トヨタ プリウス ハイブリッド開発は政府100%負担
1 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:
★プリウス開発費は政府が負担? 元取締役証言にトヨタ反論
(AP) 米経済誌ビジネスウイークが「トヨタのハイブリッド車
プリウスの技術は、日本政府が開発資金を出した」とする
記事を掲載し、物議を醸している。
トヨタは2日、この報道は事実ではないと全面否定した。
ビジネスウイークは3月24日号で、トヨタ元取締役で
米クライスラー副会長兼社長を務めるジム・プレス氏の証言として
「プリウスに使われているバッテリーとハイブリッドシステムは、
日本政府が開発費を100%負担した」と伝えた。
プレス氏は37年間トヨタに勤務しプリウスの研究にも携わった人物。
2007年9月にトヨタを離れてクライスラーに移った。
トヨタは同氏の発言を全面否定。広報のポール・ノラスコ氏は
「トヨタが日本政府からプリウス開発のための資金、補助金などの
援助を受けたことは一切ないと、100%言い切れる」と話した。
CNN
http://www.cnn.co.jp/business/CNN200804020016.html
2 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/03(木) 11:02:19 ID:SRVhA2+X0
なんでもいいけどもっと安くして。
うん
志村けんの「貧乏につける薬」ってコント思い出すねw
ゆるせん!
5 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/07(月) 12:22:59 ID:28zO4ob2O
税金で開発したようなもんか。
しかも外注頼み。
ほんと腐りきった会社だなトヨタは。
6 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/07(月) 12:28:41 ID:WiCSCIe4O
じゃあ政府に金出させて
スポ車つくろうぜ
7 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/07(月) 15:22:11 ID:66xECRMLO
戦車つくってもらうか
あ、戦車は実はもう・・・スマン
8 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/07(月) 15:23:23 ID:SdK+Cd/U0
こんな嘘信じてる奴は日本人じゃないw
9 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/07(月) 16:49:50 ID:Zw/sc/CQ0
きうっ(゚Д`)
10 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/08(火) 22:27:51 ID:NmJMqLmdO
情報の発信元は、元トヨタの人間なんだがな…
11 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/08(火) 22:54:11 ID:FN0VYsBl0
今はクライスラーからガッポリ貰ってるって所がミソ
12 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/09(水) 09:20:35 ID:NUbq8Kr20
じゃうにっ(゚Д`)
13 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/09(水) 10:00:53 ID:LSAyoZE3O
じゃ松田の水素ロータリーにもよろしくメカドック!
14 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/09(水) 10:02:40 ID:T+U5fdp60
プリウスの開発費?
ふっふっふっ。
たいした問題じゃないでしょう?
15 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/10(木) 22:31:04 ID:3weiwXB7O
税金で開発?
16 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/11(金) 17:40:30 ID:r/e00Kr6O
とんでもない話だ
17 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/11(金) 17:55:58 ID:Z8kSK0VI0
ホンダはすげーなw
ペニスと違ってwww
18 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/11(金) 17:56:38 ID:PC19g0qi0
もはや日本で相手にされない、倒産しかかった日参はフランスの税金の犬です(笑)
日本政府は日本企業の見方じゃまいか。
19 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/11(金) 18:02:15 ID:jFtlihdg0
ハイブリッドの売れ行きが好調なことに嫉妬したアメリカの犬の最後っ屁
20 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/12(土) 01:46:20 ID:CnqHDrdmO
少なくともトヨタの内部事情に詳しい地位ある
関係者の発言だけに、ありもしない事実は言えないだろう。
トヨタ時代に、嘘付くのが平気になってしまったとか
有り得なくもないか…
21 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/12(土) 04:06:51 ID:fv/jrkRl0
在日は優遇されているのと同じ理論かw?
腫れ物には触りたくないみたいなw
22 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/13(日) 11:52:18 ID:aSv1LxNM0
23 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/14(月) 19:20:47 ID:HMAPdWNuO
製造から償却まで考えたら、
プリウスなんか全然エコじゃないのよね…
24 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/14(月) 20:02:55 ID:gkqiVm2Z0
>>22 うるさ過ぎてもダメ、静か過ぎてもダメってどうすりゃいいんだよ
25 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/14(月) 20:07:02 ID:TCjZIhTt0
官民癒着
>>24 アメ公の因縁に対応していたらキリが無い。
27 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/14(月) 20:18:19 ID:HMAPdWNuO
トヨタなんざ今更時代錯誤な
政治献金をせっせと払って便宜を求めてるんだぜ?
