【まずは】エクストレイルディーゼル 3【MTから】

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 22:05:44 ID:rnBRHfcB0

・日産公式
ttp://www2.nissan.co.jp/X-TRAIL/T31/0708/index.html
・日産先進技術説明会＆エクストレイル・ディーゼル試乗
ttp://www.carview.co.jp/road_impression/2007/nissan_xtrail_2/
・クリーンディーゼルエンジン -その1「DPF」-
ttp://www.tdk.co.jp/techmag/knowledge/200610u/index.htm
・クリーンディーゼルエンジン -その2 コモンレールシステム-
ttp://www.tdk.co.jp/techmag/knowledge/200612u/index.htm

○過去スレ
【まずは】エクストレイルディーゼル 2【MTから】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1213101201/

○関連スレ
・【日産】エクストレイルその44【X-TRAIL】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1217573808/
・ディーゼルエンジン　　　　　　　　　　　　　　27
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1218857736/
・【四駆】4WD総合スレッド Part 7【AWD】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1213736528/
・4×4 SUV用タイヤの板其弐
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1174917631/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 22:55:19 ID:KmEoYl69O

多分
>>2

3 ：3：2008/08/20(水) 11:50:42 ID:TzJaR2SU0

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 18:47:46 ID:CNQ00o87O

9月4日発売。

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 21:59:49 ID:sO1M3x3l0

9月4日発表じゃ？

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 20:54:34 ID:GJJvbp3Z0

楽しみだね

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 19:41:04 ID:ZFpXHGOL0

>>993
>じゃ来年レガシィのボクサーディーゼル買おっと。
国内の発売は2010年じゃない？

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 08:08:53 ID:jRXjpoFd0

ＡＴ率９５％の国で、ＭＴのみってどうよ？
しかもロードスポーツじゃないんだぜ？

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 09:24:02 ID:t0ypL8E8O

来年、クリーンディーゼル車に国から15～20万の補助金出るようになるみたいやね

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 13:28:39 ID:nBdlNl1A0

>>8

AT出すって言ってるからいいじゃん。
待ってあげようよ。

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 14:26:39 ID:zMA3VaRo0

>待ってあげようよ。

短小包茎早漏ＡＴ限定のぼくちゃんには我慢ならないんだよｗ

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 15:20:07 ID:h/3DOX0N0

ようやくMTの時代が来たか

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 00:40:48 ID:/WOv5LVa0

売れるわけないだろボケ

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 01:19:43 ID:KNnF1XB40

買うつもりの私は少数派。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 06:03:41 ID:e4E+kVDR0

>>9 てことは　２８７万が　２７０万かぁ。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 10:51:44 ID:L0fR2EgA0

>>8

ロードスポーツじゃないけれどMTを用意する好例にカローラ・アクシオがあるわけだが。
教習車ユースにはコンフォートを持っている（シビックやアクセラ、ランサーなどにMTが
生き残っている理由のひとつが教習車ユース）上に、今や輸出を考慮する必要がなく
なった140カローラに何故MTを残しているのか。

つか、ツインクラッチ、という発想の転換で機械式ATの技術が進んだから、R35GT-Rや
新型911を例に引くまでもなく、ロードスポーツこそ2ペダル、という時代が既に来ている。

もっとも、エクスのディーゼルの場合、ヨーロッパ仕様で採用している6ATと、新規に横置き
用DCTを起こすのと、どっちの方がスペースを取らないか、ってな部分もあるかと思われ。
DCTの方がコンパクトに収まるなら、ヨーロッパ市場でトルコンATよりDCTの方が好まれる
であろうことも考えればDCTを新規開発、という方向もありうるわけで。

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 13:28:41 ID:OZWADgmV0

>>9
来年5月に旧型エクストレイルの車検が来るから
ちょうどいいタイミングで買い替えできそうだ

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 14:59:48 ID:PQ0/9qSz0

MTで車両価格300万てことは、ATが発売されたらそこにプラス10万くらいかな？

ガソリン車はCVTと6MTで値段一緒だけど、ディーゼル車は6ATらしいからMT車と同価格ってことはないだろうな・・・

来年、補助金が出ても純正ナビなんか付けたら乗り出し400万コースだなぁ・・・

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 15:08:30 ID:q+aZ+EdW0

どうせならツインクラッチの２ペダルＭＴを新規に開発し
１７０馬力仕様で出した方がいいと思わないか！？

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 15:09:37 ID:fYieBj3/0

>16
ttp://www.getrag.de/en/216.1?_search_=_DCT_&_results_=0&_offset_=0

ゲトラグが用意してるのをベースに開発すればいいのにね。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 15:41:59 ID:HBFszMR1O

>>18
燃費いいし、軽油安いし、10万キロ走った頃にはガソリンより軽く50万は浮く

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 01:05:09 ID:Rr8DDhcx0

>>21
50万しか浮かないなら237万のガソリン仕様の方が・・・
ライバルのエスクードやフォレスターのMT仕様はもっと安いぞ。
実際にはもっと浮くだろうけど。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 10:49:08 ID:NpEwl5Gd0

浮く浮かない以前にディーゼルの耐久性は破格
年走行が３万近いユーザーにとって５年以上乗れるメリットは大きい

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 11:08:12 ID:KWxt1vL20

今のガソリン車だって、普通に１５万Km走れるだろ？。
俺は普通のガソリン車に３０万Km載ったぞ？。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 11:17:07 ID:NpEwl5Gd0

１５万が問題じゃなくて７年目２０万オーバーまで何の不都合も無く乗れるか否か
ＣＶＴだと１０万も危ういね

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 12:02:56 ID:U48xUtYyO

だいたいディーゼルに乗り換えると月で燃料代が約１割浮くとして、今が約１万なんで約７年で８万４千円浮くのか…

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 12:26:12 ID:NpEwl5Gd0

>>26
おまえにはＥＶがお似合いだｗ

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 12:41:36 ID:/Yk/yR4A0

>25
ガソリンＭＴと比べろよ。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 12:43:03 ID:NpEwl5Gd0

エクストロイドＣＶＴ

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 12:48:28 ID:gToTZLNf0

>>25
7年で20万キロも走るやつなんてそんなにいない。
そんなに走るんならディーゼルどうこうより燃費に特化した車を選ぶべき。

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 12:51:07 ID:NpEwl5Gd0

２０Ｘに６ＭＴがあったんだな　忘れてたｗ
２０００ＮＡって現行の車重にはつらいだろ

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 12:56:48 ID:gToTZLNf0

20万キロ走るなら、プリウスだと100万円ぐらい燃料費が浮くんじゃなかろうか。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 12:57:00 ID:NpEwl5Gd0

実際俺の場合エクストレイルは眼中には無いｗ
１．５Ｌ前後のディーゼルターボが本命だから

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 13:31:20 ID:WRd8aYKu0

>33
プロボックス　ディーゼルターボですか？

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 13:34:44 ID:NpEwl5Gd0

>>34
あの辺りも結構いいねｗ
でも鱸辺りが新型でディーゼル追加してくるハズ

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 16:04:31 ID:j0xc3mSHO

>>33
今のT31 20Ｘ乗り潰したらその位の車種に乗り換えます

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 16:25:43 ID:Wqbeloff0

インプレとか見たらガラガラうるさいらしいね

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 18:19:36 ID:iM5ZyujX0

もう予約した人いる？

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 18:58:17 ID:jU8nhCYY0

>>34

鱸のディーゼルって、初耳ですがどこ製ですか？

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 20:09:52 ID:Pa/D72JS0

頭大丈夫？

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 20:50:40 ID:z6MU+Shq0

僕イケメン

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 20:55:44 ID:Gd/thh640

>>35
超安いね
でもカッコ悪いからいやだ

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 21:01:38 ID:NpEwl5Gd0

>>39
>鱸のディーゼルって、初耳ですがどこ製ですか？

フィアット（インド？）かルノー製

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 22:57:52 ID:Qx2N3Cvg0

２８７万引く補助金１７万円＝２７０万円。
２７０万円からファブリックシート　３点ベルト　フォグ　テレスコ　装備で２０万円引いて
実質　２５０万円　安い？　高い？

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 22:59:58 ID:gToTZLNf0

年間何万キロ走るかによるな。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 23:09:50 ID:j0xc3mSHO

消費税は？

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 23:44:09 ID:/Yk/yR4A0

>35
> でも鱸辺りが新型でディーゼル追加してくるハズ

エンジンは他社から配給してもらうとして、ＮＯｘ用の触媒はどうするのかね？

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 00:23:28 ID:J2eiW4qA0

おぅおぅ　２１年から　自動車税が　Co2排出量基準で決まるから
この車　安く済むんじゃねーの？　３万円とか。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 17:34:15 ID:4TXGpi7c0

１０・１５モードがリッター１５ｋｍ前後だと安くならないだろうな

せめてリッター２０ｋｍぐらい行かないと・・・

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 17:57:36 ID:NpHGRjyD0

ＣＯ２排出量基準だと２リッターのガソリンより不利になるかも

51 ：39：2008/08/26(火) 18:31:44 ID:oVSHGt4M0

>>43
情報サンクス
ラゲッジスペース的には、鱸では無くＸかフォレのＡＴ待ち。

>>50
ＣＯ２はガソリンよりも有利
○過去スレ
【まずは】エクストレイルディーゼル 2【MTから】

見てね！

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 18:34:53 ID:pPwcGj4w0

アイドリングでもカラカラカラカラで近所迷惑

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 20:00:47 ID:FEcvZoLY0

エンジンかけたらすぐ出発

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/27(水) 01:10:47 ID:fwTTN7Y40

アイドリング音の大きさが気になるが、SUVならば許される範囲。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/27(水) 08:48:32 ID:/PURd5fGO

魚盧って、何て読むの？

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/27(水) 10:03:36 ID:UtD+3bW30

>>55
ＳＵＺＵＫＩ

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/27(水) 12:12:10 ID:MFJetlIG0

>>51
ＣＯ２排出量がガソリンより有利なのは、燃費が２割以上良ければの話
燃費が同等か２割以下の良さだと、排出量的にはガソリンより多く排出するので不利
なんで、カタログでリッター１５ｋｍ前後の燃費だと税金的には不利になるだろうね

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/28(木) 01:54:22 ID:3O9VSbbRO

雑誌にエクストレイルディーゼルの価格が載ってた

X-トレイルのディーゼル20GT(6MT)＝299万9850円

た、たけぇｗｗｗ

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/28(木) 11:10:40 ID:OaY5fEhZO

たけぇ～

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/28(木) 12:59:10 ID:Hvw1oz9wO

諸費用と
すこーしオプつけて、多少の値引きでも350万ですかそうですか(/∀`)
この時期だとスタットレス付けてもらいたいよな

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/28(木) 17:16:56 ID:mN7db0RB0

299万9850円は、昔の４駆Ｄセレナxと数千円違いだなぁ

～２ペダルMTなら乗りかぇ～
するんだが、ゴーンは何を考えてるやら...?

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/28(木) 18:01:58 ID:YmCfa14OO

来週には本当の値段がわかるな。
恥ずかしいウソつきレスは笑えるだろなｗ

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/28(木) 18:08:39 ID:Hvw1oz9wO

ベンツのＧＬＫみたいなエクステリアが好きです

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/28(木) 22:37:15 ID:adkUgIHc0

パジェロ・ロングもディーゼル販売決定したね
向こうは3.2リッター+5AT　

そうなるとやっぱりAT設定欲しくなるよね～

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/28(木) 23:08:57 ID:Xi8Qw9Ym0

糞燃費の悪い３．２Ｌなんか誰も買わねえよ　
５ＡＴなんかだと尚更

ＡＴ限定のお前が買えばいいだろｗ

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/28(木) 23:11:29 ID:3O9VSbbRO

>>62
おととい発売のベストカーの66ページに、エクストレイルディーゼルの価格判明(299万9850円)と載ってるんだが。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 03:37:44 ID:1u8jvXBw0

>>62
バカはお前

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 18:44:30 ID:hLmL2Wa4O

>>62
価格を知っているのであれば、いくらなの?

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 19:43:24 ID:XU/eKzms0

>>20
ゲトラグの製品概要をざっと見てみたが、今回のM9Rハイパワー仕様の
最大トルク（360N・m）であれば、四駆対応モデルでもある6DCT450で
問題なくこなせる模様。あとはEU仕様に採用した6ATと、どっちがコン
パクトに収まり、かつコストが見合うか、そしてルノーでも採用できるか。
日産の場合、部品調達でもルノーが鍵を握ってるからなぁ。

それにしても、この6DCT450の単体質量が90kg切ってるそうだが、EU
仕様6ATのミッション一式の質量ってどんなもんなんだろうか。
ルノー日産アライアンス共通でジヤトコから調達していると思われるが、
ジヤトコの商品案内では技術的なデータが一切公表されてなかった。

>>64
パジェロの新型ディーゼル、先代の4M42をリファインしたもののようだが。
（ていうか、先代の時点で既にコモンレール直噴だった）
つまり先代の時点で既にATは用意できているわけで、国内仕様がAT標準で
用意されるのは自然の流れかと。

ただ、パジェロも根強いMT需要を無視できず、直接のライバルであるランクル
が早々に諦めた国内向けMTを未だに残していることからすれば、MTの用意
もあるかもしれんな。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 20:04:51 ID:w6FXttRw0

>69
> ジヤトコの商品案内では技術的なデータが一切公表されてなかった。

ttp://www.mitsubishi-motors.co.jp/corporate/technology/review/pdf/2007/19j_15.pdf

三菱主導で開発したらしい、質量は１０１．４ｋｇとなってる。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 20:59:09 ID:NXHFYuK40

いつ発売？

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 21:14:58 ID:7lBq3t2zO

>>71
＞いつ発売？

９月４日

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 21:29:16 ID:NXHFYuK40

>>72
ありがとう。もうすぐだ。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 21:35:10 ID:XU/eKzms0

>>70

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 21:40:11 ID:XU/eKzms0

>>70
ま、またやってもうたorz
三菱主導とのことだが、肝腎の三菱が国内で使ってないのよね、この6AT。
アウトランダーもデリカD:5、ギャランフォルティスもCVTだしなぁ。
あと、確かにこの許容トルクではM9Rのハイパワーバージョンには使えない。
やっぱりゲトラグのDCTのほうがよさげだなぁ…

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 21:56:11 ID:v1dd5HMk0

>>75
アウトランダーなんて輸出数の方が遙かに多いし
高トルク域の高速運行が多い北米ではトルコンの方が合ってる

か言ってトルク容量が半端杉

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 22:03:57 ID:n0XRaGnI0

新世代のディーゼルで、日産だけは何の工夫も新規性もない
ただのディーゼルエンジン、金をドブに捨てたようなもの。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 22:04:42 ID:JcVj74Ng0

エクストレイル　クリーンディーゼルの場合、
とりあえずは半年から一年間は
顧客から得たデータを参考にしてからでないと
ATやCVTなどを与える意味がないと思う。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 22:11:12 ID:n0XRaGnI0

↑
参考にして、もう一度エンジンを作り直せ、
ゴミの様なエンジンを作りやがって
マスターベイションのようなエンジン。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 22:14:09 ID:JcVj74Ng0

>>79
なんだ、負け犬の遠吠えかぁ。。。
それで慌てて、いすゞ自動車に手を出したんですか？

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 22:35:38 ID:n0XRaGnI0

本田のように振動の無いエンジンとか、いすづ、のように燃費のいいエンジンとか
日産のは、重くて、うるさくて、燃費の悪い、落第エンジン（赤点エンジン）
最初から作り直せ。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 22:43:32 ID:JcVj74Ng0

とヨタ狂信者が妄言を弄しております

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 22:51:00 ID:v1dd5HMk0

>本田のように振動の無いエンジンとか、いすづ、のように燃費のいいエンジンとか
>日産のは、重くて、うるさくて、燃費の悪い、落第エンジン（赤点エンジン）
>最初から作り直せ。

載せてるボディーがイカンのだよ
重くて高くて空力悪くてｗ
多分ＦＦ乗用辺りに載せれば一番走るエンジンになる
クロカンなり損ないＳＵＶのボディーで１０・１５モード１５ｋｍ/Ｌ以上はしるじぇい

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 22:59:51 ID:5pzL/ziN0

>>72

９月４日は発表。
９月１８日が発売。
ちなみに、発注は昨日から出来るみたい。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 23:06:02 ID:NXHFYuK40

>>84
ありがとう。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 23:08:25 ID:n0XRaGnI0

その燃費のいいエンジンを、ノート、やマーチに乗せてくれい。
MTでいいから、燃費のよさを、安い車に分け与えてクレイ。
　　＜＜＜　　技術の日産　　＞＞＞

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 23:14:36 ID:v1dd5HMk0

>その燃費のいいエンジンを、ノート、やマーチに乗せてくれい。

マーチは３気筒のリッターエンジン出すからイイじゃん
ついでにスーパーターボ復活する噂もあるし

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 23:19:09 ID:n0XRaGnI0

３気筒ディーゼルなら、燃費もいいだろうが、３気筒ターボじゃ～
燃費は期待できない、
燃費のよさが、低価格車にはほしい＜＜ターボじゃ～ない＞＞
　　＜＜＜　　技術の日産　　＞＞＞

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 23:28:27 ID:n0XRaGnI0

軽くて、燃費のいい、３気筒ディーゼルを希望する。
　　＜＜＜　　技術の日産　　＞＞＞
追申：　安いも入れて

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 23:30:08 ID:5pzL/ziN0

次期マーチは３３ｋｍ／Lを目指しているみたいですね。
超低フリクション化技術。いつ出るんだろう？

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 23:34:51 ID:XU/eKzms0

>>88

３気筒ディーゼルでドルフィントップのダイハツ・シャレード、Rock'nディーゼルを思い出すと加齢臭
とか言われるんだろうなぁ。

尤も、産業機械用でよければ、いすゞにも現行の３気筒ディーゼルがあるわけだが。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 23:36:04 ID:v1dd5HMk0

>３気筒ディーゼルなら、燃費もいいだろうが、３気筒ターボじゃ～

>次期マーチは３３ｋｍ／Lを目指しているみたいですね。
>超低フリクション化技術。いつ出るんだろう？

当然ＮＡ・１Ｌで３３ｋｍ／L　３気筒エンジン出すでしょ！
勿論コーティング・低フリクション化満載で来年出すらしいよ　

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 23:37:10 ID:n0XRaGnI0

↑
ディーゼルにすれば、そのまた３割り増しになるかも、５０Ｋｍ/Ｌとか　・　・　・・。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 23:51:20 ID:v1dd5HMk0

>>93
>ディーゼルにすれば、そのまた３割り増しになるかも、５０Ｋｍ/Ｌとか　・　・　・・。

ＶＷが３００ｃｃディーゼル＋カーボンボディーで１００Ｋｍ/Ｌの３輪出してるよ
今のところ値段１億くらいじゃなかったか１千マンだったか！？

ディーゼルターボもできるだろうけど
１．２Ｌディーゼルターボ造れても触媒だなんだのスペースが難しいね
昔のディーゼルみたいにタービン以降筒抜けなんてことはできないから
シャレードディーゼル懐かしいけどね　出れば面白そうだけど　

ＮＯｘ触媒やらＤＰＦなんか大きすぎてエクストレイルでも収まらなくて
ＡＴ出せないくらいだからどんなんだろ？
２Ｌのままでも乗用ボディーで軽いの出せば２０ｋｍ/Ｌくらいはラクに行くでしょ

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 00:01:23 ID:1srh5Dqt0

アルカリ還元水？（アンモニア）、でNOXを消して、燃焼温度を山のように上げれば
すす（PF）も出なくなる、んじゃ～なかったっけ。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 00:08:34 ID:qJTztnk90

尿素水だな

燃焼温度上げると言ってもディーゼルの場合低負荷での空気過剰大では燃焼温度が上がらないな
常時全開なら別だけど

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 00:23:39 ID:VAGKvGnzO

>>90 >>92
>>超低フリクション化技術

マジですか？ｋｗｓｋ

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 01:27:27 ID:8nyRSM8i0

>94
ttp://www.nissan-global.com/JP/TECHNOLOGY/INTRODUCTION/DETAILS/M9R/

後方排気でリーンＮＯｘトラップ触媒がターボのすぐ下なんで大きく出来なさそう。

ホンダは前方排気でＤＰＦ→ＮＯｘ触媒なんで、触媒の大きさの自由度が高そうだ。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 03:51:36 ID:1srh5Dqt0

>>96
He,He,He,He　ディーゼルにスロットルを付けて、低負荷時には空気をしぼっては
どうですか、空気が少なければ燃焼温度は上がる(吹き消されない）PKが出なくなる
NOXは(アンモニア）で消える。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 08:40:46 ID:UzlpNHPi0

>>75
アウトランダーの３リッターV6のミッションがその6ATだよ
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/outlander/grade/index.html

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 09:28:37 ID:qJTztnk90

>ディーゼルにスロットルを付けて、低負荷時には空気をしぼっては
>どうですか、空気が少なければ燃焼温度は上がる(吹き消されない）PKが出なくなる

今度は圧縮温度が下がって燃焼温度が下がっちゃう

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 10:56:59 ID:mAvxUk0w0

昨日、お台場冒険王の日産ブースにいってきました。
そこでは、いつも車を特設コースで２周できるのですが、
今回はその車の9月に発売といわれるエクストレイルディーゼルが
あったので乗ってみました。（ＭＴ車でした。）

まず、アイドリングでは多少ディーゼルエンジン独特の騒音や振動は
ありますが、かなり抑えてあります。住宅街の夜間でもそれほど気になる
感じではないです。

走りはじめると結構パワフル（３Ｌクラスのエンジン位かな）でエンジンの反応もいいです。
一昔前のディーゼルエンジンと比較するのはいけないのでしょうが、技術は進歩はすごいものです。

わたしはＭＴを苦にしませんが、他の人は苦労されるようで、いつもその試乗会は人気でかなり待たされる
のですが、エクストレイルディーゼルは不人気ですぐ乗ることができました。
また、担当の人からはＭＴ車の運転うまいですねいわれました。別に普通に乗っていただけなのに
今は、ＡＴばかりになったからなのかな・・・・と少し寂しくなりました。

でも新しいディーゼルは興味はありますがやはりお値段しだいかな

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 12:12:36 ID:1srh5Dqt0

>>101
まず過給がどのくらい掛かっているか、過給２気圧で圧縮比が１０だったら
３０圧縮されてることになる、３０倍の空気で冷やされる(種火が）
ここで、１気圧の過給にしたら２０倍になり、大分楽になる。
スロットルで絞り切るんではなく、手加減させるのだ。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 14:25:24 ID:UfpkF7z70

＞３０倍の空気で冷やされる
圧縮後何度だと

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 15:17:36 ID:eZy00mT5O

ハイパー付けてる方がかっこいい？

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 16:13:33 ID:8cXQWOaO0

今日、発注しました。ほぼフルオプションにしたから
金利入れて支払総額500万、5年後残価159万の設定で
5年払いのローンで契約しました。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 16:55:15 ID:OYFOBS9b0

>>105
ハイパーつけると頭だけ上に伸びた感じになって私はつけませんでした。
また、あのライトをつけるシチュエーションがどれだけあるかは謎です。

でも、人の好みはそれぞれなので、写真等みてご自分で判断されては？

>>106
340万円の５年ローン、金利もすごそうですね。

私は、オプションほとんどつけなかったので旧GT下取り込みで
300万円切りました。３年ローンの予定です。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 18:44:31 ID:qJTztnk90

>まず過給がどのくらい掛かっているか、過給２気圧で圧縮比が１０だったら
>３０圧縮されてることになる、３０倍の空気で冷やされる(種火が）
>ここで、１気圧の過給にしたら２０倍になり、大分楽になる。
>スロットルで絞り切るんではなく、手加減させるのだ。

吸気圧を上げた場合はインタークーラーで冷却するとして・・・
スロットルで絞るのはＥＧＲを吸入するためで吸気全体を絞るためではない
スロットルロスによりタービン回転が抵抗を受け排気効率が悪化する
スロットルで絞るのではなくＶＧ/ＶＤターボでブーストをコントロールするのは
既に三菱の２．２Ｌディーゼルにも盛り込まれている

ＶＧ：可変ジオメトリータービン
ＶＤ：可変ディフューザーコンプレッサ

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 18:50:51 ID:wVn1rHpuO

なんか日産にディーゼル出されると、困る
会社の人がわいてるな。
欲しいから買うでいいんじゃねえの。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 19:12:21 ID:XNozeo7f0

500も出すなら他の選択肢もあるだろうに…

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 19:17:03 ID:qJTztnk90

>500も出すなら他の選択肢もあるだろうに…

選択肢が無いのが新車ディーゼル
旧式ディーゼル中古なら５０マンでもお釣りくるだろうけど

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 20:44:27 ID:L/gCu5DP0

今度出る、新型パジェロのディーゼルが買えそうだ

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 21:02:04 ID:qJTztnk90

>今度出る、新型パジェロのディーゼルが買えそうだ

パジェロ買ったら買ったでどうせオプション付けるだろｗ

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 21:08:52 ID:L/gCu5DP0

>>107
＞340万円の５年ローン、金利もすごそうですね。
金利は500万円分ですよ。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 21:21:53 ID:OYFOBS9b0

>>114

あぅ・・・金利だけで４０～５０万？

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 22:01:40 ID:uHbdOLDkO

ローンで買うなんてアホくさ！

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 22:02:22 ID:8cXQWOaO0

>>115
116ですが、確か金利は60万ぐらいだったようでした
よく見てなかったので・・・
金利も含めた金額が500万です。
ハイパールーフ・サンルーフ・リアスポイラー・メーカーナビ
その他少々でその金額です。
5年後200万以上で売れるはずなのですが、日産なのがちょっと
怖い・・・

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 22:03:10 ID:8cXQWOaO0

すみません106でした

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 22:33:44 ID:OE/p3pLTO

ベストカー見たが、今回のエクストレイルディーゼルってあんまり燃費伸びないのね・・・

ガソリン20X4WD(AT)→13.6km/L(10･15モード)(237万3000円)

ディーゼル20GT4WD(MT)→15.2km/L(10･15モード)(299万9850円)

その差1.6km/Lで車体差額が62万6850円

う～ん・・・

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 22:39:00 ID:PbPpVWnS0

すでに２０万オプション相当の装備が付いているから　実質４２万だ。
さらに来年から国の補助金が１５万あるから　２７万円の差さ。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 22:50:55 ID:uHbdOLDkO

すでについてるオプションが問題ジャマイカそんなオプションいらないから本体価格を安くしてくれればいいのに

あっクリーンディーゼルのCM始まったな

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 23:15:10 ID:kwvo4SAR0

差額６０万円の内訳の大半はたぶん
エンジン＋排ガス処理＋防音強化だと思う。
それだけではあんまりなので、元々利幅の大きい
オプション（＝製造原価の安いやつ）をいくつか
抱き合わせて、割高感を下げてるだけかと。。。

だから、余計なオプションを取っ払ったとしても
大して安くはできないだろうな。
（Ｓ相当のグレードを追加するとしても
　２８０万台後半程度がやっとじゃないかな。）

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 23:18:53 ID:1srh5Dqt0

>>108
吸気効率が悪化しても、燃焼温度が高ければ、燃焼だけは確実にできる
汚い排気は出ない。
吸気効率がよくても、燃焼温度が下がっては、汚い排気が出てしまう。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 23:36:16 ID:ncsKovWn0

>>119
エンジンパワーが違いすぎる
それも考慮しないと

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 00:15:57 ID:4EiFa0ME0

MT限定っていうのと価格設定からして、全然売る気無いみたいだねぇ。
近所の日産赤ｽﾃｰｼﾞの店頭、村ー野のポスターは張ってあるけど
xトレイル、ｸﾘｰﾝﾃﾞｨｰｾﾞﾙのポスターなんか全然張ってない。
日産も一応エコやってますっていうポーズだけだね。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 03:45:15 ID:U4ICjZuY0

