【トヨタ】プログレ Part.11

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 13:42:00 ID:9xzqK6mO0

菫ほどな小さき人に生まれたし。

トヨタ・プログレを語るスレです。

前スレ
【トヨタ】プログレ Part.10
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1217084677/

トヨタ公式ページ（07年5月末をもって絶版により消滅）
ttp://toyota.jp/progres/index.html
トヨタ公式カタログダウンロード
ttp://www.toyota-catalog.jp/catalog/
＊年式の簡単な変遷もわかります。

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 13:42:38 ID:9xzqK6mO0

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 14:37:29 ID:iIZ1Aigh0

>>前スレ997
オートドアロックのキャンセルとか、
ルームランプの動作とか、
100km/hアラーム吹鳴の設定も
変更できると思った。

4 ：前スレ997です：2008/11/09(日) 16:23:07 ID:lzsMjUTQ0

>>3
お答えありがとうございます。
凄いですね、ルームランプの動作とか興味あります。
100km/hのアラームはいらないかな。（個人的な考えですが）
プログレのカタログ見るといい車なんだなぁって思います。

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 17:58:10 ID:+Lqc6XWp0

>>4
プログレのは見つからなかったが30セルシオのを見つけた
ttp://park15.wakwak.com/~celsior/30celsior/customize.html

プログレがどんだけ変更できるかＤラーで確認よろしく！

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 18:10:49 ID:moc7hvZb0

スレ建て乙

Pレンジに入れるとロックが解除される仕様にしています。
人が乗っている時に長方しています。

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 20:04:09 ID:imtV8L5p0

アンロック状態でもＰレンジ入ると必ず開錠しようとするよな・・・

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 20:16:44 ID:a/L7e/dA0

>>6

オレもそうしてもらった。あと解錠の際の「ピッ」という音量を下げて貰った。

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 04:11:27 ID:2AiZaHyvO

>>6 Pに入れるとドアロックが解除される　とのこと？　　いくらかかりましたか

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 07:43:02 ID:albIYDJW0

↑　オイル交換ついでにカスタマイズ２，３回依頼したことがあるけど、そんなことで、一度も金を取られたことはないけどね。
ただ「本当は有償なんですが、オイル換えてもらったので・・・」という言葉を必ず掛けられていたような気がする・・・。

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 08:42:20 ID:Jsc0PCU30

自分も整備のついでとかだからか、請求された事ないな。
付き合いがあるディーラーで整備のついでならサービス率高いと思う。

診断コネクタにＳ2000繋いで設定・・・・作業時間5～10分かな？
まあ10分相当の時間工賃請求されてもおかしくはない。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 18:28:49 ID:AWKXAU1f0

>100km/hアラーム吹鳴の設定

これって昔みたいにキン･コン･キン･コンのような音が出るのかな？
久しぶりに聞いてみたいな。

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 19:54:01 ID:8YPTXy7r0

伝票を書くのが面倒だから、通常は無料
Ｄがヒマな時間帯に行けばいいョ

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 20:24:34 ID:2y9ab+r20

その辺りもDによってというか
対応する人によって変わってくる可能性はあるけどネ。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 15:33:55 ID:AdZeIxeRO

次回の点検で、Pに入れるとドアロックが解除されるようにしてもらう。
手動でやっていたけど、忘れるときがあって、ドアが開かないと助手席にたびたび言われることがある。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 17:19:52 ID:z6mnuGT30

運転席ドアはオーバーライド機構があるから、
同乗者のことまで気が回らないんだよね。

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 01:08:41 ID:6QzXVjy6O

オーバーライド機構とは何でしょうか

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 03:08:58 ID:BAirF7YR0

>>17
調べればすぐ分かる事なのに・・・。
ドアロックしてある状態からドアロック用のレバーを操作しなくても、室内側のドアハンドルを引くだけで連動してロックが解除されてドアが開けられる機能だよ。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 09:07:44 ID:k8JcSVeb0

あれってオーバーライド機構っていうんだ。

>>18
まぁ携帯みたいだしちょっとおっくうだったのかな・・・？

20 ：NC250さん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 11:01:18 ID:PAYdx77B0

皆様有意義な情報..いつもありがとうございます。本日DラーにてPシフトドアロック解除設定にしてもらいました。
気持ちよく、無料でしてくれましたよ。あと始動時からSNOWモードにならないか？と同時に頼んでみましたが、そんな
カスタマイズの項目はありませんと言われてしまいました。13年後期型NC250でした。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 15:56:23 ID:YQ2TLfWZ0

リモコンドアロックと連動してドアミラーが格納展開する装置を着けてもらいました。
ロックで格納アンロックで展開するようになりました。
便利になったんだけどロックしてもアンロックしてもEMVが展開格納するようになっちゃった。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 15:58:18 ID:I6v1XijA0

この車のＥＭＶも、キーオフで半閉じ状態って作れるの？

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 18:15:36 ID:6QzXVjy6O

>>18 オーバーライド機構はわかりました。運転手側のドアを開けると、助手席と後席のドアロックも解除されること？　
私のプログレは運転席のドアを開けても他三枚のドアロックは解除されない。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 18:45:02 ID:GPPPMdWi0

プログレってホイルのオフセットが５８と中途半端ですが
スタッドレス用にホイルを探しているのですが
６Jのオフ５０と６．５Jのオフ５０ではどちらがいいでしょうか？

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 19:01:28 ID:I6v1XijA0

>>23
オーバーライド機構は、運転席のみに備わる機械式の機構。
運転席ドアが施錠されていても、運転席ドアの車内側ハンドルを引くだけで、
運転席ドアロックが解除され、ドアを開くことができる仕掛け。
機械式なので、バッテリーがつながっていなくても機能する。

車種によっては、ＡＴのセレクターをＰに入れたり、
運転席ドアの車内側ハンドルを引くだけで、全てのドアロックを解除する
電気的な仕掛けを持つものがある。
プログレの場合、ＡＴをＰに入れるとドアロックを解除する機能があるが、
出荷時はそれが無効になっている。ディーラー設定を変更できる。

>>5のリンク先は、30セルシオのケースだが、少なくとも
車速感応オートロック機能、シフト連動オートアンロック機能、
ドアロックセキュリティー機能については、プログレにも備わっていて、
一部については設定の変更が可能。

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 19:06:05 ID:c4chY98U0

>>24
6.5J off50 だとフロントがタイヤによってだが，フェンダーアーチから
はみ出る可能性がある。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 19:11:37 ID:fMtEboXv0

>>24　>オフセットが５８と中途半端

中途半端か？極端でしょ。

俺なら６Ｊかな？張り出しの変化量は２mmぐらいと予想してみる。
http://www.bridgestone.co.jp/tire/basic/

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 20:13:40 ID:1FKtAoS2O

リアにエアコン吹き出し口があれば完璧なのになぁ
高級車なのに何でないんだろう
マークXやカムリすらあるのに

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 20:17:50 ID:Wy895qjs0

助手席のパワーシートのスイッチが運転席から操作できれば便利だと思った。
助手席シートの腕の脇辺りにスイッチついてる車種あるよね。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 20:47:00 ID:kQUc0H3n0

>>28
そういや後席ルーバーないよね。
でも空調はかなりパワフルな方だからか
同乗者から不満出たことがなかった。

でもISみたいにもの凄く質感悪いルーバーがついているよりマシかも。
あの部品見ていると観光バスとか新興国車みたいなプラスチックがもの凄く萎えます。

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 20:54:15 ID:kQUc0H3n0

それにしてもセル音とエンジン音。
やっぱりうちの直噴300は
セル音と高回転音が官能的でない。
カーボン飛ばす積もりで気安めに回してみるけど
回したところでなんかすっきりしない。あの音のせいか。
やっぱりなんとなく爺臭い音だ。残念。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 20:57:05 ID:kQUc0H3n0

それに比べてウチにあるIS250の方は
低回転では回転連動の妙な過給器みたいな音するけど
回してみれば結構吸気音良い感じ。
NC300に比べれば当たり前だが軽く回るし。
燃費最高だし。

でもやっぱトヨタの1G系直６が懐かしい・・・・。

立て続けですみませんでした。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 21:14:30 ID:720EO9KU0

1G系は初期のシングルカムの1G-Eとツインターボの1G-GTEを所有したことがあります。
1G-Eはターンフローだけど吹き上がりも軽く，排気音も軽快ないい音でした。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 21:36:59 ID:SjmUKeFn0

M型がクロスフローなのに、1G-Eがターンフローなんて本当かよ？
と思ってKTCのカタログを見たら、本当だった。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 21:44:52 ID:otdHxjS90

ああ

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 21:52:55 ID:1FKtAoS2O

セル音といえば1MZがすごくいい音するけどプログレはどう？
直噴と非直噴は違うの？ホンダと日産のセル音は最低ですよね

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 22:09:46 ID:DVRWHpCF0

なんかシャーって音しない?

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 23:23:02 ID:C9FUkLZ90

前スレでも書いたけど、JZは重厚な低音、GRはモーターみたいな高周波音がする。
JZはキュルル～ズォーン、GRはキュルル･ウィーンって感じかな。擬音で表現するの難しいけど。
前期プログレに乗ってた、非直噴のＪＺのほうがフィールもエンジン音も良かった気がする。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 23:44:26 ID:2vq/q/7e0

JZって高回転はさほど得意ではないんですか？
現行のＧＲと比べてみるとどうなのかな。
１ＭＺのセル音確かに良いと思います。
ホンダと日産のはディーゼルっぽい。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 06:11:12 ID:e78INu3aO

よくわからないアルファベットが多いな。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 08:38:26 ID:EeJPBrDf0

直6よりV6の方が高回転向きなのかも。
昔、日産のVG20-DETに乗ってたけど高回転までよく回った記憶がある。

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 12:36:27 ID:Vm/cVH0xO

セル音はJZ、MZ、GRのどれが一番いい音するんですか？
MZはほんといい音だからエンジンかけるのが楽しいですよね

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 12:46:54 ID:p8D1PXCS0

>>41
市販車レベルでは直6とV6の形式での性能差はないよ。
そのエンジンの持つ個性の範囲でしかない。

レーシングユースだとV6有利だけどね。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 12:48:00 ID:p8D1PXCS0

>>42
セル音比較スレへどうぞ。

この話題ちょっと迷惑なのは俺だけか？

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 12:52:55 ID:eXe7jHo70

>>44
迷惑というか。

私が勉強不足だからなのかわからないけど、
プログレってマイナーチェンジ後でエンジン違うの？
んで、セルスターターってエンジンで違うモノなの？

運転している分にはあまり室内にエンジン音が聞こえないのだけど
そんなに気になるモノかね？

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 12:54:07 ID:eXe7jHo70

連投ごめんなさい。
誤解受けそうなので。

>>44にほぼ同意。
少し迷惑な気がする。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 14:26:58 ID:2IXfRUKd0

>>45

マイナー前は、1JZ-GE及び、2JZ-GE
マイナー後は、1JZ-FSE及び、2JZ-FSE

セルスタータはマイナー前後と寒冷地仕様？の違いくらい・・・・かな？
EGによる違いはないと思う。

>>44

セル音比較スレってあるの？
スレ検索しても出てこないのだが？

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 18:17:24 ID:XyX9LfN10

> セルスタータはマイナー前後と寒冷地仕様？の違いくらい・・・・かな？
> EGによる違いはないと思う。

　マイナー前後で型番が異なる。
　２駆か４駆によって、消費電流が異なる。
　ではないかな。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 20:30:00 ID:KFO8dLyg0

>>45
>>46

前期と後期でｴﾝｼﾞﾝが違うかどうかも知らないあなた様が

他人様に対して
セル話題は少し迷惑だとか誰かに同意するだとか

言えますか？

そういうこと言っては逝けない。

>>45
>>エンジン音気になるモノかね
もうちょっといろいろな車（良い車）を所有してみる必要があると思う。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 20:31:33 ID:KFO8dLyg0

ちなみに

プログレのセル音は良い方であるとは思わない

に同意。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 21:30:34 ID:vWopyPDm0

流れぶった切ってすみません。
プログレの前期型を買いたいんですが、エンジンは1JZ（2JZ）で丈夫ってのはわかってるんですが、
弱いところありますか？一応ディーラー系中古車店で購入を考えているので保証はしっかりしてるとは思うのですが・・・。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 21:42:10 ID:JDP3Zqgg0

>>51 GJ!
７～１０年落ちになるのでそれなりのトラブルはあると思うよ。
自分も中古購入だが納車時に前スレで話題になった
エアマス(?)センサーを交換した。NC300＠12年式

前期を選ぶのはやっぱり直噴をためらったから？

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 22:05:57 ID:vWopyPDm0

>>52
塗装とか見ても古さ感じないのがプログレの凄さだなぁって思いました。
が、7～10年落ちなんですよね。どちらかというと地味なデザインのためか古さを感じないと自分は思ってます。
それなので、やはり直噴で煙が出るとか、ネガティブな話題を聞いたのでためらいました。
あとは重量税が1500オーバーなので高いというのも引っかかりました。車検に1度ですから大したことはないですけど。
でも5AT、DVDボイスナビとか魅力もたくさんありますが。

エアマスセンサーですか、知らないパーツなのでちょっと調べてみます。
長文失礼しました。レスありがとうございます。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 22:06:46 ID:5f8mZsXZ0

直噴はマジでやめたほうがいい。中古でわざわざ買うほどのエンジンじゃない。
程度の良い、前期型の最終型を探せばよい。
純正ナビもDVDタイプ、シートヒーターの設定もある。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 22:14:52 ID:vWopyPDm0

>>54
直噴はあんまり評判よくないんですね。
最終型ならDVDのナビもあるんですか、情報ありがとうございます。
狙ってるのは前期で、2500ccでディーラー系で車体80万ぐらいの走行30,000kmぐらいのワンオーナー車なんです。
ただナビが社外品で見た目（取り付け方）がいまいち。他の車体も考えようかと思います。
もう少しプログレについて調べて早めに購入の方向で考えます。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 22:17:35 ID:rKaZnkQ00

>>53
センチュリーや、海外の高級車みたいに、古さがネックになったり、
目立ったりしないところがこの車のメリットだと思う。

好きなら古くても買ってもよいのでは？

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 22:23:10 ID:6Fzh+2GQ0

>>55
前期でDVDナビのはなかなか出ないよ。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 22:23:28 ID:2nGVBueH0

>>55

2500cc 30000kmの８０万円ですか。前期型ということでおそらく年式はもうかなり行っていますよね。
その割に８０万円は、良い値段のような気がしますので、もうすこし勉強して貰うとよいでしょう。

純正ナビは、見た目がスマートであることは認めますが、機能的には・・・。
見栄え、純正に拘らなければ、後付けオンダッシュで十分でしょう。
当方はπのオンダッシュ付けています。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 22:32:51 ID:vWopyPDm0

>>57
そうですか・・・>>58さんの言うように機能的には社外の方がいいのかな。
”スマートさ”は魅力ですけどねぇ。

>>58
高いですか、外装無傷、本皮シートも綺麗で、タイヤも十分山あり、保証も1年間走行無制限（延長保証も可）です。
言われてみるとでも約10年落ち80は高いですね、コミコミ80万なら即買ってもいいかなと思ってるんですが。

それでエアマスセンサーという部品以外に壊れやすいというのは特にないですかね。年式による劣化は覚悟してます。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 22:39:17 ID:JDP3Zqgg0

>>58
そうなんだよねぇ～、７年前のDVDナビにどこまで拘るか？
見栄え重視で割り切るならその選択もあるのかなぁ～

ところで直噴ダメエンジンは認めるとして
ここへ書き込むプログレ乗りの方々で
直噴だけどノートラブルって人、
割と多くないですか？

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 22:44:15 ID:rKaZnkQ00

>>60
2001年後期モデルですが、今のところノートラブルです。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 22:45:17 ID:JDP3Zqgg0

>>60です。なんかへんなレスになっててｽﾏｿ
こだわってDVDナビ車を探しても、それは機能的にどう？ということ
>>58氏のように後付の方が、イイような気がします

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 22:45:26 ID:2nGVBueH0

>>59

魅力の湧くタマであることには違いないでしょうね。年式からして、上玉はもう中々出ないかもしれませんからね。

当方（99年式新車購入NC300WN）の修理履歴を挙げるなら、エアフロ交換、CDイジェクト不良（二回）、ドアウェザー（パッキン）交換、
ドアミラー調節スイッチ交換かな・・・。

>>60

燃費悪化程度だと気付かないひとも多いようで。。、
アイドル不調くらいだと、Dに持って行くのも面倒。
またちょくちょく発生してそのうちウンザリというパターン。
乗れない訳じゃないから、まいっかというケースもあるようです。
ちなみにカーボン除去で済む範囲内ならまだいいですが・・・

それと何百万という買い物をして、自分の買ったタマが不良だらけということは、友人はおろか家族にも言いたくないものです。
「そんなの買うからだよ・・・」って言われたらやだし。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 22:47:50 ID:lqh7u5E20

5ＡＴってかなり羨ましかったのだが、
前スレで「100km/h巡航の時、4ＡＴの方が回転数低い」
と知って羨ましくなくなってしまった。
後期は1.5tオーバー、直噴、リアのデザインを考えると
むしろ前期でよかったかもと思ったり。

65 ：51：2008/11/14(金) 22:53:02 ID:vWopyPDm0

色々と教えてくださって助かります。
良い玉に当たるように願って、もう少し探してみたいと思います。
たくさんのレスありがとうございました。おやすみなさい。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 22:53:52 ID:JDP3Zqgg0

>>61
レスどうも♪また一人いた(^^

>>63
ご自分では乗られていないんですよね？

自分も直噴は選ばなかったのですが
ある程度エンジンを回すことを心掛けたら
トラブルは出ないんじゃないか？
というような風に感じてきました。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 22:57:51 ID:++2AMR3E0

前スレで二ユープログレ待望みたいなレスあったが、仮に発売された所で
今の俺には乗り出し４００万以上のクルマはどう考えても無理だな。

経済環境激変、　ＮＣ300海苔７８０００キロ、来週車検予約したわ。。。。。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 23:32:55 ID:REL2wAxy0

>>66

でも現実は、駅や塾への送り迎えの際の待ちでアイドリング、交差点信号待ち、
町内近所を走る時は、アイドルに近い状態の回転数で車は動きます。
「低回転」は避けては通れないのでどうなんでしょう。
ある程度エンジンを回すってことですが、かなりふかし気味じゃないとだめなんじゃないかな。

ま、でも限りなくリコールに近い代物ですので、覚悟はいるでしょう。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 00:53:54 ID:x/e/UmjG0

経済対策として、「車学のすすめ」では次の政策を訴えたい。

１　自動車の重量税、取得税の撤廃。

２　１０年以上の車には３倍の税金。

３　ガソリンの暫定税率撤廃。

４　高速道路はもちろん０円

これで車が買いやすくなる。みんな車を買う。自動車は裾野の広い産業だ。車が売れれば、いろんな企業が潤う。住宅を買わせる支援ではなく、車を買わせる政策をやるべきだ。内需拡大で乗り切る政策。思い切ってやってみたらどうか。
アメリカで売れなきゃ、日本人が買おうぜ！！
もし、実行されたら５年落ちのセカンドカー（ワゴンＲ）をｉＱに代えます。

70 ：>>66：2008/11/15(土) 01:37:21 ID:ncj0i4vw0

>>68
ありがとう。聞いた自分が悪かった。
自分の現実は平均移動速度40km/hの超田舎モノなんで
提示の「低回転」場面はあまりピンとこない。

自分も以前は前期のみしか認めないクチだったんだけど
最近は後期だって同じ希少車プログレだ！って思うんだ。

そりゃ限りなくクレームに近いのは充分承知。
でもノートラブルの人もいる。
自分の将来、前期プログレの代替時に
後期を選ぶポジティブな意見が聞きたかっただけ。

失礼しましたm(_ _)m

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 02:00:45 ID:qVG+keqSO

もう免許を返納するからと前オーナーから、二束三文で安く譲ってもらい早三年…
10年5月に元町工場で生産され、手元にきたとき4万キロだったNC250は、今日111111キロを突破しました。

この間、今まで車検など通さず安い中古を乗り継ぐ派な私が初めて車検を経験する気になり、しかも部品交換費だけで20万円が苦にならないほど、このNC250は、私の一部にとけ込み気に入っています。
次の車検も取ります。

すでに天に旅立った前オーナーさんには、こんなイイクルマを30万円で譲って頂いたことを、非常に感謝しています。
ありがとうございました。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 11:47:34 ID:ICWUWf2X0

その車で墓参り行ってあげなよ

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 12:31:57 ID:Gcqc5scsO

プログレってセルシオより金かかってそうだけど
中古は激安だからかなりお買い得

74 ：最初にスレを立てた者：2008/11/15(土) 14:31:23 ID:mEDrK12M0

数年前にプログレスレを立てた者ですが、最近活発になっているようで嬉しいです。

あれから数年たちますが、私も前期型ＤＶＤモデルを大事に乗ってます。
前期型のＤＶＤですが、音声認識が無い事と若干処理速度が遅い以外大きな不満を感じてはいません。
ただし、毎年ＤＶＤ地図データは更新しています。
先日発売された最新版は、水曜日に注文して本日夕方入荷の連絡がありました。

ちなみに2000年9月に新車購入し、特にトラブルは発生していません。
ディーラーの整備ミスくらい．．．

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 15:08:41 ID:qTdf7xPWO

>>74乙です。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 22:29:42 ID:Q+fn+Noq0

運転席のポジションメモリー機能って後からは付けられませんよね？

77 ：NC250さん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 22:57:09 ID:wPrhL6iS0

たぶん無理でしょう..メーカーオプションだから..

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 23:10:04 ID:Xnl9+0IN0

メーカーOPでも、あらゆる「部品取り寄せ」からして金に糸目をつけないなら物理的には可能でしょうなぁ

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 23:28:01 ID:yTbr6ixy0

>>25
ドアロックセキュリティー機能って何？

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 23:45:43 ID:GAEHy/z90

下手したら俺この車レストアしてでも乗っている気がするよ。
塗装しなおすとかしてもね。
最近のコストダウンがひどくてろくな玉がないから。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 00:18:20 ID:PfIAt42l0

>>80レストア
そおか、そういう手もあるな。なんぼなんでも新車買うより安いだろう。
エンジン換装、ショック交換、ドア周り更正、レザーシート張替え、
あと何だ？　パワステ関係も全交換。
１００万くらい？　詳しいヒト教えて。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 06:55:27 ID:m5BuPTB/0

>>81
つ極上中古車を作る方法

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 08:50:50 ID:XX/MgQ9D0

>>80
どうせやるなら内装も全張替えして、
ボディアライメントもとってやりたいな。
全部で400万くらいいきそうだけど。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 10:22:59 ID:Y46X8jQ80

>>79
・リモコンキーでドアロックする
・運転席ドアのキーシリンダーでドアロックする
・いわゆるキーレスロックでドアロックする

これらのいずれかの方法でドアロックしたときに、
運転席のドアロックスイッチのUNLOCK側の機能を
停止する仕掛け。
目的は書かないけど、想像してくれ。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 17:54:43 ID:fbZ3INGy0

すまん。ちょっと意味がわからない。

>>運転席のドアロックスイッチのUNLOCK側の機能を停止する仕掛け。

解錠できなくなると言うこと？つまり閉まったまんま？
そしてそうなるとどういうセキュリチー機構が期待できると？

ていうかそれって普通の機構じゃないのかと？

すみません。よく意味がわかりません。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 19:30:07 ID:Y46X8jQ80

>>85
運転席に座り、ドアロックスイッチのLOCK側を押すとドアロックされる。
この状態から、UNLOCK側を押すとドアロックは解除される。

運転席に座り、リモコンキーでドアロックをする。
この状態から、ドアロックスイッチのUNLOCK側を押しても
ドアロックは解除されない。

ドアロックがかかること自体にはいずれの方法に違いはないのだが、
後者のように「車外からロックした」と見ることのできる方法で
ロックした場合に、ドアロックスイッチのUNLOCK側が効くと
困ることがあるので、そのようなセキュリティが組まれている。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 19:32:05 ID:fbZ3INGy0

すみません。>>86
もの凄く良くわかりました。
早速にご返答いただきありがとうございます！
むしろ名古屋のお客様相談センターよりはやいのではないのでしょうか！

なるほどですね。何だか明日朝にでも試してみたくなりました。サンクス。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 21:38:11 ID:6qWXW13y0

>>86

３０後期セルシオは、その機能にもう一つセキュリティが標準装備でついている。
運転席に座り、リモコンキーでドアロックをする。
この状態から、ドアロックスイッチのUNLOCK側を押してもドアロックは解除されなくなる。
そこで中に残った人間が、動いて車に振動を与えると、セキュリティーホーンが鳴り響くｗ

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 21:48:57 ID:Y46X8jQ80

冒険野郎マクガイバーで、駐車場で賊に襲われたマクガイバーが
止めてあった車のバンパーを上下に揺するシーンがあった。
振動センサーを作動させて、セキュリティサイレンを鳴らし、
周囲の耳目を集める行動だった。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 22:01:00 ID:PfIAt42l0

２０００年ＮＣ300８万キロ、査定３０万！

ぐぐったら、中古2006年ＮＣ250　5,000キロ185万。レストアするよりこっちのが
いいかな。ただパワー落ちるのとレザーシートないのがなあ～
ＮＣ300だと２００４年までしかでてこないな。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 22:06:30 ID:6qWXW13y0

>>90

その２０００年NC３００が前期型なら、おれならそれを買うけどね

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 22:53:55 ID:QTJOOdBg0

落ち着いたセダンが欲しいということで、プログレに興味があります。
形が前期の方が好みなので前期の最終型を探しています。
そこでNC300とNC250、もちろん排気量が500cc違うわけですしパワーも違うと思います。
プログレの場合、NC250だとパワー不足を感じたりしますか？
今はマーク2のグランデ2500cc（180馬力）に乗っています。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 23:00:00 ID:6qWXW13y0

排気量の差は、乗り比べれば確実にわかります。
それを不足と感じるか否かは、各々の判断によるものかと思います。
が、既出の通り、価格差と装備差のバランスからしてNC３００のほうが良いような気がしますが、
排気量増やすと税金からして変わるので、あとはご自身の懐具合如何じゃないでしょうか。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 23:12:03 ID:QTJOOdBg0

>>93
排気量の差は感じるのですね。今のマーク2より約100kg車重が重いのでNC300のほうがいいのかな。
>>93さんのおっしゃるとおり、装備を見てもお買い得感もありますし。
今のマーク2ではパワー不足という感じはしません。パワフルとは思いませんが、必要十分なパワーがあると感じています。
でもやはり装備考えるとNC300ですかね。ご意見参考にさせていただきます。ありがとうございました。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 06:34:00 ID:r5fQKzET0

>>QTJOOdBg0さんは絶対的なパワーで悩まれているところが大きいようなので
参考になるかわかりませんが
前期250と後期300乗り継いでからの印象で比較です。

前期250はJZでしたが上まで軽く回ります。
大袈裟に言うとビンビンと他のスポーティセダンに通じる感じ。

後期300は直噴で低域トルクでゆったり転がしたくなります。
大袈裟に言うとドロドロと他の年寄り大排気量セダンに通じる感じ。

もしも後からあの装備も欲しかったこの装備も欲しかった病にかかる性格なら
300にしておいた方が精神衛生上良いかも。
300のスーパーライブサウンドシステムやプリセットシートなどは悪くない。要らなく無い。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 06:39:25 ID:r5fQKzET0

ところで私もプログレ乗りのお方に質問があります。

前期と後期の違いでカタログではわからない部分ってどうなんでしょう？
私は新車解説書とか持ってないので実際どうかわかりませんが
上二つでは「遮音性」が大きく違うような印象を持っています。

特にｴﾝｼﾞﾝ車内隔壁の遮音。
足元越しに入ってくる音なり振動なりは
後期の方が「小さくなっている」と言うより
「遠い」です。

車の性質からして後者が好みでいいのですが
とにかくこれはｴﾝｼﾞﾝの違いだけでは無いように感じています。

遮音向上は重量アップの原因とも大きく関わることなのでは？
どうなんでしょう？

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 09:16:18 ID:cFRAosnd0

>>49
クルマの仕様を知らないと、セルの話題を迷惑といってはいけない
というのは、理由にはならないと思う。

まぁ、話題の好みってのはわかるけど。
これ以上は荒れるから、もうなにも言わないようにするね。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 10:52:41 ID:pgrvy3KW0

>>96
おもしろいですね。私も正解はわかりませんが推察してみます。

まず重量アップはエンジンとATの違いが大きいのではないでしょうか？
車体自体の遮音性を向上させる為の重量増ではないかと思いますが。

ではノイズ聞こえの違いは何故？となると
1.車両のコンディションの違い（前期の方がヤレていたのでは？）

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 10:58:30 ID:pgrvy3KW0

スンマセン>>98の続きです。

2.発生ノイズの質の違いはどうでしょう？

後期は燃料ポンプが超高圧型になっていますし
オルタも特にNC250は130Ａの強力型に変わっています。
また当然エンジン音（燃焼・排気音）も違うと思います。

正解をご存知の方はぜひ教えてください.。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 14:24:36 ID:r5fQKzET0

確かに遮音ぐらいで何十キログラムも増量しないかもですね。

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 14:49:11 ID:3HGTTTtH0

CDナビのソフトは05年が最終なのでそろそろ古くなってきた。
モニターをオープンにしたままにして、その前にゴリラでも置こうかな。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 15:12:20 ID:pgrvy3KW0

>>100
もう一つありましたm(_ _)m

前期はiRのみ採用だったフロントのアンダーブレースバー（←正式名称は？）
後期は確か全車標準装備になっていたハズです。

これかもですね(^^;

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 15:12:43 ID:r5fQKzET0

>>体自体の遮音性を向上させる為の重量増ではないかと思いますが
車重増量はｴﾝｼﾞﾝとミッションが新しくなったということが主な原因だと思います。
車重のことは置いておいてですが
やはり後期型は遮音向上も進んでいるような気がしますがどうなのでしょうか。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 15:29:22 ID:OjKsKp/W0

