SOHCのレガシィなんてカローラと同じ　　

だよな？

.

うんこ

失礼な！カローラは全車種ＤＯＨＣだぞ！！

これ買うならギャランフォルティスの方がいいだろ。

ミニカguppySOHC4バルブ速すぎ

ギャランのが数万円お得だけど、デザインやイメージ的なもので買うならレガシィになっちゃうかな

いやいや、カローラと同じでも別にいいだろ
レガシィごときが、何か特別だとでも？

>>1
それはカローラに失礼だ

カローラ貧相だし

田植えにいくのに300psはいらない

四駆ダサい

FR原理主義

ｻﾝﾊﾞｰのっとけ

エンジンより

ビルシュタインの付かないレガシィこそ
コロナ４ＷＤのスバル版だな

レガシィの四駆＞＞＞＞＞＞＞＞カローラの四駆＞カローラの二駆

レガシィと同じSOHC搭載のインプ２０Sの筑波ラップがなんと！


１分２２秒！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>16
なんじゃそれｗ
1.5カローラでももっと速いだろ

>>16
雪道でタイム競おうぜ。

レガシィと呼べるのはＧＴか3.0から

>>15

燃費は

カローラの二駆＞＞＞＞＞カローラの四駆＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞レガシィの四駆

コルベットのOHVのが明らかに上です

エンジン以外はかなり好印象なんだが。

レガシィとかフォレスター乗ってるハゲって
なんであんな勘違い運転してるの？
いくらオッサンが飛ばしてもかっこよくならないよ？

「おい見ろよあのハゲ」
「大人気ねえｗ軽煽ってるよｗ」

やっぱスバル信者は終わってるな。

ハゲ限定で煽るなよｗ

SOHCのレガシイでもボクサーだからウルトラスムーズに回転するぞ。

高速の１００ｋｍ巡航が楽しくなる車だよ。

やっぱりエンジンが官能的じゃないとね、車はネ。

せめてカローラと比べてって書いてくれ。
2.5しか乗ったことないがあれのどこがウルトラスムーズだよ・・・

現行レガシィ乗ってたけど、乗り心地がマトモじゃなかった。

>>26
ウルトラスムーズ＋官能

というか、カローラとサーキットで競うわけないし。
同じとかいう無知さが笑えるなwwwwwwwwww
いくらなんでも車格がちがうだろう。

というか、SOHCのレガシィでサーキットを走ると
すごく惨めな思いをすること間違いない

ＯＨＶのレオーネエンジンがＦＪ１６００で

２０年以上使われてたのを知らん人がまだおったの？

つまりレーシングカー専用なのが、スバルボクサーってわけさ。

つい昨年じゃないかな、ホンダの１５００に引き継いでもらったのは。

本当に日本人なの？ブラジル人じゃなくて？

新しいカローラはｼｬｶｸ高いよ

レガシィなんかレガヲタが喜んで乗ってるだけ。

カローラってどれの事？
節操なさ過ぎww

形式だけDOHCのハイ亀ツインカムで、
全車ツインカム化とかやってたもんなトヨタはｗ

SOHCより回らないDOHC、
死ぬほど遅いツインカムなど、
ハイ亀ツインカムを飾る形容句には事欠かなかったｗ

というか普通の乗用車にはSOHCの方が合うのだよ本来。
カタログを飾るためにツインカム、４バルブとか
数だけ競うから、話がおかしくなるだけのこと。
まさにトヨタ商法のことで、利口なお客はダマされない。

必要だからDOHC、そうでないならSOHCを熟成。
それが賢者の選択である。

大排気量ＯＨＶを選んだのがＧＭってわけか。

>>36

と書くと誤解を与えるが、可変吸気、可変バルブタイミング、
可変リフトもあったかも試練が、それらをやったＤＯＨＣ３２やＤＯＨＣ２４
もあった上での、ＯＨＶのＶ８も残っているというだけだからね。

基本的にＧＭやフォードは外注として日本企業も使ってるわけで、
ハイテクは強いよ。

スバルには倒産するまでハイプレッシャーターボを作り続けてもらいたい。
3.6リッターツインターボ
ロングノーズでもいいじゃないか？

インチキツインカムの汚名を被せられたトヨタのハイメカツインカム。
その歴史を知ってたら、とてもこんな恥ずかしいスレは立てられんな。
無知臭プンプンｗ

>>35
当時のはパワーや高回転求めたツインカムじゃないはず
効率とか経済性とかがテーマだったかな
別にどっちの肩も持たないけど

スバルターボ買う奴はメーカーのスペック表示
踊らされるバカだけだろｗ
100km/h以下じゃカローラより遅いからなｗｗｗ
一般道でスバヲタ涙目

>>40
その効率とやらを求めるのならSOHCで十分なのだよ。
むしろフリクションの少ないSOHCの方が向いているとさえ言える。
SOHCだって４バルブ化は出来るし、実用エンジンにおいてのDOHC化ほど
眉唾物も無い。はっきり言って宣伝用と割り切って受け取るのが正解。
もちろん、高回転高出力を狙ったエンジンであれば話は別だけどな。

>>35
トヨタのハイメカツインカムと呼ばれていた4バルブエンジンは、
バルブはさみ角を小さくして小さい半球型燃焼室を実現して
高圧縮比による燃費の向上を狙ったもので、
DOHCによるバルブ駆動は部品点数を少なくするためだ。
その頃は部品の工作精度が向上したので、
SOHCに比べて大きくコストアップすることではなくなったということなのだ。
4バルブDOHC＝高回転高出力高性能というわけではない。
トヨタはそのあたりをあいまいにして商売をしていたのだが。

>>43
だからツインカム化の理由なんてどこにも無いわけで・・・
理由としたらカタログｗ宣伝ｗ

半球型燃焼室？ペントルーフ型くらい覚えておけよ。
はさみ角が小さいからバルブ径も大きく取れず、
素性からしてパワーは出ないエンジンだしな。

当時なんて、ホンダの１カムエンジンの方が遥かに回ると
言われていたものだよ。形式だけじゃ何も分からない。
けど、宣伝には使える。トヨタはそう判断しただけのこと。
ま、トヨタの商社的体質が垣間見える話だ。

>>44

>>43をもっとよく読んでくれ。

トヨタなんて、宣伝になれば何でも使うし、その程度のメーカー。
逆に、いくら効果があっても宣伝にならなきゃ使わない。

メーカーとしてのポリシーは限りなくゼロ。
商社としてのポリシーは素晴らしいｗ

>>44
ペントルーフ型と言うべきだったな。
ペントルーフ型と言っても形状を思い浮かべられない人もいるかと思ってね。

現行カローラ、知らない奴が見たらレガシイより完全に格上に見えるかもな。
やっぱトヨタの質感はなんだかんだいって凄いよ。

少し前にさ、とあるｽﾊﾞﾙ専門ｼｮｯﾌﾟの走行会に誘われたのよ。
当然、ﾚｶﾞｼｨ、ｲﾝﾌﾟﾚｯｻ、ﾌｫﾚｽﾀｰが大半を占めてたんだけど、
他社の車もﾁﾗﾎﾗといた。
そんなかに、ｺﾙｻとｶﾛｰﾗﾗﾝｸｽがいたんだけど、
なかなか元気な走りをしていた。


言いにくいんだが、その走行会は走りのﾚﾍﾞﾙが高いとは言えなかった。
もちろん速いヤツもいた。
でも、ほとんどのｽﾊﾞﾙ乗りはﾀｲﾔを拗らせてｽﾃｱﾘﾝｸﾞをきり、ｱﾝﾀﾞｰをだしていた。

そんな中で、前述の2台は何度かｺｰｽｱｳﾄをしたものの
良いﾍﾟｰｽで走っていた。
ｺﾙｻの方はさすがに苦しそうだったが、ﾗﾝｸｽの方はﾚｶﾞｼｨのGTや、WRXに前を譲らせているのを何度となく見たよ。
ﾐﾆｻｰｷｯﾄなんてこんなもんで、
車よりまず腕なんだよ。

このｽﾚ立てをしたヤツや、
上の方でｶﾛｰﾗを馬鹿にしてたヤツが走ったことがないのは
よく判った。
こういう奴らに限って
（以下検閲により削除）

>>49

夢は楽しかったかい？（ｗｗｗ

ああ、ごめんごめん。
あの時ﾗﾝｸｽに煽られてたﾚｶﾞｼｨのﾄﾞﾗｲﾊﾞｰさんだね。
ごめんよ、嫌なこと思い出させて。
ﾀｲﾔのｻｲﾄﾞｳｫｰﾙのﾛｺﾞが半分になっちゃう程
ｱﾝﾀﾞｰが出て大変だったね…

ランクスとランエボと間違えてました、すみません。。。

てオチだろｗ

ランクスでサーキットなんて冗談だろｗ

夢見るのは自由だけど、こんなとこで書いてｗ

そこまでスバルに恨みがあるのかよｗ

↑
とりあえずさ、ﾐﾆｻｰｷｯﾄへ見に行くだけでも良いから
いってごらん。

結構、いろんな車種が走ってるよ。
盆栽が多いｽﾊﾞﾙ乗りには一生理解出来ないかも知れないが。

>>53
年間10回はサーキット走りにいくが、トヨタ車なんて少数派だし、
どいつもこいつも遅くて邪魔なだけ。
行ってごらん、行けば分かるよ。

カローラの見た目の質感で騙されるバカ多いんだな
パッと見た目は確かにいいが、ずっと乗ってると節々にコストダウンが感じ取れる。
自分でレガシィ、会社でカローラ乗ってるからよくわかるんだよ。
レガシィは見せ方は下手だか、カローラ程露骨な手抜きはしとらんよ、内装だけじゃなくな

>>1
はぁ？
むしろSOHCエンジンの車が少なくて、買う車がなくて困ってる。

目くそが、耳くそを笑ってる。

ちなみに俺も別の車で、サーキットやミニサーキット月一は走るがランクスなんて、ほとんど見ないw
アンチは脳内だろ？

与太ヲタは無免許の音痴ゴリラですから。

エンジンに関しては確かにトヨタのd最新１８００ｃｃに負けてる。
ミッションも糞。
でも廉価版とはいえシャシー性能はかなり高いぞ。

水平対向エンジンはショートストローク
だからターボ付いてないとトルクが薄い
ノンターボを買うメリットは無いな
他のメーカーのかったほうが良い

だからあ！
目くそ耳くそを笑う。
どんぐりの背比べは、いくらやっても無駄だって。

カローラといえども86なんかはダウンヒルでレガシィより速いぞ。

>61
ターボのトルクなんてタービン回り始めるまで極薄だろ。

>>63
それ、レガシィをレクサスに置き換えても成立つけど？

つまり86が最強だと

登りがドン亀だからＮＧ、チーンｗ

>>61
スバリストはすぐ水平対抗がどーのって語るからウザイ！
一般人は水平対抗になんてまったく魅力感じねーよ。
てか値段・性能すべて中途半端なレガシィなんて糞じゃん
マツダのがマシですよ〜

レガシィの車格ってオタで言う何と同じなの？
カローラーと同じと思ってた。
日産だとブルーバードなのかな？

馬鹿だなぁ。真のレガシィはSOHCグレードなんだよ。
レガシィはサーキット場で走らせる車じゃない。
まったりと、かつ紳士的に法定速度以下で田舎道を流すための車。
はっきり言うが2.5GTグレードなんて今すぐにでも撤廃しろ。
レガシィはNAだけで十分。GTキチガイは自損で死ね。

2.5GTなんてグレードは無いみたいだが
ttp://www.subaru.jp/legacy/urbanselection/lineup/index.html

>>71
ttp://autos.yahoo.com/subaru_legacy_2.5_gt_limited/

トヨタみたいなつまらん車乗ってると、
加速の良し悪しでしか車を判断できなくなるんだよな。

>>69
アコード、アテンザ、カムリ、ティアナ
価格、サイズ的にこのあたりじゃね？
他はみんな3ナンバーだけど

>>74
馬鹿？

>>75
BM・アウディと張り合えると妄想しちゃってる系？

>>70
レガシィのSOHCモデルって、欧米では売ってないんだよね。
まあ、遅いから当然だけど。その程度のモデルってこと。
そんなグレードが真のレガシィなはずないだろ。馬鹿だなあ。（笑）

>>76
YouTube - Tsukuba Station Wagon Battle
ttp://jp.youtube.com/watch?v=cHY3Y5gXtS8
AUDIのRS6アバント、450馬力1,200円也をlegacy2.0GTMTが抑えきっている。

>>76

>他はみんな3ナンバーだけど

↑ここが馬鹿

マフラー一本だしはカコワルイyo

Rよりiだろ

>>1
糞スレたてんなキチガイ

スバルレガシィ■2.0i専用■Part92
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1199678753/

散々こっちで語られてるじゃねーか！
DQNスレ主は責任もって削除依頼だしとけよ。

>>69
カローラと同じ車格なのはインプ

レガシィはその上だからコロナと同格かな？　2.0同士だし

カローラと比較されて光栄です

世界のカローラ
群馬・北米のスバル

基地害どもがわいています…
ttp://www.carview.co.jp/bbs/104/299/?bd=100&pgcs=1000&th=2851346&act=th

>>83
他所のスレでは厚かましくマークＸやスカイラインと同格だとわめきちらしてますｗ

>>87
確かにスカイラインは格上だよな〜
でも、マーク×なんてジジィの乗る車だろ？
性能は明らかに下…

ﾏｰｸXは年配のｲﾒｰｼﾞあるよね。
そうなると同格はコロナでアリオンか？
日産、ティアナじゃかければ、やっぱブル？
シルフィ〜とか？
でもシルフィ〜も年配のｲﾒｰｼﾞあるな〜

ベンツもメインのエンジンってSOHCじゃなかった？
今は違うのかな？

どっちもスピード競う車種じゃないだろ。

V12 SOHC5.5リッターツインターボと一緒にしちゃダメ
ダイヤと炭くらい違うからw

てかシジイが乗るから車格だ下だというのなら
レガシィはbBやワゴンRより車格が下ということになるぞｗ

OHVのレオーネですら、ＦＪ１６００で

筑波ラップは５４秒とかそんなもんだからなあ。

これＳＯＨＣとかＤＯＨＣ、

ましてやボクサーターボなんかだったら、

Ｆ１に搭載するのが当たり前としか思えん。

つまりこう。

ボクサーＤＯＨＣターボ・・・Ｆ１
ボクサーＤＯＨＣ・・・・・・Ｆ３０００・・・って今はＧＰ２でしたっけ。
ボクサーＳＯＨＣ・・・・・・Ｆ３
ボクサーＯＨＶ・・・ＦＪ１６００

まあＦ４とかフォーミュラトヨタとか、わけわからんクラスは
論外として。

>>93
×車格
○性能

ちゃんと読もうねw

てかシジイが乗るから性能が下だというのなら
レガシィはbBやワゴンRより性能が下ということになるぞｗ

ジジィが乗ると性能が下になるのではなく、
ｲﾒｰｼﾞが悪くなるだけで車格自体は、かわらんだろw。
同じ年令でもジジィとダンディ〜ではｲﾒｰｼﾞも違うだろうしね。
まあ！車と年令は関係ないかも。

どう考えてもスレタイには無理があるな
いくら元祖リコール隠し発覚メーカーの藤住でも
レガシィ＝カローラはない

カローラの方が平凡で無難だからいいに決まってる。
銀行や不動産業の営業車にぴったり。

レガシィのSOHCは高速の合流でヒヤヒヤするよ

>>101
んなこたぁない。

ドキドキするぐらいだ。

加速が遅すぎて
後ろの軽ターボにカマ掘られるのではないかと心配するとドキドキする。

レガシイ海苔の間で
すでにレガシイSOHCにぴったりの言葉があるようだな

つ 我慢グレード

ＧＴ海苔のコトバ

809 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2006/01/20(金) 08:21:27 ID:JW18BLyr0
昨日、ＧＴ試乗してきた
営業氏がどうぞ踏んじゃってください･･･、なんて言ってくれたので
アクセルドッカンしたが、エっ？何？？？って思う位加速しない
シートに押し付けられるような加速を期待してたんだが残念
セルシオ（会社の車）のベタ踏みと較べるのは次元が違うのかもね･･

ＧＴ海苔のコトバ

197 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2006/03/14(火) 01:34:59 ID:3byjjfK50
予想以上に燃費悪いわＢＬ２．０ＧＴ・・・
町乗りだと６〜７ってとこだった。
既出だがやっぱ発進時のアクセルワークが肝みたいだが２０００回転までの
あのトルクのなさではアクセル踏み込まないととろすぎるしなぁ。

ＧＴ海苔のコトバ

620 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/10/12(金) 18:56:58 ID:ENlvqrua0
>616
俺D型のBLGT乗り。親父がつい先日E型BPの2.0iを買った。
俺は5MT、親父はATね。2.0i乗って出だしの低速トルクにはちょっと驚かされた。
ハナも軽いし次はiをMTで乗るのも良いなあ、と思ったよ。
一年乗ってても未だにバックでエンストする事がある…orz

GTがSOHCにあんまり街中でクソって言われるからこんなクソスレ立てたんだろうけどな。

2.0iで高速の合流ヒヤヒヤするって、ｵﾏｲﾗ運転がどんだけぇ〜www
免許返上したほうがいいよ

>>109
たぶんオマエの運転が一番下手なんだと思うwww

合流と同時に追い越し車線に…

初心者マークにはよくある事だよ

>>111続き
ダブルレーンチェンジも苦にならない2.0i
合流後500m以内で追い越し車線の前車を煽ってます。
低回転からのフラットトルクが魅力です。
純正だとタイヤが負けてるから、BBSに01Rで…

ハイハイｗ

スバヲタは凄い車ばかり乗ってるから、
求めるレベルが普通の人より高いんだよな。
カローラから乗り換えた俺としては、
2.0iでもスゲ〜って感じだが・・・

iがフラットトルクって…
綺麗な富士山型トルクじゃん 4000rpmからはガタ落ちトルク
Rのエンジンはフラットトルクで扱い易いね

GTのパワー使いこなせる技術ある人だったら
自分より非力な車をあえて否定したりしない
多分　ＧＴ買ってモテるとでも思ってたのに
ＮＡレガシイのりに彼女とられた腹いせか？
俺はＮＡレガ乗りだけど、彼女に困ったことないぞ
維持費も安いし楽しくドライブするには十分。

ハイハイｗ

>>113続き
サスなんかも吊しのビル足なんかじゃぬる過ぎて…
やっぱり全長調整式の車高調だよね。
ブレーキも片押しじゃあねぇ…
やっぱり対向6ポッドでしょ？
社外品組んでる俺には関係ないね。
GTなんて吊しで満足できる車音痴向けじゃないの？

下手くそは上位グレード買った方が無難

ハイハイｗ

170キロからのフル制動はすごかった。
GTの限界点は相当高い。
わかったかカントンホウケイ。
i買うぐらいなら、アリオンやカムリ、マークＸ、スカイライン、アテンザ、アコード買う方がまし。

ハイ、次の方どうぞ。

>>122
170キロからのフル制動はすごかった。
GTの限界点は相当高い

マジっすか？ｗ
さすがＧＴっすねｗ

GTがiに勝ってるのは速さだけではないんだよ。
ハンドリング、オートマの多段化による加速、静粛性の増加。
ビルシュタインによる回頭性の良さ。ブレーキング。エンジンの性能。
レガシィの代名詞、走る、曲がる、止まるがiはなってない。

ＧＴ恐るべし！！！

レガシィなんてどのグレードでもカローラみたいなもんだろ。

>>127
イヤイヤ、 GTが一番です。！！

そこでtuned by STIですよｗｗｗ

中古のGT

>>1
なら一生カローラに乗ってろ

>>119最終回
後は、インプレッサSTIからのエンジンスワップで完成だな！
俺のフルチューン2.0iでGTなんざぶっちぎってやるぜ！！

そうとう痛いGT乗りがいるね。もしくは車音痴が多いのかな。

俺はiを嫁さん用で、自分用に現行のBMW325Mスポだけど、俺から言わせればiもGTも基本は同じ。
よって、iが走る止まる曲がるがなってないというなら、GTも全然なってないと思うぞ。
GT乗りは自分の首絞めてるんだよなwww
ちなみに325だとGTと加速は変わらないのよ。
よくできた6ATだし。
長距離で高速走ってると、よくGTが必死になって追い越していくが、必ず最後には追い付くよ。
一発の速さしかないのだろうな。

330乗りになってから意見しなさい 坊っちゃんw

どうせなら335でしょwww
330って…

325Mスポ萌〜〜〜〜〜

218psで1510ｋｇの325がＧＴと加速変わらないって、んなバカな。
必死こいてるのはどちらかと言うとキミのほうなのでないかい？

やっぱＧＴ最高だぜ〜。
でも2000回転以下は他言無用にお願いします。

335じゃ、明らかにBMの勝ちじゃん…

すいません、うちらの仲間の3シリの人がご迷惑をかけました、3シリはつい他車に攻撃的になる人が多いんです

でも3シリは速さはあれだけど乗り心地はいいんです見た目も結構

ハイハイｗ

足回りがクソなレガシィは全グレード失敗作

＞足回りがクソなレガシィは全グレード失敗作

さらに2.0iはエンジンまでクソだと？

>143
レガシィは荷室の広い安い四駆のワゴンとしてならまだ価値がある。
それなら多少なりとも燃費と低速トルクの優れたSOHCのがまだマシ。
余分に金払う価値は無いね。

SOHCに低速トルクを求めてもなぁ
水平対向自体、カムが両側ヘッドにある時点で効率の良いエンジンとは言えないし…
SOHCは直4に限ると思う

さよう

ｉと３Ｌは家族や年配の方が乗ってる人が多いが、ボンネットに穴があるターボ乗りってキモオタ率が高い。

>>147
インプよりはマシだろ？

群馬度ならレガシィの圧勝みたいです。

>>145
ｽﾍﾟｰｽの問題で効率じゃないんでは？

いずれにせよSOHCは貧乏臭い

>>151
やっぱり、車体にＤＯＨＣってエンブレム張ってるんですか？

このスレの書き込みが9割型妄想にしか見えないのだが、、、
ネタスレということでおk?

レガシィ自体ねーよ。あんな糞車だけが買うか。

>>154
そりゃ、お前のチャリには負けるわw

カローラって今1800ccかな？
レガシィにNA1800cc載っけたら走んないだろうな

税金変わらないのにわざわざ200cc減らす意味ないじゃん。
馬鹿？

>>157
じゃあﾃﾝﾛｸに乗ってる俺は一体…？

燃費が良くなる。

たしかにカローラと競るモノはあると思う
けど現行なら内装やAWDや剛性ではレガシィの勝ちだろうね
加速や取り回しはSOHCレガシィよりカローラのが1枚上手だ

レガシィは良い車だよ。
カローラも良い車だよ。
乗ってて面白くないだけで
移動ツールと考えたら最高の車でしょ

乗ってて面白くないレガシィなんて、レガシィと呼べるのか？

面白いって感じるかは人それぞれでしょ。
オーナーの意見聞いてると、2.0iでも運転が楽しい
って言う人は多い。
運転の楽しさを決めるのは、加速性能ではなく
シャシー性能だからね。加速はおまけ程度。

その基本的なところが失敗してるんだがｗ
ま、欠陥品でも楽しさを感じるのは自由だから別に良いけど。

>>164
カローラはそうだよね。

BMの廉価版なんかも加速はしょぼいけど、運転は楽しいもんなぁ。
レガシーやアクセラも安グレードでも楽しい。

まあＧＴを買えなかった連中は
「廉価版でも楽しい」と
ＧＴを買えなかった自分を慰めるしかないわな

他社・他車はおろかグレード間でさえけなしあうレガヲタはホントにどういようもない連中だな。
みっともないことこの上無い。
せいぜい提灯記事とスバルの妄言に騙され続けるがいいさ。

BM買えないGT乗りも５０歩１００歩

トヨタカローラアクシオ短評

http://525i.carstadium.net/?day=20071216

こんな糞車と一緒にされたら腹立つだろｗ

SOHCでも水平対向なら左右にカムがあるから実質ツインカム、って言っちゃダメですか?

