雪国に最適な車は？その６

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 21:58:32 ID:uiD/oyge0

なんだかんだで「その５」が消費されたので。

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 21:59:32 ID:gPb0S1E50

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 22:01:50 ID:c4aqI1Qm0

一応貼っておく

前スレ

雪国に最適な車は？その５
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1193785057/

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 23:10:10 ID:C9iZDjCg0

4GET

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 23:42:02 ID:pBRETGPH0

ラッセル・クロウ

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 08:56:13 ID:1terk+96O

90式はﾘｯﾀｰ200ﾒｰﾄﾙ
実用的ではないな！

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 09:14:17 ID:gkV83CanO

スノーモービル。

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 09:21:40 ID:Q0iaIcWD0

>>6
うろ覚えだけど燃料タンクが1000L以上だから単純計算でも航続距離500kとかあるらしいよ
東京-滋賀間ノンストップ　こう考えれば十分実用的な距離じゃない？
どこ走るかはおいといて

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 09:24:36 ID:Q0iaIcWD0

あれ？？単純計算したら200ｋだな・・・
間違えて覚えてたか

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 11:30:25 ID:GI4vZtlk0

ｲｲﾝﾀﾞﾖｰ

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 12:20:35 ID:XW6mIpjNO

エアロバスと弘南バスの運転手
これ最強w

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 12:20:47 ID:eZp2DXerO

ｸﾞ

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 14:15:19 ID:bFtPHP660

保険の意味も含めて安心できるのは

積もって数センチのところ→スタッドレスのみ
除雪が頻繁に入るところや路面凍結するところ→少なくともスタンバイ四駆
スキー場を擁するなど豪雪といっていいところ→最低地上高の高い四駆

こんなとこじゃないか。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 16:35:16 ID:JOy2XZ770

ﾃﾘｵｽｷｯﾄﾞ　軽のくせにﾊﾟｰﾄﾀｲﾑでなくｾﾝﾀｰﾃﾞﾌのﾛｯｸ&ﾌﾘｰさらにﾘｱLSD
ttp://www.daihatsu.co.jp/showroom/lineup/terioskid/index.htm

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 23:38:51 ID:xX2IueHn0

雪国って言っても場所によって路面全然違う

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 23:42:08 ID:mrcH8fiX0

軽トラ最強で終わりだろこんなもん

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 00:25:13 ID:RxE1MxzQ0

>>14
トレッド幅が轍と合わなくて安定して走れない可能性もあるので、
キッドじゃないテリオスやビーゴ/ラッシュの方が適してるかと

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 00:28:53 ID:rsiJ0fQi0

３ナンバーだな

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 01:01:37 ID:qP9f6PTzO

プラドかフォレスター
たまにスキー行く位ならレガシィで充分

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 01:15:08 ID:BYRH2iULO

新型エクストレイルと新型フォレスターどちらが北海道向きでしょうか？

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 03:07:58 ID:CTYu1apr0

>>11
弘南バスの運転手はほんとクソ揃いだよなぁ。東北道の高速バスもやたら飛ばして走ってる。
雪道運転のプロですよオレら、みたいな顔しやがって。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 03:21:16 ID:PHOM4xHl0

>>16
軽トラは思いのほか走りませんよ。

荷台にウェイトでも積めば結構逝けんだけど、
万一クラッシュした時、そのウェイトが後頭部めがけて飛んでくる。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 03:51:20 ID:U4JGLlkQ0

エクストレイルのＭＴ。
安いから二台買えよ。な？

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 08:52:21 ID:chdim0ieO

>>8
燃料代であぼーん

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 09:22:19 ID:u4QlPeLG0

>>24
貧乏人はすっこんでろ。
俺もすっこんでるから。

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 09:59:46 ID:ql48D3780

確かに○マーなど問題でない罠

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 14:23:47 ID:CFiWzqYk0

>>16 ブレーキ踏むタイミングが悪くて後ろ滑る場合
一気にスピンしますね、

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 14:29:54 ID:1HbcdzHpO

ベンツのウニモグ
除雪車にも使われているから。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 23:13:34 ID:cMnV89ru0

アテーサスカイラインのオーナーのブログで雪道行って走ったけど
前に乗ってたスバルと変わらないで安定してたって書いてあったけど本当かな

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 23:50:14 ID:HeaxMIf/0

>>29
平成初期のアテーサETSで山道を走ったときは
確かに安定してるといえばしてるが、フルタイム
４駆のアテーサほどには悪路特化しているとは
感じなかったな
スカイラインのアテーサはあくまで高速走行の
ためのアイテムと考えた方がよい希ガス

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 02:37:48 ID:anzBwVia0

陸自の新７３式小型トラックが欲しいな。中身パジェロだけど緑色した憎いやつ。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 16:32:21 ID:lUpdb8KxO

東京西部より雪雲が接近、気温下降中。
いよいよ今年初めてレガシィの実力を発揮する機会が到来か！？

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 16:49:27 ID:ZFrmKW4W0

その程度じゃレガシィの出番ありませんわ

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 18:31:37 ID:GESozwz70

話の腰を折って悪いが、AWD以外の雪国に観点としては寒冷地仕様というのも大事だと思っている。
で質問なのだが、寒冷地仕様には防錆対策も含まれているのだろうか？
新潟の友人曰く、「海風の影響もあるので新潟ではドア周り含め防錆対策は施されている」と言っていたのだが・・・
雪国エリア以外で販売される寒冷地仕様ってのは同じ様に防錆対策は施されているとは思えないのだが・・・どうだろう。＞エロイ人
※ひょっとしたらメーカー・車種等によって対策にバラツキがあるのかな～。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 18:46:08 ID:YgJ85BPr0

防錆対策はバラバラでしょう。メーカーと車種によって違うと思う。

昔、北海道で標準仕様の車にのってた事があるけど、エンジン始動は問題なかったが
ヒーターが効かないのには参った。氷点下10℃とかで外気導入にすると、設定温度
上げても冷たい風しか出ない…。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 19:34:28 ID:ZFrmKW4W0

サビに関しては別途サビ止め処置がディーラーの方で用意してある（有料）
下回りだけのと、ボンネット裏までやってくれるのもあったりで
大体３万ほど取られる

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 22:17:13 ID:55iqlRCt0

吉瀬美智子のスバル・フォレスター
SUBARU　フォレスター「秘密基地滝」篇に吉瀬美智子さんが出演されています。
まさに秘密基地って感じ。赤い服を着た吉瀬はとても綺麗です。

CMはこちら
ttp://www.subaru.jp/about/cm/forester/index.html

吉瀬美智子 CM・テレビCM動画リンク集
ttp://www.bb-navi.com/cm-douga/kichisemichiko.html

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 22:57:31 ID:npG2FOFn0

http://minkara.carview.co.jp/userid/338667/blog/7152366/

今おFRアテーサはいいみたいだな

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 23:21:45 ID:Sv+B34dw0

今も昔もAudiクワトロだろ。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 00:23:34 ID:NrsvPorx0

昔乗ってたランエボでは、新雪路のコーナーならアクセル開度を一定にするより
ウォンウォンって感じでメリハリ付けたアクセル入れ方してリアの挙動のタイミ
ングに合わせてハンドルを左右にソーイングしながら走るのが一番安全確実に、
コントロール出来て、且つ楽しかったな。ガソリンは喰う走り方だろうけど。
今、家庭事情でやむなくＦＦのヴォクシー乗ってるけど、ただひたすらアンダー
出ないように走るだけでツマらんわぁ。。今のＦＦってみんな足踏みパーキング
だし余計にツマらん。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 02:51:29 ID:W1wTr6RD0

ランエボって性能魅力的だけど羽根でかいしガキっぽくてイヤだな‥
近所でバツイチ独身４６歳のおじさんが３年おきにランエボ乗り換えてるけど恥ずかしくて見てらんない。マフラー換えてるのか爆音がものすごくて。
絶対ノーマルでは乗らないんだよね。ノーマルはカッコ悪いと思ってる所がある。金色のホイールとか付けてるしちょっと引く。多分新型に買い換えるんだろうなぁ‥

飼ってる犬ちゃんはものすごくかわいいんだけどね。

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/22(火) 00:00:35 ID:/pCXT71M0

東京降らなかったね

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/22(火) 00:32:34 ID:HcnyJeO30

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 22:51:58 ID:xSftPUIm0
ボルボってｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=XyLgYskj-oc&feature=related

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 22:54:54 ID:EHiha6Gm0
コレ見たら、スバルだな。
http://www.youtube.com/watch?v=Q7dVFY5CxT0

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 23:07:47 ID:EHiha6Gm0
こんなのもあるよ。

http://www.youtube.com/watch?v=t09ExAUgtyE&feature=related

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/22(火) 12:33:48 ID:db+opUoY0

>>41　餓鬼ぽいって言ってもこの手の車をほしがるのは30代半ば以降
46才なら現役ですぜ
20代はミニバン、クロカン４ＷＤですよ
その前にネットとかで車に興味なしです

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 12:41:55 ID:D5BOjE9h0

>>44
買えないもしくは欲しい車が買えないから安物買って興味ない振りしてる

と言うのが正しい。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 21:58:33 ID:Ld+1Ic6i0

いや最近の若い連中ってほんっっっっとに車に興味ないぞ
金があったらいい車に乗りたい、という気持ちはあるようだが、
車に興味ないからどんな車に乗りたいってのが無い

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/25(金) 13:41:01 ID:Fl91U6Tt0

俺が行ってる会社の若い奴も、キューブとかフィールダーとか中古のマークⅡ(4WD)とかだもんなあ。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/26(土) 21:51:32 ID:xd08oN9l0

>俺が行ってる会社

斬新な表現だなｗ

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/26(土) 21:56:45 ID:ofoEaWHc0

優先順位の問題だからね
今はそれが低くなってるってことで
金持ちがいい車に乗ってるのは今も昔も同じだしね

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/26(土) 22:09:52 ID:UD8klKRUO

サンバー最強！！

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/26(土) 22:13:14 ID:piSDr3hDO

センチュリー

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/26(土) 22:19:00 ID:9TprOuXB0

最低地上高が無いと氷で下引っかかりまくる。
で、軽い方がとっちらかりにくい。4WDだと安定。

というわけで、普通に走る場合はVDCついてるフォレスターやアウトバックがよいんじゃね。
スバル車しかよくわからんからスバル車のみだが。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/26(土) 22:35:59 ID:p+qsbiMd0

雪国には4区に限るとか言って4区乗ってるやつって頭悪いと思ってたけどやっぱり頭悪いんだな

先日思い知ったわ。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/26(土) 22:38:07 ID:WZiUT9qt0

レガシィを挙げない人ってなんなの？

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/26(土) 22:38:45 ID:nq3uEeIiO

>>53
お前の文章が頭悪い

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/26(土) 23:09:59 ID:qwCnO7vg0

４駆を４区と書くのは例のＦＲマンセー小僧ですよ
スルー推奨

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/26(土) 23:26:25 ID:oQmbQQVH0

この大雪で、スモールセダンが雪国に不向きなことに気が付いた。
タイヤが細いとアイスバーンはしんどい。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/26(土) 23:44:45 ID:p+qsbiMd0

>>55
そうか、このスレに頭の悪い4区乗り多いから合わせてみたんだが
4区乗りって頭使えないから4区なんだよな？

運転メチャクチャ下手。車の挙動も理解してない。4区乗り

バカに2区は無理だと判ったわ。

頭悪いデラ営業も　「雪には4区ですよぉ～」　と勧めるのも当然。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/26(土) 23:47:18 ID:a6eFOwEu0

>>58
雪には4区ですよぉ～

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/26(土) 23:49:44 ID:LWoI/vv70

普段二駆のMR乗ってるんだが、たまにe-4WDの社用車乗るとめちゃめちゃ乗りにくい
こないだ上司のレガシィ乗ったら意外にも乗り易かった
家族のエスクードも癖さえ掴めばいい感じ

四駆と一括りにしても駄目やね

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/26(土) 23:58:29 ID:5HIueFhH0

フーガのアテーサどうですか

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 00:10:36 ID:vh87JEOo0

>>58
まあ他の人はもまいさんみたいに車が人生の全てじゃないからねえ

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 00:14:15 ID:A/b12vZlO

軽量四駆でエンジンあったまりやすい奴が一番実用的な気がする。

重たい四区より軽四区のがはるかに速く移動できる

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 00:16:27 ID:Td9XysSj0

彼の住んでるプラネッツは２区乗りが運転うまくて
４区乗りは運転ヘタな前提らしいから
僕らの住んでるアース基準じゃ話合わないから無駄だよね
ここはチラシの裏じゃないから独り言は便所で言ってなさい

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 00:26:10 ID:LEPhLiHR0

>>62
人生がどうこうと考えているようじゃ終わってるな。
オマエは車乗らん方がいい
車ってのはきっちりコントロールできないと他人に迷惑かけるからな
その事忘れるな。
コンビニに突っ込んだりな。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 00:39:31 ID:cqD6Dwfo0

４WDは運転が下手でも滑りやすい路面で乗りやすい。
なので冬もFRに乗る人と４WDに乗る人を比較すると、４WDの方が運転が下手な人の
比率は実際に高いと思います。

ただそれは道具としての優劣で言うと逆になります。
下手な人でも乗れるという事はその乗り物が移動の道具として優れているという事ですから。
FRで氷雪路を問題なく走れる人の場合でも、高性能４WDに乗って同じコース条件で比較すると、
FRの時より速く走れると思います。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 00:58:05 ID:FbvTZR490

貧乏だから四駆グレード設定あるけど二駆買ってるお（　＾ω＾）燃費も四駆よりいいし。
ハイオク仕様だけどレギュラー入れてますょ。
ＦＲ厨って言われてちょっと光栄に存じます。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 01:07:02 ID:vh87JEOo0

>>65
何も車だけじゃないけど、ﾕｰｻﾞｰは製品について必ずしも
精通してるわけじゃないしね
そのバカな四区海苔が二区に乗ってなくてよかったと前向きに考えれ
もし二区に乗ってたらさらに邪魔になるだろう

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 01:13:44 ID:PEkLWSSW0

>>66
正直、スタンバイ四駆で自分のMRより速く走れる自信は無い
フルタイム四駆やパートタイム四駆の四駆モードなら話は別だけど

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 08:35:56 ID:LEPhLiHR0

>>66
ところがバカ4区乗りはトロ過ぎなんだよ
スリッピーな路面は滑るのが当たり前でそれをコントロールしなきゃならん
という基本的ことすら知らない。
ちょっとでもタイヤ滑ったらパニックw

それと、確実に燃費が悪くなる仕掛けを夏も引きずって走ってなきゃならん車のどこが優れているのかと小一時間。

>>68
精通もなにも説明書すら読んでないバカユーザーもいる
それは置いといて

4区に乗ってりゃとにかく良いと思って、コントロール能力研鑽すら放棄したやつが一番危険なんだ。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 08:49:58 ID:3Pg0R7vT0

因みにお前（ID:LEPhLiHR0）は何処に住んでるの？

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 09:19:25 ID:/XX1C/uX0

雪国に最適な「車」ってスレなのに、理解できない人がいるようですね。
（彼の考える）四駆に乗ってる「人」の話してるし。
自分に都合良く想定した仮想敵と脳内で戯れる前に、スレタイを読めるように
国語力を身につける方が先決では・・・。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 12:02:11 ID:sUOwRZ3G0

要するに「運転のうまい俺を讃えろ」以上のことは言ってない。
2chのどこにでもいる厨房だな。

74 ：北海土民ですが何か？：2008/01/27(日) 13:08:14 ID:LEPhLiHR0

>>71
オマエはどこよ？

>>72
雪国ですが何か？

75 ：66：2008/01/27(日) 15:03:22 ID:cqD6Dwfo0

>>69
もちろん、スタンバイ式の４WDではなく高性能４WD限定です。
スポーツ指向の４WDシステムを搭載した車に乗ったほうが、普段は他の駆動方式を使った
スポーツ車に乗っているドライバーでも、雪道に限れば確実に速く走れると思います。

>>70
確かに４WDに乗ってると、シビアな運転技術を身につけるには良くない面もあるかも知れませんね。

ただこのスレで話題になっているのは、主に雪道走行について、同じドライバーが同じコースを走る
場合の比較（走りやすさ、スタックしにくさ等）だと思います。
つまりスピードに関して取り上げるとすれば、同一の技術を持つドライバーが同じクラスのFR車と４WD車
にそれぞれ乗って雪道で競争した時、どちらが速いかという点からの議論になると思います。
この場合、私は４WDに乗った時の方が速く走れると思うのですがどうでしょうか。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 15:24:51 ID:LEPhLiHR0

>>75
「同じドライバー」その発想がおかしいのでは？

免許とって人は進歩するはずなのに20年運転しても初心者と変わらないようなやつが居る。
そもそも、そいつは自己研鑽すら放棄して
「トロトロ走ればとにかく安全」「雪には4区」
と思ってるようなやつだろ？だからいつまでたっても4区ですら他人に迷惑掛けるような運転しか出来ない

そんな奴でも2区に乗れば少しは考えてマトモになるチャンスもあるだろう。

いつまで経ってもダメな奴はダメだろうが、そんな奴は今の現状ほど多いとも思えない。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 16:48:09 ID:3Pg0R7vT0

>>74
札幌だよ

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 17:58:37 ID:1aUj22nR0

ID:LEPhLiHR0よ、北海道で走ってる車の何割が４駆だと思ってんの？
北海道で流通している中古車の何割が４駆だか知ってる？

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 18:06:34 ID:LEPhLiHR0

>>78
北海土民頭悪いから4区が多いのは当たり前。

シェアで語るならヨタ車が一番いいという事にもなるw

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 18:24:29 ID:EQy1Z+xx0

四駆は相応のメリットがあって、車音痴でもそれを実感してるから
軽からでかいセダンまで雪国では四駆が売れてるってことに何で気付かない奴がいんの？

燃費が悪い、車両価格が一割がた高い「だけ」ならわざわざ買う奴いるわけないじゃん。
それを補って余りあるメリットを実感してるから買うわけで、オタ的趣味で買ってるわけないだろ。

どういうわけか四駆を目の敵にしてる奴の気が知れん。
積雪地で運転したことすらない奴があれこれ想像したって土台無理。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 18:34:05 ID:LEPhLiHR0

>>80
オマイが言ってるのはあくまでも　「オフロード性能」　だろ

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 18:38:41 ID:LEPhLiHR0

ちなみに、運転に関しての先進地欧州

気候的には北海道に良く似て積雪寒冷凍結路面は珍しくも無い
冬のアウトバーンはいいとして国境越えてスイスのスキー場に行ったり
まさに雪国の世界。

雪国で4区の優位性が明らかならば、なぜ欧州レクサスISは2区しか売ってないのだ？
ヨタのフラッグシップであるレクサスも4区を売るのが当然ではないか？

4区にはツルツル路面の山登り程度のメリットしか無いのだよ。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 18:42:38 ID:Td9XysSj0

つまり動力性能においては４駆のが上だが、２駆に乗らないから
成長しないんだ！と言いたいと。
じゃ君は２駆でうんてんぎじゅつｗを磨いたから４駆乗れば
最強ドライバーになれる訳だねｗ

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 18:54:47 ID:LEPhLiHR0

>>83
ほとんどの場合で役立たずの余計なもの引きずって走るのは嫌だから

4区はとにかく無駄。

と言っても乗ったこと無いわけではない。
冬、4区に乗り、そのほんのわずかなメリットのためにそれ以外全てを犠牲にするのがバカバカしい。
その程度のものでしかないんだよ4区は。

「雪道は4区に限るですよぉ～」　なんて言ってる奴ら頭悪そうにしか見えない。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 18:58:33 ID:3Pg0R7vT0

>>84
お前タダの貧乏人じゃないのか？
屁理屈ばかりこねて

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 18:58:53 ID:Td9XysSj0

お前が言ってるのは沖縄に住んでる奴が
「ダウンジャケットなど無駄だ！あんなもの必要ない！」とい言ってるのと同じだよ
必要な環境の奴には必要なもので、必要ない環境のお前の主観など
何一つ意味のある発言ではない
その汚い部屋にチラシくらい落ちてるだろ？それに鉛筆で書け

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 18:59:22 ID:EQy1Z+xx0

>>81-82
おまいね、ISに四駆ないのは欧州でレクサスの台数が出ないからだよ。

暮らしに四駆が必要ないとこの奴があれこれ想像したってしょせん想像。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 19:00:38 ID:1aUj22nR0

>>79
>北海土民頭悪いから4区が多いのは当たり前。

アホですか？ｗ
バカですか？ｗ
敗北宣言ですか？

ちゃんとした説明して欲しいんですが、　　　無　理　な　ん　だ　べ　？

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 19:09:40 ID:LEPhLiHR0

>>85
無駄で重たい4句が無くなり全て2区になればco2排出量も減らせる。

>>86
俺雪国なんだが何か？バカですか？

>>87
売れないなら尚更、4区の優位性が明らかで雪国なら4区だけ売ればいいだろ
なぜ2区だけ売ってるんだ？
それとオマエの言ってる必要性はあくまでも　「オフロード性能」　だろ

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 19:15:22 ID:Td9XysSj0

>>85
だったらハイブリッドのプリウスにでも乗ってろよ。五十歩百歩の燃費の差で
エコ気取りですか？？

雪国と言ってもドカ雪になる地方とそうでない地方がある
ドカ雪になればお前の言う「オフロード状態」だろ

数日前のドカ雪でウチの近所はどこもかしくもオフロード状態だ
右を見ればプリメーラが、左を見ればヴィッツが埋まっていて除雪入るまではどうにもならなかった
４駆だけがなんとか走れていたよ

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 19:15:53 ID:Td9XysSj0

アンカ訂正
>>89

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 19:20:09 ID:LEPhLiHR0

>>90
だからあくまでもオマイが言ってるのは雪と言うより　「オフロード性能」　なんだよ
単に滑る路面の話しではないということだ。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 19:20:50 ID:LEPhLiHR0

やはり4区乗りはバカだな

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 19:24:53 ID:1aUj22nR0

あのな、雪国ってのはあらゆる雪道が存在してるんだよ。
除雪された道だけ走ってたら生活なんて出来ないんだよ。
北海道民ってのは嘘だろ？ ID:LEPhLiHR0さん（笑）

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 19:27:37 ID:Td9XysSj0

雪による「オフロード状態」だろ？それに滑る路面に関しては

＞4区にはツルツル路面の山登り程度のメリットしか無いのだよ。

と自分で言ったのもうお忘れ？
通常平地の凍結路面においてはドライバーの注意次第で２駆だろうが４駆だろうが
同じだよ。それを「４駆のドライバーのみ運転がヘタ」と勝手な条件付けて語る
お前の話になんの意味がある？
お前がどうしょうもないバカなのはもうみんな分かってるよ。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 19:45:46 ID:EQy1Z+xx0

>>89
おまえ北陸のどっかだろ。
日本には道路の雪をチョロチョロ流れる流水で解かす程度のとこばかりじゃねんだって。

おまえにとって「オフロード」と思えるほどの積雪のとこで暮らしてる人もたくさんいるの。
たいして積雪のないとこでも絶対四駆だ、なんて言ってる奴いるかここに？
「おまえんとこは」二駆でいいよ、心配するな。

ISは欧州の多くは大して積雪量のないとこだから二駆のほうが売れるから。
おまえがお住まいの地域みたいな。数出なけりゃ当然そっちに集中するだろ。

ボルボだって近年ようやく四駆出したら、これがてんでだらしないハルデックスできた。
不評であわてて改良しだしたが。
裏を返せばそのくらいの性能で間に合うんだろあっちは。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 19:57:11 ID:LEPhLiHR0

あらあら・・・・
今度は似非北海土民呼ばわりですか？

ところでこのスレにスバヲタはどの程度居るんだ？

オマエらな4区で得意げな顔してないでその下手な腕何とかするの先だぞ
何でそんなにトロトロしか走れないんだ？

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 20:04:14 ID:Td9XysSj0

ID:LEPhLiHR0が哀れで仕方ない

99 ：66：2008/01/27(日) 20:04:32 ID:cqD6Dwfo0

>>76
レスありがとうございます。私も、あなたの書いている事は理解できるのです。
書いている内容自体も、おおむねその通りだと思います。
ただスレで議論されている趣旨とは合わないのではないか、という事も思っています。

>「同じドライバー」その発想がおかしいのでは？
これは、ドライバーが誰もみな同じような腕だといってるわけではなく、ピンから
キリまでいる中で同じレベル同士で比べるということを想定しています。

このスレでは「氷雪路を移動する乗り物としての優劣」について話されているため、
どの車が高い移動能力があるか比較する上では「ドライバーのレベルが同じとして」
という前提は必要だと思います。
老婆心ながら、このスレではあくまで車の優劣という視点から語られていますので、
ドライバーの腕の優劣にまで話を拡大すると議論が荒れるだけと思いますよ。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 20:09:16 ID:EQy1Z+xx0

>>97
だからおまえんとこで四駆乗ってるのは
雪ないとこから来たスキー客か、
積雪極小でもとことん慎重にいこうという高齢者かおばさんだって。
おとーさんの助手席でいちいち腹立ててんな。

>>99
ハードで責められないとわかったらソフトをと切り替えるのが四駆叩く馬鹿の常套パターンだから
相手にしないほうが。

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 20:26:50 ID:LEPhLiHR0

>>99
一般公道で絶対的速さを比較しても意味は無い
重要なのはコントロール性だろ。

4区でトロトロ走ってる奴が多いのはそのコントロール性が劣るからだ。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 20:31:31 ID:EQy1Z+xx0

おまえ箱根駅伝のスレに書いてる気なら、ここ違うぞ。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 21:12:18 ID:fDRgZbgv0

最適な物の一つは、スバルの4WDでしょう。

けどそうした4WDの流行は、雪国に住む者としては迷惑してるんです。
原因は１にも２にも“過信”。
過信にはいろいろあって、車を過信してることもありますけど
加えて自身を過信してる運転者は特に質が悪いのです。

己の判断を過信した超過速度。その結果壁に刺さって道を塞ぐ大きな車。
その逆の過小速度。その結果片側2車線道路の2車線とも渋滞させて塞ぐ大きな車。
上り坂で過剰な一旦停止。その結果スタックの機会を自ら増やし道路を塞ぐ大きな車。
まだありますが、主な原因は運転者の能力と、その自己評価が高すぎる事にあります。

そもそもこのスレッドの存在は「何々という車なら（私でも）雪道を走れる」という
希望的観測というか判断の誤りが、潜在的にあることを表していると思います。
結果、流行り4WDの無謀運転者が雪国に押し寄せることになっている、と思います。
雪道を安全に走れる人は、自らが所属するコミュニティーから必要な情報は得られ、
自分に何が必要なのか分かるので、このような場所で情報収集する必要がないのです。
雪国なら生活に直結した情報ですから、よほどのことが無い限りこのスレッド程度の知識は耳から入ります。
自ずとこのスレッドの分布は、夢見がちな人とそれにちょっかいを出す人に占められ、
ごく少数の実情を知る人がまれに覗く程度のものとなるでしょう。

はっきり言えば、実情を知らない人に４WDなど宝の持ち腐れです。
4WDでしか脱出できない状況に陥る方がオカシイのです。
危険予測能力の欠如です。自らを過信しています。良識ある人のすることではありません。
遅かれ早かれ4WDでも脱出できない状況に勝手に嵌り、人様に多大な迷惑を掛けるでしょう。

でも、ここまで書いても分かってもらえないのでしょうね。
どこの誰とも分からない他人に「何に乗っても同じ」なんて言われて即納得はできないでしょう。
雪国に居れば顔見知りの人達から教えてもらえるごく普通のことなんですけどね。
実際、実情を知り覚悟を持って乗るなら、どんな駆動方式だろうと問題ないんですよ？

結論として、万人に勧められる一番最適な車は、公共の交通機関だと思います。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 21:15:06 ID:1aUj22nR0

>>101
登坂、赤信号からの発進、大雪時の未除雪道路の走破 etc
こういった状況でのコントロール性のほうが雪国の生活では重要なんだよ

せっかく北海道に住んでるんならたまには外に出たらどうだ？　雪は嫌いか？

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 21:18:48 ID:LEPhLiHR0

>>104
それはお前の車の選択が悪い。

2区でもイロイロとあるからな、FF・FR・4区だけで判断してたら大間違い。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 21:20:32 ID:Td9XysSj0

>>105
その中でも４駆に走破性高いのが多いって話だろ
馬鹿じゃね

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 21:22:46 ID:LEPhLiHR0

>>106
では走破性の高い車のくせになぜトロトロとしか走れないんだ？

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 21:29:08 ID:sGN1VPoX0

>>103
みんなが雪国に住んで雪上運転に慣れてるわけじゃないしねえ
特に冬にスキーやボードに行くだけの人は
邪魔だから来るなって言えばそれまでだが、そういう人たちがいるから
道も整備されて町も成り立ってるからねえ

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 21:32:38 ID:h5Hq9VZSO

雪国の俺に言わせてもらうと条件としては
寒冷地使用である事
四駆である事
車体軽いと簡単に滑るのである程度バランスとれた重量がある事
極端に大きな車は除雪により狭まった道でのすれ違いは大変なのでほどほどに
絞られてきた？

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 21:34:52 ID:1aUj22nR0

>>105
イロイロってなによ？

まあ２駆信者ならそれでも別にいいよ

>>107
運転手が下手なだけだろ？
サーキットでF-1乗ったって素人はトロトロだろｗ

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 21:44:19 ID:JHPIr4RPO

まあ、雪に最強なのはランクル・パジェロだろ
クリアランスとタイヤが違う

先日も通勤時にレガシィが田んぼに脱輪して渋滞を作ってたが
横着なパジェロとジムニーが
がその田んぼをショートカットして行きやがったｗ

あれはセダンベースの4ＷＤには無理だわｗ

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 21:45:27 ID:gfYVUSTT0

冬の足としてスバルAWDを2台程乗り継いでいます。
廉価グレードの為前後オープンデフなので、後ろだけLSDがあるといいかも。

以前は冬でもFR+LSDに乗っていた北海道民でした。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 21:52:07 ID:LEPhLiHR0

4区信者は葬化信者と変わりない。
考える事を放棄している。

>>108
いや質問の趣旨はそうではない

雪国の人間のくせに4区乗りに限ってトロトロと走ってる奴が多いということだ。

>>109
低ミュウ路で重量はデメリットでしかない。
重量車がいいと感じるならばそれは基本的な能力の問題であり、勘違いもいいところ。

すなわち貴殿の言う軽量車とは出来の極めて悪い安物ということだ。
基本的サス・シャーシ構造に問題があるのだ。

>>110
低ミュウ路で重要な駆動力は重量配分で決まる。
すなわちFRでも頭でっかち尻軽女はまともに走らん。
車検証の「前軸重」「後軸重」を見るが宣

すなわち4区の駆動力が良いとの理由は、重量配分など関係無しに駆動力が掛かる事にある。
すなわちいいかげんに作った安物車でもそこそこ走る事にある。
しかしもともとが安物設計であるから横安定に欠ける。それがコーナーでトロトロと走る原因。

