日本人のドイツ車崇拝は異常ｗｗｗPart23

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1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
いよいよ追い詰められてきたドイ厨。
自分の主観や感想を述べるのみで、ドイツ有利のデータはロクに出せず。
国産厨から出されたドイツ不利なデータにはいちゃもんつけるしか能がなく、
あげくの果てには無差別工作員認定。
Part23を迎え、断末魔の叫びを上げているドイ厨を看取るスレとなるか否か？

前スレ「日本人のドイツ車崇拝は異常ｗｗｗPart22」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1239205173/
2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 09:50:12 ID:gD1tvKHw0
国産車重い：もっと軽量化しろ　　　　　外車重い：剛性感がある
国産車軽い：剛性不足 　　　　　　　　　外車軽い：剛性十分
国産車高い：ボッタ栗 　　　　　　　　　　外車高い：妥当
国産車安い：安物 　　　　　　　　　　　　外車安い：バーゲンプライス
国産車ハイパワー：無駄 　　　　　　　　外車ハイパワー：刺激的
国産車ローパワー：物足りない 　　　　外車ローパワー：必要十分
国産車派手デザイン：恥ずかしい 　　　外車派手デザイン：素晴らしい
国産車地味デザイン：華が無い　　　 　外車地味デザイン：シンプルイズベスト
国産車低燃費：エゴ 　　　　　　　　　　　外車低燃費：エコ
国産車高燃費：こんな時代に全く… 　外車高燃費：気にしない
国産車頑丈：それだけが取柄 　　　　　外車頑丈：完璧
国産車故障：ポンコツ 　　　　　　　　　　外車故障：それも愛嬌
国産車オーバーステア：危険な車 　　外車オーバーステア：楽しい車
国産車アンダーステア：退屈な車 　　外車アンダーステア：安心な車
国産車パクリ：ポリシー無いの？ 　　　外車パクリ：こっちが先でしょ？
国産車脚硬い：乗り心地悪い 　　　　　外車脚硬い：スポーティ
国産車脚柔かい：フニャフニャ 　　　　外車脚柔かい：乗り心地良い
国産車排気音大：うるさい　　　　　　　　外車排気音大：やる気にさせる
国産車排気音小：歩行者危ない　　　　外車排気音小：優れた静粛性
国産車高評価：メーカーの犬　　　　　　外車高評価：当然
国産車低評価：当然　　　　　　　　　　　外車低評価：車音痴にはわからない
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 09:53:04 ID:gD1tvKHw0
車板での不思議な現象
◆アメリカ車が叩かれる◆
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

◆イギリス車が叩かれる◆
（´･∀･`）ﾍｰ

◆ドイツ車が叩かれる◆
<；丶｀Д´>＜国産厨うざい！！　
<；丶｀Д´>＜同じ日本人として恥ずかしい！！
<；丶｀∀´>＜それっておまえらが嫌ってるドイツ車と同じだなｷﾞｬﾊ!!!
<；丶｀∀´>＜ドイツ厨認定ですか？ 認定厨乙！
<；丶｀∀´>＜国産厨必至だな、評論家はみんなドイツ車褒めまくってますが
<；丶｀∀´>＜２ちゃん脳乙！ ドイツ車が嫌いなのは２ちゃんねらーだけだ！

◆アメリカ車が褒められる◆
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

◆イギリス車が褒められる◆
（´･∀･`）ﾍｰ

◆ドイツ車が褒められる・国産車が叩かれる◆
<ヽ｀∀´>＜国産厨死亡ｗｗｗｗｗｗ日本人哀れｗｗｗｗｗ
<ヽ｀∀´>＜日本は終わったなｗｗｗ１０年後もドイツの下ｗｗ
<ヽ｀∀´>＜もう日本車は駄目だなｗｗｗこれからはドイツ車の時代ｗｗｗ
<ヽ｀∀´>＜日本は沈むべきだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
<ヽ｀∀´>＜日本は世界の嫌われ者ｗｗ日本車に乗ってることが恥ずかしいｗｗｗｗｗ

以上テンプレ
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 10:18:38 ID:b4NINdnOO
スレ立てしてる奴は決まってドイツ派が追い詰められてるとか在日とか、
勝手に認定したり勝利宣言してるよなｗ
現実は貧乏で嫉妬に狂ってる国産ヲタとトヨタ工作員が暴れてるスレなのにｗ
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 10:22:39 ID:mX78RUy8O
>>4
禿同

国産厨(貧乏人)のほうが数が圧倒的に多いからドイツ勢を圧倒してるように思うだけ。現実はドイツ車に嫉妬して国産厨が傷の舐め合いしてるスレw
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 10:32:25 ID:uC+UE82F0
基本的に痛いテンプレは歓迎だぜ！
ここは2ｃｈだしな！

まさか本当にテンプレのように考えてる痛い子なんていやしねーだろうしｗ
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 11:04:21 ID:/Rh4bgS70
さて、前スレにコメントしておくか。

>>990
> > リアルワールドの大多数の衝突のパターンは数タイプに
> > 収斂するというデータをもとに
>
> ＞何度も言うけど、その根拠は提示できないんでしょ？
> 提示も何も常識なんだけど。。。

「データをもとに」ってのはどこにいった？
ともかくクラッシュテストを支持するような、具体的な日本の事故統計を知ってる人間はここにはいない。
というかNASVAみたいのはおそらくは単なるヤマカンでやっていると思われる。


> ＞これのどこに追突のパターンが収斂するんですか？
> 追突する側はフルラップだね。
> 今や後突は試験項目になってきてるよ？

追突する側は問題にしてない。
自分で回避できるから、自己責任の範疇でもあるし。
後突のほうはシートレベルテストに過ぎない。

東大・東京農工大・自動車技術会の研究チームによるドライブレコーダー
データー3万3千件を分析した結果では、もっとも大きいリスクは追突だという。
日本ではコンパクトカーとか３列ミニバンとか、大型車に追突されればリアの
人が即死しそうなクルマがわんさか走ってる。

IQなんてそれらよりさらにリアがないのにも関わらずEuroNCAPで最高レベル。
これらはつまりクラッシュテストが現実の安全性に比例してない証でないのか？
限られたクラッシュしかできない安全性テストは結果の解釈のほうがよほど重要でないのか？
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 11:10:02 ID:Rj9lFOTF0
国産でも欧州をはじめとした世界に輸出している日本車は最強
日本国内でしか売る事を前提としたレベルの低い車は糞
アクセラとカローラアクシオを比べたら車音痴じゃない限りそう思うね
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 11:59:51 ID:yLrAnPMo0
>>8
おまいのプアな日本語で絶叫されると悲しくなるんだが。
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 12:07:38 ID:gD1tvKHw0
さあ盛り上がっていきましょうかｗ
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 12:20:01 ID:5gRp22GI0
>>7
日本語があんまり上手でないタイプの方？
「リアルワールドの大多数の衝突のパターンは数タイプに収斂するというデータをもとにテストが企画されている」
という話で、その事実は「提示も何も常識だ」と言ってるんだけど．．．

＞クラッシュテストを支持するような、具体的な日本の事故統計
意味の無い発言。
前面衝突は基本中の基本（まさか「車の前面から衝突するのは稀」とは言わないよね？）、
昔はフルラップだけだったが、リアルワールドではオフセットが多い事が事故調査によって
明らかとなりNCAPに（特に欧州で）取り入れられたのはもはや常識（まさかオフセット
衝突は稀とは言わないよね？）。
サイドインパクトがリアルワールドで良くある事故である事も、ポールに対する再度からの衝突が
リアルワールドで重篤な結果を生んでいた事から導入された事も常識中の常識。
それを「まやかし」とは、一体なにを根拠にまやかしだと？

＞自分で回避できるから、自己責任の範疇でもあるし。
無知をさらけ出しちゃったね。
玉突きの時は？故障の時は考慮しないの？

＞後突のほうはシートレベルテストに過ぎない。
え？知らないなら適当な事はいわない方が良いよ。
http://jafmate.jp/safe/20090210_779.php
日本版のテストでも「後席ダミーが頸部、胸部、腹部、下肢にどの程度のダメージを受けたかも測定」
するんだけど？

＞これらはつまりクラッシュテストが現実の安全性に比例してない証でないのか？
なぜ？
君は「リアが無い＝安全性が低い」と規定しているが、その根拠は？
また、君の論理の欠点は「実際に出た数値を全く考慮しないこと」だよ。
実際に後部衝突テストをして、内部のダミーに対する加害強度が低かったという
事実を何故忘れちゃうの？
都合が悪いデータは見なかった事にする、では議論に参加する資格も無いよ。
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 12:32:20 ID:gD1tvKHw0
国内メーカーが2008年～2009年に発売した新車はクラッシュテストで
リアも含めて続々と高い評価を得始めていますね。最早ドイツ車の遜色は無いレベルです。
ＶＷの品質は良いがコストも掛かるシャシー技術とやらを導入しなくても
安い価格であるにも関わらず追いついてしまう国内メーカー。恐るべしだな。
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 12:37:22 ID:+bGTSGgF0
なんかドイツメーカーって、人件費が高いことを理由に、
せっかく高い金払っているのだから矢継ぎ早に
新規の床を造りまくっているような印象だな。
でもって高コスト体質から抜け出せていなかった。
最近は変わってきたようだけど。
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 12:37:49 ID:sLkiPlb/0
ニュース記事より

　中国でBMWが3倍の高価格で売れてる理由

　3倍の価格差は中国の富裕層のブランド崇拝心理を利用したもので、
　価格を高く設定することによって商品イメージを引き上げ、さらに供給量
　を制限することにより、市場に品薄感を生じさせている。中国市場に向けて
　綿密に計算された戦略の結果である。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
日本でうまくいったので、中国でも同じこと始めたのでしょう。
日本にはいまだに、これに、騙されてるひと沢山いるからねぇ～。
中国人と日本人、同じ価値観しかないのか。？
やっと、気づき始めた人も多くいると思うがね。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 12:38:57 ID:5gRp22GI0
>>12
素材に逃げるというのは設計者にとって敗北宣言と同じ。
真の設計者っていうのは、求められる機能要件を満たした上でコストと、
特に自動車の場合には補修性を考えた設計をする。
骨格部材に高張力鋼板を使うならともかく、表皮材にまで超高張力材を使う
なんていうのは、世界中に輸出する車ではバカ設計としか言いようが無い。
日本やドイツの様な国ならともかく、その他の国でどうやってまともに
補修するんだ？
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 12:45:01 ID:/Rh4bgS70
>>11
しつこいなぁ・・・
> データをもとに
のデータはホントに取ってるんですか、特に日本で？と聞いてるんだけど。
例えば具体的にフルラップとオフセットはどのくらいの割合の事故を「収斂」してるか知ってるわけ？

> それを「まやかし」とは
またいってないことを言う。
「ヤマカン」であり解釈が重要と言ってるだけだよ。

> ＞後突のほうはシートレベルテストに過ぎない。
> え？知らないなら適当な事はいわない方が良いよ。
> http://jafmate.jp/safe/20090210_779.php
あのねぇ、引用するなら引用先くらい読みなさいよ。
後突のテストなんて一言も書いてないでしょ。
これは他のクラッシュテストで後席のダメージ度を見るだけ。

> 後部衝突テストをして、内部のダミーに対する加害強度が低かった
どの検査機関のどのテスト？
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 12:47:10 ID:uC+UE82F0
なんで国産厨って長文必死なの？
まとめることできないの？
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 12:54:32 ID:gD1tvKHw0
１～２行の短文で煽るだけのドイ厨連中はもっと最悪だがな。

しかし最近一番受けたのは前スレ最後の方の

「後だしジャンケンは反則ｗ」
「後出しならそのメーカーは負ける筈が無いｗ」

・・・まさかドイ厨全員がこんな思考回路では無いよな？
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 12:59:37 ID:5gRp22GI0
>>16
＞データはホントに取ってるんですか、特に日本で？と聞いてるんだけど。
意味が無い。全く意味がない。実に意味の無いレス。
日本でも国交省がとっているが、それは別に関係のない事。
データの採取地を日本に限定する意味の無い事項だから。
世界中のデータの集積で全く問題のない事だと分からないの？
つーか、衝突データに関して地域差が問題になる要素とは一体何？？？

＞またいってないことを言う。
「ヤマカン」ね、すまんすまん。
いずれにせよ同じレスをする事になるんだが。
一体なにを根拠に「ヤマカン」だと？

>これは他のクラッシュテストで後席のダメージ度を見るだけ。
おう、すまんね、勘違いした。
リアテストは
http://www.iihs.org/ratings/head_restraints/head_restraint_info.html
ね。
EURONCAPでも同様の試験を実施してるし、日本も今年度からか。
これはシートベルトテストではなく、頸部損傷のテスト。

＞どの検査機関のどのテスト？
つーことでいまのところ公的テストはなしね、すまんすまん。
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 13:06:00 ID:5gRp22GI0
>>16
因に、リア衝突テストで頸部損傷をメインとするのはリアから当てられた
時に自動車は前方向にはじき飛ばされるから、が理由ね。
つまり、減速方向のフロント衝突と違って加速方向の物理現象だから
変形は基本的に問題とならないからだよ。
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 13:10:57 ID:Qsr/nAqM0
長文国産厨といつもスレ立てしてる>>1は同一人物なんだよな。
こいつのプロバイダーってよく規制されて書き込みできなくなってるｗ
規制解除になったら大張り切りでやってきて朝から晩まで任務遂行ｗ
但し、月曜火曜は静かになりますｗ
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 13:13:29 ID:/Rh4bgS70
>>19
> 衝突データに関して地域差が問題になる要素
例えば、
日本で言うところの左折が信号赤でもOKの国がある。
そういうところでは当然側突事故は多くなる。
あるいはアウトバーンのある国では自爆でもダメージが大きいから、
正面のクラッシュの比重も大きくなるだろう。
大型車のレーンが分けられている国と分けられてない国では、
大型車の後突割合も違うだろう。
等々。

> リアテストは
> http://www.iihs.org/ratings/head_restraints/head_restraint_info.html
> ね。
だから「シートレベルテストしかしてない」って書いた通りでしょ。

> 一体なにを根拠に「ヤマカン」だと？
これはもうデータがない、に尽きるわけですよ。

てっとり早くいうとさ、日本車の言ってる安全性ってのは、
メルセデス・ボルボなんかが地道に集積してきた事故データからの
ノウハウにタダ乗りしてるだけでないの？
しかもクラッシュテストっていうピンポイントで。

でもって未だに自分たちの安全をマトモに考えてないから、
リアのクラッシャブルスペースがぜんぜんないコンパクトカー・ミニバン・IQ
なんかが走ってても気にならないんじゃないかと思うわけ。
自分は追突で潰れたクルマの報道があるたびに気になっちゃうけどね。
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 13:16:57 ID:+bGTSGgF0
>>2に以下を追加だな

国産車リアオーバーハング極小：安全を考えてない
外車リアオーバーハング極小：高度な安全性を確保
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 13:19:47 ID:5gRp22GI0
>>22
割合の違いに意味は無いよ。
衝突試験は物理的評価だから。
つまり「その事故が起こった時の安全性はどうか」を評価しているのであって、
どの事故が起こるかは問題にならない。
だからフロントでも再度でもポールでもテストしてる訳、どのタイプでも対応する様にね。

＞「シートレベルテストしかしてない」って書いた通りでしょ。
全然違うでしょ？
シートベルトのテストではなく頸部損傷テスト。
分かり易くいうとシート、シートベルト、ヘッドレストの総合性能のテストね。

＞これはもうデータがない、に尽きるわけですよ。
だからその「データが無い」と言える根拠は何かと聞いてるんだけど？

＞メルセデス・ボルボなんかが地道に集積してきた事故データからのノウハウにタダ乗りしてるだけでないの？
その根拠は？

＞でもって未だに自分たちの安全をマトモに考えてないから、リアのクラッシャブルスペースがぜんぜんない
コンパクトカー・ミニバン・IQなんかが走ってても気にならないんじゃないかと思うわけ。
その直前の文章「メルセデス・ボルボなんかが地道に集積してきた事故データからのノウハウ」と矛盾しちゃうよ？
メルセデスはスマートを開発し、ボルボもコンパクトカーを持ってる。
その事実はどう評価するの？「金の為に魂を売った」と言いたいの？
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 13:36:52 ID:7ye5oBa20
ドイツ車に限らず、最近の欧州車でかくなり過ぎだよな。チンコみたいだ。
確かにどんどん見栄えもいいし気持ちよいモノになってるけど、ある程度の大きさであれば機能を果たすってもんだ。
しかも時々不意に勃つとズボンの中でめんどくさいポジションに来ちまう。

つまり「おまいらはどんなチンコが好きなんだ」、そういうスレってことだ。
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 13:44:02 ID:/Rh4bgS70
>>24
> 「その事故が起こった時の安全性はどうか」を評価している
そういうのをテストの解釈、というのさ。

> どのタイプでも対応する様にね。
国産厨は気楽なんもんだなぁ。
そんな風に考えてるシャシーエンジニアはいないだろうね。
後突はもちろん分からないし、45度で出会い頭で回転したときの投げ出され
かたも分からないし、ノーズダイブして潜った時の正面衝突の仕方も分からない。

> シートベルトのテストではなく
キミはホントに人の書き込みをよく読まない子だね・・・
シートベルトじゃなくてシートレベルって書いてるの。

> ＞これはもうデータがない、に尽きるわけですよ。
> だからその「データが無い」と言える根拠は何かと聞いてるんだけど？
それは簡単だ。誰も「ある」っていわなから。
国交省がとっているというデータもクラッシュテストに反映できる形のものなのかね？

> ＞メルセデス・ボルボなんかが地道に集積してきた事故データからのノウハウにタダ乗りしてるだけでないの？
> その根拠は？
これは自分が聞いてるんですけどね。
タダ乗りしてないなら、どういうふうにタダ乗りしてないの？

> メルセデスはスマートを開発し、ボルボもコンパクトカーを持ってる。
> その事実はどう評価するの？「金の為に魂を売った」と言いたいの？
そういう面はあるだろう。

ただ自分が聞いているのは日本人が安全をマトモに考えてるのかどうか。
交通法規・警察の取締まりなんかも含めて、現実的な安全性なんて、
実はあんまり考えられてないんじゃないの？興味もたれてないんじゃないの？
クルマ嫌いだし、家電でしかないし。と聞いているの。
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 13:50:47 ID:UjAfz7SnO
僕のオチンチンの悪口を言わないでください
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 14:11:01 ID:gD1tvKHw0
とりあえず、ドイツメーカーが衝突安全に対してきちんとデータとって真面目に取り組んでいるソースと
国内メーカーがあんまり真面目に取り組んでいないとやらのソースくれ。

クラッシュテストに関しては盲信は良くないが、一定の指標にはなる。
どんな事故に対する指標になるかは自分でテスト内容確認するよーに。
こんな感じてもういいだろう？

長文レスの合戦飽きた。
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 14:20:25 ID:Qsr/nAqM0
ID:gD1tvKHw0←今日も定時に消える予定のレクサス工作員
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 14:48:50 ID:uC+UE82F0
工作員ってのは言いすぎだが

デラの営業とかなんだろうな
売れなくて大変ですね人気ないしｗ
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 15:57:08 ID:FA5iBaFr0
リアルで車持ってないドイ厨は今日もひきこもりですか＾＾

>>7
とりあえずあなたはトラックにでも乗ってれば？
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 16:06:10 ID:YFfTYbCs0
>>4
同意
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 16:08:02 ID:YFfTYbCs0

今やトヨタなんて某カルトと同様日本の癌でしょｗ
それを擁護する人達ってなり済ましなのかね？
トヨタが韓国ポスコと結託しボディに粗悪な鋼材を多用している事実に対し、
このスレに駐在する自称国産派の皆様は何故かスルー。
因みに特定のIDにやたら粘着して『在日』というレッテル貼りを繰り返す輩に限って、
『リアル在日』だったりする。これ常識。
(右翼、暴力団構成員の大部分が在日朝●人)
(経団連批判、芸能批判、官僚批判をすると必ず湧くｗ)

「JFEスチール　独ティッセン」で検索してみて。

・・・これでドイツ車のボディがポンコツ化したならJFEスチールの面子が丸潰れでしょ？
実際の評価は真逆なんでここでは連中に対し「工作乙」と言っておこう。
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 16:27:58 ID:uC+UE82F0
エコカー減税なんて下らん法律で貧乏人が食いつきまくりワロタ
いつぞやのETCと同じ貧乏DQN臭しかしねーわｗ
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 16:46:10 ID:8t5RpBIPi
＞＞26
解釈じゃないだろw

＞後突はもちろん分からないし、45度で出会い頭で回転したときの投げ出され
＞かたも分からないし、ノーズダイブして潜った時の正面衝突の仕方も分からない。
テストというのは最大公約数的な評価になるのは当然のこと。
極地的頻度ではなく、世界的な事故傾向を投影させてるわけ。
あれが抜けてるこれが抜けてるとあげつらっても詮無いことで
より高頻度パターンにおける結果が悪かった事の言い訳にはならない。

＞シートベルトじゃなくてシートレベルって書いてるの。
それならシートベルトが除外されてしまうわけでw
表現として正しくない事にかわりはない。

＞それは簡単だ。誰も「ある」っていわなから。
それはないことの証明になり得ないことはわかってるだろ?

＞タダ乗りしてないなら、どういうふうにタダ乗りしてないの？
意味が通じないよ。
告発はするがわが証明しないと。

＞ただ自分が聞いているのは日本人が安全をマトモに考えてるのかどうか。

矛盾しているね。
安全への考え方としてコンパクトクラスを製造するメーカーと
そのユーザーを批判したのなら、日本だけを取り上げるのは
おかしい。ドイツもコンパクトを山ほど製造し使用しているのに
批判の対象から除外するのはイデオロギー的な偏向があると
言わざるを得ないね。
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 16:48:28 ID:uC+UE82F0
なんだこの真っ赤なやつは・・・支離滅裂すぎ
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 16:58:22 ID:uC+UE82F0
トヨタ終了らしい

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-37565820090417

あれだけﾊﾞｶにしてたﾜｰｹﾞﾝにやられるなんて・・・ｗ
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 17:31:54 ID:/CetnmRhO
でも…ある程度しか衝突安全性なんか気にしないけどなぁ…だから別にドイツ車でも気にならん。どうせ200キロならぶつかれば死ぬわ。運が悪けりゃ40キロでも死ぬな
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 18:52:13 ID:Rj9lFOTF0
>>25
グローバルな日本車も大きくなってるけどな
でも、安全性の確保とか居住性でメリットもある
いつまでも5ナンバーに縛られてるアクシオなんか買うよりアクセラとかデュアリスの方がいい
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 18:53:41 ID:5gRp22GI0
>>38
ドイ厨はこれまでその衝突安全性をネタに国産を貶し続けた訳だが。
国産に抜かれたとたん「そんなの意味ない、気にしない」とは、
恐るべしドイ厨の二枚舌w
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 18:59:25 ID:s7fvhRaOO
ド　ド　ドイ厨は大爆笑
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 19:11:58 ID:d6dzAsTiO
>>37
くすくすくす。
販売台数でも負けちゃいましたか。
前スレあたりでＶＷを叩きまくってた酷惨厨のコメントを聞きたいもんだ。
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 19:16:41 ID:XvNy34JY0
ウチの会社が販売台数抜かれた？
トヨタ社員でありながらゴルフR32乗ってる自分にとって別にどうでもいい話なのである。
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 19:21:49 ID:/CetnmRhO
>>40 知らん、俺じゃないし。でも昔のベンツの頑丈さやBMWの見事なまでの潰れ方を見てると考えてるなと思うのも事実。国産はそこらへんが曖昧な印象しかない。詐欺ボルボじゃあるまいし頑丈さでだけで売れるもんでもない
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 19:31:20 ID:+bGTSGgF0
>独政府の販売奨励策が寄与し
>独政府の販売奨励策が寄与し
>独政府の販売奨励策が寄与し

後押しジャンケンですか?
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 19:47:27 ID:/fklsXyD0
VWといい外車は電装品が全く考えられてない
ナビとか最悪
その辺パナとかシーメンスと提携して良いもの作ればいいのに
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 19:49:47 ID:7ck3Ca/wO
日本車＞＞＞＞＞＞ドイツ車
ドイツ車なんて今やただの見栄だろ
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 20:16:39 ID:uC+UE82F0
今日もがんばって妄想する国産厨！！
いえ別に国産車はばかにしてませんよｗ
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 20:22:52 ID:mX78RUy8O
ドイツ車のほうがかっこいいよね。結局見栄えだよね。
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 20:40:24 ID:uC+UE82F0
見栄！見栄！
ドイツ車かっこいー！
国産ださぽ
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 21:22:20 ID:zcl/QkMv0
VWゴルフ系最近精悍になってきたな
R32とか重心低く構えてる印象だし
一昔前の中途半端な野暮ったさが全く感じられなくなった。

ドイツ車の中ではワーゲン馬鹿にしてたが改めて見直した。
何時かスーパースポーツGTと呼べるのも出してくれることを願ってる
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 21:24:12 ID:zcl/QkMv0
>>48
国産車神話は最早過去の話。
1990年代までは良かったが、2000年以降gdgdじゃねぇか
リコール増えてるし
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 21:37:07 ID:2SjvCqFs0
>>51
Porscheが親外車になったからね。
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 21:40:32 ID:2SjvCqFs0
>>46
それが、世界では逆なんだよ。
日本製のカーナビは日本でしか使えない。
ヨーロパ、アメリカで使えないんだよ。
世界標準はガーミンだ。世界中の地図ソフトが使える。
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 21:42:56 ID:6ZgCsQja0
前スレ>>779
ほら、またこれに答えてない。おこちゃま扱いが好きな割に自分が大人になれてないんじゃないかな。
都合が悪いものはスルーって恥ずかしいよ。ベスモとか観てると（勿論自分が運転しても）
（）の中なんて書いてあるか見えますか？データと情報だけじゃないよね。

>まさか根拠無く中傷している訳じゃないよね？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E7%94%9F%E7%94%A3%E6%96%B9%E5%BC%8F
問題点のとこ見てね。特に下から3行目。不満ならほかにも貼るよ。

>何故わざと質問で返したか理解できないレベルの方でしたか。
メーカーとしては180まで出るのは「緊急事態の危機回避の為」って事になってるよね。そこが不必要
な性能だったら沢山の危険な車両が高速道路等を走ってる事になる訳で。そもそも法定速度+αの
性能無視してたら法定速度の時点で余裕無いよね。君の理屈では「不必要」らしいけど。
トヨタとかに聞いてみたら？
「大衆車で法定速度以上の領域の走行性能を高めてもそんなクルマ無意味ですよね？
トヨタの大衆車もそんな性能求めてないですね？」 って感じで。

>なにをどう読んだらそんな解釈が可能なのか是非聞きたいね。
そんな事も分からないんだ。前に挙げたようにパイロンスラロームやパニックブレーキとかで日本の
大衆車のボロが出てるって言ったらお前は「負けてるんじゃなくて、不必要」って言ってたじゃん。
あと危険行為とかも。これにも答えてないから答えてね。「じゃあ何でわざわざそんな事テストするか解る？」
ちなみに時速80キロのスラロームだったら日本の道路でも十分想定される緊急事態だよね。

>いいかい、大事なのは結果なんだよ。
危険回避するために走行性能高めるんだろ。経過状態は全くの無意味ですか…経過状態は
グダグダでもバッチリ危険回避出来る走行性能のクルマって何？おれの知識にそんなクルマ
無いから教えて。挙動がキレイじゃなくても正確な ラインをトレースしながら回避出来たり、
短距離で止まれるクルマ。やっぱリアがドラムブレーキで販売されてるクルマってディスク
じゃなくもドイツ車と遜色ない十分な制動距離があるの？制動距離に関しては短ければ短い程良いよね。
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 21:56:16 ID:uC+UE82F0
どんな毒舌も馬鹿者には効果なし

国産厨のことです
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 21:59:40 ID:5gRp22GI0
>>55
論点のすり替えか？
＞問題点のとこ見てね。特に下から3行目。不満ならほかにも貼るよ。
俺が君に聞いたのは「ドイツメーカーがやってる事となにが違うのですか？」だよ？
ドイツメーカーの方がマシと言う根拠は？

＞そもそも法定速度+αの性能無視してたら法定速度の時点で余裕無いよね。
そもそも君の言う余裕の定義とは？
法定速度までを安全に走行する性能があれば良いのが日本市場であり、それ以上の領域は
ユーザーの責任下において行われるべき行為で、メーカーは法廷内性能に注力してその領域における
性能を最大限にするのが当たり前なのだが？（まさか超高速域の快適性と低速域の快適性の両方を
最大限にする事が可能であると思っているとか言わないよね？）

＞「負けてるんじゃなくて、不必要」って言ってたじゃん。
その通り。で、なにをどう読んだら前スレの様な解釈が可能なの？答えになってないよ？

＞ちなみに時速80キロのスラロームだったら日本の道路でも十分想定される緊急事態だよね。
前にも言ったが大切なのは「回避出来る事」であって、アーティスティックポイントは関係ないんだよ。
どんなに不格好であろうが「回避出来る事」だけが大事な訳。お子様には理解できない？

＞経過状態はグダグダでもバッチリ危険回避出来る走行性能のクルマって何？
フィールも何も関係ない訳よ。君の大好きなベスモとやらのテストでは「回避出来なかった、スラローム出来なかった」のかい？
スラロームできていたなら何の問題もなし。それだけの事さ。
（とは言え８０キロでのスラロームなんて公道上では異常行為だってのは分かるよね？
車間距離をとって法定速度で走ってれば遭遇する事はまずあり得ないって分かるよね？）

＞やっぱリアがドラムブレーキで販売されてるクルマってディスクじゃなくもドイツ車と遜色ない十分な制動距離があるの？
これだからお子様はw
ドラムブレーキの制動力はディスクに劣る物ではないよ。
ディスクを用いるのは対フェード性が主な理由。構造情熱がこもる事が問題なんだよ。
危険回避の様な状況では全く遜色無いブレーキなんだけど？w
で、ドラムの何が問題になるのかな？
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 22:10:45 ID:6N56cgUV0
>>54
車を海外に持ってく人がはたして何人いるか？ｗ

日本で使うことが99.999%以上くらいだろうから、カーナビは日本製の高性能なナビでいい。
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 22:33:40 ID:w935oMax0
>>46
アホな国産は電装品だけ充実して安全装備は手抜きｗ
まあ、国産でもレクサスとか高級機種になればESPに関しても手抜きはしてないけどな
貧乏人は死んでもいいって事だｗ
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 22:36:48 ID:ejTuLOnD0
ナビゲーション性能だけでみたら、ガーミン5万円は国産30万円と遜色はないよ。
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 22:38:05 ID:w935oMax0
>>57
>とは言え８０キロでのスラロームなんて公道上では異常行為だってのは分かるよね？
>車間距離をとって法定速度で走ってれば遭遇する事はまずあり得ないって分かるよね？）
高速で先行している車が異常を来して挙動がおかしくなってもESPがあれば人間が犯したミスは修正されてその車も避けられる
そういった事態だってあるだろうにｗ
要は、国産でも欧州で売ってる仕様にすればいいだけ
コストがかかるなら車種を絞るなりすればいい
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 22:55:26 ID:uC+UE82F0
80キロスラロームが異常？
不意に何か起こったときどうすんだ馬鹿なの？ｗ
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 23:04:43 ID:5gRp22GI0
>>61
流れを読んでからレスしてくれ。
そういう話をしてるんじゃないから。
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 23:25:25 ID:UjAfz7SnO
>>58ケータイがあればナビいらないって。酷惨厨のナビ信仰は異常。ナビ一台いくらすると思ってんだ？そのぶん別のことに使え。
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 23:30:53 ID:/Rh4bgS70
>>35
> あれが抜けてるこれが抜けてるとあげつらって
だからピンポイントテストだって言ってるとおりでしょ。
後突、45度出会い頭なんてぜんぜんマイナーな話じゃない。

しかし自分でそう主張したところで、フルセット、側突がメジャーかどうか
分からないのと同様に、後突・出会い頭がマイナーでないかどうかも分からない。
それが統計がない、という状態。

> ＞それは簡単だ。誰も「ある」っていわなから。
> それはないことの証明になり得ないことはわかってるだろ?
「データの存在を示した人間がいない」と言い換えてあげよう。
キミを含めてそうなのだから。それで問題ないね？

> 日本だけを取り上げるのはおかしい。
もとから日本は疑わしいのだから仕方ない。

>>28
> ドイツメーカーが衝突安全に対してきちんとデータとって真面目に取り組んでいるソース
有名な話なのでググれば出てくる。
メルセデスなんかは自分のWebに書いている。

> 国内メーカーがあんまり真面目に取り組んでいないとやらのソース
国内メーカーが実地の事故調査をやってるというソースを示した人間がいない、ということ。

> どんな事故に対する指標になるかは自分でテスト内容確認するよーに。
まったくその通り。
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 23:36:47 ID:7a94hnmxO
>>63
おまえ都合の悪い事だけはスルーなんだなｗ
>>55
がアタマで毎回書いてるデータと情報のみで判断とかトヨタに法定速度以上の領域は無視したクルマ造りなのか聞いてみたら？の件とか特にｗ

だいたいドラムなんてただの手抜き以外の何物でもないだろｗ
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 23:39:45 ID:+bGTSGgF0
>メルセデスなんかは自分のWebに書いている。

WEBに載せていることが論拠だというのなら、
ホンダやトヨタも自社のサイトにその手のことを書いてあるぞ。
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 23:47:49 ID:/Rh4bgS70
>>67
> ホンダやトヨタも自社のサイトにその手のことを書いてあるぞ。
実地の事故調査だよ？
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 23:53:36 ID:cTdZgEof0
実地調査している


やった気分になっている（自己満足）いや事故満足か　ｗ
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 23:55:11 ID:5gRp22GI0
>>65
＞だからピンポイントテストだって言ってるとおりでしょ。
論理の飛躍。
ピンポイントではなく、代表的な条件をテストしているということ。
また物理的に４５度出会い頭は正面衝突よりキャビンに対する衝突エネルギーは低い。この辺は理解出来るよね？
リアインパクトが問題にならないのは以前述べた通り。

＞フルセット、側突がメジャーかどうか分からない
＞「データの存在を示した人間がいない」
事故が起これば現場検証をするのは分かるよね？
それが一般人の手に届くかは別として、データはあるんだよ。

>>66
＞おまえ都合の悪い事だけはスルーなんだなｗ
都合が悪い事とは？
「トヨタに法定速度以上の領域は無視したクルマ造りなのか聞いてみたら？」なんていう
意味の無い発言になにをコメントしろと？
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 23:59:31 ID:5gRp22GI0
ID： /Rh4bgS70は発言に矛盾があるよね。
一方で「データの存在を示した人間がいない」と言いながら
「メルセデスなんかは「衝突安全に対してきちんとデータとって真面目に取り組んでいるソース」を自分のWebに書いている」
と言ってるし。
データの存在を示したメーカーがある、と自分で言いながら「データの存在を示した人間がいない」とは？
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 00:04:08 ID:IPHMJTCt0
>>69
警察も法的な対応も必要になるから、相当マジメにやるメーカーでないとできないんだよね。

>>70
> 衝突エネルギーは低い。
それですむならダミー人形なんていらないわけで。
> リアインパクトが問題にならないのは以前述べた通り。
IQやら３ミニバンの後席でもそうんなん？
キミが問題にしたがってないだけにしか見えない。

