【MAZDA】次期RX-7 vol.14 【Next-RENESIS】

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 22:42:58 ID:h7Tc1b6i0

1000踏んでしまったので立てときます
前スレ：【MAZDA】次期RX-7 vol.13 【Next-RENESIS】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1197379785/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 22:57:23 ID:O9tpcAGI0

・関連スレ
RX-7をﾏﾀｰﾘ語る Part98
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1199967598/

【RX-7】ロータリーエンジン【RX-8】 part9
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1201570902/

軽にロータリーを!
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1168677949/

【ＫＫＭ型】ロ－タリーエンジン【ヴァンケル型】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1161689265/

・関連リンク
【MAZDA】RX-7物語｜クルマづくりの歴史
ttp://www.mazda.co.jp/philosophy/history/rx-7/

モータファンダイアリーズ - 名車をつくった人たち (ロータリー)
ttp://www.motorfan.jp/modules/xf6section/category-2.html

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 22:58:49 ID:O9tpcAGI0

>>1乙カレー。とりあえず関連スレ貼っといた。修正・追加あったらヨロ。

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 23:05:29 ID:h7Tc1b6i0

>>3
サンクス！

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/11(月) 00:04:35 ID:sTNxiSMnO

>>前ｽﾚ996
FFにはFF特有の耐ジャイロ機構、バッファーロッド必須!!
…って、レシプロでも同じ事だコンニャロメ!!
スバルの水平対向が同じ以上の回転中心じゃあ!!

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/11(月) 06:46:14 ID:mab6Cyh90

> １３００ＣＣのレシプロより１３００ＣＣのロータリーの方が小さいから
> ＲＸ－８に２０００ＣＣのレシプロ積むのは無理？

レシプロ2000ccで最も小型で軽量なF20CですらS2000みたいな
ロングノーズになっちゃうからね。
RX-8に載せるならV型4気筒で新規に作らないと無理だろうね。

レシプロのFRが欲しい人はベストカー誌に載ってたロードスター
クーペに期待してみては？

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/11(月) 09:00:53 ID:OKszRPVo0

>>1
乙

>>6
ぶっちゃけ、ロータリーもレシプロも大きさは大差ない品
V8がFDに入っちゃうぐらいだしw

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/11(月) 10:53:22 ID:VTBq/GPp0

>>1 >>3
乙

>>6
ロードスターのクーペ出す計画があるならRX-8のクーペも出せばいいのにって思う

>>7
載るのと性能を出せるのとは違うよ、V8なんか積んだらフロント重すぎてアンダーでまくり

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/11(月) 10:54:12 ID:nc9gi0bL0

ロータリーはローターが回転しながら上下の燃焼室を移動してるけど、
これを左右の燃焼室に動くようにすればエンジンの重心が下がると思う
んだけどな。名付けて水平対向ロータリーエンジン？

こうしたかったんだけど、低速で走ると起こる振動「電気アンマ」がより
激しくなるからしなかったんだろうな。

スバルの水平対向エンジンの低速での振動はどうなんだろう？

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/11(月) 11:04:34 ID:UNe7RCzt0

>>8
S2000を引き合いに出すのは間違い

8と7は基本的に共通で、観音が8で3ドアが7でいいのに

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/11(月) 12:07:26 ID:VTBq/GPp0

>>10
それじゃ観音ドアを開かないエイトじゃん

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/11(月) 12:09:33 ID:m3ro1hrfO

>>8
http://j.pic.to/mbppp
wiki見ろ

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/11(月) 12:12:33 ID:UNe7RCzt0

>>11
価格帯が今の8と同じぐらいで収まるなら、そういう7もいいと俺は思うけどね

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/11(月) 12:20:41 ID:VTBq/GPp0

>>12
これはロータリーより速いの？
セブンの美点は絶妙な重量バランスなのに…

>>13
そうか、セブンの名前使うなら専用のクーペボディで出してほしいが

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/11(月) 12:25:56 ID:De/Ctbm10

>>12
ヘッドカバーあると不思議な感じだね

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/11(月) 12:27:11 ID:UNe7RCzt0

>>14
間違いなく速い（ノーマル比較）

だから、RX-8のボディーをベースにしたRX-7専用のボディで出せばおｋ

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/11(月) 12:29:50 ID:vq04vpRy0

OHVは軽いし低いから、入ることは入るんだろうね。
ただし、冷却がどうなるか知らん。
普通のアメリカンV8のOHVは、ガンガンぶん回すと厳しい代物。
それをあのスペースにぶっこんだら、まず冷却が追いつかん。

スペック厨には関係ないのかもしれんが…。

18 ：　：2008/02/11(月) 12:51:49 ID:6yU+i0Z10

>>６
S2000はV5気筒エンジンを載せる予定であの長いノーズになったそうだ‥

S2000には1962ccの20Bも載るだろうよ。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/11(月) 13:22:48 ID:mjboXSCjO

NEW2.5DISIターボなら軽量化されてるから50：50になるんじゃないか？
ダメならバッテリーはトランク。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/11(月) 13:24:20 ID:mjboXSCjO

あっ、8スレと間違えた。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/11(月) 15:32:00 ID:C3QcED9WO

>>9
元よりそれを当スレでは横寝と呼んでいる｡

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/11(月) 17:27:53 ID:hfmc9NR10

>>9
さらに当スレでは∞とも書く。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/11(月) 17:33:32 ID:VTBq/GPp0

セブマガ出てるぞ、次期セブンが出る前に廃刊にならないようにみんなで買おう！

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/11(月) 17:45:58 ID:hfmc9NR10

なんとかいう雑誌には、16Xになったら8はGT寄りにして、
次期7は大気をベースにしたピュアスポーツにするらしいと書いてあった、どうか正夢になりますように。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/11(月) 17:47:53 ID:XDoVb3HY0

理想的だな

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/11(月) 17:51:42 ID:p3iWwrSb0

次期7はGT-Rみたいなハイパワー路線じゃなくて、ロータスエリーゼ的な方向で作って欲しいなぁ。
そうすれば金額も抑えられるだろうし。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/11(月) 17:58:27 ID:mjboXSCjO

プアマンズエリーゼはﾛﾄﾞｽﾀでいいよ

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/11(月) 17:58:40 ID:XNszWJR00

エリーゼと言うよりRX-01だろ、目指すべきは。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/11(月) 18:59:48 ID:6YoM/CYx0

>>24
理想的だなー
そうなったら心底嬉しいよ

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/11(月) 22:29:37 ID:c8AWGtBk0

RX-01のボンネットを普通にして16Xを載せてくれるだけで十分。
レース用にV8を載せるのは構わんが、峠をラフに攻める時はREが気持ちイイ。

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 00:23:03 ID:52wINUJi0

RX-01はもういいよ。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 00:34:00 ID:DokMA68U0

普通にFDのボディにレネシスつっこんで再販してくれるだけでいいのに・・

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 01:01:02 ID:t8b9qaix0

>>32
それはター房が許さないだろー。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 01:11:00 ID:Pl1F/4160

>>32
FDのボディは安全基準不適合なのでできません。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 03:24:09 ID:BTuk7OQM0

>>31
デザインはもういいだろうが、
あの極限のパッケージングをもういいで済ませるなよ。
WB2345mmで2+2FRなんてかつてないぞ。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 04:15:52 ID:DVYs0Li/0

>>35
そうそう。レシプロでは真似出来ない、
REならではのパッケージングが良いよねー。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 09:56:29 ID:t/IZXSB70

280psと表記して300psくらいあってほしい、８は逆でショックだったから

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 12:13:49 ID:5Q4Dlapr0

>>16
>だから、RX-8のボディーをベースにしたRX-7専用のボディで出せばおｋ

ベース利用した専用設計とは、これいかに？！
プラットフォームと言いたいんだろうけどな。
新規プラットフォームではなく
RX-8のプラットフォームをベースに開発する可能性も十分あるだろう。
RX-8の併売はないだろうけどね。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 12:55:51 ID:UJDY67P10

>>34
FDのドアの厚さは側面衝突とかで頼もしそうなのにな。
基準をクリアした軽よりも絶対安全なはず。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 13:18:32 ID:IVykq+8O0

歩行者保護が出来無そうだけどね、あのノーズじゃ。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 14:29:25 ID:5Q4Dlapr0

たまにいるよね、RX-7、RX-8は、
ロータリーだから実現できているかっこいいデザインだと言う人。
レシプロ積んでもそれなりのデザインはできるよ。
RX-7にレシプロ搭載できなくはないし。
重量バランスは悪いだろうけどさ。

My Ls1 V8 Powered Rx7 buildup video
http://www.youtube.com/watch?v=1wSQ0vYXX_4

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 14:40:51 ID:k6GIgVVr0

冷却と油圧がきつすぎて、ちょっと長くスポーツ走行したら終わっちまう。
一発加速にしか使えんよ。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 14:43:21 ID:5Q4Dlapr0

>>41 訂正
コルベットに搭載されているV8エンジンはアルミで軽量のため、
重量配分も50:50に近いらしい。（にわかに信じられないが）
http://blog.hangame.co.jp/doritatu/article/13223253/cmt/1/

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 14:48:14 ID:5Q4Dlapr0

>>42
改造車はドラッグレース用だからね
V8よりもっとコンパクトなV6などのレシプロ積んでもそれなりのデザインはできるってことだよ。
ロータリーを否定しているわけではないので念のため。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 15:30:47 ID:k6GIgVVr0

V6にすると極太な低速トルクがなくなるから、
SOHCかDOHCにして回転稼いで、ヘッドが重く大きく、エンジンが高くなるよね。
エンジンとボンネットのクリアランスが厳しくなるから、頭部衝突安全をなんとかしないといけない。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 15:41:30 ID:DkOAne5A0

50：50にするだけなら簡単さ
前が重くなったら後も重くすりゃいいんだから
重要なのは全体的にどれだけ軽くするかという事と
いかにエンジンを車体中央に近づけるかという事なのだと思うがな

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 16:38:38 ID:nr7XSawzO

今でもＦＤがＦＲ最速なのはＲＥが速い証拠じゃないのか？

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 16:54:09 ID:5Q4Dlapr0

ロータリーが軽量コンパクトで重量配分などレイアウトに有利なのは明白。
ただロータリーじゃなくてもレシプロでもそれなりのレイアウト、デザインの設計はできるよってこと。
ロードスターがそうだろ。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 17:38:47 ID:/oORdMRg0

>>36
ロータリーの利点って内外のｦﾀがよろこぶだけだろ
大きさとか考えればL4も大差ないし

>>38
ヒント：専用のボディ

RAV4→ﾊﾞﾝｶﾞｰﾄﾞみたいな使い回しじゃないってこと

8の後席と観音を取っ払ってちょこちょこっといじればおｋ
あと、8の併売は間違いなくある

>>41
んだ
L4とかV6ぐらいならほとんどデメリットなしに

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 18:14:01 ID:YPHUHrjk0

そう言えば昔、雨が軽にロータリー乗せていたけど
メーカーならちっこい車にロータリー載せて欲しいもんだ。

ロードスターにロータリーターボぐらい載せられないもんかね？

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 19:05:31 ID:L+09jPNz0

ロータリーはコンパクトとは思うが､
そんなに､軽量なのか？

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 19:09:30 ID:/oORdMRg0

>>51
大きさもサイズも直4と大差ない

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 19:24:10 ID:5Q4Dlapr0

>>49
何かをベースにしているなら、専用とは言わないだろ、普通。

>>50
ＲＥ搭載可能でしょう。ターボはわからないけど。
問題は、コストなんだろうけど、
あとは、技術者のこだわりで、ロードスターにはロータリーは搭載しないのでしょう。

ロータスに対抗するような軽量車が
例えば、ロードスターベースの限定生産でも、５００万位で可能なら、面白いのにね。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 19:29:38 ID:MbH9SYGg0

ロドスタに500万出すならロータス買うだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホかｗ

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 19:41:49 ID:5Q4Dlapr0

>>54
価格とスペックや内容によるだろう？
例えば、Kabura２シーターロータリーが車重 900kg程度で
限定生産なら、500万以上でも買う人は、いるのではないか？
３＋１シーターなら1000kg程度。

ついでに、限定生産ならプレミアムもつくってことをお忘れなく。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 19:44:28 ID:3WG860eY0

168万の原付
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f59654288

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 19:48:04 ID:5Q4Dlapr0

ロータス対抗＝アルミなど軽量素材の多用ボディ
ということになることをお忘れなく。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 19:54:06 ID:5Q4Dlapr0

>>56
125cc

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 19:56:55 ID:V8NWbc3u0

>>58

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 20:51:35 ID:QgtgmPeJ0

>>43
それWikiのコピペだろ。
LS系が13Bよりはるかに重たいことは
とっくに指摘されて否定されてるヨタだぞ。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 20:56:46 ID:3WG860eY0

>>58
ヒント：桃色ナンバー

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 20:57:53 ID:3WG860eY0

>>60
じゃあ訂正しろよw

ていうか誰も訂正してないのねOTL

と検証現場にリアルタイムで居合わせ比較表まで作った俺が思うのであった

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 20:58:32 ID:xx6q7g1T0

仮にオールアルミだとしても、アメリカンＶ8が
13Ｂ‐REW（補機含む）と同じくらいの重量ってことは無いわなw

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 21:04:45 ID:3WG860eY0

>>63
流石になw

2ローターで直4とほぼ同等だから
2R＝L4＝V8　　なんてのはありえない品

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 21:35:22 ID:I0a3WfVj0

FDに無理やりレシプロ載せて衝突基準は大丈夫なのかね？
量産車なんだから「載せられます」だけじゃイカンよ。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 21:40:49 ID:xx6q7g1T0

＞衝突基準は大丈夫なのかね？

すでにFD自体が今の基準をクリア出来ない件

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 21:45:40 ID:k6GIgVVr0

>>62
証人なら、訂正よろしくねｗ

2ローターがアメリカンV8と同重量ネタはもういいよ。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 21:52:12 ID:xx6q7g1T0

このV8ならFDに載せてもバランス崩れないな。
むしろフロントが軽くなることまちがいなしw
　　　　　　　　　　　　　　↓
http://www.youtube.com/watch?v=PmSbg2dvOYs&mode=related&search=

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 22:16:19 ID:5Q4Dlapr0

1/3 スケールエンジンですか。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 22:27:47 ID:cxaxt/R+0

オムスビエンジンってデメリットしかなくなってしまったような気がする。
だから余計に贅沢品に感じてしまう。旧車維持にべらぼうに金がかかるように。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 23:12:12 ID:wY1L8p9G0

http://garagenekoashi.blog88.fc2.com/blog-entry-24.html
この辺が参考にならんかな
どの程度周辺パーツ含んでるのかわからんけどね

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 23:22:34 ID:I0a3WfVj0

>>71
STDの210psでもF20と同程度の0.59kg/psだから結構優秀なんじゃね？

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 23:46:28 ID:BTuk7OQM0

>>57
VEMACのように鋼管フレーム＋FRP＋K20A＋エアコン・オーディオ付で
900kg以下という作り方もある。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 10:00:01 ID:17Gl9K4Z0

>>71
16XがNAならさらに効率いいエンジンになるね

16X-XXX(RX-8):1.6L 280ps 125kg 0.45kg/ps

こんなかんじか？

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 12:50:00 ID:jbHSCp/x0

>>74
いやいや、16Xはアルミサイドハウジング化等で
100kg前後を目指すそうだよ。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 13:21:24 ID:8LmC421SO

トルクは27kgぐらいだね。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 14:34:27 ID:1Htp6cK00

本体は軽く仕上がってもほきるいも軽くしないと（ｒｙ

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 14:53:15 ID:sRT6dqE5O

ターボが付くとしたら
ｼｰｹﾝｼｬﾙﾂｲﾝ、VD/VG、ﾂｲﾝﾁｬｰｼﾞｬｰ、それともその他？

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 15:32:42 ID:EzGFmN1K0

100cc X 16ローター

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 15:42:44 ID:EzGFmN1K0

新型車は
全長9.42メートル
幅3.24メートル
重量は約44トン
７億円
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080213/plc0802131146007-n1.htm

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 15:48:03 ID:xi5aAHLY0

>>77
13B-MSPは吸気系の補機類はほとんど樹脂製だから結構軽いよ

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 16:38:49 ID:1Htp6cK00

>>81
13BはSR-20DET（?）と重さは同じぐらいだったような記憶が･･･（そーすは昔読んだベストカーだけど

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 19:04:01 ID:GLZ8CAgoO

マツダは、アルミより軽くできるという触れ込みの超張力鉄鋼をいろんな車種に使うらしい
デミオの-100kgに貢献したらしいが、実際どれほどのものかね

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 19:16:02 ID:af4PIdJK0

>>83
アルミは鉄の1/3の重さで、1/3の強度です。
ハイテンは鉄とほぼ同じ重さで、強度がアップしてます。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 20:26:10 ID:+OqkSHqT0

>>82
SR20DEが125kgぐらい。

13B-MSP≒SR20DE＜SR20DET＜13B-REW
って感じ

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 21:00:25 ID:L5y22QI40

>>85
THX

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 21:12:19 ID:AhUkjQ/V0

だから軽く出来るんだろ？

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 21:28:34 ID:L5y22QI40

>>87？

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 21:36:48 ID:AhUkjQ/V0

>>87は>>84宛て。ごめん

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 21:39:57 ID:L5y22QI40

>>89
おｋおｋ

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 04:43:03 ID:sgfYoAUWO

超高張力鋼がアルミより優れているのは価格だったような

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 10:09:24 ID:j+Cb+A1S0

新しいアテンザは
ちょっぴり大きくなって
剛性もアップさせたのに
20kgも軽くなっているらしいよ

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 00:56:42 ID:SECMl5Dy0

>>91
超が何個付くかで変わるが、価格は劣っている場合も多い。
メリットは靭性、延性が高いことのような。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 15:32:54 ID:68AsoXEbO

比強度じゃなかったか？

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 16:27:59 ID:e6I1QACEO

狭義に強度と言っても色々あるがまあ詰まりはそういう事、２人とも正解

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 00:58:17 ID:dDz40fGtO

難しい話になると書き込みが減るよなｗ
俺にはさっぱりわからんｗ

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 01:49:06 ID:dheJ40Fq0

>>96
簡単に書くと適材適所って事だ。
高張力鋼にも種類があって引っ張り強度（要は伸びにくさ）が違うわけ。
で、伸びにくいもの程高い傾向がある。
また、強度のランクを表すのにジュラルミンで超ジュラルミンとか超々ジュラルミンがあるように、
超高張力鋼とか表すんだけど、超が多いと高性能というわかりやすい目安になる。
（実際の強度は強度試験の数値で判断します。）

靭性、延性なんだが、アルミ合金は比較的脆くて割れやすい（違ったらスマン）。
純アルミは靭性（衝撃を局部的に加えるのに強いか）はまあまあ、
延性（金箔みたいに金属がよく延びるかどうか）は優れていると言ったところかな。
なので、ドアに入れるサイドビームなんかをアルミ合金で作ると衝撃で破断する可能性がある。
それを高張力鋼で作ると破断しにくく、名前の通り伸びにくい為、衝撃を吸収できる。

間違ってたら訂正して下さい。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 12:35:53 ID:ZW6shVwuO

そこでベリリウムですよ>軽くて強靭

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 12:49:38 ID:IDwr6YpI0

>>98
加工時に有毒ガスが（ｒｙ

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 15:19:53 ID:jBeFzxg10

たしか電子顕微鏡の小窓にも使ってたな

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 17:51:13 ID:OTilVk8EO

ドアビームの場合は引張強度だけでなく
キャビンが致命的な状態になるまでの総破壊エネルギーが…
変形によって吸収できる分も大事だし。

ってもう終わった話題か？

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 18:09:45 ID:f8sX10Cx0

>>96
71の書き込みでレシプロ房が殲滅されたっぽい。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 18:58:28 ID:Q8DGmO7eO

次期７への選択肢の1つか
変形して粘るなら、脆くポキンと逝くのより軽くしても安全にはなると

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 20:11:44 ID:OTilVk8EO

軽くて曲がりにくく、仮に曲がっても自力で元に戻りやすい。
また、戻らないとこまで曲がっても、そこからさらに粘るため変形しづらく
そう滅多なことじゃ破断しない。

こんな合金開発されればかなり理想的なんじゃないかな。
絶対に高くなるけど。材料費も加工賃も

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 22:01:13 ID:Tt7oOcST0

「原因はなんです？重量が３キロ減った原因は」
「コックピット周辺のフレームの材質を変えたんです。強度は上がっていますから、絶対危険じゃありません」

今、マツダではこんな会話がなされているんだろうなぁ…
伊達でない、NEW　RX-7の発売を待ってるぞ！マツダ！
NEW　RX-7、すぐにも買って帰るぞ！

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 22:18:14 ID:v1Tq4zWJ0

「金属結晶の間にナノサイズにしたECUのチップを内蔵したんです」ってか。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 22:47:44 ID:MMmX+Ht70

高張力鋼ロータリーエンジン誕生！！

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 22:56:30 ID:v1Tq4zWJ0

エキマニからマフラーエンドまでびっしり触媒でコーティングしたら、
ハニカム密度落として排気効率上げられんかなぁ…素人考えだけど。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 23:35:26 ID:aa4a54WP0

通気性が良くなったら中央部分のガスが触媒と触れないまま排気されないか？

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 00:03:03 ID:vYNMgMDV0

>>108
触媒はある程度温度が高くないと上手く働かない。
最近の車は効率良くする為に、エキマニの直後に触媒が付いてるだろ？

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 09:24:05 ID:H2xoCf/B0

水素ロータリーなら燃料タンクをなくしてデザインの自由度が増すのかな
燃料となる水素をフレームを構成する金属内に分子レベルで注入すればOKだし

>>105
リボンズ自重

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 09:45:05 ID:58Vm+SNzO

いくらIDが水素だからってそりゃねーよ

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 10:13:58 ID:cZmuNYMW0

>111

じゃフレームに注入した水素どうやって､エンジンにもっていく？

ガソリンタンクが水素タンクに変わるたぶん重量的には
重くなるんじゃない｡

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 10:14:49 ID:CvPJSmfI0

触媒はクソ(?)高いぞ
貴金属価格も上がってるし

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 23:08:32 ID:iGdzsvSk0

>>111
すごいアイデアじゃないか！！

>>112
人間の知恵はそんなもんだって乗り越えられる。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 23:12:41 ID:XxMBqMf30

>>115
アムロ乙

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 00:24:04 ID:JF/5yNYI0

ＣＯ２ロータリー

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 00:35:36 ID:uy1hSzZp0

>>114
まぁ、びっしりコーティングはどうでもいいが、
マツダがプラチナ使用量を大幅に減少させた触媒を開発してなかったか？

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 01:01:16 ID:MwmQaFZr0

80%減らしたやつだな

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 00:59:17 ID:LVeXljknO

鉄鉱石もめちゃくちゃ高くなるみたいだな
ハイテン鋼…

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 07:27:19 ID:V18vYIll0

65% UP
こりゃ車体価格UPか

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 07:40:37 ID:HVH76i0v0

ますます車が売れなくなるな

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 17:11:48 ID:V18vYIll0

原材料ここまであがると
体力､無いところは､そのまま
価格反映
販売車種見直し減少か…

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 18:58:17 ID:ummocIpm0

ふざけるな。たかが原材料ひとつ、デミオで押し出してやる！

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 00:12:38 ID:9EF6NNNl0

キアラが飛んでくわけですね

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 12:27:53 ID:0dEbUThV0

>>124
そのデミオこそ材料難の直撃を食らう車種だと思うが…？
かといって、コイツはおいそれと売価を上げられる車種でもないわけで。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 18:33:37 ID:Yav/cMb20

>>126
わかった。私はRX-7とマツダを忘れる。

確かに、今の世界情勢は、次期７が出せない方向に回ってるね…
やっぱり、アメリカの経済状況は無視できない。
打開策は…

世界経済の不況の源である米国と石油利権の既得権益の人々を粛清する！

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 18:40:45 ID:kSD/3ZCC0

とりあえずガノタは巣に帰った方が良いと思うんだ、うん。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/21(木) 08:46:12 ID:5JojwvOt0

ガンダムはさっさと卒業しないと本当に頭が悪くなるよ

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/21(木) 10:51:29 ID:g7ctLco80

次期RX-7は、ロータリー＋モーターでいいよ。

それを１３００ｋｇで作りなさい。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/21(木) 12:50:25 ID:EidDoF40O

セブンがレシプロだったら他の国産スポーツカーのように復活出来てたんだろうか？

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/21(木) 15:05:39 ID:XMhNbGlOO

次期が800kg250ps、ガチガチのスポーツで出たらどう？

俺なら乗りこなせないし、乗り心地が悪そうで人や物を乗せられない。
人と遊ぶ、買い物に使えないから自家用車としては全くいらない。
でもサーキットで走らせたらとてつもなく楽しそう。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/21(木) 16:36:24 ID:sA7lN8710

800kg250psってのはさほどすごい動力性能じゃないんだよな。
直線加速ではノーマルのFDになんとか勝てる程度ね。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/21(木) 18:04:12 ID:rtu24b3P0

>>131
マツダはスポーティーがウリだから復活できてたと思う。
Z33みたいに300万くらいから買えるモノになってたかもしれないけど。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/21(木) 18:11:21 ID:sINZJUgP0

エイトがもう少し速くなって、かっこよくなったらエイトでいいな、４ドアなら家族納得するし

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/21(木) 19:55:38 ID:XMhNbGlOO

パワーではGT-Rには勝てないけどZには勝ってほしい。
V6止まりのホンダもV8、V10出すみたいだし
自主規制が無くなって3社の進化が凄すぎる。
ロータリーならパワー出せるけど比例して燃費が厳しいからなあ。

車重500kgなら凄そうだがもはや7ではなく大量生産車でもないか。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/21(木) 20:06:14 ID:tG2ARHnNO

8が2.5DISIターボを積んだらそれでいいや。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/21(木) 21:47:06 ID:VHOztKS80

ＦＤの地位が保てたのも、280ｐｓ規制のおかげだね。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/21(木) 22:57:08 ID:PG/8mh0J0

8はあんな中途半端な4ドアじゃなくて本当の4ドアにしてほしい。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/21(木) 22:57:35 ID:ROpz5m530

>>136
次期セブンが2012年頃なら次期ケイマンとその兄弟車のアウディR4あたりがライバルになるかもね。
アウディは軽量化に熱心だから軽く作ってくると思う。
気の早い話だけど。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/21(木) 23:28:41 ID:9xHIrCYN0

GT-R、LF-A、NSX後継というような、大メーカーのバケモノどもと速さで正面から勝負してくれると
ワクワクするんだが、もはやそれは諦めた方がいいんだろうなあ…

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/22(金) 00:46:00 ID:UGohZYsZ0

鈴鹿や富士で負けても筑波では勝てるかもよ

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/22(金) 01:19:53 ID:9Y1NxQMuO

8が4ドアセダンなら家族が喜ぶな。
乗り心地もよくしてATをもっとよくしてロータリーの素晴らしさも。
ベンツCLS、ジャガーXK、VWのコンセプトみたいなスポーツセダン。
7はライバル車が凄すぎるから負けイメージになってしまうから出せないかも。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/22(金) 01:49:27 ID:BNTq+/p90

筑波ではエリーゼに負けてしまうと思います。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/22(金) 01:50:01 ID:9xxLoPCyO

8を普通の4ドアにしたらしたで色々と批判するだろ…

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/22(金) 02:19:11 ID:7YkE/0LW0

http://jp.youtube.com/watch?v=7aS_RhvLuyg
この動画の７みたいに（３分40秒付近）いじってGT-Rをカモれる基本性能在れば満足。
しかし、４駆をコーナーの脱出で引き離すとは。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/22(金) 13:23:59 ID:ipVX/PNzO

>>146
これはいいオーバークロックですね。
このちーとどこにおちてたの？

ここまでやると市販できる耐久性は無理だろ。
どうせペリまでやってるだろうし。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/22(金) 15:54:58 ID:hqWU/vS00

「乾式ツインクラッチ7速パワーシフト」が市販車に採用される日は来るのだろうか

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/22(金) 21:03:29 ID:hT8WqzP30

なんですかこの悪魔のセブンは！
めちゃくちゃ速いじゃないですか

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/22(金) 23:19:28 ID:87JLqQ0E0

