トヨタとスバルが共同開発するスポーツカー Part6

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/15(土) 18:44:58 ID:kio6OClL0

トヨタとスバルが共同開発するスポーツカー Part5
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1194848695/l50

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/15(土) 18:58:46 ID:kqvXY3bl0

２

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/15(土) 19:10:11 ID:wt1QE+wH0

重複

トヨタとスバルが共同開発するスポーツカー Part6
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1197707170/

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 07:08:20 ID:GFk8HQZV0

グラ馬鹿ん所潰してこっちに移行しようぜ。

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 09:23:01 ID:yK4OnQuPO

こっちがMR案を語るスレど向こうがベストカーw案を語るスレでどうだい？

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 12:55:05 ID:yK4OnQuPO

ラッシュ・ビーゴをベースにしてＭＲってどう？
超軽量ＭＲスポーツが出来そうだｗ

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 21:53:43 ID:hoGklS040

>>6
何でラッシュ・ビーゴベースでＭＲになるんだ ?

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 22:15:10 ID:yK4OnQuPO

インプベースでＭＲよりは現実的だろ？
なにより軽量だ。

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 00:52:10 ID:GjQC3Fsa0

軽量MRが欲しけりゃMR-S買えば良いじゃん。
きわめて現実的だぞ。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 09:13:29 ID:vi3Hy2ZGO

MR-Sは軽量じゃないし新車で買えないから却下。

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 01:10:41 ID:pRtZXJ4l0

MR-Sが軽量じゃなかったらもうエリーゼくらいしか選択肢残ってないぞ。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 09:17:57 ID:NP20rC6vO

ラッシュ・ビーゴがあるじゃないか。
SUV形状に四駆機構込みであの軽量さ、見事。

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/21(金) 05:45:11 ID:HubxA53iO

age

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/21(金) 10:40:22 ID:s0nRDsS00

先に立ったスレがガルウイングとか言ってるんでこっちに来ましたよ。

【参考資料】
元RX-7開発担当者が問う！ GT-Rは本当にスーパーカーか？
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20071213/1005317/

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/21(金) 11:26:19 ID:ZhbXZgOP0

WRCのレースシーンを収めた卓上カレンダーをWEBサイト限定で発売-STI
http://www.carview.co.jp/news/0/64188/

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/21(金) 13:38:21 ID:s0nRDsS00

10年に発売予定だよね？
それくらいに買い換え予定してるけど、結局、ロードスターになりそうだなー。

FR、欲しいけどなぁ。

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/21(金) 14:36:25 ID:Oxw8sr980

2009になった希ガス

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/21(金) 14:42:58 ID:URVrGJk+0

>>14
そいつは当然、他社の車を名指しで批判できるぐらいの高性能車を生み出せたんだろうな。
まさかハッチバックやりトラを採用して、見た目がスポーツカーの車を作りつつ、
最大限軽量化しましたみたいな意味のわからんことは言わないよな。
この状況下で2ドア車を売り出した会社を批判するやつは許せんな。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/21(金) 15:41:06 ID:3Lv9iASA0

>>18
GT-Rは嫌いでRX-7は好きだが同意
まあ、良いモノ造るれると、良いコメント出来るは全く別で
内容からマスゴミが加筆修正して煽ってるんだろうな

俺1回雑誌のインタビュー受けた事あるが
あんたが書きたい事ばかり聞かれて誘導した上、殆ど違う内容で書いてあったｗ

でも丸々在住の何々さんのコメントだって

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/22(土) 02:24:31 ID:QokyaGGu0

2+2は決定なのかな？

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/22(土) 13:28:48 ID:QokyaGGu0

開発の主体は、トヨタなのかスバルなのかで完成車が大きく変わる予感

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/22(土) 14:03:24 ID:EPlKk4E90

少なくともデザインや内装はトヨタ主体だろう。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/22(土) 14:20:41 ID:QokyaGGu0

>>22
設計はスバルに好きにやらせて欲しいなー。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/22(土) 15:44:02 ID:a9q6dv48O

>>22
スバルはデザインダサいから、そうある事を願う。
まぁ、トヨタもあんま…だが、スバルよりはマシだろうしw

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 07:36:44 ID:qbMWkNijO

中身スバル、それに合わせて外装をトヨタ

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 07:51:48 ID:yOgN7xOqO

よし、それでいこうか

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 13:16:19 ID:5IDBoHqCO

このスレ（Part 6）、重複してるね…　　
紛らわしい(-_-)zz

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 16:27:58 ID:MJMpmWbfO

あっちはガルウイングのトヨタ・スバル共同開発車、こっちは２００万以下とかソースにそった話をするスレ。

まあそんな感じで楽しくやっているよ。
ガルウイングの人気には嫉妬してしまうがw

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 21:20:18 ID:3qmUbaOz0

向こうのスレ見てたが、こっちの方がまともだな
これからはこっちをみるわ

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 05:56:00 ID:s21nn5Bl0

MR-S乗って7年目
期待してますよ、トヨタ&スバルさん！

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 02:56:27 ID:TscjlB7S0

スバルが直四だぁ！
と思いきや本家では水平対向のまんまじゃん

日刊新聞に騙された

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 12:54:13 ID:s/XDoYq3O

本スレ

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 22:36:06 ID:RmBgoh3X0

仮に10年までに発売しないといけないなら、流用パーツでベータ版出して
それから、きちんと開発期間かけてほんまモンを出して欲しい。

トヨタ、金あるんだから通常の2倍の金かけろよ

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 01:42:32 ID:bTuxvMw1O

>>32
なる～、こっちが本スレかあっちは、どおりで非現実的な話ばっかなわけだw

真面目な話、ボディ形状は決まったの？（クーペ、ハッチ）

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 01:50:55 ID:Z3+DTAMb0

>>34
可能性としては、4ドアが一番高いんじゃない？
2ドアだと、車体を縮めないといけなくなるし

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 02:16:54 ID:fnJaSR/v0

>>34
まずは５ドアハッチではないかと予想。
これなら基本はインプベースでエンジン搭載位置の変更とフロントオーバー
ハングの切り詰めだけで済む。
これでも世界中でもはやBMWの1シリーズしかないカテゴリーの車になる。
クーペ等はその後のバリエーションで追加すればいいし。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 02:24:41 ID:Z3+DTAMb0

>>36
いやあ、コンセプトがスポーツカーだから2ドアで、妥協して4ドアでしょー。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 03:57:47 ID:+k9mm6hY0

日産も新型エンジン載っけたシルビア後継FRを2010年に出すらしいね？
トヨタ＋スバル軍団とどっちが成功するか見ものだなぁ～

ライバル不在と勝手に思い込んで手抜きして作った方がおそらくは負けると予想

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 05:25:38 ID:erB7Pj67O

どっちもコケるよ。残念ながら日本にはもはや安価なスポーツカーのニーズはないと確信するだけ。 GTRのような高額な車とコンパクトカーのスポーツグレードが残るだけ。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 05:27:21 ID:WKqg9C/u0

アルテッツァハードトップになりそうなｗ

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 06:08:12 ID:cAKiGVhQ0

>>39
ミカン箱みたいなフィットRS転がして「気分はF1レーサーだぜ」とか言っちゃう訳？（ｗ

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 09:50:08 ID:ekXShbO40

FR-Xの轍は踏むな

そういえば、アルテッツァ、FR-X（２）が当時、
どんな報道されてたか知って見える方いる？

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 12:06:38 ID:Z3+DTAMb0

>>39
そうかな？
おれはスポーツカー買うつもり。
最悪、ロドスタになるかもしれんが。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 14:59:12 ID:bTuxvMw1O

>>43
俺もスポーツカーしか買わないよ^ー^)人(^ー^　　
まぁ、なかなか売れることは難しいだろうけど、発売してくれたら売れる云々は消費者にはあんま関係ないしねw
売れない→発売しない。はやめてほしい。（トヨタ＆スバル以外のスポーツカーも）

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 15:24:37 ID:Z3+DTAMb0

日産、2010年にシルビア後継230万スポーツカー投入。
・シルビアクラス
・FR
・エンジンがVCR?
・ターボ

>>44
ナカーマ♪
全メーカー、ある程度余裕が出てきたんだなー。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 15:36:50 ID:3/LeOoTa0

>>42
FR-Xそんなに気になるならココから見てごらん。
http://www.daihatsu.co.jp/motorshow/fr-x/index.htm

ちなみにコペンのルーツはX-021とFR-Xだとデザイナー自身が語っていたよ。
あとFR-Xと同じモーターショーに参考出品されていたNAKEDの方は後に市販化されたね。
バブル崩壊後のSUV→ミニバン移行期だから小型スポーツカーは各社二の足踏んでた頃のお話。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 16:52:58 ID:HK0QPPDHO

つか俺、FR-Xならいまでても欲しいんだがなぁ…

コペンよりずっと魅力的なんだけども、俺だけかいね？

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 18:33:40 ID:fnJaSR/v0

>FR-X
これは一目見てダメだと思ったわ。
ミニSUVベースのシャーシで後輪リジッド、どうやったってKP-61レベルのもの
にしか仕上がらん。
なんぼなんでも21世紀の今、KP-61クーペ出してどうするんだ ?
FRであれば何でもいいというわけじゃない。
こんなもの量産するならマジでハチロク再生産した方がマシ。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 18:55:30 ID:Z3+DTAMb0

＞FR-X
どうせ軽じゃないなら、1500ccにすれば面白かったのに。。。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 19:29:05 ID:QDrF+QIXO

>>33
２倍も金かけたら原価が３割超えちゃうじゃん。
そんなにコストかけられないよ。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 19:33:44 ID:Z3+DTAMb0

>>50
研究開発、テストの予算だけ2倍にすればOKじゃん？
同じ200万の車でも、より金かけて研究開発した車の方が素性よくなる。

一発目でこけると、トヨタはライナップから消すかもしれん

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 20:16:23 ID:Z3+DTAMb0

日産、2010年にシルビア後継スポーツカー投入。

・(たしか)230万
・FR
・エンジン：ルノーのF4、VCR?
・ターボ

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 20:30:58 ID:bTuxvMw1O

>>52
どうせ日産はデザイン期待できないよw
FR云々より、私的にはデザインもかなり重要だから。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 15:15:27 ID:fL4LdPRY0

ベンツのＳＬＲマクラーレンのデザインが良いな
これのハードトップ版
http://catalogue.carview.co.jp/MERCEDES-BENZ/SLR_MCLAREN/2004/gallery_3.asp

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 16:28:46 ID:iWpJX5TqO

デザインというと？
単なる外観の見た目？空力の性能？乗り降り？ラグジュアリー？
インテリアの各操作設置のセンス？形状？

とか色々あるけどね。内装は機能性も質もいいと思うよ。
単なる見た目だと個人の好き好きだからしゃーないけどね

単なる見た目な話だと、俺は4つ目のセリカみたいな独特な形にしてほしいな
リトラクタブルのがいいが、たぶん今は無理なんだっけ？

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 16:49:23 ID:epPdUIlL0

貯金１００万弱たまった。
発売される頃には２００万たまりそうだ。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 17:02:34 ID:fL4LdPRY0

>>55
＞単なる外観の見た目
これ。

外観デザインは海外向け仕様をそのまま出した方が良い。
総じて、海外モデルの方が評判良い車が多い。
自分達と違う価値観のデザインを欲してるからだと思われる

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 21:09:01 ID:ju8tnQCNO

>>57
それは俺もそう思う。　　ただ、アメリカでの市場を強く意識して、根本的なデザインをアメリカ人受けしそうなデザイン（現行フェアレディZ）には個人的にはやめてほしい…　
アメ車はもっさりし過ぎ…欧州車のが好きだなぁ。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 02:39:31 ID:ONVdX6SW0

でも　両社ともみてるのはアメリカ市場でしょ
向こうじゃ　若者中心にコンパクトスポーツが人気らしいから

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 09:02:05 ID:zJdUBU790

北米での販売台数は桁違いなんだから向こう受けするデザインなのはしゃーないわな

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 09:15:09 ID:6hR+BOTd0

>>41
ラクティスに言ってやれｗ

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 11:34:13 ID:buWWehTo0

トヨタが１０％、日産が１５％の軽量化を目指してるから、その実験台にスポーツカーを！
そうすれば、テスト走行が増えて塾生か出来るはず！？

【自動車】日産：全車両を15％軽量化、2015年までに燃費1割改善…炭素繊維複合材料など採用を増 [08/01/01]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1199139050/

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 11:34:51 ID:buWWehTo0

×塾生か
○熟成化

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 21:17:14 ID:4v4KurisO

↓バカが反応しました

308:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2008/01/01(火) 03:52:22 ID:TgUafP/uO
どうもむこうのスレッドでもガルウイングのコンセンサスがとれたようだ。
ガルウイングのメルセデスベンツSLRマクラーレンがいい、と書いてあった。

65 ：54：2008/01/01(火) 23:42:12 ID:buWWehTo0

ガルウィングやオープンとかじゃなくて、全体のデザインが良いって言ったんだけどなｗ
SLRのF1を意識したデザインが好きだから

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 16:08:29 ID:ZpsaVQEB0

雑誌からの情報（間違ってたら修正。追加情報お願いします）

2009年発売
【トヨタ】
・FR、スバルEJ20エンジン搭載
・2ドア4座（もしかしたら、4ドアに）
・ホイールベース2500m、全幅1750m、車重1250ｋｇ

【ホンダ】
・CR-Z（FF）
・3ドアハッチバック
・ホイールベース2500m、全幅1770m、車重1250ｋｇ

2010年発売
【日産】
・シルビア後継FR
・エンジン：直噴4気筒1.6リッターVCRエンジンか、ルノーの４FR2orF4
・ホイールベース2550m(新型Zプラットフォームの流用)、全幅1750m

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 16:10:17 ID:ZpsaVQEB0

値段がたしか、トヨタが「目標200万」、雑誌予想でホンダ230万

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 17:06:35 ID:jYILONboO

>>64-65
妄想スレの主の捏造が発覚したな

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 17:27:07 ID:hiHzfstX0

1250㌔か

もうちょっと減量できんかなあ・・・

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 20:35:47 ID:ZpsaVQEB0

もしかして、車板の方が人が集まりやすいのかな？

スレ名も、「3年後には出るスポーツカー」みたいにトヨタ限定にしない方がよくない？

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 23:51:25 ID:/FSCsgNr0

なんとしても軽量化をおねがいしたいな

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 23:57:18 ID:8FmNQt0R0

スバルの水平対向エンジンでフロントヘビーで出るか
ヨタの実用丸出しエンジンでバランスを良化して出すのか。。。
個人的にはBMのフロントミッドシップレイアウトが大好きだから
なんとかパクッて欲しい、しかもAWDターボだったら涎が垂れるなｗ

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 23:59:08 ID:8FmNQt0R0

B4と被るからAWDは無いか

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 00:37:35 ID:wq+rdqD70

軽量化は必要だけど４ドア（５ドア）で頼むよ
クーペは構想外

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 01:04:09 ID:3zhL0qA/0

>>74
4座あれば、2ドアでかまわなくない？

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 01:23:12 ID:IFs27tqY0

>>72
水平対向で、なおかつFRの運動性を追及してエンジン搭載位置をズラして
フロントミッドシップ寄りのレイアウトにすればかなり理想的なFRにはな
るが、一方従来方式でのAWD化は不可能になるな。

いっそバルクヘッドより前を全面的に作り直して完全なフロントミッドシ
ップレイアウトにすればフロントデフをエンジンより前に持ってこれるか
らAWDでも理想的なものになるが。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 08:09:00 ID:4GZ6Fgqz0

>>74
つ　インプ、ランエボ、RX-8

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 09:52:28 ID:IFs27tqY0

>>77
インプ、ランエボはFFベース4駆だし、RX-8はフル４シーターと見るには難がありすぎる。
４ドア（５ドア）の小型FRというのは現在ほとんど無くなってるから、潜在需要としては
かなり有るような気がする。

>>75
現状で出した場合、おそらく２ドアよりは４ドア（５ドア）方がずっと多く売れる。
さらに４ドア（５ドア）だと既存コンポーネンツを流用できるからより安く上がる。
2ドアは後のバリエーションとして追加されるのを期待しよう。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 10:08:59 ID:fpNYHJBg0

>>78
君はそんなにアルテッツァが欲しいのかｗ

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 10:25:17 ID:BkyOayar0

>>78
それがライトウェイトスポーツと呼べるかどうかって話だ

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 10:53:19 ID:3zhL0qA/0

>>78
＞４ドア（５ドア）方がずっと多く売れる。
今ある車で十分じゃない？

俺は、後部座席おまけにして、軽くして欲しい。
後部座席はアルトみたいな安もんで良いから。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 16:16:17 ID:3zhL0qA/0

日産.トヨタ.ホンダの3年後には出るスポーツカー
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1199344449/

他メーカーも話せるように立ててみた
立てれるとは思わなかった（汗

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 20:35:18 ID:jQeLj3yjO

>>82
このスレも大したソースも無いし、part5までを前スレにして
そっちに移行したらいいか

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 21:16:51 ID:u29o4RG1O

>>78
2ドア（3ドアHB）でお願いしたいm(__)m

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 23:22:47 ID:jQeLj3yjO

>>84
>>78的手法は日産は出来ても豊田に出来ん

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 01:34:02 ID:MBKnWQ+FO

てか、いまだにインプがＦＦベースとか言ってる奴が居るんだなｗ
じゃあ、このスレで話題の車はＦＦベースのＦＲになる訳だｗ
もうワケワカメだなｗ

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 01:45:00 ID:kzKbBmKa0

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 11:11:05 ID:bRmLQtTn0

トヨタの手ごろスポーツカー、「スバル」が開発・生産

1月4日4時7分配信読売新聞

トヨタ自動車は３日、若者らが購入しやすいように価格を抑えたスポーツカーの
開発・生産を、富士重工業に委託する方針を明らかにした。

今年度内の合意へ向け、協議を進めている。２００９年ごろの発売を目指し、
日本国内だけでなく、米国市場などへの投入も検討している。
トヨタは富士重と資本・業務提携しているが、グループ会社ではない。
トヨタがグループ外の企業に新型車の開発・生産を委託するのは異例だ。
富士重に開発・生産を委託するのは、排気量２・０リットル級のスポーツカーで、
加速感などに優れた後輪駆動方式を採用する。
富士重の「スバル」ブランドでは販売せずに「トヨタ」ブランドだけで販売する。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 11:14:43 ID:xWPA+VzT0

どうせいつものように、開発費を徹底的に抑えて、口だけ出しまくって、
スバルのいいとこ全部スポイルされるんだろうなあ…。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 11:37:08 ID:Lma6T0Xw0

誰もが同じように扱える安全かつ環境にも配慮したヌポーシカー

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 12:20:40 ID:JEOCwcVZ0

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080104-00000501-yom-bus_all

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 15:14:23 ID:X0PwP7KaO

>>86
スバルにFRなんてあったか？
スバルは縦置きFFという奇特な構成なので
単純に、AWD仕様から前駆動系抜けばFRだって話ならあるが｡
FRベースの車体と言うよりもエンジン縦置車体なので
これを巧くFRにするのかも知れない…って話に
既になっているんだが｡
87氏に笑われとるぞや

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 15:14:56 ID:X0PwP7KaO

【自動車】トヨタ：200万円程度のスポーツカー、富士重工｢スバル｣が開発・生産…販売は｢トヨタ｣ブランドだけで [08/01/04]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1199398552/

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 15:18:24 ID:7e2USyjD0

>>92
可哀相だからヌルーしてやれよ

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 22:27:40 ID:zyuyvtZZ0

>>86
インプは紛れもなくFFベースだよ。ミッションの透過図を見れば一目瞭然。
仮に4WDを基本として考えた時、FF化ならトランスファー以降を取っ払うだけ
でできるが、FR化しようとすると設計をやり直さなければできない。
そりゃあシャフト抜くだけで良いならすぐにできるだろうけどさ。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 22:38:26 ID:X0PwP7KaO

そりゃあスマン｡
>>92補足すると>>88記事には｢後輪駆動｣としかないから
既存流用前後逆転式リアエンジン(MRorRR)車の線が
完全に潰えた訳では無く、DOHC開発時のヤマハの様に
諸開発経費スバル持ちを食らわせる前提付きで
可能性が残るな、まぁそれも先ず無いだろうけど｡

97 ：96：2008/01/05(土) 01:57:26 ID:f0E6nvTmO

>>96の"そりゃあスマン｡"は>>94向け

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 03:57:32 ID:vs7psm1xO

>>95
センターデフさえロックしておけば、フロントのドラシャ抜くだけでＦＲ化できたんと違ったっけ？

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 11:22:06 ID:YhwdpPXp0

>>98
そうだけど、それは単にFFベース4WDから前輪への駆動力を抜いただけのものに
すぎない。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 11:29:44 ID:BdVW/C7/0

>>98
DCCDならツマミを弄るだけでそれっぽく出来る。前のトルクが0にはならないと思ったけど。
そうじゃないインプでもFRにするだけなら可能。そういうパーツも売ってる。
ただ、４輪に分散するはずの出力すべてが後輪に集中するから簡単にシャフトがねじ切れる（特にターボ車）、とか
足回りのジオメトリがRWD向きじゃないから最初の設定に手間がかかる。とか
ネガティブな話も多々ある。

まぁ、設計意図を無視した改造は大変だよってこったね。
アルトワークスFR化さした経験のある俺の言うことじゃないがｗ

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 19:05:15 ID:RAGMltSwO

ミッションはアイシンのFR用だからFFベースだからとか言う議論は無意味。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 19:49:23 ID:I9PozZvr0

ＦＲもスポーツカーも作ったことが無いスバルが開発・生産なんてできるのか。
まだ、トヨタ主導でやった方がまともになるんじゃないか。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 20:15:43 ID:94jdPwtE0

オスカドロモスみたいなMR車だろやっぱり、MR2後継だよ、FRなんてありえないって。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 20:52:24 ID:0ZK1RKAJ0

新しくボディを作って、プロペラシャフトとドライブシャフトをFR用に強化するだけでも金がかかるのに
トヨタ（アイシン？）のFR用のミッションのハウジングとインンプットシャフト、
MTのミッション後端から運転席までシフトレバーのコントロールシャフトを伸ばす等
水平対向用に作り変える予算をトヨタが出してくれるか疑問。

あっ忘れてた。ハイエース用の５速MTなら初めから長いリンクを使うタイプだから問題無いか？ｗ
でも結局のところ
予算の都合でオリジナルのミッションからデフとカウンターシャフトを抜いてFﾃﾞﾌの所にﾒｸﾗして
トランスファ部分を直結して終了じゃねぇの？
重量バランス的にもこちらの方がまだマシ

普通にFR用ミッションを載せたらﾃﾞﾌのスペースが無くなった分前にミッションが載るからますますフロントヘビーにｗ

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 20:56:19 ID:C7Cae3o40

フロアトンネルの拡張ぐらいするだろ、常識的に考えて。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 20:59:33 ID:YhwdpPXp0

>>102
トヨタで売る以上、最後の仕上げはトヨタでやるからオケ。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 21:44:55 ID:SNv1mUW50

アイシンAIの6MTを積むとして、ATはどうするのだろう？
トヨタが売る以上、ATを用意しないはずがなく。

開発中の縦置き用ベルト式CVT？
縦置き用CVTの実績作りとかやりたがってるだろうなー。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 22:14:57 ID:YjtqoXMXO

ｶｳﾝﾀｰｼｬﾌﾄ抜いたらあかんw
中空のｶｳﾝﾀｰｼｬﾌﾄの中を通るﾌﾛﾝﾄ用のﾄﾞﾗｲﾌﾞｼｬﾌﾄだろ。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 02:47:07 ID:rCHjSHdnO

個人的には６速いらないなぁ正直

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 05:03:15 ID:0uDWh8eP0

>>99
FF化の手間と大差ないやん

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 06:38:44 ID:qYwDJNQ50

トヨタ　アルテッツァ、日産　シルビア、マツダ　ロードスター＆RX-8に搭載されていた
アイシンAI製AZ6型 6速マニュアルミッションは最後に搭載されていたRX-8もMCで
内製の6MTに切り替えるため搭載されている市販車は無くなった。
トヨタとスバルが共同開発するスポーツカーに搭載されるまで生産休止なのだろうか。

>アイシンAIの6MTを積むとして、ATはどうするのだろう？
アイシンAWのFR用4ATだと顧客が怒るからマークX、ロードスター、RX-8に搭載しているFR用6ATでしょう。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 12:35:35 ID:NohW60+D0

>>110
手間は大差無いが、完成度というか無駄な部分ができまくり。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 14:36:09 ID:+lhMSY5LO

>>103
＞MR後継＞ありえないって。
　ありえないって言っちゃったね、絶対？

>>104
つ>>96

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 15:49:13 ID:Fjok4LA8O

ありえないだろうね。
確かに可能性は０じゃないかもしれないけど、
トヨタ主導の企画にそういう期待をする方がどうかしてる。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 15:59:08 ID:+lhMSY5LO

そうか、
FRなんてありえないって
なのか、それとも
MRなんてありえないって
のどちらに賛同しているかが
先ず>>113の引用の仕方がいい加減(=自分ですw)だから
分からんww

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 18:14:34 ID:ZjXei7ICO

２００万って前提考えるかぎり後輪駆動はＦＲ以外ありえない。
ショートホイールベース化・アイシンの６ＭＴ・エンジン位置の１５センチ程の後退あたりが定番、前輪の前出しとセミドライサンプが議論の対象となるくらい。

シャーシ前後逆とかギャグにしても笑えないよ、衝突安全の要件どころかサス配置も含めたレイアウトがまったく参考にならない。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 20:13:42 ID:iNmbCd3S0

>>112
つーか、FRが基本のBMWも4駆モデルはスバルとそっくりなんだが。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 20:28:31 ID:+lhMSY5LO

>>116
横置きFF車体反転の、スバル内製試作の前例があるが…
まあ、シャシーは開発の時点で転用きいても
生産にあたっての共用はきかなくなるか｡
何にしても価格か｡

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 20:54:51 ID:wX7ipslh0

どの道、今のテスト機もホイールベースぶった切ってたり
インプやレガのシャシーをそのまま使うのではなく、
あくまでベースとして大改造するつもりみたいだから
シャシ自体のラインは新しく作る必要がありそうだな

細かい規格は同じにして部品のコストは下げてくるだろうけど

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 21:25:39 ID:7rcIk+ubO

>>117
何処がw

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 23:41:20 ID:HCWFJWXP0

>MR後継

例えばオペル・スピードスターのごとく、ロータスからエリーゼかヨーロッパの
シャーシをOEM供給してもらい、それにスバルの水平対向を載っけるとかいう計画
なんかがもしも持ち上がったりするなら、ひょっとして「絶対に」実現しないとま
では言えない事も無いかもしれない・・・・

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 00:42:34 ID:r+3xzmM80

水平対向エンジンとミッションをそのレイアウトのまま後輪に持っていったMRだよ、
STiチューンの高出力NAエンジンを載せて。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 02:47:38 ID:j0eJe+ZkO

トヨタ専売開発丸投げと読売が報じてる時点で
本当の事なら開発費用の負担問題は大幅軽減されるので
追加投資否定説は弱くなった｡｢後輪駆動｣としか
報じてない以上、未だにMRやRRの線はしぶとく残っている｡
前後反転式シャシー案だと既存流用の可能性が開く｡
まぁ、マガジンＸのすっぱ抜き写真見る限り
一番開発進んでるのはFR路線だろうけどね｡

あれ？折角ここ迄書いたけど４ドアは確定したんだっけ？
だとするとRRはギリギリ残るけどMRは没になるけど、
どうだったんだっけ？

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 02:50:28 ID:j0eJe+ZkO

1980年代のヤマハのツインカム開発の時みたいに
スバルも開発の労苦負わせられ
尚且つおいしい所持ってかれる事になるんだろうか？

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 15:56:22 ID:mYkUpkDK0

>>120
ドラシャとかトランスファーの関係は同じじゃなかった？

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 16:09:51 ID:/c5Wvx3D0

エンジンを無視すなよｗｗ

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 16:29:26 ID:SXk5AYme0

>>123
RRなんてありえないから。
ミッション新開発しなきゃならんぞ。
RR用ミッションとMR用ミッションは似て非なるもの。
ポルシェもそれぞれ専用に開発してるし。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 16:55:56 ID:mYkUpkDK0

>>126
FF化とかFR化とかパワートレインを取っ払って行う事前提の
どっちベースかって話の突っ込みだったでしょ

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 17:34:34 ID:/c5Wvx3D0

>>128
意味がわからんよ

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 18:00:15 ID:j0eJe+ZkO

へ？俺は分かった気がするけど？
取り敢えずﾊﾟﾜｰﾕﾆｯﾄの搭載・配置の話は一先ず置いといて
FF用ｼｬｼｰ由来ﾘｱｴﾝｼﾞﾝ用ｼｬｼｰ
FR用ｼｬｼｰ由来ﾘｱｴﾝｼﾞﾝ用ｼｬｼｰ
のどちらを選択するかって話

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 18:47:20 ID:/c5Wvx3D0

>>130

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 19:46:25 ID:6vwzdJl8O

縦置きのCVTは四駆まで使えるものとなるとアウディも物に出来ていない、トヨタとしては欲しいだろうな。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 20:55:41 ID:Zgp9xyoB0

>ID:j0eJe+ZkO

お前が一番意味わからないから具体的な話ドゾー

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 04:14:37 ID:aiOzAVYdO

ふわっ妄想スレと話題かぶってたから>>130は除外！
何じゃリアエンジンて

えーと
エンジン二の次にして駆動系の配置を言ってんでは？
特に上から見た図

縦置きでフロントエンジンでミッションも縦に伸びて
ペラシャもあって
ドラシャがセンターから左右に伸びるのは後ろだけじゃなく前もで
ってかなり漠然とした印象で言ってると思うんだけど

