*　　　スポーツカーを安く作れ！３　　　*

前スレ
*　　　スポーツカーを安く作れ！２　　　*
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1238030122/l50

>>1 乙
2ゲト

そんなに安いの欲しけりゃヒュンダイにでも頼めよ。前にカッコイイ
クーペ作ってなかったっけ？86(笑)よりは品質いいと思うぞw

>>3
安いってのは人件費とかダンピングでとか為替じゃなくてさw

空調、音響、ステアリング・ブレーキアシスト、全てオプション
吸遮音材はおろか化粧板も超絶質素、そしてMT…これ当然

そしてプラットフォームあり合わせ
FRではカプチーノ復活でそのクーペ版
もっと大きくは次期ロードスターのクーペ版
MRでは三菱ｉの２座版かまたはMR-Sのクーペ版

じゃなきゃFFでコペンとかシビックとかインテグラ

大穴：サンバーの２座クーペ版

また建てたのかよ
















乙

お前なぁーこんなスレたてやがって…















ありがとう(*^−^)ノ

AE８６を作ってくれたら済むことだよな
早く再販してくれれば
皆さんの気が済むんだけどな
カッコいいし

前スレまでのまとめ

グダグダ言わずに今あるスポーツカーを買え派：ＲＸ−８、ロードスター、Ｓ２０００、Ｚ
金がないなら中古だろｊｋ派：Ｓ１５
夢見る少女派：８６
夢見る少女じゃ居られない派：ヨタスバＦＲ
洋物好き：ＢＭＷ１シリ、３１８ti

現行ﾛﾄﾞｽﾀ140PS
→ﾃﾞﾐｵｼｬｼﾍﾞｰｽ+1,4ﾀｰﾎﾞ954Kg超軽量ﾛﾄﾞ★
〜180万
現行RX-8 240PS
→現行ｼｬｼにﾌｫｰﾄﾞ製か内製V6搭載VX-8
〜280万
新型RX-9(最廉価版のﾌｳﾗｲで…)340PS
→現行ﾛﾄﾞｽﾀｼｬｼﾍﾞｽ
ｴﾝｼﾞﾝは16x+ﾊｲﾌﾞﾘ
〜380万
値段は気持ちﾗﾝｴﾎﾞXやｲﾝﾌﾟSTi並でね。
GT-Rより速そうに見えるｽｰﾊﾟｰｶ的なガワにｼﾋﾞRかS200バリの性能でヨカとよ。

ロドスタシャシとか言ってるが
ベースは8なんだが・・・

V6のスポ車が欲しければ
MX-6かランティス買えよｗ

直４，１６００ｃｃＦＲ３ドアハッチバック
最大出力１５０馬力
車両重量９６０�`でお願いします。
そうですね、トヨタ自動車のＡＥ８６レビンみたいな車がいいですね

>>10
すまんﾌｳﾗｲの廉価版はやはり実測280PS程度で車重1380kg以下で良いです。。

マツダ様お願いしますよー。

なんか基地買いが湧いてきたから逃げるわｗ

まあ少しでも建設的な議論にしようや。86再販とか妄想してたって糞の役にも立たない。

大前提として安い速い美味い(現代デザイン的に)として。

まずはプラットフォームを選定しよう。
FRに拘る必要はないが、とりあえず現行モデルのプラットフォームで使えそうなのは
ビーゴ・ラッシュのFR、あるいはロドスタのPF。
FFで言えば素養は高いスイフトスポーツのPF等か。他になにかあったらよろ。

アテンザスポーツ MPSを作れば全て解決。
もちろんハッチバック、4WD、セミATで

>>8
ハチロクをレストアした方が早い件

メーカーに作らせたら大きく重くなるよ。
当時のサイズで出しても、ハチロクの中古市場の客しか買わないかも。

何か新しい提案がないとね。

>>15
>ビーゴ・ラッシュのFR

フィリピンかどっかの国民車用に作ったトラックシャシがベースなんだけど・・・

割り切った２座のロドスタ・RX-8用は候補に挙がるね、マツダのＦＦ用は重い。

トヨタの軽量はＦＦ用しかない、三菱・スズキ・ダイハツも同様。
日産も同じだけど新型FR用がどの程度だったのか？
スバルは衝突安全ではレベル高いが、ＦＲ用なら断然マツダがいいでしょう。


ロドスタ用が１位、期待値で日産の新型が２位かな。

>>12
ｙ３２タコ殴りにしてやるから埼玉県久喜市に来いカス

ヨタに今作らせたら車両重量1400kgまでいくだろ
衝突安全ボディとエアバッグ装備etcで滅茶苦茶重くなるのは間違いない
んでパワーも良くてアルテの上位レベル、
で実測30馬力引きのなんちゃってスポーツになるだけ
スーパーストラットとか余計なものをつけて社外品の足はそう簡単には入れられない
いじってもいじらなくても楽しくなく遅すぎで変に凝ったツリ目デザインがダサいと言われ
誰からも嫌われる車になり早々に生産終了ってオチになるのは目に見えてる
なんちゃってスポーツ界の巨匠トヨタ自動車をあまりなめない方がいい

