【さよなら】ホンダの低価格ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ【プリウス】

２００９年１月発売と噂されるホンダの低価格ハイブリッドについて語るスレです。

とりあえず、自動車雑誌などの情報によれば今のところ、


�@ホンダの燃料電池車FCXクラリティの流れを汲むデザイン

�Aシビックハイブリッドと同じ1300ccＩＭＡシステムをベース

�B燃費はIMAシステムの見直しで３７km/Lにも達するとの情報もアリ

�C　【　価格１７０万円〜１８０万円　】　←ココ重要


>>2-に続く・・・・・

e燃費などを参考にしてカタログ値の65％を実燃費とした場合。
40km/Lの次期プリウス・・・実燃費約ﾘｯﾀｰ26�`
37km/Lのホンダ新ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ・・・実燃費約ﾘｯﾀｰ23�`

つまり、１万�`走るのに必要なガソリン量は、それぞれ
プリウス・・・約385�g
ホンダ・・・約435�g
したがって１万�`走行するごとの燃料差は50�gだからガソリン代を180円とすれば
1万�`走るごとに9000円の燃料費差額。ここまではプリウスの勝ち。

ところが、次期プリウスは現行並みの210万〜くらいという情報なので
車両価格差で30万円以上の開きがあり、ホンダの低価格ハイブリッドの方がかなり安いです。

１万�`ごとに9000円ですから30万円分の開きを埋めようとするために
次期プリウスを買った人は、３３万�`以上も乗らないと
ホンダ低価格ハイブリッドとの車両価格差３０万円を回収できないのです。
また、これに加え、次期プリウスは排気量が上がるため、ホンダのハイブリッドより自動車税が高いです。

という感じで、プリウスの方が燃費は良いのは誰もが認めるところですが
ホンダの新ハイブリッドは車両価格の面で企業努力をしているような
ので
車両価格、燃料費、自動車税、などを総合したコストパフォーマンスでは
ホンダの新ハイブリッドがプリウスに余裕で勝ってしまいます。


個人的には、インサイトのようなリアのホイールスカートを履かせるべきだと思う。
オプションでもいいから。

ホンダの低価格ハイブリッド、ＩＭＡのシステムコストはシビックHVの半分
http://www.nikkeibp.co.jp/news/manu08q3/579777/


ホンダのハイブリッドシステムＩＭＡの解説�@〜�B
http://www.honda.co.jp/tech/auto/engine/honda-ima/index.html
http://www.honda.co.jp/tech/auto/engine/honda-ima/ima02/index.html
http://www.honda.co.jp/tech/auto/engine/honda-ima/ima03/index.html



より詳しいＩＭＡのメカニズム
http://www.honda.co.jp/tech/auto/engine/honda-ima/detail/index.html

IMAの解説ページ見てきたが
「Hondaはハイブリッドカー時代も、主役となるエンジンが重要と考えます。」
なんて一番最初に書いてあるあたりなんだなぁ・・・・
結局燃費もエンジンで稼ぐんだろうし、Hondaのハイブリッドって正直
ハイブリッドっていうより簡易型モーターアシスト付き自動車って感じが・・
プラグイン、EVに繋がるような技術じゃなさそうだし、ハイブリッド名乗るのは
詐欺みたいなもんでしょ。騙されて買うやつがかわいそうｗ

もしかしてスレタイの【さよなら】【プリウス】ってのはプリウスは
エンジン主体のホンダハイブリッドがどんどん未来に進むプリウスへの
別れの言葉なんでしょうか？ｗ

未来も糞も結局買う決断はコストパフォーマンス
どうせ燃料電池車までのつなぎでしかないわけってのを
考えないとねw
だから20万キロ走ると想定しての維持費だけが重要
価格とはそれに見合うだけのコストパフォーマンスが
あってこそ成立するわけ
判るか？

>>プラグイン、EVに繋がるような技術じゃなさそうだ
その辺りの技術（ってほどでもないW）はとっくに開発されてる
問題は飛躍的な電池性能の向上
電気自動車なんて随分昔からあるしプラグインなんて電化製品となんらかわらん
以前テレビで見たが
ホンダの燃料電池車に乗ったレポーターが「わぁ すごい加速ですね さすが燃料電池車！」って言ってたのにはワロタ
それはモーターやミッションの性能次第だっつーのW

こんな簡易ハイブリッドのクルマ買って信号待ちでプリウスに並ばれたら
恥ずかしくて隣のクルマの運転手と目を合わせられないね。
信号グランプリで負けると恥ずかしいからエコランのふりしてゆっくり加速するしかないね。
どうして２０万円や３０万円を惜しんでなんちゃってハイブリッドなんか買うの？

>>4や>>7のいうハイブリッドって、EVとして走る為にモーター2個とデカイキャパシタを積んだメタボな車なんだな。
EVとして車を作るなら、ガソリン車の車体をベースにする意味がない。
むしろ専用としないと生きてこない。
現状のハイブリッド＝次世代へのつなぎでしかないのだから、炭素排出量が少なくなるようにするシステムが最も合理的。
単にモーターで動いて「スゲー！」とか言われる為にメタボってる車は全然エコじゃねーし。

まぁおのずと結果が出るでしょうからね
いずれにしろ この二大メーカーには期待してます
メカニズムもクラスも違うからバッティングしないようでもあるけど

ハイブリッドかどうかとか、ハイブリッドの形式が重要なんじゃないからだろ

>>7
それは無いってw

>>7
ヨタ乗りの釣りかw

基本的に、HVのシステムってアイドルストップとスターティングアシスト時
以外は殆どデッドウェイトになってるのにねw。だから定地定速に近くなると
普通の車に燃費で逆転される。それを回避する為に、重たい車重を無視して
転がり抵抗の少ないエコタイヤを履かせてコーナーを曲がりきれないと・・・

プリウス並の性能を
簡易型ハイブリッドで実現しちゃうホンダ
しかも低価格で。
まさに、「柔能く剛を制す」
ホンダらしいよね。

>>13
方法は二つしかない訳だからねぇ。THSみたいに複雑で重量がかさむ
けれど、将来バッテリーの性能が向上すれば高効率化が可能な方向、
もしくはIMAみたいにシステム自体をなるべく簡素に作って、レシプロ
エンジンの効率の低い領域だけアシストさせようって方向。前者は大きな
車への展開も可能だけれど、本当にエコを考えるなら大きい車に乗る
事自体がどうなのかと・・・

>>8 現状のハイブリッド＝次世代へのつなぎ
　　これってよく言われるけど何の根拠もないよね。
　　プリウス、インサイト発売当初からのような気がするけど
　　（ハイブリッド作れなかった欧州メーカーが言い出したのか？）

>>13
どっちが喜ばれるかは
もうすぐ判るよねw

ホンダとプリウスのハイブリの違いなんて買う前しか悩まんよ
外から見えるわけじゃないし
助手席の女に違い説明しても薀蓄ウザイで終わりだ

用もなく遠出したくなるようなクルマでないと買いたくないな。
プリウスと同じただの下駄車じゃいくら燃費良くても乗る意味ない。

プリウスは燃費がいいだけの車だしな。
足はフニャフニャだし、狭いし、視界は悪いし。
まぁこのご時世、燃費だけでもある程度買った価値はあったが、
ホンダには走りの方も期待したい。

ホンダなら、OSMを出してくれると信じてる。

IMAのシステムは流用効かないんじゃないか、と思ったが
ホンダのサイト見るとそうでもなさそうだね。

フライホイールの代わりに付くんだったらK20AとかJ35Aにも流用できそうだな。

現行のプリウス足ふにゃふにゃじゃないよ 友達のによく乗るけど、むしろ硬くて乗り心地が悪い
視界悪いのと狭いのは同感だが、セダンとしたらこんなもんか　慣れた
初代プリウスにも一度乗った事あるけど、あっちはパワーないけど室内の作りは広く、視界も良かった印象があるわ
いずれにせよ200万円越えるなら、フィットかエアウェイブでイイような気がするな現実的に

リコール続発確定のアホンダ（笑）

>>22
友達に乗せてもらってるんだったらもっとほめろよw

名門日産のハイブリッドが世界を席巻する

http://www.honda.co.jp/tech/auto/engine/honda-ima/detail/index.html

全気筒休止によるEV走行ってｗｗ
どんだけ力技なんだよｗｗｗｗｗｗ

モーターで駆動されて何の意味もなくカックンカックン動く
シリンダー想像して噴いちまったじゃねえかｗｗ
そんなお笑い系は韓国か中国車にまかせておけばいいのにｗｗｗｗ

全気筒休止ってね、バルブ全閉して
ピストンが上死点から下がる時は負圧で抵抗になるが
下死点から上がる時には逆にピストンにとって陽圧になるので
吸い込まれるように上がっていくから
ポンピングロス低減技術と相まって
１回転あたりの各ピストン抵抗は、ほぼブラマイ０となり
モーターのみの走行と言うわけ。
バルブ休止はVTECやVCMの実績もあるし全然、力技じゃないと思うよ。

ちなみにニュースに出てた日産のFRハイブリッド
IMAと同じパラレルだけど気筒休止が出来ないから
クランク軸に二個もクラッチを挟んで
エンジンを切り離してるねるね。
あれは軽くならないし安くもならないな。

全気筒休止の時でも、ピストン動いてるから、オイルがエンジン内を

回ってるので、エンジンには優しいわね。

エンジン完全に止めると言うのは、トヨタがやってるけど、北米で全車種のエンジン

修理を無料でやらせる訴訟がおきてた。

シャシーはフィットと同じだから不安

デザインとかどんなんですか？

>>24
いや　疲れた時の運転手ですよＷ
もう1000km以上は乗ってるがね
話を戻すとやっぱり値段の安いＨＶは魅力が大きい
ホンダに期待ス

乗り出し200マソ切る価格で出したら神だな

>>33
他社のコンパクトカー死亡するんじゃないか？
オレは１月末が車検だし買ったら乗りつぶすタイプだから買っちゃうかも

新開発のバッテリーが搭載されるか否かが要。
そうでなかったらまだ購入は控える。
とりあえず20万キロ以上もつという噂のバッテリー
搭載なら迷う事無く購入
マジ、プリウスいらねってなるかもねｗ

ハイブリッド技術も
名門日産＞∞＞アホンダ（笑）

日産って、まだあるの？

【調査】 プリウス、デミオ、ミラの実燃費は？　毎日新聞記者が実走調査
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1216242968/

◇走行テストの結果◇
マツダ・デミオ（１３Ｃ−Ｖ、１３００ＣＣ、１５２万円）　　　　１８．８３キロ／リットル
ダイハツ・ミラ（カスタムＸ、６６０ＣＣ、１３１万円）　　　　　１８．４７キロ／リットル
トヨタ・プリウス（Ｓ、１５００ＣＣハイブリッド、２６０万円）　１７．３２キロ／リットル ←ﾌﾟ
国産９８年式２０００ＣＣ車　　　　　　　　　　　　　　　　　　１２．８５キロ／リットル

※６月２６日１０〜１４時、毎日新聞福岡本部（福岡市中央区天神１）−毎日新聞西部本社
（北九州市小倉北区紺屋町）間。曇後晴。路面乾燥。ドライバー４人が交代で運転。
燃費は満タン法で計測。数値は走行条件などによって異なる。

>>31
http://img.worldcarfans.com/US/2008/7/24/9080724.010/9080724.010.Mini4L.jpg
新型インサイトです。プリウスに似ていますが。

>>39
ありがとうございます
プリウスを買うところでしたが、こっちをまってみることにします

>>39 の最後の4を1〜5に変えると他の写真も見れます。

ホンダのハイブリッドシステムなんか
トヨタと比べたらおもちゃみたいなものだと思うが

全気筒休止の時でも、ピストン動いてるから、オイルがエンジン内を

回ってるので、エンジンには優しいわね。

エンジン完全に止めると言うのは、トヨタがやってるけど、北米で全車種のエンジン

修理を無料でやらせる訴訟がおきてた。

>>42
まぁ、簡易ハイブリットだからね。でもコイルの巻き方とかはホンダの方が
凝ってるよ。

>>42
トヨタ特許取りまくりで他メーカーはトヨタ式みたいなのはもう作れないからね
そのトヨタ式も特許侵害で賠償金払っているんだけども
http://www.ipnext.jp/news/index.php?id=3465

ハイブリッド技術はトヨタが上でも、売れるかどうかは消費者が決めること。

ふーん。。
考えてたよりいろいろやってんだね。　
ホンダも。見直しました。頑張ってください。

これさ、リチウムイオン電池の性能が最近
業界全般で約2倍に上がったから
1/2に電池小さくしました、とかそういう安易なオチじゃないよね？

よく考えると
簡易ハイブリッドって言い方も意味不明だよね
ただのハイブリッド方式の違いに過ぎないし
だいたいパラレルもシリーズもトヨタ以外は全て簡易型ってことにしたいのかな？

結局、みんな車に使うお金を減らしたいんだから
燃費よくてガソリン代が抑えられても車両価格が安くなければ
本末転倒、木を見て森を見ず、で意味ないし
燃費が若干、劣っても車両価格が安ければ
コストパフォーマンスで優位に立てるんだから
簡易型でも安くなれば商機はあるでしょ
てゆうか、次期プリウスってホンダの簡易型に負けそうだから
1800cc化して上の車格に逃げたんだと思う。
現行のシステムのまま、さらに高効率化して価格も見直して
カタログ値でﾘｯﾀｰ50くらいにして
後続をｽﾞﾊﾞｰﾝと突き放すくらいのこと、トヨタなら出来ただろうに。
横に並ばれることから逃げたんだよ

>>47
リチウムイオンは危険すぎてまだ自動車では実用できない

>>39
形はほとんどプリウスですな
サイズはどうなんだろ
アメリカでも出すとなると3ナンバーか

レアメタル使わなくなったみたいで、
コストもだいっぶ下がるらしいし
まあホンダオリジナル風な名前付けて
宣伝してくるのかな？

コストパフォーマンスが注目されてるけど
安さ以外にも、所有欲をかき立てるような何かが欲しい。
とりあえずコンパクトカーにＩＭＡくっつけました、みたいな出来だったら
大して売れないと思う。
経済性だけで車を選ぶ人はフィットに行くだろうし。

>>52
つーか、素直にフィットHVが欲しいなぁ

>>48
単純に儲けたいんじゃないの？＞プリウスの大型化
トヨタの常套手段じゃん。

>>52
そう、経済性だけならコンパクトカーを選ぶわな、普通。
トランクスペースとか重さとか、価格以外に犠牲になる部分もあるし。

電池の性能アップで電池1/2．代替材料の開発等のコスト削減でさらに1/2
福井という社長さんが言ってた1/4というのはこの事か？

フィット+20マンでしょ
ナビオプションに付ける位なら
コッチ選ぶでしょうに普通

hondaもtoyotaも両方頑張ってほしいなぁ。
今まで散々ディーゼルこそエコだと宣伝していた欧州製hybridだけは買う気がしない。
これだけ石油も原材料も上がってんだからエコ技術も高く売っていいんだよ。

コストコストっていうけどさ
レザーシートだのヘッドレストモニターだのエアロだの
糞の焼くのもたたない装備のために２５０万とかだしてフィット買う人が
たくさんいるんだからそんなに騒がなくてもよいかと思うんですけど、、、

まだデザイン写真は出てないの？

ttp://www.vtec.net/news/news-item?news_item_id=776084
ttp://www.edmunds.com/insideline/do/News/articleId=129247#2

FCXみたいの期待してたんだがプリウスみたいだな

>>61
むー、これがホンダのハイブリッド専用車なのか？
もろプリウスのパクリするつもりなのか。
ストリームとウイッシュの時の意趣返しするのか。
正直、これじゃ比較車として置いてあるシビハイの方がマシに見える。
…前向きな感想じゃないな。

フィットハイブリッドと来年出るハイブリッド専用車って別だろ
フィットハイブリッドは２０１０年だっけ？フィット+20万で。

専用車が>>1の値段設定だとフィットハイブリッドと競合しかねない
価格帯だよな..　若干高い程度で。　専用車のほうはもうちょい
高くしてくるんじゃないかな。　プリウス対抗車なんだろうし。
200万超じゃね。

>>64
専用車170〜180万
フィットハイブリ140万
十分差があると思うが

ハイブリのラインナップなんてガラ空きなわけで
プリウスと同価格帯で競合させるよりか、空いてる場所取った方が賢いよ

モーターをターボのように扱おうと企むアホンダ（笑）

>>66
モーターはパワーでなくてトルクでアシストするから、どっちかというとスーパーチャージャーだな。
それはともかく、減速時に捨てられるエネルギーを回収して加速時にアシストするってことで、IMAは紛れもなくハイブリッドなんだけどねー。
モーターのみ走行する為だけにくだらねー遊星ギアミッション積んでバッテリー切れたらバックできなくなるような車でないとハイブリットに見えないのかお前はw
それともハイブリットはEVのスタディだって思い込む池沼ですかw

ハイブリッド部門でも名門日産は常勝を義務付けられている

アホンダ（笑）は何もかも大失敗する

>>68
日産のハイブリ、ホンダのパクリだってね。


さすが名門だわ。ｗ

後部座席を前に倒すとトランクと繋がるようにして欲しいな。
IMAなんだから他社と違ってマニュアル設定も可能なはず。
たのむぜホンダさん。

ホンダのパッケージングは天才的だからね。

トヨタ（笑）がすぐまねをする。

びっくりするくらい。ｗ

ホンダのハイブリ専用車の車格はどの程度なんだろう。
フィット以上シビック未満で、エアウェイブ相当だと睨んでいるが。

あまり比較すると荒れそうで聞きづらいが、
プリウスの車格はカローラ？それともプレミオ相当？

専用車　　　　180万
FITハイブリ　　140万
これが本当だったら、ハイブリッド本格普及の予感がする。
トヨタのハイブリッドは高額車種ばかりだったから。

>>73
プラットフォームはプレミオと一緒、内装の高級感はカローラ以下。
使い勝手は機能剥き出しのプレミオ。

今日立ち読みしたホリデーオートには
ホンダ専用車は、現行プリウスと同じようなデザインとサイズで
燃費がリッター38キロ、値段は200万円超、とあった。

微妙だな。

２００万超えたらプリウスに流れるだろうな
あっちはクラスアップしてるし、実績あるし

トヨタもホンダもハイブリッドの価格・サイズを抑えられたのに値段は下げないのね

>>78
それはトヨタに「儲けを少し減らして社会に貢献しなよ」って言ってるようなもん。

ホンダはあの販売数だと、まだ開発費回収出来てないんじゃ。

>>79
期待するだけ無駄って事ですね、分かりました

価格に関しては200万以下確定でしょ
ホンダの社長が年央会見で会社方針として公表したんだし。
200万超えるのはCR-Zだと思う。

どうせなら高く売って利益を稼ぎたいが、
トヨタより安く売らなきゃならないのは
同価格では勝負にならないと負けを認めたってことか・・・

>>82
おまえ「ハイブリッド対決 トヨタvsホンダ」みたいなキャッチコピーに弱いタイプか？

ヒント：金持ち喧嘩せず

ハイブリッド部門でも

名門日産＞∞＞アホンダ（笑）

アホンダ（笑）のインチキハイブリッド（笑）ではなく名門日産の大排気量ＦＲ用実用ハイブリッドが主流となる

名門日産がハイブリッドカーを出せば盗用多（笑）とアホンダ（笑）のインチキハイブリッドカー（笑）は一瞬にして消滅するだろうｗ

オッサンなんて火の車じゃねかw
シネよキチガイw

スタイルがそっくりだから劣化プリウスと揶揄されそうだな

>>39 >>41 の写真を見ると格好いいな。
かなり売れそうな予感。ホンダにとってフィットに次ぐ第2の柱になりそう。

プリウスをパクったアホンダ（笑）

名門日産は独自のハイブリッド戦略を煮詰める方針である

>>91
煮詰めてばかりで、一向に販売されないけれどなw

>>85
絶対それは無いってｗ

>>21
既にアコードハイブリッドでJ30Aと組み合わされた。
モーターの分だけ幅が広くなったからトランスミッションを変えたり
フレームも変えていたけど。今はアコードハイブリッドはない。
R20AとIMAだったらK24Aを搭載する車種には使えそうだけど。

今プリウス買うのはアホですよね

次期プリウスは1800になることもあり、260万円くらいになりそうです。
http://www.nextautos.com/next-gen-prius-spotted-wagon-and-convertible-follow

>>2で決まりだな
プリウスに260万とかアホだろ

>>95
完全なアホです。
思慮が足りない人です。

日産のハイブリッドもパラレル方式でしょ？
ホンダと変わらん

>>96
ホンダのも売れ線グレードは220万ぐらいだろ。
1300と1800のクルマなら、40万の価格差は妥当だと思うが。

http://wiredvision.jp/news/200801/2008013022.html
このバッテリーとキャパタの組み合わせを使えば、重くなるけど安くできる。
キャパタ（コンデンサー）は急速充電放電が得意なので、
減速時の運動エネルギー回収をして次の発進時のアシストに使えば、
鉛電池に急速充電放電の負担がなくなる。

ごめん
×キャパタ
○キャパシタ

世界中のメーカーが鉛でやろうとしてた時期もあるけど結局やめたな

ベストカーの最新号によると、価格は２００万切るらしいけどな。
ただし発売時期が当初予想の来年１月から２月に延期。あと半年か。。。。
スタイルはプリウス似だがサイズは一回り小さい。
１１月の北米のモーターショウで初披露らすい。３ヶ月後と６ヶ月後が楽しみだぜ。

宣伝のホンダ、の本領発揮なるかな
よくよく考えたり経験してみたら大して凄く無い、という

こういう新登場する車は
だいたい何ヶ月ぐらい前から予約ができるんですか？

後付けナビが可能じゃないといやん

プリウスのナビは糞

実用性を重視する名門日産が市場を席巻する

アホンダ（笑）のインチキハイブリッドは発売直後にすべてリコールされアホンダ（笑）は倒産確実である

ハイブリッドの分野でも



名門日産＞∞＞アホンダ（笑）



が確定した

要するに負け犬四流メーカーアホンダ（笑）

対照的に名門日産はすべての分野において常勝を義務付けられている

>>104
サイズは小さくても、ホンダお得意のパッケージングで
プリウス以上の室内空間を実現してほしいもんだ。
IMAはパッケージングにも有利だろうし。

常勝を義務づけられてるわりには必負してるなw→日惨

>>67
渋滞の名所を排ガス地獄にしないためにも、
モーターのみ走行は必須だと思うけどね。

>>115
エンジン再始動時の排気は結構汚いぞw
アイドルストップしている、もしくはEVモードの時間が長いと、触媒が
冷えちゃうから排ガスをうまく還元出来ないからね。

