△なぜｱﾙﾃｯﾂｧは大失敗したのか？【24】△

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 18:33:05 ID:xccVOItO0

８へ

このレスをもって僕のスポーツセダンとしての最後の仕事とする。
まず、僕の失敗を解明するために、徳大寺先生に原因究明をお願いしたい。
以下に、スポーツセダンについての愚見を述べる。
スポーツセダンを考える際、第一選択はあくまでFRであるという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には僕自身の場合がそうであるように、販売した時点でパワー不足であったり誇大広告を展開する症例がしばしば見受けられる。
その場合には、マイナーチェンジによる新しいエンジンが必要となるが、残念ながら未だ満足のいくエンジンは載せられていない。
これからのスポーツセダンの飛躍は、FR以外の走行性能の発展にかかっている。
僕は、君がその一翼を担える数少ないスポーツセダンであると信じている。
能力を持った者には、それを正しく行使する責務がある。
君にはスポーツセダンの発展に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、誇大広告による犠牲者がこの世からなくなることを信じている。
ひいては、僕の屍を解体の後、君のマイナーチェンジ材料の一石として役立てて欲しい。
屍は生ける師なり。
なお、自らスポーツセダンの第一線であると勘違いし、多くのユーザーを騙したことを心より恥じる。

前スレ
△なぜｱﾙﾃｯﾂｧは大失敗したのか？【23】△　
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1183264910/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 18:39:06 ID:PwPyOtt+0

　　なんかよく分かりませんが、ダンゴムシを置いときますね

　　　　　　　_　　-──ｧ─‐-　､ _
　　　　　　 , イ／／,　'"´,r''"￣　-‐─‐ヽ､_
　　　　　／／／／　／　／　　　,　----- ＼_
　　　　// / / ／　／　／　　, ‐'"　　　　＿＿＼
　　　// / /　/　 /　／　　／　　,　‐''"　　　　　｀ヽ
　　 /!|　| /　/　/　 /　　／　 _／　　　　_　-──‐-ヽ
　　'//! |/| /|　/　/　／　／　　_,　‐''"　　　　　　　　＼
　ﾉ川' |! ﾚ' |/ |／! /　　／　, ‐'"　　　　　　　　　　　　　ヽ
　￣７兀十f‐-L_ﾚ'/　 /　／　　　　　　　　　　　　　　　　 !
　　 /ﾊ!/||/／/rｧ/TT７／　　　　　　　　　　　＿＿＿　　 |
　　　 /　!// ////i' || /　　　　　　　　　　__r''"　　　　　｀ヽﾉ
　　　　　′/ / //　|| ＼　　　　　　　　厂/＿＿＿＿__　┤
　　　　　　　　　′　!　 ||`ｰ┬┬-┬イ{厂　　　　　　　　/__
　　　　　　　　　　　　　　　　||　|| L!　ヽ乂＿＿＿,r─'￣￣ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　`　　　　　||ヽ　　　　 ′　　　　　`
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|!

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 18:39:07 ID:z4rDQEyl0

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 08:43:02 ID:afaxIOUx0

>>1

乙

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 08:57:09 ID:LoDEfNF2O

トヨタは駄目だね(´・ω・｀)存在自体がゴミ

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 19:21:20 ID:lKz5HiGH0

本田は創業者が殺人罪で訴えられるほどのDQN
乗り手もやっぱりDQN
Hマークを見たら警戒せよ

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/11(月) 22:52:01 ID:kf0sFkD+0

アルテはトヨタの限界を露呈した一台だったな。

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 22:25:02 ID:V5P4Mrs3O

>>7
トヨタの限界も何も他社にはこのクラスにFRセダンないじゃん。スポーティもなければラグジーもない。作れないってこと？トヨタ以下じゃん

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 22:30:22 ID:xd6xHFk90

まあそうだけど。
俺は大嫌いなオッサンがこれに乗っているからこのクルマも嫌い。

それ以上に若いやつらに訴える要素の無さは致命的。
このクルマからは加齢臭がする。
取り柄はFRだっていうだけじゃん。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 22:42:51 ID:V5P4Mrs3O

>>9
若い人専用でもないと思うし乙三御用達でもない。でもどっちが乗ってても様になると思うが。そういう車を作ることの方が難しいんでね？

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 02:10:52 ID:D+wiMHHF0

ＦＲとか言っても大したことないじゃん・・・
という印象を消費者に植え付けてしまったような車だと思う。
見方を変えれば、ＦＲの価値を毀損したとも言え、
良質なＦＲを作るメーカーにとっては迷惑そのものだったろう。
挙句にＦＦ以下、むろんＡＷＤには遠く及ばず、
そりゃあアルテ程度じゃトヨタの限界を感じずにはいられない。
所詮トヨタだからな、と納得するしかなかったというのが実際。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 02:34:17 ID:f7CLsFre0

良質なFRってなぁに？造ってるﾒｰｶｰってどこぉ？
具体的にどこがどう遠く及ばなかったん？

と、一匹目♪

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 06:39:11 ID:IePszM84O

>>11
アルテと同時期の国産2LFRセダンと言ったらR34スカイラインのRB20DE搭載車くらいか。良質なFRとはこれのことか？なぜかアルテと比較するのは2,5Lターボの方ばかりだったが。
比較のときに何かと出てくる筑波ラップ、スカイラインはどれくらいなの？あとレガシィのNAも

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 07:28:55 ID:wYsh7xrL0

>>12
先代ハイエースバン

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 08:16:09 ID:2q93x1zLO

>>13
あぁ～
アルなんかと比べものにならないくらいバカ売れした車ね

え？違う？

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 09:08:50 ID:frsw4c8m0

つまりFRなのにコーナーでケツを振らないから失敗だといわれているわけか・・・

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 09:17:38 ID:IePszM84O

>>15
スカイラインもB4も売れてない

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 12:02:24 ID:2q93x1zLO

つまり、アルテが失敗したってより、この手の車はもう売れないってことだ

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 14:49:20 ID:IePszM84O

走りにだけ特化した車を作るなんてのは簡単なことだ。幅広い層がターゲットのこのカテゴリーこそ技術力のないメーカーは参入できない。
ホンダやスバルは10年早い

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 18:14:30 ID:IiC5r1TfO

スバルはターボでごまかしているだけ。
考え方が10年遅れてる。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 20:26:05 ID:Cnhuhr9Z0

>>20
トヨタみたいにカタログ上の数字で誤魔化してないだけ、遥かに誠実だろうが。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 20:42:13 ID:IePszM84O

250万円で売る2LのFRセダンを作れと言ってもスバルでは無理だろうな。
作ろうと思えば作れるだろうがアルテ以下の糞車になるのは間違いない

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 01:03:48 ID:P96Wm0eg0

>>22
ＦＲなんて古臭い駆動方式にスバルは興味ないのよ、残念ｗ

アルテほどの失敗作を作るのって、逆に難しいだろ。
さすがトヨタｗｗｗ

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 01:19:43 ID:0k/1koM8O

>>23
m9（＾Д＾）プギャー

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 01:34:20 ID:yEYKWwmz0

概出ならゴメンナサイだが・・・
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1165573
の後半

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 20:44:07 ID:NQa1G9t/O

>>23
ヌバルぷっW
作りたくても作れないからトヨタに作ってもらうんだね

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 20:56:01 ID:kjxGncroO

そして、稀代の糞ﾇﾎﾟｰｼカーが誕生するのであった…

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 22:41:18 ID:3i1aQy7i0

初参戦です。
>>1に笑ってしまった。完全なアレンジやん。でも好きです。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 01:48:14 ID:+ByILdw6O

ｽｹﾞｰｶｺｲｲなー
ア…ｱ…

アテンザ！

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 01:58:34 ID:W6BqK4Wk0

>>26
エンジンすらロクに作れないトヨタが言うかｗｗｗ

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 08:50:56 ID:MQIgjCUa0

>>25

アルテ遅いじゃね
TRDチューンだろ、それでも反則気味なのにな
ここで擁護している連中の話とまったく違うじゃね
メーカーが嘘つきなら、オーナーも嘘つきなんだな
ほんと中国人並だって言うか、本当に中国人なんじゃね？

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 18:59:07 ID:QbEMszMQ0

中卒人の>>31が何やら吠えてますな

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 19:24:29 ID:QXhgrHIQ0

>32

あはは、チャンコロ登場かｗ
自尊心だけは強いんだなｗｗ

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 19:43:59 ID:QbEMszMQ0

早速中卒が釣れた。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 19:47:28 ID:QXhgrHIQ0

>34

自己紹介はいいからｗ

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 10:13:13 ID:/OhMk20Q0

もうそっとしておいてやろうよ。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 00:35:16 ID:M9nwWGvP0

大失敗した車といえば、なんとなくアルテが思い浮かぶんだよね。
そろそろ時効だけど。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 00:47:19 ID:nZ52EzqEO

だがアルテッツァっていじっていくのを楽しむ車としてはいいんだよなー
元が悪いから自分好みに改善していけるのがさ

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 01:29:25 ID:scIiCYRX0

でも、わざわざダメな車を買うってのもネ

40 ：夫馬康雄(Fuma Yasuo フマヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2008/02/19(火) 05:45:59 ID:GEm6ovk/0

同じトヨタのRWD４ドア乗用車であるマークⅡ３姉妹のほうがスタイリッシュだったし、
セダンやM/T車の需要が既に低くなっており、ましてや自動車専門情報誌が騒ぎ立てるほど新参者のアルテッツァを
歓迎してくれる時代でなくなっていたからだ。スバル・レガシィの売れ行きさえ減速してきていたし、
日産スカイラインほどの資質も有していなかったということ、さらにスープラやソアラなどトヨタにもスポーツカーは存在していたし、
一部で噂されていた?ハイパワーな２ドアクーペ版が用意されなかったから…かな。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 07:22:07 ID:ttRBP2d40

2ドアクーペ買うぐらいならS15買ってたわｗ

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 07:44:09 ID:oJdQnfmjO

2ドアクーペ版がちゃんとスポーツの方向に振って発売してたら、売れたかどうかは別としても評価は違っていたと思う。4ドアセダンも見直されただろうし。

ところでソアラってスポーツカーなの？

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 07:45:34 ID:lmhPYQn9O

まあ、セダン不毛の時代だったしな。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 11:20:40 ID:luWlySA40

ああ、そうだ・・・パイパンは最高だ・・・

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 11:32:00 ID:YVh4StAUO

そりゃ無毛

46 ：夫馬康雄(Fuma Yasuo フマヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2008/02/19(火) 11:59:36 ID:GEm6ovk/0

>>42
私が思うに3代目（30系）でもエンジン排気量2,500㏄ツインターボ車には
5段M/Tが用意されていましたのでスポーツカー的な要素はあったと思います。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 12:29:23 ID:oJdQnfmjO

>>46
どう見るかは人それぞれですが、個人的にソアラはラグジュアリークーペってイメージでした。
当時、2ドアの車だったら普通にMTの設定があったように思う。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 19:09:18 ID:uMB4xz270

これは必見！！

2008.2.17 たかじんのそこまで言って委員会　より

在日　VS　日本人
http://jp.youtube.com/watch?v=9WzOUHi4NUw

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 21:22:29 ID:+U1TeuEA0

>44

NHKの人？

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 00:31:05 ID:cwRB6eN90

アルテはもういいよ、いまさら

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 01:14:48 ID:gcz9+YE10

トヨタ（笑）
ハチロクの再来（笑）
TRDスポルティーボ（笑）
モデリスタ（笑）
スポーツツインカムエンジン（笑）
VVT-i（笑）
レクサスISの日本仕様（笑）
走りのFRパッケージ（笑）

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 07:53:29 ID:qOPzYBfeO

アンチFRのFF.4WD厨に聞きたい。FFや4WDって何がおもしろいの？
乗りたいと思わないから出来が悪くてもアルテの方がいい。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 11:32:30 ID:gcz9+YE10

>>52
できが悪ければ台無しｗ

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 14:17:09 ID:KsFhlUDjO

>>53
うん
そうだね

で、FFと4WDについては？

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 14:53:03 ID:zh2gY1poO

FRってFFや4WDと比べてどこがどう楽しいの？

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 15:26:11 ID:qOPzYBfeO

>>55
FFや4WDは挙動が安定してるから面白くない。不安定な挙動を自分の操縦で安定させる楽しみがFFや4WDは最初から少ない。
MT派がAT（オートマチック）を嫌うように、自分でやるから面白い。車が自動に挙動を安定させるようなのは乗ってて面白くない。

まぁ語り尽くされてることだが、アンチは挙動が安定しないのが嫌いなのかねえ

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 15:34:21 ID:w/XOFAW10

嫌だよそんな道具の進化から取り残されたような石器

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 15:41:08 ID:hS0XE+gy0

アクセルとブレーキ踏み間違えてるやつにいわれたく・・・

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 15:46:18 ID:rFRR//fS0

インプレッサやスカイラインGT-RのようにAWD＋ターボ車が
アルテッツァには用意されていたの？
それとジータを追加した意味が理解できない。
ステージアやクラウンエステートのような
ちゃんと荷物が積める、ワゴンだったなら歓迎されてたかも…

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 16:12:31 ID:DaikeK5H0

>>56
>>FFや4WDは挙動が安定してるから面白くない。不安定な挙動を自分の操縦で安定させる楽しみが

くだらないオマエのくだらない自己満足のために、周囲に迷惑をかけているのか？
自己中の運転する、不安定な挙動のアルテッツァで周りに迷惑を掛けるのは止めてくれ。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 16:26:39 ID:KsFhlUDjO

>>60
「不安定なのを自分の運転で安定させる」って書いてあるのに、どうして「周りに迷惑をかける」って話になるのかね？
まぁもともと安定してるはずの4WDに乗ってても自爆して周囲に迷惑をかけるインプ乗り、ランエボ乗り、GT-R乗りもいるけどね

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 17:06:45 ID:qOPzYBfeO

もしも、打てばかならずカップインするゴルフクラブが開発されたら…

もしも、打てばかならずホームランになるバットが開発されたら…

AWD好きってのはこういうのにロマンを感じるのだろうね。
でもはたしてそんなのでプレイして面白いのだろうか…
もしも、どんな運転をしても絶対に挙動が不安定にならないAWD車が開発されたら… AWD好きは益々FRをコケにするだろうね。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 17:11:17 ID:w/XOFAW10

何言ってんだかさっぱり分かんねえからだれか和訳してくんねえ？

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 17:11:21 ID:ofz8r67U0

>どんな運転をしても絶対に挙動が不安定にならないAWD車が開発されたら…

公道を走る以上、理想的な車じゃないか。
操作によってとっちらかるような車は
サーキット専用にしてくれ。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 17:13:33 ID:ofz8r67U0

>>63
IDスレにＧＯ！
型式はダメかな？

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 17:14:31 ID:w/XOFAW10

おおお
今気づいたよ

てか、俺ヨタ車キライなんだよなあ

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 20:16:03 ID:a/mvEXyF0

>>52
ｱﾝﾁFRじゃないけど・・・
FFはFFで楽しいものよ？
旋回中にも躊躇無く踏み込んでいけるってのはそれはそれで気持ちいい、つか、ｽﾄﾚｽにならない
具体的には筑波の最終なんかかな？
あまり躊躇なく踏み込んでると逝けそーにはなるけど。。。

>>59
だから「ｾﾀﾞﾝじゃない、ﾜｺﾞﾝでもない」これがｼﾞｰﾀだと何度言えば・・・ｗ

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 20:37:50 ID:qOPzYBfeO

>>67
スマソ。反論するつもりはないが、織れは逆にFRの方がガンガン踏んでいけるように思えるのだが。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 21:09:01 ID:a/mvEXyF0

いえいえ、反論でもなんでもｗ
なんて言えばいいんだしょ？
FFだと、多少ﾍﾟﾀﾞﾙ操作荒くなっても挙動が崩れないって感じ？
踏み過ぎても、ただまっすぐ飛んでくだけ～みたいな・・・
あと、ｱｸｾﾙ踏んづけてりゃ基本廻らないってとこが好き
前から刺さるのは慣れた（？）けど、横とか後ろから飛んくのって凄く恐い・・・
そこいくと、ｱﾙって旋回中にｱｸｾﾙ開度ちょっと変えただけでｼﾋﾞｱな（つか謎的な）反応しません？
ｱｸｾﾙなのかﾛｰﾙ量なのかｾｯﾃﾝｸﾞなのかよく把握出来てないけど、なんか不安になるのです
FF歴14年・FR歴4年だから、FRに慣れてないだけ、つか、FFが染み付いちゃってるだけかもしれないですけど・・・

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 21:14:26 ID:w/XOFAW10

別に筑波でやるぶんにはどっちだっていいし文句も言わない

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 22:23:18 ID:qOPzYBfeO

>>69
素人の織れが感じてることなんだが、アルはリアの果汁を抜いた時と果汁を乗せたときの反応の差がハチロクなんかと比べると大きいように思います。
ターンインは不安定、アクセルオンで強い安定セッティング。これが嫌で自分はリアをトーアウト気味にした。そしたらアクセルオンアンダーは減少したが、ターンインがさらに不安定に…
リアにメンバーブレース入れたりしたが不安定さは完全には消えない。
気難しい糞車ですわ。でもノーマルより全然楽しい車になったけど。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 23:42:09 ID:B4d5/XXo0

ノーマルでも、ボーと何故か音は五月蝿いマフラーとか、
レクサスのエンブレムを付けてみる人がやたらいる所とか、
アレな人達にとって、ある意味大成功

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/21(木) 17:46:36 ID:StgEeLqtO

アクセルオンでドアンダーが最速。
しかし1LAPだけのタイムアタック仕様。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/21(木) 18:02:17 ID:WdpRmvRbO

せっかくのコンパクトFRだし、スポーティーなグレード出せば売れてたろうに。
なんでださなかったんだろ？

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/21(木) 19:30:56 ID:T88zcSsD0

>>71
セッティングうんぬん言う前に技術の方に問題があるような・・・
ブレーキのタイミングとアクセル開けるタイミングをちょっと工夫してみたら？
ハチロクと車重が違いすぎるんだからさ、ハチロクと同じ乗り方じゃダメだろ
そもそもリヤをトーアウトにしたらオーバー気味になるからターンインが不安定になるのは当たり前じゃんｗ

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/21(木) 20:37:07 ID:38Ikq3Qt0

まあ、宣伝でいくらＦＲスポーツと謳ってもこれではねぇ・・・

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/21(木) 20:38:39 ID:xy0Q2eqL0

話題性は申し分なかったものの
資質的に不十分だったという意味でしょうか？

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/21(木) 20:48:34 ID:3jZUQE5y0

後ろから見てるとさ、ブレイクする限界が近くなると妙な挙動を出してるよ。
リア周りに欠点があるように感じる。
それと、やっぱり重過ぎるみたいだな。
重量バランスや、シャーシの出来もあまり良くないように感じる。
適度に補強を入れた、DCCD無しのインプのほうがずっとFRっぽい動きをする。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/21(木) 21:03:22 ID:T88zcSsD0

>>78
そのアルテってノーマルなのか、いじってあるのか判らんけど、シャシーの出来は悪くなかったと思う
ただ、とにかく車重がねぇ・・
あと純正の１７インチのタイヤも・・・
適度に補強して、軽量化して、吸排気系をいじって、軽量フライホイールにして１６インチのタイヤにしたアルテに乗ってたけど
けっこう楽しめた
逆を言えば、これだけいじらないと楽しめないｗ

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/21(木) 21:53:13 ID:6R7/XtFS0

10年近く前の雑誌の広告より甜菜

平均点なんかいらない。
目指したのは、満点の走りです。
FRスポーツ・アルテッツァ

「コントロールする快感をこれでもかと与えてくれる、そんなクルマが作りたかった。
極めて洗練された、世界クラスのFRスポーツが完成したと思います。」
第1開発センターチーフエンジニア　片山信昭

アルテッツァの、走りを追求した3バリエーション。あなたはどの性能を支配しますか。
●走りをとことん楽しみたい人の期待に存分に応えるRS200 6M/T
●走りの醍醐味を快適に、ノンストレスで楽しみたい人のRS200 5A/T
●クルージングにおいてもスポーティな走りにこだわる人のAS200 4A/T

トヨタ・・・

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/21(木) 22:15:36 ID:3jZUQE5y0

>79
言い方が悪かったかな？
足が硬ければ硬いほどいいとか、ロールしないほどいいとか
ガチガチ過ぎて曲がらなくなったり、不安定になったりするでしょ？
昔、バイクが16インチを採用し始めた頃の様に
バランスを変えることで、クイックさをわざと出さないようにしていた
故意か偶然か、アルテにも同じことが起こったんじゃないだろうか？

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/22(金) 00:19:40 ID:5j+HpD7l0

>>80

ほんと、宣伝文句だけはチャンピオンだなｗ

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 00:32:06 ID:KXBGSae90

宣伝だけで商売になる車もあるからね。
トヨタはそれで成功してきただけに仕方ないよ。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 02:52:06 ID:n8YdvStXO

【鯖読み】捏造トヨタ馬力専用スレ60【誇大】
http://orz.2ch.io/p/-/hobby10.2ch.net/auto/1203746849/

工作員が面の皮一枚で頑張ってるｗ

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 03:13:28 ID:2jRb2KIJO

この車にターボがなかったのが残念だ。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 17:27:00 ID:WC7sJfWBO

ターボよりもスーチャーにして欲しかった

装備を簡素化したり、アルミボンネット、アルミトランクなどを採用して軽量化した仕様とかがあればねぇ

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 19:15:37 ID:S8Vy2r4c0

ターボ付けるとマークⅡが売れなくなるからでないの
ＦＲを否定する声が多いんだね
トヨタ、日産、ベンツ、ＢＭＷが何で室内が狭くなるＦＲを作るのか
自分はＦＲのフィーリングが好きなので（早い遅いは別にして）
もちろん最近のＦＦ、ＡＷＤも素晴らしく良い車になったね

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 20:24:20 ID:02fPyJXSO

>>86
速さに特化した仕様や過給器付きなんて出てたらンダヲタやスバヲタが涙目になっちゃうよね

89 ：夫馬康雄(Fuma Yasuo フマヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2008/02/24(日) 21:03:00 ID:xVVuF4OF0

既に過去の車種を今さら騙り遭っても…（憫笑）

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 21:09:26 ID:QDogZpdf0

確かにな。
こんな旧車みたいな車、いまさらどうこう言ってもな。
忘れることが一番だな。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 21:27:35 ID:FOsuR1BgO

カローラ系（笑）

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 22:14:04 ID:02fPyJXSO

なんだかんだ叩かれながらも語り継がれている。そういう部分もハチロクに近いものがある。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 23:19:56 ID:PMZVN9LP0

頭文字Ｄで主人公が次に乗り換える車を知ってるか？
アルテッツァジータ、スーチャー仕様だぞ？

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 23:45:14 ID:FOsuR1BgO

しげの秀一大失敗

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 19:33:01 ID:LhfVXcFY0

ジータの方がデザインは好き

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 21:00:55 ID:QffK976d0

>>92
ただし評価は正反対なんだよな。。。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 21:08:27 ID:wo06QUfhO

86も決して速い車ではなかったな。現役当時。
シビックやファミリアのほうがよっぽど速い

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 22:40:02 ID:53QEB1AS0

平成のハチロクだったよなwwwww

正直エボやインプやRX-7に比べるとアルテは世界の盗用多の車なのに知名度が低いかもな

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 22:58:52 ID:ncmsROvUO

若い頃ハチロクに乗っていた人間が家族を持ち、あの時のフィーリングをもう一度。しかしあまり子供っぽいのはどうも…
こんな人にはピッタリとハマる

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 23:05:45 ID:CjVkzDftO

　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　
　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ　　
　　.しi 　　r､_） |　　　井入や佐々木はアルテが育てた
　　　 |　 `ﾆﾆ' /　　
　　　ﾉ　`ｰ―i 　　　

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 00:59:39 ID:QXMLtypg0

>>99
ボヘェ～という排気音で萎えた。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 06:20:12 ID:Q4iD0GwPO

現存する86は中身ドンガラのエンジンフルチューンに近いのが多いけどなw

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 08:18:53 ID:vEii6WgMO

若い世代の人は解らないだろうが、元々レビンやトレノは今みたいなヲタクイメージではなく、走っても楽しいデートカーだったから。
アルテッツァは走りもイケるファミリーカーと考えれば充分な性能だといえる

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 12:19:33 ID:61QWDlc+0

>>103
ちょっとまて！
どこをどう見たらあのオヤジセダンの走りがイケてると思うんだ？？

カタログの謳い文句にまんまと騙されるヨタヲタはモノを目利きする
ことが苦手なんだろうな･･･試乗しないで買うとかアリエネーｗ
まさに「情報弱者」ｗｗｗ

トヨタはネット通販でクルマを売っても商売成立しそうだ。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 12:29:09 ID:BAc/DQAC0

いまどきファミリーカーでセダンはないだろｗ

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 12:54:27 ID:R012YLNNO

>>105
いまどきって、今の車じゃねぇだろ？
それともキミの脳内は１０年前から思考停止してるのか？

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 13:11:44 ID:R012YLNNO

>>104
「イケてる」ってのと、「イケる」ってのは、微妙にニュアンスが違うぞ
もうちょい読書もした方がいいんじゃないの？

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 13:24:51 ID:njRGI7F20

>>98
え？世界で？外国ではレクサスISより「エボやインプやRX-7」の方が知名度高いの？知らなかった。
>>104
いけてるかどうかは比較論の問題だ。フェラーリと比べれば大体のスポーツカーはいけてないだろ？
因みにアルテの比較だが、2Lでトヨタ車でセダン、FFならカムリか？
な？いけてるだろ（ｗ

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 13:27:22 ID:61QWDlc+0

>>107
じゃぁ、訂正してやる。

「どこをどう見たらあの糞オヤジセダンの走りがイケると思うんだ？？」

こうですか　わかりません＞＜

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 13:30:54 ID:61QWDlc+0

>>108
「レクサスIS」と「糞オヤジセダン」を一緒にしたら失礼だろｗ

大体のスポーツカーをフェラーリと比べるお前が、なんで糞オヤジセダンだけは
そもそも比較対象に乏しいトヨタ内での比較なんだよｗ
フェラーリと糞オヤジセダンを比べたらいけてないとかそういう以前の話だもんなｗ
糞オヤジセダンの唯一の売り文句「動力性能」すらも見るべきモノがないｗｗ
哀れｗｗｗｗ

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 14:23:21 ID:vEii6WgMO

アルテが糞オヤジセダンに見えるのなら走りは充分ジャマイカ？
カムリ、プレミオ、シルフィ、ティアナ辺りと比べても走りで見劣りはしないな。
てかB4のNAと比較してもそんなに劣ってるかい？
ホンダで言えばアコードか。ユーロRのようなグレードがアルテは結局出なかったから比較はしにくいよな。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 16:34:53 ID:njRGI7F20

>>110　お前は本当に馬鹿だな
>>「レクサスIS」と「糞オヤジセダン」を一緒にしたら失礼だろｗ
アルテッツァを豪華にして売ってたのがIS200だろ？そんなことくらい知ってるだろ？
ましてやIS300ならともかくIS200とRS200だったら動力性能はRS200の方が上だろ？
お前は世界で売ってる車と日本国内で名前と内装を一部変更してる車をどうやって比較したいんだ？

そしてな>>103では「アルテッツァは走りもイケるファミリーカーと考えれば充分な性能だといえる」と言ってるんだよ。
馬鹿なお前ではわからないかもしれないけど大人になってファミリーカーを買うんだよ、わかるか？
スポーツカーが先じゃないんだよ。で、ミニバンだと論外すぎるから例えで普通のセダンと比べたんだよ。
お前の中身の無い脳味噌で明らかにアルテッツァより動力性能が勝る同価格帯セダンをあげてみろよ。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 17:22:22 ID:ATll3cAH0