>>20
あれレクサス用が主だからその辺り間違えないようにな

こういう馬鹿がいるからベストカーが売れるんだなｗ

トヨスバのスポーツカーがFRだったら、それは専用プラットフォームって事？
それともフレームとサスペンションはインプレッサベースで、トランスミッションだけアイシン製かな。

後者ならコストはそれ程でも無いのか？150〜200PSくらいで止めとけば、インプレッサのリヤアクスルをそのまんま使えるよね。
実際、フロント駆動抜いたチューニングカーが走ってる訳だし。

>>20
ヨタスバ共同開発車への鎮魂歌ですね、わかります
重量は四駆ターボ1360kgがベースだから少し軽くなるとして、後は完璧に
はまりますw

スレ1から覗いてても疑問なんだが
走る楽しみが欲しいのか 所有したら満足なのかが判らんな

法の範囲内で思う存分走りたくて って事なら
今時の軽自動車でもオーバースペックなんだが
280馬力だなんて どこに使う気なんだ？
そのくらいの出力の車だと2速全開だけで制限速度オーバーだろw

>>25
空気嫁よ

水平対向４気筒エンジンは嫌だな
いくら性能がよくても
整備性に問題がある

>>27
スポーツカーは自分でいじれる範囲はしっかりあったほうがいい。
水平対向エンジンやスーパーストラットはちょっとね。

>>28
なんとなくだけどヨタスバ共同開発車は水平対向エンジンに前スーパーストラット後ろダブルウィッシュボーンで減衰特性はナビ画面で設定可能にして、ゲームから車好きになったユーザー向けに作られそう。

こっちとは趣が違う気がする。

86、86うるさい馬鹿には良い車あるじゃん
エッセの最低バージョン買えば駆動方式以外はおｋだろｗ

前スレで何回かハイブリッドスポーツの話題が出たから
ちょっと考えてみようと思って調べてみたんだよ
………で、だ
今まで、ハイブリッドカーって重いだろうと思ってたんだが
Wikipedia見てみたら、インサイトって車両重量1200しかないのな？
プリウスは最低で1250キロなんだよ
今までは、要らん物積んでるわけだから当然1300中盤で
デメリットは税金免除でフォローなんだろ？って思ってたんだが

だが、実際は15シルビアとどっこいか、それ以下と
じゃあ前スレで触れられたように、ハイブリッドスポーツを作れば、安い小型スポーツカーは出来るんじゃないか？
それがFRで、馬力を200程度まで引き上げる事が出来、かつ重量を1250未満に抑える事が出来るのなら

取り合えず86厨が好むような｢現代のライトウェイトスポーツ｣に近いものは可能になるんじゃないか？

メリットは二つ
・ハイブリッドカーゆえに税金免除、かつ購入時に政府からの支援金が期待できる＝スレタイに沿った｢安い｣スポーツカーになる
・積載性ではミニバンには及ばないが、ハイブリッドカー故に維持が楽で、日常にも十分に耐えうる

デメリットは二つ
・まず、確実にチューニングが出来ないだろうと思われる点
・なんぼなんでも馬力低すぎの可能性


課題としては、まずパワーだな
モーターがどの程度までパワーを出してくれるかは知らんが、エンジン馬力があまりにも低すぎる
重量的に、15シルビアの250馬力とまでは行かないまでも
せめて150馬力くらいにはならないか

次に不安要素としてはFRにする事で、どのくらいまで重量が変化するか
軽くなれば幸いだが、重くなると本末転倒だ

それ以外の要素に関して不安な部分が無いわけじゃない(そもそも売れるのか？とか)が、取り合えずはこんな辺りか

ポルシェは？

５ナンバーで、直４で１６００ｃｃから２０００ｃｃまで
２０００ｃｃなら２００馬力は欲しいな
重量は１２００まで
普通にＡＥ８６出せばみんなの気持ちが収まるんだろうけど

２０００ｃｃでもいいかＦＲで３ドアハッチバック
メーカーはトヨタか日産に作ってもらいたい
他は遠慮するように
チューニングパーツも１年後には豊富に他メーカーから販売してもらう

>>32
支援金はデカいですね。その発想は無かった。

馬力はワインディングやミニサーキット狙いならそんなに要らないのでは？
システム出力120馬力くらいでも、0-100ならハイブリッドは結構速いですよね。

ＡＥ86出せば簡単なのにな
何でわざわざ新しい車作る必要があるんだ
衝突安全性なら
今のバイクよりずっと安全だ
どの道60キロでぶつかれば今の車も大破する
タイヤが4輪も付いてるんだから安全だろうが
買う人らは20年以上前の企画でいいと言ってるんだし
車が売れませんて国にモノ申すよりもその点をモノ申せ
過去のスポーツカー再販してよろしいですかと聞いてこいよ
限定なら許してくれるだろうよ
トヨタの言うことは国も良く効くし
そのための代議士たちに金ばらまいてるんだろうが

俺の言ってること分かるよね
正しいよね、簡単だよね
トヨタが国に意見言えばすんなり通る話じゃないか
今不景気で社員遊んでるんだろ
少しは努力して販売してもらいたいものだよな

