次期レガシィについて語るｽﾚ◆Part5

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 18:52:23 ID:ybMdPWYV0

まだ情報も少ないが、日本車における最重要車種の1台
次期レガシィについて語れ

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Part2 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1208699808/
Part1 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1214623430/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 19:15:09 ID:lpkj9dOp0

2週間前、レガシィー 2.0i納車しました。周りからの評価がめちゃくちゃ良いです。
スポーツカー好きの人間以外は、ほぼ全員羨ましいと言っていました。
女の子にも馬鹿受けですｗレガシィーで十分に優越感にひたれます。これ事実です。
高速走ったって追い越しで、みんなさーっとどいてくれます。
BMW325や、MBが邪魔しにいきなり割り込みますが・・・ｗ
これはオーナーの反発心か対抗意識なわけで、裏返せばレガシィーへの嫉妬です。
みなさんレガシィーを誇りに思い、大事に安全運転に心がけましょう。

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 21:50:06 ID:s5AH2JgK0

燃費20km/ｌじゃないと買ってあげない

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 22:17:03 ID:7w9Lj9jj0

>2
いえ弱いものいじめです

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 22:30:45 ID:nF/RiAH+0

ゴルフ　ＧＴ　ＴＳＩみたいなエンジンを出すべきだよね。

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 00:05:29 ID:eWsRY/6h0

どっかの車雑誌に
今や世の中は完全にミニバンが主流になり
レガシィのようなステーションワゴンを買うのは
１部のマニアックな人間のみである。
見たいなコトと書いてあった

まあその通りかもしれんが。

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 00:19:04 ID:sQhMcTQI0

世間的にはどうせ使わない3列目に気づいて、
ワゴン風へ回帰してるようにも見えるんだが。

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 00:57:45 ID:r/Gw0Ssw0

次期型は２．５がメインなんだろうけど、やっぱり２．０ｉみたいなグレードも用意されると思うんだよ。
スバルは車種が少ないからトヨタでいうとマークＸを買うような客層を３．０やＧＴで、プレミオ・アリオンを買うような
客層を２．０ｉでカバーしなきゃならないんだよな。
だからＧＴ乗りは値上げしろ。で、２．０ｉ乗りは値上げスンナってなっちゃう・・・・

ってことはだ。ＧＴと６気筒だけ大幅値上げすればいいんじゃね。レガヲタはどうせ高くても買うんだしｗｗ

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 02:06:33 ID:4HY7en3B0

>>8
GTを値上げして欲しいんじゃなくて、今後は2.0iも含めて値上げしないと苦しいでしょって事。
ターボとか豪華装備で付加価値のあるGTや3.0Rは利益率が高いからまだいい。

問題は破格の2.0i。エンジンと装備のコストを落として200万ちょっとで買えたんだから、
お買い得車だった。今までは・・・。
でも最近は原材料高騰のコスト増を販売価格にも転嫁してきている。

現行の2.0iをそのまま10万値上げしたら嫌だと思うだろうが、パドルシフトやHIDなどの
装備を付けて+20万なら、「新型2.0iは装備がGT並に充実してます」という事で売れる。
（新型ティアナがその手の方法で値上げしている）

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 03:14:14 ID:QaWnUGa00

次期レガの価格が多少高くなってもあまり気にしない。
それより、ボディサイズは現状維持にしてほしい。
これ以上大きくなると、軽快な走りができなくなる。
あと、シートはもっとサポートが良く、しっかりしたクッション性のあるものにしてほしい。

あまりのシートの悪さに、社外品のセミバケットに交換してしまった。

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 04:14:40 ID:UKIHs+gP0

セミバケットに交換したって言いたいだけ違うんかと。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 07:19:21 ID:iIh/f+ku0

プレミアムって連呼してる基地外がスバル関係のスレにいるけど、
あれって次期レガシィがプレミオOEMになるっていうことを示唆してるんだとようやく気が付いたよ･･･

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 08:46:56 ID:Z6dYLC4AO

な～るw

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 09:51:12 ID:7oRcSQ1v0

プレミオもついて５ナンバー？

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 10:37:01 ID:7oRcSQ1v0

>>14
間違えた。すまん。

正：プレミオもついて３ナンバー？

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 11:53:15 ID:g6j8as2pO

なんちゃって四駆のアリオンじゃぁなぁ

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 14:52:18 ID:lbMepXK+0

>>6
世の中≠日本

ミニバンしか売れないのは日本。
世界を見ればセダンだってステーションワゴンだって売れている。
車を１台しか持てない環境ならミニバン有利だけど。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 18:40:56 ID:xw/x8bYlO

>>16
むしろインプセダンのOEMでプレミオとして売ればいいんじゃね？

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 18:46:41 ID:7oRcSQ1v0

プレミオは、５ナンバーだからこそ価値がある。
インプのOEMでは３ナンバーになってしまう。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 20:49:10 ID:lbMepXK+0

動向が気になるのはアベンシス後継だな
昨年末で輸入終了、今年は在庫販売のみらしい
ネッツの上位セダンはこれしかないからね

2011年登場予定のスバル×トヨタのコンパクトＦＲスポーツを前に
ＦＦ版レガシィを次期アベンシスとしてＯＥＭ販売する可能性もある

見た目次第ではレガシィより人気でちゃうかもしれんけどｗ

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 20:51:07 ID:7oRcSQ1v0

>>20
営業力あるからな。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 21:28:13 ID:Jw3A5AiG0

次期レガシィのエクステリアデザインは
クルマ雑誌に出ている予想ＣＧのようになるのだろうか。
だったら嬉しいのだが。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 21:44:02 ID:AWGdi9LH0

>>22
基本的に編集部の妄想ですんでｗ

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 22:34:09 ID:lbMepXK+0

>>22
現行をベースにしたコラ画像にしか見えない

しかし、2005年以降のスバルデザインは迷走気味というか
個性的なスプレッド・ウィング・グリル顔にしたら、もっと普通のデザインにしてくれと言われ
だったら普通の顔にするよ！とエクシーガみたいな顔にしたら今度は没個性とか言われて
大変だなｗ

2003年のBP/BL前期のデザインはよかったと思うよ。後期より好き

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 22:43:13 ID:7oRcSQ1v0

デザインの迷走は、先代レガから

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 23:34:13 ID:rNxfywLN0

顔だけの問題じゃないと思う。
ボディパネルの張りのショボさとかパネル同士のつながりの滑らかさのなさとかエクシーガはひどい。
BLBPはその点で奇跡。フミアが関わったらしいけど。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 02:25:21 ID:H47Fiizj0

先代・現行とそれぞれ所有してる（ともにＢ４）
先代は無骨で、ある意味飽きが来ない。未だにＢＥの尻は見とれてしまうし・・w
現行はＤ型だけと、前期のデザインの方が上品ではあると思うよ
顔は後期が好きだけどww
でも、前期の前後ライトやサイドミラーなんか後期と比べられないくらいコストと労力が掛かってる
後期はデザインはともかく、気に入ってた部分が根こそぎチープになっちゃって・・・
さらに内装なんてもうどうしようもないくらい劣化しまくってるし・・

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 06:46:51 ID:2bmnidxH0

またBGをデザインした人に依頼すればいいじゃない。
ピニンファリーナだっけ？

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 06:58:16 ID:DqMCSyOG0

>28

BGのデザインにピニンファリーナが関わっていたかは知らないけど、ピニンファリーナは
つい先日交通事故で亡くなってしまったよ。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 07:40:34 ID:jMQFgfHtO

ジウジアーロだろ

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 09:21:47 ID:HjnwG7g50

ジウジアーロはアルシオーネじゃね？

BGレガは、その後三菱にいたブーレイだと思われ。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 11:13:00 ID:/88lRDTRO

つーかもっぺんBG作ればいいんじゃね？

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 11:39:00 ID:op73k6qB0

>>29
>ピニンファリーナは
>つい先日交通事故で亡くなってしまったよ。
Vespa GTV250ie限定モデルにまたがって通勤中に
フォード四輪に衝突死した。
ttp://www.ilmessaggero.it/MsgrNews/HIGH/20080807_pini2ok.jpg
残念だよね。

Vespa GTS/GTV系の
エクステリアデザインの
レガシィとか出てくれたらいいのになぁ。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 12:12:39 ID:coX3nd1/O

俺も4代目前期型が一番すきだなぁ。｢スバルの割には｣とかじゃなくw
あとはBGだな。自分が乗ってたからってのもあるがw
俺的には六角形グリルは残して欲しいな。ついでに前期型みたいにメッキはあまり使わないで、エンブレムから左右に伸びてる部分も、細いほうがいい。

あとは、インプ兄弟にもレガシィ並みに気合い入れて欲しいな。
内装とか見ても、やっぱりレガシィ中心な感じしちゃうし、セダンもB4のルーフのラインには全然及ばないし。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 12:32:35 ID:6tL0gals0

ターボのCVTに何のかよ？
吾妻佳代。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 13:46:08 ID:3k08ONl7O

>>34
自分は現行後期好きだが……総じてレガシィのデザインは見飽きなくていい。
B4は先代の武骨さが好きだったけど現行もスマートでいい。
インプレッサに関しては大いに同意。やっぱりレガシィって金かかってるなあと感心してしまう。
インプレッサの大きさでレガシィくらいの質感があれば……まあ、そういう自動車じゃないか。
何にせよ早く情報こないかなー。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 14:47:41 ID:CIKwKyDs0

>>36
B4は先代のブリッツェン初代と現行の後期型が良いかな

ワゴンだと後ろは現行の前期型で顔は今の後期型だな
でも先代のガーニッシュは商用車っぽくなくて好きかな

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 15:20:11 ID:QP4efQXrO

先代のは台形グリルの採用と目玉を大きくして遠目からレガシィとわかるようにと開発の偉い人がいって、
あの芋臭いデザインになったようだ。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 15:24:23 ID:z8znEEiwO

トヨタレガシー

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 18:16:01 ID:kES9kSJMO

ホントにデザインの話ばかりだな、メーカーより先にユーザーのヨタ化が完了したようですねw
以外と早かった、まあレガユーザーは他のスバル車より元ヨタユーザー率が高いから当然と言えば当然。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 19:06:36 ID:DdgHF3PPO

まぁALからスバルを乗り継いでる俺から見ると、BGでレガシィユーザー
の質が大きく変わったよな。

BFまでのユーザーは、｢車は好きだけど趣味の主役ではない。レジャーの
為の足として車が必要。整備はするけど改造なんて金の無駄。｣って奴が殆ど。

スバル自体、いわゆる「車好き」が好きになるようなメーカーじゃなかっ
た。

その頃の車好きは日産が好きな奴が多かったんじゃないかな？

でもBGの大ヒットでユーザー層が変わった。
マフラー変えたりする奴らが増えてその市場を狙ったアフターパーツも激
増。

いわゆる「車好き」「車が趣味」って奴らが入ってきた。
サーキットにレガを持ち込む奴らが出てきたのもこの頃。

まぁスバル自身がBGから「スバル臭」を消そうと躍起になってたからね。

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 19:17:04 ID:DdgHF3PPO

次期レガは本来のスバルらしさを取り戻して欲しい。

無骨だけど合理的で実用的なデザイン。
長距離を走る為の足廻りとシート。
雪山や海辺で光る装備。

BPには失望したけど、次は期待している。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 19:17:26 ID:jMQFgfHtO

六連星が消えたのはBGからだっけな。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 19:22:59 ID:jMQFgfHtO

>>42
機能的でデザインよければ尚ヨシじゃね？
武骨である必要はない。機能とデザインは相反するものではない。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 19:49:05 ID:DdgHF3PPO

>>43
そうだったね。

>>44
確かにそうだが、流麗なデザインの為に機能性が犠牲になるようでは意味
がないと思う。

コストも然り。
「高いモノが良いとは限らないが、良いモノは高い。」これは世界の常識。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 19:55:52 ID:7wcO37xo0

現行は窓を絞って積載性が低下したからなぁ。
あとシングルフォールディングにして荷室がフラットにならなくなって
トノカバーとパーテーションネットも標準から無くしちゃった。
荷物を満載にすると異様にリヤが沈み込むし。BGではこんなこと無かった。
正直、ワゴンとしての機能は低下したな。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 21:27:22 ID:3k08ONl7O

>>37
いいよね、先代のリヤ。日本車らしいんだけどどこか違う、みたいな。
>>42 >>44
機能を追求したデザイン、実用美ですな。
アウトドアブランドや山用品なんかそうよね。

レガシィ一台あれば荷物はたくさん積めるし、元気に走るし、リラックスして何処までも走れる。
次もそんなレガシィにしてほしい。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 22:13:06 ID:p7I0G9WV0

>>46
確かに荷室のフラット化と、パーテーションネットは復活してほしい。
現行は、ワゴンとしての機能ｊがＢＧからはかなり退化してる。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 22:15:16 ID:dbUdA0zY0

やっぱジアジアーロで一旦立て直すしかないな
あそこは失敗が無い

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 22:17:06 ID:mSMhLF/30

6MTは来るのか？　(0ﾟ･∀･) ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 18:08:34 ID:u8pPKMVq0

>>49
ジウジアーロよりベルトーネの方が好きw

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 19:29:52 ID:1xPP/bdc0

>>46
トノカバーは今でも標準で付いているぞ

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 21:27:08 ID:azVNYSyn0

>51
残念でした

http://response.jp/issue/2008/0115/article104213_1.html

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 23:10:51 ID:U0NxiIs+0

　　　　　●-、
　　　　ｒ´ - ●
　　　　　` =='＼
　　　　　　|　　ヽ
　　　　　　UUてノ

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 11:30:12 ID:uQDe95V00

>46
アウトバックについているケツが沈んだら水平にする機構を
ＧＴとかにも展開して欲しい

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 13:14:38 ID:1gazAxMx0

>55
サスとしては性能落ちるのは覚悟ね。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 14:29:00 ID:k8viKOdMO

>>55
んな中途半端なものじゃなく、潔くえあさすを復活させるべき。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 17:55:04 ID:6Y85UQzs0

>57
あさすってアクティブサスのこと？
そんなことしたら一段と高くなって買えねーとか言う奴が出てくる

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 18:39:04 ID:SrNNc3WGO

今日ディーラー行ったら営業マンが言ってたんだが、次期レガシィは
2.0iは確実に無くなるらしい。富士重工主催のディーラーの勉強会
だか研修会で言われたらしい。車体サイズも詳しく教えて
もらったけど忘れた。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 18:42:24 ID:RGijFTyL0

>>56
「スバルの技術力ならＯＫ！！」
と言いたいところだが、そう言えないところがつらいところ。

>>58
「あさす」でなく「えあさす」ね。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 18:44:05 ID:RGijFTyL0

>>59
2.0ｉは利益でないもんね。仕方ないよ。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 18:53:43 ID:Z7UTAdwj0

まぁ、インプレッサが大きくなっちゃったしね。

インプの下に一台作ってくれないかね。別にヴィッツプラットフォームでいいから。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 19:08:31 ID:SrNNc3WGO

>>61
次は2.0iにしようと思ってたから残念です。
営業マンの話だと対抗馬はクラウンらしい。前々から
価格の割りに内装がと言われてたみたいで次期型は
内装に力入れるみたい。
この板でも前々から言われてたけど車格をあげたいらしい。
他にも次期のデザインやトヨタがどれくらい絡んでくるか
色々知ってたよ。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 19:28:19 ID:CvAcyWf10

スバルが気合い入れて作りたいのは大衆向けの2.0iじゃなくて2.5iやGTだろうからな
でも内装ばかりに気を遣って、デザインや性能を今より退化させたら本末転倒
デザインに関してはスバル的に格好良くしたつもりが顧客からは大不評って事もありえるが

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 20:41:48 ID:Btoz0D290

新型レガシィはスバルのクラウンか
俺が買うような車じゃなくなるのか

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 20:46:06 ID:7cvcMIwX0

最近のクラウンはかっこいいと思っている俺は大歓迎

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 20:52:21 ID:/iuSA1HvO

こうなったら現行型を愛し続けるしかないな。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 20:59:17 ID:CvAcyWf10

>>66
先代のクラウンアスリートは国産セダンの中じゃ格好良かったと思う
セダンは格好良くてナンボだし、人気出たのも納得いく

標準グレードが2.5LになるならマークＸ（クラウンに手が出ない人用）やスカイライン検討層も
ターゲットになる。レガシィの出方次第ではスカイラインがますます売れなくなりそう

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 21:32:03 ID:b2rusuUj0

>>64
性能に手を抜く事はないと思うよ。
そこまでスバルもバカじゃないよ。
（バカならつぶれるだけ）

レガが高くなると買えない奴が出てくるかも知れないが
インプだって走りの性能は悪くない。

性能より内装とか言う奴は、
それこそ、トヨタや日産車を買った方がいい。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 21:35:36 ID:Btoz0D290

またそういう奴が出てきた
メーカーがそんな風に考えてたら、会社がつぶれる
よって、スバルは>>69のようなマンセー者は相手にしていないはず

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 21:36:03 ID:I/2Cd01J0

2.5で四気筒、なんか惹かれるものがない

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 22:39:20 ID:b2rusuUj0

>>70
嫌なら買わなければいい。ただそれだけ。
「買えない」と「買わない」の違いを知れ。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 22:56:55 ID:rF4Koak40

対抗馬がクラウンって信じられん・・・
あんなデカくてあんな高級な車になるのか？
せいぜいマークXかアテンザクラスじゃないの

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 23:35:50 ID:PUjPzG9e0

レガシィはクルマとしては既にクラウンを超越している。
競争しているのは欧州プレミアムメーカーの車種だよ。
だがクラウンのあり方は非常に参考になるはずだ。

特に、先代クラウン（ゼロクラウン）は非常によかった。
全幅は1785mmに抑えられ、非常に凝縮感のあるパッケージだった。

現行クラウンは1800mmに迫る全幅でさらに一回り大きくなった感じ。
やはりクラウンユーザーとしては豪華絢爛、立派な感じでないと
許してくれなかったのだろうね。

次期レガシィは前代BH/BE型の無骨さ、泥臭さを残しつつ
やたら拡大するのではなくゼロクラウンあたりの車体の大きさを
目指してほしい。これなら日本でもヨーロッパでもアメリカでも売れる。

また米国のサブプライムローン問題、世界的景気後退の動き、原油価格高騰など、
世界の社会状況がここ1年で急変しているので、変にニューリッチ層に
こびて大型・高級志向にするのではなく、従来のコンセプトを極力踏襲してほしい。
これは発売時期が少し延びても実施すべきだと思う。
現行レガシィが不調なのは高すぎるからだ。
価格を上げすぎると世界でも売れない。

一方、CVT、ボクサーターボディーゼル、ハイブリッドの導入は急務。
とにかく急ぐべき。出来れば09～11年度前半には実現してほしい。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 23:46:52 ID:Btoz0D290

>>72
レガシィはスバルの屋台骨
購入者を選ぶような車にはしない
したら、スバルはつぶれる
車を開発するにあたって、あなたのようなマニア(?)ユーザーは、顧客対象としていない

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 23:49:41 ID:SrNNc3WGO

そういやCVTは入るって言ってた気がしたな。ディーゼルは微妙で
初回には間に合わないっぽいとか。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 23:57:30 ID:rF4Koak40

>>74
な・なんだか・・・あなたはえらい！
漏れもBEBHの武骨さ、泥臭さを期待してる！

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 00:05:17 ID:o8U8lkui0

>>76　こんな話はあるよね。これかいな。ターボにも使えそう。
http://www.jtekt.co.jp/company/news/20070409.html

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 00:20:44 ID:0E/zSZ6Y0

>>75
今までずっとそうしてきて、それが上手くいってない（売れてない）から
薄利多売を諦めてマニア向けと上級路線で展開するって決めたんじゃないの？
利益の少ない200万の車を月2000台売るより、儲けの大きい300万の車を月1000台売っていくみたいな
販売台数が半減しても利益が出せれば良いわけだし…

2.0i廃止が本当で、営業マンの話が嘘でなければ（2.0i廃止はちょっと信じられない）

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 00:35:39 ID:qYlWZeff0

>>79
国内市場の一般人の要望は明らかに2.0i＋2.5iなんだけどなぁ。。。
プレミアム路線で少数販売にしてコケた日にはｗ

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 00:47:01 ID:axLyghLU0

発売は来年なのに説明会開くの早すぎじゃね?

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 00:57:26 ID:xoRNwfTi0

米国のサブプライムローン問題、世界的景気後退の動き、原油価格高騰など、
世界の社会状況がここ1年で急変しているので軌道修正は必須だよ。
いいクルマを長く乗りたい。だが実感として高すぎる車は買えないというのが
世界の多数の人の実感であろう。

大多数の庶民は、クルマにこだわりのある人でも250～300万のクルマを10年乗る、
というのが現実的なところでは？
利益率を追求するといっても、それ以上の価格帯はさすがに市場のパイが小さくて
厳しいと思うよ。
ドイツ政府のポルシェの扱いと同じように、国土交通省がスバルだけひいきにして
超高性能車を作らせてくれればまた別だろうけど。

スバルシンメトリカルAWD＋ハイブリッドやボクサーディーゼルといった
他社にない付加価値あるクルマなら、＋20万くらいでも競争力は高いだろう。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 00:59:18 ID:2wU8ecsOO

>>81
そういう事情は自分は分からないけど営業マンははっきり無くなるって
言ってたけどなぁ。
細かい事も話してくれたからまったく疑わなかったけど…みんなが
そういう話を耳にしてないって事はどうなんだろうね。
混乱させる様な事を言ってしまった様ならごめん。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 00:59:26 ID:jVs8Pa8i0

ボクサーディーゼルが期待通りの性能であればともかく、このタイミングでディーゼル、首をひねらざるを得ない

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 02:02:25 ID:0E/zSZ6Y0

高杉は勘弁だが、レガシィGTの性能で300万なら十分価格競争力高いと思う

一番売れてる2.0iを含めたセダン＋ワゴンの販売台数がアリオン１車種と同等という状況では
スバルの屋台骨として安心の販売台数とは言い切れない
海外では2.5iが売れている事を考えると、最廉価の2.0iを廃止しても大きな影響はないと言う事

国内でも2.5Lを主体にするなら価格帯は250～350万になるだろう
クラスアップ＝価格帯アップで原材料費高騰のコスト増分を転嫁しやすいしな

永らく続いた軽自動車から撤廃し、レックスやヴィヴィオ、サンバーシリーズをずっと乗り継いで
きた客層をあっさりと切り捨てたんだから
「クラスアップして値上げしたらレガシィ(2.0i)が買えなくなるだろ」という苦情もアッサリ切り捨てる
かもしれない

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 02:14:16 ID:9thsY2ke0

う～ん、軽自動車はOEM供給し続けるのだから、あっさり切り捨ててるわけではない。
世界の情勢に合わせて２リッターか２．５リッター搭載かは柔軟に対応してくるだろう。
やろうと思えばスバルの場合、どちらも出来るのだから。
ここ数ヶ月で方針が変わることも充分考えられる。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 03:42:19 ID:eBMeowtS0

ダイハツからのOEM車の販売予定数は現在売っている軽の台数の約半分。売る気はあまりなさそうだ。
半分になってもその数は年間7万台だそうで、そこまで売れるとは思えないという意見もある。
切り捨ててはいないまでも、これまで乗り継いできた客層への救済措置程度の物でしかない。
レガシィにしても国内軽視路線への流れは加速するだろうから2L廃止とかも十分あり得るよな。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 08:31:53 ID:ZecqtP8Z0

次期アウトバック、シートを大きくしてくれて、
内装をシンプルにして、インテリジェントAT付いた
6発水平対抗エンジンで、ナビいれて400万までで
出ないかな。（2.5Lターボなら300万程度）

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 09:12:37 ID:CQmJwUm40

４発はもういらん４発乗りたきゃインプでいい

６発でＧＴつくりゃ良い

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 12:00:26 ID:maKc442EO

悪いが携帯からだと書かれた内容の信憑性が低いから､ちゃんとﾊﾟｿｺﾝから書き込みしてくれ｡

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 12:27:20 ID:0E/zSZ6Y0

アウトバックの価格帯って現行でも300～350万なんだよな
最上級のフル装備で400万と言っても2.5Lのクラウンロイヤルと同じくらいの値段だと思うと
別段高すぎるとは思わない

なんというか、アウトバックは小金持ちにも売れる素性があると思う
近所の地主がレクサスＬＳとアウトバックを所有してるけど、ガレージで並んでいるのを
２台見比べても貧相な感じもなく上品だし

最低グレードが300万の車として評価すれば、改善すべき点は内装だろうなぁ
ベースをレガシィにするなら、レガシィ自体の質感アップが課題になってくるわけで

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 14:54:42 ID:yvvTC0kQ0

アウトバックは押しが利いててなかなかいいよ
マイナーチェンジで少しおかしくなったけど

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 20:16:52 ID:u+VTd1fN0

2.5ターボとか６発ターボとか
実燃費が１０キロ絶対いかないような車作って
これから生き残れるわけないだろ。
よく考えろよバカだなあ

来年の同時期には１．８リットル１０１５燃費４０キロの
ハイブリッド車が出るんだぞ
かなうわけねえよ。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 20:52:43 ID:WHf5OUdi0

レガシィの場合、４駆が金看板。
ハイブリッドで志賀高原で４駆が動くか？

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 21:08:47 ID:HiMj4kEkO

次期アウトバックに期待する事。

6発か4発ターボ、シートのサイズアップ、黒革内装、エアサス、単色ボデ
ィカラー、車両本体450万。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 21:10:12 ID:0E/zSZ6Y0

>>93
こういうレスを見ると、レガシィのＧＴを買う人と2.0iを買う人では求めるモノが大きく
違うんだなぁと実感する

ハイブリッドターボにより３リッター並のパワーと２リッター並の燃費を両立して欲しい
というならまだしも、軽自動車を凌ぐリッター40キロをターゲットにしてるんじゃ
もうMTやAWDに拘る必要すら感じられない。素直にプリウス買いましょうよって話

何れにしろその理論だと次期レガシィに2.0iを出したところでプリウスには到底敵わない
街乗りじゃ実燃費10キロいかないだろうから

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 21:34:51 ID:VkY/iaMQ0

ってか貴様ら>>59と>>63に釣られすぎｗｗ

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 21:40:26 ID:jVs8Pa8i0

少なくともレガシィの主力グレードはGTじゃないから安心してくれ
ましてやスバルのクラウンにするというのなら、内装、静粛性、高級感に今よりも力を注ぐはずだし
俺としては、それでは困るのだが

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 21:43:51 ID:LL0ZW5DN0

いっそのこと、某ドイツメーカーみたいに、3.8Ｌの6発ＮＡにしてはどうだろうか？

100 ：59：2008/08/17(日) 21:59:59 ID:2wU8ecsOO

>>97
釣る気なんてさらさらないです。ただ聞いたままに書いただけだよ。
ソースはと言われても無いし、携帯からだし(パソコンは会社にしかないので)
信憑性は無いと思われても仕方ないけど嘘は言ってません。
営業マンが言った事は本当かは分からないけど…。
他の方々も全然知らないようだし実際は違うのかもね。
証拠も無い様な事をを安易に言ってしまった事は申し訳無いと思います。

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 22:17:25 ID:XEY3DfKv0

現行インプレッサ出たとき妙にコンフォート志向になってどうかしたのかなと思ったら
最近はエクシーガでさんざん走りをアピールしてるしアメリカでもインプレッサが年改で過激になったりして、
微妙にスバルは方向性を微妙に軌道修正としているいうか、昔のちょっと尖がった方向にまた戻っている感じがするね。
やっぱりこれからも走りありきでいくのかね、この会社は。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 22:31:20 ID:8DvziKdH0

>>101
>微妙にスバルは方向性を微妙に軌道修正としているいうか、昔のちょっと尖がった方向にまた戻っている感じがするね。

それならうれしいけど、まったくの気のせい。。
走りをアピールして柔らかい足周りは北米でもかわってない、ただエンジンの
改良があっただけ。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 22:32:06 ID:XMGWb+Zb0

>>98
先代の3Lモデルが出た時に、ディーラーの営業さんが「3L以上の排気量のモデルなんて
スバルで買う人いません。みんなトヨタ車買います。」と言っててそのとおりになって
るなぁ・・・

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 22:45:05 ID:XEY3DfKv0

ストラットのアッパーマウントをSTIと同じにしてバネレートを上げてスタビを太くしたらしいけどね。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 22:56:06 ID:0E/zSZ6Y0

ここの人は考え方が極端だね
どうして上級移行と言われると「クラウンみたいのは俺の買う車じゃない」という発想になるのか

欧米に合わせて2.5LNAが主力になってGT(2.0Lターボ)と3.0LNAを少し出す感じじゃないかなぁ
原材料高騰の影響を受け全車種の値上げは必至、それに伴い利益率の低い最廉価の2.0LNAが
無くなりそうな雰囲気というだけ（＝廉価モデルの廃止、もしくは値上げを上級移行と表現）

あと、クラウンみたいに大きくなるのは勘弁って、ゼロクラウンだって数売れたのは2.5LNAだし
車幅も1780だし、そんなに大きくない（カー雑誌の予想レベルじゃ次期レガの方が大きい）

ゼロクラがバカ売れした理由は「クラウンだから」というより、あのデザインじゃないかな
ゼロクラのデザインは好みだったけど値段が高い。2.5LNAのクラウンに400万も出せない
それなら装備と性能が充実したGTを300万出して買うって話

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 23:11:25 ID:7/FGZMk20

先代から現行に変わるときも2.5メインになって
ネックになってる4ATを多段化してって予想があったけど
フタを開けたらそのマンマでしたって感じだったもんなぁ…
ビックマイナーで変えてくるとの期待も見事に裏切って

小出しにちょこちょこ出して購買意欲そそる作戦も出すネタなくなってちゃ意味無いよ

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 23:26:32 ID:D4g3sv/S0

実際のところ日本はターボ、自然吸気ともに
税制面で２リッターじゃないと売れないだろ。
今発売の特別仕様の２．５リッターターボのアウトバックは売れてるのか？
価格も上級移行した感じの価格だけど、ちょっと厳しいんじゃないかな。
エクシーガが２リッターに絞ってきたのもそういう事情があると思うよ。

ましてや景気が後退局面で世界的にも米国のサブプライムローン問題、
世界的景気後退の動き、原油価格高騰など、世界の社会状況がここ1年で急変している。
変に上級移行なんておだてられて世界的にも数が出なくなったらヤバイ。
国内は２リッターボクサー4、海外は２．５リッターボクサー4、
上級グレードは３．６リッターボクサー6でキープコンセプトしょうね。

それよりハイブリッド早くやろうよ。
コンセプトは「雪国のプリウス」だな。2.0iベースのボクサーミラーサイクルエンジンで。
ＦＦハイブリッド車はやっぱ雪国ではズルッときて怖いし、遅いしね。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 23:30:20 ID:aq5QOkyE0

NAは2.5と3.6Lの6発の組み合わせでクラスアップ

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 23:51:25 ID:I06eSTQ10

＞１０７
今は、軽のEVとボクサーディーゼルで忙しいので、ハイブリッドはもう少し待っててね。　by　スバルの開発陣

て、言われそうですね。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 00:20:58 ID:WFJiv55a0

出てもない車の事で皆さん熱いですね
ＢＬのＢ型３．０Ｒ→Ｄ型ＧＴに乗ってる俺がやって来ましたよ～

俺も次期型期待してるし出たら買おうと思っている。
次期型は２．５ＮＡ＆ターボと３．０ＮＡって聞いてる
クラウン位のサイズになるとは聞いているが「スバルのクラウン」とは聞いてないな
クラス的にはマークＸの辺りらしい

まあ次期型つまらない車だったら皆買わなきゃいいだけの話ですよ。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 00:25:16 ID:iOrdaIr20

>>110
トヨタにいいように振り回されて、
スバルが弱体化するのだけはゴメンですが。

112 ：１１０：2008/08/18(月) 00:52:30 ID:WFJiv55a0

>>111
確かにそう思う。
次期型は生き残りを賭けて本気で出して欲しい

だけどもうほぼ出来上がってるワケでしょう
だから騒いでもムダだと思うんですね
来年の発売を待つしかない
まあ最近のスバル車の出来からして期待半分ってとこでしょうか。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 11:26:40 ID:fnJIv4QZ0

