▼ストーカートヨタ・スバル側はいい迷惑８▼

経営悪化でＧＭが株を売らざるを得ないタイミングで、
待ってましたとばかりにスバル株を横から入手。
ま、スバルにとって金銭的にはトヨタの支援は認められるが、
それ以外の事柄については余計なお世話でありいい迷惑。
足を引っ張るようなことはやめて欲しい。
そして先日、さらにスバルに擦り寄るべく株を買い増す
方針を示してきた。飼い殺し戦略発動か？と見る向きもある。
以前から、スバル弱体化を狙っているという見方が燻っていたが、
いよいよ本格化か、というところか。
ただ、日本、世界という目で見た場合、
真面目な話、距離を取ってそれぞれが進む方が絶対いい。
生粋の技術屋スバルと商社トヨタが合うわけが無い。
その方が業界のため、それぞれの持ち味を発揮するためにも、
そしてトヨタのためにも良いだろう。
そのあたりも含めたところでどうよ？

Ｐ．Ｓことによっては純粋なスバル設計のレガシィは現行が
　　　最後かも知れない。次期レガシィがトヨタのせいで
　　　かき回されないことを祈るのみである。

前スレ）▼ストーカートヨタ・スバル側はいい迷惑７▼
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1210000691/l50

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　　　　　　 なんかよくわかりませんが、
　　　　　　　　　　黒煙撒いておきますね　　　デリカ

そろそろこんなつまらんスレはスバオタ君達と共に成仏してくれや。

ストーカー＝>>1

トヨタ好きのバカにつける薬は無いよ

>>5

＞ トヨタ好きのバカにつける薬は無いよ


スバオタ君頭悪いな。

皆スバルの今後に期待しているだけであって嫌われているのはスバオタ君のみ。
ﾔﾚﾔﾚいい性格してるよ┐(´ー｀)┌

？ スバオタって誰？ トヨタなんかの駄馬の血が入ったスバルなんてもう誰もオタクに
なんかならないでしょw

スバオタがうざいからこのスレ潰していい？

いいよ、ホンダオタ

スバル的には、トヨタの態度次第だ。
おとなしくしていたら必要以上に敬遠もしないよ。

オマエみたいな見ず知らずのバカに何をどう思われようと誰も気にしないと
思うんだ。

>>10
お前らスバヲタがスバルを駄目にしたからこういう状況になったのに
少しは反省しろよ

スバルもトヨタも頑張ってると思うんだが・・・。悪口言うのは簡単だぜ？

両社の今後に期待。

>>12
おまえに言われる筋合いは無い。

日本が低迷してるのは、トヨタのようなペテン企業でもやっていける
ような市場になってしまい、安物、粗悪品でも宣伝で高級品かの如く
売る商売がまかり通ってしまってるからだろ。
その主犯は紛れもなくトヨタだぞ。手放しにトヨタを賞賛する
バカさ加減を反省しろ。ヴォケが。

トヨタってよそよりも真っ先に試乗させるんだろ？
で、よその車は乗せないでいかに優れているか目いっぱい話して
丸め込む作戦なんだろ？
エンジン音がうるさい、って言ったらそれっきりになったがなｗｗｗｗｗｗｗｗ

与太ヲタかかってこいや

駄目だ、スバオタ頭悪過ぎる、話しが通じない。

>>15
ばーか。試乗される前に決めてくれるように
宣伝からカタログまで力入れてるんだろ。
頭悪いなぁ。
試乗したら、シェアガタ落ち確実なんて
トヨタが一番分かっていること。
試乗なんて時間はロスだし、トヨタの
改善システムにはそぐわないのさ。

富士重が何処と組んで何を造ろうがスバヲタとは無関係なの。

正当な商業活動を阻害するスバヲタは不要なんだよ。何の役にも立たないどころか足を引っ張ってる。
変なヲタメーカーのイメージは困るんだよ。

>>17
スバルオーナーは理系が多いわけだが

>>20

＞ >>17
＞ スバルオーナーは理系が多いわけだが

分かった、偏屈者が多いんだな。

>>20
肩書き出す時点で負けだと思えｗ
ガキスバヲタと一緒にしたらかわいそうだろ。

でも学歴ではトヨオタはスバオタにかなわないんでしょう？

>>23
だから、やめてくれと。
そういうのは。
リアル厨房スバヲタと同類に見られたくないから。

まあ、アルファードのオーナー等を見ていれば
トヨタ乗りが低学歴なのは誰だって分かる事ですねｗ

>>20
理系が多いのに科学的反証のない疑似科学な宣伝文句を真に受けるのはなぜなんだぜ？

>>26
だから、理系云々はもうやめてと。
インチキ低重心とか、燃焼の悪いショートストロークのくせに回らないエンジンとか理解してスバル車に乗ってる理系が迷惑するんで。
似非科学に引っかかってるのはリアル厨房か無知野郎で、裏づけのために理系が乗ってるとか引き合いに出してるだけだから。

偏屈な理系がオカルトにはしるのはオウムの幹部連中見ればわかるだろｗ

文系がバカにされると、やたら過敏に反応するヨタヲタｗ

え、トヨオタって高校もロクに行かないで中退、肉体労働やって子だくさんってイメージ
だけど。文系にも理系にも入れないヤンゾー系。

やれやれ。
低レベルな理系、文系論かよ。
勘弁してくれ。

トヨタのネットワーク分科会は文系としか思えない
車音痴や数字音痴が多い。

そういやスバル車には大学教授が多いという話が、
以前プレジデントか何かに載ってたな。

>>32
だから、いい加減にバカが大学教授とか理系とか持ち出すのやめてくれない？
自分が大学教授になってからなんか言ってくださいと。

理系とやらを自称するなら客観的なデータを提示することからはじめようぜ

>>34
じゃあ、君からどうぞ。
トヨタが商社と揶揄される理由を200字以内で述べよ。

なんか数学の話題ってトヨオタは触れられたくない話題みたいだねw 別にリーマン幾何学の
話とかするわけじゃないんだから身構えなくていいのにw

どこに数学の話題が？

レガヲタがトヨタ車の４ＡＴを叩いて悦に入ってったら、
あれよあれよとトヨタ車が多段化してゆき８ＡＴが出てしまって引きこもり。
しまいにスバルからトヨタに擦り寄っていったものだからレガヲタ発狂。
軽消滅と聞いて両足切断のような悲しみ。
嗚呼〜

>>38
スポーツカーが嫉妬する、と宣伝してくせに４速ＡＴしか
無かったからだろ。５速ＭＴがあるべき、という話。
別にＡＴの話をしていたわけではない。
４速ＡＴしかない、ここを論点にしてたわけ。
国語力なさすぎ、ヨタヲタ。

豊田佐吉。

ヨタヲタは車以外の話になると、やたら元気だよな。

>>39
> スポーツカーが嫉妬する、と宣伝してくせに４速ＡＴしか
> 無かったからだろ。５速ＭＴがあるべき、という話。

なんで「べき」なの？

スバヲタがリストに載ってる
http://www.sizenken.biodic.go.jp/rdb/

ヨタヲタって趣味無さそう。
長いものに巻かれていいように使われるのが趣味とかｗ
なんのために生きてるの？

>>44
自分を正当化するために、理系とか大学教授とかを引き合いに出すのが「長いものに巻かれている」状態だと思いますが

だからって土方のマストアイテム、トヨタを好きになれるわけじゃないので、ごめんなさい

理系が多い割にオカルトチューンの宣伝にはレガインプを使うのは
なんでなんだぜ？

与太ヲタの日本語は意味不明。

ストーカースバヲタ
スバルは大迷惑

トヨタ１社で1,964億円も還付
消費税の輸出戻し税　０４年度で試算　上位10社で7,727億円
中小業者は泣く泣く納税
関東学院大学法科大学院教授　湖東京至さんが解説
２００４年度の消費税の輸出戻し税による還付税額がトヨタ自動車で１９６４億円、
輸出大企業・上位１０社では計７７２７億円に上ることが、関東学院大学法科大
学院の湖東京至教授の試算で明らかになりました。税率が１０％になると還付金も
２倍となるため、財界は消費税の増税を執拗に主張しています。自民・公明の両党
は総選挙後の０７年度をめどに消費税率の引き上げを狙い、民主も足並みをそろえ
ていることから、総選挙では増税勢力への厳しい審判が必要です。湖東教授には、
輸出戻し税制度と民主党が公約する「年金目的消費税」の問題点を解説しても
らいました。

http://blog.livedoor.jp/hanatora53bann/archives/50745977.html

トヨタの存在が日本の足を引っ張りまくり。

金儲け至上主義
モラル崩壊
偽善行為

まさしく害です。
反省を願う。

企業のデザイン力　ランキング調査
〜ソニー・アップルが１・２位、トヨタが３位、ス（ｒｙ
http://www.jidpo.or.jp/activity/research/0805/index.html
http://www.jidpo.or.jp/activity/research/0805/res.html

裏金だろ

トヨタの裏金でインターナショナルエンジンオブザイヤーの
2.5リッター部門を受賞出来てよかったね。

インプレッサの安全性もトヨタの裏金かもしれないな。
提携してから良い事づくめじゃないか(笑)

トヨオタって脳味噌にウジでもわいてるのw

もうちょっとマシな言い回し出来んのか？
厨房だから無理か。

トヨタのような汚れた風土は勘弁だな。

恥しらずで低俗なトヨタは
日本社会にとって、害虫としか言いようがないな。

必死になって論点がズレた話をしている方たち。
気持ち悪いです。

スバルのこと嫌いじゃないけどこれじゃイメージ悪くなっちゃうよ。

トヨタは既にイメージ最悪だからダメージ無いですよねw

いつからこんなスレになったんだろう。
厨房しかいないんですね…あっ、こんな事書くとヨタヲタ扱いされそうで怖いですね。

>>61
> いつからこんなスレになったんだろう。

スレタイが事実に反していることがわかってきた頃から。

スレタイ見ただけで、排他的なスバオタが被害妄想を膨らましてるだけのスレだとわかるよ。

というように与太工作員が、
せっせと書き込むからだろ。
ありもしない捏造から妄想まで。

捏造とか妄想か。
>>53とかね。

48 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2008/05/29(木) 07:59 ID:T2oKiws4O
与太ヲタの日本語は意味不明。
51 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2008/05/29(木) 08:41 ID:T2oKiws4O
トヨタの存在が日本の足を引っ張りまくり。

金儲け至上主義
モラル崩壊
偽善行為

まさしく害です。
反省を願う。
53 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2008/05/29(木) 12:28 ID:T2oKiws4O
裏金だろ
58 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2008/05/29(木) 15:01 ID:T2oKiws4O
トヨタのような汚れた風土は勘弁だな。

恥しらずで低俗なトヨタは
日本社会にとって、害虫としか言いようがないな。
64 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2008/05/29(木) 22:09 ID:T2oKiws4O
というように与太工作員が、
せっせと書き込むからだろ。
ありもしない捏造から妄想まで。

ここでおさらいです。

【トヨタ富士重提携】竹中富士重工社長「トヨタグループとして…」
http://response.jp/issue/2005/1005/article74981_1.html
「身震いするほどうれしい」と富士重工の竹中社長
http://response.jp/issue/2006/0314/article80221_1.html
富士重北米工場でトヨタ カムリ 生産開始---トヨタと富士重の初の生産提携
http://response.jp/issue/2007/0423/article93962_1.html
スバル富士重へダイハツからOEM供給　欧州向け小型車
http://response.jp/issue/2007/0226/article91931_1.html
富士重のトヨタ子会社化、意外と早い?
http://response.jp/issue/2006/0315/article80234_1.html
提携効果で富士重続伸
http://response.jp/issue/2006/0314/article80248_1.html
トヨタ・富士重両社長、「掛け合い漫才」も
http://response.jp/issue/2006/0314/article80222_1.html
渡辺トヨタ社長、富士重工とは「共通するDNAが」
http://response.jp/issue/2006/0314/article80219_1.html
【新聞ウォッチ】さまようスバル、不振GMと離縁、トヨタに“助け船”
http://response.jp/issue/2005/1006/article74994_1.html
【トヨタ富士重提携】GM「充分な共同プロジェクトがなかった」
http://response.jp/issue/2005/1006/article74983_1.html
【トヨタ富士重提携】木下トヨタ副社長「GM支援ではない」
http://response.jp/issue/2005/1005/article74980_1.html
【トヨタ富士重提携】トヨタ、富士重工株8.7％をGMから取得
http://response.jp/issue/2005/1005/article74982_1.html
トヨタと富士重工が提携で緊急会見
http://response.jp/issue/2005/1005/article74966_1.html

トヨタはスバルになんとか振り向いてもらおうと、
そこまで必死だということだな。
情報操作による印象操作までして、
そこまでやるかね、しかしｗ
内情を知ってたら、それらの記事の中身なんて
まったくいい加減なんだよね。

>>68
何を振り向いて、

どんな内情なんですか？

簡単に示して下さい。

スバヲタの言う内情なんて所詮デラで聞いた話でしょ。
客の好む流れに話題を合わせたことにも気づかずにｗｗｗｗｗｗ

>>68の言ううことは当然だぜ

スバルの内情はもっと酷いんだからｗ

ディーラーはトヨタとの違いを強調して売ってきた背景があるし、
実際トヨタのつまらない車との違いを分かってくれるお客に、
スバル車は好評だっただけに、トヨタを歓迎するわけにはいかないでしょう。
しかも、トヨタとくれば利益最優先で金の亡者。スバルの企業文化とは
大きな隔たりがあるのは誰の目にも明らか。提携は簡単ではない。

だからこそ、トヨタは提携が上手く進んでいるように内外に見せたいのだ。
それが共同開発車であり、ヨタ工作員による印象操作であり、なんとか
提携を軌道に乗せたいがために必死なのが垣間見える。
ここまでトヨタが必死になるのは、やはり敵に回したら怖い存在であること
（レガシィには散々敗北してきた）、技術を得たい事など様々だが、
販売台数世界一を目指すトヨタにとっては、数から質への転換が必要であり、
現状のトヨタ（物量作戦による数だけが取り得）からの脱皮を考えての
ことだと読むのが正しいと思われ。

72は典型的な駄目なスバヲタ

妄想についていけないｗ

トヨタ的には、予想外に提携に苦労してる感覚だと思う。
トヨタのお客と違い、スバルの顧客は車好きが多く、
趣味として車を捉えている層が多いだけに、
単純には行かないわけで、そのあたりは、そうした客が
少ないトヨタにとっては想定外だっただろうな。

>>75
絶対数ではトヨタの方が多いだろ

おさらい

スバルは「トヨタグループ」ではありません
また、トヨタの「子会社」でもありません

トヨタの「連結子会社」は、ダイハツと日野

おさらい

スバルブランドで自動車を展開する富士重工業の筆頭株主はトヨタ

軽自動車と小型車のOEM供給をトヨタグループに申し入れたのはスバル

富士重工業自らの意志でさらなる増資を求めて金庫株をトヨタに譲渡する

まだ、下請けと言うことか。

スバヲタの被害妄想に吹いた
皆様基地外は数人なんであまりスバルを嫌わないでください

>>80

心配無用。

スバルは確かにトンチンカンな暴挙にでたり、マニアに好かれ様とかなり特異な方向に走りがちですが
それでもマツダ同様走りに楽しさを見いだす稀なメーカーです。
そんなメーカーを車好きな層が見捨てる訳が無い。
あくまでも嫌われているのはスバオタ君達であってスバルというメーカーではありませんから…。

それとどなたか『スバオタが車好きに嫌われる理由』ってスレ立てて下さいな。

>>79
トヨタの「連結子会社」でも「グループ」でも「下請」でもありませんよ

トヨタとスバルは資本提携のみですよ
筆頭株主。資本提携以前からG-BOOKでは提携していた。

>>84

トヨタ車体等と同列に見なされた様ですが？

スバヲタの自慢所を凝縮すると、アイシンやデンソーみたいになれる様がんばれ、と言うほかない。

フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』より抜粋

トヨタグループ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97

トヨタグループ15社
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97#.E3.83.88.E3.83.A8.E3.82.BF.E3.82.B0.E3.83.AB.E3.83.BC.E3.83.9715.E7.A4.BE

上記13社にトヨタ自動車の傘下である国内ボディメーカー2社を含めた企業グループが（一般的な）「トヨタグループ」。

ダイハツ工業株式会社（1907年3月設立）− 日本で最も歴史の長いボディメーカー。1998年にトヨタ自動車の傘下に入る

日野自動車株式会社（1942年5月設立）− いすゞ自動車の前身であるヂーゼル自動車工業より日野製造所が分離。
2001年にトヨタ自動車の傘下に入る

ウィキペディア（Wikipedia）の目次では
「トヨタ自動車の主な関係企業・外縁企業」の「自動車ボディメーカー」の所になってるね、富士重工業

「トヨタ自動車の関係企業」と言うのが正しいみたいだね
これで安心して株に投資できるねｗ

ああ、はやくディーゼルエンジンのレガシィが入ってこないかなあ

与太ヲタ必死だな。

提携が上手くいかず、敵対したら
また悪夢だもんな（笑）

ただ、懐柔したいなら、もう少しやり方を考えよ。

え？提携？

>>91

餓鬼か…

この期に及んでまだ「提携」なんていっちゃう馬鹿がいるの？
これほどまでに現実を見られないなんて、ある意味恐怖だな。
このスレを１回見るごとに１０日寿命が縮んで、
書き込む毎に１００日寿命が縮みそうだ。

まあまあ。そんなことよりハンドリングと乗り心地の悪いトヨタ車ばかりじゃつまらないので、
スバルにレガシィディーゼルの日本発売を強く要望しようじゃありませんか、できればMTで。

>>87
ダイハツ工業株式会社はトヨタ自動車の傘下だったの
あ、連結子会社だったね

富士重工「フォレスター」2009年モデル、IIHS衝突試験で「TOP SAFETY PICK」に
http://www.nikkeibp.co.jp/news/manu08q1/568869/

国家公認！ 一番安全なクルマはコレだ　〜「自動車アセスメントグランプリ車」表彰式からhttp://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000018643.html

さすがスバルだ。

プアボディのトヨタとは違うね。

提携(笑)

だから受賞したんだろ。

>>83 北米のビスタ請負生産て、もう終わったの？

>>77
デンソーはトヨタの子会社じゃないけどトヨタグループ。

子会社だけがトヨタグループというなら
トヨタグループは、日野自動車 50.1、関東自動車工業 50.22、ダイハツ工業 51.2、
トヨタ車体 56.03、パナソニックEVエナジー 60、タクティー 80だけになっちゃうよ。

トヨタと富士重工の提携はうまく行ってるよ。
あとは適当な時期に適当な理由をつけて、FRスポーツカー共同開発計画は中止しました、
と発表するだけ。

先週みたらここの社長はGRB乗りでした。
番組自体も面白かったよ。

●●SUBARU　PRESENTS　キズナのチカラ●●

●番組タイトル
「子供たちに星空を…天体望遠鏡づくりの夢と技術者との絆 」

●BS日テレ「ハイビジョン放送」

●放送日　
5月23日（金）　22：00〜22：30
5月24日（土）　14：00〜14：30
5月30日（金）　22：00〜22：30
5月31日（土）　16：00〜16：30

番組ホームページ
http://www.bs4.jp/shokai/subaru_kizuna.html
http://www.subaru.jp/information/topics/campaign/kizuna/

提携解消はトヨタ的には困るからな。
ただでさえ国内不振な上、
リコール隠しなど消費者側もトヨタの実態を知るようになった。

これでスバルに嫌われたら…それは痛いわな。

>>104
妄想乙

頼むから中身の無い悪口の言い合いはやめてくれ。
根拠がなさすぎてトヨタにもスバルにも車好きとして申し訳ない。

それなりに議論するなら根拠・ソースを出そうぜ。

>>106
それが出来ないスバヲタが８スレも延々と無限ループで粘着。

どちらかと言えば、ソースなんぞ関係なく
捏造しまくる与太ヲタの痛さが目立つがな。

>>108
それってスバヲタの捏造だろ
どれだけあつかしいんだす？スバヲタって

これから怖いくらい、スバルの乗用車が多方面で評価されると思います。

すでに怖いくらいレガシィ、インプレッサが受賞されてますね。

ID:fhQ3MzbC0　粘着基地害乙ｗｗｗｗｗｗｗ

株価時価総額 '08.May.30
トヨタ　18,515,747百万円
ホンダ　 6,476,944百万円
ニッサン 4,235,910百万円
スズキ　 1,584,530百万円
三菱　　 1,035,587百万円
イスズ　　 963,808百万円
マツダ　　 780,180百万円
ヤマハ　　 614,458百万円
カワサキ　 544,299百万円
ダイハツ　 505,714百万円
日野　　　 405,079百万円
スバル　　 386,736百万円

すぐに金ｗ
それしか自慢ネタがないトヨタ（笑）

金の話なら経済、企業スレででもやってろや。
どうやって安物手抜き車をボッタクリ商売してるのか、
きっとトヨタから学びたいんだろ？行ってこいよ。

>>113
じゃあお前ならスバルを建て直すんだろ？

さぁ、
みんなを論破してあげて。
待ってるから。

>>114

何を建て直すんだ？
スバルは黒字だし、それにも関わらず、
経営危機と風評をヨタヲタがばら撒いてるだけじゃないか。

貴様こそ、トヨタの腐りに腐った体質を建て直してやれよ。
世の中にはルールがある、そして人には良心、モラルがある。
さあ、トヨタを建て直してやれよ。待ってるから。
ただの工作員だとしたら、無理だろうけどな（笑）