> 事故が起これば現場検証をするのは分かるよね？
現場検証は素人のおっさんが責任を分けるだけ。
シャシーの潰れ方を知るものではないし、
なんらかの統計がクラッシュテストに反映されてるわけでもない。
だから「ヤマカン」だという話。
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 00:04:50 ID:/Rh4bgS70
>>71
話の流れが見えてない。
欧州ではある。
日本でやってない、という話。
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 00:07:57 ID:7a94hnmxO
>>70
な、またスルーだｗ
データと情報のみのやつ。
トヨタに～
はもし聞いたらウチはそこも手抜きしないでしっかり性能追求してますとか言うに決まってんだろｗ
リアがドラムは明らかな手抜きだよなｗ
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 00:13:02 ID:TVOj6agP0
感性の古いドイ厨には電子制御の多い日本車は合わないだろう。
Ｆ１ドライバーのジャックヴィルヌーブが電子制御を重視する最近のＦ１マシンに
「電気が勝手に運転している感じで、マシンの挙動を自分の体で感じられない」
と言って低迷したのを思い出した。
時代についていけないドイ厨とドイツ車ｗ
家電とほざくが、実は自分たちが新しい時代についていけないだけの話。
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 00:13:07 ID:da+ROClL0
>>72
＞それですむならダミー人形なんていらないわけで。
なぜに？？？

＞IQやら３ミニバンの後席でもそうんなん？
どれだけのものを要求するかによるだろ。
100キロで10トン車が突っ込んで来たら話にならない。
君はどのレベルの話をしてるのかね？

＞現場検証は素人のおっさんが責任を分けるだけ。
おいおいおいおいw

＞シャシーの潰れ方を知るものではないし、
これ意味無し。「どうぶつかったか」だけが必要なデータ。

＞なんらかの統計がクラッシュテストに反映されてるわけでもない。
根拠は？

＞欧州ではある。日本でやってない、という話。
なんらかの統計がクラッシュテストに反映されてる、と理解している訳ね？
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 00:15:57 ID:da+ROClL0
>>74
＞データと情報のみのやつ。
意味が分からんw何のコメントが欲しいの？

＞リアがドラムは明らかな手抜きだよなｗ
なぜそういえるの？
制動力に問題ないんだよ？
カーボンセラミックの方が対フェード性も効きも良いからと言って、
それを採用してない車種のブレーキは「明らかな手抜き」と言うのかい？
必要な制動力が出れば良いだけの事。

＞もし聞いたらウチはそこも手抜きしないでしっかり性能追求してますとか言うに決まってんだろｗ
で？何が言いたいのかな？
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 03:13:14 ID:mGV5nbEJ0
これだけは言える。

トヨタのＦＲは電子制御オフはお法度です。
プロでも制御不能のタコ踊りに陥ります。
制御できないのはそのプロがトヨタのＦＲの動きについてこれないからだそうですｗ
あんなタコ踊りマシンの動きを誰が予想できるのか？ｗ

2009年になっても低速パイロンスラロームひとつろくにこなせない。これがトヨタの実力。
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 03:32:43 ID:bwQOyWXg0
「お法度」ってどやって変換したんだろう
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 03:48:15 ID:+dToCmKh0
今日の国産厨もまた矛盾だけだなぁ
自分の都合でしか解釈を”しないやつ”だよまったくｗ
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 04:07:58 ID:dFbzhXDi0
>>79
ご法度をお法度と思いこんでいて、「おはっと」で変換されないから自分で辞書登録したかとｗ
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 04:41:54 ID:tL4fd8ljO
ん？
国産車はカタログ値に程遠い馬力しか出ないとか、ウッドシール(パネルじゃなくて)との事だが、
400万も出せばESPは付いてくるんだよね？
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 04:52:14 ID:+dToCmKh0
＾＾；
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 05:47:17 ID:+dToCmKh0
http://www.youtube.com/watch?v=PJupNDIKkEk&eurl=http%3A%2F%2Falfalfa%2Elivedoor%2Ebiz%2F&feature=player_embedded

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 08:10:09 ID:FHxzK7id0
>>75
ESPすら標準装備にならない国産なぞに電子制御って言われても．．．
エンジン電子制御はボッシュモトロニックが最初。もともとドイツの技術。
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 08:54:14 ID:DoAbel5KO
昨日、兵庫県伊丹市で白のパッソと観光バスが正面衝突した死亡事故あったけど

パッソの運転席が後部座席までペチャんこになって、回りは硝子と血でエグかった…小型車は怖いな…
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 09:33:50 ID:da+ROClL0
>>85
ドイツ車も地元ではESPは全車標準装備ではないという事実w
なんのことはない、日本メーカーとやってる事は同じですな。
さて、あなたはドイツメーカーのこの姿勢をどう批判します？
当然厳しくドイツメーカーも批判するんでしょ？
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 09:35:32 ID:+dToCmKh0
ESP付の国産ていくらすんの？
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 09:37:23 ID:/G9ywlkqO
U200万ｴｿから有るでそ。
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 09:40:11 ID:IPHMJTCt0
>>76
くどいなぁ・・・

> なぜに？？？
何故もへったくれもない。
衝突エネルギーの大小で話がすむならそもそもクラッシュテストそのものが必要ない。

> ＞現場検証は素人のおっさんが責任を分けるだけ。
> おいおいおいおいw
>
> ＞シャシーの潰れ方を知るものではないし、
> これ意味無し。「どうぶつかったか」だけが必要なデータ。
工学的な知識のある人間が事故現場を検証してるなんて話は聞いたこともないが。
警察官なんてただの素人じゃん。

> ＞なんらかの統計がクラッシュテストに反映されてるわけでもない。
> 根拠は？
またかいな。
「日本の実地事故調査の統計がクラッシュテストに反映されてる根拠を知ってる人間がいない」
に言い換えれば気が済むんですか？

> なんらかの統計がクラッシュテストに反映されてる、と理解している訳ね？
当たり前でしょ。
ボルボ・メルセデスがやってたのを公的にやるようになっただけなんだから。
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 09:42:12 ID:QuSlmGd30
>>85
はあ？
電子制御スロットルを始めて車に応用したのは日本だし。
これがなきゃトラクションコントロールもＤＳＧも実現出来なかったぜｗ
ＥＳＰとも親和性があるぞ。全て日本のお陰だなｗ
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 09:48:36 ID:IPHMJTCt0
>>91
そうそうクルマに乗せると負ける、ってだけ。
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 09:51:51 ID:+dToCmKh0
>>91
そーすは？
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 09:52:06 ID:IPHMJTCt0
でも最近のトヨタの電制は良いっぽいね。
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 10:06:55 ID:CMTgK8qUO
電子制御スロットルを開発したのはいすゞだろ。
ドイ厨はそんなことも知らんのか。少しは自分で調べろ
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 10:12:49 ID:da+ROClL0
>>90
＞衝突エネルギーの大小で話がすむならそもそもクラッシュテストそのものが必要ない。
クラッシュテストはエネルギーをどう吸収もしくは分散し、乗員を保護するかというものを
みているテストだぞ？
要はテスト条件の衝突エネルギーに耐えられるかの試験。
４５度はオフセット衝突の類似形態であり、オフセット正面衝突よりキャビン側への
衝突エネルギーは小さいと指摘してるんだよ。

＞工学的な知識のある人間が事故現場を検証してるなんて話は聞いたこともないが。
論点のすり替え。
「どうぶつかったか」だけが必要なデータだと言ってる訳よ。
フルラップですか？オフセットですか？側面ですか？という話。

＞「日本の実地事故調査の統計がクラッシュテストに反映されてる根拠を知ってる人間がいない」
＞に言い換えれば気が済むんですか？
もはや完全に意味不明な言い分になっちゃったね。
「なんらかの事故統計が反映されてる」クラッシュテストなのに、物理現象を測定するテストで
「日本の実地事故調査の統計が反映されて」いないとテストに疑問を呈する事になる根拠は？
これをする為には「日本の事故は他国の事故とは物理現象として全く異なる」事を証明する
必要がある訳だけど、君はそれを示すデータを持っているという事かい？
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 10:21:01 ID:KgcOxzND0
ESP位オプションで付けられるようにすればいいじゃん
欧州に輸出してる車種は標準かオプションでも付けられるのけど
やっぱり国内専用車は不要だ
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 10:25:15 ID:FHxzK7id0
>>91
だれがスロットル単体の話の話なんぞした？
ttp://www.bosch.co.jp/jp/press/group-0802-03.asp
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 10:35:09 ID:FHxzK7id0
>>91
ついでにトラコンもDSGもESPも日本の技術のように語るな。
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 10:42:09 ID:pp2QGiSy0
ドイ厨は相変わらず無知だなあｗ
今日も恥を晒し続けて下さい
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 10:59:51 ID:da+ROClL0
>>98
横レスだが
「当時発表されたモトロニックは、現在および未来においても、すべてのエンジンコントロールユニットの技術的なベースとなるものです。モトロニックによって、ひとつのデジタルシステムで燃料噴射とイグニッションの両方の制御が可能になりました。」
と書いてあるね。
つまり「ひとつのデジタルシステムで」が「可能になった」と言っているだけで
「エンジン電子制御はボッシュモトロニックが最初」とは言ってないよ、ボッシュ自身が。
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 11:07:53 ID:dFbzhXDi0
俺が感心したのは↓だな。
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 17:38:26 ID:vz/YbgS80
まぁ欧州からの舶来品には絶対的なブランド価値があるからな。
ドイツの技術も凄いが、ヒゲ剃りメーカーで有名なフィリップス（オランダ）も凄い。
キセノンライト（HID）、カセットテープ、レーザーディスク、CD、これらは
全部フィリップスの発明だからな。あまり知られていないだろうけど。
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 11:23:44 ID:KgcOxzND0
そんなに舶来品が嫌いならジーンズもLevi'sじゃなくてエビスを身に付けてるんだよな？
時計もフランクミューラーじゃなくてカシオを選ぶよな？
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 11:37:31 ID:SLb4EyeV0
ハイブリッドにＧＴ－Ｒと性能面では、もはや日本車。
コストパフォーマンスで、ドイツ車に勝ち目は無い。

海外では、賞賛のレクサスも国内では閑古鳥。
日本人はドイツ車を買う。

ドイツ車を買う理由？
見栄だよ。見栄。きまってんだろ。
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 11:37:34 ID:g9YYR7hx0
詭弁の特徴の末期にある「知能障害」ですか？
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 11:39:32 ID:AdG/yUx2O
俺歳は２２だが車はBMW1尻、時計はロレックス、シードゥエラー。まぁ満足している。
男ならいい時計持ってなきゃね。カシオとかリアルに恥ずかしくて出来ないです。
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 11:47:01 ID:da+ROClL0
>>103
見当違い。
舶来品が嫌いなんて誰も言ってないだろ？
価格と価値のトータルバランスから「自動車は国産品の方が良い」と言ってるだけ。
もちろんそれは「ものとしての価値」ベースの話であって、マニアックな趣味性を否定してる訳でもない。
マニアックな価値で語るのは構わないが、それを正当化する為に「ものとしても上」
と訳の分からない事を言い出すから「それは違うだろ」と突っ込まれてるだけなんだよ、ドイ厨は。

因に、ジーンズならLevi'sよりエビスの方が物は良いだろ、普通に。
また、時計としての物の良さならフランクミューラーより圧倒的にカシオさ。
宝飾品・装飾品としてなら圧倒的にフランクミューラーだが。
「時計としてフランクミューラーが上」という発言には突っ込みがくるが、
そうでなければ誰も突っ込まんだろ。
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 11:53:14 ID:SLb4EyeV0
>>107
ちなみに、ものとして下回る舶来品は持たない主義？

そんな、コストパフォーマンスバカは、あまりいないと思うが。
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 11:57:35 ID:SLb4EyeV0
そんな、ものとして劣るドイ厨に対して、

価格が高い＝ものとしても価値がある・・・

と思いたいのが、ドイ厨なんだよ。

>>104
のように見栄として割り切っているのが、ほとんどだが。
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 11:58:51 ID:da+ROClL0
>>108
「マニアックな趣味性を否定していない」という部分は見えなくなっちゃってるのかな？

例えばこういう事さ。
ヨットに乗りにいく時にパテックフィリップをしては行かない。
Gショックなんかが適切だから、Gショックをしていく。
「時計」としてはGショックが上。
装飾品、マニアックな機械美を愛でる趣味の品としてはパテックフィリップ。
そういうことさ。
間違っても「時計としてパテックフィリップの方が上だ」なんて事は言わないよ。
「時計としてパテックフィリップの方が上だ」って言ってる奴が居たら普通に突っ込むよ。
それだけのことさ。
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 12:02:55 ID:zVgYxk9T0
>>107
野球かゴルフをプレーするか？
例えば手袋だが、耐久性と装着感・操作性は完全に反比例するわけだが
車で、ブッシュ類なんかは、これに当てはまるだろう。
単純に、メンテフリーで長持ちする方が優れているとは言えないぞ。

工作精度という点でも、ハンドル回りのギアは寸分狂い無く組むより
多少のゆるさがあった方が丈夫で長持ちだったりする。
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 12:05:29 ID:zVgYxk9T0
>>110
「時を計る機械」としてはＧショックの方が上だろうな。

「時計」というのは色艶形、全部含めて「時計」というんだよ。
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 12:09:37 ID:da+ROClL0
>>111
見当違いも甚だしい。

＞例えば手袋だが、耐久性と装着感・操作性は完全に反比例する
それは目的に対してクリティカルな要素は何か、という話。
自動車でいうなら
サーキットを走るならなにが適切か、砂漠を走るならなにが適切か
というレベルの話だよ。
日本の公道を走る自動車としてなにがクリティカルな要素か、という尺度で
物としての自動車は評価されるわけで、マニアックな趣味性の話はしとらんのさ。
そんなもん人それぞれであって、他人にはゴミでしかない空き缶がある人にとっては
１００万円の価値があったりするのと同じ事。
ブッシュは公道を走る上での要件を満たせばメンテフリーで長持ちする方が優れているし、
ハンドル回りのギアも同じ事。
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 12:11:44 ID:da+ROClL0
>>112
残念ながら時計とは「時を計る機械」のこと。
君の言っているのは「時を計る機能付きの宝飾品」のことだ。
「時を計る機能」が正常でなくなったとしても価値を有するのはそのため。
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 12:13:52 ID:+dToCmKh0
総合すると国産厨は性能というより
手間なしな道具がすきなだけだとおもうよ
趣味とかないんだよたぶん
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 12:18:02 ID:g9YYR7hx0
お前らな、物を車にたとえたり、時計にたとえるってのは
リアル世界ではドン引きされるから、２ｃｈだけにしておけよ。
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 12:18:12 ID:zVgYxk9T0
>>115

　ID:da+ROClL0　←この人は軽自動車メーカーにお勤めなんじゃなかろうか？

この人の言ってるとおりだと、日本人のマイカーのほとんどは軽で十分だしｗ
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 12:19:20 ID:tL4fd8ljO
俺は5000回転以上で絞り出すカタログ馬力よりも、実用域でのトルク重視なのでドイツ車を選択。
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 12:19:56 ID:+dToCmKh0
わーい軽自動車メーカー認定されちまったｗ
俺ドイ厨なｗ
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 12:20:39 ID:DoAbel5KO
昨日、兵庫県伊丹市でパッソと阪急バスが正面衝突した死亡事故あったが

パッソの運転席が後部座席までペチャんこに凹み、回りは硝子と血でエグかった…
さすがにコスト削減で鉄鋼減らしたトヨタ車は怖いな
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 12:23:29 ID:pp2QGiSy0
どうもドイ厨はスレの主旨すら分かってないらしい
ここはドイツ車と日本車を比較するスレだよね？
ドイツはバウハウスを生み出した国です
当然ながらパテックフィリップはドイツの良さの何ものも表現していませんｗ
フェラーリの例え話で出てくるならまだ理解できたかもねえ
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 12:32:55 ID:zVgYxk9T0
>>119

おまえじゃないｗ

直近では>>114の人
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 12:41:28 ID:da+ROClL0
>>117
残念ながらメーカーとは無関係。

＞日本人のマイカーのほとんどは軽で十分
まさしくその通りだよ。
逆に、日本人のマイカーが軽であっては不足する局面とは？
理想をいえば燃費の更なる向上技術の導入は必要だから、
現時点ではハイブリッドやコンパクトカーの方がより適している
場合はあるだろうがね。
それほど環境性能はクリティカルな要因だよ。

>>120
バスと正面衝突したらほとんどの場合同じ状況になる。
当たり前の話だが。
例示が不謹慎だし不適当だよ。
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 12:52:08 ID:CMTgK8qUO
ドイ厨も随分極端な例出すなあ。
バスと正面衝突して無事なのは戦車くらいだろw
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 12:53:35 ID:SLb4EyeV0
>>110
>「マニアックな趣味性を否定していない」という部分は見えなくなっちゃってるのかな？

否定しない＝舶来品を持っている

とは読めないからな。

都内は、ドイツ車で、あふれている。
レクサスは、見かけない。そんなレクサスを否定する日本人は、
ドイツ車を崇拝する日本人と変わらぬアホさがある。
ＴＰＯに合わせて、カシオを外す・・・典型的な例かも。
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 12:55:43 ID:tCzyo19WO
いまだに輸入車アレルギーがある国って？何を持って〇国性の良し悪しを判断するのよ？
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 12:58:04 ID:zVgYxk9T0
>>123
正面衝突の件は同意。
巡航速度での正面衝突で生き残るのは難しいと思う。

ぐしゃぐしゃの事故車を見せられて
「これでも運転手は無事だったんですよ～ｗ」みたいな自慢話を２件のディーラーでされたが
どちらも自損事故だったからな。

左ボンネット半分が潰れた車と側面全体が凹んでいる車。
まさに、衝突実験のような事故車ｗ
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 12:58:20 ID:da+ROClL0
>>125
２３区在住じゃないでしょ？

＞都内は、ドイツ車で、あふれている。
圧倒的に国産の方が多いです。
もちろん、メルセデスやBMWが他の地域より多いのは確かだけど。

＞レクサスは、見かけない。
山ほどLSが走ってます。
都内で「見かけない」様にするのは困難を極める。
まあ新島や小笠原諸島も都内ではあるが、そういう所でなら可能かもw
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 13:10:00 ID:alQev2yf0
ドイツ車の方が安心だろう。国産よりも多少は高いが、
それが払えるのなら、ドイツ車の方がいい。
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 13:37:34 ID:mGV5nbEJ0
都内はドイツ御三家溢れ過ぎだわな。
もすこし国産セダン頑張れ。
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 13:51:28 ID:mGV5nbEJ0
国産のセダンもだいぶ良くはなってきてるよ。
マツダと日産とスバルは評価してる。
トヨタはもう言わなくてもここでの評判どおり完全に客を舐めてる。
工作員が必死になってるのもわかる。工作員が居なければとっくに地に落ちてるほどに酷い作り。
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 13:59:04 ID:CMTgK8qUO
中古車屋に聞くとトヨタ絶賛だかな。一番壊れにくいそうだ。ドイツ車はひどい評価。
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 14:00:08 ID:dFbzhXDi0
お！レクサスの店員が湧いてるｗ
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 14:06:49 ID:ksarIIxUO
ぼったくりでしょ～ どう考えても。 ブランド料だね。見栄張りがいなきゃ成り立たないよ。 車の性能自体は極端に差がないんだし
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 14:08:15 ID:CMTgK8qUO
トヨタ褒めるとすぐ工作員認定か。ドイ厨は本当つまらん連中が多いな。
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 14:09:22 ID:dFbzhXDi0
>>135
実際に工作員がウジャウジャと活動してんだから言われて当然だろ
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 14:14:21 ID:mGV5nbEJ0
トヨタ工作員は昨日今日の話じゃないからね。
もう何年間も実績積んでるから、いまさら工作員活動を否定してもね。
レクサス店はもうご存知のとおり悲惨な状況だから相当暇なんでしょ。
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 14:17:46 ID:CMTgK8qUO
妄想凄いな。2ちゃんで工作して効果あるのかね。
それに俺が本当に工作するとしたら今のｽﾚはドイツ車叩き過ぎだわ。
ドイ厨の反発心煽って逆効果。
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 14:23:50 ID:mGV5nbEJ0
トヨタ貶したりプリウス貶すと
どこからともなく即効でカッ飛んでくるのもトヨタ工作員の特徴。
月曜日は一気に過疎るのも特徴。
ホンダのハイブリのインサイトは決して話題にしないのも特徴。
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 14:36:24 ID:dFbzhXDi0
>>138
価格com担当
ｶｰﾋﾞｭｰ担当
２ｃｈ担当
いろいろと分かれているぞ。
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 14:40:18 ID:+OAdhax/O
買えない奴の僻みスレ
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 14:52:17 ID:eWwS9Thu0
ポロやゴルフが買えない奴はプリウスもアコードも当然買えないが？
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 15:02:32 ID:+dToCmKh0
俺港区（麻布）だけど外車のほうが多いわ
国産は走ってるのは多いけど車庫に入ってるのはほとんどねーわ
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 15:35:48 ID:Q+mJVJN20
toyotaがいくらいい車作っても、
イメージでドイツ車に負ける。

俺の周りでは、クラウンに乗る親父は嫌なやつが多い。
そこが問題だ。
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 15:37:54 ID:Q+mJVJN20
トヨタはシェアが高いから、
いろんな車を投入する必要がある。

それに引き換えドイツメーカーは、
エース級のみを販売してればいい。
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 15:57:35 ID:EpOGt03v0
独車はボディ剛性はもちろん足回り、シート、トランスミッション、エンジンなど
基本性能で勝っている事実があるからしょうがないんだよな。
日本車が勝っているのは見えてる部分の高級感演出能力とコスト削減能力、電装系ぐらい。
自動車評論家も表立って本音を言うと干されてメシの食い上げだから
自分は外車に乗りながら国産をマンセーしているわけだよ。
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 16:02:55 ID:Q+mJVJN20
オレはVWしか乗った事がないが、
>>146は本当だろうか？？？

日本の車もいいところあると思うんだが？
ゴルフとクラウンでそれなりのイーブンだと思うが。
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 16:09:09 ID:Q+mJVJN20
それにしても、日本車の１０・１５モードは『偽装』だと思う。
おれのゴルフ３は10.4ｋｍ/ｌという数字どおりに走る。
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 16:13:27 ID:XfeuZI6n0
>>148
排気量は？
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 16:14:51 ID:pj0ZfyzpO
でもここの国産派はなんでワーゲンを引き合いに出したがるかな…国産の比較ならカローラクラスなのに…
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 16:15:58 ID:EpOGt03v0
＞日本の車もいいところあると思うんだが？
所有コスト（燃費など）が安い、ぐらいだな。


152 ：148：2009/04/19(日) 16:22:56 ID:Q+mJVJN20
>>149
CLiで１．８L。

>>151
ひどいなぁ。
でも、燃費は同じ４速Atで比較したら大してよくない。

日本のよさを追求してたたみシート、窓にはすだれと風鈴をつけてはどうかなｗ
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 16:25:14 ID:tL4fd8ljO
小木：え～偽装は食品に止まらず、国産車のカタログ馬力にまで……
矢作：ちょっ、ちょっ、ちょっ、ヤバイよそれは～。
小木：ん？馬力であってもか？
矢作：馬力であってもだよ！
小木：そんなこと言ったらアレだぞ、燃費もやってんだぞ。
矢作：それは今世界的に一番センシティブな問題じゃんか～。
小木：燃費であってもか？
矢作：燃費だからこそだよ！
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 16:32:47 ID:CMTgK8qUO
釣れるか？
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 16:37:28 ID:J30EgUYb0
まードイツ車の良いと所と国産の良いところを俺に教えてくれよ

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 16:38:24 ID:EpOGt03v0
軽自動車を作らせたら日本メーカーは世界一だと思うよ。

あるドイツ人が日本に来た時ラーメン屋台のパッケージングに感嘆したとか。
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 16:39:17 ID:XfeuZI6n0
>>152
日本車の1.8Lでも街乗りで同じくらいでしょ。
しかも１０・１５モードのようなドライブだとカタログ値に近い数字出るよ。
１０・１５モードはそれほど詐称でもない。
158 ：148：2009/04/19(日) 17:11:50 ID:Q+mJVJN20
>>157
うそだと思う。
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 17:51:57 ID:pj0ZfyzpO
>>156 軽とかはまた別物、最近まで日本にしかなかったクラスだし。軽が売れるのも日本だけ。自動車には違いないが同じ土俵で比べるもんじゃない
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 17:52:17 ID:5Po/yC25O
10・15モードと実燃費はかけ離れてるもんな。
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 17:55:26 ID:KgcOxzND0
>>131
マツダは欧州でカーオブザイヤー獲る位だしな、日産もデュアリスはデザインと足がいいよな。
スバルもラリーの影響で欧州でも評価されてるし、乗り味も欧州車に近い。
やっぱり、欧州に出してる日本車が一番いいよ。
一番ダメなのはトヨタの安い国内専用車、車を知ってる人間なら金を出して買うに値しない。
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 18:12:52 ID:+dToCmKh0
10・15モードの測定は
トヨタの場合、助手席後部座席エアコンオーディオその他
すべてを取っ払って運転できるだけの状態で計測だよ
そりゃあんなカタログ燃費がでるわけがない
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 18:14:46 ID:g9YYR7hx0
シャシダイの上での計測なのに
そんなのでデータが良くなるわけないだろ低能
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 18:29:26 ID:wC9AF14l0
ちなみに国産の馬力偽装もひどいもんだw
まあカタログデータを目を皿のようにして買う車を決める
国産ユーザーが間抜けなのだがw
燃費も偽装。馬力も偽装。この二つは明らかなのだから
安全についても偽装かもと思うのも無理はないだろ？
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 18:53:02 ID:QeG9HMWv0
国産厨の俺だが、１０・１５モードの測定が当てにならないこと位わかっている。
て、いうか高校生相手でも騙せないだろ、普通。
ドイ厨は自分の知能を基準に考えるなよｗ
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 18:57:16 ID:EpOGt03v0
日本はおもてなし文化というか顧客の要求をハイハイ聞いて作るから
市場万能主義の北米市場でうけたんだろうな。燃費、低故障率、価格、静粛性で優等生的
性格、飽きる、悪く言えばつまらない。逆に言うと市場から要望の無い部分は徹底して
コストを削っている感がある（特にＴ社）。
外車は独善的というか、クルマ作りのプロが自分で乗りたい車を作っている感が
あるな。そこが魅力
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 18:59:33 ID:QeG9HMWv0
ところで最近のドイ厨お気に入りのＶＷだが、信頼性はひどいなこりゃｗ
3年分のデータ貼るから見てみな。
ドイ厨大好きな米国の耐久品質調査だ。いつ見ても飽きないだろｗ

2009年
ttp://www.jdpower.co.jp/press/pdf2009/2009VDS_J.pdf

2008年
ttp://www.jdpower.co.jp/press/pdf2008/2008USVDS_J.pdf

2007年
ttp://www.jdpower.co.jp/press/pdf2007/2007USVDS_J.pdf
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 19:04:52 ID:1iCussLA0
こらこらｗ
>>131が答えを出してるだろ。
もう喧嘩は止めなさい。
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 19:14:16 ID:ddmFl93y0
10・15燃費と実燃費が大きく違う人は、試験方法に文句をつけるのではなく
自分の走り方、特にアクセルワークを見直しましょう。
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 19:14:23 ID:1iCussLA0
インドじゃスズキが一番売れてる。
トヨタはもう駄目だね。
自業自得。
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 19:14:49 ID:QeG9HMWv0
VWは2007年は下から5番目。
2008年は下から6番目。
2009年は下から2番目で見事ブービー賞だな。

安定して上位な日本メーカーと比べて、全体的にドイツメーカーの信頼性の低さが見える。
これでドイツが自動車技術で日本より上とは、どのような観点をもってしても不可能だわ。
信頼性は安全性と並んで最も重要な要素のひとつだろ。
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 19:25:48 ID:9Qr9IZAH0
いや普通にドイツ車良いでしょ
完成度、走り共にトップクラスだし







でも、自分で買うなら日本車かイタ車だな・・・
日本車はパーツの入手製と弄り易い作り、イタ車はデザインと乗り味
今はM社製スポ車とK社製リッターSS、F社製コンパクトだけど
それなりに満足している。
BMのバイクや車って乗るたびに良いと思うけど・・・
次に欲しいのはHONDAのハイブリッドスポーツと電動バイクかな
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 19:42:49 ID:+dToCmKh0
国産厨って貧乏くさい

思考が。
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 19:59:39 ID:pj0ZfyzpO
うん…なぜそこまでドイツ派をけなすのかわからん。貧乏くさいし僻みとしか…
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 20:02:16 ID:tCzyo19WO
日本国内には日本車とドイツ車しかないのかね？
二元論は近視眼的で不毛な議論だよ
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 20:22:55 ID:rIai9AhB0
ドイツ車買う奴は基本的に高給取りであって、
ボッタ食ってるから高給取りな訳であって
ボッタ食ってる奴がボッタくり価格払うのは別にかまわん。
以下略
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 20:25:45 ID:ddmFl93y0
>>176
結構世の中の本質を突いてるなｗ
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 20:26:04 ID:+dToCmKh0
ほらな、貧乏くさいだろ・・・・
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 21:24:08 ID:pj0ZfyzpO
たしかに卑屈だな
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 21:34:38 ID:da+ROClL0
ものの価値がわからない奴、自分で価値を判断できない奴
ブランド名だけで判断する奴、他人の意見で判断する奴
は狡猾な連中に毟り取られる。
世の習いですな。
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 21:41:09 ID:N7wmuP620
>>162
「まっ平らなテストコースを燃費のスペシャリストみたいな人が走行して
たたき出した燃費がカタログ燃費なんだよ！！」

って言ってるヤツと大差ない知識だな。
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 22:04:57 ID:tL4fd8ljO
>>180
いいこと言うねぇ。
少なくともレクサスにはぼったくられないよう気をつけまーす。
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 22:16:28 ID:cRa3UV6s0
>>166
そう言う車を辛うじてマツダとスバルが作ってるけどな。
エンジンにしても、シートにしても効率的なトヨタと違う。
だから、国産でも車好きに選ばれてるんだよな。
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 22:44:50 ID:23ya+K3+0
どうでも良い話が大杉だ。
もはや、レシプロ車なんかは斜陽産業なんだよな。
普通に動く車なら五万とあるんだから。

要すればもはや、工業製品というよりは趣向品なんだよ。
万年筆はモンブランが良いかパイロットが良いかというのと同じで
好きなの買えよ。どっちも字が書けるだろう。俺はアウロラ使うが。

つーかさ、高速の最高速を300km/hとかにすれば良いのに。
そしたら、差が良く解るけど。差がつかない領域でコストパフォーマンスを
語ったり技術の優劣語るのがナンセンスだ。
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 22:53:01 ID:+dToCmKh0
差がつかない×
差が感じられない無センス○

な。いい加減自覚しような
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 23:20:12 ID:0ya5cBra0
まあ確かに、同クラスのセダンを比べれば、ドイツ車の方が確かに足回りはしっかりして走行性能は高いだろうが、
普通に公道走るならドイツ車の様な高い走行性能は不要だし、需要は少ない。
日本メーカーは需要の無い高い走行性能に金は掛けずに、ナビ等の電装品に金掛けている。
単なる設計思想の違い。同じ300万円でドイツ車の様な高い走行性能が欲しいか、
あるいは国産の様に静かでナビやオーディオ類が充実しているものを選ぶか。この差だな。

で、ドイ厨に質問だが、もしかして公道でぶっ飛ばして無いだろうな？
普通に安全運転するならドイツ車の様なしっかりした足回りなんて日本では不要な筈だが（北海道は除くかな）ｗ
飛ばすならサーキット行ってやれよｗ
て、いうか公道でぶっ飛ばしているからドイツ車欲しいんだろうなあ、ドイ厨は。全く迷惑な奴らｗ
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 23:33:41 ID:mGV5nbEJ0
>>186
基本のハードをきっちり作りこむと
日常の領域でこそその違いがわかるんだけどなぁ。
小さな段差の乗り上げたときのサスやボディのマナーが快感となる。
柔らかいか硬いかの単純な二元論で車の乗り心地は語れない。
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 23:34:27 ID:DoAbel5KO
アウディやばい…

http://www.diariomotor.com/imagenes/audi-a5-brea-interior-0.jpg
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 23:38:38 ID:da+ROClL0
>>186
その通り。設計思想の違いなんだよ。
２５０キロ走行を想定しなければいけない場合と、１００キロが法規上の
条件である場合とでは設計を変えるのは当たり前。
２５０キロ走行が想定されるなら、そのスピードでの走行安定性を最重視して
設計しなければならないし、１００キロまでしか出せない法規なら
その速度までの性能に資源を振り向けるのが当たり前かつ良心的な設計。
何度も言ってるんだけど、２５０キロでの走行安定性と３０キロでの快適性
を共に最高レベルにする事は現状のテクノロジーでは出来ない訳で、
どちらにプライオリティを置くかという話なんだけど、ドイ厨には
全く理解できないんだよ。（する気もないというのが本当の所なんだけど）

ドイツ車の硬い足回りは高速での走行安定性を確保する為だけど、
それがもたらすゴツゴツとした感じを「足回りがしっかりしている」
と感じるのは勝手だが、低速での乗り乗り心地を重視した国産の
（特にクラウンなんかの）足回りを手抜きだの何だのというのは
常軌を逸していると言う以外無いよね。
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 23:42:19 ID:EpOGt03v0
ちなみにＴ社の高級セダンは吸音材の詰めすぎでオーディオの音が
不自然とか、気味悪いほど静かだが長時間乗ると篭り音（低周波？）で
頭が重くなったりとかあるらしい。
独車はボディ剛性の高さで静粛性を得ているので音の抜けがよく
長時間乗っても頭が重くなったり酔ったりしない。
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 23:44:25 ID:mGV5nbEJ0
同じ硬いでもカヤバとビルシュタイン、オーリンズ、ザックス、では
その種類が何パターンもある。
これにブッシュやサスの基本設計や重量バランスやボディ剛性といった
ものを調味して初めてらしさが醸し出される。
硬いにも無限の硬さの世界があります。
柔らかい世界も同じ。
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 23:46:20 ID:g9YYR7hx0
>>184
こと万年筆に関しては、洋万は明らかに日本語に不向きだ。
それに個体差も無視できるレベルに無い。
アウロラはマシな方だが。
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 23:48:12 ID:da+ROClL0
>>190
＞独車はボディ剛性の高さで静粛性を得ている
これってものすごい事なんだけど、物理的にどのように説明出来るの、この現象？

＞長時間乗ると篭り音（低周波？）で頭が重くなったりとかあるらしい。
頭が重くなる周波数の音波って、一体どんなもの？
人体に影響を及ぼす様な強度の音波が吸音材（しかも過剰な量の！）
を通過してくるって、どういう物理現象？
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 23:52:29 ID:0ya5cBra0
>>189
そういうことですね。
日本メーカーは国内の道路事情や法規に合わせて必要十分な走行性能を持たせているのにね。
ドイ厨は公道でも人様に迷惑かけながらぶっ飛ばすからドイツ車欲しいのかもしれないが、
社会迷惑だから即刻止めるべき。それに固いサスは高速走行時以外は却って疲れる。
家族で遠出ならやはり国産高級セダンが一番だと思う。静かだから音楽も良く聞けるし。
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 23:57:51 ID:mGV5nbEJ0
おまえらの味覚は甘いか辛いかの二つしかないのか？
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 23:58:38 ID:N7wmuP620
>>183
スバルのシートの出来が良い？
これはこれはご冗談を。全然いいと思わんね・・。
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 23:59:41 ID:0ya5cBra0
>>187

＞小さな段差の乗り上げたときのサスやボディのマナーが快感となる。

このような走る喜びよりも、自分の好きな音楽を快適に聞けた方が快感な人間もいる。
ちょっと極論だが、国産車が売れているところから、このような人間が多いと思われる。
別にあなたが好きなのは悪い事でも無いし否定もしないけど、市場での
ニーズは少ないということ。
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 00:09:12 ID:z1GQSPtI0
>>190
＞独車はボディ剛性の高さで静粛性を得ているので