>アルテッツァより動力性能が勝る同価格帯セダンをあげてみろよ。

ネタですか？

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 17:37:45 ID:R012YLNNO

>>112
「同価格帯糞オヤジセダン」
の間違いだな

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 18:07:04 ID:Q4iD0GwPO

1つあげてみると B4？

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 18:07:37 ID:61QWDlc+0

>>112
アルテッツァはトヨタにしてみりゃ体よく走りへの欲求も家族への体裁も
そこそこ納得させたいと思う人間に向けて、まずは価格から決めて作った
クルマじゃねーかｗ

お前の中ではアルテッツァは世界最強のスポーツセダンなのかもしれんが
そんなことは人前で絶対に言うなよ、視野が狭いとか情報弱者とバカに
されるのは目に見えているぞｗ

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 18:19:56 ID:R012YLNNO

>>116
おまえもな

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 19:22:55 ID:njRGI7F20

>>116
前半は中々な回答なのに後半は相変わらず馬鹿な答えだな。
お前の前半は>>103が正しいと言ってるのと同じなんだよ。

で、後半だな。>>112のどこを読んだら世界最強のスポーツセダンって思うんだよ。
RS200なんて素なら200万ちょっとからあるんだぞ？ファミリーカーと同じような価格帯で
ちょっとFRでちょっとスポーティ、マニュアル有＝>>103
そんな車は当時も今もそんなに無かった。だれもアルテッツァがスーパーセダンだったとは思ってないよ。
速くしたけりゃ、いじる、今更走り屋でもないけどFF/ATがいや程度ならノーマル。
みんながみんな子供が出来りゃミニバンｏｒ赤ちゃんがいるのにクーペなんて極端なヤツばっかじゃねーんだよ。

>>115ターボだと300万オーバーですけどＮＡですか？

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 22:22:54 ID:apgiu+oV0

わかったからもう少し読みやすい文章書け
ちょっとひどいぞ

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 22:54:43 ID:vEii6WgMO

俺、家族持ち。昔ハチロク乗ってた。最近、走りを謳ったミニバン多いけどちょっと物足りない。MT乗りたいしね。今、ガソリン高いからNAで良かった。もう走りに行くわけでもないから遅いとか関係ない。
こんな俺にはアルテッツァがピッタリ！

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 00:40:26 ID:chlcrDe20

もうトヨタは86を再販すればいいのに
ヴィッツやｂｂよりいい車だろ条項

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 00:58:03 ID:tFFTYLNW0

86より92の方がはるかに出来がいいのに、
86がもてはやされるからヨタが迷走するのかも。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 01:09:43 ID:EtBmqwNY0

92はいい車だったと思う。
トヨタ馬力が発症する前だしAPEX懐かしい・・・

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 15:35:04 ID:MV0N796B0

１８０ＳＸ、フェアレディＺ３１、シルビアＳ１４、結婚、フェアレディＺ３２　２シーター、
子供できた、ミニバンなんか乗りたくない、スカイラインＲ３４セダンにしたかったが絶版、
ＦＲの４ドアセダンでＭＴが設定ある車種はアルテッツアのみ。仕方なく、妥協の産物。
そんな人は多いのでは？
車重重く、エンジンもっさり。加速も悪い（ＲＳ２００）。
でも、すごく気に入ってます。次は、シエンタにでもしようかな。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 15:38:07 ID:5KO2Tc2t0

馬力ほしけりゃレガスィでも買えばいいのに。
ＦＲじゃないがアルテよかなんぼかマシだべ。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 17:52:58 ID:3fub+nGO0

FRだったらありがたく買うとでも思っているのだろうかトヨタは？

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 18:39:23 ID:aioG0f69O

またスバ厨が湧いてきたなw
いくらなんでもパワー欲しさにレガシィはないだろ～
車音痴にも程が有る。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 19:03:02 ID:ppnXIXgQO

>>125
>>126
124の方の車歴を見ればFRを乗り継いできてるのがわかるだろ。
そういう人にはレガなど選択肢にない

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 20:22:33 ID:nq+/addLO

レガシィって何がいいの？
真面目に教えて欲しい

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 20:51:22 ID:2oHnAqYZ0

元彼女が乗ってた。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 21:06:15 ID:ppnXIXgQO

4WDの何がいいの？
真面目に教えてほしい

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 22:35:29 ID:ukDUJfvw0

>>118
115じゃあないが
アルテ売ってた頃のB4はターボモデルが250万位だ。
さすがに今の値段で比べるのはどうかと思うぞ。

最近思うのだが、アルテが比べるべき相手って
実はマークⅡとかクラウンとかじゃないかと。
もちろん値段帯は違うんだが、スポーツとかじゃなく高級セダン志向で
変な単語だが一番安い高級セダンがアルテなんじゃないかと思ってる。

ISで本当に高級セダンになっちまったが

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 22:40:26 ID:2DkTU+9r0

スポーツ指向なんだか高級志向なんだかよくわからない中途半端なとこが失敗の原因だな

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 22:46:01 ID:dM9LEn4e0

オレの場合は手ごろな値段、６発、２Ｌでアルテになったわけだが。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 22:51:34 ID:dgqB7QmB0

だから、本来は別の車だったプログレベースのFRスポーツセダンと、レクサス
ブランドのコンパクトセダンを統合した時点で終了してたのよ

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 00:39:04 ID:vDpgvOBT0

ところでインプSTIとレガSTIだとレガのが排気量でかいのに、なぜかインプのほうはやいんだよな

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 00:55:14 ID:QL4Pw+610

>>131
マジレスするとレガシィは当時のスバルにとってのフラッグシップカー
としてがんばって作られた車。
それに対してアルテマンコはトヨタの悪意に満ちた妥協の産物。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 00:56:22 ID:7AbjR6cX0

所詮軽トラだよ。スバルは。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 01:10:09 ID:j2D2630PO

>>137
がんばって作った車なのは判ったけど、だから何がいいの？

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 02:24:19 ID:6xq5oQnu0

元レガ海苔だけど乗りもせずにしょぼいしょぼい言う奴多いよね～。
会社の同僚にも大した事ないと事ある毎に言うアルテ海苔がおりました。
そいつを横に乗せて３、４速フル加速したら青い顔して手すりにしがみ付いていやがりましたよ、ええ。
ま、インプランエボとかとは比べるべくも無いですけどねｗ

あ。アルテ自体は好きですよ念のため。
足と給排気やってフライホイール軽くした車はレガより遥かに楽しかった。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 05:06:52 ID:ACKwQZntO

>>140
んで、何がいいの？

ちなみに貴男の運転する車に乗せられるとインプランエボ海苔でも手すりにしがみ付くと思いますよ。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 05:28:49 ID:QL4Pw+610

>>141
ま、しょっぱい糞クルマを創って売ってくださるトヨタ様を崇め奉って
俺のアルテマンコは世　界　最　速（笑）のスポーツセダン（笑）とでも
ブツブツ言いながら転がしていてください。

その間にもっと楽しいクルマでこっちは楽しんでますからｗ

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 05:43:46 ID:ACKwQZntO

>>142
>トヨタ様を崇め奉って …WW
典型的スバヲタの発想だねW

俺のレガシィはネ申スバル（笑）のフラッグシップ（笑）
とでもブツブツ言いながら転がしていてください。

結局は何がいいかは解らないW ネ申スバルだからいいってことでおk？

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 08:33:22 ID:33ALqmzF0

過給エンジンの四輪駆動車なんて下品なクルマは論外だ。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 08:36:49 ID:hUn4V6Hv0

レガシィって何がいいの？
って真面目に聞いてるのに出てきた答えが
がんばって作った車とか
加速がイイとか
そんなとこしか出てこないんだけど・・・

結局そんなとこだけなの？

レガシィ海苔って自分の車の客観的な分析出来ないの？

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 09:55:40 ID:4fNBsJdB0

レガシィの良い所は
安全に速く走れるってとこじゃないの？悪意のある言い方をすれば下手糞でも速く走れるとか。

兎に角速いタイムを出したい
加給+AWD　＞　NA+FR

運転を楽しみたい
NA+FR　＞　加給+AWD

ってのがそこそこ車乗ってきた人の感想じゃないの？もちろん俺の脳内統計だから押し付けないけど。
だから>>140みたいに自慢する所は加速性能、で後半「レガより遥かに楽しかった」みたいになるのではないかと。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 10:43:54 ID:gSkzeL/30

運転を楽しもうという気持ちがあれば駆動形式関係なく楽しめるよ

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 11:33:20 ID:33ALqmzF0

下品なクルマに乗っているという恥ずかしさにとらわれると、楽しさも半減する。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 11:46:15 ID:4fNBsJdB0

そーだな、じゃ、車を自分で操ってる感ってのはどうだ？
逆に言えば機械のアシスト感。
自分で操ってる感　NA+FR　　＞　ターボ+AWD
機械のアシスト感　NA+FR　　＜　ターボ+AWD
車自体が完全に人間を機械でアシストしてるんだから別に機械アシストを否定するわけじゃないよ。
ただ「運転が楽しい」と言う人は「ラップを速く刻む」を重視する人よりアシストをきらう傾向があるって
またもや俺の脳内統計ｗ

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 12:00:53 ID:gSkzeL/30

電制アクセル無し車＞電制アクセル有り車ってこと？

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 12:18:47 ID:ACKwQZntO

>>150
アルテ海苔の多くは電制スロットルを邪魔に感じてるだろう。
付けざるを得ない事情があったのかはわからないが。
後期型は随分マシになったみたいだが、もう少し進歩してから採用してほしかった。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 12:24:03 ID:N5MhA+oL0

現行型レガシィにも電スロはついてるんだぜ？

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 15:23:23 ID:QL4Pw+610

ちょっとまて！

そもそもオマンコテッツァが素性の駄目な糞クルマって
ことを忘れていないか？

そもそも他のクルマと比べたら、他のクルマに失礼だろ。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 20:55:54 ID:ACKwQZntO

>>153
ちょっとまて！

この車は素性は良いが煮詰めが甘いって車だぞ。

素性が悪いってのは印手r（DC5な）のような車だぞ。あれは素性の悪い糞車を限界までチューニングしてそこそこの性能まで持っていった。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 22:51:22 ID:W7TA8cdf0

失敗したと言うより期待が大き過ぎたんだよ
その辺のおっさんおばちゃんが乗る分には何ら問題ない車

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 23:01:41 ID:JL73lFqA0

俺も、ベースはいいものがあると思う。が、如何せん、煮ツメが甘い。
あと、１００ｋｇ軽くして欲しかった。電スロも、アクセル開度に対して、リニアじゃない。
一番違和感あるのが、アクセルオフ時に、エンジン回転数が上がること。
すばやいシフトアップができない。これだけでも、何とかして欲しい。ｂｙ、後期乗り。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 23:14:32 ID:dLspLhiLO

エンジンボロですよこの車

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 02:27:00 ID:9ywHpTbP0

当時チューニングベースでこの車を買うようなやついたのか？
スープラとかスカイラインが新車で売ってたんだぞ

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 02:40:57 ID:IRx3DzU40

誇大なカタログにダマされて買った奴が大半。
試乗したら買う気も失せたよ。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 03:02:16 ID:XpO9dq9N0

100ｋｇっていうけど、1350ｋｇは十分軽いと思うけど。
4ドアＦＲなんだから物理的にそんなもんでしょ。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 09:49:46 ID:k1CuAPxwO

>>160
普通のセダンとしてならその車重でもいいけど、一応走り重視って事で売ろうとしてるなら、もうチョイなんとかしろ
って思うよ
そんな中途半端だから失敗作って言われるんじゃないの？
ASは豪華装備で落ち着いた走り、RSは装備を簡素化してスパルタンなイメージにするとかして欲しかった

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 10:27:58 ID:6me7td1E0

R32とかX80系も1300kg台だから、FR6気筒2000ccならそんなもんって感じかな。
P10やST200系みたいなFF４気筒と比べるとやはり重い。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 10:29:22 ID:6me7td1E0

あと、電子スロットルが失敗かな。
ST200系に積んでた3S-Gのほうが素直でよかったかもね。市販レベルでの馬力表記は160位で十分だと思う。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 10:43:19 ID:fzVA0ckP0

RB20DETを載せればよかったのにね

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 11:10:05 ID:ER/CmxEB0

あいかわらずバカの集まりだな、ここは。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 12:22:04 ID:25CsrqsZ0

その馬鹿の一人です。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 13:11:27 ID:KQZM/IJ80

>>162
決定的に何が違うか教えてやる。

全体の重量はそういう合計になるのかもしれないが、
糞FRオヤジセダンの3SGエンジンは重すぎるし、
出力だってタカが知れている。

しかも同じ3SG搭載車でもSW20最終型NAやST200の
NAと比べて明らかにパッケージング面で見劣りがする。

FRということにこだわったのかもしれないが、それで
全てが駄目になっている感じ。
これをヨタクオリティの糞車と言わずして何というか。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 13:45:46 ID:+KjGwoeX0

RSはウンコだけどASは結構まともだと思う
ガキ臭い内装デザインだけは何とかして欲しかったが

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 15:21:16 ID:ER/CmxEB0

>>167は全く何もわかっていない。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 16:17:15 ID:T4kOjQPrO

トヨタも全く何も分かって無いよな…

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 16:43:59 ID:k1CuAPxwO

むしろトヨタの開発陣に問いただしたい
何考えてこんな車にしちゃったんだ？って

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 16:48:28 ID:t0DSCxvL0

名車になれる資質は十分にあった。
味付けがうんこすぎて駄車の代名詞になっちまったが。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 20:01:27 ID:atT43Y9h0

所詮トヨタ馬力なんだから、6気筒車を充実させればよかったと思う。
４気筒のトヨタ馬力発覚が痛かった。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 20:45:07 ID:X4cy5y0WO

4発ならパワーFCで現車合わせするべき

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 23:29:44 ID:CPdQo4yz0

>>173
トヨタ馬力っていうか、ＦＲはそんなもんじゃない？
測定の方法によるんじゃないかと。
ＲＸ-8も悲惨みたいだし。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 02:14:22 ID:oGFDf/jP0

あの車重なら2.5Ｌはほしいところだった。
出来ればターボ。
2Ｌのままなら150ｋｇくらいは軽量化してほしかったな。
足は金のかかってないへにゃへにゃのごみ足じゃなく、適度に減衰が出てるものがよかった。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 02:17:55 ID:/1kwJb1J0

アルテッツァ(笑)

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 02:46:55 ID:Vjt+NaOL0

レガシィはケツで曲がる感覚があるのに
すばらしいFRパッケージのアルテッツァ
はケツで曲がる感覚に乏しいのはなぜ？

FRにこだわってFRの良さを殺す味付け
をしたトヨタ開発陣はさすがだなｗ

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 05:00:55 ID:yKF3OiStO

>>178
なぜ？って
ドライバーの感覚が狂ってるからだろ？

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 08:57:03 ID:2Zw1Uy8jO

>>178
なぜ？って、君のような下手糞な坊主が多いことをトヨタは知ってるんだよ。
基本特性が安定してるAWDだからこそケツで曲がるセッティングに出来る。FRでそのようなセッティングにしたら、君やオバちゃんドライバーの事故が多発するでしょ。FF車にも攻めたセッティングの車が多いのも同じことが言える。
まぁそれでも雪道ではレガの事故が多いのだがW　　販売台数の少ないスバルくらいなら　それでも通用するが、トヨタではそれは通らない。
アルテッツァは4ドアセダンだから、君のような下手糞やオバちゃんが乗ることも想定しなくてはいけない。腕に覚えのある人は自分でアルテッツァの力を解放してくれってのがトヨタの考え。
そんなことくらい理解しろよ

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 10:43:01 ID:/x5iIftn0

MR2の時に死亡事故が多くて、後の車は自重したと聞いたが。
販売台数も多いので死亡事故も多いと思うが。
もっとも危険度合いは軽自動車のＡＺ-1にはかなわない。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 10:48:04 ID:/x5iIftn0

■車名別年間死亡率ワースト97（94年～96年対象）

1 ＡＺ－１（９２）マツダ
2 ＭＲ２（８９）トヨタ
3 フェアレディＺ（８９）日産
4 ＲＸ－７（８５）マツダ
5 ＲＸ－７（９１）マツダ
6 ＣＲ－Ｘ（８７）ホンダ
7 １８０ＳＸ（８９）日産
8 ソアラ（８６）トヨタ
9 スープラ（８６）トヨタ
10 スカイラインＧＴＲ（８９）日産
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/nagatsuma/crashcardata(data)2.htm

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 11:35:21 ID:rpK8iwf2O

三年め前に生産終了した車種をいまだに叩いてる人って何なの？暇なの？
本当は欲しいの？買えないから叩いてるの？

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 11:50:51 ID:/1kwJb1J0

ウンコだと思ってるから叩いています
ウンコなんか欲しくないし、まして買うなんてとんでもないです
ちなみに暇です

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 11:59:23 ID:67msbCG40

>>183
届かない高さの枝になっているぶどうは酸っぱいと言った狐と同じ。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 12:38:36 ID:27S4i0Ah0

もの凄い期待してたのに盛大に裏切られたから叩いてます。
こいつがマトモな車だったらレガシーＢ４なんぞ買わずに済んだものを・・・・。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 12:46:47 ID:NBkNMLQb0

>>186
アルテに裏切られたうえに、B4買って結局後悔して・・・
その逆恨みってことですね
かわいそうに

俺はアルテ買って、不満点を自分で直して、とっても満足しました

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 12:47:10 ID:VAKMB6Bw0

>>183
糞車に糞というのがそんなに悪いことか？
乗っている奴らの節穴のような目を覚ましてやろうとな。

俺も発売当初の広告や提灯記事でかなり期待していて
ちょうどいい値段で割と楽しい車だろうなと思ってたのに
試乗して裏切られてガッカリしたクチだ。

多少足は出たが、330iを買ってよかったと思っている。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 13:09:06 ID:yKF3OiStO

>>188
とっても親切な方なんですね

あなたみたいな人と知り合いじゃなくてホントよかったです

いろんな意味でありがとうm(__)m

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 13:25:05 ID:/1kwJb1J0

三年め前に生産終了した車種をいまだに擁護してる人って何なの？暇なの？
本当はB4欲しいの？買っちゃったから擁護してるの？

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 13:47:45 ID:67msbCG40

買って使って気に入っている車を悪く言われれば擁護するのは普通だ。
買いもしなかった車を気に入らんと叩いているのはまともな神経ではない。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 13:56:40 ID:yKF3OiStO

叩く人がいるから擁護する
叩く人がいなければ擁護しない

ようするに暇

いつも燃料投下してくれてありがとうm(__)m

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 14:47:07 ID:8eRtAdfM0

乗ってみてあまりのしょぼさが気に入らんから買わなかったが、
これを気に入っているという神経があまりにもかわいそうだ。

同情の目で見られるような悲しいクルマに乗ってないでさ、
少し顔でも洗って外の空気を吸ってこい。
世の中にはもっともっとまともなクルマがあるぞ。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 14:50:09 ID:ihDNspdY0

これが出た当時、87年式の86に乗ってて、もう10年超えてたしネッツに見に行ったのだが、
ディーラーの営業から、「大きな声では言えませんが、86に乗ってあったのなら止めた方が良いですよ」
と、言われたなｗ。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 14:52:20 ID:8eRtAdfM0

>>194
そういう良心のあるディーラーマンに現場は支えられているのに
一方作る側の体たらくといったら、もはやコントｗ

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 15:17:01 ID:VdU49nX30

>「大きな声では言えませんが、86に乗ってあったのなら止めた方が良いですよ」

良心があるかどうかは知らないが、日本語の素養は無さそうだ。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 15:26:09 ID:67msbCG40

>>193
自分が車音痴だということを宣伝して楽しいか？

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 15:33:24 ID:67msbCG40

>>194
普通はそう言うだろ。
アルテを見て本気でAE86の後継だと思っているような客に売ってしまうと、
あとで困るのはディーラーの営業だ。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 16:11:23 ID:2Zw1Uy8jO

>>198
アルテは30～40歳の人が乗る車だったと思う。ハチロクをその年代向けにするとアルテのような車になる。若い子には向かない
逆に30～40代の人間にとってランエボやインプはちょっと…

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 16:28:50 ID:67msbCG40

>>199
変な漫画を見て知ったAE86の後継だと思い込んでアルテを買ったが、
漫画の豆腐屋の車みたいに走らないぞと文句を言っているのがこのスレ。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 16:40:15 ID:2Zw1Uy8jO

ノーマルなんて所詮どのメーカーの車も程度の差はあれ万人が乗ることを想定してる。走ることが好きな人間に合わせて個々にセッティングしてくれるわけではない。
好きな人間は結局どんな車を買っても自分好みにチューニングすることになる。
B4ヲタは万人向けノーマル車で満足してるヤシが多いね。あと何も解ってない音痴なヤシと。まぁ四駆なんて乗ってるヤシは下手糞で無知が多いけど。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 17:14:07 ID:adx0l8H00

まあ自分が下手糞なのに気づかないでちょっとリアがすべってるだけで
俺うめぇｗｗｗｗとか勘違いしてる馬鹿も多いだろうけどな。

いや、けっしてここに居る人間のことを指してるわけじゃないぜ

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 17:28:27 ID:/1kwJb1J0

いい大人が乗る車になんであんな下品な仕様の３Ｓ乗せるんだよ

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 17:34:35 ID:67msbCG40

>>203
3Sを下品だなんていっていたら、レガシィなんか見たらショック死しそうだな。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 17:41:40 ID:/1kwJb1J0

>>204
おいおい、アルテの３Ｓは高ｊ回転ＮＡの中では屈指の下品フィールだろ？
アルテ仕様の３Ｓより下品な高回転ＮＡエンジン挙げてみろよ

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 17:53:31 ID:67msbCG40

>>205
NA限定なのはどうして？

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 17:57:09 ID:/1kwJb1J0

>>206
ターボの下品エンジンなんていくらでもあるからだよ

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 18:01:25 ID:67msbCG40

>>205
富士重工の水平対向エンジン

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 18:14:56 ID:8eRtAdfM0

>>208
（JGTCスープラに積んであったモノは除いて）強度だけが取り柄の3S
みたいな糞エンジンと排気干渉が無くなった水平対向を比べたら、
スバオタに失礼だろｗ

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 18:20:12 ID:67msbCG40

>>209
機械に罪はないのであまり悪くは言いたくはないのだが・・・
富士重工なんて大企業の傘下を追い出されて経営が青息吐息のイメージだから、
それだけ品がいいなんて感じはしない。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 18:22:40 ID:67msbCG40

×　それだけ品がいいなんて感じはしない。
○　それだけで品がいいなんて感じはしない。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 18:30:44 ID:TZoAO8F/0

トヨタは品がいいからねｗ
Bbとかアルテとか、アルファードとかｗ

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 18:40:11 ID:xvsRmSz00

三車種とも抜けの悪い改造マフラーの音出して走ってるイメージがある。
もっときれいに音出せんの？

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 19:24:28 ID:NBkNMLQb0

>>205
SR20DE

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 21:08:51 ID:jQI10J5w0

>>180
アルテの力って・・・？

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 21:19:09 ID:NBkNMLQb0

アルテ力

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 22:19:49 ID:4krDclfE0

>215
口プロレスの技のひとつだろｗ多分

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 18:39:51 ID:/OVk9DS70

>>205
S2000（AP1）
9千回転まで回りますが何か？

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 20:08:47 ID:zvymz/9B0

日本語の不自由な人がいませんか？

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 02:32:34 ID:sIwt8jNW0

>>218
珠玉の名機と、3SGみたいな駄作を比べたらかわいそすぎるだろｗ

レガとアルを比べてアルの方がいいとか言ってるバカもいるが、
4WDターボなんてバカでも乗れるという化石みたいな脳味噌の
知的障害者の妄言にしか聞こえんな。

そもそもレガとアルを同次元で語るのが間違え。
アルは車格がずっと下のオモチャみたいな出来損ない糞車だし
そもそも相手にならないｗ

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 09:38:40 ID:TrZueTlD0

>>220
知的障害クラスでなければ4WDターボどころか殆どの車に乗れます。

ただ同一人物がアルテとレガターボを運転すると大体のコースにおいてレガの方が
ラップタイムにおいて速くなります、よっぽど癖のある運転方法でなければ99％でしょう。

ところがその人間に「レガとアルテ、運転してどっちが楽しかった？」と聞くとラップタイムに
おいて99％勝てるレガが99％支持はされません。下手すると半々くらいです。

レガのほうが高くて(車格が上？）速いのになぜ？それが解からんから君は友達が少ないんです。
あぁ、君の少ない友達はみんなレガのほうが楽しいって言ってたんだっけ、ゴメンゴメン。
もうちょっと世の中（ｒｙ

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 10:28:48 ID:36OmAaXg0

そのアンケートはどこのサーキットで実施したの？

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 10:31:42 ID:vhd1ACQjO

レガターボ海苔がアルテに乗ると何故か遅い。それをレガターボ海苔は自分が遅いのをアルテのせいにする。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 11:01:13 ID:IgYjKrb2O

レガシィのターボとアルテッツァなんて比べるまでも無いと思うが。

アルテッツァで速いのなんて見たことないし。

マークⅡ系３兄弟のターボエンジンでも乗ってれば、まだ見所もあっただろうけど。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 11:38:45 ID:QY19mVAJ0

ターボエンジンを載せろだなんて、正気で言っているとは思えない。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 12:27:07 ID:sIwt8jNW0

>>221
サーキットに持って行って恥ずかしいクルマなのに、なにかとサーキット
がどうこう言うのはなんなんだ？
誰からも相手にされない糞車なのに、カワイソスｗ

オデッセイとかエルグランドでサーキット走るバカと変わらん。

>>225
そりゃそうだ、シャシーの作りも足回りもどれをとっても駄目なクルマが
エンジンを換えればカイゼンするなんてありえないもんな。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 13:08:42 ID:QY19mVAJ0

>>226
> そりゃそうだ、シャシーの作りも足回りもどれをとっても駄目なクルマが
> エンジンを換えればカイゼンするなんてありえないもんな。

そんなことより>>224の誤字に気づいてやってくれ。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 13:12:03 ID:vhd1ACQjO

ねえねえ
よくレガシィ海苔の人がアルテを馬鹿にしてるけど、レガシィってなんで同じ2LターボでAWDのインプやランエボよりも遅いのお？同じ排気量で、同じ駆動方式で、同じ過給器付きで、同じセダンなのになんであんなに遅いのお？
同じような車には歯が立たないものだから過給器無し2WD車のアルテと比較して喜んでるのって情けなくない？

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 13:17:23 ID:sIwt8jNW0

>>228
アルテッツァはなんで同じ2L、NA、FRのS2000より遅いのお？

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 13:18:45 ID:sIwt8jNW0

>>229
アルテッツァみたいな腐れマンコクルマに乗って
何が楽しいの？

ヨタの糞ミニバンと変わらないｗｗｗ

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 13:19:42 ID:UrC+je1Y0

>>228
脳みそ腐ってんのか？

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 13:36:45 ID:2OYVt8I4O

>>230
落ち着けよw

>>229
なぜ遅いか？
オマエ、大人５人乗った状態でどっちが早いか知ってるか？
もし知らなかったら実際に試してみろよ
一目瞭然だからw

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 13:41:13 ID:UrC+je1Y0

どうやってS2000に5人乗せんだよ
いつぞやの沖縄の成人式のような事でもやるのか？

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 13:45:03 ID:QY19mVAJ0

アルテを叩いてる連中の頭の悪さはよくわかった。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 13:46:58 ID:2OYVt8I4O

だから一目瞭然って言ったんだよw

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 13:58:11 ID:vhd1ACQjO

>>229
アルテは同じような車が無いけど仮にあったとしても、アルテよりも遅い違うカテゴリーの車を引っ張り出して馬鹿にするようなスバヲタみたいなことはしない。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 14:14:04 ID:36OmAaXg0

アルテ乗りのくせに偉そうにｗ

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 14:20:41 ID:2OYVt8I4O

>>237
m9（＾Д＾）プギャー

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 17:25:57 ID:9MltIkfjO

最低限クーペや2シーターみたいに乗車定員や乗り心地を犠牲にして、
走りに振った車とは分けて考えようよ。
ホイールベースも短く、軽量に作れるんだから速く走れて当たり前だろ。
購買層も別。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 18:43:34 ID:sIwt8jNW0