1.5t以下クラスになってしまうと燃費基準をクリアできないので無理に1.5t超に持って行ったのさ。
何で重量稼ぐかと言えば遮音材が手っ取り早い。
エンジンやＡＴはプログレだけのためにわざわざ重くしないし。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 16:20:06 ID:pgrvy3KW0

>>104
なるほど～そういう理由はありですね。
アンダーブレースバーなんて重量増にもってこい(笑)

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 16:38:25 ID:JmMOhzyJ0

>>96 >>98 >>103
マイナーチェンジの時に新型車解説書を見たときの記憶だと…
直噴化に伴ってインジェクターの騒音を抑えるために、シリンダーヘッドに化粧パネル(裏に吸音材付き)の追加、エンジンアンダーパネルとインジェクターに吸･遮音材が追加されてた。
それでも車外で直噴特有のカタカタ音はするけど、巡航中の音圧は前期よりわずかに静かな気がする。
この辺の対策が効いてるのかも。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 17:43:11 ID:r5fQKzET0

遮音材って重量稼ぐんですね。勉強になりました。
後期型はやはり詰め込まれ放題なんでしょうか。
皆様ありがとうございます。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 17:44:55 ID:r5fQKzET0

>>アンダーブレースバー（←正式名称は？）
>>後期は確か全車標準装備
どういった効果が？ググってみます。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 19:26:39 ID:twapWTpQ0

>>108　>アンダーブレースバー（←正式名称は？）
カタログによると「フロントスタビリティブレース」みたいです。
後期でも4WDには採用されていませんね。
ロアアームバーみたいなものでしょうか。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 19:36:21 ID:twapWTpQ0

>>107 前後期カタログの車輌重量を比べてみました。

NC250:1460kg⇒1530kg(+70kg)
NC300:1480kg⇒1550kg(+70kg)

興味深いのが4WDで
NC250Four:1550kg⇒1600kg(+50kg)

なんでＦＲだけ増加量が多いのか？ですね。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 19:55:44 ID:r5fQKzET0

>>109
一番下の補強材みたいな感じなのでしょうかね。
ステアリングフィールなんかには貢献しそうだ。

乗り継いで思ったことは
ヤレが原因かもしれないけど
遮音関係だけで無くって
ステアリングについても
後期の方が上質だった。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 19:57:58 ID:r5fQKzET0

>>110
関係ないけど
その昔四駆のスバルが車重水増し登録してて問題になってたのを思い出しました。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 20:00:45 ID:r5fQKzET0

>>110
登録が10kg刻みとか20kg刻みとかの約束があるのかもね。
切り捨てだか繰り上げだかで
実質1kgの差が登録上いっきに20kg扱いみたいな感じで。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 20:30:23 ID:8go1IiA50

4WDは前期後期通じて4ATだけど、
FRは後期で5ATになったのもあるからでしょ。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 21:26:51 ID:twapWTpQ0

>>114
そうなんですね。気付かなかったorz
ってことは増加20kgは５速AT換装分と考えればOKですね。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 21:27:49 ID:B5Vz68zV0

メンバーブレースって結構安かったよな。
iRバージョン用でも3000円くらいだっけ。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 21:33:54 ID:r5fQKzET0

入れられるのなら入れて損は無いかもですね

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 21:51:35 ID:/H7JWzCb0

>>102
フロントのサスペンションメンバブレースは、実はiRバージョンが設定されたタイミングで、
標準仕様車にも追加装着されているんです。年式ではH11年式以降。

>>116
そして、iRも標準車もともに同じ部品です。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 07:28:24 ID:1D7Lto1hO

>>118

地上高はどれくらい変化しますか？

現在ダウンサス組んでまして車検も近くて気になりました

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 22:36:15 ID:Tr1wBCLM0

質問なんですが、プログレライブサウンド（NC250）のオーディオとプログレスーパーライブサウンド（NC300）だと音質結構違いますか？

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 00:47:18 ID:6+KHCkAH0

>>119
補強部材だから変化するほどのもんかは疑問。
実測したわけではないので確たることではないけどね。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 13:06:51 ID:XRMpBQFc0

>>120
名前がスーパーが付くか付かないかの違い以外に、
スーパーならアンプ別置き、普通のはデッキ一体。
中音域（MID）が調節できるかできないか。
で、音質ですが、家に250と300両方あるので聴き比べたところ、
あまり大差はないという印象です。
カーオーディオの違いを車内騒音有りで聴き分けることができるのであれば
スーパーのほうを選べばいいし、いずれにしろリアのスピーカーはボコボコ
鳴るので低域を-2にして高域を＋2にしてます。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 16:35:34 ID:aF3kZ+W50

やっぱ、スノーモードの方が燃費は少しイイみたいだなあ、加速はかったるいけど。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 16:49:44 ID:bO4BpiLF0

5ナンバー、直6、高級車、トヨタ品質。

これから注目される可能性高いな。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 17:09:34 ID:jvzi0Xq00

↑かなり売れると思うけど、いまさら不可能。
高級車「レクサス」というブランドを立ち上げたこと。
「トヨタ」ブランドにはドル箱「クラウン」という車種があること。

それらの需要を喰ってしまうようなクルマは出せない。
なければ、高級車が欲しい人は我慢してでもそれらを買うでしょ。
プログレに代わる車がないからと、コンパクトカーにする人もいるだろうけど、少ない。

これからの人はわからないけど、今まではプログレやクラウンに乗ってきた人が格下は乗らないだろうからね。
放っておけば、我慢してクラウン以上は乗るであろうという、トヨタの考えがある。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 17:11:26 ID:YsI/vQLg0

日本人の年金を狙うアメリカ（厚労叩け）　⇒　　《マスコミ》　　←　トヨタ　広告引いちゃおうかな

アメリカアメリカアメリカアメリカアメリカダメリカアメリカアメリカアメリカアメリカアメリカアメリカアメリカ

http://www.trend-review.net/blog/2007/06/000290.html

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 17:41:32 ID:8VhN6St50

　
　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　ﾆ == 二　 lﾐ|　　　　　
.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　　　　全ては、ｺﾐﾝﾃﾙﾝの『頻繁有』なんだよ！
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　　 l‐'
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─
　　r‐、／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　　　　　
　　l / ／／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼い

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 18:04:25 ID:XRMpBQFc0

先日トヨペットからエコ替えの提案DMが。
その中に今所有のNC250（H15式）の参考下取り価格。
65万とあるが、50000km超えてるのでもっと下がるであろう。
元々乗りつぶすつもりでいたのでそんなもんかと思いつつ、
燃費だけがネックとちょっと考えはするが、乗りたい車はない。
あのパッケージングに魅せられたら代わりがどれも務まらない。
エコだけに着目するならプレミオのスペリアかラグゼールのαエディション。
どちらも「う～ん」となればプログレのマイルドハイブリッドがあったらいいのに
と妄想。
結局プログレ続投に落ち着く。
トヨタはプログレユーザーがエコ替えを渋る理由を考えたほうがいいと思う。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 19:44:07 ID:1L8V827B0

エコが第一の目的で買い換えるなら
半分以下の排気量にするかハイブリにするか以外無意味に近い。

買い換えずに同じモノを大切に乗る楽しさ…これがもっともエコなわけで。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 22:16:54 ID:RKqad39T0

エコ替えなら自転車か徒歩しかあるまい

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 22:22:44 ID:Kw718DWk0

６５万か。。
それぐらいで買い取りしてくれないかな。

自転車生活始めるわ。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 00:31:37 ID:kp/46wAj0

エコ替えで買い換えても下取りに出した車だって
結局は中古車として誰かが乗るわけだろ？

全然エコじゃなくね？

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 01:21:19 ID:hmYB5rjIO

結局、売れさえすればなんだっていいのですね。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 03:39:11 ID:ofF/WbZa0

エコ替え(笑)

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 03:41:08 ID:qRFc5zQa0

エコ替え、偽善にもほどがあるね。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 06:16:54 ID:Dr5ko1e9O

響きはすばらしい。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 10:22:49 ID:50DuXat90

一時は燃費の悪さにエコ替えも必要なのかなあ、なんて考えてたことも有ったが、
これだけガソリンが安くなってくれば、エコ替えなんて必要ないよなあ。
むしろこのまま乗り続けることの方が、エコに貢献するわな。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 10:27:33 ID:2JvEGOPP0

全て廃車にしようが、海外に売ろうがエコとは言えないよな

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 10:34:28 ID:PK4BPI1W0

みなさん、エコ替えスレの方がおもしろいよ。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 21:34:40 ID:ofF/WbZa0

奥田会長が社長時代に株主への説明において「例えばクラウンのオーナーなんて
大概５年で買い替えるんですよ。ならば５年持てば十分でしょう。過剰品質に
ついては徹底的に見直し、コストの適正化に務めます」つまり利益を増やして
配当も増額できるようにします、という意味合いの発言をしている。

それから７～８年が流れ、今のトヨタを見たらどうだろう。
とりあえず台数だけは売っているが、近年の品質低下はあからさまである。
バブル時の品質はもはや期待できないのだろうか。リコールの多さは勿論、
基本的にトヨタ車の美点であった良心的なところまで消滅してしまい、
面白みは無いが安心して買える、という最大の強みがまでも崩壊しつつある。
いかに売るか、いかに利益を増やすかに注力するのは経営としては間違って
いないのかもしれないが、やはり程度があると思うし虚しさを覚える。

そんな折、2月8日の日経新聞で下記のような報道。
「トヨタ、綱渡りの品質。増産の一方、リコール急増。昨年188万台、4年で30倍に」
渡辺社長は「各工程ですべきことができていない。どこかに気の緩みがある」と。
専門筋においては、次々に車種を増加させ拡販一直線に走っているが、
設計から品質管理に至るまでキャパ不足は明らかで、無理な操業をしている
のではないかと分析する。

さらに、パトカー、救急車両についても不具合が明るみに。最近ではハイラックスの
欠陥隠しが、社会問題化し、業務上過失傷害容疑でトヨタのお客様品質保証部長（55）
＝愛知県豊田市＝ら3人を書類送検されている。3人は容疑を大筋で認め
「重大な事故が起きていなかったので、リコールはしなかった」と供述しているという。
大丈夫か？トヨタ自動車。

過去に築いた信頼を切り崩している現状に憂慮する。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 22:27:01 ID:NKYayHyD0

プログレ2500ｃｃ納車されました。
前乗ってたのがクレスタでVVT-iは付いていませんでしたが、同じ1JZなので、同じような走りかなと思ったら結構違うんで驚きました。
TRCをOFFにするとアクセルの感じが前のクレスタに似てるような・・・気のせいだと思いますが。
走行25000ｋｍで69万、安かったのか高かったのかよくわかりませんが、ノーマルのまま大切に乗りたいと思います。

ところで純正CDチェンジャーつけてる方いますか？
まだ新品で手に入るんでしょうか？
つけてる方いましたら型番教えてくれると助かります。
気長にまってるんで教えてください。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 23:48:46 ID:6VgZgkdh0

iQのでっかい広告見てて、なにげプログレに被ったなあ。
勿論、価格帯コンセプトまるで異なるが、ヨタにも小さい車に価値
見つける設計者いるんだあ～とかね。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 10:50:03 ID:Ldxc2vZ8O

ＩＱの話被せるが昨日岡崎五郎が小さい車は安いという常識を覆したとかいってたな
それより１０年くらい前に発売されたプログレはどうなる

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 16:49:56 ID:LTmNOeAdO

>>143
さすがに「小さい」とまでは言えない気が

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 18:13:41 ID:7gGnxAVaO

プログレのコンパクトさは意味が有ると思えるが
ＩＱは小さ過ぎるだろ。ヴィッツでじゅうぶん賄えるし

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 20:50:12 ID:Y7ebd4e30

iQでプログレ仕様なら俺ソッコー買うよ。チビの高級車って、おかしいかな？

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 21:14:05 ID:/K8/CQwu0

おかしかない。しかしそこまではあり得ない。
だってそれで一番得するのは一部の変態か賢い感じのユーザーだけだから。

需要は案外思ったよりあるかも
という程度で商品としてトヨタが喜んで開発するようなものでもない。
メーカ側はそんなに儲けない一台になるだろう。
今仮に出たとしてもプログレ同様一代限り。

しかしIQは結構逝けてると思う。
例によってｼｮｳモデルよりかかなり一般化ﾀﾞｳｿﾃﾞｻﾞｲｿされてしまってるのが
惜しいけど。

IQはやっぱり久しぶりに気になるトヨタです。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 22:11:33 ID:3HsFnXNg0

>>147
トヨタの本気って
時々なにかの壁をぶち破るんだよね

SW20にしても改良に改良を重ねて造り続けたり
セラみたいな車売ってみたり
セルシオで世界に勝負へ出たり
5ナンバーサイズに本気を詰め込んだプログレ造ったり
で、今度はiQ

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 22:20:03 ID:rZcj7Gs10

>>148

言いたいことはわかるが、IQはちと高すぎる。そこが今のトヨタのダメなところが出ているな。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 22:22:59 ID:/K8/CQwu0

全くそうですね。

>>SW20>>セラ>>セルシオ
までの辺りがもうだだーっと来て
こっちとしてはもう期待しかできない状態の時代で。

まあ本当にあの頃は車選びが楽しくてしかたなかったな。
当時もﾖﾀはﾖﾀってたが
いやいやそのﾖﾀで一番だと思えた。

その後最後の良心？か
>>プログレ
までは難産？の末に出せてたﾖﾀ。

でここまで。

しばらくﾖﾀデザイン含めて最悪の時代。
（まあプログレでデザイン語るの無しの方向で）

その後の
>>IQ
までに結構時間かかったと思う。

これが売れたらもう少し期待できる状況になるような予感が…。
まあどうせ無理か。本当に車がつまらん時代だな。

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 22:24:34 ID:/K8/CQwu0

>>149
さっき私が同意すると書いたのは>>148

個人的に企業努力しまくって価格下げまくってもらったような
つまらん車はもう要らない。そんなのばっかだから。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 22:26:48 ID:/K8/CQwu0

一番最高なのは
価格高めな車を気の良い営業の人にぽーんと値引いてもらって手に入れる。

そんな買い物が可能だった一昔前の時代の車はまぶしかった。懐かしい。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 23:27:04 ID:3HsFnXNg0

>>149
んだなー
原材料上がってるしなぁ
今思えばスープラRZが400万円台で買えたのは今じゃ考えられないよね

この不景気再突入した時期にまた勝負してきたのは楽しみ
ただ、ちょい前ならIS-Fみたいな車は造らなかったと思うんだよね、良くも悪くも

>>150
あの時期のカローラこそまさにバブルでしたね
プログレ、ブレビス、アルテッツァと同じプラットフォーム共有車でも右へ行くにつれてコストカットの弊害が・・・

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 23:58:00 ID:rZcj7Gs10

原材料うんぬんだけじゃないと思うけど・・・
ビッツも初代の頃からすると二代目はかなり値上げしているからあれだけど、
オプションの装備つけて税金諸経費乗せたら、２００万円近く行くから、
小さなIQにそれだけ払えるのは結局裕福じゃないと買えないのではと思うよ。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 00:32:57 ID:O/DdGDix0

最終型ウィンダムまではコスト気にせず作ってたでしょ
30ウィンダムはかなりの造り込みだよ

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 01:16:09 ID:ta2KzqvP0

古くからの高級住宅地と言われる所に住んでるんだが、なにしろ道が狭い。
デカイ松ノ木が路地にはみ出てて、クラウンでいちいちサイドミラー畳むの
めんどくさいんで、プログレにしたんだわ。
然しこれでも少し乱暴に加速すると偶にサイドミラーの耳引っ掛ける。
iQのプログレバージョンまじ期待するぜ。
富裕層じゃないが何とか200までだしまつ。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 01:48:36 ID:GHrzb69a0

高い車は重い、安い車は軽い＠湾岸ポエム
だっけ？

プログレに乗って2年。
なんとなく分かる気がする。

重めの車体に、１５インチ１９５の足回り。
相対的にバネ下も軽くなり、乗り心地もよくなる。
電子制御で堅めの足回りを選択できると、意外な面白があったかも。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 04:09:30 ID:5XAlaeXP0

その通りですね。
この車の場合後期改変での車重増は好都合だった。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 14:21:33 ID:Wuv2ewE00

スタッドレスつけて来た。
15インチだとさすがに軽いな。
値段も軽いがそれでも財布も軽いわ。
オフセットが若干違うけどそれでも操舵感は変わるね。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 21:12:06 ID:trFYDwAs0

>>153
>今思えばスープラRZが400万円台で買えたのは今じゃ考えられないよね

30ソアラのV8モデルは、最廉価版で400万円を切っていた。
4LのV8クーペなどという、今では絶望的に売れない車だな。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 05:51:18 ID:B3j07XU/0

そして今では考えられない程の造り込みようだった。
特に内装なんかはﾖﾀオーバークオリティ時代の絶頂車じゃないかな。
しかしその30ソアラも中期型以降の内装部品はｺｽﾄﾀﾞｳﾝものに
ことごとく換えられまくった。その後のトヨタは見ての通り。
プログレが最後の良心とはこのこと。

>>400万円
海外価格設定の基準となる国内価格を廉価版で安く設定しておく必要性があったからな。

とにかく車にとっても良い時代だったな。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 09:27:50 ID:o7cr+Agh0

前レスのシートアジャスター、　ん？って良く見たらドアの上のｼｰﾄ１とかってやつだと気がついた。
プログレ３年海苔だが全然気がつかなかった。
というのも、シートバックは一番まっすぐ、スライドは一番前しか使わないから。
漏れは身長148ｃｍｍのチビでして。。。。。。。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 09:45:57 ID:usWJySpB0

シートスライドが一番前だと、後席足元広々だな。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 18:52:44 ID:owKxF4yc0

最後の良心は現行ハリアーと最終型ウィンダムだと思うのだが・・
ハリアーなんかあの価格であの高級感、ドアの閉開音もすごい
プログレとは比べ物にならないよ

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 21:29:05 ID:B3j07XU/0

>>164
え？割安だという意味ならわかりますが
プログレよりも高級だとストレートにおっしゃってるのならば
その認識は間違いだと思います。

ただ車外で聴く場合のドア閉め音についてはプログレは確かに駄目ですが。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 21:35:16 ID:c5hhOcOc0

ドアロック解除の音が安っぽいと思ってるのは俺だけではないはず

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 21:48:25 ID:yLJeKZU30

>>164
俺もハリアーとウインダムの最終は良いと思うな
デカいけどツラ構えも良いし
長距離走っても楽だし、値段のワリに内装も充実してるよね

>>161
あの頃のカローラは内装、塗装ともに本当にバブルの象徴だったね
発展途上国じゃ今でも大人気

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 23:33:23 ID:mNBryX/2O

プログレのドア閉める音がコンパクトカーと変わらないのはどうして？
あと、実際は高い素材使ってるのかもしれないけど内装は安っぽく見えます
やっぱりレクサスで売られているハリアーとウィンダムの造り込みはスゴイの一言
乗ればわかりますよ

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 23:47:26 ID:o7cr+Agh0

確かにドア開閉音はちゃちいな、ドア自体は田舎の悪路８万超えでもガタツキ感
まったくない。。
ボデイの剛性自体もしっかりしてるし気密性も高いのに、ブヮムとはいかないね。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/24(月) 04:49:49 ID:9Beul5500

ハリアーのドアトリムやダッシュボードはバリバリの樹脂でもの凄く萎えますよ。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/24(月) 08:32:00 ID:HUGvdmdfO

樹脂ってカチカチの固いやつ？
プラスチックとは違うの？

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/24(月) 09:28:36 ID:TjT1WiS10

意外にも、ドアの開閉音はサッシュレスのC33ローレルの方が良かった。
ボデイの剛性とは直接関係無いみたいだな。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/24(月) 13:47:47 ID:W7kx+l+y0

>>170 >>171
指で押すと弾力のあるソフトパッド(パウダースラッシュ製法)の事？
プログレはドアトリムとダッシュボードに塩ビのソフトパッドがふんだんに使われてて質感がいい。
確か、最終型セルシオ以降のモデルから、素材が塩ビからウレタンに変わって、パッドだけどザラザラした触感になって質感が落ちた。
さらに18系クラウンから、ドアトリム下部の起毛やスピーカーグリルのファブリック巻きが無くなってコストダウンされてる。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/24(月) 14:49:13 ID:GgtGSg3X0

ドアの開閉音は、室内のエアボリュームも関係してると思うよ。
ホイールベース同じのクラウン・マーク２あたりと比べても横幅狭い分、
容積は小さいよね。

トランクにポリタンクでも入れて、室内まで密閉したホース絵でつないでみるか。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/24(月) 15:01:26 ID:Sg/g2gSH0

室内からエアの抜けが悪いとバフッ、抜けが良いとガチャってな音になりやすい。
抜けが悪い方が音は良いが半ドアになりやすかったり、
エアコンで外気導入の時に不都合があったりするな。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/24(月) 15:09:47 ID:d92sezh+0

>>173
最終型ウィンダムに乗っていますがこの車は塩ビ？ウレタン？
ドアの下のほうにはフワフワの毛がありますが・・

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/24(月) 16:25:57 ID:oDiSBulE0

ドアの開閉音がしょぼいのは1.7mの車福でできるだけ室内幅を広くするために
ドアを薄くしているせいだと思ってた。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/24(月) 18:35:39 ID:w7XTgIUg0

この車、リアバンパー左側面の内側あたりに
エア抜き用のバタフライシャッターがあるんじゃないの？

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/24(月) 21:25:52 ID:9Beul5500

>>指で押すと弾力のあるソフトパッド
プログレだと確か座面クッション側面の化粧カバーにさえ貼ってあるなソフトパッド。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/24(月) 23:20:58 ID:HUGvdmdfO

ステアリングのPマークが型押しなのとリア吹き出し口がないから安っぽく見えますね
友人が乗ってる最終型ウィンダムに比べると造り込み、静粛性で負けています
さすがレクサスクオリティだと思いました

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/24(月) 23:24:26 ID:HuvdGTug0

いいと思う車を買って乗ればいいだけのことです。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/24(月) 23:30:35 ID:2u6iwgE50

プログレって、枯葉マークつけた爺御用達のイメージしかない
中身は悪くないのに、ああまで恥ずかしい外見じゃあな

最近、プログレの兄弟のブレビスが気になってるんだが
ブレビスは結構よさそうじゃね

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/24(月) 23:39:28 ID:tkfw/7qF0

>>182
好みの問題。俺はブレビスの方が成金ぽくてよほど恥ずかしいデザイン
だと思う。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/25(火) 00:05:27 ID:0sgwTuRu0

ブレビスの電動調整式ペダルって全然流行らなかったけど、
問題があったのか、コストの割にはメリットが無かったのか。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/25(火) 00:23:22 ID:c+Sv8mcNO

ステアリングのエンブレムやリア吹き出し口
のようなわかりやすい「装備」で
品質の良し悪しを判断される方には
今のトヨタ車がぴったりですね。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/25(火) 00:27:48 ID:goS1ecJ60

パワーアジャスタブルペダルが廃止されたのは、コストと高級車＝オルガン式の観点だと思う。
ブレビスがデビューした時試乗したけど、ハンドルが重くてゴツゴツした乗り心地が相まって、プログレと比べるとスポーティーだった。
外観のデザインがセルシオと似過ぎなのはどうかと思ったけど…
バックミラーで「セルシオか？」と思ってたらブレビスだったり。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/25(火) 00:33:02 ID:BH/Kj9p90

中古でセダンを買うなら最高のクルマ
Ｋのフルオプションの価格で皮シートのクラウンに乗れる
新車で大衆車を純正ナビ付きで買う奴の気が知れん
乗り心地が全く違うし１０万キロ乗ってもほとんどへたれない
おまけに駐車場を選ばないサイズ
ただし絶版車でおっさん臭いので注意

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/25(火) 00:46:22 ID:FMH9KfZi0

ブレビス最強

でも、あまりいい中古ない

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/25(火) 00:59:20 ID:BH/Kj9p90

スポーツ系の中古は前のオーナーが散々振り回して簡単に手放したくらいだからメンテはあまり期待しない方がいいね

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/25(火) 01:01:40 ID:2edwQZW9O

この車のせいでクラウンの存在意義が揺らいだからな
もう再発はないよな

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/25(火) 02:31:41 ID:8MeofhEMO

スタッドレス装着すればスキー場へ行けますか？

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/25(火) 02:40:09 ID:BH/Kj9p90

>>191
寒冷地の経験が無いのなら楽しく無いドライブになると思うよ・・・

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/25(火) 03:35:16 ID:8MeofhEMO

純正ナビの更新は幾ら位ですか？

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/25(火) 04:55:02 ID:BH/Kj9p90

地図情報の更新なら結構高いよ
確か３万くらいだったかなー
ID:8MeofhEMOは日本は始めてなのか？

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/25(火) 07:55:39 ID:QMZEgHYKO

プログレは軽の半額以下でしょ
クラウンの存在意義が揺らいだんじゃなくて
ただ売れなかっただけ
内装もデザインのせいでかなり安っぽいしね

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/25(火) 08:01:33 ID:L704YxDg0

思ったほど売れなかったのは事実だが、トヨタとしたらこの車を選ぶ客層は欲しかったんだよね
その割りには、真のミニセルシオではなかったから売れなかったと言えるわけ。
でも真のミニセルシオにするわけには行かない理由がトヨタにはあったから仕方がないわね。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/25(火) 11:44:04 ID:xWmTXozb0

つまり儲けが少なかったってことなんだよ。
サイズといい排気量と言いISTと同じようなの車、BMWミニをあの値段ではトヨタブランドでは売れないとトヨタの某氏が公式に謳ったでしょ。
それと似たようなもので、日本車には序列がある。いまでもある。それを飛び越えて物作りはしない。
小型車は小型車。高級車はでかいというスタイルを崩すと、日本製高級車は売れなくなる、間違いなく。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/25(火) 20:36:23 ID:QMZEgHYKO

最近、ウィンダムがでてくるけどそんなにいいの？
静粛性、造りはプログレが上でしょ

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/25(火) 21:07:04 ID:GYlWW6LB0

ブレビス実車みて、良かったら買おうかと思ってたんだが。
実際みると場違いな木目（調？）パネルがセンス悪すぎ
おまけに、走らせてみると、ダッシュボードからキシキシと異音がする
中古屋曰く、フロントガラスのエアコン吹き出し口が劣化して浮き上がってるから仕方ないんだと
どうにかならないのかと聞いても、直らない（直せない？）んだとさ

こりゃ駄目だ

200 ：最初にスレを立てた者：2008/11/25(火) 21:10:30 ID:/+xwycl/0

>>193
DVD版は13,125円（税込み）です。
昔は倍の価格だったけど、数年前から安くなってます。

DVD版は2008年春版が最新ですが、ＣＤ版は数年前から更新されていません。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/25(火) 21:29:11 ID:CfNmo+eB0

>>198
ウィンダムをなめない方がいいよ
一応セルシオの弟分だし静粛性もセルシオに近いものがあるし
内装もレクサスに恥じないものだよ

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/25(火) 21:30:02 ID:AQxOw/mX0

サイドミラーの開閉スイッチ、トランク、給油口のスイッチの辺りに照明が無くて不便です。
ディーラーとかでライトを埋め込んだりして、ドアと連動させるなり配線してくれますかね？

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/25(火) 21:36:56 ID:0sgwTuRu0

>>202
その中で一番使用頻度の高そうなミラー格納スイッチだって、
単なるオンオフボタン（しかもメカロック付き）なのだから、
位置さえ把握していれば照明なんていらないんじゃないの？

この前、日産車を運転したが、なんなんだあの格納スイッチは。
中立位置の意味がわからん。
しかも展開状態から展開側を押してしまったりするので、
使いにくいことこの上無し。
スイッチの見た目は日産タイプの方が良いが、
使用感はトヨタタイプの方が圧勝。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/25(火) 21:48:32 ID:O0OCnUxM0

>>201
前後ストラットサスのFFふくらし粉カローラが　セルシオの弟分とか

新しい釣りですか

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/25(火) 21:56:38 ID:0sgwTuRu0

LEXUS ESを知らない子が２ｃｈデビューする時代か。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/25(火) 22:10:33 ID:GMx8sGf00

バーカ
カムリだって害国じゃレクサス車だよ

お前、アホじゃね

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/25(火) 22:23:23 ID:CfNmo+eB0

>>204
目隠ししたらストラットとダブルウィッシュボーンの違いもわからないくせにｗｗ
セルシオとウィンダムはレクサス誕生時からラインナップされてるんだよ
ば～か(笑)

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/25(火) 22:29:18 ID:FhA3/mry0

トヨタのハンドリングは正確性に欠けるからダブルウイッシュボーン入れても宝の持ち腐れ
安価なストラットでいいんじゃね

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/25(火) 22:37:12 ID:AQxOw/mX0

>>203
確かに自分は慣れてきてるんですが、たまに乗る家族が特に不満のようで。
ドリンクホルダーいっぱいあるのに、あそこに照明がないとは・・・。何か理由でもあるのだろうか。

日産車ってそんなに使いづらいんですか、前に乗ってたサニーはあんまり感じませんでしたが最近のそうなのかぁ。

レスどうもでした。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/25(火) 23:42:42 ID:/fxz93Qc0

>>206-207

ageてまで書かないといけない事か？

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/25(火) 23:48:49 ID:AQxOw/mX0

==========================================ケンカ終了=================================================

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/25(火) 23:59:34 ID:/smwe1JB0

ウィンダムには興味がないので、ウィンダムスレでやってください。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/26(水) 04:28:15 ID:wEI913FR0

ウィンダム初代には興味あった

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/26(水) 08:48:36 ID:1/dwgcYJ0

あちこちにライトが欲しくてLEDライト買ってつけてるよ。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/26(水) 08:52:21 ID:Yy81uBqx0

トヨタはもう、「序列」（ヒエラルキー）を排除したクルマ造りをしたほうがいいよ。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/26(水) 09:36:13 ID:D5beubln0

