【どうなる??】スバルの未来を考える【どうする?!】

ＧＭが株を売らざるを得ないタイミングで、
待ってましたとばかりにスバル株を横から入手。
ま、スバルにとって金銭的にはトヨタの支援は認められるが、
それ以外の事柄については余計なお世話でありいい迷惑。
足を引っ張るようなことはやめて欲しい。
真面目な話、距離を取ってそれぞれが進む方が絶対いい。
生粋の技術屋スバルと商社トヨタが合うわけが無い。
その方が業界のため、トヨタのためにも良いだろう。
別の目的がある（スバル弱体化狙い）という説もあるが、
そのあたりも含めたところでどうよ？

Ｐ．Ｓことによっては純粋なスバル設計のレガシィは現行が
　　　最後かも知れない。次期レガシィがトヨタのせいで
　　　かき回されないことを祈るのみである。

旧スレ
▼ストーカートヨタ・スバル側はいい迷惑６▼
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1205044895/

スバルに未来はないの間違いでは？

>>2
将来がないという言葉なら理解できるが、未来のことは何とも申し上げかねると思う。
まずもってプラス思考で有意義な議論を期待します……スレ建て者としての希望です。

夫馬か？

さっさとデザイナーを引き抜きまくってプレミア市場向けに販売すればよいのにな
俺は買わないと思うけどｗ

トヨタにひろってもらえてほんとうによかったあ
安心安心
充分充分
満足満足

車の走行性能についてはいい線いってると思うんだ
インテリアとエクステリアについては一昔前なんだよな・・・・

うん
走行性能なんて十分すぎるほどだよ、後は誰に買ってもらえるかだ
インプレなんて1-2万をケチってDをウロツク連中しか買わんし

真面目な技術屋がインプレを作ったらそりゃ赤字になるわなｗ
本当にスバルは可愛そうなメーカーだよ

太田の金型屋が禿鷹ファンドに狙われたことがあったけど、
あの時、富士重って何かしてくれたの？

スバルの再建にはカルロス・ゴーン氏か、リー・アイアコッカ御大のような経営者が望ましいかと存じます。

ようするに一生産拠点にしつつレガシィの名声を消したいのでは？
レガシィさえなければトヨタの駄セダン・ワゴンはもう少し評価されてただろうから。

なんか知らんけど、レガシィって今じゃbBと台数でいい勝負なんだな。

じゃあBB売らせてもらえれば売上倍増ってこと？
ね、そうなの？どうなの？

つーか、フィアットと一緒にやれとか、クライスラーと一緒にやれとか
言っている奴がいるが、かつて一緒にやった日産は会社が傾いたし、
GMは世界一から転落したし、トラヴィックつながりのオペルは日本撤退。
これってもしかして・・

スバルの法則ｗ

インタビュー受けた社員の人、トヨタに拾われて喜んでたじゃん。

安心安心
充分充分
満足満足

>>1
これでトヨタも傾き始めたらウケるw

>>19
ミスった>>15だった

逆に普通車に特化して開発に望めてラッキーじゃないか？

そういう見方も出来るが、スバルの場合、軽乗用車のスバル360が成功した後に自信をつけてスバル1000から乗用車事業を創めた足跡がありますからねぇ。
思うにKawasaki（川崎重工業、ＫＨＩ）に軽自動車部門を移譲するという試案は如何でしょうか？今どき新規参入は厳しいでしょうけれど自動二輪車の販売網を活かす手もあり得ますし…。

>>22

トヨタに身受けしてもらった後になって女郎がなにを言ってもムダだよ。

私は、富士重工業を侵した
トヨタの真意を疑っている…企業倫理は微塵もないが金儲けだけは病的に執着する、田舎の鍛冶屋ごときが色気を出すとは失笑を禁じ得なかったのだが、いすゞ自動車にまで魔手を伸ばしたことは非常に危険だと思う。
日本政府の意向を汲んだ日産自動車とプリンス自動車工業の合併とは全く事情が異なると思うからだ。ただでさえトヨタ本体が大企業病に罹患しているのでないかという見方をされているのに他者に出資するとは…私には他意があるとしか考えられない。

だから夫馬か？

しっかり収益強化して株主還元出来るようにならなければ

日本政府の指導で
富士重工業に続いて、いすゞ自動車にまでトヨタが出資したとは考えられない。

GMと提携する直前(1999年)はスバルが自社最高収益を挙げた年。
GMも2002年には異常な好利益を挙げた。
が、両社とも失速。
結局、GMの実力をスバルが見誤ったのが、尾を引いてる。
シボレークルーズはスズキにしか供給しないし、
ハイブリッドや燃料電池も2000年代前半の
空前の好景気にも関わらず、いつまでも開発中だし。

そう考えますと、スズキの鈴木修会長は素晴らしいですね。

>>25
おまいさんの思ってる通りだよ。

必死チェッカーもどき 車種・メーカー
ttp://hissi.org/read.php/auto/

これで調べられる筈だよ。
アンチ等が書いた文章がキモ過ぎて精神的苦痛を受ける可能性があるので、使用には注意が必要だけどw

しかし、キチガイトヨタアンチがスレを立てるとは………

富士重工業をお救い申し上げたいのであります。

なにせ私の父がFFレックス５ドアを私有しておりましたし、
叔父の伴侶がレックス・コンビを私有して、レックスECVT、ヴィヴィオTトップ、ビストロと乗り継いできましたので。
ついでに私の再従弟（祖父の末弟ですから分流）の貴之が現行レガシィ ツーリングワゴンを私有しておりますことも注記しておきます。

私自身、スバル360ヲタクですし。

>>5
>プレミア市場向けに販売すればよいのにな

軽の自社生産を止めるから
スバルが思い通り好きにやれるのは
レガ、インプ、フォレあとエクシーガの4車種だけ。

トヨタ傘下でも自社の色を出そうと思ったら
そっち方面で勝負するしかないだろ。

>>34
インプレッサにしてもフォレスターにしてもサッシュレスドアを不採用としたスバルだが、そこにトヨタの圧制が加えられていなかっただろうとは考えられないだろうか？
そして、将来的に水平対向エンジンまで諦めさせられたらスバルはトヨタ車をベースに独自の味つけだけで販売しなければいけなくなるんだぜ？！SAABのようなメーカーに成れるとでも思っていたら、それは幻想に他ならないだろうな。

スバル３６０の開発を担当された百瀬晋六氏がお嘆きに違いないと思うぞ。
せめてスバル３６０の血を引くサンバー（トラック／バン）だけでも残してくれないかな？
ダイハツ・ハイゼット トラックやハイゼット カーゴだけはサンバーの変名でも良いと思うのだが……

反トヨタ式生き方て雑誌でスズキ会長が力説してたなぁ。でもスズキはトヨタ系アイシンと共同研究で部品を開発したりしてる。　　スバルが、もしスズキ傘下になることは抵抗ないのかな？

マツダのロードスターとRX-8、
スバルアウトバック６
三菱パジェロ

この４台だけだな、買える価格帯の国産車で欲しいのは。

買えない価格帯だとセンチュリーやシーマだけど。

トヨタグループの一員になっても
トヨタと離れても
１０年後にはスバルというブランドは消えてると思う

>>29 スズキは経営は独自路線かもしれないが
独自技術には強いコダワリは無いですしね。
スバルの森社長は就任の時に技術偏重から顧客第一へと発言してますし
マーケットイン型経営で収益を高めて欲しいですね

プラス思考で有意義な議論を期待する>>1が後ろ向き杉でﾜﾛﾀｗ

▼ストーカートヨタ・スバル側はいい迷惑６▼
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1205044895/l50
＞それに水平対向６気筒エンジンと、ターボ付き水平対向４気筒エンジンは、他社（たとえばアルファロメオ、SAAB、ロータス、あるいは日本の光岡自動車）に供給するくらいの大英断を下したって構わないのではないのか……？

最後の方にこんな書き込みがあったけど、水平対向エンジンを貰っても困るメーカーばかりじゃないか？

妄言も過ぎると笑えなくなるぞ。

開発コストとの兼合いから軽商用車(サンバー)を360以降のRRスバルの最後の後継者と
見立てていても他の軽乗用車とあまりに違うエンジン・駆動レイアウトは早晩見直
さざるを得なかった。軽乗用車（ステラ・R1・R2等）はシェア争いの中でこれ以上
の拡販は望みがたい。独立懸架に代表されるこだわりは価格のクッションがある
小型車・普通車では吸収の余地があっても軽の枠内で競争するには硬直性が如何とも
しがたい。トライベッカのような大型SUVは北米や新興国の需要がまだ見込める
かも知れないが、出来れば提携会社(はっきり言ってトヨタ)のOEMに任してしまいたい。
ミニバンはGM傘下時にオペル・ザフィーラをOEMした時のような対応を取らざるを得ない。
既存小型・普通乗用車のインプレッサ・レガシイはメーカーアイデンティティの中核
となる存在であり自社開発の枠から外す訳には行かない（シャシー共有等は
また別に検討）が、派生車種フォレスターはSUVであるため水平対抗等のセールスが
あればトヨタ系のSUVと共有することは可能。FRスポーツの共同開発によって比較的
安価にレンジを一つ追加できるスバルにとってはインプレッサ・レガシイの
開発に傾注したほうが得策。

結局、独自技術に強みがあっても、あの規模の企業で外販しずらい部品では生き残れる訳がないわな。
遠かれ早かれ、こうなる運命だったんだろう。
自慢の四駆技術だって、WRCに参戦し始めたスズキにそのうち抜かれるだろうな、

>>5
仮にレガシィ500万にして
今の月販（４０００台程度）維持出来るか？となれば無理だしな。

下（軽）は既にハシゴを外され
上は創業以来一度も高級車を作った事も売った事も無いから
プレミア市場の道は険し過ぎる。

まあ結局トヨタの１生産拠点になりなさい、と
そういう事だ。

>>45
それレガだけじゃなくてアウトバックもコミの数じゃねーかｗ＞４０００台

トヨタみたいな誇大宣伝にダマされて、
何も考えず下駄代わりに買う人間が多いマーケットだから
良いモノが売れるとは限らないんだよな。

>>42
直4、V6と違って汎用性に欠けるしな。他社に供給なんて有り得ん。

妄言なんていつものことだよ………
若い奴が書いてんなら、「厨房だなぁ」で済むけど、そいつが書くと、狂気すら感じる………

>>47
スバルも誇大宣伝をしてみたものの、引っかかるのはヲタだけ。
良いものが必ず売れるわけではないが、良いものを作らないと訴求出来ない。
値段の高い買い物だからな、一般消費者の目は厳しいぞ。
下駄代わりにすらしてもらえない車ばっかり作ってちゃあかんだろ。

>>49
そしてそのヲタの大半がキショいカスタムして乗るもんだから
一般ユーザーはどん引きで、どんどん他のに乗り換えてしまう。
結果、キモい人が乗るクルマ　として避けられ売れず消滅していく、と。

とにかく来年？のレガシーFMCがすべてを決するんじゃないのかな。
１８０度方針転換してヲタ総切捨てなのを出して、とりあえずブランドとして
だけででもいいから生き残るのが先でしょ。

NBonline(日経ビジネス オンライン)

独ポルシェ、アクセル全開
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20070906/134154/

ポルシェの成功の秘訣は、日本車並みに耐久性の高い高性能なクルマを作る方針にある。
1993年、破綻寸前のポルシェのCEOに就いたヴィーデキング氏は、トヨタの生産工程を学ぶ
ためにエンジニアたちを日本に派遣。品質とコストを劇的に改善させた。

ポルシェはカイエンが上手く行ったな。
あれこそトヨタ的なイメージ商品だと思うが
ピュアスポーツカーメーカーから脱皮に成功したな

>「ポルシェは特別なクルマでありながらホンダの信頼性を備えている」と自動
>車コンサルティング会社カセサ・シャピロ・グループのジョン・カセサ氏は言う。

トヨタの生産工程を学んだハズなのに信頼性がホンダ並み、っていうのは皮肉？
それとも実際の品質を言い当てているのか？

>>50
現行レガシィの等長等爆エキゾーストマニホールドで、(結果的に)ある程度ヲタを切り捨てたと思うんだけどね。

あれで性能が良くなった&静かになったのに、ボクサーサウンドがしない、って聞いた時は、正直、おいおい、と思った。

>>52
VW/トゥアレグ、アウディ/Q7と、シャシー、エンジンを共有してるから、コストも抑えられてるだろうしね。

カイエンは正直格好よくないと思うけど、あれが、911、ボクスター、ケイマンを支えてる訳だから、個人的にはおk。

>54
> カイエンは正直格好よくないと思うけど、あれが、911、ボクスター、ケイマンを支えてる訳だから、個人的にはおk。

ボクスター＆ケイマンと９１１も部品共有化でうまく作ってるしな、アウディはＡ３はゴルフと共有化にしてＡ４以上で縦置きＦＦを進化させているから、ＶＷ・アウディ・ポルシェは商売がうまいよ。

アウディはポルシェがパナメーラを出した後は、ＦＲへの移行も考えられるけどね。

スバルがこれらと同じ事をトヨタに要求できるとは思えないけど、今のところは待遇はいいし水平対向エンジンを継続できるかは、スバル自身の問題なんだけどなぁ。

>>54
実際スバル車はうるさいから、って敬遠している面もあったようだから
等長は意味があるんだろう
しかし、それが販売に結びつかないんだよな

もしかしてスバルとトヨタが共同開発していると噂されている、
水平対向エンジンを採用するRWDのスポーツカーというのは「ジオット・キャスピタ」の意志を受け継ぐものなのか？
浮世離れした価格帯のスポーツカーを出すとは現実的に考えにくいけれど
インプレッサやレガシィで得た顧客層だけでは厳しいと新たなファン獲得に乗り出したともとれなくない。
しかし、あくまで販売を担当するのはトヨタということが一部新聞紙上で報じられているから
熱心なスバルのファン諸氏としてはトヨタに利用されるだけという見方もできなくはないのもまた事実だ。

夫馬は不要

>>5
「プレミア市場」なんて簡単に書くけど
ここは高い値札を付けても当たり前と思われるだけの
圧倒的なブランド力がないと参入すら出来ない場所なんだが。

スバルには最も不似合いな場所だ。

>>59
そうなんだよなぁそこのブランド力があれば今のトヨタに学んだポルシェみたいな
イメージ商売やりやすいんだけど

>>1のレスのせいでスバルにまるで同情できない。
ほんと「金だけくれ！後はほっていてくれ！」丸出しだな。
ギャンブルにはまるDQNと大差ないじゃねえか。

>>59
そこに行くってのは、今のスバル狂儲を捨てるってのと同義だよなｗ

>>60
そうなると原点回帰しかありませんな。
N360とかスバル1000みたいな快適性を極めて
一般ユーザーを取り込む・・？
それも今のスバルは苦手なんだよね。

おいおい、全く良い所ないじゃん。
例え妄想でも良いから、もっと何か考えておくれよ。
俺は、全てを棄てて、サブリッターカーに賭けて欲しいと思う。

プレミアムと言っても圧倒的なブランド力なんて無いから高級車をつくっても無駄。
程々に走って、程々に運転が楽しめて、程々にいじりがいが有って、程々に高級感が有ってっていう感じで、
平均的な年収の人が走るけど家族で乗れる車、ちょっと背伸びをして買う車っていう位置付けになるのが一番無難だとは思う。
立ち位置としてはボルボ辺りに近いのかもなぁ。
その為にはもうちょっと内装何とかしないとなぁ。あともうちょっとオプションの選択の自由が有った方がいいと思う。
インプレッサにも、ビームスエディションに限定しないで、レザーシートくらい用意した方がいいと思う。

トヨタって最近はボルボのインパネをパクってばっかだからスバルブランドでボルボ造りたいのかもねw

プレミアム目指すならモタスポでちゃんと勝った上で
安い量産車の生産も辞めなきゃなｗ

そういう意味ではトヨタも大手ではあるがプレミアム性のない只の量産メーカーではある
ポルシェやフェラーリが小さいが高級な料亭ならトヨタは業界最大手のマクドナルド、
スバルは一部のファンに支えられているモスと言ったところ

ヨタはお手軽はお手軽なりに一応富裕層掴んでるからなあ。

スバルはその一部のファンが富裕層メインじゃないのが痛い所だな。

如何なる理由から平成十八年（西暦2006年）に熊本県にて発覚しました「トヨタ自動車欠陥放置問題」を報じられたトヨタ（自動車製造事業者）を庇うのですか？

>>68
スレタイ読め。

そもそも夫馬ごときがスレ立てて語ろうとするのが間違い。

そういう欠陥ヨタ相手に股濡らしてﾋｨﾋｨ言ってるスバルを認められない
スバヲタが馬鹿で笑えるだけだよｗ
信者もここまで行くと悲しいなｗ

>>69
というか
ID:CWbsWBy20 = >>1じゃね？

スバルの不正は目をつぶって、トヨタを貶すことに心血を注ぐだけなのに
未来を考えるとは片腹痛いアンチトヨタだな。

マジメな話、スバルをトヨタを同企業体のスポーツカー専門ブランドに育てるつもりだろうか？
これまで乗用車はFWD or AWDで通してきたスバルにRWDスポーツカーを開発する仕事を与えたのがポイントだと思うが…

つーか、単純に毎年の世界最大販売数を確固たるものにするため
利用できるものはすべて取り込み利用する、ってだけだろ？
スバルの北米工場もらって、中国でも君臨し、インドにも進出して。

>>67
海外でインプStiとか買ってるのは裕福層だよ
保険料がフェラポルと同じで一般人が買えないから
社長とか農場主とか、F1ドライバーで所有してるのもいるしMotoGPライダーにも持ってるのがいる（ロッシとか）

海外のモータースポーツ選手が所有してる日本のスポーツ車ってインプかランエボくらいだと思う
ロドスタとかNSXの方向性だと海外の方が本場でいろんな車があるし

スバルはTOYOTA JAPANから役員の派遣を要望しないのかな？
受け入れたほうがTOYOTA JAPANの協力がもっと引き出せそう。

スバル車（特にパイパフォーマンスカー）の購買客層は日本国内と欧米とでは異なるのか？

クルマに興味無い富裕層を取り組まなければ
最近のポルシェはそこにスポーティーイメージで新たな客層の獲得に成功した。
低所得層だけでなく富裕層もクルマは単なる道具で興味ある人は
減り続けるだろうし、任天堂みたいにゲーヲタに嫌われても
新たな客層を取り込まなければ。

ポルシェは
トヨタのカイゼンでカイエンが上手くいったな
ダジャレかいｗ

この種のＳＵＶのマーケットはトヨタが切り開いたんだし、ポルシェはトヨタさまさまだな。

>>66
すぐＷＲＣがどうこうの話を持ち出すのが
スバルの一番の病弊だよなぁ。

プレミアムスポーツ路線はポルシェ、フェラーリの他に
ＢＭＷ、ベンツもやってるがどこもレースの事なんて
宣伝に使ってないし。

大体プレミアムってそういう事じゃないだろ。

>>74
世間体気にして株まで取得しちゃったから、
こんな勘違いスレが出来た訳で…

スポーツというイメージ以前にスバリスト、マニアというイメージが先行しちゃうな。
技術偏重からイメージ戦略の転換をトヨタの力を借りて出来るかだな。

トヨタも運転して楽しくないつまんないっていうブランドイメージを変えられないじゃんw
どこにそんな力があるんだよw

>>84
つまらないって根拠はどこから？

>>83
隙間産業だからそれで良いと思うんだがな。
何せ、実質売ってる車がレガシー、フォレスター、インプレッサの3車種しか無いメーカーなんだし。

車種ごとの明確なコンセプトの確立。
総ての車種の売りが水平対向・AWDでは
自社内で競合して他マーカーの顧客を奪えない。
フェレ発売したらインプ・レガシィの販売台数が
大幅ダウンの負の連鎖から脱却しなければ次はない。

トヨタは運転がラク、簡単というイメージだな。
今時運転を楽しむ為に自動車を買うのは一部のマニアだし。
>>86　ニッチ狙いが限界に来てトヨタと提携結んで株も買ってもらったんでしょう？
買った株のモトを取るためにも収益の拡大をあらゆる面でヨタは要求するでしょう。

トヨタは現に世界で一番成功した自動車メーカーな訳で、運転が楽しいとかそういうのは
一部のオタを除いて全く重要じゃないのだろうね。

だから、そんなトヨタと提携したって、
車としての進化が得られるか？ってことよ。
そんなトヨタの悪影響を受けたスバル車なんて誰が買うよ？
問題はソコだよ。

トヨタみたいな悪徳企業が繁栄するようじゃ、
車業界の冬は続くと思う。

欧州でさえトヨタのシェアが伸びてATも増えてるしな
原油高騰、環境とトヨタ的価値観みたいなマニアがつまらないクルマが増えるのは
実はこれからだろうね。

>>90
>>トヨタみたいな悪徳企業が繁栄するようじゃ、 車業界の冬は続くと思う。

50%はおっしゃる通りですな。

功罪両面ありますから。

>>90　進化ばかりが商品じゃないしなぁ。
スバルの森社長も就任の時、技術偏重から顧客重視と言ってるし。

>>81
BMWやアウディ、ランチアなんかは過去にWRCでデットヒートを繰り広げて
それまでのイメージを更に伸ばしたんだよ

特にアルディとランチアはWRCで高性能のイメージがつくまではスバル並みに知名度なかった
歴史を紐解けばフェラーリだってポルシェだってサーキットレースやラリーで同じような戦略をとっている

トヨタの悪影響も受けてないのに、売れてないんだからしょうがねえじゃんｗ

>>81
フェラーリからF1取ったら何が残るんだ？

２ちゃんってスバリスト多いって思ってたけど、この程度の盛り上がりにしかならんのな。
結構小人数で色んなスレ切り盛りしてたんかな。

>>97
スバルと同じだな。
体力が無いのに手を広げようとして、結局どっちつかず。

>>96
>フェラーリからF1取ったら何が残るんだ？

赤い暴れ馬としての強力なブランドイメージと歴史。

つかスバルなんぞと同列に考えてないか？

WRC持ち出してもほとんど勝てないからイメージダウンじゃね？

F1にもあてはまるよな。

なぜか話題がモータースポーツ活動に移っていますが…？
とりあえず富士重工業の自動車部門であるスバルは、もうトヨタ色に侵されてしまっていると思ったほうが良いと思う。
ジャガーがXタイプのFWDを登場させたとき、もうジャガーはジャガーでなくなっていたと思うけれどフォードのバッヂ代えでなかったのも事実。
時流と言ってしまえば無責任かも知れないがトヨタの要求する制約の下で、如何に「スバルらしさ」を継承していくかがポイントだろうと思う。　　　　　　　　　　

WRCって最近見てないけど
参加チームがショボすぎない？

>>103
見てから書き込めよ、

>97
実用性でスバルを選んでる層とスレ文みたいな事を考えてる層では、同じスバル乗りでも書き込むことは違うだろう。

>>105
実用性でなら、スバルは積極的に推せないだろう？そういう層は日産や三菱やマツダを普通に選ぶんだよ。
何故ならスバル独自と表現できなくない水平対向エンジン採用の乗用車のアッピールポイントは、実用性でないからだ。
たとえばＴＶＣＭで、インプレッサのハイパフォーマンスでないグレードは雰囲気で売り込もうとしていると推察できるだろう？
ビームスとのコラボ仕様にしてもそう。アルファロメオほどでないにせよフィアット・グランデプントくらいのカジュアルなスタイリッシュを狙っているんだろ？
そうだとしたらインプレッサの顔つきは攻撃的でなく、もっと親しみやすいシャープなカッコよさが欲しい。

>>100
「WRC直系スポーツ」だの（先代インプ）
「WRCで鍛えられたＡＷＤ」だの
もう売り文句がそれしか無いから今更やめるわけにもいかない。

実際ＷＲＣで何位であろうとスバル車が売れるわけでないし
体力的余裕が無いのにこんな余興に首突っ込んでるあたりが
駄目過ぎる。

間違っても、スバルを「小さなHonda」などと過当評価してはいけないと思う。
そんなことをしたらスバルの自動車メーカーとしての死命を制してしまうことになりかねないと思う。

>>56
>>しかし、それが販売に結びつかないんだよな

そうなんだよね………

スバルもスバルで、スプレッドウインググリルとか、SWGを使ったデザインをアンドレアス・ザパティナス氏にさせるとか………アルファみたいなデザインの車にしたかったのかもしれんが………
六角形、逆台形グリル辺りにしといて、ドイツ車みたく地味なデザインにしとけばよかったものを………

>>72
そうだよ。
で、1=夫馬、な。

元祖リコール隠しはスバルだったっけ?
スバオタの友人が、三菱ふそう及び三菱のリコール隠しについてボロカスに言ってたな………スバルもリコール隠しをしてたのに………
スバルがリコール隠ししてたのを知らんかっただけなんだろうが、都合のいい奴だなぁ、と思った。

批判するくらいならいいと思うんだけど、粘着アンチまでいくと、単なるクソだな。

思えば、丸目インプが終わりの始まり。
逃げる決心がつきました。
>>社長さん
もっとセンスのある奴に商品を企画させなきゃ
ＦＲであろうとスポーツであろうと
できるものはクソなんですよ。
自分と同じセンスの人間を選んじゃダメなんですよ。

夫馬って何？

>>99
話が逆。そもそもフェラーリはF1やるためにエンツォが興した会社。
車を売るのは、F1やるための費用を稼ぎ出すのが第一目的。
フェラーリがF1止める時はフェラーリ自体が無くなる時だよ。

>>112
創業者の意志は確かにそうだったかもしれないが今のスクーデリア・フェラーリ
はフィアット社の意向が強く働くフェラーリ社の一部門に過ぎないから、長期的
には何があってもおかしくはない。

丸目インプもスケッチデザインは格好良かったんだけどな

ボンネットからAピラーの根本までもっと曲線つけたデザイン。
あれだったらヘッドライトの丸目も活きてきたんだが。
製造部門から「こんなの作れねーよ」と、ダメ出しされてお蔵入りしたが。

>>111
単なる身の程を弁えないニートに過ぎないですが何か？

>>111
夫馬康雄っていう、有名なキチガイトヨタアンチだよ。
最近はコテハンを付けてないみたいなんだが、文章のクセが殺せてないから、簡単に夫馬だって分かるという………

>>116
ご名答！

>>116
�d

ご名答!、じゃねぇーよwwwww

>>118
釣りじゃなかったのかw

まあ、そういうことだよ。

>>112
そういえばポルシェも飛行機しか作れない連中が飛行機作らせてもらえなくなって
それならって事で作った車なんだよな

おかげで速く走るだけならそれなりの物になったけど実用的に使おうとすると
あっと言う間壊れる車になってしまった。割と最近まで。

今はそうでもないけど。

もうサイオンのリバッジメーカーになればいいんじゃない
北米、欧州はサイオンブランド
その他の地域ではスバル
これしかスバルがトヨタグループで生き残る道はないと思う

共通部品あり杉
もうトヨタと言っても過言じゃないだろ
軽もダイハツから供給されるしｗ

>>45
500万までいかないけど400万円台のレガシィはあった。
スバルの場合 高級車じゃなく
すぐSＴＩバージョンと称してヲタ専用車を仕立てるのが
昔からの悪癖。

高級車なんて長い時間掛けてやっと１ブランドとして認知してもらえる。
もはやスバルにそんな時間は遺されてない。

高級車と認識されるには、4気筒じゃ役者不足。
かといって、スバル車は6気筒の車じゃない。

>>122
高い車のエンジンのスタートボタンがトヨタと同じなのはやめて欲しい。

目に見える場所位変えろよとｗ

共通部品なんてトヨタに限らずたくさんあるぜ
供給元がたまたま同じだっただけだろう

俺的のいけんだけど、
スバルはなぜ初代＆2代目レガシィがあれだけ魅力あったのか考え直す必要がある。
今のレガシィは旧型が貫いていたこだわりを捨ててしまっているように見える。
正直レガは運動性能うんぬんよりも、運転する上での見切りのよさ、小型ワゴンの使い勝手よさが他社を圧倒してたと思う。
スバルにはもう一度一部の人が好むスポーツ性ではなく、誰でも運転しやすいと言わせるデザイン、使い勝手のよさを追求してもらいたい。

>>120
あれ？ポルシェって戦車屋じゃなかったっけ。
ナチスが戦争に負けて、戦車作らせてもらえなくなった。

>>128
うん、>>120は明らかに間違って覚えてるかなにかと勘違いしている。
ただフェルディナントは確かにマウスやティーガーを設計しているけど総合
自動車設計屋として無限軌道車も担当したってだけで戦車屋っていうほどの
ものではない。軍民一体のナチス政権時代だから今と同じ感覚では捉えられ
ないが、ポルシェは初期から民生品志向が強かった。