>「乾式ツインクラッチ7速パワーシフト」
一昔前のレーサーレプリカバイクみたく、クラッチ切ったら
カラララララララ・・・・・とか音したりするんだろうか

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/23(土) 00:54:20 ID:pctwhygS0

VWが乾式デュアルクラッチのDSG出すみたいだけど渋滞時の低速制御とかクリープの有無とか…？

滑らかに回転するREだけに駆動力の断続やシフトショックのないトロイダルCVTがマッチしそうだけど
変速制御がダメだとスンスンできないし、その辺のマツダのセンスはどうなんだろ。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/23(土) 07:03:00 ID:5ZkUcxSOO

マツダのCVT制御は、マニュアルモードでもギア比が自動で変わっちまってな
それが固定になればな

その時にはシフトレバーが2本欲しいね
CVT用とMTモード用で、MTモード時はDレンジでのみ有効で、とか

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/23(土) 15:46:23 ID:ymab+2VCO

スポーツカーにCVTは無いだろ…
伝達効率悪いし

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/23(土) 15:49:33 ID:vbZS+UgN0

トロイダルCVTって
単体重量が結構あるんだよな
それに､高トルク､高パワーに使うのが吉じゃﾅｯｶﾀ？

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/23(土) 18:07:34 ID:FGpZI7vP0

>>150
バイクじゃないんだしそれはなかろう

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/23(土) 19:12:36 ID:A3lDW3UY0

>>155
車用のでも多板クラッチはそんな音するじゃん。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/23(土) 23:00:49 ID:pctwhygS0

デミオでようやくCVTが導入されたところだしまだこれからかな…。

スポーツカーに載せることに関しては抵抗があるかも知れないけれど、
加速感なんかは制御次第で違和感はなくなるだろうし
音感についてはレシプロほどは気にならないんじゃないかと思う。
ギヤードニュートラルのトロイダルCVTならダイレクト感にも優れて
ステア＆ペダルワークに集中でき、これまでとは異なったスポーツカーになるのでは。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 00:52:25 ID:SeSAX2sj0

>>157
でも結局日産はツインクラッチに行っちゃったしね。
重いわコストかかるわ、なのに直結感イマイチってことで
将来性は無いように思うが。

159 ：ロータリアン ◆b2RX.MAZDA ：2008/02/24(日) 13:15:57 ID:J0RniPOHO

トロイダルＣＶＴについて

３ﾛｰﾗ式ﾌﾙﾄﾛｲﾀﾞﾙCVTの開発
DAY434 CVT（2）　ﾊﾟﾜｰｽﾌﾟﾘｯﾄ - PEUGEOT 307 HDi

の２件をｸﾞｸﾞｯて見て下さい｡
3ﾛｰﾗｰ化で伝達効率向上､
ｷﾞﾔｰﾄﾞﾆｭｰﾄﾗﾙ化でﾄﾙｺﾝ排除且つ軽量化且つ小型化､
更にﾄﾙｸｽﾌﾟﾘｯﾄ伝達の3つの効率向上案｡

補記
一般にはﾌﾙﾄﾛｲﾀﾞﾙ式よりﾊｰﾌﾄﾛｲﾀﾞﾙ式の方が効率は上だが難も上｡

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 14:19:21 ID:kBVWwjxD0

新型GT-Rのクラッチは湿式だからねぇ

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 21:03:33 ID:Gc4QJKk10

効率面では乾式にしたくても渋滞の多い日本では湿式のほうが合っているかも。
2ペダルだとAT扱いクリープありが常識で半ックラ多用するような使い方だし。

トロイダルCVT出すとしたらMXスポーツツアラー同様ハーフかな？
パワースプリットで伝達効率は90-97%、重量100kgくらいのをNSKが何年か前に試作していたけど
日産がやる気ないだけにマツダに期待してみたい。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 21:17:58 ID:eH+9qHxL0

>>161
同意
IS-Fは本当に逆転の発想でうまくやったと思う
高級車で売るんならあっちだよね

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 23:09:44 ID:Gc4QJKk10

このスレでIS-Fが出てくるとは思わんかった。

希望妄想も書いておくと…
・フロントミッドシップ＋リアトランスアクスルFR
・トロイダルCVTか6MT

俺、ター房。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 00:54:20 ID:E5ytYXa50

トランスアクスルはまったく理解できん
ヨー慣性を悪化させてどーする

あとマツダは新ロックアップ機構つきのATを開発中という話だったから
トロイダルCVTは無いんじゃないかな？

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 02:30:45 ID:mhiriKAvO

>>164
＞トランスアクスル
FRのまま後輪のトラクションの確保が為せる
まぁ、詰まり直線重点化

＞新ロックアップ機構つきのAT
kwsk

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 08:49:38 ID:F5lBX6N80

>>165
> ＞新ロックアップ機構つきのAT
> kwsk

web上にソースがいい無いなあ～

マツダの新中期計画「アドバンスプラン」の中で発表があった話
新ロックアップ機構つきのAT（たぶんトルコン）って話だと思ったんだけど・・・

↓ソースはこんなのしかなかった

http://prefan.seesaa.net/archives/200703-1.html
>　2007年03月22日
>　2007年03月22日号
>　◆マツダ、技術開発の長期ビジョン「サスティナブル『Zoom-Zoom』宣言」策定
>　
>　～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
>　～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
>　
>　　変速機は、ＭＴ並みの走行感と燃費性能を向上させた新しいＡＴを2010年代初頭に市場導入する。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 10:26:50 ID:SuAl77gS0

>>165
で、過去スレで散々言われてるが、フロントミッドシップ化が可能なREでは
態々トランスアクスルにするまでも無く、トラクションは充分確保される。
>>164の言うデメリットの方が遥かに大きい。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 14:25:28 ID:Dzb5/z4cO

トランスアクスルは大排気量の車にしかメリットは無いからね。
コスト、重量、音の問題もあるし…

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 14:30:21 ID:Jva54Rti0

>>164
FRの場合、パワー・トルクを上げる程、ヨーイングよりトラクションが重要になる。
発生した駆動力を路面に伝えんことには、何も始まらん。
ヨーイングどころじゃない。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 14:51:02 ID:rV3ZCpE20

トラクションとヨーを両立させるならトランスアスクルなんて中途半端なんじゃなくてミドシップって話になる気が

171 ：(m-д-)m幽霊のつもり ◆ZNDEWH6dU6 ：2008/02/25(月) 16:33:02 ID:m+Y8A5ER0

>>170
だから・・・
FRでトラクションの向上とヨー慣性モーメントの低減をなんとか両立しようと
してるわけで・・・。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 17:08:59 ID:eOdvMkCL0

humu

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 17:16:20 ID:rV3ZCpE20

>>171
それは分かるけどトランスアスクルにするとミッションの構造かなり変わっちゃうよ。
トラクションのためにそこまでやるならゼロベースで考えた方がいいと思うのだけど。
REはコンパクトだからリアミッドにしてもユティリティに優れた車になると思うんだけどね。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 18:26:54 ID:jBpIfugv0

RX-8のシャーシ流用するなら､トランスアクスル難しくいでしょ
リアシャーシ以外にもセンターシャーシも新規製作になりそう…

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 18:53:23 ID:Z3sDfpGl0

>>173
RX-8やロドスタと共用になるのは間違いないからFR

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 18:59:48 ID:IBmkJJgR0

7遅れてもいいから、RX-8ショートボディ版だせー…

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 19:36:21 ID:I9HrKvNS0

http://www-2ch.net:8080/up/download/1203935692992892.SfWbe7

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 21:19:29 ID:0wzMQZkMO

エンジンをリアに配置したら益々熱に弱くなりそう。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 22:07:16 ID:u8C1tQO40

前部に余裕が出来れば冷却系のサイズ制約も小さくなっていいんじゃね？
そもそもマツダの設計方針としてFRをやめるとは思えないけど。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 22:09:54 ID:h5IepHT00

8のボディが･･･長い･･･？

そりゃ7と比べれば長いが･･･

181 ：163：2008/02/25(月) 22:39:58 ID:bdLpoF4Z0

トランスアクスルの話になると意見が分かれるけど趣向の違いからじゃないかな？
コーナリング性能の高さを求めるということでは同じでも、
回頭性、旋回性、安定性のバランスが異なるのかと。

前後重量配分が同じだとして、
トランスアクスルかそうでないかで慣性モーメントに大きな差が出るとは思えないし
低重心化に繋がれば旋回性能(コーナリング限界速度)の伸びが期待できると思う。

もう少し突っ込んで妄想続けると…
方向性としてはSAのときのようなGTスポーツ。
サイズは全長4500mm、全幅1800mm、ホイールベース2700mmでスモールキャビン。
7ならば、少なくとも後席が1マイルシートとして使える2+2。
8ならば、若干キャビンを大きく採った4ドア4シーター。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 22:50:42 ID:MxhfH+pw0

>>174
困難だが、不可能ではないってところじゃないか？
日産のGT-Rが、月産1000台で黒字出せるわけで。

ただ、GT-Rはエンジンがオーバーハングにかなりはみ出してるし、
トランスアクスルが必要だった意味も理解しやすい。
でも、RX-8ベースにすると最初から完全フロントミッドシップだからなあ…

45：55みたいな重量配分が欲しいならトランスアクスルも必要かもしれないが、
マスを分散させてまで後輪加重をとる必要があるかどうか。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 23:23:27 ID:Z3sDfpGl0

飛び道具はろたりーだけでいいから基本がしっかりした車を作ってほしい

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 23:44:16 ID:/0KTyWkW0

駆動系をロドスタと共用する限りトランスアクスルは無理かと。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 23:46:44 ID:Dzb5/z4cO

>>181
WB:2700mmは長いだろ…。
8と一緒じゃん。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 23:52:15 ID:Z3sDfpGl0

>>181
つRX-7の黄金比

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 23:53:23 ID:MxhfH+pw0

>>185
同感。
FDよりやや長い程度、2550mmくらいでいいような気がする。
逆に言うと、350psくらいのパワーになればこのくらいは欲しいかな、と…

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 23:56:08 ID:bdLpoF4Z0

>>185
その辺は趣向の違いってことで、ショートホイールベエスのドリ車はいらん。
8からトレッド拡幅で長すぎるってことはないかと。

さらにトロイダルCVTの異次元加速でスンスン。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 00:19:33 ID:/gJEIlZ/0

>>182
RX-01は普通のFRで前＜後だった気がするが。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 00:23:02 ID:/gJEIlZ/0

>>187
WB2345mmで2+2というRX-01の極限のパッケージングを捨てないでくれ。
FDを更に詰めたロータリーFRスポーツの進化の雛形だったのに。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 00:29:03 ID:pK72ouG10

>>190
高回転型軽量NAは金がかかるからなあ…
1280kg、280ps（当然NA）、700万円というRX01志向のピュアスポーツと、
1400kg、360ps（ターボ）、550万円というスポーツカーだと、
たぶん売れるのは後者だと思う…

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 02:00:07 ID:wFGlMMPy0

1200kg 300ps NA　350万円の方がもっと売れると思うな

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 02:05:49 ID:Jju2Naek0

無理だろ。日本メーカーでは。
役所にいぢめられすぎてるから。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 02:33:06 ID:wFGlMMPy0

サイズは8とロードスターの間くらいなら
重量も8の1310kgとロードスターの1100kgの間で1200kg
剛性は8やロードスターみたいな観音開きやオープンカーじゃないから
出しやすいし
価格は8より50万プラスで軽量化その他に技術使って
それに16Xは現行レネシスより20kg軽くするらしいし
なんとかなると思うけどなぁ

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 05:48:23 ID:L19/IDCpO

うぁー夜番だったり早朝番だったり緊い!!

>>188
＞トロイダルCVT
　ハーフトロイダルかフルトロイダルか悩み所｡
ハーフはモノになったとは言え依然と在る、スラスト玉軸受の負担大要素
効率は良いが負担大
　フルは接触部のスピンが大きい要素
効率劣るが負担小…
　スラスト玉軸受の負担低減させる様な、構造提案でもあれば良いが…

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 09:18:07 ID:0/D0IbXwO

ちょっと疑問なんだが、エキセンが分割だと何が問題なんだろ？
レシプロじゃコンロッドやクランクも分割してたりするような。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 12:43:16 ID:W1RdjzwfO

16XのNAで300馬力も出ないでしょ

280ps 1300kg が現実的じゃないか？

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 12:47:19 ID:HfU/V5BR0

＞レシプロじゃコンロッドやクランクも分割してたりするような。

クランク分解するのはバイクみたいな小排気量車だけｼﾞｬﾏｲｶ？
質量の小さいバイクのクランクならまだしも、
車の重たいクランクやエキセンを分割にしちゃったら、
どう考えても1本ものより高回転のバランスで不利だろう？

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 18:00:33 ID:0/D0IbXwO

まあ素人の思い付きなんでｗ
ついでにローターも分割して鍛造や削り出しで作ってみるとか？

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 20:27:37 ID:D+5qjvWr0

RX-7
350ps 1300kg 2REターボ 400万円～

RX-8
280ps 1350kg 2RENA　280万円～

RX-X
450ps 1200kg 3REターボ 700万円～

MX-7
320ps 1350kg V6 2Lターボ 320万円～

どれでもいいから出してくれ

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 20:30:30 ID:qR2Ty8JC0

>>200
直4の2.3Lターボを忘れてるぞ

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 20:55:49 ID:yEO/Oqh40

レス読んでると､RX-7のポジション難しいな…

たぶん MAZDA社内も同じジレンマあるんじゃネ～

これから燃費規制 etc 結構ハードル高いな

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 20:56:52 ID:GENMbDc70

>>186
黄金比ですか…。
空気抵抗、転がり抵抗の低減のためにも大径ナロータイヤとして
トレッドは(F)1560mm(R)1550mmくらいで1.618倍して前後平均でいいか。
ホイールベース2515mmあたり？

>>195
フルトロイダルはディスクの発熱で冷却が大変とか言ってたような。
確かフォードがフルトロイダルのパワースプリットでギヤードニュートラルの作ってましたね。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 21:26:43 ID:PrFnTJ990

個人的には

RX-7(2ドアクーペ)
2RE ターボ 1200kg 330ps 400万～
又は
3RE NA 1200kg 360ps 500万～

RX-8(4ドアGT)
2RE NA 1300kg 280ps 250万～

ロードスター(2ドアオープン)
直4 1.5～2.0L 1100kg 160ps 170万～

で住み分けOKだしラインナップ的にもバランスいいジャマイカ？と思うんだが…
まぁ妄想乙ということで流してくれい…(´・ω・｀)

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 22:47:38 ID:/AGSyotz0

RX-○　16X 2RE NA 150ps　ってのも欲しいぞ。
トルクに振って、燃費よくしてさ。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 22:49:08 ID:qR2Ty8JC0

RX-8はSCで250～280hpぐらいが望ましい

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 22:53:11 ID:Or/uYd3H0

デミオ３ドアHBに10Aを復刻して載せて欲しい。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 23:03:31 ID:ffZQ2o1Q0

>>204
1200ｋｇで馬力３００越えでたったその値段なんて無理にきまってんだろ・・・。
ターボでも厳しいのに、NAでそのスペックは500万じゃすまないよ

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 23:21:59 ID:21S8Nxum0

1.2t、300PS(シャシ台250程度)で個人的には十分なんだけどなぁ。
パワーよりかは軽量化にこって欲しい･･･

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 23:41:14 ID:PrFnTJ990

>>208
まぁ>>204は理想だ
特にRX-7のスペック(妄想)はRX-8と差別かする為に結構ヒイキしてるｗ
最近の環境志向な時代背景からすると

RX-8 2RE NA 250ps 1350kg 250万～
RX-7 2RE NA 280ps 1250kg 330万～

せいぜいこんな所かなぁというのが本音
たぶんターボも3REも相当ハードルが高いかと

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 23:44:23 ID:vNUR42pn0

＞300PS(シャシ台250程度)

泣いた。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 23:46:00 ID:qR2Ty8JC0

>>210
SCなら排ガスクリアで着ないか？

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 00:16:52 ID:Ll9apHua0

16Xがどの程度のポテンシャル持ってるのかがなー。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 00:27:36 ID:s2onJ2f80

>191 が現実的だよね

車体重量が軽量で､そこそこのパワーより
加給装置つけて､その分車重増加のほうが簡単だろうし
たぶん販売価格も安く済むしね｡

車体重量より目先のパワーって云うのが今の日本の販売層じゃない？

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 00:27:38 ID:wCH265ys0

>>202
>たぶん MAZDA社内も同じジレンマあるんじゃネ～
RX-7復活反対意見も多いよ～。
今出しても、ライバルにスペックで見劣り、ブランドイメージ低下になる、ってね。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 01:05:50 ID:s2onJ2f80

これから先の自動車を取り巻く環境でロータリーって生き残れるかね？
5年後､10年後とか？
って言うかスポーツカー全体が…

RX-01に16Xつんで出したら､いくらぐらいになるかな？
出品されたときに期待したんだが…

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 01:53:59 ID:BmVqCbRu0

RX-01は200万前半で発売できるように開発していたとか。
「RX-7」という看板が重いなら「RX-01」でも「コスモ」でも
「カペラC2」でも、個人的には全然構わんよ。

218 ：195：2008/02/27(水) 04:20:03 ID:fPJgjY1EO

>>203
＞フルトロイダルはディスクの発熱で冷却が大変とか言ってたような｡
　そうですね、スピンが低減できぬ為の熱損という形から｡
＞確かフォードがフルトロイダルのパワースプリットでギヤードニュートラルの作ってましたね｡
　これは初耳でした、情報有難う御座います｡

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 15:56:25 ID:LOgy8NlW0

>>217
95年当時だよね。
今は鉄鉱石価格が65％UP！とか
軽量化への壁が高くなってきてるから、
01に16Xで1100kgにしようとすると350万位するとおもうな。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 16:41:31 ID:9ZRJXFqkO

>>217
久々にRX-3で(ry

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 17:18:55 ID:6Lyac4XPO

>>218
Ford Expedition
たぶん、これ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=KkwpEPjiQYE

トルコンでないギヤードニュートラルのCVT。変速比幅は∞。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 18:30:05 ID:JJrh/z9sO

車名にはこだわらないから、とりあえずRX-8の上に位置するスポーツカーを作ってくれよ～

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 21:25:01 ID:8on2ONtv0

もうこのさいロータリー積んでればなんでもいい

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 21:30:17 ID:EaJa10Zl0

タイタンロータリークーペ

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 21:57:29 ID:s2onJ2f80

>223

ttp://www.geocities.jp/rotaryda/mokeiRE/mREsiryo/

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 22:05:23 ID:4IyBuIQm0

ここにも
ttp://www.car-net.jp/car_spec/eg_01/

ロータリー搭載車にもMXナンバーがあったんだね～。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 22:50:20 ID:8on2ONtv0

ラジコンロータリーも欲しいんだよな。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 23:19:34 ID:Wgdf08jL0

ロリコンロリータとな

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 23:25:37 ID:Op+ZBRoY0

>>215
かつてのライバルとお付き合いしなくていいからオモチャが欲しいです

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 05:02:18 ID:6bwYytc40

>>226
ファミリアが欠落してるね

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 05:21:10 ID:0EAgXKML0

なんか情報出ないかね？

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 05:35:22 ID:6bwYytc40

モーターショーのときに発表が多いから、
次は、９月のフランクフルト（ドイツ）かな。長いね。
■世界のモーターショー
http://yumi7650.exblog.jp/2868956/

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 06:05:29 ID:0EAgXKML0

MAZDAって FD生産やめてから
正式に次期RX-7 出すってアナウンスしたの？

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 06:14:12 ID:6bwYytc40

出してないよ。
新ロータリー、16X 搭載車を2010年代初め頃には、出す予定。
それが、どんな車種になるのかは未発表。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 06:33:06 ID:x/bZm/DB0

多分、ミニバンに載せると思う。

236 ：218：2008/02/28(木) 06:35:04 ID:TkCs5yBfO

>>221
サンクス！fmfm…
IVT(InfinteVariableTrancemission)化し
尚且つ、CVT伝達とIVT伝達のﾊﾟﾜｰｽﾌﾟﾘｯﾄに違いない！

IVT伝達=(1/｢CVT伝達｣)+α

しかしフルトロイダルのスピン熱損、どうにもならんのだろうか？
ディスク接線の交点がやはり…
まぁそれ言うとハーフトロイダルのスラスト玉軸の負担問題も挙がるが.
ハーフトロイダルCVT車では、
外国に売られつつも40年現役カローラ…（ソース失念)
の様な寿命は成し得ないだろな.

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 19:50:12 ID:0EAgXKML0

>234

ありがとう
出ていないんだ､
雑誌等でも出そうな感じだったから
出ると思っていた｡

これからのご時勢ロータリにはどう作用するんだろ…

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 21:10:31 ID:OF5ALyBc0

ロータリーの末路は発電機

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 22:02:32 ID:yXUks2DO0

ボクはコスモ２１を忘れない･･･

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 01:38:18 ID:zao1aXCw0

ボクはコスモ星丸を忘れない…

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 16:28:01 ID:IlgVpzF2O

つくば万博か…懐かしいな

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 22:24:19 ID:boi8G31H0

情けない。他メーカーにやられるのを見ているだけだった。
広島に行く！
つくば万博はないはずだ。行ってくる。うまくいけば、マイナーチェンジに入る前のGT-Rを叩ける。

…つくば万博といえば…

過去の私さん、なんで試料と一緒にこんな手紙を送ってきたのかしら？

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 01:08:41 ID:SH1u7cyr0

>234

2010年代初め頃って事は 2010～2014ぐらいか
遅めに出ると各社そこそこ車種出るだろうし
基準やら､規制やらどんどん閾値上がるから
相当いいもの出さないと…

名前だけで本体は…にならないといいが

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 05:35:57 ID:i+n7BKWO0

本スレ荒れてるから、こっちで聞かせて。
ロータリーエンジンのストラップって、みんな付き合いあるDラーから貰えた？

マツダもこれ普通に売ってくれよ！！
それで儲かるじゃん！
こういうのを買う奴が、次期７を買う奴に相応しいじゃねーか！
オクで転売してる奴なんか、絶対買わねーよ！

(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 08:45:35 ID:HvsNsRlQ0

まぁもらえるとしたらＤしかないわな
もしかしたらＭＣ版のRX-8用のオプションに追加されてるかもしれんな
冷やかしがてらＤで聞いてくるよ

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 09:05:14 ID:yKCxYeN20

セブンのライバルってGT-RじゃなくてZだよな
FRで歴史も長いし、むこうはどんどん進化してんのにすっかり溝をあけられちまったな

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 13:13:52 ID:dxXpWo2z0

そうでもない気がする

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 13:53:53 ID:nxOkvvOQ0

ライバルなどいない
レシプロと比べる事がおこがましい

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 14:03:25 ID:J4XdSjMr0

いずれにせよ、同価格帯の国産スポーツに速さで勝つのは困難だろ…
特殊な世界を理解する顧客に売りたいところだが、その市場がどれだけあるか。

客観的な「速さ」があれば、それに惹かれて寄ってくる層もあるんだけどね。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 21:16:44 ID:uslWJ+m60

速さの絶対値じゃないところに魅力をフォーカスするとロードスタとカブるしね。
といっても「クーペに最適化するよう再設計されたロードスターにREが積まれてる」
ってのでも俺にゃ十分なんだけども。
それと換わるFRスポーツが無いからRHT乗ってるけど、貴島さんには悪いがオープン嫌いなんでな。
所詮RHTもあと載せ屋根も硬い幌でしかなく、軋みだなんだとオープンであることを意識させられる。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 23:55:58 ID:B4BPpE7P0

マツダロードスターは
古典的なFRオープンスポーツを
現代の基準に合わせて現代の技術で作った車だと思うので
ロータリーピュアスポーツの最適解とは違うと思うんだよね

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 00:35:52 ID:UGDCaOjO0

仮にロードスターベースのロータリークーペが開発されたとして、
ＲＸ－７　ＦＤと比較したとすると、
限界性能の差はあるにせよ、方向性は同じ車で、
どちらもロータリーピュアスポーツな車だと思う。

但し、自分がいうロードスターベースのロータリークーペとは、
単にロードスターに屋根をつけただけの車ではなく、
プラットフォーム、シャシー、いくらかのロードスターの部品を共有使用した車と仮定した場合です。
イメージとしては、鏑(Kabura)ロータリーといったところでしょうか。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 02:05:04 ID:kxGQdD830

次期RX-7は筑波最速を狙える車で是非。
ライバルはS2000やエリーゼ辺りで。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 02:10:05 ID:zNevqxSI0

>>253
つまりGT-Rや超軽とガチでやりあえる車と言うわけか

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 02:16:15 ID:voQtX+4n0

>>253
筑波最速ってことはノーマルで1分２秒台あたりってこと？
絶版のFDですら４秒台出してるし。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 02:39:47 ID:JDEzge89O

もう筑波のタイムとか古い考えはやめようぜ！
あそこのタイムを気にしてるのはもうホンダだけ。
タイム云々より楽しいかどうかだろ。
そういう車はGT-Rみたいなインパクトは無いだろうけど、GT-Rより良い評価は得られるはず！

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 05:34:40 ID:4TNpPKks0

いや、むしろタイムにも拘らないと
高額スポーツカーとして、価値や存在すら認められないんじゃないかっていう心配
なんじゃないか？

２５０万の車なら、タイムより楽しさ、でいいんだがな・・・

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 05:47:24 ID:zNevqxSI0

>>257
むしろ高級車こそタイムなんてどーでもいーんだけどな

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 09:23:34 ID:5E9385eP0

タイムなんてチューニングして速ければいいよ
タイムを意識しすぎた、GT-RやシビックRより新しいことや遊び心残したランエボ、インプの方がいい
まあランエボ、インプはノーマルでもかなり速いけど

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 09:52:29 ID:RMyRVXOk0

タイムを気にするような若者の中で、高額車を買えるのが何人いることか…
確かにスポーツカーとしては、速さも重要なファクターなんだろうが
決してそれが全てではないし、速くした分高くなったら余計買う人が…じゃね？
ベースとして優秀なら別になんの問題もない気がする
とりあえずロータリーが載っていれば、ある程度の客は絶対つくし。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 11:22:33 ID:y+xNqje1O

400万くらいなら好きなやつは無理してでも買えるけどそれ以上は無理かな
でも中途半端な性能じゃ空気になるから難しい

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 11:36:23 ID:YNhFrKS2O

ムキになって筑波のタイムなんて気にしてどうすんのよ？
皆が皆プロと同じように１分フラットとか出せるわけないんだよ？
素人なんだから乗る人のレベルによって数秒程度の差は生まれるだろ。
それに納車から手放すまでサーキット行かない人だって大勢いるんだぜ？
本当にタイムを縮めたいと思ってる人はノーマルスペックなんか気にせず買ってからチューニングするよ。
いつまでも筑波タイムに拘ってるのは実際サーキットなんか走らずにスペック自慢したいスペヲタだけだろ。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 13:28:29 ID:Fl0VKthIO

サーキットで試乗できないから買うときに他と比べるにはスペックは重要。
スポーツカーはスペックを自慢する人も多い。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 13:33:37 ID:Fl0VKthIO

GT的なコスモみたいな上のクラスがあるなら
7はロードスターより50kg、100ps増程度でいい。
FDより劣ったら笑われそうだけど。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 15:05:27 ID:E1jtJJ560

まぁスポーツカーな以上ある程度見栄えのするスペックは必要だろうけどねぇ。ロドスタとは違うんだし。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 15:30:21 ID:rxvCOvxD0

>>260
タイムを気にするのは痛い中年

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 16:21:26 ID:jlWlMoGs0

「ノーマルで早い、だから高い」じゃなくて、
「やり方間違えなければ早くなるから、安く買って頑張っていじってくれ」だっていいんだよ。
その場合、素体としては名車じゃないとこまるが。

吊るしでハイスペックがいいならGTRなんて最高じゃんよ。
ほんとうにそういうのが求められてんなら、もっと大歓迎されるだろうにそうでもないだろ？
駆動方式とかの好みはさておきだ。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 18:41:28 ID:LqHHJVnD0

GT-Rは月産1000台で利益出すように作ってるらしいけど、結局この辺の台数がターゲットになってくるんだろうな。
月産数百台で利益出そうとしたらべらぼうな価格帯になるし、一方で月産数千台売れるようなジャンルではない。
では、世界で月に1000人くらいが買ってくれるような車とはどういうものか。