日本ではＢＭＷは値段ほどの価値はないね。
3er 2,0 150ps が４００万〜って。。。２Ｌだよ２Ｌ。冗談きついって。
いや、良い車だと思うよ。（故障は多いけど。故障が多い良い車ｗ）
でも、裸の王様って言葉もあるしね。
ドイツ人は商売が汚いっていうからみんな気をつけてね。

↑
ﾌﾟｯ！
BMWも買えない貧乏人乙！
しかもカタログスペオタクだしww

もしかしてBMWは日本で不当にボッてるって信じ込んでいるくちだろ？
よく調べてから書き込まないと恥かくよ？

ちなみに教えてやるが、日本だけが高いわけじゃない。
実は、本国とかわらんのだよ。
アメリカが安すぎるだけ。アメリカは政策的なことや、台数が多いから比べてはいかんのだよ。

まったくGT乗り見てると、iは糞だ、BMWも高いからダメだ、だからGTが一番なのだ〜、ってバカボンパパかwww
GTはｲｲ車だが、乗ってる奴がキモイ！

ドイツ本国ではドイツ車は輸入車より必ず値段を高めに設定してある。
ドイツ人は愛国心が強いから、それでも必ずドイツ製を買うという計算が有るらしいのよ。
家電でも何でも、出来が悪くてもドイツ製を使う。
なんで、ドイツ人はわざわざ国境を越えて、隣国で安いドイツ車を購入しに行く人が多い。
有名な話だよ。オランダお買い物ツアーとか。

ヨーロッパの人達は基本ドイツ製品が大好きです
>>175
そんな朝鮮みたいな設定はしてないですよW
韓国は国策企業であるヒュンダイのクルマを国民に買わせるために外国車にわざと高い関税をかけています
だから韓国で外車を所有する人は中々の強者。韓国に行けばほとんど韓国車です。

ドイツ人の友人に「トヨタに乗ってるんだぜ！」って自慢された事がある。
俺はポルナレフの気分がよくわかった。

＞ドイツ人の友人に「トヨタに乗ってるんだぜ！」って自慢された事がある。

「レガシィのＳＯＨＣに乗ってるんだぜ！」って自慢する奴がいたら

それはそれで奇特

ヨーロッパの人間はお前のような小さな事は気にしない
たまには海外旅行にでも行ってこい

>>174
値段の話だが、ＢＭＷは今のユーロ高を完全に販売価格に転嫁できていない。というかできるわけないんだけどな。
だから今現在は、連中はそんなにおいしい思いをしてないことは認める。
しかしそれは望まれないユーロ/円レートによる一時的なものだ。
しかも現在のユーロ/円レートで計算してもドイツでは日本の販売価格よりはわずかに低い価格になっている。
もちろん本国の値段を計算するときに19％の消費税は抜いて考えろよ。日本では5％だからな。

逆に１ユーロ120円以下だった時代（6〜7年前）に現在の値段で24.789,92ユーロの320は消費税込みで315万だったろうか？
俺の調べによると371万なのだが、ＦＭＣ前で本国でも新車価格が今よりも低かったことを考慮すると、
関税にしろ輸送費にしろレートにしろＢＭＷのぼったくりにしろ、本国で購入するのにくらべて無駄金を取られている事実にはかわりないだろう？

>>まったくGT乗り見てると、iは糞だ、BMWも高いからダメだ、だからGTが一番なのだ〜、ってバカボンパパかwww

お前もＧＴ乗りに対し、貧乏人という根拠のないレッテルを貼っているわけだが？
むしろ>>169の発言からＢＭＷに話が反れたことを考慮するとＢＭＷ乗りも相当にキモイわけだが。

GT乗りの必死さが伝わってきて笑えるな。。。

2.0iをﾊﾞｶにして笑うGT乗りが、BMW乗りにﾊﾞｶにされて顔を真っ赤にして必死になっている様子が目に浮かぶよ。
結局、ﾊﾞｶはGT乗り決定だな、笑。

3.0Rは孤高。

突然スマン

いえいえ

芳ばしいｶﾎﾘがしますね。
レガシィのターボ乗ってる人って変な人が多いですね。
実際、街中みてたらヲタクなオッサンがひとりで乗ってること多いですし。
下のグレードは普通に夫婦で乗ってたりします。

つまりファミリーカーってことでカローラと同じというスレの趣旨に沿ってるな

車に疎いトヨタユーザーから見たらツーリングワゴンはただのライトバン。
サクシード／プロボックスと同等に見てるんじゃないの？

Ｂ４に関しては「カローラクラスにしては高い、マークＸより小さい、アリオンぐらいの車か？」と思ってたりして。

カローラとかプレアリとかはゴミ糞だけど、
アクセラ、アテンザとは迷うよなぁ。

>>188
2.0iしか買えない貧乏人が

何れにせよ、量販車種であるレガシィも次世代型では燃料消費量性能を真摯に勘案しないと、いけないと私は思いまする。

2L-4WDとしては世界最高レベルの燃費のよさだろ。

次世代ディーゼルに期待しましょう

>>191
それ、本当ですか？
では何故、このようなスレッドが建てられたのです？
サッシュレス式ドアの日本車は希少ですし、ツーリングワゴンとB4ともに4ドアを有していますし
乗用車として使うぶんにはデザインさえ、お気に召したならば悪くないチョイスだと思うのですが…

>>193

2.0iがベーシックグレードなのにすこぶる評判が良い。
街中ではキビキビ走る上にAWDなのに燃費も良く評論家諸氏もパワー以外は絶賛。
（実際人数に乗せない限りは良く走る。）
対するGTは3000回転前後から爆発的な加速はあるものの低速のトルクがイマイチ。
街中ではGTより100kg軽い2.0iの方が取り回しが良いほど。
おまけにグレードの中で一番の静かさ。高速も追い越し加速などはイマイチであるも
巡行はぬうわkmまで余裕。ダルなハンドルとあいまって直進安定性抜群。
GTの加速に興味を持っていない諸氏が勝手に盛り上がっていたんだな。

面白くないGT海苔坊が大挙して難癖付け始めた。
貧乏人の乗り物だの高速でトロい加速で車列に加われないとか（もちろんそんなこと
は全くない。）から始まり、ＧＴのメカニズムの自慢からビル足がどうのこうのと始まった
んだ。

i海苔は3000回転から爆発的なパワーなんぞ必要ないし、わざわざ高い金払ってパワー
の代償として日常生活で燃費が悪く、重く、足回りの硬い、疲れるクイックなハンドル
を乗り回さにゃならんのかって話になったんだな。

そーとー頭に来たGT海苔はわざわざこんなスレタイまでつけて立ててしまった。
・・・という経緯です。

NA SOHCレガシイで毎年スキーやキャンプに行ってるけど
十分なんだよなあ　高速120キロ巡航もスムーズだし
山坂道も普通に登るし、雪道でもスタットレス＆AWDで
安心だし　これで220万って他の日本車よりよっぽど
良心的だと思う。アウデイとか乗ってる人にホント
一度乗って欲しいんだよね　これで値段半分以下ですよ
てね　次はレガシイベースの初のﾐﾆﾊﾞﾝ　エクシーガでも
買うわ　

i買う奴って燃費がどうの価格がどうのって、吊しで乗る事前提の細かい奴が多い
GT買う奴はタービン変えたり、サス変えたり、好みのままにいじくり回す奴が多い
お互いに車に求めているものが違うんだから話が噛み合う訳が無い…

>>190
君には意外だと思うが。
国産ミドルクラスMT車ランキング　-　e燃費
ttp://response.jp/e-nenpi/rerease/e-nenpi_0606.pdf
順位 車名 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　発売時期 　排気量 ギア 過給器 駆動方式 e燃費95%信頼区間 　型式
1 ホンダフィット　　　　　　　　　　　　　　　　　200406　　 1500cc　MT　　 -　　　　 FF 　　15.9km/L±0.6km/L 　GD3
2 マツダアクセラスポーツ　　　　　　　　　　　200310　　 1500cc　MT 　　- 　　　　FF　　 13.9km/L±0.7km/L 　BK5P
3 マツダデミオ　　　　　　　　　　　　　　　　　　200208 　　1500cc　MT　　 - 　　　　FF 　　13.9km/L±0.8km/L 　DY5W
4 トヨタヴィッツ RS 　　　　　　　　　　　　　　　200502 　　1500cc　MT 　　- 　　　　FF 　　13.6km/L±0.7km/L　 NCP91
5 スズキスイフト スポーツ　　　　　　　　　　　200509　　 1600cc　MT　　 -　　　　 FF 　　13.1km/L±1.0km/L 　ZC31S
6 フォルクスワーゲンルポ GTI　　　　　　　　 200305 　　1600cc　MT 　　- 　　　　FF　　　12.7km/L±0.9km/L　 6EAVY
7 トヨタMR-S 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　199910　　 1800cc　MT　　 -　　　　 MR 　　12.5km/L±1.1km/L　 ZZW30
8 トヨタカローラランクスZほか　　　　　　　　　200101　　 1800cc　MT 　　- 　　　　FF　　　12.3km/L±0.7km/L　 ZZE123
9 MINIワン/クーパー　　　　　　　　　　　　　　200203 　　1600cc　MT 　　- 　　　　FF　　　 11.7km/L±1.1km/L 　RA16
10 マツダロードスター(NC) 　　　　　　　　　　200508 　　2000cc　MT　　 - 　　　　FR 　　　11.0km/L±0.9km/L 　NCEC
11 アルファロメオアルファ147 　　　　　　　　200201 　　2000cc　MT　　　 -　　　　 FF 　　　10.8km/L±1.3km/L 937AB
12 ホンダアコード ユーロR 　　　　　　　　　　200212 　　2000cc　MT 　　- 　　　　　FF　　 10.7km/L±0.4km/L 　CL7
13 マツダアテンザスポーツ　　　　　　　　　　200211 　　2300cc　MT 　　-　　　　　 FF 　　10.7km/L±0.4km/L 　GG3S
14 スバルレガシィB4 2.0R 　　　　　　　　　　200306　　　2000cc　MT 　　- 　　　　4WD　　 10.6km/L±0.6km/L 　BL5

15 マツダアクセラスポーツ　　　　　　　　　　200312　　　 2300cc　MT 　　- 　　　　FF　　　 10.6km/L±0.6km/L BK3P
16 スバルレガシィツーリングワゴン GT 　　　200305　　2000cc　MT 　　T 　　　　4WD　　 10.3km/L±0.4km/L BP5
17 スバルレガシィB4 GT 　　　　　　　　　　　200306　　 2000cc　MT　　 T　　　　 4WD　　 10.2km/L±0.4km/L BL5
18 ホンダインテグラ タイプR 　　　　　　　　　200107　　 2000cc　MT　　 -　　　　　 FF　　 10.2km/L±0.6km/L DC5
19 MINIクーパーS 　　　　　　　　　　　　　　　200205　　 1600cc　MT　 SC　　　　　 FF　　 10.1km/L±0.8km/L RE16
20 フォルクスワーゲンゴルフ GTI DSG 　　200505　　 2000cc　SMT　 T　　　　　 FF　　 9.9km/L±0.4km/L 1KAXX

さて、05年11月時なので旧型車混じりではあるがユーザーの大多数を占めるATの場合を見て行こう
(レギュラー、ハイオク混在)。
ワゴンAT 車 現行車種ランキング　-　e燃費
ttp://response.jp/e-nenpi/rerease/e-nenpi_0512.pdf
順位 車名 　　　　　　　　　　　　　　発売時期 排気量 ギア 過給器 駆動方式 e燃費95%信頼区間 型式
1　トヨタカローラフィールダー X　 00/8　　　 1500cc　AT　　 - 　　　　FF 　　13.0km/L±0.9km/L NZE121G
2 ホンダエアウェイブ　　　　　　　　05/4　　　 1500cc　CVT　 -　　　　 FF 　　12.5km/L±0.7km/L GJ1
3 三菱ランサーワゴン　　　　　　　　00/5　　 1800cc　CVT 　-　　　　　 FF　　 11.3km/L±0.7km/L CS5W
4　トヨタカローラフィールダー S 　00/8 　　　1800cc　AT 　-　　　　　　FF　　11.1km/L±0.5km/L ZZE122G
5 スバルインプレッサスポーツワゴン00/4　 1500cc　AT　　 -　　　　　 FF　　 10.1km/L±0.6km/L GG2
6 スバルインプレッサスポーツワゴン00/8　 1500cc　　AT 　-　　　　 4WD 　　10.1km/L±0.6km/L GG3
7 三菱ランサーワゴン　　　　　　　　01/12　 1800cc　　AT　 T　　　　　 FF　　 10.0km/L±0.6km/L CS5W
8　アウディA4 アバント　　　　　　　　01/5　　 2000cc　CVT　 -　　　　 FF　　　 9.9km/L±1.0km/L 8EALT
9　トヨタアベンシス ワゴン　　　　　　03/10 　　2000cc　AT 　- 　　　　FF 　　　9.9km/L±0.7km/L AZT250W
10スバルレガシィツーリングワゴン2.0i 03/5　 2000cc　AT 　- 　　　　4WD 　　9.8km/L±0.5km/L BP5
11 トヨタカルディナ Z/ZT 　　　　　　02/9 　　　2000cc　AT　 - 　　　　FF　　　 9.2km/L±0.9km/L AZT241W
12スバルレガシィツーリングワゴン 2.0R 03/5 2000cc　AT　 -　　　　 4WD 　　9.2km/L±0.4km/L BP5
13 マツダアテンザスポーツワゴン　02/5　　　 2300cc　AT　 -　　　　　 FF　　 9.1km/L±0.5km/L GY3W

14スバルアウトバック 2.5i　　　　　 03/10　　　 2500cc　AT 　-　　　　 4WD　　 9.0km/L±0.3km/L BP9
15 マツダアテンザスポーツワゴン　02/8 　　　2300cc　AT　 -　　　　 4WD　　　8.9km/L±0.5km/L GY3W
16スバルレガシィツーリングワゴン GT 03/5　 2000cc　AT 　T　　　　 4WD 　　8.6km/L±0.3km/L BP5
17 ホンダアコードワゴン　　　　　　　02/11　　 2400cc　AT　　 -　　　　 FF　　　 8.6km/L±1.2km/L CM2
18　ボルボV70　　　　　　　　　　　　 02/11　　 2400cc　　AT　 -　　　　 FF　　　　8.1km/L±0.6km/L SB5244W
19 日産ステージア　　　　　　　　　01/10　　　 2500cc　　AT　 -　　　　 FR　　　 7.8km/L±0.4km/L M35
20スバルレガシィツーリングワゴン 3.0R 03/9 3000cc　　AT　 -　　　 4WD　　　 7.7km/L±0.6km/L BPE

以上。確かに燃費はレガシィ2.0iが良い様で有った。
また4WDという事を考えると、他社のFFワゴンに対しては排気量なりの走りと
積載量のバランス、走りを妨げないコンパクトさ、でかなりアドバンテージが
有るであろう。

>>194
>おまけにグレードの中で一番の静かさ。

一応、3.0Rの方が静かだぜ。五十歩百歩だけどなー。

>>202
悪いけど3.0Rは2.0iより静かとはとても思えなかったなぁ。
何故ならそれが購入を断念した一つの理由だったからよく覚えている。
振動は確かに少ないけど・・・。

中古の3.0Ｒって不人気だからか安くてお得感あるよね。

>>203
試乗？3.0Rはエンジン暖まるまで、少しうるさくてフィーリングもいまいちだけど…
逆に俺は2.0iは試乗しただけだから、オーナーの意見とは違うかもなぁ…

>悪いけど3.0Rは2.0iより静かとはとても思えなかったなぁ。


なるほど3.0Rを買えない貧乏人は、そうやって自分を慰めるのか・・・

>>206
俺は3.0R乗りだけど、たかだか100万以内の差額で貧乏人と呼べるおまえの価値観が、一番貧乏臭いと思うよ。
正直、300万程度の車でそれ以下の車を馬鹿にするという感覚が、俺は信じられないよ。

静かがイイと言う奴から加速がイイと言う奴まで…
SUVからスポーツセダンまで…
同じ名前でこんだけ幅広い車種も珍しいよな…

カローラには負けるけど…

>>205,206
気を悪くしたらスマンがオレ自身は3.0Rを購入する気分でレビュー記事を
集めたりしていた。レビュー記事の評判は悪くなかった。
田舎なのでわざわざ試乗車を取り寄せてもらって結構な時間試乗したんだよ。
だがなぁ、スバルの中では3.0Rは高級車の部類だろ？
自分的にレビュー記事の「振動が少ない＝静か」と勝手に誤解していた。
特に中域からの派手なサウンドに少々閉口。

ディーラーとは仲が良いのでその後あらゆる車に試乗。
色々紆余曲折を経て最終的に2.0iにたどり着いた。
2.0iは１日借り切って試乗した。
2.0iも静かとはいえ3500回転を超えるあたりから騒々しくはなる。

静粛性重視するなら他の車にした方が良いと思うが。
レガシィ選ぶ人って、路面からの情報や音情報も
楽しく安全に走るのに必要な要素って考えの人が多いのでは？

>>210
こちらは雪国だしオレは歴代のレガシィオーナーだよ。
静粛性だけが判断基準ではないが前モデルより騒音面では進化して
ほしいと思うのは当然だと思う。

>>210
その肝心な路面の情報を伝えないのが現行レガシィなわけだが。

>>210
そんな船の様な乗り心地ではありませんｗ

>>212ね

2L-AWDで燃費イイかもしれないけど、SOHCであるため馬力がないから燃費イイんだよ
ヴォクシーとかアテンザはもう2L-DOHCで14.5とかのカタログ燃費が出てる
AWDになったとしても2L-DOHC-AWDでレガシィの燃費を越えてくる可能性がある。
いや、もう越されてるかも。
SOHCじゃなかったら燃費良くない

>>215
アテンザは2.5LでFF 12.8、4WD 10.4だから単純に考えて4WD化で-2.4燃費が悪化している。
そんなにうまくいかないんじゃないのか？

2L-4WDと考えると、超お買い得車だねぇ…
ギャランフォルティスもかなり安いけど、4WDにすると結構
高くなるし・・・

カタログの10.15モードが嘘っぱちなのは皆理解してると思う。
幸い、最新の現行車の4WD燃費ランキングが有る。見てみよう。
ttp://response.jp/e-nenpi/rerease/e-nenpi_0709.pdf
順位 メーカー名車名 発売時期 排気量ギア 過給器 駆動方式 e燃費95% 信頼区間 カタログ燃費(10・15モード燃費) カタログ燃費達成率 標本分散 型式
1 スバルR2 R 200312 660cc CVT - 4WD 17.3km/L ±1.8km/L 22 km/L 78 % 8.2 RC2
2 スバルR1 R 200501 660cc CVT - 4WD 17.2km/L ±1.9km/L 22 km/L 78 % 4.5 RJ2
3 ホンダライフ 200309 660cc AT - 4WD 15.1km/L ±1.7km/L 18.4 km/L 82 % 5.5 JB6
4 ダイハツソニカ 200606 660cc CVT T 4WD 14.5km/L ±1.7km/L 21 km/L 69 ％ 8.2 L415S
5 ダイハツムーヴラテ 200408 660cc AT - 4WD 13.9km/L ±1.2km/L 18.2 km/L 76 ％ 1.7 L560S
6 スバルステラ/カスタム 200606 660cc CVT - 4WD 13.8km/L ±1.1km/L 21 km/L 66 % 2.6 RN2
7 ホンダフィット 200106 1300cc CVT - 4WD 13.8km/L ±1.8km/L 20 km/L 69 ％ 13.8 GD2
8 スバルR2 S 200312 660cc CVT SC 4WD 13.2km/L ±1.3km/L 18 km/L 74 ％ 6.2 RC2
9 日産マーチ 200209 1400cc AT - 4WD 13.2km/L ±1.6km/L 16.6 km/L 80 ％ 7.1 BNK12
10 日産ノート 200501 1500cc AT - 4WD 13.2km/L ±1.5km/L 16 km/L 82 ％ 10.6 NE11
11 スズキスイフト 200411 1300cc MT - 4WD 13.0km/L ±1.9km/L 16.8 km/L 78 ％ 9.4 ZD11S
12 スバルステラカスタム 200606 660cc CVT SC 4WD 12.9km/L ±0.9km/L 18 km/L 72 ％ 1.8 RN2
13 ホンダエアウェイブ 200504 1500cc CVT - 4WD 12.9km/L ±0.7km/L 17 km/L 76 ％ 1.8 GJ2

14 ホンダフィット 200209 1500cc CVT - 4WD 12.8km/L ±1.3km/L 17.6 - 18 km/L 71 - 73 ％ 6.4 GD4
15 三菱eK ワゴン 200609 660cc AT - 4WD 12.8km/L ±1.4km/L 17.4 - 18.2 km/L 71 - 74 ％ 2.6 H82W
16 スバルR1 S 200511 660cc CVT SC 4WD 12.7km/L ±1.6km/L 18 km/L 71 ％ 4.0 RJ2
17 トヨタbB 200512 1300cc AT - 4WD 12.1km/L ±1.8km/L 15.2 km/L 80 ％ 6.1 QNC25
18 スズキスイフト 200411 1500cc AT - 4WD 11.5km/L ±0.8km/L 15 km/L 77 ％ 1.1 ZD21S
19 トヨタエスティマハイブリッド 200606 2400cc CVT - 4WD 11.4km/L ±0.6km/L 19 - 20 km/L 57 - 60 ％ 3.0 AHR20W
20 三菱i 200601 660cc AT T 4WD 11.2km/L ±1.5km/L 18 km/L 62 ％ 7.2 HA1W

8月データ

19位のハイブリッド車のエスティマでやっとこ11.4km/L ±0.6km/Lだ。
ミニバンが燃費がいいというのは妄想のレベルだと思っている。

また、05年9月とやや古いが、乗車定員6名のミニバンランキングもある。
見てみよう。
・現在新車で販売中の乗車定員6 名以上の乗用車のランキング。3 列シート車に加え、横3 名乗車の2 列シート
車もランキングに加えた。
・トヨタのハイブリッドカー『アルファードハイブリッド』が1 位。またベスト3 をトヨタ車が独占した。
・CVT 仕様車が12 台となり、AT 仕様車を上回った。
順位 メーカー名車名 発売時期 排気量ギア 過給器 駆動方式 e燃費95% 信頼区間 カタログ燃費(10 ・15 モード燃費) カタログ燃費達成率 標本分散 型式
1 トヨタアルファードハイブリッド 03/7 2400cc CVT - 4WD 11.4km/L ±0.9km/L 16.4〜17.2km/L 66〜70% 5.1 ATH10W
2 トヨタウィッシュG 03/4 2000cc CVT - FF 11.2km/L ±1.1km/L 14.4km/L 78% 7.1 ANE10G
3 トヨタウィッシュX 03/1 1800cc AT - FF 10.9km/L ±0.3km/L 14.4km/L 76% 3.5 ZNE10G
4 トヨタエスティマハイブリッド 01/6 2400cc CVT - 4WD 10.8km/L ±1.0km/L 18.0〜18.6km/L 58〜60% 5.7 AHR10W
5 ホンダエディックス 0４/7 １７00cc AT FF 10.5km/L ±0.9km/L 13.8km/L 76% 1.6 BE1
6 トヨタウィッシュX 03/1 1800cc AT - 4WD 10.4km/L ±0.6km/L 12.8km/L 81% 2.4 ZNE14G
7 トヨタウィッシュZ 03/4 2000cc CVT - FF 9.9km/L ±0.4km/L 13.2km/L 75% 2.1 ANE11W
8 トヨタアイシス 04/9 2000cc CVT - FF 9.7km/L ±0.8km/L 14.0km/L 69% 2.8 ANM10 W
9 ホンダストリーム 00/10 1700cc AT - FF 9.7km/L ±0.6km/L 14.0〜14.2km/L 69〜70% 4.9 RN1
10 日産ラフェスタ 04/12 2000cc CVT - FF 9.5km/L ±0.8km/L 15.0km/L 63% 4.1 B30
11 日産ラフェスタ 04/12 2000cc CVT - 4WD 9.5km/L ±1.3km/L 13.2〜13.8km/L 69〜72% 2.8 NB30
12 トヨタアイシス 04/9 2000cc CVT - 4WD 9.3km/L ±1.0km/L 12.6km/L 74% 2.4 ANM15 W
13 トヨタノア/ ヴォクシー 04/8 2000cc CVT - FF 9.3km/L ±0.5km/L 13.2〜14.2km/L 66〜71% 6.0 AZR60G