リモコンキー連動のドアミラーにしてる。
いちいち開閉スイッチを押さなくていいから便利。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/26(水) 20:00:34 ID:pZIKT95z0

>>215
もう　とっくにやってんだろ
アホ

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/26(水) 21:29:48 ID:wEI913FR0

>>216
駐車場でミラー畳むと…。

結局
駐車場車間の通行人は
結局は
ミラーが畳まれた分だけボディにより近づきがちな
通行をしてしまうのだという事実。

これを一考する必要はある。

ちなみに私はそういう理由でやたらめったらミラーを畳まない。

ボディ傷つくよりミラーの方がまだいいというような考え方。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/26(水) 22:42:17 ID:n7RYNXQG0

セカンドカーでセダンを買うなら迷わず中古のプログレを選ぶ。
造り、価格、前オーナーの紳士確率（ＤＱＮじゃない確率みたいなもんw）等で裏切らない確率が最も高いクルマだと思う
バブル時代のトヨタの高級車で１００万前後で買える前オーナーのＤＱＮ確率の低い中古車はプログレくらいか
ウィンダムは造りも違うし、月極露天駐車場のおっさんリーマンが無理して買って維持費をケチった臭いがプンプンするから×
走行１０万キロで３桁の価格がつくガソリンセダンは数える程しかない

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/27(木) 00:14:53 ID:v4Q3o4tt0

>>219
まあ言いたいことはわかりますが、他の車を妙に攻撃する必要はないかと。
購入対象として、ウィンダムもいちおう検討しましたよ。
あれはあれでいい車だと思います。

まあ結局、外観よりサイズや内装を重視してプログレにしましたが。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/27(木) 01:10:09 ID:2ESM9FZ50

>>220
ウィンダムを選ばなくて正解だったんだろ？
よかったべw

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/27(木) 01:22:23 ID:HdsrGysA0

ウインダムも安くなったよ。
もう世間は小さい車買う傾向が強いんだな。

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/27(木) 06:43:44 ID:Ri/Eh1xQ0

おまけに
トヨタがレクサスISでプログレ後継つくったつもりになってるみたいだから
ちょっと違うままなんだよな。
>>220
レクサス印＝プログレより高級
だという安易な考え方に対してだろ？

確かに初代は良かったなウィンダム。あれは良かった。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/27(木) 11:17:37 ID:BWVCm+jx0

う～ん

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/27(木) 13:00:00 ID:JatiIrAu0

この車は、最近２０年で一、二を争う車じゃね

一、二を争う格好悪さw

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/27(木) 13:08:46 ID:RkzTrG2l0

デザインは個々の問題。比較することは難しい。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/27(木) 13:48:54 ID:bOuEonNK0

ウィンダムはオーバーハング長すぎ。
プログレと並べると、その違いに驚くよ。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/27(木) 13:57:40 ID:ebSCkOJ/0

アンケートしてしらべたら、プログレは日本人１００人中９５人くらいは格好悪いと言うんじゃね
あと５人はトヨタ関係者とか、変態とかw

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/27(木) 17:58:19 ID:HdsrGysA0

ウインダムはＵＳ向け
プログレは日本のアダルト向け
全然違う

中古価格が似てるからといって安易に競合するな貧乏臭い。

支持する数が多いほど優秀とも限らない。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/27(木) 17:59:33 ID:7xdN1uJr0

センチュリーもあのズングリとして不格好なのが格好良いっていう人がいるんだけどね。
センチュリーのデザインは仮に世界的には×でも、日本の美を象徴しているから○なんだよ。

プログレも同様、押し出し感のない控えめなデザインは、日本人の控えめな性格を象徴するように「日本の美」を醸し出していると思うが。
威圧的な風貌を排除し、飽きの来ないデザインを採用したプログレは、発売されてもうすぐ１０年になるけど、年の割に古くささを感じないだろ。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/27(木) 19:37:53 ID:Ri/Eh1xQ0

正直俺もプログレが格好良いとは思ってない。

でも最近の車が格好良いかと言えば全くそうは思わない。
で両者を比べて思うこととしては
今の車のデザインはまず
賞味期限が短いというかデザイン自体の耐用度が低すぎるということ。
そしてそれ以前にデザインだけで欲しくなるような車もなければ
デザインに満足できるものも無い。

プログレはと言うと妙に奇をてらっているわけでもなく
まあタクシーみたいな風貌でデザインを語る気にもならない。
別にそれでいい。

デザインまで満足行くのだったら申し分なさ過ぎ。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/27(木) 22:20:55 ID:+7stnL3X0

雨のち晴れ霧も晴れ　次第に君の心も五月晴れ
今に見とけ！と胸に秘め　心の声よ届け君のもとへ
大地を育む太陽のパワー　背中に受けて前に進むから
後ろは振り返らない
過ぎた時間はもうもとへは戻らない

雨のち晴れ霧も晴れ　次第に君の心も五月晴れ
今に見とけ！と胸に秘め　心の声よ届け君のもとへ
大地を育む太陽のパワー　背中に受けて前に進むから
後ろは振り返らない
過ぎた時間はもうもとへは戻らない

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 03:08:20 ID:9a6PD08D0

もう少しサイズあれば、タクシーに丁度よかったんじゃね

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 03:30:10 ID:vUTpUFGx0

うれしいねぇ～こんなマイナー車のスレに
わざわざ荒らしに来てくれるとわ（笑）

ところで雪国仕様の方に質問ですm(_ _)m
吊下げ式アクセルに合わせた専用マットレスってありますか？
アルテのアクセルペダルに最近換えたんで(^^;

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 08:46:05 ID:P1RqQPP9O

プログレは格好悪くないと思う。
むしろ良いんじゃないの？
駄目だとしたら、前後の顔とか細かい所でしょう。

マイナーチェンジで顔変えても駄目な車もあるが、
プログレは形自体はおかしくは感じない。
オーバーハング切りつめて重量バランスを考えながら
キャビンを前に出していて、機能美さえ感じるわ。
Aピラーはもっと立っているほうが使いやすいが、
その辺は妥協できる範囲。

書いていた人がいたが、
FFのウィンダムと見較べると、
オーバーハングの違いがよくわかる。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 11:09:30 ID:hBjF4fKNO

FRセダン
5ナンバーサイズ
内装に凝る

という組み合わせは日本でしか有り得ないから、
もうこんな車出ないだろうな

残念

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 11:25:00 ID:ohBtuTMf0

H13年式のブレビス２５０
ナビ付きで安いのがあったんで、このあいだ見に行ったんだが
試乗してみたら、走行中フロントガラスあたりからのビビリ音が
結構醜かった。

これってプログレも同じ？

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 12:36:30 ID:HMFIkj4bO

>234
マットレスはしらないが、フロアマットは吊り下げ専用です。

239 ：>>234：2008/11/28(金) 12:41:39 ID:2kNRe/TC0

>>238
申し訳ないm(_ _)m、解読正解です。ありがとう。
やっぱり専用品があるのですね。探してみます♪

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 18:28:38 ID:b0ZY3Omf0

>>237
プログレだがないと思う。単純に安いということもあって・・事故車
なんじゃねーの？

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 18:35:33 ID:sg67FFAq0

>>237
>>197 　キシキシって音？

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 18:36:14 ID:sg67FFAq0

×　>>197 　キシキシって音？
○　>>199 　キシキシって音？

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 19:37:52 ID:0QtN1UeG0

アソアソ

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 19:43:29 ID:Kh5mzzoh0

やれやれ

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 21:07:10 ID:BRn9SkA/0

>>237
H13年なら、事故歴なしの純正ナビ付きが１００マソでお釣りがくるだろう。
もっと探したほうが良い。
Ａｉ３００でも値段が変わらないから、Ａｉ３００がお勧め

>>239
BREVISのロゴが入っていても良かったら、ブレビスのフロアマットと寸法は
同じですよ。こちらの方が入手が容易と思う。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 21:20:40 ID:2ApO79oG0

フロントのデザインなんか全然気にならない。運転中はｗ
っていうか、ベンツなんかの迷走（目ん玉つながり）とか見ていると
全然良い。案外、ベンツの中のひとなんかは『やられた～』
とか思っていたんｼﾞｬﾏｲｶ。程よい角セダン乙。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 21:40:44 ID:9zDrrr5h0

Ｈ13年ＮＣ300　58000ｋｍ、これってヘタレ？
1.ごく偶にアイドル時一瞬グルンと息つく。回転数は下針ギリギリ500ｒｐｍ位。

2.高速の高架に良くある継ぎ目100ｋｍ位で越すときビミョーにガタガタンと感じる。
ばねの収束悪いのか？

どちらも新車時には感じなかったこと。ＭＡＸ３０万以内で対応できるなら
考えてみる。詳しい人教えて。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 21:52:03 ID:NLRT66Yl0

>>247

１．恐らくスロットルボディー(ISCV)にスラッジが堆積してる。*JZ-FSEの弱点。
メーカー保証が9年間に延長されて、無償で対応してくれる。

２．６万kmも走っていれば、足回りが多少ヘタってると思われる。ブッシュとダンパー変えれば改善される。
段差以外でもガタつくならホイールバランスかも。

工賃は分からないけど、車検と同時だとギリ30万で収まるんじゃないかな？

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 22:10:38 ID:9zDrrr5h0

>>248
あ～ありがとうございます。早速デーラーに言って見ます。車検１２月なので
込み30で逝けたらウレスイ。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 23:04:56 ID:ObSrthax0

ぶちゃいくでも安くてトゲも無くてタフないい奴じゃないかw

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/29(土) 04:09:15 ID:jNy7BPHi0

みなさんこんにちは。私はH10型NC300緑のプログレです。
ご主人様を幸せにしたプログレは10年経つと、
ご褒美として年に一度だけお話が出来るようになります。
今日はご主人様がノートPCを社内に忘れていかれたので記念ｶｷｺです。

他のプログレ達も申しておりますが、
皆さんに愛して頂いてて幸せです。
ありがとうございます。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/29(土) 10:19:29 ID:NJekvKl50

>>246
だよね。乗り始めてまだ１０ヶ月少々なんだけど、乗れば乗るほど味が出てきてさ、
そんなに巷間で言われるほどぶちゃいくとは思えないけどなあ。
もっとさ、何これ？って思うようなスタイルの車けっこうあるし。
特にミニバン系なんて恥ずかしくて乗れないような珍妙なのがいっぱいあるもんなｗｗ

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/29(土) 15:19:44 ID:YmCoan840

>>251
今まで、このようなレスがなかったと言うことは、他のH10年式のプログレは
ご主人様を幸せにしてないんだ。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/29(土) 22:11:46 ID:rwhQT1hh0

本皮シートがヤレてきたんですが対処方法ありませんか？

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/29(土) 22:41:39 ID:de+NT+Uz0

前スレでプラグ交換すると書いた者ですが、今日、交換してきました。
一番変わったのは滑らかさですね。特に、信号待ちのアイドリングが静かになりました。
加速時も、今までより緻密な回り方になったというか、バラつき感がなくなりました。
加速は少し良くなったなといった程度ですが、交換して良かったです。
信号待ち時の振動が気になっていたので、エンジンマウント交換を考えていましたが
全然振動が気にならなくなったので、当分交換しないで済みそうです。平10年NC250、83000キロ。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/29(土) 23:17:25 ID:5mis8JAZ0

>>254
漏れのもそうだわ。デーラーに聞いたら張替えできなくもないようだが
トンデモプライスらしい。
で、考えたんだが、ほとんど独り乗りなんで助手席シートはまっさら。
これと取替えっこって無理かな？

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/29(土) 23:55:22 ID:rwhQT1hh0

>>256
トンデモプライスですかｗ
助手席シートが綺麗で運転席に移しても今度は助手席の見た目が悪くなりますよね・・・
10万ぐらいなら張替えたいけど、もっともっと高いんでしょうね。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/30(日) 01:01:02 ID:TLoZyCgP0

中古で激安なので考えてるのですが。
高速道路とかの長距離は楽ですか？

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/30(日) 11:36:23 ID:AcObZJ6A0

>>高速道路とかの長距離は楽ですか？

動力性能も走安性も十分。横風も低いボデイーなので余り影響ない。
つまり無問題と。

ただサイズ小さいので、ガシャンとやったらくしゃくしゃになっちまうかな～
と、なんとなく思う程度。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/30(日) 13:24:51 ID:fgsnD2XtO

>>258
高速を長距離走ることが多ければ300のほうがｲｲ。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/30(日) 16:19:41 ID:P4HXojfl0

皮シートでケチるんだったら、染めQしかない。

皮のヤレは、細かいひび割れと擦れ。
まずは、１本買って、ヤレた鞄とか塗ってみれ。

前後シートで１０本ぐらい？
２万でお釣りが来る。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/30(日) 17:15:47 ID:IIY7ocYn0

>>254
つ「極上中古車を作る方法」

263 ：251：2008/11/30(日) 22:38:39 ID:C/2NLfCC0

>261
私も同感です。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 02:42:09 ID:wJMfqRxkO

この車、衝突安全性は低いのでしょうか？

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 09:48:45 ID:NoyHqBti0

>>254
>>256
皮シートをレストアする会社もあるらしいよ。
張り替えをしているところもあるね。
昔ぐぐったこともある。
値段はそれなりにかかる様子。ワンオフだからかな。

ロドスタだと皮をかぶせちゃう会社があったりする。
ユアブランドてところだけど、ラインナップにプログレないんだよね・・。

>>255
報告ありがとう。
結果良好で良かったですねヾ(ﾟωﾟ)ﾉ゛

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 20:31:37 ID:6MUyijei0

プログレ２ＪＺ－ＧＥから、ブレビス１ＪＺ－ＦＳＥに乗り換えて初めて満タン給油
しました。
燃費は、同じでした。それにしてもブレビスの燃費計はいい加減です。誤差５％以上
です。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 20:45:51 ID:6MUyijei0

>>264
連レス　スンマソ
衝突安全性は高いですが、２０ｋｍ／ｈの正面衝突で全損事故になります。
ラジエターとかファンが猿人に食い込んで、修理費１００マソ超

経験者です。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 20:46:38 ID:zZHlrQ5L0

ＮＣ300Ｈ14年です。私もヘタレについてお聞きしたいのです。何の問題も
ないのですが、」唯一気になります。
症状：加速巡航減速の一連の流れの中で、最初から見るとギクシャク感というか
スムーズさに欠けてきてます。うまく表現しずらいのですがスーっと発進して
スっと留まるという流れに変調？
これは仕方ないんですかね、もし多少カネ掛けて修理するとしたら幾ら位
掛かるんですかね。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 20:49:04 ID:zZHlrQ5L0

あ、走行66000ｋｍです。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 21:52:36 ID:gGPT3u0kO

>>268
なにがギクシャクなの？
変速？ならATF交換してみたら？

つうか、ヘタレって何？

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 22:05:48 ID:Idp3AaOaO

電スロだろ

つTREC

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 22:16:24 ID:zZHlrQ5L0

>>270,271
ありがとございます。１月車検なのでデーラーにレスをプリントして見てもらいます。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 22:39:40 ID:iMyCvt/m0

プログレオーナーって一番安心してつきあえる生き方をしてるクルマ好きかも知れないね
家庭を顧みず背伸びばっかりの生き方してる高級スポーツカー厨におっさん臭いと言われればそれまでだがw

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 22:49:22 ID:MUBvP96M0

そう、堅実かつ賢明！

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 02:52:29 ID:UH2/sqz20

プログレオーナーって爺さんしかみたことないけど

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 07:56:46 ID:yXRTwzdL0

確かに若い人はマレだと思う。でもたまに若い女の子が乗っているのをみるけどね。
親のを借りているかもしれないけど・・・

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 08:00:04 ID:1cfRWjw/0

プログレが若者に人気！というのもそれはそれで気味が悪い…。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 11:13:40 ID:+LsqGXvxO

二年前から乗ってる俺は今二十歳
親の車じゃなく気に入って買ったぞ

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 12:41:38 ID:2h4+W7fxO

一応高級車？なんで
衝突安全性はそこそこあるのかな？

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 17:10:21 ID:Tb1e/mKE0

トヨタ的には高級車であることには間違いないが、
世界的基準に照らし合わせると、そうでないでしょ。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 17:20:48 ID:3BIVPYbW0

自分的には、日本版フォルクスワーゲンと考えて満足しております。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 17:21:22 ID:3BIVPYbW0

×：日本版
○：名古屋版

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 19:21:47 ID:2ME+oMWm0

今18だけど気に入って買ったよ。
ボディサイズが大きくないのにエンジンはでかいってのに惹かれた。

284 ：progres_2500cc：2008/12/02(火) 20:52:21 ID:DX8+JDWT0

H12年式2500cc納車。走行距離3万キロ。
直列6気筒の静かで心地良い音、低回転の充分なトルク、
滑らかでパワフルな加速、車体のサイズ、走行性能、全て文句なし。
箱型直線基調で品のあるデザイン、フロント、ボンネット、サイド、
リア、肉厚シートの背中の刺繍、全てのデザインが素晴らしい。
BMWもレクサスもクラウンもセルシオも全く気にならなくなった。
プログレを買って良かった。本当に良かった。
動かなくなるまで大切に大切に乗り続ける。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 21:45:54 ID:MNh/oxLA0

>>高級スポーツカー厨

NC300だとこれ自体スポーツカー級の加速性能と思われ。アクセルぐっと踏んで
ひと呼吸おいたあとのダッシュはそんじょそこらのスポーツカーはるか凌ぐわ。
ひと呼吸にやや難あるが。。。。。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 22:28:45 ID:OWzBnR2Y0

ツアラーVから乗り換えたけどツアラーVの方が速いです・・・。
速さを求める車じゃないけど必要十分すぎるパワーはあると思いますが＞NC300
スポーツカー級の加速性能ってのはオーバーかと。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 22:34:13 ID:8qXmHCP00

サイズはインプレッサ級だけど、重さはクラウン級だからねえ

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 22:51:44 ID:c/Do0/1t0

昔、モーターマガジンが2JZ搭載の140系マジェスタの
テストをやったときのデータ。
0→400m　16.45秒
0→1000m　29.90秒
0→100km/h　9.03秒
0→180km/h　29.96秒
最高速　227.34km/h

0→1000mで速度リミッターが介入する程度の
性能があれば、パワフルな方だろう。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 02:45:52 ID:dZJ5WMHPO

直接番長にはなれない？

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 05:28:49 ID:lPaWd6th0

2JZ-GEは4000rpmからの伸びには不満が残ります。

2G-FEは排気量が小さいけれど、6400rpmまで直線的に伸びた記憶があります。
但し、３速までだけど。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 14:21:00 ID:VShpDpCQ0

2G-FEってｴｿｼﾞｿあったっけ？

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 16:40:23 ID:A9eos0JA0

中古を考えてます。
ゴルフバックのりますでしょうか？。
教えてください(*・人・*) オ・ネ・ガ・イ♪

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 16:42:03 ID:C5rTcJOz0

乗るよ

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 17:50:14 ID:3Y2G8+4L0

>>293
ありがと。これでプログレにきめました。
状態がいいやつを探しにいってきます。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 18:21:22 ID:LVIyxacp0

>293
DellのPrecisionT3400ﾜｰｸｽﾃｰｼｮﾝｘ１と車椅子の同時搭載も可！

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 18:44:54 ID:BxEmsogN0

ロードノイズがプログレよりも小さい車は？

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 20:13:39 ID:lPaWd6th0

>>291
ｽﾝﾏｿ
1G-FEﾃﾞｽ

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 21:22:12 ID:NyT2Bhpb0

>>296
脳内で試乗したけどトヨタだとセルシオ、センチュリーとかだと思う。
ただ、タイヤの銘柄で随分違うと思う。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 22:39:32 ID:7k5Xb/S+0

昨日、雨が晴れた後に市街走行中『ﾁｬﾌﾟﾝ、ﾁｬｯﾌﾟﾝ』みたいな音が前方から
聞こえたんですがドレン？とか水抜きの穴が詰まってたりしてますでしょうか？
そこら辺の構造が分かるメンテナンスマニュアルとかのPDFとか欲しいです。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 22:42:50 ID:+n/38cZ+0

>>296
センチュリー、プラウディア、セルシオ、ウィンダムだよ

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 00:28:46 ID:m/ABH1Z50

このクルマのコンセプトって
60～70年代の古きよき時代のクラウンを
現代流解釈で再現したってとこか

ブレイドやカローラの新車を買うよりは
プログレの良程度中古を買う方が幸せになれそうだｗ

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 00:37:16 ID:6XNkxZrd0

クラウンには「俺様は高級で偉い」と主張するイヤらしさがあるけど、この車には無い。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 01:34:09 ID:e1tSm35e0

>>302
それが、兄弟車ブレビスともキャラクターを分かつ決定的な点だな。

あのパグみたいな顔が厳しさを程よく緩和してるんだろうか。
普通、この車程度のFグリルの大きさがあったら、踏ん反りがえった車に見えるもんだけど。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 02:02:14 ID:YeFJT8vP0

新型プログレはでないんですか？
プログレRS250　2500ccツインターボ　（1JZ-GTE）　ウォールナットパッケージ
プログレRS300　3000ccツインターボ？（2JZ-GTE)　ウォールナットパッケージ

見た目はマイナーチェンジ程度で抑えておき、エンジンにハイパワーエンジンを載せて、足回りをがっしりさせる。
17インチアルミ純正採用
サンルーフオプション

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 06:51:35 ID:pAd8Qy520

なるほど。でも元も子もないこと言うけど
残念ながらTT仕様扁平仕様サンルーフ仕様も
コンセプト上と寸足らず上やらなんやらで
当時のプログレでさえあり得ない仕様だな。
そういうところにｺｽﾄと労力をかけなかったところが
プログレの成り立ちでもあるわけで…。

今によみがえるとするとこれまた残念ながら直６有り得ないし…。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 07:00:13 ID:pAd8Qy520

>>そういうところにｺｽﾄと労力をかけなかったところが
別にパワーと足回りに
「手を抜いた」という意味でなく
もっと他の味付けや他の部分に手を尽くしたと言う意味で。
まあ直噴はあれだけど…。

現行車づくりにおいては
抜くと決めたところはｺｽﾄ抜きまくるからな。
特に今のトヨタがつくれば恐らくそんな感じだろうから
仮にプログレ再生あったとしても
あの造り込み様は再現できないだろうな。

もっとプログレ再生の声が高まらないと駄目だ。
ブレイドとかアリオンとかでつなぎの商品化がせいぜい。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 07:42:59 ID:X9wqUp8Z0

↑　”プログレ”（に代わるような車種）は出ない。理由：儲けが少ないから。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 11:27:03 ID:RFTxV1fC0

久ぶりにコイツで４００㌔ほど日帰りドライブしてきた。
高速に乗ってパワーモードでぶっちぎって走れば、疲れもそんなに出ないし、なかなかのものだったぜ。
高級感もあるし中古でこれほどお徳な車はないよなあ。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 13:31:23 ID:peUSNTLR0

アルテッツアは、プログレの兄弟かい？

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 14:06:46 ID:X9wqUp8Z0

似て非なるモノでしょうな

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 14:39:27 ID:Z9zvFxe30

test

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 16:20:57 ID:m/ABH1Z50

>>306
造り込みって
コストなんてさほど掛かってないでしょ
基本プラットフォームはアルテと同じだし

インテリアとかに掛けた分上乗せしてボッタしてるだけのハナシ
アルテとの価格差みれば歴然

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 16:30:19 ID:HbSwSqf+0

ここのプログレ乗りの方々の年齢はやはり高めですか？
４０？５０？６０代でしょうか？

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 16:44:26 ID:XWb149DJ0

４０才以下でプログレ乗ってたら、若いのに腰が曲がって杖ついて歩いてるようなもんじゃね

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 16:49:39 ID:uv2DZVQk0

そんなことないけどな。
男には人気ないけど、でも思っているほど女の子受け悪くないよ。
内装もパッと見豪華だし、車音痴の女子はプログレなんて知らないし。
革シート、木目、静粛性、柔らかい乗り心地は女子に人気です。
意外と女の子受けが悪いのが、初代ゼロ倉アスリートや超扁平アリスト。
ゴツゴツの乗り心地は、受けが悪い。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 19:41:16 ID:WPAi9RN90

カーエアコンに詳しいサイト見つけました。
http://www.denso-tokyo.com/idea/carairconditioner/index.html

っていうか本家？

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 19:50:14 ID:83GdQE3G0

運転席はとりあえず我慢するとして、
後席のロードノイズはもう少し小さくして欲しかった。
他の部分は文句なし。それだけに、ちょっと残念な気分。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 20:14:12 ID:wg6rdlGN0

>>317
レグロとかビューロくらい履かせてやれよ。車がかわいそうだ。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 20:19:29 ID:pAd8Qy520

>>317
プログレの後席ってそんなに煩かったですか？
前期型？
いやもしかしてあるてっさ？

アルテの遮音はかなりけちってましたよね。
1GFEの噎ぶような吸気音が堪能できるという意味ではその前席はまあいいとして
「もしかして窓開いてるのか？」と思うほどに路面音が入ってくる後席とのギャップが凄い。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 21:22:03 ID:83GdQE3G0

前期型です。ウルサイわけではないです。
ぼぉ～、ごぉ～、くぉ～が混ざったような音が聞こえるので、
もう少し抑えたら完璧なのになぁ、と思ったわけです。
タイヤはレグノです。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 22:00:17 ID:WF/8lMTm0

ヨタさんもヒマそうだし、っ、ここにいるみんなで新プログレ待望スレ立てたら
作ってくれるかも。
少なくとも４００万超えるクルマ買いたいひとイパーイいるんだから。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 22:18:40 ID:8zxnrzgS0

>>321
ぜんぜん暇じゃない。
それどころか赤字が出そうでやばい。
残業制限されてるどころか定時割れして工場操業停止するレベル。
まあ、お前らレクサスとか利幅の大きな車買ってくださいな。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 22:31:14 ID:7hi9tjQH0

>>322
えーっと・・・忙しいけど操業停止死相まで読んだ

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/05(金) 00:38:13 ID:R9NykB6gO

信号待ちでプログレと並んだけど
あのサイズに3リッターは、やり過ぎだよ！
出だし早かった～

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/05(金) 01:00:57 ID:puP7JuYz0

NC300だと足廻りはパワーに対して貧弱
特にブレーキ
250でどうにか及第点かな
iR仕様乗った事ないんだけど
標準仕様よりマシでしょうか？

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/05(金) 10:48:17 ID:lcIyGvwn0

>>319
ああ、あの車、後ろはそんなにうるさいのか。
以前AS200に試乗したとき、1Gの音がこのボリュームで聞けるなら悪くないか、と思ったんだが・・・ｗ

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/05(金) 11:53:38 ID:0aeiPnjw0

アルテッツァは20世紀末に出てきたトヨタのセダンとしては
かなり騒々しい。
4気筒モデルは排気音も加わって、なかなか賑やか。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/05(金) 11:56:12 ID:0aeiPnjw0

普通、2Lクラスの乗用車が舗装路を流しているとき、
車外からはタイヤの音しか聞こえない。
だが、アルテッツァの4気筒は明らかに排気音が聞こえる。
バックするときに周囲の音を聞こうとして特にリア窓を開けると、
自車の排気音で却って周囲の音が聞こえにくくなる。
そういう車だよ。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/05(金) 12:43:09 ID:KFmVsd/00

アルテって今で言うISでしょ？
スポーツセダンだから排気音をも意図的にドライバーに聞かせる仕様じゃないかな。
音を楽しむってクルマ好き人間によくあることだって。
ハーレーだってそうだし、ポルシェだって音が独特でしょ。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/05(金) 12:48:35 ID:0aeiPnjw0

排気音でスポーツ云々ってのは、手法として古いと思うけどね。
ISの3.5Lエンジンは、GSやクラウンとは排気系が違うとかで、
3psほどカタログ値が高い。
現行ISでもそういう手法を採用しているのだろうか？
ISFくらいになってしまうと、もう好きにしてくれと思うけど。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/05(金) 15:23:40 ID:Zt22JKc60

プログレ海苔がＩＳＦを語るとか、ギャグでしょwwww

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/05(金) 21:45:46 ID:mqGVlb9c0

>>324
車体は小さいけど重量がかなりあるからそこまで速くないよ
ジータも2J積んでるしブレイドなんか3.5だよ

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/05(金) 22:27:26 ID:1bGkdTjt0

前期の2.5海苔だけどライトのレンズがくすんだので、
ディラーでライト交換して、オートバックスでＨＩＤ組んでもらった。
何で早くに交換しなかっただろうと思う。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/05(金) 23:20:45 ID:N5wUVQDS0

>>333
光軸がめちゃくちゃになるって聞いたけどどう？

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/05(金) 23:41:18 ID:1bGkdTjt0

>>334
光軸調整は合わせてしてもらいました。
対向車には問題なさそうですが、平行に走っている左隣のトラックには迷惑みたいです。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/05(金) 23:48:37 ID:N5wUVQDS0

>>335
＞対向車には問題なさそうですが、平行に走っている左隣のトラックには迷惑みたいです。
完璧にはHID専用のライトじゃないからあわせるの難しいのかねぇ・・・
参考になりました。㌧

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 00:15:40 ID:6Yia3F4E0

>>336
塗装が良いだけにレンズがクリアーになっただけで買った時に戻ったみたい。
あと雨の夜の運転は楽になったですよ。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 00:19:29 ID:KwKO6udL0

あ～眼があがっちゃたお爺ちゃんね。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 00:54:37 ID:u2XX4ENh0

HIDじゃない前期のヘッドライト暗くない？高効率バルブとか入れれば多少ましになるのかな。
それともHID思い切って入れちゃうか

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 09:06:52 ID:fAvqABcf0

>>333
自分のもライトがくすんできたので気になっているのですが、ライト交換おいくら位でした？

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 09:35:36 ID:0MQHUHzC0

プログレって、万年係長の事務員みたいな人の愛車？

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 09:40:15 ID:onezV/400

プログレってシートが安っぽくない？
17クラウンみたいなシートだったら良かったのに
あと、リアにエアコン吹き出し口ないから高級車に見えない

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 09:40:45 ID:Bd2cd3TVO

このスレで誉められてるの見てから
道行くプログレが良く見えるようになったw

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 17:03:18 ID:KwKO6udL0

>>261
亀レススマン。染めＱググッてみたんだが悪くなさげ。ただうまく均一に
濡れるのか？　シマシマになったら元に復旧できないんでしょ。
イチかバチかみたいでおっかね～
やったヒト居る？