………なんか、無難なRX-8の2ドア版が頭に浮かんだ。
1600ccロータリーで300ps@8500rpm、1350kg、350-400万円とかそのくらいの。

あと200万円上乗せしていいならターボ（やや低回転化して350ps@7500 トルク42kgm程度）に
できるかもしれないけど、600万円級になったら市場が一気に小さくなってしまいそうだしなあ…

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 18:45:24 ID:rxvCOvxD0

GT-Rはあえてあの糞ダサいデザインにする事で個性を出してる
あのいかにも外人がイメージする日本を具現化したデザインで、欧米市場での販売を狙っている

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 18:47:41 ID:lSeXjn6k0

押収シビックがガンダム化したのと同じか

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 18:51:04 ID:rxvCOvxD0

うむ

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 19:04:57 ID:QGpQb4In0

REってだけでも十分個性的なんだからそれを生かしたパッケージングと
奇をてらわずに普遍的な美の追求をしてもらえればいいんだがな。

ヘキサゴングリルになった頃からのホンダ車はどうも好きになれん。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 23:59:16 ID:2hSE0/vN0

目安として8って月何百台だっけ？

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 00:12:48 ID:olVf9yAa0

500

今は300から150

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 00:13:40 ID:2ZZy7CzX0

2003年5月から2007年12月までの4年8ヶ月で
合計43440台ほど売れたらしい、国内だけでね
単純計算で月間約780台ってとこかな
最近は300台ぐらい

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 00:13:46 ID:zoanDo5BO

軽量ﾊｲﾊﾟﾜｰでFRﾀｰﾎﾞの400前後なら欲しい。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 00:15:08 ID:hYTmWKZD0

＞月販300台

末期のFDと同じくらいか・・・

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 01:10:08 ID:C/POTrbc0

SAって何であんなに売れたの？

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 02:10:27 ID:7Y3JLRAJ0

マツダはね、危機になるといつも神風が吹くのだよ！

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 02:12:37 ID:olVf9yAa0

>>278
人気があったから

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 03:03:27 ID:mhjipYSIO

>>250
やっぱ電動ハードトップでも軋むのか。
俺もオープンカーの軋み音は経験あるが車自体がチープに思えて萎えるんだよな。

ロドスタクーペ＋REなら俺も欲しい。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 03:11:40 ID:mhjipYSIO

>>259
＞タイムを意識しすぎた、GT-RやシビックRより新しいことや遊び心残したランエボ、インプの方がいい

シビックR以上にタイムを意識してるのがエボやインプだと思ってたけど新型エボやインプは違うのかい？
新しいことや遊び心って？

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 03:16:17 ID:01QMQvee0

>>282
エボとインプは先代より遅くなってる

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 04:36:36 ID:szZplMqpO

>>268くらいの値段なら嬉しいけど…

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 11:12:19 ID:M7m4/fZ20

こどもの頃に近所のマツダ店でSAの新車発表会みたいのを
やってたんだよね。遊んでいたら人だかりになっててさ。
もちろん当時はそんなこと知るわけも無くスーパーカーや
せいぜい国産のミニカーの車種ぐらい知らないから
リトラが開いたところをみて緑のフェラーリ？スゲーみたいに
思ってた。でもマツダって書いてあるしこれ何？みたいな感じだった。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 12:41:46 ID:Awp6mfXjO

ＦＤの正常進化が一番現実的か？

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 13:48:21 ID:8os2rIOq0

FD路線よりはRX-01路線だろ。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 15:09:13 ID:Awp6mfXjO

パワー出すのより軽くする方が高くつきそうじゃね？
ＦＤより少しパワーがあってＦＤと同程度の車重でＦＤより少し値段が高い

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 15:25:01 ID:2sRbUO7y0

FDより軽く出来るんならそれでもいいけどねぇ

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 15:33:49 ID:uVD9bqfQ0

FD作った頃は
超高張力剛板もガラス繊維混合樹脂も
アルミ溶接も無かったし
シーケンシャルツインターボもかなり重かったし
ハイマウントバックボーンフレームはかなり剛性高いし
16Xはレネシスより20kgも軽くするらしいし
なんとかなるんでないかな

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 17:08:47 ID:HMWg4dy40

>>290
それくらい普通にあっただろ。
値段が高かったのと、摩擦を利用した溶接だっけ？が無かっただけで。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 17:24:19 ID:uVD9bqfQ0

でも高くて使えなかったものが今は普通に使えるわけで
軽量化には有利なわけじゃん
これとかさ
ttp://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2001/200112/1207.html

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 18:00:27 ID:HMWg4dy40

>>292
無かったはさすがに語弊があるかなって思っただけです。

リンク先は初めて見たサンクス。
確かにこれは従来のPPでは厳しかったと思う。
ちょっと製造コストが高めだけど、ドアの方は型を温めて低圧で押し出して、
真空引きしてやれば出来ん事もないかなとは思うけど、フロントエンドは新素材がないと厳しそうだ。
あとは、成型機のノズルがどれくらいのショットに耐えられるかが気になる。
外観性能の向上は塗膜が無くなるわけだから結構軽量化になるし、衝撃吸収材としても期待できそう。
職業柄こういう事は気になるので素直にありがたい。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 18:33:13 ID:DobTA1CIO

MAZDAて最近>>292のような○○を開発した。
みたいなのよく見るけど他のメーカーもそんなペースでポンポン
新技術開発してるもんなの??

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 18:35:41 ID:HMWg4dy40

>>294
それなりにはやってる。下請け主導の場合もあるけど。
マツダの場合、会社規模を考えたら驚異的なペースだと思う。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 19:43:03 ID:olVf9yAa0

>>259
だがそのシビックRが最高に楽しいと言う評価を受けてるんだけどな

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 20:28:21 ID:Zoo1SVWm0

>>296
サーキット限定で？

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 20:32:31 ID:olVf9yAa0

ワインディングで

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 21:58:02 ID:Jq8z9qV40

>>296
いったい誰の評価だ？
というかそういう話して賛同得て、新車に反映して欲しいなら
ホンダのスレいったらいいんじゃねぇの？

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 22:14:13 ID:2ZZy7CzX0

最強・最高・No1、子供が大好きな言葉だな
どうぞホンダスレへお帰り下さいませ

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 22:28:13 ID:Jq8z9qV40

>>300
お、2ZZだな。
駄エンジンとか言われてても、いざなくなると寂しいね。
あんまトヨタ車にゃ興味ないが…ってヤマハのだっけ？

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 22:49:11 ID:olVf9yAa0

>>299
ベストモータリングの駆け抜けるよろこびランキングというものだ
ちなみにロドスタはパワー不足でイマイチということだ

>>299
いや別に･･･
そういう評価もあると言うことを伝えたかっただけ

俺はタイプRよりもユーロRの方を評価してるし、厨房でもなければサーキットを走るような硬派でもなくて
おにゃのこを横に乗せて楽しくデートしつつ運転が楽しいのがいいっていう軟派な人間だから
サーキットスペックのタイプＲよりはアルファとかフェイスタSTとかが好き

次期7はサーキットでタイムを出せるモデルも必要だと思うけど、乗せた女の子に満足してもらえるモデルはもっと大事だと思ってる

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 22:58:33 ID:KJRCxcUR0

女は乗せるもんじゃねぇ、乗るもんだ。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 23:01:22 ID:/K7zXAJw0

>>302
つまり土屋圭一の評価ということだなｗ

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 23:01:34 ID:mhjipYSIO

>>302
次期7に助手席の女が満足するモデルなんてあるわけなかろう
女ウケ狙うならスレ違い

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 23:02:16 ID:8os2rIOq0

>>303
それも違う、乗っても乗せても良いもんだ。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 23:04:26 ID:mhjipYSIO

土屋かよ
キャラは嫌いじゃないが彼の評論はどうでもいいや

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 23:05:20 ID:olVf9yAa0

>>305

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 23:05:57 ID:olVf9yAa0

>>305
途中で書き込んでしまった
ｽﾏｿ

>次期7に助手席の女が満足するモデルなんてあるわけなかろう
>女ウケ狙うならスレ違い
おいおい･･･
女受け悪かったら完全に終了だろ･･･

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 23:21:47 ID:C/POTrbc0

今のシビックＲは、とても街中を普通に乗るなんて出来んだろ。
常にピョコピョコ

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 00:01:32 ID:pYwk4dxE0

>>305
硬派な7にあえて女を乗せる、それが醍醐味ではないか。
自分の運転スキル（低速巡航）も上達するしな。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 00:13:25 ID:YHwuM5/P0

今の日本の自動車評論家なんて､裏を返せば､
各メーカーの広告塔だからな｡

その言葉しか､見ることができない､日本も
いつかはEUﾚﾍﾞﾙになってほしいが…

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 01:13:59 ID:XwugCtXOO

>>309
いやエクステリアの話ではなく、乗って満足するかどうかって事でしょ。
次期7のキャビンはある程度タイトで乗り心地が悪いのは間違いない。スポーツカーなんだから。
だから女が乗って”満足”はしないでしょって事。

>>311
醍醐味とは思わないが、俺も次期7を買ったらデートカーとして使うつもりだよ。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 01:21:03 ID:a3Db4/ai0

>>313
>いやエクステリアの話ではなく、乗って満足するかどうかって事でしょ。
俺も最初からそれを言ってるんだがw
エクステリアについては松田だから心配はしてない
中が広くはないのもデミオが好調な事が不安材料にならないことが証明されている

が

乗り心地とラグジュアリーな内装は大事だ
LSのレベルにとは言わないが、GT-Rと比較になるようじゃ全くダメだ
フェラーリみたいなブランド性やオーラは期待できないから、いい物を作ってもらうしかないな

速さを求める人は別グレードでどうぞ
このグレードは乗り心地がよくてラグジュアリーなデートカーですよ
って言う風に造り分けされるのが理想

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 01:35:43 ID:A4dm/Fb90

>>302
それ何年年月号の話？

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 01:39:00 ID:a3Db4/ai0

>>315
FDのシビックRが初登場した回だったと思う
よく覚えてないけど、次期的にはそれぐらいのはず

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 01:51:41 ID:H21UtxAe0

別にホンダを否定しないけど、
FF系、タイプRのホンダと
FR系、ロータリーのマツダには、接点はないですから、
ここで、ホンダを賞賛、宣伝しても意味はないですね。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 02:07:27 ID:mk5Hm5Aw0

乗せるのは「７の助手席」じゃなくて「俺の助手席」。
女ウケするような車を買わないと助手席に女が乗ってくれないヘッポコ野朗は
中古のプレリュードでも買っとけ。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 02:10:54 ID:a3Db4/ai0

>>317
そう思ってるならスルー汁

>>318
厨房乙
「モテなければ売れない」これ常識ね

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 02:30:52 ID:mk5Hm5Aw0

>>319
君は次期RX-7をミニバンにしたいのかね。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 02:43:55 ID:/JPH48/c0

車高が低いのとか
運転席や助手席がタイトなのはいいけど
足回りかたくしすぎて
普段乗りがつらかったりするのは勘弁してほしいな
少なくともノーマルでは
そういうのがいい人はマツダスピードなり社外品で対応すりゃいいし
ていうかサーキット走るような人は結局変えちゃうんだし

あと長距離乗っても疲れないシートは必要

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 09:46:27 ID:yt7G6B0x0

FDが重いってナニ？FCとほとんど変わらんのだけど。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 10:05:15 ID:nd1k19580

FCが既に重いだろ。
SAと比べて250キロ増しってなんだよ・・

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 10:13:54 ID:z/Vt5nG/0

基準をそっちに持ってったらきりが無いだろ。現実を見ろ。
無駄な装備で重いならまだしも、重くならざるを得ない状況で重くなってんだろうが。

おそらく次のはもっと重くなるぞ。
その分を技術でどんだけ抑えられるか、だが。
間違いなく今まで以上に軽くはならない。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 10:26:39 ID:GP3UvppR0

８並の1350kg未満で済めば御の字って感じだよね…

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 10:27:48 ID:rZEQ68uE0

>>324
マツダだからこそ、もしもを期待するんだろうに…

２ちゃんだからこそ、揚げ足とってニヤニヤしてろよ

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 10:28:46 ID:UktyMpgMO

まさか今時セブン(というか車に)女ウケを求めてる奴がいるとは思わなかった。
20年前からタイムスリップしてきた方ですか？
まぁたしかにセブンはスポーツカーのなかではなぜか女ウケいい方だけど。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 12:22:21 ID:WEXaTc+7O

女うけ狙うなら外車にしろ、特にＳＵＶが好きだぞ

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 12:32:23 ID:ba1qy+3bO

今時スポーツカーが女に人気あるとか妄想してるヤツなんか明らかに童貞だろ。
カイエンとかX5乗れよ。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 14:03:48 ID:XwugCtXOO

>>314はいろんな意味でズレてるよな…。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 14:11:25 ID:eWjHfPHI0

>>324
つ　エリーゼ

今でも軽い車を作ろうと思えば作れるよ

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 14:19:03 ID:jF7CFknF0

>>331
エリーゼもどんどん重くなってるよなぁ・・・
690kgの頃が懐かしい・・・

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 14:27:16 ID:a3Db4/ai0

>>330
ズレているのはむしろ
「モテなければ売れない」という真理を言っただけでミニバンだの童貞だのという人間のほうだと思うが

男らしいスポーツカーが売れないってことはS2000とホンダが証明してくれた事
売れるためには
レクサスSCやCX-7みたいな北米の奥様の下駄車orかつてのソアラのようにモテる車、女の子に喜ばれる車
になる事が大事

それにラグジュアリーにした方が利幅も大きくなる
出る前から売れないことがわかってる車種なんだから、ｷﾓｦﾀの妄想もいいけど現実を見ようよ

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 14:36:47 ID:m+XHqDJ70

NBのロードスターは意外に女性オーナーが多かったらしいから、その路線か？
最近はアウディのクーペも働く女性がよく買ってるらしいな

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 14:58:05 ID:UktyMpgMO

>>333
いや、やっぱあんたズレてるよ。
何がズレてるって、車にモテるモテないなんて要素求めてる感覚が古臭いよ。
たしかに80年代末期のソアラ、プレリュード、シルビアみたく乗ってるとモテる車があればそりゃ売れると思うよ。
ただ、今の女の子は車で男選ぶような子はほとんどいないぞ。
SUVやミニバンみたく広くて快適なのがいいくらいには思っても、
付き合うなら〇〇乗ってる男がいい、なんて子はいないだろ。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 15:16:24 ID:a3Db4/ai0

>>334
そうそう
デミオなんか凄くお洒落で好評じゃん
だから、強いて例に出すならアウディなんだけど、お洒落とかさわやかとか、そういう言葉が似合う車になってほしいなーって

>>335
>今の女の子は車で男選ぶような子はほとんどいないぞ。
そんな事は十分知ってますw
今の若い子は　車はあればいい。所有して使える事が大事。って認識
例えばさ、GT-Rみたいなｦﾀｸ路線やシビックRみたいな野郎路線じゃ女の子はまず喜ばないしw、マツダのイメージにも合わないと思う
他に適当な言葉が見つからなかったからモテるって言葉を使ったけど、
RX-7に乗っているって言って「お洒落だね」とか「カッコいいけど車に負けてない？w」とか言う反応が返ってくるのが理想
実車を見せたときに、フェラーリとかみたいなブランドじゃなくても評価してもらえる車

クーペ系が嫌いな人にも「RX-7はカッコいいし内装もいいからアリ」ぐらい言ってもらえる車に仕上げてほしい　ってこと

あと、女の子が彼氏に一番乗ってほしい車はミニクーパー
お洒落なんだって

それから
>SUVやミニバンみたく広くて快適なのがいいくらいには思っても、
そうは思わない人も多いぞ
セダンやクーペの方が好きな人は意外と多い

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 15:46:08 ID:qsmMssP80

>>333
そもそもRX-7にラグジュアリー路線求める時点でアウトだろ。
マツダは基本的にそういう車造るメーカーじゃない。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 15:56:42 ID:UktyMpgMO

>>336
そういう意味なら同意するよ。
まぁマツダもデザインの良さも歴代セブンのウリだってことはわかってるだろうから大丈夫だろ。
ただ、ソアラ(SC)みたいなラグジュアリークーペ作っても余計売れないと思う。
硬派スポーツカー求める人間は少ないが、ラグジュアリークーペ求める人間はもっと少ないだろうから。
仮にマツダがやるとしても、それはセブンじゃなくてコスモの仕事だな。

個人的には歴代セブンは見た目は軟派だけど中身は超硬派ってとこが好きだ。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 16:32:23 ID:H21UtxAe0

>>338
>硬派スポーツカー求める人間は少ないが、ラグジュアリークーペ求める人間はもっと少ないだろうから。

そんなことないと思うけど。
スカイラインクーペとか外車のクーペは、ラグジュアリー系の車が多いのでは？
硬派なスポーツ系よりＳＵＶも含めたラグジュアリー系の方が売れるとは思う。

RX-7がラグジュアリー系になることはありえないだろうし、望みませんが。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 16:40:26 ID:g0wyvDJIO

お洒落なクーペ…アルファスパイダーとか最高ですね。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 16:44:47 ID:n2mJsHskO

>>339
軸足の置き方だろうな。
外車とかスカクーとかはスポーティなラグジュアリセダンって気がする。
ラグジなスポーツってわけじゃないんだよな。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 16:50:56 ID:H21UtxAe0

では、硬派なスポーツカーより、人気のないラグジュアリークーペって、
ソアラ(SC)の他にどんな車があるんだろね、例えば。
単に、ソアラ(SC)があまり売れてないってだけじゃないの？

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 17:14:39 ID:XwugCtXOO

>>337
ハゲ同

>>333
現実を見てないのはおまいの方。
次期7だよ？ラグジュアリークーペなわけないだろう？
FDほどピュアスポーツではないかもしれないが、おまいの求めるようなラグジュアリー方向にはならない。
レクサスSCやソアラみたいな次期7？正気とは思えない。次期コスモなら分かるが。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 18:19:48 ID:a3Db4/ai0

>>338
ありがとう
俺もSLとかSCみたいなマジもんのラグジュアリーさはRX-7には正直無理だと思ってるが
何よりエンジンが16Xでもよく回る2500ぐらいだろうから、ちょっと本格的なラグジュアリー系は作れないかなって

ただ、方向性としてはラグジュアリー方向だけど、アルファGTみたいなのができたらいいと思う
お洒落で運転が楽しい中排気量の車　って意味で
もちろん、ホンダで言うところのタイプRみたいなグレードもマニア向けに必要だと思ってるけどね

>>342
SCは北米で奥様の足車としてヒットしている

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 18:56:52 ID:ba1qy+3bO

今議論されてる内容をホンダが次期NSXでやる予定だが…。
果たしてどうかな？おそらく硬派なNSX信者からは見もされないよね。
ラグジュアリーを望む人はどうか？多分アストンマーチンとか6シリーズ買うよね。
じゃあ誰が買うんだ？ってことにならないかな？
要するにNSXとかRX-7みたいに熱狂的なファンがいる車種で極端に方向転換して既存の車と同じ方向に行っても負けるんじゃないかと。
FDのチャチな内装は改善の余地ありだとは思うけど、豪華に振るんじゃなくて機能を追求した結果チャチく見えなくなるようにしてもらいたいね。
例えばチャレンジストラダーレとかGT3みたいな。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 19:47:49 ID:08niAjxX0

ランジェリーがどうしたって？

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 20:46:23 ID:m+XHqDJ70

まぁ女性が運転してても絵になるようなかっこいいデザインにして欲しいな

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 21:06:23 ID:7gZ2aWPE0

格好良い車は男が運転してようが女が運転してようが格好良いんじゃないのか

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 21:32:44 ID:vjN1PUjB0

いかに内装がチャチだろうが、それが軽量化の結果だと知らされれば
見方も変わると思うよ。
俺はマツダ一筋（つーか、マツダのスポーツカー一筋）だが内装なんか気にした
事は一度たりともない。
見た目に惑わされるな！！

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 21:43:15 ID:a3Db4/ai0

>>345
ホンダではなくてAcuraだからな
北米で売れればおｋだろ

>>349
>いかに内装がチャチだろうが、それが軽量化の結果だと知らされれば見方も変わると思うよ。
そういうのはタイプRでどうぞ

>俺はマツダ一筋（つーか、マツダのスポーツカー一筋）だが内装なんか気にした事は一度たりともない。
ｷﾓｦﾀ乙
重要なのは中華欧米でのセールス
いくらいい車を作ろうとも売れなければダメだ
そういう走りを求めるグレードは別に作ればいいだけ
デート用とサーキット用をきちんと造り分ける事が大事だと思ってる

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 22:12:09 ID:+Y3FgVPG0

FCやFDの内装は別にチャチくないよね。
DC2はオモチャみたいだけど。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 22:41:05 ID:kOUIpvbR0

バブル頃の車なんだから、チャチどころかムダに豪華。

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 22:56:26 ID:oX3L4a6R0

４型からの急激な劣化（コストダウン）は異常

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 22:58:25 ID:vjN1PUjB0

売れない車には金掛けられないからな。
メーカーの論理として。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 22:59:53 ID:z/Vt5nG/0

前のほうにいた気もするが、
プラスチックなんだからプラスチッキーで別に構わない。
むしろ、無理やり革っぽくしたりする姿勢をプギャりたい。
「え、なに？質感？でもそれプラでしょ？ぶっちゃけ」

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 23:21:10 ID:ez+46HXw0

>>354
丁度フォードの傘下に入ったマシダマークの通称4.5型の頃からだな。
今思えば、内装のコスト削りまくって5型の開発資金絞りだしてたのかな？　
と思えるくらいのウルトラコストダウンの作りだったな。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 23:29:01 ID:NW3POWu30

コストダウンにとどまらないバリューダウンか･･･。
セブンのラグジュアリー路線も悪くはないと思うけど走り根幹を成すところの造りはスポーツであって欲しいな。
大気のようなドライバー、パッセンジャーそれぞれに異なるコンセプトをもつ空間デザインは良いと思う。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 00:15:05 ID:DB3s77WT0

女の子が乗ってくれなそうな車に女を乗せるのが男の醍醐味ってもんだよ。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 01:33:23 ID:WZwhXLC60

>>358
じゃあ痛車が一番ってことか？

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 03:13:00 ID:3nDVmGlK0

マツダが女ウケ用デート用のラグジュアリーカー作っても、その用途では売れないぞ。

女がデート用車に一番求めるのは、何より「名前が通ってる高価なブランド車」であって、
一部の外車以外にそれを満たす事はできない。
性能関係ないから。外見はちょっと関係あるけど。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 07:45:28 ID:fd9h5PF20

>>359
軽トラ

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 09:09:31 ID:H1+g6cgj0

>>360
MBやBMやポルシェフェラーリを想定してね？
国産ではレクサス以外そういう対象にはなってないっしょ。

実物見せちゃってかっこよければマツダでも全然おｋだと思う。むしろ名前通ってない分いんじゃね？
高価なカバンを持ち歩くことを至上の喜びとしているような人種にはダメだろうけど。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 11:00:15 ID:qRSikjhn0

つっても日本人ってブランド志向強いしなぁ。マツダがそういうの作ってもどうなのかね。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 12:20:15 ID:0eDPv7FfO

マツダはバカなブランド志向のヤツらに媚びるべきじゃないよ。
物の本質がわかってないヤツは無視無視ｗ

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 12:23:16 ID:yZvpCxfk0

ユーノスも悪くなかったけど、マツダはマツダでいいよ

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 12:23:27 ID:3aYafjrl0

そうだな

10人のうち1人が気にいってくれればいい・・・・・、と社長もいってた。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 12:37:01 ID:s81I+yQLO

ピュアスポーツじゃないセブンなんてセブンじゃない！

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 13:16:06 ID:Z0e3MX54O

FCのGTリミテッドとかFDのタイプXみたいなラグジュアリー路線のグレードも設定する、程度ならありえるかもね。
車自体の本質をラグジュアリー性重視した車にはしないだろうし、やるならコスモがやるべきで7の役割じゃないな。
昨日いた｢モテる車｣希望の奴の言ってた意見の
GT-RやタイプRみたいなむさ苦しいゴテゴテしたデザインじゃなくて、ブランド性なくても
デザインだけで女にも受け入れられるような美しいデザインにしてくれって点だけは
俺も同じだけど。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 13:29:48 ID:NARIN9aR0

>>366
あれは名言だよな。
良い意味で普通じゃない。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 13:33:57 ID:rwATnsyc0

でも実際にシェア１０％は大変だぞｗ

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 18:47:01 ID:9NvlUlYE0

１０人に一人が気に入ればＯＫなんだから買わなくても大丈夫

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 19:40:46 ID:6xZ1AexN0

>>359
そういう勘違いしてる人間が一番ry

>>366
100人のうち5人の人が買ってくれればそれでおｋ　っていう開き直り発言は目からうろこだったな

>>368
そそ
内外装のデザインは基本的に一緒だからレベルの高い物にしてほしいけど
後はグレードで造り分ければいいだけだからね
アルファのGTとかGTVみたいな内装kbn

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 23:23:58 ID:BBPx0nLWO

GTはメーター回りはともかく、センターコンソールはは平凡。セブンはスポーツカーだから平凡なのはちょっとな。
GTVは写真でしか見た事ないからわかんね。
もっと内装は全体的に色気のあるデザインにして欲しいね。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 02:51:24 ID:bZ5GfZif0

>>373
酷評されてしまった･･･OTL
いや、理想はF599とかクアトロポルテやGTなんだけどry

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 04:02:06 ID:o0YjarKQ0

マツダがデート車を作るとエチュードの二の舞になるぞ。
個人的にはロードスターで十分だと思うし。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 06:18:32 ID:x5LCp/W40

今やデートカーといったらSUV。
スポーツカーじゃ乗り心地悪いし、乗り降りは不便だし、
いいとこ見せようとタイヤ鳴らすバカが乗ってたりと、
嫌われる要素が多い。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 07:51:35 ID:DMG+Ymx5O

>>374
なんかスマソ
車の事となるとついね。

クアトロポルテの内装はちょっと思い出せないけどマセラティグランスポーツ？なら実車見た事ある。
黒と茶のツートンだったけど色気あったなぁ。彼女ウケも相当良かった。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 07:57:20 ID:bZ5GfZif0

>>377
いやいや
事実としてアルファもGTやGTVだとそこいらの車よりはレベルが高いけど、突きぬけて飛び出ているわけじゃないからおｋ

マセラティは本当に凄い
最新のグランツーリスモなんか内外装共にものすごくレベル高いよ
トヨタみたいなこれ見よがしな低俗な豪華さなんじゃなくて、本当に貴族の車って感じw
F599の革とカーボンの内装も簡素なんだけどそれを全く感じさせないし
あと、そこまでのクオリティじゃないんだけど国産だとホンダのｲﾝｽﾊﾟｲｱとかの内装のデザインがいいと思う

こうやって熱く話してるのを中の人は(・∀・)ﾆﾔﾆﾔしながら見てるんだろうなw

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 20:41:37 ID:wz+PNCGw0

>>376
なんでSUVがデートにいいんだろ？
背が高いからこの車種も乗り降りしにくいと思うんだが

なんにせよマツダのSUVといったら300万オーバーだから普通の若者には買えないが

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 20:52:59 ID:PWDyHhLD0

馬鹿と何とかは･･･

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 21:53:06 ID:v+r79i2+0

>>379
CX-7ってそんなに高いの？？
爆裂値引きで２００万後半くらいだと思ってた。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 22:07:29 ID:rvsK9lHw0

>>379
本格クロカン系じゃなくてオサレ系SUVでしょ。あの程度ならミニバン同様、
しゃがむ必要のあるセダン系より乗り降りしやすい。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 22:08:07 ID:fCkOgGSn0

>>380
実際、SUVのユーザーは中身が無い自覚のある見栄っ張りやヘタレ、運転に自信が無い女子供とかが
周囲を威嚇するために購入してる傾向があるってデータが存在するそうな。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 22:14:51 ID:DMG+Ymx5O

>>378
カーボンいいね。
次期セブンの内装にも是非使ってほしい。

>>379
乗り降りは一瞬だろ？それより乗車中の快適度が重要なのでは？
見晴らしの良さとか圧迫感な無さとか。
そういう意味ではミニバンも当て嵌まるがあれはファミリー臭がするからな。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 22:19:46 ID:r6NiFK0N0