>>127 明らかに今のレガシィのほうが旧型より良いけどな
エンジン音は旧型に比べれば静かな方だし、今はエンジン音聞きだいユーザーは
少数派ですしね

>>129

確か戦車はヘンシェル案が通ったはず。ポルシェ案は没。

どうでもよいがポルシェ博士はビートルを誕生させスポーツタイプを作りたかったが夢かなわず他界した。
遺志を継いだ者がtype１を元にスポーツタイプを作ったのが今のポルシェの始まりだよ。
元はフォルクスワーゲンビートル、大衆車だよ。
RRのレイアウトもそのためですよ。

>スバルにはもう一度一部の人が好むスポーツ性ではなく、
>誰でも運転しやすいと言わせるデザイン、
>使い勝手のよさを追求してもらいたい。

スバルが本気でこの方向に舵取ったら
アフォなスバヲタがうるさいだろうな

>>130
パワートレインと見栄えしか良くなってないな。
ステアフィール・ドラポジ・リアサス・安全装備
退化した部分のが多いんじゃね？

>>134
それは言いすぎだと思う。

なんだよこのスレタイ。前の方が良かったな。

ストーカースバヲタ
トヨタグループは大迷惑

もう『スバル』を入れる余地もないな(笑)

>>127
その運動性能より運転しやすさ、使い勝手の良さを
優先させた車こそスバリスト（笑）の大嫌いな”トヨタ車”だろ

とにかくスバルは水平対向エンジンにばかりで他のエンジンを見ていなさ過ぎたと思う。
と言って今さら自前で新たに直4や、V6エンジンを開発したところで他社に追い着けないと判断したうえで
パートナーにトヨタを選んだのだと思うが、やはりHondaには相手にされなかったというのが本当のところだろうか？

スバルのボクサーエンジンの「泣きどころ」は燃費か。

汎用性の無さ
搭載性の悪さ
生産コストの高さ
燃費の悪さ
低回転トルクの無さ
整備性の悪さ
排気管取り回し自由度の低さ
触媒配置の遠さ

泣き所？それは欠点の少ない場合に使う言葉だろ

>>134
ワゴン用の荷室容積を稼ぐために
ストロークを詰めるなんて愚策をやっちまったからな　>リアサス

スバルの走りへの妥協無いこだわり、なんて
一皮剥けばその程度。

スバルのエンジン技術そのものは如何ほどなのかね？
場合によっては日産自動車や三菱自動車工業、マツダのようなエンジン命！なメーカーにも生まれ変われそうだけれど…？

乗用車のフロントに水平対向エンジンを搭載する、と言う思想を捨てない限り
評価する価値のあるエンジン技術などない。

EJ20自体の耐久性とクラッシュ時のエンジン移動による安全性の考え方についてはいいと思う
欠点は>>141の点+横幅が大きいためフロントタイヤの切れ角が小さくなりがちで
最小回転半径が小さくできない
万能じゃないけど、俺は嫌いじゃないな
結局ボディ拡幅しちゃいましたね

燃費についてはこれからトヨタから学ぶんじゃないの？
万人受けする内外装デザインもコストについても燃費を稼ぐタイヤについても
数字比較させるとトヨタよりいいメーカーはそうそう無い
実際、使えない数字であっても日本人は数字が優れているとすぐに飛びつく
ゴルフバッグ○個入ります！って実際は小さめのものしか入らないなんてものもあったね（トヨタ）
スバルはそこが下手だ

アンチがいっぱいいるが、スバルほどまじめに安全性について考えているメーカーは日本に無い
数字に表れなくても思想がしっかりあるんだよ
欠点も多いけどかわいいもんだよ

イメージ先行の商売をトヨタから学べと言うことか？
適当にかっこいいと思われるイメージ画像に言葉の羅列、思い込みをさせるためのカタログで商品を売れと言うことね。
「先代よりも車体が大きくなりました」と言うところも対局にあったスバルとトヨタ。

>139
ホンダと組んだら、生産委託もして貰えないし軽の廃止もするのも変わらないぞ？

ほとんどメリットが無いんだけど。

>>144
思い込み乙
トヨタにも無い

>>84
河村康彦
想像を大きく超える運動性能を示してくれたのは、クラウンアスリート。
4輪の接地感がつねに濃密で、4つのタイヤの持つグリップ能力をじつにバランスよく引き出してくれる走りのテイストにも感動。
日本を代表する第一級のスポーツサルーンである。
http://response.jp/issue/2008/0410/article107972_1.html

由良拓也
クラウンアスリートの走りは並み居るヨーロッパの強豪達を向こうに回しても、
完全に凌駕していました。
ヨーロッパ車に比べて、乗り心地はソフトで、ハンドリング、足回りの追従性、
動力性能は抜群でした。はっきり言って、サーキットのスポーツ走行できます。
みなさん、アスリートの走りはマジ・ヤバですよ。
http://yurataku-ya.cocolog-nifty.com/blog/2008/03/post_d510.html

>>146
スバルもずいぶん前からイメージ先行の思い込ませ商法だけどな。
適当に技術的な用語をちりばめて、現実と異なる略図や解説を使って
ミスリードを誘い、いかに優れているかをアピールしている。

全然対極じゃあない。

対極なのは売れているのか売れていないのかだけ。

次期レガシィはプレミオのバッジ違いですよ。
横置きFFベースの4WDになります。

もしくはジオのポジションにレガシィの名前が付くだけです。
マークＸ　レガシィ

トラヴィックを買わない理由に、4WDが無いことに加えて、
水平対向エンジンじゃないってのがあったな。
前者は確かに問題だが、後者を理由にするってのは・・

>>147
トヨタに侵されるよりマシだろ？

>>154
すばらしい経営観念ですな

>>130
典型的なトヨタ的車音痴の意見だな。
車は静かで操作が軽くてサスはふわふわで路面の状況なんて全く伝えてこない
車がいい車だって心底から信じてるんだろうな。

貧しいぜ。

>>156　そういうユーザーが主体な市場だし彼らに合わせた商品展開が大事だな。
スバルの社長も技術偏重からの脱却、顧客重視と言ってますし。

>>150
トヨタ的なカキコですね、後だしじゃんけんでは負けませんみたいな（笑）
コピペするならもっとひねろ

でもやっぱイメージ商売は重要だな。ポルシェのブランドイメージの強みを生かした
トヨタ方式の導入と多車種展開の成功。あれで収益を伸ばすのに成功したんだし。

vw傘下に入ったのも大きいトアレグがあるからカイエンがある

vw 　Audi　Porsche　らしさを残しつつブランドを確立しているね
そうなって欲しいですね

>>157
でも、ヨタと共同でスポーツカー開発とか、
軽は作りませんがOEMをスバル軽として売りますとかが顧客重視になるの？

想いっきし会社本位でない？

マニアイメージ、オタクイメージを上手く打ち消せれば良いんですけどね
ブランド確立の為には。トヨタの提携以前に技術偏重から顧客重視へと
話してた森社長の手腕が問われますね。

>>162　軽はダイハツの方が「商品力」があるしそっちの方がユーザーニーズの面
でも妥当な判断じゃないでしょうか？

>>160
ポルシェの方が、VWの筆頭株主じゃなかったっけ。
手下はむしろVW,Audiのような気がする。

>>162
スバルに限って言えば、自社で開発した車より
ダイハツやトヨタのOEMを売っていたほうが顧客重視と言える。

んまスバル渾身にして最後の軽、Ｒ２を見れば
スバルの連中は、根本的に下駄車を理解していない事が分かるからな。




　

永年に亘ってRR方式のサンバーを世に送り出してきたスバルだが、
マツダ・ボンゴ＆日産バネット＆三菱デリカに対抗でき得る
フルキャブオーバーのワンボ型ビジネスカーを新規に開発して欲しい。
それこそ水平対向ディーゼルエンジンを与えて、サンバー以来のRR方式を継承して欲しいと思う。
サンバーのスペース効率は申し分ないから小型車規格いっぱいで開発すれば良いものが成立しそうだ。
つまり従来、ダイハツ工業の担っていた役割をコンペで勝ち取るとトヨタも何の文句もつけられないと思う。

>>162
スバルの開発は現在CVT、新型ミニバン、ディーゼル、新型水平対向エンジンに割かれている
中途半端に軽を続けていれば開発が遅れるだけだ
顧客のニーズは4ATより5ATやCVTなんだから顧客を重視した結果だろう
いくら今の4ATの熟成が進んでいても雑誌は今さら4ATなんてって書くしな
アイシンに泣きつけばCVTはなんとかなりそうなもんだがな
軽も多車種展開でシェアを奪い合う状況だからスバルとしては競争力が弱いのは避けられない
開発費でコストをかけ売れないならOEMで安易に展開した方がいいだろ？
さらに顧客重視と考えるならスバルチューンすればいいだけだ

顧客重視と方針転換は結構なことだが、肝心の技術を軽視してはダメだと思う。

以下、スバルの恩人である百瀬晋六翁について記す。

百瀬晋六氏は長野県塩尻市の造り酒屋の次男として、大正8年にその生を受けた。
昭和14年東京帝大(現･東大)工学部航空学科を経て、昭和17年に中島飛行機(株)に入社。
しかし、入社後20日足らずで兵役が課せられ、海軍少尉技術仕官として海軍に入隊、
海軍航空技術廠発動機部に配属され、ジェットエンジンやガスターンビンなどを、研究の課題として与えられた。
当時、戦局はますます不利な状況となり、母体の中島飛行機に派遣されるかたちで、
当時日本海軍最速の艦上偵察機「彩雲」のターボエンジン艤装を担当。
その後、昭和19年には除隊して会社に籍が戻った。
昭和20年、日本の敗戦によって当時所属していた、中島飛行機小泉製作所設計部員1000名ほどの、
そのほとんどが離散したなかで、部課長職を含めて10名ほどが残留。
百瀬氏はその当25才、この残留が航空機から自動車生産へ、
つまり、軍需から民需への方向を切り替えるために必要な、強力な原動力となった。

　伊勢崎所在の富士重工業技術部、百瀬晋六氏が取り組んだのは、新規に計画していた乗用車の車体の開発であった。
終戦の年から百瀬氏はバスの開発に取り組み、キャブオーバー型バスを開発。
これによって戦前はボンネット型が主流であった日本のバス業界に、新風を巻き起こしたのであった。
さらにその後も、日本発のフレームレス･リアエンジンバスを開発するなど、百瀬氏は実績を重ねて行った。

百瀬晋六という名前が一般に浸透したのは、NHKの「プロジェクトX」という番組において、
スバル360の開発秘話が放映されてからのことであった。

バルの車はある意味、ブティックの服のような物でわかってる人が買う車。
与太車はユニクロの服のような物でよくわかってない人が買う車。
経営的にはユニクロ的な与太が圧勝だが、車の性能的にはバル車が圧倒的に高性能！
ある意味、与太にバルを買ってもらって良かった。
与太の駄作車に投資するアホ達のおかげで、バルの経営が助けられ、利益が出にくいバルの高性能車に乗り続けられるわけですから！

>>171
平たく言えばその通りだがスバオタとしては認めたくないんだよなｗ
スバル車がＯＥＭされトヨタ車よりも売れる車になってくれるなら
この提携は手放しに俺は賛成できる

夫馬の演説は要らん

>>169
＞スバルチューン

通常のOEMにそこまでの独自性を持たせることは不可能だろうけど、
OEMされるダイハツ軽のすべてにSTIバージョンを設定したら、顧客重視と言えなくもないｗ

まぁ、伝統ある軽から撤退せにゃいかんぐらい厳しいのなら、
毒にも薬にもならないWRCこそ撤退すべきでは？

たとえばスバルが、
次のアベンシスの企画・開発を担うとしたら
かなり面白くて密度の濃い乗用車に仕上げてくるとは思わないか？
商売（販売）だけしか取り得の皆無同然なトヨタとっては願ってもない話だと思うがね。
つまりスバルの技師に仕事をさせたら、製品的に魅力的になると期待してトヨタが投資させていただいたのが実情だろうよ？

>>175
次期アベンシスが期待しうるってことは先代が良かった、少なくとも何らかの
価値があったってことじゃん。
つまりトヨタが必ずしも商売（販売）しか取り柄がないっていう話には
ならない。矛盾してるぜ。

>>176
ヨッシャ！
ヨタヲタが一匹釣れた〜♪

まあ俺は車歴にヨタ車もスバ車もあるからどっちも嫌いじゃないことは否定しないがねｗ

そう言えば、レガシィに採用している鋼材よりヴィヴィオ用の鉄板が厚いと聞いたことがある。

>>180
プレオ以降は鉄板薄くしたって事？

>>142

>スバルの走りへの妥協無いこだわり、なんて
>一皮剥けばその程度。

車の製造原価は車両本体価格のせいぜい５，６掛け
300万のレガシィは中身的には200万もしてないって事だ。
妥協に妥協を重ねないと製品化なんぞ出来んよ。

スバル車の売りは”値段の割には走る”という相対的な物であって
絶対的に他社を圧倒する性能なんて元々無いんだが。

>>180
ひとり相撲じゃなかった、自問自答ですか？

>>181
他社が元々走行性能のためのコストよりも数字とデザインと機能性を重視した
それがスバルと他社の差になっているが、車ヲタなんてのは
スバルが思っていたよりもことごとく少数だったってことさ
リビングみたいな車が好まれるのはトヨタの教育の賜物なんだろうね

>169
> アイシンに泣きつけばCVTはなんとかなりそうなもんだがな

縦置きＣＶＴだからアイシンでも無理だな、６速ＡＴとかならいいんだけど。

>>179
技術とともに厚みは薄くなってきたんじゃないの？

ああ確かに自己レスだ。　　　　>>180は>>179宛て

>>185
マジに考察すると超高張力鋼板が普及し始めたのがちょうどヴィヴィオが販売
されていた時期だから、コスト吸収が出来るレガシイの方に先に採用されていて
鉄板が薄かったって考えるのが妥当。その後そういった技術がコストダウンで
軽にも降りてきているから今は多分変わらないと思うんだけどね。
只スバルの鋼板使用状況を把握して言ってるわけじゃないから想像だけど。

で、スバルはどうなるるんだい？

温かい目で見守ってやってください

■「軽の次期車開発が止まっている」とのうわさも出ていた

　今となってはスバルの生き残りには選択と集中が不可欠だったことは
容易に理解できる。「R2」「R1」がヒットしていれば、という仮定は意味を
持たない。

水平対向エンジン搭載のFR車のアイデアはユニークで、新たな
小型スポーツカーの世界を開くチャンスといえる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080420-00000000-jct-bus_all

>>188
インプは昨年同期割れで一年も経たず撃沈
レガシィは来年のＦＭＣまであと一年は死に体
フォレスターだけ孤軍奮闘
軽は今年中で全面撤退

ある意味一番良い時期にトヨタに買われたかもしれん

>>147
ホンダにはローバーの件とかもあるから、スバルを傘下にする可能性はそもそも無いと思う。
あと、ホンダはよっぽどの事が無い限り、他社の力は借りないと思う(他社の力を借りた例としては、トヨタからVVT-iを貰ってi-VTECを作った(その見返りにホンダはVTECをあげて、トヨタはVVTL-iを作った)、
マツダからリアデフ(S2000の2次ファイナルギア)の供給を受けたことが挙げられる(1次ファイナルギアはホンダ内製とのこと))。

>>189
生暖かくではないのか?w



トヨタに見捨てられたら、もう後は無いぞ、スバル(ホンダ、スズキは手を出さないと思われる)。
そうなれば、自動車部門は間違いなく終わる。

ステラみたいなやっつけ的な軽を出すくらいなら、日産みたいにOEMで稼いだ方がいいのかもな。
その分、柱をあと2本くらい増やせば。

今回のトヨタによる株式大量取得と事実上の北米工場の明け渡し、そして
スバル軽撤退の一連の社長さんのアナウンスは狂信的にさえ見える
スバヲタさん達にとっては玉音放送だったんだろうね。

このあと、完全な隷属国状態になって事実上消滅するのか、
高度成長で自立を取り返せるのか、
高度成長したあとも望んで骨抜きのまま隷属するのか、
次のレガシーが出たときにすべてが判明するさ。

開発をスバルの中では高価格帯の車種に絞るって言うのは今のスバルにとっては悪いことではないと思うがな。
そう考えるとトヨタの傘下に入ることは決して悪いことではないと思うがな。

日本中が貧乏になってて、高価格帯の車が売れなくなってるこのご時世に
高価格帯の車種や、ぜいたく品のスポーツカーに絞るのは

ただのバカ

レクサス店の悪口言うな。

>>196
日本の総国富がバブル後のように極端に目減りすることは考えにくい。
結局今後も言い古された「勝ち組・負け組みの格差社会」が拡がるだけだから
メーカーとしてはプレミアムでございって宣伝して富裕層にアピールする
品揃えにするのはなんら間違っていない。問題はそれを「スバルが」出来るのか
ってことだ。

>>198
富裕層に向けるなら500万以上にして、高級ブランドイメージつけないと。
今度のFRスポーツもレガシーも、富裕層向けの値段じゃないんだよ。

200万から300万なんて、消滅しかけた中流向けの値段だ。
今、クルマで商売するなら、500万以上か激安かの、どっちかだろ。

>>199
でもそれって195に対する君の196のレスと矛盾するけど？
それに格差社会ってのは直線的なものではない。年収1000万以上の層と年収
300万以下の層に二分化されるといった単純なものではなく、ミクロで同じような
仕事をする同じ世代層であっても一方は低所得者層の中でも高所得者層の中で
格差が発生していくものだ。価格300万であってもミニやアルファ147はその限られた
ターゲットの中での格差の勝ち組に向けて作られてるんだよ。プレミアムっていうのは
絶対的な価格ではない。

>>200
矛盾はしないよ。
スバルにとっての高価格帯が200〜300万＋。
でもそれは、真に富裕層向けの500万以上には届かず、
既存カテゴリーの中流狙いになってしまってるって話だから。
で、その中流価格がダメになって、一応ミニバンなら売れる、ミニバンも怪しいってのが今のマーケット。

今までのボリュームゾーンが上下に二極っぽく移動しても、ゼロにはならない。そりゃそうだ。
ミニやアルファ１４７のようにそれを狙う商品があってもいいだろう。

いままで、ボリュームゾーンだった時ですら苦戦していたスバルが、ボリュームゾーンでなくなった
中流向けプレミアム価格で勝負できるのかい？ｗ

軽を切り捨てることによってスバルのブランド価値は上がる。

トヨタは軽の生産と販売をしてないので最上級ブランド

日産、マツダは軽の生産をしてないが販売をしているので上級ブランド
スバルは数年でここに格上げされる

ホンダ、三菱、ダイハツ、スズキは軽の生産と販売をしているので低級ブランド

トヨタもダイハツの軽自動車のパーツ使ってクルマ造ってる低級ブランドだと言いたいわけですねw

スバルよりマツダが売れている事実に着目しようじゃないか
軽が自社開発かOEMかよりも
コンパクトカーとミニバンという今の主力があるか無いかの差だな
ブランド力ならスバルが上だと思っているけどね

デミオくらいのコンパクトカーは販売好調を維持しないと儲からない。
ミニバンはステーションワゴン同様、人気が過熱気味でなくなるものと考えておいたほうが無難。
どちらのジャンルにせよ、
スバルは最後発だろうから他銘柄車種と遜色ない程度の出来映えではビジネスにならないと思う。

>>191
もともと単独では
にっちもさっちもいかない状態なんだから
トヨタグループ入りは早ければ早い方がいい。

逆にこれが1，2年後ろにズレたらその遅れた分だけ
更に傷口が広がるという事。

「最も安全な車」に富士重のインプレッサ＝07年度自動車アセス―国交省など

4月21日20時1分配信 時事通信

＊国土交通省と独立行政法人自動車事故対策機構は21日、自動車の衝突安全性能を
評価する「2007年度自動車アセスメント」の結果を発表した。直近1年間で販売台数が
多かった15車種を対象に、衝突などの試験を実施し、富士重工業 <7270> の乗用車
「インプレッサ」がグランプリを獲得した。　

>>181
インプSTIの新型が出る度に
ニュルでのタイムを出してくるが
あれより速い市販車のラップはゴロゴロしてる。

結局、値頃感スポーツというかお手頃スポーティというか
決して高級車は作れない、スポーツ車も上を見ればキリがない
されども日常の足みたいな車扱いもされたくない
という典型的なニッチ商法を長年スバルはやってきたわけ。

これで行き詰まらない方がおかしい。

>>208
確認しては居ないがニュルって２リッターの車がトップクラスのタイムを狙えるレイアウトじゃないだろｗ

上には行けず（体力が無い）
プライドだけは無駄に高いから
下にも行けず
作る車はヲタ車のみ

厭味は抜きでよくこんな会社が今まで持ったもんだ
お疲れさん

webCG
国家公認！ 一番安全なクルマはコレだ 〜「自動車アセスメントグランプリ車」表彰式から
http://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000018643.html

国家公認！ 一番安全なクルマはコレだ　〜「自動車アセスメントグランプリ車」表彰式から
独立行政法人「自動車事故対策機構（通称：NASVA）」は2008年4月21日、
平成19年度の自動車安全アセスメントの結果をまとめ、最優秀車を表彰した。
さて、国も認めた最も安全なクルマとは……？

流石の6連星！
国土交通省と独立行政法人NASVAは、1995年から消費者の立場で自動車の安全性をチェックしてきた。
平成19年度は、乗用車14台と商用車1台の計15台をテスト。
乗員保護性能と歩行者（の頭部）保護性能について最も優秀と判断した「自動車アセスメントグランプリ車」を選出、表彰した。

栄えあるグランプリに輝いたのは、スバルのコンパクトハッチバック、新型「インプレッサ 15S」だ。


マイコミジャーナル
国交省、平成19年度自動車アセスメント発表 - グランプリはインプレッサ
http://journal.mycom.co.jp/news/2008/04/21/036/

>>192
FR車のファイナルで、１次２次ってなんだ？？

>>212
普通はそう思うと思うよw
しかしな、どうやらS2000にはファイナルギアが2つあるみたいなんだ。

ホンダ S2000(AP1)
トランスミッション 6MT
変速比
第1速 3.133 第2速 2.045 第3速 1.481
第4速 1.161 第5速 0.970 第6速 0.810
後退 2.800
減速比 第1速 1.160 第2速 4.100

ホンダ S2000(AP2)
トランスミッション 6MT
変速比
第1速 3.133 第2速 2.045 第3速 1.481
第4速 1.161 第5速 0.942 第6速 0.763
後退 2.800
減速比 第1速 1.208 第2速 4.100

一体、どういう構造になってるんだろうな?w

>213
ミッションとデフにあるらしい。

富士重の経営陣の馬鹿さにビックリ！
富士重の役員数は社長以下３０名もいるんだぜ？
http://www.fhi.co.jp/outline/inoutline/officer/index.html

日産でもゴーンが来る前は４５名、ゴーンが来てから１４名。
この経営規模で１名３０００-５０００万円で３１名分も役員賞与払ってる馬鹿な企業って無いよ。
トヨタが役員送り込んで経営改革しないと今以上に悪化するぞ。

富士重が変るなら役員１０名以下、トヨタ主導の下にスバル車を作ること。
執行役員はデラ営業に回して、主要銀行からの天下り役員も廃止。
トヨタ頑張れ！　役員解任して現場に見合った企業に買えてくれ！

>>215
ﾏﾙﾁｲｸﾅｲ

しっかしスバル乗り継いできた者としては騙された気分だわ。
品物は実直な作りをしてる部分も目立つ。年改も他社が上っ面で茶を濁しているのと性質の違う神経質さ。
ある意味、設計・現場はカイゼンに向いてるっつうかスバル式の優れたカイゼンを既に持ってる。
それを許すユルイ社風が全体にあるんだろう。役員もユルイ、マーケティングもユルイ、販売もユルイ。
ひょっとするとマーケティングやデザイン担当の役員も、元設計などのスゴロクあがり社員で担当職域について素人だったり。

まず役員多すぎ。会社全体に蔓延る無駄をカイゼンすれば、スバルの車に惚れたユーザーが納得できる
より質実剛健なプロダクトが出来るかもね。

選択と集中。単純なコストダウンではなく、社内の無駄を切り、掛けるべき所に掛ける。
販社カイゼン、役員カイゼン、企画カイゼン、でざいんカイゼン…それで【トヨタが落としてる客を拾えるプロダクト】が出来れば
それって
【アンチトヨタなスバリストが満足するプロダクト】の追求になるんじゃない？

トヨタに利益が行くのは妙な気分ではあるが(笑

>>215
ﾏﾙﾁｲｸﾅｲ

しっかしスバル乗り継いできた者としては騙された気分だわ。
品物は実直な作りをしてる部分も目立つ。年改も他社が上っ面で茶を濁しているのと性質の違う神経質さ。
ある意味、設計・現場はカイゼンに向いてるっつうかスバル式の優れたカイゼンを既に持ってる。
それを許すユルイ社風が全体にあるんだろう。役員もユルイ、マーケティングもユルイ、販売もユルイ。
ひょっとするとマーケティングやデザイン担当の役員も、元設計などのスゴロクあがり社員で担当職域について素人だったり。

まず役員多すぎ。会社全体に蔓延る無駄をカイゼンすれば、スバルの車に惚れたユーザーが納得できる
より質実剛健なプロダクトが出来るかもね。

選択と集中。単純なコストダウンではなく、社内の無駄を切り、掛けるべき所に掛ける。
販社カイゼン、役員カイゼン、企画カイゼン、でざいんカイゼン…それで【トヨタが落としてる客を拾えるプロダクト】が出来れば
それって
【アンチトヨタなスバリストが満足するプロダクト】の追求になるんじゃない？

トヨタに利益が行くのは妙な気分ではあるが(笑

>>211
USAでVWラビット（VWゴルフこと）のシェアを攻略するため、
本格的コンパクトハッチバックボディに生まれ変わることを決意した、
インプレッサの開発者各位の仕事が日本国内でもフェアに評価されたと言えるよな！

これで販売台数が増えればいいのだが、おそらくそうはならない。

>>219
スバル・インプレッサを
トヨタ系列の正規販売会社に
取り扱いさせてみたと想定しても
販売実績は残せないのだろうかな…？

>>220
残せない。自動車販売はそんなに甘くない。
そもそもそんなことをトヨタがやるはずがない。

販売台数は不変でも直伝トヨタ生産方式を採り入れれば大幅な利益向上間違いなし。

>>213-214
調べたら、8000rpm以上回るエンジンのために
ギア比によってはプロペラシャフトの回転数が
計算上1万回転を超えて振動対策が難しくなるために、
ミッション内で1次減速をしているらしい。

GT-Rのプロペラシャフトがカーボン製なのも
固有振動の発生を400km/hまでずらすためとか。

>223
なるほど、振動対策か。

そういやフィットのＣＶＴは湿式クラッチをデフ近くに配置するとかやってたけど、今は普通のトルコンになったなぁ。

やり過ぎメカで対策に追われるホンダは健在か（笑）。

クラッチでクリープをソフト的に実現するのは
制御が難しいようだよ。
苦労してクリープを実現した割には、
違和感があるだの何だので、
実績のあるトルコンを利用した方が楽ってことで。

スバルの抱える優秀な技師をフェアに評価することが
守銭奴で田舎の鍛冶屋に過ぎないトヨタごときにでも可能だとしたら
スバルへ資本投下すると考えられる開発費には一切、注文を付けないことだ。
ただし、営業的な注文に耳を傾ける意義を正しく理解することについては、
スバルの技師各位にトヨタが要請しても良いと思う……それが本当の意味での顧客重視ということだろう。

>スバルの抱える優秀な技師を
お前馬鹿だろ？それが無いから会社が傾いてGMiに捨てられて
困っている所をヨタ公に泣き付いたんだろうが？ｗ
世間知らずのアホなスバオタの見本だなww
金は出しても口は出すなって・・・哀れすぎるよお前

うーん開発費には注文つけるな。メタメタに弱い営業面も要請だけにしろって
それ逆の立場からしたら何様じゃって思うよな。

スバオタ・ヨタオタが同とかって話じゃなくコーポレートガバナンスとして
間違ってるよその発想。

議論にならんｗ
つーか与太ありきの再生法を考えるしかスバルには選択肢が残ってないのに
お金だけ出してくれ！スバルの車が売れる方法だけ考えてくれ！それ以外は何もすんなとか
言ってる奴ってホントの○鹿じゃないのか？
それとも他社ならやってくれるとでも思ってるのか？ｗ
つーか今のような顧客層のみに頼ってたらいずれスバルは終わるんだから
どっかで妥協するしかないだろうに。