14 ホンダエディックス 04/7 2000cc AT - FF 9.0km/L ±0.6km/L 13.0km/L 69% 2.3 BE3
15 ホンダオデッセイ 03/10 2400cc CVT - FF 9.0km/L ±0.5km/L 12.2km/L 74% 3.7 RB1
16 トヨタノア/ ヴォクシー 04/8 2000cc CVT - 4WD 8.9km/L ±0.4km/L 12.6km/L 70% 1.4 AZR65G
17 ホンダオデッセイ 03/10 2400cc AT - 4WD 8.8km/L ±1.0km/L 10.6km/L 83% 3.1 RB2
18 マツダプレマシー 05/2 2000cc AT - FF 8.8km/L ±0.4km/L 14.0km/L 63% 1.9 CREW
19 ホンダステップワゴン 05/5 2000cc AT - FF 8.7km/L ±1.1km/L 12.2〜13.2km/L 66〜72% 6.0 RG1
20 ホンダステップワゴン 05/5 2400cc CVT - FF 8.4km/L ±1.0km/L 12.2km/L 69% 2.0 RG3

SOHCであるため馬力がないから
SOHCであるため馬力がないから
SOHCであるため馬力がないから

↑
一体いつの時代の方ですか？
おっさんだろ？
DOHCステッカーwww

馬力は無くてもﾄﾙｸがあると言う表現が正しいよ。
ｶﾑの切り替えで、より高回転まで回すんだから
普通に馬力の数値が高くなるのは当たり前。

だけど燃費に限ってはSOHCだから燃費イイんだよ
だがホンダのストリームも2.0LはSOHCだがレガシィよりも10馬力0.8kg?出力が高いんだ
>>224
次期NAレガシィは新型フォレスターの新型DOHCエンジンを載せるだろうね

スバルの２．５Ｌ（ＳＯＨＣ）　はマツダの２．５Ｌ（ＤＯＨＣ）よりスッペク良いけどね。

それに新型フォレ（ＤＯＨＣ）も先代（ＳＯＨＣ）より燃費良くなってるし。

アウデイＡ4なんて一番安いの１３０馬力位かな
値段は４００万だけど
　まあ次期ＮＡは１６０馬力　ＤＯＨＣくらいがいいのかな
今乗ってるＳＯＨＣレガシイ（ＢＨ）は１３７馬力くらいで
車重があるから燃費が逆にそんなによくないんだよね
現行はもう少し軽いから分からないけど

DOHCだから馬力があって、SOHCで馬力がないからとか・・・

もうアフォかと・・・。

DOHC化によるメリット、デメリットを良く勉強してほしい。

街乗りメインならOHCでも充分

新型NAフォレは電動パワステが付いたから重量増を差し引いて若干燃費が良くなってる。DOHCとSOHCとじゃ加速やゆとりが全然違うよ。
DOHCは高速域だけとかいうが、あれば低速域も普通に軽く出る。
可変バルタイもないレガのSOHCには萎えるね。しかも４ＡＴだ。いずれもクリアできれば更なる静粛性と燃費、出力の向上が図れたはず。

>>229
馬力はﾄﾙｸから算出される
お前が言いたい事は何も無い

オレはDOHCも可変バルタイもいらんから、ロングストロークエンジンでOHC
エンジンが出たら馬力がなくてもそっちを買う。

ヘッドユニットだけでエンジンの性能が決まる訳ではない。
往年の名機A12はOHV。

しかしSOHCだからDOHCよりトルクがあるって言ってるヤシって
話が古過ぎないかい？
昭和30年代生まれか？

ロングストローク好きならホンダ買えばいいじゃん
水平対向＝ビッグボアショートストロークみたいなもんだし
ターボの相性はいいけどねぇ

レガシィの乗り心地は酷いな

カローラを凌駕する耐久性

スバル・レガシィ ボクサーディーゼル【海外試乗記】
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000018287.html

ディーゼルいいなぁ・・・。
これ欲しい。MTしかないけど。
それにしっかり現行よりロングストローク化されてるじゃん。

>>239
GTとか全く興味ないけど、ディーゼルターボ、これは良い。
日本投入は新型レガシィから？
でも新型レガシィで図体でかくカッコ悪くなったらどうするかなぁ。

バカなGT乗りは淘汰されて、まともになりましたね

国内導入は排ガス規制の問題があるって書いてあるじゃん
まだまだ先だな、これ

>>239

150ps/3600rpm、35.7kgm/1800rpm・・・ゴクリ！！

>走りのフィーリングも魅力的だ。印象的なのは低回転域での充実したトルク。
>アイドリング近辺こそ心細さはあるが、1800rpmで既に最大トルクを発生すると、
>2500rpm辺りまでその値をキープし、力強く背中を押し出してくれる。
>組み合わされる5段MTは、5速100km/hで約1900rpmというギア比なので、
>つまり100km/hから先での伸びが気持ちよい。しかも、バランスシャフトなどなく
>ても回転上昇はスムーズで、踏んでいけば4500rpm超まで気持ち良く上り詰める。
>しかも、ただ回るだけでなくそこにスポーティな表情があるのが良い。6気筒なら
>ともかく、4気筒でここまで上質感とキャラクター性をもったディーゼルは、ヨーロッパ
>にだってなかなかない。これも水平対向だからこそ獲得できたものだろう。


今は2.0iで満足だが次はもう間違いなくコレだね。

俺たちが常用域とする低域での極太トルク。
これならDOHCでもターボでも大歓迎だよ。
これをコンパクトなレガシィに・・・。
スバルよ、よくやった。！

>>243
カタログスペック上の最大トルク発生の1800回転から、本当に最大トルクが出ているような
書き方が、すでにちょうちん記事くさい。

>>245
レガを運転したことあるか？
2.0GT(MT)カタログスペック35.0kgm/240rpmは、納得できるものだ。
この試乗記の内容も想像できる範疇だぞ

>>246
おう、35.0kgm/240rpmは嘘だ。
35.0kgm/2400rpmだ。

>>247
今食べているポテチをふいたじゃないか。

でも、
MAXトルク/240rpm・・・いいじゃないか（アイドリングでトルクピーク過ぎてるけど）。
MAXパワー/3600rpmまでいいいいいっきじゃー。

けどディーゼルは値段も高いし重量があるから速くはないんだよ

ディーゼルは速くない
しかしディーゼルは乗りやすく疲れない

良くも悪くもだるいエンジンだよ

ディーゼルはけっして速くはないが、必要にして十二分だぞ。
高馬力使用の4�d車だって結構な加速してるだろ？
あれだって160�`ぐらいなら出せるぞ。

出てもいない車にGT海苔「速くない」と必死杉www

結局レガの売り上げの比率って
　　ターボ　2.0Ｒ　　2.0Ｉ　どんな感じなんだろ

　　　ターボ：2.0Ｒ：2.0Ｉ
　　　　6 　：　2　：　2

　　ってとこなのかな
　　基本シャシーは同じだが4ＷＤｼｽﾃﾑとエンジン　ブレーキ
　　は当然異なるんで、あとはニーズと好みでしかない。
　　どれ乗っても損は絶対ない。安定してよく走る。

　

ディーゼル仕様･･･レガもいいが、フォレもねｗ
３年でモノにした技術陣、もう一踏ん張りで
新規制クリアｗ　

ディーゼルか どうも好きになれないなぁ
街乗りオンリーなら良さげだが、高速や坂道なんかは鈍そうだし五月蝿だろうな
バッテリーも高そうだしねぇ
富士重としては不本意かもしれないが、ディーゼル搭載レガシィバンも発売してみたらどうだろ


やっぱり売れないか…

>>252
つスペックと重量.
けど４トントラックやバスは排気量が物凄い上にターボかけてるしな
昔のクラウンコンフォート３.３ディーゼルターボでやっとガソリンＮＡ２.３リッター並の速さだったよ
てか欧州は環境重視であって速さ重視ではない。
みんなが欲しい�A言ってるのも環境にイイから欲しいのか？

>>253
それたしかデータ出てたはず
で、その予想比率とは違っていたはず
でもググルのめんどいから、ごめんな

調べてみます
少々おまちください

神経質な日本人にディーゼルは向かないんでしょうね
今年の正月、伊 仏旅行して驚いたのはディーゼルとMTの比率の高さだった
特に伊は9割以上がMTで5割以上がディーゼルだったよ

大昔のディーゼルの印象をそのまま当てはめるなよ。
Eクラスのディーゼル乗ったけど、1.8tもあるくせに
鬼トルクでものすごい加速するぞ。

大昔のディーゼルの、うるさい、振動が大きい、パワーが無い、というイメージしか
持っていないとその進化に驚愕するだろうね。

しかし失礼なスレだなここは。




カローラのほうが乗り心地いいだろ？

乗り心地も安定性もレガの方が良いよ。

現行レガシィB型に乗ったけど、
乗り心地軽トラ以下。

じゃあレガシィと同レベルのレクサスも軽トラ以下ということになるね。

>>259
メディアに極端に踊らされやすい性質なだけ
マスコミが欧州ではディーゼルが主流、環境性能はｶﾞｿﾘﾝ車よりいい、
なんてﾃﾞｨｰｾﾞﾙﾏﾝｾｰｷｬﾝﾍﾟｰﾝでも大々的にやればコロっと変わるよ

カローラの乗り心地？
あのプア足をゴムでごまかす足回りが？

スバルの黒歴史、失敗作マルチリンク採用の先代・現行レガシィより普通なんじゃね？
販売的には失敗してないし、マンセーするユーザーも多いからスバルも複雑な心境だろうな。

基本的にレガヲタはスバルのやることは何でもマンセーで、
他社はみんな否定だよ。

カローラ自体が日本国民の自動車文化の黒歴史じゃないのか？

そんな貧しい車に乗っていたなんて中国に知られたら馬鹿にされるぞ。

信号待ちでGTと2.0iらしきグレードが並んでいた。
GTの方はかわいい彼女が乗ってて楽しそうに会話していて
2.0iの方はメガネヲタぽい奴が恨めしそうにGTを眺めていた。
惨めな2.0i海苔はネットで発散せざるを得ないんだろうと思った。

レガシィに買い替えようと思ったが2ちゃんでは頗る評判が悪いな
スカイラインの４駆にしよう

>>271
スレタイ見てみｗ
グレード間で叩きあう醜いレガヲタの、どのグレード乗りが発散してるか分かるからｗ

>>247
あぁ、ごめん。MTか。俺ATだし…

>>271
ﾔﾚﾔﾚ・・・
GT海苔も堕ちたな。
自分で話作っていて悲しくなってこないか？

正直GTが恨めしく思うようなイイ車であったらオレ達もうれしいんだがな。

お金あったら迷わずＧＴだったが、そんな余裕もなくｉにした。
アテンザとかギャランもDOHCで可変ﾊﾞﾙﾀｲ、5ATやCVTだし憧れるがｉを買ってしまったので仕方ないので乗り潰すつもりです。外観や内装には不満は無しだけど、やっぱ水平対向以外の機構に不満はあるよ。
5AT AVCS DOHCとか普通に欲しい。
GTなんか要らなくなるよ

レオーネスレか。

>>276

たった５０マンしか変わらんのだからボクサー６に
すりゃ良かったじゃん。

>>278
自動車税、ハイオクガソリン代、50万等々色んなことケチくさく考えた挙げ句ｉになりました。
アテンザやギャランにすれば良かったと思います。
5AT AVCS DOHCじゃないのはツラいよ
4駆なら確かにｉのが燃費イイんですが、その差もほんの1キロあるかないか。
それなら馬力、トルク、爽快感のあるアテンザ、ギャランにすれば良かったと後悔しています。

年改詐欺やってる社の車なんてよく買うよな。

>>279
ってかよくわからんな。
四駆でなくてＦＦなら候補はいっぱいあるだろ。
オレ達は四駆→レガシィ等々とこうなる。
四駆は必要なくてＦＦのハイメカニズムな車が欲しかったというならスレ違いの気もするが。

>>281
ｉも４駆の性能で選ぶものでもないと思います。
とにかくアテンザやギャランにしておけば良かったということです。
あとこのクルマのオーディオはSRSWOWが付いててイイんですが、リヤから音あんま出ないですね?
イコライザーでリヤ寄りしたら高音域のツィータの音も小さくなるし…

>>282

＞ｉも４駆の性能で選ぶものでもないと思います。

？？？
オレには良く理解できんのだが？
雪とか全く縁のない人が四駆に走りを期待してたって事かな？

>>272
それならＲ３２のＧＴＳ−４がｵﾇﾇﾒ
4WDでターボだからGT-Rとほぼ変わらず

>>282
５ＡＴ、ＤＯＨＣにこだわってる奴がなんでｉ買うんだよ。
分かってて買うなんて相当なアホだな。
グダグダ言ってねーでさっさとギャラン、アテンザに乗り換えろや、カス。

>>284
排気量がずいぶん違う。

>>285
もうｉ買ってしまったんで乗り換えれませんよ。
正直なところDOHC AVCS 5ATがないｉを買って後悔した人いないんすかね?
ギャランはCVT MIVEC DOHC 18ｲﾝﾁﾎｲｰﾙなんかが付いて230万、4駆で245万ですよ。
レガシィは燃費が良いけど(SOHCだから当たり前)4駆のギャランは18ｲﾝﾁﾎｲｰﾙでｉより馬力、トルクが高くて1キロ燃費が悪いだけです。

どこの情報弱者だよ

ギャランなぞw 三菱は外して正解

>>286
R32 GTS-4 は2リッターターボ。
2.5になったのは、R33、R34どっちだっけ？

>>287
クルツボで同じドライバーが同じルートで走って、

フォルティス（ＦＦ）　９．９km/ｌ
インプ２０Ｓ（ＡＷＤ）　１２ｋｍ/l　だったな。

インプ２０Ｓとレガ２．０i同じ燃費だし、
フォルティスのＡＷＤとレガ２．０iの実燃費の差は、
リッター３ｋｍくらいになると思う。

この差はかなりデカイ。２．０iで燃費気にせずガンガン走るのと、
フォルティスでエコランした場合が同じ燃費だと考えて良い。
当然前者の方が気持ちよく走れる。２．０iにして正解。
まあ２．０iはのんびり走っても楽しい車だから、大人しく走ってるけど。

自分の好みよりも
ｶﾀﾛｸﾞｽﾍﾟｯｸを気にするﾔﾂって本当にいるんだね。

そりゃｽﾊﾞﾙ買うわな…

>>292
三菱やﾄﾖﾀ、日産はｶﾀﾛｸﾞ以前の問題
だいたいｽﾊﾞﾙ選ぶ奴は他のﾒｰｶｰ車種は値引き対策にすらしか思わんと思うが

カローラｗ

ATが暴走するんでレガシィは嫌です（w

その前にエンストしますから。

カローラと同じなら、カローラの値引き競合に使わせてもらおう。

>>297
水平対向だから無理でしょ
言わばH4とV4じゃH4のが格が上なんだからさ
SOHCのH4と並ぶのはｼﾙｷｰｼｯｸｽだな。
滑らかな回転ﾌｨｰﾙ

>>297
じゃ俺も、2.0iの値引きにカローラを・・・

って、相手にしてくれネーじゃなえかよ (TT)

>>298
残念ながら水平対向に偏執な思いを抱いているのはスバヲタだけだから。
誰も格上だなんて思ってないよ。

残念ながらポルシェも水平偏執だな。
よし、ポルシェの値引き交渉にカローラをぶつけてみよう。

同じ形式だからって、妙な仲間意識持たれてポルシェも良い迷惑だよな。

ｽﾊﾞﾙ乗りは変な屁理屈をこねるから嫌だな。
「見えない処も、手を抜かず作っているのは
ｽﾊﾞﾙだけ。」
なんて根拠の無いことを平気で言うしな。

ｽﾊﾞﾙが、他ﾒｰｶｰよりそんなにも優れているってんなら
根拠を挙げてみなよ。
雑誌に書いてある様なことでは無く
自分が体験し、目にしたことを元にしてさ。

実際レガシーの廉価版でもしっかりしてるしな。

しかもAWD車としてはお買い得な値段だよねー。

レガシィ便利
アウトドアにセダンはちょっとねー
高速も雨の日も楽
ただ、待ち乗りはクラウンやフーガの方が全然いい

カローラとはシャーシ性能が全然違いますぜ。

カローラのシャーシいいよね

うん、なんてったって世界のＧＯＡだからね

上位ｸﾞﾚｰﾄﾞに比べて、
「しっかり」作られていない下位ｸﾞﾚｰﾄﾞがあったら教えてほしい。
当然、装備や内装とかでは無しにさ。

>>310
＞＞「見えない処も、手を抜かず作っているのは
ｽﾊﾞﾙだけ。」

その前に、世の中のスバルユーザーが皆こう思ってるという根拠は？

レガシィの中古買うなら
カローラの新車買った方が賢い

レガヲタは同じ型、例えばA、B型からD、E型の新車に
買い替えるヤツが多い。

》311
上の方を見てちょ。
実際に、そんな書き込みがあるよ。

ｽﾊﾞﾙ乗りが皆、というのは語弊がある。
俺も皆とは言っていない。
（言い訳に聞こえるかもしれないが）
ただ、ちょっと検索すれば
ﾌﾞﾛｸﾞでもﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞでも、そんな内容のことが書かれているのはいくらでも見つかるだろ？
とくにｽﾊﾞﾙ乗りには多いんだよ。
個人的な話だが、俺の職場にも一人居るんだよ…


で、彼等のほとんどは
その根拠を示してないんだよ。

>>314
＞＞で、彼等のほとんどは
その根拠を示してないんだよ。

何人かは根拠を示してるってことだね。

そんなの
「道ばたには、ダイヤモンドはほとんど落ちていない」
と言うのと同レベルじゃん。

そもそも学問じゃないんだから根拠なんてないよね。
ものの善し悪しなんて単なる主観だし。

》315
そうだね。何人かは居たね。

ただし、感覚的なことと経験上の話ばかりで
構造的な根拠にはお目にかかったことはないね。

言い方を変えれば主観的な意見でしかないんだけどね…

まあ、それでも
その意見の根拠とはいえるな。
少なくとも、質問に質問で返して
自分ではなにも答えない、なんて行動よりは高等だろ？

>>310
先代B４登場時に開発者が「ターボに力を入れました。NAはおまけです。」と
言い放たれた悲しい下位グレードRS。

それが本当だとしたらスバルの開発者はろくでもないヤツだな。

>>1
レガシィと競合するならカローラよりもカルディナだろ。

カルディナは生産中止ｗ

レガシイに惨敗じゃねーかｗｗｗ

>>カルディナは生産中止ｗ

>>318
へんな理屈こねてスバル乗り叩いてるやつって嫌だな
お前も感覚的なことと経験上の話しか述べてないじゃんｗ

で、スバル乗りがへんな理屈こねると思う構造的な根拠は？

「SOHCレガシィはカローラと同じ」
という構造的根拠は？

ヒント『釣り堀』

じゃあプロボックスは？

餌として弱い。

アコードワゴンやアテンザワゴンはどうや？

でも営業で乗っているカローラと比べたら、レガシィとは別物だよ。と釣られてみた。

オーリスの上級モデルとなら、負ける面も出てくるね。

>>331
オーリスなんて名前の車があるんだね。
今日はじめて知った。
しかしトヨタの車はワクワクするようなスタイルの車がないなぁ。

へ？
スバルにはあるとでも？

確かにスタイルでトヨタに魅力を感じる車はほとんどない。
それとも何かあるかぁ？

スバルの車でワクワクするスタイルのものなんて
俺的にはSVXアルシオーネくらいかな。

スバルの車でワクワクするスタイルのものなんて
俺的には会社の同僚が乗ってるマフラーとホイー
ルとライトが変えてあるサンバーくらいかな。

スバルは上位グレードでいい気になって飛ばしている人が多くて迷惑
下位グレードの人の方がマターリ走ってるから

つか速く走れないんだよね、カローラと同じだから。

街中ではGTよりは快適だよwww

つか街中ではカローラの方が圧倒的に快適だから。www

>>337
「いい気になって」飛ばしてるかどうか、
どうしてオマエに分かるんだ？
オマエは神様か？
必死になって急いでいるヤツもいるだろうし、
飛ばしてるなんてこれっぽちも思ってないヤツもいるだろうし。

いい気になっているかどうかは知らないが、狭い市街地を飛ばすのは迷惑だな。

340の意見が素晴らし過ぎる

カローラは１時間で降りたくなるよ。

>>344
いつもカローラで街中を１時間以上乗ってるのか。

仕事で乗るんだから仕方ないだろ。
自家用では絶対買わんよ。

レガシィA型に乗ってたけど、あの乗り心地の悪さは
レガヲタ以外は30分が限度。

>>347
よく分かるよ。次はカローラにしような。

全然分からない・・・
レガシィからカローラにしたら絶対するよ。

でもオーリスやアクセラなら全然ありだよ。

×絶対するよ
○絶対後悔するよ

>>337
あれはね、ターボだと低回転がエアコンONの軽以下なので
無意識にトルクのある回転を使おうとするんだが
そうすると自然にスピードも出てしまうんだよね。
現行のATでブーストが効いてくる回転で普通に加速
してると、あっという間に80キロくらい出てたりする。

その代わりあまり回転を上げられない街乗りや
混雑した道路はストレスが溜まって最悪。
だから前が空いてるとぶっ飛ばしたくなるのでは。

B4のRSKとか運転させて貰った事有るけど低回転は苦痛以外の何物でもない
2Lの低トルク低圧縮低効率エンジンにターボ付けて無理矢理ブーストかけて
ドコドコきもい音と迷惑を巻き散らしながら走ってる以外の何物でもない、燃費も最悪だし。

特に運転路線計画も立てられず時間にもルーズな>341の様な基地害が
デブメガネ顔を真っ赤にして公道で飛ばすから目も当てられない。

レガシーのATのNA乗ってる。先月札幌のディーラーに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもワゴンなのにATだから操作も簡単で良い。NAは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
内装にかんしては多分トヨタもスバルも変わらないでしょ。トヨタ乗ったことないから
知らないけど本皮シートがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもスバルな
んて買わないでしょ。個人的にはスバルでも十分に内装は良い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３４GTRを
抜いた。つまりはGTRですらレガシーのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

>>354
>ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
取説3-64参照

>>355
コピペにマジレス、カコ(・∀・)ｲｲ!!