重量に関して悲観的な見方が多いが、
アテンザセダンは車体と排気量を大きくしつつ　2.3L 1360kg→2.5L 1320kgと微妙に軽量化してる。

これが技術の進歩だとしたら、RX-7を作る際にもRX-8から多少の軽量化は可能じゃないか？

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 22:42:03 ID:fmT/x+E80

RX-8のMC見ると期待できないがな

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 22:54:16 ID:rvsK9lHw0

所詮MCじゃ車体構造あたりまで手を加えたりは出来ないから。
例えプラットフォームを8から流用していたとしても、
新規に造る車とMCとでは事情が全然違うだろ。
もし新型RX-7と次期RX-8用の共通新プラットフォームともなれば、
さらに条件は有利になるし。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 23:01:10 ID:fd1+jUtc0

新しいFRプラットフォームの投入予定はいつ頃？

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 23:49:53 ID:haTNVbbg0

300ps、1250kgくらいで・・・

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 00:47:54 ID:040fEqjb0

>>389
NCロドスタベースで16XでRX-01を再現すれば出来そう。
NC　1100kg　WB2330mm
エンジン-20kg
WB2345mm化と+2座シート分+30kg
最新安全性＆ハイパワー補強+100kg
不確定要素+50kg弱

1100-20+30+100+50弱＝1250～1260kg

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 03:19:20 ID:qhWuRV06O

次期7がもし出るとしたら､ハッチバックである必要はもう無いよね？
無駄に剛性落ちるだけだし

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 03:32:22 ID:10k/pq0F0

>>391
ロドスタやRX-8と共通部分が多いからHBはまずない

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 05:09:57 ID:df3nnGbc0

>392

では､
AE86 ２ﾄﾞｱ､３ドアHB
V35､Z33
S13､RS13
いくらでもあるでしょ
２ドアか､３ドアHBはMAZDAがどうするかではないの？

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 05:19:59 ID:6Bj+lKRS0

さすがに今さらハッチバックでピュアスポーツは無いよなw

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 06:02:01 ID:df3nnGbc0

HB信者ではないが､北米を考えると
HBははずせないのでは？
RX-7だって､北米中心で考えるだろう｡

どこのメーカーも日本中心で物を作っていないでしょ…
次期RX-7がピュアスポーツで行くのかも結構不透明な気がするよ
これからの時代背景でロータリーの優位性って何があるんだろう？

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 06:40:36 ID:10k/pq0F0

>>393
ｽﾏｿ
書き込んだ後にアテンザに気づいたw

>>395
北米はむしろセダン信者の国

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 08:15:04 ID:df3nnGbc0

じゃ RX-7もセダンにするのか？

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 11:22:02 ID:srgxISpM0

マツダがセブンを特別と思っていないならRX-8なんて名前にしないで
そのままRX-7にしてただろうね
ともかくそういうことなんじゃないのか

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 11:34:38 ID:EDL9FICK0

RX-01信者なんで、
殆どあのまま出してくれと思ってる俺は当然ノッチバック・クーペ派。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 14:23:42 ID:040fEqjb0

>>399
だな。リア剛性確保のためにわざわざトランクルーム作ったんだろうし、
こういうトコも含めて、あの極限のパッケージングは絶対捨てて欲しくない。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 15:18:01 ID:plLuE95E0

RX-01で極限パッケージングって言うけど、
後軸上の燃料タンクはホイールベース間、
センタートンネルを大きくしているトランスミッションは後軸前において
使えないリアシートは取っ払うか使える程度のものが欲しいな

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 15:47:17 ID:ShJyBzRn0

>>401
スポーツカーのリアシートは使えなくてもいいんだよ。

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 17:54:05 ID:plLuE95E0

リアシートなくていいから手荷物用のコンパートメントやら
ハンガー、傘やステッキのキャッチャー設けるなりして欲しい
スポーツカーだからといって汗臭いのはゴメンだ

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 19:26:22 ID:2xRec4UN0

でも発売時期から言って、うかつに席をつけたら面倒なことになったりな。
後部座席のシートベルトの義務化を発端に、
後部座席の安全性能の最低ラインまで決められるおそれだってないでもない。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 19:40:39 ID:/Ttx1uC1O

ＦＤ買ってピュアスポーツ的な乗り形したことないな
でもピュアスポーツじゃなかったら買わなかっただろうし、難しいな

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 19:51:46 ID:srgxISpM0

スピリッツを買うんだよ

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 21:35:40 ID:2xRec4UN0

んだよ、またホムンクルス休載かよ。by富樫義博

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 22:02:49 ID:WKclzZeAO

あ～どっから突っ込んだもんか…

まずお前が言うな、富樫。
あとそのスピリッツじゃねぇ。なんでいきなりビッグコミックなんだよｗ

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 23:20:38 ID:10k/pq0F0

みんなが大好きなRX-01についてだ
テンプレ入りよろしく

http://response.jp/issue/2001/1228/article14050_1.html
http://asmic.com/collect/rx-01.htm

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 02:15:20 ID:1fYZ417k0

01のパッケージングを鏑のガワで包んでくれりゃそれでイイ。
あ、でもハッチはノッチに変えてね。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 02:17:33 ID:9/MNWBWE0

http://response.jp/issue/2001/1228/article14050_1.html

> RX-08の開発主査を務める片渕昇主査は語る。

新たなる新型車かー。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 08:31:04 ID:z5Uaue820

RX-01ってロードスター並に操る楽しさありそうだけどサーキット走ったらタイム出るのかね？
今スポーツカーって存在感がないと駄目だから、なにかしら飛び抜けたものが欲しい

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 09:43:22 ID:8uHnlK3Y0

スペック厨といわれるのを恐れないそのクソ度胸だけはほめておく。
いまさらそんなもんに頼って存在感示してもダメでしょ。
どこで使うの？って突っ込まれるだけ。むしろ他で示さなきゃ。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 09:54:01 ID:TcuvcINn0

>>413
しかし、ある程度はスペックも無いと販売力が…
「速い遅いは問題じゃない。要は楽しいかどうかだ」という発想をし、
かつエリーゼでもスーパーセブンでもなくロードスターでもなくRX-7を買ってくれる顧客を、全世界で月に1000人。
開発費の元を取ろうとするなら合計5、6万人は探さなきゃならないわけで、相当難しいような。

それよりは、
「楽しいのはもちろんですが、FDよりも遥かに速いです。
　サーキットに持ち込んだとして、日産さんやトヨタさんの旗艦相手でも簡単にはやられません」
と言ったほうが、販売的にはそうとうやりやすいと思う。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 09:55:28 ID:ZZhEb9T+0

スポーツカーに便利な小物グッズなどの内装は不要。
できるだけシンプルに、スポーツカーの雰囲気が味わえる内装でよい。

スポーツカーにコンビニフックとかあったら幻滅だ。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 09:56:50 ID:ZZhEb9T+0

マツダもこういう限定生産車とか企画できないのだろうか？

K.O7（スパイダー）と K.O8（クーペ）
これって、1000～1200万位するんだろか？
http://www.carview.co.jp/news/0/66944/5/
http://www.carview.co.jp/news/0/66944/4/
http://www.carview.co.jp/news/0/66944/2/

全長3580×全幅1850×全高1100mm
車両重量：750kg
2000cc4気筒エンジン
最高出力：240馬力／8300回転
最大トルク：21kg-m／7000回転

年間99台販売予定

フロント周りやライトは、鏑に似てるね。
ガルウィングは不要だけどね。
こういうデザインの車を期待したいね。

電気モーター搭載モデルも予定されているとは、面白いね。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 10:01:40 ID:ZZhEb9T+0

1500万以上か。高いな。
http://ko7.cscblog.jp/

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 10:36:33 ID:8uHnlK3Y0

そうはいうが、もはやGTRとかのタイムは電子補正の技術力によってなされている世界だよ？
アレに勝つには同じくらいのゴテゴテした価格帯無視の電子装備がいるようになる。

そもそもそれで本当に楽しく作れてるかは疑問。仮に楽しい条件に早さがあっても、
早い車に乗るのが目的じゃなくて、早い車を運転するのが目的なわけでしょ？
スポーツ化の楽しみってのは多少のネガは腕でカバーして、車の美味しいところを引っ張り出すのが楽しいわけで。
まぁこれを一般論だという気は無いが…少なくともドライバーが主役じゃないとスポーツたりえないと思う。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 10:41:22 ID:z5Uaue820

>>413
やっぱりスポーツカーは進化しないと駄目だし、先代より遅いんじゃ買う気起きないでしょ
軽量コンパクトなFR＆RE路線は継続してほしいけどね

>>416
こういうのは中堅量産車メーカーには無理だよ
マツダの1000万の車を買う人なんて月2、3人くらいしかいないよ

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 10:45:23 ID:TcuvcINn0

>>418
役員「ロータリーでGT-Rに勝てる？」
主査「無理です」
役員「いい勝負ならできる？」
主査「無理です」
役員「……楽しさでは勝負できる？」
主査「余裕で圧勝です」
役員「そこに開発費回収できるマーケットある？」
主査「ないです」
役員「……ないか……」
主査「……ないです…」
役員「てゆうか俺だって売りてえんだよ！！　意地悪してるんじゃないんだから、商品化できる方法考えろや！！」
主査「どう考えても黒字出すのは無理だって言ってんだよ！！広告費と思って金出せや！！」

マツダ社内ではこんな感じになってるんじゃないかなあ…

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 11:08:55 ID:I6pyVSzr0

って言うか

方向性も決まっていないんじゃない？

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 11:24:18 ID:HZa3dMj5O

というか、俺は運転が面白いスポーツクーペならREにすらこだわらないぞ。
無論REなら最高だが。

一番「わかってる」車を出してくれるのがマツダだから期待はするがね。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 13:16:13 ID:oz6J4Ayx0

軽量コンパクトなんて結局は他車種との比較だしねぇ。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 13:52:14 ID:Ggp+KfgWO

重かったらマツダのイメージを裏切ってしまう
遅かったら取り上げてもらえず笑われる車になる

FDより軽量化 or FDよりパワーアップ
前者はコストが高くなるが燃費も良くなる、後者は作りやすいが燃費が悪くなる。
多分、燃費と価格が反比例してどちらを取るかになりそう。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 14:00:16 ID:TcuvcINn0

1600ccの新型エンジンを使うとして、出力はNAで300psちょっと、というところになると思う。
その300psを生かしてそこそこのミドルスポーツにするか、ターボつけて性能狙いで行くか、
いっそデチューンしてロードスタークーペみたいなポジションにするか…

マツダが取れる選択肢は、だいたいこの3つじゃないかと。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 14:04:33 ID:0s6yacMr0

>>424
仮にその二つの二者択一なら前者だろ。燃費の悪化は排ガスの増加にも繋がる。
車体の軽量化のコストアップばかり口にするけど、ターボ化でのパワーアップ
だってコストは掛かるし燃費も大気汚染も悪化するしで余程拙いよ。
>>425
その三つならミドルスポーツが最適解だろうなと思う俺でした。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 14:21:43 ID:BxLK0V7AO

300cc増やしただけで50psも上がるのか？

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 14:30:29 ID:CQYD9o+50

>>427
1308cc＞1600cc なら、排気量で2割り増し。
RX-7後継が発売されるとしても早くても2010年頃。
RX-8から7年経つことも考えれば、300psくらいは無理なく出せる出力だと思うが。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 14:36:27 ID:8JfGY8bR0

正直、仮にマツダの電気スポーツが出たとして
500万までなら購入考えるわ
マツダのシャシ＆足+電気モーターでピュアスポーツなら魅力的だ
家庭のコンセントから充電できれば燃費なんてガソリンに
比べれば比較にならないくらい安いし
毎日２００㌔ぐらい走り回ってやんよ

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 14:48:08 ID:I6pyVSzr0

>428
仮に2010年前後に出るとして､何も情報が出てこないのは
おかしくない？
MAZDAが情報操作をそれほど完璧にできるとは､思わないし
それに今の時代､情報の小出しは必要でしょ

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 14:50:26 ID:Uwu/8U9kO

FDが34GT-Rに対抗できたのは軽さがあったからだし軽さこそがFDの魅力。35GT-Rを追いかけハイパワーを求めていけば当然重たくなるからな～wまあ330馬力くらいで1300㎏かな

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 14:56:40 ID:CQYD9o+50

>>431
NAで330psだと価格が…

まあ、こんな感じでマツダ社内でも議論が迷走してそうだなあ。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 14:58:10 ID:pxFiAQSG0

>>420
それより、もっと話は進んで、16Xは次期RX-8で、ということになった。
RX-7は予定から未定に。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 18:04:00 ID:XJkjQFby0

NAでしかもATなのにR34GT-Rとタメ張る車とかもあるからな。
フルエアロが効いてるのかもしれんが・・・

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 19:12:06 ID:P/F2o2L6O

35GT-Rは別世界にいっちゃったからなぁ。

次期RX-7はAUTO CARで、次期ケイマン・AUDI R4・次期Z4Mクーペ・次期SLK（笑）・次期Zあたりと比較されるような車になるんだろうな。
ウリはロータリーエンジンとこのクラス最軽量。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 20:29:49 ID:nmgEXAyI0

>>427
12Aペリと13Bペリのパワー差は約50馬力。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 21:17:12 ID:gh8r3iVE0

>>431
>>390

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 22:32:12 ID:BxLK0V7AO

ランエボやＧＴ‐Ｒは格好が期待されてないからいいよな
セブンやＺは性能にプラスして格好良さも求められるからな

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 00:22:01 ID:9ZxheoNo0

8がMCで235psになるんだがｗ
7500rpm以上の燃料制御を変えたことで15ps下がったそうだ。
まあもともと実測210psだったからいいんだけどｗ、
これじゃ16Xも300psなんか無理そうだなぁ。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 00:30:23 ID:e39uYtak0

出そうと思えば現行RENESISでも300psは可能。
ただ補機類の耐久性を考慮して250psに落ち着いたとか。
15psの低下は☆の数を増やしたいのではないかな。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 00:40:09 ID:XDKthjHO0

＞出そうと思えば現行RENESISでも300psは可能。

あのポートのサイズで300psは無理。
正直、250psだって難しい。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 00:46:50 ID:XDKthjHO0

と思ったけど、マツダの言う300psってのはシャシダイで計ったら250ps位のことなんだろうな。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 01:12:03 ID:l1iD+TvG0

>>420
ﾜﾛﾀw

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 01:33:52 ID:WDiOoHdJ0

マツダにトヨタ並の金があれば、広告塔として７を出せるのに・・・

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 01:49:40 ID:SA267+gc0

どうせ広告塔として出すなら、RX-7より、
コスモやFURAIなどの３ローターでしょ。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 01:52:05 ID:Vqh+J0J10

>>444
300hpじゃ広告にならない

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 10:12:27 ID:Oxq6VlPoO

トヨタは金があってもセブンみたいな車は出せないけどな

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 11:15:58 ID:3FksU8l+0

300psとか､言っているやつ
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20061214/115643/
こんなのあるの知ってるの？

次期RX-7がどのクラスになるか知らんが､車重あるほうが規制値は
少ないので､軽量化するかな?…

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 11:25:00 ID:XC7IRq320

>>448
つまり次期RX-7は車重1700kgをベースにして燃費対策の2Lと1000万の2ローターNAと5L-V8でいくわけですね
それで販売会社に2Lモデルを大量に買わせて燃費規制をクリアする　と

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 12:41:45 ID:8MKPol1c0

>>448
それ絶対欠陥だと覆う。重くなるにつれて規制が緩くなるんだもん。
普通は、車重が軽い方を優遇すると思うんだけど。
重い車は燃費が悪いんだからもっと減らす方向で良いのに。
あ、最近トヨタが言い出した全車種ハイブリットはそのためか。カタログ燃費を稼げるもんな。

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 12:47:19 ID:UeMLTSsc0

>>450
なんか、想像したくないんだけど想像できてしまうのは、
北米メーカーからの外圧とか。
「君ぃ、ただでさえ売れないうちの車が、さらに売りにくくなるような制度にはならないだろうねぇ」
みたいな。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 12:49:05 ID:TC+iX2l20

役人は氏んで良いよ
お話にならないな

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 12:49:38 ID:XC7IRq320

>>451
外圧はありえない
ただでさえ売れてないのに

環境問題として姿勢を見せる事は大事だが抜け穴がお互い必要ということだろ

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 12:51:43 ID:TC+iX2l20

今の日本は本当におかしいよ

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 12:56:34 ID:8MKPol1c0

>>451
ぶっちゃけちゃうと、大きくて重い来るまが多いメーカーどっかの仏壇ブランドの・・・

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 13:04:47 ID:8PdiazlH0

16XがNAのままで300ps出せるならそれ以上のパワーはいらんから軽量化とかに回って欲しいがねぇ・・・

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 13:23:42 ID:3FksU8l+0

でも化石燃料もいつまであるかわからないし､
そうなると燃費悪い→悪ってなるのは､しょうがないところでもあるでしょ

フェラーリやポルシェみたいに､うまくブランドを作っているところは
これからもうまくいくだろうけど､ロータリーって
"燃費悪いけど､走りはいいです" みたいなところをMAZDAも
暗黙してきたところがあると思うしね｡

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 13:38:07 ID:XC7IRq320

>>457
少なくとも今世紀中はなくならない

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 13:55:04 ID:KegzJxHMO

LPガスロータリーにしてしまえば良い
CO2はガソリンより減るし、元々ガスだから霧化に気を使うまでもなく勝手に気化する
直噴させれば、空燃比も常時、1ハウジングごとに最適化され燃費も良くなるだろう
エタノールでも良いけどね

早閉じミラーサイクルにしておいて、スーパーチャージャーで下を補う方式も良いかも知れない

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 14:46:23 ID:SuOLTmxT0

ロータリーにミラーサイクルか･･･

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 14:48:00 ID:XC7IRq320

春ですね

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 15:40:58 ID:EpluDb+40

>>448
まだ良く理解できてないんだが、車種ごとの規制なら水素ロータリーを増やしたり
シリーズハイブリッドを設定したりすることでクリア出来ないかな？

水素やハイブリッドの売れた数で、高出力車の売れる上限が決まってしまうが・・・

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 15:48:41 ID:af6THn7S0

無駄オプションてんこもりグレード（+600kg）のRX-7と抱き合わせの2台セット売りとか

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 16:05:37 ID:r1u92iIgO

いや、もう本当のスーパーカー造っちゃえば良いよ
カーボンモノコックに4ローターミッドシップで

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 16:45:46 ID:Oxq6VlPoO

暖かくなってきたからアホが増えてきたな
そんなにつくって欲しいならマツダに1000台くらい買う約束して作ってもらえば？

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 18:00:48 ID:KegzJxHMO

早閉じにしろ遅閉じにしろ吸気ポート位置の移動をすると、吸気量の不足、もしくは押し返しが起きるから、
ミラー化（圧縮比<膨張比）されるっしょ？
REはローター移動で吸排気口に蓋をするんだし
吸気量を補いたいときはSCしてやれば…

ってここ次期7のスレか

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 22:19:10 ID:KpOzU8AXO

次期RX-7開発の主査は貴島さんとみてオケ？

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 22:30:09 ID:UeMLTSsc0

>>467
微妙。
そろそろ定年じゃないかと思う。

469 ：ロータリアン ◆b2RX.MAZDA ：2008/03/09(日) 23:49:31 ID:LtiG1G6aO

>>459
> LPGﾛｰﾀﾘｰにしてしまえば良い
> CO2はｶﾞｿﾘﾝより減るし
> 元々ガスだから霧化に気を使う迄もなく勝手に気化する
　?!元々ガスなのはCNG!!だから霧化ではなく攪拌が問題になりますし､
それ以前に気体が気化するとは変です。気体同士の同相攪拌は､
液体・気体の異相攪拌よりも進み難いのでやはりLPGから、という事に｡
LPGは空気中に噴霧すると素早く気化しますが､
CNGよりは断然良い攪拌性が見込め、尚且つ液体化されている為に
運搬・積載効率著しく良くなります｡

最近はCNGやらLPGやら技術が進んで来てますね｡
今迄はｶﾞｽﾐｷｻｰ(≠ｷｬﾌﾞ)仕様、詰まりｻｸｼｮﾝ仕様の為､
混合気充填効率は低い物でしたが､燃料噴射器の水準向上により
ｲﾝｼﾞｪｸｼｮﾝ化が成され、劇的に混合気充填効率が向上されていってます｡
ｶﾞｿﾘﾝと比して気体のCNGは空気の容積率を食いますので
ｷｬﾌﾞよりもｲﾝｼﾞｪｸｼｮﾝ、直噴となるにつれ充填効率の差が歴然な訳です｡
但し、筒内直噴化にはまだまだ技術的課題がある様です｡

ﾋｭﾝﾀﾞｲ等はCNG車のｲﾝｼﾞｪｸｼｮﾝ化によりｶﾞｿﾘﾝ車の97-100%の性能を
達成していると発表していますから、"直噴"&"LPG"ともなると…？
究極のｴﾈﾙｷﾞｰ密度と言われるｶﾞｿﾘﾝを超えてしまうのでしょうか!?
(補足：純炭素が本当は究極だが燃焼性が宜しくない)

但し、やはりﾀﾝｸの重量が引っ張る～、ZoomZoomにはとてもとても…｡

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/10(月) 06:58:36 ID:D3JKR9f80

>>469
リアンきたー

水素REの時と同様、耐ノック性の高さって生きるんじゃない？
エネルギー効率的に未だ夢な水素REより、どうせタンク積むならLPGアリと考える人、
社内にけっこう居るんじゃないかと妄想してみるがｗ

今のところは、環境対策用アドバルーンとして水素を前に出してるが、
社会的に環境対策としてのLPG（最善ではないが次善として）の見直しが進んで
行ったら、RE+直噴LPGの可能性も出てくるんじゃ。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/10(月) 08:44:29 ID:OUH6+BAw0

ｽﾚ違いだが
RX-8 何でマイナーでパワー落ちてるの？
それともなんちゃって回避か？
16X 大丈夫か～

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/10(月) 14:26:00 ID:UjghuAkw0

>>471
レギュラーガソリン対応で、惜しいけど8200以上をカット
8200以下はほとんど変更無しだが、常用トルクがちょっぴりうｐ
金欠不具合とヘタッピ対策だな、いいことだｗ

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/10(月) 15:37:00 ID:80ztcUWQO

LPGはプロパンとブタンだから常温常圧ではガスだろ？
常温で液体なのはペンタンからのはずだ

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/10(月) 18:49:08 ID:yGolXoTNO

定年近いのか・・・。
貴島さん好きなんだよなぁ。共感する部分多いし。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/10(月) 19:03:35 ID:07mVZNKaO

しかしロードスターはあんな事になってしまったぞ

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/10(月) 19:09:02 ID:EqujZN+WO

Hint:時代

>>473
Hint:どっちにしたって燃料噴射器後早急の内に気化

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/10(月) 20:44:28 ID:v51uBpG40

>>420
ﾜﾗﾀ。実際そんな感じなんだろうな～。
開発費用は滅茶苦茶掛かるし、確実に販売利益は赤字だろうし・・・

会社の広告費だと思って・・・ってもキツイよなぁ。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/10(月) 21:06:36 ID:OMiVmFBIO

>>475
ロードスターがダメになったとか言ってるヤツはアホだなｗ
NCはエンジン周りを全くいじらないでもサーキットでZ33を追っかけ回す実力を持ってる

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/10(月) 21:15:51 ID:Um/XPIDfO

ロドスタはそういう事を自慢する車じゃないような…

つか、時代に押されたとは言うものの、
「らしさ」が薄れたことは潔く認めた方がよかないかね？
無論、その落差を最小限に抑えた熱意と技術に敬意を表しつつ、だ

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/10(月) 21:32:58 ID:u19dm4MX0

貴島さん、一時期はいろんな雑誌にインタビュー載ってたがここ数年さっぱり見かけないな。
最後の大仕事として次期RX-7に専念してるって考えていいのかな？

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/10(月) 21:55:06 ID:zlaFJURfO

エイトが実用トルクを太くして最高出力を落としたのって１６Ｘへの布石？
排気量アップして直噴化すれば乗りやすい車になる
でもそんなエンジンじゃピュアスポーツたるセブンは出せない、マツダはセブンを諦めたのか？

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/10(月) 22:14:32 ID:BhjUga9PO

実用トルク出てる方が速いし

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/10(月) 22:21:42 ID:/ouZacgzO

RX-6(現行ﾛﾄﾞｽﾀ)
2010年末に鏑RHT+ｵﾌﾟｼｮﾝで直四ﾚｼﾌﾟﾛからﾛｰﾀﾘ変更も可にFMCで…。若者向け200万で

RX-7
2012年末2+2ｼｰﾀの軽量3ﾛｰﾀﾋﾟｭｱｽﾎﾟｰﾂｶｰ
350万で

RX-8
2011年
ﾗｸｼﾞｭｱﾘｰｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝﾄｽﾎﾟｰﾂｾﾀﾞﾝ
16X+モーターで低速ﾄﾙｸ燃費アップライバルはBMW5ｼﾘ
300万以下で

RX-9
2013年プレマシーFMCマツダ版オデッセイ&ジオのＭ字ガル 7乗りのﾛｰﾀﾘ+ﾊｲﾌﾞﾘ 250万で
宜しくお願いします。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/10(月) 22:24:28 ID:ph4yOrhT0

>>483
＞ライバルはBMW5ｼﾘ
＞300万以下で

5シリーズバカにしすぎだろw

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/10(月) 22:26:05 ID:imveWEzP0

>>483
要約すると　鏑　出　し　て　！　でおｋ？

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/10(月) 22:34:41 ID:/ouZacgzO

そしてRX-100ｶﾞﾌﾞｽﾚｲ…。
ﾛｰﾀﾘ50周年(執念)記念の限定車
ベース新型RX-7を元に16X2基掛け+スーチャターボでガワが光岡が担当のオロチデザインズ
価格は500万…。

それと末っ子の
150万円で軽ｽﾎﾟｰﾂｶｰ直4クーペ2009年に出して…。ピリンファーニのそっくりさんにデザインを依頼またはMR-Sのザカートみたいなのでも良いよ∑(￣口￣)

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/10(月) 22:38:55 ID:OUH6+BAw0

妄想もいいけどな

現実的なことも考えろ

って春休みか…

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/10(月) 22:50:16 ID:/ouZacgzO

>>484
いゃバカにしてないしてないそれ位の指標が必要だって事W
元RX-8乗りす。
8は酷かったな…。
>>485
うーん間違っちゃいないが…今後
三菱時期エクリプス見所:ディーゼル
日産時期シルビア
見所:ルノー製?V6の2.2L
トヨタスバルの時期FRクーペ
見所:水平対抗4
ホンダの例のハッチバック
見所:安価なIMAﾊｲﾌﾞﾘなどが
あってマツダなら…車種は増やせない、専用設計はしにくいならば逆手を取るならﾛﾄﾞｽﾀをFMCして便宜上鏑にすればOK
見所は:8譲りのサスとRHTオープンにｵﾌﾟｼｮﾝ設定でﾛｰﾀﾘ車へと出来たら負けなくないかい

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/10(月) 22:52:40 ID:wY/pKUE00

「ぼくのかんがえたまつださいきょうのらいんなっぷ」まで読んだ

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/10(月) 22:55:41 ID:Q/wVGKWx0

RX500なんてどうよ？

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/10(月) 23:00:40 ID:/ouZacgzO

>>489
鏑だけば譲れねぇ…!!!笑
出たらセカンドカーとして買いますよ(^-^)/三菱のディーゼルクーペ次期エクリプスも気になるが…。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/10(月) 23:09:07 ID:/ouZacgzO

>>490
ﾛｰﾀﾘ50年執念記念ならRX-50の方が便宜上良いかもねー。
何か僕の卓上の空論とマツダの経営に差が出るのは…悲しい(*´Д｀)=з
マツダを脳内支援したい∑(￣口￣)
マツダのキャッシューフロー方針も分かるが車の材料費けずらんといて…。
８のリアワイパーレスとリアトランク天井のスピーカー裏丸裸の配線剥き出しは辞めてよん…。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/10(月) 23:17:48 ID:wY/pKUE00

×卓上
○机上
つ「チラシの裏」

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/10(月) 23:43:29 ID:BWPr2OMQ0