うんうん、よくわかった。

アルテッツァは腐れマンコクルマってことだね。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 18:47:02 ID:JZEF2be70

このｽﾚってﾀｲﾔ4本付いてりゃみんな一緒なん？
異種格闘技戦を見ている気分になるんだけど・・・
>>239みたいな人は少数派なんかな？

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 18:51:51 ID:knsdrvX1O

昔のプリメーラやブルが一番近いかな

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 20:34:47 ID:3zyY4Xyw0

アコードと比べるべきかと。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 20:53:00 ID:JpdScNBWO

そもそもレガと比べるなら2リッターNAのグレードと比べるべきだろ常考
なんでターボのグレードと比べるの？馬鹿なの？

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 21:03:32 ID:yhDH+DZV0

とにかくアルテに対して優位に立ちたいだけなんです

馬鹿とかそんなじゃなく、ただ必死なだけなんです

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 21:05:49 ID:eLqw+vgr0

もう後継車みたいなのは出ないの？

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 21:24:36 ID:PXjRxN9N0

ランティスとかアテンザとか

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 21:31:19 ID:yhDH+DZV0

>>247
誤爆ってないか？

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 22:19:50 ID:vhd1ACQjO

>>244
ダメダメ！
レガヲタなんてNAの話になると逃げちゃうからW
所詮レガシィなんて過給器、ハイグリップタイヤと有名メーカー製倒立ダンパーが無ければ糞のような車だから

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 22:36:57 ID:mJXr/dhH0

普通に街乗りする分にはどちらも十分な性能だから
スタイリングの時点でアルテッツァの圧勝だろう常考

今でもカッコイイアルテッツァ
http://www.carsensor.net/CSphoto/bkkn/W/080228/92/H003525920101010101B0001033L.JPG

今となっては古臭いレガシィ（笑）
http://www.carsensor.net/CSphoto/bkkn/U/080229/22/U00000451422L.JPG

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 22:42:03 ID:yhDH+DZV0

>>250
このレガってボンネットのツラが合ってないんじゃね？ｗ

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 22:50:48 ID:1KrFvrq50

>>250
悪いけど、そのアルテッツァって純正よりかっこ悪いよ。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 23:05:20 ID:PXjRxN9N0

ランティスのほうがかっこいいよ

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 00:13:40 ID:9k4aPGDk0

なんでランティスｗ
いやカッコイイのは認めるけどさ。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 00:36:00 ID:ZfCFTPOY0

俺もランティスはカッコイイと思う

が、いかんせんパーツが無さ過ぎｗ

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 00:44:33 ID:guRffkiI0

ショートオーバーハングのNA2000DOHCスポーツセダン

FFとFRの違いがあるとはいえ、まさしくライバルといえる。
レガシィの様なドロドロエンジンの百姓車と一緒にしないで頂きたい。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 01:01:13 ID:Dn6tEGOoO

期待されたが、期待ハズレに終わった
って点もそっくりだw

MR-Sといい、俺の好きな車って、どうしてこうなのかね(´ω｀)

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 03:22:51 ID:37oATVdK0

AZ-1のかっこよさの前にはアルテッツァなどごみだな。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 04:30:31 ID:V7rK29Nj0

>>258
caraのかっこよさの前にはアルテッツァなど腐れマンコ以下だな。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 09:28:54 ID:be7o/IRv0

誰もレガシィ(笑)のスタイリングについて何も言えないのにワロタ

やっぱり古臭いという点は認めざるを得ないのでしょうね

スピードを出す事しかとりえの無いレガシィ(笑)

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 11:45:08 ID:V7rK29Nj0

>>260
チンピラ同然のバカなガキ共にテールランプの意匠を受け入れられた
くらいでナニ言ってんだよｗ
なにがユーロテール（笑）だ。
バカも休み休み言え、この外道が。

古臭いとかそう言うこと以前にテメーのマンコ車はスタートラインにすら
立たせてもらえてねーんだよｗｗｗ
その辺よくわかってねーみたいだな、この腐れガキが。

もはや何の取り柄もないアルテッツァ（笑）

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 12:15:10 ID:Dn6tEGOoO

この車に限ったわけじゃないけど・・
どうして車を叩く人って、こうガラが悪かったり、頭が悪かったり、ただの逆恨みだったりするのかね？

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 12:29:11 ID:uR4o/UahO

>>261
あのユーロテールを真似たアフターパーツも流行したもんな。アルテッツァテールって名前まで付いてな。一つのトレンドだったよな。
現在主流のロングホイールベースショートオーバーハングのデザインもアルテッツァからの流れ。
当時、異例とも言える大形ホイールとブレーキの採用も今日の車に影響を与えてるよな。
アルテッツァって現代の車のデザインの流れを作ったエポックメイクな車だよね。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 12:46:43 ID:NwdEkMarO

確かにアルテのテールが流行したな
アフターで出た奴は、うっかり反射板を付け忘れたのも多く
車検通らなくて騒ぎになったな

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 12:50:33 ID:aOzLa/8DO

なぜユーロテールという名前なの？

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 12:54:26 ID:be7o/IRv0

アジア系部品メーカーが販売した製品にユーロテールという記載があった事に端を発する説と、
米国のカスタムカー文化において、ヨーロッパや日本からの輸入車をユーロ系と称する事からという説がある

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%86%E3%83%BC%E3%83%AB

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 13:08:46 ID:Ho6DnxykO

263の勘違いぶりに吹いたwww
俺はアルテッツァ海苔だったがこんな痛いヤツがいたとはww

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 13:28:30 ID:RBzPIRxU0

ｱﾙﾃｯﾂｧ
(^m^ )ｸｽｯ

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 14:43:34 ID:uR4o/UahO

>>267
バカ！アルテ海苔だった香具師が釣られるなよ

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 18:10:39 ID:v6LEcKr2O

痛すぎるぞB4厨
自分の巣に( ･∀･)ｶｴﾚ
あっごめん単独スレも立たない様なウンコ車だったねw

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 19:02:54 ID:fROujVofO

内装の銀塗装もアルテが元祖かなあ。
あんまり好きじゃないけど、デザイン面では世界的な流行を生んだんじゃない？

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 19:04:46 ID:tJUGVpGi0

アルテッツァとプレミオはどっちが高級なのかわからん。
値段はアルなんでけど、豪華差や存在感はプレミオなんだよな。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 19:10:48 ID:be7o/IRv0

>>272
2台とも家にあるけど内装はプレミオのほうがいいな、まあ後発だし年配向けだから当然といえば当然か
でもさすがに存在感がプレミオのほうが上とかはありえんわ。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 19:12:54 ID:fROujVofO

スバル車も随分マシになっただろ。

レオーネの時代に比べたら

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 19:19:43 ID:6em0CC3M0

コンセプトはいいのにな・・・
内装が安っぽいとか、イバリがきかないとか？

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 19:21:33 ID:be7o/IRv0

アルテの内装もかなり安っぽいけどなｗやたら傷つきやすいしｗ

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 20:47:44 ID:uR4o/UahO

>>272
高級ってのを貼り付けた内装で見るかプラットフォームで見るかじゃね？アルテは貼り付けてある内装はショボいがプラットフォームは高級車の物を使っている。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 20:49:20 ID:mkNN8SFVO

アルテッツァという名前が悪かった。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 21:48:01 ID:V7rK29Nj0

駄目な子
いらない子
アルテッツァ。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 21:58:15 ID:Gi26ienJ0

>>277
高級ってクラウンの事？

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 21:58:56 ID:be7o/IRv0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%99%E3%81%A3%E3%81%B1%E3%81%84%E8%91%A1%E8%90%84

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 22:37:26 ID:Gi26ienJ0

腐った葡萄じゃんｗ
アルテ程度で何思い上がってんだかｗ

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 02:14:12 ID:3d4ytufV0

>>282
あんまりいじめるなよ
免許が取れて初めてお父さんが意見を聞いて買ってくれた車なんだからｗ

買ってみてここまでボロ糞に言われたら格上のレガシィだのクラウンだの
レクサスISだのを比較していいところ見つけるくらいしか楽しみが無いしｗ

カタログと雑誌の提灯記事に踊らせられた可哀想な人なんだからｗｗｗ

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 03:32:20 ID:1tqrupCuO

同格４ドア車はＪＺＸ系のラインナップがよかった。
ツアラー系でターボ、内装カーボン、Ｈ．Ｉ．Ｄ標準。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 06:30:53 ID:FExZQtByO

>>283
アルテとクラウンを比べるって･･･
アルテ乗りにそんな奴はいねーよ。
B4乗り車音痴全開だなおいw
タイヤが4個付いてたら同じかよ(藁

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 06:47:56 ID:8T/sZJ5qO

そんなボッコレに熱くならないでくださいね…

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 06:54:26 ID:Wf5CjxsJO

アルテのがクラウンよりいいだろｗ

クラウンは爺臭い、アルテのがまだ若者のらしいというか活動的に見える

まぁ俺は三尻糊だがｗ

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 07:33:10 ID:KlGpCiYu0

tyuruu

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 08:30:18 ID:8nId3nWf0

今日も狐がたくさん涌いてるな。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 08:40:59 ID:vwFRT3vcO

>>283
レガシィWは格下の車と比べないといいところが見つからないW

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 08:44:45 ID:oIBL6C9C0

昔、徳大寺の間違いだらけのクルマ選びに「アルテッツァの事なんて書いてあるんだろう？」と思い立ち読みしてみた。
簡単に言えば「BMW3尻を目標にして作られ、なるほど3尻とそっくりな乗り味である。でも俺ならスカイライン買うね」と書いてあった。

さあ君の選択肢は？
1　徳大寺なんてクソ！俺のほうが車の感性は上！
2　BMW3尻の乗り味がアルテッツァと同じと言うなら3尻もクソ！
3　何とかスカイラインのくだりで貶せないかな・・・
4　もともとクルマの知識なんて無いからいつもの猥褻言葉でアルテッツァ、トヨタ、カタログをけなすぜ！

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 09:52:07 ID:4CuC4IWs0

内装の豪華さで言えばﾊﾞﾌﾞﾙの頃のｶﾛｰﾗにも及ばない・・・
でも、ｱﾙの内装って安っぽく見えるけど、手間とかｺｽﾄけっこーかかってない？
後期しか知らないけど、あのつや消し黒は曲者だと思う
ﾃﾞｯｷ交換の際にｷｽﾞ入れちゃって気付いたんだけど、あれ塗装じゃ無いのね
なんかｺﾞﾑみたいのｺｰﾃﾝｸﾞしてあって驚いたよ
塗装より安い仕上げのﾊｽﾞ無いと思うんだけど、ぱっと見それが伝わってこない不思議。。。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 12:17:04 ID:3d4ytufV0

>>292
それが糞車クオリティｗ

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 12:19:05 ID:3d4ytufV0

>>291
アルテッツァは糞車である。
それ以上でも以下でもないだろｗ

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 12:41:05 ID:lBy0jfRTO

アルテって不人気車だったんだ…

NAなのにパワーある！って、新車で買った友人から聞いてたが（販売当時）。
その友人も数年で乗り換えたけど…やっぱ満足感は得られんかったんかなぁ～？かなり弄ってたんだけどねぇ…

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 12:59:40 ID:Jqp+zUpc0

>NAなのにパワーある！

タービンあるかないかでそんなに変わらないでしょ。

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 13:04:34 ID:vwFRT3vcO

>>296
釣りか？

タービンの付いてないレガシィの糞っぷりを見てみろW

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 13:19:41 ID:mikyyaoV0

アルテッツァはパワーねーよｗ
ボーボーと味のない音出してうるさいだけ

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 13:31:32 ID:nUVoQihXO

どろどろどろどろどろ

BY スバル

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 13:45:50 ID:oIBL6C9C0

>>294
わかっちゃいたが、やっぱり「4」だったか・・・

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 15:01:10 ID:SkF0cXjgO

流れぶった斬りでｽﾏｿ
前にアルテッツァに乗ってたんだけど、それなりに楽しかったですよ。
ただ、無改造でのもっさり感は異常。アクセルレスポンスもハンドリングも。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 16:59:45 ID:BR2+g+WiO

もっさりボヘボヘアルテッツァ

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 22:08:49 ID:CYEIQS2W0

主査のかたやまさん、お元気ですか？
雑誌の記事を読んで共感し、すぐ試乗に行きました。

だけどディーラーから出て15mで引き返しました。
買わずにごめんなさい。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 22:20:23 ID:Rq+DHpLb0

本気のヨタ車でないかな？
作るのは本気の金儲け車だけどｗ

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 22:55:14 ID:CZ8yKcvG0

アルテッツァのRSのMT乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもセダンなのにMTだからスポーティーで良い。NAは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、200馬力って雑誌の広告に書いてあったたし、それは間違いないと思う。
ただ山道とかに差し掛かるとちょっと怖いね。すぐ他の車に煽られるし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから
知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAな
んて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジでレガシィB4のターボを
抜いた。つまりはB4ですらアルテッツァのRSには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 23:09:28 ID:fyIP7QsF0

140キロなら家のタントでも抜ける・・。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 01:23:34 ID:G3iGtFlC0

>>299
アルテッツァが出始めた頃からスバルはドロドロ言わなくなった。
アルテッツァのしょっぱいEG音をマフラーで増幅しているバカは
どうなのかむしろ問いつめたいが。

>>305
酒々井のうどんでも食べるといいよｗ

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 01:43:17 ID:hSGqMvq50

３ＳのブモーもＥＪ20のドコドコもさして変わらんわｗ

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 02:48:23 ID:dyqtjPRa0

ＲＳはウンコだと思うけど、ＡＳって割と良車じゃないかなぁ？
ＲＳなんかをスポーティだって言って売ったから問題なんでしょ？

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 02:56:07 ID:QTZpnSoI0

>>307
ターボで初めて等長エキマニを採用したGDBCは2002年秋。
アルテッツァが出てからちょうど4年も経ってるんだけど。
レガは2003年のFMCまでドロドロだったし、フォレスターはこの間のFMCまでドロドロだったｗ

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 08:11:46 ID:H0HagzS6O

狐さんたちおはよう

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 08:43:51 ID:xb8JnyB8O

アルテってエアロとか付いていない素っぴんでもカッコいい
レガシィの素っぴんなんて見れた代物ではない。厚化粧しても糞だしW

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 09:29:02 ID:j7a+Dh690

糞車にはなんの取り柄も無いｗ
トヨタの口車に乗せられておカネドブに捨てる気分ってどんな感じ？

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 10:41:51 ID:xb8JnyB8O

>>313
レガシィを買うのっておカネをドブに棄てるような気分だねW

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 11:17:06 ID:gjSePwUmO

アルテは内容に比べ価格が高いね。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 11:57:16 ID:4xQSexDG0

そりゃ儲からお布施を巻き上げるためだものｗ
高くて当然

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 13:08:37 ID:xb8JnyB8O

プログレベースとはいえホイールベースを切り詰めてるし、エンジンはベースは古くても4発6発ともにアルテのためだけに改良を加え（3Sは縦置きに変換）、ミッションはアルテ用に新開発。そこそこの値段になるのも理解できると思うが。

小排気量車から大排気量車、アウトバックとか言うクロカンっぽいモデルまで皮すら変えない旧型の完全踏襲車のレガシィは割安に作れるわな。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 15:13:59 ID:gjSePwUmO

買い手から見て、値段相応と思えるかどうかだよ

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 15:37:50 ID:xb8JnyB8O

315の言ってる基準がわからん
このクラスにFRセダンがないのだから比べようがないだろ

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 15:38:03 ID:Wtc1R3FA0

思った人だけ買えばいいっしょや？
何でうだうだ文句垂れてんの？

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 16:28:02 ID:NuqX1APzO

3シリーズは無視ですかそうですか

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 16:39:11 ID:7Pe5Cfpq0

擁護する価値があるのか？

買っちまった人はしょうがないとして。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 18:07:21 ID:P7fPqsFwO

叩く価値あるのか？

アルテ買いたくて試乗したが、思ってたのと違ったので、しょうがなくB4を買ってみたが、やっぱり後悔して、何故かアルテを逆恨みしてる人はしょうがないとして。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 18:22:45 ID:0RuLl+oB0

アルテが2.5?6気筒と5MTの組み合わせなら買ってたかもな～
重くて非力で煩いだけの3Sと2-3が開いてる6MTなんて、価値無いでしょ･･･

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 18:33:09 ID:N+5p47UqO

レガシィに比べたらアテンザのほうがよい

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 20:30:58 ID:w29Jp3z60

大失敗のトラウマが残り、
トヨタはスバルに泣き付いて再びFRスポーツ発売へ。
センスが無いんだよね、トヨタはスポーツ系の車を作るだけの。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 20:38:59 ID:Wtc1R3FA0

＞トヨタはスバルに泣き付いて

ｗｗｗ

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 20:39:12 ID:xb8JnyB8O

>>321
3尻と並べりゃ値段相応

てか内容＝走りで考えてるみたいだけど、それならレガシィはランエボと比較すると高いよな

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 21:13:01 ID:5sxSIoBt0

俺のFD2が最強

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 21:50:45 ID:aGFW6Bey0

いや・・
別にそんな事聞いてないんだが・・・

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 22:28:03 ID:QTJiKdH30

スバオタにかかわると品位が落ちるよ

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 22:50:52 ID:xb8JnyB8O

>>329
FD2ぅ？　あぁ～世界最速の大衆車ねW
スバヲタだけかと思ったらンダヲタも来てたのねW

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 00:02:47 ID:bIdy3JNS0

レガシィ(BE5)のRSKが家にあるけどアンバランスな車だぞ。
確かにパワーはある、だからクラッチも重い。だが重過ぎる、現行インプstiより重い。
そのくせハンドルが軽い、軽すぎる。そのうえでかすぎる。
５MTのシフトフィールは最悪、グニャグニャシフト。
要するにパワーだけはあるオヤジセダン。まあオヤジの車なんだけどな。
個人的にはＡＴでラクチンドライブする車だな。
あと純正ドリンクホルダーに500ｍｌのペットボトルが置けないｗ置いたら落下してくるｗ

で、まあ俺のアルテもあるけどいじっててノーマルとはほぼ別物だからあえて比較はしないｗ

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 00:32:14 ID:YrvVtWgd0

>>333
RSKのクラッチが重いだ？？？
おまえは老人か（ｗ

MT車に乗る資格なし。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 00:59:56 ID:bIdy3JNS0

>>334
オヤジセダンのレガシィであの重さは重すぎるという意味で言ったんですけどね。
日本語難しかったですか？

まあBE型はレオーネ時代に設計された部品を多様してるし
エンジン以外がダメダメなのはまあしょうがないですね

オヤジセダンとしてATで楽に乗るならよい車だと思うよ、BE型のレガシィは。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 02:19:51 ID:FJzjvblM0

>>335
ｱﾙ擁護派だがあえて言う
あの文章からその意味を引き出せるほーが凄いよ
つか、日本語不自由じゃないと引きだせないだろ・・・

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 08:19:34 ID:+0iYecHc0

これから>>335の日本語解説講座が始まります。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 08:35:06 ID:Zz+8OSn40

春のキチガイ甲子園開幕です

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 08:42:08 ID:pTGluPzuO

最初にアンバランスと書いてる点で他の部分との比較だと分からなくもない。

個人叩きのあとはレガシイの援護よろしくね。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 09:29:58 ID:+0iYecHc0

結局車好きといっても色々あるわけでさ、
車の運転を手段として捉える人はトヨタを買うし、
目的として捉える人はスバルやホンダを買うってことでしょ。

まあアルテッツァは手段としても疑問符が付くが。。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 09:37:06 ID:1Bn82leI0

そう？オレそんな嫌いじゃないけどな。
少なくともレガシィよりかっこいいよ。ST202の積んでた3S-G/3S-GTをあまり弄らずに
乗せればよかったのにね。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 10:16:08 ID:/Z8mHoVwO

>>340
車の運転を目的としているがスバルやホンダに欲しい車がない

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 10:16:35 ID:/Z8mHoVwO

>>340
車の運転を目的としているがスバルやホンダに欲しい車がない

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 11:05:53 ID:L2uxXKIb0

格好よりも運転してて楽しいかどうかだな～
中に乗ってる分には格好とか関係ないし

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 11:40:28 ID:1Bn82leI0

んじゃサンバーがお勧め

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 12:27:51 ID:WH2pTBKPO

サンバーって運転してて楽しいんだ？

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 12:49:02 ID:I/lhxRd+0

>>346
>>345じゃないけどﾏｼﾞお勧めw
楽しいし、運転覚えるにはもってこいの車っしょや？
ﾊｲｸﾞﾘﾀｲﾔ履かすと危険だけど・・・

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 16:29:20 ID:WktHhDK/O

スバルは大嫌いだが最近サンバーは認めてもいいかと思った。
RRによるリヤの安定感
これは他の軽バンにはない。
更に、時速60キロでも体感速度80キロのギヤ比とエンジンの唸り具合。
極限まで軽量化された車体には一切の余分な機能はない、
掴まる所すら付いていない、当に働く車。
実はスバルを支えているのは、インプでもレガシィでもなくサンバー！
一家に一台どうですか？

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 16:52:37 ID:/Z8mHoVwO

>>348
そういう車はンダヲタが絶対に認めないと思うよ。
スバヲタも、スバルが出せば良い車だがトヨタが出せば糞車になるだろうし

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 18:36:10 ID:AAbnGLhDO

運転して一番楽しい車はサンパー

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 22:04:06 ID:1Bn82leI0

格好は関係なく運転して楽しい車がいいの？

つサンバー

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 22:36:43 ID:/Z8mHoVwO

本当にスバヲタってのはよくわからん。
アルテは遅いだとかエンジンが煩いだけとか後輪駆動はリアがだらしなく滑るとか言ってるくせにサンバーかよ

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 00:01:25 ID:imse/mKh0

そもそもアルテと比べるならレガシイではなくWRX-NAのインプレッサと比べるべきだろう常考

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 03:45:35 ID:5Gv71TRf0

>>353
それこそインプレッサに失礼だｗ
アルテッツァみたいな腐れマンコクルマとは格が違うんだよ、格が。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 07:04:32 ID:qeEGpq+50

>>352
サンバーを笑うやつは、サンバーに泣く。

リアエンジン、リアドライブ
空荷のときのことも考慮すると、最高の配置。作りやすさとか
製造費用だけでなく車の使い勝手を考えた優れた設計だよ。

安物買いには、理解できんだろうがな。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 09:46:16 ID:rIBw2DeEO

空荷のと「きのこ」と

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 09:51:58 ID:rIBw2DeEO

アルテッツァは前後の重量配分はどうなの？

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 10:49:43 ID:ZTyo7yOw0

どうして貨物車で空荷を重視せにゃならんのだ。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 12:00:35 ID:bIVUq6AA0

>>358
アルテッツァを買うような奴ってやっぱり文章の読解能力がないとか
やや知的障害があるとかそういう奴が多いんだな…かわいそうに。

で、あの文章を読んでどこに「空荷の状態での走行を重視」と書いて
いるのか俺には全く理解できなかったんだがｗ

知障、白痴、愚鈍なアルテッツァオーナー悲惨ｗｗｗｗｗｗ

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 12:05:53 ID:9Ublag9TO

アルテッツァ最高。
かっこよすぎ

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 12:17:31 ID:oMk7+sbNO

もう10年前のぼろぞうきんだけどな

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 12:21:45 ID:cAWKIJde0

正直見た目はカッコイイけどそれだけだったなあ。
せめて３S-GT乗せてるグレードがあればいろんな意味で評価や比較の対象にもなったんだろうけど。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 14:10:27 ID:59WeJ3Yw0

なんで３Ｓだったんだろ、レース活動の為？
もっと軽い４気筒載せればよかったと思う
ZZ系載せたら1300kg以下に出来そう

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 16:07:38 ID:XpnFcH0XO

いやいや、もう少し大排気量の6気筒積むべきだっただろ

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 16:08:03 ID:imse/mKh0

BE5レガシィの欠点が挙げられてからレガシィと比較するカ書き込みが全くなくなったな。

俺が思うにここで程度の低い叩きをしている奴はレガシイオーナーでもなんでもなく

車が買いたくても買えないかわいそうな子なのではないだろうか？

まさに狐ｗｗｗｗ

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 16:36:27 ID:pwBAJwAc0

>>365みたいな負け犬の遠吠えって、見てて痛々しいなー
きっとアルテつかまされた初心者なんだろうな
かわいそうにｗ

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 18:46:57 ID:RMizcho+O

>>366
アルテは若い子には満足できないでしょうね。
普通にマッタリと乗ってちょっぴりスポーティな雰囲気を味わいたいくらいの年代向け。
アルテを酷評してるのは峠やサーキットを走るような若い子でしょ。これくらいで調度いいと思ってるユーザーもいるのですよ。若い子が読むような雑誌で酷評されてるからといってそれがすべての評価というわけではないと思います。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 18:49:13 ID:nL/IAysD0

確かにおっさんくさくて人気でないよね。
ジジイが乗っているから俺も嫌い。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 18:55:38 ID:imse/mKh0

>>366
ＥＣＵと給排気、足回り。他色々な箇所に軽く手を入れているから俺のアルテに限っては
ここでよく挙げられているような不満は感じないな。

思い出すぜ試乗もせずに新車で買った3年前のことを・・・
納車の帰りにアコードユーロＲにしとけばよかったかなー？、と思ったことを（レガシイは眼中に無い）

でもまあカッコ良いスタイリング、ＦＲと、セダンいう点で個人的には大満足です。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 18:57:32 ID:qeEGpq+50

デブ専がいるように、もっさり好きもいるようですなぁ。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 19:06:03 ID:imse/mKh0

ＡＴ車に乗る一般人はいちいちそんなところまで気にはしません。
人に例えるならほくろの有無程度。

俺のようにこだわる奴ならＥＣＵ関係に手を入れて改善するだろう。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 19:10:13 ID:qeEGpq+50

もっさりの意味するところを理解できてないやつがいるようですな。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 19:28:29 ID:xW/qOaGkO

スバルがトヨタに泣き付いている現状を見ろ

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 19:31:46 ID:qeEGpq+50

スバルがどうであれ、アルテには関係ない。

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 20:19:34 ID:imse/mKh0

アルテと関係の無い奴がなぜここまでしつこくアルテを叩くのかが分からんのだが？

なにかアルテにトラウマでもあるのか？

ここでAE86を叩いている奴らと同じニオイがするぜ
↓
【AT限定免許】車に興味がない若者達2【AE86は糞】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1203463891/

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 21:07:23 ID:RMizcho+O

>>375
昔ドリフトが流行った頃も、FFや4WD海苔は悔しそうにFRを叩いていたW

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 21:27:53 ID:UPs5YzlS0

■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
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378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 22:11:48 ID:ZTyo7yOw0

アルテッツァが叩かれれば叩かれるほど、
ミドルクラスのFRの発売がなくなる。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 23:39:49 ID:xX0j8fr3O

>>367
サーキット走る若い連中は、アルテなんか眼中ないと思う。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 23:52:25 ID:GgamOIUTO

だからクーペや2シーと･･･以下省略

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/10(月) 01:30:39 ID:HTZiRdE50

>>369
通販でアルテッツァを買ったの？
トヨタはさすがだなｗ

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/10(月) 01:38:07 ID:5k7GBJp5O

一体どこに通販で買ったと書いてあるの？
見つけられなかったが・・・？

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/10(月) 09:43:16 ID:EtShT8zkO

しつこく叩いている奴はさぞいい車に乗っているんだろうなー

脳内で

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/10(月) 10:12:09 ID:jkPlFSMl0

擁護してる奴はさぞかししょぼい車に乗っているんだろうなー

アルテとかｗｗ

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/10(月) 10:56:31 ID:U57oWll40

アルテッツァｗｗｗ

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/10(月) 12:37:07 ID:IZ11de87O

トヨタはスポーツエンジン自社開発出来るようになったの？

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/10(月) 13:55:01 ID:NN3ihzw0O

>>386
トヨタなんて作ろうと思えば何でも作れるっつうの。どれだけ銭があるとおもってんだ
もう少し世の中のことを知ろうね

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/10(月) 14:20:16 ID:oHx7iQohO