結局クルマ自体が良くないのがわかってない

トヨタ車をスバルディーラーで売ったら、
まったく売れないと思うぞ。
販売力命（笑）

>>231
そうね、別になんて事のないストーリアをデュエットと名を変えただけで
倍売り（しかも同車格のヴィッツが社内競合する中で）、あの最悪な
キャバリエですらそこそこ売ったトヨタだｗ　
商品自体に文句はいっぱいあるがその販売力はけちのつけようもない。
スバルとは正反対。って考えるとやっぱりスバルはいいパトロン見つけたと
思うんだが。

禿同

>>231
吸収された理由が分かった様で何より。

狂信的スバオタは
「手を出してきた以上金を出し続ける義務があるニダ。でも本音ではお前のこと
を軽蔑してるから感謝なんか絶対しないニダ。」
ていう我々が中韓に対して一番嫌いなところと同じこと言うんだよね。っていうか
ホンとはお前日本人じゃないんじゃないのって思うことすらあるよ。

>>229
トヨタの実体を
承知のうえで書き込んでいるとしたら、
おまえはトヨタの手先であると確定されると思うぞ！
トヨタが出資比率をあげた事実すなわちトヨタ色に侵されて
スバルらしさを完全に消されるということに違いないのだぜ？！
例としてダイハツが挙げられる。
まずシャレードが消され、
ストーリア（トヨタではモデルライフ中途からデュエットと変名して商いを開始した車種）を経て
ブーン（トヨタではパッソと変名して商いをしていやがる）に到った過程を考えてくれ。
ヘタをしたら、トヨタ・パッソは知っていてもダイハツ・ブーンを知らないのが、当然視されているのかも知れないのだぜ？

>>210
1999年ＧＭと資本受入込みで業務提携を結んでるから
10年近く危なっかしい綱渡りを続けてきたわけよ。
もともと毎度ブームに乗り遅れ儲かった時期なんて無いからスバルには。

バブル期に高級車ブームに乗り遅れて
後発でＳＶＸ出して派手に爆死。

その後やって来て三菱パジェロ一人勝ちで終わった
ＲＶブームにも乗り遅れ。

その後ホンダがオデッセイで起こした
ミニバンブームにも乗り遅れ。
ああ初代オデッセイから遅れること14年目にして
今年ミニバン出すんだっけか？

こんな所どっかの傘下に入らずやっていけるわけないだろ。

>>236
分かったから、早く信者募って株取り戻せよ。

ヨタ市ね、金よこせ経営勝手にさせろ、では何も進まんだろ。
まず現状を把握してこそ、未来はどうするどうなる、じゃないのか？

こういうスレって>>1が儲過ぎると、ほんとどうにもならんな。
もう少し第三者なスレ立て出来ないものか。

>>237
いすゞ製：スバル・ビッグホーンていうオフロード四駆があったっけ？

>>228
スバルを
トヨタが重要視して、
日本車のブランドに育てようと真剣に考えているのなら
まったく痛くも痒くもない出資だったと思うのだけれどな？
日本車メーカーの弱点はブランドたり得るカリスマ性に欠けることだ。
それは日本国内にも当てはまることでありトヨタも散々辛酸を舐め尽させられている。
センチュリーを無理矢理、V12エンジンに仕立て上げたり、2ndモデル以降のマジェスタや、
V8専用車種に移行した4thソアラが泣かず飛ばずの失敗作に終わった最大の原因は、
正規輸入車を当たり前のように私有している客層にとってはトヨタ車なんて
安い割り良く出来た輸入車の代用品程度としか認識されていなくて、
まったく見向きもされていないということの証明と言い切れるだろうからね。

日本語でおｋ

218 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 09:51:50 ID:n+ch4J4p0
220 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 10:01:04 ID:n+ch4J4p0
226 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 14:09:43 ID:n+ch4J4p0
236 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 19:41:22 ID:n+ch4J4p0
239 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 20:23:18 ID:n+ch4J4p0
240 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 20:33:43 ID:n+ch4J4p0

>>240
すまん、俺の>>228へのレスのようだが君の文章全く意味がわからん。
5W1Hが全く繋がってない。
「お金は下さい、文句は言いませんっていう政策でなんでスバルのブランド価値が
上がるんだい？大体そんな企業統治がありえるかよ」って228に対して
「トヨタがいろんなことやったけどそんなことは全て無駄だ、なぜならトヨタ
車は安物で見向きもされないからだ。」っていう答えは支離滅裂なんだが。
もし前提としてスバルには高級ブランド足りうるポテンシャルが最初からあるのだが
それを生かしきっていないから、トヨタはそれを発現させる為に投資をすべきだ
って話ならそう書かなきゃ他人に意思を伝えられないぜ。

>243
だから、スバオタってこんなもんだよ……。

話が通じる相手じゃない、とにかく相手が悪い被害者だって喚いてるだけなんだからさ。

レガシィ マークX
インプ アリオン
フォレスター バンガード

バッヂ替えで名前は残るよ、多分
安心して成仏しろ、スバヲタ

んまスバル的には
ウチはレガシィでステーションワゴンに確固たるポジションを持ってる！
（これ実際に先代社長の発言）
という事らしいが
その確固たるポジションとやらがホントに収益の柱になっているならば
ＧＭに捨てられてトヨタに「安く」拾われるなんて無様な展開になってないだろ。

商売という物を真面目に考える最初で最後の機会だと思うがね。

工作員　こうさくいん

「J-CASTニュース」の記事によれば、掲示板等を監視するだけでなく
場合によっては「工作員」が匿名でカキコミを行い
ネット上の世論を操作誘導する仕事を請け負う会社の実在が確認されたようだ。

「ネット風評監視サービス」というらしいが
これまで噂やネタで語られていた
「工作員」（この場合、社員がボランティアで勝手にやっているのではなく、
依頼された業務として）が実在するとしたら。
法律的にはともかく、社会的には大きな問題ではないだろうか。

ネット「世論操作」 請け負う会社の正体
http://www.j-cast.com/2006/08/10002482.html

>>240
よその会社に出資するのに痛くも痒くもないなんて絶対ないわｗ
まして現状は完全子会社でも何でもない状態だろ。
まあスバルは困ってないのにトヨタが勝手に株買いこんだと
信じ切ってるなら話にならんから、これ以上相手にしないけど。

スバヲタがトヨタに敵意を持ってるうちは提携は成功しないよ。
そしてまたスバルは見捨てられる。

スバルを本当に応援するなら、トヨタを愛さなければならない。

>>249
富士重にスバヲタの責任まで執らせるのは、どうかと。

以上
ネット風評監視サービスでした。

>>243
要するにスバルは資力的に余裕があるとは考えられないから
技師各位の潜在能力を遺憾なく活かしきれていないと思うんだ。
だから水平対向エンジンだのAWDだの得意分野の技術を伸ばすことに総力を挙げてきた。
レガシィ ツーリングワゴンで大ブレイクした頃はマイナーチェンジなどで精錬すれば、
安定した販売量を期待できていた。アルシオーネSVXの生産終了で命運尽きたと思われていた水平対向６気筒エンジンも
先代レガシィから新設された。
弟分のインプレッサ1stモデルはヒットして、SUV的なフォレスターも世に送り出せた。
やがてレガシィ ツーリングワゴンの人気が過熱気味でなくなりつつあることから
将来的に不安を感じてGMグループ入りを果たした。日産自動車に捨てられたからでもあるが。
なぜGMをスバルが選んだのかといえば、他社と比べれば比較的、経営方針がある程度の自由を保障されているからだと思う。
その根拠としてGMは、スバルに水平対向エンジンの生産やWRCなどのモータースポーツ活動を諦めるように求めたりしなかった。
しかし、今度の提携相手のトヨタの場合は全く違うと思う。
私は、スバルを将来的にも（＝トヨタが出資比率を引き上げて子会社化したと想定しても）ブランドとして育てていく方針だと思う。
そう考えないと、スバルをトヨタが引き受ける理由が見当たらない。
トヨタが苦戦を強いられているのは、クラウン以上の高級車部門だ。要するにブランドという面で薄利多売方式が長かったトヨタは輸入車の有しているブランドに負けている。
輸入車でも決して高級車でないが、ＶＷゴルフの築いたシェアを奪いたい。またライバルたり得る地位や評価も得たい…その辺りの役目をスバル・インプレッサに担わせようというのが、トヨタの思惑でないのだろうか？
だから技術面などの開発費をケチらせない代わりにスバルの技師にもお客の声を届くような営業面での改革に着手しようという段階が、いま現在なのだろうけれど儲からない軽自動車事業を諦めるよう求めたとは思う。
ブランドとして育てるうえで軽自動車で培った技術など不要だろうとトヨタに迫れられたという見方も不可能でないのかも知れないと私は思うのだが……？？？？？

アウトバックは北米の北部や山岳部で人気あるんだよな。
トヨタも米国のビッグ３のように、コストをケチらないブランドとしてうまく利用すればいい。

必要以上に早い車なんていらんし
実用性重視だよね普通

>>252
レクサスブランドがあるだろうに。

>>254
そういう人が多いような気がするが、それが普通とは思わない。


スバルはトヨタから環境性能とインテリア・実用性を盗んでもらいたい。
一方トヨタはスバルから運転の楽しさを盗んでもらいたい。
てか、トヨタがスバルを吸収するメリットがあまり分からないんだが。

>>252
なるほど、言わんとせんことは大体解ったような気がする。クラウン以上の
高級ブランドはレクサスに、軽などのエントリーブランドはダイハツに任せて
いた今のトヨタの政策にスバルというファクターを加えるには両者の中間で
あるプレミアムコンパクト（例としては今のVWの方向性やBMWミニ、アルファ
ロメオ等）のやり方で商売をするしかない、そのためにスバルにはトヨタ系の
車種との共通化ではなく、設計理念から実際の商品政策まで独立自営のまま
その商品性を高めていく以外にはないという事かな（違う事を言ってるのかも
しれないが。）

>256
> 車種との共通化ではなく、設計理念から実際の商品政策まで独立自営のまま
> その商品性を高めていく以外にはないという事かな（違う事を言ってるのかも
> しれないが。）

新しい水平対向エンジンのシャーシをどうするか？　

トヨタと共同開発のＦＲ用シャーシもあるけど、やはり縦置きＡＷＤを続けていくには開発コストや量産効果を考えるとインプレッサは外せないけど、アウディみたいにデフ位置変更によるフロントアクスルの前出しとかがねぇ……。

まぁノーマルのインプレッサは現状のままで、インプレッサＳＴＩ・レガシィ・フォレスターだけ新型シャーシにするという事もありえるかもしれないが。

商品性を高めるには縦置きＡＷＤを進化させないといけないが、それを独立自営で開発できる資金があるのかって事かな？

小・中型車で直列・Ｖエンジンはトヨタブランド
軽・小型車で直列エンジンはダイハツブランド
小・中型車で水平エンジンはスバルブランド
高級ブランドはレクサスブランド

もまいら熱いねー

でも、ヨタが欲しいのは、富士の航空機製造技術であって
スバルはおまけって事ぐらい気づいてるよね

>>259

それは無いと思う。

>>246
資金的余裕も無いのに未だ意固地になって
ＷＲＣに固執してる所が”会社として”おかしいわけで

スポーツイメージで会社がもってると自覚してるからWRCに出るわけで
WRCに出なくなったらもっと売れなくなるんだよ。

全然おかしな行動じゃない。これがおかしいとするなら、別の広告宣伝術が必要になる。

>>256
正解だと思う。
さらに「トヨタの計算高さ」も指摘されたかった。
軽自動車事業では技術的に何も得られないということはない。
それだったらスバルも、もっと早い時期にマツダのようにOEMに切り替えていたハズだ。
実はスバルが軽自動車に一大旋風を起こしたのは、
ビストロ（ヴィヴィオをベース車両としたレトロ調ムードカー）だったということも書き込むべきだった。
これは一部の登録車にも影響を及ぼした、ブームの立て役者と評価しても良いと思う。
ビストロは軽自動車だから水平対向エンジンを採用している訳でもないし、
また当時の規準からいってパッシブセーフティも満足できるレベルだったとも思えない。
それでも軽自動車にしては比較的、ノイズを抑えた直列四気筒エンジンや四輪ストラット方式のサスペンション、CVTを採用するなど
スバル独自の「良心」が濃縮されていたと言って良いだろう。
問題は、プレオ以降だ。あの超絶美人のエンクミこと遠藤久美子さまや中田英寿氏をTVCMに起用するほど売り込んだ割にはワゴンRやムーヴに呑み込まれた。
Hondaもライフの名前をリバイバルさせたり、ゼストを出したが、いまだにワゴンRを攻略できていない。
その間にダイハツはタントを出したり、シンプルなエッセを世に送り出すなどしてスズキを猛追している。
三菱自動車は、アイを出したり、eKワゴンで復活して以降、日産自動車との仕事上の付き合いも開始した。
こうなるとスバルの軽自動車部門は、ビジネスのうえでは大ブレイクするとは簡単には考えにくい。
R2ベースのステラは、プレオが堅守した高すぎない全高というスバルの技師のポリシーを折れさせて商売優先に走ってしまった。
将来に亘ってスバルが軽自動車部門で勢いを盛り返すには時間と優秀な技師、さらに先立つものが必要になってくる。
トヨタ側としては、資金的には何ら問題ないけれどグループ内に売れるダイハツ（トヨタの好みそうな商売的な優等生）を抱えている以上、
スバルに軽自動車を続けさせるのは「ムダ」と冷酷な独断のもと、スバルに圧制を加えただろうことは想像に難くないと思えてならないことにも触れておく。

スバルは数が売れないコンプレックスが強すぎる。

こうすべきと信じて作った車は良いのに、客に媚びた車を出すと途端に崩れる。
しかも客に媚びた車が、媚びたつもりだけで媚びきれてないから、質だけでなく
数まで低迷する。

遅レススマソ。

>>214

ミッションとデフにあるのか………
一度、図で見てみたいものだ。
ホンダ系のムック本とかなら書いてあるかな?

>>223
振動対策なのね………

ダイハツでも直4SCエンジン作ってくれりゃ文句は無い

>>266
ただしエンジン設計はスバルの技師に一任すべきだ。
ダイハツでスーパーチャージャーの経験があるのかは私では承知していないが？

ところでインプレッサの実用グレードだが、
内装のデザインをHondaに匹敵するレベルまで引き上げるべきだと思う。
SAABやBMWほどコダワル必要はないけれどトヨタ的だと退屈だと思う。
作り込み品質は三菱自動車であれば申し分ない。
総合的な内外装デザインやスタイリストは、
同じトヨタに侵されつつある、いすゞ自動車のデザイナーを招聘すると良いと思う。
現時点ではVWゴルフやオペル・アストラより優っているとは思えない。
とは言うものの、マツダやスズキ程度のレベルでもないので…手の入れようはあると期待したい。

また出たｗｗｗ　＞スバルの技師に一任すべきだ。

>>267
↑
こいつは毎日この板に張り付いてる自宅警備者だからなぁww

毎日張りついて長々と中身のない話題を垂れ流してるのはエンクミ大好きな夫馬ヤスオだろ？

「ネット風評監視サービス」
社員がボランティアで勝手にやっているのではなく、依頼された業務

自動車技術と業界の内部情報に詳しすぎる
あるいは証券サイダー

ネット「世論操作」 請け負う会社の正体
http://www.j-cast.com/2006/08/10002482.html

ヌバル、
糸冬　　了www

今日の夫馬康雄=ID:q2zAPhZF0



インプレッサをトヨタディーラーで取り扱わせてみてはどうか?って、一体何様のつもりだよ………
トヨタに、金だけ出せ、とか、頭おかしいだろ?



お、良い考えが浮かんだぞ。
スバルは、トヨタから独立すれば良いんだ。
こうすりゃ、誰にも文句を言われずに、好き勝手に車を作れるし。

>>238
>>こういうスレって>>1が儲過ぎると、ほんとどうにもならんな。
もう少し第三者なスレ立て出来ないものか。

>>1=キチガイトヨタアンチ、夫馬康雄だからな。無理もない。
第三者的なスレを立てたとしても、非コテハンで書き込まれて、スレを乗っ取られるだけ。
つまり、何をしても無駄なわけだよ、残念ながら。

>>259
>>でも、ヨタが欲しいのは、富士の航空機製造技術であって
スバルはおまけって事ぐらい気づいてるよね

うーん、どうだろうね………
でもまあ、トヨタが航空機産業に興味があるのは事実だと思う。

例えば、

トヨタは航空機エンジンを作ろうとしていた?! 墜落事故の捜査で明らかに ｜ Response.
ttp://response.jp/issue/2002/0201/article14714_1.html

これは、セルシオのエンジンを改造して載せていたらしい………

最近では、

三菱重工、次世代リージョナルジェット機を事業化 ｜ Response.

ttp://response.jp/issue/2008/0331/article107563_1.html

MRJ(ミツビシ・リージョナル・ジェット)に出資してるそうだよ。

>>260
まあ、そういうことだ。

＞２６７
ていうかおまえ、就業に向けた取り組みはどうなった？
もうヤメか？

ここは糞の寄せ集めか。

メガウェブ、アムラックスにスバル車が展示され、
トレッサにスバルディーラーが入居するのはいつのことだろうか？

ヨタ社員の購入選択肢が広がるってことでFA？

>>273
昔、トヨタの販売店で
Chevyキャバリエを取り扱った実績があっただろう？
またDUOでVWを取り扱う正規輸入車販売事業も手がけている。
トヨタの販売ネットワークでも
従来の「トヨタ」的なイメージから抜け出そうとしているネッツ店あたりで
スバル・インプレッサやレガシィ、フォレスター、エクシーガ（仮称）を取り扱うのも一興だと思うが？
またSTIについては、
日産自動車でいうところのNISMO的なハイパフォーマンス車種を専門的に取り扱う企業に発展させることを望みたい。

スバルの優れた点を
トヨタが正しく理解できていれば、ブランドとして大切に育てるだろうから、余計な注文は付けないと思う。
例として、レガシィ ツーリングワゴン人気の全盛期に
トヨタが二代目カルディナ（実際にはEU向け初代アベンシスのステーションワゴン版）にターボを与えるなどして
レガシィの人気にあやかろうとしたが、レガシィを超えることはついに失敗に終わった。
レガシィ（4ドア）が、WRCに出走競技車両の座を既にインプレッサに禅譲していたからモータースポーツ活動ばかりの効果でないのは確かだと思う。
トヨタだけでない、日産アベニール、三菱レグナムもターボを与えたが、レガシィを超えられなかった。
スバルのクルマづくりを
トヨタが評価しているとすれば、ズバリこの辺りだと思われる。

＞日産自動車でいうところのNISMO的なハイパフォーマンス車種を専門的に取り扱う企業に発展させることを望みたい。
＞スバルの優れた点を トヨタが正しく理解できていれば、ブランドとして大切に育てるだろうから、余計な注文は付けないと思う。
トヨタだけに、勘違いしてオーテックジャパン化しそうな悪寒

天安門　自由　台湾　独立　法輪功　虐殺　人権　蛇頭　臓器

チベット　ダライ・ラマ　ウイグル　東トルキスタン

中国六四真相　六四事件　あたりもいれてくれ。

中共自慢のFireWallが勝手にサイトごとブロックしてくれる。

>>280
これからのスバルには顧客重視かつ独自の技術を追求していくのが、大切ということだよ。
実用性＋αを重視するのであれば、インプレッサS-GTやレガシィ、フォレスター、エクシーガ（仮称）の車種構成はむしろ魅力的だと思う。
軽自動車事業については、その部門に特に秀でた者をダイハツに出向させる措置をとっても良いと思う。
そうすればダイハツの軽四が魅力的になって完成度も高まるからスズキを首位の座から引きずり下ろすことも現実味を帯びてくるだろう？

WRCに出走する競技車両のベースモデルは、新制STIに任せておけば良いということさ。
いわばレクサスでいう「F」シリーズのような立場で良いと思う。
専門職（開業医、腕利きの弁護士など）でも自動車ファンなら、大枚を投じてでも私有する購買層は実在する。
経済的に余裕のないスバヲタには悪いが、500万円からというスタートプライス設定（車両本体価格、エアコン、オーディオ未装備の状態）で良いと思う。

>>282
ダラダラ書いてるけど、何が言いたいのかよく分からんです。

スバルのブランド力に対する見解に、テッテ的な差異があるから
議論にならないと良く分かった。

>>283
282の駄文を要約させていただきますと、
スバルの、たとえばインプレッサStiなど特殊なハイパフォーマンス車種はプライス設定を500万円からに設定されまして、
スバルの、一般のお客さま向けの車種とは扱いを別にする措置をとるという内容です。

>>285
　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　STIの価格を上げることのメリットはなんですか？
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!

>>286
特にございませんが
Stiを買いやすい価格に設定しますと、スバヲタが蝿のように集ると思ったからに過ぎません。
拙い意見で誠に申し訳ございませんでした。

Ｒ２の電気自動車はどうなっちゃうのかね。

>>285
S402は500万オーバーだがな。

夫馬の駄文は要らん
去ると言ったなら来るな。

レガが売れたの欧州でちょこっと売れてるのもこの出来にしては安いってことに尽きるね
レガ出た頃280PSであの値段は他になかったんじゃね
レオーネまでのスバの値段とは変わったよね
ブランド価値なんて元からないよ

トヨタにブランド価値なんてあるのかね？ 無いと思うけどw

スバには無いね

俺的にはどっちにも無い、でOKだよw どうせ黄色い猿の造るモノなんかw

>>294
黄色い猿が黄色い猿の事を嘲笑ってるよｗ

ベンツは黒いのが造ってるよな

値段を上げただけではブランドはついてこなた

>>292
欧米のトヨタのブランド力は、大衆車部門では最強。
ドイツでも２５〜３５才ではトヨタ＞ＶＷ
これマジレス。

>>261
普通は本業で儲けた余裕資金でやるもんだからなぁ　>レース事業

1，2年前プロドライブの連中に
日本からのお客（スバル）は、とにかく結果を出せと言うが
それだったら最低プジョーの半分ぐらいは開発資金出せよ
と嫌みを言われたからな。

基本的に貧乏メーカーがやるもんじゃない。

実績?
日米の貿易摩擦を緩和する為に、仕方なくトヨタディーラーで取り扱ったんだよ<キャバリエ
実績の前に理由があるし、しかも、こんなの実績とは言えないだろ。

トヨタがDUOでVW/アウディの販売を始めたのは、1992年5月。これも貿易摩擦を緩和する為に導入されたと言われている。
近年、トヨタはDUOの分社化を進めている。
これも、実績の前に理由があるんだよ。

ネッツ店で取り扱う可能性があるのは、トヨタ、スバルの共同プロジェクトのFRスポーツだろ。
ネッツ店でスバル車を扱う?
だったら、スバル車を扱ってるスバル系のディーラーはどうするんだよ?
スバル車が売れれば何でもいいのかお前は?
一興?遊びで車売ってんじゃねーんだよ!!

>>299
かといってWRCを撤退したら、インプレッサが売れなくなるのは明白
メーカー側もそれを理解したうえでの現状だろう
まさに負の連鎖

>>237
ウチもパジェロみたな車を出す、とプロジェクト開始して
インプの車台＆コンポーネント流用のフォレスターを
市場投入したのが９７年だからな…

他社の後追いの上に仕事が遅いってのがスバルの伝統。
しかも今からミニバン新規参入ってのがまた有り得ない。

>>302
スバル・ビッグホーン（※いすゞ・ビッグホーンのOEM供給を受けた実績がスバルにはある）の販売実績で、懲りたんじゃなかったっけ？？？
さもなきゃHondaみたく販売店で、輸入車のジープ・チェロキーかランドローバー・ディスカバリー（当時ローバー社と資本提携していたHondaブランドでクロスロードとして販売されていた）を取り扱うか、
いすゞ・ミューの５ドア（後にウィザードとして日本国内でも登場する）や、日産テラノかレグラス、ミストラル、スズキ・エスクード ノマドなどのOEM供給を受ければ良かったんだよ…それでなくともレガシィ グランドワゴンは存在していた（平成7年に販売開始）のだしさ？

おい夫馬。コソコソとサゲなきゃならん理由は何だ？

既に皆が知っている事を得意気に演説すんなヘタレ。

>>300
スバル販売店は要らない…というか、旧ビスタ店のようにネッツ店に統廃合されれば良いと思う。
実際に旧ビスタ店ではトヨタ車同士で併売するような拠点だった。だから旧オート店に併呑されたのが実情だ。
さらに言うと、だ。
スバルは系列の正規販売店のほか業販（町工場のような昔ながらの銘柄不問で新車・中古車を取り扱う販売店）も結構、存在する。
いすゞ自動車の販売会社で、従来ビッグホーンなど乗用車（正確にはビッグホーンSUVだが、さらに昔にはジェミニなども販売していた）を取り扱ってきたディーラーは現在どうしている……？
日野自動車もかつてはコンテッサなど乗用車事業も展開していたが、いま現在は存在しないだろう？

・・・・・・トヨタと提携するということは、そういうことだよ。

>>289
スバルも最初から台数限定でリリースしたあたり、
心の片隅では『無謀かな…』とは思っていたのかも知れませんな。
でもランチア・デルタ インテグラーレHFやフォード・エスコートRSが出走していたGr.Aの時代を思い出して欲しい。
インプレッサ・リトナのワイドボディのハイパフォーマンス版は500万円以上でも完売したと聞いている。
インプレッサSTIを日産スカイラインGT-Rのような、通常のスカイラインの高性能バージョンとは扱いの違う専用車種に位置づけて欲しいということですよ。
>>297
アルテッツァは現役当初から
運転好きの自動車ファンの間で“大した事ない”などと囁かれていたんだ。
何故なら日本国内専用車種のチェイサーにはツアラーVなどハイパフォーマンス車種が設定されていたからさ。

失せろプ馬

>>299
トヨタは毎年５００〜６００億も勝てないＦ１に突っ込んでるが
経常利益１兆円超の会社にとってはたかが数％の話。

レースって自社の宣伝兼ねた余興みたいな物だからな。
（技術がフィードバックされるケースも有るだろうが
　市販車にとって余りにオーバースペックだし）

スバルを
トヨタが100％子会社にしてしまうのは勝手だが、
それではスバルの個性を殺してしまうということは理解して欲しい。
スバルが水平対向エンジン+ターボ+AWDなどの特定分野の技術を磨いてきたのは、
特色のない、薄利多売方式では自動車メーカーとして生き残れないと考えていたからだろう。
いすゞ自動車が乗用車部門から撤退したのが1900年代はじめで、マツダがフォードグループに参加するのを決意したのが90年代後半。
おそらく当時、レガシィ ツーリングワゴン人気で一息ついてはいたスバル自身も自動車業界再編の動きは気にしていたのだとは思うが……？

1900年代はじめというとルノーやシトロエンが開業した頃だな。
えらい歴史がある話だ。

>>310
微妙に違うような気がするんだが

ルノー1898年、シトロエン1919年…確かに違うな(汗

1908年のＧＭぐらいが適当か、スマソ。

>>310
またキチガイが一匹釣れた♪

なんかこのぷ馬ってやつ哀れだな・・・

>>313
お前が間違ってるんだから素直に認めろ

いやだ

>>309
子会社になれば個性が消える？

トヨタの連結子会社の大発がまさにそれだね

いや、面白いから続けてくれ。っていうか君がいないと張り合いがない。

>>299
プジョーが投入した前後中央の統合アクティブデフも
結局何度か挑戦しようとしたが資金不足と
「冒険は出来ない」という消極的な理由で話だけで終わっちゃったし
スバルの技術に対する取り組みなんてその程度なんだよね。

>>319
そもそも「いや、ボクサーでやってきましたから…」って以上の理由もなく、
だらだら開発してるだけの会社だもんな。

個性なんてもんに頼ってるからいつまでたっても良い車が作れないんだよ。

掲示板等を監視するだけでなく、場合によっては「工作員」が匿名でカキコミを行い
ネット上の世論を操作誘導する仕事を請け負う会社の実在が確認されたようだ。

「ネット風評監視サービス」というらしいが、
これまで噂やネタで語られていた「工作員」が実在するとしたら。
（この場合、社員がボランティアで勝手にやっているのではなく、依頼された業務として）
法律的にはともかく、社会的には大きな問題ではないだろうか。