まあ　国内一番乗りしたかったようにとれますね。

とはいえ　ＡＴ町の人も多いと思いますが　専用色って欲しいと思いません？

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 09:17:39 ID:d4mxOd+M0

>>123
>吸気効率がよくても、燃焼温度が下がっては、汚い排気が出てしまう。

尿素水もタダじゃないからね　しょんべんは使えないｗ
おまけに尿素水使用の排気は臭い

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 09:26:03 ID:/a6JfZCS0

60km/h定地走行で23km/Lってマジですが？
それなら買いなんだけど。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 09:27:06 ID:U5BuMhUiO

>>127
ごく稀に尿結石も起きますw（クオン）

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 09:49:10 ID:p+Mdaxpy0

>>128
経験から60km/h定値走行燃費の半分で実績燃費と思ってる。
そうすると11～12km/L。いまいち…

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 10:09:21 ID:/a6JfZCS0

>>130
SUVで23km/Lならすげぇと思ったけど、
現実はそんなもん何ですね。

某雑誌にはライバルはプリウスとか書いてあったけどｗ

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 10:19:14 ID:O+LZdz/W0

技術ないからMTだけ発売、馬鹿かこの会社
売れるわけないだろ

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 10:21:51 ID:K2BjJ9Uh0

ルノーの　G,D　エンジンは耐久性が無いような気がしますが
日産の小型のDも10万ｋｍしか持たないのが多かった
どちらも　騒音、燃費悪化するのが多い

良いとこ取りでM9R改は良くなってると思うが

1500CDiをVAN＞大衆車に載せてくれれば　本物
ターボ付き　で110馬力出すのもある
これも新車から並行車ワゴン
2台聞いたが　一寸　うるさい

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 15:33:57 ID:d4mxOd+M0

オートメカニックのプロボディーゼル俺に売ってくれない？

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 17:23:54 ID:ZCP44/kH0

ルマンのアウディーやプジョーのレーシングディーゼルエンジンの規格を知りたいんだけど
どこかにないかな～、ボア、ストロークとか過給圧とか、最大回転数とか。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 17:25:36 ID:ZCP44/kH0

圧縮比も知りたい。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 17:34:09 ID:ZCP44/kH0

追伸：アウディの過給圧は２．９気圧だった。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 17:34:56 ID:UTI8hN/g0

>136
ディーゼルエンジン　　　　　　　　　　　　　　27
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1218857736/l50

こっち向きの話題じゃないかなぁ。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 18:27:31 ID:d4mxOd+M0

まあエクストレイルＭＴの最高過給圧は１．９barで
圧縮比は１５．６なんだけどな

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 19:04:47 ID:A0IrSqSJ0

>138同意。
技術情報より，だれか予約とかした人は？
値引きはどれくらいとか，そういう情報ください。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 19:38:47 ID:CyHF8y+E0

>140
予約したよ

本体値引きゼロ
オプション値引きが５万
あとは買取査定あげてもらったくらいかな

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 19:59:40 ID:YwkrDKX50

>>141

まじで？
僕の場合本体値引きでかなりあったような・・・。
買取査定が日産の言い値のままだったから
それと相殺だったのかな？

オプションは１４万の１割引だったけど、
本体で２○万値引いてもらいました。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 20:34:06 ID:CyHF8y+E0

>142

買取査定けっこう上げてもらってます
査定差額とOP値引きで合計２○万なので
たぶんおなじくらいの値引きかも？ｗ

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 20:36:44 ID:mMi+3difO

http://minkara.carview.co.jp/mobile/0/0/0/userid/428289/blog/10094897/default.aspx

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 21:35:50 ID:YwkrDKX50

>>143

なるほど。
値引きというか、買取査定というかの違いですね。＾＾

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 21:50:30 ID:uKagBm7h0

フロントのアンダーカバー専用品が出るのかな？
付けたかったけど今のオプションで出てるのは
付けられないって。リアだけ付けてもかっこ悪いからさ

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 21:56:46 ID:jyrhaP9c0

俺、明日プラドで査定してもらいます。
値引き考えたらさほど変わらないかも

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/01(月) 15:05:55 ID:mjq6gtL3O

ﾌﾟﾗﾄﾞからじゃ車格下がりまくりでｼｮﾎﾞｰﾝな気がするが

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/01(月) 16:03:30 ID:9MPc+9Tg0

そこでエクスのオフロード性能はどんなもん

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/01(月) 21:59:59 ID:kja8D0jM0

>そこでエクスのオフロード性能はどんなもん

４輪ストラットにブレーキ併用のトラクションコントロールか
所詮ホイルベース長いＦＦベースのシャシで一体何ができるのだろうか？

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/01(月) 22:19:08 ID:MP+NCO2f0

プラドってもう生産終了じゃなかったっけ？

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/01(月) 23:50:17 ID:uyjxJzubO

イギリスのカタログにはリッター30kmと書いてあったぞ？

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/01(月) 23:55:42 ID:X4vZcxV70

メーカー発表の燃費なんてアテにならないからなぁ。
実燃費が知りたいのだよ、私は。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/01(月) 23:57:24 ID:Bi3w6KRF0

今日、見積もりしてもらった。
３００万越え、悩むなー。でも年間４～５万は走るからな。
ディーゼル車これしかないもん

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 00:04:30 ID:IpMhE57G0

>>152

30km/Lじゃなくて30mpgじゃ？

1mpg（ mile per gallon） = 0.425143707km/L （kilometers per liter）

つまり、12.6km/L

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 07:38:08 ID:JftZCXHHO

>>155
いや、間違ってない

イギリスのホームページで見れたからね

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 08:32:25 ID:JftZCXHHO

すみません
欧州の燃費表示はたしかL/100kmだった
死にたい

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 09:53:33 ID:73jiRgszO

つ羞恥心

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 16:28:19 ID:lQ1JhDay0

廃屋仕様リッター３～４のＳＵＶ海苔の俺様が通りますよ
毎回満タンにする度　諭吉先生が２人いなくなります
経費でなけりゃ今頃売り飛ばしてます（ｗ
ＭＴとトルク数値にちょいと轢かれます買わないけど・・・・排気量が１６００だったら本気モードに突入した鴨

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 07:37:00 ID:lUvZdS/7O

age

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 09:36:58 ID:30RuKYH1O

まだﾃﾞｨｰｾﾞﾙのほうが耐久性が、なんて言ってる知ったかがいるとは
高耐久であることのｿｰｽは？
まさか商業車と比較してんじゃないだろうな

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 10:58:01 ID:jim2EzIB0

ディーゼルの耐久性が高いのじゃなくて
ガソリンの耐久性が低いだけだよ

ガソリンは燃調の狂いで壊れやすい
触媒のヘタリとかでね

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 11:54:49 ID:DWadZGdQO

後席三点式シートベルトはいいと思うね
でも、ポップアップと撥水シートがなくなるからプラマイゼロなんかな
50万高いのは単純にエンジンの値段か

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 11:57:01 ID:jim2EzIB0

国内向けに新規開発したＤＰＦやらの開発コストとかも含まれるだろ

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 13:02:53 ID:9VJXGoAC0

ＡＴ待ちとか言っていた人も
ＡＴがＭＴの５０万円高とかだったら、やっぱり買わないとか言いそう

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 13:03:09 ID:30RuKYH1O

>>162
たまたま買った車がﾊｽﾞﾚだったというｵﾁじゃないか？
それともそれを証明できるほど乗り替えてるのかい？

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 13:20:09 ID:nlornWMN0

人柱、なんだな～。
次に売り出す、シルフィーやデュアリスは安くなるんだろうな～。
　　　＜＜＜　　先物買いの銭失い　　＞＞＞

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 14:33:01 ID:DWadZGdQO

さっき日産デラ行ったけど、まったくディーゼルの宣伝してなかったな～
新型ムラーノの方が発売後なのにカタログ置いてあったし
エクスディーゼルのカタログはまだなかった。売る気ないのかな～ CMもやってないし

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 14:40:52 ID:jim2EzIB0

>売る気ないのかな～ CMもやってないし

売る気は無いだろ　買いたい奴だけ買え

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 15:28:21 ID:OR5aIW3k0

発表前にはカタログ置かないような、明日から置くんじゃないの？
発表前は営業用のカタログだけでしょ。
俺はそれを見せてもらって注文したよ。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 16:05:54 ID:DWadZGdQO

>>170
なんで新型ムラーノのカタログあったんだろw まっいっか。
レギュラー車とディーゼル車で全長どのくらい違う？教えて下さいな

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 17:44:12 ID:jim2EzIB0

>レギュラー車とディーゼル車で全長どのくらい違う？教えて下さいな

変わるわけないだろｗ
海外仕様のバンパーでも装着しないかぎり

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 17:46:09 ID:vFF7uVol0

netani majiresu
kakowarui

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 17:55:12 ID:2Ql0le6Q0

>>172

たしか、ディーゼルはヨーロッパ仕様のバンパーなので、
ちょっとだけ全長が長いですよ。

明日になれば分かるでしょう。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 18:02:39 ID:XZwal6Y90

>>171

レギュラー車の全長はしらんが、ディーゼル車は全長4630mmだそうだ

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 18:04:15 ID:2Ql0le6Q0

ガソリン車は4590ｍｍだから40ｍｍディーゼルの方が長いですね。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 18:14:52 ID:DWadZGdQO

>>176
Sunkus！
４センチ違えばかなり印象変わるな

てか、キセノンもフォグもオプションかよ
何年かしたらオプションてんこ盛りの仕様でるの待とうかな～
シートヒーターもないし・・・

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 18:25:58 ID:XZwal6Y90

>>177

フォグは標準装備だよ

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 19:15:21 ID:OR5aIW3k0

>>171
ムラーノはすでに発表してるからじゃないの？

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 21:46:27 ID:b8SPHMWw0

ユーロ仕様で出してくれるのは嬉しいな。日本仕様よりもかっこいいし。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 21:57:43 ID:DWadZGdQO

>>180
そうだなでも、グリルはみんなユーロ仕様にしてるから違いはバンパーくらいか？
せめて、ホイールくらいＧＴ仕様にして欲しい！ガンメタで

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 01:02:10 ID:2JTWSdHz0

祝、本日発表！

183 ：sage：2008/09/04(木) 01:28:59 ID:2BsHXEuh0

メーカーサイトのカタログまだー？

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 06:47:02 ID:5QCu28RE0

>>183

変わるのは発表後じゃないかなー。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 07:25:49 ID:m7cb0QNiO

特別色くらいないのかよ

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 11:45:12 ID:lEAd9OR50

ttp://auto-g.jp/index.php/mo/News/ac/Detail/NewsId/17599
ttp://auto-g.jp//img/news/news_017599_1_3.jpg

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 12:06:39 ID:2WeIVWaH0

18日からかよ！もうらめぇ

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 12:24:06 ID:cW1Gd13+O

俺は午前中ディーラーに行ったら9日って言われたけど？

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 12:37:32 ID:/kciN8nS0

つttp://www.carview.co.jp/news/0/79953/

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 13:00:34 ID:DtoSd6aD0

>>188

18日って情報しかないよ・・・。

日産プレスリリース
日本の厳しい排出ガス規制「ポスト新長期規制」に適合したクリーンディーゼルエクストレイル「20GT」を追加
http://www.nissan-global.com/JP/NEWS/2008/_STORY/080904-02-j.html

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 14:08:02 ID:/kciN8nS0

つttp://response.jp/issue/2008/0904/article113317_1.html

月１００台って・・・目標低すぎね？

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 14:56:09 ID:3h0+sZ760

日産がディーゼル乗用車を日本に投入、国内勢6年ぶり
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-33587620080904

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 15:09:34 ID:DtoSd6aD0

>>191

先月末からの受注数と、ガソリン車のMTの販売数から計算して
これくらいなら達成できるという目標が100台なんだろうね＾＾；

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 15:20:31 ID:/kciN8nS0

つttp://www2.nissan.co.jp/X-TRAIL/T31/0708/index.html?page=w16

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 15:50:36 ID:XZpjR6K20

日産、低公害ディーゼル車を18日発売　初の「新規制対応」

日産自動車は4日、2009年度に施行予定の厳しい排ガス規制に適応した
ディーゼル車「エクストレイル　20ＧＴ」を18日に発売すると発表した。
多目的スポーツ車（ＳＵＶ）に、新開発の2000ccディーゼルエンジンを搭載。
フィルターや触媒装置を使って窒素酸化物（ＮＯx）や粒子状物質（ＰＭ）の
排出を減らし、車体の剛性を高めるなどしてディーゼル車特有の振動も抑制した。

燃費は軽油1リットル当たり15.2キロ。これは出力が同程度のガソリン車に
比べて約3割長いという。燃費の良さとガソリンより安い軽油で走る経済性を
アピールする。

変速機は6速手動式のみ。価格は299万9850円で、同等の出力のガソリン車「25Ｘ」に
比べ約45万円高い。。(15:30)

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 15:57:08 ID:LfZYafTL0

300万もするなら月/100台もわかるなぁMTだけだし
個人的には250位なら選択肢にもなるかと期待したが....

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 16:17:27 ID:k86LZuiM0

もしかして、VDCの設定なしですか？

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 16:28:12 ID:RQWIYUU/0

こりゃ高いわｗ
なるほどMT設定だけにするのも頷ける。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 16:35:29 ID:RQWIYUU/0

つか売れるのかねこれ。
何かエクストロイドCVTの悪夢再び、とかにならなければいいが・・・・・

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 16:41:03 ID:7Ld0dN7LO

>>199
売れないだろうね
でもメーカーからしたら存在意義がある車です。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 16:46:00 ID:Cs1X5Fvh0

出力と燃費にはときめいたけど高すぐる

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 17:07:01 ID:/kciN8nS0

試乗車に乗るのが楽しみ。なじみのディーラーで試乗予約してある。
でも、買わないと思う。ＡＴ待ちかな。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 17:31:24 ID:m7cb0QNiO

>>197
マジ？

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 17:33:57 ID:/dGYGmsC0

俺、も～注文したお。
ポールぬーマンのＲＤ２８ディーゼル以来のＭＴ。
ディーゼルはトルクあるから坂道発進、渋滞もクラッチだけで結構ラクラク！！
坂道転がして、田舎道でリッター２０ｋ越まで目指します。
ちなみにRD28では最高２５ｋ越えまでは何度か逝ったことある。
燃料満タンでトリップメータ１０００ｋ越え、気持ちいいでつよ

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 17:34:08 ID:It+eUzBG0

とりあえずエンジン音がうるさい

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 17:51:03 ID:vZR9KqB50

ものすごく値が張る印象だったんだけど、他グレードでオプション扱いなのが、色々標準装備なんだね。
諸費用込みで４００万円くらいかなって思ってたのが、計算してみたら３７０万円くらいで済みそう。

…それでも高いけどな…。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 17:52:43 ID:RWiTFbhU0

3万キロでもとがとれるって

20円ぐらいしか値段かわらないのに

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 18:04:27 ID:vM+OV5RM0

特別色がないばかりか、一番欲しかったデザートアンバーがなくなってるorz

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 18:08:47 ID:MjydTYsIO

日テレに新型ディーゼルｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 18:14:23 ID:XTLsAQ7b0

いやなに、２年もすればリコールステッカー２枚ぐらい貼る事になるよ。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 18:21:59 ID:lFb56wa6O

これ、意外に売れるかもしらん。

気がするだけだけど、最近の車には無いものが
これにはあるから。
（革新的新技術とか、MTという選択とか。）

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 18:25:37 ID:C5iDa6Uu0

>>211
MTオンリーで300万

売れるわけが全くない

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 18:42:26 ID:XG/w9+Je0

ティグアンよりは安いんだな。燃費もよさげ。
なんでヨーロッパ車ってこんなに高いんだろう？？

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 18:49:03 ID:It+eUzBG0

>>213
ボディの剛性　ドア開閉してみればわかるよ

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 18:52:18 ID:LsArPCu70

かなりのトルクだけど、4WDはクラッチ式で大丈夫なの？

ディーゼルとMTはぴったりだと思う

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 18:52:33 ID:YYTe/9kx0

カタログ値通りに走ったとしてガソリン車が13.2km/L、ディーゼル車が15.2km/L
１万km走行時　（ガソリン160円、軽油140円として）
　ガソリン車　　　10000/13.2＝757　757×160円＝121120円
　ディーゼル車　 10000/15.2＝657　657×140円＝ 91980円
油代の差が１万km走行時に約３万円ということなんだから、車両の価格差
４５万円を逆転するには４５／３＝１５万ｋｍ走行しないと駄目だろ。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 18:53:20 ID:C5iDa6Uu0

>>213
日本でも労働者の人権をキッチリ確保すれば
車の価格は自然と高くなる

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 18:58:13 ID:vM+OV5RM0

>>216
いま軽油とガソリンの価格差１２～３円くらいしかなくない？

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 18:58:32 ID:+JUvLvTc0

>>210
計画通り売れれば確実に３枚。全く売れなければリコールもゼロ？

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 19:20:29 ID:YdJ1WRWg0

フィルターとか交換の必要はないんでしょうか？
ユーログリルかっこいい。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 19:22:49 ID:01WNx2h/P

ATは来年だっけ？

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 19:24:04 ID:m7cb0QNiO

坂道渋滞でMT挫折した>日光いろは坂

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 19:40:01 ID:R/RWxrmC0

>>216
基本的にアレだ、ハイブリせよディーゼルせよ、車両の価格差を燃料
代で逆転するなんてのは至難の業なワケだ

あくまで、地球環境に優しいですよーっと自己満足と周囲へのPRに終始

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 19:59:14 ID:JY/i7gYHO

>>223
ｉＭＩＥＶはどうなのかな....

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 20:03:47 ID:AoC1W0KU0

なんで標準グレードで出さないんだろう・・・
検討してたけど買う気が失せた。
MT大好きなんだけどなぁ・・・

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 20:18:34 ID:RWiTFbhU0

>>216
15万キロなんて、ほとんどの人が走らないよね
おまけに五月蝿いし

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 20:22:46 ID:vZR9KqB50

>>222

そんなアナタに、ヒルスタートアシスト付きで低速トルクもりもりのエクストレイルディーゼルがオススメ！！

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 20:26:09 ID:ke20+Imq0

>>197
エクストレイルのオールモード４×４－ｉははじめからVDCは標準でついてますよ。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 20:33:18 ID:m7cb0QNiO

http://jp.youtube.com/watch?v=62n_AI5MBco&fmt=18このエスクードESPって、エクストレイルでいうブレーキＬＳＤと何が違う？

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 20:48:00 ID:ofl8JAK70

ATは何速が付くの

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 20:52:10 ID:JlejUP6D0

>>230
6速

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 20:59:42 ID:ke20+Imq0

ちなみによくわからないんですが、欧州で発売しているエクストレイルは
一世代前のクリーンディーゼル（メルセデスEとかの）なの？
ポスト新長期規制に対応したのは、今回、日本で発売したものからということ？
欧州版も同じなら、多少、馬力下がってもATをはじめから導入できただろうと
思うのだけど・・・

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 21:02:09 ID:umrgcQVg0

>>221、>>230
ありがと、AT情報まとめると来年に6速ATが出るでOK？

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 21:09:48 ID:dou+9BwC0

日産も三菱も、ミッションはジャトコ社製だろ？
となると、ATはパジェロのディーゼル待ちだな…

エクストレイルとパジェロじゃ車格が違うけど、
ブルーバートシルフィーとデリカD:5が、同じJF011EってCVT積んだり、
最近の部品メーカーの汎用性は恐ろしいからなぁ

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 21:14:04 ID:KWKAx+z50

>>232
エンジン本体はヨーロッパで売っているのと同じなはず
日本仕様にはNOX除去装置が付いているのからって聞いたよ
エンジン本体はルノーとの共同開発らしい

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 21:18:19 ID:KWKAx+z50

今までの傾向なら下取りはディーゼルMTが最強
海外で一番人気なのが理由
ただし最近海外でもATが浸透してきたから・・・

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 21:21:26 ID:cW1Gd13+O

>>216

カタログ通りに走らないから計算しても意味ないよ。俺のエクストレイルなんて10なんて高速でもムリっす、
踏み込まないように気をつけてこれさ、
みんからとかで11とか平気で書いてるけど、どうやったら行くの？？

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 21:22:36 ID:ELVuIr5LO

出すことに意義があるので
売ることには意義はない

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 21:26:38 ID:ke20+Imq0

>>238
＞売ることには意義はない

売れる事、じゃなくて？
出すことと売る事は同じのような・・・
市販する事はとりあえずは意義はあるとは思うよ。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 21:30:00 ID:5THJip5l0

>>232
基本的に欧州仕様にリーンＮＯｘトラップ触媒を追加したものです。

で、後方排気エンジンなのでＡＴだと触媒を大きくして排ガスを浄化したいのですが、スペースがギリギリなんで難しいとのこと。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 21:33:36 ID:m7cb0QNiO

http://p.pita.st/?bpiabhds
これでデラからユーロバンパー買えるようになるな
早く装着したいぜ

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 21:36:20 ID:ke20+Imq0

>>240
ありがとうございました。
なるほど。
日本の法規制にあわせる為には、リーンＮＯｘトラップ触媒が必要で
こいつをつけると、欧州で発売してるATのスペースが確保できないって
感じでしょうか。
耐久性確保（トルクで言えば3.5L級？）だけでなく、小型化が必要ってことか。
重たくなりすぎても意味ないし。
しかし噂されてるように来年、出せるんだろうか・・・

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 22:08:47 ID:bwBcKxhp0

>242
ttp://www.nissan-global.com/JP/TECHNOLOGY/INTRODUCTION/DETAILS/M9R/

ＡＴだと規制物質の排出が増えるから触媒を大きくしたいけど大きく出来ないってことだよ。

リーンＮＯｘトラップ触媒が一時吸蔵出来る量のＮＯｘに抑えないと、触媒の意味が無いからね。

244 ：人力でＧＯ：2008/09/04(木) 22:13:04 ID:gcXGT5Nq0

トヨタ車も日産車もエンジンは良いんじゃないかと。
トヨタはもう言及することなし。設計はやはりうまいと思う。
日産もプリンス系などトヨタよりいいところがあり個性もある。
ホンダは燃費がすごくいいらしい。時代に日本に受け入れられやすい。
スズキもタタも燃費はさらにいいらしい。時代に先駆けた車と言える。

で。クリーンディーゼルのＡＴ開発部隊は、
もう突貫工事中だろうなー。。。ご苦労様である。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 22:27:14 ID:RZ2i4XC+0

>>244
技術者が過労で死なないでほしいけどなぁ…。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 23:21:58 ID:N8R96klW0

>>242
今回の車両、欧州生産の逆輸入だよ。
だからシートなんか防水仕様じゃないのも、リアシートの３点固定ベルトやセンターヘッドレストも
あちゃら生産だから。エンジンはルノーで生産してるらしい。
まあ、デュアリスも最初はイギリス工場で作ってたのの逆輸入が、売れ出したので今は日本で作ってるんだけどね。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 23:50:28 ID:PMHrSbJ30

ディーゼルでＭＴニュートラルでゆっくり下り坂を降りて逝くのが快感です。
燃料食わず、音もからっからっと。。。
ＦＲジェミニもヨカタな～

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 23:52:29 ID:XPvphcyI0

トルク36キロってｷﾀ━━━━━━━━━━⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃━━━━━━━━━━!!!!!!!!
これならGT-R以外なら全部ちぎれるぜ！！！

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 23:54:00 ID:OYHyAPxtO

>>246

エクストレイルは日本生産ですよ。欧州向けも日本向けも。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 23:55:31 ID:7ZTbdIth0

そう考えると　納得の値段なのか？

実質燃費は１３か　こんなもんか

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 00:06:40 ID:DdE2m9dG0

４５万の差額を埋める計算式を教えろ

ベンツもディーゼルが売れてるらしいが金持ちって馬鹿なのか

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 00:12:34 ID:vKMghCYb0

>>246

九州工場だったとおもう。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 00:13:42 ID:+RlizwQs0

ATにすると排ガス規制通らないギリギリの駄目エンジンてこと。
インプレには2000しか排気量が無いからターボが効かないと
トルクが薄くて渋滞が辛いとかあった。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 00:15:00 ID:+ZWXbxJa0

>>251
なにもディーゼル乗る人は燃料代のためだけに選んでるわけじゃなかろう
あの図太いトルクが好きで乗ってる人もいる

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 00:22:31 ID:AmSgSmL40

>>251
軽油とレギュラーの差が20円と仮定すると、日産車ということで2倍の40円
さらにMT車ということで4倍の160円、ユーロ仕様なので8倍の1280円
さらに月産100台なので100倍の128千円、それにいつもより4倍エンジンを
回せば496千円
45万なんて簡単に上回る

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 00:35:24 ID:Nxi8hd/q0

4WDシステムはノーマルと同じ？

あの4駆システムで35キロのトルクに耐えられるのだろうか・・・

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 00:36:28 ID:WUgoT9CO0

>トルクが薄くて渋滞が辛いとかあった。

トルクが薄いのじゃなくて慣性マスが従来のディーゼルより低いのとギヤリングの問題だね

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 00:47:54 ID:QIvJk8ZE0

>>256
ムラーノも同じシステムで3.5リッターあるしそこは大丈夫

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 01:20:41 ID:ut0QR17J0

これ、前モデルのGTと同じく好き者が買うグレードだな

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 01:27:26 ID:WUgoT9CO0

つ　目標販売台数１００台/月

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 01:33:22 ID:ut0QR17J0

0-100 10.0秒
イギリス仕様

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 03:50:09 ID:oHoQ5X0+0

>>251
E320CDIは全然売れてないよ

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 04:08:12 ID:KJfmakNXO

低硫黄軽油限定？

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 08:24:06 ID:WLrWQCqb0

【日産エクストレイルディーゼル発売】6速ATも検討
志賀COOは「ATとの組み合わせでも規制のクリアは可能」と説明
CVTについては、現状ではこのディーゼルエンジンにフィットするタイプは同社にないという
h ttp://response.jp/issue/2008/0904/article113318_1.html

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 10:50:19 ID:vLYxVgxBO

パジェロのディーゼルはこれより高いの？
エクシードじゃなくてショートボディでＭＴで安いの出ないかな？

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 11:12:45 ID:OgPPjYfM0

>>262
ある雑誌によると、Eクラスで販売の割合がE320CDIは約12%とあった。
E350が約22%。
どちらも、立ち読みなので、記憶での数値だけど。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 11:16:30 ID:uSpVuAfCO

スペック見たら2リッターDTで馬力173、トルク36はすごくね？
ディーゼルなのに同じエクストレイルのガソリンタイプより馬力あるし、プラド、サーフに乗ってた3リッターDTよりも上なんだが。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 11:22:21 ID:6SXDK3lB0

え？これってオートマチックないの？

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 11:34:49 ID:yq/sEJFZ0

軽油ってかなり泡立つんだよね。
セルフで給油した経験では、満タンと思ったことろから、
さらに20L入ったりする。
セルフで給油が上手く行かない場面があるかもな。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 12:03:05 ID:4LmGeZda0

2リッターでＭＴとなると、転がし様によってはかなり走れるような気ガス。
満タンで普通に６００ｋは堅いだろうな

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 12:07:54 ID:4Lu18uhTO

ガソリン車でも満タン1000キロ近く走ったって、みんカラでみた>T31

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 12:36:59 ID:uSpVuAfCO

どうせならｴﾝｼﾞﾝに合わせて､ﾗﾀﾞｰﾌﾚｰﾑで四駆ｼｽﾃﾑがｾﾝﾀｰ､ﾘｱﾃﾞﾌﾛｯｸ付きﾌﾙﾀｲﾑ四駆の新型ｴｸｽﾄﾚｲﾙ作ればよかったのになあ｡
正直ｴﾝｼﾞﾝだけよくても､外側がｻﾆｰの車体にｷｭｰﾌﾞの四駆だと思うと買う気起きんわ｡

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 12:59:21 ID:WUgoT9CO0

>正直ｴﾝｼﾞﾝだけよくても､外側がｻﾆｰの車体にｷｭｰﾌﾞの四駆だと思うと買う気起きんわ｡

現行は生産中止になったプリメーラ系のシャシだろ

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 13:03:09 ID:uSpVuAfCO

>>273
初期型から変更になったの？
見た目がほとんどかわってないから、ライト回りのエクステリアだけ変えたマイナーチェンジだと思ってた。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 13:12:52 ID:2wgXQ1JXO