16Xってどんくらいの馬力、トルクを見積もってるんだろ

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/10(月) 23:46:41 ID:dqwM6CU30

>>494
単純計算でいいなら、RENESISに1.2を掛けてみればいい。
ただ、頑張らないとそれよりちょっと落ちる数値に落ち着くと思う。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/10(月) 23:51:20 ID:imveWEzP0

>>491
ロードスターと鏑じゃキャラクターが違う気がする。
楽しみ方がスンスン♪かストイックか？オレの主観だけど。
性格の異なる2台の差異がRHTかクローズドかでは商品イメージがはっきりとしない。
となると、ロードスターとしては現状からマイナスだし鏑からすると競合多数で明確な売りがないと弱い。
そこにREをもっていっても決して強くはないから、
マツダのコンパクトFRスポーツはロードスターの正常進化の方向ではないかと。

でも、軽規格のREスポーツは欲しいな。
330ccのシングルローターREなんてない品…。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 00:37:20 ID:I/WVMHwy0

ガンヲタ的にはRX-00（ダブルオー）が良いな。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 00:40:11 ID:gj1HzF/y0

>>495
250ps*1600/1308=305.810398ps(ハイオク）
235ps*1600/1308=287.461774ps（レギュラー）
22kgm*1600/1308=26.911315kgm

ハイオク特化でナントカ280～300ps出して欲しいね。
で、これを>>390に載せて400万前半で。
当然そのうち、+2取っ払った-50kgほどの限定軽量モデルも出すと。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 02:12:43 ID:2trPr7pJ0

こないだ化審法のことを考えてふと思い出したんだが

排ガス濃度が問題になるなら、薄めればいいじゃん。

エグゾースト→マフラーの間に、大気流入の管をつけるとか。
そしたらその分薄まって排ガス規制うまー。てか大気のリアはそのためのものに見えてきた。

いや、物の数年で総量規制になるのは間違いなすだけど。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 04:41:09 ID:qE2pOhct0

>>499
それって並行輸入のアメ車でやってた手だな。
V8の片バンクの燃料止めちゃって、倍に薄めて通すって。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 05:08:42 ID:5RNto3mL0

>>483
妄想は自分の夢の中でしな

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 05:50:30 ID:5RNto3mL0

マツダは10日、RX-8をマイナーチェンジするとともに、走行性能を高めた新機種「Type RS」を設定し発売した。

今回のマイナーチェンジでは、エクステリアでは、開口部を大型化したフロントバンパー、サイドマーカーを統合したヘッドランプユニット、
エアアウトレット一体型のサイドウインカー、LED内蔵のリアコンビランプなどの採用により、スタイリングを一新。
アルミホイールは、一部グレードで従来の16インチを17インチに変更すると同時に、ローターを模した3種類の新デザインを採用した。
ボディカラーには質感の高い「ダイアモンドグレーメタリック」新たに追加し、全8色を用意する。

インテリアについては、「Type S」と「RX-8」には、織りの細かいファブリック素材（ブラック）を、
「Type E」にはパンチングを施した本革素材（ブラック、レッド、ベージュの3色）を採用したシート、
シルバー塗装や白色の照明を追加したタコメーターを新たに採用するなど質感を向上させている。

また、メモリー機能付パワーシート、電動スイッチタイプの運転席前倒機構、
センターパネル一体型のナビゲーションシステムなどの採用により機能性も改善した。

動力性能に関しては、新型のウォーターポンプやオイルポンプの採用などによるロータリーエンジンの基本性能の改善、
6速マニュアル変速機のギア比の見直しにより、常用域での加速感を向上させている。
また、ボディの局部剛性の向上や空力特性の改善などボディ構造も見直すことにより、スポーツカーとしての走行性能をさらに進化させている。

価格は260万円～300万円（いずれも税込）。

http://auto-g.jp/index.php/mo/News/ac/Detail/NewsId/8881
http://auto-g.jp//img/news/news_008881_5_3.jpg
http://auto-g.jp//img/news/news_008881_6_3.jpg
http://auto-g.jp//img/news/news_008881_7_3.jpg
http://auto-g.jp//img/news/news_008881_8_3.jpg

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 06:48:37 ID:OftjRJvvO

ギヤ比変えて燃費悪化しないのかな

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 07:28:02 ID:j3MDTISS0

>>497
νRX-7を語るんだから、どう考えてもRX-93だろ

>>502
FDから乗り換えようとは思わないな…40周年記念モデル買った奴なんか可哀想だな…

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 09:56:25 ID:lMoHXMc/O

>>502
>価格は260万円～300万円（いずれも税込）。

Type RSは税込315万じゃないの？

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 12:38:52 ID:xSh+Rx4rO

新しいエンジン作って１車種にしか使わないのってもったいないよな
なんとか７と８を同時販売出来ないかね～

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 12:50:05 ID:areBduilO

次期７はないな。
今年中に出せるなら別だけど。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 22:42:54 ID:8t+DKijf0

ＭＣＲＸ－８のＣＭして欲しいな。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 23:14:14 ID:qwQywOKn0

>>433
そのRX-8は現行型らしいぞ。
次期RX-7は微妙だが新型ロータリーに相応しい車を新たに模索中だとか。
コスモスポーツみたいに未来的な車になるんじゃないかな？

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 23:18:58 ID:/3qv/wpL0

http://www.motorauthority.com/images/Odds/2008/Zammit_X3/01/r12_x3_04.jpg

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 23:45:28 ID:v5bKRlsD0

>510

バットマンカー？

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 23:54:09 ID:YNeFGgx40

>>510
コルベットみたいなシルエットだなあ

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 00:06:57 ID:/e7Jjd+60

速さに関しては、クラスの中でもそんなに速い方にはならないかな？
GT-RとかLF-Aみたいなバケモノ連中はともかくとして、Zも1400kgで350ps級のかなり速いスポーツカーになる様子。

結局、またマツダ社内で >>420 の無間地獄が起こってそうな…

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 00:10:48 ID:fetryuDF0

どことなくＳ３０のデザイン画に似てないか

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 00:11:48 ID:nxDmA8oJ0

>>510
雨宮のフルエアロっぽいな

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 00:14:52 ID:8h2/vtU80

GT-RやLF-Aは、2010年燃費規制もクリヤできてないのに
あんなん乗ってたら環境保護団体からスプレー攻撃うけるさ

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 00:50:15 ID:jP1xMs/EO

環境問題や景気減速の面からも次期７は微妙だと思う。
2010年代に出すと言ってるが、あと2、3年後には環境問題のハードルは更に高くなってるだろう。
とてもスポーツカーを出しますって言える世界情勢じゃないだろうな。
スポーツカーを出すなら今年か来年辺りまでだよ、
GT-Rみたいに出したもん勝ちが通るのは。
アメリカの景気減速もタイミング悪かったな。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 02:16:09 ID:L5o56fB1O

>>517
ロータリー車を出すって言ってんだから、数年先のハードルを乗り越えられるように開発してるに決まってんだろ

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 10:08:44 ID:qKYnctvqO

時代に合う車出せばいいんだよ、どうせチューニングすれば500馬力になるんだから

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 14:20:15 ID:LuCStj9IO

やっぱり8のモデチェンになるんだな。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 14:49:24 ID:Y0EG11By0

次期がまた８になると、
今度こそ1400kgオーバーのホイールベース2800mmの通常４ドアの、
みたいなどうしようもないものになりそうで。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 15:43:01 ID:tcfCg+yI0

どうしょうもなくないよ

いまの8のほうが　どうしょうもない・・・。
2ドアつくりたかったけど、4ドアを求められたから　仕方なしにこうしましたという妥協の産物。
SA22C以前には　きちんと使える4ドアがあったのに
それ以降は　使えない車ばかり。

ロータリー　=　使えない　遊び車　という図式が定着してしまった。

8は　それを覆す良い機会だったのに、結局　遊び車の粋を脱していない。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 16:11:04 ID:7OOZTDQV0

それはまた違うと思う・・・

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 16:32:29 ID:Y0EG11By0

今さらREで実用車作ってどうすんだｗ
何十年前の過ちを繰り返すんだよｗ

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 16:36:15 ID:1KeRzEYF0

>>522
ロータリー車は遊び車だろバカか？

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 16:47:19 ID:3O1qxEyVO

いっそ遊び車としてもう少し開き直ってくれてもいいんじゃないかな？
情勢が許すうちにさ。

出すに出せなくなってからじゃ遅い。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 16:49:15 ID:i4lt+x2S0

８は大人のGTにして欲しいなぁ・・・

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 16:54:13 ID:Ivx3D6WH0

>>522
4Drクーペのよさがわかるまで100年炉群れ

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 18:29:10 ID:yb1ttJpoO

>>522
たしかにRX-8はクーペとしてもセダンとしても中途半端だけど、
普通に4ドアセダンとして発売されてたら非難されてたと思うよ。
現行で唯一のロータリー搭載車が4ドアセダンかよって。
クーペも別に用意されてるなら話は別だけど。

俺もロータリーは基本、遊び車だと思う。

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 18:37:10 ID:KymKmenV0

HC3Sのルーチェロータリー乗ってた俺から一言。
燃費悪すぎるし低速トルク無さ杉で、使い物にならない車だった。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 19:45:02 ID:5+NU2c5K0

次期７は出ない

篠沢教授に俺の全財産、全部
はらたいらでもいいよ…

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 20:17:37 ID:w8fZdhCY0

はらたいらは鉄板だろw

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 21:17:58 ID:EDO9Z3mT0

夢は大きく、、

井森美幸さんに全部

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 21:55:53 ID:SpYWMqm40

ttp://www.motorauthority.com/news/concept-cars/x3-concept-based-on-mazda-rx-7/

いいんじゃない？

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 22:30:15 ID:/e7Jjd+60

マセラティのクワトロポルテみたいなイメージの車なら、ロータリーもありかも。
RS-9みたいな名前で、フロントミッドシップ+トランスアクスルの大型スポーツセダン。

ただ、3ローター必須のような気もするし、価格も700万やそこらになるだろうから、
マツダで売れる車では無いだろうけど。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 22:32:11 ID:oW2qHNAf0

今マツダの人が必死になって考えてくれてるよ。

きっと

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 22:36:43 ID:qKYnctvqO

ＧＴ‐Ｒの購入者の半分以上は１千万するプレミアムエディションだそうだ
しかもそのうち９割は現金一括だそうだ、この人達にあのスペックは必要なのかね？

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 22:37:20 ID:LDUEvMeK0

>>534
嫌いじゃないけどムリ、乗れない。ゲームならOK。

>>535
そこでターボですよ。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 22:42:12 ID:zzmE7Sos0

>>534
カッコいいけど、まだデザインレベルだしな

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 22:50:17 ID:/e7Jjd+60

>>535
1600kgオーバーのセダンになると、ターボよりは大排気量が欲しくなるだろう。
新型ロータリーベースで3ローターなら、NAでもトルク37-38kgmくらいが狙えると思う。

でも、マツダのエンブレムで500万円以上の車を売るのは難しいだろうから、
技術的に可能でもマーケット的に不可能だろうな…

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 23:03:02 ID:Ivx3D6WH0

>>538
FDとコスモのトラウマが･･･

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 23:19:34 ID:oW2qHNAf0

どうせこの先、環境対策で厳しくなるんだから、
今のうちに最後の花火を打ち上げてくれんかね。
３ローターとか、ロータリーターボとかで。
燃費とか気にしないでいいじゃん。
ヴェイロンとか出たんだし。
このまま燻ったままで結局出ないんじゃ後味が悪いよ。

ま、オレは買えないけど。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 23:22:16 ID:LDUEvMeK0

>>540
8が出たとき1500kg超えたら（マツダの考える？）スポーツカーではないってことも言ってし作らないだろうな。
マセラティあたりの競合車にしようと思ったら4ローター必要でしょう。

>>541
シーケンシャルツインはやめてLoプレッシャーシングル、できればVGターボを低コストで。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 23:23:30 ID:rj+7LWQTO

あんまり馬鹿なことすると花火どころかマツダに火が着くだろｗｗｗ

545 ：age：2008/03/12(水) 23:24:58 ID:YvFAOJmU0

仮にロータリーでSUVや重量級スポーツカーなら、
ハイブリッドで低回転のトルク不足はモーターでアシストじゃないかな？
燃費面でも有利だし。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 23:30:50 ID:Ivx3D6WH0

>>542
GT-Rは相当クレバーに作ったよな
デザインも国内じゃ豚扱いだけど、欧米の連中は喜びそうだし
あの1740っていう車重も燃費とかの対策にあえて軽くしなかったとも考えられる

>>543
理想だな
低加給かSCがいい

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 23:32:28 ID:Wu5pfrhR0

４ローターとかできるならともかく現状ロータリーに重量級は無理でしょ。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 23:39:34 ID:8h2/vtU80

>>546
GT-Rは、2010年の燃費規制にすら合格してないんじゃなかったか

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 23:48:09 ID:YugFjc+X0

>>542
今まで何度もよみがえらせてきた経緯から考えて簡単にこれで終わりですって終わらせるとは思えない。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 00:12:54 ID:RmMjtcOP0

でも、７の名前が途切れたことは、今まで一度もなかったからね。
ロータリーの灯は消さないだろうが…

も、いっそのこと、FXXに対抗して、R26B乗せたFURAIでいいよ。
俺は買えないけど(´･ω･｀)

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 00:32:06 ID:crJniesR0

RX-7、RX-8、ときたら次はRX-16（富士通の法則）
丁度エンジンも16Xだしさ。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 01:14:42 ID:qDT9rsRS0

>>552
すると、その次はRX-77、さらにその次はRX-TOWNSが登場すると期待してよろしいか？

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 01:18:54 ID:jGcSez5+0

サラダの国のトマト姫やるお

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 01:36:50 ID:0YyeB3jw0

>>552
アンタも古いネ

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 01:39:02 ID:RrTK/omL0

もう77-7でいいよ

556 ：age：2008/03/13(木) 05:39:13 ID:GKg71qfo0

となると東芝からモーターカーとして、７が出るのか？

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 21:24:50 ID:qmDxAcAx0

次期ＲＸ－７って８００ｃｃＸ２ローターなんだろ！？

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 23:25:39 ID:uxyzF5Nq0

そうですけど、それが・・・何か？

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 06:09:22 ID:bySAGbFq0

NAで300psくらい出せればいいけど

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 10:08:25 ID:twM2J0MsO

レネシスパワーダウンしてるんだから(実際はもっと低い？)
１６Ｘも275psとか中途半端なパワーになりそう

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 11:47:26 ID:nPrjP4LgO

RX-8の詐欺馬力っぷりや厳しくなる一方の規制を考えると
ハイパワーミドルウエイトのFD路線の継承よりも
ミドルパワーライトウエイトのRX-01路線の方が可能性あるかな。
16Xの出来にもよるけど。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 11:54:31 ID:p9IxarLh0

次期７を超コンパクトな1000kg車として作れれば、けっこう面白いんだけどな

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 12:10:08 ID:rz4kYCC50

2015年からの新燃費規制値は

1000kg車で20.5km/L
1100kg車で18.7km/L　・・・・16Xでクリヤできると思う？

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 12:21:06 ID:jh/vSqht0

>>563
つレシプロ

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 12:27:19 ID:rz4kYCC50

>>564
つデミオ・スポルト2ドアクーペ

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 12:43:32 ID:p9IxarLh0

>>563
メーカーごとだから、沢山売れなきゃOK。
そもそもスポーツカーなんか沢山売れない。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 12:50:24 ID:twM2J0MsO

次期セブンが1300kgなら車がすきな人が買うけど
1000kgなら走りが好きな人しか買わない

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 12:59:25 ID:rz4kYCC50

>>566
メーカーごとは知ってるけど、こういう時代だから
規制値外れを販売するメーカーや、そんなん乗ってるユーザーは、後ろ指さされるんじゃないかと・・・
そこで、われらが井真希社長はどうするんかねえ？

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 13:04:39 ID:p9IxarLh0

>>568
GT-RもLF-Aも、次期NSXも、たぶんダメだよｗ

ミニバンブームが終わり、次の模索の中で各社がスポーツ・スポーティを出す流れだから
その中でスポーツカーを持ち上げる論調は作られるだろう。
少なくともトヨタがスポーツカー的なものを作るうちは、多少燃費が悪いスポーツカーを
個人の責任で選択する事は、否定されない世論になるはず。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 15:39:08 ID:jh/vSqht0

>>565
何を言いたいんだ？
車種としての燃費規制ならば、燃費スペシャルのグレードを用意すれば大丈夫だろ

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 16:14:07 ID:rz4kYCC50

>>570
車種別基準ではないよ
車両重量別におよそ車重100kgくらいで区分がかわる
そのため重量区分をまたぐと同じ車種でも別の規制値になる　
たとえば、1081kgで区分されるので、1080kgと1090kgでは別規制値

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 16:21:05 ID:jh/vSqht0

>>571
何を言ってるんだ？

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 16:22:01 ID:jh/vSqht0

途中送信ｽﾏｿ

それなら車重を揃えればいいだけだろ

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 16:25:06 ID:furuhxSc0

>>559-561
>>498
ただし、ハイオクでも実測210psなのを考えると
210*1600/1308=256.880734ps
シール改善と直噴化でスペック値と実測値の差が縮まればいいんだけど。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 16:46:24 ID:rz4kYCC50

>>573
　車重区分　　　　規制値
1081～1195kg→18.7km/L
1196～1310kg→17.2km/L
1311～1421kg→14.4km/L
たとでばこれを、いまのカタログの型式別（RS、S、E、STD5MT、STD-AT）に燃費審査するらしいです

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 16:50:24 ID:jh/vSqht0

>>575
ちょwwwwwwwwww
めちゃくちゃだなw

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 16:57:52 ID:p9IxarLh0

軽量車有利に見直しが入らないなら、1311kg確定だなｗ
重い車ばかり増える規制だぞこれは。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 17:08:21 ID:NXaNJhAe0

それにいいか､悪いか燃費は新基準で測定

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 17:19:02 ID:y3YPF2pf0

>>575
ちょっとずれてるぞ。

自動車燃費目標基準について
http://www.mlit.go.jp/jidosha/sesaku/environment/ondan/ondan.htm
乗用車等の新しい燃費基準に関する最終取りまとめ　（平成１９年２月） ※pdf
ttp://www.mlit.go.jp/jidosha/sesaku/environment/ondan/joyoshasaishumatome0702.pdf

区分車両重量（kg）目標基準値（km/L）
　１　　　　　～　　６００２２．５
　２　　６０１～　　７４０２１．８
　３　　７４１～　　８５５２１．０
　４　　８５６～　　９７０２０．８
　６１，０８１～１，１９５１８．７
　７１，１９６～１，３１０１７．２
　８１，３１１～１，４２０１５．８
　９１，４２１～１，５３０１４．４
１０１，５３１～１，６５０１３．２
１１１，６５１～１，７６０１２．２
１２１，７６１～１，８７０１１．１
１３１，８７１～１，９９０１０．２
１４１，９９１～２，１００　９．４
１５２，１０１～２，２７０　８．７
１６２，２７１～　　　　　　７．４

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 17:25:54 ID:rz4kYCC50

>>579
ほんとだ、１５．８のとこがズレてた。ありがとう。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 17:43:28 ID:V7bYkJd2O

16XでNAだと結局そんなに馬力出せないだろうしどうするんだろ。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 18:14:29 ID:9Y4Oo/3/0

売るときは、重たい鉄板積んで、乗るときは、その鉄板おろして乗ればいいんだろな。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 18:19:26 ID:9Y4Oo/3/0

車検通ればいいんだけど、
基準に合わせる余計な鉄板は資源のムダになるなら、
米100kg付で販売とかじゃダメかな。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 18:35:26 ID:S3O6dYT10

>>583
ちょｗ
カタログに「食糧危機にも備えた米バラスト100kgを装備」
とか書かれるのか？ｗ

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 19:08:42 ID:jh/vSqht0

>>583
標準で米俵1表がついてくるのか

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 19:21:46 ID:2h//u2gT0

>>583
オプションで魚沼産コシヒカリにグレードアップできるのか？

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 19:44:28 ID:2/9g3pQe0

当然CGの0-400m加速も米付きで計測。
米なしは参考値だ。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 19:56:07 ID:9Y4Oo/3/0

米だけじゃ、飽きるから、カレーとかカップ麺付とか各社が競争すると思うよ

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 19:57:47 ID:9Y4Oo/3/0

>>586
５年の賞味期限で買い換えるか。
車検ごとに買い替え義務が発生するか。。。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 20:01:49 ID:tiN9UqmJ0

寒冷地仕様でバッテリー２個
２００Ｌ燃料タンクを標準にすれば済むことだろｗ
あとインタークラースプレー（ウォシャー）用容器トランク全部ｗｗｗ

あたりまえだけど燃費計測時は最低限の積載で

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 20:03:16 ID:9Y4Oo/3/0

新ネームは、
R※-7かな？
米が動力じゃないんだけどな。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 20:09:39 ID:3Kxnotdh0

どちらかというと、※X-7　（ｺﾒｯｸｽｾﾌﾞﾝ）

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 20:13:07 ID:9Y4Oo/3/0

夏モデルは発泡酒付

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 20:17:50 ID:rz4kYCC50

>>591
その米でバイオエタノール作って走らすんだよ　ライスX-7

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 20:23:05 ID:9Y4Oo/3/0

米炊きながら走るのか。
タイガーか象印と提携しないといけないな。

おっと、発泡酒付は×だな。飲酒運転を勧めることになりかねない。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 20:26:59 ID:9Y4Oo/3/0

助手席には家庭的な女の子がいいな。ご飯をついてくれるような。笑

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 21:30:51 ID:2QkF57Hg0

新エンジン搭載の次期７がでるのが楽しみ。
節約生活のしがいがありそうだ。今月から電気、ガス、水道をなるべく使わずに
生活するぞ。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 21:47:51 ID:p/7W3JN50

なんか面白い流れになったな

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 22:36:52 ID:NXaNJhAe0

春休み中だからね

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 23:03:39 ID:THK+rR9A0

いつもと違うね。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 23:15:53 ID:0dZgAKxa0

>>579
これ、重くて燃費のいいハイブリッド車がおそろしく有利になる気がする。
数値策定時にトヨタが一枚噛んでたりしないか

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 23:22:08 ID:NXaNJhAe0

今の自動車関連の法規､規制
トヨタ抜きでは話にならないでしょ

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 23:57:37 ID:pTNQru+E0

ロータリー車の場合車重は車重にロータリー係数の1.5を掛けたものが適用されます。
例）車重が1200ｋｇの場合、1200×1.5=1800 よって1800kgの規制値の11.1(km/L)となります。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 05:12:26 ID:QNlORm590

>>579
重量分けは激しく不合理だよなぁ。
車の目的考えたら定員と荷室容量でクラス分けすればいいのに。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 05:22:54 ID:kCihLqf00

次期７は、200kg～300kgのバラストを積んで売ればいいんだよ。
買った奴がバラスト外すのは自己責任。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 07:32:10 ID:oxKd0Xlr0

ＪＣ０８モードでも低速走行少ないだろ。
信号毎にストップ、トロトロ前進状態も混ぜないとな。
あと、測定条件でライト、ナビ/オーディオ、エアコンONでないとハイブリッド優遇だしな。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 17:05:34 ID:nzoAsYW40

バラストは何がいい？
やっぱり米か？

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 17:12:53 ID:JlBNVw+I0

もう一つ2ローターエンジンを載せるというのは如何だ？

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 17:19:38 ID:nzoAsYW40

じゃ、もっと凝って、1/6スケールモデル旧RX-7とか。
実用性なら電動モトコンポ。
1ローターエンジンのバイクでもいいよ。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 20:56:28 ID:nXbar51E0

広島だから､季節で牡蠣ともみじ饅頭でどう？

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 21:02:05 ID:GhdScevQ0

おたふくソースとお好み焼きのセットも必要だろw

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 21:26:27 ID:RRwd0QnE0

鉄板焼きセット一式

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 21:39:25 ID:tT6i3mT9O

4ローター、トリプルターボ欲しい

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 21:46:12 ID:mN17cGrRO

可変式の３ローターにして欲しい。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 21:56:01 ID:RRwd0QnE0

セブンが一部で成功したのはＦＲ２ローターによるマスの集中・前後均等重量配分
低重心ショートオーバーハングで高い回頭性があったから

３ローターや４ローターならＭＲだな
シロナガスクジラの再来はイヤだ

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 22:02:49 ID:Q4fQ0l0w0

まあ、どの道2ローター以外有り得ないから心配無用。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 00:57:02 ID:cSACBVRTO

エイトのＲＳはピュアスポーツなのかね？

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 01:00:14 ID:QUBlf8um0

>>617
フル4座な時点でピュアではない。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 01:01:44 ID:PzJyQak6O

4ローターでも普段は2ローターでパワーを出すときは4ローターとかできるのでは？
燃費は2ローター同様、でもパワーはあるよっつって。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 01:03:59 ID:QjSM51/A0

4ローターは現実的では無いんじゃ・・・
3ローターで気筒休止とかだとバランス崩れそう

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 03:30:21 ID:kwaIkIda0

いっそのことシングルで回せばいいのさ。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 03:52:02 ID:PzJyQak6O

12ローター…いや、なんでもない(-.-)

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 04:11:38 ID:0rU4dZjv0

ローター休止できる特許とったら買ってもらえるよ。
例え、理論的、機構的に可能でも、実用化するのが難しいんだろけど。
ちなみにターボでさえも、オンオフ機構ないよね？

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 04:49:48 ID:JKiAYAX80

>>623
ターボはシーケンシャルがあるだろ。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 05:01:19 ID:0rU4dZjv0

>>624
いや、NAとターボの切替えが可能かどうかという機構という意味で。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 05:14:03 ID:JKiAYAX80

>>625
シーケンシャルと同じ機構で出来るじゃん。
でも、やってるメーカーは無いな。
既存の技術で出来るけど、やる意味が無いってことなんだろうね。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 05:28:06 ID:0rU4dZjv0

NAの良さ、ターボの良さを目的に応じて使用できるならメリットはあると思うけど。
ただ吸気系、排気系の共用の実用化が困難だからじゃないの？

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 09:58:49 ID:CHBTbtpW0

フロント＆リアミドシップでエンジンを2個積む
前はNA　後ろはターボ

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 10:11:40 ID:YvRvaiwo0

>>617
ろーどせいりんぐです＞＜

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 10:12:31 ID:YvRvaiwo0

>>623
可変ブースト圧とかウィングターボとかシーケンシャルターボとか検索しろ

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 10:36:37 ID:wKUfUw2Y0

俺が思うにＦＤまでの魅力はロータリーエンジン自体の特性じゃなくて
ロータリーエンジンのコンパクトなパッケージングサイズ

実戦・実用に耐えうる特性がその次

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 12:53:35 ID:AeYObHJV0

>>631
まあそうだな。
13B-REWは特に高回転型エンジンでもないし大トルク型でもない。
あまり特徴の無い特性のエンジンだよな。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 13:03:29 ID:AXtrLHxe0

「ロータリーエンジンがもたらす最大の恩恵はry

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 13:10:17 ID:SfI1/Iav0

大きさや重量の軽さではなく・・

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 13:17:49 ID:dSUKIizo0

床暖房

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 13:20:07 ID:AXtrLHxe0

孤高のスピリッツなんだ！

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 13:21:23 ID:e1xc8qZwO

たしかにwww

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 14:10:14 ID:0rU4dZjv0

>>630
なんていう車名？
発売どころか、発表もされたこともないのではないか？
NAとターボの切替えできる車だぞ。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 14:31:28 ID:wKUfUw2Y0

ＮＡとターボの切り替えじゃないけど
ロドスタのスーチャーキットなんかＯＮ・ＯＦＦスイッチ切り替えがある
当然ＮＡ時のレスポンスを考えてＥｇ圧縮比が高目だからブースト自体は低目

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 14:57:26 ID:wKUfUw2Y0

>NAとターボの切替えできる車だぞ。

必要無いね！踏まなきゃいいんだから
スーチャーみたいに強制的にエンジントルクを利用するならロスも多いけど
ターボは排ガスエネルギを回収するからハイブースト時の燃料冷却が無ければロスは低い