J-CASTニュース
ネット「世論操作」 請け負う会社の正体
http://www.j-cast.com/2006/08/10002482.html

何でも金で解決してきたトヨタだしな。
ネット対策なんて当然のようにやってるだろ。

264:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2008/04/23(水) 15:53:46 ID:q2zAPhZF0 [sage]
>>260
良いではありませぬか、ヒマつぶしに妄想に限りなく近い愚案を書き込んでいるだけなのですから。
２ちゃんでマトモな討議をしようというのが無謀ですよ、色んな利用者がいるのですから。

【ホンダ】次期アコードを語るスレッド Part5
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1206773669/



妄想を垂れ流してるヤツに、まともにレスを返す必要は無いよな?
2chは妄想を垂れ流す場所ではない(妄想を垂れ流してもよい、なんて定義付けはされてない)。
2chでまともな議論が出来ないのは、四六時中妄想を垂れ流して、まともな議論をする気もないお前のようなキチガイのせいだ。

現状では、トヨタがスバルディーラーを統廃合することは出来ない。
資本は知らないが、旧トヨタオート店が旧トヨタネッツ店に、旧トヨタネッツ店と旧トヨタビスタ店が統合されてネッツ店になったのは知っている。
だが、これはあくまで、「トヨタ系のディーラー」だったから出来たのだ。

…、呆れた。

この改行わざと変にしてる人って、劇場型の分裂症なんだね。

近年はダイハツの販売店もネッツ店のようにイメージチェンジを謀っているし、
DUOなんてトヨタ側の要求というか、トヨタ流儀で商いしていやがるだろう…？
そのトヨタ商法も源流を辿れば、YANASEや神谷正太郎あたりに到達すると思う。
トヨタには昔、工販分離した史実があるのだが恐らく旧・トヨタ自販の発言力が旧・トヨタ自工より強かったと思う。
『商売（販売）のトヨタ』などと酷評されてきたのは、その辺りにあるのではないかと思う。
経営的には「勝ち組」なのに違いないのだろうけれど、それは常にライバルである日産自動車に“追いつけ、追い越せ”という精神があったからだ。
この辺り、強引な例だがマツダのREとスバルの水平対向エンジン技術には近しいものを感じる。
ライバル不在が原因で大きな発展を遂げて来なかったという意味においては。

商売を得意としていない点がスバルにあるとしたら、
それは良い意味で日産自動車グループ時代の名残りがあるということだろうな。

またスバルを製品面で立ち直らせることができるのは、
和田明弘さんのような魂のある、
技師出身の経営幹部が現在のトヨタに一人でもいれば不可能でないと思う。
つまり販売偏重でも自動車事業はサクセスが確約されないということだ、長い目で見て。

（和田明弘−アイシン精機会長）
市場調査は得てして責任逃れの隠れ蓑になりがちです。
作って売れなくても、間違っていたのは市場の声だといえますからね。
そんなものに頼っていたのではロクなものはできません。
自分の仕事に惚れ込んで、これが完成したらすぐ自分で買いたい、
あるいは自分の子供がすぐ店に駆け込んでいくだろう−−。
技術者ならそう思えるようなものを開発すべきでしょう。

つまり、皆が買いたいと思うようなユニクロの服のような車を作れと！

スバはユニクロ以下だよな

ユニクロよりダサい上に品質も悪い服を
同じような値段で売ろうとしても誰も買わねーだろ常考ｗ

犬の刺繍付きジャージを好む人種もいるかんな。
スバルはそこら辺りをターゲットにしたらどうだ？どうせプレミアム化なんて最早
夢のまた夢だし。
bBボクサーとか、DQNのハートを射抜くのは間違いないぞｗ

スバルは
トヨタが不得意としているに違いないとしか思えない
スポーツカーを中心としたドライブ志向の車種構成で
第二のHondaやマツダ、スズキを目指していただきたいものだ。
まず日産自動車や三菱自動車の実績・底力には遠く及ばないだろうから。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
昔は貴殿を軽くおちょくったりしてたけど、最近はちょっと不気味なカンジだよ。。。
おかーさん以外の人と会話してるかい？

わが道を行くというのが私の信条。
他者の意見も聞きはするが、はっきりと否定すべきときは心を鬼にして否定してきた。
10年来の友人らと喧嘩別れした際にもキッパリ言ってやったし、家族の者にも厳しいことを言うのも日常茶飯事だ。
だが、今まで正論を振り翳してきただけに私に意見できず皆、去っていく者が後を絶たなかった…それの何がいけないと申されるのか？

スバルはユニクロで売ってるアニメのＴシャツみたいなものという事か？

WRXの横幅がデカ過ぎで買う気が萎える
これまでのは適度なボディサイズが魅力だったのに

>>330
無理。
そういうDQNな方々はボンネット開けてエンジンの形がどうかなんて
理解する知能ないから。

フェンダーあたりから横に火を噴くフォレとか、
車体全体がイコライザー電飾のレガとか、
鬼３段シートみたいなリヤウィング付きのインプとかでないとダメじゃないか？

今朝のトラックと乗用車の事故も青インプだね、これ。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/traffic_accident/

トラックとどっちが悪かったのかまだわかんないけど。

いすゞ自動車の細井行社長は、資本提携しているトヨタ自動車のいすゞへの
出資比率について、「今のままのほうが自由な意志決定がしやすい」などと
述べ、当面は現状維持が望ましいとの考えを示した。一方で、業務提携して
いるトヨタ子会社の日野自動車と連携強化を図ることを含め、他社との協業を
積極的に検討していく方針も明らかにした。

　トヨタは現在、いすゞに５・９％を出資。小型車向けディーゼルエンジンを
共同開発している。細井社長は「ＧＭと資本提携していた時期は自由に
物ごとを決められなかったが、今はそうではない」と、経営の独立性を
重視する考えを強調。その上で「開発や生産技術などトヨタに学ぶところは
多い」と述べた。

　また、米国市場の冷え込みや原材料高など経営環境の悪化要因が
積み重なっていることを指摘し、「需要が日米から新興国に移るなか、すべて
単独で事業を進めるのは難しい」と述べた。日野自動車と排ガス処理技術で
提携しているが、今後はエンジンの共同開発なども含めて協業拡大を
検討するとみられる。

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080423/biz0804231900020-n1.htm

ディーゼルでがんばってくれw

そのうち水平対空エンジンも4WD技術もみんなトヨタが開発したとか言い出すぞ

トヨタさんが。

CVTはスバルが実用化したって言い張ってたスバヲタさんと良い勝負ですね

祭りになるのを恐れて名乗れない夫馬ヤスオ

webCG
国家公認！ 一番安全なクルマはコレだ　〜「自動車アセスメントグランプリ車」表彰式から
http://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000018643.html

nikkei BPnet
富士重工「インプレッサ」、2007年度JNCAP（自動車アセスメント）の最高評価を獲得
http://www.nikkeibp.co.jp/news/manu08q1/569034/

>>343
だからって試すんじゃないぞ。

スバルの未来〜続報〜
http://mainichi.jp/photo/news/20080424k0000e040042000c.html

>>324の続き。とりあえず、ageとくかw

町工場が、スバル車(場合によってはそれ以外も)を取り扱っているのも知っている。
お前は、正規のスバルディーラーをどうするか、まともに答えていない。もう答える必要は無いがな。
いすゞ、日野自動車は、もう乗用車の生産は行っていない。
しかし、スバルは今も乗用車の生産を行っている。
もう乗用車を生産していないいすゞ、日野と、まだ乗用車の生産を行っているスバルでは、当然、ディーラーの扱いも異なる。
にも関わらず、いすゞ、日野を持ち出してくるのは、まともに考えずに、妄想を垂れ流している証拠だ。
お前のようなヤツが、スバルとトヨタの提携について語る資格は無い!!



>>325
ん?俺のことか?

ところでエクシーガ（仮称）についてだが、
リアシート乗降用にスライド式ドアを採用しないのかなぁ…日産プレサージュやラフェスタ、マツダMPVやプレマシーみたいに…スバルには厳しい注文かね???
さらに０７年に東モで出展されていたエクシーガ（プロトタイプ）のルックスが、レガシィ ツーリングワゴンと間違えられそうにデザインしてあったのは意図的なのだろうか？
デザイン的にも弱点がなくはないと思うから…いすゞ自動車から優秀なスタイリストを招聘しないとダメだと思うけれど???

ヘタレ夫馬晒しあげ

>>319
WRCで勝てないからこそＷＲＣで鍛えた技術がどうたら・・という
宣伝コピーを使いたがるんだろうな　スバルは。

昔はボクサーエンジンの低重心による卓越したコーナリング
という話を真に受けてたが
ＷＲＣでクサラのインプと次元が違うコーナリングを見たら
スバルの技術的優位なんてどこにあるんだろうと思った。

実はトヨタ以上にハッタリ（虚構）かましてる会社。

エクシーガは６月１８日発売ですよね？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%90%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%82%AC

中身にはちょっと期待してるが、何故スバルはこれほど超絶的に色使いが
悪いのだろう。
市販インプのブルーメタ＋金色ホイールもＤＱＮ満艦飾だがこのエクシーガの
コンセプトもひど過ぎる

私はスバルを
レクサスに次ぐ日本車のプレミアム銘柄に
トヨタが惜しみない投資して育てていくことを望んでいるが、
ＷＲＣなどモータースポーツ活動で名を馳せたスバルのコーポレートカラーであること自体
（というより歴代インプレッサＷＲＸやＳＴIなどハイパフォーマンス車種を象徴するカラーであること）を止めさせる、または改める必要があるかも知れない。
そもそもレガシィ ツーリングワゴンはシルバーや、パール系ホワイトなど清潔感のある車体色を選定してきたところがあるのだから。

>>352
勘違いだな
レガシィは商用バンのイメージから脱却するために
あえて白以外のカラー展開を進めたわけだが

二年後には社名も消えてトヨタ　レガシィだよ。間違いない。
１０年もしたら昔4ＷＤばっか作ってた会社あったよなあってかんじ。
もう、いまから練習しとけよ。
トヨタ　レガシィ
トヨタ　インプレッサ
トヨタ　フォレスター

だからな。

レガシィ、インプレッサは一応ネームバリューがあるけど（一応な）
フォレスターなんかそんなモノ無いから
おそらく名前どころか存在自体消される。

トヨタからRAV4押し付けられて終わり。

>>354
では何故、トヨタは近年になって「Netz」店のフレンドリー化を推進させている？
また場合によってはサイオン銘柄の導入も検討して良いと思うぞ？
とにかくトヨタは車種が多過ぎるとトヨタ車オーナーからも陰口を叩かれた始めたのは、1990年代はじめからだ。
それでというわけでないだろうが、コロナやカリーナ、セリカ、スプリンター、マーク�Uなど歴史のある車種名を客層の若返りのために消したし、
クラウンにも先々代（最後の直列６気筒エンジン車）からアスリートを新設したのも40才代の客層を獲得しようという販売戦略からだと思われるが？

つまりスバルという銘柄を消すつもりなら既に連結子会社化させる方向で決定していたはずだろう？トヨタ社内では。

>>355
RAV4とフォレスタじゃ志向が違うような気もするけど
実際に乗り比べた上でRAV4が運転しやすいと思うなら
相当な車オンチだろうな

夫馬は黙れ

いやだ

銀行にインプレッサ突っ込んだ事故でスバル乗りは〜って叩かれてるな

ホンネで言えば、販売店の中の人達だって、売れないヲタスバル車なんかじゃ
なく、売れるトヨタの看板あげて、普通にトヨタ車売って、会社として普通の
売り上げあげて、普通の給料もらうマトモな生活がしたい、って思ってるんじゃないかな。

売れるんだったら、もう　トヨタ レガシー でいいです　ってね。

もう、トヨタの提灯持ちなんやスバルは。あれだけトヨタなんかって言ってたスバヲタは
トヨタなんかってもう言えないんや。トヨタは役員どんどん送り込んでくるでぇ。
軽の優遇税廃止しろや！って奥田が言ったときのダイハツの社長の我慢した顔を思い出せや。
おさむちゃんだけや、ふざけんなって言えたのは。
もうスバルは軽も撤退や。レガシィとインプの２車種になってトヨタ　レガシィや。間違いない。

スバル車は日本国内でサイオンブランドで出してもよくないかい？
確かに国内市場は縮小気味だがトヨタならまだ何とか出来るっしょ。
国内市場でレクサスブランドが安定してないから無理か…

スバルの車なんて試乗すらしたことないからよく知らないが
スバル海苔は痔が多いというのは本当か？
だとしたら水平なんたらエンジンって欠陥商品なんじゃねえの？

>>356
連結子会社化しなかったのは、トヨタのシビアなところだろ。

ダイハツの軽や日野のトラックみたいに、トヨタが欲しいものがスバルにない・・・
スバルのスポーツイメージっていっても、スポーツカー市場は高額化・・・
スバルに高額スポーツの製造、販売ノウハウはない。

悲しいかな、今回の出資比率ってのが、トヨタのスバルへの現状評価なんだよ。
でも、トヨタが助けないと、スバルはつぶれてたな・・・
トヨタの指示をきちんとこなして、結果を出したら、比率アップさせるだろな。

さしあたっては、スバルの製造設備と航空機部門が目当てだろが、
市場の動向によっては、スバル、レガ、インプのブランドは残すかもしれん。

>>363
若者向けのサイオン銘柄に最適なクルマは、スバルの車種構成には存在しない。
強いてあげるなら日産エルグランドやマツダ・デミオ、Hondaのオデッセイ、ストリームくらいだろうな。
トヨタ車ならカローラ ルミオン、ウィッシュ、ヴォクシー、アルファード、ハイラックス サーフというところかな？

>>365
>今回の出資比率ってのが、トヨタのスバルへの現状評価なんだよ。

嘘付けｗｗ　独禁法からみだろが。まあ、提灯持ちに成り下がってしまったことは確かだな。
三河の商人に、群馬の小真面目な技術屋が買われたんや。

>>361
スバルの販売店、トヨタが残すと思う？
販売店の大幅縮小、スバル側でもう発表してるよ。
それに、同じもの売って、旧スバル販売店が既存のトヨタ販売店に勝てる？
オレなら、既存のトヨタ販売店で買うよ。
アンチトヨタでスバルオーナーだけど、正直、販売店のレベルの差は大きいよ。

>>365
なるほど、スバルの場合は個性が強過ぎて
トヨタの思惑どおりに侵せないと判断したということか。
いすゞ自動車へのグンカンドリ的な出資の場合とも異なる訳か？

その若者向け低価格ｽﾎﾟｰﾂｶｰの告知をまだテスト車両さえスクープ
されてない今の時期にアナウンス、ってのはどうみても
GT-Rへのアテツケだろ？
ただでさえ少ない４駆のｽﾎﾟｰﾂｶｰ需要の中でGT-Rを高嶺の花に
追いやって、
「ﾊｲﾊｲお金ない大多数の人はこちらをどうぞｗアレは買わずに待っててねｗ」　　　　　　　　　
ってな感じでな。

世界レベルで年間最大販売数を狙うには下品な牽制やケズリ行為も
平気なんだろな。

>>367
独禁法の回避方法なんて、いくらでもあるよ。
トヨタだって、投資したんだから、スバルのこと悪く言わんよｗｗｗ

>>368
トヨタの強みはサービス体制でしょうね、
同じ戦略でUSAではLexusが大成功したと思います。
USAの国土は実に広大でたとえば西海岸同士に州でも自動車で移動するのに数日間は覚悟しないといけない。
その間に砂漠地帯などがあって不運にも故障等で立ち往生してしまった際に修理に駆けつけてくれるというロールスロイスの猿真似をしてウケただけのことに過ぎないんです。
それが証拠に現在、USAでLexusで人気なのはES、数年前まで日本国内では「ウィンダム」として販売されていたカムリをベースにしたFWD上級車種なんです。
CadillacやMercedes-BenzやMaseratiより安い割には良く出来ている程度の、LSがバカ売れしている訳でもないのですね。

>>368
あくまでも「中の人の心情的には」ってことだよ。
「今のままの職場で同じ営業が続けられるなら看板はなんでもいい」って
思う店も多いんじゃないか？現実には>>368の通りだと思うよ。

>>373
それでは・・・整備士からセールス氏に異動された方々は寂しさを隠すことができないだろうな・・・

今後販売店は大幅なリストラがあるでえ。アメリカみてみい、スタグフ寸前や。
あの商売だけはうまいトヨタでもかなり売り上げ落ちるでえ。
国内なんか爺さん婆さんばっかになって車なんか売れなくなるでえ。
今だって販売店の統合がおきてるのに、スバルのディーラーなんか残るわけないでえ。

もう道路交通法でスバル車の製造、販売、走行を禁止した方が良いんじゃない？
スバルは危険過ぎる。

スバルのディーラーってトヨタ車を売ってみたいんじゃないの？

トヨタのディーラーがスバル車を売りたがるかは疑問だけど。

トヨタは誇大宣伝で売るだけで、
車を見る目なんて無いからスバル車の良さも分からないだろうなｗ
そんな奴のために分けてやる車は無い！

トヨタがスバルを連結子会社にしないのは独禁法があるからだって言う人が
いるようだが、救済の側面が強い資本投入をこれ以上あまり進めたくない意
向があるからだと思う。
ＧＭのときと同じでこのままジリ貧で本気でやばくなったらファンド行き
（スバル経営陣はそれが怖いからこそトヨタに泣きついたわけだし）のつ
もりだから下手に連結子会社にしてディーラー網まで自社との統合をして
しまったら売るに売れなくなる。逆にトヨタがスバルディーラー網を自社
のチャネルと絡めて整備しだしたら本気でスバルの面倒見るつもりなんだ
って思うけど、今はどう見ても半身だろう。

>>379
だからさぁ、いつトヨタに泣きついたんだよ？？？
いい加減なことばかり書いてるんじゃねーぞ、コラ。
トヨタなんかスバルにとってはお荷物でしかないわ。
邪魔邪魔。

>>380
そーす。
http://response.jp/issue/2005/1006/article74994_1.html

スバルディーラーなんてろくでもないんだから潰れてもらって結構
一部マニア向け専門店だけ生き残れれば問題なし

>>378
スバルの誇大宣伝にコロッと騙された儲乙ｗ

>>361
スバルの欠点は２つあって
スバル車自体がヲタにしか求心力が無い、というのと
スバルディーラーの接客技術の低さ、というのがある。

商品と看板を変えただけでは客は来ないよ。

>>381
そのまま鵜呑みですかｗ
そんなんだからトヨタの誇大宣伝やインチキに
まんまと引っ掛かるのさｗｗｗ

>>385
さらにソース。
http://navi.carsensorlab.net/news/02_200510251901/
http://www.drivingfuture.com/blog/shimizu/2005/10/001532.html

君のようにお花畑の中でスバル最高と思っている経済人のほうが少ない。

>>380

トヨタがお荷物か…
そう思うなら、君がスバルを直接救ってみなよ、スバオタ君。

ネガティブキャンペーンするだけじゃ救えないぜ。

確か竹中社長さん本人のインタビュー記事で、
なんとかトヨタさんに頼み込んで北米でのカムリの生産を
やらさせてもらえることになったのでまずは助かった
、感謝している

みたいなことも言ってなかったっけ？

スバルの財産って、水平対向エンジンでも4WDでもなくて、「わかってる」人たちだったんだと思うんだ。

わかってるエンジニアが、わかってる実験屋さんからのフィードバックを受けて、いいクルマを作る。
それを、わかってるユーザが受取って愛でる。
こんなループこそが財産だったと思うんだ。だから、仮に水平対向エンジンを持ってなかったとしても、
クルマとしての出来はあんまり変わらなかったんじゃないかと思う。

だのに、宣伝文句と、それをそのまま受取っちゃうキモオタ連中のせいでものすごくスポイルされてるのが
不憫でならない。

そもそも、そんなに技術力があるっつーんなら、911の反転みたいなレイアウトなんかとっくにやめてるって。
で、次のレガシィではAUDIの真似っこですか？ｗ

>>379
救済だけで、あの意地汚い商人の会社が、金出すわけねーだろ、ヴォケｗ
今でも、スポーツエンジンはヤマハ頼みで満足なサスペンションも作れないから
スバルでも飲み込もうって思ったんだろ。

>>390
今更説明の必要もない話だがスバルに対する救済じゃないよ、ＧＭに対する
救済であり米国政府に対する配慮だ。

>>390
おいおい、スバルが満足なサスペンションを作れるとでも？

あとトヨタが社長を出さないのは、よくあるケースな。何故か偉そうなことが好きで負けず嫌いなんだよな。
ダイハツのときも確か社長出てこなかったんじゃなかったかな。

まあ>>379にも書いたけどこのままスバルがイイコでいてくれれば販社はトヨタ
販売チャネルとのシャッフル・再統合、会社としては更なる資本投下→ダイハツ
同様に完全子会社化って方向に進む可能性は大いにある。そりゃ大トヨタが
なに考えてるかなんて本当のところは分からんさ。
あくまで今の状況を見るとって話しだ。

前スレでも書き込んだが
スバルとしてはＧＭに捨てられて死命を制せられる窮地に陥ったのは事実。
そして、ひとまず平成十七年（2005年）にトヨタと提携したのもまた事実。
しかし、現時点では
未だ『捨てる神（トヨタ）に拾う神あり』という段階だと思う…「首の皮一枚」というところか。
完全にトヨタ色に染められる前に何とか手を打って欲しいものだとは思う。

トヨタはGMに恩着せるとは一言も言わないが、
そんなことは関係者なら百も承知。
報道なんて、あくまで上辺の話だけで、
それだけ追っかけててもかなり頓珍漢。
スバルは利用された格好だが、
トヨタにとっては美味しすぎる話だわな。
スバル側にはあまりメリットないだろう。
かえってイメージダウンだし、あろうことか
トヨタ傘下じゃ先行き不安も頂点というものさ。

ポルシェは、トヨタ自動車を目標にＶＷのコスト低減や生産性改革を進める意向
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080424AT1D240BQ24042008.html

利用する価値があったら、とっくに何かしてるよ。

コスト低減とか、車の本質と関係ないところしか
注目してもらえないトヨタ。。。

ポルシェがＶＷに対してそうしたように
スバル株の持ち株比率も50％強に引き上げてもらわないと

ポルシェが独占禁止法に引っかからないってことは、トヨタも引っかからないでしょ

スバルは既に1990年くらいには潰れそうな会社と言われていたからな。
日産の下請けのような状態から、自らGMに身売りするようなかたちでGMグループ入り。
少なくてもフォードグループに入っていたら、ジャガーやランドローバーのようになっていたかもね。

>>401

その後タタに買収されるんだな。

>>401
トヨタ傘下よりは遥かにマシだ。
スバルとしての価値はその方が保たれそうだし、
なにしろトヨタのような姑息な企業との協業で
スバルが腐敗していくのは見ちゃいられない。

>>401
たとえばロシア連邦の新興企業に乗用車部門を譲渡して、
富士重工業本体は国営化させるという案は無謀だろうか？

>>400
恐らく独禁法が適用されるとしたら
●事業支配力過度集中会社の規制（9条）
　他の国内の会社の株式（持分を含む）を所有することにより事業支配力が
　過度に集中する会社を設立したり、そのような会社になってはならない。
が該当条例だろうけど、これって恣意的解釈がいくらでも出来る法律なんでねえ。
反トラスト法で北米エクソン・モービルが分割された時のようなドラスティックな
対応を今の公正取引委員会がトヨタに対して下せるのかどうか。それより以前に
わざわざ国の心象悪くするそんな行為には出ないのではないかと思うけど。

正直、与太よりタタに買われた方が良かったよ。

スバルが
伊藤忠商事や、りそなFG、みずほFGの共同出資を受けて
トヨタとの絶縁に成功したと想定したうえでの話なのだが、
販売面では
YANASEの援助を要請して同社が100％出資する子会社の販売拠点で自動車販売事業を展開するべきだろう。
日本車でもプリンス自動車や、いすゞ自動車のPAネロをYANASEで取り扱ったことが過去にあったらしいから。

>>401
PAGがジャガー・ランドローバーからアストンマーティン・ボルボに至る
まで如何に経営を失敗して本来なら得られるはずだった利益を逸失したか
を考えると…。それにスバルがフォードグループに仮に入ったとしても
マツダやヨーロッパフォードと同じ扱いでPAGには入れてもらえないだろう。

水平対向意外の何かがあったら、こんな事にはならなかったんだろうな。
むしろ、少ない車種と企業規模でやってきたのは称賛に値すると思う。
しかし、スバヲタばかりに気を取られて、
肝心な経事業で市場を見誤ったのが痛かったな。プレオ後継で素直にトールワゴン出してれば良かったのにね…

>>406
オーストラリアやブラジル、
アルゼンチンなど南半球の国々の
巨大手企業グループにスバルが買収されるのも手かも知れない。

>407
> 伊藤忠商事や、りそなFG、みずほFGの共同出資を受けて
> トヨタとの絶縁に成功したと想定したうえでの話なのだが、

おいおい、それらの企業がトヨタから株を買って米国でのカムリの生産も止めさせるのか？

軽自動車の調達もダイハツからスズキに代えさせるの？

> YANASEの援助を要請して同社が100％出資する子会社の販売拠点で自動車販売事業を展開するべきだろう。
> 日本車でもプリンス自動車や、いすゞ自動車のPAネロをYANASEで取り扱ったことが過去にあったらしいから。

ヤナセに一般ディーラーをやる力は無いよ、ボッタクリ輸入車販売をしてたけど輸入権を取り上げられて散々だろう。

だいたいヤナセに来ている客はヤナセで輸入車というブランドを買うつもりなんだから、国産車のスバルを全国展開しても取り込めないし、減らすとはいえスバルの今までの拠点との問題もある。

で、次はどんなネタを出してくるの？

>>411
スバルの軽自動車事業は
サンバー（トラック、バン）以外からは全面的に撤退する。
将来的にはフォレスター、エクシーガ…場合によってはレガシィをアルシオーネSVXのように生産終了させる。
要するにスバルはインプレッサとサンバー以外は自主開発を休止するという……誠に拙いネタで申し訳ないです。。。

>>400
おまえバカ？何いってんだかわけわかんねーよ。

どんなアイディアが出るにせよすべからく他力本願なんだな。
アテにされる方が迷惑だよ。スバルという会社にとっての悪とスバオタにとっての悪の意味合いが違いすぎる。
スバオタの「会社のためにならない」は理屈ってものが無くて単に
「俺の大好きなスバルが大嫌いなトヨタに寝取られた、悔しい！」ってだけ。
こんなひいきのアイドルを著名セレブに持ってかれたキモオタブサ男のやっかみみたいな物言いはスバル社員や一般のスバル株主が理屈に基づいて考える「会社のため」とは乖離しすぎてお話にならない。

まだブツブツ言って現実逃避しているスバヲタが居るのかｗ

それでもプ馬よりは遥かに微笑ましいが。

とりあえず起きたら１番にここにくるだろうからな。つーか、寝てる時間バレバレだって。

スバルは負け犬っぷりが酷いと思う。
まずスバル360を生きながらえさせ過ぎてホンダN360に軽乗用車の王座を奪われた。
スバル360の後継車種もR-2、レックス初代とRR方式で果敢に勝負し続けたが、ホンダがライフを最後に軽乗用車から撤退することで勝ち逃げされた。
登録車もシビックにもカローラにも先んじた、FWD+水平対向エンジンのスバル1000が存在していたのだが販売面では大成功を収めたとは言いかねる。
「失敗は成功の元」という言葉を知らないわけでないだろうが、
スバルが大ブレイクしたのはレガシィ ツーリングワゴンくらいと言い切っても良いと思う。
レガシィ ツーリングワゴン人気が過熱気味だった当時は、レオーネ エステートバン以来の経験が活かされているなどと自動車マスメディアで評価もされてはいた。
確かに日本国内でのステーションワゴン人気の立て役者とは言えるのかも知れない。
しかし、経営的には先細り気味だったといえるかも知れない。第二、第三のレガシィを世に送り出せるほどの余裕は、
スバル自身にないと承知していなかったのだろうか？
ホンダはオデッセイやCR-V、ステップワゴンなどトラックをベースにしたワンボックスやクロカン四駆というジャンルを諦めていて、
クロカン四駆については輸入車を正規販売店で取り扱ったり、他社からのOEM供給を受けるなど不得意としていたけれど　
先述のFWD乗用車ベースのモノスペースやSUVでRV特需に浴することができたのだが、それは偶然にヒットしただけだったと言えるのだろうか？
スバルにホンダ並みの身のこなしというかアイデアがあったのなら、それにはメーンバンクや株主の顔色も窺わないといけないのだろうが……。

　　　