>>273
ちがくね？

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 13:12:53 ID:9/QgjOZH0

レギュラー平均　168.3円
軽油平均　　　　 153.7円

ガソリン車25Sの10・15モード燃費　　11.6km/㍑
ﾃﾞｨｰｾﾞﾙ車20GTの10・15モード燃費　15.2km/㍑

25Sの3万Km走行に必要な燃料費　　約43万5千円
20GTの3万Km走行に必要な燃料費　約30万3千円

3万Km時の差額、13万3千円
ディーゼルの差額40万円をペイ出来るのは、9万Km以上走行の場合。

http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-33587520080904?feedType=RSS&feedName=businessNews
＞年間１万キロ走行すれば３年間で保有コストが逆転する。
記事は、どう計算した数字なんだろ？

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 13:30:35 ID:ykrWzh1z0

>>276
購入補助金
優遇税制
脱税軽油

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 13:38:26 ID:7DKUIegz0

３年もあの振動騒音をガマンするのは酷

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 13:38:39 ID:9/QgjOZH0

新ディーゼル用の購入補助とか優遇税制とか、もう始まってるの？

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 13:42:48 ID:WUgoT9CO0

>>273 >>274
ガソリンの２．５Ｌ積む時点でサニーは無いだろ
そもそも現行は衝突基準も変わってるからサニー系では無理

基本シャシ自体はプリメーラ系でサス・メンバー変更でストラット化してるだけだろ
ホイルベース３ｃｍも違わないし

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 13:43:18 ID:fmqE8k3D0

鉄板の薄いガソリン車よりましだろ

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 13:46:23 ID:7DKUIegz0

>>281
鉄板ってどの部分のこと？

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 13:53:40 ID:pjPJ4Se10

>>277
>脱税経由

ウケタけどさすがにマズイでしょ

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 14:00:55 ID:/22V84cL0

>>279

優遇税制は、取得税が１％減税なので、これは始まってます。

購入補助金は来年春から申請できるとのこと。
今買った車の申請はOKともNGとも分からない状況です。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 14:05:28 ID:QRhr+qCn0

>>284
購入補助金って、いくらぐらい出るの？

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 15:07:54 ID:/22V84cL0

>>285

ガソリン車との差額の半分くらいを・・・と書いてあったので
１５～２０万円くらいではないでしょうか？

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 15:10:54 ID:uSpVuAfCO

そんなに出るわけねえ。
新築の家に500万のソーラー発電を付けても補助金は45000円程度。
自動車買って20万ももらえるなら、みんなエクストレイル買うわ。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 15:30:11 ID:2wgXQ1JXO

>>280
生産中止したプリメーラはサニー系だったべ？

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 16:02:17 ID:/22V84cL0

>>287
前スレからのソースです。

http://response.jp/issue/2008/0618/article110614_1.html
クリーンディーゼル車…3省と業界で普及戦略

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080618AT3S1701C17062008.html
クリーンディーゼル車普及へ購入補助制度、経産省など

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080617/biz0806172036012-n1.htm
ディーゼル車普及に購入費補助

http://www.yomiuri.co.jp/eco/news/20080821-OYT1T00024.htm
クリーンディーゼル車普及へ、購入者に補助金…経産省方針

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 16:46:56 ID:Zw2jt/dhO

やっぱり、専用のエンジンオイルじゃないとダメなのかな？

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 17:35:37 ID:XUkNfEnG0

トヨタヂィーゼル湯でok

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 17:45:36 ID:/22V84cL0

>>290

ディーゼル用のエンジンオイルで良いと聞きました。
ただ、５０００ｋｍ以内に交換してくださいと。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 18:01:48 ID:vLYxVgxBO

高い！

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 18:09:20 ID:srNqvf280

何km走ったらガソリン車と比べて元が取れるとか得するとか、ほんとにそんなこと考えて買う奴がいるのか？
来年はおろか、来月のガソリン価格だって正確にはわからないってのに。

ガス代を安くあげたいなら軽かハイブリッドでも買っとけ。
トルクフルなエクストレイルが欲しいなら値段なんか気にせずにディーゼルを買え！
元を取るためにたくさん走るという行為がどれだけ本末転倒なのかを考えるべきだ。

必要に迫られてたくさん走るし荷物もたくさん積みたいけど300万は高いねっていうなら、その気持ちはわかるけど。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 18:18:24 ID:Zw2jt/dhO

>>294
それより、同じ１キロ走るとして、ガソリンエンジンよりクリーンディーゼルの方が二酸化炭素の排出量が少ないと考えて乗ってほしいと自分の天使の思想が言ってます。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 18:25:09 ID:fJonhpis0

M/Tしかないなら絶対に売れんよ

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 18:25:47 ID:P4JYWA2U0

>>287
来年出る三菱iの電気自動車は
最大で150万円の補助金が出るぞ

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 18:32:45 ID:PreW9xJn0

俺は買うからあまり売れない方がいい。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 18:39:58 ID:fmqE8k3D0

来年の補助金引いて２７０万なら妥当。
ATと専用色があれば即ハンコ！

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 18:45:26 ID:Zw2jt/dhO

自分は約３年後まで検討します。
それまでいろいろ参考にさせて頂きます。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 18:50:01 ID:U56VDfAN0

>>294
このスレに限らずディーゼルの話題になると、
「ディーゼル出せば安くすむはずなのに何で日本では出さないんだバカ」とか言う奴が必ずいるからなｗｗ

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 19:32:17 ID:Vxc9ac4M0

2000ccで173馬力、、、
もしやスゴい加速早い？

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 19:47:25 ID:WUgoT9CO0

これって今のところ触媒だけ日本仕様装着してエゲレス工場から輸入してるの？

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 19:53:08 ID:/22V84cL0

>>303

エンジン本体はフランスのルノーで作って、
日産九州工場で組み立てられて出荷とのことです。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 20:15:18 ID:WUgoT9CO0

>>304
サンクス！

エンジンのみ輸入ならそれなりに数が出るようになればエンジンも内製になるのかな？
それと同時にＡＴ出そうだけど

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 20:52:43 ID:Fz7Kq73mO

やべー、凄く欲しくなってきた!!
動力性能がスゲー魅力だ。
雪が積もっても楽そうだ。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 20:56:38 ID:4Lu18uhTO

エンジンは申し分ないけど、四駆システムが頼りないんだよな～

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 21:01:05 ID:dha/FFDX0

まぁ所詮は街乗りなんちゃって四駆だからね。

街乗りしかしないから欲しい気がするけど。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 21:02:58 ID:aAsNvszs0

いったい日本のどこにそんな悪路があるのよー

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 21:32:50 ID:7j4dEO5O0

そもそもそんな本格的な四駆が必要な所に踏み込んだら、サスやボディの方が先にひん曲がるだろ。
エクストレイルに乗る99.5％はそんな所に踏み込まないから無問題。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 21:34:09 ID:uSpVuAfCO

>>306
でもすげえうるせえと思うぞ。
助手席の人と会話が聞き取れないくらい。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 22:06:17 ID:ZorVkmso0

うるさいうるさいってネガティブキャンペーンはたらいているやつは何なの？
ディーゼルはうるさいって固定概念がある年配の方？
ID:uSpVuAfCOとかさ。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 22:11:04 ID:uSpVuAfCO

>>312
レッテルかよ？
今朝テレビで見たんだよ。
俺も去年までディーゼル乗ってたし。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 22:11:56 ID:4Lu18uhTO

この車は北海道あたりで乗るのが一番良さそうだな～街中で、ちまちま信号にひっかかってたら宝の持ち腐れだな

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 22:25:05 ID:ZorVkmso0

あー旧ディーゼル乗りの方だったのか...失礼しました。
市場しに行ってみ。予想以上にうるさくないから。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 22:25:21 ID:U7fZeocl0

エクスの4駆は本格的じゃないの

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 22:25:27 ID:dha/FFDX0

そりゃ昔のディーゼルは
騒音酷い振動痺れるな感じだったが、
今のは違うんだろ？

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 22:30:19 ID:vKMghCYb0

>>313

エクストレイル20GTの実車に乗ってみてください。
とても、ディーゼルとは思えないほどエンジン音は静かですよ。

ネット上にある、ジャーナリストのレポート等によると、高速走行時は
エンジン回転数の低いディーゼルのほうがガソリン車よりも音が静かとのこと。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 22:39:34 ID:41jUKgJ90

>>273
ちゃうちゃう

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 22:41:37 ID:Fz7Kq73mO

>>313
ガソリンのとは、密閉度が違うとよ。
ニュースで運転しながらしゃべってたが、
静かだったよ。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 22:45:44 ID:uy/WrxMcO

Ｘトレイルのディーゼルはターボですか？

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 22:56:59 ID:ut0QR17J0

ここは良いインターネットですか？

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 23:02:54 ID:dha/FFDX0

はい、ここは良いインターネッツです^^

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 23:31:39 ID:fmqE8k3D0

この車　自動車税が３万くらいだろうが　
いっそのこと重量税も細分化して欲しいな。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 00:37:17 ID:Ru+6tv/w0

>>295
排出は二酸化炭素だけではありませんよ。窒素酸化物もあります。
欧州は窒素酸化物を過小評価で今大気汚染が酷いことになっています。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 00:41:22 ID:/b7UnAv00

だからＮＯｘ吸蔵還元触媒を装着してるのですね

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 00:47:17 ID:Ru+6tv/w0

>>326
それでも物足りないので欧州は規制強化です。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 01:13:58 ID:14UelnEo0

>327
> それでも物足りないので欧州は規制強化です。

欧州でＮＯｘ吸蔵還元触媒が必要になりそうなのは２０１５年のユーロ６以降だと思うけど、それもＤＰＦと燃焼技術でどうにかするってボッシュは言ってるしなぁ。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 01:33:13 ID:pr3pBcEe0

EXにこのディーゼルをのっけてくれ。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 02:11:39 ID:yDXOUoQ7O

こんなに高くちゃハイブリがメチャ高い不親切ヨタと一緒だよな
うちの近くじゃレギュラー166円軽油160円だし
買うメリットよりデメリットの方が多い
＠神奈川

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 02:28:57 ID:AsaEaFUb0

>>306
これから雪は降らなくなるんじゃね？その代わり深めの水溜りで真価を発揮w

320くらいになると思ってたから、安いな。
これでディーゼル普及の補助金が出るならかなり真剣に検討する。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 02:29:07 ID:Kk17lgO00

普及帯には五十万高いよなあ。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 02:55:31 ID:OLBvZXE2O

>>331
ゲリラ豪雪がくるぞい。
俺は旧型2㍑ターボと比べて、スゲー安いと思った。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 03:12:22 ID:0zHEyuspO

欧州はディーゼルの排気ガスのせいで酸性雨がひどいことになってるよ。
特に自動車大国のドイツは、なんとかバルトとかいう国土の何%かを占める巨大な森が、葉っぱが全て酸性雨にやられて枯れ木の森になってる。
排ガスで植物を殺して余計二酸化炭素を増やしてるってことに薄々気が付いてるが、今更引き返すこともできず、大変なことに。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 05:46:02 ID:6G+GkgAz0

>>334

それって、NOxが原因？
今のディーゼルなら大丈夫なんだろうか？

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 06:06:57 ID:cy6Gkebz0

>>331
オイルパンやデフが暖かいときに水につかると水が内部に
入る。そのときはいいが半年後に故障の原因になる。
深水に自らつっこむのはアホ

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 06:10:46 ID:KktfatqR0

三菱自、「パジェロ」のディーゼル車を１０月投入
　三菱自動車はディーゼルエンジンを搭載した大型スポーツ多目的車（ＳＵＶ）
「パジェロ」を１０月に発売することを決めた。ディーゼル乗用車の国内投入は約４年ぶり。
７人乗りの「ロング」と呼ぶ車型で、５速自動変速機（ＡＴ）との組み合わせに限定する。
ガソリン車より割高になるが、燃費は１０―２５％優れているという。
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420080825beaa.html

パジェロディーゼルも出る

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 06:44:10 ID:JiXdoxWAO

誰も皆問題を抱えている
だけど素敵な明日を描いてる
もう一回もう一回
もう一回もう一回
リコールだらけ　
でもおれは買うだろう

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 07:29:16 ID:E/Vp15UcO

昨日デラ行ったら決算時期で車体から20万の値引きしてもらった！オプはメンテパックくらい

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 07:30:08 ID:D8cLmx6E0

誰だももりで？
日本語でおｋ

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 07:41:48 ID:J8CMo7P/0

パジェロの３２００Ｌか。おっきいな～。車体もエンジンも。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 07:47:30 ID:li1C186J0

>>334
生半可な知識だな。
ヨーロッパの森林は産業革命が始まってから、過度に伐採されてかなり減少しているし酸性雨の影響を受けている。
なにもディーゼルの排気ガスだけが原因ではない。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 07:59:16 ID:0zHEyuspO

>>342
欧州以上に工業化している日本やアメリカは酸性雨はそれほど問題になっていない。
やはり自家用車の50%をこすディーゼル率が大きな要因と考えるのが妥当では？

>>335
新型で黒煙が人間の目には見えなくなっても、やっぱガソリンと比べると何万倍もの毒物が排出されてるらしいから、害は減ってもなくなることはないだろうね。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 08:01:37 ID:0zHEyuspO

つーか、パジェロの燃費10-25%って、もともと5キロしか走らないから、ディーゼルでも5.5キロとか6キロかよ？

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 08:03:47 ID:li1C186J0

>>343
旧東欧の古い工業設備の影響もある。
それと針葉樹は酸性雨に弱いらしい。
日本の場合、光化学スモッグを減らすことに成功したけど、最近では中国からの汚染物質で九州地方を中心に再発しているようだ。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 09:33:24 ID:/b7UnAv00

石油・石炭は多量の硫黄を含んでいるから除去せず燃やした燃焼ガスが水溶すれば硫酸となる
それが産業革命以来続いてきたわけですね　それが酸性雨ですね
アメリカの場合国土が広大な分森林地帯と人口が密集した工業地帯がほぼ完全に分離
おまけにほぼ砂漠地帯の荒野が多いですから　要するに雨量が少ない地域が多いので
排出したガスは広域に分散し易く地表に回帰する要因が少ない為ですね

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 09:50:31 ID:ZeQJoagf0

画期的なクルマなのに、まだまだマスコミの取り上げ方が足りない気がする。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 09:55:27 ID:m7Tp3GJT0

>>347
トヨタハイブリッドには都合が悪いのが、ディーゼルの復活であり
政府にとっても、ガソリン税が政府に直接入らなくなるから都合が悪い

だからメディアはディーゼルを悪者にしたい。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 09:55:42 ID:6G+GkgAz0

>>337
パジェロは、１０月に出すとは言っているけど、新ポスト長期に
対応するかどうかはまだ発表してないんですよね・・・
現行の規制に対応って書いてあることは新ポスト長期には対応しないのかな？

>>343
ガソリンよりも毒物が排出されているって、どんなもの？

>>346
硫酸が原因ということは、軽油に含まれている硫黄が原因ってこともあるのか。
ということは、いま普及してきている低硫黄化（脱硫）軽油なら酸性雨の
原因も低減できるのかな？

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 10:13:29 ID:/b7UnAv00

>いま普及してきている低硫黄化（脱硫）軽油なら酸性雨の
>原因も低減できるのかな？

その為の対策ですね

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 12:21:58 ID:m7Tp3GJT0

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 14:55:51 ID:dZU7IsO80

>>325
現行規制ユーロ4は窒素酸化物が0.25[g/km]で
ぬるいですしね。酸性雨もむべなるかな。

自動車評論家，国沢光宏さんが書いた下記記事にも「今秋発売予定」という
触れ込みでエクストレイルディーゼルが取り上げられています。
http://allabout.co.jp/auto/japanesecar/closeup/CU20080417A/

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 14:58:17 ID:pr3pBcEe0

↑　せめて　この色を日本でも出してくれよ

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 15:02:22 ID:PBWX1xIS0

>>353
オレもあの色が欲しい
高級感あるよな

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 15:40:05 ID:SDMINu8NO

要望出そうぜ

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 17:04:15 ID:5fINhd0KO

契約してきました。
MTだけだから売れないだろうし納車早いかと思ってたけど、エンジンは毎月一定数しか輸入しないから結構待たなきゃいかんらしい。こんなことなら発表前に予約するんだった

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 17:43:24 ID:AHRyltPs0

俺も納車は来月。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 17:46:46 ID:AsaEaFUb0

>>356
>>357
もう試乗車でてる？

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 17:55:48 ID:E/Vp15UcO

俺も納車来月。オプションほとんどなし

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 18:04:53 ID:DgnF4OZ50

>>351
６０キロ定地燃費の２３・４キロなんて特に良い数字では無いよ。

ランクル100のディーゼルですら17.6ｋｍ/Lなのだから

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 18:08:25 ID:T3bQOAdr0

納期来月なのか・・・

初期発注組で納車いつなんだろ？

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 18:13:38 ID:rN3oZNKv0

ヨーロッパでホンダのディーゼル乗せてもらったけど
全然静かでビックリしたな

但し、車から降りてエンジン音を聞くと、それは間違いなくディーゼルだったｗ

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 20:05:24 ID:VYPMXOE9O

深夜にｴﾝｼﾞﾝかけること多いからﾃﾞｨｰｾﾞﾙは勘弁だな
勤務地も割りと近めだから、冬場は暖房に困りそうだし

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 20:07:01 ID:rN3oZNKv0

>>363
そんな五月蠅くねーよバカｗ

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 20:18:28 ID:xiHJ6sIoO

いくらディーゼルが燃料安いといっても155円はするだろう！今は決して安くはないな！いつまで続くんだろうな！まさに平成オイルショック！

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 20:20:25 ID:b/btwlTw0

なんですぐ　”バカ”とかあおるんでしょうね。

それはスルーで
うちの近所のディーラーでは試乗車は来月になってしまうといってますが，
皆さんのところはどうですか？
弱小県だけど県庁所在地にあるディーラーの本店(本社)です。

買う気まんまんなのに，ちょっと遅すぎ。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 20:30:33 ID:JiXdoxWAO

１０万キロも走ればやはりガラガラうるさくなってくるだろうか。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 20:56:18 ID:Uj9hXpsJ0

>>367
ディーゼル車乗ったことはありませんが、うるさくなると思います。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 21:09:03 ID:AsaEaFUb0

外音はうるさくても大して問題ないだろ。

夜中だってトラックは走ってるんだし。
車内が静かなら無問題。しっかり遮音されてるなら
ロードノイズなんかも抑えられて快適そうだな。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 21:42:03 ID:E/Vp15UcO

ＧＴのサスペンション、独立懸架マクファーソン式と
ガソリン車の独立懸架ストラット式と、どんな違いあるんですか？

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 21:59:37 ID:OLBvZXE2O

チクショーむちゃくちゃ欲しい！
今乗ってるのが気に入らなかったら速攻買うのに。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 22:09:06 ID:LVJbjTKH0

>>371
なんだそれｗｗｗ
むしろ2台目で買えよｗ

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 22:48:37 ID:V4eAgAjsO

軽油がいくら高くなったとしても、ガソリンも同じくらいあがってると思うから、
相対的にはメリットあるんじゃないかと思ってる。
…今以上に高価格な税金かけられたらｳﾎﾞｧｰだけど

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 22:57:25 ID:DgnF4OZ50

>>369
国道沿いと閑静な住宅街は同一視できません。
ドアを閉める音にも気を使わなければならない人もいると思いますよ。

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 23:01:18 ID:5fINhd0KO

>>370
多分同じじゃないかな。ストラット式は考案者の名前をとってマクファーソン・ストラット式とも言うらしいよ。
違ってたらスマソ

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 00:24:58 ID:vkFBfSb50

>>362
ディーゼルエンジンの音が気になるような、神経質な人には
ディーゼルは向かない
素直にガソリンエンジン車勝っておけや
まあ、ガソリンエンジンは燃料コスト、トルク、においてすべてディーゼルに
敗北するがね。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 00:31:12 ID:7h1HMR480

騒音は気にならんが保険料は気になるな。
東南保障をつけるとSonyで92000円か。普通だな。

けど、盗まれそうだからセキュリティーに20万くらい
かけないと駄目かも。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 00:33:47 ID:jjznVm8CO

>>372
今乗ってるのが、ガソリンエクスなんだよ。
エクスでガソリンとディーゼル揃えるなんてマニアすぐる。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 00:35:26 ID:nLdNYbKM0

>>377

エクスは一応、イモビ付いていますけどね。
メーカーのイモビの破られくさはどの程度なんだろ？

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 00:36:45 ID:/L+qFz/fO

>>376
敗北って・・。感じ方や価値観の違いだけで・・

AT仕様はポップアップステアと撥水シートで頼むよ日産そしたら即ハンコする

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 00:42:06 ID:7h1HMR480

>>379
吊り上げられてもっていかれそう。
300万ならそれなりに頑張る価値があるだろう。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 00:45:57 ID:vkFBfSb50

>>380
AT限定君にも、あんまり向かない

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 00:52:55 ID:vkFBfSb50

http://www.volkswagen.de/vwcms_publish/vwcms/master_public/virtualmaster/de3/modelle/golf/golf0/zahlen___fakten/technische_daten.detail.1.20.html
ゴルフブルーモーションのドイツデータ
町乗り 18.2
郊外 27

プリ薄ドイツデータ
町乗り 20
郊外 23.8

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 00:54:08 ID:/L+qFz/fO

>>382
敗北とかAT限定とか幼稚だな。

シーズン中、年間パスで3、40回滑り行くから撥水シートは必須なんだよな

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 01:22:18 ID:N1ArnCeYO

防水じゃない車でもスキー普通にいけるし、別段汚れないんだけど、
40回とかハードにやると変わるのかな？

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 01:34:40 ID:I2RKI13g0

>>385
>防水じゃない車でもスキー普通にいけるし、別段汚れないんだけど、

汚れているがシート生地に染み込んでしまって気付かない、が正解ではないかと・・・
撥水シートだと染み込まないから乾いた跡とか見ると、きたなさがすぐ分かるんだが。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 01:49:10 ID:b1L7B0120

>356　>359
　値引きは如何程に？

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 01:55:17 ID:jNM82LKi0

撥水シートは蒸れる
防水スプレーでもかけとけ

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 08:01:19 ID:e5OlKjiIO

>>387
356です。値引きは本体１０万のデラオプ５万でした。
下取りもあったしデラの言い値で即決。
粘ればもっといけたかな？

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 08:30:19 ID:8eEg0ThV0

6ATだといくら値上がりするだろうね？
10万くらいで抑えてほしいんだが

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 09:31:00 ID:t+QvpwtzO

>>369
自分だけ静かなら近所に迷惑かけてもよい訳じゃないしな
お台場で乗ったがやっぱ五月蠅かったぞ

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 09:47:06 ID:8eEg0ThV0

そんなことを気にするなら、昔普通にディーゼルが売ってたときはどうだってんだ
今のより遙かに五月蠅いし
ネガティブキャンペーンもここまでくると滑稽

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 10:00:13 ID:I9DLkuyn0

噴射ポンプのカラカラ音はどうしようもないけど
長々と暖気でもしない限り関係ね～よ

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 10:02:08 ID:0s/9tOMS0

昔の日本人は寛容で、おおらかだったからな。
残念ながら現代の日本は些細なことで刺される世の中だ。
そういう意味ではディーゼルは不利だろうね。

俺は試乗車をこの目で見て、耳で聞いて、それで判断しようと思う。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 10:02:48 ID:Qm+gHsL60

　「２５００ｃｃエンジンを搭載した同等出力のガソリン車と比べて約３割燃費が向上し、
『６０キロ定地燃費』（舗装道路を時速６０キロで走行した場合の燃費）は２３・４キロと
なる。環境対応車は走り方によって得意、不得意はあるが、
一定速の走行だとハイブリッド車『プリウス』に対抗できる
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200809060047a.nwc

まあ、ＳＵＶでプリウスの燃費に対抗できるし
ハイブリッドの意味がなくなるから、ディーゼルをたたきたいんでしょ
プリウスって基本的に、巡航時にはただのガソリン車になるけど、ディーゼルは
巡航だ遠出になればなるほど、燃費で有利。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 10:08:47 ID:Qm+gHsL60

だいたい２トン近いベンツのディーゼルも、高速道路の巡航では
リッター２０キロくらいで走るからな。
高速道路で長距離をよく運転する人などは、ディーゼルは最強に有利。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 10:11:03 ID:0s/9tOMS0

>>396

もともとベンツは日本の狭隘路や信号ばかりの道路に最適化されてるわけじゃないしな…。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 10:37:56 ID:fYnideQ60

>>397
まあな
田舎とかで運転するぶんには、ディーゼルは最高に燃費がいいよ。
ディーゼルに乗ってた俺が言うんだからまちがいない。
峠道もばんばん登っていくし。ハードな道を走る連中にはディーゼルは必須なもの。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 11:16:09 ID:t+QvpwtzO

>>392
なんでもﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞに考える楽観的なｵﾏｲのほうが滑稽だろ
てか何も考えて無いだろ

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 11:23:14 ID:iSMncFYT0

ネガティブ+神経質ｗ

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 11:24:42 ID:iC1MvY3y0

ガソリンでもうるさいのはうるさいと思うんだが。
このエクス乗ってみるまではわからないけど。…現状では普通のガソリン車もそこそこうるさい
最新鋭のCVT車とかはそうでもないけどさ。
安いとこでいえばティーダとかあたりはそれなりにエンジンとか静かだったとは思ってるけど

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 12:12:50 ID:uqjiyheV0

ディーゼルでＣＶＴだともっと燃費がよくなるらしいが
日産はまだ出す予定はない、とか言ってるらしいな

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 12:35:12 ID:a5d6smMYO

>>392
うるさい・加速が遅いからRVブームがくるまでは、ディーゼルは若干優遇されていたが、あまり売れてなかった。
スカイラインディーゼルだって、ガソリンに比べたら数なんて微々たるもんだし…

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 12:38:01 ID:uqjiyheV0

>>403
ヒント、バブル時代はガソリンも安かったし、そのうえ庶民が金があった。

しかし、やっぱシフトレバーはＭＴに限るぜ。。
http://www.carview.co.jp/road_impression/2007/nissan_xtrail_2/photo_imp/default.asp?p=12

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 12:44:55 ID:jjznVm8CO

あんだけトルクがあったらCVTはもたんじゃろ。
まあガソリンでもディーゼルでも夜はうるさいなあ。
近所付き合いして根回ししとけ。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 12:54:44 ID:6+2rQoho0

>>404
シフトレバーみたら勃起した

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 12:58:05 ID:Gc3fGPKp0

http://allabout.co.jp/auto/japanesecar/closeup/CU20080417A/index2.htm

>トランスミッションの選定も難しい。新世代ディーゼルはターボラグが大きく、
>２リッター程度の排気量だと多段トルコンATとの相性は最悪。燃費も極端に
>悪化してしまう。

ATはしばらく来そうにないね…。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 13:00:20 ID:uqjiyheV0

>>405
心配するな、てめーみてーなドブ臭い街に住んでいる
人間がっかじゃないんだからさあ、日本は

シンガポールのような狭い都市国家じゃねえんだ馬鹿が

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 13:40:40 ID:TFjJIX8SO

ディーゼルは坂道弱いし、長距離乗るのには不快な音と揺れでディーゼルはきついわ。
高速巡航なら3リッターガソリン車でも15キロくらいは行く。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 13:53:51 ID:HoJ/CEyG0

ネガキャンしてる奴らって、何だかひと昔前のキャラバンのディーゼルあたりを
基準に語っているんじゃないかと思えてくるな。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 13:59:52 ID:f3xRH4qX0

いや　最終デリカだろ。　

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 14:01:22 ID:TFjJIX8SO

基本的に大袈裟な媒介付けただけなんだから、ディーゼルの特性はそんな変わんねえっての。
ただガソリンエンジンを真似て高回転型の味付けして馬力稼いでるだけだろ。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 14:03:04 ID:KhkyzwSu0