>>67

トヨタよ、スバルの「誤発進抑制制御」の技術が欲しいんだろ？
素直にしてりゃ考えなくも無いぞ。
金しか取り得がない癖に偉そうな口きいてたら、
トヨタはずっと特攻事故を続けていればいい。
素直になれよ、金はあっても技術も何も無いのだから。

>>115
工作員(笑)、

違います。謝罪だ、

スバルにスズキの御老体の会長みたいな人がいたらなぁ。

冷却水の色はどうするのかな？トヨタ赤、スバル緑。

ESCの呼び名は？トヨタVSC、スバルVDC。

なんだかんだ言ったってスバルは自立出来てないし。
大トヨタの悪口でも言わないと不安なんだな…スバヲタ元気出せょ(´･ω･`)

ライブドアと与太って似てるよね。
強引に株式を買いあさるからな。
宿敵レガシィを葬り去るために買収工作した与太公！

>>122
トヨタは役員を送り込んでもいないし、株主総会での議決権も握っていないのにもかかわらず、増資をお願いしたのはスバルですｗ

>>120
別々で何も問題ない。
そういう例は他にもある。

>>122
似てない
GMから合法的に譲り受けてるんだから

>>123

頭の悪いスバオタ君には何を云っても『馬の耳に念仏』

ストーカースバル・ＢＭＷはスルー

フロントグリルにチンコ。

http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051902012537.html
絆の原点忘れるな　カローラの魂＜１＞
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008052002012828.html
一体感どこへいった　カローラの魂＜２＞
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008052102013111.html
職人の誇り置き去り　カローラの魂＜３＞
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008052202000243.html
裸のつき合い あるか　カローラの魂＜４＞
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008052302000221.html
映ったのは「不信」だけ　カローラの魂＜５＞
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008052402000221.html
人は合理化できない　カローラの魂＜６＞
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008052502000188.html
薄れゆく「世のために」　カローラの魂＜７＞
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008052602000229.html
コップの手におごり　カローラの魂＜８＞

この特集面白いな
トヨタがどんどん腐敗しているのが分かる

トヨタに限った話じゃないんだけどな

僕は基本的にはトヨタ好きで、インプとかスバル車も好きです。
提携でもっといい車を作ってくれればいいと思ってます。

スレッドを全部見たのですがトヨタ嫌いの方が心無い書き込みをされてる印象を受けました。
同時にトヨタ批判に躍起になって反論しているのも見苦しいです。
上のほうの書き込みにもありましたが、もっと冷静になって議論したほうが車好きとしていい方向に向かうと思います。
何とかしてお互いのいいところを認め合えませんか？

>>131

車好きなら車について前向きな話しがしたいのが必然ってやつなんですが残念ながらスバオタ君にそれを求めるのは無理だと思われます。

話せば分かってくれる筈…と思われる様でしたら、あなたからスバオタ君に話しかけてみては？

私的にはスバオタ君は妄想癖が酷く人の意見を聞く気が無い様に見受けられますので…多分無理だと思われますがね。

この私の意見にスバオタ君はこう反応する筈『ヨタヲタ』と…
『ヨタヲタ』なんて存在する筈無いんですがね(￣○￣;)

まあトヨタはシロモノ家電だからね。トヨタ車にオタクするようなのは真の変態と
言えよう。

>>133
冷蔵庫のマニアだって実際に存在するんだぞ

トヨタ車は何も考えたくない人、
車なんて走ればいい。
そういう人には最適。

>>135
大半だな。

大半の人にとって車は移動手段か商売道具。
レガシィはライトバンとかカローラと同じ扱い。

じゃあこの板は趣味のカテゴリだし板違いだね、トヨタ車。トヨタ板作ってそっちで
やってほしいよ。

スバヲタは板を分けても着いてくるだろうなｗ

>>139
それだけは絶対に間違いない。
そもそも、縁もゆかりもない富士重の経営方針に
土足で踏み込んで妄想まき散らすくらいだし。

車好きにとって今一番の話題は今後のスバルの動向。
スバルがどこに向かおうとしてるのか気にせずにはいられない。

トヨタは潰れてくれるか、クルマの販売だけに専念してくれたらいいなとみんな思ってる

トヨタが潰れたら、業界はクリーンでポジティブな市場になるだろう。

金策や宣伝だけで適当に売りまくるやり方では、
先進国としてあまりに悲しい。

トヨタは潰れるか、真っ当な商社として、
再出発してもらえたらと思う。

走ればいいや。

トヨタが無くなってもスバルは軽自動車撤退。
これはガチで決まり。

>>138

>>143に言って聞かせたらどうだ？ｗ

スバオタがザックザク〜♪ってかぁ

アンチトヨタ＝スバオタと思うオマエの単純な思考が羨ましい。生きていくのが
とても楽だろうなあ。

>>148
IDから判断して、お前スバヲタだな

与太ヲタみたいな馬鹿なら、世の中どんなに楽か（笑）

レガシィのドアに、ようやくサッシュが付くようになるかな
買ってやってもイイぞ

徳大寺に騙されてらw

ハードトップを宣伝文句に荒稼ぎしたトヨタが言える話ではないな。

マーク２、クラウンなど軒並みハードトップで、
サッシュ付きセダンはダサい位置付けにしていた。

一生懸命トヨタにストーカーしているID:mWI6Ac7bO

こういうヤツがスバルのイメージを悪くしている。

ID:mWI6Ac7bO さん。

根拠を全く提示せずに批判ばかりしても痛々しいだけだと思います。
私は決してトヨタ信者ではありませんが、あなたの発言はトヨタにもスバルにも失礼です。

ドアだけをパーツとして輸出する場合、サッシュレスの方が有利だからな。
輸出先に工場を持たないようなメーカーには都合が良い。
でもスバルも現地工場を持つようになったんだろ？

個人攻撃に走るヨタヲタ君、+RKicIx0
君がトヨタを擁護する理由、立場を示さないと、
まったく説得力を持ちませんよ。

>>156
ワゴンとセダンで同じドアを使いまわせるというのも大きい。
サッシ付で無理してセダンのドアをワゴンに使うと無理のあるデザインになる。

太田の工場を見学したとき、レガシィやフォレスターのラインで、
一度組み付けられたドアを一旦取り外し、その状態で内装の
組み付けをやっていた。組み付けが終わったら、外したドアを
再度取り付ける。
確かにドアを全開にする必要がないから、ラインの幅を狭くする
ことができるが、効率面じゃどうなのよ？

>>157さん

もし私がトヨタを擁護しているように感じられたならば勘違いです。
トヨタは部品の共有化によるリコールの多発や、ハイブリッドに力を注ぎすぎたが故のクリーンディーゼル開発の遅れ等、他社に劣っている部分は多々あると思っています。
個人的にはスバル車の方が攻撃的で好きなくらいです。

ただ、今回のトヨタ・スバルの提携には期待しています。トヨタに足りない部分をスバルが補い、スバルにできなかったことをトヨタと実現するような体制ができれば良い車ができると思っています。
だからこそ「ストーカー」とか「トヨタは潰れたほうがいい」とか「与太ヲタみたいな馬鹿」とか根拠の無い誹謗中傷を残念に思いました。
面白い車が少ない現代で、トヨタとスバルが良い車を作ってくれればそれでいいです。

個人攻撃だと感じられた点についてはお詫びします。

>>157
I+RKicIx0はお前を批判しているだけで
トヨタを擁護なんかしていないとも思うけどな

>>160
トヨタ党の人が他社のスレで、
酷い中傷をしていることを知ってますか？
ここだけを見てどうのこうの言うのは早合点ですよ。
スバルの車はもちろん、マツダ、ホンダ、日産に対し
あること無いこと、そりゃあ酷いものですよ。
そうしたことを把握した上で発言しましょう。

>>162
つまり他人がしていることと同じことしてるんだから文句言うなってことか？
何だか恥ずかしい奴だなあ

>>157
何を基準でヨタヲタ？

多分いろんなメーカーに乗ってり連中が書いてると思うぞ、俺も含めて。

>>162
スバヲタが他社スレ、トヨタはもちろんホンダ、日産、マツダ、三菱の国産にとどまらず、ボルボ、アウディなどの外車まで荒らしてるのは知ってる。

トヨタ車しか乗ったことがないからわかんないけど
他メーカーの車だと故障とか不具合とかもっと多いのかな？

三菱車の場合、同じアイシンとDENSOの部品を使用した場合、
三菱側だけがいつもリコールの対象に(ry

>>166
いまどき、故障なんて滅多にないよ。
トヨタの口車の乗せられてちゃ駄目よ。

大きい車ではトヨタにはかなわないが、ホンダには勝ったぞ、スバヲタ良かったな。
トヨタを攻撃しても差がありすぎて逆転不可能だが、
ホンダを攻撃すれば差を拡げられるかもしれないぞ。
利害を共にするグループ内で内戦するのは愚か者。
真の敵である外部のメーカーに闘争心を向けるのが肝要かと。

2008年５月 普 通 乗用車販売台数
45,118台　トヨタ＋レクサス＋ダイハツ
9,040台　日産
6,093台　マツダ

5,160台　スバル

5,042台　ホンダ

2,144台　三菱
841台　スズキ
http://www.jada.or.jp/contents/data/brand/gaikyo/200805.php

>>129調べてみたらこれの前シリーズも結構面白いな

http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051102010405.html
希望見えぬ「世界一」　トヨタの足元＜１＞
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051202010650.html
「身の丈見失うな」　トヨタの足元＜２＞
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051302010937.html
誰のための削減か　トヨタの足元＜３＞
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051402011210.html
町工場の事情がある　トヨタの足元＜４＞
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051502011496.html
努力だけじゃ勝てぬ　トヨタの足元＜５＞
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051602011791.html
「つぶれても仕方ない」　トヨタの足元＜６＞
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051702012074.html
号令一下、政治まで　トヨタの足元＜７＞
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051802012309.html
鉄くずまで削られる　トヨタの足元＜８＞

こんな事やってたらこりゃサプライヤー逃げるわ…

>こりゃサプライヤー逃げるわ…
逃げたサプライヤー具体的に

>>169
すぐに販売台数を口にする、そういう発想が嫌われるの。
スバルの車作りは、まず車ありき。
販売台数も大事だが、どれだけ満足して買ってもらえるか、
楽しんでもらえるか、それが重要。
単に売れれば何でもいい、というトヨタ的発想には
付き合ってられないのです。

>>172
別に付き合わなくて構わないでしょう。
企業経営にキミの存在は無関係なんだから。

自分＝富士重工業みたいな置き換えが理解不能。
それとも、キミも常に誰かの金銭的援助を受けながらの生活ですか？(笑)

>>172

＞ すぐに販売台数を口にする、そういう発想が嫌われるの。


おやまぁそういうのはスバオタ君達の得意分野では？
その他にも賞をとっただの誉められただのコピペしまくりでしょう。
あんまり自分勝手な事ばかり云ってるとお尻ペンペンしちゃうぞ…サボテンでヽ(゜▽、゜)ノ

>>153
こういう場合でもトヨタはハードトップとサッシ付きドアのセダンボディの両方を用意していた。
この事実は評価できる。

>>172

そんな事に拘りすぎて軽自動車撤退になる訳だが、

>>172
極少数の人にしか満足してもらえないから今のスバルがあるのに

ヴェルファイアとか買っちゃうようなDQN層には売れなくても良いと思われ

スバルは見えない所に金をかけるが内装が…とか言うが、別にそれはそれでいいんだよ。
とりあえず、当り外れをなくせ。
工業製品としての最低限のラインをキープしてくれと。
その上でどこに金をかけようが、それはメーカーのカラーだし客の好みの問題だからどうでもいいよ。
俺は次スバル車買うかと言われれば…かなり微妙だ。

トヨタ工作員が必死だな。

決めつけは良くない。
侮辱だ

この技術、譲って欲しい？

トヨタは今後、全てのガソリン車にＥＧＲを採用、ディーゼルエンジンに近い効率性の確保を目指す
http://gazoo.com/NEWS/NewsDetail.aspx?NewsId=629a6c44-7cd9-4f4e-82ff-8cded4591e7a

プリウスのCO2排出量を偽装していたトヨタの素晴らしい技術w

>>182
それ、要するに排気側にもVVT-iを積極採用して、
内部EGRを増大させるってことか？

>>183
排気側可変バルタイ機構を持たないメーカーオタ乙。

EGRって古い古い技術だけどねw

それを燃費カイゼンに応用する柔軟な頭

>>179
見えないところに金かけたならそれを見えるようにする努力が足りないんだよね
だから一般受けしないし、スバヲタが実際以上に妄想する

>>187
そういう意味ではなく、金をかけた見えないところですら当たり外れがあるのはどういうことだ？ということ。

>>188
そうなの？
それって金かけてるって言うより
金をどぶに棄ててる感じじゃね？
救いようが無いな

当たり外れがあるのは工業製品としては問題だな。
組み立て作業に起因する不具合でリコールが出ることがあるが、
その場合、対象となる製造期間に製造された全ての車両に
不具合があって然るべきなんだよな。
組み立てのさじ加減で不具合が出たり出なかったりするのは、
品質が安定してないってことだし。

>>190
安定してリコール隠しを量産するトヨタは凄いよなｗ
遅延リコールなんてアッパレだよなｗ

>>191
スバルには縁のない話だから安心しろ。

スバルにとっては、この半年が正念場だと見る。
丸投げ体質が染み付いているトヨタとの提携は
かなり困難だろう。使えないトヨタ社員も多いことだろう。
だから、ＮＯと言えるスバル、今こそこれが重要だと思う。

スバヲタって上から目線だねｗ

リコールのシール4枚目ｗｗとかｗ
松下みたいに、あらゆるところから告知してみろよ。
昨年10月の発表を最近まで知らないオーナーってのは
普通はありえへんやろ。
近所で燃えてもらっては困るんだよ。

定期的に同じ事を書きにくる>>193

たまには違う事言ってみろよｗ

>>195
普通は登録制度に基づいて連絡がくるんだよ。
君みたいに金融流れに乗っているなら別だが。

ディーラーの営業は複雑な気分だとか。
トヨタの話をすると露骨に嫌がる客も結構いて、
トヨタとの違いを訴求できなくなり
今後売りにくくなるのを心配してた。

>>198
まあそういう駄目営業は淘汰されて当たり前だけどな

スバオタが買いもしないのに店に押し掛けて、嫌だ嫌だと言うだけの活動を展開してるからな。

>>200
ソースは？

与太＝ライブド○

バル＝ニッポン放送


金に物を言わせた買収はやめて頂きたい。

与太もライブド○のように化けの皮が剥がれて裁かれることを切実に願います。

日本経済新聞
郵便事業会社、全車両を電気自動車に　２万1000台を順次
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080602AT3S3100R01062008.html

スバル R1e …G8エネルギー大臣会合でアピール
http://response.jp/issue/2008/0530/article109912_1.images/183347.html

【企業】 全車両２００００台を、すべて電気自動車に切り替え…郵便会社
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212373922/

株価上がってるね

>>202
売りたい買いたいが一致して
ちゃんと合法的な取引なのに何言ってるんだ？

>>202
トヨタへの増資を決定したのはスバル経営陣(トヨタから送り込まれた人間は一人もいない)

>>203
スバルの問題点は軽撤退が決まってしまっていることだが
どうするんだよこれ？
そもそも軽撤退なんて宣言する意味が分からんけどな

案外、撤回したりしてｗ

三社合意をダイハツが不満みたいで、ぶち壊しそうな雰囲気ｗ
親会社のトヨタに子会社のダイハツが逆らうのか？ｗ

頼むダイハツ、ぶち壊してくれ！ｗ
ついでにスバルがスピンアウトＧｏＧｏ

経営者気分のくだらない会話はやめてくれ。
実際の経営陣はお互い良くしようと必死。なんで分からないのかな。

ダイハツ、不満は不満としてトヨタにどんどん言え！
いいように使われてるだけでは能が無いぜよ。
水面下じゃトヨタに対する反感はかなりのものがある。
歪を抱えたまま進んで被害を被るのは誰か考えないと。
ファンドじゃなく車メーカーなんだから、
車屋としてのポリシーを貫きたいものだよな。
それが押さえ込まれてるとしたら、何を正義に車屋を
やってるんだ？ということになる。

>>207
撤回っていうかサンバーEV復活と永久供給をうたわないといかん状況だろ？
211の言うことはスバヲタの論外な意見だが商機を逃がしたらいかんからな
とにかく三菱独走は阻止せんと

次期レガシィが心配である。
トヨタによる悪影響は避けられないもんか？
現行Ｆ型買って長く乗るしか無いのか。
どうしてトヨタは余計なことばかりするのか。
自分さえ良ければ良いという超自己中心的な
思考には憤りを覚える。

ところでスレタイのスバル側っていうので思ったんだが
現状って
ヨタヲタ、トヨタ、一般人、スバル、まともなスバル好きvs狂信的馬鹿スバヲタ
になってないか？

>>214
そんなこたーない。
ヨタ側がそういう図式に持ち込みたいだけ。

勝手にスバルがトヨタ傘下にされてるし、
ヨタ側は相変わらず捏造ばかり。呆れるわ。

>>212
たしかに、なにか分らないけど三菱の様子がおかしいと思う
二つのパターンが考えられるんだが

>>勝手にスバルがトヨタ傘下にされてるし、


そんなくだりあったか？？

どうでもいい第三者だが
「勝手にスバルがトヨタ傘下にされてるし」ってのは、わかんないんだけど
違ってたっけ。

フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

トヨタグループ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97

トヨタグループ15社
ダイハツ工業株式会社（1907年3月設立）− 日本で最も歴史の長いボディメーカー。1998年にトヨタ自動車の傘下に入る

日野自動車株式会社（1942年5月設立）−いすゞ自動車の前身であるヂーゼル自動車工業より日野製造所が分離。
2001年にトヨタ自動車の傘下に入る


トヨタ自動車の主な関係企業・外縁企業
自動車ボディメーカー　　富士重工業

どうも217とケコーンしてたらしいが、>>219の通りだよなあ。
経済的な意味でトヨタグループであることは疑いないはず

>>215

おいおい捏造趣味にしてんのはスバオタ君達だろ？

トヨタと提携はしているが傘下ではないだろ。

さらに言えばヨタヲタは、
スバルは倒産寸前でトヨタに助けを求めたとか、
まあ適当なことばかりを広める。
スバルが黒字であることを知りもせず、
トヨタにとって都合の良い話にすり替えてしまう、
ペテン行為はとんでもない話だ。

こうなった以上、トヨタ自動車の関係企業も協力して
他のグループに負けないようにしないとな

ただ、ダ★ハツの敵対心が強いのが困る
親会社のトヨタさんよろしくご指導をｗ

>>222
さっそく関係外のものが、名をかたって結束を壊しにきたぞ
前からずっとだけどｗ

結束して、他のグループに負けないようにしないと

与太公のスバル叩きは他スレッドでも酷いものだよ。
いかにスバルがダメか＆トヨタが救ってやった、
という構図にしたい意図が見える。やれやれ…

工場ありきの株取得なのに、話がループしてばっかだな。

関係外のものが、名をかたって結束を壊しにきた

>>222
GMから捨てられたときのことを思い出してくださいなｗ
喉もと過ぎればなんとやらってか？

>>225

スバル叩き？
頭の悪いスバオタ君達が叩かれる事に耐えられんからヨタヲタ、ヨタ工作員なんて勝手にのたまって誤魔化してんだろ。

>>222
トヨタがGMから株を買うとき、8%じゃなくてもっと買って買ってとアピールしてたのはスバル
それを時期尚早と断ったのはトヨタ

事実関係を無視しちゃだめだ

もぃら、もっと、なんつーかいやらしい話に例えてくださいよ。

>>230
明らかにＧＭ救済によるアメリカでの風当たり回避の狙いもあったのに
それには触れない広報発表だったし・・・

そんな作り話をよくもまあ煌々と言うねぇ。
なにが事実なんだか。

水面下の動きを何を知らずに新聞からの断片情報で知ったかか？
おめでてー奴だ。

長年の天敵レガシィを金で買えるまたとないチャンス。
また、トヨタと違って技術にコダワリがあるノウハウの塊。
それをトヨタが見過ごすわけがない。
あとは普通の頭をしていたら想像がつきますよね。

トヨタが買ったら、レガシィでこだわってる部分は全部コストダウンで消えるんだがｗ

エンジンもＶ６や直４に置き換えられて、名前だけしか残らんよ。

っていうかレガシィなんか欲しがらないだろ。
トヨタが欲しがるのは、ハイブリッドとプラグインハイブリッドと電気自と燃料電池

>>235
その内トヨタが自社技術なのはハイブリッドとプラグインハイブリッド
スバル（ダイハツもだが）がR2なんかで頑張ってたのは電気自動車。
各国各メーカー努力中だが如何ともしがたいのが燃料電池（水素系）と考えると
スバルが電気自動車開発を止めないと思う。ダイハツの技術と合算されれば良いなと思う。