結論として4区信者は安物車しか知らない不幸な人間であると言える。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 22:05:37 ID:3Pg0R7vT0

ID:LEPhLiHR0はNGIDでいいよｗ
相手するだけ無駄だろ。

書き込みを読んでたらアイスバーンとか走った事無いよ、この人は。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 22:07:59 ID:LEPhLiHR0

>>114
ばか者！もうNGしたか？

道東の横殴りの風の中でブラックアイスバーン走った事くらいあるわ！
前走ってる箱トラが風に流されて横移動しておったわ

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 22:14:06 ID:h5Hq9VZSO

>>113
失礼だがどちらにお住まいで？お話がなんだか卓上理論にしか聞こえて来ないのだが…車の性能、タイヤの性能だけじゃアイスバーンに勝てない事が多いですよ実際

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 22:18:58 ID:1aUj22nR0

>それがコーナーでトロトロと走る原因。
コーナーでチンタラ走るのが気に入らないのか？
そんなアクセル踏める平坦な道なら４駆でも２駆でもいいよ

登坂とか凍結路での発進とか未除雪路とかでも４駆に勝る２駆なんて無いよ
これ以上相手しても無駄だな

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 22:27:12 ID:3Pg0R7vT0

ID:LEPhLiHR0
どの程度をトロトロと表現してるんだ？
冬場は吹きだまりとか有るしコーナーでは徐行になるぞ。
見晴らしの良い交差点だとしても路面の変化なんて目で分からないから慎重な運伝で良いのでは？

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 22:28:24 ID:Td9XysSj0

そもそも２駆は颯爽と走り、４駆は必ずトロトロ走る、が
ID:LEPhLiHR0の頭の中の話でそれが統計的に事実で
走行能力の差であるソースが何もない時点で
ID:LEPhLiHR0の話には何一つ聞くべき部分が無い

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 22:31:07 ID:LEPhLiHR0

車は物理の法則で動く
4区の駆動力は最大だがただそれだけの事。

駆動力だけ大きくてもダメ車はダメ車
そのダメ車に乗って満足している奴もダメ人間だ。

その駆動力が全く何の意味も成さない状況は半年以上
だが重たい無駄な物を引きずって意味も無く走ってる。最大の無駄。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 22:33:30 ID:+h5/ZuJ00

むしろID:LEPhLiHR0は雪国というとアイスバーンしか知らないのでは？
低ミュウ低ミュウって馬鹿の一つ覚えみたいに…
右左折さえままならない轍とか、ブルドーザーのチェーン圧雪で暖かくなっても
解けない路面の凸凹とか、アイスバーン以外の悪路については考えてないのか。

そもそも、四駆乗りを叩く事自体スレ違い。
車の性能を比較するときに、自分の身の回りでたまたま目に付いてるだけの
下手ドライバーを叩いてもこのスレには全く意味がない。
四駆の下手ドライバーが多いのは、そもそもの四駆乗りが多いからだろうが。

朝から晩まで書き込んでる割に、どれを読んでも全く共感も同意もできなかった。
以降NGIDで。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 22:34:57 ID:LEPhLiHR0

4区乗りは葬化に洗脳された信者と同じ。

そんなものは必要なくても必要と思い込まされてる。思考も停止、自己研鑽も停止

すなわち4区乗りはダメ人間なのかもしれない。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 22:35:57 ID:sGN1VPoX0

事故んないんなら多少トロトロ走ってもいんでね
スピード出したところで得られる時間なんてたかが知れてるし、
そんな下らないことで事故るなんてそれこそアホすぎる

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 22:38:23 ID:LEPhLiHR0

>>121
愚民の共感など必要は無い
ココは2ch

それでも地球は回る。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 22:42:31 ID:Td9XysSj0

だんだん、いや最初からか、言ってる事が破綻しすぎてる

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 22:45:52 ID:1aUj22nR0

>>124
共感いらないんでなく反論できないんでしょ？（笑）

下の２行、涙でにじんでるよｗ

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 22:47:42 ID:sGN1VPoX0

スレタイから言えば４区がいいってのは言わずもがなだね
下手な運転者が多いとか言うのはまったく別の話だし

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 22:53:12 ID:LEPhLiHR0

4区がそれほどいいなら
なぜ欧州レクサスがIS4区を売らないのか説明できないな。

なぜならフラッグシップなのだからより良いものを売るのは当然。

欧州も北海道のようなところは多いし国境越えてスキーに行くことはしょっちゅう

向こうの人は4区のバカバカしさに気付いているんだよ。特殊な用途は除いて。

日本の4区乗りはただ単にメーカーと販売店の口車に乗せられてるだけ

さてオナニーして寝る

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 23:02:29 ID:41U7U6u9O

ジムニーとか最適じゃな～い？

…とか空気読まずにｶｷｶｷ(笑)

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 23:03:46 ID:Td9XysSj0

大体欧州じゃとかアメリカじゃ、とか言い出すのはまともな事言えない馬鹿の逃げ口上でしかない

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 23:06:56 ID:jmWKXpC60

雪って言っても結構質が違うんだよ。
BMWが前後配分がいいから雪でもいいんだって主張をCGがそのまま書いたら
北海道在住で欧州も長い読者から欧州と北海道じゃまるで雪が違う、BMWは
北海道じゃ危険だって指摘してCGは雪質まで考えませんでしたって誤ってた

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 23:11:06 ID:LEPhLiHR0

>>131
その北海土民はココの4区信者と同じでレベルが低いんだな
ちなみに俺BM2区乗ってるからw

欧州にもいたがスイス辺りの雪質は同じ。

オナニーしたら目が覚めちまったぜ

さて2回目オナニーで寝るか

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 23:11:07 ID:EQy1Z+xx0

>>103
何で「四駆」と「過信」に因果関係があるわけ。

積雪多いとこなら四駆が多いんだから、事故を起こしている車が四駆でも別に珍しくない。
しかもそいつがたまたま四駆に乗ってたからといって何で過信のせいで事故を起こしたと言えるわけ。

積雪の多く四駆が暮らしに必要な人は誰も「四駆なら無謀にでもいける」なんて思ってないよ。
そういう前提がどこからくるのか不思議でならないな。

あなたも北陸のどこかにいてたまに積雪のないとこからやってくる車見てそう思ってるんだろうけど
それはその地域特有のことだよ。

>>128
こいつ俺のIDをNGにしてるからせっかく回答してんのに同じこと書いてやがるw

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 23:12:45 ID:Td9XysSj0

＞欧州にもいたがスイス辺りの雪質は同じ
＞欧州にもいたがスイス辺りの雪質は同じ
＞欧州にもいたがスイス辺りの雪質は同じ
＞欧州にもいたがスイス辺りの雪質は同じ
＞欧州にもいたがスイス辺りの雪質は同じ

とうとうここまで言うようになりましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 23:19:42 ID:RxKozBwx0

雪国に4WDが良いというのなら

スバルの4WDのようなセダンやバンベースの4WDは
タイヤの幅といい、車高といい、2WDのセダンやバンと大差ない。

やはりジープ系のクロカン4WDが最強ということになる。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 23:25:18 ID:sGN1VPoX0

論点ズレまくってねーか？ｗ
四駆の方が物理的にﾄﾗｸｼｮﾝかかるんだからいいに決まってる
でなきゃこの世に四輪駆動の車なんて生まれてねーよ
テクや過信なんて話は別次元だろｗ

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 23:29:55 ID:EQy1Z+xx0

物理的にどうかを言い出したら敵わないから話をそっちにもってってるんだろうよ。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 23:30:53 ID:UNENXW/m0

ID:LEPhLiHR0
プリウススレにお帰り。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 23:33:02 ID:sGN1VPoX0

まあ最強って定義が曖昧だが、
それでも敢えて言うならジムニーでいいんじゃないか？ｗ

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 23:35:07 ID:Pt6KXhP+0

まあ、ほとんどの人間はオンロードしか走らないので
最低地上高が有る程度高くて、四駆、軽量、オンロード性能重視となると
フォレスターかアウトバックしか無いよね。

結論：フォレスターかアウトバックで決まり。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 23:35:15 ID:rJNtX6wz0

エスクードスレに寄生してる基地外旭川みたいに
すげぇ気持ち悪い奴がいるなぁ。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 23:35:58 ID:+h5/ZuJ00

>>133
よし、じゃあ私のIDで書いておこう

ISに四駆がないのは欧州でレクサスの台数が出ないからです。
ISに四駆がないのは欧州でレクサスの台数が出ないからです。
ISに四駆がないのは欧州でレクサスの台数が出ないからです。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 23:42:11 ID:RxKozBwx0

ほら、絶対に「スバルが最強」ってスバヲタが絶対に出てくる。

繰り返し言うが、雪のシーンでは

スバルの4WDのようなセダンやバンベースの4WDは
タイヤの幅といい、車高といい、2WDのセダンやバンと大差ない。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 23:45:44 ID:sGN1VPoX0

セダンベースって、車両の形だけでレイアウトは一切無視かよｗ
乱暴すぎねーかｗ

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 23:53:08 ID:RxKozBwx0

セダン4WDは30cmの積雪で動けなくなるからなぁ。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 23:55:59 ID:Pt6KXhP+0

>>143
セダンやバンベースって・・・

とりあえず、フォレスターやアウトバックは全然別物だし、
セダンやバンベースの四駆とか２ＷＤとかわらんといったら大半の四駆は無しになるし、
のこるは、オフロード重視の四駆やトラックベースの四駆とか希少車しかのこらねーぞ。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 23:57:24 ID:rfhRVssl0

LEPhLiHR0

↑こいつ(レクサスでもBMでもなく)アルテッツァぽくね？

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 00:11:07 ID:jdP/SPFo0

プリウススレではプリウスに乗ってることになってる。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 00:19:26 ID:Xq7AU6jN0

ただの欧州マンセー馬鹿なようだ

◆日本人の輸入車崇拝は異常ｗｗｗPart3◆
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2008/01/27(日) 10:05:16 ID:LEPhLiHR0
そして、ヨタの悪辣なる車両設計は屁臭スにも遺憾なく発揮されている。

ISに乗って交差点左折時、助手席側Aピラーとドアミラーが織り成す衝立のような
見事な死角のコラボレーションである。

そしてBMW3尻、よく考えられた角度と運転者側からの見事なAピラー断面
そしてドアミラーによる、限りなく小さな死角。

運転者や周りに対する安全とその気配りの次元が違う事がよく判る。

♂VOLVO≠ボルボについて語ろう！VOL.26♂
315 ：313[]：2008/01/27(日) 11:38:44 ID:LEPhLiHR0
>>314
そうですね。モノとしてはとても便利なので、あと13年ぐらい乗ろうと思います。

◆日本人の輸入車崇拝は異常ｗｗｗPart3◆
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2008/01/27(日) 14:10:03 ID:LEPhLiHR0
>>440
>プリウスはいかに少ないエネルギーで「移動」できるかの車だから

欧州ディーゼルのほうがマシだな

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 00:20:58 ID:k7Jfkm0p0

２駆と４駆じゃぜんぜん安定が違うと思うけどなぁ。
駆動力は、言うに及ばず、ブレーキング時の姿勢安定性にも優れる。

２駆から４駆に乗り換えて、一番感じたのが、その点だな。
まぁ、ロックしてしまうと何でも同じだけどね。
ABS付の車にしか乗ったことがない奴には判らんかもしれない。

あと、ミラーバーン化した急坂を下って見ると、４駆の利点がわかると思うぞ。
１速で降りるしかない所なんかでは、4輪にエンジンブレーキが掛かるありがたみがわかる。

登坂性がどうとかより、そっちのほうが重要な要素で、４駆に乗ってる。

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 00:21:02 ID:Xq7AU6jN0

◆日本人の輸入車崇拝は異常ｗｗｗPart3◆
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2008/01/27(日) 15:13:36 ID:LEPhLiHR0
欧州車は匠の技
日本車は商人の技

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 00:31:03 ID:rh+zL0F+0

大衆車レベルでは欧州車を越えてしまった日本車をどう表現するのかな？

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 00:38:50 ID:Xq7AU6jN0

このスレではスイス移住経験あるＢＭＷ乗りだが他スレでは
ボルボにあと１３年乗る気のお金が無いID:LEPhLiHR0

313 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2008/01/26(土) 23:46:48 ID:p+qsbiMd0
>>303
激しく萎える。漏れもqv70だがDQNが乗り回すようになるのか。だが漏れは金がないから乗り換えられないorz

315 名前：313[] 投稿日：2008/01/27(日) 11:38:44 ID:LEPhLiHR0
>>314
そうですね。モノとしてはとても便利なので、あと13年ぐらい乗ろうと思います。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 01:08:28 ID:rGKQzcmd0

FFベースのスタンバイ四駆は、発進が楽って事以外まったくメリット無いな
走行安定性に優れてるわけでも無いし、とっちらかったらわけのわからん動きをして手に負えない
FFどころかFRの方がまだましだ

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 01:09:59 ID:Uk6kFdKzO

同じ雪国でも
北海道、東北、信州、北陸と雪質は全く違うから
一概には言えないと思うんだが
北海道のようなサラサラな雪と北陸のようなベタベタの雪では全く走り方違うしな

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 06:16:13 ID:pCZmtp++0

＞道東の横殴りの風の中でブラックアイスバーン走った事くらいあるわ！

北海道の雪道の中で、道東は一番雪が少なくて走りやすいよー。
地吹雪用の待避所があったり、猛吹雪になりやすく、対向車に自分を見つけて
もらうために車の屋根に回転灯つけてる地域は別にある。
そういえば何年か前にたまたま道東の天候が大荒れになってニュースになった事あったね。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 07:45:21 ID:BvvkR9Gd0

>>156
だからなんなんだよ？

道東で横殴りの風+ブラックアイスバーンにならないとでも思ってるの？おめでたいな

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 07:47:09 ID:BvvkR9Gd0

>>153
捏造乙

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 08:32:10 ID:HYKcwfgf0

>>154
まったく同感だな
スピード出してコーナー入ると大体アンダー出て時間差でオーバーになる
まだフルタイム４駆の方がいいリアLSDがあればもっと扱い安くなる

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 09:26:16 ID:BvvkR9Gd0

ところがバカな北海土民4区信者は
とにかく4区ならいいと思ってるから始末に負えない

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 10:06:40 ID:tzP7YSAUO

基地害が来襲すると盛り上がりますなぁ～

今日もその調子で行こう～

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 11:22:07 ID:H1x577lm0

ＦＲマンセーではないですが、最近の乗用４駆っていっても快適の名の下に電子制御の上に
に安穏と乗っかってしているようで怖いのですがどうですか。原始的な機構の方がタイヤ
ハンドルから過酷な道路状況がダイレクトに伝わり限界感あって安心、ってのもあるのじゃ
ないでしょうか。といって私はジムニーＪＡ11でも雪は怖いのですが・・・。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 12:15:41 ID:SH8/wNxTO

>>158
捏造も何もお前の昨日のIDでしっかりと書き込まれている訳だが(笑)
そのボルボスレ生きてるから見てこいよ

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 17:13:36 ID:b2OXh1xe0

自分もトヨタやホンダ等のＦＦﾍﾞｰｽの切り替え式ＡＷＤは
あんまり好きじゃないな（会社の車）
滑ってから効くのってちょっと運転しにくい
日本だと夏も雪がある所ってたぶん無いよね
それを考えたら中間的な存在としては良いんじゃないかな？

と言いながら自分はフルタイムＡＷＤだけどね

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 21:42:00 ID:Kn6ok3Mg0

>>162
ジムニーはそりゃ怖いだろ。
スピンしやすい車だ

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 22:04:54 ID:FxaO0LIZO

エスクードが良いと思われ。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 22:20:14 ID:KluCvZu10

僕は東北在住で一冬で１万㎞以上走ってます。
昨年プラドからレガシィに乗り換えたのですが、雪道の運転が楽ですね。
スバヲタになりそうです。＾＾

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 22:49:32 ID:vEdWgnxZ0

レガシィなら2.5Ｌのアウトバックがいいよ

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 23:58:14 ID:/eDorE/w0

走破性・快適性、どれをとってもレンジローバーに勝るもんはアルマーニ。
次点はランクル100系。

レガシィは30cmの新雪で走れなくなる。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 00:14:08 ID:x0xl9NWA0

雪国生まれのボルボの4駆がボロボロ評価なのはなぜ？

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 00:19:02 ID:LOLwpB6O0

そりゃぁ純RVと比べちゃ酷だわな。
アウトバックなら30cmでも走れるよ。
走破性なら、イメージで言えばハマーかウニモグだよね。
乗ったこと無いから分からんけどさ。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 01:48:18 ID:fA8UZLcB0

Ｈ３が欲しいけど見かけのわりに四駆の性能たいしたことないかもね

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 03:49:16 ID:LkP+7MO00

>>164
日産のFRベースのは、滑っても操舵できるからｲｲﾖ～

>>170
数年前まで「雪道に四駆は不要」って断言して、FFしか作ってなかったせいでしょ

>>172
あれは見かけだけのクルマだから、買っちゃらめぇｗｗ

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 08:27:02 ID:CFqSH4jc0

また、いつの間にかオフロード4苦の話になってるしw

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 09:58:06 ID:2M0vHMUUO

つーかクロカン四駆が雪国に最適なんだからしゃーない

それともどうしてもレガシィを1番にしたいの？ｗ

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 10:07:28 ID:aHiD60SxO

平坦な凍結路面ならドライバーの注意次第だろ
オフロード状態になればドライバーの技量じゃどうにもならん

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 10:21:16 ID:8/6r6TeTO

2トン超のRVがコントロール不能で滑って来たら、対向車は怖いだろうなｗ

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 12:24:03 ID:CFqSH4jc0

>>175
スバヲタはクソ
FR最高に決まってるだろボケ

だがFR車の選択は難しいぞ。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 12:29:32 ID:gHP5TWH+0

まあ、値段や性能や重量を勘案すると、無難なのはアウトバック、フォレスター、エクストレイル辺りか。
次点でエスクードとアウトランダー。軽は知らん。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 14:29:17 ID:2M0vHMUUO

>178
ああスマソ

な？レガシィより雪道性能が高い車が出てくると
こうして勝手に値段の規制を作って
無理やりレガシィを一番にしたがる奴が出てくるだろ？

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 14:45:26 ID:CFqSH4jc0

>>180
だからさ、オマイが言ってるのは雪上性能ではなくて

「オフロード性能」だろ

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 14:56:30 ID:WiwAzCTb0

雪国に最適となると
軽トラ四駆となる。
だめなら何がだめか、主張してください。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 15:26:55 ID:XzaD/VqX0

荷台に雪が積もるからダメ。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 16:11:36 ID:CFqSH4jc0

>>182
走る棺おけは却下

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 16:12:18 ID:rtrKMPoRO

ダメシリーズいいかも～
重たいRV！下り坂弱いからダメ～

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 16:13:31 ID:sE6b+O+K0

>>179
そんなデカブツどもよりもラッシュ/ビーゴの方がいいと思う

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 16:49:21 ID:JatVJ5Nn0

マスタングでいいんじゃね。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 18:53:11 ID:Pi1yAZRI0

Ｆ３５５も結構圧雪路面に適してるよね

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 18:54:50 ID:kddwNXRI0

ウニモグ

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 19:15:25 ID:7W3qlMk0O

サーフだろ

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 20:13:47 ID:CFqSH4jc0

ポルシェ、Ferrariのようにリヤ荷重がしっかり掛かってるFRは最強。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 20:25:41 ID:eLu1++9S0

ポルシェとかフェラーリって冬になると見かけなくなるな。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 20:29:13 ID:CFqSH4jc0

汚れるから、洗うの面倒

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 20:36:23 ID:te38oEVp0

>>191
ポルシェのFRってと、924とか944に928？
フェラーリのFRと言うと何が有ったっけ？

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 20:42:01 ID:CFqSH4jc0

>>194
スマンな
R駆動の間違いだ

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 21:39:33 ID:CeUM6ITi0

まあ実際RRやMRは雪道そこそこ強いしな

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 21:51:29 ID:CFqSH4jc0

普通の車でも50：50のBMは強い
頭でっかち尻軽女のヨタはダメ傾向が高い。

R駆動な

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 22:34:15 ID:LOLwpB6O0

>>197
なんで4区を嫌う？
本だのリアルタイム4駆で幻滅したか？
それともヨタ車の「止まらない」ブレーキの4駆でも買ってしまったか？
・・・俺は後者だ。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 23:02:53 ID:ar6rxyuD0

>>197
ヨタのＦＲがダメなのは同意だけど
ＢＭのどこが強いの？ｗ

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 23:03:52 ID:vAoIdbua0

>>198
俺のオヤジと一緒w
車を買い替えたいらしいが「四駆はダメだ！」って言ってる。
たまに乗るんだけど、なぜここで？って思うようなとこでABS作動。
超怖い。ゆっくりと、しかし確実に前進。
家族が一緒のときだけでも３回くらい止まらなくなって雪壁に突っ込んでる。

話は変わるんだけど、軽のNAのCVT（トルコン）って結構良いよ。
普通に発進しようとしても、遅いからスリップしずらい。
多少ラフなアクセルワークでも超低速発進。
ハイパワーな車が発進するときにスリップしてるのを見ると
軽でもいいや、って思えてくるw

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 23:22:13 ID:CeUM6ITi0

昔姉貴がE30の320i乗ってたけど、俺のAZ-1とどっこいのレベルで填りまくってたな

姉弟揃って雪国でそんなもん乗ってるのもどうかと思うが

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 23:46:49 ID:TruFVg490

どうして雪上での操作性や安定性の話で
オフロード性能の要素を排除するんだろう。
すべての雪道は平らじゃないのに。

以前青森に住んでましたが、除雪が入っているにも
かかわらず、ただ進むだけでむち打ちになる位の
ボッコボコな雪道とか、結構あったよ。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 00:05:06 ID:C0r2IUsv0

FRベースの4駆っていうとクラウンI-FOURかフーガアテーサか４マチックか。
どれがいいんだ

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 00:34:45 ID:8ry2g98J0

>>202
そこで軽ですよ。
軽くてタイヤ細いから、ハンドルとられるし、跳ねるし、上下左右に揺れまくり。
無駄にスリル満点で、「らめぇぇぇぇっ！」て叫びながら運転。
楽しいよw

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 00:52:12 ID:6dSiy8vsO

つか大雪の時でもスキー場に行くくらいならFFミニバンでもなんとかならなくもないけどな。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 01:07:40 ID:Y47bDgLvO

スキー部の先輩の家は、ランクルやパジェロがあるのに
なぜかセドリックセダンでスキー場に来てたw
よくハマって、我が家の車で助けたりしてたが
なぜか四駆で来ない
変な家だったな

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 07:15:13 ID:H14XfpKt0

条件分けなきゃ無意味
以下よろしく

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 12:19:10 ID:UKPNlKCJ0

>>202
オフロード性能はあくまでもオフロードであり
砂浜や山奥の河川敷性能が良ければそれでよい。
雪固有の現象ではないと言う事だ。

ところが圧雪アイスバーンなどの雪固有の路面は雪国であるからこその特異的現象だから。

雪国＝オフロード
であるわけが無いし、そうであるなら雪国でセダンが売れるわけも無い。
雪国＝オフロードの世界に住んでいるなら、クロカン4区スレにでも行って語ってくれ。

「雪には4区ですよぉ～」という間抜けな販売員の勧めにより
雪国に転勤となった人がクロカンフルタイム4区買って、1シーズン目にアイスバーンの国道で単独事故。

状況を聞くとフルタイム特有の4輪同時にグリップを失ったらしい。

これが2区のESC付であったなら事故に至ることは無かったであろう状況。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 12:29:12 ID:czy40w670

雪国でも二駆（ＦＦ）に乗ってる人多いよ
四駆とＦＦは半々くらいの比率じゃないかな

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 12:34:06 ID:Fp/YlKfwO

>>208
固有の現象じゃないからなんだ？
天候次第でそれと似たような状態になるだろ？
その時に有利不利なのはハードの面でどちらか言うまでもないだろ？
馬鹿か？

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 12:48:33 ID:UKPNlKCJ0

>>210
バカはクロカン4区スレにどうぞ

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 14:38:16 ID:6/MSggJ80

祝アク禁解除！！

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 14:44:26 ID:21TZPkxA0

＞＞雪国に転勤となった人がクロカンフルタイム4区買って、1シーズン目にアイスバーンの国道で単独事故。

スキル不足なひとが過信しただけだろ（四駆だから大丈夫って考えてる奴たまにいるから）
２駆だったら事故らなかったかはわからん

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 14:48:19 ID:Uemn18sR0

>>208
馬鹿ですか？　普通に考えて、フルタイムに横滑り装置付きのが上だろ。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 14:55:09 ID:UKPNlKCJ0

>>213
とりあえず判らんという事にしとけばいいんじゃね？w

>>214
幼稚園児にとっての普通と大人の普通は違うんだよ。ボウヤ

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 14:56:57 ID:8ry2g98J0

そんなことより>>208のIDって大文字が多いな。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 15:02:44 ID:4X0KSy0C0

CRVがいいお
雪には、ﾛｰﾄﾞｸﾘｱﾗﾝｽが大切だお
４WDは圧雪、ミラーバーンにも強いお
ふだんFFだから、何も犠牲にしてないお
オフロード走らないなら、特に不具合ないお

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 15:08:04 ID:Fp/YlKfwO

さすがボルボ乗りのくせに自分はBMWに乗っていて欧州に住んでいた
などミエ張る馬鹿は言う事が違う(笑)

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 15:10:23 ID:Uemn18sR0

>>215
おれはボウヤだが、おまえもボウヤだな。
いろんな車に乗ってからにしようね。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 15:19:47 ID:UKPNlKCJ0

たいていの場合、4区マンセーバカは様々な道路環境を知らず、いろいろな車に乗ったことが無い。

そもそも、ほとんどの場合で役に立たず、
確実に燃費が悪く重いシステムを引きずって走ってる頭の悪さが実に哀れ。

哀れよなぁ・・・・

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 15:26:25 ID:fJr+8hfk0

ＦＲでいつもの雪ドリ山に向かって登ってたら煽ってくるランクルが居たんで
奴が追いついて来れないけど見えなくはならない程度までペースを上げて、
コーナー進入で手前から派手にドリフトかまして腕の差を見せつけてやった。

けど、登り勾配が10％を超える地点にさしかかったら、こっちは登らなくなって
あえなく抜かれちまったｗ　まあ現実はこんなもんだ罠ｗｗ

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 15:38:12 ID:4X0KSy0C0

雪国に最適な・・・というすれで、４句をけなしてる>>220は、車運転したことのないﾊﾞｶｗ

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 15:43:59 ID:UKPNlKCJ0

ID:4X0KSy0C0
>ふだんFFだから、何も犠牲にしてないお

オマエは馬鹿か？4区なのに何も犠牲にしてないわけが無い。
オマエのような何も気付かない馬鹿が実に哀れよな・・・・

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 15:54:56 ID:4X0KSy0C0

>>223
はいはい
４WDは無駄の塊ってことでおｋ
雪道運転したことないやつにはなにいってもむだだからいいよ
どっかで見たけど、沖縄の人が「ダウンジャケットは無駄」っていってるのと同じだから

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 16:02:44 ID:UKPNlKCJ0

ID:4X0KSy0C0
>ふだんFFだから、何も犠牲にしてないお

正しい事を知り反省するのは恥ずかしい事ではないが

捨て台詞をはくのは実に恥ずかしい。まぁこれも根っからのバカの特徴ではある。

オマエに見込みは無い。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 16:05:13 ID:Fp/YlKfwO

そもそも凍結路面で姿勢制御装置を作動させているのは
道路状況に合わせた適切な運転が出来ていないに過ぎない。
それらの装置は保険としてあるに越した事はないが、それらが無いと
最初からダメとしているのはただのヘタレドライバーの盲信に過ぎない。
ミエで虚勢張る馬鹿には理解出来ないだろうが。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 16:10:25 ID:UKPNlKCJ0

>>226
「人間は必ずミスを犯す生き物である」

という前提により乗り物は進歩してきた。そしてそれは着実に実を結んでいる。

オマエの発想は何でもかんでもパイロットのミスにしたがる連中と同じ。実に哀れよな・・・・

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 16:22:49 ID:4X0KSy0C0

>>227
お前のようなクズにまじれすするのもなんだが、ｽﾚﾀｲにそった答えを述べてくれ
あと、自分が住んでる地域も
それを見てお前の言ってる事が正しいかどうか判断させてもらう
その答えをかきこまないのなら、たんなるいちゃもんつけるだけの煽りとはんだ
するね

229 ：訂正：2008/01/30(水) 16:24:31 ID:4X0KSy0C0

×煽りとはんだするね
○煽りと判断して以後スルー

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 16:40:18 ID:dnTLMz/l0

ID:UKPNlKCJ0にかかわるだけ時間の無駄だよ
1/27(日)にボコられてたID:LEPhLiHR0と同一人物

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 16:43:19 ID:UKPNlKCJ0

スバヲタうざい

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 17:45:10 ID:Fp/YlKfwO

本当はボルボに乗っているのにBMWに乗っていると大ウソが
バレたのもお前の言うミスというやつか？
勝手に都合の良い気象条件を挙げて勝手に四駆乗りはヘタだとしている
お前の話に何の意味がある？

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 18:04:08 ID:ikhTuOhK0

最適かどうかって話だからなぁ
そりゃ走破性を重視すれば重四駆車が最適は最適だけど
都市部となるとそんなの重いだけだから最適とはいえない。
となると四駆は無駄って話もあながち的外れでもないんだよ。
実際雪国に行ってもそんなに四駆走ってないよ。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 18:06:21 ID:4X0KSy0C0

>>230
>>232

なるほど。そんなクズがいたとは知りませんでした。
最初から相手にしなければ良かったです。
以後完全スルーいたします。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 18:12:10 ID:ANmVQH6G0

雪国でも都市部の場合はＦＦで十分ですね
山間部でも幹線国道しか走らないような場合は
ＦＦで十分ですね

家がとんでもない急坂の上にあるとか
除雪車も来ないような辺鄙なところに住んでいるとか
そういう人は四駆じゃないと困ると思いますが

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 18:19:57 ID:4X0KSy0C0

以前、新潟県上越市に住んでいたことがあります。
そこでは、一晩で車がすっぽり覆われてしまうほどのゆきが降りました。
それが毎日続きます。圧雪で、スタックして車が出せないことが多々ありました（FF）。
こういうところでは、FFでは話になりません。毎朝１時間かけて除雪をすればいいんでしょうけど・・・