カラカラカラ
グガーーーーーー

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 14:06:59 ID:TFjJIX8SO

ディーゼル車で高速走るとエンジン音から低周波みたいなのが出て、耳が圧迫される。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 14:16:04 ID:7h1HMR480

>>389
そんなもんですかぁ。
ディーゼル優遇政策が固まって、決算時期ぐらいなら
優遇政策で15、値引きで20ぐらいでいけるかな？

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 14:23:22 ID:TFjJIX8SO

日産は売る気なさそうだから、試乗車も出回らないし値引きもそんなにないのでは？
2008年中に新型ディーゼルを国内販売って約束を守るためだけに無理矢理出した車っぽいし。
エンジンも輸入品だし、逆に売れば売るほど赤字かも？
これ月間販売目標180台だっけ？

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 14:30:25 ID:I9DLkuyn0

>基本的に大袈裟な媒介付けただけなんだから
>基本的に大袈裟な媒介付けただけなんだから
>基本的に大袈裟な媒介付けただけなんだから

ワロタ

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 14:42:54 ID:jjznVm8CO

>>408
なんか否定的に取られちまったみたいだなあ。
俺はディーゼル肯定派なんだけどな。
うるさい言ってる奴に対しての発言なんだが。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 14:54:00 ID:nLdNYbKM0

>>416

月間販売目標は100台らしいです。
エンジンがフランスからの輸入の為、沢山作れないとか。

発売日に発注した人の納期も１０月以降になるということから、
試乗車が全国に行き渡るのもかなり先ではないでしょうか。

値引きは、下取りを含めて２０万前後という情報を良く見ます。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 15:08:37 ID:ruNqFTq30

>>418
ディーゼル乗ったことあるの？

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 15:16:15 ID:I9DLkuyn0

ディーゼル乗ったこと無い糞ガキはこいつだろ>>ID:TFjJIX8SO

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 15:19:21 ID:ruNqFTq30

http://jp.youtube.com/watch?v=Gh_VkGicx2Y
やっぱ大型車はディーゼルに限る。
松任谷さんも絶賛しとりますよ

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 15:21:58 ID:ruNqFTq30

普通のディーゼルエンジンの音ですから、これが嫌いな女のような
感性の人は買わないほうがいいね。
http://jp.youtube.com/watch?v=A7D6uV1f5z0

俺は大好きだけどね、トラクターの音も好きなんですわ

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 15:34:31 ID:0AFnZZLJ0

ミューのディーゼルはうるさかったけど満タンで1,000キロ走れたなあ・・

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 15:53:41 ID:TFjJIX8SO

>>423
自分は我慢したとしても、助手席に乗せるのは女だし。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 15:57:07 ID:ruNqFTq30

>>425
無理すんなよ、お前にはプリウスがお似合いだよ
不細工女乗せて、エコ気取っておりゃいいんだよ、お前は

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 15:59:03 ID:KhkyzwSu0

売れなさそうだからピリピリしてるなw

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 16:06:07 ID:ruNqFTq30

不細工男と不細工女が乗る車はプリウス

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 16:08:41 ID:I9DLkuyn0

>売れなさそうだからピリピリしてるなw

はなから売る気は無いからピリピリするなよｗ

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 16:14:17 ID:vR7+c+aY0

まあ、ディーゼルが復活したら、ハリアーハイブリッドとか用無しに
なっちまうから焦る気持ちもわかるよーｗ
ま、せいぜいチョンくせー顔の彼女をプリウスに乗せて、キムチマンコと
ﾊﾒﾊﾒすることだな

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 16:18:36 ID:I9DLkuyn0

実際廃ブリの１０・１５モード燃費なんていい加減なもんだろ

たった１１分程度の計測ならそのバッテリー空になるまで使い切れば
燃料大して使わなくて済むに決まってんだろ
それともバッテリー残量も走行前後できっちり合うよう計算でもされてるワケか？
ありえねえよｗ

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 16:21:55 ID:vR7+c+aY0

>>431
まあな
回生ブレーキをあまり使わない高速道路での巡航とか、あきらかに
普通のガソリンエンジン車になるはずなおに、それが反映されてないし。
ここらへん、まったく説明されないで、高燃費という詐欺まがいの言葉だけが
宣伝されている

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 16:50:40 ID:yLKz+CJ10

まあ、それを言うとクリーンディーゼルもそうだよな。
クリーンなのはディーゼルという中でクリーンであって
別に環境にすごく優しいエンジンという訳でない（ガソリンと一緒くらい）
ガソリン車は、窒素酸化物を減らす為にあえて二酸化炭素を増やす燃焼方法
を採用しているエンジンもあるのに、ディーゼルは二酸化炭素ばかりで
窒素酸化物は触れないようにしている。
※誤解の無いようにいうと、エクストレイルのディーゼルの窒素酸化物は
そこそこ良い感じ。二酸化炭素と窒素酸化物の両方見れば、ハイブリッドカー
に劣るもののフィットとかヴィッツとかに並んでいる。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 16:53:26 ID:vR7+c+aY0

ハイブリッドカーは、バッテリー製造過程における
レアメタルの採掘エネルギーや、精製エネルギーがまったく無視されて
語られている。
まさに馬鹿にプリウス、という言葉がふさわしい。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 16:59:31 ID:yLKz+CJ10

>>434
なんか槌田敦の本の受け売りだな。
ちなみに実際計算してみてごらん、そんなにおかしな数字はでないよ。

環境に興味を持ってくれるのはうれしいけど、ちゃんと知識も集めてね

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 17:06:00 ID:vR7+c+aY0

＞なんか槌田敦の本の受け売りだな。

なんでもかんでも、本から知識を入れている
という低脳なお前のようなマニュアル君と一緒にせんんでくれよ

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 17:07:00 ID:I9DLkuyn0

１０・１５モード燃費が単に公に認められたカタログスペックであるうちは問題ない
単に購入者は騙されるだけだから実害は無い

今後１０・１５モード燃費を元に税制を決定する流れになるなら大問題
基準となる燃費測定方法の見直しが必須となる

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 17:08:13 ID:zI5nF6nv0

>>430
トヨタもディーゼルエンジンぐらい持ってるだろ

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 17:13:08 ID:K3LfhNef0

本から知識入れる事の何が悪いんだ？
ネットなんかで調べた事より余程信憑性は高いだろ。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 17:16:02 ID:vR7+c+aY0

トヨタはディーゼルは当分ださないよ
自慢のハイブリッドの意味が無くなるからなｗ

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 17:17:15 ID:fAHcBRAM0

ネットより本の方が信憑性高いってのは間違ってるよ。
どちらも判断するのは自分だし。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 17:17:22 ID:vR7+c+aY0

バッテリーというものは、レアメタルとかつかいまくってるのに
その製造エネルギーなどを指摘したら、わけわからん人間の名前を出してきて
本がどうのこうの。
マニュアル君はこれだから困るよなあ。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 17:21:24 ID:vR7+c+aY0

他人も自分のように、知識をすべて他者に依存している
という思い込みはまさに怖いよね。
人生で一度も自主性を発揮したことがないような、他者依存体質ほど卑怯な人間はいない。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 17:21:57 ID:zI5nF6nv0

>>440
トヨタは何でも自分が一番じゃないと気が済まないから
ディーゼルがいきそうになったら
すぐに2本立て体制にしてくると思うぞ

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 17:25:08 ID:vR7+c+aY0

＞トヨタは何でも自分が一番じゃないと気が済まないから

せいぜい燃費詐欺のプリウスくらいしか、一番乗りは無いんじゃないの

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 17:26:49 ID:zI5nF6nv0

>>445
シェアのことだよ

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 17:28:42 ID:f3xRH4qX0

ゆくゆくはミニバンにディーゼルが主流になるだろ。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 17:30:41 ID:zI5nF6nv0

てか、ディーゼルハイブリッドを出してくるんじゃないか？

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 17:33:17 ID:0AFnZZLJ0

>>435の書き込みに対するID:vR7+c+aY0のファビョーンぶりが凄まじすぎてワロタ

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 17:34:30 ID:VD7aqGyE0

>>440
ディーゼル＋ハイブリッド

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 17:36:02 ID:yLKz+CJ10

なんでこんなにファビョってるんだろうねｗ
ちなみにそういう数字はでてるのに、なんで調べないんだろう。
レアメタル使ってると環境に悪いとか、もうちょっと数字も考えて
判断しろよっていいたくなるな。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 17:37:48 ID:vR7+c+aY0

>>449

バッテリー作るのにも、エネルギーはいるのはわかるだろ？
単純な話なんですよ、それこそ鉄を精製するのに、採掘して日本に運んで
精製するように。
そういう単純な話を、本がどうのこうの、あたま弱いなと思って。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 17:39:15 ID:yLKz+CJ10

>>452
で、そのバッテリーを作るのにどれくらいのエネルギーがかかるか知ってる？
ちなみにこれはネットでも探せるよ。

あなたが思ってるほどエネルギーがかかってないことを知ったらどうするつもり？

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 17:42:57 ID:vR7+c+aY0

レアメタル使うのに？
エネルギー使わないなんてのは、馬鹿の妄想ですよ

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 17:43:16 ID:nLdNYbKM0

このスレの内容は、ディーゼル v.s ハイブリッドでも
日産　v.s. 　トヨタ　でも無いと思うのですが・・・。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 17:44:05 ID:yLKz+CJ10

>>454
で、レアメタルつかうとどれくらいエネルギー使うの？
なんでこんな単純な質問答えられないんだろｗ

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 17:44:45 ID:fIQyMr1q0

このスレは
ディーゼルへのネガキャンと
ハイブリッドvsディーゼルと
ディーゼルは何年で差額回収できるかが話題の大半です

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 17:45:48 ID:z2HStW4D0

くだらん話はヨソでやってくれよ。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 17:47:57 ID:vR7+c+aY0

>>456
じゃあなんで、プリウスて、車体がしょぼいわりに
値段が高いの？

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 17:48:09 ID:uAQBw14c0

太いトルク特性が魅力で買うやつがほとんどだろ
あとディゼルのMTは３速にほうりこんどけばATにように粘るんで意外と楽、

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 17:50:04 ID:vR7+c+aY0

>>456
じゃあなんでプリウスって、車体価格が一気に８万くらい高くなったの？

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 17:54:07 ID:0AFnZZLJ0

>>461
質問に質問で返すのは話のすり替えと言われるよ

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 17:54:34 ID:vR7+c+aY0

　乗用車では「プリウス」と「ハリアー」のハイブリッドモデルを３・０％値上し、
プリウスは６万８０４０～９万７６５０円高くなる
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200808260066a.nwc

バッテリーのコスト、モーターなどのコストが増加するからだろ
値上げは。
原油高によって、バッテリー製造するコストがよりかかるからだろ。
バッテリ製造にエネルギーつかってないなんてのは、無知な低脳の発想なんですよ

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 17:55:02 ID:yLKz+CJ10

>>461
おいおい、なんだこのバカは・・・
エクストレイルの話に無理矢理戻すけど、ディーゼルがガソリンに比べてすごい値段が高いけど
その値段差がまるまる生産のエネルギーだと思ってるようなバカさ加減だなｗ
環境の前にもっと勉強しろよ。

で、生産エネルギーは具体的にどれくらい？ネットでも探せばあるんだから調べろよ
レアメタルレアメタルってファビョってるじゃねーよｗ

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 17:56:15 ID:AGRYlgfh0

コスト厨は車に乗る機会を減らすか捨てろよもう
タクシー・バス使っても相当の節約になる

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 17:57:02 ID:fIQyMr1q0

頼むからどっか言ってくれよ
エクストレイルのディーゼルグレードについて語るスレだぞココは？

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 17:58:15 ID:vR7+c+aY0

>>464
じゃあなんでプリウスは値上げされるの？
８万は値上げされるらしいね。
もともとハイブリッド機構組み込むのに５０万くらいかかってのに
プラス８万ですか、永久に元なんてとれませんね

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 18:00:38 ID:yLKz+CJ10

>>467
質問に逃げ回ってるけど、生産でどれくらいのエネルギーを使うか答えてね。
たぶんその答えが分かったとき、自分の無知さに真っ赤になるさ。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 18:02:33 ID:vR7+c+aY0

プリウスが８万９万も値上げされる事実の前では、反論もただの
火病にしか見えませんね

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 18:02:42 ID:fIQyMr1q0

この痛い子二人が飽きるか寝るまでこのスレは荒れ続けるんですね

お互いに
「あいつがちゃんとした説明をしないのが悪い」
といいながら

いい迷惑だ

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 18:03:23 ID:z2HStW4D0

プリウスの値が張るのは全部レアメタルのせいだったのか。
俺はてっきり、THSの値段分が上乗せされてるからだと思ってたんだが。
THSの中にはもちろんバッテリも含まれるが、バッテリ以外のシステムは安いのかぁ。

いやぁ、勉強になるなぁ。

レアメタルは価格高騰が顕著だけど、それは産出量が少なく、産出国が価格をコントロール
しやすいから値上がりしているのであって、それが原因で調達コストが上がって
結果的に製品の価格が上昇していると思っていたけど、
どうやらレアメタルの調達にかかるエネルギーとやらの仕業だったのか。

ほんと、勉強になるなぁ。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 18:04:28 ID:0AFnZZLJ0

>>467
値上げの主な理由は鋼板の値上げだよ
もともと利益率の悪い商用車とハイブリッドがまず値上がりしただけ
商用車の値上がりをモーターとハイブリッドで説明できないだろう

はいおしまい　もうﾌｧﾋﾞｮﾙな

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 18:05:23 ID:7h1HMR480

おまいらそんなに地球環境のこと考えてるんですか？
俺は2の次だけどね。ハイブリでも加速が良くて高速の巡航が楽で
燃費が良くて値段が安けりゃそれでいいよ。

少し遠くだが大きな日産のDに行ってきた。
現在の車はンダ製。
問い合わせは何件も来ているそうだ。
しかし試乗車は"10月中には来るんじゃないかと・・・。"って、
おせー上に時期があいまいすぎだろ。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 18:07:43 ID:sR/v0K6L0

自慢のプリウスが値上げされて永久に燃費で元とれないんで
火病ってんの？

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 18:09:29 ID:yLKz+CJ10

トヨタの人にいじめられて深い恨みでももってるんじゃないか？
そんなことよりディーゼルエンジンだ

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 18:10:46 ID:7h1HMR480

>>465
そんな風に考えていた時期が漏れにもありました。。

けど、萱場町の駅から3分のところに住んでたときでも
車は手放さなかったし、車のある生活を体験するとやはり便利で
こうして買い換えようとしているんだよな。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 18:12:25 ID:iSMncFYT0

ルノーの1.2Lか1.4Lのディーゼルエンジンを輸入して、
触媒を大きくしてマーチに積めば最高じゃないか？

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 18:13:22 ID:nLdNYbKM0

日産が、ATを出さなかったのは、日本でエンジンを生産する準備をしないと、
需要に対応出来ないため・・・なんて妄想してみた。

月間販売目標が１００台ってのも生産できる台数との兼ね合いだったりして。
（んなことはないか。）

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 18:15:09 ID:sR/v0K6L0

まあ、ディーゼルの完全復活で自慢のトヨタハイブリッドも終わりだな
もともと効率悪いは、コスト高いわで、メリットなにも無いんだよね。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 18:18:03 ID:0AFnZZLJ0

2年後くらいにはディーゼルハイブリのランクル200とか出してきそうだけなあ

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 18:21:30 ID:TFjJIX8SO

まあカービューにオーナーの燃費レビューが載るまで様子見した方がいいと思うぜ。
実際のところ実燃費で10キロくらい、体感馬力はライトエース程度が関の山だと見てる。
先代のエクスGTもカタログスペックは嘘だらけじゃねえかと批判が出てた。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 18:21:58 ID:fIQyMr1q0

ディーゼルハイブリ…パワープラントだけで何kgになるんだろう

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 18:25:25 ID:TFjJIX8SO

ディーゼルハイブリなら、クロネコヤマトが実際に使ってるよ。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 18:29:43 ID:nLdNYbKM0

>>483

本当だ！もうディーゼルハイブリッドってあるんですね。

http://toyota.jp/quickdelivery200/dynamism/engin/index.html

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 18:39:21 ID:sR/v0K6L0

トヨタまんせー

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 18:51:43 ID:sR/v0K6L0

トヨタまんせーのチョンは消えたな

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 18:56:32 ID:lzSRsNo90

おまえらハイブリッドバスに乗った事もないのかと。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 19:01:50 ID:OxEmwhRHO

コストコスト言うやつは
ハイブリよりもディーゼルよりも
軽の新古車か、一年落ち買えばいいんだよ。
勿論低グレードでムーウ゛かワゴンRのね。
大人数乗る時は、レンタカー。
だが、実際嫌だろ？
そゆこと、ハイブリもディーゼルも
コストだけ考えて乗るやつなんていないだろ。
以上マジレス。

さぁエクスのディーゼルの話しに戻ろう。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 20:20:59 ID:fAHcBRAM0

エクスのディーゼルの話はなさそうですね。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 20:33:43 ID:1W0kNl7V0

ここ最近だよね？このスレにエクスと関係ない自論展開したがる馬鹿が湧いたの

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 21:04:32 ID:eGBirp6Z0

エクストレイルＤは長距離移動の多い北海道が主なターゲットだそう。
販売計画では、約２５％が北海道を主としてるんだって。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 21:33:05 ID:7h1HMR480

>>91
他県では毎月2台以下しか売る気がないってことかよww
レア車になると不具合の対応が遅くなったり原因がわからなかったりする
っていうのが懸念。
音の煩さが家族に受け入れられるものなら月300は行くと思うけどね。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 21:34:59 ID:fIQyMr1q0

向こうで散々走ってるのに…

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 21:35:46 ID:nLdNYbKM0

>>491

そうなんんだ。
確かに、ディーゼルの特性を考えると北海道にはとってもあってるよね。
寒さといい、ヨーロッパに近い環境なんだろうな。

でも、九州から運ぶから北海道までどれくらいの日数かかるんだろう？
船便ってきいたからなぁ。

うちは田舎であまり渋滞もないから燃費伸びるといいな。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 21:45:36 ID:/L+qFz/fO

結局燃費っすかｗ軽乗れよ

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 21:53:33 ID:iSMncFYT0

コンパクトの方が燃費が良い件について

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 21:55:13 ID:fIQyMr1q0

で、コンパクトってトルク36キロとかあるんだっけ

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 21:58:53 ID:nLdNYbKM0

>>495

燃費だけで選んでいるわけじゃないけど、それも良かったらなってこと。
別にそこ噛み付くところじゃないと思うんだけど・・・。

軽自動車じゃ、ラゲッジにチャリ積んで走れないし。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 22:01:20 ID:fAHcBRAM0

燃費いいのに乗りたいけど
軽とかコンパクトには乗りたくないっていう、
ニッチ層向けの車だな。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 22:03:26 ID:juWsUd800

>>498
エブリィとか普通に積めるけどなｗ

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 22:19:21 ID:nLdNYbKM0

>>500

形がちょっと・・・ｗ

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 22:26:27 ID:/L+qFz/fO

>>501
あの形は究極だろｗ

まっ金あるならハイエースだな

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 22:27:11 ID:nLdNYbKM0

>>502

ガーン、エクストレイルが好きなんで買わせてくださいｗ

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 22:41:59 ID:f3xRH4qX0

お早く専用色を出せ　オヤスミ

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 22:52:25 ID:iauWsXQS0

>>499
それがニッチだったらプリ薄はあんなに売れねーよww
プリったのはまさにその層だろ。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 23:00:31 ID:fIQyMr1q0

>燃費いいのに乗りたいけど軽とかコンパクトには乗りたくない
これのどこがニッチなの？

それなりに金があれば軽なんか乗りたくないし
燃費はいいに越したことはないのは普通だろ

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 23:08:29 ID:I9DLkuyn0

要はダイハツがコンパクト２ｓｔディーゼル出せば全て丸く収まる

２ｓｔディーゼルを闇へ葬ろうと画策する与太を潰すべし

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 00:32:30 ID:6BOEsltf0

この車は作り込み感に惹かれる。
作る方も楽しんでいろんなアイディアを
形にしていったんじゃないかって。
あとは時速100キロでの長距離巡航と
定員乗車でのヒルクライムをマッタリこなせるかどうかだ。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 07:28:43 ID:wtjTDaVV0

ダイハツなんて社長いわく、刑に乗るああいう連中
と言い切った車なんて乗りたくねえな
小型車なら、やはりリッター３０キロを越えるといわれる次期マーチだろ。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 09:57:03 ID:FvugToDd0

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080907-00000001-rps-ind

日産の１００ｋｍ/３リッターカー次期マーチと噂される車はこれだ

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 10:10:19 ID:VRr5Y0k80

>>510
ピクソ　と言う名前もデザインもルノー車みたい。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 10:25:54 ID:68Duxwwz0

ディーゼルのトルクや振動が好きなのならディーゼルいいと思うが、燃費で考えると５年６万ｋｍ程度じゃウマミ皆無

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 10:40:41 ID:kNJYUHqA0

後ろから煽ってくる若造には１速落として黒煙ブチかましてやれば、すーっと離れていってくれたのに、
クリーンディーゼルだとできなくなるなぁ（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 10:48:29 ID:ZBiGIkkrO

>>513
ちょｗ昔のディーゼルにはそんなメリットあったんだなｗ

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 11:01:15 ID:91xCcViU0

＞ピクソ

朝鮮人タレント、ピは糞
といいたいんですね、わかります。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 11:03:40 ID:xaBtWDbR0

少しばかり目立つ内容の車が出ても、
２ｃｈじゃ最初から最後まで「その車を買わない理由」を
必死で語るヤツがいるけどなんなの？
この車もそうだし、iQも同じ。
iQなんかじゃ市販モデルのデザインが変わったことを
買わない理由として挙げているのがいる。
しかし、デザイン変更前のショーモデルが絶賛されていたのか、
といえばそんなことは無い。
最初から「買わない理由」が語られていた。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 11:09:44 ID:68Duxwwz0

>>516
高い金払うんだから消費者とすれば当たり前のこと

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 11:10:06 ID:91xCcViU0

こんなところでさりげなく、トヨタマンセーですか
かんべんしてくださいよ、キムチくさくてしょうがねえよ
だいたいきまってこのての連中って、ｓａｇｅで書くんだよなｗｗｗｗ

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 11:12:23 ID:xaBtWDbR0

>>517
だからワゴンRを買ったんでしょ。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 11:13:50 ID:68Duxwwz0

>>519
いろいろ選んで先月独車買ったよ

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 11:16:06 ID:xaBtWDbR0

その「先月ドイツ車を買った人」がなんで
こんなスレをうろついてんの？
もしかして、失敗したので、次の候補を模索中？

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 11:17:14 ID:91xCcViU0

>>513
それって、トラック野郎で出てきた技じゃねえの
排気ブレーキと併用するやつ

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 11:19:31 ID:68Duxwwz0

>>521
なんで他の車のスレにいると失敗とか模索ってアホかｗ
すごく今の車は気に入ってるよ

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 11:22:18 ID:xaBtWDbR0

スレに居るだけならおかしくない。

でも、気に入った車を手にしたばかりなのに、
縁も縁もない車のスレであーだこーだ
ケチをつけるのは正常だろうか？

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 11:23:07 ID:I44BRj290

スペック見たとき、
激しく買いたくなっちったｗｗｗ
2.5Lガソリン車よりあきらかに力強そうなんだもの。
同等以上のパワーに、遥かに上のトルク。
エクストレイルなら軽々とぶん回せるだろう。
それでいて燃料代がかからないんだから。
3年でガソリン車との差額を解消できるというのも納得。

え？MTも乗れますが何か？

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 11:25:31 ID:68Duxwwz0

>>524
だってこのディーゼルおかしいだろ？
燃費安くなるから発売したのに、車体が高くなって５年乗らないと損益分岐点がポジティブに傾かないんだぜ
だからみんなどう思ってるのか反応見たかったんだが。オマイみたいな嫉妬厨が釣れたよ。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 11:27:03 ID:xaBtWDbR0

時代は変わったね。
損益分岐点とやらを考える人がドイツ車を選ぶ時代なんですね。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 11:28:16 ID:68Duxwwz0

とんでもないバカを相手してたようだ

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 11:28:28 ID:91xCcViU0

そろそろ日本でサファリ復活してくれんかな、トヨタのサーフだプラドの客を
大量に奪えるだろ。

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 11:29:33 ID:ZBiGIkkrO

まっ一番は20、25のMTを買った連中が悔しがるわな

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 11:29:52 ID:xaBtWDbR0

>>528
個人攻撃に走ったら負けですぜ。
ドイツ車乗りサン。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 11:35:39 ID:I44BRj290

まぁ普及するにあたって一番いいのは、
GT-Rにも乗っているダブルクラッチ形2ペタルMTを追加することだろうな。
これならば、AT乗りにも乗れるし、
トルクコンバーター型ATでディーゼルを無理やりぶん回す愚も避けられるだろう。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 11:45:55 ID:91xCcViU0

>>532
ひんと、コスト上昇

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 11:56:48 ID:glt17bxU0

>>526
5年で元が取れるならいいんじゃない。
ただし
1年で1万キロで5年ならの話ね。
1年で3万キロで5年なら厳しすぎるね。

ベンツCDIだと、1年で3万キロで5年は乗らないと元が取れない気がする。

昔、読んだ雑誌の記事では、ディーゼル車は長距離を長年乗らないと元が取れないとあった。
オイルとバッテリー交換はガソリン車より高額になる傾向があるし…

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 12:06:25 ID:r9POWHq20

もともとディーゼルを嗜好する人は趣味や仕事で長距離の移動をするタイプ
ご近所への買い物レベルで損益を考えてる時点で思考停止してるだろう

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 12:09:06 ID:Poq5v9pf0

>>526
燃料安くなるから発売したんだっけ？

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 12:13:09 ID:r9POWHq20

てゆうか試乗した人はﾏﾀﾞｰ

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 12:23:22 ID:sWlaTCcFO

こんな試験車両みたいのを買うのはただのバカか相当な物好きだけだろうな。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 12:35:25 ID:g3vpwjSt0

>>526

同レベルのガソリンよりもCO2排出量が少ないからだよね。
燃料費が安くなるのは２次的なもの。（だと思う）

>>538

ヨーロッパでは、１年前から売られているのですが・・・。
変わっているのは、排ガスの処理の部分だけだし。
それを試験車両だなんて・・・かなすぃ。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 12:36:57 ID:I44BRj290

>>533
わかってます。
更に言うと、現行である2ペタルMTって、
オフロード用に作られたもの無いんだよな。
だからこそ通常MTで出すしかないんだが、
トルクバンドが広いが故にシフトチェンジも最小で済むとは思うが。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 12:45:02 ID:r9POWHq20

かつてのディーゼル4駆のプラドは130馬力で35キロのトルクに2トンの車重
これでも十分な速さだったから軽量なXトレイルのディーゼルには期待は大きいな

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 13:02:57 ID:ZBiGIkkrO

北海道あたりに住んでる人が羨ましいあの地平線の見える一本道を・・・
エクスタシーを感じる

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 13:04:38 ID:rtAS92ud0

>>534
計算したら、新ディーゼル補助が施行前に遡って適応されたら1年1万㌔×5年でペイ。
遡って適応されなければ、1万㌔×8年くらい必要。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 13:09:58 ID:r9POWHq20