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 15:05:38 ID:mpNVxR5+0

広島といえば原爆、
放射能で走るロータリーを開発すれば良いんだよ。
その名も「RX-ﾋﾟｶﾄﾞﾝ」

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 15:10:08 ID:AXtrLHxe0

>>641
死ね

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 15:28:43 ID:0rU4dZjv0

>>640
なんだ、ないなら、書くなよ。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 15:29:40 ID:0rU4dZjv0

>>639
どうも。
スーパーチャージャーはあるんですね。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 15:32:18 ID:0rU4dZjv0

もし放射能を回収、利用するシステムが開発されたらノーベル賞もの、歴史に名を残すだろうね。
まぁ、放射能を動力源にすることはできないと思うよ。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 15:38:10 ID:laMHcLrh0

それなんて攻殻機動隊・・・・

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 15:57:47 ID:DrJcNPj+0

>ID:0rU4dZjv0

ターボ車は、ブースト掛かってない時はNAそのものだろ。
タービン回したくないなら、ポペットバルブやウェストゲートを開放するか
シーケンシャルターボのようにシャッター付けて、排気をバイパスさせればいいだけのこと。
簡単に出来るが、圧縮低くて効率の悪いエンジンになるだけで
まったく無意味だからどこもやらないだけ。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 16:05:49 ID:0rU4dZjv0

>>647
書いてて矛盾に気づかない？
簡単にNA化できるのに、効率の悪いエンジンなんでしょ？
なのに今は、NA全盛。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 16:22:10 ID:3ZaH3fK10

ID:0rU4dZjv0
なんというアホｗ

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 16:33:58 ID:DrJcNPj+0

・・・・・・なあみんな。
こんなｱﾌｫを真面目に相手したのが間違いだったのかな？

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 16:44:07 ID:0rU4dZjv0

>>650
いつも流れに乗ってる？
慎重な運転できるよう、念のため、前スレから読む練習したほうがいいよ。

>>649 もそのクチ？

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 16:51:35 ID:DrJcNPj+0

>>651
ウゼエから釣りはよそでやれ、消えろ。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 16:54:12 ID:0rU4dZjv0

ターボ車の欠点、燃費喰いとラグは、スイッチぽんでは、解決できてないってことだろ。
アクセル踏まなきゃOKって、何いってんだか。
下り坂は、エンジン切ってニュートラルか。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 16:59:06 ID:DrJcNPj+0

>>653
おまえが釣りなのかマジバカなのか判断がつかない。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 17:03:10 ID:0rU4dZjv0

俺、釣りだったのか。。。
だったら、お前釣られたってことだろ？

>>654
だろうとわかってるよ。
だから、流れを読めといってるんだよ。
前スレまで戻ることはないがな。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 17:08:18 ID:3ZaH3fK10

>>654
気違いの真似して大通りを走れば気違いそのものだ

区別する必要はないｗ

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 17:11:50 ID:DrJcNPj+0

＞NAの良さ、ターボの良さを目的に応じて使用できるならメリットはあると思うけど。
＞ただ吸気系、排気系の共用の実用化が困難だからじゃないの？

>>656
これを読む限りマジバカみたいだよな？

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 17:14:30 ID:0rU4dZjv0

>>654
気づかないかったら、それほど気にすることじゃない。
お前さんのいいたいことはわかってるし、それは合ってるから。

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 17:16:56 ID:0rU4dZjv0

>>657
NAの良さ、ターボの良さを目的に応じて使用できているのか？
そんな車ないだろ。

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 17:23:51 ID:ij59UvWQ0

日産で可変圧縮比とターボを組み合わせたエンジンが出るんだよね。
時期シルビアとか何とか・・・
でも、ロータリーじゃ無理か。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 17:27:34 ID:0rU4dZjv0

ターボ車にスイッチぽんで、バイパス経由でNA化してもNA専用と同じ特性にならないってことだよ。
それは、>>647 で自ら説明してるだろ？

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 17:28:04 ID:wKUfUw2Y0

>でも、ロータリーじゃ無理か。

逆に簡単かもしれないよ
２ｓｔエンジンの排気デバイスみたいのでポートタイミングとか可変できそうだし
当然排気タイミングとかも

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 17:33:02 ID:DrJcNPj+0

>>661
＞いや、NAとターボの切替えが可能かどうかという機構という意味で。
＞いや、NAとターボの切替えが可能かどうかという機構という意味で。
＞いや、NAとターボの切替えが可能かどうかという機構という意味で。
＞いや、NAとターボの切替えが可能かどうかという機構という意味で。

なに話しすり替えてんだよw
お前が聞いてたのは機構的に可能かどうかだろ？

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 17:43:11 ID:PzJyQak6O

圧縮比は？

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 17:44:49 ID:0rU4dZjv0

>>661
まだ流れ読んでないのかよ。
>>619 から読んでくれ。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 17:46:11 ID:0rU4dZjv0

訂正
>>663
ね。
読むのは、
>>619 からそのまま。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 17:46:36 ID:/FCtgASiO

FCいい！

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 18:02:17 ID:DrJcNPj+0

>>665
＞例え、理論的、機構的に可能でも、実用化するのが難しいんだろけど。
＞ちなみにターボでさえも、オンオフ機構ないよね？

だ・か・ら、お前の最初の前提が間違ってるんだろ？
ターボの場合、「実用化するのが難しい」んじゃなくて「止める意味が無い」んだよ。
低負荷時には元々過給してないんだからな。
気筒休止とは全く意味合いが違うだろ。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 18:18:40 ID:0rU4dZjv0

>>668
そうですか。振り出しに戻ってもいいけど、
じゃ、何のためにNAがあるわけ？
ターボ車よりNAエンジンの車が多いわけ？
>>647 の説明では、NA化しても意味ないんじゃなくて、悪化するからしないんだろ？
実用化できないのであって、それをしないことに意味があるってことだろ。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 18:23:06 ID:0rU4dZjv0

>>619
の可変ローター提案は、燃費とパワーの両立ができたら、いいなという発言だろ。
ターボは全く、論外というなら前提なら、意見しないでくれ。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 18:55:09 ID:DrJcNPj+0

>>669
＞ちなみにターボでさえも、オンオフ機構ないよね？
＞いや、NAとターボの切替えが可能かどうかという機構という意味で。
＞ただ吸気系、排気系の共用の実用化が困難だからじゃないの？
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
＞なんていう車名？
＞発売どころか、発表もされたこともないのではないか？
＞NAとターボの切替えできる車だぞ。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
＞ターボ車にスイッチぽんで、バイパス経由でNA化しても
＞NA専用と同じ特性にならないってことだよ。

お前は最初、「切り替えは機構的に可能か？」って聞いてたのに、
いつのまにか「なんと言う車で採用されてたのか？」にすり替わってる。
誰も市販車に採用されてる言ってないのにな。

しまいにはターボ付とNA専用エンジンが同じ特性にならないと来た。
そんなの当たり前だろ、だいたい誰がそんな話してんだよ？
どんどん話すり替えてることに自分で気がついてないのか？

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 19:06:55 ID:2HfyyfVTO

>>648
最近の圧縮比保守・ロープレッシャーターボならいざ知らず
従来の低圧縮比ターボエンジンで無過給モードを設ける事が
如何に愚かな事か…。へべれけエンジンだ｡

VGターボエンジンで時限高圧過給モードを設けた方が良い｡

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 19:09:42 ID:0rU4dZjv0

>>371
＞ちなみにターボでさえも、オンオフ機構ないよね？

に、しがみつきたいんだろ？
その後、読んでないから、勘違いしてるんだろうが。
>>624-
>>625
で問答、追記してるだろ。
結局シーケンシャルターボじゃ、NAの特性は出せないってことだろうが。
前提が違うなら、しがみついてくるなよ。
>>647 のNA化との説明、矛盾、突かれたのが気に障ったのっか？

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 19:13:40 ID:0rU4dZjv0

訂正
371 じゃなく、
>>671

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 19:16:39 ID:0rU4dZjv0

結局、ターボつけて、どういじっても、NAの特性に近づけられないんだよ。
無過給モードにしたとしてもNAと同等にできる技術がない。
メリットがない、無意味だっていうことじゃなくて技術がないってこと。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 19:27:04 ID:DrJcNPj+0

>>673
＞いや、NAとターボの切替えが可能かどうかという機構という意味で。

ターボ車は負荷に応じた制御（過給）してるって事に、いいかげん気付け。
低負荷時は実質NAなんだよ。
その場合、NA専用エンジンに比べれば若干効率は悪いが、
気筒休止で無駄なフリクション激増のエンジンと比べれば
はるかにロスは少ないだろ。

お前の勘違いは、気筒休止のロス＜ターボ無過給時のロス　だと思い込んでる事だな。
つーか、気筒休止するとフリクションロスが増大するってこと自体に
気付いてないんじゃねーのか？

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 19:28:22 ID:wKUfUw2Y0

レシプロだと今度日産が作るって言ってる
可変圧縮＋ターボが低加給時ＮＡの特性に近いだろうって
>>660は言ってるよ

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 19:30:42 ID:dSUKIizo0

今北

ID:0rU4dZjv0は一体どういったものが御所望なんだ？

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 19:32:07 ID:ij59UvWQ0

NAは、圧縮比が高くできるので、効率が良くて燃費も良く出来るし、排ガスもキレイに出来る。
最近の車にNAが多いのはその為。
ターボは、加給時にノッキングが起きないように低圧縮のエンジンになってるから、
低回転でブーストかかってない時は低圧縮のNAと同じになる。
低圧縮NAだとレスポンスが悪いし、パワーも出ないから、アクセル開度も大きくなりがちになり
燃費的にも悪くなる。
だから、ターボのON・OFFが出来るようにする意味がない。
最近のロープレッシャーターボなら、少しはましなんだろうけど。

日産が開発した可変圧縮ターボエンジンなら、
加給がない時は圧縮比を高くし、加給が上がってくるにつれて圧縮比も低くしていくから、
ターボのON・OFFをする意味が出てくるかもね。
それでも、NAやターボに特化したエンジンと同じようになるのかは、よくわからない。

・・・昔、ターボボタン付きの車のゲームがあったけど、同じ事が出来そうだな。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 19:32:15 ID:AXtrLHxe0

爾後、基地外を相手せず

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 19:34:17 ID:DrJcNPj+0

>>680
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ（AAｒｙ

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 19:35:27 ID:0rU4dZjv0

>>676
最初からわかってるよ。
だから >>624-
以下の問答でも話は終わってるんだよ。

燃費とパワーの両立の話が発端だが、
気筒やローター休止と比較してターボがどうだこうだと、述べたつもりはないが。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 19:45:23 ID:0rU4dZjv0

>>678
なにも要望してはない。
>>619-
から読んでくれたらいい。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 19:47:03 ID:dSUKIizo0

ローター休止ならたいした効果はなかったらしい。
どういった休止機構だったのかはわからないが費用対効果が小さいってことかと。

>>683
レス抽出してみたが無理、流れ読めない。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 19:54:16 ID:2HfyyfVTO

VW-TSI宜しく2ｸﾗｯﾁ&SC後ﾀｰﾎﾞのﾃﾞｭｱﾙﾁｬｰｼﾞｬｰでかなりNA特性に近く出来る｡
日産ｽｰﾊﾟｰﾀｰﾎﾞの様なﾀｰﾎﾞ上流SC下流ではなくSC上流ﾀｰﾎﾞ下流｡
常考すると絶対燃費が悪くなるが燃費率は上がっている…となる筈が､
何と、絶対燃費までもが上がっているとの事｡

追記　絶対燃費≠燃費率

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 19:59:07 ID:0rU4dZjv0

自分の意見は、
ターボをスイッチオフにしたとき、NAと全く同じ特性なら、意味はあると考えるが、
実際にそうするのは困難だから、現在そういう車は発売されていないだろってこと。

勘違いだろうが、
既にシーケンシャルターボで実現されていて、無過給化は意味がないという人が、からみついてる。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 20:12:50 ID:DrJcNPj+0

623 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2008/03/16(日) 04:11:38 ID:0rU4dZjv0
ローター休止できる特許とったら買ってもらえるよ。
例え、理論的、機構的に可能でも、実用化するのが難しいんだろけど。
ちなみにターボでさえも、オンオフ機構ないよね？

624 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2008/03/16(日) 04:49:48 ID:JKiAYAX80
>>623
ターボはシーケンシャルがあるだろ。

625 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2008/03/16(日) 05:01:19 ID:0rU4dZjv0
>>624
いや、NAとターボの切替えが可能かどうかという機構という意味で。

626 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2008/03/16(日) 05:14:03 ID:JKiAYAX80
>>625
シーケンシャルと同じ機構で出来るじゃん。
でも、やってるメーカーは無いな。
既存の技術で出来るけど、やる意味が無いってことなんだろうね。

627 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2008/03/16(日) 05:28:06 ID:0rU4dZjv0
NAの良さ、ターボの良さを目的に応じて使用できるならメリットはあると思うけど。
ただ吸気系、排気系の共用の実用化が困難だからじゃないの？

ただ吸気系、排気系の共用の実用化が困難だからじゃないの？
ただ吸気系、排気系の共用の実用化が困難だからじゃないの？
ただ吸気系、排気系の共用の実用化が困難だからじゃないの？

（　ﾟдﾟ）えっ？どのへんが特性の話なの？

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 20:17:01 ID:0rU4dZjv0

>>687
君は常識人なんだから、
非常識な私にからみついてくるなよ。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 20:20:38 ID:DrJcNPj+0

>>688
そうやって相手が悪いと思い込むのはどうかと思うよ。
君を擁護する人が誰一人いないことに、なにも疑問をもたないのかい？

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 20:24:42 ID:0rU4dZjv0

>>689
どうしたいの？
カウンセリング？

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 20:31:29 ID:dSUKIizo0

>>685
日産マーチのはパラレルで切替式かと思ってた。
絶対燃費[km/l]、燃(料消)費率[g/kWh]でよろしい？

>>686
システムにターボチャージャが存在している以上、
NAと完全に同じ特性を求めるのは無理があるかと。
件の日産VCRだとそれに近いことが可能で、
ピストンの往復運動がサインカーブに近くなってよりトルク変換効率がよくなるとか。

･･･おれは釣られているのか？

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 20:37:17 ID:0rU4dZjv0

>>691
自分は釣りじゃないよ。
スルーしとき。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 20:54:50 ID:AXtrLHxe0

>>692
大量だな

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 21:20:38 ID:0rU4dZjv0

本日の学習内容
～ターボ車のNA化～
■ターボ車は、ブースト掛かってない時はNAそのもの
■タービン回したくないなら、ポペットバルブやウェストゲートを開放するか
　シーケンシャルターボのようにシャッター付けて、排気をバイパスさせればよい
■簡単に出来るが、圧縮低くて効率の悪いエンジンになる

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 21:24:09 ID:AKcjd77F0

今の流れってターボを任意に切り替えできても意味が無いと言う流れでいいのかな？
(俺もターボで燃費が悪化するなら高回転だろうがNA状態を作れれば燃費稼げるんじゃないかと思ってた)

ターボ用にチューンされてるエンジンからターボ外してもレスポンス悪くなって燃費も期待できないと言う事？

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 21:30:25 ID:0rU4dZjv0

どっちの流れでも、スルー推奨。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 21:38:07 ID:DrJcNPj+0

>>695
ターボ付エンジンは、高回転だからといっていつも過給されてるわけじゃないんだ。
負荷が高い時だけ過給されて馬力うｐする（余分にガソリンを消費する）ので、
NA並の走りでいいなら、>>640の言う通りアクセルを必要以上に踏まなければいいだけのこと。
全く同じ燃費になるとはいわないが、わざわざターボを外す必要も無い。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 22:12:33 ID:AKcjd77F0

なるほど。
一つ賢くなったよ。

ところでさ、可変ターボとかそういった技術をマツダが収得したら16Xにターボ付けて出たりするんだろうか。
構造知らないからロータリーに応用できるのか知らないけど。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 22:17:47 ID:AXtrLHxe0

>>698
可変ターボなんてどこでも作れるだろ
IHI

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 22:21:04 ID:HgOFlFpK0

(*￣IHI￣*)

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 22:21:21 ID:dSUKIizo0

排気エネルギ回収をしているターボのON/OFFをすることが有用だとは思えないな。
VCR＋ターボについては、アイドリング中など十分な過給が得られないときに圧縮比を大きく、
出力が必要なときには圧縮比を低下させて過給圧を上げポンピングロスを減らすといった使い方か。

>>699
可変ジオメトリターボはディーゼルよりも高い排気温に耐えられる素材のコストやらが問題だったかと。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 22:32:13 ID:wD0Sk0qC0

やけに伸びてると思ったら、日本語の不自由な奴が来てたのかｗｗｗｗｗｗ
議論に負けると自分を否定された気になるのは(・A ・) ｲｸﾅｲ!

高圧縮比直噴ターボなら、過給してないときはNAそのもの、
高回転でも必要以上の燃料噴射をしなくてもいいぞ。
WRカーみたいに高負荷時はウォーターインジェクション利用するという手もあるけど。
市販車では難しいだろうね～

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 22:37:08 ID:wD0Sk0qC0

ちなみに、スターレットＧＴにはブースト圧上限を可変させるスイッチがついてた。
LOWモードで０．３、HIモードで０．６。
タービン回しても過給しないようにするだけだから、ソレノイドバルブちょこっといじるだけで、
NA＜＞ターボの切り替えに出来ると思うよ。

ところで、タービンにはウェイストゲートとかついてて排気がタービンをバイパスするようにできるって知ってた？
じゃないと際限なく過給圧があがってエンジンブローしちゃうからね。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 22:39:08 ID:HgOFlFpK0

>過給してないときはNAそのもの、
　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~
たぶんここに文句があるんだろ

正確にはちょっと効率の悪いNAだからな

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 01:11:35 ID:vHPcj/2lO

>>701
911ターボの可変ジオメトリタービンなんか小型車のエンジン１機分くらいするらしいからね

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 01:17:28 ID:cNv2qZqT0

>>704
BMW&プジョーのEP6エンジンの圧縮比
NA　11
ターボ10.5

こんくらい高効率な直噴ターボなら文句はないが。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 01:27:00 ID:AJnwuCIx0

確かにターボ化するとパワーは上がるが
エンジンがでかくなるし重くなるし熱対策は大変になるし排ガス対策も難しくなる
燃費も悪くなるし当然価格も上がるだろう
可変機構とかになればさらに面倒なシステム分がプラスされる
NAとどっちがいいかは車の性格次第とかマーケットの要求とか

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 02:33:31 ID:1X7+np4f0

アクセルワークで過給０なら、構造的違いによる損失の差を除いて、
NAと同じ燃費や特性になる。
ターボをオフにして過給０も同様。
だがあらゆる状況でアクセルワークで過給０なんていうことは、
人間には無理なので、
ターボをオフにした方が燃費には有利なのは明白。
プロドライバーによるカタログ燃費の値のターボ車とNA車の差がアクセルワークの限界と思えばいい。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 05:08:58 ID:Y/2+LFT50

>>708
でもターボ付きのエンジンでターボかかってない時って効率の悪いNAになってるんじゃ？
それを考慮したら何やってもNAと全く同じにはならないんじゃないかな。
とか打ってから気付いたんだけど、構造的による損失の差を除いて、ってあるね。
まーNAでもターボでも好きな方に乗ったらいいんじゃないかな、ってそういう事じゃないか。

710 ：685：2008/03/17(月) 06:06:40 ID:KZ9Db5BIO

>>691
正に｡
序でに686宛も答えると…その話はトルク変換効率よりも低振動化だと
思いました。４発が６発程の低振動性になるんだとか｡
レシプロ→ロータリーの様な理屈と似ているのかも知れません｡
往復運動からスムーズに回転運動への変換という点が
元より回転運動伝達である点と｡

可変圧縮比により、過給下でも圧縮比が上げられる領域で
圧縮比を上げる事が出来るので、NAの様な特性に近づけられる事よりも
過給と圧縮比の関係による効率向上が主な効果でしょう｡
またVCRは過給しなくとも、NAでも運転状況に応じて
圧縮比を変える事により、NAの時点でもより潜在能力を引き出す様な
事が出来るかも知れません｡

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 07:40:59 ID:yrRyNN29O

次出るロータリー車はガソリンＲＥ最後になるかもしれないから７でも８でも買うよ

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 10:16:27 ID:pGJiFC9BO

次期７出るかな？
アメリカの景気悪化が予想以上だし、円高も進み過ぎ。
マツダだけでなく輸出の割合が高い日本自動車メーカーは方向転換も考えそうだな。またスポーツカーに厳しい時代に戻りそう。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 11:34:11 ID:7uJWmHyX0

802 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2008/03/17(月) 00:17:50 ID:TQGxv00C0
慣らし運転と言えば・・・

2000年頃だったと思うけど、学生の時に見学に行った高根沢の工場では、
完成ラインの最後にシャシ台みたいなのに1台1台乗せて、
所定の馬力が出てるかチェックしてたよ、当然フルスロットルだった

んで電光掲示板にOKとか出るようになってて、OKなら完成
OK出なかったクルマは3回までは調整するけど、
それでもダメだったら出さないとか言ってたな
何馬力ならOK出るのかもわからんがね。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 18:31:43 ID:D1JbzHxX0

アメリカの景気冷え込みは気になるけど、次期ＲＸ－７は
絶対でると思うよ。

俺の妄想だけど読んでくれ。
アメリカの景気悪化で親会社フォードは新エンジン搭載
次期ＲＸ－７の開発打ちきりを決定した。
新エンジンが搭載されるのは次期ＲＸ－８だけとなった。
やりきれない思いがＲＸ－７開発チームに残った。
彼らの中にはＲＸ－８開発チームに回される者もいたが、
多くは別部門へと移された。
ＲＸ－７開発チームの元リーダーは退社時刻の後、会社に残り
ＮＣ型ロードスターに新エンジンを搭載する作業を
黙々としていた。すると、彼を手伝う者が一人また一人と
増えていった。
多くの力が集まって、試作車の開発は順調にすすんだ。
男たちは試作車の名前をコキブリカー２と名付けた。
・・・・・・ってな感じでＲＸ－８の時と同じように
開発は勤務時間外に行われると思う。
もともと、ＲＸ－７をつくりたくて入社した人が多そうだから、
勤務時間外に開発は継続されると思う。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 18:40:48 ID:jmlDAJPe0

出たとして､それが FC→FD→FE？と続く RX-7とみなが思える物
が出せるどうか？

安全
環境
国際情勢

購入者の期待？妄想？

時間がたてばたつほど､ハードルが高くなっていく気がするな…

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 00:56:38 ID:OlqUokTxO

ロータリーが無くなればV8のスポーツカーでOK

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 00:57:21 ID:UxzdGjDj0

1250kg/250ps/250万と1200kg/300ｐｓ/400万の２本立が現実的じゃないかな。
GT向けにMS限定の過給器付き1200ｋｇ/400ｐｓ/777万でGTRの連勝をストップ。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 01:10:38 ID:TXK8Cdl+0

>>717
NCロードスターの価格を考えると、250ps級とバランスする車体で200万円台って
けっこう難しいと思うんだが…

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 06:45:01 ID:Sokge3lv0

>>718
８をショートホイールベースにしたら、まさに1250kg/250ps/250万

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 10:06:51 ID:uEWRmSceO

それだとトヨタスバルのスポーツクーペやシルビア後継車がライバルか？

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 11:11:26 ID:PRgS7IO00

市販車でもまれなフルカーボンボデイ
衝突安全も高次元
価格650万円でどうですか

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 11:34:40 ID:ZNaPGSBHO

>>721
0が一つ足りない

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 12:50:25 ID:HUSxf5GhO

カーボンて意外と扱い難しいんだよ。

何よりまず、加工成型にかかるコストが市販には高すぎる。
全車手作りワンオフに近い状態になるからね。

一方、性能面では軽くて強いけど、
強さから逆算して使用量を減らすとパーツが薄くなって疲労に弱くなる
つまり寿命は短くなる。カーボンに限らずFRP全般が紫外線に弱いしね。
まだ、変形による衝撃吸収が期待できないから車内の安全性も課題。
かといって疲労に強く、変形しなくても十分な強さを与えようとすると、
分厚く設計することになるから軽くて強い利点が薄れる。
しかも今度は硬すぎて加害性が高くなることもある。
最悪、外れてとんだボンネットでドライバや歩行者をギロチンしたりする

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 13:04:07 ID:J0OUIu/c0

>>721
ぶつかった相手の事は無視ですか

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 13:24:59 ID:XkCs6QlM0

対外的にもそうだけど自分の方へも刺さってくるよな
Ｆ１のセナの事故もそうだったけど　曲がらない分破断して
ボンネットとかがフロントガラス突き抜けて搭乗者をブスリ

せいぜいアルミコアとかの複合材にして強度の必要なキャビン周り作って
アルミスペースフレームでクラッシャブルゾーン設定ぐらいが関の山だな

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 13:28:10 ID:WTBE3l2O0

去年のクビサの事故のとき、ドライバーを包んでる部分以外のカーボンが上手く砕けてて
セナの時代よりカーボンで車作る技術も進歩したもんだと感心した、（あとHANSの威力と）
かといって、次期セブンの車体がそうなるとは到底思えんが

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 15:02:07 ID:HUSxf5GhO

技術の進歩もそうだけど例の刺さった事故を教訓に
ちゃんと砕けるようにしろって安全性のレギュが厳しくなったはず。
それに則った出場の可否をかけたクラッシュテストもあるしね。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 15:13:26 ID:XkCs6QlM0

クラッシュテストだけでは本当の事故状況の１％も想定されてないよ
変形する方が明らかにエネルギ吸収するし

そもそも市販車でのカーボン採用は廃車後のリサイクル性が全く低杉
コストも高杉

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 15:20:17 ID:J0OUIu/c0

ていうか事故の後の後始末が･･･

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 17:07:20 ID:CTGx4Fyy0

量産車として企業が市販するには前向きな要素一切ないのなｗ

AZ-1ライクなアフター交換前提の車に期待…

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 17:17:15 ID:P8/ttrGL0

コペンそこそこ人気あるみたいだから、マツダもまたAZ-1みたいなの出して
ほしいよな・・

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 20:18:28 ID:By68n0Yg0

12A復活させて、AZ-1みたいなのに積んでくれんかのぅ・・・

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 21:56:16 ID:YIyuRGC00

>>732
13Bとほぼ同サイズで（2cm薄いだけ）パワーも劣る12Aを、
わざわざ新たに使う理由ってなに？

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 21:59:52 ID:J0OUIu/c0

>>732
まず松だは軽を作ってないから無理
そしてロータリーを2つ持つメリットがまるでないから無理

そういうのがほしかったら英国に行くといいよ

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 22:20:14 ID:By68n0Yg0

>>733
答えはひとつ。
面白そうだから。

あ、径の小さいロータリーの方がいいな。
500ｃｃ×2くらいで。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 23:38:18 ID:YIyuRGC00

>>735
12Aは、13Bと比べるとほとんど勝ってるところが無い、つまらないエンジンだよ。
ほんの少し小さい事と、空ぶかしのレスポンスがやや良い事くらいしか良い所ない。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 00:32:57 ID:HKcGumRg0

遅レスだけど　ブースト圧を変更するだけの低脳なＥＣＵは　もう今の時代無いでしょ。
現行淫婦ＳＴＩでも　純正でＥＣＵマップを3パターンから選択して　マニュアルで選べるよ。

あと圧縮比は　ランエボで　ギリギリまで高めたバージョンがあったけど　5だか6だか・・・
ブーストアップして　エンジンブローさせる馬鹿が続出して
次のモデルから　また圧縮比を下げたとか？

チタンタービンとか　マグネシウムタービンでも　同じ事件が過去にあったよ。
古い話だと　FCの機械式デフなんかも　ワザと効きの悪い組み方をしてあったし

まあ　いろんな人が使うので、意図的に　鈍いと言うか　タフというか　ナマクラというか
そういうパーツを選択せざる得ないのが　メーカーの縛りじゃないかな？

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 01:05:46 ID:/ogJJN4K0

カーボン採用はキャビンだけでいいでしょ。ボンネットとかトランクは
鉄やアルミの素材でいいんじゃね？

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 02:35:13 ID:FNcWrRY70

10AをMSPで復刻したら良く回るエンジンになりそう。
AZ-1は無理だろうからデミオにでも載せて欲しいねぇ。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 11:05:03 ID:TSkVvXuG0