あ、これ煽りでも皮肉でもないよ。

【トヨタ富士重提携】竹中富士重工社長「トヨタグループとして…」
http://response.jp/issue/2005/1005/article74981_1.html
「身震いするほどうれしい」と富士重工の竹中社長
http://response.jp/issue/2006/0314/article80221_1.html
富士重北米工場でトヨタ カムリ 生産開始---トヨタと富士重の初の生産提携
http://response.jp/issue/2007/0423/article93962_1.html
スバル富士重へダイハツからOEM供給　欧州向け小型車
http://response.jp/issue/2007/0226/article91931_1.html
富士重のトヨタ子会社化、意外と早い?
http://response.jp/issue/2006/0315/article80234_1.html
提携効果で富士重続伸
http://response.jp/issue/2006/0314/article80248_1.html
トヨタ・富士重両社長、「掛け合い漫才」も
http://response.jp/issue/2006/0314/article80222_1.html
渡辺トヨタ社長、富士重工とは「共通するDNAが」
http://response.jp/issue/2006/0314/article80219_1.html
【新聞ウォッチ】さまようスバル、不振GMと離縁、トヨタに“助け船”
http://response.jp/issue/2005/1006/article74994_1.html
【トヨタ富士重提携】GM「充分な共同プロジェクトがなかった」
http://response.jp/issue/2005/1006/article74983_1.html
【トヨタ富士重提携】木下トヨタ副社長「GM支援ではない」
http://response.jp/issue/2005/1005/article74980_1.html
【トヨタ富士重提携】トヨタ、富士重工株8.7％をGMから取得
http://response.jp/issue/2005/1005/article74982_1.html
トヨタと富士重工が提携で緊急会見
http://response.jp/issue/2005/1005/article74966_1.html

>>237

スバオタ君の様にコピペしまくるの止めてくれ。

昔ほどレガシィに優位性があるとは思えない。
優位性を示す為に未だにカルディナを引き合いに出すのは、他社に対してかつて程のアドバンテージが無い証拠か…

>>232
報道されていた事実ですがw

報道されたというのは事実だが、報道が真実を語っているという保証はどこにもない。
特に日本のマスゴミは大企業のスポークスマンだから。

トヨタグループとして…てのはテレビでも映像が流れてたし、動かし難い事実

ＧＭが大変なのはマジ、だから「お宝の」スバル株を手放した
スズキ株もね


中日新聞
原油高騰でＧＭ窮地　米シェア２０％割れ、大型車不振
http://www.chunichi.co.jp/article/car/news/CK2008060502000231.html

ロイター
米自動車市場に地殻変動、小型車シフトが本格化
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-32102020080604

ロイター
5月の米国内自動車販売は減少、大型車が敬遠されビッグ３は2けた減
http://jp.reuters.com/article/foreignExchNews/idJPnJS817492420080603

フォードあたりは、新車購入者に１年間のガソリン割引券を
プレゼントしているようだが、それでも客離れが止まらないとの報道。

>>343
こんなことすらマルチするんだね。
イタイなぁ。

>>241
スバヲタの主張はどうなんだ？

トヨタがもう少しマトモな”メーカー”になったら
クルマ好きもスバル側も歓迎する方向になるんじゃ？

不協和音を隠蔽し、うまく提携が行ってるように見せたい
トヨタ側の思惑があまりに醜い。
そんなに儲けたいなら、トヨタホーム事業にもっと注力したらいい。
あ、そういやミサワホームにも嫌われまくってたなトヨタ（笑）

トヨタはものすごくマトモなメーカーだと思うんだが・・・。もちろんスバルも。

マトモじゃないって言う人ってウワサとか固定観念とかニュースから偏見持ってるだけでしょ。
ものづくりで食ってくってホントすごいと思う。

あんまし決め付けで悪口言うのやめようや。

まあスバルはまともなメーカーではないよな
独立してやっていけないんだから

>>247の言い分が正論と取られるのはあくまで両社が
対等であることが絶対的な条件であって単独で経営が出来ないのであれば
車好きやらスバル側の主張や思想なんてこの期に及んでは何の意味も持たないし
聞く意義すら全く無い。
くやしかったら自身でスバルを救ってから言いなさいｗ話はそれからだ。
会社経営を仲良しなぁなぁクラブやら車好き同好会みたいな感覚で捉えられては話にならんｗ

スバル側の『側』を勝手に名乗るスバオタが話をおかしくしている。

捏造と妄想、筋違いな自分の思い込みと富士重工業の経営を一緒にするな。
提携しているのはスバルとトヨタであり、スバオタとトヨタではない。

トヨタの影響があるからスバルはだめになった、次のレガシィはダメにきまっている


とネガティブキャンペーンをはるスバヲタがスバルの経営の足を一番引っ張っているという事実。

ヨタヲタは火消しに必死だなｗ

ダイハツとは違うのだよダイハツとは。

>>251
週末ディーラーに行ってみろって。
すべてが分かるから。

トヨタとの提携がどう思われているか
よーく観察してこい。

スバルスレ沈静化に成功したら自給アップの
与太工作員だから必死なのか？
トヨタの悪い点を反省もせず、スバルが悪い、スバヲタが悪いと
何でも人のせいにするのは、トヨタの下請けに対する態度と
まったく同じじゃないか。恥ずかしいと思わないかね。

>>255
反省はスバヲタがすべきこと

スバヲタが不細工ってレスは山ほどあるが、
スバルが悪いなんてレスは非常に少ないと思うぞ。

スバオタの頭の悪さには失笑だな。

提携しているのは現場でもスバオタでもないのさ。
騒ぐだけ無駄、どうしても阻止したけりゃ『スバオタファンド』でも創って富士重工業を救ってやれば？

>>258
それを言ったら、提携してるのはオマエじゃないだろ？ってことになる。
もしかしてトヨタ関係者か？だとしたら事だぞ。

そうやって話を広げて騒いでろｗ

どうせ実際にトヨタに乗り込んだり、株主総会で発言する根性もないんだろ？

フリー百科事典 『ウィキペディア（Wikipedia）』

トヨタグループ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97

■トヨタグループ15社

ダイハツ工業株式会社　（1907年3月設立）　−　 日本で最も歴史の長いボディメーカー。
1998年にトヨタ自動車の傘下に入る

日野自動車株式会社　（1942年5月設立）　−　いすゞ自動車の前身であるヂーゼル自動車工業より日野製造所が分離。
2001年にトヨタ自動車の傘下に入る


■トヨタ自動車の主な関係企業・外縁企業

自動車ボディメーカー
富士重工業

>>255

ほほぉ、そういうオマイは人のせいにしていないと云えるのか？

いっそのこと、『スバオタが発狂したいスレ』にしてしまえ。

クラウンに完敗のＢ４wwwww
スパヲタのコメントがまた痛々しいｗｗｗｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3552744

>>263
この中ではレガシィが一番だな、とかうぜーよね。
そりゃ、レガシィが一番だという結論ありきで論を組み立てるんだから、そういう結論になるわなｗ

日本には信教の自由があるが
スバル教は破防法適用しても良いなｗ

実際に雑誌関係者が、
キャスターと多くがレガシィのバランスの良さに感心し、
ISもスカGも、レガシィより高い車だとは思えないと。

乗れば分かるが、トヨタのFRなんて本当に安っぽい動きをする。
しなやかでドライビングを安心して楽しめるスバルのAWDには
遠く及ばないのが現実なのだ。

それが世間に広まってはトヨタは困る。
だからスバルを叩いておかねばならない。
助けたことにしたいスバルの方が良い車を作っている
という形だけはなんとしてもトヨタは認めたくないわけ。

乗れば分かるが、トヨタしか知らない懐の浅さを
ヨタヲタは自覚しておくがいい。恥をかく前に。

>>266
で、トヨタのFRのったことあんの？

>>267
あたぼーよ。
クラウンアスリートの跳ねる足は凄いぞｗ
ゴツゴツ来るし、ああするしかチューニングできなかったんだろう。

レガのリアサスの不出来を知らずにマンセーか・・・
提灯記事の威力だな

>>269
ほぅ、リアサスが不出来だって？
何がどう不出来なんだ？
分からないから説明してくれよ。

ほんとヨタヲタって、
何でも良いから叩きたいだけなのなｗ

>>270
すぐわかるよ。
細かい振動をぜんぜん吸収しない。
ダンパー動いてないもん。
入力が大きくなると減衰が利くけどね。

>>271
細かい振動はダンパーだけで吸収してるわけじゃない。
だいたい入力が大きくなると減衰って・・・おまえ大丈夫か？
減衰力って、動きを止める力だぞ？

まあ与太ヲタの無理は今に始まったことじゃないから放っておくが、
とくにトヨタ車はブッシュで逃げることが多く、
ダンパーなんて最初から抜けてるような物だってあるんだ。
クラウンとレガシィを比較すると、
遮音こそクラウンの方が僅かに良いが、
こと振動についてはレガシィの方が少ないんだよ。
硬めのスペックBでも不快な硬さではない。

もう少し試乗をするなり経験を積んで出直せ。
でないと、ただの与太バイトで終わってしまうぞ。

核心を突かれると必ずスレに関係のない話題を出す輩が登場するスレだな。
車単体の性能なんぞこのスレでわざわざ語る意味なんて無い。他所でやればいい。
俺もヨタ車は嫌いだが、そういう話をこのスレには期待しとらん。
健全経営できない会社について何が現実的に出来るのかを語るスレだろ？
そうじゃなきゃまんま>>262の言う通りのスレだ罠。
まあ語ったところで何の意味もなさないのは承知だけどｗ

>>272
ジャッキアップしたことあれば一発でわかることだが、
レガシィのリアはストロークなさすぎ。
フロントはストローク深いけどね。

しかたないから、いってやるが、レガシィのリアはダメなマルチリンクの典型
レバー比つけすぎで、小入力じゃダンパーが動いてないの。
しかも、サスアームが短くてストロークも少ない。

これは、理屈を知らなくても乗ったり整備したりすれば一発でバレる話。

レガシィの脚

なにより普通の道でまっすぐ走るのに気を遣うのがよくない。直進性は先代
もおかしかったが、それがさらに強まっている。あのリア・サスペンションは
失敗作［※］ですから。脚そのものの横剛性が足りない。だから高速道路
などで細かくフラつく。後ろから出る動きの乱れは、舵を押さえていても出て
しまう。しかもダンパーが作動効率の悪い取り付け方になっているから、
小さな動きの中で常に脚が突っ張る。リヤの細かい横移動も出やすいし、上下
の揺れもヒクヒク続く。脚が動かず、硬く、とにかく細かく上下に
揺さぶられる。それもＧＴ系はとくに強烈で、普通の２リットル自然吸気仕様
でも硬すぎる。舵の感触がまったく良くない。中立は重めなのだが、そこから
手を動かすと、グニャッとたわむ手応えが強く、手を止めるとタイヤが保持
される感触が曖昧になる。戻そうとすると自然な反力がちゃんと伝わらない。
自分が行こうと思ったところに、正確に前輪を導いてラインをトレースする
のに、常に細かい修正を必要とする。それをしない／できない平均的
ドライバーだと、レーンの中でフラフラ動くことになる。安心感という一番
大事なところがほとんど消えている。がんばってコーナーを攻める時の動きも
決して良くない。舵の感触が曖昧で、向きを変える動きがデリケートに組み
立てられない。強引にエイヤッと向きを変え、一気にタイヤグリップに
乗っかって曲がる、というドライビングになりがち。しかも細かく観察すると、
毎回、向きを変え、旋回に入る動きがばらつく。いつも同じ感覚でスッと
コーナリングする、という楽しさや安心感がない。それもあのリア・
サスペンションの横剛性が低く、リアタイヤの力を受けて踏ん張り、グリップ
するタイミングが変わってしまうからだ。しかも最もスポーティーだと
ユーザーが飛びつくはずの、１８インチ・サイズのタイヤを履いたモデルが、
挙動も、舵感も、いちばん悪い。先代でも指摘されていたが、リアサスの形状
は抜本的に変更する必要があったのだが、今回も先代からの継承。やはり
ウイークポイントは解消されていない。

［※］あのリア・サスペンションは失敗作
ダブルウィッシュボーンのロワー側２本の長さがかなり違うことで、ちょっと
したストロークでもトー変化が起こるなど、リンクの動きの干渉が強い。
さらに車輪保持部と一体のトレーリングリンクの途中にダンパーをピポット
してあるため、車輪の上下ストロークが、その腕比分だけ縮小されてダンパー
を動かす。つまり小さなストロークではダンパーが動きにくく、減衰力が
きれいに出ない。「走りの良さ」にとっては決定的な弱点。

お前のﾊﾞｲｸはどのｸﾗｽの四輪と同じ加速？17速目

http://pita.paffy.ac/2chlog/test/read.cgi/hobby7/1123395950/

544 名前：７７４ＲＲ ：2005/08/14(日) 15:10:22 ID:rJTeV+Xy
レガシィの脚

//以下略

コピペ元は書いておけ。それとも3年も言い続けているのかな。

ネットでネガキャンやるだけの無能さを指摘されたら慌てて足回りの話でごまかすスバヲタ(笑)

>>275
クラウンというかマークX、レクサス系の
トヨタ共用FRプラットフォーム、あれこそ失敗。
当初からダンパー効率の悪さを指摘されていたが、
どうしようもなく硬い足になってしまう。
レガシィの足はスペース効率を得ているが、
トヨタのそれはそれすら得られていない。

何でスバル車の優位性を説くために、トヨタ車を引き合いに出さなきゃいけないの？

＞細かい振動はダンパーだけで吸収してるわけじゃない。
＞だいたい入力が大きくなると減衰って・・・おまえ大丈夫か？
＞減衰力って、動きを止める力だぞ？

この辺がトヨタ脳の限界点？

トヨタ車…というか、すでに過去の存在であるカルディナ引き合いに出さなければ、結局のところスバル車の優位性が示せないのだろうか？。
アテンザやエボワゴンとか同族はいるんだけどね。

まあトヨタは古いトヨタ車なんてゴミだから早くポルテに買い替えろって言ってんだからさ、
トヨオタはポルテにでも乗ってろよw

概況/東証寄り付き
http://mainichi.jp/life/money/kabu/nsj/news/2008060688801.html

TOPIXは1,447.57ポイントの23.09ポイント高、日経平均は14,587円の246円高。
前日の米国株の反発が好感され、東証も幅広い業種が値上がり。
2日の日経新聞夕刊で日立マクセルなどと共同でリチウムイオン電池用材料を開発した富士重工が高い。
エルピーダメモリもDRAMの値上げ交渉で買われる。反面、JTは下落。

>>282
>>272がレバー比ついてるダンパーが小さい入力で動かないことを理解できないだけ。

クラウンはさらに酷いのに…

それをごまかすためのアスリート路線

こともあろうにトレーリングリンクの中間にダンパーのピボットを
置いちゃったレガに較べれば幾分かマシな設計だろう。

>>287
証拠は？

>>288
マシな根拠は？

最高級ミニバン（自称ｗ）のリアサスをトーションビームで済ます
トヨタだぜ？足回りのことなんて適当だわさ。
誇大カタログや買収されたメディアに騙されすぎじゃｗ

>>290
参考までにお聞きしたいんですが、TBAの何がいけないのでしょうか？

>>290
クラウンの話じゃないのか？

>>290
根拠は書いてあるだろ。
詳しく説明してもらわないと分からないか？

おまいさんこそ誇大カタログや提灯記事に騙されすぎだろ。

「二十歳までにアンチトヨタにかぶれない者は情熱が足りないが、
二十歳を過ぎてアンチトヨタにかぶれている者は知能が足りない。」

いずれにしてもだ、
トヨタも苦労してるようだな。
なんとかして、スバルとの提携が順調であるように
もって行きたい必死さがにじみ出ている。
音痴顧客しか抱えてこなかったトヨタには、
スバリストなど車好きの感覚が分からないのかな。
いかに、トヨタが車好きに嫌われてるか、ということを。

車好きなどと自称する人種は　社会の下層と気付きなさい

>>296
都合が悪くなると、いつもそれですね（笑）

>>295
車が好きでも車がわからない人なんですね

心配すんな、トヨタは>>295と提携している訳じゃない(笑)

男で車に興味ないとかヘタレだな。
まぁ、最近は女みたいな野郎が増えてるから仕方ないかwww

まあいつの時代もスバオタみたいな偏屈で暑苦しい連中は嫌われるだろうな。

スバヲタは車好きなのに車音痴という世にも珍しい存在

スバルの地元、群馬県知事がレガシィｗに乗らないで
レクサスＬＳ６００ｈＬに乗ってる
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gunma/news/20080606-OYT8T00871.htm

＞303
同じグループ会社だ
全く問題なし

バッカじゃなかろかサンバー♪…野村克也

世界で最も評判の良い企業「トヨタ」と提携できたスバルは幸運の極み

米国の経済専門誌『フォーブス』最新号が発表した「世界で評判の良い企業200社」ランキングで、
トヨタが１位。
http://www.chosunonline.com/article/20080607000003

フォーブス英語版の記事
広告画面で記事が見れない場合は画面上部のskipをクリック
http://www.forbes.com/2008/06/04/reputation-institute-report-lead-cx_mk_0604main.html
ランキング
http://www.forbes.com/2008/06/04/reputation-institute-report-lead-cx_mk_0604lovehate_table.html

>>295
自称クルマ好きの考えていることなんて他人は誰も分からんよ
実際にクルマに詳しい訳じゃないからね

トヨタは自称クルマ好きっていう人種の言うことを
真に受けなかったのが今の繁栄につながっているんでしょ
評論家連中に受けが良くなかったのも幸いだった

でもガソリン高騰で自動車産業自体が斜陽にw

だから負け組スバルは軽から撤退したワケで…。

はやくトヨタとホンダも潰れないかな♪

多分トヨタの一人勝ちだろぅな！(*ﾟωﾟ*)

勝ったところで夕焼け番町にはなれねーよ

夕焼け番長にいったいどんな価値が？

販売台数だけ１番でも、
なんか意味あるの？

音痴ユーザーの多さも自慢？

>>315
スバルには誇れるものなんて何もないじゃん
スバヲタっていう恥ずかしい存在があるだけ

＞315
販売台数より利益が大きい事の意味大きい
下請け等の搾取も大きいとは思うけど
経営の安定というのは大切

某フランス企業に半分株式を持たれてしまっている企業みたいに
なってしまっては、もうおしまい

>>317

スバオタに取り憑かれている企業よりだいぶマシでしょう。

>>308
>評論家連中に受けが良くなかったのも幸いだった

日常での使い勝手なんて
自動車評論家だのカージャーナリストだの言ってる連中は
一切興味無い。

自称WRCで鍛えた車よか
フロア低床化して乗り降り楽な車の方が売れるに決まってる。

ヲタだけ喜ばせても全く商売にならない、という好例がスバル。

だからといって安直にトヨタ車なんて買ってたら人生終わりだな。

んま普通は売れる車を作った上で
売れない車（スポーツモデル）を作るモノなんだが。

スバルは売れる車の企画すら出来ないのを
走りにこだわった車作りと誤魔化して
だましだましやってきたがそれも限界って事だ。

トヨタみたいな低俗商売がまかり通る
マーケットになってしまってるからな。

能なし学習能力なしのスバヲタがまた話をループかよ。

文句があるならネットでグチグチ言ってないでスバルとトヨタに直接交渉してこい。

昨日、友達のポルテ乗ったけど、酷かったなぁ。
まぁ、せいぜい、買い物ぐらいにしか使えないね！
あと、運転していて疲れた

>>324
買い物に使う車に何言ってんの？

>>319
スバルが毎度ホラふいてるエンジンの低重心化と違って
低床化は燃料タンク、排気系、リアサスの配置まで
手を入れないと出来ないからな。

エクシーガ見ればスバルの設計技術の低さがよく分かる。

>>322
トヨタとスバルの差はその低俗商売に成功したか失敗したかの差

スバルのクルマが売れないのは、消費者のニーズに合ってない、
ずれたクルマをつくってるから。
故意にずらしてるのかもしれないけどね。
大メーカーと直接対決したら勝ち目がないから、ずれたクルマでニッチ狙い。

＞324
ポルテ借りたことあるけど
酷いねぇ
取り回しに凄い苦労しました。
しかもかなり重いクルマで、回さないと全然スピードが乗らなかった・・・

あれは所有したくない

>スバルは売れる車の企画すら出来ないのを
>走りにこだわった車作りと誤魔化して

確かにスバルの開発連中に"売れる"クルマの企画なんて
逆立ちしても出来ないが
販売サイドからはちゃんと
「こういうクルマがラインナップに欲しい」という意見は随時上げてた
ということだけは書かせてもらう。

ミニバンだって１０年以上前からオデッセイのような
ファミリー向けミニバンが必要だと言ってきたワケだか･･･

>>329
スバヲタらしい意見だね

トヨタとスバル共同開発の小型FR車はどーなってるのかねぇ

スバル｢エクシーガ(EXIGA)｣　7人乗り新モデル…6月17日発表

【SUBARU】新型ミニバン･エクシーガ vol.5【EXIGA】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1212214259/

