*　　　スポーツカーを安く作れ！３　　　*

前スレ
*　　　スポーツカーを安く作れ！２　　　*
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1238030122/l50

>>1 乙
2ゲト

そんなに安いの欲しけりゃヒュンダイにでも頼めよ。前にカッコイイ
クーペ作ってなかったっけ？86(笑)よりは品質いいと思うぞw

>>3
安いってのは人件費とかダンピングでとか為替じゃなくてさw

空調、音響、ステアリング・ブレーキアシスト、全てオプション
吸遮音材はおろか化粧板も超絶質素、そしてMT…これ当然

そしてプラットフォームあり合わせ
FRではカプチーノ復活でそのクーペ版
もっと大きくは次期ロードスターのクーペ版
MRでは三菱ｉの２座版かまたはMR-Sのクーペ版

じゃなきゃFFでコペンとかシビックとかインテグラ

大穴：サンバーの２座クーペ版

また建てたのかよ
















乙

お前なぁーこんなスレたてやがって…















ありがとう(*^−^)ノ

AE８６を作ってくれたら済むことだよな
早く再販してくれれば
皆さんの気が済むんだけどな
カッコいいし

前スレまでのまとめ

グダグダ言わずに今あるスポーツカーを買え派：ＲＸ−８、ロードスター、Ｓ２０００、Ｚ
金がないなら中古だろｊｋ派：Ｓ１５
夢見る少女派：８６
夢見る少女じゃ居られない派：ヨタスバＦＲ
洋物好き：ＢＭＷ１シリ、３１８ti

現行ﾛﾄﾞｽﾀ140PS
→ﾃﾞﾐｵｼｬｼﾍﾞｰｽ+1,4ﾀｰﾎﾞ954Kg超軽量ﾛﾄﾞ★
〜180万
現行RX-8 240PS
→現行ｼｬｼにﾌｫｰﾄﾞ製か内製V6搭載VX-8
〜280万
新型RX-9(最廉価版のﾌｳﾗｲで…)340PS
→現行ﾛﾄﾞｽﾀｼｬｼﾍﾞｽ
ｴﾝｼﾞﾝは16x+ﾊｲﾌﾞﾘ
〜380万
値段は気持ちﾗﾝｴﾎﾞXやｲﾝﾌﾟSTi並でね。
GT-Rより速そうに見えるｽｰﾊﾟｰｶ的なガワにｼﾋﾞRかS200バリの性能でヨカとよ。

ロドスタシャシとか言ってるが
ベースは8なんだが・・・

V6のスポ車が欲しければ
MX-6かランティス買えよｗ

直４，１６００ｃｃＦＲ３ドアハッチバック
最大出力１５０馬力
車両重量９６０�`でお願いします。
そうですね、トヨタ自動車のＡＥ８６レビンみたいな車がいいですね

>>10
すまんﾌｳﾗｲの廉価版はやはり実測280PS程度で車重1380kg以下で良いです。。

マツダ様お願いしますよー。

なんか基地買いが湧いてきたから逃げるわｗ

まあ少しでも建設的な議論にしようや。86再販とか妄想してたって糞の役にも立たない。

大前提として安い速い美味い(現代デザイン的に)として。

まずはプラットフォームを選定しよう。
FRに拘る必要はないが、とりあえず現行モデルのプラットフォームで使えそうなのは
ビーゴ・ラッシュのFR、あるいはロドスタのPF。
FFで言えば素養は高いスイフトスポーツのPF等か。他になにかあったらよろ。

アテンザスポーツ MPSを作れば全て解決。
もちろんハッチバック、4WD、セミATで

>>8
ハチロクをレストアした方が早い件

メーカーに作らせたら大きく重くなるよ。
当時のサイズで出しても、ハチロクの中古市場の客しか買わないかも。

何か新しい提案がないとね。

>>15
>ビーゴ・ラッシュのFR

フィリピンかどっかの国民車用に作ったトラックシャシがベースなんだけど・・・

割り切った２座のロドスタ・RX-8用は候補に挙がるね、マツダのＦＦ用は重い。

トヨタの軽量はＦＦ用しかない、三菱・スズキ・ダイハツも同様。
日産も同じだけど新型FR用がどの程度だったのか？
スバルは衝突安全ではレベル高いが、ＦＲ用なら断然マツダがいいでしょう。


ロドスタ用が１位、期待値で日産の新型が２位かな。

>>12
ｙ３２タコ殴りにしてやるから埼玉県久喜市に来いカス

ヨタに今作らせたら車両重量1400kgまでいくだろ
衝突安全ボディとエアバッグ装備etcで滅茶苦茶重くなるのは間違いない
んでパワーも良くてアルテの上位レベル、
で実測30馬力引きのなんちゃってスポーツになるだけ
スーパーストラットとか余計なものをつけて社外品の足はそう簡単には入れられない
いじってもいじらなくても楽しくなく遅すぎで変に凝ったツリ目デザインがダサいと言われ
誰からも嫌われる車になり早々に生産終了ってオチになるのは目に見えてる
なんちゃってスポーツ界の巨匠トヨタ自動車をあまりなめない方がいい

>>20
あれレクサス用が主だからその辺り間違えないようにな

こういう馬鹿がいるからベストカーが売れるんだなｗ

トヨスバのスポーツカーがFRだったら、それは専用プラットフォームって事？
それともフレームとサスペンションはインプレッサベースで、トランスミッションだけアイシン製かな。

後者ならコストはそれ程でも無いのか？150〜200PSくらいで止めとけば、インプレッサのリヤアクスルをそのまんま使えるよね。
実際、フロント駆動抜いたチューニングカーが走ってる訳だし。

>>20
ヨタスバ共同開発車への鎮魂歌ですね、わかります
重量は四駆ターボ1360kgがベースだから少し軽くなるとして、後は完璧に
はまりますw

スレ1から覗いてても疑問なんだが
走る楽しみが欲しいのか 所有したら満足なのかが判らんな

法の範囲内で思う存分走りたくて って事なら
今時の軽自動車でもオーバースペックなんだが
280馬力だなんて どこに使う気なんだ？
そのくらいの出力の車だと2速全開だけで制限速度オーバーだろw

>>25
空気嫁よ

水平対向４気筒エンジンは嫌だな
いくら性能がよくても
整備性に問題がある

>>27
スポーツカーは自分でいじれる範囲はしっかりあったほうがいい。
水平対向エンジンやスーパーストラットはちょっとね。

>>28
なんとなくだけどヨタスバ共同開発車は水平対向エンジンに前スーパーストラット後ろダブルウィッシュボーンで減衰特性はナビ画面で設定可能にして、ゲームから車好きになったユーザー向けに作られそう。

こっちとは趣が違う気がする。

86、86うるさい馬鹿には良い車あるじゃん
エッセの最低バージョン買えば駆動方式以外はおｋだろｗ

前スレで何回かハイブリッドスポーツの話題が出たから
ちょっと考えてみようと思って調べてみたんだよ
………で、だ
今まで、ハイブリッドカーって重いだろうと思ってたんだが
Wikipedia見てみたら、インサイトって車両重量1200しかないのな？
プリウスは最低で1250キロなんだよ
今までは、要らん物積んでるわけだから当然1300中盤で
デメリットは税金免除でフォローなんだろ？って思ってたんだが

だが、実際は15シルビアとどっこいか、それ以下と
じゃあ前スレで触れられたように、ハイブリッドスポーツを作れば、安い小型スポーツカーは出来るんじゃないか？
それがFRで、馬力を200程度まで引き上げる事が出来、かつ重量を1250未満に抑える事が出来るのなら

取り合えず86厨が好むような｢現代のライトウェイトスポーツ｣に近いものは可能になるんじゃないか？

メリットは二つ
・ハイブリッドカーゆえに税金免除、かつ購入時に政府からの支援金が期待できる＝スレタイに沿った｢安い｣スポーツカーになる
・積載性ではミニバンには及ばないが、ハイブリッドカー故に維持が楽で、日常にも十分に耐えうる

デメリットは二つ
・まず、確実にチューニングが出来ないだろうと思われる点
・なんぼなんでも馬力低すぎの可能性


課題としては、まずパワーだな
モーターがどの程度までパワーを出してくれるかは知らんが、エンジン馬力があまりにも低すぎる
重量的に、15シルビアの250馬力とまでは行かないまでも
せめて150馬力くらいにはならないか

次に不安要素としてはFRにする事で、どのくらいまで重量が変化するか
軽くなれば幸いだが、重くなると本末転倒だ

それ以外の要素に関して不安な部分が無いわけじゃない(そもそも売れるのか？とか)が、取り合えずはこんな辺りか

ポルシェは？

５ナンバーで、直４で１６００ｃｃから２０００ｃｃまで
２０００ｃｃなら２００馬力は欲しいな
重量は１２００まで
普通にＡＥ８６出せばみんなの気持ちが収まるんだろうけど

２０００ｃｃでもいいかＦＲで３ドアハッチバック
メーカーはトヨタか日産に作ってもらいたい
他は遠慮するように
チューニングパーツも１年後には豊富に他メーカーから販売してもらう

>>32
支援金はデカいですね。その発想は無かった。

馬力はワインディングやミニサーキット狙いならそんなに要らないのでは？
システム出力120馬力くらいでも、0-100ならハイブリッドは結構速いですよね。

ＡＥ86出せば簡単なのにな
何でわざわざ新しい車作る必要があるんだ
衝突安全性なら
今のバイクよりずっと安全だ
どの道60キロでぶつかれば今の車も大破する
タイヤが4輪も付いてるんだから安全だろうが
買う人らは20年以上前の企画でいいと言ってるんだし
車が売れませんて国にモノ申すよりもその点をモノ申せ
過去のスポーツカー再販してよろしいですかと聞いてこいよ
限定なら許してくれるだろうよ
トヨタの言うことは国も良く効くし
そのための代議士たちに金ばらまいてるんだろうが

俺の言ってること分かるよね
正しいよね、簡単だよね
トヨタが国に意見言えばすんなり通る話じゃないか
今不景気で社員遊んでるんだろ
少しは努力して販売してもらいたいものだよな

>>32
ハイブリスポーツの隠れたメリットとして、車好き・モータースポーツ＝環境悪ってイメージを払拭できるってのもあるかも

馬力に関して言えば、＋30〜50PSくらいはセッティングで出せるみたいだよ
欧州のハイブリ勢は燃費よりも出力重視で出してくるみたいだし

車弄りに関しても、駆動系はともかく足回りとかはハイブリだからってそんなに違うわけじゃないだろうし、結構流行るかもね

>>30
お前みたいな素人が口はさむんじゃねーよ
ハチロク再販すれば済む話だ
いろんな問題はお上に物申せばいいわけで
トヨタの言い分なら通るはずだよ
国から金引っ張りだすより
経営努力しろ、それなりにまとまった金はいるだろうし

>>26
読み方を語ってみ？w

86復活とか再販って言ってる椰子に質問なんだけど、まんま86を復活するの？
部品共有してたカローラは今はないわけだから、昔のままの値段で出すことすら不可能なのでは？
それともアクシオベース？

俺の言い分は正しいな
排気ガス規制なんか、衝突安全性なんか
トヨタの鶴の声でなんとでもなるだろうが
絶えず有力者たちに餌付けしてきたんだぜ、今までな
何の問題もないはずだ！
なにが衝突安全性基準だの、排気ガス規制だよ
トヨタが一言ポツンと言えば、言うこときく奴らばかりじゃないか
トヨタに正面切って逆らう奴がこの日本にいると思うのか？
良いか、政治家、国だってトヨタ自動車には逆らえきれないんだよ
そしてＡＥ86程度の車を作ろうが作らんだろが
一々そんなこと位ではガタガタ言わないぜ
トヨタがすることにケチをつければ
せっかくトヨタ様に育てられた政治家生命が終わりを告げるんだ
そんなアホはいないだろ。この日本国には

>>41
昔のままで出来るだろ
何で難しいとか、出来ないとかいうの？
一番簡単だぜ、一番簡単な方法を俺は進めている
今どこも暇なんだから、過去の車再販するって言ったら
喜んでやるだろうな、何にも問題ないぞ
過去に生産してた車だし
大衆スポーツカーだし、目をつぶっていても組み立てられるぞ
あとはトヨタの大幹部が、国に形だけ
20年前のスポーツカー再販するんでよろしく
この一言で決まると思うぞ
マツダがどうのこうの言ってるが
マツダには力はない

トヨタは今は嫌われたとはいえ
日本国ではナンバー1の大企業だぞ
力はあるし、金もあるし、持て余している
ただトヨタはムダ金使わないだけ
ボランティアじゃないんだから
トヨタは、営利が目的で仕事をやっている
文句垂れ流しているやつらは、トヨタから金を払ってまで
口止めするような人間じゃないから
トヨタから金もらえないだけ
トヨタも有力者しか金出さないからな
木端は勝手に逝けぐらいしか思っていない
よってＡＥ86なんて
国に相談するまでもなく、本当なら作れる

キチガイ警報発令中
さわるな危険

>>35
確か30万くらいはでるんだよな？
デカいよなあ………インサイトが160足らずで……

え？マジで？ハイブリってそんな馬力あんの？
甘くみてたわｗ

>>38
そうか、確かにそう言う見方もあるな
スポーツカーのイメージを変えられるのは、言われてみたら確かにメリットになる

セッティング次第で幅が広がるなら、思ってたよりはパワーある走りになるかもなぁ………
確かに足まわりだけならいけるか


つか携帯から長文すまんかった

エコとか衝突安全性とか排気ガス規制とか
みんなトヨタが作り出したもの
車に付加価値をつけるためにだ
お前ら国が提案したとでも思ってるの？
すべてトヨタの車を高額に売るために付加価値を理由につけただけ
トヨタが1台ぐらい別に過去の車再販しても問題ないよねと
言えば、国は言うことをきかざる負えないだろ
お前らの頭が固すぎるんだよ

なにが衝突安全性で今の時代には無理だよ

過去の車作るくらい簡単なものはないんだぜ

何とか言えよカスたれ野郎ども

86なんてうんこ売れないでしょ

裏でこそこそトヨタの悪口言ってる奴らは
トヨタにとってはゴミ同然
吹けば飛ぶような奴らばかりだ
お前らは本当のトヨタの恐ろしさを知らないんだよ
ホンダも日産もトヨタには直接逆らえないんだよ

お前らの働いている企業の頂点にはトヨタがいることを忘れるな

>>47
ばかか？
安全を第一にすんのが企業の努めだろ
トヨタが単なるリーディングカンパニーだっただけ

いい精神科紹介するよ

キチガイ警報発令中
さわるな危険

キチガイ警報発令中
さわるな危険

キチガイ警報発令中
さわるな危険

>>51金のためなら関係ない
今の衝突安全性にも疑問が残るぞ
20年前の車と今の車とではそんなに違いがないと思う
タダいろいろ付加価値つけただけだ
お前もそれぐらい勉強しろよ
もっと車を楽しい方向に持っていくように考えろよ

お前が精神科医でも行けよ
俺様は正常だ

コンビニ再販の仁Dに86付けると売れると思うなｗ

>>46
> ハイブリってそんな馬力あんの？
電池がある間、って条件付きでないかと。
前ベスモでレクサスGSでサーキット走らせたら一周で切れてたから、
例えば峠の上りとかムリぽい気が。
本格的なスポーツ走行すると減速時の回生もあんま条件よくないだろうし。

>>55
あ、サーキットって筑波ね。

俺の考えは正しいな
これだ86出せば大ヒット間違いなしだろ
20年ぶりに復活ＦＲライトスポーツって売り出せば
1か月でプリ臼の受注を超えるぞ

とりあえず、86はいらんしょ・・・
アニヲタくらいしかほしがらないでしょ・・・

さてと、NG登録っと･･･

・昔と今で（安全装置や基準として）変わってない
・いろいろ昔とは違って（安全装置や基準を良くして）付加価値をつけている

…？つながらないぞ？

>>55
筑波一周分…なら、全開で踏めば80秒弱で尽きる？
それ大分辛いな
課題が一つ増えたが……


あ、失念してたけど
ハイブリとMTとの相性って、どうなんだろうな？
もし悪くて、MT無しとなると寂しいよなぁ……

>>60
だんだん疲れて文章短くなって来たのに刺激するな。

86をNGワードにすると建設的になるなｗ

86のどこがかっこいいのかわからん
10年以上昔にイニDで人気でたんだろうけど
何がいいのかまったくわからん、ポンコツってイメージだったが

それにしてもイニＤって10年も続いてんだな。毎回同じことの繰り返しなのに

>>1
隔離スレ設立乙

>>7>>10>>13
シノン、もうRX-7スレ来るなよ

>>65
人を轢くエピソードでも盛り込んでもらいたいんだが、無理だろうか

そういや｢轢く｣って｢車｣に｢楽しい｣って書くのな
クレイジーだな

>>64
はげど

だから現実味のあるところでコンフォートGT-Zスーパーチャージャーを再販してくれ。

NG推奨ワード

AE
86
８６
ハチロク
ﾊﾁﾛｸ
レビン
ﾚﾋﾞﾝ
レビソ
ﾚﾋﾞｿ
トレノ
イニD
イニＤ
仁D
仁Ｄ

>>65
86厨はあの
ドギャァアアアア
とかが良いんだろｗ

>>67
一般のパジェロ巻き込みそうになって池谷が事故ってたな

まぁパンダトレノに白いFCにプレミア付いたのは事実だから中古車屋にとっては救世主だなｗ
86専門店まで商売になるんだから
1円の価値もない86が100万で売れるんだから85に4AG積んででも売るわなｗ

ホンダにはインサイトベースで究極のFFスポーツカーを作って欲しい。
後輪なんて飾りですよ言って、FRスポーツカーをやっつけて下さい。

馬力が足りない言うけど、サーキットなんか行かないし、バックストレートで負けても構わない。
ジムカーナやミニサーキットでコーナリング番長になればいい。

コンセプトカーのCZ-Rだっけ？アレがそういう車だったら、買いたい。

FFでコーナリングマシンか、良いな
一時期EG6に乗ってた俺としては、アレは運転が楽で良かったんだが
ちっとばかしリアが出やすい？感があったし
頑張って欲しいな、ホンダには

CR-Xもそうだが、
三菱のFTOなんかもいい具合に曲がるFFだよな
俺は三菱キライだったから買わなかったけど、ちょっと後悔してるよ

66>>
なんでだよ…。



REの同時生産はないと名言してるマツダがRX-8を辞めたら…。
辞めるのは簡単だがマツダのバリエーション、社内の技術者不満、ﾌｫｰﾄﾞ(お上)援護、お客様の不満RX-8のREは9に引き継ぎRX-8はPFそのままV6を乗せるのが生き残りをかけた道だと思うよ。
全てが丸く収まると思うだけどなぁ…。どうだい？
反対するのは良いが…他に妙案浮かぶけ？
最悪あのまま16XのNAなんて…考えたくない

86作るくらいならヴィッツTRDターボ買えよ
あれこそ現代のコンパクトスポーツだぜ
いつまでもFRがいいとか時代遅れなんだよ

実は小型FR車は非効率の塊だからね。同じエンジンなら、大抵の場合FFの方が速い。重量が嵩むし駆動ロスが大きい。
S2000よりシビックRのが速いんだから、立場無いよね。

まあS2000はオープンにした時点でハンデを背負ってるんだけど。

http://www.honda.co.jp/news/2007/c071219a.html

現在のシビック ハイブリッドに加え、2009年に新型のハイブリッド専用車を投入する。
新型ハイブリッド専用車は、新開発の軽量コンパクトIMA（インテグレーテッド・モーター
アシスト）を搭載し、大幅なコストダウンを図り、よりお求めやすい価格で、全世界で年間
約20万台の販売を見込んでいる。
さらに、東京モーターショーで出展したCR-Zをベースとした「スポーツハイブリッド」につ
いても世界で販売していく。これら商品ラインナップの強化により、2010年頃、総販売台数
の10％程度がハイブリッドになるものとイメージしている。

ホンダ　1.5Lハイブリッドオープンスポーツ　OSM
http://photozou.jp/photo/show/142786/11092915
http://photozou.jp/photo/show/142786/11092913

ビートを意識したデザイン？

コンパクトになったS2000みたいな感じだな
オデッセイ＆インサイトみたいな細目の流用か・・・

ID:Zw8huDq30
いいぞ
この新スレでも、もっと言え

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/05(日) 16:19:50 ID:4LE0VgsX0
>>328
ID:uiuVex1m0
いいぞ、もっと言えｗ

個人的には、トヨタラッシュ、ダイハツビーゴをベースにして
これを極力、徹底的に小型軽量化して900キロ台に持っていく。
4000*1650*1400以下、ホイールベース2400前後2+2ハッチバック。
エンジンはラッシュ1.5をベースにバルブマチック化+開発YAMAHAでレギュラー仕様で
パワーはなくても、目覚めのいいレスポンス重視で。
トルセンデフとリジッドサス。
結局ハチロク的になるｗ

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/05(日) 16:47:56 ID:0+xQjACe0
どうせ言うだけで出ても買わないんだろオマエ


558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/05(日) 17:02:35 ID:4LE0VgsX0
>>557
買うわボケ。このスレにいる大多数とは違う
俺の車歴はAE86を10年、R32タイプＭ4年と来て、今は新車で買ったアルテッツァだ
気に入らない所だらけだが、それでも半分意地で乗ってるぞｗ

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 01:36:15 ID:eI6bGZcS0
>>558
＞買うわボケ。このスレにいる大多数とは違う

自己レス
ハチロクみたいなクルマが200万以内で出れば、このスレ的には普通に買いだ。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/07(火) 21:30:35 ID:VC5eyUkM0
とにかく不況で、このままでは車は売れなくなる一方だから
各メーカーは、ハチロクもどきでも何でも作ればいいし、作るしかない

だがメーカーとしては
あの漫画が終わらない事には、ハチロクもどきを作りたくても作れないだろうな
車好きにとって、あの漫画の役割は最初の1年で終わっている
さっさと終われよｗ

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/08(水) 18:41:16 ID:XZJUuC7L0
貧乏人ども俺が開発費出してやっから
話しまとめろよ！俺が作ってやる

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/08(水) 20:41:47 ID:mCKW3JJY0
>>678
ダイハツビーゴをベースにして
ＡＥ８６とＫＰ６１を作れ

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/09(木) 00:51:05 ID:KVSoY8IY0
「夢は見ている間が一番楽しい」

ここで86が云々言ってる時代錯誤の情報弱者は仮に”現代の86”が出たとしても
難癖付けて買わないよ。絶対に。断言してもいいｗ

現代の86アルテッツァかその後継IS買えばいいんじゃないの？
トヨタのスポーツとか金捨てるようなもんだろ

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/09(木) 23:48:25 ID:pMTNlcA10
>>729
どう考えても111の方が早いんだけどな
当時知ってれば86なんかより92の方が人気あったのは事実だし
あのクソ漫画なければ今頃残ってる個体はないだろ

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 04:23:13 ID:LB2Zk4zE0
>>737
＞当時知ってれば86なんかより92の方が人気あったのは事実だし

いい加減なウソをつくな
86から92にモデルチェンジした時の、市場の失望感を知らないようだなｗ
92にモデルチェンジしてから、86の中古価格は高騰し
新車価格150万に対し、中古で180万以上の札が付くのはザラだったのだ
FFの92など、ハナから誰にも相手にされなかったのだ
せいぜい、4A-Gの部品取り用の車にしかならなかったのだ
それすらも、いまや101や111にその座を奪われてしまった
それがFFのスポーツ車（？）の末路である

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 12:59:09 ID:LB2Zk4zE0
>>756
（このスレが）いらないと思うのなら、来なければいい

８が悪い車だとは思わない
だが、それらの車に足りない所があるから、スポーツ車が売れない。不況でさらに売れない。
それを問題にしているのがこのスレだ。

その問題解決のヒントになるのがAE86だ
なぜ絶版になった直後から人気が急騰し続けたのか
なぜ同じ時期、同じように人気があったはずのスカイラインRSはそうでもなかったのか
一般的に言われることは、ＦＲで小型、軽量、リアサスホーシング等のシンプル構造、それによる軽快でダイレクトな走りとエンジン、５人乗り、リアシートを畳めば荷物も積める、整備性等々。
だが個人的に思うのは、カローラという普遍性、飾らなさ、という点が大きいと思う。
カローラなりに細かい事を気にせず、気取らずに乗り続けることができるのは大きいだろう。
こういった車がいまだに人気がある、しかし今新車では存在しない。
不況で車が売れない。ならば作るしかない、ということだ。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 14:01:57 ID:LB2Zk4zE0
>>760
＞定期的に「どうせお前ら買わないんだろ」的なこと言うヤツが出てくるのはなんでだろ。

86の時もそうだったんだが
86が普通に新車で売られている時は、その時はいつでも買える車だから
大方は、「まぁなんとなくいい車だな」と認識しながら過ごす。
そして、いつの間にか絶版になって、気が付いてみれば
「86みたいな車は、もうどこにもなかった」という事になる。そして慌てたり後悔することになる。

こういう事の反省もあって、半ば煽りで言ってるのだろう。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 15:39:56 ID:jHnfuDmF0
仮に200万円以内でFRスポーツが出たとしても普通の若者は異常に高い保険料で断念するだろうな

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 17:33:22 ID:EqaZGfzjO
馬鹿だなお前ら。FRスポーツカーじゃ無くて、「FRコンパクトカー」を作ればいいんだよ。
ハムスターの皮を被ったオオカミだよ。そうすれば保険屋も騙されるよ。

天才だな俺。


773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 17:47:19 ID:ZE32Rxdg0
免許取立ての頃FD3Sの保険を車両込みで見積もってもらったら、
年40万円と出て笑った事があったな。
まあ当時の俺は中古でもFD3Sなんて買えなかったけどｗ


774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 17:50:49 ID:FUAtymXRi
>>773
つまりAE86じゃなくて、KP61を復活させろって事ですね？わかります。


775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 17:53:17 ID:yvZWSAUEP
若い時は親の名義で保険契約すれば、割安な保険料が適用されるんじゃないの?