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 18:23:18 ID:ttvCsjxt0

どんなにテクニックがあってもカバーできない事ってあるよね

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 15:26:25 ID:fJr+8hfk0
ＦＲでいつもの雪ドリ山に向かって登ってたら煽ってくるランクルが居たんで
奴が追いついて来れないけど見えなくはならない程度までペースを上げて、
コーナー進入で手前から派手にドリフトかまして腕の差を見せつけてやった。

けど、登り勾配が10％を超える地点にさしかかったら、こっちは登らなくなって
あえなく抜かれちまったｗ　まあ現実はこんなもんだ罠ｗｗ

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 18:29:57 ID:ikhTuOhK0

上れないような山道は危なくて下れないから現実的には通行止めだけどね。
ちょっとした坂にある信号で凍結してて、発進できません、てことは確かにあるかもしれない。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 18:33:52 ID:c1Zwa+PX0

>>238
そうか？
2WD＋スタッドレスじゃ登れないような山道、けっこうあるけどな。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 18:36:32 ID:ikhTuOhK0

じゃあ四駆で。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 19:13:09 ID:UKPNlKCJ0

>>236
だからオマエは粘着してないでクロカン4区スレでも行きやがれってんだ

先日バカ4区乗りが代車のFF乗って、たいした雪でもないところで動けなくなってやがる。
「オマエちょっとどけ」
とばかりに俺が動かしたら全く問題なく動く。

とにかく4区乗りはバカすぎ。車の挙動も判ってない。

まあ、普段クソの役にも立たない重い無駄な物引きずって走ってる頭の悪さには負けるよ

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 19:17:47 ID:C+kCrEv20

>>241
ボルボ乗りなのにＢＭＷに乗っていて欧州に住んでた的な作り話するキミが
そんな話したところで誰も信じないと思うんだ

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 19:20:54 ID:UKPNlKCJ0

>>242
レッテル張り乙！
オマエどこの工作員よ？

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 19:23:25 ID:8ry2g98J0

>>242
病気の人をいじめちゃダメだってお母さんが言ってた。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 19:24:01 ID:ffqQbKmI0

肉が雪国じゃ不便なのは胴衣。
4区乗りがバカばっかなのも胴衣。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 19:30:46 ID:C+kCrEv20

車と対話する通なID:UKPNlKCJ0ワロタ

【E90】BMW3ｼﾘｰｽﾞ 17回目【ﾉﾝﾒﾝﾃ】
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2008/01/30(水) 12:24:02 ID:UKPNlKCJ0
>>153
読みもしないできめ細かいもクソもあるかっての
読んだ上でメーカーが何を言いたいのか知った上でさらにきめの細かい対応をするのが通ってもんだ

俺は説明書を読んで、エンジンと語り合いながら慣らしを進めていくぜ。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 19:33:30 ID:C+kCrEv20

運転疲労を電磁波ｗｗｗのせいにする ID:UKPNlKCJ0クソワロタｗｗｗｗｗｗ

Hybrid Synergy Drive - プリウス★61
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2008/01/30(水) 15:31:36 ID:UKPNlKCJ0

特に長距離運転（6時間ほど）したときの疲労度は今まで感じたことのないほど、疲労の質、期間とも異常であった。
原因は不明ながら電磁波の影響か基本性能の手抜きか？

ヨタは他社のパクリで出した車も売れまくるわけだから、その質問はナンセンスかと思う。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 19:34:26 ID:Lgdb7tXsO

雪道で動けなくなってるのは肉ばっか。雪道から落ちてるのは四区ばっか。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 19:42:14 ID:UKPNlKCJ0

>>246
対話も出来ないようなバカが車に乗るんじゃね～よ

>>247
それはマジで異常な疲労だったな

他の車では疲労しても翌日には回復してるのが当たり前なんだが
プリ糞では妙な気だるさが3日ほど続いた。アレは一体なんだったのか・・・・

プリ糞に長時間乗ると必ずその疲労が現れるから、プリ糞で長距離は走らない事にした。

それで正解。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 19:56:10 ID:/JXbrAju0

>>248
お見事！！ｗ

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 20:00:40 ID:uGzE8yB/0

>>241
豪雪地帯であんまり除雪されないところって、イナカだから坂が多いんだよ。
昼間に晴れると、夜から翌朝は必ずアイスバーンになる。
そうなると、２ＷＤじゃ金属チェーンを履かない限り登れない坂とかあるわけよ。

これでも４駆がムダと言い放つ理由ってある？
チェーンをずっと付けてろってのはムリだから無しね

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 20:07:11 ID:uGzE8yB/0

>「オマエちょっとどけ」
>とばかりに俺が動かしたら全く問題なく動く。

ついでに、これはどういうテクニックを使ったのか説明してもらおうか。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 20:24:45 ID:kjC4EZnIO

>>228
お前の気持ちもわかる俺はケツ駆動海苔で、雪ドリが大好きだ。
タイヤ減らないからな…
だが、四駆は普通の奴が運転するには、楽なんだよ。
俺はスバオタ、エボリンでもないが、こいつらは確実に雪道面白い。
ちなみに俺の愛車は、レパードの四枚ターボこいつで、スキーに行くよ。嫁とね

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 20:29:28 ID:INzAXTkiO

FFだろうがニクは問題外。
どんなヨンクが最適か。
ハリアーやムラーノじゃ無理。
ランクルやサファリが良い。

255 ：桜：2008/01/30(水) 20:40:32 ID:Z9ABZRA40

ランクル、サファリは日本の雪国で乗るには幅と長さがネック。
里の道路ではあまり問題がなくても、峠部分などにみられる1.5車線路などでは、除雪されたら雪壁のせいで1.8～2ｍ位しかなく、両側のドアミラーが同時に雪を掻いたりすることもある。
（具体的に3年前に某3ナンバー車でR340の立丸峠を通った時に経験したが、遠野側では非常に離合困難な状況だった。とはいえ、川井側で遭った遅い横浜ナンバーが後続車を封じてくれていたため、1台も来なかったが…）

個人的には2代目までのエスクードとか2代目までのフォレスターが一番扱いやすいと思う。
この辺りのライトクロカンは完全なオフだと歯が立たないが、除雪されていなければ本格クロカンのランクル、サファリでも走れない。
重い分、路肩を崩して転落する可能性もあるから無理は禁物。
一方、ジムニーやパジェミニは雪の峠ではラクでも、長距離がきついから、妥協点を求めると以上二車になる。
エクストレイル、アウトランダー/エアトレックが理念通りに走れば、これらいいんだけどね…

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 20:57:44 ID:UnHg3rGB0

サファリで思い出したけど
ＷＲＣのサファリラリー復活してくれんかなあ
おもしろかったのに

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 21:12:30 ID:d3hihA+B0

ID:UKPNlKCJ0＝ID:ka5ltRJW0　車の挙動も判ってない馬鹿

698 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2008/01/04(金) 09:32:05 ID:ka5ltRJW0
よしよし
バカどもにプリ糞VSCの出来の悪さを説明してあげよう

路面は圧雪・アイスバーンの雪国の峠だと思ってくれ。（滑りやすくて判りやすいだろ）
コーナー進入初期
ステアリングを切り始めてもなぜか車が向きを変えない（アンダーが出た状態だな）
そこで反射的にもうチョイステアリングを切り増しする。と同時にVSCが利き始める（反応がめちゃ遅いｗ）

当然車はオーバー方向に向きを変え想定カーブより小さく回り始める、そこで反射的にステアを戻す。
それと同時にまたまた反応の遅いVSCはアンダー方向に制御を始める。

車はアンダーになりステアを切り増しする。と同時にアンダーを感知したVSCはオーバー方向に制御を始める。
またまた車はオーバーになりステアリングを戻す、と同時に糞VSCは・・・・・・

とこんな感じを繰り返し数度の蛇行を繰り返し収束する。
さらにプリ糞VSCは車の状態に関係なく一本調子でトロ臭い制御。
さすが目に見えないところは徹底的に安物作りとするヨタらしい素晴らしい出来であると申し添える。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 21:12:41 ID:D/ua4mFe0

両側1.2車線くらいの道で前方からランクルにダンプのタイヤみたいなのはいたヤツが来たんだわ
雪山乗り上げて道を譲ってくれる、　　・・・というのを一瞬想像したんだが
爆進してきたんで慌てて隙間に逃げ込んだよ

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 21:33:11 ID:UnHg3rGB0

でかい車のってるやつってがさつなのが多いよね

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 22:19:07 ID:FTAvct9u0

うはぁ
「値段が高いから」　の次は「幅と長さ」と「長距離」かよ

どんどん雪とは関係ない制限条件をつけて
何が何でもスバル車を一番にしないと気が済まないみたいだなｗ

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 22:30:03 ID:9nhFF8rg0

>>208
またお前か
頼むからコテか鳥つけてよ。
IDだと日が変わるたびにNG設定要るんだからさ。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 22:32:38 ID:C+kCrEv20

「２区」をＮＧワードにすればおｋｗ

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 22:32:53 ID:kjC4EZnIO

おれスバオタじゃないけど、言いたい事は分かるなぁ。
日本の狭い道ではデカクて重い車は、雪道では不利だろ。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 22:39:20 ID:awOhQNyh0

×　雪道では
○　雪道でも

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 22:40:56 ID:8ry2g98J0

幅は重要だと思う。
財政難で除雪がいきとどいてない道だと
道が擂り鉢状になることがあるし、そんなとこだと幅が広い車は邪魔。
走破性は高いのかもしれないけど、対向車がいるから
ちょっと走っては脇によって譲り合い、ってことになってすげー邪魔。
重いからか擂り鉢状の斜面を横滑りしながら接近してくるときなんかもう・・・
トラックとかバスが来たら、それは自然災害の一種だと思って
とりあえずぶつからないように避けるｗ
そんな道で渋滞にはまってると、全員軽に乗れ！って言いたくなるよ。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 22:42:16 ID:5/7teRvw0

ジムニーシエラ一択

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 22:44:12 ID:wog+qu38O

ついにジムニー最強で結論が出ました

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 22:47:17 ID:UKPNlKCJ0

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201434772/l50

実にタイムリー
車版よりニュース板のほうが頭いい奴多いからw

4苦乗りはバカって事で

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 23:03:34 ID:C+kCrEv20

シナチョンが竹島はウリのニダ！と言ったからシナチョンすべてが馬鹿と言ってるのと同じ理屈だなｗ
まともに受け答えも出来ない馬鹿が他からスレ引っ張ってきてやーいやーいとはしゃいでいるだけ。
さすが脳内ＢＭ乗り

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 23:05:19 ID:uGzE8yB/0

>>268

>>251と>>252の回答が済んでないですよ？

指摘に回答せずに、一方的にバカだと言ってても、頭いいやつには相手にされないよ
俺らはバカだから相手してやってるがな。

まともな回答期待age

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 23:10:13 ID:UKPNlKCJ0

>これはどういうテクニックを使ったのか説明してもらおうか。

「説明してもらおうか。」　

無知なくせに偉そうなバカには答える気はない。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 23:11:56 ID:C+kCrEv20

車と対話して脱出したんだよね

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 23:14:57 ID:bOkyR2gU0

ドゾー
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/auto/20080130/VUtQTmxLQ0ow.html

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 23:18:14 ID:uGzE8yB/0

>>268
ちょっと覗いてきたが、またＢＭオーナーの役やってるのなｗｗ
しかも相手にされてねーのｗｗ
ぶざま

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 23:20:45 ID:UKPNlKCJ0

>>272
なんだオマエ判ってるじゃねーか
優しくタイヤに聞けばいいだけだ。

バカ4苦乗りはとにかく乱暴。そんなんじゃ女にもモテないぞ
優しくな。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 23:21:40 ID:8QJqMOxt0

日本一の豪雪地域に住んでる俺から言わせて貰うと、何でも一緒。
今までスタックなんてしたことない。
用は的確なスピードと判断とタイヤ。駆動方式も糞もありゃしない。
たくさんの車に乗ったがどれでも走れる。
4駆信者は何が言いたいの？
4駆じゃなきゃ走れないラリーコースみたいなとこに住んでるの？
もうあほかと。
そんな奴らは自慢の4駆で谷底にダイブしてろ。4駆だからあがってこれるだろｗ

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 23:25:11 ID:UKPNlKCJ0

ちょっと覗いてきたがこのスレの頭の悪い連中にはワラタ

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 23:27:46 ID:1Pio+ek70

自宅警備員の唯一の社会接点がこのスレか
しかしそんなものは幻想だ

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 23:28:09 ID:MBZOyOXn0

>>271
>>225

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 23:28:41 ID:C+kCrEv20

>>274
ボルボ乗りって暴露してもまだ粘る根性はすごいなｗ

♂VOLVO≠ボルボについて語ろう！VOL.26♂
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2008/01/26(土) 23:46:48 ID:p+qsbiMd0
>>303
激しく萎える。漏れもqv70だがDQNが乗り回すようになるのか。だが漏れは金がないから乗り換えられないorz
http://hissi.dyndns.ws/read.php/auto/20080126/cCtxc2JpTWQw.html

>>275
すごく分かりやすくていい脱出方法ですねｗ

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 23:28:56 ID:bOkyR2gU0

>>277
まぁ、お前ほどじゃないがな。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 23:34:48 ID:Z8hqQz4Q0

FRベースの4駆っていうとクラウンI-FOURかフーガアテーサか４マチックか。
どれがいいんだ

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 23:38:05 ID:uGzE8yB/0

>>271
なんだかんだゴネて　　

鋭　い　質　問　に　は　　答　　え　　な　　い

いや、答えられないんだよなｗｗ

主張の根拠が何もなく、ただ一方的に罵声を浴びせてるだけｗ
おまえのバカさは日本でも５本の指に入るよ

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 23:39:09 ID:UKPNlKCJ0

>>276
確かに

さて寝るぞ。バカ4苦乗りども、また明日な

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 23:39:23 ID:M3i+ZYyX0

このスレは最適な車は？スレなんだけどなぁ・・・>>277 >>276

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 23:42:19 ID:C+kCrEv20

>>276
日本一の～とか言ってる時点でもうダメｗ

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 23:45:22 ID:kjC4EZnIO

初心者が雪道で肉と四駆を運転したら、どっちが楽だろうか？
そもそもなんで、四駆が生まれたのか？

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 23:53:06 ID:uGzE8yB/0

>>276
俺んちの周辺から比べればラリーコースなんか天国なわけだが

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 00:00:05 ID:C+kCrEv20

ID:UKPNlKCJ0の乗ってるらしいボルボＱＶ７０
（Ｑは旧の意味だそうだ）

QV70の車としての出来としては、良く言われるのがアメリカではアコードと同じ扱いって事。
素直に同意します。てゆーか、アコードの方が出来が良いのではないかな？
少なくともメルセデスやBMWといった高級車では無い。
http://ber.under.jp/an/volvo/wqv70.html

スペック見る限りＦＦで２．５リッター。しかもアコード以下の出来ｗｗ
よくこれで偉そうに語れるもんだ

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 00:01:02 ID:iBfCUgtO0

田舎者が自慢するスレですか？

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 00:10:50 ID:CzknTt2u0

>>287
ダークフォースとしてあげるならコマツのミニユンボ
キャタピラ付いてて速度出無いから安全で防寒装備さえすればおK

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 00:13:39 ID:rNjBhj3M0

>>291
フォースの暗黒面？

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 00:15:40 ID:KtWurSHU0

ダークホースだろｗ

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 00:33:44 ID:pJKFtjbB0

結局奴は逃げたか

明日から相手にしない方向で

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 00:44:13 ID:iyChua6k0

４苦海苔の半分は、「４苦の方が雪道で肉よりもよく止まるしよく曲がる」と思ってるからなあｗ
氏ねばいいんだよ、そういう連中。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 00:50:37 ID:Qu3QEpWT0

>>295
止まるのはともかく、理屈からするとFFの二駆よりは四駆の方が曲がるんじゃね？

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 01:00:10 ID:Deua2L130

どういう理屈や？

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 01:21:17 ID:Qu3QEpWT0

駆動力と旋回力を2輪だけで賄うより、駆動力を4輪に分散させた方が旋回力が大きくなるような気がする
机上論だから実際にどうなのかよくわからんけど

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 01:28:36 ID:aORDJcuG0

同じ車重・同じタイヤという前提で、理想的なドライビングをすれば確かに四駆の方が曲がるよ。
適度な（と言ってもかなり大きな）ドリフトアングルを与えて可成りの駆動を掛ければね。

でも、そんな乗り方できる奴がどれだけ居ると？ｗ

それに実際には四駆の方が重たい傾向があるからね、やはり二駆の方が止まるし曲がるのが一般論。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 01:30:49 ID:Deua2L130

タイトコーナーブレーキングとヨーダンピングというキーワードが出てくると思ったが・・・

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 01:39:32 ID:Qu3QEpWT0

雪道ならタイトコーナーブレーキング現象は無視してもいいんじゃないかな
フルタイムやスタンバイ式ならそもそも関係ないし、前後直結の軽トラやエスクードもたまに乗ることあるけど、
気になったことない
初代スイフトはFFと四駆両方乗ったことあるけど、シャーベット状になってる時は四駆の方が曲がり易く感じた

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 01:45:48 ID:aORDJcuG0

タイヤは適度な駆動力を掛けた時に最大の横Ｇを発生するからね。
理想的には４ＷＤの方が曲がる理由はそこにある。

「摩擦円」というレベルでしかタイヤの物理を理解してない奴にはわからん話だがね。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 01:49:33 ID:pJKFtjbB0

ぶっちゃけ曲がる止まるはどれも同じ

理想的な運転という言葉から、ドリフトアングルに発展するとは思わなかったwww
バカはすっこんでろよwwwwwwwwww

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 01:49:35 ID:aORDJcuG0

くれぐれも言っておくが、「４ＷＤの方が曲がる」は理想的なドライブをした場合だから。

ラリードライバーでもない限り、２ＷＤの方が曲がると思っとくのが吉。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 01:52:49 ID:aORDJcuG0

「止まる」は、４ＷＤ＜ＦＦ＜ＦＲ＜ＭＲ（ＲＲ）だな。
これは雪道でも舗装でもあらゆる場合に妥当する。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 01:53:10 ID:Qu3QEpWT0

>>302
それってある程度グリップする路面の話なんじゃないかな？
限界の低い冬道だと、経験則としても（フルタイム）四駆の方が曲がりやすく感じる

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 01:53:40 ID:Deua2L130

どういう理屈や？

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 01:54:16 ID:pJKFtjbB0

>>302
横Ｇを発生するってなんだ？
横方向のグリップ力が最大になるって言いたいのか？

ちなみに横方向のグリップ力は、回転してないときが最大なんだけどな

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 01:59:39 ID:Qu3QEpWT0

ちなみに言っておきますと別に四駆至上主義者じゃないです
自分の車は二駆のMRです（四駆のMRなんて無いけどw）

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 02:01:31 ID:pJKFtjbB0

>>305
止まる性能はタイヤのグリップ力と車重と重量バランスにしか影響されませんが？
駆動方式で分ける意味がわからん

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 02:03:29 ID:aORDJcuG0

>>306
？？
俺に対する反論にはなってないと思うけど？
同じ意見でしょ。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 02:05:03 ID:aORDJcuG0

>>310
駆動方式≒重量バランスの意味で書いたんだがねぇ。
そこまで説明せんとわからんか？

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 02:05:42 ID:Qu3QEpWT0

>>311
いやラリードライバーじゃなく俺みたいなド素人でも、雪道ならFFよりフルタイム四駆の方が
よく曲がる（ように感じる）なあ、と

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 02:09:18 ID:aORDJcuG0

>>303
無視しようかとも思ったが、一言。

ドリフトせずに、どうやって「後輪に」最適なスリップアングルを与えられるんだ？
やれるもんならやってみろ、お馬鹿ｗ

タイヤの物理学を論じてるだけなのに、いちいち低学歴野郎の茶々が入るのは面倒たまらんわｗ

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 02:11:08 ID:aORDJcuG0

>>313
そりゃ、雪道だと誰でも軽いドリフト状態で曲がっていけるからでしょ。
少なくとも舗装の道で普通に曲がるよりは必ず後輪のスリップアングルが大きくなってる筈。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 02:13:01 ID:Qu3QEpWT0

>>315
でしょ？
だから雪道では四駆の方が曲がるってのは、別に間違でも無いんじゃないかって事を
ずっと言ってるわけです

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 02:13:07 ID:pJKFtjbB0

>>312
はいはい、後付け乙

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 02:16:24 ID:aORDJcuG0

まあそうなんだけど、「あーっ、やべーっ！」みたいなパニックハンドル（なんて言葉はないが意味はわかるだろ）
の時にはやっぱり四駆よりＦＦの方が曲がるよ。

四駆が理論上の最大旋回力を生み出せるのは、ラリードライバーみたいなテクニシャンが予測と計算の元で
理想的な走りをした場合に限られる。パニックじゃラリーストでも理想的に曲げるのは無理。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 02:19:42 ID:pJKFtjbB0

>>314
理想的なドライビングがドリフトとか言ってんのがバカっつってんだよ
それはラリーの話だろう

どこのバカが一般道で派手にドリフトするんだよ
スレタイを300回くらい朗読しろ

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 02:21:02 ID:aORDJcuG0

安全性に直結する「止まる」「曲がる」は、要するにパニック時の話だからね。
アクセル踏んで曲がれる状況で、よく曲がるの曲がらないのという話とは別なんだよ。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 02:23:05 ID:aORDJcuG0

>>319
曲がるかどうかの議論なんだから、性能を出し切るシチュエーションを例に論じるのは当たり前だろうが？

物理を論じるための仮想的状況設定と一般公道での実状況を区別できてないのは貴様だ、低学歴野郎。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 02:23:13 ID:Qu3QEpWT0

>>318
つまり、雪道で
・普通の人が普通に運転してる範囲だと、四駆＞FF
・普通の人がパニックになった時だと、FF＞四駆
・ラリードライバー等の上級者が計算して走る場合だと、四駆＞FF
って事でいいですか？

そうなると総合的に見てやっぱり四駆の方あ曲がるって事になると思うんですけど
だって普通の人はパニックになったらFFでも四駆でも関係なくブレーキ踏んで
運を天に任せる状態になるんじゃないですかね

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 02:24:52 ID:pJKFtjbB0

>>318
どっちでもいいけど曲がったらなんなんだ？

急坂のアイスバーンで発進できずに滑り落ちてく2WDなんて俺は乗らんよ

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 02:33:45 ID:Qu3QEpWT0

話は変わるけど、普段MRで常にドリフトするような走り（←もちろん雪道限定ね）に慣れてしまうと、
たまに社用車のe-4WD乗ると曲がらなすぎて逆に怖い
パーキングブレーキも足踏み式だからサイドドリも出来ないし

とりあえずもう寝ます、おやすみ

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 02:34:09 ID:aORDJcuG0

>>322
つABS

まああれだ、四駆海苔は、パニク時の止まる・曲がるでは二駆に劣る（つまり安全ではない）ことを認めればそれでいい。

ＪＡＦもスタッドレスの新旧比較なんかじゃなくて、駆動方式別の制動距離比較すりゃあいいのにね。
突き詰めれば業界団体の提灯持ちでしかないＪＡＦに期待するのは難しそうだが…。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 02:36:04 ID:aORDJcuG0

>>324
うん、ごく単純に「よく曲がる」ことを突き詰めるなら確かにＲＷＤの方が曲がるよねｗ
曲がりすぎて困ることも多いけどなｗｗ

おやすみ。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 02:40:28 ID:pJKFtjbB0

>>325
まあ車重の分だけ不利ってのは認めるが、4WDだけが危険みたいな言い方は気に食わん
ドライに比べたら雪道での安定性なんて、駆動方式に関わらず２割以下だろうよ

どっちにしろ雪道で最適な駆動方式は４駆であることは間違いないし

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 02:50:23 ID:g8xbmVos0

>>327
３年落ちのスタッドレスが新品より危ないという程度には、四苦の方が肉より危ないだろうなｗ

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 03:01:04 ID:F2BtXE0w0

そうだね･･･なんだかんだ言っても４駆でしょ。
４駆が２駆より止まんないなんて嘘だし。
ＡＢＳをキャンセル出来るなら、ブレーキテストをやって見ればわかる。
４駆ってロックしにくいから。その代わり、ロックするときは４輪一緒だからちょっと怖いがね。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 03:11:35 ID:icF5nQaP0

また馬鹿が湧いてきたな・・・次から次へと２ちゃんねるってとこはまあｗ

>>329
ＡＢＳキャンセルでブレーキテストという条件設定と、
４駆はロックしにくいとかロックしたら怖いとかいう記述とがてんで噛み合ってない。
そもそもロックしたら怖いような素人がＡＢＳキャンセルして走るのか？

ちなみに雪道に限れば、プロドライバーがＡＢＳキャンセルして断続ロックさせるのが一番止まるよ。
ロックしたら即止まらないと思ってる時点でド素人確定。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 03:14:58 ID:pJKFtjbB0

それはエンジンブレーキの話でしょ？

ブレーキ自体のかかり方と駆動方式は関係ないよ

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 03:15:49 ID:pJKFtjbB0

>>331は>>329へのレスね

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 03:22:08 ID:icF5nQaP0

>>331
でも、「四苦はエンブレが安定して掛かるから安全」説は２ちゃんじゃ珍しくないからな。

言ってる奴のレベルの低さの証明にしかならないんだがｗ

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 06:01:18 ID:NlvEXNX2O

旋回中に駆動配分する車ってある？

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 06:59:39 ID:zwWhq0vl0

凍結した5センチの深さの轍ではＦＲはよく
反対車線に飛び込むよ。
轍から脱出すら出来ないクラウンがね。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 08:08:08 ID:90m/nHcz0

>>325
＞まああれだ、四駆海苔は、パニク時の止まる・曲がるでは二駆に劣る
＞（つまり安全ではない）ことを認めればそれでいい。

車は止まる・曲がる以前に進む事が大前提
アイスバーンの勾配で発進すらできない二駆があることも忘れずに。

先週、我が子を高校に送ろうとして校門前の坂すら上れない二駆がいたな。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 08:23:03 ID:dg2txCNW0

>>334
あるけど少ない
三菱とホンダの極一部

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 11:05:04 ID:5Ar5eoIj0

>>336
FRならともかく
FFなら大丈夫だよ

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 12:02:49 ID:BFwjxxdM0

>>338
オマエが言ってるのは頭の重い安物FRの事な

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 12:07:37 ID:Bc+hTWNy0

豪雪地帯のバスやタクシーはFRでも普通に走っているぢゃないか

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 12:11:09 ID:BFwjxxdM0

>>340
そうそう
頭の悪い4苦乗りはその理由すら考える事が出来ないで

駆動力＝マンセー
と短絡的に思うわけだ。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 12:11:13 ID:dg2txCNW0

FRのバスなんてある？

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 12:11:47 ID:dg2txCNW0

あ、ボンネットバスはFRか

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 12:28:47 ID:ESQlLqDhO

>>341
俺が去年乗ったタクシーは途中で坂登れなくなって結局迂回路通ったぞ(笑)
無駄に走った分の料金まで取られた訳だが(笑)
これで｢普通に走れている｣の？(笑)

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 12:39:06 ID:Bc+hTWNy0

＞無駄に走った分の料金まで取られた訳だが

タクシー会社にとっては良いこと。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 12:48:56 ID:SRY3L8Lo0

加速も減速もしないニュートラルな状態で曲がろうとする時、
後輪は前輪より内輪差分だけ短い距離を走ろうとするし
内側のタイヤは外側のタイヤより短い距離を走ろうとする。
ところが４駆は４つのタイヤが繋がっているので
４つのタイヤが同じ距離を走ろうとする＝ゆえに真っ直ぐ走りたがる＝曲がりにくいとなる。
だから雪上で４駆で安全・確実に曲げるには、アクセルもブレーキも踏まない受身の操作より
直線で充分に減速して、コーナーではアクセル入れて積極的に曲げた方が結果は良い。
もちろんラリーではそんなことしていられないから逆に目一杯突っ込んでストレートエンドで
ブレイクさせてアンダー消して間髪入れずにアクセルオンだけど、一般人は
「充分に減速してアクセルで曲げる」が安全。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 12:59:06 ID:0qLyGZ9wO

中越4駆糊だが、2駆でも大丈夫な人も多数居るよ。
でも！大雪の時はテクを過信しないで庭から出て来ないでねぇ！

除雪車運行妨害ですよ。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 13:06:09 ID:fsoAj96W0

>>346
ミニ四駆の話しか？w

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 13:06:39 ID:F8GUNj810

>>346
紛らわしい書き方だなあ。
実際にはラリー走りが「アクセル入れて積極的に曲げる」の究極形なのに、
そうではないように誤解される恐れがあるよ。

下から３行目の「そんなことしていられないから」が良くないんだな。
「そんなこと」って「直線で十分に減速」のことだよね。
でも君の文章だと、「そんなこと」＝「アクセル入れて…」にパッと見読めてしまう。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 13:25:53 ID:BFwjxxdM0

>>344
そんなところに行かなきゃならない自分を恨むべきであって駆動方式に文句言うのはお門違い

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 14:03:52 ID:dg2txCNW0

んな事言ったらこのスレの存在意義が・・・

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 14:18:41 ID:BFwjxxdM0

大多数の人にとってほとんど役に立たないあるいは役に立ったとしてもほんの僅かであるが
常に重くて無駄な物引きずって走る4苦はそれほどリコウとは言えない。

それより2句でESCでも付いているほうがはるかに頭いい。
ESCには当然デフロックTRCもセットで付いてるの当たり前だから坂道発進のレベルも昔とは雲泥の差
燃費悪化の要因も無く実に頭のいい仕掛けだ。

これに比べりゃ4苦乗りの頭の悪さも際立つってもんだ。

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 14:33:13 ID:NlvEXNX2O

デフロックってあなた…

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 14:38:19 ID:EGJTGzsW0

結局４駆信者って人より金払って４駆にしたのに､いざゲレンデや豪雪地域に向かうと
FF沢山いてるしチラホラFRまでいてるもんだから悔しいだけじゃないの??