ボディ剛性が高くなると静粛性が増すという事は、戦車最強ということか？ｗ
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 00:09:46 ID:ZalTdV0o0
>>197
>ちょっと極論だが、国産車が売れているところから、このような人間が多いと思われる。

なら日本人全体はドイツ車なんて崇拝してないのでは？
なんなんだこのスレタイは？買えない者や知らない者の嫉妬妬みと言われてもしかたない。
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 00:14:31 ID:ShBe1ynK0
ゴルフ トゥーラン 騒音 ６５ｄＢ

ttp://www3.tvk-yokohama.com/tubo/kuruma_no_tubo/2007/05/28/

レクサスIS　騒音 ６５dB

ttp://www.tvk-yokohama.com/tubo/2006/060108.html

国産の方が静粛性高いなんて嘘ですからｗ

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 00:14:42 ID:ZalTdV0o0
昔からドイツ御三家に乗ってる日本人のドイツ車崇拝は異常に変えるべき。

となるとこのスレタイつけたのは奴のプロファイルができるな。
御三家オナーを自社に取り込める目論見がことごとく失敗に終わったどこかの関係者かな？
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 00:14:47 ID:8qb93HKHO
皆さん二元論がお好きなようで
ドイツ車は日本車を見習いませんか？
日本車はドイツ車を見習いませんか？
他国の車はダメですか？
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 00:20:46 ID:ZalTdV0o0
御三家オナーが少しでもレ○サスに振り返ってくれるように奥田大明神を崇拝してる
関係者なのでした。
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 00:28:13 ID:z1GQSPtI0
日本は先進国では輸入車のシェアが最も低い。
それだけ国産車が強いということだろうが。
唯一負けている高級車部門で果たしてレクサスはドイツ勢に勝てるのかねえ・・・。
品質では互角かそれ以上でも長年に亘って積み上げられたブランド力を破るのは大変だな、こりゃ。
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 01:04:39 ID:8qb93HKHO
日本で輸入車のシェアが低いのは様々な要因が絡んでいるから
日本車が優秀なことと、輸入車が売れないことは分けて考えたほうがいい
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 02:13:01 ID:BQvyTlhp0
>>195
俺の場合は楽しいかつまらないかの二つしかないかな。
ゴルフみたいな普通の欧州車の良さがいまいちよく分からないし
人や荷物運ぶだけの道具なら別にトヨタやホンダのミニバンでもいいって感じだな。
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 02:36:04 ID:d8BRxL4m0
日独みたいな自動車大国で外車が売れるわけがない
それでもドイツでの日本車のシェアの方が高いんだから日本車は対たいしたもんだ
アメリカは・・・日独以外は工業製品として質が悪いからああなるんだろうな
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 03:17:13 ID:xMB2yfqrO
>>206 俺もわからん。ゴルフのどこが良いのか…でもベンツやアルピナ、ポルシェは好きだし乗るよ。
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 03:23:22 ID:xMB2yfqrO
>>194 おいおい…んじゃ夜中の首都高で爆音撒き散らしてるのはドイツ車かよ？(笑) 無理ありすぎ。殆どが国産の違法改造の鉄屑じゃん。
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 03:27:03 ID:besNUR9x0
>>186
高速道路を走る機会は想定してないんだろうな
咄嗟の落下物とか逆走車を回避する状況だって考えられるのに
そんな時にESPも無い国内専用車のフニャ足だと危険極まりないｗ
電装品が欲しいユーザー向けなら車種を絞って適当な車を作ればいい
その代りに世界に出してる物を日本でも売ってくれればいい
家電満載のリビングにタイヤが付いた車の様なものよりも、高い走行性能の
「日本車」が欲しい俺の様な人間が買う車は数えたら片手で足りる位しか無いなｗ
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 03:46:19 ID:srnlp7aSO
>>153
おぎやはぎﾜﾛﾀｗ
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 05:49:25 ID:sGNqrqa+0
ドイツ車は優秀だろ。
ただ、車なんて物は、その国で生産されていて、
メーカーの修理工場が近くにあるディーラーから買うのが一番。
よって、欧州在住ならドイツ車買っとけ、
日本在住なら日本車買っとけ、
アメリカ在住なら日本車買っとけ。
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 06:42:23 ID:2nZS+EO/0
>>200
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 08:02:25 ID:lJR7q2usO
【自動車】独VW、販売台数でトヨタを抜き首位に--第1四半期 [04/18]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1239993408/
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 08:16:53 ID:X0GlLa8ZO
だから～、売れてる独車なんて高級セダンとゴルフがほとんどなんだから、
ミニバンと軽とエコカーしか買わない日本人がガタガタ言うなっつーの。
その分野の国産車がダメダメすぎるんだよ。
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 08:21:11 ID:rhxJAcgU0
>>186
心配しなくて良いよ。飛ばすのはドイツのアウトバーンでだ。
プライベートで毎年DTMを見に行くから、レンタカー借りて、
250km／h（メータ速度）くらいで走ってるよ。
要すれば、ここだよ、実際に250km/hで走る事が要求になっている国と
たかだか、100km/hの国の違いだ。
まあ、１０年以上前は３２GT－RフルチューンでFISCOライセンスでFISCO
走ってたのがPorscheGT３になったくらいで、国産だろうがドイツ車
だろうが同じだ。ただ、国産といえどトヨタの車で250km/hで走る気には
なれんがな。あれは最適化が進み過ぎて200km/hで走る想定にないから
本当に命が危ない。
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 08:28:06 ID:rhxJAcgU0
>>192
車と同じでチューンすれば良い。
個体差があってもペンクリで川口さんがきちんと仕上げてくれる。
それから日本語に向かないとか言うが、１日何枚の字を書くんだ？
もはや、万年筆を比べる事が無意味なのがここだよ。
車も同じ。TPOで車を数台持っているだろう？
車好きはドイツ車も国産も、イタリア車ももっているよ。
ようすれば、車１台にしぼるとか、それが国産かドイツ車かなんてことが
無意味。両方良いのだから、両方買えば良い。
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 08:34:05 ID:lJR7q2usO
>>216ポルシェ、ボクスター

http://www.porsche.com/japan/jp/models/boxster/boxster/
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 09:24:31 ID:YSMD3xfV0
>>217
俺、ドイツ車とイタ車のコンビ所有。
ドイツ車はつまらないが家族乗せる安心感がある。
イタ車は完全な遊び車。オープンの爽快感と
夏場早朝の箱根を楽しむために所有。
ちなみに国産は買ったことがありませんw
港区在住だけど近所の国産率は10％くらいですw
このスレ見て心底実感しました。
格差社会ですね、ホントに。
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 09:34:36 ID:FP/o2JCB0
>>210

＞咄嗟の落下物とか逆走車を回避する状況だって考えられるのに

落下物は車間距離空けて速度１００㎞以内なら国産の足でも十分だろ。
しかし、逆送車回避ｗとかどんだけレアケース想定しているんだ？
て、いうかこんなことを想定して買う人間そのものがやはり少ない。
お前さんの安全性に対する意識の高さは大したもんだがｗ
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 09:42:43 ID:ZalTdV0o0
80キロでのスラローム特性なんて日本では必要ないというのも
さすがに無理があるわなｗ
日本の高速道路なんて追い越し車線で平均120オーバーで
走行車線で100が平均だろ。
首都高なんてタクシーですら100オーバーなのが実情。
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 09:48:48 ID:ZalTdV0o0
エンジンや排気量は昔から比べると遥かに速くなってるのに
足やボディがついてきてないんだよ。いつの時代もトヨタの場合。
それが問題。
ま、それもマーケティングの結果だからね。トヨタの場合。
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 09:49:59 ID:YSMD3xfV0
>>220
どうでもいいが、いい加減、安物は何かを犠牲にしているから安物なのだと気付けよ。
俺たちゃ、日本車と比べて過剰な性能に余計な金を出しているんだ。
安全もそう、高速時の挙動もそう、エンジンブロックの素材にしてもそう、
もちろんデザインにしてもだ。日本人の多くは安物信仰だが、
一部の人間は違うのだよ。価値観がひとつだと思うな。
確かに日本車は安い割には良い商品なのかもしれない。
でも俺たちゃ別に安物を買うために人一倍稼いでいるわけじゃないんだよ。
「高いものを買うことは善である」。実は東アジア人以外ではこれが普通の考え方。
そりゃそうだ、税金が余計にかかるわけだから、国のために、世のためになるわけだし
その商品をつくった人たちもきちんと潤う。
トヨタが安物を大量につくるために何が犠牲になっているか考えろ。
どれだけ下請けが泣かされているか。安い給料でクビになったら住むところさえままならない
工員達があふれている現実を見ているだろう？　ぜんぶ安物崇拝をしているお前らのせいだろ？
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 09:59:36 ID:FP/o2JCB0
なんだ？随分熱くなっているな。
ちなみに国産でもクラウンクラスなら高速でも別に不安はないだろ。ドイ厨大好きな電子制御効果で。

それにまあ確かにトヨタの派遣切りや下請けいじめは噂に聞いた限りひどいと思うし、
俺も避難していた側だが、大衆車市場で生き残るにはある程度仕方の無い面もあるのかなと思ったよ。
トヨタより安い韓国・インド勢に対抗しなくてはいけないしな。難しいところだと思うよ。
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 10:05:11 ID:FP/o2JCB0
>>224

避難　→　批難
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 10:10:09 ID:ZalTdV0o0
トヨタは全車ESPをつけろ。
ESPないとタコ踊り祭りで危なくてしゃーない。
どうせ電子制御なしで懐の深い挙動特性にするのは無理なんだろうから。
なんのためのＦＲセダンなのかよくわからないなｗプレジャーも糞もない。
トヨタは全車ミニバンでいいんじゃね？
クラウンなんかよりミニバンのほうがよっぽどパイロンスラロームも安全にこなすんだからさｗ

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 10:11:17 ID:FP/o2JCB0
俺としてはセダンにそこまでの走行性能を求める理由がわからない。
高い走行性能ならスポーツクーペ買うな。
で、同じスポーツクーペなら国産でもドイツ車始めとした欧州車に足まわりで負けて無いし、
故障は少ないし価格も安い。
国内メーカーでもドイツ車の様な足まわりはやろうと思えば出来るわけだな。
セダンに丈夫な足まわりを求めるのは別に個人の自由だが、普通に走る分にはやはり不要。
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 10:15:17 ID:ZalTdV0o0
普通に走るだけなら国民はミニバンを選んでますがｗ
普通に走るだけならなんでわざわざ重心やバランスに優れるセダンに乗るんだい？
ま、走行性で素性がいいはずのセダンがミニバンに走りで負けるメーカーも存在しますがｗ
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 10:18:24 ID:lJR7q2usO
アウディの内装は実用的http://www.diariomotor.com/imagenes/audi-a5-brea-interior-11.jpg http://www.diariomotor.com/imagenes/audi-a5-brea-interior-4.jpg
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 10:21:09 ID:FP/o2JCB0
>>228

＞普通に走るだけならなんでわざわざ重心やバランスに優れるセダンに乗るんだい？

さあ、何となくだなｗ
俺もセダンだがバン嫌いだし。これは感覚。
まあ今は昔よりもバンはかなり売れているし、君のいうとおり普通に走りたいだけの国民が
増えているんじゃないか？
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 10:24:47 ID:ixcF4QEL0
トヨタでもアベンシスだけは良いわ。
足もシャキッとしてるし、ESPにカーテンエアバッグまである。
世界に出す物は手抜き出来ないから、温いプレミオと比べて雲泥の差。
高速を運転してても安心感が違う。
これに乗ってから国内専用車は絶対に買わないと思った。
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 10:33:47 ID:lJR7q2usO
日本は新車の6割りがミニバン

日本＝ミニバンと軽
欧州＝クーペとカブリオレ
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 10:36:23 ID:ARM4YrAY0
やっぱり月曜日はキチガイ連投する長文国産厨が来ませんねｗ
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 10:45:47 ID:FP/o2JCB0
>>231
＞世界に出す物は手抜き出来ないから

おかしな奴だな。欧州仕様車は足まわりしっかり作っているが、北米向けはそうでもないだろ。
それに国内仕様の足まわりが欧州仕様に比べてやや劣るとしても、それは手抜きではなく
需要の関係だと思うぞ。
しっかりした足まわりに金掛けて高価格になるのを許さない日本国民が国内仕様を生んだのだろうがｗ
メーカーが手抜きしているとは違うわｗ。
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 11:27:03 ID:X0GlLa8ZO
>>227
国産でおすすめのスポーツクーペって何があるの？
マジで俺には思い付かないんだけど？
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 11:31:32 ID:FP/o2JCB0
ところで、安全性を重視する筈のドイツ車ですが、
今度メルセデスが発売するＳクラスのハイブリッド車にはリチウムイオンバッテリー搭載ですな。
日本メーカーは安全性を考えてニッケル水素バッテリーだが、ドイツメーカー本当に安全性
考えているのか？ｗ
リチウムイオンは過充電や過放電にも弱くすぐ発熱するし、衝撃にも弱いぞ。事故ったら爆発するぞｗ
日本メーカーにハイブリで先越されて焦って無いだろうな。

>>235
ランエボとかＧＴ－Ｒとか色々あるだろ。
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 11:44:26 ID:ixcF4QEL0
>>234
全部が全部、そんな家電にタイヤが付いた車を望んではいないだろう。
国産だとマツダやスバルを車好きが選んでる。
足回りがしっかりしてると子供っぽい演出が多くて選択肢が少ないんだけど。
欧州車並みの足と言われた初代プリメーラだって、ある程度売れていたんだし。
トヨタなら国内専用のプレミオ・アリオン・カローラを統合して造り分ける分を日欧車に振り分けたらいいのに。
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 11:52:17 ID:KPx0P0xZ0
>>96
キミが現実の事故がクラッシュテストの範囲に収まってると
信じているのは200%分かったので、もうくり返さなくていい。

> 「どうぶつかったか」だけが必要なデータだと言ってる訳よ。
> フルラップですか？オフセットですか？側面ですか？という話。
このあたりは、
> 後突はもちろん分からないし、45度で出会い頭で回転したときの投げ出され
> かたも分からないし、ノーズダイブして潜った時の正面衝突の仕方も分からない。
と書いたとおりだ。加えるなら現実の衝突は一回とは限らない。
飛ばされたときの二回目のクラッシュに耐えれなかったケースなども報告されている。

キミはそれでも衝突高のバリエーションさえない、単純なフルフラップ、オフセット、
側突で十分と主張するわけで、自分はそれをただの「ヤマカン」でありピンポイント
と感じるということだ。

なんにせよ日本では実際に専門的な事故統計は行われていないのだから、
環境・交通法規の違う場所に由来したクラッシュテストで十分なのかどうかなんて分かるわけがないのだが、
(科学的な思考の持ち主であれば、という条件付きだが）
キミのようなラフな思考の持ち主は欧州メーカーへのタダのりで十分と考えていると、
そういうことだ。

これ以上は信仰の問題にすぎなかろう。
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 11:53:39 ID:FP/o2JCB0
>>237
それには同意。
欧州車の様な走行性能を求める消費者も国内にはそれなりにいる訳だし、
選択できるようになればいいね。
国産厨の俺だが、高い走行性能の車も気分転換でたまには乗ってみたいわ。低速でも乗り心地良く
かつ高速でも安定するものを希望する。街乗りが主だから、高速だけ良くても駄目だわ。
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 11:56:25 ID:KPx0P0xZ0
>>161
> マツダは欧州でカーオブザイヤー獲る位
:
> 一番ダメなのはトヨタの
トヨタ・ニッサンはとってるがマツダは取ってない。
2位はたくさんとってるけど。
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 12:19:01 ID:iz8sBF620
2008モデルのGT-Rに負けてる911GT2（笑）
2009モデルだとボロ負けだろうな。

http://link.brightcove.com/services/player/bcpid1803212578?bclid=1811167104&bctid=1812184224

値段倍以上違うのに情けないね、ポルシェｗ
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 12:35:03 ID:iz8sBF620
倍じゃなかった。3倍違うなｗ
速さに特化したはずのGT2、ボッタクリ過ぎｗ
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 12:37:16 ID:6oKrabhW0
http://www.rizin.com/mt/image/ls07.7.01.jpg
レクサスLS

http://images2.carview.co.jp/news/car/images/img4_20090410_10124414_4_l.jpg
新７

レクサスそっくりにしてきましたｗ
マフラー形状、リアコンビネーションランプともにそっくり。
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 12:38:22 ID:2nZS+EO/0

まあ世の中の半分以上は貧民愚民ばかりだから
そっちにマーケット広げるのもしかたのないことだけども
安物を買う貧民愚民は売り子にすら馬鹿にされてる
ことに気づかないｗ
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 12:39:50 ID:2nZS+EO/0
しかし、走行安定性が過剰だの、
法廷速度が違うから過剰だの、
よくもまあいえるもんだなｗ
ソース（笑）の話のときは安全！安全！と
やたら必死なのになｗ
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 12:48:25 ID:2nZS+EO/0
トヨタ：業績の不振が増幅、米国で高級車レクサスの販売が急落
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=jpconewsstory&refer=jpconews&tkr=7203:JP&sid=aCCanct2nHM0
レクサスのＬＳセダンやＳＣクーペが業績の不振を増幅させている。これら２車種の米国販売は
１－３月で前年同期比59％減となり、レクサスブランド全体（同36％減）の下げを主導。


メルセデスベンツ、AMG の世界販売は19％増…08年実績
BMWのMカーが前年比50％増、AMGが19％増とドイツ製ハイパフォーマンス車は世界中で人気。地球規模の不況の影響をまったく受けていないのが、凄いところだ。
http://response.jp/issue/2009/0205/article120050_1.html


アウディ、売上・利益ともに過去最高…08年実績
http://response.jp/issue/2009/0313/article121733_1.html
アウディAGは、2008年のアウディブランドの総車両販売台数が前年同期比4.1％増加した
100万3469台に到達、売上高も同1.7％増加して史上最高となる341億9600万ユーロとなったと発表した。



国産最高！なんて言い訳はしょせん貧乏人のたわごとでした・・・
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 12:55:17 ID:hTihSbsj0
>>246
08年総計と09年1～3月を比較してどうするんだよｗ
比較するならメルセデスもアウディも09年1～3月のデータ持ってこい
話はそれからだ
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 13:02:02 ID:FP/o2JCB0
>>246
せこいドイ厨らしい、意図的なデータ捏造だな。期間が違うじゃねえかｗ
今さら驚かないが。
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 13:12:55 ID:ARM4YrAY0
>>243
新７開発途中のデザインをスパイ行為でGETして先に出したのがLS。
いつものトヨタの手口でなんらめずらしいことではないのは車業界では常識。
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 13:14:31 ID:2nZS+EO/0
屁理屈乙　屁理屈乙
こういうところが貧乏性の国産厨ｗ
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 13:16:15 ID:KPx0P0xZ0
>>245
俺もそう思うｗ
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 13:21:01 ID:ARM4YrAY0
>>243

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/29(日) 21:22:24 ID:CAbE1NeA0
>>789
何が何でもレクサスをパクってることにしたいんだなｗレクサス工作員おつかれｗ

他スレからコピペ。
ヨタ工作員の朝鮮人並みな捏造が発覚。
ＢＭＷをコピーし、デザイン起源はレクサスってｗｗｗ
↓

E65からの正常進化にしか見えないのにトヨタＬＳのコピーとか言ってるのはヨタ工作員だろ？
ＢＭＷの７と５をミックスコピーしてできたのがトヨタＬＳ。
ＢＭＷ５とトヨタＬＳを真横から撮った画像を並べてみたら一目瞭然。
マフラーカッターはメルセデスＷ２２０のロリンザーF01が最初。
それをマークXがパクって続いてレクサスがパクった。
ＢＭＷはロリンザーF01マフラーを参考にした。
欧州車メーカー同士が参考にし合って進化していくのは問題ないが、
露骨なパクりしかできないトヨタと同等にしようとするのは異常。
海外でもトヨタＬＳはＢＭＷをコピーしたと問題視されているサイト↓
※比較写真有
Tags: BMW 7 series 2009 Lexus LS copy design 5 series
http://www.autospies.com/news/The-New-BMW-7-series-DOES-NOT-copy-the-Lexus-LS-32096/

海外でレクサスすごい批判浴びてるな。
ＢＭＷを丸ごとコピーって酷い書かれようだ。
ま、仕方ないな、中国車顔負けのパクりっぷりだもな。
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 13:22:00 ID:ARM4YrAY0
BMW5ｼﾘｰｽﾞ
http://www.autospies.com/news/photo.aspx?photoId=33792&galleryId=1521

BMW5ｼﾘｰｽﾞをパクッたﾚｸｻｽLS（笑）
http://www.autospies.com/news/photo.aspx?photoId=33793&galleryId=1521
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 13:33:56 ID:2nZS+EO/0
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255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 13:42:33 ID:lJR7q2usO
欧州新車販売、ドイツが補助金効果で39.9％増…3月実績
http://response.jp/issue/2009/0417/article123408_1.html
1位のフォルクスワーゲングループ（アウディ、セアト、シュコダなどを含む）が、前年同月比0.3％減の30万4257台。
トヨタグループ（レクサスを含む）は、前年同月比11.9％減の8万0836台。
ホンダが前年同月比15.5％減の3万5099台、日産が34.6％減の3万0841台、マツダが17.9％減の2万 7272台、三菱が31.5％減の１万2019台といずれも苦戦。
韓国メーカーでは、ヒュンダイが前年同月比32％増の3万7390台と引き続き好調。
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 13:51:04 ID:6DHOjuDl0
>>255
独高級車３社の世界販売台数、軒並み２ケタ減　１月

ドイツメーカー3社の1月の世界販売台数は、前年同月比で軒並み2ケタ減少した。
昨年の通年販売で唯一プラスを確保したアウディも1月単月では28.6％減った。
高級車も販売環境の一段の悪化が懸念されている。

　最大手のＢＭＷは前年同月比24.2％減の7万405台。主力のＢＭＷブランド車、
小型車「ミニ」が2―3割減少した。ダイムラーは小型車「スマート」が増加したものの、
「メルセデス・ベンツ」が低迷。31.2％減の6万2200台にとどまった。

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090207AT2M0603A07022009.html
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 13:56:56 ID:lJR7q2usO
ホンダ、日産、三菱、マツダが…

ヒュンダイ以下の売れ行きｗ
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 15:06:55 ID:FP/o2JCB0
>>253
リンク先見ても、リアからの画像のＢＭＷには「７３０ｄ」の文字が・・・。
７３０ｄは２００９年発売だろ？
レクサスの方が発売先なんだが・・・。
またドイ厨お得意の捏造か？
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 15:18:13 ID:xMB2yfqrO
ただの足なら国産、中身やプラスαを求めるなら外車でＯＫ？
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 15:19:46 ID:FP/o2JCB0
>>258に追加
ああ、良く見たらサイドビューは後発のレクサスがその前に発売の５尻に似ているな。
一方リアは後発の７尻がその前に発売のレクサスに似ているよな・・・。
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 15:41:28 ID:ARM4YrAY0
>>258>>260
俺が書いた>>249と>>252のコピペ見ろｗ
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 15:54:21 ID:FP/o2JCB0
>>261
頭の悪いドイ厨だな。

＞新７開発途中のデザインをスパイ行為でGETして先に出したのがLS

ＬＳは２００６年１月にプロトタイプを発表。７尻は今年３月発売。
車の開発に時間は掛かるが、デザインもその頃決まっていたのかねえ。
それにスパイ行為とか憶測でしかないし。

あと、>>249>>252のリンク先の内容はあくまでサイドビュー。
俺や>>243が指摘したのはリアな。
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 16:04:30 ID:FP/o2JCB0
ちなみにリアについては的を射てないからな。
>>252のリンク先のＸ６の発売日は２００８年１月だし。レクサスより後。５尻とも全然似て無いし。
レクサス発売より後の車に「似ているだろボケｗ」と言われても何がなんだか・・・。
スパイとでもほざくのかね。
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 16:16:20 ID:2nZS+EO/0
国産はパクリが得意だなぁｗｗ
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 16:22:11 ID:FP/o2JCB0
歴史的に先駆者のドイツ車のかなり多くの部分を日本車が見本とし真似してきた事実は認めるが、
それが恥ずべきことかねえ。違法行為はまずいと思うけど。
Ｆ１でもハイノーズなんか９０年にティレルが初めて採用してから、ベネトンに続き結局全チームそれになったし。
今年も２段ディヒューザーをブラウンＧＰやトヨタが採用して、それが認められるや他のチームも即座に採用ｗ
良いものはパクられる。宿命じゃね？
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 16:33:17 ID:659dzkzJO
またレクサス工作員が火病ってるなｗ
BMW（本物）がレクサス（BMWの偽物）をパクるわけねーだろｗｗ
なんで本物が偽物をパクるのよｗｗ
相変わらず工作マニュアルが古いまんまだなｗ
ﾄﾖﾀのｽﾊﾟｲ行為も常識だろｗ
レクサス工作員レベル低すぎだわなｗ
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 16:42:50 ID:2nZS+EO/0
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268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 16:47:19 ID:KPx0P0xZ0
>>265
> 恥ずべきこと
とは自分は思わない。

ただ「日本車は走行性能でなくハイブリで勝負すべき」、とか
「欧州の安全基準を満たしてれば十分」とか、そういう意見は同意しがたい。

後向きな思想は、業界も日本も停滞させてしまうし、日本車がエンジニアリング的に
恵まれた環境にないことは広く理解されるべきだと思う。

日本は国内の規制も引き上げて、もっとタフで合理的で環境に国産車を置くべきだし、
バラマキではなく、環境面以外の本質的な成長が必要。
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 16:47:24 ID:bcV6um/30
>>237確かに初代プリメーラや初代レガシィが出た頃は、日本もいい車を作るようになったもんだと思った。
あのまま正常進化していれば、日本の大衆車の操安性も今とは大分違ったものになってただろう。
当時、中古の伊車や仏車で苦労して、もう国産しか買わないと誓った俺だが、予算が５００万を超えたあたりから輸入車にしか目が行かなくなった。
インプ・エボ・ＧＴＲは興味はあるが恥ずかしくて乗れない。レジェンドも興味はあるが購買意欲がそそられない。
他に物欲を刺激されるような国産車はないなぁ
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 17:43:16 ID:xMB2yfqrO
>>269 45歳だがあえて今ノーマルのピカピカのZ32とか欲しいと思う。やっと世界に追いつき始めた頃の車。
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 17:53:48 ID:ixcF4QEL0
>>269
そういう層が選ぶ車も結局、レガシィ位しか挙がらないんだよな。
ティアナやマークXなんか買うよかレガシィの6気筒の方がセンスがいい。
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 18:01:26 ID:wqA+0VdD0
>>244
バカかおまえ？どんなボロ車でも車が買える層がすでに世界で上位半分にはいるんだよ？
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 18:03:27 ID:yqJKTfHYO
ホームレスとか増えてる世の中で車持ってるだけでも幸せものだよ。
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 18:19:56 ID:2nZS+EO/0
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275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 18:22:26 ID:X0GlLa8ZO
>>263
どんだけ偉そうにネットの情報転記したところで、
ランエボやGT-Rをスポーツクーペって言ってる時点でもう無理。
>>236の自分のカキコ赤面しながら読み返せｗｗｗ
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 18:33:29 ID:TNLW0xb70
>>269
その気持ちは良く理解出来るよ。
予算に余裕があるほど国産に目が行かなくなる。
デザインだけじゃなく国産の安っぽい内装が本当に我慢ならない。
国産の高級車は乗り心地も良いし、静かだけど、車好きには細かい部分で物足りない。
運転していて楽しいのはスポーツモデルで解消できるけど同じく恥ずかしい。
かといってなんの特徴もない国産高級車に魅力は感じない。
で、ミニバンや軽は楽しめない。
外を探せばメルセデス、アウディ、ＢＭ、ＶＷ、シトロエン、ボルボ、アルファ、ジャガーなど個性に
あふれた車が沢山ある。
国産は確かに使い勝手は最高。でも価格帯が一緒なら運転の楽しい車、もしくは内装が派手な車の方が魅力的なんだよね。
ドイツが良いとか国産が悪いって言うよりは車を足としてだけでなく＋αが車好きには必要なんだと思う。

最近は大衆クラウンよりもＢＭ、ＶＷのほうが良く見かける。
クラウンは接待タクシーばっかりだよ。

国産は車を楽しませる為の思考期間が１００年遅れてる。
この差は残念ながら大きい。
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 18:39:59 ID:2nZS+EO/0
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278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 20:00:52 ID:ARM4YrAY0
>>266
そう、本物が偽物のコピー品をマネしてるって言ってんだからなｗ
チョンも真っ青のウソを平気で吐くトヨタ関係者たちｗ
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 20:01:35 ID:lFlMlK620
そんなに外車いいの？
確かに俺の周りの奴も殆ど外車ばっかだな
BMとVWが多いよ
俺の場合、基本自分でメンテしてるから情報とパーツの入手性が良い国産

ところで今乗ってるがエボ9とZX-10Rなんだけど
予算800でお勧めの外車ってある？
もし、Rが自分でもメンテできるならR一択なんだけど・・・
今の弄ってサーキット走りこんだ方がマシかな
盆栽なんかいらねーし
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 20:04:07 ID:cBtRGwE20
>>238
いやいや、随分と子供っぽい人を相手にしちゃったようだw

＞キミが現実の事故がクラッシュテストの範囲に収まってると信じているのは200%分かった
曲解は子供の特権ですよねw

＞キミはそれでも衝突高のバリエーションさえない、単純なフルフラップ、オフセット、
＞側突で十分と主張するわけで、自分はそれをただの「ヤマカン」でありピンポイント
＞と感じるということだ。
まさに子供の言い分w
テストの意味がわかっていないようだ。
テストに完全などない。リアルワールドでの出来事を全て
忠実に再現するテストなど不可能だし誰も求めていない。
何億台テストしても不十分だしな。
重要なのは代表的なパターンを試験し、それをもって類型的な
パターンを代替できるようにする事。
クラッシュテストの主眼は生存スペースがどれだけ確保できて
いるかの測定であって、そのためには現行の試験項目で十分だということ。
十分類型的なパターンを推察するに足る。
君は一億パターンの試験実施を求めて行けばいいんじゃない?w

＞環境・交通法規の違う場所に由来したクラッシュテストで十分なのかどうかなんて分かるわけがないのだが、

物理的な問題である以上、国は問わんよw
フランスと日本で物理法則が変わるという主張なら、それこそ
「信仰の問題にすぎない」なw
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 20:13:50 ID:KPx0P0xZ0
>>280
もういいでしょ。結局、
> キミが現実の事故がクラッシュテストの範囲に収まってると信じている
に尽きるのだから。
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 20:19:27 ID:cBtRGwE20
>>281
日本語がちゃんと理解できるようになってから出直してきなさいな。
君に足りないのは言語理解力と科学的思考力、論理的思考力だよ。
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 20:22:40 ID:KPx0P0xZ0
>>282
はいはい。じゃあね。
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 20:22:58 ID:2nZS+EO/0
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜日本語がちゃんと理解できるようになってから出直してきなさいな。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　君に足りないのは言語理解力と科学的思考力、論理的思考力だよ。
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285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 20:23:30 ID:X79nspAa0
>>248
>せこいドイ厨らしい、意図的なデータ捏造だな。

いや、まじめに全力でレスしたけど、あのザマなのかもよ。
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 20:25:45 ID:xMB2yfqrO
>>271 ティアナのウッドが本物になったら欲しいな。あと防音と節操のないチープな足周りが改善されたら。
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 20:29:25 ID:cBtRGwE20
>>283
やっぱり逃げたかw
お子さまらしい行動だw
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 20:37:42 ID:X79nspAa0
ニュル７分台の逃げ足ｗ
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 20:43:07 ID:xMB2yfqrO
どちらもそうだが（スレ見てると国産派に多いみたいだが）データ、データと気持ち悪い。データなんぞ所詮、絵に書いた餅でしかないのにな。何でもデータで選ぶの？浅はかで悲しい人間なんだね…
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 20:44:08 ID:yqJKTfHYO
国産厨は一度で良いから現行のBMW何でも良いからのって見てくれ。
楽しいってのがわかるから。けなす前に一度試乗。
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 20:55:40 ID:2nZS+EO/0
データが気持ち悪い→お前の感想文より信用できる
乗ったことないんだろ？→証拠がないことをいいこと言いたい放題

いっつもこれｗ
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 20:59:05 ID:jF0CNIktO
データやソースを求めるのは2chの基本だしなあ…
それが無ければ単なる信者の妄想垂れ流し掲示板になる
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 21:02:21 ID:Q7z4oiV80
で、ＢＭＷのデザインの起源がドイ厨大好きなレクサスだったことがわかった
今の感想はどうだ？ｗ
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 21:07:19 ID:xMB2yfqrO
BMWがレクサスからぱくったとか世間で通用するわけねぇだろ(笑)妄想か基地外で終わり。レクサスですら冷笑するわ
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 21:09:20 ID:xMB2yfqrO
>>292 でもそのわけのわからんデータのおかげで真実が歪められてるのも事実。
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 21:09:45 ID:yqJKTfHYO
レクサス、レクサスってホントにレクサス工作員がいるみたいだな。
BMWとレクサスを比べないでね。
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 21:11:21 ID:jF0CNIktO
>>295
だったら双方が納得できるソースなりデータを出せばいい。
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 21:12:53 ID:yqJKTfHYO
データ厨(笑)
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 21:13:01 ID:xMB2yfqrO
ゴルフとかじゃなくベンツのＳやBMW、アウディの上級やポルシェを運転した事あれば国産に比べて云々言うのがいかに愚かかわかるのにねぇ…
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 21:15:00 ID:Q7z4oiV80
>>294
仕方ねえだろ。レクサスより後に発売の７尻のリアがＬＳにそっくりなんだからさあ。
ドイ厨も産業スパイの仕業とかほざくのが精一杯だからなｗ
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 21:15:23 ID:ms3wd3nhO
>>299
あくまで個人の主観だし
ホットイナズマ付けてどう変わったかというレベル
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 21:18:37 ID:yqJKTfHYO
>>299
禿同

こいつら買えないことを僻んでるだけだから。
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 21:23:49 ID:KPx0P0xZ0
>>299
ゴルフは試乗した程度でもかなり分かると思うけどなぁ。
反対にポルシェ(911,987シリーズ）の価値は多少は攻めないと分からない気がする。
ゴルフと987シリーズがドイツ車では自分は一番好きかな。
月並みだけど。
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 21:26:42 ID:Q7z4oiV80
>>299
ぽるしぇ？
ああ、ＧＴ－Ｒよりも遅いあのポルシェねｗ
国産に立ち向かうなんて10年早いわｗ
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 21:37:03 ID:9ZwzMHpn0
非ターボだと旧型GTRやスープラに煽られるよ
でも金持ってる感はあるから俺は乗りたい
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 21:48:57 ID:ARM4YrAY0
>>300
よう、レクサスの店員。明日も定休日か？
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 21:55:10 ID:Q7z4oiV80
ドイ厨は本当にレクサス大好きだなｗ
1日1回は「レクサス」とキーボードで打ってはレスを続けないと気が済まないらしいなｗ
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 21:58:45 ID:VGKZIi0I0
レクサス（笑）
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 21:59:10 ID:DktagBra0
変な厨が多いけど
某ドイツ車ターボ乗ってて
NISSAN　GT-Rに負けたことはないよ。
高速でだけど。
ついてはくるけど抜かれることはない
200超えるとGT-Rってなぜか、加速鈍らね？
何かあるのか？
ニュルは走ってないからわからん
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 21:59:22 ID:yqJKTfHYO
国産厨の頼みの綱…