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 00:20:08 ID:DDTK0NRJO

安価が判らんw
ﾚｶﾞｼｨ系のMTは、2軸ﾐｯｼｮﾝのｶｳﾝﾀｰｼｬﾌﾄを中空にしてその中にﾌﾛﾝﾄ用ﾄﾞﾗｲﾌﾞｼｬﾌﾄを通している。故にﾌﾛﾝﾄﾃﾞﾌを真ん中に置く事が出来る、と云うか実は逆に他に動かしようがないw
BMW他FRﾍﾞｰｽAWDは、その殆どが、ﾐｯｼｮﾝ後端にｾﾝﾀｰﾃﾞﾌorﾄﾗﾝｽﾌｧｰを持ち、そこからﾌﾛﾝﾄ用ﾄﾞﾗｲﾌﾞｼｬﾌﾄが『ﾐｯｼｮﾝの外側』を通って前へ延びている。この場合、殆どの車はそのﾌﾛﾝﾄﾃﾞﾌはｴﾝｼﾞﾝの下の左右どちらかに置かれている。
ﾊﾟﾘﾀﾞｶﾊﾟｼﾞｪﾛみたく、ﾌﾛﾝﾄﾃﾞﾌが完全にｴﾝｼﾞﾝ前方に置かれれば、多少は真ん中に寄せられるのかも。

…こんなんでおk？

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 09:21:14 ID:JMU8kCwAO

CVT話は誰も食い付かないなw
皆MT乗りだからしょうがないか。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 12:43:35 ID:27qk0cSA0

2chのこのスレでわざわざレスしてるんだからMT比率は高くなるな。
・・・俺もＭＴだがw

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 12:48:39 ID:JMU8kCwAO

さすがに２００万前後ってソースを前提にしてるだけにＤＳＧって言うやつはいないなw

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 11:13:33 ID:uxvcFB3AO

>>138
この車には、ﾏﾝ-ﾏｼﾝ-ｲﾝﾀｰﾌｪｲｽが濃い事を求めたい。
その点で云うと、DSGてのは、どんなに効率が良くてﾄﾞﾗｲﾊﾞｰの操作に素早く従順であろうとも、「違うんじゃない？」と思う。

以上、私見で失礼。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 11:25:03 ID:bzEgqlGV0

トヨタで売るんだからATモデルは絶対用意させそうだけどな、DSGとかまではいかないまでも
MR-Sみたいにクラッチを自動制御するタイプとか。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 12:43:04 ID:l1SRd4NoO

だがそらぁ勿論、最低価グレードにはならないな

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 15:40:34 ID:l1SRd4NoO

727スレしかないぞ、706番スレだ落ちる

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 19:18:28 ID:vfcm2WC5O

すいませんが現在トヨタで一番速い車はなんですか？

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 19:36:29 ID:VXZjVuxkO

アリスト

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 19:39:12 ID:vfcm2WC5O

えっ…アリストですか？

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 21:41:18 ID:+RwACneQ0

>>143

TF108
http://www.toyota-f1.com/public/jp/index.html

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 23:39:55 ID:o0duKIL10

>>145
まっすぐだけならアリストとかそっち系も十分ありえる。
ATベタ踏みでいいから下手でもいける。それどころか
センスの無いチーム名のプレートとか、
ふかふかのダッシュボードとか、
テッカテカのツライチホイールでもOKだしな。

ま、グネったテクニカルコース走るなら他の答えもあるかもしれんが…現行ではヨタにゃスポ車がないからなぁ

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 03:39:15 ID:qsP23ir1O

期待アゲ

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 04:40:24 ID:/1/NVJdx0

凝った事しないで良いからフツーにインプレッサのドライブトレーン積んで安く作ってくれりゃ
必然的にＡＴも設定されるじゃん。そういうクルマで良いよ。
人によっちゃ純粋にゲタグルマとして買い求めるようなそんなクルマ。
量出ないと後が続かないしぃ。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 04:56:25 ID:7At/A7OP0

噂
http://carscoop.blogspot.com/2007/12/subarus-first-motorcycle.html

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 06:19:15 ID:D+7XpinhO

水平対向＝180ﾟ位相クランク180ﾟＶ

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 09:39:01 ID:uOMQJc97O

残念ながらハズレだ

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 11:39:52 ID:EPT871Wt0

180度V型は、8気筒以上のマルチシリンダーだけでしょう。
もっとも、ポルシェ917のエンジンは正真正銘の水平対向12気筒だったけど。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 02:27:53 ID:uVp3AvpQ0

個人的には、フラット４ミドエンジンがいいなぁ。
機構的には、無理なく作れるし・・・

スバルＭＩＤ４ってか。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 09:42:50 ID:JFcjMU3rO

俺は逆に機構的にかなり無理ありそうな気がする

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 11:04:51 ID:1GOviMIRO

>>152
そーでもない、位相クランクとあるので
クランクピン：コンロッド＝１：２のＶ型ではなく
クランクピン：コンロッド＝１：１のＶ型と思われ

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 12:08:30 ID:PJlT4yY80

トヨタの弊害

8 ：ＮＡＳＡしさん：2008/01/18(金) 08:02:52
　今日の日経の紙面(11面)を読む限り、元トヨタの技術者を招いて「カンバン方式」を
　導入したは良いが、納入業者のレベルを見誤ったとしか言えないな。

　・ヴォート(テキサス州)が担当する機体後部の一部の強度が足りずに再設計。
　・問題個所はヴォートから依頼されたイスラエルの会社の設計がヘマで、
　　ボーイングが指導の為に行き来している。
　三菱、川重あたりは、来年再来年あたりから、無茶なペースで生産を急かされるんじゃ
　ないかとビビッてるそうな。

　262 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/01/18(金) 23:46:18 ID:???
　設計まで外にだしてたの！
　知らんかった。

　設計ぐらい自社でやれよなぁ.. ぼいんぐ。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 12:43:41 ID:FkwSTOEB0

マジレスするとトヨタ市販で一番速いのはレクサスＩＳ

Ｆ

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 12:52:11 ID:j0kMfwD60

奥田碩元経団連会長
外国人勤労者を積極的に受け入れない日本政府の近視眼的な思考を叱責した。
優秀で多様な価値観を持つ外国人の力を積極的に借りなければ日本の競争力を維持するのは難しい、という主張だ。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=78213&servcode=300

外国人労働者を研修生や実習生という名目で受け入れ
パスポートと通帳取り上げて逃げられないようにしてから
工場で低賃金酷使しているのにまだ物足りないようですね
そして外国人労働者と賃金競争させられる日本人．．．
日本の経団連はすばらしいね

ベトナム研修生”虐待”(2007-3-9)
http://www.asunaro-as.net/foreigner/

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 15:01:02 ID:JFcjMU3rO

>>156
それのドコがＶ型なのか詳しく説明してくれないか

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 20:33:07 ID:xTHIohCu0

水平対向をフロントミッドに積んだらフロントサスの自由度あるんかな？
整備性はいいんだろうか？

既出？

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 20:35:52 ID:7vF1gXYF0

ますますプラグ交換がしづらそうだ

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 21:30:56 ID:1GOviMIRO

>>160
180ﾟＶ型に非90ﾟＶツインの位相クランクの手法を取ったもの｡
何も１クランクピン２コンロッドの物だけをＶ型と呼ぶ訳ではない｡
120ﾟのみだったＶ６がアルファロメオ以来、60ﾟの物が開発されたが
これも１クランクピン１コンロッド｡

…いつの間にかポルシェ以来の物のみを水平対向と呼ぶ事になっとるが
それ以前となる戦中の水平対向と呼ばれる物などは
フォーク＆ブレードコンロッドタイプの180ﾟＶも含まれている｡

工学上の水平対向の定義も突っついてみると…
後付け定義であり、専門書など見ても他と較べると
ほんの少し曖昧｡

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 23:07:12 ID:M0CVGjrD0

>>161
>水平対向をフロントミッドに積んだらフロントサスの自由度あるんかな？

フロントフレームの幅は変わらないから一緒。

>整備性はいいんだろうか？

フロントタイヤを前に出す方向のフロントミド化なら同じ、エンジン後ろに
下げるならフレーム新設しないと悪化。
フロント部だけでもフレーム新設は衝突安全のテストから費用までコスト掛
かり過ぎだから、やるならタイヤ前にだす方がまし。
それならクロスメンバの新設のみで済む。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 23:18:45 ID:I8zlgQl90

そんなやっつけ仕事で作ったプラットフォームｗ

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 01:45:52 ID:nrjdyvR50

>>164
整備性の多少の悪化に目をつむって、フレームそのままでエンジン後ろに下げるだけってのが
一番安く上がるだろう。
プラグ交換なんか滅多にするもんじゃないし、必要であれば車体をリフトアップして下からアプロ
ーチすれば何とかなるだろ。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 14:42:50 ID:w9SLB/rfO

>>165
来年後半にはもうでる車だぞ、その程度しか出来ないよ。
インプからフロント駆動抜いただけの糞車よりはましだと思えw

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 19:06:51 ID:icFtLAKq0

整備性よりも、組立性優先でしょ。
価格もそうだし、開発期間を考えても。

量産スケジュールを考えると、遅くとも来年9月には開発終了していないと厳しい。
ま、そこはトヨタ基準を適用させたりして、無理やり詰める事も出来るかな？
今度はリコールが怖くなるけど。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 01:55:24 ID:8ikworDxO

はっきり言おう、フロントミッドだけはヤメといたほうがいい。
たいしたメリットもない上に、リヤシートが無いと台数が売れなくなる。
前後重量配分50対50のメリットなんかより、運転席を本来のリヤシートの位置まで後退させる事のデメリットのほうが大きい。
200万円前後で収めるつもりなら、もっと大切にしなければならないものはたくさんあるだろう。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 01:59:12 ID:QWmf97XOO

おまいら同じ価格帯でＦＲスポーツのシルビアとこの新型が同時期に出たらどっちにするの？

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 02:01:43 ID:EK6WDW4J0

そりゃもちろんカッコいい方が売れる。
またはどっちも売れない。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 05:18:07 ID:XPMHlFqpO

>>169
フロントミッドでもリヤシート無いとは限らんでしょ
前席足元地獄にすればww

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 08:27:08 ID:QJtDl8tn0

乗り心地最悪だけどラゲッジルームをリアシートかラゲッジが組換えできるようにするとか。
マジでクーペのリアシートなんてそれで良いんじゃないかって気もする。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 10:18:13 ID:UZB8zJ3f0

何でも詰め込みたがるから半端になる。
ファーストカーではなくセカンドカーとして割り切って考えればいい。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 12:00:28 ID:ZhcC3kTE0

test

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 12:31:19 ID:e3CI6duwO

>>170
軽い方。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 13:13:20 ID:jKxCUFID0

>>170
スバトヨがMRならスバトヨ
シルビアがトランクアクスルならシルビア

予想では、双方毎度おなじみの機能盛り沢山のチープ車だろうからなし
貯金もしなで、適当な軽が最有力候補

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 18:20:09 ID:zfR6gysz0

スバルとかダイハツも入れてやって

豊田通商、ロシアにレクサス・ヤマハ・トヨタの複合店を開設
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420080121035beal.html

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 19:37:12 ID:gRPUiFlc0

車はスバルが造って、売るのはトヨタってやり方が気に入らない。でも、
トヨタがスポーツカーを造れないって事を物語ってる

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 20:00:50 ID:10stUlhI0

しかしスバルはスポーツカーどころか、まともなFR車すら造った実績がないのだが・・

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 20:19:30 ID:hsZ8W1EkO

まともなFR経験のある実験ドライバーが一人いればずいぶん違うだろうけど。。

トヨタの力でマツダあたりからスカウト出来ないもんかな。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 20:23:18 ID:WXZTU4PW0

ＦＲなんかいらねーＡＷＤ出せ

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 20:41:25 ID:DUYfURAg0

既出のAWD買えばいいやん。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 20:49:14 ID:10stUlhI0

FRより４駆が好きって人は、運転好きというよりスペック厨だな

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 22:52:50 ID:WXZTU4PW0

いや、降雪地域だから四駆がいいかな・・・と。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 23:44:30 ID:DUYfURAg0

インプベース説が濃厚なこの車にAWDだせって…
ふつう「ならインプ買え」って言われるとおもわないか？

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/22(火) 09:14:56 ID:/GnZ20mHO

タイムを出すならAWDだろうけど、
運転する楽しさを安価でってなると後輪駆動になるかと。
ウチも豪雪地帯だからAWDが欲しいと思わなくもない、
でも実用性考えてる人が買うべきではない車ってのを望んでる。
乗り心地と燃費を両立し室内もトランクも広いスポーツカーと、
スポーツカー並のパワーとそれを支えるやわらか過ぎない足回りのセダン、
どっちもいい車だよな、やっぱ日本車て素晴らしいと思うよ。
でも、素晴らし過ぎてどっちもあんまり変わらない。
2ドアか4ドアかの違いしかない、そんな車ばっかの新車ラインナップ。
AWDのスポーツカー欲しいならレガシィなんてどうよ？
あれはイイ車だぜ、乗り心地よくて室内ゆとりがあって
エンジン選べるしパワーもあるしちゃんとAWDだぞ。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/22(火) 11:39:13 ID:8VcpNK5l0

アホだなー
運転する楽しさを安価で　>>FF
運転する楽しさを高価で　>>RD(FRetc)
だろどう考えても

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/22(火) 11:40:20 ID:8VcpNK5l0

>>187
ついでにレガシィがスポーツカーとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/22(火) 12:18:59 ID:Zzz9UZLp0

>>187
はげ同
悪い車は無いんだよな～、ただ他のと比べても代わり映えしないだけで。

>>188-189
人それぞれだけど、FFは運転して楽しいって種類じゃあない。
ハイパワーFFって車も実現不可能だし、スポーツカーってジャンルには不向き。
それとRD(リヤドライブで合ってんのか？)が高いかどうかは判断しにくい。
FFと比べりゃそりゃ高いんだろうが4WDよりは遥かに安いしな。

レガシィを勧めてるのは皮肉だろ？ｗ

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/22(火) 12:19:14 ID:Sd12xGNtO

正直、車もバイクも両方乗ってると、FRの楽しさって
あんまり感じないので、二輪に乗った事無い人に
FRのセッティング出し任せた方がいいかも。
四駆やFFは車の動きの引き出し方が面白いかな。
スラロームとかドリフト、サイドターンとか。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/22(火) 22:47:11 ID:8VcpNK5l0

>>190
FFが楽しくない？
スポーツカーは大排気量でハイパワー？
ハイパワーFFは無理？
もっと世の中を知ってから出直してこいよバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/22(火) 22:52:50 ID:ZpuLNoay0

初めて勝った車がFFで、その時は何とも思わなかったけど、
AWDを経験した後にFFに乗ると何故か楽しいよｗ

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/22(火) 22:53:37 ID:ZpuLNoay0

>>193
訂正：初めて勝った　→　初めて買った

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/23(水) 10:44:07 ID:mJ0YDKcf0

FF信者がなんでこのスレにいるのかみんなで考えようじゃないか

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/23(水) 12:05:43 ID:rMSEWuhm0

>>195
暇なんじゃね？

>>191-193は会話がかみ合ってないんだよな。
ただ自分の言いたいこと書き込んでるだけでさ。

FFは楽しいと思うし、俺はそれほどキライじゃないが、
FFのレースカーが無い(無くは無いが大改造車だった)って事はつまりそういうことだろう・・・
FFなんざ余るほど出回ってる、楽しい車もいっぱいあるんだろ？
現状に不満のない人がわざわざここに来てFF至上主義語ってもウザイだけ。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 13:13:09 ID:cIMzJoEp0

未だにGA2にタイム＠ジムカーナで勝てるＦＲ車がないのは何でなんだ？

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 16:09:36 ID:aFkvJyO10

んなもん競技の特性考えたら分かるだろ。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 18:03:28 ID:cBtICrtxO

久しぶりに声出して笑っちまったw

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 22:01:40 ID:n7vA5e2VO

駆動と操舵が前輪に集中してたり、
どうにも全体の構造として歪な感じが否めないんだよな、FFスポーツって。
なんて言うか４駆同様タイムのために特殊化した形式のような…
技術の進歩でそういうネガティブは打ち消してるんだろうけどさ。

また、「楽しい」の基準は山ほどあるから絶対的優劣はないんだけど、
ステアとアクセル総動員で操る感じが俺は好きだ。
エントリースポーツとしてそこそこ非力な軽量FRってのが無くてはならないよな。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 22:10:34 ID:X3hIFBr+0

>>200
タイムに特殊化したわけではなくて、
コストをかけずに室内を広く取れる、一番効率のいい形だと俺は思ってる。
正面衝突にもそれなりに耐えれるだろうしね。
実に日本車らしい、面白みの無い形。
FFスポーツなんて言われても、FFって時点でスポーツって気がしない。
まぁ最近はそーゆうのが売れてるみたいだし、買いもしない俺が文句言えた義理じゃないけどな。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 22:26:18 ID:UEqGdayK0

ホットハッチは大部分がＦＦだけどな。スポーツ入門って感じで乗れば結構楽しい。
楽しいの基準からいけば俺は軽トラとか軽バンが楽しい。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/25(金) 02:03:00 ID:VxfbTEqx0

スポーツではないFFがWRCで勝てちゃう不思議

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/25(金) 04:07:49 ID:K3Zp2fpEO

ホンダがFF：スポーツ、実証してんじゃん。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/25(金) 08:46:49 ID:nAt0Sw7NO

>>203
まったく不思議ではない、規定のおかげで乾燥路では有利とも言える。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/25(金) 10:43:47 ID:SKdq5Q4L0

http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20080104ve01.htm

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/25(金) 10:53:51 ID:pUU65Ds1O

わかっちゃいたが、やっぱり期間短いな。
でてくるもんも、推して知るべしって感じかな。

スバルの底力と、トヨタの度量に期待…できるか？

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/25(金) 11:51:18 ID:+yzkmfzM0

>>204
>ホンダがFF：スポーツ、実証してんじゃん。

それは違う。
評価すべきはFFをあそこまでスポーティに出来たホンダ。
ていうかFFマンセーしてるヤツ、クルマの知識あんのか？
シロートの意見にしか見えないし、いまさら話すようなことでもない。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/25(金) 13:38:04 ID:cwyvBzvJ0

「オレ工業高校卒です。中学校以来の親友といつもつるんでます」
って感じの車にはしないで欲しいなぁ。雰囲気分かる？

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/25(金) 13:40:59 ID:5d91NR3TO

>>209
車種問わずボロイ車が浮かんだ

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/25(金) 13:49:08 ID:dBJUZjOBO

多分劣化版S2000とかになるんだろうな

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/25(金) 14:10:02 ID:N2/6rQzs0

200万前後なんだし劣化版S2000でいいだろ

213 ：迷える垢色Ｚ３３：2008/01/25(金) 14:24:08 ID:8R64MQJ40

スバルと共同開発してるトヨタスポーツカーは理論的な車になると思うな・・
富士としても初めてだす後輪駆動だし。トヨタとしてもＭＲ－Ｓやスープラなど開発してきた人を
当ててるｗトヨタがなぜスバルに仕事を与えるか？それはスバルの開発に大仕事がないからｗ
そしてトヨタ流の車作りを覚えて欲しいからだと思うな。

作った車がどうであれトヨタとスバルで平行して販売するなら１．６スポーツカーなら・・どちらの
ディラーの販売強化になるだろうね。ちょうど空いてるからｗ

開発期間が短いのが心配＾＾；かもしれないけどヨタ８の水平エンジン＋ＦＲがあるから大丈夫
かもしれない・・・あのシャーシは手直し受けながらＦＲスターレットまで使われたのでないかな？

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/25(金) 16:28:06 ID:nAt0Sw7NO

トヨタがスバルに仕事をやる理由？
そんなものトヨタの開発工数不足だよ。

ただ今回は仕事を覚えてもらうために、それなりに指導員を出している事はたしかにそうだ。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/25(金) 17:18:12 ID:cwyvBzvJ0

作り手不足なんてうらやましい限りだな。
普通は客不足なのに。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/25(金) 17:29:27 ID:+yzkmfzM0

>>215
車関係のお仕事の方？

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/25(金) 17:31:56 ID:cwyvBzvJ0

いいえ。会社経営者の気分で書きました。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/25(金) 17:39:31 ID:pUU65Ds1O

正確に言うと、ヨタには
期間工や派遣といった使い捨ての「作り手」はくさるほどいるが、
優秀な「創り手」があまりおらんのだよ。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/25(金) 17:44:35 ID:+yzkmfzM0

>>218
なんか、いやすごく納得した。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/25(金) 17:49:43 ID:cwyvBzvJ0

これでも昔より車種減ったんだよね？
昔よりも開発に時間と人を割いてるって事？
単にベロッサみたいなの作るのやめただけかなぁ。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/25(金) 19:01:11 ID:RScnp8ZP0

市場が縮小傾向にある日本より海外市場を見据えて
幅のあるしかも提携先と短期間で仕上げられる人員を育てる目的もあるんじゃないかな。
どの方向に見ても実験的な意味合いが強そうな車開発だよね。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/25(金) 19:02:00 ID:nAt0Sw7NO

開発人員の不足の方がわかりやすかったか？

まあ製造の方も工場新設で現場教育が出来る人は不足している、だから海外に工場となるとそれなりに負担が大きい。
北米スバルの工場でトヨタ車を作るって話もその辺が考慮されている、単にラインが安く手に入るとかスバル救済ってだけではない。

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/25(金) 20:57:45 ID:Gnvu6urm0

水平対向エンジンを使った後輪駆動車か、MRのクーペだな。
190psの2Lエンジンに車重は1200kg台で。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/25(金) 21:23:01 ID:dwU4eXPr0

ヨタの指示で作るんだから
金も手間も掛けずに済むように
Fの駆動系を抜いて、センターﾃﾞﾌを直結にしてRの駆動系を強化して一丁あがりでは？ｗ

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/25(金) 21:48:32 ID:Za55Cfxt0

トヨタ＋スバルのFRスポーツ、来年9月デビュー！

http://response.jp/issue/2008/0125/article104772_1.html

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/26(土) 22:13:32 ID:jLhLxgzv0

>>224
ぶっちゃけそれでいいわｗ

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/26(土) 22:16:37 ID:bqQ5TVGj0

インプベースでFドラシャを抜いた程度のFR化じゃ
頭でっかちで、ケツ振るばっかりで前に進まない、飛距離が出ない
MAXターン専用ｗｗｗの
糞FRになりそうだねｗ

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 01:41:21 ID:a8DNnOHo0

>>227
そんな貴方のために、｢AWDもございます。｣って商売すると思うぞｗ

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 01:48:13 ID:Q891bsRf0

レほーネクーペの焼き直しでもたもたしている内にいすゞに頼んでワゴナーの前に
札束叩き付けてオペル系ＧＴのＫＤ生産の権利を買って来て貰って藤沢辺りで
２＋２に架装すればいいんでね

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 11:37:28 ID:TyUnO2fI0

『FR版はトヨタのみで販売』といいながら、売り上げ悪かったら『同じボディでAWD版をスバルから新発売』かもよｗ
とりあえず出たら真っ先にエンジンの位置とフロントホイール中心線の位置を確認してみると良いかもね？
インプと同じ位置にフロントホイール付いてたら・・・おまいらニヤニヤ汁

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 11:42:14 ID:82BmfWJZ0

バッヂだけ六連星に付け替えて「インプレッサクーペAWD新発売！！」だったらワロスｗｗｗ

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 11:57:25 ID:PY0tw/8H0

以前雑誌に載ってたテスト車両の写真だとフロントセクションはまんまレガシィだったよーな・・・
という事は当然前輪の位置も同じで、逆にフロントドラシャ通せば簡単に4WDに戻せるという事か！？
どうせならS-GTのターボ乗せて新型アルシオーネ(SVX)の名前で出してくんねーかな＞スバル版クーペ
スバルで出すならトヨタと同じFRより4WDクーペの方が売り易いんじゃね？

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 12:07:42 ID:m/Tl/DeW0

車名は、トヨタ・プレアデス

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 12:12:55 ID:nGSYgxFr0

タイマー付き重核子爆弾標準装備？

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 12:14:07 ID:RABhu/kXO

>>197
短いホイールベースによる旋回性能と本質的にアンダーステアの駆動方式がジムカーナに適している。
ロードスター辺りも速そうだが、FRは本質的にニュートラル～オーバーステアなので、ホイールベース
を短くしていくとどんどん不安定になり乗りにくくなる。

2000cc以下ではトラクションが問題とならない為、FFの優位性が大きい。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 14:36:55 ID:IndMKX6W0

>>233
俺も同じネタ考えた。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 16:15:22 ID:m/Tl/DeW0

プレアデス、商標登録くらいしてるよな？スバルは。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 10:52:25 ID:8xyR9FGK0

>>225
AWDも用意って有るねえ
やっぱりガワ変えただけのインプレッサだなｗ

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 11:39:48 ID:dAlL6NJ50

看板はトヨタ、中身はスバル　スポーツカー開発・生産
ttp://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20080104ve01.htm

09年に登場　200万円程度
トヨタ自動車は3日、若者らが購入しやすいように価格を抑えたスポーツカーの開発・生産を、富士重工業に委託する方針を明らかにした。

　今年度内の合意へ向け、協議を進めている。2009年ごろの発売を目指し、日本国内だけでなく、米国市場などへの投入も検討している。
トヨタは富士重と資本・業務提携しているが、グループ会社ではない。
トヨタがグループ外の企業に新型車の開発・生産を委託するのは異例だ。

　富士重に開発・生産を委託するのは、排気量2・0リットル級のスポーツカーで、加速感などに優れた後輪駆動方式を採用する。
富士重の「スバル」ブランドでは販売せずに「トヨタ」ブランドだけで販売する。

　価格は200万円程度に抑えて、若者にも買いやすい入門車的な位置づけとする。
トヨタと富士重は共同で商品設計を固めており、富士重の水平対向エンジンと既存のモデルの車台（プラットホーム）をベースに
開発を進める方針だ。開発は富士重が主導する。

　トヨタは05年10月に富士重と資本・業務提携し、約8％を出資する筆頭株主となっている。
富士重から技術者を受け入れて、人事交流をはかっているほか、07年4月には富士重の米インディアナ工場（SIA）で、
トヨタの主力セダン「カムリ」の生産を始めるなど提携関係を深めてきた。

　トヨタはこれまでの提携と人事交流の中で、特に富士重が得意とするスポーツカーの技術への評価を高めてきた。

　トヨタの事業展開が全世界に急拡大する中で、新車開発の技術者不足を補うためにも、
富士重の開発能力を活用する方が効率が良いと判断した。
富士重側も、トヨタから開発・生産を任されれば開発技術陣の士気が上がり、
工場の稼働率も向上するなど、メリットが大きいと判断した。

　両社の間では、トヨタか、トヨタの子会社であるダイハツ工業が生産・販売する小型車を、
富士重の国内販売向けにOEM（相手先ブランドによる生産）供給する協議も進んでいる。

(2008年1月4日読売新聞)

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 11:54:07 ID:XUZf/Ke40

いいかげん1/4の記事貼るのやめてくれるかな。
しつこいし

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 11:55:23 ID:muPohj5z0

あぼーんすればいいじゃない

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 14:47:28 ID:rCaYkqL+O

と言うより、ホントに来年に間に合うのか？

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 17:53:22 ID:amXUG5jf0

ヨタにはスバみたいに軽いボデー設計できる人がおらんのよ

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 19:22:49 ID:YIg+8z+e0

某誌の記事のとおり、もしAWD出すのが本当ならインプと客食い合っちゃう自滅コースなきがするんだけど？
プアマンズインプ、担ぎ上げてもせいぜい舗装路特化インプなわけでしょ。
豊田サマの一声で売らざるを得ないかもしれないがスバル的には勘弁ってところじゃなかろうかね。

ま、本命のFRモデルの単価が抑えられる一因なんでありがたいはありがたいが…

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 20:58:56 ID:8GjQwSBI0

つか、トヨタブランドでしか発売しない場合、スバル側にメリットってあるのか？
あったとしても、貴重な開発陣をまわしてまでプラスになるのかっておもった

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 21:25:43 ID:YIg+8z+e0

技術と交換でｂB（だっけかな？）のOEMが出来るんだったと思う。
どう見てもトントンとは思えんけど、
いかにも売れる（安くて広い素人だましな）小型車がほしいスバルトップが
開発資金との抱き合わせに釣られて手を組んだって感じなのかな？

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 21:56:47 ID:8GjQwSBI0

>>246
BBかいなｗｗｗｗｗ
せめてヴィッツぐらいは欲しいよなぁ。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 21:58:03 ID:IKEfjny50

ラクティスだと思ったけど。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 22:16:59 ID:hvbryYFm0

開発がスバルってのはトヨタ好きからしたら微妙だろうし
販売がトヨタってのもスバル好きからしたら微妙、というか最悪。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 22:25:48 ID:dylkaOZj0

開発期間３年ある？
短期間で作ったものなんか、使い物にならんと思うが。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 22:31:34 ID:23PcxZ+f0

ＢＢって、スバル車と大対極の位置の車じゃん

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 23:00:37 ID:FxlTJz9k0

２ドアじゃマニアしか買わんよ
利便性も必要だ
４ドアにしろ
じゃないと買わん

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 23:12:00 ID:oXLjqQ/e0

>>252
別に買わなくてもいいよ
っていいたいけど選択肢はいっぱいあったほうがいいのかもね
ＦＲ２ドア
ＦＲ４ドア
ＡＷＤ４ドア
で２ドアだけＳＴＩかＴＲＤのホットバージョンだしてさ

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 23:34:05 ID:FxlTJz9k0

>>253
その中ならＡＷＤ４ドアがいいな！

ん？だったらインプ買えって？
タヌキ顔が嫌い。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 02:48:06 ID:W7/67oo70

バカボンのお巡りさん顔

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 02:56:44 ID:QDXDYdbs0

NAの2Lで、200馬力だっけ
このスペックで200万なら確かに安いな

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 03:02:01 ID:W7/67oo70

その代わり、ミラーは片方だけ、
エアコン、オーディオ、パワーウィンドウなども何もないと思われ。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 03:34:56 ID:M9wJsIuX0

>>248
特に欧州でスバルは鈴木さん家の
イグニス（日本名：スイフト）をジャスティス
というネームで販売してました。

このたび、豊田さん家のダイハツ君に
ブーンを頂き、これにジャスティスと
名づけて販売いたします。

発表については一年くらい前の記事だと思います。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 04:23:41 ID:4wq9j50w0

>>252
じゃあ中間をとって３ドアでw

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 08:19:20 ID:kjhkwbtnO

>>252（に限らんが）
そんなマニアにも売れなそうなスポーツ車を苦労して出す意義は？
２ドアにも４ドアにもできる共通シャシなんかで作った車が
非力スポーツ車としてちゃんと成立するのか？

だいたい、４ドアであることが重要なら他でも売ってるわけで

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 09:21:10 ID:imaOOVGbO

２リッターのＦＲセダンってまだ売ってたっけ？

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 09:33:03 ID:agRFlBbL0

BMWの3シリセダンとかかな。
一番下のグレードが２Lだったと思う。確か右MTもあったはず

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 09:45:33 ID:imaOOVGbO

あんなんでも400万近くするぞ？
そんなボッタクリ車いらんわ。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 10:03:53 ID:M9wJsIuX0

>>263
市場にそれしかなえれば
適正価格なのでは？一概には言えないけど

コンフォートは
対象外だとはおもうが

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 12:30:06 ID:Mr7qGPea0

稀少なら幾ら取ってもいいのかよ

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 13:41:13 ID:M9wJsIuX0

>>265
傲慢な解釈だが
市場の原理が成り立つなら
需要があるからこそ、
供給側も価格設定するのでは？
３しりが不適切な価格なら
輸入車で販売台数２番手は
難しいとも思いますし

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 14:05:02 ID:ibE7kQQk0

安くてFRで４ドアでエンジンが小さくてってのはコンセプト的にかなり微妙なんだよ。
FRってのは構造上、どうしても値が張って狭いもんなんだ。宿命みたいなもんだ。
そこにきてエンジン小さくて広くてって話なら今はFFのほうが作りやすい。
またFRで広くてって話だと今度は車体を大きくしないといけない。エンジンも大きくしないといけないし値が上がる。
そりゃ高級志向にもなるわな。だから排気量も2L超えATなんてのは当たり前。貧乏人は指くわえて妬め。
安くてFRの場合、価格のためにエンジンを小さくしないといけないし、その場合は軽量化も要る。
４ドアなんかにしてられないし、多少後ろが狭くても文句言うな。
そもそもFRってことにこだわる人は、FRってだけでは買ってくれない。
後輪駆動のよさを生かすためにもスポーツ路線になりがち。

その他複雑に絡む要因のなかで、相容れない要因を無理やりパッケージに詰め込むと当然価格に跳ね返る。
どこかに妥協してその範囲で選ばないといけないのはごくごく当然のこと。
広くて快適なスポーツ＝GTって大雑把な分類見れば分かる。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 15:20:29 ID:0MuqUhwZO

別にそんな大げさな話じゃなくて、インプをFRにするってだけの話じゃないか。
広さもあのクラスでは並みだし安くて衝突安全性は優れている、マークX・クラウンを安くしろなんて話じゃない。

インプベースなら前後重量バランスは前輪駆動系を抜いてNAなら53:47くらい、ただエンジンが前輪軸より前にあるのはやはり不利だからフロントタイヤを前出し。
ちなみに新型スカイラインは普通のFRで52:48、それがベターとの事で前後50:50はあえて狙わなかったらしい。
ひどいところはトランクをデカクしてバランスwとってくるから。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 19:21:03 ID:M9wJsIuX0

車に興味持ったのここ１,２年なんだが
アルテッツァがデビューした頃の
情報源は何だったの？

これは都市伝説的な周期的ゴシップなのか
確定上方なのか、いまいち分からなくて

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 21:38:42 ID:agRFlBbL0

このスレの話題はいちおうマジモノ。
具体像はまだ見えてないけど、作る話が固まってるのは本当。一般の新聞でも取り上げられたネタだ。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 22:12:55 ID:ng1ORt+T0

ここでぐだぐだ言っても何も反映されないんだよな。なんか空しい。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 22:32:31 ID:M9wJsIuX0

>>270
新聞のネタになるってのは信憑性が高い証拠になりえるのか？

ＧＴ－Ｒでもあるまいし、たいした話題性の無い車が
一年も前から一般紙に取り上げられてるのが
どうにも胡散臭い

新しいトヨタの販売戦略ですか?