そもそも1年で1万キロしか走らないならディーゼルを選ぶ必要ないだろう
省エネって言葉に惑わされてエントリーを間違ってる計算は無駄だぜ

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 13:14:06 ID:0mFLZ5vd0

>>543
朝鮮計算か？

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 13:19:36 ID:fZBLC9E30

レスポンス.jpに興味深い記事があったので転載。

ディーゼルは本来，低回転域が効率的だという。
回して避ければよいというものではなく，
正面から取り組むべき課題らしい。

http://response.jp/issue/2008/0903/article113200_1.html

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 13:25:24 ID:0mFLZ5vd0

＞ディーゼルは本来，低回転域が効率的だという。

なにをいまさら、この低脳が

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 13:39:14 ID:rtAS92ud0

>>545
レギュラー平均　168.3円／軽油平均　 153.7円／差額14.6円

ガソリン車25Sの10・15モード燃費　　11.6km/㍑
ﾃﾞｨｰｾﾞﾙ車20GTの10・15モード燃費　15.2km/㍑

25Sの1万Km走行に必要な燃料費　　約14万5千円
20GTの1万Km走行に必要な燃料費　約10万1千円

1万Km時の差額、4万4千円
新ﾃﾞｨｰｾﾞﾙの取得税軽減＋補助金(遡って適応の場合）で15万とする。
ディーゼルの差額40万円をペイ出来るのは、5万7千Km以上走行の場合。
-------------------------
この式参考にした。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 13:53:48 ID:0mFLZ5vd0

『６０キロ定地燃費』（舗装道路を時速６０キロで走行した場合の燃費）は
２３・４キロとなる。環境対応車は走り方によって得意、不得意はあるが、
一定速の走行だとハイブリッド車『プリウス』に対抗できる
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200809060047a.nwc

>>548
長距離巡航となればなるほど有利
高速道で時速８０キロ９０キロでも、リッター２０は行くだろうな

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 14:01:33 ID:cw45dGZl0

－－日本では負のイメージがディーゼル乗用車につきまとってきた。
その払拭（ふっしょく）に向けて注力した課題は

「『汚い』『うるさい』『走らない』というネガティブな
イメージをプラスに転換することを目指した。
とくに気持ち良い走りを訴求したいと考えて、
燃費とトルク（エンジンの回転力）の両面を追求した。
排気量が２０００ｃｃにもかかわらず、『３５００ｃｃのＶ６エンジン車』
並みの高トルクを低い２０００回転から発生できる。
トルクが高いので、高速巡航時に６速のまま楽々追い越しができる。
坂道では、シフトチェンジなしでぐいぐいと登ることが可能だ。
それを一番体感できるのが、ＭＴ（手動変速機）仕様だった。
これを踏まえると、レジャーでの遠出に適している。
日常の移動距離が長い北海道が主なターゲットで、
販売計画を地域別にみると約２５％が北海道となる」

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 14:06:25 ID:0mFLZ5vd0

田舎になればなるほど、ディーゼルは有利となる

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 14:18:34 ID:r9POWHq20

>>550
いいねいいね

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 14:42:30 ID:kNJYUHqA0

>>522
懐かしいねぇ「一番星号」に「やもめのジョナサン号」。プラモ作ったっけ。
漏れはディーゼルラルゴ（現役）だよ。車ピカピカに磨いてる連中は急激におとなしくなるから痛快なんだ。
でも、洗車もしてないよーなオヤジには効かないけどね（´・ω・｀）

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 14:43:25 ID:V/mVtFUhO

おまえらヂーゼルは灯油で走んの忘れてないか？

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 14:46:45 ID:FvugToDd0

>>554
それって旧式ディーゼルだけだよ
コモンレールでやるとポンプからお漏らししちゃうよ

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 14:55:16 ID:ReR18/Rj0

pp@p

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 15:01:58 ID:UaIyvUn90

>>554
そうだね
たしかにｗ

でも黒煙でまくりでばれるぞｗ

しかしやすくすむよなｗ

どうしよう　灯油ディーゼルにかえようかな

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 15:21:32 ID:0mFLZ5vd0

ルノーのディーゼルの触媒って、フィルターにつまった黒鉛を
電熱式？だかで燃やして無くすから、灯油でも大丈夫かもしれんな

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 15:31:48 ID:2Q5uctUm0

せめて＋30マンだったらなあ。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 15:35:56 ID:0mFLZ5vd0

ノックスの問題はこれで解決だな
http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2008/pr20080414/pr20080414.html

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 15:55:21 ID:DYqelc0E0

グロー余熱が懐かしい

このエクストの６速ミッションと、Dエンジンの相性は相当いいみたいだぞ。
加速がすごいみたい。早く試乗してみたい。
AT限定免許の人、かわいそうだな。。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 16:37:55 ID:VrFyRJll0

何より撥水内装じゃないのが辛い。
タフギアというコンセプトは何処へ行ったんだよ・・・。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 16:55:06 ID:S+TKQAOc0

>558
> ルノーのディーゼルの触媒って、フィルターにつまった黒鉛を
> 電熱式？だかで燃やして無くすから、灯油でも大丈夫かもしれんな

乗用車のＤＰＦで電熱式なんてあったっけ？

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 17:04:26 ID:tsQhxj/yO

>>522俺現役のトラック野郎だけど、排気バフバフは右サイドマフラーだから映画みたくいかないよ、対向車に浴びせちまうW

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 17:46:38 ID:sWlaTCcFO

>>543
同じ車に八年乗るのはきついわ。
しかも近年は自動車技術の向上が目覚ましくて、八年後にはすごい車が出てるだろうしな。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 17:48:52 ID:0mFLZ5vd0

http://jp.youtube.com/watch?v=HG6t8tl7aCE
ボクサーディーゼルは、２秒ほどで６０キロまで加速か。
半端ねえな

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 18:00:50 ID:r9POWHq20

灯油だと噴射ポンプが焼けちゃうだろう　修理費のが高い

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 19:24:05 ID:JjzXmI/s0

>>566
AWDのトラクションで60キロまでは速いがその先が半端なくおせぇな

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 19:42:41 ID:FvugToDd0

ディーゼルの長所は低速トルクだから全開加速はどちらかと言えば苦手だね　
ボクサーディーゼルは所詮１５０馬力だし

その代わり高速走行でも低速トルクの厚さ（１８００～２４００回転で最高トルク）
だから上り坂とかで失速してくるほどトルクが上昇してくるからシフトダウンの手間が省ける
実用域の走行でガソリンみたいに４０００回転とかで最高トルク出るとなるとめんどくさい

移動手段としてありがたい特性だよディーゼルは

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 19:51:51 ID:F0oPInVQ0

燃料代が高い安いじゃなくて、>>569みたいな特性をきちんと理解して、
それを好んで選ぶのが正しい選び方なんだけど、
変な方向に誘導したがる奴が多いから困る。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 20:42:46 ID:glt17bxU0

>>543
そうですか。サンクス。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 20:46:06 ID:eiD6lFf2O

エクストレイルディーゼルのリアゲートがちょっとわざとらしい。ガソリン仕様のと一緒でいいじゃない。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 21:18:27 ID:CPnenxlN0

色々ネットみてるとOPでサンルーフはつけない人が大半みたいですが、
やっぱ、サンルーフつけると強度的に問題あるんかな？？？？

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 21:23:40 ID:g3vpwjSt0

>>573

何年かすると多少ギシギシと音がするようになりました。

あと、買った直後はよく開けて楽しんでいたけど
暑い日とかは日差しがまぶしいし、結局使わなくなった。

だから、T30の時はつけたけど今度はつけなかったです。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 21:30:09 ID:CPnenxlN0

>>574
ありがとう。
ディーゼルだけに長期乗ること考えているからサンルーフは辞めたがいいみたいですね。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 21:46:39 ID:jvn4P/e90

ガラガラガラガラガガラガラ

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 22:38:19 ID:FvugToDd0

サンルーフ付けると重くなるね

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 22:40:43 ID:oQmLllq90

>576
風邪ですか？
しっかり、うがいしてください。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 23:18:30 ID:ZqeU2k8c0

どでかサンルーフホシス。。。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 23:25:01 ID:ZBiGIkkrO

http://p.pita.st/?a8etpzjs

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 23:25:22 ID:VrFyRJll0

下取りも上がるし、サンルーフいいと思うけどな。
きょうびの車なら普通に使う限り問題無いでしょ。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 23:42:51 ID:fBz2DkIk0

カレストに試乗車がくるのはいつかな？

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 23:47:57 ID:FvugToDd0

サンルーフなんてニコチン中毒患者御用達

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 23:56:14 ID:M0A092gP0

>>568
街乗りや合流で重要なのはまさにそこだからな>0-60km/h。
イギリスのスペック表だと0ー１００が遅めだけど
そういう特性なら無問題。逆だと。。。。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 00:02:41 ID:M0A092gP0

>>565
ここまでの15年間は大して進化しなかったけどなw
15年前の車も普通に街に溶け込んでいる。

確かにここからは進化が一気に加速しそうだけどね。
漏れはこのエクスに10年乗って、初物の燃料電池車に乗り換えるつもり。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 00:52:11 ID:356/zV040

燃料電池は１０年ではモノにならんよ
と試作セル製造してた俺が申しますｗ

今現在リースが年いくらだっけ？

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 01:09:51 ID:7Ji0oE/d0

とりあえずATだしてくれ

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 01:13:22 ID:rrzq7bZw0

>>586
確かアメリカではＦＣＸが月7万だったかとｗ
大赤字だろうが。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 01:19:11 ID:356/zV040

>588
そんなに安かったっけ！？
数年前は年３００万くらいしてなかったっけ！？官公庁向け

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 01:28:26 ID:rrzq7bZw0

>>589
福引の当たりみたいなもんかな。
つttp://car.nikkei.co.jp/sp/fuelcar.cfm?i=2005063001302s1
月50０ドルっていうと頭金がない分そこら辺の車より
ずっと安いな。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 01:28:43 ID:ZfFcd0aB0

>>514
初代ジェミニディーゼルの61馬力エンジンに鞭を入れれば、
どんなスポーツカーでもバックミラーの黒煙の彼方に消えたものじゃ。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 05:17:10 ID:1rHo+ULs0

>>568
ひんと
日常利用では、８０キロ１００キロ程度までの
加速が重要であって、それ以上はたいして重要ではない。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 06:05:39 ID:/YyfOdxC0

クルコン無いのか…買う気満々で楽しみにしてたのに

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 06:26:31 ID:SRvfl/X10

エクストレイルディーゼル見てきました（ナンバーなし）
エンジン音は車内はガソリンエンジン並
ただし車外ではアイドリング時のガラガラ音
がそれなりにしました。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 07:00:22 ID:K3RRNszv0

>>594 「そりゃそうだろう・・・」以外のＲＥＳも期待してる？

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 07:15:38 ID:mQ+ft52J0

>>548
25Sと20GTって、差額40万どころか65万以上差ないか？
補助金等があっても燃料代で元とるのは、やはり10年以上はかかりそうだけどｗ

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 07:45:38 ID:FQ42gzan0

補助金ってさかのぼって支給ってありえるの？

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 07:49:11 ID:Ve8mxnYxO

補助金は９億だっけか。一台あたり20万でたら、4500台分しかないのか・・
来年夏あたりにATも出るし早く買わないと補助金受けられなくなるな
てか、補助金の申請も微妙に難しいんじゃない？通勤に乗ろうとした場合、電車があれば無理だろうし

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 07:52:07 ID:etoECYh50

>>597

補助金の有無すら検討段階だっていうのに何言ってるの。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 08:13:43 ID:FQ42gzan0

>>５９９
だから，他の制度で遡及して支給って言うのは過去にあるの？という意味で「ありうるの」ってかいたの。
上の方で遡って支給みたいなことかいてる方がいたから。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 08:19:38 ID:XxJLGad1O

次期セレナにもディーゼル載るな期待します

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 09:09:33 ID:069vj2ne0

>>594
ディーゼルエンジンの音がｶﾞﾗｶﾞﾗって聞こえるって
結局、ガソリンエンジンしか乗ったことがないんで、基準がガソリンエンジンなんだよなあ。
そういう人らは素直にガソリン車にのったほうがいい。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 10:18:42 ID:Mu+8HejE0

>>601
おー！ディーゼルセレナいいねぇ
ついでにエルグランドにも３２００ターボディーゼル乗っけちゃおうぜ

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 10:36:53 ID:8gqlfZukO

おまいら旧型のGTが高すぎるって、
遠回しに言ってるだろう！

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 11:20:42 ID:GQFxVYZB0

ディーゼルに組み合わせて1番いいのはＭＴ　
日産はコアな消費者の心理を分かってるな
トルコンなんかじゃ長距離ユーザーには見向きもされない
ＭＴならクラッチ交換だけででエンジンが逝くまで乗り続けられるしな
せっかくのディーゼルエンジンなのにトルコン交換で悩むのは無駄

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 12:08:49 ID:YPM3kiU5O

いや、ディーゼルは噴射ポンがすぐいかれるだろ。

607 ：silex卒業X3(・m･｀*) ◆V.WAUxyQss ：2008/09/09(火) 12:16:53 ID:GQFxVYZB0

タモリが熱く語ってる

608 ：silex卒業X3(・m･｀*) ◆V.WAUxyQss ：2008/09/09(火) 12:18:53 ID:GQFxVYZB0

あ　誤爆

>>606
パジェロは23万キロ走ったけど最後はトルコン死亡で終了　
MTならまだまだ走れたな

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 12:36:17 ID:CgkkKm4nO

20万キロ一度もクラッチ交換してない俺が通りますよ

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 12:36:59 ID:YPM3kiU5O

嘘つけ。
パジェロなんて壊れやすいから中東の人も嫌がって買い付けないほどなのに、そんなにもつわけないだろ。
頑丈なのがほしかったら、やっぱ中東でも大人気のトヨタのランクル、プラド、ハイエース。

611 ：silex卒業X3(・m･｀*) ◆V.WAUxyQss ：2008/09/09(火) 12:40:29 ID:GQFxVYZB0

>>609
ビッグホーンのクラッチは驚異的だったけどドライブシャフトが先に逝ったな・・

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 12:43:10 ID:tGQzSKJa0

>>605
お前みたいなのがいるから日産は死体
Ｍ/Ｔ免許が無いユーザーがほとんどの市場で商売になるか　ボケ

今日の日刊工業新聞に日産は尿素が必要な触媒みたいな事書いてあった
尿素が定期的に補給せねばならんし、重いディーゼルが更に重くかさばってる筈

ホンダは尿素不要な優れた触媒だそうだが･･･

結局ピエゾ端子・コモンレールとただでさえ高価で噴射ポンプも高価。。
俺はハイブリッド以上にディーゼルが普及するとは思えん

惨ヲタはエ糞取レイルの月販目標判ってて言ってる？

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 12:46:07 ID:YPM3kiU5O

尿素なんて、ドライブ中に小便したくなったら継ぎ足しとけばいいんじゃない？

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 12:59:10 ID:356/zV040

>尿素なんて、ドライブ中に小便したくなったら継ぎ足しとけばいいんじゃない？

塩分たっぷりで使えましぇん
ましてや糖尿・・・

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 13:13:38 ID:Mu+8HejE0

>>612
そのかわりホンダにはディーゼルを整備できる人材がいない
ガソリン一筋だからね
今頃必死こいて講習受けてるよ

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 13:40:28 ID:vZ+16Db10

日本での投入が遅れるのは、整備士の再教育の時間か？

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 14:10:04 ID:DoWjIWG10

スバルとホンダのディーゼルは日本のポスト長期規制に適合出来ない
世界初のXトレイルのディーゼルはそんだけ凄いってこと

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 14:18:52 ID:vZ+16Db10

>>617
ホンダのi-DTec2.2㍑は、日本の長期ポスト規制も念頭に新開発された物だから、それは無い。

エクストレイルがMTだけなのは、既存車に搭載した場合にATが大きすぎて、
長期ポスト規制に対応出来る触媒を載せるスペースが無いから。
その点ホンダは、FMC時に搭載を可能にした次期車種に載せるから問題無いし。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 14:26:03 ID:tGQzSKJa0

こんだけ阿呆だと笑えるね

Bin5等の規制クリアを先に実用化のメドを立てたのは尿素を使わないホンダだ
ただアコードとかに合わせて出す予定から市販化が遅れただけ

旧型の噴射ポンプの調整機だってどこもほとんど持ってない
大方の整備士(どのデラでも)は学校の実習レベルで教材を使って習った程度

ましてや国内でコモンディーゼルなんてほとんど誰も触ったことないさ
出直しておいで

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 14:27:35 ID:DoWjIWG10

>>618
開発者の願望はそうだけど実際には欧州規制レベルに甘んじてるのが現実
>>619
Bin5等レベルじゃあ話にならん　出直しておいで

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 14:31:36 ID:DoWjIWG10

なんか日産ディーゼルのディーゼルと日産自動車のディーゼルを混同してる馬鹿が居るな
欧州アコードのディーゼルは何ら語る部分もないレベルの排ガスだぞ

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 14:38:10 ID:vZ+16Db10

>>620
何を根拠に言ってるのかは知らないけど、i-DTec+MTの欧州アコードは長期ポスト規制に対応出来てる。
ホンダの小型車用のATじゃ、ディーゼルのトルクに対応出来ないから、AT開発が終了してるかは知らないけど。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 14:42:51 ID:DoWjIWG10

>>622
長期ポスト規制？何それ？
ユーロ６、Bin5＜＜＜＜＜＜ポスト新長期規制
アコードの量産車がクリアしたソースは？？

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 14:45:20 ID:DoWjIWG10

開発レベルならアウディでもプジョーでもBin5レベルはクリアしてる
技術者の眠たい話より実際に買える車の話をしてる

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 14:46:15 ID:tGQzSKJa0

Bin5等じゃ話にならん？
意味判らんな

Bin5・日本のポスト新長期等以上の規制があって日産はそれをクリアしとるんか？
死んでくれ

そのとうり、日産ディーゼルでエクストレイル整備するんか？
死んでくれ

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 14:54:26 ID:vZ+16Db10

>>623
すぐ出てくるのは、WebCGの記事だけだな。
ttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000017493.html

他でも見たはずなんだが、見つからない…

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 14:54:49 ID:DoWjIWG10

>>625
ポスト新長期の意味が分かってないなら出てこなくてｲｲﾖ　出直しといで

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 14:55:47 ID:DoWjIWG10

>>626
ジュネーブショーでもアナウンスされてないものが突然に日本で出てきたら驚く
それが実現したらまたその時に話そうノ

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 14:57:34 ID:j8fOaVCu0

なんかしったかが紛れているな。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 15:00:27 ID:vZ+16Db10

>>628
そうは言うが、ジュネーブの段階じゃBin5対応も公式アナウンスは無かったはずだぞ？

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 15:09:42 ID:tGQzSKJa0

>>627
結局具体的なことは何も言えず逃げるのみ

まあこいつが発表になったときテレビのニュースではこう論評されたいたのが目立った
「これまでハイブリッドに乗り遅れたりして環境対策に遅れを取っていた日産が･･･云々」

まあこの値段でも実際は安くて薄利だろうね、それが目標販売台数に表れてる
簡単にいやあティーノハイブリッドと同じ、日本で最初に出しましたよ
量産しませんけど、環境に優しくないなんて言っていぢめないでね･･･てカンジにしか思えん

2.0ＧＴなんてグレード名にすんならシリーズ主軸にして試乗車を全営業所に置く位のホンキ
見せたら？

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 15:13:19 ID:j8fOaVCu0

エクストレイルが尿素SCR方式だと思っていって、日産にディーゼル整備士がいないと思っているアホ相手しちゃ駄目だよ。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 15:14:45 ID:YPM3kiU5O

結局、エクストレイルのディーゼルは尿素が入ってて排気ガスが臭いし、追突事故で尿素漏れでも起こしたら損害賠償やら何やらで大変なことになるってことだろ。
スバルのディーゼル待った方が良さそうだな。
HONDAは車体が柔らかくてディーゼルエンジンの重みで歪みそうだし。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 15:16:21 ID:YPM3kiU5O

日産はバネットやキャラバンの乗用ディーゼル出してたから整備は出来るだろ。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 15:18:35 ID:vZ+16Db10

>>634
流石にそれは無茶じゃね？
ホンダに比べれば全然マシだろうけど、新ディーゼル用に学び直さないとダメな事も多いだろ。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 15:21:18 ID:EPK+L8bE0

>>635
そんなの、直噴だの可変バルブタイミングが
ガソリンエンジンに採用されたときと同じ轍じゃないの。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 15:36:47 ID:tGQzSKJa0

だから現状のデラレベルでは既存の噴射ポンプの調整さえ出来ないって
噴射ポンプの調整機ってでかくて高価だ

それがトヨタでも日産でもデラでは持ってない
調整が必要なら外してセンターに送ったり外注に出すのが実状

調整費用もかなりする
エンジン本体ならガソリンもディーゼルも変わらんよ

それに今時エンジンO/HやミッションO/Hでさえデラではやってない
せいぜいトルクコンバータ交換程度だ

知らんことを攻める気はないから煽らんがこれは事実

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 16:21:51 ID:G9j3Dknx0

ションベン臭い日産車かよw

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 16:52:50 ID:Mu+8HejE0

バカじゃね？
新技術って実践で培った基本スキルがないと理解できないよ
オマンラ整備士なめ杉

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 17:39:00 ID:tGQzSKJa0

だから日産の整備士でもトヨタの整備士でも噴射ポンプなんてよう触れんのだって！

>>632
･･･この車の触媒について書かれた記事ってあるんか？
今日の日刊工業新聞読む限りでは、日産は尿素不要の触媒を持ってるとは思えん書き方だったが？
ネット検索してもヒットせなんだ　
その辺あったら教えて欲しいね　
　http://tooshiba.blog.so-net.ne.jp/2008-06-23-5

>>633
今月号のドライバー誌だったと思うが･･･
技術コラムですばるの水平対抗ディーゼルは重大な欠点があると。
コンロッド形状とかにね。読んでミソ、クソだから
すばるなんてあまり幻想持つなよ、悪いけど･･･

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 18:08:09 ID:EPK+L8bE0

>>640
日本仕様では、三元触媒、EGR、微粒子除去の3点セットで、
SCRはやってないよ。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 18:16:58 ID:tGQzSKJa0

追記

http://ee-news.seesaa.net/article/106035719.html

>２００８年９月１８日発売予定の日産クリーンディーゼル車「エクストレイル」は、独自のリーンNOxトラップ触媒システムを採用しました。
>リーンNOxトラップ触媒システムは、NOxを無害物質であるH2O（水）、N2（窒素）、CO2（二酸化炭素）に還元します。
>また日産では、DPF（ディーゼル・パーティキュレート・フィルター）を開発。

①これだけでは尿素が必要かどうか触れられていない

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080908-00000003-nkn-ind

②「2010年より尿素不要～」･･･これより現時点では、尿素が必要だとしか思えない
更に･･･
http://www.nikkeibp.co.jp/style/eco/report/070731_cleandiesel/index2.html

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 18:22:20 ID:EPK+L8bE0

>>642
>「2010年より尿素不要～」･･･これより現時点では、尿素が必要だとしか思えない

うわー、その記事をそう解釈するんだ。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 18:26:16 ID:EPK+L8bE0

最後の記事のリンクは、日産のことなんて書いてないじゃないの。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 18:28:01 ID:JPsJuKtq0

>641
> 日本仕様では、三元触媒、EGR、微粒子除去の3点セットで、
> SCRはやってないよ。

三元触媒じゃなくて、リーンＮＯｘトラップ触媒だ。

>642
尿素ＳＣＲじゃなくて、リーンＮＯｘトラップ触媒でＮＯｘを還元するから、尿素が必要なわけないだろ。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 18:28:31 ID:YPM3kiU5O

誰かディーラーに電話して聞いてみ。
尿素満載で走る車なんて、バキュームカーみたいで絶対乗りたくないよ。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 18:29:36 ID:tGQzSKJa0

>>641
かぶりますた

･･･それはホンダの特許とかぶるんでわ？
http://www.nikkeibp.co.jp/style/eco/report/070731_cleandiesel/index2.html

日産の化学式とかあれば教えて

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 18:30:25 ID:YPM3kiU5O

つーか、車検はディーラー以外では受けられないし、尿素みたいな危険物を扱ってるならかなり割高になるだろうな。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 18:30:55 ID:j8fOaVCu0

ゆとりは巣に帰れよ

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 18:37:09 ID:tGQzSKJa0

>>643
うわー

君、今は2010年かい？

そう思っても当然だろうが

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 18:37:58 ID:YPM3kiU5O

この車は世間の注目度は低いようだ。
ニュー速＋にあったスレが、1000行かずについに落ちてしまった。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 18:41:01 ID:EPK+L8bE0

>>650
2010年からアメリカに導入するに当たって色々検討したが、
尿素はヤラネ、としか読み取れねーぞ。
現時点のことなんて一切書いてないし。
それと最後の記事と、エクストレイルに何の関係が？

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 18:50:45 ID:JPsJuKtq0

>647
新開発ＮＯｘ触媒を採用した新世代ディーゼルエンジンを開発
―ガソリン車と同等の排出ガス規制「米国ＴｉｅｒＩＩＢｉｎ５」排出ガスレベルを達成―
ttp://www.honda.co.jp/news/2006/4060925b.html
日産自動車、SULEVレベルのクリーンな排出ガスを実現するディーゼル技術を発表
ttp://www.nissan-global.com/JP/NEWS/2007/_STORY/070806-01-j.html

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 18:52:02 ID:tGQzSKJa0

>>652
最後のは参考として
ちょっと前のレスに排ガス規制のこと知らなさそうなヤツいたからね

誰がどう解釈するかだが、俺は尿素使わずに処理するには2010年からになる
と単に逆説としたワケよ

マツダももうすぐ出すみたいだし比較出来るモノが出るのは歓迎だな

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 18:53:00 ID:sUoxGasm0

尿素とアンモニア混同している人多くない？

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 18:53:57 ID:EPK+L8bE0

日産と日産ディーゼルを混同している人もいるかもしれん。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 18:56:16 ID:EPK+L8bE0

はーい、散々ガタガタやったが、留め刺します。
排ガス対策でＳＣＲは採用していませーん。

http://www.mlit.go.jp/jidosha/nenpi/nenpikouhyou/djou/nissan.pdf

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 18:57:55 ID:EPK+L8bE0

こっちは公表項目の解説

ttp://www.mlit.go.jp/jidosha/nenpi/nenpikouhyou/koumoku.pdf

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 18:58:46 ID:YPM3kiU5O

もともと尿素という言葉は、誰かが小便した後にそのトイレに入ったら異様に臭かった場合に
「お前、尿素きついなあ」
というように使われていた。
尿素にはネガティブな意味合いが強いだろうね。

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 19:02:24 ID:YPM3kiU5O

>>657-658
尿素使ってないなんてどこにも書いてないが？

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 19:03:28 ID:EPK+L8bE0

>>660
なんという、ゆ（ｒｙ

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 19:08:38 ID:YPM3kiU5O

だからさあ、尿素使わずにどうやって無毒化してるかの化学式見せろっつーの。
排ガス処理の欄に何の略かもわからんただのアルファベット並べた仕様書見せられてもなあ。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 19:13:33 ID:EPK+L8bE0

>>658で項目の解説貼ってやってんのに、
ゆとりマジこえー。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 19:19:07 ID:N0oJ+jgC0

ttp://www.amazon.co.jp/%E5%B0%BF%E7%B4%A0-50g-3%E3%83%91%E3%83%83%E3%82%AF/dp/B000FQR5X4

尿素は、売り物。

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 19:31:33 ID:JPsJuKtq0

>662
>653のリンク先を見てくれ

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 20:04:28 ID:8gqlfZukO

ディーゼル出してほしくない会社の人が頑張ってるな。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 20:05:51 ID:ksanUpAV0

強がっちゃった以上、引っ込みがつかないんでしょ。

俺はずっとﾆﾔﾆﾔしながら眺めてる。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 20:44:33 ID:3AMm4C+n0

＞ディーゼル出してほしくない会社の人が頑張ってるな。

トヨタの工作員な
会長の張がチョンらしいから

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 22:43:40 ID:wEp3QU2y0

トヨタはディーゼルスバルに任せて
燃料電池車に必死らしいぞ。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 22:50:49 ID:zpm/AbnOO

>>403
ド田舎の田んぼの真ん中の一軒家に言われても説得力ないんだがw

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 23:38:33 ID:aWPfJ9TB0

まあ早くホンダの絵の中の餅を出して欲しいもんだ　ｗｗｗ

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 23:49:12 ID:tTwhmK0U0

日産はエクスディーゼルのAT版を市販化出来てからが本番だろう。
それらとホンダその他メーカーのディーゼル、どっちが早く出るんだ？？

個人的には三菱の2.2リッターディーゼル＋ツインクラッチSSTに興味がある。
（トルク43kgm！！！）
ただ2010年が目標らしいから日産には大分水を空けられるな。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 00:14:23 ID:PoRjU2y20