>>32
ハイブリスポーツの隠れたメリットとして、車好き・モータースポーツ＝環境悪ってイメージを払拭できるってのもあるかも

馬力に関して言えば、＋30〜50PSくらいはセッティングで出せるみたいだよ
欧州のハイブリ勢は燃費よりも出力重視で出してくるみたいだし

車弄りに関しても、駆動系はともかく足回りとかはハイブリだからってそんなに違うわけじゃないだろうし、結構流行るかもね

>>30
お前みたいな素人が口はさむんじゃねーよ
ハチロク再販すれば済む話だ
いろんな問題はお上に物申せばいいわけで
トヨタの言い分なら通るはずだよ
国から金引っ張りだすより
経営努力しろ、それなりにまとまった金はいるだろうし

>>26
読み方を語ってみ？w

86復活とか再販って言ってる椰子に質問なんだけど、まんま86を復活するの？
部品共有してたカローラは今はないわけだから、昔のままの値段で出すことすら不可能なのでは？
それともアクシオベース？

俺の言い分は正しいな
排気ガス規制なんか、衝突安全性なんか
トヨタの鶴の声でなんとでもなるだろうが
絶えず有力者たちに餌付けしてきたんだぜ、今までな
何の問題もないはずだ！
なにが衝突安全性基準だの、排気ガス規制だよ
トヨタが一言ポツンと言えば、言うこときく奴らばかりじゃないか
トヨタに正面切って逆らう奴がこの日本にいると思うのか？
良いか、政治家、国だってトヨタ自動車には逆らえきれないんだよ
そしてＡＥ86程度の車を作ろうが作らんだろが
一々そんなこと位ではガタガタ言わないぜ
トヨタがすることにケチをつければ
せっかくトヨタ様に育てられた政治家生命が終わりを告げるんだ
そんなアホはいないだろ。この日本国には

>>41
昔のままで出来るだろ
何で難しいとか、出来ないとかいうの？
一番簡単だぜ、一番簡単な方法を俺は進めている
今どこも暇なんだから、過去の車再販するって言ったら
喜んでやるだろうな、何にも問題ないぞ
過去に生産してた車だし
大衆スポーツカーだし、目をつぶっていても組み立てられるぞ
あとはトヨタの大幹部が、国に形だけ
20年前のスポーツカー再販するんでよろしく
この一言で決まると思うぞ
マツダがどうのこうの言ってるが
マツダには力はない

トヨタは今は嫌われたとはいえ
日本国ではナンバー1の大企業だぞ
力はあるし、金もあるし、持て余している
ただトヨタはムダ金使わないだけ
ボランティアじゃないんだから
トヨタは、営利が目的で仕事をやっている
文句垂れ流しているやつらは、トヨタから金を払ってまで
口止めするような人間じゃないから
トヨタから金もらえないだけ
トヨタも有力者しか金出さないからな
木端は勝手に逝けぐらいしか思っていない
よってＡＥ86なんて
国に相談するまでもなく、本当なら作れる

キチガイ警報発令中
さわるな危険

>>35
確か30万くらいはでるんだよな？
デカいよなあ………インサイトが160足らずで……

え？マジで？ハイブリってそんな馬力あんの？
甘くみてたわｗ

>>38
そうか、確かにそう言う見方もあるな
スポーツカーのイメージを変えられるのは、言われてみたら確かにメリットになる

セッティング次第で幅が広がるなら、思ってたよりはパワーある走りになるかもなぁ………
確かに足まわりだけならいけるか


つか携帯から長文すまんかった

エコとか衝突安全性とか排気ガス規制とか
みんなトヨタが作り出したもの
車に付加価値をつけるためにだ
お前ら国が提案したとでも思ってるの？
すべてトヨタの車を高額に売るために付加価値を理由につけただけ
トヨタが1台ぐらい別に過去の車再販しても問題ないよねと
言えば、国は言うことをきかざる負えないだろ
お前らの頭が固すぎるんだよ

なにが衝突安全性で今の時代には無理だよ

過去の車作るくらい簡単なものはないんだぜ

何とか言えよカスたれ野郎ども

86なんてうんこ売れないでしょ

裏でこそこそトヨタの悪口言ってる奴らは
トヨタにとってはゴミ同然
吹けば飛ぶような奴らばかりだ
お前らは本当のトヨタの恐ろしさを知らないんだよ
ホンダも日産もトヨタには直接逆らえないんだよ

お前らの働いている企業の頂点にはトヨタがいることを忘れるな

>>47
ばかか？
安全を第一にすんのが企業の努めだろ
トヨタが単なるリーディングカンパニーだっただけ

いい精神科紹介するよ

キチガイ警報発令中
さわるな危険

キチガイ警報発令中
さわるな危険

キチガイ警報発令中
さわるな危険

>>51金のためなら関係ない
今の衝突安全性にも疑問が残るぞ
20年前の車と今の車とではそんなに違いがないと思う
タダいろいろ付加価値つけただけだ
お前もそれぐらい勉強しろよ
もっと車を楽しい方向に持っていくように考えろよ

お前が精神科医でも行けよ
俺様は正常だ

コンビニ再販の仁Dに86付けると売れると思うなｗ

>>46
> ハイブリってそんな馬力あんの？
電池がある間、って条件付きでないかと。
前ベスモでレクサスGSでサーキット走らせたら一周で切れてたから、
例えば峠の上りとかムリぽい気が。
本格的なスポーツ走行すると減速時の回生もあんま条件よくないだろうし。