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 18:21:08 ID:EqaZGfzjO
小型FR用プラットフォームってスポーツカーにしか使えないの？
トヨスバのFR車はスポーツカー１車種作る為だけにプラットフォーム作るの？

なんかこのスレの定説と矛盾してない？

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 19:51:42 ID:LB2Zk4zE0
>>776-778
トヨタ、ダイハツにも、小型FRのプラットフォームは、ある事はある（ラッシュ、ビーゴ）。
これを実用的なFRスポーツ向けに、どこまで小型軽量化できるかがポイントか。
走り、カロリーコントロール、商品性、インパクトも考えると、車重を３ケタ台に乗せられるかどうかだな。
エンジンもテンロクのハイオク仕様ではなく、1.5のレギュラーガス仕様にすれば
いかにも走り屋的なイメージは抑えられ、保険料等にも響きにくいかも知れんｗ

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 22:14:32 ID:LB2Zk4zE0
>>786
86はデビューしてからすでに２５年以上経つ車。
もはや漫画で影響を受けただけの、ハンパなヲタ程度では維持できない車になってきている。
それでもなお、世間でこれだけ現役で使われている車は他にない。
それだけ支持されているということだ。したがって、「市場ニーズがない」という事にはならない。

＞小型化は時代の要求に逆行するので×
それは今までのバカなアメリカ人たちの要求であって、
環境問題を考えても、今後の時代の要求は完全に逆。次期型P911などは小型軽量化路線らしい。
エンジンも新規開発などする必要はない。ラッシュビーゴのエンジンをリファインする程度でよい。

＞現行の安全基準を満たそうとすればどうしたって重くなるし、
＞内装や快適装備も当時の水準とは比較にならない。
現行のダイハツエッセは、4WDモデルでも最大770キロ。
安全性、快適性のための+200キロなら問題はない。安易に軽量化などできないとは言って欲しくないものだ。
まぁ、トヨタ等の大メーカーは、税金を取る側でもあるので
重量税を稼ぎたいという意向もあって、意図的に軽量化をサボタージュしてるのかもしれんがｗ

＞故に、スポーツカーはどうしても価格は高くなるし、付加価値、所有欲を満たす商品性を考えると
＞大排気量・高性能・大型化は避けられないのが現在の市場。

そういう発想のままでいて、その結果、不況になるとあっという間に全く車が売れなくなるということが起こった。
自動車メーカーは今、発想の転換に迫られている。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 02:36:13 ID:OaUKcOmE0
>>796
＞おー、中２病ばかりのこの板珍しい正論。

ワケ知り顔で、「86みたいな車は時代遅れだ。あきらめな」
などと言って回る連中こそが、中２病そのものだｗ

その点については、日本のメーカーにも、そういうきらいがある。
車格は違うが、ポルシェというメーカーがある。
そのメーカーの911というモデルには、73RSというのがあった。
その車は「歴代最高のポルシェ」といわれた走り重視のモデルだが
ポルシェ側は「最新のポルシェこそ最高のポルシェ」という理念があり
徹底して73RSの存在を無視し続けてきた。
その結果、快適性や安全性にかまけて、相対的に走りの点がおろそかになり
結果として1990年頃に深刻な経営危機に陥った。
尻に日が付いたポルシェは、ここでようやく目が覚めたのか
ベンツ500Eの開発や964RS導入で走りを全面に押し出し、危機を乗り切る。
その後、高効率な経営を目指して、トヨタ式を採用するが
そこで出てきた996は案の定、走りが今ひとつでまた伸び悩む事になるが
その後996GT3を導入して復活し、今に至る。

これはスポーツカー専業メーカーということでやや極端な例だが、わかりやすい例だと思う。
これと同じ事が、８６の存在を無視し続ける日本のメーカーにも言える事だろう。
メーカー側の、ユーザー不在の意地、見栄、沽券、自己満足にとらわれ、肝心な事に気付かない。
これでは先が見えている。走りの感覚を軽視する自動車メーカーに明日などない。

＞レアケースで困ることより毎回の運転が楽しい方が特。

それは、まさに「ＡＥ８６」ではないかｗ

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 03:19:08 ID:yd1Le1Dg0
>>807
ミニバン最高と思ってる日本のメーカーはポルシェとは違うと思うぞｗ

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 03:53:01 ID:OaUKcOmE0
>>810
それがメーカーの自己満足なんだよ。傲慢でさえある。
ミニバンユーザーというのは、車を単なる道具と割り切っているのが殆どだ。
だから一旦不況になると、
「車なんかなくても、電車やバスで移動したほうが安上がりでええやんか。
いざ必要な時は、レンタカーやカーシェアリング使えばええやんか」となる。
これでは自動車メーカーはやっていけない。
車には、最低でも１００万とか２００万とか、それなりの金を払って買うものなんだから
「道具以上の何か」がなければ、商売としても成り立たない。
そうなると、既存のFFスポーツでは限界があるし、オープン２シーターでは
走る楽しみはあるが、道具として問題がある。
GTRやエボ、インプ等の高性能車は、買っても新型が出るたびに性能差を意識させられ
余程の愛着がない限り、気持ちを持続できない。
結局、今そこにある危機を越えるためには、消去法で考えても
「ＡＥ８６」に学ぶしかない。

大穴で三菱がiベースのMRロードスターを発売
スマートフォーツー→スマートロードスターの流れを踏襲
iのホイールベース短縮して、軽量化した分を足回り補強に充てて
エンジンは3B21型ターボを流用 1000ccで100馬力
車重は900kgってところか

お。結構現実的じゃん
絶対に出ないだろうがｗ

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 07:07:58 ID:vWH5mK5eO
残り5％を1億に掛ければ500万台だよ。FRもMTも主流では無いが、隙間産業という言葉があるのも事実。
残り5％で勝負するのも商売だよ。

みんなが95％の中で勝負してるんだから、埋もれてしまえば1％以下になる事もある。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 11:06:55 ID:OaUKcOmE0
直噴もいいが
今はバルブマチックとかもあるぞ。

このエンジンの特性は、ポンピングロスの低減とかで
燃費、環境性能、そしてアクセルレスポンスの向上というメリットがあるらしい。
これが普通の４発16バルブの場合、単純に考えて８連スロットルの効果があるという。
この機構を生かせれば、電子制御スロットルの弱点を一発で解消し、
場合によっては、バイク並みの鋭いレスポンスを可能にし、新世代のスポーツエンジンとして大いに期待できるものになる。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 17:47:21 ID:vWH5mK5eO
>>854
市場は創造していくものだと思っているよ。あなたの想像力では酷くニッチな市場なんだろうけど、俺にはそう感じないな。
世界市場全体の車好き（BMWの駆動方式を知ってる程度の）の人数次第でFRプレミアムコンパクトの売れ行きも決まるんだけど、
あなたは車文化が新興国市場にどう浸透していくのか、予言出来るの？また、そういった文化を伝承していく事の重要性についてはどう思う？


あなたの意見はあまりにも悲観的な予想過ぎて、偏ってるよ。1シリーズだけで市場が目一杯っていうのも、あなた一人の分析でしょ？
そこまで言い切るなら、その根拠をキチンと上げてよ。俺はあんな不細工な車はそんなに欲しくないけど、それでも商売になってるから、
FRの市場っていうのはもっとあるんだと思うよ。

ちょっと不況だからって発想が守りに入ってるんじゃない？

>>91
中古のスマートロードスターでいいんじゃ…
と思ったら中古価格200万前後でビックリ。レアだから？
乗ったこと無いけど面白いのかな？

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 18:06:31 ID:Rk4bZRW40
BMWでは常識ですが...コンパクト・セグメントでは初めてのFR(フロントエンジン+後輪駆動)
BMWのクルマは全て、車体前部に縦に置かれたエンジンから生み出されるパワーをリア・ホイー
ルへと伝達させます。BMW 1シリーズも例外ではありません。後輪駆動方式は伝統的なBMWの
特徴であり、魅力的な走り、優れたトラクション、安心できるハンドリングを実現する大事な要
素なの です。後輪駆動の有効性は、荷物を積むほど高まります。前輪を駆動するクルマでは、満
載状態に なると前車軸への荷重が減少して、トラクションに悪影響を及ぼします。BMW 1シリー
ズならば、このようなことは起こりません。

前輪駆動(FF)車では、路面からの影響がステアリングに及ぶことはほぼ避けられませんが、 BMW
1シリーズではそうした悪影響とは完全に無縁です。それどころかステアリングを通して、現在の
路面状態に関する正確な情報を、いつもドライバーに伝えてくれるのです。
理想的な重量配分50:50が生む理想的なトラクション
BMW 1シリーズのダイナミックな走りは、理想的な50:50の前後軸重量配分によってさらに高めら
れています。この均等な軸荷重配分により、BMW 1シリーズは唐突な進路変更にも完璧に反応し
ます。高速コーナーを駆けぬけるときには遠心力が前後のアクスルに均等にかかるため、目を見
張るほどの方向安定性と俊敏性を両立できます。リア・アクスルまで伸びるドライブトレーンと、
エン ジン・ルーム内で可能な限り後方に搭載されたエンジンとギアボックスの配置により、「ノー
ズ・ヘ ビー」を感じることはありません。それどころか、車体重量が前後のアクスル上にそれぞれ
50%ず つ均等に配分されているので、高速コーナリング中に受ける横向きの力さえも、4つのホイ
ールに 等しく分散されます。つまりBMWのスポーティな性格の大きな要素となっている、ロード・
ホール ディング性能を大いに発揮できるのです。

前輪駆動方式では常にアンダーステア傾向から逃れられませんが、BMW 1シリーズでは、たとえ
急コーナーを高速で走りぬけるときであっても、その心配をする必要はありません。舗装が荒れて
いても、クルマはしっかりと路面を掴みます。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 19:18:26 ID:fdacsPb40
安いスポーツカーなんだから、安い走りでいいんだよ。

>>869の言うとおり、重ステでFR、よく効くLSD入ったクルマは
少しきっかけ与えれば、アクセルコントロールで軽くテールが流れて、
ちょこちょこっと、カウンター当てていく走りができる。
程度は低いし忙しい運転になるが、これが凄く楽しい。

あれた路面の高速コーナリングとか、雨の日は危ない。ごもっとも。

でも、それを承知で自己責任で走らせているのが86乗りだったんだよ。
すーっと何事もなく曲がっていったって、何も面白くない。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 15:21:24 ID:qcr3sw5G0
>>932
だから　>>919　が言うように
ラッシュ、ビーゴをベースに、いい意味での８６的な車を作ればいいんだよ
1.5のＮＡのみでな　←ここ重要

テンロク（のイメージ）とかターボとか、パワー重視のハイオク仕様とかだと
ドリフトが目的のバカ（ドリフトは、速く楽しく走るための手段の一つであって、ドリフト自体が目的では断じてない）の標的になって
保険料でもイメージでも、ドリフトバカと共に不利益を被る。シルビアの末路がいい例だ。

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 17:16:12 ID:AO09Pwb60
立ち位置的な意味においても、86みたいなの作ってくれ！

みたいな主張すらもかたくなにNGなんｗ？
どこまで嫌いなんだ

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 17:53:36 ID:qcr3sw5G0
>>937
自動車業界や、メーカーのエンジニアにとっては
「ＡＥ８６」という存在を認める事自体が、タブーなのかも知れん。

あれだけローテクで、開発の経緯も大した事ない車が
走れば理屈抜きに楽しく、使い勝手もよく、経済的でもある。
そういう車は認めたくないのだろう。わからないでもない。

しかし、それは業界側の都合であって、ユーザー側の意向は無視されたままだ。
そのようなことは、あってはならない。
そのツケが、ユーザーの車離れになって現れている。



941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 18:22:37 ID:qcr3sw5G0
>>939
ラッシュ自体は、ＳＵＶとして不満はない。
しかし、あれはあくまでもＳＵＶだ。
小型軽量化の余地は十分にある。ベースはあるのだから、その努力はするべきだ。
ベースとしても優れている。リジッドのリアサスも、あえて変える必要はない。
対地キャンバー性能や駆動効率に優れている。ドリフトにはシビアだが。
きっと８６のような、楽しい車になるだろう。

ラッシュって、関西圏で全然見たことが無い。
もう新車が発売されて1年くらいなるよな？

とりあえずID:jyFVZ6xl0をNG登録した方がいいという事は分かった。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 20:58:01 ID:k2Pv5UDa0
>走れば理屈抜きに楽しく、使い勝手もよく、経済的でもある。
>そういう車は認めたくないのだろう。わからないでもない。

本当に乗ったことないの丸出しなんだが・・・

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 21:35:17 ID:k2Pv5UDa0
結局スポーツカー出しても文句言って買わないのと一緒で、
サーキットが出来ても金がもったいないといって行かない
日本でモータースポーツとか言ってもねぇ

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 21:36:34 ID:oysdBUzr0
サーキットで楽しむスポーツってのは
ここで言われてるスポーツクーペとは全くクロスしない別カテゴリだろ。
あ、少し前からハチロク連呼してる連中はむしろそっちか。まぁそれは勝手にやっててくれって感じで。
競技車で全開で走りたきゃライセンスとってサーキット行って
濃〜いお仲間と濃〜い車談義でもしてればいいさ。それは現状でも普通に出来る事。

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 23:15:29 ID:qcr3sw5G0
>>954
940だが
俺は１０年間、AE86に乗り、その後R32に乗り換えた男だ
32もいい車だったが、同時に86の良さも再認識できた。それだけは言っておく

>>963
俺の経験だと、８６より３２の方がサーキット向きだ
８６も当然サーキットでも大いに楽しめるが、公道でも法定速度以内でも同じように楽しめる
それはエンジン等の性能レベルが低いからだが。
その点３２の場合、なまじ性能が高いから、３ケタ台のスピードじゃないと楽しめない。
それは、他の大パワー車も同じ傾向だろう。

>>93
ボディ外装以外ほとんど既存部品の寄せ集めだから
開発費も安めにすむと思うんだよね

三菱としてもiのプラットフォームは使い回したいだろうし、
このサイズのミニマムスポーツなら海外市場にも出せるんじゃね？
で、小型車作り慣れてないメルセデスのネタ車より
品質は絶対に上になると思うんだ

コペン1000が目指した市場が本当に存在したのか
確認してほしいわ


妄想書いてたらその気になってくるからいかんね
誰か突っ込んでくれｗ

だいたい新しく安いスポーツカー作るのが狙いなのに
86ってなぁ
エンジンは150馬力だとか基地害みたいな事言ってたし
今時グロス150馬力、リジッドサスのクソ車とか実際乗ったらマジでびっくりするだろうな
スイスポの方が普通に速いだろｗ

>>101
あ、悪い
俺も、ハイブリスポーツ案で「せめて150馬力」って書いちった
ハイブリッドの馬力とか知らなかったから、その辺無知なんだよ
どのくらいまで上げられるもんなのかも含めてね
いや悪い悪い

>>101
速い≠面白い。

この一言です。あとドリフト専用車も勘弁です。

もと86乗りより。

1+2+1ではどうかと。前1斜後2真後1。
もちろん真後1は緊急1k移動用。合法的であることが大事。

どうせこんなとんがった車を若い家族持ちが買うとは思えないので
独身、独身+両親、夫婦小梨、夫婦子一人に絞るのがよいかと。

前輪　　　前輪
　　　2RE
　* 運転席 *
助手席　助手席
　+ 緊急用 +
後輪　　　後輪

*は助手席用足元スペース
+は助手席用リクライニングスペース
緊急用は前向きに設置　運転席の背凭れをネット状にするなどでできるだけ確保。
これならば2ドアでも乗降が楽になる。うりは中央の運転席と眺望のよい2座の助手席。運転席はアー！気持ちアーですな。
欠点は奇抜なレイアウトが受け入れられづらい点とまともな4座が欲しい人に売れない点。

>>104
素朴な疑問なんだけど
そう言うのって運転席のシートベルトは4点式になったりするのか？
中央に運転席が来るんなら、普通の車みたいには出来ないだろ？
現実に中央座席のを見たこと無いから知らないんだが…………

>>104

>>104
マルチｗｗ

緊急席は不使用時は荷室を作る仕組みにできれば尚良い

>>105
三点式で良いなら、三行三列（前席は二席）バンに例がある
二行目席にも三点シートベルトがある
シート肩部からベルトが収納されていく

ファンタジーなスレだな

あんまり馬力出したら税制優遇受けられないくらい燃費が悪化するのでは？
別にスイフトスポーツに負けてもいいでしょ。

ていうか0-100なら普通にハイブリッドスポーツカーのが速いんじゃない？
長い直線では負けるけどさ。

やっぱりハチログ、AE８６がいいと思う
本当に気取って乗るわけでもなく
必ずしもノーマルはそんなにスポーツカーじゃないけど
素材がシンプルでいいんだよね、発売当時だって新車アペックス３ドアで
１５４万９０００円だったし、大衆カーだったしね
どうしても小さくて可愛いハチログを思い出してしまうよ

ハチログを思い出すって僕だけじゃないはずだし
世の中にはハチログファンが沢山いるしね
楽しんだよハチログは、確かに２０年も前の車だし
性能は落ちる、でもハチログなんだ
スカイラインじゃなくシルビアでもない
ハチログがいいんだよ、だから再販してくれると嬉しいな

別に速さなんて弄ればどうにでもなるし
現時点でも峠の下りならハチログ速いだろ
なんだかななんかいいんだよね、言葉の響きもいい

ＦＦ車でしかもデザインだけを言うなら今はスイスポが一番いいです。
なんて言うかデザインに隙がなく力感にあふれている。

ＦＲだったら屋根をつけてフロントを20cm 短くしたS2000がいいかな。
少なくとも吊るしで気に入ったのはないです。

25年前の154万と今の154万はかなり価値が違う気がｒｙ

>>104
そうだ、>>107付け足し。そもそも、そんな座席配置だと
要・新規プラットで高額化要因だな、スレ題意にそぐわない

>>110
86のリヤサスの４つのリンク、不等長なんだよな
等長化改修をすると空間が真ん中だけになって３座車に
それもその後席は入り難いｗｗ

それに、３座目に座る人がバックミラーの邪魔に！ｗｗ

>>104
マクラーレンF1はこの配置から緊急用を抜いた三座だったわけだが、
それができるのはフロントがスカスカでドライブシャフトもないミドシップだからだ。

フロントにエンジン積んで（おそらくミッションもそこだろうが）、
この配置にするとドライバーの足がブチ当たるから、
ホイールベースが普通の４座セダンより長くなってしまうし、
さらにドライブシャフトを通すスペース分シートをかさ上げしないといけないから、
高さ方向にシートポジションも悪くなる。
RRならアリうるが、それ以外でははっきり言ってぜんぜんダメ。

あれ？マクラーレンF1ってMRじゃなかったっけ？
それも、車体にある程度の大きさがあるとは言え、あの長大なＶ12で

>>115
ミドシップと書いとりまんがな。
マクラーレンF1は幅が1820、ホイールベースが2718。
3座にして運転席を前に出すことで、V12MRでありながらコンパクト
なホイールベースに納めたというクルマですな。

114の４座案は幅だけは同程度以下でできるが、
足とフロントのパワーユニットが当たってしまうのがどうにもならないっす。
RRとかインホイールモーター車なら分からんでもないんだが。

>>104
REって事はFRだよなぁ？
ドライバーはTMの上に座るのか？

メルセデスのC111みたいなRE・MRもあるにはあるけどね。
出てたら欲しい車ナンバーワンだったな。

>>116
ああ、読み違い済まんです
MRの他にもRRならって意味か

>>117
だろうな、シフトノブをオフセットするにしても
じゃなかったらスーパー７みたいに。つまりロングノーズ化だな
但し補足。REはFRに限定されない
と言うか>>104は次期RX-7 スレからのマルチ
しかもこのスレの題意に合わない

ミッドシップロータリーとかかっこよすぎだろ

将来性のないREの話は該当スレだけにしてくれ

C111についてはポールフレールの追悼本にドライブフィールなんかが書いてあるよ。
自分が乗ったことある中ではケイマンとRX-8のいいとこを足して、
さらにパワフルにしたものと想像するわけだが、
死ぬほど気持ちいいクルマなんじゃないかと勝手に思ってる。

安く作っても
安く売られる訳じゃない罠

だが｢安く作る｣だけ考えるスレだから、これでいいのか

シャシーとかエンジンとかゲームみたいに選べる車が良いんでしょ
もちろんあり得ないけどさ

シャシー：ＲＸ−８シャシー、マークＸシャシー、シビックＲシャシー、インプシャシー
エンジン：ＶＱ、Ｋ２０、１３Ｂ、ＥＪ２０ターボ
足回り：ストラット、ダブルウィッシュボーン、マルチリンク
エクステリア：好きな車で
適当に組み合わせて欲しい車作ってくれ

ちなみに俺は
シャシー：ＲＸ−８
エンジン：Ｋ２０
足回り：マルチリンク
エクステリア：Ｚ３１
でよろ

>>124
>エクステリア：Ｚ３１
ここでガクッと来たw

>>125
メカドック世代なもんでｗ

>>124
んじゃ自分は
シャシー：RX-8
エンジン：EJ20ターボ
足回り：ダブルウィッシュボーン
エクステリア：ハコスカGT-R(KPGC10型)orRX-3
でお願い。

>>127
へいらっしゃい！
450万になります

>>109
150馬力のエンジンにカタログでは50馬力だが…実際には100馬力並のモータ積んだクーペを200万でだしたら…最狂だと思うよ。。


CR-ZX?ホンダの出すあれは良い線行ってるが合計130PSだっけ？あれで予価250万?するのが信じられない…。
プリウスが値下げしたんだあれは150万に下げるべき。
じゃなきゃ売れないだろ(￣〇￣;)
インサイトも今ヤバいだろう共倒れはまずいだろうどうするホンダ

>>124
シャシーやエンジンなんかが変わるとすると
おそらく選べる全ての組合せの各々で
強度証明とか安全性の証明が必要になるんじゃないかと。
とても安価にはならんだろうなぁ

気持ちは判るがw

>>128
･･････450万で買えるのならマジで買いたいわ。と言うか、本物のハコスカGT-Rなんて普通に走る程度の車を
本気で買おうとしたら500万どころじゃないのでは？　ネットで検索したら「極上」が1000万超えてたような･･････

>>130
最初からお遊びネタですからｗ
ロータリーがシビックのシャシーに載るわけないしｗ
86出せとかいうよりは、最大公約数的にみんながどういう車が欲しいか
わかりやすくしようという趣旨です

>>131
ああいう車を当時の状態で欲しい人って居ないと思うんだけど
中身は最新、ガワは昔で良いんじゃない？
たとえば86、86言ってる人もエンジンはB１６Bが欲しいんだろうしｗ

>>109
そうだよね直線番町馬鹿はブレイドマスターとかに任せてれば良いし

>>133
その辺は人それぞれかな。今の旧車マニア界ではむしろ「当時の物に忠実に」ってのが主流なんでないかな。
このスレは旧車趣味じゃなくて実際に走らせたい、と言う流れだから当時の見た目で最新の中身、と言うのを
希望する人が多いと思う、と言うか自分もそう。

まぁ、それなら一番手っ取り早いのはトヨタ･コンフォート。FRだし顔を丸目にすれば70〜80年代セダンっぽい(w

>>135
新しいZとかは結構S30のテイスト上手く取り込めてるような気はするけどね
ああいうのはありと思うが、いかんせんデカくて重い

>>1
これでも聞いてきなさい。
http://techon.nikkeibp.co.jp/seminar/090522.html

>>132
お遊び返しでw

峠や高速で ご迷惑掛けた、サーキットや競技も少しやった。
今 家族都合で煮え湯な分際だけど希望してみるなら･･･


排気量は軽自動車から1000ソコソコで十分。
ピークパワー云々より高回転までキレイに回る事。
共振や鳴りは さて置いて、繋がり重視でキレイに割り振ったクロスギア

って感じの乗って楽しいモノかな。

ビートのVTEC搭載とかサンバーベースでビート風なのが良いね


そう考えてるとバイク買うかなぁと思うんだよなw

>>138
250のマルチ（今はもう無いけど）っぽいね
ninjaにも試乗したけどパラツインは綺麗に回らないし
旧スイスポなんか排気量以外は案外良い線突いてるような気がするけど

>>132
じゃあ、俺は外観がケンメリのＲ32。ＧＴ−Ｒじゃ無くて良いから

エクステリアを選べるって言うのは凄いそそられるな
昔の名車の形を今の時代に持ってこれるならなお良いと思う
中身は最新の軽なスバル３６０とか
現在の軽規格で再現できそうな車なら良い線行きそうなんだけど
外車含めるならフィアット500(チンクェチェント)とかも良いな

はい900万円になります
案外今あるスポーツ系ってデザイン面での不満多いみたいだね
個人的には90年前後の日本車のデザインはかなりいけてると思う
ＣＡＤとか使い始めてからデザインが味気なくなったような気がする

旧スイスポのEgは今のスイスポよりストロークが短いからレスポンスはイイ。
3500rpmからカムが切り替わって伸びる様もカタルシスが感じられるレベル。
高回転まで息継ぎ無しにパワーが出るのも同じクラスにはあまりないと思う。
ミッションも確かGC8よりクロスしてるんじゃなかったかな？でも1→2が離れてて使いづらいのが難点。
燃費も2ndグレードのスポーツタイヤなら15km/Lはいくので十分エコ。

でもシャシーが軽ベースなのでスポット増しやバーで補強してあるといっても所詮は軽。
ブレーキは普通によく効くけど高速で強く踏むとジャダー？が出て超危険。
リアサスがITLでロクな仕事しないからコーナリングで浮く。etc...