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 17:27:21 ID:DFi+coRQ0

プログレに社外ＨＩＤ付けら、ライトがＨｉとＬｏｗが一体で動くために、光軸調整を
正確にするのは不可能です。
また、社外品は、パッシング不可品が多いです。
ライト穴を加工するタイプを買ったら、元に戻せなくなります。
数ケ月後に後悔します。良いことはないです。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 17:36:37 ID:HAGwPmyI0

純正HIDはそのまま交換可能ですか？

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 20:40:06 ID:6Yia3F4E0

>>338
ばれちゃった。
>>340
レンズは工賃込みで４万円ちょっと、ＨＩＤは工賃込みで１１万ちょっと
合わせて１５万コースでした。
>>345
前期ハロゲンタイプのＬＯＷとＨｉはレンズ自体別々で光軸はそれぞれ固定ではないんですか？
パッシングのときはハロゲンのままのＨｉがすばやく点いてくれます。
>>346
ディラーで頼んだら配線が違うからと拒否られました。
面倒がられただけかもしれませんが、

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 22:24:16 ID:onezV/400

夏に18インチアルミ装着の最終型ウィンダムを購入して
今日純正サイズのスタッドレスに交換したところ
ロードノイズがほとんどしなくなり驚きました
プログレのロードノイズはそんなに酷いのでしょうか？

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 23:17:45 ID:u2XX4ENh0

結構うるさいよ

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/07(日) 08:00:22 ID:Pkfb8jEH0

>>348がね

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/07(日) 10:12:24 ID:lIAmwcrC0

俺はパッシング時にLoが点灯しないように回路を改造した

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/07(日) 11:16:14 ID:p9NAzINR0

ウインダムが結構登場してるんだが、何か関係あんの？
昔のライバル？

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/07(日) 11:30:55 ID:lIAmwcrC0

セル塩の疑似体験

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/07(日) 16:43:56 ID:22boMAfT0

付加価値(ﾚｸｻｽ)から本来価値(ﾄﾖﾍﾟｯﾄ)へ、2008年の消費トレンドを分析 - 博報堂
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1226119320/

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/07(日) 20:04:10 ID:pTksLInu0

>>352
ウィンダムとは格が違いすぎるだろ。向こうはレクサス

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/07(日) 21:24:45 ID:PNuv7Xrf0

>>355
ウィンダムってアメリカでレクサスを立ち上げた時、セルシオのＬＳだけじゃ
タマ不足だから量販を期待して作られたカムリだよ。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/07(日) 21:34:42 ID:qeCo0JH0O

一概にレクサスが別格と言うのなら、
アルテッツァをどう説明するんだ？w

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/07(日) 21:54:40 ID:d2xqruW00

このクルマって
前期型と後期型どちらがウイークポイント少ないですか？
あとノーマル？とIR仕様って
走行安定性って違うものでしょうか？

人気や燃費を気にしなければ
中古の割安感を感じますので
99ｙクラウンロイヤルから乗り換えを考えてます

ご教授宜しくお願いいたします

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/07(日) 22:14:11 ID:C9V0LIBb0

害国でレクサスブランド売ってりゃ特別扱い？？？

そういうDQNは、１０年落ちのベンツCにでも乗ってなさい

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/07(日) 22:39:41 ID:4y1wnfdo0

レクサスの直線的デザインよりもプログレの直線的デザインの方が好き。
どことなくイギリス的な雰囲気で、深い味わいを感じる。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/07(日) 23:59:38 ID:5kNTTsPD0

>>358
IR仕様乗ったことない、前期乗りです。安定性の違いは分かりません。
同年式のクラウン乗ってましたが、99年のクラウンのほうが静粛性はうえです。
コンパクトで乗りやすいのは乗りやすいですが。
購入するなら前期（1JZ、2JZ）のほうがトラブルは少ないと思います。
今クラウン3リッター乗ってるのでしたら2JZ（3リッター）のほうがおすすめです。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/08(月) 12:30:00 ID:Re4Q3jnN0

クラウソが買えないで、見栄を張りそこなった老人の巣窟は
ここですね

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/08(月) 16:54:27 ID:SgmWyTnZ0

>>358
今買うならばＩＲのほうが装備もいいし外観も
カッコいいと思うのでＩＲのほがいいと思います。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/08(月) 18:34:58 ID:PKvdP2sfO

この車、予算百万だと厳しいかな?

365 ：昔新車で購入した者：2008/12/08(月) 22:25:59 ID:GoplfsjS0

>>362
2000年時点で新車を買うならクラウンの値引き額が大きいから、
購入価格はあまり変わらなかったけど．．．
プログレは5万円程度、クラウンは30万円って感じ。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/08(月) 22:56:23 ID:TJATXy1Y0

バブル時代の設計だからリッチで格安の中古セダンだね
同じ年式で同じ価格でも大衆車とは造りが違うからプチセレブ気分を味わえるw
>>364
http://gazoo.com/U-Car/VehicleInfo/UCarDetailInfo.aspx?id=21843331534

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/08(月) 22:59:14 ID:nEIguQot0

ttp://www.nigauri.sakura.ne.jp/src/up7044.jpg

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 00:08:03 ID:2fiuCetf0

これは痛い。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 00:12:17 ID:wDYXuMKP0

>>367

コラじゃないんだよね！？
ある意味すごいセンスだな。。。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 00:20:29 ID:IFTz1K4u0

ttp://www.nigauri.sakura.ne.jp/src/up7046.jpg

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 02:06:24 ID:v2NSBsJT0

かっこいい羽があったらつけてみたくなったよ

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 04:51:32 ID:f8RTZUTW0

ｳﾞｫｰｽｹﾞｰ!!

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 12:53:44 ID:fJtQo9Mn0

少なくとも、ホイールを大径化すれば足元が締まって見えるのがわかる。
インチアップには否定的なんだけど、この車に関しては別。
でも三菱マークとAKIBAのロゴはねーよ。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 13:01:28 ID:k0uszAAD0

↑　ロゴはいらん。けどインチアップ意外といいねえ。
トヨタ車ほどインチアップして似合う車を探す方が難しいが、これは許せるね。
でもオフセットとか、プログレは特殊じゃなかったっけ？
適合するホイール探す方が難しそう・・・

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 15:47:43 ID:LIf9zUfv0

この車、斜め前方からみるとめっちゃかっこいい
最初見たとき外車かと思った
ほとんどの人がそう思うらしい

フロントのデザインは良いのに、リアのランプが惜しいよな

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 17:56:29 ID:NIF2EP890

>>374
トヨタ車純正の流用も出来ないんですかねー？
(アルテ　ブレビス　アリスト用16～17インチ)

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 18:20:47 ID:fJtQo9Mn0

1700mmの幅に収めるために、58mmなんて深いオフセットだろうか？
1720mm幅のアルテッツァの7J-17ホイールだと40mm。
アルテッツアには6.5J-15のスチールもあるが、これのオフセットは50mm。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 18:41:19 ID:3tu3oszgO

もう一度このコンセプトで出さないかな？
デザインはそれこそ帝国ホテルあたりが似合うような超コンサバティブのほうにふって。
車重軽くして燃費もいいみたいな売り文句で。
初代セルシオが1600kgくらいだったんだし、
1400切るくらいで作れないかね？

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 19:25:15 ID:6z5mDUnjO

いいV6エンジンあるんだから、また上質なコンパクトFRだしてほしいね。
　
アルテの17はオフセット50じゃなかったか？

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 19:53:18 ID:zmTwvE1e0

いつまでも眺めていたくなるデザイン。
いつまでも運転していたくなる性能。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 21:58:50 ID:hkQ2q3gf0

>>366　
バブル時代？？

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 22:35:30 ID:ARw8VEDgO

プログレ欲しいけど
衝突安全性ヤバそうで怖い。
デカいエンジンが物凄い勢いで車内に侵入してきそう…

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 23:15:58 ID:Dt8ogtjF0

そろそろ寝るわよ

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/10(水) 01:01:32 ID:HBKOT3G70

>>378
レクサスで出せば小さな高級車ってコンセプトでも、受け入れられる気がする

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/10(水) 01:01:34 ID:loU4ZELuO

>>382 そこまで気になるなら、プログレに限らず車　電車　飛行機　自転車に乗らないほぅが良い。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/10(水) 02:12:45 ID:yDv00U4O0

なんか風きり音がものすごく気になる。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/10(水) 02:28:33 ID:oJ0ymlGK0

プログレのフロントはアメ車っぽいよな

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/10(水) 02:34:46 ID:cMqwWCO10

>>386
ドア受けゴムの剥がれor切れorドアの建付けが狂ってる。
正常なら11年車13万キロでも風切り音はゼロに近い。
いいクルマだが最近ショックがヤレテきた。
IR用に取り替えっかな。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/10(水) 07:58:43 ID:Bo3nGYtc0

予算200万円。
コンパクトカーの新車を買うか、中古のプログレを買うか？
さ～どっち？

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/10(水) 08:08:06 ID:RUc0h1t60

>>389
条件次第だろ

・通勤に使わないか、通勤のガソリン代が出る
・高速道路を走る機会が多い
・普段の走行距離はそこまでではない（年間5000～10000キロ程度）
・5ナンバー枠セダンの大きさが気にならない
・人を乗せる機会が多い

なら、プログレ決定コースじゃね？

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/10(水) 08:17:48 ID:kgOYS2iA0

>>389

プログレを薦めるのなら前期型だけれども、それだと如何せんもう古い。
プログレは良い車ではあるが、予算が２００万円あるのなら、
その金で買える新車を買った方がマシじゃないかな。
予算がもう少しあるなら、マークXの２５０F（最廉価版）を薦めるけどね。
６AT、６気筒、FRが買える。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/10(水) 09:49:10 ID:tBDzah510

>>389
というか、このスレに相談しにきた時点で
プログレが欲しくてしかたがないのよね。内心で。
(ﾟーﾟ*)

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/10(水) 10:06:04 ID:ZUo6nr9rO

ってかマークＸの２、５のエンジン中国三じゃね？

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/10(水) 11:52:29 ID:C1G2+Tv40

まあビンボー人には最高のくるまだあね、足回りがヤレてくるとどんな症状
なのかな、ドタバタする感じかな、
高速で風切り音はうちも大きいなあ、サンバイザーがうるさいんじゃないの。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/10(水) 11:54:19 ID:Pi+48MJ90

バイザーだろうな。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/10(水) 11:58:47 ID:VR7Ws0ps0

>まあビンボー人には最高のくるまだあね、

的を射たご意見ですね。
この車の最大の魅力は中古価格の安さだもんな。
これほどの車格と装備でこの中古価格は有り得ない。
乗れば乗るほど物凄く得した気分に浸れるよ。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/10(水) 12:32:34 ID:jGYyftMy0

エンジンオイルの交換量も少なくないし、ハイオク指定の６発だから、
イニシャルコストが安くても、維持費は掛かる罠。
ディーラーで面倒見てもらえば、上のクラスの料金だしね。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/10(水) 12:37:30 ID:zEq1UTvZO

最終型プレリュ～ド乗ってるのですが
これより衝突安全性は高いでしょうか？

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/10(水) 12:40:08 ID:jGYyftMy0

知りません。
そういうのが気になるなら、クラッシュゾーンの大きい車にするか、
車になんか乗らないことです。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/10(水) 13:02:15 ID:IxHuZHxh0

>>393

マークXの２５０Fは、この自動車が値上げされ昨今、トヨタ車としてはお値打ちと思うけどね。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/10(水) 13:06:26 ID:uOLgnKjrO

>>389
俺なら100くらいの後期3リッター、50くらいのオーディオで、少し余らせる。
オーディオは売るときに外す。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/10(水) 14:40:47 ID:uj6WMMth0

プログレに２DINのナビをインストールする方法はワンオフしかない?

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/10(水) 15:08:54 ID:3M8I6E6qO

Dream Theater

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/10(水) 16:06:48 ID:yg3iBsrG0

みなさん、回答ありがとう。やっぱり中古のプログレですね！

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/10(水) 16:21:17 ID:YtRU3H+w0

>>393
マークXの2.5は国産じゃないの？4GR-FSEだろ？
4GRと3.5の2GRは最近のトヨタじゃいいエンジンだと思うけどな
もし次期プログレがあるとするならコイツを乗せるだろうな

てか中国製ってエスティマとかに採用してる2AZの間違いじゃね？
あれは直4の2.4だけどパワーないわ吹けないわ不具合あるわで糞ｗさすが中国製ｗ
まあ少数ながら国内製の2AZもあるみたいだが

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/10(水) 16:50:55 ID:DYkFpi/9O

一代限りで終わらせるのは残念だよね。
W124や190Eくらいかくばった形で二代目作ってくれないかな。
小さいからかくばったなかにも愛嬌のある形になると思うんだけど。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/10(水) 17:21:05 ID:RUc0h1t60

>>396
結果的に中古が安いって事な人も多いかと
あえて聞くが、今新車で買いたい車ってある？

金出せばいくらでも買えるが、費用対効果で中古のプログレ以上にお買い得なものがない…

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/10(水) 17:31:51 ID:0S841xx2O

>>405
AZエンジンだと思う。
あれが中国製なのは有名。

向こうではカムリのエンジン。
状況は過酷なはずなのに…

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/10(水) 18:45:38 ID:8Px4Baak0

ドイツやイタリアの車を真似した鋭い目つきの車が溢れているから、
プログレを見ていると気持ちが癒される。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/10(水) 18:58:17 ID:AzRtwBAk0

>>鋭い目つきの車www
たしかにドライバーもそういうヒトが運転してそうって思われるよね。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/10(水) 21:04:28 ID:5fxjDMGo0

後期型のD4直噴って評判良くないみたいだけど
そんなに酷いんですか？

まあトヨタは後期ほどコストダウンが進むのが昔からデフォだけど
前期のタマ少ないしなあ

今年中は無理だが年明けたら探して買い換えたい
90マークⅡ海苔の俺です

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/10(水) 21:06:42 ID:P5y19LmJ0

ボロ車でイキがってんじゃねーよカスがっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オマエ等みてぇなｗバカチョン低脳貧乏蛆虫の為のスレを立ててやったぜ

型落ち普通車なんぞ、軽自動車と同レベルの鉄クズにすぎないという現実を、この俺がレクチャーしてやるぜ！！

｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ !!

型落ち普通車海苔は軽海苔並に“クズオブクズ”
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1228725962/

m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｯﾊﾊﾊﾊﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/10(水) 21:22:29 ID:m08qJjw90

>>402
後期のDVDナビがスープアップできる。
配線加工が必要だけどね。少々使いづらいが、充分。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/10(水) 21:24:24 ID:RUc0h1t60

>>411
後期型の不具合がって話は良く聞くが、ほとんどの人は何も気にせずに乗っているし、
乗っていられているんじゃないかな？俺もそんな一人だけど

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/10(水) 21:31:26 ID:jhpGLr1u0

>>411
うちは全く問題ない。あまり古いのは他の不具合もだんだん出てくるのでは。
ただ後期でもH13とかH14は不具合の話を聞くし、
どうせ中古は安くてあまり値段変わらないから、なるべく新しいのがいいと思う。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/10(水) 21:34:00 ID:2DTnzT+B0

D４　ジワジワ不具合が進行しているから、気付かず乗っている人（爺さん）が多い。
どこのメーカーの初期のD4エンジンは、構造的欠陥。欠陥としてはあまりにも大きすぎたし、
またトヨタの力があまりにも大きすぎたので欠陥にならなかったと言っても過言じゃなかったんじゃ？
日産三菱他、全廃したでしょ。
トヨタはストイキ型に変更した。

初期型はいくら安くても手を出すべきじゃない。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/10(水) 21:35:21 ID:2DTnzT+B0

訂正：初期型→　初期D4搭載の後期型

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/10(水) 22:13:14 ID:i1nDBlcW0

正直、前期なんて今じゃあまりにも古すぎる
後期のほうがいいよ

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/10(水) 22:23:41 ID:6wb68Oyq0

H12の前期型N250を手に入れて超～ご満悦。誰が？私が。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/10(水) 22:29:43 ID:I5guX4np0

ちょ、このスレ最近えらく盛り上げってね。
ボヌスでたんで中古買う椰子急増？

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/10(水) 22:50:35 ID:zEq1UTvZO

高速乗る機会が多いんだけど
乗り心地は落ちてイイので
社外品で固めな足まわりとか出てるのかな？

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/10(水) 23:13:22 ID:sWCjXQBI0

お買い得車の隠れ家スレはここでつか

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/10(水) 23:18:39 ID:2DTnzT+B0

>>418

確かに古い。おれなら、後期なら、もうプログレは諦めるけどね。
懇意のDセールスから噂も聞いているし、長く乗るならやめた方がいいとも言われたから。

FR乗りたければ、新車ならやはりマークX250 Fパケが一番お値打ちじゃないだろうか。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/10(水) 23:28:28 ID:0fLlEuH00

ああ

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/10(水) 23:29:15 ID:pH8piGVX0

今日、白のプログレを見かけた
売り出した頃は、絶対白は作らないと言ってた筈なのに、末期になって
体裁捨てたんだなww
乗ってたのは５０過ぎくらいの男女

正直思った　白プログレは凄く格好

悪い

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/10(水) 23:39:05 ID:AVRVQ8Eo0

見た目はともかく、直６時代最後のクラウンと共通のシャーシとクオリティの車だぞ。
日本を見捨てて、国を売り渡そうとしている企業が作る、表面だけ高級そうに見える
車と並べて、何を比べようと言うんだ？

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/11(木) 02:29:04 ID:SuMGI1uF0

最近のクラウンなんか、クラウンの形をしている、
写るんですならぬ『クラウンですｗ』だからな…

5年で買い替えるから、5年程度持つ車でいいって？？？？
誰がこんなものを買い続けるんだろう？

企業の短期的な売り上げだけの理論を、世の中に向けて発信するほどに
奥田が馬鹿だとは思わなかったなｗｗｗ

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/11(木) 03:22:23 ID:yaYsOAii0

>>427
＞5年で買い替えるから、5年程度持つ車でいいって？？？？

だから欠陥直噴載せたんだろうね
納得しました

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/11(木) 06:06:20 ID:LrB/JPYiO

>>427
奥田は車に興味が無い

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/11(木) 06:41:46 ID:6L/ohy8v0

直列６気筒搭載の貴重なクラシックカー。大切に乗り続けます。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/11(木) 07:54:11 ID:VAK8Z4zO0

直糞Ｄ４エンジンは欠陥品なのか？
確か最終型マークⅡとかにも載ってたと思ったが。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/11(木) 08:07:00 ID:kqftVtQN0

初期型直噴　リーン型直噴エンジン　トヨタD4　三菱GDIは限りなく欠陥商品です。
詳しくはググれ。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/11(木) 10:35:07 ID:DWF8D2U/0

マツダのDISIは？

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/11(木) 12:20:53 ID:RrG5ypUN0

ググっても、よくわからないぞ

欠陥エンジン故障しやすいのか？
それとも火を噴いたり？w

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/11(木) 12:51:17 ID:8RmRYOjj0

「直噴」「 GDI」「不具合」などのキーワードを選んでググってみ。

http://hw001.gate01.com/ssu/tl/res9dgi1.htm

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/11(木) 12:54:26 ID:8RmRYOjj0

トヨタ公式リコール情報
http://toyota.jp/recall/kaisyu/071101.html

http://www.ggtmagic.com/practice/04ardeo.shtm

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/11(木) 12:56:33 ID:rr9fU9kd0

直噴のほうが保証が伸びてる分
長く乗る人にはありがたいとも言える
なにせ無償でいろいろ部品交換やら清掃やらしてもらえるから
この場合

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/11(木) 13:25:18 ID:8RmRYOjj0

謳っていることがかならず額面通りに実行されるとは限らないよ。
メーカーとディーラーは表でも裏でも手をつないでいるから。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/11(木) 16:25:37 ID:XKLqsoMt0

部品交換をしてもらえるようになるまでにはかなり不具合が進行しないとDはやってくれない。
黒煙が出る、ふけが悪い、交差点でエンストをたまにする程度の不調を訴えたところで、せいぜい簡単な方のクリーンをしてくれるだけ。

最初は、「数千円です」と言われた。「えっ？金いるの？」HPに「・・・」と謳ってあるだろっていうと、「もう少し乗り続けてください。
D4は少々はそういった症状は出て当たり前なんです」とシャーシャーと言ってくる。
「なんで？明らかに普通のエンジンと比べておかしいと訴えているのに何故？」と食い下がるわけだが、はっきり言って被害者なのにクレーマー扱いですよ。
挙げ句の果てには、「中古購入の場合、保証対象外になるところをサービスやらさせていただいておりますので、もう少し様子を見てください」と来た。

現状はこんなもんだよ。全く動かなくなった、エンストしたら暫くエンジンが掛からない、など車として機能しなくなった場合にのみで、
いかも新車購入しているお客さんにしか、満足な保証はされないんだって。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/11(木) 17:11:51 ID:SEs+5ZbC0

メーカーがわからすれば、妥当な気はするなぁ。
ユーザーとしては困るけど（笑）

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/11(木) 17:31:46 ID:QYbS27VR0

>>439
うひゃ～、それは酷いなあ。
ま、モレは１３年１月末登録のほとんど前期最終型を買ったんだけど、
買った時はぱっと見て惚れて衝動買いしてしまって、
後から前期最終型と知りちょっぴり後悔の念が有ったが、安かったし正解かもな。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/11(木) 19:18:21 ID:hfoo46ig0

後期の方がいいだろ　常識的に考えて

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/11(木) 20:44:46 ID:2MbaTaaK0

>>442
結局そうですね。

中途半端な現行新車よりは
同じ費用で手に入るプログレの高品質の方にこそ魅力を感じるという人達は
ヤレ具合などが進み始めている玉も出始めた初期型などよりは
後期型を素直に選ぶべきじゃないかと私も思います。

確かに直噴は乗り方心がけ方躾け方習慣次第で吉凶も出てくる。
そういった意味では実に普通のトヨタ的でなく
プログレ直噴は駄目。
後期を選ない理由としても理解できる。

でもやっぱり前期は特に
・静粛性
・重厚感
プログレの真骨頂であるこの二点が後期型に比べて劣る。

加えて年式的走行距離的にも条件が悪くなってきた。

これから中古で考えようという向きには
素直に高年式低走行の車両を選ぶことを私も素直に薦めたい気が…。
もちろん価格とか色とかの問題もあるから
その辺り抜きにして言ってますが。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/11(木) 21:29:36 ID:vFqnYdY00

前期はもう古い。敢えて選ぶほどの魅力は薄れた。
だからと言って後期を選ぶのも勇気いるよ。
プログレは魅力のある車だけど、「前期は古い。後期はD4」となったらもう、
やむなく諦めるけどな。
ならオリジンはどうかな？オリジンは内装がプログレだよね。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/11(木) 22:06:48 ID:DU/O2+1k0

でも後期型は前期型に比べてコストダウンしている箇所があるって聞いているけど

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/11(木) 22:16:06 ID:YZ07lD/10

オリジン中古の値段がプログレ中古の値段と同じだったら迷わずオリジン買いますがなｗ

オリジンの中古高すぎでしょ…

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/11(木) 23:02:53 ID:leoqfOCaO

トヨタの常で、新型車は初期はオーバークオリティーな部分が多少あるが、マイチェンのたびに改善と言う名のもとに、身の丈仕様になっていく

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/11(木) 23:23:45 ID:1+Gk/WL70

なぜか昭和レトロの薫り漂わすわな、平成のクルマだけど。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/11(木) 23:26:38 ID:A7+jlzDM0

リアのデザインかな？

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/11(木) 23:36:54 ID:EmOJ3DqnO

リアディゾン

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/11(木) 23:39:23 ID:fF76m2P/O

ポイしないでください

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/12(金) 00:56:27 ID:U0IGp0tUO

後期はコストダウンされていても車の本質である走りの面は一段と向上している

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/12(金) 02:38:27 ID:CmqG5FyA0

後期型はリアディ損と直糞以外に
前期に比べたネガを感じない。

>>後期はｺｽﾄﾀﾞｳﾝ

前に誰かが言ってた「トランクリッドの造形」？
後ろナンバーフレーム周りガーニッシュ処理の「めっき類の工程減らし」

これ以外に品質落としたって部分を具体的に聞いたことがない。
詳細キボンヌ

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/12(金) 06:19:45 ID:IYxDyhEw0

プログレを愛してしまう心はNikonのD3X・D300やCanonのMkII・5Dとかじゃなく
FujiのS5Proを愛してしまう心に似ている。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/12(金) 07:52:34 ID:+jjVpcFH0

>>453

例えば純正オーディオのassy単価が、前期と後期とでは全然違うし、こういったコストダウンになった部分が各所に見られる。
ただそれが、ド素人の一般ユーザーに見分けが付くかどうかは別。もちろんカタログにも謳っていなかった。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/12(金) 08:41:41 ID:8Locs1V70

目に見える機能は同等もしくは増加している部分もあるかも知れないが、
目に見えない部分、素人が気がつかない部分はカットもしくは素材変更されている部分もある。
そういう目に見えない努力があるから、トヨタお得意のコストダウンができているんだよ。

よって「前期型」を選べとまでは言わないが、エンジンのことと言い「後期型」にもそれほどの魅力はない。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/12(金) 11:11:04 ID:ezUIL9xb0

最近のカローラアクシオのCMで「丁度いいサイズ」云々の主旨を連呼しているが、
そのフレーズを聞いてプログレが頭をよぎった。
ここでは前期後期の魅力の話になっているが、どちらを選んでもその丁度いいサイズが
いいと個人的に思う。
時代が許さないだろうが、V6エンジン積んだ丁度いいサイズのプログレ相当品を
出してもらいたいものだ。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/12(金) 11:35:49 ID:8W2ZRi7D0

新型マジェスタが来年出るが、佇まいが何となくプログレと通じるものがある。
価格もサイズも違うけどね。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/12(金) 11:38:31 ID:1iAKC7wj0

まさかとは思うが、レトロなパイクカー風のうけ狙ってプログレ売り出したんじゃないよね
まさかとは思うが、念のため

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/12(金) 12:35:16 ID:ojVX74BSO

こんな車今まで気にもしなかったけど
意識すると、かなり街中走ってるよね！
ビックリしたよ(笑)

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/12(金) 12:46:00 ID:LAPWmq2MO

ちょうど良いサイズはホンダの　外人男が宣伝してたフリードじゃないか　トヨタはまねが多い。
ところで昨日見つけたんだけど、シガーライタの下に缶コーヒーホルダーあった。コンソールボックスに二個あるから　全席に三個ある。
便利です。買って良かった。値段といい、お客様満足度が高い車だ。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/12(金) 12:48:02 ID:8W2ZRi7D0

というか、ホンダはCMで外人に日本語を喋らせるのは
いいかげん止めて欲しい。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/12(金) 12:48:32 ID:yNk3hI3bO

>>459
トヨタはけっこうマジメにこれ売る気だったと思うよ。
カローラ→コロナ→マークII→。。。みたいな序列が通じなくなってきたときの、提案じみてた頃のひとつだし。
福野礼一郎の自動車ロンって本にいろいろ詳しく書かれてるよ。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/12(金) 12:51:36 ID:bq4roO5D0

趣旨が違いすぎるけど、日産のセダン新型スカイラインの2.5はどうだろうか。
６気筒、７AT、サイズ・装備そこそこ。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/12(金) 12:53:59 ID:t6zB4I8kO

おれはフーガがどうかと思ってたが………

違うか！？

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/12(金) 12:54:52 ID:bq4roO5D0

フーガ、魅力的だけどかなりでかいよね。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/12(金) 12:55:37 ID:bq4roO5D0

フーガが７ATだったらなあと思う。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/12(金) 15:39:50 ID:Pl60uEAC0

ニッサンは7ＡＴを投入し始めたね。
トヨタの6ＡＴに対してアドヴァンテージになるのかどうか。
>>467
フーガもマイチェンで７ＡＴになるんだろうね。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/12(金) 15:43:19 ID:uIAzUfSv0

フーガは、ちょっと前にマイチェンしたばかりなので７AT搭載もう無理では。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/12(金) 16:41:30 ID:Cf0ESmP20

次はフーガが良いとと思ってた。プログレ乗りの嗜好と合うんだろうか
でも、マイチェンでXVが無くなってGTだけなんだよね．．．
クラウンより内装が良いけど、サイズがデカイ。
案外、トヨタより日産のほうがプログレのような車を出してくれるかも。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/12(金) 16:46:47 ID:hoMhTDmb0

プログレのような車は、もうあるじゃないか

カローラというやつ

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/12(金) 18:13:17 ID:maRCNn0y0

ボディはカローラアクシアでもいいけど
２．５リッター積んで内装がクラウンと同等でなきゃやだいやだい

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/12(金) 19:31:21 ID:uIAzUfSv0

>>470

フーガ、いい！　中の雰囲気とかクラウンより余程いい！
でもでかすぎ。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/12(金) 20:43:00 ID:o7sqlAuc0

ヒント：アンフィニ５００

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/12(金) 21:19:18 ID:E3Tj7ASD0

どうみても新車のボルドーのＮＣ300止まってた。ワックスでテカテカとは違った
新車の照り艶に思わず見とれた。
最終生産車としても約２年、床の間にでも飾っておいたんだろうか。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/12(金) 21:28:58 ID:CkQC/a86O

ポリマーシークでもしてんだろ

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/12(金) 21:29:30 ID:FC/S28Nn0

>>472
あと、重厚感と静粛性がないと嫌。
でもそうすると重くなって、燃費が悪くなるか。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/12(金) 22:53:29 ID:6CfTvH1B0

ベンツの新型Cクラス。これの後期型がでたらいいかもしれない。
ただ、消耗品交換の多いドイツ車というのがネックなんだけどな。

もしくは日産フーガそのままの小型版を出してくれれば、今の所ドンピシャなんだが・・・。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/12(金) 23:08:38 ID:65C0OzSm0

>>472
プログレ海苔さんの脳内ではカローラアクシアという車が存在するんですね

勉強になります

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/12(金) 23:38:16 ID:FIqh9KZ60

>>474
ヒントを出すならユーノス500と正しく書いてくれ。

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/12(金) 23:46:40 ID:HU6DyQes0

>>472
カローラプログレ
　　　↓
ブレイドマスター

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/12(金) 23:51:33 ID:OPUGDe++0

プログレマークⅡ　→　マークＸジオ

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 02:24:35 ID:d985gRyF0

マークＸジオ　→　ダンゴムシ

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 05:54:47 ID:LlTzmJfH0

ダンゴムシ→カブトムシ→VWビートル→素敵な癒し系デザイン→プログレ

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 20:13:23 ID:6uAcqwEQ0

プログレは名前を
クラウンコンパクトって名前に
しとけばバカ売れしたのにな

最後の望みは日産に
フーガコンパクト作ってもらうしかないな

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 20:30:53 ID:y1YNDhx10

バカ売れしてもらって困るのはドル箱である「クラウン」だから、それはできなかったんだろう。
ミニセルシオを謳いながらも、本物のセルシオのコンパクト版製造は、やはり同じ理由でできなかった。

この不況下でも、最終型セルシオのコンパクト版をトヨタブランドで世に出すなら、即買うけどね。
レクサスではダメよ（プレミアム代を払うつもりはないからｗ）

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 21:39:43 ID:srIJCPYI0

僕らには、｢クラウンコンフォート｣があるじゃないかっ！

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 00:10:32 ID:FtiCW6f00

プログレって実際は高い素材使ってるのだろうけど
シート生地とか内装が安っぽいよね　
ドア閉開音やリアエアコン吹き出し口とかケチってると思う

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 00:52:24 ID:ZiHP4Ga80

開発テーマは「ジャストマイサイズセルシオ」だったらしいよ。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 01:08:31 ID:dDrycbZVO

今日エンジンの回転数が極端に低く（５００前後）ディーラに持って行ったらカーボンが詰まっているかもとの事。＠前期112000走行
時間がなかったので後日掃除してもらうつもりだか、

その時ここでみたＰレンジに入れてドアロック解除をお願いしてみたとこプログレにそんな設定はないといわれた。
どうゆうこと？

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 01:41:32 ID:MhuGNLvl0

対応した人が無知って事じゃね？

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 01:55:30 ID:7hguMv2+0

エンジン音は期間工や派遣の悲痛な叫び声

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 02:48:22 ID:zZ0tPMaJ0

>>488
いや値段相応の質で正解
価格以上の見映え品質を出す事に掛けては
トヨタはピカイチ

革　ウッド　安全装置(エアバッグ　ABS&VSC等)てんこ盛りで
見える部分に価格計上
足廻り(サス　ブレーキ　タイヤ)はしっかり手抜きｗ

アルテッツァとの価格差を見れば一目瞭然

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 03:09:17 ID:n0RCSY5jO

>>493
kwsk

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 08:24:08 ID:/GUY1Zjy0

>>493
せめて
見えない部分についての違い

静音材　遮音材　ぐらいは計上しておくべきだな。

「見えない部分は全部同じ」みたいなデータの見せ方にもの凄く説得力がなさすぎる。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 08:27:04 ID:/GUY1Zjy0

>>494
違いがないと思いこんでいる人>>493には
詳しい違いなんて聞いてみたところで…

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 09:02:35 ID:7IYXDG+d0

それじゃあお聞きいたしますが、最近の国産で見えない部分までたっぷり金をかえている車が有るのですか？
初代セルシオは見えない部分まで丁寧に作りこんだと自慢していましたが、
それも今となっては本当だったのかどうか…

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 09:22:07 ID:13X3XPFq0

最近の国産車で金のかかってる車というと三菱のコルトとかマツダのアクセラだな。
欧州車と同等の走行性能やボディ剛性を出すために金をかけている。
欧州仕向の標準化でコストダウンにつながってるがな。

初代セルシオは遮音材とかエンジン研究とか見えないところに金かかってた。
でも今となってはエンジンは標準的な技術に落とし込んだし、
遮音材を詰め込みすぎると法規に触れたりで今に復活させることはできない。
今のＬＳは静かで性能も高いが内装の材質は程度が低い。
外装やマッサージシートなんかの新装備とかには金がかかってるがそれでも・・・
部品の精度とかはラインが違ったり、選別品使ってるから他と比べれば金はかかってるがな。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 09:45:22 ID:1niDSmBS0

>>497

トヨタセンチュリーのみ。あれだけの造り込み、あれだけの技術投入で、あの値段はかなり割安でしょ。
金があるなら、ベンツやBMWよりもセンチュリーに乗りたい。まさに「日本の美」だし。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 10:04:07 ID:or2kLFIYO

ブレビス　ゼロクラ　センチュリー　プログレと乗り継いで来たけど、
プログレ気に入ってるよ。ゼロクラの前期ロイヤル2.5より明らかに質感が高い。
俺が乗ってたのは後期アスリート3.5だけどね。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 10:04:12 ID:7IYXDG+d0

センチュリーなんて運転手付きで後ろでふんぞり返って乗る車だと思うけど。
いくら造り込みが良くてもあんな馬鹿デカイ車など運転したくないな。

502 ：474：2008/12/14(日) 10:52:22 ID:6BwH18n40

>479
た、正しく書いちゃったらヒントじゃないんだからねっ！

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 12:33:15 ID:161UgEGU0

センチュリーは確かにデカ過ぎけど、だからといってトヨタのプレミアムカー「レ苦詐取」は買う気になれんｗ

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 12:38:17 ID:EncbNiyb0

×買う気になれん
○買えない

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 14:21:23 ID:7hguMv2+0

中古のプログレ海苔いじめんなよ

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 16:15:44 ID:BYG+8eL80

>>501
意外と運転してみると
デカさが気にならない取り回しの良さ
余裕のある加速
かなり余裕のあるブレーキ
非常に上質なシート

と、ドライバーにも優しい車であることが分かるよ

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 18:17:17 ID:CLhybOKE0

>>500
たとえば？

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 18:38:44 ID:21svfuT30

センチュリーは紅旗やジルみたいなデザインが終わってる。
Sクラスやベントレーより安くても外国人は買わない。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 18:52:03 ID:/GUY1Zjy0

>>zeroクラ後期アスリート3.5
との質感比較インプレは
私も前にお願いしてみた気がします。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 18:53:00 ID:/GUY1Zjy0

>>508
今回はそういう話では無いので…。
ｾﾝﾁｭﾘｰがあの品質であの価格というのは実は割安だというそういう話なわけで…。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 18:54:53 ID:7hguMv2+0

Yahoo! JAPAN「5000万人が選ぶ　ネット番付2008決選投票！」
一般車賞：トヨタ『アルファード/ヴェルファイア』
コンパクト＆軽自動車賞：トヨタ『iQ』
http://response.jp/issue/2008/1214/article117791_1.html

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 19:25:26 ID:CLhybOKE0

プログレってクラウンみたいに後ろのアームレストに操作盤がないし
吹き出し口もないからプレミオクラスと変わらないでしょ

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 19:32:34 ID:/GUY1Zjy0

>>512
また後席吹き出し口ですか…。

後席吹き出し口なんてISみたいな質感低いのなら逆に興ざめだぞ。
韓国のタクシーとか観光バスみたいなプラスチックは止めて欲しいもんだって話なんだけど…。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 19:44:13 ID:DlmXJDj00

大トヨタが「革新」を叫んだのに、世間の反応は薄かった。

日本車に未来は無いと思った10年前・・・

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 19:53:50 ID:FHnCpBYU0

>>513

そうだね。
でも対して手間のかかる物でもないのになんで付けなかったんだろうかと今更ながらも思う。
ベンツEのように両サイドセンターピラーから吹き出しても良かったんだしね。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 20:13:43 ID:kjxcqLdP0

>>515
>でも対して手間のかかる物でもない

ダクトを通すのも大変なんだが。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 20:32:23 ID:/GUY1Zjy0

>>512
どうせなら
・左右独立調整ができるかどうか
・エアコンの容量自体がどうか
・コンプレッサーの耐久性
あたりを判断基準にして文句を言ってみてた方が
モノを見る目は上っぽい気がするけど…。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 20:38:15 ID:4bb4WsF10

後期型2.5を購入しました
ブレーキがちょっと初期制動に不満があるのですが
お勧めのパッドありますか
タイヤホイルはノーマルです

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 20:58:57 ID:EncbNiyb0

>>518
赤パッド

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 21:26:46 ID:6c3fcqSs0

強姦や大麻、性的虐待を隠蔽するジャニーズ。
そんなタレントを使ってる企業は、
都合の悪いことを隠蔽すると宣言したも同然。
やはり日清食品は事実を隠して毒をふりまいていた。
ジャニーズを使う企業は日本人に対するテロ組織である。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 21:36:10 ID:MqiL2pDj0

>>後席吹き出し口
このクルマ容積自体小さいし、そもそもそんなに後席に家族満載するような
使い方想定してないんじゃあ。
ジーサンがバーサン助手席のせてトロトロ、これ基本コンセプトね。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 21:46:50 ID:MYXKk/zs0

↑　ISはどうなる？容積も同じくらいもしくは少ないし、仮にジーサンじゃなくてもニイチャンがネンチャン助手席に乗せて・・同じじゃんｗ

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 22:34:19 ID:MqiL2pDj0

ＩＳ？
ありゃ、コガネもちＤＱＮ一家様用だわ。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 22:34:39 ID:7aakviBI0

上質な車を安く手に入れることができたので貧乏な私は大満足。
パワーモードでの加速はかなり痛快。静かで滑らか。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/15(月) 06:48:52 ID:6KBoyw9E0

>>522
「後席吹きだし口＝主要高級装備の一つ」
といった変換がお好きな方々を
多く狙った車種だからだろ？
だから他の部分で造り込みなんかが甘い高級車になってしまってる。
惜しいんだよISは。

>>521
正解だと思う。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/15(月) 07:03:54 ID:6KBoyw9E0

でも
>>523
は言い過ぎだと思う。ていうか外れにも近い。
ISに若家族率は高くてもDQN率は低い。

中古プログレで外観いじってるような車の方が
よっぽどDQN風味するんですがどうですか？

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/15(月) 07:19:15 ID:207zf92mO

>>490 の質問に答えてください。
来月12か月点検なので、私のプログレにも設定してもらいたい。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/15(月) 07:47:29 ID:NS0bCZ650

取扱説明書にも載っているから、絶対「設定」できる。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/15(月) 10:04:01 ID:GoWJGCKKO

４９０だけど前期でもいける？

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/15(月) 10:48:44 ID:dr7vg9Vv0

>527
「出来ない」と言った担当者の名前を聞いて、お客様相談室に電話でおｋ

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/15(月) 11:07:14 ID:Ut9Yhz65O

>>528
前期取説に載ってる？

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/15(月) 11:26:31 ID:v7Dz8O2T0

前期の取説にも載ってるし、
うちの前期型もできてるよ。

533 ：531：2008/12/15(月) 12:03:18 ID:HHPnMUBR0

>>532
後で見てみるけど、前見たとき載ってなかったと思うんだよな。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/15(月) 12:31:42 ID:NS0bCZ650

>>531

乱丁や改訂していなければ、かならず載っている。もう一度探してみて。
Pレンジドアロック解除もできるし、「ピッ」っていう音の大きさも３段階？で変えることができる。

余談だが、カスタマイズはワイパーやリモコン、多岐にわたる。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/15(月) 16:37:47 ID:207zf92mO

>>527 です。　　来月点検なのでPに入れるとロック解除になるようにしてもらう。これは便利だ。
ちなみに11年式　機関良好。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/15(月) 19:13:51 ID:gtNvFhHC0

レクサスLSのデザインって、アリオンのパクリ？

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/15(月) 20:37:27 ID:6KBoyw9E0

>>536
なんでまたLSの話なの？
でもマジレスする。
ISとか初代アリオン彷彿させるし
ああ今のレクサスは確かにｲﾏｲﾁなの原因に関係してる話かなと思うね。

LSだけど後ろ下半身とくにテールレンズの処理とかいまだに好きになれない。

個人的に現行レクサスの中ではGSは好きです。
ジャガーにさえパクられた感じのあの処理の辺りは
街で見ても目が行ってしまう。
マイナーのGS顔は不細工下品に成り下がってるけど。

うちに家族の乗るISがあるけど
「見れば見るほどよさに気づく」というエルフィネスの売り？
をいまだに感じない。
感じる部分もあるけどそれは後期型ではほとんど打ち消されている処理であって
エルフィネスが狙っているもの大事にしたかったモノは何なのか
ｲﾏｲﾁ腑に落ちない。
ISのあの軽快すぎる後ろ下半身は駄目だ。
あれは初代アリオンを一世代若くしただけに止まっている。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/15(月) 20:44:46 ID:6KBoyw9E0

ちょっと言い過ぎた。
アリオンよりはデザイン処理は品位を感じる。塗装も良い。
だけどやっぱりISは軽すぎる。
上半身は絞りすぎ下半身は寸胴すぎ。
ウエッジも効かせ過ぎ。リアテールより上のトランクの薄さも
ホンダの昔のインテグラとかみたいな軽々しい感じに近いだけ。
本当に後ろ下半身が駄目だと思う。
あれはもっと価格が百万円以上は下の車種向けの処理だと思う。

次のISは個人的に狙ってるので今度こそと期待したいが
昨今のような状態で開発が進められているような次期車種には
ほとんど何も期待できない…。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/15(月) 22:13:51 ID:wZVtgMJR0

最近の車はデザインが丸っこくて、Ａピラーが寝てて圧迫感がある所が難。
プログレのように角ばっている方が車両感覚が掴みやすくて(ボンネットの見切りが良い)実用的。
手放せない理由がこれなんだな。
最近のメルセデスは角ばってるデザインに戻って良い感じ。
ドイツ車に倣えのトヨタもそろそろ「丸」から「角」になるか？

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/15(月) 22:42:34 ID:wGGOEHZP0

↑禿同
前高も少し高いのかな最近のは。といって、現状着座してヘッドクリアランス
そう不満ないがな。175cmm座高高めの漏れが逝って見る。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/15(月) 22:52:51 ID:zkA7o7uj0

ラーメンはちゃんと栄養とってるのか？
短命になりそうで心配だね。
ヲタが可哀想。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/15(月) 23:13:54 ID:4DFJY+5E0

ISのエクステリアはいいと思うけど、ご近所のテマエ　レクサスっていやらしくて買えない。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/15(月) 23:18:12 ID:HHPnMUBR0

>>534
載ってなかった。音量の調整は店にご相談くださいって書いてあった。年式が古いからか？
前乗ってたブレビスやクラウンはドアロックのカスタマイズが取説に載ってた。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/15(月) 23:51:43 ID:zkA7o7uj0

変にかっこつけた役はラーメン似合わないよ
おもろいキャラのままいてほしいー

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 07:59:39 ID:2W6yjZxw0

>>543

うちは１９９９年だから、かなり古いけどPレンジ解除できるよ。
オレは当時のカタログにその機能（カスタマイズ）について記述されていたから、
購入当時納車後、Dに依頼した。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 12:52:26 ID:FMxwBrZV0

でもS2000が必要なんでしょ。
あれって、どこのディーラーにも置いてあるものなの？

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 13:01:38 ID:XleGuQel0

地方の弱小Dなら、ないかもしれないな。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 13:20:19 ID:GvgNuwZ20

S2000なきゃ仕事にならなそうな気もするが・・・ほんとに小さい所は持って無いかもね。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 17:08:43 ID:dz301/mU0

エンジン音は期間工や派遣の悲痛な叫び声

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 18:05:47 ID:ARwIybEw0

↑意味不明

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 19:50:42 ID:hD9+/LqY0

静かだ…法定速度とかどうでもよくなる。
気がつくと時速４０ｋとかｗ。
後続車はさぞイラついている事かと。すまぬ。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 20:31:26 ID:usQeagHk0

駐車場でとなりに停まってたアリオン、サイズもピッタシ、デザインも少し
○スギだがまずまず。このサイズで2Ｌならそこそこ走りそう。
ちょうどニュープログレのイメージかな。

しかし次善の策っうか選択肢にはなるけどＦＦってのが泣き所。
ＦＲなら良かったのに。。。。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 21:28:24 ID:NMdQd9/N0

>>552
FFの何が嫌なの？

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 21:40:42 ID:usQeagHk0

漏れクルマ屋じゃないんで官能的な言い方しかできないが、
①路面とステが直結してるような感覚
②発進時のギクシャク、っか違和感。
③なんとなく操安性にやはり岩貫

こんなとこかな、あくまで家内のフィットと比較してだが。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 21:44:18 ID:vFtdlxO90

時代遅れかも知れないが、“FRは高級車の代名詞”って言うじゃない。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 21:47:03 ID:NMdQd9/N0

>>554
なるほど。俺が鈍感なのかわからんけどFRとFFの乗り味の違いなんてわかんないや
室内のトンネルが邪魔だなーくらい

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 21:50:01 ID:vFtdlxO90

FFでも室内のトンネルはないかい？
マフラー感が後ろまで通っている。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 21:51:52 ID:31e0fLdO0

4WDの設定がある車はトンネルあるよ。
共用のために。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 21:53:15 ID:usQeagHk0

>>555
あれっ、逆じゃない？確かＦＦがイパーン価したの初代シビック位じゃね、
Ｓ５０年ごろのような。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 22:08:25 ID:NMdQd9/N0

FRのトンネルでかすぎ！4人乗りになるよね

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 23:07:31 ID:oea6Flh30

昔の日産のFF車で、助手席足下に転がしておいた空き缶が
運転席に転がり込むほどにフロアトンネルの低い車があった。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 23:26:29 ID:/EusKemU0

>>561
桜？かな

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 00:57:07 ID:rw9czN3r0

>>552
エンジンがV6だったら、プレミオでもいいんだが。
トヨタの4気筒はどうしても好きになれない。

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 08:21:17 ID:EPDeoDvQ0

V6積んだら、トヨタのなかでは「プレミオ」じゃなくなる。
裏を返せば、大衆車プレミオにV6エンジンは贅沢ということ。

気筒数は、車格を示す代表的存在のようなもの。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 09:15:25 ID:r4O4WVkg0

>>554
FFものるけど、そんなに違和感ないけどなぁ。
操作安定性って言うんだったら、FFの方がカーブ曲がりやすいと思う。
操舵輪と駆動輪が同じだから、曲げた方向にぐいぐい進むし。
FF高級車といえば今のレジェンドがそうじゃないかな。

>>557
必ずしも必要ではないねぇ。
たいてい小さいのは平たいし。
助手席から運転席まで空き缶転がるし（笑）

>>559
そっからFFが一般化して、FRは高級車に残るってことで
>>555のいうことってわけだ。

スレ違いだけど、555といえば、スバルがWRC撤退か。
仕方ないな。 (((´･ω･`)

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 09:18:01 ID:slVfIMTCO

レジェンドは四駆だろ

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 09:30:23 ID:EPDeoDvQ0

でもFFベースの四輪駆動。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 09:50:19 ID:r4O4WVkg0

>>566
失礼しました。
今、確認した。四駆だね。

FFで高そうなのはティアナとかインスパイアになるのか。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 10:21:26 ID:6xQMCRq30

>>568とか名無しさん＠を青字にする方法教えて下さい。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 10:25:51 ID:awcqpPW30

座布団一枚持ってきてやってくれ！

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 12:13:01 ID:wvy+PYYP0

　|
　|⌒ヽ
　|＾ω＾)
　|⊂/
　|-Ｊ

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 12:18:47 ID:cOJRyPHk0

FRベースの方がハンドルの切れ角が大きくて、普段使いには便利なんだけど。
エンジンの置き方によるのか。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 12:26:51 ID:9UwamVLx0

ミニセンチュリーキボン

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 12:40:26 ID:ttuXsNQl0

以前エンジン横置きのアコードとか、縦置き（5気筒）のインスパイアにも乗ってたけど
ステアリング切れ角はやっぱＦＲに比べて小さいよ。
操縦性に不満を感じた事はないかな。
飛ばしてもＦＦならではの安心感とかあったりして、リア流すような走りじゃなければＦＦもいいよ。
センタートンネルはＦＦもあるね。ちょっと低いだけ。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 13:19:53 ID:fl8XdU790

>>563
サイズはプログレと同じでもプレミオはボンネット低いから高級感ゼロじゃない？
デザインのせいなのかプレミオは幅がかなり狭く見えてとても貧相だよ

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 13:30:39 ID:dCay9ykjO

ISのハンドル、トラック並に切れるぞw
是非試して頂きたい。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 13:33:03 ID:IYZgkrlD0

うまいドライバーはあまりハンドルをこじったりしなくてもスムーズに運転できるものなんだけどね
荷重移動とアクセルワークでなんとでもなる

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 14:06:26 ID:YmQUtxzlO

S2000は東京のトヨペットならどこでも置いてあるのか　ペットでもないとこありますか？

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 14:07:12 ID:9UwamVLx0

>>577
狭い住宅地の曲がり角は華麗にテールスライドさせて曲がるんですね。
分かります。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 14:10:04 ID:Y2q+OeSy0

>>578

大きな規模のDなら持っているだろうと思うけど、S2000は１万や２万で買えるような安いものじゃないから、
支店同士で使い回しているかもしれないな。だから前もって、作業予約取っていけばいいじゃない。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 14:42:59 ID:xjiClFMA0

トヨタ車はステアリングフィールが悪い。運転していると気持ち悪くなる。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 14:48:12 ID:QONolFiD0

S2000は古いバージョンで、今ははTaSCANに更新されてるよ。
零細の整備屋なら別だが、トヨタ系ディーラーで置いてない店は流石に無い。
自分は車速連動オートドアロック自体をキャンセルした。
店によっては１カスタマイズ項目で525円取られるところもあるので注意。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 14:49:01 ID:ttuXsNQl0

ＦＦかＦＲより横置きか縦置きかの違いが大きい感じがする。
横置きはフィーリング良くないよ。
だから横置きが多いＦＦの評価が低いんじゃないかな。
エンジンは縦置きか、もしくはＶ6に限る。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 15:06:40 ID:fl8XdU790

>>583
直6はダメ？？

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 15:09:56 ID:+8beAzig0

直６、全然いいよ。ただ今の時代に即さないだけじゃないかな。エンジンルーム内の衝突安全空間サイズとかコストとか。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 15:11:55 ID:8a6hwazN0

Ｙ34セドリックみたいな外観だったら買ったのにな…

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 15:16:55 ID:+8beAzig0

でもY34は売れなかったね。セドグロはY32までだったな。つまり日産がまだ華だったころだ。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 15:30:44 ID:ttuXsNQl0

>>584
もちろん直6いいよ。
実質縦置きしかできないし。
直4でしかも横ってのがフィーリングよくないね。
自分が乗った事ある中でフィーリングの順位つけると
直4横＜直4縦＜Ｖ6≦直5縦≒直6縦かな。
直5はホンダのＧ25Ａだけど、
エンジン単体ではこれはもしかすると1Ｊや2Ｊより上かも知れない。
なんというか官能的エンジンだったなぁ・・・

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 15:44:23 ID:fl8XdU790

トヨタの4気筒ってなんであんなにガサツなの？4気筒はトヨタが一番ダメだと思う
直5は乗ったことないから分からないけど4気筒に毛が生えた程度のイメージしかありません

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 15:48:25 ID:ttuXsNQl0

>>589
イメージでは4気筒に毛が生えた変なエンジンだよね。
でもこれが凄いんだ。乗ってみないとわからなよ。
振動は無いが排気音が独特で、6気筒よりパンチあって
7000回転+αまでストレスなく吹け上げる。
これは凄いと思った。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 15:52:25 ID:v5n3ZKWR0

直5はホンダの縦置きならいいのかも知れないな。
ボルボV70だと横置きのせいか4気筒に毛が生えたレベルにしか感じない。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 15:53:23 ID:ttuXsNQl0

紳士的に走るなら直6がいいけどね。
Ｇ25Ａはちょっと違った見方すればやや暴力的。
Ｖ6は総合的に良い子。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 15:55:51 ID:ttuXsNQl0

>>591
ボルボのは評判悪いね。
乗ったこと無いから適当なことしか言えないけど
単体としてもホンダに敵わないだろうし、
横置きなのも足引っ張ってるのでしょう。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 15:58:38 ID:+8beAzig0

話は逸れるけど、９６０、９４０、８５０からV70、S８０だとかに変わった頃から、
国内正規ディーラーといい、ボルボ自体もうとっくに終わっているしね。ありゃダメだわ。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 16:12:34 ID:xjiClFMA0

FFでエンジン縦置きだと簡単にホイールスピンするよ

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 16:15:27 ID:Aj4nKpFZ0

シリンダーとピストンを１個省略してどんだけ安く造れるんだよ。
素直にシリンダーは６本にしとけって感じだわ。
奇数気筒じゃバランスだって悪かろうしな。
ホンダって何か変ったことをすればウケると思い込み激しく勘違いしてんじゃない？

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 16:27:31 ID:TVvUSivO0

物理的なコストは、大したことないとしても、
６気筒はやはり「高級車」の証の要素があるし、
４気筒は大衆車という構図があるとすると、

コスト的にOKでも、車格からして６気筒はダメという制約がある。
でも４気筒では“売り”文句がないから、５気筒なんてどっちつかずの物を考えるんだ。
しかも縦置きにしたところでサイズ的にもちょうどいいし、４気筒のコンパクト性と、
６気筒のスムースさを出したみたいなことを謳うわけですよ。

ちなみにVWも５気筒あるでしょ。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 16:44:34 ID:ttuXsNQl0

ん～、想像じゃ分かり難いだろうけど本当にいいエンジンだよ。
あれは妙な妥協やコスト狙いから生まれたエンジンではないと思う。
もしプログレに1ＪＺとＧ25Ａの選択肢あれば自分はＧ25Ａを選ぶ。

もう最後にするね。スレ違いごめんなさい。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 17:09:07 ID:IYZgkrlD0

2500の時点で選択肢に入らない

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 17:19:43 ID:6qNuwJ8J0

600

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 17:30:32 ID:PXM0Y9oD0

前期型N250、まったり、のんびり、すぃすぃ、びゅんびゅん、超ご機嫌。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 17:49:58 ID:ttuXsNQl0

>>599
ちなみに私はNC300乗ってますよ。（車検証アップしてもいい）
でも車の性格にあわせてあるのかパワー感はいまいちですね。
3000なりなパワーはあるのでしょうが、吹けあがるエキサイティングなエンジンではない。
3000でこの大人しさだと2500ccはやや不満が出そう。
エンジンの評価基準って滑らかさだけではないと思いますよ。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 18:46:23 ID:fl8XdU790

>>599
車重が軽ければ2.5でも全く問題ないかと　カローラだって2.0もあればパワフルだし

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 18:50:38 ID:IYZgkrlD0

車重は重いほうが乗り心地が安定するから

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 18:50:53 ID:aP+Dv0X20

オデッセィ・アブソルートとレガシー・アウトバックのエンジンフィールや
フラットライド感も捨て難かった。でも、プログレを選んだ。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 18:54:36 ID:kWlRyGI60

踏めば早いし普段はのんびり運転が楽しい感じだしエンジンには不満ないな～

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 19:02:32 ID:suEqe6Tm0

ティアナって中身なさそう。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 19:05:22 ID:aP+Dv0X20

パワーモードの威力。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 19:33:34 ID:oB+xm9O00

>>602
吹け上がりで言えば250の方がいいよ。
300に対してビンビンと軽く上まで回りやすい。
だけどモリモリとトルクある感じではないから悪く言うと軽々しい。
300を経験しなければ軽々しいなど思うことは多分無い。
比べて対して300はドロドロした感じになる。
これは比べなくてもドロドロ。トヨタのv8とかに近い感じ。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 19:36:22 ID:oB+xm9O00

>>603
プログレなんだからその良さというものを良い形で感じたいと思えば
「軽い」ということは必ずしも良くないことだと思っています。

かつてのｱﾙﾃｯﾂｱなんかジータで重量増したことがかなり吉と出たことがありましたが
プログレの場合も同じ。前期と後期の重量差。
これはもっとその恩恵について考えて良い。

後期の環境税対策？で無意味と思われる重量増は
いやいや重厚感なんかの風味に貢献しているのは明らかで
かなり歓迎すべきことである。

だから
>>604にまったく賛成です。
私も後期型の車重増加を好意的に受け入れている。
後期の重厚感と静粛性はやはり前期に勝っている。
残念ながら今は前期がヤレ始めた頃でもあるので
前期を積極的に選ぶというわけにも参らないですね。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 19:44:45 ID:oB+xm9O00

>>607
>>ティアナって中身なさそう

そうですね。
普通に日産店で試乗してみればわかる。
例えば１万キロ走った試乗車スカイラインと
新品の２代目ティアナを続けて乗ってみるとか。
中身はかなり無い。

初代だとそのデザインだけで買えたかも知れないティアナだけど
二代目は単なる中国韓国向け外観とブルーバードシルフィみたいな普通の内装で
二代目は初代で自信あったシートの表皮やあんこに金かけてみただけで
肝心のデザインが全く駄目。
初代ではモダンリビングと言う言葉に妙に頷けたティアナの存在意義をFMCでかなり薄めてしまった。
あれはもはや普通に中国成金途上の経営者向けに変わってしまった。
初代はデザインも中身だったが今度のは見かけからして中身が無いですね。

本当に欲しいセダンが無い。つまん無い時代がまだまだ続きそう…。残念…。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 22:19:23 ID:9UwamVLx0

>>602
色んな車乗ってきたけど、例えば、昔のマキシマのV６-3000の方がパワフルに感じた。
オートマのせいか？カタログ上ではプログレの方が上なのに。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 22:38:34 ID:oB+xm9O00

車重のおかげ？

614 ：sage：2008/12/17(水) 23:49:28 ID:7JsNUCeg0

触媒温まっていないとガス検落ちる直噴エンジン
カーボンスラッジ溜まりまくって突然エンストする直噴エンジン・・・
あれぇ？？エンジンかかりません(；一_一)汗々！！
みたいなのが
環境対策って？？
ホントかよぉ（笑）
出始めの頃は既存のエンジンを直噴化してるから相性悪いし。ＦＳＥって・・・汗
排ガス自体が少ないコンパクトカーならまだしも・・・
今じゃ日産もＤＤ辞めて通常ポートに戻したみたいだが
２回目以降のスラッジ除去は有料らしい・・
トヨタはスゴイな（笑）
元々丈夫なエンジンだがスラッジ除去永久無料って・・・
いつまで乗るんだろう？？
最近じゃ直噴とインジェクションのダブルポートにしてきたし
あとは高圧ポンプのカチカチ音を抑えてきたら完璧なんだろうなぁ・・・
今じゃバイワイヤだらけでパワステ　ブレーキ　アクセルまでも統合制御され、且つ
最適化されてきたなぁ・・・
十年近く前の完成度の低い直噴に乗るくらいならＶＶＴの１ＪＺの方が素直に回る分
４速で我慢しとこう（笑）
街中チマチマ走る方が多いし１５０kmで走ってる時の回転差は４００ｒｐｍ未満の範囲だし（笑）
おっと回転が高いということは？？パワーバンドに近いってことで（笑）
車重は８０キロ前後の差で１，５００㎏以下になる１ＪＺの方が恩恵を受けてる気がするし（笑）
助手席に人乗せて荷物積んでるくらいの余裕がほしいゼ☆彡プログレちゃん
オレは前期のプログレの方が良いな　プチ整形で後期仕様（笑）プ－ｗ

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 23:52:21 ID:QONolFiD0

前に車検の代車でゼロクラウンロイヤル(4GR-FSE)に乗ったんだけど、アイドリングのブルブル振動の多さに閉口した。
個体差なのかV6だからかわからないけどあれが仕様？
愛車のプログレ(NC300ウォールナット)だとハンドル触っても殆ど振動無いのに･･･
やっぱり直6は滑らかで良い。特に1JZと2JZ。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 11:05:01 ID:k1pyPeFr0

>>614
わざわざ後期型に変えたの？

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 11:37:39 ID:fdGybcIa0

触媒までよんｄ

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 13:08:36 ID:S8OkOgeK0

どのように講釈つけてもどのように曲解してみてもＤ－４は限りなく欠陥エンジンだわ。
こんな欠陥エンジンをもし航空機なんかに搭載したら墜落機続出だぜｗ
いくら古いエンジンでも長年造り続けてほとんど故障が出ず信頼性のある１ＪＺの方が遥かに安心できる。
重量税がｱｯﾌﾟになっちゃうことも含めて、前期型の方が遥かにお得だわ。
中古価格ももう相当こなれて安いしなｗ

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 13:11:24 ID:L5f/NcR70

その通り！
ただもうかなり古くなってきたな。
安く手に入れて、浮いた分で補修・整備。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 14:58:02 ID:MzsxG2CF0

前期買うなら整備に30万はみとくべきだな。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 15:29:57 ID:smUZhZUE0

３０万円なら、後期のD4エンジンで苦労することを思えばどうってことはない。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 15:30:56 ID:v89rG8jC0

その30万の整備内容って？参考にしたいのでお願いします。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 15:44:46 ID:MzsxG2CF0

価格は多少想像を含むがこんな感じ？
エンジンオイル交換0.5万
（オイルエレメント込み）
エアエレメント交換0.4万
（エアインテークガスケット込み）
エアコンフィルター交換　0.5万
ATF交換　1.4万
デフオイル交換　0.2万
プラチナプラグ交換　2万
燃料フィルター交換1.5万
ショックアブソーバー交換　8.5万
タイミングベルト・ウォータポンプ・Ｖベルト一式交換6.8万
エンジン・ミッションマウント交換　11万

これで32万くらい。
あとメーター球とか細々とあるかも。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 16:03:11 ID:smUZhZUE0

あとクルマの見栄えを気にするなら、
外装コーティング作業
ヘッドランプケース交換
テールランプコンビ交換
ドアウェザーパッキン交換

見栄えがかなり良くなる。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 16:05:02 ID:fdGybcIa0

>>623
＞エンジン・ミッションマウント交換　11万
こんなにかかるの？！

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 16:26:49 ID:ZBc6O0L70

>>625
90のチェイサー2500でそのくらいかかったよ、ATFも同時に交換になったからその値段がここに入ってるかわからないけど。

タイミングベルトは10万kmで交換でおｋ？10年で交換すべきパーツなの？

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 16:35:10 ID:MzsxG2CF0

>>625
プログレでやった事ないからこれは推定
だいたいこのクラスだと10万弱コースが多いように思う。
高級車だから色つけて推定11万

タイベルはゴムだから10年か10万キロの早い方で交換が一般的
でも安全率かけて10年10万キロなので本当は20万キロ近くまで持つ場合が多い。
特に3000ccとかあると距離の割にエンジンの総回転数は少ないわけで長持ちするかも。
逆に軽自動車は7万キロくらいでもう危ない。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 16:37:10 ID:QRhemZCW0

マウント交換は、約５万円ほどだってきいたことがあるけど、間違いか・・・

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 16:41:35 ID:MzsxG2CF0

ちなみに1Ｊ・2Ｊエンジンはバルブリセス（ピストンにバルブの形に逃げを）掘ってあるから
タイベルが切れてもエンジン損傷はしないという話。
切れるとエンジン逝っちゃう車が多いなかで被害は少ない。
しかし路上で立往生は危ないので前期に長く乗るなら交換すべき部品。

>>628
聞いた事あるならそうかも知れない。
マウント交換はとにかく車種によって差が大きい。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 17:03:37 ID:MzsxG2CF0

アリストが5万で交換できてるっぽいなぁ
そうするとプログレも似たようなものかも。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 17:05:32 ID:v89rG8jC0

>>623
詳細に有難う。
でも見てみたら、やる箇所や金額見て笑った。
今乗ってる10数年落ちドイツ車の車検内容と変わらんw
さすがのトヨタも10年落ちともなれば似たようなモンだな。
乗り換えるかどうか迷うなwww

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 17:08:19 ID:fdGybcIa0

＞ショックアブソーバー交換　8.5万
＞エンジン・ミッションマウント交換　11万

このへんは程度によりけりな気がするね。
うちのこ１２万キロ走ってるけどショック抜けてないよ。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 17:08:33 ID:MzsxG2CF0

>>631
日本車はこれだけの重整備10年に１回くらいなものだが、ドイツ車は5年くらいでしょ。
部品も輸入物だしやっぱ3倍くらいかかるよね。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 17:21:42 ID:v89rG8jC0

>>633
そうだなぁ。
確かに交換の頻度というかタイミングは国産の方が長いな。
そう考えれば、ここで投資しとけば5年はまず安泰って感じかな？
この概算って工賃込でしょ？だとしたら値段はそんなに変わらないよ。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 17:25:06 ID:MzsxG2CF0

そう、工賃コミ。
マウント以外は実際値だけどディーラーで多少違うかも。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 21:25:49 ID:67lKCW1P0

高速道路のつなぎ目で意外と大きなショックを感じるのですが、
プログレ（前期型2500cc）本来の性能なんでしょうか？

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 22:35:38 ID:jVn6GuKh0

1MZしか乗ったことないけど2Jは全然違うのかな？？

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/19(金) 00:14:33 ID:sT51yUe70

歌　sai

僕の大好きな水洗トイレ
パパから貰った水洗トイレ
とっても大事にしてたのに
壊れてウンチが流れない
どうしよう　どうしよう
むん!ﾌﾞｯﾌﾞﾌﾞﾌﾞｰﾘ!ﾌﾞｯﾌﾞﾌﾞﾌﾞｰﾘ!
ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾎﾞｯﾄﾝﾄﾝ!
むん!ﾌﾞｯﾌﾞﾌﾞﾌﾞｰﾘ!ﾌﾞｯﾌﾞﾌﾞﾌﾞｰﾘ!
ﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ!ﾎﾞｯﾄﾝ!

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/19(金) 01:35:37 ID:O6rgD7Yk0

今後プレグレのような部品点数が多くてリッチなお買い得小型中古車は二度と出ないだろうね
車庫サイズにピッタリの、１００万で安心して乗れる高級ファミリー中古セダンだね

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/19(金) 01:51:04 ID:Y5JMOGU40

>>636 Teo+　でも履けば？

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/19(金) 09:02:31 ID:f21pJNm40

おれは、ブレビスにしようかと思ったんだがD-4ということを知り、
前期プログレにした。ブレビスも捨てがたかったんだが。。。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/19(金) 09:22:35 ID:g5rRXe+S0

>>636
指定空気圧にしてる？
タイヤの銘柄がレグノやグリップ重視のタイヤの場合
突き上げ強め。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/19(金) 16:15:33 ID:uiSf2LcR0

へぇ
レグノって静かですよってタイヤだったと思うけど
突き上げあるんだ。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/19(金) 17:07:38 ID:GPOXj2pY0

ベンツSクラスの重量級セダンが対象だから
軽い車だとぽんぽん跳ねるよ

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/19(金) 17:11:12 ID:3pRuO64T0

直６Ｄ４エンジン車は　やめておいたほうがいいのか

クラウソ、マークⅡ、プログレ、ブレビス
まだある？

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/19(金) 17:22:18 ID:MaJLXtAI0

SP9000には、195/65-15ってのがあったんだよな。
MAXXにはない。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/19(金) 19:18:03 ID:4VhBgCG80

>>645

直６ばかりとは限らないよ。
４気筒のD-4エンジンもダメだった。初代ボクシーとかあのあたりの車は全滅状態だった。
だからこれがリコールなんてなったら、トヨタにしたら大打撃だったのよ。
リコールすれすれで済んだのには、数兆も稼ぐトヨタならではのかなりの「努力」があったと聞く。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/19(金) 20:18:31 ID:z7A2JRCg0

>>640、642
サスじゃなくてタイヤの問題ですか。レグノよりマイルドなの探してみます。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/19(金) 20:39:52 ID:DRxJ5oyy0

>>643
レグノは確かに静かさは天下一品。
だけど思うより突き上げる。
あれは重量もかなりあるタイアで
バネ下は他の銘柄より確実に重くなる。
おまけに短寿命に高価格。

みたいなことを数年前にもレスした記憶がある。
だから現行最新版レグノの重量や突き上げ具合については実は知らない。
しかしレグノは複数車種で複数銘柄履き続けてきた私としては
「超静か」だけど「突き上げ」「バネ下重量増」「短寿命」「高価格」も特徴
だと思っています。

「静か」なタイアなら
結構他社からもレグノとネーミングやレタリングまで
パクッたみたいなのとかいくつかあるから
今は試しにいろいろと履いてみてます。
でもあまりお薦めなものは無いです。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/19(金) 21:01:27 ID:6j5BfWik0

静かさならヨコハマのdbが一番って聞いたことあるけど。
ダンロップのスポンジ入ってるやつはどうなのかな

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/19(金) 21:12:00 ID:XKQ7cax00

>>642
突き上げとかアホか
ポンコツのサスが腐ってんじゃね
そろそろ廃車にしたほうがいいでしょう

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/19(金) 21:26:03 ID:g5rRXe+S0

>>651
アホなコメントだな

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 00:56:32 ID:kOBSt+Wt0

相手がお前らだし

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 03:38:02 ID:K+BtVr7P0

レグノを空気圧２．２で運用すれば、静けさと燃費の一挙両得だぜ？

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 13:08:52 ID:C5bR4y0c0

レグノ空気圧2.2？指定圧ってところでいくつ？
とにかくいまいちよくわからないが？>>654

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 19:54:21 ID:0rxCCtY20

基準値は２．０だね

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 20:27:09 ID:tIJDOrwb0

空気圧ってタイヤ幅や厚みによっても変わるから
タイヤ屋で直接聞いた方が良いよ

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 20:46:35 ID:m7dNDnB80

前ｽﾚで2.0⇒2.2で燃費5%うｐの報告があった件。
当然いくばくかの静粛性が犠牲となるのはいうまでもない。
でもG9000だから気にならないんじゃないかな。

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 20:52:17 ID:C5bR4y0c0

>>レグノ
凝った？構造上仕方無いのかも知れないけど本当に重い。
空気圧上げまくったら歩道からの乗り上げとかでドタバタしそうなイメージ。

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 22:39:58 ID:flbznweX0

このスレの住人仕訳すると、
１．中古で買った
2.　新車で買って気に入って乗り続けてる。これ凌ぐクルマ有れば買い換えたい。

3.　　　　　　　”　　　　　　　　　　　カネないのでこのまま乗る。

こんな感じ？
漏れは3です。みんなはどうよ？　　　　　　　

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 22:43:32 ID:0rxCCtY20

９月頃まで「２」だったけど、今となっては「３」だなｗ

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 23:45:09 ID:NrrJNkaS0

デビュー当初はデザインの良さを全く理解できなかったが、
今はプログレの上品なデザインに魅了されている。
国産車の中では他のどのセダンよりも美しい。
前、横、後ろ、斜め、どこから見ても美しい。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 01:39:30 ID:/6x8z4G10

上や下から見たらどうなんだ？

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 08:52:51 ID:5yFH/uVA0

>>660

日産が世の中に存在する間に、ミニフーガを作ったら[2]だけどなぁｗ

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 08:57:14 ID:rpOnzVg20

フーガねえ。
まず見栄え的に膨張しすぎた感じが個人的にアウトなんだけど。
格好付けてる脂ぎったおじさんのイメージし無い？
見た目的にあれが小さくなったらどうか？スカイラインってことか？
まあ悪くないかな。質感値段相応に低いけど。

自動車会社が今の時期に開発進めて後何年か後に出た車なんて
ｺｽﾄﾀﾞｳﾝの極みみたいなもんだろうなぁ。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 09:07:03 ID:RpDc3qvw0

オイラは「１」。
これほどの装備で程度良好で質の高い高級車は有り得ないと思えるほど安かったからな。
兎に角、大満足している。
新車で買っていると、多分これほどの満足度は出なかったと思うね。
不人気車もなかなかイイもんだ。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 09:07:45 ID:5yFH/uVA0

＞格好付けてる脂ぎったおじさんのイメージ

どうだ！みたいな感じということですか？
そうですかねぇ、もしそうならクラウンの方が偉そうですし、
却ってフーガのほうがマスクも控えめな感じがしています。

っていうか、フーガは内装の雰囲気が上品かと思います。
トヨタにはない雰囲気です。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 09:10:05 ID:PJc4Ck8m0

ホリデーオートによるとプログレ＆ブレビスの後継として、トヨタ「SAI」レクサス「HS250」の姉妹車がそろそろ出るとのことですね。
直４･2.4L＋ハイブリット、ＦＦのセダンでプリウスの上級版。動力性能もプログレ＆ブレビスと同等以上で、代替を狙ってるみたいです。
個人的に直４の時点で選択肢に無いので興味はないんですが、皆さんはどうですか？

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 09:11:54 ID:it2fnLoB0

>>667
フーガというか日産は内装のスケルトンがどうにも。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 09:20:03 ID:rpOnzVg20

>>667
>>フーガは内装の雰囲気が上品
う～んそうかなぁ…？

フーガのイメージとしては
革椅子とかワニさんの皮膚シボみたいなのとか
もの凄くギトギトした雰囲気で売ろうとしてるような気がするけど？
エレガントな内装とかも別仕立てでつくってるってこと？

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 09:20:39 ID:IctT/ZUT0

>>663
上からの眺めが、これまた素晴らしい。＾＾
PCの壁紙は斜め上から撮った写真、古いカタログからのコピペ。
箱型を形成する直線の引き方が絶妙。
下からは、知らない。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 09:35:27 ID:PJc4Ck8m0

この前フーガを見に行ってきたけど、内装はクラウンより落ち着いた感じで良いセンスしてる。
日産車＝内装がチャチだと思ってたけど、クラウンの方が安っぽかったのが意外。
フーガの強みプログレと同じ本木目パネルを選べることだよね。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 09:45:53 ID:KX3dUsfr0

中古車屋が集まって10年前のクラシックカーを
褒め殺し＆値段吊り上げようと必死なｽﾚと聞いて
飛んできました。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 10:07:03 ID:K92u2/mJ0

今のクラウンほんとに酷いな。
なんだあの合皮は。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 10:41:31 ID:tsxNayyp0

>>673
10年後に自慢のクラシックカーとして自己満足するために大切に乗るつもり。
はこスカ、ベレット、ミニ等との違いは静粛性と乗り心地とまったり感かな。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 11:05:31 ID:it2fnLoB0

なんでこっちをレクサスのエントリーモデルにしなかったんだろうな？
なんかレクサスみてるとＢＭＷとベンツの良いとこ取りしたものを安く売ろうという印象がある。

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 11:32:48 ID:oaDEk/7L0

>>661
実はオイラも９月境にショーバイ不調で②から③になりつつある。
Ｃ200ＥＬ見積もり採ってるんだが。。。

はあ～どうしたもんか。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 12:01:24 ID:rpOnzVg20

幸か不幸か
喉から手が出て欲しくてたまらないといった感じのセダンが無い。
ｺｽﾄﾀﾞｳﾝな部分見つけた時点でとても萎える。
最近のは特に「見つける」というよりもケチった造りがあまりに「見え見え」杉。

バブル期に新車買った頃の車選びのワクワク感とか
手に入れた時の満足感だとかはもう味わえない感覚なのか。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 12:38:02 ID:oaDEk/7L0

↑wwwこのヒトも③だな。②の人なら、残念なことだが、喉から・・・と流す筈。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 12:46:40 ID:2UtVPnEd0

>>677

オレもCが良いと思っているけど、輸入車だからなぁ・・・もし買うなら後期型だろうかなとも思っている。
でも９月以降サッパリでして・・・ダメだなｗ
金持ちじゃないので、「今金使う奴はバカだ」という風潮が消え去るまで措こうかと思っていますわ。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 15:57:51 ID:RpDc3qvw0

１００年に一度の金融災害と云われるほど超不景気な今時に、
新車を買って乗り回しているとトコトン空気嫁ない真性のバカだとおもわれると思う…
増してや外車など、なにをかいわんや。

682 ：677：2008/12/21(日) 18:17:29 ID:oaDEk/7L0

スレチだが、9月以来ショーバイこんなに急減速するなんて思っても見なかった。
マジ悪い夢見てるみたいだ。。。。。

683 ：677：2008/12/21(日) 18:19:00 ID:oaDEk/7L0

やはりＣ200見送りが吉みたいですね。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 19:03:22 ID:rpOnzVg20

>>681
そうかなあ。
好きなのがあって無理しなくても買えるんであればいいんじゃないかと思う。
今までプログレ乗ってたような人物なら
次車もそれほど眼をはじくような車選びはしなさそうな。
677さんが迷ってるc200エレガンスなら別にバカよばわりまでされるような車種とも思えない。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 19:06:22 ID:KAt7iUfv0

681は中古で買ってる貧乏人だからな

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 19:21:27 ID:BxZYaeoB0

中古プログレげっと！やったー！バンザーイ！

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 09:49:49 ID:0SOxhB9Z0

>>681

その通り。テレビで騒がれるほど自分がそれほどでもなくても、この空気が消えない限り高額な商品の買い替えはしにくいな。
でも却って、購買能力がある大金持ちにとっては買い叩けるだろうから、お買い得に買えるいい時期なのかもしれない。
買わずに貯蓄して得た金利（低金利のこのご時世）よりも、値引きの額のほうがグンと上回ることでしょう。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 22:39:33 ID:GInj304n0

あのトヨタが緊急VAをやると言う。

断言する。
少なくともあと１０年は、確実に今より品質は下がる。
品質担当も、自分がクビにならないよう、財務状況を考えながら、それを許容する。

直６最終あたりの、プログレ含め、クラウン・マーク２あたりは、手放さずに
乗り続けるべし。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 22:41:05 ID:ZbeAYDt80

今日オリジン2台見た。ただそれだけです。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 22:43:49 ID:SCSNNL6T0

>>688
今のトヨタ車に欲しいと思うのが正直ないんだよな…
そのままプログレ乗り続ける希ガス
下手したらレストアコースだったりしてｗ

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 22:51:15 ID:e3xke8ha0

それだけか？

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 23:05:22 ID:pPcoztNe0

>>688
そうだな。ＶＡ＝手抜きだからね。と言って目に付くところはやらないよ。
多分細かいパーツの面取り省いたり、下地仕上げちょっと落としたり多分
メカの兄ちゃんでもなければ分からないレベルだわ。きっと。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 23:55:34 ID:Do6bGVcw0

４年目５万キロなんですけど、アイドリング時の車の振動が酷くなってきました。
１年点検でメーカー保障で直してもらえるかしら、中古ユーザーだけど＾＾；

なんというか、新車のスイスポやマーチに乗せてもらいましたがアイドリング時は私のプログレより振動が無いです…

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/23(火) 00:26:55 ID:wX7mLOAn0

>>693
プログレじゃないけど、中古でも振動は直してもらったことがある。
ディーラー中古車で保証期間内なら問題ないかと。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/23(火) 07:17:19 ID:SOzLlDqe0

スーパーライブサウンド付いてるけど社外カーナビに換えたいよう・・・(´；ω；｀)

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/23(火) 08:33:03 ID:UjDP7N8A0

>>694
そうなんですか、ありがとうございます
24日に点検行くんでついで振動のこともガツンと言ってみます

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/23(火) 08:34:14 ID:GIi8zSAz0

>>693

つ事故車

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/23(火) 08:48:20 ID:PovNJ6Jy0

プログレいい車だったのに、
売れなかったな。。。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/23(火) 08:58:22 ID:T8W/SdIR0

あの値段だったらクラウン買っちまうからな。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/23(火) 09:26:20 ID:1YvhqZZy0

値段が同じならどちらを選ぶ？

①見た目が大きくてデザインが豪華だけど、美味しくないケーキ
②見た目が小さくてデザインが地味だけど、とても美味しいケーキ

中古のプログレを手に入れるのって、
売れ残ったケーキ②を格安で手に入れた気分に似てるかも。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/23(火) 09:46:43 ID:T8W/SdIR0

この車買う人は限られてるだろ。
子育て終わった夫婦者でないと。
子供がいるうちは後席も広いクラウンになっちゃうだろ。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/23(火) 09:51:49 ID:2DcRtdQK0

どんだけカイデーな子供なんだよ…

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/23(火) 11:48:18 ID:IxT2GZS10

>>700
中古なら消費期限が近づいてる、という条件も付けないと。
日持ちのする車ではあるけどさ。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/23(火) 13:08:35 ID:l0yPC3Fp0

ケーキの賞味期限は36時間、プログレの賞味期限は36万キロ。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/23(火) 17:30:28 ID:wtgR3uxE0

ケーキは生菓子なので消費期限になります。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/23(火) 19:10:39 ID:SDYEtyCI0

>プログレの賞味期限は36万キロ。
まじ？どこに書いてある？

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/23(火) 20:54:24 ID:g6uaMjFL0

オイラのＮＣ300ウオルナット/レザーＨ11年購入したときは確か乗り出しで
450位。この条件で中古検索すると70位だな。
同時期どちらにするか悩んだＣベンツが130位だから、おかねでは損してるが
然しオイラ的満足感はＣベンツはるかに凌ぐわ。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/23(火) 21:05:08 ID:SDYEtyCI0

たしかに、街でベンツ見ても何も感じなくなった。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/23(火) 21:25:30 ID:ObP67x400

>>706
中古を買った私の単なる願望⇒目標。

710 ：杉下右京：2008/12/23(火) 22:03:57 ID:BmhPklPK0

中古で購入して２年になるけど、やっぱりプログレはいいよな。
マークⅡ（１１０系）の中古を買うつもりだったんだけど。

そういえば、福岡の某ショップがプログレをイジっていたな。

711 ：杉下右京：2008/12/23(火) 22:07:32 ID:BmhPklPK0

連続でスマン。

来月車検なのだが・・・大体いくらぐらいかかるだろうか？？
ちなみに後期ＮＣ２５０に乗ってるけど。
不具合箇所は・・・今のところ無いな。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/23(火) 22:24:26 ID:Q6qvXMWG0

法定費用意外で、約５～１０万円でしょう。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/23(火) 22:54:30 ID:Z+1aRgwE0

>>711 時間あれば自分で車検トライしてみてよ　６万くらいらしいね。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/23(火) 23:32:32 ID:SleA+GfS0

>>693
マウント交換で直るんでは？

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/24(水) 09:05:58 ID:bCJ5KESA0

VAってなに？

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/24(水) 09:52:57 ID:vLl/3SDG0

皮相電力の単位

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/24(水) 12:53:00 ID:NNtxMf3G0

ディーラー車検、部品交換・修理費用は毎回きっちり約６万円。どして？　

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/24(水) 15:58:27 ID:TJt0S1LE0

おいらの会社でも、VAってガンガンやってるけど、半分ぐらいは
なんだかなーって思うよ。

明らかにユーザーが分かる部分の品質を落とすのに（建前は落とさずに）、
VAによる利益改善額をトップに見せるとOKになっちゃうんだよなー。
で、材質変更の翌月にkakaku.comに書き込まれて一騒ぎｗ

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/24(水) 17:34:05 ID:+4+7Ynro0

>>ＶＡ=皮相電力の単位

電気屋さんですか？　釣り？

折角だから釣られてあげよう。Value Analysis.