で？結局次期レガのGTは、2.0なの2.5なの？
2.0ならこれ以上進化しようがないと思うので浮気決定！
2.5ならトルクの厚いGT　ちょっと乗ってみたいので様子見決定！

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 12:46:24 ID:03EIq42v0

両方にＧＴの設定があったらおもしろいな。
2.0ＧＴ買ったつもりが2.5ＧＴ買っちゃって、
「自動車税約5000円高いやん！どうなってんねん！！」
みたいなクレームを言ってくるおっちゃんがいたり。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 18:18:48 ID:sLHDcgzEO

>>114
いねーよw
現に2.0iと2.5iがあるし、マークＸだって同じグレード名で排気量ちがいはある。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 20:30:48 ID:GbWi1ZR20

６発廃止で設計自由度格段ＵＰ。
６発は専用車種で。作れんが。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 21:43:05 ID:vxrBrQc60

トヨタに感化されたスバルに良いクルマはもう作れないよ。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 22:19:22 ID:6ijdh46tO

逆に、良くなるかも。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 22:22:01 ID:vxrBrQc60

内装の軋み音が消えるとか！？そりゃめでたい。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 22:54:02 ID:EsTJDwc+0

>>107
NAの2.5iは売れ筋なわけだが。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 18:31:52 ID:IisilUrYO

そういえばディーゼルフォレスターが欧州で発売間近だけど、搭載される6MTがどんなものか興味がわくね。

以前レスポンス他のメディアで新型と書かれていたけど実際は？
現行の廉価版かまったくの新型か？、廉価版でも十分うれしいけどw

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 19:48:34 ID:XkZRnSRm0

前見たCVTは全長短いようだけど、もしインプレッサとかフォレスターに載せる場合
プロペラシャフトを長くするの？

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 21:15:28 ID:IisilUrYO

プロペラシャフトを長くする以外の方法は無いんじゃね。
何が疑問なの？

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 22:11:02 ID:Z38yMwSG0

前期インプレッサようなデザインの迷走をレガシィで見てみたい・・・・

「なんか毎年顔を整形してるぞ、おい・・・」
みたいな。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 22:54:30 ID:CN8jWFlK0

直噴！直噴！

エンジンはポ○シェから買ってくればいいのにね。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 23:10:13 ID:OgS7UUGL0

エンジンとかトヨタでいいから作りこみだけしっかりやればいいと思う

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 09:23:09 ID:NlNB03A5O

>>114-115
コピペだってちゃんとわかるように貼れよ。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 09:33:36 ID:NlNB03A5O

誤爆スマン

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 12:07:54 ID:F3/5GbqU0

>>114
2.5GTだと1.5tも越えるだろうから車検も高いだろうね

アメリカでも小さな車が売れてるんだから、スバルは考え直した方が良いと思うよ

肥大化しすぎだよ

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 12:54:09 ID:2+fshy7uO

アメリカじゃほとんどの日本車が小型に属するんじゃないか？

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 12:57:27 ID:bd++EhzBO

プレミアムは、別車種を用意すれば良いやん。

レガシィは従来通り、プレミオ／アリオン対抗で。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 13:40:57 ID:NlNB03A5O

>>129
重量税のきざみって0.25t毎から0.11t毎に変わるってニュースなかった？

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 16:20:02 ID:F3/5GbqU0

>>132
そうなんですか？
そもそも0.5t単位だと思ってたんだけど今は違うの？

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 19:47:38 ID:nyiW+uQO0

次期レガシィにはエビちゃんが付いて来るって聞いて
すっ飛んできますた！！

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 21:58:14 ID:128m/Ynr0

「すいません。納車されてもう２週間経つんですけど、エビちゃんは
いつ送られてくるんですか？」

「え？ちゃんとトランクに入れて納車いたしましたが.....」

「.....」

つづく。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 07:49:27 ID:eFPg55qIO

>>135
すると成約プレゼントの産直の伊勢海老が届くというオチを予想

137 ：な！おぢさん：2008/08/21(木) 18:47:24 ID:szcnasw90

海老がちゃんと届く

な！

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 23:56:23 ID:nqDQ1L3U0

海老蔵だったらﾔﾀﾞ

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 13:51:39 ID:7AO0iHONO

スバル関連スレの煽りって複数スレにわたって同時に活動休止するんだな。
煽りがこなければただの過疎スレってのが現実なのか？

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 23:18:09 ID:tL1lJ3JJO

これで孤独な妄想スバオタの自作自演がはからずも証明されたわけだがww
さみしくなって戻ってきたら暖かくスルーしてあげようw

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 10:02:33 ID:Qlbei9V/O

ちょっと意外だな、スバヲタってＭ体質なんだｗ
自作自演するのにわざわざ自らが不愉快なネタを選択していたとは・・・

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 12:53:45 ID:Xl1a2l790

>>141
そうだね、煽りの人には元スバヲタってのが多いからね。
スバヲタ vs 煽りなんて構図はもう成り立ってないんだよ。

仲間内だからこそより陰湿になっていく、かなしいね。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 16:16:12 ID:daK9g3NQ0

ここが過疎ってるのは単に情報が無いからではないだろーか。

夏厨にマジレス。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 18:51:37 ID:jGknQkCK0

>>139-142
自演乙

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 22:53:34 ID:22PcY7es0

次期型で心配なのはデザイン。
今のレガシィやR1,2のデザインは好きだけど、現行のインプレッサやエクシーガは以前のスバルの野暮ったさがまた出てきたような。
インプやエクシーガはザパティナスがやめちゃった後のデザインなんだろうか？
次期レガシィがこの路線だったらほんとがっかり。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 23:31:36 ID:wcuJYuL00

そうだね

かなしいね

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 14:29:08 ID:iGFJuT21O

>>145
インプは時期的にザパティナスが関与したデザインでしょう、トライベッカとの相似性から見て間違いない。

ただGMと縁が切れての豚鼻取り止め後のフロントのまとめはどうなんでしょ？

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 14:31:42 ID:iGFJuT21O

ちなみにエクシーガは現行レガに似せるのがメインテーマで、インプ・フォレとは異なるでしょう。
似ているのはグリルだけw

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 18:27:24 ID:zdlNYCII0

何をどうやろうがデザインは駄目さ

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 18:47:04 ID:Vc4wnQmS0

>149
お前が優秀だと思う車を上げろ。

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 20:35:20 ID:o1GZ3WaM0

>>147
インプは横から見たデザインはいい感じだけど、フロントとリアがどうも鈍臭いよなぁ。
大まかなデザインはザパティナスが関与したけど、辞めた後にデザイン変更されたのかな？

現行のB4なんてカコ良いけどねぇ。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 21:17:33 ID:sDBaLn590

インプもフォレもエクシーガも役員とか営業が横槍入れてあんな感じのデザインになったんだろうなあ

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 21:21:07 ID:TIF3pdTyO

やっぱA5
ｱｳﾃﾞｨのﾃﾞｻﾞｲﾝて親父臭くもガキ臭くもなくていいんだよね。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 22:57:50 ID:o1GZ3WaM0

>>152
だからザパティナス辞めちゃったんだろうなぁw
中身はいいのにボディーのデザインのセンス無いのは誰のせいなんだろ？w

>>153
和田さんはほんとすごい。日産辞めて大正解。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 23:55:52 ID:BiijSUxu0

>>154
デ・シルヴァの仕上げがあってこそ。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 00:42:26 ID:Ae9RA57T0

Ａ５ネットで見たけど
ダサいデザインだなあれがレガシィなら絶対非難される

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 01:13:02 ID:ix1+jeNP0

アウディは年々ダサくなるな。
押し出しを強くしてるんだろうが、ひと昔前のスマートさは見る影もない。
レガシィがその轍を踏むことがないように祈ってるよ。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 01:17:34 ID:GnrPTHnL0

フォードファルコン

ttp://www.caradvice.com.au/wp-content/uploads/2008/02/fordfalconcgigood.jpg

偏差値50のデザインだが、むしろ最近はこういう普通の無いよね
トヨタやホンダですら、なんかちょっとクセがあるというか…
次期レガだってインパクトを狙ったのが裏目に出てカッコ悪くなる可能性もあるわけだし

ファルコンといえば富士重工業に縁のある隼の事だな。関係ないが

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 01:53:44 ID:l2HUA/gS0

>>158
このデザインは嫌いじゃないな

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 06:53:56 ID:Ot4w98jj0

2.5GTなんか出しても自動車税７万円くらいになるんじゃ・・・

ＣＯ２排出量（g/km）

レガシィ2.0GT(AWD,AT) 179
アウトバック2.5XT(AWD,AT) 232

インプ15S(2WD,AT) 140
インプ20S(AWD,AT) 166
インプS-GT(AWD,AT) 179
インプSTi(AWD,AT) 223
レガシィ2.0i(AWD,AT) 166
レガシィ2.5i(AWD,AT) 179
レガシィ3.0R(AWD,AT) 200
エクシーガGT(AWD,AT) 193
ステラL(2WD,CVT) 101
ステラカスタムRS(2WD,CVT) 123

フィット1.3L(2WD,CVT) 96.7
カローラ1.5L(2WD,CVT) 128
ノア2L(2WD,CVT) 164
エスティマ(2WD,CVT) 187
クラウン2.5L(2WD,AT) 193
アルファード3.5L(2WD,AT) 244
クラウンハイブリッド(2WD,CVT) 147
プリウス(2WD,CVT) 65
ＲＸ－８(2WD,AT) 258
ランサーエボリューション(AWD,SST) 232

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 09:19:55 ID:o1vAoGs9O

>>154
そもそもザパはGMの後押しで入って来たから後ろ盾がなくなれば、仕事に区切り付けてやめるだろう。
ザパに関しては都市伝説みたいな話が多くてかわいそうだな、豚鼻グリルはザパがくる前に決定していたし仕事内容はデザイングループの統括で自ら線は引かないくて育てるのが仕事。

トライベッカ・インプ・フォレがその作品（もちろん取り纏めって意味）と言えるでしょうが、エクシーガは関与していないでしょう。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 10:56:14 ID:/OewZ/7T0

インプのフロント回り見ると、関与してたかどうか微妙なデザインだよなぁ・・

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 13:57:56 ID:o1vAoGs9O

だから線を引いているわけじゃないっての。

まとめの立場でいくとSTIとノーマルの関係をどうするかとか悩むところじゃない。
俺がやるなんてやっていたら人は育たないし、だいたいそんな出来る人なの？

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 14:49:09 ID:b4xJY1/60

ベストカーで見たけど、新型レガシィかっこいいじゃん。
CVTだし。新車で予約しちゃおうかな！
200万で買えるかしら。

トヨル(トヨタスバルのスポーツカー)は最近話題ないな。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 17:52:20 ID:UBlzDHqZ0

>>164
カー雑誌のCGは基本的に編集部の妄想です。
CGに限らずスペック等も妄想

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 18:37:40 ID:z+lPYyMfO

>>165
フロントマスクが斜め向いてるCGとかあるよね。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 19:47:42 ID:hBpxMwdD0

次期型の開発責任者も益田という人なのだろうか

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 20:41:51 ID:1HP2CrX90

大きくなって車格アップするなら、ホイルは旧型からの使い回しは無視してでも
7J　PCD100に拘るのやめないかな？

PCD114.3　8.5J+40ぐらいまで履けるようになればホイルの選択肢も増えるし、
リヤから見た時の、7.5J　215のようなガニマタ感と威圧感の無さが少しは解消されそうだし。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 20:49:41 ID:UBlzDHqZ0

冬タイヤ用のBGホイールが使えなくなる…

でも現行インプSTiは114.3だから次期レガシィも114.3になるんじゃない？

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 22:20:29 ID:SU/Ornya0

>>165
今どき、メーカーサイドから聞く以外、スクープなんかできるわけないもんね～。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 23:03:21 ID:5g4/rFf80

メーカーが意図的に情報をリークして、ユーザーの反応を見ている可能性はあるよね。
評判が良ければ、そのデザインを開発に反映する可能性もある。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 00:06:39 ID:wiqhD3wZ0

ポルシェのPDK来るの～

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 00:28:45 ID:sFRQ13+ZO

>>171
デザインは発売２年前には決定しているかと。。
リークって言うと海外サイトに出る偽装スクープがそれだな、イラストは所詮妄想。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 00:33:14 ID:2jKV6Ceq0

>>161
スバルの工場見学行った時、元はドイツのデザイナーで処理を社内でやったとスバルの人が言ってたよ。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 01:32:24 ID:VQPHN0qI0

お前らが何を言ってもヒガミにしか聞こえないのが悲しい。。。
実際売れてるから問題なし＾＾
結局はお前らの方が少数意見のセンス無しって事なのさ＾＾
いまだにトーションビームがダメだなんて言ってる無知もいるしね＾＾
車にはそれぞれ相性ってのがあるんだよ＾＾
マルチリンクだからとかほざいてるスペックヲタがいるけど実際FFトーションビーム車より
性能劣ってるのは自動車評論家はじめみんな言ってるのにね＾＾
頼むから乗ってる本人は何とも思ってないんだから対抗意識燃やすのはヤメテくれ＾＾気持ち悪いから＾＾

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 01:39:14 ID:n0TzgN6Y0

>>175
急にどうしたの？ｗ

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 01:42:19 ID:OrejpSra0

>>174
だから取り纏めなんじゃね？

自ら線を引く訳じゃないってのがあまり理解されてないね、インプSTIも若手を登用したりしているし。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 10:02:03 ID:kUqgDub+0

>>176
トーションビームって事はユーザーを騙して車売ってる
ヨタ車のことでしょｗ

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 10:57:57 ID:HtqmpJVf0

>>177
なんでおマイが内部事情を知ってんの？w

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 11:57:22 ID:sFRQ13+ZO

そんなものは役職みれば検討つくだろ、雑誌とかのデザイナーへのインタビューでも情報は得られるし。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 12:02:00 ID:HtqmpJVf0

実際に中に入らないと分かる分けないw

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 15:32:39 ID:f86covdl0

で、ところで、次期レガのGTは2.0なの2.5なの？
もう一年切っているのにそんな情報もまだないの？

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 15:34:37 ID:XMtDIuLZ0

そいうえばBGのころ2.2のグレードがあったような

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 15:56:41 ID:sjQDnePj0

CVTって時点でなぁ・・・
DCTはやらんのかね？

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 16:26:11 ID:Av4dJIU0O

>>184
もしDCTが採用されたら、まさにDreamsComeTrueだね。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 16:30:16 ID:HtqmpJVf0

DCTやらなきゃ話にならんだろ。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 16:47:13 ID:pY3scvcx0

トルコンとMTでいいんじゃね？

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 16:53:52 ID:n0TzgN6Y0

>>187
トルコンのすべりを極力無くすセッティングならいいけど、
現状は滑らせまくりでエンジンの味わいが薄く実燃費も悪化と最悪の結果に。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 16:57:17 ID:pY3scvcx0

DCTにして50万くらい高くなったとして
それが売れるとは思えんけどな
味わい云々てヤツはMTで十分だろうし

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 17:09:43 ID:Xdst4MlS0

DCTにして５０マソも高くなるとは思えん。
VWなんて今やATは全部DSGだぞ。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 17:11:11 ID:ZOgb8AZ70

>>182
メーカーが情報出すわけない。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 17:53:13 ID:tlD9viWi0

>190
ttp://www.autobytel-japan.com/catalog/BM7.html

Ｍ３は５０万円違うな、装備も多少は違うかもしれんが。

あと、ＶＷはＤＣＴの先駆者だし乾式ＤＳＧも出したから他のメーカーとは比べられない。

ＶＷ以外で普及グレードにＤＣＴを展開してるとこはあるか？

> VWなんて今やATは全部DSGだぞ。

ＶＷ　ポロ
ttp://catalogue.carview.co.jp/VOLKSWAGEN/POLO/latest/overview.asp
ＶＷ　ワーゲン
ttp://catalogue.carview.co.jp/VOLKSWAGEN/NEW_BEETLE/latest/overview.asp
ＶＷ　イオス
ttp://catalogue.carview.co.jp/VOLKSWAGEN/EOS/latest/overview.asp

これ以外にも６ＡＴのままの車種があるよ。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 18:38:20 ID:ieusPGVb0

>>192
ポロとビートルはティプトロだったね。
それでも６段もある。

イオスは現行はDSGだよ。
http://www.volkswagen.co.jp/cars/eos/index.html

しかしインプクラス以上は少なくとも全てDSGだ。
レガシィクラスで今時トルコン4/5ATなんて、やはり時代遅れ過ぎ。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 18:42:20 ID:ieusPGVb0

ギャランのralliartだって、SSTついて３００万切ってるし。

正直デザインはB4の方が好きだけど、SSTでギャラン買おうかと考え直してます。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 19:18:39 ID:crZdkgOQ0

>>189,192
一応業界人なんだけど、>>190が言うとおり、少なくともDCTのコストはそれ程
ではない。普及期は高いけど、それでもＡＴよりやや高い程度。だってランサー
程度の安物に乗っけられる機構だぜ？

ちなみにクラッチを開発してるのはBorgWarnerで、別にVWのみで開発したワケ
じゃないし、現在10社以上と開発中で、年内に何台か出る。マツダはDCT採用
発表済みのボルボと車体が共通なので、アクセラ辺りが可能性高そう。
でもVWは一歩先んじてSchaefflerと組んで乾クラ7速を出したから、さすが。

>>193
アメリカではDCTが不評で、日本も同じ傾向だから普及は大変かも。
ATは時代遅れって言っても、DCTで置き換えは当面無理なんじゃないかな。
肝心のレガには多分…当面は無いだろうなぁ。今はＣＶＴの事で精一杯だろうし。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 19:22:47 ID:zvmg4Vuz0

>>194
俺の中ではギャランフォルティスはB4と並んで好きなデザインだ

フロントは。リアはダサい･･･

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 19:31:27 ID:tlD9viWi0

>193
> イオスは現行はDSGだよ。

そうだったのか、調べ物は手を抜いてはいかんな。

>195
>だってランサー程度の安物に乗っけられる機構だぜ？

ランエボとギャランのラリーアートは安物かなぁ？

ＡＴが時代遅れかはともかく、ホンダの独自機構のＡＴはもうＤＣＴにしろよって言いたくなるな。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 20:45:14 ID:crZdkgOQ0

>>197
引き合いに出してたM3よりは比較にならんほど安物でしょう。
まあグレード限定すれば安くはないけど、さほど高い物じゃない。
3シリーズは安くても400万なんだから。名前以外別物みたいな
ランサーはともかく、フォルティスでも170万位から有るんだし。

ホンダは独創的で凄いとこ有るけど、割と意固地だよね。
変なとこもあるし。FF第一主義とか、大昔のホンダマチックとか…

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 20:45:39 ID:sSR6zW7F0

>>193
レガより格上のパサートは6ATだろ

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 21:01:20 ID:Gnl5OfX20

198 が、本当はちゃんと調べてないのは分かった

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 21:21:27 ID:S8N7Y3oP0

ＤＣＴはギクシャクするって言うけどどうなんだろうね
絶賛する人もいるけど

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 21:41:40 ID:XMtDIuLZ0

>>201
知り合いのゴルフGTIに乗ってみたが、現行のジャトコ製5ATのシフトショックが
嫌な人には我慢ならないレベルのショック。結構ガッツンガッツンくる。
クリープのような低速は変にギクシャクする。クラッチの磨耗も心配。
その代わり変速のスピードは凄い速い。F1のオンボード映像みたいな気分になる。

ゴルフ自体の話だけど、シートは凄い良かった。さすがレカロ。
直進安定性と静粛性とハンドリングはレガシィのほうが良い。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 21:50:44 ID:Q06qbwHh0

>>202
レガの5ATよりショックが大きいとは、
GSD恐るべし。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 21:59:17 ID:S8N7Y3oP0

ギクシャクのイメージがよく分からないんだよね
ＭＴでギアチェンジが下手な人の車に乗るとカックンってなるけど
あんな感じなのかな

でもそれじゃ商品にならんよなｗ

うーーん冷やかしで試乗するかな

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 22:04:18 ID:lJeWwQcz0

インプＳＴＩの記事で開発の人がＤＣＴのようなものを考えていないのかと聞かれて、
考えにはあるが低速域ではまだ課題が・・・みたいなこと言ってたな。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 22:07:00 ID:S8N7Y3oP0

だからそれが多分ギクシャクなんだよね

トルコンに慣れた日本人にはあんまり馴染めないのかな

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 23:11:48 ID:I/2pPHuMO

>>182
俺がヌバルの中の人から仕入れた情報だと、
ターボは２.５、ＮＡは２.５と３.６の二本立て。
ボディは、言われてるようにデカくなって、
イメージとしてはアテンザみたいな感じらしい。

208 ：渡辺☆守 ◆MAMORU.Cqk ：2008/08/26(火) 23:14:08 ID:q4JpzKjB0

スレを見る限りやはりレガシ→ゴルフという図式は正しいようだな
しかしここにいるやからはVWが唯一自分でも手が届くし買ったとしても上司
や周りの者にいやな目で見られる心配がないという
なんともヘタレた発想のも持ち主ばかりなのだろうなかわいそうに
そういうやつに限ってレガしは欧州勢より技術では上という間違った知識や
水平対抗はレ菓子とポーシャだけだ＝おれのはポルシェだという恥な思想
を持つが故にやけに直線で飛ばし相手はやる気もないのに勝負を挑んで
車格が上の車に勝つと大喜びする。これがお前らを客観的に見た現状だ

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 23:22:10 ID:1vjMQmpF0

>>208
スシ王子を、まで読んだ

210 ：渡辺☆守 ◆MAMORU.Cqk ：2008/08/26(火) 23:23:28 ID:q4JpzKjB0

>>209
あほ？

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 23:46:58 ID:Z6DLgAys0

>>199
V6だけはDSGなんだね。

>>205
三菱は出来てるんだから、スバルの技術力が無いだけか？

>>206
ランエボのSSTはとてもスムーズらしいけど。
http://minkara.carview.co.jp/userid/133980/blog/8155814/

212 ：渡辺☆守 ◆MAMORU.Cqk ：2008/08/26(火) 23:56:57 ID:q4JpzKjB0

>>211
べつにお前通勤で乗るだけだろＤレンジにいれて走ってりゃいいじゃねえか
あんまりふかすとお前の不細工な奥さんに叱られるぞ

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/27(水) 01:50:14 ID:z0JypEQ50

ランエボは横置きエンジンだからねぇ・・・比較的に簡単なんじゃないかな。

DCTは来年の秋か再来年の秋にはインプに搭載予定らしいから、レガに積むにはその後だと思う。

でもDCTを搭載しても日本では嫌がられると思う。アメリカ人と日本人はトルコンATが大好きだから。

トヨタも一応作っているみたいだけど全車に搭載はしないだろうね。

個人的にはスバルのターボモデルには全車DCTにしてほしいですが。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/27(水) 01:56:00 ID:SCj2R14O0

>>211
>三菱は出来てるんだから、スバルの技術力が無いだけか？

フォードと開発費折半のゲトラグ製だっけ

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/27(水) 01:58:47 ID:UFGdp6+V0

CVTならCVTで結構じゃないか。
ずっと途切れない加速感はCVTでしか味わえないし、ターボとも相性いいんじゃない？想像だけど。
あとはマニュアルモードがついてりゃ、それで満足でしょｗ

俺も「ATのイージーさと、MTの楽しさが同居」と聞いて、わくわくしてDSGのゴルフを試乗したけど、
ATのイージーさに一歩及ばず、MTの楽しさの半分しか味わえないと気づいた。
クラッチ踏んで、シフトレバーをキコキコするのも楽しかったんだ・・・と。

Golf GTIのスレでも「１年もすりゃオートしか使わなくなるよ」って意見が多かったな。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/27(水) 02:02:04 ID:UFGdp6+V0

>>214
しかも確か、大きなトラブルが出てた筈だ。
バックできないとか、急にバックするとか、そんな感じの恐ろしいやつ。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/27(水) 04:18:56 ID:tsK+NmWnO

次期レガシィはレクサスのISｰFみたくなればよいのでは？

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/27(水) 08:05:16 ID:l62RT59f0

都合が割る書込みが出るとレス違いと騒ぎ出す。
毎度のパターン。
スバルはこれだからダメなんだ。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/27(水) 08:11:02 ID:l62RT59f0

>>218
誤爆した。すまん。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/27(水) 10:56:53 ID:6t7xgy5vO

昨日の中程はほとんどコピペで埋まっていたな、会話形式だから見たことある人しかわからないだろうけど。
何が目的でそんな回りくどい事をしたんだか？

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/27(水) 14:22:48 ID:rcB8wOgd0

夏なんですよ

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/27(水) 19:30:41 ID:m4KTrLin0

ディーゼル＋DCTってのは夢のまた夢なんかね。
CVTはカンベンして欲しい、ってかディーゼルのトルク受けられないよな？

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/27(水) 19:39:49 ID:bVCsT2210

アウディは縦置きCVT＋ディーゼルの組み合わせが有るよ。ただしFFのみ。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/27(水) 20:19:47 ID:ar7K+mz20

ＣＶＴの途切れない加速は究極に滑らかなＡＴと考えればいいじゃないか！

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/27(水) 20:21:03 ID:LWShddac0

>216
ＧＴ－Ｒもクラッチの不具合が出てたよ。

まぁ、三菱の場合は比較的同じような価格帯の横置きＦＦ用は開発が進んでいていたらねぇ。

縦置きＤＣＴは高額な車種用しか無いんで、スバルが安く配給して貰える事は無いだろうしな。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/27(水) 22:08:57 ID:jEIuoPOSO

>>224
それはCVTを乗ってないから言える事
ﾓｯｻﾘな加速で眠くなるぞ、まじで後悔する。
唸って一息してからﾆｭ～～ﾝと゛ﾓｯｻﾘ゛加速するよ
MTのﾘﾆｱに反応するのとは全く違う。
CVT車は7速モードがたいていの車種設定されてんだけど
7速モードのがやはり速いし
回してる感が気持ちいい
だからATやMT、DCTならまだしもCVTは一度5年6年乗るともう乗りたくねぇーや、うんざり
燃費でCVTはこの価格帯では止めて欲しい。
高級車や2000CC未満の車にしてください。
CVTをｽﾎﾟｰﾃｨ路線の車種で設定した時点で長期的に見てﾕｰｻﾞｰ離れ必須
DCTの話題がある内にDCT搭載した方が頭いいぞ、ｽﾊﾞﾙさん

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/27(水) 22:27:28 ID:k9fDsDHC0

>>224
原チャのスクーターみたいで嫌w

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/27(水) 23:29:12 ID:Jg4piT4u0

アウトバック2.5LはDOHCにしてくれ！燃費は現状以上でね・・・
ターボの極悪燃費じゃ乗れないよ～

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/27(水) 23:37:35 ID:UFGdp6+V0

>>226
それは軽自動車の感想？ｗｗ

十分パワーのあるエンジン＋CVTは、DCTを含むMTやトルコンATとは一味違う、
ちょっと気持ち悪いくらいの滑らか加速。
あれをターボの馬鹿トルクで実現できると考えたらwktkが止まらんよ。
＃NAだけCVTかもしれんがｗ

230 ：渡辺☆守 ◆MAMORU.Cqk ：2008/08/27(水) 23:41:13 ID:/z3Hnb9T0

世間は２ペダルミッション、多段オートマの時代です

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/27(水) 23:45:52 ID:jEIuoPOSO

>>229
1500CC
だからCVT乗ってみろよ
ただでさえﾀｰﾎﾞﾗｸﾞがあるのに何が大ﾄﾙｸだよ
ﾌﾟｰﾘｰが滑り捲くりながらﾆｭﾙﾆｭﾙ加速するのが気持ちいいか？
ﾜﾝﾃﾝﾎﾟもﾂｰﾃﾝﾎﾟも感覚とｽﾞﾚるんだぞ
理想や脳無いや知ったかぶりはやめろアホ

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/27(水) 23:54:39 ID:UFGdp6+V0

>>231
プププ。1.5Lかよ。それで次期レガシィを語るなってのｗｗｗ
まぁ、もっとパワーある車で試してみなよ。今時3.5LでもCVTあるんだぜ？

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/27(水) 23:58:03 ID:UFGdp6+V0

しまった、ケータイにマジレスしちゃった orz

234 ：渡辺☆守 ◆MAMORU.Cqk ：2008/08/28(木) 00:04:44 ID:fHL0Pswh0

>>２３１
　1.5とかフィットか
メタボのお前の体とレガシーを運んでいる
お前のレガシィのエンジンを褒めてやりたいわ

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/28(木) 00:06:10 ID:4gzesw/vO

同じ事
＞しまった､ｹｰﾀｲにﾏｼﾞﾚｽしちゃった orz

なら俺は世間知らずにﾏｼﾞﾚｽしてしまったんだなw

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/28(木) 00:11:23 ID:4gzesw/vO

>>234
ここ最近、太って63kgだけどﾒﾀﾎﾞじゃねーよ。
身長は172cm

来年GT買ってｽﾊﾞﾙ仲間入りする気なんだけどｽﾊﾞｵﾀって決め付けとか妄想
凄いな
こんな奴らしかおらんのか

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/28(木) 00:12:16 ID:VCbGBY2H0

2400CCの現行エスティマ運転したけど
CVTってこんなもんかって感じ
まあ普通に加速できるけど
面白みはあまりあ感じなかったな。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/28(木) 00:18:59 ID:VCbGBY2H0

>>231
DOHCがよくてSOHCがダメとか一概に言えないとおもう。
昔レガシィの2200ccSOHCから2500ccDOHCに乗りかえたコトがあるが
高速はさすがに300CCアップとツインカムハイオク仕様の恩恵はあったが
街中の低速トルクは2200CCのSOHCのほうがあって乗りやすかった。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/28(木) 00:21:56 ID:VCbGBY2H0

↑
あ　ごめん>>228にだったm(_ _)m

240 ：渡辺☆守 ◆MAMORU.Cqk ：2008/08/28(木) 00:28:27 ID:fHL0Pswh0

>>236
別に僕スバヲタでもなんでもないどっちかというとアンチなんですが

だってあんなかっこ悪い車を連発する会社だよいかれてるよ

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/28(木) 00:34:41 ID:UAraloAi0

>>236
見苦しい。うせろ。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/28(木) 00:38:09 ID:D4aIl3BZ0

>>238
触媒を排気直下に置けないボクサーは
もうSOHCじゃ最新排ガス・燃費規制をクリアできない。
コスト増よりもそっちを優先したのが、フォレスターで登場した
EJ20DOHCレギュラー148ps

243 ：渡辺☆守 ◆MAMORU.Cqk ：2008/08/28(木) 00:51:05 ID:fHL0Pswh0

>>２３６
ちびデブ低所得とかお前もうおしまいだな
もしいま独身だったらかわいそうだな

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/28(木) 01:09:14 ID:VCbGBY2H0

>>242
そんなにいいものならなんで
ＢＰのＦ型から2.0iに搭載しないのさ？

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/28(木) 03:11:39 ID:LUZ4Vh2G0

マイチェンだからさ

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/28(木) 06:06:38 ID:4gzesw/vO

>>241
っおまえもな-☆ハゲ

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/28(木) 07:10:10 ID:erh08VMl0

>>231
うちは初代フィットの1.5Tだけど、「唸って一息してからﾆｭ～～ﾝと゛ﾓｯｻﾘ゛加速」
なんてことは感じないなぁ～、軽快だし追い越しなんかも普通にできる。
（ちなみに普段レガシィＧＴのＭＴにも乗っています。）
あれだけ多いフィットに乗っている人でＣＶＴの不満はほとんど聞いたことが無いよ？？
急発進しようと思った時には少しもたつきを感じるけど、普段そんな運転しないし
高トルクに対応できるＣＶＴとレガシィのパワーがあれば、これも解消できると思う。
中途半端な導入ではなくＧＴにもちゃんとＣＶＴを採用して欲しい。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/28(木) 09:17:30 ID:Auuy/tzqO