最近、量産車用のカーボンボディの技術を開発した会社があるから
そこと協力してやればいい。コストも考えられてる。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 11:12:36 ID:DHoL8w6Y0

>>738
遠い所ほど軽くしたいというのが人情というもので

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 11:12:55 ID:aBAc5JUg0

クラッシャブル性能的にはどうなん

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 11:29:59 ID:HQcIiojP0

>あと圧縮比は　ランエボで　ギリギリまで高めたバージョンがあったけど　5だか6だか・・・

Ⅲだな！マフラー変えただけでピストン棚落ちするよ
年長ちゃんととらないと

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 12:43:11 ID:AzYuOEjYO

子供の希望でエイト買ったがいいが、ロータリーどころか車の知識すら疎いお父さんが
カブリやオイル代、ガソリン代がきつくて１年で手放したという話を聞いたことがある
中古屋もロータリーは薦めないらしい、やはりロータリーは４ドアにしても一般人向けじゃ無いんだな

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 12:53:21 ID:9U+u/LNW0

>>744
そうだね、正直言えば
あえてスポーツライクにしてるのには
いくらかでもクルマの知識を持った人に売りたい意図を感じるね

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 16:48:58 ID:HQcIiojP0

結局ＦＤ並の運動性が無ければロータリーの存在価値ゼロ
ＮＡにしてせいぜいリッター７キロ走ってもレシプロに比べれば「糞」

例えリッター２キロしか走らずとも峠最速を誇れる方が所有欲を満たせる

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 17:02:40 ID:u8wCbiIn0

>例えリッター２キロしか走らずとも

乗ったことに奴に限ってこんなこと言うが、
ﾘｯﾀｰ2kmってのは動かすたびにガソリン入れるってことだ、使い物にﾅﾗﾈ。
・・・と、先日計算したらﾘｯﾀｰ3km切ってた俺が言ってみる。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 17:20:47 ID:HQcIiojP0

８は駄作　格好悪い　デザイン最悪＞モコモコ感がサツマイモ走ってるみたいで
マヅダも観音開きで新しい方向性を模索したのだろうけど

それに比べＦＤのデザインは優雅で素敵
いかにも低重心で目線の低さがその気にさせる
ホイルベース・トレッド比も運動性を直感させる
松田党では無い俺でも素直に格好良さを認める

749 ：名無しさん＠そうだド：2008/03/19(水) 18:09:16 ID:TmMlDV2B0

エイトも、もう少しカッコ良くなって、ターボが付いて（300psOVER）クーペなら買うのにね

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 18:14:38 ID:POPcCTd+0

>>748
クアトロポルテをツチノコにしてヤンキーっぽくしたら8になるな

751 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：2008/03/19(水) 18:22:57 ID:TmMlDV2B0

RX-8デイトナ24時間耐久レースで優勝
ttp://rotarynews.com/node/view/984
RX-7スーパーＧＴで優勝
ttp://rotarynews.com/node/view/986

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 18:34:14 ID:HQcIiojP0

ＦＲクーペ（ホイルベース２４００ｍｍ前後）
２ローターターボ
全高の低下（全高１２００ｍｍ以下）
ボンネット高の低下（ＦＤ以下のアイポイント）
軽量（１３００ｋｇ以下）

可変ポートタイミングによる燃費向上と
それに伴うタービンレスポンスうｐ（シングルターボ化）

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 21:46:57 ID:fA9H/rhp0

>>748
もうＦＤのデザインも古いだろ
何言ってんだか

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 21:54:37 ID:HQcIiojP0

マヅダに今現在ＦＤ以上にスポーティーなデザインの車があるかな？

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 21:55:03 ID:/ogJJN4K0

>>741
現実的なのはボンネットと左右のドアだけをカーボンでってところじゃね？
トランクもカーボンでいいけど。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 21:57:55 ID:POPcCTd+0

>>753
同意

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 22:04:18 ID:TP/YaWHn0

FDを異常なまでに持ち上げる椰子って何なの？
きめぇ

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 22:04:56 ID:PvmZb/0r0

>>754
デミオ３ドアHB

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 22:08:17 ID:fA9H/rhp0

スポーティーとかじゃなくて古いっていってんだよ

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 23:00:47 ID:HQcIiojP0

確かに設計は２０年前だがね

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 23:10:33 ID:POPcCTd+0

>>759
うむ
だが日本車だから今でもそれなりにかこいい
古い欧州車はまるでﾀﾞﾒ

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 23:15:38 ID:HQcIiojP0

要は次期ＲＸ－７がＦＤ以上に欲しいと思わせる魅力があれば何も問題無い

ＲＸ－８のデザインは生理的に受け付けない

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 23:42:20 ID:u4iWfsDfO

FDのデザインはカッコイイよ。
何にも似てないデザイン。
もう少し全幅があってルーフも低ければスーパーカーだな。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 23:47:26 ID:/ogJJN4K0

>>762
フェンダー強調するマッチョで大口のデザインは最近のトレンドだからな。
GT-Rしかり、ランエボしかり。しかしこいつらよりも８はまだ全然カッコイイと
思えるけどね。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/20(木) 00:03:34 ID:gdUarLdK0

デザインとしてはFDの方がずっと上だけど、
RX-8のエグさ・品の無さは'70年代のマツダ車っぽくてなかなかよい。
メタリックグリーンが出たら一番下のグレードでいいから欲しい。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/20(木) 00:06:36 ID:W0tSep5C0

もうリトラクタブルヘッドライトの車は世の中に出ないわけで
ああいうデザインは現実問題無理でしょ。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/20(木) 00:14:33 ID:DrDDx6pWO

無理承知決行なら現行ロドスタ兄貴的フェイス？

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/20(木) 00:29:02 ID:x1KMeDaK0

>>767
せめてコルベットに･･･

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/20(木) 01:01:51 ID:I91kAtQFO

スポーツカーに表情はいらない
ってマツダの誰かが言ってたよな

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/20(木) 01:51:53 ID:furuhxSc0

>>769
その言葉をTVRに聞かせたいｗ

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/20(木) 05:31:36 ID:ZYI7vdzI0

リッター3以下ってどんな使い方してんだよ？ｗ
レシプロだとサーキット走行してなきゃそこまで行かないぞ。
最低でも5ｋｍ/Ｌは走ってくれないと苦しくない？

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/20(木) 12:34:20 ID:W0tSep5C0

mazda furai
http://jp.youtube.com/watch?v=nlOHXxBMeIk&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=oEOHn7rspsk&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=C4Xl0i4uNGU
http://jp.youtube.com/watch?v=FPC9CImtaRM&feature=related

これが次期７だったら1000万超えるくらいするんだろうね。
レーシングカーでしょ、これは。実車で走行テストしてるくらい
だがら販売される可能性はかなりあるだろうね。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/20(木) 12:34:48 ID:THK+rR9A0

ＦＣ、ＦＤは普通に走ってれば、街乗りリッター６（＋０．５～－０．５）です。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/20(木) 12:58:11 ID:bEeUmEHw0

>>772
それ中身プロトだからな。
ガワ変えただけのデモ用だろ。
テストなんかしてないよ。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/20(木) 13:45:36 ID:tiN9UqmJ0

>これが次期７だったら1000万超えるくらいするんだろうね。

１億超えに決まってんだろｗ

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/20(木) 14:01:33 ID:VHGqZ453O

風来…最高にカッコイい(*´Д｀)=з
マジやっべー！
やっぱ車って走らせてなんぼだが、それよりも停車中や信号待ちしてる時周りの人が振り返るような未来的で低価格のカッコイい車が欲しいね('-^*)/

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/20(木) 15:05:29 ID:p9IxarLh0

１億超えだなｗ
しかも一度走るたびに、メカニックの整備が必要ｗ

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/20(木) 15:28:00 ID:YGSUc4WpO

さすが春休みｗｗｗ

779 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：2008/03/20(木) 17:51:13 ID:AbfCEs6d0

市販車はとりあえず５０００万くらいの限定車だして風籟でスーパーGT出てほしいな

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/20(木) 18:08:50 ID:beOTc/WuO

もうmx-7で良いよ

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/20(木) 18:49:47 ID:V7bYkJd2O

300ps1200kg400万
こんくらいで格好よければいいんだけどな。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/20(木) 21:09:03 ID:x1KMeDaK0

>>772
0一個忘れてるぞw

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/20(木) 22:54:41 ID:KVGO7xqx0

>>781
１３００～１３５０ｋｇで御の字だろ。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/20(木) 23:43:23 ID:x1KMeDaK0

>>783
俺は1350～1400でもいいと思ってる
その代わり質感と乗り心地をきっちり作ってほしいのと、1200kg台の軽量Verを作ってくれれば

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/20(木) 23:46:20 ID:jPXa7ogx0

1400弱ぐらいが妥当か
軽量グレードはNR-Aとかでおｋ

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/21(金) 00:26:24 ID:Fw6H1tGu0

フル4座の8でも1300kg前半なのに、
2座か2+2の7が何で1400弱にもなるんだよ。
WB2700mmを2400mmにするだけで150kgほどは減らせるのに。
補強で50kgくらい増えても1250kgくらいだろ。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/21(金) 01:06:15 ID:i2UHW1saO

1150Kg 300ps ﾄﾙｸ40kgで3ﾛｰﾀNAか2ﾛｰﾀﾂｲﾝﾀｰﾎﾞ(ﾊﾟﾗﾚﾙ､ｽｰﾁｬﾀｰﾎﾞ､電子ﾀｰﾎﾞなど含む)風来みたいなデザインだったら300万以下なら売れるんじゃない
フェアレディZより１～２割位安くないと誰も買わないと思う。
時期型Ｚはコケそうなデザインだから出すなら二年後だな今年から３年間はクーペ祭り&ミニバン祭りだな('-^*)/

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/21(金) 01:12:02 ID:OR4RNI5W0

現実問題、２ローターNA、１３００ｋｇ、４００万

そして、チューニングがしやすいようなパッケージなら売れる

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/21(金) 01:21:45 ID:TrF4hTXi0

貼り
http://toku.xdisc.net/cgi/up/vcc/nm2695.jpg

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/21(金) 03:47:15 ID:Z9nDf4ZR0

>>620
そこで直噴３ローターの間欠燃焼ですよ。
これならトルク変動は出ない（たぶん）。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/21(金) 04:12:24 ID:Xih2oZ4t0

3ローターNAで1ローターモードを設ければry

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/21(金) 07:40:30 ID:nnPGqm7oO

3ローターはマツダが無いって言ってんだからいい加減諦めろよ

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/21(金) 09:27:29 ID:/gUf4677O

>>792
前はそう言ってたけど、何故か「流」は３ローターの水素REだったんだよね…

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/21(金) 10:54:21 ID:/6TThcZz0

所詮ショウモデルだからね

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/21(金) 12:52:35 ID:eZUSHOaSO

既存のものをお色直ししただけだからわざわざ2ろーたに落とすのも変だろ

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/21(金) 13:10:17 ID:JIXTpYl20

７００度蒸気から水素製造　ベンチャーと日大工学部が成功
http://www.kahoku.co.jp/news/2008/03/20080319t62031.htm

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/21(金) 13:22:49 ID:xJ6VCUvz0

これは水素ロータリーにとって魅力的な発明になるかな
製造器を1台買って車庫にすえて・・・

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/21(金) 13:42:47 ID:JIXTpYl20

あ、すみませんロータリーエンジンスレと誤爆しました

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/21(金) 13:49:00 ID:/6TThcZz0

３ローターにするより２ローターでハウジング幅増やした方が理に叶ってるんだよ
３ローターにすればロータリーの欠点ブローバイとオイル消費が増えるだけ
当然燃費の悪化に繋がるのは素人見にも明らか

かと言ってシングルではまた色々問題もあるしな

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/21(金) 14:07:26 ID:/6TThcZz0

>製造器を1台買って車庫にすえて・・・

大爆発・・・
ってかとても一般人に買える値段じゃないよ
おまけに何１００気圧も加圧しないとタンクに入らないし

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/21(金) 21:11:42 ID:yX+AuYuy0

なあ、開発費が300億あったらロータリーエンジンってどこまで
進化できる？＞ALL

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/21(金) 22:00:57 ID:/6TThcZz0

とりあえずローターシール類の改良とハウジング内のコーティング技術の改良
ＯＨ期間延長のため耐久性確保
アクティブポートによる燃費と出力の両立
タービン自体もＶＧ化によりシングル化レスポンスアップ

最低限のメカ的な改善策を確立後バイフューエル化の実用化を進める

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/21(金) 22:17:32 ID:Xih2oZ4t0

>>801
300億程度じゃ無理だろ

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/21(金) 22:24:51 ID:Bx4vn/F+0

どうせ妄想するなら、世界中の自動車メーカーが開発競争したら
ロータリーエンジンってどこまで進化できる？の方が余程(ry

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/21(金) 22:31:00 ID:/6TThcZz0

>世界中の自動車メーカーが開発競争したら

４０年近く前に世界中から匙投げられてるからｗ

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/21(金) 22:32:16 ID:2oicrBQK0

>>804
よし、とりあえずホンダの株を買い占めて株主総会でロータリー開発を命令するんだ。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/21(金) 22:33:09 ID:rWh1z+pk0

軽規格1ローターREをIGRMCDISCVGT化、
現行軽規格でトランスアクスルFRのAZ-1作って旧規格ABCを超える！

それから、1ローターREを煮詰めつつときどき軽REスッポでスンスン♪

頃合を見計らってマルチローター化。

空を飛ぶ…。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/21(金) 23:07:14 ID:XRO5kcJM0

市販された10Ａ～16Ｘから、試作品含めていろんな径、幅の物が作られたけど、
一番最適な大きさはどれなんだろう。
シールその他は最新の技術を使用したとして。
用途にもよるだろうけど。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/21(金) 23:19:00 ID:JMmulwK50

10A　回ってるだけ
12A　トルクがない、車重に負けてる
13A　回らないREに意味があるのか・・・？
13B　今のとこ一番まし
16X　期待する？

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/21(金) 23:24:10 ID:nWObo65r0

>>806
排気ポートにRCバルブ希望。

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/22(土) 00:18:46 ID:7B5YrtgZ0

12Ａを載せてた車は車重が軽かったと思うけど、
それでも車重に負けてるのか。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/22(土) 08:06:24 ID:mp3RVd4c0

負けてなかったからこそRX-3はあの速さだったわけだが。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/22(土) 09:15:24 ID:eVNSOcBv0

実用エンジンとレーシングエンジンの低中速域の違い

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/22(土) 10:21:02 ID:WkqbTKcP0

>>811
ノーマルのサバンナの速さは、AE86とだいたい同じくらい。
正直言って速くない。
サバンナはすごく速そうなイメージがあるけど、実際はライバルだった箱スカが鈍ガメなだけ。

ところでこのスレには、12AのサバンナとかSA22C乗ったことある人ってどのくらい居るんだい？

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/22(土) 11:07:24 ID:9ySrAI4M0

>>814
ﾉｼ

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/22(土) 11:17:28 ID:fWjbVMWT0

おっさん乙

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/22(土) 11:30:45 ID:eVNSOcBv0

俺助手席だけどＲＸ－３セダン乗ったことある
昔親父の車の代車で１ヶ月程

シフトノブ皮カバーに違和感を感じた

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/22(土) 11:43:23 ID:CwV+LLR+O

緑のＳＡなら乗ったことあるよ。
国産車とも知らずにスーパーカーの類の車だと期待したけど、
遅いどころか前にも進まないうえにすぐに壊れた。

ただのオブジェになってしまったＲＣもいまとなってはｱﾌｫな思い出だ。

819 ：298：2008/03/22(土) 16:20:39 ID:Dx7zDrft0

ロリスレから・・・

ＳＡの６ＰＩとＴＵＲＢＯバージョン乗っていたよ～ん

820 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：2008/03/22(土) 18:03:43 ID:n2F1g3rk0

デミオがワールドカーオブザイヤーになったらしいが記念車としてロータリー搭載車だしてくれんかのう

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/22(土) 19:37:32 ID:A9isUSdC0

無茶言わないで！

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 00:05:41 ID:7B5YrtgZ0

デミオの緑はＳＡと同じ色？

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 04:23:33 ID:CizTCzKP0

何いってんの！

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 09:24:01 ID:ZR09AkjR0

>>822
よーく似てるよね

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 12:03:14 ID:wy7x7HIE0

アマガエル（でも　デブ）＿デミオ

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 19:03:43 ID:5f8PNJdK0

デミオの３ドアをRX-7として売ればいいじゃん

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 23:01:20 ID:lIsItY3xO

ビルゲイツみたいに10兆あれば
1兆はロータリーに、5000億をそれぞれマツダとフォードに。
3兆は自分で小さな自動車メーカーを創る。
もしあれば違う野望に燃えるだろうけど。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/24(月) 02:05:02 ID:sLi7H6fpO

何でGT500ではNAで3リッターちょっとでも500馬力出るのか気になる。
市販車ではないから耐久性を無くしてレブを上げて高回転型にしてるから？
GT300では活躍してるけど2ローターでは500馬力は無理なの？
16Xでも無理なのかな。
レースでも活躍できて耐久性もパワーも燃費も向上して
RX-7みたいなピュアスポーツとユーノス・コスモみたいなラグジースポーツが欲しひ。
しかもデザイン最高で。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/24(月) 08:47:17 ID:MejMi5380

>>828
2.4リッターNAのF1が700馬力とか800馬力とか言われてるけど・・・

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/24(月) 09:35:01 ID:shPLIqdV0

F1は8気筒だし。2ローターで500馬力に拘る理由が意味不明。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/24(月) 12:25:18 ID:7JV9MUu60

下スカスカの５００馬力より
中低速モリモリの３００馬力の方が・・・

やっぱターボでしょ

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/24(月) 13:48:23 ID:3KeDFTnB0

生産効率も耐久性もメンテナンスも排ガスも音量もなにもかも違う

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/24(月) 16:34:00 ID:T3u4/qbA0

>>828
GT500の自然吸気って3.5～4.5リッターのエンジンだからね。
500馬力なら20Bの自然吸気でも届かなくも無い世界だけど
その場合下がすかすかになるんで
GTみたいに馬力上限が決まってる場合は
下の広さの差が大きく影響してくるから勝負にならない。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/24(月) 17:00:56 ID:x22NMN0T0

MAZDAがGT500に出る場合、3ローター+ターボか　4ローターでしょう。
でも　ベースの車両を何にするかが問題だし
4ローターなら　ミドシップにしないと　パッケージングとして難しいけど
そこまでの改造が　レギュレーション上無理だと思う。

GT300だと　3ローターNAがちょうど良いけど
ワークスがGT300に本気で参戦するわけにもいない。
だって　プライベーター相手に惨敗するのが目に見えているから
かえってイメージダウンになり　メリットなし。

--------------------------------

また基本的にＧＴ選手権のレギュレーションは
トヨタとニッサン様に　＜＜勝っていただけるような＞＞内容になっているから
ＭＡＺＤＡであろうと　ポルシェであろうと　フェラーリであろうと
勝つ事は出来ない。仮に勝てたとしても　翌年はルールが改正されて
絶対勝てないようにされる。
（ＪＡＦにしてもＧＴにしても　上記2社の天下りでガチガチだから）

ＭＡＺＤＡやスバル　三菱が国内レースに参加しないのは　そういう理由があるのよ。

逆に　ニッサンとトヨタは　国内レースでしか、優勝できないけど。

ホンダが必死で噛み付いているけど、毎回レギュレーション変更に振り回されて大変よ。
良くやっていると思う。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/24(月) 17:16:04 ID:BY9l8QvJ0

>>833
素人考えだけど、最高馬力だけで決まってんなら
6Lぐらいで60kgm/1500-6000rpm 500ps/6000rpm
とか徹底的にフラットトルクにしつけた方が速いんでないの？
それか逆に高回転でトルクしぼって500ps/3000-6000rpmとか

836 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：2008/03/24(月) 18:01:58 ID:hPZ4K2+F0

ロータリー信者の多いアメリカなら３ローターでも売れるよね？
日本には輸入車扱いでいいから発売してくれないかな

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/24(月) 18:40:53 ID:x22NMN0T0

>>836　　売れない。
　　　　　　アメリカの保険料はスポーツカー激高額。
　　　　　　ＦＤが売れなくなった理由の一つ。

　　　　　　その辺の金額を苦にしない金持ちは
　　　　　　ポルシェやフェラーリとかバイパーとかを買う。

　　　　　　その辺の金の無いやつは
　　　　　　本田のスポーツコンパクトを買う。

　　　　　　ＳＡやＦＣが売れたのは　安かったから。
　　　　　　日本においても同様
　　　　　　800万円で　次期RX-7を売り出しても　GT-Rと勝負にならない。
　　　　　　　　（セールスが勝負にならんという意味ね；念のため）

ちなみに　ロータリー信者が一番多いのは　オーストラリアかもしれない。
全体数が少ないから　総数では　アメリカかもしれない。

いずれにしても　高額なＭＡＺＤＡの商品は売れないという、絶対的法則があるので　無理。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/24(月) 19:22:16 ID:3KeDFTnB0

重量と燃費も考えてあげてください

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/24(月) 19:37:16 ID:T3u4/qbA0

>>835
うん、フラットであってほしいのはトルクじゃなくて「馬力」ね。
だからリストラクターで上を糞詰まりにして
下から上まで約500馬力とかってしてるわけ。
だからリストラクター無かったら700～800馬力出せる潜在性能のエンジンなんだよ。
NAのREだと、R26Bでも持ってこないとそのレベルにならんわな。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/24(月) 19:38:16 ID:T3u4/qbA0

>>837
だからRX-8が、4座4ドアになってるわけで……
あれに3ローター積んだら普通に受けると思うけどね。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/24(月) 20:22:51 ID:p1DQ1hqu0

アメリカで３ローターエンジン単体を外販すれば、数千機は売れるだろ。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/24(月) 20:23:32 ID:7JV9MUu60

>あれに3ローター積んだら普通に受けると思うけどね。

普通に大爆笑（ｗｗｗ

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/24(月) 22:57:50 ID:DNoQsAiS0

10A　回ってるだけ　でも老舗の味わい
12A　トルクがない、車重に負けてる　当時最高級エンジン
13A　回らないREに意味があるのか・・・？　ないな
13B　今のとこ一番まし　量産百式
20B 今のところ紙一重の神エンジン　逝くときはあっさり
16X　期待する？　正常進化？

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 02:07:11 ID:0LUORzsM0

>>841

昔　マツダスピードで　3ローターエンジン単体を外販していましたよ。（日本でも売っていた）
確か350万だか　450万だか・・・。

＞数千機は売れるだろ
ないない　　絶対にない。　たぶん100台売れたら恩の時かと
しかも　100台売れても　その値段から　コアなユーザーが大半で、
殆どがレースなどのハードな使用となるだろうね。
1年以内に半数が壊れると思う。

ペリで売るにしても　サイドで売るにしても
アメリカでも20Bの調整のノウハウを持っているところは少ないだろうしね・・・。

ということで　MAZDA自体　20Bは封印中。
GTの雨宮でも　セキセンすら供給してもらえない（売ってもらえない）
と聞いたが、今はどうなんですかね。

2000年頃は、いかなるトラブルがあっても　クレームをつけませんと
誓約書を書けば、なんとかエキセンを売ってもらえる状況だったけど～

最近エキセン買った人　いる？　　って　いないだろうな。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 02:16:43 ID:VLeUSTZf0

>>844
＞昔　マツダスピードで　3ローターエンジン単体を外販していましたよ。（日本でも売っていた）
＞確か350万だか　450万だか・・・

それはレース用のコンプリートエンジンだな。
スポーツキットが多用されていて、普通のコスモ用エンジンとはかなり違うから高い。
13Bでも150万以上したんじゃないかな。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 02:21:11 ID:lw0MC0U60

現行のレネシスって単体だといくらするんだろ？

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 03:15:04 ID:0LUORzsM0

>>845
そうですｗ
知っている人がいて少しうれしいです。
ドライ産婦のペリポートエンジンね。
ショートエンジン+3連スロット+ドライ産婦ポンプで　確か350だか450万だった。

このドライサンプのオイルポンプが難物で　よく壊れるけど
補修部品も　あほみたいに高い。
他社製品を加工して代用したこともあったけどなあ。

>>847
新品ショートエンジン(補機類除く)は単体で48万円前後です。
買ってどうすんの？

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 03:43:29 ID:lw0MC0U60

>>847
いや、聞いてみただけです。

以前、大学の部車のロードスターにFCの１３Bを積むという
企画が上がったコトがあったので。
結局企画倒れになりましたけど・・・

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 12:23:56 ID:zg7E0gLnO

>>844
雨宮はマツダスピードのコンプリートエンジンを使いたいけど、高いから買えないって言ってたよ

あそこは解体屋から貰ってきたパーツ使ってるからね…

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 18:24:56 ID:sFbCiTsJO

RX-8のデザイン嫌いなやつにどこが嫌いか聞くと大抵、目(ライト)って言うよな
リトラは無理でも次期型は目(ライト)を隠すようなデザインにして欲しい

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 18:36:00 ID:h2Dj1Fub0

>RX-8のデザイン嫌いなやつにどこが嫌いか聞くと大抵、目(ライト)って言うよな

いえいえ
さつまいものようなボディーラインそのものです

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 18:59:50 ID:yH4jRHN/0

>>850
俺は初期のRX-8のデザインは好かなかったが、
マイナーチェンジした今は普通に良いと思ってる

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 19:16:31 ID:URQhBxFA0

>>850
あまり車に興味のない人から見たら、
あのライトはちょっと厨臭く感じるんだと思う。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 19:23:28 ID:PGpGEHEG0

後期型の8のライトはダサいよな
CX-7見たいな形状がカッコいいと思う。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 19:26:00 ID:0LUORzsM0

>>849
買いたいって　今でも売ってるの？
そりゃ　正式サポート契約すれば　3ローターでも4ローターでも出てくるけど
商品としては　もう販売していないよ。

ボロコスモを沢山買いあさって　パーツを集めていたとか。川磯。

マイナー前の8は最悪デザインだな
随所のオムスビマークも痛すぎて　完全なドキュン車。
マツダ福祉車両部門（MS）バージョンは　なんとか見れるスタイルだったヶど。

今度の　マイチェン後は　まずまずだと思う。
でも　なんで　ＲＳとＲで　バンパーを変える必要があるのか　さっぱり判らん。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 19:58:45 ID:53JxOpd5O

次期は３ローターツインターボ＋電動モーターでよろしく！

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 20:38:43 ID:h2Dj1Fub0

＞次期は３ローターツインターボ＋電動モーターでよろしく！

まだ３ローター逝ってる香具師が・・・

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 21:37:44 ID:s1YSqSP/0

釣りだろ･･･

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 23:45:47 ID:irIIQvLG0

3ローターはやらないっつってんだろ。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 00:35:08 ID:7sfYHrWYO

3ローター流行らないっつってんだろ

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 00:51:43 ID:0yNpqkhaO

4ローター

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 01:12:37 ID:DzkfrSZk0

中途半端だな

ヴェイロン対抗4ローター×2の8ローターで16気筒を超える24気筒クアッドターボいっとけ
でも航空機用で実験機か知れんがあったような･･･

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 03:35:08 ID:0JXjsrav0

童貞厨房は３穴ローターに夢を抱くものさ。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 07:36:26 ID:4nc1aYhc0

>862

燃料タンクとして､2tトラックでも牽引するのか？

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 07:46:42 ID:XJoI30xzO

>>851
いやマッチョなボディラインだろダサイのは

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 08:50:02 ID:7sfYHrWYO

更にピンポイントで絞るなら、フロントのフェンダ周りだな

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 10:09:59 ID:uON5/Dwc0

ロータリーにはボンネットの薄っぺらさが必要

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 12:43:07 ID:QcAC4MGn0

その割に8は厚ぼったいな。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 16:41:11 ID:IzLjTtpJ0

>>847
デミオに積む

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 16:41:59 ID:3hlzWCzI0

S2000より厚いです。
なんでですか？？

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 16:46:23 ID:XJoI30xzO

最近はボンネットが高いやつばかりだけど、コルベットのボンネットの低さは1000万以下では際立っている気がする。
ケイマンと一緒に写ってる写真見たけど、存在感ではコルベットZ06の圧勝。もちろん車幅が広いせいもあるんだろうけど。