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 22:45:08 ID:p5/VAHli0

ベストカーと自動車知識のない一般紙はともかく
他の媒体はかなり慎重に扱ってるよね、このニュース。
やっぱスバルシャシー、水平対向でFRってのは不自然、というのが基本だから。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 23:18:12 ID:agRFlBbL0

とはいえ、一般誌の記事はベストカーみたいにすっぱ抜いた記事じゃなくて、
トップのコメントとか公式発表がソースにある分、信頼はできる。
連中には事実の報道に意味があるのであって、できあがる車自体にはさして価値を見出してないし、期待もしてないからな。
そもそも後輪駆動ってのもえらいさんがそう言ったからそう書いただけなわけで。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 23:21:26 ID:4wq9j50w0

>>267
ラッシュとかビーゴは案外小さいけど、一応５ドアだね。
軽いしあれだけのパワーがあればドリフトだって出来るだろう。
KP61後継としてはかなり魅力的。ただ、意味もなく車高が高いのがネック。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 23:47:23 ID:TH27bfNg0

クソミソFR→アルテッツアの二の舞→何故か責任はスバルに
技術売ったらプリンスの二の舞
歴史から何も学んでいないｗｗ

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 09:13:11 ID:C6CAVb1H0

今後スポーツを売らない口実作りのための意図的駄作の可能性が…

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 12:31:48 ID:7QzH6MA70

>>274
信じて頼るのが信頼だからなｗ

スッパ抜き記事は、写真等はウワサの精度（高いとは言えないが）だが
トップや公式発表は、黙って信じてね＾＾には、それすら　なし

FFインプが重いのは、前重レイアウトを
車体を重くして消してるから
ワゴンなら後部を広くし重い荷物搭載の需要にマッチするが
スポーツは乙だろｗ

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 12:57:59 ID:s/pKu5A9O

ハッチバックで後方の衝突安全性をトップクラスにしているから重いのはしかたない、何も対策していない北米のテストで散々な結果の他車との比較は公平ではない。
それにNAとターボで同じフレームだからむしろ前の方が重くなっているよ、たとえばブレイドなどもカローラに比べかなり重くなっている。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 15:46:28 ID:7QzH6MA70

勘違いしてないか？
ワゴンは、燃費が同等なら重くても構わないだろうが
運転を楽しむスポーツカーが重いは大きなハンデ
それをAWDとターボパワーでクリアしたインプに

排ガスでパワー出せない
FR必須
価格から電子デバイスで誤魔化しも大量の走り込み調整も出来ない
FRが売れそうで、早く売り出したいダケの車だな

妄想スレの方が賑わう訳だ

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 19:56:59 ID:s/pKu5A9O

重いが安全上は必要な重さだってだけ、それでいいとは思ってない。
セダンですらテストで赤点もらってる国産各社は見習った方がいいのではないか？、唯一ホンダの一部車種だけはトップクラスだけどね。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 23:59:13 ID:fYVIpScuO

正直、もう期待してない。
『ﾊﾁﾛｸの再来』と云った様なﾗｲﾄｳｪｲﾄFRの復古はもう金輪際未来永劫無いのだ、と云う事をBCの記事は伝えている。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 07:24:02 ID:E22/2HwN0

あきらめたらそこで試合終了だよ(AAry

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 08:41:32 ID:3KIekyYIO

>>283
先生････もう一度、新車のFRライトウェイトスポーツクーペに乗りたいです（AAry

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 09:12:46 ID:KrD/S1xM0

それでもスバルなら…スバルの技術陣ならきっと何とかしてくれる…!（AAry

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 09:25:04 ID:clSBoxF1O

アルテッツァの時は発売が近くなり情報が増える程にへこんでいったwww
もう１２００キロ台のFRだったら何でもいい、超フロントヘビーでMAXターンでいいwww

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 10:38:03 ID:p9OYUhF/0

>>286
当時をよく知らないので一年前からＢＣネタでwktkしてる(AAry

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 11:18:36 ID:W0CdsgWB0

まぁアルテの場合、最初はともかく
どうも途中からBMWの3尻あたりにぶつけるように路線変更してるからな。
今回はどうなるんだか。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 11:21:39 ID:0OCK1+700

【挑戦’０８】富士重工業・森郁夫社長　トヨタとの協業進める
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200801310038a.nwc

　－－トヨタとの協業の方向性は

　「信頼できるパートナーであり、積極的に進めるという姿勢だ。共同開発や受託開発、受託生産などを視野に入れて検討している。
個人的には当社の技術力とトヨタさんの販売力を生かした協業が、互いの強みを一番生かせる方法だと思う。
出資比率も独禁法などを考慮すると今の状態（トヨタが８・７％を出資）が安定的だと思う」

　－－航空機事業を切り離す可能性は

　「その考えはない。飛行機メーカーが作るクルマというブランドイメージがスバル車にはある。
軽量化など飛行機の生産技術が生かせる可能性もある」（田端素央）

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 11:31:07 ID:p9OYUhF/0

>>289
bmw 1series coupeとかmercedes-benz clcあたりに窮鼠噛み

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 11:41:03 ID:3fvWf4qk0

>>290
そこいらのドチープ版ができたら大成功だろね。
どう考えてもインプよりいい車になる気はしないが・・・

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 12:20:04 ID:kXsbrcEv0

ならFFでいいじゃん、とふりだしに戻る

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 13:20:37 ID:Fr0yG0TI0

後輪駆動車なんだしMRだな、200psの2LNAエンジンを載せた1200kgくらいのMRのクーペ、
86後継はBCの妄想、実はMR2後継だ、きっとMCでターボの300psのモデルも出るに違いない。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 14:39:34 ID:sFa1SfXs0

どうでもいいけど車名とか早く決めて欲しいな
開発名でもいいからさ。

いつまでもトヨタスバル共同開発スポーツカーて・・・

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 15:09:53 ID:clSBoxF1O

>>292
インプのOEMだな、それなら今すぐ発売出来るw
それともFFの３ドアとか？

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 16:44:20 ID:yrrTGuBn0

>>294
ネオアルテッツァ

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 17:37:44 ID:KrD/S1xM0

バルテッツァ

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 18:26:53 ID:BP80yzuiO

アルテッサ
インプレッツァ

>>293
どうやってMRで安くするん？

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 18:59:54 ID:Fr0yG0TI0

コストなんてスバルがちょっと我慢すればいいだけだ。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 20:11:06 ID:clSBoxF1O

MRなんてスバルが２年以内に作れるわけがないw
MR-Sのマイナーチェンジ版ならそれこそスバルがやる意味がない。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 20:51:12 ID:Fr0yG0TI0

その前からやってたんだよ。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 20:54:08 ID:WanHjQzu0

よし、インプのプラットフォームを前後逆にしてMRにする、というネタはどうよ？

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 20:56:27 ID:IqDp+God0

買う気はまったくないけど、B11Sみたいなの希望
ttp://www.supercars.de/singlecar/152/766.html

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 22:16:43 ID:AenKNSgc0

何度目のループだ？

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 22:20:15 ID:AKZZZ7ps0

スバル汽車（中国）、08年型トライベッカを北京で発表
http://www.newschina.jp/news/category_6/child_21/item_8919.html

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 22:59:50 ID:clSBoxF1O

>>302
リヤステア・運転席足元燃料タンク・前方オフセット衝突は完全無視のシャシでいいですか？

まともに走れなくても後ろからの追突には強いかもw

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 23:35:28 ID:NN56RGuk0

>>306
フォークリフトじゃ無いんだから

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 00:26:33 ID:M2mY79vBO

>>306
FF車体流用MR車はどうなってるよ？リヤステアのままかよ？馬鹿かよ？

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 07:18:18 ID:uofhIepY0

テスト車両はレガをぶった切ったの使ってるんでしょ
mr-2と一緒で
フロントセクション→リアへ流用
フロント再設計→ＭＲボクサー
は４人乗れないからないな

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 08:24:24 ID:FzVIttmA0

>>306
どうやっても新規に開発するハメになるのはミッション周りでしょ。
で、価格的にありうらないという話になるわけだが。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 08:57:36 ID:okRgsXkD0

MR　MR　言ってる奴はなんなの？
あんなに声高々にFRって謳ってるのに。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 09:17:41 ID:70TZ0MEsO

ネタとしてスレをあげるためにMRやってるのだろうけど無理が有りすぎる、そもそも価格と開発期間が少なすぎる。
トヨタと提携してすぐはじめても間に合わない、スバルはプラットフォーム流用でも開発に５年かかるメーカだぞ。

それを間に合わせるにはそれこそ前後逆に走らせるしかないって訳だよw

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 09:32:31 ID:uofhIepY0

>>311
FRなんてどこにも謳ってないはずでは…

後輪駆動２０００㏄ってのは読売の記事にあったが

北米も販売エリアに検討ってあるから４座が妥当だとして
MＲは消去できるって推論程度

>>312
スバルで開発するったってトヨタ基準である以上
スバルが自由気ままに開発されてはいただけない

そんなすごい、ネームバリューがあるわけでもないのに
一年も前からwktkし過ぎだろ

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 09:48:31 ID:okRgsXkD0

>>313
ttp://car.biglobe.ne.jp/bestcar/img/scoop_0123_1.jpg

( 　Д )　　ﾟ　　ﾟ
じゃあこれはガセかね？

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 10:51:46 ID:VnXAzQeQ0

>>314

つヒント：ベストカー

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 11:12:37 ID:6hhUmzjNO

あそこは臆面もなくイメージ画像を張り付けるからな。

しかしこいつは、
インテとランエボ足して２で割ったような、デザインだな。
これだとデザインだけで選ばれることはなさそうだ。
駆動方式とか過吸にこだわる人ならまだ分はあるかな。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 11:26:58 ID:K0MK24Od0

BMWの１シリーズになりそうだね

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 12:54:00 ID:70TZ0MEsO

価格・開発期間・スバルが開発

もうこれだけでMRでない事は決定なのだがw
まだ発売されてないから可能性は０ではない、ってのはガキの理論だよ。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 13:39:05 ID:AMe9rOg50

>>310
スバルのエンジンミッションをそのまま転用した
オスカ・ドロモスという例があったんだが。
ミッション周りもそのまま転用してたぞ。

縦寸EJとほぼ同じで排気管を各バンクごとに最短でまとめられる
ボクサー6のEZを、ドライサンプで載せて900kg、800万だったら可能性もあったんだろうが、
EJ25　184ps　5MT　ウェットサンプで800万ってのがダメだったんだな。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 14:11:09 ID:VnXAzQeQ0

ベストカーの今回の記事、上級グレードはAWDなんて・・・
いざ蓋を開けたらFRなんて最初からなくて
インプのホイールベースを縮めただけのAWD2ドアクーペでした、みたいな
場合のための予防線を張ってるだけに見える。
これでスクープの"外れ"は半分消えたわけだしｗ
あんだけFR、FRと大風呂敷を広げて引っ込みが付かなくなったんだな。
実際今回の搭載位置のイラストを見ても、Fサスのアームはどこに付くんだい？みたいな稚拙なもの。
トヨタ的には一応「後輪駆動」とはいいながら、それがいざAWDで出たところで
なんにも困らないわけで。

321 ：310：2008/02/01(金) 14:16:32 ID:i3W14WYK0

少なくともギヤボックスは作らないとダメじゃん？
まんま後ろに下げてMRにすると長さ方向が厳しいから結局新規になると思ったんだけどね。
できるにはできるのかもね。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 16:48:59 ID:1OnSomqW0

>>320
ホイールベースすら縮めない、インプのガワかえたクーペだったりしてｗ

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 16:58:08 ID:i3W14WYK0

>>322
実際のトコそれが濃厚かもね。
量産効果が出ればいいけど、インプのシェア食ってるだけだったりすると目も当てられん。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 17:11:08 ID:1OnSomqW0

>>323
>インプのシェア食ってるだけだったりすると

与太的にはそれも狙いだったりしてｗ

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 17:38:54 ID:UA57o+v60

要は、サーブ9-2Xみたいなもんか

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 18:47:15 ID:70TZ0MEsO

少し前のネタだけどスバルがCVTで当初はNAのみだけど後でターボにも対応するって話があったね。

昨年春にジェイテクトってとこがトルク36kg-mあたりまで対応のCVT用チェーンベルトを発表していたが、２００９年からって話だからスバルのCVT投入時期とかぶる。
これかどうかはまだわからないけど、同業他社も同じような製品を出してCVTでもマイルドターボくらいは平気って時代も近そうです。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 20:36:00 ID:Xe//LbIo0

ベストカー情報まとめ

全長4100　全幅1720　全高1400　ホイールベース2500　重量1100
水平対抗２リッター200馬力フロントミドシップ
2ドアクーペ　or 3ドアハッチバック
シート　2+2
インプレッサのシャシー
ドライブシャフト　トヨタ製
6速MT　アイシン製
ベーシックグレード190万円台
上級グレード250万円

4WDバージョンあり
FRのまま軽量化バージョンもあるかも？

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 20:43:18 ID:M2mY79vBO

条件変わらなきゃ318の言う通りだからMR無理

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 20:57:05 ID:sjtIwN9+0

恐るべし
フロントミッド水平対向4気筒後輪駆動グラスキャビンガルウイングクーペ4シーター

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1197707170/

ほぼ同時に建たったのにこっちのほうが圧勝だったな。３倍の勢いだった。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 21:01:36 ID:4cccikPd0

水平対向で4WD版もふまえてFR化するならフロントミッドシップなんて無理。
あと重量も無理臭い。
なんでわざわざドライブシャフトをトヨタ製？
FRという話自体嘘くさくなってくる。
インプレッサの全長を切り詰めたのか、無理やり2ドア化した車が出るんじゃねーの？
もしくは水平対向を使うという話が嘘か。

331 ：アンドロメダ瞬：2008/02/01(金) 21:04:04 ID:YLwJYtE30

>>326
良かったらボクのチェーンを使ってよ。
【ネビュラチェーン！！】

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 21:06:30 ID:M2mY79vBO

>>329
違う、コンセプト設定自体ではない。コンセプトの妄想具合が
そのスレを汚しスレへと昇華させたのだ｡

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 21:18:26 ID:5rexYWoJ0

>>330　アイシンならコンパクトなミッション作ってくれるに違いないよ。
多分水平対向エンジンがフロントミッドシップに搭載されたマシンは
世界初の気高き思想のレイアウトとなるだろう。
ドライバーがハンドルをわずかに切った瞬間、トレースするラインが
はっきり見えるようなすばらしいマシンになる事だろう。

FRよりも切れ味があるハンドリングで、しかも少々テールが流れてもRRのようには
決して破綻せず、しっかりしたトラクションが掛かる
あくまでもニュートラルなハンドリングになるだろう。
フロントはコンパクトなストラットサス、リアはダブルウイッシュボーンとなり、
クイックなフロントのハンドリングと粘るリアサスの特性を実現し
シンプルかつ高次元の走りを演出してくれるに違いないだろうね。

ガルウイングを採用したグラスキャビンならば、客室のタンブルが絞られ、
流麗なキャビンラインを実現し、空力と開放感、そして乗降のしやすさ、対候性、防犯性を
同時に実現できるだろう。

そしてこれらはすべて標準的な部品で構成されるが、選び抜かれたパーツで
極めて高次元のパッケージを実現するだろう。
もちろんアフターパーツでレベルアップする事も可能だろう。
シンプルだが身の締まったスポーツバイクのようなスポーツカーとなるに違いない。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 21:44:35 ID:sw7Ps9o20

なんだよ２ドアかよ
これじゃ友達乗せらんねーな
却下だ
全然若者のニーズに応えてねーじゃん

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 21:45:01 ID:I4XK5s1WO

つ

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 22:28:39 ID:pAYUz35g0

>>327
すっげーオレの理想の車だ

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 22:36:05 ID:sw7Ps9o20

2+2シーターにするなら4ドアにしてくれよ

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 22:37:25 ID:4cccikPd0

ドロモスとかフレームから手作りするような車を例に高価になるってアホじゃね？死んだ方がいいよ。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 23:33:57 ID:7wxM0jBM0

>>334
ｂＢ＝馬鹿ボックスでも乗ってな、餓鬼

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 00:10:45 ID:Jgs1ERULO

DQNとル○オン

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 00:13:25 ID:a/4xkxUO0

>>327
>>336

俺もこれなら欲しい。早く出してくれ。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 00:44:45 ID:rTxuAnlV0

>>327
確かにこのバージョンなら欲しい
エアコン、パワステ、その辺全部オプションにして
自分だけのお好み仕様にできればいいのにな

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 01:00:44 ID:K47v0x590

前輪用のシャフトをエンジンの下に這わせるから片側に逃がした形の異形フロアパンだろうな

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 01:05:46 ID:BEkQORec0

全長4100の車にどうやったら水平対向エンジンをフロントミッドにつめるのか誰か教えてくれ。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 01:27:08 ID:MZGuhek50

>>344
http://catalogue.carview.co.jp/TVR/SAGARIS/2006/gallery_4.asp
全長4057mm、全幅1850mm（ミラー込み）、WB2361mmに
ボアスト96×92の4L直6をフロントミドに積んだ例。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 01:34:14 ID:/QtnOsPw0

Z3なんかも同じようなもんだね。
フロントミッドだったら着座位置下げるだけだからなんでもアリっしょ。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 02:02:05 ID:BEkQORec0

なるほど。サンクス

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 02:20:01 ID:Lws61zli0

【どうなるクルマの未来】第5回：スバル編
http://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000018303.html

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 02:31:52 ID:g4lrfUu/0

250万出すならインプのターボモデル買うわ

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 03:30:14 ID:fUMRs3L30

ＡＷＤありきで開発すると中途半端になりそう。
ＦＲに絞ったほうがいいと思うけど。

どうせＡＷＤ出すなら、最初からＡＷＤだけでもいいと思う。
スバルの経験をそのまま生かせるから開発も楽だし。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 03:54:12 ID:aSN9P4k00

フロントエンジンで現状のままFRにすると、
前輪の蛇角は今のまま？

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 06:27:47 ID:Ec0581jX0

>>334
同じ価格帯に燃費、ドア枚数、乗車定員数、ユーティリティどれをとっても
現代日本人向けの１ＢＯＸ代表格、ノア、ボクがいるんだから素直にそっち買えば

若者向けってのはスポーツタイプ(あくまで企業が提唱する)にして
価格帯が引く目から設定されてるってだけ

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 10:07:52 ID:BH9tpUFK0

>>349
俺も今そう思った

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 10:22:25 ID:PSlpHoB90

>>327
＞重量1100
これはありえないｗｗｗｗ

2ドアでも4座だよ。

どうせなら、ディーゼル載せてくれよ。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 10:51:34 ID:KbSMTrMI0

久しぶりに手ごたえのあるボクサーディーゼルをトヨタになんて売るなｗ

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 11:10:09 ID:Ryr4K61EO

ヨタバルのスポーツカー出したら、次はレクサス専用として、また同じ車を出していそう。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 11:16:36 ID:BEkQORec0

ここまで来てお約束のベストカー妄想説だったら笑える・・というかありえるから困る。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 11:28:08 ID:BH9tpUFK0

2+2シーターなら4ドア希望！
ドアの大きさを小さくすれば可能だろ？
頼むよ。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 11:50:37 ID:GDPDZxqcO

小さくして4枚にするなら、大きくて2枚のがいいような…またはあまり変わらないような

観音開きにするかw？

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 11:58:54 ID:BH9tpUFK0

後部座席に乗るために、前の座席を倒したり動かしたりする必要がないのなら２ドアでもいいけど。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 13:17:38 ID:yBKuFSbB0

ボクサー６、２.４Ｌ・２００～２２０ＰＳ
６速ＭＴかセミＡＴ
観音開き４シーター
ＦＲ
車重１２００ｋｇ以下
２５０～３００万円。実用燃費は１０ｋｍ/L。
要は、ＲＸ－８みたいな車体にボクサー６と三菱のＳＳＴレベルの
ミッションを積んで内装はトヨタがお家芸で適当にすればいい。
足回りはスバル。
これなら今のＧＴから乗りかえる！

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 13:21:37 ID:vX2ZITm80

ホンダマツダが200万代で良いの作ってたからいらないです

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 14:21:53 ID:HCqbBPqC0

俺もいらない

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 16:03:06 ID:yEcEkd8ZO

GF8を大事に乗り続けます。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 16:19:38 ID:0TSXuwUMO

>>351
yes.

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 16:30:41 ID:qBB1+u9PO

前輪の幅は四駆より狭くて済むからインプより若干は舵角がとれるけど、他のFR車とは比較出来ないねw

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 16:30:58 ID:DPuEFx9ZO

オレは2ドアでドアを小さくしてみてほしいな。
2ドア車なのに4ドアサイズのドア、軽自動車くらいのサイズあれば乗り降り余裕だろ。
初期型のフェアレディZみたいな感じになればスタイルもいいと思うんだが。
利便性？そーゆうの欲しい人は他の車買えばいいと思います。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 16:52:21 ID:fQZB0ZIS0

２代目ロードスターの中古でも買って乗ったほうが俺的には○

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 17:02:25 ID:BH9tpUFK0

>>367
それこそ２ドアが欲しいなら他の買えよｗ

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 17:04:07 ID:BH9tpUFK0

４ドアにしろ！！！！！！！！！
２ドアなんか友達がいない孤独な人間しか乗らねーよｗｗｗ

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 17:42:30 ID:r8zl49RV0

>>370
インプ買えよｗｗｗｗｗｗ

↓以下ループ

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 17:44:24 ID:vGmwTQoQ0

４ドアにしたらＢＭＷの１とかアクセラとかインプみたいなデザインになるんだろうな。
あんま好きでもないけど、売れなくてヲタク臭が漂いだすよりはそういうパッケージで売れてく方がずっとマシ。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 17:54:45 ID:BH9tpUFK0

>>371
インプは顔がタヌキだから嫌だ
ボンネットも無駄にデカいし、ハッチも微妙だし

この車が４ドアじゃなきゃ嫌だ嫌だ嫌だぁ～～～

"_,,_
(`Д´∩ ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!
⊂　　 (
　ヽ∩ つｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　〃〃

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 17:57:06 ID:aexibt740

>>368
200万て価格設定がそもそもオレにはキツイんだよな。
200万の予算があるなら中古市場見ると選び放題だし、
ロドスタを購入するなら余りをチューン代にまわせるし。
新車で出ることに意味があるんだけれども・・・売れるかどうかはほんと車次第だーね。

>>369-370
友達がたくさんいて乗せる機会が多いならミニバンとか最適じゃね？
人数乗れるし荷物もたくさん乗せれるぞ、もしミニバンでも足りないならマイクロバスで決まりだ。

２ドアなんか友達がいない孤独な人間しか乗らねーのかどうかはわからないが、
オレの友達はほとんどマイカー持ってて車好きだから、
どこに行くにも、みんなそれぞれ自分の車運転して行くんだよね。
そーゆう友達と一緒に並んで走るって楽しみ方もあるんだよ。
自分の価値観だけで物事を判断するのはあんまり感心しないぜ、若いの。

>>372
売れなくてヲタク臭が漂いだす車を具体的に上げてくれ。

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 18:14:57 ID:GDPDZxqcO

ていうか、ツーシーターかかぎりなくツーシーターに近いくらいならわかるが、
そうでなければツードアでもいいような(四枚にこだわる必要性もない)かも
昔のインテグラくらいあればいいかも

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 18:29:55 ID:meUn60hC0

インプ買えよ。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 18:34:50 ID:BH9tpUFK0

>>376
>>373

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 18:51:07 ID:vGmwTQoQ0

>>374
S2000、ランエボ、セリカ、シルビア、ＦＴＯ、RX7
んなもん幾らでもあるだろ

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 18:51:15 ID:meUn60hC0

孤高のプレミアムツーリングワゴン　レガシイ　買えよ。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 19:05:04 ID:DPuEFx9ZO

>>378
オタっぽいかどうかの判断は難しいが、
どれも売れた車種じゃないか？
シルビアなんか相当売れただろ。
そしてその車を否定するお前がなんでこのスレにいる？
ここはスポーツカーを語るスレだぞ。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 19:11:57 ID:8RgggbzUO

NAだけは止めとけ、アルテの二の舞になるから！

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 19:18:22 ID:vGmwTQoQ0

>>380
それはちょっと無理があるかな。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 19:23:53 ID:DPuEFx9ZO

>>382
具体的にヨロ

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 19:30:03 ID:vGmwTQoQ0

もー！お宅にしか売れねーからオタク臭が漂うつってんだよバカ！
それから最初からそんなクルマって決めてんじゃ話にならないだろうがこのオタク！

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 19:41:42 ID:vw1gDLpz0

200万じゃターボ付かないだろう。

新アルテッツァクーペで決まりじゃないの。４ドアかもねｗ

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 19:48:45 ID:Jgs1ERULO

オタクにもなれない中途半端なのがスポーツカーの出来を語るつもりなのかよ。

金さえ払えばFRセダンなんかすぐ買える。BMWなりなんなり買えばいいじゃないか。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 19:51:12 ID:Bt6sBGsm0

車とか機械とかそんなのに興味があって
わざわざ趣味の車買う奴なんて多かれ少なかれオタク要素持ってる奴だろう

つーか、趣味持ってる時点でオタク（マニア）とも言えるわけで
日本人はそういう趣味人間を少々蔑み過ぎているきらいがあると思うぞ
何事にも冷めた目で物事見られる俺かっこいい、みたいな馬鹿が増えた気がする

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 19:53:52 ID:DPuEFx9ZO

>>384
言いたいことはわからんでもないけど、
若者が買いやすいスポーツカーのエントリーモデルってのがコンセプトの車なわけで、
便利な車が欲しい人なんかは他車種に任せる形になると思われる。
つまりキミの言うオタっぽい車になると思われる。
今新車で買えるスポーツカーはGT-Rにスカイラインクーペ、
ロードスターにZにRX8にレクサスSCにS2000。
インプやエボ入れても若者が買えるエントリーモデル車は無いってんで企画された。
もちろん不便の塊じゃまつたく売れないだろうし、
便利機能満載じゃ今までと変わらずスポーツカーとしては中途半端。
だからどんな車が出てくるかみんな期待と不安を胸に抱いてwktkしてるんだぜ？
そんな中で四枚ドアだのなんだのと主張してもインプ買えって言われるだけ。
まぁオレは長文ウザイと言われるだろうがなw
どんな車がいいか意見出して討論していこうぜ～