>>242
軽自動車だけど直４のＲ２もＤＯＨＣにしているよ、水平対向の触媒位置は集合直後になっているけどそれはＢＭＷとか海外勢も似たようなもの。
エンジ直付けしているのって国産が多いけど、排気の効率はよくないよね。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/28(木) 11:16:34 ID:ORDI94AZ0

お前ら頭弱いな。

CVTの280PSにのったことあんのか！？
俺はテストでよく乗ってるが、
すげえええええええええええええええええぞ。

レースでもCVTが主流になるだろうな。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/28(木) 11:26:10 ID:tRMKOxYa0

>>247
俺は親のTIIDAに乗ったことがあるが、CVTには独特の違和感があるな。
フィットとかに乗ってる奴は、CVTがどうとかそんなことちっとも
気にしてないんだと思うよ。まさにゴーカート感覚。

機構的に高トルクを受け取るのが難しいCVTをどう扱うのか、非常に
興味はあるな。技術的にはDCTのほうが親和性も高そうだと思うんだ
けど、シンメトリカルAWD用に1から起こす体力がスバルにはないんだ
とおもうけどな。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/28(木) 12:05:29 ID:4gzesw/vO

>>250
だろ、乗ればATで言うｷｯｸﾀﾞｳﾝ的な
ｱｸｾﾙﾜｰｸでもﾌﾜﾌﾜと後からくる加速が分かるんだけど
それらなんとも思わないなら奴は感覚が鈍いんだと思うよ

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/28(木) 13:34:12 ID:Auuy/tzqO

>>250
フィット乗った事があるの？、俺はないからコメント出来ないけどティーダと同じに扱う根拠は何なの。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/28(木) 15:29:41 ID:9DJzbWK30

エクストロイダルCVTは最高のミッション
異論は認めない

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/28(木) 17:34:14 ID:rKAv4Xl3O

チェーンドライブのCVT開発されてるんだよね。アウディだけど。
そういう技術がすぐに乗ってくるかどうかは分からんけどさ。
レガシィの性格としてはGTカー目指してるんだから、CVTの選択も悪くないと思うがね。
友人のブレイドがCVTで運転したけど、確かにアクセルに対するレスポンスは一呼吸あるかな。
でも加速しない感じは無いし、大きいトルクを受け止められるCVTならば加速感も変わってくるでしょう。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/28(木) 18:07:53 ID:3wDOjV4G0

>254
> チェーンドライブのCVT開発されてるんだよね。アウディだけど。

国産だと金属チェーンのＣＶＴはスズキが採用してた、他にもギア付き乾式ＣＶＴとかチャレンジャー（笑）。

あとは欧州フォードあたりが採用してたかな？

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/28(木) 18:48:45 ID:4gzesw/vO

>>254
同じだっての、アホ
機構知らんのか

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/28(木) 19:19:50 ID:R0U8j2hs0

>>252
レンタカーで乗ったことあるよ。新型フィット。
TIIDAとフィーリングは変わらない。やっぱりCVTだなぁって思ったけど。

ていうか、CVTなの？死ぬの？

258 ：250：2008/08/28(木) 19:20:48 ID:R0U8j2hs0

>>257
ごめん、雷落ちて回線切れたからID変わったけど
俺250な。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/28(木) 19:32:01 ID:mSqr/MtF0

>>257
GTはどうなるかわからんが今後は多段ATはあきらめてCVTに注力するって公式会見。
俺はアイシン製の6ATを乗っけて欲しかったんだけどな。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/28(木) 19:35:57 ID:lpCPJ/hr0

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261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/28(木) 20:12:15 ID:eteZduSQ0

代車でよくCVT車出されるけど
(・∀・)ｲｲ!!　なんて思ったことなんかないなあ
もしかしてオレの知らないグッドフィールなCVTがあるのかいな

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/28(木) 22:21:19 ID:rKAv4Xl3O

>>256
ごめん、何が同じなのか分からん。
金属ベルトもチェーンもCVTはCVTだからフィーリングは変わらないってこと？
それとも大容量のCVTも少容量のCVTもフィーリングは変わらないってこと？

瞬間的なトルクに耐えられる容量を持っていれば加速感は出るんじゃないの？

263 ：渡辺☆守 ◆MAMORU.Cqk ：2008/08/28(木) 23:02:52 ID:fHL0Pswh0

レガシィっていつ見てもなんかむさ苦しくてダサいね

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/28(木) 23:12:29 ID:Auuy/tzqO

>>261
その代車が何か？が重要だけどな。
軽自動車とか論外だしw

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/28(木) 23:16:35 ID:Auuy/tzqO

>>257
レンタカー用のAT仕様フィットで何を受信したのですか？

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 00:07:46 ID:w6FXttRw0

>262
アウディマルチトロニックが生産累計50万基
ttp://response.jp/issue/2005/0330/article69317_1.html
＞また、マルチトロニックは、「ラバーバンド」現象を排除することに成功した最初のCVTトランスミッションでもある。
＞「ラバーバンド」現象は、アクセルを踏み込んだときに瞬時、エンジンが空転して有効な加速が得られない現象だ。

メーカーはこう言ってるが、無断変速のせいでエンジン回転数と車速の違和感とかはあるんじゃないか？

プーリー間の伝達効率は、金属チェーンと金属ベルトで違いがあると思うけど。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 00:36:02 ID:kLzbPxV8O

>>266
なるほど、自分のアクセルを開ける感覚＝回転数と車速の違和感ね。
それはあるかも。ダイレクト感が薄いし、コントロールしている実感が希薄。
CVTはエンジンの回転数を上げずに車速を上げるって制御もできるんだもんな。
回転数が上がるにつれて自動車が加速していく高揚感は得にくいかもしれん。
制御次第なのかもしれないけど……人馬一体の感覚は大事にしてほしいとこだね。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 09:49:22 ID:Jqs1KFC9O

毎度お馴染みの特許公報ネタですが、CVTのマニュアル操作は通常ストップ比が決まっているけどレバーを押しつけ続けると無段階に任意の比に出来るってネタが出ていました。
個人的にはエンブレ加減を自在に制御出来るなら歓迎したい。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 18:00:36 ID:J+9lTqVY0

オーリスのCVTに乗ったが、あの変なエンブレが気持ち悪い
まっ、オレはMT派だから関係無いけど

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 21:39:06 ID:sOcfhBNL0

各社特許の縛りはあるんだろうけど、突き詰めればCVTは何でも出来るからな。
DCT、DCTと騒いでみても、皆半年もたてばオートに入れっぱなし。
なら、普段は最適な回転数で燃費にも環境にも優しい制御をしてくれた方がいい。

レガだから、回転数完全固定モードも積んでくるだろうけどね。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 22:47:45 ID:W6rArTpy0

>>239
SOHCでもいいyo...190ps以上で10,15モード14なら・・・

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 22:56:32 ID:sOcfhBNL0

>>249
確か、F1でCVTをテストしたチームがあったんだけど、
速いのは間違いないけど、開発コストが上がりすぎるとかで、
禁止になったはず。

CVTはそれほどの飛び道具なわけだな。市販CVTが全てそうだとは言わないけど。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 00:08:16 ID:lA1xULHO0

誰の判断で「次期はCVT」と決めたか知らないが、
速いとこDCTを投入してほしいもんだ。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 00:33:15 ID:SEvKQX/v0

>>273
シャチョーが明言

インプから順に載るんじゃない？初期トラブル恐くて、搭載モデルの次期モデルのD型あたりに
ならないと恐くて買えないけどｗ

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 01:52:56 ID:DzOl1tHt0

某雑誌の予想図だと外観はスリムなエクシーガだったな
たぶん雑誌が勝手に作った妄想画像だろうけど

スバルのデザイナーが「ＢＰ／ＢＬが売れないのは見た目が普通で地味だから」と勘違いして
現行より奇抜（いわゆる不細工系）な大衆受けしないデザイン路線で行くとしたら
ＢＰ／ＢＬやエクシーガを加工した予想図の方がマシに思える

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 04:01:04 ID:Ti3tY5yw0

ＢＰ／ＢＬが売れないのは価格設定が先代に比べて高いからだよ。デザインは少しスバルらしい先代BE/BHのようなアクがあっても良いと思う。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 04:09:13 ID:6lPSMMQu0

売れないのは窓枠ないのとドアの取っ手がレバーじゃないからだよ

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 06:13:04 ID:Paw2OJSo0

売れないのはスバルだから
に決まってんじゃねえか

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 09:16:26 ID:9iiGgSGG0

>>276
前期型はBHと値段ほとんど変わってないぜ。税別表示かどうかの差。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 09:31:14 ID:1R4brHFs0

>>277

なんでレガシィのドアはああなんでしょうね？ｗ

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 09:39:54 ID:hnPOKnRy0

今時3Lとターボ以外4ATだからだよｗ

しかし売れてねいかね？
他社のセダン＆ワゴンの中ではかなり売れてるんじゃないかな？
デザインなんて、先代までの野暮ったさが消えて歴代で一番カコイイと思うけど。
特にＢ４なんてすごくいいじゃん。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 10:02:41 ID:iHoG/JlmO

>>281
売れてない売れてないと声高に言う人はどの時代でもいるもんですよ。
あと、デザインに関しては好き嫌いがあるから決めつけると荒れるｗ
自分もスマートでカッコイイと思うけどね。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 10:04:28 ID:dcQWvfE70

>277
窓枠無いのに慣れてるとあるのが邪魔になるけどな

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 10:11:26 ID:tkBR+uTU0

窓枠は気にならんけど、確かのドアノブは今時ださいよねw
先代のインプでさえレバータイプなのにw

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 10:33:00 ID:LEPFeWNO0

俺も先代までは野暮ったくて買う気にならなかったけど、BPでデザインが洗練されたから購入したクチ。

売れなくなったのは、サイズがちょっと大型化したからではないかと。
他の工業製品を見ても、日本人は基本的に「小さいけれども盛りだくさん」が好きだと思うんだ。
「5ナンバーだしちょっと野暮だけどだけど中身はしっかり詰まってます」という凝縮感が
少し薄まってしまったようなイメージがあるね。

次期型はさらにサイズアップするようだけど、大きくて高くて高品質な車は他にもあるので、
相当頑張らないと苦戦するだろうなぁ。
まぁ大きければアメリカで売れるからいいのかもね。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 10:48:30 ID:tkBR+uTU0

確かに大きさは重要だよね。
正直今より大きくなったら中古のアウディー A4が視野に入ってくるw

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 11:00:07 ID:ymE/ZYDH0

ドアノブは、空気抵抗の為だと言ってみるテスト

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 11:00:44 ID:tkBR+uTU0

>>287
メガパーあり得ないけどなw

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 11:11:48 ID:lA1xULHO0

５ナンバーにもどぢても、きっと売れないと思うよ。
昔ホンダのアコードが日本仕様だけ５ナンバーにしたけど
結局また３ナンバーに戻した。
アコードみたいに、日本専用と海外向けを両方作れればいいが、
コストが掛かって利益が出ない。
共通ボディでは、日本か海外、どちらかで売れなくなる予感。

共通ボディで、日本と世界、両方で売って、なおかつ利益上げるのは大変。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 11:19:08 ID:7TuGHQP60

>>282
「日本人にはあわない・・」とか日本代表を自認するひともw
「俺は嫌い・・」なら勝手にすりゃいいけど、何故「私」が「私達」になって
しまうのやら？

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 11:27:30 ID:iHoG/JlmO

ボディは狭いと色々と制約があるんだよね。
乗り心地やエンジンパワーや居住性を良くするためには必要なのだろうが……
ボディを大きくしつつ軽量化、高燃費化、使い勝手の維持……大変だなｗ

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 11:27:39 ID:xrwvAiDcO

日産のエクストロイダルCVTがレガシィに乗れば2リッタークラスでは究極の車になると思うよ。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 13:00:14 ID:8NHQ6J0Q0

オートマに乗るのならＣＶＴが絶対に良いと思っているのですが、
エクストロイダルＣＶＴには未だかつて乗ったことがありません。
これが出た時には今後の主流になると思ったものですが、
何故日産は積極的に普及させる努力をしていないのだろう？
大排気量の車にも無理なく使用できて、すばらしいと思うのですが
実際はどんな感じなんだろうか？いつまで経っても慣れない不自然さ
とかあったりするのでしょうか？
レガシィは結局ベルト式（チェーン式？）になるようですね。
レガシィのパワーに対応できるＣＶＴなら、それはそれで
良いものになるだろうと期待はしています。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 14:19:16 ID:dcQWvfE70

>>293
うろ覚えだが日産がエクストロイダルに力を入れなくなったのは、
重い・高いで普及が見込めないからだそうだ

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 14:29:37 ID:7TuGHQP60

>>268
>個人的にはエンブレ加減を自在に制御出来るなら歓迎したい。

CVTが今までステップ比限定のマニュアルとオートのみしかなかったのが
不思議なくらいだがw

ついでだけどCVTの制御パターンを選べるようにしてほしい、既にあるかも
しれないけどw

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 14:49:26 ID:DzOl1tHt0

現行インプやトライベッカが醜い車ランキングに入ってるね

ttp://response.jp/issue/2008/0831/article113149_1.html

現行レガシィは奇跡的に格好いいんだから、変な方向に行かないで欲しいな

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 15:07:12 ID:825w134V0

まあ英国人の感覚だからねぇ…

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 15:11:00 ID:tkBR+uTU0

>>296
>現行レガシィは奇跡的に格好いいんだから、変な方向に行かないで欲しいな

インプやエクシーが見てると奇跡で終わりそう・・・

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 15:42:07 ID:DzOl1tHt0

>>297

>近年から現行の生産車で目立つのはBMWである。『Z3クーペ』、『X6』と、『6シリーズ』と、『1シリーズ』と、
>エモーショナルなクリス・バングル系デザインへの抵抗が感じられる。

>日本車では、スバル『トライベッカ』、ホンダ『インサイト』、三菱『ランサーエボリューション』、
>日産『フィガロ』、レクサス『430SC』、スズキ『X90』、ホンダ『エレメント』、スパル『インプレッサ』などが入っている。

　この点は英国人に同意できる

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 17:11:07 ID:v1zgiKrk0

>285
大型って言ったってほんの数ｃｍでしょ大して変らんよ
よっぽどトヨタや本田の方がでかくなっている

それよりやっぱり価格だと思うけどな。。
中身運云々いっても２Ｌであの価格は一般的にはやはり高く写る
（逆に３Ｌは安いと思うけど）

個人的に言ったら別に売れなくても気にしないけどなあー
趣味性が高い車だから好きな人だけ乗ればいいって感じ

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 17:34:50 ID:lA1xULHO0

2.0Lと3.0Lで内装変えればいいんだよ。
安い2.0Lは貧相な内装に、高い3.0Lそれなりに高級に。

BMWの３シリーズも、318iと330iじゃ内装が違う。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 18:18:57 ID:DzOl1tHt0

>>301
個人的に賛成だけど、今のスバルじゃできないだろうなあ
むしろコストダウンでインプやフォレの内装と共通化を進める可能性の方が高いかもよ

企業努力で値上げ幅は抑えるにしても、このご時世に値下げは不可能だろ
値上げは許さないというなら、じゃあどの部分のコストをケチるかといえば内装とかサービス

ま、その結果売上アップすればいいだろうけど…

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 18:44:07 ID:lA1xULHO0

「走りなんて二の次、先ずは安さ」」とか
「大型化反対」って連中は、
セダンならプレミオやアリオン、ワゴンならフィルダー買えばいい。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 18:56:11 ID:DzOl1tHt0

>>303
そういう人に限って「ヨタ車なんかいらね」って言うし
じゃあ、インプにすれば？というとレガシィより車格が落ちるからあり得ないと言う

値段が上がっても良いから良い車になって欲しい人と、価格は抑えて性能も上げろ
という人がいるからね

原材料費高騰が止まらない今、価格を少し上げたところで現行の品質を維持するだけで
精一杯な気もするが…現行レガシィは高すぎるから売れないと言ってる奴はちょっとアレだぞ
それなりの4WDセダン・ワゴンが欲しい人にとって2.0iはお買い得車だよ。どうみても

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 19:15:05 ID:fJzhiSQ00

個人的にマッキンを入れる入れないで内装に差が出るのはいいと思うんだ。

大排気量必要としないにんげんにとっちゃあ最高です。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 19:37:40 ID:3iMpc3UuO

>>300
趣味性ってのはH6、AWDやH4AWDﾀｰﾎﾞ
ﾛｰﾀﾘｰｴﾝｼﾞﾝ
各社ｸｰﾍﾟﾓﾃﾞﾙ

今やMSｱｸｾﾗ、ﾌｫﾙﾃｨｽRAやｺﾙﾄﾀｰﾎﾞなど軽以外のﾀｰﾎﾞﾓﾃﾞﾙも趣味に入るだろ？

なんでｱｺｰﾄﾞが趣味車になるんだ？

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 19:40:29 ID:3iMpc3UuO

誤爆ｽﾏｿ

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 21:18:56 ID:bsOoG/xx0

三角窓を希望します。
今日びエアコンを入れるまでもない
暑い日には自然風を取りこみたい。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 21:40:59 ID:lA1xULHO0

TWでリアシートを倒した時に完全フラットになってほしい。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 22:01:15 ID:7TuGHQP60

>>295
あれから妄想してみたけどエンブレ加減を自在に出来るって意外に新しい気が
する、トルク容量の大きいCVTらしいから結構耐久性も期待出来るかな。

CT誌かHA誌かどちらのネタか忘れたけど、入力・出力両方に電磁クラッチが
あるって話だけど本当かね？？

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 22:26:58 ID:AdjiGJVg0

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　Ⅵ　　　　　/　　　　　　￣´　　　:::::　　　「大麻で地球を救う」をお送りしました（笑）
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312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 22:46:40 ID:DzOl1tHt0

レガシィの競合車、アベンシスの次期モデル発表

ttp://response.jp/issue/2008/0830/article113140_1.images/191463.html

>欧州ではトヨタ・ブランドの最上級モデルに位置づけられるセダン/ワゴン。
>パワーが向上したガソリン＆ディーゼルを用意。装備内容やクオリティも引き上げているという。

アベンシスって欧州トヨタの最上位車種なのか。まあ、レガシィもスバルの最上位車種だけどｗ
この時代に価格を維持して装備と質のアップはあり得ないから値上げするって事だろうな

次期レガシィがこのアベンシスよりカッコ悪かったら嫌だなぁ

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/01(月) 00:14:57 ID:PqzH3h2VO

ピックルピックル

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/01(月) 00:33:29 ID:lUWKlH+z0

>>312
おお！新型ギャランの欧州仕様？格好良い！

あれ？

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/01(月) 02:20:05 ID:vlqPLmid0

>>312
こんなウエストラインが上がっていて後席の閉鎖感が強くて後方視界が悪い車なんて嫌だ。
初代から続くレガシィの魅力の一つとして、全方向の視界のよさがあるでしょ。
次期型でもそこを継承して欲しい。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/01(月) 02:31:17 ID:sEIt7gT90

>>315
>ウエストラインが上がっていて後席の閉鎖感が強くて後方視界が悪い車
カルディナがどうして売れなかったかという理由ですね

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/01(月) 09:55:56 ID:PqzH3h2VO

スバルはスポーツカータイプを除けばウエストラインが低めの部類じゃね、最近の車は皆高い。
ランエボとかもそうだね。

全周で１mの高さのポールが見える事って社内基準があって仕方ないのかもしれないけど、Aピラーの位置とあわせて古典的に見える主因だよね。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/01(月) 10:02:18 ID:lue82Q4O0

>>312
現行アベンシス廃止で
ネッツでレガシィを販売すると勝手に誇大妄想していたのですが
新型が出るんですね・・・

チッ。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/01(月) 10:35:41 ID:gbWn3mNP0

>>318
新型アベの国内販売予定はないよ
トヨタがスバルを立てる気があるなら導入しないでしょ
今のネッツは実質ミニバン専門店だし
ヴィッツとヴァルファイアがあれば十分

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/01(月) 10:39:22 ID:dgcFSzif0

>>310
先週あたりやたらCVTの話をしているやつらがいたけどピックルってやつ？

次期型で新しくなりそうなのってエンジンとCVTだけだから、話題がデザイン
とかトヨタに行くのが当然の流れだよな。
今時のスバルのりはメカなんて何でも良くて、そう言うと語弊はあるけど手段
より結果を重視するって事だね。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/01(月) 10:42:33 ID:dgcFSzif0

>>319
>今のネッツは実質ミニバン専門店だし

ネッツでも年寄り専用車であるセダンはもって置きたいからアベなりレガは
欲しがっているよ。
ミニバンだけで楽勝だが他を根絶やしにするには細かい需要も逃しはしない。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/01(月) 10:48:03 ID:cUlMnSCT0

>321
ttp://netz.jp/carlineup/index.html

確かにセダンのひとつも欲しくなるラインアップだな。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/01(月) 11:04:57 ID:bZblcjEz0

>>321
どうかな
現行アベは国内売上げ散々だったからな

ネームバリュー重視の年寄りはプレミオやクラウン選ぶだろうし、欧州テイストなアベは日本の爺さんには合わないかもよ
アベはレガシィより値段高いしね

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/01(月) 16:26:52 ID:vJrGx445O

ネームバリューなさ過ぎ。自動車趣味あるやつ以外は知らなかったね。
ヨタもあんまり売る気なかったみたいだし。CMも超地味だったね。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/01(月) 20:35:26 ID:HRS4/bAP0

>>312
ぱっと見よさそうで横から見たら先代フィットのセダンアリアみたいにバランス悪いデザインかも
前よりのAピラーの傾斜具合とか。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/01(月) 20:48:17 ID:YQ7IfrdN0

>>312
トヨタがスバルを当てにしていないことがわかる写真だ。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/01(月) 22:05:16 ID:IOLADEH30

上の方でドアノブの話し出てたけど、インプのドアハンドル付かんのかな？

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 07:44:17 ID:YiQIU8XdO

>>326
アベンシスとは客層違うかと。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 09:25:37 ID:mf1wbtmxO

>>320
今時のスバルのりw

たしかにもともといたメカ好きはアウディ他に逃げ出して、残っているのは盲信信者とトヨタからの移籍組くらいだな。

その証拠にヨタとの比較や車歴を披露するやつが多い、普通車好きならトヨタは避けるだろう。
例外的におもしろい車もあるけど、少なくともマークXやクラウンはないだろw

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 12:57:30 ID:xSIFniDwO

ｸﾗｱｽ3.5は面白いぞ

そこそこの走りでいいなら世界一の車だと思う

ﾃﾞｻﾞｲﾝなんか他の追従を許さない感じだな

ｺｰﾅｰもﾚｶﾞｼｨより速いよ

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 13:06:25 ID:pnPfVmbb0

>>330
クラウンアスリート3.5＋4WD＋ワゴンが350万で発売されたら考える。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 13:40:20 ID:Tkyq1XSd0

>>331
まさに次期レガがそうなる
クラウンアスリート（ツーリングワゴン）を検討している人たちも取り込むよ
国産車じゃないと駄目な人も多いからな

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 13:54:50 ID:yFoSVgL80

>>330
オヤジ臭い
王冠のマークがださい
横幅でか杉
相変わらずデザインはベンツのパクリ

ｲﾗﾈ

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 15:29:51 ID:YiQIU8XdO

俺が50、60になってもクラウンにだけは乗らないな。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 16:16:41 ID:xSIFniDwO

ｸﾗｳﾝはもう対象30代からにｼﾌﾄしてるくらい若返りしてるから50～60じゃGSあたりかな

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 16:18:45 ID:xSIFniDwO

それにしてもｸﾗｳﾝとGSは世界一のﾃﾞｻﾞｲﾝだ

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 16:27:57 ID:V3sff9P90

>>332
それがレガシィなら売れない不思議ｗｗｗ

おじさん達のクラウンのブランド力は半端じゃない

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 16:45:34 ID:YiQIU8XdO

>>335
30代で乗ってる奴見たことないが。
なんだかんだで年寄りと法人需要に支えられてるんじゃね？

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 16:50:19 ID:yFoSVgL80

>>335
してねーしw

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 17:38:30 ID:gQWkyhwL0

>>337
「スバル」ってだけで敬遠されるもんな。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 17:43:02 ID:yFoSVgL80

スバルが好きなんじゃない！

現行B4が好きなんだ！

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 18:50:19 ID:5Q/gK6DS0

クラウンが好きならそっちのスレに行け

あと、クラウンワゴンは待ってても永遠に出ないと思うよ。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 18:54:56 ID:zt1af57H0

クラウンエステートの中古の値段の高さは異常

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 20:52:48 ID:CFtaqTIw0

内装はトヨタから学べよ

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 21:11:01 ID:ikqasXgw0

次期アウトバック期待しているよ
・・・オールシーズンタイヤはやめてけろ

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 21:11:10 ID:qc/9oDpw0

クラウンっていくらモデルチェンジしても古い感じがする

前に見たことあるからもういいよって感じのばっか

ＢＭみたいにイメージ引きずっても新鮮さがあるのとは違う

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 21:26:17 ID:T4kKJNCk0

つーかレガシィはモデルチェンジする必要なくね？
街中で見かける度に見とれてしまうんだが。
BG乗りでなかなか現行のが買えなくてヤキモキしているんだが、
お金がたまったら買う予定なのでモデルチェンジしないで欲しいぜ。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 21:52:21 ID:+8vTiOOh0

会社的には現行は原価高だから大幅なコストダウンをするためにモデルチェンジしたいんだろうね

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 22:15:29 ID:P2v7rtTS0

が、スバル乗りは車に無駄にやかましいところがあるので
コストダウンす売るととたんに買わなくなる。
またスバルはヨタと違いコストダウンが見え見えなので
アラが余計に目立ち結果大幅な販売激減にもつながりかねない。

レガシィコケたら会社がコケるからうかつには出来ない。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 22:22:49 ID:rUa5/Pd90

次期型には水平１２期等をだします

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 22:48:30 ID:N0+/6EJg0

>>349
>コストダウンす売るととたんに買わなくなる。

具体的な事例をあげてくれ

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 23:08:17 ID:2sPb3pCW0

>>346
よく言えば安心感があって、買い替えのときは次もクラウン。ってなるんだろう。
あと、見た目は抜きにしても、クラウンロイヤルサルーンの安楽さの魔力は凄いぞ。
レガシィとはすむ世界が違う。どっちが上かは知らんがｗ

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 23:20:29 ID:ug7XPNZ60

>>351
インプワゴン

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 23:36:01 ID:e1pfqniM0

海外で売ってるインプのセダン見ちゃうと、次期レガシィB4がとても心配。
インプセダンのリアデザインださすぎる。
なんか前のスバルの野暮ったさが出ちゃってるよなぁ。
今のB4は今回だけの奇跡だったのかなぁ・・

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 23:45:44 ID:zt1af57H0

現行のB4のリヤデザインに比べワゴンのリヤデザインといったら。もうね。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 23:56:12 ID:2sPb3pCW0

>>354
アレは海外、特にアメリカ向けだからな。日本人の感覚で語っても無意味だ。

アメリカ人の感覚だと、あれはどうなんだろね。
Jフェリーみたいな車がウケる国だから、正直良くワカランｗ

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 00:34:05 ID:1tBT3eVI0

正直レガシィでコストダウン路線は苦しいよね
原材料費高騰のコスト増を理由に内外装がフォレやインプと共通化は許されないでしょう
現行より安っぽくなったら「レガシィは走りは良いんだろうけど見た目と内装がな…」って印象が
益々強くなって消費者に敬遠されてしまう

各社共に値上げが避けられない状況なら「今度のレガシィは大満足の完成度」と賞賛されるよう
フルモデルチェンジを機に車の質を上げるのが妥当だと思う
せっかくBP/BLが良いセン行ってんだから、さらに質感アップの方向を目指して欲しいな

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 01:01:56 ID:Ef890rMG0

じゃあトヨタと共通の内装にします

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 01:31:27 ID:pRzk11hI0

>>358
そ、そりだげはごがんべんを、おだいがんざま～

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 02:08:25 ID:2H0qwRGw0

>>358
V36スカイラインと同じデザインにしてください。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 07:19:52 ID:h8KgrZYA0

>>358
インプと共通になるよか、プレミオと共通になったがいいかも･･･

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 07:39:59 ID:/8FufP0zO

>>359
それは嫌
爺臭い

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 12:00:01 ID:dLAqV+55O

>>356
Jフェリーは誰もわからんだろw
サバとかわかる昭和な人でもわかるかどうか？

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 13:12:58 ID:b4/BXJXM0

もっとドアパンチ耐性をつけてくだしゃい

他社から乗り換えたひとは唖然となる弱さです

俺のBP　洗車の度にエクボ増えてる・・・

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 14:18:43 ID:9Wl/Lmo80

>>364
確かにBH・BPともにムゴイなぁｗ

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 20:41:19 ID:ZhY4BaORO

内装がマークエックスみたくなれば最高の車なんだが。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 21:20:00 ID:8DreCIYF0

ＧＳにしてください

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 21:43:56 ID:zEdy0Kdu0

内装はレジェンド程度で十分です

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 22:54:55 ID:nqbiB5yc0

内装はレクサスぽくても、足回りでエンジンが
スバルならいいよ。ATはアイシンでもいいかな。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 23:20:53 ID:4E6MYLlW0

インプ、フォレ、エクシーガを見る限り次期型も内装は期待できない

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 23:52:35 ID:6b1VhTDy0

スバルが作った内装がいい。
ちゃちって言われても、落ち着いたシックな雰囲気が好き。

しかし、正直も少しなんとかならんか？！
高くなっても俺は許す。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 23:57:29 ID:UXvCp3DF0

内装がいい車ってどの車？
具体的な車種で例えてどんな内装がいいわけ？

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 00:17:53 ID:sG2znatG0

クラウン。

374 ：さわってごらんウールだよ：2008/09/05(金) 00:19:49 ID:/J+GRtgx0

>>372
レガの車格でいけば、デザイン＆質感は現行でもＯＫ。
しかし、手で触る部分に銀メッキ（コの字）はありえないと思います。

レガの車格で、大きい銀メッキパーツは冒険杉。
きっちり高級車で、絶対的デザイン力を誇る場合は有効かと思います。

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 00:34:47 ID:sG2znatG0

Agめっき？

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 01:32:40 ID:eBJ8nzDD0

現行レガって200万くらいから売ってる車だよね。
そんなに高級感を求めるような車格かな？

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 03:08:56 ID:oDPt3crv0

>>376
200万で2.0iを買う人＝プレミオ辺りと比較する：別に今のままで十分じゃない
300万でGTを買う人＝マークX辺りと比較する：このインパネは安っぽすぎるだろ
次期型では30万程度価格アップするから、GTを買う人たちは
内装をもっとよくしてもらいたいんだと思う。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 03:39:18 ID:nLnpWon9O

>>374
おぉ、わかってらっしゃる
鍍金がいかに浮いた物になるか
代表的なのはｴﾘｼｵﾝ、見て吹いた覚えがある
ﾄﾖﾀが鍍金の使い方上手いよな

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 07:17:33 ID:TSAsEkbo0

エクシーガの中に次期レガのヒントはあるよね。ぜひ試乗してほしい。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 13:15:51 ID:/b65aSx80

>>379
kwsk

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 17:49:43 ID:tOW9itL8O

めっき使用は増えるんじゃね？欧州車をはじめ、高級車ではもはや必須のよう。
安易に高級感だすのに、最適。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 17:58:34 ID:1J1T9papO

窓のまわりにメッキ付けるのはやめてほしいよね

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 19:33:41 ID:NF/N6bV90

デザインとカラーに寄るな。
アウデーなんてドアのまわりのメッキがカコエエw

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 21:01:00 ID:Af7X0wDA0

>>382
賛成！、安易なメッキは逆効果。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 21:05:05 ID:obQkm7zn0