４駆良いと思うけど結局タイヤさえちゃんとしてれば､何でもいけるんだよね｡

ｽﾀｯﾄﾞﾚｽFF>>>>>>超えられない壁>>>>>ﾅｰﾏﾙ４駆

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 14:41:37 ID:Fs3xq/3p0

ドリフトだの綺麗に曲がるだの言ってるようだが
ＦＲだと発進できないことが多いよな
タクシーを見てるとそう思う

>>334　プレリュードとかじゃない？　
アコードユーロＲはどうなんだろう

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 14:46:12 ID:zg1edzCX0

前輪がギャップを噛んじゃうからね。
軽く関係なさげな話だけど、２輪駆動のチャリって
砂浜の半分水に浸かった状態でも走れんのな。
あれ見るとＦＲとそれ以外の差はＦＦと４ＷＤの差の非じゃないなと思う。
まぁ雪国行ってもＦＲいっぱい走ってるけどね。
とりあえずＦＲが「最適」じゃないことだけは確か。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 14:49:03 ID:dg2txCNW0

>>356
チャリってMRじゃね？

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 14:49:06 ID:DoXY1dFG0

つまりはジムニーが最適ってことでFA？

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 14:52:00 ID:zg1edzCX0

>>357
どっちでも良いってw
後輪駆動な。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 14:54:48 ID:dg2txCNW0

でも車の場合FRとMRの差はでかいぞ

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 14:59:29 ID:jRfoSo9C0

チャリも荷台に腰掛（ｒｙ

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 15:06:54 ID:ESQlLqDhO

>>350
それ本気で言ってるのか(笑)
タクシーのハード面での限界で四駆なら普通に登れたって話だろ(笑)
寒い所に行くならダウンジャケットを用意すれば良い。それだけの事。
｢寒い所に行かなければ良い｣だの｢俺は沖縄に住んでいるから必要ない｣だのじゃ
お話にもなりませんから(笑)

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 15:28:30 ID:dg2txCNW0

何が何でも四駆を認めたくない人がいるねえ
雪国住んでると明らかに四駆の方が便利なのに

まあそれでも俺は不便を承知で二駆乗ってるけど

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 16:43:24 ID:l5Ied6TB0

アウディ海苔だが冬の高速でBMを追い越すときの
快感は何物にも代え難い。
コンプレックスの裏返しであることは自覚しているが。

それでもやっぱりアウディクワトロ最高

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 17:14:38 ID:sDSuWOWF0

要するに、都心に住んでて年に数回ゲレンデに行くためだけに雪国行く俺は
FF乗って行き先選べばOKってことでいいな。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 17:21:39 ID:dg2txCNW0

雪降らない所に住んでる人なら年数回のスキーの為に四駆は無駄だねえ

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 17:33:46 ID:jRfoSo9C0

>>365
こっち来んな

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 18:15:29 ID:SRY3L8Lo0

>>366

別に雪降らない所でも、例えば雨の高速道路とか４ＷＤだと安定してるよ。
４ＷＤって別に雪の為の装置ではない。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 18:21:30 ID:OWvpwoix0

>>324
その前にe-4WDって四駆状態なのは30以下じゃなかった？

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 18:25:19 ID:OWvpwoix0

>>354
なぜ、雪国のはなしなのにノーマルタイヤ？

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 18:37:23 ID:pJKFtjbB0

どんな手を使ってでも四駆を否定したいから

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 18:38:50 ID:XsPO7byL0

>>368
だね。
ＦＦだけど、高速走ってるとき大雨になって真っ直ぐ走らなかったときは怖かった。
レガシーなんかはずばーっと走ってたけど

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 18:42:01 ID:jRfoSo9C0

「４駆高いから」って一体何なの？？
否定する理由になるのかよｗ

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 18:44:49 ID:OzD0cMvz0

Q4 alfa 159 3.2 がベストな車
ドイツとイタリアが融合した最高なイケ車です

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 18:53:31 ID:XsPO7byL0

プジョー４０６クーペは　フランスとイタリアが融合した最高にオシャレな車です。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 18:56:43 ID:pJKFtjbB0

>ＦＦだけど、高速走ってるとき大雨になって真っ直ぐ走らなかった

事故車かとｗｗｗｗ

ちなみに、深めの水たまりに片輪だけ入って急ブレーキみたいになる現象を言ってるなら、
それは駆動方式には関係ないぜ

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 19:02:10 ID:BFwjxxdM0

>>376
まぁその程度の事すら判らないのがバカ4苦マンセーって事で
4苦は魔法のじゅうたんみたいに思ってるんじゃね？
日本人のゆとり脳化が進めばさらに酷い事になると思うよ。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 19:10:58 ID:yKO0ngsz0

中越に住んでるけど
四駆に乗らない理由は燃費が悪いから。
二駆と比較すると車種によっては燃費が２倍も違うのも珍しくない。
冬しか乗らないのならいいんだけど
春～秋にかけての大半の時期は雪がないわけだから
それを考えると四駆を買うのはもったいないと思ってる。

自分はそれほど急坂のあるところには住んでないんで
ガソリン代を安くあげるためには朝の車庫の除雪くらいは我慢する。
車庫から出られなくなるほど大雪になる日もそうそうはないしね。
とにかく四駆だとリッター8kmくらいだったのが
二駆コンパクトカーにしてからリッター15kmも走るようになったのは大きいです！

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 19:29:24 ID:jRfoSo9C0

軽４駆解決じゃん？

380 ：60代のおっさん：2008/01/31(木) 19:30:30 ID:wNdr7F7e0

雪道で、でかい事故を起こしているの４駆。
２駆ではそんなスピードを出す前にスピンするからね。

軟らかい積雪の時は断然４駆だね。２駆はスタックしやすいからね。
４駆なら少々のスタックがあっても、前後に進んだり戻ったりすれば、どんどん前に進める。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 19:36:58 ID:CHJa/0obO

>>378-380
ｼﾞﾑﾆｰに行き着きそうな流れだな

382 ：60代のおっさん：2008/01/31(木) 19:39:23 ID:wNdr7F7e0

４駆では、一晩50cmの積雪で、朝１番に広い屋外駐車場から除雪無しに道路にでられたよ。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 19:43:59 ID:jRfoSo9C0

>>381
そこで　エブリー　だろｗ

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 19:44:25 ID:BFwjxxdM0

>>382
クロカン4苦スレに逝きやがれボケ

385 ：60代のおっさん：2008/01/31(木) 19:44:30 ID:wNdr7F7e0

>>381
雪道ではジムニーでも４駆セダンでも大差ない。
ニッサンＧＴ－Ｒでも同じ。
軟らかい雪ではジムニーが若干有利かな。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 19:58:04 ID:9qMAVUD20

ちょっと話を切り替えます

ガンガン雪が降る北海道で運転が楽な車は
フロントガラスやドアミラーに熱線が入っていて
ヘッドライトはハロゲン、テールランプにLEDを使っていない車
冬道走行の経験が多い人は分かるよね?

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 20:14:32 ID:EAf2m0GF0

先週の金曜日にタクシー（ＦＲ）使ったら坂道で空転して登らなくて通行人と３人がかりで押しました。
悔しいのは空転して前に進まないのにも関わらずどんどんメーターが進んでいった事です。
こういう場合、運転手に少し減額を求める事ができるか？というのが今日の相談です仁鶴師匠。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 20:22:28 ID:LgQyChk00

>>376
片輪じゃなくて両輪だよ。
雪道でもある程度雪深いとＦＦじゃあ真っ直ぐ走らないよ

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 20:24:55 ID:lX8EW2UD0

>>386
そうそうそう、それ！
他は正直どうでもいい。。。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 20:26:59 ID:BbY9uIhe0

ID:LEPhLiHR0
ID:UKPNlKCJ0
ID:BFwjxxdM0
同一でいいよね？

最近の二駆の進化が目覚しいのは認める

でも君はもっと雪道での経験が必要だよ（笑）

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 20:30:23 ID:DoXY1dFG0

>>386
同感。フロントガラスの熱線って結構重要だと思う。
ワイパーの着地地点？みたいなとこの熱線。
吹雪いてるとワイパーの着地地点に雪が溜まって
ワイパーに雪がくっついちゃうから前が見えないし、
駐車するときワイパー上げ忘れるとガチガチに凍っちゃうし。

雪国に最適な車って言ったら
走行性能だけじゃなく、そういう装備も大事だと思う。

で、装備も含めて最適なのは何？

392 ：60代のおっさん：2008/01/31(木) 20:32:59 ID:wNdr7F7e0

>>386
それ寒い地方ね。
新潟北陸ではフロントガラスのヒーターまではいらないよ。
北海道ではヘッドライトワイパーも必要なのでは？サーブの様に。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 20:36:39 ID:jRfoSo9C0

除雪機能を持ったスポイラーやオプションでキャタピラーとかか？　(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 20:39:05 ID:LgQyChk00

>>392
ヘッドライトに撥水材を塗るといいとか
どうなんでしょ？

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 20:39:58 ID:/dPtiR8D0

その点、ｽﾊﾞﾙ車はよく考えてあるなｗ

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 20:40:51 ID:OWvpwoix0

>>392
だからハロゲンなのだろ

397 ：60代のおっさん：2008/01/31(木) 20:41:19 ID:wNdr7F7e0

撥水剤は意味が無い。雪だからね。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 20:42:43 ID:BbY9uIhe0

＞で、装備も含めて最適なのは何？
一番重要なのは車の装備より運転手の装備だな
吹雪の中でも車外に出られる服装、人間の防寒装備は重要

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 20:42:51 ID:OWvpwoix0

>>390
その前にスレタイを読めるようになるほうが先だとおもうよ

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 20:43:02 ID:EAf2m0GF0

撥水剤がわりにヘッドライトにプレクサス塗るのもおすしめ

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 20:44:58 ID:jRfoSo9C0

>>398
牽引ロープは勿論スコップと飲料水もな。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 20:45:14 ID:BbY9uIhe0

>>399
は？

403 ：60代のおっさん：2008/01/31(木) 20:49:32 ID:wNdr7F7e0

着る物意外では、長靴を積んでおくことだね。
必需品はフロントとリアのガラスを落とす雪かき棒。(手動ワイパー)

404 ：60代のおっさん：2008/01/31(木) 20:53:49 ID:wNdr7F7e0

必需品はフロントとリアのガラスの雪を落とす雪かき棒。(手動ワイパー)

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 20:59:03 ID:GO4gv2HZ0

そうそう最近のHIDとかはアスファルトが出ていると
明るくて見やすいけど、大雪の日は乱反射しちゃうし
発熱が極端に少ないから付いた雪も融けないんだよね。

車の後部は雪を巻き上げて真っ白になるので
テールランプや最悪No灯までが隠れてしまって危ない。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 21:00:30 ID:yMCPXyq40

>>397
撥水コートしておくとガラスに付いた氷を掻き落としやすくなる
あともう一つ絶大な効果があるがそれはナイショだ

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 21:06:45 ID:TAWX+fzy0

オマイら雪国がどうこう言ってる割には知識に乏しいな
ヘッドライトウオッシャーって知ってるか？

特に発熱の少ないＨＩＤの場合は雪を溶かす用途でも必要となる。

408 ：60代のおっさん：2008/01/31(木) 21:06:55 ID:wNdr7F7e0

>>406
ワイパーで撥水コートが直に剥がれない？

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 21:07:52 ID:TAWX+fzy0

まぁ、安物フルタイムバカ4苦乗りには難しかったか？

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 21:11:15 ID:bkiURS+Q0

セダンで北欧のクルマ所有している方の感想を聞きたい
たとえば９－３や９－５
手袋したままでも本当に扱いやすいか？など

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 21:14:30 ID:drX0x/ML0

ここは1つビートのオープンと言っておこう!

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 21:16:22 ID:kNAp4wG60

寒冷地仕様なんてどの車でも2～3万高から設定があるから
年に数回スキーに行く程度の人でも選ぶ価値はあるよ

バッテリーやセルモーターの大型化、ヒーターダクト追加
バックフォグ追加、ドアシールのシリコン対策
フロントガラスやドアミラーの熱線、LLCの濃度
ウォッシャータンクの増量とか車種やメーカーによって
違うけどカタログの隅に書いているから注意してみてね。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 21:20:16 ID:wzJpBiXHO

二駆のコンパクトと言えど、リッター15も走る車種ねーよなー？
１番小さい新型デミオで14㌔前半？
15越えるのは軽の半分とプリウスインサイト位じゃねーの？

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 21:27:51 ID:OzD0cMvz0

そこでアルファ159だーす

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 21:30:12 ID:TAWX+fzy0

>>413
燃費は条件によるからな

Ｅ90／330で14走ったこともあるし320で17
ルノーＢセグで20って事もあるし、Ｄセグで15

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 21:39:48 ID:SRY3L8Lo0

>>413
それって、真冬とか真夏の話？
春とか秋なら1000cc～1500ccのＦＦなら普通にリッター１５は行くんじゃない？
ウチの１．５トン2000ccのヴォクシーでも春・秋は市街地でもリッター１１いく
ぐらいだから。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 21:40:18 ID:Md7T1+4h0

>>413
つ　ヴィッツ

田舎道ならリッター１８ｋｍは余裕

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 21:47:36 ID:LgQyChk00

今年で１５年目になるＤＣ２インテでも田舎道、頑張ればリッター１６ｋｍ行きます。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 21:47:45 ID:90m/nHcz0

>402
>>399はアンチ四駆のボルボ乗りに向けて付け足してるんだと思う
多分↓も同じアンチ四駆

>>407
＞ヘッドライトウオッシャーって知ってるか？
ヘッドライトウォッシャーなら知ってるけどｗ

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 22:00:12 ID:wzJpBiXHO

DC2インテは実燃費8-9、ボクシーも10台だった様な。
e燃費のうろ覚えだけど。高速とかで燃費いいのは
当たり前だよ、そりゃあノンストップだもの。
自分に都合のいい数字だけ覚えてるんじゃないかなあ？

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 22:08:07 ID:wzJpBiXHO

そこそこ実燃費いいなあ、って覚えてるのが夏場の
統計でカローラフィールダーのFF最低グレードの
13㌔代とウィッシュ1.8FFの12㌔代？まあDOHCで
バリバリ低速制御利かせてるし、値段も高めだし。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 22:14:52 ID:+a34LHzh0

>>421
燃費に値段は関係ないぞ、むしろ車体価格のやすイ車ほど燃費がいいことがおおい

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 22:18:14 ID:wzJpBiXHO

あとE90の320iは一番燃費良くてハイオク9㌔代だった様な？
外車で10㌔越え燃費つーと三菱の軽自動車の車体
使った700CCスマートと、大きく離れて
古いフィアット500とか古いVWルポ、それもMT
だった様な気がする。２ちゃんねるみたいに
そんな上手い話はやっぱり有る訳ねーんだな、と思った。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 22:20:28 ID:+a34LHzh0

>>423
とりあえずe-燃費のシステムを理解したほうがいい

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 22:22:22 ID:TAWX+fzy0

>>423
最新のＶＷ1.4ＴＳＩなら街乗りで確実に10は越える
普通は12程度。
最高で20超えた例もある
ルーテシアも10は確実に超える

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 22:22:59 ID:wzJpBiXHO

>>424
ここに書かれる様な都合の良い数字は弾いてる。
なかなか実感に近いよ。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 22:26:42 ID:wzJpBiXHO

>>425
有料だから見られないけど、多分それは無いよ。
高速で12越えるか越えないか、街乗り8-9位だろう。
足して10行くか行かないか。それにハイオクじゃん。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 22:28:33 ID:TIGYgD5X0

>>425
あれ、このヒト道東のアイスバーン走ったとか言ってたヒト？
北海道でもアイスバーン出現率の低い道東(笑)
できればアイスバーン走行の燃費もお願いｗ

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 22:29:05 ID:wzJpBiXHO

10越えたら外車のベスト10に軽くランキングする筈だけども？
ルノーは20にも入ってなかった。

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 22:31:55 ID:TAWX+fzy0

>>427
自分で乗ってから言えアホ

なにが「たぶん」だボケ

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 22:36:14 ID:wzJpBiXHO

>>430
へー、お前は世の中の車何台乗り継いでるのよ？
相当ひまな金持ちなんだな。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 22:38:07 ID:+a34LHzh0

wzJpBiXHOは他の人が自分より燃費いいのが受け入れられないみたいだから以後スルーで（スレ違いですし）

といっても次の話題もないわけだが・・・・

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 22:42:21 ID:RYcDzH8J0

家に三台あるが、FRセダンは今の季節駄目だな。
上れない坂が一杯あるし、緩やかな坂が多い街だから、信号がキツイ。

安全、かつ出来るだけ楽に生活する事が大事。
雪国の多くの人にとって運転は遊びじゃないから。

で、便利なのは車を何種類か持つって事ですな。
家の中での取りあえずの最適は姉のミラジーノの四駆。
出来ればもっと良いのが欲しい。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 22:43:00 ID:wzJpBiXHO

お前らイメージだけで現実を知らないよ。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 22:45:57 ID:TAWX+fzy0

>>433
>FRセダンは今の季節駄目だな。

尻軽のなんて安物車？

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 22:46:42 ID:RYcDzH8J0

マーク２

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 22:47:28 ID:TAWX+fzy0

>>434
「たぶん」　で言うやつがどの面下げて「現実」？ｗ

マジで車版馬鹿すぎ多くて面白いなオイ

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 22:48:16 ID:TAWX+fzy0

>>436
残念だがそりゃダメダメだわ

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 22:48:42 ID:wzJpBiXHO

>>433
俺の祖母は北海道だったんだけど一人で歩いてスーパー
行ってすっこけて歩けなくなってからすぐ死んじゃった。
大学時代の先輩は北大から院転してきたけど、やっぱり歩道
すっこけて膝10針縫って今でも痛いつってた。
それ解るよ。札幌でも歩道凍ってるんだよな。俺も何回かこけそうになった。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 22:49:11 ID:RYcDzH8J0

…だから端から駄目だって言ってるだろｗ

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 22:51:11 ID:wzJpBiXHO

>>437
ターボが同排気量のNAの燃費を越える事は無いから。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 22:51:39 ID:jRfoSo9C0

・・・過去にツアラＶ乗ってたが。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 22:52:12 ID:NN56RGuk0

>>438
お勧めの4駆をおながいします。
金がないので国産で。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 22:53:09 ID:TAWX+fzy0

>>441
国産オモチャ車ばかり乗ってるんじゃないよボウヤ。
世の中には君の知らない事がたくさんあるんだよ

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 22:54:57 ID:RYcDzH8J0

>>439
そうかー。おばぁちゃん残念な事でしたね。
冬は転んで骨折する人が増えるんですよね。
何年か前隣のばぁ様も転んで骨折して、今でも家から出れないみたい。

若い人も転ばないためにチョット離れたコンビニ行くのにも車とか、
家族の食材買出しとか、面倒だけど車出すしかないんですよ。
まぁ、単純に寒いからってのもあるけどｗ

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 22:56:10 ID:wzJpBiXHO

>>444
お前なんかの意見を鵜呑みにする程馬鹿じゃない。
買う時は欲しい車種の実燃費はきっちり確認する。

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 22:56:27 ID:LgQyChk00

>>441
一昔前のパワー重視ターボならそうだろうけど、
今は省燃費のためのターボもあるからなあ

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 23:01:00 ID:wzJpBiXHO

>>445
やっぱりそうなるよね。
あれ、やっぱりチャリと二輪は有り得ないよね。
でも、車も普通に滑って止まってる。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 23:04:44 ID:wzJpBiXHO

>>447
はいはいレガシィGTの奴ね。あれでも2LNAより平均0.6悪かった。
10.2位だったかな？でも、ターボってハイオクなんだよね…。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 23:05:31 ID:bWxg3pEM0

雪道ではもうひとつホイールベースの長さが重要って言う人がいるけどどうなの。
やっぱりホイールベース長いと安定しているのかな

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 23:08:03 ID:TAWX+fzy0

>>443
聞く相手が間違ってるぞ
「4苦はクソ」　原理主義者だからな

これからは4苦乗りを　「フルタイムバカ」　と名付けることにするわ。
これは常に重たい役立たずの無駄なものを引きずって走り回ってる頭の悪さを良く表してると思うだろ？

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 23:14:17 ID:icF5nQaP0

なあおい、いいかげん、四駆と「安全」という言葉を結びつけるのやめにしないか？

踏破性が高い事と、「安全」とは、何の関係もないだろう？
（むしろ若干のトレードオフ関係すら認められる）

この、おまいさんらの無意識こそ、それを客観視できる者からすると過信そのものなんだよ。

>433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 22:42:21 ID:RYcDzH8J0
>家に三台あるが、FRセダンは今の季節駄目だな。
>上れない坂が一杯あるし、緩やかな坂が多い街だから、信号がキツイ。
>
>安全、かつ出来るだけ楽に生活する事が大事。
>雪国の多くの人にとって運転は遊びじゃないから。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 23:14:33 ID:TAWX+fzy0

>>450
ホイールベースが長いと、一般的にスピンモードに入るときの挙動が穏やかとなる
だが、立て直すときも時間が掛かるから+-0
ほとんど気にしなくても良い。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 23:15:18 ID:NN56RGuk0

>>451
って、FF乗りですか？
あれはフロントがある程度重くないと雪道辛いですよね？
免許取りたてはFR乗ってたんだけど、坂道登り損ねたり大変だった。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 23:17:04 ID:Qu3QEpWT0

四駆が安全かどうかは置いといて、楽で便利なのは確かだ

456 ：60代のおっさん：2008/01/31(木) 23:18:22 ID:wNdr7F7e0

>>443
一番安い４駆セダンにしなはれ。
２駆と比較すれば、４駆ならかなりハイレベルでどれでも似たようなもの。
北海道以外なら寒冷地仕様の必要性はあまりない。
燃費も同じ車種の２駆よりそれほどには悪くない。運転の癖の差の方が大きい。
個人的にはトヨタは避けたほうが良さそうに思う。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 23:19:16 ID:wzJpBiXHO

車は土地に合った形って物が有る。
アメリカ行くと、燃費悪いぜー、なんて幾ら言い
聞かせても、フルサイズのセダンが普通かな、
って思えてしまうもの。まあどっから帰って来ても日本の道は狭く感じる。
狭い道にはそれに合った形が有る。
雪が積もる所にも、それに合った形が有る。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 23:20:21 ID:icF5nQaP0

>>455
なんら否定しませんが、何か？

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 23:22:15 ID:RYcDzH8J0

>>448
普通に滑ってとまってるね。
歩行者も特別注意してるから助かったりするんだけど。

夏はチャリと原チャは便利だけど、冬は寒いし滑るしで、
もう若くないからこけるのは怖いな。

中型、大型二輪は夏しか使えないから、趣味の乗り物って感じかな。
東京に住んでたときの二輪の多さにちょっとびびった田舎者。
そして使ってみてその便利さに歓喜したｗ

冬に二輪に乗ってるのは郵便配達のおじさん位だなぁ。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 23:23:45 ID:TAWX+fzy0

>>454
ＦＦでもＦＲでも何でもござれ人
ただＦＲの場合頭が重く尻の軽い車はダメだわ。

そして出来のいいＥＳＣが付いてれば完璧。
燃費悪化を招く重たい無駄なシステムもなく実に合理的で頭がいいシステムだ。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 23:28:33 ID:NN56RGuk0

>>456
確かにトヨタは避けたいですね、いろんなとこ見てみると。
やっぱ三菱かスバルなのかな？
軽は乗りたくないです、轍で斜めになったりするから。
いいの見つけたいですね、時間かけて探します。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 23:28:49 ID:RYcDzH8J0

>>452
ああ、それそういう意味じゃない。
雪道は歩くと転倒の可能性があって危険なの。寒いから風邪も引くし。
車に乗ってる間は転ばないから。安全運転は誰でも心がけてるっしょ。

歩行の距離を減らすためにも、出歩くのに車が便利、かつ安全。
で、俺の町で走るには四駆が便利。そういうことですよ。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 23:32:09 ID:tRbqea3N0

変な話だけど、車の維持費って知ってるか？車両価格は抜きにして。
年間8000㌔でで
自動車税積立 51,000円
車検積立 150,000円(２年毎)
任意保険積立 220,000円
オイル交換積立 2,410円
オイル＆フィルター積立 4,620円
ガソリン代 120,000円
駐車場代 48,000円
合計 638,160円
掛かる。四駆というは必要な人に取ってはかなり
安上がりな安全装置なのよ。
5%やそこらの燃費けちってもつまらんよ。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 23:33:41 ID:Qu3QEpWT0

>>458
田舎に住んでる者は結局のところ安全性よりも利便性を優先するんですよ
だからスレタイで言うところの「最適な車」は四駆になります

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 23:33:50 ID:tRbqea3N0

>>462
飲んだ後、歩いて帰って凍死する人が毎年何人も出るそうっすね。
どんな短い距離でも車呼べ、って言われた事有る。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 23:33:59 ID:jRfoSo9C0

>>462
気にすんな、他の皆分かってるから。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 23:34:47 ID:icF5nQaP0

>>462
あんた阿呆でしょｗ

468 ：60代のおっさん：2008/01/31(木) 23:37:45 ID:wNdr7F7e0

>>461
日産本田松田でも良いよ。

それから、４駆は最小回転半径がワンクラス大きい２駆並に大きいですよ。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 23:39:35 ID:vaGM6i/vO

北の足として割り切り趣味がアウトドアなら、パートタイムディーゼル四駆のＲＶを熱望

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 23:41:54 ID:XhGruV/u0

アルトバン　ミラバン　ちょっとおしゃれにエッセ　で十分なんじゃないの？

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 23:43:06 ID:DlrpY0YY0

歩くより車に乗る方が安全ねえ。
マジレスすると、冬の北海道でも、歩いてて転倒して死ぬ人や路上で凍死する人よりも
車でスリップして事故って死ぬ人の方が一桁多いわけですが。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 23:44:14 ID:RYcDzH8J0

>>465
居ますね。今年初めにも遊びに行った店に来てた客が
「～（繁華街）の裏通りに友達が寝てて、そのまま死んじまったんだよ」
って深刻な顔で話してました。
酒飲むと寝る癖のある人には、ﾎﾝﾄ笑い事じゃないっす。
心配してくれる良い友達を持ってらっしゃいますね。

>>466
気にしてくれてどうもありがとう。

473 ：60代のおっさん：2008/01/31(木) 23:45:43 ID:wNdr7F7e0

>>471
分母に一桁以上の差があるだろう。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 23:50:06 ID:Jw+3a6kh0

>>473
そりゃなんだかんだ言って歩行者の方が一桁多い罠

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 23:50:17 ID:9HKNBAVJ0

雪国最強スバルのレガシィは意外と雪に弱い
車高が低いから亀になって終了

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 23:50:20 ID:Qu3QEpWT0

>>471
そりゃ根本的に歩く人が少ないからでは

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 23:50:30 ID:RYcDzH8J0

>>471
転倒して死ぬばかりが怖い事じゃないんですよ。
怪我自体が怖い事。仕事できなくなるんですから。
手首の骨折、足の骨折、捻挫とかでもｷﾂｲもんです。

とにかく、雪国で外出するなら歩くと危ない。
歩いて行くって言おうものなら、
「歩くと危ないから車使いな」とか
「車呼ぶから」って声を掛ける。
これ、常識。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 23:52:49 ID:9HKNBAVJ0

地元民は転ばないよ

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 23:53:11 ID:RYcDzH8J0

>>474
残念ながら不正解です。
雪道では圧倒的に車の方が多いです。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 23:54:22 ID:tRbqea3N0

>>477
！言われた！
俺、生まれ/育ちが東京だったから、北海道行った時、
へ？金勿体無いじゃんとか思ったんだけど、理由あったんだね～。
ええ、1日二回は派手にこけてました。

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 23:55:06 ID:0LXjDzRC0

>>471
車のほうが安全だよ。
普通に車で移動して降りた瞬間にコケそうになることはよくある。

482 ：60代のおっさん：2008/01/31(木) 23:56:22 ID:wNdr7F7e0

>>474
自動車のほうが１桁以上多いの。

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 23:56:28 ID:kYXknMhd0

車なら、スリップしてぶつかっても雪道のスピードで死亡に至ることは稀だしな。
死亡事故件数の数百倍、数千倍の件数で中小の事故は起きている筈。

実に安全だｗｗｗ

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 23:56:53 ID:g1tBwHcBO

四駆の軽トラいいよ。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 23:58:45 ID:ZGjidafq0

単純に降雪量で考えると、人口100万以上の都市で世界で一番多いのは断トツで札幌。30万以上だと断トツで旭川。
日本はすごいよなｗ　まぁ世界のほかの国ならあまり人が住まない所に都市作っちゃってるだけだけど。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 00:01:57 ID:mMX6Jkjz0

>>478
そういう考えもあるかw
でもそれは地元民は事故らないよって言ってるのと一緒ではｗ

第一、店までが寒いし、遠いんだってｗ

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 00:03:01 ID:vDKn6sSZ0

>>486
雪道の歩き方にはコツがあるから、鳴れたら転ばなくなるよ

488 ：60代のおっさん：2008/02/01(金) 00:03:38 ID:euqOd2iN0

>>484
４駆の軽トラは尻が軽すぎる。
４駆でもできるだけ４輪均等加重のほうが良いのだよ。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 00:05:04 ID:XJo+eCJf0

そういえば俺の親父がガキ-大学の頃はしばらくは
札幌は馬が輸送の主力だったって言ってたな。
確か昭和13年生まれだったけど。

490 ：60代のおっさん：2008/02/01(金) 00:14:03 ID:euqOd2iN0

>>489
昭和31年では乗用車は殆ど走っていなかったよ。
田舎ではトラックも殆ど走っていなかった。
乗用車が百万台を超えたのは昭和42年頃を過ぎてからだった記憶。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 01:22:24 ID:BGOcMXZ20

６０代はオッサンじゃなくジジイだろ

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 06:57:17 ID:Pnl97pjD0

ここの住人にいいたい。
とりあえずFFでもFRでもいいから、
横滑り防止装置等の補助機能が付いてないドノーマル車で。
3シーズン位雪国で暮らしてみろと・・・
昔は皆そんな車でなんとかしてた。
ツルツルの所は車間とって、ゆっくり走れ。
駐車場の前の雪は早く起きて除雪しろ。
車内にスコップを用意しておけ。
とにかくタイヤだけはきちんとしろ。
車云々じゃなくて人間が雪国に順応しろ。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 09:01:14 ID:cJcWfs3F0

雪国の雪って

四駆作ってるメーカーや

スタッドレス売ってるタイヤ屋や

ぶつかった車が次々と入ってきて笑いが止まらない板金屋とかが

金儲けや雇用創出のための陰謀で降らせてるんじゃないのか？

494 ：30代Ｗライセンス　年収4500万円：2008/02/01(金) 09:04:41 ID:syh5mU0q0

>>488
リアに土嚢積めよ。
本物の爺さんなら知ってるよな？

>>491
死ねよ、若造。
オマエのような低学歴低収入で税でも社会保障でも社会貢献できない馬鹿は死ぬべき。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 10:06:35 ID:ZEPgq/u7O

この↑痛々しいネットの中じゃ年収4500万の方はいつものボルボ乗りさんですか？

496 ：60代のおっさん：2008/02/01(金) 10:13:40 ID:euqOd2iN0

>>492
一般的には昔はそうだった。
しかし４駆(スバルレオーネ)で初めて新雪を走った時は感動したな。
30年以上前の話だけれど。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 11:18:10 ID:B88Tc8y80

北海道電力に勤務されていましたかｗ

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 11:45:14 ID:t45ooLn60

四駆のパッソが最強！

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 11:58:52 ID:C1rdzU8K0

フルタイムバカってのは古い時代の幻想をいつまでも引きずっている
時代も技術も進歩しているのに知らない気が付かない哀れな者たち

特に頭の悪い北海土民にそのような輩は多い。フルタイムバカも多い。

「雪には4区ですよぉ～」
笑わせるなや

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 12:12:39 ID:ZEPgq/u7O

そうだね　沖縄にはダウンジャケット必要ないものね
坂が登れないならそこに行くのが悪いんだものね

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 12:39:14 ID:kO1fDqn80

雪道で転んで骨折とか、そんなこと以前に寒いだろ？
氷点下を何分も歩いたらさ
本当の雪国知らないんでしょ？
雪道運転したことあっても
雪かきとか屋根の雪下ろしとかしたことないんだろうな

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 12:55:28 ID:WNncFr/EO

>>499
ねぇ雪国で｢ダンプ｣って言ったら!
何だかわかるよねぇ～

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 13:13:13 ID:C1rdzU8K0

>>502
ダンプの運チャンじゃね～よボケ！
とでも言ってもらいたかったか？ｗ

残念ながら我が家はスノーダンプなど使ってない。

全面ロードヒーティングなもんでな。悪いな

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 13:35:32 ID:x+44ua/X0

>>503
ヤナセ工作員乙！
4駆雪道試乗会に嫌気がさしたのか？

それとも阿寒湖畔の民宿のボウヤかな。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 13:40:07 ID:C1rdzU8K0

>>504
ボケ！
客の金持ち逃げするような営業飼ってるようなところなんか知るか！

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 13:42:52 ID:GBrevA1P0

>>505
じゃ、ブブ工作員乙ｗ

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 13:45:12 ID:C1rdzU8K0

>>506
んなＢ企業なんか知るかボケ！

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 13:47:21 ID:C1rdzU8K0

>>506
ちょっと待てオマエ
そのＢはアウデ4区売ってフルタイムバカだろ？

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 13:49:54 ID:uVVm4wSzO

スイフト1.2CVTで雪国走れますか？

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 13:54:18 ID:lpEvUdFR0

どんな雪国かにもよるんだろうな。
クルマがいっぱい走ってるとこなら全然問題ないって。
問題あるならこんなスレたたないほど＄ＷＤがデフォルトなってる。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 13:54:56 ID:lpEvUdFR0

すませんわたし日本語フジゅーあるよ

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 14:28:23 ID:So8veXYN0

>>499
なぜ各社ﾒｰｶｰが苦肉の策のような４WDをﾘﾘｰｽしてるのかなぁ

スリップして発信できないのは２輪駆動車ばかりなのだが？
それらが渋滞を引き起こしているのも事実

北海道で冬に２WDに乗ってるのは
貧乏人か基地外ぐらいなもんだ
あと輸送車両

そうそう古い時代の幻想をいつまでも引きずっているぢぢぃがFRに乗ってたりするなw

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 14:37:19 ID:C1rdzU8K0

フルタイムバカは言う事が違うよなぁ～
いまどき発進できないような渋滞起こす坂なんてどこにあるんだろうね？
少なくともＥＳＣ（デフロックＴＲＣ機能付）付なら何の問題も無い。

そんなことより、いかにも頭悪い顔したフルタイムバカが
峠で安定しない4区乗っておっかなびっくりトロトロ走ってる方がよほど迷惑。

夏は夏でクソの役にも立たない重いシステム引きずって走り回ってるフルタイムバカの頭の悪さには負けるよ。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 14:52:52 ID:yKbG30lx0

>>513
さっぽろ雪まつりにおいでｗ

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 14:56:41 ID:QVbH/X/I0

>>513
テメ～は何言ってんだ？あぁ～？
寝言は寝てから抜かせやｽｯﾄｺﾄﾞｯｺｲ！！

と、４駆の漏れが笑ってみたｗ

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 14:58:55 ID:lpEvUdFR0

>>512はどの辺に住んでるの？

517 ：札幌土民ですから：2008/02/01(金) 15:00:25 ID:C1rdzU8K0

>>514
土民呼んでどうするよ？

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 15:06:56 ID:QVbH/X/I0

全米が注目！　札幌ドリフト対決

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 15:08:46 ID:So8veXYN0

2輪駆動車しか持てない貧乏人（基地外の方?）は大変だね
必死に言い訳して自分慰めてるんだもんw
ローン組んで必死の思いで買った車がスリップして前に進めず、スタンバイ式の安車においていかれたのがよほど悔しかったんだろうね
可愛そうにw

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 15:10:53 ID:ZEPgq/u7O

>>513
お前の住んでる星は時間で坂が平地になるのか

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 15:11:03 ID:vPEM9+tA0

>>517
外に出たことない札幌人？

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 15:16:30 ID:QVbH/X/I0

↓反撃に期待！

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 16:29:05 ID:kO1fDqn80

またこいつかｗ（>>517）
札幌に住んでるなんて大嘘だろｗｗ

＞いまどき発進できないような渋滞起こす坂なんてどこにあるんだろうね？

こんな発言ありえねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
新道とか12号でもツルツルで登れねー車あるだろ

＞ＥＳＣ（デフロックＴＲＣ機能付）付なら何の問題も無い

ソロバンの凸と凸の隙間にはまったら身動きとれなくなるぞｗｗｗ
何度も言うけどな、除雪された道だけ走ってたら生活できねーんだよ
一日中降り続けて除雪が間に合わない日ってのも一シーズンで何度もあるんだよ

まあ、雪を知らない人に何を言っても無駄かｗ

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 16:47:35 ID:C1rdzU8K0

>>523
オイオイ・・・
新道や12号線で一体どこにそんな坂あるんだ？
オマエそれ夏タイヤじゃないの？

ESC付の車なに乗った？乗らないで妄想してると白状したらどうだ？

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 16:57:36 ID:So8veXYN0

さて　C1rdzU8K0　の　ESC　を讃えるｵﾌでもするか
で誰にも迷惑をかけず走っていただくと

526 ：60代のおっさん：2008/02/01(金) 17:10:04 ID:euqOd2iN0

>>497
>北海道電力に勤務されていましたかｗ

んにゃ、長野白馬にスキーに行ったとき。
地元の人の乗用車はレオーネ４駆ばっかりでした。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 17:23:58 ID:lpEvUdFR0

雪降ってたらそれこそスリップなんかしないけどね。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 17:37:53 ID:ZEPgq/u7O

坂道が凍結しない星に住んでるの？
雪が振り続けるってのは積雪によるスタック状態の話かと

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 17:52:40 ID:C1rdzU8K0

冬の大雪が降った翌日のある日の坂の街小樽
原住民の4苦信者フルタイムバカとたわいの無い会話

フルバカ　「やっぱり坂の街だから4苦じゃないと使えないんだよ」
　　　　　　　「小樽は2苦じゃダメだね」

俺　　「2句でも全く問題ありませんが何か？」

フルバカ　「オマエそんなこと言ってるけど、小樽を知らないんだよ」
　　　　　　　　「今度、酷い道行ってやるから俺の後付いてこいや」

俺　「ラジャー」

でたわいのない話が続き、これから小樽市内の知り合いのところに移動するかという話しに。

フルバカ　「酷い道行くから、覚悟しとけよ。2苦じゃ無理だからw」

俺　「しょせん市街地、敵としては取るに足りないものであろうwお好きにどうぞ」

後ろを付いていく、圧雪アイスバーンの妙にクネクネとした細い坂道を上り下りしながら
「早く酷い道とやらに行かないかなぁ～」とワクテカしながら心の声。
しかし、その希望は無残にも打ち砕かれあっけなく到着。

フルバカ　「どうだ酷かっただろ？4苦の威力がわかったか？」

俺　「ポカーン・・・・」

これ実話。

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 17:58:16 ID:QVbH/X/I0

と、一人寂しくスタックした車内で妄想してたとさっ。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 18:00:40 ID:C1rdzU8K0

どっちかって～と妄想はフルタイムバカのほうだわ

なにが　「どうだ？2句なら無理だろ？」　だよw

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 18:01:08 ID:oyxbuxWs0

>>529
何この小学生が５秒で考えて作りました的な小話は

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 18:04:02 ID:r9k/dPQl0

>>529
2台で連なってどやってたわいない話すんの。。。
札幌人自称するなら札幌市内の坂道探して話作れよ。。。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 18:07:57 ID:QVbH/X/I0

>>531
そんな知人しか持てないお前がβακα..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ
レベルがバレるからもうやめろｗ

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 18:11:22 ID:lpEvUdFR0

北海道って４ＷＤ率どんくらいあるの？
８０％とか？

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 18:13:27 ID:C1rdzU8K0

>>533
近頃は文章の読解力がないフルタイムバカが多いらしいぞ

>>523
コラ！ボケッ！
一体どこにそんな坂あるのかURL張れや
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E141.24.17.9N43.4.41.8&ZM=7

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 18:17:40 ID:QVbH/X/I0

↑都合のよい条件しか構想できない単細胞の例

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 18:17:57 ID:oyxbuxWs0

札幌ならどこでも普通に坂道あるやん
秀岳荘のところとかカートピアジャンボあったところの
清田区かな？あそことか長い坂道になってるよ？

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 18:19:17 ID:lpEvUdFR0

だからどんくらい４ＷＤ走ってんだよ
誰か答えやがれ

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 18:21:35 ID:C1rdzU8K0

>>537
フルタイムバカの都合の良い条件

「アイスバーンの坂道発進の加速力」　w

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 18:22:22 ID:C1rdzU8K0

>>539
そんなもん知るかボケ

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 18:24:54 ID:QVbH/X/I0

確かに関係ないｗ

お花畑が咲き乱れる>>541には特にｗ

543 ：523：2008/02/01(金) 18:30:53 ID:UJCgwS/70

>>529
結局ESCが活躍する場面は圧雪アイスバーンに限定されるのでした（笑）

>>524
＞新道や12号線で一体どこにそんな坂あるんだ？
マジで知らないんだなｗ
他の方にはローカルネタで申し訳ない。
新道にしても大谷地インター付近や雁来インター付近は坂で渋滞なの知らないの？
12号なら恵佑会の前の直線とか。
国道に限らず坂道で渋滞すんのは当たり前の光景だろ（笑）
札幌のロードヒーティングも坂道発進できない坂に重点的に設置してるわけ。

ESC車？乗ったこと無いよ。
でもBMWが住宅地から出てこれなくてもがいてるの何度も見たことあるな。
結局ESCとかってのは圧雪アイスバーン以外は何の役にも立たないんでしょ？

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 18:36:00 ID:C1rdzU8K0

ID:UJCgwS/70
>結局ESCとかってのは圧雪アイスバーン以外は何の役にも立たないんでしょ？

なんだオマエ、マジで何も知らないで大口叩いてたんだな　w
さすがフルタイムのバカは一味違うな。

教えて欲しけりゃそれなりの態度と言うものがあるだろう？ん？

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 18:39:08 ID:QVbH/X/I0

↑鬼の首を取ったとばかりに勝ち誇るバカの代表例

・・・春だねぇ～

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 18:40:29 ID:C1rdzU8K0

>>545
いやいや
駆動力だけで鬼の首取ったように勝ち誇るフルタイムバカには負けるって

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 18:41:51 ID:iDRqzJCO0

>>535
８割ってそこまではいかないよ
札幌とかだと二駆も多いよ
函館、室蘭、釧路あたりならもっと二駆率高い。
山間部は知らないけど

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 18:42:58 ID:oyxbuxWs0

本当に北海道に住んでる人ならその駆動力がいかに有効か
知ってるんだけど

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 18:49:06 ID:QVbH/X/I0

次の、続・妄想巨編　ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 18:49:29 ID:C1rdzU8K0

>>548
だから、オマエみたいに駆動力にしか目が行かないで
不安定な4苦で峠トロトロ走られたら迷惑なんだよ

さっさと道路から転げ落ちて氏ね

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 18:53:26 ID:UJCgwS/70

>>544
じゃ圧雪アイスバーン以外の武勇伝聞かせてよｗ

圧雪粉砕系のザクザク道でも走れるのかな？　（笑）

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 19:01:40 ID:OePs++P5O

雪国と言えば〇〇。
と誰でも思い浮かべる県に住んでいるが、AWDでなくてもすばるは実際使ってみて良かった
例えばワイパートルク、デフロスター性能、（エアロじゃないノーマル）フロントバンパー形状、ワイパーとボンネットの間の処理（雪の溜まり易い所）、車体下回り処理等、実際に雪が降ってみて初めて分かるありがたみ（他社と比べて）
出来の悪いAT、燃費、整備性の悪さ、運転しててもトヨタ程ではないがつまらない所とか
ここ近年の小雪で他社に乗り換えた。

あと２ヶ月もすればそのありがたみも忘れてしまうんだよね

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 19:02:42 ID:QVbH/X/I0

>峠トロトロ

な～んだ、峠があるんｼﾞｬﾏｲｶ！

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 19:02:51 ID:oyxbuxWs0

>>550
常識的なドライバーなら真冬の峠道ならスピード落として運転するものだがｗ
それが４駆であれＥＳＣ付き２駆であれ同じだよ
制限速度守って運転しているドライバーに基地外的にイライラして抜かしていく
タイプの人でしょ？君は

555 ：秋田ケン：2008/02/01(金) 19:07:09 ID:lmBRoGfgO

４駆パワーで２駆をやりこめないと気がすまない、痛いスレはここですか？

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 19:17:21 ID:QVbH/X/I0

ナマハゲ武装でキリタンポでもお召し上がり下さいませでございますぅ

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 19:46:36 ID:PMkIVCsc0

おれなら朝ゆきかきせずに出勤できる４駆が一番だと思うけどね

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 19:48:20 ID:UJCgwS/70

>ID:C1rdzU8K0
>教えて欲しけりゃそれなりの態度と言うものがあるだろう？ん？

論破されて捨てゼリフかｗ
池乃めだかの「今日はこれぐらいにしといたるわ」と同じ意味だね（笑）

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 20:15:55 ID:jkh76PI90

まぁ何でもいいや。
4駆は必要だから乗っているだけ。
道具としての車に「俺の考えはこうだから」とか言ったって、他の道具が必要な
人にとっては無意味な事。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 21:38:43 ID:E/dF8kkW0

おはようからおやすみまで熱い議論。
皆さんお疲れさまです。
おなか、すいたでしょう？

561 ：結論からいえば：2008/02/01(金) 22:10:13 ID:hTs1Cuf30

ここまでの流れはまったくわからんが、「雪国」ということを考えれば、>>557や>>559
のいうことが正論だし、雪道を知らないやつが２WDでおｋとか言ってみても、それは机上の空論でしかない
「雪国には４WD」これがもっとも自然な答え

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 22:19:40 ID:/fo14W5K0

アルファ159　3.2　Ｑ　買いなさい

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 22:41:02 ID:7GZi9XZ+0

独国の夏認可制度導入で夏場だけコペン・ロードスターに乗るつう短絡的な事考えるけど、
冬場にドカ雪でも降られたらセカンドカーの車庫つぶれかねない品

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 23:15:12 ID:oyxbuxWs0

逃げ出したかと思ったら他スレで発散してるねID:C1rdzU8K0は

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2008/02/01(金) 21:15:59 ID:C1rdzU8K0
>>699
女子供は引っ込んでろ

>>700
奥田の株主総会発言
まぁオマエには縁がないな

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 23:27:04 ID:QVbH/X/I0

そか。
吹雪で進路を見失ってるようなので凸＆救出逝って来る！
現場がどこかマッププリーズ　(　ﾟдﾟ)ｸﾚ！

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 23:32:00 ID:oyxbuxWs0

Hybrid Synergy Drive - プリウス★61
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1200441952/

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 23:37:45 ID:QVbH/X/I0

(＞Д＜)ゝ”ﾗｼﾞｬｰ!!

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 23:45:42 ID:wb+eqPw70

あのーさ、おれっち、どっちかといえば雪国だと思うけど
一年中、雪が積もってるわけじゃねーぞ。
せいぜい、４ヵ月程度。

一年の1/3しか、雪が降らないし
あとの2/3は、都市部や、南国と同じなわけよ。

夏は家族で、るんるんドライブしたいし
燃費だって、通年でいい方が、ありがたいワケ。

だから、2WD＋4輪スタッドレスで、十分なわけよ。

雪降ったって、ジタバタするのは、初雪の2～3日だけで
あとの日は、春が来るまで、雪が積もっても、道路が凍結していようと
「いつものこと」で、ぜんぜん平気。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 23:47:21 ID:jkh76PI90

>>565
呼び戻しになんか行くんじゃねーよ

まあ気持ちは分かるが。
居ないと盛り上がらんもんなあ。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 23:49:37 ID:s/+8NebE0

ここは釣り人を釣るスレ？

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 23:50:43 ID:QVbH/X/I0

>>569
おせ～よボケ！

だよな♪

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 23:55:06 ID:oyxbuxWs0

>>568
それで事足りてるならそれでいいじゃん
事足りてなくて４駆が必要な人を、足りてる奴が必死に批判しているのがオカシイって話で。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 00:03:58 ID:XP5zHlsk0

で、肉の便利機能はおいくら万円くらいの車についてるわけ?

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 00:12:47 ID:yNRj5thg0

http://www.esc-jpromo-activesafety.com/about.html

メーカーによって呼称は様々。
例を言えば、EGI、EFIみたいなもん（ECGIてのもあったな）。
上級グレードにしか設定されないので結構高め。
とりあえず4WDには無くてもだいじょぶかな。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 00:45:13 ID:PaW9003H0

こういう姿勢制御系って、TRCが入ってるんだろうしLSDっぽい働きもするの？
アイスバーンの発進時とかの補助にもなるんだったら、俺のあたりはなおさら肉で十分なんだけどな～。
北東北太平洋側。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 00:59:08 ID:yNRj5thg0

ESCは個別のタイヤの制御（ブレーキを一輪に掛ける）。
TRCはトラクションコントロール（エンジン出力制御）。
LSDは片輪スリップ抑制（この表現でいいのかなあ？）。
そぞれ違うものですが、組み合わせて装備しているのもあります。

発進時はTRC、LSDが有効。
走行（コーナリング）中は３つあればなお良し。
ただし、車ごとに「くせ」が違うので注意。
今はABSが標準だが、俺としてはそっちの出来の方が大事。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 00:59:35 ID:gDrN3ljc0

>>575
肉だとね
除雪された雪が固まったせいぜい10cmくらいのこぶでも
それを乗り越えてガレージに入るときにも苦労するよ
出るときは下りだからそうでもないが

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 01:12:41 ID:zIxu1NNA0

じゃ、雪に一番合わない車は？

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 01:27:26 ID:yNRj5thg0

>>578
マジレスすると、フロントヘビーのFR車。
この部分だけは、>>460 に禿同だわ。
俺もこの手のFRで走れなく（登れなく）なった経験がある。
コーナリングも不安定で危ないし。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 01:40:37 ID:PaW9003H0

>>576
㌧クスです。
メーカーによって介入の具合が様々なんすね、OFFに出来ないのもあったり？
凍結峠ではFF挙動に慣れてるんでFF+姿勢制御にしとくか、スタンバイ4WD逝っとくか悩み中です。

>>577
うーわかるw 信じられないほどしょーもない凸や勾配のために、一日の予定があぼーん
ってのも経験あるんで、悩むとこです。たかだか積もっても20cm位の地域だから、尚更です。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 02:02:09 ID:wigeyAUH0

>>580さんと同じ地域に住んでると思いますｗ
積雪量も同じ位だしｗｗ
一日通勤で往復100ｋｍ近く走る漏れはレガシィ糊です。
またスバヲタとかレガヲタとか言われるのを覚悟で言わせてください。
雪道で１番良いとは思いませんが、運転は楽ですよ。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 02:20:29 ID:JnPNChMx0

雪道でレガシィはどうなの、タイヤ太すぎじゃね
WRCで雪道走るときはビックリするぐらい細いタイヤだよね。
ロシアで人気なRAV4が良いんじゃないかな。
盗難車は参考になるよね。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 02:25:40 ID:0IliC6zg0

今度のアテンザの４ＷＤは結構いいセンいくと思うんだけど、どうでしょう？
ＤＳＣ付４ＷＤで非ターボ系セダンの選択肢が増えたのが個人的に嬉しいんですよ。
スバルと並んで乗用４駆の先駆者であるマツダの評価はどんなもんなんでしょうか？

因みに一番気になるのはＶ３６の４駆ですが、少々値が張るな、と。
Ｂ４の３.０Ｒ-Ｂなら６ＭＴも選べて最高でしたが、今はないですもんね。
あと、ＤＳＣはないですが、Ｖ６のＦＦより直４の４駆の方が軽いティアナも気になっています。
前後重量配分が適切になって、運動性能が意外と良かったりするのではないかと･･･

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 02:35:22 ID:JnPNChMx0

RAV4が良いんじゃないかな。
車好きじゃなかったらトヨタが良いよ。
信頼性とかリセール考えるとRAV4が良いんじゃないかな。
外国で高く売れるから、リセールが良いらしいよ。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 02:40:37 ID:bvt9+E9CO

自分が乗った事も無い車を他人に勧める感性が理解出来ない。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 02:49:35 ID:vGmwTQoQ0

別に乗らなきゃ分からない問題があるようなクルマじゃあるまいし。いいじゃないの。
そういう俺もＲＡＶ４薦めるね。あとアウトランダー。電子制御四駆が良いと思うよ。
デフロック使う奴はめんどくさい。路上程度の走破性だったら電子制御で
各輪にブレーキかけてトルクの流出を抑えるタイプの方が良い。対角線スタックも無いし。

587 ：580：2008/02/02(土) 03:04:52 ID:PaW9003H0

>>581
スバヲタでんなw　周りはレガインプフォレ多いっすよ本当。
一度乗れば楽だと分かっているだけに、なぜかまだ手を出したくないw
内陸の圧雪ぼこぼこわだち道路→ツルツル峠→からからアスファルト沿岸
そんな往復をひと冬に3～4回だけなんでFF+VSCでも良さそうかなと。
俺の地域は雪国というより北国って感じだから微妙にスレチですね。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 03:06:35 ID:bvt9+E9CO

何だか業者みたいだな。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 03:27:34 ID:RbQnxLxj0

せーぎょせーぎょとうるさいキモオタウザイ

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 07:25:56 ID:45qAQlDP0

ホー　ホケキョ

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 08:37:39 ID:UP7hIgLjO

関越道を新潟⇔東京往復してますが～
まともに走っている関東ナンバー車はスバルかな～
腕が良いのか？車が良いのか？

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 08:43:28 ID:REzQxzok0

このスレにはスバヲタ工作員がいるのが判明

ヨタ工作員はどこにでもゴロゴロいるが　w

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 08:49:22 ID:t6XUP5Xw0

>>587
昔々年３～４回のスキーの為にFF車から4WDへ買い換えた俺様が通りますよ
だってさ、わざわざ時間作ってスキー場へ行ってだよ、スリップして上れなくて
結局帰らざる得なかったときの悔しさ・・・
えぇ北国にいる限り肉には絶対乗らないと心に誓いましたとも
ちなみにスタンバイ式はお勧めしません
初代フィットを社有車で乗ってましたが、０発進は良いとしてコーナリング中とか
轍のそろばん道路を走行中にFF→4WD　4WD→FFとかになられると姿勢制御の
コントロールが難しい、すんごい疲れる車でした

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 09:34:48 ID:DQcnhVzc0

>>592
そりゃこのスレは『雪国に最適な車』のスレだもんｗ

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 09:44:19 ID:UP7hIgLjO

>>592
おぃおぃ我が家はチンコマークのシエンタだよ、しかもCVT=肉!

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 11:44:04 ID:REzQxzok0

>>594
「フルタイムバカに雪国に最適と思わせる工作をするスレ」

のほうがしっくりくるな。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 11:52:54 ID:f/EZg3wh0

小型で、4WDと2WDの切り替えが出来て、4WD時にはセンターデフのロック/フリーが切り替え可能
という車があれば割と理想的だと思うんだがなぁ
ラッシュ/ビーゴに4WDと２WDの切り替えが付いたらいい感じ

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 12:26:39 ID:J0Haiqe70

エクストレイルくらいかな

599 ：596：2008/02/02(土) 18:48:55 ID:4oCPO1RI0

×　「フルタイムバカ　に　雪国に最適と思わせる工作をするスレ」
○　「フルタイムバカ　が　雪国に最適と思わせる工作をするスレ」

訂正しといてあげました　(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 19:21:39 ID:REzQxzok0

とりあえずアレだ

頭の悪い無駄な4苦システム引きずり回して年から年中走りたくは無いが
とりあえず（運転の）腕は無くともスキーに行くとか年に1・2回しか雪道走らないって奴は
欧州車の2句買っとけ。
200万以下のBセグでもESC（当然ﾌﾞﾚｰｷ制御TRC付き）は標準装備が普通だし
ミスってスピンモードに入りアッチャに行きそうになっても車が自動的に進路修正してくれるから。
燃費もいいしそのほうが頭いいぞ。

フルタイムバカと呼ばれる事も無い。

>>599
スマンね

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 19:42:38 ID:vGmwTQoQ0

スピンするなんて問題外だろ。
何度も出てるけどそんなに４ＷＤは関係ない。
結局差があるのは発進だけなんだよ。
ＦＦのクルマがバンバン走ってるんだからスキーくらいなら心配しなくても大丈夫だってよ。
スキー場への道は除雪されてるしー

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 19:42:39 ID:J0Haiqe70

雪国の話なんだから
年に１，２回の雪道　ってあたりからして論点がおかしい

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 19:55:08 ID:REzQxzok0

>>602
それもそうだな
無条件に2区が最良で頭がいい。

と書くと必ずオフロードバカが出てきてコンニチワ　w

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 19:58:55 ID:TsDLWIohO

道の真ん中で埋まったり坂道で登らなくなったり凍結した交差点で発進出来なくなって
冷や汗かくはめにならないためだけでも四駆を買う価値はある
それが年数回でもだ

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 20:15:39 ID:REzQxzok0

>>604
頭が悪いとそうなる
頭は生きているうちに使わないとな

フルタイムのバカで生きてもしょうがないだろ。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 20:18:19 ID:J0Haiqe70

>>605
四駆をそこまで嫌う理由はなんなの？
四駆乗りにいじめられた？

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 20:21:10 ID:TsDLWIohO

アタマが良くても物理現象の前には限界があるんですが(笑)
アタマが悪い欧州コンプレックスには分からんだろうが

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 20:24:37 ID:REzQxzok0

>>606
年から年中無駄な重たい物引きずって走ってる頭の悪さがだよ

>>607
頭が悪いと物理の限界も、物理の法則そのものもわからない。

だから頭が悪くてもOKのフルタイムバカが生まれる。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 20:29:15 ID:TsDLWIohO

FRのタクシーが坂登れなかったと言ったら、そんな所に行くのが悪いと言ったのはお前だろ(笑)
アタマがいいから物理的に無理と判断して諦めました、ですか？
四駆なら登れるのに(笑)

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 20:29:38 ID:MVd3gVYE0

昨日あれだけ一日中ＰＣ張り付いて粘着して書き込んでた人、今日は来てないのかな。
大型スーパーのショッピングカートを回収する仕事、今日土曜日だから忙しいのかな(´・ω・｀)

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 20:31:37 ID:PNyPaAiJ0

ランエボⅩが最強
ノーマルタイヤでアイスバーンでも制御可能

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 20:36:08 ID:bXakEzaF0

>>606
ケツ振りながら、肉房最高！って叫びたいんだろうよ・・・。

　ア　ッ　ーーー　！

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 20:41:23 ID:REzQxzok0

>>609
タクシー運ちゃんの目的はメーター回す事だけだから
頭の出来は関係ない。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 20:41:29 ID:K+bmOajw0

除雪された道＆圧雪アイスバーン限定のＥＳＣ車

でいいんだよね？
ID:REzQxzok0君（笑）

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 20:44:24 ID:REzQxzok0

>>614
チミはクロカン4苦大バカスレにでも行きたまえ

そこで思う存分オフロードについて語るが良い

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 20:53:03 ID:TsDLWIohO

>>613
じゃあ登れるに登れないフリしてたのか(笑)
こいつはやられたぁ～～(笑)　

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 20:53:36 ID:K+bmOajw0

ID:REzQxzok0君（笑）
試合放棄かい？

最近の２駆が優秀なのは認めるよ
でも雪国で生活するにはESCは歯が立たない場面が多すぎるんだよ
君はそれが分かってるからまともな回答をしないんだろ？

618 ：ちなみに札幌土民である：2008/02/02(土) 21:03:23 ID:REzQxzok0

>>617
>でも雪国で生活するにはESCは歯が立たない場面が多すぎるんだよ

それはチミの頭が悪いんだよ。と言うべきか、そんなところに住んでご愁傷様、と言うべきか悩むが
最近の2区が優秀と認めているところから判断すると後者か？

だが某も2区で何でもかんでもOKと言うつもりは無い
特に頭でっかち尻軽の国産FRならダメ車は多い。

それがメーカーの狡さで、安物FRを無理やり4苦にして
「雪には4苦ですよぉ～」　と言っとけば余計なコストをかけたクソ車を高く売ることが出来1石2鳥

それにまんまと騙されているのがフルタイムバカ

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 21:28:10 ID:7ESaOJ1x0

>>618
ルネッサンス行かないの？

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 21:29:15 ID:nUPGQK2h0

＞と言うべきか、そんなところに住んでご愁傷様、と言うべきか悩むが

だから日本にはそんな環境の雪国があるんだよｗ
そこで運転し易い車は何か？と言う話をしているんだろｗ
「沖縄にダウンジャケットは必要ない」この主張が無意味な事いつになったら
理解できるんだろうか ID:REzQxzok0はｗ

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 21:31:17 ID:SdvgzctvO

アホにまともな話をしても通る訳が無い。
四駆がいいに決まってんだろ？

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 21:31:32 ID:K+bmOajw0

>>618
国産FRの話なんかしてないだろ？
ESC付いていようが無理な場面があるのわかんない？札幌に住んでるんならｗ

交差点の出入り口なんか圧雪砕かれてモサモサの沼地みたいなの見たことあるだろ？
もがいて斜め向いてるのBMが去年いたよ
先週木曜の大雪ではアクセスの駐車場から出られないアウディがいたし

たぶんそいつらは俺の見間違いで尻軽の国産FRだったんだなｗ
ゴメンよｗ

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 21:39:10 ID:jEz0PfGT0

つか、欧州には日本の豪雪地帯ほどに雪降る都市はないんだから、
欧州車マンセーはどうかと思うが。
札幌や旭川より寒い都市はあるだろうが、そういうところはそれほど雪降らないし。
キエフとかでも札幌と比べれば雪全然少ないみたいだしねぇ。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 21:41:18 ID:REzQxzok0

>>619
試乗会か？別に試乗する必要はない

>>621
考える事を放棄し、時代の変化も理解できない、絵描いたようなフルタイムバカですね
もともと頭弱いのですか？それならしょうがない。

いつでもフルタイムで無駄な重たい物引きずって走っててください。
頭の悪い人だと指差して笑ってあげます。

>>622
オフロードの話しはオフロードスレでどうぞ。

取って付けた様なBMの話はいらないですね　w

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 21:46:40 ID:REzQxzok0

>>623
フルタイムバカですか？
積雪寒冷地に一番強いのは欧州車（痛車除く、英国微妙）ですよ。
足の良し悪しは滑りやすい路面で特に判りやすく誤魔化しが効かない。

日本車アメ車は積雪寒冷地には相対的に弱い。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 21:52:50 ID:nUPGQK2h0

ソースも示さず相対的に、とか（笑）
ID:REzQxzok0は多分スタッドレスタイヤのＣＭにアウディとか使われているのを
見て「欧州車の方が雪に強い」とか思い込んでいるんだろうな

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 21:55:52 ID:TsDLWIohO

>>624
札幌の交差点がオフロードなら札幌はすべてオフロードと言えるな
オフロードなので四駆買いますね

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 21:58:14 ID:K+bmOajw0

>>624
札幌市内の話なのにオフロードの話って言われちゃった（笑）

まぁ国道や主要道から一本入ればオフロードなとこも多いけどなｗ
せいぜい除雪された道と圧雪アイスバーンの上だけ走れば？

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 21:59:28 ID:U3cgWzrX0

>>625
昔はスパイクがあったからね
それと日本の雪質と欧州の雪質では違うぞ

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 22:02:11 ID:o8L+qodv0

男なら札幌の街をふんどし姿であえてリアカーを引いて行く!よってリアカーだな

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 22:03:34 ID:++s5LFA60

>>627
そうそう、渋滞抜けるのにオフロード行かなきゃね。
自分も4駆買う。
ってか4駆だｗ

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 22:07:12 ID:REzQxzok0

>>626
フルタイムバカですか？
ESCの制御からして雲泥の差ですが。
こればかりは乗らなきゃ判らないですね。
特にヨタのESCは酷いもんです。

>>628
取って付けた様なことを鵜呑みにする、メーカーにも騙される典型的なフルタイムバカですね

亀さんレガシイ4苦は腐る程見ましたが何か？
郊外道でなぜかｺｰﾅｰ内側（笑）に刺さってるフルタイムバカも数知れず目撃ですが何か？
不安定な4苦で、まるで障害物のようにトロトロ走ってるフルタイムバカは冬の峠の障害物でしかありませんが何か？

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 22:11:02 ID:nUPGQK2h0

自分の発言を「取ってつけた発言」と認めた ID:REzQxzok0
やはりいい加減なことしか言わないんだなｗ

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 22:13:13 ID:K+bmOajw0

>>632
それはな、

４駆の絶対数が多いからだ（笑）

それからオマエより峠で速い４駆乗りはたくさんいるから心配するな（笑）

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 22:16:50 ID:nUPGQK2h0

普通なら２駆で冬の峠走ろうと思わないしなｗ
迂回して国道走った方が冬なら早いですしｗ

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 22:27:24 ID:REzQxzok0

>>643
いません。なぜなら貧民安物4苦糊フルタイムバカしか居ないのですから。
頭も悪くて物理の法則も理解できないやつらです。
そいつらが不安定な4苦に乗ればどうなるかは考えなくても判る。

>>635
国道が峠ですが何か？
迂回したら100kmから200kmは遠回りになりますが何か？

チミの下手糞バカ自慢されても困る。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 22:38:54 ID:K+bmOajw0

>>636
いないってID:REzQxzok0君に断言されちゃった（笑）

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 23:12:02 ID:jEz0PfGT0

現役ラリーストより雪の峠で速いFR乗りがいるスレはここですか？

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 23:17:47 ID:UmPTBVso0

＞迂回したら100kmから200kmは遠回りになりますが何か？
迂回したって50キロくらいしか遠回りになんないと思うけど。。。

札幌人が峠って言ったらあそこだよねぇ。
あそこで冬にトロトロ走ってる車なんていたっけ？
渋滞することならあるけど。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 23:19:10 ID:uROrrtJt0

世の中には凄い脳内展開する人がいるんだと言うことがわかりましたｗ

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 23:22:53 ID:0q5vEV2L0

明日は東京も雪。本当かよ

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 23:25:46 ID:vGmwTQoQ0

ＦＦ推奨派がアンチトヨタだと分かったので
俺もフルタイムバカになろうかな。
こんなのと同じ側に立っていたなんて自分がムカつくわ
死んで欲しい。

つかさ、ESCESCESC
繰り返してるけどんなもんいらねーっつーの。
スピードおとしゃ済むだろうが、バカか？お前をESCバカって呼ぶぞ。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 23:28:14 ID:LQgKWFjs0

凍結路面では四駆でもLSDなしでは弱いよ
今日、凍結路面の登り坂で、
左前＋左後ろが空転してまったく進めなくなったし

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 23:33:58 ID:REzQxzok0

＞＞639
＞迂回したって50キロくらいしか遠回りになんないと思うけど。。。

中山峠ならそうだが、なんでモマエ正確に言うの？
北海道のバカみたいな広さを印象付けたかったのに　w

道央からオホーツク海側に出るのに峠避けたら目的地によっては100km以上遠回りにはなるだろ
場所によっては峠避けられないルートもあるし。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 23:36:25 ID:REzQxzok0

>>642
オマエはただの時給700円だろがボケ

>>643
LSDかよ？ずいぶんと時代遅れな話しだな。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 23:53:24 ID:8WPxsFE40

なんで石北の話。。。
あそこは登坂あるじゃん。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 23:56:37 ID:nUPGQK2h0

欧州２区ESCマンセーのBMW乗り（大ウソ）が今日も降臨！！！！ｗｗｗ
　　　　　.ｲ: : : : i: : ;v: : : : ヽ: :ヽ　　　　　　
　　　　　/: :ｲ: : ; ;/ヽ; ; ;i: : :ｲ: :|　　　　　　欧州にも>>1たがスイスの辺りの雪質は同じ
　　　　　|/: :/::/'v　　 |:/V､:/: ::|　　　　　　
　　(ヽ　ｲ:/(|((ﾟ　)). 　'´　ﾟ)):ｲ:|　　/)　　冬には>>2区のESC付きが最強。これ常識。
　　(((i)　 |: ; |:⌒　､｡｡.　 ⌒:ｲゞゝ　(i)))　　
　／／　　'´'ヽ,　|r.┬-|ゝ./'´'´　_＿ゝ.＼ .　札幌の交>>3点はオフロードだからオフロードスレへどうぞ
(＿＿￣￣⌒　:ｰ|　|　 |　´⌒￣._＿＿＿）
　　　　￣ﾐヽ　・..　`ー'´　　..･　/ﾐ　　　　　俺はエンジンと語り合いながら慣ら>>4を進めていくぜ
　　　　　　ﾉ　　u　　　　　　　｜
　　　　　／　　　　　　　　u　ﾉ　　　　　　　「ちょっとどけ」とばかりに俺がう>>5かしたら問題なく動く
　　　　/　　　　　　　+ 　　...∠＿
　　　 |　 u f＼　...:::;;;:::...　　ﾉ　　￣ヽ　　　>>6知なくせに偉そうなバカに答える気はない　　
　　　 | 　　|　　ヽ（∪）ﾉー─-､.　　　）
　　／　　.ﾉ　　　　　　　　　　　| .　 /　　　.　ボルボ旧V70にお金が>>7いからあと13年は乗る予定；；
　 / u ／　　　　　　　　　　　 |　../　　　
..ノ　／　　　　　　　　　　　　　ﾉ　〈　　　　プリウスに乗ったら異常なほどに疲れた。電磁>>8の影響か？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これからは4>>9乗りフルタイムバカと名付けることにするわ

4区信者>>10小樽の坂道で競争、俺様ポカーン・・これ実話。　

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 00:44:57 ID:F15zVSg30

北海道ぐらい寒いと凍結路でも意外と上りやすいかもね
ガンガンに凍るとグリップもよくなるし
凍ったり解けたり繰り返す雪国はやばい　めちゃくちゃ滑る
スタッドレスも効果薄いし、スパイクが欲しくなる

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 01:00:57 ID:eUwFYLpu0

凍結路面よりシャーベット状がヤバイ

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 01:07:30 ID:g3jHndR70

日産のFRアテーサ、スカイラインとか（GT-R)じゃなくてフーガとかどうですかね

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 01:43:18 ID:CWmXshrHO

>>649ばかじゃねえのか。凍結がやばいに決まってんだろ。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 01:50:07 ID:Nugc1zhJO

凍結なんざフルピンで余裕。
シャーベットはヤバいね。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 01:56:51 ID:Sp0kUjP70

凍結は止まらないけど、
シャーベットは進まない・真っ直ぐ走らない・スタックする

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 04:33:20 ID:CHRBaleH0

基本四駆でABS付いてないとやばくね？
昨日俺の前に軽で二駆の車が走ってたけどスピンしてた
マジで怖かった。危うく俺まで巻き添えになるとこだったよ

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 07:18:16 ID:wZjIPb4D0

４駆２駆も一種の宗教だから、信じて救われりゃいいことだよ。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 09:06:14 ID:u21aIK740

>>655
ところがフルタイムバカは信じてアボーンだから笑えるわけだ。

「雪には4苦ですよぉ～」　
デラ販売員の言うこと鵜呑みにしちゃうし、もうバカかとアホかと

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 10:12:27 ID:e3QTocgk0

おい小僧、あっちのスレでも相当人気者だなｗ
生ガス撒き散らしてﾊﾞｯｸﾌｧｲｱｰ（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 10:29:39 ID:BibVQlxf0

四駆の雪道試乗会するのって欧州車のディーラーだけだな。

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 11:29:20 ID:C0t1RUu+0

>>654
俺の車にABSなんてついてないよ・・・

ABSって言っても、制御次第だと思う。
オヤジのカローラは時々思い出したかのようにABSが作動する。
ゆっくり減速して10km/hくらいまでスピードが落ちてから
ウィーンｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘって音をたてながら進んでいくことがある。
え？何で止まらないの？って感じ。
おかげでオヤジは何度か雪の壁に突っ込んでる。

最近ABSとかVDCとか横文字いっぱい。
メーカーのホームページ見ると良いことしか書いてないけど
実際に雪道で大活躍する機能ってどのメーカーのどの機能？

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 11:45:43 ID:u21aIK740

>>659
ヨタ車は最悪の部類だからな。
シャーシだけじゃなく電制も最悪、何から何まで最悪。とにかく最悪。

欧州車（独、仏）のESC付ならどれも最高レベル。
あらゆる条件での徹底的な試験と見直しのレベルの違いがよく判る。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 12:04:50 ID:JXPz1t0/0

現行レガシィでABSが作動してヤバくなったことしかないな。
VDCつけてるのに、全然まにあわねーし。
今の技術なんてそんなもんだろ。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 12:15:15 ID:u21aIK740

>>661
レガだけで全てを知ったつもりになる井の中の蛙

アイシンはダメだ、ボッシュかコンチネンタルに限る

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 13:09:37 ID:M7U4NmOy0

つか、AWD含めて各種電子制御ならスバル最強。
言うに及ばずヨタとツダの電子制御は最低だろう。
軽は知らん。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 13:11:51 ID:8IDEKElv0

欧州２区ESCマンセー（ID:u21aIK740）のBMW乗り（大ウソ）が今日も降臨！！！！ｗｗｗ
　　　　　.ｲ: : : : i: : ;v: : : : ヽ: :ヽ　　　　　　
　　　　　/: :ｲ: : ; ;/ヽ; ; ;i: : :ｲ: :|　　　　　　欧州にも>>1たがスイスの辺りの雪質は同じ
　　　　　|/: :/::/'v　　 |:/V､:/: ::|　　　　　　
　　(ヽ　ｲ:/(|((ﾟ　)). 　'´　ﾟ)):ｲ:|　　/)　　冬には>>2区のESC付きが最強。これ常識。
　　(((i)　 |: ; |:⌒　､｡｡.　 ⌒:ｲゞゝ　(i)))　　
　／／　　'´'ヽ,　|r.┬-|ゝ./'´'´　_＿ゝ.＼ .　札幌の交>>3点はオフロードだからオフロードスレへどうぞ
(＿＿￣￣⌒　:ｰ|　|　 |　´⌒￣._＿＿＿）
　　　　￣ﾐヽ　・..　`ー'´　　..･　/ﾐ　　　　　俺はエンジンと語り合いながら慣ら>>4を進めていくぜ
　　　　　　ﾉ　　u　　　　　　　｜
　　　　　／　　　　　　　　u　ﾉ　　　　　　　「ちょっとどけ」とばかりに俺がう>>5かしたら問題なく動く
　　　　/　　　　　　　+ 　　...∠＿
　　　 |　 u f＼　...:::;;;:::...　　ﾉ　　￣ヽ　　　>>6知なくせに偉そうなバカに答える気はない　　
　　　 | 　　|　　ヽ（∪）ﾉー─-､.　　　）
　　／　　.ﾉ　　　　　　　　　　　| .　 /　　　.　ボルボ旧V70にお金が>>7いからあと13年は乗る予定；；
　 / u ／　　　　　　　　　　　 |　../　　　
..ノ　／　　　　　　　　　　　　　ﾉ　〈　　　　プリウスに乗ったら異常なほどに疲れた。電磁>>8の影響か？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これからは4>>9乗りフルタイムバカと名付けることにするわ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　4区信者>>10小樽の坂道で競争、俺様ポカーン・・これ実話。

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 13:26:14 ID:u21aIK740

フルタイムバカうざい

ｺｰﾅｰ内側（笑）に刺さってるスバヲタ

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 13:55:31 ID:VqDufwfd0

>>665
妄想乙

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 14:06:09 ID:M7U4NmOy0

ヨタとツダとンダは雪国には不向き
スバル以外あり得ん
我慢しても三菱くらいか

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 14:37:57 ID:u21aIK740

>>666
時給700円は妄想と思いたいんだろうが残念ながら事実なんだな
左コーナーで内側に刺さってるもんだから危なくてしょうがない

滑りやすい路面で不安定な4苦にすら気付かないでマンセーしてるフルタイムバカは
さっさと道路から転げ落ちて氏ね！

峠もトロトロ走ってるんじゃねーよ！この障害物！

フルタイムバカの勘違いはひで～もんだな
「4苦の俺様ですらユックリ走らなきゃならないんだから、他の車なんか目じゃないねw」

で、何なんだお前の後ろのその行列は？
そして年から年中重くてクソの役にも立たない無駄な物引きずり回して走ってるのか？
その頭の悪さには負けるよ。地上最強のバカ

繰り返して言う
「フルタイムバカはさっさと道路から転げ落ちて氏ね！」

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 14:50:42 ID:VqDufwfd0

>>668
ん？言い当てられて悔しかったのかｗ

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 15:04:49 ID:dEdQmF3K0

>>668
確かに条件が悪くなると、フルタイムより
パートタイムのセンターデフ直結タイプのほうが運転しやすいよな。

できる事なら、リヤデフもLSD付のほうがいい。

よくわかってるじゃない。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 15:12:10 ID:64P4O1KO0

レガシィは確かに内側に巻き込みやすい、というかリアが出やすい感じがする。
ムリすると内側に刺さるのもありうるだろう。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 15:12:23 ID:u21aIK740

>>670
原始人乙

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 15:17:43 ID:cbT+KMLN0

>>668
左コーナー？
右コーナーじゃなくて？？

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 15:18:26 ID:GmGNxfnn0

スバルのVDC？だっけかな？　独特な味付けがしてあると何かの資料見たことある。
ESCも万能じゃなから無理したら、限界がくるでしょ！？スバルのVDC?はそんとき、
回避しやすいように、味付けしてあるみたいよ。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 15:20:24 ID:64P4O1KO0

>>670
パートタイムの方が良い

わけない。
ジムニーで砂利道、雪道の緩いカーブを一定速度で走っていると、
前が滑って外にふくらみ、前のグリップが急に回復し内側にぶれる
という挙動が出るよ。
そのときあわててブレーキ踏んだりしたらスピン。
直結は、極悪路を低速でよいから確実に超えていくための機能ですから。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 15:20:36 ID:u21aIK740

>>673
日本では
右コーナー内側なら対向車線側だからこっちにとっては邪魔ではないｗ

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 15:24:55 ID:64P4O1KO0

FRなんて雪のたまった路肩に寄せただけで発進不可能になるからなぁｗｗｗ
4WDに脇に寄ってもらって真ん中走り続けるというジャイアニズムの人にしかお勧めできないｗ

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 15:31:53 ID:KuxCOgaYO

ランクル200や。でかいけど

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 15:35:47 ID:e3QTocgk0

すべてにおいて強引な持論展開ワロスｗ
いや～、日曜のティータイムとしては実に面白い。ｵﾏｲﾗ(　ﾟДﾟ)⊃旦ﾁｬﾉﾒﾔ

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 15:39:36 ID:4D++vH4d0

>>676
右コーナーの外側に突き刺さってるのならたまに見るけど、
左コーナーで内側に突き刺さってるのは見たことないなぁ。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 15:50:00 ID:jykGkigEO

軽くて出足の速い車、尚且安くて４ＷＤ。
車検代も厳しい東北人の僕にはジェネシス以外考えられません(笑)

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 16:33:01 ID:H7Yer9st0

４ＷＤって単語出したら顔真っ赤にして否定する変人がいるからさ、

もう【欧州産FR（ESC付き）最強】でよくね？

「圧雪アイスバーン限定、住宅地や駐車場では埋まる」という条件が付くけど（笑）

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 16:48:06 ID:y1UvZ8xf0

>>682
ここを晴れの舞台と思って頑張っているので、見捨てないで
やさしく4WDと書き込んでやって下さい。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 17:03:53 ID:iM4dlLJL0

首都圏は、明日の朝はカチカチだな
スタッドレスやチェーン持ってないヤツは運転するなよ

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 17:13:06 ID:frL1Jd+l0

肉マン太郎君は、雪道を走る上でベターなのはBMWなら330xiより330i、
ベンツならE350　4マチックよりE350という主張なんだよな？
変わってるなぁ。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 17:14:12 ID:FCGSQVas0

>>682
もう二駆（ESC付きFR最強）は殿堂入りさせてやろう
たった１人のせいで、うっとおしくて話がすすまんｗ

ID:u21aIK740が何か言ったら「そうだね、二駆は殿堂入りだね」でおｋ
向こうも「とうとう議論放棄して引きこもりかｗ」と満足するだろう

687 ：60代のおっさん：2008/02/03(日) 17:46:03 ID:LTbfRaEI0

>>684
>首都圏は、明日の朝はカチカチだな
>スタッドレスやチェーン持ってないヤツは運転するなよ

早朝は一部アイスバーンでスタッドレスでも危ないよ。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 17:55:11 ID:aBPuOCcYO

雪国最強車

ジムニー
ジムニーシエラ

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 17:57:11 ID:g8/rm1hy0

>>680
それに近いのはこの間生まれて初めて見たｗｗ
滑り初めてハンドル内側に切って急アクセル全開にでもしたんだろうか。
側溝があったが左2本を乗り越えさせて右2本を脱輪させる荒業だったｗｗｗｗｗ
白のノアだったが、ああなると車はまぁ関係ないだろうｗ

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 18:00:55 ID:dEdQmF3K0

>>675
低ミュー路で旋回中にブレーキ踏んだらやばいでしょ。それはどんな車もそうでしょ。

直結4駆のコーナーリングは、充分に減速してコーナーに入り、脱出加速重視で抜けるのが基本。
早く走れってわけでもないので、コーナリング中は減速しない程度の、なるべく一定の駆動力を与えて回る。
フルタイム4駆より挙動がシビアだから注意が必要。

でもさ、670の文章は、668に対する冷やかしだからあまり本気になられても困る。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 18:42:47 ID:e3QTocgk0

気の毒だったね。それしか言いようが無いｗ

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 19:45:36 ID:u21aIK740

スバヲタ工作インドもウザいぞ

>>685
Xiでも4マチックでも年から年中無駄な物引きずってるフルタイムバカっぷりは払拭できないわな

>>690
何アホなこと言ってるフルタイムバカよ？

俺様の完璧なESCが付いてる完璧なFR車なら旋回中のブレーキごとき屁のカッパ
まぁ安物乗りにはこの感覚は理解できんだろw

それとオマエ直結4苦でアイスバーン走ったことないな。
カーブですぐ4輪グリップ失ってアボーンだぞ。

知ったような事ばかり言ってると恥かくぞ　w

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 20:00:29 ID:FiwJmTstO

今日、ちょい広い場所で遊んできた

旧型エクスだけど、二駆モードとオートモードで、三十キロくらいの速度で急ハンドルを切ってみた
タイヤはオールシーズンタイヤ
二駆FFだとすごいアンダーが出て全然頭が回らない
オートモードだと、アンダーが出るかなって感じたくらいのタイミングに後輪が回りだし、若干アンダーながらもちゃんと回頭する
lockだとより最初から安定してるかな

今回感じたのは、駆動方式以外の要素、サスペンション形式なんかも、重要だと思った
ストラット式サスペンションは横方向からの力に弱くて、急旋回中ハンドルがガクガクして足周りは大丈夫かと不安になった

マルチリンクやダブルウィッシュボーンだとどうなのかな？

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 20:01:08 ID:1ZKRPo3A0

ID:u21aIK740の書いてた事ってさ…
湾岸のパクリじゃないのか？ｗ

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 20:13:10 ID:Rk/1im1EO

ストラットがダメじゃなくて、それをちゃんと煮詰めた車造りがしてあるかだよ。
名ばかりマルチリンク、駄目駄目ダブウィなんて、国産にザラにあるし…勿論、ウンコストラットもある！
後は車に詳しい人よろしく

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 20:23:34 ID:u21aIK740

>>695
詳しい人ヨロもなにもその通りだわな
スペックヲタなら「マルチリンク」と書いてあれば喜ぶわな。

手抜きヨタもその手で利益2兆円だわな

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 20:24:26 ID:u21aIK740

「雪には4苦ですよぉ～」

で騙されるのもその手の人間だわな

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 20:33:57 ID:aBPuOCcYO

雪には四駆だろ。馬鹿ですか。雪には、軽量、四駆、スタッドレス。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 20:37:06 ID:3YaJgOQw0

雪には、「押収肉ですよー」って誰にも相手にされないわなｗ

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 20:50:52 ID:RhkRHIrN0

軽箱選択式4WDです。アパートの駐車場の出入りはFRモードではどうにもなりません。
4WDスイッチをぽちっとな。超ローギヤードの1速で『強引に』雪塊を蹴散らしながらの
出勤・帰宅です。微妙なスロープに溜まって半分凍った雪塊を何とかできれば、
個人的には駆動方式は何でもいいです。

圧雪が踏み固められ、凍った道もツルツルの時＋急な上り坂の坂道発進時は4WDボタンを押す、
それ以外はFRモードで用が済んでます。（＠新潟県長岡市）

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 20:53:22 ID:u21aIK740

>>699
市場占有率低いからな
それでも利口なやつは少しずつ増えてるがな

死ぬまでフルタイムバカのほうが多いだろうがな

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 21:07:37 ID:FCGSQVas0

世界各国におけるスパイクタイヤ規制状況を調べたんだけど出てこない
フィンランドはおｋなんだっけ？

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 21:08:02 ID:S7HhRTh10

雪道では四駆の方がハマりにくいし楽なのは当然。
それでも四駆じゃないと雪国で暮らせないかのように言うのには抵抗がある。
ハマる確率は高いけどFFもFRもちゃんと走ってるし。
デカい四駆で過信して変にハマったら迷惑度高くて悲惨だし恥ずかしいぞw

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 21:12:26 ID:B1YicEn90

用はボタン式で駆動形式選べて運転できたらフルラインナップで売る必要ないと思うんだが?
FF、FR、MR、RR、四駆どれでも使えたら便利でいいと思う。ヨタの糞エコより役に立つと思うんだが?
何台も車買わなくても良いし飽きないだろうな。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 21:12:42 ID:u21aIK740

フルタイムバカってのは言うなれば奴隷階級なんだな

棲家の環境が悪くて普通の車では出入りが出来ないとか
山の上に住んでる客から呼び出されればツルツルアイスバーンでも絶対に行かねばならない義務があるとか

究極はクロカンバカだろうな。アレは特に頭の悪そうな顔であるところからも最下層の奴隷階級である事がわかる。

それに比べて頭のいい2苦乗りは辺鄙な場所など行く必要もないし、
偉そうな客に飛び出される事も無いから余裕。無理して行く必要も無い。
まさに余裕の人生で勝者。

かわいそうなフルタイムバカ・・・・・

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 21:15:02 ID:8IDEKElv0

これを見ると ID:u21aIK740は欧州車を崇拝し、日本車、特に
トヨタ、レクサスに異常なまでの嫌悪を持ってるのが分かる
まぁ欧州車は一部の欧州かぶれが乗ってるイメージが強いし、
シェアを握ってる国産のトヨタ系を憎むようになるのは想像に難くない

http://hissi.dyndns.ws/read.php/auto/20080203/dTIxYUlLNzQw.html

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 21:15:18 ID:Lfz11VwS0

なんかたいして積もりもせずスタッドレスもいるかいらないか、くらいなとこにいる奴が
雪国といえば日本全国俺んとこと同じと思ってる学習能力のないガキがいるな。

>>703
過信などといいだしたら自動車に乗ってること自体過信しがちだろ、ともいえる。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 21:15:42 ID:B1YicEn90

フルタイムが駄目ならハーフタイムを取ろう

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 21:17:31 ID:8IDEKElv0

>>705
平日でも常に２ちゃんに張り付いていられるオマエは確かに
そんな所に行く必要無いもんなｗ
自宅警備員は楽でうらやましいよｗ

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 21:18:14 ID:e3QTocgk0

ｗｗｗ
なかなかうまいな

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 21:19:49 ID:FCGSQVas0

>>706
単に燃費気にしてるだけのアンチ四駆だったら笑えるのにｗ

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 21:26:12 ID:u21aIK740

>>711
いまどき、どんな車に乗ろうとも燃費を気にしないのはオツムの弱い人ですよ。

究極はフルタイムバカでしょうな。
役立たずの時代遅れな重たい物引きずって年から年中走ってるんだから。（哀れな奴隷階級は除外）

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 21:27:34 ID:jr0K6abI0

ほら吹きﾎﾞﾛﾎﾞまだいたのかよ
ほらばっかふいてんじゃねーよ

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 21:28:46 ID:ShXwQBCY0

ランクル１００海苔だが、重すぎて全然止まらん。
多分スバルかジムニーが最強と思われ。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 21:48:25 ID:Rk/1im1EO

なんで、高級車は最近四駆を採用しはじめてるの？エロい人おしえて

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 21:49:32 ID:u21aIK740

>>715
どんな高級車ですか？教えてください

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 21:52:42 ID:URelUgsE0

>>705
言ってる意味が分からん。
2WD+ESCが最強じゃなかったのか？

「2苦乗りは辺鄙な場所など行く必要もない」
「無理して行く必要も無い」
最後には、
「余裕の人生で勝者」

道具は、使う人が必要だから選んで使うものだ。
必要としない人間があれこれ言ってるようだが、話にならん。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 21:54:52 ID:Rk/1im1EO

セダンやスポーツ系です

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 21:56:44 ID:u21aIK740

>>717
フルタイムバカ奴隷階級に少しは哀れみを持ったほうがいいかと思っただけだよ

全部読めば判るが何でもかんでも4苦を否定するつもりは無いと書いてある。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 21:59:14 ID:c3Ait+MC0

インプ糊だが、住宅街の生活道路をトロトロ走っていても、
シャーベット状態の路面だと確実にハンドルを取られる。
こうなるとFFもFRもAWDも無関係。
今年の地元は気温が中途半端でシャーベット状態が多いので安全運転第一。
逆に凍結や圧雪路の方が「予想外」の方にハンドルを取られる確立が低いから助かる。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 22:05:25 ID:8IDEKElv0

さすが上級職の ID:u21aIK740さん、余裕があるので仕事中も悠々２ちゃん三昧です＾＾；
毎日３０近くレスできるなんてすごいですね！昼は頭がいいので余裕で時間があり、
頭がいいので残業なんて一切無しです！６時くらいからレス伸びてますしね！

２８月曜
http://hissi.dyndns.ws/read.php/auto/20080128/QnZ2a1I5R2Qw.html

２９火曜
http://hissi.dyndns.ws/read.php/auto/20080129/Q0ZxU0g0amMw.html

３０水曜
http://hissi.dyndns.ws/read.php/auto/20080130/VUtQTmxLQ0ow.html

３１木曜
http://hissi.dyndns.ws/read.php/auto/20080131/QkZ3anh4ZE0w.html

１金曜
http://hissi.dyndns.ws/read.php/auto/20080201/QzFyZHpVOEsw.html

２土曜
http://hissi.dyndns.ws/read.php/auto/20080202/UkV6UXh6b2sw.html

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 22:10:58 ID:jr0K6abI0

ほら吹きﾎﾞﾛﾎﾞは余裕の人生なので、仕事しなくても食っていけるからいいね

おれなんか、今日も仕事だったよｗ

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 22:12:13 ID:C0t1RUu+0

>>720
わかるわ。シャーベットの下がカチカチでデコボコの路面だったときなんて悲惨。
滑って当たり前だと思って走らないとやばいよね。
車間距離だけじゃなく左右にも余裕がないといけない。
そしたら車幅が狭いコンパクトな車の方がゆとりもてるのかな。