>>353
まあブーストかかり出す2000回転までは、本当にかったるかった・・・


雑誌に出てたけど、各車の３年後の予想リセールバリュー
・カローラフィールダー 1 .8：49%〜60%
・レガシィGTスペB：44%〜51%
参考
・ヴァンガード350：59〜66%

ターボでもワゴンは、カローラよりリセール悪いんだね・・・

違うｽﾚでさ、ﾚｶﾞｼｨの3ﾘｯﾀｰNAのMTに乗ってるって奴が
「ｴﾝｼﾞﾝ音が小さいから、ﾏﾌﾗｰを換えないとｴﾝｽﾄする」
ってなﾂｯｺﾐ処満載なことを言っていたのね、
自分の車について。


まあ、車がｸｿなのか
乗ってる奴がｸｿなのかはわかんねーけど、
3ﾘｯﾀｰﾓﾃﾞﾙでその様なら廉価版なんてさぞかし
（以下検閲により削除）

>>357
2000回転までって…
アクセル踏んで一瞬だけじゃんw
そんなにコンマ何秒を争う事あるの？

>>359
タコメーター見りゃ分るが町中常用域は1500〜2500回転前後がほとんどだからな。
2000回転までトルク感がないってことはクソってことだよ。

何でそんな低回転志向なんだ？ｗ

>>361
だよな。
ATだったらパドルシフトで高回転でつないでいけばいいのに…
シフトダウンもブリッピングするし楽しめそうなのにな

ﾄﾙｸ35kに対して無いだけで
普通に2000ccNAﾚｷﾞｭﾗｰ車と代わらんぞ

>>360
脳内も痛々しいよ

見当違いな擁護をするレガヲタが湧いてきたな。

オレも2.0iAT乗りだが町中では2500回転以下でほとんど用が足りるな。
3000回転まで回すと前の車にぶつかってしまいそうになるw
高速では４速2500回転で110km/h程度。

こいつらマニュアルモード使わないみたいだから、
機能省略して安くしてやったら？

>>366
逆に言うとマニュアルモードで高回転まで回さないとトルクがないって言ってるように
思えるけど。

やっぱりGTとか>>352のいう通りなんだね。
2.0iで町中だと2500回転まででフツーに快適だぞ。
エンジンが暖まってない時だけ3000回転超える事があるかな。

>>369
無意識にトルクのある回転で走るようになるんだよ。
下のトルクの無いエンジンは回転を上げて走りたくなる。
その結果スピードも出てしまう。

2ストスポーツバイクに乗ってた人は感覚分かると思う。

こいつらの車、レブリミットも4000rpmぐらいにしといて。
こういう奴等がターボディーゼルとか買うんだな…

ターボ車は下がスカスカになるから、NA側の意見も非常に良く解る。

トルクの太いシングルカムが欲しければダッヂでも買えば？
なんで高回転型の水平対向で低回転にこだわるのか理解できん…

そこで6気筒ですよ

>>373
それに出来の悪いATを組み合わせる、回転数上げないと
負担が多い４WD、重い車重で
営業カローラバンにすら遅れる
更にアクセル踏む。
結果は燃費が７．５ｋｍ
高回転のエンジンならギヤ付き車に載せて信者マニア相手に
売れば良い。

だからSOHCは直4に限る
低速トルクにこだわるならアメ車

あまりユーザーが低速低速うるさいと、
ヨタエンジンみたいな、踏むのが嫌になるようなエンジンにされるぞｗ

>>373
www
GTとかアイドリングは3000回転に設定したらいいんでねーか？（笑）

ヨタエンジン自体はともかく、あのAT車の味付けはどうにかならんのか…
クリープ強い上にアクセルも浅いから乗りにくくてたまらん。

ヨタ車はアクセルもブレーキもON/OFFスイッチでいいような気がするｗ

>>373
フォレスターSTIの2.5リットルターボなんか
トルクがありすぎて踏んだりしたら危ないだろ。

私にしてみれば水平対向＝トルクの塊というイメージがある。

2.0iユーザーはトヨタ的価値観の持ち主が結構いるんだろうな。

おらんおらん、居たら、スバルなんか買わねって。

私に言わせれば、直４やV6を買うなんてのは、

札束に火をつけて燃やすのに等しい。

>>381

　　　　　　　,､‐ "￣:::ﾞ:丶､
　　　 ,r::::l3ﾞ::::::::/ﾊヽ:ヽ::::､:ヽ
　　　 {::://::::::://　ヽ＼ﾄ､:::::::!
　　　 ヾ l:::::::/ 丶 　 ｀ヾ ｨ､:::|
　　　　　|;:r::| 　Ｏ`　　'Ｏ ﾞﾊ|　　　＜　ないない
　　　　　 ヽﾊ　:.:.　　　　:.: ﾚ
　　　　　 　 ´＼ r‐--‐､,ノ
　r､　　　 　r､／ヾ￣下ヘ
　ヽヾ　三　|:l1､＿ヽ/__ .ィヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　 n_n|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　 　 lﾟωﾟ|　|
　　　　/´　 /　　　　　￣|.　|
　　　　＼. ｨ 　 ＿＿＿　|　 |
　　　 　 　 |　ﾉ　　　　　l | 　|
　　　　　　|　|　　　　　　i:|　 |

>>383
でも低回転志向の人とか、いかにもヨタ的って感じするよ。

４気筒という限定された中だったらどれを選ぶべきか？

水平対向エンジン以外にはありえん。

あとは金を投げ捨てるのと同じだよ。

君たちは人生が２００年も３００年もあるのかね？

直４は一度購入し、一度乗ったら、もう沢山であり、
はっきり言えば、直４などは生産する必要すら無い。

直４エンジンが必要な国はGNIで言えば３０位以降の国だろう。

>>375
実燃費ランキング検索結果 - MSN 自動車
ttp://car.jp.msn.com/mileageranking/result.aspx?freeword=%83%8c%83K%83V%83B&page=1
レガシィのiならカタログ燃費14のモデルだから
ATでレギュラー10.0km/LとB4が10.2km/Lだよ。
7.5はてめーの乗り方が悪い。

っていうか、ﾄﾖﾀも水平対向ｴﾝｼﾞﾝを生産していたことも思い出してあげてください。

>>388
２代目のブライトンです
同じ様な車格で４WDのカルディナバン
会社のガソリンなので無駄なアイドリング、アクセル無駄踏みしても
ここまで悪く無い。
でガソリンが漏ってる、おかしいとデーラーに申し出ても
ボンネットも開けずに新車だからそんな筈は無いで終了。

　ジ　ュ　ラ　１　０　が　名　古　屋　弁　丸　出　し　な　件　に　つ　い　て

君たちは人生が２００年も３００年もあるのかね？

直４は一度購入し、一度乗ったら、もう沢山であり、
はっきり言えば、直４などは生産する必要すら無い。

直４エンジンが必要な国はGNIで言えば３０位以降の国だろう。

2.0i乗りはIS250かマーク×250の四駆でも買えばいいんじゃないか？
ターボの付いてないスバル車なんて…

>>390
その前にさ〜、自分のモデルの実燃費を調べた？
カルディナはGT系しか興味無かったけど、GT以外は
1800CCのVフレックス四駆でじゃなかったっけか？
それに…、それバン(商用)じゃん。
商用グレードはかなり装備が省略されているので比較として
どうかと思う。変わらないって、変わってるよ…。

ちなみに、Vフレックスは滑った時に効(以下略く…、知らなかった訳では無いよね？

>>393

ようやくマトモナ意見が登場したな。

>>マーク×250の四駆でも買えばいいんじゃないか

俺も全くその通りだと思うよ。

しかし３００万しちゃうから、バンガードの3.5か、パジェロの3.0あるいは

アウトバックのボクサー６買う方が良い。

普通にアテンザ四駆が良いと思うが。
マー糞Xは走りまるでダメなんで論外。
バンガード？なにそれロボットの名前？なんちゃって四駆は論外。
パジェロ？今どき極悪燃費の糞クロカンも論外。
アウトバック？スバルって壊れませんか？スバル3Lなんて下取り大丈夫ですか？論外。
結果アテンザしか残らない。

先代だけど、ハイオク8.7km/L　マツダ アテンザスポーツワゴン2.3LAT　フレックスの四駆。
一応、これのMTをかれこれ1000�`ばかし乗った事有るよ。
高速でメリハリ付けて運転するとガボガボガボガボと燃料が減っていく…。

アテンザはね、安いってだけなんだよ。

安いのに４輪マルチリンク。
安いのに比較的オサレなボディ。
安いのに直４の２．５リッターと大き目のエンジン。
MPV譲りの４WDもあります。

というだけで肝心の「４輪駆動」という「記号性」を持たない。
「男が買うべき道具」では無い。

↑街乗りしかしない人々に「男の道具」が必要なのでしょうか？

ｽﾊﾞﾙが初代ﾚｶﾞｼｨを開発する時に、
水平対向をやめて直４を開発しようとしていたことも
時々思い出してやってください。

1985年のﾌﾟﾗｻﾞ合意によって
北米の利益がふっとんだために新型直四ｴﾝｼﾞﾝの開発は中止、
ﾚｵｰﾈの水平対向を手直しして搭載することになりましたが。

アテンザ、アクセラなら乗り換えても良いな。
まあボディサイズ考えたら、アクセラかな。

カローラやプレミオとかは有りえないなぁ。
これらは運転が嫌いな人が買う車だよねぇ。

サスペンションという車の基本的な部分がクソなレガシィには
「水平対向」や「四輪駆動」等の記号性しか無いことが露呈している。

俺が乗った範囲ではレガシィはベースグレードから良く出来てると思うけど。
車本来の良さという意味で対抗馬は…、結構色々乗ったけど、アベンシスかな。
あれ、パートタイム四駆だし大分お値段高いけど良く出来てた。

でもレガシィはシートが悪いんだよね
２時間ドライブで腰が痛くなる

元メカニックさん

2008/02/07 22:41:31

GTが偉い？？馬鹿じゃないか？？�
今時の地球環境でよく堂々とターボなんか乗ってるな？�
地球を汚しながら限りある地球資源を無駄使いして・・・�
必要の無い馬力に振り回されるだけのヘタレのくせに(笑）�
世の中に８０k以上のスピードをコントロールしきれる人間なんて限られる。�
以前ディーラで勤めてた時にもよく思った事だが、大概GTの性能の半分も使われていない・・・�
良くて高速の上り口で３〜５秒のｽﾛｯﾄﾙﾌﾙぐらいだろな(笑）�
そんな客だらけや・・・�
自分の背丈に見合った車にのりゃぁいいんだよ。�
俺は８０kまでしか自由にｺﾝﾄﾛｰﾙする自信がないので２０iで十分だと思う。�
�
知ってるかい？�
世の中の自動車メーカー各社は環境問題からSOHCの可能性を見直してるのを・・・�
それと、もしスバルがNAのレガシぃが売れてなかったらスバルは潰れている、、、�
NAのおかげでターボ車があるんだよ�
誰がターボを前提にパワーユニットを開発するか？�
�
別にGTが悪いわけではないＧＴはＧＴで好きだけど�
ＧＴ乗りで粋がっって自慢して勘違いしている奴は見るに耐えられない�
�

俺は逆にトヨタのシートにはちょっと馴染めないんだけど。
ちょっと言葉にはしづらいんだけども。人それぞれですね。
あと、デブは腰痛くなるみたいだね。

車に乗ってて腰が痛くなった事ないや、そういえば。

RS4は極太トルクらしいぞ！
低速トルクが欲しいNA派は検討したら？

経験上、筋力が足りない人ほどこのシート、腰痛になりやすい
俺もシート形状が合わず腰を中心にだるくなりがちだったけど、半年ほどのジョギングで症状は嘘のように出なくなった
ところが、冬に突入して運動から遠ざかっていたら、このごろまた運転中に腰が痛くなってきた

低回転志向とか、アメ車買えとか、
全くレガヲタの言うことは面白い。

>>410
喜んでいただけてなによりです

>>400
>>402
でもそれは結果オーライだよ。
水平対向ゆえにキャラが立ってるんだから。

同じと思うならカローラ乗ったほうが安いし幸せになれるわな。

カローラと同じだったらマーク×でも買った方が幸せなんじゃないのか？

この車走りいいですか？
買おうかと思ってるんだけど

良い訳が無い。
レガ買うならターボにしとけ。　

NAでも良いって言う書き込み多いじゃないか

>>405
ｱｸｾﾙ踏むだけでﾀｰﾎﾞの加速性能を100％引き出せる俺は凄いな
20ｉですら片側2車線の交差点で80ｷﾛで左折が難無く出来てしまうﾚｶﾞｼｨの素性の良さかな

>交差点で80ｷﾛで左折が難無く出来てしまうﾚｶﾞｼｨの素性の良さかな

レガヲタらしい発言で笑わせてくれてありがとう

じゃあ　レガシイ買うわ　4ＷＤだし安定してるし
2.0Ｉならレギュラーで走るし、スタッドレスもターボ
みたいに高くないし　そこそこかっこいいし

しっかし、ｽﾊﾞﾙも日産から独立して
ようやく独自路線を築き始めたと思ったら、
今度はﾄﾖﾀの子会社っすか。

どうもね…
勿体ないっつーか…

それを言ったら独自なのはトヨタとホンダだけだな。

でもトヨタはパクリの盗用多ですから

ホンダはアホンダですからＷ
アホンダだってパクリシオンとかあるしﾄﾖﾀだけがパクりとは言えんよ

>>424
毎回毎回パクられたらパクり返そうって思うんじゃないか？
それが効を奏してないからいいんじゃね？
本家パクり屋にかなう訳ない。
大体アルファードの顔パクったっ所で
音痴・DQNはトヨタ車だからアルファードを買うんであって
顔を似せてもホンダ車が売れる訳がない。
トヨタの火葬機能搭載車、ハンドルロック搭載車、コンビニ突撃機能搭載車なんかが増えて
馬鹿なトヨタ乗りが自然淘汰されていけばいいんだよ…

>>418みたいなのが居るから、GT糊が一色単で痛い奴扱いされる。
レガシィ自体はイイ車なのに、一部の痛い奴のせいで迷惑してる方もさぞかし多い事だろうね。

この車ほど毒男＆喪男臭がする車も珍しいよな

今日、改めてわかったよ。
低回転とか言ってる馬鹿のせいで信号青になってるのになかなか動かないんだな。
低回転、省エネ馬鹿は自分達がスムーズな交通を乱している事を自覚しろ！
前に車いないのにトロトロ走るな！
回らないエンジン育てたいなら家の庭でも周っとけwww

>>428
ターボエンジン乗ってる奴のことだねｗｗｗ
わかるかわかる。

>>405
コピペに反応するのもアレだが、なぜフォレスターの2L-NA車には
DOHCエンジンが搭載されたんだろうｗ

>>429
違うよぉ〜。
ターボ乗りは燃費なんてしみったれた事言わないし…
普通に高回転でブン回すよ…
足つりそうなくらいアクセルチョン踏みするのは貧乏人の2.0i乗りだけw
省エネとかトルク感なんて言っちゃって自分を誤魔化すのだけは得意www
最大トルク19kg･mって…
軽自動車で十分なんじゃないの？
同じトルクでも1/4と1/7じゃ感じも違うよね〜〜〜
おまけグレードだって自覚してれば可愛げもあるのにね…
水平対向は高回転型エンジンなのにね…

>>431
2.0iは出だしは快適だよ。回さないでもクイッと前に出る。
省エネとか話わざわざ作ってご苦労さん。

やっぱりGTは>>352の話のとおりだね。www

>>432
ふーん、貧乏以外で低性能なシングルカムレギュラー車乗る価値あるんだ〜
NAが好きで2.0Rってんなら理解できるし趣味性も認められるんだがな…

ハイハイ、その駄車を有り難がって乗っていて下さい。

そう言えば「スバルメカニズム」、3.0Rと2.0GTの話しか載ってなっかったなぁ〜
スバルマンセー本からも見捨てられた車wwwww

>>433
ハイハイｗｗ
その立派なメカニズムを存分に使ってくださいね。
3000回転以上で日々50％以上走行するとか、高回転を利用して他車をぶっ
ちぎってください。

オイラ誰たちはその立派なメカニズムをほとんど使わないと考えているので
それならその立派なメカニズムはいらないから軽量にして安くしてくれた2.0i
にとても感謝してます。
たぶん町中ではシリーズの中で一番快適ですよ。

>>433
駄車ってわかってんのにワザワザ高い方を買うなんて愚かだな。

なんだ、この自演臭は

燃費気にしてるのはターボ乗りが多いだろ。

＞たぶん町中ではシリーズの中で一番快適ですよ。


つか街中ではカローラの方が圧倒的に快適だから。www

しかし水平対向が高回転エンジンと言いつつ２リットルNAもターボもまた３リットル
も１気筒あたり500ccのエンジンで、騒音は3500回転あたりから壮大になる。
そのうるさい高回転でパワーを誇示する気持ちが2.0i乗りの私にはとっても理解
できません。

>>439
音の鳴らない車を好む気持ちが俺にはわからない…
プリウスでも買えば？
前が空いてるのにノロノロ走っててる障害物の気持ちは一生理解できんな。

>>440
アナタの車がノロノロ走っててる障害物なんですね。
こちらはすこぶる快適ですよ。

新型アテンザと比べるとSOHCのレガシーは性能的にも古くさい感じがしますね。
技術力の無いスバルでもそろそろFMCしないとマツダに大差付けられちゃうかもしれない。
まあ今買うなら圧倒的にアテンザか。

そのうち
ターボ仕様のスピードアテンザも出るだろうし

アテンザじゃなくても、アクセラでもいいんじゃないかな？
カローラとかマークＸは糞だけどね。

やっぱり2.0i乗りにはヨタ的価値観の人が多いみたいだねｗ

う〜ん、このスレ読みかえしてみたが
ＧＴ乗りの惨敗じゃないか
もっと頑張れよ
スレタイが泣いてるぞ

愛とカローラ以外はスレ違いですぜ。

>>428
信号青になってるのになかなか動かない
交通を乱している奴は
低回転トルクの無いGTのMTで
エンストさせてる奴だろ。

１７号の三国峠、前に車が居るのに煽る
それがレガシィGT
うざいので譲ると又同じ事を繰り返す。

愛とカローラが同じである、と言う仮説を証明するために他の車を持ち出しているんじゃないか

でもどうみても同じじゃないよな
メーカーも違えば排気量も、かたちも全部違う

俺は、乗っただけでは
DOHCかSOHCかなんて区別がつかねーけどなあ。

まあ、直四ならｴﾝｼﾞﾝを見れば一発でわかるけどさ…

>>439
間違い
ｴﾝｼﾞﾝの静音性自体は30RとGTが静かですよ
20iはﾛｰﾄﾞﾉｲｽﾞが静かなだけ
タイヤが16ｲﾝﾁだからね

試しに100k巡航してみてよ
付き合いある担当に聞くも良し

低回転志向のヨタヲタ的哀乗りには分からんって。

水平対向はもう捨てたほうがいいんじゃないかな
性能的に直列やV型と比べてもアドバンテージなんて無いでしょ。

ヨタヲタ的価値観による性能って低回転トルクだけ？ｗ

そもそも、四気筒エンジンでヘッドが二つある時点で軽量コンパクトなわけない
でも、そういう矛盾が好き…

>>452
間違い
何と言おうが2.0iが一番静か。
担当がどうのこうの言おうが散々試乗した自分の耳を信じる。

GT・・・どうしても騒音の大きな高回転傾向になりがち
3.0R・・・防音材を車内のあちこちに使用。だがプラス２気筒分の騒音は中回転域から盛大。

>>457
自分の耳を信じるのも結構だが
オマエの言ってるのは
「運転の仕方で音が変わる」ってことだなｗ

>>458
＞運転の仕方で音が変わる

そうせざるを得ない車になっているからしょうーがないwww
2.0iは高回転うるさい。だが低回転でほとんど用事がすんでしまう。
GTは低回転がしょぼい分だけうるさい高回転にしないといけない。
3.0iは低域静か。だが回すと豹変。

それとタイヤは2.0iはしょぼいよ。
ロードノイズはエンジン静かな分大きめ。

ヨタヲタのふりした、アホンダ工作員の集うスレ

>>454
水平対向を捨てたらスバルの「売り」が無くなっちゃうじゃないか!!
どうせなら、軽トラからミニバンまで水平対向フルラインナップの方が面白そうじゃないか？

水平対向ディーゼルも出るし、スバルのアイデンティティーとして水平対向エンジンは
ヨタ様からも認められてると思うよ。　
水平対向ディーゼルはボアピッチがスクエアらしいから、ガソリンでも
できるんじゃまいか。

>>459
GTと20iは低回転域は同じだよ
GTは重いから出足が鈍いだけ
動き出せば加速するのにﾀｰﾎﾞかけなくても20iと同様に2300回転以下で街中は事足りる
MTなら尚更ﾄﾙｺﾝと違い20iと同じ出足だよ

8000回転とか極端な領域を指してうるさいとか洒落にもならん

それ以前に20iじゃ回らんしょ
加速中でもﾀｰﾎﾞは静かだぞ
20iみたいに唸らないから

重いから鈍いんじゃなくて、それがターボの特性。

>>459
R3.0なら常用では2000も回れば何の不自由もないんだが

>>463
＞ GTと20iは低回転域は同じだよ
＞GTは重いから出足が鈍いだけ

そう100kg重いんだよね。
つまり低速では2.0iで人数のせた加速と同じ。

それだけ書けば充分だよ。


あとは8000回転とか誰も言ってないでしょww

＞ それ以前に20iじゃ回らんしょ
＞20iみたいに唸らないから

回す必要ほとんどないでしょ。

＞加速中でもﾀｰﾎﾞは静かだぞ

よかったねww

まあ3.0Rは、確かに回すと結構うるさい。

>>463
コラコラ…!!
ターボとNAの出足が同じわけはなかろう!!
俺はレガ糊じゃないから、ギア比までは分からないが、ターボとNAじゃ圧縮比が違うだろ!?
構造的に違いがあって当たり前、同じ方が遥かに可笑しいんだけど!?
別に、どちらが勝れてるとかって話しじゃなくてメリット・デメリットが有るのは当然じゃないかのな？
第三者的には、ちゃんとNAに乗った事の無いGT糊が一方的にNAグレードを見下してる様にしか見えない。

・燃費が悪い車イヤ
・街中で快適な方がいい
・低回転トルクを重視
・重い車は効率悪い
・静かな方を選ぶ
・価格が安い方がいい

2.0i乗りを意見を統合すると、理想の車は
やはり「カローラ」ですね。

こんなセコい考えなのに
なんでレガシィなんか買ったの？

>>469

・非常にがっかりするクルマ
・インテリアのショボさにがっかり
・ブオーと安っぽいエンジン音
・トヨタ車が静かというのは幻想
・乗り心地もけっこうひどい
・足がまったく動かない
・しなやかさとは無縁の安物仕立て
・路面の段差や凹凸をそのままゴトゴト伝えてくる
・1500の軽に乗っているような感じ
・最近のトヨタの悪いところが全部このカローラに集約

http://525i.carstadium.net/?day=20071216

残念ながら、これがカローラの現実なんだよ。
カローラが快適な大衆車なんてのは、売れてるから良いはずだと思い込んでる
思考停止したヨタヲタの幻想に過ぎないんだよ。

2.0iユーザーの選択は間違ってはないんだが、ヨタヲタ的価値観は何とかせんとな。

↑の話は一般人の僕らにはちょっと難しいよね。

なので、要約すると・・・

新アテンザ＞＞＞＞＞＞＞＞レガシイ＞＞＞＞カローラ

ってことか。

>>469
カローラ・・・凡庸なスタイル、走っててつまらなそう

バランス的に2.0iがレガシィの中で一番良いと思っている2.0iユーザーに
GT海苔や3.0R海苔が口に泡を飛ばしてカローラにしろと説得しても
全く興味すら持ってもらえないでしょうwww

>>471
今のカローラは本当に酷い出来だからね。
走っててつまんないどころか不快なくらい。
>>470の評価は実に的を射てると思う。

確かに今買うなら、スバルより元気なマツダの方が良いと思う。
そのサイトでもアクセラの評価めちゃ高いしね。しかも１．５Ｌだし。
カローラの様な糞車ではなく、アクセラやレガシィの様な良車が売れれば、
健全な自動車業界になるのにね。

スバルのボクサーターボ海苔が同車種の
NAグレードを見下してる感じはあるよね

レガシィは会社の規模からすれば良くできた
車じゃないかい？総生産台数なんてヨタの
1/10くらいでしょ

漏れもレガシィ買うなら2.0iか2.5アルカンターラ
だな。金があるなら3.0に乗りたいけどさ
ターボは乗ってる椰子のイメージが悪いくて
欲しいと思わん

今のレガシィも十分ひどい。

そういや岡崎五郎氏がＥＪ２５は凄く良いエンジンだって褒めてたな。
哀のエンジンも手を加えればまだまだ良くなりそう。

>>468
ﾚｷﾞｭﾗｰとﾊｲｵｸでの差を考えれば
低回転も圧縮比を差し引いてみても
出力やﾄﾙｸの差は無いっしょ

>>474
20RかGTで迷ったけど
イメージなんかで候補が変わるもんかよ
上級ｸﾞﾚｰﾄﾞだぞ
金との相談しょ？
20Rに280だして後で後悔して280万損するより
330万出して満足した方がいいと判断してGTになりました。
不満はあっても損は感じませんよ。

20RはいいNAｴﾝｼﾞﾝ
ｷﾋﾞｷﾋﾞして気持ちいいし速い
けど中途半端なのが嫌で速い車が好きだから無理してGTっす
燃費も変わらんし

しかしﾍﾞｰｽｸﾞﾚｰﾄﾞは俺は無理
220万出して不満や後に後悔なんて生きた心地しない
燃費に優位性を語ったり町乗りや値段気にするならｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰ1500ccﾌﾙｵﾌﾟｼｮﾝにする方が賢いと思う

後悔や自分を納得させる事も無いと思う

>>478

＞上級ｸﾞﾚｰﾄﾞだぞ
＞330万出して満足した方がいい
＞ﾍﾞｰｽｸﾞﾚｰﾄﾞは俺は無理

かなりﾜﾛﾀｗｗｗｗ
なるほど、こういう人がこういうスレタイを立てる訳ねwwww

でもそういう奴に限り、ギリギリの予算でBMW320買って喜んでいる。
車はバランスだ、とかいいながらねww

なるほど・・・
>>478,480のような人達がいればまだまだターボは大丈夫かも・・・・w
スバルさん、こういうありがたい人達を大事にしましょうw
まだまだターボでもイケるw

でも現行のベーシックグレードに極めて満足しているｵﾚ達も忘れずにww

言い方悪かったかな。
そういう奴＝478

>>470
そのほとんどがレガシィに当てはまる上
毒男、喪男のレッテルが加わる。

>>483
・・・と毒男、喪男が申しておりますwww

国産は死んでも嫌だから無い金振り絞って必死に低グレード（4気筒）のBMW
ｶﾛｰﾗは死んでも嫌だから無い金振り絞って必死に低グレード（SOHC）のレガシィ
軽は死んでも嫌だから無い金振り絞って必死に低グレードのカローラ

貧乏性って悲しいなぁ

>>485

その中だとやっぱり俺はまんなかを選ぶね。

軽が厭でもカローラはもっと厭だし、

直４エンジンを搭載している物体があったとして、

それはBMWと呼べないからネ。

>>485
>>478と同類登場www

ﾔﾚﾔﾚGT海苔諸君、3.0R海苔諸君お仲間登場だぜwww

カローラよりプレオバンの方が遥かにまともな車だったよ。

全く成金ぼっちゃんみたいな奴が金があるからとか言ってGTとか買って自慢して
いるのを見ると吐き気をもよおす。こいつ等の顔が見てみたいよ。

もっと硬派にGTの性能とかモータースポーツで他車を蹴散らすとか熱く語る奴は
いないのかよ！！

>>487
マジに聞くけど
ﾚｽしてて虚しくならない？
我慢ｸﾞﾚｰﾄﾞ買って上級ｸﾞﾚｰﾄﾞ乗りに講釈垂れるのって

ｺﾝﾊﾟｸﾄで良かったっぽくね？
ﾊﾞﾗﾝｽ云々語ってもそうなるよ

GTで爽快にドライブ!!!