>>116
なればこそ、アイドリングストップ <-> エンジン再始動の回数を最小限に
抑えるためにも、モーターのみでいけるとこまで行って欲しい。

>>117
要するに今のプリウスではダメってことですね。

つ プラグインHV

つ　ホンダ福井社長、プラグインHV「存在理由わからない」…年末会見
　　　http://response.jp/issue/2007/1219/article103438_1.html

http://eco.nikkei.co.jp/interview/
福井社長のインタビューを読むことをお勧めする。

中速で巡航時エンジン休止でモーターのみで走るのは
かなり効率がいいし燃費かせげるだろう

俺にホンダの社長やらせろ。おれなら
「本田車お買い上げの方には
格安でカブをお分けします」

まじででるの

これ出たらトヨタ　オワッタ
完全にオワッタ！時代はホンダ

トヨタつぶれてオワッタ　orz

>>95
今買うのは分からんでもない。
アホだとは思うものの。

フィットかビッツ買えといいたい。

　　　ハ　イ　ブ　リ　ッ　ド　と　言　え　ば　ホ　ン　ダ

F　1　と　い　え　ば　ホ　ン　ダ




だった・・

ホンダはF1の名門

ぜひ電動モトコンボもセットで出してほしい

激しく既出だとは思うが訂正しとくわ
×　ホンダはF1の名門
○　マクラーレンはF1の名門

激しく既出だとは思うが訂正しとくわ
×　モトコンボ
○　モトコンポ

ホンダのクルマってことは、技術が先行して
根本的なマーケティングをミスって失敗しそう。

耐久品質調査：現代自6位、日産ら上回る＝JDパワー
http://news.livedoor.com/article/detail/3769027/

根本的なマーケティングをミスって初代Fitとかを作るから侮れない

そして2代目で変にいじってダメにするのもホンダのお約束。
フィットは希有な例。
IMA第二世代はぜひ成功させて欲しいね。

フィットは
・５ナンバーサイズ
・燃費がいい
・広い
だけ押さえておけば、ちょっとくらい失敗してもずっと売れそうな気がする。
バブルの再来でもない限り。

ホンダファンですが、あのハイブリ専用車のデザインは・・・？？
プリウス栗卒じゃん。
もっとクラリティ似を期待してたのに・・・・・

というかホンダの基幹車種はシビック、アコード、CR-V。

>>137
トヨタにストリームをもろパクされたときには
広告で「ポリシーは、あるか。」って謳ってたのにな

正直売れりゃあいいんだ！

>>134
ホンダは、新技術を前面に出すと販売面でコケるっていう印象が強いからなぁ。
そう言う意味では、初代シビックが例外的な成功例かな。
初代シビックのように売れると良いね。

ウィッシュはストリームとスリーサイズまで寸分違わず同じだったからな

空気抵抗を追及していくとプリウスに似るのはしょうがないからなぁ
あの形は後部座席に圧迫感があって困るんだけどね

というかインサイト4ドアと言えるデザインだし
というかCR-X４ドアと言えるデザインだし
そもそもインサイトを4ドアで作らなかったのが間違いだし

インサイト走ってる姿見たけど、以外と独創的なデザインに見えた

>>118
いや、今のところ最良。

>>144
インサイトは、燃費を極めたらクーペになったわけだけど、
プリウスを下回る燃費の車だしても(ホンダとしては)意味無いでしょ。

ｆｃｘも単純化すればコーダトロンカである意味プリウスだしね、、

つうか、プリウス2代目出たときもインサイトと栗卒なのに
誰も指摘しなかったよね、、、インサイトなんてだれも知らなかったからだけど

>>147
まぁ、CR-Xの方が馴染みがあるからなぁ。インサイトは変わり種CR-Xみたいな
イメージでしかなかったし・・・

結局、インサイトがモデルチェンジするだけなんでしょ？ｗ

インサイトとは別物でしょ。
あれはNSXと同じくアルミボディで生産ラインもNSXやS2000と同じ
少量生産専用ラインで造られた贅沢な車。
車重もなんと８００kg台という驚異の軽さだ。
ほんとうに売れば売るほど赤字になる車

現行と全く違う仕様になろうがホンダがインサイトと名乗ればインサイトだろ
そんな赤字仕様を継続させる意味無いし
ブランドだけ継続させればいいのではと思う

名門日産のハイブリッドが市場を席巻する

ＦＣＸクヲリティ（笑）

>>152
ホンダのパクリ。ｗ


さすが名門、追いつめられるとなんでもしちゃうんですね。

かっこ悪っ！

(・∀・)ｸｽｸｽ

>>150
８００kg台って凄いよな。
つーか、そこまでしなきゃ1200kg台のアレに勝てなかったのかね・・・

ハイブリの技術に関しては、ホンダも日産もまだまだこれからだな。

ホンダ次期ハイブリ車　勝手に仮命名します

「ＨＢＸ」

と以後呼んでくれ。

海外のスクープHPでは、勝手にNEWインサイトと呼ばれていますが

インサイトの後継はCR-Zでしょ
インサイト後継ならMTも出して欲しいぞ

>>152
日産はトヨタから供給を受けるってニュースを何年か前に見たような。。。

>>159
北米向けのHVで供給受けてますよ。アルティマHVとかがそうです。

>>155
VS初代プリウスで時間が止まってるからね…
初代プリウスに比べれば燃費がそこそこ良かったからクーペの意味もあったと思うんだけどね
軽さも含めてホンダ式だし
トヨタがアナログ回線ならホンダはISDN
ADSLなどの高速化でアナログの方が伸びしろが大きかったみたいな

この車って３ナンバーになるんですかね？
なんか雑誌ではプリウスに似てしまうのはハイブリッドの必然みたいに書いてましたが・・
プリウスみたく３ナンバーなのかな？
個人的には５ナンで収まってほしいな

>>162
5ナンバー

どの雑誌見ても全幅が１．７ｍ超えてるから３ナンバーでしょ

今更３ナンバー嫌がる意味も解らんが

マイナーチェンジで低価格IMAシステムがシビックハイブリッドに
搭載されればいいが。

>>164
駐車場で、３ナンバー割り増し取るところがまだ多い。

>>166
へぇー
と言う事は3ナンバー車両は3ナンバー用の所に止めさせる等の特別なサービスがあるんだろうなぁ。
金だけ余計に取って5ナンバーと同じサービスじゃ詐欺みたいなもんだから

5ドア5人乗りの、取り回しの良いコンパクトサイズが3ナンバーだったら笑ってしまうわ

ＩＭＡのシステムコストがシビックHVの半分に。
http://www.nikkeibp.co.jp/news/manu08q3/579777/

ホンダ、ハイブリッド車の心臓部であるインテリジェント・パワー・ユニット（ＩＰＵ）を大幅に小型化
http://www.nikkanjidosha.co.jp/main/20080725-001.html

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　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜ 貧乏人は借金してプリウス買え。
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
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　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

初代プリウスのりだけど
２代目ですら大きいと感じてしまう
初代の取り回しのよさは異常
Ａピラー周りの視界も見やすいし
原稿シビックサイズも乗れなくはないけど
やっぱり初代プリウスは乗りやすい
かっこ悪いけど

>>165
>マイナーチェンジで低価格IMAシステムがシビックハイブリッドに搭載されればいいが。
北米はセダンタイプに人気があるのでシビックのモデルチェンジに、セダンに低価格IMAシステム搭載。
新聞記事では、低価格ハイブリッド、CR-Z、フィット、シビックで50万台/年じゃなかった。

>>106
細かい指定しなくていいなら、ディーラーがデモカーなどを注文するときに
自分の車も一緒に頼んでもらう手もある。例えばシルバーで一番安いやつとか
ブラックでナビ付きとか、その程度の指定で良いなら・・・
とりあえず11月のアメリカのショーで実物を見てから頼めば良いと思う。

>>167
あるわけないじゃん。
専用サービスなんか。
ただボりたいだけなんだから。
ちなみに輸入車料金とかいうのを盗るとこもあるぞ。
もち、サービスなし。
親は半分それ対策に国産もキープしてるが、フィットアリアとかどうなんだろ…。

>とりあえず11月のアメリカのショーで実物を見てから頼めば良いと思う。
来年1月のデトロイトショーじゃないの

>>175
某誌の情報によれば11月のロサンゼルスショーで発表
2月に日本国内で販売開始らしいですよ・・・

>>174
ひでぇなw
よーしローバー200で乗り込んで国産5ナンバーと言い張っちゃうぞ！

国産ハイブリッド終了のお知らせWWWW

ゴルフ・ツインドライブ試験走行車を発表
http://www.carview.co.jp/news/0/75580/

究極のエンジンを搭載した「F700」に試乗
http://www.nikkeibp.co.jp/style/eco/column/shimizu/080624_f700/

ハイブリッドもドイツ車の時代でっせ！！！！

>>178
全然終了のお知らせじゃないじゃんwww

フィットアリア＝「走るランチュウ」これがタイ・ホンダの輸入車だと
知る人は僅かしかいないので、どこでも「ホンダの名前知らない車」で通る
フィットアリアに増大くんＭＡＸ付けてリッター21キロ達成！

↑
何言ってんの？意味不明。

フィットハイブリッド待ち遠しいな
実燃費２５ｋｍ／Ｌいくかな？

フィットハイブリッドはインサイトみたいに3気筒？

車両価格１５０万＋α（総額で２００万以内）、５ナンバーなら即買いなんだが・・
フィットハイブリッドが出るまで待つか・・

値段は非常に大事だと思うよ。
燃費40kｍ/L、走る車でも1000万だと売れないよ。

5ナンバーのストリームにL13Aより長いR18Aが搭載されているので
フィットハイブリッドはL13AにIMAというのも可能かも知れない。
車重も1100kg以内に出来るかも。

もっと低燃費を目指すなら直3・1000ccとIMAか。
これならノーマルのフィットから車重も大きく変わらず、
新型ハイブリッド車との差別化も出来る。

どっち？

シビックハイブリッド1.3IMAってパワー感どのくらいですか？
所詮は1300cc
1500くらい
1800くらいのパワー感はある
ｳﾋｮｰﾀﾏﾝﾈ2000以上

ディーラーに行っても試乗車がないから試せないよ

>>187
まずはこれで。
http://www.honda.co.jp/democar/civic/

CIVIC1．8乗りだが、ハイブリ試した時、パワーに差を感じなかったから

＞1800くらいのパワー感はある

が妥当だと思うぞ。
ちなみにハイブリのほうが静粛性勝ってた・・・。

とはいえ新型のハイブリがそろそろ出るんだから、今シビックハイブリッド買う必要なくね？

三角窓は必要ですよ

>>188-189
サンクス
20�q離れた所のディーラーにありそうです。
ハイブリッド車自体に乗った事がないからどんな感じかわからなくて、これから勉強と言う段階です

アホンダ（笑）

【経済】 「プリウス、一人勝ちの理由はデザイン」と米経済誌…フルモデルチェンジ前でも納車２ヵ月待ち
http://orz.2ch.io/p/-/mamono.2ch.net/newsplus/1218538520/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218538520/


＞販売不振から生産中止 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗチョンダの火病りブリッド

CMで打ち込んで、イメージ戦略とればよかったんだけどな。
ハイブリッドと見分けられるようなマークををつけるとか。
イメージ戦略に関してはTMCは得意分野だし、上層部が失言してもカバーできるほど。
でも、ホンダは何万台位売れ続ければいいって考え方なんだろうか。
それもひとつの戦略だけどね。

ホンダは既存車種のハイブリッド化しかやってないから売れないんだよ
トヨタでもアルファードハイブリッドが生産中止になってる。

ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞって普遍化してこそ意味があるんじゃないだろうか。
イメージで商売にしてるのって違う気がする。

んなこと言ったって現行では経済メリットないし
エコ顔できないエコも意味ない

＞ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞって普遍化してこそ意味があるんじゃないだろうか。
それはそうなんだが、社会が求めてるのは『ハイブリッド』と明確にわかるトレンドマーク的存在。
ハイブリッドもありますじゃだめ。『環境にやさしい』を売り物にしたい会社は、ぱっと見でわかる物を欲しがる。
運送会社がハイブリッドと明確にトラックに書き込んでるの走ってるけど、ああいう感じ。
ハイブリッドだけのラインアップをワゴン、セダン、軽、ミニバンなど独自のデザインで出せばかなりの力になると思う。
開発が地獄だろうけどな。

ハリウッドスターがプリウス乗ってたのと根っこは同じか…まあわかってた事ではあるんだけどね。
減速時のエネルギーをサルベージするのって、本当はそれほど大げさなモノはいらないはずなんだけど。
価格上がってるのに見た目が変わらないと買われないんだろうな。
「プリウス」はすでにイコンとなってるからなぁ。

現行プリウスはトヨタと思えない程デザインが秀逸だしね
わかりやすくコストは押さえられてるのに見窄らしく無い
それでいて一目でプリウスと認識出来るデザインに仕上げている
手放しで凄いと思えるよ
3世代目がこれを超えるのは不可能だろうけど一度ブランドにしてしまえば後はトヨタの力でゴリ押し出来るし
トヨタにとっても相当意味のあるモデルだったね

プリウスは売れれば売れるほど落ち目のトヨタの収益を圧迫するだろ

その分クラウンハイブリッドとかレクサスハイブリッドでぼったくるから無問題。
プリウスは生産能力のせいにして月販台数抑えてるから。

ぼったくるほど売れてねーだろ　ハゲ

Spy Shots: Honda Hybrid
ttp://www.autoblog.com/photos/spy-shots-honda-hybrid/

プリウスはマイナーチェンジしてからさらにハイブリッドのロゴ増やしたからな。
サイドマーカー上のロゴはさすがにダサいんで俺はすぐに剥がしたけど。

>>203
参考までに。
「クラウン」ハイブリッド 予約殺到に潜む不安
ttp://www.j-cast.com/2008/03/28018255.html

韓国ではアコードがバカ売れしています。
韓国人は日本車に憧れを持っていますのでレクサスも売れています。

日本人も韓国車を買え！
世界ではホンダよりヒュンデの方が販売台数が多いんだぞ！！！！！

Hondaはデザインが残念です…

ホンダの新型ハイブリッド車、北米での年間販売目標は10万台
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-33245920080813

Hondaは「H」のマークが受け付けない

トヨタとしては
クラウンとかマーク×を買ってくれていた客が
プリウスを買っていくようになったから
収益が落ちゃって大変だよね
四半期決算、日欧米で沈みすぎててﾜﾛﾀ

日本人は韓国に憧れを持ってるどころか馬鹿にしているので無理です

>>212
お前生意気！
日本人だけだぞ！ヒュウンデがコストパフォーマンスNO1を知らないのは！
日本は情報鎖国。ヒュンデ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アホンダ

>>207
釣りだろうけど、チョンダイのリコールは笑える物が多いから嫌です。

--
アンチロック・ブレーキ・システム（ＡＢＳ）の後輪ブレーキパイプを左右誤って取付けたもの
がある。そのため、ＡＢＳを作動させるような制動を行うと、後車輪の制動が左右逆にかか
り、車両の挙動を正しく制御できなくなるおそれがある

http://www.hyundai-motor.co.jp/user_support/recall/pdf/050615xg.pdf

961 プリウスの真似するな 2008/08/14(木) 17:38:39 ID:QozA9MAV0
この車音が甲高いね。
ＮＳＸと比べると明らかに音がいい
買えないけれどこの車は必要だね。
ホンダはトヨタの後追いばかりでアキュラブランドを日本に入れるみたいだか
マネばかりしないで自分であらたな事をすればいいのにね。

↑
キチガイ発見。

>>214
ええええええええええええ？

>>210
確かにホンダのＨマークは古い。昭和60年にアコード買って以来ずっと
ホンダ車を乗り継いできたが、あのマークは耐用年数を過ぎている。
すぐにもっと新しくてかっこいいマークを作って欲しい。最近はどこの
メーカーもマークを大きくする傾向にあるが、大きいとよけいに古さが
目立つ。今のストリームも精悍なフロントマスクなのにあのＨマークの
せいで一気に安っぽく見える。そういうとやれ「本田宗一郎の精神が・・」
とか言い出す人もいるが、魂は内面に宿るのであって、やはりアップデート
されたマークにした方が良いに決まっている。出来れば新型ハイブリッド
から新しいマークに変わったらいいと切に願う。

>>200
プリウスってデザインいいのだろうか？
あの顔はどうもショウリョウバッタに見えてしまう。
リアもあのぬるいトヨタマークのところだけ丸く盛り上がっているのが
スマートさを欠いているように感じる。個人の好みだけどね。
インパネも旧型の方が高級感はないけどグッドデザインだった。

俺はＨマークは今のままでいいと思うな。
Ｈは、長い時間をかけてホンダということを
人の記憶に残したきた。その記憶の財産を
捨てることは、ブランド戦略からいっても
間違いだと思う。

>>219
なるほど、そういう考えもありますね。
要はマークなど気にならないほどかっこいいデザインの
車が発売されればそれでいいんですよね。

「ロックしましょう」のシールとHマークは永久保存

あと時計も残せ

>>220
Ｈマークなど誇りをもってメーカーが付け続けることの方が
意味があると思う。
国産や最近の中国車も似たような、それなりにまとまったマークを付けてるけど
歴史の重みが感じられない軽い印象がつきまとうよね。

先ず出るのが200万のHYD専用車

fitの売れ行きが落ちてきたら出すのが
　Fit　HYD　150万

どちらもLition搭載したら　かなり高性能で売れるでしょうね
軽い分　ひょっとしたら次期プリウス　燃費　同等以上かもしれない

ものすごい数の電池が要るので　作り溜めていると思う
品質は　問題無いそうだが　
爆発試験　火災試験　冠水試験　衝突試験など大変でしょうね

ベストカーはリッター33ｋ、ホリデーオートはリッター３８ｋと書いてある
リッター33kなら200万でも選択肢から外れる

>>225
HVのカタログ燃費なんてアテにならないと思うが・・・
実燃費がどの程度になるかが気になるなぁ。

どうでもいいが、200万切る価格っていって、198万だとあんま意味ないぞ。

カーナビやサイドバッグで実質２４０万ぐらいするんじゃね

　　　　 　　|　/　　　　　　　　　　　　　　＼
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　　　　 ノ/;;;/　　　~ヽ　　　　≠≡＝×　:::::::::::
　　　　 　i;;;/　/ｆ二!ヽi　　　 r　　__　　　　::::::::　　　　大麻で３Ｐアヘアヘ
　　　　 　i;;|　´ヽ--‐´|　　　　∠｀ー´ゝヾ::: ::::::
　　　　 　i;;|　　　／　 |　　　　ヽ￣~´　　　　:::　　　　　バッチコーイ
　　　　 　�Y　　　　　/　　　　　　￣´　　　:::::　　　　　
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　　　,r‐-　　　 .∧　　　　　　 ||　　　　/　　　 ｀､
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　ミ　　　 |　　　＼.　.　　　││　　/　　　│　　彡）
　 .|　　　 | 　　　　＼　・　.││　 /　　　　　ﾄ､　　!
　　|　　　|　　　　　　＼　. ││ /　　　　 　 ﾊ　　 ヽ
　　.|　　 .|ﾍ　　　　　　 ＼ ││/　　　　　　l　）　　 ＼
　　 |　　 .| ヽ　　　　　　　 (;;;)(;;;)　　　　　　,' ﾉ　　　　 ＼
　 ノ　　　ヽ ヽ　　　　　　　 　::　　　　　　 .ﾉ　ゝ､＿＿
／　　　　　ヽﾍ､　　　　　　 ﾐ＊ﾐ　　　　／　　　　　　｀⌒
　　　　　＿ノ　 ｀ｰ ､. _　　　,X､.＿,.-‐'´

>>226
シビハイやプリウスの実燃費はモード燃費の60％位だろうから
リッター33kなら20k弱、38kなら23k弱ってとこだろ。

>>224
>どちらもLition搭載したら　かなり高性能で売れるでしょうね
安全性からたぶんニッケル水素電池。
224さんもわかっているいみたいだけどLi-ion電池はショート等で単独で燃えるから。
次期プリウスも最初はニッケル水素電池で、2010年のプラグインハイブリッドに間に合えばLi-ion電池という噂。

>>228
>カーナビやサイドバッグで実質２４０万ぐらいするんじゃね
新車に約20万もする高額のカーナビを付けるのは日本だけ。
なぜ受信状態の悪い車に地デジチューナーが必要なのか、個人的にはわからない。

>>211
マジレスするとプリウス販売増より原材料費高騰
ホンダマツダは車両価格に乗せてきたけどトヨタは意地で上げないのかね
販売台数やシェア守りたいのわかるけどさ
大手がそんなこと続けていたら日本のメーカーは本当にダメになるよ
いつまでも安全装備をケチり続けたり国内向けだけ安い足周りで誤魔化したりそういう競争から脱却しないと

Lit−ionは水掛けると　もっと燃えるか爆発では？
日産のLiｔion　電池パックは冷却水を　通す様に成ってる
100度以下に冷やして空気遮断しとけばOKかもね

priが１００ｋｇ7.5Ah　Ni水素電池200個直列１８００ｋｗｈ弱
これをもう1個積んで２００ｋｇも　運ぶのは　運動性能低下
トラックを運転するようになる　pluginHYDの真実

以下予測
日産、ホンダのLiion
　　　５０ｋｇ　10Ah強　70個直列　２．４ｋｗｈ

トヨタのキャパシタならばどのような物か？
未だ実用不可と言う話もあるが　量産体制は　整備中か生産中
　　　５０ｋｇ１0Ah　急速充電　２ｋｗｈ
VitsかproBoxに積んだら良いかな

>>233
キャパシタと電池は違うんか？

アホンダ（笑）のインチキハイブリッドは大失敗する

市場を席巻するのは名門日産のハイブリッドである

ホンダにポリシーはあるのか？　プリウスと並んだら赤面

Spy Shots: Honda Hybrid
http://www.autoblog.com/photos/spy-shots-honda-hybrid/

アホンダ（笑）は初代ストリームを盗用多（笑）にパクられた事を未だに根に持っているのだろう

>>237

おまえ、バカだろ。ｗ

プリウスはCR-Xのパクリだぞ、アホ。ｗｗｗｗｗｗ

サイバーCR-Xのこと言ってるなら
あれはミニカスキッパーのパクリだぞw

それを言ったら、と延々と続く。

「コーダトロンカ」はこれが最初？
http://www.vistanetz.com/museum/story_tz.htm

ミニカスキッパーなんてエクストラウインドゥ以外CR-Xと共通点がないじゃん
CR-Xの空力に秀でたデザインとプリウスのフォルムの方が共通項は多い。

元々インサイトが2代目プリウスより先に出てるし
ホンダのハイブリ専用車もCR-Zもその延長線じゃない。
つか空力を意識したらこのフォルム以外ありえんということでしょう。

上がります

プリウス同様、走る楽しさはあまり期待出来ないね。

>>244
走る楽しさと経済性を両立させたいならＶＷのＴＳＩ＆7速ＤＳＧ搭載の
ゴルフしかないね・・売れすぎてタマがないそうだけど。

>>232
トヨタ　値上げ月内決定
秋にもプリウスなど実施
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20080812ve01.htm

目指すコンセプトが同じだからスタイルが似るってのは詭弁でしょ
Cd0.26なんてアコードでも出来てるんだから。

見た目にいかにも空力いいですよって、解り易さがウケルって事なんでしょう。
プリウスは流石商売上手なトヨタだけあるわな

もちろんホンダも商売だから一人勝ちのプリウスを真似ない手はないけどね

ルーフライン自体は、クラリティーとか、新型アキュラTLとかとほぼ同じ
なんだけれど、リアデッキが無いからねぇ。どうしてもプリウスに似た
印象になっちゃうなぁ。

なだらかにアーチを描くルーフは空力的に必然なのかねぇ。
リアエンドまでフラットにした方が、CD値を多少犠牲にしても
パッケージングで有利だし、ホンダらしいと思うんだが…