720 ：693：2008/12/24(水) 19:49:40 ID:fstv82zt0

1年点検行ってきました。
振動はちょうど起こらなかったので無処置ということになりました。
で、全部で３万円
点検中ｉＱを試乗しました。でもお金がないので買えません。

ところで、３００ウォールナットの場合車検はネッツでやったら全部で２０万くらいでした。
参考までにどうぞ

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/24(水) 19:56:56 ID:9NyK91c0O

V バｧギナ　
A アナル

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/24(水) 21:25:34 ID:t1iiB1jd0

VAのこと少しでもググってみてわかったら絶対おもしろいと思うよ。

VAなんかはこのスレの偏屈客には絶対にやばい手法だってことがわかると思う。
ますますプログレに拘り続けると思う。

本当につまんない時代になったなぁ。
バブル期に開発されたオーバークオリティのトヨタ車が
バブルはじけて大バーゲンされてた素晴らしい時代がとっても懐かしい。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/24(水) 21:49:25 ID:jAffajlS0

PROGRESを作ってくれたTOYOTAに感謝！メリークリスマス！

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/24(水) 21:59:57 ID:DgmrBxY+0

プログレ中古検討中ですが、高速でどっしり安定しますか？

それとも普通のトヨタ車と同じでふわふわなんでしょうか？

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/24(水) 22:06:30 ID:cqM6hMcD0

リミット180までスッ飛びビンビンに安定してまつ

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/24(水) 22:33:35 ID:DgmrBxY+0

なるほど、では買うことにします。

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/24(水) 22:39:28 ID:WeFoUq8R0

いや飛ばすと割と怖い。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/24(水) 22:49:06 ID:DgmrBxY+0

そうですか、やっぱＣクラス中古にします。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/24(水) 22:51:40 ID:w+qQFw7pO

固めな社外品ショックって
結構出てるのかな？

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/24(水) 22:56:51 ID:vLl/3SDG0

>>729
エナペタル

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 00:09:10 ID:AEknkiq40

１００キロ位なら無問題。重量も猿ことながら全高低いのが横風にも強いし
いい結果出してるのではとオモタ。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 08:44:09 ID:Mo5sWDdE0

ガソリンも安くなっているので先日の連休に久々に往復４００㌔弱のドライブを楽しんできた。
１００㌔まで高速半額だしカード２枚持っているから差し替えして全線半額にして
高速乗って平均時速１４０㌔くらで楽しんできたぜ。
ま、１４０㌔くらいまでなら巡航できるが、やっぱこの車では１２０㌔前後が一番楽かなあ。
ちなみにオレのは糞エンジンと悪評の直噴じゃない２５０ウォールナット仕様な。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 08:48:49 ID:EUWyPbcc0

HS250Hが5ナンバーサイズなら買い換えるのに。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 09:04:36 ID:bxGr1Srj0

>>732
交通違反を自慢しないでください。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 13:21:54 ID:Xu8K1ggY0

ＶＡ　ＫＡ

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 18:30:59 ID:I36OBtABO

高速でブレーキを踏むと前タイヤがぶれるのはどうしてでしょうか？　　トヨタに言ったらタイヤが減っているからでしょうと言われた。バリ山です。また料金はいくらぐらいでしょうか？　
わかる方教えて下さい。　Pにするとドアロックが解除されるのは伝わった。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 19:32:23 ID:j0WbMigO0

空気圧低下じゃないか？

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 19:46:24 ID:+G5h37Z/0

>>736
きっとＡＢＳが作動してるのでしょうｗ

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 19:50:22 ID:OtSNn+DJ0

>>タイヤが減っている

わざわざ聞くマデモない、見りゃわかるじゃん。っ、目の不自由な方ですか？

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 19:58:18 ID:4LdZTwvV0

>>736
フロントのディスクローターが歪んでるんじゃないの？

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 20:02:12 ID:QLwYRgB0O

な

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 20:05:50 ID:QLwYRgB0O

ごめんなさい途中で送信しました。タイヤは山が有っても古いタイヤならグリップは著しく低下しますよ。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 21:20:37 ID:J37LQqN80

CDチェンジャーじゃなくて、ipodつなげるかな？

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 21:33:51 ID:x+MokFD/0

>>730
エナペタルに変更後のインプレッションお願いします

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 21:52:15 ID:KD4Q6vtC0

CDチェンジャーいいよCDチェンジャー
純正で5000円もあればヤフオクで落札できるし

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 00:28:29 ID:hGf4/GzvO

>>736
ジャダーだよそれ

ABSとかタイヤ溝とかいってるバカは氏ね
プログレ海苔は車音痴ばっかりな

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 01:21:20 ID:pCBX+jsO0

そうジャダーだね。
Ｆブレーキローターが歪んでるので交換すれば直る。
トヨタ車は全般的になりやすいみたい。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 09:10:04 ID:+OCwoBqX0

>>736
ブレーキローターの歪みでしょう。
自分の場合は中古保証で無料修理だったけど。

>タイヤが減っているから・・・
新車を買わない客なんて、トヨタにとっては面倒くさいだけだからな

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 09:29:14 ID:l3FcPzaF0

面倒くさいかもしれないけど、大半のディーラー直営の中古車販売の場合、
新車を売るのと同じほどの利幅があるから、内心はウハウハなんだけどね。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 09:50:01 ID:WjFx2scUO

2．5と3．0だと体感的にゆとりも結構違います？
高速に毎日乗るのですが。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 16:05:53 ID:/orp8g8j0

age

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 16:10:04 ID:0YlozT6k0

ゆとり乙

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 16:16:34 ID:lJXbOMHeO

>>736 です。シャダーと言い、Fブレーキローターの歪みとのこと、　
>>746 >>747 >>748 へ感謝します。
ブレーキローター交換は約3万から4万くらいとのこと、来月の点検で直してもらいます。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 16:39:24 ID:a9qbkC5m0

>>750
もし、中古車の購入を考えているなら、３Ｌの方が良い。

２．５Ｌと３Ｌの差
燃費　　　同じ
価格　　　同じ
装備　　　同一グレードであれば、３Ｌが断然いい
自動車税　　６，０００円／年の差

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 16:47:22 ID:+uu2a4380

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　◎　　　 |　(((i )　　| 　　　ノ　　ヽ　　| 　使い捨て用の安い奴隷を大量生産
　　　　　 |／i 　ヽ ,∧　　　　ｰ‐=‐- 　 /
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756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 16:54:20 ID:wqJG4nnk0

>>750 高速想定したらな　５ＡＴのほうが自然。　４ＡＴは抑えられる感じ。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 17:04:31 ID:0YlozT6k0

もう前期型は多くの個体が新車時から１０年を迎えますが、エンジン・ＡＴの
オーバーホールとかされた方いますか？

それともしなくても全然平気？

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 18:10:46 ID:l3FcPzaF0

ATF交換、タイベル交換、エンジンミッションマウント交換はしていますか？

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 19:43:18 ID:fOsBBghw0

あれ？タイベルは前に無償交換してくれなかったっけ？

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 20:43:27 ID:JSSzQUMk0

話は変わりますが、DVDナビROMの2005年秋発行2006年版使っていますが、
2008秋発行のは内容がずいぶん新しくなっていますかね、
特に困ることもないので変わり映えないともう１年これでいこうかな。

761 ：くいどころ：2008/12/27(土) 21:05:40 ID:61TGDNFB0

>>760
更新ナビって毎年でるの？？

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 21:14:49 ID:lJXbOMHeO

ナビは毎年新しいのが出ている。
バナソニックのを先月更新したが、C2の新宿線が載っていなくてがっかりした。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 21:19:53 ID:cuyBAYSo0

>>756
直噴とのつき合い方さえ身につければ（我慢すれば）
後期の3.0がいちばん良い。普通にそう思います。

>>756さんの仰るとおりで
5ATも本当に滑らかなものです。
余りに滑らかすぎてその恩恵を忘れてしまうほどです。

ただ不必要な場面で吹かし続けた時の
「ぼおーっ」と唸るとても爺臭いエンジン音はいただけません。
まあエコドライブ向けの警告音だと思って
無意味な吹かしやらなければ無問題ですが。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 21:28:24 ID:cuyBAYSo0

追伸　しかし吹かさないとスス溜まりそうな不安が

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 06:57:41 ID:5RGyQw0dO

後期のＤ４は、燃費のメリットありますか？

同時期のビスタは、Ｄ４でない1.8Ｌのほうが、カタログ値に反して、
燃費も体感パワーも上って評価でしたが。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 09:05:45 ID:8HhwCaKZ0

Ｄ－４猿人にデメリットは有っても、メリットは全く無い。

しいて上げれば不安を払拭する為に時々高速で目いっぱい回転をあげてストレス発散することぐらいか。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 09:14:49 ID:BNN+Ietr0

「欠陥」とわかっている商品D-4を、いくら安いからといって買う人の気が知れない。
マジでやめたほうが身のためだと思うけど・・・・。
世界不況の最中、私財を投入してまで、１５兆円も内部留保のあるトヨタに貢献することはない。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 16:41:01 ID:0SMemniH0

そんなにボロカスに言いなさんな、D-4普通に使えてますよ。3.0も高速半分ほど
で燃費10kmでますし、後期直噴もうすぐ７万kmですがトラブルなしですよ。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 20:44:57 ID:iUuHFiSQO

シーマY33からプログレ14年式をオヤジから50万で買ったがいいね
グリル変えるだけでマジいいよ
運転もしやすい！
乗ってみてわかる車No.1だな
ちなみにオヤジは新車でクラウン買ったが涙目乙
兄貴は30系セルシオ乗ってるが、乗り心地は変わらないらしい(笑)
プログレみたいに唯我独尊を俺も目指そうとおもう！
買うときに嫌がったのごめんよプログレ

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 20:52:59 ID:I+zobdT80

つられてやるとせるしおのほうがのりごこちあきらかにうえ

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 21:05:40 ID:Wo0SmPys0

ちまちま走んなきゃいけないなんて、大排気量の意味ないね>D-4

俺今独逸の1.8Lだけど、通勤でもブイブイ走ってるよ。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 09:52:51 ID:QSPWR0/h0

>>767
中古買ってもトヨタに貢献？
>>771
D-4ちまちま走る必要？

誰か説明してよ！

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 10:18:29 ID:uWosY2m/0

レトロな雰囲気で落ち着きのある内外装デザイン、
フロント・リアの秀逸なデザイン、直線基調の絶妙な造形、
自然吸気直列６気筒のリニアで滑らかでパワフルなエンジンフィール、
低回転での十分なトルク、まろやかな室内音、高速走行時の静粛性、
取り回しの良さ、扱いやすい大きさ、・・・、隠れた名車。
全てに大満足。買い替え候補なし。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 10:46:35 ID:QSPWR0/h0

>>フロント・リアの秀逸なデザイン、直線基調の絶妙な造形
以外は大賛成。
外観デザインは「秀逸」「絶妙」とまでは思わない。
「凝っている」とまでは思うかも。

例えば今のプログレ基本で
カドをモダンに削りだした感じのセダン出たら「秀逸」作になるかも。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 13:54:34 ID:9Wd2rPHn0

コンフォーｒｙ

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 14:00:05 ID:p6VQxsB70

そのかわり目立てるぜ

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 14:07:30 ID:nJ+UiNvK0

>>773
そんなに満足できていいなあ

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 22:54:14 ID:Vsgers0e0

>>777
満足できないって、何が不満なの？（Ｄ４以外）

プログレ以外で同様の満足が得られそうな車って、他にはベンツＣくらいで
ないの？

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 08:08:38 ID:F8SElctW0

ﾌﾟﾛｸﾞﾚ実車検分するまではｺﾝﾌｫｰ(ryも脳内候補だった。
実際ｺﾝﾌｫｰ(ryはどうなんでしょう？燃費はよさそうだけど乗り心地は？

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 09:43:18 ID:A+YqvbCc0

D-4にはトラブルが多いという話だが、入れる燃料についてはあまり語られていない気がする。
あるチューンドショップの話によると、エネオスとJOMOで入れている車は、エンジン周りや
排気系において、汚れが全然違うという。私もそのアドバイスを受けて7年、背に腹かえられない
時は仕方ないが、なるべくエネオスかJOMO（もちろんハイオク）で入れるようにしている。
ガソリン屋の回しものでも何でもないが、添加剤とかが結構いいらしい。
根拠はあまり理解していないが、購入してからノートラブル。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 10:19:27 ID:cr074z/S0

>>774　から　>>778　ありがと。
ボンネットやトランクのライン、リアコンビランプはとても気に入ってます。
その他の印象を少し追加すると・・、
運転中に聞こえるとても小さなエンジン音は、低回転も高回転も心地良い。
車外で聞こえるエンジン音も充分遮音されていて、驚くほどまろやかで上品。
セルシオの静粛性とアリストの運動性能を合体させたような出来栄え、
と何かに書いてあったけど、本当にそんな感じだと思う。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 11:08:10 ID:caH6eR9P0

>780

>>あるチューンドショップの話によると
説得力ないなｗ
ある銘柄のガソリンだけ入れ続けて、数万キロ走ったエンジンを
何基も開けたショップがあるんだｗ

>>根拠はあまり理解していないが、
その程度で、伏字もなしで銘柄上げて優劣語るなよ。
営業妨害だろ。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 11:31:53 ID:7b8JjsG10

日本の大手元売系ガソリンに、車の調子が変わるほど質の差があるとも思えないんだよな。
相互供給しているケースもあるし。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 11:34:03 ID:dvcjPcD20

>>780
それはあるかもしれませんね。うちも高いENEOSを入れてましたが調子いいです。
今年の高騰で安い出光に流れていましたが安くなったのでまたENEOSにしよう。
出光はそのショップではどういう評判でしたか。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 13:29:31 ID:DdBZ3YoM0

>>781

リヤコンビ、前期、後期どっち？
オイラ後期だが、柿の種がいまいちだな。前期のほうがすっきりしてる。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 13:30:18 ID:A+YqvbCc0

>>784
出光はどうか知らないが、中には出光でも「純正ガソリン」と掲げて市場より
20円くらい高いところがあったりするのも。高いだけあってモノはよさそう。
ハイオクなら品質は全社割と引き上げられているので、昔あったような高純度
アルコール燃料や、聞いたことないような銘柄でやたら安いのでなければ、
D-4には割とやさしい方かと。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 13:42:13 ID:Perg1jDo0

タイヤの空気圧が1本低過ぎなんで土曜日にディーラー行ったら休みだった。10連休だってよ。
タイヤ屋に行ったらすぐ直してくれたよ。2100円。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 14:13:12 ID:b8t4ofnSO

ガソリンのブランド晒す前にショップを晒せよw

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 14:32:09 ID:MSTxrwpq0

よくわからんが、
○○のガソリンはダメ、というのなら営業妨害だろうが、
××のガソリンは良い、というのも営業妨害なのか？

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 15:02:21 ID:U9JGhY9C0

個人的な感想だがモービル系のガソリンが一番パワーが出る気がする

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 19:25:28 ID:SWg/cpYqO

俺はシェルを使っている。シェルカードだから三十年くらい使っている。
他のカードはなぜかもらえなかった。だからいつもシェルです。
昔環七の野方あたりに太陽石油があった。セルフのさきがけみたいなやつ、あそこは怖くて入れなかった。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 22:20:23 ID:KXg/B/wH0

>>780
おいら東北人だが、仙台界隈は、出光やJOMOでも製油所の都合上、すべてENEOSのガソリンを使用してるらしい。
参考まで。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 23:14:29 ID:61lUE1B20

ガソリンとオイルの話は、散々ガイシュツだな。そのうち石油会社社員って
人出てきて、中身は皆一緒ってハナシで終わるのが定番。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 23:16:31 ID:XQy/eg8Y0

↑その通り。

結論から言うと、レギュラーで十分。現実にトヨタ社内の公用車はハイオク仕様車もレギュラー入れているという。
エンジンオイルは、１万キロ交換で十分。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 10:23:11 ID:52fM8B7L0

>>793
レギュラーだったらね・・・。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 12:50:09 ID:NXucYju+0

結構プログレどをしすれ違うんだが、ひょっとしてこのスレ住人かなって思うわ
www.

ナカーマの挨拶決めとかね？　互いにアカンベーするとか。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 16:05:35 ID:hF3kX5uD0

ハザード２回点滅

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 16:29:43 ID:GHN+nHEw0

ホーン１プッシュとパッシング２回のほうがわかりやすくてよくないか？

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 16:31:29 ID:RPwDcb6s0

安いガソリンはやばいのあるけどね
店員のオッサンに「何でこんなに安いの」って聞いたら
堂々と「アルコールまぜてるからやがなｗ」って言われたよｗ

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 18:39:52 ID:NXucYju+0

パッシング２回いいかもね。っ、ただ対向車同士の昼間限定で。
夜間後方からやったらＤＱＮだわ。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 18:43:21 ID:qOzD9MfZO

ＤＱＮ大好きプログレ

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 19:24:47 ID:xLjBC7VY0

知らない人ならプログレ乗りにもＤＱＮがいるとゲンナリ

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 19:34:59 ID:qOzD9MfZO

売却だね

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 21:30:40 ID:Ci574EAC0

プログレになってからパッシングとかクラクションとかされたことない件。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/01(木) 03:53:12 ID:vh/upA3wO

今年こそ中古プログレ買います！
買ってボンネットに頬ずりしたい。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/01(木) 09:50:56 ID:GZgulcIU0

謹賀新年。　>>785　前期です。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/01(木) 10:27:56 ID:cbPIY/4v0

謹賀新年
グリルに注連飾りつけたけど、プログレのデザインに物凄く似合うｗ

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/01(木) 11:38:21 ID:WfDqxwH10

謹賀新年
注連飾りは30年くらい前のクラウン（当時5MT）においても見事にハマってた。
共通点としてはクラシカルな外観で角張っていたことかな。
でもプログレは20～30年前の車に比べれば、充分カドはとれているよね。
90年代に入ってから、ビートルとまでは言わないが、大概の車はどんどん丸くなる傾向に。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/01(木) 13:16:37 ID:Y29Bs7370

謹賀新年
もの凄いﾘｱﾙにお年寄りの方のごく普通の回顧録じゃないか。まあ年始の挨拶ということか

しかしなんかこのスレ内容的に薄くなり始めた感が。一応sageで。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/01(木) 16:30:10 ID:Z6Jj5m2v0

あけおめことよろ。

前レスにもあったがiQ激しく気になる。暮れに試乗してきたんだが、勿論
動力性能は1/3なので、比較しようがないが、やはりこのクルマは凄いと思う。
加速はまあそれなりに、インテリアはオイラ的にはちょっと煩すぎ、ただ
室内は想像以上に広い。ドアの開閉も、内部容積小さいせいか、以外とカッチリ
感ある。試乗車はレザー仕様だったが質感もまずまず、久々の買いたいと思う車。

小さな高級車：プログレ
小さな巨人or大物：iQ
ともに小さなのあとに続く意外なコンセプト、このチーフエンジニアさんに
ニュープログレ開発させるといいかも。

連れ合いのフイット下取りさせて、Ｇレザー契約したわ。納車２月末だと言う。

811 ：【ぴょん吉】：2009/01/01(木) 16:31:15 ID:l2+YXZmD0

812 ：【吉】：2009/01/01(木) 17:10:02 ID:KA1YCXut0

大吉ならディーゼル版プログレ発表！

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/01(木) 19:18:37 ID:os66WKk20

>>812
伊豆旅行から帰ってきました。
プログレ疲れにくくていいね

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 10:42:27 ID:rrhr0GxyO

金くれ～

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 11:59:30 ID:S1IUquGc0

前輪はクラウンロイヤル、後輪はアリストと同じダブルウィッシュボーン。
しかし段差での突き上げがかなり気になる。何故こんな味付けにしたのか？
もっと滑らかにできなかったのだろうか？タイヤ交換で解決する？

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 13:38:02 ID:a1a6Xf5v0

プログレの突き上げはそんなに気になるレベルでも無いし
普通に気にせず付き合ってきた。

プログレのまろやかな感じの足はけっこういい。
逆にもう少し引き締めた方が良いとか
そういう気にもさせ無い丁度よさとさらに
同時に感じさせる剛性感がある。
しかもあのサイズでそれを実現してるから

あれを間違った味付けだと思ったことはない。

ただうちにある別のトヨタISの
普通な状況での余りに日常的な低級な突き上げ感は
全く品が悪い。
引き締まった足というもの味付けを一応の気合いを入れてやってみても
トヨタ流だとこうなるのかという感じ。

そのISもかなり足回りの方向性を修正してるけど
いかんせんあのMCの外観の劣化具合では購入を躊躇するしかない。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 20:13:40 ID:ajgovCyU0

その通り。
所詮トヨタのする程度の事はそんなもんかなという感じだね。
どっかで手を抜くというのが当たり前になっているから、いつまで経っても本物は造れない。
値段だけは一流だが、他が二流以下。ヨーロッパを筆頭として世界から見れば、
アジア人のすることはみんなインチキだとばれているわけだｗ
ポリシーがないのだ。
舶来志向の強い日本人と揶揄されるが、高級品として代表されるようなものは舶来品の方がいいからだ。

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 23:35:46 ID:zd6cCWCkO

IR乗ってる方いますか？

メリットデメリットどんなもんでしょう？

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 09:10:53 ID:K/maiFv/0

ISはマークXに比べるとぼったくりだけど3尻と比べたらまだちょっと安い

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 10:35:01 ID:bb0ilhAm0

>>818
個人的には
IRのデメリットとして
内装色が選べないことでした。
IRの足回りには大変興味あったのですが。

そういうわけで
IR肝心の「足回りと操舵感の特別仕立て具合」については
IR試乗経験すらなく何も言えないところ…。
と言うか店頭試乗車自体用意されて無かったですが。

私も誰か他の方のレスお願いしたいところです。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 11:25:26 ID:C327Jv7D0

iRって、バネ、ダンパー、スタビが変わっているのかな。
タイヤサイズはおろか、ホイールも換えてないという、
ある意味非常に珍しい車。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 12:42:21 ID:tn3aIUSq0

この車に20インチぐらいのホイールはかせて
アメ車のクロカンみたいにした奴を見たことあるけどかっこわるかったなｗ

やっぱタイヤはある程度厚みがある方がバランスがとれてる

823 ：H12式NC300iR海苔：2009/01/03(土) 14:45:56 ID:440bOx7l0

>>818 >>820

iRはコイルスプリング、ショックアブソーバ、パワーステアリングが主要な専用品。

標準車に比べると脚が硬めで、路面の凹凸を割と拾うが、ガチガチにハードではない。
ただ、同乗者から乗り心地がいいといわれても、悪いといわれることはありません。
ハンドルの手応えは重い。標準車の片手でクルクル回せる感じではない。
同時期のレガシィB4 RSKのほうが軽かった記憶があります。

あと、ごくわずかだが、ヘッドライト、テールレンズ、フロントグリルの見た目も違う。
アルミホイールは同じサイズだけど、クロムメッキ仕上げ。

標準車ののどかな感じも捨てがたい魅力なので、iRのほうがいいとは断言できないね。
専用部品の在庫がどれくらいあるのかも、この先心配だし…

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 14:56:56 ID:TRt9VeYo0

親が買換えしようとしたら、生産中止になってて唖然としてます。
店員にブレードが後継車に一番近いと言われて魂が半分抜けてしまってます。
国内外問わず、プログレと同じようなコンセプトの車は他にどんなのありますか？

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 15:08:22 ID:Ume1ETKI0

↑　同サイズでは国産車にはないですね。大きくてもよければ雰囲気は日産FUGAでしょうか。
ちょっと飛躍しますが、外国勢まで幅を広げれば、メルセデスのC、アウディのセダンなどがあります。
BMWは雰囲気が違いすぎるので・・・ですね。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 15:19:18 ID:jK86dlbp0

もう一回生産すればいいのに。
Ｄ-4はやめてさ

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 15:32:21 ID:vP2vr/0n0

>>818
アシの感じより、ステアリングの感じの方が違うように感じた。
ロックツーロックが違うので、気をつかった。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 15:41:16 ID:TRt9VeYo0

レスどうもです。
Cクラスだと1800ｃｃとかもあるんですね。
内装はともかく、ドイツ車＝ごつい鉄板の重量級というイメージがあるので非力過ぎるような…
本人も大きな車はぶつけそうで嫌、でも排気量が下がるのも嫌と無茶を言ってます。
程度のいい中古車を探した方がいいのかも知れませんね。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 17:20:48 ID:+KoLTDdk0

>>826
今時のストイキD-4ならOK。
やるとしたらV6になってしまうが2.5でも3リッター要らないくらいのパワーと
6ATの他、割といい燃費性能が手に入る。
プログレは前期も後期も燃費の悪さがネック。
そんなの気にする層の乗り物じゃないだろうが、これ結構大事。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 18:55:15 ID:wVR/EubgO

>>824
プログレのコンセプト自体が、トヨタがＣクラスを造った！ですから、Ｃクラスを買えばいいですよ。

Ｃの1.8Lは過給エンジンで、2.5クラスのトルクありますよ。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 21:39:51 ID:tMXpE+d10

CクラスならV6の250がプログレにコンセプトが似てますね。でもドイツ車＝故障する･乗り心地と遮音性が悪いという先入観があります。
試乗するにもディーラー(シュテルン)の敷居が高い…

この際「小さい高級車」は妥協して、渋い内装のフーガがいいなぁと思っています。
皆さんは車庫のスペースなど制約があって、プログレのサイズにこだわってますか？

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 21:53:19 ID:Ume1ETKI0

ドイツ車は、消耗品交換部位も日本車よりも多く、頻度も頻繁です。
そういった部分にしみったれたことを言っていると、
敷居の高いディーラーのセールスマンはいい顔をしません。

で、庶民の私には、Cクラスは良いクルマではあるが、それを満足に乗る分際ではないので、
やはり国産車である日産FUGAを選ぶでしょうね。でももう少し小さければと思いますね。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 22:15:56 ID:wqmgqyPn0

あけおめ早々質問なんですが。センターピラーの根元というか床の部分って
割れているんですね。割れているというか２分割接合というか。これって剛性的に
だいじょうぶなんでしょうか？今朝気づいて、MkIIを見たら接合無しで一本でした。
｢２個一かよ？｣とか焦ってクラウン見てみたらクラウンも同じで割れ目がありました。
確かに交差点曲がる時センターピラー付近から耳元に風を感じる事があるんですが
なんか原因がありますでしょうか？

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 22:17:32 ID:TRt9VeYo0

臙脂や深緑、水色といった普通は似合わない色が似合うのが魅力ですかね。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 22:20:28 ID:Olslklwo0

その人にとっては「メルセデス」なんだよ!
アンチレスお断り!

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 23:02:56 ID:jK86dlbp0

>>833
見た事はないけど、剛性的に2本の方が強いのでは？
┌─┐┌┬┐
│ 　││││
└─┘└┴┘
サイズが同じなら右の方が強いよね。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 23:51:58 ID:K/maiFv/0

ISはプログレに比べるとぼったくりだけどベンツCと比べたらまだちょっと安い

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 00:03:29 ID:KfxHpChF0

ISは国産車だけど、プログレを知っている人はやめた方がよろしいかと。
後ろの狭さといい、乗り心地の悪さといい、内装の造り込みの簡素さといい、
どれ一つ満足するものはないはずですよ。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 00:07:27 ID:iGXxpu6rO

俺もそうおもう

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 09:13:52 ID:DsAa7Lxf0

>>838
正月で久々にうちのトヨタISの方に乗ってみましたが
良いところもまああります。やはり

ｾﾐｱﾆﾘﾝ表皮　エアコン椅子　助手席ポジメモリ　
ムーンルーフ

は素直にいいなと思いました。
低回転域ではモーターみたいな音しかしないV6250だけど
回したときの音は逆転プログレの直噴3000より全然いい。燃費もかなりいい。

ボディについてはやり過ぎの造形が価格相応でなく
今でも私は好きになれない。
見かけでは唯一凝った造形の初期型17ｲﾝﾁアルミ。ここだけ格好良い。
しかしISにしばらく目を慣らしてプログレ見ると
昭和60年代の車に見える。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 09:19:41 ID:DsAa7Lxf0

すみません。プログレ代替の話のはずでした。

>>ISの後ろの狭さ
狭いことは使用者の用途に応じて見過ごす場合があったとして
座面肉薄いこと。これがものすごく貧相。
やりすぎのくさび形デザインと上半分だけ急激に絞り込まれたデザインゆえ
クーペの後席に押し込まれたような印象。
合わせて後席ルーバーの樹脂もデザインも貧相。
後席は寸法的に居住性悪いとしても500万円以上するのなら
もうちょっと造り込むべきだ。

運転席も低く座るから余計に目につくのだがドアトリム。
トリムボードが普通にプラスチック。
一体成形のスピーカグリルとか価格不相応。
極めつけはこのドア周りに余計に目がいってしまう
トリム内からのチリチリ異音。

>>内装の造りこみの簡素さ
そんなこんなで
ISはかなり部品点数減らしてｺｽﾄﾀﾞｳﾝ的にリサイクル的に「うまく」つくってます。
プログレはアメリカ向けレクサス創生期の造り込みには及ばぬ部分があり
ISはバブルはじけた後のプログレ当時のﾖﾀ基準にさえ劣る部分がある。

トヨタが今声高々に自慢してるレクサスマストは必ずしも「最高基準」では無い。
巧みなｺｽﾄﾀﾞｳﾝ手法込みの新基準であるということがよくわかる。
　　
車の造り込みは今後もっと造り込まれなくなる方向だろうから
造り込みで選べるプログレ代替を新車で探すのはちょっと無理かも。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 10:46:55 ID:ZeWkqGC2O

昨日、下痢漏らしちゃった…
今必死に掃除してるけど運転席のシート張り替えって、いくらぐらいなのかな？

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 11:04:17 ID:sdO0otMH0 BE:379884252-2BP(80)

>>842
布シート？
外して水洗いすればいいよ
3日も干してれば乾く

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 11:47:28 ID:LPdy3NKe0

プログレ代替えでいろいろ見て回っています。
Cも３もISも窓が寝ていて圧迫感があり、着座位置も低く、助手席の人が文句言います。
本当にないですね。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 11:54:13 ID:s8W8VDDg0

プログレってサイドウインドウが結構立っているんだっけ。
50ビスタや初代プリウスの立ちっぷりも相当なものだが、
サイドウインドウが立っていると、広く感じられる。
初代bBは、ガラスが立っている上に、面積も大きいから、
開放感はかなりのもの。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 12:05:38 ID:Ponf8S5B0

>>840
>ISにしばらく目を慣らしてプログレ見ると昭和60年代の車に見える。

ぴんぽ～ん！それもプログレの魅力。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 12:08:34 ID:DsAa7Lxf0

>>844
うちのISは結構な年寄りが使ってまして
納車当時は頻繁にAﾋﾟﾗｰに頭をぶつけていました。
乗り込みで頭上に注意するウチ
腰のひねりに無理な癖がついたようで
そっちの方を痛めました。

>>844
ISは
ボディサイドの絶壁具合と
キャノピーの円錐具合が
特徴なのだろうけど格好良くもないし居住性も悪い。
やはりなにより「安っぽい」

あの車は軽薄なデザイン含めてやはり
30代とか20代とか向けの「レクサスエントリー」モデルです。
MCのデザインとか見るとかなり奥方向けに振った感じもしますね。

プログレやバブル期開発のトヨタの「よさ」を知っているとガッカリすることが多いと思います。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 12:16:20 ID:Ponf8S5B0

10年経過して、やっとプログレの本質的良さが認識され始めたってことかな？

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 12:19:41 ID:DPuvtjLA0

>プログレやバブル期開発のトヨタの「よさ」を知っているとガッカリすることが多いと思います。

前は130系のクラウンに乗ってましたが、バブル期のトヨタ車は独特の豪華さがありましたね。
プログレも同等の豪華さがあります。
トヨタのアッパークラスの質感が急速に落ちたのは、ゼロクラウン以降の気がします。
インパネの樹脂の素材やシートの生地が安っぽい

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 12:27:31 ID:DsAa7Lxf0

プログレは革でもビニールコンビな部分がほとんど無いし
布椅子も工程が結構大変な織物らしいですね。

でもプログレが出た頃は
バブル期開発トヨタの勢いに陰りが見え始めた時期でもありますね。

プログレの身近な例で言えば
パワーシートの座面周りのカバーがパッド無しの梨地樹脂だったり。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 12:33:06 ID:LPdy3NKe0

>>847
私も試乗で左側頭部を…

・小さい外形と広いキャビンの4dr
・FR
・トルクのあるエンジン（できればNA）
・腰をひねらない着座位置
条件はこれだけなのですがねえｗ　ないものです。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 12:39:14 ID:DsAa7Lxf0

その条件ならクリアできるものはあるかも…

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 12:47:02 ID:s8W8VDDg0

でも正直、スイッチ先端の木はやりすぎ感がある。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 12:56:16 ID:iGXxpu6rO

クラウンセダン

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 15:20:54 ID:kpP21Lyi0

>>853
でもそれも魅力。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 16:16:17 ID:LPdy3NKe0

>>854
加飾コンフォートは、除外したいと…

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 16:42:47 ID:iGXxpu6rO

プログレみたいなまともな車が一代で消えてしまうところに、日本車の悲劇がある。

革新の叫びは、ついにユーザーに伝わることが無かった。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 16:45:28 ID:KfxHpChF0

>>850プログレは革でもビニールコンビな部分がほとんど無いし

そんなことはないです。プログレも座面と腰部分以外の革は、コストとメンテナンス性を鑑み本革ではありません。
他の車種と比較してどうこう言うつもりはありませんが・・

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 17:01:23 ID:OqofxRmfO

よ！プログレファン

860 ：833：2009/01/04(日) 17:07:15 ID:NJZJlxY80

>836
言葉が足りなくてすみません。センターピラーが二本組みなのではなくて、
センターピラーを受ける床部分が車体中欧あたりで接いである構造です。
船で言うとキールが途中で接いである感じ？（図解ありがとうございます）。

　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　│ 　│
　　　　　　　　　　　　　　　│ 　│
　　　　　　　　　　　　　　　│ 　│
　　　　　　　　　　　　　　　│ 　│
　　　　　　　　　　　　　　　└─┘
┌──────────┬──────────┐
│　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　│
└──────────┴──────────┘
　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　こんな感じです。クラウンとかも同様だったんで安心はしていますが。
　　　　　　　　　　　　　　　　　マークIIは一本で中接ぎなし構造でした。何か意味があるんでしょうか？