NAのSOHCで燃費気にしてチマチマせっこい運転

貧乏性って悲しいなぁ

じゃあ…、
東名で煽って来たLS600hに一度譲ってから
煽り倒して抜いてやったら追いかけて来たけど追い付けないでやんのw
カローラってこれと同じメーカーの安物だろ？www

高速良く使うから、GTにして良かった。

せっかくレガシイは３リットルのグレードあるんだから、
ターボ化すれば良いのにな。

レガヲタ笑えるなあ。
特にwww 連発の奴。

>>490-493
オマエ等に言うけど街乗りとかフツーの生活では圧倒的に2.0iの方が快適だよ。
だがなぁ、GTとかは中回転から高回転においては圧倒的なパワーを持つんだろ？
それを生かす方法があるだろ？
いちいち2.0iに難癖つけるのは2.0iがライバルなのかよ？

そんなことだからバカにされるんだよｗｗｗ

コンパクトならスイフトかデミオだなぁ。
トヨタのコンパクトは糞過ぎる。プレオ以下。

レガヲタ笑えるなあ。
特にwww 連発の奴。

>>498
喜んでいただいてこちらもうれしいです。
www

>>496

のような正論を言い出したら、やっぱりノアボクステップやセレナが
一番快適という結論になり、

自分（つかスバル）の首を絞めかねない事実に気づけ。

ステーションワゴン→ミニバン→１BOXミニバンという

明らかな流れがある。

あまり背が高いと見下げて運転しなければならないから疲れるし、
かといって、背が低いと見上げて運転しなければならない。

つまりアウトバックがちょい低いぐらい。
フォレスターがどんぴしゃり。

つまり実際に一番快適なのはライトクロカンってことかもね。

>>498
GTで爽快にドライブ!!!
なんて言ってるんだからオマイもレガヲタだろ。

他社の煽りに決まってんだろ。

乗り味、ハンドリングを楽しむ場所ならいくらでもあるけど、
爽快な加速を楽しむ場所がない。

>>504
高速の追い越しと合流は？
ターボ車乗ったことないから胸のすく加速を一度味わってみたい。
街海苔が９０％以上だから普段は宝の持ち腐れになりそうだが・・

↑大丈夫、ほとんどのｽﾊﾞﾙ乗りはそうですよ。

>>504
同意。高速の料金所の後と追い越しくらいだね
行程の1パーセントくらいかな
速いっても所詮4輪だしね

>>505
試乗会でもいけばいいし、買うほどのこともない。
買う人は無駄だと理解して買うもんでしょ。趣味というか贅沢というか

ＧＴを買って、乗りかえの時にＮＡにするお客さん多いですよ。
ただ１度もＧＴも所有したことないのなら
短期間（２〜３年）乗ってもいいと思います。
　
結婚されて家族が増えるとＮＡにする率が上がるようです。
ＧＴ→20iではパワーダウンしすぎとお考えなら
今なら2.5iがオススメです。

元営業マンでした。

試乗会行っても、Dの周辺は制限速度50だから
無茶な加速もできないだろうな。
たしかオリックスのレンタカーにレガのGTあったような
気がするんだが一度借りてみるかな。

結婚してからGT→3.0Rに替えました。

結婚してからＧＴ→ＢＭＷ（ＮＡ）になりました

１台で済ませるならアウトバックの2.5iか3.0でいんじゃねーの？

2.0iでも一台で済む件

女にたとえると

ＧＴ　　→モデル系のハデハデおねえちゃん
２．５ｉ→笑顔のカワイイお天気おねえさん
２．０ｉ→合コンで人気の女子大生

う〜ん　派手系には惹かれるなあ、でも飽きるのも早そう・・・

飽きれば買い換え
ＧＴでＯＫ！

>>494
トルクを楽しむ

2.0iで十分とか言ってる奴は貧乏人だろｗｗｗ










俺の事ですorz

正直でよろしい

でも結果的にはこのスレを読めばわかるようにいい選択だったね。

カローラよりも高額な2.0iを選んだ人は、
決して貧乏人ではないと思う。

2.0i買う人って
四駆ツアラー探したらレガくらいしかなかった→2.0iで十分
って人ばっかりなんじゃね？

たぶんGT欲しいけど金ないって人は型落ちGT買ってるでしょ

2.0iのどこに不満があるのかわからないなぁ
代車で借りたけど、運転しやすくて買い換える
ならこれで十分じゃんっておもったけど

欲を言えば2.5iかアウトバックだがATしかない
から欲しくても買いたくないんだなこれが

>>521
最初からGTは眼中になかったです。
2.5リットルが欲しかったけど当時はレガシィになかったとです。

まあ今までレガシィ欲しくてもケチで金がないから
カローラで我慢しなければならなかった大量のヨタヲタ予備軍が

2.0iのおかげで大手を振ってレガシィを買えるようになって
続々とスバリストの仲間入りができるようになったんだから
めでたいことじゃないか

流れがマトモっぽいが、
まっとうにNAの話をするんだったら、
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1199625223/l50

ここはレガシィを買えないヤツが僻むスレだから。

>>525
逆だろｗ
もともとは人を見下すことでしか安心できないチンケな精神構造の子が
低グレードを見下すためのスレだったんじゃね？

>>526
GTや3.0R乗ってる人が、
わざわざ2.0iを見下して安心したい、とも思えませんが。

立てたのは2.0R海苔か3.0R海苔かもな。
GT海苔ならわざわざSOHCなんて書かないからな。
でも自爆してるけどな。

お前ら今やSOHCは希少価値だぞ

少しは尊敬しろや！！

>>526
安心じゃないんだよ、くやしいんだよ。
せっかく（少し）高い金だして上級グレード買ったのに
下の２．０乗りの連中がが思いのほか満足してるから。

そいつらはＧＴとか乗ってるのを
もっとうらやましがられたりしたいのに、
「これで十分、あんなハイパワーはいらないよ」
とか言われるから。

新型アテンザいいな

>>529
本田も新型インスパイアはSOHCじゃなかったか？

SOHCレガシィ乗りの歯軋りが心地よいスレｗｗｗ

SOHCレガ海苔はDOHCやGT海苔に喧嘩を売って敗北。
新アテンザが発売されていよいよ居場所が無くなって涙目ってところですな。

そもそもカローラとして買ったのに何が問題になるんだ？

by 2.0i乗り

>>534
第三者的には、2.0i糊の方が正論だね。
GT糊は論点のズレた反論ばかりで、痛い奴が多い。

byｶﾛｰﾗ乗り

そりゃ２．０iを貶す為に、ヨタヲタがＧＴ乗りに成り済ましてるだけだからなぁ。
論点ズレまくりなのもしょうがない。

俺はアテンザを売りたい奴が叩いてる様にしか見えないな〜？

そうやって都合が悪くなってくると人のせいにして逃げようとするのは
どこかの半島の人と同じ発想だな。

テスト

GT乗り・・・竹を割ったような性格、少々金銭感覚が大雑把、グラマーな美女によく騙される
NA乗り・・・何事もネチネチと神経質に考え込む性格、金が無いわけでないがケチで貧乏性、処女以外は視界に入らない潔癖症
ｶﾛｰﾗ乗り・・何にも考えない性格、金は無いけど金には細かくない、女は健康なら何でもオッケー

こんな感じけ？

>>538
アテンザかなりかっこいいんだけど、四駆モデル重すぎじゃね？
そら2.5L要るわ
レガシーが軽すぎるんだろうけど

>>541
俺は第三者だが、このスレ読むと客観的に見て
ＧＴ乗りの方が何事もネチネチと神経質に考え込む性格に思える。

少なくともGT乗りのキミが自分のことを 竹を割ったような性格
と言っていることが痛い。

そりゃあモテんわ。。。

と、深夜にネチネチと反論すると

自宅警備員は勤務時間が不定だしなぁと、今日は有休の俺が書いてみる。

>>543
確かに！ 544で、書き込み時間に対してまでネチこくツッコミ入れてきてるねGT糊がｗ

レガシィ12ヶ月点検で預けたら代車がカローラ…Gツーリングって奴？
脚はフニャフニャだし
ハンドル異様に軽いし
踏み込んでからのブレーキの利きが悪い…
加速以外はプレオ以下…

レガシィで70キロで曲がってるカーブが50キロでも怖い…

こんな車乗ってたら運転嫌いになるのもわかる気がする…

第三者に批判されたGT糊は、悔しさのあまり攻撃対象をカローラに変更しました。
比較される事すら嫌がっていたのに、自らインプレまでして戴けました！
かなりの痛さですｗ

>>541
wwwwww!

>>548
俺、GT乗り？

>>547が如何に下手か良くわかるコメントだ。
下手クソに乗られるレガシィがかわいそうｗ

>>551
カローラの駄目っぷり以外わからんが…？

スバルが代車にトヨタ出すってよくあるの？

ないね〜スバルは現行型の試乗車を代車で出してくれる
自分のよりグレード上のときもあるし　あの姿勢には
関心。他社で10年おち位の代車出されても乗る気もおきないよ

まあ、レガシィはディーラーだけじゃなく、モータースでも買えるしね
代車がトヨタでもおかしくないだろ

点検はディーラーに出すとは限らんしな。

>>554
代車が無いと言われ、ゴネたら
出てきたのがレオーネ、車内は油臭い
この瞬間がスバルだなと思った。

レオーネを代車に出すディーラーは無いだろ
恐らく、一見ディーラーみたいで、実はモータースみたいな店構えなんだな
スバルフレンド店とかいうやつだよ きっと

ＯＥＭのレオーネバンかもしれんぞ。

俺なんか代車がなくてゴネたら
サンバートラックの幌付きが出てきたよ。
ちなみにディーラーね。
運転したら結構楽しめたから良かったけど。

代車って何が来るか結構たのしみだったりするよな。
それなのにアウトバック整備に出したら代車がプレオて・・・

軽自動車を扱っているメーカーによくある
代車が軽

代車はいつもカローラだよ、うちのところは
それもバブルカローラだ
いろんなところがやれてしまっていて、クッションだけはやさしいな
アウトバックに戻ると、硬い硬い

スバルの台車がカローラとは・・・

単にそのスバルディーラーがケチなのか？
それともカローラが耐久性に優れているからなのか？

スバル車の良さを再認識させる為かな。

>>565
スバヲタ的思考

スバルの台車がカローラ、、、
スバルとトヨタの関係のことか？

何の関係だ？

俺、今までの代車は、常に最新型ターボ、ナビ、マッキン付きだよ。
その手には乗らないぜと、買ってないが、確かに買い換えたくなるｗ

>>569
なるほど
スペBフルオプションのオレには
素のプレオしか貸してくれないのはそういう理由だったのか

>>568
カローラがいないとスバルは動けないって関係だろｗ

専門ディーラーじゃなくて普通の町の車屋さんで買ってるからね
買うときの見積もり比較も比較試乗も一社ですんだという利点はあるけど
（おまけに試乗車はいつも家まで持ってきてくれて、一日貸してくれた）
代車がいつも廃車寸前の下取り車だっていうのはたしかに悲しい

普通の町の車やさんて、モータースとかの一応ダイハツとかスズキの
代理店だけど全メーカー扱ってます、みたいなところの事？

>>573
そうそう○○モータースとか○○自動車みたいなところ

そんなに融通効くならディーラーよりいいね。
代車はしょうがないと・・・

ボロカローラしか貸さないのに
融通効いていると言えるのか？

2.0iて金ないやつ乗るんだろ？
俺は絶対ムリ！
最低GT以上でないとな。
内装もチープだしよ

>>577
俺は君みたいにＰＣも買えず携帯から２ちゃんピコピコとか無理だわ

ぼろカローラしか貸せないし値引きも最小限であることを自覚してるから、、そのほかの有機的なサービスで差をつけようとしてる
まあ今のところ代車以外に大きな不満はないからいいや、と思ってるけど

>>575
近所の店は代車はボロくても同クラス持ってくるよ。
ただ代車がない時にゴネたりすると軽にされるｗ

>>577
レガシィなんて金ないやつが乗るんだろ？
俺は絶対ムリ！
最低５００ﾏｿ以上でないとな。
GTでも内装もチープだしよ

一句浮かんだぞw


GT乗りの
パワー自慢でなく
貧乏と罵る
その情けなさに
大金持ち大爆笑

>>581
わざわざこのような貧乏人の集まるスレに来ずに
高級車のスレでお楽しみください。

>>583
貧乏人、乙！

どういたしまして！

費用対効果が一番優れている車だと思う。
ぼったくりの車、多いよね。

一番はフィットだと思う

GT海苔は硬派な走りで魅了してくれよ・・・。
街乗りじゃ圧倒的に2.0iの方が快適なんだから。
それに貧乏とか言いながら内装とかほとんど変わらないんだから2.0iのお買い得感が増すばかり
じゃん。

GTと2.0i（特別仕様）は内装の差はほとんどない
しかも低速トルクは2.0iのほうが上

わかっていても認めたくないGT海苔が
2.0iを叩くの構図。

ようするに幼稚なんだよ。

おれGT糊だが街別に中でもそんなに不満ない。踏めば一気に加速できるから普通に楽チン
けど低速トルクがGTよりあるならNAはさらに街乗りめちゃくちゃ楽チンなんじゃないかな〜
けどただでさえチープなエンジン音やからせめていっちょ前に加速してくれないと悲しくなる。

>>589
叩きに対してスルーもできない君も十分幼稚かと思うぞ。

そもそもこのスレ自体が2.0iを叩くために立てたんだろうから、
好きなだけ言わせてりゃいいんじゃねーの？
いくら2.0iを擁護したところで、ここの住人には無意味。
むしろ2.0i海苔の必死さが伝わってきて哀れすら感じるよ。

あのー
2.5i乗りの俺も仲間に入れてくださいね

てか街乗りの快適さと低速トルクなら

カローラ＞＞＞＞＞2.0i＞＞＞ＧＴ

だな

・非常にがっかりするクルマ
・インテリアのショボさにがっかり
・ブオーと安っぽいエンジン音
・トヨタ車が静かというのは幻想
・乗り心地もけっこうひどい
・足がまったく動かない
・しなやかさとは無縁の安物仕立て
・路面の段差や凹凸をそのままゴトゴト伝えてくる
・1500の軽に乗っているような感じ
・最近のトヨタの悪いところが全部このカローラに集約

http://525i.carstadium.net/?day=20071216

残念ながら、これがカローラの現実なんだよ。

>>591
どっちかっていうと
GT乗りの必死さの方がいっぱい感じて哀れな気がするけどな。

GT乗ってんのそんな褒めてほしいのか？
「よく2.0iより５０万も多く払えましたね」とか

アホじゃなかろうか、幼稚園児以下の低脳だな。

仕方ねーだろ。

今まで、なんの取り柄もなく目立たなかったﾔﾂが
道具の力を借りて初めて優越感を感じることができたんだぜ。
ま、勘違いなんだけどさ。


微笑ましいじゃないか、
自分の近くにいなければさ。

や、デミオだろ
100kgも軽量化したのに値段据え置きなんてスゴい

>>598
コンパクトカーの癖にナーバスなハンドリングは改善したのか値？

カローラとルガシィでは、わずかな価格差以上の満足感の違いがある。
名前の響きからのイメージとか内装の満足感など全然違うよ。
燃費にさえこだわらなければレガシィのがいいな。

カローラに失礼

カローラに乗ると、車が嫌いになるよ。

カローラ乗ったことあるけど車は今でも大好きだ

トヨタユーザーの車嫌いは異常ｗｗｗ

オラのレガシィ…

カローラより遅いorz

マジでカローラの方が速いだろう？

レガシィSOHC１４０馬力に何の不満があるというのでしょう？
４０過ぎのおっさんですが
その昔７５〜９０馬力程度の車で普通に走ってました。
そのころは１４０馬力なんてＧＴカーでしたよ。
何の不満があるというのでしょうか。

車重が違うだろがｗ
パワーウエイトレシオ出してみろよ

シャシー馬力と言う言葉があるなら、
２．０iは２００馬力、カローラは１００馬力ってとこだな。
GTは２５０馬力くらいかな。

エンジンとシャシーの性能バランスが一番良いのは２．５iと２．０Rだな。

ふざけるな！レガ海苔よカローラなんかに馬鹿にされて・・同じスバル海苔として恥かしいぞぉ。
カローラだろうがBMW335だろうが380ps仕様のマイインプstiの敵ではないよ。


それと昔AE111 COROLLA　GT　6MT　パール　HKSスーパーヘッダー　カム264　264　zero2　N1マフラー　機械式MZ　LSD　パッド　TE37オフセット35　19555R15　アゼニス
TRDタワーバー　オクヤマリアタワーバー　ロワアームバー2　ナルディクラシック　エンブレム剥がし、サイドのGTは残す。
純正フロントスポ　サイドスポ　リアスポレス

のGT乗ってたがな。

　

今と昔では車重が違うからね。140馬力では走らないです。
速さに関しては、加速を求めなければ軽トラ以外何に乗っても
不満はないでしょう。

>>611
でもGTみたいに加速を求めて280馬力の車を買ったつもりなのに
低回転ではカスって言われる加速しかしなければ不満でしょう。
本領発揮と言われる4000回転以上なんてめったに使わないですし・・。

>>611
でも2.0i乗りは別に遅いとは感じてないんだよ
で、四駆。カローラは関係ない。
当人にとって必要十分な動力性能があるんだから正しい買い物だわな


GT乗りからすれば遅いのは当たり前。
でもそんなGTの速さがいらないから2.0iのってるわけだわ

俺GTのってるけどNAのダクト？無しのボンネットはシンプルで好きだけど。GT糊が皆が皆NA馬鹿にしてるわけじゃないですよ〜少なくとも私は

GT乗りがバカにしてるんじゃなく、i乗りがムキになって反論してるだけだろ
車と同じく大人しくしてればいいのにね

GTという車に魅力がないからしょうがないんじゃないか？

とi乗りが卑屈になってます

以前BDのRSに乗っていたんだがな・・・。
現行GTは特に低域がアクセルにスロットルが反応してない様な感じがする。
2.0iはいい車だぜ。
でも同じターボでもディーゼルターボには非常に興味があるよw

高速　巡航性能　　ＧＴ＞＞＞＞＞＞＞2.0i＞＞＞カローラ
峠の気持ちよさ　　ＧＴ＞＞＞＞＞＞＞2.0i＞＞＞カローラ
サーキット走行　　ＧＴ＞＞＞＞＞＞＞2.0i＞＞＞カローラ
街乗りの快適さ　　カローラ＞＞＞＞＞2.0i＞＞＞ＧＴ
低　速　トルク　　カローラ＞＞＞＞＞2.0i＞＞＞ＧＴ

ＧＴにもカローラにも勝てない哀れな2.0i

>>615
そうムキになるなよ顔が真っ赤だよ。
いま褒めてあげるから

よく2.0iより５０万も多く払えたね、えらいえらい。

>619
ＧＴが街乗りの快適さと低速トルクが2.0i以下なのは
認めるんだね、えらいえらい。

普通の人は街乗り９０％だから
ＧＴ海苔はほとんど不快なおもいして乗ってるんだね
５０万円も多く払ったのにね、我慢強いね、えらいえらい。

>620
その図を認めると君は

2.0iの街乗りの快適さと低速トルクはカローラ以下

なのを認めなければならないが、それを受け入れるのか？

もはやi乗りは中二病だな

>>621
さあ？カローラ乗ったことないし
これからも乗ることないから
一生わからないですねえ。

2.0iとＧＴは乗ったことあるのでわかります。
私は人の話は信じません、自分の感覚を信じます。
ＧＴの下はスカスカです。
でも高速の加速は気持ちいいです
さすが５０万高いだけのことはあります
でもそれだけです。

2.0i乗ってるけど、実際あまりトルクはないよ。
追い越し時にちょっと気が引けるときがあるし。
不快ではないので良しとしてる。

中古で買うなら3.0Rがいいよな
誰も買わないから激安
2.0iはカローラ需要があるらしく割高

>>622
言い忘れましたが私は2.0i乗りではありません
あしからず。

たまには2.5iも思い出してあげてください･･･

>>626
んなこと分かってるよ

本当の2.0i乗りによる2.0iの証言は>>624

>>628
んだ。

街乗りレベルでの加速はカローラの方が良いけど、
快適で楽しく疲れないのは２．０iなんだよなぁ。
やっぱり車は動力性能より、シャシー性能の方が重要ってのを改めて実感した。

>>623
下はｽｶｽｶってﾄﾙｸ曲線でもﾊｲｵｸのGTのが上なんだけど
さては試乗してないな

>>628

>>624　>>629　ID:3pR+6eiA0
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1203172946/913
　　　　　　　↑
こいつまちがいなくアテンザ厨。

ここで2.0iがトルクないとかかいてるが
乗ってもいないのに嘘八百バレバレｗ

>>631
そんなグラフや数字があてになるかよ。
両方乗って感じたことが全て。
おまえこそ2.0i乗ってないだろ
まあＧＴ乗りはワザワザ2.0iには試乗しないよな
すごくよかったらショックだろうから。

あとﾊｲｵｸのGTとか書くな ﾊｲｵｸ とか。
ああ恥ずかしい。

嘘言うな
カローラはミニクラウンとも言える豪華さ
2000ccのセダンを買う理由がなくなるぐらい上出来
レガシーの内装はしょぼかったような気がするんだが

↑素晴らしい誉めようだね。
それを言うなら、アリオンも高級感あふれる内装だよ。←マジで思った。

俺の認識が正しくないなら指摘して欲しいが、
2.0iって「トヨタアクセル」じゃないのか。
踏み始めはわっと出るがその先踏んでいってもスカスカという。

踏み始めのアクセル開度lに対し燃料噴射を多くしてトルクがあるように錯覚させるが
踏んでいくとそれが続かなくて踏んでも一向に速度に乗ってくれない。
このつながりがあまりに急だからエンジントルクの出方じゃなく
言葉悪いがアクセル開度でごまかしているようにも思える。
DOHCのRにも乗ったがここから上のモデルは相応に自然なフィールになるように感じたが。

乗ってる/乗ったことある人どう。
二年位前のことだから現行型どうか知らんけどそう変わらないと思うが…。

>>634
どこもコストダウンで似たようなもん。
実車が両方ある身から言うが
「カローラのプラスチッキーはレガシィの上を行く」

今、カローラアクシオとか言うんだっけ？
カローラのセダンって維持費つーか、補修部品代の
安さが取り柄みたいな感じだったけど、名前と一緒に
そこら辺も変わってしまってるのかね？

>>633
しょーもない反応すんな

低回転w

カローラ・ルミオン（笑）

>>636

一回本当に乗ってみたら？
2.0iと2.0Rは高回転まで回さないと区別つく人はほとんどいないと思う。
以下試乗レポートから抜粋

　改めて2.0i Bスポーツリミテッド（以下、Bスポーツ）のしっかりとした足回りに感心した。
下りの高速ワインディングを、ターボモデルの2.0GT スペックB（以下、スペックB）を従え
て、楽々とハイペースで駆け下っていく。バックミラーに映るスペックBに、コーナリングス
ピードをセーブしている様子は微塵も見られない。2.0iはレガシィシリーズの廉価モデル。
そのスポーティバージョンであるBスポーツの足回りが特別スポーティに設定されている
わけでもないのだ。タイヤも205／55R16で2.0iと共通である。