実はプリウス型のCピラーは
縦渦が発生してそこそこの抵抗があります。

ルーフからの流れとサイドからの流れが
合流して発生する渦の大きさは
傾斜が30度ぐらいのときに最大となるらしいですよ。

>>250
そうそう。
リアの傾斜が30度が空力最悪ってのを雑誌で読んだことあるんだよね。
抵抗だったかリフトだったか忘れちゃったんだけどねw
渦流損失でCD値も悪くなるのかぁ。

じゃあ何で、トヨタもホンダもあのルーフ形状を採用したんだろう？
見たところルーフの傾斜は30度よりだいぶ緩いから
空気がスムーズに流れて渦は発生しないのかな？

そこは妥協。
渦による抵抗は大きくなっても
ルーフ後端からトランクにかけての
剥離領域が減るのは事実。
（タイプRなんかのデッカいウイングは
この剥離流を再付着させるのが主目的）

それに空力が最優先されるわけでもなく
荷物の積載性やら頭上スペースの方が
実際に使うユーザーには大事だもんね。

メーカーとしては縦渦は無視して
流線型（？）をウリにすれば
それっぽい商品性アップにはなるわな。

プリウスの弱点である積載性はどうなるんだろうね。
よりバッテリーが小さい分通常のガソリン車並になっていることを期待するが・・・。

>>252
見た目のアピール重視か。
ま、確かに空気抵抗が小さい感じに見えるけどなぁ。
プリウスの場合、実際CD値も良いからアレだけど
乗ってみるとやっぱ頭上の圧迫感があるんだよね。
ホンダにはその辺を何とかして欲しいんだけど…
低床プラットフォームで帳尻合わすのかな。

アホンダ（笑）のハイブリッドは大失敗する
そして名門日産のハイブリッドは大成功する

空気抵抗無視じゃないよ。無視だったらコーダトロンカなんてしないし。
NSXのリアも延ばさなかっただろう。

>>253
ホンダの専用車のこと？
燃費が良くなった分、燃料タンクの容量を3割くらい削って
バッテリーのスペースに置き換えれば、ガソリン車並みになるかもな。
航続距離は短くなるが、満タン時の車重が軽くなって多少は燃費が良くなる…かも。

>>253
センタータンク採用なら、バッテリーを後席下に配置しても充分な
積載スペースを確保出来るんじゃない？

プリウスってインサイトのパクリでしょ

インサントのパクリとか言っても誰もインサントを知らないけどなｗ

インサントは昔のフランス車のシトロエンとニタ感じだよ
走ってるのを見るのは稀だけど

>>0234
キャパシタはコンデンサー

コンデンサーも電池のうち

中古買いのインサイトCVT乗ってるけど、エアコンつけたり消したり、フツーに使って
23km/l出ればいいとこ。
常にエアコン切れば25lm/lくらいかな。
高速のみだと27km/l〜30km/l近くは行く。
燃費気にしての走行じゃなく、周りのペースに合わせた運転。

バッテリー交換に25万くらいするそうだから、その時どうするかは微妙

コンデンサーをでかくしたものが充電できる二次電池だろ

インサイトは今は、エンスー好みの名車になってるね。

>>264
バッテリー交換って頻度は？

>>267
5年くらいって聞いたこともあるけど
たまにしか乗らないともっと早くなるらしく
毎日30分でも乗ると長持ちとか聞いたことも。
中古だから何年持つやら・・・。

バッテリー交換、初代のプリウスは40万円かかると言うしね。
最初に手を出す人が人柱覚悟なんだろうから別にいいけど。

>>269
金のあるヤツは４０万円くらい屁でもないよ

とうとうプリウスまでパクったのか、アホンダは

>>270
金のある奴は10年10万キロも乗れば新車買うんじゃないの？
初代プリウスの場合、メーカー保障が切れてから
どれぐらいの人間が維持して乗っていこうとするかだな。
ま中古で買うものではないのかもね。

このスレ住民の科学知識は中学生なみw

>バッテリー交換、初代のプリウスは40万円かかると言うしね。
プリウスの初代の前期モデルは無償。
現行モデルの交換の場合、15.8万円＋作業費のはずだよ。

>>274
そうなんだ？本当に無期限で無償キャンペーンやってくれるのならすごいけどね
中古で買っても無期限だといいけどどうなんだろね

ちょっと調べてみたら前期型は新車保障を引き継げれば
バッテリーの永久保障も引き継げるんだな。
後期型や現行型は勿論なしと。

アウディと三洋が世界で初めてイオン電池搭載車を２０１０年に出すんだろ？
クラウン、レクサスがゴミに思えるようなものを作ってくれ！！
電池といえば三洋だろ。

>>256
ＮＳＸのリアはゴルフバッグを積むために伸ばされたって
聞いたことがあるけど？インサイトのリアタイヤカバーは
シトロエンっぽかったけど、乗り心地は硬かった・・・
ホンダのハイブリッドに期待しているけど、アメリカでの
偽装テスト写真見ると普通な感じですね。インパネは
やっぱりデジタル、アナログの二段構えなんだろうか？

プリウスはじめトヨタのハイブリッドって「いい物感」があるんだよね。
旅館やホテルに泊まって細やかな心遣いがあれば気持ちいいし、
アスリートが1/100秒のタイムを更新するために頑張ってるのも清々しい。
細やかな制御を行って少しでも燃費を稼ごうとするプリウスもああがんばってるな、
いい丁寧な仕事してるなって思うんだよね。

一方ホンダのハイブリッドって「燃費良いんだしこの程度でいいだろ」
って所が見え見えでなんか興ざめしちゃうんだよなぁ。

プリウスは変速操作とパーキングポジションを、何でスイッチにするのか。
会社で、新しく乗る人ごとに、説明しないといけない。
普通のＴ字のATレバーやコラムシフトじゃだめなのか。
他のトヨタのハイブリッドは、ハイブリッドじゃないのと一緒だよね。
あれは、技術者の独り善がりのマスターベーションなんでしょう。

>電池といえば三洋だろ。
国内向けシビックハイブリッドのニッケル水素電池は、三洋のはず。

そういえば初代プリウスって全然見かけないな。

インサイトは芸術だ。もうあのような車は見れない

>>278
ゴルフバッグ積めるようにしてあるし、ホンダのサイトにもそう書いてあるけど、
本来の目的は排気系統の処理のため。あと空力安定性。
テールが短いとエンジンルームに排気系をまとめなくちゃならなくなるから
ゴム等の寿命が短くなってしまう。だからテール延ばしたって上原繁氏は
語っていたよ。冗談で「ゴルフバッグ積めて良いでしょ」と言ったら
そればかり強調されて、言わなきゃ良かったと後悔していた。
でも、中島悟は「今時のスポーツカーはゴルフバッグ積めなきゃ駄目だろ」って。

青山のイベントで聞いた話。

>>283
なるほど、奥が深いですね。
じゃあ昔のシトロエンやスバルみたいに
エンジンルームにスペアタイヤ積むなんて論外ですね。

？
まあ論外だろうけど昔のことだからね
っていうかなぜ>>283でシトロエンやスバルを出したのか意図がわからないが

>>283
その話はホンダ関係の資料で良く見るんだが
性能を追求した結果の必然性というワリには
その後、追従するクルマがないのはなぜなんだろう？
エキゾティックカーにとって、やっぱカッコは重要だし
ゴムとかはメンテすれば良いという考え方なのかなぁ。

ま、正直なトコ、ゴルフバックが積めるかってのは
設計時点で考慮されてたんじゃないかな。

>>284
シトロエンは知らないけど、スバルは水平対向4気筒のFFのこと？
あれは排気系が全部エンジンルームにあるの？マフラーもエンジンルームか。

>>263 >>265
コンデンサと二次電池は原理も性質も根本的に違うよ
コンデンサは誘電体に電荷（静電気）を貯める受動素子。
二次電池は可逆的化学反応で充電もできるようにした電池。
詳しくはご自分でお調べくだちい。

コンデンサーに貯めた静電気から、どのようにして車を
走らせる大電流を取り出すの？

>>285
スバルとシトロエンを出した意図って特にないんですが、
熱いエンジンルームに巨大なゴムのかたまりから連想しただけです。
>>286
外国車はまずデザイン、そして性能重視なので想定した性能が得られる
ならば、部品の耐久性は二の次なんでしょうね。日本だと部品の価格と
耐久性をまず考え、性能はそれに従属するものなんでしょう。
必ずしもすべてそうだとは言いませんが。ゴルフバッグのことにしても
まずスペースを確保したデザインにして、あとからスーパースポーツに
ふさわしい理由をつけるってこともあると思います。

>>287
エンジン形式にかかわらずエンジン本体が発する熱は相当なものだし、
ラジエーターも熱くなっている。そしてどの車もエキゾーストマニホールド
はエンジンルームにあるから相当な熱を発している。この状態で上方は
エンジンフードで塞いでいるのだから熱は当然こもっている。
マフラーはフロア下に触媒ユニット、後輪付近にサイレンサーがある。
なんだか段々とホンダハイブリッドから話がずれて来ましたね、反省します。

>>289
普通にコンデンサの端子から電流が取り出せますよ。
ただし、電池とは放電特性がまったく異なる
（発生電圧が決まっていない、化学反応を伴わないので
雷のように一気に放電が可能）
ので、それなりの制御回路が必要。

リアエンジンやミッドシップの車はエンジンルームの設計が駄目だと
すぐにオーバーヒートしていた。
リアエンジン車が減ったというのはFFの普及もあるけど、
エンジンルームの問題もある。
フロントエンジンだと水冷ならエンジン本体からの熱は大したことない。
排気管への廃熱の方が多いのだから。
オットーサイクルでは投入したエネルギーの4割以上が排ガスとして放出される。
フロントエンジンなら長い排気管でフロントから車の後方へ行くにしたがって
温度が下がる。排気管の短いリアエンジンだと熱がこもりやすい。

それなりの制御回路？
核融合を制御するような話だな

>>294
核融合ってｗｗｗなんでそんな話になるのｗ

コンデンサは放電については定電圧化回路を通せばいいだろうし
充電については二次電池よりも充電電流等の制限が少ないし、
過充電による危険性もないので、むしろ簡単なはず。

実際にHV車等に使われている電気二重層コンデンサの場合は全般に
耐圧が低いのでレギュレータかましたり、直列接続の際に素子ごとに
均等に分圧しなければならない、という面倒はあるけど。

>>295
コンデンサの放電を動力源にした
応用例はあるのか？

直流溶接機なんか立ち上がりに大電流必要なので、大きいコンデンサーに電気ためて
放電するのがあるけど静電気ではないな

コンデンサーに貯めた静電気から、どのようにして直流に変換するんだろ？

>>279 だな。
次期プリウスはソーラーパネルも積むらしいし、THSも�Vに進化して
ほんと楽しみだわ。まさに燃費技術の集大成、匠の仕事！！
ホンダハイブリは・・・安いし燃費いいらしいからまあいいと思う。

>>299
トヨタはプリウスの値段を下げるつもりはないだろうけど、
ホンダが低価格ハイブリッドを出すなら、トヨタの負けは
目に見えてるのでは？

次期プリウスには期待しているけど、正直、ソーラーパネルはいらんと思う。
ソーラーパネルを作るのにも、大量のCO2を発生させている訳で、言っている事とやってる事が矛盾している。
それを匠の技って・・・ｗ

プリウスは値段据え置きならいいんだけどな・・・。

現行型プリウスはむしろ値上げの対称だけどな。
>>300
ホンダの様子見で状況次第じゃね？
どちらにせよホンダが仕掛けた低価格競争はユーザーにとってはいいことだよ。
コレが売れればトヨタも静観は出来ないだろうしな。

ソーラーパネル製造に大量のCO2発生はせんだろ
製造コストが高いだけで
もちろん何もしないよりはCO2を発生させるわけだが
車はガレージに入れるから基本的に発電は出かけてる時だけだから無駄だけどな
番組の企画でもやってるがリアルタイムで走行を補助出来る程発電は出来ないわけだし
コスト的にも製造時のCO2分さえも取りかえせない可能性は高いわな

>>301
ttp://www.aist.go.jp/aist_j/aistinfo/aist_today/vol08_01/special/p16.html
1.5年以上使えば、太陽電池は製造時のエネルギーを発電で回収できる。
CO2も2.7年でペイする＝2.7年以降はCO2フリー
クルマの平均的な寿命や使用状況にもよるが、言動不一致とは言えないわな。

「匠の仕事」というのは違うと思うが。

プリウスは未来的なギミックを楽しむための車と考えれば
ソーラーパネルもありだと思うけどな。
ホンダのハイブリッドは軽量コンパクトで無駄がなくスマートな分、華がないともいえる。

急成長する太陽エネルギー産業に潜む環境破壊
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20369158,00.htm
ソーラーパネルの製造に使用されるポリシリコンが供給不足に陥っている。
ポリシリコンの生産コストを抑えるため、中国企業は有毒廃棄物を土壌に
垂れ流しにしており、これにより野生生物は命を奪われ、人体を危険にさらされているという。

トヨタには、上っ面の技術だけではなく、自動車本体に対する匠の技を次期プリウスで見せて欲しい。

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜ 　環境汚染もビジネス。儲からないことはやりません。ｺｽﾄｶｯﾄｺｽﾄｶｯﾄ
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　 ＼ ttp://www.obayashi.co.jp/news/newsrelease/news200405/news20040512.html
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　　　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

ホンダの低価格ハイブリッド、いくらなら買う？

>>307
というかこれはトヨタのみの問題でない気がする
もちろんソーラーパネルを購入する以上まったく関係ないわけではないが
この問題とプリウスの組み合わせでトヨタが手を出せる技術はほぼ無いわけだし
せいぜい適正価格での納入くらいか
まぁトヨタはそれを一番嫌がりそうだけど

なんていうか的外れって言うのかな
意地になってるんだと思うけど

>>309
車両本体価格200万円で支払総額250万円くらいなら買う。

>>304
お前の職場の駐車場は屋根付きなのか！？

屋根のソーラーパネルはオプションで30万円以上するだろうね
屋根程度の面積だと発電量も少ないから無駄だと思う

30万出すなら自宅のソーラーシステム購入費の足しにでもした方が良い。

>>314
そのほうが賢いよね。
んでプラグインハイブリッドを充電してもいいし。

薄膜系のソーラーパネルなら
そんなに環境破壊にはならないらしいね。

むしろ
「その程度の電力で意味あるの？？」
ってとこだ。
しょせんジェスチャー。

原付をモーターで動かすのに必要なソーラーパネルの
大きさはタタミ四畳分位という話を聞いたことがある。
根拠はわからないけどね・・・

ロータスが騒音発生装置を開発…エコカーは静かで危険

http://response.jp/issue/2008/0817/article112676_1.html

この車でカーセクロスｗｗ

売れるか売れないかは別として、
トラブルって言う点では、
ホンダの次期ハイブリットとトヨタの次期プリウス
どちらのほうが多いのかねぇ！？

俺は、トヨタの次期プリウスのほうがトラブルが多いのではって
考えるけど、みなさんはどう思うか！？

根拠は新しくハイブリットシステムを開発した為と考えている。
ホンダのは、既存システムの流用だからトラブルは少ないかと思うんだが。

トヨタのＣＭ｢エコ替え」を見て

誰のための温暖化詐欺かが良くわかった



10年前なら｢もったいないお化け｣がＣＭだった

昔、ホンダが、車作る、トンでもない？何処かと合併しろ
赤色使う、トンでもない、消防車だけ、障害者用車作る
認可、おろさず。此れだけ、変な事する、人達だ
高速での、自働運転も、認めないだろう？
あ、あ、−先が見えない人達が、国を動かしている事が
良く解る。独り言だ？、・？

ベストカー見たけど、あの予想スペックだったら割高感があるな

00万いかで現行のプリウス以上に燃費がいいなら買うけど
それ以下だったらプリウス待ちだな

次期プリウスは価格帯が230万〜
ホンダの新hybridは170万〜180万
50万円以上の差額があるから
ホンダのhybridを買って
プリウスとの差額50万円分をガソリン代に使った方が賢明

シビックハイブリッドってベースのシビック自体が高いんだよな。

>>332
ごもっともな独り言ですね・・・若い人用に変換すると
昔の話だけど、バイク屋のホンダが車作るなんてとんでもないことだ！
どこかと合併してからやれ。赤い車なんて消防車しか認めないんだよ！
障害者用の車も作る？そんなの認可するわけないだろう。変な事ばっかり
いってくるやつらが考えた高速道路での自動運転なんてもってのほかだ！
あ〜あ、もと運輸省、いま国土交通省の人達、いや、国を動かしてる
日本の政治家、官僚って先が見えないんだね・・独り言なんだけどね。

ちょっとニュアンス変わっちゃいましたか？
若い人っていっても３０代以上かな？

>>323 >>326
シビックとシビックハイブリッドの価格差が約３０万円。
エアウェイブクラスの車を１６０万で作って２４万位の
ＩＭＡを付けると１８４万、税金乗っけて１９３万。
やはり１９０万位になると予想します。
値段はともかくスタイルだけで欲しくなるような
車にして欲しいものですね。

新ハイブリッド車のＩＭＡのシステムコストはシビックHVの半分
http://www.nikkeibp.co.jp/news/manu08q3/579777/

ホンダ、ハイブリッド車の心臓部であるインテリジェント・パワー・ユニット（ＩＰＵ）を大幅に小型化
http://www.nikkanjidosha.co.jp/main/20080725-001.html

>>328
車両本体価格だけで170〜180だろ・・・ｊｋ
フィットでものってろよ

>>330
ホンダのハイぶる専用車が170〜180万ってのは確定なのか？
雑誌見てもそんなこと書いてないんだが…

つーか、ホンダの場合、国内ではFitHVが本命な気がするなぁ。

>>331
2ヶ月前くらいのホリデーオートか似たような雑誌でチラっと見たよ

デラ勤めの奴予約受け付けてないのか？
買うぞ予算は250でどうよ

>>333
ふーん、あんがと。
プリウス210万ってのをベストカーで見たなぁ。
それだと30〜40万の価格差か。
とてもじゃないけど、ガソリン代で埋め合わせは無理だな。

差額30万円÷ガソリン単価ﾘｯﾀｰ200円＝1500リットル

１〜２年で回収できるな

どこから見てもプリウスじゃない。

ポリシーはあるか？

>>336-337
ホンダの新HVの実燃費が25km/L
3代目プリウスの実燃費が30km/L
と仮定すると
ホンダの新HV：22万5千km÷25km/L＝9,000リットル
3代目プリウス：22万5千km÷30km/L＝7,500リットル
その差1,500リットル。
つまり、22万5千km走った時点でようやく30万円の差が埋まる。

1〜2年で22万5千km走り切る>>337には脱帽するしかない。

>>336
工作員か、阿呆乙

>>330
新型フィットはフロントサスやステアリングは改善著しいが、
リアサスは後席に誰も乗ってないときはいまひとつ・・
今乗っている車は燃費以外はすべてフィットより良いので
「フィットでものってろよ」って言われてもね〜
新型ハイブリに期待しているから色々書き込んでるわけで。

>>338
初代ストリームの時にウイッシュに３サイズすべてを
真似された恨みがあるから仕方ないんじゃないか？
もともとホンダのポリシーって「他社が先にとった特許
は意地でも使わない」位じゃないか？

ハイブリ選ぶ層は、単に燃費云々だけではなく、
電車のようなモーター走行とか、奇をてらったような革新性を求めてるでしょ。
たとえ自己満足と言われても。
そこへいくとホンダのハイブリにはプリウスのような斬新さはなく、
体感上は単なる燃費の良いガソリン車。
乱暴な言い方すれば、フィットに乗ってるのと変わらん。
そんな車に２００万も出すくらいなら、もう少し出して未来感覚を楽しめるプリウス買うでしょ。
好奇心旺盛なハイブリ糊なら。

>>339
＞ホンダの新HVの実燃費が25km/L
＞3代目プリウスの実燃費が30km/L

どっちも無理だと思うがw
カタログ数値兎も角、実燃費は20km/Lちょい位でしょ。

>>342の発言は無かったことにしてスレを続けようぜ！

プリウスなんかたくさん走ってるし
もはや未来感ゼロ。
シビハイはシビックって名前が古臭くて×
実質的にはハイブリッドカーがプリウスしかないからみんなプリウスを買っているだけのことで
未来感とか革新とかは後付けの理由にすぎない。

>>343
なるほど。ならば前提を変えよう。

ホンダの新HVの実燃費が20km/L
2代目プリウスがe燃費で21km/Lを記録しているので
3代目は更に燃費が向上するとして23km/L
と仮定しよう。

ホンダの新HV：23万km÷20km/L＝11,500リットル
3代目プリウス：23万km÷23km/L＝10,000リットル
その差1,500リットル。

つまり、23万km走った時点でようやく30万円の差が埋まる。

あとはプラスαの魅力がプリウスにあるか、だが…
車格の違いはあるにせよ、こればかりは実車を見ないと分からん。

>>342
確かにモーター走行やエンジン停止のままで長い坂道を下っていくとか
停車中の静けさなどはそれ自体快感だし、車好き、乗り物好きの琴線に
ふれる面白さですね。ホンダのはＩＭＡの名が示すとおり「内蔵型
モーター補助」な訳で、いうなればターボやスーパーチャージと似たような
もの。少ない排気量を補うのが目的だからプリウスと較べるのはかわいそう。
どちらにも長所短所がある。ただホンダ好きはトヨタ嫌いな人も多いし
いちがいに理性的には決められないだろう。また、フィットの方が価格や
燃費など総合すれば新ハイブリより得なのは確か。ただこれも車好きに限らず
自分の好きなサイズがあって、フィットでは小さすぎるし、エアウェイブは
サイズはいいけど決め手に欠ける。ストリームはいらない・・となると
やっぱり新ハイブリは期待と興味が集まるのでは？

23万って・・・多くの人は10万くらいで手放すんだけど。
よく乗って20万。30万乗るやつといえば・・・よっぽど車好きだからプリウス選らばん気がする。

>>346
説得力あるね。
プリウスの売りのコンセント充電を考慮するとどうなるだろう。
三菱の
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/corporate/technology/environment/miev.html
が、かなり経済的に思えるのだけど。

ホンダのシステムはハイブリッドとは言えない。
ただのモーターアシスト

>>348
それは他の性能が同等だったら、という条件になる。
極論になるけど、フィットアリアと
それより燃費性能に優れたアリオンがあったとして
価格差が30万円だったらどっちを選ぶか？
人それぞれだろうが、たいていの人は後者を選ぶだろう。

IMAって言っても一般人には分からんからな。

>>349
ん？次期プリウスはプラグインになるのか？
後で追加されるとは聞いてるけど…
プラグインや電気自動車の意義はライフスタイルに左右されるからなぁ。
普段乗りで30キロ程度なら断然経済的なんだろうけど…