ディーゼルエンジン作ってたっけ？

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/10(月) 14:35:13 ID:dxJOxpGUO

まだ新車で販売してんの？

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/10(月) 16:20:22 ID:ZqwOtHeS0

いつの間にやら現行なくなってるｗｗｗ

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/10(月) 21:58:06 ID:NN3ihzw0O

ホンダだろうとBMWだろうと良いエンジンを作るには優秀な人間としっかりとした設備が必要だろ。
優秀な人間を雇うのと良い設備をするには銭が必要なんだよ。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 08:01:28 ID:FEnKz5GqO

>>386
エンジンどころか、車両自体買い上げて売っていますが何か？

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 08:09:39 ID:7ef6ntSuO

レクサス失敗スレのように結局ヨタを叩きたいだけなんだろ
まったく何の利益があってやってるんだか・・・

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 10:42:54 ID:S4ARIteN0

利益があるのはアンチじゃなくて擁護の方だと思うが・・・

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 13:44:44 ID:e9XBvlmF0

>>387
車の楽しみを徹底的に省いた移動手段を作ってばかりで
いつになればAW型のMR2だったり、カローラGTみたいな
面白い車をこの２１世紀に作れるんだろうね？

カネさえあれば何でも作れるっていうけど、バカみたいに
カネつぎ込んでいるF1では勝てるクルマが作れてないし、
世界に自慢したいサーキットはウンコゲロで悲惨な状況が
世界に発信されちゃってるしｗ
いっぱい持ってるくせにお金の使い方が足りないんじゃ？

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 14:42:12 ID:CdNDDL8N0

今日びカローラGTなんぞ誰が買うんだよｗ
大衆セダンに高性能エンジン載せるだけなら、それこそどこのメーカーでもできるわ。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 15:47:30 ID:9KmnU8j5O

「出来る」のと、「実際にやる」のは違うって意味だろ？
そりゃ作ることはどこだって出来るさw
昔はそういう「だれが買うんだ？」って車を実際に売ってた・・
もう、そんな面白い事をする「ゆとり」はなくなってしまったな

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 17:10:41 ID:CydEY3GV0

面白くて死亡に至る欠陥がなく、妥当な値段だったらヨタでも買うよ。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 17:25:44 ID:9KmnU8j5O

>>398
そんな車がトヨタから出るわけないけどなw

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 21:05:44 ID:V4w6yL9hO

>>395
F1はレギュレーションもあるし、いくら金があっても経験の浅いトヨタが勝つのは難しいだろう。
制限無しでひたすら速い車を作ればいいのであれば金のある所が強くなるであろう。
もっともトヨタがそこまで金を注ぎ込むとは思えんが
もしも、とにかく速い車を作った企業が儲かるのであれば、トヨタはとんでもない車を造ってくるだろうね

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 06:45:37 ID:LM2GGKahO

アルテッツァってヲタク臭がしないところがいい。
アルテッツァを叩いてるのはヲタク臭のするキモいドン引き車に乗ってる連中だから全く気にならない。
そんな車じゃなくて良かった

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 08:08:21 ID:MLz8jevUO

これは酷い釣り針・・・

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 08:09:34 ID:Cgphygg10

携帯厨だからマジかもしれんね

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 09:36:09 ID:imWqDWdY0

立派にヨタヲタの臭いがしますが。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 12:00:44 ID:QXEe+KtN0

おれのプログレはヲタク臭しないので最強
加齢臭はすごいけどな＾＾

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 22:40:02 ID:+WWAGO0/0

プログレのウォールナットパッケージの内装は金掛かってるぜ。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 07:19:29 ID:KBPqyGNV0

リアの独立した赤丸ランプが、昆虫の眼みたいで嫌いだ。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 09:30:39 ID:wllNQJww0

単純に、アクセールフィールがウンコすぎ。
重い
狭い

これだけ揃ってれば十分クソ車でしょ。

でも好きだから俺は7年目突入したけどな

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 09:32:20 ID:09oGmLBU0

エンジンが糞だったので

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 10:17:11 ID:/eHUF/QhO

>>408
狭いってw

痩せろ！w

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 12:10:13 ID:JEa+hNuF0

アルテ乗りはデブばっかりだから仕方ないよなｗ

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 15:04:42 ID:dPN2vpitO

キモヲタ率が高いのはインプか？たぶんダントツNo.1

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 15:27:16 ID:78nPZh1J0

アルテ乗りは、ジジイばっか

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 15:29:35 ID:zqwCXquh0

アルテ乗りはマニアック

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 15:31:15 ID:gJuqZGuY0

そう言えばノアもアクセル重いよな？
あれってトヨタ車の特徴か？　つーか人大杉はいつまで？

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 15:32:32 ID:78nPZh1J0

>>415

たいして人はいないけど

サーバに投資してないから

人大杉になる

２ちゃんねるは過渡期だよ

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 15:59:55 ID:N/Atmb/S0

有象無象はこなくてヨイので、このままで桶よ。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 01:20:32 ID:IoGxPFBrO

確かにマニアックなのは認めざる終えない漏れが来ましたよーｗ

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 11:45:49 ID:qu5dSYNA0

マニアックというより宗教じみているｗ

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/21(金) 02:19:28 ID:YHSpMN9tO

>>413
所詮なんちゃってヌポーシですからｗ

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/21(金) 06:09:23 ID:gU5g6TfwO

400psを過ぎた辺りから燃料が薄すぎてパワーが出ないな。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/21(金) 07:38:55 ID:o8V8ILPTO

持て余すほどの大パワーFRって魅力的。
AWDのように受け止めてしまっても面白くない。パワーが有り余ってても操舵が効かなくなるFFなんてのは論外。暴れるリアを右足とステアリングで操る。
ちょっと手を入れればアルテッツァはそれが可能な車

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/21(金) 08:15:32 ID:Q/M8YW3UO

最初からシルビアにでも乗ってろよタコ

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/21(金) 08:39:24 ID:o8V8ILPTO

>>423
ベース車選びは個人の自由だろタコ

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/21(金) 10:09:43 ID:SczNX+3j0

いくらｶﾞｿﾘﾝが高騰してると言っても・・・

こんな粗悪燃料はいらんよ？

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/21(金) 11:34:44 ID:A2OARVmaO

ターボとか下品だよなぁ

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/21(金) 11:41:06 ID:t39Eykm70

ツインカム(wとか下品だよなぁ

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/21(金) 11:47:43 ID:tv7zkuY80

と言うよりも3SGなんて糞エンジンの存在そのものが下品ｗ

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/21(金) 11:58:18 ID:oqay0E890

バルブ直打ちの4バルブDOHCはこの上なくエレガントだ。
可変バルブタイミングや可変バルブリフトなどのデバイスがなければもっとよい。

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/21(金) 12:51:17 ID:YHSpMN9tO

糞テッツアｗ
ダサイ・遅い・燃費悪いと、
役満ではないかｗ

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/21(金) 20:19:23 ID:25jeR/to0

自動車雑誌が「トヨタが作った本格スポーツ」とかいって煽るもんだから、
登場当初は中古価格が新車価格を上回ったね。
B4,アルテ、R34が競合だったがR34の2.5LがB4と似たような値段だった。
アルテは何回か試乗したが、世間の評判とギャップがある気がした。
B4はスタビリティが高すぎておもしろみに欠けるクルマだった
結果、R34を買ったわけだが、今思うと、これで正解だったよ。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/21(金) 20:30:46 ID:o8V8ILPTO

走りたい人は軽量化すればいいんでね？車が軽ければ3Sでも充分イケる。てか3Sが悪いんでなくて車が重いのが悪い。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/21(金) 20:33:24 ID:L4i8tQ5Q0

>>432
その３Ｓがサバ読みだから困るんだよ。。。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/21(金) 21:24:08 ID:Es9YPEc90

>>433
別に困ることなんてないと思うが

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/21(金) 22:37:25 ID:LRj2YVCKO

タートヨさん
テッツァのアールーは力馬ちょいも、しーほーで
ちょいも、しーほーで

発売から１クールだけはバカ売れでドカン!!

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/22(土) 01:03:28 ID:LEFsRCo9O

アルテって燃費悪いか？
別に燃費いいとは思わないけど、叩かれるほど悪いとも思わないんだよな。
アルテ海苔の方々はどう思う？

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/22(土) 03:33:35 ID:4is0fttV0

ﾉｰﾏﾙASのAT、たまに6k/L切るな・・・

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/22(土) 12:32:31 ID:Lb+IOk/mO

>>431
B4は最初から眼中になかった。値段交渉の引き合いに名前だけ使わせてはもらったが。
R34は候補にあがった。結果、アルテッツァを買ったわけだが、今思うと、これで正解だったよ。今R34を見ると、あまりのカッコ悪さに、買わなくて良かったと

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/22(土) 12:57:39 ID:u9qnLowO0

R34はＧＴＲのイメージが強すぎて普通のR34だとなんか物足りないデザインなんだよねー
GT-RやGT-R仕様ならカッコイイと思う

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/22(土) 14:25:43 ID:Lb+IOk/mO

GT-Rと言ってもフェンダーが膨らんでるだけで、あとはエアロパーツで飾ってあるだけ。
根本的にデザインが一昔前

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/22(土) 14:38:24 ID:swyZ6T6b0

たしかにR34のスタイリングは4ドアだろうが2ドアだろうがGT-Rだろうがひどすぎるな。
ここはアルテッツァのスレだからこっそり書き込むけど。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/22(土) 15:14:57 ID:LEFsRCo9O

>>437
ASってそんなに燃費わるいのか？
俺はRSのATだけどリッター8㌔前後。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/22(土) 17:17:01 ID:4is0fttV0

>>442
16incﾈｵﾊﾞ205で本土高速12k、都内一般9k、現在6k
現在の使用環境が過酷すぎるってのはあるかも
直線2：ｶｰﾌﾞ8
平坦2：傾斜5：急傾斜3
使用距離、1k未満-7：10k未満-2：20k未満-1
生活道路が鬼の峠道
ついでに燃料費200円/L超。。。orz

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/22(土) 17:36:11 ID:h8/O4ZnJO

重たくて非力で鈍亀でジジくさいのにスポーツとか言っているのが不快。
トヨタらしいみてくれもヨタヲタ以外には関心ひけない。
唯一の美点はFRだというだけ。
でもこれさえも頭が堅過ぎるおっさんやヲタの関心をひくだけだった…。
今のFFスポーツの速さを知れば、こいつの存在価値など消し飛ぶ。トヨタにスポーツは無理。だからスバルに寄生。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/22(土) 18:06:45 ID:jstgyi8T0

はいはい
そうしてください

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/22(土) 19:19:33 ID:Lb+IOk/mO

>>444
お舞さんみたいなのはロードスターやエイトとかも嫌いなんだろうな。てかFRってのは別に速くなくていいんだよ。FRってことが美点なんだから。S2000は速いのかもしれないが魅力無い！
速さはFFが拘ってればいい。速さがなければ何も取り柄がないのだから

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/22(土) 19:25:26 ID:Nyxs7Oq90

S2000はFRなわけだがｗ

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/22(土) 20:58:53 ID:I5suq4H30

446は尻振りダンスが大好きなんだよ。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/22(土) 21:38:19 ID:u9qnLowO0

見た目がカッコよければFFでもFRでもなんでもいいよ・・・

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 01:32:19 ID:tzkvNZIH0

ＦＲを謡っておきながら、ＦＲらしからぬハンドリングだったからソッポ向かれたんでないの？

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 02:01:08 ID:nVo66Z8MO

>>443
もしかしてどこかの島？
燃料費200円/㍑ってレギュラーなのに…
もうちょっとで安くなるからガンガレ。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 13:14:49 ID:DbVB76Ek0

FR至上主義者って見ててほんとにキモイなｗ

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 14:47:29 ID:F2BEoPTW0

レガ厨さんたちはどこに行っちゃったんだろうねぇｗｗｗｗ

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 21:47:41 ID:5gUkjIDc0

>>451
あい
ﾚｷﾞｭﾗｰ203円、ﾊｲｵｸ207円だす
もーｺﾞｰﾙしちゃいたいけど、もちっとだけ頑張ってみまつ。。。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 23:47:17 ID:zVFHcrk60

ここはアルテのスレなんだからレガ厨が居なくてもべつにかまわんだろう
それとも居てくれた方が好都合なのかね？

まあ、アルテは速いとか遅いとかそういう車じゃなくて一番安い高級車だから
マークⅡあたりとくらべりゃいいんじゃないかね

GTありきのスカイラインやワゴンありきのレガシィと比べても仕方なかろう

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/24(月) 07:51:28 ID:FIwxwPBn0

ベースが２Lしかないし、明らかにアンダーパワーでエンジンを回しても気持ちよくなかった。
子供だましのメータパネもイメージダウン。これが結局すべてなのね。

６気筒モデルがあったね。あっちはどうだった？

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/24(月) 09:35:19 ID:zt10ErOoO

勝手に期待をして間抜けな勘違いをしたことを車のせいにしてるおバカさんが叩いてるんだろな。
アルテのスペックを見て速い車だと思うヤシがバカ。エボやインプと同じくらいだと思ったのかねえ

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/24(月) 11:17:49 ID:Zdhd/pcz0

アコードユーロRくらいだと思ったのに・・・

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/24(月) 11:44:48 ID:zt10ErOoO

>>458
それは現行型と比べて？それとも旧型？
どっちにしてもたいした差ではないわな

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/24(月) 12:24:11 ID:0lbJvFyvO

比較対象ってアコード、アテンザじゃないか？

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/24(月) 18:31:11 ID:NTzUEO+WO

>>458
アルテと比べるならSIRが適切ぢゃないの？
雑誌とか見てて思うけどなんで排気量大きいﾕｰﾛRがライバルなのかさ。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/24(月) 19:12:31 ID:zt10ErOoO

>>461
2.5Lターボのスカイラインと比較したり、2Lターボ4WDのレガシィと比べて遅いとかようするにダメ車に仕立て上げたいだけなんだよな

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/24(月) 20:28:32 ID:doOir0icO

ユーロRは2000ccですよ

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/24(月) 21:03:55 ID:zt10ErOoO

>>463
だからたいして変わらん。
ユーロRは純正でポテンザを履いてる分だけ速いだろうが、アルテの純正タイヤ履かせたらほとんど変わんないかもな。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/24(月) 21:23:13 ID:NTzUEO+WO

>>463
現行はそうだけど旧型だったらﾕｰﾛRは2200ccなんですよ。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/24(月) 21:35:58 ID:xCV19IQP0

やっぱり比較するなら、同じような時期に発売された車種だよな・・・

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/24(月) 22:35:18 ID:PgSDvsn00

JTCCに出てた車たちじゃないノン？

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/24(月) 22:37:16 ID:xCV19IQP0

なぜここでJTCC？

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/24(月) 22:46:32 ID:PgSDvsn00

98年で2000ccの４ドアセダンつったら、その辺でしょ。
コロナエクシブ、アコード、プリメーラ、ランティス、シビック、BMW320・・・

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/24(月) 22:53:17 ID:xCV19IQP0

言われてみれば確かにそうかもね

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/24(月) 23:07:46 ID:ZA8kTEU/0

駆動方式はいいの？

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/24(月) 23:18:12 ID:Qi8HA3fm0

2リッターのFR・・・同時期じゃ2ドアのS2000とS15シルビアくらいしかない

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/24(月) 23:18:17 ID:xCV19IQP0

何をいまさらｗ

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/24(月) 23:29:27 ID:ZA8kTEU/0

>>472
いや、やっぱｾﾀﾞﾝの枠は外せないんじゃない？
>>473
なんだけどさｗ
このｽﾚ見てると比較対照むちゃくちゃだもんねぇ・・・

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 01:06:46 ID:8lPs2SSyO

この流れでいくとレガ房は涙目ｗｗｗｗ

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 01:17:26 ID:r2O/gv3F0

比較対象なんて価格帯とパッケージくらいでよくね？

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 05:52:51 ID:c8ksKMwCO

比較するならRX-8ジャマイカ？
スポーツ性は8が上だし、セダンとしての機能性ならアルテが上。

買うとき実際に迷った。しかしスポーツ性は後から上げることが可能だが8のセダンとしての機能性を上げることは難しいと判断してアルテにした

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 06:24:06 ID:RcRsmEQzO

8も可哀想だな
あれはクーペの仲間 4枚じゃない。
でもクーペにしては遅く、
4人乗せるかもって人は買わないし、
クーペで良い人はS2やロードスター買う。

また、電制切ったらまともに走らないらしいじゃん？

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 07:28:49 ID:c8ksKMwCO

>>478
>電制切ったらまともに走らないらしいじゃん？
どういう意味？

なんかレガヲタの臭いがするなー。レガシィレガシィと言わなくなっただけでコソコソと常駐してるのかなW

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 08:47:43 ID:MZnAZUCR0

>>478
８をアルテごときと比較するなんて失礼にもほどがあるだろ。

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 09:44:38 ID:c8ksKMwCO

>>480
頭の中がスポーツ一色しかないヲタクだなW
セダンとして考えたら8ごときってことになる。
まぁ折れは8好きだけど

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 10:42:42 ID:Kb/uOoV/0

セダンとして考えたら真っ先に選択肢から消えるんじゃないのかアルテッツァは
何もかもが中途半端だもの。

カタワ専用って感じがするよ

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 10:49:45 ID:2AzYHsX/0

アルテッツァを叩くのに比較対象がレガシィだけでは旗色が悪くなってきたので、
RX-8も引っ張り出してくるようになったな。
三台とも違うジャンルのクルマだというのに、狐どもはあいかわらず頭が悪い。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 11:29:59 ID:wvCpADdaO

>>483
そこが、勘違いの多いﾄﾖﾀｵｰﾅｰｸｵﾘﾃｨｰです。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 17:47:07 ID:RcRsmEQzO

8ってそんな速いか？
ライトチューン同士ならTC2000のタイム変わらないだろ？

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 19:42:04 ID:GGc/xtTT0

もうさ、世の中にはレクサスがあるんだからこんなみっともない貧乏くさい
車乗るの止めようよ。

お里が知れちまうぞｗ

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 20:58:50 ID:HLgtqLjP0

M/T出たら知らせに来てねｗ

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 20:59:59 ID:tUqlqGu/0

今時のMTモード付きATってさ、明らかにMTよりシフトチェンジ速くね？

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 22:21:11 ID:c8ksKMwCO

>>488
今時の免許取り立ての若い子って、MTとATを速いとか遅いでしか考えれないんだよね。自分で操る楽しさの感覚を知らないようだ。
FRは遅い。ATの方が速い。ゆとり世代は漫画とゲームの影響を強く受けているのだろう

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 22:24:07 ID:tUqlqGu/0

ゴメン。俺、40歳のおっさんだわｗ
30歳過ぎまでMT、パワステ無しの車に乗ってた。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 02:42:41 ID:jTTqOpnP0

自分で操る楽しさとかｗｗｗｗｗ

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 08:09:26 ID:32CchB0wO

限定の人が何か言っているようですな

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 09:19:12 ID:rq1e9VWfO

古典的レイアウトの車には操る楽しさがある。先進のメカニズムに助けてもらわなければ車を操ることが出来ない下手なヤシがアルテを叩いてるって感じだねW
レガシィやユーロＲに乗ってるヤシはみんな下手糞に見えてきたW

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 09:20:21 ID:ItU44TmA0

まさに宗教ｗ
いやプラシーボ効果だったりしてｗ

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 09:32:28 ID:IMJt3XSyO

アルテのスロットルもワイヤー制御にしなきゃな

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 10:11:59 ID:No4mUQ7xO

スペック見て車重と馬にガッカリ。

3S搭載だしその内ターボ付き出るだろうと待ってたらどうでも良くなったｗ

中古も安くなったし1JスワップしてミニツアラーＶ作ってみるか。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 18:52:54 ID:Y6Mz6BL7O

wwwマークDQNなんて言わずレクサスに汁

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 19:24:06 ID:AzQyTPIQ0

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1206525648/l50

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 08:34:10 ID:Aysp6wQzO

当時のベスモの特集でBM3シリとスラローム比べてたが
明らかにアルテッツァが安定してて評価上だったな。
ボディーの剛性感はベンツCクラス、BM3シリ並かそれ以上って言ってた。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 08:37:39 ID:Aysp6wQzO

500

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 09:11:13 ID:RBEYlwT90

>>499
どうせトヨタから金貰って提灯記事かいてるんだろ？

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 14:53:45 ID:67+Dr4zOO

>>501
それを言ったらすべての記事が信じれない

実際に乗ってみて自分で確かめるしかないじゃんw

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 15:05:01 ID:hqHlNlqsO

ベスモでのガンさんのコメントだね

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 15:10:50 ID:A5NrMvY20

確か初期の広報車はすごい足の評価高かったんだよね。　＞ベスモ
いざ市販型でテストするようになったら評価も足もメロメロになってた記憶がｗ

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 17:18:07 ID:BZd4e7ETO

>>504
じゃあちょっと手を入れれば良い足になるってことだね。
アルテッツァって弄れば良い車になるってのは周知の事実だしね

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 18:22:06 ID:A5NrMvY20

だねー、アンチだが基本は悪くないと俺も思う。
トヨタ的な万人向けセッティングにしたのが最大の過ちじゃね？

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 22:49:18 ID:W6TH5uxo0

>506
ふーん、アンチでもそう思うんだ・・
じゃぁアル海苔から言わせて貰うよ。
エンジンフィールは最低だよ。
Vproで回してもがさつなものはがさつ、とてもVTECみたいに綺麗には回らない。
全バラしてバランス取ったりカム変えたり、燃焼室の形状も考えなくちゃ
どうしようもないんだろうな。
EJみたいなスムーズさや、VTECの様な官能的な高回転フィールはまず無理。
ミッションもかなり手を入れないとな。
駒を変えるくらいじゃ、一時凌ぎにしかならない。
他はパーツ変えれば何とかなるけどな。
エクステリアに惚れたから金も注ぎ込めるけど。

508 ：507：2008/03/30(日) 22:51:06 ID:W6TH5uxo0

そうそう、あとステアリングも何とかしてくれｗ

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 22:54:44 ID:e2F7HZtR0

ST202の3S-GEに載せかえればOK

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 23:10:11 ID:siYplc7WO

トヨタがエンジンに金かけるとは思えない。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 06:46:09 ID:pg0c2KGYO

別にこれくらいのパワーでいいよ。ウェットだったら簡単に横向くし充分おもしろい
ドライ路面で走ってたらタイヤがすぐに無くなる。楽しむならウェット路面だな～

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 11:08:30 ID:0P2Q55XBO

アルテは確かに車重の割りに馬力が不足気味
でも、ブレーキ性能はピカイチ
サーキットでも、ブレーキング、回頭性、アクセルを開けるタイミングの早さなどを生かす走り方をすればそこそこ速い
ストレートで離されてもコーナーの突っ込みで並んで、コーナーの立ち上がりで抜く
これって最高にカッコいいと思う
まぁストレートが長いと、結局また抜かれるんだけど・・

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 17:48:46 ID:UfSqJdSFO

車の性能差が･･･以下省略(ry

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 18:23:26 ID:xHyX14zNi

>>513
キミ、(ryの使い方間違ってるよ

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 19:58:27 ID:nOFtTUz70

3S-Gって、パワーじゃなくて鋳鉄製の頑丈なブロックによる耐久性と、
数々のレースで開発されたアフターパーツの存在と、あと、
直打式であることが評価すべきこと。

アルテの奴は電スロでいまいちだった。ST202の奴をそのまま積んでも十分だった。
200ps以上が欲しいのなら、普通に3S-GT版をだせばよかった。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 21:22:53 ID:0VGKP8cU0

ああ直打式ね

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 00:23:42 ID:euhP+Oe9i

アフターパーツで固め込めばＩＳーＦよりか速いよ。

まじで

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 12:05:19 ID:NGEg/4qc0

>517
固形ロケットもアフターパーツかｗ

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 12:29:36 ID:LGPkxBFwi

>>518
なにそれ？
つまんないんだけど

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 18:35:25 ID:fuo4jhDR0

>519
>517が面白いのか？
お前、バカだろｗ

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 19:23:48 ID:OmLqgO40O

>>517-520
トンクス

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 23:10:26 ID:LGPkxBFwO

>>520
なんで>>517が出てくるんだ？
お前、バカだろw

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 23:22:06 ID:fuo4jhDR0

>522
くやしいのうｗ
くやしいのうｗｗ

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 23:57:49 ID:R0QG6G25O

( ＾＊＾)馬鹿ばかり

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 09:20:26 ID:V6adL5Q80

蓼食う虫も好き好きだし、乗ってる人が満足してるなら
それは良い車なんだよ、きっと。

でもＬマーク付けてるアルテ海苔は満足してないんだろうな。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 14:53:01 ID:Ll8DvFun0

ハナから失敗

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 20:15:02 ID:SJ5h6xgO0

なにかしら貧相な外観が致命的だった。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 20:42:04 ID:/IDJq39h0

レガシイのことですね、わかります。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 23:07:07 ID:J4BzumHPO

格好はいい。
C63AMGっぽいし。

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/12(土) 21:46:21 ID:M0KiSLKE0

この車、雑誌でやたらハチロクの再来だなんて書かれてたけど、
最近、BMWの135iMスポを「現代のハチロク」なんて書いた
雑誌を見たぞ。
コンパクト目でFRなら何でもかんでもハチロクなのかよ・・
雑誌って変わってねぇ。いや、昔よりヒデェ。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/13(日) 09:18:08 ID:jlSbQZN3O

２コモバでネッツカップ仕様のアルテッツァとノーマルランエボのSタイヤ仕様のバトルを見た。アルテって少しチューニングするとあんなに速くなるのね。
ランエボ凄えーってエボヲタのコメントが多かったけど、折れにはアルテの素性の良さが目に付いた。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/13(日) 13:37:18 ID:kTpj5BTH0

だからさぁ、速さ競争に関わったのが失敗なんだって。
もっと別の売り方をしたら（ASをメインにするとか）、
まったく評価は違ってたと思うぞ。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/13(日) 18:06:20 ID:HO+cd7Ji0

だめだめ。
そんな売り方したって、雑誌はツクバに持ち込んじゃうよ。
アルファードやエルグランドを持ち込んでタイム計るくらいだぞ。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/13(日) 19:30:45 ID:yQAiw/4H0

>>533
それでサバ読みトヨタ馬力がクローズアップされてしまい、
ますます負のスパイラルに入ってしまったわけだが？
だったら、最初からそんな指標を失笑するくらいの
スタンスで挑めばよかったのさ。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/14(月) 10:43:38 ID:lpudL36v0

アルテッツァ（笑）

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/14(月) 22:47:14 ID:ZHFvYXl7O

>>531
ネッツカップのアルテッツァってバリバリだぞ…
夏の鈴鹿で26秒台だから、ランエボ凄いぞ。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/14(月) 23:30:20 ID:udOMTG2l0

ノーマルじゃどうしようもない車。
でもカタログだけはチャンピオンｗ

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/14(月) 23:33:47 ID:oAM/lTt7O

アルテイシア

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/14(月) 23:33:55 ID:A0l/i+G/O

トヨタ偽ヌポーツ

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/14(月) 23:55:13 ID:UGrmEH0J0

アルテの真の実力を知らない、かわいそうな馬鹿が集まっているのはこのスレですかｗ
チェイサーのエンジンに換装+Vpro、足回りを全とっかえ・ボディ補強を極限まで入れて
前後ブレーキはエンドレス6pod、ドグミッションにすると最強だよ
エボどころか、GT-Rも怖くないよ

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/15(火) 00:07:04 ID:TlzC9pIHO

ネッツカップ仕様のエンジンはノーマル。純正交換タイプのエアクリと指定のマフラーとコンピューター。改造範囲はかなり狭いと言える。
4WDターボにSタイヤのランエボがだらしなく思えた。ひょっとしてランエボがNAだったら同程度の改造でアルテに負けるんじゃ値？

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/15(火) 00:25:42 ID:fFNJ2dBt0

>>540
アルテの真の実力？
エンジン、足回り、ブレーキ、ミッションを交換したらアルテとして残ってるのはボディーだけ
しかもボディーも極限まで補強かよｗ

って、釣りですかそうですか

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/15(火) 00:28:09 ID:b6kttCmH0