>>55
あ、サーキットって筑波ね。

俺の考えは正しいな
これだ86出せば大ヒット間違いなしだろ
20年ぶりに復活ＦＲライトスポーツって売り出せば
1か月でプリ臼の受注を超えるぞ

とりあえず、86はいらんしょ・・・
アニヲタくらいしかほしがらないでしょ・・・

さてと、NG登録っと･･･

・昔と今で（安全装置や基準として）変わってない
・いろいろ昔とは違って（安全装置や基準を良くして）付加価値をつけている

…？つながらないぞ？

>>55
筑波一周分…なら、全開で踏めば80秒弱で尽きる？
それ大分辛いな
課題が一つ増えたが……


あ、失念してたけど
ハイブリとMTとの相性って、どうなんだろうな？
もし悪くて、MT無しとなると寂しいよなぁ……

>>60
だんだん疲れて文章短くなって来たのに刺激するな。

86をNGワードにすると建設的になるなｗ

86のどこがかっこいいのかわからん
10年以上昔にイニDで人気でたんだろうけど
何がいいのかまったくわからん、ポンコツってイメージだったが

それにしてもイニＤって10年も続いてんだな。毎回同じことの繰り返しなのに

>>1
隔離スレ設立乙

>>7>>10>>13
シノン、もうRX-7スレ来るなよ

>>65
人を轢くエピソードでも盛り込んでもらいたいんだが、無理だろうか

そういや｢轢く｣って｢車｣に｢楽しい｣って書くのな
クレイジーだな

>>64
はげど

だから現実味のあるところでコンフォートGT-Zスーパーチャージャーを再販してくれ。

NG推奨ワード

AE
86
８６
ハチロク
ﾊﾁﾛｸ
レビン
ﾚﾋﾞﾝ
レビソ
ﾚﾋﾞｿ
トレノ
イニD
イニＤ
仁D
仁Ｄ

>>65
86厨はあの
ドギャァアアアア
とかが良いんだろｗ

>>67
一般のパジェロ巻き込みそうになって池谷が事故ってたな

まぁパンダトレノに白いFCにプレミア付いたのは事実だから中古車屋にとっては救世主だなｗ
86専門店まで商売になるんだから
1円の価値もない86が100万で売れるんだから85に4AG積んででも売るわなｗ

ホンダにはインサイトベースで究極のFFスポーツカーを作って欲しい。
後輪なんて飾りですよ言って、FRスポーツカーをやっつけて下さい。

馬力が足りない言うけど、サーキットなんか行かないし、バックストレートで負けても構わない。
ジムカーナやミニサーキットでコーナリング番長になればいい。

コンセプトカーのCZ-Rだっけ？アレがそういう車だったら、買いたい。

FFでコーナリングマシンか、良いな
一時期EG6に乗ってた俺としては、アレは運転が楽で良かったんだが
ちっとばかしリアが出やすい？感があったし
頑張って欲しいな、ホンダには

CR-Xもそうだが、
三菱のFTOなんかもいい具合に曲がるFFだよな
俺は三菱キライだったから買わなかったけど、ちょっと後悔してるよ

66>>
なんでだよ…。



REの同時生産はないと名言してるマツダがRX-8を辞めたら…。
辞めるのは簡単だがマツダのバリエーション、社内の技術者不満、ﾌｫｰﾄﾞ(お上)援護、お客様の不満RX-8のREは9に引き継ぎRX-8はPFそのままV6を乗せるのが生き残りをかけた道だと思うよ。
全てが丸く収まると思うだけどなぁ…。どうだい？
反対するのは良いが…他に妙案浮かぶけ？
最悪あのまま16XのNAなんて…考えたくない

86作るくらいならヴィッツTRDターボ買えよ
あれこそ現代のコンパクトスポーツだぜ
いつまでもFRがいいとか時代遅れなんだよ

実は小型FR車は非効率の塊だからね。同じエンジンなら、大抵の場合FFの方が速い。重量が嵩むし駆動ロスが大きい。
S2000よりシビックRのが速いんだから、立場無いよね。

まあS2000はオープンにした時点でハンデを背負ってるんだけど。

http://www.honda.co.jp/news/2007/c071219a.html

現在のシビック ハイブリッドに加え、2009年に新型のハイブリッド専用車を投入する。
新型ハイブリッド専用車は、新開発の軽量コンパクトIMA（インテグレーテッド・モーター
アシスト）を搭載し、大幅なコストダウンを図り、よりお求めやすい価格で、全世界で年間
約20万台の販売を見込んでいる。
さらに、東京モーターショーで出展したCR-Zをベースとした「スポーツハイブリッド」につ
いても世界で販売していく。これら商品ラインナップの強化により、2010年頃、総販売台数
の10％程度がハイブリッドになるものとイメージしている。

ホンダ　1.5Lハイブリッドオープンスポーツ　OSM
http://photozou.jp/photo/show/142786/11092915
http://photozou.jp/photo/show/142786/11092913