なんだか最近盛り上がってきてはいるけど、
なんだかんだ言ってもやっぱりジムニーなんじゃね？
とか思い始めている・・・

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 22:13:11 ID:H7Yer9st0

※注意
このスレに書き込む場合、

【欧州産FR、ESC付き最強。（圧雪アイスバーン限定）】を前提として、

と書き加えるべしｗ

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 22:15:01 ID:Lfz11VwS0

積雪が多くあちこち凍結してる地域で二駆＋アンチスピンデバイスがベストなんてうそもいいとこ。
それならホンダの旧デュアルポンプのほうがまだマシ。乗ってる奴はまあ頑張れ。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 22:18:39 ID:jr0K6abI0

フルタイム４WDで、ﾛｰﾄﾞｸﾘｱﾗﾝｽも確保でき、なおかつスタビリティコントロールも標準でついてるﾌｫﾚｽﾀｰなんかいいかも
ファミリーカーにも使えるし、道具としてはいい感じがする
値段も高くないし

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 22:22:26 ID:Rby8YoFu0

今日、全車のＨＲ－Ｖが雪道でスタック
見ると、後輪がほとんど動いてなかった。
最新のデゥアルポンプは改善されてるらしいけど。。。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 22:28:34 ID:Lfz11VwS0

ネタだろうが最低地上高20cm近くある同車が埋まったとして、そら踏み方が足りないから。
踏んでやらないとクラッチがくっつかん。近年のはすぐ回る。同じ状況で二駆は可能性ゼロ。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 22:28:48 ID:FCGSQVas0

>719
何でもかんでも否定するつもりはない、というなら
「フルタイムバカ」だなんてひとくくりにせずに
盲信とか過信とかつけなよ。

言葉が足りないのに偉そうにしちゃいけない。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 22:29:41 ID:dEdQmF3K0

>>692お前、何も知らないな？
赤城の氷上ラリーは、何で4駆ばっかだったのか分かってる？
直結4駆が曲がらないなんて、４駆の乗り方を知りませんっていってる事と同義だぜ？
積極的な加重移動を使ってのコーナリングを知らないな？
ESC頼みでドリフトはおろか、テールスライドも知らないだろ。

あんた、FR乗ってても下手だろ？

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 22:30:53 ID:u21aIK740

>>727
それが典型的なフルタイムバカよ

>>729
なにチマチマしたこと言ってるんだよ。ケツの穴小さいぞ

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 22:32:30 ID:u21aIK740

>>730
一般公道でレースの話しするとは世も末だな。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 22:34:07 ID:w6e2HpuY0

このスレの住人って実質3人くらい？同じ人間がケンカしているとしか思えないけど

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 22:34:11 ID:FR2HsmH70

デュアルポンプまでフルタイムバカと呼ぶ？

光栄ですw

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 22:35:02 ID:FCGSQVas0

>>731
お前は緩すぎｗ
殿堂入りしてるんだから出しゃばるなよｗ

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 22:36:04 ID:u21aIK740

>>734
フルタイムバカの意味履き違えちゃいかんよ

「フルタイムのバカ」　という意味だから。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 22:38:38 ID:jr0K6abI0

ほら吹きﾎﾞﾛﾎﾞはFRなのか
雪ﾄﾞﾘとかで遊べていいな
ただ、腕がないから無理か

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 22:45:05 ID:y1UvZ8xf0

>>723
ジムニーはボコボコ路面では跳ねるんで、かなり怖いｗ
普通に乗るならパジェロミニの方が乗りやすいよ。
両車共、一般車と轍の幅が合わないのが辛いけど。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 22:45:09 ID:Lfz11VwS0

自己紹介してるフルタイムバカは技術論、車両特性、運転感覚といった、
「ベストカー」あたりの記事にはならない、
実体験を伴わないと知りえない話題になると手も足も出ないガキだってどうせ。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 22:47:36 ID:VqDufwfd0

まだやってたのかｗ

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 22:52:47 ID:8IDEKElv0

こんな面白い真性君は放っておくの勿体無いだろうｗ

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 23:09:06 ID:URelUgsE0

リアルタイム4WDをフルタイムと一緒にするとは・・・

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 23:53:35 ID:P5fktM+/0

そういえばミッション形式は話題になってなかったけど、トルコンATの方が楽だよな。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 23:58:09 ID:G6fdV7Ex0

>>733

・フルタイム馬鹿
・肉で十分派
・値段、ファミリー用途など、日替わりで制限つけてスバル車を最強にしようと必死な奴

以上3名です

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 00:08:33 ID:JY9GcuPN0

コイツも痛い

685 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 20:35:00 ID:vJ+kCCzl0
炎上
http://www.carview.co.jp/bbs/104/295/?bd=100&pgcs=1000&th=2881268&act=th

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 08:26:47 ID:fsXbUcqv0

つまりはジムニーとパジェロミニの一騎打ちってことだな？

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 11:44:35 ID:0r/bQ31OO

長距離移動が辛そうたが…スレからしたらそうかも。
普段から乗りたくない車種だなぁ。三菱とガタピシジムニー

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 11:46:25 ID:58UtJA9O0

さて、フルタイムバカの意味が不明なフルタイムバカどもに今一度説明しよう。

フルタイムバカを簡単に言うと「4苦信者」の事である。
他の車の事や、新しい良い物を知らぬ井の中の蛙ある。

フルタイムでクソの役にも立たない重い4苦システムを年から年中引きずって走り
その多大な無駄にさえ気付くことの無い頭の悪さを揶揄した言葉。

「一年中フルタイムで馬鹿のまま生きている者」　それがフルタイムバカである。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 11:52:58 ID:ccYB79jA0

＞フルタイムでクソの役にも立たない重い4苦システムを年から年中引きずって走り
＞その多大な無駄にさえ気付くことの無い頭の悪さを揶揄した言葉。

二駆でもフルタイム四駆より無駄に油使ってる車もあるわけで
駆動方式どうのより、その車種の燃費の問題ではないだろうか？

それと、７、８人乗れる車に一人でしか乗ってない人もすごく多いよね。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 12:16:33 ID:8K1ewQUU0

FRみたいにプロペラシャフトなどという無駄な錘を年中ひきづってるバカがなにかホザいてますが

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 12:17:38 ID:Kuhfyqj60

>>748
小僧( ノﾟДﾟ)おはよう
今日も相変わらず脳内ESC切ってありますねぇ？ｗ
問答無用の名文句((o(´∀｀)o))ﾜｸﾜｸ

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 12:25:58 ID:sorVsWnaO

坂道が登れない場面では
｢そんな所に行くのは底辺だ。底辺はバカである。よって四駆乗りはバカである｣
などと言う理屈になっていない三段論法を展開する低能欧州コンプレックス。
しかもそれ自体は四駆の優位性を否定する内容すらないオチ付き。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 12:32:24 ID:lGlIYBK60

>>748
朝早くからご苦労。

さて、うちにはFF　RR　４WD　と三種類あるわけだが。
やはり、雪道には４WDが最適さ。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 13:12:12 ID:1xsd9Y210

スバル最強列伝！

ゆきには４WD！

スバルを超える４WDがあったら言ってみろ！

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 13:15:10 ID:pgstgUl10

おまいら餌撒きすぎｗｗ

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 13:21:52 ID:1xsd9Y210

スバル最強列伝！2

インプレッサSTIより速い車があったら言ってみろ！

757 ：仮面の忍者☆嵐Y32救世主派者 ◆DFaiJqSEhM ：2008/02/04(月) 13:29:08 ID:Zcp9zrfW0

ＧＴ－Ｒ

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 13:34:28 ID:1xsd9Y210

ｚｽﾚのｸｿｺﾃ登場！

値段が倍じゃねーか！

同じ値段帯からえらべ！

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 13:57:15 ID:a6wNO0rh0

雪の峠じゃＧＴ－Ｒなんぞ値段が５分の１の軽四駆より遅いから心配するな。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 15:10:36 ID:tW4u/CHP0

「滑ったら4駆」は、雪道じゃ使い物にならない。
燃費を考えるならパートタイム式にしたほうがいいお。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 16:34:29 ID:5Q37HEkM0

インプレッサSTIだろうがＧＴ－ＲだろうがランエボⅩだろうが
欧州産FR（ESC付）に雪の峠で勝てるわけ無かろうがｗｗｗ

と、一人でブツブツ話してた変なヤツがいたよｗ

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 16:36:15 ID:1xsd9Y210

>>761

そいつはもう死んだよ！
雪の峠で事故って！

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 16:41:13 ID:58UtJA9O0

>>761
>欧州産FR（ESC付）に雪の峠で勝てるわけ無かろうがｗｗｗ

当たり前なんだが、オマエのような奴隷階級には判らなくて当然。
もともと頭が重い安物国産車を4苦にするとさらに頭重くなるから物理の法則で考えても敵うわけが無い。

まぁフルタイムバカには何も理解できなくて当然だから
馬鹿を晒して開き直って生きてもいいかもよ？

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 16:43:55 ID:Kuhfyqj60

まぁともあれ皆車重を晒してみ、とくにＥＳＣ小僧ｗ
話は（ｒｙ

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 16:50:04 ID:OtHWD8+k0

そもそもESCってそんなに万能なの？
オラのジッチャンの方が雪道ドライブうまいぞ。
ジッチャンESCだな。　

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 17:03:11 ID:tTa9ZNUp0

漏れのキーボードにもＥＳＣってあるけど、ＥＳＣってなに？

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 17:21:48 ID:BbQX8EGn0

おまいのキーボード肉なんだなw

とりあえず10年落ちの軽でも良いから四駆。
燃費云々言うより圧倒的に経済的。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 17:35:46 ID:Kuhfyqj60

E　えらい奴が乗って来ちゃったぞ!?
C　仕方がねぇ制御してやるか
S　それにしてもヘタだなオマイ

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 17:36:13 ID:tW4u/CHP0

>>763
FFを4WD化すると前輪荷重が重くなる？

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 17:36:13 ID:Kuhfyqj60

あっ

771 ：769：2008/02/04(月) 17:38:41 ID:tW4u/CHP0

あ、荷重だけ見たら重くなるのか。
ただ後輪がそれ以上に重くなるから、バランスも変わるんだね。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 17:56:10 ID:xmdiUYAZ0

冬の峠道で最速は軽虎。
あいつらの早さは異常。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 18:04:24 ID:3nmYQwWg0

雪国っていっても色々だよな。
いっそのこと、より完璧な雪国ということで、
シベリアに最適な車限定にすればいいんじゃねぇ？

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 18:47:59 ID:1xsd9Y210

ボルボは事故れ♪

それがこのｽﾚのみんなの願い♪

そして、あの世でこう呟くのよ

「４WDを馬鹿にした罰があたった」と・・・

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 19:41:46 ID:R3s+Qxra0

四駆のパッソracyが最強！

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 19:53:21 ID:t8mi4bN20

なしてこのスレは無職の人が多いのか。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 20:20:45 ID:fswWKFL90

>>771
センターデフ式にすると頭ばかり重くなる。
だから最近はカップリング式

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 20:40:35 ID:MbdH7ei70

湾岸のBMWを鵜呑みにしてる人が暴れているスレはここですかｗ

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 20:55:10 ID:58UtJA9O0

湾岸とはなんだ？

物事の正しさは決まっているのだから、知っている者が語れば似たような内容になるのは当たり前だな。

それすら判らないのがフルタイムバカだわな。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 21:03:28 ID:wQLXPf2R0

こんだけ餌撒いてるのになぜ来ない！
ｶﾓｫﾝ　MrESC

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 21:15:11 ID:58UtJA9O0

>>773
シベリアは道路環境から考えるとクロカンバカに任せるべき。

>>780
おまえESCってなんだか知らないんだろ？w
正直に言ってみ

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 21:26:17 ID:hXz8qzVC0

4WD!・4WD!・4WD!

とりあえず、3つ餌撒いときますね。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 21:35:52 ID:kGvJuponO

まあ、コストパフォーマンスと乗り心地で考えれば
アウトバックとフォレスターが一番かな？

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 21:38:56 ID:HMeBKi1t0

このスレは雪国の峠を攻めるというのが前提にあるんですか？
雪国といってもいろんなシチュエーションがあるわけで、
全てのシチュエーションで最高のパフォーマンスを発揮する車を探しているんですか？

最近のある程度のグレード（300万～400万くらい）の車ときちんとしたタイヤを履いていれば
困ることなんて駆動方式に関係なく殆どないと思います。

4駆も2駆もお互いにメリットデメリットはあるので不毛な争いはやめましょうよ。

あ、マジで不毛（禿げ）の人は続けてください。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 21:41:46 ID:QSEslRno0

欧州FR/ESC最強ｗｗｗｗｗ
圧雪アイスバーンしか走れないけどなｗｗｗｗｗｗ

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 21:48:21 ID:58UtJA9O0

>>785
頭のいい2区乗りは圧雪アイスバーン舗装道路たまに未舗装路を走れればいいのだよ

それ以外の奴隷階級は頭の悪いクロカンに任せればいいのだからクロカンスレで大いに語るが良い。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 21:48:57 ID:K37WCOzq0

冬の中山を喜茂別側からジムニーでゼロドリしながら登って遊べたあの頃が懐かしい・・・

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 21:52:02 ID:Kuhfyqj60

>>784
良いんだよ、各々最強でｗ

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 21:54:17 ID:58UtJA9O0

さて、そろそろ結論だな

最下層の頭の悪い奴隷は　クロカン4苦

頭の悪い奴隷は　レガ4苦

頭のいい支配階級は　ESCの付いたバランスの良い欧州FR

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 21:54:28 ID:Ow+rqntb0

肉マンセーはどんな車に乗って「肉最高！」って言ってるんですか？

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 21:56:25 ID:Kuhfyqj60

>>789
これはヒドイｗｗｗ

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 21:59:42 ID:tW4u/CHP0

>>786
なんだ、結局>786は自分の環境でその選択がベストだから「雪国はこれでおｋ」て言ってるわけか。
平らな圧雪舗装路最適が「雪国最適」なんて平和なアタマだこと。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 22:01:10 ID:58UtJA9O0

>>790
前後軸重を見てなるべく頭が軽くリヤ加重の重いものが良い。

後は自分で調べろ。支配階級になりたいならなんでも自分で調べる事が重要。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 22:02:02 ID:QSEslRno0

>>784
除雪されてない道には不適応と認めた愚かなID:58UtJA9O0

＞たまに未舗装路を走れればいいのだよ
問題なく走れないんじゃこのスレでは君の負けだよ

795 ：794：2008/02/04(月) 22:05:38 ID:QSEslRno0

間違えた
>>784　×
>>786　○

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 22:05:52 ID:Ow+rqntb0

>>793
・・・だから調べるから、あなたの乗っている車種は何ですか？

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 22:07:52 ID:Kuhfyqj60

車重がバレたら説得力なくすから言えないよ。
あの伝説の宝刀名文句も。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 22:13:24 ID:jvO6k+/X0

結局、4駆が最強だけどな。今、B4だが、4～50cm降ったところで嵌った事も無い。
前乗ってたｽﾀｰﾚｯﾄ4WDも2,3年乗ってて雪の上に乗っかった事が1度あっただけだし。

まぁ、親のｺﾛﾅﾌﾟﾚﾐｵFFでも困ることなかったけど。発信時の好みで俺は4駆派。

値段云々抜きにしたら概ね>>784に同意かな。軽は知らん。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 22:17:35 ID:TJ3gvd2L0

BMWのAWDはフルタイムバカとどう違うの？

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 22:38:53 ID:1xsd9Y210

クロカン最強列伝！

ハイトな４WDは最強だああああああああ。

ライトクロカンは止まりも問題ない。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 22:41:04 ID:QSEslRno0

あいつ（ID:58UtJA9O0）もう来れないんでね？
未舗装路（未除雪道路）が弱点って自分で認めちゃったからな
圧雪状態じゃない雪道は「たまに」と言ってるレベルじゃ雪国で最適な車には程遠いよ（笑）

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 22:43:20 ID:wsmyspb00

>>761-762
このスレの過去スレかどうかは忘れたが、ジムニー最強と言ってATタイヤで冬山に行こうとしてた奴を思い出した。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 22:45:15 ID:9f0pVeF50

デフロック可能なフルタイム4WDが最高でしょ
つまりテリオス

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 22:47:23 ID:58UtJA9O0

>>801
何妄想してんだこのバカ

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 22:52:08 ID:wQLXPf2R0

HEY!　MrESC
キレが足りないよ～
もっと盛り上げてくれなくちゃﾂﾏﾗﾝ
肉最強発言はどこ行った!?

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 22:54:28 ID:1xsd9Y210

MrESCって、実際ひきこもりなんだろうな。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 22:55:45 ID:rF8WfY1u0

>>804
あ、いた！もいっかい質問！
BMWのAWDはフルタイムバカとどう違うの？

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 22:55:57 ID:58UtJA9O0

いや、実はな

よく考えてみりゃ支配階級の俺が奴隷階級のフルタイムバカ構ってるのも変な話しだと思ってな
しかし、その奴隷階級どもが不安定な4苦で勘違い全開でアホ面晒して峠トロトロ走ってるのも邪魔くさいし
困ったもんよな

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 22:57:37 ID:1xsd9Y210

奴隷階級なんていう言葉使ってるとこみると幼稚なんだろうな

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 23:05:45 ID:+lxDwJRP0

もうこんなにスレ消費してるのに、>>786に全面的に同意する人が皆無
お前さんの言う奴隷階級が全員クロカンスレ行ったらこのスレ一人占めだなｗ

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 23:06:02 ID:Kuhfyqj60

>>808
ｗｗｗｗｗｗｗ

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 23:08:27 ID:QSEslRno0

困ったら峠の話（笑）

困ったら圧雪アイスバーンの話（笑）

除雪されてない生活道は避けて通ります（笑）

私の乗ってる車種は死んでも答えません（笑）

私に都合の悪い質問は完全無視です（笑）

私は欧州産FR・ESCマンセーバカです（笑）

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 23:08:41 ID:+lxDwJRP0

>>808
なんで自称支配階級ｗは>>796を無視するんだよ

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 23:08:48 ID:58UtJA9O0

>>810
チミは世の中馬鹿のほうが多いという事実を知っているかね？

さてオナニーして寝るぞ

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 23:10:30 ID:+lxDwJRP0

>>814
いちいち馬鹿の相手しにくるの？だれも相手にしてくれないから？
自称支配階級さん♪

雪国には4WD！
雪国には4WD！
雪国には4WD！

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 23:13:18 ID:wsmyspb00

>>814
こういう議論で最適ってのは多くの人にとっての最適なんだから、
「多くいる馬鹿」に分からんのなら君が言う車は雪国に最適じゃないんだろう。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 23:18:09 ID:Kuhfyqj60

>>814
ｗｗｗｗｗｗｗ

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 23:24:10 ID:+lxDwJRP0

自称支配階級のくせに全然支配できてねｗ退却したｗｗ

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 23:32:55 ID:QSEslRno0

>>818
「クズ共は支配しても無意味」とか言うんでね？（爆笑）

今頃涙目でオナニー中だから静かに笑っててやろうぜｗｗｗ

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 23:53:45 ID:MbdH7ei70

ボ・ル・ボ！
ボ・ル・ボ！
ボ・ル・ボ！
ボ・ル・ボ！
ボ・ル・ボ！
ボ・ル・ボ！
ボ・ル・ボ！
ボ・ル・ボ！
ボ・ル・ボ！
ボ・ル・ボ！
ボ・ル・ボ！
ボ・ル・ボ！
ボ・ル・ボ！
ボ・ル・ボ！
ボ・ル・ボ！
ボ・ル・ボ！
ボ・ル・ボ！

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 23:55:36 ID:KOXC1QZe0

そして今日も現れた「値段を考えればスバル車が1番」君

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 23:58:38 ID:cB+qGuTG0

>>821
でも、それを否定出来ないツダ海苔の君ｗ

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 00:13:21 ID:NEVoEii40

東京大田区で橋から落ちてなくなった方がいたね。凍結は怖いね

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 00:23:16 ID:tSO1SQ640

滑ったら２駆も４駆も関係ないから

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 08:06:37 ID:2kNq84Qi0

夏タイヤで走るからそういうことになる

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 08:36:33 ID:YrDu5Dwl0

>>824
駆動力だけはあっても、一気に4輪同時に横グリップ失うフルタイムバカなだけだろ。
冬の峠もフルタイムバカに限ってトロトロ走ってるしな。
これが2句のESC付なら死ぬ事も無かったのに頭の悪い奴隷は哀れよなぁ～

しかも夏タイヤかよ？フルタイムバカココに極まれりだな。

もうフルタイムバカ全員で道路から転げ落ちるOFFでもやれよ。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 11:02:17 ID:B47AjvYPO

いいぞ基地外その調子だ

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 11:11:08 ID:jkuUfP6z0

今日もグングン加速して逝っちゃってくださ～～～いｗｗｗｗｗ

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 12:31:55 ID:KW7KExBw0

困ったら峠の話（笑） (>>826)

困ったら圧雪アイスバーンの話（笑）

除雪されてない生活道は避けて通ります（笑）

私の乗ってる車種は死んでも答えません（笑）

私に都合の悪い質問は完全無視です（笑）

私は欧州産FR・ESCマンセーバカです（笑）

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 12:35:45 ID:J1TQy265O

今どき珍しい生き物が居ると聞いて飛んできますた

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 12:46:29 ID:S2KhlOxq0

トヨタはクソ、頭の重い車もクソは同意出来る。
スバルもいい車なんだが、やっぱりちょいフロントヘビー。
車重は今のままでもいいから、前後比重を50:50に近づけて欲しい。

でもやっぱり、現状ではスバルになってしまうんだよな。

>>826
限界を超えて滑って落ちるのも、とろとろ走って邪魔なのも、２駆４駆じゃなく、
ドライバーに問題があるんだろ？
ちなみにとろとろ走るのは２駆の方が多いぞ。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 18:08:27 ID:PdELOSQI0

Hybrid Synergy Drive - プリウス★61
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2008/02/05(火) 09:09:31 ID:YrDu5Dwl0
独・仏・英それぞれ1～数台乗ったが燃料計は極めて忠実に動く。

あれ？君の愛車のボルボ旧V70はスウェーデンの車じゃないの？
また虚言しているの？

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 19:29:14 ID:dJ8i6C1C0

>>826
いいな～。やっぱあんたがいないと盛り上がらんわ。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 20:47:01 ID:PbXzQ8e/0

無職の引きこもりだから長続きしないな

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 20:58:29 ID:jkuUfP6z0

それは痛いな。皆でカンパしてやるかｗ

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 20:59:41 ID:YrDu5Dwl0

そうだろそうだろ
奴隷階級というのはしょせん烏合の衆。
支配階級が居ないと統制が取れないわな。

さて、BMWの4苦がどうたらとうるさいやつが居たようだが
近視眼的に「4苦」という部分だけ捉えると判断を間違うな。

まずはそのメーカーの哲学から考えないと正しい結論を導く事が出来ない

国産代表フルタイムバカのヌバル
これはしょせん奴隷階級向けの安物FFメーカー
これに無知な者を騙す装備が4苦だと思っておけば間違いない

「雪には4苦ですよぉ～。ヌバルの4苦はイイですよぉ～」と言えばとりあえず他メーカーとの差別化は終了。
奴隷どもはいとも簡単に騙される。
そして重くて頭の悪いシステムを年から年中引きすって走り回って得意げになる事が出来る。
似たような物としてアウデ4苦、FORD傘下のJaguarXなどがある。
これも安物FFの安物っぽさ（トルクステアなど）を消すために4苦化したもの。

それに対して高級FRメーカーのBMW
重量配分を最適化するためにはコストを惜しまず、理想的かつ完璧なFR車を作り上げる。
まさに貴族階級のためのメーカー。
貴族と言えども寒冷地の山の上にある別荘に行かねばならない事もあるだろう。
あるいは周りを睥睨する急坂の上の城に行かねばならない事もある。
普通はFRのBMWで充分に登れるが、念には念を入れるのが貴族たるゆえん。

奴隷どもの安物FFベース車と同じに考えるべきではない。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 21:00:31 ID:jkuUfP6z0

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 21:01:06 ID:jjdR/Vdh0

そういえば昔パジェロに無限軌道のオプションなかったっけ？

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 21:02:41 ID:jjdR/Vdh0

それならスタックしないし滑らないしでいいんでない。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 21:03:18 ID:jjdR/Vdh0

高速は微妙だけど

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 21:04:37 ID:PbXzQ8e/0

また、湾岸ミッドナイトの受け売りか

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 21:08:41 ID:il2oqNmA0

ＢＭが貴族階級の為のメーカーだってｗ
サラリーマンご用達の車だろうがｗ

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 21:13:23 ID:jkuUfP6z0

城　　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 21:19:33 ID:PdELOSQI0

しろｗｗｗｗ　　城ｗｗｗｗｗ　キャッスルｗｗｗｗｗｗｗｗ
貴族ｗｗｗｗｗｗ　　バロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 21:22:07 ID:STJGWMCn0

無職の人は今日も朝から大忙しだな。本当は軽四駆しか乗った事ないんじゃ？

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 21:27:47 ID:nU1CcjrYO

フェラーリは雪上を走るための車だということをどうして誰も気が付かないんだ！

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 21:33:18 ID:d+e1okdp0

寒冷地の山の上にある別荘ｗｗｗｗｗｗｗｗ
マンガの見すぎじゃねーのかｗｗ

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 21:41:37 ID:Jue/Hbrr0

欧州産FR（ESC付き）マンセーバカ登場ｗｗｗ
オナニー親に見っかんなよ、坊主ｗ

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 22:21:09 ID:9ibggY8R0

つーか、ESC付いてたって結局ブレーキ時の挙動しか制御できないし、
普通にアクセル踏んでグリップ取り戻した方が変な挙動になりにくいと思った。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 22:23:46 ID:YrDu5Dwl0

>>849

釣り下手すぎだなオイ
それとも時給700円か？

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 22:28:52 ID:q6KytgYK0

BMWなんか高級車市場に入っていったの80年代に入ってだぞ。新参者だよ

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 22:30:43 ID:YrDu5Dwl0

いいから奴隷階級はヌバルにしとけ
4苦だったら指差して笑ってやるから

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 22:37:43 ID:9ibggY8R0

>>850
反論できないならそういえば良いのに。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 22:43:02 ID:YrDu5Dwl0

奴隷階級な時給700円ウザすぎだな

何も知らない馬鹿に反論ってオマエなに考えてるの？
クソにそんな価値も無いわ。思い上がるなよ奴隷のくせに。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 22:48:03 ID:jkuUfP6z0

1名死亡確認！敬礼！(＞Д＜)ゝ

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 22:49:52 ID:5bjfiwKm0

奇族様カッケー

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 22:58:30 ID:d+e1okdp0

YrDu5Dwl0のレスを読んでわかるのは以下
　・「自給700円」等と金銭面のレッテルを相手に貼りたがる事から見て、金銭的な事に関して相当なコンプレックス持っている。
　　→他人を口撃する時は、「相手が傷つくと思われる事」を言う訳で、「自分が言われたら嫌だろうな」と思う事を言いがち。
　・その為、自分を"豪華に飾ろう"とブランド志向が強くなり、見栄を張る事に執着していると思われる。
　・そして、コンプレックスを出発点に物事を判断するので、論理的に考える事が出来ない。
　　→4WDの特性の問題と、ドライバーの技量の問題をごっちゃにして話している点など。
　・見下す事でしか優越感を感じれない為、普段見下しているものに優れた点があると焦り、貶めようと必死で攻撃を始める。
　　→プリウスとか叩いてるのは多分その為じゃないかと思うのだが・・・？

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 23:08:40 ID:gva9i6O/0

スキーエクスプレスに最適のクルマは…エクストレイルかデリカD5シャモニー

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 23:11:47 ID:PdELOSQI0

欧州２区ESCマンセー（ID:YrDu5Dwl0）のBMW乗り（大ウソ）が今日も降臨！！！！ｗｗｗ
　　　　　.ｲ: : : : i: : ;v: : : : ヽ: :ヽ　　　　　　
　　　　　/: :ｲ: : ; ;/ヽ; ; ;i: : :ｲ: :|　　　　　　欧州にも>>1たがスイス辺りの雪質は同じ
　　　　　|/: :/::/'v　　 |:/V､:/: ::|　　　　　　
　　(ヽ　ｲ:/(|((ﾟ　)). 　'´　ﾟ)):ｲ:|　　/)　　冬には>>2区のESC付きが最強。これ常識。
　　(((i)　 |: ; |:⌒　､｡｡.　 ⌒:ｲゞゝ　(i)))　　
　／／　　'´'ヽ,　|r.┬-|ゝ./'´'´　_＿ゝ.＼ .　札幌の交>>3点はオフロードだからオフロードスレへどうぞ
(＿＿￣￣⌒　:ｰ|　|　 |　´⌒￣._＿＿＿）
　　　　￣ﾐヽ　・..　`ー'´　　..･　/ﾐ　　　　　俺はエンジンと語り合いながら慣ら>>4を進めていくぜ
　　　　　　ﾉ　　u　　　　　　　｜
　　　　　／　　　　　　　　u　ﾉ　　　　　　　「ちょっとどけ」とばかりに俺がう>>5かしたら問題なく動く
　　　　/　　　　　　　+ 　　...∠＿
　　　 |　 u f＼　...:::;;;:::...　　ﾉ　　￣ヽ　　　>>6知なくせに偉そうなバカに答える気はない　　
　　　 | 　　|　　ヽ（∪）ﾉー─-､.　　　）
　　／　　.ﾉ　　　　　　　　　　　| .　 /　　　.　お金が>>7いからボルボ旧V70にあと13年は乗る予定；；
　 / u ／　　　　　　　　　　　 |　../　　　
..ノ　／　　　　　　　　　　　　　ﾉ　〈　　　　プリウスに乗ったら異常なほどに疲れた。電磁>>8の影響か？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これからは4>>9乗りフルタイムバカと名付けることにするわ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　貴族>>10言えども周りを睥睨する急坂の上の城に行かねばならない事もある。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 23:12:58 ID:YrDu5Dwl0

>>857
時給700円乙
オマエ、分科会などの工作員を揶揄する言葉が「時給700円」だと、知らないふりでもしてるのか？
おめでたいなオイ。
ところでプリ糞のいったい何が優れてるんだ？脳内か？

そろそろオナニーでもして寝るから明日まで必死に考えとけ。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 23:16:31 ID:d+e1okdp0

>>860
お、反応したｗ

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 23:24:30 ID:liBDMOzg0

BMって高級車メーカーか?
日本では高額ではあるが、３尻辺りはただのスポーツセダンだろw

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 23:31:26 ID:asb02a410

>>860
よう貴族ｗ

＞ところでプリ糞のいったい何が優れてるんだ？脳内か？

自分が書いた>>712でも読んでおけよｗ

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 23:35:05 ID:PdELOSQI0

BMWの公式ＨＰからカタログダウンロードしたら燃費７．７ｋｍと書いてあってフイタｗ
国産ＡＷＤの方が遥かに燃費いいってのｗ
是非とも自分の言葉を省みて欲しいもんだｗ