540はどう見てもアルテッツァを馬鹿にした書き込みだろw

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/15(火) 20:03:14 ID:jvbwjFuy0

自分の意図を汲んでもらえなくて、付け足ししているように見える。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/15(火) 20:36:06 ID:O4vqMeLT0

雑誌の編集者が86を知らない世代になってしまったからな。
86は素材としては素晴らしい車だったが、ノーマルでは速い車でもなんでもない。
ノーマルでの完成度ならシビック,CR-Xのほうが上だし、ファミリアのほうが
上だったかもしれない。

アルテッツアもそういう車だよ。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/15(火) 23:07:08 ID:ifODN8qO0

>>545

86に失礼

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/16(水) 00:13:53 ID:FeJlvZ480

>>546
いや、86はイジリ倒さんとどうしようもない車だよ。
4A-Gが良く吹けるっていっても、相当クロスしてたからなMT。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/16(水) 00:38:05 ID:iIdMv2tm0

アルテの３Ｓ－Ｇの酷さには閉口したよ。
４Ａ－Ｇ（４バルブ）車に乗ったことがあれば分かると思うが。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/16(水) 00:42:07 ID:kMpbEjmF0

3Sの罪ではないと思う・・・

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/16(水) 01:06:35 ID:fso7Cna6O

86全盛の頃エンジンノーマルで13インチ履いてたが、軽いしエンジン軽快だし気持ちよかったよ。
5000から2～4バルブに切り替わって音変わるしこのエンジン凄いなと思ったｗ

アルテの3S吹けは軽快じゃないけど回した途端急に速くなって最初ビビった。
さすが2L、可変バルタイとやらも凄いなと思った。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/16(水) 01:09:21 ID:pQUZmXLK0

5000を境に、段付きと言っていい加速をするもんな。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/16(水) 01:17:42 ID:iIdMv2tm0

>>551

あの～そういう事いうから信用無くすのよ。
あれでいい加速？？？
VTECの真似か知らんがわざと子供騙しの演出をして、
それにダマされてしまってまぁ・・幸せですな。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/16(水) 01:28:21 ID:kMpbEjmF0

この場合の「いい」というのは「加速」に対して掛かるんじゃなく
「段付きと言って」に掛かってるんじゃないのかえ？

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/16(水) 01:29:20 ID:z63FtoCIO

こいつのメーターはどうしようもなくチャチいんだよな････
トヨタクオリティというか
よく知らずに遠目からぱっと見た印象だけを考えて作ってるだろ？とか思ってしまう。
何もかも半端な車。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/16(水) 01:36:53 ID:NURW5qJ60

>>551
段付きと圧倒的な加速感を得たかったら、
オリジナルのVテックに乗れば？
劣化不良コピーの3S-Gで満足してるのも悲しいぜよ。

ただ、最近のVテックは段付きが無いらしいが。

とはいえ、それら含めてもターボの加速には及ばない。
これが現実さ。VテックならNAでも良いかと思うが、3S-G
とか、まあ可哀想になってきちまうよ。
とくにアルテ用。ボヘボヘ五月蝿いだけで加速しないアレ

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/16(水) 01:42:08 ID:zlD9OLy10

カタログには完璧に走りを重視したFRスポーツと書いてあるのに、
実車は妙に中途半端な出来。このギャップが失敗要因でしょう。
やっぱり、ある程度車を分かる層になってくると、
いくらカタログに調子の良いことを書いても見抜かれてしまうんだね。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/16(水) 01:42:43 ID:tv07VdgaO

アルテッツァ？
どう見ても大成功です。
本当にありがとうございました。。。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/16(水) 01:49:42 ID:rdqlKZbmO

売れなかった理由って単にカッコ悪かったからじゃないの？
でもﾐﾄﾞﾙｻｲｽﾞｾﾀﾞﾝとしては売れた方なんじゃない？
ところで最近のFFってすごいね。普通にはしってる限りFFって感じがしない。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/16(水) 05:17:56 ID:d0JZlgCwO

全盛期のノーマル4AGにも乗ったことのある乙さんだが、なんとなく似ている部分があると思う。
車重があるから軽快感はないが雑なエンジンフィールや4500付近から音が変わるところ、レッドゾーンもたしか同じくらいの所からだったんでないかな？でもノーマルでの高回転の伸びは3Sの方が上。

全盛期のハチロクに乗っていた人ならたしかに4ドアになって帰ってきた感はあると思う。その頃に乗っていた人なら、今はある程度落ち着いてるだろうしアルテくらいの中途半端さで良いと思う。
ハチロクは峠でランエボと競い合うことが出来るみたいな漫画とかのイメージだけで考えてる若い子には、どこがハチロクの再来だと思えるのかもしれない。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/16(水) 16:28:00 ID:5FBNMbppO

ハチロクは軽量コンパクトFR
アルテとハチロクの共通点はFRってことだけ

あと、みんな4AGの事を美化しすぎ

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/16(水) 16:57:41 ID:d0JZlgCwO

20代前半向けだったハチロク。約15年の時を経て30代半ば向けになって帰ってきたのがアルテッツァ。
そういう意味でのハチロクの再来。

若い子が理解できないのも無理はないが

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/16(水) 17:56:52 ID:5FBNMbppO

そんな紛らわしいコピーを使ったのが失敗した原因

普通、ハチロクが再び来たって言われたら、軽快なライトウエイトスポーツを想像するわ

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/16(水) 18:18:09 ID:xpFpS2SJ0

あの車重とエンジンが３ＧＳな時点でお察しなのだがｗ。

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/16(水) 18:27:38 ID:5FBNMbppO

3SGがカタログ通りの馬力を本当に出していたら、また評価が違ってた

まぁ実馬力160でもちょっと弄ればそこそこ走れるけど

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/16(水) 19:19:35 ID:+5H/Vu4H0

>531
ノーマル足にSタイヤなんてハンディ以外の何物でもないだろ
そんなモンと比較して、良く見えるって「贔屓目」って言うんだよ

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/16(水) 19:38:27 ID:OIdaP8gL0

280馬力の車なんだからハンディにはならんだろ

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/16(水) 20:17:50 ID:d0JZlgCwO

>>562
ちょW 4ドアセダンで車重だって公表されてるのにライトウェイトスポーツだと思う方がどうかしてるぞ。
まぁハチロクの再来ってのも雑誌が騒いでただけなのだが。トヨタ側は、若い頃にモータースポーツを楽しんだような人に乗ってもらいたい。と言っていたような覚えがある。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/16(水) 20:54:02 ID:b1Zb9k160

>>559
俺もおっさんだが、同意見。
86は漫画の影響で神格化されすぎ。自分でも乗ってたし、良い車だけど、
ノーマルでは明らかにシビックのほうが速かった。

ただ、86は素材として面白く、弄りだしたらシビックよりずっと楽しめた。
ノーマルではドアンダーの車だね。

アルテッツアも素材としては良い車だし、そういう意味では似ているよな。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/16(水) 21:53:36 ID:RL/FOrdZ0

とはいえ、新鋭エンジンが魅力だったハチロクと、
老朽化エンジンのアルテでは、もうそこで埋めようの無い差があったし、
カタログ文句だけが一人歩きしてたのが敗因だろう。
ちょっとスポーティーなセダン、くらいで売っておけばまた評価もちがったろうに。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/17(木) 20:22:04 ID:utQYC0/zO

おれ86は後期アペックスのレビンクーペだったけど、シートサイドは締まるし腰エア入れられるし
ホールド良かったな。
メーター照明光量調整できたし、重装備だった。
だが手回しウィンドウだった。

アルテッツァに初めて乗って感じた事は、超～静か。
トラクションのかかり良くて、リアの動きがマイルド。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 08:48:19 ID:4jVdLntWO

スバヲタやンダヲタを論破しちゃうと過疎るから適当に負けとかないとダメなんだよね。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 23:46:36 ID:iyHBGF/U0

アルテッツァTYPE-R発見。
Rを貼ったからって速くなる訳じゃないのにねw

http://www-2ch.net:8080/up/download/1208788975571943.j2ddCI

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 23:51:15 ID:iyHBGF/U0

失礼。ナンバー消すの忘れてたw

http://www-2ch.net:8080/up/download/1208789378611830.8QmBeZ

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 08:34:22 ID:v4h0xvr1O

レビトレの捏造馬力を正統に受け継いだ糞テッツァｗ
しかもデザインもダサイ

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 08:44:15 ID:HbCJ9b720

>>574
おはよう、狐さん。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 11:43:55 ID:Z2KndId2O

>>574

デザインがダサいって…
アルテッツァ以降は国産セダンは皆、ロングホイールベースショートデッキのスタイルなのだが
みんなパクリじゃんW

惨ヲタなんてアルテと34スカを並べて、あんなにホイールベースが長くて曲がるわけがない！なんて言ってたのにWW

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 12:27:16 ID:v4h0xvr1O

>>576
×W
〇w

糞テッツァ並にダサイからやめてくれ。
遅い・ダサイ・捏造馬力と存在価値が無いな。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 13:06:53 ID:HbCJ9b720

>>577
こんにちは、狐さん。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 14:26:54 ID:LmFnk8F/0

>>576
＞ロングホイールベースショートデッキのスタイル
BMの3尻をパクリ損ねただけジャンｗｗ

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 17:22:25 ID:I54VDyTKO

>>579
ホント、その通りだよね

まぁBMもアルテの尻をパクったよねw

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 22:42:05 ID:HLXD6Tst0

BMWがアルをぱくったんだよ。
ついでに言えば、内装に銀を配色するのはほぼ全メーカーがぱくった。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 00:03:50 ID:v4h0xvr1O

工作員の悲しい妄想をしばしご堪能下さいｗ

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 06:59:52 ID:Y3iib0qW0

ああ、内装はレガシーもアテンザもアルテッツアのパクリだな。３尻も。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 19:38:44 ID:1KLEqltH0

アルテ登場以降、アルテ風味なのが氾濫したのは確かだと思う。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 22:11:31 ID:ammBSW+r0

アルテッツァのユーザーって韓国人が多いんだな。
人気車の注目される部分の起源は、全部アルテッツァなのか・・・・

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 23:06:11 ID:CF9iVQ4sO

>>585

実際にそうなわけだが

悔しくて認めたくないのだろうが

ちなみにドアを開けたところに金属プレートが付いてる車が多くなったが、あれもアルテからじゃないか？

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 06:20:38 ID:Hx/8akGcO

片山主査は誰でも踏んでいけるくらいのパワーに抑えたと言っていたが、そういうヤシはレガシィに乗ればいい。

ガンガン踏んでいける人間が楽しめない車になってしまった。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 08:50:38 ID:iFTc7SHxO

糞テッツァ擁護派の哀しい妄想はまだ続きますｗ
あんな世紀の大失敗作を擁護するなんて、
終わってんな。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 08:53:55 ID:Ud7UOan20

世紀の大失敗作なんてたいそうなもんでもない

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 09:09:22 ID:Hx/8akGcO

踏んでいくとコントロール不能になってしまう人の為にパワーを抑えたことが逆に仇となってしまったってことだね。

そういうヤシは結局パワー大好き直線番長だから

とにかくどこで踏んでも安定してる車を好む。そりゃあレガシィになるわな

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 12:19:38 ID:xA2a661IO

俺はコーナーの遅いレガシィなんて興味ないから
アルテで良いよ。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 20:03:10 ID:IL8ji/FJO

今度のジャグワーのライトがレガシー似でまったくびっくらしたよw

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 00:16:58 ID:9kCwn2sd0

アルテは、、、全てが中途半端な車。以上。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 01:37:25 ID:5mwdlbqMO

>>593
中途半端？
当たり前じゃん！セダンだもん

速さ…F1
乗車…バス
積載…トラック
その他、専門車両はいろいろあるがすべてを100％満たした車など存在しない。
平均的に併せ持った車がセダン。その中でほんの少しスポーツ寄りにした車がアルテッツァ

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 09:21:04 ID:SR+5Meq10

全てが中途半端でない国産セダンをあげよ

と言われても答えられないわなｗ

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 13:59:56 ID:uthKECBI0

>>594
俺前期アル乗りだけど

お前の的外れ馬鹿さ加減にﾌｲﾀｗｗｗ

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 20:16:56 ID:z3dxKBpr0

>>591
低重心ゆえレガシィのコーナリングは意外に速いぞ。
足をガチガチにかためた自称スポーツカーが嫉妬するらしい某ワゴンが、
筑波の最終コーナーで離される。しかもレガシィは足をとくにかためて
いることはいのに。これが現実。アルテなんて相手にならん。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 22:32:09 ID:EdouFO+wO

でもレガシィってサーキット似合わないよね？
なんだかレガシィでサーキット走ってたら笑われそう
ってか、俺、ちょっと笑っちゃった・・ゴメンねm(__)m

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 23:23:56 ID:d/rzZXrb0

筑波でADﾊﾞﾝ走ってんの見たことあるな
なんかﾊﾟｯｼｭﾝﾊﾟｯｼｭﾝいってたが・・・
変なｸﾙﾏが速いとｶｺｲｲって思うのは異端なのだろーか。。。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 23:36:36 ID:yz53ul1Z0

サーキットが似合うとか(笑)

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 00:45:13 ID:bnpMMJRu0

断トツでサーキットが似合わない車といえば、IS-Fだろう。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 04:14:05 ID:fiDYT9juO

>>598よ
てか､B4乗ってる層はｻｰｷｯﾄとか興味ある人が少ないだけであると思うが?
B4乗って思うがｻｰｷｯﾄで走しるより､公道でのﾄﾞﾗｲﾋﾞﾝｸﾞﾌﾟﾚｼﾞｬｰ重視だよ!!
ｻｰｷｯﾄはｲﾝﾌﾟがあるしな｡B4は水平対向による低重心ｽﾑｰｽﾞﾄﾞﾗｲﾌﾞが肝!!
まあ､仮にｻｰｷｯﾄに行ったとしても相手にならないだろう･･･なぜなら280Psの大ﾊﾟﾜｰで格どころかまずｸﾗｽが違うしな!だろ?

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 07:51:08 ID:5/YcXoD+0

わかり易く言うと
中学生が小学生の運動会に参加して足が速いのを自慢してる
ってことですね
「まずクラスが違う」んですから

まぁ「似合わない」というか「場違い」ってことでｗ
とにかくココからご退場願いたい

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 11:50:49 ID:sHLCnWsZ0

過給エンジンの四輪駆動車なんて下品なクルマは論外だ。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 12:20:47 ID:EiUQTbMHO

日本を代表する失敗作だよな＝アルテッツァｗ

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 12:43:50 ID:duBOnO9vO

どうでもいいけどガキくさいメーターに辟易
チャチいんだよな
なにもかも中途半端
妙に若ぶるおじさんみたいな嫌らしさ

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 12:55:27 ID:LqXgpg8P0

実際そこまで悪いかなぁ？

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 18:56:54 ID:7jA+8wZF0

キャッチコピーが派手なトヨタ車は2ちゃんでは嫌われがちな気がする
アルテッツァとかブレイドとかアリストとか・・・

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 19:01:46 ID:awCxcL3r0

トヨタに限らず羊頭狗肉は嘲笑の対象になりやすいね。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 20:49:58 ID:Dl3lWQISO

ｱﾝﾊﾞﾗﾝｽ車ﾚｶﾞｼｲ(笑)

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 23:08:05 ID:JNqRN0S1O

ベスモ1999年4月号でTRDアルテッツァ筑波で1分9秒台なんだね。速いじゃん！
足回りとLSD、ファイナル変更だけであんなに速くなるんだ。淫手のようなクロスミッションも使われてない実測190馬力そこそこの重い4ドアセダンが9秒台だってさ。
typeRばりのエンジンチューン、クロスミッション、少し軽量化すればDC5なんかより完全に速くなっちゃっただろうね。

アルテッツァにtypeRのようなグレードが無くて良かったね

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 23:16:32 ID:KckILsIZ0

セリカデビュー時の評価＜９９年同時テスト＞

＜ゼロヨン＞
セリカ（ＳＳサス）＝１５．８６９秒
セリカ（通常サス）＝１６．１８１秒
Ｓ２０００　＝１４．１９４秒
旧インテＲ　　＝１５．１２８秒
旧シビックＲ　＝１５．３７３秒
アルテッツァ＝１５．９４３秒
注）ここは若干上りでの計測のため絶対的な数値としては全体的にやや遅め。

＜サーキット＞エビスサーキット東コースでのバトル＆テスト

タイムアタック（ベストラップ）
・セリカ（ＳＳサス）＝　１分１５秒３８
・セリカ（通常サス）＝　１分１５秒５５
・Ｓ２０００　＝１分１０秒３１
・旧インテＲ　　＝１分１２秒４８
・旧シビックＲ　＝１分１３秒５０
・アルテッツァ＝１分１５秒６６

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 00:39:09 ID:kfAlWrNSO

>>611
バカヤロー
実測190じゃねぇ
160だ！

まぁ俺はそんなアルテが好きだぞ

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 08:49:31 ID:RXHz0R/k0

逆に考えるんだ、何故メーカーチューンが出なかったのかを。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 09:50:57 ID:eRaIsx9R0

大企業が社会的責任とイメージを重要視した。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 10:37:59 ID:6r3SdP4IO

>>611に書かれている仕様で9秒はないだろ
それくらいの仕様でラジアル7秒後半のやついるぞ。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 11:00:33 ID:oZsZXzG90

>>615
その為にスポーツ車は絶版、そして>>611の様な子の期待を裏切ったんだな。

そりゃ嫌われるわｗ

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 11:06:30 ID:eRaIsx9R0

嫌われても車が売れればいい。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 11:49:35 ID:j6UukB0y0

当時の取材手記から

雑誌計測時のアルテ（トヨタ）広報車両は怪しいからね。（マジよ）
広報車借りるときも、何をテストするのか、ゼロヨンであれば土地が少しでも
上り勾配あるとダメとか下り勾配なら良いとか物言いをつけ、比較車を聞いてくる。

で、広報車を借りたはいいものの、ワークス系のチューンド車両が
霞むような広報車。これでは、何がノーマルで何がチューンドなのか
分かったものではない。また、市販車のギヤ比を加速重視にした
ライトチューン車もトヨタの広報車に対してアドバンテージなし。
まあ、半ば分かってはいたけど、これが現実なのだ。

走らせれば分かることだが、アルテは市販車は非常にトロイ。
これでゼロヨン１５秒前後がありえる？と思うほど。感覚としては、
テンロクのレビトレより遅い。カタログスペックを求めて開発したのだろうが、
弊害や犠牲が多すぎるし、何よりスポーツエンジンとしての感動が薄い。
それだけの犠牲を払っても、あの疑惑の馬力だけに何とも言い様がない。

MR-Sもそうだが、トヨタのクルマはデビュー後しばらく見て無いと
現実を見誤る。まさか本当の初期ロットだけきちんと作り、その後
早速コストダウンに走るわけでもなかろうが・・・

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 11:59:08 ID:+Q/HuLrdO

>>614
片山主査は
カスタマイズできる環境は整えたいが、最初からカスタマイズしたモデルを出すとこの車本来の目的からズレてしまう。
と言っていました。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 12:32:05 ID:M8OM1ITYO

つーかベスモでトヨタ車が速かったことあったんか？

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 12:32:10 ID:ibz8PgDf0

その結果、ヨタ車の改造＝VIP（笑みたいな現在になった訳ですね。
ええ、分かります。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 14:55:26 ID:kfAlWrNSO

吸排気系、強化クラッチ、軽量フラホ、足回りをいじってタイヤはラジアル
これで筑波１１秒代って遅いですか？

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 17:26:29 ID:y5Qe8YlwO

ビートでそれなら速い。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 17:49:13 ID:ZUWLPNcjO

そもそもアルテはエンジンとミッションが古すぎ、２０年以上使うメーカーってトヨタ以外にある？

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 17:58:03 ID:kfAlWrNSO

全然速くないってことですね
ありがとうございました

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 19:55:36 ID:IUC2kltpO

>>626
速いほうでしょ。タイヤはなに？

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 20:10:24 ID:+Q/HuLrdO

>>625
EJ20や4G63も古くね？アルファのV6とかも古いし。でも古いエンジンも、それはそれで味がある。最新技術大好きなンダヲタには受け入れられないのだろう。

てかミッションは新しいよ

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 20:29:34 ID:YlBMyi7A0

>>625
ミッションが古いって・・・？
J160はこの車のために作られたものだし、
A650Eだって、当時はまだ登場後3～4年だろ。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 20:47:30 ID:9RN1zEqX0

新しい古いというより、レベルが低いのが問題なんだよ。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 20:55:29 ID:YlBMyi7A0

ということは、>>625が頓珍漢なことをホザいていたということで。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 21:58:11 ID:+Q/HuLrdO

レベルが低いってのはスポーツ走行に限定しての話。
タイプRのような車は一般道をマッタリと走る条件ではレベルが低い

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 22:07:59 ID:bkpDRw2m0

>>629
ロドスタが最初でその後アルテや１５シルビアに採用されたと記憶してるが

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 00:41:23 ID:TSJNQaTc0

>>632
アルテはどちらもダメなのよ。
サーキットでのタイムを多少は意識してか17インチのドタバタ足。
でも、サーキットでは車体側が付いてこない。
一般道ではオーバーサイズな17インチの弊害でドタバタ。
どうしようもないのよ。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 00:56:14 ID:en1qo5Y6O

おいおい2Jがあるだろ。
車体なんかJZX110と一部共用だから贅沢な方だと思うけどな。ボルトオンターボなんて悪あがき、載せ替えのが断然いい。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 01:00:40 ID:4c2tnbIR0

>>635
あんな化石いらねーって。
重いし無駄にデカイし、無用の長物。
載っけるのは勝手だがバランス崩してボロボロになるだけ。

アルテには1G-GTEくらいがあったらベストマッチだったろう。
ツインカムサウンドで1Gの右に出るエンジンは無い。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 01:02:52 ID:9oVC7g4cO

アルテの評価は市場が下しただろ？マークⅡ2000やカムリ2000のエンジン積んでスポーツセダンを気取るんじゃね～。どっちも昭和５０年代のエンジンだろ！勉強して出直してこい

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 01:03:05 ID:en1qo5Y6O

2Jのアルテもあるじゃん。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 01:14:17 ID:dEdjpV7DO

スワップでフロントヘビーになったならトランクに鉛プレートビス留めして前後重量バランスを整えるｗ
全体にだいぶ重量増だが、コーナーの安定性は上がる

ま、＋－＝０だわな。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 01:19:54 ID:en1qo5Y6O

直6なんだから重さなんてたいして変わらないだろ。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 01:20:42 ID:zCugMbUl0

>>640
無知炸裂ｗ

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 01:45:47 ID:en1qo5Y6O

2Jと1Gだぞ？ほとんど一緒だろ。　まぁ1Jでもいいけどな。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 06:38:13 ID:OVSYSPXAO

>>637
黄身の言ってる評価はカー雑誌の評価ね。市場ではそれなりに売れたし、中古車相場もそれなりに高値。

>>633
ちなみにミッションはアルテ用に開発してロドスタが後ね

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 07:15:45 ID:FXzApfEY0

>>642
１Jと２Jはほとんど同じと言っても良いが、１Gはまったく別物だよ。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 08:31:48 ID:eDmcMLCt0

1Gエンジンは6気筒でありながら2000ccから拡大できないというところに
今となってはすばらしい価値がある。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 13:01:41 ID:en1qo5Y6O

三種類とも乗ったが重さによる違いがまったく分からん。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 17:25:15 ID:0lmuy9MY0

何にしろアルテッツァは糞車と言う事に違いは無い
ミラー見ずに車線変更しようとしてトラックにクラクション鳴らされる馬鹿しか乗らない車ｗ

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 17:50:51 ID:eDmcMLCt0

そんなやつおらんやろ

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 19:34:24 ID:AdKVdleA0

>>634
知ったか乙

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 21:58:45 ID:944MN4+aO

アルテの17インチってデザイン重視だったような気がする

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 22:14:21 ID:UlUiyVJk0

2Jを化石扱いしておきながら、1Gを持ち上げるって・・・

1Gエンジンは最初期のSOHC仕様で154kg。
最初期の1G-GEUで160kg。
スチールブロックとしては異例の軽さ。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 22:22:04 ID:OVSYSPXAO

>>650
いいんじゃまい？
当時、純正アルミとしては衝撃的にカッケーと思た。ベストは16インチだろうけど、現実的には走行性能を落としてでもインチアップするヤシが多いんだし

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 22:37:42 ID:0lmuy9MY0

>>648
今日見たんだけどねｗ
それとタラタラ制限速度の半分で走って大型車が来るたび左に避けてるクラウンｗ

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 22:50:55 ID:ObL2aMD70

あっそ

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 08:38:09 ID:IwFw8zUh0

そんな事言ったらどんなメーカー・車でもたたけるだろ。
アメリカンDQNが乗り回すホンダ
オタク臭プンプン　タイプR
もうオタクは卒業したと本人しかわからないスバル
若者は無理か中古かDQNミニバン乗れと言う日産
マツダ地獄
三菱　まだ潰れてなかったっけ？

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 11:17:50 ID:DvzCpL8+O

アルテがFRスポーツとか言ってたトヨタがアホだ

FRコロナだよって言っとけばココまで叩かれないだろ

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 11:25:14 ID:prZFFVxt0

コマーシャルなんてものは過剰な表現をするのが普通で、
謙遜するなんてことはありえない。
それを真に受けてあとから文句を言うほうがどうかしている。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 11:41:24 ID:BzwnIRnW0

それならタイプRも「2L400psエンジン搭載！」とか言っておけばよかったのかな。

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 11:45:24 ID:prZFFVxt0

それだとメーカーの良識を疑われる。
もっと抽象的な表現をするべきだ。

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 11:57:31 ID:cbZXMkAP0

オカルトチューンのインプレみたいなもんか

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 12:10:44 ID:DvzCpL8+O

160～180馬力だから四捨五入で200馬力でイイかな？
でも、インテRと同じじゃインパクトに欠けるしなー
よーしオマケで10馬力追加で210馬力ってカタログに書いときゃOKだろ

って感じなのかトヨタ

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 12:14:57 ID:HpQ2/Ead0

>>661
多分そんなところだろうな。

ヤマハはエンジンの実力を知りつつも、
納入するだけだから口を挟めないし、
トヨタの営業部門の暴走だろう。

販売が強いのもトヨタの伝統。
トヨタ自販の影。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 12:25:46 ID:1+IAMYDEO

>>661
スポーツ＝馬力と思ってるンダヲタはビートの64馬力をどう説明するの？あれも64出てるとは思えなかったけど。

まあアルテの価値は馬力や速さじゃないからいいけどね。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 12:32:02 ID:g5kHnV5IO

アルテッツァの価値は見た目(笑)
それもよくみればチープなのだが

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 12:58:49 ID:DvzCpL8+O

はいめかツインカム
高性能ツインカムと勘違いして買う奴がいるからOK

ツインえんとりーターボ
ツインターボと勘違いして買う奴がいるからOK

すーぱーストラットサス
高性能ストラットだと勘違いして買う奴がいるからOK

って感じかトヨタ
でもスーパーストラットサスは正解なのかな？

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 13:18:58 ID:HpQ2/Ead0

キャンバーコントロールアームを追加してあるが、
結局ガチガチに固めてアライメント変化を押さえ込んであるだけだよ
スーパーストラットは。既存のモノを流用して安く作るには仕方なかった。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 13:31:23 ID:DvzCpL8+O

>>666
おー！説明ありがとう

ツインえんとりーターボは実際に知人が間違えて購入。
後日シングルだと知り、少し凹んでた

アルテにも付ければよかったのにねー

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 13:40:16 ID:a0CnG/cy0

スズキのツインにターボモデルがあったら、
さぞ大変だったろうな。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 00:40:06 ID:r9tyWjiH0

アルテはＦＲ市場を盛り下げたよな。
ＦＲ車がナメられる土壌を作った戦犯。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 00:44:24 ID:bmOdGLxtO

確かにアルテの良さは馬力じゃないのは分かるが、それ以外も至って普通のセダン。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 01:22:57 ID:rdVD+XWRO