ネガもすごく多い車です。エンジン周りはともかく、シャシは20年前の設計レベルだから。
ただ、街乗りオンリーでもニヤけながら走れる車としては最高かと。

脚なんか前ストラット、
後マクファーソンストラットで充分。
コスト高は勘弁。

>>142
なんか86っぽいなｗ
駆動方式以外は

ｼｬｰｼ(PF):RX-8
ｴﾝｼﾞﾝ:13B-REW
ｴｸｽﾃﾘｱ:ｿﾞﾝﾀﾞF
ｲﾝﾃﾘｱ:S15
価格:…難しいが。
ｼﾋﾞR(280万)〜ﾌｪｱﾚﾃﾞｨZ(400万)までの間で…。

>>141
900万円か………オリジンがあの値段だったのを考えりゃ、そんなもんだろうな

シャープなデザインの方がスポーツカーらしいって思うんだよ
丸いのは丸いので良いんだけど、スポーツカーまでそうってのはね
Ｚは32までなら好きだし、今のならエリーゼやS2000なんか好きなんだが
個人的な趣味でなら70年前後かな。懐古趣味って言われりゃそれまでなんだけど

なんか見てる限り
ＲＸ−８のデザインまともなクーペがあれば普通に売れそうだね
シャシーが８ばっかりじゃんｗ

ＲＸ−８シャシー、マークＸシャシー、シビックＲシャシー、インプシャシー

そりゃあ、この4つなら………なぁ？ｗｗ
次にインプ、シビR、最後にマークXじゃね？このスレ的には

今の時代にＧＴＯのデザインで
ＲＸ−８シャシー
ロータリーエンジン
があれば速攻買うのだが

>>126
グレーサーZ !!!
だったらレオーネ移植の4WDも

スポーツカーじゃなくハイスペックカーだけど
ランエボ�Wの外見に中身はランエボ�]

それかシビックのＥＦかＥＧのタイプＲ化

インテRのFR化

マクファーソンストラットとストラットは何が違うのかと。

>>152
つ　S2000タイプS

安く作るだけならメーカーだって作れるだろうけど、それが売れないからラインナップから消えたんだろ

ま、所詮は厨房が妄想オナニーを発表するスレか

>>155
厨房のオナニーを見に来て、わざわざ今更分かり切った事を仰るとは、
随分と良い趣味をお持ちで

まぁなんだ、目糞鼻糞ってやつだ

もう衝突安全とか無視してジネッタみたいの出してくんないかなあ

インプレッサにしろランエボにしろ、FR化してサスペンションをそのまま流用って可能だよね？特にリヤはフレームごと使える筈。
マツダ以外ではAWDプラットフォームの改造というのがコスト低いんじゃないかな。

トヨスバのFRスポーツはこの方式なんじゃないかと。専用プラットフォームとか有り得ないし。

そんな前が重いFRなんてどうする気だ？

>>159
新しいエボはFFベースじゃないの？
フロントのシャフト抜いた 理屈だけFRには意味無いと思うけど。
インプは可能だけどAWD前提の強度だからパワーは落とさないと､､､だね

>>161
どっちもFFベースじゃん

横置ではなく縦置である為のFRへの転用性、とさえも言えないとはね…

>>160
フロントミッドとまではいかなくても、ミッド方向に寄せなきゃな
オイルパン貫通かセミドライサンプか。面倒だな、開発資金は嵩むし…
って、このネタは、、、専用にある
トヨタとスバルが共同開発するスポーツカー
のスレの話題だよな、遺憾遺憾

>>153
間違えたｗ
後トレーリングアームだった。

いやいや。フロントアクスル側はフレームから変えて、縦置きエンジンをフロントミッドに積めるようにすればいいでしょ？
サスペンションはそのまま使えるし。フロントセクションの改造だけでFRになるじゃん。

フロントの駆動抜くだけとか言ってないよ。

フィットやビッツでＯＫ簡単なことだよ
必要最低限の装備なるまで全て取り去って２割近くまで軽量化
レスポンスとブレーキ性能を重視するためＭＴは必須
ポルシェの名言　スポーツーカーとは軽くて小さい車

それなら自分で弄れ、と言う気もしないでもないがまぁ同意。FRクーペに拘るのでなければ
コンパクトカーのスポーツグレードと言うのはいい選択肢だと思う。スイスポとかデミオスポルトなら
100万台半ばから手に入るんだし。

たしか今のスイスポにはSCキットも出てるから駆動形式だけFFなのに目を瞑れば
150PSぐらいは出るだろうし重量も1100kg程度だから、充分このスレの要求に応えそうな気もする。

個人的にもスポーツカーってのは｢軽い車｣と思うから
そういう意味で言えば、確かにコンパクトカーってのは最もそれに近いとは思うわな

そりゃ280psオーバーの車も素晴らしいとは思うし、
35GT-Rなんか見てて脳汁出まくるんだけど
でも、アレはスーパーカーの領域だからなぁ……
宝くじが当たったら買うんだろうけど、アレでサーキット行く気にはなれんね

>>162
インプは縦エンジン・縦ミッションでFRに近いと思うんだがw
ミッションの前端からフロント動力を出してるから
普通のFRよりは前方搭載だがね

エボは あくまで横エンジンだろ？
無理矢理に縦置きに積み替えたとして､､､縦ミッションあるの？

パジェロ使った方が早いだろ？w

>>170
わざわざトランスミッションを内製する意味も無いと思うが？

>>166
ホンダとしてはフィットが少し前の定番、ホットハッチの予定だったが、
予想外にオナゴ共に売れてしまってエコスモール路線に変えたみたいだｗ

発売当時はサーキットをスッ飛ばしてるデモ映像とかあったし
３ドアも考えていたらしいって話は聞いた事がある
　

>>171
新規に専用を外注する価値も見出だせまい？
安くするってのは既存の有り合わせの率を上げるのが一番近道だろ？

>>173
スバルのトランスミッションそのまま載せるつもりか？
ケース起こす必要があるだろ。全然安くないし近道でもない。

>>172
フィットが最初3ドアで開発していたのは本当。
ホンダ公式HPの開発裏話？にも記載されている。
ただ海外向けの世界戦略車ともする為急遽5ドアに路線変更したという話
結局それで正解だったみたいだけどな。
3ドアじゃここまでトヨタがカローラの売り上げ抜かれてファビョる程売れてない

一言どうしても言いたいんだが…。
確かにｺﾝﾊﾟｸﾄｶ-は軽くてそこそこ早くてｽﾎﾟｰﾂも出来て値段もｽﾎﾟｰﾂｶｰと比較して安いだろうが…スポーツカーの変わりにはなりえないと言いたい。
だってｶｯｺ良くないじゃない?!

2ﾄﾞｱｸｰﾍﾟでFR,MR,RR4WD駆動のMTでないとｽﾎﾟｰﾂｶｰとは認められない。ふざけるな！
あ…RX-8やｺﾍﾟﾝ、BMWのZ4は特例の恩赦で許すWWW

まぁカッコはともかく重心は簡単には落ちんわな。
個人的にはそこがスポーツカーと非スポーツの分かれ目。

>>176
FFを除外するのはコンパクトスポーツカーを求める上でおかしくないかい？
インテやシビックのRに乗ったことあるんかいな

見た目は重要だと思うよ。

コンパクトカーとかないわ・・・

小さいの否定するのは自分の器が小さいからだってじっちゃんが言ってた

・　86が欲しいんだけど派：旧スイスポかっとけ
・　コンパクトカーのスポーツモデルが欲しいんだけど派：コルトターボ、スイスポ、ヴィッツターボかっとけ
・　普通のスポーツモデルが欲しいんだけど：ロードスター、シビックR、マツダのMSモデル、RX-8、S２０００、インプ、ランエボかっとけ
・　本物のスポーツカーが欲しいんだけど：GT-RかM３とかフェラとか欲しいのかっとけ

どうせコンパクトなスポーツカーなら初代コルトギャランのレースカーみたいのが欲しいな
↓こんなの
ttp://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/b7/9f/fw3050s/folder/997588/img_997588_21321494_1?1228828543

小さいのは好きだけどデザインがちょっと……（デブに見える）

今のコンパクトカーよりもスターレットとかテンロクシビックのほうがカッコ良く見える。

けど何気にコルトターボが気になってるのでフルモデルチェンジしてデザインがカッコ良くなったらいいなって思ってる。
スイフトもモデルチェンジするっていう噂みたいだし

ttp://www.youtube.com/watch?eurl=http%3A%2F%2Fyoutubeturbo.blog112.fc2.com%2Fblog-entry-1100.html&feature=player_embedded&v=-PVXDjrAjr8&gl=JP

こんくらい運転できりゃ
何に乗ってようが変わらないんだろうがね
どんな車でもスポーツカーになるわな

>>182に追加で
・ただのFR厨：シルビアで十分
・軽くてFRの安い車が欲しいんだけど：ダイハツかスズキの軽トラ買え
・軽くてFRでハイパワーな車が欲しいんだけど：脳内で乗っとけ

>>170
アイシンから縦ミッション買えばいいだろ

>>182
お前買っとけ言いたいだけだろ。しつこいんだよ。死ねば？
自分のセンスに合わないデザインの車を「小型FRだから」とか「安いから」だけで買うのかお前は？

>>185
ベルガーが本気で走るなら、どこまでタイム縮められたんだろうか？

>>188
お前みたいな乞食はどうせ新車買えないだろｗ
バカじゃネーのｗ

>>177-178
ｼﾉﾝ氏はスルー推奨｡
↓こんな事言う人だから
429:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2009/02/13(金) 00:54:25 ID:gC/yZTblO
RX-9 16xNA3ﾛｰﾀｰ+ﾎﾝﾀﾞ式ﾊｲﾌﾞﾘ1250kg
2ｼｰﾀｰ350PS
価格380万

FMCRX-8 13B→V6 3000cc 1400kg
4ｼｰﾀｰ280PS 4ﾄﾞｱｽﾎﾟｰﾂｾﾀﾞﾝ
価格280万

FMCﾛﾄﾞｽﾀ 1,4ﾀｰﾎﾞ954kg2ｼｰﾀ-幌かRHT 160PS 価格180万
こんな感じで出ると予想…｡

>>188&>>190
野次り屋黙れ

ホンダがハイブリスポーツを出してくるみたいだけど、それが売れるようになれば各社もECOスポーツに乗り出すかもな

逆にコケたら、当分お預けって事

>>190
自己紹介乙

スポーツカーが売れないのは全部客の財布のせいかよ。馬鹿じゃねえの。
今時ローン組みゃ300万クラスの車は誰でも買えるだろ。

ましてや250万切ってれば、魅力的な車なら普通に売れる。
売れないのはデザインや細部のツメが甘い車を作るメーカーの責任もあるんだよ。

どうせ買わないとか買えないとかそういう問題じゃ無い。
無性に買いたくなる車を作ればいいだろ。

シノンがどんな奴なんてのはどうでも良いが、
FFやセダンを全否定ってのはな


>>192
まだまだハイブリッドってのは始まったばかりの分野だから、伸びしろはあるか
もし、軽規格のハイブリッドスポーツなんてのが出たらヤバい位に楽しいかも

お前ら涙目ｗ超涙目ｗｗｗ
-----------------------------------------------
一方で、環境性能や車内の情報機器への意識は高まっており、クルマを購入するにあたっての
ニーズ分析では、「ＣＯ２（二酸化炭素）を排出しない」が現役大学生では６２．５％。
「情報機器で車内エンターテインメントが楽しめる」に関しても、現役大学生は５１．９％だったのに
対し、２０〜３０歳代で３６．３％、４０〜５０歳代で２０．０％という結果になった。
若者は車内空間の充実に対する期待が高いことが伺える。

このような意識調査の結果をみれば、
若者に対してクルマ購入を訴求していくなら、
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
環境性能がよく、車内空間が充実しいくことが需要回復の大きなポイントと言えるだろう。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

>>195
それ、逆に言うと車内空間の広さを求めているのはせいぜい半数程度って事じゃないか？

ハイブリカーはECOもそうだがランニングコストの点でも若者向け
ライトウェイトクーペスタイルなら車重の面でもミニバン系に大きく差をつけられる
重量が軽ければ足回りなどにも無駄に金を使わずに済むし、積載重視タイプとの二極化は悪くなさそう

っていうか、最後の最大公約数的な文章はちょっと失笑なんだが、どこの文章の引用？

ひと昔前の若者のステータスといえばクルマだった。しかし近年は自動車への関心が薄れ、
若者のクルマ離れ傾向が加速していることが、日本自動車工業会が発表した
「自動車に対する意識調査」の結果によって判明した。
特に興味深い結果となっていたのは現役大学生の欲しいもの及び関心の高い製品のランキング。
パソコンやファッション、国内旅行などが上位に連なる中で、自動車は１７位と大きく順位を下げている。
ちなみに４０〜５０歳代では音楽、映画などに次いで７位、２０〜３０歳代では１０位だった。

自動車の購入姿勢では、現役大学生は「買いたい」と答えたのが３３．７％、２０〜３０歳代で
４０．０％、４０〜５０歳代で３８．０％という結果に。現役大学生の、特に男性の間で
購入意欲の低下、購入時期が遅れる傾向が見られる。さらに、入門車として新車を選ぶとしたのが
現役大学生で４９．０％、中古車を選ぶとしたのが２３．９％。若者の新車離れが
顕著に現れている結果となっている。

実際、不景気下にあって無理をして購入したとしても 駐車場代は高く、税金、保険、ガソリン代などの
維持費を考えると、手を出しにくいのも事実。昨今の雇用情勢の悪化を見ると「購買力」自体が
大きな問題であることが浮き彫りになる。「クルマなんてとても手が届かない。
買える範囲のもので楽しめればいい」という若者が増えているのだ。
一方で、環境性能や車内の情報機器への意識は高まっており、クルマを購入するにあたっての
ニーズ分析では、「ＣＯ２（二酸化炭素）を排出しない」が現役大学生では６２．５％。
「情報機器で車内エンターテインメントが楽しめる」に関しても、現役大学生は５１．９％だったのに
対し、２０〜３０歳代で３６．３％、４０〜５０歳代で２０．０％という結果になった。
若者は車内空間の充実に対する期待が高いことが伺える。

このような意識調査の結果をみれば、若者に対してクルマ購入を訴求していくなら、
環境性能がよく、車内空間が充実しいくことが需要回復の大きなポイントと言えるだろう。

って言うか｢安く｣作るスレであって
売るスレじゃないからな

>>195
> 環境性能がよく、車内空間が充実
そういう層はミニバン買えばよろし。
スポ車とは関係ない。

>>195
車を文化として見るか白物家電として見るかは人それぞれ、時代ごとに違うからね。
たまたま不景気だから後者の見方が強調されているだけ。

不景気が10年続く訳じゃない。

景気に関係なく、車を家電の一部として見てる層は多いと思うけどな
と言うか、少なくとも日本じゃそれがメインじゃないか？
13シルビアも売れはしたが、流石にカローラより売れては居なかったろうし
つい数年前の｢戦後最長の好景気｣の時にはワゴンRがバカ売れだったしな

バブル期にはポンポン出まくったから、スポーツカーの衰退と景気が無関係って訳じゃあ無いかも知れないが、
それよりも俺は、時代の流れによる需要の移り変わりの方が大きいと思ってるよ

そもそも学生相手にアンケート取るなよと
バブルの頃じゃねーんだから

>>201
段々と車文化が廃れているのは事実だけど、車にはファッションや趣味の要素があるから、完全には白物家電化しない。
特にスポーツカーはメーカーの提案力次第でブームはまた起こせる。

スポーツカーまでを白物家電化しようとしたメーカーもあったが、そういう姿勢が、かえってスポーツカー文化を陳腐化
してしまった感がある。日本のスポーツカー黎明期においては、一つ一つの車が
芸術品であり、作品だった。

スポーツカーが男の人生に必要不可欠な存在では無くなってしまったのは、誰のせいなのか？

>>203
まぁ、家電品のような車、ってトップギアでも言われてたしな、カローラは
時期的にはF1ブームとかも一枚噛んでたと思うんだけどな

走行性能や快適性では今の方が優れてるんだから、
あとはエクステリアさえ良ければ、今のも悪くないと思うんだけど

と言うか、日本のライトウェイトスポーツカーってのは若者の乗り物だと思うんだよな
誤解を恐れずに言うと、教科書的な練習車
｢これに乗って速いなら、大排気量車に乗っても速いよ
まずはここから頑張りな｣
って感じ

だからメーカーとしても、昔にシビックとか13シルビア乗ってた層に向けて、今のシビックRやZを作ってるんじゃ？って

それに対して、今の若者はスポーツカーに興味ナシなのが多いから
ミニバンやコンパクトを開発するんじゃないかな、とね
歳をとってスポーツカーを卒業した人間も取り込めるしな

本日の日経産業新聞より抜粋
--------------------------------
・今の若者のクルマ選びの基準は「実用性」と「身近さ」
・ワンボックス・ミニバンに対して「楽しい」イメージ
・クルマをステータスや趣味性のアイテムと考える若者は減少。
　「たくさんのれて、わいわい楽しむため」の移動ツール

>>205
スレチ。
つかNG推奨だな、こりゃ。

コピペ厨か。相手にするんじゃ無かった。

やはり、今度のハイブリスポーツが試金石になりそうだな

デザインの良いECOカーってのは現代風のS13みたいな車だろう
安くて（？）かっこいい気軽に乗れるデートカー
ハイブリを牽引してきた日本メーカー独自のスポーツカーということで、海外マーケットでの同カテゴリ内競争力も悪くない

後は環境意識の高まりとランニングコスト面での優遇でどれだけ顧客を取り込めるか、だな
この辺はそれこそ、メーカーがイメージをちゃんと作っていかないといけない部分だろう

死ねとかいっといて逆ギレとかお里が知れるねｗ

前にも出てたけど、エコスポーツは税制優遇の結果安くなるよね。

小さく軽いボディに細いタイヤを履いて、前方投影面積は出来るだけ小さく、小排気量エンジンをモーターのトルクでア
シストして、バッテリーはフロア床下に置いて低重心化する。

意外とスポーツカーらしい代物が出来上がるかも？
シティコミューターとスポーツカーをフュージョン（どっちも二人乗り、利便性は大差ない）したエコスポーツなんてどうかな？

>>210
まんま初代インサイトじゃん。
価格もオールアルミボディのくせに200万程度っていうバーゲンプライス。
…でも売れなかった。国内総販売台数約2000台。
ハイブリスポーツって期待外れになりそう。(性能的にも販売的にも)

女の子なんか、エンジン音うるさいのが嫌い、ってのも居るから
簡単にそういうニーズに応えられるしな、ハイブリは
スポーツとは違うけど、見た目ちっちゃくて可愛らしいハイブリッドカーがあれば、俺は買うな
フィアット500(チンクェチェント)とか、
シトロエン2CVみたいなのとか

>>211
そりゃいくら燃費良くても、二座は有り得ないだろう
ましてや、プリウスって凶悪な対抗馬が要るんだから
現行のインサイトでなら良い勝負になると思うけど




俺はハイブリッドカーの中でも住み分けを作るのが肝要と思うんだよ
まず普通のハイブリッドカー
ホンダが出す予定のハイブリッドスポーツカー、
エスティマハイブリッドみたいなハイブリッドミニバン
プレミアムハイブリッドカー

｢ハイブリッドカー｣の中にも、多様な選択肢が欲しい
出来るのなら軽でのハイブリッドを出してほしいかな

>>211
初代インサイトは全然シティコミューターじゃ無いじゃん。
全く違うものをイメージしてるんだけど。

トヨタスポーツ800やビートみたいなシティコミューターだったら俺は欲しい。

リヤにエマージェンシーシートを付けてもいいかもね。
IQほど小さくしなくても、全長3500mmくらいにして、燃費は30Km/L、CO2排出量もクラス最低水準を狙う。

スポーツカーとしてステアリングやアクセルのレスポンスは鋭くチューニングするが、細いタイヤと出力の低いエンジン
の組み合わせの為、限界は一般車より低い。街中でもアクセルを全開にしてスポーツドライビングを低次元で楽しめる。
エンジンの出力は低いがトルクはある為、気軽にドリフト走行だって出来る。

やたらと高性能なスポーツカーばかりが持て囃されるが、こういう手の内に収まるスポーツカーの方が俺は好きだな。

全長3500mm……
ホイールベースがどのくらいになるかは解らんけど、それでドリフトは辛くね？

なんとなくランチア･ストラトスが頭に浮かんだ。かなりの変態モデルになりそうな悪寒･･････（゜∀゜）

>>210
CR-Zって保険料はどう成るんだろね？

>>215
過去の軽スポーツは3300mmとかだよ。

>>216
そんなイメージです。トレッドと全幅を普通車並にしたら、ホイールベース/トレッド比は大変な事になる。
レーシングカートっぽいね。

>>218
あー、ABCトリオとか？
あれで気軽にドリフトってイメージは無かったなぁ、サンクス

>>206-207
205ではないが、世間の需要を無視してアイデアを出しても無意味だと思うぞ。
マーケティングリサーチの結果を受け止めた上で、それならこういうアプローチでいけば、
こういうスポーツカーならあり得るんじゃないか、という案でなければ所詮は絵に描いた餅でしかない。
86を再販しろといってるｷﾁｶﾞｲと一緒で全く現実味を帯びない。
同じ妄想なら、より具体性を帯びたものの方が楽しいと思う。

>>220の案待ち

>>220
一理ある
だからハイブリスポーツ案も出たしな
環境に配慮したスポーツカーとか、矛盾した感があるものを作る活路になりうるかもしれんし

ミニバンでスポーツカーなら………ツアラー的な感じでなら攻められそうだけど

楽しい運転となると、なんだ………
GPSで位置を測位し、目的地までの道をコースに見立てて運転を実況・解説してくれるナビでもつけるか？ｗ
実況が古館で解説が中嶋悟あたりでなｗ

>>220
まぁ、ぶっちゃけ現実的に売れる車を、となると「エコ」をダシにして軽量化と空気抵抗低減に注力した
コンパクトカー、あとは上級グレード＆チューニングでスポーツ走行に対応すると言う路線が無難だろうな。
FRは難しいけれどハンドリングや車体の剛性は実用車でも高くて悪いものじゃないし、ハチロク復活要望で
たまに言われるように、素性が良ければスポーツカーとしての評価はあとからついてくる、位でもいいと思う。
現行だとマツダ･デミオがどう評価されるか、他メーカーがデミオをどう見てどう対応するか、だな。

マーケティングリサーチだと結局はスポーツカー要らないよねって結論に成るだろう
大体若い人が小さい頃に丁度ミニバンブームに成ったからミニバン以外知らないだろうし
そんな状態でじゃあどうやってスポーツカーの訴求する？ってのがこのスレだと思う
先ずは86で良いじゃない

>>213
つ【スズキ ツイン】

マーケットリサーチの結果はアレだけどミニバンとかも
スポーティーとかが売り文句だったりするよな。

>>224
＞結局はスポーツカー要らないよねって結論に成るだろう

この結論から

＞先ずは86で良いじゃない

どうしてこの解答が導き出されるのか理解不能だｗ

NGワード
86、AE86、AE、ハチロク、D、

>>226
＞スポーティーとかが売り文句

そうなんだよな。エアロにしても"ラグジー"の他には"スポーティ"というのが多い。
社外マフラーの売り文句でも「○○な爆音」の○○に「ダンプのような」とは付かない。
「スポーティな爆音」とか付けるよね。
ATなのにタコメーターが付いてないと販売が落ちるとかさ。

つまり、市場の要求としてのスポーツカーは無いとしても、スポーティな演出、
あるいはそういったカテゴリに対する潜在的需要はあるわけだ。
個人的には、それらを加味すると競技を意識させるようなモデルではなく、丁度アルテッツァぐらいの
「それっぽい雰囲気」と「特別な感じ」のある車が現在の市場におけるスポーツカーの
”落とし所”ではないかと考える。

和製MINIみたいなのが欲しいな

マツダなんかは特にその傾向が強いな、プレマシーとか
そこが良い所でも悪いところでもあるんだろうが
現行デミオなんかもコンパクトの中じゃスポーティな外観だし

>>230
MINI買えよ。
そんなに高い車じゃねぇだろ。

>>230
新？旧？
新MINIならベリーサなんかは近い雰囲気と思う
旧miniならミラジーノになっちゃうけど

>>231
RX-8とかロードスターなんかのスポーツカーが存在した上でのブランドイメージだから良いけどね。
マツダの場合デザインが命と言っても言い過ぎじゃないと思う。

>>230
ミラジーノかっとけよｗ

86厨は関西テレビで26:00からｲﾆDあるから見ろよｗ

結局「〜みたいな車」って言ってるヤツは、その車買えってこと。
それで市場が成立してんだから、余程のことが無い限りそれ以上は望めない。
似たような車でも結局は満足しないんだろ。

>>232,232,235
良く考えたらスイフト辺りがこれに当たるわw
まんまミニが欲しいんじゃなくて、独創性があり実用性をある程度備えた走りの楽しい車ね

>>226
「スポーツ気分を盛り上げてくれるカーナビ」はアリだと思う
スレ的なストライクゾーンは外れるけどｗ
峠道にさしかかる前に「全長8km、高低差280m・・・」とかのナレーション？が入ったり
すると楽しそうだｗ

アンカーみすった　>>222だ

>>229
>>220の後、あなたの意見を待っていたが、それが結論なのか？
それっぽく特別な車というのは、具体的にはどんな車なの？

過去に販売された車では何が近い？

>>239
面白いなｗ
アムロの声CG風にで「GT-R、この名前は特別な車にだけ許される日産のフラッグシップスポーツカー。
エンジンはVQ・・・」

最近、フルモデルチェンジっていう言葉に期待がもてない

>>243
それはおまいが大人になったからだよｗ
昔ベストカーを読んで心躍らせていた時を思い出すんだ
86後継トヨタ小型FRは10年以上前から開発中さ！

ベストカー読んで期待する奴はほんと幸せそうだよな
頭の中もお花畑なんだろうけど

燃費や走行性能が向上してもルーフの低いクーペの室内は狭いし
FRのセンタートンネルは無くならない。ユーザーがかつては貨物車だった
ミニバンに慣れきってしまいメーカーもその流れを変えようとしていない。

なあ
もしフェラーリが世界戦略車として300ﾏｿ台のスポーツクーペを出したらおまいら買うか？

その返答がそのままスポ車の未来を示すと思うんだが

そもそも安物のスポーツカーなんて要らない

V8片バンクの＝直４のフェラになりそうやな・・・

>>247
そんなのフェラじゃないｗ
とりあえず国産スポーツカーはホンダかマツダ以外期待できないな
結局RX-8っていうスポーツカーがあるのになんで安いスポーツカーがないって
文句言ってるのっていう感じだな

>>247
内容次第だろがw

実はエンジンはトヨタからのOEMです
なんて話なら要らねぇわなww

>>247
ポルシェが同じようなことしたじゃん
流石に300万じゃ買えないけど

そもそも生産体制からしてまったく違うんだから、比較できる対象じゃないんだけどな

>>250
カッコ悪くて遅いからでしょ。

>>253
８が遅いって言ったら
スイスポとかロードスターとか話にならんでしょｗ
８６は論外
案外速さよりも楽しさ求めてる人が多いんじゃないかという気がするけどね、このスレ
中型クラスはターボはもう主流にならないだろうし
ＶＴＥＣ＋ＦＲのＳ２０００最強だな
シビックＲの方が速いらしいけど

>>247
清水草一が、CL7アコードユーロRを直4のフェラーリとか言ってたのを思い出した。

ハチロクでいいんだよ
お前ら馬鹿か？
サニークーぺでもいいな

8のMC後のやつって全然見かけないけど、売れてないの？
レシプロで似たような車作ったら売れるかなあ。

8は一つのチャレンジだったと思うけど、価格とパフォーマンスが釣り合って無いから売れてないんじゃない？

>>257
何を持ってパフォーマンスとするか？が不明。

８は魅力的だし買える値段だけど、正直敷居が高い。

今の車の倍以上燃料代がかかるのと、改善されたとは言え、
ロータリーの低速トルクの細さが躊躇わせる。

調べてないけど多分保険料も高いだろうし。

所帯持ちにはもうちょっと合理的な理由が欲しいところ。

欧州スポーツカーは高爆音

日本スポーツカーは低爆音

8は7の倍ペースで売れた。
間口が広い方が売れるのは間違いない。

>>258
合理的な理由でスポーツカーを買うことってあるのか？ないだろ？

今の日本メーカーに足りないものって軽さとカッコ良さだと思う

>>261
非合理的な理由で納得できるなら、安いスポーツカーなんて望まないで浪漫のある高いスポーツカーを買えばいいじゃない

ロータリーエンジンは浪漫度が高い割には安いかもね。
燃費さえ良かったらなあ。出力は200PSくらいで止めといて、燃費向上を頑張ってくれた方が良かったかも。
そんで価格が250万くらいなら、割安感が出てくる。