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 19:57:47 ID:vGmwTQoQ0

俺はハチロクかアルテッツァの新型出して欲しいんだがなぁ

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 20:05:27 ID:yuwtwm7e0

軽トラ買って、荷台にカートを乗せてサーキットへ

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 20:08:21 ID:r8zl49RV0

殺伐としたスレに救世主が！
　.＿＿
ヽ|・∀・|ノようかんマン
　|＿＿|
　　|　|

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 20:11:10 ID:gjGZX2Nm0

もうインプをバックで走らせろよｗ

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 20:39:17 ID:0TSXuwUMO

>>387
というか、事無かれ主義じゃないがそれに似た感じ

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 20:43:02 ID:0TSXuwUMO

180ﾟＶ型４発…

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 21:36:04 ID:hfT9Tr110

>>389
なんだ、結局ヲタくせぇ車しか出てこねぇじゃねぇの。
しかもヲタの中でもセンスがいいとは言いかねる。

というかID:vGmwTQoQ0の手のひらの翻しっぷりは失笑を禁じえない。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 21:47:17 ID:dFQfrkAfO

だから
プロボックスクーペをおながいします

ホイールは13インチ、内装は超プラスチッキー、リアは絶対にリジットホーシングで
4ナンバーならﾈ申

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 22:00:39 ID:BH9tpUFK0

極端な話、カローラ・アクシオをスポーツ仕様にしてくれればいい。
もちろんそのまま４ドアで。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 22:42:11 ID:mf+J9xRU0

カヤバの足だけはやめてほしい。金をどぶに捨てるようなもの．．．

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 23:19:20 ID:vGmwTQoQ0

>>395
ＦＲじゃ一番一般人が買ったクルマだろ。
手の平翻しっぷりってなんだよ。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 23:20:26 ID:vGmwTQoQ0

ああ、>>384と同じ口調で書けって言ってんのか。
こういうノリがわかんない人って嫌いだわ。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 23:53:01 ID:Xf5/7DqL0

クルマごときに大金出す鴨は、ヲタクぐらいだろｗ

そんなやつらをターゲットにした企画だろ。
でもヲタはアーデモナイと言って買わないのだろうケド。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 00:21:38 ID:XS2HwWNT0

>>401
ヲタクと富裕層な。
こんなもんチョロQ買う感じで買っちゃうような。

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 01:09:42 ID:USC1/AT50

>>299
うわっ、出たよトヨタ的コストカット！

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 01:15:42 ID:USC1/AT50

>>365
ノーじゃないか？
一応フロントの駆動部品なくなるから、
スペース空くし。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 01:25:12 ID:P4sygGRF0

ハンマーヘッド・ギッタンバッコンＧＴ-Ｒally（名ばかりのＧＴは道を開ける）

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 01:40:55 ID:5iCQZwFv0

もうインプレッサ TRD Sportivo Versionでいいよ

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 02:44:54 ID:Bwy3mPBi0

>>388に全面的に同意。出たらすぐ買う。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 05:52:53 ID:Rys5alYk0

白熱してるから新情報かとオモタ

がっかりだよｗｗ

オタク臭って何を指してるのかが気になった

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 07:14:04 ID:2nknJZ8x0

>>408　大人気のガルウイングスレがこのスレの３倍の速さで1000まで行ってしまったので合流してあげただけだよ。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 08:53:23 ID:egK/Zx2fO

>>409
ガルウイングとかグラッシーキャビンとか不評だったがな｡

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 10:58:02 ID:uJV15eli0

大好評！！大多数のサイレントマジョリティーはそう思っている。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 11:35:34 ID:o8hG5JbWO

インプの２リッター使うなら価格は200万以下にはならないかな。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 11:48:04 ID:o8hG5JbWO

インプのフロントデフ&ドライブシャフトを抜いただけでいいという人は、FRという駆動方式についてよく解っていないのだと思う。
スバルに少しでもプライドがあれば、そんな車は作らない。

前後重量配分50:50とヨー慣性モーメントの極小化は当然やってくる。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 12:02:47 ID:sw5qsbgo0

AWDとなると、否定はしないけどとたんにインプの二番煎じみたいな印象が出てくるな。
価格は高くなるだろうがプレミア感は薄くなるねえ。

その後どうしても4駆にしたかったら、そのままインプのメカとシャシー使って
ボディーデザインを変えればいいだけだからねえ。クーペなり3ドアハッチにするにせよ
そんなのはいつでもできるだろ。

やっぱり基本は、世界市場に通用する安価な
フロントミッドボクサーエンジンＲＷＤ4シータークーペのシャシーを
しっかリ作りこむことじゃないだろうかねえ。
パッケージとしては世界初となるだろうから、非常にプレミアムだよね。
ライバルはそういう仕事をきちっとやられることを嫌がってるわけだしね。

透け天井もいいよね。今流行りだし。
ガルウイングドアもいいね。ショーモデルや超高額スポーツ車ではよく使われてるよ。
このクラスで存在すれば希少だよね。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 12:16:50 ID:o8hG5JbWO

ガルウイングやグラスルーフは重くなるなあ。
トヨタは200万だと言っているから、安物車にそういう小細工してもかえってみっともないような。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 12:20:02 ID:sw5qsbgo0

グラスキャビンにしておけば、アフターでカーボンパネルに換装できるし
アクリル仕様も用意できると思うよ。カーボンはすごく軽いけど対候性に劣るし
アクリルは透明度がガラス以上で対候性もすごくあるが傷が付きやすいという欠点もある。
ユーザーがそれぞれの使い方に応じて選択できるようになってればいい。

全長が短いスバルの軽量で高性能な水平対向エンジンであれば
そんなに運転席は後退しないし、すばらしいハンドリングの
フロントミッドレイアウトが実現できるよ。
ガルウイングドアはデトロイトショーでの三菱コンセプト-RAの注目度を見れば
採用を検討しなければならないと思う。個人的には絶対外せないと思うなあ。

とにかく期待が高まるパッケージだ。
エンジンカバーには六連星を必ず入れるべき。これで両方のファンを取り込めるし
プレミア感が高まる。トヨタを軽蔑する層に対しても黙らせる材料になると思うよ。

まあ、スバルの機構で４駆仕様まで検討してるなら
発売２年目以降あたりでスバルでも売れるようにして欲しいものだね。
これもトヨタを軽蔑する層に対しても黙らせる材料になると思うよ。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 12:25:00 ID:SMB1A3190

>>387
激同意
あいつらバカだからね
いや本当に
国を腐らすよ

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 12:50:30 ID:b5p8LljeO

>>413
つプライドでメシは食えない

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 13:04:41 ID:5iCQZwFv0

FRにVフレックスフルタイム4WD搭載ならAWDなくてもいいよ

420 ：ジュラ１０：2008/02/03(日) 13:10:34 ID:hfyBB2gr0

インプ買えよ。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 13:32:19 ID:NnQKORdx0

prodrive　P2
ttp://jp.youtube.com/watch?v=bR96aWfpWN0
イギリスプロドライブ社が一昨年発売したR1のシャシーにSTIエンジンを
付けてクーペのドンガラを乗っけた物。
812万円。4段階の四駆システムを搭載している。
エクステリアで特徴的な事は、小さい(1100kg台)。
ターボの穴が無い。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 13:43:14 ID:/uVgqL9t0

>416
おまえの長文は全然現実味がネーヨ。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 13:48:24 ID:aqXhYmM0O

このｽﾚもｶﾞﾙ吉に汚されちまったなあ。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 14:00:27 ID:rPxMNvIX0

レビンの後継がいいマジで

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 14:04:16 ID:NnQKORdx0

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 16:06:05 ID:cePQK1na0

P2ってR1に無理やりインプのエンジンや駆動系詰めた車じゃん。
それより、こういうやつのほうがいいよ。
http://www.adrenalinemotorsport.co.uk/gallery.htm

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 17:03:47 ID:egK/Zx2fO

>>415氏の文で気付いたが､
ホンダのグラスキャビンって表現おかしいんだよな､
グラスルーフの方が自然な表現｡
多分、グラスルーフという表現を欧州とかの他社が使ってる為に
ホンダはこの表現を使えないんからなんだとは思うが｡

>>416は他人のレスは見ないのか？こういうの、気付かないのか？

しかも、ガル車の人気を標榜するが、ここまで不評ばかり…
洗脳活動なんだろうな、きっと｡

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 18:12:42 ID:vAOz82o50

つかいい加減AE86をリメイクして再販しろ

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 18:20:07 ID:qIjA1ikp0

リメイクなのに再販とは…

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 18:20:08 ID:yvr3Iy7l0

>>425
これなら買っちゃうわ( ´ー｀)y-~~
ただ、正直ここまでは期待していないｗｗ

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 20:30:33 ID:UiqEOcLHO

>>413
前後重量配分50：50は失敗作の証

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 20:46:03 ID:je2NAnBh0

漢は黙って

フロントヘビー！

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 20:51:39 ID:5aqGjU8S0

レオーネクーペやガラス張りのタウンエース知らないガキがターゲットだから医院でね、(芋臭っさぁー

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 22:24:24 ID:FN5O4iaz0

4座は決まってると何度言えばｒｙ

イマドキ、2座なんてバブル期のデート車・レース車は売れないんだよ、バカ。
2座なんて不便極まりない。
トヨタの人もそこ分かってる。

2座なんて言ってる奴は、バブル期で思考が止まってるんじゃないの？

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 22:29:18 ID:5iCQZwFv0

４シーターでも２ドアなんだろ？
それじゃダメなんだ。
俺は４ドアがいい。
デミオやマーチみたいにドアを小さくしてでも４ドアを希望する。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 22:31:20 ID:FN5O4iaz0

>>435
そこは意見が分かれるところだよなー。

個人的には２ドアでいいから、性能を追求して欲しい。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 22:37:26 ID:84nQB45D0

>>435　世界ラリー選手権で鍛えられた高性能なスバル・インプレッサをオススメします。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 22:38:15 ID:TN/dixy60

4ドアじゃいらねぇな

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 22:38:48 ID:Rby8YoFu0

ディスカバリーチャンネルで
「スバルラリーチームの挑戦」やってる。お勧め

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 22:43:45 ID:5iCQZwFv0

>>437
インプレッサは1500ccだと力不足らしいし、2000ccにはMTがない。
2000ccターボは250万超で高すぎるし。

だからこの車に期待を寄せている。
今度こそ俺の思い通りになれ！！

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 22:46:12 ID:zWz80zaCO

スバルとトヨタの両方に出入りしてるけどこれはガセネタっぽい。
全く計画は進行してないよ。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 22:48:41 ID:84nQB45D0

>>440　参考出品でSTIバージョンのNAが出品されてましたよ。２００馬力ぐらいまでチューニングされてるそうです。これに期待しなよ。IMPREZA NA CONCEPT by STI
ttp://response.jp/issue/2008/0116/article104332_1.html

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 22:48:41 ID:LSSqBULw0

そんなに座席がほしいならオデッセイでも乗ってろ

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 22:51:28 ID:5iCQZwFv0

>>442
そんなものがあるのか。まぁ候補の１つにしておこう。

>>443
俺はドアが欲しい。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 22:56:48 ID:d93a2BjmO

だって販路とかの基本合意もまだなんだろ？たしか。
こじれたらお蔵な計画が本格的に進むとは思えないよ。
メーカー跨ぐならなおさらさ。

だから、せいぜいアイデアが実現可能かの予備実験って程度の
進行がいまは妥当な気がする。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 23:01:25 ID:FfPsbuNQ0

４ドア4駆スポーツならインプでいくらでもできちゃうんだよ。

このプロジェクトがエキサイティングなのは
フロントミッドにプレミアムユニットである水平対向エンジンが搭載された
RWDである事だよ。世界初のパッケージだ。
しかも４座でスタイリッシュなライトウエイトスポーツなんだぜ。

ひょっとすればガルウイングドアのかなり挑発的なデザインかもしれない。
欧米ではバカ売れしそうな気がするよ。
欧米でうけると日本人は後追いで飛びつくからなあ。

ボクサー用のエンジンベイだからスバルが許せば今話題のボクサーディーゼルだって
搭載可能になるんだ。スバルでも売り出すかもしれない。
もうワクワクして仕方ないよ。

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 23:05:38 ID:Rby8YoFu0

ということはAWDは難しそうだね。
GT-Rみたいにすれば無理でもないけど

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 23:12:22 ID:cePQK1na0

4WDなんていらん、FRなんて無理、MRしか無い。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 23:25:13 ID:3F21SZQs0

最近スバルが作ってるスクエアストロークの新しいボクサーエンジンには興味あるな。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 23:41:28 ID:zcW2ZQ0D0

これは出る出る詐欺みたいなもんか？
噂だけ流しておいて市場環境が悪くなったので
中止になりましたあしからず･･･とか？

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 23:52:07 ID:qIjA1ikp0

カローラをレクサス化するような話に思えてきた
公式の発表が出るまでは期待しないでおこう

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 00:06:19 ID:pE21zZwX0

そそ
ベストカーもちゃんと取材して書いてるとは思えないしな。
トヨタトップの会見だけ見て妄想膨らませてるだけだろう。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 00:27:13 ID:xrFhJFHb0

>>445
販路はトヨタに決まってるだろ。

助手席との境は無くして欲しいな。
あれがあると萎える。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 00:28:02 ID:tu8YaRyKO

>>446
どう考えれば高価要素のガルウイングが入るんだよ
セラだって元になった車（←何だったけ？）より高いし｡
つうか、構造考えればガルウイングはどうやっても高くなる要素｡

>>448
どうやってMRで約200万に抑えるかが
今迄に全く語られてない件
安全装備及び吸遮音材など無しにはメーカーが卸さないし
エアコンレスは、RSモデルが設けられるばでカットできる可能性あるが

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 00:31:32 ID:2tB/9Npe0

なんかトヨタに利用されるだけの様な気がして釈然としないなぁ。
ボクサー、FRという記号性を利用して商売したいだけのような。
アルテで大失敗したトラウマで、スバルを巻き込んで共同開発、
共同責任を狙っているようにも思える。なんだか微妙。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 00:40:05 ID:oYk4HqRZ0

>>454
トヨタは安いMRを作り続けてきた実績はある
横置き直四をボクサー4にするだけ（でもないけど）かなりまともになると思われる

ボディーや足回りの詰めに掛かるコストは駆動方式に関係なくどれだけがんばれるかでしょ

ていうか良いFRが良いMRより安く作れる根拠は？
FRはインプのシャフト抜きレベルでOKで、MRはMR-Sのボクサー版じゃ駄目ってんならフェアじゃないよね

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 00:41:13 ID:+uW6VlT+0

>>456
トヨタは販売だけだよん。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 00:47:49 ID:2irCt5LG0

>>456
ボクサーをリアに積むと、そのモデルにしか使えない
汎用性ゼロの専用MTを一から設計しなくちゃいけなくなる

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 00:54:06 ID:H3AhvzgJ0

http://germancarscene.com/2008/01/26/rear-engined-baby-beetle-on-the-way/

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 00:57:17 ID:H3AhvzgJ0

http://germancarscene.com/2007/09/11/vw-up-photos-from-frankfurt/

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 00:59:36 ID:zhHMRJai0

>>458
そんなことはない。
ボクスターの5MTはアウディが昔使ってた縦置きFF用5MT（VW製）。
ロータス・ヨーロッパは縦置きFF時代のルノー製エンジン・ミッションをそのままミドへ。
オスカ・ドロモスはスバル製EJ25+5MTをそのままミドへ。
YES!Roadsterはアウディ用縦置きFFミッションをそのままミドへ転用。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 01:04:29 ID:zhHMRJai0

>>459
それ、UP!が発表された時何度妄想したことかｗ
その後、次期Newビートルがゴルフ5シャシーで出るって外誌の報道見てあきらめたが、
やっぱりUP!シャシー説出てきたか。
10000ユーロ＝158万円。
良いね。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 01:05:36 ID:bO9+jkUv0

ＦＲ作るよりＭＲの方が安いと思うよ。
ＭＲ２シリーズなんかそれで発売されつづけたんだから。
ＦＦのパワートレーンをまんまリアに持ってくんだよ。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 01:11:27 ID:2irCt5LG0

スバルの6速MTが何㎏あるか知ってる人いるかい？

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 01:28:52 ID:xrFhJFHb0

>>464
おしえて。

でも、アイシンあたりを使う気がするが。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 02:11:39 ID:b5RNIdlcO

>>453
君にはＦＲよりＦＦのほうが似合ってるよ

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 03:14:12 ID:1EvFaFDp0

>>463
縦置きエンジンだと、お尻からミッションが突き出ないか？
リアのオーバーハング1メートルくらいになりそう。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 05:12:10 ID:ammsBWU90

MR2みたいに真下（ｒｙ

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 07:26:11 ID:xKvJSD2IO

若者取り込みが旗印なのにＭＲにしちゃだめだろ。あまりマニアックな要素があってはいけない。
全貌が明らかになったら車いじれないタイプのヲタは絶対にガッカリする。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 08:48:13 ID:XmmDHWzYO

いじりたいタイプにヲタをがっかりさせるのもうまいんだよ、アソコは。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 09:15:40 ID:JwIhWiOd0

ベストカーに書いてたけど、
スバル基準じゃオーバークオリティになるから
トヨタ基準になるんだろ？期待できるのか？

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 11:15:12 ID:rOS1w97Z0

つーか、若者にスポーツカーを安く販売して乗ってもらおうって企画だからコレ。
しかも日本人より海外で高まりつつあるスポーツカー需要を察知して海外販売を主眼に置いたものだよ。

ちなみに海外ではMR2の復活を熱望する客層が多くて、トヨタでもミッドシップのプロジェクトを復活させたらしい
今から作るなら水平対向使うんじゃねーかな
コンパクトにミッドシップ作るならこれ以上向いたエンジン存在しないしな

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 11:53:25 ID:7uK/zPnOO

>>472
外国でMRを求める声が大きいことと、
MRに水平対抗エンジンが最適ってののソース希望。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 11:59:54 ID:xv46xkhI0

>>473
一行目のソースは知らんが、二行目は自分で考えなさい
水平対向エンジンは、縦にそこそこ短く上下に薄いというだけで自明だと思うけど

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 12:15:49 ID:ivz86d4h0

しかし横幅は広い。
ボクスター・ケイマンなんか唯一不格好だな、と思うのは横幅が広いところ。
しかしスバルに１年後の200万のMRはムリじゃない？
足のセッティングだけだって相当ノウハウいるんじゃないかなぁ。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 12:22:59 ID:WXYAG9fu0

インプのエンジン・MTをそのまま後ろに持っていくと、
突き出たＭＴの分さらにリアベビーになって、フロントの加重が足らなくなるだろ。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 12:24:37 ID:WXYAG9fu0

あら？ベビー → ヘビーね。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 12:29:02 ID:+LiihWM60

>>471
ヨタ基準なら糞だろうなｗ

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 12:44:19 ID:WvRNAdtbO

つｽﾎﾟｯﾄ溶接ｱｰﾑの配置

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 12:46:57 ID:xv46xkhI0

>>475
そもそも、スポーツカーとしてきちんとしたものとなれば、FRでもMRでも一年後に200万はきついな
見た目の好みは好き好きだけど、MRでリアトレッド広いめで何か不都合でも有るのかい？

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 12:52:54 ID:ivz86d4h0

>>480
幅を抑えようとすると縦にそこそこ短いメリットはなくなるよね？
→水平対向だからMRに向いてるってこともないのでは？
と言いたかったのでした。伝わらなかったらすまんです。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 12:57:37 ID:7uK/zPnOO

>>474
考えても答が出せないんだよね。
縦に短い水平対抗とは言うモノの、直列エンジンの横置きより短いかな？
上下に薄い水平対抗とは言えインマニとかオイルパンとか、
ラジエーターなんかの配管とか含めて本当にコンバクトに作れるのかな？
ミッションの問題もあるし。
MRを作ったときに直列エンジン横置きより本当にコンパクトなのかな？
スバルや水平対抗はキライじゃないが納得できる説明ぷりーず。

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 13:11:07 ID:xrFhJFHb0

４座MRだと車高が高くならない？
素人考えなんだけど。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 13:13:41 ID:xv46xkhI0

>>482
平面的には四気筒横置きミドシップの方がコンパクトに作れるだろうね
確かに水平対向使っても低くマウントできなきゃ意味ないしね

それぞれのメリットデメリットを比較すると横置き四気筒が水平対向より前後に短いメリットよりも
それなりに短いエンジンがとにかく低い重心にあるメリットの方が大きい駆動方式でしょMRって

MRで水平対向だとエンジンメンテは大変だけどね

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 14:10:41 ID:tu8YaRyKO

MRの場合は単純にトレインを前後逆にして
考えればいいのかな？これだけじゃRRになるから、やはり
短いミッション開発してもう少し内側に寄せればいいんかな？

つか、スバルは基本のFFからして早くデフ新開発して
もう少しエンジン内側にしれ、内製特許あるんでしょうが!!

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 14:13:48 ID:5JsjL97b0

いろいろな要素を鑑みるとやはりフロントミッドボクサーＲＷＤ４座クーペはいいね。
ＭＲを望む人にもミッドシップであることを主張できるし、
ＲＲやＭＲよりも穏やかかつ鋭いハンドリングを実現できる。

後部座席があるだけで随分実用的になる。チャイルドシートアンカーがあれば
子供も乗せられるし、ちょっとした買い物荷物や仕事の機材なんかも載せられる。
スタッドレスタイヤに交換したい場合、後部座席にタイヤを積んでディーラーに行く事もできる。

ボクサーエンジンはそれだけで特別だし、水平対向エンジンがフロントミッドに
搭載された４座の車なんて今までのクルマの歴史でないんじゃないだろうか。
しかもスバルのボクサーエンジンは航空機メーカーの技術が使われてるからとても軽い。
話がつけば今後話題のボクサーディーゼルも搭載できる可能性がある。
スバルでも売ることができればより多くのファンを取り込めることであろう。

基本的な部分はスバルでやって、デザインやドアやキャビンや室内の細かい部分は
トヨタの人がやって技術交歓会的なノリで進めればきっと面白いものができると思うよ。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 14:35:18 ID:dc6LVhkp0

>>474
スポーツカー、しかもケイマンクラスで横幅狭かったら終わってるだろう

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 14:43:54 ID:DgsGsr4AO

なんでMR話が盛り上がってんだ？、ガルウイングスレが落ちたからかw

開発期間が足りないで話は終了じゃないか、後ろ半分のフロア新設だなんて話にならない。
トヨタとの提携後すぐにはじめたと仮定してもスバルじゃ出来ないよ

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 14:49:57 ID:pE21zZwX0

昔のMRのレイアウト知らない奴が多いみたいだけど
リアアクスルより後ろに突き出してるもんだよ＞ギアボックス
ロータスヨーロッパとか昔のフォーミュラとか
縦置きはみんな基本的にそう。
もちろんランボとかは例外な。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 14:55:01 ID:pE21zZwX0

>>486
>ボクサーエンジンはそれだけで特別だし、水平対向エンジンがフロントミッドに
>搭載された４座の車なんて今までのクルマの歴史でないんじゃないだろうか。

それが可能なら、まずポルシェが924でやったとは思わないか？
少なくとも既存シャシー流用で片手間に作れるものじゃあない。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 15:12:09 ID:ivz86d4h0

>>490
おれもそう思う。
幅がでかくなりすぎるか、ヨーモーメントが大きくなりすぎるかで直4にしたんでないかと思うんだが。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 15:13:14 ID:a91O3inZ0

スレタイにスポーツカーなんて書いてあるからおかしなことになる。
ヨタバルでインプベースじゃヌポーシカーは決定なのだから
４座で４ドアと主張している人の意見にも納得できる。
要はスポーツカーではなくアクセラクラスのＦＲ車、アルテッツァの後継車種があればいい。
スポーツカーに乗りたい人はマツダにロードスタークーペを頼む。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 15:18:32 ID:M0rK/h2e0

ポルシェ９２４
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%BB924

なるほど、ちゃんとお手本がありますね。
今はスバルの超軽量コンパクトなボクサー４とアイシンの軽量小型ミッション技術、
そしてＷＲＣで鍛えられたスバルの車体技術がある。
トランスアクスルまで採用しなくてもフロントミッドにするだけでポルシェ９２４と同じように
すばらしいハンドリングマシンとなるであろう。しかも２００馬力もあれば十二分だ。
グラスルーフとポルシェ９２４のグラスハッチは共通項ともいえる。
やはり実施すべきだ。
そしてガルウイングドアならば似たデザインの車種が後追いで乱立する事も防げる。
安価でプレミアムだ。

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 15:28:21 ID:zhHMRJai0

>>467
ボクスター、ヨーロッパ、YES!という現実を見ような。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 15:33:04 ID:zhHMRJai0

>>475
横幅が広いのは側突安全対策。
もともと986がたかだか1780mmだったのが、987で1800mmになっただけ。
ボク・ケイに限らず、現代の車は総じて横に広がってる。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 15:34:49 ID:zhHMRJai0

>>476
それはボクスターにも言える事。
でも走りの評判の良さは言わずもがな。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 15:36:33 ID:vJFkGX5t0

http://go.2ch2.net/u/MvaJP4

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 16:01:19 ID:ivz86d4h0

>>495
側突対応が影響しているのはもちろんその通りだと思うけど、
> もともと986がたかだか1780mmだったのが、987で1800mmになっただけ。
987で広がったのは主にミラー部だよ。986/987のボディー部はそんなに変わってない。

つか1780mmってライトウェイトスポーツとしてはかなり幅広と思うし、
ほんとに200万をターゲットにするならメーカーは5ナンバー(1700以下)に押えたい、
くらいに考えていてもおかしくないと思うんだけど。MR-Sみたく。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 16:16:55 ID:zhHMRJai0

>>482
http://www.g-autolife.com/osca/dromos.html
ドロモス、EJ25縦置き、ホイールベース2350mm
http://www.auto-g.jp/special/2007_0817/02/index.html
AW11、直4横置き、ホイールベース2320mm
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000018885.html
エリーゼ、直4横置き、ホイールベース2300mm
↑ペダル位置は全て前車軸手前。

http://www.kurumade.com/entertain/classic/rotus/rotus.html
ロータスヨーロッパ、直4縦置き、ホイールベース2340mm
http://www.cartype.com/page.cfm?id=731&alph=all&dec=ALL
YES!1.8、直4縦置き、ホイールベース2362.2mm
↑ペダル位置は共に前車軸間に食い込み。

結論：EJ縦置きだと、右ハン成立要件を満たしつつ
直4横置きより低重心にでき、ヨーロッパのような俊敏なハンドリングを実現できる。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 17:01:45 ID:/fnLKOzI0

フレームから設計しなおすわけじゃないんだから
そんな例をもってきても無駄だよ諦めろｗ

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 17:35:35 ID:xv46xkhI0

正直今回のにそれほど期待しては無いというかMR作っても、まともなのは間に合わないと思う
でもトヨタとスバルが提携するんだったら、そのうちビシッとしたボクサーMRは作って欲しい
ラインナップ数に制限の有るスバルだけではできないし、トヨタのMRシリーズは中途半端なとこで止まってしまった
それが、そこそこ真面目にやれば名車が作れる土壌ができたんだから、作るべきだと思う、作らなきゃ損といっても良い

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 17:39:08 ID:YzfYKTS8O

最初はどうかとも思ったけど、スバルらしい技術が活かせそうでいいね。
ポルシェに負けないくらいの個性と技術力を見せて欲しいな。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 17:44:32 ID:/fnLKOzI0

２００万でボクスターは作れません

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 17:50:47 ID:03JqeyWK0

そういやインプって先々代からオーバーフェンダー化を前提にした車体設計になったんじゃなかったっけ？
だからSTiとか普通のインプより幅広になってたりとか

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 18:00:36 ID:xv46xkhI0

>>503
例えばNA2000CCならエリーゼ／エキシージの値段でやや非力な分軽快なボクスターのようなものは作れると思う
3000CC以上のターボならボクサー／ケイマン位の値段でGT2をMR化したようなものが作れても不思議ではない

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 18:12:36 ID:gEHhvVuV0

世間では商売にならないものは「作れない」と言うんです

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 18:15:40 ID:xv46xkhI0

>>506
FFインプを後ろを抜く代わりに前を抜いたようなFRは商売になるの？

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 18:22:02 ID:gEHhvVuV0

さぁ？トヨタが出すというのなら、それなりのものは出てくるんだろう

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 18:52:02 ID:AuMrGl7h0

メーカートヨタはシェア一番で一番売れてるが
車種も一番多て、売れてない車種も有る

F抜きインプFRだと、重くしてでも前後の重量を矯正しないとな
若者向けに、パソコンと3列シートをリアに搭載するんじゃね？

スポーツ、健康、美容ってコピーは、とりあえず付けとけって言うし

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 19:43:43 ID:O0s4UeNz0

フロントミッドのFRを作るにしてもシャシは設計し直し。
フロントのドラシャを抜いただけだと重量バランスはまあ許せるレベルだとしても
四気筒にしてはフロントオーバーハングにエンジンが出杉。
MR化が一番問題が無い、他社にも例が多くスバルも過去に開発した経験がある。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 19:45:29 ID:s6XsONKr0

今回初体験すればいいじゃ～んフロントミッドボクサー。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 20:03:31 ID:tu8YaRyKO

>>511
よし、かなり詰められた図案提供or開発費を負担してやってくれ｡

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 20:04:49 ID:CKr5D77w0

トランスアクスル化でイッパツ解決だな。
全ての条件を満たせる。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 20:15:36 ID:DgsGsr4AO

>>510
スバルがMRやったのは二駆の各方式にたいしてスバル四駆の特性確認の為、つまり運動特性のみ出せればよくてその意味で経験にはなってるだろうけど衝突やその他もろもろの車としての開発をやったわけではない。
その時の担当者もほとんど現場を放れている、資料が残っている程度。

MRはこの先の楽しみで、今回は無しって事はわかってんだろ？
開発期間とコスト考えろ。

フロントタイヤを前に出すだけで済むFR化とは比較にならない。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 20:19:04 ID:XzzXsuRZ0

なんでMRにこだわるんだろうか。
今回はFRだって発表があったんじゃないのか？

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 20:28:48 ID:O0s4UeNz0

後輪駆動という発表はあった

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 20:38:13 ID:O0s4UeNz0

水平対向を使ったFRはGM時代に失敗。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 20:38:49 ID:DgsGsr4AO

可能性は０ではない、０と言っても過言ではないが０ではない。

ってところでしょうか？

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 21:01:42 ID:ARKnXfRc0

ミッションを後輪左右に内蔵したらどうだ？

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 21:18:35 ID:uSfAPQTy0

>>518
500万超のプレミアムスポーツなら水平対向MRもありえるかもしれんが、
エントリーモデルはMR2・MRSで懲りただろうしなぁ。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 21:51:29 ID:zhHMRJai0