>>326
設計技術の低さも分かるが
商品企画のレベルの低さもよーく分かるな　>エクシーガ

最後発の後出しジャンケンなのに
他社ミニバンの売りを、一つも取り入れてない所が悪い意味で凄い。

ヒンジドア、ウォークスルー不可、ミニバンとしての使い勝手は皆無。
しょうがないからシンメトリカルAWDがうんたら・・をやるんだろうな　ミニバンでも。

1BOXタイプじゃないんだから別にスライドドアじゃなくても問題ないような。

ミニバンを買わざるを得ない最大の理由がチャイルドシートなわけだが。
ドアパンせずにチャイルドシートに子供をくくりつけるにはスライドドアが魅力的に写るわな

最後発はそれが大きなメリットになるというのに、
そこでも唯我独尊貫いてどうすんだよ。

>330
そういや昔スバルデラから聞いた話だが
初代ヴィッツがヒットした時
ウチもコンパクトを出さないのか？という話を出したら

『軽が有るしインプの１．５モデルもある
　コンパクトなど必要無い！』

と斬り捨てたアフォな幹部がいたそうな。
スバルの先見性の無さを物語るエピソード。

のちにヴィッツ、フィットが市場席巻したのを見て
その優秀な幹部殿はどう思ったのか聞きたいものだ。

スバルにはそんな力量はないよ。
自滅していくのみ。
オタクなユーザーしか取り柄がないこんな会社、手放せバイのに。

>>338
レガシィのセカンドカーを買うとき、インプじゃデカ杉、軽じゃ嫌って人はたくさん居ると思うんだけどなぁ。
なんでコンパクト要らないなんて思ったんだろ。

>>336
子供連れて買い物した経験がある奴だったら
スライドドアのありがたみが良く分かるよな。
買い物袋を持った状態で
ドアがリモコン開閉出来るスライドドアの威力を知ってる親には
エクシーガは問題外。

ハッキリ言ってエクシーガ開発陣に
子持ちの親が一人もいなかったとしか思えない作り。
今頃こんな出来損ないミニバン出してる余裕があったのか？

>>341
独身なわけだが・・・
駐車場で隣の車がドア開けてチャイルドシートごちゃごちゃやってたら、
いつドアパンされるかひやひやもんだからさ。

>>340

ただ単に開発する余力が無いからコンパクトクラスを省いたんだろうな。

>>340
コンパクトはかつて失敗してるからね（ジャスティ）
それに、今となってはだが
最も激戦区で半端なもの出せる状況じゃなくなってしまったのでは？

スライドドアは重くなるから、ヒンジ式のドアで軽くしたのでしょう
両側スライドにしないと全体のバランスも悪いしね、さらに両側スライドは重くなるし

>>334
ヨソが何年も前からチョキ出してるところに
今になってのこのこ参入してパー出すあたりが
如何にもスバル的。

この後スバリスト（笑）が
元々ヒットするクルマではない
車音痴しかいないからエクシーガは売れなかった
と暴れ出す展開は今から予想できるわ。

そもそも軽以外でスライドドアの経験がないし
オデッセイみたいなスポーツ風味ふりかけたミニバンしか選択肢は無かったんだろう
　

つドミンゴ

>>346
多分、グー出したつもりだと思う・・・

トヨタが茶々入れるから話がおかしくなるのだ。
どっか行けよマジに。

そもそもスライドドアのミニバン欲しけりゃ
スバルに拘る必要なんてないだろ。何処の買っても決定的な差なんてない。
エクシーガはスバルがどうしても欲しいが
6人以上乗車できる車じゃないとスバル車が買えないという人に向けた車。
あとはオデッセイやウィッシュやストリーム乗ってる人が
振り向いてくれたらおｋって程度だろ？
あえてスライドで出さなかった事こそスバルらしいし
その辺りをよくわかってるなと思うけどな。

>>350

>>323

ジャスティで売るからブーンOEMにしてくれよ
なんであんなカッコ悪いbbなんかOEMするんだ

>>351
>6人以上乗車できる車じゃないとスバル車が買えないという人に向けた車。

その条件では足りないということは、トラヴィックで証明済み。
水平対向と4WDが絶対条件のようだ。

確かにあの手の車で4WDのないトラヴィックはアレだが、
触手の伸びない理由に水平対向ではないことを挙げる
意見が多かったとも聞く。
もうね・・・。

食指　な

どこのメーカーもOEMが多くなって、つまらん。

名前が違う同じ車ばっか。

スバルは違って欲しかったなorz

タコが2ちゃんにカキコする時代になったか…

エクシーガスレみてきたが早くもＤＱＮ系ミニバンのかほりがぷんぷんｗ

こりゃ売れるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

んま後出しジャンケンで負けてりゃ世話ないわ
最悪でもあいこに持ち込まんと

ああこれマトモな会社の話な　マトモな会社の

だからトヨタとの提携なんて、ほとんど意味ないのさ。

スバルは開発の余力も無いだろうし狙った市場はオデッセイのようなスポーティ路線だろうから
最初からスライドドアなんて考えてなかったと思うぜ
子供の開け閉めが気になるならリアドアは中から開けれなくして親が管理したらいい
どうしても必要ならアルファードとノアをOEMしてもらえば無問題なんだろうな

トラヴィックは営業がスバル車じゃないから売った事が無いと言ってた
買う方よりも売る方に問題があったかもしれないぜ

>>338
その幹部
アフォどころかスバルの実力を正確に把握してた優秀な奴だと思うが。

ホントにアフォだったらGMと資本提携を模索してた頃に
新規でコンパクトのライン立ち上げるという
取り返しのつかない大愚行に走って
死期を早めてただけだろうが。

トヨタって本当に社会の悪性腫瘍だと思う。

>>364
>>323

会社の規模考えれば”手広くやる”というのは論外だからな。
それこそスバルにとって破滅の道。
狭い洞穴でヲタ相手にしょぼい商売するのが身の丈にあってる。

ダイナ塵芥車の架装を富士重工がやるようになるのか？

安くてそれなりに品質の良い物が売れる時代なんですよ。

安くてそれなりに品質の良い物が売れる時代なんですよ。だからみな与太車なんですよ。
最近は男もヘタレばかりですからね。
自分は20代だけど、周りにはコンパクトや軽に乗ってるのばかり。
少し無理してレガシィやスカイラインなんか買う人は少ないもんな。

水平対抗頂き！！！


ｂｙトヨタ

>>364
スバヲタって本当にスバルの悪性腫瘍だと思う。

>>369
スカはわかるがなぜそこで４枚のレガシィが出てくるのか意味がわからん
俺の後輩が新卒でレガシィのターボＭＴ買ってたが普通じゃないの？
無理して車(特にスポ車)に乗るようなヤツは仁Ｄに影響されすぎだと思う今日このごろ

>>372
新卒で300万越える車を買うのは普通じゃないだろ。
年収の半分余裕で越えとるだろ。

>>330
かなり前からファミリー向けのミニバンが欲しいと
販社側で要望出してたのに
今頃になって出てきたのがエクシーガじゃ
そりゃ販社もヤル気無くすよなぁ・・('A`)

>>374
プラットフォームを新規に起こせないんだからしかたないとです。
ネタがないんだから、大昔の吉野家みたいに、牛丼と牛皿しか出せないとです(ぅдT)

>>362
なぜ昔レガシィが売れたか理解してるのかな？
ワゴン車という実用性とターボ車というスポーツ性の両立が車を一台しか持てない家庭にウケたからじゃないのかな？
今はもはやワゴンは実用車と世間からはみなされていない。
趣味車とみなされているので、購買層が限定されている。

今さらミニバンを出す意義は購買層を広げるためじゃないのか？
そうであるなら、スライドドアの無いミニバンが実用性ありと認識されるかどうかがキーとなると思うが。
趣味車としてのミニバンを出すのは、客離れの防止にはなっても客層を広げる効果はどうでしょう。

実用性のある車が既にあるメーカーが趣味性の高いミニバンを出すのと意味が違うと思うが、その辺はいかがでしょうか。

春に大改装終わったディーラーに
先週１２ヶ月点検のため嫁のR2持っていった。

その時、店長と雑談する機会があったが
せっかく子供に遊んでもらえるスペース新設したのに
家族連れが滅多に来ないから全然活用できてないと嘆いておられた。

スバルディーラーがファミリー向けの車種が欲しいってのは分かるのよ。
おそらく長年切望してたのは間違いない。何と言っても数年前の
ミニバンバブルの時は完全に蚊帳の外だったワケだし。

WRCがどうしたこうしたよりどうして足下の販売現場の声を聞かないんだろ？
スバルは。

プラットフォームが無い
空き生産ラインがない
新たなラインも作れない
余力もない

あらゆる妥協をして生み出したエクシーガ
さてその結果は・・・・・・

金を使わないでケチケチしてると、どんどん貧乏になっていくのがこの業界。

>>374
他人事だからシャレで済むが、自分の会社だったら背筋が凍る話だな。

スバルディーラは全体的に士気が低いってこんな状況じゃ当たり前だろうに。
マジで同情する。

というかスバルディーラーって、
いわゆるファミリーカーの経験が
少ないんじゃね？

ステワゴブームの頃のレガシィはファミリーカーだろ。

カルディナ、ブリット、ジータの失敗三兄弟。
ワゴン市場の縮小を企ててたのか？
トヨタおそるべし。
レガシィに何をやっても勝てないとなると、
その市場を破壊してしまう。ひでー

ザフィーラを与えられても売れないなんてどんだけ能力低いんだ？＞スバルディーラー

汗臭いオタクがへっぽこパーツでラジコンみたいな車にいじり始めたあたりから
おかしくなった

スバルはＷＲＣに出る前までは良メーカーだったのだが、
ＷＲＣレプリカを出して会社もファンもオタ臭くなってからダメになった。

トヨタは違法行為でWRCを追放されてるだけに、
やせ我慢かねぇ（笑）

>>374
>そりゃ販社もヤル気無くすよなぁ・・('A`)
そこら辺もあるが
何より肝心の車が全然売れてないから　>ｽﾊﾞﾙﾃﾞﾗ

レガ、インプ、フォレ３つ合わせて月販５０００台じゃ
あまりに手応え無さ過ぎるだろ。

>>387
　1年間だけの参戦停止ですがね
　その後コンストラクターもとってますよ
　　

カテゴリーの危機にうまい具合に復帰し、
結局すぐに逃げるように撤退したよな（笑）
違法や混乱招いて、荒らすだけ荒らして…

トヨタが紳士協定を破るのは昔からだが。

>>388

＞ レガ、インプ、フォレ３つ合わせて月販５０００台じゃあまりに手応え無さ過ぎるだろ。


つうか、スバルの営業マンてスバルファンに頼り過ぎだろ。
トラヴィック売れなかったのが何よりの証拠。

スバルにOEMは徒労に終わる…って事か？

>>390
常勝チームが日本メーカーであることが気に入らないＷＲＣの欧州人たちは
トヨタを追い出すためになんでもするつもりだった。
トヨタイジメのリストラクター違反裁定に怒ったトヨタは
１年のブランクがあるにも関わらずルールに完全合致したマシンで
優勝できる力を見せつけ、糞運営のＷＲＣには見切りをつけ
去っていった。

被害関係妄想が出ていますよ。いくら新車が売れなくなったからって八つ当たりは
いけませんね、トヨタさん。

そんな後付けの美談を信じてるの？392

次のインプレッサはフィールダーのＯＥＭ。

>>394
また根拠の全くない全面否定ですか？

さすがレースでインチキしても平気なトヨタだけの事はありますねw

>>392
マツダの787cもいじめられたんだっけ？

>>388
インプは一年経ってるからまだしも
フォレスターなんか実質今年１月発売だからな。
失速するのが早すぎ。
スバデラ開店休業状態・・

エクシーガ？
んなものアテになるかよｗ

>>397
インチキなスバヲタがいえることか？

スバルデラに行っても、メンテの待合室には人が居るんだけど、ショールームには居ないねぇ。
居ても、オタっぽいやつか老夫婦。
親子連れでショールームは少ない。
マツダに行ったときはキッズコーナーのガキが五月蝿かったけど。
遊び車もファミリーカーもあるマツダって結構堅実なラインナップなんだね〜と感心。
スバルは対象のスイートスポットが狭すぎる。

ディーラーに行って、わざわざ周りの客をチェックかよ…
キモいキモ過ぎるぜ与太公！

少し前に、商談で同日にスバルとホンダをハシゴしたけど、
客層の違いに笑っちまったぜ。

>>402
客層については否定しないんだな

>>401
バブルの時に変な高級路線に走って痛い目にあったから
売れ筋を手堅く、それでもロータリーは継続ってのが
ここ何年かのマツダのやり方。

バブルの時に浮かれポンチでSVX出して死に掛けたのに
何の反省もなくヲタ路線に走ったのがスバル。

>>402
レガシィ乗りでメンテに行った際の感想ですが、何か？
マツダはレガシィを買う際にアテンザも見に行ったときの感想ですが、何か？

なりすまし乙。

>>407
プゲラｗｗｗｗｗ
普段スバヲタが言ってることを言い返してやろうか

レガシィ買えないくせに偉そう言うなｗｗｗｗｗｗｗ

そのレガシィは何型だ？

>>409
個人情報そんなに知りたいの？ｗｗｗｗｗｗｗ
それより、チミの乗ってる車教えてよｗ

やっぱり成りすましか（笑）

BE5Cだ。
おまえには到底買えない車（笑）

スバヲタって、自分の気に入らないことを書かれたらすぐにニセスバル海苔とかレッテル貼ってや〜ね〜ｗ
自分の都合のいいことしか信用しないなら掲示板なんか見なきゃいいのに。

>>411
BP5E GTです〜ｗｗｗｗｗ
自分の都合のいい意見しか信用ならない人は市ねばいいんじゃね？

スバルのやってきたことは全て正しくて、世間に認められないのは世間が悪いから〜とか、ずっと言っとけよ、カスが。
あれ？さっきニュースで同じようなセリフを聞いたぞｗ

俺はスバルが潰れてもらったらメンテできなくなって困るから、客が来る商売をしてほしいんだよね〜、マジで。

>>411
何で買えないって妄想するのか詳しく

>>415
スバヲタの常套句なんだよねｗｗｗｗｗ
スバルに乗らないやつはスバルにあこがれてるけど貧乏だから買えないって設定にしないと落ち着かないらしい

>>391
>つうか、スバルの営業マンてスバルファンに頼り過ぎだろ。

昔から変な依存関係が出来上がってるからな。

１．スバルがヲタ車作って
２．スバル販売店がヲタ車展示して
３．スバヲタが買いに行く、と。

んでスバヲタの偏屈な好みを取り入れて
一般受けしない車を企画して１に戻るというループ。

>>399
>エクシーガ？
>んなものアテになるかよｗ
今ディーラーが欲しいのは他社が持ってるような
トールタイプミニバンだからねえ。

エキサイティング７シーター（何ですかそれ）
走れ　家族の笑顔をのせて（このガソリン高の時期に「走れ！」かよ）

もう駄目だ この会社。

今日もヨタヲタが必死だなｗ
なりすましまで始めてまあ・・・

>>412
つーかネットの利用の仕方を知らないだけじゃね？
自動的に脳内で思い込み変換してるだけなんだら、そのまま自己満足や自己解決してればいいのに
何故か公共性の高い場所にわざわざやってきて他人に一方的に理想思想を押しつけたりする。
しかも大騒ぎしてる割には全く思い通りに世間は進展してないという現実ｗ
他人の意見を聞きたくなけりゃブログでやってりゃいいんだけなんだがな。

>>420
それは貴様にも言えることだぜ？（笑）
スバル、スバリスト叩きはそんなに楽しいかい？
この、トヨタのポチ公が！

>>421
夢ばかり見過ぎたせいで現実に疲れたんですね　わかります

加藤君のお仲間が買う車　それがスバル

トヨタグループ、関東自動車も大変ですね。
アサヒって言えばトップのトヨタにも責任があるということでしょうか？

残念ながら、顔はスバルだけど。

>>418
売れるタマがないならまず売れるタマを作るのが先決だと思うが。

斜め上の車作ってる場合じゃねえよな。

Will VSとかサイファとか？
OPAとかメガクルーザーとか？

>>427

やっぱノータリンなスバオタだな。

トヨタに余裕あってもスバルには余裕が無いって意味だろ。
きちんと売れる車種があってこその際物車種だろ。

評論家気取りw

>>427の車種がキワモノのゲテモノの駄作ってことはわかりました。

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日野自動車 50.1％　凄い
http://www.hino.co.jp/j/corporate/ir/report/hino_repo/pdf/96_4.pdf
関東自動車工業 50.22％　凄い
http://www.kanto-aw.co.jp/jp/ir/stock/
ダイハツ工業 51.2％　凄い
http://www.daihatsu.co.jp/ir/stock/overview.htm
トヨタ車体 56.03％　凄い
http://www.toyota-body.co.jp/ir/library/report/pdf/jigyou_93_chu.pdf

(*´Д｀)=з
確かにトヨタは余裕のあるメーカーだから社会的責任も大きくなるが
今ここで云ってる余裕ってのは、きちんと売れる車種を残しとけばって意味だよ。
それをせずに(金銭的に出来なかったと云うべきか…)際物一本槍の勝負して勝手にこけて軽自動車撤退する羽目になったんだろ…。
ホントにスバオタ君っつうか厨房君と云った方がいいんだろうなぁ。
頭悪すぎる。

「今、起きました。」


まで読んだ。

真っ当で公正な商売をしてから言え。
正直者が馬鹿を見るような社会でいいのか〜

>>437
スバルが言えた事か？

>>418
夏頃レギュラー１９０円、ハイオクは遂に２００円の大台にのるって時に
"走れ"は無いよな、走れは。

東名、名神で今年のGWは去年比で２割通行量が減ってるんだが。
ガソリン高で家計防衛として車の使用を控えてる時に
あの出来の悪いティザーサイトで
"遠くまでドライブしたくなる車"とわめいてるのは状況を把握してなさ過ぎ。
つーか本気で売る気あるのか。

つまりトヨタやホンダのCMは「止まれ、走るな」って言ってるわけかw

>>426
考えてみればワゴンブームが終わって１０数年
その売れるタマを用意してこなかったんだよな　>スバル

>>330の話によれば相当前からミニバンの必要性が言われてたのに
今の今までシカトぶっこいてたらしいが。
（それでも出てきたのがエクシーガじゃ実質シカトと変わらんがｗ）

世の中に媚びたモノ作りしないほうがカッコいいと思うけどなあ。まあ日本車やドイツ車
はコンセプトが鬱病すぎてもういらないけど。

んまガソリン高騰で
WRCで鍛えられたスバル車とやらは
全て枕並べて討ち死に。

壊滅した販売にテコ入れの一つでもするかと思えば
ユーティリティの欠片も無いレガシィバン出して
更に傷口広げるのがスバル流。

ある意味トヨタの下請け製造部門としての地場固めを
着々とこなしているとは言えるけど。

>>442
無自覚な選民意識って奴ですね、わかります。


スバルにした所で、対象が一般じゃなくてヲタだっただけで、
消費者に媚まくった車作ってたことに変わりはないだろうにｗ

トヨタの下請けになるくらいなら、
給料下がってもスバル独自でやりたいよ。
トヨタとの関係はスバルにとってプラスになんてならない。
トヨタに良いように使われてるだけだと
分かってる人間も多い。

経営陣が売国奴になったらどうしようもないんだけどね

トヨタには中国にでも行ってもらいたいよ。
日本にとってトヨタは疫病神でしかない。

スバル独自って何のオリジナルティも無いしな、むしろ寄せ集めで元祖を語られても…

>>445>>447
そうやっていつまでも同じ事言ってる脳内富士重役員(笑)

トヨタオタは誇れるものがないから大勢でイヤミ言ってるだけに見えるのは何故でしょう？

誇れるものが何も無くて一人でブツブツ言っているスバヲタよりはマシだろ

>>439
走り「も」売りならまだしも
走り「しか」売りが無いんじゃどうしようもない。
この悪い冗談のような車を設計した連中
全員ディーラーに出向して客の前でセールスしてみればいいんだよ。
自分らがどんな車を作ってしまったかよく分かるはず。

>>437

よく「正直者がバカを見るような社会」というくだりを目にするが、
具体的に誰がどういう目にあっていることをさしているのか
さっぱりわからんので教えてくれ

ところで、スバヲタはスバル側じゃないよな？
第三者

>>447

その前に日本の車業界にとってスバオタの存在ってのは癌そのものなんだがな。

>>454
この場合
スバル側＝スバヲタ
スバル本体とはもちろん立場が違う

アンチトヨタとの区別はつけてから言えな。

ていうかトヨタ側って全員トヨタ関係者なんだ。ちょっと怖いね。

>壊滅した販売にテコ入れの一つでもするかと思えば
>ユーティリティの欠片も無いレガシィバン出して
>更に傷口広げるのがスバル流。

R2と一緒なんだよ。

あの時も
後部座席が狭くても問題ない。
4気筒エンジンと独立懸架サスで
走りにこだわりのある層に必ず売れる、と
スバル工作員が頑張ったが派手に爆死。

R2の空けた穴を最後まで埋めることが出来ずに
結局は軽事業から全面撤退。

今度はエクシーガのお陰で何から撤退するハメになる事やら。
自動車事業からの全面撤退か？

R2って言われているほど悪い車じゃないし、むしろいいクルマだと思うけど
スバルって方針変え過ぎなんだよ
前代の車から買い替えする奴のこと考えてないんじゃないの？

>>460

プレオのいいとこ、メーカー自ら全否定だもんな。

で、慌てて作ったステラはムーヴのコピーだもんな。

［東京　１１日　ロイター］
ホットストック：富士重<7270.T>が連日新高値、ＭＳは「イコールウエート」に上げ
http://jp.reuters.com/article/stocksNews/idJPnTK012036920080611

富士重工業(7270.T: 株価, ニュース, レポート)が連日の年初来高値更新となっている。
モルガンスタンレー証券が投資判断を「アンダーウエート」から「イコールウエート」に引き上げたことなどを材料視した。

同証券によると、スバルブランドの販売品質が予想を超えるペースで改善しており、
２００８年度業績は従来のモルガンスタンレー予想や会社側の収益計画を大幅に上回る可能性が高いという。
目標株価は４００円から５２５円に引き上げた。