>>350
トヨタがモータだけで発進するのを特許にしたんじゃなかったっけ？
どこが作ってもﾖﾀの特許を使うか、モータアシストにするしかないわなｗ

>>353
次期モデルの追加で投入されると雑誌に載っていたね。
三菱のHPを参考に一般的な個人ユーザーのコストを俺なりに算出してみた。
結論を先に言うと約、年間１．７万キロの走行で年額プリウスが約5万円安いみたいだね。

条件　レギュラー　1４0円（原油が暴落してるみたいだから140円そのまま使う）
　　　夜間充電　プリウスがバッテリーで２０ｋｍ走行できると仮定

月〜金を通勤距離２０ｋｍ　行き：バッテリー走行　帰り：ガソリン走行
土日　２０ｋｍ：バッテリー走行　５０ｋｍ：ガソリン走行
■プリウス
プリウスの燃費が２３ｋｍ／Lとして
一週間の走行距離　　バッテリー：２０ｋｍ＊７＝１４０ｋｍ
　　　　　　　　　　ガソリン：２０ｋｍ＊５＋５０ｋｍ＊２＝２００ｋｍ

バッテリーの一週間分：１４０ｋｍ／２３ｋｍ＊１４０円＊（１／９）＝95円/週
ガソリンの一週間分：２００ｋｍ／２３ｋｍ＊１４０円＝１２１７円／週
バッテリとガソリン合計：95円＋１２１７円＝1312円／週
年間のバッテリとガソリン合計：１３１２円＊５２週＝６８２２４円／年
■ホンダ
ホンダが２１ｋｍ／Ｌとして
３４０ｋｍ／２１ｋｍ＊140円＝２２６６円／週
年間のガソリン合計：２２６６＊52週＝１１７８３２円

■プリウスとホンダの年間差額

１１７８３２円（ホンダ）ー６８２２４円（プリウス）＝４９６０８円
年間走行距離は３４０ｋｍ＊52週＝１７６８０ｋｍ／年

>>354
その特許、アメリカで敗訴喰らってたな
が、これは訴訟側のハゲタカ行為に思える

私の記憶が確かならば
ハイブリッド車体構造システムの特許は確かドイツの
モーター制御による遊星歯車の特許はスウェーデンだかスイスだかの
企業が古くに取っていた筈だ
先願主義的にも先発明主義的にもアウト
本当の事を言えば今回勝訴したアメリカの企業も両方の意味でアウト
（…まさかこの企業、特許買い取ったのか？アメリカじゃ珍しくないし)

家庭でコンセントつなぐ様になると、
コンセントついたまま発進してしまう人いるだろうな。
まあ、コネクタ抜かないと動かない機能くらいは付くだろうけど。

つーかコンセントがある駐車場なんて少ないんじゃね?
地方なんか露天が多いんだし…

>>338
新型ハイブリッドを新型インサイトとして売り出せば何の問題もないよ。
海外のスクープでは普通に新型インサイトと呼ばれているし
あの形を先にパクったのはどう見ても2代目プリウスですから。

ノロノロ走行で一番燃費悪化の原因はアイドリング
それに回生装置で減速や下り坂などにエネルギーを回収できるのが肝
IMAでアイドリングストップと回生が出来るというのがこの車の一番の強みだよな
ハイブリッドの一番おいしいところだけ取り入れたシステムで俺は好感が持てるな

いくら燃費が良くても車両価格が高かったら意味無いもんね。
プリウスは「この車は燃費が良い」って言いたいだけの人しか買わなくなると思う。

>>361
>>351

プリウスはギミックが面白いから買う車だろ。
燃費目的で買うヤツなんていないだろ。

>>363
そんな賢い人ばかりではない。

ガソリン高騰が続けば燃費目的も分かるんだが
今のところ微妙、むしろガソリン安くなるんじゃねという動き見せてる

ガソリンが安い頃からたきつけてたからな。
燃費ならビッツ買え。ビッツの方が
恐らく製造にかかる二酸化炭素も少ないだろう。

ホンダのパクリウスまだー？ﾁﾝﾁﾝ

今度は売る気があるのかだけ気になる…
シビハイが売れない理由に「ディーラーが売る気がないから」という
意見をよく見るけど、そんな車を尚さら客が買うわけ無い…
てか、この要因がホントなら、自動車会社として致命的なんだけど

そこで”エコ換え”ですよ

いや、数少ないシビック販売台数の内、半分くらいがシビハイらしいから
割合的にはすごい売れてる方だよ。
問題なのはシビック自体が売れてないということ。
さらに言えば、売れるセダンを持ってるのはトヨタだけってこと。
ﾃﾞﾗｰが売る気が無いってのもシビハイだからじゃなくてシビック自体を売る気が無い・・・

信号近くの道路下にコイルを設置して、信号待ちしている間に急速充電すれば
いい。上手く行けばモーターだけで走り続けられる。

>>371
道路族が喜びそうだが、電磁波電磁波騒ぐ団体がいるのと、それ感電しないか疑問。

>>371
フライパン置いたら卵焼き作れそうだ

ＯＰバイザー、マットで乗り出し価格が210万なら必ず買いたい一品です。
多分無理だろうけど・・

>>370
シビックのハイブリ割合は１／３弱で、ノーマルと同じくらい。
それより多いのがタイプRってのが笑った。
が、この妙なバランス感覚がホンダらしい気もする。

シビックの上級モデル買うなら、アコードの廉価版買うな。
シビックは１．５Lがあれば、もうちょい売れてると思うけどな。

「鶏口となるも牛後となるなかれ」


意味

アコードとは言え、装備スカスカの廉価版を買うより
装備満載のシビック上級グレードを買う方が幸せになれる。

>>370
新興国ではシビックがバカ売れだけどな。
そしてシビハイもアメリカではそこそこ売れてる。
国内だけ見れば>>375みたいな感じ。

セダンを国内で売る気ないよね。
でもセダン用にシャシー＆エンジンは本気で開発して
海外にはそのまま、国内にはミニバン化して販売って戦略。

>>377
うん。
アコードのカタログ見てて「もう少し安ければなぁ」と思って
シビックのカタログを見るとサイコーにちょうどイイ。

>>376
日本じゃセダンはホントに売れないんで、シビックも日本向けに開発してないからねー
こっちじゃバカみたいに売れてるから、駐車場で同じ色のが数台あることもザラ。
よく間違って他人の車に歩いちゃうこともあるよ。いい車だけど、シビックに乗るわけにも
いかんなぁ、という人のためのＣＳＸも高いクセしてよく見るよ。

ハイブリッドも売れてるね。ただ、こんなに売れると思ってなかったらしく、生産が
追いつかないという話。ディーラーに聞いても、ハイブリッドは今はちょっと勘弁
してくれ、とか言ってたが。

なので、今度の新型も普通にバンバン売れるでしょ。俺も一代前のシビックを
延命させて待ってたりする。

アメリカではシビックハイブリッドは毎月4千台くらいは売れている。

>>379
セダンが売れないんじゃなくて、何の変哲もない車が売れなくなっただけ
セダンのメリットなんてないもん

昔はシビックといえば３ドアハッチだったからなぁ…
ホンダの一番格下の安い車というイメージがある。
名前と車型を変えればプリウスと勝負できるかも

ホンダのハイブリ
今さらプリウスの知名度には及ばない点、
繰り広げられるであろうトヨタヲタによるネガキャン
等を考慮して、プリウスの半分程度で月3000台くらい行けば成功だな

人間なんて飽き性なんだからエコ意識もプリウス人気も今が峠と考えるのが妥当

プリウス人気は今が旬だから後は落ちるだけの可能性が高いわな

要するにアホンダ（笑）

プリウスはFMC直前なんだからそりゃそうだろｗ
今さら現行型を値上げするくらいだし、新型の価格しだいじゃね？

ホンダの偽プリウスは発売前に用済みでFA？

つーか、お疲れ様、プリウスwwwwwwwwwwwwww

日立もプリウス作ってたんだけど、みんな知らないだろうな。

そのプリウスなら使ってるぜ

ホンダのハイブリッドつったって体感上はただのガソリン車だからな、
だって回生とかモーターアシストつったって常にエンジンがガラガラうっせーしｗ
これでスタイルまでプリウスにだったらまさにプリウスの超劣化版。
プリウスの引き立て役ってか売れねーよｗ

EV走行を可能にするためにいろいろ失ってるメタボなハイブリッド、それがプリウス。
言い換えれば渋滞に特化したいびつな車。

プリウスの優位性は多くの人が認めてるのに何故、ここで
ホンダを叩くんだろう。

>>394
新ハイブリッド専用車がプリウスそっくりだから。
見た目そっくりの安い劣化版っつったらホンモノのニセモノだよ。
オラ、雑誌見てて涙が出てきた…。
ポリシーはあるか？のメーカーですぜ。

プリウスはエンジンの半分がパラレルハイブリッドで、もう半分がシリーズ
ハイブリッドとして機能すると考えれば分かりやすいのかな?
ホンダもバイクの試作機でシリーズパラレル方式をトライしてたけどプリウス
と同じようなやり方なのかね? 誰か知ってる?

プリウスのEV走行なんて500メートルくらいしか
走れないだろ

>>395
それもういいかげん飽きないの？
プリウスは昔のホンダの（ｒｙの永遠に繰り返しなんだけど

>>395
まあ、ホンダにはオリジナリティー性を期待するよね。
でも重量の重いバッテリーを後ろに積んで居住性と空力考えると
必然的にプリウスのようなスタイルになるんじゃなかな？

>>394
2003年から1997年からホンダが販売してたインサイトのデザインに似たものを出してきた。
それで、パクリ企業とばれたくない為に・・・必至
ttp://www.honda.co.jp/auto-lineup/insight/2006/index.html

2代目プリウスがインサイトやCR-Xのパクリという人がいるようだが
コンセプトもパッケージングもフォルムも別ものだし
リアのグラスエリアにしても別にホンダが先駆けたモノでもない。
ほとんどイチャモンというか、ヲタの被害妄想としか思えないんだが…

でも、リアはプリ臼・インサイトじゃなくてクラリティ調にしてほしかったのが正直なところ

空力を重視するとああなっちゃうんだろ
フォルムは仕方ないとして、細部でどうやって差別化するかが見物
リアフェンダーにカバー希望

まぁ、サイズの制限もあるし、仕方ないのはわかるけどもう少しディテールで差をつけてほしかった

あれじゃどう見てもプリ臼だよOTL

何でもいいけど現プリウスの燃費は超えないと話しにならねえ

ディテールはまだわからんだろ

【問題】
ホンダもプリウスを作ろうとしたら180万円くらいで作れちゃいました。

さて、なぜトヨタの方のプリウスは220万円もするのでしょう？

クイズとかブログのバトンってさ
作る方にもセンスが問われるよな

すぐ上のレス見てしみじみちゃんと教育してくれた親に感謝だわ

リアはプリウス風に偽装してるだけなんじゃね?

>>395
きっと間違って買うのを狙ってるんではないかと
ホンダが考えそうなことだな

>>407
答え
車体デザインをパクって開発費もエコにしました

ってか、今度の新型ハイブリッドのスタイルは、クラリティとほぼ同一なんでしょ。
写真を見ても、後ろにちょっと何かくっつけてるかな？くらいで、そのまんま。
普通に現行プ利薄よりは洗練されてると思う。ただ、トランクスペースの狭さは
解消しとらんみたいで、ちょっと残念ｗ

まあでも、あとは値段次第だな。

モト冬樹!(・ω・＾)?

実物はプリウスとかなり雰囲気違ってそうな予感

>>412
むしろプリ臼と同一だからへこんでるんだが

テールを見てもクラリティ調ではなくプリ調の仕上がり

すべてはインサイトに帰属するのであった。

>>412
リアにデッキがあるのと無いのとでは大違いだからなぁ・・・

とりあえす、ＦＣＸクラリティを置いて行きますね。
http://www.honda.co.jp/FCX/design/index.html

FCXはいいよねぇ

FCXの顔見て、パサート思い出した

FCXと似たようなデザインと言ったから期待してたのに
実物はプリウスだからな

せめて顔だけでもFCXにしてくれ

>>421
ホリデーオートの予想外観見たら顔だけはFCXぽかったような気がした
オレもFCXみたいので１８０万だったら買うのになぁ〜

>>422
ホンダは横目で統一の流れだからな

180万円だと税込みで189万円

確かに昔、トヨタはストリームをパクった。
しかしウィッシュは妥協はせず、決して劣化版ではなく
ストリームと同等もしくはそれ以上の出来で、顧客の支持を得た。

ホンダは今、プリウスをパクろうとしている。
スタイルはプリウスそのまんまで、性能は明らかに劣化しているのを安く売り捌こうとしている。
これを醜いと言わずして何と言う。

ホンダにポリシーは、あるか。車造りとしての誇りは、あるか。

＞ホンダにポリシーは、あるか。車造りとしての誇りは、あるか。


　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡

トヨタに言われる筋合いは無い。

何いってんの
プリウスのデザインなんて、昔からホンダ車にあるじゃん
ホンダは自車の過去のデザインを使ったまでジャン

>>427
CR-Xだな。ｗ

つーか、

ホンダがうらやましくて仕方がないトヨタ（笑）の実態。

F1　参戦７年目、一兆円以上使い込んで、インチキしほうだいでいまだ一勝も出来ず。

ロボット　大学の研究に金だけ出して、丸投げ。いまだに歩けない。ｗ

ジェット機　三菱に丸投げ。

ホンダのハイブリっト専用車名は！【インサイト】！！！！（爆笑！）

スタイルは、某車雑誌のデザインでほぼ間違いなしぃぃぃ！！！(涙）


本当です。。。すみません。。。

>>426-428
もうこの人達はこれしかネタがないんだよ・・・

何度同じレスされても無視して必死で投下

>>417
あれ、偽装じゃね？まあ、出てくるまでわかんないけど（笑）

トランクの床がどーしても高くなるなら、それこそアコードワゴンみたいな
フィニッシュもありかな？くらい思ってたんだけど、やっぱ空気抵抗の関係で
無理なのかなぁ．．．あと、リアシートは畳めるようになってるんだろうか？
日常使いだと、そのあたりって重要なんだよなー

プリうすがインサイトやCR-Xのパクリというにはあまりにも無理がある。
若干共通部分があったとしても、スタイル、大きさは全然違うし、実用性にいたっては全くの別次元。
ンダヲタにパクったような幻覚が見えるのなら、今すぐその筋の医院への受診を勧める。

一方、諸人が指摘するとおり、本だの新型はいぶりは明らかにプリうすをパクって居る
ホンダにポリシーはあるか。

実物を見てから言おうぜ。パクリとポリシーについては。


しかし・・・ウイッシュ（笑）

>>401
>>433
つかね昔の車とか、全然関係ない車ならともかく
インサイトが現役の時代に、同じジャンルのハイブリを
あのデザインで出すのは有り得ないよ＞２代目プリウス
初代のキープコンセプトも糞もないあのデザインになった理由を聞きたいわw

2代目プリが空力を追求した結果このカタチになりましたというのなら
ホンダの言い分となにも変わらないしな

結局、プリウスの燃費の良さを稼ぎ出しているのも
初代より排気量を下げ単体ではパワー不足に陥る極端な省燃費型レシプロエンジンと
アルミの上にホイールキャップをかませてまで空気抵抗を減らしたボディ
（スパッツまでさすがにパクらなかったけど）
が実際にはハイブリッドシステム以上に重要なウエイトを占めているのだから
あの形が技術的な必然ということでは間違いではないと思うけどね。

あ排気量は俺の勘違い初代と同じだった
次が1800だっけか

ガラガラうっさい本だのハイブリッドは技術的にトヨタより劣るんだから
せめてFCXっぽいデザインとか近未来的な内装インパネとか他で差をつけて勝負すればよかったのに。
それがプリウスそっくりのデザインだろ。中身はほとんどガソリン車。
おそらく軽薄な首脳部が
「製品の出来なんてどうでもいい。とにかくどんな手を使ってでも利益を出せ！　
　そうだ、プリウスのスタイルをパクれば誰もが高性能ハイブリッドだと勘違いする。手段を選ぶな！　パクってパクってパクリまくれ！！！！！！！」
とか絶叫して決めたんだろうなｗ

ま、200万以下を目指してるんだから、本だの技術力やセンスじゃ質感も期待できないな。
「とにかくコストダウン！　内装ぺこぺこ、プラスチックにすぐ破れそうな安布で誤魔化せ！
　質感なんてライフ以下でいい！　HIDも自発光もイモビもいらん！
　エアコンもマニュアルだ。フィルターなんか付けるな！　とにかくコストダウンに徹しやすく売り捌け！！！」
と吠えているのだろう。

翌年、馬鹿なンダヲタが、本だが天下に誇る高性能ハイブリッドと勘違いして
見た目だけプリウスに繰り卒な安物ペコペコ車を購入するｗｗ

まるで見てきたようなレスお疲れサンw
長いだけの糞みたいな駄文ですねぇ。

プリウスのエンジンの方がガラガラうるさいのにね。

ホンダがうらやましくて仕方がないトヨタ（笑）の実態。

F1　参戦７年目、一兆円以上使い込んで、インチキしほうだいでいまだ一勝も出来ず。

ロボット　大学の研究に金だけ出して、丸投げ。いまだに歩けない。ｗ

ジェット機　三菱に丸投げ。

プリウスは燃費以外に売り所無いからね
しかもお得意の「保証期間延長」という
リコール隠しでお茶濁してるしｗ

とっさに”急”が付く動作をしたときの事故率
も考えないと

しかしプリウスのキープコンセプトが判りきってるなか、そっくりの劣化版を出すのは埋もれにいくようなものに思えるのだが。
まあ、ご苦労なこった。

欧州勢も来年からハイブリッドを投入してくるから
敵は別にホンダだけじゃないんだけどね

トヨタがプリウスの独自性をどうやって保っていくのか今から楽しみですw

>>39
ていうより真似したのトヨタですから

このスレは社内で冷遇されてる人が吠えまくってるように感じるときがある。

トヨタのプリウスにインサイトが似てようが似てまいがあんまり関係ないんじゃね？
ホンダは性能で売ってるんだろ？
燃費もそうだが駆動性能が良ければ、それで良いじゃん。

燃費だけ良くったって、使い勝手が悪いようじゃ話にならん。
その辺りの情報はないのか？

プリウスに似せるように偽装してるのに
簡単に騙されてるんだなｗ

プリウスは後席の頭上空間が狭くて有名だが
ホンダの方を一見してみると、プリウスそっくりに見えても
あのフォルムからは、プリウスより後席の頭上空間が広いのがハッキリ分かる。

>>433
ぱくってるというか、F1みたいに効率を追求したら自然に似てくるってのが正しいところ

�@セダン型、初代プリウス登場。　

　　　↓

�Aハイブリッドとしての効率を徹底追及したハッチバックスタイル：ホンダ、インサイト

　　　↓

�Bインサイトを見て作った現行プリウス・・・←ココ重要

　　　↓

　　　↓

ﾄﾖｦﾀ「ホンダの新型ハイブリッドはプリウスをパクっている」

まあ、燃費を追求して空力特性を追求したら
どこのメーカーも同じようなデザインになるって
ことだな
その中でプリウスは後発だってことだけ

>>452
いや、同等な性能は普通のセダンやクーペでも出せる。
わざわざあのリフトバックセダンにする必要はない。
逆に、ホンダの新ハイブリがインサイトの後継と言いたいのであれば、クーペのままにしとくべきだったんでないかと。
スカイラインみたいな大振りにした上で。

>>452
だな

>>542
だろうね
4枚ドアで空力を優先させるとどうしてもああなっちゃうと

出来ればリアのフェンダーカバーで個性を出してほしかったな

アメリカじゃプリウスが大ヒットだからホンダも手本にしただけだ、気にスンナ

>>455
俺はテールランプ周りの処理でクラリティっぽさ、ホンダっぽさをkbnだったおｔｌ

>>453
クーペの後継はCR-Zじゃない
ホンダにしてみればCR-Zと新型ハイブリがあまりにかけ離れたデザインだと
専用ボディにした意味が薄れるからねぇ
一般の人にも一目見て分かるように記号的な共通性を
デザインに持たせるのは必要でしょうな

>>458
CR-Zってコイノボリみたいなヤツ？

そこそこの機能で安いものがあれば客はそっちに流れる。
古今東西、結局それが、消費行動の本流なのである。
ここを常に、ガッチリ抑えていたトヨタ・・・
プリウスではこの本流から外れた。

ガラ空きの本流はホンダの新ハイブリッドが支配します。

さようなら、プリウス
そしてお疲れ様

サイズとしてはフィットアリアより少し大きいくらいか。

アホンダ（笑）のハイブリッドは１００％大失敗する
そして市場は名門日産が確保する

インサイト
ttp://img.allabout.co.jp/pts/autos/catalog/HO/S005/HO_S005_F001_M003_1_L.jpg

ttp://img.allabout.co.jp/pts/autos/catalog/HO/S005/HO_S005_F001_M001_2_L.jpg

プリウス
ttp://img.allabout.co.jp/pts/autos/catalog/TO/S122/TO_S122_F002_M004_1_L.jpg

ttp://img.allabout.co.jp/pts/autos/catalog/TO/S122/TO_S122_F002_M004_2_L.jpg

正直、あんまり似てないな。
ドア数も違えば、フォルムも面のテイストも異なる。
パクリと言い張るヲタは、一体どこが似ていると言うんだろう？

面だのテイストだのそんなことでいいのなら
新型ハイブリッドの確定デザインがでてから比較すれば？

>>464
それでいいと思うよ。
偽装だらけの車のデザインについてパクリだなんだと語るのはバカらしい。

>>463
似てる似てないは主観だから置いとくけど
空気の流し方については類似性を感じる

ヨタ厨に何言っても無駄だよ
中華車と一緒で『似ていない』『オリジナル』『あっちが真似』というだけ

まあシビックやCR‐Zがあるのに
新型ハイブリをセダンやクーペにしろっつーのも無茶な話だ
セダンでも空力的に問題ないというのなら
プリウスがそうすれば良かったのになw

通勤に使うには、インサイトで十分。

ハイブリッド車が有利なのは市街地などストップ＆ゴーが多い道。
というのも、減速時に貯めたエネルギーを有効につかうわけなので。
減速せず一定の速度で走れる高速道路では、ハイブリッドの利点はゼロ。

走行抵抗（空気抵抗が主）が小さく、エンジン効率がよければ、ハイブリッドでなくとも
高速道路で燃費がいい。
↓
インサイトはコレ（ハイブリッドではあるけど）。
高速でリッター３０は普通に行くインサイト。

市街地では、バッテリー容量やエネルギー回収効率の高いプリウスが有利。
田舎道や、高速ではエンジン効率の高いインサイトが有利。
スピード領域が高くなるにつれインサイトの勝ち。
ストップ＆ゴーが多い渋滞路ではプリウスの勝ち。

空気抵抗を減らそうとしたら、同じようなデザインになるのは
しょうがないんじゃないの。

http://eco.nikkei.co.jp/special/wired/article.aspx?id=MMECf3000011072008
これ。

３００kgって凄いけど、雪道とかどんな感じなのかな。

シビハイ新車で買ってしまったが、気に入ってるしまあいいか。

ハイブリッド。
ハンドリングではホンダの勝ち！！乗ってるときの楽しさが違う。

>>474
とりあえず屋根付バイクだと思った（笑）
スマートと同じようなコンセプトの、大人のおもちゃだね。
でも、実効燃費は気になるなー 40Km/Lくらいかな？