>>500
そんなことわかってるよｗ
ｲﾝﾌﾟシャシー改良のFRだということもわかってる。
ただ、MRの話で盛り上がってたんで、理想を語りたかった。許せ。

522 ：中の人：2008/02/04(月) 22:34:07 ID:+P1zEjxe0

ベストカー読んだけど、割と合ってるね
FRだよ

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 22:50:29 ID:pE21zZwX0

で、結局はベストカーｗ

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 23:07:22 ID:nLrCcylC0

このスレの妄想にはお似合い

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 23:14:35 ID:WXj5X2ez0

ソースはﾍﾞｽﾄｶｰ

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 23:24:23 ID:qGYMmPxO0

マガジンXも似たような内容だったけどな

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 23:34:28 ID:WV9jFqz00

グレードバリエーション

トヨタ・スポーツ2000　　　　　　　　 5AT　FR　　水平対向4気筒SOHC　1994cc　150ps　190万円
トヨタ・スポーツ2000　　　　　　　　 5MT　FR　　水平対向4気筒SOHC　1994cc　150ps　185万円
トヨタ・スポーツ2000　　　　　　　　 6MT　FR　　水平対向4気筒SOHC　1994cc　150ps　205万円
トヨタ・スポーツ2000GT（ターボ）　 6MT　FR　　水平対向4気筒DOHC　1994cc　200ps　235万円
トヨタ・スポーツ2000セダン　　　　5MＴ　FR　　水平対向4気筒SOHC　1994cc　150ps　185万円
トヨタ・スポーツ2000セダン　　　　 6MT　AWD　水平対向4気筒SOHC　1994cc　150ps　215万円

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 23:59:26 ID:mTBBFdew0

2Lターボで200PSはせつねーな

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 00:12:38 ID:LA68We0b0

じゃあ230psぐらいにしておこうか。

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 00:24:16 ID:Ks6TnDgO0

MRとかRRとか言ってる奴、本当のバカだよな。

ガルウィングスレにいた奴は、新スレでも立てろよ。

「開発期間・コンセプトを考えれば、できるわけがない」って普通に考えたら分かるんだけどな。
実現可能かどうかじゃなくて、常識でな。
FRしかないだろうが。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 00:28:25 ID:oWpHU/R00

無意味だな

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 00:32:44 ID:PYDCDGHb0

ガルウイングが素敵だ。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 00:35:18 ID:sb+MKm3j0

この期間だとフロントのドライブシャフト抜いたFRが関の山だろうな、それなら後々4WDモデルも容易に出せるし。
フロントミッドは絶対無理だろうしな、新しくそれ用に車体作らないといけないし、4WD化も無理になるし、期間もないし、コストもかけられないし。
FR車としては色々問題はあるだろうけトヨタも協力してどの程度の鉄屑が出来上がるか楽しみだね。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 00:47:02 ID:PYDCDGHb0

フロントミッドＲＷＤはフロントセクションの見直しでいけるだろ。
４駆版はまんまインプでガワだけ替えればいいんじゃない？
てか、フロントミッドＲＷＤを真剣にやりなさいって感じ。
ライバルはそれを恐れてるんだから。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 00:47:16 ID:sb+MKm3j0

確かガルウイングスレの話だとフロントミッドのFRで
ガルウイングなんだったな。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 00:49:41 ID:sb+MKm3j0

簡単に言うよな

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 00:49:59 ID:7fIl9fdG0

>>530
2chで常識を説いて楽しいか？ｗ
カオスなトコが楽しいのに。
リアルじゃ人に説教できる地位も家族もない、くたびれたオッサンなんだろうなｗｗ

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 00:51:33 ID:zEvqcjUX0

ＡＥ１１１がＦＲになったくらいのが出ると思う
日産もシルビアで対抗だ＾＾

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 01:06:59 ID:5KDS+2zcO

四駆版はたしかにインプのスキンチェンジで問題ないなw

ただしヲタ向け企画ではないのだからフロントミドまでは必要ないだろ、スカイラインあたりもあえて50:50は狙わずに若干前に掛けている。
エンジンとフロントタイヤの前端を揃えるくらい前輪軸を１０センチほど前に出せばいい、フレームはそのままでクロスメンバとサスのみの設計変更でいける。

エンジンを下げることも１０センチ程度なら整備性を維持して可能だけど、見た目としては前輪軸を前に出した方がかっこいい。
この企画としてはその辺の見た目を重視した方がよい。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 01:25:24 ID:Ks6TnDgO0

>>537
おまいみたいな内向的オタは、こういうとこでしか語れないから語りたいんだろうが
ここはトヨタスバルが出す車を語るスレ。

MRだのRRだのガルウイングだの、激しくスレ違いでウザ過ぎ。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 01:34:19 ID:rsfHAzDe0

ト○タは年間1000億以上も広告費にばら撒いてる
だからどのマスメディアもろくに批判できない
ト○タ車乗ってる奴はトヨタの闇とか絶望工場とか
どれでもいいから一度は批判本読んで見ろよ
ト○タに金くれてやるくらいなら北にやった方がマシ

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 02:14:11 ID:kCzsf6Kp0

朝鮮人乙

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 02:15:38 ID:uUJEI9rm0

変な特性に拘って他が犠牲に成らないようにするのが一番良いと思うよ
Ｓ２０００の剛性とか馬力、それからＭＲ－Ｓの軽さとサイズ、
ああいう拘るとこを間違ったクルマは全体的に見ればいびつで、それゆえ面白くも無い車になったりする。
割り切ってできる範囲の良さだけ引き出したらいいと思うね。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 02:16:37 ID:4jSTUrrwO

>>513
何でｗトランスアクスル化で構造的問題に対しては良いと"仮に"して､
それやって高価格化する問題はｗ

>>517
そんな事があったのか

>>537&>>540
止めれ!!

>>541
過言ｗなら難民救済基金とかドラえもん基金に送金せいｗｗ

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 03:08:07 ID:0XHgFNsA0

これって企画台数どれくらいなんだろね？
甘めに見て、日本3000台/月　北米6000台/月　
中国 1500台/月　豪州・アジア 500台/月の計1.1万台/月くらいか？
まぁこの7掛け～1.2倍くらいで推移してくだろうね

中国以下は売らない可能性が強いが、マークXとクラウンが良く
売れてる中国はそのエントリーカーとして小型FRのパイは結構
ありそう

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 07:51:19 ID:Xtku6G+i0

この車にはケツがあったまる機能は付いてますか？

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 07:57:38 ID:uQBW70aJ0

商売が成功する開発の鍵は、
「まずコンセプト上、犠牲にしてもいいところを決める
短所をなくすことより長所を伸ばすことを優先する。
３～５年は他社が追いつけないような革新的なものを取り入れる」

みたいなことをコマツの会長さんが言ってましたな。これで３期連続最高益だってさ。
車屋のご老人たちにも聞かせてやりたいね。
まぁ技術的に枯れてきてる所もあるだろうから、革新性に関しては難しい面もあろうが、
パッケージングに関しては開発陣、ゴーサイン出す重役の意識の問題だからな。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 08:35:30 ID:csuVKobm0

とにかくサッシレスにしろ
FDやインテなんてサッシありでダサい

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 09:16:06 ID:5KDS+2zcO

>>517
忘れていたけどそんな事もあったw

詳細は知らないけど、GMとのマーケティング上の意見が合わず没になったらしい。
車幅や排気量あたりかな、向こうは幅広・大排気量を要求しそうw

そこでFRはすでに手をつけていたね、最悪を想像していたけど少しはマシな程度かもしれない。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 10:38:03 ID:cB+/gWg80

>>387
今がそういう時代なら、みんなにあわせるのが凡人。
それでも道をすすむのならば、それはもうただ者ではない。
そういう連中がオタク。大学の研究者なんかもオタク。

みんなが中卒＝高卒をバカにする
みんなが高卒＝大卒をバカにする
みんなが大卒＝高卒以下をバカにする。

みんなとおんなじ主義。それが和の精神であり、
大に迎合するのが日本人。これぞ大和魂。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 10:43:57 ID:cB+/gWg80

>>546
だいじょうぶでつ。火の車でつから。・

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 11:44:56 ID:GG6Mvqfz0

【スバルボクサーディーゼル】確かな走り味とエコ性能のバランス　　レスポンス
http://response.jp/issue/2008/0205/article105215_1.html

第28回デビュー目前！ボクサーディーゼル　　nikkei BPnet
http://www.nikkeibp.co.jp/style/eco/column/shimizu/080205_subaru/

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 22:19:50 ID:HwxyKxcl0

どっかから135psの1300ターボＦＲクーペ150万位で出んかな～
1050kgとかで。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 22:22:24 ID:cpqtrxJZ0

いっそ、ノアとかボクシィーとかの形で中身はスポーツが売れたりな
今の技術ならできるんじゃね

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 22:25:14 ID:/Kq8Pt+6O

>>554
それ社交的にｽﾎﾟｰﾂにはなんねー。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 23:13:49 ID:bU6feSwQ0

若者にも車に興味を持ってもらうための最も良い方法

大トヨタが政治に強力に働きかけ、車にかかる税金を半減以下にさせる
都心部は自動車会社自らによる駐車場ビル経営で駐車場を大量に
供給し月極駐車料金を1万円程度に。また自宅から駐車場まで2キロ
以内といった法律も大トヨタの力で変えさせ大都市特例を認めさせる。
これさえできれば若者（20-30代）は車に戻ってきてくれるだろう

ガルウイングがどうとかそんな話ではない

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 23:17:42 ID:phBlegfF0

水平対抗エンジンでFRを作るの無理ありすぎだろう。
インプのエンジンルーム見てこいよ

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 23:27:29 ID:cyDz1BRx0

4WDができてFRはできないんですか？

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 23:27:36 ID:XcPpLJcj0

販売店はネッツ？

確か、若者ターゲットにネッツを立ち上げたはずだが
結局、今は、ラインアップのどこに若者向きの車が、って感じだよな。
若者＝DQN的な格好した人たち＝ミニバン、四角い車で売れる、と思ってんのかな。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 23:50:34 ID:phBlegfF0

>>558 フロントオバーハングにエンジンを積んでいいのならできるけどな
運動性能を上げたFRを作るのならそんなレイアウト考えられない
MTならリンケージを介したシフトになるし

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 23:54:23 ID:cB+/gWg80

>>560
R32とかものすごいハンドリング車だったけど、
かなりオーバーハングに積んでたよ。
まぁ直六スポーツが出来るんだから、
コンパクトな水平４で出来なくはないんじゃないの。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 00:11:11 ID:10J6kOek0

どうせ開発費も出ないのに無理して重量配分とかこだわんな
ある程度割り切ることは大事だ。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 00:11:45 ID:7SOwNVgS0

直4なら完全フロントミッドに積んでる時代に
それはないだろ

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 00:21:07 ID:PX65L34l0

ロードスターやS2000みたいにこだわってみても、販売には繋がらない時代だよ
買う奴の7割以上はオッサンばかりで、若者へのアピールにもならないんだよな

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 00:23:56 ID:7SOwNVgS0

水平対向にこだわってみたところで同じじゃん

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 00:24:46 ID:/bBw+7zQ0

そりゃこだわりかんけーねーだろ。
2シーターがいらねーだけだ。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 00:27:04 ID:P5eK2jn30

>>561
そこでP2日本版ですよ。
prodraiveP2　2006年発売
R1ベース
1100kg。350馬力。トルク58.6kgfm。TopSpeed280km/h。0-100km/h4秒以内。
AWD、ATD(Active Torque Dynamics)。ALS(アンチラグシステム)
2人乗り。6スピーカーにエアコンにと快適装備満載。
ttp://www.seriouswheels.com/cars/top-2006-Prodrive-P2.htm
写真
http://www.seriouswheels.com/pics-2006/2006-Prodrive-P2-F-1280x960.jpg
http://www.seriouswheels.com/pics-2006/2006-Prodrive-P2-FA-Top-1280x960.jpg
http://www.seriouswheels.com/pics-2006/2006-Prodrive-P2-Gauges-1280x960.jpg
http://www.seriouswheels.com/pics-2006/2006-Prodrive-P2-Gear-Knob-1280x960.jpg
http://www.seriouswheels.com/pics-2006/2006-Prodrive-P2-Headlights-1280x960.jpg
http://www.seriouswheels.com/pics-2006/2006-Prodrive-P2-Interior-1024x768.jpg
http://www.seriouswheels.com/pics-2006/2006-Prodrive-P2-R-1280x960.jpg
http://www.seriouswheels.com/pics-2006/2006-Prodrive-P2-RA-1024x768.jpg
http://www.seriouswheels.com/pics-2006/2006-Prodrive-P2-S-1280x960.jpg
http://www.seriouswheels.com/pics-2006/2006-Prodrive-P2-Taillight-1280x960.jpg

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 00:29:36 ID:PX65L34l0

>>566
2座じゃないRX-8やタイプRシリーズをみても、台数はショボイもんだけどな

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 00:30:33 ID:/bBw+7zQ0

>>568
だって高け～もんｗｗｗｗ

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 00:37:44 ID:yzrIUsgv0

また、妄想厨が湧いてんなｗ

さっさと妄想スレ立てろよ

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 00:37:56 ID:P5eK2jn30

正直、RX-7,8やTypeR,スープラの後部座席には二度と乗りたくないな…。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 00:41:24 ID:PX65L34l0

まぁそんなこんなで、セダンやハッチバックのスポーツしか残らなかったんだなぁ

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 00:43:12 ID:H92VdyVi0

>>560
リンケージを介さないでミッション直受けは
今時ないんじゃないの。インプレッサの縦置きミッションだって
リンケージ使ってるよ。短いけど。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 00:59:25 ID:aKaRXcIM0

>>565
スバルに開発を任せるのは拘りじゃなくて妥協だと思う。
今のトヨタは安い価格帯のスポーツエンジンを持ってないから。
スポーツモデルなんて大して売れないのはわかってるし、
新たに開発するまでもないってことなんだろう。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 01:06:55 ID:LrexzYWD0

>>567
prodraive←これなんて読むんですか？

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 01:09:01 ID:aqfN+X340

俺が人柱になる→ＢＣの第一報から積み立て中!!
kyというなよ、照れるぜ(*ノωヽ)ｷｬ

宇宙の彼方まで譲って←ここ重要!!
こいつをガンガン褒めようぜ

こんなご時勢に？
世界の豊田さんが？
趣味性をピックアップし？
しかも安価な?
スポーツカーを貧民に？
大ボナース！
ｷﾀ━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━ !!!!!

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 01:13:51 ID:jlowM5/S0

MRだろ、MR2後継だろ。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 02:54:07 ID:vsF5PIAF0

>>571
ST202に５人で乗った俺が来ましたよ
しかも後部座席の真ん中・・・
俺よりも小さい奴がいたのに・・・

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 05:18:35 ID:04O2a85cO

デザインよかったら欲しいなぁ
インプやアルテみたいならちょっとがっかりだけど

なんか最近シルビアがかっこよく見えてきたorz

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 07:26:01 ID:cV4N0v0bO

そうは言っても実際問題さ、快適装備を削ったりしたところに
ガワをスポーティーにアレンジしたアルテの2＋2クーペ版でいいんだよな。
プアマンズ３クーペと言われようが…

いくらエンジニア不足ったってボクサーFRこじつけるより簡単じゃないか？

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 09:21:09 ID:M2eEfM7QO

２００万そこそこで安売りして儲けがだせるプラットフォームじゃないんだよアルテは。
コスト管理が厳しいトヨタではそう。

それと来年出す車に開発時期の古いのよりは、新しく衝突安全性もトップクラスの車をベースにした方がいい。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 09:53:12 ID:hTY1jWDl0

>>581
社員のボーナス半分にすれば200万切りなんか余裕
ディラ無くして直販してくれれば、100万も狙えるじゃねｗ
工場からの陸送はこっちで手配するわｗ

作ってるのはどうせ安い派遣だろ？
社員のボーナスカットして、代わりにアルバイト解禁でおｋ＾＾

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 10:56:13 ID:WEnxKxoYO

この車はサイオンブランドのXEとして販売予定

現行tcを踏襲しグリルを一体化させ、より低くロングノーズなデザインに

予想でせ

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 11:57:00 ID:yzrIUsgv0

>>581
レクサスで出してるからだろ。

開発費はぶいた製造コストは200万でいけるだろ。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 13:14:39 ID:KnxiRxBR0

そもそも本来のアルテの最低グレードが200ちょいだったんだから、
数さばけるだけの車に仕立てられれば改装費の元もすぐ取れる。（←いち番の難題
今件のだって200程度って言ってるだけなんだから、もっと高いグレードがあってもかまわないはずだろ。

むしろ問題なのはそれができる人材がいないのと、こけたときのリスクにびびるトップの存在だけ。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 13:59:04 ID:ySMoV7N00

マークXの廉価版みたいなのを出しても、アルテッツァと同じ運命になると思うんだが。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 14:04:25 ID:jX8aIaPY0

AE86と同じく3ドアクーペか、
もしくは5ドアのハッチかセダンのFRスポーツ
になるのかな？

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 14:25:17 ID:rAkdvziJ0

>>587
AE86は1tぐらいの1.6で小型車

2.0の3ナンバークラス昔のに例えるなら
サイズと重量から70スープラだな
（一番下のグレードは2000cc）

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 15:30:33 ID:zhBEdKp20

ＴＯＹＯＴＡはスバルに水平対向でアルテッツアの
２の舞をまたやらせるのかなー。
２Ｌ、ＮＡ、ＦＲ。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 15:38:38 ID:JgTQaFGy0

アルテッツァでもいいけど顔はきれいにしてほしい

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 15:42:09 ID:zhBEdKp20

ＭＲ－Ｓをそのまま持ってきて、スバルの水平対向を乗っける。
ターボ過給(３００馬力）で３５０万で売る。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 15:42:46 ID:JeLhY7CI0

ヨタが絡んでることが唯一の欠点ｗ

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 15:47:10 ID:nkHVtowG0

>>591
MR熱烈待望派の俺でも、そんな走る棺桶は遠慮する

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 15:50:23 ID:NPoQZ3uu0

>>589
まあ、あの頃とは違った要素と思う。
インプの車台はクラウンベースのアルテより軽いので走りでは有利なこと。
ターボの設定が簡単にできること。
トヨタはサイオンという若者向けブランドを起ち上げていて好調なこと。
D1やドリフトの文化が世界に広く浸透しだしたこと。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 16:07:15 ID:+6JDsSiD0

それで出てきた車が非力なNAボクサーじゃかわいそうだな…
確かにフロントヘビーからくるテールハッピーにはなれるかもな。
それくらいのほうがFRって記号を求めてるだけの脳内にはちょうどいいかもわからん

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 16:17:16 ID:NPoQZ3uu0

日本仕様はNA2Lの縛りがあるからあまり期待できないな。
海外仕様はインプと同じようにNA2.5Lとターボ2.5Lになると思う。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 16:22:01 ID:kbE9TRbU0

>>596
ライトウェイトスポーツなのに？

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 16:47:03 ID:5gaXDtb20

ライトウェイトなんて車ヲタの妄想だろｗ

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 16:53:57 ID:+6JDsSiD0

　「入門車だから非力」はいいとしても「非力でも十分な軽量」とはいかんだろう。
このご時勢、軽いだけの車なんて出せないし。かといって正しく軽量化を突き詰めたら売価に跳ね返る。
最低グレードだけでも若者に買えなきゃコンセプトが根底からひっくり返る。
だから順当にお財布にライトウェイトってオチだと思うね。
　でもヨタだからなぁ…安物買いのなんとやらってならなきゃいいけど。
不安toDriveとはよくいったもんだ。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 16:59:47 ID:kbE9TRbU0

>>598
車ｦﾀしかこんなスレこないと思ってたわｗ

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 17:08:22 ID:B0bgyZ7F0

後輪駆動にこだわる必要ないよ
コペンに２Lボクサー乗せてトヨタ系列で売れよ

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 17:32:08 ID:HQNcBcD7O

>>591
現在のスバルの製造ラインでは造れんて。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 17:44:50 ID:niqRI7i30

>>597
そもそも誰がライトウェイトスポーツとして出すなんて言った？
手頃なスポーツカーを出すという報道だったはずだが。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 17:47:59 ID:ngMiBhEx0

>>601
そんなあなたに逆輸入、右ハンドルのＭＴだ。1300ccだがな
ttp://www.daihatsu.co.uk/copen/

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 18:00:35 ID:yzrIUsgv0

>>604
180万～・・・。
ビミョーな価格だな。

すんなり買えるとも思えないし。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 18:58:29 ID:dOIa8Cpe0

スバルから出せば売れるのにね

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 21:16:04 ID:2W5nYX/D0

test

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 21:25:03 ID:2W5nYX/D0

ボクサーエンジンでも大丈夫だよ。
前輪のサスを１０㎝前に出してエンジンを５ｃｍほど下げればいいんじゃね？
しかもトーションバースプリング式のストラットにして
前輪を後輪より少し細めのタイヤに設定すればかなり舵角も稼げるよ。
１５インチぐらいに抑えれば価格もタイヤもホイールもそんなに高くならないし。
しかもスポーツカーだから1780ｍｍとか多少幅が広くなってもスタイリング的にはむしろ
良くなるんじゃない？

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 21:31:37 ID:P5eK2jn30

P2はインプレッサWRXSTIのエンジン積んでるよ。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 21:46:55 ID:HQNcBcD7O

>>608
空論ばかり

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 21:54:07 ID:PfLwIihH0

＞トーションバースプリング式のストラットにして

出来るか？

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 21:58:57 ID:HQNcBcD7O

>>611
今時ﾄｰｼｮﾝﾊﾞｰｽﾌﾟﾘﾝｸﾞを造ってくれるｻﾌﾟﾗｲﾔｰなんて居ないと思う。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 22:08:38 ID:LqtAf6kp0

普通にインプ買った方がマシだなｗ

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 22:23:28 ID:/CjYTMe20

【スバルボクサーディーゼル】ガソリンエンジン並みのスムーズさ
http://response.jp/issue/2008/0206/article105279_1.html

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 22:29:52 ID:w6ymk7k50

>>601
俺は後輪駆動がほしいんだ。
それ以外興味はない。
ロードスターに後部座席付けるだけで、俺はＯＫだ。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 22:50:24 ID:jlowM5/S0

前輪のサス10cm前に出すとエンジンの整備性に支障がでそうな気がするけど、
前に出すならエンジンの長さ分くらいは動かしてエンジンとサスの位置関係の前後を
入れ替えるくらいじゃないとダメだと思う。
そうなるとハンドルとステアリングをどう繋ぐのか問題が出てきそう。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 23:02:14 ID:M2eEfM7QO

前車軸の前にあるステアリングギアは今の位置で、前車軸のみ前に出すと１５センチは前に移動するよ。

サブフレームを新設計するだけだから、エンジン位置変えるより楽。
１５センチも前に出るとエンジンセンターと前車軸が並んで良い位置関係だと思う。

ディーゼル用のブロックにならった新型エンジンが出れば、エンジン前端は６センチ下がってさらに良くなる。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 23:04:11 ID:/bBw+7zQ0

どっかから135psの1300ターボＦＲクーペ150万位で出んかな～
1050kgとかで。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 23:07:50 ID:jJPH4KXG0

>>606
ディーラーの販売力・メーカの営業力の違いを分かってないな

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 23:09:05 ID:F7ANudxI0

>>615
>>618

俺も俺も

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 23:11:58 ID:kgl8wsn2O

>>618
気持ちはわかるが、今の時代その車重は贅沢だね…

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 23:24:29 ID:RuGrkz950

>>618
１０５０ｋｇならかなり破格な値段だね
それなら買いだ。デザインがかこよければ

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 23:55:35 ID:niqRI7i30

>>618
ラッシュ/ビーゴのシャシーにYRVの1300ターボ140ps、18kgmを載せりゃ
いっちょ上がり。
FRATで1150kg、ATMT重量差10kg。
FRMTがあったとして1140kg。
WBは2580mmだけど、2+2なら2500mmでイケる。
WB短縮化と超高張力鋼版増量で、あと100kg減らす。
これで1040kgだが、ターボ補機類で10kg増を見込んで1050kg。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 23:58:30 ID:niqRI7i30

でも150万は無理かな。
一番安いのでも159万円だし。
それに軽量化コスト加えると結局200万にはなる。
だったら、ベースは1ランク上のインプの方が良いような気がする。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 00:36:34 ID:UjSWW0a90

スバラシイ！
>>623-624作って～～

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 00:55:44 ID:kqPyr9KQO

相変わらずフロントミッド厨が騒いでるなｗ
ただでさえホイールベース詰めたレガシィでテストしてるって話なのに、前車軸をさらに前に出すとか有り得んだろｗ

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 01:15:37 ID:WZOyH1/u0

いいかげんスレ違いだから、妄想厨は消えろ

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 02:20:52 ID:aOUolvoZ0

FRでもMRでも、そんな事はどうでも良いんだよ。
要は軽けりゃ良いんだ軽けりゃ。　それに、まぁまぁのエンジン積んでりゃそれで良い。
MR-Sも、ウンコエンジンじゃなけりゃ、良い車だった。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 04:13:29 ID:NJwNNC260

経済性より独自性を重視するあまのじゃく用変態クーペがドケチ顧客に売れるのか?
こりゃヨタのデザイン部諸とも吹き飛ぶ覚悟だろうなきっと。フロントヘビーの素材
でもＦＲスポーツを高い完成度で完成させないと明日は無いし、(ＢＭ系中国車が控えている)
一般紙に載った以上背水の陣て言葉が有るが、最早それ以上の八方塞がり、蜂の巣、
討ち死に、玉砕、どんな言葉より悲壮な状況にあるよ。

夢のフロントミッドシップ４ＷＤを実現したらしたで複雑過ぎて販社の負担増

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 04:37:35 ID:UtylfD3q0

>>626
それはスバル独自の研究で、今回のこの件は発表どうり３月に双方で検討して
結果を発表。
結果次第では中止あるいはトヨタによる開発・生産になることも考えられる。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 04:53:08 ID:MES0O209O

か

632 ：迷える垢色Ｚ３３：2008/02/07(木) 06:41:25 ID:bk52wzfh0

この共同開発のスポーツカーは１５０台からで乗り出しを２００位で出るとおもう。
エンジン位置は前輪より後ろに置くと思うし開発に関わってる技術者がこだわると思う！
トヨタは拘る時は拘る（いや技術者のエゴか・・初代カムリ・・ＭＲ２・・色々ある・・）
ボデーは二つ準備してるはずだ２Ｄｒハッチバッククーペと４Ｄｒセダンを
こいつでレビン・トレノ・ＭＲ２・セリカのカバーを考えてると思う。
裏ライバルはツダのロードスターだな＾＾；

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 07:02:22 ID:skTSkrCY0

セラやMR2のような変態車を作ってた豊田さんはもう現場を去りました
代わりに昴さんが担当になったようです

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 07:36:16 ID:w8J/agJM0

機能てんこ盛りの鈍重アルテッツァが関の山

>>618
今のコンパクトカーと同じよな感じで作ってくれればいけそうだよね。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 07:41:02 ID:N2WOntQJ0

>>608
＞トーションバースプリング式のストラットにして

たぶんむちゃくちゃロール剛性低いぞ

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 07:44:31 ID:NJwNNC260

だから関東気質のお侍さんは木乃伊になってでも「出来ない」とは言えないんだな・・
水平対向のモデル追加を逃して関西に枠を取られたりしたら系列子会社とも倒れで末代まで呪われるよ

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 09:46:55 ID:EmBwVz0lO

コペンを2＋2にしてFRにしてついでに屋根もつけて
あと直4で200馬力にして車重1150㎏に抑えることだけしてくれればいいよ
ダイハツがんばれ

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 10:01:23 ID:43TNq4TV0

>>601
それができない（小さい車にボクサー載らない）から
ダイハツOEMをスバルで売る計画進めてるんだろ？

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 10:23:50 ID:WZOyH1/u0

>>630
＞今回のこの件は発表どうり３月に双方で検討して
そんなこと記事に書いてあったっけ？

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 12:53:48 ID:CXp1z7pV0

東京電力とパーク24、時間貸駐車場でのEV充電に向け実証実験を開始

タイムズ済生会平塚病院における充電設備の設置状況　　スバル・富士重工業の「R1e」
http://www.designnewsjapan.com/content/l_news/2008/01/u3eqp3000001h6pp-img/u3eqp3000001h6rg.jpg

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 14:34:38 ID:ZAUBhpdy0

トヨタはとにかく駆動系に金が掛かってる。
生半可な事情通はホンダＮＳＸは専用設計だとエンスー顔で語るが、中味は
ＦＦセダンの駆動系。ルマンでＮＳＸが走ったときに、たかが４００馬力で
ドライブシャフトが何十本も折れまくったのは有名。
以前トヨタＭＲ－２（ＳＷ２０）はゼロヨンスタート有利なミッドシップ＋
ターボだと入れ込んだ店もあった。だが６００馬力になると、ドライブ
シャフトは平気でもジョイントが砕ける。
トヨタスープラ８０は同じ形にみえる同サイズのジョイント部品で
１０００馬力出してなんともない。そこでスープラを分解したら、
ジョイント内部の部品が輝きも仕上げもケタちがいの精度だったという。
焼き入れや材質強度も原因だが、ボール支持部品にガタがないから壊れないと
いう話。さすがにゲトラグを突っ込むだけの車だとトヨタ開発者の意地を
感じたそうだ。おなじトヨタでも高額車は目に見えない部品精度、耐久性が
すごい。
ロータリーで１０秒を切るようなドラッグ屋は、トラックみたいなリジットの
デフをぶちこむ。基本的ににＦＲのドラッグ仕様はそういうもの。だが当然
公道を走れない。
ところがスープラは１０００馬力でも駆動系はノーマルのまま。この
逸話は、当然セルシオやアリストも・・・と信頼性や安全性に対する期待に
つながる。
駆動系が弱い車はどうしようもない。まさかミッション、プロペラシャフト、
デフ、ドライブシャフト、ジョイント、ハブベアリングをせんぶワンオフ
強化品を作らせるわけにいかない。
スバルやホンダはちょっと乱暴に走っただけでドライブシャフトがポキポキ
折れる。
あれほど叩かれてもホンダがＶ８を出せない理由も分かったよ。駆動部品の
精度が低いからなんだね。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 15:00:47 ID:VnXV1pyU0