大量仕込み間に合わなかったのかｗ

>>459
>自動車事業からの全面撤退か？
豊田が、そんな事はさせない。ちゃんとクルマは造らせる。

>>461
そうなんだよ
プレオのコンセプトって悪くなかったと思うんだよ
少なくとも一車種で勝負せざろう得ない状況ならあれが当たり前の行き方なんだよね
あれだったら例えばスズキで言うワゴンR、アルトと戦える最低線はクリアしてた
もちろん全く違うニ車種相手にする不利はあったけど
軽ってど実用狙いでいかないといかんのですよ
その辺が分かってなくてR2、R1路線に走っちゃったんだろうなあ
R2もR1もいいクルマなんですよ
その点はスバルらしい
でもそれを主軸にしても売れんのですよ
その辺が理解できんのがスバルの限界
愛すべき点ではあるんだろうけど成功は無理
残念ながらね

で、偉い人から見て、
ｂＢ、アトレー、ソニカ、ハイゼットを供給するっていうのは正しいのですかね？

クーよりもブーンが欲しかったな。

>>466

偉くは無いただの人だが

正しくは無い…
が、市場を見誤ったのかそれともエゴを押し付けたのかは知らんが、
スバルにとっては致し方ない事だな。

>>467
まあね
正論としてはそう
トヨタ販売店ではそういうのもはねかえしてビジネスしてるんで
それをまねるしかないんだろうな
トヨタ店だったらなんとしてもアリオンやポルテ売る訳ですよ
本来はパッソやビッツ、カローラに行くべき客でもね

>>465

実はプレオのマイナーチェンジ驚いたくちなんだが…
ルーフレール取っ払ってサスペンションいじって立体駐車場に対応させた時は、スバルってなんて良心的なメーカーなんだって驚いたよ。
でも、Ｒ１/２出てきた時スバルに失望させられちまった(-o-;)

R2がスバル360ルックだったら売れてたぞ？

>467
> クーよりもブーンが欲しかったな。

欧州のジャスティはパッソ（ブーン）だけど、国内ではパッソとブーンはバッチ違いなんだよね。

ｂＢとクーは前後が変わってるから、それなりに気を使ったのかもしれない。

>>471
マニア向けの車種は、堅実に売れる実用車があった上で、客層を広げるためのものですよと。

｢サンバーは、このまま改良、進化させてはどうでしょうか？｣って言わないの？
現場じゃハイゼットに不安を感じてる人は多いように感じますが。

昴ってヴィヴィオ以外駄作だろ、そのヴィヴィオさえ偶然の産物

なんでヨタヲタはこうも熱心にスバルのイメージダウンを・・・
トヨタの悪行を棚に上げてトヨタ賞賛、スバル批判。
そこまで気になってる理由って何？

そうでもして心の安静を保たないと加藤の様になっちまうからさ

>>476スバル車の性能に嫉妬してるのさ

>>476
他人が語るファンタジーて素敵やん

このスレではしゃいでるのはホンダオタの方が多いと思う。ホンダのクルマが
遅くてつまらないのはスバルやトヨタのせいじゃないのに。

ヨタヲタはとにかくトヨタ擁護に必死なのは分かった。
スバル叩きで足りなければホンダかよ。
そうやって印象操作ばかりで商売してきたから
車としての魅力が薄く、音痴向け商売しかできないのだよ。
それを分かっているからこそ、スバルの株が喉から出が出るほど
欲しくて、趣味性もカバーしたいと考えたのだろう。
しかしながらスバルは商社的なトヨタとは対極にあり、
内部的には微妙であるのも事実。

>>459
>走りにこだわりのある層に必ず売れる、と
>スバル工作員が頑張ったが派手に爆死。

スバルが車出す度にスバヲタだかスバリストだか知らんが
必ず「走りにこだわりのある層に必ず売れる」的な事を書く奴が出てくるよな。
実際それで売れた試しは一度も無いわけだが。

R2とエクシーガが根本的な所で一緒というのは同意。

軽なのに使い勝手が悪く意味もなく走りをセールスポイントにした車と
ミニバンなのに使い勝手をまるで考えて無く
（特にファミリーユースを全く想定してない）
走りをセールスポイントにした車。
どっちも結果は同じだろうな。

スバルにしてみれば、何の力にもならないスバオタの屁理屈なんて要らないだろう。
いつまでもネット「だけ」でコソコソしてても無意味。実際に行動を起こせもしないくせに(笑)

与太ヲタは何か行動しているかのような言い方だな。
スバルには与太的な工作員活動はないが（笑）

中２病ここに極まるって感じだなｗ

どう思おうが自由。
皆が納得しうる根拠を示していれば事実だろうし、示せないなら妄想(笑)

ネットで情報かき集めてネガティブキャンペーン貼る輩…いや厨房君が何を云う。

R2がコケた時の顛末は当時スバルの中の人だったから良く分かるが
確かにアレはお粗末だった、特に後始末の方。

突貫工事でステラ作った上に
R2と入れ替わりでモデル廃止する予定だったプレオの併売。
結局誰も責任取らずにうやむやで終わったし。

パラダイス山元さんですか？

「スバヲタごとき」の発言ぐらい余裕でスルーしてくださいな。
工作員も派遣ですかね？給料もらってるから無理っすか？

トヨタ自動車、「研究開発」「モノづくり」「社会貢献活動」
の３つの分野で、低炭素社会に向けた活動を強化
〜６月11日に東京都内で環境フォーラムを開催〜
http://www.toyota.co.jp/jp/news/08/Jun/nt08_038.html

トヨタ環境フォーラムでのトップスピーチを動画でご覧いただけます。
http://www.toyota.co.jp/jp/vision/message/conference/080611.html

>>482
その走りの拘りがあるスバリスト（笑）も
最近ガソリンが高くなって維持費が辛くなったんで
泣く泣くレガシィ手放してフィット買いましたなんて
ブログに平気で書く人種だから。

所詮スバリストのコダワリなんてその程度って事だ。

スバリストも変わったな、傷を嘗め合うだけの愚民の集まりだったのに

確かに昔だったら意地になってレガシィに乗り続けていただろうな
つーかそういう奴をスバリストと言うんじゃねーのか？
ホンダ車乗ってもスバリストなのかよワケ分からんｗ

いかにも知ったかのようなフリばかりの
与太ヲタの書き込みの多さが
やたら必死に見えるのはなぜ？

↑こういう書き込みの方が「必死」に見えちゃう

困ったときは「ヨタヲタ！」「工作員！」

何の根拠もなく言えるおめでたい頭。

この流れ、煽っているのはトヨタサイドの用にみえるがな。
クルマ同様、耐性がないのは一緒なんですな。

>>498
スレタイも見えないんだね

↑こういう書き込みの方が「必死」に見えちゃうｗ

>492
コンパクトが無いから逃がすんだよなあ
そういう客層を。

いよいよとなったらトヨタに土下座して
ヴィッツのOEMでも始めるのかな。

>>501
ヴィッツなんて酷い車、ただでも要りません。

アンチorスバオタが要らないと言っても、スバルがどうするかは誰にもわからない。

インプ、フォレと撃沈して死に体のスバルに
今更コンパクトがあってもしょうがない。
まあ死に体がホントの死体になる前に
トヨタの下請けになったのはスバルらしからぬ英断だが。

勝手に下請にするなボケ。

そうやって嘘をあたかも既成事実かのように
書き立てるのやめろ。

>>502
得意の熟成で何とかしろや。

営業：余計な事せず、そのまま売らせろ。

スバオタがこんなとこでごちゃごちゃとウンチクをたれ続けても
スバルの業績は悪くなる一方だなw

こんなとこすら気になるトヨタｗ

>そうやって嘘をあたかも既成事実かのように
書き立てるのやめろ。

よく言うよｗ

>>506
熟成なんてただの詭弁ですからｗ

今の団塊の世代以上がいなくなったら与太のシェアは大幅に減るだろうなぁ。

>>501
つか土日でも客がいないスバルデラからすれば
トヨタだろうがホンダだろうが
今すぐ売れるコンパクトをよこしてくれるなら
土下座でも何でもするというのが本音だろうよ。

プライドで飯は食えませんからね。

>>514

スバオタはプライドで飯食ってる様な輩。

>>512
減ったシェアがスバルに流れる事はないだろうけど、

スバオタは売り上げに貢献しないしな

>インプ、フォレと撃沈して死に体のスバルに
>今更コンパクトがあってもしょうがない。

今更ミニバン出すような世間とは思いっきりズレた会社だから
まさかのコンパクト参入もあるかもしれない。
完全に無いとは言い切れないだろ。

でもコンパクトを作るとなると、縦置きの水平対向は無理がある。
直4横置きで床を新造しないと。

トヨタも認める縦置き水平対向エンジンね。

ヨタヲタの必死ぶりが続いているようだね。
スバルの脅威を感じて、なんとかスバルが駄目だという
風評を振りまきたいような臭い。
商社的素養はトヨタの方が遥かに上だが、
車作りでは微妙、趣味性を兼ね備えている点では
スバルが圧倒的に上なだけに、トヨタとしても
複雑な思いなんだろうけどな。

困ったときは「ヨタヲタ」かｗ

スバヲタがネットで同じ内容を定期的に書き続けていても、富士重にとって何らプラスにならない。むしろイメージダウン。

それでも気になるトヨタｗ

>>522
定期的に書いてることが分かるくらい観察を続けてるの？？
ヨタヲタきも〜

>>518
いや完全に無いと言い切れるんじゃね。

コンパクト用のエンジンとミッション
専用の車台まで新規に起こす余裕なんてねえよ。
エクシーガ見て分からんのか？

ヨタヲタってすぐ釣られるし、他社攻撃しかしないよな
さすが加藤の様な人格破綻者を輩出する会社だ

さて、今のうちにサンバーを買っておこうかな。

スバヲタを見てると、スバル車が敬遠される理由がわかるね。
恥ずかしくて乗れない。

スバヲタを見てると、トヨタ車が敬遠される理由がわかるね。
恥ずかしくて乗れない。

どんな言い方でもできるわな。薄いレスですねｗ

>>525
やるとしても例の海外向けブーンのバッジエンジニアリング版ジャスティ
になるに決まってる。
ただ日本でクーベースのバッジエンジニアリング版を出すという話だけは
何とか止めてくれないもんかね。スバルブランドであんなの売ってもしょうがないだろうに。

トヨタの発表した超小型車も何れスバルの工場で生産するんでないの?
スバル工員の人達は真面目で優秀だからね、それ以外トヨタはスバルに
何も魅力感じて無いみたいだけどww
下請けとしてこれから色々車生産してくれればトヨタも、スバルの工員さん達も
満足でしょ。

トヨタは自前じゃ何も出来ないからなｗｗｗ
エンジン開発すらヤマハ頼みｗｗｗ

金銭面だけを見ていると分からないが、
実のところ、トヨタ側がスバルから得るものが大きい提携でもあろう。
これを機会にトヨタもまともな車メーカーになれると良いね。

>>532
スバルは既に会社自体が自前じゃないじゃん

>>518
会社全体で感覚がずれてるような所だが
それでも三鷹で売れないウンコ車開発してる連中に比べれば
ディーラーで営業やってる奴らはまだ世間と近い感覚がある。
（あくまで相対的な話な）

昨日修理に出してた車を取りに行った時
当然の成り行きでエクシーガの話になって
「仕事だからお客さんには勧めますけど
　もう２０〜３０万安くないと勝負にならない」だと。
おそらくこの営業氏の心配は的中すると思う。

ウィキペディア（Wikipedia）

トヨタグループ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97

■トヨタグループ15社

　ダイハツ工業株式会社（1907年3月設立）−日本で最も歴史の長いボディメーカー。
　1998年にトヨタ自動車の傘下に入る

　日野自動車株式会社（1942年5月設立）−いすゞ自動車の前身であるヂーゼル自動車工業より日野製造所が分離。
　2001年にトヨタ自動車の傘下に入る


■トヨタ自動車の主な関係企業・外縁企業
　富士重工業

トヨタ自動車の傘下はいやだな、独立した関係企業がちょうどいい距離

そういやオプション付けてオデッセイ並の装備にすると
スバル得意のオプション抱き合わせパックのせいで
オデッセイより高くなるんだったな　>エクシーガ

もはや販社に対するイジメとしか思えん。

そうだよね、
隔離されて飼い殺しされてるぐらいが丁度いいよね。

2TG、18RG、４ＡＧに乗っているがヤマハ製のエンジンは良いぞ〜！
ヤマハだけじゃ4輪は作れない訳だし、使い勝っての良いトヨタ車にヤマハ製のエンジン…最高の組み合わせだと思う。

>>534
その営業氏言ってる事は正解だと思うが,何故スバルの営業をやっているんだ。
他のメーカーの営業に移るべきだと思うのは俺だけか？

営業マンはウザいと感じてるのが、国民だよ

>>540
良くも悪くも、その不器用な誠実さがスバルの営業だなｗ

ゴミでもニッコリ騙して売るのが当然の、どこぞのメーカー視点で見たら失格だろうがなーｗ

>>540
他のメーカーの営業だって
個人的にはこりゃ売れないだろうな〜と思ってる車でも
いざ仕事となったら何とかして売らなきゃいけないわけだが。

こういう話はスバルだけにある話ではないよ。
他に移ったとしても同じだ。

馬鹿は単純で良いな、顧客の心を掴むのが簡単で

>>534
流石にスバ車でメシ食ってるだけあって
的確な指摘だと思うがホントに値段だけが問題なのか？という気はする。

逆を言えば安かったら売れるのか
このエクシーガとか言うミニバン。

>>545
確かにエクシーガ安くても売れなさそうだねｗｗｗ
今ってもうミニバン出せば売れる状況じゃないしトヨタでもないしデリカD5ほど特徴もない
レガシイ以外のスバル車って全然売れてないじゃん,R2,R1,ステラ,インプレッサ,フォレスター・・・
他のメーカーならもう少しマシでしょ。

つーか値引き勝負になったら実際エクシーガは辛いだろ。
FMC直前のオデなんか40万、50万は平気で引けるからな。

>>546
>他のメーカーならもう少しマシでしょ。

確かにそうかも。

>>535
それでいい。

>>537
廉価モデルだとHIDもキーレスもイモビも付いてないんだっけ。

発売から時間経って装備の詳細がバレると厳しくなるな。

年改てと称して装備を充実していくんだから、今からネタばらしをしちゃダメ

年改ての検索結果 4 件中 1 - 4 件目 (0.17 秒)

mixiでスバル社員が
本命のAWDターボモデルを買わせるための
装備設定とかほざいてたな
NAはどう組み合わせても割安感が無くなるんだと。

こういう事をやってるから普通の客が寄り付かなくなる。

>>552
クラウンの装備組み合わせ表みてこいやｗ

>>553
客層とラインナップの厚さが違うだろｗ

>>553
スバルみたいに、安全装備をつけるにはオーディオや皮シートが必要だったりしないだろ。

いまだプライバシーガラスさえオプション扱いなのか？

まずターボありきなのもターボ＋四駆が
スバルのアイデンティティ（笑）だからだろ。

こんなの喜んでるのは
一回試乗して適当に感想文書いてる自動車評論家ぐらいだ。
あとスバリスト（笑）というアフォどもがいたか。

>>554

それを承知で比較対象にすんのがスバオタ

普通NAを土台に、その上にターボなんて趣味モデルを設定して
ラインナップを作るんだけどな。
普通とは逆な事やってコスト高で自分の首絞めるマゾプレイが好きなんだろ
スバルは。

ヨタヲタって表現が下品すぎやしないか？

>>560
スバヲタって自分が見えないんだね

関係会社だから仲良くね

スバヲタもトヨヲタもどっちもどっちだよ。

トヨタもスバルも中の人は頑張ってるんだよ。良いもの作ろうって。
悪口の言い合いはやめようよ。

というか、ヨタヲタなんて居るのか？
居てもこんなスレ恐くてこないだろｗ

>>563
トヨタ側の態度はとてもそうは思えないけどな。
奇麗事だけじゃ駄目なのよ。
トヨタ自身が心からカイゼンしない限り、
しこりは残ると思うぞ。

別にトヨタはスバヲタと提携するわけじゃない。

富士重工業の企業活動に口出しするスバヲタが異常。

スバルは小型車のOEM受けてレガシィ、インプ、フォレスターのOEM出せばいいよ
アベンシス、オーリス、ラブフォーよりは完成度高いと思うし売れるんじゃね？

>559
ターボ前提で車作って間口狭くしてるのは事実だな。

結局はスバリストというマニア相手の商売に徹するか
ソイツら斬り捨てて一般客相手に商売するかの二択になるワケだが。

トヨタが音痴顧客を前提で手抜き商品を作るより、
スバルの姿勢の方がどれだけマトモか。
お薦めしたいＡＷＤターボという形を売りたい
ぜひ味わってもらいたい気持ち、これこそ貴重なもんだろ。
金のことしか考えていないトヨタとは違うのだよ。

>>568
スバヲタ前提の商売でいいんじゃないですか？
子育て期スバヲタ用のスライドドア付ミニバンと、サブのコンパクトをもらって売れば、スバヲタを他所に逃さずにすむでしょう。

>>569
手抜き？
客のほしいものを出してるだけだと思うが。

さてさて、ここもスレストが近いのかな？
トヨタ関連スレの停止がとんでもないペースで進んでいますが。

ＡＷＤターボとか言ってる時点でギミック馬鹿

とりあえず壊れない車を作れよ。

2000年式アルテッツァSXE10
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/swp/2004/194/swp04-112-2000.htm

2000年式レガシィBE5
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/swp/2004/133/swp04-411-2000.htm

セリカＧＴ４もＡＷＤターボだったんだが…

何故そんなに嫌がるかな？下請生産で収益のベースラインを確保して、
余剰で独自のクルマを支えれば、スバル車ファンも含めて皆幸じゃん。
まあ、折角の富士重製トヨタ車をスバルでも売らせて貰えないと、
販社が余りに気の毒だけど。

俺の統計によると車線変更＞追い越し率が一番高いのがレガシィ。
協調性が低く、忍耐力が弱く、せっかちなんだろうか？

俺の統計（笑）

遅い上に下品な外観で景観を乱し
下手くそ運転で大迷惑な
アルファードなんてどうなるんだ？

>>570
ヲタだけ取り込んでも会社が立ち行かない事を
他でもないスバルが証明してみせたわけだが・・・

>>579
だからといって、音痴客をダマしてまで商売するのもねぇ・・・

>子育て期スバヲタ用のスライドドア付ミニバン
>サブのコンパクトをもらって売れば、スバヲタを他所に逃さずにすむでしょう。

あの〜
これはエクシーガに対する戦力外通知でしょうか？

>>581

いやいや万が一の滑り止めってやつでは？

>>580
おっとスバルの悪口はそこまでだ

>>580
そういう風に他人を馬鹿にするからスバヲタは嫌がられるんだよ

車音痴にも売れる車を造ればスバルも潰れずに済んだのに…（‐人‐）ﾅﾑﾅﾑ

与太夫は自分のことはいつも棚上げなんだな（笑）

どうして嫌われてるのか考察してみたら？

>>575
> セリカＧＴ４もＡＷＤターボだったんだが…

生産中止にしただろ。カルディナもね。
トヨタはこんな馬鹿げた車にさっさと見切りをつけたのに、
スバルはいつまでも作り続けてレガシィが勝った、トヨタに勝ったと喜んでるんだな。
情けないぞ。

>>586
そういう風に他人を馬鹿にするからスバヲタは嫌がられるんだよ

相変わらず比較対象はカルディナなんだな。
要はそのぐらいの性能って事なんだな。

まあトヨタ自身、古いトヨタ車なんてゴミだからとっととポルテに買い替えろって言ってるぐらいだからな。

>>581
>これはエクシーガに対する戦力外通知でしょうか？

スバル自身これは７シーターであってミニバンでは無いと
訳分からん事言ってるから戦力外というより問題外だな。

セリカもカルディナも馬鹿げたウンコ車ってことはわかった。

セリカのカッコ良さは異常。

>>592
過給エンジンの4輪駆動車というところが馬鹿げているのだ。

じゃあセリカＧＴ‐ＦＯＵＲも馬鹿げてたんだな？

スバル叩くために適度なことばかり
言ってんじゃねーぞ、コラ。

ん？ランクルもサーフも馬鹿下駄クルマですか？

日常生活で使うにはオーバースペック…で、馬鹿げたって言ってるだけでそ。

>>581
戦力外なら、それはそれで素直に認めて
さっさと手当てしないと手遅れになる。

トヨタがイヤだからスバル選ぶのに、スバルがトヨタ化したらスバル選ばねーってｗ

>>595
> じゃあセリカＧＴ‐ＦＯＵＲも馬鹿げてたんだな？

そう言ってるんだよ。日本語が読めないのか？


>>595
> スバル叩くために適度なことばかり
> 言ってんじゃねーぞ、コラ。

スバルは水平対向エンジンをフロントに搭載しているという点がさらに馬鹿げている。
そんなこともわからんのか？低能！

頭の悪いアンチでも、ちゃんと「低能」と書けるようになったのか。教育って素晴らしい…

>>598
まあエクシーガとかいうネタミニバン
よせばいいのに国内専売モデルって事は
壊滅した国内販売の立て直しという
余りに重い期待を背負わされたわけだからな

とりあえず販売不振のインプレッサのマイチェンから始めますか

単に3列シートが欲しいのなら、フォレスターを伸ばしてフォレスターロングとかにすれば
北米でも販売できただろうにね。

バンガードみたいな駄作にしたくないのさ。

そんな駄作にかなわないんだから世話ねぇな。
悔しければ、スバオタ一人につき、エクシーガ、レガシィ、インプレッサ、フォレスター、ステラ、Ｒ１/２、サンバー各一台ずつ購入してスバル支援してやれよ。
そしたら、立派に独立メーカーになれるよ。