712 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2008/02/03(日) 21:26:12 ID:u21aIK740
>>711
いまどき、どんな車に乗ろうとも燃費を気にしないのはオツムの弱い人ですよ。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 23:44:00 ID:+P+G9IaX0

カタログ燃費からの乖離が激しいレガシィでも7.7km/Lはないわぁｗｗｗｗｗ
もっと走るぞｗｗｗｗｗｗ

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 23:45:44 ID:jkuUfP6z0

生活に必要な「燃料」を観点に置けば、道民にとっては死活問題だよ。・・・多分
でもアラブの国王とも知人だろうから必要ないと思うがね。・・・分からん。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 00:06:24 ID:VkdAcb5J0

貴族祭り終わっちゃったのかー、遅かった。。。
お貴族様は雪まつり見に行かなかったんだね(笑)
地元民は初日が鉄則なのにーｗ

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 00:10:18 ID:CB5XRM2y0

ふむふむ、今日は他社を貶して「ズバルが１番」とな。
手を変え、品を変え、毎日大変だねぇ・・・

そんなに自分が乗ってるメーカーを一番にしないと気が治まらない？

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 02:26:05 ID:LQGobLi70

時々スタッドレスだけじゃ駄目だ、って人いるけど雪国の人って
普段からチェーンまきっぱなしってこと？

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 02:45:59 ID:UZC8Jxpl0

>>865
7.7Km/?Pと8.1Km/?Pの差だと、あまり意味がないような・・・

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 04:21:47 ID:eZhB9pGI0

まだ頑張ってたのか奴は　暇人だなぁ

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 06:54:32 ID:VUYsh1iK0

>>869
時々って書いてあるじゃん。
日本語難しいな。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 07:35:31 ID:CwqRL0QA0

誰かさんのおかげで、ＢＭくらいでいいかなと考え出したよ。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 08:59:33 ID:HffhMpA60

>>869
山奥の豪雪地帯とかじゃない限り、むしろチェーンなんか巻いたこと無いって人の方が多い

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 09:07:08 ID:HbH3NgCV0

>>873
おまいは漏れか！ｗ

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 12:53:01 ID:A6DyvujO0

>>870
FRのカタログ燃費がフルタイム4WDの実燃費に劣るという話で差がないと。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 13:03:17 ID:QBRT/Ljs0

また、頭の悪い奴隷どもが集まってきたなオイ

>>863 >>864
無い頭捻って考えたのがそれか？まったく情けねーな

燃費の話が出たついでに
フルタイムバカどもに、たいそう価値のあること教えてやるから心して聞くが良い。
どうせオマエらが見てるのは10・15モードだろ？これはまさに頭の悪い奴隷向きのいかさまデータだな。

貴族はそんなものは見ないで欧州のデータを見る。
欧州のデータはきわめて実燃費に近く、今まで乗った車ではどれも+-5％多くても10％以内

レガ
http://www.subaru.de/legacy-spec-19.pdf
2.0Rは日本で言う2.0iに相当するモデルで欧州ガソリンに合うよう若干の圧縮比UPで要求オクタン価を上げている。
これにより若干のパワーUPと熱効率向上により燃費UPしているエンジンである。
3.0Rは同じ。

BMW3尻
http://www.bmw.co.ma/_media/pdf_new/3series_sedan_catalogue.pdf

さて、一つの言語しか出来ない奴隷どものために主要な部分をかいつまんで転記する。
全てAT

改行多すぎ続く

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 13:04:10 ID:QBRT/Ljs0

0-100加速　秒
レガ2.0　11.8
BM320　　8.9

レガ3.0　8.4
BM330　　6.3

最高速　km/h
レガ2.0　191
BM320　　226

レガ3.0　237
BM330　　250（リミッター作動）

街乗り燃費　L/100km
レガ2.0　11.7
BM320　　8.9

レガ3.0　13.8
BM330　　9.9

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 13:07:36 ID:h6Ec4VZp0

奇賊様どうしたの？ｗ

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 13:08:39 ID:A6DyvujO0

>>877
欧州車もカタログ燃費より劣るわけだな。
つまり
国産4WDの実燃費 > 欧州FRのカタログ燃費
なんだから
国産4WDの実燃費 >> 欧州FRの実燃費

だろうがwwwww

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 13:10:47 ID:A6DyvujO0

ちなみに、街乗り(500mくらいで信号につかまる)でもレガシィGTは8～9km/L程度だぞ。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 13:13:39 ID:/vOn9bAI0

>>869
デブ車用スタッドレスは非常に効きが悪いので、滑り止めにチェーン巻くことは珍しくない
肉が発進できないのでチェーン巻いて走ることもたまに見かける
先日は４輪チェーン巻いているおばはん見たｗｗ＠札幌

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 13:13:58 ID:QBRT/Ljs0

訂正
2.0Rと3.0Rはワゴンのデータであるからセダンを転記する

0-100加速　秒
レガ2.0　11.4
BM320　　8.9

レガ3.0　8.2
BM330　　6.3

最高速　km/h
レガ2.0　201
BM320　　226

レガ3.0　237
BM330　　250（リミッター作動）

街乗り燃費　L/100km
レガ2.0　11.5
BM320　　8.9

レガ3.0　13.8
BM330　　9.9

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 13:16:27 ID:QBRT/Ljs0

>>880
オマエのような奴隷にとってはこの単位を見るのが初めてなんだな。
奴隷向きの日本的表記に直すべきだったな。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 14:00:52 ID:M58ApRy90

>>884
奴隷って何？

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 15:07:11 ID:xjUmjjMWO

奇族様が何言ってるのか理解出来ないんだけど
BMWの場合はカタログ燃費の10･15モードのよりも実燃費の方が上回るって言ってるの？

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 15:43:36 ID:ooPVkQ5I0

ｱﾁｬｰ
支配者階級様の勝ちだなｗ

・・・妖怪大戦争ｽﾚですかここは？

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 15:45:04 ID:pVrbdK650

昔良く走ってた山道だとカタログ値　余裕で越えたなあ

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 15:48:08 ID:iHNTsbcIO

そもそもなぜBMWにだけリミッターが作動し
レガシィにはリミッターが作動しないことになっているのか？

こういう事実を歪曲したインチキはよくないな。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 15:55:48 ID:A6DyvujO0

>>884
あの～、奇族様のBMはモード燃費よりも実燃費が良いということでよろしいのでしょうか？
つーか、テメーのかいてるデータは何のデータだよwwww

891 ：890：2008/02/06(水) 16:01:07 ID:A6DyvujO0

ああ、BMWのカタログね。
モード燃費7.7km/L -> 12.99 L/100kmなのに、8.9L/100kmなのですか。
モード燃費よりも実燃費がいいんですね,BMWはwwwww

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 16:30:36 ID:f+W2kvZi0

オナニー魔王(ESCバカ)の言葉には何の説得力も無いことに気付けやヴォケｗ
早くオナニーして寝ろ、ボーズｗｗｗ

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 16:31:49 ID:rk2Ye7NG0

外車が好みなら乗れば良いっしょ。
俺は信頼性の無い物には乗りたくないな。
デラの対応も悪いし、修理にはやたら時間かかるし…
正直あのサービスに金払うのは馬鹿馬鹿しかったよ。
今はｼﾞﾑﾆｰと国産ﾐﾆﾊﾞﾝを使ってる。
どちらもトラブルなく快調。
特にｼﾞﾑﾆｰは夏も冬も楽しくてしょうがない。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 16:40:11 ID:c/By99/JO

ビーエムってこんな変な奴ばっかりが乗ってると思われたら嫌だな。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 16:42:12 ID:WLc++/p80

ジムニー凄く欲しいです。
昔のカクカクした６６０かシエラカッコよかった。
現行型も使いやすそう。

キャンプやボード・釣りが好きなんですが、使ってる方は満足そうですね。
結構高級車オーナーの方でも山や冬はジムニーって多いですね。
学生の私は、バイトを頑張って１台しか持てないので買えませんが。

雪国スレでジムニーが叩かれるのは変ですよ。結構適してますよ。
私のＲＸ－７とかなら叩かれまくるでしょうがｗ

レンタカーにジムニーが欲しいくらいです！

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 16:47:39 ID:J2TwJPYz0

雪国に最適な車と言えばMR2かNSXかRM-7しかないっしょ

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 16:50:40 ID:oOFlmQI+0

RM-7で検索したらこれくらいしか見当らないんだが
http://www.geocities.jp/kamiaraya5881/rm7-turbo.htm

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 16:52:39 ID:J2TwJPYz0

あうあうあー

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 16:59:44 ID:oOFlmQI+0

まあネタでおそらくRX-7と書きたかったんだろうが、MR2はマジで雪道強いぞ
NSXは知らんがRX-7は駄目だわ
SW20、FC、FDはそれぞれ知人が乗ってた

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 17:08:10 ID:TYH+y5Lb0

MR2ってLSD付いてたっけ？
無しで雪道強いのは理解出来ん。

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 17:09:53 ID:QBRT/Ljs0

>>895
クロカンスレに逝きやがれ

>>893
カネの無い中古乗りは嫌われるの当たり前だな

>>899
RX7も雪には強い。ただし機械式LSD装着車に限る。
だが古すぎて今の時代の通用する物ではない。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 17:16:56 ID:fEHsEHfRO

フォレスターＳＴＩが嫁の下駄件ファミリーカー！
俺はＢＭＷ７３５Ｍスポが春～秋
年中無休の通勤下駄はワゴンR！
でも、やはり、ジムニーかパジェロミニが欲しい！

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 17:19:59 ID:J2TwJPYz0

>>899
NSXも雪道強いぞ、ただ凍った雪が高さ結構あると車高低い車ダメだね。

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 17:21:42 ID:q/P2Kv3Q0

１台のみの所有でなら　やっぱ車高の高い4ＷＤ
タイプだろうか。ＳＵＶタイプが好きでないなら
レガシイかアウトバックだろうな
　４駆動のトラクション性能はやっぱ安心　安定
だよ。２輪駆動の自転車の映像見たけど砂地の
水の中も走れちゃうんだよね（あれは後輪だけじゃ
ﾑﾘだ）　それと同じ理屈でやっぱ4ＷＤは強い

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 17:25:39 ID:HbH3NgCV0

北海道の親分はスポーチーカーにも精通してたんだ！
そりゃたまげたｗ

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 17:29:27 ID:TYH+y5Lb0

>>901
揆賊様、RX-7の機械式LSDはダメですか？
油圧制御より安心して乗れるんですが、俺って以上ですか？

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 17:30:43 ID:J2TwJPYz0

ガチでマジレスすると
雪道国産で最強なのは三菱の10ZG32WT
水冷2サイクルV型10気筒ターボチャージド・ディーゼル搭載の車

ちょっと値段高いけどね、世界最高峰だよ。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 17:34:38 ID:oOFlmQI+0

>>900
強いっつーか「弱くはない」くらいだけどね
そこらのFFよりは強い程度
FRが雪道に弱いのは「後輪駆動だから」ではなく、駆動輪の加重が少ないから
MRやRRはFFに負けない

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 17:36:55 ID:HbH3NgCV0

>>907
石破うぜーよ

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 17:39:33 ID:WLc++/p80

雪が降ると軽さと車高も大切なんですよね。

スポーツ系でも強い車があることは驚きましたが、レガシーでも苦戦する道もありますから。

で、ジムニーとかパジェミニ。決まりでしょう。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 17:39:50 ID:J2TwJPYz0

>>909
わかるお前もすごいなｗ
ちゃんとウインカーもついてるし公道走れるぜｗ

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 17:40:12 ID:TYH+y5Lb0

>>908
なるほど、荷重の差か。
確かにFFディーゼルとかは上り坂強いもんね。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 17:42:30 ID:HbH3NgCV0

>>903
元NSX所有してたが、さすがに雨の日のスリップ（ドリ？）する挙動知ってるから
スタットレスまで履かせて冬乗ろうとは思わなかったわｗ
下手なFFより強いんだなｗ

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 17:43:36 ID:QBRT/Ljs0

>>906
なぜそんな時代遅れな物に興味を持つんだ？

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 17:45:49 ID:HbH3NgCV0

>>911
保毛田保毛男は黙っとけ！ｗ

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 17:47:37 ID:J2TwJPYz0

>>915
ほっほっほっほっほ

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 17:54:55 ID:HbH3NgCV0

素朴な質問だが戦車が２サイクルでディーゼルって
なんでそんなにヘンテコリンの組み合わせなの？
意図がわからない。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 17:57:28 ID:J2TwJPYz0

>>917
メンテナンス性がいいからじゃね？故障したときやばらして組み直した時の

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 18:00:35 ID:HbH3NgCV0

ほう～、　　な　る　ほ　ど
何となく読めてきた。

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 18:06:46 ID:TYH+y5Lb0

>>914
油圧制御は所詮他人が作ったプログラム。
機械式は、誰がどう扱っても同じ動作しかしない。
自分が意図しない動きをされるのは、イレギュラーの動作の対処に遅れる可能性がある。
俺は素人だが、機械に勝手に動かれるのはいやだ。
ATも同じで、車によって変速タイミングとか、ロックアップのタイミングが自分の感性と違うと、
次からは、じゃあ別の車に・・・となってしまう。
（情けないが、娘がMT免許なのにAT以外は乗らんと・・・、無理してMT免許取らせたのに。）

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 18:20:11 ID:QBRT/Ljs0

>>914
車自体他人が作ったもの。
いきなり折れるサスアーム・コントロールロッド、いきなり燃える車内
飛び出すタイヤ。
メーカーを選べば危険は減らせる。

さて本題のESC、国産は糞。

922 ：921：2008/02/06(水) 18:20:44 ID:QBRT/Ljs0

>>920の間違い

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 18:44:44 ID:qR9tj+kx0

つーか欧州馬鹿が挙げたこのソース、

街乗り燃費　L/100km
レガ2.0　11.5
BM320　　8.9

レガ3.0　13.8
BM330　　9.9

結局BMWの燃費は４駆にも劣るって事じゃね？

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 18:46:02 ID:HbH3NgCV0

>>921
親分マネーが有余ってるなら、時勢代を見越してESCコントローラーを
どっかのチューニングメーカーに作らせたらどうなんだ？
漏れは効きの違いとか乗ったことさえ無いんだが・・。

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 18:51:08 ID:QBRT/Ljs0

>>923
コラコラ
奴隷というのは日本語すら判らないわけか？それとも単純に脳みそが足りないか？

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 18:53:30 ID:QBRT/Ljs0

>>924
完璧なメーカーの車を買えばOK
ESCというものはそんなに単純ではない。

お勧めESCメーカー
1位　ボッシュ
2位　コンチネンタル

越えられない壁
アイシン

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 18:55:21 ID:ooPVkQ5I0

>>923
ヒント：単位

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 18:56:46 ID:HbH3NgCV0

>>926
でも、国内のESCとやらは車両別だかに分けて
効き具合を微妙に味付けしてるらしいよ。
だから何だって訳じゃないがｗ

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 19:13:00 ID:HbH3NgCV0

要するに車両や車重・用途または運転手と各要素が多用だから（特に国産？）
一人一人運転手の需要・意思には必ず添えないと思う。
そこにESCメーカーを最前提として車選びする奴は珍しいよな。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 19:15:59 ID:QBRT/Ljs0

>>928
そりゃ当然だろうな
だが、「微妙に味付け変えてる」　というのはただ単に手抜きの結果に対する言い訳である。
国産メーカーの良く使う手。

プリ糞、屁臭スISのESCはどのような速度・状況であろうと作動タイミングやタイムラグは同じ
よく言えばシンプルw　悪く言えばクソ

BMWはその速度や路面状況などに合わせてまるで意識があるかのような絶妙な作動の仕方。
比較的低速時にアクセル踏んでワザと振った場合はある程度の滑りを許容するし
滑りが酷くなってヤバいと判断すれば介入。それが人間の感覚に程よく合う。

ところが、滑るとは思わないでリラックスして巡航時にコーナーの一部にブラックアイスバーンがあったとする
間髪居れず作動、何事も無かったかのように走り抜ける。
滑るとほぼ同時に反射的に体が反応しアクセル・ステアのコントロールが出来る俺でも
気が付いたときには全ての作動が終了し、何もする事もなし。
正直、あっけにとられた

それくらいの違いがある。

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 19:19:10 ID:QBRT/Ljs0

>>929
「雪国に最適な車」　だからな

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 19:19:25 ID:HbH3NgCV0

>反射的に体が反応しアクセル・ステアのコントロールが出来る　俺でも

親分カッケーWWWWWWWWWWWWWWWW

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 19:20:32 ID:HbH3NgCV0

>>931
尚更・・・だろ？

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 19:22:06 ID:qR9tj+kx0

ああ、１００ｋｍ走るのに消費した燃料か。
つーか貴族様なのになんであえて廉価の３シリーズを例に？
欧州基準なのも意味不明。５シリーズの排気量２．５でリッター当り８．８と書いてあるな
フォレスターのターボモデルでも１２リッター走るのに。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 19:32:50 ID:JDfl8i0y0

奇賊様は結局プリウスの件については何も反論できない様ですなぁｗ

そしてレガシィとの燃費比較で話題を反らそうと必死と。

>>934
奇賊様は多分、日本では一般的でない単位を使う事により「自分は特別な存在なんだぞッ」とアピールしたいんでしょう。
ヴェルタースオリジナルでも食ってろって感じですね。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 19:34:42 ID:HbH3NgCV0

で、先に説明した通りESC搭載車両である、各メーカー・全車両別をすべて乗り比べて
そこで初めて総評が出て「国内メーカーは全滅」と結論付けてるかね？

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 19:38:47 ID:HbH3NgCV0

親分、悪いな。
随分拘ってたら、ついつい聞いてみたくなっただけだ。
ホントはもっと深く聞きたいがな。

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 19:39:29 ID:qR9tj+kx0

レクサスのＥＳＣの作動がどーの言ってるけどそれこそ乗ってもいないのに何故分かるんだろうね。
試乗車でＥＳＣが作動するような運転はできないでしょう。
こんな事書いたらレクサスも所有しているとか言い出すんだろうけどｗ

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 19:45:08 ID:QBRT/Ljs0

>>938
デラが1週間貸してくれたわけだが
何か問題でも？
峠に行けばいくらでも作動させることは簡単。

オマエのような奴隷では無理だとは思うが。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 19:55:56 ID:HbH3NgCV0

実は知人がレーサーだが、そのての情報は時々聞くこともあるんだよ。
氷上何たらかんたらで講師として行って来たとか、あと市販前のテスト？
漏れも元レースで飯食ってたから乗った経験は無くても興味は多少ある。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 20:02:19 ID:qR9tj+kx0

あーまたこんな事書いちゃってるよ

いい車　→　おうしゅうしゃｗ
欧州車　→　べーえむべーｗ
いい駆動方式　→　えふあーるｗ
お金もち　→　きぞくｗ
貴族　→　おしろｗ

そして今度は　高い物　→　ひゃくまんえんｗですか？

273 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2008/02/06(水) 13:33:52 ID:QBRT/Ljs0
言うなれば、まさに　「ヨーロピアンサウンド」　だな

ちなみにうちには1本100万円のコンデンサースピーカと球のアンプがある。

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 20:03:53 ID:QBRT/Ljs0

>>940
そっか
俺も聞きたい、国産メーカーでマトモなESC装着車があるのかどうか
いくらESCが良くても車そのものがダメなら話にならんけど

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 20:07:33 ID:HbH3NgCV0

>>942
ん～「マトモ」の観点は微妙だよな。
漏れは外車と国産の挙動（ESC)の違いに一番興味があるんだよ。
何処がいいんだろうねｗ　・・・わかんねｗ

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 20:13:45 ID:QBRT/Ljs0

>>943
少なくともヨタの場合は先に書いたとおり
思いもよらず滑った場合　「ああ、ヤバいなぁ～」　と充分に考える余裕がある。
1呼吸くらいおいて作動開始。ところがその時点ではすでにこちとら修正操作してるわけだから
それと重なってギクシャク。コーナー中、蛇行の原因となる。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 20:15:58 ID:HbH3NgCV0

>>944
ほ～。それはそれで慣れが必要だなｗ

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 20:18:36 ID:A6DyvujO0

ESC体験試乗会レポート
ttp://www.timesclub.jp/magazine/sports/024.html
棄賊コキおろしてるアドヴィック(アイシン)も参加してますね。
メーカー別で効きが良い悪いとか書いてないよな～

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 20:20:27 ID:ZBWG0Hdw0

人を笑わせる才能が無いやつはこのスレから去れ。読んでてつまらん。実生活でも多分つまらんやつ。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 20:21:31 ID:mS6dmRaB0

>>941
コッ、コンデンサースピーカー!!!ってなんだよ。
ネットワークにコンデンサー使ってるのか?
おっと、先に言い訳言っちゃったかー??
それでもそんな事いわないぞー
わらかしてくれるじゃん。

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 20:22:38 ID:HbH3NgCV0

親分マジレスありがと。
それよか親分のぶっ飛びレスが楽しいだけだ。（意外と核心を突いてる部分がある？）
さぁ逝っちゃってくださいナ！！ｗｗｗ

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 20:23:01 ID:A6DyvujO0

別の体験試乗会レポート
ttp://www.motordays.com/news/articles/esc_megamiko_20040126/
一番走破性が高いのは...

棄賊オススメのボッシュは日本車一般らしいっすよwwww
コンチネンタルがよければマツダ車買ってくださいwww
マツダならBMなんかよりはるかに安くコンチネンタルつきますよwwww

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 20:23:54 ID:HbH3NgCV0

>>947
うっせーよｗ

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 20:24:16 ID:A6DyvujO0

>>948
コンデンサスピーカー知らないのだったら変につっこまない方が良い。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 20:29:41 ID:QBRT/Ljs0

>>946
その試験環境はアスファルトに水撒いただけの比較的高ミュウ路
さすがに俺もアスファルト上でESC作動させたことは無いぜ　w

圧雪アイスバーンとは挙動が違うのかもな
特にヨタあたりなら手抜き満載だからな。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 20:38:01 ID:qR9tj+kx0

＞100分の1秒ごとに動作を感知して、適切なブレーキングをしてくれるESCの性能には、本当に恐れ入りました。
http://www.timesclub.jp/magazine/sports/024.html

トヨタのはワンテンポ遅れて反応して人間の修正の後に作動するからギクシャクするって
言ってたけど貴族クラスの人間になると100分の1秒の修正すらワンテンポ遅く感じるものなの？

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 20:47:50 ID:QBRT/Ljs0

>>954
オマエどうしようもね～な
雑誌の受け売りしてたってしゃあないぞ

ちなみに俺にとっては、滑ってる100分の1秒は永遠の長さだぜ。
10000分の1秒に生きてるからな

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 20:50:10 ID:BMrreR30O

ねぇねぇESCって何？
僕のレガシィターボに付いてないけど、凄いの？
それともESC付いてるのかなぁ～だから僕のレガシィターボって…

雪国で無敵なのかなぁ～

あっゴメンお風呂土は苦手だったよ。

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 20:51:33 ID:TYH+y5Lb0

>>949
確かに>>930のように（トヨタ車のABSとか）納得いく部分もあるしな。

でも「雪国に最適な車」に関してはまだ結論は出ていない。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 20:58:14 ID:F7ANudxI0

スバル最強

インプ最強

４WD最強

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 20:59:25 ID:HbH3NgCV0

ESCなんぞ、女・子供・老人に付けさせとけば良い。
姑息で愚かな物体だ。

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 21:17:40 ID:+aKubWMs0

なんか、神さまが降臨しているような気がする･･･。

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 21:33:28 ID:qR9tj+kx0

>>955
へぇ、貴族は100分の1秒くらい余裕なんですねｗ

ところでアナタ、本当は雪国の人じゃないでしょ？
言ってる事めちゃくちゃだし、峠ｗとか言ってるけど関東辺りの
ちょっと雪がかぶった程度の山道で評論家気取りでインプレしているだけでしょｗ？

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 22:23:11 ID:FHbz61gUO

>>907
一般車に比べて燃費悪すぎなんだよ、ボケェ！

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 22:29:12 ID:CB5XRM2y0

ふむふむ、今日は二輪駆動の自転車を出してきて「だからレガシィが１番」とな。

手を変え、品を変え、毎日楽しませてくれるねぇ・・・

そんなに自分が乗ってる車を一番にしないと気が治まらないわけ？

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 22:30:03 ID:H6/d+IQUO

俺の住んでる雪国は
レガシーあたりじゃ毎日雪かきなんだが…
除雪車が間に合わない日は会社休む地域？
近所のじーさんでさえランクルなのに、レガシーとか…

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 22:31:09 ID:lyygi0p10

まあ２択しか存在せんよな。

つまりスバルにするか三菱にするか？

あるいは両方とも買ってしまうかだよ。

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 22:44:57 ID:cQVsQVz40

最適な車って・・・・・
予算にもよるだろ。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 22:48:55 ID:QBRT/Ljs0

黙って欧州謹製ボッシュのESC付きの2区買うのが一番リコウって事だな。
フルタイムバカと後ろ指差されたくないならそうしとけ。

さてオナニーして練る

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 22:59:47 ID:ZZtSVkde0

やれやれ。

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 23:04:14 ID:qR9tj+kx0

>>967
年数回雪降るか降らないかの地域じゃそれでいいよ
ここは雪国の話だから思いっきりスレ違いだと気づけｗ

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 23:04:52 ID:h6Ec4VZp0

おう奇族
>>966←コイツこましたれ

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 23:07:29 ID:F7ANudxI0

２区厨しねばいいのに

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 23:08:27 ID:ooPVkQ5I0

このスレもプロレス的な面白さが出て地味に良スレ化してきたなｗ

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 23:10:57 ID:IBeo+Zmw0

3人くらいかな、ここの住人

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 23:12:08 ID:F7ANudxI0

>>972
FD2ｽﾚのFR厨にはかなわないｗ

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 23:13:17 ID:HbH3NgCV0

>>971←夢でうなされてっぞ～ｗｗｗｗ

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 23:16:06 ID:7272PDvU0

アテンザ最強ということで。
マツダは木俗オススメのコンチネンタル製ESCなんでしょ。
お値段も手ごろで大きさも十分。

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 23:24:58 ID:qR9tj+kx0

>>990取った奴は次スレよろしく

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 23:39:47 ID:CB5XRM2y0

さて、「○○に限ればレガシィかアウトバックが１番」君は

明日はどんなこじつけでスバルを一番にしようとするのでしょうか？　乞うご期待！！

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 23:49:06 ID:zXsr8G9A0

ESCがないと安心して雪道が走れない貴族様はお帰りになりましたかｗｗｗ

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 00:49:19 ID:xB4uVQaN0

２ちゃんも四駆厨が叩かれるのがデフォルトになってきて
いい傾向だな。

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 08:12:58 ID:CzvRQd620

むしろ今叩かれてるのは「明らかに雪道では有利な四駆を無茶苦茶な理論で叩いてる莫迦」なんだが

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 08:18:37 ID:Qq2lWgrjO

しかも雪道をまともに運転した事ないバカの脳内理論でな(笑)
札幌土民ですが何か？とかほざいていたけどウソだろ(笑)

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 08:54:30 ID:FN/0Iyhk0

雪国で四駆なんてのは「野球は巨人、クルマはトヨタ」みたいなもんだろ。
アタリマエ過ぎて何も面白くない。
叩かれない方がおかしい。

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 09:04:30 ID:CzvRQd620

実際に雪国に住んでる人間にとっては趣味や好みの問題じゃないしな
もちろん俺みたいに趣味を優先してたり、経済的な理由で二駆に乗ってる奴だっているけど

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 09:22:11 ID:b3AG77/q0

アホか？
4苦は危険だからダメに決まってるだろ。

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 09:43:49 ID:CzvRQd620

限界域での挙動の危険性よりも通常レベルでの利便性を優先するから四駆を選ぶんだよ

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 09:44:11 ID:qi5ScyFD0

札幌でお貴族さま自称するなら、むしろ2駆を叩くと思うんだよねー。
だって、札幌の高級住宅街って山の上や丘の上じゃん。
「オマエら2駆でここまで上がってこれんだろ！」
みたいなー。

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 09:49:22 ID:b3AG77/q0

>>987
宮の森あたりの貧民屈か？
あそこでも2区じゃダメな急坂は無いぞ。

まあ、俺は高級な真駒内だけどな。

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 09:55:22 ID:b3AG77/q0

>>986
まぁ確かに頭の悪い奴隷階級フルタイムバカはリスクまでは思いも寄らないのが普通だからな。

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 09:58:12 ID:b3AG77/q0

そして勘違い全開でアホ面下げて峠トロトロ走ってるんだから笑える。

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 09:59:15 ID:3IdPtFib0

自衛隊さんだったのか･･･

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 10:05:19 ID:Qq2lWgrjO

>>990
次スレ立てろよｗ

真駒内出身で今は雪の降らない関東在住です、とかのオチだろ？
今は北海道じゃないんだろ、どうせ

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 10:08:24 ID:ofDmden40

無駄に消費すんなよ、次スレ立ったのか？
俺達シモベが敬意表してやる事だぞ。
分かったらとっとと立てて誘導しろ！

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 11:36:06 ID:VRhPKRyMO

もうイランだろ二駆が雪国に最適なんてアホ論議（笑）

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 11:42:17 ID:uj9uEzB50

腹擦ってしまうワダチができる地域で
肉はありえない。
人の嵌った穴に駆動輪が嵌る事があるからな。
肉最凶。

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 11:51:19 ID:b3AG77/q0

ほら痔スレ立てたぞ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1202352543/

>>995
クロカンスレに逝きやがれボケ

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 12:00:52 ID:uq6MSewR0

スレタイそのまま継承した次スレ立てといたのでよろしく
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1202353125/l50

>>996の捻じ曲がったタイトルがお好きな人はどうぞそちらに

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 12:13:38 ID:ofDmden40

>>996
面倒見良過ぎｗ
さすが親分ｗ

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 12:30:21 ID:Qq2lWgrjO

中途半端なスレタイにすんなや割れたじゃねーか
本当に低能だな

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 12:38:49 ID:dVNFb9mg0

結論
アウディが最強

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

　　　　∬　＿＿＿　∧ ∧　　　　このスレッドは1000キロ走り切りました。
　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
　 _０。￣０ヽ　。|￣￣ - | 　　(l　
　ヽ⊂　⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ　
　　｀─'￣｀─'￣￣｀─'￣｀─'