>>414
いやー、あんた分かってる上に文章もいいねｗ
簡潔・明快！スッキリするわ。

正直、スバルとスズキがくっついてもらいたかったなぁ。

今さらエクシーガを用意するくらいなら
フォレスター初代を出す頃にレガシィあたりをベース車両にした、
三菱デリカD:5のようなFWDベースの全輪駆動車の設定もあるファミリー志向のモノスペース車を出せば良かったんだ！
スバルにはサンバーの経験があるからワンボックス型のモノスペースの開発は不可能でなかったハズだと思えてならないのだが？

>>419
それを申されるのなら、いすゞ自動車とも包括的に提携して欲しかった。
旧GMグループ日本企業の連合体では生き残れないということならkoreaの財閥系企業の支援を請願するという策もあっただろうに…

本日のプ馬
ID:3L+8/Ism0

外に出て他人とリアルに交わる事がないので日本語が不自由。

ねー夫馬さんのクルマ購入歴教えて。
１台目：×年式カローラ（中古）、２台目：×年式レガシ（新車）、…
みたいなカンジで。

やだね〜

トヨタ自動車は２４日、６月の株主総会後の新役員体制を発表した。

トヨタ自、「大政奉還」着々…創業家の副社長が海外統括も
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20080424-OYT1T00802.htm?from=navr

大政奉還？
やはりトヨタは、自分らが致命的なカン違いを犯していることに気づいていないのか？
トヨタを滅ぼすのはトヨタ自身すなわち自滅に他ならないと思うがスバルも道連れにされてしまうのだろうか？？？

【人事/自動車】トヨタ自動車--『大政奉還』着々、創業家の豊田章男副社長が海外統括も [04/25]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1209051413/

たいせいほうかん【大政奉還】
江戸幕府の第15代将軍徳川慶喜が政権を朝廷に返上したこと。
第2回長州出兵に失敗して幕府のおとろえが目だち、薩長同盟の倒幕(とうばく）の動きが強まったため、
慶喜は前土佐（高知県）藩主山内豊信の意見を入れ、1867年10月14日に政権の朝廷返上を請(こ）い、
翌日朝廷がこれを受けいれた。

豊田藩の長州出兵とは・・・
大発藩を子飼い者として治めた豊田藩の行方には・・・

つづく？

F馬　ネット風評監視サービス
ただ今、トヨタ自動車の新役員体制のネット調査中

>>426
まるで金貰って股開いた愛人が、旦那が破産した時に文句言ってるみたいだなｗ

>>426
もしあるとしたら、トヨタの連結子会社の、ダイハツ、日野、が被害を受けそう

>421
> 旧GMグループ日本企業の連合体では生き残れないということならkoreaの財閥系企業の支援を請願するという策もあっただろうに…

おいおいスバルを潰す気か？

【素材】三井金属、銀使用の排ガス浄化触媒を開発 [4/24]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1209002199/

>>426
スバルがトヨタの自滅の道連れになる心配よりも、スバルが単独で破滅する心配を先にするべきだ。

日野は、三井物産と共同出資による販売会社「OOO（オーオーオー ※有限会社の意味） Hino Motors Sales」
（日野ロシア）を設立し、ロシア市場に参入することを決定した。
大型・中型・小型トラック フルレンジでの同市場参入を目指すという。

日野、ロシア市場に参入！
http://corism.221616.com/articles/0000080231/

http://ime.nu/mainichi.jp/photo/news/20080424k0000e040042000c.html
これはヨタに反対なオトのしわざ？

>目撃した近くの土木作業員の男性（６０）は「乗用車は６０〜７０キロほどの
>スピードで交差点に侵入し、ブレーキ音もないままトラックと衝突した。


インプは、クラクション鳴らしっぱなしで全く減速せずに突っ込んでいったらしいね、コレ

政商三井の猿真似にトヨタも手を染めたということか、それがどういうことか田舎の鍛冶屋には理解できていないようだが…？
スバルも
トヨタに道連れにされるくらいなら、自動車事業部門であるスバルを諦め、富士重工業として国営化されたほうが良いと思う。

国営化ってｗ
相変らずあほなこといってるなぁｗ

さもなきゃ富士重工業は川崎重工業などと提携すべきだろうな。
もう系列がどうとか言っていられる状況にないと思うのだけれど…

資本規模みてみろとｗ

>>438

中国の企業と北朝鮮に買って貰えよ。
そしたら国営化して貰える筈だ。

結局どこに買われても文句言うんだろうな

ココで夫馬氏をおちょくってるおまいら、もうやめとけ。
この頃の彼の言動は完全に常道を逸してる。
現実に彼の家族は大変な目に遭ってると思われるし、
やがては新聞沙汰になりそうな気配もある。

ブタ箱に叩き込まれるような凶行には及んでいないだろう？
電子掲示板「２ちゃんねる」で
ヒマつぶししているだけに過ぎないのだから。

またいいわけかｗ
ひつまぶしでもくってろｗ

ところで…インプレッサに水平対向６気筒エンジンを載せること自体は不可能だろうか？
VWゴルフの対抗馬たり得るにはTSIのような車種も必要だろうが、
他社では例を見ない水平対向６気筒エンジンを奢ったコンパクトハッチの需要も見込めるのでは…？
レガシィには従来どおりツーリングワゴンとアウトバックを設定し続けるとしても、だ。
４ドアに水平対向ディーゼルエンジンを載せる意義があるのか甚だ疑問だ。
ディーゼルに求められるのは車両重量のあるモデルだろう？セダンには不要だと私は思えてならないのだがな。

去ると言ったなら来るなヘタレプ馬

うるさいな…

またアホなことを言ってる
考えないで書ける無神経さって凄いなｗ

日本政府は
スバルの株をＧＭから
トヨタに譲り受けさせていただくことに関して何にも言わなかったのだろうか？

免許取ってから来いよプ馬

>>451
富士重工が破綻するのはまずいからなんとかしてやってくれ、ぐらいは内々にでも言っているだろう。

日本政府が
トヨタに指導したという事実があるのなら納得も行くが
逆に富士重工業の窮地を救済したなどとトヨタが思いあがっていなければ良いと思うけれど
それにしても、いすゞ自動車の株を取得した件も不可解だよな？
だってフランス共和国のPSAグループ、いわゆるプジョーシトロエンとも
トヨタは業務提携しているハズだよな？EUでプジョー製ディーゼルエンジンといえば名が知れ渡っているというのに
わざわざＧＭから見放された、いすゞ自動車にまでトヨタが、いすゞのディーゼル技術を評価して魔手を伸ばす積極的な理由が見つけられないのだが…?!
それでなくとも日野自動車（いすゞ自動車とはバス事業で合弁事業を既に開始している）やダイハツ（子会社にダイハツディーゼルがある）を抱えているというのに。

日本語がいちいちアヤシイ。
>>451
譲り受けさせていただく←その敬語の主語はなんだ？誰に対しての敬意だ？
>>447
載せること自体は不可能だろうか？←「自体は」といった時点でそれ以外の
選択肢も出てくるはずなのにスルー。
IDが変わっても文章を読んだとたんに彼だと気付かせる文才はすごいと思うがｗ

>>454
窮地を救ったなんて思ってないだろ。
余計なお荷物を背負わされたと思っている。

これからも自動車メーカーはもっと統合、減っていくよ
まだまだメーカーは多すぎる

>>455
ＧＭに決まっているだろう？
何と言ってもトヨタは自動車メーカーとして後輩なのだから。
>>447
くだらない指摘ですな。
とりあえずインプレッサがスバルらしさを可能なかぎり残した状態で、
ＶＷゴルフを考えている購買層（輸入車ファン）に検討されるような車種に育って欲しいという意味ですよ。
それなら大したことない販売実績でもプライス設定しだいでスバルが儲けることは不可能でないですからね。

>>458
まずは一番最初に
平成十八年に熊本県にて「トヨタ自動車欠陥放置問題」が発覚・表面化した
トヨタと同グループ企業に消滅していただきたいと存じます。

↑
もはやレス番も分からないほど倒錯してる夫馬さんであった。
南無。。。

>>460
ウケ狙いだってば！（苦笑い）

>>458
自動車メーカーとして後輩であることが敬語の根拠か。
するってーと1933年豊田自動織機自動車部の設置を起源とし1936年には
トヨダ・AA型を市販してるヨタに
1947年富士産業のバス架装に端を発し市販車は1958年のスバル360までない
スバルは敬語をつかわにゃなりませんな。

いいや中島飛行機が云々ってのは無しだぜ、自分で言ったんだからｗ

高度経済成長期までは車なんて、誰も持って無かったらしいよ。
定年間近のおっちゃん(団塊の世代)に餓鬼の頃、
車持ってる家庭はどれだけ居たか聞いてみな？
今は贅沢だな〜、と言う感想が帰って来ると思う。

>>463誤爆か

日本人が車をじゃんじゃん作ったり、所有しだして
まだ40年足らずなんだからさ。
大量生産が楽に安価に出来るFFのキーデバイスたる
等速ジョイントを世界で初めて車に使った
スバルは、少なくとも、地元日本では、
もっと尊敬を集めていいと思うんだ。

>>465誤爆だな

>447
> ところで…インプレッサに水平対向６気筒エンジンを載せること自体は不可能だろうか？

６気等は扱いが面倒になるよね、ボクサーディーゼルで直下触媒にしたけど今後はああいう配置にガソリンの水平対向もなっていくと思う。

ＥＺ３０はＥＪ２０に対して同等の長さというだけで、新しいガソリン４気筒エンジンはボクサーディゼルと同じくＥＪ２０より短くなり、ＥＺ３０は４気筒より長いエンジンとなるでしょう。

余裕があればインプレッサにＥＺ３０を積むのもいいでしょうが、これからは安全性や経済性を重視するでしょうから、むしろ消える可能性もあるのではないでしょうか？

がんばれ、がんばれ、がんばれ、がんばれ、スバル姫！与太大魔王に負けるな！

あんなおっさんどもの集まりを姫と形容するな！キモイ

スレ建て主だが、さすがに疲れた。後は任せた。以上。

>>454
お前が一番思い上がってるだろ
アホの癖にｗ
>>460
池沼だからなｗ

インプレッサでニュルブルクリンク24時間レースに出場

富士重工業とスバルテクニカインターナショナル（STI）は、
2008年5月にドイツ　ニュルブルクリンクサーキットで開催される
「第36回ニュルブルクリンク24時間レース」に、
「インプレッサWRX　STI」で参戦すると2008年4月4日に発表した。

同レースは、過酷なことで知られる全長25.378kmのコースを舞台とする、
世界最大規模の耐久レース。
安全面、信頼面などの技術的ノウハウを参戦で蓄積し、今後の量産車の開発に活かすという。

「インプレッサWRX　STI」をベースに、改造は軽量化や安全装備といった最小限にとどまり、
量産車に近い状態での出場となる。

インプレッサでニュルブルクリンク24時間レースに出場
http://www.j-cast.com/mono/2008/04/08018709.html

Nürburgring
http://www.nuerburgring.de/

そういえば、スバルの寺ってGW完全に休むみたいなんだけど他社でもそうなのかな？
なんかやる気なさすぎに感じるんだけど。

>>473
休ませてやれよ。
連中は、真剣に自分の未来を考えなきゃならんのだから。

ネット風評監視サービス、人物キャラクター作りあげて攻撃中
人物キャラクターだから、疲れない、年もとらない、年中無休24時間体制ｗ

長期休暇の時に開けてるのってマツダくらいだろ

>>465,466
誤爆の上大嘘だ。
FFのCVジョイントはトラクシオン・アヴァンのころからとっくに使われている。
世界初どころか大体FFを成立させるためにはそもそもCVなしには成り立たない。
DOジョイントと勘違いしてるんだと思いたいが本気でそう信じてるんだとすれば
御しがたい。

>>477
チンケなど素人２ちゃんねらーへ。
文句は車のプロ集団の日本自動車技術会へどうぞ。

「J-CASTニュース」の記事によれば、掲示板等を監視するだけでなく
場合によっては「工作員」が匿名でカキコミを行い
ネット上の世論を操作誘導する仕事を請け負う会社の実在が確認されたようだ。

「ネット風評監視サービス」というらしいが
これまで噂やネタで語られていた「工作員」が実在するとしたら。
「工作員」（この場合、社員がボランティアで勝手にやっているのではなく、依頼された業務として）
法律的にはともかく、社会的には大きな問題ではないだろうか。

ネット「世論操作」 請け負う会社の正体　J-CASTニュース
http://www.j-cast.com/2006/08/10002482.html

だいたいそれ以前のCVジョイントと等速ジョイントは幾何学的構造が全然違う。
前輪が跳ねると等速ジョイントが角度を持って対応をする。
結果、平らで無い路面(有り得ないが)でも、ドライブシャフトが角度を
持って前輪にパワーを伝え、トラクションが抜けずにパワーロスがない。
また、不等長のドライブシャフトがFFでも許容され、その後の直列エンジンFFの大量生産方程式が完成する。
余談だが、トヨタカローラはレビンまでFRをラインナップに残していた。

＞だいたいそれ以前のCVジョイントと等速ジョイントは幾何学的構造が全然違う。

おいおい、等速を英語訳してみろよｗ

>>481
名前がそうなってるだけで、要は、ユニバーサルジョイントだろ？
ユニバーサルだと、前輪はね、には対応出来るんだけど、今度は力が逃げるんだよ。

いいから一度実物を見てこいよ馬鹿たれが。
それか、日本自動車技術会(JSAE)にメールででも問合せろよ。
あのー、おたくさんの240選間違ってますよ、ってな。
まああなたの嫌いなニュートン力学の勉強でもするんだね。
大変、俺に文句言ってる場合じゃないな。

くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本自動車技術会は日本の動車技術の権威
権威に異論なし

>>:+jyhFeevO
俺の言にキレた事はよく分かったがあんたの負け。過去、現在通しても君の
言うような意味でCVと等速が意味を違えて使われたことはこの国の技術史上
ありまへんw

等速ジョイントは形式で、商品名はダブルオフセットジョイントつってたんだよ。
何でわざわざそうしたかって言うと、凸凹路面でダブルでオフセットな状況でも
力を逃げずに伝えるからｗ

知ったかの思い込みが裏目に出た時の逆切れは見苦しい。

何がトリガでファビョッたか知らんが、哀れだな。
240選のページ見てみたけど、言葉使いで
上手く逃げてるのがわかるぞ。
ミスリード狙いかよｗ

は？図面見ただろ？

>>480
全然違う所に突っ込ませてもらうが、
>余談だが、トヨタカローラはレビンまでFRをラインナップに残していた。
AE91/92以降のレビトレは、FFだ。
それ以前に、何故この文脈でこの余談が追加されたのか判らん。

だいたいスバリストって言われてる奴らが
何処で誕生したかって、スバル1000の先進的
メカニズムに魅了されて、って、まさにそこから
だったんだよ。馬鹿には解り辛いけどな。

>>490
圧倒的な国内シェアをバックに石橋を叩いて渡るトヨタ。
最近は違うみたいだけども。

なるほどこれを見て君の言を良しとしろと……………………………アホか！

http://www.jsae.or.jp/autotech/data/8-2.http
大体>>486の言い訳だって嘘じゃねえか、どう解釈したって広義のCVジョイ
ントの一形式としてDOジョイントがあるって話だろ。

スバヲタがミスリードにコロッと騙されてしまうことが良くわかった。
これで半可通のスバヲタは他者を馬鹿呼ばわりしてるくせに
自らの愚かさに気づかないアホだと証明されたな。

>>473
別に店開いてたからって売れるわけでない。
ただでも売れてないスバル車なのに
年度明け４，５月は車が売れない時期だし。

あと販社統合の準備で実際は販売を休むだけで
事務方は動いてる。

>>494
お前かわいそうな奴だな。
開発は七割方東洋ベアリング(現NTN)で進行し、
スバルは彼らの手柄としてあまり宣伝してない。
NTNは世界初開発した事を凄い誇りにしているから、
NTNの広報にでも聞いてみたらどうだろう？
君が恥をかくだけだと思うけどね。
また、DOJ以前のジョイントは、いかに等速で
あろうと、実態はユニバーサルジョイントであり
パワーは半減してた(MINIみたいな市販車として
極めて異常なレイアウトは除く)。
ダブルでオフセットしてもパワーが伝わる等速ジョイントでないとFFは実用にはならない。

日本人同士のやりとりとは思えない展開ですなｗ
半島やシナ人がいるんじゃないの？
お互い国産メーカー同士仲良くやろうや。

竹中社長さんが会見で「ほんとに助かりました」のようなことを言っていたけど、
GM（アメリカ様）に対する配慮が主目的だったら社長さんみじめだよなー。

トヨタ傘下でもスバルブランドさえ残れば良しと考えればいいじゃん。
フォード傘下のマツダを見てみろよ。凄いじゃないの。

経営・販売をトヨタに任せれば、車造りにより集中できて、いいのが出来るかもな。
ただ日本オリジナルを期待しないことだ。
iモードしかり、ハイビジョンしかり。
しかし、いいかげんダンパーやブレーキは国産でいいのが出てほしいね。有望なところあるかな？

>>457
統廃合の青図ってもう出来てるのかな？

>>494
そうやって、すぐにスバヲタと言いだすのは与太ヲタの方程式。
無理するからボロが出る。知らないんだったら最初から無理するなって。

>>496
良く調べまちたでちゅねー
これで>>447に対してキレた自分の発言>>478が矛盾してたのがわかっただろ？

DOJ≡等速ジョイントが通じるのはおまいの脳内だけだから
これからはちゃんと考えて発言するんだぞ。

>>447じゃねぇな>>477だ

>>473
つーかＧＷ中に限らず年中やる気無いだろ　>スバルデラ

ヲタ車しか企画・設計出来ないメーカーと
接客のせの字も知らん販社という最狂の組み合わせが
この没落の原因なんだが。

馬鹿らしい。
実質、DOJ以外に車には使いものにならないのに
それを知らなかった自分が急いでネットで調べて、
言葉をベランコベランコならべて、口先三寸で
自分の立場をごまかしてるだけじゃないか。
最近の若い奴、こういうの多いよな。

>>499

＞ そうやって、すぐにスバヲタと言いだすのは与太ヲタの方程式。
＞ 無理するからボロが出る。知らないんだったら最初から無理するなって。

その逆も又然り。
スバオタ君頭は生きているうちに使え。

スバオタの自己紹介っぷりにﾜﾛﾀ

>>421
koreaの財閥系は実はどこも厳しいという罠。

アジア勢であるとしたらchinaの国営企業。
ただし数年掛けて技術抜かれて即捨てられるが。

中国の国営企業が富士重工の自動車部門を買収して、
技術(笑)を吸収してレガシィみたいな水平対向エンジンの4輪駆動車を
世界中で5000ドルくらいで売ればみんな喜ぶだろう。

>>507
いや、レガシィみたいな車を5000ドルで売れば、みんな喜ぶ。

共同開発のスポーツカーを両ブランドでだしたら
トヨタのほうが圧倒的に売れて、おいしいとこ持って行かれるだけじゃん
どこまで馬鹿なんだスバルってｗ

アフター考えればヨタの方が強いからな

自動車技術の権威「自動車技術会」


日本の自動車技術240選　　等速ジョイントの実用化
ttp://www.jsae.or.jp/autotech/data/8-2.html

・等速ジョイントの原理は、入力軸と出力軸の中間にあって、回転を伝える複数のボールが両軸間角度の2等分面上、
すなわち、両軸が対称関係をなす基準面上に常に位置するようにボール溝を設定することにある。
・この原理を活用した等速ジョイントは、イギリスのGKMで考えられていたが、実用化には至っていなかった。
・そこで、NTN(当時の東洋ベアリング)と富士重工とが共同開発を行い、世界初の構造をもつ伸縮可能な
等速ジョイントの試作＆試験確認を重ねた結果、ついに実用化にこぎつけた。

製作年　　1966

適用車種　　スバル1000

構造・方式・手段・方法等　　内輪を延ばして内面に溝を切り、ボールによるスライド機能をもたせる構造。

機能・作用等　　伸縮を吸収する機能をもち、且つ角度がついても等速回転を伝える。

効果　　FF車の最大の問題点であったユサユサ振動の解決。

特徴　　GKNの発案になる等速ジョイントDOJ(ダブル・オフセット・ジョイント)は、
　　　　　NTN(当時の東洋ベアリング)との共同開発において、世界で初めて試作され、
　　　　　伸縮可能な等速ジョイントとして、その後の世界のFF車の発展に大きく寄与した。

しかしさ、
ぶっちゃけスバルがなくなって困る訳じゃないからいいじゃん。
サンバーは欲しいかもだけど。

くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
技術の権威には勝てない

>>509
生産はスバルなんだろ？
スバル本体は確実に儲かる
スバルディーラーがどうなろうとスバル本体にとってはどうでも良いこと

売れればね

キャバリエといいヴォルツといい、過去を見ればトヨタディーラーが
他社製品を本気で売らなかった実績があるから、トヨタから
ディーラーに対して何らかのお達しが無いと厳しいかもな。

>>509
２０００ccのＮＡスポーツカーなんて
今時ホンダのTypeRでも売れないから安心しろ。

つかトヨタもこんなネタ企画の車
本気で売れるとは思ってないだろ。
単なるスバルの連中に対するガス抜きだ。

ヨタもスバルもクーペが無いから作るんじゃないのか？

>>511　まだやってたのかｗ　　後出しじゃんけんで何を言おうと
>>465で等速ジョイントを世界で始めて車に使ったという重大な事実誤認をし、
>>477でDOジョイントとの混同を指摘されると
>>480でConstant velocityジョイントの和訳である等速ジョイントとCVジョ
イントは幾何学的構造が違うと言うトンでも発言をし、
>>482では等速ジョイントとユニバーサルジョイントが原理的に全く違うもの
であるかのような更なるトンでも発言（等速ジョイントはユニバーサルジョ
イントの一形態である）で知識がないのを露呈。
>>486では等速ジョイントの一形式としてDOジョイントがあるのに「等速
ジョイントは形式で、商品名はダブルオフセットジョイント」とイコール視する
重ね重ねのトンでも発言。
>>496では基本的にわかっていないのでまた等速ジョイントとユニバーサルジ
ョイントを別物と誤認。
確かにDOJは素晴らしい技術だ。近代的FFをブレイクさせジアコーザ方式の
発案の土壌となったという意味で自動車技術会が選に選ぶのもよく分かる。
が、あんたが徹頭徹尾間違っていることを自認しようとしないのには呆れを
通り越して失笑してしまうよ。

>>516
「お達し」なんてあっても意味ないよ。
トヨタの販売マンはトヨタ製か否かに関わらず、冷徹に売れる車を売って、
売れない車は無視だもん。
トヨタ車なのに、「ああ、あれ？売れませんでしたねｗｗ」とか
「これは化けるかもね」ぐらいでぜんぜん思い入れとかないよ、話してると。

>>519
お前、最初、完全に間違ってただろーが。
軌道修正してんなよ、ボケ。オタク野郎。
バレバレなんだよ。気持ちわりー奴。

>>519
477は呆れ果ててどっか行ったかと思ったら戻ってきたか。

オレもDOJは素晴らしい技術だと思うし、それを生んだNTNは本当に世界に誇れると思うし、
それを採用したスバル1000もエポックメイキングな車だと思うんだが一部のヲタのせいで台無し。
自動車技術会も日本企業を応援し、盛り上げるためにあんな書き方をしていると思うんだが
あんなミスリードを誘うような書き方をすると、こんな勘違いを産んでしまうから少しは考えてほしいな。

>>522
いや、日本企業を盛り上げるとかとは違うんだって。
世界中の皆が乗ってるFFには漏れなくこのジョイントが載ってんだよ。
日本発の数少ない標準な自動車技術なんだから、日本人なら、もっと誇りに思っていい。
外人に指摘したら、多分驚かれるぞ。

>>522
あんまりしつこい方ではないのですっかり忘れて他のスレいってたら>>518
がスレを上げてくれたんで気づいたよ。
+jyhFeevOがホンとにバカだということは良く分かったのでもうこの話題は
俺から何か言うのはやめる。が、最後に一つだけ
>お前、最初、完全に間違ってただろーが　←その言葉そっくり君に返したい
のだが…具体的に俺の言の何処がまちがってたって？ｗ

なんじゃコイツ？

>>520
トヨタの販売が強い理由の一端を垣間見た

＞５１６
キャバリエ、ヴォルツが本気出したら売れたと思うのか？

トヨタグループ、ＪＣＢに追加出資だってさ
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080426AT2C2502G25042008.html

全国6位の総合商社（5位は丸紅）を子会社に持ち、ノンバンクに信販会社
まで傘下にする利益一兆円の世界企業。
確かにスバオタでなくてもこんな企業と一緒になったら独自性もへったく
れもなくなるんじゃねーのって危惧する気持ちは分からんでもない。

確かにその共同開発（？）のスポーツカーは
スバルにとって最後の打ち上げ花火になるだろうな。

>>518
ヨタもスバルもクーペが売れないから造らなかったかったんだよ。

まあ今の売れ筋考えればクーペなんて車種は
有り得ないからな。

スバルの連中に
「俺たちにもまだ活躍の場がある」と
勘違いさせれば十分な企画なんだろ。

トヨタにこれをやれ、と言われて断る力は今のスバルにはない。

滝の中を泳ぐメダカだなｗ

このスレ見て、スバルがダメになった理由が分かった。

流石ｗ

スバルなくてもトヨタがあればいいよ

ｽﾊﾞﾙでＴＳ３が使えるようになるんだねｗ
んで、保険はあいおいｗ大歓迎だよｗ

クーペは別に国内向けじゃないだろ
海外ではそれなりに需要がある
パイが小さくなる一方の国内は捨てて
世界で売れるブランドを目指すっていうのが
スバルの一応の戦略なんで、その方向性はあってると思う

>>539
だったら海外で生産すりゃ良いんだよ。為替リスクも減るし。
何故、群馬の新設ラインなんだ。

あのなぁ・・

海外でそれなりに需要があるクーペは
いわゆるラグジュアリークーペであって
CLKや335iのような車なんだが。
　
ただでも低速トルクの細い水平対向エンジン載せた
貧乏臭いNA２リッター車なんて海外に持っていても笑われるだけ。

スバルはともかく（笑）ヨタがそれを知らないわけがない。

トヨタは本気で2.0ℓクーぺ売れると思ってないでしょうね。
これってプラットフォームもエンジンも開発もスバルですよね。
企画をトヨタがやるって書いてありましたがこれって口はだすが
金は使わないと宣言してると同じですね。
これなら成功しても失敗してもトヨタは困らないね。

＞５４２
トヨタの金でやるんだから失敗したら当然トヨタは困るさ。
ちゅーかトヨタもトントンくらいにはなるだろって踏んでるっしょ。

ま、なんにせよ富士重に選択の余地なんか無いさ。
とっくに死んでるところを、他社の資本で延命してる会社だもの。

>>541
サイオンtcとか需要あるじゃん

>>543
失敗したってトヨタは困らないよ。
投資したお金で富士重が新工場立ち上げてくれますよね。
それってトヨタからすれば北米のスバル工場やこんどの新工場で
トヨタ車作らせればすむだけ。新工場作るより安いわ。

そうなんだよ。完全にチェックメイト。
貧乏人は、金持ちの言い成りになるしかないのかよ。悔しいな。
何とかトヨタの裏を掻いて、生き延びる方法はないものだろうか。

しかし呆れるよねｗトヨタブランドでスバル車売るとか妄想してるスバオタ達って
売れない車を何故態々スバルからOEMすんだよww
販売登録の３０位を常に上がり下がりしてる車なんか価値ないだろ。

>>546
FRスポーツカーも次期レガシィも成功して業績回復したらスバルブランドは残るよ。
失敗したらスバルブランド消滅・・一下請けに。
どっちに転んでもトヨタの子会社化は避けられない。
こんな条件飲むなんて富士重の経営陣よっぽど追い詰められていたんだと思うよ

　　　

今「激闘GT」見ておりました。
「世界のポルシェ」を追いかけるのはフェラーリでもなくランボルギーニでもなくジャガーでもなくメルツェデスでもなく日産でもなく・・・
田舎の弱小メーカー「SUBARU」のファミリーセダンインプレッサ。

さすが中島飛行機の末裔。プリンスと同じ血統。

>>546
>何とかトヨタの裏を掻いて、生き延びる方法はないものだろうか。

おそろしく確率は低いが
来年出す新レガシィの「大」ヒット
これがスバル主導で作れる最後の車。

外したらもう後がない。

レガシィの様な車が未だに売れると信じて出すメーカーもなんだかなぁ・・・
発売数ヶ月でランク外になるのは目に見えてるのにねｗ
インプもフォレもあっという間に新車効果が無くなった事を学習出来ないのかな？