癒着とは、こういうのを言うの。
28 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/15(火) 08:43:30 ID:WkrQWA+zO
これ、大ニュースじゃ?
29 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/16(水) 10:26:17 ID:fwXG2VQWO
マスゴミは金がチラついて報道できない体たらく
なにこの携帯無茶age連発スレは
31 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/18(金) 02:23:46 ID:cDbNbcxX0
32 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/18(金) 21:46:51 ID:3kzhQ1WPO
嘘くらい平気でつけないと、
トヨタではやっていけません。
33 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/19(土) 00:55:51 ID:xO2DyG+y0
日本語もしゃべれない北米トヨタのおっさんがどうして本体のこと知ってるんだよwwwwww
34 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/19(土) 09:11:00 ID:AEzzLuAhO
>>33以前セクハラで北米トヨタ社長を訴えた秘書が聞き出してそれを彼に伝えたとか…
35 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/19(土) 17:36:00 ID:pEwPW+4pO
ほんとにグレーな会社だ
37 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/19(土) 19:10:38 ID:G7/N9lJD0
馬力も0.6で単位は「ポニーパワー」だよw
ホースパワーじゃないのよw
だからKw表示に移行したんだよw
39 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/21(月) 15:17:46 ID:fTvSl50BO
燃費は審査値だが馬力は申請値…
ゆえにサバ読み馬力が生まれた。
それがトイチレビトレで発覚した。
ああ懐かしい…
40 :
機械・工学@2ch掲示板:2008/04/23(水) 18:37:32 ID:YWtoCGfp0
41 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/25(金) 08:49:06 ID:0W4hnNceO
暫定税率より問題だな
42 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/25(金) 22:34:55 ID:3BjP04wK0
事故した時の感電のリスクの高さはガチ !
43 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/26(土) 15:09:20 ID:e8GoF8C90
元役員の証言なら事実だろう
44 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/26(土) 15:11:00 ID:fU4tY7OO0
廃車にした後のバッテリーやらモーターの処分はエコに行われるのか?
45 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/28(月) 08:38:48 ID:OgqDAkqCO
局部的な話でも、無理矢理エコだと
こじつけられるのがトヨタさ。
46 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/28(月) 08:48:38 ID:H8Xqsp/70
二種類の動力を積むのは非効率。
車両重量も重たいし。
47 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/29(火) 17:41:19 ID:Z29s2+TWO
車自体が資源の無駄使いだよな
48 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/05/01(木) 16:52:07 ID:HpQ2/Ead0
シンプルな車こそ真のエコだわな。
49 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/05/02(金) 13:14:43 ID:PpoPYRWf0
たしかに!