>>641
お仕事ご苦労さまです。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 15:08:58 ID:EmBwVz0lO

ホンダは遥か昔からV12やらV10やらV8作ってる

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 15:13:59 ID:wAvoFuLn0

スポーツ下手のヨタは、スポーツ系の開発には関わるなｗ
オッサン御用達のラグジュアリー系だけ、せっせと組み立ててりゃいいから。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 15:36:12 ID:Yr+5o2lO0

爆釣だなｗｗｗｗ

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 15:53:03 ID:VnXV1pyU0

>>641は一本釣りのカジキみたいになってる、トヨタのエンジンを見たこと無いんだろうなあ。
一生に一度有るか無いかだ。
俺は「特別仕様車」（限定2,000台）の車で見事に当った。
あのランボルギーニのマークさながらの様は見ておく価値があるぜ。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 16:52:28 ID:A+hviO0G0

>>641
誤爆だろ？
ホンダ関係のスレで煽りなら分かるが・・・

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 17:05:33 ID:Jcul7jqp0

>>641
ちょっと待ってよ。あんたBMW320乗ったことあんの？大したことない？
笑わせてくれる。スープラやＮＳＸが２００キロ出る？BMW320はそれ以
上出せるよ。加速だってかなり鋭い。足と繋がってる感じだね。踏めば
それに応じて加速する感じがある。国産車にはないエネルギッシュな力
だよ。それに高速巡航しても安定してる。ドイツ車っていうのは世界で
一番技術の詰まった車だって事知らないの？それにBMWは世界のVipが乗
る車だよ。総合的に考えて国産のスポーツカー程度でどうにかなるよう
な車じゃない。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 17:14:13 ID:sUx8Uz3C0

>>648
M3ってなんだ？聞いたこともない。とにかくBMW320はドイツ車だからね。
インプやエボが速いと言っても国産レベルの話でしょ。BMWはワールドク
ラスの車。大人の車でありながら爆発的な加速を生み出して優雅に爆走
出来る。速い速いと言っても国産は馬力もないしね。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 17:22:41 ID:Yu2wQdt/0

古コピペ自演失敗の巻ｗ

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 17:25:02 ID:OhWxY1my0

一体何がしたかったのかとｗ

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 18:00:58 ID:hsV8IMP2O

速さは日本車だろしかし、何かあった時の安全性、（車体剛性、フレーム剛性）はドイツ車だろな。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 18:16:26 ID:x8KE7/WA0

最近は知らんが、ひと昔前までは速さもドイツ車だったぞ。
腐っても速度上限無しのアウトバーンの国だからな。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 18:18:18 ID:ouNAwkay0

>>641
駆動系ノーマルで1000馬力とか妄想甚だしいなｗ

>>648-649
自演はいいが言いたいことも訳分からん件について

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 18:35:34 ID:sUx8Uz3C0

>>654
いやほらｗ
神のコピペには、コピペで返してあげたほうがいいかなーっと。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 18:43:30 ID:GmX8fRS10

車メ板全般に言える事だけど競技用強化パーツだか何だか知らないけど世の中
カネ次第で速い車が手に入ると思い込んでいる物集めコレクターが多いのかな、
ドイツ車の部品なんて昔から雑な出来で日本の部品メーカーの方が評価が高い
けど、高速の移動手段として最低限のビジョンがあれば高い次元で車としての
完成度が確保出来る典型だな、本国では一般車なのに国内のブランドまがいの
ハッタリ商売は鼻につくけど(廉価商品が出せない)。馬鹿与太も目的も明確に
持たず闇雲に部品屋締め上げてると逆に系列のレベルが下がって海外顧客の再
三の要請で競合他社の系列会社に土下座して納入して貰う事態に又なるかもよ、
他社より余計にカネ出しても屑しか回って来ない除け者会社を世界の一流メー
カーにのし上げた故人を見習う必要無いけど、１２０％の出来で生き残って来
た弱小メーカーにしか開発出きやしないんだから馬鹿与太の出る幕じゃないよﾌﾟ
来ない

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 18:52:21 ID:GmX8fRS10

来ない→字余り（--）

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 18:55:46 ID:EqWjAc1A0

つまらん

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 21:30:09 ID:EMwaLghi0

スペックだけでもハッキリさせてほしいな

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 21:36:44 ID:UjSWW0a90

働き始めたが金無いし、とりあえずコンパクトかなって
思う奴等もとりあえずはいるだろう。　が、
見渡してみると冴えない同じようなのばかり。
その辺狙えるのが「若者向け」のスポーツだと思うし、
それが走りに興味向くキッカケになるんじゃないかと。
元々それ程スポーツ車に興味がある訳じゃない程度の奴等。
・・200万出せるなら他あたるよなｗ
FF1300だけどスズキは快適装備てんこ盛りで
ヌポーシもどき車（ｽｲﾌﾄ）130ﾏｿ位で出してるんだから、
FRで快適装備全部抜きで過給機設定在りで
ベースグレード150で行けんものかと。
それともどのモデルも「トヨタ印」って価格が＋30ﾏｿ位付くのかな？

何度も言うけど、サス、エンジンなんかどうでもいいんです。

どうでも良くない場合は中古200ﾏｿでランエボとか買います。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 21:41:50 ID:UjSWW0a90

>>660の希望FRは1300で出せの例え話しな

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 22:01:22 ID:WZOyH1/u0

>>661
ヴィッツとかパッソ辺りのコンパクトカーは、ベースにできないのかな？
コンパクトカーをベースに剛性強化とFR化した方が低価格にできると思うんだけど。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 22:08:43 ID:5a7DwnhS0

エンジン入るのか？

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 22:09:31 ID:5FF1hP5z0

>>662
ドライブシャフトが・・・・・

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 22:57:48 ID:xxmPRzFT0

>>662
パッソはベースにできるんじゃない？ブーンX4で競技ベースの4WDが出てるわけだし
イメージ的にはスズキのX-90みたいになると思う。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 22:58:59 ID:Ap0zmbBD0

ヴィッツみたいな形でＦＲというのが無いので、
一度出してみたらどうだろう？

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 23:00:49 ID:Ufx58MrK0

水平対向使う後輪駆動車ならMR以外無いだろ。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 23:06:53 ID:UjSWW0a90

来い！5ターボ

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 23:10:46 ID:EMwaLghi0

NAでいい。燃費の無駄。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 23:29:27 ID:WZOyH1/u0

むしろ、市販化したばかりのディーゼルが良い。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 23:31:07 ID:bOsC6Q9/0

トヨタの思う壺だとしたら、
数年後には、なんちゃってスポーティカーが
あっちにもこっちにも走ってるなぁ。
ってことになるのかと思うと、あんまりうれしくないな。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 23:35:51 ID:x8KE7/WA0

元が非力低排気量だからNAも燃費がいいとは言えんと思う。回転は高めになってしまうだろうからな。
たしかに同出力ならフィーリングの一点でNAのほうがいいんだけど、今回は排気量が決まってるし、
乗せるボディが重かったら非力のほうが目につきかねん。
スポーツを名乗る以上はそれなりのパワー間も必要だし。
小型タービンで下から効いてくれれば、フィールもそうそう悪いもんじゃないだろうからな。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 00:14:11 ID:DnSrIEUP0

　　Yomiuri Shimbun.
3代目　フォレスター　　車内広く　走り健在
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/nichiyou/20080207ni_01.htm

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 00:16:47 ID:JAMq5toz0

将来的にはレガシィやインプの兄弟車をカルディナとかセリカとして売るんだろうか。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 00:32:14 ID:aVUEJ7xt0

水平対向ってオイル漏れ率も直４よりも高く、
修理代も高額になる場合があるようなのに、
期待のスポーツカーに載せちゃうの？

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 00:54:36 ID:GKicN9Nr0

10年落ちスバルでも道見れば一杯走ってるからな。
それはもう過去の話だよ。
確か一番耐久年数が低いのはマツダだった様な？

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 01:02:55 ID:pjdzSCOF0

著しく高い低いと主張するならデータ出そうね。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 02:06:07 ID:Lno+AKAn0

>>675
10年10万kmの2代目レガシィに友人が乗ってるが、
オイル漏れなど皆無。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 03:56:07 ID:xkdXR/As0

http://www.drivingfuture.com/car/vw/2008/news/080129_dsg/001.html

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 05:49:34 ID:TnWWtlqK0

マツダ鏑(Kabura)のようなハッチクーペのデザインだったら、どうですか？
http://www.seriouswheels.com/cars/top-2006-Mazda-Kabura-Concept.htm

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 11:16:12 ID:Ii6kMsCb0

>>680
窓が上まであるのが嫌だが、このまま出してくれるなら買う。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 11:18:47 ID:kYl4PQJpO

オイル漏れがないは言い過ぎ、多走行車は多かれ少なかれ滲みがある。
化学合成オイルは浸透しやすいって話は昔聞いたけど、最近のは良くなってのかな？

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 11:59:35 ID:FJgqMcSxO

そういう時こそカワサキ乗りを見習いましょうや。
「オイル漏れ？いいえ、入ってる証拠です」

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 12:15:34 ID:DtWCJBDB0

>>680
あら！いいじゃな～い♪　　・・でもお高いんでしょう？

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 12:48:00 ID:xkdXR/As0

subaru_imprezana concept by sti(2008.autumn)

daihatsu_boon x4(now～)

mazda_roadstar coupe(come soon?)_RX-8(3.11MC)

nisssan_fairlady(2008MC)???,silvia?

mitsubishi_lancer sportsback(2008,summer)

この話題の火付け役ＢＣ様が
今週号で焚き付けた車たち
どれだけ真になることやら

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 12:51:47 ID:NbckX29n0

>>681
地主御寧莞みたいだな

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 21:28:04 ID:Ul7AiWbZO

>>675
オイル漏れなんて大した問題じゃないが
EJ20のターボは欠陥エンジンですぐブローする。あれだけ親メタルが細くて、アルミ製で、ブロック下部の開口部が大きいのに280馬力出したら壊れまくって当然
が、NAは丈夫なエンジンの部類

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 21:55:58 ID:kbm9dcwJ0

俺、先代レガシーのＳＯＨＣでオイル漏れした
カムカバーがひび割れただけなんだけどな
今は現行のＤＯＨＣ乗ってるよ

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 22:20:10 ID:GIfjGlUu0

ああ

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 22:36:45 ID:MhJ+puJq0

>>681　窓が上まであるのは今の最新流行だよ。
グラスキャビンが最適。後で簡単にカーボンやアクリルに換装できる。
ガルウイングも海外では流行だ。軽量化もできるし乗降性も格段に良くなる。
トヨタ社員のモチベーション向上のためにもやるべきだ。

>>687
スバルの水平対向エンジン、特にEJ20ターボは神エンジンだよ。
世界ラリー選手権で戦ってるし。実績がすごい。
何をいわれてもこの実績には勝てないよ。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 22:43:39 ID:DdiK9lYi0

スバル、ジュネーブショーにボクサーディーゼル搭載車両を出品
http://journal.mycom.co.jp/news/2008/02/08/017/

スバル(富士重工業)は、スイスで3月4日より開催される第78回ジュネーブ国際モーターショーに、
世界に先駆けて欧州市場へ導入するボクサー(水平対向)ディーゼルエンジン搭載の
「レガシィ」「アウトバック」、欧州デビューとなる新型「フォレスター」、
さらに環境対応技術として電気自動車の「G4e Concept」と「R1e」を出品すると発表した。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 22:52:10 ID:vL1TZE+D0

>>690
それがなにか性能として優れているならついていても構わないが、
最近流行とかいうふざけた理由でついてるのならお断りだな。
そんなのつけんでいいからその分車両価格を削るべき。

EJ20ターボはキライじゃないが、インプとかEJ評価するときよくWRCが使われるよね。
でも、WRCで戦ってるってだけで最近全然勝ててないよね？
今の状態で実績云々言われても正直微妙なんだが。
ましてや神エンジンとは思えん。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 23:11:04 ID:TnWWtlqK0

ガルウィング＆グラスキャビン希望って、釣りだよ

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 23:14:43 ID:MhJ+puJq0

EJ20は神だよ。
この水平対向エンジンは過酷は条件で走る世界ラリー選手権で
ドライバーズ、コンストラクターズチャンピオンを取ってる
ワールドチャンピオンエンジンだよ。

グラスキャビンは明るい室内と視界を確保する上で重要だよ。
戦闘機や戦闘ヘリにはメタルトップは存在しない。なぜなら
危険だからだ。
耐候性と開放感溢れる室内を同時に実現するこの方式はまさに
スポーツカーにふさわしいのではないだろうか。

ガルウイングドアはピラーがドア取り付け部と車体強度部材を兼ねるから
軽量化に貢献するよ。サッシレスにすればもっと軽量化できる。
サイドシルを高くしても乗降性が損なわれないから重量を削減しながら
シャシーの強度を大幅に上げる事が可能だ。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 23:23:02 ID:zss6y/hGO

戦闘機やヘリにメタルトップがあるかどうかなんて関係ないな。
パイロットは視界の悪いスポーツクーペ乗らないのか？パイロットにはスポーツカー好きな人多いぞ。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 23:36:34 ID:vL1TZE+D0

>>694
>この水平対向エンジンは過酷は条件で走る世界ラリー選手権で
>ドライバーズ、コンストラクターズチャンピオンを取ってる
>ワールドチャンピオンエンジンだよ。

ソース希望、googleで探してもフェラーリだのF1だのしかヒットしない。

>戦闘機や戦闘ヘリにはメタルトップは存在しない。なぜなら
>危険だからだ。

戦闘機でメタルトップが存在しないのは緊急脱出装置があるからじゃないのか？
天井突き破って脱出するアレ、そりゃメタルには出来ないだろうな。
それと戦闘ヘリはメタルトップだと思うが、違ったっけ？

>耐候性と開放感溢れる室内を同時に実現するこの方式はまさに
>スポーツカーにふさわしいのではないだろうか。

どれくらいのサイズで考えてるのかは分からないが、
戦闘機のようなグラスキャビンだとしら、万が一のクラッシュで人が飛び出しかねない。
そんなものがスポーツカーにふさわしいのだろうか？

>ガルウイングドアはピラーがドア取り付け部と車体強度部材を兼ねるから
>軽量化に貢献するよ。サッシレスにすればもっと軽量化できる。
>サイドシルを高くしても乗降性が損なわれないから重量を削減しながら
>シャシーの強度を大幅に上げる事が可能だ。

車両価格200万前後の車に採用できるんかいな？

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 00:19:34 ID:06OgEA1vO

>>690
愉しそうだな。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 00:20:59 ID:dyVYhkY20

>>696
あなたバカですか
ソース希望とか言う前にWRCのこと少しは勉強しろよ
なんでお前みたいのが車板に居るんだ？
うざいから消えてくれますか（笑）

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 00:24:29 ID:06OgEA1vO

>>698
何でお前がsageてんの？

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 00:25:00 ID:dyVYhkY20

>>699
知るかバカ

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 00:28:13 ID:06OgEA1vO

>>700
バカww

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 00:30:14 ID:dyVYhkY20

俺たちバカです

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 00:32:08 ID:dyVYhkY20

車板にいてインプとペター・ソルベルグも知らないオッサンってなんなの？

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 00:34:53 ID:VsR+OOxD0

バカは俺一人で十分だ！！！

リチャードバーンズしか知らん１！！

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 00:36:29 ID:TDI76v5JO

盛り上がってきた

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 00:38:48 ID:dyVYhkY20

リチャード・バーンズは死んじゃったって・・・　＼(＾∀＾)／

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 00:45:03 ID:xwoSPa6E0

>>703
F1命の
若者だとはかんがえないんだか？
オッサンはラリーの方が詳しい。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 00:47:49 ID:dyVYhkY20

F1が流行ったのって９０年くらいだろ常考ｗｗ

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 00:48:33 ID:t7FFToqw0

コリン・マクレーしか知らないぞ

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 01:15:34 ID:EndBqMMG0

2L水平対向NAエンジンを搭載したMRのクーペだろ、エンジンはNAで200psくらいで車重1200kgくらいの。
上位モデルに3LのNAエンジンも用意して。

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 01:16:38 ID:FU68Vevo0

subaru na concept by stiが言うところの

軽量化ってどれくらいだろ

ベースが１．３５

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 01:18:07 ID:mPkxQEfy0

戦闘機でメタルトップが存在しないのは、空戦中は前なんか見てないからだよ。
横見たり上見たり、敵を見ながら操縦すんの。
天井が不透明なら敵見失って即死。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 01:30:07 ID:GCIJVUbz0

>>710
誰もがそれを望んでるが、現実はFR2+2です。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 01:36:54 ID:Q7H1/At+0

今どき空戦って

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 01:38:13 ID:dlsswynJ0

一昔前の戦闘機の体感ゲームは敵が見えなくなって嫌だった。
上が重要なのになぁ
せめて斜め上を

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 01:49:31 ID:s1GgeSQn0

1000馬力星型栄エンジンでも積んでろよ

717 ：696：2008/02/09(土) 09:17:06 ID:JdggXvz40

>>698
結局質問には答えてくれないしソースも提示してはくれないんですね(笑)

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 09:24:56 ID:mPkxQEfy0

>>717
「ホンダエンジンはF1で何度もチャンピオンになっていた」
「ソース出せ」
というぐらい、お前がバカｗ

719 ：696：2008/02/09(土) 09:46:27 ID:JdggXvz40

>>718
「ホンダエンジンはF1で何度もチャンピオンになっていた」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AC%E7%94%B0%E6%8A%80%E7%A0%94%E5%B7%A5%E6%A5%AD#.E3.83.A2.E3.83.BC.E3.82.BF.E3.83.BC.E3.82.B9.E3.83.9D.E3.83.BC.E3.83.84.E5.8F.B2
ソース発見、確かに何度も優勝してるね。

で、スバルのWRCは？

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 10:17:15 ID:mPkxQEfy0

>>719
インプレッサをwikipediaで見てごらん。無免許の厨房君。

あまりにも有名すぎて、ソースを出す必要がないんだよ。
そんなの「ソース出せ」といわれた時点で、こいつバカだと皆あきれて相手するのをやめただけ。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 10:23:03 ID:06OgEA1vO

>>720
それお前ww

722 ：696：2008/02/09(土) 10:33:14 ID:JdggXvz40

wikiより転載
>また、インプレッサの投入とともに1994年からフル参戦を開始したスバルが、
>1995年、1996年、1997年の3年連続でマニュファクチャラーズ・タイトルを獲得し、
>WRC日本車黄金時代を築いた。

97年以降
>スバルはいち早くインプレッサをベースとしたWRカーへと移行、
>プジョーの対抗馬として気を吐いていたが、
>スバル・インプレッサ WRCは年が経つにつれトラブルが頻発するようになり、
>度重なるモデルチェンジによる仕様変更も災いし、
>気がつけばフランス勢はおろかフォードにすら水を空けられる事態にまで陥っていた。
>2007年にしてようやくトップ争いが見える位置まで復活を果たすも、
>依然としてシトロエン、フォードとの差は開いており、さらなる向上が求められている。

>>692でも書いたが、やっぱ全然優勝できて無いじゃん。
スバルがWRCで活躍したことこそ、いつの話だよって感じ(笑)
こんなんで世間では実績あるって言うのか？(笑)

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 11:02:46 ID:jhz1wiLg0

割り込んですまんが、市販のエンジンと一緒なのか？

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 11:15:20 ID:+V9B1g/s0

全く別物ｗ

725 ：696：2008/02/09(土) 11:19:46 ID:JdggXvz40

ID:mPkxQEfy0が詳しいだろうからその登場を待って欲しい、もっともwiki情報では・・・

一方スバルはいち早くインプレッサをベースとしたWRカーへと移行、
プジョーの対抗馬として気を吐いていたが、スバル・インプレッサ WRCは年が経つにつれトラブルが頻発するようになり、
度重なるモデルチェンジによる仕様変更も災いし、
気がつけばフランス勢はおろかフォードにすら水を空けられる事態にまで陥っていた。
2007年にしてようやくトップ争いが見える位置まで復活を果たすも、
依然としてシトロエン、フォードとの差は開いており、さらなる向上が求められている。

てことらしいから、>>724の言うとおり中身が違ってても、市販のモノと非常に近い存在といえそう。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 12:00:37 ID:EndBqMMG0

改造範囲の少ないPWRCではコンスタントに勝ってるけどな、
競技用に完全専用設計のエンジンでしか勝てない出場しないような所と一緒にしないで。

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 12:09:00 ID:+tNohQ0S0

オークネット1月…日産 GT-R が5位に
レスポンス
http://response.jp/issue/2008/0208/article105444_1.html

中古車TVオークションの最大手、オークネットは、 1月のオークネットTVオークションでの成約台数を集計し、タイプ別ランキングベスト10をまとめた。

それによると国産部門は、スバルの『レガシィツーリングワゴン』4WDが5か月連続の首位となった。

2位は前月7位からジャンプアップしたホンダの『ステップワゴン』、3位はホンダの『フィット』だった。

前回27位だった日産の『GT-R』は、飛躍的に順位を上げ5位にランクインした。成約率も87％を記録し、人気の高さを示した。

728 ：696：2008/02/09(土) 12:22:31 ID:JdggXvz40

>>726
別にインプをけなしてるわけじゃないんだぜ、むしろ好きな車さ。

だが、ID:dyVYhkY20&ID:mPkxQEfy0が書き込んだのはWRCの事で、
PWRCともPCWRCとも書いていない。
ドライバーとして書き込んだリチャード・バーンズもペター・ソルベルグもWRCドライバー。
オマケに世界ラリー選手権を例に引っ張り出し、なぜかEJ20が神エンジンとまで書いている。
改めて調べても、10年前には優勝してるがそれ以降は話にならんって記事ばっかだったが。

WRCのことを勉強してくれと書かれたから勉強して意見を書き込んでるんだが、
それに対しての返答は無いしな、それともようやく気づいたのか？(笑)

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 12:45:23 ID:9s9I/Jc7O

久々に笑ったwww

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 13:33:58 ID:0l/VrvWD0

グラストップも、ガルウイングもイラネ
グラストップはトップヘビーになるし、車体剛性が落ちるし、良い事が無い。
ガルウイングも車両重量が重くなるからイラネ。
絶対的な軽さこそ、スポーツカーの命ですよ。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 14:08:20 ID:yFlkAIPR0

WRC（世界ラリー選手権）・PWRC（プロダクションカー世界ラリー選手権）は
ともにF-1（フォーミュラ・ワン世界選手権）にならぶFIA（国際自動車連盟）公認の
世界の頂点を争うレースだよ。

２０００年以降でも2003年の世界ラリー選手権で、EJ20型水平対向エンジンを搭載した
スバルインプレッサを駆るぺター・ソルベルグは、シトロエンのセバスティアン・ローブとの
直接対決で死闘を繰り広げ、劇的なドライバーズタイトルをつかんでいるよ。

さらに改造が制限されているPWRCではスバルの新井敏弘選手が
PWRCの05シーズン・07シーズンにワールドチャンピオンになってるよ。
あまり報道されないけどものすごい事ですよ。

日本人がFIA公認の世界最高峰のレースでワールドチャンピオンに輝いてるのはスバルだけだよ。

もちろんエンジンは神の存在であるスバルEJ20型水平対向エンジンだよ。

その直系のエンジンを購入できるなんてスバル以外にないんだよ。
こんなの普通じゃ考えられない。
そんじょそこいらの日本車のエンジンとはわけが違うんだよね。
神エンジンといわずしてなんと言ったらいいんだろうかと本気で思います。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 14:33:18 ID:+gpGINWPO

そりゃ、市販車ベースで改造がほぼ不可ののレースで、
レギュレーションドンピシャの市販車出して参戦すれば簡単に勝てる罠。
スバルや三菱がそんな風に顰蹙買ったんで、レギュレーションが変更されて
改造が大幅に許されるようになったら、とたんに勝てなくなったけどなｗ

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 14:42:13 ID:rcBU81s90

>>731
PWRCの05・07以外はどこが勝ってるの?
三菱などの強豪が本腰を入れてないだけのような気もするが。
他社のエンジンでもモータースポーツで活躍してるのがあるのでは。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 14:43:00 ID:Ucu9zzD40

レギュレーションドンピシャでも簡単には勝てないけどな

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 14:50:25 ID:1iI/DsJK0

>>733　どこが、という点ではなく、日本人がスバルでワールドチャンピオンになってるところがすごい。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 14:53:31 ID:QA05HV540

そんなことに喜んでいるから経営が傾くのだ。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 14:57:56 ID:q9TXA6bu0

で、エンジンはオーバーハングにぶら下がったままなの？
シャーシを新設計しないだろうから、フロントのドライブシャフト抜いただけのインプだろ

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 14:58:14 ID:FWtRFDcrO

この話の流れの場合「日本人」ってのは関係ない

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 15:01:32 ID:06OgEA1vO

>>731
2輪は蚊帳の外ですかそうですか。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 15:13:05 ID:AiqPKLfV0

こんな共同開発、スバルにとっては屈辱だよな。
トヨタの商売を助けてやるのに手を貸すなんて、
どうでもいい仕事であり、
「トヨタよ、人に頼らず自分でやれよ」
と言ってやりたいところだ。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 15:34:59 ID:rcBU81s90

>>740
とりあえず次期レガの開発と生産が終わったら、しばらくは大きな仕事が無くなるから
トヨタに仕事を廻してもらいたいだけ。
それと話題になれば株も値上がりするし。
ところで良く考えたらPWRCってワールドチャンピオンなの？地区チャンピオンの
ような気がするが。
しかも日本人でも勝てるところに参戦してるような？
WRCでは勝てないか。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 15:39:33 ID:FtgQM2do0

勝ったらイジメられる

743 ：ジュラ１０：2008/02/09(土) 15:44:28 ID:h9sdtTUo0

>>731

免許皆伝じゃ、車種板のカリスマ名乗って良し。

>日本人がFIA公認の世界最高峰のレースでワールドチャンピオンに輝いてるのはスバルだけだよ。
>
>もちろんエンジンは神の存在であるスバルEJ20型水平対向エンジンだよ。
>
>その直系のエンジンを購入できるなんてスバル以外にないんだよ。
>こんなの普通じゃ考えられない。
>そんじょそこいらの日本車のエンジンとはわけが違うんだよね。
>神エンジンといわずしてなんと言ったらいいんだろうかと本気で思います。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 16:25:03 ID:EPt3NfzFO

御祝儀だ、隔離スレも用意したろうか？

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 16:51:15 ID:g/HZ0GSX0

PWRCはインプレッサと実質三菱のワークスチームのエボ9組との争いだべ。
新型STIが2/8スゥエディッシュラリーのPWRC開幕に合わせてデビューしたね。
WRCサイトで確認してきた。1stDAYはWRカー含めて20位。
車体が重くてタイヤの下で雪が溶けちゃったって。良くない。まだまだこれからだって。
WRCサイトの映像で見た感じ、特別速さも感じないが普通に走ってた。
第一戦モンテカルロでは外人プライベーターが運転してて全体で20位くらいだったかな。
あんま興味無いけど、WRカーは第一戦に勝ったシトロエンはローブがクラッシュして後
部大破など頭を並べて沈没。相変わらず路面がアスファルトでないと駄目な車。
1-4位までフォード。気持ち良さそうに運転してた。ヒュルルルルルってバイクのメット
の角みたいな音出して風切ってる。
5位にソルベルグ。オープニングで一位取ったり相変わらず雪では上手い運転。
第一戦3位のクリスアトキンソンは派手にクラッシュ
-15分で20位以下へ。映像見てたけど、前兆なしにいきなりクラッシュしてた。おっかないね。
スズキチームジャパンのSX4はPGアンダーソンがエンジンブローでレースから去った。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 17:44:36 ID:f7YQ6qjq0

スマートロードスターなんかはどうなんだ？
RRで840kgで７００ＣＣの８２馬力なんだが、だめなのか

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 17:56:47 ID:wHRqH9vO0

だから屋根をつけろ、と。
どいつもコイツもオープンオープン…あと載せの屋根は屋根じゃねぇんだよ。

「スポーツにしたいならクローズにしろ。
スポーツと快速オープンとは根本が違う。」と声を大にしていいたい。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 18:19:11 ID:p+oJOMjK0

カッコいい動画

‘‘ボクサーディーゼル進化’’の決定的瞬間

Subaru world-first - Boxer turbo diesel engine video
ttp://jp.youtube.com/watch?v=kwQeYt3ko6Q

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 19:04:26 ID:0l/VrvWD0

>>747
超同意。
屋根が無いと、ボディの剛性が天と地ほど違うし、使い易さがぜんぜん違う。
オープンは、タイヤも運べないし、工具類は入らないし、シートはリクライニングしないしで最悪なんだよな。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 19:06:02 ID:+V9B1g/s0

それ以前に屋根無いと雨降ったら濡れちゃうじゃん

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 19:17:21 ID:0l/VrvWD0

今の車は、電動オープンだからボタン一つで閉じるだろ。
だが、その電動オープン機構が諸悪の根源なんだけどな。

手動にしても、剛性考えたらどうしてもハードトップが欲しい所。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 19:52:35 ID:NbradcxA0

俺の予想妄想独り言。

基本はインプベース。
ベストカーなんぞは車重1,1t、全長4,1mで水平対向フロントミッドなんていってるがAWD前提なら水平対向フロントミッドなんて無理。
フロントオーバーハング搭載は変わらずにボディは専用クーペボディが与えらてNAで200馬力あたり。車重は1,3tくらい。
じゃあインプSTIのほうがいいじゃんってことになるがSTIは400万の車になっちまった。性能も値段もインフレ。
高性能モデルのインフレ傾向に待ったをかける形での250万アタリでのデビュー。

と思いたい。
エクステリアがよければ結構よさそうではある。

関係ないけど水兵対向は実はそんなにメリットのないエンジン。
営業ではエンジン前にあるから衝突した時にエンジンがショックを和らげる役割を果たすとかそんな程度のことしか言わない。
過去にスバルがWRCで連勝してたときに低重心とシンメトリの有利さ強調していいイメージを植え込んで今に至るけど。
結局はプジョー、フォード、シトロエンなんかが勝ってる。突き詰めればシンプルな直4の方が優れているのではなかろうか。

少なくとも俺は水平対向フロントオーバーハングより直4フロントミッドのほうが魅力的と感じる

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 20:32:28 ID:FtgQM2do0

荒らし認定

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 21:43:13 ID:/qbP3M370

俺も屋根は絶対欲しい。

オープンはイラネ。
屋根付きオープンは、他のヤツが言ってる通り、剛性が違うし年数経つとその部分が一番速くガタが来る。
そもそも、オープンが良いなんて映画の見すぎだろ。
ロドスタが標準屋根付きだったらと、つくづく思う。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 21:49:27 ID:4n5tVjvi0

グレードバリエーション

トヨタ・スポーツ2000　　　　　　　　 5AT　FR　　水平対向4気筒SOHC　1994cc　150ps　190万円
トヨタ・スポーツ2000　　　　　　　　 5MT　FR　　水平対向4気筒SOHC　1994cc　150ps　185万円
トヨタ・スポーツ2000　　　　　　　　 6MT　FR　　水平対向4気筒SOHC　1994cc　150ps　205万円
トヨタ・スポーツ2000GT（ターボ）　 6MT　FR　　水平対向4気筒DOHC　1994cc　230ps　235万円
トヨタ・スポーツ2000セダン　　　　5MＴ　FR　　水平対向4気筒SOHC　1994cc　150ps　185万円
トヨタ・スポーツ2000セダン　　　　 6MT　AWD　水平対向4気筒SOHC　1994cc　150ps　215万円

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 22:14:28 ID:d1oMp7vX0

とにかくサッシレスにしろ
2ドアクーペのサッシ有りなんてダサすぎ

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 22:17:12 ID:M/iGyS0H0

>>754
当然、先代ロドスタの最後の方に追加されたクーペは買ったんだろうな？

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 22:36:43 ID:EPt3NfzFO

>>756
お前もモノコックボディの仕組みや利点を
一から説明しなきゃならんオープン厨の同類か？

>>757
NBクーペは受注生産の特装車扱いじゃなかったか？
塗装まで終えたのをラインから抜いてトップを溶接して、また塗装ラインに戻す
なんて本格的だけど非効率なことやって高くついたんだよな。
一部については数量限定だし。
だから標準と>>754は言ったのだろ。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 22:41:39 ID:D0sfpDJG0

次回スレッドタイトル
スバルとポルシェが共同開発する水平対向６気筒ディーゼルエンジン

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 23:16:54 ID:r4zxIicl0

>>752
スバルにそんな高性能NA作れるのか？

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 23:27:09 ID:+V9B1g/s0

>>760
レガシィにNA2Lで190馬力のがあるよ

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 23:31:06 ID:r4zxIicl0

>>761
まじで？
そいつは失礼しました。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 23:32:23 ID:M/iGyS0H0

あのエンジン、排ガス規制に通らないのでもう今後の新車には載せられません。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 23:38:01 ID:06OgEA1vO

>>763
工エェｪｪ(´Д`)ｪｪェエ工

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 23:40:41 ID:+V9B1g/s0

まあ現状がギリギリなんだよなｗ

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 00:12:00 ID:xwjBbQD70

>>740
ブーンの兄弟車にスポーツバージョンが出たよ。
TRDのオリジナルパーツ満載…とのことだった。
でも見た感じ、ダイハツ製パーツ。

まぁ素人にはわからないから、だまされてTRDスペシャル
チューン車として売り出したんだろう。ただ、確実に言える。
パッソTRDスペシャルはブーンＸ４よりずっと売れるだろう。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 00:14:09 ID:xwjBbQD70

>>752
旧々インプレッサリトナの、フロントセクション無しが出ると思う。
あれなら９７０kg、１２５万円くらいで可能だ。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 00:33:09 ID:tE+zGhJp0

コスト無視して四独の軽自動車造りまくる変態メーカーだからこそ期待してるのに、
ヨタ単独でも出来る様な他社のセダンより挙動不安定なスポーツ風（ｒｙ

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 00:46:02 ID:VaFMqblF0

フロントミッド水平対向4気筒後輪駆動グラスキャビンガルウイングクーペ4シーターが欲しいです。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 00:49:15 ID:Adaifwct0

>752
正面衝突時の安全性については
エンジンが潰れてショックを和らげる、なんてことはないぞ。
縦置きエンジンだと、仕切りを突き抜けて室内に突入してきます。
直6は、その対策のために重くなる(仕切り補強)ことが判ったので
各社は直6を廃止にしてしまった。(安全性のメリットも考慮しV6に移行)

縦置き水平対向と縦置きミッションは、その点に関しては自慢できるほど有利です。
低位置マウントも活かして、衝突時のエンジン質量は
室内を回避して床下に潜り込むように設計されています。
横置きエンジンだとミッションがエンジンの下側に配置されるため
力の向きを低い位置に落すことが出来ない。

ついでに書くと
他社横置きエンジンのラリーカーはエンジンを傾けて搭載しているので
市販車よりも、よりフロントミッドシップ化しています。
(WRカー規定でOK。グループAでは不可だった。)
スバルはインタークーラー位置の移動をしてる程度。

あと、AWD考慮なんて発表されてる？
あくまでもFRだったらフロントミッド化しやすいと思うぞ。
ダブルウィッス！ボーン化も出来るし。

かくいうオレも、水平対向に拘る必要性を特に感じないのだが
FR+フロントミッド+フロントDWB化まで考えているなら
そこらに転がってる横置きよりは有利な点もある。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 00:55:30 ID:AjAQ8yaE0

正直なところ、MRやFMRを妄想って言ってる人たちもF抜きインプだったら
日産の直四の方が期待できそうって思ってるんでしょ

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 01:03:23 ID:l0ry8M7V0

トヨタとスバルの“ハイブリッド効果”に期待
スバルの水平対向エンジンの改善にも効果
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/news/051011_hybrid/index.html

ダイハツ完全子会社化の際も軽自動車開発で実績
互いの企業文化を受け入れるのが“理想の結婚”
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/news/051011_hybrid/index1.html

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 01:04:30 ID:l0ry8M7V0

トヨタ、富士重の車向けにハイブリッドを共同開発

　トヨタ自動車は10日までに、資本提携する富士重工業と共同で、富士重の主力車種向けに、
ガソリンエンジンと電動モーターを併用するハイブリッドシステムを開発することで合意した。
2―3年後をメドに富士重の「レガシィ」などへの搭載を目指す。
富士重はトヨタとの共同開発で環境技術の開発コストの圧縮や技術力向上も狙う。

　具体的な提携内容は、両社の社長が13日に発表する。

　トヨタは富士重にハイブリッドシステムを有償で提供する方針だった。
ただ、現行システムは富士重の主力車種が搭載する水平対向エンジンに応用するのが困難なため、
両社で共同開発することにした。
トヨタは富士重から数十人規模の技術者を受け入れ、技術交流を始めている。

http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2006031011409c0

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 01:56:09 ID:s1P7CgBN0

べつにトヨタのハイブリシステムなんて要らんがな。
押し売りみたいなもんだろうが、コスト圧縮にスバルを利用しようと
いう魂胆なんだろうが、相変わらずトヨタはセコイな。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 02:04:16 ID:AjAQ8yaE0

スバオタって、酔っ払いの阪神ファンばりに経営者目線で現実と逆のこと言ったりするな
無駄なチューニングする資金で富士重の株買えばいいのに

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 03:05:57 ID:SAEX9aFJ0

>>774
資金難でスバル独自開発が無理なんだからしょうが無いだろ。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 03:35:26 ID:sTNxiSMnO

>>770
横置き直列にも関わらずｱﾙﾌｧﾛﾒｵの前懸架はWｳｲｯ!骨な件｡
前懸架Wｳｲｯ!骨FFはAWD無き頃の昴製水平対向車にもあったが｡

>>743-744
ジュラ１０＝神様＝(V)o\o(V)◇(V)oYo(V)≠(V)o\o(V)◆(V)oYo(V)

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 06:49:48 ID:eIKyCu0w0

http://www-2ch.net:8080/up/download/1202592840327203.QX07Op
BCの予測諸元　4.1*1.78*1.4？HB2.5

トランク落とせば、人が乗れるサイズも確保できる、あくまで参考までに
2+2ならﾘｱｧﾝﾑｩﾊｯﾁ(押尾的に)もマシなろうな

+2ってCR-X同様、体育座りって意味だよな？

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 07:32:49 ID:xsl2uPwJ0

体育座りで良いよ。
要はフロントがリクライニングできりゃ良い。どうせ、リアシート取り外すし。

つか、200万の2000でNAって聞いたら、真っ先にシビックRやインテRが思い浮かぶが、
まさかホンダなんかにボロ負けする様な車にはならんだろうね？

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 10:39:31 ID:43txNaOQ0

>>774
トヨタのＨＢシステムは世界中のメーカーが欲しがっているわけだが・・・
なにせトヨタ車規模の実績とコストダウンによって実用性が非常に高い。
買わないメーカーがあるとすれば、プライドがあるので自社開発にしたいだけ

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 10:42:15 ID:43txNaOQ0

それと、言っておくがスバルはトヨタが入ってこなければ大変なことになってたよ。
潰れはしないかもしれないが、規模は縮小せざるをえなくなっていた。
ディーラーは売れる小型車とＨＢを回してもらえると大喜びだよ。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 10:55:44 ID:6c1AFy5I0

スズキ・スポーツ1300　5MT　FR　4気筒DOHCターボ　135ｐｓ　150万円
スズキ・カプチーノ1300　5ＭＴ　FR 　4気筒DOHCターボ　135ｐｓ　180万円

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 11:31:18 ID:Gn9fg2VJ0

よかったねスバル。世界最先端のハイブリをたやすく手に入れられて。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 11:37:20 ID:HpqC65NC0

俺は今だにAE92乗ってる

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 11:50:49 ID:Ymk4d/6aO

>>784
漢

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 14:00:37 ID:GHiCkzxo0

YouTube - 世界初!! 水平対向ディーゼルレガシィに乗った清水和夫は感激!! /LEGACY DIESEL
http://youtube.com/watch?v=lFAjXwJN6SI

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 14:18:16 ID:SAEX9aFJ0

水平対向ディーゼルを世界初と言ってるとこが笑える。
確かにスバルとしては世界初だし、量産車としても世界初かな。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 14:21:44 ID:SAEX9aFJ0

それと清水和夫ってスバルから幾ら位貰ってるのかな。
本人も今でもスバル用品のショップをやってるのかな。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 16:14:06 ID:GjQubfSSO

>>787
量産車初ならそれでいいと思うんだが。
鉄道用以外にどこかやってたのか？

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 16:49:25 ID:bXfctn1VO

世界の各社が目指していた方向の最先端を行ってるなら自慢できるけど、
誰も追従してこない狭いところで声高に叫んでも嘲笑を誘う他無い訳で。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 16:53:57 ID:HpheMnXH0

マツダのロータリーとおんなじだなｗ

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 17:11:39 ID:GjQubfSSO

バランサ無しで振動が他と同等以上なのを自慢したいらしい、たしかに１０００回転以上はそうだろうよ。
まあ叩きどころのアイドリングのふらつきがガソリン並みにあるかどうかが楽しみ。

とりあえずポルシェより先と言わずに世界初なところが小心者な感じw

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 17:18:41 ID:g7oFpH580

水平対向ディーゼルとか電車でほとんど枯れてる技術な訳で新しさもすごさも感じないなｗ

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 17:34:13 ID:ar4ivmAx0

量産車初のボクサーターボディーゼルか。やっぱすげえなスバル。イメージとしてはマツダがロータリーでディーゼルやったようなもんだな。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 22:38:21 ID:DhyFOy37O

ﾎﾞｸｻｰﾃﾞｨｰｾﾞﾙのEgﾌﾞﾛｯｸ使ってｶﾞｿﾘﾝ仕様も出る?

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 22:46:58 ID:xeKj7VPt0

出るだろ
どのメーカーもブロック共用してるし

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 22:50:49 ID:ggZ05aA10

>>795
来年（？）のレガシィのFMCで出るかもね。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 22:55:13 ID:YjYYEDed0

今どき東京の自慢話するカッペの様だな

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 23:28:27 ID:3APch9o+0

東京人が、死語、しゃべったよ

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 23:37:56 ID:vGOx1q6Y0

燃費ランキング
http://response.jp/e-nenpi/rank.html

一年間の平均値ランキング
http://response.jp/e-nenpi/award2006/

リアルタイムガソリン価格
http://response.jp/e-nenpi/price.html

http://response.jp/e-nenpi/

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 23:39:16 ID:vGOx1q6Y0

燃費ランキング
http://response.jp/e-nenpi/rank.html
http://response.jp/e-nenpi/

一年間の平均値ランキング
http://response.jp/e-nenpi/award2006/

リアルタイムガソリン価格
http://response.jp/e-nenpi/price.html

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 23:45:48 ID:bpfuaGmLO

>>756
風切り音がする！と、言ってくる客がウザいのでサッシレスはやめました。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 23:51:14 ID:30KypYvN0

サ、サッシ…レスに……ふがっふあ………た、頼む…

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/11(月) 03:44:30 ID:zYMqpAog0

サッシュレスが良いかどうかは、全高による。
MR-Sくらいの全高なら、断然サッシュレスにして欲しいが、
アルテッツアみたいな糞車なら、窓枠あっても関係ねえゃ。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/11(月) 07:50:16 ID:3gsq2s8a0

つーか、鉄道のディーゼルがどんなものか知ってて言ってるのかと
直列なら自家用車用でも戦車用でもヘリ用でも同じで枯れてると発言するアホと同じだぞ

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/11(月) 10:12:56 ID:nWmyy79g0

最近まで研究の真似事を仕事にしてたから分かるけどさ
研究で重要なのは作ること以上に検証が大事なんだよ
検証しないとかどこの自由研究だよ
まったく一緒なんて言ってないだろｗ
実物が半世紀以上前から存在するのはかなり大きいと思うがな
ノウハウ利点欠点の蓄積はすべての価値になりうる

ちなみに鉄道用ディーゼルだろうが戦車用ディーゼルだろうがいくらでも相手できますけどね（笑）

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/11(月) 10:23:34 ID:4Lg7VhTL0

ダイハツとトヨタの関係をかんがみるに、スバルの今後が泣けてくる。

ブーンとパッソという車をご存じだろうか。そう、ダイハツがトヨタにＯＥＭ
提供している兄弟車である。ストーリア、デュエットの後継車種という位置
にいるのであるが、100％子会社化してから初めての共同車でもある。

で、だ。

ダイハツはトヨタの子会社に堕ちた。
トヨタの説によると「うちが設計企画して、ダイハツに作らせている車」
と言う位置づけになっているらしい。。ストーリアまでは素直にダイハツ製
といっていたのに、１００％子会社となってからはこの態度。

ブーンCX　１２４９５００円
パッソGX　１２２８５００円

OEM提供受けているトヨタのほうが価格が安い。トヨタにいわせれば
設計企画料分をダイハツ車に上乗せしてるということだ。冷静な消費者
なら、トヨタから買うだろう。

今後の予想
スバルインプレッサWRX STi　　５５０万円
トヨタカルディナ　TRD sports M　　３５０万円
となることは必至。ストーリアX4がパッソX4になってなんと８０万円も
値上げされたことを考えるとこんなモンだろう。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/11(月) 10:38:28 ID:9GI6Htt40

べつに世界初かどうかは興味ないけど
あの全長の短さはスポーツ車に向いてるし
クランクシャフトが短くてねじれの影響が
すくない独特の感覚ってのが興味ある。
個人的にはディーゼルのまま低公害化して
積んでほしい。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/11(月) 11:55:31 ID:MOQvZvCyO

自動車ユーザー全体の考え方のネジレをどうにかして欲しい

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/11(月) 12:14:43 ID:GKyQ+cyn0

>>807
OEM元で買うかOEM先で買うかは、ディーラーの対応次第。
対応の良い方で買う。

対応の良いディーラーで買った方が、後々になって良いし。

大事なのは整備員なんだけど、整備員と話す機会ってあんまないよなぁ。
営業は調子のいい事ばっかり言うのが仕事だから、言葉遣いと礼儀をきちんとしろ。

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/11(月) 12:47:14 ID:5FIrx/b3O

>>807
Bbとcooもね。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/11(月) 12:54:37 ID:7hfPFG4P0

富士重、ジュネーブショーに水平方向ディーゼル車－欧で来月発売
日刊工業新聞
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0620080211041beac.html

富士重工業は、スイスで開催されるジュネーブ国際モーターショー（一般公開３月６日―１６日）に、
乗用車用として世界初の水平対向ディーゼルエンジンを搭載した「レガシィ」と「アウトバック」を発表し、欧州で発売する。
将来は日米への投入を検討する。
　
エンジンは４気筒・排気量２０００ｃｃで最高出力１５０馬力。
デンソー製のソレノイド式１８００気圧コモンレール（燃料噴射装置）や可変ノズル過給器などを採用、欧州の排出ガス規制「ユーロ４」に適合する。
燃費は１リットル当たり約１７・９キロメートル。
アルミ合金製のシリンダーブロックを活用。同排気量の水平対向ガソリンエンジンに比べ全長を６１・３ミリメートル短縮した。
　
モーターショーにはスポーツ多目的車（ＳＵＶ）の新型「フォレスター」や電気自動車（ＥＶ）２車種を出品する。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/11(月) 18:24:35 ID:/aGDidV50

死んでよろしい

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 00:10:23 ID:xKcyANUO0

＞将来は日米への投入を検討する。
将来＆検討ｗ
他社が出した車の売上げを見てからですか。
トヨタらしいですな。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 11:36:09 ID:dRUDY9xyO

単に開発にかかる時間とコストの問題、日米に投入出来るユーロ５レベルのものは目処はついてもまだ検証中ってことだ。
なんでもトヨタは見てる方が恥ずかしいからよせ

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 11:39:56 ID:z82whpt00

http://www.autobytel-japan.com/special/subaru_boxer_diesel/index.cfm

河村康彦の試乗記　他の４気筒ジィーゼルを圧倒する、低振動、スムーズネス、
燃費性能と評価

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 18:54:39 ID:+ik3lNpE0

低振動(当社比)ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 18:58:29 ID:K+nBNapR0

ボクサーディーゼルあちこちでほめまくりだけど、どうなんだろうね？
この車への搭載もありえるのかな？

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 19:25:39 ID:dRUDY9xyO

ほめまくりではないだろう、よっぽどヒドイのを想像していたら振動が並みより良かったので驚いたって感じの記事が大半だぞ

あとはスバルの人の馬鹿正直さに笑えたくらい、開発は３年でDPFは現在普及している廉価なものだし6MTは間に合わなかったので半年後にフォレスターに積みますとかw

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 20:08:21 ID:bk5L3f+40

>>807
小学校からやり直せ。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 22:19:14 ID:xhDHFEC80

>>820
やり直すも何も、当方、五歳児なり。
あと一年もしたら入学しようと思っておる。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 22:23:09 ID:sjO2hs1/0

あーおもしろい

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 22:37:52 ID:JfqP3MjV0

良かったなスバル、GMからトヨタに移ってて。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 23:02:58 ID:qSZCgnxs0

ニッサンと提携してる時が最悪だったなトヨタのほうがずっといいぞ
トヨタさん生産委託のビジネスはやくやりましょうよ
なに、D発が妨害してるってｗ

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 23:09:12 ID:SRV7fTxL0

ガルウイングフロントミッドボクサーグラスキャビンＲＷＤスポーツ

826 ：ジュラ１０：2008/02/12(火) 23:17:12 ID:03BMHPqV0

どうせLF-Aとかやるんだったら、
スバルモトーリモデルニのボクサー１２気筒とか
搭載すりゃ良いのにな。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 23:31:46 ID:WyhYDFmL0

残念だがスバルはＮＡが不得意なのだよ

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 23:42:55 ID:5Q4Dlapr0

ガルウイングフロントミッドボクサーグラスキャビンＲＷＤハイブリッド２段ベッドロフト付３３平米水陸両用６輪キャタピラスノーモービルスポーツ

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 00:56:18 ID:cXejHGFk0

軽用の直4NAとかかなり良いぜよ

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 01:00:50 ID:5FD6f3xK0

晴れた日にグレーのＮＣとすれ違うと軽く欝になる。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 01:13:26 ID:fcsPhz1T0

バイク用の高回転エンジンがいい。
キッチリ回したい。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 10:41:44 ID:o/qqfpo/O

>>828
次あたり、宇宙へ飛び立ちそうだなw

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 12:33:23 ID:lJPBcOgE0

「スバル３６０」をチョコレート塗装　大阪・佐野工科高
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200802130021.html

　大阪府泉佐野市の府立佐野工科高校塗装コースの生徒１２人と松野良彦教諭（４３）が、バレンタインデーを前に、
６０年代に日本初の大衆車として人気を集めた軽乗用車「スバル３６０」や傘をチョコレートで塗装した。
「スバル３６０」には、３．４キロのチョコを使って仕上げた。保管する工場には甘い香りが漂う。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 12:50:21 ID:J7OZAFmi0

【自動車】「フェラーリ」デザインの奥山氏が日本発スーパーカー 3月4日ジュネーブでお披露目［08/02/13］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1202870427/

エンジンは排気量約2000ccで約250馬力。
炭素繊維とアルミのボディーで重量を軽自動車並みの約750キログラムに抑えた。
価格は約1500万円。クーペタイプもあり、合計年約100台を販売する。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 18:58:16 ID:pRaty9x1O

2009年になんか出せないだろ
2011年だろう

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 19:12:50 ID:A6QkkC65O

MRだったら最速でも2012年

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 19:12:59 ID:jLnTHHLj0

>>835
ディーゼルエンジンならそうかもな。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 19:20:49 ID:r38p2hEK0

カルディナも復活の予感

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 20:12:12 ID:r98zviJoO

中身はレ(ry

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 20:24:55 ID:YGDeymhq0

http://www.startyourengines.jp/headline/2008/02/000758.php

河口まなぶのボクサージーゼル試乗記です。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 22:54:03 ID:HKUZQK8b0

>>834
車重750㌔㌘で250psは驚異的だな
軽くアクセル踏んだだけで吹っ飛んでいきそうだ

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 23:02:58 ID:dkq9Q7UC0

アイキャンフラ～イ!!

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 23:05:04 ID:Vk8w7Sc50

スバルチョコを贈りますよ

【教育】バレンタインにちなみ「スバル３６０」をチョコレート塗装（チョコレートパラソル付）　大阪･泉佐野市府立佐野工科高
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202895034/

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 23:12:04 ID:HKUZQK8b0

世界初!! 水平対向ディーゼルレガシィに乗った清水和夫は感激!!
http://www.startyourengines.jp/headline/2008/02/000750.php

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 23:23:11 ID:bQkYS1160

【スバルフォレスター新型発表】アメリカで勝つ顔
http://response.jp/issue/2008/0213/article105577_1.html

富士重工業が12月25日に発表した新型スバル『フォレスター』は、アメリカ市場での見栄えが重要視されている。

フロントグリルの造形が、横方向より上下方向の構成を重視している。
すなわちヘッドランプとの流れよりも、バンパーにオーバーラップさせたことが気になった。
スバル商品企画本部、デザイン部の富田邦裕さんは
「アメリカのディーラーのバックヤードにクルマがズラッと並べられ、
そのなかからお客に選び出されるという状態を意識しました。
そうすると存在感のあるしっかりした顔つきにしたい」と説明する。

「ヘッドランプもプロジェクターのようなものでなく、
全体のカタチとしてどれだけ綺麗に見えるかを意識しました」と言う。
フロントグリルの外周部とヘッドランプの内部全域はクロームメッキで仕上げられている。

リアコンビネーションランプのハウジングには“横倒しの五角形”のような造形が施されている。
「あれは“花火”と呼んでいます。LEDなど使うのではなく、全体で光るように見せています」。
これもメッキで縁取られていた。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 23:40:52 ID:HKUZQK8b0

残念ながらSUVに興味は無い

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 12:39:58 ID:nC8Tek/qO

サブプライムローン問題の深刻なアメリカ向けにつくって、
販売台数延ばせんのかよ、フォレスタごときでよ？

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 12:56:04 ID:e9lWIV89O

不景気だからこそ中・小型のSUVは堅調だよ、トライベッカすら向こうでは中型と見られていて去年はよく売れたらしい
それに加えてロシア・中国向けは絶好調だから生産キャパの増強も現在工事中に加えてさらに増強を計画中らしいよ

この辺で終わりにします、スレ違いすみませんでした

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 14:28:13 ID:nC8Tek/qO

終了宣言された話題で申し訳ないが、
アメリカでのクルマ全体の販売台数は結構な勢いで落ちたし、
これからも下がり続けるんじゃないかと予想されてた。
SUVが手堅く売れてるんじゃなくて、
ほかよりは落ち幅が少なかっただけではないか？
日本のコンパクトカーみたいに不景気や石油高騰を背景にSUVが売れたの？
SUVの売れ行き情報はまったく無知だが、売れてるクルマのコトはぜひ知りたいんだ。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 21:20:43 ID:2RQwYBBJ0

200万で200馬力のフロントミッドボクサーサッシレスガルウインググラスルーフ4シーターＲＷＤスポーツクーペなら驚異的なバカ売れ。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 21:46:19 ID:XhO7N3FT0

ﾂﾏﾝﾈ

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 22:15:46 ID:NcIL/XeT0

サッシレスガルウイングってイメージできねー

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 22:28:05 ID:WOGtYBCt0

ビニール傘みたいになんじゃないか？

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 22:35:16 ID:mP9qxipI0

最近の流行を取り入れて
２ドアクーペに電動スライドドアだろ

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 22:41:04 ID:Xpun4jUQ0

ボクサーディーゼルなら尚良い

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 23:00:15 ID:vAfpOn5h0

Subaru Boxerの水平対向エンジン　イメージ動画
ttp://www.weshow.com/jp/p/30502/subaru_boxer

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 23:12:45 ID:akGwJu4r0

電動ガルウイングドアだな。今の技術なら驚異的な低価格で朝めし前に実現できるだろ。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 01:06:03 ID:YWVSmVJQ0

秋発売予定のインプNAのSTIの出来がそのまま、こいつに流用
されるだろーから結構期待してます

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 01:10:51 ID:6x9q87Tp0

>>852　三菱のコンセプト-RAはサッシレスガルウイングドアですね。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 03:02:58 ID:fwgEtCpf0

エンジンがフロントドライブシャフトの前だもんなー。
しかも全部。
せめてエンジンの真ん中当りでもいいから、前軸の上にこないかなー。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 10:22:02 ID:pW/sjQAN0

トヨタ系労災隠し告発者、採用から除外　直接雇用転換時
http://www.asahi.com/special/060801/TKY200609180211.html
トヨタ下請け２３社、ベトナム人を低賃金で不正雇用
http://www.asahi.com/job/news/NGY200609040006.html
検定問題漏えい／大トヨタゆえ責任は重い
http://www.kobe-np.co.jp/shasetsu/031204ja22930.html
反トヨタ世界キャンペーン第二波
http://www.labornetjp.org/news/2006/0609toyota_action
「世界のトヨタ」工場でストリップショー　「触れあい」活動で女性にお触り
http://news.livedoor.com/article/detail/2750676/
リコール王・トヨタ！マスコミへの口止め料も日本一！
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=470
欠陥車放置のトヨタ。「公徳心」を説く資格があるのだろうか。
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/oita/news/20070109ddlk44070255000c.html
性犯罪北米トヨタ社長（トヨタ車はセックスが燃料BYアメリカ）
http://images.forbes.com/media/moreon/o/otaka_hideaki.jpg
炎上トヨタハリアー死亡事件
http://www.youtube.com/watch?v=nISitmyxbJ4
急増するトヨタのリコール台数
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-09-15/2006091503_01_0b.jpg
トヨタ欠陥車放置！「RAV4のエアバックは遅れて膨らむ欠陥があるけど販売した分については修理はしない」
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news20.2ch.net&bbs=news&key=1154052278&ls=all

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 11:58:35 ID:DTMZjrKg0

Nサン　オタクうざい

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 12:17:14 ID:/dR9axL+0

レガシィ、インプレッサ用タワーバーを発売-STI
http://www.carview.co.jp/news/0/65667/

　STIから、スバル・レガシィB4、レガシィツーリングワゴン、インプレッサ用『フレキシブルタワーバー』が発売された。

　この『フレキシブルタワーバー』は、アルミ製のバー中央部にリングボールを搭載したタワーバー。
レガシィB4、レガシィツーリングワゴン、インプレッサの高剛性ボディに合わせて、
サスペンションの柔軟性や接地性を高める効果がある。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 23:37:24 ID:PxFBZ3oZ0

>>845
http://response.jp/issue/2008/0213/article105577_1.images/173208.html
相変わらず、欧米向けは良いデザインだな。
プラットホーム統一して、サイズを大型化するなら、デザインも欧米向けに統一してくれよ。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 01:36:51 ID:vbm/lD100

>>864
グリルのデザインが多少違うだけでしょ。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 05:43:03 ID:3HNi7iM60

「車離れした若者」を対象にした「200万円」の「スポーツカー」

後ろに（笑）を付けたくなるくらいの命題だ。
だが、筆頭株主に命じられたスバルに選択権はなかった。

車がどうあれ、売れりゃあめでたしだけど、売れなかったら悲惨だよな。
スポーツカーじゃない事は確かだから、逃げ場がないもん。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 05:54:05 ID:DGKYwIj00

200万で200馬力のフロントミッドボクサーサッシレスガルウインググラスルーフ4シーターＲＷＤスポーツクーペなら驚異的なバカ売れ。

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 06:08:50 ID:6iLLxsym0

impreza na concept by stiの軽量化って
目標どれくらいなんだろう

市販ベースで１．１ｔなら面白そう

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 06:27:34 ID:h0qi5arLO

ロードスターでも1100キロあるんだが

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 10:17:49 ID:CwOF1y3n0

トヨタ離れした若者をスバルに力を借りてとりもどせ、か。

どうしてダイハツのＦＲ－Ｘを取り入れなかったんだろうね。
コペンもだけれどもトヨタはダイハツが小型普通車業界に
侵出するのをやたらと恐れて、潰すよね。

ttps://www.daihatsu.co.jp/motorshow/fr-x/index.htm

あといっぽ、という所まで開発がすすんでいたのになぁ。
親車のテリオスもなくなっちゃったし、今更再出動はむりか。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 12:50:24 ID:vbm/lD100