>>476
周りでも２人いるが、やっぱ満足してるね。出来は良いらしい＞現行のシビハイ
俺は荷物をたっぷり積む機会が多いんで、あきらめたけど．．．

ホンダヲタってその車を肯定するときに「運転が楽しい」と言うけど
正直あの程度のハンドリングで楽しいと思えるなんて（ｒｙ
結局はヲタによるイメージ戦略なんだと

>>479
今、火消しに必死だから、目をつぶってやってくれ。
そもそもハンドリングがどうこう言うならハイブリッドなんか選ばない。

>>479
プリウスと比較すりゃ楽しいのは確かだが
比較対照がw

>>479
俺もひとつ前のシビックだけど、ＭＡＺＤＡ３よりはハンドリングは良いかな。
ホンダ車は全般的に運転が楽しいというのは同意なのだが、おもしろいのは
ＴＬからシビックまでテイストが似てるっつーことなんだよな。
リッジラインに乗っても、尚、違和感が無かったのには笑ったよ．．．

プリウスは燃費運転を楽しむ車なのだよ・・・。

>>483
そう
ハンドリングがどうとか全て忘れて、燃費モニターとにらめっこ
地図なんか表示しない

ついでに後ろも省みないから、いくら車が後ろに詰まっても自分の燃費走行に夢中。
まあ普通の車でアイドリングストップしてて、それを忘れてて発進に手間取るマヌケよりはマシだが…

>>481
ハンドリングとか好みもあるからまあよいのでは。

ホンダのも原理的にはプラグ充電できるよな？
追加発売予定はないのかな？

>>461
次期アリア（シティ）はシビックベースと海外記事には書かれていた。

プリウスとインサイトに乗ってるけど、ハンドリングというか
車の動きがぜ〜んぜんちゃいました。
インサイトの８００キロの車重は伊達ではない。
圧倒的に動きがいい。クイックな挙動。

プリウス（現行最新しか知らん）は、ワンテンポ鈍い。まあ、重いしこれは
しょうがない。

どっちが面白いかは、ひとそれぞれってことですけど。

基本的に、ハイブリッドといってもトヨタ、ホンダはコンセプトが違うから。
どっちも頑張って作ってるんだし、評価は使用用途によって
違ってくるのは、しょうがない。どちらが上とか下とか関係ない。
自分の場合、お買い物で近所、家族と一緒、ちんたらゆっくり走るなら
プリウス。

高速道路、遠くへ行く、通勤、走りを堪能のときはインサイト。

アホンダ（笑）

カンフーホンダ

>>483
同意！！
だから他のを犠牲にする。安全性とか緊急回避性とか・・・

プリウス乗るくらいならスーパーカブのほうがはるかにマシ

という結論ですな。

こいつら１か０かハッキリ分けないと気が済まない単細胞の集まりなのか？

つまり、プリウスは０と言う話ですね？

無駄に高いから0以下、マイナスだ

ンダヲタの馬鹿さ加減ワロス

＞＞４９４ 結論出ちゃったのかよ！

ですな。

>>474
このドアの開き方だと、土砂降りの時は
車内がビショビショになてしまう。。。

でも、このシート、夏は涼しくて快適そう。

ンダヲタの馬鹿さ加減ワロス

ID:DZYCw3x70

くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

確かに不覚にも笑ってしまった事に対し悔しいと思う。

インサイトに乗り出してから
次ぎ買う車は、ハイブリッドじゃなくてもいいけどアイドリングストップはほしい。

インサイトのモーター＆バッテリーを取り外してさらに軽量化して欲しい。
インサイトのスペックならハイブリッドでなくても十分燃費いい。

>>506
逆にエンジン外して電気自動車にして

507様
インサイトは軽い車体と徹底した空気抵抗、エンジンの高効率により低燃費を実現した車。
搭載されているモーターとバッテリーはシステム軽量化のため小型でエンジンの補助的な役割。
電気自動車とするならかなり大幅な変更が必要。

>>494
禿げしく同意

所詮ホンダの４輪では燃費でも性能でも
トヨタにはかなわないと言う事

ンダヲタにはスーパーカブがお似合い

と言う結論ですな。

そりゃあトヨタ馬力だから好きな数字並べるだけだしwwwwww

ホンダ・オタとトヨタ・オタの実もない貶し合いは
傍らで見ていても見苦しいからやめてくれ

名門日産のハイブリッドの完全勝利である

訴訟逃れ!?　今年のF1日本GPは「バスの到着」を保証せず！
http://www.cyzo.com/2008/08/post_857.html

これらの注意書きはF1チケット申し込みサイトでは明示されておらず、
チケット購入者は代金を支払ってからこの注意書きの存在を知ることになるのだ。
これには購入者の一部から「売ってから同意させるなんて卑怯だ」
「明らかな訴訟逃れじゃないか」との声も上がっている。

これについてFSW側に見解を求めると、「係争中の事柄なのでお答えできません」との回答。
再度「係争中の2007年グランプリの話ではなく、今年のグランプリについて伺っているのですが」
と問い質すも、「何も話すことはない」の一点張り。

>>463
とはいえこれだけプリウス有名になっているんだからあえて同じような形じゃなく
別なのに変えてくればまだ良かったんじゃないかと思うわけ
一般世間じゃどうしてもパクリと見られるよ

一般世間はパクリなんて気にしないだろ
でなければウイッシュがあんなに売れたりはしない
「ああホンダもプリウスを出したのね」程度だろうな

その辺りはホンダ以上に分かってらっしゃるメーカーがあるよねw

>>514,515
それはホンダの新ハイブリッドがどんな味付けをするかにもよるかと。
ストリーム→ウィッシュは、作りは同じでも狙う客層がズレてた分、印象は違った。
今回のホンダはどこを狙ってるのか見えないのが気になる。
特にこいつがシビックの置き換えだと、プリウス路線一直線。

まーそんなにパクられる(笑）のが嫌ならそもそもプリウスを
あんな形にしなければ良かったのにな
ホンダはうちにはインサイトがありますから、としかいわんだろJK

>>516
路線を変えてホンダが勝手に自滅しただけで客層はまったく同じだったよ>スト・ウイッシュ
実際ストの客を根こそぎ奪えたから成功のだし、一般人から見た印象は同じにしか見えんだろう

>>517
客層一緒だったのか。
個人的には

ストリーム：独身男性が友達誘って出掛ける接待用
ウィッシュ：若夫婦が子供とたまには両親連れて出掛ける3世代用

と解釈（ウィッシュのが年上）してた。
で、ストリームはポリシーのMCで自滅したと。

まあ、今度のハイブリッドも何とか客層だけでもズラして欲しいもの。
今のプリウスが掘り下げた年齢より、更に若年とか。

>>518
ぜんぜん違うお（　^ω^）

ストリーム：妻の接待用、背の低いミニバンがほしいｷﾓｦﾀ向け
ウィッシュ：人畜無害な一般家庭が買うもの

>>517
>路線を変えてホンダが勝手に自滅
自滅してないお
真っ向勝負だと豊田の販売力に勝てないから、あえてターゲットを絞ることでシェアを確保しているんだよ
ビッツ対デミオ、FIT対デミオみたいなもん

ホンダがプリモを二つ持ってたならMOVEのノーマルとカスタムみたいに造り分けて売ることで
トヨタに対抗する事も出来たかもしれないけど、チャンネルが1つしかないからね

ホンダの次期ハイブリッドの肝は、キャパシタみたい。
UDは中型トラックで実用化したけど途中で止めちゃったけど。
キャパシタだと減速時のエネルギーの短時間での回収率が
化学反応の伴う電池より大きく、
次の発進の補助に使用するのなら無駄が少ない。

>>520
それならキャパシターでもいいが
峠の下りの回生を考えると、蓄えられるエネルギーの量が問題となる

プリウスでも下り4分の1で満タン残りは延々と捨てまくり

今のバッテリ容量じゃ回生で蓄えられるエネルギーは知れたもの。

>>522
結論が出たな

>>522
オマエ、プリウスがバッテリー容量の何％しか使ってないか知らないだろ？

標高的に車で行ける国内最高地点って富士山なのかな？
ここをエアコン全開、定員乗車でマスターできれば困ることないはず。
しかし、この登り下りをマスターできる容量のバッテリーってのは
車載可能なサイズに収まらないと思う。

>ホンダの次期ハイブリッドの肝は、キャパシタみたい。
キャパシタと電池の併用だと思う。

>>525
富士山は頂上まで車で登れない。なので、現在国内で一般車で行ける
いちばんの高所は、山梨・長野県境の大弛峠。
行きたければ山梨側からお出かけください。
普通の乗用車で長野側から乗り込むと地獄を見ます。
ttp://www.vill.kawakami.nagano.jp/kanko/04_access.html

>>525, 527
大弛峠は一般車で通行可能な最高所の峠（2,360m）。
一般車で行ける最高所は富士山スカイライン（表富士周遊道路）の
富士山新五合目（2,400m）。

何も1箇所しかない国内最高地点に合わせる必要も無いが
せいぜい1000mくらいの峠はクリアできるようにしてもらいたい。

たとえばプリウスの場合1000m程度の峠4分の一下って満タン
そしてバッテリーの使用容量は全容量の25から75％の50％だけ
これがほぼ100％に近いところまで使用でき、バッテリーの重量密度が2倍になったとすれば重量増無しでこの峠はクリアできる事となる。

>>521
>プリウスでも下り4分の1で満タン残りは延々と捨てまくり

(´・ω・｀)

>>524
それを含めてってことじゃね
たとえば10%しか使えなくても、容量が10倍になれば使える範囲も10倍になるんだから

ホンダの新型ハイブリッドに搭載するのは従来のニッケル水素電池だし
部品のコストが安くなっただけで、アドバンテージはほどんどないだろう。

旧式の鉛電池を改良したのも有力な選択肢らしい

前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/08/24(日) 15:16:45 ID:I7EWk+YQ
　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／まもなくファニーメイと
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／フレディマックの両住宅公社が破綻して
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜世界中の金融機関が連鎖破綻するだろうから、
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　働いたら負けかなと思ってる。
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 　＼ 　ニート（２７・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

待ち乗り燃費だけ最適化してくれればいいや
渋滞エンジンオフでエアコンが使える発電パネルは結構羨ましい

>>534
バカ？

>>514
ん？
俺があんまり似ていないと言ってるのは
インサイトと2代目プリウスだよ。
ホンダの新型ハイブリは出てみないと何とも言えない。

それにしても
「空力を追求したスタイリング＝インサイトのパクリ」
と言い張るホンダ信者のめでたさには驚いた。

>>534
>渋滞エンジンオフでエアコンが使える発電パネルは結構羨ましい
それは無理だろ。
あの程度の太陽電池で、エアコンに使用する電力は発電できない。
せいぜいファンを動かす程度じゃね？

>>534 みたいなバカが多いからこそトヨタは笑いがとまらん

>>536
今のプリウスはインサイトというよりプリメーラだな、もうみんな忘れたかもしれないが。

アイドリングストップを手動でも出来るといいんだけどな。

キーまわせよ

>>536
今のプリウスを最初に見たとき太ったCR‐Xにしか見えなかった俺が通りますよ

まあインサイトの後出しで似たような空力ボディを出してくればオリジナリティを疑われるのはしょうがないかもね

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080824-00000044-san-bus_all

>>542
http://navi.carsensorlab.net/hikaku/CR-X+vs+%E3%83%97%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%82%B9/HOS049TOS122/

こんな感じですか？
CR-X　プリウス　インサイト　パクリ　でググると結構出てくるから
そう感じる人は多いのでしょうね。

>>544
「軽のほうが経済的！」とか言いながらターボ乗るバカが少なくなっていいかもね。
業界の論理に振り回されず、政府が英断することを切に願う。

またホンダがパクったのか！

現行プリウスの発売開始は２００３年頃だろ
それ以前にこんなスタイルの車は
いろいろあったぞ
やっぱりパクッタのはTOYOTAだったか

現在開発中の新型プリウス？
http://img.worldcarfans.com/US/2008/7/24/9080724.010/9080724.010.Mini4L.jpg
（現行）
http://catalog.221616.com/spec/photo/c0101131/m0101131002.html#/01011310/E0002_010113100202.jpg

もっとクラリティっぽくして

どうしてセダンやSUVばかりでミニバン形式のハイブリッドが出ないんだろう？
需要としてはミニバンの方があるはずなのに。
実はあまり売りたくないのか？

>>551
エスティマとかアルファード（廃止？）があるけれど、HVの恩恵を感じられる程の
燃費の改善幅ではないみたい。流石に元々大きかったり重かったりする車種だと
安全面から特殊なエコタイヤ履かせる訳にもいかないからねぇ。本来は大きい
車種の方がHV向きなんだけれど。

>>551
売れ筋の車種に余計なことすると利幅が下がるから？

エスティマのハイブリッドは電池で修復不能な欠陥発生してるだろ
販売も中止の状態だよ

>>551
バッテリーの大容量､耐久性､軽量化､低コスト化

これが出来ればハイブリなんて不必要

>>550
あのサツマイモみたいのが良いのか？

サツマイモ
言い得て妙w

これより安いハイブリッドカーはないのかな

>>546
つうか、軽のハイブリッドが一番最強だと思うんだが

軽の排気量不足からくる、低速トルク不足、エンジン高回転使用、ターボ化も電気モーターが解決してくれる
特に電気モーターは低速トルクが強いので、トルクのない軽にとっては大きな武器となる
エンジンを高回転まで回すことなく、コンパクトカーと同様の加速ができる

んで燃費は言うまでもなくよくなるであろう。

ツインのハイブリッドってどうだったの？

7〜13ﾏｿ値上げだってな。

>>559
残念だが、軽だとハイブリッド難しいだろうな。
ツインがなぜ2シーターだったのかというと、それ以上乗って重くなると使い物にならないからだ。
だって回生用のミッションとバッテリーを積むからね。
ただでさえNAのエンジンだとトルクが足りないので、エアコンが動くだけですぐ加速しなくなる。
トルクをモーターアシストすればいいと思うだろうが、ずっとアシストするだけの容量のバッテリーを積んだらどうなるかわかるよな。

>>562
バッテリーのこととか分からない素人の質問だけど、
3時間くらいアシストしてくれて、1時間休憩みたいの感じ
（アシストと休憩ごちゃ混ぜでも良いんだけど）
にしても無理？

>>559
Honda的には「ハイブリは小さい車と組み合わせて真価を発揮する技術」だからな
大きい車との相性は良くない　からアコードハイブリはやめたんだって

しかし軽のハイブリなんて(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
少なくとも高速を100kで巡航できない車は俺はいらない

>>563
>3時間くらいアシストしてくれて、1時間休憩みたいの感じ

何を言ってるんだお前はwwwww
今の技術ではそんなバッテリーは実用的ではない

てか馬鹿みたいに非力な軽のNAでハイブリやっても常にアシスト入ってなきゃいけないから使い物にならないだろ

素人ですまんwww
ていうか562の意味がよく分からんかった。
で、ふと思ったんだが本田のハイブリのように
加速の時とかのみバッテリーアシストでも
軽ハイブリはダメなのか？

軽のハイブリッドなら商用車だけどダイハツが出してるじゃん

ttp://www.daihatsu.co.jp/lineup/tokusha/cargo_hybrid/index.htm
ttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000017429.html

燃費はカタログ値で20km/lだから、実際は15いけばいい方じゃないの？

本田のハイブリは中速巡航速度で負荷がかからない時はエンジン休止で
モーターのみの駆動になる

>>567
ハイゼットカーゴ　ハイブリッド
プリウスＳより高いジャマイカ。
需要あるのか？

軽はハイブリより電気自動車に移行したほうが良いよ
どうせ大半は一日50km弱しか走らないんだし

ほら、郵便集荷に使う車は全車、EVにするってニュースあったじゃん？
国もメーカーも今まで軽自動車としていた車をEVにしていくんだよ。
CO2課税になったらEVは無税だろ？
税金面ではそれでツジツマを合わせるんだと思う。

車名が何になるかが気になる。
インサイトかクラリティか、どっちなんだろう？

>>567
25%のパワーと7割増しのトルクを得るのに140kgも重くなるのか。
そして220万って…
これで>>568の言う通りの燃費だったら存在価値あるのか？

俺は車名はインサイトの方が好きかな。
デザインもあの後輪に半分覆いかぶさるボディラインに萌えた。

>>564
V6+HVで動力性能と燃費の両立を謳ったけれど、直4+HVのカムリに
惨敗したからね。普及価格帯のHV買う層にとっては動力性能よりも
燃費の方が重要だって事が北米でも明確になった。
ちなみに福井社長は、次期USアコードでHVを復活させるとも言ってた。

次期ってことは結構先だな。

シビックより小さなセダンかな
まあ今のシビックでもいいよね
プリウスはセダンとは少し違うな

プリウスは5ドアHB
ホンダのハイブリッドはシビック、フィット、CR-Z、新型ハイブリッドの4車体制になるらしいから
セダン、小型車、クーペ、ワゴン（？）じゃないかな

専用車はコンパクトだろうIQみたいなやつ
フィットとキャラが被るけど

http://www.edmunds.com/insideline/do/News/articleId=129247#4
http://www.vtec.net/news/news-item?news_item_id=784981

上は新型ハイブリッドで、下はアジア向けのシティの写真
偽装だらけの写真と比較するのもなんだけど、ちょっと似てるような気がしたw

>>580
日本ではアリア後継になるんだろうけど、先代よりも数段かっこいいね。

>>580
ガンダム顔…orz

>>581
>>582
個人的には小型アコードという感じかな？
デザイン、USの人には受けがいいみたい

ハイブリッドと似てると思ってる人が他にもいるようだけど
考えてみたらホンダのハイブリッドって既存の車種にも積めるわけだから
空力とか関係ないエンジンだけのテストだとシティに積んでも別に問題ないんだよね
考えすぎかな

>>580
カッコいいね。上はプリウスに似てるけど、下は全然違う
シビハイと同じ1300ccでシビハイより高性能でそれが200万以下で買えるってのはおいしいね

俺のホンダスーパーカブはリッター60キロ
でも、後ろにリヤカー付けるとリッター30キロ
さらにネギ、キャベツ、白菜を満載すると時速30キロしか出ません
田舎道限定で7人乗り4列（1･2･2･2）シートにもなります


でも、価格は新車で25万（リヤカーオプション込み）

>>580
シティかっけええ
こっちのほうが欲しいわ

リアホイールのカバー希望！！

ドイツの環境車番付
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080821AT2M2100D21082008.html

「プリウス」が3年ぶりに首位
昨年まで2年連続首位だった「シビック」のハイブリッド車が2位

両車種ともここ何年かモデルチェンジしてないのに順位が入れ変わってる
まあ、プリウスもシビック・ハイブリッドも似たりよったりということだ

>>580
3枚目、4枚目のパクリ元とのツーショットが感慨深いな
ヲタは認めずともメーカーは公認みたいな

軽自動車にハイブリッドを、か。
ツインが失敗したように、なかなか難しい問題だよな。どうせやるなら電気自動車化してしまった方がマシだろう。
なにしろ、ハイブリッドというコンセプト自体動力機構を２つ載せるという厄介な代物だ。
エンジンルームがスカスカならともかく、まず積めるスペースがない。
後部座席に無理矢理入れるか、iみたいに床下に詰め込むか、だろうな。
でも、エンジン積むくらいなら、発電用と割り切って電気自動車の発電機という位置付けが良いだろうな。

プリウスは初代の失敗から二代目は大きくなった。
大型化して重くなれば燃費に響くことは承知の上で、苦渋の選択だよな。なにしろ、初代のあのフレームはないわ。
とにかくトヨタのはシステムが大きくなるから、現行プリウス以下のサイズの車に搭載するのは無理だ。
今やってる開発が巧く行けば、かなり縮小できそうだが。

そう言う意味ではホンダのハイブリット化の考え方は正しいと思う。システムは小さいに越したことはない。
もっとも、ハイブリッドモータの分野ではトヨタに後れを取ってるみたいだが、アレで低コスト化できるんだからスゲーよ。

そもそも、コストさえ許せば、モーターは４輪のホイールの中に押し込むべきだと思うけどな。

>>590
インホイールモーターはEVなら可能だけれど、HVでは無理でしょ。
それに、バネ下荷重を考えるとなぁ・・・

ハイブリテスト車の偽装取っ払ったらこのシティぽいと思うよ

>シティぽいと思うよ
ホンダは昔シティという車が存在したが、そのこと。
スタイルはトールボーイでダサイよ。

現代の性能であのガワであのCMなら昔のシティ欲しい

>>593何いってるのか理解できないんですが

専ブラでタイトルタブの幅を小さくして見ている俺にとってはこのスレのタイトルは
”【さよなら】ホンダ”
もう少し考えろ＆乙>>1

ホンダの低価格ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞが登場で
【さよなら】【プリウス】
と読むのが正しい

>>594
同意
ターボIIブルドッグなら完璧

>>598
俺はカブリオレの方が好きだな。

昔、嫁がシティターボに乗ってた（ブルドッグじゃない方）俺が乗ってた９１０ブルーバードSSS−E
より子供たちには圧倒的な人気が有った。

シティのハイパーシフト
ただの4MTと思いきや、2、3、4速の各ギヤに副変速機が備わってて
詳しくは割愛するが実質、7速ミッションとして機能しちゃう優れもの。
トルクの細い小排気量でもテキパキ走れた。

現在のホンダ車にあるパドルシフト付きCVT車が
変速段数を7速としている起源でもある。

>>578
マジかよ
なら買うわ
てっきり５ドアだけかと思ったわ

本駄はシャーシがなぁ・・・・

TOYOTAより良いからお勧めだ

>>603
それ20年前の発想。
オッサンだろおまえ。
今の衝突安全性やボディ剛性等は車種にもよるが、
総合的にはスバル≧ホンダ＞日産＞トヨタ＞その他大勢でガチ。

いまだにホンダのボディーは紙と思ってる爺さんいるんだなｗ

先日3万キロのシビックハイブリ乗ったんだが
相変わらず本駄はヤレが早い（内装も）印象だったな。
足回りもヘタってゴツゴツ感出てたし。

まあ、10年前から「今の本駄は大丈夫」 と言ってるのがンダヲタなんだな

しかもスバルはトヨタに毒されつつあるしな

ID:y7wSJ2Sp0
必死な爺さんだなｗ　煽り方にかわいげがあって憎めないｗ
まぁ、こんなところに来てないで愛車のプリウスの洗車でもしてやれ

�C　【　価格１７０万円〜１８０万円　】　←ココ重要

まず無理だろうね。
ホンダは相変わらず先走り情報だけは流れるんだよな。

なんだよ、ここはンダオタと、ヨタオタが醜く罵り合うスレなのか。

ホンダはなんか信用できない
しかもハイブリット技術なんてなおさらだ

なんやその小学生の感想文みたいなのは。

>>609
実はプリ糞には1年乗ってた。
その糞っぷりがトラウマになり、2度とヨタ車は買わないと誓ったことをオマエは知るまい。

そのオマエの思い込みは単純すぎて笑えるぞ

トヨタ生産台数を-70万台下方修正

アホンダ（笑）に替わって名門日産のハイブリッドが台頭する

取り敢えず>>614は必要でもないのにハイブリッド買っちゃったおバカさん確定って事だな。
つーか下駄車の乗り方を理解してないな。

>>617
まぁ、個人攻撃はそのくらいにしとけ
どうせオマエは車のことは何も知らないんだから。

「省燃費ルート検索」
http://response.jp/issue/2008/0828/article113036_1.html

新ハイブリッドにも採用されます。

>>618
後悔するような車選びはしたことないぞ、少なくとも。
1年で売り払うなんて自慢にゃならねえんだよ、ただの恥さらし。
カキコの内容も良く吟味しないと恥さらしにしかならないよ。
何でも良く考えてから行動しようね。

なぜか基地害登場！

>>621
!北海道
新ネタねーのかよW

もしさ、車体価格が190万なら、HID、バイザー、マットのみのOPなら、乗り出し価格230万くらいになるのかな？

ホンダのベース車って簡単なオーディオすら付いて無かったりするからな

だってほとんどみんなインターナビ付けるから
どうせゴミになるオーディオなんかあっても意味ないし。
車種によっては装着率が80％超えるからね。
純正ナビの装着率としては驚異的な数字。
カーテレマティクスとしてのパフォーマンスも断トツ

純正ナビとHIDはそんなに重要なのですか？

ナビはそれぞれの要求によると思うが
HIDを絶対条件にするのはただの無知

何でもかんでもHID付いてりゃイイと思ってるのはなぜだ？
あれはランプ全体の設計で生きてくるもの。
特にヨタにありがちな反射板タイプHIDなんて糞みたいなもの
HIDはプロジェクタータイプでなきゃ意味無し。

記号より実質を重んじる欧州車見てみ。
HIDは必ずプロジェクターと組み合わせ、ハロゲンは反射板

酷産メーカーは「HID」という記号だけでバカを騙せると思ってるから糞設計にHIDポン付け。

トヨタ生産台数をさらに下方修正する可能性があるよだね
トヨタの北米市場での販売は土砂降りのよだ

販売は土砂降りってそんなに売れてるのか。

>>629
↑　こいつ低脳

アホンダ（笑）のハイブリッドは１００％大失敗する

名門君が言うなら大成功間違いなしだな
あの国のあの法則と同じだもんな

>>630
その前に「あるよだね」とか「土砂降りのよだ」とか日本語から勉強してね。

トヨタのハイブリッドシステムはモーターのみで走る事もあり
「ハイブリッド車に乗っている」という気分にさせてくれる
インパネまわりもそういう演出がされていて商品として上手く出来てる

一方ホンダのハイブリッドシステムはあくまでもエンジンの補助でしかなく
「ハイブリッド車に乗ってるオレってエコロジー」という満足感がない

>>634
まぁ、ホンダの場合、同じユニットを流用した既製車種のHV化がメインじゃ
ないかね。特にFit派生車はセンタータンクのお陰でバッテリー搭載位置で
悩む事もないし、量産すればもっとコストも下がるしね。

トヨタのシリーズ・パラレルよりもホンダのパラレルの方が理にかなっているとは思うがね。
ハイブリッドというシステムに関しては。

>>634
馬鹿なんだから無理すんなよ
もっとハイブリッドのお勉強しなきゃねW

買うのは自動車マニアじゃなくてお前の言うところの「バカ」なんだぜ
その辺の認識が甘いよ

自動車を性能で買ってくれるマニアは一部だからねぇ。

「取り敢えず足になればいい」て言う人がおおすぐる。
次に「燃費」、そして「外観」、「内装」。

街中でチョイ乗りするのに、足回りとか乗り心地とか重視されない。

トヨタの戦略はそう言う意味じゃ、適切かもしらんが……、手を抜きすぎだよ。

自動車を買うのはほとんどが素人であって
人口比率から考えて自動車のプロなどほとんどいないと言っていいだろう。
その「素人」から見て、ハイブリッド車を買って満足感が得られるのは
モーターだけでも走る、信号待ちでエンジンが停止するプリウスのほうが
ハイブリッド車として理にかなっていると感じて満足感が得られるだろうね。
ホンダのシステムじゃ同乗者に「これハイブリッド車なんだよ」といちいち説明しなきゃいけないし
説明しても「ウソだろう」と返されるかも。

>>637
障害者は黙れや
つうか君は買えないんだから

>>640
あんた馬鹿ねー
＞同乗者に「これハイブリッド車なんだよ」といちいち説明しなきゃいけないし
＞説明しても「ウソだろう」と返されるかも。

素人は↑みたいな会話しないよｗ
それに素人なのに何で「ウソだろう」なんて言えるの？

車のお尻にハイブリッドという表示が付いてくるから
説明しなくても「これハイブリッドなんだー」「うん」で済むだろ？

いちいち説明とかしなくていいからｗ素人なのに知ったかする>>440

>>640 ←バカだね

>>640
案外重要なことなんだよな、そういう印象って。
俺はインサイトのMT乗ってるけど、マニュアルなのを見て欲言われる事は、
「えーハイブリットってMTありえるの？」ってこと。
ほぼ100％ハイブリット＝プリウスのようなギミック搭載って認識なのよ一般人は。
そこで俺は「ハイブリッドって何か」を懇々と説教する…わけはなく軽く流すけどね。

>>640
ハイブリッド車について素人同士で話す話題は
燃費だろ。

ハイブリッドと悟られないハイブリッド車って、素敵じゃないか

オレも夜はハイブリッドだぜ！

ハイブリッドと悟られないハイブリッドって意味あるのか？
ハイブリッド選ぶ時点で自己満足だろう？

俺ってハイブリッド乗ってるSUGEEE！みたいな。

実際、燃費のことを考えれば、燃費に最も優れた車を選ぶのだろうし（現行ではプリウスか？）、
イニシャルもランニングも安いというのであれば……、軽自動車買うんじゃね？あれ？

購入価格と、重量税、保険、車検費用、燃費、トータルで安くなれば、ホンダのハイブリッドは売れるだろうが、
そうでなければ選択肢が一つ増えたくらいの話だよな。

ていうか「ハイブリッド」の意味からすると
エンジンとモーターのどちらか一方でも走行可能なプリウスのようなシステムだけが
「エンジンとモーターのハイブリッドシステム」と呼ばれるべきであって
エンジンの出力を補助するだけのモーターがついてるホンダ車の場合は
エンジンが死んだら1メートルも動けないんだから
正確には「ハイブリッドシステム」とは呼べないよな

>>650
知識不足。

シビハイもモーターオンリーで走ります。

残念でした。


ﾌﾟ

>>649
軽もプリウスもハイブリもただの選択肢の一つだと思うんだがなんか問題でもあるのか？

プリウスは高いし走りもあまりよくない、軽はパワーがない。
ある程度走ってくれて燃費も期待できれば買うやつはいるだろ。

>俺ってハイブリッド乗ってるSUGEEE！
自慢できるのも自己満足できるのも最初だけよ。

>>649
動力源が二つある上、モーターだけで走行する場面があっても？

>>652
別に問題はない。その通りだ。

ただ、ホンダの新しいハイブリッドって売りは無いなぁと、ソレだけの話。
ある程度走るかどうかは試乗できないしサッパリ不明だよな、今の所。

>>653
値段が安いのと同クラスの車との比較では燃費もよくなるじゃないか車重もあまり増えない。

プリウスは1.3tに近い車重と燃費用の細いタイヤが走りに関してはネックになるからな。

オレはマツダのロードスターに乗ってるんだけど
プリウスが本気を出した時の速さを身をもって経験させられた
スタートダッシュで置いてかれてあっという間に見えなくなった

http://www.honda.co.jp/tech/auto/engine/honda-ima/ima02/index.html
一応ホンダの見解はこうなるのかね
>>655
直線番長で信号待ちダッシュとプリウスのもっとも得意なシチュエーションですな
ロードスターなんかパラレル方式に絶対向いてるからハイブリ化して欲しいよね

>>655
実は中間加速もなかなかのもんなんだよ
でもすぐ息切れしちゃう

ここ同じアンチがずっといついてるだろ・・
なんか一つなんの根拠もないマイナスネタだしては
それを必死で繰り返してる

�@デザインプリウスのパクリ→むしろプリ（ｒｙで鎮静
�Aモーターだけで走らないとハイブリッドじゃない！→CIVICもモーターオンリ（ｒｙ

今度は�Aがいつまでひっぱられるのかなー

>>655
スタートダッシュや中間加速だとシビックRでも置いていかれるから仕方ない

プリウスがもし、通常のガソリンエンジン車の仕様を出していても売れたと思う？
シビックハイブリッドが日本国内では不本意な販売状況だからって、
ハイブリに専用ボディを与えることに一体どれほどの意味があるのか？お考えいただきたい。

プリウスのプアータイヤじゃ走らないだろ
峠のコーナー攻めたら、重心が高いから簡単にひっくり返るんじゃないか

>>659
↑
夏の異常者発見。ｗ

>>661
ツーリングエディションにするとましになるんだよ
足も少し固くなるし、タイヤはプライマシーだし。
でもまぁ「まし」になるだけだが

二つ以上の動力で動いてる時点でハイブリッド
逆にモータ（電気）オンリーで動いたら電気自動車

皆さんの乗ってるプリウスの街乗り実燃費ってどのくらい？
地域にもよるだろうけど、大体で。
俺のインサイトCVTでエアコンつけて２２、無しで２５くらい。

夏18 冬12

>>665
なにも考えずに乗って、21です
エコランに精を出せば、26です

ホンダも研究しているエンジン廃熱回生システムは実用化の見込みがあるのだ
ろうか?
ガソリンが燃焼したときに出るエネルギーの80％くらいは廃熱だから、これを
いくらか回収できれば驚異的低燃費車が実現できると思うのだが。

>>668
＞ガソリンが燃焼したときに出るエネルギーの80％くらいは廃熱だから

今は70％前後だよ。ガソリンでも熱効率30％超えてるエンジンが増えて
きたから。廃熱利用と言えば、BMWのスチームターボなんてのもあった
記憶が・・・

７０も８０も言ってる事は似たようなもんだろ
熱で発電してそのぶんでモーター駆動して
廃エネルギーが３０％くらいになったら凄いと思うけど

　／￣⌒⌒ヽ
.| ／￣￣￣ヽ　　あホンダめ
.| |　　 ／ 　＼|　　ユーザーを裏切りやがって
.| |　　　 ´　｀　|
(6　　　　つ　/　　シビハイの下取りはなんなんだよちくしょう・・・
.| 　　/ ／⌒⌒ヽ
|　　　 ＼　￣ ノ
|　　　　　/￣

　 __,冖__　,､　 __冖__　　 /　／/　　　　　 ,. - ―-　､
　`,-.　-､'ヽ' └ｧ --'､　〔／　/　　 ＿／　　　　 　　 ヽ
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 　 `r＝_ﾉ　　　 /　／　　　　　　,.ﾌ^''''ー- j
　 __,冖__　,､　　　,へ　　　 /　 ,ｨ　　　　　／　　　　　　＼
　`,-.　-､'ヽ' 　 く <´　　　7_／/　　　　 / 　　　 _／^　　､`､
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>　　 　　/ 　 　 　 /　　　／ 　_　､,.;j ヽ|
　　　n　　　　　「 |　　　　 　/. 　 　　　|　　　　 -'''"　=-{_ヽ{
　　　ｌｌ　　　　　|｜ .,ﾍ 　　/　　 ,-､　　|　 　,r' ／￣''''‐-..,ﾌ!
　　　ｌl　　　　　ヽ二ノ__　 ｛　　/ ﾊ `l／ 　 i'　i 　　 ＿ 　　｀ヽ
　　　ｌ|　　　　　　 　 _| ﾞっ　￣フ.rｿ　　　　 i' l　　r'　,..二''ｧ ,ﾉ
　　　|l　　　　　　　 (,･_,ﾞ> 　／ { '　ﾉ　　　　 l　 /''"´　〈/ /
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　 >　 >-' 　　　 ;:　|　 !　　　　i　{　あホンダめ─ッ !!
　　　ｌ|　　　 　`,-.　-､'ヽ' 　＼ l　　 l 　 　 ;. ｌ ｜ 　 　　|　!　新型HVのあの糞デザインはなんなんだ─ッ !!
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ 　　ﾄー-.　　 !. 　　 ; |. | ,. -､,...､| :l
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　|＼/　　　 ｌ　 　 ; l　ｉ　　 i　 | l　　もう２度と買わないからな─ッ !!
　　　ｌｌ　　　 　`,-.　-､'ヽ' iヾ 　l　　 　 l　 　;: ｌ ｜　　{　j {　　覚えてやがれ────ッ !!
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 {　　 |. 　 　　 ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'　}
.　ｎ.　ｎ.　ｎ　　　　　　　　l　　|　　　::.　　 ＼ ヽ､__ 　　　 ﾉ
　 |!　 |! 　|!　　　　　　　　 l　 |　　　 ::. 　 　　`ー-｀ニ''ﾌﾞ
　 o　 o 　o　　　　　　,へ　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|

>>665
Gﾂﾘだが18ぐらい‥

【経済】ホンダが「EVスーパーカブ」の開発に着手
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220025589/

>>656
なるほどね。プリウスは総合馬力でシビハイを上回るのに、
高速域や最高速ではシビハイの方が上な理由が分かった

現行シビックハイブリの燃費ってどれぐらい？
田舎の片道１０キロ通勤＋近所の買い物とかで

110PS 48.3kgが20型のTHSシステムの出力

>>675
その使用形態における平均速度を述べよ

675はハイブリッドではなく電気自動車にすべき。

675はハイブリッドではなく、ヤマハ・パスにすべき。

ウホッ
ヤフオクにインサイトの中古IMAバッテリーでてる。
中身はじめてみた

>>675
当方FD3MXST乗り AC無しで

片道10kmの田舎道だと、18km/lは楽勝。19km/lくらいは出せると思う
片道2〜3kmの近所の買い物だと14km/lくらい

ホンダの車は信用できねえ！
何時でもアイデア倒れだからね。

なんか小学生が書いた感想文みたいだな。
682は東北の出か？

>>683
IQでも乗ってろよ＾ｑ＾

Toyota iQ - urban city car
http://www.toyota-europe.com/cars/new_cars/iq/index.aspx

ドイツの環境車番付、首位はトヨタの「プリウス」
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080821AT2M2100D21082008.html

「プリウス」が3年ぶりに首位
昨年まで2年連続首位だった「シビック」のハイブリッド車が2位

両車種ともここ何年かモデルチェンジしてないけど順位が入れ変わってる不思議？

まあ、両者とも環境車としては互角というところだ

マガジンＸによると、37km/lを目標に開発が進められているそうだ。
んで、センタータンクレイアウトが採用され、バッテリーとコントロールユニット
も随分と小型化されるそうだ。
大型バッテリーとタンクを後部座席後ろに置いているプリウスと比べると積載性では随分有利になるのかな？

>>686
ホンダのハイブリッド専用車のこと？

>>686
マガジンX　リッター37
ベストカー　リッター33

いかに雑誌がいい加減で糞と言うことかが分かるな

>>688
そこでベストカーじゃなかったら説得力があったのに

実際どれくらいくんでしょうね。
もっとも、ハイブリッドの場合カタログ燃費との乖離率高いから２〜３違っても
誤差の範囲内かもしれないですが。

国内基準である１０・１５モードが問題なのか
プリウスの燃費は乖離が酷くて良く叩かれてるよね
場合によっては達成率は半分近いんだろ？

プリウス＝街乗り
シビック＝高速
運転で燃費が良いとか聞くな

後ろに、荷物どの位のせることができるのかが、問題だ。

１０・１５モードでバッテリー補助の車を測定するのは
無理があるよな。

買う前に正確な燃費を知りたきゃEUのメーカーサイト見れ
特にドイツフランスがわかり易くていい

今まで乗った数台の車、街糊と郊外でほぼピッタリ
省エネ運転に徹すればデータより15％UP

という事でドイツで売り始めるまで買わないのがヨロシ

ちなみに現行プリ薄EUデータ
街糊 20 郊外23.8

>>695
シビハイのＥＵデータは？

http://www.honda.fr/hybrid/
21.73km/lてとこか。

http://www.honda.de/content/automobile/modelle_civic_hybrid_technische_daten.php?mv=992
街糊 19.2  郊外 23.2
タイヤ195/65 R15 91 H

ドイツ仕様の動力スペックは日本と同じだが（圧縮比も）
要求オクタン価は95だから日本で言えばハイオク仕様
だからレギュラー仕様より若干好燃費になってるはず。
もしかしたら日本仕様もハイオク入れたら燃費良くなるかも？

今度のハイブリッドは期待できるんじゃね？
一番は値段が安いことと、シビハイの性能を上回るだろうから
シビハイよりも燃費もよく、かつパワーもある。

来年１月発売のハイブリッド専用車は期待できるそうだ
次期プリウスとじっくり比較して決めよう

>>700

>>2で結論でてる。

今思えば>>1の2と3は矛盾しているな

>>702
お前はバカか？
車を決めるのは何もコストパーフォーマンスだけではねえぞ

コストパーフォーマンスだけならハイブリッド車より
フィットやデミオのほうが上だ

>>702は間違い、失礼

>>701
お前はバカか？
車を決めるのは何もコストパーフォーマンスだけではねえぞ

コストパーフォーマンスだけならハイブリッド車より
フィットやデミオのほうが上だ

まあまあもちつけ

フィットやビッツ買ったっていうと　安い車買ったなって思われるけど
ハイブリッドにしたっていうと、いいねって言われる事実ｗ

プリウスとシビハイの燃費ってあまり変わらないんだな

>>706
それを気にして買う輩（見栄を張りたがる輩）がまだまだ結構いるという事実
だからプリウスが売れるわな
それはそれで人それぞれだからいいのでは

コスパも新税制で多少変わってくるな。

fitのハイブリッドが出るようだが現行1.3なのに
ホンダのハイブリッドシステムは1.3エンジン＋モーター
パワーは出ても大きく燃費が良くなる事はなさそうだな
1ℓｴﾝｼﾞﾝ＋ﾓｰﾀｰでもいいんじゃないか？

低速走行でアシストが効き高速走行でモーターだけで走れんるんだから
1.3でも普通に良くなるだろう。
>>708
けどこれだけプリウスが増えたら昔のようなありがたみはもうないけね。

>>711
同感だ、プリウスのタクシーもこれからどんどん増えるからなあ

次期プリウスは、月産４万台だから、国内販売は２万台/月になる
だからプリウスの位置づけは、カローラ級のハイブリッド車
という感じになるのでは

もはやカローラと取って代わったろ
たしかにプリウス見ても新鮮さはなくなったな

本当に恐ろしいのは実はあのリアの分割窓デザインが普通に売れて走っている事かもしれない。

デザインより廃ブリのほうで選んでるわけだな。
その廃ブリですらイカサマだと気付いたときにはもう遅い
プリ薄でかなりのヨタ嫌いが増えたことは想像に難くない。

もう、うっぱらったけど俺がそうだ・・・OTL

>>715
嘘つけ
プリウスどころかフィットも買えないニートだろ、お前

IMA見直しだから、1.3リッターとは限らないよな？

来年初めに発売のホンダのハイブリッド専用車は
1.3リッターに決まっているよ

>>718
おソースは？

ハイブリッド専用車は、
シビック・ハイブリッドの改良版だ
今発売してる車雑誌に載ってるから書店へＧＯだ

>>720
シビハイはもう要らない子？

シビハイは併売だよ

ハイブリッド専用車はシビハイより小さいらしい
デザインはプリウスとあまり変わらない
確かこのスレの前のほうにスパイ写真のＵＲＬがあったはず

>>722-723
なんとまあ。
いくら小さくてハッチバックでも、3ナンバーでエンジンサイズも同じものを作って大丈夫なんだろか？
単にラインナップを増やしたいだけならアリかもしれないが。
なんか忘れられそうだな、シビハイ…。

>>724
ハイブリッド専用車は3ナンバーなのか？

噂のとおりシビックとフィットの中間程度の大きさなら
住み分けは可能だろうさ、値段も安いみたいだし。

ただ、そうなるとプリウスとはクラスが微妙にズレるから
プリウス対向車という意味合いは薄れるような気もするけどな。

まあ車雑誌のいうことがどこまであてになるかだよな

>>725
取り敢えず、幅でオーバーしてたはず。
5ナンバーじゃアメ公がせまいってさ。

来年2月？に出るハイブリッドはフィット以上、シビック未満の大きさ
ソースはディーラーさんの予想ｗ

>720
雑誌名教えてくれ

>>727
なるほどね、サンクス。
その辺はシビックと同じ事情っぽいな。

ＦＣＸ似ということで期待してたんだが実際はプリウス似でがっかり。
別にアンチトヨタではないのだが、プリウスの腰高のスタイルが好きになれない。
プリウス似はしょうがないとして、せめて車高は低くして独自性を出してくれ。
車高までプリウス栗卒だったら、シビハイに逝くわ、俺。
地味でおそらくシステムも劣ってしまうだろうけど、シビックは全長4.5ｍ超で
高さが144センチだから流れるようなスタイリングだよ。

プリウスより３０mm長く　オイールベースが４０mm長く
２０mm幅広く　高さは同じ　値段は激安　これは売れますね

確定情報がないのでプリウス似とか劣っているとか言われてもなんかなぁ

ある雑誌はリッター37
ある雑誌はリッター33

雑誌情報なんて当てにならんさ
妄想で書いてるからな

>>719
福井社長が会見で言ってたよー
（゜▽゜）

いきなり色の話でスマンが
この車のイメージから言ってイエローはないよね？多分。
迷ってるんだけどフィットにしようかな・・・

迷ってるならフィットが良いと思うよ
燃料代で差額を埋めるのは難しいし

FITハイブリがいいんじゃね？
ベース+20万だから、150万で買えるお

>>734
http://www.honda.co.jp/news/2008/c080521a.html

どこら辺で？

>>738
1.3のIMAは公然の秘密じゃないのか？

>>739
IMA=1.3ではないだろう
実際に搭載される可能性は非常に高いとしても

せめて1.5にしてほしいよ

>>740
そうか？
エンジンは5%パワーアップして、モーターは120%パワーアップするらしいし別にいいと思うけど

てかこれすごいw
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/CAR/20071018/140860/

>>740
>せめて1.5にしてほしいよ
更に値段が高くなる次期プリウス(1.5→1.8L)を候補にすればどうですか。

けど同じIMAでも車種によって味付けは変えてくるとおもうな。
フィット・ハイブリッドにハイブリッド専用車が燃費で負けたりしたら
やっぱり変だしね。
CR-Zはパワー重視、フィットはコスパ、ハイブリ専用車は燃費重視とか
モーターの出力から排気量までいろいろ変えてくるんじゃないの？

>>743
FITのは小型化第一
専用車はパフォーマンス第一
CR-Zはスピード第一

じゃないか？

>フィット・ハイブリッドにハイブリッド専用車が燃費で負けたりしたら
>やっぱり変だしね。

別に変でもなんでもないだろ
セグメントによる

>>743
IMAを何種類も作るわけでないし小型化の必要はあまりないでしょう
せいぜい出力の低いモーターを入れたりバッテリーを削ったり
廉価版ハイブリッドという位置づけだと思うけど。