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 17:13:31 ID:DsAa7Lxf0

>>858
>>座面と腰部分以外の革は、コストとメンテナンス性を鑑み本革ではありません。

それ確認されました？ソースは？

うちのは座面と背もたれはもちろんですが
前席
枕　座面及び背面の側面
リアアームレスト及びその格納のための凹んだ部分
後席
枕　及び　その格納のための凹んだ部分

すべて本革仕様です。

合成革の部分は
コンソール蓋　ドアトリム　ドアアームレスト　アシストグリップ
です。

ウチのプログレは「当たり」ってことですか？

ちなみに
>>メンテナンス性を鑑み本格ではありません。
側面なんかは一番メンテが面倒ではないと思います。
仰ってる理由についてもｲﾏｲﾁ説得力が無いので
もう一度レスお願いします。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 22:32:48 ID:iGXxpu6rO

革シートって、すべりやすくて、見た目以外いいことないよね。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 23:21:30 ID:xza0RhCq0

レクサスがプログレを圧倒しているのはどの部分？タイヤの大きさ？

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 23:44:28 ID:XWGq5rF90

>>862
俺もそう思う。
NC300WPだけどファブリック選んだ。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 23:45:28 ID:XWGq5rF90

あでもスーツで乗る事が多いなら革がいいかな。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/05(月) 00:56:46 ID:Sa5gep0I0

あだも？

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/05(月) 02:38:19 ID:uiPBOVKV0

>>862
>>革シート
布生地にチリ埃が吸着しにくいからこれが案外いい。
プログレの布椅子生地は製法凝ってるけどちょっと爺臭い。

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/05(月) 02:39:28 ID:uiPBOVKV0

あごめん

布生地のようにチリ埃が吸着することがないから

です。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/05(月) 10:05:35 ID:ug0wEjIl0

新車のうちは結構すべるけど、そのうち丁度よくなる。
シートの黒ずみ消す旨い洗剤ないかな。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/05(月) 13:40:35 ID:4heSW/R30

普通の家具用の革製品洗剤でいいのでは。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/05(月) 13:48:44 ID:3+tvwTQQ0

>>869
つ　クイックブライト
つ　極上中古車を作る方法　福野礼一郎

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/05(月) 13:49:16 ID:5OpQARuJ0

トヨタ純正の、革シートクリーナーってのがあるでしょ。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/05(月) 13:53:15 ID:38dEYOPO0

ある。クリーナーとメンテナンス剤同梱で、たしか４０００円弱だったような・・

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/05(月) 14:15:52 ID:SZKoX+Yr0

つラナパー

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/05(月) 18:03:22 ID:Iirx4b660

>>870～874
ありがとございます。ラナパは前やったけどイマイチだった気が。ググッてみたら
クイックブライト面白そうですね。純正シートクリーナーもデラに聞いて見ます。

結果ご報告します。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/05(月) 18:39:55 ID:UBCNvIV20

エンジン、シャーシ、サス、遮音・防音その他の重要なハードは全てそのままで、
内装だけをカローラ並みに抑えたら、車両本体は幾ら位になっただろうか？

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/05(月) 19:02:13 ID:5OpQARuJ0

FD2タイプRは270万円に対し、
各種装備やシートを取り払ったレース専用車は161万円。

ゼロクラの3Lの一番安いモデルは400万円程度に対し、
ゼロクラのパトカー仕様は260万円程度。
（メカ的に少々異なるが）

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/05(月) 21:05:55 ID:KkYsQLXU0

ん、プログレテイストでカローラサイズも悪くない。300万までだな。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/05(月) 23:04:48 ID:rJrUwgpX0

中古の黒革ウォールナットパッケージのタマを買ったけど、
妙に高級すぎて落ち着かない･･･。
友達乗せた時は驚かれた。

こういう車が似合うダンディな紳士にならないとなー。

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 00:46:33 ID:sxYL8v6V0

ああ

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 09:45:00 ID:PntjN+Ey0

>>879
iRだよね。漏れも最初どちらか迷ったんだが、レザーブラックはなんとなく
ウオールナットと対比してきつく感じたので、落ち着いたウオールナット/レザーにした。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 16:55:50 ID:udpTgxX50

>>879

そう、オレも友人に「セルシオに通ずるものがあるなぁ」と驚かれたな。
でも見栄えもトヨタ至上５大不細工クルマに入るプログレには、
他には褒め言葉もなかったのかなあと冷静になって考えていることもある。

友人の立場にでも立つと、確かにそうとしか言いようがないよね。
「かっこええなぁ」なんて取って付けたような感じになるし

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 17:47:51 ID:7LNcx6rn0

>５大不細工クルマ

50ビスタ
鯨クラウン
デリボーイ
60チェイサーセダン（前期）
プログレ

こうですか？

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 18:28:47 ID:udpTgxX50

プラッツ、ガイヤ、初代プリウス、ヴォルツを一括りして、ヴェロッサ、WILL　VS、プログレ、現行Bbでしょう。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 18:29:41 ID:udpTgxX50

トヨタは、格好良い?クルマを挙げた方が早いかもしれんｗ

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 19:28:50 ID:CHwEmrap0

プログレのリアランプにはメッキ枠がついてない。とても美しい。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 19:32:50 ID:REt9u/Ya0

メッキ枠があるとどうして美しくないと言えるわけですか。
メッキ枠はあればあったで、それはそれでOKかと・・・。
ブレビスとかも枠がありますよ。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 19:41:21 ID:73D4ndJI0

前期型のＣＤナビに限界を感じついにジャパネットでミニゴリラを購入。
あまりの違いに愕然！！
もっと早く購入すればよかった。
小さいからと馬鹿にしてたけど技術の進歩に驚きです。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 20:55:48 ID:zZumOWlk0

それは良かったね。こちらは最新のDVD-ROMに入れ替えたら変わり映えするかと
ワクワクしていたのに、･･････がっくりきました。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 21:27:20 ID:CHwEmrap0

メッキ枠のことは単なる好みの話。メッキ枠のないデザインという点では
アウディーやＶＷ、それからランクス系のリアデザインも好き。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 22:39:59 ID:IIBXX8F40

めっき枠おｋ。。。高齢の方でつか？プリンス　グロリア忘れられないのね。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 05:51:19 ID:/8vF9g2d0

目立たない目立ちたくない。しかしコレは良い車だと惚れ込み長く乗ってます。

他のを選んで乗ってるときはまあ気になるけど
この車の場合は世間の評判とか人からの評価とかはあんまり期待もしてないです。

それでも「（あ）この車、良い車なんですよね。」
みたいなこと思わず言ってもらえたりして嬉しいことがある。
やはり自己満足のまま長く乗りたいなと思う。

かと言って人からの悪評がこれまたほとんど気にならないという車。
変態さん？にもうってつけの車かも。

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 08:13:30 ID:ZHgLRyqQO

変態ならＢ４の６気筒のＭＴ…あれの前ではまだまだ

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 09:08:00 ID:Y0Z1fWOu0

メッキパーツは、高級セダン（スポーツ系は別）の証なんだけどね。デザインの流れが変わったたとえ現在でも。
ただ不景気という時代が、コストダウンの名の下にメッキ類のパーツ採用が減っているため、
あたかもデザインの流れのせいにしているだけでしょ。

プログレだってメッキ類はもっとあっても良さそうだけど、コストの問題と目立ちたがりを嫌う日本人に合わせたのでしょう。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 12:06:10 ID:OxypHWmi0

>>888
我家のプログレもCDナビです。携帯の助手席ナビの方が優秀なくらい。
ゴリラはどこにどのように設置しているのですか？

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 12:20:17 ID:30bPjUZ60

自殺するなら経団連　自殺するなら経団連　自殺するなら経団連
自殺するなら経団連　自殺するなら経団連　自殺するなら経団連
自殺するなら経団連　自殺するなら経団連　自殺するなら経団連
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897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 15:13:51 ID:Zd6205JA0

>>895
時計の右側のエアコン吹き出し口に
結束バンド（インシュロック）を使って固定しました。
余った部分を切ると目立たないししっかり固定できました。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 20:19:25 ID:/4HZALmf0

続いての曲は、結束バンドで『飲酒ロック』です。どうぞ。
↓

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 20:38:26 ID:KUCrxk/M0

YO 君の涙は NO いくら泣いていても　昨日の雨には　とってもかなわない
それでも　君が泣くのならば　涙ふくまえに　慰める前に　コレを贈ろう
（★）
晴れ晴れ晴れ晴レルヤ
晴れ晴れ晴れ晴レルヤ
晴れ晴れ晴れ晴レルヤ
きっと明日は晴レルヤ
晴れ晴れ晴れ晴レルヤ
晴れ晴れ晴れ晴レルヤ
晴れ晴れ晴れ晴レルヤ
きっと明日は晴レルヤ

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 21:37:53 ID:Bzi1mPBl0

プログレ　リヤーのナンバー取り付けスペース見ると、ハナから輸出考えていなかったんだね。

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 22:23:17 ID:DY+L9mbu0

プログレ　ウィンドウォッシャー液の噴出し口を見ると、ほのぼのとした気分になるね。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 01:02:29 ID:WxaFayuT0

プログレ、ウィンドウォッシャー液の吹き出し口（右側）を目測で
道路の中央に合わせると車体もほぼ真ん中に来てくれる。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 20:12:24 ID:ro/3+s9a0

プログレって、ターセルの兄貴分みたいな感じ？

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 22:38:48 ID:zB9UVJaR0 BE:2127351078-2BP(170)

>>903
レクサスをGX81チェイサーマーク２のサイズにした感じ

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/09(金) 20:59:53 ID:1XMwELMs0

レクサスのどれ？

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 04:33:38 ID:fBF0mCDFO

おかげさまでギヤをPに入れるとドアロックが解除されるように直してもらった。便利になった。
一年点検だから無料だった。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 13:00:34 ID:+bWJtIzJ0

路上強盗とか心配ないですか？

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 15:23:36 ID:fBF0mCDFO

アメリカだとPに入れるとドアロックが解除されることはないけど、日本だと一応安心だな。

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 15:31:34 ID:XUQ6eOLS0

日本語でおk

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 15:55:14 ID:pZu3djTb0

オイラもＰでドアロック解除便利だと思ったけど、昨今の治安の悪さを考慮するとちょっと怖いと思ってしてない。
昨年だったかな、止めたとたんに助手席に乗り込んできて殺された事件がたしかあったぜ。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 16:16:45 ID:B7JkYqSr0

俺も　Ｐ→ドアロック解除　にしてもらってきた。
910氏の心配もわからなくはないが（一瞬、頭をよぎったが）
俺としてはやはり便利さが勝つなあ。
まあ、住んでる場所や使い方にもよるんだろうけど。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 18:17:53 ID:fBF0mCDFO

前に乗ってたのがグロリアのY34だけど、Pに入れるとロックが解除されていた。プログレはできないので不便でした。
治安の悪いところは怖いですよね。てか

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 18:41:11 ID:sCep1NSR0

自分もＰでロック解除してもらった。

走り出せばロックされるしロック状態でも運転席だけは内側から開くもんで、
ロック解除する意識が薄いんだよな。と言うかめったにロックボタンに触らない。
で、誰か乗せたときに「開かないよ～」と言われて慌ててロックボタンを探す。
そして一瞬迷う、奥を押すのか？手前押すのか？と。
ボタンがドアハンドルの所にあって上下操作ならわかりやすいのになぁ

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 21:01:43 ID:I1EDS1zr0

直感的に近い方が使用するため（開）の方

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 22:30:23 ID:G8Hj7sfo0

自分は、車速連動ドアロックを解除してもらった。
毎回ガシャガシャとロックが働くと、長期的に見ると壊れるのが心配だったので。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 15:40:08 ID:MmiYSe/20

オンオフ発生の着火火花の耐用度は
ロック部分に関しては特に高いはず。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 07:18:26 ID:gku95XOYO

プログレ3リッターって
玉数少ないよね？

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 20:03:57 ID:lZAqlout0

５台に１台位かな。漏れのもそう。
ただ、3Ｌのが走りに余裕あるよ。燃費も都内～近郊要ったりきたりで約８キロ
位かな。
低速でトロトロ走りは悠々トルク生かして余裕で走れる。フルスロットル
では、猛ダッシュ効くし使い勝手はこちらがよさげ。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 20:15:30 ID:qBM1tdqH0

俺も3Lだけど通勤で使ってると7km/lいかないわ。
なんか燃費良くする方法ないかな。
デンソーのイリジウムプラグでも入れるかな。

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 20:41:03 ID:lZAqlout0

あ～そんなもんかな。オイラは渋滞の中トロトロって走り方はないから
８位いくんだろ。

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 21:41:00 ID:+zE17Jd5O

3リットルだけど、都内で昼間6～7だな。6いけば普通かな。

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 22:04:55 ID:Yl87LM3K0

ECTをSNOWモード切り替えると燃費は良くなるのかな？
アクセルの反応が鈍くなるけど…

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 22:06:41 ID:UNUMGFCG0

却って悪くなるんじゃないか？
出足悪くなるから、アクセル踏み込むだろうし。

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 23:39:08 ID:re5eKaSH0

HS250h発表されたね。　
ひそかに期待してたんだけど格好がなんかいまいち。　
やっぱり横置きのFFで5ナンバーサイズだとプロポーションいい3BOXは難しいのかも。　
プログレの思想性を引き継いだ車作ってくれないかなぁ。　

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/13(火) 01:36:13 ID:1UwQiPCAO

>>924
直4、FFというのは微妙だな…。まあ後継に進められたブレイドよりはアリかも。
結局ISが一番近いのかな。ブレビス乗りなんでまだ違和感も少ないし。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/13(火) 12:09:06 ID:MnujdH8e0

>>923
しかし電スロだからなぁ

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/13(火) 13:31:36 ID:TfNmfFPd0

HS250hねえ。
プログレより20㎝近く長いんだな。サイドウィンドゥはIS並みに天地が短いな。
ナビのモニターはプログレと同じ格納式みたいだね、
>>925
最近の直4もデキがよくなっているからちょっと興味が出てきた。
まぁ、値段によるけど。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/13(火) 19:17:59 ID:28NSnPzm0

これだと、プリウスのがコンパクトでよさげ。
ニュープリウスに期待。

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/13(火) 19:33:34 ID:SIIxRsU10

>>928

http://car.watch.impress.co.jp/docs/event_repo/2009detroit/20090113_38414.html

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/13(火) 21:14:04 ID:Kd6i/AFc0

車高下げようと思うんですがJICのX-MAGICってどうですかねぇ。
KYBのニューSRと合うかなぁ・・・
純正のほうが良いでしょうか。

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/13(火) 21:44:33 ID:nSV6AAEJ0

あ、同時発表なのね。サンクス。
っ、なんか代わり映えしないね。プログレオタとしては、ＨＳ250のがいいのかな？

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/13(火) 22:11:36 ID:poMQCTsL0

どちらも何だかプロトタイプみたいなデザインだ

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/13(火) 22:23:34 ID:n5O6AHFa0

モーターファン別冊　プログレのすべて　って発売されました？
あれば今更ながら欲しいのですが・・・

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/13(火) 22:32:42 ID:nSV6AAEJ0

プリウス　Ａピラー寝すぎじゃね？
これじゃあ老眼鏡かけて運転してるみたい。
それにヒカリの加減でフロントガラス内面に映りこみそう。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/13(火) 22:34:25 ID:ANlA77tt0

ああ

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/13(火) 22:55:19 ID:KtvFdYYu0

>>933
出ていない。

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 00:01:13 ID:nQwfr9Ot0

>>933
トヨタプログレ　高級車の21世紀基準 (立風ベストムック 2)
という本が98年に出版されてます。
中古車購入と同時に古本を買いました。

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 20:20:49 ID:oMzYc8ez0

↑　アマゾンで中古品　2,038円で売っています。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 20:25:28 ID:2MzCGMBL0

ヴェロッサのすべて、はあるのに・・・

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 20:26:48 ID:jod5WhnA0

その本にも
主査との対談だかエッセイが載ってたと思うが
プログレ登場当時
福野礼一郎が各誌で
珍しく評価してたのを思い出す。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 21:02:28 ID:LsE8mokk0

プログレをロードテストした際のCG98年8月号も興味深いよ。
ベンツC320との比較テストも載ってるし、開発主査のインタビューもある。
ついでにショータロさんがけなしてたｗ

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 21:34:51 ID:2MzCGMBL0

山口京一氏はプログレを所有していた。

ttp://www.geocities.jp/bamboo88178/car.vol13.html

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 21:47:37 ID:wkPumr/l0

しかしなんだな、未来のないスレだな。新型どんなの出してくるか、とか
で盛り上がるスレもあるし、ここみたいに、あのヒトは今？　みたいな
過去の追憶だけのさびしいスレだわ。

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 23:11:09 ID:MXODsmBqO

嫌なら見なければいいんじゃよ？

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/15(木) 00:17:18 ID:eoNz3wOT0

>>943
文章が日本語になってないこと気づいてる？
まあそれはおいといて。

わかってないですね。つか無関係な人種だ。わかるわけないね…。

自動車の
>>未来
>>新型
で盛り上がるだと…。脳天気もいいところだな。
80年代90年代の中学生ですか？

ｺｽﾄﾀﾞｳﾝバリバリのVAモデルでも買って
メーカに貢献しなさい。

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/15(木) 01:34:01 ID:VrbFEyD+0

>>940
福野氏の自動車ロンのプログレのページの最後で、　
“この車は売れてほしい。売れれば日本のセダンの流れは１８０度かわる。　
売れてもらわないと困る。”　
って結んでるね。　
まあ結果売れなかったけど、セダンのパッケージは以前よりよくなったような気はするね。　

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/15(木) 13:56:06 ID:5adaxx85O

中古で買ってはや一年、形が飽きない、大きさがちょうどベスト、造りが良い、満足している。
お客様満足度の高い車だ。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/15(木) 19:09:03 ID:IYWoF2oY0

セルシオやクラウンに乗ったことないんですけど、プログレって
本当にセルシオ・クラウン並みに静かなんですか？エンジンだけでなく、
ロードノイズや風切り音も静かなんですか？乗り心地はどうですか？

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/15(木) 19:40:48 ID:4ExtkWUO0

>>948

セルシオと同等と言ったら嘘になります。セルシオとそれ以外の車は（プログレに限らず）、別物です。
ショーファードリブン的なセンチュリーは別として、セルシオはトヨタの持つ最高の技術を搭載した車です。
、プログレはいわばセルシオ“風（ふう）”というやつです。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/15(木) 19:41:04 ID:L7YIa0TlO

人に聞くより試乗して自分で確かめた方がいいよ

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/15(木) 20:07:31 ID:Zxf1gMAQ0

>>948
エンジンかかってないかと思ってセル回しちゃったよ、試乗のとき。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/15(木) 20:11:51 ID:4ExtkWUO0

>>951

一番最初は、みんなそうなんだけど・・・。
あの、エンジン掛かっていないかと思える程のセルの静かさはクラウンクラスで１０００キロまでだね。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/15(木) 20:15:44 ID:ab6f/WmA0

>>948
30系セルシオＣと17系クラウンロイヤル3.0に乗った事があるので、比較して見る。
愛車は後期NC300。

静粛性　30セルシオＣ＞＞＞17クラウン＞プログレ
乗り心地(柔らかさ)　17クラウン＞プログレ＞30セルシオＣ
って感じ。

セルシオとプログレじゃ300万も価格差があるんだからから土俵が違う。
クラウンと比べると、エンジンの透過音とロードノイズはプログレが若干負ける。
乗り心地は１７クラウンはフワフワしてて凹凸を感じない、プログレは硬くも柔らかくもなくてバランスが良い(ココが気に入った)。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/16(金) 00:02:12 ID:1GDaWoew0

>>953
１７系クラウンロイヤルもいいねー
やっぱり後ろに乗せるクルマとしては良く出来てる

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/16(金) 05:52:04 ID:rm11B3Y50

初期型で13万K突破しそうなんだけど、20いくかね
足がよたってきた感じもするんだがあとは特に不具合ないです

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/16(金) 16:24:20 ID:ksPhzv9Z0

お手入れによる

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/16(金) 19:27:06 ID:sxLmBi6EO

>>954 だからタクシーに多いのかな。パトカーにも

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/16(金) 20:28:34 ID:RDAqsxIu0

高速道路の繋ぎ目でドドン！となることを除けば、満足度はほぼ満点。
その他の場面ではダブルウィッシュボーンの良さを充分実感できる。
高速カーブの安定性も追い越し加速も御機嫌。滑らかでパワフル。
あのドドン！と悪路でのロードノイズはタイヤ交換による改善を期待。
NC250、良い車に出会えた。大満足。

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/16(金) 22:13:27 ID:uH/lfxxF0

>>948
静粛性　30セルシオ＞30ウィンダム＞＞17クラウン＝プログレ＞18クラウン
乗り心地(柔らかさ)　30ウィンダム＝17クラウン＞プログレ＞30セルシオ＞18クラウン
コスト　30セルシオ＞プログレ＞17クラウン＝30ウィンダム＞＞18クラウン

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/16(金) 22:15:46 ID:L6dLs0UU0

>>959
ほぼgjだ。

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/16(金) 22:27:18 ID:F0qwBp/u0

>>955
初期型21万3千ｋｍの俺が通りますよ・・・

ディーラーの言うとおりに交換とか整備してるだけですが

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/16(金) 23:58:11 ID:rm11B3Y50

>>961
まじですか
やっぱ20走るんですね。ハイエースとか20余裕だと聞いたことありますが

あきらかに横のロールが増えてきたんですが上の整備項目みると
そこそこ金かかりそうですね　タイミングベルトは交換しました。

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 09:22:29 ID:/3xMI0FD0

>>959
プログレの箱型デザインが一番好き。不人気→値崩れに感謝感謝。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 12:17:53 ID:SARHiYEp0

プログレのトランクの鍵穴って、エンブレムでフタをされているんだっけ？
最近の車じゃ、ガーニッシュ部分に下向きに取り付けられているから
一見じゃどこに鍵穴があるのかわからん。

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 19:50:38 ID:GgKLA/zEO

３リッター欲しいけど
全然ない～

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 20:21:05 ID:rixlP5yh0

プログレってアルテやブレビスのBROS車と違って
タイヤが15インチのみなんだけど
3Lだとブレーキ結構キツイんじゃないですか
現在アルテのAS200ベース仕様乗ってますが
山岳路の下りは結構キツイんで

3月に4回目の車検なんでプログレに替えようと思案中です

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 20:25:22 ID:7ilhdM5D0

エンジンブレーキ使わないときついだろうね。
よくローター過熱でジャダー出す人いるし。

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 23:00:29 ID:/3xMI0FD0

平地でもブレーキの遊び幅が大きすぎると思う。

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 23:08:09 ID:lB9Wevbj0

>>959
ウィンダムの方がプログレより静かなんですか？
知らなかった

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 23:21:41 ID:kDGTKklW0

トヨタのあの当時のV6は
古くなるとメカニカルノイズが激しくなっていく印象が

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 23:28:29 ID:kDGTKklW0

>>966
プログレは
アルテの遮音性に比べたら数段上になるね。
ただas200の1GFの心地よい吸気音に比べたら数段劣るね。
プログレはゲート式じゃないしノブもカイデーのロングスティックだから
シフトダウンもas200のような小気味よい操作感も味わえない。

AS200かあ。トヨタ直６のバーゲン車だと思う。良い意味で。

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 23:38:28 ID:SARHiYEp0

AS200の一番安いモデルは207万円だった。
オーディオが無いだけで、他の装備は充分なレベル。

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 23:48:37 ID:CmAxtzk50

200万で直６+ダブルウィッシュのAS200はお買い得。
友人のに毎週乗っているけど乗り心地がやわらかくて立て付けも良い。

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 23:59:03 ID:82PYsB0T0

次スレたてました。
【トヨタ】プログレ Part.12
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1232204205/

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 06:07:44 ID:MoZCQtQ00

>>969
相当静かだね　レビュー見ると無音とかセルシオ並みとか言われている
乗ったことあるけどクラウン以上だったな　滑るように走るって言うか・・
何よりセル音がたまらんね　V8みたいにキュキュキュキュキュブオーーーんって感じ

976 ：無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 08:53:06 ID:HeUyD1BR0

プログレは車種に詳しくない人からすると、ただの不格好なコロナみたいに思われるが、
その素性を後から知るや、意外に驚かれることが多い。
例えるなら「裸の大将」や「遠山の金さん」あたりか。
3ナンバーのプレートが只物でないのを暗示しているが、最近は2リッター以下でも
3ナンバーは珍しくなくなったので、更に紛れる。
完全に自己満足だが、こういうのも悪くない。

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 09:36:18 ID:VDMMa47U0

車に詳しくない人が車の事でいちいち驚いてあげるのは大変やな

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 10:31:40 ID:YX9CEGRr0

>>975
いつものウインダムセル音オタクの人かな？
まあ確かにプログレのセル音はいただけないですけどね。

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 14:53:18 ID:M/RImjSl0

>968
>平地でもブレーキの遊び幅が大きすぎると思う。

最後の最後の｢カックンブレーキ｣とかのことですか？結構、気になりますよね。
パッドの交換とかでなんとかならんものでしょうか。

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 16:31:49 ID:0rTi4xLh0

バブル期マークIITC24(1G-GE)のクランキング音は良かった・・・（遠い目

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 19:01:13 ID:jiBGfeNW0 BE:2127351078-2BP(1255)

>>980
ｷｭｷｭｷｭ
ズブォーン

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 20:10:47 ID:n5OYcBNd0

今年６月も車検通すかな・・・
足掛け１１年と２１万４千ｋｍ、どこまで走るやら

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 03:16:48 ID:NZjWHyEM0

>>969

こんなレスもある
【Are you】ウィンダム　２台目【WINDOM?】
http://www.23ch.info/test/read.cgi/auto/1170317973/722

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 16:38:54 ID:jQIInfAQO

20ウインダムからプログレに乗り換えようか、また同じウインダムにするか悩んでます。

プログレは内装がウインダムよりいいんですよね。革シート、ウォールナットなんか最高です。木目も明るめでいい。

ただメーターが青系なのが気になるんですが。青色の部分を黒に変えてセルシオみたいなオプティロンにできますかね？

あとDVDナビは初期型にはついてないんですか？

優しい方教えて下さい。

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 20:25:10 ID:hspVGAd20

DVDナビについては
微妙な言い方ですみませんが
初期型の最終版で登場しました。
カーセンサーなどのページで詳しく年式などがわかると思います。

青い盤面のオプティトロンは本当にダサイですよね。
フォントの大きさもレタリングももの凄く年寄りじみたものです。

おまけにいわゆるセル音も野暮ったいです。

内装の質感と造り込みについては
バブル期開発のトヨタ車の次にいいですね。
場合によってはそれよりも良い部分さえあります。

野暮ったいデザインさえ我慢できればお薦めです。
野暮さと質感の高さどちらも特徴だと思えるようであれば買いだと思います。

私の場合最近の車のデザインに全く良いものが見あたらす
野暮いデザインのプログレを買い換える気にさえなれません。
最近の車はその質感の悪さを誤魔化すための悪い遊びだとしか思えない形だらけ。
野暮ったくてもまだまだプログレの方がマシです。

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 09:32:45 ID:h1udX9IH0

これぞ箱型４ドアセダンだっ！との強い主張をした教科書的なカタチがすごく気に入っている。
最近のシナや朝鮮の糞車のような奇をてらった気持ちの悪いようなラインが一切無いのがイイ。
飽きが来ないからな。例えて言うならば噛めば噛むほど味の出るスルメのようなものか。

特にこのほど良いサイズが最高にイイ。軽が入れるようなとこならほとんどどこにでも入れるので、
細街路の多い地域にはもってこいのジャストサイズだわな。

唯一の欠点は燃費があまり良くないことか。ま、この排気量と車重と高級感ならそれ相応だろうけど。

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 09:51:49 ID:g0mksWs40

最近のは無意味な三角窓つけるからかっこ悪いね。
プログレは貴重だよ

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 11:26:38 ID:2WCTMFrO0

ひっそりこっそりはっきり出っ張ってるオーバーフェンダーもシブい。
箱型デザインの逸品。プログレをやっと手に入れた満足感でいっぱい。

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 12:25:52 ID:mHEb8tze0

ドアハンドルが亜鉛ダイカストな点が良いね。セルシオでもプラにメッキしてるだけ。

唯一惜しいのが、センターコンソール(シフトレバーの所)に木目が無くて硬いプラな点。
あそこに木目があったらもっと高級感があったのに、と思う。

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 12:30:54 ID:oebox2Km0

↑それは出来なかったんだと思う。それをすると、クラウンやマジェスタの存在が薄れるし。

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 12:31:31 ID:04f+Hp/9O

↑禿同

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 13:48:37 ID:mHEb8tze0

次スレ
【トヨタ】プログレ Part.12
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1232204205/l50

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 16:57:19 ID:jjO4lokkO

1000ならプログレ買い換え！

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 17:30:55 ID:2WCTMFrO0

>>974
Part.12、ありがとう！

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 18:29:20 ID:ZNpeCiTX0

>>989
本木目の色合いとか質感の高さはやっぱプログレならではだけど
あれ以上の木目はいらんかなあ。

ﾘｱﾙかフェイクかで言えば
惜しいのは合皮だな。
センターコンソール蓋とか
ドアのトリムと肘掛けは
本革張っておいて欲しかった。

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 13:08:01 ID:rw9vXcPh0

996

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 13:08:26 ID:rw9vXcPh0

997

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 13:11:20 ID:rw9vXcPh0

998

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 13:11:53 ID:rw9vXcPh0

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1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 13:14:50 ID:rw9vXcPh0

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1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

　　　　∬　＿＿＿　∧ ∧　　　　このスレッドは1000キロ走り切りました。
　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
　 _０。￣０ヽ　。|￣￣ - | 　　(l　
　ヽ⊂　⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ　
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