ここでランク外とか言ってる連中てバカじゃね。
店舗数からユーザー数考えたって、３０位以内を継続するなんて無理に決まってんじゃん。
とにかく月販3000台前後キープすれば成功と言えるんじゃないの？
あっ、別に擁護じゃないから。スバル無くなっても困らないし(笑)

企業規模的に，全てのクラスを自前で揃えるのは無理。
そして，新規車種を独自開発する資力も無し。
今のインプ，フォレ，レガシィ+エクシーガで国内はいくしかないだろう。
他に選択肢は残って無いんだよ。

>550
> 外したらもう後がない。

水平対向を残す程度ならトヨタも大目に見るよ、その為に金を出す事はしないだろうけど。

まぁ昔スバルっていうメーカーがあったんだよって話ができるのも楽しそうだなぁ
デザインなんか色々言われてたけど良いクルマ作ってたんだよ、なんてねｗ
昴はいずれ消滅するものでしょ。

今乗ってる車が将来壊れて直したくなったらトヨタに持っていけばいいんでしょ。
それだけでも安心だ。
えっ？スバルですかぁ？なーんて珍しい顔されたりしてｗ

つまりプリンスと同じ運命って事か？
それじゃあ、ｻﾋﾞｼｲ、淋しすぎるぞｗ
ﾄﾖﾀのﾎﾝﾈは、自動車部門以外の事業獲得
にあるのじゃねーの？

ここでスバオタが否定してた事が尽く現実化してるもんなぁ

トヨタがスバル株を・・・

北米工場でヨタ車生産・・・

ダイハツからのＯＥＭ・・・

軽部門からの撤退・・・

スバオタは次に何を否定するのかなｗｗ

WRC撤退

スバヲタの滑稽な所は
因果関係の果（トヨタへの下請け化）だけ騒いで
一番肝心な因（何故こういう事態になったのか）には
絶対触れないからな。

アンチスバオタて、やはりトヨタ系関係の人やその家族なのかな？おいらはスズキ乗りだから関係ないや　スズキは、スバルの株どうするのかな？

ヨタも不思議だが、ダイハツも不思議だ。

一体誰が買っているのだろうか。

ジュラは家電買う時に、ここのレギュレーターはいい
、とか、同じ効果で消費エネルギーが××�hだぜ、
とか、そういう目線でシビアに買う？
ぱっと見とかブランドネームとかマイナスイオン
パワーだぜ、とか、爆安だぜ、とかで買ったりわしないの？

>>556
おおっそれだ！プリンスのＤＮＡを引き継いだ日産だ！
今のトヨタに足りないのはそれなんだよ！それが欲しいんだ！
だから共同でスポーツカーを開発してるんだ！絶対にそうだ！

名前はきっとスバルラインに違いない。
今日からトヨタを応援しよう！さらば昴よ〜

Big Subaru Leone Slideshow
ttp://jp.youtube.com/watch?v=tiizS-5Aof0

Subaru Brochures 1970,1971,1974,1978,1979
ttp://jp.youtube.com/watch?v=FdKGQOlJ7so

Subaru Brochures 1986,1987,1989,1991
ttp://jp.youtube.com/watch?v=a9DbrPKafhg&feature=related

衝突安全ボディとかなんとかで賞貰ったなんて言ってて


歩行者跳ね 歩行者下敷き
前後銀行と電柱追突 で車ボロボロには

ﾜﾛﾀage

特集
伝承が息づく車造り。

スバル50年の 独創 （ こだわり ）

driver（ドライバー）八重洲出版
http://www.yaesu-net.co.jp/driver/

■driver５−20号は４月19日（土）より発売中！
本屋にいそげ、スバルファン

>>550
>おそろしく確率は低いが
>来年出す新レガシィの「大」ヒット

確率が低いを通り越して次期レガの
大ヒットする確率はゼロだろ

>>そんなの良く分かるじゃん、地方で小型車（税制上の意味じゃなく感覚的な話）
を買いたいという層が税金などを考えたとき初めに飛びつくのが軽だ。その中
で7割がたはもともと地元にあって関係のあるディーラーから車を買う。
多少車に興味があるがそこまでロイヤリティが高く無い層は各社比較の上一見
費用対効果が高そうな物を選択する、この時点でスバルやホンダは脱落する。
残ったスズキとダイハツどっちを選ぶ？って話さ。

>>561
すまん>>568は上述の通り561あて

レガシィはジャンル的に代替需要以外ほとんど見込めないだろう
エクシーガがこけたら終わる

>>570
そいつはどうだろう。粗代替需要しかないと思われるクラウンやカローラは
それなりのセールスを残している（少なくともカローラやクラウンは先代の
新提案をブラッシュアップする方向のモデルチェンジであり新規需要を開拓
する方には進んでいない。）レガシィが代替需要のみというのは早計に過ぎる
のでは。

いろいろニュースを見ていくと、簡単には共同開発やOEMは進まないようだね
ダイハツくらい連結された子会社にならないと、それも５〜10年先
提携が縮小の可能性もあるね

>>571
ワゴン市場は完全にミニバン・ＳＵＶに負けてるから厳しいんでね。
水平対向・ＡＷＤだけでは他社からの乗り換えはむりだぞ。
だってフォレのライバルがＸよりインプ・レガシィなってる現状ではね。
フォレ出てからインプ・レガシィの販売台数の落ち込みはひどいよ。
Ｘは逆に販売台数伸ばしてる。エクシーガだって当初売れるだろうが
一番喰われるのがオデッセイよりフォレになりそうな気がするな。

>>571
クラウンやカローラは引き合いに出すには特別すぎる。
クラウンは格別に良質なユーザーによって大きな利益が見込める商品だし、
カローラは超・世界戦略商品。

レガシィはユーザー・ロイヤリティは高いが、その数は多くない。
やっとこクルマを出せる、ってレベルだろ。

次期レガシィはCVT採用でさらにこけるな

>>573,574
両名の言うことを考え直してみたら確かに言うとおり。
特にトヨタ系２車に対する意見は素直に首肯するよ。

で次のレガシィ失敗決定っていうのも寂しい話だけど
確かに苦戦は強いられそうだね。

p0gsY0T20イコールhrmDjctr0
です。わかりにくいので。

>>576
574だけど、２ちゃんのスバルスレとは思えない貴殿の素直な対応にビックリしたよ。
俺も素直になろｗ

レガシィはセグメント的にもうヒットを望むことは難しいのだが、
まずは、ちゃんとした車に生まれ変わっていくことしか道はない。
製造業の基本は製品でお客の訴求心をつかむことなんだから。

俺の予想では、次期レガシィ、サイズ重量は据置か
ダウンサイジングして、300馬力超えて来るんじゃないかな。
新型インプのエンジンが地味に良くなってるし。
1.5Ton超えたら苦しいね。MTで乗れる車じゃなくなる。
後、デザインの基本は小さい羽根付きセダンにシフトすると予想。
ヨーロッパでディーゼルが半月で4000台近く売れた
らしいから、特にサイズ
面で不満がどうこうと言う話ではなさ気。
やっぱり燃費かなぁ。国内では抱き合わせオプション
や小物入れ、ナビ関係の社外利用前提、追加メーター
のインパネ辺りの整理かね。

直近だとスバル待望の新型4WDミニバンのエクシーガと後はアウトバックで
ファミリー層とそうで無いレガシィやインプレッサ系
のユーザーの切り分けが上手くできればいいね。
エクシーガ、ウィッシュの排気量拡大版みたいな感じかな。
これこそ正に5ATや走りみたいなのはアピールにならないから、
CMは爽やかさを、カタログでは衝突安全性みたいのを
ちょっと売りにする、とか一工夫必要かも。

そうだ、エクシーガのCM、ストリームみたいな車が
メインのヨーロッパかアメリカみたいなイメージ映像
みたいなのがいいなあ。BGMは洋楽路線みたいな感じで。
フェアグラウンドアトラクションのパーフェクトみたいな
ネオアコな感じの曲がいいと思う。

株価推移で見る富士重工の評価
先ずは御覧あれ！
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7270.t&d=c&k=c3&a=v&p=m65,m130,s&t=1y&l=off&z=m&q=c&h=on

他も見ると良い

社長がトヨタに空売り防止対策を要請してたね。
仕手筋に利用される事が多い銘柄だって日経にも書かれてた。
悪評建てれば簡単に下がるからな。
ただ、売りは担ぎ上げられると青天井で即死コースだから。
買いは、最低がゼロ。売りは最低がマイナス。

関係ないけどダイエーと三洋を追ってきて本当に良かったと思える日だｗ
どちらも再生銘柄、日経が大台近辺でそろそろ終了臭いが

nikkei BPnet
富士重工「インプレッサ」、2007年度JNCAP（自動車アセスメント）の最高評価を獲得
http://www.nikkeibp.co.jp/news/manu08q1/569034/

富士重工「フォレスター」2009年モデル、IIHS衝突試験で「TOP SAFETY PICK」に
http://www.nikkeibp.co.jp/news/manu08q1/568869/

最近は黒のリアスポイラー付きアリストが暴走してるけど、
レガシイ（特にB4)も相変わらず危険運転してるね。

エアインテークがあってターボ仕様だとスピード出したくなるんだろな。
アリストはよくわからんが。

スバルの今後の発展の為にはディーラーの営業マンも意識を変えて頑張って貰わないと駄目だろう。

>>584
売られてます

アリストは今ニコイチとかが激安で売られてるらしいから、お兄ちゃんが
喜んで買ってるんだろう。

>575
多段ＡＴへの対抗手段としてＣＶＴは悪くないよ。

実際の乗り味とかは良くないかもしれんが（笑）。

え、デュアルクラッチじゃなく今更CVT？　それほんと？あんまりスクープ雑誌
買わないから知らなかった。

>>578
あんがと。
でも俺　VBGKhOwL＝RGpoaDWh0　だよ。
自分が間違ったときには2ちゃんに限らず素直に謝るようにしてるけど
明らかな事実誤認を指摘しても無理筋な逆切れをされた時には容赦ないです。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2821781

スバルの年次別売上高推移
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/tokusyu/suicide04/2.html

>>591
なるほど、そういうことか。
スレチだけど、レンタル屋の駐車場でドアをガルウィング改造した
黒のアリストのドアを上げっぱなしで、昼間なのにライトつけてへんな
音楽でかい音で流して、絵に描いたようなチンピラ風なデブが
ウロウロして自慢げにしてたけど、アレはそういうのなわけね。

スバルってまだハードトップやってんの？

俺は軽のR2が出た時、もうこの会社はダメだなと思った。それが現実になった。

さっさとプレオ後継のトールワゴン出してれば、中身がどんな仕様であろうが経撤退まではいかなかったろうな。
後の祭りだけどね、

ステラで盛り返したとはいえ
Ｒ1Ｒ2の失敗は手痛かったな

ネガティブだな〜　みんな。

どっちにしろ軽は撤退することになったんじゃないか?
今はOEM供給するか、してもらうかのどちらかじゃないとやってげないんじゃね?
実際現段階でOEM供給も受け入れもしてないのってダイハツとホンダとスバルだけじゃん。
これからはダイハツがスバルに供給するから、OEM供給も受け入れもしないのはホンダだけになるね。
薄利多売な世界だし、そういう流れになるのは仕方ないんだろうね。

商用車専門メーカーってのがあってもいいよな。ヨタも伝統的に商用車だけは出来がいいし。
メーカーってか、ブランドでもいいかもしれない。で、系列メーカー全店で扱えるようにする。
軽トラはサンバー、商用バンはプロボックス、1BOXはハイエースで。

これで水平対向ではメーカーに未来が無かったってのははっきりした。

ボクサーディーゼル国内版は2011年だっけ？
一応、その結果が出るまでは保留だな。
積雪地方の業務用車両として細々と生産がつづく可能性もある。

トヨタは商用車専門がお似合いｗ

>605
> ボクサーディーゼル国内版は2011年だっけ？
> 一応、その結果が出るまでは保留だな。

もっと遅れるんじゃないか？　排ガスレベルがユーロ４でコモンレールインジェクターの噴射制御も
たいした事はやってないし……。

SUBARU IMPREZA Commercial
http://jp.youtube.com/watch?v=m0sGGiBZbfQ

SUBARU NEW IMPREZA TV-CM 30sec ver.
http://jp.youtube.com/watch?v=d9M1T_Z4fmQ

>>579
ひたすら走りを極めてBMW的ブランドに成長したら勝ち組。
トヨタの真似をしても生き残れない。

>>604
BMWの直6と同じくらい価値のあるエンジン。

トヨタのマネって、それパクリのことかよｗ
そんな恥さらしは出来ないね。

>>611
じゃあスバルは既に恥さらしなわけだ

>>603
そうなんだよね、プロボックス/サクシードはあの見た目に騙されがちだが
走らせてもそこそこ楽しい名車なんて言われてたりする。トヨタの商用車は
丈夫で出来がいいのが多い。それが乗用車に波及しないのが不思議だけど。

【自動車】2007年度　最も安全な車は「インプレッサ」　平成19年度自動車アセスメント［08/04/21］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1208766465/

あれ？スバヲタは他のヨタ叩きスレに分散したんじゃなかったの？ｗ

ボクサーディーゼルが出れば少しは状況が改善されると思うんだが、
本当は小型車こそその恩恵にあずかれると思うんだがなぁ。

>>609
BMW的かはさておき走りを捨てたらスバルは確実に終わるだろうな。
その上で、運転手以外の人のことも考えた車作りをうまく両立させるっていうのがスバルの課題。

“スバヲタ”なるものは、もともと実在しません
スバルユーザー　＝　ジェントルメン（紳士的）の代名詞です
一部に困ったユーザーもいるのは確かですが
どのメーカーにも一定の割合で居るでしょう

なぜかスバルは昔からBMWコンプレックスが強いけど（社長自ら日本のBMWになりたい
って言ってたこともある）名門ホルヒ・アウディ・ヴァンダラー・DKW・NSUを
母体に持ちながらVWグループに入ってピエヒが立て直すまでヘロヘロだった
アウディの方がスバルには参考になるかもしれない。
70年代までのアウトウニオンのイメージはオペル以下だったけど今やダイムラー
BMWと並ぶプレミアムブランドだ。AWDが技術の基幹って辺りも似てるし。

>>617
つ、釣られないんだからねｗ

ラインナップ的にも成り立ちを考えてもボルボが一番近い立場のメーカーなんだろうけど、
参考にすべきかどうかは良くわからない。

スバルユーザーは紳士的の代名詞　の話はマジですよ
高性能のクルマを販売し始めてから
性能を求める「勘違いさん」が少し増えたみたいで
それは、メーカーの意図するところでなくて
今のインプレッサではスバルの「原点回帰」で人にやさしいクルマになってる
事実、歩行者にも安全な車として平成19年度自動車アセスメントの受賞もしてる

ボルボも結局、バリエーションを増やしすぎて何がしたいのか良く解らない。
世界中の量産メーカーがどんどんトヨタ化してる。

しまったプマだった。

>>620
同じスウェーデン車なら成り立ち（飛行機屋）もラインナップもサーブの方
が近くない？
ＧＭグループのときは9-2も供給してたから実際の関係もあるし。

>>621
おまいスバオタを装ったアンチだろw
個人的にインプレッサは失敗だと思うよ。
人に優しい車っていうだけじゃ売れないよ、更に燃費とお買い得感とか何か付加価値が無いと。
もっと安いエントリーモデルを用意すべきだったと思うし、走りっていう観点からも中途半端。
どっち付かずという結果になっちゃったと思う。
個人的には、5AT/6MTは用意した方がよかったと思うし、
インテリアに関してランク上のパッケージが有ったらと思うし、
エクステリアも本当に特徴が無くなっちゃったな。
DQN臭や走り屋臭はいらないと思うが、そういうんじゃなくてもうちょっといい意味でのアクが欲しかった。
でも、実際日本で売れるのはエアロを付ければ簡単にDQN仕様になるようなデザインなんだろうなぁ。

>>609
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1208928634/4-
その結果がこれだ
この路線はSUBARUでは無理な事ぐらい、前回の失敗で分かっている筈なんだけどな

>>626
S402か、こんな走り屋っぽい車オタクしか買わないだろうよ。
性能はそのままに、オタ臭丸出しじゃなくてもっとさりげなくしてくれればいいのに。

経営改革の必要性からも無能な役員を減らそうよ＠富士重工業

>>622
商売だけ考えればトヨタが自動車メーカーの最終形だから。

逆に反面教師としては
何とかエンジンへのこだわりで
単独ではにっちもさっちもいかなくなった
アフォな三下メーカーがあるだろ　スバルとかいう。

客には良いメーカのお手本だな

デラの中の人が言ってたけど、大都市とかでは幅が1700mm越えると
少し販売に影響して、1750ｍｍを超えると個人客には全然売れなくなるってさ。　

インプは肥大化しすぎてダメ、レガはせっかく２Lハイパワーの３ナンなのに狭すぎ、
どちらも一番重要なトコをハズしてるから救いようがない。

馬力なんて最低限あればいい、水平対向４気筒1500ｃｃでプリウスも真っ青に
なるような鬼燃費で、外観は鬼女が好むようなマルマルっとしたのにしておいて
いざ回して乗ればキビキビ楽しい、そんなコンパクトを開発するぐらいの気概が
なけりゃダメだろ。

>630エンジンからオイル漏れするのが？

>>628
彼らを無能呼ばわりする貴殿には、いか程の能力があるのか？
例えば、あの無能の代名詞の康夫に代わって
貴殿が総理大臣になったとして、日本を今よりも良く出来るのか。

と、こないだ言われた。

市販車に用いる技術は最先端のものである必要はなく、
新しい技術が開発されたとしてもそれを先頭切って採用していく必要はない、
というのが昔からのトヨタの考え方だ。
今は自動車技術全体が熟成されてきたので、新しい技術を採用した製品でも
あまり大きな性能の向上は見込めなくなった。
既存の技術で十分な性能の製品が安価に提供できるようになれば、ますますトヨタの独壇場だ。

>>632
これにリコールを含めて考えてみなよ

2007年米国自動車耐久品質調査（VDS）
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2007/2007USVDS_J.pdf

145　ビュイック、レクサス
169　ホンダ
178　トヨタ
182　BMW
192　スバル
197　ジャガー
212　メルセデス
215　インフィニティ
216　業界平均
228　ヒュンダイ、三菱
230　ボルボ
234　アウディ
274　日産
288　キア
289　マツダ
298　VW
324　スズキ

>>631
他社の同程度のハッチバックと比べてもインプだけが肥大化したとは思えないけどな。

>>634
今の最新技術は、十分に検証する時間もなく
市場に出て来ちゃってるから、信用できないよね。

＞635スバルはリコール隠しのの元祖だよね

>>631
>水平対向４気筒1500ｃｃでプリウスも真っ青に
>なるような鬼燃費で、

スバルにこんなコトできるワケねーだろ！！！！！
だほ！

>>629

別にエンジンにもこだわりがあるとは思えないが。
他に選択肢がなかっただけと思う。
水平対向+シンメトリカルAWDなんて何がいいかさっぱりわからないし。
軽自動車の失敗、ミニバンの投入タイミングをみてると
経営者が無能だというのが大きいと思う。
大手のメーカーに比べて圧倒的にリソースが少ないので、経営者が有能じゃないと生き残れないよ。

1500はクラス最悪の燃費っぽいいからな。
先代の末期に変更されたスクエアストロークのエンジンでも、
燃費悪いから水平対向うんぬんじゃなくて、単に技術力不足なんじゃね？

>631
> 馬力なんて最低限あればいい、水平対向４気筒1500ｃｃでプリウスも真っ青に
> なるような鬼燃費で、外観は鬼女が好むようなマルマルっとしたのにしておいて
> いざ回して乗ればキビキビ楽しい、そんなコンパクトを開発するぐらいの気概が
> なけりゃダメだろ。

無理だろソレ、ＣＶＴが採用されれば燃費は多少マシになるが、車幅はもう狭く出来ない。

そもそも水平対向エンジンを採用するだけで、フロントが長くなるし。

オーバーハング云々なんぞは、カタログ用の宣伝文句に過ぎんよ。
そんなもんにダマされてたら一生ダマされ続けるぞ。
オーバーハングの長い短いよりそこの重量が問題や構造が
問題なんであって、見た目じゃないんだよ。
ヨタヲタ級の連中は、そういうところを大きく勘違いしている。

燃費を良くするには、軽量化が一番だろ。
多少エンジン効率が悪くとも、軽けりゃ何とでもなる。
パワーウェイトレシオも改善されるから、
昔のホンダみたいにキビキビ走る。
衝突安全なんかセールスに繋がらないんだから、頑張るなよ。
うるさい海外向けは、補強材でも追加しときゃ良い。

無理だ、っていってしまうとスバルに未来はないわけじゃんか、
いまごろミニバン出すってアホかよ。

そろそろ脱ミニバンで、これからの社会不安や生活を考えると
ムダな大排気量も大きな車体も要らない、でも軽や今のコンパクトみたいな
チープ丸出しなのは嫌よ、って中年夫婦をごっそり狙うようなのでも
出さないとダメだ、ってこと。

内装はトヨタ車よりも大人っぽく高級感を演出して、外装は嫁さん好み。
燃費は（プリウスほどではないにしても）他より断然良くて、それでいて
嫁さん乗ってないときには回すと楽しめる、みたいな。

オーリスやブレイドがいまひとつヒットしないのは1700ｍｍ以下の車幅で
お手頃な排気量じゃないからなんだから、そういうとこを狙わないと。

しまった、以下じゃなくて以上、ねｿﾏｿ

>>631
>水平対向４気筒1500ｃｃで
>プリウスも真っ青に なるような鬼燃費

希薄燃焼が苦手な
オーバースクエアな水平対向で
他社を凌駕する低燃費エンジンなんて無理。

ジュネーブショー2007速報/SUBARU世界初!! 水平対向DIESELの魅力 / Geneva Auto Show
ttp://jp.youtube.com/watch?v=QhNChO6XXA0&feature=related

ジュネーブショー2008速報 SUBARU BOXER DIESEL発表
ttp://jp.youtube.com/watch?v=MddM3czXehM

>>644
軽量化に拘って室内が狭いデミオよりフィットの方が
燃費が良いんですけどｗ

>>645
そんなトヨタ的発想の車なんて買う気になるかよ（苦笑）
心まで貧しくなってしまいそうだ。

>643
> オーバーハング云々なんぞは、カタログ用の宣伝文句に過ぎんよ。
> そんなもんにダマされてたら一生ダマされ続けるぞ。
> オーバーハングの長い短いよりそこの重量が問題や構造が
> 問題なんであって、見た目じゃないんだよ。

ﾎﾟｰﾝ(　 Д )⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒...。....。ｺﾛｺﾛ

おいおい、オーバーハング長いうえにタイヤの切れ角も３ナンバー化で稼いでるスバルの縦置き水平対向エンジン搭載車でそれはないだろう……。

>>631
確かに5ナンバー車がないのは痛いね。
米国でさえ、低価格・低燃費でベルタ・バーサ・フィットが売上伸ばしてる。
以前輸出していた5ナンバー車も結構売れてたしね。

スバルは水平対向を軸にしていくようだけど、
トヨタＧＲ系Ｖ型エンジンのほうが魅力的なんじゃないの？
ＧＲ系Ｖ型ならオイル漏れは無いし、低速トルクもあるし、ターボラグは無いし、プラグ交換は自分でできる。

例えばレガシィにスバルＡＷＤシステムと
３．５リッター３１５ｐｓエンジンが組み合わされたと想像してみる。
売れそう。

>>649
やっと1t切ったくらいじゃん。>デミオ
あんな真面目に軽量化に取り組んでも、
金も技術もコストも掛かる割に大して効果がない。
トラバントみたいにペラッペラに造って、
内装で目に憑かない様にするんだよ。
今の富士重でも、簡単に出来るだろ。

>>650みたいな楊枝くわえてカッコだけつけてるバカのようなマネを
ずっとしてきたスバルの結果がいまヨタに見受けされる事態をまねいて
いるわけだがｗ

日々のメシの種になるような車種をちゃんと売った上で、レガでも
ヲタインプでも趣味クルマ売ればよかったのに、そういう車種は出さなかっ
たどころか、なまじ軽に手を出してもR1 R2　みたいに変なとこだけ
通ぶってカッコつけたスタンスの商売しかしなかったんだから自業自得。

正直、メーカーが存続する為にアルトからずーっと軽を売り続けてきて
その余裕がでた範囲内で趣味っぽい普通車も販売するようになった
スズキのツメの垢でもスバルの開発陣と経営者陣は飲め、と。

>>655
アルトからって何だよ!
スズライトとかフロンテはなしかよ

>>655の書き込みから燃えるようなスバル愛を感じるのは何故だろう・・・

トヨタに出来ない車を作るしか無い。

今のインプレッサはカローラと大して変わらない。
それじゃあ駄目だよ。

>>657
屈折している
それも、極めて屈折しているｗ
燃えるような偏愛

どうせなら、究極まで、180度屈折して
ただの純愛に昇華してほしい

>658
オイル漏れするエンジンのクルマはトヨタには作れねえべ

>>661
誉かよ。

>>657
いすず、三菱、ヨタ、ﾆｻｰﾝ、ヨタと乗り換えてきたて、
いままでまったくスバル車は所有したことないけどね。

>>655
まあ、日々のメシの種になるような車が作れなかったが故に
ヲタ車に走ったわけで・・・・

いすゞのごとく座して死を待つか、ダメ元でギャンブルに打って出るか。
スバルは後者を選び、そして負けたんだよ・・・

>>631
プリウスのエンジンは低燃費に特化した
アトキンソンサイクル型というかなり特殊なエンジン。
燃費では絶対に勝てんよ。

大体スバルが熱効率の良いエンジンなんて今まで作ったこと無いだろうが。
どこにそんな技術があるんだ？

ちと追記

いすゞの場合、死んだというよりはトラック部門を生かすために
乗用車部門を切り捨てたって言った方が正解だったね。

スバルも同じ事を・・・・・できるわけないか。

軽自動車を捨て、バッヂだけ変えたダイハツ車に今のスバルユーザーはついて行けるのか？
それでついて行けるようなユーザーなら初めからスバルの軽を買っていないのではないか？

ダイハツの軽を売るということは、
「4気筒は3気筒より回転バランスに優れる」
「スーパーチャージャーは低速トルクでターボに勝る」
「RRは空荷でもトラクションがかかる」
といった、今まで掲げていた旗を降ろすことになる。

国内販売台数の2/3は軽らしいので、国内販売店を閉めたあげくに
トヨタの下請け工場に成り下がると見た。

インプレッサは「ラリーに勝つため」のストラットとショートホイールベースを捨て、
リアサスは乗り心地に振ってふにゃ足化してしまった。
次のレガシィはトヨタ化するかもしれないので、
レガシィが好きな人は現行型のうちに購入した方がよいだろう。

BOXERにしても「理想のFFを作るため」に開発されたもので、
（当時一般的な）FRを作るためではなかったはず。

>>665
トヨタにエンジン技術があるとでも？？？
幸せな人だねぇ。一生トヨタに騙され続けてやってくれ、頼むｗ

>>667
軽を買う層に幻想を見すぎ。限られた価格の中で技術的こだわりを持っている
所にするか、スペースユーティリティ第一主義にするかなどの選択はしても
軽という枠さえ保たれていれば買います。

>レガシィが好きな人は現行型のうちに購入した方がよいだろう

禿同。そろそろＦ型デビューだね。

>>668
スバルには車を作る技術も無かったからこのザマだよww
お前の嫌いなトヨタに飲み込まれて行くスバルの様は哀れだよなww

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荒らす暇があるなら「ＰＴＡ役員」をきちんとやれｗ

日本の普通乗用車業界から脱落・撤退した主たる独立メーカーを振り返ってみた。

オオタ（高速機関工業）　　　1957年、乗用車から撤退　経営基盤の弱い衰退メーカー

戦前からの名門だが、小型四輪車専門で、戦後も長くＳＶ900ccの戦前型改良エンジンしか持ってなかった。
創業者親子をはじめ、会社を背負っていた主立った技術者たちが戦後ぞろぞろと離れ、
生産力・販売力が弱くて資本蓄積もままならず、革新的商品も投入できなかった。
作れたのはダットサンの出来損ないのようなダメグルマばかり。
他社並みOHVエンジンを開発できたのは乗用車撤退後という手遅れぶり。

同じく負け組オート三輪メーカーのくろがねに吸収されて東急資本を入れるが、
エアサス付きの豪華小型トラック「くろがねノーバ」を作るなどアホな戦略で傷口を広げ、結局日産傘下になる。