BMWでもAudiでもメッキが白くなるクレームが多すぎってAudiの店長がいってたぞ
車検のとき交換する人が多いらしい

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 21:38:54 ID:MfKEwxp10

おいらが書き込むところにはどこにでもマークＸのおっちゃんがストーカーしてくるから
楽しみにしてな！すぐにファビョるからおもしろいよ

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 22:00:51 ID:jvNSpoga0

渡辺ｷﾀｰ

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 22:11:58 ID:MfKEwxp10

さあ！ストーカーが来たよ！
みんなっ！>>387をかまってあげて

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 23:13:59 ID:tOW9itL8O

BGの時のブロンズ色のめっきは渋かったが…

車格を上げてくるのなら、窓枠あたりは付くだろな。
めっきなしの高級車は見かけないしなぁ～

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 03:23:07 ID:hvLnHu8j0

窓枠の安易なメッキはもう流行だよな。
このクラスの日本車だと、アテンザ（笑）とかアコード（笑）もそうなってるしｗ
外車がそうやってるからパクったんだろうｗｗ

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 08:54:23 ID:6hBIg9ib0

レガが新しくなるとカニがうるさくてたまらん

ﾌｫﾌｫﾌｫ

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 13:05:52 ID:+JUaL4Nw0

クラウンの窓枠銀メッキは１０年経ってもなんともないな
やっぱトヨタはそういう所が上手いと思う

付けるならそこまでやって欲しいし、アテンザやアコードが付けたからって
レガシィも安っぽいの付けるくらいならやめて欲しいね

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 13:15:54 ID:1PqVPBaj0

さて、クラウンでも買ってくるか

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 16:58:05 ID:l5L8flln0

初めてＣＶＴの車に乗ったが慣れなかった
エンブレ期待してアクセル離すとその度ショックが発生する
アクセルは離さず踏み込む量で速度を調整するんだな
普通のトルコンＡＴでいいよ

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 18:54:50 ID:mHmeBZOAO

その車がジャスティだったら神

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 19:04:58 ID:SrFYP9jC0

窓枠の鍍金モールって、20年近く前の90系のカローラセダンにもついてたね。
当時、120万そこそこのクルマになんて贅沢な装飾だ！と思ったなぁ。
ってスレ違いだな。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 20:06:00 ID:NbjNO4Qj0

>>394
何に乗ったの？
CVTもDSGもコンピューター制御がキモなんで、
メーカーや車種によっても随分感覚が変わると思うよ。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 20:38:29 ID:9/AUdBO30

最近のクラウンは、安っすくなった。
貫禄減らして、ならレクサス買ってね、と理解してる。

さて我等がレガシィは、どうなってしまうのか？
走り減らして、ならWRX買ってね、かな。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 21:40:28 ID:kJbeFBEmO

>>397
CVTとDSGじゃぜんぜん違うよ
CVTは電子制御しても構造的に滑りながら（ﾄﾙｸ抜けを感じながら）加速するんだから
DSGとは全く断言して違う

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 21:48:38 ID:m8YKt9QS0

>>398
期藻胃

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 21:50:16 ID:SnDxVyZq0

>>398　あなた達のココロの中で次期レガシィを占いたいならば
ハード的にはエクシーガに試乗してその潜在能力を占えばよいし、
方向性はＳ４０２を試してみればよい。

それらが高密度に凝縮したカタチ、それが欧州車を凌駕する
ＬＥＧＡＣＹとなるだろう。

ニッポンにはレガシィがある。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 22:02:35 ID:UFcVNAzg0

某ビデオマガジンの操安性のテストで操舵に対してボディがついてきてなくて動きが大きいとかで、
あんまり評価高くなかったな＞S402

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 22:19:36 ID:cnWJ1sBP0

>>402　開発の方向性が違うからな。レーシングスピードでロールが大きいのは仕方がない。
足回りがすごくしなやかなんだよね。
それよりも驚いたのは街乗りで心地よいサスセッティングなのに
アンダーが全然でない。
筑波ではポルシェケイマンやＢＭＷ１３５ｉといった純粋なスポーツカーと
ほぼ互角の速さだし、ＧＴカーとしては驚異的な性能だよ。

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 22:35:06 ID:9nocVxc40

相談です。
現在、レガシィB4（BL5のE型、走行距離8,800km）に乗っていますが、
走行中アクセルペダルを離すと、フロアから
「カラカラカラ…」という異音がします。
アクセルを踏んだり、クラッチを切ると音はしないのですが、
原因が分かりません。プロペラシャフトかミッションの異常でしょうか？
以前、山道の非舗装路で大きな石をひいてしまい、腹をうっった上に、
脱輪→脱出のためクラッチが焼けるほどミッションを酷使しています…。
リアデフオイル、ミッションオイルは交換してみましたが、治りません。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 23:07:05 ID:5pY1e7eDO

>>401
きめえぇぇ

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 23:11:36 ID:bgqft8Qr0

>>403
自信過剰。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 23:20:56 ID:wFlhy3v70

>>403
ワインディングでダメ出しされてましたがｗ

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 23:23:42 ID:+JUaL4Nw0

エクシーガを見てると次期レガシィは少々不安だな。
200万前半を実現するためコストダウンして出来上がったエクシーガ。
同様の安さを追求するなら、次期Ｂ４＝エクシーガ・セダン、ＴＷ＝エクシーガ・ワゴンって事に
なるかもしれない。内装はインプレッサやフォレスターとの共通化が進んでいく。

レガシィと同クラスの車、ＢＭＷ３シリ、メルセデスＣクラス、アウディＡ４、レクサスIS。
あっちは2.0(2.5)Lエンジン搭載の庶民向け下位グレードでも乗り出しは450万くらい。

今のレガシィは同クラスの欧州車と比べて「性能の割に安い」がウリだけど、次期レガシィも
装備を削って現行路線か、それとも多少の値上げで装備を良くして上級路線か…。

早く知りたいところだ。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 23:28:06 ID:i2YZ1Wmx0

>>408　内装とかじゃなくってリアサスとかATの制御とか
そういうところを「見たり考える」のではなく「感じる」んだ。

内装はＳ４０２を見なければならない。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 23:31:34 ID:i2YZ1Wmx0

>>407　あれは乗る人の乗り方によって印象が違うはず。
ハンドル戻したのもロール量が多くてビビって戻しただけだからね。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 23:32:27 ID:PGB+uIoV0

>>409
エクシーガのＡＴはトルコン。
次期レガはCVTだろ。
参考にはならよ。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 23:33:41 ID:PGB+uIoV0

>>410
同じスピードでアウディより怖いってことだな。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 23:39:03 ID:i2YZ1Wmx0

>>411　ATの制御です。スバルの思想を感じましょう。

>>412　アウディはガチガチだよ。これは好みの問題だろうけど
街乗りでは敬遠する人もいるだろう。
　芦ノ湖スカイラインをレーシングスピードで攻めれば差は出るだろうね。

　でも今後のレガシィはそこを狙ってない。
もっとクルマとして高度なところだよ。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 00:42:44 ID:kQsgOX8J0

新A4には「アウディ・ドライブ・セレクト」で
スロットル、ダンパー、シフト・ポイントそしてステアリング特性を
コンフォート、オート、ダイナミックと変化させることができて
インディビジュアルモードでドライバーの好みに合わせて24通りのプログラムが可能なんだがな

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 00:49:25 ID:NDk60BMr0

>>399
電子制御に依存する部分が大きいという意味での発言なのだが、何でエキサイトしてるの？

>>407
ビデオマガジンって具体的に何？ベスモ？ｗ

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 00:53:20 ID:YEKR7pr10

そうか、だからA4はＳ４０２より１００万円も高いんだね。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 01:00:32 ID:bcrx2QrDO

>>414
アウディのやつと比べたらＳＩドライブなんてハナクソみたいなもんだなｗｗ

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 01:05:49 ID:aF+LpBM80

>>413
「高度」の基準は何？
値段が安いことか？

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 01:23:08 ID:NDk60BMr0

>>417
つーか、やっと今頃って感じだがｗ
先進性のカケラも感じない。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 01:35:56 ID:YEKR7pr10

>>418　値段、それも重要な指標ですよ。

燃費もいい。これもＳ４０２はプレミアムAWD車としては世界一ではないだろうか。

車体が四人乗りAWDのＧＴセダン、ＧＴワゴンとしては非常に軽い。これも大きな特長。
変に電子制御に頼らず、シンプルを心がけているスバル車だからこそだろう。

それはトラブルフリー化、価格の低減などユーザーメリットも大きい。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 03:35:57 ID:L9Ph/FTC0

>>420
お前こっちでもウソばっかだなw
S402に関しては環境性能同様、燃費データは非公表なはず。世界一の燃費が聞いてあきれるわw
あくまで予想だが10km/Lは下回るらしい。
あとトラブルフリーな。これもお前ウソはイカンよ。
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2008/2008USIQS_J.pdf
100台につき133件も初期不良出しちゃってる。ヒュンダイ、キア以下のQCレベル。
いいから半年ROMってろ。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 04:29:08 ID:NDk60BMr0

プレミアムAWDってのが何かはワカランがｗ
例えばA4や325xiなんかも燃費悪い(リッター9チョイ)みたいだぞ。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 07:42:11 ID:45mGOKDN0

次期アコードの日本版って2.4Lのハイオク仕様しかないらしいね。幅も1850mmだし。
アコードは今が200～270万で、次は最低250万↑になるなら、
次期レガシィ次第で、アコード乗りが流れてくるかもな。まあ元々そう多くはないがｗ

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 08:21:52 ID:aF+LpBM80

より低い速度で、高度の恐怖が味わえる！
これがS402！

しかも、
燃費悪く、お財布に恐怖、
不良多く、何時壊れるか分からない恐怖もある。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 08:57:12 ID:vEZUAJns0

>>421
スバル結構不良率高いな。
しかしそのすぐ下にあるサイオン・・・
確かトヨタの別ブランドだったよなｗ

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 09:17:49 ID:QrSb5Ujf0

日本にはレガシィがある、という感じ。
日本代表であり、世界屈指のプレミアムカーだよ。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 09:44:28 ID:aF+LpBM80

>>415
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4086963
ワインディングだけでなく、スラロームの動画もある。
「100万円安いだけのことはある。」と納得できる。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 11:51:52 ID:IA58thp70

>>427
あれで馬脚を現しちまった。そして多くの既存ユーザーが離れて行った。
あれをイカサマだとか悪意があるとか文句を垂れるやつもいるが
まさかCGな訳ないし、すべてを否定する事はできまい。事実、S402は
Sシリーズ史上最低スペックエンジン搭載のハリボテでしかない。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 13:04:16 ID:709LUcU50

>>423
ひたすら続く原材料費高騰で、どのメーカーも値上げは避けられない状況だから
フルモデルチェンジを機会に値上げするのは順当。

価格高騰の中で値段を抑えるって事は今よりランクの落ちる安パーツを使うしかないし
さすがにレガシィでそれは無い気がする。インプレッサセダン、インプレッサワゴンなら
安さ追求もわかるけど…。

あと、国内ならレガシィの方がアコードより好調だから強気の価格設定をするだろうね。
アコードより少し高くても、レガシィの方が売れるだろうと思う。
（次期レガがよっぽど酷い車でなければ…）

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 13:04:22 ID:HMUbGNkx0

ベース車両が300ﾏｿ程度の500ﾏｿの2.5L turboと
ベース車両が400ﾏｿ程度の600ﾏｿの3.2Lの勝負だったのかな。
(A4詳しくない)

イメージリーダーになるS402が負けると辛いけど
最初から勝てない勝負のｷｶﾞｽ。
問題あるとしたら、3Lエンジン持ってても、活かせてないスバル？

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 13:39:35 ID:j5G7B+TiO

>>430
でも筑波バトルだとそんなに不自然な動きをしていないんだよね。
速い入力に対する応答が不得意なのかもしれん。
まあ、土屋さんは乗用車の運転はマジで上手いから、荒さんとの乗り方の違いがあるのかもしれない。
自分が気になったのは、ピッチングとエンジン音の大きさかな。
一般人がツーリングする上では十二分な性能だと思うがね。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 14:39:56 ID:XjgHl4h/0

一番懸念材料なのはトヨタがチャチャ入れる可能性だよ。
元飛行機屋の考え方と車屋の考え方とは相容れない。
スバルはアンチトヨタだからこそ視点の違う魅力が有るんだよ。
でもコストダウンによる利益率アップの為に
トヨタの下請けが作る車屋設計パーツの使用を押しつけられる
可能性と危機感は存在する。
トヨタの車のアクセルレスポンスの悪さやブレーキアシスト量の
不自然さコストダウンによる各部の耐年数強度の低さは
スバル乗りには耐えられん。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 14:44:16 ID:hk+1TwXZ0

>>428　方向性がぜんぜん違うクルマだからなあ。馬脚も何も街のりでガチガチの車としなやかな乗り心地のＳ４０２を
峠でもスラロームでもレーシングスピードで比べることが変だよね。

レーシングドライバー好みに仕上げるほうが開発はずっと簡単なんだよね。
しかも電子デバイスがそんなに使えて、価格に転嫁できるのならもっと簡単。

しかもこういうスピード域ではドライバーによってぜんぜん評価が違うものだ。

S402はクルマとしての基本的な構造や方向性という難しいところをいじってる。
機構はシンプル。そして名だたる評論家に絶賛されているよ。
そしてプレミアムカーである次期レガシィは
まさにＳ４０２の方向性で行くに違いないだろう。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 15:05:15 ID:kQsgOX8J0

おいおいｗｗｗ
新A4がガチガチって・・・
A4乗ったことないだろ　基本的に方向性同じだぞ　A4とB4は

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 16:08:41 ID:MiOMc9mq0

>>432
耐久性はトヨタ＞スバル
90系はごろごろしてるのにBG前期はほぼ絶滅。BG後期もここ数年で一気に消えた。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 16:17:26 ID:tXI2LXUW0

好みにもよるだろうが最新A4はガチガチ。お好きな方はどうぞ。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 16:40:19 ID:aF+LpBM80

A4がガチガチなんで初耳。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 16:47:46 ID:709LUcU50

２０年前の８０系マーク２とかまだ沢山走ってるよね。

少なくとも昔のトヨタ車は丈夫だった。
今は興味ないので知らないが。

レガシィが値上げしたら駄目っていう人が結構居るけど、低価格をキープするには
コスト優先で安物パーツに変えないとならない現実をわかって欲しい。

典型的レガオタの意見かもしれないが、スバルらしさを出しつつ高品質な車に
仕上げるには格上げを伴う値上げも許容すべき。
進化してればベース３０～４０万アップくらい全然構わない。元々お買い得車なんだし。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 17:26:56 ID:aF+LpBM80

BGのGTと、BPのGTだと30万以上違う。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 17:27:11 ID:NCNkapWL0

>>414

昔日本車が電気仕掛けで色々やっていたころ

欧州車はそんなギミックは絶対やらないといわれていたんだよな

車自体に電子制パーツ使うのもベンツじゃ致命的になるような所では絶対使わないといいながら

いまじゃエンジンもブレーキも電子制御フル搭載　ｗ

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 19:02:35 ID:zF25Z7qw0

>>432
実際トヨタが口出ししてないのに次期レガシィがかなり微妙な出来で、
スバオタが「トヨタがチャチャ入れした」と言い出すんだと思う

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 19:25:58 ID:FA0osl7S0 BE:207365832-2BP(0)

次期アコードのカタログを

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 20:12:52 ID:yiUoMJIL0

>440
> 車自体に電子制パーツ使うのもベンツじゃ致命的になるような所では絶対使わないといいながら

ダイムラー日本、ブレーキシステムの不具合でMercedes-Benz「Eクラス」など約4万台をリコール
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050413/103716/?ST=trouble_leaf
【リコール】メルセデスベンツ E320 CDI センサ内部に不純物
ttp://response.jp/issue/2008/0306/article106658_1.html

現行Ｅクラスは致命的なのをやってるけどね。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 20:28:10 ID:D0C7gime0

話、むしかえして悪いが
次期レガシィ.SpecBでも現行A4に勝てないのだろうか？

質問が脳内ワールドすぎて、誰も正解は出せないだろうが
聞きたい。やっぱ気になる！。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 20:34:18 ID:aF+LpBM80

電気仕掛けは、セッティングをソフトでやる。
このソフト開発は、結構手間がかかる。
BP/BLの電スロが出た時、評判が悪かったのはソフトがダメだったからだ。

欧州勢が電気仕掛けに消極的だったのは、ソフトを煮詰めず慌てて出して
BP/BLの電スロみたいになることを恐れたためだ。

次期ではCVTが出るが、その制御ソフトがクソだと悲惨なことになる。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 20:37:28 ID:gBsrwt3o0

レガシィは貧乏人のためのA4という位置付けでいいじゃん。
今回のA4はデフの位置変えるとかしてきたし、
将来も縦置きSトロニックとか直噴スーパーチャージャーとかどんどん新技術入れてくるみたいだし勝ち目はない。

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 20:48:14 ID:D0C7gime0

｡゜ﾟ(>ヘ＜）ﾟ゜｡

>>446
率直な回答ありがとうございました。
A4は買えませんorz

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 20:50:06 ID:aF+LpBM80

>>444
次期レガは、リアサスがダブルウィッシュボーンになるし、フロントサスも直すって噂もあるから、
A4に勝てる可能性はある。

基本設計が7年前のS402と、出たばかりのA4を比べたら、A4が良くて当り前。
だから、あの動画を深刻に考える必要はないよ。

一部に、必死にS402を庇ってる奴が居たり、卑屈になってる奴が居るが、
あまり意味はない。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 21:00:37 ID:Hwg0+X5D0

>>432
またスバオタのトヨタ陰謀妄想が始まったか。。。こういうところが
気持ち悪い。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 21:00:43 ID:D0C7gime0

(｀０´)ﾉ

>>448
そうだ！、未来は不確定。
俺は黙って、貯金通帳の現実と戦うぜ！

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 21:10:31 ID:G/LstzGt0

BGどころか、いいかげん、BH/BEも見かけなくなってきたな。

BP/BLクラスに上げた質感、耐久性をさらに時期型でもあげて欲しい。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 21:56:46 ID:Sfb2CqG70

>>451　それが、結構先代BE/BHや先々代BGがまだまだいっぱい走ってるんだよね。
スバル車ってなんだかんだいっても頑丈だから。

こういう人たちは１５年１５万キロは乗ってるはず。
スバル車のよさを知り尽くしてるだろうから、これからさらに売れると思う。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 21:57:20 ID:YcPNR2eK0

>>451
あ行の県に住んでますけど
BH/BEは、まだごろごろ走っているよーな...

今日、BDレガシィセダンを見た。リアにS401のロゴがあったよーな...
ねたじゃないよ

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 22:05:08 ID:aF+LpBM80

>>452
買い替えの必要を感じてない場合が多いんだよね。
旧態依然のコンセプトでは、新型を買ってもらえないよ。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 22:05:44 ID:574KNE2j0

このレスを見たら確実に死ぬ。確実に確実に死ぬ。
それを避けるためにはここに
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1220790209/1-100

なにかひとつ書き込みしてどこの板から来たか書け。確かに警告した。生きるか死ぬか決めろ。

あと、このコピペをここの板に一回でもコピペすると好きな子とsex出来ます。必ずです

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 22:15:44 ID:Ii8VYiE70

>>454　回転率を早くするとよいとか値落ちが少ないとか
５年持てばよい、みたいな金融商品のようなコンセプトの
法人御用達のような下世話な豪華絢爛カーとは違うのです。

レガシィはプレミアムカーなのです。ユーザーは誇りを持って大切に乗ってるんです。
そしてスバルはプレミアムメーカーなのですから当然なのです。

新型も本物を見極める力がある一流のユーザーが選ぶでしょう。
そして既に欧州プレミアムメーカーに並ぶところまで本当に来たと思いますよ。
一部の車種は明らかに欧州車を超えてます。
すばらしい。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 22:27:59 ID:aF+LpBM80

>>456
＞レガシィはプレミアムカーなのです。

なるほど！
それで安い2.0ｉが売れてる訳だ。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 23:06:42 ID:SKsohDQ20

S402はアクティブサス入れりゃ良かったのに。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 23:08:56 ID:fvUeTrzKO

>>448
基本設計が7年前？

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 23:17:14 ID:iT53rieS0

>>458
エアサスの悪夢再来ですか？
壊れなきゃいいサスなんだけどね。

まあビル足も5～6万kmで乗り心地悪化して交換するから、
どっちもどっちなのかもしれない。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 23:42:46 ID:SKsohDQ20

>>460
エアサスかどうかはあれだけど、SI-Driveに連動してアウディーとかみたいに固さが可変すればいいなとおもた。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 23:56:10 ID:0tDWfkTH0

>>465
そうだね、最近は下世話な豪華絢爛カーって増えた感じ。
軽自動車すら、「おや」という感じ。
レガシィは、変わっても変わらないシックなところがあって好きさ。
変わることも大切だ。この点、今のスバルに不安は感じない。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 00:00:58 ID:xIIISm7Z0

股の下のポニョ

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 00:08:49 ID:/9zgrxiJ0

>>463
ﾔｶﾏｼw

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 01:44:42 ID:Rms3FoeK0

>>463
　│　　　　_、_
　│　ヽ(　,_ﾉ`)ノ　残念、それは私のおいなりさんだ　
　│　へﾉ　　 / 　
　└→　ω ノ
　　　　　　 >

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 01:48:06 ID:K26uc1VU0

>>427
サンクス。
なんだベスモかｗｗｗと思ったけど、荒のインプレは参考になる。

A4の最新シャシーは凄く良さそうだね。
S402は所詮BLベースって事か。ボディサイズやタイヤサイズも新型A4に比べればプアだしね。
ただ、次期レガシィがA4を追いかけてボディサイズを無闇に拡大しなければいいけど・・・。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 01:54:38 ID:K26uc1VU0

あ、A4のハンドリングが絶賛だったけど、それはアウディが目指したところらしくって、
実際にベスモ視聴者層にはベストマッチのようだ。

その一方で、従来のしっとりした動きが消えたとの批判もあって、
俺は「そろそろ落ち着いたAWD車に乗るか」って思ったらアウディＡ４って考えてたけど、
そういう俺が勝手に思い描いてたＡ４はもう買えないのかも。
さて、SIシャシーを手に入れた次世代レガシィはどうなるかね・・・

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 08:20:45 ID:TjDSSMkAO

落ち着いた車が良いなら、クラウンや、マークＸのＡＷＤがいいよ。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 08:56:52 ID:16CaHk4Z0

Ｓ４０２のすごいところはしっとりした乗り味と
ハンドリングが両立しているところにあって、
欧州車を知ってる人でもビックリしているようだよ。
ガチガチじゃないのに速い。
もちろんそういうセッティングだからロールとかは大きいし、トルク重視の
エンジンだから最高速も伸びないけれど、アンダーが全然でてない。
車体の軽さも効いてるんだと思う。
これは先代のＢ4や初期のspec.Bと比べるとまったく違う車だとおもう。
クルマとしてとっても高度なまとまり方をしてると思う。

A4は硬い。こちらも昔のA4と比べると違う車だとおもう。
峠をレーシングスピードで走ったりスラロームやれば速いとは思うけどね。

方向性の違いだね。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 10:27:20 ID:PksCMEy90

>>468
クラウンはいい車だと思うが、トヨタって最上位の車に絶対AWD設定しないよな。
燃費のカタログスペック落としたくない為とはいえ萎える。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 11:15:16 ID:f1ZweZrv0

しかし、クラウンってどんなデザインででも確実にオヤジ臭いのはまさトヨタの芸だよなw
窓枠のメッキも、何故かクラウンにつくとオヤジ臭いし。
マークXなんてBMWの５をパクって格好わるくした感じだよねw

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 11:28:03 ID:uLZKIlN70

>>470
ん？
クラウンに４WDはあるでしょ

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 11:33:55 ID:HSzpzfVq0

>>470
そんなあなたにLS600

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 11:39:20 ID:34+XTfc/0

クラウンにもマジェにもLSにも4WDあるじゃん

475 ：470：2008/09/08(月) 13:58:11 ID:PksCMEy90

今調べたら最上級モデルにもAWD設定するようになったみたいだな

少し前まではワンランク下のエンジンやミッションとの組み合わせばっか
りで選考対象にもならなかったけど。
スバルやべえｗ

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 14:47:18 ID:Y9OnQa3nO

だからクラウンと客層被らないってｗ

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 17:43:14 ID:TjDSSMkAO

クラウン買ってた奴がレガ買うことは無いと思うが、今までだったらレガ買ってた奴が、クラウンアスリートを買うことはあるかも。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 17:49:05 ID:Y9OnQa3nO

>>477
やべぇ、ってほどでは無いだろうね。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 19:14:47 ID:EQ7sd3Pk0

A4と方向性の違いとか言ってるけど柔らかいスバルって何か違う。
自分の中では足が硬くて多少低中速でゴツゴツしてても速度が上がればフラットな姿勢を保って吸い付くように走る、
ハンドリングもどちらかというとクイックで車体の揺れ戻しも少なく俊敏性に長けている、これを追い求めて欲しい。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 19:25:39 ID:HmXFJ+S50

>>477
レガシィGTで物足りなさを感じる人は、スカクーやクラウンを見るよ
タイプ違いでまた悩むことにはなるのだけれど。

レガは良い意味で若く元気な車だと思う。

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 19:48:54 ID:Y9OnQa3nO

>>480
レガシィとクラウン競合させてる奴、見たことないが。車格、価格、排気量まったく違うし。
買い替えなら他にいくらでもあるし、あえてクラウン選ぶ奴なんて数パーセントも
いないと思う。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 20:00:19 ID:vcaN6s540

次期型でレガもでかくなって価格、排気量が上がればわかんないでしょ。

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 20:18:59 ID:09G1MIDs0

クラウンとレガ、確かに競合しないかもしれない。
それでも、ここでクラウンが引き合いに出されるのは、
みんなレガの内装に不満だからだよ。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 20:21:50 ID:09G1MIDs0

>>469
S402の方向性は明らかに間違いだな。
だから売れ残った。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 20:35:52 ID:CO8Un98j0

来年２月まで販売中です。あと４０台ぐらいしか残ってないけど。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 20:43:15 ID:09G1MIDs0

まだ４０台も残ってるの？
俺の近所のＤラーでは、値引きして売ってたぞ。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 21:12:50 ID:s7fx0tR00

800万くらいのスーパーＧＴレガシィ出して欲しい。
オールアルミボディで革張りレカロに３．０リッターターボハイブリッと
で５００馬力オーバー

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 21:15:16 ID:K26uc1VU0

>>487
どこのディーラーでいくら引いてた？
外車の最終型の売れ残りなんかだと、下手すりゃ100万引きなんてのも見たことあるけど。

それにしても、500万超えのレガシィが、360台も売れてるのかよ・・・

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 21:26:39 ID:FIOWJhL10

80台近く売れ残ってるらしい。ダメダこりゃ。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 21:32:53 ID:H2HUPnyr0

>>489　これでも読めば？
アイラブスバル　スバル50周年記念1958-2008
http://shopping.hobidas.com/shop/hobidas-syoten/item/673120099.html

●“S”の系譜
　スバリストを悶絶させるSシリーズの魅力を探る
●スバルはこのままオシャレ路線でいいのか？
　スバリスト“マリオ高野”が今後のスバルのあるべき姿を提言
●「ニッポンにはレガシィがある」
　欧州車を越えた、万能マシンの魅力を再認識せよ
●スバリスト悶絶ディーラーを岐阜で発見
　往年の名車がズラリとそろった、スバリストの聖地を訪ねる
●戦闘兵器のDNAとは！？
　世界中にスバリストを増加させた、インプレッサを“ロックオン”
●下流スバリスト“マリオ高野”の愛車インプ蘇生作戦
　2年間放置プレイの初期型インプレッサ。その復活までの軌跡を追う
●・・・さらば、孤高の軽自動車
　スバル車の原点である360から、軽自動車撤退を嘆くオーナーを直撃取材
●ニッポンには、日本のラリーがある
　WRCじゃなくたって、スバル車の真髄は国内でも満喫できる
●・・・エクシーガは冷蔵庫か！？
　新生スバルのファーストモデルで“スバル濃度”を探れ
●「新宿スバルビル」では奇跡の美女が微笑む
　スバリストにおける究極のアイドル、スバルスターズの笑顔拝見
●スバル、50年の歴史
　なつかしの旧車から現行モデルまでを振り返る

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 21:34:46 ID:apkh7fyk0

２Ｌで５００万だすならＡ４買う

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 21:39:36 ID:09G1MIDs0

>>488
もう捨てたが、８月のお客様感謝デーのチラシに値引きが載ってたよ。
値引きの値段は忘れたが、
「８初の段階でもう値引きかよ？」と思った。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 21:44:08 ID:np1TxJfF0

GDが出た時点でS201の売れ残りが多少あったけど
Sシリーズでここまで売れ残ったのってそれ以来じゃないか。

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 22:03:06 ID:Sv/tJixQ0

B4とA4両方乗ったことあるが街乗りではそう変わらない。
高速は圧倒的にA4。180k出しても片手で運転できそうなほど安定している。
メカに詳しくないのでなぜかは解りませんｗ

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 22:06:08 ID:Sv/tJixQ0

あ、アウディのリセールは驚くほど安いのでお勧めできませんが・・・
（少なくとも価値は3年で6割減です。）

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 22:16:38 ID:09G1MIDs0

>>495
ちなみにレガの３年後はどのくらい？

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 22:30:23 ID:Sv/tJixQ0

>>496　ごめん。知らない。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 22:45:38 ID:Q4hgiGmG0

S402、ここまで売れ残ってしまったら、リセールバリューはノーマルに
毛が生えた程度しか期待できないな。最後まで売れ残ったら、、、、
もっと悲惨だろうな。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 22:49:07 ID:dKbj9JE60

>>498　回転率を早くするとよいとか値落ちが少ないとか
５年持てばよい、みたいな金融商品のようなコンセプトの
法人御用達のような下世話な豪華絢爛カーとは違うのです。

レガシィはプレミアムカーなのです。ユーザーは誇りを持って大切に乗ってるんです。
そしてスバルはプレミアムメーカーなのですから当然なのです。

新型も本物を見極める力がある一流のユーザーが選ぶでしょう。
そして既に欧州プレミアムメーカーに並ぶところまで本当に来たと思いますよ。
一部の車種は明らかに欧州車を超えてます。
すばらしい。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 22:50:59 ID:H2ERXhP00

>>498
心配無用。
この手の車を買う人は、そんなこと気にしてねえw
逆にリセールバリューを気にして買う車じゃない。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 22:54:39 ID:Qa96wwmP0

>>496
ワゴンのターボで45%ぐらい＠ガリバー
カローラフィールダー以下のプレミアム車。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 23:00:47 ID:M5UQ37nA0

>>499 >>500
ってことはやっぱりS402はリセールバリュー悪いってこと？
そりゃ知らずに買った奴はやっぱ悲惨やね。すでに陳腐化したような
スペックだし、それに気がついて売ろうと思った時には、、、コワッ
まあもうこの期に及んで買う奴はほとんどいないだろうけどね。
営業がGT系のお買い得仕様車も出るような事言ってたし。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 23:02:02 ID:IilnfDU50

>>499
お前さんの妄想は２ちゃんでしか言えないんだな･･･哀れな存在だ･･･

もうそんなに頑張らなくても良いんだよ･･･　
>>499ヾ（ω;｀)

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 23:09:25 ID:AtuqR6aH0

499ってただのコピペじゃね

>>502
>>503
ｶﾞﾑﾊﾞ

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 23:22:38 ID:ggoKRd7w0

>>501
3.0Rのセダンは30％ちょいだぉ

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 23:31:48 ID:lu6hMsMC0

プレミアム君にはSシリーズのスレあげるから、そこ>>505
から出て来ないでくれないかな？

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 23:44:06 ID:K26uc1VU0

>>502
別に悲惨じゃないでしょ、リセールバリューくらい。
S402買う人って、辰巳さんの名前で買ってるわけでさ。

俺は彼のセッティング好きだから、金があればA4よりS402買うよ。
動画見る限りパフォーマンスは十分みたいだしね。
なんせ、135iって最新型の3Lターボエンジンだからねぇ。
どっちにしろ、車に500万600万使う余裕は無いけどなｗ