FRってナメられてるの？

ねぇねぇ誰にナメられてるの？
教えてよw

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 13:08:39 ID:PpoPYRWf0

アルテに乗って「なんだ、ＦＲなんて大したことないじゃん」
と感じた人には舐められたと思う。
ＦＲスポーツ！として、ＦＲを強調した車だけに、
あの出来では如何ともし難いものがあったわな。残念。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 13:18:53 ID:tkK9EjTq0

やべぇアホの子が来たｗｗｗ

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 13:24:49 ID:QTvXyzwG0

無理やりスポーツ性を打ち出したのが失敗だったと思う。
あの宣伝と実車の乖離ときたら凄かったし、それがサバ読みにも繋がった。
もっと普通に売っていたら・・・とは今更ながら思う。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 14:14:19 ID:y3lBXtdE0

>>672
> アルテに乗って「なんだ、ＦＲなんて大したことないじゃん」
> と感じた人には舐められたと思う。

そんなこと感じるやつを車に乗せるな。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 15:00:37 ID:PU4nMFC0O

ターボだよ。ターボがあればきっとエボやインプの足元ぐらいには・・・・

インテＲやシルビアのチョコっと上くらい

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 15:41:42 ID:FeRXzCQjO

普通のヤツなら「やっぱ、FRっておもしれ」って事になるはず。
アルテッツァは前後重量バランス均等だから旧車に比べてリアが粘る。
ボディー剛性やコーナリングスピードやブレーキ性能は、なんだかんだトップクラスだったな。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 17:51:24 ID:lLi4H2OyO

今までにフルノーマルで本気で攻めて楽しめるFRなんてあったっけ？

しかもアルテッツァはセダンだし

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 01:27:14 ID:TOseLt2uO

アルテでもノーマルは無理。
足とブレーキパッド交換は必須。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 03:30:50 ID:A9k8GVgS0

>>678
S800とか。乗ったことないけど多分。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 13:20:36 ID:smgXw6HeO

>>679
アルテでもノーマルは無理・・・誤

アルテだからノーマルは無理・・正

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 00:22:24 ID:Sex1Qp3F0

なんでまあここまでしつこいのかね

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 10:11:22 ID:Wd/1hg0e0

それだけ壮大なネタだったからさ

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 10:36:59 ID:iOuz9/p0O

走って曲がれるスポーティセダンとしてはそんなには悪くなかったんだから、
それをそれとしてハチロク後継としての期待に答えられるように
クーペ(にしただけ)モデルでも出していれば、だいぶ違ったろうに…

ハチロク信者なら吊し性能が多少不満でも、いじって補えれば文句も言うまい。

ジータなんか作ってる場合かってことよ。ジータが酷いとは言わんがね。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 13:56:01 ID:IkmLQL3GO

今、客観的に見ても、
当時身銭を切って新車を買った層の認識としても、
86(85)より92(91)の方が内装も走りも数段よかった訳で、
駆動方式だけFRにして、安くする為に内装も足回りも出鱈目にする訳にはいかなかったのでしょう。
もし、そんな企画で作ってたら、売価3/4原価2/3売上1/4の超ﾚｱ車になって製造中止も早まってたのでは。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 19:09:40 ID:ljmnZiXf0

プログレもブレビスもいい車だったがあまり売れなかった。
セダン不毛の時代に、アルテッツアはなかなか健闘したといえるのでは。
特にデザイン面については、他社のセダンに与えた影響も大きい。
あのスタイリングと内装は革命的だったといえる。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 21:13:56 ID:UMDrM6F7O

売り手が本格的FRスポーツセダンだと大々的に宣伝したが、実際は普通のオヤジセダン。
RSに期待した多くの人が騒いだんだろ。

ASはあまり叩かれて無いんじゃないのかな？

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 21:52:58 ID:J+hcXKP80

>>685
>86(85)より92(91)の方が内装も走りも数段よかった訳で、

内装は確かに良かったけど、後席は8X→9X→10Xの順に狭くなっていった。
10Xでは２人がけだったし。
ハチロクの車体サイズとFRってことを考えると、後席の広さは凄い。
2(3)ドアのカローラだけあって、実用性を捨ててない。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 01:36:50 ID:2tjq0MEX0

ヨタの作れるスポーツセダンなんて所詮あんなものだろ。
ヨタのいうスポーツは話半分に聞いたほうがいい。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 08:23:50 ID:p9pbHKtz0

そりゃサーキット走行のベース車として作ってるわけじゃ無いからな

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 17:03:41 ID:vbWwdiERO

ベース車として作ったわけではないが、結局ベース車として使われたわけだが

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 17:17:42 ID:0z9SIyif0

ワンメーク全否定だな

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 17:19:43 ID:UHe7AfqvO

公道で走ることを重視したなら、
オーバーサイズな17インチタイヤや
サバ読み馬力なんて必要なかったじゃん。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 17:26:00 ID:f4gT8i8P0

実力以上のｳｿを吹いて回らなければこんな事にはならんかったのにね（ｗ

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 17:40:04 ID:LrTgavd/O

ライバルをインテRに設定したのがまずかったね。
おとなしくフィットあたりにしとけばよかったのに。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 17:47:52 ID:fUhAgR6C0

>ライバルをインテR

馬鹿？

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 18:18:22 ID:ED2FaqCh0

>>695
これは酷い。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 18:25:23 ID:ngnZyXa20

フィットのような手軽で軽快な運転感覚を提供するべきだったという意味なのでは……?!
インテグラタイプＲが相手ではアルテッツァを私有した皆さんが、とても非常に気の毒だと思います。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 18:27:52 ID:ED2FaqCh0

２１世紀に発売されたフィットをライバルに設定できると
思い込んでいる人が二人もいるスレですねｗ

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 18:34:51 ID:ngnZyXa20

発売時期は確かにご指摘のとおりですが
フィットの開発期間を考慮しますと、ほぼ同世代なのでは？
フィットの登場後、デミオの売れ行きが落ち着いてきたことからも
1991年のル・マンで総合優勝を収めたマツダのクルマづくりへの姿勢には
Ｆ１で実績のあるホンダでさえも倣うべき点があったということでしょうね。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 18:37:56 ID:T8IhFfxtO

携帯とパソコンで書いてる約一名ですな…

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 18:38:21 ID:ED2FaqCh0

>>700
なんで自分が言い出しっぺのごとく、言い訳するの？

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 18:49:12 ID:ngnZyXa20

このスレの住人でアルテッツァを私有している気の毒な者どもを
ヒマつぶしにからかってあげている。それだけ。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 18:51:39 ID:ED2FaqCh0

なにその、吉本新喜劇みたいな捨て台詞は

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 19:36:02 ID:T8IhFfxtO

マシダはセブンエイトロードスターはいいけど、
他は蘊蓄だからな～

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 20:18:38 ID:Cb5VDFmw0

アテンザなかなかいいよ。
アルテからの乗換えならおすすめ

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 20:57:00 ID:UxElo6/Z0

いらない

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 22:06:24 ID:2nKwCXDB0

営業車がアテンザ（FFのAT）なんだが、乗っててもつまらんから
ボンゴトラック（FRのMT）で営業回ってますw

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 23:56:49 ID:BII8FR3RO

いつの間にかマツダ擁護派の憩いの場と化してるな

アルテもアテンザも目糞鼻糞だろうに

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 01:07:53 ID:VEqvr4YTO

確かにアテンザじゃいらねぇなぁ
あんま見ないが、ギャランのがいいな俺は

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 05:40:02 ID:iRaOkTgk0

張富士夫トヨタ会長「私は朝鮮人ニダ」

張富士夫トヨタ自動車会長。世界２７カ国に５２の生産基地、約３０万人の従業員を抱える
‘世界１位自動車企業’を率いる総指令塔だ。張会長は２０日、自動車産業を担当する
韓国人記者を日本の名古屋本社に招待した。

「私の名字は張です。韓国語でいうとチャン（張）ですが、日本には珍しい名前で、
私の考えでは先祖が中国や韓国から来たのではないかと思います」。

中央日報　名古屋＝粱善姫（ヤン・ソンヒ）記者
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=93085&servcode=300

在日朝鮮人がレクサスを好むのも当然ですね。

トヨタ(笑)が売国企業なのは当然という訳です。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 06:47:32 ID:/JzKIZWy0

>>708
スクラムもいいお

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 16:19:08 ID:V2+eDDZw0

トヨタが誇大宣伝なのは分かりきってること。
アルテもその一例に過ぎない。少しやりすぎたのは否定せんけど。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 19:54:58 ID:5XSZCkWRO

アテンザも結局中途半端なんだよな。
峠やサーキットでは糞テッツァよりも見かけません。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 21:47:42 ID:Uka87tKF0

サーキットだとFCとかFD,、スカイライン、シルビア、シビックあたりを良く見るなぁ。
アテンザみたいなのはほぼ見ない。
最近の車は面白くないんじゃね？

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 21:50:03 ID:49XTdkj70

内容のワリに値段が高かった。
同クラスのライバルにB４がいたからな。
ほぼ同じ金額で、ターボとAWDが付いてくる。
比較すると割高感を感じてしまう。
せめて２J、できれば１Jを積んでくれれば、もっと売れたのではないか？
あのサイズ、企画は悪くなかったと思う。
ただ、内外装のデザインが、ターゲットとなる年齢層には子供っぽ過ぎた。
若い層も、そういった部分は見逃さない。
やっぱり子供だましに見えてしまうよ。
S2000やR33・R34も同じレヴェルだった。
2年落ちの中古でBMWの３シリーズや、アルファ156、メルセデスCが同価格で狙えるのに、
このレヴェルの車を選ぶ意味が無かった。
当然デザイン・走り・所有する喜び、どれも比較にならない。
セダンというジャンルは、世界との戦いなんだよ。
B4はこれらとの比較でも、フラット4、AWDといった強烈な個性を持っていた。
アルテには、アルテでなくてはならない強烈な個性が無かった。
素材は悪く無かっただけに実に惜しい。
アリストには個性があったなぁ。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 22:37:03 ID:PkJ5IzVkO

>>716
B4よりもアルテの方が販売台数多かったとか前スレで言ってなかったか？
国産で3尻に似たコンセプトってアルテくらいじゃない？それが価値だろ。
個性がないってのはアテンザ

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 23:09:38 ID:49XTdkj70

2001年から2005年までの販売台数
アルテッツァ　32,434台
レガシィB4　　84,030台
アテンザ　　　14,746台
http://carstadium.net/Feature/sales/0105_1.html

他に似せたコンセプトという時点で存在感が希薄なのです。
確かにアテンザよりは売れてるね。
しかし、アルテの発売は1998年、アテンザは2002年5月という事も考慮しなければなりません。
ただアテンザは、2002年RJCカー・オブ・ザ・イヤーなどの受賞を始め、
2007年までに世界中で130以上の賞を受賞しており、評価は大変高い。
全てが高次元でバランスされており、完成度が違う。
さらには、マツダという会社の存亡を賭けた、
渾身の作とは、残念ながら志自体が違い過ぎます。
しかし、これはトヨタの企業体質なので、開発者達が悪いわけではないのは事実です。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 05:28:59 ID:PDjIBtZu0

>>718
アルテは1998年発売で初期にかなり売れたんだよ。1ヶ月に1万台近く売って
車種別トップになったりしてた。セダンでトップになるなんて近年ではカローラ以外にあり得ない事。そのうち7割がMTという異例尽くしだった。

アテンザを悪く言いたくはないが、志が高いわりには
内装なんかはまんまアルテのパクリだわなw

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 07:04:52 ID:HjayCDdl0

結局、試乗もせずカタログと触れ込みだけで購入した客には売れたけど、
すぐに失速した要因というのは実車の出来が原因でしょう。
最初に売れたなんて、あまり威張って言えることではないよ。

ちなみにアテンザがアルテのパクリとか悪い冗談はやめろ。
パクルなら、もっとマトモな車からパクルよ。
アルテ？ないないｗ

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 07:34:28 ID:sO1Gb9H+O

アテンザ？あーカペラねｗ
いらねっ

悪い車ではないと思うよ。普通に優等生だね。偏差値55って感じか。
なんか魅力ない。

アルテは偏差値30。でも格好良くてヤレば出来るタイプ。あとは親のシツケだよ

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 09:16:18 ID:PvNso4k80

レガシィB４も1998年6月販売という事実。
それでもアルテの二倍以上売れてる。
更にツーリングワゴンまで入れた販売台数は桁が違う。
だいたい、アテンザとは金額も違うだろ。
おまけにアテンザは世界で100万台以上売れてる。
アルテとは出来が違うんだよ。
ちゃんと躾が出来ればいいが、デザインやエンジンのがさつさはどうにもならない。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 10:08:58 ID:sO1Gb9H+O

>>722
３代目レガシィは98年6月～03年5月までだよ。アルテと販売台数を比較するなら同時期のモデルだけにしないとね。
しかもレガシィは大半がワゴン。B4になるとアルテよりも少なかったんじゃないか？逆にアルテは大半がセダン。その辺が車とユーザーのキャラクターを著してる。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 10:15:27 ID:x/odm5SXO

2001年から2005年の間にB4はフルモデルチェンジしてることも考慮しないとな
そもそも販売台数で比較するなら、そのモデルが販売開始されてから、販売終了するまでで比較しないと意味はない

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 10:35:48 ID:rPzJuPWe0

レガシィはアルテの比較対象にはならないことがわかってきたかと思ったら、
今度はアテンザか。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 10:59:52 ID:znqhb/LA0

アテンザとアルテなら良い勝負だろ。
スポーティーっぽさもありますよ、程度のＰＲ度だし＞アテンザ

アルテはなんかスポーツを前面に押し出してた気がするが
まあ気のせいだろうなｗ

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 11:24:42 ID:rPzJuPWe0

俺は車の構造を言っているんだ。
イメージなどどうでもいい。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 12:27:48 ID:FdoVspVHO

乗って楽しいのはアルテッツァなのは認める。
FR独特の車の動きがいい。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 13:03:50 ID:PvNso4k80

BMW3よりも楽しいか？

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 14:11:44 ID:sO1Gb9H+O

アルテは上手い人でないと楽しめませんよ。
B4はAWD ターボビル脚が下手な腕をカバーしてくれて運転が上手くなったような錯覚をさせてくれます。
腕のない香具師の多くがアルテからB4に流れたみたいだが、そのような連中が必死になってアルテを叩いています。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 14:16:39 ID:Q556xtld0

何ひとーつ、根拠がない工作員、乙。

とりあえず、その派遣会社辞めて全うな仕事しろ。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 14:31:54 ID:x/odm5SXO

>>731
２ちゃんで「根拠」なんて言葉を出す貴方はお馬鹿さんですか？

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 14:35:15 ID:Q556xtld0

派遣だったんですね、わかります。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 14:59:03 ID:znqhb/LA0

2chは良くも悪くもソース至上主義なんだがな

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 17:14:35 ID:rPzJuPWe0

>>734
そのソースは？

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 17:43:26 ID:hLkKvt/M0

「まとめwiki」でぐぐってみれば？
如何に「信頼できるソース」ってのに2ch全体が飢えてるか良く分かる

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 18:07:38 ID:abAvECbTO

>730
同意、その通り

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 18:50:39 ID:x/odm5SXO

デザインの良し悪し、運転の楽しさなんていう個人の主観に依存するような要素にソースもへったくれもないと思うがな
信頼できる中立な立場の調査会社が数千人規模のアンケートを実施した結果でもあれば話は別だけどな

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 18:59:50 ID:groNKPrI0

>>738
言い訳否定された子供の屁理屈かｗ

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 19:35:26 ID:PvNso4k80

RX-8の方が運転してて楽しかった。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 20:32:00 ID:Zeiw7BAS0

>>730
腕があると思っていたら、下手糞の乗った車にぶち抜かれたのですね
心中お察しします。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 20:34:37 ID:9u6AETdG0

アテンザのハンドリングはいい。傑作だと思うよ。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 20:59:16 ID:O5eBmkfo0

アルテはアテンザ（つまりＦＦ）以下のハンドリングだもの。
それでお子様ランチ的な内装だべ？そりゃ期待した人だって
買い控えてしまうさ。あれじゃあ仕方ない。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 21:08:04 ID:PDjIBtZu0

アルテは2chでさんざん批判されてきたと思うが、
ハンドリングを批判されてるのは初めてみたなぁ。。
FRらしい素直なハンドリングでこれは、ここのアンチでも批判はしなかったよ。。。アテンザ以下ってw

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 21:15:42 ID:9u6AETdG0

アルテもハンドリングはいいよな。
アテンザも良いけど。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 21:35:45 ID:iTtjgG7RO

糞テッツァって、
オヤジの乗車率異常に高いよな。
やっぱ歳とった方々には、
あれくらいのプアさ加減がいいのかな？
見た目も地味だから、おじさんでもご近所の視線を気にする必要なさそうだしねｗ

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 22:06:06 ID:m827rGAt0

>744
さんざんミニバンに乗り換えても違和感がないって言われてただろうがｗ
都合の悪いことは、すぐ忘れるのか？

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 22:16:58 ID:Xb/20kepO

オンボロ糞エンジンとヘナチョコ足回りと無駄17インチタイヤのおかげで
FRらしい素直なハンドリングなんですね

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 22:24:58 ID:PvNso4k80

この車は何であんなにブッシュが軟らかいの？
あのせいでサスがぜんぜん動かねーじゃないか。
それもあってFRらしいハンドリングなど感じられなかった。
サスが動かねーからアンダー出やすいし。
スポーツセダンなんだからさ、ブッシュも締め上げてくれ。
クラウンじゃないんだから。
交換するのも無駄な金がかかる。
RSだけでも製造段階からスポーティーにして欲しかった。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 22:28:31 ID:FdoVspVHO

アテンザがロータリーFRセダンだったらアルテッツァと同じ土俵に立てたのかな？
しかし、アテンザ走ってんの全然見ないな。
アテンザのバンならたまに主婦が乗ってんの見掛ける。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 22:44:04 ID:sO1Gb9H+O

>>749
車のせいにするな

下手糞な香具師にかぎって筆を選びたがる

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 23:07:02 ID:HxjZG2/m0

厳しい言い方をさせてもらえば、BMW、メルセデスと比較すると、どこか”味”が足りない。
別に、パワーをもっと出せとか、足回りを硬くしろとか、
内装をゴージャスにしろ、などといった問題ではない。
全体の個性の出し方、お金のかけ方などがどことなくモノ足りないのだ。

BMWは、どんなモデルでも乗った途端、「あぁ、BMWだ」というフィーリングがある。
メルセデスはメルセデスで、「なるほど、ベンツだ」と思えるものがある。
が、残念なことにアルテッツァにはそれがあまりない。
乗った後に、あまり記憶に残らないのだ。
それは、一言で言って、最終的な煮詰めが足りないんだと思う。

車というものは、どんなに基本性能が優れていても、
最終的にタイヤやサスペンションなどで妥協すれば、全体のテイストも落ちてしまう。
アルテッツァにも、どこかそれを感じてしまう。
最後にお金をケチった部分はわかる人にはわかる。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 23:55:13 ID:m827rGAt0

>751
>下手糞な香具師にかぎって筆を選びたがる

お前が一番選んでるのにな。
M3とかに突っかかってくるのは止めてくれよ。
相手にしてないんだからさ。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 00:04:44 ID:ImaDh9km0

１Ｊターボ積んだら買ったのにｗ
ＪＺＸ１００買ったよ。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 01:02:48 ID:gOe+6FGy0

>>752
そうなんだよね。
だからシーやんに言わせると、
「ルーの入っていないカレー」ということになる。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 01:30:16 ID:j6MQUk460

同僚拾っての通勤途中、前にアルテがいた。
その前に平べったいでかい車がいた。
前が詰まっているのに煽っている。
傍目にもウザイ。
赤信号のタイミングで平べったいのが先頭に。
前方はオールクリーン。
横の信号が赤になる前からアルテはジワジワ車間を詰めてる。
前方が青になってから、先頭がスタート。
追い越し車線側が出遅れたので、アルテは追い越し車線側に割り込み全開。
モォォォォ～！と、今一さえないエンジン音ながら引っ張って抜かしにかかる。
アルテが丁度一台分前に出た所で、平べったいのが急加速。
モォモォアルテを置いてあっという間にいなくなってしまった。
非常にかっこ悪いなと思った。
「ところでぶっち切った車、何？」って同僚に聞いたら、「コルベット」だって。
それってアメ車じゃん。　俺も買おうと思った。
決してアルテは買わないようにしようとも思った。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 01:39:42 ID:ue0sj7kUO

ツアラーＶ的な血筋はどこいっちゃったんだろうね

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 01:44:48 ID:sj/G9MS7O

旧トヨタに置いて来ました。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 07:00:38 ID:lvE6hsGt0

１Jなんて積んだらただですら悪いハンドリングがさらに悪化する。
フロントオーバーハングにあんあ長くて糞重いエンジンを積むぐらいなら
まだ全長が短い３Sを搭載したのは正解だと思う。バッテリーもバルクヘッド
の辺りに付いてるしヨーモーメントについてチェイサーよりはある程度は考えられてる。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 07:29:51 ID:Obtq5W8pO

アルテの特徴は慣性マスが小さいことだ。車重も重く軟らかい足、グリップ力の低いタイヤでtypeRにも劣らないコーナリングスピードを実現してるのはそのため。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 07:37:06 ID:fY1k9cN8O

車はカスだけど乗ってる奴は
大体いい奴。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 10:03:57 ID:DbHz23j40

>>752
味ならあるだろう
期待したけどいつものトヨタだよって幻滅と自己嫌悪に陥る
いつものアレがｗ

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 11:17:11 ID:RdMu0lkbO

ジータの３Ｌエンジン積んだモデルがセダンで出たら良かったのに。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 11:18:35 ID:aKtsRKWuO

ツアラーＶてｗｗｗ
ドリフトくらいしか使い道の無いおじさん車だなｗ

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 12:25:32 ID:Obtq5W8pO

>>764
他の車にはどんな使い道があるの？

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 12:52:43 ID:r2L2L2zqO

>>765
アルテはワンメイクレースのベース車としての使い道がありました

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 14:41:35 ID:QKqFl3gk0

>>766
低スペックでもイコールコンディションならレースになるしな。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 15:26:02 ID:Fu7IAdXU0

そして徳大二さんは「なるほどアルテッツァの乗り味はBMWとそっくりだ」と言いました、本にまで書いちゃいました。
いいんです、わからない君達がいけないわけじゃないんです。
～が好きだ！なんて言ってても、そのジャンルの本質を理解してない人は結構いるんです。
そんな君達にスバルがすばらしい車を用意してくれてるでしょ？ターボでドーピングして、
AWDでどこでも速く、安全でしかもビル足まで標準装備ときたもんだ！価格もお手ごろ。
そしてどんなシチュエーションでも軽くアルテッツァをちぎれます。

え？俺の腕が良いから、車に関する感性が良いから速いんだ？う～ん、もう駄目かもわからんね。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 15:31:32 ID:r2L2L2zqO

使い道って話してるのにねぇ・・
確かにスペックは関係無い。。つまり下手くそは恥ずかしくて乗れないってことかw

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 17:18:52 ID:ER/Mqfjx0

いいんです、わからない君達がいけないわけじゃないんです。
～が好きだ！なんて言ってても、そのジャンルの本質を理解してない人は結構いるんです。
そんな君達にトヨタがすばらしい車を用意してくれてるでしょ？ターボもついてなくて、
似非FRでどこでも遅く、非力でしかもレシオの滅茶苦茶なミッションまで標準装備ときたもんだ！価格もボッタクリ。
そしてどんなシチュエーションでも軽くB4にちぎられます。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 17:23:31 ID:KPnEC53QO

アルテッツァってコルサに似てるよね、俺は好きだよ

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 17:53:24 ID:r2L2L2zqO

B4にちぎられます・・
ってさ、280馬力と実質170馬力程度の車、比べる相手が違うでしょw
格下相手に大人気ないなぁw
それとさ、B4ってもっと上質で大人の車かと思ってたよ
ちぎった、ちぎられたとか、そういう事をする車だったんだ？
「本質」ねぇ・・
こりゃまたケッサクww

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 17:58:07 ID:Fu7IAdXU0

良いんですよ、徳大二にわかってあなたにわからなくても。
徳大二と同じなら偉いわけでもないですしね。
ただ徳大二の本は何故か売れてしまうんですよね。
だから一般的な評価にはなってしまうかもしれません。
少数派になってしまったあなたがネットのみでうさを晴らしてれば問題ないかもしれませんが
一般社会で言っていると「大人になれよ」とか「車以外の趣味も持とうね」って言われてしまうかもしれませんね。

あ、それとぼったくりはBMWメルツェデス（レクサスもかな）であってアルテッツァは普通ですよ。
あなたの言ったB4でしたっけ？あれが格安なんです。ただあなた方がちゃんと適正価格で
買ってあげないからあの会社はあなた方の大っ嫌いなトヨタの軍門に下っちゃうんですよ。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 19:31:33 ID:Ed5f14EbO

>>760
妄想乙

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 20:01:35 ID:ALE9y8DcO

ステアリングをあまり斬らずしてアクセル操作でコーナーを抜けるような気持ち良さはリア駆動の利点だね。

イメージとしては、FF→大衆コストダウンエコカー、4駆→ジープ競技ラリーカー

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 20:28:17 ID:eCLo6Uas0

>>775
逆だろw

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 20:39:19 ID:E2LBKEeE0

>775

頭悪いな・・・

って、免許持ってないか、今まだ碌な車に乗ってなかった可哀想なヤツなんだな・・・・

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 20:46:48 ID:sLyAgQvs0

営業車でアテンザ乗ってるけど、この車のハンドリングが良いって
本気で言ってるの？煽るための冗談だよねw

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 20:54:20 ID:G3jBbWAj0

それ、おもっいっきり低級グレードだろ・・・

780 ：755ではないが：2008/05/08(木) 20:59:03 ID:tnnLD6Im0

>>776-777
どの辺が突っ込みどころか解説ヨロ

1行目と2行目どっち？

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 21:05:43 ID:ALE9y8DcO

チョロＱでさえリア駆動だね。
前輪駆動じゃトラクションもへったくれもないから、発進できないらしい・・・

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 21:19:11 ID:Obtq5W8pO

うまい人はステアリングを斬らない

これがどういうことか理解出来ないのだろうね。
FFに乗り続けて満足してればいいよ。一生理解しなくていいから

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 21:22:59 ID:Iwl8o9+eO

買いたくても買えないワープアの狐さん乙

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 21:32:11 ID:E2LBKEeE0

オレもFR好きだけどさ、アルテッツァはいらないよ。
なぜこんなチグハグな車に熱くなれるのか、まったく理解できない・・・
真面目な話、頭おかしいんじゃないのか？本当にさ。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 21:46:17 ID:JO6GsoBF0

>>784
被害者同士傷をなめあってるんだから、傷口に塩を塗り込むようなこと言うなｗ
かわいそうだから、そっとしておいてやれｗ

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 22:04:41 ID:sLyAgQvs0

そんな車が、よその国では
顧客満足度7年連続1位の記録的快挙更新中なのでありますw

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 22:04:41 ID:HDK21+pC0

>>775
俺、アルテ乗りだけどさFFが大衆エコカーってのはちょっと偏見入ってるよ
FFも乗り方によってはＦＲとはまるで違うシャープなコーナリングするから、これはこれで面白い

>>784
たしかにアルテって欠点多いけど、それはそれ
完璧な車なんてそうそうないんだし、今乗ってる車で楽しむのが一番だと思う
決して頭がおかしいんじゃないわな

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 22:14:07 ID:E2LBKEeE0

>787
言葉が過ぎた。
済まない。

あまりに無茶苦茶な理屈と妄想を延々と聞かされるとさ・・・
M3だとみると、やたら絡んでくるやつが多いんだよ。
サーキットだったら文句は言わないけどさ。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 22:19:31 ID:HDK21+pC0

>>788
M3乗ってんだ？
マジで裏山しいぞ！この野郎ｗｗ

まぁ格が違うんだし、アルテ乗りはおこちゃまだと思って大人の対応をお願いしたいm(_ _)m

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 22:29:55 ID:Obtq5W8pO

>>788
漏れはアルテ海苔だがM3は憧れ。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 22:37:47 ID:ALE9y8DcO