FCの頃ってもっと安くなかった？

>>264
円の価値が違うから、FCの頃と比べられない

>>258
>合理的な理由

ドアが4枚あるだけで十分だろｗ
そういうの言い出すからメーカーも呆れるんだろうな
オデッセイアブソリュートとかストリームでもかっとけよと・・・

運動性能のみ追及したスポーツカーの存在自体が非合理的の最たるもんだろ。

>>256
オマンコ見せて

>250
RX-8買った上で２＋２でいいからもっと軽いのが欲しいと言っている。

>>269
新車で出ることはないからもうアキラメロン

>>269
エッセ買えよ。
軽くてオモロいぞ。

AE８６がいいですよね

プロボックスに86風のガワをかぶせて売っちゃいなよ。

>>273
そういやカロバンは最高の素材だったな

ラダーフレームで車作れば、ガワ変えとか簡単そうだなぁ

>>191
ﾌｳﾗｲのガワだけで出てくれたら欲しくない
>>194
確かに他人の低スペック紹介なんて必要ないですよね…。
去年は8その前はｱｽﾄﾛの4WDで今はｱﾙですが、、FFにはFFのFRにはFRの良さがありますが…これはわたくしめの個人的な意見ですが…
例外もあるにせよ基本的に
ｾﾀﾞﾝ/ｸｰﾍﾟはFR
ｺﾝﾊﾟｸﾄ/ﾊｯﾁﾊﾞｯｸはFF
SUVは4WD
ﾐﾆﾊﾞﾝはFF
であらなければならない…と言う事です
SUVなのに２駆だったりPF詐欺だったり、ｸｰﾍﾟやｾﾀﾞﾝにFFを採用するような会社は…

ＣＲ−Ｘデルソルで良いだろ。
ＤＯＨＣＶＴＥＣの電動オープンマシンが中古で２０万円とかだぞ。

訂正…。
新RX-9 ﾌｳﾗｲ廉価版
16X+ﾓｰﾀｰのﾊｲﾌﾞﾘ
座席は2+2 馬力は300PS
PFは8用を改造 380万以下

RX-8→新VX-8(仮)
ﾌｫｰﾄﾞ用V6 3000cc
ﾏﾂﾀﾞ内製L4 2400cc
の二本立て 馬力240PS
PFは継続 4座席
後席の使い勝手とﾄﾙｸﾌﾙに、ﾌｫｰﾄﾞからV6技術奪取と支援とﾗｲﾝﾅｯﾌﾟ拡充
REの1車種継続の為
価格は280万円以下
新ﾛﾄﾞｽﾀ
954kg 1,4ﾀｰﾎﾞ RHT
140PS
PFはﾃﾞﾐｵ採用
180万以下

でお願いしますm(_ _)m
出るまでまた8買って乗りますのでﾖﾛｼｺ…。

ﾖﾛｼｺｯ！ ｼｺｼｺｫｫｫ！
って言わないとダメ。

結局自らで低スペックぶりを晒しとるやないけ

「カジュアルスポーツ」というジャンルを提唱してみるテスト。

（特徴）
・今時フロントミッドシップじゃ無い（FR）
・前後重量配分が60:40（FR）
・タイヤがすごく細い
・車が勝手にドリフトを始める
・今時リッター100PS出ていない
・出てないくせにスネークダッシュ
・実はLSDがビスカスだった
・外装以外は全て流用品を使用
・今時４輪独立懸架じゃ無い
・峠でクラウンに煽られる
・新車で200万以下で買えたので許す
・家族４人乗れるし荷物も積めるから許す
・デザイン最高だから許す
・サーキット行かないから公道で速いとか遅いとか馬鹿じゃね

>>281
今でもあるよ？なんで買わないの？
http://www.hyundai-motor.co.jp/vehicle/coupe/

>>282
何で俺に絡むの？

こっちは真摯に現実的な案を考えてるだけなんだがな。
いちいち揚げ足取らなきゃ気が済まないのか？

ローコスト・ローパフォーマンス、実用性は3ドアコンパクトカー並、そんなカジュアルスポーツカーなら、中古スポーツ
車に流れていた客を新車で食えるかもしれない。

>>276
7のスレは見てないけど
たとえお前が7のスレで嫌われてたとしても、
別にこのスレには関係ないし

お前がトヨタとホンダを嫌いなのは良く分かったけど、その価値観を押し付けんな
○○でなければならない、なんて規定は無い
お前が自分の主義を貫くのは大いに結構だが、
割とウザさが際立つ

だから、オマエがダラダラ垂れ流してる妄想にピッタリの
クルマはもうあるつってるだろが。
わかんねーのかよ！このゾウリムシが。
http://www.hyundai-motor.co.jp/vehicle/coupe/

>>281
そういう「本気ではないんだよ」と言う
自己弁護なり言い訳が無いと動けない。
或いは それすら他人に「用意して貰いたい」などと言う気質の人間は、
そもそもスポーツカーなんて大冒険はしないと思うが？

>>279
ﾖﾛｼｺ!>>278じゃ駄目ですか…
ﾖﾛｼｺｯ!ｼｺｼｺｵｫｫ!(b^-゜)
>>280
低脳は低脳の良さがありますよ…。
痛い奴だと思って生暖かく見取って下さい…。
>>284
おまい良い奴だな('-^*)/
ただコストをかけずに｢逃げ｣の体制に見ようによっては見てとれる(見解の相違はありますが…)スポーティ車を生産する現状に憤りを感じてます。
メーカーにも重大な責任はありますが、我々消費者にも責任は多分にあると思います。
なので自主規制のような物をかけて選択と集中をされたらどうでしょうか

>>285
このスレに妄想以外の何があるんだ？
お前が妄想を見たくないならこのスレに来るなよ。矛盾してるんだよゴミ屑。

>>286
どんなスポーツカーでも他人（メーカー）に用意して貰うものでしょ。
本気では無い事を悪い事のように言うが、コスト面から言えば美徳でもあるんだよ。

ハチロクやロードスター、ビートのように、動力性能や限界が低くても楽しめる車は作れる。
流用パーツの寄せ集めでもセッティング次第で楽しくなるよ。

あなたの言う本気ってどういう事？

>>288
いい加減コテハン付けてくれ
不毛だ

まぁ細かいとこに到達するまでにおいては、
車ってメーカー様様に作ってもらわないとあかんから
ってとこ自体には同意はします、はい。そこは

200万以下とかハチロクがNGなんでしょ。言葉狩り乙。

スレタイが安いスポーツカーを作れ！なんだから、中古スポーツカーと競合出来るような割安のスポーツカーを提案する
のはスレ違いでも的外れでも無いよ。叩いてる暇があったらお前らも提案しろよ。人の意見を叩くだけで自分の意見を出
さない屑ばかりなのか？

「〜が既にある」「〜を中古で買え」「エッセを買え」しか言えない奴はとりあえずこのスレを削除依頼しろよ。
自分の提案を出さない奴が何でこのスレに来るんだよ。矛盾してるだろ。

ロードスターと張り合える車を各社1台ずつでいいから作ってほしいな

売れない車と張り合う意味が無いのでどこもやりたがりません

>>292
価格はともかくレクサスSC、日産・Zロードスター、ダイハツ･コペン、今月半ばまで受注していたホンダ・S2000と
あったからひとまず充分だろ。S2000の生産終了は残念だが、これ以上オープンスポーツが増えても何処かで
キャラが被ってパイの取り合いになりそう。やっぱり他社にも期待するならRX-8と張り合える4シータークーペだよ。
こっちは現行だとホントにRX-8しかない。将来的にもシルビア後継が凍結してトヨタ＆スバルのFRスポーツ位しか
動いてないしなぁ。

>>292

色々水面下では各社やってるみたいだよ。。

VW/ﾎﾟﾙｼｪドイツ勢
ﾌﾞﾙｰｽﾎﾟｰﾂｺﾝｾﾌﾟﾄ
ﾎﾟﾙｼｪｽﾋﾟｰﾄﾞｽﾀｰ
BMWのZ2など

国内勢
ﾎﾝﾀﾞNewﾋﾞｰﾄ
ｽｽﾞｷNewｶﾌﾟﾁｰﾉ
ﾀﾞｲﾊﾂMCｺﾍﾟﾝ
ﾄﾖﾀ iQｶﾌﾞﾘｵﾚ
いつから悲惨は金持ち相手に商売するようになったんだろな…。
多分半分も市販はされないであろう…。


RX-8がｵｰﾌﾟﾝ化のRHTで馬力250PSとﾄﾙｸ25出て250万以下なら御の字だよなぁー。

>レスした香具師
つまり誰もスポ車を買う気はないとw
残念ww

ルキノやアスティみたいなのを安くだせないもんかね？
実は海外ではただの2ドアセダンで、ドア少ない分やすいゼ？みたいな。

案としてチープスポーツ車を作ったらどうか？
例えばトヨタなら、直４の２４００の2AZ-FEをターボにしてＦＲにくっつける。
デザインはポルシェかフェアレディＺあたりのああいう感じ。
２シーターと４シーター版。オープンと屋根あり版。これだけでいい。
あと出来るだけ流用かつチープに作って安くあげればいい。

価格はともかく〜としないで、真っ向から競合車作ったら、
みんな干上げておまんま食い上げるよな…客の奪い合いで共倒れかなと
そういう意味では値段やキャラクタが別れてて、かつ一応選択できる状態は、
結構まだいい状態かな

>>297
何度か書いたが、トヨタもホンダも北米市場にはそんな車投入してるんだよな。それが日本に
投入されない、と言うかその手のスペシャリティーカーが絶滅した一方でランエボインプみたいな
見た目実用車のまま性能を追求したりZやRX-8みたいにFRスポーツと言う機構面を守った車は
生き延びてる辺り、ひょっとするとその手の「半端だけどスポーツカーっぽい」ってのは一番駄目な
路線なのかもしれん･･････

>>300
う〜ん、説得力あるな。

安くてシンプルで、そこそこの実用性もありつつ(法定速度内では)充分な性能だと思っていたのだが、やっぱ売れないんだな(^^;)

>>288
ジャンルと言う会話のつもりだったんだが？

>>300
日本と一部の国の為に右ハンドル化する事自体が
無駄なコストと見なしてると思わね？

>>302
会話なら質問に答えてくれても。あなたの言う本気のスポーツカーとはどういう事？

カジュアルスポーツでも本気じゃ無くても、かっこ良くて安くて楽しいスポーツカーは作れると思うのだが。
安くて4人乗りで荷物も積めるなら、大して大冒険でも無いしね。

「妥協」ではなく、「必要充分」。味付け次第で、ローパフォーマンスでも楽しい車に出来る。

>>291
安く作れ！なんだから新車で安い（300万以下）ならスレ的にはOKじゃないの？
とりあえずRX-8乗ってから文句言おうぜと

>>298
350万ぐらいするだろそれ
マークXのガワだけクーペって言う提案の方が現実的なような
昔のスカGみたいな感じで

>>300
セクレタリーカーね
トヨタで言えばサイノス
今は差イオンｔｃだっけ？


ちなみに俺はインテRに乗ってるがシルビアより格段に良いね
正直レベルが違うよ

コーナリングスピードを上げようと太いタイヤを履けば、立派なサスペンションが必要になり、フレームもボディも頑丈にしなくちゃいけない。
エンジンパワーを上げれば、駆動系を頑丈にしてブレーキも強化しなくちゃいけない。
やればやるほど重くなり、コストは青天井に増していく。

じゃあどこまで性能を求めれば気が済むのか？

ヨタハチやS800がスポーツカーじゃ無いって言うのか？
スポーツカーに必要なのは本当に動力性能なのか？
今時クラウンだってロードスターやRX-8より速いのに、矛盾してないか？
M5はフェラーリより速いと有名だが、M5はスポーツカーなのか？

ヒーレーやエランは今の基準じゃそれ程速くないが、立派にスポーツカーじゃないか。

>>305
こっちは200万以下言うだけで叩くなよと言ってるだけ。
他の価格帯の案を否定した事は無いが？

300万でも400万でも内容に比べて割安なら「安い」でしょ。

んで、「〜乗ってから文句言え」は「エッセ買え」と同レベルの煽りなんだが、このスレで何か提案したら何か車を買わ
なきゃいけないのか？だったらアンタも何か自分の提案を出してくれないか？俺もアンタに「〜を買え」って言ってやる
からさ。

待ってるからアンタの案を出してくれよ。

安く作るにも安く売るにも、とにかく数が出る必要はある。
という現実を認める必要がある。
で、数が出るにはどうするか？という議論が必要だ。

まずは一般人に受け入れられる必要がある。
今のスポ車の状況はと言うと、最悪だ。

オタクの車
オンボロ中古車
暴走続・ルーレット族
どら息子
いい歳してみっともない
うるさい車
狭くて乗り心地の悪い車
危険運転・事故
スピード狂
迷惑運転
薄っぺらくてカッコ悪い車
旅行やレジャーに行けない
みんなでワイワイとドライブできない
燃費が悪い
維持費が高い
などなど

少なくとも賢くは見られない。

もちろん好き好んで選んだ人だ。
他人から頭悪いと見られても感知しないだろう。
しかし、それでは一般人は買わない。

>>308
>>281で色々書いてるけど
それってまんま86じゃないの？
ＦＲにこだわる理由もよく分からないし
280馬力とかならＦＲって言うのも分かるけどさ
こういうの提案って言うの？
トヨタの企画会議でこういうの通ると本気で思う？

俺は上で
「マークXのガワだけクーペって言う提案の方が現実的なような
昔のスカGみたいな感じで」
って書いてるじゃん
妄想と提案は違うんだよ

いくら車体が安くても大半の人間は買い増しなんて出来ないんだぜ？
今乗ってるミニバンを駐車場からどかさなきゃならない

>>311
まぁそれは事実だろうけどスレチじゃね？

昔ワゴンRが出る前の軽自動車は男が乗るとカッコがつかなかった。
しかし、今では老若男女全ての日本人に受け入れられる存在だ。

これからのスポーツカーは今までのイメージを覆す必要がある。

しかし、他と同じ価値観に埋没しては余りにも不利だ。
ハイブリッドスポーツなんて余りにも稚拙で浅はか。
スポーツカーならではの特徴を活かさなければならない。

パラダイムシフトが不可欠。

あとは頼んだｗ

美少年逝ったーーーーー

すまん誤爆した

>>313
日本ならではのスポーツカーってのを作るなら、いまならハイブリでもいいんでね？
昔からのスポーツカーが欲しいなら、フェラーリでもポルシェでも好きなメーカーのを買えばいいんだし

そもそもスポーツカーを安く作る（売る？）スレだし、プリミティブなスポーツカー（笑）を作るスレじゃないしな

>>310
現実的なだけで何の魅力も無いようだが

お前その車買うのか？

不景気な内は仕方ないね。一人一台の田舎でもなければ、
オールインワンなお得車を選ぶ方向になるのは必然。悲しいことだがそれがミニバン。
しかし昨年の大不況によって大衆のこの価値観がまた一段階進んだ。というより気付いたんだな。
”よく考えたらミニバンって燃費悪いし、そんなに多人数乗る事ないよな”って。
そうして元々売れていた軽コンや、ハイブリッドへ更に客が流れ始めた。

この状況、市場においてスポーツカーをねじ込むのは容易な事じゃない。
市場の要求を箇条書きにすれば
○それなりの居住空間・実用性
○優れた低燃費
○ランニングコストが安い
○ATであること
○女性でも乗り降りしやすいこと
少なくともこの辺りを満たしたものでなければダメだろう。

個人的にはスマートロードスタークーペを車体と排気量を一回り大きくして
居住性確保のために車高地上高を高く、４座にしたのを国産メーカーが発売すれば
乗降性以外はいけると思うんだが･･･（ちなみに現行のはRR700cc6速セミATで燃費は18km/L）

>>317
現実的って言うのが最も重要なんだが
このスレは妄想を語るスレかい？
今安いスポーツカーに使えそうなＦＲのプラットフォームはトヨタのマークＸ系か
マツダのＲＸ−８系（ロードスターもこの系統）しかない
だから一番現実的なのはＲＸ−８を買うことだと言ってるだけ
お前の言うような86もどきが出てくるわけがない
強いて言えばお前にはナノがお似合いだ

>>318
○ATであること
これだけは個人的には無理だわ

>>314
WBS見てたな

>>318
田舎の方が家広いし複数台持ってる印象だけど

>>310
>>281に過剰反応するお前がおかしい。単にローコスト・ローパフォーマンスの
スポーツカーをデフォルメして書いただけなんだが？お前がハチロク過敏症なだけ
だよ。

>>281がハチロクと思ったのはお前の勝手だし、昔の車をそのまま作れなんて言っ
てねえよ。トヨタとも書いてないのに企画会議とかキチガイかお前は。

>>321
単にローコスト・ローパフォーマンスの
スポーツカーをデフォルメして書いただけなんだが？お前がハチロク過敏症なだけ
だよ。



だったらお前が独自にイメージしたのかよｗ
ベースになる豆腐屋の車があったんだろどう見ても
あーこんなバカ相手にしてても仕方ないわ
就職して企画の一つも通してから書き込めな中学生
お前にお勧めなのは旧スイスポだ
お前のイメージ以上によく走るぞ

>>319
だから何で>>281が「RX−8買え」になるんだ？全然違うじゃねえか。

仮にRX−８（＝ロードスター）ベースなら、妄想でも何でも無いんだが。
ベースのロードスターが230万だから、250万くらいで出来るんじゃないか？
>>281は考え方とジャンルの提案をしただけで、別に軽FRベースでもラッシュ
ベースでも何でもいいんだよ。FRじゃ無くてもいいしな。

そもそも俺はFRに拘ってる訳じゃなくて、>>281を表現する上で都合がいいから
「昔のFRスポーツ」を選んだだけなんだが。

>>322
お前の妄想が一番酷いだろ。。

こっちは真摯な気持ちで提案したまでで、どうしてそこまで必死に絡むのかわからん。
少し頭を冷やしたら？

「200万以下のFR」とか「豆腐屋っぽいモノ」に過剰反応し過ぎなんだよ。じゃあMRに
しとけば良かったのか？馬鹿馬鹿しい。

>>318
居住空間・実用性と女性が乗り降りしやすいことを満たしたら
今の軽みたいにＳＵＶ化しそうだな
それだったらいっそのこと女性専用のスポーツカーを作ればいいんでは？
外装はアバルト５００みたいに可愛いけど乗り味はスポーツだぜみたいな
んで携帯みたいに花とかの模様を描いたステッカーとかを使ってお洒落をして、
購入の際、もし女性客だったら女性割引ありにしたりとか
需要があるかどうかは自信はないんだが

そういや今のコンパクトカーとかミニバン、軽とかって足回りいいの？（インテＲに乗ってるので他に乗る機会がない）
ちゃんとした足回りとかを女性に知ってもらえば需要は増えないかもしれないけど理解はしてもらえると思うんだが……

>>304
元々スポーツカーの定義が曖昧ではあるが、現在の自動車の性能は、
セダンですら一昔前のスポーツカー並かそれ以上になっている。

速さや操作感とか、圧倒的なアピールが出来るだけの何かが無ければ
普通のセダンを買えば全てが済む事。

そうなった場合、自分で弄る人向けのベース車にしかならないだろ？
だが自分で弄る人なら、既に自分なりのスポーツを楽しんでいるはずだと。
　
そう思う訳だ。
　

>>325
軽なんて実走して足回りを煮詰める…なんて壊滅したと思った方が良いし
下手すりゃコンパクトカーも手抜きになってんじゃないかな。

マジメにやってたのはスバルくらいじゃね？　その分車体は高い。
高いだけの乗り味はあるが、それを気にする客層が軽の市場に居ないし、
乗り比べても「違った気はするけど高いね」つまり値段だけで終わりだ。
だから採算が悪く撤退だわな。
　
悪貨が良貨をじゃないが、消費者の頭悪くても製品は悪くなる
造る方だけの責任じゃないよなｗ
　

AZ-1とか86のLSD入れたやつ乗れば、
絶対「目から鱗」なんだけどなぁ。

FRのテールスライド（ドリフトじゃないよ)no
気持ち良さを知れば、FFを薦める人はいないと思う。

値段や使い勝手ばかり気にする人が多いから走りがダメでも売れるし
走りやデザインを気にする人が多けりゃそういう車が売れるだろう
ミニバンブームのようにスポーツカーブームを仕掛けて欲しいんだが

今CRXや86を170万で出して売れるのかね？
若者は見向きしないし、おっちゃんは家族の為にミニバン乗るしさ

トヨタがレビンFFにしちゃったりサイノスやら若い人向けの車を
安く作ろうとみんなFFにしちゃった頃からちょっとずつちょっとずつ
車離れが始まってったんだよな。魅力なくして安く作ってるわりに
モデルチェンジするたび少しずつ売値釣り上げて給料の上昇より車の値段のが
早くアップしてって結局貧乏な若い人に手が届かなくなって
わざわざローン組んで買うほどの魅力もないし、ちょっと欲しいなって思える車はバカ高くて
到底買えないし　まあいらないやって感じ。
若い人って車より一人暮らしすることのが優先順位高いしね。
余談だけどバイクも今の新車ってアホみたいに高いよね、面白そうなの全然ないし
車と一緒だなって思った。

>>328
自分は８６をノーマルで買って、それから徐々にデフとか足とかいじって乗ってたが
やはりあの楽しさ気持ちよさは、シルビア以降のＦＲでも味わえないものだ
（だがLSDはメンテフリーのトルセンがいい。それが気に入らなければ換えればいい）

その点で、今の若い人や、>>330のような人というのは、正直可哀そうだと思う
結局８６や、それ以上に楽しく便利な車が無いせいで
「８６なんか時代錯誤だ。それが大人の意見だ」などと思い込むしかないのだから

>>295
> RX-8がｵｰﾌﾟﾝ化のRHTで馬力250PSとﾄﾙｸ25出て250万以下なら御の字だよなぁー
オープンRHT車化が価格上昇要因
Willサイファレベル、または軽トラレベルの内装に
空調・音響・パワステ・ブレーキアシスト・全部OFF
ブレーキパッド・サスペンションもマツダが最悪評価を受けるほど粗末な物を入れる

そしてマツダが潰れる

ＲＸ−8って「かっこいいよな」って言われて
素直に「うん」って言えないかっこ悪さがある。

NSXやGTOがリトラをやめてダサくなったのと同じような感じだな

俺は平成3に初めてFDを見たときの落胆のが大きいな。
FC海苔でFDを認めたく無かったのかも知れないけどね。

>>334
んー、確かに。

トラッドなスタイリングじゃないからなぁ。
大型セダンとクーペは保守的なほうが受けが良い。

エンツォとかウケ悪いもんな

RX-8はセダンを頑張ってクーペ風にした車だからな
努力と発想は素晴らしいと思うが、やっぱり無理がある

あと、REは一般人にはやっぱり受け入れづらいだろう
好きなんだけどね、RX-8

>>334,>>337
大柄でもない４人乗りなので、2+2と同様には作れないとうハンデはあるね。
不自然さのなくスポーツカーっぽいカッコをさせようとするとスカリエッティ
レベルのサイズになってしまうだろうし、どうしても丸っこさが残ってしまう。
その点を考慮するならよくまとまっていると自分は思う。
フロントが別物なのにリアはFDを継承してしまっているというのはあんまりよくなかった。
Cピラーは綺麗に流して欲しかった。

>>328
自分もAZ-1乗ってたしあの車は確かに痛快だが、FFを比較対象にする必要あるのか。
FFだってLSD入れてパワーがあれば後輪駆動以上に面白いかもしれない。

スイフト・コルトターボ以外にテンロクＮＡ、テンロクターボをもっと復活させてほしいと思うのは自分だけか？
ＦＲ，ＦＦとかで

>>326
それは違うだろう。例えば今時シルビアや86に乗っていたら、端から見て変人でしか無いし、家族も嫌がるんじゃないか？
よく壊れるしチューニングして初めて楽しい車になるんだから、金もかかる。

8はカジュアルと言うには300万超えの価格がネックだし、燃費も悪く家計の負担は意外に大きい。エンジンパワーもスタ
ビリティも>>281の範囲を大きく超えていて、無駄に速く、限界が高い。

なんかクラウンより遅いけど、もっと気軽に、楽しく遊べて、家族を犠牲にしない、カッコ良くて壊れないスポーツカー
そういうジャンルがあってもいいんじゃないか。別に後輪駆動じゃ無くてもいい。

インテグラ（非タイプR）なんかこのジャンルに近かったのだろうが、やはり無駄に速く、限界が高い。結果それ程安くは
無かったかもしれない。デザインはカッコいいとも言いがたいし、非タイプRノーマル車が「楽しさ」で注目される事は無
く、単に廉価版扱いのようだった。4人乗れて荷物も積めるから家族の負担は少ないが、それ程楽しさを持って無いなら普
通車の方を選ぶだろう。

昔のユーノスプレッソとか、小型3ドアハッチバッククーペ？が流行った時期もあったが、スポーツカーという意識は無く、
走りには見るべき所は少ないようだ。


まず第一にスポーツカーとして、普通車には無い痛快な楽しさを持っていなければいけないし、第二に無性に欲しくなる
くらいカッコ良くなければいけない。そして第三に、家族4人がちゃんと座れて荷物が積めて、価格も維持費も出来るだけ
安くしなければいけない。家計や家族の負担が少なければ、スポーツカーを生活に受け入れる敷居が低くなる。

みんなお金持ってるから、RX-8が話題の中心になるんだね。

自分だと「安く作れ」となると、アスティ・ルキノ・リトナ・サイノスあたりの200万以下セレクタリーカー的なのをイメージするのだが。
86だってカローラのオマケなんだからその辺りのクラスなんじゃね？

>>344
自分もそう思う。「安く作れ」でイメージするのは200万前後の価格帯だ。

インテグラは200万切ってたんだが、どう見ても「カッコいい」という感じのルックスでは無いな
http://www.honda.co.jp/auto-lineup/integra/2007/type/index.html

セダンが寸詰まりになっただけのクーペにしか見えない。同じFFベースのTTが馬鹿売れしてる
のを見ると（高いのに）、メーカーのデザインの力というのは影響が大きいね。

FFとかFRとか、パワーが有るとか無いとか関係無く、デザインがアレな車は成功しない。

>>344
金無くても中古相場なら安いじゃん燃費気にしないならさ
パワー感とか無いけどね8は

中古で実売が安くても、安く作ったのとは違うかと。

そもそもスポーツカーなんて贅沢なものを「安く作れ」ってのが無理な話

スポーツ風味の安価な乗用車が欲しいってのが主流みたいだから
スレ違いというよりスレタイのほうを変える必要がありそうだ

>>328
たぶんここで86とか言ってる奴は
テールスライドでびびってアクセル戻して激突廃車程度の腕しかない

>>336
ＦＤのデザインなんか二度と出てこないような神デザインだと思うが
マツダのデザインセンスはバブル期が最高だと思う
まぁどのメーカーもそうだけど


>>343
>8はカジュアルと言うには300万超えの価格がネックだし、燃費も悪く家計の負担は意外に大きい。エンジンパワーもスタ
>ビリティも>>281の範囲を大きく超えていて、無駄に速く、限界が高い。

この辺りの意見は結構面白いね
個人的にはＲＸ−８がマークＸ程度の値段で売ってることの方が驚きだけど
速くて限界が高いことには同意だけど、このスレには遅いと評する人もいるわけで
そういう人が今更86とかＣＲ−Ｘとか求めるかというとそれはないよなぁ
このスレで極端に86とかＡＺ−１とか言ってる人（一人だけの気もするが）は
エリーゼとかスーパー７とか買えばすべて解決する気がするんだがどうよ