>>605が貧乏学生であることはよくわかったw

>>604
それでマーXジオモドキ作ってたら世話ない。

>>603
アメリカではトライベッカを売ってるからそれでいいんだろ
結局日本では発売されなかったトライベッカだが売ってもアレな感じになってただろうな・・・
エクシーガ出すより先にインプレッサセダンを出すべきだったのではないかと思う
大して売れるとは思わんがそれでもエクシーガよりはマシなのではないかと思わせる所がスバル

販売は日本国内だけ、とは思い切ったを通り越してアフォだよな。

この時点で数が掃けない事が確定したじゃん。

ミニバンがあほみたいに売れてるのは日本だけ、
他で売ろうとしても売れやしないってことでｗ

トヨタの３列シート車キャンペーンは適応されるの？

>>606

頭の悪いスバヲタであることがよくわかったw

匿名掲示板で負けず嫌いw

>>581
インプとフォレで空けた穴を少しでも埋める予定が
逆に穴を広げたんだから実際に戦力外だろ　>エクシーガ

来年春にレガシィがFMCするまでスバルはじっと我慢の子
まあ現行より更にデブった次期レガシィにそれほど商品力があるとは思わんが。

トヨタが余計なちょっかいを掛けなければ良いが…
トヨタが関与してからというもの
ロクな話が無い。疫病神だよ。

GMが安泰だったら、こんな事にはならなかったのになぁ。。。

別にトヨタに買われてから、とりたてておかしくなってないけど？
スバヲタはおかしくなったけど。

まあ、400万台クラブとか、ハゲタカの言葉に踊らされて妙な合従連衡が進んで
車業界はおかしくなっちゃったことは確かだけど。

群馬県知事だってスバルにこだわってないから、
スバル社長もトヨタ車に乗ることを許可してあげろよ。

群馬県茂原副知事は、燃費が悪い「プレジデント」の使用を順次やめ、
クラウンハイブリッドに切り替え
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gunma/news/20080617-OYT8T00056.htm

「仲間も最低でもクラウン マジェスタですので快適ですよ」

＞黒光りするほど磨き込まれた個人タクシーに乗り込みました。
と、冒頭で書きましたが、そのタクシーはトヨタの最高級車でした。
「こんな高級車が個人タクシーなのか」と、のっ、乗る時に臆したのは
あながち間違いではなかったようです。
http://japan.cnet.com/blog/tomono10/2008/06/16/entry_27002735/

【政治】福田首相の公用車をハイブリッド車のレクサスに（リッター/１２・２キロ）　温暖化防止をアピール★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213759360/

スバヲタはもとからおかしいのだが？

>>602
とりあえず次期レガに搭載予定の
新開発CVT（ホントに出来るのか？）を前倒しでインプに採用
ぐらいはやらんとな。
ここで出し惜しみは無しだ。

CVTなんて自前じゃなくても、ｱｲｼﾝあたりに作ってもらえんじゃねーかな。

トヨタ式の丸投げ適当商法か（笑）

>623
> CVTなんて自前じゃなくても、ｱｲｼﾝあたりに作ってもらえんじゃねーかな。

縦置き用のＣＶＴはアイシンでも無理じゃないか？

ベルト式じゃ、入力軸と出力軸を一直線上に配置できないし。

>>626 入力軸と出力軸を上下にすりゃ良いんだ。
水平対向のお陰で、クランク軸は高くなるから。
これで、左右シンメトリも崩れない。

>>602
新モデルの割にはデラも冷めてたし、期待されていたかは怪しいけどな。

長年スバルデラが欲しかった"家族向けミニバン"はこういうのじゃ無いよね。

>>624
どこが作ろうが問題ないだろ
グループ内なんだし

スバルファンのサイトで
エクシーガはレガシィの派生モデルで新型ではない
と看破されていたが多分それが正解だろ。
結局レガシィより二人多く乗れるレガシィであってそれ以上ではない。

だから何なんだよ、与太馬鹿めが。

>>631
何でそうやって決め付ける？

そっとしてやれよ。

トヨタがスバルに軽を作らせなくした。
やっぱり経営にまで汚い口を突っ込んでる、気持ち悪い。

BC読者徹底世論調査よんだら世間のスバヲタが結構まともなことが分かった
ここにいる少数の馬鹿がスバルおよび、スバル乗りの印象を悪くしてるんだな

スバルはトヨタ（ヤマハ）以上のエンジンが作れない。

>>628
>新モデルの割にはデラも冷めてたし、期待されていたかは怪しいけどな。

14、15日に常連客だけに声掛けて
こっそりプレ内覧会やって余りのボロクソな評価で
所長が思いっきりへこんだディーラーもあるからな

つーかウチのディーラーだが（笑）

>>635
どこを斜め読みしたんだよ（笑）
かなり厳しい意見もあっただろ。
そうやって勝手に情報を捏造していくんだよなトヨタは。

>>638
都合よい解釈はお前の方
ひどいなあ

>>622
今更インプレッサをテコ入れしてもなぁ・・
ハッチバックという時点でもう駄目だろ

秋にセダン追加して何がしたいのかますます分からんのが
スバル車らしい展開だけどな。

ヨタヲタはスバルを叩くだけ叩いて、
一体なにをしたいわけ？

スバルを叩いてるんでなくスバオタを叩いてるんだろ?
スバオタがいなくなれば少しはスバルも良くなるからなぁw
スバオタはスバルにとって膿だからな。

だいたい月1000台ちょっとしか売れないクルマを
CVTにしたところで2倍も3倍も売れるわけ無いんだし
どうせ同じ努力をするならレガシィに全てを注ぎ込んだ方が良かろう

>>641
スバヲタはトヨタを叩くだけ叩いて、
一体なにをしたいわけ？

>>644

自己満足の世界に浸りたいのだろ。流石スバヲタ、キモ過ぎる。

国産厨って日本人同士で貶し合ってバカみたいだねw

キモさなら与太ヲタだろう。

スバル車は悦に浸るだけの内容はあるからな。

キモさならスバヲタだろう。

スバル車は悦に浸るだけしか能が無いからな。

スバヲタって自分がいかに変か気が付いてないんだな

スバオタって……

アンチスバルだったんだね。

>628
やっぱり「売りづらい」とは言ってたな
3列目のアクセスの悪さと
スライドドアでは無いところは
ほぼ見に来た客全員に突っ込まれるそうだ。
それでも何とかして売らなきゃ話が始まらないけどね。

せめてスライドドアならね。

しかし、なんでこんな100％突っ込まれる状態で市場に出すんだろう

三列目シートに関してはストリームと一緒で
これはエマージェンシー・シートでいざという時7人乗れるだけ
という説明をするしかないでしょ。

どのみちシートアレンジに乏しいクルマなんだから
販社は苦しい説明を強いられる事になるんだが　>エクシーガ

ノアだと思うな
これはスバルのオデッセイだ
スライドドアはそのうちトヨタがOEMするから安心汁

なんだかんだで世界のトヨタ。しかし、スバルはウンコであるのが現実。

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お客様、どのコースがお好みでしょうかｗ

>しかし、なんでこんな100％突っ込まれる状態で市場に出すんだろう

発売前に配った販促資料に
スバルらしい走行性能、スポーティさを強調して下さい
みたいな事書いてあったらしいから
そこら辺を突っ込まれるのはスバルも把握してた感じ。

まあ把握してただけで何も対策が無いってのもな。
スバル得意のB型商法で少しは手を打つのかね？

>>655
商社でも、うまくやれば商売できることを証明した功績は認めてやろう。
ただトヨタ車しか世の中になかったら、車は進化しなかったし
文化も育たなかっただろう。それがトヨタの限界なのだ。

なにこの上から目線キモッ

スバル車は最低一回マイチェンした後じゃないと絶対手を出すな
というのが伝統だからな

>商社でも、うまくやれば商売できることを証明した功績は認めてやろう
商社ってそもそも商売のプロじゃないのか？

>>661

スバヲタ君達は頭が悪いのだから仕方が無い。

>>660
B型でヒンヂからスライドドアに変わるわけじゃないんだし
（そんな大改造はマイチェンというレベルじゃない）
待ってても大化けする事はない。

R2とかR1とか、エクシーガとか、こういうハズレ企画で勝負するから
トヨタなんかに付け入られるんだよ

トヨタの圧力でハズレ企画をやらされてるんだよ！



とか本気で思ってそう、スバヲタ連中

確かに微妙な存在感のエクシーガだが、
限られたパーツとスバルらしさを出来うる限り残して造られたんだから、仕方無いと云えば仕方無い。
ミニバンにしては奇妙なスタイルのエクシーガに幸あれ。

>>657
昨日マトリックス見てたらエクシーガのCMやってて
ひたすら走ってる所に唐突に
「７シーター！」とやってたから
まあそんな感じで売りたいんだろうな、というのはよく分かる。

その後フリードのCMやってて
「このサイズなのにこれだけ人が乗れる」を上手くアピールしてるのを見て
CM一つ取ってもスバルは他社に負けてるなと思った（苦笑）

後出しなんだから他社のミニバンの良いとこ取りで当たり前なのに
何でそれをせんのか？

狭い駐車場で３列目やチャイルドシートを使いやすくするためのスライドシートなのにそれを採用せず
ヒンジドアが大きく開くようにしましたって、ドアパン推奨かよｗ

>>669
×スライドシート
○スライドドア

スポーティーさだけは捨てたくなかったんだろう
利便性よりも重量増と剛性確保を妥協したくなかった、と思えば良く見すぎか
やらしくみればスライドドアの開発費をけちったとも言えるんだがな
まぁいろんな意味でスバルらしい車だろ
ライバルはオデッセイだ　ノアとステップワゴンじゃない

>>651
スバリスト以外はみんな
スバルがミニバン出したと思って見に来てるんだから
当然ソコは聞かれるだろうなぁ。

午前中に試乗しに行ったが
雑誌やネットで見るより遙かにデカいのな。
レガシィより明らかに一回り大きい
横幅と車高が想像以上にあった。

走行性能はレガシィが気持ち鈍くなった感じ
このクラスとしてはかなり健闘してる。

見切りは悪くないが車体の大きさ故に
混んでるスーパーの駐車場では苦労しそう。

全体の使い勝手はアウトバックに毛が生えた程度
変に期待するとガッカリさせられる。

結論として、やはりエクシーガのヒットは望み薄
クルマのキャラが中途半端過ぎて販売はすぐ失速するだろうな。

生活臭プンプンのミニバンなんてトヨタで十分じゃん。
そんなつまらんクルマを作るわけないだろスバルが。
スバルだからこそ、スバル流のスタイルでクルマを作り、
それでこそスバルの存在価値がある。
どうもそこが分からない、分かろうとしない与太バカが多い。

ヲタ臭プンプンのミニバンなんてスバルで十分じゃん。
そんな売れないクルマを作るわけないだろトヨタが。
トヨタだからこそ、トヨタ流のスタイルでクルマを作り、
それでこそトヨタの存在価値がある。
どうもそこが分からない、分かろうとしないスバヲタが多い。

ヨタはコストを徹底的にカットした上で、見た目はそこそこまともに見える車作りでしたね
走行性能はド素人しか満足し得ない仕上げでしたね　わかります

バルは低品質を徹底的に誤魔化した上で、見た目もそうとう不細工に見える車作りでしたね
走行性能はド素人しか満足し得ない仕上げでしたね　わかります

ニコニコＲＰＧ　第14章
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1213500920/

＞飼い殺し戦略発動か？
ｗｗｗｗｗ×５００　もうスバル終わってるだろヴォケｗｗｗｗ

すぐにダクトついたブルーでゴールドホイール履いたエクシーガが走るんだろうな。



気持ちわる。

その前に日本語覚えろや。

>>672
>スバリスト以外はみんな
>スバルがミニバン出したと思って見に来てるんだから

あの図体で
「エクシーガはミニバンではなく７シーターです」という
スバルの説得力ゼロな説明に無理があるわけで。

ハイトワゴン全盛なのに平気でR1を市場に出すぐらいだから予想の範囲内だ。
今のスバルはなるべくしてなったようなもんだな。

あそこまでミニバン否定して”７シーター”を強調するなら
その7シーターとやらはミニバンとどう違うのか？をちゃんと説明しないとな。

そういう肝心な所は販社の営業に丸投げ
だから販売現場で苦労するんだが。

車を売ったこともない素人が偉そうに（笑）

しょうがないよ、どうせ一生ニートの夢見るアリスチャンだろw

でっかいスバヲタです。

>>683
「ミニバン」と言ったら最後 他社と同じ土俵に立ってしまうから。
ミニバンとして見た場合、粗しかないクルマだから全く勝負にならない。
といって７シーターと言えば売れるモンでもないがｗ

スバルの浅はかさがよく出てる。

7人糊ってことだけを強調した車といえば・・・アトレー7

>>687
トヨタのように乱発しないだけの良識を持ち合わせている。
そうした角度から見れないようじゃ、まだまだだなｗ

エクシーガ試乗して、すぐにドミンゴを思い出してくれた
スバルユーザー多くてちょっと感激したよ。
ドミンゴは相当気合い入ったモデルだったからな〜。
解ってくれる人は解ってくれたんだな、うんうん。

>>689
変な角度からしか見ることの出来ないお前が未熟なんだよ
出直して来い

>>689

＞ >>687
＞ トヨタのように乱発しないだけの良識を持ち合わせている。


おい！スバヲタ、お前自分自身の頭の悪さ認識したくねぇんだろ？
厨房だから変な意地張るのは解るがたまには自覚しないと周りから取り残されるぜ！

スバルに乱発は出来ない。
それは物理的にムリだからだよ。
他人から指摘されるよりもしかと自分自身で認識しような。

お下劣なアルファード、ベルファイヤーとか、
あんなミニバンを乱発して恥ずかしくないのかねぇ。
環境問題が騒がれる中、平気で無駄に車種を増やすような
行為をできることが信じられない。しかも贅肉過多の亀。
いくら商売と言っても、分別くらい付けないと。
あまりに節操が無いよトヨタは。情けない。

下品なミニバンを無駄に販売するトヨタが、エコ替え？？？？
冗談はいい加減にしろ、ヴォケ。

しかしながら、事実や痛いところを突かれると
ヨタヲタは過剰反応する、いつもの図式。

>>693
逆に少量しか売れないスバルの方がそういった意味で問題ある

うーん。
豪華な箱バンはスバルと全く関係ない分野だから、その分析は当たらないんじゃないかな。
リッター5-7km/L分野でMPV、エルグランド、エリシオンン、デリカが
完全に潰れたっぽいな、と個人的には思ってるけど。

お隣のアルファードはリッター７ｋｍ（三島郊外）がやっとなんだが。
某誌のテストでは、新型は旧型2.4以下の燃費・・・

ガソリン食うし、遅いし、邪魔だし、ほんとに迷惑なミニバンばかり
作るよなトヨタって。日本のために消えてくれ。

説明不足だったか。
お前らあんま乗った事無いと思うけど、3Lクラスのミニバンでアルファードが
一番加速が良くて静かで燃費良くて運転が楽なんだよ。
デカサは他社の方がちょっとデカかったり、加速が過剰なのも有るけど、
加速が過剰なのは足硬かったりうるさかったり燃費悪かったりして
車のラグジュアリーな性格に合ってない。

うるさいミニバンは本当萎えるよ。
車両価格が半端ないからね。

>>697
個人的には俺もデカいバンとか要らない。
ただ世の中少しでもでかい車を転がすのが好きな奴も要るから
その中ではアルファードが一番マシかなと。
まあこれも個人的感想だけど。

>>698
無理すんな。邪魔なことに変わりは無い。
燃費と言ったって、所詮リッター10kmも走らない亀。
レガシィターボならＡＷＤなのに高速でリッター12〜13kmだ。
むろん加速力は比較にならない。
あっと言う間にアルファードなんぞ後方に消えてしまうのであったｗ

>>701
車種違うのに比較する意味無いだろ？

アホファードとかヴェルファイヤなんて乗ってたら
人格疑われるよな。多人数で乗るならまだしも、
無駄の極致、しかもカッコ悪い、ダサい、最悪のクルマだと思う。
そんなクルマを数売って自慢して満足なら、
おめでてー会社だと思うよトヨタって。

さすがにアルファードは邪魔にならない程度に速いな、とは思うけど。
ノアボクセレナはマジ邪魔。
だけど、ドライバーの懐具合が透けて見えるからな…。あれでも200万円遥かオーバーだし。

ミニバンで加速とか静かさとか、どんだけ貧乏臭いんだかｗｗ
クルマの基本はセダン、つまりB4のような基本性能を持ったクルマこそ
乗ったときの確かな手応えや味わいがあるのだ。
アルファードなんて、所詮がエスティマの着せ替えでしかなく、
安物ＦＦ車で、リアサスなんて今時トーションビーム。
あれで高級車と言ってしまうのだから呆れるよ。
喜んで買うバカには、さらに呆れるがｗｗｗ

確かに車種を乱発しすぎのような気はします。
しかも、エコ買えとは対極の路線だし。

>687
ハッキリいってメンドクセエから
ミニバンならミニバンと言った方が楽だろうに

スバルにもスバルなりのプライドがあるってか？

>>705
エスティマはミニバンの中でもちょっと特殊な乗り味。
アルファードはエンジンの存在が強くてぐわーっと前に進んでく感じ。
おらおら運転に成り勝ち。
エスティマはまず、アルファードよりとにかく静か。パワー感は無い。
コーナーがトルク感が無いが、ふわーっと曲がってく感じ。
ある意味、あの異常な静かさや盛大にロールしてるにも関わらず
不快なとっちらかった感じを消したのは、クラスNo.1高級車チックとも言える。
どっちにしろ腰高感が有るので、スバル車とは違う。が、アル/エスが他社ミニバンに比べて
売れるのは非常に理解出来る。

トヨタとスバルって通勤に使う自転車を、豪華な補助輪付きママチャリを買うか、
MTBを道具として使い倒すかの違いかな、という気がする。
MTBタイプの方が買った人の思い入れは強そうだけど、買い物籠はママチャリの方が
デカイ、みたいなね。

>>708
いつまでくらだんミニバンの話しとるんや？
アルファードもエスティマも最悪ミニバンの最右翼。
資源の無駄使いであり、世の中にとって迷惑なんだよ。
お客をダマして売る手法に長けるトヨタにとっては
ドル箱だろうが、それだけ音痴ユーザーが多い証でもある。
悲しい話だよ。

まあ、どデカイ車に転がしたがる奴が一定数居る、ってのは、
贅沢人間が増えたんだよ、日本人が。
俺はわりかしそういうの気にするし、ちょっとの距離なら歩くけど、しない奴はしないからな〜。
近くの国道、毎朝路肩がゴミだらけだよ。くそ田舎の癖にボンボン車内から
ゴミ捨てやがって。

>>705
トーションビーム以下のリアサスに満足して買ってしまうバカには更に呆れるがｗ

貨物車と同じく、積載性からきたトーションビームだもの（笑）
妥協の産物以外の何ものでもない。
いまどき独立懸架じゃない高級車（自称でも）って・・・
ここは1970年代か？って感じだ。
ま、アルファード買う客はサス形式なんて分からないから
問題ない、というトヨタ流の割り切りなんだろうけどさ。

>>713
ド素人スペックオタの真骨頂発揮だな。
FFのリヤはTBAで無問題。特に重量級車にとっては、ロール剛性の高さなどメリットが多い。

> いまどき独立懸架じゃない高級車（自称でも）って・・・
「いまどきFがダブルウィッシュボーンじゃない高性能車（自称でも）って…」と返してみるｗ

で、一生懸命クルマ音痴とヨタとアルファードを叩いてりゃエクシーガの相対価値が上がって提携が解消されるのか？

スバヲタがクルマ音痴叩いても自虐にしかならんだろｗ

エクシーガみたいなの開発して販売できるだけでも、まだダイハツよか扱いはいい方なんじゃないの？

エクシーガなんか出すよりレガシィTWの後席にスライド機構つけてくれたら飛びつく。
せっかくラゲッジ長いんだからそれくらいフレキシブルにしろよ。後席せめーんだよ。

レガシィのパッケージは完璧。
あれを崩してまで７人はもったいないよ。

>>707
プライドというか
WRCで鍛えた性能（笑）が売り（というが唯一の拠り所）のスバル的に
ミニバンというWRCのイメージとはかけ離れた車種は取り扱っていない
という立て前を通したいらしい。

そこがトヨタのような節操の無い商社との違いさ。
ホンダもかつてＲＶと言わず、
クリエイティブムーバーと呼んでいた。
ただ、ホンダは結局ミニバン地獄に脱落していったけどな。

スバルはホンダよりさらに高い思想と哲学を持ち合わせているから
トヨタのような商社化はありえないのだ。

>>721
物は言いようだな
ただの言い訳にしか聞こえんよ

そこがスバルのようなカネの無い偏屈との違いさ。
スバルは何故か四駆と言わず、
シンメトリカルＡＷＤ(笑)と呼んでいる。
ただ、スバルは結局スバオタ地獄に脱落していったけどな。