　一般的に、廉価バージョンの足回りはしょせん廉価バージョン、そんなイメージがないだ
ろうか？　だが、2.0i Bスポーツを走らせてみると、これこそレガシィの走りのコアなのだと
言わんばかりにしっかりとしている。それがいかにもスバルらしくて、走りながら嬉しくなっ
てしまった。当然、ターボに比べれば動力性能は数段劣る。そりゃあそうだろう。280馬力
と140馬力は比べるまでもない。けれども、誰もが加速の鋭さを望むわけではないし、この
SOHC140馬力ユニットは、前回のマイナーチェンジで大幅に手直しされ、素晴らしく燃焼
効率のいいスムーズなエンジンに仕上られているのだ。

　スムーズな吹き上がり、レブリミットまでストレスなく回る伸びきり感、広くなったトルクバ
ンド。その結果、4速AT と組み合わせてもストレスのない動力性能がそこにある。有り余
るパワーをセーブするのではなく、持てるパワーを全て引き出すことのできる「身の丈のパ
ワー感」。NAエンジンならではと感じさせる巧みな電子制御スロットルのチューニングを含
め、走りの質の高さはトップグレードと変わらない。

http://www.carview.co.jp/magazine/report/2006/subaru_legacy/

こんなのもあるな・・・

レガシィ2.0i

最高出力は140PSと、以前のGTの半分くらいなのだが、街中を通常速度で乗る分には
GTよりも速いし、乗りやすい。たぶん、低速トルクがあるからではないだろうか。高速道
路での100K前後の速度からの加速は鈍いため、瞬間速度での追い越しは少々つらいが、
一度ある程度まで速度が上がってしまえば、その速度を維持して巡航することは問題な
いので、高速道路の右車線走行で流れをリードすることも可能である。HIDランプのせい
かどうかはわからないが、夜間はけっこう前の車が道をゆずってくれたりもする。エンジ
ンの耐久性も問題なく、東京−高松をエアコン常時ONで３ストップ８時間で走破してもへ
っちゃらである。

　あと、なんといっても燃費の良さと、エンジンがレギュラー仕様であるということは、この
原油高騰のご時世にはありがたいことである。以前のGTだと東京−高松で２回マンタン
にしないと走れなかった（東京マンタンで名古屋までしかもたない）が、今回のは給油な
しで走破することができるのである。このランニングコストの差は大きい。

まぁ、総じて点数を付けると90点は与えられるほど、2.0iは買って大正解である。まだ、
雪道は試してないが、これまでのフィーリングだと低速トルクがある分、GTよりは扱いや
すいような感じではある。

http://www4.point.ne.jp/~osa-com/legacy20i.html

>>634
嫁が小型のライトバンが欲しいので付き合い
淫婦、ランサー、カローラ、エアウェブ
前２つは何か安っぽいから、その場で却下
カローラは価格で落ち、エアweb納車
一般人の内装見るレベルはこんな物

>>1
そうだね。アウトバックとカローラで迷ったけど、営業所までの距離と価格でカローラにしました。

正解！

>>641-642
もちろん>>636は自分で乗って書いてる。2.0R「も」乗った旨書いてるようにね。

評論家は仮にも出てすぐのものを借りて乗ってるんだから
そんなに悪く書かないし書けない。あるいはアクセルの設定と気付いていないか。
車サイトの動画見ても乱雑に踏んでる人が多いからその可能性も高いだろう。
もろにそれなのに一言も触れていない文章なんていくらでもあるし。

あまり当てにならない商業レポートはいいから、自分で乗ったときどうだった。

>>646
オレはレガシィ３台目のオーナー。現行は2.0iだよ。
BDRS→フォレ2.5L→2.0i

現行を決めるに当たってレガシィの全てを試乗
だが>>636のレスは見当違いもはなはなだしい。

＞踏み始めはわっと出るがその先踏んでいってもスカスカという。
全然そんなことありませんけど？
>>641は評論家の記事で書いてあるように4000〜5000回転までストレスなくまわる。
もちろん背中を押し付けるような加速ではないけど
かえってGTの方が不自然。突然3000回転からワッとくるような加速。それまでが踏んでも
なかなか加速しない。昔RS乗っていた時よりその後の加速はすさまじいけどね。
逆にこの2000回転から3000回転のアクセルコントロールが結構神経質で難しい。

＞踏んでいくとそれが続かなくて踏んでも一向に速度に乗ってくれない。
何の事言ってるのかさっぱりわからん。
高速合流から120ｋｍ/ｈ巡行まで気持ちよく速度に乗れるよ。気づかないで行くと140ｋｍ/ｈ
まで行ってしまう。

＞DOHCのRにも乗ったがここから上のモデルは相応に自然なフィールになるように感じたが。
2.0Rに乗った後2.0iに乗ると回さなきゃ同じじゃんと思うのは前述の通り。

>>636は本当は2.0iに乗ってないんじゃないのか？

実はそれまで乗っていたフォレがとても気に入っていたので2.5Lを待っていたんだが
D型時点ではなかったからしょーがない。アウトバックはスタイルが好きになれんかった。
（アウトバックも試乗したが何故かごく普通の車に感じたんだよな・・・）
でも今は2.0iで良かったと思っている。

>>647
頭に血が上ったような書き方はよせ。もう少し議論したかったが萎えた。
もし自分で買ったものの批判をされるのが嫌ならこのスレのぞくこと自体が間違いだ。

俺は関心があって実際に乗ってそう感じたことを書いているだけで、
実際に「トヨタアクセル」なのかトルクがどーんと出る設定なのかはどっちでもいい。

使ってるあなたの印象としてはこうだと教えてくれたことには礼をいうが、
別にここで一定の結論を導き出そうとしているわけではない。

＞もし自分で買ったものの批判をされるのが嫌ならこのスレのぞくこと自体が間違いだ。
あなたも同じようなことが言えるのでは？
それとあなたの言ってることがあまりに違和感感じたので率直に話をしているつもりだが？

しょぼい車買っちゃうと、気持ちにも余裕が現れないんだなｗ

おまいら、なんで強姦魔が辞められないか知ってる？
経験者から聞いた話なんだが、レイプしようとすると大抵の女は始めは嫌がるんだが、
暴れて疲れるとほとんど身動きも出来なくなる。もう好きにして状態になる。
そして驚く事に、女はレイプされるともの凄く感じる。
普通にセックスした時よりも、比べ物にならないほど激しくイクらしい。痙攣してイキまくる。
それは大量のアドレナリンとドーパミンが順番に分泌されるからである。
吊り橋効果と似ていて、レイプ魔に襲われて恐怖を感じた時に、
アドレナリンが大量に分泌され生理的に極度の興奮状態に陥る事により、自分が恋愛をしていると脳が錯覚して、
脳が快感を与えるドーパミンを分泌してしまう為、体が快感を覚えて反応し、挿入からしばらくすると、
膣が充血する事で、クリトリスや膣内の性感帯が過敏になり、
膣が刺激される度にピストン運動にあわせて脊髄反射で腰を振ってしまったり
痛みに対して悲鳴を上げるように、快感に対してよがり声をあげてしまうわけなのです。
女性というのは、そういう風に出来ているのだそうだ。
（動物学者の真面目な研究で霊長類・特にオランウータンとチンパンジーは
同意婚よりレイプ婚がむしろ多いってのと関係してるかもしれない。）

だから強姦はクセになって、しまうのだそうです。
ついでに言うと、強姦被害者がよく自殺なんて話があるが、あれは強姦されたことが嫌で死ぬわけではなく、
強姦されて激しく快感を覚えた自分の体に嫌悪して死ぬのだそうですよ。
ちなみにこれは知り合いの弁護士が連続強姦魔から聞いた話です。
強姦魔の話では、強姦をするときに女性が自分が感じてしまっている事への戸惑いと
快楽に身を任せる表情とが入り混じってたまらないと言います。
どんな美人でも最後には泣きながら自分から腰を振るそうです。
嫌だとは思いながらも体は感じすぎてしまい拒絶できない。むしろ自分から求めてしまうそうです。
強姦魔によると、美人が泣きながらも苦悶の表情で、「イク」と言うのがたまらないと言います。
一度知ったら誰であろうと絶対に辞められるわけないとも言っておりました。

※女がオナニーするとき８割がレイプを想像するという調査結果が出ています。

>>647
MTでも2200回転辺りからｸﾞｰﾝと来るぞ
ATなんか2000回転だし現行じゃないでしょ？
神経質ってのもｽｰﾁｬｰじゃないだからね。ｼﾞﾜｼﾞﾜー！って感じだな（ｱﾎくさ

あとｽｶｽｶって言われてるど20iは1500回転からｽｶｽｶだよ
そこから踏むと唸る唸る

>>653
GTのスカスカにはかないませんですよ（ｱﾎくさ

GTなら「踏めば超速い」という優越感はあるが
iは「踏んでもたかが知れてる」という劣等感しか味わえない
それに、そんなに低回転のトルクが大事ならアメ車でも乗れば？＞i海苔

低速トルクがカスのGT乗りの言い訳に聞こえるなw
「回さなければ遅い」って言えばいいんじゃねーのか？

iだって別に他の車種と比べて特に低回転が凄いわけじゃないだろ。
むしろカローラやその辺のコンパクトなんかより下なわけだし。
でもGTより速い車は国産では数えるほどしか無いわけだし、やっぱ
GTは優越感、iは劣等感というキーワードに集約されるよ。

論点すり替え乙ｗ

2.0iまでグレード落とすなら、他の車を買います。

iの能力で全然OKの人です。

ステーションワゴンで同等の積載量があり、
レギュラーで街中10Km/L、高速を14Km/Lで走れて、
生活四駆でもいいが信頼性の高いフルタイム4WDで、
乗り心地とハンドリングのバランスが高く、
上位グレードとシャーシ、装備が同等、
一般人から見て上位グレードと区別がつかない、
新車がコミコミで230万以下の車。

あったらマジで教えて欲しい、乗り換えの時に検討する。

普段街中走っていてGTより快適てのは優越感を感じるよｗ
追い越しが速かろうが、高速で100ｋ→150ｋの加速が速かろうがどうぞご勝手にｗ

それ、レガシィ2.0iの特徴を単純に挙げているだけやん
他の車が候補に挙がるはずない
盲目的に過ぎる、悪いがただの親ばか

>>662
そんなのどーでもいいので、あったら教えてくださいね。

>>662
日本語でおK？

>>664
日本人ですか？

この車アクセルのレスポンスいいですか？
ﾌｫレとインプは最悪なので、もしかしたらレｶﾞも・・・？

踏み込んだときのタイムラグは確かにあるけど、あれが最悪のレベルなのかどうだか知らん

>>665
日本人ですが「盲目的に過ぎる、悪いがただの親ばか」がよく通じませんです。

新型ﾌｫレのNAの４AT
現行インプのSGTの４AT

これ乗ったけど、アクセルを床まで踏んでも全然反応しない

>>668
読点を句点に変換してあげてください

>>670
変換しましたがやっぱり分からないです。
日本語教育は難しそうですね。

では再び

高速　巡航性能　　ＧＴ＞＞＞＞＞＞＞2.0i≧カローラ
峠の気持ちよさ　　ＧＴ＞＞＞＞＞＞＞2.0i≧カローラ
サーキット走行　　ＧＴ＞＞＞＞＞＞＞2.0i≧カローラ
街乗りの快適性　　カローラ＞＞＞＞＞2.0i≧ＧＴ
低速トルク　　　　カローラ＞＞＞＞＞2.0i≧ＧＴ
燃費　　　　　　　カローラ＞＞＞＞＞2.0i≧ＧＴ
内装の安っぽさ　　カローラ＞＞＞＞＞2.0i＝ＧＴ

やっぱトヨタですよ

>>672
カローラ抜かすとこうなるな


高速　巡航性能　　ＧＴ＞2.0i
峠の気持ちよさ　　2.0i＞ＧＴ
サーキット走行　　ＧＴ＞2.0i
街乗りの快適性　　2.0i＞ＧＴ
低速トルク　　　　2.0i＞ＧＴ
燃費　　　　　　　2.0i＞ＧＴ
内装の安っぽさ　　2.0i＝ＧＴ


峠の気持ちよさはフロントヘビーのGTよりは2.0iの方が当然快適
圧倒的にiがいいじゃんｗ

おたく度　GT＞＞＞＞＞＞＞＞＞2.0i＞＞＞カローラ

>>674
お前が2.0i乗りの敵だということは理解した
日本語難しいけどがんばってな

峠の気持ちよさ　　2.0i＞ＧＴ

ここに大きな無理がある

ダウンヒルとヒルクライムの違いを理解してないらしい

今、カローラつったらアクシオなんだけど…。
レガシィを候補にする奴があれを欲しいかというと…、？、だな。
車音痴っつーか。

ルミオンもある

フィット1.3Lよりも遅い2.0i(笑)

はっきり言ってGTのよさって

中〜高回転域の加速性能のよさ
登りのパワー感

だけなんじゃない？
高速も加速を除くとハンドリングはクイックで巡行という意味では2.0iより疲れるし
サーキットも走らなきゃ意味なし
後は車重増、フロントヘビー、低速トルクのなさがマイナスになっている
VDT-AWDの欠点として車庫入れなどの切り返しでブレーキング現象が煩わしいしね

ハイハイｗ

低速トルクが2.0iの方が大きいというのは妄想。2リッターのターボ車なら1500rpmで
200N・mを越えるが、この時点ですでに2.5リッターのトルクを超える。ターボラグも
ほとんど感じさせない。一度是非2リッターのターボ車に試乗してごらん。

ブーストがかかり出すのは実際には2000回転からなわけだが。

確かにGTと比べれば低速トルクは無いよね
ｉの出だしがＧＴよりイイのは１速目のギア比と車重の軽さにあるんだよ。
低速トルクがあるって言い方には無理があるね

>>686
それが答えだよな

結局GTの低域はトロいって事なんだろ？

軽くてギア比が出だし重視ってことはカローラと2.0iは同じ方向性ってことか。
まあカローラの方が2.0iよりさらに軽くて出だしも軽快なわけだが。

>>688
ｵｲｵｲ(-ω-;)
20iがﾄﾙｸがあるんじゃなくて軽さでのﾞ出足ﾞがちょっと良いと言うことなんだけどわかった？

GTに1500回転でｸﾗｯﾁ繋がれたら20iは涙目よ

結局回すんだろｗ

回しますｗ
そりゃもうホントの力は、3000超えてからしかやって来ないもんで…つか、下はスカスカヌルヌルなＧＴ乗りの漏れがイッテんだからｗｗｗ

下なんていらないからターボ載ってるわけで。

だな

あのー　１週間前ＧＴもらったんだけど
マジな話３０００回転以上まわしたらどうなるの？？？

高速乗らないからまだ３２００から３３００ぐらいまでしかまわしてないんだがｗ

>>696燃料メーターが見る見る内に下がってくる。

だな

>>693,694
GT乗りはそれでよい。

そろそろレガシィも大排気量クラスになる時かな。

だな

>>619
高速　巡航性能　　ＧＴ＞＞＞＞＞＞＞2.0i＞＞＞カローラ
峠の気持ちよさ　　ＧＴ＞＞＞＞＞＞＞2.0i＞＞＞カローラ
サーキット走行　　ＧＴ＞＞＞＞＞＞＞2.0i＞＞＞カローラ
街乗りの快適さ　　カローラ＞＞＞＞＞2.0i＞＞＞ＧＴ
低　速　トルク　　カローラ＞＞＞＞＞2.0i＞＞＞ＧＴ

>>672
では再び
高速　巡航性能　　ＧＴ＞＞＞＞＞＞＞2.0i≧カローラ
峠の気持ちよさ　　ＧＴ＞＞＞＞＞＞＞2.0i≧カローラ
サーキット走行　　ＧＴ＞＞＞＞＞＞＞2.0i≧カローラ
街乗りの快適性　　カローラ＞＞＞＞＞2.0i≧ＧＴ
低速トルク　　　　カローラ＞＞＞＞＞2.0i≧ＧＴ
燃費　　　　　　　カローラ＞＞＞＞＞2.0i≧ＧＴ
内装の安っぽさ　　カローラ＞＞＞＞＞2.0i＝ＧＴ

おいおい＞＞＞が≧になってるよ
ＧＴ海苔ってコズルイなあ。

これにＧＴ‐Ｒ入れると面白そうだな

ミラより乗り心地の悪いカローラが快適なわけないだろｗ

このスレ住人って

まともな2.0i乗りとGT乗りが大半と（お互い貶したりはしない）
どっちかの振りした荒らしたい少数のアホ

で構成されてるみたいね

マジレスするけど、ＭＴ（ＧＴ−Ｂ）もＡＴもターボもターボの方がローギヤです。
トルクに大差があるので、９％程度の重量差には影響されません。３０ｍどころか
２．０ｉが１ｍたりとも出足で先行することはできません。

>ｉの出だしがＧＴよりイイのは１速目のギア比と車重の軽さにあるんだよ。

>>706
町中で毎回ベタ踏みして走ってるんですね。
そりゃ勝てんわwww

そしてハーフスロットルの2000回転までもGTが速いって？
信じられませんねwww

2.0iのスレに書いてあったな

スバル レガシィB4 （H19年式） 2.0GT_SI-Cruise_AWD(AT_2.0)

不満な点
�@低速時の加速の悪さ
�Aエンジンブレーキが効かない
�B燃費が悪い（街乗り6.5キロ、高速11キロ）

総評

長年乗り継いだトヨタに比べて、明らかに静かで足回りがいい。
もっともまだ慣らし運転中のため、エンジンが回せないせいか、３千回転くらいまではアクセルを
踏み込んでもなかなか加速せず、１リットルカーに煽られるほど。
４千回転くらいからはタコメーターの針が跳ね上がるとともに背中を押されるように加速する

>>708
３５０万払って買う車じゃないな
こんな糞車糞グレード2.0GT

ろくに試乗もしないで自分が求めるものと違う車を買うから不満が出るわけだ。
GTが糞ってのもiが糞ってのもどっちも正解！
1.5t以下で3.5GTなんて出れば全て解決するのにな…

最近はi乗りの方が大人げない感じだな。

すいません、大人毛ない大人です

>>708
所詮捏造や煽りの２ちゃんだよ
真実は>>706にある

1500回転付近で繋ぐなんて2000CCのどんな車種、MTなら当たり前なのに
20i乗りなんかは本当にAT限定の車音痴のようだ。

>>713
1500回転で?ごうが回さなきゃトロいのはトロい。
所詮捏造や煽りの２ちゃんだろww

それに>>708はたしかcarviewのGT乗りのユーザーレポートだろ。
文句は書いたそいつに言え。

まあ、今ならi買うよりカローラ買った方が利口だな

i乗りの言い分と、神のGTOの話は似てるね

3.0Rの俺は孤高

ＳＯＨＣだからへぼいという見方は糞だな。

信号ダッシュするわけでもないのに加速がいいだけの車に何の価値があると言うの？運転してて疲れるカローラなんか俺に言わせたら論外な訳だ。

i乗りですが、この車に乗って凄いって感じたとこは、ブレーキがよくききます。四駆だからですか？
あと、車線変換時もハンドルのきれもよいと思った。

カローラは車線変更の時、車体がグニャって捩れる感覚があるよね

もちろん四駆だからブレーキの利きがいいのです。
スバルのAWD技術は他社には真似できないところですね。
車線変更時もステアリングの切れ角は他社と比べてより多く切れるようになっています。

ｗｗｗｗｗｗ

2.0iはＧＴや3.0Ｒに比べ軽いのが美点だと思ったけどな、ＧＴや3.0Ｒは全体的に重く感じる（特にフロント）。

俺みたいに下手糞でなければ峠道を走って楽しいのは2.0iだと思う。

特にＣ型以降の2.0iは足回りも良くなり飛ばさなくても非常に楽しくなっているし。

と、言いながらもＧＴはＧＴなりの3.0Ｒは3.0Ｒなりの楽しさがあるのが今回のレガシィでないの？


無理して3.0Ｒ買って手放してしまった者の愚痴だがね・・・。

でも20iはねぇ…
峠なんてよく言えたもんだ
峠なら20Rが楽しいし

20iは買い物用だな

ﾂｰﾘﾝｸﾞなら30R
超高速ﾛﾝｸﾞﾂｰﾘﾝｸﾞならGTってところ

やはり楽しいのは20R
快適で速いのはGT

峠・・・ダウンヒルなら軽い2.0iの方が圧倒的に優れているじゃん
ツーリング・・・3.0R,GT？燃費わりーだけじゃん
2.0iは高速も楽チン100→150の圧倒的加速は本当に必要か？

回さなくても楽しいのが2.0i
うるさい高回転まで回して本領発揮の2.0R、GTだな

いやいや
ﾀｰﾎﾞ車は唸らないから静かだよ
ﾀｰﾎﾞに乗ってた事ない人の意見丸出しだよな、まったく
しかもただの100ｷﾛ巡航ならﾘｯﾀｰ16だぞ
20iなんかつまらん車によくﾈﾀが尽きないもんだな

＞峠･･･ﾀﾞｳﾝﾋﾙなら軽い2.0iの方が圧倒的に優れているじゃん

これなんて優れてるの意味に具体的じゃない

仮に速いも楽しいも入らないのは確かだけどな

>>726
フロントヘビーで重いGTがダウンヒルで2.0iより快適なのか？

燃費は主観が入るので
http://www.active-pub.co.jp/av/0609/av_0609_07.htm
を参考に・・・
オマエがGT100ｷﾛ巡航ならﾘｯﾀｰ16と言うなら2.0iでﾘｯﾀｰ17.8となる。

テスト2　市街地想定コースによる燃費テスト
2.0GT(Sモード) 6.8km／リッター
2.0GT(S♯モード) 7.0km／リッター
2.0GT(Iモード) 6.6km／リッター
3.0R(Sモード) 6.5km／リッター
3.0R(S♯モード) 6.2km／リッター
3.0R(Iモード) 6.3km／リッター
2.0R 7.6km／リッター
2.0i 8.4km／リッター

2.0GT
高速・90km／h　14.0km／リッター
高速・ハイスピード　11.6km／リッター
3.0R
高速・90km／h　14.3km／リッター
高速・ハイスピード　12.7km／リッター
2.0R
高速・90km／h　14.2km／リッター
高速・ハイスピード　12.9km／リッター
2.0i
高速・90km／h　15.8km／リッター
高速・ハイスピード　14.2km／リッター

燃費ならカローラだな

マジレスするけどＧＴ（ＡＴ）の最大トルク発生回転数は僅かに２０００ｒｐｍ
乗ったことも無い奴が脳内で書いているのは明らか。特にＡＴ車の場合トルコン
の滑りがあるので、普通にアクセル踏んでも瞬時に最もトルクの分厚い領域に至る。


>総評

>長年乗り継いだトヨタに比べて、明らかに静かで足回りがいい。
>もっともまだ慣らし運転中のため、エンジンが回せないせいか、３千回転くらいまではアクセルを
>踏み込んでもなかなか加速せず、１リットルカーに煽られるほど。

>>727
街乗りだけで年間10000km走るとして約5万円の差…
一回飲みに行けば消える額だわな…
誤差の範囲じゃないか？

日本で上り坂と下り坂、どっちが多いか知ってる？

結局レガシーは、基本部分がしっかりしてるから、
どのグレードでも、それなりに楽しめるってことだね。

>>729
トルクカーブの頂点が最大のトルク感を得られると思っている馬鹿がいる。
オマエは本当にGT乗りか？
もう一回よ〜くクルマの基礎を勉強してこい！
何故GT乗りがあちこちで3000回転以下スカスカとか言っているか分かってるのか？

>>724>>726
それってなんていう新興宗教？

ＧＴ教？

ともかくオウム以下の宗教だな
とっととターボで自爆しまくれや

GTのＡＴ乗りの漏れは低速でトルクがないとは全く感じないぞ
>>729
の言ってるこることは体感的にも間違ってるとは思えない

べつにＳＯＨＣをけなす気はないんだがｗ　

ﾀﾞｳﾝﾋﾙ・・・
2.0iってそういう車か？ｗ

イニシャルＤって偉大だよね（笑）

>>733
低回転で後続から挿されるなよ

大衆車にカローラと同じって、これ以上ない誉め言葉じゃねえか…
カローラを何だと思ってんだか

>>738
アメリカンbB？

>>734
実際にブーストがかかり出すのは、やっと2000回転からなのになー。
なんで最大負荷状態でもない2000回転から最大トルクが出るんだろう・・・

>>736
イニシャルDどころか町のオバちゃんでもGTより2.0iの回頭性の良さは分かりますよ（笑）

>>741

悪い峠が近くにないからわからん
首都高で速い車の方がこっちは便利なんだよ（笑）

峠が多いところはＳＯＨＣが良いと思うよｗ

>>741
ところで回頭性って何ですか？
交差点曲がるのに必要ですか？
燃費重視であまり回さない車にもいりますか？

アップヒルはどっちが速いの？

アップヒルてｗ

>>740
実際タービンはもっと下から回ってるんだけどね・・・。
低速トルクってのは低回転でタービン回して加給すれば太くなるって程単純じゃない。
若干は効果はあるんだけどね。