>>350
確かに。
RX-8が遅いと感じるレベルなら「もっと速いFRをもっと安く作れ」というのは
ちょっと無茶な気がするな
ファミリーセダン層を多少食うこと前提で利便性を確保して
安く売ってるのが8なんだから

もっと安くというならFFになるのは必然だと思う
スイスポは結構見るようになったけど（近所の某工業大学周辺で特によく見る）、
タイプRやマツスピアクセラはどのくらい売れてるんだろうね


＞エリーゼとかスーパー７
そんな経済力あればいつまでもハチロクハチロク言ってるはずがないｗ

あらゆる意見に「〜を買え」で返せる訳だが、返してどうするの。

マーク×のガワ換えもいいけど、300万超えの車になるんだろうね。
「RX-8買え」でいいんじゃないのソレ。

若い人用に、ターボ1800、ＦＲ，５ＡＴ、クーペ２人乗り、レカロシート。
これだけでいいから安いのだしたらいいのに。

サーキット行く気あるならカートやるのが一番じゃね、テールスライドは絶えず味わえる
50万程で

>>352
>マーク×のガワ換えもいいけど、300万超えの車になるんだろうね。

お前も認めた現実的な提案が300万越えるって事だ
ムダな妄想辞めて現実見ろよってこったｗ

>>353
クーペ二人乗りの時点で安くならない

>>351
だいたいスポーツカーを安く作れなんだから駆動方式は何でも良いんだよね
FRが全盛の70年代とかなら当然FRで作ることが前提になるんだろうけど
今の時代FFになるのは必然だよね
とりあえずFR派はヨタスバのFR待っとけば良いんじゃないかな

>>356
後部座席の部分作らないだけで安くならない・・のか。うーん。

構造で安く出来る分なんて高が知れてる。
数が見込めない分だけ高くなって逆効果。

かといって無駄に凝っても当然高くなる。

>>355
だからお前が削除依頼しろって。
もしくは来なきゃいいだろ。

マーク×のガワ換えクーペは幾らくらいになるんだ？
その車は「安い」のか？いくら現実的でも安くないならスレ違いだよ。

300万でも「安い」車もあれば、「高い」車もあるだろ。マーク×クーペは何がどう安くて、何が魅力なんだ？
別に煽ってる訳じゃなく、どういう車をイメージしてるのかって事。

「RX-8買え」って言われないような、目新しい提案があるんだろ。

>>360
ははは、頑張れよｗ

現実かつ建設的にまとめると…ですね
今売られているので…ｺﾍﾟﾝかﾛﾄﾞ★かRX-8のみですね…。
中古ならまだバリエーションは増えますが…。
辛い時代ですよね…

スポーツカーなんてあいまいな定義なもんを語るからややこしくなるんだよ
200万くらいで買えるかっこいいライトウェイトクーペを作って、のほうがまだわかりやすい

ロドスタとかコペンとか、別に無いわけじゃないんだけどな

>>363
大同意

だが車に疎い向きに訴求する為には
どうしてもイメージ一人歩き的な売り方になってしまう

>>343
答えが無いモノに対して違うと言われてもな…
夫婦でS15とST205使ってたが特別故障はなかったし
家族から苦情なぞ有る訳も無くｗ

カジュアルだの何だの何でも良いが、それはセカンドとかサードカーかい？
ファーストカーとして家族中の誰が動かすともしれない車を
>>281のような気が付いたらテールが流れる駄目な車に金出すかい？
同じ金額で他の車を選ぶ方が安全で快適だろｗ

スポーツカーという言葉に自分達が勝手に山盛り定義して
その定義に束縛されて大事な本質が見えなくなってないか？

デュエットのMTとかフィットのMTで遊んでる知り合いは居るし、
乗らせてもらったりもしてるが【動かすことを楽しむ】って意味では
十分スポーツカーだと思うが、オマエさんは認めないんだろうなｗ
　　

>>365
確かに自分も含めてスポーツカーに対して沢山の束縛を与えていた節があります…何より車の運転を楽しむ事に対しては車種やスペックは関係なく、運転していて楽しい、気持ちが良いかと言う事ですよね。
目からウロコです。
周りでｽｰﾌﾟﾗやS2000乗ってて自分はRX-8で劣等感を感じていましたが…ただの思い上がりでした。

もう少し車を楽しむ本質を勉強する必要ありますね…m(_ _)m

>>365
>>281は面白おかしく書いただけだよ。


フィットやヴィッツがスポーツでもいいんじゃない。
別に後輪駆動じゃ無くてもいい。


楽しくてカッコいい事が重要だと思うよ。

イメージ作り、空気作り、ファッション作りでスポーツカーを
流行らせる方法を考えれ。

大空間の必要もないのに燃費が悪くて加速も良くない
ミニバンに乗ってるノンポリがターゲットだ。

スポーツカーを安く作るにはそれが必要だ。

367 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2009/04/18(土) 19:06:05 ID:1ttnwzWYO
>>365
>>281は面白おかしく書いただけだよ。

何じゃ　この晒し屋は　つまみ出せ！

>>367
つまり、固定観念を指摘したわけね

>>368
「周りに流されるのはもうやめよう」→といいつつ、新たな流行への乗せ換え
「プリミティブな車に乗ろう」→聞きなれない横文字でイメージリーディング
「ミニバンは家族が出来てからでいい」→周りへの言い訳を考えてあげる

三菱コンセプトi MIEVE AIR（i MIEVE２座版)
iの２座版ｷﾎﾞﾝﾇ

そういえば日本のスポーツカーって
直線番長
曲線番長
どっちのイメージなんだろ？
アメリカ車だと直線番長のイメージだし、欧米車はコーナーが速いイメージがある

日本のスポーツカーにはステレオタイプな性能イメージってもんは無いと思うが
敢えて言うなら「ダサい」じゃね？
見た目が

それなりの腕前の奴が操らなきゃ
何でも直線番長にしかならん
首都高を初めとする高速道路でいきがってる奴等は全員そういうタイプ

直線を速く走れない奴がコーナーで速い訳が無いｗ

なんなら俺がMyレクサスで相手してやるぜ

レクサス（笑）

固定観念て言うか、スポーツカーを選ぶ事が社会的に認められるようにしなきゃ
駄目だと思うよ。公道でスポーツカーを楽しむ事が、文化として公認されてない
からさ。

交通安全や倫理的な面から言えばあり得ない事かもしれないけど、ちゃんと文化
として定着しなきゃ、一般の人がスポーツカーを選ぶ事は、もう無いんじゃない？
これは日本だけの話じゃ無くて、中国やインド、ロシアなど自動車文化の途上
国も含めて、スポーツカー文化を継承して、浸透させなきゃいけないって事。

ハイブリッドスポーツに期待するしか。
SAIだっけ？

ランエボミーブ

スポーツカー=環境に悪い

この構図の時点でスポーツカーに未来は無い。あきらめろおまえら。
ロータスエリーゼでいいじゃねーか。

今まで手軽に手に入る安いのスポーツカー（スポーティカー）
を売ってきて、それにガキが乗って珍走してたからスポーツカー
のイメージは悪くなったんだよ。

安く作るなら既存のプラットフォームを使う事になるから
必然的に小型FFになる。
まさしくセリカやインテグラだな・・・・・しかしこの市場は
もう日本には無い。セリカやインテの最終型なんて全然売れてなかったし。
それをメーカーも解ってるからな。
安くの具体的な額が解らんが２００万ぐらいかな？
スイフトやコルトR、マーチ１２SRではダメなのだろうか？

>>378
公共の場での殴り合いが文化として認められる先進国は多くはないけれど格闘技は社会的に
認知されていますが？　「交通安全や倫理的な面から言えばあり得ない事」と言っている時点で
「峠」とか「高速バトル」とかを念頭に置いてると判断するが、そう言う馬鹿な行為が文化としての
スポーツカーを阻害しているんだが。それに欧米だって公道レースはDQN扱いだがスポーツカー(と言うか
モータースポーツ)は文化としてしっかり根付いている。必要なのは公道での馬鹿を容認することじゃなく
きちんとしたルールとマナーに則った趣味としてのモータースポーツの普及だろ。

公道で暴走はマズいが、流れに乗ってキビキビ走ったり、ワインディングで軽くタイヤが鳴く程度の走りは認めて欲しいなあ。
軽に乗ったおばちゃんですら、峠道ではあり得ないスピードで走ってたりするからね。

みんな制限速度＋20Kmくらいで走ってるよね。

>>385
なるほど。で、それだと(+20kmは流石にスピード出しすぎだけど)ただのスポーツドライブだな。その程度なら
現状でも普通の趣味として認知されてるんでない？　でなければロードスターとかコペンとかが一般層に
売れないし、ドライブマップとかその手の本も出ないだろ。まぁ、その程度だと「わざわざスポーツカー」まで
行ってしまう動機的な後押しにもなりにくいけどな。それこそオープンカーでなければ普通車の中でちょっと
スポーティーなグレードで間に合ってしまう。それが悪いことだとは個人的には全然思わないが、スレ的には
それじゃああんまり盛り上がらないだろうし。

>>384
暴走行為は無論NGとして。。

サーキット行かない、ジムカーナもしない人はスポーツカー買っても意味無いって事なのかな。
たとえ>>385のレベルでも、交通道徳上はあり得ない事なんだと思うけど？

飛ばしたければ、サーキット行って走れ
別にサーキット走行が禁止されてるわけじゃあるまいし

速度制限の論議をしたいなら、該当スレでやれ

珍走力の低いスポーツカーが必要だな。

>>386
あ、了解。387は脳内あぼんして下さい。

んで、その理屈だとあんまりハイパフォーマンスな車は公道では宝の持ち腐れとなり、
少しぐらい飛ばしたくらいじゃウンともスンとも言わない、マグロスポーツカーになっ
てしまう。

そんなにサーキット行かない癖に、マグロスポーツカーを求めているのが今のマスコミ
や顧客の姿勢なんじゃないだろうか。

珍走団を排除するためには、高額なスポーツカー以外作らないのが一番

よってこのスレ終了

トヨタが出すというスバル合同開発のFRクーペのCMにキムタクとか起用して

「男ならやっぱスポーツカーでしょ」
「男でAT限定とかあり得ないし」
「ミニバンにもいい加減飽きたっしょ？これからはさ。」

この３つのフレーズを盛り込んで言わせれば普通にスポーツカーがそれなりに売れる時代が到来すると思うよ。
男が鼻息荒くしてスポーツカーが欲しいとせがんでも結局財布を握ってるのは車音痴の母ちゃんなんだから、
実用性やら利便性なんかは後付理由でしかない。直感的に分かりやすく記号として
”これからはスポーツカー”と宣伝によって刷り込むのが一番手っ取り早く、かつコストも抑えられると思う。
何も車の中身自体が本格スポーツカーである必要はない。

それなりの素性の車を出来る限り安く大衆に、分かりやすいイメージをもって売り出せば
食傷気味なミニバン・コンパクト市場の一角に食い込む程度の事はできると思う。

>>388
まぁ、公道で楽しむのは「道路が空いてるときにキビキビと小気味いい走りを楽しむ」程度だな。明確に
速度オーバーしてるようなのはNG、制限速度と安全運転の範囲で楽しむ程度なら現在でもOK。
ただその範囲内だとスポーツカーの出番がない、と言う問題が。

>>390
まぁ、そんなところかな。マグロスポーツならまだしも、ハチロクとかシルビアとか出す人の一部は未だに
暴走行為を前提に語っているっぽいのがいる(現在書き込んでる面子には皆無だけど)から余計に
性質悪いんだよなぁ。何度も言うが、その手の馬鹿を排除して初めてスポーツカーの復権が描けると
思うんだが、具体的にどういう手があるのかが、ねぇ･･････

高性能・高額な車の所有ってのは社会的ステータスのひとつだからしょうがない
っていうか、そんな車は安く作れないんだから、スレとは関係のない話だな

モータースポーツ＝環境悪の方式を崩すなら、ハイブリスポーツが一番だろうね
車自体の環境性能もそうだが、サードメーカーが手を出しづらいからアホな改造もされづらい→珍走団になりづらい
ハイブリ技術は日本がほぼ独走状態だから、世界的なECOの流れに乗った海外戦略車としても強いだろう

インサイトベースなら200万強で売れそうだし、補助金つければ200万以下で買えそうだしね
もちろん、イメージリーダーとしての高級ハイブリスポーツカーも必要だから、トヨタ（レクサス？）にも頑張ってもらいたい

>>391
確かにそれは一つの結論だと思う。400万超えの車で暴走しようと思う程の馬鹿は、そんなに
居ない。

スイスポ、ロドスタ、コルトRじゃ満足できない奴はシビックR、フェアレディZを買えば良い。
それにも満足できない奴はランエボやインプレッサもあるし、更に上のGT-Rも用意されている。
因みに俺はエボインプクラスで十分だからエボ5台乗り継いでる。
特に今の国産スポーツのラインナップに不満はないけどな。

スレタイが「スポーツカーを安く作れ！」だから、あんまり物わかりの良いレスばかりでもね。

>>1の必要条件を挙げてみる。
・とにかく安い
・カッコ良い
・制限速度＋α　のスピードでも運転が楽しい
・文化的な価値が認められ、社会に溶け込む事が出来る
・家族の負担が少ない
・環境負荷が少なく燃費が良い

>>393
> ただその範囲内だとスポーツカーの出番がない、と言う問題が。
日本の場合コンパクトカーですらオーバースペックなんだよ。

日本人は現実的な安全性をさして追求してきてないし、
速度が安全とほとんど関係ないことも理解していない。
不適切なレギュレーションと不真面目な取り締まりに甘んじ、
またクルマが嫌いになるという悪循環に陥っていると思う。
スポーツカーどころか普通のクルマも売れなくなるのも当たり前だわな。

自分としては２リッター以下のクラスの車が女性主眼（背高幅大の快適性・丸みを帯びた重厚化・荷物がより多く積める利便性）で作られるようになってから
あのクラスのスポーティーカーやホットハッチが消滅か衰退したと思うんだけど

>>392
今の時勢だと…キムタクが猛烈な批判を受ける可能性があるな
テレビの評論家氏あたりなんかが率先立って…
「そんなにスピード出す必要ないんです、これからは…こういった車は…｣

一方、ポルシェの場合
「こ〜れは凄いｗｗ日本にも、もっとこういった車があっても…｣

鬱陶しい〜ｗｗ

既に俺ぐらいの年には、俺の地元の自治体辺りの人間の認識は
スポーツカーやバイクは「不良の乗り物」だったからね〜
（その癖、いざという時に頼るのは元不良。歪なんだよな〜)

如何に自分の手を汚したくない人達ばかりか、よく分かるよ

ユーノスロードスターは半分以上、FDは半分弱がデザインが決め手で売れていたそうです。
この辺に数を売るヒントがあるんではなかろうか。要は神デザインにする。

逆にインテグラやセリカが売れなかったのはデザインの問題

無駄にデカく・重くして、排気量を上げたからじゃね？

カルディナGTってノーマルだと400m15秒しか出ないんだけど
相当いじってたんじゃね？

ノーマル同士なら14秒切る勢いで走れるGRFの方が明らかに速いしな
GRBだと12秒台なので相手にならん。

車業界における「走りの楽しさ」の表現・認識が稚拙過ぎるのが問題。

ラップタイムとかゼロヨンとかゼロヒャクとか
ロールが少ないとかパワーウェイトレシオとかトルクウェイトレシオとか。
操作に対するゲインが高いとか、限界が高いとか。

なんだかなぁと言う感じ。

表現しづらいのはわかるけど、オマエラどんだけ思考停止やねんと思う。

>>406
じゃあお前が評論家になれやヴォケ

toyotan のハチロクで十分だな

>>400
ポルシェはブランドだから
新車で911ターボ買って公道を爆走するやつなんか、そうそういないだろ？

ちょっと出かけてきた。当初の目的はペケだったけれどあちこちぶらついたら結果的に
実にいいドライブになった。

で、なんだかんだ言って「安いスポーツカー」の購買層、真っ当なモータースポーツの土台って
つまる所「運転が楽しい車」に尽きるんだな、と言う思いが。今日みたいな晴れた春の日に
信号もなくアップダウンやカーブが程よくある道を窓全開で走って満足する為だけに出かけたく
なるような、単純に面白い車と言うのを若者のファーストカーとして積極的にアピールする。
それが単純に一番大事なんじゃないかと。その先に安いスポーツカーの復権、健全で手頃な
モータースポーツの普及があるんじゃないかと。

自分が満足出来る車なら少々高くても納得するだろ？
なんでそんなに安さにこだわるんだ？
安物のスポーツカーなんて誰が買うんだよ

>>1は貧乏な珍走団員ｗ

安くなきゃスレ違いだから。


別に誰も拘って無い気がする。

>>411
ぶっちゃけると、高いスポーツカーが買えない連中でしょ

需要がどれだけあるかが問題だけどね

そもそもFRって駆動方式はスポーツの為に作られた訳じゃない
現行の安い車で走り込んで、自分だけのスポーツ像を確立した方が利口なんじゃなかろうか、とは思うね

雪道でもちゃんと走れるＦＲ駆動ってできないものなのか？

86もいいが、KPもいいぞ

http://www.youtube.com/watch?v=atBmRviKDT8&feature=PlayList&p=68580B743221678F&index=12

>>415
昔は、エンジンと一緒に駆動系を収めるのが難しく、かえってコストがかかったから、
FRが主流だった。
FFも作られてはいたのだが、当時はタイヤの性能も悪かったので、
駆動輪と操舵輪を一緒にすると、極端なタックインが出たりと、
乗りにくいクルマになってしまうと言う問題があったので、
主流にはなりえなかった。

現在では、タイヤの性能も上がったので、あえてパワーのかかりにくい後輪に
駆動輪を移す理由が無くなってしまったので、FFの方に走行性能が出せるという結果になってる。
また、FRにすると重量増加が避けられない。
理論上で行くと、タイヤの性能さえマッチしていれば、
フロントエンジンの場合こそFFでないとダメだという理屈になる。
当然、駆動輪と操舵輪を分けると、タイヤの負担も少なくなるが、
どうしても後輪で駆動させたいのならば、後にエンジンを置く事によって解決するしかない。

>>414
一般大衆は車につぎ込める金を持ってるわけじゃないんだよ。
年収300万以下が何割を占めるって時代なんだからな。
だから軽コンパクトやら、高額車を買うにしても色々できるミニバンが売れる。
そこに新たな価値観としてのスポーツカーをねじ込むとすれば、
やはり広く裾野を取る、敷居を下げることが重要なわけだ。

現状、300万前後〜超クラスのスポーツカーは昔に比べて減ったとはいえ
選択肢としてはそれなりにある。”そういう価格帯で作れる車”なら議論の余地もなく
それぞれ好き勝手に妄想すればいいだけの話。

だから一般大衆相手の商売はしません、と。

カネが無いなら、車のスペック問うよりも手に入る車で腕磨く方が良い
>>415に剥げ同

>>416
つセンターミッドシップFR

「スポーツカーを安く作れ」というスレで安く作る為の議論をするのは当たり前の事でしょ。
住人達は別に安い車が欲しくてここに来てる訳じゃない。

スレの趣旨に則った話題を話しているだけ。

勿論「安くなんか出来ない」という意見も必要だけど、「何で安い車が欲しいんだ」なんて意見は的外れ。
スレの趣旨に文句があるなら削除依頼すればいいし。

割り切った車が安ければ「まぁ安いし・・・」で済むんだよな
装備をエアコンからオーディオから何から何まで全部オプションにして、1.5LのNAで95万とか

＞だから一般大衆相手の商売はしません、と。

今がそれなんだよな。
でもこのままそれが続けば市場は閉塞していってなくなってしまうと思う。

駆動形式にこだわる必要はないと思うけどね。
FFでもスイスポとかすごく楽しい車だし、そういう車がもっと増える必要があるってことだよ。
シビックみたいに肥大化を繰り返して何がしたいのか分からん車格の車になってしまうのは勘弁。

>>422
じゃあ、スポーツカーをスポーツカーたらしめている要素を考えてみようか
｢それがあればスポーツカー｣と言える程の、強烈な要素
それさえ掴めたら、後はどんなに安い作りでもスポーツカーって言えるんだからな

俺は｢運転席の目線の低さ｣だと思う

>>425
ローポジレール＋フルバケ装備のカローラはスポーツカーなのか？

そもそも一般大衆向けじゃ無い商売は既にポルシェとかフェラーリがしてるんだから
そんな商売ここで語っても意味無いでしょ

寧ろ今のミニバンとか家電化されてる車でかまわないって消費者がもっと増えたら
将来今の家電みたいに価格競争力がある中国製の車に流れてしまうって時に
今の内に安くて面白いスポーツカーを出して市場を作った方が良いんじゃね？
ってのがこのスレだと思う

>>425
とりあえず、低くシャープなフォルムは欠かせない希ガス。もちろん格好いいことが前提だが。
車の動きが軽いこと。スポーツって言うと肝はコーナリングって気がする。
変な制御が無くてアクセルやハンドリングが自然なこと。操ってる感がある。
あとは、ラインの融通が利くこと。要するに走らせ方の懐が広い。となるとFRが有利か？
個人的にはそんなところです。

>>428

そんなクルマ誰が買うの？？

お前らオタしか買わんだろが。月に５００台しか売れんわ。

それを２００まんで売れってか？？？死ねやカスが。

>>427
市場市場って言うがな、そんな狭くて低くて不便なクルマを欲しがる人間が
「市場」を形成するほど居ると思うの？？？？

なんで、安価な２ドアクーペやらスモールハッチが衰退したか判ってる？？？

>>429
でも、中途半端にやるくらいならこれがスポーツカーですってやって欲しい気がしないか？
それに、最初の格好いいは相当売り上げに効くと思うけど。
動きが軽いのは運転してすぐ分かるし、変な制御がないのは一体感を出す上で重要だと思う。
結局、みんなはこんな車が欲しいと思ってたんだが・・・
でなきゃロードスターとかあんなに中古高くないでしょ。

>>iV2Cjvsj0
他人の案を煽るだけなら小学生でも出来る。自分の提案も出せ。

出せないならここに来る意味は無いだろ。

「そんな車今どき売れねーよ」は禁句にしないと話が進まんな

ここは現実を見ないで妄想を語るスレだからな

>>426
まぁ、純正で出せば認めてやるよｗスポーツ走行は出来るしな

安ければスポーツカーも市場として成立するかもしれないって淡い期待を抱くスレだと思ってた。

「２００万でスポーツカーに乗りたい」なんていう
お前らが出来ることはもう１つしかないんだよ。

・軽のビジネスモデルのＭＴ車を買って、それに１００万円ぶっこんでカスタマイズするしかない。

今はこれしかないし、今後もこれしか無い。

お前らのウンコ妄想を１００万トン溜めたところで何も生まない。生まれない。
誰もお前らの臭いクソなんぞ見向きもしないし、舐めてもくれない。
寄ってくるのはお前らの同属の銀バエだけだぞ。

スバルには軽量AWDスポーツもやって欲しい。

以前インプレッサのNAスポーツバージョンがモータショーか何かで出ていたが、別ボディで軽量コンパクトなクーペを作
ったら、割と面白い車になるんじゃないかな。価格は250万を切るくらいで。

・スバルが好きだけどデザインが。。
・スバルが好きだけどガチムチターボしか無いの(´・ω・｀)

という層は割と居ると思うんだけど。インプレッサのシャシーをそのまま使うからコストは安いだろう。

>>435
でも、ヴィッツにターボポン付けで出火させるショップ以下のメーカーだぞ。
ローポジション＋フルバケにしたために思わぬ弊害が・・・

例えば・・・ローポジすぎてシートとカーペットが擦れて摩擦で出火とか。

まあ景気の動向と流行だからまたいずれ流行るとは思うけど
スポーツカーの流行はだいぶ先の話だろうしガソリンEgじゃないんだろうなぁ

>>437
だから馬鹿かお前。

乗りたいからアイディア出してる訳じゃ無くてスレの趣旨に則った話題でお喋りしてるだけなんだが？
200万ありゃ中古スポーツ買えば済むのは全員解ってて喋ってんだよ死ね。

>>438
インプレッサＳＲＸはクソほども売れずに、早々にカタログ落ちしたぞ。

>>441
とりあえず死ねは雰囲気悪くなるからやめとこうぜ。

「スポーツカー」の波は来るかも知れんけど、
そのスポｐ−ツカーがお前らの望むカタチをすることは無いよ。
絶対に。

カタチはミニバンかワンボックスか、はたまた２シーターのコミューターかもしれんが、
低くて狭い「カッコイイ」クルマにはならんよ。


今のフィットの１．５ＭＴとかかなりスポーツカーだぞ。

>>402
同意見です。
神デザインとなるとマツダの未来的なデザインかホンダの新しい(ｵﾃﾞやｲﾝｻｲﾄのﾃﾞｻﾞｲﾝ)ｱｲｺﾝが期待できますね〜。

新ﾛﾄﾞｽﾀ 新ﾋﾞｰﾄ
を期待してますが…出ても2011年らしいのでRX-8かｼﾙﾋﾞｱかｺﾍﾟﾝにしようかと思います。

>>442
だからクーペで別ボディ（別車種）だって書いてるやん。
同じインプレッサでターボがあるんだから売れる訳無い。

NA-AWDスポーツクーペとして全くの別車種という事。
まあFFでもいいんだけど、機械的特徴が無いと埋もれちゃうから。

>>425
全高と全幅の比率じゃないかな。>>スポーツカーの条件

カローラの全高を1200mmにするだけでテラスポーティ。
もしくは全幅を1800mmにしてもいい。

実際それだけで運動性能は向上するしね。

>>447
このスレの歴史から行くと、そこに５ナンバー原理主義者が噛み付く

>>447
まぁ、S14みたいになるけどな、それｗ

スポーツカーの条件続き

中身に関して言えば、乗って楽しいのはステアリング・シフト・クラッチのレスポンスがダイレクトな車。
エンジンは軽量フライホイール等でレスポンスを高め、クロスミッションで常に最適なギヤを使えるようにする。
LSDは効きの強いものを入れて、積極的にアクセルを踏んで曲げる車にする（FWD・RWD共通）

これらは、必ずしもコストのかかる要素では無い。

パワーが無くても、サスペンションやタイヤの能力が低くても、上記の要素を満たせば運転の楽しい車にはなる。
ミニバンでもコンパクトカーでも同じ事が出来るが、重心が高くトレッドが狭い車では楽しさより転倒の恐怖が先に来る。

>>450
ロードスターじゃいかんの？

>>450
それならスイスポ買えばいいじゃないでFA。
ハイカム、鍛造ピストンに軽めなフライホイール、クロスミッションが入ってる。
足りないのはLSDだが社外の入れれば済む。

車高1200mmとかはもうこの時代では無理だろう。
1400〜1450なら今ならローフォルムと呼ばれるんじゃない？

確かに重心の低さとトレッドは重要。
ホンダの若者向けに作られたスポーティモデルのブルドッグ？は確か一般者がサーキット走行で転倒しまくったって話を聞いたことある
形は好きなんだけどね