>>870
若年層に無視されてるスバルに力を借りても取り戻せないだろう。
ダイハツが過去に発売した小型車の販売台数をみれば分かると思うが？
利益が出ないものからは撤退するとダイハツ自身が取った道。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 14:18:59 ID:rJPhwn7+0

>>870
むしろトヨタはダイハツにもコンパクトカー作らせるほうへ向かってると思うが？
プラットフォームやエンジンも開発させてるし

問題はディーラーだと思う、軽に比べて売る気が感じられない
まあ、ブーンやＣＯＯじゃ売る気にもならないかもしれんけどｗ

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 14:23:33 ID:OTilVk8EO

本心としては、トヨタの軽ブランド「ダイハツ」でいたいのかもな。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 15:07:55 ID:0A5VR4m+O

軽は表の顔。ダイハツは、結構乗用車に
執念みたいなのをもってるよ。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 15:43:23 ID:vbm/lD100

執念だけじゃ食べて行けないけどね。
出しても売れなくて軽で築いたものまでも傾くなら手を出さないという懸命
な選択だ。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 15:46:48 ID:cxejUIk50

別会社をつくってそこでやらせればいいような

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 17:11:29 ID:rRACtI8u0

そういえばダイハツ独自の小型車ってことごとく潰れていったな。
トヨタにOEMすることで乗用車の開発生産を根絶やしにせずにすんでる。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 18:39:41 ID:IQta30zaO

ヒント：AWDがトヨタには無い

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 19:18:48 ID:5cOlDptX0

スバルの場合はトラック事業とか軽自動車事業と違って熱烈なファンがものすごくたくさんいる。
「これは純粋にトヨタの車なのです。」といって売り出すと強烈な反感を食らうだろう。

水平対向を使う事によってトヨタがスバルを乗っ取っているような感じをうけるユーザーも
少なからずいるだろうから、エンジンカバーにはスバルのオーナメントを残すとか
powerd by subaru　と記述を入れる等の最大限の配慮は必要かもね。
そこだけは気をつけて欲しいと思います。そこさえ間違えなければ大丈夫。

きちんとスバルコラボであることを強調した広報宣伝活動を行う事によって
トヨタの懐の深さを示す事になる。
そうすればいろんなお客さんも納得するし、このプロジェクトは大成功すると思うよ。

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 19:29:05 ID:Ox+N0Ft10

出来上がった車が遅くて不人気だったら何にもならない。
一にも二にも作った人や消費者が欲しがる様な馬鹿っぱやの車じゃないと。
スバルにとってのメリットは、いや～家族仕様も盛り込まないと～…、
とかそういう事に一切妥協しない、割り切った専用設計が出来る事だと思う。
幅広くカバーしなきゃいけない自社の車じゃ、こんなチャンスは無いでしょ。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 21:12:02 ID:/YlMOrXg0

ドリフト・ビデオが海外の厨房にウケてサーキットの前座レースまでシリーズ化だし
86やマークⅡまでもが人気出たからメーカーの開発も舞い上がってるんじゃね、
ＦＲの箱車みたいなトロい車、フロントヘビーでホイルスピンで横滑りする位しか能無いし
一発芸で人気者に成るなんて、まるで「あの人は今」出てくる漫才師みたいだね。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 21:31:46 ID:8Va1LBeJ0

3S-Gが良いのに。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 21:38:02 ID:FpJFTT+40

>>870
潰すというか子会社だからな。共食いになっても意味が無かろう。

884 ：トヨタ工作員：2008/02/16(土) 21:39:57 ID:HBtkH7fm0

そのうちインプにもトヨタのロゴが入ってしまうのか、、、、
そんときはエボ買うよ

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 21:50:27 ID:CwOF1y3n0

>>878
クラウンとか。マークＩＩとか。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 21:51:07 ID:8Va1LBeJ0

だからさあ、3S-GでFRで何が駄目なの？

887 ：トヨタ工作員：2008/02/16(土) 21:53:21 ID:HBtkH7fm0

86に3ｓ-Gのっければおｋ

888 ：ジュラ１０：2008/02/16(土) 22:04:59 ID:vvTeUn890

ｲﾗﾈ。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 22:19:03 ID:jwn6pGLf0

SIXSTAR　MAGAZINE　　 2008年03月号 VOL.40 【08年2月15日発売】
ttp://www.kapisama.co.jp/lineup/img/SS_2008_03.jpg

懐かしのクルマで振りかえるスバルの50年
・飛行機からクルマへ
・スバル360誕生！
・我ら現役360党！　他

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 22:33:41 ID:ADqLPUMS0

具体的な発表はいつ頃になるんでしょうか。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 22:55:15 ID:8Gyf7lhU0

あくまでもネタなんですけど

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 00:15:31 ID:ue0R7cw30

エクステリアだけでもさっさと公表してほしい
それで候補に入るか却下かか決まる

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 03:27:15 ID:SimSxONo0

>>890
最終決定と発表は3月。

>>892
まだスタートしていない計画なのに公表も何もできない。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 03:44:22 ID:rz6Wbx290

>だからさあ、3S-GでFRで何が駄目なの？
3S-Gはまだ生産してる？

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 09:58:36 ID:pEZI6ij10

インプ　ＮＡ　ＳＴＩ　が発売されればそれでいいような気がしてきた
サブコンとかでトラクションを限りなくＦＲに近づけることは可能？

車両重量が１３００ｋｇで２００ｐｓ
フレキシブルタワーバー
レカロバケットシート
ステンレスマフラー
インテークマニホールド
Ｆ　STIチューンサスペンション　車高調整できるといい
Ｒ　STIチューンサスペンション
F対向4potブレーキ
R対向2potブレーキ
ラテラルリンクF,R（ピロー）
あとはテッチンの安ホイールつけてエアロレスにしてタイヤもスニーカーつけて
２７０万ならユーロＲ層の人を食えそうだ

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 10:14:05 ID:VlK1NslX0

>>895
なんかちょっと違うよ
インプをどういじったところで、所詮インプのまま
市場の求めてる車とは違うような気がするけど・・・

897 ：迷える垢色Ｚ３３：2008/02/17(日) 10:31:14 ID:thJTF8Hq0

生産担当はどこだろう？やはりヨタ８の関東自動車か？
ジータのショートなら・・・かなりやばい性能になるね＾＾；

どう考えても・・スバルにはエンジンだけもらって生産はトヨタでいくだろうな・・・

というより栃木には余裕がないだろｗ

しかし関東自動車生誕６０年記念車が「ヨタ８」とは・・・
東次郎もよろこぶねｗ

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 10:45:31 ID:pEZI6ij10

>>896
ということはインプのフレームベースのＦＲ車も所詮インプの派生ってレベルか・・・

俺もホントは軽量ＦＲクーペが欲しい

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 10:48:23 ID:SimSxONo0

>>897
水平対向の採用は無いと思うよ。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 10:51:03 ID:HwvYrsF00

水平対向じゃなかったらエンジンはどうすんだよｗ

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 10:55:43 ID:ue0R7cw30

水平対向じゃなかったらスバルが開発する意味ない

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 10:58:19 ID:VlK1NslX0

>>898
インプの中でもＧＣ８の２ドアクーペをベースにしたら結構イケると思うんだけどねぇ
たしかGC８って車両重量１２００kg台じゃなかったか？

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 10:59:46 ID:LbUvO3zW0

水平対向エンジンのスバルコラボじゃないとワクワクしないよな。

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 11:06:17 ID:mTGx0gBW0

>>897
エンジンだけ運んでいくなんてねえよｗ

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 11:11:12 ID:wGLf2p7I0

>>897
それだと、FRのノウハウも有るし、あそこも確か旧中島のエンジニアがルーツだから
スバルとコラボでヨタハチの現代版、ホンダのS2Kプロジェクトの商業的成功版になってくれたら
ちょっとイイハナシにもなるんだけど、今回はスバルの工場の稼働率を上げるためとかいう話じゃなかったっけ

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 11:25:39 ID:0DqR22J20

生産をスバルに任せるとか言われてんのは、
その方が単純に安く商品化できるからだろ。
エンジンもシャシーも既にあるもので作れるしな。

これをトヨタがやろうとしたら、
シャシーはねえ、エンジンはねえで、とても安くは作れないな。

907 ：迷える垢色Ｚ３３：2008/02/17(日) 11:26:17 ID:thJTF8Hq0

エンジン生産もトヨタでやるかもねｗ
残念ながらトヨタのエンブレムをつけて販売する事の意味は・・そういう事だ。
トヨタは他社を参考したりするけど。
生産技術は自分でする会社なんですよｗ（ハイブリット技術はデンソーでなく。開発そして生産
技術はトヨタが開発した。今はデンソーが主力だが。）
ＧＭやらサーブなどごった煮の車体をトヨタが使うはずないｗ

あくまでも開発はトヨタとスバルそして販売はトヨタなんです。
鍋料理でいうとトヨタとスバルで材料をもちより野菜や肉を切るのがスバル
だし汁の味付けはトヨタ監督のもとスバルがして野菜・具のいれる順番はトヨタがやる。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 11:45:56 ID:0DqR22J20

ファミリーカーしか作らないトヨタに夢を見られるなんて幸せな奴だな・・・。
儲からない車には投資しないのがトヨタだろ。

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 12:11:59 ID:SimSxONo0

>>908
儲からない車に投資しないのはスバルや他社も同じだろ。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 12:39:32 ID:/fv8ed0+0

儲からないってのは利益が全くないって意味じゃないぞ。
本田のS2000みたいに月100台も売れないような儲けの薄いビジネスはトヨタはしないって言ってるんだよ。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 12:46:59 ID:nM0py3Tq0

レクサスSC、IS-Fとかセンチュリー

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 13:04:36 ID:4pS95Y2A0

株を安いうちに仕込んどこ。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 13:13:23 ID:jfNJLCtq0

>>905
今現場にベテランの油ののったエンジニアってもういないと思う
少なくとも俺の会社は若手に技術の継承もないし、過去の有名人は
管理職で現場にはノータッチか、とっくに退職してる
素人が図面引いたり、技術がわからずマネージメントしかやらない
30代40代の正社員しかいない
コア技術や実験も外部に丸投げだし
今の自動車会社って中身からっぽだからね

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 13:32:29 ID:/fv8ed0+0

>>911
S2000とは価格も利益率も全く違うだろ。
そもそもレクサスは売れてるし。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 14:19:23 ID:2f2rzQDA0

インプの車体に、直４縦置きにしてＦＲにするじゃね？
ノーズ長いから入りそうだし。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 14:37:29 ID:wGLf2p7I0

>>913
ひょっとして関連会社の方ですか？
知り合いに本家の30代技術者（といっても大きい会社なのでこの車には一切係っていない）
がいるんでおっしゃってることはなんとなく分かりますw
それを踏まえての対外的なイイハナシを、でっち上げとは言わないでも
開発秘話的なので付けてやると、インプレッサと星型エンジンを絡める人とかには
付加価値が付くんだよなーというニュアンスで聞き流してください

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 14:53:51 ID:6xSW9ba+0

今のレイアウトのままエンジンだけ直4にするとエンジンがより一層前に突き出すよ。
それならそのまま水平対向使ったほうがコストも安くなるしいいと思うけどな。
シャシから見直すなら直4使った方がFRとしてはシンプルで良いと思うけど。
どうせシャシからやりなおすならMRにチャレンジしてほしいな。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 15:49:28 ID:SimSxONo0

>>910
S2000って輸出も含めて100台なの？
もっと多かったと思うけど。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 15:57:40 ID:SimSxONo0

フロントサスはストラットなのかな？
水平対向ならストラットだろうけど、トヨタ専売なら直列でマルチリンクだと
思うのだが。

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 17:06:32 ID:v+jHhSvb0

初代プリウスって儲けがほとんどなかったんじゃなかったっけ。

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 17:25:53 ID:wGLf2p7I0

>>920
今でも社員購入でも一番値引きが少ない車という噂

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 20:30:29 ID:luzQfEVKO

この車200万円以下ならTOYOTAの社長にチュウしてあげる

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 20:43:39 ID:Z0NvWE8Y0

今から思えばアルテッツァはお買い得な車だったな

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 20:47:39 ID:mDqy2fZl0

だから、3S-Gでいいじゃない。
最後のカルディナにも積んでたんだし。

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 21:03:21 ID:Z0NvWE8Y0

3S-Gは新しいエンジンに代替わりしてもう作ってないだろ？

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 21:04:15 ID:mTGx0gBW0

カルディナ（笑）
そういえばそんな車もありましたｗ

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 21:17:20 ID:mDqy2fZl0

3T-GTでもいい。SR20DEでもいいかな。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 21:19:17 ID:GitPz7UKO

車で社員割引なんて実際にあるのか？
金は貸してくれそうだが

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 21:50:37 ID:mDqy2fZl0

18R-Gでも良いと思う。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 21:57:33 ID:/wUVuWp80

この際、2ＴＧ＆ギヤトレでも（略

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 22:31:11 ID:P4ZaJaW90

FRならなんでもいい

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 23:54:23 ID:D5seNYXb0

タウンエーストラックＧＴ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Ｒａｌｌｙ

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 00:04:15 ID:JPIvHBr10

ｗｗｗ

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 00:07:40 ID:4uRK+zIL0

>>932
･･･ふ、甘いな。
エンストした御料車のスーパーチューン、ロケットエンジン仕様ゼロヨンカーが最強だ。

http://shadow-city.blogzine.jp/net/2007/10/post_ef97.html

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 05:36:48 ID:d226IDW50

最近、痛車乗りが増えたなぁ。R33って定番なの？
オラが、やるとしたら妖怪人間ベムしかないわけだが。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 19:53:35 ID:nRYSf8dI0

>928
だいたいどのメーカーもある。
ただし
一般人の値引き＞社割
と言う状況も多々ある、らしい。

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 01:40:30 ID:x0luQO4x0

3Sてブロックが肉厚で150キロくらいあるんじゃなかった？
ライトウェイトスポーツに乗せるなら2ZZのがいいよ

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 06:07:42 ID:uKbjZy4aO

2ZZ積むならいっそのこと、
ロータスが手を加えたのをエゲレスから逆輸入したらどうだ？

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 06:36:48 ID:Dh9S4n2I0

1ZZでTTEのターボキット付きがいいな。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 09:25:20 ID:wdyfgNYzO

インプの車体に直列エンジンを積むとなるとどの辺が課題になるかな？

まずは搭載位置をギリギリまで下げたいけど、そもそも直列を考えての衝突安全は設計されていないからここがコスト・工数ともにかかるだろうな。
縦置き直列エンジンは衝突苦手だし経験のないスバルには荷が重いw、トヨタのノウハウが間違いなく必要。

それにフロントミドにしたいなら前車軸の前出しも不可欠、サスはコスト考えると取り付け点の変更のみですませたい。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 09:28:20 ID:Xk83lTAoO

2リットル200馬力と言っているバカがいるが、何年後に出るかわからないのに環境性能やコスト面の事で常識的に考えて無理だろ。
いったい何年前の基準で考えているんだ？

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 09:45:23 ID:Xc/l9WeI0

>>941
ファンタジーの世界に生きるジェダイの騎士団だから勘弁してあげてください

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 10:20:31 ID:wdyfgNYzO

レガシィで１９０馬力を排ガス規制すれすれでやっているけどそのままじゃつらいだろうね。
四駆じゃなくなるのはいいけど、星四つはスバル単独じゃ無理。

とりあえずトヨタ・ダイハツから触媒技術と電動バルタイをトッピングして２００馬力に星四つはどうだろう？ちょっと届かないね。

今度出たディーゼルをベースにした新型エンジンが来るならまだ可能性はあるかも・・

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 11:22:34 ID:WcBuw7gA0

ロードスターに負ける様な車にだけはして欲しくないな。
流石にタイプRとかS2000にはフルボッコくらうだろうけどさ。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 11:48:21 ID:zhOw6dUQ0

ロードスター辺りがちょうど勝ったり負けたりのライバルでは

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 11:53:34 ID:wdyfgNYzO

勝ち負けとか言うとスペックだけのつまらない車になりそうだから、乗った楽しさで初代ロードスターにせまってくれればいいかな。
厳しい課題だろうけどw

それには２００馬力とか素直に出来ないとあきらめて、いっそ低回転も程々でいいから常用域は頑張ってほしい。
あ、東京あたりじゃ極低回転が常用域かw

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 12:51:29 ID:WcBuw7gA0

どっちにしろ、車重が問題だよな。
MR-Sくらいの車重で出来ないものか

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 12:59:48 ID:wdyfgNYzO

単純にFR化だけだと１２００後半、ミッションをアイシンのにして１２００半ば、３ドアクーペにしてホイールベース短縮しても前半かな？

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 13:35:28 ID:WcBuw7gA0

1100㌔台に入れて欲しいな。
1200㌔台は、もはやコンパクトとは呼べない。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 13:58:32 ID:yt1aKpnq0

狙うところはシルビアクラスだと思うが。
MR-S、ロードスタークラスを狙うなら最初から立ち上げないと無理じゃないか？
個人的にはCR-Xぐらいのが欲しい。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 17:57:14 ID:x7gbcqzG0

>>956
3ナンバークラスなんだから、
70スープラや33、34スカイランの2.0エンジン搭載の減価版クラスだなｗ

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 19:43:31 ID:wdyfgNYzO

今はほとんど全長でクラス分けされているから昔の車を持ち出しても意味無いよ。

R32GT-Rも今やエボ・インプより小さく見えるし。。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 22:20:01 ID:HNo9nQ8w0

世界的な基準で見ると、インプでもコンパクトの部類に入ります。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 06:59:56 ID:kkwbJvQcO

はいんねーだろ、世界的に見ても。
あるならソース希望。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 07:23:14 ID:VIJICbCi0

>>940
スバルの直列は民生向けなら軽四用を
軍需向けでも何種類か作ってる
どれも性能的な評判はいいよ

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 08:53:38 ID:/Omzmyh0O

>>953
インプはいわゆるＣセグメントのなかの平均より大きい方だがこのクラスをコンパクトと言うかは微妙だね、北米なら間違いなくコンパクトだけどｗ
欧州でもＣの中でも4.3mを切るくらいからがコンパクトと俺は理解していたけど、日本だとさらに基準は小さくなるよね。

ソースではコンパクトって話は記憶に無いし、やはり昔で言うとシルビアクラスの幅を広げたくらいだろうから北米以外ではコンパクトとは言い難いだろう。

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 09:05:56 ID:tz5ZgXqaO

アクセラがコンパクトを称するくらいだからなぁ、
コンパクトの意味を知ってて言ってんのかと。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 09:11:41 ID:SwfuppSr0

排気量だけコンパクトｗ

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 09:16:16 ID:rhOirkGj0

グリルレスにしてくれ

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 10:08:01 ID:0wbS9vyX0

>>952
メーカーやマスコミが勝手に定義してるクラスに、ユーザーにはなんの意味もない
そんなの、単なるキャッチコピーの横文字列並べただけ
高く売りたいから、同じ名前でどんどん大きくしていく商法だ

3ナンバーサイズなら少なくても、5ナンバー以内条件の駐車場や洗車機は使えない
何がコンパクトなんだよｗ

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 10:46:52 ID:/Omzmyh0O

あくまで共通認識としてのクラス分けだよ、日本人にとってボクシングのミドル級は大きく感じるがよその国はまた違うだろ

そのクラスが自分にとってどうかは各自で判断すればいい。
ただいちいち共通認識としてのクラス分けに突っ込むのは無意味だ、例えばこれからDセグの車の割合が増えたとしてもそれはDセグが増えただけでクラス分けの基準は変わらないよ。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 10:54:38 ID:U0nnVbAL0

Dセグ、Cセグ言われるより車名を出してもらったほうが俺には想像が付きやすい。

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 11:28:59 ID:s1/5Zy9f0

【CｾｸﾞHB】ｱｸｾﾗ・ｲﾝﾌﾟﾚｯｻ・ｵｰﾘｽ・ﾌﾞﾚｲﾄﾞ5【総合ｽﾚ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1199616181/

CｾｸﾞHB スレッドは吉外に占領されてます

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 11:31:31 ID:s1/5Zy9f0

■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
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965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 14:03:23 ID:0wbS9vyX0

>>961
>そのクラスが自分にとってどうかは各自で判断すればいい。
クラスは判断材料になりえないって事、あいまい基準では共通認識にならんｗ

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 14:41:12 ID:/Omzmyh0O

あいまいも何も自分でメーカやマスコミが定義しているクラスって言ってるじゃないかw
インプはCセグだねと言って文句つけるヤツなんていないよ。

コンパクトかどうかは各自のサイズ感によるだろ、インプが大きいと感じるなら、その人にとって大半のCセグは大きいとかその程度の話。

それともみんな自分と同じじゃないと許せないとかかw

いいかげんウザイから粘着やめてくれないかな。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 17:17:10 ID:psZNzION0

スカクー、フェアレディも

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 18:44:15 ID:DYulr39J0

>>966
このスレの車は、まだ内容不確で予想の議論だ
実車は、昔だろうが少し調べればは仕様は分かる
近い車は34スカイランの2.0GTとしたら、簡単に調べられるだろ
違うと思えば、別の実車上げるなり、車重は-100kgぐらいとかって話しになる

大きさどの位だろうね？でそれに、コンパクトカーぐらい？で答え
Aは86イメージして、Bはアルテイメージしてたら話にならんだろうが

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 21:14:38 ID:/Omzmyh0O

>>968
丁寧なレスありがとう、その上で何かいろいろ誤解があるようだけど残業中で携帯からだから話を追えてなかったスマン。

箇条書きで申し訳ない
・まず俺はインプがコンパクトとか言ってるやつとは別
・俺はシルビアが今回の車に近いかと想定
・３ナンバーだから３４スカイライン云々と言ったヤツにレスしたのがクラス分け話の発端、俺がクラス分け前提に話を切り出したわけではない
・メーカとマスコミの作ったクラス分けは無意味とか言うのに過剰反応w

過去の車をネタにする事は俺自身やっている、それとクラス分けの定義の話とコンパクトの定義の話が混じってわかりにくくなっているな。
また明日この話やっているようだったら様子見て参加させてもらうよ。

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 23:08:18 ID:Rpgc94ZH0

車重なんかどうでもいいから４ドアセダンか５ドアハッチ希望

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 23:34:34 ID:PhhzEJ1U0

>>970
エボインプをお買い求めください

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/21(木) 01:02:30 ID:Yir3CZyD0

>>971
400万近くするじゃん
高すぎて買えないよ

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/21(木) 01:04:47 ID:+MIwpa3v0

アトレー7のシャシに2Ｌをぶち込んで、クーペルックにして
150万円で売れば、コペンかＲＸ-8ぐらいには売れると思うよ。
ハッチバックにすればインプぐらい売れると思う。

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/21(木) 01:57:51 ID:U2X1gn6p0

俺はB4の2.0Rをちょっぴりやんちゃにしたくらいのお手軽ヌポーシで良いんだけどな、
クーペとセダンが両方ラインナップされれば最高だけど、ないだろうなぁ。

>>972
2000ccNAって話の車のスレでなんでGSRやWRX-STIの値段見てんだよｗ
S-GTなら本体250万くらい、ギャランスポーツなら200万だから、
ここのスレの車の価格帯と同じくらいだ。エボもRSなら本体300万切るぞｗ

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/21(木) 03:08:24 ID:c/gY/mfJ0

冷静になれ。
今どきスポーツカーなんて恥ずかしい呼称を使うのはトヨタだけ。
しかも200万円というバーゲンプライスだけ決まっている。
マツダロードスターを意識した車であることは確か。
トヨタが４人乗りにできないのかと迫っているらしいが、コストが倍近く違うとか。

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/21(木) 10:23:14 ID:fAMdz5YF0

>>974
ちょっぴりお金かければできるじゃんｗ

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/21(木) 14:13:38 ID:U2X1gn6p0

>>976
いや、B4の何がイヤって四駆がイヤなんよｗ
駆動形式変えるのはちょっとじゃすまないからさ。
スバルのフラグシップだけの豪華にしてある部分と、
フロントのドライブシャフト外して軽くしてくれれば。

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/21(木) 14:55:01 ID:PUz350zeO

>>977
アルテッツァでいいじゃん

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/21(木) 15:07:06 ID:fAMdz5YF0

>>978
新車で買えないからちょっと(；＾ω＾)

って言うんじゃねｗｗｗｗ

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/21(木) 19:35:34 ID:3xEN+L2SO

>>978-979
1370kgの現行レガシィ2.0Rから装備と4WDシステムを外して軽くしてくれればって言ってるのに最初からFRのRS200でも1350kgのアルテ勧めるのはおかしいだろｗ

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/21(木) 20:33:30 ID:eSIkHAJC0

>>980そんな単純なもんじゃない気がするな。
ＦＲは後輪のみに100％の力がかかるので、
その分駆動系に強度が必要（＝重量増）。
一方4ＷＤは前後に半分ずつの強度でよい。
4ＷＤをＦＲにすれば劇的に軽くなるということでもないんだ。

それに2ＬのＲ34が1380ｋｇあったことを考えれば
ミドルクラス以上の車は意外と重くなっちゃうんだよ。
アテンザなんてＦＦなのに1300ｋｇ以上あるよね。

思うんだけど、スバル車が軽いのは内装とかまで
軽量化してるからだと思うよ。

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/21(木) 20:36:19 ID:p51zUJtM0

>>975
また売れないＲ１みたいの造ったらコスト割高だろwwwww

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/21(木) 20:48:03 ID:orsNJ6GA0

NAの2000なら駆動系強化不要ではとおもたり

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/21(木) 21:34:14 ID:g0SDampm0

とにかくグリルレスにしろ

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/21(木) 22:08:43 ID:eBpGIQRXO

オレは全高にこだわってほしいな。
海外に目を向けるとスポーツカーってクルマは1300mm前後であることが多い。
もちろん当て嵌まらないクルマもマスタング他何台もあるけど。
特に低いのはランボルギーニだったかの1200半ばだったような。
日本車スポーツカーで低いのはS2000の1300くらい、
デカく見えるGT-Rでも1300半ばくらい。
クーペスタイルでS2000くらいの全高ならカッコイイと思うんだがなぁ。
地上高の確保とかいろいろあるんだろうけど、
水平対抗を生かした低いスタイルにして欲しいな、ホンダのNSXみたいなの希望。

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/21(木) 22:44:38 ID:dbOaAQCuO

>>981
＞ＦＲは後輪のみに100％の力がかかるので、
その分駆動系に強度が必要（＝重量増）。
一方4ＷＤは前後に半分ずつの強度でよい。

そんな単純なもんじゃない気がするな。

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/21(木) 22:50:41 ID:eBpGIQRXO

>>986
だね。

単純にトランスファの分は軽くなるんじゃないかな？

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/21(木) 23:00:19 ID:h+/IyV2Z0

全高は確かに重要だな
海外のスポーツカーや、日本ではマツダのRX-7やロードスターが
とにかく低い位置にドライバーを座らせて重心を下げる事にこだわると
開発者も言ってるし、実際そうゆう車がスポーツカーの世界では人気でるよな

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/21(木) 23:17:36 ID:/tgxiypz0

重量増に繋がるかは疑問符だが
FRだとリアデフはシビアでしょ

トヨタ基準ならボディ剛性は超過
パワートレーンは落第点

デザインなんだがこんなのいかかが
http://www-2ch.net:8080/up/download/1203602687587347.K4iO7Z

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/21(木) 23:41:10 ID:oa70n/hk0

>>989
RX-8って書いてますけど・・・

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/21(木) 23:50:21 ID:/tgxiypz0

>>990
分かりにくくてスマソ

RX-8 typeRS(MC)が元の画像で
これは前から気になってた下駄を抜いてみたやつ
デザインはいいと思うがファミリーヌポーシ故の冗長部分が大きいと感じて…

元画像
>http://www-2ch.net:8080/up/download/1203605221986907.G63gvY

加工済み
>http://www-2ch.net:8080/up/download/1203602687587347.K4iO7Z

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/21(木) 23:54:17 ID:oa70n/hk0

ぜひとも大径ホイールの標準装備だけはやめて欲しいね。
205/55/16ぐらいを標準で、トップグレードは215/45/17ぐらいにおさめて欲しい。

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/22(金) 00:06:45 ID:Fj8WEyYbO

>>992
俺も全く同じ事を考えていた。

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/22(金) 09:14:25 ID:Wb5OKsE80

無駄にでかくしても見栄えがよくなるだけだしな
ﾊｹﾞﾄﾞ

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/22(金) 10:23:04 ID:jEsxkN4LO

特に標準グレードは205幅に収めて欲しいね。
グリップ高めて雑誌にのるサーキットタイムを気にするようなのは、一部のグレードにとどめてもらいたい。

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/22(金) 10:51:49 ID:aJ67EuA60

次スレあり得まふ？

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/22(金) 11:04:04 ID:Qputnl2n0

次スレはmixiで

998 ：迷える垢色Ｚ３３：2008/02/22(金) 13:19:22 ID:+C3CzZzS0

ではウメましょ＾＾でもトヨタとスバルのコラボレートスポーツカースレが落ちなくて完走したのは
みんなレビンやトレノみたいな車をほしいだよな・・・
おいら３０代だけどｗ２０そこそこの時はみんなＡＥ８６をかってたな（笑）
おいらはFＸだったけどｗでもあの時は４AーG載せた中古が安かった（オッサン仕様でも載せ
てたからね。壊しても探せばあったｗ）
でも１．６Lのまま出せないのは環境性能が厳しくなったからだなｗ（回せばCO2いっぱいでる
からね。）２Lになったのはしょうがないよね？
デザインはベルトーネのトヨタ・ボルテをモチーフにするのかな？なぜそう予想するのかは
トヨタのブランドでスポーツコプセントモデルでは新しいからだ。
あとはレクサスブランドでプレゼンテーションしてるから（ほほえみのプレミアムなのにｗ）
サイノンではキャラが違うだろ？この車のキャラクターは(ヴィッツベースで開発すると思うしね。)

おいらはアルテッツァをショートにして（当然リアはLBだｗ）スバルのエンジン載せればいいと思う。
(またその組み合わせはライバルはいやがるだろな＾＾；)
そしてイタルデザインでかっこいいボディのせればいいだろうな。

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/22(金) 14:56:37 ID:c5yYgenTO

ヨタハチ復活きぼんぬ。

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/22(金) 15:00:28 ID:Io7ZKw3fO

1000

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