ターボを買えなかった奴にそんな話をしても無駄

童貞にセックスの体験談を語るのと同じで
奴らには遠い世界

中速からのシートに押しつけられる加速が欲しいからＧＴにした。
出だしのノロさは関係ねー

足回りがいいのは分かるけどトヨタより静かってどう言う事？

>>744
GT海苔（ID:a0AfpWmA0）が「アップヒル」とか言ってる件について・・・

どうなってるなんだ？
こんな奴がＧＴの低速を語ってるんだぜ。

だから信用できねぇんだよ。

車に興味が無く運転が下手くそだから20iにしました。

i乗りは自称車評論家が多いね
ハンドリングとか峠とか、低速トルクとか語るグレードじゃないと思う
安くてAWDだから買いました、でいいじゃん

おまいらは一体何と戦っているんだ・・・

>>752

＞ハンドリングとか峠とか、低速トルクとか語るグレードじゃないと思う

それってGTの苦手な所じゃないか
だから愉快で語るんだろ？www

>>749信号待ちで停車した時なんかエンジン止まってるんじゃないかと思うぐらい静かだよ本当GTだか。正確には停車時の室内の静粛性が高い。

この前高速の登板車線でとろとろ走ってるの抜いたらｉで哀しくなったｗ

>>756
アップヒルで抜いたんですね？ｗｗ

急いで早く目的地に着けば、それだけレガシーと過ごす楽しい時間が減るってことだから、
わざとのんびり走ることが多いなぁ。流れを乱さない程度にだけど。

今思うと、前のトヨタ車と過ごした時間って全て無駄な時間だったように思う。

>>756うさぎと亀の話になるがGT海苔がSAで油売ってる間にi海苔がトロトロ走っても結局大差ないって事もある。

ヒルクライムな

ところで『アップヒル』って何ですか？？？

>>760,761
GT海苔が「アップヒル」と言ってるんだから勝手に変えちゃアカンでぇ。

荷重移動しないと曲がれないダウンヒルでGT海苔は鈍亀です。

荷重移動せずに曲がってるダウンヒラー発見（笑）

荷重移動しないで曲がるってどうやるの？

>>763
ｲﾆD厨乙

だから『アップヒル』って何よ？？？

かかとが浮いた状態でのアクセルワーク

荷重移動しないダウンヒラーは直線じゃないか（笑）

ＧＴの勝ち（笑）

軽量という面で、より顕著なのは素直な操舵性だ。元々レガシィの操舵性は国産車
のトップクラスである事に異論は無いが、この２．０ｉは適度な操舵力と中心付近
でもクイックで、これも３．０より圧倒的に軽快だった。

ttp://www.b-otaku.com/level1/sijyouki5/320iTouring-frame.htm

３．０Rより圧倒的に回頭性の良い２．０iとのこと。
第３者的立場での見解なんで信憑性が高いね。

>>770

ちゃんと読めよ
どう考えてもGTべた褒めしてるじゃないか
２．０ｉでは物足りないって書いてるぞｗ
しかも推薦してるのは最低でもＤＯＨＣだぞ（笑）

つまり２．０ＧＴ買ってればすべての次元において間違いない
今日は荷重移動しないダウンヒラーといい笑えるｗ

3.0Rでマターリ

>第３者的立場での見解なんで信憑性が高いね。

このあたりが特におかしくて（笑）

>>771
ちゃんと読んだら本人GTもRも乗っていないでほめてるな。（笑）

それと>>763（ID:HHq58gOkO）はGT乗りが書いているんだろ。（笑）

>>767
血を吸うアレじゃね？

SOHCレガシィ乗りに死刑判決下る！

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080229/trl0802291810009-n1.htm

ついでに>>777ゲット

何でSOHC車って追い越し車線に必死にしがみつくの？

お、新型犯罪車（レガシィと読む）と思ってテールを一瞥するとマフラーが1本ｗ
お、先代犯罪車（レガシィと読む）と思ってテールを一瞥するとＴＸ

恥ずかしいよお

TX

あったなーそういう恥ずかしいグレード

未だにSVエンジンのオレ涙目w

>>777.778
最近もっと恥ずかしいGTってグレードがあるから安心してくださいwww

>>777.778
最近もっと恥ずかしいGTってグレードがあるから安心してくださいwww

二重投稿乙

しかし、一分も経たないうちに書き込めるなんて削除屋？

何年も前から一分置かずに連投出来るしつこいアンチスバル
が常駐してるんだけど、やっぱり運営側に居るのかな？

いや今日は鯖の調子がおかしいみたいなんだ

3.0Rは孤高

バリエーションも無く、2.5L/SOHCで4ATな2.5iのほうが･･･

多分実車に乗ってそれなりにコーナーを攻めてみたことがないのだろうが、VTD-AWD
の装着されている車種とただのトルクスプリットとでは明らかに回頭性が異なる。
VTD-AWDなしだと、ＦＦ車のようにだらだらとアンダーがでて気持ちよく曲がらない。
本当に乗り比べれば直ぐに分かることなのだが。実際にはごく一部の人しか気がつか
ないのか。
技術主体で一心不乱に良い車を作ろうとしてきたスバル低迷の訳も分かる気がする。
トヨタに吸収され、コストカットを重ねた２世代先のレガシィが半固定のトーション
ビームのリヤサスを搭載してくる日は近い。

技術主体って…

スバルに水平対向以外の特殊な技術あるの？
他は各社と同じだし

等速ジョイントやCVTは、元々、世界で初めて
富士重工が車に搭載した物ですよ。
普及し過ぎて気が付かれていないのか何なのか…。

>>787
その理屈だとどんなにフロントヘビーでもＦＲなら常にオーバーに持ち込め回頭性は良いという
結論になってしまうな。
実際にはコーナーではFFとFRでは走り方が異なる。それを理解していれば取るに足らない問題。

アンダーだろうがオーバーだろうがフロントヘビーは曲がらないのである。

>>787
コストがかかるマルチリンクでも、
レガシィみたいに失敗しちゃあ何の意味も無いけどな。

しかしSOHCでもフロントヘビーなのに変わりないはずだが
どこの馬鹿がレガシィに小回り求めてるんだか（笑）

FFでもインテとかシビックのタイプR買えばいいのに（笑）
GTとｉじゃどんぐりの背比べにすぎんｗ

VTD-AWDは回頭性を殺す方向に進んでる。
スピン事故が起こるとしてだんだん前後等配分に近づいてきて、今は45：55。
先代ではインプ、フォレにも積んでいたけど、現行車ではやめた。
レガも次期モデルで多分消える。

>>792
逆ギレ発言乙。
残念ながらGTとiでフロントの重量の差は歴然たる差があるな。
誰かがおばちゃんでもわかると言うほどの差だよ。

小回りが好きなら他の車にしろというオマエの文章はGTは曲がらないと言うことを
ひたすら強調しているに過ぎん。

こまわり強調してるがレガシィに小回りなんか求めて無いんだよ
明らかに他者より劣ってる部分をおまえは強調してるんだよ（笑）

おばちゃんでもタイプＲと比べればＧＴとＩなど糞の小回りとわかるだろ
どんぐりの背比べなんだよ
ＧＴとＩの差はおばちゃんではわからんでしょ


おまえは小回り重視なんだからレガシィに乗らず他者を薦めるのは理にかなってるだろ

>>794

いい忘れたけどココの書き込み初めてだし
何もきれてないんだよｗ

どうやら痛いところついちゃったみたいで係の人切れちゃった
みたいだね。　　

なにせ小回り重視だからｗ　

＞こまわり強調してるがレガシィに小回りなんか求めて無いんだよ

GT乗りの都合の良い理屈だな。

＞明らかに他者より劣ってる部分をおまえは強調してるんだよ（笑）

GTの小回りが悪いって事だろ（笑）

＞ＧＴとＩの差はおばちゃんではわからんでしょ

バレバレです。

＞おまえは小回り重視なんだからレガシィに乗らず他者を薦めるのは理にかなってるだろ

i程度がちょうど良いですな。(笑）

あのー
小回りとか言ってる人いますけど
GTとiとでダウンヒルした場合ですよね？
アップヒル（爆）じゃGTなんだし
今話してるのはジムカーナとかその変の類？

アップヒル（爆）でも直線が短いとGTでは厳しいよ（笑）
あっと驚く１速固定で登るという裏技が・・・(笑）

>>797

すでに壊れてるじゃないか（笑）

調度いいって小回り重視なんだからｉも曲がらないぞｗ

あんなもんで曲がるとは残念ながらタイプＲ乗りのわしからいえば糞だわなｗ

>>800
なんだタイプR乗りか。付き合ってソンしたよ。
ホンダもよいAWD出したら少しは考えるよ。

>>801

兄貴がＧＴ持ってるからたまに高速でスキー行くとき乗ってるぞ（笑）

どうして小回り君のアホンダがいるの？ｗ

>>801
そうか、良かったな。たっしゃで暮らせよ。

しかしオレ達SUBARU党は他社製の車になると、とたんに興味が減退してしまうのは
大きな欠点かもな。orz

そうだね
小回りとか燃費とか言われても、それで？ってなる

http://autos.yahoo.co.jp/ncar/review/report/mm0249/6/

おお満タン１１００ｋｍ　　東京から九州（博多）まで無給油かよ
兄貴に薦めてみるか？　ディーゼルターボでもレガシィはおもしろいかもしれないｗ

ＳＯＨＣの方これなんかどう？

要するに高い金出してGT勝ったのにNAで満足されると腹が立つんだろw

使い切れない性能のために毎度ハイオク乙

>>808

たぶんディーゼルターボの新型でたらＳＯＨＣの存在理由なくなるよｗ

>しかしオレ達SUBARU党は他社製の車になると、
>とたんに興味が減退してしまうのは大きな欠点かもな。orz

トヨタに助けてもらってるんだろ？
トヨタ車見たら、頭を下げ道を譲りなさい。

>>810　

断る（笑）

>>809
あと、Rのレギュラー化がされたらね
Rは売れるぞ

ステラにもスバルの魂を感じますか？ｗ

>>804
自己レスしたらあかんがな・・・

なんで小回りとか低速トルクを求めるヤツがレガシィ買うんだ？
両方ともレガシィのイメージとかけはなれてるじゃん。
低価格の最低グレード買って、「GTは小回り効かないｗ低速トルクすかすかｗ」
とか言ってるのは支離滅裂。
言ってる事は正解、でもそれがレガシィの特徴。誰もそんなもの求めてない。

それこそカローラフィールダーでも乗ってろ、と思います。

>>813
ベストモータリングで見たけど馬鹿っぱやだったよ。

はっきり言えば、ポイントはスバルが日産系サプライヤから
トヨタ系サプライヤーに切り替えられるかどうかだけだからな…。
俺達には関係無いんだけども。

>>809
と、いうことはGTがさらに（ｒｙ

ミニバンブームは去った、再びワゴンブームで高速ツアラーレガシィの良さが脚光を浴びる。

>>815
別にGTより小回りが効き低速トルクがあるからいいでねーの？
普通の町乗りには不向きなGTの欠点だからな。
それにだれも2.0iユーザーが低速トルクと小回りの頂点を目指してなんかいないだろ。

君がカローラフィールダーを推薦するんだったらどうぞ勝手に乗って下さい。

最近のカローラは内装がモロ安物って感じだからね、
コストダウンのし杉じゃね？そこらじゅうカチコチプラスチックまるだしだし

レガシィの方がずっといいよ

>>793
VTD-AWD車に乗っている者だがこの車コーナリングはあまりうれしくないね。
ターボなどでガンガン過給しないと鈍重な印象しか得られないのでしょう。

>>820

ディーゼルターボを薦めるよ

低速トルクはディーゼルだからかなり太いはず
そしてデータみただけで燃費ははるか上のはず　しかも軽油だし
小回りも遜色ないレベルだと思うよ

いやそれでもどうしても小回り重視ならそれでもＳＯＨＣがいいかもしれん（笑）

>>823
ディーゼルターボはもちろんチェックしているし大いに期待していますよ。
ただパワー特性（150ps/3600rpm、35.7kgm/1800rpm）を見ると、実際のトルク感が
得られるのは2000回転前後からではないかと思っている。
ごく低回転からそのトルク感達成へのつながりがうまく行くかどうかが注目点ですね。
実際レガシィを乗り継いで今期モデルで2.0iを選択した人は皆注目していると思う。

>>821
記者会見で社長同士がっちりと握手をした仲じゃないか
仲良くしようぜ

>>825

そうかなあ
たぶんパワーは３６００回転になってるけどトルクは１８００回転になってるよね

おそらくディーゼルはかなり低速からトルクあると思うよ
トラックやＳＵＶに積まれてるから
高速巡航状態までいきゃトルクいらないしまさに理想に近いエンジンだと思うよ



しかしフロントはターボだしヘビーかもしれんから小回り重視なら向かないかもしれんｗ

トラック以外のディーゼルエンジン運転したことある奴はここには少ないと思う

>>827
その辺の話をすると長くなるので・・・。
ただフルスロットルでも1800回転で最大のトルク感が得られるとは思っていないですね。
たとえディーゼルでもね。
そのうち試乗記が続々と出てくるので待ちましょう。

BH5D GT-B S Edition 4AT（榛名で激走中事故、廃車）→BL5A 2.0GTspecB5AT（限定解除、6MTに乗るため＆ワゴンに戻りたくなった）
→BPEB 3.0RspecB6MT（究極のBPをゲットするため）→BP5E 2.0GTspecB tuned by STI6MT。現在25歳、年収1800万円だｗ

3.0Rに乗りかえた時には安定志向のキャラだから回頭性が低いのかなと思ったことあるよ。
VTDの有無とかサスペンションの設定よりもオーバーハングの重量の方が重要だと思う。
そもそもサスペンションはロールしやすくした方がむしろ回りやすくなるくらいだから。
ちなみにEZ30R6気筒はEJ20X/Y4気筒ターボよりエンジン重量が25Kg重い。
この差が意外に大きいんだなと思った。
最初の車では何もわかってなくて可哀想なことをした。
やっぱりパワーないからGTに戻ったけど荷重移動を重視したセオリー通りの走りをするようになったのは収穫だった。

ハンドルこじって無理に曲がろうとする人にはエンジン重量が更に軽い2.0iがお似合いだよ。
でないとあぼーんする。
中古のカローラでもいいけど。（中古としたのには煽りではなく理由あり；つまり4輪独立懸架の110系以前）
それで腕を磨いてからGTや3.0Rに乗る方が何かと幸せだよ。

>>828

ハイエーススーパーロングのディーゼルなら運転したことある。
限定解除前にMT車でｗ

・・・ああ、でもそれもトラックだな。

>>824
小回り重視ならSOHCのレガシィより、カローラ買った方が賢い。

>>824
小回り重視ならSOHCのレガシィより、カローラ買った方が賢い。

>829
あんたが思って無くても、物理学Ｆ＝ｍａの定理に従って最大トルク発生時点で、最大の加速力が得られる。

トルク曲線と走行中のエンジン特性は違う。

>>834

あんたは間違い
最大馬力発生回転数で一番の加速がえられる
車の加速はタイヤでのトルクだからね（猿人でのトルクじゃない）
ようは猿人2000rpmで40kgfmでのタイヤでのトルクは猿人4000rpm-20kgfmと同等

>830
2.0Rと2.0GTを乗り比べればすぐわかるよ。

>835
ちゃんと説明してみな

小回り重視ならやはりレガシィでだけならＳＯＨＣしかないよ（笑）

ディーゼルターボの出来がよくても小回りはおそらくＧＴ並だろうから
ＳＯＨＣきっと彼は選ぶと思うよ
やはりＧＴ並の小回りでは我慢できないと思うし、
しかしどんな使い方してるんだろ（笑）　　峠攻めるならタイプＲ薦めるよ

>>837
もしかしてトルク曲線を信じちゃってるかわいそうな人？

>>809
2.0iよりはるかに高いはずだから、2.0iの存在価値はあるよ。

カローラと同じというか、カローラ以下だな
スバルは年数たつと、ボロボロになるし
10年もたないんじゃね？
三菱、スバル、ホンダの古い車は全滅だからな（街でみることはない）

価格が２倍もするＢＭＷ３２０ｉツーリングに対してスバルレガシィ２．０ｉツーリングワゴンは
性能的に十分太刀打ちができる

http://www.b-otaku.com/level1/sijyouki5/320iTouring-frame.htm

めちゃめちゃお買い得車じゃん

最高制限速度100kmの日本なら
カローラでも十分レガシィに対抗できる

同じような道をカローラで走ったら、道路の継ぎ目で右に左にステアリングを取られて、
剛性が低く不正確な操舵特性も加えて、大幅に減速を余儀なくされる

http://www.b-otaku.com/level1/sijyouki/AXELA.htm

シャシー性能の低いカローラじゃ無理無理ｗ

・非常にがっかりするクルマ
・インテリアのショボさにがっかり
・ブオーと安っぽいエンジン音
・トヨタ車が静かというのは幻想
・乗り心地もけっこうひどい
・足がまったく動かない
・しなやかさとは無縁の安物仕立て
・路面の段差や凹凸をそのままゴトゴト伝えてくる
・1500の軽に乗っているような感じ
・最近のトヨタの悪いところが全部このカローラに集約

http://525i.carstadium.net/?day=20071216

カローラの現実ｗｗｗ

>>840

そんなにディーゼルエンジンって高いの？
個人的には安いイメージがあるのだが開発費なんて長年かけて回収
するものだしおそらく２．０よりほんの少し高いだけでしょ

距離乗れば回収できるしリセールまで考えるとチャラ
基本的にはディーゼル頑丈だよ
まあスバルは恐いけど（笑）

2.0iは小回りいいから存在価値あると思うよ（笑）
ただ大きな価格差は生じないと個人的には思うので消滅すると思う（笑）

>>846
ディーゼルは意外に高いよ。
例えば、ツインカムターボ、ツインカム、ディーゼルターボで同一車種なら
ツインカムターボ≧ディーゼルターボ＞＞＞ツインカム
ぐらいの差が出る。
もちろん装備の差も出るけど。

>>847

そうなの　ちょいプラ期待してたんだけどなあ


それでも国内でも人気ＧＴよりでるかも知れませんね（笑）

エンジン次第だけどやはりあの燃費は化け物でしょ（笑）
小回りわすれちゃうよ（笑）　　タイプＲから買い換えちゃうかもｗ

>>847
おいおい、最新ディーゼルはツインカムターボより圧倒的に高いぞ。
ヨーロッパでも維持費でペイできるせいもあって割高。
開発費はもとより、ガソリンインジェクションとディーゼルコモンレールシステムでは
要求精度の桁が違うのが生産コストに大きく響く。

>>849

げげマジですか？
昔のパジェロの感覚と違うんだね（笑）

こりゃＳＯＨＣ１００万安なら今のまま燃料がかわらないとすると８万ｋｍ
ただで乗れるね（笑）　　　（リッター１５０円　１２ｋｍ）

ごめんＳＯＨＣはなくならないよ　永久不滅ですね
ペイできない方が大半だろうよ　ほんまかいな

だれか価格差とペイ出来るの計算してくれｗ

お買い得とか
ペイできるとか
本当に貧乏くさい計算だな、おまえら

車を楽しむなら損得抜きでＧＴ
損得重視ならつべこべ言わずにカローラ

SOHCは実に中途半端
レガシィの形をしたカローラ

ディーゼルは実用より趣味として乗りたいな。

車の楽しさと加速性能はあまり関係無いと思う。
だってロードレーサー（チャリンコ）の方が楽しいんだもん。

ディーゼルは冬場のグロープラグ使った暖気がうざいよね。

>>854
いつから焼玉エンジンになったのさ？

>>849,850
おれもクリーンディーゼルが一番高いと思ってたけど、
そうでもないみたいよ
ttp://www.autocar.co.uk/CarReviews/FirstDrives/Subaru-Legacy-2.0TD-R/230393/
かなりの戦略価格なのかも知れんけど。
このままじゃ日本には導入できないみたいだけど
てかイギリスって車の値段高いね

>>853
楽しい車ってのはカプチーノみたいのだろね。
たぶんアトムが一番楽しそうだけど
高速走っててたのしいとか思ったことねーや

>851
カローラの陳腐なリヤサスを見た瞬間、ＳＯＨＣでもレガシイを選ぶことが正しいと思える。

>836
はぁ？あんた馬鹿ですか。同じ馬力は仕事率。同じトルクであれば回転数が高い方がギヤ比を低く設定できるから加速は良くなる。
一定のギヤなら、トルクが最も高い回転数で加速は最も大きくなる。

ターボ車乗ってる俺が解説してやろう。
ターボは低速ない訳じゃない、乗ってみれば判るが右足にクイット力を入れればブースト正圧域に入る。
加速体制に入ってしまえばその後は言うまでもなく速い。
ターボの欠点は低回転域での反応＝レスポンスなのだ。
レスポンスは良くない、ターボが苦手なのは直線が短いワインディング。
回転が3000回転以下に落ちると（ギヤ比の問題もあるが）加速体制に入るまでどーしてももたつく、やっと加速体制に入ったと思ったらもうブレーキング。
こういったシュチュエーションにターボは弱い。逆にNAは得意でターボとNAの差が一番小さいパターン。

街中はストップ＆ごうの繰り返し、言わばレスポンスの悪いターボにとっては苦手な局面なのだ。
しかし一度走り出してしまえばターボラグを感じる事はあまりない、走りつずけている限りはターボ車は速いのだ。

うまく説明出来ないがターボはこんな感じなのです。

>>857
ちょっと考えてみたけど、>>836とあんた、どっちも正しいと思うぜ。
＞2000rpmで40kgfm　と　4000rpm-20kgfm
同じギヤ比なら加速が速いのは前者
2000rpmで40kgfmと4000rpm-20kgfmで同じ車速なら（ギア比は倍）加速は同じ

あんまし馬鹿とか言うもんじゃないぜ

>>858
最初の1行と最後の3行だけで良いのでは？

しかしどうしてそういう小回りとかレスポンスを気にする方が
レガシィ選ぶのかさっぱりわからんｗ

ようは高速巡航が第一でしょ

町乗りでそんなレスポンス必要か？？？？
３０００回転以下に落ちるとってそこまで攻めて走らないと駄目かい
しかもディーゼルエンジンで（笑）
２０００以上ありゃ加速は十分いけんじゃね　車種教えてくれ

俺はインプSTi乗りでレガ海苔ではない、でもターボ車の特長は同じようなもんだろ。

>>862

ああインプの話でディーゼルじゃなきゃ納得だよ
ディーゼルで３０００っていったら相当高いからｗ

仕事でディーゼル乗ってるけど高速道路4000回転140km（メーター読み）が限界だよ。
ギヤ比でかなり違うんだろうけどレガのターボディーゼルって150前後しか出ないんじゃないの？

何この争い

変態の集まりw

ギア比もあるだろうけど欧州で売ることもあるし１５５馬力ありゃ
１８０以上でるんじゃない？

ちなみに仕事のは何馬力？？？　

>>864
4000で140キロって高すぎない？
うちのディーゼルは2200くらいで100キロ出るけど。

ひょっとして、名車の1Lディーゼルとかですか？

ディーゼルのカローラバンがそんな物だったと思う。
不思議でも何でもないが。

レガシィディーゼルは5速100km/hで約1900rpmって書いてあるな。

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000018287.html?pg=3

>最大トルク発生時点で、最大の加速力が得られる

まあこれが間違っているのは誰でも感覚的にも解るけどね
レガGTが2000rpmで最大トルクが発生するけど、4000rpm回した方が遥かに加速がいいから（ｗ
馬力が最大の回転数のところが最高の加速ができる、そこまで回せるどうかだけど