>>451
スポーツカーとして楽しい車の条件（安さを前提として）を言ってるだけで、既存の車にそういうものが無いなんて言っ
てないんだけど？少し前のレスすら読んでないの？

何でこのスレの人って「アレを買え」「コレを買え」しか言わないの？条件反射なの？
スイフトはスポーツカーなの？ロードスター以外に安いスポーツカーの話しちゃいけないの？

そういうのが嫌ならこのスレ見なきゃいいじゃない。

結局無いものねだりなんだな

>>445
デザインで本田に何を期待するんだ？

なんか堂々巡りだねここの議論
ライトウエイトスポーツが欲しい人は一度旧型スイスポに乗ってみて欲しい
軽い車重にパンチの効いたエンジン（パンチは効いてるがパワーは控えめ）
サスも安定志向じゃないんで結構面白い
あんまり玉がないのがきついけどね
現行スイスポより面白さで言えば上だと思う

とりあえず本田にはインテグラに代わるＦＦクーペをだな
ＤＣ５は無駄に大きく・重くしたから売れなかっただけだと思う（あとデザイン）

ライトウェイトを求めたレスなんてここ最近無かったんじゃない？
非現実的な要望は少なくなってきてるよ。

自分の頭が堂々巡りなんじゃないの。


ついさっきスポーツカーの条件で目線の低さとか全高と全幅の比率という話題が出たのに、スイフトの話を始めたらそれ
こそ堂々巡りやん。その理屈ならミニバンでもスポーツカーになれるよ。

ID:2lJyF2/8O

何こいつ
携帯で長々長文書いてアホみたいな持論展開して馬鹿じゃないの
スレ主気取りかいなｗ
頭おかしい奴相手にする気無いんで消えますわ

>>458
ホンダのFF縛りならそりゃもう新型ビートを期待するしかねぇな。。

>>458
デザインの要素が大きいよ。特にリアから見たら、普通のセダンと縦横の比率が変わらない。
一般の人から見たら、「スポーツカー」にすら見えなかったかもしれないよ。

同じFFベースでもTTクーペは売れてるんだけどね。

性能はすげぇ良い車なんだけどな、DC5
典型的な「速いから許される車」だと思ってる
個人的にはスカイラインGT-Rやエボ・インプとかもそのカテゴリーだが

話ぶったぎってしまうが…
会社が違うが…
ﾗﾝｴﾎﾞX(380万)からにSST+ﾀｰﾎﾞ加給+4WD+ﾌﾙｴｱﾛを抜いたのがFFのｼﾋﾞR(280万)と認識してるがこの価格だとFRでﾛｰﾀﾘｰRX-8が買えるが…。
ﾝﾀﾞの価格設定間違ってないﾉｰﾏﾙｼﾋﾞそのまま使ってこの価格ありえんだろ…。

中身もそのままだったらそうかもね。
個人的にはシートはよくできてるなと思う。
他は詳しく調べてみたり体感せんとわからん

>>463
このスレ的にはデザイン以外ドンピシャなのでは>>DC5
ノーマル車は200万切ってるしね。

>>464
あれだけ専用部品使ってるなら60万アップは妥当じゃないか？

>>464
鈴鹿のタイムはRX-7やNSX並なんだけど、それでも不服ですか。当然S2000より速い。
速さでメリットの無いFRは、2000ccNAクラスではそれほど説得力が無い。シビックは少なくともFRと同等以上の価値はあるよ。

スポーツカーでは無いと思うけど。。

かっこよくないと駄目だｗ
仮に物凄い性能のミニバンがあっても絶対にいらない

パワー競争なんてやるからでかくて重くて高い車になったんだよな
そういう方向もいいが小さく軽くという流れにもならないものかと思う

ロータス エリーゼ とかは？

提案用のフォーマットを作ってみました。


スバル製FFスポーツクーペ

■メーカー
　スバル
■ベース車
　FFインプレッサ
■ボディタイプ
　3ドアハッチバッククーペ
■サイズ（全長×全幅×全高）
　4400×1740×1250
■エンジンスペック
　EJ20　2000ccNA　出力150ps以上　トルク19kg
■駆動方式
　縦置きFWD
■サスペンション形式
　F：ストラット　R：ダブルウィッシュボーン
■車両重量
　標準1250kg　軽量化バージョン1200kg※
■乗車定員
　５名
■価格
　標準200万円　軽量化バージョン250万円※
■その他装備
　（標準車）軽量フライホイール、トルセンLSD、クロスレシオトランスミッション
　（軽量化Ver）上記＋減速比ローギヤード化、専用ハイグリップタイヤ、ラジエター容量アップなど

　※ボンネット、ホイール他外装の軽量パーツ装着及び遮音材簡略化など。

エリーゼいいね
屋根付きガレージがあるなら欲しい所だが・・・

ＦＲを作るのはコストかかるって実は作り手の言い訳じゃね？

>>474
「今更作ると」じゃないか？

エンジンもミッションも縦置きだし、
ミッションは外注したとしても、フロアは一からだろうし。

一からフロア作って、1車種だけにしか使わないって採算合わないだろ
だからって安易にFRで車種は増やせないだろうし。

そう考えると、何故トランスアクスルにしないのかって疑問は有るがなw

>>475
そんなことしなくても重量物である人間と一緒にセンター付近に置いたほうが色々と都合がいいし
MRやRRの車を運転すればわかるけど、後ろに重量物があるとコーナリングの癖が強すぎるしね

ミッションフィーリングも悪化するし、雑誌の記事が謳うほどの恩恵はないんだよ
そもそも、安く作れないしなｗ

頭の硬てぇやつらばっかだな。

ハードの話ばっかしてもしょうがねぇだろ。

安く売るには車ヲタしか買わないような車は問題外。

一般人を車ヲタにするか、一般人にも車ヲタにも受けるハードにするかの２択。

前者はいかにしてそういう雰囲気を作り出すか。かなり難易度が高い。
後者はロードスターという成功例があるけど、今からやるには時代が違う。

今の時代に合わせる、か
ミニバンの幌オープンヌポーツカー作れば売れるんじゃねえの？ｗ
イメージとしてはオデッセイの屋根を取っ払った感じ
クソダサい意味不明な車になるのは間違い無いが、
最近の若者ってバカだから簡単に飛びつくだろ

>>478
おれが営業マンだったら、そういう車に賛成する。
おれがスポーツカー期待してる顧客なら、これ如何？なんて営業されたら。
帰れ！と言う。

>>478
お前らがイメージしてる「スポーツカー」ってのが、
現在じゃ誰にも相手にされないカッコだってだけだよ。

今だって「スポーツカー」はあるけど、お前らが気に入らないだけだよ。
コルトＲ、フィットＲＳ、エクシーガ、オデッセイetcなんぼでもある。

ただ、お前らが「望むカッコ」のクルマは、今じゃ絶対作れない。
誰も買わないから。狭くて低くてうるさいクルマなんぞ、誰も欲しがらない。
お前らクサレオタだけ。せいぜい売れて月５００．
こんなのを安く売るビジネスなんて成り立つわけが無いだろが。
そんくらいわかんねーのかよこのゾウリムシは。

>>480
>せいぜい売れて月５００

おい、国内でそれだけ売れればスポーツカーなら大成功レベル
ギャランフォルティスより多いじゃないですか。

大成功レベルでも採算は取れない。北米市場で売れないと。
そう考えるとあちらで売れるのはもっと排気量が大きいのが主流だから
日本国内向けの安いスポーツカーというのはアチラでは見向きもされない。
＝発売できない。になるんだよな・・

>>482
他の車種も軒並み売れてない。
車に金使う事自体がバカバカしいと、メーカーがバカにしてるクサレオタ以外にみんな思う様になった。

ステータスを求める層は、元々ブランド買いだから。
ブランドの無いメーカーが、似た様なチョット性能が良いぐらいでは
見向きもされない。

ブランドは過去からくるだけのものじゃない。
現在進行形で作られるものだよ。

もっとも、日本の自動車メーカーが最も不得意とする分野だが。

>>481
アホか・・・
月５００しか出ない計算で、どうやってビジネスモデル立てるんだよ・・・
ダンボールでボディ作るのか？ｗ

そもそも、今売れる売れないは別にして、
メーカーの中の人がスポーツカーを作りたいのかどうか聞いてみたい。

本気で作りたいし企画はあるけど、このままだと採算が…と思ってるなら
極端な話>>392みたいなことやるために金使ってもいいと思う。

>>486
典型的な脳内お花畑オタだなオマエは。

その宣伝みてショールーム行って、現車見て

「なんでこんなに狭くて低いの？」
「これ、どこにチャイルドシート乗せるの？」

で終わり。

お前らがイメージしてる「スポーツカー」ってのが、
現在じゃ誰にも相手にされないカッコだってだけだよ。

今だって「スポーツカー」はあるけど、お前らが気に入らないだけだよ。
コルトＲ、フィットＲＳ、エクシーガ、オデッセイetcなんぼでもある。

エクシーガとオデッセイがスポーツカーとか書いてるバカは当然NGな

見た目背の低いクーペで乗ったらミニバンとかいう四次元ポケット的な車が出たら解決だな

ステータスのない大衆的な値段のスポーツカーは
現在では存在意義が無いんだよ

結局、パイがない市場に投入する車をメーカーは作れないってことだ
今までのビジネスモデルがそうだったからな
それで今の苦境があるわけで

メーカーは今後自分が作りたい車が売れる市場を自分で作らにゃいかんと思う
スポーツカーが売りたいなら自分で売れるような世の中にすべきだろ
バブルで調子に乗ってスポーツが流行ったから勘違いしてるだけ
もともと日本にスポーツが受け入れられる余地はない

俺個人としては全高1200とか今の時代あり得ないと思うが、
現行デミオぐらいのクーペなら女視点でもさほど文句はでないだろうと思う。
”ひろくておっきい”のがイイ車、なのが現代の記号的価値観。
極端に低くて狭苦しいのは論外だが、大衆に新しい価値観を植えつけるのは宣伝次第。

好例としては、スズキのシボレークルーズ(笑)は旧スイフトのガワ替え車だったために
いまいちマイナーであまり売れてなかったが、グレイの曲とタイアップしたCMを流した後、
爆発的に売れた（前月比300％増）という例がある。

トヨタの”エコ替え”にしてもそうだが、無知な大衆は愚かで、扇動されやすい。
利便性・実用性を前面に押し出すことはせず、ただ『スポーツカーはカッコイイ』を刷り込めば
”価格さえ手頃なら”普通に売れるよ。それは近年ではコペンやスイスポが実証してる。

そもそもが、どんな風にしたら安くて売れるスポーツカーになるか？って考えてるだけだしなぁ
「今ある中から選べ」とか「そんなものは売れない」ってわざわざカキコしている人たちは、ちょっとかわいそうかも・・・

テンプレでもあればいいんだけどね

>>484
その現在進行形でやってる事が、宣伝広告費で煽って
売れ筋製品に偏重し過ぎだからな。

さすがに、宣伝広告に乗る人種もう疲れて、馬鹿馬鹿しくなった。

最大公約数的な車がスポーツカーな訳無いだろ。
ミニバンカブリオレとか誤爆なの？死ぬの？

>>494
どんな風にしたら？
スポーツって時点でどうやっても月間販売目標300程度がいいとこだろ
作るだけならまだしも、
いまだに時代遅れのスポーツというカテゴリで「売れる車」とか昭和脳だから叩かれんの。

現代はどんな超高性能でもFRでも日常の実用性が無きゃ売れないの。
スポーツって時点で売れ行きは諦める必要がある

>>497
だから、「スポーツカー」をビジネスにするなら
「安価」ってのはありえんのだよ。

「安価」で「スポーツ走行」が出来る車に乗りたければ、
ミニバンの形か軽ハイトワゴンにするしかない。
「安価」にする為には「数」が要るんだから。

>>498
極端過ぎるんだよ。そんなの誰が買うの？ミニバンスポーツとか何の根拠があって売れるとか言うんだ？
普通のミニバン買えばいいじゃないか。

>>499
わかんねぇ奴だなぁ・・・ｗ

現状で「スポーツ」車を市場に出そうとしたら、一般層に受け入れられてる
「ドンガラ」を借りて、中身だけ入れ替える手法でしか、
「安価なスポーツ車」
は成り立たないつってるんだよ。

フィットやコルトやマーチのガラを借りるならビジネスとして「安価なスポーツカー」が
成立する「可能性」があるって話だ。

お前らクソオタが寝言ヌカしてるような、低くて狭くてカッコいい「スポーツカー」なんぞ
３００万円出さないとビジネスとして成り立たんてことだよ。

宣伝ならないからな
宣伝になるなら赤字になってもスポーツカーってのを作ったが

今は宣伝にそれがならねえからな、切り捨てられたんだよ
これからはディーゼルとハイブリットの時代だそうだ

>>501
それもあるね。

昔は「早くてカッコイイスポーツカー」が
若者に対しての大きな訴求力を持っていた。

ハコスカ１００連勝！とかサバンナ勝利！！とかなｗｗ

でも今じゃ、そんなものクソの役にもたたん。むしろ
「ダセー。ヤンキーかよｗｗカッコ悪・・・・ｗｗｗ」
てな感じ。だろね、若者にとっては。

今の若者には
「みんなでワイワイ楽しめて、広くて荷物も載る。
　自分の部屋のようにくつろげる」
ってのが一番のポイント。

>>499
「売れる」なんて一言も言ってない。
「出すとしたら、この形態しかない」と言ってるだけ。

むしろ、出したところで、売れないと思うけどね。
ほとんどメーカーのオタに対する愛情・ボランティア状態だな。

フィットのＲＳ然り、レガシィの３．０ＭＴ然り。

>>503
ボランティアじゃないよ
宣伝効果のためだよ

>>504
誰にアピールするの？ｗｗ
フィットのスポーツモデルで？ｗｗ

>>505
ちょっとスポーティーなのが欲しい
マニアックなのが欲しい、軽いスポーツぽいのが欲しいってのが
購買層だろうな、宣伝効果も狙ってるだろ、レースにも出てたし

>>506
お前ら？？ｗｗ
んじゃ、これで満足しとけよ。

そもそも車を買う金がない、今の若者用になんて作ってないｗ

健康とか美容とかと同じ

健康サンダル
美容サンダル
スポーツサンダル
若者サンダル

全部機能は一緒

じゃあ
「クルマを買う余裕のある若者」
てのが正解かな。

昔ならスポーツカーハァハァ言ってたような連中は、今のご時世じゃ
「クルマを買う余裕の無い若者」層に
なってまったからなぁ・・・ドカタとかヤンキーとか低所得者層。
月収の半分ローンにつっこんじゃうような連中。

今、クルマ買える若者なんてのは
「スポーツカー？？はぁ？？？暴走族？？やんきーじゃあるまいし。
　大体狭すぎ」
てな漢字で見向きもしてくれんよ。

結局、ハァハァ言ってカウパー出してるのは、中年のお前らクサレオタだけだからな。
そりゃ商売にならんわ。

パソコン、携帯、多種な娯楽、まぁ、金のかかるようなものがたくさんあるからねぇ
昔のように車に金をどっぷりつかえる人が減ったのは間違いない

>>509
ほぼ図星でワロタ

>>509
不正解

昔も、流行の影に隠れてたが多人数乗れる車にシェアは有った。
今も製品があるから、相対的に若者の中でシェアは大きくなったが。

そもそも、欲しいのが無いからって
義務じゃないんだから、代わりに買わん、買える若者でも買わない。
だから、若者がローンで買う市場は萎んだ。

どうでもいいが若い世代25歳未満には
昔からさほど車は売れてなくない？
確かそんなグラフみたことある

まあ、お前らクサレオタが幾ら必死になって喚いても、

もはや

「狭くて低くて煩いだけのスポーツカー」

に魅力を感じる若者は、ほぼ絶滅してるんｄから、お前らの美的感覚で
刺さるスポーツカー作ったところで、見向きもされないよ。
お前ら５００人だけが買うだけだ。

もし

「たくさん売れるスポーツカー」

が作りたいんだったら、今一番売れてるフォーマットをベースに
スポーツカーの味付けをするしかないだろね。

「広くて・高くて・ベンリ」という必須条件を満たしてれば、それにプラスアルファされた
「スポーツ」の要素にお金を出してくれる人もそこそこ居るかもしれない。

必須条件を満たしてない、オタのオナニーグッズには誰も見向きもしない。
一般人はアダルトショップには普段出入りしない。お前らの言ってるのは
「至高のオナホールを作れば、一般人も振り返って買ってくれる」
って言ってるだけ。だれも買わんよ。そんなもん。

kZz6CCFs0の言う事もある程度理解できるが、ムーブメントなんてものは作り出せるもの。
スポーツカーが復権することはあり得ないと思うが、このまま実用一辺倒の車ばかりになれば
市場は閉塞して車業界自体が窒息するのは目に見えているんだから、
バカ売れしないまでも、そういった付加価値や趣味性の高い車はこれからも出続けると思うよ。

今の現状は、国民をミニバン漬けにして、”車を楽しむ”事を忘れさせ陳腐化させ、
”行った先で楽しむ”モノ、つまり単なる移動手段にしてしまったメーカーの責任だよ。

「家族ができたらミニバン」なんて価値観は十数年前にはなかった。みんな普通にセダンに乗っていた。
それで『事足りていた』。今や当時より少子化が進んでひと家族3人4人の世帯が増えているのに
これほど多人数乗車、広々空間が持てはやされるのは宣伝による刷り込みの結果。

それらを踏まえたうえで、”ではどうしたら？”を語っているところに来て
「今がこうだからダメ、ノーチャンスです」とはあまりにナンセンスだよkZz6CCFs0。

>>513
昔から、親と共同購入だよ。

その親がで散々メーカーに騙されてた世代で
その教訓を子供に「適格なアドバイス」をする。

さらに、ゆとり世代は親の言う事を良く聞く世代だしな。
そりゃあ、子供騙しじゃ売れないわ。

根本的に話が合わないのは、スポーツカーへの印象の違いなんだろうな
古臭いスポーツカーしか頭にないから、どんなスポ車なら売れるかって考える事自体が想像できない

>>514が必死に語る「狭くて低くて煩い」も所詮は比較の問題だしね
若い頃に彼女と二人で乗り回す分には、6人も8人も乗れるミニバンみたいに大きな車なんて必要ないって人もいるだろうし

知り合いがそれだな＜親と共同購入

親はセカンドカーとしてスポーツ系が欲しい
子は足になればなんでもいい、けどあんまり狭いのは嫌

結局話し合いの結果インプSTiのA-Line買ってたけどなｗ

これからは電気自動車の時代が来るのは間違いない。
部品が少なくて済むので、安くなるそうですよ。

電気で走るスポーツカーもいいかも知れん

夫婦子蟻層が、完全にミニバンに移行したのがデカい。
いわずもがなのチャイルドシート必須による。

以前は、車好きの若者が、結婚してもそのままクーペ、
子供が出来ても小さい間はそのまましのいで、ある程度でかくなって
４ドアセダン（でもスポーツモデル）。。。。とかの人も居た。

でも、チャイルドシート必須で、子蟻世帯はこぞってミニバンに移行した。
そりゃ毎日乗せ降りさせる奥さんの苦労考えたら、俺の快楽のために
オマエは毎日２ドアで乗せ降りしろ！とは言えないわな。

そして、友人や家庭で、ミニバン・軽ハイトワゴンの便利さと広さを知ってしまった
未購入者層も、買い時にはミニバンを買う。そりゃ敢えて狭くて、低くて、暑苦しいクルマ
（しかも安くもない）なんぞ買わないからね。

>>517
その手の話題になるとカーセックスについて話題がでてくるであろうが

どうでもいいことだが、俺の知人はカプチーノでカーセックスしたらしい

どうやったんだろう？今だにわからん

んー。だけど日常をクーペと過ごしてもそんなに不便だった覚えもないんだが。

やっぱイメージがあまりにも悪いのがなぁ…
今は想像だけで毛嫌いしている人たちも居そう。
そういう人たちの誤解を解く必要はあるんじゃねぇかな。
小さい市場を少しでも維持・拡張していくためには。

２シーターとか極端な車じゃなけりゃ、いじってなけりゃ、そうそう困ることはないぞ。

子持ちにはキツイが。

>>517

みんな

「広くて、高くて、ウオークスルーで、フルフラット」なクルマを知ってしまったからね。

そりゃ２人なら子ペンでも十分なのかもしれんが

「でもこれタントより狭いね。同じ価格の同じ軽なのに・・・」

となるよ普通。

クルマオタじゃない普通の夫婦が車買う時の流れ知ってるか？？
各社ディーラー回って、いすに座って、一番広々したクルマ買うのが普通らしい。今は。

そんな世の中なんだよ。

>>523
あめぇな、値引き率やオプションサービスが一番いいところにきまってんだろｗ

>>522
俺だって昔はレオーネＲＸ（ＡＢ５）だったから、日常２人ではぜんぜん困らなかったが、
どうせなら広くて高い方がいいと思うのは普通の考えだと思うぞ。

実際、タントとかめちゃくちゃ広いからね。しかもタマにＩＫＥＡとか行って、ゴッソリ荷物
飲み込んだ時は「すげーなーこのクルマ」って感心したしなｗ

>>524
乞食は帰れ。

何でスポーツカーを若い世代向けに限定してるの？今の若い世代は軽ですら買わないんだけど。
30〜40代の働き盛りがターゲットでもいいでしょ。

スポーツカーのシルエットでも5人乗れて荷物が積める車は出来るかもしれない。
RX-8が少し大きくなればいいだけだよ。

そんなに難しい事じゃ無い。ミニバンよりセダンを選ぶ人が居るように、「意外と実用的なスポーツカー」を選んでもらえばいいんだよ。

若い人は都会に一人暮らしだと車買わなくてもいい or 買えないし、
親と同居だと、どうしても親の意見が強いからなー

近所に、親父さんが息子（車好きだが電車通勤）にRX-8を買ってやって、
平日は自分が乗ってる家があるが。

>>527
今スポーツカー買ってるのは、その層だけじゃん。

>スポーツカーのシルエットでも5人乗れて荷物が積める車は出来るかもしれない。
>RX-8が少し大きくなればいいだけだよ。

エクシーガ？？

>>526
夢見てるの？現実はそんなもんだよ
シートにすわって広々してるのがとかいうならば
レクサスの後部座席にすわったら、うむ、これをくれって若夫婦が買うとでも？

>>520
だから、90年代前半にバブルが弾けて国民総貧乏になってしまったのが今も続いてるから
趣味性の高い車が売れてないんだよ。一家に一台しか持てないから、
一台で何役もこなせる（と宣伝で刷り込まれている）ミニバンを買う。
2ndカーを買うにしても嫁用の足車として軽コンと、経済性が重視される。

現に、こんな時代でも景気のいい奴はミニバンではなく高級セダンを買い、
2nd3rdにスポーツカー（あるいはここでミニバン）を買ってる。

あとsage覚えろ。こんな糞スレを衆目に晒すなみっともない。

お前らクサレオタの妄想を晒してやりたいｗｗ

RX-8とエクシーガの間にはとてつもなく開きがある。
すくなくとも間にはセダンとワゴンが入る。

>>520
移行なら、車の販売台数は減少しない。

昔からスポーツカーを買う層は、車2台体制が普通。
自分と妻の実用車、自分と子の趣味車。

しかし、最も厚い所得者層の収入が減り、車の無意味な高騰もあり。
2台所有する事が出来なくなった。

結果、ミニバン1台体制へ縮小した。

まあ、そういうわけでどうやっても

「安いスポーツカー」

は作れません。作っても売れませんから。

スポーツカー欲しけりゃ、金出して、ＢＭの１シリーズ買え。

以上。

>>529
レガシィ飛び越してエクシーガかよ。


レガシィ涙目だな。

>>534
車が高騰？

>>535
つーかね、君の悪いところは
全員ヲタってレッテル貼りと、みんな安いスポーツカーが欲しいと思ってるところなのよね

まともに会話してほしいなら、それはよくないのよね、人の話にも耳を傾けるべきなのよ

>>536

レガシィはヒエラルキーの外に飛び出しちゃったからね。
ブランド確立の成功例だよな。

レガシィ買う奴は

中古レガシィ→新車梅レガシィ→新車松レガシィ→ＭＣ新車レガシィ

のループだから。

トヨタはなんとか、ミニバンはハイブリでも
「いつかはクラウン」
ヒエラルキーを確立させようとしてるけどね。

はからずも「プリウス」がレガシィみたいに
「賢い人のアイコン」として確立しちゃったので、ずっとプリウスループしちゃう人が
出てくるような気もする。

>>535
そして美味しい所は、みんな輸入車にもっていかれて
金に厳しい貧乏人相手に不毛な販売合戦ですな。

俺は、そんなの買わないけどな。

>>532
kZz6CCFs0よ、アンタのは妄執だ。俺たちのは妄想だ。違いが分かるか？
非建設的な楽しい妄想議論に余計な茶々を入れて回って小利口なつもりになってるピエロだ。

このスレは不毛を承知の上で与太話をしているところだ。
第三者がみて滑稽に映るのはムキになって全否定を繰り返すアンタだよ？

本気でメーカーが安いスポーツカーなんか作るわけがないなんてのは
だれしもがわかってるだろうなｗ

お前らの理屈だとレガシィは売れなくてエクシーガばっかり売れなきゃおかしくないか？
同じ価格なら出来るだけ広くて荷物が積めた方がいいだろ。
レガシィはブランドだけで売れてるんなら、横置FFにしても売れるんじゃないのか。

NHKの「アイデア対決ロボットコンテスト」が昔から好きだった。
限られた同条件の下でアイデアを出し合い、競う様が良かったからだ。
あの大会が”何でもあり”だったなら金掛けたモン勝ちのつまらない事になっただろう。
このスレだってそうだ。
何らかの制限がなければ妄想の赴くままに欲しい要素を並べ立てた結果、
「ぼくのかんがえたスーパーカー」が出来上がるだけ。それは気味が悪いだけでなく
他人が見ても糞　面　白　く　な　い。

>>544
だから、レガシィはヒエラルキーから飛び出ちゃってるんだよ。
「ずっと○○しか乗ってません」
って言える車になっちゃった。

うちはおじいちゃんの代からヤナセでベンツ。。とかそういう感じ。
まあ、要は「お金持ちが乗っててもエクスキューズが要らない車」になったって
ことかな。
日本車じゃ、プリウスかレガシィくらいだよな。こんなの。

>>546
ところが、横置きFFでも「レガシイのブランドさえあればもっと儲かるから・・・」でやるんじゃね？

はい、スバル死んだーｗ

>>547
横置きのほうがプラグ交換とかメンテがしやすくて良い

俺のレオーネクーペはスペアタイヤがボンネットの
中にあったｗ

> 日本車じゃ、プリウスかレガシィくらいだよな。こんなの。
それってスバリスト以外が言ってるの聞いたことない。

横置のメリットは充分承知だしWRCで勝ってるのも横置だが、レガシィがエンジンを横に向けたら普通のセダンだろ。
ブランドの力だけでゴミみたいな車が有り難がられる訳じゃ無い。