C63AMGやM3は羨ましい。
デーラーにM3クーペはあったが、セダンの方はまだ無かったな。
しかしまぁこのへんの車は別格ですな。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 22:38:40 ID:sLyAgQvs0

本物M3か接近してみてるんじゃねw
BMw海苔はエンブレムレスにしたりM貼付けたりそんなん好きだな。
今日もただの335クーペなのにM3貼付けてる馬鹿いたよ。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 22:40:00 ID:r2L2L2zqO

>>788
そりゃ絡んでるのでなく、「近くで見たい」だけじゃないのか？

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 06:10:36 ID:b3e0jU1rO

アルテッツァに乗っている人達はBMWをしっかり認めている。
おそらく320よりもアルテRSの方が速いだろうけどアルテ>320とは思っていない。

その辺が、速いというだけで >>>>BMWと考えているレガヲタやタイプＲ厨と違うところ

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 06:52:22 ID:ellQv4Zq0

>>794
それはどうかなぁ・・・アルテ海苔は、アルテを少しでも速いと
思って欲しい連中ばかり。だから少しでも遅いというような話にやたら反応するｗ

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 07:06:36 ID:d1hQ4xUZO

ヽ(゜▽、゜)ノ

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 07:15:28 ID:hz96SD3N0

アル中

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 07:21:50 ID:ASnJ0VisO

アテンザはいい。
あのバランスのとれた足回りは傑作。

799 ：迷える垢色Ｚ３３：2008/05/09(金) 07:34:36 ID:ksGzL8rDO

失敗の原因は名前。小文字使ったこ洒落た名前じゃなく｢コロナ｣で出せばもっと売れた。名前を名付け間違えると売れなくなる見本だ。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 08:29:16 ID:KV7d3qaR0

>>795
速いか遅いかはあまり気にしない
基本的に「トヨタの乗用車」なのは事実だから
ただ、意味もなく車をけなすカキコは不快に感じる

これは誰だってそうだと思うが？

いろんな車種、それぞ良い点悪い点があるのは当然なのに、ここのスレに来てアルテと比較したがる他車乗り達のほうがどうかしてると思う

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 08:54:25 ID:Lx6fozXL0

さすがにノーマルアルテッツァが速いなんて主張するやつはおらんやろ。
ここでもずっとFRの楽しさを主張するのが殆ど。

アルテッツァ乗りの大半がBMWを認めているのは明らかにコンセプトが同じだからだろ（トヨタがぱくったとも言う）。
>>773でも言われてる通りにたような挙動をする割にBMWより断然安かった。
それにエンジンの吹けあがりやフィーリング云々を無視すれば320よりは速く走れるしね。
ただアルテッツァを選ぶような人間は兎に角速ければ良い！て感じで車は選ばないから
>>794のような結論になる。
個人的にはBMWは横幅が広がりすぎたからひそかにCのアバンギャルドに期待しているのだが
やっぱり高いな。国内の正常進化な選択肢と言うとスカイラインになってしまうのかな？

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 20:16:22 ID:FaCtBEut0

えー？　アルテッツアってスポーツ性とか言い出してんの？

なんかの競技でタイトル取ったりしたっけ？

ただのガキ向けの耕運機だろ？

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 20:23:37 ID:LREvJbXx0

>>722
>レガシィB４も1998年6月販売という事実。

Ｂ４の発売は、１９９８年１２月だぞ。
そしてその型のＢ４は８万台ほど売れた。
アルテッツァは９８～００年に５万台以上売れた。
同世代のＢ４の半分しか売れてないというのは妄想だぞ。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 20:44:07 ID:AQ8Ygjuw0

最強を誇るTOYOTAの販売網で、
B4のたった62.5％しか売れなかったんですね。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 20:56:43 ID:KV7d3qaR0

>>802
キミの住んでるとこでは乗用車で畑を耕すんだ？
すごいね
ぜひとも写真をうｐして欲しいです

タイトル取らないとスポーツ性とか言えないの？
それはキビシイな・・・・
JAF公認のワンメイクレースのベース車両なだけだからな・・

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 20:58:27 ID:3wbpVIssO

>>802
ガキ向けでは無く、オッサン向けの耕運機

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 20:59:27 ID:KV7d3qaR0

>>804
B4のたった62.5%しか売れなかったのか・・・

２年間で・・・

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 21:01:07 ID:FaCtBEut0

サーキットでコースアウトして芝刈り機と呼ばれるか、
一般道で畑に落ちて耕運機と呼ばれるかだけの話だろ（ｗ

ｵｯｻﾝ向けだね、こりゃ失敬。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 21:06:04 ID:KV7d3qaR0

畑に落ちた車を耕耘機って呼ぶ地域もあるんだ？
知らなかった・・・

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 21:08:29 ID:KV7d3qaR0

あ
サーキットのコースの外ってあまり芝は生えてなかったよな？

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 21:12:16 ID:FaCtBEut0

なんか怒らしちゃったみたいだな(w

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 21:15:18 ID:KV7d3qaR0

いや
ちょうど暇だった

いろいろと新しい知識が増えたよ
ありがとな

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 21:16:41 ID:3wbpVIssO

畑に落ちた車＝耕運機は×

アルテ＝耕運機が〇

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 21:18:49 ID:KV7d3qaR0

どっちにしろアルテで畑を耕してる地域があるってことだな

仕事の効率悪くないのか？

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 21:59:41 ID:b3e0jU1rO

>>803

アルテは2005年7月生産終了。
2004年6月の時点で91682台ですがなにか？

>>802

スーパー耐久グループN+

インテＲが全く歯が立たなかったとか

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 22:02:54 ID:KV7d3qaR0

>>815
あの～
>>803はアンチじゃないと思う・・・

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 22:27:34 ID:b3e0jU1rO

スマソ…
>>804でした

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 22:33:35 ID:LxEmQgwYO

本日俺のZ33ニスモチューンで煽っちゃいました。
ごめんなさい！本当にごめんなさい！見た目速そうだったんで遅いって知らなかったんです！

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 23:07:47 ID:LRJvNvtFO

>>818
見た目速そうって、何馬力の差があるかちょっと考えれば判るでしょ？

まったく大人気ないです
きっと周りは貴方の事を陰で笑ってますよ

せめて飛ばしすぎには注意しましょう
大人なんですから！

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 03:30:55 ID:YLr7vCyG0

>>818
こないだ俺も東名高速で後ろから煽り倒してきたカナード＋GTウイングが
純正エアロに無理無理装着されていた紺色のアルテッツァを前に行かせて
そのあと100kmくらいに渡ってベタ煽りして遊んであげた。

ちょっとアクセル踏み足したら視界から消えちゃってこっちはちっとも楽しめ
無かったのが残念だけど、BMW Mクーペと遊べて楽しかったかい？
相模ナンバーの紺アル乗りさんｗ

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 04:36:26 ID:gjYMMi+CO

>>820
一生懸命書いたのは判るけど、もうちょっと日本語上手くなろうよ

自分で読み返してみて可笑しな日本語だと思わない？
小学校で主語述語や句読点って習ったよね？

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 08:27:18 ID:vrtDMqRh0

>>820
お前が犯人か！！

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 08:44:25 ID:X6x62DipO

つーかね、じーちゃん御用達のプログレのシャシーをベースにホイールベースを
詰めただけのアルテッツァでね…スポーツも糞も無いわけで。
プログレ乗れば、アルテッツァの限界もわかるだろ。
ホント、終わってるよこの車は。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 10:58:24 ID:F/t/lfws0

だからカタログだけはチャンピオン級。。。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 11:12:23 ID:xfbYxqvPO

ヨタですからｗｗ

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 18:02:40 ID:TulE+W2RO

個人的にはデザイン好きだな。
もう少し足を固めて3Lターボで300万ちょいだったら欲しかった。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 18:35:04 ID:e3xHCJoc0

>>823
知ったか乙

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 20:52:43 ID:IxNZMWjpO

>>826
値段以外はアリストぽくなりますがよろしいですか

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 21:52:39 ID:TulE+W2RO

>>828
アリストはオーバーハング長すぎだなあ。
ホイールベースはアルテッツァと余り変わらんような？

海外で売ってたIS300にターボ付けたみたいなヤツなら欲しいｗ

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 22:39:52 ID:eNzTQ6dR0

オーバーハングだけに異様に拘るけど、どんな意味があるの？

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 23:31:46 ID:232Ky7100

買う前はすんずまりでなんかなあと思ったが、見慣れるにつれて、だんだんかっこよくなってきた。
ビックらこいた、ビックらこいた。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 23:56:33 ID:y6/gLVJX0

要するにトランクが大きいって事？

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 23:59:16 ID:TulE+W2RO

>>830
フロントオーバーハングが短い方が切り返しスパスパ動くし、何よりもカッコイイ。
あ～、あと、トレッドとホイールベースの比率も重要なんだな。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 04:45:00 ID:de21fw5LO

>>830
レガシィを見てみな！
エンジンを前輪軸よりも後方に搭載できないからオーバーハングを切り詰めることが不可能な車。
それを水平対向は低重心だとか記号性だけを謳い文句にして（実際は低重心じゃない）ユーザーを騙しているが、超フロントヘビー車。そのためレガシィは鼻先の重さを誤魔化すためにタックインの強いセッティングにしている。

レガシィのようなパッケージングの悪い車はAWDと過給機で補っているだけ

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 05:06:19 ID:XeCXv8GK0

アルテッツァは発売前から雑誌等で話題になり、注目されていた。
実際に発売した当時もそれなりに売れはしたが、直後に3代目レガシィのセダンタイプが
B4として投入され、ほぼ同価格帯クラスの車を比較された結果、
レガシィB4がスポーツセダンの売上シェアを奪っていく形になった。
アルテッツァが当時期待されてたほどのポテンシャルを持っていなかった事も
売上低迷の要因だったけど。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 05:42:28 ID:q1eeiOAx0

短いのならBMじゃね？

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 05:59:08 ID:Y9ozlBVr0

>>829
海外じゃなくて、限定モデルだろ。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 10:39:46 ID:XNoxf7KM0

アルテみたいなおばちゃんセダンのオーバーハングなんてどうでもいいとおもう
スポーティーセダンならわかるけどさ

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 12:15:30 ID:Vdw8SaOQ0

フロントオーバーハングが短いと狭い道に入り込んでいくときに運転が楽なんだよ。
スポーティーカーじゃなくても車のレイアウトを決めるときには重要なことだ。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 13:02:19 ID:62JnVzmw0

>フロントオーバーハングが短いと狭い道に入り込んでいくときに運転が楽なんだよ。

狭い道に入り込んでいくのがスポーティーさなんですね。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 13:20:23 ID:JzC0/qC30

>>833
WBが長かったらダメなんだが。
WBとTRのアスペクト比なんだよ。
見た目のオーバーハングの短さなんて、限りなく無意味。
まさしくカタログ用の飾りだし、それを言うくらいなら、
まずコーナーウェイトを気にしろってことだ。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 14:12:59 ID:760+O6VFO

あのさ、理屈ばっかあーだこーだうるさいよ

気に入らないってのは、よく判った
だったらこんなところに来るな
なんで自分の気に入らない車のスレにわざわざ来るのかね？
よっぽど性格がひん曲がってんのか？

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 14:52:26 ID:760+O6VFO

と思ったら、ここはアルテがなんで失敗したかを語るスレだった
失敬失敬

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 17:06:09 ID:de21fw5LO

>>841
アルテはエンジンの重心が車軸よりも75㎜後方のフロントミドシップです。6気筒エンジン搭載を考えなければオーバーハングはもっと短く出来たかも。バッテリーや燃料タンク等の重量物もWB間に収めてあるしパッケージング的にはかなり優秀。
アルテがコーナー遅いのはサスセッティングやタイヤのコンパウンド問題。てか漏れはコーナー遅いとは思わないが。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 17:13:50 ID:N8gTKqkAO

パワーはともかく足腰が貧弱すぎた感がな。
しなやかなのと貧弱なのは違うことを小一(ry

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 17:27:08 ID:K83995k90

関谷氏に言わせると基本的なボディ剛性が足りないと。
いくら計算上は良いはずでも、それで上手くいったら誰も苦労しないし
テストドライバーも要らない。カタログの謳い文句通りなら
アルテなんて理想的なFRスポーツだし。ところが・・・（以下省略

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 17:28:28 ID:PJOuKRM4O

今でもアルテッツァを魔改造してボンボンいわせてる奴いるよな。
(ｒｙ

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 17:53:55 ID:qJjR3avr0

シルビアとかみたいに弄るのを前提でサーキット遊び用として
買うならアルテは悪くない選択肢だよ。むしろトヨタ車の中ではベストの選択。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 18:04:03 ID:4k/V1Hze0

>>848
というより、トヨタ車にはアルテ程度しか無い。。。
サーキットで遊ぶために、わざわざトヨタを買うのもねぇ。
そこで車選びのセンスが問われるよ。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 18:11:22 ID:PJOuKRM4O

たかがアルテごときに遊ぶって(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 18:15:36 ID:Vdw8SaOQ0

>>840
>>839をもっとよく読め

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 18:20:55 ID:de21fw5LO

>>849
センスは人それぞれ。
ノーマルtypeＲ乗ってサーキットで遊ぶのも構わんし、アルテを弄ってtypeＲをぶち抜くのも楽しいかもな

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 18:25:04 ID:Vdw8SaOQ0

しかし>>839なんてたったの2行しかないのに
全く逆の意味に取っている>>840はいったい何なんだ？

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 18:27:04 ID:BUnmgY4HO

>>852
妄想なら他で書け

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 23:39:36 ID:kvL6m7sy0

もう今更、無理に美化しなくてもいいよ。。。
アルテが大失速したのは事実だし、その原因は車の出来であることは
分かっていることだ。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 23:59:16 ID:A1qw96unO

>>854
妄想じゃないアルテが俺の通ってる
サーキットに約一台いるｗ

＠東北

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 01:33:10 ID:TR3WpOFh0

>>856
未開のﾄｰﾎｸﾞ土人どもがだらしないんだろｗ
糞車にｹﾁｮﾝｹﾁｮﾝにされるなんてこっちじゃ都市伝説ｗ

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 01:43:49 ID:XwU1lcvXO

速く走る車が偉いとは思わないが、この車の半端さ加減はイライラする。ある意味本当にトヨタらしい妥協の産物。そういう妥協を客に押しつけ、客も喜んで受け入れる。
トヨタの嫌な部分が凝縮された車のひとつだと思う。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 08:46:53 ID:UU12+m0l0

>>858
客が喜んで受け入れてるんなら、その客は嫌な部分だとは思ってないんだろ。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 11:30:01 ID:B7CO3tom0

>856
一台だけかよｗ
って見たことある奴かも。
typeR抜いた後、後続の32とエボ2台（うち1台オレ）にライン譲らなくて
焦れた32がホーン鳴らしてどかせた。
すぐに又もとのラインに戻ろうとしたんで、オレもホーン鳴らしてどかせた奴かも。
サーキットでホーン鳴らしてどかせたのなんて初めて見たし
自分もやることになるとは思わなかったわ。
ぜんぜん空ける気ないし、ブロックしようと寄って来るんだもんなぁ。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 11:38:14 ID:Fk/doMvnO

>>860サーキットだろうと、ひきずり下ろしてシバけばおｋ

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 11:43:05 ID:XwU1lcvXO

>>859
ま、そうだよな。
喜んで乗ってろって思う。
でも俺は嫌い。
それだけだな。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 11:47:28 ID:NyWsIBaZO

過去に2年程乗ってましたごめんなさい。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 12:15:17 ID:jfSI73YHO

>>860
抜けないおまいが下手くそなんじゃないか？
何馬力差があると思ってんだよ。藁藁

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 12:33:42 ID:I3CoTE7J0

>864
>ぜんぜん空ける気ないし、ブロックしようと寄って来るんだもんなぁ。

よく読め、薄ら馬鹿ｗｗ

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 12:39:58 ID:nJoI05PBO

スポーツセダン不毛の時代だからね。
こういう、売れないとみるや絶版に速攻で出来ちゃうのはいかにもトヨタらしい。
これがスバルや三菱、ホンダ、マツダなら絶版にできないもんな。
スバルなんか売る車なくなっちゃうよ。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 12:53:17 ID:FzLZMLzLO

>>860
ブロックしようとしたんでなく後ろを見てなかったんじゃない？
ってか、走行会程度でホーン鳴らしてどかすなよw
初心者は旗や周りを見る余裕がないヤツいるんだから、速い車が気を付けるのは当然の事
コーナーの立ち上がり、ストレートスピード、コーナリング速度、全てが勝る車乗ってるならラインなんて関係なく抜けるでしょ？

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 12:59:23 ID:/v7foxcf0

>>860
俺あんまりサーキット走行とか知らないんだけど
抜かすのって毎回ラインを譲ってもらうの？ブロックってしてはいけないの？
せっかくAWDターボでラインはずれても速そうなのにクラクション鳴らして譲ってもらうの？
っていうかラインはずして抜けないんだったらそれは「抜けない」んじゃないの？
アルテッツァとエボの性能差を考えるとそれってドライバーの差がありすぎるの？

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 15:03:41 ID:yJHGZtXhO

きっとそのアルテはTRDとかの社外パーツテンコ盛りでエボよりコーナーが速く
馬力も300オーバーのスペシャルなアルテなんだよ

多分な

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 15:15:50 ID:B7CO3tom0

>867-869
ワザワザ、アルテのためにライン変えたり減速しろって？
いやだねｗ
ゴミはゴミらしく邪魔にならない場所に集まっていれば良いんだよ。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 15:21:07 ID:ZDtQ8kseO

早い奴を邪魔せずパスさせるのは遅い奴の義務

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 15:32:55 ID:LOJlkNQH0

>>871
下手くそ

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 15:48:09 ID:FzLZMLzLO

>>870
場所によっては自分がゴミ扱いされるってことを忘れないほうがいいぞ

まぁ匿名じゃなんとでも言えるからな

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 16:12:58 ID:B7CO3tom0

>873
オマエガナｗ
家庭とか職場でゴミ扱いされているんだろなqqq

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 16:18:44 ID:FzLZMLzLO

ははは
そうだねw

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 16:28:09 ID:4Q1EFlbE0

俺も前、マナーの悪いアルテが居たな＠関西

内装とっぱずし、ロールゲージ組んでGTウイングつけて、ステッカーゴテゴテのアルテッツァだった
「おー速そうだねぇ～」って思ってみてたけど、走行中に遭遇して唖然とした

こっちは2.5ターボだからストレートでの違いは仕方ないにしても、
コーナーの突っ込みで無理やりかぶせて来たし、その後、後ろについても道を譲る気配なし。

相当軽量化してるみたいだったから重量級のうちの車ではコーナーのアウトから抜かす
なんて無理なんだよなぁ

2～3周からんで走ったけど退く気配がなかったのでストレートで横にならんでコーナーに突っ込もうとしたら
またかぶせてきやがったorz

ほんま勘弁して欲しかった。

ズブの素人ならまだしも、あれだけいじってる車なら腕があると思うわ、JK

まあなんとか強引に抜いたけど、気分が悪かった。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 16:54:43 ID:/v7foxcf0

俺868だけどサーキットについて今日ちょっとだけ詳しくなった。
さっきとに行く人は
・腕なんて対決してわかるもんだと思うが外観で勝手に判断して予想が外れると気分が悪くなるらしい。
・自分の走りと相手の走りが違うと自分に合わせろと主張する。
・TVでレースとかみていると遅い車がライン取り等でブロックすると「抜かせないのも技術です」とか解説が言ってるけど
市販車持込レースはブロック禁止らしい。
・オーバーテイクがレースの醍醐味だと思っていたがラインをぐるぐる走るのが好きらしい。
・自分の腕云々ではなく速い車に乗っていると偉くなったと錯覚するらしい。
・その車種でマナーが悪いのがいるとその車に乗っている全ての人が同じような人だと単純に解釈して
意気揚々語りだしてしまうらしい。
・「腕」の定義が良くわからないが腕のある人でも腕の無い人を強引にじゃないと抜けないらしい。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 17:23:40 ID:FzLZMLzLO

確かにどこにでもマナーの悪いヤツいる

でも、なぜか
アルテ乗り＝マナーの悪いヤツ
ってことらしいね
当事者に代わって謝っておくよ
申し訳ない

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 17:25:14 ID:B7CO3tom0

>877
走行前のブリーフィングで、遅い車が速い車に追いつかれた場合は
ラインを譲るか、危険がない様にラインを変えるなって指示されているんだよ。
それぞれペースが違うんだから、遅い車は後続に注意を払って
後続がラインを譲ってもらい、抜いた後にお礼ってパターン。
レースでもないのにブロックするわ
被せて来るわって、そういう行為を傍若無人って言うんだよ。

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 18:07:43 ID:XsXtWu+/0

>>877
サーキット走行＝レース
じゃねーんだぜ？

同走している他車へ迷惑かけるやつは、たとえどんな車でも
鼻つまみ者なんだよ。

881 ：876：2008/05/12(月) 18:59:26 ID:4Q1EFlbE0

おっと、俺の書き込みで誤解を与えてしまったみたいだな。スマン

>>877
サーキット走った事ないなら変な決めつけはやめたほうがいいよ。
>879が書いてるように、最終的には「乗る人のモラル」なんだが
たまたま似たようなシュチュエーションで、アルテッツアだったから書いただけ。

そういう意味では>>878には悪い事をしたな、すまん。

しかし走行会って言うのはレースではなくてスポーツみたいなもんだ。
最終的に無事に走行を終え、家に帰るのが大事なのに横暴に振舞われたから
印象に残ってしまったんだよな。

もちろん俺が速い車に後ろに付かれたらハザードをだしてライン譲って
抜いて行った車はハザードたいて「ありがとー」って感じのやり取りをするんだよ。

抜く醍醐味と言うが、俺は抜いた抜かれたは別に気にしてない
自分が今の車でどうやってタイムを詰めるかで走ってるし
走行会を走る人は大抵そういう人がおおいだろ？
抜いた抜かれたをする人は草レース・模擬レースに行くだろうし

そうじゃないのに危険な被せやラインを譲らないというのはいかがなものか？って事だな。

ちなみにうちはR34ターボ（ほぼノーマル）なんだが、その走行会でもう一台厄介だったのが
レガシィB4だったな。
走行会初心者らしく、見た目はドノーマルでコーナはうちより遅いんだが
いかんせんラインを譲らない、初心者だからいつ膨らんでくるかわからない
一番厄介だったのが、ストレートはうちより速いんだよな、立ち上がりからAWDの威力で
矢の様に加速していくからコーナーの突っ込みでも離されるしｗ

まあ若干スレ違いな話題になってスマン。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 19:00:48 ID:Iu2x1d9aO

>>880
なんで、こいつ走行会程度で偉そうにしてんの？

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 19:28:37 ID:/v7foxcf0

さらに知識が増えた。
・サーキットの走行会では案外他車との争いではなく自分のペースで
走るだけの場合がある事。
・煽っている感じの文章を書いてる人でも案外大人な対応が出来る事。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 19:37:37 ID:I3CoTE7J0

>883
バカを曝け出すのはそれくらいにしておけ。
だからアルテッツァ乗りはって言われるんだよ。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 20:56:38 ID:XsXtWu+/0

>>884
すべてのアルテッツァ乗りは鼻つまみ者ということですね、わかります。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 21:02:11 ID:I3CoTE7J0

>883
たかが走行会って言っても、事故を起こせば人を怪我させることも有り得る。
もちろん自分も傷を負うかもしれない。
最悪の場合、死亡事故に繋がる危険もある。
冗談じゃ済まないんだよ。
お互いにルールを守っているからこそ、スポーツ走行がギリギリ成り立つんだよ。
言葉はキツイけど、その程度は察してくれ。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 21:39:36 ID:LOJlkNQH0

>>886
おかしな奴が後ろに居たならともかく、前に居たんだろ？
近寄らなければいいじゃん。
引くことをしらん奴だと思われるぞ。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 22:00:48 ID:T59Dlx1YO

危ないと思ったのなら一度ピットにでも入れば？
カキコを見る限りコーナーのアルテと直線のスカ。速さはそれほど変わらない。端から見れば危ない2台だと思われてたはず。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 22:03:31 ID:mgbAf26C0

>>881
言いたいことは分かる
実力・経験・車の性能、、混沌とした中での走行は速い方も遅い方も気を使うよね
歴然とした差ならほんと気楽なんだけど・・・
この区間では問答無用で「あっち」のが速い場合でも、その後の区間で「わっち」のが速けりゃ放置してみたりするし、
逆に、行かしてみたらふん詰まって「なんだかなぁ」とかあるね、、、
1.6のNAﾒｲﾝにしてると、走行中6～7割は後ろ見て走るﾊﾒになるし・・・
ただ、一つだけ
＞速い車に後ろに付かれたらハザードをだしてライン譲って
＞抜いて行った車はハザードたいて「ありがとー」って感じのやり取りをするんだよ
これはちょっと分かんない
ｻｷﾄでﾊｻﾞｰﾄﾞは「やっちゃいけないこと」と認識してるんだけど間違いなんかな？
自分が行った範疇ではこれをやる冒険野郎には出会ったことないんだけど・・・
あと、ｼﾁｭにもよるけど、基本ﾗｲﾝは譲るものではないのではないかな？
ﾊﾟｽするほうがﾗｲﾝ変えてかないと逆に危ない気がするんだけど、どーだろ？

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 22:31:09 ID:YODhc4eMO

これからも黒沢ガン爺さんを見習います。
by/ アルテ乗り

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 22:33:55 ID:I3CoTE7J0

>889
ハザードでペースダウンの意思表示とする所は結構あるよ。
運営側から指示されたこともある。（確か筑波もそうだった記憶が）
勿論出しっぱなしじゃなくてね。
ライン変えてパスすると、その先でクロスしそうになるから
遅い車が減速してくれない限り、怖くてパスできない。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 22:34:33 ID:OzctHnhQ0

サキトは抜かれる側が何もしない、ペースも変えない、ラインも極端にとらないことで
走るパイロンになりきって早い後続がラクに抜けるようにするもんだと思ってた。
違ったんだ…

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 00:22:33 ID:3RnU2pHV0

>>891
そーなんだ、ありがと
まさに自分筑波ﾒｲﾝなんだけど出会ったことはまだないや・・・
自分も>>892と同じ認識でいたよ

つか、以前仕事で某ﾀｲﾔﾒｰｶｰ販社主催の走行会の運営やってた時は
やらないよーに指導しろﾘｽﾄ（？）に「ﾊｻﾞｰﾄﾞ等」ってのもあったから
それ以来そーゆーもんだと思ってたし、参加者へのﾌﾞﾘも正に>>892のまんまやってた・・・
ごめんね。。。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 08:41:48 ID:4faIl4MM0

>893

>やらないよーに指導しろﾘｽﾄ（？）に「ﾊｻﾞｰﾄﾞ等」ってのもあったから

サンキューハザードがペースダウンの合図と
混同しやすいから禁止したと思うよ。
結局は、合図を出すタイミングと的確さなんだろうね。

オレも勘違いしているかもしれないことがあるから気をつけよう。
慣れてくると、ブリーフィングに出なくなっちゃうから
いろいろなルール確認を毎回したほうが良いんだろうね。

30分枠くらいでクラス分している走行会が一番安心だなぁ。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 08:46:47 ID:4faIl4MM0

つ一応

エビスサーキット走行規約本走行会は、サーキットを貸切にして行う専有走行ですので、参加申込をされた方以外の走行車はありません。
... 後方から接近して来た車両があった場合には、前走車は速やかに減速してターンシグナルまたはハザードを点灯させて進路を譲って下さい。 ...
www.cat-co-ltd.co.jp/hashimoto/ebisu_regulation_higashi.htm - 27k - キャッシュ - 関連ページ - メモをとる