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 23:44:12 ID:N8pYM+cF0 BE:1866288896-2BP(202)

ある情報筋から
次期アコードのカタログ手に入れたけど見たい？

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 23:55:36 ID:09G1MIDs0

武士は食わねど、高楊枝。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 23:56:18 ID:TMcGf7J30

リセールバリューは重大だ。
ヨタ海苔に安いですよって言われたけどGT-Bかた。
金ねえよ。Iモードで燃費上がって泣いた。
タバコやめたぜ！

次期レガ大人気で、リセールバリューもあっがっるといいな

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 00:04:34 ID:sKVC1jCO0

>>506
俺はプレミアム？Sシリーズ？のスレに書いたこと無いし行った事もないぉ。
勘違いで決め付けカコワルイぉ

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 00:16:26 ID:+z68LpMd0

>>505
1年落ちのフルオプションの3.0Rをおいしくいただきました。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 00:41:05 ID:Ow1deYaU0

>>511
お前じゃないよ
ちと手が滑って変なアンカー入っちまったスマン
見りゃ分かると思って放っといた

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 00:44:52 ID:soyj7KaA0 BE:967706047-2BP(203)

見たくない？

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 02:03:49 ID:uR5HBZVP0

>>514
おいなりさん？

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 02:33:03 ID:soyj7KaA0 BE:2488385489-2BP(203)

>>515
誰かBeポイントを1ページに付き少なくとも500pくれたら

次期型アコードのカタログうｐするかも

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 02:53:38 ID:LUeD/ln30

アコードスレでも相手にされてなくてﾜﾛﾀｗｗ

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 02:56:58 ID:qm1tAib40

>>516
いらねーから失せろよカス

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 08:33:51 ID:qyYOc6ds0

なんで基本ＦＦのアコード？
レガシィの格が上がるの確定なのに、ＦＦのアコードやアテンザの情報なんて興味ないだろ
次期マークＸや次期スカイラインの情報ならわかるが

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 09:05:36 ID:BxV+3xuVO

確定？
あてにならんな。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 14:09:16 ID:l8j/sJWL0

何でレガシィのスレなのにほかの車のネタしかないｗ

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 15:36:34 ID:kbvDpbA90

次期レガ頼むぜ！　エクシーガをつぶして平べったくしただけのデザインで出て
来たら、卒倒して寝込むからな！

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 00:33:07 ID:yppDdWWR0 BE:933144293-2BP(203)

国産車なんて全部家電と一緒だろ
すぐ飽きるし、型落ちするとすぐダサくなる

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 00:39:28 ID:r0N8r/MN0

ほんとに気持ち悪い奴だな。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 00:43:28 ID:yppDdWWR0

>>524
キモっ！m９m９m９

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 01:19:52 ID:B+jD15IK0

>>525
キモっ！m９m９m９

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 01:34:42 ID:1xtCCYIc0

>>521
思いのほか情報が少ないからじゃないか？ｗ
CVTとか拡幅程度の情報じゃ、いつまでも引っ張れないよ！

>>523
国産車も外国車も全部家電と一緒だよ。
すぐ飽きるし、型落ちするとすぐダサくなる。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 01:44:20 ID:kdeU37u60

>>527
コピペにマジレス乙です

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 02:59:10 ID:x0dgw6EE0

>>522
今のうちに布団を用意しておいたほうがいいかも

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 03:48:28 ID:Mp1HKqWDO

なんだこのスレ住人末期か。ご愁傷様なこった。

それにしても涼しくなったな。今日は有給だから現地点で150kmもドライブしちまったぜ。
夜中の高速ってたまに暴走してる奴いるのなｗ
あれはGDBFインプだと思うが、180km/h超えてたぞ明らかに。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 08:08:34 ID:w8IEJY1N0

BLのC型乗りですけど
次期レガシィの希望ですか？

そうですねぇ・・・・バイザーかなぁ？

俺　「レガシィってバイザー付いていないんですね」
店員「いや、付いてますよ」
俺　「えっ？」
店員「これです」
俺　「ちょｗｗｗｗｗコレっすかっ？ｗｗｗｗ」

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 08:35:48 ID:lsdqAIDCO

えっ！？

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 13:11:02 ID:mrpGZCJGO

サイドバイサーか。
タバコ吸わないから関係ないや。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 14:11:04 ID:QTU9cuN30

煙草吸っててもつけなかった俺。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 14:18:29 ID:Lj3lOpK60

煙草吸わなくてもつけた俺

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 14:53:36 ID:cG5F1qqP0

バイザーないとサッシレスの隙間から風が入ってくるよ

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 17:16:43 ID:qJ6MONrw0

>>536
そんな立て付け悪いの・・

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 17:38:48 ID:lsdqAIDCO

ちょ、ﾊﾞｲｻﾞｰは風切り音の元です

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 20:37:18 ID:JIp1N8TI0

>>492
俺も夏の感謝デーのチラシを発掘して見てみた。
20万引きだった。

初期の受注を除けば、500万の車の値引きは30なんか軽くオーバーじゃないの？想像だがｗ
爆発的な人気ではないのは確かだけど、S204もいつまでも売ってたし、こんなもんじゃね？
本当の不人気高額車の値引きは一声100万だからなｗ

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 20:42:16 ID:qhrPEjXs0

S402って台数限定して、希少価値つけて売る車だろ。
それが売れ残ってて、しかも値引きするって、こんな悲惨なことはない。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 20:51:05 ID:JIp1N8TI0

希少価値つけて売る車って、どんだけ歪んだ見方だよｗ

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 21:02:25 ID:kGKU2zzH0

実際希少価値つけて売ろうとして失敗してんじゃん。しかもあんなに余らせて、、、

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 22:01:04 ID:JIp1N8TI0

希少価値は勝手につくものだからなぁ。
22Bみたいに。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 23:13:42 ID:kdeU37u60

そんな汗臭いセダン誰が買うか

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 23:44:41 ID:pePrpUcl0

522じゃないけど、
次期レガが、S402を伸ばして削っただけの車なら
スバルは、発売後寝込むかもしれないなw

A4は、S402にあんな差を見せつけて
なんでサーキットは走らなかったのだろ？。しびっく壊れたし。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 02:45:39 ID:YG/rzp540

>>545　過去にレガシィツーリングワゴンにボロボロに負けたことがあるから。

今回S402と新型A4の開発の方向性は違うから、単純にサーキットスラロームや
峠をレーススピードで走って比べられるものではないよ。
S402は非常にソフトだし、A4はガチガチ。

今後のレガも多分乗りごこちと走りの両立という深いテーマで
仕上げてくると思う。特殊な電子デバイスなしでね。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 03:34:45 ID:9z0pCvlv0

目の前にフルモデルチェンジが迫ってるのに500万の現行車が馬鹿売れする訳もない。

様子見するだろ普通

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 07:43:49 ID:lhkHQobO0

売り切るにしても情けないくらいに値引きされて投げ売りにならないと無理。
もう今のプライスタグ分の価値は無い。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 08:09:01 ID:RKqVjdEtO

>>547
だが先代S401は末期でも売れたよ
レガ初の6MTとか280馬力越えとか新しいフューチャーがあったからかな。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 09:01:17 ID:afaqyBS00

>>549
あれは特別な感じがしたけど、S402は海外製のエンジンを乗っけただけで特別感はないからなぁ。
その前にTuned by STIも連発していたから尚更。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 09:08:09 ID:Bx+9Hp+80

>>549
それでもS401は売れ残ってしまった。。。
しかし今となってはS401の方が作り手の拘りが
感じられて良い車だったと思う。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 13:17:23 ID:L+Nn8yYVO

S204あたりからＳＴＩの商品デモカーだよ

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 16:31:10 ID:LeJKpxkk0

>>550
S402のエンジンは専用設計で国内限定販売だぞ。
EJ25でツインスクロールの低圧ターボで285ps、40kgm/2500rpm
こんなん海外じゃ売ってないから。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 16:55:23 ID:L+Nn8yYVO

>553
あれを専用設計と言い切れるなんてバ…ww

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 17:41:01 ID:Bx+9Hp+80

ぶっちゃけ、オージー向けリバティを少し弄っただけなのよww

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 18:49:28 ID:LHvB2xi80

間違いなくＳ４０２のエンジンは専用設計だよ。
一流のチューナーなら分かるだろうが、１箇所変えたらコンピューターから何から
全部最適化しないといけないはずだからね。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 19:41:26 ID:aLcMiWTN0

これまでのSシリーズって、ずっと手組みエンジンだったのに。
ヲタはそういうのに拘るだろ。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 19:58:07 ID:SNAhGuho0

>>546、>>556
どっちにしても、遅いことは事実。
負けは負けだ。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 20:08:01 ID:UcN1OsYA0

トップスピードを追求せず、中速域での豊かなトルク感を重視したのだから
135iやポルシェケイマンや最新のランエボよりも少しだけ最高速が劣ったとしても
むしろこの車の美点であろう。

しかもすばらしい乗り心地なのに筑波で安定して1分9秒台のラップタイムで走れる性能は
プレミアムＧＴカーとしては恐ろしく速い部類です。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 20:16:28 ID:SNAhGuho0

>>559
売れ残るプレミアムカー

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 20:17:36 ID:UcN1OsYA0

あと40台くらいしか枠がない。ほしい人は確保しておこう。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 20:27:34 ID:SNAhGuho0

40台も残ってる。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 21:13:20 ID:ZoxDhxwl0

>>549
そう、S401も売れ残ったの...

現行STIは、売り切れだったね。
あれに乗ってGT-B買ったんだ、俺。思い出したw

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 21:28:46 ID:LeJKpxkk0

>>554
ナニ言ってんの？
ピストンからコンロッドからクランクシャフトから専用設計なんだけど。
もちろん他のEJと流用してるトコもあるんだろうが。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 21:38:40 ID:LeJKpxkk0

>>559
モデル末期の国産で4発で500万超とか、やっぱ無理があったのかも。
3L6発ターボ350psくらいで580万とかの方が良かったような気がする。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 21:55:20 ID:z6sK/VPCO

売れ残りって言うか２月までの期間限定なんですけど、売れ残りの心配は来年からでいいんじゃね。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 21:55:58 ID:STVqyR7F0

>>563
S401は300台行かなかったみたいね。
でもあの当時は結構好意的に受け入れられていたような気がする。
http://www13.ocn.ne.jp/~lion/MyCar/S401/S401_about_main.htm
対してS402は商売気を出してワゴンまで出したにしては80台程売れ残ってる、、、
まあ今更買う奴はいないっしょw

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 22:24:52 ID:A+pqOZQy0

>>567　こういうのアンチの工作をまに受けていると、売り切れます。気をつけよう。今回は人気のツーリングワゴンもあるからね。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 22:48:31 ID:WY/fE59H0

次期レガが気になるのであって
S402の売れ残り台数なんて下世話な話。

S402年内売り切れの場合は、次期レガは潰れた平たいエ○シーガで
S402売れ残りの場合、次期レガは●●●になる、
見たいなところが知りたいw。エロイ人いないかな。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 23:01:12 ID:uFLXfccY0

次期レガは2ℓターボのシンメトリカルAWDになると思う！

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 23:06:26 ID:KqWOCOTf0

さあて、どうかな？！！！

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 23:11:02 ID:tj/Jx+G00

>>568
なにウソがバレてシドロモドロになってんだよw
氏ぬの？

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 23:28:33 ID:U7jDoO6d0 BE:207365832-2BP(300)

現行B4のリアのリフレクターがオッサンのわらったときのエクボに見えてキショいといつも思う

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 23:41:49 ID:WY/fE59H0

>>573
そんなモンを思い出だせるオマエがキショい。

なるほど...いつも思うのか。オマエの顔にはエクボがあるw

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 00:10:26 ID:fYl75yTwO

>>568
残り80台なら322台売れたって事だもんな。
最終型だしtuned by STIも出るかな？

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 00:46:40 ID:2DTd0Y1C0

500万のレガシィを300人以上が買ってるんだぜ？
異常だよホント。しかも、思い返せば

＞合計402台の限定車として6月27日より全国スバル特約店を通じ一斉に発売する。

まだ３ヶ月も経ってない。
売れ残り売れ残りって言うけど平均すれば100台以上/月だからな。500万が。
ペースダウンしてるのは当然だろうけど、持って今年一杯ってとこじゃね？
発売当初に飛びつく人もいれば、車検のタイミングとかで買う人もいるからね。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 01:34:18 ID:u3aPzKU80

S402

ATの設定があれば、とっくの昔に売り切れてるのになぁ

MTだけで売り切れまじかだからね。

レガシィは愛されてますね。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 02:44:04 ID:Bcx1EKrZ0

売れなくなってきたら、最終型のTuned by STIを発売するんだろ？
5AT+295PSで、S402をスルーしたスバヲタも食いつく
セコイ商売だな

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 04:26:00 ID:7oWATaEi0

恒例の黄色の限定車だろうな

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 05:12:24 ID:jYpnDy+wO

カシミアイエロー(笑)

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 08:10:07 ID:AQY0pC5T0

>>578
そういう意味ではS402は試金石のようなクルマだな。
これをスルーできたｽﾊﾞｦﾀのみがSエディを手にする事ができる(笑)

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 12:53:31 ID:pQgJr/n4O

>>576
stiの工作員の方？もしくは○ホ？
発表から３ヵ月以上も経ってまだ１００台近くも余ってるんだろww？
登録時のトラブルやエンジン不調も発生してるし、売れた３００台なんて多くが盲信スバオタの予約ばかりww
実質的に発売からほとんど動いてないし、キャンセルも連発。
ピストン、エグゾーストを他から｢流用｣してECUをちょこっと触った広報車を専用設計、限定と有り難がる >>564みたいなカモしか、こんなのに５００万も出さないw
ご想像の、恒例｢限定車｣も出してくるし、３月迄に売り切れなんて怪しいもんだwww
…長文ｽﾏｿ

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 13:13:34 ID:EGd8ONfFO

Rを1500ターボのにして出せばいいのにな
トルク25くらいでリッター12～3走れば売れるでしょ

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 16:33:36 ID:TQuQQ7V50

DCTにしてたら売れてたな

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 18:00:22 ID:zyo1PTiOO

STIは、40台残った説と、80台残った説があるが、
実際何台残ってるんだ？

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 18:36:29 ID:nZkDuoan0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4086963

S402のキャラなら、このA4より緻密な動きをせなならんでしょう。
こうなると水平対向のメリットももはや感じない。
頭が重くて重心が高いアウディに何で水開けられなならんのよ？

言い訳無用。
辰巳さん何考えてこのクルマを世に出したんだ？

これ、本当にS402？
オーストラリア仕様の2.5GTノーマルそのままのアシじゃないの？

RS6アバントに走った自分の選択は100％正しかった・・・
狭い日本の峠道では頭の重さとオーバーパワーに悩むのだろうけど、それでもレガシィと同程度かよりましに走るでしょ。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 18:40:37 ID:nZkDuoan0

ちなみにアシ車として手元に残す予定のSG9だが、あの旧態然としたサスなのに、S402よりもまともに走る。
リンク類にはかなり手を入れたとはいえスプリングやショックはまだ弄ってない。
コンプリートカーじゃないし、本体込みでかけた総額は500万超えない。
S402何なのよ。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 19:34:33 ID:KvZcyKJ20

あーあのウザいSG9の人か
まだ居たの

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 19:48:54 ID:nZkDuoan0

死ねよ、STI厨

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 20:06:15 ID:azb/rRvn0

>>586
すげーな、何年ローン？まさか現金？
自分はパサートR36にする予定。もちろんローンww
待ち望んでたS402はちょっと納得できない部分が多いのでパス。
車検も近いしこれ以上は待てないんでね。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 21:03:03 ID:N5ZvHTE10

だからガチガチに乗りたいのなら迷わずアウディに乗れよ。
方向性が違うからS402は。
ガチガチに乗って一人で満足してればいいよ。ただ間違いなく家族から不満が出るだろうが。

S402はしなやかで乗り心地もよく、そこそこ速いんだから、いい車だよ。

ちなみにニコ動のA4よりはサーキットではS402のほうが確実に速いよ。そこは勘違いしないでね。
それに本当に速さだけを求めてたならエンジンは２．５リッターじゃなくインプstiのRA-Rの３２０PSエンジン積んでくるだろう。
足もガチガチで固めてくるだろうし、タイヤだってスポーツタイヤにしてくるでしょう。
エンジンは２．５リッターなんだから速いって（２リッターよりは）思うかもだけど、現段階では２リッターの方がパワーも出てるしレスポンスもいい。
２．５にしたのは、トルクの向上で扱いやすさ、乗りやすさを重視したってことでしょう。

まぁ、実際に購入した人はそんなことを解ってるから５００万オーバーでも買ってるんでしょう。
速さはインプstiに任せればいい。

ニコ動の対決の車はS402以外みんな足ガチガチでサーキットに持って来いって車だから負けて当然かも。それでも９秒台は十分速いです。

ニコ動で評価してる荒はスバル嫌いですよ。
こいつがスバル車を評価しているのは、見たことない。

このS402だってあらゆる処で絶賛で評価高いのに、ここまで酷評しているのは、こいつぐらいなもんですよ。

まぁ荒はスバル嫌いの教祖みたいなもんですからねwww

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 21:03:30 ID:pQgJr/n4O

>>588
>>590
イタイ人だからやさしくスルーしてあげようよ。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 21:04:23 ID:c0lueGcq0

でその比較とやらは低μ時の試乗もしているのかな　？

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 23:03:49 ID:rha/pTGm0

>>591

>ニコ動で評価してる荒はスバル嫌いですよ。
こいつがスバル車を評価しているのは、見たことない。

↑詳しく教えてください。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 00:15:23 ID:63rFYBpfO

>591
おまえもしつこい奴だね…
どこでも｢方向性が違う｣｢ガチガチ｣｢そこそこ速い｣｢乗り心地がいい｣で、最後に｢いろんな評論家が絶賛｣www
もう少しボキャ増やしてから言い訳したらぁwww あっ、S402買って後悔してるオーナーの方？

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 00:31:34 ID:oPKCGFP90

「方向性が違う」ってすごく便利な言葉だな。

「キビキビ走る」みたいに。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 00:55:42 ID:6TzH41Q/0

「方向性が間違ってる。」が正解。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 01:09:54 ID:mePnGXjt0

「方向性が違ってる」だけで終わりなら内容は無いが、
>>591みたいにいろいろ書かれてることに具体的な反論は無いの？
S402もA4も乗ったことないからわからんけど、
言葉尻だけで煽ってるようであまりいい感じはしない。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 01:37:45 ID:w6/rdD1eO

>>598
一つの情報をあたかも全てのように言うのは詭弁の常套手段ｗ
粗を探したくて仕方ないんだから、悪いところばかり声を大きくしている。
S402が500万することにはつっかかるのに、A4が700万近くする事には一切触れない。
荒氏のスピード出した時の応答性ばかりのインプレッションは取り上げるのに、自分の試乗体験などは語らない。
乗ってみて満足な点、不満がある部分を指摘しつつ、改善点を挙げるならまだ説得力があると思うけど。
やはり筑波バトルの土屋さんは上手く乗ってると思う。パワー欲しいー！って絶叫してたけどｗ
姿勢を安定させながらコーナリングしてるのを見ると、ドライバーの腕って大事なんだなと思う。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 01:50:33 ID:6TzH41Q/0

>>591 は同じことを繰り返し書いてるだけだ。
そして「乗り心地」と言う一つの情報をあたかも全てのように言うのはまさに詭弁だな。
A4はガチガチだと、しきりに主張するが、本当にそうなのか？
確かに俺はA4にもS402にも乗ったことが無いが、
A4がガチガチだと言ってるのは奴だけだ、少なくともA4がガチガチだという記事を
俺は他で読んだことがない。

それから、S402が本当に乗り心地がいい車だったとして、
S402を買うような連中は、「乗り心地」を求めているのか？
「方向性が間違っている」と書いたのはそれを指摘しただけだ。

S402は、ＳＴiＩブランドであり、ＳＴｉブランドは、「走り」を売りにするブランドだ。
STiブランドで「乗り心地」を売りにしてるパーツが他にあるか？

S402を買おうとする連中が求めているのは、「走りの性能」だ。
「速くて乗り心地がいい」なら許せるが、
「走りを犠牲にした乗り心地」なんてS402に求めてない。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 02:04:08 ID:pEx69Pss0

>600

アウディは基本的に足はガチガチの車ばかり。

そーゆー哲学のもと車を作っているメーカーなんで。

新しいA4ももちろんガチガチのセッティング。

乗れば解るよ。ディーラーに行って試乗してみ。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 06:09:39 ID:hAaNYl/C0

Audiがガチガチってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

乗ったことないだろ　A43.2TFI乗ってみろ

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 06:34:03 ID:QABfYc0e0

ここはS402スレに成り下がった

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 07:11:00 ID:pstHVttT0

ところで…次期レガで本命は何？
俺はアウトバックが、
どう進化するのか期待しているけど

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 07:14:47 ID:w6/rdD1eO

>>600
求めているものをはっきり書いてくれると建設的な議論ができそうだね。

>>600には是非両方乗って、走りが犠牲になっているかどうかを確かめてきてほしいかもw
Sシリーズ試乗できるところなんて無いか……
A4の乗り心地も確かめてみてほしいかな(自分で行けとか言うのは無しでw)

速さについては、フレキシブルタワーバーなんかは、速いだけのパーツではないよね。
ただ、少なくともS402とA4比べたら、サーキットでは差が無いって事も忘れないで欲しい。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 08:38:09 ID:aqKIeJuF0

>>605
ベスモを見てる連中が満足するようにしようと思ったら、タイヤをRE070にして
DCCDを付けて、派手にフェンダー膨らませて・・・と、偽インプSTIになってしまうｗ
それはそれで面白そうだけど、S402はヤンチャな車の方向じゃないからな。

>>582
見方の違いだな。どうもこのスレ見てると発売後随分、それこそ半年とか一年くらい経ってる気がしたが、
まだ３ヶ月も経ってないという事実は大きいよ。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 08:44:32 ID:AOdqUrPBO

次期レガシィを語る上でS402を語るのは重要。
S402で方向性を探っているはず。
またすでに一部のパーツはエクシーガに先行投入されているから
エクシーガを試乗することで次期レガシィを占うことが出来るだろう。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 09:02:38 ID:6TzH41Q/0

例のビデオを見るとスラロームの動画がある。
スラロームは、車の挙動が重要だ。
挙動が不安定では、まともにラインをトレースできず、タイムが出せないからだ。

あの動画を見ると、スラロームでもS402はA4より劣る。

さらに言えば、スラロームの時に動きは、緊急回避時の動きと同じだ。
もしも予期せぬ緊急事態に遭遇したらどうなるだろう。
明らかにA4の方が安定した回避行動が出来る。
つまりA4の方が安全なのだ。
乗り心地を求めるのもいいが、走りが売りのSTiブランドの車があの挙動ではダメだな。

スバルは、もっと安全に気を使ってほしいね。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 09:11:45 ID:aqKIeJuF0

そういった部分はベースで作り上げるものだろう。
S402は500万といってもベースは5年前のシャシーだからな。

500万のベースに対する差額は何かというと、少なくともS402に関しては
辰巳氏の味付けにあると思われる。
安全な車が欲しいなら、確かに最新のシャシーを採用しているA4の方がいいんじゃね？

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 09:18:39 ID:aqKIeJuF0

>>602
欧州厨の清水和夫ですら、「3.2リッターの18インチ仕様はサスが硬すぎる」
と評しているようだが・・・

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 10:18:59 ID:w6/rdD1eO

>>604
アウトバックはコンフォート志向のユーザーが多いだろうから気になるとこだね。

>>608
スラロームは確かに気になるところだね。
ピッチとロールがでかいから挙動が不安定に感じる。
じゃあ、どこがいけないんだろうかね。見た感じだとリヤの追従性なのかな。
ダブルウイッシュボーンサス採用でどうなるか。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 10:36:30 ID:TuPWikXM0

それよりA4は何であのビデオでサーキットに出てこないのか？
S402のインプレをどうしてスバル嫌いな荒がやったのか、が気になる。
ちゃんと4人乗れないガチガチ車、ボクスター、エボⅩ、とどめは
3リッターツインターボの135iと競争したら
それは負ける部分も有るだろう(サーキットでは)。
もともとそういう車を狙って開発してないからね。
ベースのレガシィもS402も。
一般道での快適性・全天候の使い勝手、そこそこのスピード、
燃費の両立。乗用車の王道じゃないか。
3リッターツインターボなんて実燃費4km/Lとか5km/Lだよ。
日経の記者が自分の車らしいんだがエコ運転記事でゲロッてた。
エアコン止めてふんわりアクセルで8km/L。
それよりオートマとは言えエボⅩののんびり加減が気になったけどね。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 10:52:28 ID:uID3fYTJ0

>>604
次期アウトバックには俺も期待しているんだが、目の前に2.5XTを
ぶら下げられてて困っている俺ガイル。
マッキンとπナビを同居できないのが唯一の悩みどころ。
GTもＡ型に試乗したときは足に不満があったけど、こないだ乗ったら
すごく良くなっていたんで心が揺れた。

でも焦っても仕方ないし、CVTも気になるから新型待とうかな。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 10:58:11 ID:UwTvqvAM0

一般的にモデル末期は不具合も出尽くして熟成されて
買いだって言うけどね。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 11:02:05 ID:2KDokwFZ0

>>612
お前、グダグダ諄いよ。

S402がハンデ付きスタートでビリで良いって事にはならんだろ？

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 11:08:59 ID:6TzH41Q/0

>>612
ここで、みんなが批判してるのは、対A4であって、対135ｉじゃない。
すり替えはやめろ。

それとサーキットは、一般道での速度域とは別次元でのシチュエーションだ。
だからサーキットでの比較はあまり意味がない。
仮にA4があの場にいて、S402の方が速かったとしても、
俺たち一般ユーザにはあまり意味がない情報だよ。

でも、箱根のワインディングや、スラロームは、
実際俺たち一般のドライバーが遭遇するであろう緊急回避時の挙動や、
山道ドライブ時の運転方法の参考になる。
そう言う場面でA4に劣るのは、やはり買う気が失せるな。

「そこそこ速くて、快適で、燃費が良くて」を求めるなら、
普通の2.0GT買えば十分だ。STi買う意味がない。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 11:12:13 ID:UwTvqvAM0

>>615
レガシィがどういう車かあんまり知らないでしょ？
というかサーキットとか走りやが居る峠とか行った事有ります？

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 11:13:41 ID:UwTvqvAM0

>>616
それだったら衝突安全性の比較もしなきゃフェアじゃない。
スバルの車は頑丈だぞ。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 11:21:09 ID:6TzH41Q/0

>>617
S402は「乗り心地重視」ってのが、S402擁護派の意見のようだが、
「サーキットとか走りやが居る峠」でも「乗り心地重視」なのか？

>>618
新型A4の衝突安全性がレガを上回るのか否か？
おれも知りたいな。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 11:36:41 ID:cP8Ocx1G0

>>617
だからさ、普通のレガシィの話しじゃなくって200万円かけてチューンしたS402が
ビリなのよ？w
まさかあれで乗り心地や快適装備に200万円かかってるとでも言うつもり？

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 11:47:14 ID:kwJJdIxi0

現行レガシィ(S402含む)の旬はもう過ぎてるよ。
新型まで待てないならA4とかパサート（別に他社でも良いが）かな。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 11:49:43 ID:6pkkm2DY0

>>620
あのさ、高級車に乗った事有ります？
S402より高い似たような背格好の高級車でも筑波1分9秒台なんて
出せない車が山ほどあるんですが。
高級車なのにその走りを毎日味わえる。全天候型だから本当、毎日。
これがどれだけすばらしい事か解ってないみたいですね。
専用シートにタワーバー、タイヤ、鍛造アルミ、素のレガシィ2.5から
同じに装備追加してけば、500万円を余裕で超えます。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 11:51:26 ID:6pkkm2DY0

>>621
一般常識的にモデル末期は不具合を出しつくして熟成が
進んでいるのでお買い得です。
むしろ新型A4は値段高い割にあの程度、と考えた方が正解。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 11:55:16 ID:aqKIeJuF0

>>611
インプはSIシャシーでリアの安定性が飛躍的に向上したけど、
元からマルチリンクのレガだとどうかね。

というか、セッティングの方向を考えると、S402よりもベースのレガシィの方が
安定してるような気もしてきた。
万人向けという意味ではS402より、普通のレガシィやA4の方が適切だし。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 11:58:47 ID:6gZBP9Z+0

>>622
レガシィが高級車ってwww

>>623
不具合は無くて当たり前なんだよ？

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 12:02:19 ID:aqKIeJuF0

思い起こせばあの辰巳氏は、初代インプとか初代レガを、よく曲がる4WDに仕立てた張本人でもあるんだよな。
当事はやりすぎかと思ってたけど、VDCで最終的に安全性を確保できるなら、今だからこそアリなのかもしれない。
そういえば、足を固めて曲げるんじゃなくて、ロールしながら曲がるということを言っていたような気もする。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 12:12:16 ID:w6/rdD1eO

>>624
レガシィのマルチリンクより新開発のダブルウイッシュボーンの方が良いとか。
インプレッサやフォレスターに乗った清水さんの感想だけどね。
2003年のマルチリンク対2007年のダブルウイッシュボーンは興味深い。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 12:44:25 ID:lXCK7eBE0

レガシィのマルチリンクはBHの流用でしょ

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 12:48:27 ID:Gu0qPk/v0

ロールもしないでよく曲がり乗心地もいいならそっちがいいに決まってる

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 13:12:21 ID:w6/rdD1eO

>>628
そしたら1998年か。そりゃ古いなｗ
>>629
ロールしない自動車はどうしても重心が低い、車高が低い、トレッドが広い、脚が固い方向だよね。
重心は水平対向だからレイアウトの問題はあるにしてもそこそこ良い。
車高とトレッドは実用を考えると極端に動かしづらい。
個人にレガシィの脚はヤワヤワくらいで良いと思うよ。
乗り心地ってのをどう受け取るかで変わるかもしれないけどね。
スバルはボディの剛性が高い分、脚には時間がかかりそうだね。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 13:18:46 ID:1KUyEz7o0

インプレッサ 1.5L 5MT 162万円(4WD)
--　高級車の壁　--
レガシィB4　 2.0L 5MT 209万円(4WD)
BMW320i 2.0L 6MT 405万円(FR)
アウディA4 　1.8L CVT 419万円(FF)

BMW320やFFのA4が高級車かどうかわからないけど
レガシィという「4WDの高級車」がたったの200万で買えるわけだ。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 13:24:23 ID:Vh4hbh+r0

レガシィはあくまで実用の走りがいい奴だと思うけどね。
それを高級車に仕立てたのが、S402。
金持ちって細かい所に本当うるさいから、そこを消していくと
どうしても高くなる。
サーキットのコンマ何秒とかは全然気にしてないみたい。
だって、そもそもそんないっつも救急車がピーポーピーポー
来てて、危ない所にはいかないから。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 13:35:05 ID:YDJzvesj0

S402の話はこっちでやれや

【SUBARU】 Sシリーズ専用スレ S002 【STI】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1219077025/l50

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 13:39:39 ID:Gu0qPk/v0

特にクルマ好きでない一般人が考える乗心地というのはヤワヤワで路面の凹凸を拾わないことだろう
ロールや回頭性に関しては一般人はほとんど無関心だな
そういうクルマがいいなら特にスバルである必用はない

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 13:40:59 ID:6TzH41Q/0

>>631
ずいぶん低い「高級車の壁」だなた。
これなら、カローラでも高級車だな。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 13:42:52 ID:1ueuEylPO

レガシィのリアのマルチリンクは荷室スペースを稼ぐ為のもので、性能的にはあまり優れてないだろ。
ストロークも鬼のように短いし。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 13:43:02 ID:v7B2jYcR0