レクサス(笑)
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 22:01:20 ID:jF0CNIktO
>>241
今頃見たw
とりあえずアウディの立場が無くて笑った
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 22:03:29 ID:Q7z4oiV80
レクサスねえｗ
あのロッテリアマーク最近良く見るな。
一日1回はＬＳ４６０又はＬＳ６００ｈ（Ｌ）見るんだが。
思ったよりは売れているんだなという印象。
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 22:04:09 ID:yqJKTfHYO
今報道ステーションでレクサスの話題だがアホズラ派遣がレクサス作ってんだな(笑)
クオリティがうかがえるわ(笑)
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 22:06:50 ID:7zsJxrcd0
レクサスは最初に日産でもシルフィがパクった位のデザインだからそんなにバカにしたものではない
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 22:09:23 ID:BQvyTlhp0
>>290
現行はダメだろ、BMWは古いやつじゃないと。
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 22:12:40 ID:0V4eAZez0
>>223

全くそのとおり。

ゴルフ6試乗した。すげー良かった。値段に納得した。
国産車も値引きしたくなくなるような魅力的な車つくってくらはい。
性能と値段だけの商品はつまらんです。
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 22:12:57 ID:ARM4YrAY0
レクサスの店員までネットで宣伝活動やってんだなｗｗｗ
どこまでも必死ｗｗｗ大失敗したからどうせ日本から撤退するのにｗ
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 22:17:07 ID:Q7z4oiV80
で、レクサスのデザインぱパクったＢＭＷに対するドイ厨のコメントまだーｗ
産業スパイの仕業で機密が漏れたんですか？やはりｗ
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 22:19:35 ID:jF0CNIktO
ドイ厨って、実はドイ厨じゃなくて派遣切りされた国内メーカー嫌悪厨だったりしてw
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 22:20:21 ID:Q7z4oiV80
工作員♪工作員♪
ドイ厨大好きなレクサスの工作員が出没しているようです！！
皆さん要注意ですよ～ｗ
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 22:41:09 ID:lFlMlK620
>>309
911ターボ？200前後で止まるのは多分リミッター
そもそも付いていくのは楽なんだけど抜くのはキツイ
素人が後ろから全力で踏むのは無理
腕と癖を知ってる知り合いなら全力追走可能だけど
どんな挙動するか分からん他人をそこまで信用出来ない

そもそも他の車両もいる高速で抜くのは危険すぎる
不確定要素が多すぎる公道で限界性能を比較するのは無意味
引き出せる奴も極少数、追い込めないから腕も上達し難いし
正直公道で腕を磨ける奴は凄いと思うが
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 22:45:48 ID:X79nspAa0
なんでレクサスマークを見るとロッテリアを思い出す奴がいるのか、
と不思議に思っていたのだが、

Ｑ４　ロッテリアの店舗数は何店舗ありますか？　海外にもありますか？

Ａ４　（ｒｙ

http://lotteria.jp/faq/zenpan.html


なーるほどｗ
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 22:50:34 ID:2nZS+EO/0
まじ朝鮮人の流れだなｗｗｗｗ
国産厨は在日でしたーｗ
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 23:07:51 ID:ARM4YrAY0
レクサス店員が火病中ｗｗｗ
今日も工作大失敗ｗｗｗ
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 23:10:55 ID:yqJKTfHYO
屁腐す(笑)レクサス(笑)似てるね。
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 23:23:44 ID:F86Y03FF0
何か、東関東自動車道でGT-Rを抜いたとかほざいているヤツと似た匂いがする・・。

このスレの連中・・。
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 23:25:32 ID:X79nspAa0
>>326
はぁ？
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 23:33:24 ID:2nZS+EO/0
ＧＴＲなんて別にうらやましがる人いなくね？
ああそういうことじゃないのか
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 23:45:52 ID:xMB2yfqrO
>>328 カリカリにしなきゃ走らない車に興味はない
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 23:50:08 ID:xMB2yfqrO
>>304 馬鹿丸出し。誰も立ち向かってないのに勝手に被害妄想。乙
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 23:56:51 ID:2nZS+EO/0
ｶﾘｶﾘとかﾁｭｰﾆﾝｸﾞとかｷﾓいよね
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 00:42:39 ID:4GwPvEEbO
ほんと酷惨厨ってイケてないよね。
リアル世界でモテないやつの集まりなんだろな、大多数は。
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 00:42:57 ID:vIClAZ4j0
レクサスのデザインをパクったシルフィｗ
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 01:03:28 ID:oPF49jhsO
この数年間散々2chを荒らしたトヨタ工作員の辿り着いたスレがここかｗ
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 01:10:22 ID:3aGChuKe0
ミニバンや軽自動車ですら必要十分な動力性能を備えてしまった現代では
ドイツ車に未来はないといっていいよ。今の時代大事なのは目的地まで
いかに快適に安全に効率よく(燃費よく）移動できるかってことだからね。
その意味で日本車は間違いなく世界一だといえる。そのあたりはだれもが
うすうす感じていると思うが、失業を恐れるヒョウロンカとその信者は乗り鯵とか
動的質感とか言ってもうしばらくの間かたくなにその事実を否定し続けるんだろうね。
その点、事大主義が染み付いた挑戦人クニサワなんてあからさまなハイブリッド
マンセーし始めたし、ある意味さすがだなーｗと思うわ。
まあ、日本の公道でスポーツなんてありえないしできるとしたらスーパーセブンで
トラックにひかれないかと言うスリルを味わうくらいだよ。

以上スーパーｾﾌﾞﾝ粥の独り言でした
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 01:14:44 ID:2xw8NO3H0
別にレクサス厨ではないが確かに新しいBMW7のリアは
レクサスLSそっくりだな。
ベンツのSクラスもだけどバンパー一体型のマフラーは流行したね。
まぁ先駆者はマークXだけどw

それにして7シリーズはテールランプまで似てるから
LSパクったと言われても仕方ない。
フロントでいうとグリルがライトのラインから下に出た
大型グリル形状もレクサスの方が先だし、デザインアイデンティティとして紹介してた程。
まぁそれもパクリ。

しかしながら今まで散々BMWやベンツパクりまくってきたレクサスだから
何も言うまい。
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 01:15:15 ID:4GwPvEEbO
>>335
はぁｗ？
ガラパゴス、って知ってるか？
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 01:20:02 ID:3aGChuKe0
>>337 お前はそのガラパゴスの珍獣だろｗ
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 01:22:59 ID:Eu6ZpVcKO
>>335
日本車がそんなにいいなら、世界中で日本車をもっと売れってデモが起きないのはなぜ？
スーパー７海苔なら答えられるよね
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 01:29:18 ID:3aGChuKe0
>>デモってなによｗｗ
　おれはスーパーｾﾌﾞﾝ海苔とは一言も言ってないぞｗ
　スーパーｾﾌﾞﾝ粥だｗ実際のところはご想像にお任せしますがｗ
　まず麻生ソーリ並みの漢字力をどうにかしなさい。

　飲み会帰りで眠いからもう寝るぞ。わかったな。
　
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 01:31:13 ID:4GwPvEEbO
>>338
それはお前だろｗｗｗ？
軽自動車なんて規格、ガラパゴス以外のどこにあるのさ？
こんなにナビ付きスライドドアのミニバンが売れるのって、
ガラパゴス以外のどこにあるのさｗ？
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 01:34:11 ID:4GwPvEEbO
>>340
都合悪くなると逃げるのはイルポン人の典型だなｗｗｗ
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 01:39:41 ID:E+6okgcFO
>>339 俺以外でこの板でスーパー７に乗ってるの人いたの？ここで変態と言われたが…(笑)あたしゃポルシェもアルピナも乗るのでドイツ派。でも仕事用はレクサスなんで否定はしない。
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 01:43:43 ID:qZoTc1XQO
>>319
マジレス禁止だぞw
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 02:33:27 ID:v91T65EA0
>>336
休日前のレクサス店員乙ｗ
何度も既出してるが、本物が偽物をパクるなどありえないこと。
ﾁｮﾝみたく無理矢理こじつけてパクってるように印象操作しても無駄。
レクサスがほぼ全車においてBMWﾃﾞｻﾞｲﾝをパクる戦略で展開しているのだから、
BMWが正常に進化してもレクサスがBMWﾃﾞｻﾞｲﾝなんだから似るのは当然。
はっきり言って欧州メーカーの多くがトヨタから営業妨害を受けてる被害者なのは明白。
クラウン系はベンツをパクっていることもはっきりしている。
マフラーの件も既出すぎ、ロリンザーが最初。
閑古鳥の店員はレクサス失敗スレへ帰れｗ
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 02:39:06 ID:v91T65EA0
欧州車の各スレでまた被害が増えてきたようなので立てた。
レクサス工作員やトヨタ工作員に関係することはこちらへどうぞ。
>>336みたいな露骨なネット工作をコピペするのもＯＫ！

レクサス工作員の猛威は本当なのか？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1240248936/l50
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 03:35:37 ID:Eu6ZpVcKO
>>340
乗ってないの？
乗ってなかったらそれなりのコメントしてね
粥さん
>>343
本当に乗っちゃう人は尊敬しますよ
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 03:44:15 ID:E+6okgcFO
>>347 かみさんも一台乗ってるわ(笑)だからうちはドライブは二台でツーリングになる(^_^;)
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 04:21:53 ID:Eu6ZpVcKO
>>348
なんと奥様まで
オカネが余ったら私にも一台分けてください(笑)
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 04:29:16 ID:nprYgWrtO
吉牛に行くか、高級レストランに行くか(行けるか)の違いだな。
生きるための食事なら吉牛で十分。しかもそこそこ美味い。
けど、、、
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 04:55:06 ID:TLqQGR9qi
国産が吉牛ならドイツ車はすき屋の牛丼
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 07:18:19 ID:mTsicZzB0
>>335
そんじゃ、ここ四半期にVWが販売台数でトヨタを抜いて世界一になった理由を説明してみて。
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 07:24:36 ID:+CbMfoim0
トヨタのメイン市場　アメリカ
VWのメイン市場　中国、南米なんかの途上国

世界最大のアメリカがこけて販売減少したトヨタ。
伸びしろが大きく影響が比較的小さい途上国で売ってたVWの違いでしょう。
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 08:56:19 ID:s37gGLOqO
なぜトヨタは途上国で売れないの？
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 09:18:14 ID:ShNt/l8M0
>>352
単なる見込だし。確定してからほざけｗ
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 09:29:19 ID:ShNt/l8M0
しかしレクサス工作員が在日とはね・・・。
アンチレクサス＆トヨタ工作員が在日だろうがどう考えても。

アンチレクサス工作員がトヨタを叩くのは、トヨタがどっかの間抜けな液晶や半導体メーカーとは
違ってハイブリの技術をきっちり守ったことだなｗ
おかげで韓国メーカーがパクれず憎くてたまらないので、ドイツ車を楯にトヨタ叩いているだけｗ
ドイ厨がハイブリを異常に叩くのはこれが理由だよｗ
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 09:38:53 ID:mTsicZzB0
>>353,>>354
それが問題だよな。
親米以外に長期的な国家戦略がないからこういうことになるんだろうな。
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 09:44:02 ID:+CbMfoim0
国家戦略がどうのこうのとまったく関係ない。
単にVWは北米でトヨタの10分の1ぐらいしか売れてるないから
金融危機の影響が少なかったってだけだ。
それとドイツの新車補助政策の影響もあるだろう。
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 09:53:39 ID:mTsicZzB0
> 国家戦略がどうのこうのとまったく関係ない。
例えば中国市場でのコイズミ時代の日本への反感は影響がないわけがないと自分は考えるが。

> 単にVWは北米でトヨタの10分の1ぐらいしか売れてるないから
> 金融危機の影響が少なかった
それはある。

> ドイツの新車補助政策の影響
これは日本車も十分恩恵を受けている。
報奨金制度で売れた日本車は20%に達しているらしい。
http://minkara.carview.co.jp/userid/360795/blog/12988426/
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 10:00:27 ID:nprYgWrtO
>>351
なるほど～
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 10:15:18 ID:+CbMfoim0
>>359

中国の自動車市場では国別では日本が一番だよ。
VWが単体では一番だけど。
アメリカの記事に中国の日本に対する反感は根強いが日本車の商品力には勝てないようだという記事があったぞ。
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 10:31:44 ID:oPF49jhsO
>>356
※トヨタを叩く者を在日認定せよ

昔、工作マニュアル見たとき載ってたけどまだ使ってたんだ
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 10:40:02 ID:mTsicZzB0
>>361
途上国市場ってもともとドイツ車は得意ではないわけで、
反感がなければ日本車が市場を席巻していたのでないか。
それに北米の失敗をモロ被ったのも、いつまでも親米一辺倒でやってきたツケだろう。
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 11:01:00 ID:XNFzIsqt0
ここみてると
国産のあの不安定な走行能力で十分と感じられる程度の
ひどい感性もあるんだなぁって思った
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 11:28:59 ID:Qgufw3hV0
中国向けのBMW
日本でも出せよ
バカ売れするぞ

http://response.jp/issue/2009/0420/article123550_1.images/229327.jpg
http://response.jp/issue/2009/0420/article123550_1.images/229342.jpg
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 12:15:01 ID:4i3Mf8ChO
>>365
昨日の報道ステーションだね。
ホントに中〇って気持ち悪いよな
なんでもパクる。ここまで普通やるか？
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2009/04/21(火) 12:24:54 ID:YRMkA9hp0
>>365
グリコのカフェオレ吹いたｗ
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 12:31:34 ID:v91T65EA0
>>365
レクサスのほうがもっとひどくＢＭＷをパクってるから驚かない。
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 12:42:12 ID:4i3Mf8ChO
中〇って国民性がこんなんなんだろな。人工が多いだけでなんの取り柄もない。
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 12:44:49 ID:ziBakgspO
ゴルフは地味に装備が悪い。
国産では当たり前に付いてる装備がない。
プライバシーガラスの設定すらないのはビックリ。
室内丸見えは嫌だなぁ。しかもドイツ車は本国が涼しいせいかエアコンの効きが弱いんだから
より効率良く冷やすために必要なんだが。
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 12:46:17 ID:AmZxbyGtO
>>364
だよねぇ。
530iとクラウンアスリート/レクサスGS、ゴルフとインプレッサ、
全然違うのに、それに気づけない人って気の毒。
ヘレ、サーロイン、バラ肉の違いも解んないんだろうなｗ
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 12:50:28 ID:v91T65EA0
ｸﾗｳﾝやﾚｸｻｽｼﾘｰｽはﾏｲﾅｰﾁｪﾝｼﾞしたSｸﾗｽの新しいﾄﾞｱﾐﾗｰｳｲﾝｶｰﾃﾞｻﾞｲﾝを間違いなくﾊﾟｸるだろ
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 13:03:40 ID:4i3Mf8ChO
パクりのトヲタ(笑)
パクりのレクソス(笑)

本物のBMW(輝)
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 13:14:17 ID:R1wiWNdn0
>>365
ﾍﾞﾝｼはどうどうと出そうだぞ
>http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090421AT2M2100821042009.html
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 13:31:22 ID:XNFzIsqt0
国産のコンパクト系車とかさ天井だけやたら高くして
風に煽られただけでフラフラしながら走ってるんだけど

あれで安全性がどうのこうのなんてなんで言えるの？
不思議。
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 13:33:23 ID:ShNt/l8M0
ハイブリをパクれない腹いせにレクサス・トヨタ叩きの在日又は
外国車メーカーｗｗｗ
本当に醜いわ。
て、いうか国産バカにしている時点で、そいつが日本人で無いことの証明だわｗ
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 13:38:28 ID:nprYgWrtO
>>376
モンスターペアレントかｗ

盲目的に愛してもダメだろ。悪いところは悪いと指摘してやらないと。
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 13:40:46 ID:ShNt/l8M0
>>375
公道で飛ばすＤＱＮ（ちと古いかｗ）のドイ厨と違って国産厨は
安全運転だから、高い走行性能なんてまるっきし必要ないわｗ
て、いうかむしろ国産の走行性能で不満とか一体どんな運転しているんだ？

>>377
それには同意。だが、悪いところの指摘・批評とバカにするは明らかに違う。
ドイ厨は後者。
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 13:43:41 ID:XNFzIsqt0
>>378
この時期の春の風で通常の５０キロ６０キロ制限道路で
ふらふらしてるけど？
後ろからみてるとすごい怖いよ

高速じゃトラックがよこ抜けただけでふっとんでんじゃんｗ
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 13:45:53 ID:ShNt/l8M0
>>379
この程度の風でふらふらして不安感じるなんて運転下手なんじゃねえのｗ
国産乗っていて不安感じた事なぞないわｗ
自分が運転下手なのを他の人も同じと言っているバカか？
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 13:48:16 ID:XNFzIsqt0
>>380
文盲？
俺は後ろから見ててっていってるんだがｗ
フラフラ走ってるのはその国産だｗ
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 13:49:44 ID:ShNt/l8M0
>>381
お前が勝手に不安感じるのは勝手だが、特に危険なんてないから心配するなｗ
風で走行車線乱して事故るバカはそうそういないからｗ
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 13:51:40 ID:XNFzIsqt0
ID:ShNt/l8M0
↑
これが国産厨の質かｗ
頭の悪さが露呈しちゃいましたねぇ・・・
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 13:52:58 ID:/eyz74YI0
>>378
> 公道で飛ばすＤＱＮ
自分の感覚ではレクサス乗りが一番多い。
それに国産車がみな低性能ってわけではないんだが。
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 13:53:29 ID:ShNt/l8M0
>>383
で、ミニバンの走行性能をドイツ車のどれと比べているんだ？
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 13:54:40 ID:XNFzIsqt0
ID:ShNt/l8M0＝国産厨の理論

春風程度でフラフラはしる車も国産車なら安全性能最高!!

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 13:56:01 ID:ShNt/l8M0
>>386
お前発狂でもしたのか？
安全性能最高なんて俺、一つも書いてないんだけど・・・。
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 13:58:12 ID:XNFzIsqt0
>>387
おまえさんが無様なのがおかしくてさｗ
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 14:00:01 ID:XNFzIsqt0
>>ID:ShNt/l8M0
フラフラ走ってる次点で危なくないなんてのは言い訳にもならないんだよｗ
どう言い訳しても危ないし、どっちにしろ迷惑なのｗ

そういうのも無視して国産走行性能は安全なんていえちゃうお前は
朝鮮人と言ってることは同じなんだよねｗ
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 14:02:36 ID:ShNt/l8M0
ま、ミニバンみたいなコンパクトカーを例に挙げ、
かつドイツ車の何と比べているのかもはっきりしないレスに
反応した俺がバカだったわｗ
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 14:04:56 ID:XNFzIsqt0
最後の言い訳はそれですかｗ？
ＩＤ変わるまで逃げといたほうがいいよｗ無様ｗ
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 14:05:43 ID:ShNt/l8M0
>>391
お前さあ、仮にお前の言っていることが真実だったとしても
ミニバンみたいな例を出して「国産の走行性能は低いｗｗｗ」なんていうこと自体
無理あること位わかるだろ？
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 14:08:23 ID:XNFzIsqt0
春風程度でフラフラ走ってる国産車がいて安全性どうのこうの言えるの？
といっただけで
火病なのはお前だろｗ
まるきり在日レベルの過剰反応だなｗ
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 14:11:00 ID:ShNt/l8M0
>>393
いや、お前の例があまりに極端でおかしいので、突っ込んで見ただけｗ。
そりゃドイツの高級車と比べたらミニバンなんて安定性で劣るのは当然だわｗ
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 14:14:09 ID:XNFzIsqt0
ID:ShNt/l8M0が在日って分かっただけでおもしろかったわ
じゃ仕事にもどりますねノシｗ
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 14:15:53 ID:ShNt/l8M0
>>395
自分が日本車叩いて相手を在日認定とはな。
ドイ厨の頭の悪さがここに滲みでているな・・・。
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 14:18:44 ID:s9WwHyvT0
ドイツのほうがいいに決まってるじゃないか。クラウン3.5乗って恥かいたよ。
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 14:35:22 ID:+CbMfoim0
ドイツ車もいいけど値段相応の価値はない
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 14:37:53 ID:/eyz74YI0
>>394
国産厨ってなんでこんなにバカなの？
B,Vクラスとかゴルフプラスあたりで比べりゃいいだろ。
それにオデッセイあたりなら悪くないだろうが。
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 14:52:38 ID:Q9Gu1nmU0
俺的にはコストパフォーマンスという言葉は
貧乏を単に美化した言葉だと思うな。
コストを度外視してもパフォーマンスが大切と言う
日本人でも一部の人がドイツ車を選んでいるだけ。
別に異常でもなんでもないよ。
俺的には日本人の安物信仰のほうが異常に感じる。
東アジア人全般に言える特徴だけど。
良いものやサービスにはきちんと金を出すという文化が
日本には足りなさすぎるのではないかね。
二言目にはボッタボッタwって恥ずかしすぎるけどな。
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 15:06:03 ID:fV/vsmVU0
>>399
横槍入れるが国産の安定性は輸入車に比べてちっとも劣らないぞ。
比較は先代VWパサートワゴンと同じく先代スバルレガシィワゴン。
国産はステアリングの操作力が軽すぎるから「頼りない印象」をするが
実は車自体の安定性(例えば路面変化による影響の小ささ)は同レベルだった。
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 15:07:02 ID:E+6okgcFO
>>400 その通り。だから余計あさましく見える。コストに見合った値段、プレミア値段ならわかるが…コストパフォーマンスを追求したら質が落ちるのは当たり前田のクラッカー。
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 15:18:53 ID:/eyz74YI0
>>401
レガシィは確かに安定はしてるけど、逆に機敏には動けない、
という意味の安定感だからなぁ・・・
貴重なクルマだけどちと微妙。
清く正しく進歩して欲しいクルマではある。
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 15:20:52 ID:E+6okgcFO
中古車屋に大人気のレガシィ…商品としてじゃなくね(笑)
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 15:20:54 ID:fV/vsmVU0
コストパフォーマンス以前に絶対的パフォーマンスも疑問だな。
アウトバーン仕込の高速性能を謳っていても、少なくとも日本で
マトモな運転をしていると、それが却ってデメリットになる。

それでもウチは親子揃ってドイツ車乗り。
ようは「所有する喜び」が日本車とは違うのよ。
それが痘痕も笑窪に変えてくれるし。
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 15:38:28 ID:cKQ6V1u90
人はそれを見栄と言う
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 15:44:22 ID:fV/vsmVU0
>>406
買った人間が幸せになる事が大事じゃない？
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 15:48:35 ID:j+YMJxwaO
>>393
とある強風が吹き荒れる日、ドライブに鳴門海峡大橋を渡っていたら、525iが風に煽られて
フラッフラフラッフラと走行車線からはみ出しつつ蛇行するほどヨタっていたが
俺のインプレッサSTIは、多少ステアリングに横風の影響はくるものの、
地を這うようにビシッと安定して走っていたが、ドイツ車ってこんな
程度のレベルの安定性しかないの？

見栄で乗るってんならわかるけど、ここのドイ厨みたいに国産車見下せる
ほどの素晴らしい性能には全く見えなかったわ。
525iなんて、500万超えるんだろ？
あの横風で同じくらいに蛇行していたのは、カローラくらいだったわ。
ホンダのシビックセダンもビシッと走ってたぞ。
スカイラインもビシッと走ってたいたなぁ。
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 15:48:35 ID:/e6UfrBE0
見栄いいじゃん。
しかし、コストあたりの見栄効果で言うと、ドイツ車も大して高くない。
ドイツ車の問題はかなりの台数走ってる上に同一メーカーの車は上から下までおんなじようなデザインだから余計に陳腐に見えるところかな。
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 15:59:17 ID:E+6okgcFO
同じ陳腐でも国産とは陳腐のレベル違うし。300万の車が1500万の車に陳腐と言っても笑われるだけ
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 16:05:41 ID:fV/vsmVU0
>>408
>フラッフラフラッフラと走行車線からはみ出しつつ蛇行するほどヨタっていたが
そういうのって風のせいじゃなくて腕の問題だから。

直進性が良い車＝現在の進行方向を外乱で乱されにくい車

しかし世の中、車線と進行方向を平行に出来ない奴が居る。
常に修正しっぱなし。うまく方向を定めてこその直進性だ。
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 16:06:26 ID:E+6okgcFO
内装も木目調と木の違いもあるしなぁ。BMWの木目調は悲惨だが…ジャガーやキャデの木は良いし。ハンドルまで木目調ってのは俺の中でありえん。まぁそう考えるとアルピナの内装は悲惨なんだが…それを上回るフィールと性能があるから良い。普通にメーター読みで300いくしな。
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 16:10:04 ID:E+6okgcFO
法律云々は勝手に言えば良いが150超えてからの安定性と安心感はやはり国産はない。タバコふかしながら片手運転で250で巡航できるのは魅力。車線変更も普通にできるしな。
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 16:11:49 ID:/e6UfrBE0
>>410
国産のりは陳腐でよいから国産選んでるんじゃないかね。
ドイツ車のりは人と違うもの乗りたい意識があるのか、でも人と違いすぎないようにしたいのか、中途半端な気がする。
あと３００マンと１５００マンの車なんか比べてないけど。
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 16:27:27 ID:E+6okgcFO
>>414 陳腐と認めるのが嫌だからここで騒いでんじゃね？
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 16:39:12 ID:ShNt/l8M0
ドイツ車は取り敢えず信頼性の低さを何とかしないとね。
信じる信じないは自由だが、メルセデスお得意の筈のトラックはまあ、
国産と比べてどーしようもなく糞で、駄目でクズだからな。
三菱ふそうの営業マンは「クレームが多すぎて・・・。二度と勧めません」だからな。
ドライバビリティも特に良くないらしいし。値段は割高らしいが・・・。
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 16:42:04 ID:/eyz74YI0
頑張ってるなぁｗ
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 17:23:25 ID:XNFzIsqt0
噴いたｗｗｗ
これは惨め過ぎるｗ
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 17:31:27 ID:2Z7TLcFp0
【EX35】スカイラインSUV
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1236068500/

488 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2009/04/21(火) 12:16:08 ID:L3J5fFQH0
でもさードイツ車と比べるとうら寂しい車だにゃあ
アクセル一つ取っても、国産車は作りが悪い。ちょい踏めばいきなり全開モード。
シートだってもう最悪。ドイツ車にしっかり感が皆無。すぐに腰が疲れるシート。
ＢＭとフーガで悩んでフーガを買って満足？？
もう馬鹿としかｗｗ　貧乏だからって素直に言えばいいのにｗ
スピード上がるにつれドッシリ感がしっかりと増すドイツ車。
タイヤ替えるときにハッキリ分るサスの頑丈さ。
まあおまいら一度ドイツ車のオーナーになってみな。違いがハッキリと分るから。
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 17:34:15 ID:ShNt/l8M0
本当にここのドイツ信者のナチスドイツに対する信仰は凄いなあ。
何でそこまで国産車のレベルを低くみるのかよく理解できん。
最も技術力が試される軍事技術見れば一目瞭然。
ドイツは戦車以外は他国との共同開発でなければ何一つ作れん国だ。
一方日本は戦闘機や戦車、ミサイルなどアメリカの妨害が無ければ独力で開発できる技術力があるし、しかも一級品。
このような国の作る車を「陳腐」などとまあ・・・。
車技術なんて所詮軍事技術や航空機技術から流れてくるものだし、車だけみたって何も見えてこないんですよ～。
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 17:35:45 ID:+CbMfoim0
日本車称賛に独閣僚ら反発　ドイツ車の名誉汚すと

ドイツ野党議員や欧州連合（ＥＵ）高官らが、ドイツ車に比べ環境対策の進んでいる日本車を称賛する発言を
次々と行い、「ドイツ車への冒とく」（ウェルト紙）などとして閣僚や企業が強く反発している。

　「９０年連合・緑の党」のキュナスト議員は１３日付のフィナンシャル・タイムズ紙（ドイツ語版）に「ドイツ車は排ガス量が
多く環境に配慮していない。トヨタのハイブリッド車を買おう」と語った。

　ティーフェンゼー運輸・建設相は「ドイツ車のボイコットを訴えるのか」と厳しく批判、自動車産業の多いバイエルン州の
フーバー経済相も「自国産業と雇用を危険にさらす」と反発した。

　メルケル首相も自国の自動車産業について「技術開発面で最先端にいない」と党の会合で漏らしたと伝えられ、
内外で「自動車王国」のプライドが傷つけられる発言が相次いでいる。
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 17:36:35 ID:XNFzIsqt0
よくもまぁｗたかが車の話から
トラックだわーミサイルだわー戦闘機だわーって
一人だけもりあがれるもんだｗ
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 17:37:03 ID:E+6okgcFO
別に戦闘機やミサイル買うわけじゃなし…アホくさ…
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 17:39:28 ID:ShNt/l8M0
ドイツにはしょぼい技術力しかないってことだけわかれば十分だよ。
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 17:40:58 ID:XNFzIsqt0
この盲信ぶりは創価学会に通じるものがあるｗ
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 17:41:55 ID:ShNt/l8M0
ドイ厨がな・・・。
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 17:44:37 ID:/eyz74YI0
ID:ShNt/l8M0 ってさ、宗教なんかやってないの？
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 17:45:57 ID:XNFzIsqt0
ID:ShNt/l8M0はロールプレイしてるんじゃないかｗ
キチガイ役をわざとやってるとしか思えんｗ
普通こんなやついねーもんｗ
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 17:47:38 ID:CGXwTBPwO
不況で仕事がないから2chで憂さ晴らし
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 17:48:17 ID:ShNt/l8M0
あのさあ、>>421にもあるとおり、ドイ厨の崇拝対象であるドイツでも
首相レベルで自国の自動車産業がＴＯＰで無いと認めているだろ・・・。
もっと現実見ろよｗ

http://lets.kumanichi.com/motornews/keizai/keizai042.HTML
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 17:53:13 ID:XNFzIsqt0
現実見えてる人がミサイルとか戦闘機なんて口から出ないと思いますがｗｗｗｗｗ
はらいてえｗ
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 17:56:15 ID:ShNt/l8M0
>>431
所詮車技術なんて軍事技術や航空機技術の後追いなの。
その分野で最先端にないドイツがいずれ自動車技術でも遅れをとるのは明白だろ。
自分の知識の無さをあまりさらけ出すなよ。軍事産業を見るのも現実を見るうえでは
大切だぞ。
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 18:00:11 ID:XNFzIsqt0
こりゃ真性様だったかｗおみそれしやしたｗｗｗｗｗｗ
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 18:03:05 ID:ShNt/l8M0
>>433
恥ずかしい奴だなｗ
自分の無知がばれて赤面している様だがｗ
お前もしかして、例えば電子制御スロットルが戦闘機からの応用だってことも知らないのか？
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 18:03:46 ID:/e6UfrBE0
たしかに
ID:ShNt/l8M0
はわざと頭がおかしいアンチドイツのフリをしているように見える。
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 18:04:36 ID:XNFzIsqt0
どうするこれｗ
このスレのアイドル認定してもいんじゃねのｗ
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 18:06:40 ID:XNFzIsqt0
>>ID:ShNt/l8M0
しゃーないなぁじゃあ１個だけ答えてあげるけど

俺：国産の車がフラフラ走ってた～（ｒｙ
↓
ID:ShNt/l8M0：真っ赤になってミサイルが戦闘機が～（ｒｙ


こんな風に話が流れるのが異様で異常だってのｗ
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 18:07:09 ID:ShNt/l8M0
車の知識しか無いドイ厨は困ったもんだなｗ
だから視野が狭くてドイツ車崇拝するんだろうなあ。
無教養ヴァカはこれだから困るわｗ
正直に知らなかったと言えよｗ
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 18:09:55 ID:ShNt/l8M0
>>437
バ～カｗ
お前の存在なんぞ頭に無いわｗ
仕事して消えるとか言っておきながら、また勝手に俺に絡んできたんだろうがｗ
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 18:17:42 ID:E+6okgcFO
>>434 本当に真性に見える。
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 18:21:45 ID:xXrzgHj20
国産厨からもドイ厨からもキモがられる軍事オタの極右ｻﾏ
このスレのアイドル認定でいいんじゃネ？
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 18:25:32 ID:8R6IhAGl0
>>424
そこにエンブレム乗っければ情弱からボッタくれるんだもんなあ
まあブランド品だと割り切ればいいんだろうが
品質が伴ってないからやっぱり情弱メインの商売だよな・・
実情はそれを分かった上で好きで乗ってる人も多いし
一部の車は純正でも高速向けのセッティングが整ってる
自分で弄るのが嫌だけどレーシーな乗り方をしたい人なんかにお勧めだね
ポルシェやBMなんかは足回りやマフラー弄らなくても走るのが楽しい
高排気量の車種は回転数あたりのトルク設定も絶妙だしね
ベンツはボッタレクサスの品質を落として更に値段は割り増しな感じ
まあ高級車としては有りなんじゃないか
どうでもいいけど車持ってないドイ厨の主張は全部妄言だよ～
>>441
国産乗り及びドイツ車乗りからキモがられてるのがドイ厨だ
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 18:34:49 ID:8vVtmUeX0
フランス車乗りの俺からすると、どっちもおバカさんにしか見えませんｗ
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 18:47:20 ID:fV/vsmVU0
あんたら本当に車好きなのか？

日本車を批判する事でしかドイツ車を愛せないのか？
それはドイツ車好きとは言わない。ドイツ車信者だ。
ドイツ車を批判する事でしか日本車を愛せない人も同類。

VW乗りだけどスバル車も好きな私には理解不能なスレだ。
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 18:51:19 ID:UiOTuNW50
ESPESPって超人ロックのファンかおまえらはwww
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 19:16:02 ID:E+6okgcFO
エスパー伊藤の回し者だろ
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 19:18:05 ID:E+6okgcFO
>>443 イギリス車とドイツ車と国産所有の俺はどうすればいいんだ(笑)
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 19:19:45 ID:8vVtmUeX0
>>447
愛車の画像でも貼って自慢したらいかがでしょう。おできになるならｗ
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 19:22:43 ID:ShNt/l8M0
>>442
ドイ厨は情弱だからね。て、いうか無教養かも。
戦闘機の話出して笑うバカがいるが、メルセデスやＢＭＷが
ナチスドイツに協力して戦闘機作っていたことも知らんのだろうな。
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 19:31:50 ID:E+6okgcFO
>>448 いちいち貼らなくてもmixiの表紙がセブン。アルピナは40肩レーシングってとこに乗ってるわ
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 19:40:39 ID:E+6okgcFO
あ、40は漢数字に直してねん。セブンは前のボグゾールレーシングのままだが
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 19:45:17 ID:BGxO8CyuO
俺クーペ派
まともな選択肢がドイツ車以外無いんだよ
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 19:54:11 ID:8a42zuYw0
ひょっとして、横風に煽られてフラフラしていたのは国産じゃなく
ID:XNFzIsqt0の車だったのではないだろうか。

自分がフラフラ動いているために前の車が動いていると錯覚してしまったのでは・・。
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 19:56:17 ID:v8mtq4h+0
>>416
一時期爆発的に増えたけどアクトロス日本ではダメだったみたい。
乗用車は高価なこと故障やコストが掛ることが自慢になるのかもしれないが
商用車では致命傷。
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 19:59:49 ID:Eu6ZpVcKO
オレはラテンノリだけど日独両者を所有しても甲乙つけがたかった
優劣でいえば日独双方が上回ることをわかったうえでラテン車を買った
それで満足してるし困ることは何もない
ただ日本は輸入車信仰も輸入車アレルギーもひどいな
人生の間で両方に乗れば楽しいのに
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 20:21:40 ID:9MQMLDPyO
ﾎﾟﾙｼｪ､MB､BMWは本国でも上流階級が乗る車