50 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/05/03(土) 16:02:10 ID:04mnDwTQO
リアカー
51 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/05/03(土) 16:05:42 ID:CmrDhmus0
初代と3代目がブサイク
草加なるほどな、そのまま政治献金に使うと・・・
開発費にはならないよね
54 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/05/05(月) 01:52:21 ID:UHe7AfqvO
政治と癒着してる時点でダメだな
56 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/05/06(火) 13:25:39 ID:5iW4LuHHO
名前なんかどうでもいいが、
トヨタの裏側はちょっと…
57 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/05/07(水) 15:08:42 ID:ewh2xXgWO
利益さえ出れば、見境ないのがトヨタですから
58 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/05/08(木) 17:20:04 ID:ZUGtw+a+O
トヨタってメーカーなのか商社なのか微妙だな…
59 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/05/08(木) 17:23:48 ID:81QoMH+M0
>>58メーカーなのにメカに疎く勝者を気取ってる商社ってことで納得してくれないか
60 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/05/10(土) 02:19:13 ID:AnCwlDuV0
プリウスの車重−エンジン重量−モーター重量−バッテリー重量=軽以下の薄い車体
61 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/05/10(土) 02:31:05 ID:mOCd58Bx0
税金に世話になりながら日本国民に還元しないグズトヨタ。
社会的責任を果たそうとするビル・ゲイツとはえらい違いですな。
トヨタなんぞ国を裏切った拝金企業ですよ。
もらってると元トヨタがいった
もらってないとトヨタが否定
補助金だしたっていう記事なり証拠なりあれば貼れよ
それから審議のほどを考える
63 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/05/12(月) 08:44:48 ID:UHXgCFx5O
それなりの地位にいた個人が、
そんなデタラメを言うかな。
今も重職に就いてるし。
会社として否定なんて、責任のたらい回しで
1番怪しいパターン。
64 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/05/14(水) 10:45:56 ID:S3t14qgqO
つ 政治献金の見返り
65 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/05/14(水) 23:41:15 ID:rLUHcqL30
つーか、開発を負担するのは悪って考え方の方がおかしい
アメリカだって開発補助金ジャブジャブだろ
こんなのはタダの牽制以上の意味は無いだろ
バカがトヨタ叩きに便乗する位でさw
66 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/05/15(木) 13:55:12 ID:19yDyf1i0
ポール・マッカートニーがトヨタに激怒!
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1210783632/ “環境に優しい”新車が日本から7,000マイルを空輸されたとあって、元ビートルズのポール・
マッカートニー卿は今日、「憤慨している」と語った。
彼は8万4000ポンド(約1700万円)のハイブリッドカーを英国への船便輸送で注文したのだが、
ジェット輸送で配達されてきたため、100倍以上もの二酸化炭素を排出したのだ。
レクサスLS600Hは、1キロメートルあたり219gの二酸化炭素を排出する。同サイズの車、例えば
XJジャガーだと1キロメートルあたり249gと排出量が多く、ポール卿(65)はトヨタの環境保護に
向けた姿勢を称賛していた。
しかし、3週間の船便だと297kgで済むところを現実には空輸したため38,050kgの二酸化炭素を
排出し、環境保護への彼の努力も台無しになってしまった。
環境関連会社「CO2balance.com」によると、それは車を運転して世界を6周するのに相当する量
だという。
ポールの関係者が次のように語った。「彼の意向に背くものだ。ポールにレクサスが提供されること
になって、彼は二酸化炭素排出を抑えるハイブリッドカーのリムジンを注文した。ところが、それが
空輸されたと分かって、ずっと環境保護の推進運動をしてきた彼は愕然とした。大きい車を日本か
ら英国まで何故飛行機で輸送しようとするのか、彼には全く理解できないことだ」。
車は大韓航空機で5月1日にヒースロー空港に到着した。「環境に優しい車を日本から空輸するの
は欺瞞という外ない」と、「CO2balance.com」は言う。
トヨタはノーコメントだ。
英デイリー・メール:
http://www.dailymail.co.uk/pages/live/articles/showbiz/showbiznews.html?in_article_id=566100
67 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/05/17(土) 23:36:26 ID:5DOoWATn0
法人税で助けてやってるだろ?(愛知県へ)
政治献金貢いでるだろ?(政治家へ)
すべては商売において有利にすすめたいわけ
68 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/05/19(月) 15:50:10 ID:9tUzWq3EO
そね昔、トヨタは政治とは距離置いてたのに…
いまやべったり癒着とはね。
70 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/05/20(火) 08:37:46 ID:ZxJR1WAmO
もう少しニュースになっても良いのにな。
71 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/05/21(水) 19:45:46 ID:c10pxBWrO
広告費ストップが怖くてマスコミは触れないのさ。
捻れた社会、失われた正義…
自演w
73 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/05/22(木) 07:32:29 ID:6L1brlcD0
「トヨタプラグインHV」の販売は、何時になるのでしょう?
維持管理、ランニングコストなどを考えて長期で乗ると安いでしょう?
ガソリン車、ディーゼル車、等の一般車と比較してどうだろう。
早く、販売して欲しい。
今の車が丁度、古くて買い替え時なので
急いで!、販売して欲しいね
74 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/05/22(木) 22:24:53 ID:Ze7FEj7BO
プラグインで充電するのはいいが、
その電気はどこから?