ID:1KUyEz7o0にとって、の高級車であって
世間一般で言うところの高級車のことではない

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 13:49:28 ID:Gu0qPk/v0

ヤワヤワにすれば短期的に一般人の購入が増えるかも知れないが
中長期的には割高なだけでブランド価値も特徴もない
つまらないクルマを作るメーカーとしてしか認識されず凋落していくだろう

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 13:54:30 ID:hAaNYl/C0

>>610
AudiのS-lineのことだな　
以前からS-lineは行過ぎの仕様だからしょうがない
ノーマルのA4はしなやかだよ

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 13:55:05 ID:mIbWKgI10

>>635
お前何言ってんの？
実際、BM3シリーズの下の方のグレードなんて
カローラとちっとも変わらんよ。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 14:02:35 ID:v7B2jYcR0

>>実際、BM3シリーズの下の方のグレードなんて
>>カローラとちっとも変わらんよ。
そう、どちらも高級車ではないでしょ
まさか3シリーズの下層グレードを
「高級車」扱いはしませんよね？w

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 14:03:33 ID:Gu0qPk/v0

高級車かどうかというのはブランドイメージで決まるだろう
スバルには現時点で高級車メーカーのブランドイメージはない

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 14:04:41 ID:6TzH41Q/0

カローラやBMW3が高級車かどうかは、よそでやってくれよ。ここはレガの板だ。
ついでに言うとレガは高級車じゃない。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 14:04:46 ID:mIbWKgI10

だからレガシィも実用車で走りが他よりいい奴だっての。
高級車にしようとするとS402の値段になる訳よ。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 14:07:21 ID:Gu0qPk/v0

プレミアムメーカーを目指すんじゃなかったのか？

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 14:12:06 ID:mIbWKgI10

ユーザーの財布と相談だな。
現状、内容と価格を考えると一番頑張ってるメーカーだし、
ユーザーにとってはそこが嬉しい所な訳だ。
価格を上げるのも他メーカーみたいに何もなしに
ポンと上げて買ってくれるよねみたいなオタクっぽいにやにや笑いしてる
だけじゃなくて、色々機能付けたり頑張ってるじゃない、スバルは。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 14:21:11 ID:6TzH41Q/0

>>646
＞現状、内容と価格を考えると一番頑張ってるメーカーだし、

そうかなあ。
GTや3.0Rの内装は値段を考えると頑張ってるとはいえないろ思うが。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 14:21:27 ID:Gu0qPk/v0

それでもヤワヤワ路線だけはなんとかして欲しいと思うぞ

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 14:24:11 ID:C5iyKZdK0

もうS402も買いたいやつは買った訳だし元も取れたんじゃない？
同じく限定の2.5XTが売れないのはメーカーも諦めて中古放流開始してるし。
だからそろそろ末期限定のお得GT出してもいいんじゃない？
次期レガまで諸事情で待てないユーザーが皆600万円も予算があるわけでは
ないでしょ。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 14:28:24 ID:VcoI9Xc60

>>649
2.5XTが中古車に出たのは、試乗車でしょ。
本当の新車なら新古車として出る。

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 14:34:34 ID:YDJzvesj0

だ・か・ら・S402の話はこっちでやれや

【SUBARU】 Sシリーズ専用スレ S002 【STI】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1219077025/l50

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 14:36:26 ID:6TzH41Q/0

次期モデルのターボは300馬力オーバーにしないと売れないと思う。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 14:44:25 ID:YDJzvesj0

公道走行におけるストレスを感じない「速さ」にとって馬力は大した問題じゃないよ。
こんなこと馬鹿に言ってもわからんだろうけど。
馬力に拘るバカがスバルを誤らせるという観点からみて貴様のような馬力厨はさっさと死んだ方がいいな。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 14:45:28 ID:C5iyKZdK0

>>650
言い回しが気に障ったなら謝るよ。
ただ試乗車を引き上げてしまうって事はもう販売の見込み無しって事じゃね？
自分は最後のお得バージョンを期待してるんだが、、、

>>652
そうなりゃ売れるだろうがS402ユーザーの中には不快に思う奴も出そうだな。
まあ次期レガではいつか300馬力は超えるだろうね。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 15:14:17 ID:6TzH41Q/0

>>653
S402や、2.5TXが今一なのは、300馬力オーバーにしなかった点が大きいと思う。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 15:48:55 ID:sNdN8mp00

>>655
同意。S402は燃費シカトで350馬力くらいにしたら即完売だったと思う。
馬が多い方がエライって考えは実際にある。（そういう考えが良いか悪いかは別として）

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 15:53:25 ID:YDJzvesj0

スバルはバカと貧乏人は相手にしないことにしたんだよ。つまりここで馬力賛美してるバカどもはもはやスバルにとっては客ではなくて不潔で目障りなゴキブリと同等ってこと。
ゴキブリとの正しい付き合い方、それは見つけ次第叩き潰し、チィッシュに包んでポイすることだ。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 15:56:45 ID:YDJzvesj0

しつこいようだが、S402のネタはこっちでやれ。

【SUBARU】 Sシリーズ専用スレ S002 【STI】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1219077025/l50

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 16:22:37 ID:8lp7qSJv0

バカと貧乏人は相手にしないのは、俺も賛成。
S402や、2.5XTの失敗を次期にいかしてほしいね。
それと、ボンネット上の穴ぼこを今度こそ無くしてほしい。

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 17:01:41 ID:8lp7qSJv0

次期レガに期待する点

内装の質感向上
最上級モデルの３００馬力オーバー化
フロントボンネットの穴の廃止
ワゴンのリアシートを倒した時、荷室の完全フラット化
ワゴンのパーティションネット復活
静粛性の向上
AudiA4より早くなってほしい
全幅1800ミリ以内
DCT搭載（C型ぐらいに出ればOK)

こんなところかな。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 17:06:00 ID:Gu0qPk/v0

バカと貧乏人を相手にしなくなったらスバルの客はいなくなってしまうではないか

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 17:08:13 ID:1KUyEz7o0

カローラの装備を豪華にしても所詮はカローラ
走りが良くても300馬力でも「カローラ」が400万円で沢山売れるはずがない

「クラウン」「ＢＭＷ３２０」「アウディＡ４」だから400万で沢山売れる

そもそも200万から買えるような車とベース400万～の車を比較する方がおかしい
400万で売りたければレガシィ自体の車格を上げるしかない

だけどスバルの立場ではレガシィの車格アップは現実的ではない
結論は、2.0iを200万前半で細々と売り続けるしかないね

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 17:21:27 ID:8lp7qSJv0

今度のFMCは、レガの車格を上げる絶好のチャンスだよ。
この期を逃すなんてナンセンス。

いきなりクラウンやＢＭＷ３シリーズと並ぶのは無理でも、
マークＸやスカイラインクラスにあげることを目標にしてほしいね。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 17:22:02 ID:Gu0qPk/v0

バカは無謀な長期ローンを組んでもSTIを買う
貧乏人は2.0iを値切って買って乗り潰す
これですべて丸くおさまっているのだ

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 17:45:15 ID:1KUyEz7o0

>>664
レガシィという１車種に２つの客層がついてるんだな

400万で買うバカ　　　　「もっと内装良くして、馬力アップして、車格アップして。打倒Ａ４！」
200万に値切った貧乏人「車格も性能も必要十分だろ。これ以上車格も値段も上げる必要なし！」

って事になってるのか
フィットやワゴンＲをやっと維持できる層から見ればレガシィ2.0iも「高級車」に見えるから

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 18:06:14 ID:8lp7qSJv0

>>665
で、お前さんは、バカ？
それとも貧乏人？
どっちなんだ。

どっちでもなく、レガなんて花から買う気のない、釣りキチなら、
目障りだ。うせろ。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 18:06:39 ID:Gu0qPk/v0

>>665
まあ可処分所得は少ないが自動車エンゲル係数が高いのがスバルの客だろうな
だから価格の絶対値が購買力に比して高すぎれば、バカにも貧乏人にも売れないのだよ
車格アップとか言ってる連中も1000万のスバルを買うわけではないんだ

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 18:07:48 ID:C5iyKZdK0

根本的な解決にはならないが、レガシィのSTI仕様をカタログモデル
にすれば少しはマシにならないかな。次期モデルからはある程度安グレードとの
差別化が必用だと思うがね。価格差を大きくして外装も流用しにくくして。
ブランドイメージが定着したところでSシリーズとして別枠にしても良いし。
S20～、S40～、S70～とかで台数限定にせず、受注生産扱いにすれば良いと思う。
もちろん、これを輸出すればもっとブランドイメージを高められるし価格も納得
出来る物になると思う

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 18:11:58 ID:Gu0qPk/v0

>>668
それはどうかな
アウディだってちょっと前までは大衆車メーカーのイメージだったのだ
現に今だってＶＷという巨大な下級ブランドが下支えしているから成り立っている商売だ
スバルにそんな芸当ができるかね？

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 18:16:12 ID:C5iyKZdK0

>>669
長期的に見てもやっぱりスバルには無理かね～w
何とかトヨタに支えてもらえないものかね？

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 18:20:04 ID:Gu0qPk/v0

>>670
トヨタに支えてもらうなら、なおのことスバルの独自性を強めなくてはならんだろうな
高い装備で価格を上げるだけではトヨタよりブランドイメージが上がるわけがない
やはり200万～300万をボリュームゾーンにして、その枠内でなおかつ
ワンランク上の欧州車を凌駕する性能をしめさねばならないだろう

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 18:25:27 ID:OpT6+kDR0

やっぱ電気自動車か…。
リチウムイオン電池はゴーンが言った様に高額で技術革新が
続々続きそうな現状では、レンタルでいいと思うんだ。
継続する技術開発ロードマップを建てれば、ビジネスモデル
構築自体は小学校の算数の延長だってば。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 18:28:19 ID:8lp7qSJv0

いきなりランクアップは無理だろう。
トヨタだってレクサスで苦戦してるし。
でも、このままの路線でＯＫとは到底思えない。
トヨタとの関係で言えば、スバルブランドを、
レクサスに次ぐブランドにする事は出来ると思う。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 18:28:45 ID:z//NRYLw0

次期アウトバックがＱ７タイプになるんか？

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 18:33:22 ID:w6/rdD1eO

>>665ﾜﾛｽwww
そして声が大きいのが400万の方で、絶対数では200万の方か。
レガシィの車格が上がると、2.0iの辺りが厳しくなりそうなのよね。
大きくしても50mm程度なら1780mmだし、どのクラスのユーザーも着いていけそう。
個人的にはボクサーディーゼルをスクエア化したガソリンエンジンの低速トルクが気になる。
勿論載せてくるとは思うが……内装は気にしないからどうでもいいや。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 18:37:23 ID:OpT6+kDR0

エンジンがEJじゃなくてEEになるのは直観的には、賛成かな。

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 18:48:01 ID:1KUyEz7o0

>>675
車格アップを提案すると400万超えのクラウンやＢＭＷを引き合いに出して
ああいう高級車化は反対（スバルには無理だろ）って言うし

今のままで十分と言うと、高い割に内装がショボイとか、見た目が貧相とか言うし
極端な奴が多くてなｗ

内外装とスペックを現行より向上させて250～280万くらいで落ち着く考えはないのかね
それでも今の2.0iがギリギリ買える層には苦しいか？

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 19:08:58 ID:w6/rdD1eO

>>677確かに。
しかしスバルには特別仕様車というものがあるからな。
Bスポ、アーバン、アドバンテージラインはやっぱり売れている。
ニーズがあるから2.0iユーザーもある程度の高級、高性能化は吸収できるんじゃないか。
特別仕様車の価格が上がってないことはｷﾆｼﾅｲｗ

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 19:20:48 ID:fs/sY0/90

アベンシスが消えることで
ネッツトヨタからセダン・ワゴンが絶滅する。

次期レガシィはネッツの販売網でも売ってくれ。

正直、アフターサービスはトヨタの方が良いというか、ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ・・・・・

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 21:35:05 ID:BUHtsUW4O

現行2.0iユーザーはインプワゴンを出して吸収するから問題ない。
まんま現行レガみたいなデザインになるんじゃね。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 22:23:36 ID:BHeZY+p+0

C型あたりで2000ccボクサーディーゼル+CVTがでたら、燃費との両立でそれなりに注目されると思うけど
売れるかどうかは微妙だけどね

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 22:56:19 ID:0fK5hq1f0

レガシィを格上げして価格帯を250～350万に（マークＸやスカイラインの価格帯）
2.0iの200万前半ゾーンはインプセダンとワゴンで対応する・・・。

というのは以前からよく言われるアイデアだけど、200万で2.0iを買った人は
レガシィという車名だからこそ買ったわけで、インプ（車格が落ちる）は嫌だというね

格上げするなら一度車種を整理した方がいいかもしれん
インプベースのレガシィは「レガシィＢ３」とかそんな感じで

現行路線を維持するなら値上げ格上げはしない方がよさそうだ

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 23:13:03 ID:0fK5hq1f0

>>679
実際問題、アベンシスオーナーを取り込むチャンスでもあるよ

ＶＷやアウディは無しとして、近いクラスの国産セダンワゴンに絞るなら

トヨタ・アベンシス→マツダ・アテンザ
トヨタ・アベンシス→ホンダ・アコード
トヨタ・アベンシス→スバル・レガシィ

さて、どれにする？って感じ。。。国内で一番売れてるし、レガシィかな？
ひょっとすると遠くない将来、トヨタディーラーで扱うかもしれないしｗ

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 23:13:46 ID:iFMfOqTe0

格落ちが嫌だと言ったところで、200万で買える国産2Lクラスワゴンはそう残ってないんだから、
フルタイム4WDが必須ならインプ一択になるんじゃね？
生活四駆でよければフィールダー(1.8L)・アクセラ・アテンザ(2.3L)、
背の低いミニバンに逃げるとしても2Lクラスはウィッシュ・ストリームくらい。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 23:28:53 ID:8lp7qSJv0

金を沢山払ってくれる我侭君と、
金を少ししか払わない貧乏な我侭君、
どちらの我侭君に企業は応えるか？

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 23:35:42 ID:dd5ejYsD0

人数次第だな

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 23:46:39 ID:iFMfOqTe0

スバルが単独で生きていくなら、金払いの少ない我儘君にも応えなきゃならんが、
トヨタグループの一員として生きていく、と宣言した今となっては
トヨタ車で済む客にはトヨタ車をあてがい、
それじゃ済まないお荷物の客は他社に放り出してしまって問題ないだろうな。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 23:56:15 ID:8lp7qSJv0

どんな時代にも、何処の国にも、金持ちはいる。
そういう連中向けに車を作るのが、ドイツ車は巧い。
日本のメーカーは、スバルに限らず金持ち相手の
商売が下手。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 00:12:10 ID:ysWU2yKy0

そうかね。ＶＷはロールスロイスのブランドを金で買ったし
ＢＭＷもベントレーのブランドを金で買った
ブランドイメージというのはドイツの田舎工場では作れないのだよ

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 00:49:58 ID:OdG5VsxU0

もうね、、、スバルの車に車格がどうの、プレミアムだの、、、
お前ら本気で言ってんの？

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 00:58:51 ID:LdAphZyf0

>>690
割と本気

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 00:59:46 ID:nWHlh3Ab0

というか、スバルが生き残る道はそういう部分にしかないと思われ。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 01:50:55 ID:KVU+tMys0

スバルは伝統ある軽自動車からの撤退を決めて国内市場より海外展開を重視

日本でスバルのイメージに直結していたサンバーが無くなるんだぜ…
寂しいが、田舎の小さな自動車販売店からも青い「サンバー」の看板が消えていく

富士重工は、インプ、フォレ、レガの３車種で自動車事業（＝スバル）をやりくりしなければならない
ダイハツとトヨタから提供されるＯＥＭ車販売は正直あまり期待できないだろうから
効率化、コスト削減の為、スバルディーラーの統廃合も一層進むだろうな

マジな話、この調子だとトヨタ系列でスバルをブランド化して扱うようになるかもね
ＶＷグループにおけるアウディみたいに

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 02:45:52 ID:JnKdPM7W0

>ID:hAaNYl/C0

>602
>Audiがガチガチってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

乗ったことないだろ　A43.2TFI乗ってみろ

>639
>AudiのS-lineのことだな　
以前からS-lineは行過ぎの仕様だからしょうがない
ノーマルのA4はしなやかだよ

ウソはいけないなwww
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/review/report/mm0259/

そこそもA43.2TFIってなんだよ？www
3.2FSIだろ。

1.8リッターのターボと、ごっちゃになってんのかwww

まずお勉強をしてこい！
そしてディーラーにでも行って試乗してこいよ。

どんな奴でも試乗はさせてくれるから。
ただ「こいつは買える能力がない」って判断されたら、扱いは酷いもんだけどなwww

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 02:49:24 ID:GNYSU3Sd0

>>694
僕のオナニー聞いてください

まで読んだ。

696 ：676：2008/09/14(日) 06:56:51 ID:wURkUlou0

安易にEEエンジンとか言っちゃったけど、ガソリンとディーゼルは
熱量が全然違うから(ディーゼルの方が燃焼温度が低い、高回転まで回さない)
安易にボアピッチ詰めたEEを適用する訳にも行かないのかな～、
と考えなおしちゃったよ。
低速トルク(低回転トルクだと思うが)の意味も

馬力考察-加速とは、で、＜同じ車両のトルクを太くし、ギア比を上げて駆動力を同じにする。＞
というあり得ない仮定を置いて、
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/7743/barisetsu28.html

　例えば、ベース車両において、エンジンの仕事の20%が回転部分に、
残り80%が車両＋ライダーに分配される車両があったとします、
同条件で、トルク20%強化＋ギア比20%アップを行い、
同じ駆動力で回転上昇を17%抑えたとすると、
回転部品に分配される仕事は約15%まで減ります。

　これにより、車両に分配される仕事（＝運動エネルギー）は約85%に増え、
馬力の上昇は無くても加速は約3%良くなります。

仮定の話だけど↑ちう話だし。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 08:55:05 ID:W1Ou0uaD0

しかしほんとにCVTになるの？
最悪

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 08:58:40 ID:9fUpFTCH0

>>696
レガシィの性格としては全域にわたってフラットなトルクを持っていたほうがいいと思う。
高回転まで回して走らせるのもありだけど、コントロールしやすいトルク特性を持っていたほうがいい。
ディーゼルの方が大きなトルクがかかるからエンジン強度がいる。
やはりロングストロークエンジンの方がそういった特性は出しやすいと思うし。
水平対向エンジンは回転バランスが良くて他のエンジンよりも高回転にしやすいから、結局最大馬力は高くなるんじゃないかと。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 09:58:29 ID:lVd7Heuq0

>>698
EE型のボア×ストロークは、3.0RのEZ30のボア×ストロークと同じだよ。
だから、ガソリンエンジン化は可能だと思う。
ディーゼルは直噴だから、そのガソリン版(EZ20?)も直噴化されて出てくるかもよ。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 13:15:59 ID:giewjgnb0

リアシートを広くしてほしいな、リクライニングだけでなくスライドもほしい

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 13:28:08 ID:rASD+gKyO

実際次期レガシィは、純粋にスバルオリジナルとして売られるんだろうか？
トヨタでカルディナとして売られたりはしないのかな？

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 13:45:22 ID:ODjnvS7+0

まだ数年はスバルオンリーだろうけど
スバル単体での国内販売が苦しくなったらトヨタ店で売ってもらう事になるかも

マツダ店やホンダ店はデミオやフィットみたいに沢山売れる車があるからいいものの
今のスバル店の売り上げ台数見れば完全にレガシィ店になってるわけで
こんな状態で今後何年もスバルディーラー続けるのは苦しいよね…

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 14:08:44 ID:lVd7Heuq0

>>701
売れない車は、トヨタの販売店でも迷惑がられて売ってもらえないと思う。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 14:32:48 ID:Oo/yQeQ40

昔のプリンス自動車みたいに欲しい車種だけ引き取って後イラネってなるんじゃない？

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 15:16:09 ID:/GaRZusC0

ダイハツのストーリアよりトヨタのデュエットのほうが売れたよな

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 15:50:41 ID:lVd7Heuq0

>>705
めでたくトヨタの子会社になり下がる訳だ。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 17:59:24 ID:lVd7Heuq0

売れ残ってるS402もトヨタの販売店で売ってもらえば良いのに。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 18:41:52 ID:UQnbMgxL0

>>703
キャバリエを思い出せｗ

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 19:03:43 ID:tvMX0XhB0

200万で買える車と内外装が殆ど一緒の車を500万オーバーで売るのは無理がある
トヨタからすればアベンシスと同クラスの車を500万で売るようなもんだし

エンブレム外してIS250とS402を並べた時、各部品単位で見れば当然S402の方が
立派だけど、総合的にはIS250の方が高そうな車に見えるよ
IS-Fを買えるようなトヨタ海苔でも買わないだろうな

走りは妥協せずとも、売り方や内外装で学ぶところは多いと思う

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 19:22:00 ID:NQR/g0kC0

Ｂ4　⇒　4気筒車（2.0、2.5、2.5ターボ）、200万～300万、先代までのコンセプト＆従来の車格
Ｂ6　⇒　6気筒車（3.0、3.6、3.6ターボ）、350万～、プレミアム路線＆車格アップ

でいいじゃないか。
プレミアム志向のユーザーと2.0iあたりのユーザーを満足させるにはこれしかないよ。

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 19:24:23 ID:OWFh3XGo0

>>709
S402がいいかどうか知らんが、そういう事を考えて売る、買う車じゃないだろ
内装、内装ってお前は余計日本車をつまらなくする気か？

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 19:37:39 ID:sZXubdWJ0

>>711よ、俺は709じゃないが

じゃあ、どんな風に考えて売り買いする車なん？教えてくれよ。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 19:44:24 ID:OWFh3XGo0

好きな人間が買えばいいって車だろ
そんな売り方、ステキじゃねえか

どっかみたいに売れる車しか作らないメーカーなんてつまんないだろ

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 20:06:27 ID:sZXubdWJ0

>>713

売り方も買い方も各自の価値観で法に触れない限り「自由」ってことだろうよ。
>>709の車の車に対する評価方法や買い方が違うと言ったお前の発言は何を根拠に？

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 20:48:14 ID:83FXMYDF0

>>710
このご時世3.6Lターボは無いでしょう。あっても特別バージョン。

普及モデル　→　2.5NA or 2.0ターボ　260万～320万
上級モデル　→　3.6NA or 2.5ターボ　350万～390万

2本立てで十分じゃないかな。
日本専用で2.0NA出すなら240万（2.0i アドバンテージライン程度の値段）

全車４WDでこれくらいの価格設定なら他社より割安感あるし、いけそう

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 20:50:00 ID:W1Ou0uaD0

売れない売れないって言うけどなんで売れないのかスバルは分かってんのかな？
ズバリデザインが格好悪いから。
現行のレガシィはカコイイから意外と売れてるとおもうけど。

マジでデザイナーなんとかするか、無理なら外部に委託した方が良いよな。
デザインのせいで会社がつぶれかねない。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 21:07:42 ID:lZjm5riT0

俺は、レガシィの車格を上げて欲しい。今6発乗ってるけど現状、乗り換える
車がない。アウディみたいにSとかRSでお願いします。

話し変わるが、この前高速道路で走ってるトライベッカー見た。
実車はかなり格好良かった。

スバルさん日本でも売って下さい。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 21:08:47 ID:nWHlh3Ab0

>>716
ん？現行レガがカコイイなら、別にデザイナーに問題ないじゃん。
インプで冒険したからといって、そのまま一番売れる車に適用するわけじゃないぞ。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 21:22:12 ID:RD6HjBJG0

海外向けと現行の延長路線で二種造れば万々歳

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 21:48:49 ID:y/XYjSkp0

>>719
そんなことしたらスバル潰れちゃいます＞＜

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 22:25:12 ID:W1Ou0uaD0

>>718
レガの路線で続けば良かったんだけど、インプであれ？でエクシーガでorz
となった訳・・

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 22:49:15 ID:OWFh3XGo0

>>714
なんで他人が絡んでくるか知らんが、
少なくともS402は内外装を見て買う車じゃねーだろ、と言いたいだけだ

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 22:53:38 ID:IKsba8EV0

ＢＰ／ＢＬはかなり格好いいと思う。Ｂ４なんて特に
もうちょいワイド感というか、ちょっとドッシリ感が欲しいけど
ただ新型インプやエクシーガ見てると劣化したというか、次期モデルが心配だよ

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 22:57:26 ID:nWHlh3Ab0

>>721
だから何度も言うけど、他の車種で冒険したからといって、
基幹車種に適用するわけじゃないぞ？と。

今のレガシィだって「あの丸目インプ」の後に出てきたんだからさ。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 23:00:59 ID:W1Ou0uaD0

>>724
いや、冒険なら良いんだよ。
漏れにはただ単に劣化したというか、元の野暮ったいスバルに戻っちゃったようにしか見えないから心配してんの。

やっぱザパティナスが辞めちゃったからかな・・・

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 23:03:07 ID:d54i8hrT0

ザバ顔(笑)

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 23:04:36 ID:IKsba8EV0

>>722
Ｓ４０２買う人って、まずは現行レガシィの内外装が気に入ってて
現行レガシィの究極バージョンとして選ぶんだろうから
第一歩として見た目と内装は選択のファクターになりそうだけどね

どんだけスバル信者でも現行レガシィを知らずにＳ４０２を購入する猛者はいないだろうｗ

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 23:05:51 ID:2yK6lMpj0

BP/BLレガにザパの手は入ってないでしょ

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 23:08:08 ID:nWHlh3Ab0

>>725
レガシィ以外を見てそう感じる事自体が無意味だって意味だよ。
それに、例えばインプは明らかにデザイン良くなってるじゃん？先代が悪すぎただけだけどさｗ

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 23:10:01 ID:nWHlh3Ab0

>>727
その程度で500万は出さないと思うけどな。
辰巳チューンだからこそ、何百万も余計に出すんじゃね？

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 23:18:10 ID:GWv9CVsL0

デザインなんて出て見るまで分からないんだから、あまり悲観的になっても仕方ないし、
また逆にインプやエクシーガとは無関係と強弁するのもやや無理がある

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 23:23:00 ID:IV+Yty+50

フォレのデザインは結構好きだけど

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 23:23:22 ID:BBJT9NQb0

アウトバックのＸ３タイプ化気盆ぬ

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 23:28:13 ID:W1Ou0uaD0

>>729
>それに、例えばインプは明らかにデザイン良くなってるじゃん？先代が悪すぎただけだけどさｗ

先代と比べると明らかに良くなってるのは認めるw
テールランプのデザインが野暮ったい気がするけどw

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 23:28:58 ID:IKsba8EV0

現行Ｂ４は良いよね
特にこのアングルでの眺めが大好きだよ

ttp://nightshift.fake.ne.jp/jp3/rega061216.jpg

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 23:38:55 ID:W1Ou0uaD0

>>735
そうそう。
ところで、なんかさんざん書いてるけど、実は現行のB4でレガシィファンになったニワカでつw

http://www.carworld-jp.info/car/subaru/legacy/html/index3.html
↑読んだら現行にはデザインで賛否両論あったみたいだけど、漏れは台形とリアガーニッシュ止めたレガシィが初めてカコイイと思っ口なんだけど、昔からのファンには不評なんでつか？

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 23:55:58 ID:nWHlh3Ab0

ニワカファンならしょうがないけど、インプとかフォレのデザインに、
レガのデザインが引っ張られる事は無いよ。歴代車種見てみ？

エクシーガは、レガシィっぽいミニバンという、そもそも無茶なデザインと考えればよく頑張ってるよｗ

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 00:13:10 ID:pAj7Hrpw0

>>735
レガの個タクなんてあんのかｗ

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 00:32:32 ID:SUHVtUnE0

>>736
俺はBE→BLと乗り継いでるけど、リアのガーニッシュがなくなった現行を
見たとき、「何で横一文字ちゃうねん！」と当時思った。
でもリンク先の横一文字ver.見たら、あまりの代わり映えのなさに愕然。
やっぱ決定案でよかったと思った。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 00:41:54 ID:tv0smLCg0

>>739
さっぱりしてて俺も好きだな。先代は少しやぼったい。
でも、バルの営業は気にしてたよｗ。

741 ：???????????????????h???C?u???s?±??：2008/09/15(月) 00:52:39 ID:5JnRWF220

レガシィ、見飽きた

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 09:32:05 ID:G1mrfHYrO

オレは先代のレガシィには全く興味なかったなぁ。
現行型を街で見かけるようになった時に「あの車はなんだ？カッコイイぜ」と気になったのが、レガシィに興味を持ったきっかけ。
最近では見慣れたが、発売当時としてはレベルの高いデザインだと思ったし、特に質感が非常に高く感じたなぁ。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 09:49:22 ID:yAaJEmMu0

A～C型3.0Rのデザインは完成度高かった。
あのアウディみたいな（苦笑）バンパーもシンプルで気品があったし、何よりもグリルに鎮座する、
丸みを帯びたウィングはモダンでスポーティでありながら同時に古き良き時代をを思わせた。
サイドのクロームメッキは全く意味がわからなかったけど（これもアウディの真似？）

D型以降は劣化したと思う。
ウィングがカクカクした奇怪な形状になり、3.0Rに至ってはフォグ回りにメッキ…
ちなみに、現在、一番まともなのがGTスペックB～S402のデザイン。

次期型には是非、A～C型3.0Rのデザインに回帰して欲しい。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 10:19:00 ID:FwA1r05n0

>>738
鈴鹿行けばアコードのタクシーだらけだからな。
群馬ならいっぱい走ってそうだ。
が、この個タクには乗りたくないｗ

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 17:40:56 ID:k9R5pqU80

次期レガ車格アップで勘違いな豪華さを身に着けて
DQNご用達車確定フラグが立ったら悪夢。
先代レガは、危ないラインにいたキガス。

今セダン系でこの辺ニーズを満たしてる車って
見かけないので...不安。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 18:07:15 ID:x9kTOi/q0

>>745
中古セルシオやマジェスタが50万から買える時代だし
1ランク車格アップしたところでスバルのＢ４なんか買わないよ…

特にＤＱＮ（ＶＩＰ系）ならやっぱセルシオだべって感じだし

だいたいアウディＡ４やＢＭＷ３２０のＤＱＮ仕様ってそんなに走ってる？

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 22:34:29 ID:DvcnhAp00

アウディは日本で流行って間もないからＤＱＮ仕様っていないと思う。
３シリは318のバッジチューンがたくさん潜伏してるかも。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 23:08:29 ID:IXSdrOyg0

とりあえず言っておくか。
次期でＭＴは廃止。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 23:17:14 ID:qQzr1dKK0

>>748

上級グレードのみに6MTを設定。
あとはATのみ。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 23:37:13 ID:dhNIj76K0

>>743
MCでのデザイン変更なんて、元のデザインを崩して視点を変えてユーザーの興味を引くわけだから、
全体のレベルが落ちるのは仕方ない。

ところで、2.0iを買ったやつに聞きたいんだが、２．５iが標準グレードになったとして、価格が２４０～２５０万で
買うのだろうか？
このクラスを買うやつは、２リッター以上で十分な四駆性能を持った中でコストパフォーマンスに優れている
モデルとして比較の結果、レガシィを選んだんじゃなかろうか。

GTを買うやつは「レガシィ」だから、という理由で買うだろうが、２．０iはまったく客層が違っている気がする。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 23:42:45 ID:HYSDEr4n0

>>744
鈴鹿に四年住んでたけど、アコードタクシーなんていねえ～ｗ
シビックハイブリッドに何回か乗ったよ。試験運用だってさ。
まあ社用車でも何回も乗ってるけど、タク用は最上級グレード。
狭い事を除けば、なかなか快適。
他は、クラウンコンフォートばっか。
クラウンの運ちゃん、元ホンダの人。ホンダじゃないんですね？って聞いたら
え？アコード？って感じで、う～ん、タクシーの運用形態にしては
コストがごにょごにょ、高いごにょごにょ、って感じだった。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 01:15:34 ID:Iy7SQ1wB0