ビートを意識したデザイン？

コンパクトになったS2000みたいな感じだな
オデッセイ＆インサイトみたいな細目の流用か・・・

ID:Zw8huDq30
いいぞ
この新スレでも、もっと言え

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/05(日) 16:19:50 ID:4LE0VgsX0
>>328
ID:uiuVex1m0
いいぞ、もっと言えｗ

個人的には、トヨタラッシュ、ダイハツビーゴをベースにして
これを極力、徹底的に小型軽量化して900キロ台に持っていく。
4000*1650*1400以下、ホイールベース2400前後2+2ハッチバック。
エンジンはラッシュ1.5をベースにバルブマチック化+開発YAMAHAでレギュラー仕様で
パワーはなくても、目覚めのいいレスポンス重視で。
トルセンデフとリジッドサス。
結局ハチロク的になるｗ

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/05(日) 16:47:56 ID:0+xQjACe0
どうせ言うだけで出ても買わないんだろオマエ


558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/05(日) 17:02:35 ID:4LE0VgsX0
>>557
買うわボケ。このスレにいる大多数とは違う
俺の車歴はAE86を10年、R32タイプＭ4年と来て、今は新車で買ったアルテッツァだ
気に入らない所だらけだが、それでも半分意地で乗ってるぞｗ

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 01:36:15 ID:eI6bGZcS0
>>558
＞買うわボケ。このスレにいる大多数とは違う

自己レス
ハチロクみたいなクルマが200万以内で出れば、このスレ的には普通に買いだ。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/07(火) 21:30:35 ID:VC5eyUkM0
とにかく不況で、このままでは車は売れなくなる一方だから
各メーカーは、ハチロクもどきでも何でも作ればいいし、作るしかない

だがメーカーとしては
あの漫画が終わらない事には、ハチロクもどきを作りたくても作れないだろうな
車好きにとって、あの漫画の役割は最初の1年で終わっている
さっさと終われよｗ

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/08(水) 18:41:16 ID:XZJUuC7L0
貧乏人ども俺が開発費出してやっから
話しまとめろよ！俺が作ってやる

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/08(水) 20:41:47 ID:mCKW3JJY0
>>678
ダイハツビーゴをベースにして
ＡＥ８６とＫＰ６１を作れ

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/09(木) 00:51:05 ID:KVSoY8IY0
「夢は見ている間が一番楽しい」

ここで86が云々言ってる時代錯誤の情報弱者は仮に”現代の86”が出たとしても
難癖付けて買わないよ。絶対に。断言してもいいｗ

現代の86アルテッツァかその後継IS買えばいいんじゃないの？
トヨタのスポーツとか金捨てるようなもんだろ

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/09(木) 23:48:25 ID:pMTNlcA10
>>729
どう考えても111の方が早いんだけどな
当時知ってれば86なんかより92の方が人気あったのは事実だし
あのクソ漫画なければ今頃残ってる個体はないだろ

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 04:23:13 ID:LB2Zk4zE0
>>737
＞当時知ってれば86なんかより92の方が人気あったのは事実だし

いい加減なウソをつくな
86から92にモデルチェンジした時の、市場の失望感を知らないようだなｗ
92にモデルチェンジしてから、86の中古価格は高騰し
新車価格150万に対し、中古で180万以上の札が付くのはザラだったのだ
FFの92など、ハナから誰にも相手にされなかったのだ
せいぜい、4A-Gの部品取り用の車にしかならなかったのだ
それすらも、いまや101や111にその座を奪われてしまった
それがFFのスポーツ車（？）の末路である

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 12:59:09 ID:LB2Zk4zE0
>>756
（このスレが）いらないと思うのなら、来なければいい

８が悪い車だとは思わない
だが、それらの車に足りない所があるから、スポーツ車が売れない。不況でさらに売れない。
それを問題にしているのがこのスレだ。

その問題解決のヒントになるのがAE86だ
なぜ絶版になった直後から人気が急騰し続けたのか
なぜ同じ時期、同じように人気があったはずのスカイラインRSはそうでもなかったのか
一般的に言われることは、ＦＲで小型、軽量、リアサスホーシング等のシンプル構造、それによる軽快でダイレクトな走りとエンジン、５人乗り、リアシートを畳めば荷物も積める、整備性等々。
だが個人的に思うのは、カローラという普遍性、飾らなさ、という点が大きいと思う。
カローラなりに細かい事を気にせず、気取らずに乗り続けることができるのは大きいだろう。
こういった車がいまだに人気がある、しかし今新車では存在しない。
不況で車が売れない。ならば作るしかない、ということだ。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 14:01:57 ID:LB2Zk4zE0
>>760
＞定期的に「どうせお前ら買わないんだろ」的なこと言うヤツが出てくるのはなんでだろ。

86の時もそうだったんだが
86が普通に新車で売られている時は、その時はいつでも買える車だから
大方は、「まぁなんとなくいい車だな」と認識しながら過ごす。
そして、いつの間にか絶版になって、気が付いてみれば
「86みたいな車は、もうどこにもなかった」という事になる。そして慌てたり後悔することになる。

こういう事の反省もあって、半ば煽りで言ってるのだろう。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 15:39:56 ID:jHnfuDmF0
仮に200万円以内でFRスポーツが出たとしても普通の若者は異常に高い保険料で断念するだろうな