>870
違うよ。
2000rpmのところで加速しようとすると、加速による回転上昇に加えて、トルコンの滑りや、
場合によってはシフトダウンも重なって、瞬時に3000rpm〜4000rpmまで回転があがる。ターボ
ラグは極めて抑えられているが、コンマ何秒かは残っている。こういった一連の動きが重なって
3000rpm以降で急に加速するように感じる。
ＭＴかＡＴでもギアを固定して加速してみれば直ぐ分かるが、2000rpmで十分すぎる（という
か最大トルクなのだが）がでている。

街中でも同じ。実際には出だしの瞬間からターボ無し車よりも早い加速をするし、レスポンス
もそんなに悪いわけではない。ただアクセルを踏み込むと、あるいは一定の開度であってもト
ルクが変動する。そこでちょっとアクセルを強めに踏むとドーンと加速してしまうように感じる。
まあ、ちょっと慣れればどうということはないのだが。これを解決しようとスロットバイワイ
ヤを取り入れたり、ＳＩ−ＤＲＩＶＥをだしてきているんだが、悪く言えばガサツな感は取り除
けない。好みにもよるがね。

しかしなんだな　ここはＳＯＨＣの小回り自慢で
ターボもディーゼルも全くわかってない連中の集まりだなｗ

しかし小回り野郎もディーゼルターボが同じ値段で売ってれば
間違いなく小回り捨てて飛びつくだろう（笑）

低速のトルクはすでに十分すぎるほどあるのにな（笑）

ＳＯＨＣだって手抜きのトヨタと比べれば凝ったサスペンションや、しっかりとしたボディ
定評ある４輪駆動等、見るべきところは多い。何より割安。

ただ、実際に自分で乗ってみて確かめるという、いちばん肝心なところがスッポリと抜けて
しまっているので、エンジンが軽いから回頭性が良いとか、ターボは低速トルクが全く無い
といった、妄想だけの主張になってしまう。

んでもって、トヨタの凄いところは最上級車にはアルミ鍛造製の
ナッルやアームまで使って凝った足回りを設計するのに、高価格
帯でも売れ線でここで利益を出すときめたら、徹底的にコストダ
ウン手抜きサスでも平気。しかもこの手抜きサスがそこそこのレ
ベルで走ってもちっとも破綻しない。

>>871

おいおいギヤを固定しても2000rpmより5000rpmの方が遥かに凄い加速するよ
当たり前じゃん6000rpmで最大の馬力が出ているんだから（ｗ

>>864
　一昔前のミニバン（エロ）、ディーゼルターボでもメーター
振り切ってたし、馬力もトルクもエログランドと差が少ないから
リミッター切れば２００ｋｍ／ｈ以上も大丈夫でしょ。

>>871
トルクと加速力を混同してないか？

小難しい事で頭が一杯な様だけど
トルクって簡単に言うと回転力だぞ？

自転車が一番例え易いんだけど
自転車の重い段（車で言う一速）を漕ぐ時には低い速度の場合
乗り手の脚力（トルク）が大きくないと前に進むのに時間がかかるだろ？

恐らくその時（低域）で乗り手（エンジン）の最大トルクが発揮されているけど
その状態はお世辞にも速いと言えるか？

勿論車重が同一でトルクが無い車よりは早く加速態勢には入れるだろうが
回転速度を上げてスピードを出す（馬力を出す）のとは訳が違う。

よって、いくら低域で最大トルクが出ていても
その時点で最高の加速をしているとは言えない。

間違ってたら指摘しておくれ、エロイ人。

>>877
>自転車の重い段（車で言う一速）を漕ぐ時には低い速度の場合

細かい所だけど車の場合は一速じゃなくて五速か六速でしょ。

ていうか、そもそも"その時点での加速度"と"加速度変化の幅の大きさ"で
お互い加速力の定義が食い違ってるから話が噛み合わないんじゃないの？

レガシィは昔のスカイラインと同じ道を歩んでいるな。

スカイラインの真髄はスカＧにあるが
貧乏人用にファミリーグレードも用意されて全体のイメージもダウンした

>>879
しかし違うところもあるよ。

スカイラインGT-Rは2chの過去スレを検索すると関連スレも含めて500近くある。
ところがレガシィのGTとなると単独専用スレがアンチが立てたスレ以外ない。
（専用過去スレがあったら教えてくれ）

2.0i専用スレですらあるのに・・・。

>>858
>ターボ車乗ってる俺が解説してやろう。
>街中はストップ＆ごうの繰り返し、
>走りつずけている限りはターボ車は速いのだ。

せめてこのくらいはちゃんと日本語書こうね

ごう→ゴー
つずけている→つづけている→続けている

ＧＴ乗りがバカ丸出しで恥ずかしい。

まあターボとか乗ってるやつなんか
みんなこんなもんだろうけど。

なんで2.0iなんて買ったんですか？

いや噛み合わないのは
おそらくレスポンスが原因じゃないか？？？

ＧＴは低速でトルクがあるのは間違いないから、ようは
加速フィーリングなんだろｗ　低速トルクがないから加速が悪いと
するから話がおかしくなるｗ
トルク×回転数→出力

だいたいギア比も空気抵抗もほとんどかわらないんだったら
残るのは100kgの車重　

低速の数値を当てはめれば自ずと出力はでてくるだろｗ
低速とはどの領域なのか暇人は証明して欲しい（笑）




最高出力 260ps（191kw）/6000rpm
最大トルク 35.0kg・m（343N・m）/2000rpm 　GT

140ps（103kw）/5600rpm
最大トルク 19.0kg・m（186N・m）/4400rpm 2.0i


参考
http://www.ne.jp/asahi/rx-78-2/ms-06s/enginepower.htm　

俺は元ＧＤＢＤ乗りだが、
トルクをレガシィに求めるのが間違いだろ。

ターボがついてるからそれなりに速いがインプに比べたら
涙が出る位に遅い。
レガシィはラグジュアリーを楽しむ車だからな

レガシィはそこそこ速いから満足。2000回転以下にこだわってるi乗りが多いけど街乗りで普通に走ってて2000回転以下ってそんなに常に使うかな？かなり回りの迷惑なんじゃ？

>>884

もとからインプとは比べてないから
ＳＯＨＣがホントに低速でＧＴより速いのかどうかなんだよ（笑）

小回りはしやすいとしても（笑）

２０００回転以下も普通に使うはず

ただしＳＯＨＣより低速でもたぶん遅くないから心配することないよｗ

低速でＧＴは太いトルクを発生してるから同じ回転数なら出力は上のはず
それが１００ｋｇの車重を上回る出力があるかにかかっているかなｗ

アクセルレスポンスがＧＴが悪いなら別だがｗ
高速域の圧倒的パワーでＧＴ乗り自体も錯覚してるんじゃない？？？？？

小回りはしらないけど（笑）

4000rpmまで20kgmのトルクを発生するエンジンと、8000rpmまで20kgmのトルクを発生
できる車があったとする。単純に馬力は２倍差がある。但し同じギヤで走り出せば、
4000rpmまでの加速は全く同じ、しかし前者のエンジンは4000rpmまで回ったところで
シフトアップしないともう回らない。シフトアップするということはギヤ比を上げる
わけだから、エンジンのトルクはそのままでも車輪を回す力は落ちてしまう。

２０００回転以下も普通に使うはず

ただしＳＯＨＣより低速でもたぶん遅くないから心配することないよｗ

低速でＧＴは太いトルクを発生してるから同じ回転数なら出力は上のはず
それが１００ｋｇの車重を上回る出力があるかにかかっているかなｗ

アクセルレスポンスがＧＴが悪いなら別だがｗ
高速域の圧倒的パワーでＧＴ乗り自体も錯覚してるんじゃない？？？？？

小回りはしらないけど（笑）

>>885
2.0iの街乗りの常用域は1500〜2500回転が普通だよ。
迷惑などころかそれ以上回すと追突するよ。
エンジンが暖まっていない時や高速の合流などでは3000回転を超えるな。

何故か一人も理解できていないのが悲しい。レガシィって理系好みじゃないのか。

加速を感じるにはスピードが必要
スピードが出るためには出力（馬力）が必要　

車さえ動いちゃえば
つまり低回転時でどれだけ馬力がでてるかがポイントじゃねえか
すべての条件がおなじならこの１点だけで解決するよね（笑）

パッシブセーフティの面では
スバル・レガシィが良いと思います

まあ１００ｋｇしか車重差はないのに
単純計算でも同じ２０００回転で出力はＳＯＨＣの２倍近くでてることになるからな

そもそもボクサーエンジンはショートストロークで高回転向きなエンジンなんだから、低速トルクでガタガタ言うなら直エンジン乗れ。

ＳＯＨＣとＤＯＨＣ比べる前にレシプロやパワーウェイトレシオやトルクウェイトレシオの勉強しろカス

>>890
追突ＷＷお前のキャリパー壊れてるのか？中古のブレンボ入れとけよ

>>895
そういうことを言うとやっぱりGTは低速トルクがないんだという印象になり逆効果では？
2.0iは強力な低速トルクではないものの必要充分なトルクで町中をキビキビ走ります。
もっとトルクが欲しいと思う時は人数を乗せた時ですね。

>>894
あなたもスペックだけで判断していられるようだが実際2.0i乗っている私がGTを運転してみた
印象ではやっぱり低回転はグズですよ。だからアクセルを踏み込むということになる。

＞低速でＧＴは太いトルクを発生してるから同じ回転数なら出力は上のはず

それが感じられないですね。ハーフスロットルだからでしょうかね。
最初トロくて踏み込んでグッと来るの繰り返し。
つまりキビキビ感が感じられない。
2.0i乗りが町中で良いと感じるのは速さではなくそのキビキビ感だと思いますがね。

>>897

まあわしはタイプＲ乗りだからたまにしかＧＴ乗らないから
あまり低速気にしたこと無かったよ（笑）

まあ低速トルクというよりアクセルレスポンスとか別に原因あるんじゃねえ
誰かもいってるがターボラグとか別なんだろうね（笑）

おそらくストップアンドゴーではきびきび感ＳＯＨＣがあるから錯覚してるとか
そう大差ないんじゃないかとデータ上は思えるのだがｗ

ああ小回りはＳＯＨＣが上だよ（笑）

今日は小回り君いないねｗ

話がかみ合わないのは
2.0i乗りがGTに乗ったことが無くて
憶測で話を進めているからではなかろうか？

2.0iに都合が良くてGTに不利な話が
憶測で湯水のごとく湧いて出るようです。

2.0iしか買えなかった自分を慰める言い訳を
次々と考えなければならないという悲しい運命ですな。

>>897
ﾄﾖﾀｱｸｾﾙだって
1500回転からｶｽだろ？20iは
それが証拠

低回転のﾄﾙｸも同じなのに何故20iは出足が良いのかはこれもﾄﾖﾀｱｸｾﾙなわけ

>>900
GT乗りの方こそi乗った事なくてIモードからNAを憶測してるから馬鹿にしてるんじゃないか？
あの味付けはヒドいからなぁ
ROMチューンで見違えるほど良くなるけどね。

GDBインプ乗りと二人で発売したばかりの新型インプ1.5リッター試乗したけど
これ結構いいねって結論になった。
実際乗ってみればNAも良さがある。

>>900
しっかり乗って決めましたよ。
しいて言えばGTはここに書いてある程ひどくはないがやはり現実は認識した方が良い。
GT海苔も１回2.0iに乗ってみると良い。
街中ではこれで良いというのがよくわかると思う。
これでもレガシィ３台目です。

おいおい、俺達スバリストを馬鹿にすんなよ！
俺達知識はあるんだぜ？車雑誌ばっかり読んでるからさ。

レガシィはしっかり作ってあるんだよ。
雑誌にそう書いてあったしさ。
どこがしっかり作ってあるかって？
…しっかり作ってあるんだよ！
雑誌にそう書いてあったしさ。

運転してても楽しいし、
走りがしっかりしているしな、レガシィは。他に走りを売りにした車に乗ったことねーけど
雑誌にそう書いてあったしさ。
ＲＸ７とかのスポーツカーはハンドリングがピーキーなんだろ？
雑誌にそう書いてあったしさ。
なら、安定感に優れるレガシィのほうが良いよな？
なにと比較して安定感に優れているかって？
前に乗ってたアルトに比べてだよ。
雑誌にも書いてあったしさ。


とにかく、カローラとレガシィじゃ比べ物になんねーだろ？
レガシィは真面目に作り込まれた車だって
雑誌に書いてあったしさ。

>>９０３

ＤＯＨＣのＲはどうだったの？

>>905
これもさんざん言われているけど3000〜4000回転まではそれ程走りに変わりがないです。
それ以上回してiのトルクが持続すると考えた方が良い。
回し始めがほんのわずかだがiよりRの方がレスポンスが良い。

>>906
じゃあ、ターボグレードなくせばRバカ売れするね！

>>906
ターボはレガシィの看板だからなくなるとアピールが難しいでしょう。
それにおそらく最低グレードが全てDOHC化レギュラー化されるんじゃないかな？

>>908
その意見に1票
ターボ
ターボディーゼル
3.0
2.5
2.0
これ以上のグレードは混乱するだけのような気がする

>>891
俺もわかってるぜ
あんたに言われるまで考えたこともなかったけどなｗ

>>902
ＧＤＢ乗りだが全く思わんよ

>>897
レガシィＢＨなんかはインプＧＤＢより低速トルク無い

新型のＭＴは乗って無いからわからんがボクサーエンジン自体がショートストロークだからＮＡだろうとＧＴだろうと
低速トルクは無い

だから直エンジン乗れ

高速乗りにはやっぱりGTがラクちんで早い、街乗りでは常用域での薄いトルクとターボが効いたりして若干走りに疲れる。結論として高速のラクちんさは大きいからGTしか選択肢はない訳だ。

>>891
理系人間だったら中味がクラリオンのマッキントッシュとか
中味が日本製のビルシュタインとかアホらしくて買えんでしょ
メカも初代から何にも変わってないし

主にレガシィ買ってるのは「熟成」とかの雑誌言葉にすぐ染まる
私大文系バカだよ

凄い　学歴で割られちゃうなんて〜
親戚のT自動車の技術者がスバルの
車を分析すると特にシャシーが
しっかり出来てるって言ってたけど
その人　超優秀な理系大学院卒なんだけどね
しかも俺には自分の会社はさておいて
スバル車薦めてたし。
まっ俺はあなたがバカよばわりする
私大文系卒ですいませんね。

車なんてタイヤが4つ付いてて石油燃やしてピストン動かして
ハンドルクルクル回して舵とったりして、メカは基本的に何も
変わってないでしょ。
理系ならアホらしくて買えないでしょ。

>>915-917

心配するな　ここに理系はいないｗ
こんなアホにレスすら理系はしない
してたらホントは文系頭のアホだわな

自己にもレスつけておいた（笑）

まあ、必ずしも高学歴の方が優れたものを作れるとは限らないわけで。

東大閥の三菱自動車と、日産自動車の例もあるからさ。


あと、実在してるかどうか
他人には分からない人の自慢は中学生までにしときなよ。
見苦しいからさ。

＞親戚のT自動車の技術者

ｗ

レガシィってすごいんだぜ、雑誌で誉めてたもん
レガシィってすごいんだぜ、徳大寺が誉めてたもん
レガシィってすごいんだぜ、優秀な理系院卒のT自動車社員が誉めてたもん

同じ文章を言葉尻だけ変えて使い回す
貧困な思考回路しか持ってないのが私大文系バカだな

まあ、なんつーか…
904こそ真のスバリストだな…

>>918-922

まあ文系はもうちょっと人間関係うまいからな

おまえらひょっとして理系の屑か？

自己にもレスした（笑）

だが、社会的落伍者を造りやすいのは文系だぜ？
所謂怠け者って奴だけど。

「卒論がないから」って理由で
法学部を選んだ俺みたいにさ。

ここまで暇に飽かせて延々読んで見たが、、
2.0iがC/P良ってことはよくわかった。ｗ

iは車に興味ない人に乗ってもらいたい車だね。
ターボ以外のスバルらしさが詰まってる。

>>900
なんだおまえも褒めてほしいのか
「2.0iより５０万も多く払えたね、えらいえらい」って

ＢＰ Ｃ型中古ＧＴは２００万以下で買える
でも2.0iを新車で買ったら２５Ｏ万近く行く。

まあホントの金持ちは２０００CC４気筒なんて買わねえけどな。

６〜８気筒３５００CC越えの車が買えない貧乏人が
２０００ターボなんて低排気量車買っていきがってるだけじゃん。
身の程を知れよ。

>>926
だから3.5リッターターボをだせと…

3.5でターボとか燃費終わりすぎだろ

だから2.5L6発ターボをだせと…

レガシィはスカイラインというよりも昔のマーク2だな。
ちょっと人気があるために続々と派生モデルが増殖してる。

GT対2.0iの構図はマーク2で言えば

グランデGTツインターボ（スポーツ性を追及）
グランデ（凡人用SOHC普及モデル）

スバルはトヨタの商売をうまく真似しているね。

昔からのスバリストに言わせりゃ。
レガシィなんて、レオーネからみれば普通過ぎて、カムリみてぇな味気ないもんだ。

>>930

もう真似してるというよりＴＯＹＯＴＡ傘下だからな

もっと違う所内装とか６ＡＴとか２ペダルとかマネしろよ

>>926
ｉも中古で買えばいいじゃん（笑）
無理することはない　ｉこそ中古で良品転がってる確率は高いと思うよ
ターボは乗り手次第でおおきくはずれあるからねｗ

与太の現行車種には2ペダルはないだろ。

>>931スターレットやコンソルテクーペのライバルだったRXレオーネは地味だったが硬派な車だった。

レオーネがどんな車だったのかなんて知るすべもないが、かくかくした最終モデルの形はかっこよかった

レガシィはＳＯＨＣで乗るのが通。
２２０万であの内容なんですよ。
お買い得というかこれ以上はぼったくられすぎ。　
余ったお金使ってレガシィで旅行が正解。

加速性能が強くないから、変なきしみとか出ないし。
長く乗れます。ターボなんか乗ってセンターシャフト
折っちゃった日にゃあうん十万ですよ。

２．５ｉは生活圏ではあまり恩恵が少ない。
踏めばそれなりに加速してくれるけど、中途半端。

>>936
> ２．５ｉは生活圏ではあまり恩恵が少ない。
> 踏めばそれなりに加速してくれるけど、中途半端。
そうかぁ？
漏れはブレイド乗っているけど、
２．４Lエンジンは生活圏で恩恵あるよ。
トルクがあるから乗りやすいよ。
まぁ、人によっては中途半端というかもね。

中途半端ととるか中庸ととるか
結構いいよ
2.0DOHCから乗り換えてそう思う

約１０年の相棒BD-GTから現行25iへの乗換えを検討中。
25iは走りやすいかい？

>>939

中古で買っても極上品の２．０ｉ

空いたお金で次期型の中古

コレ最高　新車でiなんていらねえよｗ

それは通ではなく単なる貧乏性では？

>>936
おいおい、言ってる事が矛盾してるぞ。
ＳＯＨＣが通なら2.5iも通好みの車だろ。

2.0iを推したいのか解らんけど
生活圏で一番恩恵があるのが2.5だと思うんだが・・・。
トルクがあるから坂道でも不満は感じないし
加速性能も一般人が扱うには十分過ぎる。

Ｃ/Ｐが優れているのなら2.0iで間違いないけどな。

ビルシュタインじゃないレガシィは炭酸抜きのコーラと同じで
走りの爽快感に乏しい、これでは買う価値も半減する

・・・・・・・とは某自動車評論家の談話

前輪のサスペンションがぎしぎし音を立てるんだけど、これってダンパーの関係？
前はビル足だった　B4

>>943

ビルなどいらんわ
あんなもんすぐに取り替えるのが通
しかもエンブレムは除去ｗ

>>945
あのエンブレムは自分でつけてるんでしょ？

ビル足よりカヤバのNEW SRスペシャルの方が良いよ。　

>>947
確かにビルよりも当たりはカヤバのほうが柔らかい気がする。

何はともあれ、スバルに乗りたくて金がないのなら2.0iにしとけ。
低速域のもったり感とある回転数以降のシフトショックはあるがな。
まじだ。

>>876 そんなもんなのか　パワーあるディーゼル乗ったこと無かったから、200以上出るなら十分だな。
レガのターボって2000回転で最大トルク出るのかよぉいいな！
想像だがインプの加速が
ブォーーォーーキュィィーィーーブォーーン　
みたいだとするとレガは
ブォーキュィィーーブーーォーーン
見たいな感じで馬力を抑えた分低速に振ってるって事なのかもね。

はずかしくないか？

はずかしさなど気にしてたら人生終了するよ。

ディーゼルボクサーの登場によって
SOHCレガの唯一の拠り所の「経済性」が窮地に・・・どうする？？

>>953
試乗して満足すれば大いに心が動くと思う。
でも本当に乗ってみないと分からないね。
しかしMTしかなく高価だと販売は厳しいだろうね。

でも軽油でリッター20ｋｍ走るなら誰か灯油で30ｋｍ走るエンジン作ってくれないかな。

雑誌にはエンストするって書いてあるけど、大丈夫なのか？

>>954
ヨーロッパでは女性でもMT好むみたいだから、現時点ではMTのみでも問題無いでしょ。
日本での販売は２０１０年ってことだから、それまでにターボにも対応できるって話のCVTを組み合わせてくるでしょ。

>>956
今日の記事によると、富士重工いわく、2010年代の早いうちに発売したい
次のモデル末期になるかも

>>953
現行GT並の価格かもしれませんが、よろしいでしょうか？

かまわんよ。
価格よりディーゼル車を出す事に価値がある。

【w】SOHCのレガシィなんてカローラと同じ・2【w】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1204730053/

ＧＴだけがレガシィを名乗る事が許される存在
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1204782451/

>>939
2.5i納車され2ヶ月、約2000km走行
低速トルクも十分あり動力性能は問題なく走りやすい
信号の少ない郊外道の往復約40kmの通勤に使用して10.8/L
高速道では12/Lは走る
レギュラー仕様なのが家計にも助かる
5ATかCVTだったらもっと燃費upするかと思う

MT無いんか

>>962
2リッターの5ATだけど燃費そんなもんだよ…

>>959
俺はディーゼルよりハイブリッドを出してほしい・・・
>>964
2リッターの5ATってターボだろ？
ターボ車に乗って常時インテリジェントモードで走ってんのか？

ハイブリだと確実に１.５ｔは超える

>>964
3Lの5ATだけど、燃費そんなもんだよ…

今日満タンにして約100km走行で、燃費計表示14.7km/ｌだった　2.5i

>>968
あのな。
走行状況書かないと意味ないだろ。
アホか？
うんこか？

>>969
条件80Km/hの運転ぐらい推測できるだろ
馬鹿か？

ＳＯＨＣ

SOHC兄弟乙

>>970
まあそんなとこ
往路復路ともブレーキ踏んだ回数極端に少なかったし、こっちの環境でもめったに出る数字じゃない
で、何が知りたい？>>969

ここで煽ってるGT乗り達もそのうち言われるようになる。
「レガシィに乗りたいなら一番安いの以外だめ！」ってな・・・
ｽﾊﾞﾙもうちっとNAの装備とか選べるようにしてくれんか。

>>935
随分昔に何度か運転する機会があった。

エンジンかけた瞬間に、まるで巨乳のおねぃちゃんが胸を振ったみたいに
車体ごと前半分がユサユサと左右に振れるもんだから大爆笑した記憶がある。
走り出したあとはさほど違和感はなく普通だったな。

レオーネのエアサス付きに親父が乗ってたわ。
車高調付き４ＷＤ１．８Ｌターボの１３０ｐｓかつ３速ＡＴ＋スパイクタイヤで
冬季はある意味最強。夏場は語るまでもない。

末期はエアサスが逝って後輪ダンパー無し状態になり、
２０キロ程度でもコントロール不能になってる親父見てワロタ覚えがある。

>>976
俺もレオーネのエアサス飛んでバネだけで数ヶ月走ったけど
20キロでコントロール不能なんてならないぞ？
舗装された道ならさほど困らずに走れるよ。
段差さえ無ければ逆に乗り心地良いくらいだ。

>>974
ﾚｶﾞｼｨは、いつからﾊｲﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽｶｰからｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽｶｰになったんだろう
300万以下の車に馴れると20iでも満足なのか
しかしそれならｱﾃﾝｻﾞかｱｺｰﾄﾞの方が本州では賢い選択だな

>>978
最初っからっすよ。ｗ

>>978
満足なんじゃないよ、GTを買いたくても買うことを許されない環境になるってことだよ。
嫁の一言には逆らえない現実。

>>980
そらそうだな