それと専用車のパフォーマンスとCR-Zのスピード重視の中身って
普通に考えて燃費性能とパワーだと思うんですよ。
CR-Zの排気量をを1.5にするとか
専用車のモーターやバッテリーの容量をあげたりするんじゃないすかね。

>>745
LS600とプリウスを比べるとかなら分かるけど
フィットのほうが燃費がいいのでは
あまり大差ないカテゴリでハイブリ専用車を出す意味がなくないか？

>>746
だからセグメントによるって書いてるだろが
2つ違いなら気にする必要も無い。

>>747
2つも違うか？
シビック以下フィット以上ぐらいの大きさだろ？
燃費で負ける場合ハイブリ専用車の売りってなんになるんだろうね。
パフォーマンスの中身を教えてほしいよ。

５ナンサイズから
気になる

最終型のシティーにインサイトのエンジン＋モーターで十分だと思うが

>>748
ここだけの話だけど、次期フィットアリアがベース

この低価格ハイブリッド車が発売されたとして
この先、新型ハイブリッドとシビハイが同じパワートレインのままでいるのもどうかと思った。
両車とも市場も同じくして北米メインの車種だし。

フィットハイブリッドはサイズ的にも1000cc＋モーターだろう。
この新型ハイブリッドが1300cc＋モーター
でシビハイは次期型で1500cc＋モーターとか、1800cc＋モーターとかいうすみ分けになるんじゃないだろうか。

あと３年もすれば、ハイブリッドと言う言葉、死語になる様な気がする。

>>753
死語にはならんが語るに足らん単語になるだろう。
過去に「エアコン付き」「パワーステアリング搭載車」みたいなステッカー貼られていたのが今の「Hybrid」。
特にプリウスはステッカーなど貼らなくてもその存在自体がステッカー的な存在であるな

低価格化が前提だろう？
だから４車種も載せるって言ってるんだ、それじゃなきゃ巻線タイプのコイルでは採算が取れない。
だとするなら、１．３ＬエンジンにＩＭＡつけるシビハイと同じグレードの路線と考えるのが妥当。
エンジン設計を変えるのは考えにくいな。
燃調をいじったり、車重を落としたりして更に燃費を良くすることはあり得るだろうがな。

だから全車１．３Ｌ＋モーターの可能性は結構あると思うぞ。

>>754
勘違いしてるみたいだけど、俺が言ってるのはハイブリッド自体がなくなると言う事なんだがな。
その内みんなＥＶ車になるって事。

>>751
http://jafmate.jp/eco/20080522_488.php
＞後部の荷室下に制御ユニットやバッテリーを配置する新プラットフォームを採用する。

ここだけの話　新しいプラットフォームになるらしい。

>>757
メーカーの言う新って、結構アテにならないよw

シビハイが売れなかった理由を検討した結果を踏まえて
ハイブリッド専用車を開発していると考えたほうが納得できる

すなわち『この車はハイブリッド車です』とアピールしている車でないと
市場ではシビハイのように売れない車となる現実

>>753
3年では死語になるまい。
20年後なら無くなっているかもね。
EVはまだまだ航続距離の問題が大きいから、当面はプラグインハイブリッドが主流になると思うよ。

>>757
うん、プラットフォームは新しくなるらしいな。
が、俺が言っているのはエンジン周りの話だ。
モーターとエンジンの設計はわざわざ変えないだろうという話。
でなきゃ、低価格化はむずかしかろ？

制御ユニットやバッテリはどこに置いてもそう大きくは変わらないだろう。
むしろ制御ユニットやバッテリはエンジンの熱を直接受け、騒音や空気の環境も宜しくないエンジンルームよりも、後側に持ってくるのは必然に思える。
たしか、トヨタも同じようなレイアウトだろ？後部座席下か、荷室下くらいに持ってきてたはず。

>>761
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BBL%E5%9E%8B%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3
IMAのベースになるエンジンがL型なら1.3>1.5ぐらいは特に問題もないだろう。
CR-ZだけヘッドをDOHCにするとかだと面白いけどどうなりますやら。

新型ハイブリが新規プラットフォームとした場合
フィットが同じような容量のバッテリーのスペースを稼げるのかね？
ユーティリティを犠牲にしたらフィットじゃなくなってしまうしねぇ。

ハイブリッド専用車のエンジンは1.3Ｌ+モーターに既に決まっているのに・・・・

フィットにバッテリー積んでも日産車より広い室内はキープできるっしょ
フィットは超基地外レベルでﾕｰﾃﾘﾁｰが優れてるから
バッテリーでロスがあっても基地外レベルの広さが保てる

フィットハイブリッドは2年後でしょ？

フロントは似てるな…w

http://www.vtec.net/news/news-item?news_item_id=784981

>>764
IMAシステム自体はフライホイールと置換可能らしいから無問題として
バッテリーはおそらくトランクの床下収納の部分に入るんじゃないかと

>>762
>フィットが同じような容量のバッテリーのスペースを稼げるのかね？
FITはそんなことする必要ないだろ
とりあえずつけるだけでカタログ値30出るレベルなんだから

>>757
でもセンタータンク使うらしいし、↓なら現行FITのキャリーオーバーと言えなくもないんじゃw
＞後部の荷室下に制御ユニットやバッテリーを配置する新プラットフォームを採用する。

>>755
だね
微妙な調整で色を出すのも簡単だろうし、ｼﾋﾞﾊｲは消滅かもw

2気筒ロングストローク楕円ピストンエンジン+IMAシステム
とかで出て欲しいな

で、値段が１０００万

>>763
俺へのレス？
俺は新型ハイブリに1.5搭載の話はしてないです。
CR-Zなんか軽量ボディにL15A+IMAだと楽しいだろうなぁと思う程度。

>>766
まあ今のフィットはハイブリ化も当然視野に入れて開発されてるだろうからね。



http://www.edmunds.com/insideline/do/MediaNav/articleId=129247/firstNav=Gallery/photoId=59251
http://www.carview.co.jp/road_impression/2008/honda_fcx/photo_imp.asp?p=5

で当たり前の話こっちのほうが似てたりしてw
FCXクラリティの方が低く見えるけど全高1470mmだから、現行プリウスが1490mmと20mmしか違わないようだし
偽装されてる写真と全高では遜色ないと見える。

モーターアシストってのはトヨタ方式と比べるとイマイチではあるが、
ブレーキ時のエネルギーを回収してくれるだけでも精神的にはいいよな。
たとえば下り坂の底で赤信号で止まるときって、もったいないって
思うもんな。
それと、歩行者と入り乱れて走るとき、エンジン音がしてるほうがいいよな。
クラクション鳴らさないでも気づいていくれるし。

>>770
実はトヨタもブレーキ時のエネルギー回収は考えてるんだよな。
ググってくれ。

エンジンは回さない方が燃費が良いに決まっているわけだが、トヨタのシステムは重いという欠点がある。
今は小型化、高出力化を目指して、モーターの改善を図ってるな。
時期プリウス辺りには、改善された奴が乗ってくると思うんだがね。

次期プリウスは1.5L→1.8Lに変更するからエンジンは確実に重くなるぞ
その分をモーターを軽量化してカバーするのかな？

>>772
モーターでカバーは無理だろｗ
重くなるんじゃないの？次期プリウス。

日産がクラウンＨＶの10倍の容量のリチウムイオン電池を搭載して登場するらしいから
まもなくホンダもトヨタもオワル　（´ω｀；）

リチウムイオンが不完全で発火、日産もオワル(　ヽ´ω｀)

って事はルノーも廃ブリ出すんだな？

そっちのほうが興味あり

>>772-773
よし、次期プリウスの為にダイエットするぞ！

明日から。

>>774
＞クラウンＨＶの10倍の容量
これ本当？プラグ充電できるようになればバッテリーだけで
１００ｋｍくらい走るんじゃない？

バッテリーだけじゃなく値段も（ry

リチウムイオンの火災事故発生で日産ｵﾜﾀw

こうわか><

主婦向け安物のフィットとかと比べる車じゃない
ハイブリに乗るから高感度も上がるし近未来的だからいいんだろ？

リチウムイオンの車載化は大変そうだな。
日産は三洋と組むんだっけ？ユアサだったっけ？
いずれにしても電池メーカの実力で決まりそうだな。

そういや、チョンダイのハイブリはバッテリメーカも全て韓国製だと聞いたけど。

路上で発火だけはやめて欲しい。

現代どころか韓国自体がやばいです
ウォン安が止まらないからいつ債権が燃えるかわからん

日本が韓国と互角に競争できるのは1ドル900ｳｵﾝくらいだから
いま1100ｳｵﾝ超えてんだろ。

これで輸出で稼げなければヤバイ

名門日産のハイブリッド誕生でアホンダ（笑）と盗用多（笑）のハイブリッドは一気に時代遅れとなるだろう

日産はＮＥＣと組むんだろ。
トヨタは松下と合弁会社作って前からやっているし、自社でも研究してる。
ホンダは噂は聞かないが松下か三洋と組むんかな？それとも自前か？

>>780
結局、火災が怖いと100%使い切れないんだよなぁ

ホンダは日立製作所と組むらしい
ＧＭも日立とやってる

>>785
名門日産？？？それは大昔の話だろう
今そんなことをいったら笑われるぞ

迷門日産

電解液を使用しないリチウムイオン電池を開発中だよ
これが商品化されない限り車には使えないだろ。

>>788
あれ？芙蓉グループとして日立と日産は・・・・昔のことになったのかな。

フィットハイブリといずれでるであろうステップワゴンハイブリがホンダの本命の気がする

>>788
ホンダのパートナーは三洋じゃなかった？

三洋とはニッケル水素では関係あるみたいだ
ホンダの新型ＨＶもニッケル水素電池使うし

初代シビックハイブリッドはパナソニックEVエナジー。
アコードハイブリッドは三洋。

　クラリティのデザインは気に入っていたけど
　スクープの写真見ると…余りにも似すぎてるのがなぁ・・・
　プリウス良いよねなんていってる嫁に、半年もすれば
ホンダもハイブリッド専用車出すから待てと押しとどめ
ていたが、ほんとにこのデザインのままだと…
　とりあえずは、この写真を嫁が見ないことを祈る

ホンダのニッケル水素は三洋とパナソニックEVの２社購買で
国内向けが三洋で輸出向けがパナソニックEVと聞いているが。

でもプリウスより鼻っぱしが出てるから、なんとなくスタイリッシュな感じがしますた。
でも外観の８０％はプリウスっぽいけどね・・

ホンダが一生懸命プリウスを作ってみたら180万で作れました。

さて、どうしてトヨタの方のプリウスは230万円もするのでしょう？？？？

>>800 ans:同じ値段だと売れないからｗ
　　　

>>800
エンジンも大きさもメカニズムも全く異なるから
要するにホンダが一生懸命作ったのはプリウスもどき。

この車がきっかけでハイブリッドの価格競争が起きれば良いな。
今までほとんどプリウスの独壇場だったし。
っていうかトヨタのハイブリッドってこれ以上安く出来ないって聞いたことあるんだがホント？

>>798
そういう情報ってどこでわかるの？FCXクラリティとか細かい話が知りたいと思っても（公式ウェブにも）あんまりないし
てか公式ウェブページよりも、雑誌やなにかの企画の特集やインタビューの記事のが詳しい時がたまーにあるってのは、どういうことなんだろw

http://uproda11.2ch-library.com/src/11115552.jpg.shtml
http://uproda11.2ch-library.com/src/11115555.jpg.shtml
ダウンロードパスワードは「honda」です

なんちゃってホンダデザイナーの俺が20分で書いた新型ホンダハイブリッド車です
リアの「Ｈ」の横棒はドアノブになります

コンパクトセダンなら普通に買うよ

>>803
これ以上安く出来ないかどうかは知らんが、システムの構造上、低コスト化・小型化が非常に難しいのは確か。

>>800
プリウスはシステムが複雑だからじゃない？
あるいは、ホンダのほうが燃費そのものは悪いから。


日経に踊らされるオンチがかうプリウス（今もそうだが）
調べた合理人が買うホンダ

となるかならんかだな。実燃費と値段の相関関係次第。

>>803
トヨタのハイブリッドは、現状のシステムでは安く作れない。
既に量産効果を狙えないラインにいるから。

ボディやエンジンは既に余り安くできないところまで来ている。
今後もこの辺りを安くするのは難しいだろうな。

だが、モーターや電池については安く作れるように研究中だ。
一応目処は立っているが、生産上の問題はまだありそうだな。
次期の技術の課題が解決すれば、安く作れるようにはなる。が、安く売るかどうかはまた別の話だな。

ニセモノは買わない、それだけ

ﾊﾟﾁは所詮、ﾊﾟﾁだろ
でも、完全な電気自動車をHONDAが作ったら、そっちを買ってもいい
FCXクラリティ、今すぐ売り出せ
そうすれば、ニセモノの汚名を返上できるｗ

ＬＳのハイブリッドとｆｃｘが同じ値段だったら間違いなく
ｆｃｘを買うべき
ＬＳって1千万円くらいだっけ？
1千万ならどうにか出せるんじゃね？だせや！
買えないけど

ホンダのハイブリッドは、モータのコイル巻きを手作業でやってたのが
機械巻きができるようになってコストが大幅に下がったんだろ
IMAはモータがフライホイルの役目を兼ねてるから効率はいいはずだ。

>>812
モータコイルの手巻きってどんだけレトロなんだｗｗｗ
一般的な工場で作るモーターの巻線なんてとっくの昔に機械巻きだよ。

ホンダでも機械巻きで、量産効果でコストダウンしたって話だと考えるのが妥当だろう。

IMAは効率が良いか？って話であれば、費用対効果は高いと思うが、ハイブリッドとしての効率はそんなに良くないだろ。
フライホイルのスペースにモータを突っ込むと、コイルの厚みや幅の制限で出力は稼げないからな。
まあ、メカロスは、トヨタのハイブリッドみたいに摺動部分が多くないから少ないんだろうが、モータ出力があまり上げられない。
だから、燃費だけ戦いになるとトヨタのハイブリッドの方に軍配が上がるのは仕方がない。

車両価格に関係なく燃費をスペックとして楽しみたい人はプリウス

燃費を自動車経費の一つとし車両価格も含んだトータルコストパフォーマンスを追求する人はホンダ

今までは両者を満たす車がプリウスしかなかったので
ハイブリッドの名をプリウスが牛耳ってたけど
これからは後者の需要にホンダが名乗り出たので
プリウスの販売戦略は今までの延長線ではﾏｽﾞいだろう

ホンダの最初のIMAはインサイト。少量生産だから人の手でモータ製造していた。
プレリュードのATTSも量産設備じゃなくて、試作設備で製造していた。

>>813
二つの動力源が相互に助け合って駆動するとい意味では
ホンダのハイブリッドは効率がよくて無駄がないということでしょう。

プリウスはもっと複雑な制御をしているから、駆動力を燃費を下げるのに最適化できる代わりに
大きくなってコストもかさむし、片方が完全に休んでいるときはデッドウエイトにしかならず
効率的とはいえないということでしょう。

量産を考慮すれば普通にホンダのほうが合理的っちゃ合理的なんだよね。

モーターのしくみもエンジンの排気量も違うからな。
妥当なところだろう。

プリウスはEV動作させたいだけだろ。
素人騙しのギミックで、渋滞専用車にしかならんのに環境がどうのと。
インサイトのモーターは4気筒の一つをモーターに置き換えた形で、エンジンは常に動いてるが理にかなったものだった。
トヨタのハイブリッドは、プリウス以外は燃費を前面に押し出していない、というか出せない欺瞞に満ちた代物。

ホンダのハイブリッドは量産車にモータを追加して最適化させたもの
プリウスは燃費スペシャルの専用機

単純にいってこれが値段の違いだと思う
プリウスのシステムをカローラやヴィッツに積めるわけでもなし
どっちが優れてるというよりスタンスの違いだと思う

ホンダのハイブリッドは量産車にモータを追加して最適化させたもの　×
ホンダのハイブリッドは量産エンジンにモータを追加して最適化させたもの　○

プリウスは燃料電池車のバリエーションとして
燃料電池と水素タンクの代わりに
エンジンとガソリンタンク積んだ、未来の車。(棒)

トヨタのシステムはｄｖｄ-ｒａｍみたいなもんでしょ

DVD-RAMは1枚の値段が高いとか色々言われて消えそうだけど
本当なら一番便利で尊敬できるやつだった
でも、メーカー側の力及ばず消えてしまう

その，THSはすごいさすがトヨタ

ヨタ式廃ブリのイカサマは乗ったら判るって
渋滞だけで燃費よくて、他は悪いってどんな設計思想なんだ？

糞もいいとこ

ホンダのハイブリッド用エンジンはコストかけてるよ。
2バルブだけど、気筒休止に、ハイ、ローのカム。

別に他は悪くないだろ。渋滞でもいいんだろ

極力外部からの充電で走れて、それが尽きたらハイブリ回せばいいじゃないか。
これなら、万人が必死で充電の努力するでしょ
電気代はガソリンの1/20程度だし

ホンダのハイブリッドが優れているとか、トヨタのハイブリッドが優れているとか、議論がおかしくないか？
目指すものが違うんだから比べても仕方がないだろう。プリウスとシビハイ比べるんならわかるが。

トヨタのハイブリッドを燃費スペシャルだとか勘違いするなら、余所でやってくれ。
燃費良くするならホンダのハイブリッドの方がよっぽど理にかなっている。
ただ、ホンダのハイブリッドはスペースの都合でモータでかくできないから、燃費の改善に限界がある。
フライホイール兼ねるから重くもできないしな。
まあ他にも構造的な問題もあるが、それはこの際どうでも良い。ホンダはハイブリッドは繋ぎの技術のつもりだからな。
ＥＶはＥＶで別に開発している。ホンダは早々に燃費競争の技術から手を引いたんだよ。
もちろん、改良するだろうし、現行システムで燃費改善は図るだろうさ。が、所詮はＥＶへの繋ぎ。

一方、トヨタのシステムはその制約を嫌ってモーターのハイパワー化を追求したんだよ。
それがTHS IIだ。電池を大容量化したのも、起電力を稼いでトルクを太らせるためだ。
小型のエンジンでも太いトルクを。それが、追求するモノの形だ。
逆に言えば、「エコ」を謳うプリウスの仕様から離れつつある。何しろシステム思想が燃費優先じゃなくなったんだから。
で、何を考えたかというとモータでフン回す領域を広げてエンジンが止まっている時間を増やそうって話になった。
結果はエコになる。いや、価格も上がるからエゴかもしれん。
その先に見えるのがプラグインハイブリッドだ。
その先は？ＥＶだよ。
プラグインが増えれば、インフラを整備せざるをえない。インフラが整備されればＥＶの投入で成功できる。
ろくろくインフラ整備しないでＥＶ投入する三菱とは戦略が違う。
あと、色んな車にハイブリッド乗せて誤魔化しているのは、将来的ＥＶ化したときのデータ取りも兼ねている。
ある意味、実験台にされてんだよｗｗｗ

しかし、車はトータル性能がものを言う。
目指すモノはともかく、できた車はプリ臼よりシビハイの方が個人的には乗って楽しいと思う。
だが、足があればいいという感覚の街乗り前提の車ならどうだ？結局プリ臼に客が流れる結果になっている。

ホンダ新型はどう巻き替えすか、俺的には楽しみだｗ

プリウスは渋滞道路苦手だろ、バッテリすぐ使い果たしてエンジン回さなければならないし
エアコン入れてたらメリットなんかない

ホンダのHVは感心するほど合理的に出来ているよな
無駄を極力排除してユニットを小型化でドイツ人もびっくり。
まあトヨタとホンダのお陰でエコ技術も日本の真骨頂と胸を張れる

ああ、そういやインサイトもエアコンECOモードだとアイドリングストップするがエアコンも止まる。
AUTOにするとエアコン止まらないが、アイドリングストップしない。
残暑厳しい時期とか無理だな。

次期プリウスのハイブリッド・システムTHS-IIIには、
現行のTHS-IIに比べて価格と大きさが約半分のシステムが
投入されるぞ
車両価格のかなりを占めているTHSが半額になるのだから
車両価格も現行よりかなり安くなる
期待しようぜ

古新聞でスマンがTOYOTAがそういっている
［東京　２５日　ロイター］
トヨタ自動車の岡本一雄副社長は２５日、ハイブリッド車「プリウス」の
次世代モデルでは、ハイブリッドシステムの価格と大きさを約半分にする
ほか、リチウムイオン電池の導入を見合わせ、引き続きニッケル水素電池を
採用する方針を明らかにした。
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-28537920071025

>>827
現状のプリウスが燃費スペシャルといってるだけですよ
ハイブリッドの方向性に関してはスタンスの違いでしょうねハイ

よくハイブリッドがEVの実験台という意見を聞くが、そうは思わないな。
単純にエンジンの置き換えでは済まない。車体設計の根本から違う。
極端なモノで言えば、inホイールモーターだってありうるんだから。

thsが「ハイパワーに振ってきてるからエゴ」とかって言ってる人いるけど
それはそのとおりだけど、かなりずるい言い方だよ
車の存在自体が激しくエゴだってことを考えれば
プリウスは十分にエコだよ
でも、「車そのものがエゴ」ってことを極力知られたくない車メーカー（トヨタも含む）はやっぱりエゴだけどね

うん、インホイールという選択肢もあるな。
だが、モーターのノウハウの蓄積という意味では、やはりＥＶに繋がる技術と捉えて良いんじゃないかな。
ちょっと遠回りではあるが。

>>834
うん、言葉のあやだ。エゴであっても、燃費改善されれば搭載する意味はあると思う。
THI乗っけてれば燃費は改善される。コレは事実だ。
アルファードハイブリッドで１５ｋｍ／Ｌとかでるのをこの目で見たときは、もうアホかと。

>>825
プリウスのＣＭで流れるシーンは、

緑豊かなスムースな田舎道を気持ちよく流れるプリウス

だったよな。本当は、都内の渋滞に挟まってノタノタ走るシーンであるべきなんだ。
田舎道ならカローラの方がいいｗ

>>835
こじつけはもういいよ。

>>833
ホンダにはFCXクラリティがある。燃料電池と燃料タンクをバッテリに変えれば
普通のEVになる。

>>837

田舎道でもハイブリッドのほうがいいよな？
低負荷だとエンジン停止するだろ？

>>840
乗ったことも無いくせに勝手に妄想するな

>>839
てかバッテリーとインフラの問題さえ解決できればEV自体は別に問題なく作れる。
ホンダも過去に300台ほど作って将来性がないというので燃料電池車に切り替えてる。
だからホンダはプラグインハイブリッドにもどちらかといえば否定的だわな。
バッテリー次第というかプラグインハイブリッドが作れるぐらいのバッテリーがあれば
そのままEVに移行したいということらしいからな。
まートヨタやフォードがどれぐらいの実績を示してくるかでまた違ってくるんでしょう。

トヨタのプラグインハイブリットの目標って、電気だけで市内の移動を賄えるようにするって話なんだよな。
でもそれって、もうＥＶじゃんｗ

まあ、インフラが整備されない限りは予備でガソリンエンジンとタンクを必要とするのが実情なんだろうけど。

>>841
なにその言い方。やるんか？
すまんね、かっこわるい初代プリウス乗ってますけど。

20型プリ糞我慢して1年乗った俺様が通りますよ。

>>844
ま、最新の他の車も乗ってみればヨロシ。
プリ糞は意外とたいした事ない、というか糞ということに気付くであろう。

一般人からしたら安くてそこそこ走ればなんでもいいや
罵りあいがあほらしい

トヨタHV：1台で近所の買い物から旅行まで全部まかなう、日本的。
ホンダHV：近場はHV、旅行はガソリン等用途によって使い分け前提、米国的。

こういうことか

はあ？

公式行ったら新型ハイブリッド車の名前って「インサイト」で決定っぽい？

インサイトだって。
http://www.honda.co.jp/news/2008/4080904a.html

>>850
なんかずんぐりむっくり(´・ω・｀)

悪くないね。プリウスよりぜんぜんかっこいい。

プリウスの燃費は良いだろう。
ま、期待値にもよるが。
地方都市の社用車でリッター20割らないあたりはさすが。
シビハイと比べると、僅差（リッター2キロくらい）でプリウスの勝ち。
メディアの燃費テストとか見ると高速でもシビハイを上回ってるし。

あと、会社にとって一番のポイントは、「エコカーですよ」というアピール。
シビハイはその辺分かりにくいから、プリウスに負ける。

でも、個人で買うならシビハイを選ぶかもしれない。

>>850
おお、公式画像出たんだ。
コンセプトだが、現実味ありまくりだな。
確かにプリウスよりカッコ良いけど
これはちょっと…パクリと言われてもおかしくないな。

新型インサイトかいますが、デザインはプリウスのほうがいいです

ダッシュボード中央の上に時計付いてたら
絶対買います!!!