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 17:33:22 ID:EqaZGfzjO
馬鹿だなお前ら。FRスポーツカーじゃ無くて、「FRコンパクトカー」を作ればいいんだよ。
ハムスターの皮を被ったオオカミだよ。そうすれば保険屋も騙されるよ。

天才だな俺。


773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 17:47:19 ID:ZE32Rxdg0
免許取立ての頃FD3Sの保険を車両込みで見積もってもらったら、
年40万円と出て笑った事があったな。
まあ当時の俺は中古でもFD3Sなんて買えなかったけどｗ


774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 17:50:49 ID:FUAtymXRi
>>773
つまりAE86じゃなくて、KP61を復活させろって事ですね？わかります。


775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 17:53:17 ID:yvZWSAUEP
若い時は親の名義で保険契約すれば、割安な保険料が適用されるんじゃないの?

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 18:21:08 ID:EqaZGfzjO
小型FR用プラットフォームってスポーツカーにしか使えないの？
トヨスバのFR車はスポーツカー１車種作る為だけにプラットフォーム作るの？

なんかこのスレの定説と矛盾してない？

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 19:51:42 ID:LB2Zk4zE0
>>776-778
トヨタ、ダイハツにも、小型FRのプラットフォームは、ある事はある（ラッシュ、ビーゴ）。
これを実用的なFRスポーツ向けに、どこまで小型軽量化できるかがポイントか。
走り、カロリーコントロール、商品性、インパクトも考えると、車重を３ケタ台に乗せられるかどうかだな。
エンジンもテンロクのハイオク仕様ではなく、1.5のレギュラーガス仕様にすれば
いかにも走り屋的なイメージは抑えられ、保険料等にも響きにくいかも知れんｗ

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 22:14:32 ID:LB2Zk4zE0
>>786
86はデビューしてからすでに２５年以上経つ車。
もはや漫画で影響を受けただけの、ハンパなヲタ程度では維持できない車になってきている。
それでもなお、世間でこれだけ現役で使われている車は他にない。
それだけ支持されているということだ。したがって、「市場ニーズがない」という事にはならない。

＞小型化は時代の要求に逆行するので×
それは今までのバカなアメリカ人たちの要求であって、
環境問題を考えても、今後の時代の要求は完全に逆。次期型P911などは小型軽量化路線らしい。
エンジンも新規開発などする必要はない。ラッシュビーゴのエンジンをリファインする程度でよい。

＞現行の安全基準を満たそうとすればどうしたって重くなるし、
＞内装や快適装備も当時の水準とは比較にならない。
現行のダイハツエッセは、4WDモデルでも最大770キロ。
安全性、快適性のための+200キロなら問題はない。安易に軽量化などできないとは言って欲しくないものだ。
まぁ、トヨタ等の大メーカーは、税金を取る側でもあるので
重量税を稼ぎたいという意向もあって、意図的に軽量化をサボタージュしてるのかもしれんがｗ

＞故に、スポーツカーはどうしても価格は高くなるし、付加価値、所有欲を満たす商品性を考えると
＞大排気量・高性能・大型化は避けられないのが現在の市場。

そういう発想のままでいて、その結果、不況になるとあっという間に全く車が売れなくなるということが起こった。
自動車メーカーは今、発想の転換に迫られている。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 02:36:13 ID:OaUKcOmE0
>>796
＞おー、中２病ばかりのこの板珍しい正論。

ワケ知り顔で、「86みたいな車は時代遅れだ。あきらめな」
などと言って回る連中こそが、中２病そのものだｗ

その点については、日本のメーカーにも、そういうきらいがある。
車格は違うが、ポルシェというメーカーがある。
そのメーカーの911というモデルには、73RSというのがあった。
その車は「歴代最高のポルシェ」といわれた走り重視のモデルだが
ポルシェ側は「最新のポルシェこそ最高のポルシェ」という理念があり
徹底して73RSの存在を無視し続けてきた。
その結果、快適性や安全性にかまけて、相対的に走りの点がおろそかになり
結果として1990年頃に深刻な経営危機に陥った。
尻に日が付いたポルシェは、ここでようやく目が覚めたのか
ベンツ500Eの開発や964RS導入で走りを全面に押し出し、危機を乗り切る。
その後、高効率な経営を目指して、トヨタ式を採用するが
そこで出てきた996は案の定、走りが今ひとつでまた伸び悩む事になるが
その後996GT3を導入して復活し、今に至る。

これはスポーツカー専業メーカーということでやや極端な例だが、わかりやすい例だと思う。
これと同じ事が、８６の存在を無視し続ける日本のメーカーにも言える事だろう。
メーカー側の、ユーザー不在の意地、見栄、沽券、自己満足にとらわれ、肝心な事に気付かない。
これでは先が見えている。走りの感覚を軽視する自動車メーカーに明日などない。

＞レアケースで困ることより毎回の運転が楽しい方が特。

それは、まさに「ＡＥ８６」ではないかｗ

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 03:19:08 ID:yd1Le1Dg0
>>807
ミニバン最高と思ってる日本のメーカーはポルシェとは違うと思うぞｗ