信頼と伝統があってのブランドだろ。ブランドを魔法と一緒に考えてないか？

ブランドは築くもので、縋るものじゃないしな。

カート買ったら普段の車とかどうでもよくなった
つーか軽箱ほしい

>>539
中古レガシィに戻る時がなんかせつないな

クルマ自体でスポーツする時代じゃないんだろ
クルマで出かけてスポーツする

ダイハツのコンセプトカー
「MUD MASTER-C」みたいなクルマが次世代スポーツカーなんじゃね？

>>464

>>465
ホ○ダぼってるだろマジで(￣〇￣;)
いゃ明らかにおかしいだろー。
個人的意見だがホンダ純正よりﾚｶﾛかRX-8用のが作り良いだろWWW

>>467
あれだけってどれだけ専用部品使ってんだよ(笑)
しかもﾉｰﾏﾙｼﾋﾞもだいぶぼってるんだなー…。
60万でアレな車よりRX-8かｱﾃﾝｻﾞが良いよ腐ってもFR負ける訳がない(b^-゜)
あのナリならﾗﾝｴﾎﾞが良いね。
みんな良く買うよWW

>>468
ソースはあるの
いやいやそんなに早かったらみんな飼ってるよWWWWW
NSXやRX-7並でS2000よりタイム早いって…マジでスゲーじゃんGTOやﾌｪｱﾚﾃﾞｨZやRX-8やｽｶｲﾗｲﾝも当然目じゃないんだよな

>>557
バカ？コースの相性とか考えてる？

それと何で「？」をいちいち絵文字にすんの？

>>557
早いからみんな買うとか、どんだけスポーツ(笑)なんだ？

>>476
遅レスだが。

FF用のミッションを後ろに置くだけで
ワイヤーリンケージ使えば かなり安上がりだろ？w
シャフトなんてユニバーサル使えば良いし、
トヨタ商法なナンチャッテスポーツの完成だww

皆がGTRみたいな本格派を期待してちゃ話にならんがなww

性能なんて気にするな。

2ドアセダン≒クーペ＝スポーツカーで良いじゃないか。

安価な2ドアセダンなら、不況下でも需要あるかもよ。パブリカみたいな感じの。

みんなコンパクトスポーツでいいじゃんヽ(´ー｀)ﾉ

スイスポや12SRは楽しいよ

>>561
最終型セリカやインテグラ全然売れなかっただろ・・・・・
安価なクーペなんざ売れないよ。
なんか強烈なキャラがある車なら海外で捌けるからいいかもしれんが（ロドスタ、RX-8）
「大衆FFセダンにクーペの皮を着せました」みたいな車はもう出ないだろ、絶対
そんなの売れないことぐらいメーカーも解ってる。

>>562
｢で｣良いだと…バカヤロぅそれこそメーカーの思う壺だぞ。
やっつけなんちゃってスポーツ(ｼﾋﾞR含む)が嫌でココにきてんじゃねーか！

安価で神デザインで早いクーペが欲しいんだよ。


ﾏｰﾁﾀﾝやｽｲｽﾎﾟは嫌だ…ﾃﾞﾐｵｽﾎﾟﾙﾄ(ｽｰﾁｬ)は良さげだが…NEﾛﾄﾞか次期ﾋﾞｰﾄに期待中。

>>563
インテはともかく、ZZTセリカかなり見るけど、
これは愛知県だからなのか…？

>>653
売るための市場を作ろうとしてないから、そりゃ売れないだろ
それとTypeRもそうだけど、スポーツっていうと街乗り厳しい方向に振りすぎてしかも高すぎ
家族の同意が必要な日本じゃ絶対受け入れられない

落としどころはインテDB8あたりじゃないかと勝手に思ってる
クーペスタイルのハッチバック＋4ドア

三菱コンセプトRAはどう？
アウトランダーの3リッターにターボチューンして400〜500万くらいなら売れると予想してるんだが。

>>563
セリカとかインテグラとか、そんな高級品の話はしとらんのだよ。

サイノス・ルキノクーペ・アスティ・リトナ辺りをより貧相にした、平成大不況仕様がイメージだ。いわば平成のパブリカ。

結果的に軽くなれば、必要充分なスポーツ性とて出てくるやろ。

海外ではセレクタリカーなんて呼び名もあるぐらいだから、多少の市場は残ってるかもしれんし。

>>567
ﾃﾞｨｰｾﾞﾙ搭載型のｽﾎﾟｰﾂｶｰね。
確か2ﾘｯﾀｰﾃﾞｨｰｾﾞﾙﾀｰﾎﾞじゃねん？！
海外名ｴｸﾘﾌﾟｽ日本名GTOと噂された走るｺﾝｾﾌﾟﾄｶｰか…。
280万以下じゃないと売れないだろ
400万クラスにﾗﾝｴﾎﾞあるしﾐﾂﾋﾞｼには若者向けｸｰﾍﾟが急務だ

これからこの市場を牽引していくのは間違いなくVW

ミドシップエンジン　6速DSG　超軽量　23.3km/ｌの燃費しかも軽油

横向きﾌﾛﾝﾄﾐｯﾄﾞのＦＲはドウですか、ＦＦと同じくらいの室内広さが取れて
ﾘｱｰﾄﾞﾗｲﾌﾞ、おまけにﾐｯﾄﾞｼｯﾌﾟ、ｼｮｰﾄﾎｲﾙﾍﾞｰｽで小型化できる。

なかなかまとまらないが、とりあえず神デザインについては誰も異論はないな。

なかなかまとまらないが、とりあえず安価(200万以下)についてはこのスレ同様異論はないよな？

ここのスレッドの命題はスポーツカーを安く作るだったよね〜〜。
安く作るたしかな方策が、どこにも出てこない、２気筒水平対向とか
軽のシャーシーを使うとか、タイヤを３つにするとか。
２００万以下でスポーツカーは、何か捨てないと出てこない。

>>568
セクレタリーカー(秘書が乗る車)だ
しかもインテがダメだと車両価格150万以下だろ？

>>571
よくわからんけどミッションどう置くんだ

だから、２００万円以下で「スポーツカー」作るなら
軽ベースしかないよ。

エッセ買ってパーツ組むしかない。

そのエッセもECOが消えてしまったわけですが。

またエッセ厨が来たの

まあ、エッセじゃなくてもいいんだけど、
現状スポーツカーのベースに出来そうなのってエッセしか無いからね。

ミラですらお前ら背が高いだなんだ言うだろ。

>>574
つ>>359

>>576
206WRC

>>574
中国で作れば中国の若い人相手に200万以下でも生産台数確保出来るFR車が出来そうだけど
エスティマの中国製エンジンのキャンペーンを見るとまだまだって感じだな…

>>568
セリカやインテグラを高級品というような奴じゃスポーツなんて無理だろ
いくらライトスポーツとはいえせめてコミコミ300万くらいは出せなきゃダメだろう

ランエボやインプSTiですら性能対価格で見ると激安価格なんだぞ

安いスポーツタイプの車の購買層であるはずの若者が買ってる車って
軽とミニバンなんだもんな、そらメーカーだって発売できんよ

洗車場で若葉マークの軽を一生懸命磨いてる若者連中見てると分かる

現行ので見るんなら新型スイスポとか良いけどな
MCしてから7500まで回るようになったしギア比も変わったから、旧型より良い感じに攻めていけるよ
今、旧型に乗ってる奴は乗り換えるのを薦めるが、初代と比べるとどうだろう
200万以下で買えるのはデカいし、駆動方式と車の形への拘りが無ければコレを買いじゃね？

だから俺としては、新型スイスポと同じくらいに速くて200万以下のFRを希望
俺はFFが好きだから新型スイスポで良いけど、FRでの対抗馬があると更に楽しめるから

基本に忠実な車を作って欲しいなぁ。シャーシもエンジンも良い物作れる技術あるのだから本当のライトウェイト作って欲しいな。FR車重1tでNA220psで…

S2000買え。お望みのスペックの車はもうあるぜ？
なんで買わないの？

S2000ってなんで400万もするの？

スポーツカーのシルエットにワゴン形状やセダン形状を混ぜたようなデザインとかどうかなあ。
マツダが似たような事やってるけど、中途半端でインパクトが無い。

もっとスポーツカーが主で、ミニバンテイストを少し混ぜてみるとか、面白いんじゃないですかね。空力的にも悪くないし。

何気にランボルギーニとか、キャブフォワード、ロングホイールベース、ショートオーバーハング、ワイドトレッドのワ
ンモーション”くさび”系フォルムでこれってつまり、「ミニバンを縦に潰した」形だよね。

気のせいかオデッセイとか、どんどん低くなってスポーツカーのシルエットに近付いてないか？

>>587
質問する前に一通りログを読んで、このスレの趣旨を理解して下さい。

>>588
数うれないから
フィットなみにうれれば250くらいでうれたろうが
売れる車じゃにぃ

>>589
オデッセイはミニバンにしては背が低くて不便だけど
走りは下手なセダンよりいいと思った

>>586
PWレシオで5を割る車は、そう簡単には出ないだろ
挙動を安定させるのが難しいんだと思うよ

今までに5を割ってる車の殆どが
1200からの車重があるし、何か壁があるんじゃね？

車重から得られる接地面圧に
使える馬力のリミットとか、定数化されてたりしてw

アルテッツァの失敗がメーカーをビクビクさせてんだな
なんか出ても結局ブーブー文句言ってお前ら買わないしｗ

>>588
ホンダ唯一のFRでほぼ全ての部品が専用開発。
MTのみﾏﾂﾀﾞからだっけ？
B18C縦置きで300ﾏﾝくらいだったらもっと売れてただろな。
馬力は200馬力程度で十分だ。

>>587
オープンはイラネ。

>>553
昔理想形態をやったスレにあったな
・自走でサーキットに行けるカート。
・予備タイヤ等は、けん引車を引かせてそこに入れる。

>>595
B18Cはどう考えても逆横置きエンジンだろ
あれを縦にするとか無茶言うな、ベースからして横置きなんだから

タイプRだけのために縦おきにするとかしたらエンジンルームのレイアウト
全部設計しなきゃだし、300万じゃむり

ハチロクですべてが解決

今の物価水準、紙幣価値で86でたらやっぱ300万くらいになるｗ

実はヴィッツRSでも、昔のフェアレディZよりも凄い。
スムーズに速いし、もっと速い車があるから話題にもならない。
結局、今はハイパワー車が増えたから、スポーツじゃなくてもタイムが出る。
運転して気持ち良い小排気量のスポーツ作っても、筑波でミニバンに負けるようなタイムしか出なければ売れないだろ。

>>597
350万のX-BOWとかあったら売れるのかねぇ。
X-BOWは600万で年産500台の予定らしいが。

>>603
上から全体覆うようになんかかぶせて
普段はトールワゴンかなんかにならないと無理ｗ

>>421
フロントミッドでもなくリアミッドでもなく…何じゃそら？
床下水平対向搭載バンでも作る気？

>>569
お前現実を見ろよ

>>574
IQ房も居たのか

>>599
スマン無知だった。

高カタログ値→良い車
になってて運転の楽しさは二の次なのが今の日本の車文化じゃないか。
ﾚｸｻｽISFもｶﾀﾛｸﾞはM3以上だけど中身は結局トヨタの直線番長だし。

>>585
マーチ12SRもかなり良いぜ
見た目もオサレで、筑波じゃ12〜13秒台くらい
十分にスポーツだ

悪い、14秒だったわ

>>606
違うな

なんでもかんでも、「筑波のタイム」で比較する
これが今の日本の車文化だ

>>588
ぼったくってるんだよ。この価格にしたけどオタクは無理して買うもんな〜的な
ﾎﾝﾀﾞｼﾋﾞｯｸR 280万
FF駆動ｼﾋﾞｯｸ二番煎じでFRのRX-8と価格が同じてﾎﾞﾘｽｷﾞWWW

S2000 400万
ﾐｯｼｮﾝ帆はﾏﾂﾀﾞ用 約2Lでﾛﾄﾞｽﾀの倍の価格もﾎﾞﾘｽｷﾞだろWW
よってホンダ心を入れ替えて愚直なまでに真面目なｸｰﾍﾟを安価につくれ…。

>>610
あのですね、違いますよ
製造ラインのコスト計算とかいろいろあって
大量生産品でないS2000とかは採算合わないんですよ

だから高いんです、ぼったくってるわけじゃ・・・
大量生産で安い車といえばカローラとかフィットとかあるでしょう

http://ossan.fam.cx/up/gazo/src/1238543128451.jpg

http://ossan.fam.cx/up/gazo/src/1238922063218.jpg

そんなの理由にならないだろ？ホンダだけがFRｵｰﾌﾟﾝ作ってる訳じゃねーんだぞWWW
S2000もライン生産で大量生産品だけど(笑)
コペンの手作り生産やREの手作りよりﾛﾄﾞｽﾀの2L車で倍近く高いとかどうゆう事？


コンパクトカーが安いのはたりめぇだろ(笑)なぜ引き合いに出すWWW

ロータスあたりと比較するなら安いんだがな。
自分はS2000は好きでもないけど、あのレベルのクルマを作るのはさすがホンダと思う。

>>614
グレードが全然違うじゃん、コペンは軽自動車だ、無論軽にしちゃ値段高いし
軽で比較したらコペンもぼっただろうにｗ

少数生産なんだよ、S2000とかはさ
何万、何十万って単位で大量生産してやっと安くなるんだよ

製造業なめんじゃねえ

RX-8とロードスター（NC2）でいいよ。
いまの時代にはその程度のぬるさが合ってる。
だからせめてこの2台は守らないと本当になくなる。

S2000は大好きだけどもう時代とあわない。
ていうかS2000も入れるならZ34も入ってくる。

安く作れってのがバカなんだよ
その分働けば済む事だろ
バカみたいに口空けていつか安いスポーツカーが降ってくるの待ってて
気が付いたらスポーツカー乗れない生活環境になってたらどうすんの？
まあそこら辺頭回ればもうすこし自由に車選べる仕事してるかｗ

高くてもいいからＦＲスポーツ作れと言ったら
ＢＭＷＭ３進められるし
安く作れと言ったら
ＡＥ８６をレストアして乗れと言うし困ったものだ

やっぱりカート買えお前ら
カートで走りまくれば普段の足なんて何でもよくなる

ぼったくりっていうなら、確かにZのほうが酷いわなｗ

S2000がボッタクリなら他の一般車は詐欺だなw

>>620
カートっていくらくらいかかんの？

レース出てそれなりに走りたいならとりあえず初期費用50万くらい
レジャーで走るだけなら中古カートで15万くらい

サンクス。
いくつかググって見てみた。
でもカートよりはもうちっとちゃんとメカっぽいのがいいなぁ。
それにレース興味ないしなぁ・・・

S2000が高いのは工場の設備が悪いからと、生産台数。
後者はしかたがないけど前者はホンダの都合。

>>625
カートにメカを感じなくて何のメカかｗ

とりあえずレンタルカートでフリー走行してみるのおすすめ

>>610-616
>>614=>>610=通称シノンは
３ローターターボMR車をFD386万より安い380万で売れとか抜かす真正基地外
しかもこれで既に成人しているらしい

>>627
メカそのものよりメカのゴシップを求めてるのだと思われ

ゴシップ？？？？？？？

もしかして「スペック」って言いたかった？ｗｗ

インプレッサのFFユニットをむしり取って。
ヴィッツやカローラの後部座席に移植すりゃあいいのにな。

>>627
うむ。
いつかは行ってみる。
だけどカートのメカ感って、むき出しになってるってだけのような気が・・・
クラッチはあったりなかったり、トランスミッションはチェーン、
デフもないし、サスペンションと呼べるものもないし・・・
スピード感はあるとは思うが・・・

>>630
噂話。転じて言葉の風潮
やれツインカムだ〜アテーサだ〜直噴だ〜シンメトリカルだ〜いう文句

>>633
あのなぁ、比較してるのはカートなんだが。
NAロードスターなんてヘタすると値段大差ないと思うけど、
これとカートのサスペンションの差が分からないヤツがいると思うか？

>>628
マツダが潰れちゃうな
まぁ、NCや8で人馬一体って時点で頭おかしいメーカーになっちゃった感はあるが

Zの2by2設定してくれるだけでいいな。
込み込みで４００とか５００を切ってくれれば、十分安い。

いいからカート乗ってみろってｗ

確かにカート乗ったことすら無いままスポーツカーを語るとか笑わせてくれるが
あれは車と良く似た別のものだからなぁ

カート乗ってみたくはあるけど、近くにコースもないし。
そもそも同じコースぐるぐる回るのが好きじゃ無いんだよね。

ここで比べるものではないが、スピード感のあるスポーツって意味だと
昔競技スキーをやっていたことがある。成績的にはそこそこだったけど、
レースの類はやれば勝ちたくなるのは間違いないのでやりたくないんだよ。
単に機敏で正確に動くクルマと戯れていたいだけなんだ。

>>628
はセックス好きの基地外とみた(￣〇￣;)わ

あー何故半年位前の俺的妄想が…。
深く探求し過ぎ…恥ずかしいからWWW
３ﾛｰﾀｰﾀｰﾎﾞMRそれ無しね(*^−^)ノ1000万するかもしくはマジでマツダ倒産するから…
でも風来超ｶｺｲｲﾎｼｲ

>>640
つまり滑りはそこそこに
スキーギアについて語りたいってことだろ

公道でカートなんか乗りたくないって事だよ

スポーツカーだせだせ
今の車メーカーは消費者のアレがわかってないだの
あそこいじっただの山道でどうこう言ってた友達が
カートはじめたとたんに

「は？普段乗るクルマにスポーツ性なんて求めてねーしｗ」
ってなったもんだから、お前らにもカートすすめてみた

>>636
スカイラインクーペ買えばいいじゃん

>>642
スキーの道具なんてクルマに比べたら大したバリエーションはないし単純なもんさ。
同じ地区・同じ年なら自分より速かったのは10人くらいかな。
競技スキー自体は面白いし、実際には競ってる相手は常に自分自身なんだが、
それをマジメにレースやってるつもりの他人とやるのはつまらないんだよね。

>>634
にしちゃあ、>>625
カートも十分メカなわけだが…
メカというより緻密と言いたいん？

>>641
今でも２ローターにHONDAのIMA的な物を組み合わせたMRを380万で売れとか
バカ抜かす奴が何を言う

このスレにおける推奨NGワード

AE86
86
ハチロク
ﾊﾁﾛｸ
レビン
ﾚﾋﾞｿ
トレノ
イニD
イニＤ
ｲﾆD
仁D

>>587 え？あれがそうなの？それならいらねー。220psで1tならもう少し速い車できそうだがな。

S15オーテックより少し速いオープンカー
俺の中ではこんな評価なんだけどなぁ、S2000

>>602
＞筑波でミニバンに負けるようなタイムしか出なければ売れないだろ。

実は大して速くないというのは上手くやれば愛される車になる。
「見た目だけの大したことない車を乗りこなす俺」に酔う奴等を取り込める。
ＡＥ８６なんて発売当初から既に時代遅れの車だった。
Ｓ１３シルビアなんて走りは大したこと無かった。

>>602
ミニバンに負けるスポーツカーなんて有り得ないよ。
どう作ってもスポーツカーの方が速くなってしまう。

ロードスターとかS2みたいな素人でも走って楽しい車と
走り屋ｗｗｗが速い遅い語りたい車は別にしてくれないとそれこそ何も作れない。

カートやったことあるのが前提とかアホなこといってるからこの市場がどんどん干されるんだよ。

>>652 それがそうでもないのが面白いとこで…小さなサーキットだと十分ありえるから笑える。
S2000はなしだな…欲しいと思わない

クサビ型のワンモーションフォルムでスポーツバンとか駄目なの。

最後のカルディナなんかこれに近かったけど、さらに低くワイドにして運動性能を高めたら、
カッコ良くて速いスポーツカーになるよ。

横置FFでエンジンを思い切り後傾させて、ボンネットを可能な限り低くして全高も1300mmに抑える。
横から見たら鋭いクサビ型になるようにして、荷物スペースをしっかり確保しつつスポーツカーのシルエットを実現する。
ホイールベースをリヤエンドのギリギリまで伸ばして、ロングホイールベース化によりピッチングを抑え、
コーナリング中のトラクションを最大限確保する。

5人乗りで荷物が沢山積めて、デザインとコーナリング性能がスポーツカー並に良かったら、魅力的だと思うんだけど。

>>655
だからオデッセイだろそれ。

あれは凄いぞ。並みのスポーツカーなんぞ相手にならない。

そこらのスポーツカーより速いステーションワゴンって、何気に多いもんなぁ
例えばロードスターじゃ高速道路でのレガシィやステージアには付いていけんし

>>655
ランチア･ストラトスのストレッチバンを連想したがアレを何処までストレッチしたらバンになるのか検討もつかなかった(w

>>656
だから何で無理やり既存の車を出してくるの？
荒らしと変わらないだろソレ。クサビだって言ってるだろ∠


スポーツカーのシルエットな。

>>658
ディアブロのシルエットでもし前輪駆動だったら、その車の室内はどうなると思いますかね。
マンマキシマム・メカミニマムですよ。

問題はボンネットを低くするのが大変という事かな。

・特定メーカー・車のネガキャン＆大プッシュ
・それ○○○だろ。なんで買わないの？
・で、その車でどうやって採算取るの？

↑この辺の書き込みは荒らし
それに過剰に反応する奴も荒らしって事でテンプレに載せてもいいんじゃないかね、いい加減にｗ
車の事だけ話してるのも結構だが、テンプレくらいは考えようぜ
パートスレになってきたことだし、多少は成長しろよｗ
どうせ４以降も立てるんだろ？

>>660
ディアブロ、と言うかランボルギーニはミッドシップだからFFにしたら、と言うイメージがわきにくい。むしろエストーケが
参考になりそうだな。「楔形ワンモーション」ではないがスーパーカーフォルムのセダン、と言うことで。

エストークにしろグランツーリズモにしろ、スポーツカーとセダンのフュージョンなんだよね。
ミニバンやステーションワゴンと混ぜてもいいじゃない。

あくまでスポーツカーが主で、ワゴンやミニバンのテイストを与えたらいい。
スポーツカーとして運動性能を大きく犠牲にしていなければ、そういうのもアリなんじゃないかな。

全高を高くしなければいけないなら、全幅を思い切り広げてしまうとか、実用性とスポーツカーらしいデザインを両立させる事が大事だと思う。

とにかくカッコ良くなきゃ話にならない。

マークXジオアスリートって感じ？

ワゴン、と言うには微妙かもしれないけれどマツダ・RX500、アルファロメオ･TZ、フェラーリ330P3みたいに
70年代のスーパーカーが採用したカムバックスタイルを現代風にした感じかな。いずれにせよ、ボンネットを
どう低くスポーティーにするかが難しい、と言うのは>>660のとおりだね。

>>661
＞・それ○○○だろ。なんで買わないの？

至極当然の意見だと思うがなんで荒らしになるのか分からん。
既存の車種であるのに「欲しいけど無い」なんて意見は通らんだろ。
例えば>>586の「FR車重1tでNA220psで… 」なんてのはまんまS2000だろ。

このスレの主旨として”安く”があるんだから、それを考えたときそのスペックで
安く作れるかなんて客観的に考えるまでもなく不可能。
むしろスレ違いは>>586。好き勝手な妄想を垂れ流すだけじゃ
他人のオナニー見せられてるのと同じで糞つまらん。

見た目は重要だな。
たとえばランエボとRX-8では
速いのは前者でも、スポーツカーらしい見た目なのは後者だろう。

不可能を可能にするのがメーカーの努力じゃないの？
ハナから無理って言う会社はどうよ。

>>665
水平対向縦置なら、割と低くなりますね。
V6は安くないしロータリーは燃費で却下。

>>666
相手するな言われたから無視するよ。

>>667
コーナーに限って言えば、ちゃんと8の方が速いんですけどね。
ランエボインプは馬力で誤魔化してるだけ。
ランエボと8が同じ馬力なら、当然8の方が速い。

ちゃんとスポーツカーしてる車の方が、本当は速い筈なんです。

>>666
＞このスレの主旨として”安く”があるんだから、それを考えたときそのスペックで
＞安く作れるかなんて客観的に考えるまでもなく不可能。

しつこいからじゃね？
あと前スレで、そう言い続けた荒らしじみた人間が居たから書いておいた

・現実的に考えて有り得ない案

じゃあ、お前の意見を採用してコレも追加だな

>>666
四捨五入したら1tだなｗ

>>666　はげど
「過去に出たけど採算取れなくて絶版になった車」と同じコンセプトやスペック・価格を
要求するのは無しだろ
デザインだけ変えろとか、アホかと
そんな企画書が通るわけがない

市場を無視して夢の車の話をするだけなら漫画でも読んでた方がマシ
頭文字Dよりも「よろしくメカドック」の方が僕ちゃんの夢に近い車が出てくるから
おちゅちゅめでちゅよ

>>661
批判とあれば何で片っ端からなし崩しにしてんの？
> ・で、その車でどうやって採算取るの？
とかさぁ？
>>628とかは無しだろよ？GTRを480万で売れ、とかさぁ？

>>666の言う事ももっともだ、求める形として〇〇〇には何が足りないか
回答するべきだ。そうやって話を詰めていくべきだろうなよ

>>654
先代フォレスターＳＴＩが雑誌の筑波ラップで当時のインテRに勝っていたのは
笑えたな。
ＳＵＶ部門見た後にスポーツ部門見たら「フォレスター結構走れるね、、あ、イ
ンテより速い・・・・・・・」

前輪駆動キャンセル＆でライトセッティングGTS再来でも要望するか？

>>659
その際に如何にして耐衝突要件・歩行者保護要件等も満たすかも重要だ

>>673
お前、ＩＤ凄いな

ＯＫＯＫ、んじゃお前が決めな
俺はテンプレ製作の案さえ出せればそれで良いから、
実際のテンプレ内容自体は、お前みたいなもっとやる気のある奴に任せるよ

>>668
幾ら何でも限度っていうモンがあるだろ？

>>676
そうか…ん？ID…うおっ
>>641め〜

「安く」に重点を置いて、秘書車復活について語り合えば良いのに。


今どき軽でも動力性能は充分だし、(適正価格だが)高いスポーツカーは既に実在するし。

>>678
俺的には荒れなきゃそれで良いんだ
シノンの他社叩きもウザいし

テンプレに関しては意見も色々多いみたいだし、俺にはそれを纏めるまで情熱は無いから
そういうのはもっとやる気のある奴に任せた方が良い
ただ、そろそろテンプレが必要な時期だろうと思ったのさ