>>750
>このクラスを買うやつは、２リッター以上で十分な四駆性能を持った中でコストパフォーマンスに優れている

今の日本で、そういう車を狙って買う層自体少ないでしょうな（特に車に拘りの無いファミリー）
水平対向、フルタイム４ＷＤ、セダン、ワゴンに拘る必要が無ければ他にも選択肢はありますし

レガシィ2.0i欲しい人が、FFアコードの方が10万安いからといってアコードに決める人は少ないでしょう
＋20～30万で装備充実の2.0iアドバンテージラインが好調なようで、多少高くてもその価値があれば
売れます。一方で280馬力＆５ＡＴの為に＋100万は出せませんがｗ

「新型レガシィ」の標準グレードが2.5iになっても240～250万程度なら国内での売上にも影響しない
でしょう（問題があるとしたら排気量アップ＆税金かな…）

原材料費高騰の時代、他社も次第に値上げしてるので不当に高いとは思わないかと
現行プリウスなんて「ただ数万値上げしただけ」ですからね～

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 04:37:48 ID:yRlExsmo0

貧乏人はレガシィの客じゃないんだよ。
2.0i残す意味無し！

2.5＆3.6のフルライン6気筒でヨロシク！

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 08:44:22 ID:DJMi9qKXO

>>750
2.0i買いましたが。
コストパフォーマンスもあるが、自分の使うシーンに合わせた。
町乗りは2.0iが一番しやすかった。
2.5iはエンジンの振動と音が大きいのと、パワーに対して車重が重いのが気になった。
GTはビル脚が素晴らしかったけど、低速走行でのダイレクト感が薄かった。
3.0Rはあのメカニカルな音がたまらん。でも、今買うような自動車では無いと思った。
次期レガシィでも全部のグレード乗ってみて一番ビビッときたやつに乗り換えるつもり。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 09:47:05 ID:Z7hKFMEx0

2.5iアウトバック買いましたが。
コストパフォーマンスもあるが、自分の使うシーンに合わせた。
町乗り＆高低のある郊外は2.5iが一番しやすかった。
2.0iはエンジンの音がショボイのと、アンダーパワー気になった。
GTはＦ型は低速はだいぶマシになってた、アイサイトは便利だがカメラは
ちょっと目障りだった。
3.0Rはフィーリングはまったく別の車に感じた。でも維持費が大変そうだと思った。
次期レガシィは2.0が廃止になり、2.5iがベースグレ－ドになるから
高くなる、貧乏人にはもう買えない車になりそうだ。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 11:42:38 ID:MijeLL/10

レガシィ・ハイブリッド

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 12:02:19 ID:1fZtqj3F0

>>756
ターボの代わりに電池って途中まで出来てたよね

とっくにやめちゃっただろうけどｗ

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 12:14:01 ID:usBil31y0

TPHか？
ヨタからプリウスのシステム買った方が
都合良いのかも。個人的には実現して
欲しかったが。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 13:01:35 ID:T7xw1ZVzO

このガチでかっこ悪くてでかいリアワイパーのはずしかた教えて下さい

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 13:54:59 ID:OnLqpRg1O

リヤワイパー外す奴はＤＱＮ。
しかもスレチ

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 15:10:23 ID:ZUFhlFiX0

3.0Rの1年落ちの中古買いましたが。
コストパフォーマンスもあるが、自分の使うシーンに合わせた。
郊外や高速は3.0Rが一番しやすかった。
2.0iはエンジンの音がショボイのと、アンダーパワー気になった。
GTはＦ型は低速はだいぶマシになってた、アイサイトは便利だがカメラは
ちょっと目障りだった。
2.5iはエンジンの振動と音が大きいのと、パワーに対して車重が重いのが気になった。
3.0Rはフィーリングはまったく別の車に感じた。ガソリン代は少し大変だが郊外では燃費は結構いい。
次期レガシィは2.0が廃止になり、2.5iがベースグレ－ドになるから
高くなる、貧乏人にはもう買えない車になりそうだ。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 16:31:59 ID:lonEx0cG0

3.0Rって都内だと燃費どのくらいでしょうか？

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 21:40:09 ID:T7xw1ZVzO

4くらい

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 21:50:52 ID:qV6s67PD0

>>762
渋滞なら5

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 22:21:33 ID:kRBXTvCH0

S402買いましたが。
コストパフォーマンスもあるが、自分の使うシーンに合わせた。
峠、高速、サーキットはＳ402が一番しやすかった。
他のグレードはブレーキがショボイのと、アンダーパワー気になった。
GT、3.0Ｒ、2.5iも話にならない。
2.0iなんかは論外。
Ｓ402はまったく別の車に感じた。ガソリン代は少し大変だが郊外では燃費は結構いい。
次期レガシィは2.0が廃止になり、2.5iがベースグレ－ドになるから
高くなる、レガシィにふさわしくない貧乏人にはもう買えない。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 23:12:51 ID:NCWSGxz0O

次期レガシィは当然プレミアム路線で！

現行レガシを３ナンバー化でステーションワゴン市場を終焉させ、デザイン偏向なR1/R2で軽市場撤退。燃費の悪いクルマばかり粗造乱造して、ファミリーミニバン市場にも大いに出遅れた、昴のプレミアム路線からは、当面目が離せない。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 23:36:45 ID:Z7hKFMEx0

２．５ＸＴアイサイト買いましたが。
コストパフォーマンスもあるが、自分の使うシーンに合わせた。
町乗り　郊外　峠、高速、サーキット　その全てが一番しやすかった。
GT 3.0Ｒは低速トルクがない。2.5iはターボの加速がない。
Ｓ402はATやアイサイトが付けられない。2.0iなんかは論外。
次期レガシィは2.0が廃止になり、2.5iがベースグレ－ドになるから
高くなる、レガシィが買えない貧乏人はインプを買うしかない。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 23:53:23 ID:sTtPxIR/0

>>755 >>767
アウトバック2.5iとアウトバック2.5XTアイサイトの契約書とIDうｐ

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 00:36:31 ID:hUHDDbyV0

新レガは、アイサイトを全グレードで選べるようにして欲しいな。
出来れば＋10万円くらいで。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 00:43:09 ID:m1Sg0Aly0

プレミアム歌うなら、ＣＶＴは止めて欲しい
２．０ｉはＣＶＴで、高級グレードの２．０Ｒは５ＡＴにするとか

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 00:45:10 ID:sxMjHCGv0

ＢＰＢＬ発表前に
「レガシィが３ナンバーになったらもう買わね」
「…さらばレガシィ」
って頻繁に書き込まれてた頃を思い出す

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 00:46:56 ID:hUHDDbyV0

>>770
でもA4もCVTらしいぞ。A4が本物のプレミアムかどうかは知らんがｗ

>>771
拡幅されても最小回転半径が縮小されたのがデカイんじゃ？

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 00:54:24 ID:1j/zrmGU0

むしろADバンチックなリアが叩かれてた気が

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 01:13:32 ID:sxMjHCGv0

>>773
それはリーク画像が出回ったり、正式発表された後じゃ

その前は車雑誌とかで「次期レガシィ、ついに３ナンバー化」みたいな記事が書かれて
２ｃｈでは「えっ？レガシィが３ナンバーになるの？もう駄目だろ…」的なムードだった気が
（もちろん３ナンバー化歓迎派も居た）

まぁ、蓋を開ければ好調だったんだけど…彼らが今頃どんな５ナンバー車に乗ってるのか気になるｗ

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 06:42:01 ID:Yv+hAqR8O

そんなことより、次期型は
セダン…ＢＭ
ワゴン…ＢＱ
で、いいのか？

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 07:23:42 ID:uWl5fB1YO

Ｑは数字の９と聞き間違えるから飛ばすはず。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 07:35:47 ID:XWybMMsF0

オレも念願のBMオーナーに…

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 07:37:17 ID:xrrv2GyU0

現行レガシィ・アウトバックで改善して欲しい点、
　・シートをもっと大きく厚くして欲しい。（特に座面）
　・遮音性能を向上させて欲しい。（外からの音の遮断）
　・内装をもっとシンプルにして欲しい。
あとは6気筒モデルの継続を希望。(3.0or3.6R?)
　

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 08:27:26 ID:i4HaOlLc0

>>774
BH5D駆け込み購入、BP見送り中

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 08:47:17 ID:uWl5fB1YO

BPを買い控えた5ナンバー厨は、結局次期型も買えないよね。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 09:00:27 ID:zIU9qNbH0

アテンザ1795mm、アコード1845mm、次期レガシィもきっと1780mmくらいだから
5ナンバー厨はカローラフィールダーかウイングロードしか残ってないね。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 11:03:39 ID:lL+tmmVI0

横幅は1780～1830mmならおｋ
全長は4750～4900mmでよろしく頼む

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 11:45:59 ID:ECqLHXCM0

ディラの友人が言っていたが、ターボ購入者は圧倒的に
長期ローンを組む人が多くて大半が年収600以下らしいぞ。
俺の住んでる場所柄もあるが工場勤務者が多いとも。

車格UP難しいかもね

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 12:09:05 ID:45+FmicGO

その年収550万帯20代で一児の子持ち年あたり僅か150万の貯金が出来てますが
ﾚｶﾞｼｨのお買い得な時期、例えば７万円クーポン券とかこの前貰った訳だけど
いつも貰えるもんなの？

お客様感謝Dayは値引きいいんかな

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 12:11:23 ID:4y55/v0R0

>>783
年収600万もあれば、400万くらいのＧＴなら普通に現金で買えそうな
もんだけど、そうでもないのかな。
年収450万以下だったら、身の丈に合わないＧＴなんぞ買って、長期ローン
組んでいるヤツは多そうだけど。

車格はどうなのかなぁ。なんだかんだで上がりそうな予感がする。
イニシャルコストがアップするけど、ＣＶＴで燃費良くなるから買ってね
みたいな感じで。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 12:58:44 ID:EEE85wjEO

トヨタへの反抗心を見せるために、次期レガシィは、日産ウイングロードのOEMにしてみてはいかがだろうか？

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 13:03:34 ID:hg2moHzZ0

>>771
本当に売れなくなったじゃん

5ナンバーの頃は5位とかあったんだよ

今は1500台くらいだっけ？　40位くらい？

もう次も大きくなったら終了だろうね

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 13:24:41 ID:0Blry9msO

>>786
すでにエクシーガがその役目を果たしているよ。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 14:05:25 ID:M4A2SYxH0

>>787
アコードやアテンザは販売ランキングにすら入ってないよ
２Ｌ以上のセダンワゴンとしてはレガシィはまだ売れてる方

もしレガシィを５ナンバーに戻した所で販売数でフィールダーに勝てるはずがない
安全性とデザインの自由度も高まる全幅1780くらいが丁度良い

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 14:07:17 ID:TOSduXR60

現行（もう注文できないけど）のアコードワゴンは月平均100台くらいしか売れてなかった希ガス

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 14:15:19 ID:y/0j+adq0

セダンも確か500台程度
それもモデル末期の話じゃなくて、発売半年後くらいからずっと
下手すると鬼値引きのアテンザのほうが売れてたんじゃないか？

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 15:03:53 ID:R2SulOiF0

年収の1/3が、無理なく買える車の価格目安。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 16:12:23 ID:hg2moHzZ0

>>789

＞アコードやアテンザは販売ランキングにすら入ってないよ

http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php

いや、レガシィもまったく入ってないよ
8月だとセダンでクラウン、マークX、プレミオは入ってるね

ｂBとかにも負けてる

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 16:18:56 ID:uWl5fB1YO

>>787
サイズのせいではなく、車の流行りの変化や燃料高騰など、他の要因と思われる。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 16:32:23 ID:ca1C270e0

ここ最近、アコード、ステージア、カルディナといった
レガシィのライバルだった車種が次々消えていったな
次があるのはレガシィとアテンザくらいか

ステーションワゴン自体の需要が無いんだろうな
国は少子高齢化を辿る一方、独身や3人家族でも車はミニバンがブーム
変な世の中だ

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 18:28:32 ID:x2G0I4oc0

>>795
フィルダーを忘れないでくれ。　ぼそっ

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 18:35:30 ID:lBgwSCIi0

>>795
トヨタのアベンシスまだ売ってるよね？
なんであれが現役なのかすごく不思議なのだが

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 19:23:02 ID:FxXCASWA0

ＧＴＯコピペみたいなのが涌いてるな。

>>797
欧州では売れてるからだろ。
注文が入ってから船に乗せて持ってくるだけだから楽なもんだ。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 19:32:20 ID:FxXCASWA0

>>776

BR＝バトルロワイアルか。

いっそ、こんなCFを希望。
ヴェルディ「怒りの日」が鳴り響く中、しずしずと進行するレガシィ。
キャッチコピーは｢今日はみなさんにちょっと殺し合いをしてもらいます｣
そして、比較広告！

S402に続き、再びアウディA4に瞬殺されるレガスィ～♪wwww
そういえば、劇画版バトルロワイヤルで桐山が現行B4を操って先代エスティマに乗る七原一派と戦っていたなｗ

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 19:52:15 ID:0Blry9msO

>>795
今は軽でも高さ方向を生かして解放感のある作りになっている、市街地やこみあった観光地をトロトロ走るのがメインなら視点が高く頭上にも無駄に広い空間があった方が快適って事でしょう。

運転を楽しむのとはまったく関係のない世界の話。

スポーツ系のセダン・ワゴン・クーペなら、今は月２０００台でヒットと言えるでしょう。
スポーツ系の需要って今は日本全体で月１万台越えるかどうか？、ミニバン２車種分くらいかもwww　　　

笑えねぇ orz

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 22:44:55 ID:R2SulOiF0

>>796
フィールダーの方がレガシィより残価率いいみたいしなぁ・・・

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 22:56:06 ID:K//hphltO

軽はガチで広いからなあ
幅より高さがある方が広く感じるね

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 00:27:40 ID:CaHVWAG7O

>>802
俺、軽自動車は無理

ｱﾚは貨物だ

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [↓]：2008/09/18(木) 03:56:45 ID:zBmq7PMF0

アウトバック2.5ＴＸ(50周年記念車）にお乗りの方おたずねします。
10.15モードの燃費10.0km/l ですが実用燃費はいくつくらいですか？
このエンジン圧縮比8.0と近頃無いくらいの低圧縮比なので、燃焼効率が悪そうに思えるのですが？
試乗しに行ってとっても気に行ったのですが3.0Rとの燃費の差、
乗り味ってどんな感じなのか？教えてくだされ。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 04:55:15 ID:inoaLdnC0

>>804
アウトバックランカスターグランドワゴン 24台目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1216787870/l50

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 15:10:33 ID:4BL9/SQk0

>>781
つかアコードアホだろw

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 15:50:14 ID:dcoOKfQ40

もうアコードは日本で売る気なしだな。
完全にカムリ化してる。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 16:13:00 ID:dJoPRtM3O

はじめは若人の車だったのにね。
宗一郎さんもビックリだわな。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 01:51:01 ID:/IGjW8+g0

アウトバック2.5XTを400万出して半年たたずに旧型。

今買うやつはｱﾎ

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 02:02:46 ID:I+pZMuUL0

>>809
それ見越して値引きして買ったならいいんじゃねーの。
そうじゃなきゃ・・

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 15:59:15 ID:+lGbH+LP0

次期モデル待ってたら、2.5Lターボなくて涙目になったりしてなｗ

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 16:41:04 ID:cT31r+tE0

てか次期レガのターボは2Lだろ？
NAが2.5Lと3.6Lになるんだべ？

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 17:07:19 ID:faETPq7n0

>>812
耳が早いね。結局、そういう結論になった。

ディーラーの一部はGTや3.0Rユーザーを対象にアンケートもしてきた。
実は、2.5XTやS402はそれを踏まえたパイロットモデルだったし、これらが思ったより売れなかったこと、およびこれらを見た、乗った顧客からのフィードバックで結局2.0のままの方がいいという結論になった。
2.0ターボは現に国内向けにリファインしながら生産し続けてるし、インプS-GTには今後も搭載する。
海外向けに2.5ターボは生産しなければならないからこれも平行開発していて、国内にどっちを投げるかを決めるだけだった。
で、結局、2.0が選択された。
サイズは大きくなるし、鋼鉄部品が多くなるが、そんなに重くならないしね。
全長10cm、全幅5cm拡大してなお、1500Kg切るのは難しいと思うけど、エクシーガよりはむしろ軽くなるらしい。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 17:31:35 ID:5ElBurRm0

>>813
鋼鉄部品って珍しい言い方だな…。
よく判らんけど、高張力鋼が増えるって言いたいのかな？

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 17:33:32 ID:udbDkeJ90

アルミパーツが減るってことじゃね？

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 18:24:41 ID:ofvP2yX40

大きくなる高くなると煽って末期現行型をさばこうとしているとしか思えない

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 18:58:52 ID:LIj5shoz0

つうか、ディーラーはメーカーから公表があるまでモデルチェンジがあること認めないよ。
ちゃんとしたディーラーならねｗ

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 19:29:45 ID:/l+OszZf0

国内にも3.6Lは投入されるのかな？

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 20:45:52 ID:8m6teXFv0

レギュラー仕様の3.6Lだけはやめてくれ・・

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 20:59:59 ID:h+/PpU620

モデルチェンジを認めないってことは、そのまま廃止になるってことか。。。それはそれでさびしいな。。

BP/BLが３ナンバー化されたのは衝突安全性の確保だけど、切れ角が増してBHよりも
小回りが利くようになったおかげで、今じゃBHがえらい鈍重に感じるな。

無理やり５ナンバーに収めただけじゃ、だめってことは分かった。

次期型は海外で戦うために更に拡大するらしいが、さてどうなることやら。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 21:16:56 ID:v+zxrv5B0

2.5Lターボがうけないのはなぜ？
重量的にも問題ないはず。
高くなるのを嫌う層が多いのか？

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 21:34:00 ID:i+tHx+GT0

>>821
やはり燃費ではないか？
おとなしく運転しても常時2.5はキツイ

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 21:41:37 ID:+6wTI6HY0

>>822
2.5Lでロープレッシャーターボにした方が燃費はいいはず。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 21:46:52 ID:sFI2nvVj0

２Ｌ台はインプで充分だよ

もう小排気量はいらん貧乏臭い

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 21:54:44 ID:ZAM1VMI/0

アメ車にでも乗ってろ

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 21:55:00 ID:Umtep4lR0

そんな事ないぞう。
バブル世代に比べて、氷河期以下は全然金を貰ってないからな。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 21:55:09 ID:XS7cH5fQ0

>>824 そろそろスバル卒業ですね。おめでとうございます。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 22:15:00 ID:mOIsIdCz0

ttp://response.jp/issue/2008/0918/article113875_1.html

排気量を抑えてターボと効率良いミッションってのがトレンド
レガシィの2.0Lターボと2.5LNAは良いバランスだと思う
2.5Lターボと3.0L以上のNAは要らないね

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 22:19:39 ID:FqjirWY6O

アコードやカローラのように、国内と海外で作り分ければ、全て丸く収まる。

海外:次期アコードよりうすらデカく
国内:アリオンOEMで5ナンバー復帰

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 23:06:51 ID:YjJkC31v0

みんな何でそんなに5ナンバー枠に拘るの？
幅1800mmあっても立体駐車場入るし酷道だって走破できるよ

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 23:07:42 ID:PNf4iu2j0

>>828
全く同感だね

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 23:19:07 ID:i+tHx+GT0

>>830
いや、5ナンバーにこだわってるんじゃなくて、
「広さ」にこだわってないという意味じゃないか？

そういうやつはミニバン買えって。
広さにこだわるユーザーを取り込もうとするメーカーへの
反発じゃないかな。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 23:20:47 ID:6XqwcK2S0

>>813
2.5XTを出した頃にはもう、どの路線で行くか決まってないと遅すぎない？

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 23:33:10 ID:xwSNJQxCO

太るのがはいいけど重いのは嫌だなぁ
次期ｱｺｰﾄﾞの2.4TLとかｱﾃﾝｻﾞ2.5Sは駄目
ｱﾃﾝｻﾞｽﾎﾟｰﾂの1460ｷﾛなら3.0じゃなきゃ
次期ｱｺｰﾄﾞのTLの1500ｷﾛも同じ
3.6がﾍﾞｽﾄ
現行ﾚｶﾞｼｨは各ｸﾞﾚｰﾄﾞでちょうどいいけど
流石に次期B4GTが1500ｷﾛいったら2.5じゃないと厳しいかも
燃費を差し引いても2.0GTでﾄﾙｸ40は欲しいっす

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 23:34:42 ID:TK3oy5NR0

俺の生活には関係ないが、
歴史のある街＝道路が細いところが多い街
具体例　京都
俺の家はそこそこ都会の一軒家
金がないので駐車場はせまい。
３ナンバーでもよいが大きいのはこまる。
これは貧乏人の意見ね。
3ナンバーセダンでも5人のれば窮屈。
4人なら5ナンバーでも窮屈さは3ナンバーとさほど変わらず。
俺は田舎出身だが
＞幅1800mmあっても立体駐車場入るし酷道だって走破できるよ
田舎ものにはよくわかる意見だ。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 23:36:02 ID:qlIzn0Nr0

必要なのは、ガソリンディーゼルだな。
排気量上げるまえに、直噴化しろや。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 00:11:41 ID:8rMhTOVY0

レガシィはもうちょっとだけ大きくなって、それで十分
理想は幅1780mm。最小回転半径は現状維持
燃費は15km/h達成

あとはミッション次第だが、250万～300万ならＶＷジェッタより欲しいよ

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 01:03:41 ID:u6wrz/H90

今は無き、B42.0RのA型乗ってますが、
デザインが好きで（＆安いで）乗ってますが
走行性能は十分ですが・・・一人か二人しか乗らないので。
それより、細かい部品の耐久性を何とかしてほしい。
もう６年目だけどあちこち駄目になってるよ。
2.0iの特別仕様車（名前忘れた）を乗ったけど、
これも普通に走るし、パワーシートとかついてて
スピードは通常使用に十分でそれなりの車に乗りたい人には
最適なのだろうと感じました。だから売れてるのね。
エンジン音は嫌いでしたが。
エクシーガの内装部品に低価格トヨタ車の部品が使われていると聞き、
時期レガシィも同じことになるのではないかと、心配しています。
低所得者なので、2.0NAの設定がないと
二度とレガシィに乗れないでしょう。。。

結局、豊田が昴を生かそうとしてるか、殺そうとしているかで、
新型の出来が変わると思うのですが

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 01:05:27 ID:ocOAFFJy0

もうすぐ素晴らしい最新の技術が投入された次期型が出るというのに
何で現行を買うのかねえ？理解に苦しむ。

安いから？

在庫処分で安く買えるって言っても
せいぜい値引き２５万→３５万くらいになる程度だろ。
だったら絶対新型だよ。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 01:18:33 ID:Eb4u9IvA0

新型を買って人柱になるか、
モデル末期にほぼ完成形を買うか
葛藤だな。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 01:36:08 ID:ocOAFFJy0

>>840
モデル末期にほぼ完成形を買っても
半年程で旧型になり
後悔しまくるに決まってる。

街中で素晴らしい新型を見るたびに
羨望と悔恨の涙で前が見えなくなって
事故るのがオチだ。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 07:21:19 ID:BFyhjyv80

>>838
営業が、「2.5が出たのでスペック的に似ている
2.0Rは廃止になりましたね～」と言ってた。

そうじゃないんだよ、スバルさん(´･ω･｀)

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 08:41:32 ID:oqSan/zd0

>>841
ＧＴのＡ型に乗ってるがまあ、
あれやこれやとトラブルを改修して
今や皮肉なことに完成度が増しているよｗ
熟成してると言うべきか？ｗｗ

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 09:11:27 ID:Za2DHk+TO

>>842
環境規制適応が一番だわな。
2.0のDOHCで適応できれば2.5にする必要も無い気がするがね。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 13:24:54 ID:f/e4J5zQ0

次期レガ、またAWDの2.0ターボでボンネットに穴ですか…
それで新型を名乗るんですかぁ…多少ボディサイズ大きくなるだけがサブライズですか…
それとも安全装備満載でお茶を濁す気ですか？
大きくプレミアムな方向に振ることは諦めたのですかぁ？トヨタに睨まれたから？
そんなんだったらエクストレイルみたいに、どこが変わったの？にして大熟成したら？

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 14:02:28 ID:jTEz0U+40

加藤鷹みてぇなしゃべりだな

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 17:20:43 ID:xaTK7segO

Ａ型買うのはハイリスクだわな～

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 17:39:53 ID:IK56GkrA0

５ﾅﾝﾊﾞｰ枠超えたから、もうどうでもいい
とりあえずレガシィは新型出た後に
Ｄ型位を買えばいいこと学んだからそれでいいや

次々レガが出るまではＢＨＥに乗るべ

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 19:20:58 ID:wQNKxkxY0

ボンネットに穴なかったらなかったで文句言う人追多そうだな

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 19:42:48 ID:+yVy2Ltp0

俺は、ボンネットに穴なんかなくていいと思うぞ。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 19:52:19 ID:a7DYxMhe0

エアスクープは無くても良いが、GTターボだとはっきり分かるものは欲しいな

3.0Rみたいに2.0iと外観の区別がつかなくて安いモデルに思われるのもどうかと思うし。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 20:33:33 ID:8rMhTOVY0

>>851
サイドに「TURBO」とステッカー貼るか

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 20:58:58 ID:2JqsfQQ50

>>852
それならフロントバンパーに鏡映文字で

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 21:12:15 ID:3hLfgOJ70

>845
それでいいじゃん。どう変って欲しいわけ？。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 21:15:39 ID:Abn6X4QG0

次期レガは、2.5 NAと2.0 Turboで穴無し？！
何かイメージと違う。売れ筋も変わりそう。

おれは何をかおうかな...
驚愕隠し玉3.0 Turbo とか無い？

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 22:24:20 ID:vo7z/nBTO

3.5ﾀｰﾎﾞ
ｾﾐｵｰﾄﾏ

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 22:36:44 ID:vo7z/nBTO

>>775
セダン…BM
ワゴン…BMW

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 23:04:11 ID:byGnVPc70

現行で思い知ったが、もう少し熟成されたら…とか、装備が充実したら…とか言ってると、
あっさりディスコンになったりして涙目になる羽目に
3.6LのMT出たら即買いする

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 23:16:21 ID:N/6pUlJG0

やっぱりエンジンは直噴にしてほしい。
直噴ディーゼルに、とりあえずＣＶＴでいい。
ただ、マニュアル・モードは７段で。
アウトバックはルーフを高くした方が良いように思う。
室内高が１０cmほど欲しい～

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 23:17:42 ID:wmMOK9mv0

>>838
>エクシーガの内装部品に低価格トヨタ車の部品が使われていると聞き、

昔から低価格トヨタ車と共通の部品ばかりですが？部品は全部スバルで作っていると
思ってた？

と釣られてみる。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 23:29:07 ID:8rMhTOVY0

低価格トヨタ車と共通の部品
低価格ホンダ車と共通の部品
低価格日産車と共通の部品

好きなの選べ

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 23:41:29 ID:5y9Jrkvo0

とりあえず3.0の燃費と馬力のＵＰだな

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 23:46:33 ID:SJODJbTv0

>>862
つ EZ36

重量もEZ30よりわずかに軽いようです。

それと廉価版になるのか欧州ディーゼル用6MTがデビューしましたね。
詳細はフォレスタディーゼルがでる１０月には見れると思います。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 00:33:41 ID:TjPZgYxn0

ディーゼルは、ガソリンと比べて車両が、いくら高くなるかが問題。
30万位なら、候補になるが
50万近かったら、無理だろう。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 01:22:45 ID:k1Ed5uNO0

昔はレギュラーガソリンが１００円くらいのとき
軽油は７０円台だった。
だからディーゼルは燃料費安くていいなあと思ったけど

今は（ウチの近所のスタンド）
ハイオクガソリン→１７５円
レギュラーガソリン→１６５円
軽油→１５３円

これではあまりディーゼル車のメリットが無い
日本で出しても結局コケる気がする。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 01:34:15 ID:GPeYskSQO

ディーゼルはレギュラー車より三割くらい燃費いいでしょ。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 01:37:10 ID:9oRK5lUe0

だね
ディーゼルのメリットがない
レギュラーとかハイブリッドで低燃費を狙った方がウケが良いだろうな

とりあえず走り重視派は2.0Lターボ+6AT/6MT、主力は2.5LNA+CVTというのが
キャラクター的にも燃費的にも良い気がするよ

同じ2.5LNAでも新型ティアナ(12km/l)より新型レガシィの方が低燃費になるだろう
その上こっちは4WDだ。走行性でも優位。デザインや売り方次第でなんとかなるだろ

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 01:39:14 ID:UORXkhYQ0

3.6NAぜひお願いします

869 ：脱税かっ！？：2008/09/21(日) 01:41:01 ID:jMPLF/y00

つ灯油

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 07:17:56 ID:I5lJeWMF0

CVTでも良いが
VTDかトルクスプリットか、、、それが気になります

個人的に新開発と呼ばれている6MTも気になります。
大排気量NAは燃費面で不利なので、2Lターボで良いかなぁと

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 08:08:28 ID:bCvQ1siA0

>838
だからインプ買えばいいんだよ
レガは２．５以上でいいよインプとは排気量と車格を明確に分けて欲しい

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 10:38:10 ID:mrsGIifAO

このスレを見る限り、EZ35よりEZ36の可能性が高そうですね。

個人的にはパワーと車税の関係でハイオク仕様の3.5Lがベストかと。

トライベッカ用レギュラー仕様3.6Lをそのまま載せるかは分からないが、
日本の排ガス規制に通らないのでは？と担当セールスが言ってました・・

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 11:18:50 ID:k1Ed5uNO0

>>862
その分出力が低いし、総じて回転がガサツ

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 11:21:09 ID:k1Ed5uNO0

↑
>>866だった。。。

あと支払いの時に割安感が少ない。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 11:27:51 ID:dniuFCEE0

そろそろ4駆システムの大進化があってもいいと思うんだけど。
まあ同じVTDでも制御面は進化してるだろけどね。
レジェンドみたいに左右の駆動力も制御するようなのそろそろ搭載してほしい。
4駆が売りなんだからもっとがんばれ。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 11:36:00 ID:K6RKBAhs0

EZ36 + MT にﾊｧﾊｧします。
スバルお願い！

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 11:50:20 ID:DLmfSpDp0

>>873
>その分出力が低いし、総じて回転がガサツ

ガソリン車並みの回転フィールが水平対向ディーゼルの売りなので、他社
ディーゼルと比較しても意味がないかと。

低回転域の充実したトルクは乗りやすく楽しいよ、ルマンどころかＷＴＣＣでも
一番速いのはディーゼルですよ。
ディーゼルインプのＷＴＣＣなんて噂も欧州では取り上げられてますね、BMW・
レクサス・シボレーあたりも今後ディーゼルで参戦するようです。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 11:59:57 ID:NLxwgDtS0

＞＞８７７
レースなんかレギュレーションでどうにでもなるだろｗｗｗ
いまのところディーゼルの方が圧倒的優遇されてるんだから。
もう少ししたら昔のＲＥみたいに規制されるだろ。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 12:03:37 ID:I5lJeWMF0

>>875
それでも今のスバルの4駆（VTD）はそう悪くないし、
無理に左右駆動力をやらかすと違和感として出る可能性もあると思うよ
シンプルかつ違和感が無い今のままでも良いと思う

>>877
ディーゼルが速いのは現在ターボレギュレーションで有利だからです

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 12:04:27 ID:Lsgcmguq0

エクストレイルのディーゼルの例で考えると、
ガソリンのモデルより本体価格60万以上アップ。
この差を補助金や燃費の良さ、軽油の安さで取り戻すにしても12年以上乗らないと無理。

レガシィはどうなるかは知らんけど、基本的にディーゼルのほうが安くすむから買うというのは間違いで、
ディーゼルらしい特徴を楽しむために買うということになりそう。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 12:27:06 ID:1mGSvDkW0

>>876
絶対に出そうもない・・・

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 12:52:47 ID:XnlTDXBMO

>>830さん
確かに。

普通トラックや、たまに友人のアリストで、世田谷、目黒の狭い道とか立体駐車場とか走ったり止めたりしていますけど、不便を感じたりしませんけどね･････。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 12:54:51 ID:DLmfSpDp0