プリンス　　　1966年、国の指導で日産に喰われる　

乗用車は1500cc以上の中級・上級モデルしか手持ちがなく、
かといってトラックも１トンから２トンの小型クラスのみ。
ヨタや日産のように、700-1000cc級から６気筒の大型トラックまで揃えたフルライン戦略が採れず、
大衆車と大型トラックで稼ぐことができなかった。
一方、技術陣は無闇に凝りまくった先端技術を投入、コストアップに貢献w
経営者の石橋正二郎はブリヂストンの社長でもあり、競合メーカーにタイヤを売ることを考えると頭が痛い状態。
巨費を投じて作った村山の大工場も全然能力を活かせないという体たらく。
第２回日本グランプリではスカイラインＧＴで「伝説」を作り、
宮内庁に食い込んでステータスのチャンスまでも得ながら、国の介入もあって日産に合併を余儀なくされる。

日野　　1967年、トヨタと提携して乗用車分野から撤退　主力部門に集中して不採算部門を切り捨て

もともと750ccの経済車・ルノー４ＣＶの国産化からスタートしたのは選択眼が良かったが、後がいけない。
後継のコンテッサが４ＣＶ式にリアエンジンを継続し、かつ900、1300と上位移行してしまったのが
リアエンジン車の退潮が始まった時勢にぶちあたってしまい、まことにまずかった。
タクシー市場での人気車だった４ＣＶのシェアも、コンテッサへのモデルチェンジで他社に取られてしまった。
更に同一エンジンを利用しての商用車種展開が小型ボンネットトラックのブリスカぐらいに限られ
（失敗作のＦＦワンボックス・コンマースは論外）、ワイドレンジ化の機会にも恵まれず、日野の小型車ビジネ
スは頭打ちになる。
大型トラック・バスが好調だからそちらから補てんが効いたとはいえ、儲からないと話にならない。
トヨタとの提携を機会に、伯爵夫人を葬り去ることで、経営資源を主力の大型トラックに集中させた。
ミケロッティデザインのコンテッサ1300は、デザイン・性能とも同時期の欧州車に比肩する傑作で、捨てるには
惜しい優秀車ではあったが、企業経営の見地からは、後のいすゞの泥沼ぶりと比べれば賢明な判断と言える。

いすゞ　　1993年、慢性的不採算部門の乗用車生産から撤退（以後ＯＥＭを経て完全撤退）
　　　　　　　　　開発力・販売力の低さによるジリ貧スパイラルを続けていながら、引き際を誤った悪い例

乗用車生産開始に当たって、イギリス流の堅実な大衆車であるヒルマン・ミンクスを国産化モデルに選んだこと
は、やはり堅実なオースチンを国産化対象に選んだ日産と同じで、ハズレではなかった。

しかし、日産と違って乗用車は戦後参入のせいか、いざ自社開発となるとまず駄作のベレルで大コケする。
ベレットで持ち直したと思いきや、ヨタと日産の攻勢に圧倒される。
乗用車は1200-2000の枠内に留まる展開で、時代毎のボトムラインを押さえられなかった。
凡庸なフローリアンはさっぱり商売にならず、美しい117クーペもハンドメイドを止めて量産対応に質を落とし
たら、セダンのフローリアンより売れるという本末転倒。
オペル流儀の初代ジェミニで何とか持ち直すが、このくらいで手を引いておいた方が良かったのかも知れない。
ジウジアーロの原型そのままというピアッツァはデザインこそ賞賛されたが、メカが旧式なジェミニそのもの。
アスカもフローリアンの後を受けて、売れもしないのに店ざらし。

一方で小型トラックのエルフは絶好調。
エルフや大型トラック・バスを売れば商売になるから、ディーラーは乗用車をさほど重視してくれない。
メーカー側も戦略がちぐはぐ。欧州車のように高水準の性能のモデルを開発して長期生産するならともかく、他
社並みでさほど凄くない性能の中排気量モデルを、商品力が無くなっても長年ダラダラと作り続ける。
いすゞの場合、商品力低下で売れない→モデルチェンジできない→ますます売れなくなる、の負のスパイラルが、各社の新型車ラッシュだった昭和４０年代からもう始まっていたんだから話にならない。
イタルデザインの２代目ジェミニや、「街の遊撃手」３代目ジェミニは良い車ではあったが、それでもそれまで
のジリ貧（特に販売力の低さ）がひどすぎて挽回しようがなかった。

メーカー・ディーラーとも商用車部門に寄りかかったあげく、引き際を誤った悪い事例としか言いようがない。

このようにいろいろなパターンがあるわけだが、戦後早くから左前で早期消滅したオオタを除くと、

・主力モデルを、コロナ・ブルーバードという既存ビッグ２と真っ向からぶつかる激戦区に投入
（戦いが厳しく、ヨタや日産との営業力の差がもろに出てしまう）
・小型乗用車普及が本格化しようとしていた昭和４０年時点で、最低クラスの800-1000cc級を欠いていた
（こういうエントリークラスまたは軽自動車で薄利多売し、ユーザーの裾野を広げておく必要があった）
・いすゞと日野は大型商用車・バスが稼ぎ頭で、乗用車に注力しきれなかった（その後の判断で明暗が分かれた）
・これらが原因で営業力が弱かった

といった共通点が挙げられると思う。
スバルがこの手の過去帳に入らないことを願いたいのだが、営業力の弱さがどうしようもなく響いているのは否めない。

未だに>>668みたいなのいるんだな。
可哀想に、スバルも大変だな(笑)

アキュラ・レクサスに対抗してブランド化しても良いんじゃね？
エンジン技術も知名度もあるし、高額モデルを作っても海外でのユーザーは付くだろ
アルテッツァに低コストのＢ４をぶつけた戦術力を考えれば、傾く前に以前のＳＶＸの様なモデルを出すべきだと思うけどな

>676
日産の凋落も書いてよ、あれも自滅じゃないかな？

トヨタ傘下じゃ、スバル的にはイメージダウンは避けられないわな。
そこを打破することが必須だろう。
トヨタを粉砕するくらいのことが出来ない限り、トヨタ傘下である限りは
もう終焉が見えてくるような・・・ほんとトヨタはロクなことをしない。
日本のプレミアムメーカーになりえたスバルを飼い殺しにしたいのは
戦略的には妥当だろうが、同じ日本人として悲しいものを感じるね。

>>680
自分、頭が悪いので、
スバルがプレミアムたる理由が思いつきません。

教えてください。

>>681
こーゆーことじゃね？

　　　　　　　　ｒ､　　　　　 　 _ .. ＞: : :ｿ`ｰ― ､}ﾉ　　　　　　　　　　 　 ＿
　　 　 　 _x≦メ_,-､　　 ,ｨ≦:_:.／:/ ;ｲi: : :j : : : :＼　　 　 　 　 　 {ヽ.__>､_ゝ
.　 　 　 ﾍﾆ　,ｨ r＜ 　 　 　 ／:/:/:/ {:| : ∧ : ヽヽﾊ　　　 r―-､ ﾉ-ｧ.勹
　　　　 ／ィヽ| ﾄ'ノ　　　　/ /.:| :{/＼ﾄ: :｣／Vﾊ:', } }　　　　,ｱ / 　 ｢`こﾍ
　　 　 　 　 ｀7_} 　 　 　 /,イ: :| ﾊｚ== ヽ{ =弍 | |:| |　　 ＜_へ＞　{　ｆ=} }_
　　　 　　,-､_fﾍxー､　　 　 |: ∧ {　　ｰ'ｰ'　 ･}:jﾊ{:.′ 　 __ﾍﾆｱ‐vｨｱﾄ､ヽ-'
.　　　 　 {／ヽﾉｲ¨ｰ'　　 　 �Y/: i＞ ､ 　　 _, ﾘ}│{　　 ﾍーｧ f ¨くtfｲ |
　　　　　 　ｨ_／　　　 　 　　　|: :|/:.,ｨ=厂{≧': /:∨　　 　 /／　 r=} ﾄ {__,ﾄ､
　　　　　 ／}fﾆニﾍ　　　　　　|: :|ﾍ　{¨7´ /: /＼:{　　　　　{ﾍ 　 ＜八_＿ ﾉ
　　　　≦ｨくﾄrｆ}f,勹　　　　　rﾍ: |∧ |/, イ :/　　⌒}　　　　|_.} 　 f{ ｨ=士ゝ
.　　 　 　 |_}ﾍ-'¨ｰ' 　 　　　人.ヽ{⌒{7＞.�W∧　/¨＞ 、ノ＾ﾆ勹　ヾ (f_ﾉｰ､
　　　　　 ／}ｰ士=　　　　 .ヘ `∧, 小、__} / : ｰｧ' 　,ノ 　 フ／ 　 　 　 ´¨
　　　　≦ｨく }`{z}　　　　　＼ Ｙ_./ /　{　　∨:/´ ｨ く　　ｰｆﾆ勹
.　　 　 　 |_}くニニﾍ　　　　/ ヽ/∨}／｢￣{ｱ:ー' : : ﾍ 　 ／,＜...
　　　　 r-ﾉ7_ __{ヾ> 　 ｰ≦.ｨ７/ /│　V ﾊﾍ : : : : : : ',≦ｆL ___fヾ>
　　　　 ﾌ / ,ｲｰ'¨　　　　 く/// /　:| 　 ∨ﾊ ',: : : ｊ: : :ﾊ ｧ/ ｲｰ'¨´
　 　 　 {./　ゞこﾌ 　 　 　 /// / 　 |　　 ∨ﾊﾊ: : :}Ｖ:}: |ﾑ{ ゞこﾌ
　　　　　　　　　 　 　 　 //7={...__　|　__ ...},ｘ≦: :ﾉ |ﾉ�X

水平対向を実用化して今まで商品化して来たのは世界でもポルシェとスバルだけ、それだけでも凄いと思うけどな
ロータリーも凄いけど＾＾＾

……スバルフラット４の開発で参考にされたのは、ＶＷビートルのエンジンなんですが。
ついでに言うと、水平対向ガソリンエンジンなんて１９世紀末のランチェスターあたりからとっくにあったんですが。

ポルシェとスバルは
直４とＶ６・Ｖ８の覇権が確定した２１世紀のいまに至るまで
「いまだに水平対向やってる」ことが「特異」なんであって、凄いわけではない。
それがアイデンティティにまでなってしまったことが、かえって両社の縛りになり、苦しめている。

サバ読みしてるトヨタに言われたくないよ。
エンジンすらマトモに開発できず、丸投げするしかない商社にはな。
2000GTの時代から21世紀の今に至るまでヤマハにおんぶ抱っこ。

コンセプトカーに水平対向12気筒のスーパーカー作って
水平対向８気筒のヴァルシオーネ作ってくれれば俺は買う！

まあスバルとポルシェは鋭いね。昔から技術関係あったし、スバルの技術屋は必ずポルシェを調べてた。
縦置き水平対向の硬質な乗り心地(人によってはオラオラ運転の狂気さが無くてつまらない)は他社には絶対出せない。
後、誰か書いていたが、アトキンソンサイクルは単体では全然燃費よくねーからなー。
寧ろパワー不足なだけ。燃費だけならR1やR2、ステラ、昔のジャスティ。
みんな燃費運転してやりゃ、リッター20越える。
ただスバルがそういう車作ってもあんまり売れなかったし、大量生産メーカーに負けちゃうからな〜。狭っ苦しいミラとか。

>684
ポルシェは共同開発のカイエンはＶ型エンジンでボロ儲けしてるし、水平対向エンジンの載せる方向を変えて、ボクスター（ケイマン）と９１１を生産してる。

ＦＲのパナメーラも出すしねぇ……、これもアウディが使うかな？

スバルの問題はポルシェやアウディのようにプレミアじゃないので、コスト高なのを車両価格に反映できないし、新技術の投入も遅れるって事なんだけどね。

トヨタの悪口を書いてスバルが可哀相ですよで経営が上向くなら世話は無いよ（笑）。

Ｂ4も泥臭いイメージしかないし
アルシオーネを作って一発当ててほしいなあ
まあ現状ではトラクターでも売っていそうな
ボロディーラーしかないのがちょっとねｗ

最近のポルシェに新技術、あったっけ？
カイエンとかは、ちょっと俺の思ってたポルシェ
ユーザーとは客層が違うなあと言うか。
あれなら旧型フォレスターSTI2.5ターボの方が
断然速いしポルシェっぽいかなあ。
ポルシェって内装全部引っぺがしてロールケージ
組んで、ドグミッション入れてヘルメット被って
乗る物だと思ってたけど。インプレッサでも同じ事
してる人が嬉しそうにYouTubeに載せてるけど、
多分、そういう事する人は、ポルシェオーナーとは絶対数が違うと思う。

>アトキンソンサイクルは単体では全然燃費よくねーからなー。

？？？

>>691
人に頼らず、よく考えてみ？

>>680
>>685
スバヲタの与太アレルギーだけでメシ食えないんだよ

学校のＰＴＡ役員に自らなって
これだけの才能を社会貢献に役立てるといいのに

ただの荒らしじゃ悲しすぎるぞ

ダイハツ　　トヨタの連結子会社
トヨタの軽自動車部門的役目
トヨタ車の開発及び生産の委託を受けている
ディーゼル部門がイマイチ

近年、桐生村と太田村の中小企業の倒産件数が増加しています。

富士重工に頼って来たの村なので仕方がありません。(T.T)

>>685
今はヒュンダイとか三菱じゃない。

ウィキとか見てて思ったんだけど、ヘタに排気量拡大しないで
1600〜1800ぐらいで開発＆改良続けたほうが良かったんじゃないかなぁ

トヨタ、大同特殊鋼に出資・株２％取得、取引を本格化
http://www.forbes.com/markets/feeds/afx/2008/04/29/afx4949475.html

大同の要請を受け、昨秋から市場を通じて株式を段階的に取得したもようだ。
取得金額は70億円程度とみられる。トヨタは変速機などに使う特殊鋼を
グループ会社などから調達してきたが、大同とも関係を深めて取引を本格化し、
世界生産の拡大に対応する。

Q:あなたのお宅で所有したことのある自動車のメーカーを全てお答えください。
現在利用している自動車も含めます。
トヨタ６７％
ダイハツ２０％
スバル１５％

Q:あなたのお宅で、現在所有している自動車のメーカーを全てお答えください。
トヨタ４２％
ダイハツ１０％
スバル１０％未満

http://c-news.jp/c-web/ShowArticle.do?did=01&aid=00011054

↑の続き
◆「環境」「先進」「安全」イメージで「トヨタ」群を抜く
◆利用意向も「トヨタ」首位

インプレッサのブレイド風テールランプはなんとかならんのか？
かっこ悪すぎるぞ

あれだけ車種を乱発してシェア40台なら
まともな開発費が出ないのも納得できるわ
国内向けは悲惨だろ

>プラグ交換

実質上、７年に一回くらいじゃないか・・・？

>>704
部品共有化も進んでるから、国内向けだけ特別悲惨とか今どき無いだろ。
開発費に関してはトヨタは数を見込める分潤沢だと思うぞ、むしろ足らないのは時間と人じゃね？

>>704
プラットフォームあたり、駆動ユニットあたりの販売台数はトヨタが多いでしょ？
ノア・ボクとかプレミオ・アリオンみたいにどこが違うか分からんようなのもあるし。

アウトバックは好きだな。北米ではスバルの稼ぎ頭だし。
フォレスターは先代までの手ごろな大きさとクロスオーバー的なところが好きだった。
インプはデザインとサイズで嫌いになった。
次期アウトバックが大きくなるのなら、スバルに欲しい車がなくなる。
デュアリスでも買おうかな。アクセラもいいな。

>>707>>706
なるほどー、利益率まで知らないし微妙なのは良く分かったよ

トヨタ『カルディナは何やっても売れなくなったなぁ、や〜めた。次行こう次。』

スバル『レガシィがコケたら会社が終わりだ、金が無くても真剣に取り組もう。』

しかしスバルが提携した会社はみんな傾いてるからなー。
トヨタ自動車がこのジンクスを打ち破れるのだろうか？

＞７１１
しかしトヨタ側のジンクス？として、
組んだ会社はみんな業績上向いて、時価総額アップしてる。

>>711 トロイの木馬ですか？
いや、この場合、普通に疫病神か。

バブル崩壊直後に提携してる時点でアウトでしょｗ

>>629
>何とかエンジンへのこだわりで

マツダなんかロータリーという非レシプロな
マニアックなエンジンを持ってるが
主力車種はMZR系で統一してるからな。

稼げる車で稼いだ金で趣味車作るのは良いが
バルみたいに稼げる車も無いのにネタ車だけ作ってるのは論外。

>715
水素ロータリーは横置きＦＦにも使い出したけど、コンパクトなロータリーに同じぐらいの大きさのミッションを組み合わせて、だいたい車体の真ん中においてデフから均等に左右にシャフトを伸ばすってのはどうだろう？

たいした意味は無いがね（笑）、シンメトリカルＡＷＤっぽいのが出来そうかな？

>>716
横置きでシンメトリカルにこだわるなら、
ミッションの左右に1個づつエンジン載せればOK。
全長の短いロータリーなら出来るか？(全然意味ないが。)

そう言や、チゼータのV16って、こんなだった。

スバル『おい与太、表向きはいい顔させてやるからカネよこせよ』

トヨタ『見た目良ければ全てヨシ、喜んで受けようじゃないか。』

だから余計なちょっかい掛けるなよ与太めが。わかったか。

で、どこからが「余計」なのか判断できんのかと。

評論家の褒め言葉を真に受け
うわべだけのアイデンティティに振り回されて哲学や個性を捨てまくった挙句
メカニズムにしか拠り所がない状態なのに。

ま、スバヲタなんてこの程度の知能しかないからスバヲタをやっていられるわけで、
そこにマジレスしても何も学習することなく死ぬまで成長しないから無意味。
いじる分には面白いけどなｗ

トヨタ『なぁ、スバヲタがうるさいんだけど何とかなんない？』

スバル『ネットでのネガキャンを余裕でかわしてこそ社会的信用度も上がるんだから、放っておけよ。天下の大トヨタがそれぐらいで動じるな。ってか、もっと株買わない？ついでに何車種かくれ、ウチで売ってやるからよ。』

ヨタヲタの妄想は病気だなｗ

【育児】★★ＰＴＡ役員なんて絶対に嫌！★★その11
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1208846583/

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思わぬ所からｗ
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ＰＴＡのマイナスイメージとスバルのマイナスイメージのをばら撒いているのかｗ

トヨタ『増資とOEMは良いけどさ、余計にスバヲタが騒がないか？』

スバル『あぁ、アレね。ウチも迷惑だったから矛先がそっちに向くようにしてんだよ。あいつら口ばっかで役に立たなくてさ。』

ＰＴＡのいじめ問題と一緒だな

ダイハツ『あなた、遊ぶのは男の甲斐性かも知れないけど、スバルに貢ぎすぎよ！』

日野『アタシが居ながらいすゞにも手を出したのね！』

まだ>>724みたいなのがいるのか。平和だな、

ヨタヲタは１人しか居ないのがよーく分かるねｗ

トヨタが三菱航空機に１０％出資
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080430/biz0804301729006-n1.htm

なあ、スバルのスレッド荒らし回ってんの本当にヨタヲタかなぁ？
俺、違う様な気がすんだけど…。
なんかユーザー層は、お互い関係無い人つーか。

トヨタとスバルのユーザー層ね。
前、三菱自動車の人が荒らし回ってた事は有るけど、
なんか罰金刑くらったらしく、その後居なくなったっぽいけど…。

それはさておき、インプレッサ2Lの空白ゾーンは
何時まで続ける積もりなんだろう。
新型ELエンジンDOHC、MT。せっかく1.5は上手く
作ったのに、それを横目に見ながら選択する、ちょい裕福な層が
ターゲットの2LがEJのSOHCのATのみじゃ、それはアカンよ、と思う。

>>733
車を持ってない連中が適当に荒らしまわってるんだと思う。

>>735
なんでSOHCじゃあかんの？

>>737
水平対向エンジンはヘッドの面積が大きいから、
直四より都合のいい位置にバルブを一杯切れるから、
バルブ制御に優れるDOHCが望ましいんじゃないかと噂は有る。
直四多バルブ化はあんまりいい位置にバルブ切れないみたい。
エンジンも高回転まで回せて馬力出るからね。
ネット上のスバルのファンのblogやら何やらでも
たびたび待望論があった様な気がしたんだけども。
1.5との価格なりの差付けもできるし。
そしてできれば15Sに採用された新世代ELエンジンで
、という期待も有った気がする。

そういえば、ディーゼルの評判がいいっつー事は、
コンロッドだかコンロッド近くを斜めに落とした
エンジンが上手い事いったつー事かな。
デンソーとかIHIの人が頑張ったつーカキコも有ったが。
まあこれから、トヨタは多分、永遠に工場の事しか言わないだろうが。
お決まりのカンバン、カイゼン、5S。
ユーザー的には、新工場より先に抜けてる
ラインナップを出して貰った方がいい様な…。

>>738
水平対向でも直列でもヘッドのサイズは関係ないんでない？
むしろ車輌搭載性を考慮したら、水平対向こそヘッドサイズに制限があると思うんだけど。
最近は吸排気両系統に可変バルタイを備えるためのDOHC化がトレンドになってるから、
DOHCだからって低回転域での充填効率低下はあまり問題視されなくなってきてはいて、
ボア径縮小による燃焼効率の改善とのセットでのDOHC化、ってことならわかるけどさ。

水平対向エンジンはシリンダーがビックボア
ショートストロークだから、ヘッドの面積大きめに俺の目には見えるが。
バルブもプラグ近くに切れてる様な。
気のせいですか。すみません。

まあどっちにしろ、SOHCじゃ無理めな事しないと
上が回らないんだから馬力(加速)が足りないと思う。

スバルには生き残ってほしいな。＞スバル乗りじゃないけど。

自動車雑誌の責任？もあると思う。
「熟成ここに極めり」「王国の足固め」とか
足固めどころか足元総崩れなんだけどｗ

>>734
いたか？

>>744
蟹とか呼ばれてた奴。

>>738
>水平対向エンジンはヘッドの面積が大きいから、
>直四より都合のいい位置にバルブを一杯切れるから、
>バルブ制御に優れるDOHCが望ましいんじゃないかと噂は有る。

水平対向４気筒の場合、片バンクは２気筒。 隣にシリンダーは１個しか接してないから
ヘッドの設計自由度は高いような気がするし、 ヘッドや周辺の温度管理が課題だった昔は、
高出力エンジンに向くようなことが言われていた。
しかし技術が洗練された今日じゃシリンダーレイアウトはエンジン特性にほとんど影響与え
ないし、クルマに乗せる場合、吸排気の取り回し、ステアリングシャフトの関係、エンジン自体の
サイズの問題で、水平対向ＥＧの実際メリットは大きくない。
ポルシェみたいにドライサンプ化して地面すれすれに積むならまだしも、ファミリーカー主体の
スバル車なら記号性以外に意味無いでしょ。

あとボア径縮小で燃焼効率改善とは？
小難しい話みたいだが…？レシプロ新技術…？

>>746
バルブの位置は？

>>748
燃焼室のサイズがシリンダー直径以下だから、直列だろうが水平対向だろうが
それ以上の大きなバルブは付かない。
むしろ、バルブの延長上に排気管や吸気管が来るから、
タイヤに挟まれる水平対向は配管の取り回しの点で不利。

いや俺、シリンダーの話してるでしょう。
ビックボア。

>>749
車幅ちこっと広げてるよ。
他社同クラスに比べたら、日本の道でたのしめる
良心的な拡幅だけど。

それより燃焼効率の理論をお一つ、お願いします。
m(._.)m

ID:vn22Rl+YO
もうやめておけ、見苦しいぞ。

へ？何が？
絡まれたな〜と思ってるんだけど。

>>750
749氏が言うように、
>燃焼室のサイズがシリンダー直径以下だから、直列だろうが水平対向だろうが
>それ以上の大きなバルブは付かない。
コレで充分じゃね？

>いや俺、シリンダーの話してるでしょう。
>ビックボア。
？
質問の意味がよく分からないけど、ビッグボアにメリットがあると主張してる？
それなら水平対向は排気量確保のためにはボア径拡大しか道はないわけだが、
よほどのスポーツカー以外ではショートストロークＥＧは意味がないっしょ？

詳しくは違ってるかもだけど
アンダースクエアなエンジンはビッグボアのエンジンに比べて
コンパクトな燃焼室にしやすくなるから熱効率が良くなったり、点火してから隅ずみまで燃え広がり易くなったり
この辺が燃焼効率が高いって事なんじゃないかと思ってたけど。
新技術でも何でも無いんじゃねーの？

>>755
ボア=シリンダーヘッドの面積。
>>756
いや〜、その説も初耳だけど。
今度詳しい人に聞いて見るけどね。

　トヨタ自動車とスズキが、特殊鋼大手の大同特殊鋼に持ち株比率で１〜２％
ずつ出資することが分かった。すでに大株主のホンダも含め自動車３社が、
世界的に需要が増える特殊鋼の安定調達へ、敵対的買収を懸念する大同の
安定株主づくりに協力する。
http://www.asahi.com/business/update/0430/TKY200804300361.html

　大同特殊鋼はトヨタに数億円を出資しており、株式を持ち合うことで事業の
協力関係を強化する。
　大同特殊鋼は０７年にトヨタの取引先の部品メーカーでつくる「協豊会」に
加盟し、トヨタとの取引拡大を図っている。トヨタは高い技術力を持つ
大同特殊鋼に出資することで、協力関係を深め、世界生産の急拡大や技術競争
に対応する考え。
http://mainichi.jp/select/biz/news/20080501k0000m020179000c.html

>>757
ボアはシリンダーの内径のことだよ。
もうやめておけと言っているのに・・・

>>759
俺、間違った事は言ってない筈だが？
シリンダー容積が同じでストロークが長ければ、
必然的にシリンダーの面積はデカクなり、
バルブが切りやすくなる。

>>760
通りすがりの者だが、もうやめたほうがいい。

>>760
逆だろ。ボアが小さくなるからバルブ面積確保には不利。

ヨタヲタ級の低レベルな話は勘弁しろよ。

トヨタＧの技術力は魅力的
スバルも貢献するんだ

自動車技術会賞 受賞者勤務先

トヨタグループ 計１５件受賞
　トヨタ自動車 ７件受賞
　デンソー ２件受賞
　愛知製鋼 １件受賞
　豊田中央研究所 １件受賞
　日野自動車 １件受賞
　ダイハツ工業 １件受賞
　アドヴィックス １件受賞
　小糸製作所 １件受賞（トヨタ自動車20%・デンソー2%出資なのでトヨタGっぽい）

ホンダ 本田技術研究所 ３件受賞

日産 ３件受賞

マツダ １件受賞

三菱ふそうトラック・バス １件受賞

三菱自動車工業 １件受賞

http://www.jsae.or.jp/09award/jsaeawa.php

>>760
貴殿が書き間違ってるだけなのか、根本的に分かってないのか不明だけど、みんなが迷惑してるのは事実。

>>763
ほとんど関与していないのに共同開発というこにして
連名特許だったり、トヨタのやり方を知ってたら・・・
その会、賞そのものも含めて意味がどれだけあることか
知ってると思うが（苦笑）

>>760
いや、絡んだつもりとかはまったくないんだけど……。
ってことで、もうやめておきましょうか。

何をやめるのさ？

>>760
シリンダー容積＝シリンダー面積×ストローク
シリンダー容積が同じでストロークを長くしたら、
シリンダー面積は小さくなるしかない。
シリンダー面積はシリンダー半径の二乗に比例するから、
ロングストロークエンジンのボアは小さく、
ビッグボアのエンジンはショートストロークになる。

>>767
燃焼に関しては、まず>>756氏の言ってることは理解できますよね？
ヘッドまわりデザインや車輌搭載性に関しては、>>746氏や>>749氏が一般的な定説です。
あと、>>742で言ってる「加速」ってのが、全開全負荷領域を指してるのでなければ、
そこで必要なのは一般的に言う「馬力」ではなく、むしろ「トルク」特性と呼ばれているもの。
これは吸気の充填効率と密接な関係があるので、特にボアが大きいエンジンでは、
むしろDOHCというか気筒あたり4弁は不利に働く場合も少なくないのです。
EJ15が、特にATでは街乗りや高速定常走行からまともに加速しなかったのが好例か、と。
可変バルタイを使えば、回転数に応じて吸排気量が設定できるので、4弁のデメリットは
生じにくくなっている、というお話でした。