中流階級はVW､ｵﾍﾟﾙ､ﾌﾟｼﾞｮｰ､ｾｱﾄに乗る

下流階級がトヨタ、ヒュンダイに乗る(三菱、マツダ、日産、ホンダはドイツでの販売数でヒュンダイに負けてる)
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 20:28:56 ID:E+6okgcFO
>>448 それに自慢なんかしてないし…脳内だとでも思ったのか？
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 20:33:24 ID:E+6okgcFO
車に対するスタンスの違いでしょ。車自体に趣味性を持つなら外車だし、経済性やメンテを考えれば国産も十分ある。
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 20:33:27 ID:DT8JcKyc0
今だと、一年落ちの現行Ｍ３が
600万円ぐらいで買える。
これは妥当な値段だと思う。
もちろん決して安くはないが、
性能面と合わせて考えると
いいと思うよ。
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 20:40:30 ID:XNFzIsqt0
国産厨ってどうしてそんなに極端なキチガイなのｗ
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 20:52:38 ID:6yOYm+In0
まあせいぜいドイ厨は、ドイツ首相が日本に劣ると認めた自動車技術を駆使した
ドイツ車に高い金払って乗っていればいいじゃない。個人の自由だしね。
でも値段が高ければ性能が高いとは限らないわな。
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 20:55:05 ID:XNFzIsqt0
車なんてどこの国のでも一進一退なんだから
キチガイみたいにデータデータって吼えなくてもいいと思うんだがｗ

女にもてねーぞｗ
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 20:58:21 ID:QNyeM5jn0
なんでおまいらいちいち比較して優劣つけたがるの？
なんでおまいらいちいち比較して優劣つけたがるの？

なんでおまいらいちいち比較して優劣つけたがるの？

なんでおまいらいちいち比較して優劣つけたがるの？

なんでおまいらいちいち比較して優劣つけたがるの？

なんでおまいらいちいち比較して優劣つけたがるの？

なんでおまいらいちいち比較して優劣つけたがるの？

なんでおまいらいちいち比較して優劣つけたがるの？

なんでおまいらいちいち比較して優劣つけたがるの？
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 21:02:41 ID:6yOYm+In0
>>462
お前が「車なんてどこの国のでも一進一退なんだから」と言って
ドイツ首相を慰めてやれればいいのになｗｗｗ
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 21:06:52 ID:BnPkuJf80
ドイツ車のオフ車ってどうなの？
Xやカイエンとか・・・

親父がオフ車欲しがってるが
普通に考えるとランクルかな・・・
林道ガンガン突っ込んでるし
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 21:21:39 ID:kTJwqHOIO
しかし単純に日本製品には哲学が欠如している。すべて偽装。ドイツ製品は真面目な印象。
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 21:34:14 ID:4i3Mf8ChO
単純に国産車はデザインがださいざんねん(笑)
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 21:45:41 ID:4i3Mf8ChO
>>416
それコピペか？こないだもおまえ同じこといってたな(笑)バカの一つ覚え。　
さすが国産厨www
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 22:03:22 ID:XNFzIsqt0
>>465
ﾗﾝｸﾙがいいと思うよ
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 22:07:54 ID:h8wdYSDt0
>>401
バカだなあ、レガシィは世界に向けて作られた世界戦略車。
クラスは上になるが3尻やパサート、モンデオと同じ舞台で戦う車だから手抜きはしてない。
外車ユーザーが国産で乗り換えするなら必ず挙がる位だし、車好きも選ぶ。
プレミオの様な車なら何でもいいヤツが買う国内専用車とは月とすっぽんな訳。
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 22:14:37 ID:8R6IhAGl0
>>456
ドイ厨がまた嘘付いたｗ
ドイツの下流階級(？)って貧困層のこと？
間違ってもトヨタの新車には乗れません
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 22:20:40 ID:XNFzIsqt0
どうでもいいけど国産厨のいうことはみんな妄言だよ～
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 22:22:34 ID:E+6okgcFO
>>461 物事の仕組みとして高いから良いモノとは限らないが安くて良いと言う事だけは絶対にないから心配すんな(笑)
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 22:24:04 ID:mTsicZzB0
> 外車ユーザーが国産で乗り換えするなら必ず挙がる位だし、車好きも選ぶ。
これ言ってるのもスバオタしか聞いたことないんだよなぁ・・・
スバルの営業が吹聴してるだけのような気がするんだが。
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 22:28:01 ID:XNFzIsqt0
街じゃミニバンばっかりなのに
国産高性能もクソもねーよ
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 22:30:51 ID:4GwPvEEbO
>>471
無知乙！
ヨーロッパの階級意識は我々日本人が想像できるレベルじゃ無いよｗ
１年くらい住んでみりゃわかる。
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 22:33:19 ID:E+6okgcFO
>>474 そこまでではないが俺はある。レガシィは良い車、外車に価値を見いだせないならレガシィで良いとよく例えられる。車屋が乗るのにはレガシィやプログレとかが人気よ。
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 22:33:30 ID:4i3Mf8ChO
>>471wwww哀れw
おまえ国産厨ならその自慢の愛車の車種教えろや。
国産のが優秀なんだろ？胸張って答えてね。
答えなかったら国産厨敗北決定な。
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 22:34:48 ID:E+6okgcFO
あくまで売る側の感想だし外車に乗ってたら買い替えてまではえらばないけどね。
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 22:36:36 ID:W+0ZiI9JO
>474
確かにｽﾊﾞｦﾀの好きそうなセリフだわw
アウディのちょっといいモデル乗ったら、スバルみたいな
ﾁﾝｹな内装の車買おうとは思わない。
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 22:40:33 ID:E+6okgcFO
別に噛みついてこなきゃ放置でかまわないが、さも事実のように国産がドイツ車より優れていてドイツ車はクズみたいな書き方されるとねぇ。世の中の仕組みを教えたくもなるわな。(笑)
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 22:44:47 ID:E+6okgcFO
>>480 でもレガシィ欲しいかも…(笑)燃費さえ良ければ荷物積めるし、Macintosh付いてるのがお洒落かも。
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 22:48:07 ID:XNFzIsqt0
レガシイはちょっとほしいな・・・でもやっぱｲﾗﾈってなる感じ
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 23:04:28 ID:fG12LJPH0
>>478
横レスだが、素晴らしい日本車として。
プリウス、ランクル、カローラ、LS、GTR、キューブ、スカイライン
サファリ、インサイト、シビック、アコード、レジェンド、フィット
アテンザ、ロードスター、RXー8、デミオ、パジェロ、アイ
ランエボ、レガシー、インプレッサ、ジムニー、スイフト、コペン
などなど。
どれも同じカテゴリーのドイツ車を寄せ付けないね。
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 23:05:43 ID:8a42zuYw0
>>482
80スープラRZからレガシィGT specBに乗り換えたけど、意外と燃費いいよー。
名古屋の街乗りで9km/L後半は維持出来る。
郊外の道をチンタラ走ってれば12～13km/Lくらいは普通に行くね。

まあ、12～13km/Lで燃費が良いって普通の人は思わないんだろうけど・・。


あ、ちなみにオーディオだけど、マッキントッシュは聞いたことないけど
ノーマルは結構酷い。
コストダウンの影響をモロに受けてる感じがする。
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 23:06:08 ID:h8wdYSDt0
>>474
ホンダのアコードやらトヨタのプレミオなんかが比較対象になるとでも？ｗ
所詮は車に拘りがない、家電にタイヤが付いた安い移動手段しか求めないならばそんなカスでも満足なんだろうけど。
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 23:07:10 ID:h8wdYSDt0
>>484
アクセラを忘れるな
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 23:11:24 ID:fG12LJPH0
>>487
アクセラも良いんだが、今はちょうど切り替え時期だから
外した。新型は恐らく更によくなっていると期待。
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 23:14:21 ID:eSuUAGAJ0
アクセラは超お買い得かもな。まんまボルボが150万切るからねぇ
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 23:24:04 ID:mTsicZzB0
>>484
その中で自分が買ってもいいと思えるのはRX-8くらいだなぁ。
> 同じカテゴリー
同カテゴリってだけだったら、
スカイライン＜M5,M3
アテンザ、レガシィ＜3尻、A4
ロードスター＜ボクスター
等々なんとでも言えてしまうような気がするが。
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 23:28:21 ID:5jzTmClv0
>490
同カテゴリで同様の排気量のドイツ車だとメタメタじゃないかね？
ところでドイツ車ってなんであんなに重いんだ？
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 23:31:43 ID:XNFzIsqt0
>>484のラインナップみて噴いたｗｗｗ
こんなもんだよな国産てｗ
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 23:31:56 ID:nusRUUme0
>>491
簡単だよ。軽くて安全丈夫にボディを制作する技術が無いからさｗ
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 23:34:24 ID:XNFzIsqt0
国産に安全丈夫ボディの車が存在しない件
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 23:35:19 ID:5jzTmClv0
自分で聞いておいてなんだけど、
ＢＭＷは静粛性の追求に制振材を多用するから、ってあった。
吸音材より重いから自然と車重重くなるな。他のドイツメーカーは知らん。
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 23:35:30 ID:nusRUUme0
>>494
ハイハイ、無知なドイ厨が一匹釣れました～
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 23:40:05 ID:XNFzIsqt0
想像通りの脊髄反射ワロタ
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 23:40:53 ID:mTsicZzB0
>>491
同排気量だと
アテンザ、レガシィ＜3尻、A4、Cクラス
このあたりは変わらないかな。
スカイラインも例えば５尻以上か、って言われたら自分はNoだと思うしなぁ。
レクサスLS＜Ｓクラスって人も多いだろうし。
あと上で出てきたアクセラは大抵の人はゴルフ未満に感じると思うし、
フィット＜ポロって人もけっこういるし。
他は>>484に軽が入ってるのもちとルール違反かな。ローカル規格だから。
あとはスポ車も「同セグメント」とやらの比較は基本的にはムリだと思う。
例えばロードスター＜エリーゼって言ったってそんな比較普通しないし、
何かとがっぷり４つになるような商品作られないんだもん。
というわけでオイラが文句なく好きな日本車はRX-8とNAロードスターに決定。
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 23:42:03 ID:nusRUUme0
あとドイツ車が重い理由の一つに電子制御が出来ないから、というのがあるかもなｗ
国産は足回りにドイツ車みたいにやたらしっかりした部品使わなくても
ドイ厨大好きな電子制御で高い走行性能が出せる。
電子制御が大の苦手のドイツメーカーには国産みたいな芸当は無理だからな、実際。
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 23:44:58 ID:mTsicZzB0
ドイツ車重いって言ってる椰子って具体的には何と何を比べてるんだ？
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 23:46:27 ID:W+0ZiI9JO
そこまで優れた国産が何故そんなに安物なのか？
結局底辺相手の商売だからwwwwww
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 23:47:20 ID:fbCF31bxO
ドイツで売れてる日本車って何？
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 23:50:27 ID:nusRUUme0
ドイツ車のブランド力は過去「本当に」
技術が高く品質の高い車を出していた時に築き上げられたものだｗ
日本車に文句なしぶっちぎりに品質で抜かれてしまった現在、いずれメッキが剥がれてくるんじゃね？
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 23:51:52 ID:XNFzIsqt0
最近はがれまくりのトヨタはすげーヤバイっす
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 23:56:47 ID:fG12LJPH0
>>498
好き嫌いなんてどうでもいいんだよ。
物としての出来の話だ。
カテゴリーもウルトラスモール、スモール、ミディアム
ラージ、エクストララージ位の分類で十分。
その分類の中で比較すればいい。軽はウルトラスモール。
ルポやらスマートなんかと比べればいいさ。
そういう比較でいけば日本車が優位と言っているの。
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 23:59:11 ID:XNFzIsqt0
どうみても日本車の負けですありがとうございました
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 00:04:48 ID:ObYlbplW0
>>505
> ルポやらスマートなんかと
ルポいいクルマだった。これに匹敵する日本車ないと思う。
サイズによる分類もあまり意味ないでしょ。
セダンとスポーツセダンだけでもまったく違う。例えば
- スカイラインと５尻
- アクセラとゴルフ
こんなあたりの日本車の優位性を説明してみてよ。
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 00:06:24 ID:M/bKzwfU0
>>506
ご苦労さまｗ
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 00:07:17 ID:0pbU7/ad0
>>502
アテンザ、アクセラ、アベンシス、カローラ（ヴァーソ含む）位だな、現地で見たのは
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 00:13:16 ID:aLDDSD3q0
今も昔も国産の代表ならクラウンだろ
今も昔もドイツの代表ならSクラスだろ

クラウンマジェスタ

エンジン　　　　　　V型8気筒DOHC　4608cc
最高出力　　　　　255［347］/6,400
最大トルク　　　　460［46.9］/4,100
車重　　　　　　　　2,040kg

メルセデスベンツSクラス

エンジン　　　　　DOHC V型8気筒　5461cc
最大出力　　　　285[387/]6,000
最大トルク　　　530[54.0]/2,800～4,800
車重　　　　　　 1,950kg


やっぱドイツ車じゃね
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 00:16:37 ID:M/bKzwfU0
マジレスすると、ドイツ自動車メーカーはナチスドイツに戦闘機を提供することで高い技術力を
身に付け、それを自動車に応用し質の高い車を作り続けた。またＮＡＴＯ結成初期の頃の
航空機技術も日本より全然上であった。
しかし、段々ＮＡＴO軍の役割分担で「ドイツは陸軍担当」となると、航空機技術は段々発達しなくなる。
現在ドイツ単独では航空機の生産は最早不可能である。
その影響により現在の首相が嘆く状態にまで自動車産業の技術は没落する。
一方日本は戦後ドイツとともにアメリカに奪われた航空機産業を現在段々と復活させつつある。
ちなみにトヨタは三菱重工業と共同出資で航空機会社を設立。またホンダも航空機産業に参入予定である。
これらの技術が反映される日本車メーカーと、航空機から離れるばかりのドイツ自動車メーカー。
両者の技術格差は今後益々開く一方であると予測される。
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 00:17:56 ID:SepQysDaO
国産の場合40年前の車に乗っても何もないがベンツなんか40年前の車でも感動する。本当に良いモノってのがしっかり伝わる
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 00:31:01 ID:bn5/iHBU0
>>512
それは自分がドイツ車好きっていうバイアスを一切掛けないでの話？


皆何かしら自分の好きなものが有って、そういうものに接するとき
多少の短所は逆に長所に感じてしまう事が良くある。

勿論自分も本当に好きなものに対し、客観的な評価が出来るかどうかは正直自信が無い。
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 00:34:31 ID:aLDDSD3q0
40年前の国産車はほんとヒドイ出来だからしょうがないでしょう
バイアス掛けないとかそんなレベルじゃないよ
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 00:37:05 ID:lasggv7zO
【トヨタ】中国製｢カムリ｣26万台のブレーキに問題－ブレーキが利かなくなる恐れ[04/21]
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1240327739/

カムリって中国生産なんだな…
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 00:44:29 ID:aLDDSD3q0
＞対象車両は２００６年５月から０８年３月に生産された

期間長いなｗ
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 00:45:47 ID:jw1bSHOWO
アクセラと比べなくたって
オーリスとゴルフでもオーリスのが良いと思う。
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 00:50:55 ID:SepQysDaO
>>513 280SLを乗ったのだがやはり良いよ。バイアス関係ない。それまで国産だったし。新車が欲しくてやっと買えるようになって85年にW107を購入して今でも車庫に眠ってる。これだけは売らない。
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 00:52:05 ID:0pbU7/ad0
>>517
欧州仕様と日本の4駆モデルならな
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 00:54:14 ID:SepQysDaO
俺はドイツ派なんだがゴルフだけは受け付けないんだなぁ。ワーゲンだけは無理。友人の和尚が初代ゴルフから全シリーズ乗ってるから運転したけど…
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 00:54:18 ID:aLDDSD3q0
トヨタオーリス

エンジン　　　　　直列4気筒DOHC　1.797cc
最大出力　　　　100（136）/6,000
最大トルク　　　 175（17.8）/4,400
車重　　　　　　　1,260kg
10・15燃費　　　16.8km/l


VWゴルフ

エンジン　　　　　直列4気筒DOHC　1,389cc
最大出力　　　　118(160)/5,800
最大トルク　　　 240(24.5)/1,500-4,500
車重　　　　　　　1,340kg
10・15燃費　　　16.2km/l


ゴルフのほうがいいね
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 00:58:46 ID:lasggv7zO
>>515中国産カムリw

つか日本車は何でトルク無いの？燃費維持出来ないから？
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 01:01:17 ID:SepQysDaO
>>518 当時この乗り味について知り合いからボール＆ナットの影響が大きいと聞いた記憶がある。ラック＆ピニオンにはできない芸当で国産は古いパジェロだけだと…
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 01:05:46 ID:GUcwSiHH0
>>521
ちなみにゴルフはインタークーラー付ターボ装着だが。
知っててデータ貼り付けているのか？
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 01:10:21 ID:0pbU7/ad0
でも、オーリスはデザインが壊滅的にかっこわるいｗ
やっぱり一番かっこいいのはアクセラなんだよな
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 01:18:14 ID:jw1bSHOWO
ゴルフよりオーリスのが装備いいじゃん。ゴルフより全然安いのに。
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 01:18:31 ID:GUcwSiHH0
>>510
ベンツＳ（550だと思うが）はカタログの「車両重量」の数値。
一方マジェスタの車重はカタログの「車両総重量」の数値だな。
マジェの「車両重量」はＦパケで1820㎏だぞ。
こいつ意図的にマジェを重く見せてるわｗ
ゴルフと言い、タチ悪いなｗ
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 01:20:43 ID:aLDDSD3q0
>>524
え、まさかフェアじゃないとか？
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 01:21:57 ID:aLDDSD3q0
>>527
すまんねコピペする行まちがったかもな
で？なんでｶﾘｶﾘしてんの？
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 01:23:50 ID:GUcwSiHH0
>>528
お前、ＮＡとターボ付きを排気量だけで比べてどうするんだ？
基礎から自動車の勉強やり直してきなさいｗ

>>529
あ、そう。ケアレスミスねえ。悪意でなければ良いけどね。
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 01:29:31 ID:aLDDSD3q0
>>530
オーリスとゴルフがどうのこうのってあったから
はっただけ
NAだろうがターボだろうが売り物同士を比べて何がおかしいの？
過吸気あり同士じゃないとダメなんていうほうが勉強やり直すべき
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 01:52:41 ID:pES7tND1O
1000円の肉と3000円の肉
別に3倍旨くなくてもいい。どっちも払えるなら旨い方を。
↑
輸入車乗り

3倍もお金を払わされるんだから3倍以上旨く無ければ損
↑
貧困酷惨厨w
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 02:13:49 ID:+c25bzP0i
>>532
残念ながらそういう事じゃないよ
国産より悪い肉なのに高いから馬鹿にされてるんだよ
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 02:18:20 ID:aLDDSD3q0
>>533
さすがにそれは妄想
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 02:29:26 ID:FVAfwLcRi
妄想はドイ厨の専売特許です
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 02:36:14 ID:pES7tND1O
>533
どうせ買えないんだからそう思い込みたいよなぁw
じゃあクラウンがEより高い値付けで商売出来ないのは何で？
もしかして世の中の評価が間違ってて、自分の評価こそが正しいとでも思ってる？ww
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 02:52:44 ID:aLDDSD3q0
本当に国産車高性能で高価値な商品だったらベンツよりBMWより高くなるよね。
安いままで売る理由がないし。

だから妄想って言われちゃうんだよ
ID:FVAfwLcRiとか ID:+c25bzP0iとか
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 02:56:23 ID:SepQysDaO
都合が悪くなるとスルーする国産厨
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 04:22:42 ID:HpdK6WHHi
>>536-537
価格の根拠について勘違いしてるみたいだなw
量産の意味を知ってるか？
コストダウンが目的なんだよ
オーダーメイドの手作りとは違うの
まずコストダウン出来るかどうかで技術力が試されるわけ
コストダウンでも負けて品質でも負けて
どうすんの？w
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 04:33:02 ID:qGbjfHS20
>>537
さすがにそれは無理あるな。
数捌けない外車高いのは性能だけじゃなくブランド戦略でもあるし
日本車が安いのは労働者をこき使ってるし国内で作ってるしな、はっきり言って安すぎ
なんだかんだ言ったって外車買うのは半分は見栄だろ
それをもっともらしく理由付けするから無理が出る
高速安定性能だって日本と欧州とじゃスピード違う
>>405が言ってることはわかる
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 04:40:25 ID:pES7tND1O
だからなんで品質の劣るEより、クラウンは高い値札つけないの？
足りないｵﾂﾑじゃ答えられませんか？www

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 04:45:00 ID:XWOB17BM0
日本の高速は制限速度と実際の走行速度で隔たりがありすぎ。
東名や名神なんてヨーロッパ並にガンガン飛ばしてる。
80キロで走ってるのはトラックかオバちゃんカーしかいないのが現実。
120で追い越し車線走ってると煽られる煽られるｗ
スピードレンジは欧州と日本では現実的には変わらない。
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 05:02:23 ID:K3fEUjlA0
イギリスのサイトでBM3しり新車の値段みたら200万円後半からじゃん。
安すぎ。


日本のディーラーはドイツ車をギッフェン財とでもおもってんだろうか。
あほか。
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 05:04:31 ID:EnGP1MdU0
>>541
価格設定下げても利益が出るから高く付ける必要がないわけで。
オツムが足りないのは誰が見てもお前の方だぞｗ
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 05:11:34 ID:XYD7Wv8Ii
>>544
逆に日本ではドイツ車の価格設定を下げる必要がないな
ぼったくりでも馬鹿が買ってくれるからw
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 05:13:21 ID:K3fEUjlA0
イギリス、いろいろ見てみたら、ポロの新車が90万ぐらいから売られてる。
日本の軽以下の値段で信じがたい値段だ。
日本のポロ乗りがみたら発狂するんじゃね？

ちなみにFITは130万ぐらいから売られてるようだ。
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 05:30:46 ID:pES7tND1O
賢くて物を見る目がある>545
でも現実は何故か「馬鹿｣より甲斐性なしで安物国産がやっとの収入(笑)

>544
ｵﾂﾑの足りない君にはわからないだろうけど、
商売でやってる以上、高くても買い手がつくなら当然そうするんだわw
値段は売り手のオナニーで決めるもんじゃないんだよw
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 05:36:47 ID:K3fEUjlA0
物の適正価格を見抜けない人が多いから値段が高止まりするのかな。
まあ、安くしても売れるのは最初くらいで日本の交通事情に合わない、故障が多いなんかで、次第に
売れなくなって結局はブランド価値が落ちるだけの結果になるようなことを売る側は読んでいるから
値下げしないような気もするが。
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 05:40:00 ID:EnGP1MdU0
>>547
>高くても買い手がつく

そう、日本ではブランド志向の情報弱者が買ってくれるからなｗ
やっと分かったかオツムの足りないドイ厨君ｗ
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 05:57:10 ID:pES7tND1O
>549
君はその情報弱者より貧しくﾁﾝｹな車に乗らされてる訳だ
現実に目をむけろゃ(笑)
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 06:04:32 ID:XWOB17BM0
日本でブランドと認められるまでの道のりは険しいな。
50年以上はかかるかな。
レクサスもあと50年踏ん張ればなんとかなる…はず？
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 06:13:03 ID:K3fEUjlA0
海外と同じ価格にして広まるとおそらくブランド力は崩壊するだろうな。
今まで買わなかった層が抱いてた変な幻想みたいのもなくなり、ドイツ車プギャーなんてことになりかねない。
それを恐れて値下げしないってとこか。
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 06:19:28 ID:XWOB17BM0
日本では（特に都内）ベンツＢＭＷは昭和初期から
高級車メーカーという地位を築いてきた独自の歴史があるのは強い。
おじいちゃんおばあちゃんの世代からベンツＢＭＷは高級ブランドだった。
それに急に割り込もうとしたレクサスがそうゆう昔からのベンツＢＭオーナーを
取り込めないのはそうゆう歴史的背景があるから。
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 06:23:00 ID:K3fEUjlA0
昭和初期は高級車といえばアメ車じゃないか？
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 06:23:48 ID:XWOB17BM0
なんだかＪリーグ（国産）とセリエＡ（ドイツ御三家）の比較論に似てる。
ｊリーグは100年構想で欧州に追いつこうとしてるわけで。
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 06:26:06 ID:EnGP1MdU0
>>555
↑こいつアホｗ
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 06:27:03 ID:K3fEUjlA0
全然似てねえｗ
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 06:29:48 ID:XWOB17BM0
そんな歴史的背景から今になって名前だけ変えて急に高級車ですよ！プレミアムですよ！
と声高に叫ばれるとそうゆう購買層はドン引きだわなｗ
釣れるのは田舎のとっつぁんだけだよ。
東京でのブランド商売のイロハは
残念ながら名古屋の田舎メーカーにはわからないのだろう。
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 06:35:54 ID:XWOB17BM0
安い上手い。
それが正義にならないのが
東京でのブランド商売。
難しいぞ。ブランド商売したことのないのがこうゆう階層の心をくすぐるのは。
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 06:39:30 ID:XWOB17BM0
さて三河の田舎大衆メーカーが品川ナンバーエリアで
どれだけブランド商売ができるのか？
拝見しよう。
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 06:40:48 ID:K3fEUjlA0
おれも都内だけどLSなんてSより数倍よく見かけるじゃん。
GSは全然見かけんが。
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 06:44:32 ID:EnGP1MdU0
>>560
もう結果は出てるぞｗ
LS売れただろｗｗｗ
ボケてるのか本気なのか分からん人だな。
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 06:50:42 ID:tIOwahPV0
ゴルフ（2004）
ttp://www.nasva.go.jp/mamoru/car/search/result01/b01_019.html

シビック（2005）
ttp://www.nasva.go.jp/mamoru/car/search/result01/b01_021.html

ビッツ（2005）
ttp://www.nasva.go.jp/mamoru/car/search/result01/a01_030.html


ビッツよりも安全性が低いゴルフってってｗ
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 06:54:01 ID:XWOB17BM0
三河の正義は江戸の正義にあらず。
50年後の三河車に期待してる。
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 06:55:16 ID:tIOwahPV0
>>564
独逸が誇る大衆車は三河が誇る大衆車に負けとりますぜダンナｗ
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 06:59:14 ID:XWOB17BM0
勝った負けたかｗ
なんだか余裕がないですな。三河さん。
ブランド商売でそんなガツガツしてたら足元見透かされますぞ。
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 06:59:58 ID:EnGP1MdU0
まあ確かにアメリカに通用しても、東京のブランド好きに通用しないというのはあるかも。
にしてもこういう時代になる前にアキュラやインフィニティの展開がもっと見たかった。
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 07:03:11 ID:tIOwahPV0
勝ち負け以前に中の人が死ぬ確率が高い車はダメだろｗ
しかも値段は倍近いのに
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 07:27:27 ID:0Hhb+3ue0
費用対効果なんて実社会で働いてる人間なら会社経営でも製造業でもサービス業
でも必ず身についている考え方なのに、それを否定するドイ厨って責任ある仕事を
したことかあるの？
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 07:35:02 ID:ezt7NxMn0
>>561-562
安いほうが売れるのは当たり前だが、セルシオ時代の半分しか売れてない現実。
たかが大衆メーカーの分際でブランド料上乗せしたもんだからセルシオオーナーが欧州車へ流れた。
ブランドを構築するための時間を掛ける大切な段階を我慢できず、自分からプレミアムを連呼した
戦略で大失敗をしてしまいましたとさｗ

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 07:43:39 ID:28+OQblJO
>>569
ここに出入りしているドイ厨は、120％ニートです。
親のスネを骨が見えるまでかじりまくり、そのスネかじりで得た雑誌やベスモ、
ネットでの脳内知識しか無いために、現実世界での話題には超弱いので
テキトーに彼らが喜ぶ話題でおねがいします。
リアル系の話題は彼らを精神的に追い詰め、下手すると…危険な状況も考えられます。
皆々様は、そのあたりに留意して、この隔離スレッドを暇潰しにお楽しみください。
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 07:48:22 ID:0OGOGlH30
全くだ。壊れて金掛かるドイツ車にドイ厨達は今現在　乗ってるの？
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 08:00:07 ID:f7tLWf27O
>>571
いや。貧乏人の嫉妬を見まくることで、
むしろ楽しい日常を送らせていただいているよ。
たまには月の小遣い、５万円以下の人の本音も聞いておかないと
確かにリアル社会と隔絶してしまうかもしれないからなぁ。
そこだけは同意するよ。
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 08:06:03 ID:VBtvhaJtO
上のテスト比較は発売年月がズレているから基本的に比較は出来ないのでは？せめて同じ年発売で比べよう。後から出した物が劣る物はまず作らない。ま、このへんはどの分野でも同じだね
575 ：507：2009/04/22(水) 08:15:00 ID:ObYlbplW0
好き嫌いで語るなというから
> - スカイラインと５尻
> - アクセラとゴルフ
> こんなあたりの日本車の優位性を説明してみてよ。
って書いたが、国産厨は誰も書いてないな。
寝て正解だった。
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 08:26:59 ID:28+OQblJO
>>575
お前はあの5尻の、まるでクラウンみたいなロードインフォメーションが
感じられない不自然なパワステをはじめとして、あれがBMWなんて納得できるか？(笑)

乗った事すらないだろ、このｳﾞｫｹw
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 08:28:21 ID:ObYlbplW0
>>553
メルセデスは分かるが、
> ＢＭＷは昭和初期から高級車メーカーという地位を築いてきた
BMWのほうは戦前はろくに四輪は作ってない。
特に日本で言えばBMWが認知されるようになったのはバブル以降でないか。
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 08:34:03 ID:ObYlbplW0
>>576
残念、しっかり乗ってます。
ステアは軽いがインフォメーションは十分だと思う。
センターに戻る力が軽いのを勘違いしてるだけでは？
その意味ではスカイラインクーペのはずせない4WSなんかは不自然きわまりない。
あと自分はクラウンは認めてますので、念のため。
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 08:49:33 ID:28+OQblJO
>>578
あれで十分か？
俺は今のBMWは過渡期だと思うぞ。
Z4もそうだが、どこか詰めきれて居ない感じが見受けられる。
ATしか無い旦那仕様のオープンなのに、あのパワステ設定。
じゃあ、スポーツか？と言えば、中途半端なコーナリング性能。
5尻にしても同じ、ドライバーズカーにしたいのかなんなのか。
それにしても中途半端。
335iも5尻と同じ。あのけったいなパワステはいらん。
スカイラインは試乗しかしたことが無いが、足回りは乗り心地良かったのと
交差点曲がるくらいじゃ違和感無かったぞ。
BMWの方が違和感ばりばりだった。
スカイラインの足回りはレベル高いと思うがなぁ。
柔らかいのとも違い、堅いのとも違う。
工事中の荒れた路面通過しても振動が一発で収束していた。
ま、でも実際に購入したのは別の車だがw
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 09:09:50 ID:S1wRxio/O
深夜も国産厨が暴れてたみたいだな。必死でご苦労なこった(笑)
しょーもないね。
国産厨はそんだけ必死になるってなに乗ってんの？
ミニバン？それともアクセラ？
アクセラ厨が暴れてるのか？松田(笑)
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 09:11:41 ID:jxycapA50
>>574
2004年から2005年の間には、100万ちょっとの車と250万の車の安全性能を逆転させるような技術革新があったということ？
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 09:22:22 ID:S1wRxio/O
アクセラのスレ荒らすかな(笑)
国産厨はBMWのスレ荒らしてるし。
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 09:28:13 ID:ObYlbplW0
>>579
電動パワステ以降を過渡期って感じてたりしない？
自分は5尻のあの方向性は問題感じないなぁ。
微舵もちゃんと反応するし、長距離乗っても疲れないし。
アクティブステアはより新しい方がいいとは思うけど。
スカイラインの方は、念のため確認するけど自分が指摘してるのはクーペのほうだからね。
セダンで4WS付けてないヤツは日本車ではトップレベルの足なのは間違いないと思うよ。
エンジンフィールと内装は5尻に劣ってしまうが。
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 09:36:25 ID:aLDDSD3q0
噴いたｗ
言い訳ばっかりｗ
こいつら下っ端だろｗｗｗマジわかってねーわｗ
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 09:43:26 ID:yOyTimS00
>>584
ＮＡとターボの違いもわからないおバカさん、まだいたのか？
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 09:45:32 ID:aLDDSD3q0
>>585
NAとターボの違いを語る流れじゃなかったのにそれしか言えない低脳乙ｗ
オーリスとゴルフの違いの話の流れもわからないとはｗｗｗｗあー朝鮮人かｗ
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 09:48:46 ID:yOyTimS00
>>586
ハイハイ、恥ずかしいよキミ。そんなムキにならんでもいいよ。
>>521で「ぷっｗオーリスはゴルフより排気量あるのに、パワー低いわｗ」と
喜んで飛びついてデータ貼ったら実は違いました・・・、と大恥かいたからって気にするなｗ
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 09:49:55 ID:aLDDSD3q0
>>576
今の5シリのステアリングは従来とはすげー変わってるけど
自分が嫌いだからってBMWじゃねーとかいえるお前は間違いなくただのKY
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 09:51:14 ID:aLDDSD3q0
>>587
俺のログみてもどこにもそんなこと書いてないのにね

さすが国産厨は妄想で相手をこき下ろすだけしか出来ない半島人ばっかりなわけだｗ
ごめんねこっちは金あるんで絶対性能でしか買わないンんだわｗｗｗ
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 09:52:47 ID:R1+Wya5YO
>>540が一番まともな意見
三河の百姓だってﾋｴﾗﾙｷｰ作り上げて、いつかはｸﾗｳﾝｺって言葉が生まれたぐらい。
普通は見栄だよ(^^)
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 09:53:28 ID:zU4pcdE5O
確かにBMWは本国ではアウディに負けはじめてるしな。
日本でも落ち込み激しいし。
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 09:53:54 ID:yOyTimS00
>>589
さすがに苦しいなw
>>521のデータ貼った上で「ゴルフの方がいいね」と自分でレスしているだろｗ
どう考えてもエンジンのデータ見て判断したとしか思えんわｗ
お前義務教育ちゃんと終了したのか？これはマジレスｗ
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 09:55:23 ID:aLDDSD3q0
これは予想外の低レベル
君はデータのみで決める雑誌読むだけの野郎かｗ

ふつうはほかに外観とかいろいろ見る点があるんだよｗｗｗ
早く貯金して車かいなｗｗｗID:yOyTimS00さんｗｗｗ
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 09:58:47 ID:yOyTimS00
>>593
ば～かｗ
自分のレス内容から「エンジンの性能で」判断したと思われても仕方ないということだ。
国語力ゼロだな、お前。自分のレスが他人のどの様に思われるかもわからんらしい。
本当に義務教育からやり直し！
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 10:02:12 ID:aLDDSD3q0
ID:yOyTimS00はゆとりの低学歴か？

写真もはってチャート式で逐一説明してあげないと分からない低脳？
これはヤバイわｗｗｗｗ

車買う奴はデータだけでなんて決めないの。言わなくても常識なのｗ

おまえ破綻してるからコレで最後なｗ
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 10:04:46 ID:yOyTimS00
>>595
お前>>521で「エンジンデータだけ」貼り付けているジャン？
で、「ゴルフの方がいいね」とレスしているよなｗｗｗ
デザインとか一言も言ってないよな？
はいお前バカ確定なｗ
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 10:06:17 ID:S1wRxio/O
国産厨はまったく自分の車晒さないなw
恥ずかしい車乗ってるんだろな
それなのにドイツ車に噛み付くとは笑いもんだな(笑)
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 10:06:54 ID:aLDDSD3q0
はいはい
何でもチャートで教えてくれる予備校から出直してくださいねｗ