仙台SUGOサーキット走行規約サーキット走行経験者やモータースポーツライセンスを
所有されている方にとっては歯がゆいかもしれませんが、本走行会の主旨 ...
また、後方から追い越しをかけて来た車両があった場合には、前走車は速やかに減速してターンシグナルまたはハザードを点灯 ...
www.cat-co-ltd.co.jp/hashimoto/sugo_regulation.htm - 11k - キャッシュ - 関連ページ - メモをとる
www.cat-co-ltd.co.jp からの検索結果 ≫

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 10:24:33 ID:2x6Cy+rHO

サーキットでアルテはそんなに見かけないのか？
発売当時からあまりいないの？

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 15:32:16 ID:cnAmkRqb0

>>896
ワンメイクがあるだろ。
ってまだあるのか知らないけど。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 16:05:34 ID:5F3ebDF6O

>>897
もうない

899 ：881：2008/05/13(火) 17:08:37 ID:TuWKN5yf0

>>888
コーナーでもこっちが速かったよ。ただ、ライン替えて外から抜けるほど差は無かっただけで
抜いた後はどんどん小さくなっていったしｗ
まあ、ピットに入ったり、ペースを大きく落として離れればいいんだが･･･
ピットに入るとインラップとアウトラップ、計2ラップは無駄になるし
ピットアウトしてまた変なのに引っかからないとも限らないしな
そこら辺は察してくれ。

>>889
すまないな、ハザードは一例だ、コースや走行会によってそこら辺のルールは違うしな。
俺が行った事のある走行会だと、速い車が後ろに付いたら･･･

・ハザードを炊いてアウトラインに貼り付いて走って
・よける方向にウインカーを出してよけて
・指示器は出さずに普通に走って、速い車は勝手によけてくれるから

と、様々だったな。
ただ、何処の走行会でもブルーフラッグの意味は教えるし、
「速い車が来てもブロックしてもいいです」なんてブリーフィングはしないからな。

俺も｢相手の方が速いな｣って思ったら抜かしてもらって、逆に後ろに付いて引っ張ってもらうくらいの気持ちで居るしな
速い車が後ろに付いたらブレーキングで突っ込んでこられても恐いし･･･

ひょっとしたら「ありがとうハザード」は関西(公道)での習慣なのかもな。
他の地方にいったら通用しないところもあるって聞いたこともあるし。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 18:39:41 ID:5F3ebDF6O

いいかげんスレチだな
たまたまその時マナーが悪かったのがアルテだったわけだが、他の車に乗ってるヤツでもマナーが悪いヤツいるんですけど

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 18:41:36 ID:fauxbWBr0

よくいるだろ。
一を見て百を知った気になる奴って。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 19:47:42 ID:oCmMcin7O

最近の雑誌で最終型は初期に比べて速くなったと書いてあったけど
どの位違うの？

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 19:50:39 ID:gQEIdBsd0

>900-901
オマエらってｗ
誰かが「バカ」って呟いたら
顔真っ赤にして「何でオレをバカって言うんだ！ヌッコロス！ゴラァ！」って
食って掛かってきそうだな。

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 19:56:22 ID:fauxbWBr0

名指しされてもいないのに、食ってかかる人の登場です。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 19:57:30 ID:24gfNGBG0

オマエほんと馬鹿だろ？

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 20:14:36 ID:gQEIdBsd0

アハハ、だからアルテ乗ってるヤツはｗｗ

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 20:16:12 ID:24gfNGBG0

アハハｗ

908 ：881：2008/05/13(火) 20:20:20 ID:+OKs43gE0

>>900-901
スレ違いな話題ですまなかったな。
思わずマトモに話が通じたんで、ついつい離しこんでしまった。わるかったな。

しかし、最初に例には挙げたが、その後は「アルテッツァだから」と言う話し方はしたつもりはないが
どうしてそう食ってかかるんだい？

アルテッツァオーナーへの偏見も和らぎかけてたんだが・・・

まあいいわ、スレ違いな話題で盛り上がったこちらが悪いンだよな
すまんな。

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 20:30:26 ID:5F3ebDF6O

>>908
食ってかかったつもりはなかったが・・
スレチなのは事実だと思うが、俺もちょっと言い方悪かった
申し訳ないm(__)m

基本的に安置は偏見の塊だと認識しているもんで・・
気を悪くさせてゴメン

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 20:40:49 ID:LqTfrHPYO

>>902
中期型海苔だけど、よく実馬力160と言われてるがいくらなんでもそんなに低くはなさそう。体感的には190前後くらいか。フライホイールの重さはたしかに感じる。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 22:00:54 ID:Gb2IJcQq0

ファイナルが4.1から4.3になったのが一番大きな変更かな。
それでもまだ控えめだけどねw
同じ2lのNAでもユーロR4.7、シビックRは5.0とかだから。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 00:34:05 ID:8vszUWQD0

某ショップでは、バランス取りを入念に行い組みなおしたエンジンで
よくや180馬力越えとか。もう馬力の話しはいいよ。墓穴掘るだけ。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 07:17:48 ID:jzxh0M9B0

>>912
馬力がクルマの価値のすべてとは思わないが
カタログスペックの「３割・４割引は当たり前！」
だもんな…orz

ディーラーマンも買うまではニコニコしながら
NA210馬力って楽しいっすよ♪
なんて言っておきながら、購入後定期点検で
馬力のことを話したら、カタログほどは出てない
ですからね～（苦笑）って。
「高い買い物なのにスイマセン」の一言もない
ディーラーマンにマジで殺意を覚えた…。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 08:46:41 ID:E4EjcceW0

>>913
大変気の毒に思うが、カタログの数値や営業のセールストークを鵜呑みにするのも
おかしいと思うぞ。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 09:20:00 ID:HeUE3xqX0

>914
まあディーラーマンが「あまり馬力がない」と言う事実を知りながら「NA210馬力は楽しいですよ」
って言ってたらそれは問題だろう。詐欺とは言わないが良心を疑う。

それにカタログを信用するなとは言うが、カタログを目安に出来なければ何を信用するんだ？
きっちりした実馬力は出なくても誤差の範囲くらいで掲示しないとそれこそ詐欺だ。

他にも詐欺に近い馬力の車は色々あるがな、
同じ280馬力でもR34GT-Rやインプ・エボは300以上出ている車は良く聞くし
でもR34ターボはせいぜい240～250がいいところだからな

まあカタログ見て
「GT-Rと25GT-tが同じ馬力だから重量の軽いGT-ｔの方が速いんだよね！」
って言う奴は居ないと思うがなｗ

実質GT-Rやエボなんかは280PS自主規制があったから「表面上」280PSって書いてただけだしｗ

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 09:45:50 ID:JQyML2WLO

>>913
15年前、デラで営業をやってた
営業サイドはセールスマニュアルをもとにお客さんに車の説明する
販売店にもよるだろうが、うちではカタログを詳しくした程度の白黒コピーの冊子が配られるだけ
当然イイ事しか書いてない
突っ込んだ情報は結局車雑誌を読んで営業各自が情報収集するしかない・・
売る時は知らなくて、あとで雑誌を読んで知るってことが沢山あります
お客さんの方が詳しい場合もありました
そういうことあるってことを憶えてて下さい

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 10:03:55 ID:LCA7XtoGO

意訳

(恒例のヨタ馬力じゃなく本当に)NA210馬力だったら楽しいですよね♪

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 10:32:51 ID:osp6LADy0

>910

よく話題になる藤壺の測定値すら結構甘い方だろ？
ほとんどの車が、カタログ値-15％程度なんだから
馬力のことは諦めたら？体感馬力で良いじゃん。
dynapackに掛ければ、ある程度正確な馬力が判るから
試してみるのも面白いかもしれないけど。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 12:30:23 ID:ypqEIU2uO

馬力よりもトルクの不足の方が不満。それを補うのが6速ミッションのはずなのに完全にミスマッチ。
特に3速が高杉。登りで2→3に入れたとたん失速する感じ。山の多い日本であのギア比はダメダメ。あのギア比は輸出向けか？3、4、5、6のクロスミッションなんて日本のどこを走るつもりだか
もう少し価格が上がってもよかったから国内向けのギア比を設定してほしかった

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 13:11:36 ID:E4EjcceW0

>>915
4気筒2000ccNAで210馬力なんて眉にツバをつけて聞かなきゃならない話だよ。
少なくとも俺はそうしていた。

921 ：913：2008/05/14(水) 20:51:23 ID:bgbeHUqw0

>>916
わかりました。
ディーラーマンには値引きの部分で対決する以外は
今後はなるべく関わらないようにしたいと思います。

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 21:07:54 ID:hd3v1ry30

速いじゃん。アルテッツア。100kmまで6秒73だって。
ランエボIでも6秒81なのに。

http://user.wazamono.jp/kasokusure/movie/56.wmv

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 22:26:50 ID:SMXY/0fy0

つ　ヒント　下り坂

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 23:18:32 ID:LCA7XtoGO

新型コロナとして考えればいいんじゃね？

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 00:25:20 ID:2//kuBHX0

昔はコロナもFRだったしな。
まあ、そんな古臭いFRをネタに売ろうとしたトヨタもバカだよな。
ましてサバ読みしたりしたら、そりゃあ呆れられるわさ。
音痴顧客ならいざしらず、有る程度車を分かる客層であれば当然。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 19:11:39 ID:0Ot7Ql7bO

俺の4スロ仕様で220馬力ですが何かありますか？

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 19:31:54 ID:1lx3mI+40

特にないです

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 21:58:23 ID:SuN3hUhK0

グラフ公開してよ。

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 22:03:51 ID:cb8rCL5F0

グラフといえば、伊達公子と対戦したときに
観客席から「グラフ、結婚してくれ！」と叫んだ男がいた。
緊迫していた会場はそれで笑いに包まれた。
ここでグラフは、「お金いくらもっているの？」と切り返した。
会場はドカーンｗ
それまで伊達はゲームを押していたのだが、これで流れが変わり
グラフが勝った。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 22:12:25 ID:Axuya8Ey0

グラフは可愛かったな

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 22:58:53 ID:X+kKzBm50

アルテ世代はグラフの巨乳にやられてたのかｗ

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 21:57:47 ID:vM09PwmG0

例えるならアルテは貧乳

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 22:24:42 ID:yBf0s7qE0

貧相な印象を与えるボディデザイン。

リアトランクについている丸い赤ランプが虫の眼みたいでキライ。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 22:42:51 ID:nBlA6Wgq0

>>933
買うまでここがバックフォグになるのかとwktkしてたが、
いざ納車されてみるとバックフォグはDQN装備という事
に気づいてしまった上、プアマンズアリストみたいな気
がしてなんだかガッカリしちゃったので車体色と同色系
のカッティングシートでマスクして潰してます。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 12:23:48 ID:V+POSzS30

寸詰まりな上に各部のダサさ。
そこまでして無理にOH短くしたとか
カタログ用の言葉を揃えても、
現にカッコ悪いしFF車にも劣る楽しさといい、
企画倒れの典型的な例では？アルテ。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 13:04:37 ID:yc18VdzEO

↑ 早く腕上げてFR操ってみれ

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 13:35:26 ID:QYOLubXm0

↑
操る価値のある車を選ぶ目も必要だぞ。
カタログにダマされてアルテを買ったなど愚の骨頂。

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 14:09:21 ID:gsGJgN/l0

出来の悪いFR
プログレスポーツ

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 15:19:18 ID:yc18VdzEO

>>937
例えば何だ？

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 16:20:39 ID:L983gq+dO

>>939
アルテ以外のFR

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 17:40:36 ID:Gt0NarbT0

なにやら狐の気配がする。

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 19:17:44 ID:M9qeUu3B0

>>940
思考停止哀れ

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 19:26:43 ID:km0pKXB70

>>940
よし、ﾐｾﾞｯﾄ買ってくる！

って、あれはMRになるのか？

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 20:21:00 ID:/6M8+HsaO

このクラスにFRセダンが他にあればアルテ以外にも選択肢が広がったと思う。

そこが他社ヲタと違うところ。
ンダヲタやスバヲタのように何が何でもアホンダ車、ヌバル車のような拘りはアルテ海苔にはない。
ただFRセダンには拘っている

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 20:58:01 ID:gsGJgN/l0

>944

>ただFRセダンには拘っている
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

的外れというか、ずいぶんチンケな拘りだな。

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 21:28:42 ID:WT8q6NrYO

と、拘りのないヤツが申しています

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 22:04:54 ID:KFedkgit0

このスレ見てアルテ買って改造してこのスレの住人のクルマをぶっちぎったら
面白いかなと思ったけど、中古車の値段まだ結構高いね。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 22:33:53 ID:wBi4HzyH0

わざわざ走るパイロンに進んでなることも無いだろうにｗ

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 22:39:27 ID:XJ8VdNRM0

このスレの人達はどんな車に乗ってるのか知りたいな。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 22:42:06 ID:11YPl9lI0

前はアルテ、今はｓ２ｋ乗ってます。

アルテいい車だったけどなあ。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 22:42:24 ID:KFedkgit0

>>948

3Sのターボならどう？

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 23:02:24 ID:gsGJgN/l0

>951
ポン付ターボは思っているほど速くないぞ。
パワー出すと駆動系の弱さがもろに出るし
エンジン自体の耐久性がかなり苦しくなる。
強いと思っていたシャーシが、簡単にパワーに負けるし
よれるから、ステアの応答の悪さも気になるし
リアのアーム周りの悪さも顕著になる。
ミッションも2，3速を何とかしておかないと話にならんし
冗談みたいに金が掛かる。
ターボ化してやつに乗ったことあるが、それなりに使えるようになるまでに
かなりの資力と労力が必要。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 00:57:23 ID:/DGvGPN80

>>952
負け犬のための幕の内弁当のようなクルマだからな。
どう弄ろうが結局基本的な部分が全然ダメだから破綻する。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 01:05:05 ID:XffO7qLo0

幕の内弁当という点は同意ｗ
俺的にはコンビニ弁当の一番高い奴というイメージだったｗ

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 01:19:03 ID:WKJQs3DZO

コンビニの幕の内弁当ｗ
そんな感じだよな。ぱっと見はお買い得でまともな雰囲気だけど所詮コンビニ。ひとつひとつがいまいち。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 01:25:20 ID:Bw0Ztz+q0

せめてMR2とかセリカGT-Fourとみたいに
3S-GTEが載ってればここまでバカにされなかったんじゃ

トヨタはなんで載せなかったの？

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 01:31:01 ID:/DGvGPN80

企画段階で店頭販売価格が決まっていて、
逆算して値段の範囲内で使える部品を
組み合わせて作られた妥協の産物だから。

結局あり合わせのものをアレンジして作った
コンビニ幕の内車。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 02:24:15 ID:4n3iM3SB0

某兄弟達の絡みで3Sに限らずﾀｰﾎﾞが載せられなかったのでわ？
と、勝手に妄想、勿論ｿｰｽ無し。。。

959 ：夫馬康雄(Fuma Yasuo フマヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2008/05/19(月) 03:13:09 ID:CJ/vmGoA0

要するにマークⅡ姉妹が人気の日本国内でアルテッツァを販売するのは、単純にオマケに過ぎないということだったんだよな？
ブレイクしたら、儲けもんという具合に・・・

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 06:09:43 ID:ZnIsUO7TO

>>957

そんなことはどんな車種にでも言えること。金に糸目をつけずに造ってたらF40やエンツォのようになっちまうわ

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 06:47:14 ID:IEGgmVD+0

>>960
それにしたってアルテは酷すぎるから言われるのよ。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 07:40:53 ID:WKJQs3DZO

>>959
なにが要するにだカスコテ
カスはひっこめ
この流れをどう要約したらそうなるんだ馬鹿
お前メンヘラか？

トヨタだっていうだけでこういうのを買って白いレースのシートカバーをつけてお買い物に使うおじさん
そういうやつら向けなんだよ

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 08:42:16 ID:MDH6w6i90

日本は特殊なマーケット。
誰かが言っていた「ハンドリングオタク？」だっけ？
カタログに「スポーツ」の文字があると一般人はとても乗れないような仕上がりの車ばかり求める。

アルテは企画段階では違っていたようだが最終的にはレクサス販売ＢＭＷの3をライバルとして開発された。
で、本家レクサスでは3Ｌは投入されたが所詮オマケの日本市場では他車とかぶるのでエンジンを3Ｓにする事でお茶お濁した。
だから動力性能的には320か318がライバルなんだよ。乗り味的には徳大二も認めるようにＢＭそっくり50：50ＦＲの素直な感じ。
でも細かい煮詰めは、質感、ドライブフィールＢＭの勝ちで価格がアルテの圧勝、ラップタイムもアルテが勝つかな。
トヨタの狙い通りの車なんだよ、計画が狂ったのはその時すでに日本にセダンって市場がなかっただけ。

徳大二にすらわかるドライブフィールが解からない運転の下手なヤツか、カタログに「スポーツ」って書いてあったから
（ＢＭもスポーツを売りにしてるけどな）なんか勝手にハードルを上げてるハンドリンクオタクｗが失敗って騒いでるだけ。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 09:17:57 ID:Pfb/9hSC0

>>963
その必死さが素敵

965 ：夫馬康雄(Fuma Yasuo フマヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2008/05/19(月) 09:31:56 ID:CJ/vmGoA0

>>963
アルテッツァが海外ではレクサスIS初代として販売されていたのは有名な話だけれど、
それを日本国内に導入しようというのが、トヨタらしからぬ混迷ぶりの象徴だといえると思う。
ここではSUVのハリアーは例外とさせていただくが、アリストも初代3.0Vではウケたか知らんけれど売れ行きは失速、
三代目ソアラも日本向けにツインターボ2.5ℓを用意したり、V8を消して3ℓ直６に替えたが売れ行きは変わらず。
ウィンダムも代を重ねるごとに不人気モデルとしての地位を確立して三代目で消滅…と、レクサス日本事業でも成功したLSの前身、セルシオ以外はダメだったということだと思う。
海外名IS初代ことアルテッツァもBMW３シリーズの対抗馬にしてはアッサリと二代目ISでエンジンがV6に刷新されたし、な。
少なくともUSAではFWD採用のレクサスESのほうが人気が確立しているのだから余計なことをしたものだとは思わないのかね？
ISもEU向け専用ということなら、安い割に故障の少ないジャップどもの開発した日本車として多少は、きちがいマニアどもには支持されたかと思うけれどな……？

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 09:44:16 ID:yKxCwVJm0

>ここではSUVのハリアーは例外とさせていただくが

俺ルール炸裂ですね

967 ：夫馬康雄(Fuma Yasuo フマヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2008/05/19(月) 10:01:24 ID:CJ/vmGoA0

ハリアーって、セダンやクーペなどのように乗用車として認識されているか？
ＵＳＡでの区分は知らないけれど日本国内ではＲＶ、それもランクル人気にとって代わったSUVと思われている。
ランクル200ではシグナスが未設定のままだろう？このあたり、トヨタの混迷ぶりが現れていると言えやしないだろうかねぇ？

968 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2008/05/19(月) 11:02:21 ID:KdZE82+Z0

ついに宇宙最大の脅威
不思議界フーマーが侵攻してきたか!!

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 12:14:18 ID:d92JbPO4O

時代の流れや市場の動きは無視でつか

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 12:19:15 ID:xh85j7m6O

アルテ＝いらない子って事ですね

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 12:24:07 ID:NaWQHZb30

次スレ

△なぜｱﾙﾃｯﾂｧは大失敗したのか？【25】△
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1211167410/

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 12:28:25 ID:7mIFEghgO

セダン不毛の時代にうまれたのがな。
プログレもブレビスもいい車だったと思うけど。

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 12:46:13 ID:ZnIsUO7TO

>>965

FWDなら安く作れるからな。ESはサイズの割に安いってことで支持された。

ちなみにアルテッツァは国内向けに開発がスタートしてるぞ

知ったかでいかにもそれらしい言い回ししてるけど、そんな君にトヨタを批判する資格はない。

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 13:37:46 ID:+XikahIB0

>>959
基本的に同意する。
妙な売り出し方をしたら、一時的にではあるが予想外に盛り上がったのでトヨタも驚いていたと思う。

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 13:39:35 ID:xh85j7m6O

>>973
86の再来ふたたび。
これが本当の本格的FRスポーツセダンだ。

て宣伝しまくるんですね

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 13:43:03 ID:/Y2AleKC0

再来ふたたびｗ

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 13:53:06 ID:sPpHkoHHO

「再び来る」が再び

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 15:24:56 ID:MDH6w6i90

>>965
所詮アルテッツァに興味が無いからしったかはしょうがないと思うが・・・・
アルテッツァは元は国内向けに開発がスタートした、それこそ86の再来（ふたたび）じゃないけど。
ところが、トヨタ内レクサス担当がBM3の対抗馬が必要ということでアルテッツァに目をつけ路線変更。
で、出来上がった物がハンドリングオタクから見ると中途半端、BM3が欲しい人にはチープ、4枚ドア、マニュアル、FRが
欲しくてスカイラインじゃ駄目な人には丁度いいものになった。
アリスト：国内のセダン市場が壊滅的な上にトヨタが日本国内に的を絞って開発した
「クラウン」しかもアスリートとロイヤルに分けて販売したら残った市場全部持っていっちゃうんだよ。
ウィンダム：大体アリストと同じだけど後釜はカムリに引き継がせたから市場の無い日本じゃいまさら要らない。
ソアラ：高級オープンなんて市場もともと日本にありません。
ましてやISをV6にした現在、ESの方が人気があるから余計なことしたと思う？
よっぽどの車オンチか、一カ国の市場しか見てないか、長期展望の読めないヤツだな。

日本でレクサスを始める前のレクサス変換車が惨敗したのは事実だよ、そこはあってる。分析はめちゃめちゃだけどな。
トヨタが混迷しているとしたら日本でレクサスをスタートした後だ。

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 15:25:40 ID:xh85j7m6O

あーー！
新しいアルテが出たらって書き忘れてた

もーダメポ。吊ってくるです

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 16:07:58 ID:sPpHkoHHO

>>979
まぁそんなことだろうと思ってたよ

ってか、いつ「ハチロクの再来」なんてことをトヨタが言った？
メディアが勝手に言っただけじゃなかったか？

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 16:34:17 ID:xh85j7m6O

そーいやー、トヨタは言って無かったな。

印象に残ってるのはベスモでツッチーが、"凄く出来のイイ86家のお兄ちゃん"
て言ってた事だな。新しいのにアルテはお兄ちゃんなのかって思ってた。

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 17:30:49 ID:sPpHkoHHO

それじゃオヤジとおふくろは何になるんだ？
って疑問は湧かなかったのか？

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 17:38:09 ID:6vsLbQj0O

B4、アルテ、アコードユロRと所持してきたが、アルテはFRらしい素直な車だよ。

ターボAWDで個性的、しっとりも走れるB4

官能的ながら常用域は静か、シフトフィーリングも良すぎるアコード。

エンジンはパワーもフィーリング上二台に比べていまいちだけど、流す分には楽しかったよ。
シフトフィーリングもハチロクに似てたし。

984 ：夫馬康雄(Fuma Yasuo フマヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2008/05/19(月) 17:54:01 ID:CJ/vmGoA0

>>978
車雑誌の読み過ぎと違うか？
AE86の足回りとか承知のうえで申しているのか？
当時のレビン/トレノは一世代前のFRを使いまわすことで（つまりFWD化に踏み切れないで躊躇していた）出したに過ぎないんだ。
ソアラについて申すと、俺が書き込んだのは三代目までのハナシ。レクサス銘柄でオープンになったのは四代目ソアラからだぜ。
アリストの場合はクラウンよりも上級という位置付けだったハズ。クラウンでもマジェスタに３ℓや170系ではエステートがあったけれどな。

それとは別に・・・アルテッツァがどうしようもないのはイカツイだけのルックスに相反して、内装の安っぽさ（特に計器類はやり過ぎ）とタイト感に尽きる。
ただ、発売時期をJTCC消滅前、五年は早く出していたら（遅くとも1993年ごろ）、どうなっていたか判らない。
また安い２ドアクーペか３ドアハッチバッククーペ派生車種も用意すべきだったな。
AE86を最後にコンパクトFRが消滅していたのは、FWDの方があらゆる面で理にかなっているからだ。実際にFWD化してもレビン/トレノは売れ続けていたんだ。
セリカのFWD化はカリーナとの姉妹車関係もありけれど、FWD化後のカリーナの足回りを考えると、合理化ばかりとはいえなかったと思う。
セリカの場合はGr.A時代のＷＲＣにセリカターボ4WDとして出走も考えられていたはずだからな。

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 19:12:35 ID:MDH6w6i90

この人とは会話がかみ合わないな。
しかも2ドアや3ドアの派生車種？時代の波とか車種の世界展開とかがまったく理解できない人か？

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 20:23:31 ID:deTdRA8C0

クーペは予定あったんじゃないかな？でもLEXUSには一応クーペのSCがあったから
ワゴン？ハッチ？のスポーツクロス（ジータ）になったって聞いたけど。
LEXUSにはワゴンがなかったからね。

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 21:18:04 ID:w5Vr7qoV0

結局、売れない車には極端に冷酷なんよトヨタという会社は。
売れるか売れないかだけ。つまらんメーカーやて。

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 21:19:23 ID:F7ChxEhC0

他に売れる車を持ってるからな。トヨタは。
どこのメーカーもセダンの売上は落ちているが、止めるわけには行かないってのが
現実。

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 21:33:39 ID:mPxPsDhm0

確かにつまらんメーカーだ・・・

つまらん車ばかり作りやがって
まぁ今はどこのメーカーも似たり寄ったりだけどな

遊び心があった頃が懐かしい

990 ：夫馬康雄(Fuma Yasuo フマヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2008/05/19(月) 21:39:47 ID:CJ/vmGoA0

>>989
>遊び心があった頃
具体的に西暦でいうと何年ごろのことだ？

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 21:58:34 ID:mPxPsDhm0

セラとかAWとかがあったころだ
カローラセダンに4AGが乗ってたり・・・
トヨタだけじゃなく、日産もパオやBe-1出したり、ビート、カプチーノ、AZ-1とかさ
NSXやR32、Z32もこの頃だろ？

・・・遊び心って言い方はちょっと違うかもしれない
バブルの後押しがあったからだろうけど、とにかく「いろんな車を出そう」、「楽しい車を出そう」っていう各メーカーの意気込みを感じた時代だった

992 ：夫馬康雄(Fuma Yasuo フマヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2008/05/19(月) 22:16:50 ID:CJ/vmGoA0

バブリーな、あの頃に思いを馳せて・・・か？

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 22:25:37 ID:Toy7bRtb0

>>992
バブル後の不遇な時代しか知らない
ロストジェネレーションどもには解るまい。

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 22:36:43 ID:ZnIsUO7TO

>>984

だから知ったかでカキコするなっての。
ハチロクにチョイ海苔したことはあるかもしれないがオーナーにはなってなさそうだな。雑誌の読み過ぎはアナタです。
と元ハチロクオーナー現アルテ海苔が申します

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 00:23:06 ID:AMXYaC9NO

タコⅡがオケラになったセラ
挙動不審なAW、AZ-1
マーチをコテコテにしたパオ、Be-1
自称64馬力ビート
専用パーツの塊Z32、NSX

バブル時期の車はおもしろい

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 04:14:35 ID:EfxV6eLA0

そうそうシーマ、レパードＪフェリー、Ｒ３３スカイライン、テラノレグラス
ユーノスコスモ、ユーノス８００、ユーノスロードスター、ユーノスプレッソ
デボネア、ディアマンテ、ＧＴＯ、パジェロエボリューション、デリカスペースギア

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 10:16:07 ID:e++eJzC80

>テラノレグラス

完全に忘れてたよ。
バサラよりも印象が薄い。
そのバサラをググったら、トップヒットしないｗ

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 13:30:01 ID:EfxV6eLA0

セリカやソアラに設定のあった、アクティブサス採用車種もバブル期ならではだったっけ？

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 14:10:17 ID:e++eJzC80

ソアラとセリカのそれは別物。
ソアラのアクティブサスは金属スプリングを廃した
ガチのアクティブサス。

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 14:20:33 ID:3CLsvm7M0

1000でもとってみますか。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

　　　　∬　＿＿＿　∧ ∧　　　　このスレッドは1000キロ走り切りました。
　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
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