右下のでっぱりがほくろにみえる・・・

自動車の写真って普通はこの角度からは見ないだろってのばかりだから。

コンセプトカーと市販車は違うだろ　ハゲ共

最新のハイブリッド車には電波時計が似合うよね？

>>859
このまんまっ出るぽくね？
遠目ではディテールも現実的だし。

http://mainichi.jp/select/biz/news/20080905k0000m020126000c.html

ホンダ：最安値ハイブリッド車販売
　ホンダは４日、来春発売予定の新型ハイブリッド車（ＨＶ）「インサイト」のイメージ写真を公開した。

　５人乗りで、フィットとシビックの中間に当たる５ナンバーサイズ。
ホンダはインサイトをトヨタ自動車の「プリウス」対抗車種と位置づけ、ＨＶとして過去最安値の２００万円以下で販売する。

　ホンダは９９年から０６年まで、２人乗りのＨＶを「インサイト」として販売しており、新型車にも同じ名前を採用した。【宮島寛】

いいね、デザインいけてるじゃ

http://world.honda.com/news/2008/4080904All-New-Insight/photo/images/01.jpg

>>863
さすがにプリウスそっくりとまではならなかったな
シルエットがどうしてもプリに似てしまうのが残念だが

レーダークルコンの設定があればいいんだが。

インサイトの名前を復活してくれないかと思ってたけど、ホントにきたかぁ。
時代を先取りしすぎて日の目を見なかった元祖。今度は日の目を見て欲しい。
プリウスだって、ガソリンが高くなる前はニッチな車だったんだから。

インサイトを名乗るからにはシビハイ並の燃費じゃ許されない。
燃費は37or38あたりだとすると
こりゃバッテリーになんかブレイクスルーがあるぞ
ﾆｯ水でもリチウムでもないと思う。

>>863
そ・・・そうか？ｗ

後ろの画像は無いのかな？

しかし、「インサイト」かあ…
てっきりOSMがその名前ででてくると思ってたから残念。
CR-Zを待ってる人が多いと思うけど、オープンのハイブリッドに期待してたんだよね俺。

>>861
全体的にはこのままだけど、細部はもっと常識的なデザインになるな
ホイール、ミラー、フロントグリル、ライト、ドアノブあたりは市販タイプでは変わるはず
ちらっと見えるブレーキキャリパーも青だし、フロントバンパーもナンバーが付かないショー用になってるから
最終的には形状は変えて来ると思われ
写真では見えないけどテールランプや内装もスペシャルパーツが付いてると思う

200万円以下かぁ。ってことは198万円ぐらいかな。

初代インサイトは空力重視で後ろのタイヤを隠すカバーがあってダサかったけど、これならいいな
カバーがあるとメンテしずらいし、ホイールドレスアップもできやしない
今回のは後ろも人が乗れるし、完全な5ドアHBになっててほんとホンダ版プリウスって感じだな
プリウスはCR-Xのテールデザインをパクったって感じだったけど、今回はパクり返したって感じでよろしい

ずいぶん横目だなぁ　もうちょっと欧州シビックくらいでいいからつり目の方が・・
ホンダの新しい奇形なグリルには名前あるんすか？　オデッサイにもつけるみたいだが

「来春発売予定」てのが気になるな。1月はおろか2月も無理か？
確かに暦の上では2月から春だけど、ふつう春と云えば3月以降だよね。
結構遅れるのかな。。。。

打ち間違えた　オデッセイね　オデッサイじゃなく

今日から貯金開始しますた

>>870
とりあえず、ライトとターンシグナルのLED→バルブ、ホイールは小径化。
ドアミラーが大きくなって、グリルは…意外にこのままかもしれない。
プレスラインやピラーなんかはマンマだろうな。

欧州シビックのつり目なんてどーでもいいから
欧州シビックのように時計付けて欲しいよな
ホンダは日本人舐めてんのか？

>>875
(笑)べつに誰も気にしないよ

しかし、10月2日公開だから、
あと、一ヶ月はスペックの詳細情報は出てこないっぽいな。

まぁ、追って情報が出ることを期待しょうか。

インサイトって車名を見た瞬間いやな予感が。
いよいよホンダのプリ臼対抗馬として期待しているのに
今更あんなやつを復活させるなんてホンダは何とちくるってるんだ

ホンダがパリ国際モーターショーで初公開する新型ハイブリッド専用車「インサイト」
http://sankei.jp.msn.com/photos/economy/business/080904/biz0809042333015-p1.htm

あれあれーなんかカッコイイぞー

>>872
うーん…パクリ返しでよろしい…か？
ホンダは独自のデザインで勝負して欲しかったけどなぁ。
とりあえず、ルーフ後端を水平気味にして
コーダトロンカを視覚的に表現して欲しかったなぁ。
多少空力を犠牲にしても、パッケージングでは有利だろうし
ワンダーシビック以来の伝統を引き継いで欲しかった。

インサイトですか。ホイールのカバーは無いのかな？w
来年、エディックスを買うつもりでいたけど、
同じくらいの価格なら、こっちのインサイトにしてもいいかも。

名前がインサイトとは。がっくりだ。
クラリティでいいんじゃないのか？

インサイト、大きいサイズで見れます。リヤも見たいなぁ・・

http://www.netcarshow.com/honda/2008-insight_concept/

ま〜
フォンダに上等なハイブリッド車をつくる技術が有るとは到底思えない訳だが

>>885
『おじさま！！』

>>888
それはクラリスだろw

ニュー速スレ
きたー

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220541862/

先代インサイト自体売る気まったくないコンセプトカーもどきの
うちもハイブリッド作ってますよっていうポーズのための車だったからなぁ・・・

インサイトという名前でプリウス並のブランドに位置づけようとしてんなかなぁ・・・

>>871
「200万以下」は200万を含むので、ジャスト200万とみた。
しかもスタンダードパッケージ（公用車私用）というオチ付き。

>>874
この手の話では暦どおり2月も立派な春だけど、時期が少しずつ後ろにズレてきてるね。
前は1月とも2月とも言われてたのに。
春となると年度を越える可能性もあるわけか。
新税制対策？

http://www.vtec.net/news/news-image?image=786728/insight0_pr-01.jpg

インサイトを名乗るからにはコストを度外視した車にして欲しかったけど、
まぁ、ホンダも売れる車じゃないと辛いだろうしな。

ところで空力的にはどうなのかな。
旧インサイトの様に100km/hからでもするする〜っと
加速できて欲しい。

ところで、リアタイヤが一回り小さく見えるんだが、目の錯覚？

プリウスってすでに呼ばれているね。
ハイブリッド＝プリウスの概念を変えるには物足りない。

ttp://img2.netcarshow.com/Honda-Insight_Concept_2008_800x600_wallpaper_01.jpg
ttp://img2.netcarshow.com/Honda-Insight_Concept_2008_800x600_wallpaper_02.jpg

下のLEDのところが
ウインカーになるんだぜ。

市販形だと普通にヘッドライトの横に付くと思うけどね
LEDじゃなくてバルブで

200万切るんだからそんなドレスアップみたいなパーツにコストかけないでしょ

メッキバンパーがダサいな…
小手先で変化を付けず、素直に同色にした方が良いと思う。

このグリルの意味がわからん。
オデッセイもこれになるとか言ってるんだよなぁ…。

あのインサイトの場合は意地じゃないの？
ハイブリ出したかったけど先にプリウスだされたから、せめて燃費（性能）だけは勝っておこうぜ！
みたいなw

顔以外はプリウスじゃないか
よりによって何でライバル車をパクるわけ？

>>901
インサイトが発表された時、日本やドイツの多くの他のメーカーが
「2シーターでいいんならハイブリッドじゃなくても低燃費車くらいいくらでも作れるがな
　定員が半分だったら燃費が半分になっても＋−０で意味ないじゃん」
って言ってたよ

>このグリルの意味がわからん。
>オデッセイもこれになるとか言ってるんだよなぁ…。
5角グリルがマツダのアイデンティーになった？から、しぶしぶ変更した？。

LEDのフォグランプかターンランプか知らんが絶対に残してくれ。マジでカッコいい。

>>902
プリウスは完璧な車だからです。

・VWのワッペングリル
・ポルシェターボのLEDターンライト
・プリウスのCピラー処理
・アウディQ7風味のスポイラー

…色んな車の特徴的な意匠を部分的にパクってきただけのように思えるね。
昔からホンダは欧州車からデザインエッセンスを頂くことが多かったが、今回は分かりやす過ぎたのと、トータルデザインにホンダらしさが全く感じられないのが難点だな。

なんか"ポリシーはあるか?"という主張がブーメランして自分の頭に当たった感じ。

コンセプトカーでしょ？
来春まんま売るの？

つか正直拍子抜けしたんで、来年末のCRｰZに期待する。

インサイトって名前付けるならせめて2ドアクーペスタイルも出してほしい

http://www.netcarshow.com/honda/2008-insight_concept/800x600/wallpaper_02.htm
一番後ろの車も市販されるのか。

>>896
クラリンみたいでｶｺ(・∀・)ｲｲ!!

ただ、もっと背を低くして絞り込んでほしかった

>>904
ちげーよ

Acura：5角形　グリル上部がきらきら
Honda：6角形　グリル下部がきらきら（上級車のみ）


ホンダはアコード系のデザインで顔は統一してる

名門日産の圧勝である




アホンダ(笑)

本駄車は形よりシャーシと足回りの耐久性どうにかすべき
これが200万だとするとその辺もダメダメなんだろうな・・・・

安易にインサイトって名付けるより新しい名前を考えようとか思わなかったのか？
インサイトってそもそもヲタしか覚えてない名前だろ

ちょっと前までは新しいハイブリッドカーの名前は、未来的なイメージの○○○でほぼ確定していた。ところがスクープでテストカーが捕らえられるや否や、各雑誌で繰り広げられた
プリウスそっっくり、プリウスの真似じゃないかの声、声、声
開発陣はプリウスのことなど正直頭に無かった。ただ初代インサイトのスタイルをさらに空力
的に洗練させていったら必然的になったスタイルだった。
「インサイトにしろ」　社長の一言で○○○からインサイトに変更された。

インサイトという名前になったのは、オリジナルは自分達だぞ、真似したのはプリウスだという強烈な主張なのである。
当然インサイトになれば、雑誌でも初代インサイトの写真が露出すること多くなり、プリウスの真似じゃないということも一般に浸透させることも出来るのである。

CR-Zがクーペとして控えている以上インサイトの名前は妥当なとこだな。
てかそれ以外思い浮かばん。

値段の安さを売りにするのは卒業したはずなのに、他に優れている所があると思うけどな

>>877
タイヤが小さくなってもカッコイイかが問題ですねぇ

でも、プリウスよりは全然OKだなぁ
後ろも縦長に見えなければいいなぁ

>>910
一番奥にに見えてるのがCR-Zだから市販するみたいね

真ん中のもレンタルだっけ？

ホンダ小林執行役員、「新型インサイト販売目標はフィットの半分」
http://www.njd.jp/main/20080905-003.html

こんな型遅れの劣化パクリウスが、フィットの半分も売れる訳がない
あのダサいデザインはトヨタだから許されてたことが解ってない

プリウスより足回り良くしてくれよ。

フィットの半分って今のプリウスよりも売れると思ってるのか

なぜスカートをつけんのだ

>>924
普通の仕様で本当に200万を切れるならありうるんじゃない？

「パワープラントには、エンジンを主動力とし、発進・加速時などにモーターでアシストするホンダ独自のコンパクトで高効率なハイブリッドシステムを採用する。」

今回もアイドリングストップはしない仕様なんだな。
停止が多い街乗りでは数字以上にプリウスに有利になるだろう。
売りは低価格だけか？

リッター４０キロ以上だったら、買おっと。
それ以下だったら(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

うう〜、ホンダ車嫌いじゃないが、このスタイリングは……

目つきがオデッセイと一緒に見えるのは気のせいか？
アレがどうしても好きになれんのだが

下の写真　結構いいね

このままでいいから早く出せ　来年12月車検だから乗り換える

>>929
目つきと言うより、グリルあたりのオムツをゆるく履いたような分離したような
デザインがどうもダメだ。
統一デザインが流行ってるけど、よくないデザインで統一しているようなｊ・・・。


ＣＲＶ売れてるか？

ヤフーのトップに記事が来てるね

>>927
なんだ、発進、加速時アシストのみなの？
そりゃホンダ製プリウスと思って騙されるわな。
燃費だって（ｒｙ

モーターアシストはエンジンのトルクの弱点を
補うとてもいい方法なのに、あまり理解されてない
のは悲しい。

>>931
よくないデザインで統一している。まさにその通りだな。
ホンダ社員はみんなあれがかっこいいと思ってるのか。
もうちょっと大人のデザインにできないだろうか・・・

来年２月にFit車検なのだが…乗り換えたいな。

オデッセイとかのストレート系はＤＱＮ顔だし、
ステップワゴンとかは昆虫顔だよね。

プリウスはカエル顔だしなー

>>933
THSの電気式CVTなるものの効率の悪さを知った上で言ってるのかなw

>>934>>939

そのへんのこと、>>827のホンダのモーターアシストの優位を熱弁しようとして
墓穴掘った書き込みで、詳しく説明されてるよ。

>トヨタのハイブリッドを燃費スペシャルだとか勘違いするなら、余所で
>やってくれ。 燃費良くするならホンダのハイブリッドの方がよっぽど
>理にかなっている。 ただ、ホンダのハイブリッドはスペースの都合で
>モータでかくできないから、燃費の改善に限界がある。

燃費を良くするならホンダの方が理にかなってると言いながら、
「燃費の改善に限界がある」って…
実現できなきゃ意味ないっつーのｗ

昨日発表のインサイトの写真はパリ国際モーターショー用のものだ
走行テストの実写（下記ＵＲＬ）のほうが来年販売される実車に近いのでは
http://www.caranddriver.com/reviews/hot_lists/high_performance/honda_acura_central/2010_honda_insight_official_photos_and_info_car_news+view-photos.html

>>940
>>827は普通にヨタオタでしょ文章に滲み出てるもん
THSの優位性を妄想で熱弁してるだけじゃない

>>940
IMAは確かにスペース上の制約があるけれど、その分コイルの巻き方とかに
凝ってる訳じゃない。限界があるのはTHSも同じだよ。無駄にモーター（発電機）
を回し続けなきゃならない訳だしね。作るのに必要なエネルギーや資源、その
結果として節約出来る燃料の量も含め、どちらが最適解かって事でしょう。
で、俺としては小型車にはIMAみたいな簡易HVの方が良いんじゃないかと
思うのね。HV専用車だけじゃなく、フィット派生車にもそのまま使えそうだし、
トータルでは分があるんじゃないかと思うよ。

現行シビックハイブリッドも全気筒休止、モーターのみで60km/hまで
加速できる。もちろんアイドリングストップもする。

ま>>827の言うとおりなら
高い金払ってトヨタの実験に付き合いたいのならプリウスでいいんじゃね？
一般ユーザーはトータルパフォーマンスで判断すればいいだけよ

>>943
>俺としては小型車にはIMAみたいな簡易HVの方が良いんじゃないかと
>思うのね。

これはそうかも知れない。
ただ、次期インサイトは排気量は小さいが車格はプリウス並だから、
メリット出るかな？
フィット派生車が、本当の勝負どころのような気がする。
いずれにしろアイドリングストップは欲しい。

アイドリングストップはしないけど、全気筒休止にはなるだろ

ホンダ、新型ハイブリッド専用車を発表…09年春発売
2008年9月4日

ホンダは、新型ハイブリッド専用車の『インサイト』を、2009年春より日米欧で発売すると発表。
そのコンセプトモデルがパリモーターショー（10月2 - 19日、プレスデー：10月2 - 3日）で発表される。
ホンダでは、年間20万台の販売を計画している。

新型インサイトは、5人乗りのコンパクトな5ドアハッチバックで、
制御ユニットやバッテリーを荷室下に配置する新しいプラットフォームの開発により、優れたユーティリティと軽快で気持ちの良い走りを実現。
パワープラントには、エンジンを主動力とし、発進・加速時などにモーターでアシストするホンダ独自のコンパクトで高効率なハイブリッドシステムを採用する。
ユーザーに燃費の良さを実感してもらえるように、エコ運転を支援する機能などの新技術も導入される。
また、システムの小型化、軽量化などを進めることにより、大幅なコストダウンも可能となったとしている。

ショーに出展される「インサイト・コンセプト」は、新型インサイトの持つ次世代のハイブリッドカーとしての先進性や個性を具現化するコンセプトモデル。

http://response.jp/issue/2008/0904/article113363_1.html
http://sohc.vtec.net/news_files/786728/insight0_pr-01.jpg


>制御ユニットやバッテリーを荷室下に配置する新しいプラットフォームの開発により
やはり予想通りFITのプラットフォームの流用だな
これなら安価かつ簡単にFITのHV化ができる

5ナンバーサイズで1300cc＋モーターなんだから十分だろ

ストリームのサイズだけをパクられた仕返しにプリウスをパクったのか

問題は時計があるかどうかだな

プリウスは初代インサイトのパクリだろ

フィットより乗り心地が良くて時計が付いてれば最高だね？

>>946
＞フィット派生車が、本当の勝負どころのような気がする

うん、俺もそう思ってる。トヨタはプリウスが本命だけれど、ホンダは
次期インサイトはアドバルーンで、普及価格帯のフィットファミリーの
HVが本命じゃないかと思う。オプション感覚でHV版を選べる様に
なったら、それはそれで画期的じゃないかと。

ｶｯｹｰじゃん。



プリウス終了のお知らせ。

　　　　　　で、お前らこのパクリウス買うの？買っちゃうの？

セダンよりミニバンの方が本田のハイブリのシステムには合ってるとｵﾓ

フィットの次は絶対フリードに来るな
完璧やん

>>956
俺は買うよ。

>>956

プリウスと比べたら、新インサイトの方がカッコ良いしな。



ﾌﾟｷﾞｬ━━━≡≡≡≡≡⊂｀⌒m9^Д^)⊃━━━ !!!!!

>>958
だな
プラットフォームが共通だから簡単だし

これさ、前と後ろでタイヤの大きさが違うよな・・・

フリードHVいいな

>>962
たしかに〜

フェンダーのサイズまで違う気がする・・・

エコをうたうならタイヤのローテーションは必要だろうに。

次スレです。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1220588138/

>>966
乙

>>963
ミニバン+HVってのは非常に合理的だと思うんだよな

1人と7人で300キロも重量差が出るからな
で、重くて非力な車が一番苦しいのが発進・加速時
巡航時は馬力差はそれほどでないことを考えると、ミニバンHVは非常に合理的

でも、売るためにはHV専用にするかHV車をTOPグレードにして看板にするかしないとな・・・・

次期プリウスも大幅に安くなるぞ！！！！
販売価格、インサイトに肉薄！！！

次期プリウスのハイブリッド・システムTHS-IIIには、
現行のTHS-IIに比べて価格と大きさが『約半分』のシステムが
投入されるぞ
車両価格のかなりを占めているTHSが『半額』になるのだから
車両価格も現行より大幅に安くなる

古新聞でスマンがTOYOTAがそういっている
［東京　２５日　ロイター］
トヨタ自動車の岡本一雄副社長は２５日、ハイブリッド車「プリウス」の
次世代モデルでは、ハイブリッドシステムの価格と大きさを約半分にする
ほか、リチウムイオン電池の導入を見合わせ、引き続きニッケル水素電池を
採用する方針を明らかにした。
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-28537920071025

>>942
妄想かどうか判断する根拠を教えてくれ。
どこが間違っているのかも含めてな。

調べてからの批判なら甘んじて受ける。

>>944
モーターのみで60km/h加速は流石にできん
急な下り坂ならできるだろうが。

アイドリングストップはＤモード＋ブレーキでしか発動しないから、
ブレーキペダルはなしたり、Ｐモードにするとエンジン始動する

まぁそれでも性能はかなり良いと思うし、1300ccながら1800cc並の加速するし
プリウスに劣っていてもそれなりに高性能だとは思うけどね
エンジンはシビハイ＞プリウス　だしね

>>970
＞Ｐモードにするとエンジン始動する

これってソフトの問題なら
新型は止められる可能性はあるってことなのかな？

それとも、そこにお金がかかるのかなぁ

車重どれくらいだろう
シビハイより軽くて、シビハイと同等の出力を持ってるとすると、すごくいい感じ

>>968
なわけねーだろ
値段を下げないために排気量上げたんだろｗｗｗ

次期プリウスの値段は高くなることはあっても、安くなることは無いだろうな。

新型インサイトもいいけど
やっぱFitHV待ちだ

224 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/09/05(金) 16:25:19 ID:JP3FdC/a0
やっつけ仕事で正常進化のカバーつけてみた。
http://ruru2.net/up/ruru2-1/src/up0065.jpg

カバー別売りで出せば良いのにな。
少しでも燃費を良くしたい奴は買うぞ。

あとは内装だね
コイツはハイブリッド！って感じで仕立ててくるかな

>>968
「方針を明らかにした」ので、実際に安くなる訳じゃないよな。
それに、半分になるのは「ハイブリッドシステムの価格と大きさ」であって、電池ってわけじゃない。
電池は大型化、大容量化の方針。

リチウムイオンを先送りするのだから、大容量にすれば大型化は確実だ。
モーターは確かに小型化するがね。

で、エンジンも大きくするから、まあ、良くて価格据え置きじゃないの？
材料も高騰していることだし。