ちっともエコじゃない…
ここに気付かないバカでは悲しいぞ。
75 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/05/25(日) 10:46:39 ID:t+DtMS+I0
>>74 そうなんだよねー。
発電所で燃料燃やしてたらエコでも何でもない。
76 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/05/26(月) 16:57:59 ID:tuYmJ/ARO
それに気付かないメディアも終わってるよな。
77 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/05/28(水) 08:33:03 ID:U8amib6yO
このニュースが虚偽ならば、トヨタとして抗議したらいい。
できないってことは墓穴掘るということなんだろう。
トヨタとして抗議する前にスライスラーが本人に真偽を確認、
本人はそこでトーンダウン、トヨタからも本人に直接抗議、
ハナシ立ち消え、こんな状況だ。
ビッグスリーに気を使いたいトヨタとしてはこれ以上追いつめてもマイナスだろうし。
だいたいニュースになってるからソースは適当にググレ。
軽くぐぐったけど何かイマイチ出てこないね。
誰かうまくぐぐってちょ。
ま、日経か日経流通に出てた話だしフォロー記事も無いはずだから間違いないと思うけど。
クライスラーは落ち目のビッグスリーの中でも最悪で、
日産と提携強化、ハイブリッドの試作車公開、ジム・プレス氏の発言…、
だけどこれらが株価に好影響与えずで相当タイヘンらしい。
80 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/05/28(水) 19:56:10 ID:U8amib6yO
間違ったことでも、
商売を優先してしまうなんて
石原さんにバカにされるぞ。
まして、そんな企業が法令遵守など出来るわけがない。
>>74-76 うわ。
高効率化されている火力発電所と、
内燃機関自動車の効率の違いを
考えられないDQNがいる。
82 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/05/28(水) 22:04:46 ID:tnwD/R9wO
ハイブリッドが環境に優しいのはウソってYahoo掲示板で暴露されてるぞ。
閲覧数が160まで行ってる。
偽エコ商売もこれまでか?w
確か世界初の量産ハイブリッド車は日野自動車のHMMRバスだった希ガス。
84 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/05/29(木) 08:10:51 ID:T2oKiws4O
まあトヨタのエコなんて誰も信用してないさ。
全ては商売のため。
85 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/05/30(金) 01:35:44 ID:l0gZgedy0
政治献金の見返りをどういう形で受け取っているのかにも興味はあるが、
その前に、なにを目的に政治献金(時代錯誤もいいとこだ)をしているのか、
トヨタには説明してもらいたいところだ。
>>85 貴殿は政治献金を賄賂かなんかと勘違いしてるみたいだけど、
企業が自社の意向を汲んだ政党・政治家に支援して企業活動の一環とすることは
合法だしどの会社も普通にやってるだろ?
日本なんかは企業献金額少ない方だし、ましてトヨタなんかは売り上げ比ではかなり少ない方だろ?
貴殿は中学生か?
87 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/02(月) 11:08:54 ID:mWI6Ac7bO
以前トヨタのお偉方は、
企業が政治と癒着し腐敗することを嫌い、
そうした政治献金など前時代的なことはやめるべき、
と産業界における話をしている。
なのに、ハァ?ということなんだよ。
89 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/02(月) 13:52:12 ID:ES3wDSyr0
おれにも、なんか開発する金くれ
90 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/03(火) 22:13:02 ID:k2goWAI7O
突如燃えない
急発信しない
そんな技術をトヨタに教えてやってくれ。
91 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/04(水) 13:41:43 ID:XPSBz+nMO
奥田が経団連時代に、企業モラルを説いた途端、
トヨタの脱税やサービス残業が発覚して、
「持論を展開するのは結構だが、トヨタはどうなんだ?
他社のことを言える立場かよ…」
という状態に陥ったのには笑えた。
92 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/04(水) 22:46:35 ID:j5MetNjs0
奥田は経団連に行ってから失言ばかりだったもんな。
脳内電波垂れ流しで香ばしいですなぁwww
94 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/05(木) 07:54:53 ID:aQcbr+l7O
政治家になったかのような
勘違いぶりでしたね。
奥田氏と同様に御手洗氏もなりつつある…
95 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/05(木) 08:05:49 ID:2cODB6HFO
>>89 そんくらい、それなりの場所でそれなりの事すれば簡単に出来るぞ。
援助を得るだけなら、学校行くだけでよし。
96 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/05(木) 08:24:56 ID:bQAC9oVE0
ガソリン税の廃止!!、消費税率のアップ撤回!!