まぁ１～１０まできちんと説明しないと分からない低脳国産厨がいることを忘れてた
ことは俺の落ち度だわ
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 10:08:41 ID:yOyTimS00
>>598
お前正直に言えよなｗ
「ゴルフはターボ付きと知りませんでした。うっかり間違えてしまいました。スマン」とな。
潔さも大切だぞ。
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 10:11:15 ID:aLDDSD3q0
書いてないこと＝知らないこと
だと思い込めるお前はどんだけ妄想家なの？マジで病院で相談したほうがいいぞ・・・
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 10:11:33 ID:DTknccnb0
国産でも世界で勝負出来ないカスみたいな国内専用車を持ち出すなよｗ
クラウンコなんて遡ればアメ車のパクリみたいな車なんだから
比べるならISを持ち出せよ、世界で売るブランドだし
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 10:13:11 ID:aLDDSD3q0
>>601
内容がカスかどうかはおいておいて、クラウンは知名度は高いぞ
もちろんISなんかより
それにレクサスから出すならジャンル的にはLSじゃないの？
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 10:14:03 ID:S1wRxio/O
>>601
レクサス工作員おはようございます。
今日もレクサスは暇なんですね
お客さん来てくれると良いですね
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 10:16:46 ID:yOyTimS00
>>600
ほんっっとうにバカだな。お前。

>>521の「レスを見る限り」少なくとも

「エンジンデータだけ」貼り付けて

「ゴルフの方がいい」と判断するレスしているだろｗ

お前の「レスには書いてないが、俺の内心は実はこうだったんだよｗｗｗ」と言っても
こっちはそんなことわかるわけねーだろｗ
ターボ付きだったのを知っていたのか、はたまた知らなかったのか、或いは忘れただけなのかは知らんが、
とりあえず>>エンジン性能データに触れた>>521でターボの注釈が無いのは明らかにおかしいだろｗ
わかったか？
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 10:21:05 ID:1laJj7vo0
昔はドイツ車は絶対的なステイタスだったんだけど
やっぱり少し変わってきてるんだよな
近所にお嬢様が通うバレエ教室があるんだけど
お迎えに来てる車が
昔はベンツのＳばかりだったんだけど
最近はほとんどがレクサスのＬＳなんだよ
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 10:27:22 ID:S1wRxio/O
>>605
証拠うpしてね。
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 10:30:14 ID:lasggv7zO
【経済】ミニバンに高級感…「アイシス」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1240359618/
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 10:38:47 ID:yOyTimS00
じゃあ、ついでにもう１つニュース

日本自動車輸入組合が燃費測定方法に文句を言っています。
まあ、日本の燃費測定方法は実際とは大きくかけ離れているが、それでも
ドイツ車始めとした輸入車よりは断然日本車の方が燃費良いよな。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1240352202/

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 10:41:19 ID:S1wRxio/O
>>605
バレー教室が一回何人ずつレッスンしてるかわからないが一回１０人だとしたら送り迎えにLSが八台以上は列をなすんだなw
殆んどと言ったんだから八割はLSだよな？


国産厨は嘘ばかりだなwwwそんな光景見てみたいわ(笑)
うpしてね。
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 10:43:25 ID:aLDDSD3q0
ID:yOyTimS00＝妄想家

書き込みされてない内容を憶測で想像し
かつ脳内で捻じ曲げ都合のいいように再生する機能付

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 10:54:20 ID:lasggv7zO
アクセラ…

アルファブレラの出来損ないだろ？
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 10:56:20 ID:aLDDSD3q0
ア　しか合ってない
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 10:58:56 ID:+EVzUXja0
国産派の私ですが、劣化コピー車メーカーマツダのパクリデザインはどんどん叩いて下さい。
はっきり言って日本の恥ですから。
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 11:03:16 ID:Cq0usgxy0
端から見てるとこの流れなら
ID:aLDDSD3q0
のほうが無理があるぞ。
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 11:05:08 ID:l/0vj1fV0
平日の昼間からヒマなニートガイばかりですねｗ
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 11:09:00 ID:DTknccnb0
>>613
アクセラのどこがコピーなんだ
BMのX6をパクったホンダのZDXとか同じBMっぽいデザインのインスパイアを出してる
ホンダの方がよっぽど日本の恥
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 11:12:21 ID:aLDDSD3q0
つまりトヨタも恥ですねパクリですし
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 11:20:07 ID:MqgjR7PZ0
しかし国産信者が言う、
輸入高級車乗りは情弱でものを知らない馬鹿だから
そんなものに高い金を払っているという理論は
本当に面白いね。面白すぎるw
その情弱馬鹿のほうが何倍も稼いでいるという現実はどうしようw
情報に強く、馬鹿ではなく、正しい選択ができる人たちが
異常にボッタクリにビクビクしながら生きなければいけないのはなぜなんだろうw
なぜ日本のドイツ車崇拝は異常、なんて嫉妬丸出しのスレを立てるのだろうw
答えはたったひとつ。

ここは２ちゃんなのだねw
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 11:36:10 ID:DTknccnb0
これを劣化コピーと言う
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1240367664064.jpg
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 11:43:48 ID:aLDDSD3q0
世の中の成功者のほとんどが趣味的に外車を所有
なかでもドイツ車の所有率は高い

もちろん下駄用やポーズに国産を持ってることも多々
あくまで下駄用やポーズで持ってるだけなのに

成功者所有のプリウスを俺も持ってる→俺は正しい

とすぐ誤認できる国産厨は幸せダナァ
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 11:49:45 ID:5Wyoxxqq0
国産車→居酒屋
ドイツ車→キャバクラ
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 11:52:10 ID:yOyTimS00
まあ心配しなてくもいずれドイツ車のメッキが剥がれてくるから心配するなｗ
ドイツメーカーも日本の部品からの調達が多くなってきたし、いずれヒュンダイみたいに
日本メーカーのパシリになり下がるのは時間の問題だろうなｗｗｗ
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 11:52:48 ID:K3fEUjlA0
輸入車モデル別新車販売台数順位　2009年1月～2009年3月

1フォルクスワーゲン　ゴルフ　5,691台
2BMW　3シリーズ　3,141台
3メルセデス・ベンツ　Cクラス　3,100台
4トヨタ　ﾀｳﾝ/ﾗｲﾄｴｰｽ　2,612台
5BMW　ミニ　2,576台
6フォルクスワーゲン　ポロ　1,921台
7アウディ　A4シリーズ　1,352台
8 BMW　1シリーズ　1,228台
9 メルセデス・ベンツ　Eクラス　1,070台
10 メルセデス・ベンツ　Bクラス　1,069台


これは醜い。
おそらく、下位モデルばっかのアウディやBMWよりLSレクサスのほうが販売単価高いな。
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 11:53:32 ID:K3fEUjlA0
LSレクサス　×

LSが主力のレクサス　○
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 12:06:07 ID:aLDDSD3q0
日本自動車販売協会連合会（自販連）が2日発表した2009年2月の国内新車販売台数の
ブランド別新車販売台数概況によりますと、レクサスは前年同期比63％減の944台となった。

また前月比も25.7％減と6ヶ月連続減だった。



自販連のブランド別新車販売台数みると
レクサス全車種合計
1月1,270　2月944　3月1,639

合計3853
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 12:22:22 ID:aLDDSD3q0
追記

VW
1月1,872　2月2,874　3月5,311
合計10,057

ベンツ
1月1,416　2月2,105　3月4,223
合計7,744

627 ：昨日のパサート乗り：2009/04/22(水) 12:30:38 ID:jSvm8uxX0
>>470
つまりここで叩かれてるのは国産の中でも
国内専用のオジン車限定なわけね？
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 12:39:50 ID:lasggv7zO
大半がミニバンかコンパクトだろw

ニュービートルに乗りたいが無理なのでコピー車マーチに乗るw

そんな奴等ばかりだろw
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 12:42:45 ID:K3fEUjlA0
大半が安欧州車か。。。ああ
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 12:44:01 ID:K3fEUjlA0
悲しいね。
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 12:48:48 ID:S1wRxio/O
>>629
国産車のベスト３の車種は高級車ばかりなのかな？w
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 12:54:39 ID:K3fEUjlA0
いやさ、なんかドイツ車のりは金持ちみたいに言うやつ多いけど
大半の人間は無理して買ってんだなーって思うとなんか悲しくなってなんかむなしくなって。
633 ：昨日のパサート乗り：2009/04/22(水) 12:56:05 ID:jSvm8uxX0
>>628
すんげぇ偏見ｗ
マーチを買う人の大半はNewビートルなんて気にしてるかな？
少なくとも自分にとってはマーチはNewビートルの代わりにはならないな。
ビートルが欲しくてもマーチ並の予算しか無いなら、中古ビートル買うでしょ。
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 13:00:48 ID:S1wRxio/O
>>632
売れ筋ベスト３の国産乗り１０人とドイツ車乗り１０人集めてどっちのが金持ってるか調べてみたら？
結果はわかるよね？
結局金ないから国産選んでる奴が大半だから。
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 13:03:23 ID:jSvm8uxX0
>>632
すぐに飽きてポンポン買い換えるよりは得だってば。
国産だって本人が心底国産が好きならその車を長く愛せるだろうけど、
「本当は輸入車の○○が欲しいけど国産の□□で・・・」なんてタイプの人が
国産を買うとすぐに飽きて買い替え頻度が上がり結局高くつきます。
それなら無理してでも買いたい物を買ったほうが長期的には得。
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 13:10:44 ID:DTknccnb0
>>627
だって、だた動けばいいと思ってる拘りも無いヤツらに向けた適当に造った車のようなものだもの
叩かれて当然だろ
世界のライバルと戦う日本メーカーの世界戦略車と同列にするべきではない
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 13:30:41 ID:aLDDSD3q0
いうほどレクサス売れてませんがそれについてのコメントはないの？
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 13:38:38 ID:lasggv7zO
国産の売れ行き
1フィット
2ワゴンＲ
3ヴィッツ
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 13:46:23 ID:aLDDSD3q0
>>638
スレの過去での国産中のいいわけ

1フィット→室内は3ナンバーセダン並!!
2ワゴンＲ→コスパ最高じゃん！
3ヴィッツ→コスパでゴルフに圧勝!!

コンナ感じだった
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 13:53:27 ID:6gJcfO6sO
なんでレクサス工作員て>>605みたいに露骨で幼稚な印象操作しかできないの？
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 14:01:41 ID:1laJj7vo0
>>609
場所は恵比寿で大通り沿いではないので
車が列をなすのは難しい場所なので
周辺に点在している感じです
夜のレッスンが終わる時間帯にＬＳが
何台かとまっています
ここ数年で車の種類が明らかに変わったと感じたので
書き込みをしました
統計を取っていたわけではないので何台増えて何台減ったとかはわかりません
ＪＲ恵比寿駅東口から徒歩3分に以内なので確かめたいのであれば
見に行ってきてください
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 14:03:44 ID:1laJj7vo0
>>640
私は工作員ではありません
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 14:04:02 ID:S1wRxio/O
>>641
阿呆らしすぎて相手にもならないよ
残念賞でした。
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 14:11:30 ID:1laJj7vo0
>>643
あなたがおっしゃるように証拠を提示したのに
そんな言い方あんまりです
残念賞頂きました
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 14:15:39 ID:aLDDSD3q0
バレエ教室の規模はしらないが子供用の教室なら同じ時間帯の子供は20～30名前後
ほとんどがLSということは5割は最低限だろう
10台～20台のLSが次々と迎えに来るんですか




へー(　´・∀・｀)
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 14:15:58 ID:S1wRxio/O
>>644
工作員涙目ww
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 14:16:27 ID:YMDvtO5a0
国産車が好きだけどプレミアムカーがなかったから仕方なくメルセデス買ってた、
という層はレクサス受け入れてるでしょ。
トヨタの目論見どおりかどうかは別として。
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 14:18:56 ID:ezt7NxMn0
ID:1laJj7vo0←レクサス工作員ｗｗ
おまえの言ってる「欧州車からレクサスに乗り換えが増えてる」は、
かれこれ数年前からトヨタの工作マニュアルに載っているのだが。
早くマニュアル改訂しないとレクサスの評判は益々落ち込むぞ。
すでに「レクサス＝ネット工作」「レクサス＝大失敗」のイメージは
定着してしまったんだからｗ
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 14:19:07 ID:jSvm8uxX0
>>636
>だって、だた動けばいいと思ってる拘りも無いヤツらに向けた適当に造った車のようなものだもの

日本人ユーザーを卑下しすぎじゃない？
輸入車好きのイメージを落とす発言はヤメレ。
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 14:20:21 ID:lR2xyOpY0
この前、新宿のYANASEメルセデスディーラーの前に
F430らしき跳ね馬がハザード焚いて停車してた件。

どういう事だｗｗｗｗｗ
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 14:20:36 ID:aLDDSD3q0
欧州車からレクサスへの乗換えが増えている（ｷﾘｯ


ベンツ
1月1,416　2月2,105　3月4,223
合計7,744

レクサス合計
1月1,270　2月944　3月1,639

合計3853


へー(　´・∀・｀)
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 14:21:31 ID:yOyTimS00
工作員認定するのは勝手だが、俺の回りでは確かにレクサス増えてるな。
２CHでぼろくそに叩かれているレクサスだから「ロクに売れて無いんだろうなー」
と思っていたら、意外と町でみかけるし、知り合いも結構購入していた。
ベンツSが減った気がする。以上、完全な俺個人の感想。
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 14:22:05 ID:ezt7NxMn0
>>647
残念ながら逆だからｗ
俺が書いた>>570を読めｗ
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 14:22:09 ID:jSvm8uxX0
>>647
プレミアム云々ではなく記号性を求めてベンツを買っちゃう人は
結構いるわけで、彼らはレクサスには反応しないよ。ウチの親父もそう。
トヨタと聞いた時点で実物も見ずに門前払い。

レクサス、ワゴンがあれば乗ってみたいけどね。
(もちろんISじゃないと手が出ないが)
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 14:23:24 ID:ezt7NxMn0
救援のレクサス工作部隊が続々と投入されてきたぞｗ
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 14:23:35 ID:aLDDSD3q0
トヨタのクラウンからレクサスのLSに乗り換えが増えている
とかならまだ説得力あるんだけどねｗ
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 14:24:20 ID:1laJj7vo0
>>645
駅から近いので電車で帰る生徒さんもいるので全員が車のお迎えがあるわけではないようです
生徒数は何人かわかりませんがそれほど大規模ではないとおもいます
台数は7.8台かと思います
その迎えに来る車がここ数年で変わったのでこうして書き込みしたのです
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 14:25:38 ID:jSvm8uxX0
>>653
LSは今の値段のままでも「セルシオ」に改名したらソコソコ売れる気がするけどな。
マーケティング調査のデータだけでレクサスブランドにゴーサイン出しちゃったんだろうけど、
日本じゃレクサスって高級車としての記号性が薄すぎる。言葉は悪いがどこの馬の骨。
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 14:25:42 ID:yOyTimS00
う～ん。輸入車からレクサスへの乗り換えはあんまり聞かない。
セルシオからレクサスはそこそこ。ぼったくりと噂のレクサス買うのかー、と正直感心した。
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 14:27:04 ID:aLDDSD3q0
>>654
ワゴンじゃないけどRXはだめ？
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 14:28:08 ID:1laJj7vo0
>>646

だから工作員ではありません涙目だけど
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 14:29:47 ID:jSvm8uxX0
>>660
RXはハリアーだっけ？
個人的には乗用車感覚で扱える車がいいから無理。
ステーションワゴンって日本じゃ壊滅的だね。
アコード・レガシィ・アテンザくらいしか選択肢がなくなってしまった。
ワゴン好きはどんどん輸入車に流れちゃうんじゃないかな？
上司(ステージア乗り)も次はボルボ買うって言ってたし。
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 14:29:53 ID:ezt7NxMn0
クラウンなんかおもいっきりSｸﾗｽのパクりだよな。
サイドモールを外し、ドアミラーウインカーの位置を下に、フェンダー膨らまし。
トヨタ＝メルセデスをコピー、トヨタレクサス＝ＢＭＷをコピー、ってのがトヨタの方針らしい。
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 14:31:38 ID:aLDDSD3q0
>>661
レクサスのLSが実際思ったより走ってるとは俺も思うよ
俺の周りで感想文になっちゃうが
LS買った人は元々国産党で買った人が多いていうかそれしか周りにはいない
欧州車に元々乗っててレクサスかった人もいるけどそれはISだった
嫁にRXってのはいるが
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 14:34:01 ID:YMDvtO5a0
>>661
どっち側にも基地外いるから気にしない方が吉。
つか同じ基地外が日替わりでどっちかに付いてるだけのような気もするし。
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 14:34:39 ID:aLDDSD3q0
>>662
うん、ハリアー。
レクサスで唯一ワゴンに近いのだとコレしかない。
アイポイントも高いし乗用車感覚とはズレてしまうね
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 14:36:36 ID:ezt7NxMn0
欧州車からレクサスに流れるのは中古で欧州車を買ってた層だろうな。
欧州車を新車で買ってる奴がわざわざ国産大衆ブランドに乗り換えるわけがないｗ
しかもＢＭＷを完全コピーしてる偽物ｗ金やるから乗ってくれって言われても無理。
レクサス乗らされるくらいなら軽自動車のほうがマシ。まさに生き恥。
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 14:38:15 ID:ezt7NxMn0
>>665
レクサス工作員仲間乙ｗ
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 14:41:32 ID:yOyTimS00
なんつーか、ハイテク機能満載、性能・品質ならTOPのレクサスLSと
昔ながらの質実剛健さと高い走行性能・ブランド力を兼ね備えたベンツSとBMW。
好みで選んだらよろし。
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 14:41:48 ID:jSvm8uxX0
>>667
みっともない。
あれか？輸入車乗りのイメージを低下させたい国産狂信者か？
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 14:51:48 ID:jSvm8uxX0
>欧州車を新車で買ってる奴がわざわざ国産大衆ブランドに乗り換えるわけがないｗ
これが
「英語喋れるようになって白人と付き合えたのに今更日本人なんかと付き合えるかよｗ」
に聞こえる。
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 14:57:51 ID:yOyTimS00
国産厨の俺だが、別にレクサスマンセーでも無いので、ちょっと言わせて貰うと、
レクサスのあのLマークは従来からの輸入車乗りで、かつ見栄張りたい人たちには受けが悪いかもな。
あのLマークは控え目過ぎてベンツやBMWのエンブレムに迫力ではかなり劣る。
ベンツの三ツ矢マークのあの迫力は特に凄い。威厳を感じる。街中でちょっと目立って見栄張りたい
人には最適だな。
だが、逆にあんまり町で目立ちたくはないが、実は良い車に乗りたい控え目な人たちには
ベンツやＢＭＷのあのエンブレムは目立つので控え目なロッテリアマークがいいんだろうな。
てな訳でここのドイ厨にはレクサス選択の余地は少ないと勝手に推測ｗ
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 15:23:36 ID:aLDDSD3q0
ベンツのスリーポインテッドスター＝見栄張りたいって脳内でつながる
朝鮮人乙
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 15:24:05 ID:YMDvtO5a0
そのイミではＣアヴァンギャルドの三矢はすこしはずかしいかも。
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 15:25:53 ID:ezt7NxMn0
>>670-671
事実を言ってるのだがｗ
保育園児のような屁理屈は恥ずかしいですよ？ｗ
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 15:29:35 ID:ezt7NxMn0
ID:jSvm8uxX0←誰かと思ったら昔レクサス失敗スレでレクサス擁護して叩きのめされて逃亡したパサート君でしたかｗ
納得ｗ
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 15:29:48 ID:5Wyoxxqq0
>>656
クラウンからレクサスは余り無いと思われ。
セルシオがレクサスのLSになってからマジェスタやクラウンロイヤルに戻った
オーナーは結構いるんじゃないかな。
名前（セルシオ・クラウン）が付いてない数字とアルファベットだけの
車は外車みたいで嫌だっていうおじさんもけっこういるみたい。
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 15:35:48 ID:SepQysDaO
まだ田舎じゃベンツやBMWを買うと目立ったり変な目で見られるから高くてもレクサスを買うみたいな感覚も残ってる。外車イコールヤクザか金持ちとね。
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 15:36:37 ID:SepQysDaO
東京じゃ考えられないけどそれが田舎の現実
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 15:41:47 ID:l/0vj1fV0
田舎のヤクザも高齢化が問題になっていて、フニャ脚トヨタにすんべ、ってヤツが
多いみたいｗ
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 15:43:29 ID:jSvm8uxX0
>>676
そういう貴方は
人の事をさんざん「輸入車乗りのフリをした国産厨」呼ばわりした挙句
私がキーと新車注文書をうｐした途端に消えてしまった・・・そして翌日になると
何事も無かったフリをして国産叩きを始めた、あの時の痛い輸入車狂信者ですかね？
・・・あの時のパサート、親子間取引で私の物になりました。大事に乗ってます。

「欧州車を新車で買ってる奴がわざわざ国産大衆ブランドに乗り換えるわけがないｗ」

これはある意味正解で、ある意味嘘。
最初から輸入車に憧れていたけど若い頃は金が無くて仕方なく国産車に乗ってた奴。
彼が一旦輸入車を買えば、給料が減らない限り国産車には戻らないだろうね。
純粋な車好きは輸入車・国産車なんて関係無く、そのときその時に惹かれた車を買うもんだ。
実例も沢山あるが、有名人でもない個人の名前を出しても仕方が無いのでカット。
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 15:53:19 ID:XWOB17BM0
ＧＴＲなら普段履きの欧州車に買い足ししてる人がほとんどじゃない？
でもすぐに飽きるらしいｗ
レクサスの場合普段履き車とかぶるんだよね。
で結局は普段履きにはメルセデスやＢＭＷを選択される。
残るレクサスの購買層は法人のみ。
こんなところでしょ。
そりゃレク工作員も欧州車オーナーどもに恨みつらみ言いたくなるんだろ。
言わせてやれよ。
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 15:56:05 ID:aLDDSD3q0
まあレクサスってたしかに微妙だよな
あえてレクサスを買うっていう理由がどこにもない
日本車じゃなきゃ絶対嫌だとかじゃないとねぇ
便利な家電くっつけても本体が他所様の真似じゃ食指が動かない
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 16:12:43 ID:jSvm8uxX0
事実として日本で買う外国車はやっぱり割高だ。
エクストラフィーを出せる経済力を身に着けることは
外国語をマスターする事と同じなんだよ。
つまり車選びや人付き合いの「選択肢の拡大」なわけ。

でも実際ID:ezt7NxMn0みたいな人って結構世間に多いし、
彼らの眼こそが一旦輸入車に乗った人が国産車に買い換えを阻む
無言の圧力を掛けてくるんだよね。

「今度は国産なの？リストラでも喰らったの？」
「ま、お前に輸入車はまだ維持できなかったかｗ」
そんな無言の声がね。。。
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 16:14:08 ID:ezt7NxMn0
>>681
ワラタｗ相変わらずの屁理屈ｗレクサス失敗スレから逃亡したときから何ら成長してないなｗ
ちなみにうｐの件は知らんな。おまえがみんなから袋叩きにされてるときは笑ったよ。
どこへ逃亡したかと思ったらこのスレに来て得意の屁理屈言ってたんだｗ
相変わらず論争したときは自分の発言で最後にならないと気がすまない幼稚な性格なんだろ？
だから俺はこれでおまえへのレスは最後にしてあげるｗよかったねパサート君ｗｗｗ
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 16:19:27 ID:aLDDSD3q0
>>684
ぜんぜん違う話題で申し訳ないがパサートってどんな感じ？
VWはゴルフとトゥアレグは乗ったことあるんだがセダン系はないんで気になった
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 16:19:28 ID:jSvm8uxX0
>>685
あんたの「屁理屈と連呼するだけで具体的な反論が見当たらない投稿」も相変わらずだな。
成長しろよ。俺はあれから転職で収入1.5倍増、嫁と子供も手に入れた。
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 16:20:38 ID:SepQysDaO
しかし…このスレ伸びるねぇ～
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 16:24:27 ID:ezt7NxMn0
>>682
いや、甘やかすと調子に乗るばかりだから言わせてるわけにはいかんｗ
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 16:25:49 ID:aLDDSD3q0
>>689
カフェオレ噴いたｗｗｗ
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 16:34:30 ID:XWOB17BM0
レクサスディーラーが閑古鳥状態で売れないのはおまえら欧州車乗りどもが悪いんだ！

て、事かい？工作員さん。
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 16:37:40 ID:DTknccnb0
>>667
レクサスのどこがBMのコピー？
ホンダがアキュラでやった劣化X6のZDXの方がよっぽど恥ずかしいBMのパクリだろ？
アコードもBMのパクリだし、国産だからと言って朝鮮みたいなホンダと一緒にするな
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 16:37:51 ID:jSvm8uxX0
>>686
私のはセダンじゃなくてワゴン、アウディベースだった頃のB5.5です。
華は無くても荷室の実用性は素晴らしい。車体サイズも大きすぎずに丁度良い。
ステアリング重いのにスロットルは妙に軽いというチグハグさは多少ありますが、
総合的には日本車から乗り換えても違和感の無い運転感覚です。
ちなみに脚は意外と柔らかく、後席の乗り心地はベンツEクラスより快適です。

BMWやアウディのほうが運転者自身の満足度は高いでしょうが、助手席や後席を含めた
「車内における最大多数の最大幸福」を考えたら結構いい車ですよ。
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 16:42:21 ID:ezt7NxMn0
>>691
そうです。トヨタ上層部が「欧州車オーナーが続々とレクサスに乗り換える」と
断言していたのに、全く相手にされないから逆恨みしているのです。
欧州車オーナー成りすまし工作員が「レクサスに乗りかえました」とネット工作を
しても全く信用されなかったからねｗ
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 16:44:50 ID:yOyTimS00
おいおい、ここのドイ厨はまさか国産車にドイツ車が本気で勝てると思ってないだろうな？
過去の栄光のブランド力で購買層を繋ぎとめている事実は認めるが、このままだとメッキが
剥げるのは時間の問題だぞｗ
なんせドイツ首相が嘆くほど落ちぶれたドイツ自動車産業の技術力だからなｗ
ナチスドイツ時代に培った技術の遺産を食い潰した今、ドイツ車の将来は正直暗いわな。
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 16:46:59 ID:ezt7NxMn0
>>692
ホフマイスターキック、屋根のアンテナ、AﾋﾟﾗｰからCﾋﾟﾗｰのﾗｲﾝ角度、ボンネットのﾗｲﾝ角度。
丸目四灯とキドニーグリル以外は全部と言っていいほどマネｗ
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 16:56:02 ID:DTknccnb0
>>696
ただの言いがかりにしか聞こえんな
それなら全高以外の数値がX6と全て同じのアキュラZDXもマネだと言えるよなｗ
http://img.wazamono.jp/car/src/1240367664064.jpg
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 16:57:23 ID:aLDDSD3q0
>>693
パサートにもワゴンがあることを失念していたスマソ
その世代のVWはスロットル軽いよね
足が柔らかいのは意外だった。
ワーゲンは日本人の好みにも近いしそんなこともないのかな
パサートも現行とか外観も内装もだいぶ改善されてきて
ブランド力の除けばメルセデスやBMWAUDIとも戦えるレベルだとおもー
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 16:59:05 ID:XWOB17BM0
自称プレミアムというメッキがとっくに剥がされちゃったのは
トヨタじゃないかな？
現実を直視しないとほんとに総スカン喰らうぞ。
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 17:00:19 ID:nkr6pRNIO
日本車てぇのは使い潰してナンボな所があって
資産としては到底通用していない。
無論性能面に於いては折り紙付きだろうが
如何にレクサスだろうと
ランボルギーニやフェラーリといった
高級車の代名詞足り得ない。
もう若者がどうとかいう時代じゃないんだから
どれだけ世界中の富裕層から支持を得るかにシフトするべきだ。
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 17:02:54 ID:ezt7NxMn0
>>697
おまえレクサス工作員確定だなｗ
つか、ホンダのことなんかどうでもいいｗ
俺はレクサス工作員のネット工作を笑って楽しむのが好きなだけｗ
ホンダ叩きたいなら勝手にやってれば？ｗ
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 17:03:50 ID:aLDDSD3q0
トヨタは昔から８０点主義っていって
プレミアムもクソもない
叩かれにくい大衆車をずっと目指してるだけ
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 17:07:03 ID:jSvm8uxX0
>>698
>足が柔らかいのは意外だった。
もちろん昔のクラウンみたいな柔らかさは想像しないでくださいね。
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 17:09:58 ID:aLDDSD3q0
>>703
パサートの足は
ゴルフのGTIと比べたらってくらいかな？



嫁さんが車欲しがってるんだが小さい車しか運転出来ない
のにSUVが欲しいと・・・
未発売だけどX1くらいしか思いつかない
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 17:11:45 ID:DTknccnb0
>>701
パクリ企業アホンダ工作員乙
自分が工作員だから敵対するトヨタ工作員と決めてかかりたいんだろｗ
悪いが、俺は安モンドイツ車乗っててレクサスも好きなだけなんだがｗ
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 17:16:12 ID:ezt7NxMn0
>>705
ｗｗｗ
他社工作員の捏造はレクサス工作員が昔から言われ続けていることだろｗ
話題をホンダにすり替えて叩くのもトヨタ工作マニュアルのまんまじゃねーかよｗｗｗ
しまいには欧州車オーナー成りすましのレクサス好きってｗｗｗ
どこまでもレクサス工作員丸出しｗｗｗ
俺は釣られてるのか？ｗｗｗ
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 17:16:23 ID:jSvm8uxX0
>>698
>ワーゲンは日本人の好みにも近いしそんなこともないのかな
ＶＷは日本市場を大事にしてるんだなという誠意が伝わってくるよ。
ベンツだって日本人は「お得意様」のはずなんだけどね。。。
深夜残業で終電逃してタクシーに乗ったらＥクラスワゴンのディーゼル
だったのだけど、とにかくポコポコよく跳ねるのには呆れた。
ああいう脚じゃ「最大多数の最大幸福」にはなれない。
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 17:16:58 ID:mPngzxsG0
ID:aLDDSD3q0
「家電」が口癖のいつものひきこもりドイ厨さんｗ
お前は散々嘘付いたからもう誰も信用しないよ。
ドイ厨は平気でデータ捏造するから呆れるわ。
嫁さんてｗ
2次元の嫁さんのことかｗｗ
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 17:17:57 ID:K3fEUjlA0
でもさ、レクサスはメルセデスには完全に負けてると思うけどBMWやアウディーより所有者の平均的所得水準は確実に高いと思うぞ。
BMWなんて高級とか逝ってるけど日本のBMWの販売台数の7割以上が1尻と3尻だぜ。
おそらく、その中でも一番グレードが低い320とかが売れ筋だろうしな。
海外なら300万あるいはそれ以下で売ってるような車が7割占めてんだぜ。
メルセデスは、さすがにBMやアウディーなんかと違ってEやSみたいな高額車の割合が高いけど。
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 17:18:52 ID:yOyTimS00
>>706
バ～カｗ
お前みたいに執拗にレクサス叩いているヴァカこそ本当の工作員だろうがｗ
工作員でなければ貴様のしつこさは説明できんわ、ヴォケｗｗｗ
トヨタからハイブリ技術パクれなかった腹いせにレクサス叩くのはやめろよなｗ
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 17:22:13 ID:DTknccnb0
>>706
捏造だと触れまわっても執拗なトヨタ叩きウレの乱立でアホンダ工作員が潜伏してるのは一目瞭然だろｗ
アホンダにすり替えられてもパクリではないなら反論できるよな？ｗｗｗ
あの恥ずかしいX6劣化コピーのZDXはどうなんだ？え？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 17:22:35 ID:aLDDSD3q0
>>707
メルセデスはSクラスとそれ未満の差が激しいよ
CもEも跳ねるというのはSのそれとは別種
おそらくターゲットが違う、特にCなんてほんの少しのスポーツ感が欲しい
なんて層が欲しがるもんだからあーゆー乗り味なのかもしれない
そういう意味じゃVWやAudiのほうが日本向けとして作っている

>>709
BMWは昔から３尻信仰みたいなものがあるから３尻がやたら売れる
BMW３尻がメインカーなんて層よりはLSメインカーのほうが所得が多そうに見えるのも分かるが
LSユーザーってセカンドカーがやたらしょぼい国産とかが多いからなんとも言えない部分もある
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 17:23:14 ID:S1wRxio/O
>>710
はいはいまたきましたプリウス厨www
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 17:23:27 ID:XWOB17BM0
そういえばレクサスにもアイエスなんてマイナーな車種もあったな。
あれ今どうなってるの？まだ売ってるの？
たしか3シリーズやＣクラスの当て馬だったんだろ？
なんで排気量の小さい320のほうが売れるんだろうね？
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 17:24:14 ID:wnFEf/WJ0
>>639
ビッツ→安全性能でゴルフに圧勝！

データがあるから事実ｗ

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 17:26:07 ID:yOyTimS00
おいおい、もし仮に本当にトヨタ・レクサス工作員がいるとしても、
アンチトヨタ工作員もそれに負けないだろｗ
この板のスレッド見てみろｗ　トヨタ叩きスレの多いこと多いことｗｗｗ
アンチトヨタ工作員は自分たちの存在隠すために、トヨタに擦りつけているだけじゃねえのか？ｗ
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 17:45:38 ID:ezt7NxMn0
>>710
俺はどこの工作員？欧州自動車連合工作員か？ｗｗｗ

>>711
さっきも言ったがレクサス工作員を叩いて楽しみたいのでホンダはどうでもいいと
言ったが、そこまで言うなら感想述べてやる。
ＺＤＸってＸ６そっくりだなｗｗこりゃあ完全にＸ６のパクリだわｗｗｗ
ホンダもレクサスも中国韓国に負けないくらいパクリメーカーだわｗｗｗ
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 17:54:56 ID:SepQysDaO
>>715 釣りか？天地がひっくり返ってもありえん。トヨタじゃなきゃ絶対に売れない車。最低最悪。整備してみりゃわかる。
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 17:58:17 ID:9/q3DVjwO
みんな評論家面してあーだこーだ言いたいだけですよね！
どーせなんかのウケウリでしょ。

車なんて所詮、見栄と自己満足のカタマリなんだから好きなのに乗れば良いんでない？
日本人は高いモンが良いモンの理論でインポートブランド、デザイナーズブランド好きですよ！

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 17:58:28 ID:S1wRxio/O
いやー今日も国産厨の嫉妬が止まらんの～
乗りがいがあるわw
嫉妬の眼差しで見られてるとか興奮するわ
貧乏人どもがwww
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 18:03:22 ID:mPngzxsG0
>>720
どこの国の方ですか？ｗ
日本社会では２ｃｈばかりやってるヒキコモリに嫉妬する習慣はありません。
あしからず。
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 18:04:41 ID:S1wRxio/O
>>721
フィリピン野郎です(爆)
今日はよく釣れるわwww
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 18:05:48 ID:mPngzxsG0
ドイ厨はほんとに時代遅れだなあ。
ドイツ御三家でも高級車と言えるのは一部の上級グレードだけ。
3シリーズやCクラスやボクスターが高級車？ｗ
ボッタくられて喜ぶ情弱は相当マゾなんでしょうね。
加えてそれなりに走るドイツ車なんてせいぜい排気量３ｌ以上だけ。
それ以下は軽自動車にも劣る加速だもんなあ。
あれだけの重い車体でトルクを感じさせる為には、排気ガスばんばん出さないとね。
なんという技術力ｗ
外車は高級車？高度経済成長期の名残ですか？