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 03:53:01 ID:OaUKcOmE0
>>810
それがメーカーの自己満足なんだよ。傲慢でさえある。
ミニバンユーザーというのは、車を単なる道具と割り切っているのが殆どだ。
だから一旦不況になると、
「車なんかなくても、電車やバスで移動したほうが安上がりでええやんか。
いざ必要な時は、レンタカーやカーシェアリング使えばええやんか」となる。
これでは自動車メーカーはやっていけない。
車には、最低でも１００万とか２００万とか、それなりの金を払って買うものなんだから
「道具以上の何か」がなければ、商売としても成り立たない。
そうなると、既存のFFスポーツでは限界があるし、オープン２シーターでは
走る楽しみはあるが、道具として問題がある。
GTRやエボ、インプ等の高性能車は、買っても新型が出るたびに性能差を意識させられ
余程の愛着がない限り、気持ちを持続できない。
結局、今そこにある危機を越えるためには、消去法で考えても
「ＡＥ８６」に学ぶしかない。

大穴で三菱がiベースのMRロードスターを発売
スマートフォーツー→スマートロードスターの流れを踏襲
iのホイールベース短縮して、軽量化した分を足回り補強に充てて
エンジンは3B21型ターボを流用 1000ccで100馬力
車重は900kgってところか

お。結構現実的じゃん
絶対に出ないだろうがｗ

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 07:07:58 ID:vWH5mK5eO
残り5％を1億に掛ければ500万台だよ。FRもMTも主流では無いが、隙間産業という言葉があるのも事実。
残り5％で勝負するのも商売だよ。

みんなが95％の中で勝負してるんだから、埋もれてしまえば1％以下になる事もある。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 11:06:55 ID:OaUKcOmE0
直噴もいいが
今はバルブマチックとかもあるぞ。

このエンジンの特性は、ポンピングロスの低減とかで
燃費、環境性能、そしてアクセルレスポンスの向上というメリットがあるらしい。
これが普通の４発16バルブの場合、単純に考えて８連スロットルの効果があるという。
この機構を生かせれば、電子制御スロットルの弱点を一発で解消し、
場合によっては、バイク並みの鋭いレスポンスを可能にし、新世代のスポーツエンジンとして大いに期待できるものになる。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 17:47:21 ID:vWH5mK5eO
>>854
市場は創造していくものだと思っているよ。あなたの想像力では酷くニッチな市場なんだろうけど、俺にはそう感じないな。
世界市場全体の車好き（BMWの駆動方式を知ってる程度の）の人数次第でFRプレミアムコンパクトの売れ行きも決まるんだけど、
あなたは車文化が新興国市場にどう浸透していくのか、予言出来るの？また、そういった文化を伝承していく事の重要性についてはどう思う？


あなたの意見はあまりにも悲観的な予想過ぎて、偏ってるよ。1シリーズだけで市場が目一杯っていうのも、あなた一人の分析でしょ？
そこまで言い切るなら、その根拠をキチンと上げてよ。俺はあんな不細工な車はそんなに欲しくないけど、それでも商売になってるから、
FRの市場っていうのはもっとあるんだと思うよ。

ちょっと不況だからって発想が守りに入ってるんじゃない？

>>91
中古のスマートロードスターでいいんじゃ…
と思ったら中古価格200万前後でビックリ。レアだから？
乗ったこと無いけど面白いのかな？

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 18:06:31 ID:Rk4bZRW40
BMWでは常識ですが...コンパクト・セグメントでは初めてのFR(フロントエンジン+後輪駆動)
BMWのクルマは全て、車体前部に縦に置かれたエンジンから生み出されるパワーをリア・ホイー
ルへと伝達させます。BMW 1シリーズも例外ではありません。後輪駆動方式は伝統的なBMWの
特徴であり、魅力的な走り、優れたトラクション、安心できるハンドリングを実現する大事な要
素なの です。後輪駆動の有効性は、荷物を積むほど高まります。前輪を駆動するクルマでは、満
載状態に なると前車軸への荷重が減少して、トラクションに悪影響を及ぼします。BMW 1シリー
ズならば、このようなことは起こりません。

前輪駆動(FF)車では、路面からの影響がステアリングに及ぶことはほぼ避けられませんが、 BMW
1シリーズではそうした悪影響とは完全に無縁です。それどころかステアリングを通して、現在の
路面状態に関する正確な情報を、いつもドライバーに伝えてくれるのです。
理想的な重量配分50:50が生む理想的なトラクション
BMW 1シリーズのダイナミックな走りは、理想的な50:50の前後軸重量配分によってさらに高めら
れています。この均等な軸荷重配分により、BMW 1シリーズは唐突な進路変更にも完璧に反応し
ます。高速コーナーを駆けぬけるときには遠心力が前後のアクスルに均等にかかるため、目を見
張るほどの方向安定性と俊敏性を両立できます。リア・アクスルまで伸びるドライブトレーンと、
エン ジン・ルーム内で可能な限り後方に搭載されたエンジンとギアボックスの配置により、「ノー
ズ・ヘ ビー」を感じることはありません。それどころか、車体重量が前後のアクスル上にそれぞれ
50%ず つ均等に配分されているので、高速コーナリング中に受ける横向きの力さえも、4つのホイ
ールに 等しく分散されます。つまりBMWのスポーティな性格の大きな要素となっている、ロード・
ホール ディング性能を大いに発揮できるのです。