ガソリン税、消費税より「たばこ税のアップ優先!!」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080604-OYT1T01135.htm 合い言葉は「たばこ1箱1000円」…超党派で議連発足
自民、民主両党など超党派の国会議員が近く、たばこ税の引き上げを目指した議員連盟を発足させる。
自民党の中川秀直・元幹事長らが呼びかけている。
議連は「たばこ1箱1000円」をキャッチフレーズに活動を始める予定だ。
中川氏自身はヘビースモーカーだが、たばこ税増税を消費税増税の回避策として考えている。
中川氏は福田首相にもたばこ税の増税を進言し、首相も前向きな考えを示しているという。
議連とは別に、今月11日には、自民党の尾辻参院議員会長らが呼び掛け人となり、たばこ税に関する勉強会も発足する予定だ。
97 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/05(木) 19:38:28 ID:GhjBBhUm0
「新型プリウス」よりもエコな「中古車」、米国で人気
ttp://wiredvision.jp/news/200806/2008060322.html 『プリウス』を1台製造するには約11万9000メガジュールのエネルギーがかかるという。
ガソリン1ガロン[約3.8リットル]当たりのエネルギーが約119メガジュールなので、プリウスはショールームにたどり着くまでに
1000ガロン [約3800リットル]のガソリンを消費していることになる。
これをいわゆる「炭素の負債」と考えると、プリウスを約7万4000キロメートル走行させなければ清算できない数字だ。
98 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/05(木) 19:53:12 ID:/Gq3g3G50
プリウスは全然エコじゃない。現にトヨタしか製造してないじゃんか。
他社に技術がないのではなくて、環境に配慮しての事。初代プリウスが発売されて
10年経つが、現在ほとんど見掛けないのは何故?普通乗用車の耐用年数と同じなら、
ハイブリッドカーとしての意味がない。反って環境破壊だ。懲りずに「エコ替え」
とか宣伝してるけど、産廃を増やすだけ。
GT-Rは全然速くない。
V6ツインターボをフロントに縦置きし、
トランスアクスルを介して4輪を駆動するなんて
現に日産しか作ってない。
>>1 日本国の財政を考えれば無理だと考えるのが自然。
ましてや100%負担だなんて……
104 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/07(土) 22:47:45 ID:m/1A+SzU0
政治献金で税金まで・・・
奥田が政治に関するコメントをしだした頃
おかしいとは思っていたが。
105 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/10(火) 06:59:05 ID:b/Hk8A0s0
トイレがその後を引継いで、まぁ・・・
駄目だこいつら。
106 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/10(火) 15:54:32 ID:XLczg99EO
人の事言う前に、彼ら自身が失言、疑惑だらけだからな。
終わっとる…
兆儲かってんだから開発費出してもらう必要もないだろうよ
108 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/11(水) 08:49:25 ID:st52VWvsO
それでも更に儲けたい商魂。
儲けた金を、献金や莫大な広告費(兼口止め)、
各種和解金、見舞い金、示談金(セクハラ)、キャンペーンなど販促費用
などに回して、車単体の魅力以外のところで上手くビジネスをやるのがトヨタ。
109 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/12(木) 07:53:18 ID:VIasfNELO
けっこうな商魂だこと(笑)
110 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/12(木) 07:59:32 ID:KkxWnfTs0
政治献金という名の、賄賂制度は即刻廃止にするべき。
111 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/13(金) 16:15:19 ID:o1fW1Oaz0
IQハイブリッド待望論
112 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/13(金) 16:26:11 ID:SX7NWeEVO
中国は共産党によるメディア操作、日本はトヨタ(電通)によるメディア操作。どっちもどっちだねー。
113 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/13(金) 22:03:41 ID:UHHv5ystO
そして何を血迷ったかエコ替えCM。
やれやれ…
114 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう: