山道下りでレガシィでハーフスピンして心臓止まった説得力のない俺が言う。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/21(木) 10:59:54 ID:6EyZ8YCr0

>>127
デザインが嫌→スイフトは無し。
乗り味が嫌→ヴィッツ、ラクティスも無し。
小さすぎると嫌→パッソ／ブーン、ソリオ／シボレーMW、iQ、ジムニーシエラも無し。
幅があると嫌→インプレッサ、SX4、オーリス、カローラルミオン、イストも無し。
4WD希望→スプラッシュも無し。フィット、フリード、マーチ、ノート、ティーダ、キューブ、デミオ、ベリーサも避けた方が無難？
ハッチバック希望→パジェロイオ、ラッシュ/ビーゴ、ジムニーシエラは無し。トールワゴンやコンパクトミニバンは？

あとはコルト、コルトプラス、ポルテ、ラウム、bB／クー／デックス、シエンタ、パッソセッテ／ブーンルミナス……
コルトかコルトプラスでいいんじゃないの。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/21(木) 11:12:09 ID:kp/1wqiz0

>>159
その消去法で行くと・・・
このスレに来る必要ないじゃんｗ

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/21(木) 11:29:12 ID:6EyZ8YCr0

>>132
二者択一？　日産限定？
二人家族？　三人家族？
子供は何歳？　増える予定は無し？
家も職場も大阪市内？（通勤距離短い？）
駐車場の高さ制限とかは平気？

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/21(木) 16:52:03 ID:crEfXonOO

>>159
最初にトヨタは嫌！
と言ってるからコルトしかない。
Ｍ社の工作員か？
と疑いたくもなってしまう。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/21(木) 19:29:28 ID:OGgNT7lEO

>>127です。
いろいろな意見をありがとうございます。
4WDはそれほど重視していませんが、何せ初心者の頃ムーヴで夜に積雪の坂道を下っていて、信号で止まろうとしたらスピンした思い出があるので、少しでもよければいいかと。

>>159さんのような消去法だとコルトになりますね…｢スバル以外は糞｣と豪語し、私をスバル好きにさせようとしたスバリストの元同僚を思い出しました(インプはその人が乗っていたから何か嫌というのもある)。
でも、勤め先はなぜかコルトを含め、三菱乗りが多い気がします。

ミニバンはあまり…。
そんなに荷物も人も乗せる予定がありません。

気に入った車にすればいいのですが、長く乗ることを考えると、慎重になってしまいます。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/21(木) 20:20:57 ID:QyuMVf6T0

>>163
＞｢スバル以外は糞｣と豪語し、
豪語っつーか、乗り出し200万円以内くらいの普通の乗用車でAWDを選ぼうとしたらスバル以外は糞なのは常識だから。
あとブレーキでスピンはAWD関係ないよ。
FFで好きなの選んだらいいのに。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/21(木) 20:33:16 ID:g9FuBrRw0

>>163
μの低い下り道で止まろうとしたらスピンしたってのに、FFも4WDもない。
4WDが「効く」のは逆に登り坂。新造成の住宅地なんかで、幹線道路から斜めに登っている
坂で入っていく道がよくあるが、積雪路の場合特にFFはトラクションがかからなくなって
坂の途中で止まってしまう事態が頻発する。
あるいは、小樽なんかで少し急な坂が比較的長く続くような道で、FFがだんだん息切れして
登り切れずに止まってしまうこともよくある。
逆に、都市部に住んでてそういうシチュエーションが日常的にない生活なら、FFで充分。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/21(木) 20:39:55 ID:wQL2uPbb0

>>165
ここの住人は雪に慣れていないのか、4WDの局所的な性能ばかり気にしているんだよな。
いくら説明しても車種間のわずかな性能差が気になって仕方がないらしい。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/21(木) 20:56:57 ID:OGgNT7lEO

>>164
そうですか…。
スバル製のコンパクトがあれば違ったかもしれませんが。

FFでいけそうならそちらにしたいです。安いし。
今年のように雪があまり降らなければ全く必要に感じないのですが、FFに乗ったことがないので、もしものことを考えると少し不安です。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/21(木) 21:07:03 ID:OGgNT7lEO

>小樽なんかで…
そんな感じの道がよくあります。

勤め先はそんな感じの坂道が多く(高原地帯だから仕方ないのですが)、ちょっと遠出すると峠越えが必要なときもあるので、なかなかFFに踏み切れません。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/21(木) 22:59:13 ID:ipawVAGAO

スバルのエンジンはほんとに下がないから嫌い
それが面白いと思う人もいるんだろうけど

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/22(金) 04:25:33 ID:qqIC9xXE0

>>150=166ですか？

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/22(金) 05:57:42 ID:aF7Rdv55O

>>150=>>169だ
俺が書いた

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/22(金) 21:38:02 ID:Z1f+1ZPv0

スバルといえば、パッソ／ブーンを4代目ジャスティとして出すって話だったのに、いつの間にか
bB／COOをデックスって名前で出してる…何があってああなったの？

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/22(金) 23:21:26 ID:ymwCKJkUO

>>172
確か出てるはずですが…欧州で。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/23(土) 01:06:34 ID:XE74pYa10

トヨタグループ
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97

トヨタグループ15社
上記13社にトヨタ自動車の傘下（連結子会社）である国内自動車メーカー2社を含めた企業グループが（一般的な）「トヨタグループ」。

* ダイハツ工業株式会社（1907年3月設立）－企業としては日本で最も歴史の長い自動車メーカー。
　 1930年にオート三輪で自動車業界に参入、小型車を主軸製品としてきた。1998年にトヨタ自動車の傘下に入る。
　トヨタの持株比率51.2% ('08.3月末現在)

* 日野自動車株式会社（1942年5月設立）－いすゞ自動車の前身であるヂーゼル自動車工業より日野製造所が
　分離して発足、太平洋戦争後は大型バス・トラックなど重車両を主として生産。
　 2001年にトヨタ自動車の傘下に入る。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/23(土) 01:10:58 ID:bIO8cWhp0

「リコール隠し」で評価が悪すぎる

YOMIURI ONLINE（読売新聞）
三菱欠陥車問題　　
ttp://www.yomiuri.co.jp/atcars/feature/m-tire/

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/23(土) 09:21:33 ID:WjTXxYg80

スバル・ジャスティも、四代続いてオリジナルが初代だけってのは凄いなｗ
これって日本記録じゃないか？

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/23(土) 09:55:51 ID:t1iyGAFIO

マツダのキャロルみたいなもんだろ

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/23(土) 11:24:14 ID:ePq7u8cC0

スイフトにアルトだね
どっちもスズキかぁｗ

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/23(土) 15:24:29 ID:XRCHJixA0

コンパクトの4WDはフィットが一番良い。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/23(土) 16:42:37 ID:66z66ZRa0

>>179
一番悪いの間違いだろ。もういい加減諦めなさい
買っちゃった後なら本スレでちゃんと走り方を聴いときなよ。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/23(土) 22:45:29 ID:YiQlR8o60

AWDスレを見たら安い車で4WDにするならヴィッツ、フィット、スイフトが無難とのこと。
ノートやデミオはe・4WDで論外だから絶対に選んでは駄目とのこと。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/23(土) 22:47:47 ID:T9S725pF0

安い車で4WDにしたいなら軽を買うこと
コンパクトの半端4WDよりよっぽど4WD

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/23(土) 23:04:55 ID:5cqF6Xd70

でも、軽だと轍が合わないんだよね

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/23(土) 23:13:21 ID:Ze2K6x+D0

安く5MTのコンパクトに乗ろうとしたら

マーチ　デミオ　スイフト

こんなもん？

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/23(土) 23:19:33 ID:dR2/N8Uz0

スイフト1.3XG 4WD MTがいろんな意味で最強なのに・・・

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/24(日) 00:45:18 ID:ZcCxi5U50

>>181
> AWDスレを見たら安い車で4WDにするならヴィッツ、フィット、スイフトが無難とのこと。
> ノートやデミオはe・4WDで論外だから絶対に選んでは駄目とのこと。

一体どのスレ見たの？ウソは駄目だよｗ

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/24(日) 01:15:08 ID:XFIa8KgV0

雪道最強は軽トラ四駆にスパイクタイヤでしょ！！地区限定だけどｗ

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/24(日) 03:24:45 ID:16PZKvR3O

>>187
いや、ジムニーに４輪チェーン巻きだろう

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/24(日) 14:13:59 ID:DM3fZzUfO

>>186
蓼食う虫もって奴だろ
フィットが何でも一番だと思えるのもある意味幸せな事かも知れないけどさ。

ただ周りに喚き散らすのは迷惑極まり無い。
四駆だったらスイフトかコルトで逆にフィットは一番選んじゃ駄目だと思うぞ。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/24(日) 14:59:10 ID:SOHNrTgk0

お前らほんとに4WDが好きだな。
そこまで拘ってる割にインプレッサがあまり出てこないのは理解できないけど。
そういやこのスレは頭のおかしいニッサンヲタクが常駐監視してたはずだけど
ニッサンコンパクトの最大の弱点の4WDの話題がここまで続くってことはもう居なくなったのか？

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/24(日) 15:01:03 ID:UMP0LuZj0

3ナンバーは除外

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/24(日) 15:04:41 ID:MwOkUCJu0

豪雪地帯に住んでいるけど、ＦＦで十分。
そりゃ時々、雪に嵌るけど、車に雪かき用シャベル積んでいるから困ったことは一度もない。
それでも心配なら毛布を積んでおけば良い。

コンパクトの4WDなんて、気休め程度なんじゃないかな。運転に注意していれば大丈夫。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/24(日) 16:01:05 ID:tywYcFJK0

インプの1.5ＡＷＤって車重が1300ｋｇ以上もあるから燃費も悪い上に全然走らないんじゃない？

ていうかスバルは肥大化したレガシィを国内で売るよりも、とりあえず自社の軽ベースでもいいからコンパクトカーを発売するべきだったと思うよ。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/24(日) 16:25:53 ID:SOHNrTgk0

インプレッサの1.5は確かに燃費は悪いなぁ。
走りは全然問題ないよ。
その為にMTがあるんじゃないか。
ここで出てくる安っぽいコンパクトよりもあからさまに品質の高い足回りに魅了されるぜ？

>>192の「FFで十分」は納得できるけど
雪かき用シャベルを積んでるようなお前だけは四駆の方がいいんじゃないのか？

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/24(日) 16:29:52 ID:XDcSdy3N0

盲目とはこのこと。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/24(日) 18:20:33 ID:HlfxhCZE0

>>188
こと積雪路に限定すれば、ジムニーwithチェーンなどアクティ・クローラの足元にも及ばない

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/24(日) 18:51:30 ID:mq07fjX1O

>>194
シャベルを何に使うかわかるか？

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/24(日) 19:10:48 ID:xkAgvMHL0

犬のウンコを片付ける

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/24(日) 19:41:18 ID:XDcSdy3N0

燃費悪いうえにデカくてぜんぜんこのスレのネタにならないのに
無理に関係ない車を押しこもうとしている人があまりにもウザい

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/24(日) 19:55:47 ID:ypJa1laE0

ん・・・。細かい話だが、穴掘りはシャベル（先がとがっている）雪かきはスコップ（先が平ら）じゃなかったか?

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/24(日) 21:12:32 ID:qoKjjfOcO

>>194
品質の高い足回りに魅了される(笑)
馬鹿を言うな、出来の悪い大衆車じゃないか。コンパクトにしか乗った事がない訳じゃないんだ。良い所も悪い所も分かってコンパクトに乗ってる人、ここには多いんじゃないの。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/24(日) 21:15:53 ID:mq07fjX1O

>>200
丸スコ角スコの話か？

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/24(日) 21:53:02 ID:ypJa1laE0

>>202
あと、シャベルは足で体重がかけられる様に曲げてあるがスコップには無い。
シャベルは掘るのが目的だが、スコップはすくうのが目的だったと思うが。

>>197
194じゃないし、豪雪地帯でない岐阜県人だが、スタックした時タイヤの下にかませて乗り越える時に使う。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/24(日) 21:58:55 ID:zY+FMzUe0

HD版/1/3 ニュルブルクリンク24時間レース2009
http://www.youtube.com/watch?v=B1iZ80XUxaQ

HD版/2/3 ニュルブルクリンク24時間レース2009
http://www.youtube.com/watch?v=dsg3rJOBQtY

HD版/3/3 ニュルブルクリンク24時間レース2009
http://www.youtube.com/watch?v=na79WxlFBU4

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/24(日) 23:26:56 ID:16PZKvR3O

>>193
残念ながらスバルは唯一のドル箱の軽は没収され、不人気普通車を細々と売る真綿絞首地獄に突き落とされつつあるんだろ…

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/25(月) 00:13:46 ID:YV27Ev++0

中古ですんごく悩み中。

フィット16年式、走行2万km、総額70万
デミオ18年式、走行2万km、総額70万

そんなに重くない段ボールの荷物をよく載せる
年間1．5万kmぐらい乗る
乗車はほぼ1人

どっちが幸せかな？お尻を押して！　

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/25(月) 06:44:50 ID:L861u6dYO

陽射しがキツくなってくると起きたフロントスクリーンがありがたい。
軽ハイトワゴンではしっかり起こしているのに、高々コンパクトで余裕が出来るといきなり寝かせるのはおかしい。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/25(月) 09:23:48 ID:kdw6CmBQO

ピラーの人は病気なんじゃねえかな？

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/25(月) 12:19:12 ID:vL1Ukd3UO

>>206
間違いなくデミオでしょうに
燃費は互角、荷スペースはデミオ、個人差あれどデザインはデミオ
現行デミオは全然ダメだけど二代目デミオはかなり優秀

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/25(月) 12:39:55 ID:dXUnyMK/O

>>209
先代フィットとデミオじゃ燃費は倍位差が有るんじゃね？(笑)
後期モデルならフィットお勧めだけど、>206の年式は前期と後期の切替年だったような…

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/25(月) 15:20:44 ID:hD9+zazG0

二代目デミオはそこまで燃費よくないんじゃなかったっけ？

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/25(月) 16:21:35 ID:H53ZJiDX0

燃費を気にする人が先代のデミヲを買ってはなりませぬ

でも正直走りは確かにいい。現行よりもいいと思う。でも燃費悪い。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/25(月) 17:13:13 ID:dXUnyMK/O

てか先代デミオで７０万円って比較的少走行車といえ高過ぎだろう。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/25(月) 17:54:19 ID:H53ZJiDX0

今年の初めの頃だけどデミオ18年式1.3L走行1000kmで本体55万円てのがあったよ。
探すともうちょっと安いのあるんじゃないかな。スポルトとかなら高いけど。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/25(月) 18:51:10 ID:L861u6dYO

シトロエンのちっこい奴みたいに、フロントスクリーンを立ててスペース効率を大切にしたクルマはあるんだよなあ。
むやみに幅広くしたりデザインに走って狭苦しいクルマばかりではなく、
外寸が小さく小回りが効いてきびきび走る堅実なコンパクトに登場して欲しい。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/25(月) 19:29:50 ID:5ncgecJ60

>>213
総額だって。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/25(月) 19:30:02 ID:UCLI22oQ0

カーセンサーで調べてみたけど、全国で見ても18年式で20,000kmだと旧型デミオでも結構高いな。
50～70万円くらいする。
実際自分の身の周りで探すと、そこそこ頑張ってもカーセンサーの最安値+5～10万くらいしか探せないから
やっぱり乗り出しで70万円前後することになるね。
俺なら5,6年落ちで普通に4～7万キロあたりの旧型デミオを乗り出し40万円で買うかな。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/25(月) 19:41:52 ID:NoldPwjC0

>>215
シトロエンにそんなコンパクトカーあったけ？
どれもＡピラーが寝てるのばっかりだけど・・・・

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/25(月) 19:54:11 ID:UCLI22oQ0

>>218
明らかに旧型のC2、C3のことを指してる。
215的には残念なことに現行C4はむやみに幅広くしてデザインに走ってるわけだが。
それが世界の現実ですわ。

>>215
世界の潮流に逆らってキューブや旧bBでも買っとけばいいんじゃね？

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/25(月) 20:03:31 ID:kdw6CmBQO

プリウスインサイトが安すぎてコンパクトカーは軽と
ハイブリッドの隙間商品みたいになっちまいそうだな
ということはスペース効率や燃費一辺倒でないコンパクトカーが出せるようになるってことだ
だって主力じゃないんだから

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/25(月) 21:01:02 ID:L861u6dYO

>>219
こらこらこら(笑)C2→C3→C4とモデルチェンジしたようにいうなってば。
おまいの中じゃシリーズ最新作は３リッターエンジン搭載のC5なんかいo(^-^)o
デザインに走る余裕のあるセグメント4では遊んでもC2では圧迫感のないフロントスクリーンになってるよ。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/25(月) 21:16:31 ID:kdw6CmBQO

フロントスクリーンて言葉使う？

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/25(月) 21:49:02 ID:U6X1F6JiO

>>215
お前はマガジンX読んで喜んでろ。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/25(月) 22:10:45 ID:L861u6dYO

んなもん読まねーよ♪
俺は森慶太が好きなんだが、最近しばらく単行本をだしてないよな？寂しい。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/25(月) 23:59:57 ID:30YkzmdMO

森けーたは文章うまいな

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/26(火) 00:55:06 ID:kyZAiiPH0

*トヨタグループ

（株）豊田自動織機　　Toyota Industries Corporation
愛知製鋼（株）　　　　　Aichi Steel Corporation
（株）ジェイテクト　　　　JTEKT Corporation
トヨタ車体（株）　　　　　Toyota Auto Body Co.,Ltd.
豊田通商（株）　　　　　Toyota Tsusho Corporation
アイシン精機（株）　　　Aisin Seiki Co.,Ltd.
（株）デンソー　　　　　　DENSO CORPORATION
トヨタ紡織（株）　　　　　TOYOTA BOSHOKU CORPORATION
東和不動産（株）　　　　Towa Real Estate Co.,Ltd.　1953.8
（株）豊田中央研究所　Toyota Central Research and Development Laboratories, Incorporated
関東自動車工業（株）　Kanto Auto Works,Ltd.
豊田合成（株）　　　　　Toyoda Gosei Co.,Ltd.

*トヨタ傘下（子会社）
日野自動車（株）　　　　Hino Motors,Ltd.
ダイハツ工業（株）　　　Daihatsu Motor Co.,Ltd.

トップページ > 企業情報 > 事業所・関連施設 > グループ・サプライヤー
ttp://www.toyota.co.jp/jp/facilities/affiliates/index.html

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/26(火) 05:56:30 ID:o3XdWS9oO

>>220
安くても燃費が良くてもあそこまでＡピラーを寝かせた車は乗りたくない！
軽自動車程度まで価格が下がれば考え方が変わってくるだろうけど。
今は低迷している小型セダン(1500～2000cc)にトドメ刺しちゃった状態では？

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/26(火) 06:58:48 ID:3z522se5O

むしろΑピラーを立てたクルマが新鮮なんじゃねえ？ガラスも小さくて済むから軽くなるし。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/26(火) 10:07:05 ID:7P4so1Ak0

寝ててもいいから初代エスティマ並みに三角窓が有効…は無理だよなぁ。
心に効く窓じゃなくて視界に効く窓が付いてりゃピラー寝ててもいいんだけど…。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/26(火) 11:48:37 ID:Ojloo4Fp0

>>229
ミニバンの高さがあればこそ三角窓も有効な場合があるけど
1.5そこそこの高さだったら雰囲気だけで有効な視界にはならないよ。

しかもコンパクトクラスの短い全長でワンモーションにしてしまうと
パッと見た目に軽四輪と見間違えられるほど安っぽくなるのも大きなマイナス。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/26(火) 11:54:42 ID:1AdqwU010

コンパクトなハイエースみたいなもの作ってくれないかなー

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/26(火) 12:27:34 ID:+ax3zpCw0

>>231
NV200バネットでいいんじゃないの

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/26(火) 12:30:58 ID:q8W9Tiwc0

>>231
軽ワゴンで妥協しろ

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/26(火) 12:42:13 ID:3z522se5O

トヨタ/ダイハツはスターレット/シャレードの後継としてヴィッツ/パッソを出している。
日産はマーチを出し続けているし三菱はミラージュの後継としてコルトを出している。
こうしてみるとホンダとマツダはコンパクトカーへのポリシーがまるでないな。
シティ/レビューの後継を早く出して欲しい。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/26(火) 12:57:13 ID:jRiglHKy0

>>232
NV200は1.8Ｌから1.6Ｌに排気量落としてる
他社なら1.5Ｌまで落とすべきだってが、海外しか考えていないの丸出し。
日産も「国内から不満の声が出るのは承知」とコメントしてる

>>234
シティの後継がフィットなんだし。
ホンダは大きくなったフィットに対し、パッソクラスの新型車を導入するのは発表済み

マツダに関しては旧デミオとベリーサがまんまパッケージングがバッティングするからべ澪をダウンサイジングした。
ベリーサは空間効率重視のパッケージングでモデルチェンジする。
更に日産であってもマーチをダウンサイジングする。
パッソなんてのはそれら同様、後から追加されたものでスターレット/シャレード後継のクラスになっただけの事

車種展開における順序とかモデルの推移も知らずにポリシーとか笑われるぞ　ばーか

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/26(火) 13:08:55 ID:3z522se5O

またンダヲタのご都合主義か(笑)フィットをシティの後継と言い張るなら他社の事も同様に解釈しとけやクズ。
小回りの効くリッターカーに毛の生えた程度の、日本の街にジャストサイズなクルマを
トヨタ日産三菱はラインナップし続けている。ミニバン紛いの中途半端に逃げたホンダはクソ。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/26(火) 13:12:36 ID:4QB1mG2p0

べ澪？　まあ、落ち着け

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/26(火) 13:34:13 ID:N1l0Up340

国産コンパクト殿堂入りというなら
初代マーチ、初代デミオ、初代ヴィッツ、初代フィットだな
二代目以降はネガ潰しのキープコンセプトだ（デミオは三代目で迷走したけど）

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/26(火) 13:35:03 ID:mxK4bBsY0

>>234
デミオはファミリアの後継モデルだろ。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/26(火) 13:42:52 ID:Zu0WvB/60

三代目デミオは名前変えればよかったのにな。
二代目以前と見た目はもちろん、コンセプトが全然違うんだし。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/26(火) 13:43:03 ID:eteqkxgp0

つフェスティバ

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/26(火) 13:44:39 ID:jRiglHKy0

>>236
ばーか
何で俺がンダヲタなんだ？
他車のこともちゃんと書いてるだろうがよ

それにシティ＝JAZZ＝フィットの関係も知らないなんてホンダ好き嫌い別にして車好きなら常識
>234の指摘もごもっとも

最初は昔の小さい車の後継を作っても、モデルチェンジを重ねる度に大型化していくのはどこでも同じ流れだ
そこでぽっかり空いてしまってとこに新しいモデルを埋めるんだろうが、ばーか

トヨタだってヴィッツが大きくなったからパッソで埋めたんだ
フィットも同じだ
セグメントとか判ってるか？

改めて書く

　

　　　　　　　　　ばーか(笑)

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/26(火) 14:08:27 ID:fvZX3864O

現行コンパクトカー全部試乗した人この中にいるのかな？

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/26(火) 14:50:04 ID:o3XdWS9oO

>>238
ヴィッツよりスターレットだろう

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/26(火) 15:10:50 ID:jRiglHKy0

>>238
浅いな
年代が狭すぎるよ

ＥＧシビックは名車だ
　それに>244にも一票
　
現行デミオは世界中の賞を取ったし、おまいの視野の狭さが痛い

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/26(火) 16:29:56 ID:6J8/9GKdO

>>238
二代目マーチもかなりいいと思うんだけどダメかな

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/26(火) 17:07:30 ID:g2o7F83A0

>>246
二代目マーチ乗ってたけど良い車だったよ。
まぁ良い部分は気軽に乗れるところだけだったけどｗ

一度野郎二人乗って結構急な坂道を昇った時、途中でアクセルべた踏みしても前に進まなかった時は驚いた

あと、エアバックが運転席だけだったかな？今から思うとそんな車の助手席に嫁（当時は彼女）を乗せて走ってたのがすごすぎるｗ

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/26(火) 18:08:56 ID:KgIO4Ir10

>>242
祖先ではあるけどシティからロゴそしてフィットで単純にシティ＝フィットじゃない
何もかもフィットの位置付けはやっぱり昔のシビック辺りだろ

JAZZって名前も過去を振り返るとホンダにとって
毎回小型の車両につける名前であってただ単に知名度があるから付けただけ
シティ欧州名からバイク名そして小型SUVの名前って何でも有りで付けてる

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/26(火) 18:16:28 ID:jRiglHKy0

ホンダシティ　JAZZ

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/26(火) 19:00:14 ID:GhA4iWvl0

フィット・アリアの海外名もシティだな
アリアスレ落ちたし…

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/26(火) 19:32:43 ID:3z522se5O

アリアの黒はかっこいいね。
乗り心地でコンパクトを選ぶなら猫足の日産ノートしかないけど。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/26(火) 23:45:57 ID:o3XdWS9oO

>>238
同一モデルでは国内最大販売数の先代フィットは文句なしだね。
>>251
足踏み式Ｐブレーキのノートは却下！

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/26(火) 23:52:24 ID:vYkxyVuc0

シビックは先代の５ドアが大失敗作だったからね・・・・ｗ
中は広くなったけど、肥大化して間延びしたパッとしないデザインになって人気を失ったんだと思う。
その直後に登場した初代フィットは、手ごろなサイズでセンタータンクやシートアレンジとかで特徴が分かり易かったから支持されたんだと思う。
でも、そんなフィットも二代目は妙にぼってりしたデザインで初代よりも受け入れにくい人も増えたはず。
いずれ発表されるであろうフィットより一回り小さいコンパクトカーに個人的にちょっと期待してる。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/27(水) 00:30:42 ID:IEpnlibJO

一回り小さいフィットってどれくらいだろね。

個人的にはK11マーチとK12マーチの中間くらいのサイズで
ミニバンコンパクトを止めて走りに振ったホンダのコンパクトを見てみたい。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/27(水) 01:36:20 ID:OhScmrK10

一回り小さいフィットって仮に税込100万円くらいで出たら
スイフトやパッソあたりと競合か？
次期マーチは輸入で80万円かららしいから大丈夫かな
あ、デミオどうなるんだろ？ますます位置づけが微妙に・・

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/27(水) 01:56:20 ID:Um0ApdC90

>>252
センターメーターや足踏みブレーキよりもこのAピラーの方が却下だけどね

>>230
> >>229
> ミニバンの高さがあればこそ三角窓も有効な場合があるけど
> 1.5そこそこの高さだったら雰囲気だけで有効な視界にはならないよ。
>
> しかもコンパクトクラスの短い全長でワンモーションにしてしまうと
> パッと見た目に軽四輪と見間違えられるほど安っぽくなるのも大きなマイナス。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/27(水) 02:03:10 ID:JvZenLQY0

キューブでも買うのか？
走りや乗り心地や燃費や内装を全て犠牲にして、Aピラーの角度で車選びか。
お気の毒に。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/27(水) 02:16:02 ID:qruKSrvY0

>>257
さすがホンダ脳ｗ

逆に色んなモノを犠牲にしてメーターやPブレーキで車選びするより
まだ安全に気を使った車選びの方が何倍もマシだよ。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/27(水) 02:57:27 ID:bzpYHHtdO

旧式キューブの新車がほしいバカは俺だけでいい

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/27(水) 03:13:25 ID:2LeES5+30

先代シビックはランクス/アレックスとドンピシャだったのも悪かったな。
120カローラ一家に対抗するには5代目並みに力入れなきゃ無理だったろう。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/27(水) 03:21:50 ID:Vcau2niv0

>>257
キューブのAピラーは立っているので左右の視認性が良いと思われがちだが、FITよりも極悪だと思う。
キューブ乗ってる人の大半はあのAピラーの極悪ぶりに気づいていないだろうけどね。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/27(水) 03:27:08 ID:a4tjU3k50

あのフィットのAピラーも、慣れると何でも無くなるけどな
ちょっと頭動かせばじゅうぶん見える
ピラーの存在感はデカいけど実はけっこう見えてる事に、車に慣れると気付くよ

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/27(水) 05:37:56 ID:fhPKVgxfO

またか

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/27(水) 06:05:06 ID:PbHOxNzc0

フィットのＡピラーは見やすいよ。

あれで見づらいって奴は運転下手か無免許ｗｗ

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/27(水) 06:11:06 ID:jQYQOybjO

>>261-262
フィットは交差点で視界を確保しようとしても
寝かせたΑピラーがとことん邪魔で、左右を瞬時に見極められない。
同じワンモーションスタイルでも、三菱コルトはΑピラーこそ太いものの頭を軽く振る事で対処出来る。
ホンダ車の燃費や室内の広さを突き詰める姿勢は素晴らしいのだが、
エントリーカーとして地道に磨き上げるよりもカタログ映えを優先した観は否めない。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/27(水) 06:39:05 ID:zOM180u20

俺はシートを後方にしないと満足に座れないから関係ないわ＞Aピラー

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/27(水) 07:23:46 ID:jQYQOybjO

お相撲さんみたいな体型ですか、お腹がつかえて大変ですね。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/27(水) 07:56:27 ID:K67X9xIJ0

殿堂ということなら、エポックメイカーとして古い順に、トヨタパブリカ、スバル1000、初代
シビックの3車が挙がって、その後、80年代以降はセールス的に高い実績を上げた車と
いうことで初代FFファミリアと初代フィット、これで5車。無難な線だとこんなもんだろ。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/27(水) 10:12:49 ID:05T4ZJI5O

>>262
車に慣れてしまって死角に対する注意力が衰え気が付かないだけだろ
弱点は弱点としたまま認識して運転した方がいいよ

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/27(水) 11:24:36 ID:LfxK5m+y0

【e燃費アワード09】ユーザーの燃費志向が高まった1年…スバル

http://response.jp/issue/2009/0401/article122562_1.html
http://response.jp/issue/2009/0401/article122562_1.images/225623.html
http://response.jp/e-nenpi/award20082009/

軽自動車部門は、17.8km/リットルでスバル『R2』が3年連続で受賞。
スバルは『R1』（17.0km/リットル）で2位、さらに
『ステラ/ステラカスタム』（16.5km/リットル）で4位を獲得するなど、
軽自動車部門ベスト5に3台を送り込んだ。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/27(水) 12:28:47 ID:gd8SiHZ50

>>270
なんで軽の事書くの？

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/27(水) 12:34:05 ID:OhScmrK10

>>265
Ａピラー寝かせ気味が多いのって燃費対策でしょ？
コルトの太いＡピラーは左折時に邪魔で仕方がなかったよ。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/27(水) 13:24:48 ID:sEH7T8W60

ピラーの邪魔さ加減はシート位置やドライバーの身長、体型にも結構左右されるけど
なんにせよ斜めに寝ているピラーは少し運転の邪魔になるのはしょうがないよ、事実だし。
斜めに隠された視野を自分の動きと脳内でうまく繋ぎ合わせて補正できる人ならいいけど
どんな人でも見えないエリアを上手く補正できるわけじゃないからね。
そういう意味では垂直に近いピラーの方が視野の補完はしやすい。
どの車でも慣れで大まかには問題なくなるけどさ、こればかりはしょうがないよ。
衝突安全基準も厳しくなる一方だしそれなのにコンパクトカーは
これ以上大きくなることを禁じられているようなものなんだから、そりゃピラーも太くなるわ。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/27(水) 13:45:28 ID:fhPKVgxfO

>>272
右折以外でピラーが邪魔な人はじめて。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/27(水) 14:42:22 ID:RLCb5/jQO

また始まったか・・・
>>265
少なくとも先代フィットは三角小窓のおかげで頭を振り回さなくとも左右の視界を確保出来る。
憶測と思い込みで物を書くと恥をかく事になるので注意！

危険なのはキューブの極太垂直Ａピラーの方。
人や電柱等まっすぐ立つ物がスッポリ隠れてしまい、しかも太すぎて多少体をズラしたくらいでは見えない。
だいいち、交差点で激しく頭を振り回しながらの右左折なんて危険だし見ていて滑稽過ぎるｗ

こちらも実際に運転して確認済。

>>274
特に見えなくなるのは左折時。
右側は体を後ろにズラせばなんとか見える。

276 ：275：2009/05/27(水) 14:45:09 ID:RLCb5/jQO

憶測と思い込みは同じものだったわな…orz

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/27(水) 16:25:40 ID:05T4ZJI5O

>>275
垂直ピラーで仮に一瞬すっぽり隠れたとしても当たり前の安全確認で十分だよ
最低車か相手のどっちかは動いてるんだからその前後でしっかり確認出来るでしょ

逆に斜め方向の死角の方が動いても付いて回るし気付き難い
それこそ頭を振り回さなきゃならないって事にも為りかねないな
端から見たら滑稽かも知れないけど安全には変えられないから仕方が無いね

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/27(水) 16:25:52 ID:fhPKVgxfO

>>275
？左ハンドル？

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/27(水) 16:37:50 ID:fhPKVgxfO

>>275
あとさらっと書いてあるけど、
上体を後ろにズラす
ってどういうことなの？背もたれはどうなってるの？

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/27(水) 17:53:28 ID:jJM7/LG/0

今あるコンパクトでピラーが邪魔じゃないやつのほうが少ないだろ。
逆に視界良好見えすぎて困るってぐらいのコンパクト挙げてくれよ。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/27(水) 17:58:26 ID:77lsl3yP0

>>253
確かに不人気ではあったが、友人が5ドアを大事に15万km以上乗ってるけど
燃費と乗り心地はかなりのモンだよ
流石にEKまでのキビキビした走りはないけど…

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/27(水) 18:23:47 ID:G75oXsr5O

>>275

Ａピラーが邪悪になるのは右側だと思うが…

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/27(水) 18:47:29 ID:a4tjU3k50

なんでピラー厨はフィットばかりを槍玉にあげるんだろう

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/27(水) 18:54:29 ID:m0BR1zKN0

フィットの右Aピラーの死角の話が良く出るんだが、デミオやスイフトよりは
良いんだな･･･　意外。

国民生活センター
乗用車の視界－プライバシーガラスの視認性とAピラーの死角を中心に－
http://www.kokusen.go.jp/test/data/s_test/n-20080703_1.html

P26 表5 Aピラーの死角に関するテスト結果
http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20080703_1.pdf
No.3 フィット
No.4 デミオ
No.5 スイフト

スイフトやデミオには、完全に死角の項目があるのに、フィットは一部確認可
止まり。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/27(水) 19:01:39 ID:tyRutK6B0

>>282
左折の時も、横断歩道を渡ろうとしてる人がいないか確認する時に邪魔になる。

あと最近のＪＡＦメイトで、クラス別で右折の時のＡピラーの死角の大きさを比較してたけどフィットは大きい方じゃなかったよ。ワゴンＲとほぼ同じ。
一番死角が大きかったのはセレナで、小さかったの最新のオデッセイだった。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/27(水) 20:48:43 ID:jQYQOybjO

>>275
コルトとフィットを実際に乗った上での感想を述べただけなのに、どうして突然キューブが出てくるの？
三角窓を覗き込もうとすると反対側の交通の流れを全く掴めなくなるし、危険極まりない動作だ。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/27(水) 21:05:34 ID:90ov242NO

>>275
同意。

斜めピラーは死角が広い様でいて、実は上下が見えている分マシと。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/27(水) 22:03:52 ID:fhPKVgxfO

むちゃくちゃな話ばっかりなんだけど

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/27(水) 22:11:15 ID:sEH7T8W60

同じサイズの視界を覆う物体が2つあります。

目のある位置から近いものと、遠いもの
どっちが視界を多くさえぎってしまうでしょうか？

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/27(水) 22:36:34 ID:OhScmrK10

これだけAピラーの感想がちぐはぐだと
みんな邪魔だと思っているけど慣れりゃ気にならないのかもしれないなｗ

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/27(水) 23:04:44 ID:u1SfBc0Y0

田舎ではＡピラーが邪魔になるってことはありませんよ、道幅広いし人いないしｗ
皆ごちゃごちゃしてる都会の住人なんですね。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/27(水) 23:13:27 ID:JvZenLQY0

>>284
凄いデータをよくも見つけてきたな。
正直Aピラー角度クンがうっとおしかったんで、これで黙ると思うと嬉しいよ。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/27(水) 23:16:47 ID:fhPKVgxfO

トラックみたいに真四角だってピラーは死角だよ
どんな車にも死角はある
ではいつどうやって安全確認していかに通過するかってそれが違うだけ
自分の車は大丈夫と思って確認減速適当にしてたらいつか事故る
スキー場近くで事故るレガシィと一緒

つうか左が見えにくくて右折時体を後ろにずらせる人はどこいったんだ

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/27(水) 23:56:26 ID:PDMofiCt0

カマ掘られて首折ったんかもね

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/28(木) 02:15:14 ID:PJS+7n/u0

ホンダやマツダが出す予定らしい1Lクラスのコンパクトカーってどうなんだろうね
サイズはパッソクラスで3気筒なんだろうか
ホンダの高回転型1L4気筒に乗ってみたい

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/28(木) 03:16:43 ID:PUc0MOUuO

>>276
左折時にはちょうどＡピラーによる死角の方向に車が進んでいくから死角の部分はずっと見えない。
車のそばに立ち止まってる人や電柱等はいつまでたっても死角から出てくれない。
>>286
三角小窓を覗き込まなくてもその方向を見るだけで全てが視界に入る。
>>289
近い右Ａピラーによる死角の方が大きいが、遠い左Ａピラーによる死角は首を振って視点を変えても移動範囲が小さい。
てか右ハンドル車ですぐ右横に立つ人や物体に気が付けないなら免許証返納したほうが良いだろうw

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/28(木) 03:50:15 ID:iVX8Clcq0

走りながら右左折する場合は常識程度の速度で確認をちゃんとしてればどんな車でもほぼ見えてる。見通しの悪い交差点などはよく注意しないといけないけどね。
問題は停車時から右や左の車線に出たりすぐ右左折する場合。この場合は適当な確認だけで発進させると近くにもし人がいて死角となる位置だと完全に見落とす。
つまり、駅などで人待ちで停車していて発進する場合。Aピラーの死角は特に注意しないといけない。車道を堂々と歩いている、車は止まってくれるものという考えの歩行者なんていくらでもいる。
通常はそんなに速度が出てないので大きな事故につながる事もあまりないだろうけどね。

まぁでもね信号待ちの度に携帯でメールうって信号が変わった事にも気づかず、後ろの車にクラクション鳴らされて周りの状況も確認しないで慌てて発進させるドライバーとかに比べりゃ、ここでAピラーの死角が気になるーって言ってる人は
一応気になるという危険意識を持っているんだから、どんな車でも確認を怠らなければ大丈夫よ！

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/28(木) 05:38:27 ID:4bkszlQ90

左右折で横断歩道進入する時なんて、
徐行だし、どんなに視界広い車でも死角存在するし普通頭動かして広い視野を確保するでしょ。
こういうとこで「頭動かさずに～」とか言ってるのは、
「車にＡピラー死角が少ない」「運転が上手い」というよりは危険に対する意識が足りないとしか。

ある程度の速度で流れてる緩やかなカーブや直線走行時に、
バイクが隠れやすいとか、斜め前の車のウインカーが見えないってのは気になるポイントだとは思うけど。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/28(木) 06:48:03 ID:OJBjX7uA0

確かにＡピラーの小窓は邪魔だよな

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/28(木) 07:34:43 ID:3vxneS5kO

フィットの三角窓は見づらいよなあ。無駄スペースが生じるから前窓は寝かせて欲しくない。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/28(木) 07:52:14 ID:9q18f2m6O

そんなにＡピラー邪魔なら切っちゃえよ

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/28(木) 07:57:10 ID:PUc0MOUuO

>>299
邪魔なのは小窓じゃなくてＡピラーだからｗｗｗ

キューブのような免許取りたての初心者が好んで乗るような車に人がスッポリ入ってしまう死角作るのは、設計ミスというかもはや犯罪に近いと思う。
垂直ピラーじゃ三角窓は付けられないから、ピラーの中央に幅５cm位のスリットを入れるとか何らかの工夫をしてもらいたい。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/28(木) 08:00:38 ID:S6lcXUWA0

ここはAピラーの死角スレッドになったのか？

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/28(木) 08:07:32 ID:6UxiE759O

右左折の時より、土手のスラローム道の方が見にくくなるが、だからといって事故るのは自己責任

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/28(木) 08:14:42 ID:3vxneS5kO

>>302
初心者だからって、見えないのに地蔵みたいにじっと座ってハンドル切るバカはいない。
フィットみたいにいくら見ようとしても視界を遮る、極端に寝かせたピラーの方が危険だろ。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/28(木) 09:09:55 ID:oSC1JgycO

わざと間違ったことを書き、指摘されるともっともらしい言葉と的はずれな内容の長文で返す
それが煽り屋

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/28(木) 10:02:59 ID:6HrBYmg60

何にしてもAピラーの死角に関するテスト見る限り

デザイン重視の性なのかデミオはやっぱり駄目だなぁ
もっと酷いスイフトなんてこの結果を見たら選べないだろ。

フィットは全てに措いて優れてるのが証明された感じかな。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/28(木) 10:09:11 ID:+LlSL4ew0

んで、結局キューブはその死角テストではフィットと比べてよかったの？悪かったの？

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/28(木) 10:17:32 ID:QpoBJMPV0

>>307
今回たまたま露見しただけで
結局マツダやスズキみたいな三流や四流メーカーは
どこかマズイ所があるってことじゃないの？
今ならホンダを買っとけば間違いないって事だよ

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/28(木) 10:31:54 ID:P87tcAvm0

>>308
コンパクトカーはフィットとデミオとスイフトのみ。
販売台数の多い物を選んだそうだが、なぜヴィッツが選ばれてないのかが疑問だ。

>P4 テスト対象銘柄
>タイプ別に比較的販売台数の多い･･･計12銘柄について調査を実施した。
http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20080703_1.pdf

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/28(木) 10:40:57 ID:+LlSL4ew0

へえ、そうなんだ。
その３つだとフィットが確かに一番よく見えるな。
試乗しかしてないけど試乗だけでもよくわかる点ではあるよね。
ただ止まってる車に乗っても意外とわかんない。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/28(木) 11:28:47 ID:rXOFicpY0

>>310
ヴィッツはＡピラーの根元がかなり太いから、散々な結果になる事を予想してメーカーが車両を貸さなかったんじゃないかな？ｗ
カローラはいまいちだったけど、ノアはこのテストのミニバンの中では一番良かったし。

でも、結局はどの車種でも過半数以上の人がＡピラーが気になるって結果だったな。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/28(木) 11:54:35 ID:eU82fXJH0

>>312
フィット＞＞＞＞デミオ＞＞スイフト＞＞｜＞＞ヴィッツ

ヴィッツは論外ｗ

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/28(木) 13:00:22 ID:zf9imk+a0

コンパクトカーの性能が良くわかると思う。
パイロンのかわし方とか見るとね
http://www.youtube.com/watch?v=dui6mQ5INWE
http://www.youtube.com/watch?v=Bm13vmMJ7Cc

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/28(木) 13:30:09 ID:58yaj5XT0

>>314
キューブの動きはこんなもんなんじゃない？
それよりも、ズルズルとリアが流れてるプリウスの方が酷く見える・・・・ｗ

316 ：302：2009/05/28(木) 14:10:54 ID:PUc0MOUuO

>>305
>いくら見ようとしても視界を遮る、極端に寝かせたピラーの方が危険

それを言ったらヴィッツ及び最近のトヨタ車は全て終わっている！

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/28(木) 17:11:26 ID:eU82fXJH0

オバちゃん率高い癖に見切りも悪くて死角もデカイ
一番酷いヴィッツの名前が挙がらないとオカシイよな

テストから外れてるのは有る意味流石トヨタって事かｗ

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/28(木) 18:10:47 ID:3vxneS5kO

>>316-317
レンタカーで乗ったけど、現行ヴィッツにあんまり視界の悪さとかは感じなかったな。
気が付くとスピードが結構出ている辺りは、微妙な感じだったけど。
中古までを選択範囲にいれると、ファンカーゴ・マーチ・先代キューブ辺りなら初心者にもオススメだね。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/28(木) 18:28:16 ID:XTB9GvQRO

運転車の視点位置が違うのかもしれんが、
今の乗用車って比較的景色が遅く見えるような気がする

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/28(木) 18:45:36 ID:QI+1xRgp0

>>319
それは俺も感じるな。
昨年度末にボロいコンパクトからデミオに買い換えたけど、
気が付いたら、あれ？こんなにスピードでてる？みたいな事結構あるな。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/28(木) 18:56:59 ID:4Uv6KXlK0

着座位置が高いとスピードが遅く感じる。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/28(木) 19:02:27 ID:QI+1xRgp0

>>321
うーん、そうなのかなぁ。
仕事でビックホーンも乗ったりするけど、
それよりスピード感無い感じがすんだよなぁ。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/28(木) 19:13:10 ID:oSC1JgycO

比較車がエンジン音うるさくて車体ガタガタ揺れてたに一票

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/28(木) 21:24:05 ID:OJBjX7uA0

Ａピラー云々で運転技術のせいにしてる奴がいるが、
見えにくいのは事実だろ

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/28(木) 21:43:41 ID:WM5fSTzf0

だなぁ。
データが示す通り、スイフトやキューブみたいにAピラーの立った車は死角が多すぎてかなわんよ。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/28(木) 22:58:00 ID:3vxneS5kO

そんなデータはどこにもない。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/28(木) 23:26:36 ID:+LlSL4ew0

このスレ、なんでもフィットを１番にしたいフィット厨がいるのはわかるけど
なんか日産に恨みでもあるやつが常駐してるの？

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/29(金) 00:13:05 ID:AGx5MzVa0

死角なんて座席の位置次第だろ
自分が見やすかったらそれでいいわ

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/29(金) 01:21:33 ID:nhQ1nBs1O

>>327
俺は逆にフィットを駄目車に決め付けたい本田に何か恨みが有る奴が複数名常駐してるように感じるよ。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/29(金) 01:49:09 ID:AVfrle/i0

日産厨がフィットを叩こうとして自爆しているように思えるｗ

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/29(金) 04:52:54 ID:d2TEhedt0

馬鹿ばかり

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/29(金) 05:19:05 ID:2iYDd5/QO

お前らどんだけＡピラーに近寄って運転してるんだよ

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/29(金) 09:29:42 ID:jR/dWraZ0

自分にとってはフィットが最適な車だったからあまり迷わずに決めたけど
過去に乗ってた車や最近試乗した車と比べてフロント周りの視界は良いが
とてもＡピラーは褒められたモンじゃないのは多少でも車に乗ってる人なら
一度シートに座れば判るし実際に走らせれば尚更宜しくないと感じるはず
調査テストも確認したけど単純に見えるのと役に立つのは全く違いますね

勿論フィットに限らず全高の低いワンモーションフォルム車全般に言える事だけど
他のフィットにお乗りの方が本当に優れたＡピラーだと思ってるのか気になる

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/29(金) 09:43:17 ID:jlNyJ/+pO

じゃあAﾋﾟﾗｰなんてとっちゃえばいいんだ

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/29(金) 10:39:31 ID:WYwTIaBs0

>>329
そう？でも毎回毎回晒されてるのは
ホンダ大好きで日産叩くのが生き甲斐みたいな巡回者だけなんだよねぇｗ

それに>333みたいなまともな方もいるけど
ピラーの死角や見切りだけでフィットが駄目車なんて思わないよ
何でも一番って吹聴してる人がいるから嗜められただけだじゃないのかな。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/29(金) 10:54:53 ID:U7Fqh4Ti0

>>333
>他のフィットにお乗りの方が本当に優れたＡピラーだと思ってるのか気になる

そりゃ、昔の車と比べたら太いさ。
今の車は昔の車と違って衝突安全性能を要求されてだんだん太くなっている。
テスト結果でもデミオやスイフトよりは視界が良く、下のデータを見ると安全性能も高い。

1500cc以下のコンパクトカー
http://www.nasva.go.jp/mamoru/car/search/kekka_car_15_1.html

他の車より安全性が高くて視界が良いのなら優れているとしか言いようがないと思うが。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/29(金) 10:58:08 ID:a6h5SyZ20

俺も単に１人のアホなニッサン嫌いのフィット信者が暴れてるだけだと思うよ。
他車を叩かないと自分の大事なフィットの価値が落ちるとでも思ってるんじゃん。
わかりやすい奴だから、無視して放置しとけばいいよ。

ピラーなんて車を構成する要素の１つに過ぎない。
Aピラーひとつにこだわって車選びするアホは無免許だと思っていいよ。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/29(金) 12:33:40 ID:1tKkLCR50

フィットはなぜ売れ続けるのか？　ロングセラーの秘密
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0905/28/news009.html

【自動車】フィットはなぜ売れ続けるのか？　ロングセラーの秘密 [09/05/28]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1243485960/

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/29(金) 15:27:11 ID:nhQ1nBs1O

>>333
自分もフィット乗りだけど以前このスレで
>背の低い車に三角窓は不要
とか書かれているのを見て運転席から三角窓の方を見てみたら死角解消にかなり役立ってるのに気付きちょっぴり感動したよ。
死角は斜めに最小部分に抑えられていて、フロントガラス・三角窓・サイドガラスから得られる視覚情報を足し合わせればほとんどの物の位置を把握出来る。
それまでは三角窓はサイドガラスがカバー出来ない部分の穴埋めにすぎないと思っていた。

>>337
運転が得意でなくて小回りの利くコンパクト選ぶ層なら死角の少なさはかなり重視していると思う。
フロントガラスの角度も含めてＡピラーに関する事は重要。
運転中はメーター類とハンドル、フロント・サイドガラス、Ａピラーしか視界に入らないのだから。
エンジンや足まわり性能は良くわからないしリアデザインとかどうでもいい、と思ってる人が大半を占めると思う。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/29(金) 16:13:02 ID:6VTjgoCk0

一応>333で決着付いたみたいだからほっとこうと思ったけどまだ続く？

>>339
真逆の意見になるんだけど
嫁車で買ったフィットなんだけど色々あって
オレの車の方が運転し易いって事で交換させられたよ

乗り易さや見切りの良さって地味だけど確かにもっと重視してイイのかもね
個人的に好みの問題程度だけど安全確認にはピラーは寝てない方が良いと思う

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/29(金) 19:06:44 ID:w++KS4Ui0

どう考えても決着が付いたのは>>284と>>336でだと思うけど・・・
現実のデータから目を背けたい気持ちも分からないこともないけどね。
もういい歳なんだし、そろそろ大人になろうぜ。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/29(金) 19:16:05 ID:nhQ1nBs1O

コンパクトって速さや乗り心地よりも、燃費や運転のしやすさを重視して選ぶ人が多いから、Ａピラーの角度や三角窓の有無にはかなり拘る人が多いんだと思う。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/29(金) 19:31:56 ID:8l9lYKurO

オレはエクステリアデザインの好みの問題でフィットは無いなぁと思うが、人からオススメはと聞かれたら、間違い無くフィットを挙げるよ
燃費、安全性、積載性、小回り、道具と為ての、下駄車として、コンパクトに望まれる性能が、一つ頭抜けてる。
ミニバンブームの時代に、売れるのも納得だよ。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/29(金) 20:43:01 ID:wv5+RWFD0

>>341
いや…
キミの方が見苦しいよｗ

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/29(金) 21:14:50 ID:d2TEhedt0

フィット最高ｗｗｗ

フィット最高ｗｗｗ

フィット最高ｗｗｗ

フィット最高ｗｗｗ

フィット最高ｗｗｗ

フィット最高ｗｗｗ

フィット最高ｗｗｗ

フィット最高ｗｗｗ

フィット最高ｗｗｗ

フィット最高ｗｗｗ

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/29(金) 21:59:10 ID:jS2hYFGw0

>>341
結論的にはデミオとスイフトは危険な車で
ヴィッツやキューブはさらに危険な可能性がある車って事だね

車選びを失敗しちゃってココでグチるしか無いんだろうけど
フィット以外を選ぶ奴ってもう本当に可哀相になってくるなw

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/29(金) 22:04:07 ID:a6h5SyZ20

ヴィッツとキューブのデータはどこですか？

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/29(金) 23:03:32 ID:RcwrPrj00

てか、Aピラー寝てるタイプの車で三角窓がある車種は、
三角窓の手前に結構太い「寝ていないピラーっぽいモノ」があるのでｆａ？

結局は慣れじゃね？

静止状態の視野確保と違い、若干であっても流れている景色を確認するのに、
あの小さい窓でやれる人は動体視力が優れているんだと誇って良いだろ

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/29(金) 23:19:14 ID:VLTObdmvO

並外れて動体視力の優れた人だけがフィットを推している訳か。
凡人だし見栄を張らずに三菱コルトに乗る事にするよ。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/29(金) 23:49:04 ID:unH/rXhxO

>>349
こおゆう最悪の貧乏くじを引いちゃう人もいるんでつね

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/30(土) 00:26:50 ID:YHepuNaOO

俺の若干ローダウンしたフィットＲＳのスタイリングの美しさは異常。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/30(土) 01:36:38 ID:2LIb+IIU0

>>349

Colt Defense
http://www.colt.com/

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/30(土) 02:01:21 ID:QiOJcKvxO

リッターカーじゃないけど、ekワゴンみたいのがいちばん運転しやすいじゃね？
フロントガラスは立ち気味だし、サイドウィンドウも広いし。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/30(土) 03:42:51 ID:EBihQEZIO

>>353
車の背丈が上がると重心が高くなりロールが酷くなる。

こんなこと書くと次は重心厨がひと暴れしそうだけど…
(´･ω･｀)

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/30(土) 04:57:06 ID:LupRul5aO

>>354
ロールは足周りのセッティングで変わるだろ

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/30(土) 05:07:13 ID:uDLJy1h/0

>>284で死角はもちろん前面と左右の視野面積率まで出されてるのに
まだ「嫁が言ってた」とか「動体視力による」とか意味不明な抵抗をしてるのか。
もうAピラーはスッパリと諦めて他の箇所で難癖つけた方がいいよ。
フィットが憎くて憎くて仕方ないんだろう？
多いのは「街にあふれてて自分はあん平凡車に乗りたくない」だけど、それは弱すぎなので却下。

俺的にオススメは
・見切りが悪い。
・ドライバーが前寄りすぎでケツで感じる運転感覚が鈍い（プライベートカーなのに送迎運転手感覚）
・乗り心地はむしろ良い方になってしまったので乗り心地論争は無くなったが、実は高速道路の乗り心地（特に後席）が非常に悪い。
・やはAWD。しかしこのスレではよくe-4WDを持ってきて墓穴を掘りがちなので、大人しく普通のビスカスと比較しましょう。

上から2番目はなぜあまり言われないのか不思議なくらいだ。
現行フィット（少なくとも1.3Lは。1.5Lは知らん）は運転のつまらない車だ。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/30(土) 06:19:51 ID:F9lO8WU40

論点が人によってズレてるから噛み合わないんジャネ？
左折時を問題にした意見は少数＝ほとんどカキコは右折時など運転席側Aピラーについての意見だと思われる。
そこで、とりあえず>>284のデータから強引に右Aピラー関連に絞ると・・・

◎前面(※1)＋右側面（運転席側Aピラーに関連した視野率）
※1めんどいので前面は右半分の1/2にしてみた・・本来なら横窓も真横は関係ないとして減らすべきだが割合がワカンネｗ
NO.3 フィット　 20.75+8.8=29.55 %（三角窓の1.6%含）
NO.4 デミオ　　21.80+7.3=29.10 %（三角窓なし）
NO.5 スイフト　23.95+6.0=29.95 %（三角窓なし）
フィットの優れているのは圧倒的優位な左側面（助手席側）を含めたデータ。
（3-4-5=12.3%-8.6%-6.0%）→【左・前・右】合計（62.6%-59.5%-59.9%）

貧乏会社の社用車でワゴンR、ムーヴ、初期のデミオ（古っ！）、ノートなどを乗り回しているが、慣れの要素は大きいぜ(俺様比)
まぁあれだけ売れてるんだからフィットは十分な良車だろ。
スレを殺伐とさせるｶｷｺはﾇﾙ～して桶ば吉。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/30(土) 07:59:46 ID:EBihQEZIO

>>357
右折時の右Ａピラーによる死角は、頭をサイドガラスに近付ければ解消出来る。
問題は頭を振っても死角の変化が少ない左折時の左Ａピラーによる死角なんだけど、三角窓否定厨は話をすり替えて「右側の三角窓はよく覗き込まないと見えない」などとホザいているわけ…

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/30(土) 08:01:49 ID:3cg2CqZK0

>>356
独り言なら別に構わないけど変なバイアスが掛かってるよｗ

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/30(土) 08:38:17 ID:PbRB5Q4K0

左折時で、遠いところにあるAピラーが気になる?
峠の下り左ヘアピン位しか今まで意識したことはないなあ
近い方のピラーの圧迫感は意識させらるが
寝ていようが立っていようが358の言うように、頭振れば関係ないしな

361 ：フィット最高ｗｗｗフィット最高ｗｗｗフィット最高ｗｗｗフ：2009/05/30(土) 11:42:32 ID:05sKKWz00

362 ：最高ｗｗｗフィット最高ｗｗｗフィット最高ｗｗｗフ：2009/05/30(土) 11:43:24 ID:05sKKWz00

363 ：最高シティ最高ｗｗｗ最高シティ最高ｗｗｗ最高シティ最高ｗｗｗ：2009/05/30(土) 11:58:01 ID:ZGgfuJS8O

シティ最高ｗｗｗ

シティ最高ｗｗｗ

シティ最高ｗｗｗ

シティ最高ｗｗｗ

シティ最高ｗｗｗ

シティ最高ｗｗｗ

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/30(土) 13:05:02 ID:LDXTUp/V0

こういう奴は止めても無駄なんだよな
俺も遊泳禁止の場所で遊んでるＤＱＮに向かって
危ないぞ、沖に流されたらどうするんだ！って注意したら
ＤＱＮ「おきに流されるって、後鳥羽上皇かよｗｗｗ」
ＤＱＮ女「マジ受けるんだけど、超承久の乱～」
とか言って聞き入れなかったわ

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/30(土) 13:10:52 ID:aw/ENU8N0

ひとつだけ言っておくと
視界の面積だけでいい悪いを判断するのは乗っていない人の意見でしょうね。

広いが斜めに分割されている視界と、狭いがあまり斜めにならず分割されていない視界
どっちが必ずいいとかいうレベルの話じゃないんだよ。一長一短。

これピラーなの？っていうくらいの極細Aピラーが垂直に立っている車が最良。言えるのはこれだけだ。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/30(土) 13:30:47 ID:DsMjdS9H0

まだ、Aピラー、視界、三角窓でやってたのか
前スレの4WDに続いて飽きないなお前らｗ

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/30(土) 13:35:27 ID:WTT0nV8U0

そろそろピラーは飽きたので「ミニバンフィットはスレ違い」に変えませんか？

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/30(土) 13:55:44 ID:/k6JLG0LO

簡単な事だけど
目の前にモノを翳してから垂直と斜めで動かして比べて見ればどっちが鬱陶しいかすぐ分かるだろ
誰かがチョロっと見えるのと実際に役に立つのは違うって言ってたけど
ワンモーションの卵型なのに死角が少ないって詭弁だと思うよ

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/30(土) 14:12:33 ID:afG30sEx0

詭弁も何も>>284で完全に決着付いてるからな。

「簡単なことだけど」
「誰かが言ってたけど」
「すぐ分かるだろ」
何のデータも無しにこんなこと書くのは詭弁だなぁ。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/30(土) 14:27:27 ID:uDLJy1h/0

目の前に物を翳して斜めに振ってる>>368を想像したら笑えたわｗ
ほんと必死なんだね。
せっかく356でアドバイスしてるのに誰も聞く気ないみたいだなー。
もう思う存分、永遠にAピラー論争やっとけよ。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/30(土) 14:35:39 ID:B1UB+HmlO

停車状態の視野範囲テストって、動いてなんぼの車の視野テストとしては意味なくない？

人間、動きながら一部欠けた視野を頭の中で補完するとき、どういう欠け方だと楽かって少し考えればわかるよね。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/30(土) 15:18:41 ID:EBihQEZIO

>>365
違うよ！
Ａピラーが無い車が最良！！

人も電柱も垂直に立つモノだから、死界が垂直に発生する垂直Ａピラーの車より斜めに発生する斜めＡピラーの車の方が発見するチャンスは高くなる。

373 ：372：2009/05/30(土) 15:22:20 ID:EBihQEZIO

× 死界
〇死角

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/30(土) 15:24:48 ID:0tWX8hGS0

脳内driverが必死すぎて憐れ

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/30(土) 15:41:45 ID:cBfZXk6e0

乗ってみないとわかんない。
それにつきる。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/30(土) 15:58:05 ID:UFVSdlYKO

脳内ですねー
左折時にAピラーの死角があるとか、一体どこ見て運転してるんだか

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/30(土) 16:16:09 ID:LupRul5aO

交差点で曲がる前に交差点の状況をよく確かめる
これが基本だな

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/30(土) 17:10:28 ID:EBihQEZIO

>>376
脳内運転手乙！乙！

左Ａピラーより右Ａピラーが邪魔になると言ってる人は左ハンドル車に乗ってるんですよね？

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/30(土) 17:18:17 ID:T1B9LaJC0

>>377
リアル運転中は、それに尽きるよなぁ

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/30(土) 18:51:13 ID:UFVSdlYKO

>>378
運転席からさ、
車の左先端ってどこに見えると思う？

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/30(土) 19:38:59 ID:EBihQEZIO

>>380
右ハンドル車で車の右側コスっちゃったんですね、わかります。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/30(土) 20:11:22 ID:b3acDmv90

さすがにそれは…なあｗ

此方までの流れを総体的に俯瞰すると、ピラーの寝ている車はピラー位置がかなり前にあり
立っている車は少し後ろ寄りだから
自ずとこだわるポイントが異なるっつー事だな
(前面視野率の違いは例のデータにも明確に示されていたし)

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/30(土) 20:15:40 ID:UFVSdlYKO

>>381
ピラーの位置に何があるかはわかるか？

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/30(土) 20:45:13 ID:EBihQEZIO

>>383
頭をサイドガラスに近付けたりして死角を減らそうとする努力はしないの？

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/30(土) 23:10:19 ID:rTFARx+d0

オープンカーにさえＡピラーあるんだし
どんな車にも大なり小なり死角はある
乗ってりゃ慣れるだろ…

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/30(土) 23:44:43 ID:UFVSdlYKO

>>384
話が全く通じないんだが

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/31(日) 00:25:17 ID:2OkaBwYB0

【福岡】急な坂道を下りてきた軽自動車、突き当りの壁に突っ込み前部大破　助手席の男性死亡、後部座席の女性意識不明の重体　福岡市
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243597372/

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/31(日) 00:37:39 ID:X5mSI4NKO

別にＡピラースレ立てて。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/31(日) 10:00:00 ID:7AA25kdS0

視界も気になるトコだけどこれからの時期暑いんだよな。
特にダッシュ上面が車内側へ傾斜してるのは顔に熱波が…。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/31(日) 10:01:07 ID:9NSpxWw/0

ダッシュボードは平面にしろよな

特にヨタ車！

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/31(日) 11:01:26 ID:ajxZz5kZ0

また珍論出現

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/31(日) 12:03:29 ID:kJgMQ3d30

最強は　ＤＹデミオ

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/31(日) 13:35:11 ID:+Z6RLbtN0

DYはちょっと重い

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/31(日) 15:46:43 ID:fK2SZdDHO

>>389
膝がジリジリと暑くなったりもするからね。
現行アルトなんかは見切りもいいし、乗り降りもしやすい。
ワンモーションスタイルは大きなサイズでこそ許されるもの。
以前に流行った４ドアハードトップみたいなもので、実用優先のクラスでは無用。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/31(日) 16:14:31 ID:/fHSZFggO

女性は少し太ったくらいが可愛いのと一緒で車も少し重いくらいがいい

燃費とか加速とか色々犠牲も出てくるが

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/31(日) 16:59:49 ID:uaHKwFb90

今日、プリウス試乗した。Aピラー厨には無理な車だったぞｗｗｗ
後方視界も悪い

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/31(日) 17:11:27 ID:wRX7YReL0

Aピラーと視界の話題はもう終わったよ。
今後はAピラーの寝た車は夏が暑くてやってられないという話が続きます。
ただし、基本的にはエアコン容量と窓面積と室内空間と後部ベンチレーション有無で殆んど決まることだが
このスレでは「嫁が暑いと言ってた」とか「友達を乗せてたら暑いと不評だった」とか超抽象的な話に終始します。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/31(日) 17:16:24 ID:9NSpxWw/0

ヨタ車はダッシュボードが高杉！！
邪魔

とくに糞ラクテス！！！

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/31(日) 17:17:14 ID:ouj3uEH80

＞基本的にはエアコン容量と窓面積と室内空間と後部ベンチレーション有無で殆んど決まる

完璧に間違っている。
話にならん。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/31(日) 17:22:51 ID:wRX7YReL0

都合の悪い話が出ると
「完璧に間違ってる、話にならん」と超抽象的な否定で流し
「嫁が暑いと言ってたから間違いない」と意味不明な突っ張りで話を進めます。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/31(日) 17:34:27 ID:4udetsu/O

>>395
自分は少しチビくらいの女性が好みです。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/31(日) 18:38:32 ID:ORC/tLwU0

視界だけならモビリオ最強伝説

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/31(日) 19:47:16 ID:Uk7+bipxO

>>402
だから垂直ピラーは糞だって
フィットのような寝かしたＡピラーじゃないと死角が大きい

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/31(日) 20:13:04 ID:TZsnCwT80

マッチポンパー乙

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/31(日) 20:22:55 ID:4udetsu/O

>>403
少なくとも先代フィットはそんなにＡピラーが寝た車じゃないよ。
そういえばＡピラーの話になるとたくさんいるハズのヨタヲタと工作員が姿を消すなＷＷＷ

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/31(日) 21:59:09 ID:qyqLUfkTO

>>403
いろんな人がいるんだねえ。

おれにはAピラーが寝た車は苦痛でしかないよ。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/31(日) 22:01:28 ID:iNzQuC5U0

>>406 何乗ってるの？　四角い車？

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/31(日) 22:26:13 ID:ouj3uEH80

ボンゴ最高！

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/01(月) 11:20:54 ID:1Ok4BZ2e0

ピラーなんてデザイン含めて好みなんだから、もういいよ

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/01(月) 11:35:51 ID:CUKhZwz60

おまいら
janeの隠し機能を発見したぞ！

１．まず半角入力に切り替える
２．Wキーを押しっぱなしにする
３．Wキを押しっぱなしにしながらsageのチェックするところをおもむろにクリック

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/01(月) 17:09:41 ID:/yUXQnIC0

>>410
Aピラーの話より有意義だな

janeは使ってないけど

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/01(月) 17:12:21 ID:bcMBAUoC0

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/01(月) 18:46:44 ID:ZG1OJkUA0

>>369
別にピラーは自己責任で好きに選べば良いだけだしどうでもいいんだけどさぁ

目の前で何か振るくらい簡単でデータも要らないし
結果は自分の感覚だし結果はすぐ判るんじゃないの？
誰かがってのも流れ的にこのスレの>333を受けての事だよね

以前>368と同じ事を自動車学校の講師が視認の説明でやってたんで
ちょっと気になった。まさか先生じゃないよなｗ

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/01(月) 18:54:37 ID:8fIANGpFO

自動車乗らずに物体がどうこう理屈こねる、
その自動車学校ってなんだ？

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/01(月) 19:24:18 ID:9IM1IdoyO

人や電柱等垂直に立つ物が垂直と斜めの死角のどちらにより隠れやすいかなんて小学生でもわかる事だと思うけど。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/01(月) 19:30:59 ID:6U7hB6+xO

うんうん。身体を前のめりにして飛び出してくる子供を察知しずらいのは、斜めピラーだよな。
直立不動な物が一瞬隠れたところで支障は無いが、
斜めピラーでカンに頼った運転をしてズシンという振動と共に複数の人生が終了するのは避けたい。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/01(月) 19:54:28 ID:Uch9fGpc0

415ちゃんはバーチャルの世界に住んでるから車は動いてないんだもんね。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/01(月) 20:22:37 ID:LzW4+iYcO

いや、明らかに415のが正しいだろ。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/01(月) 20:40:44 ID:V08gLrel0

>>418
>>417
水平のピラーがあるとすれば車が動いてもボディの死角以外に永遠に隠れ続ける範囲があるんだよ。
垂直のピラーでは車が動けばそんな範囲は無い。ピラーが倒れれば倒れるほど・・・。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/01(月) 20:46:57 ID:ry/UHed+0

斜めでも垂直でも各々好きなほうに乗ればいい。所詮は自己責任な訳だし。
俺は>>415と同じく垂直ピラーはご勘弁願いたいけどね。特に最近流行の運転席から遠く位置する極太垂直ピラーはね。

俺が思うに車のピラーってのは、目に近い位置にあるから見難いとか遠くに位置するから見やすいとか単純な事ではなくて
曲がる際に、見えていないといけない位置が見えているかいないかだと思う。もしくはその見えていない部分が少しの動作で確認しやすいかどうか。

俺の経験上遠めに位置する垂直ピラーは見えていないし少しの動作では確認もし難い。斜めピラーでも三角窓が補助ピラーによりほぼ見えない車種は根元の死角が大きく
その死角部分が、ちょうど遠めに位置した垂直ピラーの根元部分と同じくらいに位置するため背の低い障害物は見えていない。

俺的にこれら全てを解消する斜めピラーの車種はコンパクトだと>>284の結果にも示されているように現行FITしか思い当たらない。

まぁ理想はAピラーの死角が必要以上に気になる人は軽でもコンパクトでもミニバンでもない普通のセダンに乗る事です。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/01(月) 21:09:47 ID:TetNjrD40

>>419
そうだね。当たり前の事だけどそれを分かった上で惚けてるのか
本当に気が付かない運転音痴なのかは知らないけど。

個人的にはワンモーションのフィットのようなピラーの方が勘弁願いたい
調整しても右左折時に肝心なトコが実際見えないんだよね
ただどういう意図か知らないけどそれが気にならない人もいるみたいだし
多分ドコまでやっても平行線だからもうこの話題は止めたほうがいいね。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/01(月) 21:56:55 ID:idlc1Fu60

国民生活センター
乗用車の視界－プライバシーガラスの視認性とAピラーの死角を中心に－
http://www.kokusen.go.jp/test/data/s_test/n-20080703_1.html

P26 表5 Aピラーの死角に関するテスト結果
http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20080703_1.pdf
No.3 フィット
No.4 デミオ
No.5 スイフト

どうしてもフィットを中心に考えがちだけど、フィットは窓がやたら大きいからAピラーがどうなろうが基本的に視界が良い。
重要なのはデミオとスイフトの差だよ。
どちらも窓が小さくて窓枠が高い位置にあり、条件が似てるからね。
やはりAピラーが寝ているデミオのほうが完全な死角は少ないんだな。
売れ筋コンパクトでは比較的Aピラーが立ってるスイフトは死角だらけだ。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/01(月) 22:02:35 ID:9IM1IdoyO

>>416
子供がピラーの角度に合わせて斜めに飛んで来るとでも？？？ＷＷＷＷＷＷ

しかもフィットのＡピラーによる死角なんて５cm位しかないんだけど、板状右の子供が飛んで来るの？？？ＷＷＷ
それ何てヴァーチャルゲーム？？？？？？ＷＷＷＷＷＷ

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/01(月) 22:07:22 ID:LzW4+iYcO

>>419
だからこそ、垂直･水平それぞれの死角の対処に斜めが最善。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/01(月) 22:28:11 ID:d241usDRO

何日やってんだ。おまいらバカ

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/01(月) 22:34:24 ID:IzxGa6sI0

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/01(月) 22:54:44 ID:STky8O9d0

フィットは視界良好！！！

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/01(月) 23:00:31 ID:6U7hB6+xO

フィットよりかヴィッツの方がマシな視界をしていると思う。
アルトにラパンにスイフトとスズキは見切りが良くて素晴らしいな。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/01(月) 23:01:12 ID:7iklz6Jj0

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/01(月) 23:27:10 ID:dgKG+UWI0

水掛け論したって意味無いし、答えなんて出るわけ無いじゃん。見ててみ痛々しいは・・・

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/02(火) 00:33:45 ID:Iz3nrnql0

>>284を見ても答えが出せない人は人生を考え直す必要がある

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/02(火) 00:46:42 ID:mYwAH3GG0

284を見てこれぞ答えだと思う人は人生を考え直す必要がある

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/02(火) 00:54:25 ID:ttZortRr0

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/02(火) 09:06:36 ID:Fh03Hltf0

Aピラーが寝てると頭上が狭くなるし、ピラーが近くになるので
見にくい印象があるな。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/02(火) 10:58:46 ID:cqMlbDUi0

おっとそこまでだ、プリウスの悪口はやめろ。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/02(火) 12:15:24 ID:1CbbsD4wO

>>422 で結果でてるやん
数値として、フィットの方が死角が狭いのだから、認めなきゃな
フィットは良い車だと思うよ。
特にコダワリ無ければ、ネガ少ないし、オススメだよ。
他車は、何か取捨選択して選ぶ車だと思う
小回りなら、パッソだし
デザインなら、デミオ、マーチ
乗り心地ならノートだし
トヨタの安心ブランドなら、ヴィッツ
なるべく安くて、装備重視ならスイフト
とかかな

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/02(火) 12:52:34 ID:DyVc/U/F0

>>436
正解。
フィットコンプレックスのヲタがいくら騒ごうと、ネガな部分が最も少ない。
トヨタ的な車種のヒエラルキーに束縛されてると是って伊無理なこと
個人的にはデミオやスイフトは好きだが、スイフトはモデル末期だからな。
ヴィッツの黒いＲＳもいいが、前途のとうり、狭すぎる。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/02(火) 13:13:07 ID:CpRY6+WdO

フィットはミニバンとしては中途半端だから無理やりコンパクト枠に入ってきてるだけだからなあ。
ヴィッツにパッソ、マーチにキューブにノート、アクセラにコルト辺りならフィットよりマシ。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/02(火) 14:11:50 ID:p70Mnx5qO

5人乗りで立駐にも収まるフィットをミニバン扱いしたり、垂直のピラーの方が死角が少ないとかいいだしたりと、日産車乗りの儂から見ても、君たち単にフィットを叩きたいだけだろ。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/02(火) 14:41:27 ID:68qR5kLlO

感じ方は様々で仮に傾斜が酷く確認辛くても見える方が良いって人もいるし
仮に一瞬見えなくても車や歩行者は動いてるから確認し易い方が良いって人もいる

スイフトから家業の関係でフィットに乗り換えたけど一応自分は後者の意見です
でもどっちがストレスが溜まるかは人それぞれ違うだろうしフィットを叩くつもりも全く無い
結論が出るような話じゃなくなったようだしもう止めた方がいいな

>>439
車高の低いミニバンの感覚でフィットを買いましたよ
運転席に座った事ある？

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/02(火) 14:44:44 ID:DyVc/U/F0

>>438
突っ込みドコ満載だな。
フィット、もしくはホンダが嫌いならそう書けばいいのに。

なんでフィットがミニバンなんだ、見苦しい。。
公平性のカケラも無い・・・

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/02(火) 15:09:09 ID:p70Mnx5qO

>>440
ある。
先代は車検の代車で、現行は買い替え候補として試乗。

ミニバンの良さを取り入れたパッケージングのコンパクトであっても、フィット=ミニバンな訳は無いわな。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/02(火) 15:11:45 ID:syezW3iBO

おまいら、どっちもいなくていいよ

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/02(火) 15:15:02 ID:QIECFAJd0

モビリオ最強伝説

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/02(火) 15:28:55 ID:rSoqFa2qO

先代デミオが最強だろ

フィット乗りが退かない限りこの話は延々と続くんだろうな

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/02(火) 15:37:48 ID:DyVc/U/F0

先代デミオがおＫならＥＫ９もあり、になっちゃうぞい。

利便性で劣ろうと上タマなら今だに新車並みのプレミア価格。。

ほすい

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/02(火) 15:39:06 ID:KyiNB7Bpi

>>444 >>445
どっちも燃費悪いけどな。
燃費も含め高い次元で纏まってるのがフィット。
ゆえにこのクラスではフィット最強と言わざる得ない。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/02(火) 15:41:03 ID:l9bkQHDg0

>>445
そう思っていた時期が俺にもありました・・・

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/02(火) 16:11:17 ID:SZpP79OeO

走り、燃費、居住性、使い勝手等、車としての素性はフィット1300Gが最強！
市街地の燃費はあの新インサイトよりも上

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/02(火) 17:38:00 ID:kz8p/nZ20

居住性は一番重要なシートの座り心地が・・

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/02(火) 17:54:50 ID:Fh03Hltf0

フィットが至高にして最強でいいよ。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/02(火) 17:56:46 ID:eQXX1vYUi

>>450
そんなのこのクラスのコンパクトでいいもんなんてないだろ。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/02(火) 18:10:22 ID:IIyvFqXlO

>>445
フィットを否定する事はコンパクトを否定する事になるからな。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/02(火) 18:16:36 ID:aiK/ScYE0

シートの座り心地ならインプレッサで決まり。
ちょっとクラスが違うと言えば違うけどな。
更に凸凹の乗り心地がやたら良いことも加えて、マークXをも上回る素晴らしい出来だよ。
後席はシートはいいけどデカイ図体の割に広くないからそうでもないけどな。（特に狭いわけではない）

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/02(火) 18:33:41 ID:2l7NqUJ5O

1.5Lのインプレッサみたいなのでも出さなきゃならない
それがスバルの辛いところ

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/02(火) 18:42:59 ID:CFAgIqe30

最近始まったノートの新しいＣＭが気持ち悪すぎる・・・・
ハイジのキャラをあんな不細工に表現して大丈夫なのか？

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/02(火) 18:48:27 ID:Nvvk8FaK0

>>456

個人的には面白かったけどクレーム来そうだよね。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/02(火) 19:03:10 ID:DyVc/U/F0

シートかあ･･･

本当にコンパクトクラスで褒めれるシートって国産ではないだろうね。
ＯＥＭのレカロでさえ、本当のレカロとは違うらしい。
内部フレームのばねだったかな？

悔しいがゴルフＧＴＩとか国産スポーツタイプのシートよりフラット形状だが須賀らしいホールドしてる。
フランス車のシートも柔らかいのに疲れないし。

しかしフィット(ジャズ)が、欧州や北米で不満なく売れてるんだから･･･
良く判らん。。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/02(火) 19:08:13 ID:7mFCTEKg0

もっとましな声優使ってほしい

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/02(火) 19:12:31 ID:biT/OM7CO

>>454 >>455 乗り心地そんなにいいですか？
一度だけ試乗しましたがよくわかりませんでした
今、某コンパクトのマニュアル乗ってますが安っぽいし乗り心地悪いのでFF1500のオートマかMTのインプレッサを考えてます。

心配なのはﾄﾞﾝｶﾞﾒなんで我慢しきれなくなることです
今のってる車はキビキビ走るので。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/02(火) 19:54:23 ID:DyVc/U/F0

>>460
インプは・・・ふつうじゃないかなあ？
アクセラのシートはアテンザと同じって聞いたからそっちのがいいんじゃない？
・・・ってもう新型になったか。見てないけど。。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/02(火) 20:00:53 ID:cAlrKrUO0

>>456
ちょっとひどすぎ･･･
逆効果でイメージダウンな気がする。
http://www.youtube.com/watch?v=VZiCt2tVP1A
http://www.youtube.com/watch?v=REmb_8Vbd5g

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/02(火) 20:54:09 ID:syezW3iBO

またインプレッサバカ登場

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/02(火) 20:56:04 ID:IIyvFqXlO

>>460
1500インプの鈍亀心配なら2000にすれば？
どうせコンパクトじゃないんだし、インプ選ぶって事は燃費は二の次でしょ？

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/02(火) 21:06:02 ID:p70Mnx5qO

>>462
あのCM、どういう意味なのかね？

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/02(火) 21:23:42 ID:68qR5kLlO

>>462
ｗ
こういうの嫌いじゃないよ
確かに似たようなティーダとの差別化で若者向けに振ってきてるけど
日産はコンパクトが四車種もあるんだから別にいいんじゃないの

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/02(火) 21:31:16 ID:q2VUreU50

友近：「低燃費少女ハイジ」に　河本がぺーター＆おんじ　日産ノート新ＣＭ
http://mainichi.jp/enta/mantan/news/20090521mog00m200028000c.html

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/02(火) 21:46:26 ID:Z4Ng4DvqO

フィットがミニバンと言われるのはしょうがない。
フィットは『ミニバンのホンダ』が作ってるし、
他コンパクトと比べてあきらかに『デブ』い。
スペースありきのデザインがそもそもコンパクト的ではない。

噂のフィットより小さいホンダ新コンパクトが、
軽でよくあるトールワゴンだったら幻滅だけど…
ビートみたいなのを期待しています(・ω・)

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/02(火) 22:21:48 ID:p70Mnx5qO

さらにスペース重視のキューブやbBですら、定員5人のため、ミニミニバンではなくコンパクトカーなのだが…

ただ、フィットは荷室が広いから、登録上はワゴン扱いになるとは聞いたことがある。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/02(火) 22:27:33 ID:3Am2tSmA0

お前ら本当にフィット大好きだなｗ

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/02(火) 22:36:46 ID:Infn+OSXO

アクセラのシートはいい

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/02(火) 22:45:20 ID:IIyvFqXlO

３ナンバーはコンパクトから除外

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/02(火) 22:49:29 ID:g9VYlzsS0

５ナンバーとあまり差は無いけどな＞アクセラ

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/02(火) 22:50:36 ID:CpRY6+WdO

荷室の広いフィットもコンパクトから除外。一方キューブはコンパクト。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/02(火) 22:57:53 ID:aiK/ScYE0

フィットを外してどうすんだ。
このスレを見ても分かるし、販売台数を見ても分かる。
コンパクトカーの中ではフィットしか話題にならないし、それ以外の車種は殆んどの人が興味が無いんだよ。
コンパクトカーのみならず、日本車の準王者フィット（王者は当然プリウスな）を外した途端に過疎スレまっしぐらだよ。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/02(火) 23:04:14 ID:IIyvFqXlO

>>473
それ言い始めると一回りずつ大きい車が次々入ってきて、終いにはハマーＨ２まで入っちゃうから！(笑)

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/02(火) 23:41:27 ID:Z4Ng4DvqO

マーチ、ヴィッツ、デミオにあって
フィットに無いもの…

スポーツグレードと、ワンメイクレース

これさえあればフィットは完璧なのにな(´・ω・｀)

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/03(水) 00:53:14 ID:gBowRdQP0

スイフトとかノートかコンパクトでもそれなりのシートしてるだろうに

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/03(水) 03:05:06 ID:3tZx0rME0

スプラッシュ最強説

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/03(水) 03:07:45 ID:tafo35HPO

シートならベリーサがNo.1

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/03(水) 03:12:19 ID:KCIND3LtO

この数年間は走りの質、楽しさならスイフト最強のままだね。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/03(水) 03:47:55 ID:ykPjul8V0

>>479
確かに最強かもしれないな・・・
走っているスプラッシュを探しても見つからない。
きっと、スプラッシュは光学迷彩車に違いない。

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/03(水) 03:50:07 ID:OOhlqah+O

コンパクトカー危ないよ
もらい事故こわいよ

484 ：483：2009/06/03(水) 03:57:06 ID:ykPjul8V0

>>479
あっそうだ、分身の術を使うフィットもなかなかのもんだぜ。

485 ：484(482)：2009/06/03(水) 03:58:47 ID:ykPjul8V0

おっと484は482だった。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/03(水) 05:45:44 ID:jBOWoEE20

フィット最強ｗｗｗ

フィット最強ｗｗｗ

フィット最強ｗｗｗ

フィット最強ｗｗｗ

フィット最強ｗｗｗ

フィット最強ｗｗｗ

フィット最強ｗｗｗ

フィット最強ｗｗｗ

フィット最強ｗｗｗ

フィット最強ｗｗｗ

フィット最強ｗｗｗ

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/03(水) 08:06:40 ID:+JERTjjCO

ポロが新しくなるんだろ？

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/03(水) 08:44:57 ID:/vY+9LFfO

フィット狂信者のしつこい書き込みに、一般ユーザーが「少し黙ってろ」と言い返してるだけだよな。
現代のカローラだろ？フィットって。フィットは特に関心も持たれてないよ。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/03(水) 10:06:42 ID:Wb2QpaZY0

フィットは最強ではないが全てのコンパクトの中では至高の存在。
全てにおいて上質。全てにおいて高性能。

フィットがなければコンパクトのカテゴリー自体が存在しない。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/03(水) 10:17:18 ID:t0Sbtocq0

全てにおいて上質だけは外してくれｗ

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/03(水) 10:39:21 ID:pbV9FHm50

結局、新車が出る度、雑誌で燃費実装データやら車内寸法やら比較してフィットがトータルで優れてる(ネガが少ない)。

一番売れてる分だけアンチが多いのは仕方ない

巨人みたいなもんだ

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/03(水) 10:48:01 ID:Wb2QpaZY0

>>491
トヨタでさえフィットにはどうあがいても勝てないわけで・・・・

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/03(水) 12:15:23 ID:pbV9FHm50

トヨタも日産もヒエラルキーに縛られてる限り無理だよ

先代シビックが国内では先代フィットに喰われて売れなくなった
シビックに肩を並べようってパッケージングだったからね

上級車種より小さく・狭く造らなきゃいけないトヨタ・日産ではどうしても無理だと思うよ

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/03(水) 12:57:45 ID:CyuBV1zp0

【社会】三菱自動車社員２人を逮捕？？バイト先の「すき家」で強盗を自作自演の疑い…岡山
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243872420/

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/03(水) 14:13:33 ID:D79giZT/O

>>492
勝つ気が無いんだろ？(笑)
ランクス・アレックスを５ナンバー幅のまま全長４ｍ以下に詰めるか、ヴィッツのセンターメーターを止めて長さを10cm位伸ばせばフィットを潰せる車になるハズ。
だがそれをやれば好調なウィッシュやフィールダーの客も食っちゃうからな。

>>493
シビックは３ナンバー肥大化して売れなくなった。
コンパクトに乗る庶民の生活圏では３ナンバー幅は持て余す。
３ナンバー幅で不自由しない富裕層はもっと高級な車を好む。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/03(水) 14:33:40 ID:pbV9FHm50

書いてある事をしっかり理解して欲しいな

シビックが３ナンバーになったのは現行からで、前型ＥＵ/ＥＳは５ナンバーだ。

それとお前さんが書いてる事はトヨタ式ヒエラルキーということでほとんど同じ事書いてるの

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/03(水) 14:43:39 ID:pbV9FHm50

形式ＥＰの間違いでした

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/03(水) 14:57:25 ID:D79giZT/O

>>496
いや、先代シビックから３ナンバーだったと思うが？

少なくともヴィッツのパッケージングは惜しいと思わないかい？(笑)

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/03(水) 15:35:04 ID:pbV9FHm50

ttp://www.honda.co.jp/auto-lineup/2005/civic/
俺は元ＥＰ３(タイプＲ)乗ってた
　前型シビックは５ナンバーだ

トヨタお得意の着せ替えでヴィッツ共用プラットホームの派生コンパクトはウンザリするくらいある。
それこそヴィッツより大きいものも。

しかし絶対フィット以上の車が出ないのが現実
良くも悪くもそれがトヨタのクルマ創りだ。。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/03(水) 15:38:29 ID:1fugIhfW0

フィットのようにヴィッツしか売れない状態にはしたくないものな

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/03(水) 16:42:54 ID:/vY+9LFfO

>>499
フィットはせせこましくて気に入らないけどシビックなら欲しいかも。
先代シビックは後席が広いっていうけど、EP型っていうのを探せばいいのかな？

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/03(水) 16:44:17 ID:Wb2QpaZY0

>>501
フィットこそが車の原点です。
それをバカにすると言うことは車の存在を否定するのと同じ事です。
悔い改めよ。抵抗は無意味だ。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/03(水) 17:18:46 ID:pbV9FHm50

ＥＰはタイプＲの３ドアだよ
ＥＵてのが５ドア

実際はフィットより遥かに良いよ
ユーロっぽく仕上げたのが雑誌に載っていたが格好良かったよ

後席足元はフラットで前後スペースも十分
悪いクルマじゃない、人気ないけど

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/03(水) 17:33:33 ID:/vY+9LFfO

>>503
ありがとうm(__)m

仕事帰りにオートテラスに来てるけどシビックないねorzフィットばかりだ。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/03(水) 17:53:26 ID:EtGGefTs0

今日は珍しく同僚と車の話題になったんだけど
日産はCMがキモイから買いたくないという凄い結論になってたぞ。
今はそんな選び方なんだと痛感した。
俺的には子供店長もどうかと思うんだけど、子供店長とスヌーピーはOKだそうな。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/03(水) 19:02:18 ID:zvezGDLx0

コルトはいつになったらフルモデルチェンジするの？
もうデビューから７年も経とうとしてるのに・・・・

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/03(水) 19:18:07 ID:cHxPU3L3O

そろそろモデルイヤーの折り返し地点です。
2016年頃の次期モデルに期待しましょう。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/03(水) 20:06:10 ID:/fZG04qLO

>>506
コルトの後継かはわからないが、
来年中に三菱から新型SUV(イオの後継)と
新型コンパクトが出る予定。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/03(水) 21:47:24 ID:jBOWoEE20

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/03(水) 21:55:37 ID:cGFR1aozO

フィットは何もかもが薄っぺらな印象だな。
ドアもシートも質感も操作感も走りも…。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/03(水) 22:27:01 ID:D79giZT/O

５ナンバーのシビック(ハッチバック)が新車で買えればフィットなんて買わないよな。
フィットほど運転が楽しくない車は少ないと思う。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/03(水) 22:38:53 ID:MrXwK5jC0

>>505
あまり車に興味ない人達にとってCMって意外と影響あるかもね

フィットのCMも世界的なゲイヒーローって笑いのネタにされちゃって
さすがにイメージソングが男色家の車ってないよねって話になったな
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/001/001/15/22/SachaBaronCohen.jpg

きっとターゲットの年齢層が合わないとダメなんだろうと思う

Queen（Freddie Mercury）は思いっきりおっさんと言うか中高年向けだし
GOLDEN EGGSは逆に若年層限定でお年寄りを寄せ付けない感はあるね

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/03(水) 22:52:30 ID:1+zs+lMo0

>>511
５ナンバー最後のシビックなんかより、今のフィットの方がホンダらしい車だと思うのは自分だけか？
そもそもタイプＲ以外のホンダの小型車って昔から低燃費と室内の広さを追求してきたんだから、ホンダにとってはフィットが理想のコンパクトカーなんだと思うよ。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/03(水) 23:46:29 ID:/vY+9LFfO

>>513
外寸が小さくきびきび走って燃費の良いのがホンダでしょう。ねつ造は勘弁してくれたまえ。
初代シビックに初代シティ、兄弟車にCR-Xのあったころのシビックまでの輝かしい歴史とは相容れない。
パッと見てミニバンスタイルなフィットはミニバンメーカー化したホンダの象徴なだけ。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 00:05:45 ID:j8vapVJT0

>>512
ハードゲイか…面白すぎるだろｗ
フィットの新しいイメージになるのかなぁ

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 00:08:20 ID:eb3xmKQdO

ノーマルで一番ブレーキ性能のいいコンパクトカーって何？

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 00:48:22 ID:fw7PjWcG0

>>516
ここを見たら一発で分かる。
http://www.nasva.go.jp/mamoru/car/search/kekka_car_15_1.html
基本的な晴天時のブレーキ性能が良いのはイスト、bB、フィット、ラクティス
ブレーキ性能が悪いのはベリーサ、コルト、マーチ、ノート

しかし、安全性で本当に大事なのは雨天時。
雨天時のデータを未公表にしてるような信頼できない車は避けたほうが無難。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 01:14:00 ID:eb3xmKQdO

>>517
ありがとう！

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 01:24:52 ID:j8vapVJT0

下手糞なコントみたいだな

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 01:33:00 ID:38uBYvL4O

>>519
捻りが欲しいよね。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 02:50:47 ID:KjmZvbWc0

>>514
ホンダらしいじゃないか

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 03:11:36 ID:LlFQch3e0

>>517
ブレーキ性能が優秀な4車のメーカーがトヨタとホンダで
劣悪ブレーキ4車が日産とマツダと三菱ですか。
技術力の勝ち組と負け組で綺麗に明暗が分かれましたね。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 03:52:13 ID:djRhAd1DO

確かに某企画でのブレーキテストもそんな傾向があるかもしれない

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 04:40:20 ID:QP49Ym1YO

このクラスのブレーキは技術でなくコストの差じゃない？
実際劣る組のマーチノートコルトは同クラスだと車両価格が安いでしょ

ベリーサは仕方ない

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 05:53:51 ID:NkP02L4v0

大体、使用タイヤが違いすぎるので、参考にならん。
サイズが同じにしても、エコタイヤとハイグリップタイヤじゃ雲泥の差だし。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 06:09:57 ID:3A73/oiD0

もうフィットでいいんじゃない。
フィットで。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 07:39:03 ID:RylnZvIAO

確かにフィットは、ホンダMM思想の極みかも。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 07:41:46 ID:hqFuXVyLO

>>525が答えだな。タイヤ次第。

というわけでマーチSR系は純正タイヤが０１Ｒなので最強(^-^)v

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 07:42:36 ID:upU1GyLSO

今度はフィットバカ

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 09:27:04 ID:w695AYfEO

以前乗ってたシビックシャトルはブレーキの効きは良かったが消耗も激しかった。
２万kmごとにブレーキパッド交換。
６万kmでローター表面削り直し10万kmで交換…

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 12:15:52 ID:djmEUI+p0

>>517
ピラーの次はブレーキなの？毎度ここを見たらって貼るのはいいけど
死角にブレーキ性能にしてもまともにデータを利用できなきゃ意味無いと思う。

リアはドラムだし多少の違いはあっても停止距離はタイヤサイズの差ですよｗ

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 12:44:25 ID:HKrIk9/n0

ブレーキはロックさせる性能があればタイヤとＡＢＳ次第

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 13:25:04 ID:ER5VzW1d0

ノートのCMはないわｗｗ

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 13:35:56 ID:jyaOe3s1O

>>533
ﾊｲｼﾞが出てるあのCMかｗ
本家のﾊｲｼﾞもあれでリメイクして欲しいな。
きっと感動するぜ。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 13:39:34 ID:HKrIk9/n0

あの汚いハイジね

　オタクの間では名作を冒とくした、と。。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 14:16:22 ID:MDugwSym0

もう何かとフィットを比べるのはやめようよ。
無駄な努力だろ？フィットには劣るけどどんなコンパクトでもどこかいいところはあるさ。

それが欲しいなら買えば良いだけの話。ヘタにフィットと比べるとフィットしか選択肢が
なくなっちゃうので、そういうことはもうやめるべき。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 14:47:27 ID:tFXr/LKW0

スタイルでFitは無い

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 15:07:31 ID:HKrIk9/n0

それは個人的観測。
フィットはベストセラーカー、フィットのスタイルが良いと思う人は間違いなく多いから売れる。
ベストセラーカーを否定するにはあまりにも脆弱な意見。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 15:08:10 ID:upU1GyLSO

フィットバカに付ける薬はない

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 15:09:59 ID:HKrIk9/n0

誤解するな、俺はフィットよりデミオの方が好きだ。

理論的な展開も出来ないお前みたいな典型の逃げ口上だな

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 15:14:28 ID:brD8f9qc0

汚いハイジのノートに男色家ハードゲイのフィットにHVと満足度比べるデミオ
このクラスはオナシなCMだらけで呆れるｗ

シンプルだけどスイフトのCMが一番まともじゃないかな。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 15:36:21 ID:HKrIk9/n0

まとも＝印象にない

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 15:37:52 ID:xYfVtx5ZO

デミオもあのダンスのCMひどかったじゃんｗｗｗ
ノートに比べたら比べものにならないぐらいマシ。
前の金玉といいつつなんなんだ。＠ノート前期乗り
昔みたいに家族で洗車するセレナみたいなイメージのCMはなんだったんだ

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 16:10:44 ID:fAqDrFwJ0

>>524
ブレーキの差がコストの差ってのもすごいよな。
安全性で最重要課題は何だと思ってるんだろう？
お客様の命を何だと思ってるんだろう？
そんなことだから年々凋落一途なんだよ＞日産・マツダ・三菱

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 16:20:05 ID:HKrIk9/n0

マツダは頑張ってると思うぞ

ベリーサは型がかなり古いから仕方ないだろ
デミオやアクセラがブレーキ悪いなんて聞いた事ないし

ＡＢＳ自体変わってるかもしれんぞ

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 16:28:48 ID:LTNSduKL0

クラスの割に価格が安い筆頭はフィットでしょ。
且つブレーキ性能しっかり、衝突安全性しっかり、燃費しっかり、Aピラーの完全な死角なし、室内空間しっかり。
そりゃ売れて当然。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 16:30:30 ID:hk3WJkzO0

>>517
ヴィッツ、ラクティス、ベルタの雨天時のブレーキ性能のデータは何で未公表なんだろうね？
他にもＲＡＶ４やレクサスＩＳとかトヨタ車は未公表が多いから信用できんね

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 16:43:22 ID:HKrIk9/n0

その辺はプラットホーム共用・ＡＢＳも共用だから別に構わんだろう

ベスモＤＶＤで服部ナオキがパニックブレーキランキングやってるが、トヨタの性能はおしなべて良いぞ

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 17:47:20 ID:imq3Dhle0

今度はブレーキか。

多分次はヘッドライトの明るさだな。
いや、室内灯かｗ

くたばれフィット厨！

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 19:07:46 ID:DCDEBqzoi

デミオなんて室内灯無いんだぞ！
仲間外れにすんな！

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 19:14:07 ID:3HSPJyVE0

拾ってきたけど微妙だねぇ
…やっぱりタイヤのデカさの違いじゃないの？

スイフトXG　185/60R15　1,000kg　42.3m

ポルテ13i　 175/70R14　1,090kg　44.4m
ヴィッツF　　165/70R14　　990kg　42.3m
ラクティスG 175/60R16　1,140kg　41.0m
bB　1.5Z　　 185/55R15　1,050kg　40.3m
イスト150X　195/60R16　1,150kg　40.0m

デミオ13C　 175/65R14　　990kg　42.9m
ベリーサ　　 185/55R15　1,100kg　46.6m

マーチ12C　165/70R14　　990kg　44.9m
ノート15S　　175/65R14　1,100kg　44.3m

コルト　　　　175/65R14　1,010kg　46.2m

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 19:41:11 ID:w695AYfEO

>>538
だね。
俺はスタイルでデミオ・スイフトを除外した。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 20:05:33 ID:zC6zhrT80

>>551
こりゃブレーキのネタは終了だな

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 20:29:00 ID:PO8mysob0

俺は、まるでミニ・エスティマ風のフィットは除外した。
元々、ンダ・ヨタ嫌いだからってのもあるがｗ

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 20:43:07 ID:5CQgpU+t0

>>551
パッソとフィットが抜けてるぜw

パッソ1.0X 155/80R13 900kg 44.2m
フィットG 　175/65R14　1010kg　40.8m

フィットは　タイヤサイズも重量もコルトと同じなのにかなり違うぞ。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 21:02:19 ID:PO8mysob0

>>555
>>525

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 21:08:41 ID:7wfJWPIz0

数値を伴った比較が出てくると、常にフィットの優秀な成績ばかりが浮き彫りになって気の毒になってきた。
誰かアンチフィット厨を救うようなデータを探して上げてー！

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 21:21:24 ID:fw7PjWcG0

上から優秀な順に並べてみた。

イスト150X　195/60R16　1,150kg　40.0m
bB　1.5Z　　 185/55R15　1,050kg　40.3m
フィットG 　　175/65R14　1010kg　40.8m
ラクティスG 175/60R16　1,140kg　41.0m
ヴィッツF　　165/70R14　　990kg　42.3m
スイフトXG　185/60R15　1,000kg　42.3m
デミオ13C　 175/65R14　　990kg　42.9m
パッソ1.0X 　155/80R13 　900kg 　44.2m
ノート15S　　175/65R14　1,100kg　44.3m
ポルテ13i　 175/70R14　1,090kg　44.4m
マーチ12C　165/70R14　　990kg　44.9m
コルト　　　　175/65R14　1,010kg　46.2m
ベリーサ　　 185/55R15　1,100kg　46.6m

タイヤサイズはあまり関係ないんじゃね？

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 21:25:10 ID:mL6mxEC7O

ヴィッツやマーチのサイズでウェット性能のいいタイヤなんてあったかな？
フィットは売れているからコストを分担出来るハズなのにESPを選べるグレードが無いから画竜点睛を欠くね
。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 21:39:48 ID:i+cdHh5c0

ベリーサが二番目に太いタイヤ履いてるのはいかがなものか。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 21:45:34 ID:PO8mysob0

はいはい、フィットフィット

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 21:47:03 ID:F77x2dBs0

タイヤ銘柄で決まるから意味ないと言ってる人もいるけど
正にそれこそメーカーの姿勢が問われる一番大切な部分だよ。
1本500円の差でタイヤグレードが上がるのに、それもせずドライバーの命軽視＆自社利益最優先か？
タイヤを良くしても販売増には結び付かないが、それでも真面目に安全性に取り組んでいるか？

こういうデータがもっと話題になるとコストカット＆安全性軽視の駄目メーカーも変わってくれるかもね。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 22:11:23 ID:AgPlR0iw0

やはり無駄にコンチネンタルを履いてるスプラッシュが最強のようだな

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 22:18:38 ID:PO8mysob0

コンチネンタルはいいね。
ドライは驚くほどでもないが、ウェットはかなりいい。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 22:19:05 ID:YQ/F8ahv0

>>558
太いタイヤサイズに車重を考慮したらブレーキ性能の差は無さそうだよ

あえて言えばフィットが優秀でスイフト、マーチが今一つかな
コルト、ベリーサはもう少し頑張りましょうって感じ

>>562
銘柄ってこのクラスの純正タイヤは多分どの車種も大差は無いと思うけど
知ってる人いるかな？

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 22:52:57 ID:3A73/oiD0

もうフィットでいいんじゃない。
フィットで。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 23:28:46 ID:QVf7jENi0

スイフトとｂｂの１５インチは純正でポテンザが付いてるな。
どこのメーカーか知らないけどパッソのタイヤは後ろから見ただけでも恐ろしくなるぐらいショボイ・・・・ｗ

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 23:59:27 ID:hqFuXVyLO

マーチ12SR最強(｀・ω・´)

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 00:10:53 ID:UXQRdfa00

>>568

高いよ！エンジンいいのは判るけど
スイスポ買っちゃうよ

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 00:12:36 ID:DyBiXNZ70

>>558
ピラーに比べれば弱いな
タイヤのサイズや車重が違えば全然違うよ
フリードやエアウェイブはどうなんだ？

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 00:42:36 ID:D1blZh6h0

ブレーキ性能なんてタイヤ以外のブレーキ自体の性能で変わるのか？
どういうブレーキが良く効くブレーキなんだ

ロックしたらみんな一緒だからABSの上手い効かせ方とか？

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 00:47:21 ID:T0oH6uQb0

フリード　44.5m
エアウェイブ　44.1m

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 01:02:15 ID:GzdelLW90

>>571
この場合はフェードもペーパーロックも関係ないからABSに決まってるだろう。
実際にも街乗り車なんだから当然ABS性能が大事。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 02:32:26 ID:oYL+bVoHO

ブレーキ制動力が同一なら車重が重い方が不利になるよな。
あと路面とタイヤとの摩擦抵抗で減速するわけだからタイヤ幅が広い方が有利。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 02:46:25 ID:w9ULZySu0

じゃあベスモで成績がわるいフィットやデミオ駄目じゃないｋ

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 03:01:40 ID:mARX1x1T0

サスペンションのセッティングもブレーキ性能に影響してくるよね。
フルブレーキングした時に、柔らかいサスだとフロントの沈み込みが大きくなるからストラットサスペンション
だとタイヤが正面から見て「ハ」の字になり（接地面に対し垂直でなくなり）タイヤの接地面積が減少してしまう。
フィットが細いタイヤの割に制動距離が短いのは、ユーザーの間で良く苦情の出るゴツゴツした乗り心地とか
ロードノイズが大きい原因の硬めのセッティングの為ではないかと思う。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 03:02:39 ID:qKXcdlTMO

まぁ確かに、タイヤの銘柄や太さを決めた設計まで含めてのデザイン、そしてパッケージングとは言えるかもしれんね
まぁ制動に関してタイヤ以外にいうとしたら後は、ABSやパッドの能力、ローター径、足回り、VSAやTCSなどの電子制御くらいかな？

ABSとかの評価って大まかでもいいから暫定的にどうやるのかなぁ
（仮にね）ボッシュ性ならある程度機能性あるぜ、とかみたいなくらいしかわからない話なのかな

578 ：576：2009/06/05(金) 03:14:37 ID:mARX1x1T0

ちょっと書き忘れた。
フロントサスペンションの話ね。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 03:24:47 ID:GzdelLW90

>>574
その言い訳がちょくちょく出てくるけど、重いから仕方ないじゃ駄目だろう。
「ベルファイアはブレーキ能力はあるけど重いから60mでも許せるなー」では済まない。
実際ヴェルファイアは1,890kgあっても41.7mなわけだし。
ブレーキ制動力が同じでも車重が重いから停止距離が長い車＝安全性に手を抜いている車　となる。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 05:42:54 ID:oYL+bVoHO

>>579
だから、重い車はよりブレーキ制動力を上げなくてはいけない、ってゆう話！

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 06:19:56 ID:wBlXwWv90

>>567
それ、名ばかりのポテンザ。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 06:25:28 ID:wBlXwWv90

あと制動力なんて、車の個体差やコンディション、ドライバーの癖もあるかもしれん。

ド新品のブレーキパッドとディスクより、ある程度当たりついた時のほうが制動力はうｐするんとちゃう？

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 11:02:26 ID:/f5S5cpf0

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 11:36:17 ID:dwMj7rvH0

スバルトピックス
News！新車ご購入時に取得税・重量税が最大75％軽減
2009年4月、エコカーのあたらしい優遇税制はじまる。

環境対応車普及促進税制適合モデルおよびグレード
ttp://www.subaru.jp/information/topics/2009/tax/

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 11:54:14 ID:2q1n05wz0

>>571
そのとうり
昔と違って今は規定速度から一気に全力でブレーキ踏みつけるのが制動距離試験

だからロックさせる制動力さえあればあとはタイヤとＡＢＳのが物を言う

ベスモでは更にハンドル切り込んで狙ったラインをキープ出来るかを競う
制動距離だけではない

例を挙げるとＮＳＸ-ＲとフェラーリＦ３５５をテストした時。
制動距離こそＦ３５５のが短かったが、ＮＳＸ-Ｒのがノーズの沈み込みが少なく全体の挙動が安定
ＮＳＸの方が狙ったラインどうりだった。

結果、総合判定はＮＳＸ-Ｒのが上だったんだ、服部ナオキ曰く、制動距離が短いにこした事無いがフルブレーキング時においても
コントロール下における方が遥かに重要との事。

ベスモ見ると、サーキットでも群馬サイクルセンターの走り込みにおいても、古いＮＳＸ-Ｒのシャシ性能の高さは今だに超一流。
だから制動距離は目安になる程度だよ。

ちなみにトヨタの評価が高いのもこの点だった、レクサス車はＡＢＳ作動時も「ガクガク」感がなく、実にスムーズ。
欧州メーカーも含めて類を見ない素晴らしさだったとの事。

異論は受け付けないよ、俺の意見は何も入っていないんで。。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 16:08:19 ID:shasmvZCO

とりあえずお前ら乾燥路面でＡＢＳがきくくらいフルブレーキかけたことあるのか？

踏んでる積もりでも意外と踏んでない奴が多いから練習しとけ。

ブレーキの性能語るのはそれからだ。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 18:03:38 ID:oV86A5DgO

安いコンパクトカーの中で安全性も犠牲にしたくない人はフィット一択なんですか？

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 18:06:58 ID:NVbUz6P90

>>587
もちろんその通り。
コンパクトカーの中で十分な安全性能を備えてるのはフィットだけ。
他のは走る棺桶と同じ。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 18:09:02 ID:jkdEddmA0

もうフィットでいいんじゃない。
フィットで。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 18:14:55 ID:I+Kq1or8O

殿堂入りのフィットは専用スレで語ってもらう事にして、
ここではそれ以外の車種について語る事にするかね。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 18:29:03 ID:Cn+rUi6wO

フィットRSだけ糞
フィット1.3は神

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 18:59:59 ID:pL1GUd520

確かにフィットの1.3は圧倒的にコストパフォーマンスに優れてるけど、1.5のは無駄な装飾まで付いてきて価格も２０万以上も跳ね上がるから買う価値無いね・・・
1.5ならノートかティーダがいいね

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 19:27:00 ID:3M7HZ6GS0

フィットの唯一？の欠点は超フロントヘビーに由来する重ったるいハンドリングと思うんだけど
他のコンパクトの前後重量比ってどんなもんかね？

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 20:56:06 ID:AALZL7hRO

前後重量比のソースないけど、数値より実際運転した感じの方が重要だよ
フロントヘビーと言われるイン婦FFﾃﾝｺﾞとスイフト乗り比べしたが回頭性、軽さはスイフトFFだた
でも濡れた路面で僅かな傾斜でスピンしたね
インプは鼻先ややｵﾓだがﾄﾗｸｼｮﾝ抜けにくく安定してた
安定をとるか軽快をとるか二律背反、両立は難しそう
FF前、重くないとﾄﾗｸｼｮﾝぬけるから
数値は置いといて、意外にフィットは中間点だったりして。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 23:20:29 ID:6ShVkwDG0

>>581

名ばかりかもしれんがスイフトのは、なかなか
オーバースペック気味

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 01:43:54 ID:vyWm+SAt0

名ばかりとかねーよw
ポテンザのなかでは下のほうってだけで
ポテンザにはかわりはない

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 02:13:47 ID:djirp5WU0

FITの衝突安全は星６つだっけ
でも、屋根洗ってるとほんとペコペコすぎるんだけど大丈夫なんかね・・・・。
ボンネットも真ん中あたりはペコペコすぎると思うんけど。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 02:24:13 ID:ix55yQ+m0

>>597
ペコペコしてないコンパクトカーってあるか？

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 02:53:39 ID:kmHW/PcjO

>>598
つジムニーシェラ

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 03:28:11 ID:djirp5WU0

>>598
いやそれがね、洗車時に屋根とかの水滴を拭くだけでペコンペコンするんよ。力なんてそんなに入れてないのにね。
いくらコンパクトカーって言ったってそれはちょっとペコペコしすぎでしょ？遠くを拭く時手をついたりしたら永遠にへこんだままになってしまいそうなくらいペコペコなんよ。
まぁ、この方が衝撃を吸収するんだろうなぁと思う事にしてるんだけどね。
それにしたってちょっと不安になるほどペコペコなんよ。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 03:43:51 ID:r5BN13hi0

ボンネットがペコペコになるのはこのご時勢では仕方ないよ。
衝突安全性でも有利だし、対歩行者事故でも有利。
事故で障害が残っても、歩行者を轢き殺しても、手をつきながら洗車したければボンネットカッチカチの旧車を選ぶべき。

しかし、屋根はチビできつい人はいるかもだけど、フィットのボンネットで手をつく必要があるか？？？

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 09:03:31 ID:9UkXIzP8O

コストダウンと軽量化の賜物だなｗ
それで衝突安全性が向上すんなら何故他のマトモな車も採用しないのかねぇ？

屋根は少し位はなるかも知れんが、コンパクトの面積の狭いボンネットでは有り得んだろｗ

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 09:58:22 ID:alUqGOWC0

外板で力を支えてるわけじゃないんだから、べこべこしてたって別にいいじゃん。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 10:23:04 ID:GYhYhajZ0

ボンネットは経年で歪まないような強度さえ確保できていれば
柔らかければ柔らかいほどいいわけだが。
またずいぶんと無知なヤツが居たもんだ。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 10:28:23 ID:kmHW/PcjO

>>604
あんまり軟らかいと野良猫が乗っただけで窪む…

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 10:40:16 ID:RIxPcMoX0

ベンツCクラスのボンネットを触ると、フィットどころではないあまりのペコペコぶりにビビる。
安全性に真剣に取り組む企業のまともな車はそうなる。
人を大怪我させる可能性が上がってもボンネットの固い車に乗りたければ
メルセデスやトヨタ・ホンダ・スバルは避けましょう。
スズキあたりがオススメ。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 11:10:53 ID:0nCABicL0

フィットより、スイフトとかもっとヒドイのでは？
ドアとか軽いよー。ガラスも軽なみ。フィットより薄いのでは？
スズキだからしょうがないか？

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 11:17:35 ID:U2DCnmwf0

迷ったときはフィット
それが嫌なら勝手に決めろ

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 11:32:28 ID:3xyigojt0

フィットはＢセグ界のゴルフ

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 11:56:09 ID:VNlhY14H0

>>609
さすがにその例えは可笑しいｗ

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 12:00:28 ID:cWL0q/XP0

>>609
同じ事を是非ゴルフスレで言ってくれ。
どれだけ叩かれるか見物だわｗ

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 12:08:25 ID:shHFfGEo0

フィットはないわｗ

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 13:19:10 ID:9UkXIzP8O

>>604
あくまでも最低限のレベルではなｗ
そのペラペラの鋼板で軽並の車体剛性でおまけに耐久性も知れてるだろう

車体剛性が低いって事は足回りにちゃんとした仕事をさせる事が出来ない→運動性能が低い→緊急回避能力が低い
要するに普通の他車では回避できるものが回避できない可能性があるって事だ

それにあくまでも、安全性を狙ったものではなく、コストダウンと燃費向上を狙った軽量化の副産物でたまたま出来上がったって感じだろうなｗ

まぁ、走る面ではアレだが、内装のパッケージングは現行の国産コンパクトでは１歩抜けて良いと思うよ

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 13:37:34 ID:TOndo/4X0

商用バンみたいにシート倒してなんぼの積載量にチッキーで雑な内装
センタータンクのせいで妙に高めのドラポジでシート下に足も入らない
フィットこそ用途にあったり好みがあった人が指名買いで選べばいい車で

普通のドラポジで厚みのあるシートの車こそ迷った時には選ぶべきだと思うけどね

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 13:45:42 ID:6ZQ8LcZC0

>>613
＞そのペラペラの鋼板で軽並の車体剛性で

まさかとは思うがボンネットが剛性部材だと思ってるの？

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 14:16:36 ID:9UkXIzP8O

>>615
ん？
全体的にペラペラじゃないの？
じゃあ、あの薄いと言うか軽いと言うか、足回りの割に突き上げが大きく固い、まさに剛性感のない少し前の軽自動車や商用バンに近い様な乗り味はどこから来るんだろか？

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 15:02:41 ID:2uD7SWEf0

>>600までは屋根・ボンネットペコペコの話だったのをボンネットペコペコ已む無しに舵を切った
>>601は工作員並にエライな。以降は、>>603 >>604 >>606 >>615と摩り替えレスのオンパレード。
フィットってボンネットだけ紙で、他の鋼板はバカ厚なのか。それか>>603が言うみたいに非モノ
コックのトラックみたいなフレームシャシだとか。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 15:13:51 ID:6ZQ8LcZC0

>>617
＞フィットってボンネットだけ紙で、他の鋼板はバカ厚なのか

あれ？フィットだけ鋼板薄いんだっけ？

随分なミスリード工作にしか見えないんだがｗ

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 15:22:53 ID:K7Haj4qb0

>>617
9UkXIzP8OがID変えての自作自演にしか見えねーよ

フィットの外板が薄いのと想像だけで安全性が低いとかアホだろ

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 15:40:47 ID:U2DCnmwf0

フィットに文句あんの？

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 15:46:21 ID:fjPLgbuOO

はいはい
フィットは完全無欠の世界Ｎｏ．１カー
これでいいか？

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 16:03:28 ID:DWS5iJiSO

先日鹿とぶつかった。
3～40キロぐらいでていてドンって大きな音がした。
かなりドキドキしながら停車して確認したけどへこみもキズもなかった。
昔の車だったら多分へこんでたと思うしペコペコボディでいいと思うよ。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 16:12:00 ID:9UkXIzP8O

>>619
残念ながらハズレだよｗ

それに安全性じゃなくて、性能がよろしくないと言ってんのよ
これの1300ってワゴン尺やらの軽ターボよりも遅いんだよね？
まぁオバチャンの買い物ご用達車だからあんまり性能なんか関係ないかｗ

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 16:13:20 ID:C+IrqBj6O

フィットバカ…

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 16:18:21 ID:3xyigojt0

>>623
がんばれ　キミの軽ターボにもいいところはたくさんあるよ

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 16:19:40 ID:9UkXIzP8O

>>622
それでぶつかった鹿はどうなったの？

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 16:36:25 ID:9UkXIzP8O

>>625
いやぁ、さすがにナンバーが黄色いのはちょっと…
ターボだけは当たってますわｗ

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 16:41:37 ID:DWS5iJiSO

>626
助手席のヘッドライトの少し後ろぐらいにぶつかったんだけど鹿はそのまま走り去っていった。
ペコペコがいいよ。
車にも動物にも歩行者にも被害が少ないし。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 16:58:43 ID:dIz5k8cxi

>>626
鹿は思ってる以上に丈夫だよ。
俺も昔、カンガルーバンパー付けたRV車乗ってて時速100km近くでぶつかった事あるけど、ヤツはスゲー勢いで逃げてったよ。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 17:35:31 ID:neMg1wYu0

ところで、ＨＶのプリウスやインサイトが発売され、三菱から軽のEVが発表になったが
コンパクトでHVはフィットＨＶまで待たねばならんのか？

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 17:53:09 ID:SvGxBlKa0

>>517
コルトとマーチだけ実施時期がかなり前になってるな

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 18:22:54 ID:9UkXIzP8O

>>628
何にせよ、車も無事で鹿も元気？で良かったねｗ
いきなり飛び出してきて相当驚いた事でしょう

>>629
100キロで？
当たり所が良かったのかも知れないけど、ほんとヤツ等の頑丈さは尋常じゃないですなｗ

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 18:48:22 ID:mU/Vnn0R0

相変わらずフィット祭りかぁ…
2ちゃんねるって世間の話題とズレていることが多いのに、ここはライト層だからか世間と一緒だね。
日本車コンパクトではフィットしか関心を持たれないし、話題にならないね。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 18:50:35 ID:3xyigojt0

フィット以外はイマイチだからな

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 19:01:22 ID:r5BN13hi0

>>633
数年前だとヴィッツが販売台数でコンパクトカーNo.1だったから結構盛り上がってたんだけどね。
○○の方が全然広くていい！　とか
○○の方が燃費が良いから選んだ　とか
ヴィッツ遅すぎ・・・走りで選ぶと○○だな　とか（1Lグレードに売れ筋パッケージが集中してたしね）
あんな車に男は乗れねー！　とか。
現行フィットが王者になってからは正直盛り上がらないわ。
スタイリングくらいしかケチつけるトコないしな。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 20:12:27 ID:u8iV2jsN0

>>635
フィットより一点でも優れた点があるコンパクトが全く無いってのが原因だろうね

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 20:22:57 ID:zKmYJYga0

おっと、ここでデミオ登場か？！

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 20:28:08 ID:QUwXZJ+b0

フィットは良い車だよ

でもなんと言うか上手い言葉が見つからないんだけど
誤解を恐れずに言うなら全部中間にまとめた感じ、という印象かな…

あくまで個人的な感想でね

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 20:28:58 ID:3xyigojt0

しかしフィットの1500ccで120馬力ってすごいよな
スイスポでさえハイオク&1600ccで125馬力なのに・・・

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 20:47:55 ID:+2NowGol0

雪道でFitはないと思った

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 21:29:56 ID:d1HLWkVH0

>>639
初代みたいに1500で普通のグレードが欲しい。
ＲＳはパドルシフトや無駄にエアロとかつけてスイスポ並みの価格になってるのが欠点

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 21:41:23 ID:vHqtxxKsO

フィットのドライブは同乗者の広さへの感嘆の声ではじまり、ゴツゴツした乗り心地への怨嗟の声で終わる。
要するにライトバンなんだよな。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 22:23:59 ID:C+IrqBj6O

フィットが広い？軽しか乗った事がないのか？

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 22:43:45 ID:kmHW/PcjO

>>643
ここはコンパクト車のスレだからな。
おっと、３ナンバー肥大車を無理矢理突っ込むのはナシだよ！

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 23:03:15 ID:2D6+9qRn0

>>643
狭い軽しか知らないの？

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 23:10:28 ID:yAdEYlVh0

>>639
車音痴のスペック房には確かに良いかも知れんなｗ

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 00:48:45 ID:f0NXcpumO

>>639
ちなみにフィットＲＳの実測出力は１４０馬力な。
化け物エンジンだよ。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 00:54:00 ID:BG4iFDQ2O

ほぉ～そいつは立派だなｗ
ソースよろしく

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 01:33:22 ID:wjey/Tcy0

>>647
街乗りだったらフィット1.3で十分過ぎるし
1.5で選ぶのならノートの方がトルク太くて実用的だよ

フィットで峠でも攻めるぞって言うなら別だけど
そんな人いないでしょｗ

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 01:54:27 ID:Fedaxkk30

ノートはブレーキ性能が悪すぎるから問題外

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 02:03:25 ID:6qqYZmSLO

フィットは乗用車、ファミリーカーとしての機能の最大公約数を最小限のボディに詰め込んだ車、だと思う。売れて当然、しかし面白みは無いけど。
デミオはスタイリング優先で、スイフトは走り・車としてのバランス優先。ヴィッツは…フィットとコンセプトは同じかな？

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 02:17:28 ID:ZCixpSwR0

ノートは100キロで走行したら結構五月蠅いんだよな。エンジンは気にならなかったけど、特にCVTのキーンが。
先代のイメージと違ってデミオが意外と静かでした。

フィット>デミオ>ヴィッツ>ノート>スイフト（AT)な感じかな？
全て1,5の標準的なグレード、100キロ走行時

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 02:28:58 ID:a8q+eHH+0

>>650
ブレーキ性能？一人分重いのとサス設定の違いだろ
気になるならアルミに付いてくるユーロサスで十分
このクラスで問題外って言う程の性能差ってどんな差があるんだよ

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 02:58:05 ID:MgBCwQClO

>>647
そんな立派なエンジン載せてるフィットRSだけど
マーチの1.2のスポーツグレードより遅いです(・ω・;)

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 03:44:35 ID:oAj2DLshO

公道走るのに速いとか遅いとか餓鬼だなｗｗｗ

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 03:52:00 ID:HA3sm8AQO

まぁやれと言われたらできそうっちゃできそうだな＜フィット（など）で峠を攻める
手をいれたり、こめたりしたらわりといいものになるかもしれない

ただ進んでやるかは別だが（今のコンパクトカー全般的にいうが）

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 06:12:45 ID:0NDGzIpm0

　　　　　　　　　　　　ア　ホ　ン　ダ　　　　　　　　　　フ　ィ　ッ　ト　（笑）

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 06:40:56 ID:ybCe1L46O

>>647 フィットRS1500は実測140馬力ｨ？
ホンマかいな？

スズキのエンジンも概ね実測の方が高いと言われてますが……

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 06:55:53 ID:J6z24WPu0

>>658
壷のサイト見て、言ってるだけかと。
パワーゲッターだと138.2psだけど、ワゴリスだと114psというカスっぷりｗ
バラつきが多すぎて、あんまり参考にはならないと思うけどね。

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 07:21:14 ID:AlHUe8Q5O

フジツボのサイトのは全車種高めだよね。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 08:48:54 ID:AC1yi3SB0

>>654
マーチの1.2のスポーツグレードって12SRのことだろ？
12SRとスイスポはコンパクトスポーツの中じゃ別格だろ。

なんちゃってスポーツのフィットRSごときが12SRと比較してんじゃねーよｗｗ

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 09:22:02 ID:dHDWOe5J0

フィットのケチ

安上がりの　S　O　H　C　！

これでどうだ・・・

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 10:48:05 ID:VkHqTOUJ0

フィットはSOHCだったなあ。糞だ。
でもその前にあのスタイルは気持ち悪い。
蟲とかツチノコって感じで俺の美的センスに合わない。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 11:20:59 ID:+DywOBOb0

バイクも作ってるホンダにとっては7,000rpmぐらいなんてSOHCで充分って事だろ。
むしろ高回転に有利なDOHCエンジンがSOHCに最大出力で負けてる車なんておかしくて話にならない。w

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 11:23:38 ID:XEwfiReqO

>>652
いやいやフィットが好きなのは分かるけど贔屓目に見過ぎだよ
ヴィッツはちょっと五月蝿いけど他はそんな明らかな違いは無いね
しいて言えばフィットの後席が褒められたモノじゃないって位かな

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 11:58:03 ID:0NDGzIpm0

　　　　　　　　　　　　ア　ホ　ン　ダ　　　　　　　　　　フ　ィ　ッ　ト　（笑）

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 12:26:02 ID:0NDGzIpm0

最も快適なコンパクトカーは何なんだｗｗｗ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1229254950/

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 13:14:52 ID:zvBq0t1rO

最高回転数とか最大馬力とか小学生かよ。速い奴は何に乗っても速い。出直して来い

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 13:52:44 ID:+DywOBOb0

ちなみに燃費もいいんだが。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 14:40:17 ID:qk3aPFMv0

未だにSOHCが安物でDOSCが高級だとか思ってる人いるんだw

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 15:07:22 ID:ZCixpSwR0

このクラスのDOHCでいいエンジンなんてスズキのM13Aとかだけだろ。
マツダのMZRエンジンなんて素直でツマラン。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 15:27:22 ID:hX4sy2jC0

M13なんて眠いエンジンをよく推薦できるな…。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 17:16:54 ID:jxNwsFlE0

DOSCってなんでつか

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 17:23:31 ID:rcXJ5EEK0

ｴｿｼﾞｿの種類

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 17:52:58 ID:VpV+D4z60

国産コンパクトでワンメイクレースやってるのって、ヴィッツとマーチだけ？

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 17:58:31 ID:ZdbRnTo00

>>675
RX-8もやってる筈

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 18:05:13 ID:NCDBm6JZ0

>>675
スイスポとデミオのワンメイクレースもあるよ。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 18:10:17 ID:NCDBm6JZ0

ちょっと調べたらスイスポのレースは去年で終わってたんだね・・・・

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 18:14:55 ID:unEKWDQfO

kaのエンジンはOHVで1300ccで60馬力しかないけどメチャクチャ楽しいぞ。乗ると目からウロコが落ちる。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 18:18:08 ID:kvN2CK640

>>673
ダブルなんたらスーパーチャージャーかな。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 18:22:48 ID:FbYaz6g+0

このクラスは使ってどーよってのが大きいんじゃない。

カタログスペックは意味ないのかなあ。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 18:35:36 ID:Leraz+nFO

確かに。使ってみると見切りが良くてCVTのフィーリングもいい日産ノートは狙い目だ。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 18:38:44 ID:gBRGNX7c0

ノートは燃費が悪いのとブレーキが悪すぎるのがネック。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 18:53:39 ID:A0tGjp/t0

>>683
ノートが悪いと言うよりフィットだけ良すぎるんでは？
デミオもコルトも似たような燃費でしょ。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 18:55:20 ID:3n1O2w+QO

>>671
逆だろスズキのほうが眠いよ
マツダのほうがメリハリがある
下はガサツだけど

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 19:10:56 ID:MgBCwQClO

>>675-678
どうしてフィットはワンメイクやらないんだろね(・ω・)

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 19:17:58 ID:eqRhwIXtO

車興味なくてなんとなく燃費がいいらしいフィット買ったけど車内の広さと燃費は本当にすごい。
難点はパワステ重い、タイヤの音、ガタピシ音、悪路での揺れぐらい。
中古で安かったしパワステ以外はほとんど気にしていない。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 19:18:03 ID:VpV+D4z60

>>686
おれもそれ思った。シビックしかやらんのかな。

>>678
スズキがやってないというのはちょっとショック…

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 19:52:23 ID:qk3aPFMv0

>>673
すみません。単純に入力ミスです。

>>686
ホンダは昔からシビック、インテグラしかやってない（と思う）。
NSXやS2000でもやらなかったくらいだから、メーカーとしては多分やる気ないんでしょ。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 20:24:57 ID:lPwzQigg0

フィットの後席の広さはコンパクトと期待しなかったり､フィットの事をまったく知らないで
いで乗ると広くて感心するのは間違い無い｡

でも､所詮はコンパクト全長､4メートル以下｡
クラウンとかと比べると狭すぎ｡
大人が長時間後席乗る気にならんよ｡

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 20:35:41 ID:Mc7z3lXg0

>>689
昔はシティターボでやってたみたい。
http://www.youtube.com/watch?v=I2ocft48q8s&eurl=http%3A%2F%2Fyoutubeturbo%2Eblog112%2Efc2%2Ecom%2Fblog%2Dentry%2D476%2Ehtml&feature=player_embedded

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 21:04:16 ID:tE8AxzHEO

>>690
広いから快適ってのは違うからね。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 21:05:41 ID:cTmyiY5r0

>>691
動画は凄いクラッシュだが、オーバースピードでコーナーに入っただけでも
グルングルンひっくりこけるエキサイティングなレースだったそうな。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 21:18:19 ID:XEwfiReqO

>>683
まあ車重や排気量も違うし単純比較なら数字に差がでるけど
少なくとも1.5同士で比べたら燃費はノートの方が良いよ

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 21:34:06 ID:oAj2DLshO

蚕のようにケツが尖ったノートのデザインは生理的に受け付けないよ

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 22:01:59 ID:Leraz+nFO

ライトバンみたいな乗り心地のフィットよりはノートの方がマシ。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 22:39:27 ID:dKdQO5cL0

>>696
フィットよりも乗り心地が劣るデミオはどうすれば・・・

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 23:14:18 ID:ZdbRnTo00

ライトバンってあまり聞かないけど、今でも一般に普及してる言葉？
もちろん商用バンってことは知ってるけど、俺の周りでは爺さんしか使わない。
ここでフィット煽ってるのが60歳前後の爺さんだったらキモイな。
普通に若いヤツでも使う言葉だったらスマンね。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 23:25:23 ID:rZfEn9hQ0

>>698
着眼点いいねーｗ
ライトバンともいうけど単にバンが多いかな。
年寄りはライトバンという人が多い。
いまどきOEM軽以外の日産車を買うなんて基本年寄りばかりだから多分合ってる。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 23:35:00 ID:ZdbRnTo00

>>699
でしょ？おそらく当たってるわ。
で、ノートがそんなにいいのかね？
かなり古いマーチの使い回し車なんて正直眼中に無いんだが。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 23:42:11 ID:MgBCwQClO

フィット1.3＞＞ノート＞＞フィット1.5

コンパクトに求められてそうなのを総合的に考えると(・ω・)

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 23:48:03 ID:Leraz+nFO

>>698
名称の変遷に詳しい高齢者のお二方に申し訳ありませんが、今日もニュース映像でライトバンと呼ばれていましたな。
あの手の車両に日常的に接している方には呼称は最重要なのでしょうが、一般人の私にはどうでもいいです。
敏感なお二方のコンプレックスが顕わになる様子に、申し訳ない気持ちが沸いてくるのです(・∀・)ゲラゲラ

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 23:51:57 ID:Leraz+nFO

>>700
お前が60代だろ(ゲラゲラ
じーさん２人でやけに食い付きがいいよな(・∀・)

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 23:55:54 ID:eqRhwIXtO

フィットにのってるけど正直デミオのデザインに憧れる。
フィットの燃費、室内の広さでデミオのデザインでヴィッツの内装の車が理想。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/08(月) 00:17:11 ID:vrae7fbt0

フィット最高ｗｗ

フィット最高ｗｗ

フィット最高ｗｗ

フィット最高ｗｗ

フィット最高ｗｗ

フィット最高ｗｗ

フィット最高ｗｗ

フィット最高ｗｗ

フィット最高ｗｗ

フィット最高ｗｗ

フィット最高ｗｗ

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/08(月) 01:14:49 ID:qCwyI2mQO

>>700
んーじゃそのノートに乗り心地や質感の良さ、燃費にCVTのマッチング等々と負けたら駄目だろ
逆に只の荷車でしかない高齢者に大人気のフィットの方が眼中に無かったけどな

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/08(月) 01:20:42 ID:08pLig9fO

カローラみたいなのを好きな高齢車がフィットによく乗ってるよね。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/08(月) 01:27:20 ID:N/uU3n/hO

ライトバンって普通にいうけどな＜20代前期の周囲でも

なにかしらあるとしても年代より地域性のが左右されそうなレベルじゃーねのか、こんなのは

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/08(月) 01:27:22 ID:ygI6c+Y2i

団塊ってエスティマとか好きじゃね？
あれを小ちゃくした感じっぽくね？フィットって。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/08(月) 01:46:46 ID:3O+gVtBg0

ノートって乗り心地がいいのか？ただ接地感がうすいだけじゃないか？
ＣＶＴは出来がいいとおもったけど

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/08(月) 02:18:08 ID:bCkejcV40

>>710
廉価コンパクトとしては結構乗り心地はいい。
ただし古いタイプの乗り心地の良さで、いわゆる昔のフニャヨタ足ってやつ。
あれはあれで日本国内で走るコストダウン廉価車では正解だと思う。
走りを重視する人が乗る車でもないし。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/08(月) 02:39:19 ID:KDRJX7RK0

定期的にノートマンセーレスがあるのはなぜなんだ？
どんな話題にも絡んでくるしｗ

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/08(月) 03:01:39 ID:bCkejcV40

俺は全然ノートマンセーじゃないけど。
しかし安物コンパクトの中では乗り心地と内装とフロントシートは1位だと思ってるんで
そこは認めないといかんね。
ティーダとベリーサがなぜか妙に乗り心地が悪いし。（←この話題が出ないのが不思議）
昔のトヨタ車が好きだったような人は、このクラス付近でノートが一番良いと感じても不思議ではない。
総合力では当然フィット1.3の方が上だけど。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/08(月) 04:21:51 ID:5txCEKh+O

>>713
ノートのシートってそんなに良かったのか。
日産車は完全に頭から抜けててスプラッシュ買ったんだけど、今からでも試乗してみたいな。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/08(月) 06:17:02 ID:vrae7fbt0

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/08(月) 07:13:58 ID:/Br4G091O

ノート＝偽旧フィット

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/08(月) 07:49:49 ID:bCkejcV40

>>714
あ、悪い、スプラッシュも何かどこかで硬い欧州風シートが非常に良いとか書いてあったな。
俺乗ってないから知らんのだわ。
乗ったことのあるアクシオ、ラティオ、ベリーサ、新旧フィット、ヴィッツ、ノート、スイフト、新旧デミオ、ソリオの中での話です。
ついでに書くとフィットの乗り心地が悪いと書いてる人は乗ったことが無い人だと思うね。
確実に乗り心地も良い部類だろう。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/08(月) 08:09:13 ID:sdtn9Q1sO

運転して楽しいのはスイスポとコルトＲ

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/08(月) 08:38:26 ID:wrgmRDokO

ノートよりキューブの方がシートのデキは良いのだが、なぜかまったく話題に上がらんな…

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/08(月) 08:47:32 ID:JPbRogsQO

>>719
キューブはここよりワゴンスレじゃない？トールワゴン総合スレがあればベストだろうけどさ。
「キューブとマーチで迷ってます」とかは話題が散漫過ぎて参加しづらいもの。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/08(月) 09:07:22 ID:1klnIm6s0

>>720
どこが参加しづらいのかわからない……。キャラが違うんだからむしろアドバイスしやすいし。
じゃあスプラッシュも追い出すの？

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/08(月) 11:58:17 ID:fHB5XAbQ0

スプの白ってソリッド？メタリックとか入ってないのか？
ソリッドって艶なくなるの早いからいやなんだよね

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/08(月) 12:37:43 ID:/SZw7SvZO

ここ見てたら何でアンチフィットが多いのかよーく分かるなｗ

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/08(月) 13:50:29 ID:PzvArTfG0

フィットだけはないなｗ

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/08(月) 14:09:34 ID:Gv/vnvM1O

フィットAセグでは一番よくね？Aクラスになんか似てるし。
来年車検だからエコカー割引あるうちに買い替えられたら変えたい

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/08(月) 14:31:01 ID:Ewrxi7Xf0

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/08(月) 15:06:37 ID:Ewrxi7Xf0

>>676
国産コンパクト（ｗ
高さだけはコンパクトだけど

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/08(月) 17:34:59 ID:Gv/vnvM1O

フィットがホンダじゃなければよかった。
ホンダ安っぽいってか貧乏くさいからw

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/08(月) 18:09:23 ID:K5vBwsGO0

>>713
日産のコンパクトは、ノートが出てすぐに乗り比べたけどシートの出来も含めてティーダが一番良いと思ったけどな。
キューブのシートはサイズが小さくてホールド性がダメだったし、ノートはやっぱり廉価版のティーダって印象だった
マイナーチェンジでシートも足回りもそんなに良くなったのか？

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/08(月) 18:57:17 ID:lttSTh4w0

フィットはスタイルがヨタのエスティマ似なだけじゃなく、
足もフニャフニャのヨタ足にソックリなんでつねｗ

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/08(月) 19:51:45 ID:plNRbGo10

>>712
どんな話題にも絡んでくるのはフィットだと思うけどねぇいや悪くは無いけどｗ
まあノートもそこそこは売れてるんだからタマにはいいんじゃ無いの？
大体こんな感じだよね。

「中低速トルクを重視したエンジンで排気量に余裕があるから
アクセルを踏み込む回数/時間も抑えられ実効燃費（カタログ達成率）も良い」

「トルク不足と燃費のためにCVTに依存するセッティングの悪い車種もあるが
ギクシャク感やエンジンの回転数と速度の上昇感に違和感も無く滑らかに走る」

「スタビリティ重視という訳ではなくひたすらナチュラル
切った分だけ曲がり踏んだ分だけ止まる。余裕は無いが不足も無い
ボディサイズの割りにホイルベースが長く明らかにワンランク上の走り」

「タイヤサイズは175/65R14と欲張らないこともあって乗り心地は上々
車両感覚が非常につかみやすくハンドリングも適度に敏捷でアンダーステアも軽い」

「オーバーステアになりやすいティーダに対しノートはサスペンションがフルストロークするまで
常に同じような感覚を維持しほぼニュートラルステアでコーナーをクリア。
リアタイヤの接地性にボディ形状の違いからくるであろう剛性感もノートの方が高く
全高があるにも関わらずクルマとしてのスタビリティも一枚上手」

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/08(月) 20:35:40 ID:TmS7WmH7O

スイフトの価格の安さと、マーチ、デミオ、スイフトは1トン切るので重量税が安い
ってのは、フィットに対するアドバンテージにならんかな？
ヴィッツはサイドカーテンが標準で安全性が高いとかさ
まぁ、総合力は間違いなくフィットだし、コンパクト1台で全て賄うならば、間違いなくフィットを選ぶな

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/08(月) 21:25:30 ID:kbrl7u3X0

ＩＱ全然走ってないね・・・・
ショールームに来たお客さんに、変わった車だねで済まされて結局ほとんどの人はヴィッツを買っちゃうんだろうなｗ

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/08(月) 21:48:02 ID:1klnIm6s0

新型キューブはちょいちょい見るようになった。
iQは何度か見た。
スプラッシュは1度だけ見た。
デックスは1度も見てない。

ちなみに埼玉東部。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/08(月) 21:55:21 ID:tnZXAhso0

>>732
自動車税が安いのでデミオを考えてます。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/08(月) 21:59:30 ID:RIisMsWY0

隣の国がヴィッツとフィットとデミオを足して5で割った車を作ってくれるはず・・・

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/08(月) 22:03:01 ID:wrgmRDokO

>>730
妄想で書き込みするのは辞めようね！
フィットの足まわりはゴツゴツと硬く、跳ねるような乗り心地
フニャフニャで溶けるようなトヨタとは正反対

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/08(月) 22:03:06 ID:f29FHz2W0

>>736

お隣さんならできる気がする。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/08(月) 22:03:23 ID:JsqqqiHm0

マーチ1.5が最強
軽くてトルクがデカい

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/08(月) 22:22:02 ID:RGGgue+T0

車体小さく税金や価格重視で選べば1.0のパッソ、1.2のスイフト。
中庸でコンパクトとして過不足無く選べば1.3のヴィッツ、1.3のフィット。
余裕を持たせてフォーストカーとしても使えように選べば1.5のノート。

別次元で選べばデザイン重視でデミオ、キューブ

今のコンパクトは上手く住み分け出来てると思う
結果も販売台数でしっかり現れてるしね。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/08(月) 23:02:23 ID:08pLig9fO

>>739
マーチ15SR-Aは速いよね。
MT車無いのは残念だけど…

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/09(火) 03:15:30 ID:ZsEe8f/gO

>>736
どっちのお隣さんか知らないが、本当に手抜きで60％の車を作りそうだよな(笑)

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/09(火) 07:51:23 ID:jCUqTL4t0

>>736
燃費が6割の時点で１３付近
買う気もしないんだが作れそうだな

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/09(火) 11:58:33 ID:r/RD/AJq0

週末、アクセラiストップ付・ＭＩＮＩクーパーＳ・ゴルフＴＳｉと試乗してきた。

ゴルフが凄まじい完成度

アクセラ・ＭＩＮＩは確かに楽しいが、ゴルフに乗ったら他のコンパクトは全てひと昔前の軽みたいなもんだ。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/09(火) 12:07:32 ID:8yAdiA5bO

シロッコはコンパクトじゃないですかそうですか

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/09(火) 12:17:28 ID:ZsEe8f/gO

ゴルフもコンパクトじゃないし

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/09(火) 12:21:31 ID:+BT/DCPrO

VWのコンパクトはポロかルポでしょ

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/09(火) 12:33:43 ID:r/RD/AJq0

シロッコはかなーり大きかったよ

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/09(火) 12:33:45 ID:RZPPeDC5O

>>744
ゴルフは価格帯が違い過ぎないか？
まあ、サイズ、排気量はコンパクトでも、価格はコンパクトじゃないや
国産との比較だと、サイズと価格では、ブレイド、インプALINE、フォルティスSBのRA辺りかね
後ろ2車種は、廉価グレードだと、遥かに安価だから、苦しいけど
メカニズム的には、上記3車種に、勝目無しやね。
個人的には、国産を応援してあげたいな。
外国に金落としてあげている場合じゃないしさ

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/09(火) 12:41:50 ID:DNbNWfzO0

400万まで出すから
乗り心地快適なコンパクトを作ってくれと思う。
都心乗りにはSUVやセダンはでかすぎるし、
かといってフィットやティーダに乗りたいとも思わないしな。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/09(火) 12:55:27 ID:xoEdqClP0

今時､ゴルフをコンパクトだなんて言ってる人は脳内試乗者に間違いない｡
ゴルフの完成度云々も雑誌の受け売りだな｡

ゴルフⅥに載った後､フィットにのると後席広いなって思うよ｡
セグメント違うのに｡

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/09(火) 13:00:02 ID:r/RD/AJq0

>>749
そうなんだ
ＴＳｉで310ﾏﾉ。
セールス曰く「円高なのになんでこんなに高いの？」と皆に言われるそうだ・・・

しかし、ステアリングのしっとりとした革の質感は、国産の樹脂みたいななんちゃって革巻と雲泥の差
シートも大したバケット形状でもないのに、体に合わせて沈み込み国産ＯＥＭレカロに勝るホールド。

国産応急セダン並みの静粛性に、絶妙の足回り。
ダンパーやジオメトリだけでなく、取り付け部の剛性も高いんだろうね

ツインチャージャーとはいえ、所詮1.4Ｌなんで上での伸びは無いがむしろ中間加速までなら良く走った。
旧型ともとんど同じユニットの筈なのに、明らかに活発に走った。
今週末た来週にはＧＴｉの試乗車が来る様だからまた行く。

とにかく旧型のＴＳｉは大した感動もなく「出たよ、ﾋｮｰﾛﾝｶの外車ひいき」と思ったが、新型には完全脱帽。。
前型の内装はいかにも硬質プラっぽかったが、それもかなり改善。

問題は外観が安っぽい。
アクセラのが高く見える・・・

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/09(火) 13:58:56 ID:ynfMyf240

ノートとティーダってそんなに価格差無いお。

754 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2009/05/25(月) 13:19:24 ID:odvZeWH80
>>753
同排気量だと各グレード間の価格差の方が大きいな。

ノートX　　1398600　ティーダ15S　　1446900
ノートG　　1575000　ティーダ15M　　1674750
ノートRX　1800000　ティーダ15G　　1816500

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/09(火) 14:00:15 ID:A4x+c+dX0

いい加減3ナンバーをここで語るのやめようぜ

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/09(火) 14:06:12 ID:r/RD/AJq0

1.6LのあるスイフトもＮＧ？

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/09(火) 14:11:01 ID:ZsEe8f/gO

３ナンバー車よりもカローラクラスの小型車の方がどう見ても小さいもんなぁー。(笑)

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/09(火) 14:27:56 ID:A4x+c+dX0

はぁ？

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/09(火) 14:46:02 ID:zB9MDWaQ0

>>753
ノートもティーダもスレ違いだから遠慮しろよ。
厚かましいヤツだな。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/09(火) 14:47:16 ID:A4x+c+dX0

>>756
大丈夫ですか？・・・

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/09(火) 15:48:46 ID:wGni8lPd0

>>751
ゴルフって全長4.2mに排気量1400cc。
このスレ的にも完全にコンパクト扱いでしょ

フィットはツレが買ったから何度も乗ったけど
後席は足元が前席シート下に足が入らないから足が伸ばせずに窮屈に感じたよ

あと14インチ装着車は15、16インチ装着車と比べてタイヤ外径自体が小さいから
タイヤハウスの隙間が異常に大きくかなり貧相に見えるのが凄く気になった

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/09(火) 16:37:18 ID:ZsEe8f/gO

>>760
全長4.2ｍで1600ccモデルも有るからこのスレの定義ではアウト

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/09(火) 17:08:13 ID:v0SAQlU20

>>761
厳密に言えばGolfとしては1.4だけどGTIが2.0だな

SX4は1.5グレードだけになったからセーフになったけど
Golfやノートティーダみたいに一般的にはコンパクトでも
ここでは車格が上になる車種の話題は生暖かくでアリ？

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/09(火) 18:06:29 ID:RZPPeDC5O

>>751
車が安全性の為、年々大きくなるのに、ゴルフ位の大きさをコンパクトと言わなければ、何をコンパクトと言うの？
Aセグメント、Bセグメント専用スレで無いならば、Cセグメントクラス迄は、世間一般コンパクトでしょ？

価格310はコンパクトでは無いけどな

スカイラインやマークXの、国産アッパーミドルの、エントリーグレードなら余裕で買えるわ

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/09(火) 18:31:42 ID:8guKyBMc0

>>763
ＡセグＢセグ専用スレだよ

世間はＣセグをコンパクトとは思ってないと思う（とくに年配者は）

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/09(火) 18:49:05 ID:VMapGy9Y0

>>737
確かに1代目の足回りは固めで好みだったが、
新型はフラフラするぞ。固めなのはシートでは？

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/09(火) 18:56:00 ID:Zq5/EnaL0

Cセグハッチは日本では売れてないみたいだが、この板だと結構ユーザー
いるみたいだから、総合スレ作った方がいいんじゃないか?
昔ならカローラクラスを買っていた層が、ハッチバックに流れてるのかな。
プリウス/インサイトに一番売り上げ喰われそうなのもここだけど。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/09(火) 19:39:26 ID:RZPPeDC5O

スレタイはABセグメント専用とはなって無いし、
ランクス・アレックス → オーリス
ファミリア → アクセラ
インプワゴン → インプHB
だから、Cセグメントは各社コンパクトの後継じゃないの？

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/09(火) 20:14:04 ID:IlGsyulJ0

>>242
頭悪そうだなコイツ

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/09(火) 20:28:32 ID:nHQWRh2U0

>>768
ここじゃ有名人だよ

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/09(火) 21:00:30 ID:qgHvC5oy0

>>768
今更・・・それに頭悪そうじゃなくて
頭悪いだ

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/09(火) 22:20:41 ID:RyyYuKbf0

>586
今の車は倍力装置がうまく働く。
弱い力だったとしても、踏み方で緊急ブレーキを判断して一気に効いてくれる。
タイヤのグリップ力が高いと、こういう状況でもある程度の調整は効く。
スタッドレスなんかだと、一瞬でABSまで。
でも舵が取れないなんてことはないよ

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/09(火) 22:52:57 ID:RyyYuKbf0

>314
Z11（先代）もそうだけど、意外とリアが粘ります
プリウスは…曲がってないね
滑っちゃってるのか、リアが追いついてないみたいな

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/09(火) 23:10:34 ID:ZsEe8f/gO

コンパクトスレッドを
・車幅1700mm 車長4000mm 1500cc 以下のコンパクト
と
・これを超えるコンパクト
に分ければ良いのでは？

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/10(水) 00:37:16 ID:m0RurZsS0

>>773
お、それいいな。
賛成！

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/10(水) 02:07:47 ID:mNNuvwA50

>>773
>これを超えるコンパクト

スレタイ見ただけでわかりやすい方がいい。
Cセグメントカースレとかアメリカンコンパクトカースレみたいに。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/10(水) 04:04:13 ID:jKQufOIU0

>>750
そんなあなたにイプシロン

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/10(水) 06:03:35 ID:RXYPBQyh0

で、結局一番はどれ？

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/10(水) 08:00:44 ID:QCnYDKYIO

>>777
何を優先するかによる

以下Ａピラーの資格についての書き込みが続くのか

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/10(水) 08:29:26 ID:G41R11QWO

じゃじゃーん♪呼びました？
適度な傾斜で上下に短い前窓のマーチ/キューブは見切りも良く、運転がしやすくて素晴らしいですね。
アーチ状にのしかかってくるワンモーションデザインのヴィッツ/フィット/デミオ/コルトはダメですな。
ノートは地道にネガ潰しをしているので悪くなく、パッソやベリーサもいいですなあ。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/10(水) 09:57:16 ID:m0RurZsS0

世間で今一番のコンパクトと言えば文句なしにインサイト。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/10(水) 10:29:35 ID:0YnAhRaOO

>>775
日本で車をセグメント分けする奴は一握りだし。
強いて「日本のコンパクト」をあげるなら５ナンバーは絶対条件だろう。
>>779
呼んでないから惨ヲタの巣へお戻り下さい。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/10(水) 10:59:33 ID:4zouZXCGO

>>773
分ける意味分からんわ
やたら、3ナンバーにこだわっている人が居るが、余程特殊な事情が無い限り、ヴィッツとオーリスの車体の大きさの違いで、困る事有るのか？

Bセグメント上級グレードだと、Cセグメントの廉価グレードと価格帯は被るので、普通に比較対象になるだろうに
排気量同じなら、自動車税変わらんし、重量税も1t超える車種なら、Cセグメントも変わらん
燃費も1.5l同士ならば大差なかろう
勿論、価格・維持費だけが車選びの基準では無いだろうが、結構ソレが一番の選択基準てのも居るのでは？

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/10(水) 12:01:51 ID:DkGoBKDE0

トヨタグループ（連結子会社数５８１、持分法適用会社数５１、２００５年４月現在）

トヨタグループ

自動車会社　　　　　　　　　　トヨタ自動車

自動車連結子会社　　　　　日野自動車、ダイハツ工業

国内製造連結子会社　　　　トヨタ自動車九州、トヨタ自動車北海道、トヨタ車体、関東自動車工業、豊田紡織、アラコ

国内製造持分法適用会社　豊田自動織機、愛知製鋼、豊田工機、アイシン精機、デンソー、豊田合成、アイシン・エィ・ダブリュ

国内販売店　　　　　　　　　　東京トヨタ自動車、東京トヨペット、大阪トヨペット、トヨタ東京カローラ、東京日野自動車、兵庫ダイハツ販売

金融会社　　　　　　　　　　　トヨタファイナンス、トヨタモータークレジット

トヨタグループ
ttp://khoohsan.sub.jp/infoexpress/data/theme25a.htm

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/10(水) 12:21:36 ID:0YnAhRaOO

>>782
コンパクトは諸般の事情でどうしても小回りが利く車が欲しい人が選択する物だから微妙な大きさ分けは重要！

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/10(水) 12:25:22 ID:zNqOwUPI0

>>782
どこかで区切らないとあれもこれも際限なく車種が広がるんで面倒
「コンパクト」は値段でも重さでもなく車体サイズのことだと思ってる

あと、ハッチバック＝コンパクトと考えてる人が結構いるような気が

まあ定義の話は荒れるんで>>1とか>>3とか>>4とか

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/10(水) 12:34:43 ID:4QzVUscNO

>>784
コンパクト欲しいけど自分は燃費と小回り重視してないよ。
キビキビ走る小さい車が欲しい。

どんな条件でコンパクト買うかなんて人によると思うが。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/10(水) 12:58:15 ID:MbRZ69N+0

俺は昔からハッチのスタイルが好きだな

ずっと早いハッチを乗り継いでるし

最初の車はコルサ・ＧＰターボっての。知ってる？

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/10(水) 13:22:35 ID:CGEJFCnOO

リトラのスーパーカーのデフォルメプラモデルみたいなクルマかな？バリバリスーパーホワイト全盛の頃のボーイズレーサー

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/10(水) 14:30:13 ID:w1nB0oHA0

おーいアンチたちよ。トヨタを苦しめたければプリウスを買うのが最善だ。
プリウスを１台買うとトヨタに２０－３０万円の損害を与えることができるんだぞ。

最近までに１４万台受注したので２８０－４２０億円の赤字

クレディ・スイス証券の遠藤功治リサーチアナリストは、
新型プリウスの利幅について「最初の２年間ぐらいは20万－30万円の赤字。
減価償却負担が下がってくる３年目あたりから黒字になって、４年目、
５年目で20万－30万円の黒字」になると試算。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=aNJcz9CG_ofo&refer=jp_news_index

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/10(水) 14:40:11 ID:CGEJFCnOO

バカ。誰も買わなきゃ3年目も赤字

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/10(水) 15:06:06 ID:UAC3/MI6O

>>787
懐かしいね～オレも免許取り立てのころに、
ﾘﾄﾗのカローラⅡスポーツパッケージから乗り換えて、あとに出たGPターボ乗てったな
今はブーンX4だけど。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/10(水) 18:20:41 ID:lv0ct7rR0

コンパクトカーは乗っていて楽しいよね｡
今は体裁と家族の要望とDセグメントのドイツ車に逝っちゃったけど､もう一台車もつ余裕あるならコンパクトカーかいたいな｡
VWのシロッコなんて良さそう｡

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/10(水) 18:47:58 ID:PbWHHisb0

もう一台必要になって幾らかの実用性も求められるならコンパクトがいいかと思うけど
本当は不要なのに余裕があるから買ってみるのならコンパクトは要らないな。
コペンとかエリーゼとかIS-Fとか、思いっきり趣味車を買いたいぜ。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/10(水) 18:52:07 ID:vBbWi1SH0

今思うと、初代～2代目のＣＲ－Ｘもコンパクトだったんかな？
昔、2代目「サイバー」ＣＲ－Ｘに乗ってたけど、すげー楽しい車だったなぁ。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/10(水) 18:58:33 ID:+ax/lXFP0

昔はコンパクトカーって言葉あんまり使わなかったよね。
あえて似た言葉を探すと排気量1000ccの車をリッターカーとか言ってた。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/10(水) 21:15:02 ID:r0mWnpG60

｢昔｣がいつを指してるのか知らんが、ダイハツがコーポレートコピーを「We DO Compact」に
したのは1997年だ。その頃にはコンパクトカーという言い方がすっかり人口に膾炙していた
ことは間違いない。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/10(水) 21:23:14 ID:r0mWnpG60

ちなみに、
ttp://www.geocities.co.jp/motorcity/9257/10_picture/10-koukoku-jirasi.jpg
この広告は1966年のもの。コンパクトカーという言葉は、この当時すでに普通に使われて
いたとおぼしい。その後で衰退したのか？

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/10(水) 21:48:27 ID:G41R11QWO

その頃の定義を現代に当てはめると、コンパクトカーとはマーチの事ですなあo(^-^)o
まさにコンパクトカーの王者マーチ(・∀・)

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/10(水) 22:11:17 ID:zvEhtmDgO

マーチが一番長く続いてる？

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/10(水) 23:46:15 ID:sDr8Sgn10

もうフィットでいいよ
フィットで。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/10(水) 23:48:38 ID:0r7XJ5Y00

マーチとキューブ。
ベースは同じだけど、重量による差ってでかいね
自車がキューブだけど、代車マーチに乗ったら-200ccなのに軽い軽い
重量は80kgくらいの差しかないのに。

まぁ車高とかの差も当然あるんだろうけど、出足でも体感できるね

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/11(木) 05:17:17 ID:EvyLnvgEO

マーチはデザイン優先で荷室の上半分が無いから物がほとんど乗らない。
軽の方がいっぱい積める。
一方のキューブは立てればゴルフバッグが４つも載る優良車。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/11(木) 07:53:01 ID:Qq15ksERO

うーん。ゴルフバッグみたいな縦長で重たい物を４つも積む状況って、他にありますか？
たまの事なら宅配便を使えますし、毎日沢山積む人ならウイングロードやフィールダーでいいと思います。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/11(木) 08:01:51 ID:9ZPdKJ0g0

「四人乗って、その人数分のゴルフバッグも積める」ってのが、広さの基準だった
時代も確かにあるんだよ。80年代だけど。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/11(木) 08:09:38 ID:ofH+O97/0

>>803
フィールダーやウイングロードはスレ違いだから他所で宜しく。
ここはコンパクトカーの中で最大の搭載力を誇るエアウェイブに行かないと。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/11(木) 08:19:16 ID:Qq15ksERO

連休以外の普段は、１人乗りだらけで渋滞していたミニバンブームみたいなものですね。
そう言えば、ウイングロード/サクシード/エアウェイブ以外にリアピラーの立った積載量の多いクルマはありますか？

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/11(木) 08:24:13 ID:Qq15ksERO

>>805
またホンダ兵のご都合主義ですか(笑)
ウイングロード/フィールダー/エアウェイブとADバン/プロボックス/パートナーは並列の関係でしょう。
同じシルエットの商用車のあるクルマはスレ違いというなら、エアウェイブもスレ違いです。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/11(木) 08:42:04 ID:ofH+O97/0

>>807
は？普通に>>1の通りを書いただけなんだけど。
頭大丈夫？

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/11(木) 08:52:21 ID:P/Q2vbv30

フィールダーとプロボックスよりもウイングロードとADバンを先に書くような生粋の日産ヲタの頭を心配してもムダ。
とっくに大丈夫ではないです。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/11(木) 08:59:02 ID:vhu/nYkf0

>>792
あのデカさはコンパクトとは・・・

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/11(木) 09:21:27 ID:LIVndno20

車名の前後順を見なくてもレスの中に基地外ワード「ピラー」が入ってる時点で無視したらいいと思うよ。
そう、つまり俺のこのレスも無視したらいいと思うよ。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/11(木) 10:16:21 ID:ps0qugLU0

スズキ、露工場の建設延期　経済危機で需要急減

　インタファクス通信は１０日、スズキの現地法人幹部の話として、同社がロシアでの自動車工場建設計画の延期を決めたと伝えた。
経済危機によるロシアでの自動車需要の急減などが理由という。延期の期間などは不明。

　スズキは２００７年、伊藤忠商事と共同出資でロシア第２の都市サンクトペテルブルク郊外に工場を建設すると表明。
小型四輪駆動車「グランド・ビターラ」と小型のスポーツタイプ多目的車（ＳＵＶ）「ＳＸ４」を生産する予定だった。

MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090611/biz0906110919003-n1.htm

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/11(木) 11:53:04 ID:pyZzfcQX0

>>789
馬鹿？
減価償却費は会計上だけ費用として計上できるものでキャッシュフロー流出を伴わないから、単なる節税効果があるだけ。
この記事だとスループットでは黒字と判断するべきで、売れればトヨタは利潤を得る。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/11(木) 11:55:13 ID:SSeYwmt/0

タックスシールドとかあほにわかるわけもないだろう

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/11(木) 14:53:38 ID:EvyLnvgEO

>>805
幅広３ナンバー車を強引にコンパクトにするなら当然全長4.5ｍ以内の５ナンバー車もコンパクトになりますが。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/11(木) 16:08:33 ID:vhu/nYkf0

ハッチバックスレ、ホットハッチとか似たスレあるが、テンプレの1.5ＬにＮＡを加え
Ｂセグメント-ウイキより
Bセグメント(B-Segment, Subcompact car, Supermini)とは、主に欧州で利用されている乗用車の区分方法「セグメント分類」におけるカテゴリーのひとつ。AセグメントとCセグメントの中間である。
4人乗車が可能なセダンで、概ね全長が4400mmまで、ハッチバックは概ね全長が3600mmから4100mmまでの車種。
標準的なグレードは1Lから1.5Lのエンジンを搭載することが多い。

にすれば？

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/11(木) 16:47:12 ID:0Z1Neohw0

>>813
ンダヲタはインサイト惨敗＆フィット首位陥落でストレス溜まってんだ、察してやれ

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/11(木) 17:26:07 ID:EvyLnvgEO

>>816
その全長の上限、５ナンバー車のカローラ・ラティオ・フィールダー・ウイングロード・エアウェイブ・プロボックスを締め出したい魂胆が見え見えなんですけど。(笑)

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/11(木) 17:52:17 ID:vhu/nYkf0

>>815
Ｂセグメントって判る？

>>817
ホンダは頑張ってる方じゃないかな。
車種・合計販売台数はトヨタが倍以上なんだもの。
むしろ、日産のが順位上でもおかしくないのに。
ホンダ車は売れてない車多いって言われるが、日産車はもっと多いってことでしょ。

まあなんて言われようとトヨタはダントツ

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/11(木) 20:58:48 ID:BMrl/lEn0

>>816
WikiのＢセグ定義自体もコロコロ変わってるしなぁ

ちょっと前までハッチの全長は4mだったけどノートが超えちゃって4.1ｍになったし
コンパクトって言われてる車種に合わせて定義が変わるんだから意味無いと思うよ

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/11(木) 23:31:30 ID:ROERtxfc0

もうフィットでいいよ
フィットで。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/11(木) 23:38:45 ID:lyOz89D90

そうしな　フィットでいいなら

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/12(金) 00:59:31 ID:n3v2ObI40

>>820
ノートを「ハッチ」とするのには抵抗あるな。
何故ならマーチに十分な荷室を与えたのがノートであり、
いわばマーチＢＯＸの後継車といえる存在だから。
マーチがベースだからコンパクトカーには違いないけどね。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/12(金) 02:28:53 ID:mDlCir+EO

>>819
日本では全長によるセグメント分けは意味がない。
車幅1.7ｍを境に５ナンバーと３ナンバーに分かれるだけ。
で駐車場の狭いコンビニ・飲食店を多用したり通勤で抜け道・裏道を利用するライフスタイルの人は幅広３ナンバー車には乗りたがらない。
>>823
日産はモデル末期ＭＣで大型化する傾向が有るねｗ
かつてのラシーンも末期ＭＣで３ナンバー車が出たし(笑)

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/12(金) 03:11:56 ID:PC74gy810

ブルーバードもマーチベースだからコンパクトカー
インサイトとエアウエイブもフィットベースだからコンパクトカー

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/12(金) 06:26:20 ID:E0ief8AW0

　　ア　ホ　ン　ダ　　　　　　　　　　フ　ィ　ッ　ト　（笑）

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/12(金) 09:25:00 ID:iqE43r1l0

最初Wikiでもティーダ・ノートはCセグ扱いだったけど今はBセグに書き換えられてる
フィットベース群も同じだけど車の系譜とか成り立ちでコンパクトって事だろうね

>>823
懐かしいね短命マーチBOXｗ　でもノートはホイールベースからして全然違うし
ベースって事なら完全なティーダベース群でマーチも含んだBプラットフォームだね

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/12(金) 10:59:20 ID:k3/ud2h6O

定義厨キモい

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/12(金) 11:36:17 ID:Wct2asak0

>>828
そうだな小さく思う車なんてみんな違うだろうし
定義云々言わなくても全部コンパクトで良いって事だよな

全体から見たらクラウン程度でもコンパクトて良い位だし
お前の言う通り>1の定義は辞めた方がいいな。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/12(金) 12:08:25 ID:40q/TQoZO

>>829
そうだよ。
5ナンバーにこだわったら、買える車無くなるぜ
ファミリアも、カローラランクスも、インプも3ナンバーだし、ミラージュだってメーカーはギャランなんて言って居るが、フォルティスSBが後継みたいなモンだし
シビックだって、次期型がHBだとしたら3ナンバーだろうしさ
ティーダは次期も5ナンバー枠守るんだっけ？

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/12(金) 12:17:54 ID:eneK9ez5O

フィット以外はスレ該当って事でいいんじゃない？

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/12(金) 12:32:19 ID:sb5W6VVcO

フィットＲＳが良い！

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/12(金) 12:41:13 ID:0K+vVJF80

>>829
だよな。
ハマーとかから見たら他の車なんて全部コンパクトだよな。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/12(金) 12:47:39 ID:eneK9ez5O

エアウェイブとかフィット、ストリームといったワゴン軍団はスレ違いって事でいいだろうな。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/12(金) 12:57:27 ID:nXfsJbrR0

3ナンバーはコンパクトって事はないだろｗ

Dセグのハッチバック・・・

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/12(金) 13:18:11 ID:kEjIjGSz0

>>828
際限が無いしコンパクトスレなんだから定義は必要だと思うよ

>>830
今の三菱だったら
ミラージュの継承名称とディンゴがコルトで他はギャランが受け持った感じだね

国内無視で幅広に振っちゃたからオーリス、シビック、アクセラ、インプは撃沈
その枠は全部フィットと後期ヴィッツにティーダノートがさらっていったけど
このご時勢で時期シビックもかなりダウンサイジングするらしいし面白くなるかもね

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/12(金) 13:19:00 ID:f94nZ99M0

>>835
だれもＤセグの話なんてしてないぞ

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/12(金) 13:46:45 ID:GO32ipIl0

930Eを基準にしたら殆どの車がコンパクト

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/12(金) 13:57:40 ID:mDlCir+EO

>>830
でもそれを言ったらこのスレ必要無いじゃん(笑)
>>831
いや、逆にフィットのみこのスレ該当って事で。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/13(土) 20:19:52 ID:NsPt2ToBO

>>832
フィットRSの良いところを教えてください(´・ω・｀)

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/13(土) 20:21:53 ID:I7vUB6w50

>>840
1.値段が高い
2.はたから見て単なる馬鹿
3.所詮フィット

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/13(土) 21:44:14 ID:fX0qReXo0

ここはいつ見てもフィットコンプレックス満開のスレですね

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/13(土) 22:14:40 ID:S6bcAhD00

コンプレックスというより、もはやフィットをけなすことで給料もらってる人にしか見えない

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/13(土) 22:39:29 ID:9NNis7Uf0

1600CCだが、今はもう売っていないフォードのフィエスタ。欧州では1400CCが普通だから仲間に入れて。
３年乗ったけど、ハード面のデキはホントに良いよ。燃費重視なら国産だけど、加速いいし、スタビリ
ティは抜群、剛性感も高い。初めて乗った時、スゲエと思った。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/13(土) 22:59:48 ID:C1Pdz1HQO

>>842
気を悪くしないで欲しいけど
高齢者層が好んで乗ってるせいか街に溢れ過ぎてるんだよね
正直さぁ自分で乗りたいとか所有したいって全く思わないよｗ

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/13(土) 23:54:29 ID:NsPt2ToBO

フィットはカローラと同じ老人カーの道を辿ってるもんなぁ(´・ω・｀)

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/14(日) 00:12:00 ID:ws6ei2hCO

フィットは万人向けだろ。
色次第で若い人や女性にも合うし。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/14(日) 00:37:50 ID:yE/TGGi10

万人向けすぎて駐車場でフィットに囲まれるとか普通にあるからなあ

849 ：フィット：2009/06/14(日) 00:40:20 ID:8flP85w/0

万人向けで何かいけませんか？

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/14(日) 02:37:49 ID:Ax4wAPJ6O

>>845
高齢者はむしろヴィッツを好んで乗ってるよ。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/14(日) 02:46:59 ID:UFtp49hEO

別に悪い意味じゃなくて万人受けなら良いけど高齢者受けなんだよ
理由はちょっとハイブリッドと似てるけど
ダウンサイジングしてもエコや積載の面で言い訳が立つからね
最多購入層の彼らにとって街中走っていて地味に目立たなく安く買える
最適な車って意味じゃフィットが一番。だから売れてるんですよ

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/14(日) 04:52:26 ID:gJ2O9oTM0

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/14(日) 05:18:07 ID:FV6ilP4k0

ホンダフィット編集部員試乗レポート(2009年6月12日)
http://autoc-one.jp/honda/fit/report-316628/

ベストハンドリングエコカー Vol.3 ホンダフィット RS（2009年6月13日）
http://ecocar.autoc-one.jp/special/316662/

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/14(日) 05:33:31 ID:gJ2O9oTM0

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/14(日) 06:27:46 ID:H0ZnnCrHO

意外にコルトが評価されてて驚いた。三菱ってだけでたいてい論外だから。

ヴィッツは恐ろしい速度で走ってるのがいるから気をつけてる。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/14(日) 16:06:41 ID:BMwKp6DoO

>>855
ラリーアートの評価は軒並み高いね。
通常グレードだと、ほかのコンパクトと比べて多少見劣りするって評価もたまに見かける。

これ、いつフルモデルチェンジするんだろう？
購入候補にしたいけど、そろそろモデルチェンジしてもおかしくない時期だよね？

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/14(日) 17:41:32 ID:r+k5r5+80

>>856
コルトがMCしてから1年後ぐらいだろ？

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/14(日) 17:48:28 ID:t18Bm0W90

http://www.colt.com/
http://www.coltsmfg.com/

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/14(日) 18:47:56 ID:iNwLFIt30

コルトかぁ～、と
おもむろにリンクをクリックしたわけですが

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/14(日) 19:03:40 ID:/me7Xy/z0

フィットマンセーじゃないけど、プリウスを買わないなら
この不景気じゃフィット1.3GLパッケージ126万円で75%減税を受けて、10万円の購入補助金をゲット
が一番堅実な選択に思えたよ。どうせ10年にはフィットハイブリッドも出るしな。
エアコンがマニュアルとかいろいろ我慢する点もあるが値引き併せて乗り出し125万円は魅力的だ。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/14(日) 21:22:47 ID:Ax4wAPJ6O

>>860
セダンは使い勝手が悪いからプリウスもインサイトも買わないけど、もしセダン買うならプリウスよりカローラの方が経済的だろうね。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/14(日) 22:26:32 ID:vN6wfF1I0

カローラハイブリット１５０万円
売れそうだなｗ

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/15(月) 06:35:23 ID:6gAKKU4F0

ヴィッツハイブリッドが出たら
他コンパクトは壊滅だなｗｗｗ

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/15(月) 08:09:04 ID:XR7lMJb+0

プリウスとインサイトって使い勝手悪いか？

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/15(月) 08:48:42 ID:OuIRIpmJO

>>863
でもフィットハイブリッドには完敗だろうねｗｗｗ
>>864
ハッチバックと比べたらセダンは使い勝手が悪い。
仮にカローラがハイブリッド化してガソリンカローラと同価格になったとしても、俺ならガソリンフィールダーを選ぶ。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/15(月) 10:02:33 ID:3Viz5W3XO

>>863
ヴィッツがハイブリッドになっても他人はともかく自分は買わない。

四駆でも雪の坂道で簡単に埋まりまくるから速攻売って別のヨタコンパクトに乗り換えた友人が居るし、
自分自身センターメーター大嫌いだから。

雪道の走行がまともになってセンターメーター辞めてくれたら考えてもいいんだけど。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/15(月) 11:27:33 ID:0XXoUO/Q0

>>866
んじゃフィットって言うかホンダはもっと無いな

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/15(月) 12:12:15 ID:s9TefU1XO

つうか、セールスとしてはハイブリッドって強力なセールスポイントだと思うが、正直このクラスに必要かな？
ガソリンのみでも、十分経済的だと思うが？
ハイブリッド化で幾ら販売価格が上がるか分からんけど、10万UP位ならまだしも、20万位上がると、このクラスでは厳しいのでは？

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/15(月) 13:44:38 ID:LxrwwaOAO

直糞

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/15(月) 13:46:32 ID:LxrwwaOAO

三鬼頭で直糞ターボがこれからの主流になるよ(・ω・)

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/15(月) 13:58:29 ID:3lPegu120

ちなみにヴィッツHBは１７０万位といわれているが
リッター４０ｋｍとして1.3FFのリッター２０ｋｍくらいと比較すると
車両価格差５０万を燃費半分で消化するには
リッター１００円の単純計算で１００円当たり２０ｋｍの差が出るから
５０万円分で５０００×２０ｋｍ＝ざっと１０万ｋｍか
乗りつぶすならいいのかもな、バッテリーのメンテ代とか入れてないけど

フィットHBはどうせインサイトと同じ常時エンジン回転型のナンチャッテだと思うので期待してない

とかいってる間にEVが一気に増殖な予感

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/15(月) 14:05:19 ID:4rmEzCk/O

航続距離、充電時間、コストの問題が僅か数年で解決されたとしても
インフラ整備が全くできてない現状ではEVは"ない"だろ。
首都圏なら法令でEV販促やりそうだけど、流石にそれだけのためにメーカーは出さないだろ。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/15(月) 17:14:33 ID:OuIRIpmJO

>>867
確かにカタログ燃費24km/Lのフィットに、同36km/Lのハイブリッド設定しても乗り換える奴は少ないだろうなｗ

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/15(月) 18:10:38 ID:FlMEdzam0

>>871-872

２０２０年以降しか無理

２０２９年かもしれんし２０４０年かもしれんっていう程いい加減な先

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/15(月) 18:59:40 ID:s9TefU1XO

>>871,873
そうだよな
本来、燃費だけでは無く、CO2削減とか、環境負荷も考えてのハイブリッドなんだろうが、地球の為に懐痛める高尚な考えは、オレには無いや

そう考えると、より環境負荷が重いが、ソレを負担出来る連中が買う、高級車分野の方がふさわしいよな
クラウンとか、アルファードみたいなさ

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/15(月) 19:11:31 ID:B19yevAPO

>>857
それは予想がつくけど、そのコルトがいつフルモデルチェンジするかが知りたいんだよ。
現行発売されてからもう7年経ってるし、いい加減してくれてもいいんじゃ…。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/15(月) 19:22:06 ID:JucdTETA0

フィットはカタログ燃費で比べるなら負荷の区分考慮で21.5km/Lじゃないとダメだし
実燃費だとハイブリッドとはかなり違いが出ると思うけどね。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/15(月) 19:42:38 ID:ycFViVp70

>>877
新型フィットオーナーが体験した燃費改善日記
http://www.fit-honda.net/20/

低燃費を心掛けてるフィットオーナーさんの
1回目から35回目までの給油と燃費記録だけど
確かに実燃費は思ったより悪いんだよなぁ

本スレじゃ街乗り20km/Lいくなんて人もいるけど眉唾でウソ臭いし
実際のトコは10・15モードとの乖離は他車より酷そうだな

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/15(月) 20:08:33 ID:sPi12uKP0

このクラスでハイブリッドカーを作るとなると、バッテリーの搭載位置や車重の増加とかいろいろ問題もありそうだな。
フィットはインサイトより全長は短いけど全高が高いから、あの車のハイブリッドシステムをそのままフィットに積んだら車重はインサイト並みの１２００ｋｇ位になるんじゃないかな？
ある雑誌の燃費テストでフィット1.5とインサイトの実燃費は殆ど変わらない結果が出てたし、現時点ではフィットをハイブリッド化してもあまりメリットは無いする気がする。
特にフィットの場合、バッテリー搭載位置を確保するためにラゲッジスペースやシートアレンジを犠牲にしたら元も子も無いし。

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/15(月) 20:15:56 ID:ixPHItCk0

>>844
遅レスだけど、フィエスタって故障多い？窓落ちたりするの？

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/15(月) 22:23:00 ID:NkcFAWp40

現行ハイブリッドの電池の寿命は10万キロ～15万キロ
採算ラインは・・

HV 150000キロ÷20キロ/L＝7500L
　　7500L×120円＝900000円・・A

GS 150000キロ÷15キロ/L＝10000L
　　10000L×120円＝1200000円・・B

B-A=300000円

購入価格を考慮するとトントンぐらいか
20万キロ乗るならGS車が勝つ
HV買うのは環境を買うと割り切らないとね・・

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/15(月) 22:40:14 ID:n8JJYjLs0

みんなプリウス買わないなら関係ないと思ってるだろうけど
ところが中古車相場も不景気や新車減税・補助と併せてガタ落ちなんだぜ。
205万円で出たおかげで1.5Lクラスの上位グレードまで影響が出ている。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/15(月) 23:17:44 ID:6gAKKU4F0

フィット君必死ｗｗ

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/15(月) 23:56:41 ID:ypPkJh9c0

>>882
相場がガタ落ちなら安く買えていいじゃないか。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 02:15:14 ID:u33TQrsP0

>>882
新車もプリウス睨んで、2000cc以下の実用車は、
あまり、大きさUP、価格UPと行かなくなると良いけどね。

アコードやレガシィみたいにね。

ま、シビックとアネシスがある分、住み分け上仕方ないんだろうけど、
なんだかね...

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 06:40:48 ID:rwLvl30u0

>>878
フィットって燃費計と実燃費の開きが醜いね
後期ノートだけど燃費計は正確だったぞ。実燃費はこれと大差ないか若干良いぐらいだね。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 09:10:45 ID:kh2EAxtBO

>>878
先代フィット1300ccに乗ってるけど、購入２年目で満タン法で平均燃費18.5～19km/Lを越えている。
遠乗り時(１日走行400km以上)は楽に21km/Lを超える。
5000km毎のオイル交換と粗悪ガソリンを避けるのは必須だけど。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 10:18:43 ID:J44nhwdQ0

タイヤサイドのパンク経験があると新型フィットは怖くて選べない。

燃費が良くても、積載性が良くても、この欠点だけは目をつぶれなく、候補から消えた。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 10:24:08 ID:mptAzSe4O

普通に乗ってカタログ燃費そのまま16km/L出せてる旧スイスポ乗りの俺は負け組。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 10:40:02 ID:dUs8dNIn0

>888
なになに、フィット以外の車はパンクしても平気なんか？

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 10:40:33 ID:fGV4U1mj0

>>888
4WDじゃなければ、スペアタイヤ積もうと思えば積めるぜ
カーゴスペース下の収納はそういう風に出来てる

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 14:23:19 ID:0LyHwzvd0

>>888
ｲﾐﾌ

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 15:10:00 ID:kh2EAxtBO

>>892
スペアタイヤが載って無く代わりに応急パンク修理スプレーが付いている。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 15:45:49 ID:AopQgrK2O

>>865
プリウス、インサイトは室内から荷台にアクセス出来るぞ
見た目はセダンに近いかもしれんが実用性はハッチバックに近い

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 16:11:38 ID:nsnc5s0P0

>>894
近いんじゃなく両方とも5ドアハッチバックなんだが・・・

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 16:55:58 ID:fGV4U1mj0

しかし、数年乗って1度あるかないかのパンクのためにスペアタイヤで車種選びってのも大変だよな
スペアタイヤが無いなら、俺ならキットで修理できないパンクは諦めてサッサとJAF呼ぶよ（非会員だけど）
逆にそんな極めて稀な事態のためにスペアの重量と占有空間を常日頃から持ち運ぶのもねえ・・・

空気圧管理が悪くて高速でバーストしたとか、そうでなくてもサイドウォールのパンクなんて、
ほとんどの場合はクルマの問題ではないんだけどね

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 17:22:06 ID:0LyHwzvd0

>>893
そうなんだ

しかし最近軽量化で応急セット積んでるだけの車は増えてるんじゃないの？

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 18:40:02 ID:z/WptMTo0

サイドウォールのパンクは2回あるな。
山の中だったりする。

スペアタイヤで助かったよ。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 18:49:39 ID:kh2EAxtBO

>>896
ＪＡＦ呼んでも一部を除きタイヤの持ち合わせは無いから、最寄りのタイヤ屋までレッカー移動になる。
深夜ならお手上げ。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 19:26:46 ID:A3DwAkJ80

心配ならスペアタイヤ買って積んどけばいいというだけの話

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 19:28:27 ID:7Al9bVso0

俺も一度サイドのパンク経験してる。

やっぱりいざって時に助かるのはスペアタイヤ。
パンク修理セットは軽く出来てコストダウンにも貢献するんだろうけど、
いざってときに自走できるとできないとでは雲泥の差だと思う。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 19:39:51 ID:A3DwAkJ80

>>901
>いざってときに自走できるとできないとでは雲泥の差だと思う。
できるよ。
電動の空気入れが付いてて、修理材を入れてポンプで空気を入れる。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 20:06:29 ID:mA0097Cs0

>>902
それはサイドのパンクには全く役に立たないわけだが。

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 20:15:29 ID:A3DwAkJ80

>>903
ウチの近所は道路事情がいいからか20年以上サイドウォールどころかトレッドのパンクもした事ないな。
フィットも中国で売られているのはスペアタイヤが付いてるそうだ。理由は道路事情が悪いからだそうだ。
サイドウォールがパンクするなんてどんな所（県名でも市名でもいいから）か知りたい。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 21:56:56 ID:Ee/BCFon0

>>904
馬鹿すぎｗ
必死すぎｗ

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 22:22:27 ID:ZTHSSj+70

タイヤ交換できない女性などは
カードや保険に無料ロードサービスが付いているがあれを利用したらいいんじゃないか？
よほどの田舎や山奥じゃなければすぐ対応してくれるでしょ。

去年豪雨でパンクしたときはさすがに涙目だったぜ。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 00:20:43 ID:zL5uNeEi0

ワシもおっさんで25年一度もパンクしたこと無いな。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 05:59:32 ID:Oma4hMV80

20年で4度のパンク経験者のオイラが通りますよっと。

ちなみに、そのうち1回はサイドウォールのパンク。
運が悪いにしても、これだけパンクを経験するとタイヤは簡単にパンクするものだって認識になる。
そしてパンク全体に占める割合は多くはないだろうけど、サイドウォールのパンクも実際あるんだから、
スペアタイヤを省略してまでスペースを稼いだり、コストカットするメーカーの姿勢はどうかと思う。

あくまで主観だが、デザインとこの点が2代目フィットの残念なところ。
まあ、それ以外はよく出来た車だと思ってるけどね。

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 06:04:05 ID:HS52j4lu0

毎日穴があくほどフィットのカタログを見つめて欠点を探してるんだよ。
タイヤ応急セットを見付けて「これだ！」と思ったんだろうね。
フィットの場合はわざわざ積めるように作ってあるので、応急セット車の中では親切設計。
残念ながら特に欠点にもならんよ。
つか、朝から晩までフィットのカタログ見てる君が実は一番のフィットファンなんだよ。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 06:08:41 ID:SL9B+tLO0

もうフィットでいいよ
フィットで。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 08:16:41 ID:M2Y3j+UxO

タイヤのサイドカットは不整地じゃなくて、オレみたいに営業で距離乗ると建築物の回りにあるコンクリートの角とかにサイドヒットして起る。実際営業だと結構あるのでオレもタイヤ積んでないのは怖い。最近の小型車はフィット以外でもオプションが多いみたい

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 08:43:59 ID:7QH+SHAO0

>>908
20年に一度のサイドウォールのパンクリスクのために
20年間毎日スペアタイヤ積むのもなあ

俺は15年で一度パンクして応急修理剤つかったけど
未だにスペタイヤ使ったことない

だけどフィットはスペアタイヤ積まないなら１ｔ切れと言いたい

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 10:52:41 ID:f96KoyuD0

パンクの応急材使うとパンク修理出来なくなるよ。

しかし、雨や夜間での対応・不慣れな女性や草食系男子だったり対応時間が短時間で済む、軽量コンパクト等
メリットも多い。

おっと、テンパータイヤで思い出したがインテＲはなんとアルミ製で幅が狭い事もあり、超軽量だった！

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 11:39:48 ID:07nbjJri0

ほんとだ
DC5のPLあったから見てみたら、135/70の17インチアルミホイールのテンパーだ
ただ、コンパクトに流用できるサイズではないねえ

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 12:03:42 ID:hBFXXVz+0

スバル・インプレッサもいいね
知り合いの女性がこれに乗りは始めた、これで二人目だ。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 12:24:20 ID:b/Gu6Tc0O

以前某欧州車に乗ってる時に一度だけ釘踏んでパンクしたわ。
元々足回りが硬かったせいか運転してる本人は全く気が付かずに、ガソリンスタンドでタイヤパンクしてますよって言われて初めて気が付いた。

その時はそのままガソリンスタンドで応急処置して貰ったけど、スペアが乗ってると保険的な意味で安心出来ると思う。

今乗ってるスプラッシュにはスペア積んでるので気分的に余裕があるな～。

濃いオレンジ色のめちゃ目立つホイールなので使う時は勇気いりそうだけどｗ

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 12:51:29 ID:f96KoyuD0

>>914
そんなんは合うサイズ作るだけのこと
出る本数は何百倍

だからコストは相当安くなるとは思うが、通常のテンパーはプレス品だからなあ
厳しいコストで作らなきゃいけないコンパクトにはそのテンで搭載は無理だろ

ちなみに欧州のプレミアムコンパクトはランフラットタイヤって選択

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 14:47:18 ID:07nbjJri0

もうホイール無しのタイヤと、タイヤレバー積んどけばよくね？

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 15:07:21 ID:f96KoyuD0

応急セット積んだ車って他に何があるのかな？

他にも何車種かあるんだったら>>909のいうとうりだよ

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 15:11:35 ID:f96KoyuD0

キューブも応急キット

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 15:22:28 ID:+X0LZujK0

>>919
プリウス

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 15:44:48 ID:lwvDSNsjO

フィット購入時にDOPのアルミとプレイズ注文したから鉄チンに純正タイヤ付いたの４本有るんだけど、テンパーの代わりにこれ積んどいたんじゃ駄目なの？

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 16:03:22 ID:OZXF2PUp0

>>922

重くなってもいいならあり

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 16:09:49 ID:gO+d0MCK0

>>919
スペアタイヤレス(応急パンク修理キット搭載)設定車種一覧表
http://www.maruni-ind.co.jp/news/news/2009031700/1/1/1/3.pdf#search=%27%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%A2%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%83%AC%E3%82%B9%27

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 16:15:39 ID:M2Y3j+UxO

>>919
いや、確か彼が言わんとするのは、他の自動車はオプションでテンパーがあるが、フィットはオプションでも無い事なんだろ。分からんでも無い

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 17:00:19 ID:f96KoyuD0

>>924-925
めちゃくちゃあるやん。

ＤＣ５と逆で、他車種はテンパータイヤオプションなんてありえるの？
フロアの形状がそういう形してなきゃ詰めないし、フィット(ジャズ)が新興国でも売ってること考えたら
付けれそうなもんだけど。

フィット持ってる人判らないの？

だんだんどうでも良くなってきた感がス

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 17:00:30 ID:BUdC8fMoO

他の車が応急だろうがテンパーだろうが調べても無駄でしょ。
世間一般でもこのスレでもフィット以外のコンパクトカーなんて皆眼中に無いのさ。
コンパクトカーのキングオプキングス、フィットしか話題にならないんだって。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 17:01:12 ID:BOCiI/uLO

以前に溝に落ちてパンクしたことあるし、岩やビンを踏んでパンクすることもあると思う。
実際のところスペアタイヤが無いのは不安。
スペアタイヤの重量で変わる燃費なんて微々たるものだろうし。
スペアタイヤだけってオートバックスとか売ってないの？

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 17:01:51 ID:G2SXxWMDO

あんたはフィット乗りなの？

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 17:02:21 ID:Ax1QeDP/0

とりあえず溝に落ちないくらいに運転うまくなったほうがいいぞ

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 17:19:10 ID:BOCiI/uLO

フィット乗りだよ。
初代だけど今のフィットに乗り換えを考えてる。
溝に落ちたのはフタがあると思ってたらそこだけなかったんだ。
夜でよく見えなかったし。
パンクするときはそんなもの。
脱出時には完全に空気が抜けてたし修理キットがあったって役には立たないと思う。

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 17:24:29 ID:f96KoyuD0

しかしこれからもどんどんテンパーは減っていくよ、間違いなく。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 17:27:23 ID:bMA37gTX0

コンパクトセダン欲しいよ
昔はいっぱいあったのに今は3ナンバーばっか

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 17:41:34 ID:Nu86Z5QC0

俺の知ってる限りではトヨタ車はオプションでテンパー積めて、他メーカーはオプションがない筈。
今後応急セットが大勢を占めるのは確実だから、どうしてもスペアを積みたい人は
トヨタかスペースが作ってあるフィットを選べばOK

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 18:38:12 ID:M2Y3j+UxO

オレのコルトプラスはオプションで2500円テンパータイヤだ。スペアタイヤ積めるコンパクトなんてあるの？親父のエクストレイルは標準のスペアだけど

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 18:41:39 ID:YeClcxfB0

デミオのＦＦも標準でテンパー積んでる

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 18:47:57 ID:K9dM9d6+0

応急セット積んだ車って多い？もっと増えてるのかと思ってたけどかなり少ないね

軽四輪を除いたらトヨタのハイブリッドの一部グレードと4WDグレードとスポーティカーの一部
後はトヨタのヴァンガードにマツダのMPV
そしてホンダの車種が一番多くてフィット、オデッセイ、クロスロード

量販車で4WDのみじゃない全グレードスペアレスはフィットだけ。

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 18:57:25 ID:uvaVv2IO0

>>927
9割方フィットの話だよね。
ヴィッツとは普通にライバル関係だし、デミオは違う切口で勝負してきて良く頑張ってると思うんだけどね。
車板に書き込みするような車好きはフィットしか興味がわかないのではないかな。

939 ：♪：2009/06/17(水) 18:59:46 ID:2ACb6aZoO

ｉＱちゃんも忘れないで♪

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 19:03:47 ID:K/9zpC9J0

ヴィッツは前をかっこよくしてくれ

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 19:28:37 ID:LDCxqoYr0

フィットは1.5に普通のグレードを追加してくれ。

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 20:11:18 ID:On4s1rfv0

>>938
一番売れてるって事はそれだけ面白くない車って事の裏返しって意味もあるんだよ
特に車の売れないこの時期に積極的に買ってくれるのは老人だけだしね

そのフィットと比べて自分の車がどれだけ良いかって事に興味があるんだと思う

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 20:37:25 ID:lwvDSNsjO

ヴィッツはセンターメーターを廃止してくれ！

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 20:45:40 ID:lwvDSNsjO

>>931
完全乗り潰しなら今のフィットのテンパーを取っておけばサイズ同じだから使える。
てか備品として購入可能だし。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 21:29:13 ID:BOCiI/uLO

>944
ありがとう。
そうするよ。
修理キットなんて使う気がしない。

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 22:25:00 ID:etM1WH+7O

速いコンパクトカーが欲しくて、
フィットRSを考えているんだけどどうだろう。

120馬力もあって速そうな感じするけど、
実際に他のコンパクトと比べるとどうなのかな。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 22:42:04 ID:I4KBaaVz0

フィットRSは、なんちゃってスポーツ
ちゃんとしたスポーツならコルトRA、スイスポ、マーチ12SR、ブーンX4辺り

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 22:44:31 ID:qEGuUwn30

単純に速いだけならコルトRAがいいんじゃ
あとホットハッチスレも参考になると思う

ただ速いだけじゃなくて求めるものがあるなら
もうちょい詳しく書いてみたら？

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 23:07:28 ID:etM1WH+7O

>>947 >>948
ありがとう！

求めるもの…
軽い車で、パーツが豊富、あとNA車が好きｗ
そんな感じでジムカで楽しめそうなのを求めてます。

フィットRSは駄目そかぁ(´・ω・｀)
スイスポかマーチSR…

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 23:20:01 ID:I4KBaaVz0

軽くてNAならマーチSRだな
パーツが豊富かは知らんが
まぁNISMOとかIMPULとか・・・

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 23:30:46 ID:fJ83unQz0

デミオの1.5Ｌ・ＭＴならSRより安く買えるな

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 23:31:39 ID:qKgqjWef0

ヴィッツRSは？

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 23:33:59 ID:Yl6funh30

>>949
スイスポとマーチならこういうコンプリートカーも面白そうだね
http://www.monster-sport.com/shop/complete_car/nx16/index.html
http://www.nismo.co.jp/complete/march_stune/top.html

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 23:37:22 ID:g4Xn4f2RO

>>946
ジェイズなんかは本気でフィットやってるし、ベースとして悪くはないんだろうね。

ただ、これだけ売れててＭＴの設定もあるけど、メーカーとして赤バッジは出してこない。
そこんとこ、どう見るか…

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 23:56:00 ID:tYQUBV0t0

おい、フィットはＡピラーで見にくいって言うからどんだけかと思ったら全然たいしたことないじゃん。
全面にガラスが広がる感じで見通し良かったぞ。
いつも乗っているコルトの無駄に広いダッシュボードとＡピラーに比べたら気にならないレベル。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 00:11:49 ID:A+s7Go5K0

フィット最高ｗｗ

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コンパクト＝フィットｗｗ

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957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 00:27:37 ID:okzYzX/V0

>>933
ベルタがあるジャマイカ
フィットアリアは日本では販売しないのかな…

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 01:09:20 ID:6oFAWdn10

なんでもええから３ドアハッチ売ってくれよ…

（もちろんほんとはなんでもええってわけじゃないけどね）

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 01:40:13 ID:rDZpTdWY0

フィットでギャル車って変かな？

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 01:45:54 ID:i0d2hnD80

変じゃないと思う
ギャル車なら軽でもいいと思うが

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 02:14:18 ID:i9vUpqJT0

ジムカーナやる気のヤツがこのスレで質問・・・・・・ありえんｗ

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 02:48:56 ID:jmzueWSOO

>959
黒フィットでハンドルカバーとかインテリア系をピンクの車をみたけどちょっと…

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 06:05:15 ID:oepZ27Ko0

ハンドルカバーって時点で（ ^ิ౪^ิ）

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 10:08:54 ID:mnOE3m3TO

>>958
ｉＱちゃん

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 10:12:53 ID:Dnt/4Hjh0

>>964
顔が良ければ買ってた

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 11:23:34 ID:Z+27t24XO

>>958
ジムニーシエラ

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 12:38:44 ID:szq8rGto0

バリバリのギャル車ならbBでしょ

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 19:57:36 ID:KfX/7w0aO

>>958
K12マーチの前期型に3ﾄﾞｱあるよ。
中古でだいぶ安いのでお勧め。

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 20:03:11 ID:yZpuJ4jF0

欧州仕様シビックＲ出るんだろ？

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 21:57:44 ID:CEMIAqSk0

AT、右ウインカじゃなくちゃいやよん。

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 23:34:42 ID:qCwXsul20

軽以外でCVTで1ｔ以下の車はVitz以外にありますか？

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 00:02:01 ID:pvbmpHAY0

玉木の言う、実はエコカーにも走りの楽しさを求める人がいました
みたいなのはお前らのことですか？

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 00:22:25 ID:IKEGrKSc0

>>971
マーチとデミオ

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 00:37:54 ID:m0/p4Qi70

黒の新型フィットで白のファーと白のハンドルカバーってださいんかな(´･ω･｀；)

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 00:39:39 ID:u6+4ZIVb0

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 01:57:06 ID:gJ0Ej/jnO

相変わらずのフィット馬鹿

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 04:54:48 ID:w1iOgjQLO

新型ｂＢと新型ｃｕｂｅがホント悩みます
両方のいいとこ悪いとこ教えてください

色はパールホワイトです

ｃｕｂｅはライダーでｻﾝﾙｰﾌ付きの

両方一番いいグレードにする予定↑

車体の値段は気にしないが燃費とか考えて…

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 05:50:57 ID:k52G4cBr0

>>974
　　　　　／￣￣￣＼
　　　／　　　⌒ 　 ⌒＼
　　／　　 ,（⌒）　（⌒）､＼　　　前から欲しかった白ハンドルカバーを買ったお！
　　| 　　 /// （__人__）/// | 　　　1580円もしたお！
　　＼　　　　｀ヽ_ノ　　／
　　　　ヽ　　　, ＿_ , イ
　　／　　　　　　　|＿"＿＿__
　　| 　　ｌ..　　　／l´.　Handoru`l
　　ヽ　丶-.,／　|___ Cover ___|
　　　/`ー､＿ﾉ　／　　　　　　／

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　／ノ　　＼　　 u ＼　！？
　　　　／（●）　（●）　　　＼　
　　　　|　　（__人__）　　　u. 　 |　クスクス >
　　　＼　u.｀ ⌒´　　　　　／
　　　／　　　　　　　＿＿|＿＿
　　　| 　　ｌ..　　　／l´.　Handoru`l
　　　ヽ　丶-.,／　|___ Cover ___|
　　　　/`ー､＿ﾉ　／　　　　　　／

　　　　　　　　＿＿＿_
< クスクス　／　　　　＼！？？
　　　　　／　　u　　ノ　　＼
　　　　／　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　　　　　　　　（__人__）|
　　　＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　／　　　　　　　＿＿|＿＿
　　　| 　　ｌ..　　　／l´.　Handoru`l

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 06:15:03 ID:Ps2pXPIGO

>>977
違いはメーターの位置。キューブは自分の真ん前だけど、bBは自分から見て左なので視点の移動が大きいです。
CVTの制御は長く取り組んでいる日産の方が上。内装の仕上がりはトヨタが多分上のはず。

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 06:18:44 ID:V4uAEvqPO

>>977
どっちもなぁ…
横幅が気にならないならルミオンがお勧めなんだけど…

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 07:12:40 ID:k52G4cBr0

ｂＢは所詮ダメハツだし、ｃｕｂｅはバカボンパパみたいだし・・・

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 07:46:57 ID:u6+4ZIVb0

アホンダ（笑）

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 08:41:50 ID:k52G4cBr0

ヨタヨタ走りのヨタグルマ（ ^ิ౪^ิ）

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 08:42:04 ID:1Hbs+h7QO

>>971
スイフト

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 09:39:24 ID:HmbcG6Fn0

>>976
そいつはアンチフィットだよ

　そんな簡単な餌に吊られるなよ

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 14:02:09 ID:IPab8nLp0

ヨタはセンターメータとか変なレイアウトが多いから嫌だ
センターメータでなければ購入検討したいのが多々ある

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 14:08:16 ID:INAUmNk/O

>>977
カタログ燃費だとキューブの方がリッター４km近く上。
bBは２割違うことになる。

あとの装備やエンジンや走りは
自分で試乗でもレンタルでもしてチェックした方がいい。
他人の意見はあくまでも参考って程度に。

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 14:23:18 ID:8WmjBiYt0

>>986
そんな御自分の不憫さを自慢されてもねえ…
センタメータなんて普通は３分で慣れるもんだよ。

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 14:25:35 ID:HmbcG6Fn0

日産はカタログ燃費と実燃費のギャップ、凄まじいからなあ。

ＨＶ無いから75％減税車増やすインチキしたのは有名。。

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 15:51:41 ID:V4uAEvqPO

キューブもｂＢも先代の中古探して乗った方が幸せになれると思う。

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 16:39:12 ID:RZeR8j+F0

センターメーター嫌いは一般的に運転が下手と言われるようだねｗ
単にンダヲタなだけかもしれんが

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 16:58:07 ID:mcE+Z1EK0

>>990
初代ｂｂは回転半径が5.5ｍもあるし程度の割りに高いから、よっぽどあのデザインが好きでない限り買う価値は無いと思う。変な改造車も多いし・・・ｗ

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 17:11:22 ID:jlp4N0H00

とりあえずコンパクト→フィット
どれが良いかわからない→フィット
みんなと同じのがいい→フィット
とにかく広い室内→フィット
荷物をたくさん載せたい→フィット
トヨタは絶対イヤ！→フィット
買って満足するのが良い→フィット
コストパフォーマンスが高い奴→フィット
嫁が・・・→フィット
変なのに乗りたい→スイフト、コルト、デミオ、マーチ
営業者→ビッツ

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 17:17:14 ID:xobuFTpT0

>>988
昼間走る分にはね。
センターメーターで初めて夜走った時は、「メーターの照明がつかねぇ～！？」って慌てますたｗ

そもそも、かつてのＭＩＮＩなどは、レイアウト上仕方なくセンターメーターだったが、現代のクルマのデザイン上、センターメーターにする必然性は無いに等しいと思われ。

物珍しさ狙いっていうか、そんな感じだろ。

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 17:21:53 ID:jlp4N0H00

センター化すると共通モジュールが増えるのでコストダウンって事じゃない？

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 17:23:07 ID:6g/R8K1Z0

>>989
凄まじい？
少なくともウチは2割程度だから悪くは無いと思ってたけど
他の車はどうなんだろ

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 17:30:25 ID:pGvh8VWq0

センターメーターは輸出用と共用できるのでコストダウンになるでしょ？

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 17:42:13 ID:4bSHwnj+0

>>996
多分ノート乗りだろｗ　車両重量区分の違いもあるだろうな
無駄に重くさせられて測定してる車種は確かにカタログとの乖離は少ないよな

21.5km/Lだったらまだしもフィットの24.0km/Lこそ凄まじくギャップがあると思う
ほぼ半分しかいかないから正直唯一ガッカリした点だよ
せめて全車21.5km/Lで統一すればいいのに。まあそしたらデミオ買ってただろうけどね

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 17:43:14 ID:sg251PEu0

>>993
一言目にはコスパを口にするのはスイフト海苔

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 17:47:37 ID:HmbcG6Fn0

1000ｹﾞﾄ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

　　　　∬　＿＿＿　∧ ∧　　　　このスレッドは1000キロ走り切りました。
　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
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