ドイ厨は完全に時代から取り残されてますねえｗ
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 18:09:39 ID:YMDvtO5a0
>>723
> 高級車と言えるのは
高級車の定義って何？
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 18:12:28 ID:S1wRxio/O
>>723
ドイツ車のこと良く知ってるねw
それすら買えない国産厨あわれwww
ホントにホントにかわいそす(´ω｀)
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 18:13:04 ID:SepQysDaO
>>723 日本には『安物買いの銭失い』って言葉もあるのを忘れずに。
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 18:13:22 ID:j+pT41fa0
おいおい、ドイ厨がここで強がるのは勝手だが、ハイブリ・電気自動車時代になると
ドイツ（というかＥＵ全体だが）はマジピンチだぞ。
ハイブリ・電気自動車に最も重要な電池はシェアも技術も日本が世界で圧倒的ＴＯＰだ。
電池を始めエレクトロニクス分野が弱点のドイツ（て、いうかＥＵ全体）は、ハイブリ・ＥＶ自動車を
生産するなら、日本に頭下げるしかねーなｗｗｗ（日本が嫌なら韓国ねｗ）
日本自動車メーカーは欧州を「パクる」ことで生き延びたかもしれんが、
ドイツ自動車メーカーは日本の「パシリ」として生き延びることになりそうだなｗｗｗ
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 18:15:54 ID:pES7tND1O
>723
そうだな、背伸びしても3尻の廉価グレードがやっとの
底辺酷惨厨は、みすぼらしい安物に引き続き乗ってた方がお似合いだよ(笑)
729 ：723：2009/04/22(水) 18:17:09 ID:mPngzxsG0
>>722
どうだ、これが釣りと言う物だ。分かったか？
お前のは釣りじゃなくて唯のばかぁ。
いやあドイ厨の脊髄反射には笑うなあ。
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 18:17:52 ID:XWOB17BM0
ここらへんでなんとかしてハイブリの話題をもっていきたいようですよ。
どうしましょ。憎き欧州オーナーの皆さん。
ブランドや走行性能では完敗ちゅうことでおｋ？
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 18:20:56 ID:S1wRxio/O
>>729
あと釣り宣言ですか？みっともないったらありゃしない。
暖簾に腕押しだわ
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 18:21:23 ID:XWOB17BM0
もうこの際プリウスにレキサスマーク貼り付ければ
欧州車乗りも少しはレクサスディーラーに来てくれるんじゃない？
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 18:22:40 ID:j+pT41fa0
いや、別にハイブリに話題もっていくと、ドイ厨の負けは明らかだから、つまらんｗ
引き続き、それ以外の分野で話すすめていこうぜｗ
どうせ、ドイツ自動車メーカーが日本のパシリと化すことは決定な訳だし。議論する価値なし。
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 18:27:08 ID:S1wRxio/O
>>733
負け惜しみがすごいね。ハイブリッドあるけど使わなぁーいみたいな強がりw
全然必殺技になってないんですけど(笑)
むしろハイブリッドハイブリッドって貧乏臭くて吐き気がするわw
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 18:30:01 ID:28+OQblJO
頭から馬鹿にされて見下されてるのに、どこをどう読んだら嫉妬されてると読めるのか？

あれか、ドイ厨は日本人じゃないか日本語が不自由なのか頭が不自由なんだな。
かわいそうに…不憫すぐる…
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 18:30:08 ID:j+pT41fa0
>>734
お前、メガトン級のバカだなｗ
ドイツ車が国産に勝っているのは過去の栄光を生かしたブランド力くらいだろ、とマジレス。
それにハイブリが貧乏臭いというが、ドイツ首相はお前とは違った見解で、かなり重要視しているようだがｗ
まあ、強がりはやめとけよ、お前さん。
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 18:31:22 ID:DmxORH96O
こういう高級思考が環境破壊を促進させるんだ。

一体誰に見栄をはってるんだか。誰も貴方を見てませんよ。そのお飾りをみてるんです。
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 18:31:35 ID:YMDvtO5a0
しかし国産厨は同じことしか言わないね・・・
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 18:35:37 ID:j+pT41fa0
で、ハイブリが繋ぎの技術に過ぎないというヴァカはドイツ首相の嘆きをどう説明するんだ。
お前らが「所詮ハイブリは繋ぎの技術です」と慰めてあげれば？
で、繋ぎｗとやらのハイブリからＥＶに移行しても、結局日本に電池握られている現状は
どうすんだろうな。さすが、首相はここのドイ厨と違って深刻さがわかっているな。

>>738
ドイ厨が低能過ぎて何度言ってもわからないから、繰り返さざるを得ない。
こっちの身にもなれよな～。
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 18:35:46 ID:FFC0Z+08O
ドイツ車に乗れない事がそんなにくやしいの？
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 18:37:18 ID:S1wRxio/O
>>737

>メガトン級
くわしく(笑)

ドイツの首相？そんなのまで気にしてるの？相当ドイツ車にコンプレックス感じてる証拠だね(笑)
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 18:37:28 ID:28+OQblJO
何故そんな発想になるのかw
こいつぁ、重症だぜ>>740
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 18:39:32 ID:j+pT41fa0
>>741
ドイツ首相を気にすることと、コンプ感じることの因果関係がわかりません。
新聞やニュース見ていれば自然に目に入るので。
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 18:40:36 ID:XWOB17BM0
結局のところハイブリの話題にもってくわけなんだなｗ
わかりやすい話ではあるｗ
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 18:40:48 ID:DmxORH96O
韓国旅行したけどカッパみたいな髪型した韓国人達がドイツ車乗り回してたなぁ。

お前らも同類ですね。
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 18:43:27 ID:S1wRxio/O
>>743
メガトン級くわしく
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 18:43:56 ID:FFC0Z+08O
ここはドイツ車に乗れないやつらが僻んでわめくスレです。
どんどんわめいてください。
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 18:44:47 ID:j+pT41fa0
>>744
そんなにハイブリの話題が嫌なのか？ｗ
ハイブリやＥＶが普及するとドイツ車が本格的に日本のパシリと化すからなｗ
無理もないか～ｗ
それに、劣等技術国の作った粗悪品にコンプレックス？マジ勘弁しろよなｗｗｗ
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 18:46:03 ID:S1wRxio/O
>>743
じゃあ今から街に出て１００人にそのドイツの首相の話し知ってるかって聞いてみろや
結果は見えてるがほぼ知らない。
おまえはコンプレックス感じてるからネタに使ってやろうと頭が覚えてるんだよカスがw
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 18:47:47 ID:FFC0Z+08O
レクサスなんて買うやつはロレのニセモノを本物と思って買うんだろうな。
バカなんだよ。
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 18:48:17 ID:DmxORH96O
日本人の癖に日本車買わないやつは売国奴は日本から出ていけ!!
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 18:50:11 ID:FFC0Z+08O
>>748
ハイブリッドなんか誰も見向きもしませんが？
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 18:50:38 ID:7a+wjrZ4O
そういえばメルセデスが表向きは安定株主対策ということらしいが、
モロ資金不足で中国に泣きついたことは既出？
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 18:51:58 ID:SepQysDaO
>>751 も釣りか？
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 18:52:42 ID:FFC0Z+08O
>>751
じゃブレンボのブレーキ付けた国産なんか出すなよ。
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 18:54:28 ID:SepQysDaO
>>753 それが？資金が中国だから車が変わるわけでもない。全く関係ない。
ジャガーもインドだしね。
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 18:55:04 ID:DmxORH96O
日本人なら食べ物でもなんでも国産こそ至高だろ!!

売国奴は出ていけ!!日本人の面汚しめ!!
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 18:55:34 ID:SepQysDaO
>>755 レカロもな(笑)
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 18:57:32 ID:DmxORH96O
いい歳した大人が屁理屈言うな売国奴め!!
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 18:58:24 ID:7Rgbo/iZ0
おまえら仕事しろよｗ
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 18:58:47 ID:SepQysDaO
>>757 フォアグラやキャビア、オマール、イベリコ豚の旨さがわかるようになろうね。(笑)
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 18:59:17 ID:FFC0Z+08O
>>757
女は国産はだめ。
朝鮮人女最高。
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 19:00:16 ID:SepQysDaO
>>760 今日休み(笑)代休
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 19:01:57 ID:9TWPcZbGO
>>751
じゃあ欧州仕様の日本車を日本でも売れや
国内専用の手抜きした偽物なんて要らねえんだよ
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 19:02:33 ID:28+OQblJO
まぁ、ドイ厨は国産を馬鹿にするがBMWの純正中空カムシャフトだって
新潟の工場が作ってんだしな(笑)
国産馬鹿にするなら、国産中空カムシャフト使ったエンジン積んでるBMWなんかに乗るなよ(笑)
と、同じ事が言える。
ポルシェなんてATや6MTがアイシン製だぜ(笑)
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 19:02:42 ID:j+pT41fa0
車と女は国産に限るだろｗ
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 19:04:18 ID:Ccx3SElBi
>>761
世界一美食の日本人に意見するなんざいい根性してるな
おたく国籍どこ？w
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 19:06:10 ID:FFC0Z+08O
>>757
こないだ靖国行ったら左ハンの右翼の街宣車（アストロ）があった。
右翼も車は左ハン。ついでに右翼の偉い人はキャデのリムジンだった。
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 19:08:11 ID:YMDvtO5a0
>>739
> 結局日本に電池握られている
それって日本の電池屋が儲かるだけで、日本車そのものとは関係ないし、
VWと三洋とか提携してるとこはしてるし。
それにドイツの政治家の発言って１年前でしょ。
なんで今頃騒いでるの？って感じなんだが。
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 19:10:37 ID:YMDvtO5a0
>>765
言いようによってはドイツメーカーの下請けと化しているとも言えるわけで。
結局クルマそのものを比較しないことにははじまらない。
独車が重いって言ってるヤツも、「何と何を比較したか」と聞けば具体的な答えは返ってこないし。
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 19:11:23 ID:FFC0Z+08O
>>765
よいものはそれを認める。
それをがドイ厨。
意地でも認めない国産厨。ウリナラ主義。
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 19:11:36 ID:RC49sdgw0
Ｑ　自分の国のものしか使わない職業なーんだ？　Ａ　コックさん
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 19:12:23 ID:j+pT41fa0
>>769
1年前のことを知らないドイ厨に教えただけですが？
状況は現在も変わらないでしょうからね。
日本の電池屋が儲かるだけ？ええ、その通りですよ。
私のレス見ればわかりますが、「日本の」パシリと化すと書いてありますよね？
「日本自動車メーカー」とは書いてませんので。
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 19:14:22 ID:FFC0Z+08O
>>767
二郎が美食？
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 19:17:18 ID:mPngzxsG0
>>771
勘違いしているようなので教えてやる。
このスレのドイ厨はドイツ車好きやドイツ車乗りとはなんの関係もない。
ただ日本をこき下ろしたいだけのキチガイだ。
国産厨＝日本人なだけでドイツ車乗りも混じってる。
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 19:17:40 ID:aLDDSD3q0
帰ってきたら沸きすぎてて噴いたｗ
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 19:18:41 ID:7Rgbo/iZ0
国産廚がいくら日本万歳叫んでも現実の日本は
http://dqname.jp/
のようなバカばっかりｗ
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 19:19:03 ID:j+pT41fa0
>>775
ま、そういうことだね。
だって日本が凄い技術力を持っているという事実を意地でも認めないし。
日本人でない可能性が高いよね。
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 19:20:43 ID:FFC0Z+08O
国産厨はガソリンも国産で・・・な、
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 19:25:18 ID:FFC0Z+08O
車なんて国際的な商品なんだから好きなのに乗ればいいと思う。
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 19:26:53 ID:YMDvtO5a0
>>773
> 1年前のことを知らないドイ厨に教えただけですが？
少しニュースとかチェックしてる人ならみんな見てるんじゃない？
国産厨が反芻して喜んでいるようにしか見えないけどね。

> 「日本の」パシリと化す
自分は日独コラボが最高と思ってるから、それは痛くも痒くもないなぁ。
日本が部品作ってドイツがクルマ作るならむしろ理想的。
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 19:27:44 ID:FFC0Z+08O
どうしてホントはドイツ車に乗りたいのにレクサスなんか買ったのか？
カネの無駄遣い。
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 19:27:59 ID:DmxORH96O
屁理屈をグチグチ言うなと何度…

輸入車は害悪だ。威張り散らしてガス吐きまくるデカイだけの糞重いガラクタ。この狭い日本にゃ必要ない。
馬鹿は必要無いものまで欲しがるからな。したきりすずめ知ってるだろ？つまりオマエラは意地汚いババァなんだよ。

在日と売国奴は日本にいらない。重大犯罪者の半分以上は在日と売国奴。
ただちに国外追放すべき。
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 19:33:50 ID:2LOznflF0
ドイ厨がよくいう理論「本当はドイツ車が欲しいくせに」これってどこから出てきたんだ?
俺は日本以外の車を買いたいとは思わないんだけど。
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 19:34:33 ID:FFC0Z+08O
と、言っても以前ほど国産とドイツ車は差はなくなって来ている。
国産が進歩したのではなくドイツ車が堕落した。
今のドイツ車に魅力は感じない。
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 19:40:02 ID:FFC0Z+08O
>>784
漏れはイイモノなら国産、外車にこだわらない。
ウリナラ主義の朝鮮人じゃないからな。
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 19:44:15 ID:j+pT41fa0
>>781

＞自分は日独コラボが最高と思ってるから、それは痛くも痒くもないなぁ。
＞日本が部品作ってドイツがクルマ作るならむしろ理想的。

う～ん、俺から言わせるとちっとも理想的では無い。
日本は大昔の木造建築の時代から部品同士の接合にある程度の遊びを入れて、
力を逃がすという考えがあり、これが日本車の耐久性の高さに繋がっている。
一方ドイツにどのような考えはなく、きっちり部品同士を接合し、「消耗したら代えましょ」
といった感じ。
日本人の様な繊細な作業が出来ないドイツに組み立てが向いているとは到底思えない。
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 19:49:07 ID:YMDvtO5a0
>>787
> 日本は大昔の木造建築の時代から部品同士の接合にある程度の遊びを入れて、
> 力を逃がすという考えがあり、これが日本車の耐久性の高さに繋がっている。
なんだそら？
前半も後半も聞いたことないが。
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 19:52:55 ID:j+pT41fa0
>>788
車屋が言ってたよ。まああくまで俺が聞いた範囲での話だけど。

ところで国民の気質なんて大昔から変わらんということでちょっとした話。
第二次大戦時の話ね。
ドイツの戦闘機は局地戦を重視し、重いが丈夫でパワフル。燃費は悪く、戦闘行動半径は狭い。
日本の戦闘機は広い海で先制攻撃を掛けることを想定し、軽くて軽快で運動性能良く、燃費良い。
ただし、防御力弱く速度も劣る。
今の日独の自動車見ていると、戦闘機の特性がそのまま受け継がれていておもしろいな。
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 19:57:02 ID:1KcXpPDe0
ドイツ車といってもVW、miniからポルシェまでいろいろなのに
ドイツメーカー(made inではない）ってだけで妄信するドイ厨っておかしくない？
ほんと新興宗教か、違いの分からんよほどの車音痴か・・
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 20:05:24 ID:YMDvtO5a0
>>789
日本人のアイデンティティを建築で問うなら、
国産厨のどれだけが和風の家に住んでいるか知りたいもんだね。
瓦屋根も深い庇も柱・壁の調湿性もみんな合理的なんだぜ。
街並みをぱっと見る限りでは結局日本のモノなんて大して愛されちゃいないようにしか見えんがね。
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 20:06:23 ID:SepQysDaO
>>767 日本ですが何か？グリーンカードあるので日本なくなったらアメリカになりますが何か？
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 20:08:54 ID:SepQysDaO
なんでも日本が一番みたいな考え方自体がかなり危険…危険と言うより愚か者なんだが…
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 20:16:10 ID:j+pT41fa0
>>791
別に建築を上げたのは例としてわかりやすいと思っただけ。
車作りの違いもその国民が積み上げた歴史が反映されてるということだ。
で、俺は日本風のモノ作りが好きなだけｗ
とりあえずアイデンティティとか話を飛躍させるなｗ
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 20:20:23 ID:j+pT41fa0
じゃあなー。俺ゴルフの練習でも行ってくるわｗ
国産厨の俺だが、外国産でも良い物は使うぜｗ
ゴルフボールはやっぱりタイトリストなｗ　打感がサイコー♪
これはいくらツアステやらＸＸＩＯ薦められても変えることは出来ないなｗ
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 20:24:22 ID:YMDvtO5a0
>>794
> 俺は日本風のモノ作りが好きなだけ
その最たるものが家って話さ。
他に何か日本風のものでキミのライフスタイルになってるものがあるのかい？
クルマだけ国産好みってのは相当滑稽だと思うね。
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 20:32:43 ID:aLDDSD3q0
すばらしい妄想で埋め尽くされておるｗ
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 20:42:28 ID:MqgjR7PZ0
本格的に電気自動車の時代が来て
内燃機関が絶滅＆モーター主流になったら
トヨタだって消えているかもしれないぜ。
内燃機関絶滅からモーター時代になるとすれば
これはもう産業革命に近いほどのビッグウェーブだ。
まったく新しい発想の企業が主役になるだろう。
日本の自動車メーカーが主役になるなんてあまりにも楽観的すぎる。
インドかもしれないし、電池の原材料が豊富なアフリカ大陸、
例えば今や世界の自動車の大生産地の一つである南アかから
ビッグメーカーが生まれてくるかも知れない。
ブランド力、デザイン力が最後に残って
イタ車ばかりになるかもしれない。
少なくとも日本車は一度世界一の販売台数になり
そして今落ち始めている。普通に考えれば、もう終わりだろw
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 20:44:27 ID:aLDDSD3q0
乗るしかない！このビッグウェーブに！！

を思い出した
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 20:47:41 ID:jwf9gogd0
>>507
ルポならアイやジムニーの方がよっぽど良い。
強いて分類するならサイズと形状が一番妥当。

- スカイラインと５尻
圧倒的にスカイライン。
走行性能も居住性も使い勝手も完全に上。

- アクセラとゴルフ
日本で乗るならアクセラの方がいいね。
低速でのゴルフの揺さぶられる乗り心地は我慢ならない。
ちゃんと市場に合わせたセットをすべき。手抜きしないでさ。
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 20:48:11 ID:aLDDSD3q0
国産車は永遠の２－３番手ポジションでいいんじゃないの
無個性だしちょうどいいだろ
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 20:56:15 ID:YMDvtO5a0
>>800
> サイズと形状が一番妥当。
タダの軽規格だけど。
何にしても自分はルポのが好きだね。世代も多少違いはするけども。
ゴルフは何で比較してるのかしらんけど、GT系だったら固いよ。
固いのがイヤって人は、ちょっと前で言うならGLi、いまだとコンフォート系で比較しないとダメよ。
まぁそこまで言うなら好みの差なんだろうけども。
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 20:59:41 ID:aLDDSD3q0
>>800
ただの好みの話かー
ジムニーとか見た目がひどくてむりだなー
田んぼ走るならそれでもいいけど
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 21:07:45 ID:jwf9gogd0
>>802
コンフォート系でもだよ。
200キロを想定すればああいう足になるのはわかるが、
日本に持ってくるなら手抜きしないで日本向けセットが必要だろ。

ものとしてダメだよ。
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 21:13:29 ID:aLDDSD3q0
狭量
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 21:17:20 ID:pES7tND1O
>>800
良かったじゃない、安物が性に合うんだから。安くあがってさ。
まぁブス専みたいなもんかw
君のセンスが多数派になれば、値段も自然とひっくり返るさ。
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 21:20:52 ID:YMDvtO5a0
>>804
200kmつか60km以上のフラットライドが狙ってるところだとは思うが。
アクセラは「こんなもんでしょう」感は確かにあるけどね。
まぁキミの好みじゃないんでしょう。
国内の販売台数で言えばゴルフとアクセラは同程度だろうから、
値段考えるとゴルフのほうが日本人には好まれているかな。
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 21:34:45 ID:sOOkRpmB0
>>800
スカG乗りのドイ厨から言わせてもらえば居住性を追及したスカイラインは糞。
勝つためにWBを7cm詰めたKPGC10。基本がGT-Rなので4ドアでも後席が狭いR32・・・

おまいみたいな奴にスカイラインを語ってほしくない。
スカイライン自体ポルシェコンプレックスだがなｗ
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 21:38:48 ID:jwf9gogd0
>>806
値段が高い事は評価を意味しないぞ。
企業の考え方を反映してるだけ。
少数のマニアに高く売って利益を出すか、多くの人に適正な価格で
売って利益を出すかの違い。
良いものを多くの人に届けるという意識があるかないかの違いだ。
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 21:48:49 ID:aLDDSD3q0
少数の富裕層から利益を上げるか
多数の貧困層から利益を上げるか

別にどっちでもいいや
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 21:55:28 ID:lasggv7zO
ゴルフってツーペダル７セミＡＴなんだろ？

日本より進んでるじゃんｗ日本車はトルコンＡＴにＣＶＴと運転する楽しさが無いし遅れてる
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 22:00:27 ID:pES7tND1O
>809
えっ本気で言ってるの？？
ドイツ車がマニア向け？
フェラーリやアストンならともかく、MB、BMなんて大衆車だけど…

>値段が高い事は評価を意味しないぞ
も～理解不能だわw凄いね国産乗り独自の理論はw
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 22:01:10 ID:lasggv7zO
>>790
ポルシェ＝VW･アウディグループ

VW＝ベントレー
ｱｳﾃﾞｨ＝ランボルギーニ
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 22:14:22 ID:sOOkRpmB0
>>809
つまり君はヒュンダイが世界一と思っているのか？
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 22:19:42 ID:aLDDSD3q0
国産厨が『安価』な国産車を必死に貯めた金で購入、しかもローンのおまけ付

それが、俺らの下駄以下って知ってしまったら自我崩壊しちゃうよなｗ

だからあんまりいじめるなよ
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 22:28:14 ID:sOOkRpmB0
>>787
＞日本は大昔の木造建築の時代から部品同士の接合にある程度の遊びを入れて、
力を逃がすという考えがあり、これが日本車の耐久性の高さに繋がっている。

これは法隆寺あたりの時代のこと。最近の日本建築の日光東照宮の陽明門はわずか300年持たなかった。
日本車のように「ガタが来たら買い替え」・・・
むしろ遊びを持たせて応力を逃がす、あるいはわざと弱い部分を作っておくという「ヒューズ思想」はメルセデス。
高価なエンジン、ミッションやデフを保護するためにぺラシャにコンパニオンプレート（ラバー製）を介す。
またポルシェはエンジンを保護するためにわざとクラッチを弱く作ってある。
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 22:29:03 ID:jwf9gogd0
>>812
ただの大衆車に250万も300万も払うのはマニアだろw
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 22:30:46 ID:sOOkRpmB0
>>815
国産は下駄の役割は十分にするから・・・
国産は軽以外、買う気にならんな。
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 22:32:08 ID:0hL7vDPiO
ペラペラボディのコストダウンの塊の国産車
ミニやA3にすら劣る国産車
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 22:34:25 ID:sOOkRpmB0
>>817

ただの大衆車（カローラ）の大型車「レクサス」に500万も600万の払うは？
マニア？バカ？
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 22:34:47 ID:VnYuDqb30
>>800
でも、プレミオみたいなクソ車に乗ってるヤツに言わせると
アクセラも揺さぶられて乗り心地が悪いんだってよ
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 22:35:59 ID:PoEzaXhC0
でも世界の評価はやはりトヨタｗ

http://www.millwardbrown.com/Sites/Optimor/Media/Pdfs/en/BrandZ/BrandZ-2008-PressRelease.pdf

ブランド力ではトヨタに敵わないＢＭＷとメルセデスであったｗ
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 22:36:37 ID:pES7tND1O
250万も(笑)
350万も(笑)

だから国産乗ってるんだなw
ま、お似合い(笑)
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 22:45:55 ID:PoEzaXhC0
米国のConsumer Reportsの自動車評価ランキングで日本車は10部門中なんと8部門でＴＯＰｗ
50項目以上の走行試験結果、安全性、信頼性について評価したもので、日本車の優位性が
証明されましたね。

結論：ドイツ車が優れているというのはドイ厨の妄想
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 22:51:00 ID:lasggv7zO
トヨタのセルシオ、ゼロクラ、マジェ
日産のグロリア、シーマは…土方と高校生が乗ってるイメージ
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 22:51:28 ID:PoEzaXhC0
信頼性ではヒュンダイ以下のＢＭＷとメルセデスｗ
ＶＷは・・・な、なんと下から2番目で見事ブービー賞獲得ｗ

ttp://www.jdpower.co.jp/press/pdf2009/2009VDS_J.pdf
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 23:03:35 ID:S1wRxio/O
買えない言い訳をデータを見て自分に言い聞かす国産厨哀れww
中小企業で毎日歯車のように使われてるんだろなw
安月給だけど仕事があるだけマシと思いなw
頑張れ国産貧乏厨w
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 23:05:14 ID:EWp4ij3G0
安くても信頼性が高くてなおかつ魅力的な車があるなら国産万歳！って手放しで歓迎するんだけど、
実際はなかなか無いよねぇ。

たぶん、マニアックな国産車に興味がある層は、よりマニアックなものを探して国外のものに手を出していそう。
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 23:06:32 ID:PoEzaXhC0
買えないことと、ドイツ車の性能がまるで駄目でクソでクズなこととは一切関係がありませんなｗ
値段だけクソ高いだけの粗悪品ドイツ車を見栄や趣味だけでほいほい買える金は
確かに僕にはありませーんｗ　金持ち凄いわｗ
でもドイツ車はやっぱり時代遅れの鉄屑ｗ
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 23:22:17 ID:PoEzaXhC0
データ出すとドイ厨があっという間に落ち込んでションボリ黙り込むからしばらくデータ出さずに
遊んでやったが、何か調子乗って勘違いしてきたので、またデータ出してやったら
ものの見事に沈黙ｗ
あ～あ、何かつまらんな。もうこのスレ卒業するかな！
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 23:26:25 ID:ezt7NxMn0
>>822
え？トヨタの品質が世界中から酷評されてトヨタ終焉っていう内容だけど？
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 23:30:02 ID:S1wRxio/O
>>829-830
中小企業図星なんだなワロタw序でに貧乏厨ってこともワロタw
負け犬は去りな　さようなら
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 23:35:13 ID:ObYlbplW0
データって何かと思えばまたJDパワーか。アホくさ。
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 23:39:42 ID:S1wRxio/O

国産貧乏厨ってなんでこんなに必死なんだろなw
JDパワーってなんなの？
女子大生パワー？(笑)
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 00:41:57 ID:YR2aZ3yLO
ジョウダン（冗談）パワーだろ
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 01:08:46 ID:Y0UgJ/1yO
【企業】 "車が売れない" トヨタ、国内生産３００万台割れへ…正社員の雇用に影響も★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240362984/

そりゃ国産工作員が必死だわw
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 01:22:38 ID:3EzAdyLm0
>>835
上手いっ！ｗ
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 01:26:39 ID:B5Zp5gf5O
輸入車=金持ち

ってのもどうかと思うがね。
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 01:30:58 ID:3EzAdyLm0
でも大体当たってるよ。
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 01:43:34 ID:E/DKWfuIO
あんだけあったレスが急に減ったなw
工作員が移動したかw
国産厨＝中小企業勤務ってことがバレたし、せいぜい会社の歯車として安月給だけど仕事がんばってくださいね(笑)
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 03:03:27 ID:M/0pateP0
>>798
今後主役となるであろうリチウムイオンバッテリーに不可欠なリチウムの埋蔵量は、確か南米に集中していたはず。
ボリビア・チリで全体の８割近くだったような・・・
現在、各国で熾烈な採掘権の争奪戦となっているはずだが、日本の商社あたりががどの程度頑張っているのか、政府がどの程度バックアップしているのかは知らん。
リチウムの生産量では現在アメリカが最大でアジアでは中国がダントツだったかな。
バッテリーの生産では日本は進んでいるかもしれんが、リチウムは石油以上の制約資源になるとも言われているから、結局は首根っこを他国に押さえられることになるかもね。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 03:12:51 ID:SMybuVqw0
昔からの腕のある宮大工の作った日本の木造建築は
地震が来て、ゆれればゆれるほど硬く締まっていく構造です。
とてつもないコストとハンドメイドの極みの世界です。
いわば何百年ももつように設計されてます。
この芸術品とトヨタの使い捨て思想全開のただの量産品を一緒にするなっての。
発売から15年も経てばトヨタの車はもう部品がでませんｗ
これが使い捨て思想です。
日本のモノを大事に長く使うという思想は昔のポルシェやメルセデスの思想に近い。
簡単に世界に誇る日本の木造建築をトヨタになぞらえるのだけは止めてもらいたい。
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 03:21:44 ID:n9Uza2ZXO
輸入車＝金持ちって言うけど
ここでは10年落ちのしょーもないベンツやBMに乗ってる奴もレクサス叩いてるのかと思うと気分悪い
レクサス買う人はベンツやBMくらい買えるよ
アストンやベントレーは買えないだろうけど
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 04:05:25 ID:SMybuVqw0
それと宮大工の建てた芸術品は屋根裏や床下といった普段見えないところ
にもの凄い技術が隠されてる。
トヨタは下から覗かれたらもうそりゃぁコストカットのオンパレード。
でも見えるところは表面的に豪華に見えるように仕組まれてる。
そう、宮大工のモノ作りの世界とトヨタのモノ作りの世界では正反対の世界です。
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 04:10:49 ID:SMybuVqw0
日本車で宮大工の世界に近いと思うのはスバルだろうか。
見た目凄く控えめなのに足回りやシャシーエンジンといった見えないところには
ふんだんに技術を注ぎ込む姿勢は共感できる。
だけど今の使い捨て思想に洗脳された日本人にはトヨタのような見た目の豪華さを求めるのだろう。
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 04:18:16 ID:SMybuVqw0
メルセデスは懐石料理である。
ＢＭＷは優れた料理家が作った創作料理である。
ファミレスがトヨタといったところか。
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 05:28:23 ID:p29YfMZI0
>>843
金があっても意気地がないから買えないんだよ。
だから僻んでいる。
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 05:33:35 ID:nutDd7nG0
>>842
> 何百年ももつように設計されてます。
木造というのは100年で新築に等しいコストがかかると言われていて、
極限するなら、どんな木造建築も数百年持つ。
法隆寺に代表される超古い建築物は、皆国家規模の別格の金をかけて維持されている。
普通の建築物ではそれだけのコストがかける意味がないからいずれ建て替える。
こういうのは設計の問題ではない。

しかしながら、家の建て替えサイクルはやたらと早く、(日本では20-30年、他国だとその倍程度)、
江戸期の美しい瓦屋根の街並みと比較すると、
どの国にいるのか分からない悲惨な状態が今の日本。
風土にあわない輸入工法を推奨する政治家もいれば、南欧風の家も建つ。

こういう醜い街に収まるクルマはやはり無国籍でデザインポリシーのない大衆車が似合うわけで、
その意味でのみ「日本人には日本車」というのは正しい。
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 07:31:54 ID:QNxvGZVfO
>>845
宮大工の仕事には「いき」を感じるが、スバル車は凝ってはいるものの「いき」を感じない
スバルがヲタ御用達メーカーから脱却できないのは、粘り強く「いき」を追究しないからではないのか
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 07:49:06 ID:VeRCIwXr0
カタログやネット情報を見ただけの輩ばっかりですね
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 08:06:53 ID:b4/mg4EgO
>>848
このスレには珍しい良質なカキコだ。
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 08:08:14 ID:VeRCIwXr0
低レベルに合わせようとするのは日本人の悪い癖だとおもうよ
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 08:36:01 ID:J0SuI/JYO
それにしても｢国産メーカーは善意(笑)で良心的な価格で提供している｣
こんな事思い込んでる馬鹿がいるんだ！？国産厨にはw
何よりも安さを優先する貧民がﾒｲﾝﾕｰｻﾞｰだから、そうしてるだけなのにねぇ。
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 08:39:11 ID:BhllgI3R0
日本で売れてる外車も海外だと同格の日本車と価格逆転しちゃうような安欧州車ばっかじゃん。
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 08:41:52 ID:VeRCIwXr0
回転寿司に客がいるのがいい証拠

安いものを購入する人間には高価なものの味は分からない
言い訳してもそれが真実
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 08:42:13 ID:E/DKWfuIO
>>848>>851
どうでもいいけど自演乙。
さて今日は愛車のBMを洗車につれていこうかな！
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 08:45:38 ID:ts9QwZr10
>こういう醜い街に収まるクルマはやはり無国籍でデザインポリシーのない大衆車が似合うわけで

もう車だけではなく日本文化までもが恥ずかしいと思ってるんですね
さすが教育が行き届いてますね。
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 08:50:37 ID:VeRCIwXr0
教育が行き届いてない貧民層だからだろJK・・・
貧民層は数は多いから掲示板では調子に乗れるみたいだがｗ
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 08:53:56 ID:E/DKWfuIO
>>857
はっきり言って日本は他国から見ても特殊だろ
いろんな文化があるし、言葉だって文字だってかなり複雑。
そんな中一言で教育が…
とは言いきれないわ。
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 09:07:57 ID:VeRCIwXr0
モノを何もわからない国産厨ってかわいいぜ？

知り合いの国産厨が寿司が嫌い、特にマグロのうまさがわからないっていうから
どこでくってた？ときいたらカッパ寿司ｗｗｗ
しかたないので寿司屋につれてったやったら
うめーうめーってマグロばっかり注文してやんのｗｗｗ
かわいいだろｗｗｗ

車も販売員に国産車の性能は他国の車を圧倒していますなんて吹聴されて
トヨタかってんのトヨタｗｗ
しかたないから俺のメルセデスとポルシェにのせてやったら
国産はうんこってｗｗｗｗいまさらｗｗｗｗ
かわいいだろうｗｗｗｗ
861 ：857：2009/04/23(木) 09:11:02 ID:ts9QwZr10
まあ逆の意味で書いたんだけど(^_^;)
日本に住む左翼系の教師の教育が、国民に自信を持たせないように教育してる
>793 とか見てもそう思う
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 09:31:03 ID:Y0UgJ/1yO
>>843レクサス…

ハイエース、エスティマ、パッソにＬマーク付いてる奴見るが…あれもレクサス？
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 09:45:55 ID:/SYJXDvR0
「このスレを見ている人は・・・・」に

死んで当たり前の　芸能人や芸能関係者は？ [芸能]

ってのがずっとあるようだが、病んでいるやつが多いのか？
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 09:56:55 ID:YR2aZ3yLO
まぁ国産をけなすつもりはないがドイツ車をけなされる覚えもない。歴史も違うし180キロ設定の車と250キロ設定の車じゃ性能が違い過ぎるのは仕方ない。
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 10:14:24 ID:v5kyMoWCO
>>860
ほぅ…
寿司屋であえてマグロを注文するんだな…
さすがドイ厨w
お里が知れるねぇw
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 10:33:01 ID:b4/mg4EgO
>>857、>>861
文盲か？低能か？
>>848は自国の文化を大事にしない日本を逆説的に悲観してるんだよ。
ちなみに自演では無いよ。
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 10:33:41 ID:bVrKntRh0
>>846
トヨタがファミレスなら、ホンダは吉野家みたいなもんだなｗ

>>853
装備を省いて安全性も落してるから安いのにな
溶接だって違う
欧州仕様の日本車はそれなりにするもんｗ
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 11:09:39 ID:cCnOaI9u0
>>857
俺はバリバリの日本人だが今の日本文化は恥ずかしいと思っているよ。
アメリカ人よりはマシ、くらいの程度。
もともと日本人が持っていた美しい文化はほぼ破壊し尽くされているだろ。
スクラップ＆ビルドを前提にした今の日本の文化なんて何の価値も無い。
お前は今の日本の街並みを見て、なんとも思わないのか？
住宅地で目線を上に上げて見ろ。ぐちゃぐちゃと電線やら電話線が
無秩序に並び、建物も何の秩序もなく適当にデザインされている。
繁華街を歩いて見ろ。目も当てられないほどの醜悪な看板がそこらじゅうにあり
下品なネオンがぴかぴかと光り、あっちこっちの店が勝手な大音響の宣伝音を垂れ流す。
狭い住宅地を大型ダンプがクラクションを鳴らしながら走り回る。
多摩川の河川敷に行って見ろ。日曜の夜にはバーベキューをした後のゴミが山積み。
誰も何とも思わない。そんな品格を失った日本人の9割が買う国産車なんかに、
乗りたいと思うわけがないだろう？　そんな奴らと一緒にされたくないんだよ。
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 11:41:33 ID:gzpoJKfM0
>>864
>歴史も違うし180キロ設定の車と250キロ設定の車じゃ性能が違い過ぎるのは仕方ない。