トヨタはスバルよりさらに高い財力と人員を持ち合わせているから
スバルのような斜陽化はありえないのだ。

武士は喰わねど高楊枝ｗｗｗｗｗｗｗｗ

トヨタはスバル抜きでも、優れた水平対抗エンジンを作る技術を持っていますよ。
嘗てトヨタは、パブリカに水平対向エンジンを使用しました。
同じくトヨタスポーツ800にも搭載され、超々ハイテクエンジンを搭載したホンダS800と、レース等で熾烈なバトルを展開しました。
能力的には一歩及んでいましたが、引く事はなく、表彰台を奪い合っています。
トヨタ持ち前のタフさが、成果として発揮された良い例です。

ですが、以後、後継機種は作っていません。
またトヨタは、直列エンジンを大きく傾斜させ、横に寝せた形で初代エスティマに搭載しましたが、現在は変更されています。
これらの共通する欠点は、オイル漏れが激しいエンジンである点で、トヨタも試行錯誤でチャレンジし、現在は使用を控えています。

これと似たような症状は、水平対向エンジンを搭載したアルファロメオのスッド、フォルクスワーゲンのタイプ（ビートル）やタイプ（バス）でも発生しています。
結果、超保守的なユーザーに支えられている関係で、止めたくとも止められないポルシェと、スペシャルティーやプレミアムを売りとするスバル以外は、水平対向エンジンを使用しなくなりました。
現在の自動車業界では、水平対向エンジンはレトロなエンジンと評価され、主流から遠ざかってしまいました

それでは、まるでポルシェ911シリーズがオイル漏れ自動車と言ってるみたいじゃないか

>>721

まぁそれで飯食えればそれも正義になるだろぉが…実際にはジリ貧、
スバヲタがどう叫ぼうが現実は厳しいって事さ。

傘貼り浪人が、大店の主人をアキンド風情がと言ってるのと同じだね。

>720
毎月の新車月販データ見る限り
そのスバル得意の「WRCで〜」って全く販売に貢献してないよな。
そこまでして守るものなのか　薄っぺらいイメージを。

>>729

いや、それしか売る糸口が無いのだろうと思われる。
何しろ、スバルの営業マンは頭の悪いスバヲタに頼らなければ売る事出来ないからな。

スバル車は理系に人気という
新聞記事を見たことがあるが
与太ヲタは認めたくない話だろうな。

何も分からない文系音痴ユーザーにしか
支持してもらえないトヨタ（笑）

と、何もわからない車音痴が言ってます。

>>726
現在はどうか知らないが、昔のポルシェ911は少し古くなるとオイル漏れが不可避だった。

>>731
ニートが理系とかを引き合いに出すから辟易しますｗ

まあトヨタユーザーは大工や鳶職ばっかだから、話が通じないのは最初から諦めていますよw

>>735

それで皮肉云ってるつもりかね。

で、中国製のエンジンを積んでいる車種はどれでしょうか？

>>736
ただの現実世界の描写にすぎないよね

一歩及んでいました

>>26

だれが前の文章読むかよ（笑）
相変わらず与太ヲタぶり全開だな（笑）

なんという脊髄反射ｗ

>>730
つーかスバル車は
作る奴も、売る奴も、買う奴も全部ｦﾀだろ。

狭い村の中でグルグル回ってるだけ。

お暇ならおいでやす！
クレームの上手なやり方お教えします。

【ｶｹﾇｹﾙ】ﾄﾞﾗMの返金講座・講釈1【ｸﾚｰﾏｰ】
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1214286271/

>>743
トヨタ車買うような奴は、全部音痴だろ。

音痴騙して買い替え促進させてグルグルやってるだけ。

んまエクシーガのすべてを読む限り
あのネタミニバン作った連中は確実にヲタだわな・・
一ヶ月目４〜５０００台　以降１０００台前後の低空飛行な感じだが
あの濃い顔のPLは責任取るのか？

スバル車買うような奴は、全部ヲタだろ。

ヲタ騙して変態と基地外集めて貧乏貧乏言ってるだけ。

>>745
音痴だからスバヲタなんだろ
いい加減気が付けよ

ベストカーの表紙に
『社運かかってます!!』と書かれるクルマもどうかと思うｗ >エクシーガ
スバルは今どんだけテンパってるのかと小一時間…

しかしPGMの大雲だかいうオッサン
どんだけ感覚がズレてるんだか。

>>746
担当が言ってたが
自分とこの先週土日の客の入りと
東京にいる友人のスバ営業から
聞いた話を総合すると初月４０００前後と踏んでるそうで。

インプ、フォレも2，3ヶ月で急失速したから
エクシーガはどこまで悪あがきするか見物だな。

レガシイは神経質で乗り難い！

おまえが嫌われたんだよ。

>>709
トヨタを「豪華な補助輪付きのママチャリ｣に例えておいて、
スバルをMTBにしちゃうところがいかにもスバヲタらしい発想だな。

スバルとて所詮はファミリーカー、その例だとMTBじゃなくて
「質素な補助輪と電動アシスト付きのママチャリ｣くらいが妥当な線だろ。

BCのエクシーガ特集を読んだけどアレは一体なんだろ。

「いわゆる売れ筋から外れるのは承知でスライドドアは採用しなかった」

素直に"売れ筋"作れっての。
こんな迷言吐いてる余裕は無いだろ。

>>754
あのな、スライドドアなんてのは商用車なんだよ所詮。
乗用車としての存在であるならヒンジドアを喜ぶのが常識。
そうしたスバルならではのコダワリが理解できないようでは、
ヨタヲタレベル（底辺音痴層）だぞ。

メタボ車幅の車でショッピングセンターに行き、チャイルドシートから子供をはずす
作業しやすいように開く角度を大きくしてくれたヒンジドアのおかげで、楽々子供を外せる・・・と思ったら隣の車にドアパンチ
買い物は取りやめて知らん顔で駐車場から去っていく

>>755
>いわゆる売れ筋から外れるのは承知
これが読めませんか？

昔に比べりゃデザインは相当普通レベルになっているよ
かなり古いけどレオーネの時代は相当きていたね
初代アルシオーネとかも
あのデザイン買っていた人ってどういう頭の構造していたのか
いまだに理解できないでいる

まあ売れない時の言い訳は早い方がいいからね。

個人的にその記事で一番気になったのは
オデッセイですら苦戦してるのに
月間目標台数２３００台は強気じゃないのか？と聞かれて
走りの良さが伝われば達成できる、みたいな何の根拠も無い答えをした所だな。

それ去年インプ、フォレ発売時も似たようなこと言ってたワケだが。
いま両方目標台数の半分だよな。

使い勝手が悪くて速い車を選択するような人はもっと本格的な走り車を買うわな

売れ筋から外れてるのは承知だ
と来たか

なかなか面白いことをほざく奴もいるもんだ（苦笑）

>>759
スバルの規模なら目標は１５００くらいがいいところじゃないか？
ただ、今まで耐えしのんできたユーザーが大勢買いに走る可能性はあると思うが。

最初から売れないとは思うが
"企画として"楽しそうだから製品化した
というのは自動車業界でも普通にある話だけど
エクシーガに企画としての楽しさってどこにも無いよなあ。
こういう発言する意図が分からん。

>754
外れていることは大いに認識してる、だったな（さっき買ってきた）。

あの問答を読むとスバル社員というかスバルという会社の
独特の発想がよく分かる。
スバルの良さは必ず分かってもらえるはずだという
話の大前提がまず甘すぎ。

スバルにとってはザフィーラが売れなかったのが
まだしこりとして残ってるのかもね。

車の本質がわかるお客様なら必ず
この車の良さもわかってもらえるはず。
とお決まりの考えだったのだろうが、
蓋を開けてみたら、水平対向じゃないとかなんとかで結局振るわず。

顧客はスペヲタで形式にばかり右往左往する
やつらだったわけだ。

で、今度は面白みが無いですかｗ

日産が金は出さないが口ばかり出すヲタに
振り回された歴史が教訓として活かされてないみたいだね。

叩いているのに販売台数とか雑誌の内容とか、みんな詳しいな。
普通は叩く前にスルーしないのか！？

そうそう、トヨタ車の痛車はキモイな。

>>766
痛車ってくらいだからどこのクルマだってキモイよ

>>765
そういえば確かにトラヴィックなんて車もあったなぁ。
ミニバンの次元を超えたボディ剛性、低ロール
7人フル乗車状態でアウトバーンぶっ飛ばせる走行性能があるとかなんとかで
売ってたような気がする。

考えてみれば今から7年も前に自社開発ではないとはいえ
スバルは初ミニバン出してたんだよな、
何故かすっかり無かったことにされてるがｗ
エクシーガとコンセプトが丸被りの７シーター。

>>768
まったく車を見ていないことが良く分かるね、てめー。

スバヲタの願いとは逆にどんどんトヨタ化して行くねｗ

【自動車】富士重工、トヨタに第三者割当で311億円の自社株を譲渡［08/06/27］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1214549100/

>>770
本当にこれで良いのだろうか・・・。

議決権ベースで16.61%…さすがに、こいつは厳しいな。

でも、これを決めたのはスバルの経営陣だわな。
トヨタから役員一人も送り込まれてない経営陣ね。

スバルの従業員としては
トヨタグループのクルマが選択肢として増えて良かったんじゃないの

まあ今のスバルの社長さん
機会がある毎に「トヨタグループの一員として」と言うのが
大好きだから願ったりな展開だろ。

願ったりな展開というより、「1000万人移民！」を実行してるだけだな。

ゆくゆくはチベット化。

>>775
そんなことはない。
それはトヨタが望んでいることだろ、勝手に話を作るなヴォケ。

>>777
スバルが望んでることですな

当社は取締役会において、トヨタ自動車株式会社との一層の関係強化をはかる
ことを目的として、当社の自己株式を処分することを決議いたしました。
http://www.fhi.co.jp/contents/pdf_46425.pdf

>ゆくゆくはチベット化。

要はスバル自治区か。
まあ自治とは名ばかりな自治区だがｗ

トヨタが厨獄ってことですかい！？ｗ
ここはトヨタサイドも否定してくれないとまずいのでないでしょうかｗ

てことは、
暴動が起きてトヨタが鎮圧＆隠匿ですか。
そして周辺国からトヨタの人権軽視に批判、
まあそれも悪くは無いな、
スバルがトヨタと関係解消されるなら。

スバルの車は試乗してもらえれば良さがわかる。
だから売れる車は売れる。

だけど試乗に来る客があまりいない・・・・

らしい。

>770
あれ？これって5月頃に既に出てた話じゃなかったっけ？
トヨタの持ち株比率が9.5％から17％位に上がるって。

>>782
マツダみたいじゃん。
お店に来ないし、乗ってもらえない。
日本ってこういうケースって多いとおもうよ。
ブランド優先だから。

>>775
今までのスバル社長からすれば
かなりヨタ的な考え方の持ち主だけどな。
ttp://response.jp/feature/2006/0912/f0912_1.html

>海外営業畑が長い
>その経験を生かし、「作り手の論理」から「お客様の立場に」
>開発陣に「走り」を言うのは「いまは止めて欲しい」との大胆さも見せる。

スバルのネット工作員は現社長の基本方針も知らんようで。

トヨタのような低俗商売が成り立つマーケットに
なってしまってはね。

いい車が売れるための条件ではないからね。
パッソとブーンを見れば分かるように、
同じ車でも販売台数に大差が出るわけで。

商社的部分に長けてるトヨタには
喜ばしい時代だろう。

都合悪くなれば金と政治力で情報操作すれば良いんだし。

やれやれ…

>768
水平対向エンジンへの病的こだわりが有るスバリスト（笑）が
散々ケチ付けて見向きもしなかった。

初代オデッセイを周回遅れで出したような
スタイルが災いして売れなかったけどな。
ヨーロッパではヒットしたんだよ（オペルブランドで）

三代目オデッセイが低迷してる今だったら
トラヴィックのようなオーソドックスなミニバンが受け入れられかもしらん。
あのクルマは出すのが数年早かった。

スバルにネット工作員なんかいませんよ。
スバル好きとスバヲタぐらいなものですよ。

で、トヨタにはいるみたいな言い方ですな。
ホンマにちうごくみたいｗ

奥田が２ちゃんねるやってたら楽しそうだけどw

とりあえず一匹GETｗ
↓
まじめな質問ですさん UID:8A5C1E623044C73B


2008/06/28 10:58:04

ID:3142846
スバルのバッジがキモヲタっぽくて正直かなり恥ずかしいのですが
トヨタのバッジに変えて納車することは可能ですか？
203

えっ！まじめなの？さん UID:A94C5E52693B9F07


2008/06/28 12:41:28

ID:3142972
バッジて何？
フロントグリルのエンブレムのこと？

自分で交換すれば簡単にできんだろ。
エンブレムだけ変えれば恥ずかしくねえのかよ。

これがまじめな質問かよ・・・釣り・・・
バカバカしすぎて・・・笑うしかねえ。

>>開発陣に「走り」を言うのは「いまは止めて欲しい」との大胆さも見せる。

・・の割には売れ筋から外れてる事を大いに認識してる
走りが売りの７シーターなんか出てくるんだから
今の社長の考えが全く浸透してないって事か

スバはもう自立は無理と判断したんでしょ、どんどん株をヨタに献上してるし
次はヨタから経営陣に役員入れてくれて土下座すんじゃね?
まぁ下請け企業じゃ当然の成り行きだわなww

伝統的な売国首脳の生き方なら、自国を売った褒美に大国の貴族になるよな。
スバルが完全なトヨタ植民地になり、現スバル経営陣がヨタ役員にでもなれば、もう完璧ｗ

>>785
全部読んだが、こういう人がもう数年はやく出てくればな。

GMがスバルの株を手放したのは、本体の業績悪化もあるが
スバルにGMが期待してたほどの
ブランド力も開発力も無かったというのが理由の一つ。

トラヴィックは傑作だったな。国内ミニバンが霞んで見える程の秀逸さだった。オペルの超力作がスバルにＯＥＭされてスバルより販売された訳だが、この車自体知らない人も多いのでは？
オデッセイとか考えている人いたら中古のトラヴィック史上してみて。
俺は色々な車乗ってきた人間だけど、何がNo.1だったかと聞かれるとトラヴィックと答える。
感動する程素晴らしい車。

まぁ確かにGMが提携した時期
スバル発のヒット車なんて一つも出てこなかったな
頼みのWRCはプジョーにボコられてたしｗ
マシントラブル多発でドライバーがキレてたのもあの時期だったな

［東京　２７日　ロイター］　富士重工業は２７日、トヨタ自動車に対し
第三者割当により自社株６１００万株を譲渡すると発表した。
譲渡価格は１株当たり５１０円で、総額は３１１億１０００万円となる。
７月１４日に実施する。

これにより、富士重に対するトヨタの議決権ベースの出資比率は
９．５０％から１６．６１％に引き上がる。

http://jp.reuters.com/article/companyNews/idJPJAPAN-32470020080627


トヨタの持分法適用関連会社にグレードアップされました
トヨタの連結子会社まであと一歩ですねw

>>791
いやエクシーガの開発が本格的にスタートしたのは
前社長の時代だから森の方針は関係ない。
つーか森が社長になったのほんの2年前だ。

ちなみに瀕死のスバルにトドメを刺したR2の開発を支持したのも
この前社長の竹中恭二という奴。
いわばエクシーガはコイツの負の遺産。

>ちなみに瀕死のスバルにトドメを刺した

おいおい、捏造で訴えるぞテメー。
どこが瀕死なんだ？そんなに赤字なのか？
適当なことばかり言ってんじゃねーぞ与太公。
スバルが倒産寸前かのような風説を流し、
トヨタとの提携が必須かのような方向に
持って行きたいんだろうが、
それこそ捏造、詐欺以外の何ものでもない。
いい加減にしとけ！

>>799
自社株全部買い取れない以上
そんなこと言っても駄目だろう

北米カムリ生産がなかったら今頃どうなっていたことやら・・・

スバルが売れないのは世の中が間違ってるから
売れ行きジリ貧なのはこんな社会にしたトヨタが悪いから

これじゃあ無差別殺人の加藤と変わらないね
スバオタはさっさと消滅したほうがいいな

会社のほうはまだ更正が効くだろう

>>799
> どこが瀕死なんだ？

出てくる製品がみんな瀕死。

>>794
「スバルの自主性を尊重する」なんてヌルいこと言って
失敗したGMと同じ過ちはしない、というワケだな　トヨタは。

提携先からすればスバルは
下請け生産拠点として扱う形態がベストなんだろう。

>>799
どうぞ訴えて下さい(笑)

お前が何を言おうが、全て富士重工の決めた事だから。

実際スバルは黒字なのに、まるで赤字で倒産寸前かのような印象を
世間に植え付けるヨタヲタって、自分のやってることに対して
恥ずかしくないのかね？
トヨタから安い時給で雇われてるから時給アップを望んでか
知らんが、人間として自分のやっていることを考えてみろや。

実際スバルは瀕死なのに、まるで安泰で順風満帆かのような印象を
世間に植え付けるスバヲタって、自分のやってることに対して
恥ずかしくないのかね？
スバルから安い時給で雇われてるから時給アップを望んでか
知らんが、人間として自分のやっていることを考えてみろや。

>>806
何でスバルに批判的だと全てヨタヲタ扱いなの？

>>807
劣化コピーなようですが、中国の人でしょうか？
それとも義務教育を学んでないのですか？

>>809
私個人を貶めて事が済むのならいくらでもどうぞ(笑)

>799
>トヨタとの提携が必須かのような

実際ヨタとの提携は必須だし
オマエが代わりに３１０億出すのか？

裏側を何も知らない奴は幸せだな。
トヨタはGMへの恩義で米ビジネスを有利に進めたいとか、
色々メリットがあるからスバル株に飛びついたのに・・・
スバル救済なんてのは、後付けの理由みたいなもんよ。
ポーズとしてスバル側も歓迎しているが、ことの発端は
GMの経営悪化だからな。

まだ>>812みたいなのが居るのか(笑)

>>770と>>778でも読むんだな。

>>806
黒字とはいえ今後の環境対応開発に十分な額ではなく、また工場または
生産ラインを新設する金もなく、トヨタに株を切り売りして調達してる。

単独で生きられるならＧＭやトヨタと提携する必要はない。

>>814
環境対応に必要な額と言うが、
じゃあ、どのくらい足りなかったんだ？
具体的に言ってみろって。

トヨタに都合の良い話ばかり作るなって。

富士重工業大株主

（2008年3月31日現在）
トヨタ自動車株式会社 所有株式数68,000,000株 比率8.69% 大株主順位第1位
富士重工業株式会社 64,298,000株 8.21% 第2位
http://www.fhi.co.jp/ir/share_info/share.html

（2008年7月14日から）
トヨタ自動車株式会社 129,000,000株 16.47% 第1位
富士重工業株式会社 3,298,354株 0.42% もしかして大株主じゃ無くなったかも
http://www.fhi.co.jp/contents/pdf_46425.pdf

っていうか初めから富士重工業所有の株はトヨタに売り払うつもりだったけど、
いきなり16.47%も売ると独占禁止法に引っかかるから小出しに売ってるんだろうね。

まだ>>815みたいな現実を受け入れられないスバオタが居るのか(笑)
スバルの社長自身が>>814の内容を言ってるわけだが。

>>815
金額よりも車種がね・・・
EUって、そのメーカーの販売している全車の平均燃費を規定するんでしょ？
雑誌に出てたけど、その規定に一社だけ大きく取り残されてるのがスバルだったんだよ。
日本メーカーが全般的に悪かったけど、スバルはその比じゃなかった。
まあ、そのためにディーゼル作ったんだろうけど・・・
トヨタとしてもスバルを連結に入れると、平均燃費の足を引っ張られるからイヤだったりしてｗ

プチトマト自動車は自身の大株主になってないな
と思ってよく見たら、
(注) 1. 上記のほか、当社が所有している自己株式412,060 千株があります。
http://www.toyota.co.jp/jp/ir/stock/outline.html
これを入れたらプチトマト第1位だな。

トヨタ車の実燃費なんて・・・釣りか？
工作員を多数動員してネット燃費サイトを牛耳ったり、
やることがセコイんだわ。
スバルはターボAWDでも良好な燃費性能を実現しているし、
トヨタのサバ読み値とは次元が違うのだよ。
加えてD4のダメさ加減、バラつきの多さときたら、
お客をバカにしているとしか言えない。
トヨタは自らをカイゼンすることが急務だろう。

自己株式は議決権無いだろ？
何が言いたいんだ？

>>820
スバルのターボ車の燃費のほうがイカサマなんだよ。
何度も言わせるな。

http://blog.so-net.ne.jp/workshopsuzuka/2007-07-18


自動車選びに必要なデータは、カタログの比較から始めるのが常識、燃費、
二酸化炭素排出量がデタラメなら、「間違いだらけのクルマ選び」になってしまう。
デタラメなデータはチェックされているのか？。すべてがチェックされている訳では
無い、時々合っているデータもある。すべてのデータを照合し、一覧表にして比較
するしか方法が無い、ここまでして始めて「間違だらけのクルマ選び」から脱出できる。
今のデタラメなデータを野放しにして正しい選択が出来るのでしょうか？。国のデーダが
チェックされて信頼されていれば、こんな二重チェックと照合は、必要無いのだけれど
、国の行政がいいかげんでは消費者は、自分で自分を守るように行動しなければいけない。
ドイツ自動車雑誌には10年ほど前から比較テストが行われて商品チェックがされていた。
トヨタプリウスの35％の燃費の違いは測定方法、表示方法の問題では無く、故意に捏造していると思う。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
日本国内では通用しても、国際的な機関にて修正される。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