昔は全高1250以下のスポーツカーなんて当たり前にあったのに今はつまらん。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 16:57:43 ID:3hlzWCzI0

ふーん

じゃあ　コルベットは　新型ロータリーなんだね。

ＲＸ－８の　ロータリー　積んだほうが良いと思うよ。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 17:07:31 ID:XJoI30xzO

いやおまいにレスしたわけじゃないからw
やっぱ低いとカッコイイから次期RX-7も出来る限り低くしてほしいなと思っただけさ。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 17:19:31 ID:zcmCmFlT0

>>868
それは4人乗りのキャビンスペースを確保すると
車高が1350mmより低く出来ないから
ボンネットだけを低くするとカッコ悪くなるから

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 20:59:33 ID:uON5/Dwc0

全高１２００ｍｍ以下を目指してほしい

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 21:32:39 ID:Klauqfsf0

幾らなんでも低過ぎだろJK

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 22:12:12 ID:uON5/Dwc0

ＦＤが１２３０ｍｍだから
一応現実的数値だと思われ

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 22:16:56 ID:uON5/Dwc0

あとロータスエキシージ
全高１１６０ｍｍ

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 22:18:56 ID:BJW9cdvWO

できればロータスエスプリ並みに低くして欲しいよね。

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 22:33:53 ID:Klauqfsf0

1200mm以下なんて言い出したらマニア指向過ぎるだろ。
そりゃSAの時みたいに売れるとは思わないけど、端から一見さん追い出して
どうするよ？大した差じゃないと言うかも知れんが、
せめて1250mmくらいは確保してくれ。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 22:54:17 ID:uON5/Dwc0

>1200mm以下なんて言い出したらマニア指向過ぎるだろ。

別段ＲＸ－８との２本立てでもイイんだから
ＲＸ－７は思いっきりはっちゃけてホスイ
ロータリーのメリットを最大限主張する為の一環

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 23:50:14 ID:DzkfrSZk0

全高1200mm以下、AZ-1後継「RX-07」希望。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 23:50:50 ID:7sfYHrWYO

とは言えボンの高さに関しては、
歩行者の保護なんて馬鹿ルールのせいもあるだろうからな…

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 23:57:58 ID:QcAC4MGn0

>>881
確かにマニア指向なTVRはサーブラウ以外は1200mm以下だな。
2+2のサーブラウでも1220mm
RX-01が1245mmだったから、そんくらいで良いと思うが。マツダスポーツは。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/27(木) 00:18:06 ID:CZHKozza0

>>881
ロータリーの製造キャパ的に、7と8は共存できないって話を聞いた気がする。
確か、コンスタントに製造できるのが月産1000基くらいだったような…
生産ラインそのものを拡充すりゃいいんだろうけど、そこまで投資して元が取れるかというと、
かなり難しいだろうしなあ…

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/27(木) 00:39:24 ID:JSKl+Vq60

この前の土日に童夢零というかP-2が走るのをみたけど、ありゃ走る凶器だな。
刃物だ。
だがそこがいい。
L28じゃ遅いから、ロータリー積んでくれ。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/27(木) 00:50:37 ID:xN6sejlV0

>>886
L28なめんなw
今時のメカチューンしたL型には、
13Bメカじゃどうあがいても勝てないんだぞ？

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/27(木) 01:14:46 ID:NawkPI8j0

>>885
なことはないよ
8の発売した当時は最高月産8千台作ってたはず
マツダのサイトのニュースリリースの2004年10月6日付けによると
発売開始の1年半後の2004年の9月29日に生産台数が10万台に到達してる

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/27(木) 01:18:51 ID:dTjEJFBd0

>>885
今既に月産1000台切ってるんじゃ？
その内そうなるんなら、もう一車種増やしても良さそうなもんだが。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/27(木) 01:24:28 ID:NawkPI8j0

今は国内海外あわせて2000くらいとか
なんかの雑誌で読んだ記憶が

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/27(木) 01:57:28 ID:Dq2ewDCu0

ＡＺ-1とｺｽﾓｽﾎﾟｰﾂの全高はどっちも1170mmだっけ。
次期７は少なくとも1300mmは切ってほしいねー。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/27(木) 01:58:22 ID:wvC5KIWe0

ロータリー車を2種類も同時展開は出来ないって

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/27(木) 02:23:36 ID:PyejTIW/0

まさか　月産1000台でも　ロータリー　8車種にしたら　8000台達成可能・・・なんて　思ってないだろな。

バルブの頃の　松田は　まさにそれだったけど（御馬鹿）。

開発スケジュールというのがあるからね。

月産1000台の車も　1万台の車も　開発に必要な人数と期間は同じだからなあ。
けっこう　キツキツみたいよ。

ＧＴ－Ｒみたいに　会社を上げての総力戦みたいな感じじゃなくて
MAZDAの主力は　デミオ　アテンザ　プレマシーとかなんだから
ふーん　またRE坊が　何かやってるね。という雰囲気。かかわっている人間少なすぎ。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/27(木) 04:28:04 ID:hnxpk1OpO

>>862
今はもう見れないかも知れない画像だが
機械・工学板ロータリースレに６ローター
ロータリーでは検索出来ないのでエンジンで検索

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/27(木) 20:48:55 ID:JSKl+Vq60

車の全高ってどうやって測ればいいかな？

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/27(木) 20:57:22 ID:B9s3Hh2/O

ノギスで地道に計ろう

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/28(金) 07:04:01 ID:TMMlMIuQ0

ハイトゲージでよくね？

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/28(金) 19:51:53 ID:WkBoIxGnO

手で尺取虫すればいい

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/28(金) 21:23:05 ID:od4MlMoVO

※チンコ計測法※

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/28(金) 22:10:25 ID:nt7NBCta0

セブンスターと比べる

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/28(金) 22:23:47 ID:T85gWs8I0

素直にメジャー使えよ

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/28(金) 22:26:01 ID:OFZeOz+N0

30センチ物差しだろ。どう考えても

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/29(土) 01:41:51 ID:xmJ0oEmhO

みんな何を言ってるんだ？

高さは東京タワー
広さは東京ドーム
長さは東京大阪間
が日本の基準とずっと前から決まっている。

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/29(土) 01:46:39 ID:X84e4Y6D0

>>903
広さは「後楽園球場」だ、この若造が。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/29(土) 02:21:56 ID:+xxBpHwX0

素直に2.5Lターボ積んだ方が、メーカーもユーザーも幸せになれると思う。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/29(土) 03:17:37 ID:hTjJ1rS+0

>>905
ロータリーだから意味があるわけで
L4乗りたい奴はS15の中古でも乗ってればいいんじゃない？

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/29(土) 10:06:04 ID:xdOpmSq60

俺は厳しいが公平だ、差別は許さん。
レシプロ厨、3ローター厨、ターボ厨、MR厨、トランスアクスル厨、皆平等に…
価値が無い！

908 ：ロータリアン ◆b2RX.MAZDA ：2008/03/29(土) 10:37:58 ID:9EwqKBANO

否、ﾄﾗﾝｽｱｸｽﾙ房は一歩手前。でも今迄黙ってたけどRX-7は
升の集中による高限界ﾋﾟｰｷｰ丸でMR但しFR…だったんだよね｡

両者の意見を両立するにはﾌﾟﾛﾍﾟﾗｼｬﾌﾄ完全省きにして
自動的にﾄﾗﾝｽｱｸｽﾙ化決定…ｴﾝｼﾞﾝ・ﾐｯｼｮﾝ・ﾃﾞﾌ一連なりに
するっていうVIPPER的発想しかないし。
これは三輪改造したﾊﾞｲｸ(=ﾄﾗｲｸ)にしか使えない案｡

改造し放題前提なら前者が最良。レーサー仕様｡
でも中程度だとﾄﾗﾝｽｱｸｽﾙの方が強い。アシ次第｡

悩む～

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/29(土) 11:07:29 ID:yJZgc6x70

>>905
2.5Lというと、833cc×3ローターか。そいつは豪気だ。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/29(土) 13:02:48 ID:noJhFFt8O

>>909
新しいロータリーに早速3ローターですか！
これは楽しみです！

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/29(土) 13:31:22 ID:TcnsZCWX0

ﾄﾗﾝｽｱｸｽﾙはポルシェが944～968あたりで実績上げてるからなあ…
ハンドリングの評価は高かった。売れなかったけどｗ

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/29(土) 14:09:40 ID:5to+Mg0i0

>>907
ター房はわるきない！

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/29(土) 14:32:39 ID:TcnsZCWX0

８を２ドア２＋２あたりにしとけば、７よりも升の集中したMRな特性だったんだろうね

次期７が徹底的にパッケージング煮詰めて出して来ても、アホな評論家や雑誌読者が
理解するのは、パッケージングやハンドリングではなく、相も変らぬ加速性能ばかりだと
思うんだけど、そこ、どうするんだろう…
16XでNSX-R的な軽量ハンドリングカーめざす？

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/29(土) 15:06:48 ID:l0Qe94uu0

>>913
like no other!

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/29(土) 15:09:42 ID:M1op/O/bO

トランスアクスルなんてフロントに重いエンジン積む車にしかメリットないって

>>913
NSX-Rを上回るハンドリングカーになって欲しいな

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/29(土) 18:32:47 ID:r8azEhgK0

>>913
それを人はRX-01と言った。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/29(土) 20:22:00 ID:TWTa6KwS0

徹底的に小型化すればいいよ。そしたら軽くなる。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/29(土) 22:42:24 ID:DI/pG4Qg0

そこで、サイコフレームですよ！
それに、サイコフレームが共鳴して、未知数の機能が引き出されるかもしれない。
ドライバー次第では、ニュルでGT－Rやポルシェをかもれるんだ。
これ以外にNEW　RX-7はあり得ない。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/29(土) 22:46:30 ID:vuRxtmba0

>>918
それなんてSEV？

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/29(土) 22:49:59 ID:36iYIFZe0

免許取立てがGT-Rに乗ってたら楽勝で勝てそうだ。

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/29(土) 22:57:08 ID:yJZgc6x70

>>920
マジな話、日本国内で直線加速勝負になったら車の性能はあんまり関係しないような気も…。

昔、バイク乗りのホームページの質問コーナーに
「ZZ-R1100（当時の怪物バイク：147ps）でCBR1100XX（当時の最強バイク：164ps）に勝てますか？」
という質問があって、サイト主から
「公道では　ど　ち　ら　が　よ　り　馬　鹿　かで勝負が決まるでしょう」
と回答されてたのを思い出した。

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/29(土) 23:15:51 ID:UU5h7hvf0

RX-01なんて時代遅れだ

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/29(土) 23:24:25 ID:xdOpmSq60

あのパッケージングは今でも一級品だろ。デザインも少しも古くない。
エンジンを16Xに変更して、今の各種基準等に対応する様に
小変更を施せば、立派に新型RX-7として通用する。

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/29(土) 23:27:07 ID:36iYIFZe0

誰かが「メカニズムは劣化するけど、パッケージングは劣化しない」って言ってたのを思い出した。

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/29(土) 23:54:29 ID:Uoj0ykMr0

過剰包装は　嫌い。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 00:22:16 ID:SjXvPZUM0

>>921
今日片道2車線の交通量の多い国道で、
レーサーレプリカに乗ったヤツがバイクに仁王立ちで乗ってた。
完全に膝を伸ばして。
ヤツなら出来る！

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 00:52:04 ID:9xlNVcNd0

いい加減にRX-01ネタ秋田
さすがに古臭いしデザインも旧車レベル

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 01:28:02 ID:Hk1K6f5/O

デザインはもうダメだね。
ハッチもダメ。

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 01:30:06 ID:Pj5JZssj0

01デザイン発表当時から一貫して嫌いだけどクリアテール、LED出ないところはヨシ！
だが何故どん黒なんだ！
白黒はっきりしないと気がすまない性分なのか？

930 ：ロータリアン ◆b2RX.MAZDA ：2008/03/30(日) 03:33:24 ID:F2/GYI4dO

究極と言われる、あのパッケージングも？
そうですか…え？

先輩、FRは揺るぎなく確定だと書いとけって？
分かりました。それよりも、家に帰りませんか？

931 ：同：2008/03/30(日) 03:37:01 ID:F2/GYI4dO

01が古いって、どうよ？
仮に本当に古いとして、
現代解釈＆改善化したとしても､
変わらない話なの？

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 03:45:19 ID:F2/GYI4dO

私らは市販車にするなら、として、01は無理…且つ今尚理想としてるのに｡

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 05:14:19 ID:x9+RvpQq0

RX-01に16Xを載せてくれるならRX-8から乗り換えたい。
ただ、ターボとか３ローターになるのなら今のRX-8を乗り続けるし
RX-8の寿命が来て走らなくなったら･･･、次はデミオかなぁ。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 06:41:45 ID:IQh+eqPh0

エキセン内にダイラタント流体でも封入して、高回転を諦めれば
３ローターでもいけんじゃね？

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 09:50:31 ID:QaxWNlHB0

少なくともNAの８は糞

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 10:05:19 ID:mrCdoDnZ0

問題は16XのNAでも十分なパワーがあるのかってコト

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 10:16:24 ID:QaxWNlHB0

他社のフラッグシップは４５０だの５００だの言ってる時代に
２５０馬力のＮＡだけ出して燃費もそれらと大して変わらないより
ターボも出してチューニング業界に雑誌記事にぎわせてもらった方が得策
今や国内のチューニング事情が海外にまで多大な影響を持つ時代になってきてるし

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 13:07:50 ID:KmeaVUG/O

RX-7のﾛｰﾀﾘｴﾝｼﾞﾝのｼｬﾌﾄにﾓｰﾀを直結する事は出来ないのだろうか?!それを次期８新型低床ミニバンや高出力ﾓｰﾀ搭載の７を売れば結構売れると思う。しかもコストの分散や環境ｱﾋﾟｰﾙにもなって良いと思うんだけど…。

939 ：　：2008/03/30(日) 13:15:53 ID:HQYU2FVV0

　
GT500に出れるように16Xを3ローター化してもらいたい‥

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 13:36:05 ID:gGVE6nDUO

マツダの規模考えろ、１０倍くらい違う他社と比べてもしょうがない

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 13:45:07 ID:QaxWNlHB0

＞RX-7のﾛｰﾀﾘｴﾝｼﾞﾝのｼｬﾌﾄにﾓｰﾀを直結する事は出来ないのだろうか?!

ロータリーでエコはアフォ　バッテリーも要るから重くなるだけ
それならやめる方が効率的

＞GT500に出れるように16Xを3ローター化してもらいたい‥

２０Ｂで我慢しときなさい

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 14:30:26 ID:Q5fgV6D20

>>938
>>941

つプレマシー　Hydrogen RE Hybrid

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 14:31:06 ID:dRxeELXgO

バッテリーは軽量、大容量化される余地がある

【技術/ナノ】リチウムイオン電池の駆動時間を10倍にする技術、米スタンフォード大学が開発
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1198250503/l50

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 17:47:51 ID:N2KDI+Y/O

テレ東レースやってるな

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 21:49:51 ID:mqx4e+0P0

>>940
マジレスだが、トヨタでもマツダの10倍なんて規模は無い。
マツダは自動車メーカーとしては弱小に見えるが、それでも連結売り上げ3兆円級の巨大企業なわけで。

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 22:06:15 ID:9MOoiCkQ0

>>944
ギャル曽根マジ可愛いよな

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 23:25:05 ID:/51e6/sY0

>>945　　研究開発費は10倍くらいあるだろ。
　　　　　　特に制御系の電子デバイスは　マツダには開発能力無しに等しいから・・・・
　　　　　　他社が開発したものを、デンソーとか経由で　購入するだけ。

シーケンシャルターボも　ＥＢＤとか　触媒系とか　ＣＡＮシステム（？）とかも　全部他社から売り込まれたものを
そのまま購入しただけ。

まあ　あの会社の規模で　全部自社開発するのは無理だから　ある程度は仕方ないけどな。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 01:49:08 ID:Ln3lDX+A0

連結売り上げ3兆円級の巨大企業マツダの最寄り駅JR向洋には快速が停まりません。
そんな超巨大企業にターボだの３ローターだの望んでは逝けません！

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 01:56:19 ID:YAKHRk0z0

向洋は快速がどうこう言う以前の問題だろ。
マツダの人間しか乗り降りしてねーよw
昼間に行ったら、人っ子一人いないんだぜ？

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 07:26:39 ID:h6GKE3uKO

昨日の笑点（広島）ではロータリーで笑い取ってたな
広島では一般人にも知名度高いんだな

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 21:23:14 ID:GJhcX+d9O

笑い取ったのは黄色のノータリンだろｗ

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 22:18:01 ID:15s/u3b50

>>950
ネタkwsk

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 23:40:21 ID:GJhcX+d9O

泥棒のお題で
黄「マツダのロータリーエンジンを盗んで参りやした！」
骸「よくやった！」
黄「マツダが作るのはロータリー、あたしの頭はノータリン」

こんな感じ

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 23:40:36 ID:J896RsYP0

結局16Xの性能次第な気もする・・・24Xにするのは流石にきついかね。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 00:35:51 ID:rWM96GdF0

全くの素人なんだけど質問

ロータリーエンジンの基本設計からほぼ４０年
新エンジンの設計に貢献できる新技術は（素人なりに想像できるのは）
・コンピュータのシミュレーションとインジェクターの性能向上による燃料効率の向上
・材質の革新による熱効率向上
位なんだけど

そこから推測できる馬力なり燃費なりってどのくらいなの？
水素ロータリーとか半分夢物語を除くとロータリーに未来はあるの？

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 00:47:43 ID:rS5YlZm20

>>953
そのメンバーでロータリーが出てくるのはなんか凄い。
その年代の人の方が、知ってる人は多いのかな。
昔は夢のエンジンって持ち上げられてたし。

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 02:29:24 ID:kYhqK+/c0

>>955
新素材による排気デバイスの装着だな
排気デバイスが成立すれば、ローター停止も出来るようになるから
アイドリング～低負荷時の燃焼条件を楽に出来る。
加えて電子制御トランスミッションと
電子制御スロットルによる最適運転に近づければ
元々燃料消費率ではレシプロに勝る条件があるREの燃費は
レシプロ最新とは行かなくても平均的なものと同じレベルまでは可能だと思うよ。

馬力のほうは、排気ポートが固定であることから来る
広い回転域に対応する為＆補機類の制限で、高回転高出力を諦めてるわけだから
排気デバイスの装着が出来れば、もうちっと回せる可能性は出てくる。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 09:24:11 ID:knF9ev6Z0

>>954
マツダ曰く『レシプロ3000cc級』。
大きな夢は見ない方がいいだろ。
300ps超えるようなら、3500cc級とか言うはずだから。

それと、『レシプロ』と言ってもピンからキリまであるわけで。
3000ccとなれば、トップクラスなら250ps程度だが、平均的には230ps程度なんじゃないかな。（もっと低いかも）

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 10:08:10 ID:/NzdbdZ+O

>>958
それはあくまで実用トルクを重視した馬力じゃないの？

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 11:14:58 ID:WEWd+fPx0

＞マツダ曰く『レシプロ3000cc級』。

それは偏見すぎる。
レプシロ3000ｃｃって　レーシングエンジンだとＦ１だと600馬力だの700馬力でるし
個人所有のＮＳＸでも　350馬力くらい余裕。

2ローターＲＥは　ペリにしても　330馬力くらいが精一杯でしょ。
公道走れるエンジンだと　RX-8の220馬力程度かと。
しかも　低速トルクは　1000ｃｃエンジンなみ。

そのへんから考えると
2ローターＲＥというのは、カリカリにメカチューンした2リッターＮＡレプシロエンジン並かと。
燃費は　3リッター並だけどな。

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 12:45:24 ID:y+TFwqhn0

>>960
>>レプシロ3000ｃｃって　レーシングエンジンだとＦ１だと600馬力だの700馬力でるし
それは8～12気筒みたいにマルチシリンダー化すればの話だから、
ここで引き合いに出す方がおかしい。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 12:55:29 ID:fgPvmGHHO

レーシングエンジンと比べるのはおかしい
今の技術でレーシングロータリーを作ってればまだ比べられるけど

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 13:00:30 ID:6mq4bPox0

そういや昔、３ローターのユーノスコスモ出た時の開発陣のインタビューで
２ローターはＶ６相当、３ローターはＶ８を遥かに凌駕してＶ１２相当とか
言ってたな。
２ローターのＶ６相当は妥当だと思うが、３ローターの方はいくらなんでも
Ｖ１２はねぇだろうｗｗｗ　と思ったよｗ

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 13:32:25 ID:Ae8CVUU70

>>957
>排気デバイスの装着が出来れば、もうちっと回せる可能性は出てくる。

回せないのはｱﾍﾟｯｸｽｼｰﾙのスピードが限界だからだよ。
RX-8が9500rpmまで回せるようになったのは、ｱﾍﾟを軽量化したのが最大の要因だろ？
ポート大きくしてもっと回しても、結局ｱﾍﾟが折れてブローするだけ。

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 15:28:40 ID:WEWd+fPx0

いやだから　レーシングロータリーと比較してるだろ　ちゃんと。>>926
レーシングロータリーでも330馬力前後が頭打ち。
＞今の技術でレーシングロータリーを作ってれば
作ってますよ。MAZDA－ＵＳＡでレース用に　13Bと20Bのエンジン供給しています。
ただ問題は　今の最新技術と20年前の最新技術に差が殆ど無い事だな。

＞8～12気筒みたいにマルチシリンダー化すればの
だから　ちゃんと　Ｖ６のNSXの話もしてるじゃん。
まさか　直4の3リットルのポルシェエンジンまで話を落とさないと駄目か？

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 15:31:00 ID:WEWd+fPx0

＞２ローターはＶ６相当、３ローターはＶ８を遥かに凌駕してＶ１２相当

たしかに言いすぎだな。

2ローターはＶ６
３ローターはＶ８程度だろ。
４ローターは確かに　Ｖ１２だけど（理論的にも　音的にも）

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 15:54:28 ID:aeeWElVU0

>>260
＞カリカリにメカチューンした2リッターＮＡレプシロエンジン並かと。
耐久性・燃費・コストも考えて発言してください（＞＜）

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 16:17:41 ID:kd90FBGV0

926 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2008/03/30(日) 00:22:16 ID:SjXvPZUM0
>>921
今日片道2車線の交通量の多い国道で、
レーサーレプリカに乗ったヤツがバイクに仁王立ちで乗ってた。
完全に膝を伸ばして。
ヤツなら出来る！

ﾜﾗﾀ

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 17:59:29 ID:WEWd+fPx0

＞耐久性・燃費・コスト

まったく　当てはまると思うよ。

オーバーラップバリバリのハイカムレプシロみたいに
未燃焼ガス発生するし　サーキット行けばすぐ壊れるし
修理コストも高いでしょ。
最近じゃ　ＲＸ－８の結構ブローしてきているみたいよ。

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 19:41:11 ID:Wxzi8hoE0

じゃどうすればいいんだよ

ロータリ何も勝ってね～じゃん

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 20:22:13 ID:kYhqK+/c0

>>969
何しろFDの倍以上数が出てるからな。
そりゃ壊す人だって倍以上になるだろうさ。

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 21:35:12 ID:zsFacUBP0

＞何しろFDの倍以上数が出てるからな。
＞そりゃ壊す人だって倍以上になるだろうさ。

ＦＤの場合マフラー交換に伴うブーストアップや単にブーストアップで燃調取らず
ブローが多かった＞サーキット走行　ノーマル状態でのブローはあまり聞かない
８の場合アッペクスシールが２ピースになって高回転化でのブローが多い

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 04:13:43 ID:AabHnGc80

RX-8の低速トルクは軽四以下だよ。
同じ自然吸気で高回転型のビートですらRX-8より粘りがある。

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 04:26:37 ID:whxTgnnp0

叩ければ何でもいい人がいるよねｗ

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 04:57:44 ID:acStPPhy0

ビートは酷いだろ。あれも低回転スカスカだよ。

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 08:40:21 ID:f/AuAnUrO

アペックスより補機類の耐久性の問題じゃなかったか？
補機類の寿命考えなきゃ10000以上回しても大丈夫とか。

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 09:36:55 ID:acStPPhy0

>>976　　んなことはない。
補気類は　MAZDAでは製造していないよ。
下請け会社からの納品されるもので、他の車種や他のメーカーでも使われるもの。
別段　RX-8に耐久性の低い補気類が使用されているわけはない。

10000回転は駄目。試作段階でその領域にも挑戦したらしいけど
耐久性なし、偏磨耗したり、クラックが入ったりと駄目駄目～

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 10:39:34 ID:wMG0hmYm0

>>977
誰がそんな話をした。
補機類が外注か内製かなんて関係ないだろ。
一般的に使われている部品だとしても、ロータリーとは違って普通は7000rpmぐらいまでしか回さん

>>973
量産エンジン世界最高水準とかいうシビックTypeRのK20Aと比べてみよう
ttp://www.dejavu.jp/~webmaster/upbbs/users/test/img/1207099954.jpg
ttp://www.dejavu.jp/~webmaster/upbbs/users/test/img/1207099992.gif

RENESISは　2000rpmで170Nm　　3000rpmで195Nm　　4000rpmで205Nm　　500rpmで222Nm
高回転型では8500rpmでも200Nmオーバー

K20Aは
2000rpmで180Nm　　3000rpmで205Nm　　4000rpmで180Nm　　6100rpmで215Nm
8000rpmでは180Nmぐらいにまで落ちてる
天下のVTECに引けを取ってないと思うのだが、どうだろうか。
てかいい加減トルクの谷消せよホンダｗｗｗ

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 11:11:47 ID:EPKj/3k40

>>978
4スト4気筒で吸気脈動を使うと
狙った回転数の半分のとこで
もう一回山が来るのは構造的な宿命なんだよ。
まあ、その回転に低回転側カムを合わせてるのは意図的だろうけど
結果として高回転側になると劇的に盛り上がるように演出できるんだから
それはそれでアリな味付けでしょ。

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 12:42:47 ID:JfQ5Z6TsO

ロータリーが優れてるんなら他の会社が参入するだろ
ロータリーはひっそりと消えるか消えないかくらいでいいんだよ

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 13:01:56 ID:wMG0hmYm0

>>979
技術的に谷なんてもう消せるのに、アホ信者を
「ハイカムに切り替わった瞬間ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!!」
と喜ばせるためにわざわざそんな味付けする、ってのがアレだと申したのですよ

今や当たり前の技術なのにVTEC連呼して喜ぶ信者をカモにしたり
ミニバンメーカーになり下がったりと、技術屋ホンダはどこへ行ったのかと（´・ω・｀）

>>978に追記
ワゴンR　2WD5MTで　　63Nm／3,500rpm　　車両重量820kg
ターボは　83Nm/3,000rpm　　直噴ターボで　103Nm/3,500rpm
RENESISのアイドリングですら140Nm/1000rpmなんで、軽4以下ってのはやはり言いすぎです

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 13:02:24 ID:sP4KvOdN0

低圧縮エンジンに未来はない　とドイツのおっさんが言い放ったとおり。
熱効率の悪いエンジンでクランク回転数当たりの点火回数を４ストの倍にして馬力を稼ぎ
仕事途中の熱エネルギーと燃料まき散らしながら
なめらかに低振動で働くエンジン、それがロータリーエンジンの正体だ。

繊細な振動と挙動、他を圧倒する技術と動力性能、、、オレは20Bが大好きだ。

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 13:06:42 ID:1mFpj2v70

>>981
110ps/Lくらいになると、技術的にも消せないんだよ。
高回転4スト4発の宿命なんで。

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 18:08:31 ID:f/AuAnUrO

>>901
トヨタの2ZZ-GEのトルク曲線見てから言えよ。

B18C非Rでも可変インマニ使ってフラットトルクにしてたが、
あまり評判は良くなかったなぁ

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 19:53:22 ID:Y7GCMHvm0

FCを降りて、DC2 SiR-Gに乗ってるオレがやってきましたよ。

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 20:52:19 ID:acStPPhy0

とうとう比較対象がシビックまで落ちたか・・・・・。

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 23:30:34 ID:B1vRaMrr0

すると次期RX-7の比較対象はアコード辺りか。

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 03:41:40 ID:tiN9UqmJ0

次期ＲＸー７の比較対象
次期ＮＳＸ
ＬＦ－Ａ
３５ＧＴーＲ
は願望

現実の比較対象はＦＤ　これ現実