その速度域は日本で乗る限り現実的じゃないな。
300km/h出せる新幹線。
120km/hが精一杯の通勤電車。
同じ100km/hで走ったら、乗り心地が良いのは新幹線。

でも自動車の場合はそうならないのは何故だろう？
150km/hすら難しい(パワーは足りても危なくて踏めない)150系クラウン。
アウトバーンを200km/hでカッ飛ぶベンツEクラス。
日本の一般道を走ると圧倒的に乗り心地が悪いのはベンツ。
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 11:43:31 ID:gzpoJKfM0
>>868
輸入車を買ってもあんたは日本人。
たとえ金髪にしても黄色い日本人。
まずは日本人として生まれた運命を受け入れようぜ。
現実逃避のために外車に勝っているように見える。
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 11:44:18 ID:gzpoJKfM0
現実逃避のために外車に勝っているように見える。
↓
現実逃避のために外車を買っているように見える。
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 12:20:40 ID:2APFWG/IO
８６８に賛同します。日本車がカッコ良くないのは、街並みが良くないんだろうね。
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 12:49:55 ID:E/DKWfuIO
ドイツ車のがかっこいいよね。オーラが違う。
俺の主観だが。
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 13:05:14 ID:BhllgI3R0
ドイツ車のりのほうがいろいろコンプレックスに悩まされてんだね。
大変だ。
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 13:55:34 ID:hGZV6ksx0
>>874
そういうことだ。
しかし「コンプレックス」に気付かないよりは100倍ましだ。
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 15:28:19 ID:VeRCIwXr0
国産厨の負のオーラがすごいなここはｗ
コンプレックスまみれだから国産に埋もれて目立たなく生活したいんだよなｗｗｗ
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 15:58:56 ID:FOH+UET80
>>800

おいおい、ルポと軽では月とすっぽんだぞｗ
勘弁してくれルポ乗ってんだｗ

小さいくせにボンネットはダンパー付いてて、つっかえ棒要らず。
長距離でも全く腰が痛くならないシート。
飽きの来ないデザイン。
なによりドッシリしていてカーブが来ても怖くない。安定性抜群。

ゴルフ6試乗したが、たいして変わらなかった。
逆に言えば、そんなｴﾝﾄﾘｰﾓﾃﾞﾙでも装備は良くないけど動力性能は
手抜きしてないんだなって改めて驚いたよ。
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 16:27:22 ID:IfuSNqLc0
レクサス工作員さんへ。
レクサスが憧れているドイツブランド３社の仲間に入れず嫉妬に狂っていますか？
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000021099.html
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000021098.html
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 17:01:02 ID:U5/dlOPSO
自分が日本人(国産)だと言う事実にもコンプレックス持ってんの？？
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 17:15:00 ID:E/DKWfuIO
はっきり言って国産厨のほとんどはドイツ車にも乗ったことない奴がほとんど。なんでそこまでつっかかってくるかって理由は簡単。羨ましいからだろ。興味ないものに対してここまで執着しない奴は居ない。
中小企業勤務って大変だと思うが安月給で頑張ってくれ。毎日同じことの繰り返し乙。
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 17:17:50 ID:E/DKWfuIO
執着しない奴は×
執着する奴は〇
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 17:23:16 ID:J0SuI/JYO
レクサス？
あぁﾄﾖﾀがつくるﾓﾄﾞｷ(笑)のことね。
あんだけ安売りしてるのに相手にしてもらえないね。
ここにいる国産厨には高嶺の花だろうけどw
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 18:13:41 ID:raMCp/eDi
>>877
ルポで満足できるなんて羨ましい。
あれは完全に安物。
ゴルフ6とは比較にもならない
VWが聞いたら泣くぞw

アイに乗ったことあるか?
シャシー性能はルポなんて目じゃない。新しいから当然だが。
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 18:17:35 ID:VeRCIwXr0
そんな下層の車の話はいいよ
885 ：857：2009/04/23(木) 18:30:31 ID:ts9QwZr10
>866 世界の大都市で日本は文化を大事にしていないは、言えないのでは
一部の海外の風土にあった町並みを見て素晴らしいとは?
確かに隣の芝生は青いしねw
日本でも外形を気にした家を建ててる地域も有るけど、それについては
どう思いますか?
大都市での風土にあった町並みの国は世界で一握りの地域だと思いますよ
むやみに恥ずかしいと思う必要は無いのでは?
むしろ風土に合わせた家以外は、建てれないと言うことですよ(自分の家なのに)
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 18:43:42 ID:YR2aZ3yLO
>>869 俺は違うな。クラウンの乗り心地を良いとは思わない。長距離や山道は疲れるし。
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 18:45:23 ID:oubyFx1j0
ペラペラボディのコストダウンの塊の国産車
ミニやA3にすら劣る国産車
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 18:47:01 ID:bVrKntRh0
>>886
3Lのクラウンよりも、下の2Lのアベンシスの方が長距離で全然疲れなかった
トヨタはやれば出来るのに国内専用車はバカにしてるんだろうな
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 18:47:46 ID:v5kyMoWCO
さぁて、これから軽く一杯飲んで帰るか。
ドイ厨見習って、寿司屋で「マグロ」頼んでみるよw
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 18:54:13 ID:gzpoJKfM0
>>888
・日本で売らてれいる高級車(クラウン)のユーザー。
・欧州で売らてれいる大衆車(アベンシス)のユーザー。
その嗜好の差が表れてるだけだよ。
「やれば出来る」とは言うが、実際に触ったり座ったりしてみると
クラウンのシートがアベンシスより安物とは思えなかったな。
金をかけるという意味ではクラウンも「やって」はいる。
方向性が違うから、欧州車好きからみれば「やってない」んだけど。

どちらの嗜好が車好きとして正しいかは敢えて言わないけどさ。
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 19:03:38 ID:0TRLgS3nO
シートは大事だな。
国産乗りは本革なら何でも高級だと喜ぶが重要なのは構造と構成材料。
シトロエンのシートでヘルニヤが治った人がいる。
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 19:09:40 ID:b4/mg4EgO
>>885
真性文盲だな。めんどくさいからバカでもわかるとこだけ教えてやるよ。
>>848からの流れで、848氏も俺も一度も「大都市」に話を限定していないし、
「海外の風土にあった町並み」の話をした覚えもない。
導入がおかしいから、その後の長駄文にも全く付き合う気になれない。
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 19:11:57 ID:J0SuI/JYO
>890
木目調の安ﾌﾟﾗｽﾁｯｸで満足してくれる音痴がユーザーだから、
そのレベルにあわせて作っているという事ですね。
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 19:12:25 ID:0TRLgS3nO
昔盗用多偽んGTというカッコだけでドライバビリティ最悪の車があった。
それゆえ不人気で殆ど売れなかった。
国産厨は名車と崇めているが・・・
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 19:16:59 ID:bVrKntRh0
>>890
日本で売られている大衆車のユーザーはハードルが低くてメーカーにとっては旨みがあるな
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 19:41:35 ID:ts9QwZr10
>892 ( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
>こういう醜い街に収まるクルマはやはり無国籍でデザインポリシーのない大衆車が似合うわけで、
>その意味でのみ「日本人には日本車」というのは正しい。
あなたはこれに賛同するのね
私の町は間違ってもそんなことは認めないけどね　醜い街だと本当に思ってるの?

日本のどこ見てそう思うの?
897 ：848：2009/04/23(木) 19:47:35 ID:hGZV6ksx0
>>885
> 風土に合わせた家以外は、建てれない
キミは住宅事情をまったく知らないのでないか？

大手メーカーの建て売り住宅なんてのは、たいてい庇は短く、簡単な屋根と薄い断熱材でできている。
そんな家に住んだら余分に光熱費がかかるのは間違いない。

輸入住宅のようにあからさまに日本の夏に向かない家もたくさん建てられているし、
2x4のような建築中に雨がかかるような工事も平気で行われる。
(在来工法は屋根からかけるから濡れないが、2x4は壁が立たないと屋根が付けられないので濡れやすい。
高湿度の地域でヘタに施工すると中が腐る）

よしんば在来工法が選ばれたとしても、本来日本の一番風土に合うはずの
国産の木材なんてほとんど使われない。ほとんどは中国産・米産の木材を輸入して使うのだ。
だから日本では木が余って花粉症になり、山も荒れてしまい、輸送にも余分な環境負荷がかかる。

こんな調子でできた家でも大抵は20-30年は腐敗することはないし、
贅沢言わなければ暮らせはする。（そうでなかった場合は欠陥住宅と呼ばれる）
国産厨の言うとおりで、性能「十分」で安く、ついでに無国籍の内外装ならなんでもいいのだ。
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 19:49:51 ID:UWEPsRsU0
ドイ厨って本当はクルマ好きじゃないのでは？
どんな車にもファンはあるし、奥深い面白みがある。
それが理解できないと言ってるわけでしょ、ドイ厨は。
どアンダーのクルマを狙ったライン通りに走らせる楽しさや
不安定な車を制御する楽しさを理解できないわけじゃん。
要するに、クルマを制御する事が好きじゃないってことだ。

お仕着せの演出を絶賛して、それ以外に対する感受性がないと。
至れり尽くせりの演出がないと楽しめないドイ厨は
いわばディズニーランドじゃないと楽しめないというのと同じ。
能動的に遊ぶことができない、能動的に楽しむことができない
車オンチってことだな。
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 19:51:52 ID:hGZV6ksx0
> 余分に光熱費がかかる
言うまでもないが、補足しておくと、伝統的な家屋なら庇は深く瓦屋根なので夏は涼しい。
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 20:04:23 ID:ts9QwZr10
>897 あのう悪いけど、私の話してる風土に有った家の話は
見た目の話ですよ、風土に有ったは誤解が有るようですね

みんなが同じ外見の町並みを作ってるから美しいと、言う書き込みに見えたので
家の建築具合は専門外なので(^_^;)
ただもし専門家なのなら20～30年で終わってしまってる、日本の住宅事情に
悲観しているのなら分かります

外国の住宅は100年規模で造られていると思っても良いのですね?
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 20:07:59 ID:b4/mg4EgO
>>896
話をすり替えるなよ、文盲ｗ
ってか、本当に日本人じゃなさそうな文章だな。
かわいそうだからバカの相手はこれくらいでやめとくあるよ。
あとは897氏にお任せします。
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 20:09:17 ID:QNxvGZVfO
日本の住宅事情では家にカネかけられないからクルマにカネかける
婦女子が不釣り合いなバッグ持つのと同じ
皆がそうだから安心してるだけよ
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 20:16:22 ID:ts9QwZr10
>901 話をすり替えるなよ、文盲ｗ
ごめん意味が分からない、間違ってるのなら何かな?
私は単純に日本の町並みを、屈辱された気がしたが
ほかの考え方が有るのかな?

車とか製造品のアンチとかは分かるけど
自分の国と街を貶されたのは、違うと思う
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 20:18:05 ID:hGZV6ksx0
>>900
> 見た目の話
機能性とデザインはまったく関係している。
夏を快適にすごそうとして、深い庇と瓦屋根をそなえるなら、
それだけでもう無国籍になりようがない。
天候のいい場所でのレンガ造りを前提にした南欧風の家を、
木造で建てて壁にヒビが入って雨で汚くなって見苦しくなるのも同じ理屈だ。

> 外国の住宅は100年規模で造られていると思っても良いのですね?
先進国なら100年もたせようとして建てるのが普通だね。
実際の耐用年数はイギリスの75年あたりが限度だろうが、
日本の場合は異常に短い。

> 20～30年で終わってしまってる、日本の住宅事情
クルマも同じように選択されているのがどうしようもない。
日本の文化だと言われるならその通りだが、
そのことに納得しろというなら自分はまっぴらゴメンと感じる次第。
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 20:21:34 ID:ts9QwZr10
>904 もちろんイタリアについても話してくれますよね
この間の地震についてだよ

日本の最近の住宅事情に付いては、そうなのなら悲しいね
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 20:46:40 ID:HjoejoK/0
外車って買値高い、維持費高い、下取り安いの三重苦を背負ってるわけで
何台か乗り継いだら無駄な金使ってるなって気にならないの？

まとまった金あったら3尻よりLSの方が3年のって安くつくじゃん。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 20:57:58 ID:VeRCIwXr0
素直にうらやましいっていっちゃいなYO
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 21:13:44 ID:UWEPsRsU0
>>906
ドイ厨は演出された味以外理解できない車オンチだから仕方ない。
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 21:33:52 ID:HjoejoK/0
>>907 お金ないわけじゃないんだけどね。基本けちな者で。
　　　BMWディーラで聞いた７尻のりのおっさんの絶叫がトラウマになってるのかも。
　　　「うぇえっっ。ぱうわぅわぅわぅぁぁーーーーー」って感じで青くなっとった。
　　　なんか3年のって売りに来てたみたい。530契約直前だったんだけど一気に冷めちゃった。
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 21:35:58 ID:jyklF1Vx0
ＢＭＷ買うぐらいだったらマツダ買えばいいよ
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 21:48:42 ID:B5Zp5gf5O
本当の金持ちはこんな便所の落書きには来ません。

小金持ちが威張り散らして貧乏とする人を馬鹿にしてるだけですよね。

うわぁ…これだから小金持ちは嫌われるんだよ。本人は気付いてないけどね。だから構ってくれる便所の落書きに粘着するわけですね。わかります。
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 22:01:03 ID:IfuSNqLc0
>>911
自己紹介乙
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 22:03:28 ID:IfuSNqLc0
Ａ　　レクサスが撤退するとなれば　それはいつ頃になるだろう？

Ｂ　　販売台数の少なさからして　基本的にいつ撤退しても不思議ではないが
　　　とりあえずＬＳのＦＭＣ前にやる可能性が高い
　　　軽を除く自動車の販売が国産、輸入車問わず軒並み不調だった０６年度にベンツ、ＢＭの販売は好調だったわけだが
　　　これは２万５千台あった先代セルシオの「ＦＭＣ初期受注」が　現行ＬＳで１万２千台に半減した事と関係していると思う
　　　つまりトヨタはレクサスブランドの導入で　輸入車市場を脅かすどころか逆に売り上げを奪われる事態となっている
　　　トヨタが同じ失敗を繰り返さない為には、ＬＳを適正価格＝セルシオ価格（＝海外価格）に戻すしかない

Ａ　　でもボッタクリ販売を止めたら、ＬＳ、ＲＸ以外は継続販売できないんじゃないの？

Ｂ　　レクサスが導入された年（ＦＭＣ直後＝一番売れる年）にＳＣ、ＩＳ、ＧＳ合計で1万293台しか売れてないから
　　　すでにトヨタの眼中にはない
　　　ちなみにＲＸですら　ぼったくり価格＋今の経済情勢ではさっぱり売れてない（２月度３５０台）

Ａ　　そういえば昔マスコミに発表されていた　ハイブリッド仕様のタントが０６年秋にレクサスから売り出されるって話はどうなったんだろう？

Ｂ　　そりゃあ、ＩＳ、ＧＳのコケっぷりからしたら、とてもそんな雰囲気ではなかったよね

Ａ　　あとＲＸ（旧型トヨタ、新型レクサス）、ＬＸ（安価版トヨタ、高価版レクサス）はどうしてトヨタと併売なの？

Ｂ　　そりゃあ、ＬＳのコケっぷりからしたら、とても完全移行はできないよね
　　　ＲＸのように新型がサイズオーバーになって売れないのを見越して、旧型と併売になった例としては１８０ＳＸ、Ｓ１４なんかがあるけど
　　　中途半端な販売形態はせいぜい１クールしかやらない　そして今後吸収されるのはレクサスの方だろう
　　　
　　　「車は売れてない」　にもかかわらず　「トヨタはまともに新規車種を投入する気もない」
　　　レクサスが撤退する兆候はすでに表れている
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 22:22:20 ID:d9BDmzYE0
>>910
マツダはいい車ばかり造ってる
デザインもいいし、足回りもしっかりしている
少なくともトヨタの国内専用車とホンダを買うならマツダを買った方がずっといい
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 22:30:08 ID:S9tMIzZai
>>914
車はいいけど営業がダメダメだから。
アフターフォローもないしディーラー行っても態度悪い。
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 22:39:30 ID:HjoejoK/0
>>913　妄想にしては長いし、それ自分A、自分Bだったらやばくねーか・・・
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 22:40:42 ID:GfgyQrgu0
>>910
同意

BMW 116i 　　　　
税込価格 288万

アクセラスピード
税込価格 241万
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 22:49:34 ID:IfuSNqLc0
>>916
レクサス店員乙！
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 23:30:17 ID:d9BDmzYE0
>>915
トヨタも営業の態度悪い所もある

>>917
トヨタとも比べてマツダは価格も良心的

トヨタブレイド
256.2万

マツダスピードアクセラ
241.0万
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 23:37:39 ID:PFyl+Ow/0
>>916
ていうか、レクサスが気になって夜も眠れないって言うのが
ひしひしと伝わってくるねｗ
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 23:38:32 ID:PFyl+Ow/0
>>919
外車のぼったくりと比べればどちらも可愛いもんだね
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 23:51:00 ID:d9BDmzYE0
>>921
それでもトヨタはあの内容ならぼったくりだよ
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 00:06:44 ID:RqIZODdw0
>>922
どの内容だよ。

具体的にいえないくせに・・。
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 00:07:45 ID:KLJw4bpm0
欧州ではアクセラの方が売れそう。


925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 00:22:01 ID:3bxtg/KA0
なんでこのスレには過去スレ一覧がないんだ？
わざわざ検索して作ったから、次スレからはこれを貼ってくれ。

【日本人のドイツ車崇拝は異常www】

Part1
http://hobby10.2ch.net/auto/kako/1197/11972/1197297335.html

Part2
http://hobby10.2ch.net/auto/kako/1200/12000/1200045877.html

Part3
http://hobby10.2ch.net/auto/kako/1200/12008/1200835274.html

Part4
http://hobby10.2ch.net/auto/kako/1202/12020/1202036723.html

Part5
http://hobby10.2ch.net/auto/kako/1203/12032/1203237810.html

Part6
http://hobby10.2ch.net/auto/kako/1204/12044/1204425557.html

Part7
http://hobby10.2ch.net/auto/kako/1204/12048/1204891941.html

Part8
http://hobby10.2ch.net/auto/kako/1205/12054/1205456794.html
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 00:22:15 ID:3bxtg/KA0
Part9
http://hobby10.2ch.net/auto/kako/1206/12062/1206240057.html

Part10
http://hobby10.2ch.net/auto/kako/1206/12067/1206797442.html

Part11
http://hobby11.2ch.net/auto/kako/1207/12075/1207510552.html

Part12
http://hobby11.2ch.net/auto/kako/1208/12088/1208846666.html

Part13
http://hobby11.2ch.net/auto/kako/1210/12102/1210243120.html

Part14
http://hobby11.2ch.net/auto/kako/1213/12132/1213271695.html

Part15
http://hobby11.2ch.net/auto/kako/1218/12184/1218463336.html

Part16
http://namidame.2ch.net/auto/kako/1225/12257/1225788040.html
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 00:22:28 ID:3bxtg/KA0
Part17
http://namidame.2ch.net/auto/kako/1230/12300/1230034832.html

Part18
http://namidame.2ch.net/auto/kako/1234/12346/1234673626.html

Part19
http://namidame.2ch.net/auto/kako/1235/12357/1235731584.html

Part20
http://namidame.2ch.net/auto/kako/1236/12361/1236138939.html

Part21
http://namidame.2ch.net/auto/kako/1237/12375/1237553252.html

Part22
http://namidame.2ch.net/auto/kako/1239/12392/1239205173.html

Part23
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1240015689/

以上。
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 00:26:37 ID:eubRw1ZH0
アクセラは日本でも車を知ってる人には受け入れられるよな
欧州車と並んでも存在感のあるデザインだし、かっこいい
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 00:35:50 ID:xdipNx5pO
でも…外車って高いか？高いと思った事ないがなぁ…
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 00:54:53 ID:ROY2EMpl0

外車って、高年式、低走行（つまりすぐ飽きる）の中古車はかなり安いからな。
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 01:13:43 ID:UvM+u/IzO
外車でもスポーツカーはぼったくりとか思わんけど、ワーゲンとかルノーはぼっただと思うなく。
あんなん買うんなら普通に国産買うだろ。
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 01:16:29 ID:M+hbH9Kt0
ポロなんてイギリスではFITより30万以上やすく売ってるからな。
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 03:04:58 ID:QDI785GoO
別に乗りたいもの乗れば良いんじゃね？
俺は人と違うのが良いからBMWにしたけど。
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 03:57:01 ID:JCYjnET4O
歌舞伎町のホステスさんが好んで乗ってるマジェスタも忘れないでね＼(^o^)／
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 04:47:26 ID:hLBvqEHQ0
>>933
ＢＭＷは素晴らしい車だが人と違うものが欲しくてＢＭＷというのは
いささか疑問。
と釣られてみました。
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 06:28:25 ID:a8MlfhVBO
>>103
自分は物の価値を知ってると思っていて実は知らない典型
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 06:40:42 ID:xdipNx5pO
昔のベンツで本当の上質の乗り心地を知り、アルピナで洗練されたワークスチューンの真髄を知った。レクサスLSで経済性と日本車ならではの信頼性を知った。
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 06:50:58 ID:xdipNx5pO
国産の昔の車も面白い。ただ残念なのは進化の方向性が大多数の必然性…生活の為の車、を作らなければならなくなり、スポーツテイスト、レーシングもどき、高級車風の車しか作れなくなってしまった。それもまた日本らしいが…
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 08:06:12 ID:cgqZoDD1O
昔に比べりゃ国産の信頼性も落ちてるよ。コストダウンの悪影響で。
５年でタイベル、エアフロ、エアコンがそれぞれ１回ずつ死亡。
リコールも２ヵ所。
BMやメルセデスといい勝負だろ？
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 08:14:24 ID:y1qKL5sK0
リコールだけならトヨタがダントツ一位
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 08:19:45 ID:48Pfnk/l0
俺が見た、聞いた、外車のトラブル

メルセデス
・前照灯全滅の為、ハイビームで走行
・突然炎上

バイエルン発動機
・７シリーズ、ハンドル据え切りで突然のエンスト、以後バッテリーなくなるまでセル音→掛からず


フォルクスワーゲン
・原因不明の始動不良（ディーラーでどっかの女性涙目）3年前
・なんかわからんが、親子が営業から謝罪されていた↑と同時
・窓落ちと検索すると、トップページからにゴルフの名前と事例が挙がる
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 08:24:32 ID:QDI785GoO
>>935
いや周りのツレはアリスト、セルシオ、ソアラ、マジェ、シーマ、ハリアーなどだったから俺はBMWにしたってわけ。俺のまわりでは他と違うわけ。歳は２２だ。
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 08:29:04 ID:y1qKL5sK0
国産のトラブルはなかったことにされるのがすげえとおもう
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 09:29:39 ID:O+tH18+fO
日本車であること自体が欠陥。
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 09:30:03 ID:xdipNx5pO
トラブルは機械なんだから外車、国産に関わらずある。ただ国産の場合はその率が低いのと車音痴、メカ音痴のノーメンテでもある程度維持していける。保証もあるしな。
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 09:35:44 ID:O+tH18+fO
日本車乗りはFF車の後輪にチェーン巻くバカがいるからな。
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 09:57:32 ID:57Her06H0
トヨタは走りに関してトラブルは無い、マツダもスバルも
ホンダならトラブル多いと思うが
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 10:12:53 ID:LUKysBFzO
日独の比較は難しいなあ。双方共に極める文化だから。酒や刃物やカメラがそうだ。
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 10:23:59 ID:jDQNwf+W0
そこで肩から力の抜けたフランス車ですよ
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 10:48:24 ID:BAFaEUGX0
>949
> そこで肩から力の抜けたフランス車ですよ

他のところも抜けてね？
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 10:53:39 ID:olHYfe9w0
Ａ　　レクサスが撤退するとなれば　それはいつ頃になるだろう？

Ｂ　　販売台数の少なさからして　基本的にいつ撤退しても不思議ではないが
　　　とりあえずＬＳのＦＭＣ前にやる可能性が高い
　　　軽を除く自動車の販売が国産、輸入車問わず軒並み不調だった０６年度にベンツ、ＢＭの販売は好調だったわけだが
　　　これは２万５千台あった先代セルシオの「ＦＭＣ初期受注」が　現行ＬＳで１万２千台に半減した事と関係していると思う
　　　つまりトヨタはレクサスブランドの導入で　輸入車市場を脅かすどころか逆に売り上げを奪われる事態となっている
　　　トヨタが同じ失敗を繰り返さない為には、ＬＳを適正価格＝セルシオ価格（＝海外価格）に戻すしかない

Ａ　　でもボッタクリ販売を止めたら、ＬＳ、ＲＸ以外は継続販売できないんじゃないの？

Ｂ　　レクサスが導入された年（ＦＭＣ直後＝一番売れる年）にＳＣ、ＩＳ、ＧＳ合計で1万293台しか売れてないから
　　　すでにトヨタの眼中にはない
　　　ちなみにＲＸですら　ぼったくり価格＋今の経済情勢ではさっぱり売れてない（２月度３５０台）

Ａ　　そういえば昔マスコミに発表されていた　ハイブリッド仕様のタントが０６年秋にレクサスから売り出されるって話はどうなったんだろう？

Ｂ　　そりゃあ、ＩＳ、ＧＳのコケっぷりからしたら、とてもそんな雰囲気ではなかったよね

Ａ　　あとＲＸ（旧型トヨタ、新型レクサス）、ＬＸ（安価版トヨタ、高価版レクサス）はどうしてトヨタと併売なの？

Ｂ　　そりゃあ、ＬＳのコケっぷりからしたら、とても完全移行はできないよね
　　　ＲＸのように新型がサイズオーバーになって売れないのを見越して、旧型と併売になった例としては１８０ＳＸ、Ｓ１４なんかがあるけど
　　　中途半端な販売形態はせいぜい１クールしかやらない　そして今後吸収されるのはレクサスの方だろう
　　　
　　　「車は売れてない」　にもかかわらず　「トヨタはまともに新規車種を投入する気もない」
　　　レクサスが撤退する兆候はすでに表れている
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 12:15:15 ID:4+CuGytaO
なんでドイ厨は毎日毎日必死なの？
匿名掲示板で威張り散らしたいだけなの？
本物の寿司屋(笑)でマグロ(笑)頼むくらいの生活レベルと育ちを晒して死ぬの？
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 12:39:42 ID:vIFetK0+0
>>952
背伸びして買った奴ほど自慢したがるもんだ。
外国メーカーも日本メーカーも「数ある自動車メーカーのワンオブゼム」として
認識出来ないと、真の自動車好きとはいえない。
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 12:43:45 ID:y1qKL5sK0
>>952がやたら必死な件
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 12:44:17 ID:NZBlh9eVO
｢出張握り｣乙！w(爆)
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 12:50:04 ID:q7dPf5hEO
>>953
全くその通りだ。
国産はロードスターだけ買った。それ以外はドイツ車だ。
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 13:03:08 ID:hLBvqEHQ0
ドイツ車オーナーだが
この前知り合いのインプを運転させてもらったが
正直凄いと思った。あのトルク感と剛性感と軽さとエンジンの吹け上がりとブレーキと
スバルは真面目なメーカーだと痛感した。
デザインだけが玉に瑕だがｗ
スバルくらいでしょ。ニュルまで言ってインプみたいな安い車を開発してるメーカー。
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 13:56:56 ID:KEaFhVEh0
まあそうなんだけどソレが逆に販売不振を招いているとも言える。
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 14:12:21 ID:q7dPf5hEO
マツダのロータリーとライトウェイトスポーツと、スバルだけは認める。
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 14:34:45 ID:QDI785GoO
>>952
国産厨が必死なのは貧乏臭くて反吐が出るな
すこし息継ぎをしたらどうだ？

>>957
インプレッサはいい車なんだがどうしてもヲタク率が高すぎて買うのを控える人が多そうだな。良い車だよな。もう百万値段あげたって買う人は買うなあれは。
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 14:52:53 ID:y1qKL5sK0
インプレッサというかスバルみたいな種類になってくると
プレミアム感もなにもいらないまた別種の車だからあれが好きってのが出てくるね
他の国産が微妙な理由は
欧州の真似だけど特有の味付けなしだから面白みがないからじゃないの
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 15:00:42 ID:57Her06H0
>>961
欧州の真似よりも昔のアメ車の真似を引きずってるのが諸悪の根源だと思う
乗り味もそうだし、デザインもそうだし
スバルやマツダはそう言うのと別次元だから若い人間にも受ける
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 15:29:14 ID:QDI785GoO
>>962
マツダとスバルは若い人には受けないと思うが。
俺のまわりでは誰一人として乗ってない。
うちのおとんがレガシィ、会社のおじさんがマツダのミニバン、デミオ、スバルのレガシィが二台くらいいたかな？
若い人はホンダかトヨタだな。
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 15:44:39 ID:y1qKL5sK0
>>962
アメ車の真似をひきずっているというよりか
混ざり物状態なんだよね
どっちも真似るみたいな
欧州風味をつけたいのはすげー見えるけど

>>963
俺はマツダは若い人に受けてると思う
スバルは年齢というよりそういう好みの層って感じ
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 16:06:22 ID:Z5Nubcpb0
最近ではアメ車が日本車の後追いしてた様な気もするが・・・
最大マーケットだったアメリカ人好みのクルマ創りしてたのは間違いないだろうな
今後は中華好みの日本車が続々誕生しそうな悪寒・・・
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 16:07:50 ID:vMlVBXv50
中国車にしてはマトモなデザイン

http://car.jp.msn.com/new/photo.aspx/root=au006/back=au007/article=13882/photo=4?genre=1&page=1
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 16:13:35 ID:QDI785GoO
テールランプは現行Zサイドはスカクー、フロントは現行アクセラだな。
さすが中国だなw
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 16:31:33 ID:xdipNx5pO
中国様を馬鹿にすんなぁ～難しい漢字読めるんだぞぉ
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 16:35:40 ID:M+hbH9Kt0
http://static.reuters.com/resources/assets/?d=20090424&t=2&i=RTXEAJB_Comp&w=450

これすごいな。ｗ
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 16:39:55 ID:QDI785GoO
>>969
ベントレーとロールスロイスをあわせたのか？
さすが中国だなw
人間的に大〇い。
ここまでする国って人間草ってんな。
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 16:50:36 ID:xdipNx5pO
腐ってる言うな～腐った鶏の頭うまいんだぞぉ～
食べ過ぎたから自分の脳みそも腐ってきたけど～
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 18:26:02 ID:57Her06H0
>>962
欧州風味ならプリメーラやアクセラみたいにあちらでもきちんと受け入れられるようなら
それはそれで歓迎だけどな
欧州でも売れるように作った車と欧州のモノマネは全然違う
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 18:49:22 ID:RvAwdkaAO
クーペはアウディhttp://www.ruotequipe.com/media/galleria/etabeta_2006/Tettsut%20X-%20Black%20Polished%20-%20TT%20new.jpg
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 19:38:44 ID:xdipNx5pO
ドイツ車で明らかなハズレ車って…オペルぐらいじゃね？
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 20:18:10 ID:y1qKL5sK0
ヤナセがオペルいれたときはやっちまったなーとおもったな
なつかしーなー
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 21:00:54 ID:RvAwdkaAO
ドイツ車はアウディ、ＴＴ、Ｒ８以外糞

日本車はマツダ、ＲＸ８、アクセラ以外糞
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 21:23:33 ID:9ogN4CmcO
外車大変だよ！
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 22:38:51 ID:MxU72cOi0
>>974
物はドイツ基準。しかしブランド力イマイチで中古が安いからいい買い物だと思ってるんだけど・・・
だめなの？
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 22:55:41 ID:K8hg0iRr0
>>976
アクセラは糞デザインだらけの国産の中で一番かっこいい
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 23:59:33 ID:cgqZoDD1O
>>979
そんなあなたに新型キューブですよ。
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/25(土) 00:05:56 ID:TqEVeeDa0
BMW?
1シリーズだけは勘弁ｗｗ
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/25(土) 00:26:43 ID:mu+FOW9VO
ガキが乗るチャリンコみてぇな車ばっかり並べんじゃねぇぞボウズ共
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/25(土) 00:30:11 ID:LQTHxljA0
と肉体労働者が申しております
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/25(土) 00:47:42 ID:Ry0miN0v0
>>868
＞俺はバリバリの日本人だが

鮮人乙
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/25(土) 00:48:34 ID:Yh8I8j4O0
>>980
デュアリスの方がカッコイイ
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/25(土) 00:50:10 ID:N4nkER5ZO
>>985
ムラーノも頑張ってる。
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/25(土) 00:56:08 ID:39YVDQn80
そのへんはかっこわるくないか？
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/25(土) 01:24:09 ID:Gn2kFxCG0
先代キューブやマーチ、ムラーノ始めてみたときはカッコええなと思ったよ
もう見慣れちゃったけど
カザーナも市販の話があるな
まあカザーナは好きでもないけどデザインやカラーの点ではルノー資本がはいってよかったと思う

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/25(土) 01:25:32 ID:wjMKaQrq0
ドイツ車って、定価から１００万円引いたくらいが適正価格でしょ。１００万円はプレミア料として考えると
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/25(土) 02:40:18 ID:KHNKk75mO
レクサスって、定価から200万円引いたくらいが適正価格でしょ。
200万円は自称、微笑むプレミアム料として考えると(笑)
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/25(土) 02:52:13 ID:wrxvhsnqO
ドイツ車の値落ちが全てを物語ってる
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/25(土) 03:32:46 ID:Nt1nAXbqO
>>972 あとポンティアック グランダム売り出した時もな…
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/25(土) 03:34:12 ID:Nt1nAXbqO
>>975 と間違えた
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/25(土) 05:17:24 ID:tJ2Rwq1q0
アウディーなんて中古だとレクサスよりはるかにやすくなっちゃうからな。
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/25(土) 07:00:54 ID:Sj8A3L9L0
アウディー、ベンツのＥとＳとＳＬ以外、ＢＭＷの５と６と７
の値落ち率を見れば、所詮ここに出入りするドイ厨のレベルもわかるだろｗ
ＢＭＷは３は異常に高値安定ｗ
しかも、３３０も値落ち激しいｗ３１８ｉと３２０ｉ大人気ｗ

これでドイ厨の大半の生活レベルが推し量れるだろｗ
こんなの乗ってネットで威張り散らしているんだよｗ
しかも、乗った事も無い本当に高額な（高級と書いてないのがミソね）
他のドイツ車を知ったかぶりしてまで匿名掲示板で見栄張ってねｗ
寿司屋ネタで育ちと生活レベルがばれる国産厨よりもみすぼらしい生活レベルを
晒してる馬鹿居たしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ドイ厨憐れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/25(土) 07:10:00 ID:HdfYfuig0
>>995
確かにドイ厨って生活レベル高いな。
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/25(土) 07:17:27 ID:7qzXRhho0
ポルシェのかっこ良さだけはガチ
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/25(土) 07:49:28 ID:39YVDQn80
国産厨の生活レベルはFitヴィッツだもんな
安ドイツ車乗りのドイ厨のほうが生活レベル高いわｗ
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/25(土) 08:35:02 ID:PtbGuL3q0
値落ちしないクルマがいいなら軽を買えばいい。
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/25(土) 08:58:24 ID:eqhH1U+R0
アウディ5
ＢＭＷ6

以外の独車は糞で1000
1001 ：１００１：
　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

　　　　∬　 ＿＿＿　∧ ∧　　　　このスレッドは1000キロ走り切りました。
　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
　 _０ 。￣０ヽ　。|￣￣ - | 　　(l　
　ヽ⊂　⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ　
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