あれ、ションベン小僧が泣きながら逃げていったけどｗ

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 01:31:27 ID:d9Akyq/10

ホンダのディーゼルは開発が遅れ放題だぞ。
やっぱり予定通りできませんでした宣言をいつする気か知らんが。
当分エクスディーゼルの独壇場になりそうだな。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 02:10:59 ID:yEOoa4s/0

ディーゼルエクストレイルのことを調べているうち、
エクストレイル自体がほしくなってきた俺ガイル。
2ｌガソリンなら100万も安いんだよねぇ。。。みたいな。
ひょっとしてこれが目産の…(ｒｙ

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 02:35:04 ID:qz9jUYjGO

独擅場になりそうだね、独擅場に（大事な漢字なので2回言いました）

まぁそれはともかく、デラーに配備される日を地味に心待ちにしてるな。田舎だからデラーに置いてくれるまで待たないと乗れないんだ
横浜かどっかだとなんかもう乗れた？みたいだけどさ

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 03:28:50 ID:5QsVVwzK0

AT限定がこのスレ荒らしてるのか？
自分の不器用さを呪え！

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 04:35:29 ID:ac3WfDAZ0

甘えん坊にはATがお似合いさｗ

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 05:47:00 ID:i0oyLJKX0

>>677
>>678

そういうこと言うの止めようよ。
わざと、荒らされる原因を作ってるとしか思えん・・・。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 08:00:22 ID:U0AQfkF90

>>675
値段の高い商品で釣って、安めの車を買ってもらう・・・ＧＴＲや各車の高グレード
値段の安い商品で釣って、高めの車を買ってもらう・・・軽自動車や各車の最安価グレード

注目が集まればＯＫさ。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 09:26:36 ID:1wPvogCW0

結局10.15燃費が15KM/Lってどんだけ燃費悪いかってことだよ

3年でモトとれる、って算出のいい加減さに唖然

3年後の下取り価格を新車の70％と仮定してのハナシ

日惨車がそんなに下取り言い訳ないし詐欺同然・唖然

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 10:10:35 ID:4FCWMz4HO

>>675
今まで同じ車種でガソリンとディーゼルが出てる場合、だいたいガソリンタイプの方がエンジンの性能良かったけど、このエクストレイルみたいにディーゼルの方が性能いいのにわざわざガソリンタイプ買う奴なんているのかね？

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 10:31:36 ID:qEwhaL7bO

まあAT限定の奴と値段的に手が出せんと言う人だなあ。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 10:32:35 ID:QfHHyT8J0

パジェロディーゼルが１０月にでるという記事あったけど
ほんとうに出るんだろうか

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 10:42:18 ID:1wPvogCW0

>>682
欧州でＧとＤが逆転したのは、向こうはエコ意識も確かに高いけど結局速いからだってNAVIやル・ボランにはあった

しかし日本では･･･
　数十万程高くなる値段(HVの方が安い)
　現実はあまり良くない燃費(HVの方が低燃費)
　Ｍ/Ｔの問題
　市街地走行メインでの実用性
　尿素
　回転レンジが狭い
いろいろ壁は高く、問題も山積

　次世代Ｄがどこまで延びるか不透明。これは北米市場も同じ
仮に北米市場が伸びたら、日本メーカでも小さい日本マーケットは無視される事はありえると読む

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 11:02:49 ID:QfHHyT8J0

＞いろいろ壁は高く、問題も山積

馬鹿が勝手にそれを問題としているだけじゃねえの
ｍｔの問題ってなんだよ。

＞数十万程高くなる値段(HVの方が安い)

お前はいったいなにと比べてんだ低脳
エクスとれいるディーゼルと比べるなら、ハリアーと比べろよ低脳

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 12:08:38 ID:1wPvogCW0

低脳・馬鹿はお前
同じSUVでもハリアーと同じに括る前にお前がクビ括れ

同じセダンでクラウンとカローラと一緒にするクソめが

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 12:23:24 ID:gNnux/BG0

ハリアーの２．４Ｌ４ＷＤと比較すれば８万もかわらねえな

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 12:25:54 ID:QfHHyT8J0

>>688
それ、ただのガソリンエンジン車でしょ
ハリアーハイブリッドと比べないと。
まあ、ディーゼルのまえではハリアーハイブリッドは高コストで、そのうえ
燃費も悪いが。
長距離巡航では、リッター１５なんて出ないだろうし

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 12:33:48 ID:4FCWMz4HO

でもハリアーの方が車体がピッシリ作られてて具合いいだろうな。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 12:41:21 ID:gNnux/BG0

与太品質

http://www.youtube.com/watch?v=EWjTbiYo3x0&mode=related&search=

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 12:52:27 ID:QfHHyT8J0

>>691
トヨタ品質、わろた。
緊急回避能力検査でも、三菱のピックアップに負けたたらサーフが
宣伝とは怖いねえ、低品質でも高品質と宣伝しまくれば、そのような嘘がまかり通るし。
あれと似てますね、ユダヤ人虐殺プロパガンダと。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 12:58:24 ID:QfHHyT8J0

>>690
停車中に、火をふいてドライバーが焼かれた炭になってなかったか？
この重大事件はまったくテレビじゃ報道されなかったが。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 12:58:34 ID:1wPvogCW0

ハリアーハイブリッドは燃費重視型でないでしょ
以前ベスモのＤＶＤでメルセデスで比較してた
最大出力が同じくらい、トルクはディーゼルの方が圧倒して高い
でもゼロヨンやったらガソリンの勝ち

上から下まで使う走り方では、例えガソリンの方がMAX上でもパワーバンドが広いＧの方が速い
使い方なんだよね

レースでもアベレージに差の少ないルマンではアウディのディーゼルがいくら速くても
タイムアタックみたいな走りだとやっぱガソリン

それはそのまま縮尺されて航続距離が長く、アベレージも一定でないとディーゼルメリットは生まれない
結局次期クリーンディーゼルといってもディーゼルはディーゼル特性までは変わらない
但し現在、一般にディーゼルほど熱効率のいい内燃機関は他に無いわけだから期待はしたいよね

A/Tをきちんと出して皆が普通に乗れるカタチにならなきゃ普通のヒトは見向きもしないよ

>>686の阿呆みたいの以外はね

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 12:59:38 ID:KRdhFi8A0

ディーゼル … 走行距離が多く、しかも長距離走行メインで巡航比率が高い。
ハイブリ … 走行距離が多く、大半が市街地でゼロ発進と加減速が多い。（≒タクシー系）
100%電動 … 現状ではチョイのり。（※リチウムイオン浸透しなきゃ自然放電との戦い）

>>687
特性や適性を理解してりゃ、馬鹿な比較で恥を晒さないものなんだけどねぇ。。。
>>685
欧州での逆転は税制だよ。
北米は本来ディーゼルに適してるけど、ガソリン馬鹿安でメリットないしエコ意識低いし。
>>681
たいして車に乗らないうえ視野が狭いあなたは、"あなたとは違う"と笑われちゃいますよ。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 13:02:22 ID:KRdhFi8A0

>>694
そこまで書きながら何故ここで暴れる？
付け焼刃の知ったかで、内容と自分の発言をよく理解してないんちゃんか？

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 13:04:29 ID:QfHHyT8J0

フォードあたりも、小型ディーゼル出すようだし
ハイブリッド詐欺もそろそろ終りかな

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 13:14:29 ID:QfHHyT8J0

＞タイムアタックみたいな走りだとやっぱガソリン

ひんと、一般人にそのような走りが必要とされているわけではない
必要とされているのは、低速トルクの強さ、燃費のよさ。
高速道路でも時速１２０キロまでストレスなく出ればいい話。
そもそもガソリンエンジンが高回転に強いのは当然だろうに、プラグで強制的に点火させて
むりやりエンジン回してんだから。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 13:24:10 ID:QfHHyT8J0

あと、ディーゼルエンジンのよさは、電気系統をまったく
必要とせずに動くということだな。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 13:40:09 ID:gNnux/BG0

>宣伝とは怖いねえ、低品質でも高品質と宣伝しまくれば、そのような嘘がまかり通るし。

与太の場合品質と出来映えを勘違いしてるところがある罠
根本を削りに削ってコスト抑えて表面的仕上げのみに特化したところがあるからね
要するに工芸品的品質

壊れてくれないと売れてくれないしｗ

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 13:54:49 ID:QfHHyT8J0

>>700
トヨタは見えないとこは、安くすませる、という手法を編み出して
業績が伸びただけの会社だからねえ
たしかにおれんちのトヨタ車とか、ペダル類とかそうとう安っぽいね。
電装系もすぐ壊れたし

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 13:55:52 ID:7yt1VDHD0

日産の作りが酷いから客離れで今の惨状なわけだが

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 13:59:37 ID:KRdhFi8A0

そういう話はそういうスレがあるからさ、
どこがエクストレイルか、どこがディーゼルか、とりあえず考えてから書けよ。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 14:06:50 ID:QfHHyT8J0

>>691
これ見て思うに、アメ車ってけっこう車全体の作りは良いんだろうねえ
内装とかはショボくみえるんだろうけども
逆にトヨタは内装などをしっかり作ってほかの部分はコストダウン、ってことか。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 14:35:21 ID:5/TwSSP10

>>699
絵に描いた餅、甚だしい。
今時、電気仕掛け無しで動くのがどれだけあるんだよ。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 14:38:33 ID:j2+113bf0

軽油がガソリンに対して相対的に高くなっている
現状でディーゼルのメリットあるのかな？
今じゃ軽油もガソリンも、あまり値段変わらないぞ。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 15:15:10 ID:1wPvogCW0

>>698
だから縮小だって
市街地のSTOP/GOが頻繁をタイムアタックに比喩
ルマンを運送トラックとかの様に比喩したワケだ

>>699
コモンディーゼルは電子制御の塊だよ
一回の燃焼行程の中で数回に分けて高圧縮の軽油を噴霧してる
グロープラグだってあるんだしそれはないよ

>>704
友人が米車勝ってサイドスポイラーが外れた
裏には発砲スポンジがでっかいホチキスで止まってたそうだ
ドンネット・トアのチリ合わせが悪く、デラに苦情言ったら「アメ車ですから」
と一蹴。本当のハナシです

例えばドアをアッシーで変えてポンと付くのは今だに国産のみ
メルセデスでもアウデイでも駄目。

工業品質とはこういう事を言う

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 15:19:36 ID:QfHHyT8J0

>>705
軍事用とかではまだまだ需要あるでしょうな
電気系統をまったく必要としない車両は
バッテリーあがりで、うんともすんとも言わなくなるようなガソリンエンジンなどは
軍事用としてはまったく使えない。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 15:24:38 ID:5/TwSSP10

７４式戦車はセルモーターに頼らず始動できるのか？

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 15:34:11 ID:jGKzeVgN0

なんで４０年も前の戦車を持ち出すの。

つーか、このスレ、アンチばかりでつまんね。
ディーゼルをけなすのは勝手だけど、専用スレ作ってそっちでやってくれないか？

エクストレイルディーゼルが発売されて、乗り倒して、それで不満や不備があるってんなら
いくらでもここに書き散らせばいいけど、見当外れの非難批判ばかりで萎えるわ。

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 15:41:27 ID:QfHHyT8J0

単独でユーラシア大陸横断旅行とか、こういうことをやる人には
ぜひ、電装系にまったく頼らないディーゼルエンジン車に乗ることを
すすめますね

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 15:53:40 ID:M21l1xV/0

今のディーゼルって、電装系が多いんじゃ?

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 15:53:57 ID:tQW9FSew0

まだ昨日のやつが暴れてるのか

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 16:00:52 ID:5/TwSSP10

現実に純機械式のディーゼルが無い以上、
電気に頼らず動くってのは売り文句にならん。
そもそも、エクストレイルのＤだって、
高度な電子制御によって実現したものだ。
だからと言って、このＤが劣っているなんて
ことは全く無い。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 16:11:56 ID:pKAZgrg60

>>699
コモンレールの燃料制御は、電子制御でしょ？

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 16:18:50 ID:QfHHyT8J0

だれがコモンレールの話してんの。
ディーゼルはまったく電気系統がなくても動くという話をしているだけなのに。
いまＢＳで再放送しているコンバットとかに出てくるトラックとか、まさにそういう感じでしょ。
軍事用などでは、いつでも動く、という構造が重要なんだよねえ。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 16:20:57 ID:5/TwSSP10

>>716
だから、そういうディーゼルと
エクストレイルのディーゼルに
何の関係が？

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 16:21:14 ID:pKAZgrg60

>>716
とは言え、コモンレール付きの新世代ディーゼルもディーゼルに違い有りませんよ。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 16:22:13 ID:QfHHyT8J0

>>717
ひんと
ディーゼル

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 16:28:36 ID:5/TwSSP10

ディーゼルは臭い・汚い・遅い。
ゆえにエクストレイルのディーゼルは糞。

ディーゼルは電気に頼らず動作可能。
ゆえにエクストレイルのディーゼルは素晴らしい。

どっちも昔話に固執したアホ話だ。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 16:30:24 ID:QfHHyT8J0

http://jp.youtube.com/watch?v=J0TkUt4Z87c
まあ、ディーゼルはこういうことが可能なんです
まったく電気系統を必要としないで動かせる。
ガソリンエンジンではこれができません。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 16:34:07 ID:QfHHyT8J0

http://jp.youtube.com/watch?v=Ly9tXmS6Fdc&NR=1
フェラーリのディーゼルらしいです

まあ、ディーゼルを軽視する馬鹿は車の歴史もしらんのだろう。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 16:34:44 ID:pKAZgrg60

昔、バッテリーレスのバイク用ガソリンエンジン無かったっけ？

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 16:53:53 ID:QfHHyT8J0

ハイパフォーマンス・ウルトラ・クリーン・ディーゼルの国内導入を決定

アウディジャパンは、2010年を目途に、
ハイパフォーマンス・ウルトラ・クリーン・ディーゼル・エンジン
（超低排出ガスシステム付高性能ディーゼル・エンジン）を搭載するプレミアムSUV アウディ Q7
3.0 TDIを6速ティプトロニック（オートマチック・トランスミッション）と組み合わせて導入
することを決定した。

その後、順次搭載モデルを拡大し、2015年までに日本におけるアウディ全販売台数の10％が、
ハイパフォーマンス・ウルトラ・クリーン・ディーゼル・エンジンを搭載する予定だ。
http://www.autobytel-japan.com/news/index.php?itemid=2688

Ｖ１２ディーゼル日本導入キター
歴史が変わるきたー

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 17:04:39 ID:AMGNvYiZ0

>>723
NSR50をレース用で使ってたけど
バッテリーを外しても全然OK

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 17:05:14 ID:RPbt+yAO0

>>724
頭の悪いガキの必殺技みたいな名前だな

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 17:13:17 ID:1wPvogCW0

>>716
次世代ディーゼルは基本として、コモンレール方式なくては成り立たんって判ってる？
日産・トヨタであれ、ホンダであれ、だ

つまりバッテリーあがったら動かないの！

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 17:17:05 ID:QfHHyT8J0

>>725
ディーゼルエンジンのように手動でエンジンスタートできるの？
無理でしょ

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 17:27:55 ID:1wPvogCW0

やっぱり･･･
調べたらカタログ燃費はラブ4の方が良い

http://toyota.jp/rav4/ecology/index.html

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 17:40:52 ID:4FCWMz4HO

>>729
ラブ４より燃費悪くて、さらにディーゼル特有の毒ガスも出るし、全然クリーンじゃねえな。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 17:40:58 ID:pKAZgrg60

>>728
レース仕様だと押し掛けじゃないかな？
バイクを押してタイヤを回し、クラッチ繋いでエンジン回す。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 17:57:19 ID:I4yxSlpG0

俺の車はガソリンエンジンでコンピュータ無しだよ
ポイント点火だし

でもそれは利点ではなく欠点だよ
コンピュータ制御の方が絶対いいよ

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 18:02:04 ID:5/TwSSP10

確かに小排気量のバイクだと、公道走行可能モデルでも
バッテリーを持たない車種がある。

だけどさ・・・

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 18:02:40 ID:6ZuPHAWb0

>>730

ディーゼル特有の毒ガスってなに？？

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 18:04:48 ID:4FCWMz4HO

>>734
知らないの？

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 18:07:53 ID:pKAZgrg60

>>735
粒子状物質(PM）や窒素酸化物(NOx)は、ディーゼルより少ないけどガソリンエンジンでも出ますよ？
と言いたいのでは。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 18:14:26 ID:QfHHyT8J0

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 18:04:48 ID:4FCWMz4HO
>>734
知らないの？

開き直りの典型です
みんな、失笑してやってください

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 18:18:17 ID:6ZuPHAWb0

>>735

特有っていうから、何かすごい毒ガスかと思って･･･。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 18:39:58 ID:nHF6SexyO

>>736

ガソリン車も出るんならディーゼル車特有なんて言わない。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 18:43:31 ID:k37kP4/+0

>>204　ヌーマンスカイラインはＬＤ２８なんだが。
乗ってなかったのがばれちゃったね。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 18:48:39 ID:X1CT7SJW0

>>731
ひんと
自動車ではおしかけは出来ない

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 18:55:36 ID:U0AQfkF90

>>741
マニュアル車は押し掛けできると、教習所で習ったが。
実践したことが無いけどｗ

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 19:03:46 ID:68vgVNYm0

あのな。簡単にいうと日本はアフォなのよ。アフォ。
これだけ軽油が高くなっているのにディーゼル開発する意味ねーだろ？

簡単なたとえ話。たとえばガソリンエンジンをＬＰＧエンジンに
改造するのは非常に簡単だ。それを本気でトヨタが売り出せば
燃料高騰、燃費改善、排気ガス問題も比較的簡単に解決できる。

しかし日本はやらない。たぶん石油業界、自動車業界の業界癒着だろ。
よく考えてみれ。タクシーは何十年前からＬＰＧだ。
まー国民なんてどーでもいいんだよ。この国は。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 19:07:26 ID:5/TwSSP10

なんでLPGにすると、燃料高騰と燃費改善が解決できるんだ？

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 19:09:19 ID:X1CT7SJW0

>>743
まあ、同意するところもあるが
まあしかし、バイオディーゼルを日本国内で作れば自給率を高められるし。
バイオディーゼルに補助を出して生産と消費を促せば、二酸化炭素削減にもつながる。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 19:40:28 ID:4FCWMz4HO

ひんと厨うぜえな。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 20:09:32 ID:X1CT7SJW0

火病るなよ

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 20:29:32 ID:X1CT7SJW0

http://response.jp/issue/2008/0910/article113580_1.images/192753.html

アウディＱ７には黒が似合うな

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 20:34:22 ID:bovmvhzY0

>>743
確かにLPGの方が単価は安いが燃費向上するかと言えば
微妙だと思うぞ。
まあ運転次第でもあるが知ってる人にタクシー運転手経験者が
いるけど力もないし燃費もいいどころかむしろ悪化するとか言ってたな。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 20:37:07 ID:6ZuPHAWb0

>>748

アウディＱ７って誰かが嫌いな尿素でNOxを除去するんですね。
これって、やっぱりディーラーで定期的に追加してもらわないと
いけないんですよね？

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 20:45:36 ID:5/TwSSP10

>>750
まず、尿素SCRで使用する尿素水は35％の水溶液であって、
2004年時点でトラックステーションなど全国1000カ所、
その後、日産ディーゼル販売店でも補給できるようになり、
2006年頃には全国1500カ所ほどに増えている。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 21:15:15 ID:nHF6SexyO

LPGなんて韓国メーカーが必死なだけ。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 22:37:10 ID:U0AQfkF90

>>743
>これだけ軽油が高くなっているのにディーゼル開発する意味ねーだろ？

答えその①軽油の値段は来永劫一定ではない。
答えその②ガソリンと軽油の差額が問題だから、軽油の値段は問題ではない。差額がある限りコストメリットは同じ。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 23:54:07 ID:qeLQCU9f0

昔みたいにレギュラーガソリンのほぼ半額に戻って欲しい罠

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 02:18:03 ID:bz2rHsVy0

上でサンルーフいらないっていってた椰子、
ここ数日間みたいな秋晴れの日(@関東)が巡ってきたら、
後悔すると思うぞ。
漏れが購入する動機づけの60％はディーゼルだからで、
20％は今の車にサンルーフがないから、だ。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 07:15:00 ID:Beq1BkGS0

>>721
１,０００cc前後のディーゼルなら手でかけられるかも知れませんが、、、

大排気量（軍用・産業用）3000ｃｃ以上のディーゼルエンジンは
人力で安全に始動出来ないのでは？

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 07:20:31 ID:BjAiJkG90

>>755

多分僕だけど、T30でつけてて余り使わなかったから言っただけで
僕自身は後悔しないよ。
費用対効果でいらないっていっただけ。

お金に余裕があるんだったらつけても良いと思う。
開けたときの開放感はとってもよかったから。

ただ、上にも書いたけど５年くらい経った後だったと思うけど
サンルーフからカタカタ音が鳴っていたのは確か。
それが全ての車で発生するかどうかはわからないけどね。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 08:16:11 ID:QQ77ATLI0

>>755
最初と次の車でサンルーフ付きを２台乗ってた事有るけど、
開けようと思う日少ないわ、燃費悪化するわ、暑いわ、雨音五月蠅いわで、
特に魅力を感じなくなったなぁ。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 08:51:20 ID:a2eXNHSPO

>>755
でも暑くてサンシェードしてるんだろ？

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 10:05:39 ID:afaqyBS00

なんでクルコン無いんだ。日産の馬鹿

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 10:09:14 ID:Beq1BkGS0

最近の車だと、サンルーフ（ガラスルーフ）の有りのほうが雨音は小さくなるのでは？

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 10:23:03 ID:q07Foe8H0

よく車中泊をする俺はサンルーフ越しに星を数えます。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 10:36:20 ID:aMFCe5Av0

2Lで10.15モードが15km/Lって(？)って思ったんだよな

トヨタの2.4Ｌガソリンのラブ4以下の燃費ってクリーンディーゼルのイメージダウン
しかもＭ/Ｔで･･･

世界初は初でも最初に恥かいた、ってヤツだな

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 10:41:15 ID:VuG/dDB90

エクストレイルディーゼルは、時速６０キロ巡航で
リッター２３キロ出ますが

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 10:45:07 ID:aMFCe5Av0

巡航でプリウスなら30km/L近く行きますが？

あなたは60キロ以外出さずに運転できますか？？

っていうことで10.15モードとかいう規格があるのですよ

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 10:48:14 ID:9fwsSAno0

>>763
燃費とクリーンさってのはトレードオフなんですが。

それを知らずに恥をかいた、ってヤツですね。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 10:57:23 ID:VuG/dDB90

>>765
プリウスは無理
巡航ではただの、ガソリンエンジン車になってしまう
プリウスが能力発揮できるのは、市街地での低速走行だけ

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 12:03:59 ID:UXPrOiY30

プリ薄のメリットは市街地ストップ＆ゴーでの回生だけ

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 12:08:38 ID:aMFCe5Av0

>>766
燃焼の絶対値が小さければクリーンさも燃費も少ないのは当然
なんでお前は恥かきたがるの？

>>767
無理も何もたしか28km/Lかそこらと公表値があったと思う

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 12:12:04 ID:3zWg5RWg0

>>762

そういう使い方する人はサンルーフあったほうが良いかもしれませんね。

>>763

2.4L ガソリンのRAV4の10・15モード走行燃料消費率って
4WDで12.6km/L、2WDで13.4km/Lなんだけど・・・。
最高出力170ps、最大トルク22.8kg･m。
http://toyota.jp/rav4/spec/spec/index.html

全部勝ってるような気がするんだけどなぁ。

まぁ、ATはないし価格は・・・だけど。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 12:13:32 ID:3zWg5RWg0

>>769

つプリウスの実燃費
http://www3.zero.ad.jp/baiky/toyota/prius.html

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 12:13:48 ID:15mZe4i2O

百歩譲って、フィットやヴィッツみたいなコンパクトカーに燃費負けてるならまだ許せるが、同じような四駆マシンのラブ４に負けてたらもうディーゼルはガソリンエンジンと比べてCO2がどうこう言える立場じゃねえだろ。
やっぱ日産って技術力ねえよな。
ティーダ、ノートなんかのコンパクトカーも他のメーカーと比べてやけに燃費悪いし。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 12:14:05 ID:oXygiv5IO

60kで巡航できる道ってあんの？北海道くらいだろ？信号あんまないし

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 12:18:12 ID:15mZe4i2O

北海道だって60キロ巡航できるのなんて、田中よしたけの牧場見にいくときくらいじゃね？

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 12:24:41 ID:VuG/dDB90

>>769
無理、構造的に不可能
プリウスはまさに空気抵抗が少ない速度での市街地での回生ブレーキを
はっきできる区間でしか、高燃費を達成できない

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 12:27:05 ID:KlJaT6G70

>>728
>>731
>バッテリーレスのNSR50
車体やエンジンが軽いから、手動でエンジン掛かるよ
キックペダルを腕で押し下げてエンジンスタート
ギアを入れた後、リアタイヤを持ち上げて、手でホイールを回転させてエンジンスタート

ディーゼルorエクストレイルの話題でなくてすまない

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 12:27:52 ID:15mZe4i2O

いくらアンチトヨタが必死になったところで、プリウスは実燃費で30キロ近く行ってるんだがな。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 12:31:18 ID:VuG/dDB90

>>771
＞■プリウス街中の燃費
＞・プリウス 1.5 Gツーリングセレクション-16.19km/L

なんじゃこりゃー
ぜんぜん駄目じゃん
もう詐欺だな、そのうえ８万ほど値上げ。
もう終わりだなプリウス

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 12:32:24 ID:aMFCe5Av0

>>>777
フィーバーおめでとう

>>775みたいなのが理解するには頭の構造上不可能なんだよ
エンジンストップして走る区間があることさえ判ってないんだもの･･･ﾌﾟﾌﾟ

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 12:39:11 ID:UXPrOiY30

>いくらアンチトヨタが必死になったところで、プリウスは実燃費で30キロ近く行ってるんだがな。

嘘ばかりついても何の得にもなりませんよｗ
役員は毎年数億の報酬を貰ってますからねｗｗｗ

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 12:40:06 ID:VuG/dDB90

プリウスのような必死の車体にディーゼルエンジン積んだら
面白そうだなＷ

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 12:40:13 ID:aMFCe5Av0

>>778
無理して悪いデータ書いてるトコ探さなくていいよ
お前みたいなことを小ざかしいヤツって言うんだな

http://q.hatena.ne.jp/1127673066

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 12:41:03 ID:15mZe4i2O

プリウスの燃費が嘘なら、生産が追い付かなくなるほど馬鹿売れしてるわけねえだろ。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 12:45:51 ID:yumP2vVVO

あれ？ここはプリウスのスレになったのか？

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 12:46:36 ID:9fwsSAno0

ドコの世にも、現実を見据えられない奴はいるからな。
そんなこと、駅前で声高にして叫んでも、
もの珍しそうに携帯を向けられて、
最終的には輪っかのついた棒を持った保健所職員に
連れていかれるだけだろう。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 12:48:10 ID:3zWg5RWg0

>>782

無理してないって・・・「プリウス実燃費」でググッたら最初に出てきたところだよ。＾＾；

>>782さんのリンクでもやっぱ実燃費20km/L前後なんですね。

30km/Lはなかなか難しいようですね。

て・・・プリウスとエクストレイルを比べても使い方が違うんだから＾＾；
もうやめとこ。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 12:49:24 ID:aMFCe5Av0