こんなもんでかんべんしてもらっていいでしょうか？＞＜

スバオタ　インプ海苔の犯罪は勘弁＞＜

日本医師会職員を逮捕＝女性追跡し暴行容疑−警視庁　5月1日12時31分配信 時事通信

女子大生を暴行し、財布を奪ったとして、警視庁日野署は1日、強盗強姦（ごうかん）などの疑いで、
東京都日野市神明、日本医師会職員田中勝之容疑者（35）を逮捕した。
同容疑者は「事件のことは知らない」と否認。付近では同様の事件が数件起きており、
同署が関連を調べている。
調べによると、田中容疑者は4月1日午前0時20分ごろ、JR中央線日野駅付近から、
帰宅途中の20代の女子大生を追跡した上で、自宅マンションに入ろうとした際、「静かにしろ」と脅迫。
鍵を奪い室内に連れ込んで暴行し、現金約1500円入りの財布を奪い逃走した疑い。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080501-00000044-jij-soci

>>767
これ以上君が恥をさらすのをやめるんだ。

ID:vn22Rl+YOの未来を考えるスレになりました。

>>757
女子中学生150人分の卒業記念ヌードがネット公開される―中国
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1209489250/

「青春に悔いなし！」 女子中学生１５０人超、卒業記念にヌード写真掲載…中国
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209526865/

女子中学生１５０人が卒業記念に同級生ヌードをネット公開！下級生ヌードも！−中国
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1209480166/

加速で大事なのは馬力の筈だけどな〜？
トルクだけ有っても回りづらいエンジンは結局加速は遅いからね。
ディーゼルエンジンが好例。
俺の理解ではトルクは燃費に効いて来るんだよね。
アメ車とか馬鹿排気量でもリッター4切らないのは、
トルク走りをしているからだし。
あとシリンダーの面積がわかってんだったら、大きなスロットル
バルブがたくさん、しかまいい位置に付け易いのは解るでしょ？
バルブ数自体、増えれば増えるだけいいし。

>>バルブ数自体、増えれば増えるだけいいし

すまんが笑うところか？　通りすがりのものだがなーんにも理解してないなら
分かりやすく解説した一般向けのものでいいから技術書の一冊も読んでから
カキコした方がいい。

トヨタのハイメカ（ハイ亀）ツインカムに
騙される口だなｗ

>>774
ちょっと表現が微妙になるんだけど、スタンディングスタートだとか、タウンスピード
もしくは高速でのクルージングなんて状況からの加速力は、トルク（特性）の勝負。
そこからずーっと加速を続けてって、トルクが落ち込んでから先が、「馬力」と
言われてる要素の勝負になる、って感じ。

すいません、もう帰ります＞＜

>>774
あと、ごく一般的なクルマのエンジンには、スロットルバルブは1個しか付いてません。

ほんとに疲れたので帰ります＞＜

水平８発で　SVX sti 創れば良いじゃまいか

このスレの１（ぷま）もアレだったけど、「ID:vn22Rl+YO」←もスゴイね。

俺はID:vn22Rl+YOに代表される
引っ込み付かなくなってウロウロする奴を見るのが趣味だ

しかしvn22Rl+YO氏の一連のスレとそれに対する各人の返答の流れをよく検証
してみると、スバルがやっている水平対抗をファミリーセダンに積むという行為
は結局「技術屋のマスターベーションに過ぎない」って事になるんだよね。

まあエンジンは低速トルク、みたいな雑誌の受け売りしかできないおバカちゃんにとっては
そういう結論なんだろうねw

トヨタの誇大馬力エンジンにダマされてることに気付かずに、
雑誌鵜呑み君が多そうだからな。ヨタヲタは免許すら怪しいだけに
自分でドライブすることからはじめないと理解不能だろう。

けなしたくてしょうがないのは分かったｗ
Wrong Endと呼ばれながらも大出力エンジンをRRマウントし続けるポルシェや
燃費や耐久性に不安を残しつつもヴァンケルロータリーを作り続けるマツダと
同じようにスバルのボクサーも車を愛する者にとっては尊敬に値する一品ではある。
ただ技術は結果としてどういうリターンを人間や社会に与えるかがキモなので
…という技術を使っているから偉い的な考え方にも組しないけどね。

世間の厳しさを知らないスバオタがここで幾ら吠えようと手遅れさｗｗ
スバオタなら売れない車を毎日ラインで作ってる工員の気持ちを少しは
考えたらどうだ？
工員達にとっては会社がどうなろうと飯にありつければそれで良いのさ
キモイスバオタ野郎どもは社内の人間から見れば
鬱陶しい蝿やゴキブリと同じ存在だなｗｗ

ラリーのイメージが強すぎるんだよな、高級車出す為の布石が欲しい所だ

高級車とは何かが問題だろ。
トヨタみたいな偽高級車だったら取り組む価値も無い。
やるならトヨタみたいな中途半端なやり方はしないし、
音痴顧客を相手にイカサマ商売する気も無い。

高級車もスポーツカーもスバルは作ったこと無いから、
トヨタの力を借りないとどちらも無理。

スペシャルティとして出たＳＶＸは
実際は、当時のクラウンより高級感も性能も上だったよー。
売れなかったけど

すまんクラウンでなくセルシオな

>音痴顧客を相手にイカサマ商売する気も無い。

既にやりまくりですが・・・・

７９０，７９１＝典型的なスバオタの思考

イギリスの番組で日本車で一番世界に知られているスポーツカーとして
ランエボとインプレッサが紹介されたのは皮肉だよな
何故かGTRやNSXより有名だという

ラリー出てるからじゃね？

>>793

SVXは3.3Lの水平6気筒240ps、
セルシオ10系（89-94）20系（1994-2000）は4.0ＬのＶ8で260ps
値段はSVXが399万、御値段10系が620万で20系が654万

スバオタの考えかねぇ・・・・
セルシオは2回のマイナーチェンジで基本スペを考えても
ＳＶＸに勝てたと言えんと思うのだが、勿論ＳＶＸを高級車と考えるか
スポーツ・スペシャリティーと考えるかで違うとは思うが、内装駆動関係も値段に見合う超越度は無いよ
ＭＴを作って、販売店が強ければもう少し売れたと思うのは俺だけかねぇｗ

>796
トヨタ　セルシオ
ttp://www.goo-net.com/catalog/TOYOTA/CELSIOR/index.html
１０型はＡ仕様５１０万〜
スバル　ＳＶＸ
ttp://www.goo-net.com/catalog/SUBARU/ALCYONE_SVX/index.html
バージョンＥ３３３万〜

方向性が違うから比べられないな、あと馬力を書いてトルクを書かないのは何故なんだよ？

トヨタ　ソアラ
ttp://www.goo-net.com/catalog/TOYOTA/SOARER/index.html#grd199105
２．５ＧＴツインターボ３２６万〜

ライバルとしてならこっちだな、ＳＶＸと同じく売れなかったし（笑）。

販売力があっても大失敗したソアラ。
車の中身からしたらSVXの方が遥かに見るべきところがある。
ソアラなんてのは、所詮クラウンのエンジン載せて２ドアに仕立てただけ。
あとは宣伝と見た目だけの世界。SVXとは生きる世界が違うわな。
そして、そのソアラの兄弟者がソープラｗ

１０セルシオは400万円台からあっただろ。
それとSVXと比較する３０ソアラはV8モデルだろ。
V8の最廉価版は400万円を切っていた。

ハイメカツインカム（笑）のV8。
レッドゾーンは6000回転から（笑）

死ぬほど遅いイカサマツインカムと、
フラット６を比較してどうするんだい？
気筒数だけでV8とか言ってたら馬鹿丸出し。
だったらアメ車でも乗っとけってことだしな。

>>795
保管サンクス、一応どちらも最高級モデルで提示してみた
トルクがセルシオが36.0kgm　ＳＶＸが31.5kgm　20系が最終的に+5馬力になったが、それでも　うーん　と言う感じはする

アルテッツァｖｓＢ4の対決を見ても、値段に対するユーザーの満足度はスバルは左程悪く無い
ＦＲと四駆の差があってあの値段の差は　流石トヨタの商売と言うしかない

安価ミスた>>797への礼

俺が危惧してるのはさ、トヨタの流れを汲む事で
ユーザーの満足度の高い物を出して来たスバルが、トヨタの様な値段設定で販売を始める事なのさ

SVXはスバヲタ以外は見向きもしないヲタ車。
高級車でもスポーツでも無い。

>>803
俺はホンダフリーク、別にトヨタを必要以上に叩く気も無い
20系とＳＶＸが落ちてたらＳＶＸを選ぶ、10系とＳＶＸなら10系を選ぶ

前提が道に無料で落ちてたらなｗ

スバルもトヨタもダイハツ特約店で買えます＞＜
http://www.chichibu.ne.jp/~fujiwara/alc-nx2.jpg

済まんが、SVXってクルマ、コスモの3連ロータリーくらい印象薄くねえか？
あんま良く思い出せんのだが。

富士重の従業員と全国の特約店・代理店関係者にも生活があるんだよ。
ごく少数のヲタの戯言なんか聞いてる余裕はないと思うけど。

SVXって、4WDしかなかったような。スポーツカー。
俺はかつて毎日同じのを見かけたから、なんとなく覚えている。

毎度の事ながらデザインがイカ臭すぎる
中身は面白いんだけどねえ

富士重工ってどうよ？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/988992995/

[殺人] 下重家(20070303-154803)のキンタマ
72,211,886 c17243aa12827129cc9acf319a042ec5e8e0d296
冨士工業株式会社製造一課3係NEW LEXUS
NCB No1立上げ手順書.xls　活動のまとめ-2006.6.15.xls　平型２ラインレイアウト図H15.10.xls
図面検査日報作成.xls　など内部文書

[仁義なきキンタマ] バカボンのパパ(4027685A)のドキュメント.zip
V1c9bVFpm9 39,090,112 e31b16562239a35ab7af9d6678a108d8
富士重工向けEPB(電子式パーキング・ブレーキ)システムの開発仕様書や特許関連資料とか
今年9月末の流出。関連会社からの流出らしい。CONFIDENTIALな書類がいーっぱい

>804
> 20系とＳＶＸが落ちてたらＳＶＸを選ぶ、10系とＳＶＸなら10系を選ぶ

俺はどっちが落ちててもＳＶＸだな、セルシオには思い入れがあるけど今はＤＱＮのイメージが強過ぎて……。

さすがに10系セルシオとSVXを比べて比較するのはどうかと…。
俺もその2台なら10系だなあ。「959を前後逆にレイアウトしてジウジアーロ
のデザインをかぶせた」SVXも勿論魅力ある車だけどその当時の完成度として
はセルシオのほうが上だったと思う。という丸目インプ乗り。

知り合いがSVXに乗っていたが、話題はだいたいこんな感じ。

燃費燃費燃費燃費社外パーツ無し燃費燃費故障燃費社外パーツ無し
故障燃費故障故障燃費燃費社外パーツ無し・・・

専用設計の多さから、「社外」が「純正」になることを恐れて
乗り換えちゃったな。

>>756
>アンダースクエアなエンジンはビッグボアのエンジンに比べて
>コンパクトな燃焼室にしやすくなるから熱効率が良くなったり

アンダースクエアなエンジンは
プラグ（点火点）と最遠内壁との距離が大きくなるから
必然的に熱効率が悪くなるわけだが。

「詳しくは」以前に根本的に間違ってる　お前は。

セルシオみたいにＡＴに致命的な問題があって、
こっそりリビルト品に替えられるような車もあるし、
いろいろだろう。

冷静な話をするが、ＳＶＸオーナーは神経質で車に
うるさい人が多いというのはあるだろう。
与太乗りは、車に興味がないから気にならない。
どこぞの雑誌に書いてあったことだけども。

>811
希少性と性能を考えると俺もＳＶＸを選びたいが、乗り潰す事を考えると>813が事実なんですよ
修理が出来るなら迷わずＳＶＸを選びますけど
。
そんな俺はＳ2000とＣＲＥＷ海苔
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そろそろ空港で円描き運動して来ますｗ

>>814
お前さんの方が根本的に間違っている気がするが。

>>814
プラグ（点火点）と最遠内壁との距離が大きくなるのは「オーバースクエア」と呼びます。普通。

スバオタって、なんでこんなにスペック厨と機械のこと知らない人ばっかりなんですか？＞＜

まあそんなにいじめなくても(^.^)、最も標準的な半円形の燃焼室を設計する
としたら普通に考えてボア径の小さい方が容積を小さく出来るでしょ。
つまり同じ排気量のエンジンを作るときにボアよりストロークが長いアンダ
ースクエア（ロングストローク）の方が燃焼室がコンパクトに作れプラグ
（点火点）と最遠内壁との距離も小さくなるわけです。
頭の中で絵を作ってからカキコすると分かりやすいよ。

>>819
あー、あなたは丸目インプ乗りでしたか。ごめんなさいね、「スバオタ」なんてひとからげにしちゃって。
あなたの本日のIDの書き込みを拝見すると、わかってる人もいるんだ、ということがよくわかります。
っていうか、きっと好んでスバル車を買ってる人の多くはあなたみたいな人なんだ、と思いたいです。

今回の決定と同じことを過去のスバル経営者と提携先がもっと早くやっていれば
スバルの悲惨な現状は回避できてたろうね。

>>784
だから何だよ(笑)

スバルはずっと黒字続きだからな。
昔のいすゞ、日産、マツダとは違うぞ。
「このまま行くと将来は暗いだろう」という状態だったから早目に手を打った（手放された）だけで
別に悲惨でも何でもない。

トヨタ側は、悪いイメージを浸透させようと、
あちこちでスバルのネガティブキャンペーンに必死だからな。
ダメな印象を植え付けて、ことを思い通りに進めようとする魂胆は
既にバレバレなんだけど。

２チャンネル自体が反スバル　w
スバルにとってアウェー（away）

>>824
株取得してネガティブキャンペーンやる意味がないっつうの。
普通同業の筆頭株主が何の手も出さずに落ちぶれていくのを
黙って見てたら市場から愛想つかされる。

どれだけ金使ってるかわかって言ってんの？
株を取得した企業の業績上げて企業価値が上がらなかったら
株主に説明が出来んだろ。

>>820
有難うございます。氏もIDをたどると博識で感嘆しました。
私の２ちゃんのモットーは「間違えたら謝る。」ってだけですがどこかで
お会いしたらまたw

>>826
単純すぎ。
そんなんじゃトヨタに騙されるぞ。

スバオタきんもーっ☆

>>828
ニュースの表も読めてないのに、無理やり裏を読もうとする陰謀大好きなスバヲタ。
なのにスバルのことは夢見る乙女のように妄信するという、この矛盾ｗ

トヨタが嫌われる理由を考えることがない、おめではヨタヲタ。
真面目な商売屋が、悪代官と組んだ商売屋に潰されそうになるのを
平気で見ていられるんだろうな。善悪の区別すら怪しいヨタヲタｗ

アンダースクエアっていうの、ほとんど聞かないなあ。ググっても45件しか出てこない。
「いまさら聞けない!?自動車用語辞典」には記載されてるが、知識レベルがかなり怪しいサイトだし、
シロウト考えででっち上げた用語にすら思える。

ちなみに「"オーバースクエア"　エンジン」でググると880件表示、
「"ロングストローク"　エンジン」に至っては28100件となった。

元々自動車用エンジンは、超ロングストロークから
だんだんに高速向けのショートストローク、ビッグボア主流に移行していった歴史があるから、
スクエア、オーバースクエアという表現はあっても、アンダースクエアなんていい方はしないのが普通なんだが。
スクエアまで行かない、ボアよりストロークの大きなエンジンは
ロングストロークの範疇に入れちゃうのが普通だろう。

>２ちゃんねる自体が反スバル

ウエブ世界のベストカーみたいだねｗ
某メーカーにベッタリ◆

>>832
うーん、それは確かに日本人の特性である反対概念が出てきたときには元からある
ものも再定義しちゃうってとこから来た造語かもしんない＜ex.日本庭園、日
本料理、日本刀等＞元から日本に住んで日本人が通常食したり鑑賞したりする
ものにわざわざ日本ってつけるのはその文化が絶滅したのでもなけりゃ変だも
んね。面白いところに気づいたなあ。

>>831
こんなところで善悪なんて言葉が出てきちゃうあたり、中二病が酷いな。

トヨタ＝悪
スバル＝善

なんて単純な脳みそしてるんだろうけどｗ

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1201344842/645

富士重工業の自動車事業部門であるスバルが軽自動車部門撤退を決めたことで「サンバー」に代わって
三菱自動車工業の「ミニカ」が、最も歴史のある軽自動車ということが確定した訳だが…感無量だよな。

悪＝スバルの銀行天下りの代表取締役社長
悪＝スバルの銀行天下りの代表取締役副社長＝悪代表取締役副社長
悪＝スバルの銀行天下りの代表取締役専務執行役員
悪＝スバルの銀行天下りの取締役専務執行役員
悪＝スバルの銀行天下りの常務執行役員
悪＝スバルの銀行天下りの執行役員
悪＝スバルの現場上がりの執行役員
悪＝スバルの開発現場の緩々した業務態度
悪＝スバルの生産現場の緩々した業務態度

特大痔なんかそういう図式作るのが好きだから、スバル1000や初代サニーを持ち上げ、
初代カローラは糞味噌にけなして否定してたな
「無駄に肥大したボディ」「タイヤ太すぎ」とか難癖付けて。
（実際には同時期の米系資本の欧州車でも同じような傾向が進んでいたが、特大痔はそれには言及しない）

初代カローラは、「８０点主義」で商売先行のクルマの代表みたいに言われてるが、
主査の長谷川龍雄はパブリカの反省でデラックス化を図りながらもそれなりに見識を持って設計してた。
メカニズムは初代サニーより１世代先のレベルだった。
（初代サニーの構造やスタイルは、1962年のオペル・カデットに酷似している。
初代カローラはむしろ、もう少し設計の新しい欧州フォードのモデルに近い内容）。
無理して排気量を1100にさせたのは商売人の自販社長・神谷正太郎御大で、技術陣の意志ではない。

*高速道路上で100km/hで走行している先行車を、無理なく追い抜ける程度の性能的余裕を持たせる
*３速では高速化時代には不足なので４速とし、操作しやすく低コストなフロアシフトに回帰（サニーは３速コラム）
*エンジンは当初から高回転向けの５ベアリングとする（サニーは当初３ベアリング）
*シャーシ性能向上のため、国産乗用車初のマクファーソン・ストラット採用
（サニーは横置きリーフスプリングとウィッシュボーンの組み合わせ）

ステアリングが今ひとつだったり、高速域のブレーキ力が不足だったりととうぜんツッコミどころはあったが、
それなりのことは、やってたわけだ。

>>838
煽りじゃなく、三行で頼む

ヨタヲタって被害妄想が強いんだよな。
常にトヨタが賞賛されてないとおかしくなってしまう人種。キモイわｗ

スバルの生産拠点と人員は確かにトヨタとしても魅力だよな
他は何の魅力も無いから関知しねーんだろうなｗ

スバオタがぎゃーぎゃー騒ぐほど世間もスバルを評価してないってことに尽きるよなぁ。
スバルの中の人も、正直スバオタには勘弁してもらいたいだろうて。。。

>>842
評価してるならもっと売れてる。やはりこれが世間の評価
フォレだってエクス意識して装備満載で値段も安くしてるのに
エクスに勝てないのだもの。
4月のスバルの販売台数4,268台だって。内訳はまだ不明だが
インプ・フォレ・レガそれぞれ何台売れたのかね。

インプ＝１１００
フォレ＝８００
レガシ＝２３００　　ぐらいじゃね？

インプ＝800
フォレ＝2000
レガ＝1400　位かな？

>>843
オイオイちょっと待ってくれよ全っっ然売れてないじゃないかw
そんなに駄目なんかなぁ　いい車作ってると思うんだけどな
とにかく何だ、スバルの水平対向エンジンはパワーユニットとしてかなりイイ線行ってると思うんだよ
スポーツ性で見れば2000ccクラスでほぼ最強のスペックを持っているじゃないか
こんなエンジンを量産しているメーカーは数少ないだろう　絶滅は悲しいぞ

それはそうと燃料もバカ高くなっちまったねぇ
ガソリン使いたくないからクルマに乗らなくなる→クルマが消耗しなくなる→乗換えスパンも長くなる→
益々クルマも売れなくなる→自動車産業ジリ貧
スバルに限った事じゃ無い。このサイクルの加速を止めない限りヤバいよなぁ
日本政府は何を考えているのか全く訳分からんぞ

環境・資源が、うるさく言われるように成っちゃったからね。
携帯と同じで、国内に限れば、もう自動車は斜陽産業だよ。

>>846
いや昨対では105％行ってるから三菱より全然まし。
只スバルはインプ・フォレと勝負掛けてるからね。
大体値段設定間違ってるよ。これじゃインプの2.0ℓ買う人
フォレ買っちゃうよ。エクシーガも199万円から出すんでしょ・・

>>846
実用車にスポーツ性に傾いてるエンジン積んでる時点で駄目。

>>846
スバル車は燃費の悪い車メーカーてイメージが付いちゃってるからな
燃料費の値上げが止まらないこの御時世、最強スペックだのスポーツ性だの
言ったって世間は何の評価もしてくれないよ、実際売り上げの下降が止まらない
状況はもうメーカーとして危険ライン超えてる感じがする。

車の販売は全体でそれ程減ってはいないよ、ただ販売価格帯が下がってるのは事実だ
しかしその価格帯にスバルの車が全然無いんだよなw

スバオタ達はレガシイのＦＭＣに淡い期待を持っている様だけど、今までレガシイ購入
してた世代の多くが生活に余裕が無くなっている事も認識すべきだね。

>848
>いや昨対では105％行ってるから三菱より全然まし。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
コレってバカにしてるのか褒めてるのかどっちだ？

>>851

数字のマジックに現実逃避してる、に一票ｗ

ああ、そうえば今はアウトバックもレガとして計算するんだったな。
つことは、
インプ＝１０００
フォレ＝５００
レガシ＝２７００　　ぐらいだろ。

ま、どっちにせよ、この御時勢に燃費の良い１３００〜１５００ｃｃの
売り物をもってない時点でｵﾜﾀだろ？スバルって。

レスポンス
モノ・マガジンがスバルを大特集！

『モノ・マガジン』　5月16日号
価格：620円　発行：ワールドフォトプレス

自動車を作って今年でちょうど半世紀、スバルのモノづくりはこだわりの連続、
クルマを愛する全ての人に知ってもらいたい自動車ブランド、
モノ・マガジンが今一番気になるスバルを大特集。

●「スバルの向かう先」Mr.スバルに質問
●「スバル50年の輝き」飛行機から飛び立ったクルマ作り
●スバルの傑作品『インプレッサ』その値打ちについて
●「スバルと40年付きあっています」とあるてんとう虫オーナーさんを訪ねて…目次より。

モノ・マガジンがスバルを大特集！
http://response.jp/issue/2008/0502/article108854_1.html
http://response.jp/issue/2008/0502/article108854_1.images/181382.html

>>823
何が黒字続きだよ。
過去には赤字を数回経験してるし、造っても売れないので日産車の生産もして
いた。
ここ数年でも収支の発表では下方修正続き、どうにか黒字を確保してる状態。

>>848
昨対で105%と言っても昨年まで売れてなかっただけ。
三菱の海外の販売台数や軽の日産への供給数と収益をみればその差はハッキリ
してるけどね。

この御時世にスポーツ性だのスペックだのってそれも分かるけどさ
そんなの言ったら３リッターも４リッターもＶ６もＶ８もイラネーよな

水平対抗なんて更にいらねーよなｗ

対向じゃなくて対抗だもんなw バカしか使えないよw

排気が気筒同士で対抗してドコドコｗ
確かにバカなエンジンだ（笑）

いまさら聞けない!?
自動車用語辞典

「水平対向エンジン」
ttp://homepage3.nifty.com/KMG/dic/suiheitaikouenjin.html

「等長等爆エキゾースト」とうちょうとうばくエキゾースト
ttp://homepage3.nifty.com/KMG/dic/toutyoutoubakuekizoosuto.html

等長等爆エキゾーストとは、スバルの水平対向エンジンに採用される、いわゆる等長エキマニ。
水平対向エンジンはエキゾーストマニフォールドの取り回しが複雑で、従来は排ガス規制をクリアするために
動力性能上不利な不等長エキマニを敢えて採用していたが、触媒のレイアウトやサイズの変更による
浄化性能の向上により採用が可能になった。
これにより、等間隔で爆発（等爆）するシリンダーの排ガスを効率よく排出できるようになり、低中回転域の
トルクアップや全域でのレスポンスアップを実現した。

みんなが８０点主義の没個性体質になったら
日本の競争力や文化は壊滅するだろう

　スバルやマツダの存在は実は大事
　そっちを好む人間の存在も大事
　

一関市の零細企業が、すごいスポーツカーを製造・販売
するらしいねえ。一台１５００マソ円だってｗ。既に２０
台受注したっていうから、あいた口が塞がらないｗそうだ
よ、この手があったのだよ＞すばる

最近スバルのＣＭ本数が多いよね。
印象としてはトヨタ、ホンダよりも多いくらい。
資金回収できるのか？

　理化学研究所播磨研究所にある世界最大の放射光施設「ＳＰｒｉｎｇ−８」を、
企業が研究開発に利用する動きが加速している。

　主な研究成果では、ダイハツ工業が自動車の排ガスから有害物質を取り除く
触媒解析に成功、新開発した触媒は従来使用されていた貴金属使用量を
７割削減できた。

　より、具体的な成果を求め、放射光を取り出す施設、専用ビームラインを
建設する動きも相次いでいる。トヨタグループの研究機関、豊田中央研究所は、
今年度中に約１０億円をかけてラインを設置し、燃料電池にからむ
構造解析などに利用する計画。

　スバルも使え。

http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200805020014a.nwc

>>862
これだろ
奥山清行氏、ジュネーブで限定生産車「K.O7」と「K.O8」を世界初公開
http://www.carview.co.jp/news/0/66944/

これと同じような感じだね
ZEROSPORTS
http://www.zero-ev.com/

スバルはトヨタに40倍も差をつけられてるぞ
ダイハツにも3倍

エコなイメージの自動車ブランドはどこですか？ （回答数：1,000人／複数回答）

トヨタ★★★★★★★★79.8%
ホンダ★★★32.1%
日産★★17.5%
ダイハツ★6%
スズキ★5.2%
三菱★4.7%
マツダ3.6%
MB2.4%
スバル2.0%
BMW1.5%
VW1.4%
アウディ0.7%
ミニ0.4%
ルノー0.4%

http://www.glv.co.jp/company/research/report/etc/etc_033.pdf

プリ薄とインサイトならインサイト買うけどな

イメージｗ

トヨタにとって生命線だからな、イメージｗ
公平に比較されたらトヨタ車なんてボロボロだけに。

スバルのイメージは群馬の田舎企業だもんなぁww

>>865
下位に逝くほど魅力的なのは、何故だろう。

＞８７０
おまえが２ちゃねらーだから。

結局広告費と開発費のバランスなんだな
つか工作員ランキングにしか見えないし
この手のアンケートはアレな事が多いけどｗ

ヲタ相手もほどほどにせんと、会社が傾くよ。
研究　開発　開発　研究　開発　ヲタ相手　研究　研究・・・　
くらいにしないと。
ヲタ相手　ヲタ相手　研究　ヲタ相手　ヲタ相手　借金　借金
じゃまずいでしょ。

そうそう、少しはヨタから学べ
ヨタ化は勘弁してほしいけどさｗ

スバルはタレントに金使いすぎてる。

車の魅力が欠けてるのを芸能人のネームバリューで何とかしようってのが
まるで一時期の日産やマツダみたいで右肩下がりな感じ丸出し。

んでもってそれが裏目に出たのが沢尻と。

>>875
プリウスをハリウっドアクターに無料でバラ撒くのは金使ってる内に入りますか？

>>875
10年20年前の三菱みたいで…終わったと思った。
しかもギャラ安そうでね…

>866
> プリ薄とインサイトならインサイト買うけどな

インサイトはハイブリッドじゃないほうが良いって言われてる車だけどね。

ホンダの意地を妙な方向で見せた車だ、だがそれがいい。

シート倒せて仮眠できたらインサイト買うのに。

>>876
えげつないが、広告戦略としてはきわめて正しいラインだ

スバルに未来なんてないよ
こんな志の低い自動車メーカーは日本に無いからね
所詮飛行機の作れなくなった飛行機メーカーが食い扶持の為に自動車産業に参入しただけだからね
自動車に夢を求めて他業種から自ら参入した他のメーカーとは決定的に違う
で、未だにマーケットというものを意識しない
戦前の軍部の要求だけ聞いてれば良かった官需企業からまったく抜け出ていない
まあ駄目な会社だよ
結局自分たちの延命の為に今回だって必死にトヨタに尻尾振ってるわけだし