いや騒がせてすまんね

テンプレかよ、面倒だな〜ｗｗ

取り敢えず「作れ」ってだから絶版はナシだよな

オープン部門はロードスターでFAか？

取り敢えず安くってんだから
S2000的よりもロードスター的なもん？
だからと言ってシノンみたいな度を超えた安売りは無しだな

で、なぜ比較される車じゃ駄目なのかちゃんと回答できる事だな

…おいおい、テンプレ作りは話し合いで決める事だろｗ

>>680
あいよ

>>675
つポップアップボンネット

>>681
基本的な事として、sage推奨を







デミオCCが欲しい……
マイクラじゃ駄目だ
プジョー207CCでも駄目だ
デミオでのクーペカブリオレが欲しいんだマツダよ……

>>666
>>586は価格を言ってないんだけど、何でこれが荒らしになるの？
350万くらいなら普通に作れそうだけど。

１tを切るってだけで過剰反応する人が居るけど、単純に体積を減らせば車重は減るよ。
不可能とか簡単に言う前に、少しは考えるべきじゃない？

デミオと同じ体積でクーペを作れば１t切りは現実的な数字な訳だけど、それについてはどう思う？

オープンカーで本来軽量化には不利なロードスターで1100kg。最初からクーペで作ってみたら、
１tに近づける事が出来るかもしれないね。220PSというのはホンダの2000ccNAか小排気量ターボ
がいいんだろうけど、前者はホンダにしか作れないしコストが高いから、現実的には後者かな。

>>686
それで220psのFRを350万で出してるメーカーって、あったか？
S2000は400万だしそもそも1200kg台
シルビアオーテックは安いが車重はS2000とどっこいで
220psまでは行ってなかった気が
近いのはこの２つだから、これを煮詰めて行けば良いんだろうけど

>>688
シビックRが280万だよね。ロードスターが250万。ロードスター＋100万で何が出来るかという事。
少なくともターボエンジン積むくらいはどってこと無いだろうね。

んで、ロードスターは1100kg。S2000と同じほぼ同じ排気量で1100kg。最初から軽量化優先で
ダウンサイジング＆クローズドボディで作ったらイケるんじゃない？

どうせ二人しか乗れないんだから、小ちゃい車にすれば軽くなるよ。エリーゼが狭い小さいと文句
を言う奴が居るかな？居ないよね。小さい事が美徳となる事もある。

なぜ冷めた？若者の「クルマ熱」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1240319347/

>>689
う〜ん、このスレで何故「安いスポーツカー」を語っているかというと金に余裕がない若者が
スポーツカーを楽しめるように、なんだよな。そうなると、一台である程度の実用性も確保
する必要があるから4シーター、と言うのも前提にあったと認識してたんだが。その条件だと
確かに比較的安価に本格的なスポーツカーが出来るけど、若者が「自分の一台」として
選ぶには実用性の面で厳しいんだよなぁ･･････

>>690
それだけじゃない。環境問題をキツく教えられた世代でもある｡
そして族＝麻薬という理不尽な結び付けで教えられた世代でもある｡
ますます不良の乗り物と化した。意図せずに敵視する観念作りになってた｡

>>691
あくまで>>586がスレ違い言う人への抗議だから、実用性と運動性能を両立した
スポーツカーとは別の話だよ。

簡単に不可能とか出来っこ無い言う人が多いから、カッとなってやった。後悔はしていない。
>>586氏は価格に言及していないから、全然不可能でも無いんだよね。400万でも割安と言え
る車ならスレ違いじゃ無いでしょ。

>>684
たぶん相当重くなる＆高いぞ。シャーシを一から作り直すようなもんだから。

>>693
なるほど。それならまぁいいんだが、
＞400万でも割安と言える車ならスレ違いじゃ無いでしょ。
これはどうかなぁ。「相対的に見て割安」と言うならぶっちゃけZもS2000も外車がボッタ価格の日本では
普通に割安だろ。どっちかと言うと、「安い車」＝「金がない若者向けの、コンパクトカー+α程度で手に入る
価格帯の車」がこのスレの趣旨じゃないの？

まぁ、具体的な数字はともかく>>586自体は確かに方向性として悪くないとは思う。幾度か出ている意見にも
シンプルで素性のいい車、と言うのはあるしな。

>>694
コンセプト自体はあったらしいから、気長に待つよ

>>695
1t切り220馬力FRで350〜400万ならどう考えても「安い」んじゃないかな。
>>1にテンプレが無いから、スレ違いまで言うのは良くないね。

>>678
｢め〜｣じゃなくて…ココは｢らめえぇぇぇー…｣言わなくちゃ駄ぁ目ぇ！(笑)
さて私もも25になったし来年までにスポーツカー探そうと。
>>680
叩きたくなるには訳がある…。

>>686
確かに今のﾃﾞﾐｵﾍﾞｰｽなら軽くて良い車が出来そうだけど流用て出来るようになってるの？まぁマツダの事だから抜かりはないと思うが…。

>>698
ベリーサの後継が関の山のような。
スポ車にするならせめて四輪独立懸架でディスクにしないと（マツダ的には）。

>>686
それを後輪駆動にしたり、高い出力のエンジンに変えるだけで
現実的じゃなくなるわけだが。

>>686
現状色々な縛りで重くなりすぎた現行ﾛﾄﾞｽﾀ(NC型)を次期PFをRX-8との兄弟PEを止めてﾃﾞﾐｵPFに切り替えて1t切りをしてまた価格も抑えた若者向け＆ｾｶﾝﾄﾞｶｰ向けとしてND型ﾛﾄﾞｽﾀを180万前後？で発売されたらならぁと思うけど…。
車重954kg
ｴﾝｼﾞﾝL4 1,4ﾀｰﾎﾞ
価格 180万前後
パズルの様にさ…
NC型ﾛﾄﾞｽﾀのPFを次期RX-9に使用して 現行RX-8はRE二種同時ﾗｲﾝﾅｯﾌﾟしない様だから…北米アテンザ様V6かﾌｫｰﾄﾞ様搭載すりゃﾏﾂﾀﾞ版即席ﾊﾟﾅﾒｰﾗ ｴﾌﾞｫｰﾗの出来上がりなんだよね

３、４番煎で
13BｴﾝｼﾞﾝをｽﾄｯｸしてNCﾛﾄﾞｽﾀに搭載した即席ﾛｰﾀﾘﾛｰﾄﾞｽﾀｰ(ｺｽﾓﾛｰﾀﾘｰを現代風にした奴)を高値限定で出したりしてさぁ…ってこれ2003年位に没になった廃案だっけか…。
マツダで言うと
軽量スポーツカーはロドスタ
家族もＯＫなＧＴスポーツカーはＲＸ−８
マツダフラッグシップスポーツカーはＲＸ−７
で良いよね？

相手するのもなんだけどデミオのPFってFFだぞ。

どうでもいいがデミオのPFだとFFのロドスタなんだが問題ないのか？魅力が半分以下なわけだが。
それと、サイドシルの補強やフロアの補強を考えたらボディーだけで50kg位重くなる。
その時点で1tは切れないと思うぞ。
あとREはどう考えてもロードスターのキャラクターに合わないから採用はない。

世間一般的には300万円以上の車を高額(高級)車というそうですよ。
2chではそうでもないみたいだけど。
>>693
＞>>586氏は価格に言及していないから
だからスレの主旨に添わない放言なんですよ。スレ違いという表現はキツかったかもだけど、
そのスペックを実現した場合、>>685氏が予想する金額にだいたいなるでしょう。客観的に見て。

>>703−>>704
無加工じゃ駆動方式が違うから無理だろうけど…加工して1t切れるようにするしか現状無理だべ？
他に軽いPFがないし

FFの駆動方式を逆にしてRRにはならんかね？W

>>698
流石は成人幼稚園生

もうデミオの3ドアでいいよ

>>706
FFを逆にしてRR作っても同じ重量じゃできんよ

>>706
PFを改造するってことはサーキットオンリーならまだしも、市販車の場合新しく設計し直してるようなもの。
FFとFRじゃ重量配分も違うし剛性が必要なところも違う。
ましてRRにしてしまったらロードスターではないし。

>>586だがスーパー７にも長く乗ってるからその感覚で言ったのだが…300万あればできそうな気がするがなぁ。エリーゼの国内版みたいな

それが何故スレ違いなのかがわからん…国産で箱でライトウェイトスポーツの究極みたいな車が欲しいだけなんだが…

>>712
コンセプトに対する気持ちは判るが
型式の承認を得ることが出来るかどうか？ じゃね？
スーパー7って造れても販売出来ないとか公道を走れないとか
そんな話になる可能性が高いと思うが、どうなんだろ？


皆の1t切りの意見に どうのと言う気は無いが、
余りに不安定だったり事故が多発するなら
それはそれで製造責任が問われる息苦しい社会だ

そういう意味も込めて>>593を書いたんだが伝わらなかったなw

国産メーカー「自分で作れば？」

>>711
http://www.suzusho.com/supasse/index.htm

>>715 スパッセは開発段階で乗ったがリアの動きが変で慣れなかった。古いロールスみたいな感じの動き。

>>713 エリーゼにできて技術的に国産にできなくはないと思うが？ただ採算がとれないだけで。

そう考えればトミーカイラのZZあたりがそれに当たるがデザインと価格がな…性能スペックだけを見ればもっと安価に作れるはず。

>>700
じゃあさらに体積を絞り込めばいいですね。

>>711
300万はメーカー可哀想過ぎじゃないですか。スーパー7やZZみたいな車は大量生産出来ないだろうから、なかなか難しいですよ。
ビートやカプチーノみたいな車なら簡単に1t切るだろうけど。

常識で考えてメーカーがおまえらに大して安く売る義理がない
若者の車離れとかいうけどそれ昭和脳の妄想だし
今時スポーツカー(笑)なんて糞みっともない車見向きもされない
所詮貧乏なおっさんノイジーマイノリティの儚い夢

スポーツカーって昔からそんなもんでしょ。高度成長期〜バブル時代が特別だったんじゃないかな。

ただ、スポーツカーの文化自体はちゃんと生き残るし、カッコいいものはカッコいい、楽しいものは楽しいんだよ。
所得が伸びない時代に合わせて、生活と環境に優しいスポーツカーを作ればいいだけ。
誰だって本当はカッコ良くて楽しい車に乗りたいんだよ。

スペックを犠牲にすれば、安くてカッコ良くて楽しい車は作れる筈。

燃費を考えた場合、車重は出来るだけ軽い方がいいし、その為にはダウンサイジングか素材変更が必然なんだよね。
次世代の車はスポーツカーに限らず、軽量化圧力がかかっている。
IQはダウンサイジングの際たるものだよね。

>>1もそういう前提で考えるべきじゃないかな。

そこで秘書車ですよ。

安価なスポーツカーに220馬力求めるとか、どうかしてるだろ
110馬力でスポーツ出来る車でいいよ

やろうとすれば軽のターボで110馬力くらいは出せるだろうな
エンジンや足回りをランエボインプ並に徹底チューンすれば。
軽トラで低重心化しつつやればお前らの理想である軽量FRスポーツの出来上がりじゃん

>>720
> 若者の車離れとかいうけどそれ昭和脳の妄想
合法的なスピードレンジが低すぎることに諦めたんじゃないの？
公安と遵法厨の勝利だな。
自動車産業は悲惨だが。
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_popularity__20090421_3/story/20gendainet05019498/
>　若者はなぜ、クルマへの興味を失ったのか。
> 「スピードへの情熱を失ったからです」とはモータージャーナリストの清水草一氏だ。

軽トラはスポーツカーに限りなく近い乗り物

これからは一家に一台軽トラの時代

>>720
金もってるのは顧客、無駄に高い車を買う義理もない。

S2000にしても、業界内でも給与水準の高い社員の給料の都合
その中で実動してるのは、2：8法則だが
しかし、8にもボーナス出すには、あの値段にせざる得ない。

そりゃ、採算なんて取れないわｗ

軽トラって前後重量配分どれくらいだろ？

>>726
当たってる気がする
当分は賞味期限が残ってる中古スポーツカーで楽しんで
景気回復を待つのが現実的な選択肢っぽいな
魅力的なスポーツカーが出始めた頃に備えて
今は仕事がんばりましょう、ということか
スレチすまん

>>729
ここで2:8の法則にお目見えするとはｗ

>>716
チューン前提車なので好みにすれば良い
改良とかも視野に入れて、ね

安いスポーツカーって時点で存在価値無いじゃん。
スポーツカーは本来羨望のまなざしを集めないといけないのに。

中古のランエボに50万くらい突っ込んでチューンしたほうが安いし尋常じゃない速さだと思うんだが。

個人的には
ホントに個人的な意見でしかないんだが
ランエボだとかシビックみたいな形で速くても意味がない

遅くてもビートの方がスポーツカーなんだ

>>735
激しく同意。
戦闘力ｗｗｗとか威圧感ｗｗｗとかそういうのに興味はないし。

つってもオロチみたいのも流行らんしなぁ。

>>734
ロードスター涙目

ビートみたいな車？はぁ
安全基準満たせないので薄いボンネットの車はもう作れませんよ
分厚いボンネットが安全なんです。

デザインがどうのこうのよりも安全が第一なんです、わかりましたか？

>>739はデブスでも女なら誰とでもヤれるタイプか

>>739
歩行車衝突ダメージは、ミニバン型より、スポーツカー型の方が少ないとされてる。
しかし、ボンネットとエンジンの間隔が狭ければ、コストや重量増加につながる、
クッションを入れないといけないことになってる。
あくまでも、欧州基準だが。

ところで、ちゃんと明文化された安全基準とかみんな読んだことあるの？

>>720 何を基準に貧乏なのかね？走りだけに特化すれば別に妥当な値段と思うが？

>>724 110馬力と言うが人間は慣れるのよ。110馬力でも楽しめるとは思うが遅いと感じたら終わりだろ。現にロードスターでサーキット走ると笑いながら突っ込んでいけるし。

>>733 チューンも正直飽きた。ケータでさんざんやったせいか…もう今やってもブレーキと足程度かなぁ。ノーマルが良い。

>>743
そいうのは高いスポーツカーに任せればいいじゃん
笑いながらスポーツって最高じゃん

>>720
安くて面白い車を買わせて、次の高い車への販売チャンスに繋げようとしないから、
適当に安い車や、車を買わない方向に流れ出しただけ。
パソコンは、ちょっとバイトすれば誰でも買える時代で財産価値などほとんどない。
昔は30万円くらいするPC98が国民機だった。
しかし、そんなものを買いつつも1000万円くらい車に注ぎ込んでいた人間も少なくなかったよ。
今は労働者に権利がほとんどないし、財産自体がほとんど無い。
エコカーにも財産性なんてないしな。
やはり、入門用の安いスポーツカーは必要。

まぁ確かに役割があるかもな
安い、簡素、遅い、（かつある程度不便）なのは笑えないと逆に売りが何一つないからなぁ

>>745 遅すぎて笑うんだけどね(笑)

>>739
ビートのエンジンはボンネットの中にはないぞ

>>740
デブスとはやりません！
顔がきれいで基地外女に捕まってDV受けたりしたこともあるけども
ってそれと車は関係ありません！

>>746
誰がそれを買うの？
セリカ、レビン、インテグラ、シルビアなんかはなぜ生産終了したか考えてみなよ

安価なスポーツカーにハイパワー求めるとか
クラスマッチのソフトボールで
超速剛球ピッチャー導入するレベル

安価でハイパワーとか夢見るのも大概にしとけ
そんなもんはメーカーはデメリットしかないからどこも作りたがらないし
貧乏人があれも欲しいこれも欲しいなんて贅沢言える立場じゃねーだろ
貧民なら貧民らしく軽トラにしろ

どうしても欲しけりゃ自分で設計図から生産ラインまで構築しろよ
マクラーレンF1を買った方が維持費込みでも安上がりだと思うがな

たとえばホンダなら
ベースフィットで内装なし、漢のエアコンなし、パワステなし、カーステなし、手動窓、手動ミラー、220PS

こういう車でたら買う奴いるの？150万でもおれはいらねー

>>752
ここの奴らはわかってなさすぎる
小さいエンジンの部品一つ作るのだって
設計、金型作り、試作期間、ライン生産へあたって設備投資

これらがどのくらい工数と金かかるかまったくわかってない

>>750
メーカーの考え方が変わったから。
赤字車種は、客呼びの為に置いておけるのに、全車黒字を目指そうとしたから、生産をやめた。
しかし、ミクロでは儲かったが、マクロで大失敗した結果になってる。

そもそもハイパワーエンジン搭載したら
それを受け止めれるガワが安くならないｗ

>>755
マニア以外、25歳未満の奴が汗水たらして、ライトウエイトスポーツを
ローン組んで買うとは思えんがねぇ

客寄せにもならんて・・・個人的には好きだけどもさぁ、商売だと無理

つーかね、そもそもね雇用の安定化、非正規雇用、派遣の規制
年金の信頼回復

だれしもが真面目に働けばそれなりに暮らせるって国にならない限りは
もう車自体が売れんよ、安いスポーツなんか出しても好きな奴しか買わない
その車好きが減ってる

>>752
1馬力1万円は、現実不可能な話じゃない。
馬力単価は生産技術向上で確実に下がってる。

もともとスポーツカーなんて、普通の乗用車みたいに数を売って
儲けが出るタイプの車じゃないんだから、メーカーが他の車種で利益を上げて
メーカーのイメージリーダー的なスポーツカーを数を限定して
出すのがいいんじゃないだろうか
カタログモデルで量産しても数が売れる訳じゃないんだから

>>758
そのとおりで、
>>731
> 景気回復を待つ
永遠に景気が回復しない可能性もかなりあると思う。
少なくとも内需はもう二度と戻らないだろうなぁ。
小渕内閣のころがターニングポイントだったと自分は思っているが。

安価でハイパワーな車を求めたレスってどれの事言ってるの？
昨日の1t/220PS/300万のやつ？

なんか突然「安価でハイパワーなんてアホか」みたいなレスが沸いたけど。

>>762
いや、220馬力くらいなら普通に250万円で売れるだろ。
もちろん、カーナビ、カーステ無しでだが。
今の車自体が高すぎるんだよ。
工業製品は軒並み値段下がってるのに。

>>762
専用設計すると金かかるんだよ、膨大な開発費、設備投資が必要になるんよ
大量に売れないのであれば無駄

つまり、安いスポーツを作るとすれば大衆車ベースになるべく共通部品で作れるようにしなきゃ
ならないわけ、で出来上がるのがシビックRとかなわけだ、それで満足できないなら
自作しろｗ

>>764
しかし、昭和時代の頃、手組みでやってたのにあれで採算取れてたのは、
貨幣価値だけの問題か？
だったら、中国で部品生産すればいい。

>>765
昔の車はさ、超高級品じゃねえかｗ
今の価値とは違うだろ、初任給も違ったんだから

中国の工場はね、ぶっちゃけ、俺も行ってきたけど、ダメ
現場の技術者も一緒にいって何回も指導しても
指導した通りにやらない、なんかしら手抜きしやがるから信頼高い部品供給は
なかなかきびしいねぇ

それに中国は人件費あがってきてるよ

>>766
内部の人間らしいね。
じゃぁ、非常に興味のある話なんだけど、
こうも工業製品が値下がりしてるのに、自動車だけが値上がりしてるのは、
オレ的にはどうも解せんのよ。この状況でスポーツカー自体付加価値のある製品をを作るのは、
無理な気がしないでもない。
普通自動車自体、昭和の頃とほとんど何にも変わってないのに、
クルマだけがどんどん値段が上がってるというのが、どうも解せないわけ。
規制なんて、昔から厳しかったのに極端な値上がりなんて今まで無かったのに。
カーナビのせいだとか言っても、今はナビレスでも結構高いじゃん。なんでだ？

>>767
俺はサプライヤーだけどね
値下げ要求はメーカー厳しいが値段はあまり下がらない
去年は材料費高騰してたけど、材料費が下がっても車の単価は下がらないね

車は部品がめっちゃ多くて、色々な企業がかかわって集合体が車なんだよ、利益率が低いんだよ。
だからあまり値段が下がらない。
簡単に言えば売り値とかかってるコストの差が少ない。

昔の車よりも複雑化して部品もめっちゃ増えてるしね

>>765
昔は共用できるFRのPF・Eg・MTが沢山あったから安く作れたんだよ
>>764が言うように今はFF派生の車ならともかく専用設計が多くなる
FRを安く作るのは背景的に無理になってきてるんだよ

>>764
いやだから専用設計を求めてるレスはどれなのよ？

>>769
例えばAWD車のリヤフレームやサスペンションはそっくりFRにも使えるんだけど、そういう工夫は考慮しないの？
フロントの駆動を抜いたインプレッサが普通にドリフトしてるけど、フロント側もそのまま使えるんじゃないの？
トランスミッション〜デフはアイシンを使えばいいよね。

専用設計にしろなんてレスあったっけ？

>>757
見方が狭量だと思うが？ドハマリのはずのロードスターじゃスレ内の皆は
満足いかないってんだから、もっと攻め気の車を求めてるんだって事で

屋根を開けて風を受けて旦那な楽しみ方するってんじゃないだろ
むしろガキごころだと考えてる。大人だよ？だけどガキだよ
そりゃあもちろん道楽だよ？家庭経済の敵だ
「買う買う、俺が嘘ついた事あるか」みたいな事を言ってる人でも
いざその時になって「子供増えた、無理」とか言い出すのは分かってるよそりゃ
完全に。おもちゃと同じ話だよ。みんな「やだ！あのおもちゃがいーい！」って言ってるわけ
「屋根無しじゃないのがいいっていったじゃ〜ん、うわーん」って感じ

プレイステーション買ってって言われたのに３ＤＯとか買ってみなよ？

でもそんなおもちゃでも、それで遊んでる人の中には、気に入って
それを使い続けてる人もいるよな（ファミコンとかは結構多いんじゃ？)

おもちゃは言い過ぎかｗｗでも遊び道具である事には変わらんわけよ

安価っていくらくらいの事なの？

>>771
>>710（710氏、勝手に引用ごめん)
そんな、ただ単にパズルピースを組み換えただけの構成は嫌われるね
スバルの車に対して誰かが、「後輪荷重を増やしたにしては…
スバルにはFRのノウハウ全然無いってのが分かる」とかってレスを
一昨年だか一昨々年だかにどこかで見かけた

まぁもちろんこんなレスをすれば、対策しないわけないだろ常考…
とかって話になるんだろうけどね

>>773 300万なら安価だろ。

ちなみに俺が220ps1tと言ったのだが専用設計だの何だの勝手に足つけるなよ。
ロードスタ−をNAで最低220psにして900キロに軽量化できりゃ最高だがな。メーカー吊しが前提で。

>>773
255.8万円にしとこうか？FCの価格。GTリミテッド312.0万円｡
勿論現在の車事情で、13Bなんて無理だけど直４FR､
現在的86的な車を現在作るに当たっての｡
ABS、エアバッグ、耐衝突要件、保護者歩行要件…
更に、そんな安全要件の中で、幾ら何でも昔の軽みたいな2+2はヤヴァイ｡
昔みたいな値段設定は無理。だが、どこまで金が出るか？となると
やっぱり昔のFC程度。その価格で今の車となると…？そう考えた｡

と、ここまで書いて、幾ら何でももうちょっと排気量欲しくなってきたｗ

>>774
それは違うでしょ。インプレッサやランサーのサスペンション＆フレームなんか一級品だし、何ら恥じる事は無いと思う
けど？
安い車を考えるスレなんだから、そういう工夫まで否定する必要は無いんじゃない？

実際にトヨスバがやろうとしてる事を否定するの？

しょせんオモチャよ。エリーゼをメインにしてる人間が少ないのと同じ。採算なんぞ考えて出来る車じゃない。でもロータスでできりゃマツダでも出来るような気がするんだがな

300万のスポーツカーは売れないな
車が必要な地域の若者の年収だろ？高すぎるぜ
200万前後でオプション装備でもうける形式じゃないと

>>778
そこまでスペックが必要なら、「安い」に拘る必要が無いんじゃない？
価値が高いものを安く売る理由が無いよ。

そのスペックならエリーゼと同じ価格でもガンガン売れるよね。

俺はコンポーネントはヴィッツ流用みたいな安スポーツカーでもいいな。
車両価格150万中心

シンプルで超ライトウェイト、しっかりしたボディと足回り
あとはなにも付いていない。

初代ロードスターはすべてが重くて嫌い。
もっと軽いのがいい。

>>779
何で若者に限るの？新車のスポーツカーって昔から30代以上が買ってると思うんだけど。
スポーツカーって昔から高嶺の花だったような。

>>777
ちょっと悪いが、話はズレてないが要素要素ズレてるのでは？

> インプレッサやランサーのサスペンション＆フレームなんか一級品

である事が
FR車として求められる設計

は必ずしも回答になるだろうか？

それとこの意見はおかしいよ？
> 実際にトヨスバがやろうとしてる事を否定するの？

それは俺がした話からして、飽く迄も>>774で挙げたどこか誰かの人
（多分、重心スレだったと思う、過去ログにあると思う）の指摘点が
『対処されてなければ』の話に自動的になるだろうな｡
だから書いたじゃん､
> まぁもちろんこんなレスをすれば、対策しないわけないだろ常考…
> とかって話になるんだろうけどね
って（勿論いま本営でどう進行してるかなんて
分からんよ)｡

>>781
それエッセじゃんｗｗ

>>781
ちなみに最近いいなと思った乗り味はひとつ前のスカイラインクーペだった。

・・・ と思ったら、
ttp://allabout.co.jp/auto/usedcar/closeup/CU20081230A/

ｵｲｵｲ、安物作ってもらう必要ねーよw

皆さんなら中古車のZ33･RX-8のどちらかを150万円で買うか、BCNR33を200万円買うとしたらどれを選びますか？

>>車両価格150万中心
→ベース車両９０万円にチューニング（笑）で６０万

>>シンプルで
→ＯＫ！

>>超ライトウェイト、
→700ｋｇ！

>>しっかりしたボディと足回り
→チューンベースには十分


>>あとはなにも付いていない。
ＰＳ/ＰＷしかないよｗ


なんだよ。結局エッセでいいんじゃないか・・・・・

>>783
「安い」スポーツカーにどこまで蘊蓄を求めるかだろうね。
流用サスペンションだから曲がらない、楽しくないという事は無いからさ。

例えばAWD用サスペンションをFRに流用したらこんな問題がある、なんてレスがあれば解るんだけどね。
フロント側は駆動が抜ける訳だから単純に流用するのは問題があるかもね。

それでもリヤはどう考えてもFR/AWDで条件一緒だし（一輪あたりの負担は増えるが）、流用出来る所は多いんじゃないかな。

そういう工夫について議論しないでいきなり専用設計ありきの話になるから、出来っこないという結論になる。

これで、お前らお望みの
「ライトウェイトスポーツ」
が完成するよｗ
http://www.dsport-web.com/esse/

>>780 エリーゼはロータスだからあの値段で売れると言うのもある。現に全く同じスペックのオペルは失敗したし。国産ならまず安さを出さないと売れないだろ

サスペンションなんて楽しさには全く関係ない。
カートにサスペンションなんてついてるか？
特殊なのを除いてそんなのついてない、リジットだしデフもない。
それですげー楽しい。

車ってそんなもんだよ。