>>780
業績のいい企業の役員が高い報酬得てなんの問題が？
業績の悪い日惨の役員報酬が高いって方がおかしいよな

お前はニートのひがみか？

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 12:53:35 ID:VuG/dDB90

次期マーチの新型エンジンで、リッター３３キロ目指すそうだね

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 12:54:14 ID:aMFCe5Av0

>>786

http://www.chosuke.jp/
確かに20km/Lくらいでも、これは実燃費

では、エクストＤが実燃費で15km/L行くとでも･･･
もうやめとこ。。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 12:56:03 ID:VuG/dDB90

>>785
プリウスはりったー３０キロ余裕ニダ
とかほえてたら基地外丸出しだぞ

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 13:00:26 ID:VuG/dDB90

>>789
　「２５００ｃｃエンジンを搭載した同等出力のガソリン車と比べて約３割燃費が向上し、
『６０キロ定地燃費』（舗装道路を時速６０キロで走行した場合の燃費）は２３・４キロとなる。
環境対応車は走り方によって得意、不得意はあるが、一定速の走行だとハイブリッド車
『プリウス』に対抗できる
ttp://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200809060047a.nwc

もうハイブリッド詐欺商法は終わりだよ

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 13:00:58 ID:N0wts0sg0

ディーゼルは低速トルクスカスカなんだよなぁ・・・。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 13:01:54 ID:9fwsSAno0

なんだ。
一定速走行でしかプリウスに勝てないのか。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 13:03:33 ID:N0wts0sg0

60km/定地燃費って10・15並に詐欺だよなぁ。

JC08だとかLA#4の燃費だったらある程度わかるんだけど・・・。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 13:04:03 ID:VuG/dDB90

>>792
さすがにそれはないよ、トラクターだ建設重機などにディーゼルエンジンが
使われていることを知っていれば出てこない発言だな。
もっと勉強しろよぼうず、トヨタまんせーなんてしてねえでよ

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 13:10:52 ID:UXPrOiY30

>なんだ。
>一定速走行でしかプリウスに勝てないのか。

ハリアーＨＶマダー？

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 13:10:57 ID:9fwsSAno0

バカかこいつ。
自動車用エンジンと建機では回転数の変動域が違う。
建機では使用回転域の変動が狭く、一点豪華主義な特性でかまわんが、
自動車用エンジンではアイドル域からの使用を考慮する必要がある。

何でこんなヤツがエンジン語っちゃってんの？

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 13:11:41 ID:QQ77ATLI0

>>795
ターボディーゼルは、ターボ効き始める回転数以下だとトルクがスカスカなんだよなぁ。
ならおk？

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 13:12:45 ID:VuG/dDB90

トラクターにディーゼルが使われていたことも知らないんだろうな
こういう馬鹿がプリウスにちまちま乗ってんのかなあ。だっせーなあ

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 13:14:35 ID:UXPrOiY30

>>798
こいつバカだな
ディーゼルの吸気圧は常時正圧以上なんだよ　
この意味分かる？

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 13:16:01 ID:lQGBuAUu0

>>763
マジ！？って調べちまっただろ。
RAV4の燃費12.6-13.4 って普通じゃねーか。
プリウスでおなじみ、ヨタお得意の捏造攻撃にはめられますた

だいたいプリウスみたいな、か弱い車がリッター50KM走ったところで
これとは競合しないだろ。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 13:26:06 ID:VuG/dDB90

http://jp.youtube.com/watch?v=eVsQrIRy-Tg
はやく日本で出せよボケが
トヨタと組んだばっかりに、馬鹿なやつらだ。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 13:31:16 ID:KlJaT6G70

>>794
10･15並の詐欺って・・・・

走り方によっては10・15モード以上の燃費を出すことは可能だが
60km/定地燃費以上の数値を出すのは不可能だな

昔の車は10モード燃費と60km/定地燃費の両方がカタログに載っていたけど
60km/定地燃費はおよそ10モード燃費の2倍の数値をマークしてたよ

60km/定地燃費＞＞＞＞＞＞＞＞＞10.15モード＞＞10モード
こんな感じだっけ？

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 13:54:47 ID:aQtlbCYv0

>802
世界初「ボクサーディーゼルエンジン」へのスバルのこだわり (08.02.21)
ttp://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000018382.html
＞ユーロ4をパスする排ガス性能を実現するため、未燃焼燃料を浄化する酸化触媒、PM（粒子状物質）低減のDPFなども装着される。
【パリモーターショー08】スバルインプレッサ、ディーゼル搭載
ttp://response.jp/issue/2008/0905/article113399_1.html
＞クローズドDPF（ディーゼル微粒子除去装置）を新たに組み合わせることで環境性能を進化させている。

ＮＯｘ浄化技術が無いと日本やアメリカじゃ売れないだろ？

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 14:06:59 ID:wbfHZqWE0

>>802
ディーゼルらしくないと聞かされ続けたせいか
この煩さは詐欺に見えてくるｗ

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 14:18:36 ID:VuG/dDB90

>>805
お前は、ディーゼルエンジンの音が見えるのか？
特殊能力をお持ちで

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 14:21:02 ID:rVc6DtMP0

2000ccディーゼルなんてターボ効かないと低速トルクスカスカで渋滞で泣きが入るぞw

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 14:28:53 ID:VuG/dDB90

>>807
ディーゼル乗ったことないようだね

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 14:41:13 ID:rVc6DtMP0

それはお前だろｗ

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 14:41:30 ID:ampHLWRC0

2000rpmで36.7kgのトルクだからね。
しかも、車両重量が2tもあるならともかく、1660kg。

これで低速トルクがスカスカと感じてしまうということは、
>>807は普段どんなクルマに乗ってるの？

F1マシン？　それともドラッグレース用のハイチューンマシン？
まじで教えて。

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 14:44:05 ID:VuG/dDB90

>>809
無理すんなよ

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 14:47:48 ID:afaqyBS00

＞F1マシン？　それともドラッグレース用のハイチューンマシン？
両方とも低速トルクは無に等しいわけだが…

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 14:50:09 ID:VuG/dDB90

ディーゼルに乗ったことがないカスがディーゼルを語る
まあ、素人自動車評論家気取りのようなカスは大量に要るもんだが。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 14:54:12 ID:fVR20XYP0

>>813
ＤＱＮトラック運転手？

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 14:56:16 ID:VuG/dDB90

ディーゼル＝トラック
なんという無知、そして恥ずかしい人間なんだろう。
お前がまんせーしているトヨタのディーゼル車が実家にあっただけだよｗ

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 14:57:58 ID:fVR20XYP0

>>815
ヨタのディーゼルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 14:58:18 ID:afaqyBS00

ランクル100ディーゼルは高速で14km/l走ってくれる神燃費だった

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 14:59:00 ID:VuG/dDB90

>>816
で、あんたはディーゼルのなにに乗ったことがあるの？
まあ、逃亡だろうけどｗ

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 15:01:57 ID:VuG/dDB90

ディーゼルに乗ったことがない、オールトヨタ分科会員

逃亡きたー

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 15:07:02 ID:15mZe4i2O

ディーゼルで2000つうと結構な高回転だぞ。
ディーゼル乗用車の回転域はアイドリング400～600、60キロ巡航800～1000くらいだろ。
2000て高速道路を120キロくらいで走ってるときの回転では？
エクストレイルは常にフルアクセル必須のひどい車になりそうだ。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 15:09:55 ID:aJcx00190

>>810
エクストレイルのギヤ比は知らないけど、欧州シビックのディーゼルは180Km時の回転数が1950rpmって出てた。
そうすると60Kmくらいで走行してると、回転数えらく低くない？
アイドリングに毛が生えた様な回転数で、ターボ全然効いて無くね？

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 15:10:44 ID:VuG/dDB90

ディーゼルは基本的に高燃費
スバルボクサーディーゼルでは、１２００キロ無給油で走ったらしい
ベンツのディーゼルなども、東京から鹿児島まで無給油で走破。
はっきりいって、ガソリンエンジンはこれから厳しいだろう

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 15:14:24 ID:VuG/dDB90

スバルボクサーディーゼル、１２００キロ無給油走破

プリウスじゃ無理だね

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 15:14:26 ID:rVc6DtMP0

ダサいガラガラ音を響かせながら
低速スカスカで渋滞で苦しんでろw

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 15:15:51 ID:15mZe4i2O

まあ、ディーゼルの低速トルクに幻想抱いてるのは、ディーゼルに全く乗ったことない奴か、ディーゼルしか乗ったことなくてガソリン車と比較出来ない奴だけだろうな。
会社のハイエースの2700(MT)とプラドの3000DT(AT)乗ったが、どっちも発進はマジ必死って感じにアクセルベタ踏み。
そうしないと後ろのガソリン車に迷惑かかる。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 15:18:05 ID:Js2rXuQw0

>>825
そんな大昔のトヨタのディーゼル語ってる時点で馬鹿丸出し

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 15:24:09 ID:rVc6DtMP0

渋滞が辛いってクレームだらけになる悪寒

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 15:26:53 ID:OPUBvWI5O

>>825
じゃあなんで本格的なXC車にはディーゼルが多いんだろうな？
俺はディーゼルはビッグホーンイルムシャーと、FUSOのファイターミニヨンしか知らないからエクストレイルとは比較出来ないけど、普通に低速トルクがあって運転しやすいよ。
街乗りなら二速発進で調度いいくらいだけどな。
君、本当は乗ったこと無いでしょ？

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 15:28:48 ID:VuG/dDB90

>>828
まあまあ、そういじめてやるなよ
ディーゼル乗ったことがないのは、もうみんなわかってんだからさあ

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 15:29:11 ID:rVc6DtMP0

排気量を見ろよ

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 15:29:45 ID:d6+8tUv+O

おまいらレジアス2700ディーゼル最強だったよ
トルクあるしタ－ボだから早い早い

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 15:35:02 ID:VuG/dDB90

いすゞもビックホーンとか出してくれないかなあ
ビックホーンとかいつかほしいとガキのころから思ってたんだよね

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 15:38:18 ID:aMFCe5Av0

>>822
バカか
燃料をどんだけ使ったかワカラねえぢゃんか

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 15:39:19 ID:rVc6DtMP0

>>832
低速トルクスカスカの２リッターディーゼルでも買えば？w

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 15:45:47 ID:VuG/dDB90

バイオディーゼルが普及してくれればな。
国内でバイオディーゼルを大量生産して、コスト上昇分は排出権取引で
相殺してやればいいのに。ディーゼルには大きな可能性がある

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 16:04:51 ID:aMFCe5Av0

そろそろ結論だすか？
ニューモデルピカピカ、世界初エクストディーゼルとモデル末期のプリウスと
どっちが売れるか。
市場が判断するよん。。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 16:11:32 ID:UXPrOiY30

>>821
そんな低いギヤ比で走れるからこそ燃費がいいのですが・・・
必要ならならシフトダウンすれば！？

>> ID:rVc6DtMP0
>低速トルクスカスカの２リッターディーゼルでも買えば？w

はいはいｗどこかのアンチが叫んでるようですが・・・
少なくともエクストレイル２Ｌディーゼルターボの低速トルクは
２７００回転以下で最新のランエボＸやインプをも上回っていますから
２０００回転でブーストカットが介入しているのでそこまでですけど・・・何か！？

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 16:14:04 ID:VuG/dDB90

http://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU0002958853/index.html
ビックホーンディーゼルターボ
これマジでほしいな

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 16:17:49 ID:aMFCe5Av0

>>837
釣られ方がカッコ悪(笑)
内容選んで相手しろよ

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 16:17:56 ID:OPUBvWI5O

SUVと乗用の5HBを単純に台数で比較する意味が分からないな。
エクストレイルに限らず、これから日本でディーゼルがどうなるかは分からないけど、今分かってる事で言えば、既にドイツでは乗用車の販売台数の六割以上がディーゼルになっているという事かな。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 16:26:27 ID:9fwsSAno0

>>810
>2000rpmで36.7kgのトルクだからね。

それ、いわゆる全開時のデータですから。
トルクが薄い云々ってのは、全開には遠く及ばない領域での
印象が言われているに過ぎない。
しかし、普通のユーザーはその領域での力感を求めるのだから、
全開でこれだけトルクがアリマス、なんてのは逃げ口上。
ハーフアクセル状態では、2LのNAガソリンエンジンにも
負けているかもしれないぞ？

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 16:27:29 ID:rVc6DtMP0

騒音ガラガラ低速トルクスカスカの２リッターディーゼルがプリウスより売れると思っている知障w
等の日産でさえ月100台の計画ですよw

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 16:33:53 ID:VuG/dDB90

等の日産?

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 16:38:52 ID:rVc6DtMP0

もう反論できなくて変換ミスに突っ込むしかできませんか

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 16:39:49 ID:UXPrOiY30

>それ、いわゆる全開時のデータですから。
>トルクが薄い云々ってのは、全開には遠く及ばない領域での
>印象が言われているに過ぎない。
>しかし、普通のユーザーはその領域での力感を求めるのだから、
>全開でこれだけトルクがアリマス、なんてのは逃げ口上。
>ハーフアクセル状態では、2LのNAガソリンエンジンにも
>負けているかもしれないぞ？

出ましたメカ音痴ｗ
ガソリンのバタフライスロットルは開度初期での吸気量の立ち上がりが激しく
それ以上開けて行っても付いてこない　開度に比例してないわけです
ディーゼルの場合吸気量は全く絞られておらず燃料の噴射量をアクセル開度に比例
して増量する仕組みになってるからトルクが細く感じられるだけ
単に主観的感想を述べられても仕方ないのですが・・・

最近のガソリンはバタフライスロットルの燃費・排ガスが悪くなるから電子制御
フライバイワイヤーを多用する車種がふえてますねｗ

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 16:45:11 ID:9fwsSAno0

>>845
>ディーゼルの場合吸気量は全く絞られておらず

エクストレイルのようにEGRを持つディーセルには
スロットルバルブがあることを知っておけ、
このメカ音痴が。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 16:47:31 ID:VuG/dDB90

＞もう反論できなくて変換ミスに突っ込むしかできませんか

何の反論？
ディーゼルにも乗ったことがないやつに強気に出られても困っちゃうねえ。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 16:47:51 ID:UXPrOiY30

>エクストレイルのようにEGRを持つディーセルには
>スロットルバルブがあることを知っておけ、
>このメカ音痴が。

はいはい知ってますよｗ
吸気制限をするワケでは無く
ＥＧＲを吸入するためもバルブですからｗ

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 16:48:16 ID:GfJbpf6x0

ここは、展示車・試乗車がどこどこのディーラにあったとか
乗ってみた感想とかをマッタリ話すスレじゃないのか？
プリウスだとかRAV4だとか、どーでも良いのだが。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 16:48:47 ID:aMFCe5Av0

>>840
そして最大市場の北米では乗用でほとんど売れず、乗用トラックでさえガソリン
更に欧州先進メーカーが必死にハイブリッドを市販化しようと頑張ってるワケね

NAVIだったかな～
トヨタ・ホンダ以外は忙しいソバ屋の出前みたいだって嘲笑してた
今出ます、もう出ますって言って必死に作ってるてね
言いえて妙。読んで爆笑。。

ハイブリッド市場が巨大化するのを見誤った

ポルシェ/
BMW/
VW・AUDI/
メルセデス/

コンセプトの域をなかなか出れない
カー＆ドライバーにはカイエンＨＶのコンセプトカットモデルはエスティマＨＶ
のがほとんどそのまんま使われてたと書いてあったよ

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 16:49:37 ID:EmkLCdpu0

>>849
まったくだ。エクスの話をしようぜ。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 16:53:29 ID:UXPrOiY30

>>846
排気（ＥＧ）圧が吸気圧より低いとでも思ってるのｗ

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 16:53:32 ID:9fwsSAno0

>>850
確かに、その辺のメーカーがハイブリを出します、
という記事を見ると期待させられるが、
2010年投入予定なんて小さく書いてあるのを見ると
ガックリする。
初代Aクラスの二重床構造だって、将来のEVとか
燃料電池に対応するためのものと言うふれ込みだったが、
結局、市販化されずに絵に描いた餅状態。
出す出す詐欺も甚だしい。
欧州組の「これから出します」ってのは激しく期待薄。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 17:00:46 ID:QQ77ATLI0

>>850
北米だと、税制の関係で軽油の方がガソリンより高いんじゃ無かったっけ？

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 17:00:53 ID:rVc6DtMP0

低速トルクスカスカの２リッターディーゼルで渋滞に嵌ってストレス貯めたくないもんなw
月100台ならクレームも揉み消せるレベルかなw

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 17:05:05 ID:9fwsSAno0

しかし、低速スカスカ君は何が言いたいのかね？
ド　ヘ　タ　ク　ソ　でもない限り、
アクセルを踏み増して終了なんだけどな。
ＡＴならともかく、ＭＴなんだからいくらでも
調節できる。
エンストを恐れる　ド　ヘ　タ　ク　ソ　でもなければ
問題あるまい。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 17:09:21 ID:rVc6DtMP0

問題だらけだろw
踏み込んで余計にガラガラ騒音撒き散らしてストレスだらけだw

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 17:09:41 ID:UXPrOiY30

>>855
マジレスすれば渋滞では低速トルクより
低いギヤリングと薄い低速トルクの方がラク　
加速しないから滑らかな極低速走行ができる

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 17:12:04 ID:aMFCe5Av0

補足しとけばね

ハイブリッドでしょ
すぐ出ます　今出ます組に日惨も含まれてるだわ(笑)

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 17:14:17 ID:9fwsSAno0

>>857
「お前が運転すると」だろ。
このドヘタクソ♪

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 17:15:49 ID:VuG/dDB90

＞ハイブリッド市場が巨大化するのを見誤った

巨大化なんてしてません
ハイブリッド買うやつなんて、よほどの馬鹿か低脳くらいです

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 17:19:54 ID:VuG/dDB90

＞ハイブリッド市場が巨大化

オールトヨタネットワーク分科会、とうとう妄想全開してきたか

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 17:24:40 ID:rVc6DtMP0

プリウスより遥かに高額で燃費悪くて低速スカスカで騒音撒き散らすエクストレイルは、
月100台計画なんだから日産は良く現実を見てるよw

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 17:25:54 ID:9fwsSAno0

元々存在すらしなかったハイブリッドの市場は、
プリウスだけで10年ちょいで100万台の規模。

（参考）
レガシイの国内販売100万台達成には
14年11カ月を要した。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 17:28:02 ID:aMFCe5Av0

>>861,>>862
そう想い続けたサンヲタと日惨が今の日惨の現状となる
潰れかけ、独自再建が不能となり、仏ルノーに･･･ﾌﾟﾌﾟ

そして名門君・アホンダ君・www馬鹿の三馬鹿をつくったんだな
だいたい20年前ホンダなんて相手にもならなかった筈なのに･･･ﾌﾟ

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 17:38:31 ID:15mZe4i2O

そもそもベンツやBMWが作ったエンジンならまだしも、よりにもよってルノーって。
ルノーなんてどんな車作ってるかすら知らねえよ。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 17:43:26 ID:aMFCe5Av0

ここでも更に補足してやるか

トヨタはハイブリッドが世界月産100万台の市場になると読んでいる
これを巨大市場といってんだがね？
俺はトヨタのことだから何の根拠もなく発表したとは思わない
だから押収先進メーカーも躍起になってんだろう、ってね

まあここでも｢トヨタが勝手に･･･｣と言い出すのは･･･自由だけどね

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 17:46:09 ID:YRpAIfLu0

>>864
燃費詐欺のプリウスがそんなに売れてるわけねえじゃん

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 17:47:13 ID:3zWg5RWg0

だから、エクストレイルディーゼルと何の関係があるの？

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 17:49:01 ID:YRpAIfLu0

＞トヨタはハイブリッドが世界月産100万台の市場になると読んでいる

無理
高コストなバイブリッドが普及なんてしない。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 17:52:37 ID:9fwsSAno0

なんという情報弱者。
プリウス100万台達成なんてちょっとしたニュースにも
なってたというのに、それすら知らないとは。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 17:55:58 ID:YRpAIfLu0

１００万台なんてどこで売れたんだよ
あんなみっともねえ車に乗ってるやつなんて、せいぜいどっかの小娘くらいだぞ

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 17:58:53 ID:YRpAIfLu0

プリウスのりの特徴
秋葉系ヲタ臭い男、小型車が好きそうな若い娘、くたびれたおっさんとババア
こういう感じですね、俺が見たところ。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 18:01:28 ID:UXPrOiY30

>燃費詐欺のプリウスがそんなに売れてるわけねえじゃん

燃費詐欺に１００万人騙されただけのことです

>あんなみっともねえ車に乗ってるやつなんて、せいぜいどっかの小娘くらいだぞ

小娘はヴィッツです　プリ薄は主におばさん連中ですね

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 18:07:41 ID:aMFCe5Av0

はいはい自由ですよ～

これからＨＶがどんどん安く、ヴィッツやフィットに搭載＝事実
燃料枯渇へのカウントダウン＝事実
原油1バレル＄100への懸念＝事実
etc･･･

お前らの反応で日惨は永久ルノーの犬のままって実感すますた。。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 18:11:50 ID:3zWg5RWg0

燃料なくなると、HVも動かないのですが・・・

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 18:17:37 ID:GfJbpf6x0

とにかくすぐに試乗してみたいんだが、
関東に試乗車ないかな？

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 18:23:28 ID:aMFCe5Av0

>>876

そりゃそうだ。
だから少ない燃料で動く車の需要が伸びるんだよね

プリウスの実燃費を詐欺だという馬鹿はエクストＨＶの実燃費が判った時なんていうんだろう
10.15モードが15km/Lで実走行がプリウス並みの20km/Lだったら、その日のうちにこの車の注文書
にサインするぜ

中東情勢の不安定＝事実
中国・インド等の原油の大量消費継続＝事実

ホントいっぱいあるな
否定する惨ヲタは社会からはみ出たニート君か？
チミらは、福田さん首相辞めたの知ってる？？

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 18:27:52 ID:yx0dkQ5P0

>>874
それもそうか
わざわざ１００万円くらい高いプリウスを買うやつも、そうはいないか

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 18:34:55 ID:cCPXW9EMO

ハイブリッドってもう過ぎ去ってしまった未来だろ。プラグインとかソーラーとかもっと混血にしないとこれ以上の低燃費なんて実現しないからくっ付けるんだろうな…
そんなことしたらまた値段あがるね。

ハリアーハイブリッドの500万オーバーで1L10kmで解ってるでしょ？

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 18:43:54 ID:9fwsSAno0

>>878
>チミらは、福田さん首相辞めたの知ってる？？

読売新聞には未だに「福田首相の一日」が掲載されてますよ。
つーか福田サンは、次の首相が任命されるまでは首相なんですが。
あくまでも、オレ辞めるとしか言ってないし。

アンタ、リアルの世界でも余計な一言が多いでしょ？

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 18:44:19 ID:15mZe4i2O

ハリハイってカタログ燃費は15くらいなかったか？
エクストレイルのガソリン→ディーゼルよりもよっぽど燃費向上してるだろ。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 18:47:26 ID:aQtlbCYv0

>856
アウディA5 ウルトラローエミッション
ttp://www.carview.co.jp/road_impression/2008/audi_a5_ule/02.asp
＞ひとつだけ気になったのは、BIN5クリアのA5に組み合わされていた6速ATが低速域で若干スリッパリーだったために、
＞発進や加速時の回転数が高めになってグゥッと低いノイズを発生していたこと。

発進時とかだけはターボの効きが弱いので、アウディでもこんな感じになるよ。

走り出せば確かに低速トルクはあると思うけどね。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 18:57:35 ID:aMFCe5Av0

過ぎ去った未来に欧州先進メーカー、米Big3、お前の大好きな日惨がＨＶ出そうって頑張ってる
ワケか･･･

既に実用化してしまったトヨタ・ホンダより劣ってるって自爆

>>880
エコタイプＨＶと動力性能追求型ＨＶとあるんですよ
たしかＶ8の4.5Ｌオーバーと同等の性能というフレコミで10km/L･･･立派でつねー

･･･でエクストＤは2Ｌしかなくて実燃費10km/Lチョット位だったらもっとヒサンだよね
カタログ燃費上回ってりゃあいいけどね

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 19:01:38 ID:aMFCe5Av0

>>881
では福田さんが任期残っててメルマガ勝手に途中で放り出したって知ってる？
辞めたって受け止めてそう言ってもそんなに勝ち誇るまでもないと

アゲアシとるって言うんだわ

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 19:07:32 ID:9fwsSAno0

>>885
お前さんが、首相空位が異常事態であることを認識できないのはわかった。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 19:08:25 ID:3zWg5RWg0

>>885

このスレに、福田さんの話はいらないのですが・・・。

えっと、これ以降エクストレイルに関係ないことへのあおり等の
書き込みにはレスしないようにしませんか？

エクストレイルディーゼルとプリウスの比較なんて、意味ないですし。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 19:12:25 ID:PYgd/rw60

>>881
判定しよう。アンタの勝ちだ。完全勝利。
>>878はバカ。原油価格ドンドン下がってる。何が起きてるのか知らないが。
（投機マネーが高騰の原因だった臭い）

プリが１０年で１００万台。１年で１０万台。トヨタの年間生産台数の何パーセントですか？
２％ある？圧倒的多数の人がプリウスを選ばない理由はなんでしょうかね。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 19:14:50 ID:aMFCe5Av0

確かに「エクストＤは失敗作」側のスレで書く方がいいかも、というのは認めよう

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 19:15:15 ID:S9ghxeZ10

>>888
プリウス、車格と値段が釣り合わない。
１５０万くらいなら買ってもいいかと思うレベル。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 19:22:50 ID:3zWg5RWg0

>>889

それはエクストレイルディーゼルの事だから
こっちで書けば良いじゃん。

プリウスだとかハイブリッドだとかいった書き込みは
必要ないってはなし。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 19:31:27 ID:aMFCe5Av0

>>888
確変でないがおめでとう

だからお前は馬鹿なんだよう
今後「世界月販100万台も」っていう意味が理解出来ないんだから

今後は原油価格はまだまだ不透明なんだよ
責任あるコラムで原油が絶対下がる、100＄/バレル時代は来ないっていうモノあるかい？

投機関連だけでなく原油価格が上がる要因は決して無くなっていない筈
景気後退の懸念等もあって今ＮＹ原油市場が下がろうと原油依存脱却のメドが立たず
そんなに先読めたらお前は億万長者

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 19:47:23 ID:4NmMuyyO0

いつから日本で生産するつもりなのかな？
オートマ出来たらけっこー売れると思うけど。

エクストレイルとプリウス比べても仕方ないっしょ
エクストレイルの積載量が必要な人はプリウスじゃダメだし。
じゃあハリヤーハイブリットはといえば値段バランスが悪くてあんまり売れないし、、、

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 19:50:38 ID:cCPXW9EMO

>>884

ハリアーハイブリッドは３３１０cc Ｖ６な。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 20:20:19 ID:RoJm6s3R0

>>894 ハリアーＨＶは、3.3リッターで4リッター並のパワー、ってことを言っているんだが。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 20:27:00 ID:cCPXW9EMO

>>895

じゃあエクストレイルもＧＴＲ並ってことだな。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 20:37:35 ID:9fwsSAno0

>>894
GS450hが出たときに、燃費を良くするなら4.5Lエンジンじゃなくて、
もっと小排気量のエンジンを載せろと言ってた奴がいた。
曰く、この車を買うのはトヨタの宣伝に乗せられた愚者だと。

そいつ自身がトヨタの宣伝に乗せられていることを指摘するのは
あまりにも酷だったよ。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 21:27:53 ID:uxERBTBM0

トヨタ工作員がこれだけ必死になってるということは
エクスDは意外と売れるかもしれん

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 21:32:17 ID:qZV710K40

まぁ、何にせよ6ATが出てからだな

ハイブリッド出せない日産にとっては、ディーゼルで先行しないと
イメージ戦略でボロ負けになるから、とりあえずMTを出したんだろうけど
ATを出さないことには普及には繋がらない
がんがれ日産

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 21:32:21 ID:N0wts0sg0

VNターボがあるとはいえ、やはり過給に頼らざるを得ないディーゼルは
過給圧が上がりきらない領域でのもっさりは宿命だな。

過給が掛かってくると後は怒涛のトルクで車を押し出すんだけど
そのトルクバンドが狭くて狭くて・・。

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 21:33:57 ID:rtwymwXR0

トルクとかどうでもいいだろ。
ちょっと駄目なところが可愛いと。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 21:50:47 ID:ZMp0fw45O

なんかＣＶＴとエンジンの相性が悪くてＡＴ出せないって聞いたんだが、ガセ?