トヨタ「プリウス」ＣＭに警告＝ＣＯ２削減量の基準に問題−英広告規制団体 (時事通信)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/toyota/story/070606jijiX178/

羊頭狗肉のトヨタ(笑)、またまた誇大広告で詐欺かよw
とうとう英国人にまで手口がばれちまったよ。

>>823
トヨタトヨタとうるさいねぇ。

スバル車のドイツのカタログでも見てみたら？ｗ
すごい燃費が出てるからｗｗｗｗｗ
日本じゃイカサマ燃費で売ってるスバルってすぐわかるよ

>>824
じゃあ、トヨタが海外で馬力表記を訂正させられた件も
きっと詳しいんでしょうね。それはスルーですかｗ

だから何？

カルディナｗ

必死に話をそらしたところで、富士重のダメさ加減は変わらんわけだが。

逆もまた然りｗ

>>787
そもそもオペルの車なんだが・・・。
まぁ、水平対向エンジンが特徴の（軽を除く）スバルにとって、売らされた感のあるトラヴィックでは
売れない罠。
そう言う意味で、ダイハツの軽をＯＥＭされても今ほど売れないと思う。


>>797
16.61% かぁ。
結構な率を持たせるんだな。

>>829
それはない

ＯＥＭがしやすいようにトヨタマークとスバルマークの楕円形状の共通化はまだですか？

ダイハツと日野とトヨタマークの楕円形状は共通っぽい

>>818
>トヨタとしてもスバルを連結に入れると、
>平均燃費の足を引っ張られるからイヤだったりしてｗ
それで、トヨタはスバルを認知しないのか？
そろそろ、役員の一人や二人送ってあげれば良いのに。

＜東証＞富士重が続落――円高が重し、トヨタ出資が下支え
続落。前週末比12円安の533円まで下落した。外国為替市場での円高基調や
米国経済の先行きの不透明さを背景とする売りが出ている。市場では「慎重な
計画である2009年３月期の業績下振れ懸念はないが、富士重の対米比率は
相対的に大きく、円安による上方修正期待の後退が重しになっている」（岡三
証券の岩元泰晶アナリスト）との指摘があった。
　27日に自己株式6100万株（発行済み株式の7.8％）を７月14日付で筆頭株主
のトヨタ（7203）に割り当てると発表した。トヨタの出資比率は8.7％から
16.5％に上昇する。市場には一定の下支え要因との受け止め方があったが、
外部環境の悪化が株価下落につながっている。

【自動車】富士重工、トヨタに第三者割当で311億円の自社株を譲渡［08/06/27］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1214549100/

Panasonic TOYOTA tracing vol.127
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1210890023/

で子会社化まだ？もはや電気自動車のプロトぐらいしか旨味がないと思うが。

トヨタ関連企業にスバル車で通勤している皆さん、会社駐車場の迫害はなくなりましたか？
他メーカー乗りは、かなり歩かされるらしいですね。ぁー怖い。

トヨタが社外のクルマを差別してるとかとんだ言いがかり。部長職以上は全員輸入車
に乗ってるのだから、そんなことはあり得ない。

というか、その辺は他の会社のが厳しい。
トヨタ系の部品メーカーは手広くやってるところが多いし。

>>839
統合失調キター

現場はピットクルーにはわからん罠。

http://waka77.fc2web.com/studium/11saitama/06yorii.htm
ホンダは部外者のサッカー観覧でもホンダ車じゃないと駐車場とめさせてくれない

つうかトヨタ社員って輸入車乗ってんだw 自社製品に自信無いのかw

トヨタ社員の中でも賢い奴なら分かってるだろうよ。
手抜き安グルマなんて買ってられるか、と。
実際、通勤用と立場上、仕方なく通勤用ヴィッツを買い、
家には他社もしくは輸入車のファーストカーはある人は多いもん。

スバルとの提携は、スバル車に乗りたくて仕方ない
トヨタ社員の悲願なのかも。

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

トヨタグループ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97

スバルは４速ATしか作れない。

CVTで７速とか言ってるバカが買うクルマがトヨタとホンダw

そうだね。プレオとかね。

世界初の８ＡＴ

>>849
5速ATもあるんだがな
無知乙

トヨタによると、４速ＡＴでもスポーツカーが嫉妬するらしいですね。
どうせ誇大宣伝するんだから、トヨタの場合何速でも
関係ないんじゃ？（笑）

そうだな。7でも8でも適当な数字でっち上げとけばいいんじゃね？

４速ＡＴでもスポーティ、
トーションビームでも高級、

やれやれだな。

「5年もてばよい」などと言いながら売らないでほしい。

そんなインチキトヨタに頭を下げて助けてもらっている富士重。

はいはい、風説の流布

858よ、いつまでそんな事を言ってるんだ？

社会に出てもっと学べ。

>>770
>>778

>>858
>>860
都合の悪い事実には耳をふさぎ、脳内で妄想して捏造することを学ぶのだ。

無力なヲタは、トヨタにレイプされて喜ぶスバルを傍観して居れば良いと思う。

うん、今欲しいのはニコンのD700だからどうだっていいよ

スバルがトヨタのプッシュ式エンジンスタートスイッチを使ってる証拠
http://news.kakaku.com/prdnews/cd=kuruma/ctcd=7010/id=3113/

>>865
G-BOOKと同じくトヨタからの意向で
使ってやってるだけだろが。
ほんとにヨタヲタは単細胞だなｗｗｗ

>>866
お前が上から目線になる理由が一切ないのだがｗｗｗｗｗ

>>866
スバヲタ以上の単細胞はこの世に存在しません
トヨタからの意向で使ってやってる？
スバルに拒否権ないじゃん

スバオタもいい加減に下請け意識を持たないと駄目だよ
スバルのお偉いさんも言ってる通りスバルはもう
トヨタク゜ループの一員なんだよ?
ホント、スバオタ脳てのは困ったもんだねww

なぜスバヲタはスバルと自分を同一視しようとするか？

トヨオタがトヨタと自分を同一視してるのと同じだからわかり合えるんじゃない？

与太ヲタは社会の癌。

ヘタレしかいないな。

地球上から与太＋中●人がいなくなるのが一番のエコ。

頑張って一生懸命ヨタorヨタヲタを叩いても提携はなくならないと思うよ(笑)

むしろ好きに叩けばいいんじゃね(笑)

叩くだけなら簡単だからね。スバルを叩くヤツもトヨタを叩くヤツも言わせておけば良いさ。
開発の人たちは材料高や為替問題や自動車離れとかで必死にがんばってるはず。
僕はこの提携にすごく期待してます。いい車つくって。

不自重工ってモーター造ってたっけ？

意図せず、ヲーターを作ってしまっています。

だからさ、トヨタとの提携により、
良いクルマ作りから遠ざかることが心配されてるのよね。
机上で理想的な話をするのは
誇大宣伝の得意なトヨタだけに巧みなもんだが、
結局実車がどうかだからさ、消費者としては。

二世代前のレガシィに乗って、スバルの消費者ヅラするのは止めてもらいたい。

>>879
スバルこそ誇大宣伝じゃねーかよｗｗｗｗ
スミンボとか、うそ燃費とか、一番カタログスペックてんこもりなメーカーだろ

>>881
トヨタのサバ読み馬力には負けますよ。
スミンボって、根拠まったく無いの知ってるのけ？
燃費だって誠実なもので、レガGTで高速12kmは余裕。
別に燃費走行しなくてもな。

悔しくなって投げやりなカキコしたいのは分かるが、
すぐに嘘と分かることばかりじゃ釣りにもならんぞ。

レガシィの280馬力こそ鯖読みだろ

>>882
街乗りの燃費は？

そもそもヨタヲタってのは存在しないんだが、
存在さえしないものを一生懸命叩くスバヲタ君達って平和だね。

>>882
10.15で１3km/Lを標榜しておきながら、高速12km/Lで自慢するなってｗｗｗｗｗ
普通、10キロ代の車が出す数値だｗ

＞そもそもヨタヲタってのは存在しないんだが、

こういうヤツが真性のヨタヲタですｗ

トヨタ車なんてつまんないものにオタできるのならある意味尊敬しちゃいますよね。
なんか事務用品のゼムクリップを愛してる人みたい。

MR2は面白い車だと思うが…復活して欲しいのぅ。

ゼムクリップに失礼だって。

しかしまあ、よりによってトヨタと関係しなくちゃ
ならないというのは、１番避けたかったシナリオだよな…

>>891
>>778を見るかぎりでは、避けたかったのはスバオタだけみたいだな。

他人の実力やポジションを認めたがらない狭量な男はいるのですよ。
自分より高いところにいるやつは何があっても認めたくないというか。
そういうやつにかぎって何故かプライドだけは高いから困りもの。
悲しいことです。

だからトヨタはスバルにコンプレックス持つのか。

スバヲタがトヨタに噛み付いて返り討ちにあってるだけじゃんｗ

噛まれてるって意識はあるんだね。

>>896
ごめん。
噛み付こうとして返り討ちだな

下請けのスバルにはこれからも頑張ってもらいましょうww

http://www.fhi.co.jp/contents/pdf_46425.pdf

どうでもいいことに必死になるヨタヲタって・・・895−898
本題から離れたい気持ちがよく分かるｗ

>>900
本題って？

>>901
スバヲタの妄想に付き合えってことだよ

つまり罰ゲームってこと？

>>903
かわいそうな人たちに対する慈善の心

ヨタユーザーって味盲の人と同じだから
いくら美味しい物あげてもインスタント食品と変わらんって話しになる
だからＤＳＧやＴＳＩなんて勿体無い
オートマやＣＶＴで上等

スバオタ君達て　下請け　と言う言葉に直ぐ反応してくれて楽しいよね。^^

>>905
マルチの時点で説得力ゼロ

まあ、コンパクトクラスにまで6MTが載るこの時代の中、
ターボなのに4ATで満足してるスバヲタもいるけどな。

無駄な多段化にだまされる与太馬鹿か（笑）

>>909
スバル車は3速ATでも大丈夫だよね。

>>909
4速って他社は20年以上前だぞ

まあ、５速ぐらい欲しいのは確かだけどね。

スバルならトルコンでないATを作ってほしい。

ATの5速、6速化はヨタに限ったことじゃないだろ。

うちの親がこの間VWポロの1.6に乗り換えたんだが、これ6ATなのな。
これまでの99年式ポロの4ATは、やたらと上まで引っ張るから変速ショックがでかくて不快だったんだが
さすがに進歩してるわと実感したよ。

つい先日まで売ってたカルディナは、
スポーツカーが嫉妬するとか言いながら４速ＡＴしかなかったよなｗｗｗ
ターボは過給圧が抜けるとかあるから、多段化すれば良いという
ものではないが、ＭＴすら設定がなく、しかも旧世代の４速ＡＴのみ。
これには驚くよね。ＣＦと実車がまったく違うんだもの。

>4速って他社は20年以上前だぞ

あの〜、先日ＦＭＣしたアルファードというゴミは、
この間まで、売れ筋の2400cc版は４ＡＴだったわけだが？
トヨタは、自称最高級と謳いながら４ＡＴ（笑）

20年以上前というソースはどこから？
捏造ヨタヲタ君よ。墓穴掘ったなｗｗｗ

同じ高級と謳い文句を並べながら４速だったり８速だったり、
トヨタは目茶苦茶ですね。
ま、何速でも関係ないし、売れればＯＫというトヨタ的価値観だから
というのが実際なんだわな。むろん３速でも適当に誇大宣伝して
売ってしまう。81系カローラなんて３ＡＴが最適とかずっと
ほざいてたからな。まあ、そんなもんですよトヨタは。

>916
ＩＤがLsHVsVbAだぞ！？

>>916
IS-Fの8ATは2ペダルMT勢対抗らしいよ
2ペダルよりいいという噂
2ペダルMT良く知らんけど、市販だから衝撃吸収機構(いわゆるシンクロ)を付けてるのかな？
シンクロは摩耗で減る物だからな
まあそのうち答えは出るでしょうが
4ATはフルタイム四駆かな？あれは四輪をしっかり駆動させるのにパワーが必要
だから、4ATなのかも
エンジンが高級なんじゃないかな？
パワーバンドを広く取って下からカバーしてるんじゃないかな？
多分、それっぽいエンジン部品がついていると思う

神のGTOみたく厨な文章だなｗ

フルタイム四駆5ATの一番安いのってエスクード3.2の270万円じゃなかったっけ？
違ってたらスマンが

>>919
あのGTO乗り本人なんじゃないの？
と疑うぐらい秀逸だなｗ

エスクード3.2の262万5000円とエクシーガGTの278万2500円が最安圏内か

スバルの購買層てそれ程年収も無くて、今のガソリン高騰に一番ダメージ受けて.る層だ
それなのに燃費の悪い車しか売るものが無いなんてなww
もうダイハツの軽をチマチマ売るしか生き残れないね・・・哀れだよww

今、NHKでスバルの社長が生出演してるよ

>>923
スバル車は安くはない。
つまらんコンパクトカーを乱発してるトヨタの方が
貧困層を多く抱えているのは周知のことだろ。
ＡＷＤターボで街乗り8ｋｍ行く技術はトヨタには無理だろう。
アルハイの知人がいるが、高速含めても10ｋｍ切るとかだぜ？
レガシィＧＴなら、あの動力性能を持ちながら12ｋｍは堅い。
こうした事実を知っていたら、923のような無知で貧乏くさい
発言はできないよな。

そういう風に、総重量が2トンを軽く超えるミニバンと
セダン派生の5座ワゴンの燃費を比較しちゃうから
スバヲタはｷｼｮｲってんだよ。


>>924
頼むから、森郁夫って名前を出してくれよｗ

>>925
バカだねえ

まあ燃費で言えば、そもそも３．５のアルファードは

普通に２．０のスバルの倍の燃料が必要になるのは当たり前の話。

だわな。スバルが２ｋｍ走れば、アルファードは１ｋｍしか走れない。

>>922

パジェロ3.0のロングが買えますが。２７０万なら。

フルタイム４ＷＤだがＦＲにもできるし、副変速機ついてるし。

４輪マルチリンクサスだし。完璧な車ですよ。

>>928
過給機付きということが分からないオバカさん？
ゆえに動力性能はアル3.5＜＜＜レガシィＧＴなんだが。
アルが全開でもＧＴはパーシャルで余裕しゃくしゃく。
これで燃費までダンチなんだから、悔しいんだろう。
わかります。

>>922
いつの間にエスクードに3.2Lが！
スズキはもう国内見てないなｗ

>>928

排気量しか分からないのね（笑）
ターボの意味を知らないの？
多少はクルマのことを
お勉強しましょうね。

排気量は違うけど、
最高出力、トルクともほとんど同じだろ？

>>915

そんな事どうでもいいだろ。走れば。

こんだけスバオタがいるスレで、エクシーガを持ち上げるレスが
ほとんど無いってどゆこと？

>>925

おまえの周辺の１サンプルだけを取り上げて「事実」だとよ（笑

>>925
カルディナGT-T乗ってたけど、街乗り8なんて余裕でいきましたが、何か？
レガシィGTに乗り換えたけど燃費変わらん、つーかむしろ悪い。

レガシィとエクシーガって、

シャリオとRVRみたいな関係だろ。

捏造ばかり繰り返すヨタヲタよりは、
事実であることは評価できると思うが。

>>938
捏造って俺のことか？ｗｗｗｗ
俺は事実しか書いてないしｗ
お前も、批判するならその車に乗ってから批判せーよｗ

>939
落ち着け、評価するって言ってるだろ。

まぁ兎にも角にも売れないからスバルはトヨタの下請けに成り下がった訳でww
之からはトヨタグループの一員として頑張って貰いましょうやww

>>938

比較の問題ではないことに気付いていないバカ

>>926

しょうがないよ。
インプレッサ1.5とデミオ比較して勝った勝ったと喜ぶ変態野郎なんだから。

ヒエラルキーにこだわるトヨタ（笑）
すでに崩壊してるのに…

>>944
まあそうとでも言っておかないとフルラインナップの出来ないスバルとしては辛いんだろうな

>>929
パジェロ3.0Lは4ATだが
まあ三菱は会社が信用できないから絶対買わないけど

トヨタの方が信用できないだろ。

>>947
じゃあスバルは信用できるのかというとそうでもない

ちゃちゃを入れる奴は必ず単発ID

>949
お前自体が単発じゃね？

俺はちゃちゃ入れてねーよ

公平な目でみて、トヨタは余計な車種多すぎだろ。
エコエコと言っておきながら、自己矛盾甚だしい。

たたでさえ多いのにグループに入ってくるメーカーが居るからね。

>>946
乗れば乗ったで三菱は無難だと思う、スレ違いだけどさ。

>>953
とにかく手っ取り早くインスタントに
販売台数を伸ばしたいだけやんトヨタなんてよ。
まるでファンドのようで気に食わんね。
もう商社に徹したら？ｗ

>>955

＞ とにかく手っ取り早くインスタントに


インスタントにって何だよ。

ネスレエクセラ最高って事じゃね

英語に弱いヨタヲタｗｗｗ

マトモな文章作れないスバヲタ

スバルの工員さん達は早くトヨタの車生産したいんだろうね
社報とか読むとよく判るよww
社内的にはトヨタ下請け会社の準備は着々と進んでいる様だね。
空気が読めないのは哀れなスバオタだけか・・・・ww

社報（笑）
現場との乖離を感じないか？

上の方針が気に入らなければ辞めたら？
職業選択の自由は保障されてますよ。

>>952
上なんて、すぐに居なくなる連中だぜ？
うまいことやって退職金もらって。
そんなのに振り回されていいの？お前は。

マークＸレガシイ、楽しみです。
ボクサーエンジンからビームスエンジンにｗ

>>963

論点のすり替え＆アンカーミス…厨房君、ご苦労さん。

>>964
マークＸには勿体無いけどな、ボクサーは。
マークＸあたりは、出来の悪い直４（３Ｓ）あたりで十分じゃないか？ｗｗｗ

>>966
スバヲタらしい発想ですね

トヨタはボクサーエンジンが欲しくて仕方ないんだろうけどね。
トヨタ車の場合、６気筒でも全然質感がないからね。
６気筒でようやくボクサー４と同等だけに気持ちは分かる。
ただ、ボクサーの載せるにふさわしいクルマが作れるように
なるまでお預けだな。モッタイナイ！

正しい日本語も使えない人にエンジン性能云々は理解できないかもね。

沈みゆく国スバル
温暖化は人から国までも奪ってゆく
mms://stm.asahi-kasei.co.jp/co2_30sec

スバルがダメだと印象付けたい与太者は、
結局それで何が得たいの？
嘘と捏造で固めた人生、少しは考えてみ。

実際スバルみたいなメーカーがあるから
トヨタとか商社もいい加減な商売に走る
企業に歯止めがかかるというものさ。
実直なスバルのような職人気質のメーカーが
存在できないほど、今の日本が貧困だとしたら
それは悲しいことだぜよ。

>>971
ダメダメいってるのはスバヲタじゃねーか。
トヨタが資本参加したからダメダメだとかさ。
現行車にどれだけトヨタの影響があるってんだ？ｗ
それを頭から否定しまくってるのはスバヲタｗｗｗｗｗ

個人的に職人気質なのは好きだけど、
世の中好んでスバルを選ぶ人いるのかな？…個人的には三菱マツダは買えても、出来関係なくスバルは却下だな。

いるだろ。
スバル系アフターパーツショップの多さは異常。
それだけクルマ好きを引き付ける何かがあるって事でしょう。

もう現実にトヨタに飲み込まれちゃったんだから、今更スバオタ如きが何をほざいても
無駄だよなww

勝手に話を作るヨタヲタさん
早朝から乙

ていうかトヨタが好きな人って大工か鳶職か道路工事関係者ですよねw

トヨタには名車と呼ばれる車は多数あるが、スバルの名車は『てんとう虫』しか無いからな…つまらんメーカーじゃ。。。

>>976

勝手に話をつくる


詳しい説明をお願いします。

>>多数あるｗｗ

捏造はスバヲタの得意分野だろ。

トヨタ社の得意分野でもあるなw

>>981
>>982
下請け(スバル)と親会社(トヨタ)が一緒でよかったじゃんw

サバ読みと誇大宣伝、そしてパクリはトヨタの専売特許でしょｗ

スバヲタがよく云うよ。

トヨタ以外から見るからこそ、トヨタの安直低俗商売を冷静に判断できるんだが？
与太の渦中にいたら、感覚も麻痺して洗脳されてしまう。

レガシィは遺産という意味。
スバルは世界ＯＲ日本遺産だから、トヨタが社会貢献の一環として保護活動している。

>>986
スバヲタを卒業すれば、スミンボとかで浮かれてることがバカらしくなるよ

>>988
ヨタヲタを卒業しないと、スバリストにはなれないぞ。
ヨタヲタなんざ幕下と同義語だ。

富士重、ロボット研究で宇都宮大・産総研と連携

　トヨタ自動車は東京大学や名古屋大学、理化学研究所と共同研究に取り組んでいるほか、
ホンダも大阪大学と近く包括提携する。
２０１０年代の本格普及に向け、自動車メーカーのロボット開発をめぐって外部連携が活発化している。

>>987
legacyだと過去の遺物という意味のが強いな。
価値のある遺産としてはheritageが使われる。
世界遺産もWorld Heritage
http://whc.unesco.org/pg.cfm?cid=31

文字通りLEGACYになりつつあるよな。

>>990
トヨタは自前で何もできないからな。
パクリロボとして有名なロボットも記憶に新しいところ。
スバルは微妙にスタンスが違うわけだが、そこには触れずか・・・