前輪駆動方式では常にアンダーステア傾向から逃れられませんが、BMW 1シリーズでは、たとえ
急コーナーを高速で走りぬけるときであっても、その心配をする必要はありません。舗装が荒れて
いても、クルマはしっかりと路面を掴みます。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 19:18:26 ID:fdacsPb40
安いスポーツカーなんだから、安い走りでいいんだよ。

>>869の言うとおり、重ステでFR、よく効くLSD入ったクルマは
少しきっかけ与えれば、アクセルコントロールで軽くテールが流れて、
ちょこちょこっと、カウンター当てていく走りができる。
程度は低いし忙しい運転になるが、これが凄く楽しい。

あれた路面の高速コーナリングとか、雨の日は危ない。ごもっとも。

でも、それを承知で自己責任で走らせているのが86乗りだったんだよ。
すーっと何事もなく曲がっていったって、何も面白くない。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 15:21:24 ID:qcr3sw5G0
>>932
だから　>>919　が言うように
ラッシュ、ビーゴをベースに、いい意味での８６的な車を作ればいいんだよ
1.5のＮＡのみでな　←ここ重要

テンロク（のイメージ）とかターボとか、パワー重視のハイオク仕様とかだと
ドリフトが目的のバカ（ドリフトは、速く楽しく走るための手段の一つであって、ドリフト自体が目的では断じてない）の標的になって
保険料でもイメージでも、ドリフトバカと共に不利益を被る。シルビアの末路がいい例だ。

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 17:16:12 ID:AO09Pwb60
立ち位置的な意味においても、86みたいなの作ってくれ！

みたいな主張すらもかたくなにNGなんｗ？
どこまで嫌いなんだ

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 17:53:36 ID:qcr3sw5G0
>>937
自動車業界や、メーカーのエンジニアにとっては
「ＡＥ８６」という存在を認める事自体が、タブーなのかも知れん。

あれだけローテクで、開発の経緯も大した事ない車が
走れば理屈抜きに楽しく、使い勝手もよく、経済的でもある。
そういう車は認めたくないのだろう。わからないでもない。

しかし、それは業界側の都合であって、ユーザー側の意向は無視されたままだ。
そのようなことは、あってはならない。
そのツケが、ユーザーの車離れになって現れている。



941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 18:22:37 ID:qcr3sw5G0
>>939
ラッシュ自体は、ＳＵＶとして不満はない。
しかし、あれはあくまでもＳＵＶだ。
小型軽量化の余地は十分にある。ベースはあるのだから、その努力はするべきだ。
ベースとしても優れている。リジッドのリアサスも、あえて変える必要はない。
対地キャンバー性能や駆動効率に優れている。ドリフトにはシビアだが。
きっと８６のような、楽しい車になるだろう。

ラッシュって、関西圏で全然見たことが無い。
もう新車が発売されて1年くらいなるよな？

とりあえずID:jyFVZ6xl0をNG登録した方がいいという事は分かった。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 20:58:01 ID:k2Pv5UDa0
>走れば理屈抜きに楽しく、使い勝手もよく、経済的でもある。
>そういう車は認めたくないのだろう。わからないでもない。

本当に乗ったことないの丸出しなんだが・・・

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 21:35:17 ID:k2Pv5UDa0
結局スポーツカー出しても文句言って買わないのと一緒で、
サーキットが出来ても金がもったいないといって行かない
日本でモータースポーツとか言ってもねぇ

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 21:36:34 ID:oysdBUzr0
サーキットで楽しむスポーツってのは
ここで言われてるスポーツクーペとは全くクロスしない別カテゴリだろ。
あ、少し前からハチロク連呼してる連中はむしろそっちか。まぁそれは勝手にやっててくれって感じで。
競技車で全開で走りたきゃライセンスとってサーキット行って
濃〜いお仲間と濃〜い車談義でもしてればいいさ。それは現状でも普通に出来る事。

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 23:15:29 ID:qcr3sw5G0
>>954
940だが
俺は１０年間、AE86に乗り、その後R32に乗り換えた男だ
32もいい車だったが、同時に86の良さも再認識できた。それだけは言っておく

>>963
俺の経験だと、８６より３２の方がサーキット向きだ
８６も当然サーキットでも大いに楽しめるが、公道でも法定速度以内でも同じように楽しめる
それはエンジン等の性能レベルが低いからだが。
その点３２の場合、なまじ性能が高いから、３ケタ台のスピードじゃないと楽しめない。
それは、他の大パワー車も同じ傾向だろう。

>>93
ボディ外装以外ほとんど既存部品の寄せ集めだから
開発費も安めにすむと思うんだよね

三菱としてもiのプラットフォームは使い回したいだろうし、
このサイズのミニマムスポーツなら海外市場にも出せるんじゃね？
で、小型車作り慣れてないメルセデスのネタ車より
品質は絶対に上になると思うんだ

コペン1000が目指した市場が本当に存在したのか
確認してほしいわ


妄想書いてたらその気になってくるからいかんね
誰か突っ込んでくれｗ