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 21:53:59 ID:qZV710K40

>なんかＣＶＴとエンジンの相性が悪くてＡＴ出せないって聞いたんだが、ガセ?
日本語でおｋ

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 22:16:16 ID:qbyDggh70

なんで車格が違うプリウスと比べたがるのかが分かんないな。
そんなに比べたいのなら、ハリハイと比べろよ。詳細なエンジンの話題は専用スレでやれや。
乗ってみた感想とか聞いてみたいのに。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 22:50:57 ID:cCPXW9EMO

>>898

ハリアーハイブリッドやエスティマハイブリッドよりは売れそうだなｗ

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 22:59:41 ID:vedZcTNj0

>>904
そろそろ発売されちゃうから工作員は今しか言いたいこと
言えないんだよ。
発売記念祭ってことでどんどんスレ延ばしてもらえばいいんじゃね？

それにしても軽に重しを乗っけました、みたいなプリウスでしか
語れないのか、ＨＶは？

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 23:05:35 ID:XnTyD6lf0

>>898
ミニバンとか出したら、もっと売れまくるのにな。
日産にしても、いまいち判断力がないなあ。
メーカー側も、ディーゼルを軽視するような思想が蔓延してんじゃねえの。
ガソリンエンジンのフィーリングというか感覚がスタンダードみたいな、視野狭窄の
思想に支配されているのかもしれんな、理系人間は視野狭窄になりやすいからな。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 23:07:50 ID:UXPrOiY30

>なんかＣＶＴとエンジンの相性が悪くてＡＴ出せないって聞いたんだが、ガセ?

相性どころかトルク容量の足りるＣＶＴなんてない
あるとすればエクストロイドＣＶＴだけだｗ

>VNターボがあるとはいえ、やはり過給に頼らざるを得ないディーゼルは
>過給圧が上がりきらない領域でのもっさりは宿命だな。

だからな
２５００回転までのトルクは同じ２．０ＬでガソリンターボのインプやランエボＸも
エクストレイルＭ９Ｒのトルクにはかなわないんだよｗ
エクストレイルは２０００回転で既にブーストカットした状態でだからな

流石に３０００回転超えてからのトルクと出力は比べるまでも無いが
そこは最高出力１７３馬力のエクストレイルでは太刀打ちできないけどな

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 23:27:49 ID:J5y2eyt40

これこそ、ﾌｫﾚｽﾀｰSTIﾊﾞｰｼﾞｮﾝの後継車だな。
大トルクを6MTで操るなんて涎が出そうだ…しかし、高い！ブレンボ付いてないのに値段も同じくらいだ。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 23:32:44 ID:XnTyD6lf0

メルセデスベンツ、超高性能な直4ディーゼルを新開発

新エンジンは少ない排気量で、大きなパワーを得ている点も見逃せない。
排気量は2143ccの直4でありながら、スーパーチャージャーを搭載することで、
204psの最大出力と51kgmもの最大トルクを獲得。0-100km/h加速は7秒、最高速度は250km/h
（リミッター作動）のパフォーマンスを発揮する。さらに、

燃費は19.2km/リットル、

CO2排出量は138g/kmと環境性能も一級だ。
http://response.jp/issue/2008/0911/article113644_1.html

無給油で１５００キロくらい走りそうだな

どっかのパクリメーカーのハイブリッド詐欺オワタ

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 23:33:55 ID:Zfqq9oEk0

スレの流れも読まずに～
パジェロのDですが、
一番下のグレードGRの価格は税込みで346万5千円だそうです。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 23:36:28 ID:AQrp4wRl0

>>910
＞尿素噴射装置
＞価格は4万638ユーロ（約615万円）から
ダイムラー、アホか…orz

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 23:37:41 ID:XnTyD6lf0

>>912

ひんと
レクサスハイブリッド買うよりも、まともな買い物

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 23:39:33 ID:/vTSyvFn0

レギュラー平均　168.3円／軽油平均　 153.7円／差額14.6円

ガソリン車25Sの10・15モード燃費　　11.6km/㍑
ディーゼル車20GTの10・15モード燃費　15.2km/㍑

25S（231万円）の1万Km走行に必要な燃料費　　約14万5千円
20GT（300万円）の1万Km走行に必要な燃料費　約10万1千円

1万Km時の差額、4万4千円
新ディーゼルの取得税軽減＋補助金(遡って適応の場合）で15万とする。

ディーゼルの差額69万円をペイ出来るのは、15.7万Km以上走行の場合。1年1万km走行と考えると15.7年かかる。

※※ディーゼルだから安くすむわけではない。全然お徳ではない。　ディーゼルらしい特徴（大トルク等）を楽しむために買うべし。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 23:40:04 ID:XnTyD6lf0

>>911
パジェロショートでも出せばいいのにな
ほんと、三菱も判断力がねえなあ。。。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 23:42:17 ID:qZV710K40

>>914
ねぇねぇ、何で25Sとの比較なの？
装備考えたらおかしいだろｗ　これだから工作員はｗ

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 23:42:32 ID:XnTyD6lf0

1 ：明鏡止水φ ★：2008/09/11(木) 23:22:41 ID:???
　フォルクスワーゲンは、ゴルフのスタディモデル｢ゴルフBlueMotion｣を発表した。

　環境性能に特化したモデルで、エンジンはコモンレール式ターボディーゼルを搭載。
最高出力は105馬力、最大トルクは250Nm/2000回転。3.8リッターの燃料で100kmを走行可能。
リッターあたりの燃費は26.3kmとなっている。

　なお、1km走行あたりのCO2排出量は99g。

【オートギャラリーネット編集部：濱　健幸】

▽News Source　AUTO GALLERY NET 2008年09月11日
http://auto-g.jp/index.php/mo/News/ac/Detail/NewsId/17662
http://auto-g.jp//img/news/news_017662_1_3.jpg
http://auto-g.jp//img/news/news_017662_2_3.jpg
http://auto-g.jp//img/news/news_017662_3_3.jpg
http://auto-g.jp//img/news/news_017662_4_3.jpg
▽フォルクスワーゲン
http://www.volkswagen.co.jp/

ハイブリッド詐欺はもう終わりだな

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 23:44:36 ID:/vTSyvFn0

レギュラー平均　168.3円／軽油平均　 153.7円／差額14.6円

ガソリン車25Sの10・15モード燃費　　11.6km/㍑
ディーゼル車20GTの10・15モード燃費　15.2km/㍑

25S（231万円）の1万Km走行に必要な燃料費　　約14万5千円
20GT（300万円）の1万Km走行に必要な燃料費　約10万1千円

1万Km時の差額、4万4千円
新ディーゼルの取得税軽減＋補助金(遡って適応の場合）で15万とする。

ディーゼルの差額69万円をペイ出来るのは、12.3万Km以上走行の場合。1年1万km走行と考えると12.3年かかる。

※※ディーゼルだから安くすむわけではない。全然お徳ではない。　ディーゼルらしい特徴（大トルク等）を楽しむために買うべし。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 23:44:45 ID:Vs1A1DKQ0

ブレーキを踏まないような郊外の走行だと
常に高効率で運転できるディーゼルでいい

ガソリンは高率にムラがあるからハイブリが必要なわけで

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 23:45:55 ID:cCPXW9EMO

>>911
新型ディーゼルエンジンでも積む気なのか？
ソースプリーズ

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 23:50:39 ID:XnTyD6lf0

９１１はディーラーからきいた情報じゃねえの
いちおう、日刊工業新聞では１０月に出るという記事は出ている
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420080825beaa.html

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 23:54:07 ID:V4vjdjri0

とうとう、乗用車にも尿素方式か・・・
パワーと燃費面では、有利なんだろうけど、結局尿素のコストが
ついて回るのと、尿素のインフラが整備されてないと普及は見込
めないだろうな。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 23:56:40 ID:cCPXW9EMO

従来型の古いエンジンに触媒と尿素追加だけで50万も上がるわけないだろ…
エクストレイルすら40万なのに、

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 23:59:04 ID:UXPrOiY30

>>920
パジェロは以前の３．２ＬコモンレールＤＩターボのままだよ
触媒　ＤＰＦだけでしょ新しいのは

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 00:03:17 ID:fuGaX38j0

プリウスは有料道路割引とかあるな、エクスＤでも適用道路があるといいな。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 00:04:09 ID:2DZhPO5J0

尿素水のコストと言ったって、
2004年時点の日産ディーゼルの発表では、
軽油20L消費に対して尿素水1Lを消費するという話だし、
尿素水の値段も当時の軽油と同じとしていたぞ。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 00:06:23 ID:wdizjvMM0

9fwsSAno0抽出

プレミオ/アリオン PREMIO/ALLION 34台目
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2008/09/11(木) 19:01:25 ID:9fwsSAno0
コロナのスーパールーミーみたいのだったら良かったのにｗ

■■■レクサス　LEXUS　IS　50■■■gig出入り禁止
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2008/09/11(木) 16:30:04 ID:9fwsSAno0
初代ISは7年作ってた。
先代GSは8年。

【TOYOTA】 iQ　Part3 【最小コンパクト】
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2008/09/11(木) 16:28:07 ID:9fwsSAno0
あのハンドル、ゴツ過ぎじゃね？

▼ストーカートヨタ・スバル側はいい迷惑１０▼
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2008/09/11(木) 11:22:10 ID:9fwsSAno0
１０００ならスバヲタ死亡

巣に帰りな工作員
必死すぎるぜwwwwwww

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 00:06:59 ID:2OF23v7p0

>>908
どんなエンジンと比較するかと思ったら、高回転でパワーを炸裂させるタイプのエンジンかよ。
そんなものと比較して「低速トルク勝ってます！！」とかよく言うなぁ。

ってかね、2000rpmも回せば実用上問題ないトルクが出ている事は判ってんの。
でも、0発進時、1000rpm付近でクラッチミートして加速して行くと、VNが動いて過給を早く
上げようとするんだけど、それでもトルクが出るまでには少し時間が掛かる。
過給が掛かってナンボの世界が常識なディーゼルだと、過給が掛かってないときは本当にもっさりだぞ。
エミッション対策で圧縮比が落とされている近年のディーゼルではその傾向が顕著。

まあ、最近のディーゼル乗ったことが余り無いから判らないんだろうけど
数字じゃフィーリングは理解しにくいんだよ。気をつけな。

>>909
大トルクなのは良いんだけど、問題はその大トルクを発生し続ける領域が意外と狭いのね。
だからその大トルクを維持できる領域を出来るだけ有効に使うため、多段トランスミッションが
与えられるの。
6MTとかいうと何かスポーティーっていうイメージになっちゃうんだけど、
実際はその領域をキープするためにシフトアップ・ダウンを繰り返すことになって結構忙しい。

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 00:11:15 ID:HflThRg70

このディーゼルはどうよ？
0-100　9秒くらいだが
ttp://jp.youtube.com/watch?v=HG6t8tl7aCE

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 00:12:36 ID:2DZhPO5J0

>>927
叩くのに都合の良いレスだけ、並べていませんか？

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 00:24:39 ID:wdizjvMM0

>>930　
本人乙
そう思うなら自分で抽出しな。
このスレ以外で引っかかったのすべて出してやったからなwww

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 00:30:05 ID:xSYTLyKn0

>どんなエンジンと比較するかと思ったら、高回転でパワーを炸裂させるタイプのエンジンかよ。
>そんなものと比較して「低速トルク勝ってます！！」とかよく言うなぁ。

と言っても最近の２．０Ｌガソリンターボの低回転は同じ２．０ＬＮＡの比じゃ無いんだよね
３５００回転程度で４３ｋｇ・ｍ最大トルク出してるんだから２０００回転以下でも強い

発進時のフィーリング改善だけなら１速のローギヤード化とハイスロ化、フライホイル増量
ディーゼルはもガソリンに付いてるバタフライスロットルのように開け始めだけ異常に
鋭く燃費に悪影響のあるフィーリングにすればレスポンスが鋭く感じるよ
ガソリン自体がフライバイワイヤー化で軒並みスロットルレスポンスを抑える時代だけどねｗ

トルクバンドは広いに超したことはないけどディーゼルは極力低回転でトルク出したいからね
モータみたいにゼロ回転からは無理だけど５・６速１０００回転くらいからは普通に
加速したいね　まあ別段峠やサーキット全開走行するわけじゃないからねｗ

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 00:31:41 ID:2DZhPO5J0

>>931
都合が悪いというのは図星ですか、「福田サン」。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 00:37:31 ID:2OF23v7p0

>>932

>と言っても最近の２．０Ｌガソリンターボの低回転は同じ２．０ＬＮＡの比じゃ無いんだよね
この流れで、どうして2.0NAが出てくるんだ・・・。

>バタフライスロットルのように開け始めだけ異常に鋭く燃費に悪影響のあるフィーリングにすればレスポンスが鋭く感じるよ
おいおい、正気かいｗ
ディーゼルで一番エミッションが悪化するのは運転状態が過渡変化するとこなんだぞ。
そんなチューニングしたらEuro3とか位しか通らんぞ。

後、飛行機でもないのにフライバイワイヤーってのは何とかならんか？

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 00:38:18 ID:YoydnpB50

>>928
ディーゼルエンジンをガソリンエンジンと同じように考えてるだろ？
まずは免許取ってクルマ買おうね

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 00:51:04 ID:2OF23v7p0

>>935
とりあえず、技術的に俺にツッコミを入れてみてくれ。
俺は明日も会社だからそろそろ寝るわ。
ウィキとか参考書引っ張り出してきてもいいから頑張って。

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 00:59:52 ID:xSYTLyKn0

>>934
>この流れで、どうして2.0NAが出てくるんだ・・・。

あなたの理論からすればＮＡの方が低速トルクがあるんでしょ？

>おいおい、正気かいｗ
>ディーゼルで一番エミッションが悪化するのは運転状態が過渡変化するとこなんだぞ。
>そんなチューニングしたらEuro3とか位しか通らんぞ。

別段ドライバーが踏み込みさえすればトルクは十分出ますよ　いつもベタ踏み発進ですか？ｗ
ただガソリンのフィーリングで踏んでそれなりのレスポンスを出すには十分な余地が
あるってことですよ　その余地をガソリンに慣れたドライバーに適応しやすくするだけです
ペダル比を変更しただけでエミッションの最低値は変化しません
勿論規制値に縛られた制御が効きますから
自分の場合ディーゼルからガソリンに乗り替えると踏み始めが敏感過ぎて気に入りません
特にホンダ・トヨタのアクセルが敏感過ぎて気に入らないのでなんとかしたいくらいです

>後、飛行機でもないのにフライバイワイヤーってのは何とかならんか？

http://www.webcg.net/WEBCG/qa/engine/engine018.html
普通に使われてるのですがＯＴＬ

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 01:03:43 ID:9d/MPb150

>>929
どうよ、って？？
てめーで判断もできんのか低脳

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 01:07:58 ID:YoydnpB50

>>936
エラそうにwww
クルマ雑誌ばかり見て頭デッカチになってしまってるな
自分が実際乗ってみて自分がどう感じるかが大事なんだが

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 01:10:33 ID:2DZhPO5J0

つまり、主観同士のぶつかり合いですか。
どっちも頑張ってくれ。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 01:18:37 ID:2OF23v7p0

>>937
>あなたの理論からすればＮＡの方が低速トルクがあるんでしょ？
おや？俺そんなこと言ったっけ？どこの話？

アクセル踏めば、それに比例した燃料吹くと思ってるでしょうけど、
実際にはレール圧、EGRバルブ開度、過給圧などそのときのエンジンの運転状況によって左右されるから
ドライバーの要求するトルクが得られるわけじゃないの。
勿論、なるべくドライバーの感性からズレが生じない方向でチューニングするんだけどさ。

高い燃焼圧に耐えるピストンはデカくそして重いし、クランクシャフトのゴッツさも
ガソリンエンジンと比較すると物凄い差がある。
アレだけ見ても、ガソリン同等のレスポンスを実現するのは出来なくは無いがかなり困難と
判ると思うんだけどなぁ・・・。

ところでドライブ・バイ・ワイヤとフライ・バイ・ワイヤ。
どっちがこの場合しっくり来る？

いや俺もわかるよ、フライバイワイヤといわれて「ああ電スロ」ねって事位。
でも違和感ない？

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 01:20:04 ID:YAXmlTgM0

自動車が空を飛ぶ時代か　凄いな

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 01:52:24 ID:TaAyDYlK0

バイワイヤーだけでいいじゃない

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 02:18:08 ID:9d/MPb150

ディーゼルにやたらかみついてくる、トヨタ工作員が居て面白いな
まあ、ハイブリッドでエコだ低燃費だ馬鹿を煽って伸びてきただけの
メーカーだからなあ

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 04:11:45 ID:RoQBFicD0

だが恐らくディーゼルハイブリッドを一番早く実用化するのはトヨタ。

内燃機関でパワーと燃費を追及するとディーゼルハイブリッドに行きつく。

ディーゼルに関してはトヨタは日産に遅れること1年やそこらで市販化するだろうが、
(日本の市場がディーゼルを受け入れればの話)

日産がトヨタレベルのハイブリッド技術を獲得するのは今度どれだけ年月が経っても
無理。

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 04:49:47 ID:YoydnpB50

>>945
既にクラウンハイブリッドを超えている
http://allabout.co.jp/auto/japanesecar/closeup/CU20080808A/index2.htm

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 05:13:09 ID:fpWbZf690

>946
まだ出てないし、量産すればコスト的に抑えられるとかって、ＴＨＳがそれまで生産をしないとでも思ってるのかね？

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 07:20:42 ID:mQ9/puHSO

糞ヨタの工作員が湧いてるな

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 07:29:35 ID:ZPP+XNmu0

ねぇ，誰か試乗車がディーラーに来た，とか，いくら値引き，とか，納車はいつくらい，とか
情報無いの？
こちら（近畿）のディーラーは20日までには試乗車くるって。

買わない人のオタク的分析や他社との比較なんか他でやってくれ！

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 08:04:03 ID:2OF23v7p0

>>939
俺が出した宿題は出来たか？

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 09:36:57 ID:YZQFlQGi0

雑誌のインプレでも低速が弱くて発進を繰り返す場面は辛いとあるな

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 09:52:46 ID:KH1Lggka0

ガソリンだって同じ
CVTならなおさら

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 10:01:11 ID:RulLo1qu0

>>948　アンチヨタ工作員も必死ですな。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 10:11:49 ID:WGEI0HGG0

>>952
CVTはとりあえず楽

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 10:13:33 ID:xSYTLyKn0

>雑誌のインプレでも低速が弱くて発進を繰り返す場面は辛いとあるな

ＭＴで発進だけをラクにするには１速をローギヤードにして
フライホイルを重くすれば済む　
だがそれでは旧来のディーゼルとなんら変わらないからやらないだけ

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 10:40:14 ID:xuWmgHEA0

>>955
これは異な事をおっしゃる

ネガを潰すのに過去の手法を取らないまでは良しとしよう
だが何も手をうってないんじゃあいい訳にもならん　只の怠慢
欠点以上に酷い、対策方法があるんだからね

糞頭の持ち主だね

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 10:45:53 ID:xSYTLyKn0

三菱のように重工と技術提携があればさっさと
ＶＧ／ＶＤターボ付ければ済む話しなんですけどね

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 12:10:02 ID:xuWmgHEA0

ディーゼルはエンジンのパワーバンドが狭くエンジン回転のキレも無いんだから
フライホイールが軽くなくてはならない理由も少ない
ギアレシオもエンジンのマッチングと悪いだけ
エンジンが何馬力とかエンジントルクがどうとか実に阿呆
減速機と併用して使うんだからこんなことが出来ていないのは所詮駄作だよ
なんでこんなこと判らないんだ

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 12:24:14 ID:dXTBjT7PO

>>958のアホさ加減に開発陣も失笑w

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 14:54:03 ID:ZrubysHCO

>>958が人間として駄作なのは解ったw

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 21:14:46 ID:Qu5RuKOY0

しかし新型エクスってちょっとでか過ぎない？
林道行ったら旧型エスクード位の幅がちょうどいいんだがなー

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 21:48:38 ID:xSYTLyKn0

>しかし新型エクスってちょっとでか過ぎない？
>林道行ったら旧型エスクード位の幅がちょうどいいんだがなー

ＳＵＶでチマチマした林道なんて行くもんじゃありませんよｗ
ＧＴなんですからｗｗｗ

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 21:53:15 ID:LhxawDHwO

何でハイブリッドなんて中途半端なもん作ったんだろうな。
もっと割り切った能力にしたら良かったのに。
まあハイブリッドありきで開発した物だから歪になったんだろうなあ。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 22:04:57 ID:Qu5RuKOY0

あんた、日本の林道を知らねえな。

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 23:17:50 ID:ZsWhQsuL0

◆

Y

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 23:34:21 ID:JfXbsuM50

昼間は、ヨタ工作員、アンチヨタ工作員で溢れてるけど、夜は過疎るね。

実際に日産ディーラーで試乗した奴はいないのか？

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 23:59:52 ID:ZsWhQsuL0

ディーゼル乗ったことがあるやつにしてみれば、試乗は不要
試乗試乗いってる馬鹿はディーゼルに乗ったことがないやつだろう

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 00:03:10 ID:C5Eav/s70

え？マジ…？
昔のイメージになるかも知れんが、数年前、週一くらいで乗ってた。
感想・・ディーゼルなんて回らなくてかったるくて乗ってられん。

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 00:08:03 ID:J+zcyr8H0

俺の煽りに本性だしてきやがった
過敏すぎだろｗ

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 00:11:55 ID:hREWmOKg0

釣り発言かっこわるー

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 00:13:42 ID:J+zcyr8H0

単発ＩＤなのは仕様です

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 00:20:35 ID:Wbae7rPk0

ディーゼル試してみたいな
極太トルクだけど上まで回らないから馬力ない、ってのは
乗ったこと無い自分にはどんなか想像つかんですたい

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 00:21:33 ID:J+zcyr8H0

ディーゼルはアメリカのメーカーも出してくるから
どんどんハイブリッドバブルは終わりだな

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 00:22:47 ID:J+zcyr8H0

>>972
おまえはむりせんで、プリウスでも乗ってろやＷ
それが、お似合い、だよ

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 00:26:56 ID:Wbae7rPk0

ハイブリッドは先があるけど、純内燃機関のディーゼルに先は無い
現状だけ見て判断する浅はかな人間が多いこと

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 00:29:51 ID:AebggmfwO

４駆で反応よく上まで回す必要性ってあるのか？
レスポンス重視なら違うタイプにしたほうが無難。

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 00:32:11 ID:d+tAwTiY0

セクストレイル

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 00:45:47 ID:J+zcyr8H0

>>975
まあ、モーターだバッテリー使うような方式のハイブリッドは
一時のプチブームのようなものだろうな
高コストのうえに、効果が薄いんでな

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 00:50:53 ID:6gONZGdk0

>>975
先ってなぁ…内燃機関はあと5年くらいで消えるとでもいうのか

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 01:07:15 ID:uS9878hJO

>>975
まだ先があるんなら、それで商売してくれ。
半熟巨神兵の超劣化版みたいので満足してんなよ。

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 01:33:44 ID:bxEmgw4Q0

>>961
幅は旧型エスクードと5mmしか変わらん

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 08:07:59 ID:CXFDp6FT0

>>975
御前様が墓へ入るまで程度の先は有るだろ。
ディーゼルは植物油でも動くんだから。

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 09:00:32 ID:DcuVpJTf0

そういや、ディーゼルとハイブリッドを組み合わせることなど、
トラックくらいしか実用化しようとしていないなぁ。
乗用車用には、何か不都合でもあるのかいな？
EM（エレクトリックモーター）もDM（ディーゼルモーター）もどちらかというと低速トルクが持ち味で役割が被るのは否定できぬが。

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 09:06:57 ID:CXFDp6FT0

>>983
主な理由は重量だと思う。
ハイブリッドの燃費向上分をディーゼルの重量とモーター＋電池重量が食いつぶす。

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 09:48:19 ID:zwvsZB3B0

>>967
おいおい、昔のディーゼルとは違うんだぜ
コアなディーゼル乗りほど試乗してみるべきだね

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 12:14:09 ID:lhNeotld0

>>967　最新ディーゼルでも昔のＬＤ２０やＣＤ１７と変らないってことか。
そりゃ試乗するまでもない罠。納得。

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 12:23:32 ID:h2cJO0gW0

ボクサーディーゼルは街乗り実用性十分で一味違うぜ。
さすが元々が吹け上がりのいい水平対向だ。ディーゼル化位何ともないぜ。
YouTube - Subaru Legacy Boxer Diesel 0-100km/h 0-62mph
ttp://jp.youtube.com/watch?v=HG6t8tl7aCE

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 12:42:29 ID:M5ROw2mA0

ボクサーディーゼルを搭載したレガシィは非常に静か。
加速時の燃焼音もよく抑えており、僅かなディーゼルノックオンが聞こえるのみ。
レベルとしてはロードノイズと空調の音にエンジン音が混じってるな・・・と言う感じ。

ただし、それはエンジン自体の音を消しているわけではなく遮音材で対処している印象で
車外で聞けばやはりディーゼルって言う感じはする。

動力性能は前評判通り実用十分なパワーを持っているけど、
1200rpmでクラッチミートしたのでは簡単にストールするから（←低速トルクがかなり薄い）
発進時は回転高め、半クラ長めにしなきゃいけない。

4速80kmからの追い越し加速とかでは3速に入れないと全く加速しないなど
排気量の小ささを過給でカバーしパワーとトルクを搾り出している感じ。
過給圧は見てないけど、結構ハイブーストかも。

あと、メーター内の瞬間燃費計は何のために存在するのか意味不明。

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 12:50:38 ID:7wDMZbsD0

わ、レガシィディーゼル乗ったこと有る人居るんだ。
ちょっとびっくりした。
海外試乗したジャーナリストのレポートはえらい評判良かったみたいけど。

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 13:04:43 ID:8Zlv378H0

>4速80kmからの追い越し加速とかでは3速に入れないと全く加速しないなど

Ｗ
何寝言言ってんだよ　寝事は寝て家ｗ

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 13:08:34 ID:cuW6n9wK0

店頭販売　店頭に数少ない試乗車が並ぶのはいつ頃から？

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 15:52:08 ID:95EIwtRQ0

HP見たけど再生式のＤＰＦなのね
バスとかトラックとかと同じシステムなら２０分くらいたまった煤を焼くのに1500～2000回転でのアイドリングが必要なはず

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 16:21:51 ID:DP5YY1Az0

>>992

再生式だけど、基本的には手動でする必要は無いんだって。
通常の走行をしていれば自動で再生処理をするらしい。

手動で行うのスイッチもあるけど、再生の必要が無ければ
押しても何もおこらないんだって。

ディーラーの余り詳しくない営業さんから聞いた情報ですｗ

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 17:03:17 ID:uOSR1NF10

>>990 寝言という根拠はなんだ？

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 17:10:37 ID:vsF8Vkij0

正直、ボクサーディーゼルなんて海外でしか乗れないし、
youtubeに落ちてた動画見て適当に文章作った感は否めないがな。

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 17:20:10 ID:uOSR1NF10

確かに海外試乗レポートの受け売りっぽい。
だが、なぜ４速８０キロからの追い越し加速にだけ反応してるんだ？

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 19:26:27 ID:T0+9QJhe0

次すれ

【6ATも】エクストレイルディーゼル 4bar【検討】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1221301290/

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 19:30:36 ID:DP5YY1Az0

カタログ燃料消費率

10・15モード　　15.2km/L
JC08モード　　14.2km/L

JC08モードでも書いてありました。

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 19:36:50 ID:8Zlv378H0

乙！

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 19:38:05 ID:8Zlv378H0

１０００

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

　　　　∬　＿＿＿　∧ ∧　　　　このスレッドは1000キロ走り切りました。
　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
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