>>880
エクストレイルにガソリンターボ車ってあったの？

スバル車で考えればガソリンターボモデルから３０万円高いが、補助金が
差額の半分と言われているからエクストレイルの例程にはならない。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 13:12:59 ID:DLmfSpDp0

>>878-879
優遇の是正はされるようだけど今後もディーゼルの有利は続くので各チーム
ディーゼルを用意しているってことだろ。
マツダだけだったＲＥの時とはまったく状況がことなる。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 15:31:13 ID:s5xtgrav0

>>883
SR20DETの280馬力仕様あったよ。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 16:10:05 ID:wrfXkDD00

次期ターボは是非300馬力オーバーでお願いします。

買わないからディーゼルはどうでも良いです。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 16:12:11 ID:Q+LzkYST0

個人的には、俺もディーゼルはどうでもいい。
せっかくレガシィ買うのにディーゼルは無い。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 16:18:57 ID:BZNXQcvq0

　エンジンは直噴化で圧縮比を上げてください。

　AT用は燃費重視、MT用はパワー重視でOKでつ。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 17:25:59 ID:DLmfSpDp0

>>885
先代モデルにですね、当時あまりの燃費の悪さに驚いた記憶があります。

>>886-887
別にいいと思いますよ、実車も知らずに放言するのには抵抗ありますが。。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 17:36:23 ID:wrfXkDD00

>>889
なに拗ねてんだ。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 18:42:13 ID:gSNV8ikq0

突然なんだけど次期レガシィって発売されるのは来年の今頃？

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 19:05:37 ID:3MT8fiY/O

本命６月、大穴２月くらいしか噂は見かけた事がないです。

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 19:17:23 ID:fHxCeDI/0

>>891
5月と漏れは聞いたぞ

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 19:29:26 ID:9oRK5lUe0

時代が時代だからねー

2.0Lターボは240～260馬力に抑えて燃費アップと街乗りでの使い勝手向上を目指す
300万円の2.0GTは3.0LNA相当の動力性能と2.0LNAクラスの燃費をウリにすれば
良いんです

400万円のスペシャルバージョンとして2.5Lターボ(2.5GT)を出すなら300馬力オーバー
その反面、環境性能が犠牲になる

環境性能が高い2.0GTと2.5iがあるなら、特別バージョンとしてやんちゃな2.5GTが
あっても良いと思う

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 20:29:07 ID:3/TOn4Ij0

>>894
そんなに色々そろえる余裕は今のスバルには無いと思うよ。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 20:49:45 ID:3/TOn4Ij0

今のままだと、2.0Lターボ、3.0LNA、2.5Lターボと３種類が
260～280馬力の間にひしめく事になる。
そんな無駄は辞めるべきだ。

新型のエンジンラインナップは、
ターボは2.5L１本に絞り、300馬力にした方がいい。
3.0LNAは250馬力。
2.5LがDOHC化して200馬力。
そしてディーゼル。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 20:57:46 ID:avMJVNIXO

全長4800～4900ミリ
全幅1800～1850ミリ
排気量2.5L・3.6L

次期型はこの位一気にサイズアップすべき。

ノーマルターボは2.5Lツインターボ。
馬力よりトルク重視で中間加速を上げるようにして欲しい。
Sモデルは3.6Lツインターボで問答無用に高性能化。
末期のパイロットモデルじゃなく、C型辺りからのカタログモデルに。

ミッションは5AT/6MT。
ファイナルを上げて高速時の燃費を稼ぐ方向で。

車重は1.6t超えても良いかな。重量アップも巡航時には有利に働くでしょ。

アウトバックはXTをカタログモデルにしてエアサスをOP選択可にすべき。

総じて高速巡航性能を上げる方向でお願いしたい。
価格的にはボトムを350万程度に上げて質感アップをしないと選択されないだろ。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 21:06:04 ID:xIqZNLlH0

>>896
30ソアラみたいだな

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 21:22:00 ID:DLmfSpDp0

>>896
>２．５ターボはアウトバック一本でいいんじゃないの？

Ｓ４０２は意外wに３ヶ月経たずに残り僅かだけど、アウトバック2.5ターボの
状況をみるとターボを2.5Lのみにするのは危険でしょう。
Ｓ４０２も辰巳ブランドwが評価されただけみたいなもんだし、雑誌みてもエン
ジンにはコメント少なだよね。

EZ25下置きターボ直噴エンジンだったら、、考えちゃうけど現行２．５ターボ
は個人的にはパス。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 21:25:12 ID:DLmfSpDp0

>>897
>全長4800～4900ミリ
>全幅1800～1850ミリ

そのサイズはアルシオーネじゃないか？

レガシィなら
全長4700～4850ミリ
全幅1780～1820ミリ

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 21:26:37 ID:KLdk2OIt0

>>895
動力性能重視の2.0GT(2.0Lターボ/240～260馬力)とレギュラー仕様の2.5i(2.5LNA/180～190馬力)
の「２ラインナップ」を基本に、という意味なんだけどね

もし2.5Lターボとか3.0LNA以上を出すなら特別バージョン。無理なら別に出さなくてもいい
燃費の悪い2.5Lターボや3.0L以上を出しても売れない気がするよ

排気量は上げず、ターボとミッションで必要十分なパワーと低燃費を実現というのが
スバルらしい方向だと思う。ＶＷと同じやり方だけど

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 22:03:52 ID:qCxYNDlg0

>>895
今でもハチャメチャにやってるじゃない。2.5XTとか。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 22:04:58 ID:jF6WZiyS0

次期レガシィは１．６Ｌツインチャージャーの３００ｐｓだお

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 22:19:41 ID:gauvW3UU0

>>901
VWの真似をしても、VWには勝てないよ。
みんなオリジナルのVWを買う様になるだけ。

燃費問題は確かに深刻だが、今いたずらに燃費をねらっても、
所詮大メーカーには勝てない。

2.0Lターボと2.5LNAだけでは、現行と代わり映えしない。
新型には、今までにないインパクトのあるモデルが必要だよ。
人間って面白い物で、燃費だ！環境だ！と言いながらも、
一方で、速い車がほしいんだよ。

他のメーカーがみな燃費に眼が向いてる今こそ、
スバルのようなマイナーメーカーは、尖ったモデルを出すべきだ。
「走りのスバル」でブランド力を高めるチャンスだよ。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 23:04:07 ID:6xzE6vuK0

>>904
＞他のメーカーがみな燃費に眼が向いてる今こそ、
＞スバルのようなマイナーメーカーは、尖ったモデルを出すべきだ。
＞「走りのスバル」でブランド力を高めるチャンスだよ。

生憎と今のユーザーは「他社と同レベルの燃費を実現して」これを要求
する。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 23:12:24 ID:gauvW3UU0

>>905
無いものねだり。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 23:35:39 ID:z1RP7Cet0

e燃費で見たけど、クラス違いだけど、VWのゴルフなんかの実燃費が
128ps-170psで10-11.5km/Lでしょ？
レガシィB42.0iのMTが13.0km/Lだからそんな変わらんとも
思うんだがね。他グレードもB4specB3.0Rが9.4とか2.0ターボATが9.6-9.5(セダン/ワゴン)以外は
10超えで今でもそこそこイケてると思うけどね。
ワゴンタイプだとカローラフィールダーの実燃費がちょっといいんだよな～。
他は、アテンザとかには実燃費余裕勝ちしてるし(まあFFとは言え向こうは直四2.5だから
当たり前っちゃ～当たり前だけど。
あんまりでかくしないんじゃないかと期待している。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 23:48:37 ID:k1Ed5uNO0

今度こそ４発ＮＡの４ＡＴは廃止になるんだろうなスバルさんよ

他社がとっくに５ＡＴ　６ＡＴを導入してるのに
ここまで意固地になって４ＡＴを使い続けてるのは
気が狂ってるとしか思えん。
インプやフォレなんかターボでも４ＡＴだぞ。

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 23:50:52 ID:Hij8G1oX0

同時に2.0NAの安価グレード廃止ですね

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 00:04:57 ID:ZZh2q/ru0

何かの本だかで「なぜ今だに４ＡＴなのか？」
の問いにスバルのメーカーの誰かさんが答えてたが
「５ＡＴになることによるコスト高とか重量増を嫌った」
て言ってたが本当にアホかと思う。
レガの２．５買おうかと思ってたが４ＡＴが絶対許せないから
結局アテンザやオデにしたってヤツたくさんいるぞ。
バカスバル。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 00:55:02 ID:vjIz8p480

>>910
CVTが完成するまでの時間稼ぎでしょ。

5ATもDCTがでる2011年まで引っ張られるから、今度は5ATが煽られる
事になるなwww
多段ＡＴは開発してないとすで公表されているから、6ATとかくだらない
ことは２度というなよ。

５ＡＴ煽りは認めるw

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 01:19:25 ID:YiRRmRqg0

>>904
日本にＶＷと同じような方向性の車があるなら国産車を選ぶかなぁ
ゴルフの1.4Lスーチャー＋７速ＤＳＧに300万出すなら、俺は新型のレガシィ2.0ＧＴ買う

レガシィが400万～になったら考え直すけどｗ

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 02:02:14 ID:a8KhOHfV0

ホンダも５ATが精一杯。（まぁオデのCVTなどがあるが）
マツダも５ATが中心。

DCTの搭載はいいと思うが、日本やアメリカではウケないと思う。
日本やアメリカではトルコンATのほうがウケがいい。
だからトヨタのアイシンの６ATを搭載できるように開発するべきだと思うね。

まぁ当初は新型のレガシィは日産の近々出る７ATを搭載予定だったんじゃないかな。
この日産の７ATは大幅の改良ではなく現車にポン付け搭載できるようなのでスカイラインやフーガのマイチェンで搭載してくるでしょうね。

スバルはトヨタと提携したんでもうこの７ATは無理でしょうね。
ちなみに現レガシィの５ATはスカイラインやフーガなどの５ATと同じものです。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 02:54:12 ID:h3a957RD0

大型化して値上げしたレガシィなんかに興味がでるわけない。
レガシィは安くてそれなりに早いというのが特徴
吉野屋が値上げしたら客は松屋やすき家に行く、吉野屋が高級店になることはない。
まぁそういうことだ。

スバルはもう駄目だろう。デザインでも性能でも車自体の魅力がなくなってきた。
トヨタとくっついた時点で吸収されたも同然。昔のプリンス自動車のようなもんだな。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 04:01:37 ID:lqm9cCWp0

>>913
そもそもDCTが日米で受けないってのは、どういうリサーチなの？
DCT自体が市場にほとんど出回ってない今の状況じゃ、机上論に過ぎないと思うが。
単に国内メーカーがDCTへの新規投資を嫌がってるだけでしょ。
北米じゃ、クライスラーがAT工場刷新を機にDCTに切り替えるんだけどね。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 06:11:58 ID:1S6UsDNt0

>>913
レガシーのATメーカーから部品を買って、AT本体は自社で作っているので、
ATメーカーから買ってきて、ポン付けは無理。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 06:52:54 ID:8isRMRyrO

BHレガシィから車幅1800ミリの車に買い換えたけど、大きさは慣れれば全く気にならないです。

次期は全長4750ミリ、全幅1780ミリ前後にはなるのかな？

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 07:24:34 ID:iINXUM7HO

日産と提携が解消したのはトヨタとの話が出てくるずいぶん前だが？

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 07:39:44 ID:AmB9zhDm0

2.5Lは現行エンジンでいくのかな?
燃費、パワーはそこそこ良いが今一パンチにかけるエンジンなんだよね

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 07:54:30 ID:s2G49i8D0

この板眺めていると、どうやら次期レガシィは2.0T 2.5 3.0 らしいね。
しっかし一番スポーツタイプの車種が一番排気量小さいって、おかしくね？
普通、2.5 2.5T 3.0 じゃね？

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 08:33:45 ID:oVqIMV5i0

2.0/2.0T/2.5/2.5T/3.6になるかもよ～ｗ

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 08:48:56 ID:8L6q3xVSO

2.0/2.5/2.5T/3.6だろ～jk

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 09:30:06 ID:rYeS94wD0

フルモデルチェンジは延期でもいいと思う
してもしなくても販売台数は変わらないんだし

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 09:30:27 ID:Iflfnye9O

>>919
EJ25はボア・ストロークともにEJではぎりぎりの設計だから、スポーツ系で使うのは無理がある。

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 09:48:34 ID:8isRMRyrO

次期型は、ワゴンのリアランプどうなるのかな？今の型(特にマイチェン前)はADバンみたいでイマイチ好きでは無い。

B4のリア(マイチェン前)は好きですけど。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 09:57:03 ID:Qh6+JujQO

>>924
S402や海外のインプSTIはEJ25ですが。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 11:19:32 ID:ZZh2q/ru0

>>919
EJ25をDOHCにしてもあまり変わらないだろうね。
かえって高回転型になるとターボに対する唯一の長所である２．５の
低速のトルク感が減ってしまう。
今でもエクフォレのDOHC2.0よりレガインプのSOHC2.0のほうが
低速はトルクフルだ。
なんでだろ？

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 11:50:04 ID:5FQgjpjw0

>>914

ハゲ同
インプもレガもメタボ
これ以上大きくするならもう乗る気ない
いくらシンメトリーで低重心でもこれ以上肥大化すりゃ恩恵がなくなる

インプがレガに寄りすぎなんだよな

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 11:51:32 ID:5FQgjpjw0

>>927

回転上がる前はフリクションロスが大きいんでないの？＞DOHC

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 11:56:28 ID:r7WT9mjJ0

>>914
>デザインでも性能でも車自体の魅力がなくなってきた。

昔からデザインには魅力ないでしょう。せいぜいSVXくらい。

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 12:05:00 ID:5FQgjpjw0

>>930

先代までの無骨なデザインがスバルらしくていいじゃない
変に洒落っ気出しても魅力を感じないなぁ

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 13:21:40 ID:i5gCaONz0

>913
> まぁ当初は新型のレガシィは日産の近々出る７ATを搭載予定だったんじゃないかな。

しかし、スバルは重量増を嫌って５ＡＴを搭載しなかった車種もあるので……。

そもそも、まだ国内に投入されていない７ＡＴをスバルが優先して貰えるはずも無い。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 16:02:58 ID:ICiSE5Wv0

>>931
先代までのデザインが嫌いでスバルを敬遠してた俺w

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 16:41:34 ID:KlbF+t2A0

BPのデザインが気にいってBHから乗り換えた俺

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 16:41:56 ID:s2G49i8D0

BPって、結構、完成熟成されているよね。
これを超える新型、うーむ、人ごとながら難しそう…いっそうJ型くらいまで
マイナーチェンジで行っちゃえば！

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 17:28:01 ID:3ySztQO60

マフラー２本だしってだけで買いました。

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 17:32:32 ID:yw/kLi2C0

マフラー2本出しは重要だ！

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 18:00:53 ID:JmMMEkO4O

やっぱ、ｲﾝﾌﾟとの区別とコストダウンの為の共用化で落とし所見つけるしかないよね

昔乗ってて良かったんだよねー
2.5だけど…

ここ２回とも、買い替えの時にBMWと迷って、BMにしちまった

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 18:49:48 ID:QHM/36op0

>932

そもそも、まだ国内に投入されていない７ＡＴをスバルが優先して貰えるはずも無い

年内に出るといわれている次期Zに搭載予定。
次にフーガのマイチェンで搭載予定。

まずちゃんと調べてからレスしようね！

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 18:59:45 ID:39hR559P0

>>939
まだ国内には投入されていないじゃないかｗ

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 19:20:50 ID:66Jgs2/t0

BG、BHワゴンのターボを乗りついできたけど、BPの後ろ姿（ランプ）
は今でも違和感がある。次期型もあんな感じのランプなの？

低速トルク向上するならターボは２５００CC でもいいと思う。
欲を言えばフラット６のターボが出れば乗ってみたい。

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 19:33:39 ID:6miG3h5G0

>>941
時期型の予想画像がたまに出てるけど
マーク2ブリッドみたいな縦テールだったような気がした

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 19:40:14 ID:suuzIgrj0

スバルのミッションはフロントデフとセンターデフがミッションケースの中に入ってるんだよ。
日産などのFR系4駆は外に出たフロントデフにもう一本プロペラシャフトを付けてセンターデフとつないでいる。
だから日産やトヨタのミッションを流用するとすれば、当然フロントデフを別に付けてもう一本シャフトが必要になって重くなるし、
左右の重量バランスも悪くなって室内の足元空間も圧迫される。
スバルがさんざん宣伝してきた左右対称ではなくなるのさ。
まあそれよりアイシンのATがいいというのであればそれはそれでいいのかもね。

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 20:44:45 ID:Z+DRCmka0

ＧＴ-Ｒのように一旦後ろに持ってきた動力をわざわざ、もう１本プロシャを
付けて、前に戻すのは非常に違和感がある。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 20:57:17 ID:nUImRDld0

アイシンと違って日産の7ATってどうせ重いんでしょ？

AT多段化しない方針を撤回してくれないかな・・
DCTとやらなんていらないからアイシン6ATだということないのに。

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 21:02:25 ID:1RX0N1tw0

>>941
フラット６ 3L Turbo MT　ﾊｧﾊｧﾊｧする、でないかなー。
でも、スバルが出ませんといえば2.0L Turboで我慢します。
「出ません」と言って出したら、「殺しちゃう！」
「わからない」は許さねーぞー。あーん。

酔ってんのか>俺。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 21:04:24 ID:9w4DRAXe0

>>946
予告.inに通報しました。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 21:10:54 ID:8L6q3xVSO

拡幅はもはや既定路線なんだから、それを前提に話をしようぜ

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 21:46:21 ID:1S6UsDNt0

>>913
>ちなみに現レガシィの５ATはスカイラインやフーガなどの５ATと同じものです。
日産のとギヤ比が違うけど何で？

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 22:01:09 ID:suuzIgrj0

948であんなこと言ったけど、
FR車用ミッションを流用してシンメリトリーにできる特許を8月14日に公開してるｗ
スバルにアイシンのミッション載る日も近いのかもしれない。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 22:09:48 ID:jurpf42i0

>>949
ジャトコからコンポーネントを調達してるって意味でしょ。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 22:20:19 ID:i5gCaONz0

>939
> 年内に出るといわれている次期Zに搭載予定。
> 次にフーガのマイチェンで搭載予定。
> まずちゃんと調べてからレスしようね！

引用と書き込みをちゃんと読んでくれ、まだ出てないと書いてるのに……。

>943
５ＡＴもジャトコから内部の遊星歯車を購入して、スバルのミッションに組み込んでるのだから、なんでそのままミッションを使うという発想になるのかねぇ？

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 22:21:50 ID:CxE5aIjl0

>>915
DSG出始めのトヨタの偉い人の発言だったような気がする
渋滞モードでは「日本人はあの変速ショックを受け入れない」

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 22:34:14 ID:BVN8KFTa0

ターボ３００馬力とかねーよｗ

S402ですら届いていないのにｗ

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 22:50:26 ID:1AOduVk6O

>>950
その特許に期待！

次期EZ3#がアイシンATで滑らかに走るなら絶対買う！

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 23:08:55 ID:v8XaTipR0

内装はクォリティアップするかね？
アウトバックは車高上げか？

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 23:39:16 ID:k09559Ii0

>>954

S402は意図的に285psに抑えてると思うよ。

最高出力よりもフラットなトルクの出方を重視したからだね。
ブースト圧は最大1.0kg/cm^2までしかかからないかわりに
低回転からトルクが出るので街乗りでとても乗りやすい。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/23(火) 00:01:53 ID:Qh6+JujQO

ミッション丸々は他車の物が流用出来なくとも
中の歯車とか、色々な部品は使い回し出来るでしょ。
そういうところでトヨタと繋がったのを活かさないと。

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/23(火) 00:08:34 ID:jc7EeMDhO

>>957
海外STIが300馬力出してるんだから簡単だろうね。
S402は遠慮せずに300馬力くらい出しておけば良かったのに。
IS350だって315馬力なんだから。

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/23(火) 00:28:23 ID:RQDtM6QF0

>>957
一般用のGTがS402より、わざわざ街乗りで乗りにくくするとも思えない。
次期GTは2リッター260～265PSであんま変化ないだろう。

ビビっとくるギミックが無いと販売はかなり厳しいのではないだろうか。
トルクが38キロオーバーとか。

BP出たときの「100ｋｇの軽量化から始まった」はかなりインパクトあった。
BHから2世代くらい吹っ飛んだ印象があったけど、次期モデルでそれだけの
衝撃を引き出せるだろうか。

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/23(火) 00:30:31 ID:eC+YIj3F0

>>960
>「100ｋｇの軽量化から始まった」

実際にBPの車体が100kg軽くなったわけじゃないんだがな。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/23(火) 00:46:49 ID:B/4f1Sow0

>>961
BGが1460kgでBHが1530kgでBPが1460kgだっけ。
現行は軽くなった分BHのようなどっしり感は失われちゃったな。

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/23(火) 11:08:38 ID:jQlTWcAl0

次期型は軽くてどっしり感満点でお願いします！

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/23(火) 11:36:06 ID:EoWiJMJg0

スレンダーだけどケツがでかくて抱き心地のいい感じで

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/23(火) 12:19:51 ID:ZqbbQqR30

ケツはでかすぎない方がいいよ。
研修医やってた時、北大ボート部出身の女医がいたが、ケツが締まってて萌えた。

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/23(火) 16:40:56 ID:e+UdTlQA0

>>954
インプのWRX STIは、2.0Lターボで308馬力出てるぜ。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/23(火) 17:13:05 ID:jQlTWcAl0

>>965
ごめんな。若干ぽっちゃりで貧乳が俺の好みなんだ。

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/23(火) 17:18:54 ID:ckCVrRiG0

イギリスで330ps、48kgmの2.5Lターボのインプレッサが登場。
http://www.subaru.co.uk/Subaru_co_uk/ViewMenu.qed?menuid=M0M1M2
まあやろうと思えばいくらでもやれるだろうけど燃費とか排ガス対策、コストの問題でしょう。

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/23(火) 17:39:34 ID:ZqbbQqR30

うん、自分もそうなんだけど（でも胸は少しあった方がいい）、あっちゃん先生だけは別だから。

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/23(火) 18:13:31 ID:RQDtM6QF0

やろうと思ったら、500馬力でも出せるよｗ

上にもあるけど、コストと燃費、運転のしやすさ、モロモロ考えたら３００馬力はありえねーだろ。

まあ、夢を語る時期ではあるので期待をこめて予想を楽しんでいるんだろうが。

正直、レガGTに乗った感想じゃ、260馬力ってのもいらないかも知れない。
パワーダウンはインパクトあるので、馬力を落とすことはしないだろうが。

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/23(火) 18:51:51 ID:DKsLS0P0O

2.5ターボの300馬力は2.0ターボの250馬力仕様くらいの物だけど、新型エンジンでロングストローク化・直噴化くらいないと今後６年？を任せるには心許ない。

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/23(火) 19:00:28 ID:e+UdTlQA0

20年近く同じようなエンジンで同じようなパワーで・・・。
そりゃ飽きるわな。

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/23(火) 19:31:23 ID:JyEaZ2ZhO

STI仕様とノーマル仕様のエンジン出力の差別化を大きく。
例えば前者が360PS出てれば、500万でも買う奴は買うよ。
ただ、135iよりよくないとなぁ…
独車のスペシャルモデルよりちょい安であれば、小さなパイはあると思うけどね。厳しいマーケットだけど、それができるのは、スバルしかない。

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/23(火) 19:37:14 ID:e+UdTlQA0

S402を見てると、スバルは顧客ニーズをつかむのが下手だと思う。
ノーマルにない2.5Lのターボをただ積めばいいってもんじゃないことぐらい
プロなら分かりそうなものなのに、あんなスペックで出しちゃって。

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/23(火) 21:30:30 ID:RQDtM6QF0

たぶん、S401で293PS出したのに、あんまり売れなかったから方向性を少し変えたんだろうね。

パワーを求めるお客はインプレッサだから、こちらはドライバリティ重視、アクセサリー重視ってことで。

ただ、標準車よりも２００万円以上の価格アップは、さすがに厳しかったな。

もう1シリのクーペが買えちゃうもんナ

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/23(火) 21:40:36 ID:zL4q6pDQ0

あのS402のスペックには何年も待ってただけに情けなくて泣けたね、俺は。

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/23(火) 21:54:03 ID:e+UdTlQA0

TWは是非使い勝手を見直してほしい。
例えば、
リアシートを倒した時は、フルフラットに！あのフィルダーでさえなるんだから！
それと以前のモデルにはあった6:4の分割式パーティションネットも復活してほしい。

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/23(火) 22:00:23 ID:TG5wF+QH0

最高出力下げると売りにくくなるのかもしれないけどさ、
でもミッションとタイヤの性能が上がってるんだからエンジンががんばる必要はもうないんだよな。
８０年代のパワーウォーズをいまだに続けてる業界なんて自動車だけじゃないのかな？
車のスペオタは古いんだよ。飛行機だってCPUだって効率の時代だよ。
今はいかに低燃費に同じだけの仕事量をこなすかを追求するべきだね。

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/23(火) 22:12:43 ID:RQDtM6QF0

正直、次のレガシィに何を求めればいいか分からなくなった。

パワーが欲しい
燃費が欲しい
取り回しの良いのがいい
室内が広いのが良い
荷物をたくさん乗せたい

どれもいままでのレガシィが進化の過程で得てきたものだし。
じゃあ、このまま正常進化をすればいいのかといわれれば
それも物足りない。

だから、300馬力とかハイブリッドとか途方とも思えるような要求になっちゃう。

レガシィで何がしたいのかと言われても、パっと答えられない。
町乗り、遠出、キャンプに送迎、荷物運び、峠遊びに通勤、どれももっと良い車が
ありそうだし、どれにも使えると考えると、どれにも中途半端な気がする。

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/23(火) 22:21:55 ID:lS5cSqkhO

まず車幅拡大の最大の利点として前後ﾏﾙﾁﾘﾝｸでいいからﾀﾞﾌﾞﾙｳｨｯｼｭﾎﾞｰﾝだな
これとデザインがｸﾜﾄﾛTTSくらいなら文句無し
他はそのままでいいよ
ｽﾊﾞﾙの車は足さえ出来れば完璧なんだから

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/23(火) 22:45:35 ID:e+UdTlQA0

パワーウォーズは、航空機もCPUも今でも続いている。
飛行機のエンジンは、ただ燃費が良くなっているだけじゃない。
パワーも上がっている。
例えば、747（ジャンボジェット）は、新型では初期型に比べて
エンジンパワーが1.5倍以上も増えている。
CPUも同じ。ミニノートが流行っているからそちらに目が行きがちだが、
インテルもAMDもフラッグシップのCPUの処理能力は、
相変わらず増え続けている。
どちらにも言えるのは、燃費だけが良くなるのではなく、
パワーと燃費両方が良くなっていることだよ。

車のエンジンも同じ。燃費だけ良くなっても、市場からは受け入れられない。
特にそれがフラッグシップモデルならなおさらだよ。

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/23(火) 22:54:27 ID:MELYotya0

いいこと考えた。

OHVにすりゃいいんだよ。
そうすればヘッドが小さくなって、その分をストロークにまわせるぜ！
低速トルクもりもりなエンジンに生まれ変われる。

さっきコルベットZR-1の記事読んでて思いついた。

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/23(火) 22:56:10 ID:bCvJtYm00

レガシィに求めるもの

大人らしいかっこよさがあって走りが気持ちよくて４００万以下で買える４駆セダン／ワゴン

それ以外思い当たらない

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/23(火) 22:56:36 ID:Duu1D8vJ0

レガシイ乗りですが、かみさんのヴィッツで両親含め大人４人後席中央に小学生の息子を乗せたんですが、
レガシイよりヴィッツの方が後ろに関しては広いとの意見でした。
少々ショックでしたが　そんなものでしょうか？
その評価が正しければ、多量の荷物、急な登りや雪道がなければ、
折からの燃料高を考慮するとレガシイの出番がなくなりそうです。

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/23(火) 23:18:34 ID:SRxxeCIf0

Ａ型→Ｆ型のコンピューターのCPUだって進化してるよ
５年以上違うんだからクロックアップは当然

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/23(火) 23:18:58 ID:RP5TB6Iw0

>>984
広さってのは高さでより感じる、広さ感なら軽でも十分w
一家の長たるもの万が一の衝突安全性も無視はできないだろ、特に後突は
ただでさえ荷室長があるのにテストの厳しい北米でも最強クラスのレガシィ
を選ぶべきww

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/23(火) 23:47:38 ID:zuBIEMp00

ボクサーディーゼル出たら買いますよ
次期型初期では出ないかもしれませんが
待ちます・・
出なかったらどうしよ

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/23(火) 23:55:04 ID:e+UdTlQA0

俺の近所のGS、レギュラー164円、軽油157円
差が10円以下。
これでディーゼルにするメリットってあるのかなあ。

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/24(水) 00:01:40 ID:r8MrW1mm0

>>988
リットルあたりの燃費を考えるとお得なんじゃね？
（燃料安くて、さらに距離が伸びる）
仕事でドイツ行ってたけど、BMWやアウディ、ベンツなんか
ディーゼル多い多い。
リアのエンブレムに誇らしげに書いてるの。
で、そいつらみんなアウトバーンで200キロ以上で巡航するの。

ディーゼルの見る目変わったわ。

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/24(水) 00:04:48 ID:QTXP7ndM0

>>988
ディーゼルのメリットって燃料単価の差だけじゃないですよね。
2Ｌガソリンターボ　約12km/l　
２Ｌディーゼルターボ　約18-20km/l　（雑誌記事による）
の方が大きいと思いますけど。
もちろん街乗りが多い方は　18km/lとかは得られないでしょうけど。

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/24(水) 00:47:17 ID:MrVZkoMD0

つトルク

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/24(水) 00:50:22 ID:a/PtRx3U0

>>978
カタログ馬力に拘る連中がいるから
欧州車みたいな高圧縮比ﾛｰﾌﾟﾚｯｼｬｰﾀｰﾎﾞなんてのが出ないのかもねえ
2Ｌﾀｰﾎﾞで200馬力とかモロけなされそう

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/24(水) 01:47:51 ID:4+1WBM2lO

ヨーロッパでディーゼルがウケるのは航続距離が長いから。
出力特性も長距離を走るのに向いてて楽そうだしね。
ディーゼルエンジンは耐久性もあるし、長い目で見たらお買得。
正直、日本の風土には合わない可能性が高いと思うな。

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/24(水) 05:51:00 ID:jritdxu40

水平対向は振動面で有利なんでしょ？
スバルのエンジンは低回転トルクが弱いし、
ディーゼルにすると中和されてメリットが出てくるんじゃないかな。

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/24(水) 07:50:11 ID:VT/tfNS50

>>982
三本爺がそれをスバルの人に言ったら、
スバルは『それも良いんですけどね。DOHC、せめてSOHCじゃないと買ってもらえないんですよ』って返してた。

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/24(水) 12:29:24 ID:fwi3lYHKO

爺を全否定するとしつこいから消費者をダシに使っただけだよ。

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/24(水) 13:31:34 ID:LwQb6RN9O

ヨタ厨のようにDOHC神話は今だに存在するようだが。

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/24(水) 16:31:38 ID:4TRRvb75O

　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。　　次期レガなんて
　　　　　　,。∩　　　　　* 　　　もうどうにでもな～れ
　　　　　　+　(´・ω・`)　*。+゜
　　　　　　`*。ヽ、　つ *゜*
　　　　　　　`・+。*・' ゜⊃ +゜
　　　　　　　☆　　 ∪~ 。*゜
　　　　　　　`・+。*・゜

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/24(水) 16:39:11 ID:1TdFSpMa0

よくなる！

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/24(水) 16:40:23 ID:1TdFSpMa0

レガシーでみんな幸せ！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

　　　　∬　＿＿＿　∧ ∧　　　　このスレッドは1000キロ走り切りました。
　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
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