トヨタとスバルが共同開発するスポーツカー Part5

昔ハチロクに乗っていた人に感想を聞けば多くの人が『お尻が滑って面白かった』と答える。
別に走り屋でもヲタクでもない、サーキットにも行かなかった人が、若い頃に普通にカローラの２ドアとして乗っていたときの感想。
多くの若者に 車って楽しいと思わせるのは やっぱり気軽さだと思う！
むやみに性能を追求してサーキットのタイムが… などと言い出すと誰もが楽しめる車じゃなくなる。

ダブルウィシュボーンなんていらない。ハチロクのようにリアリジッドでもいいと思う。 そのくらいの方が誰でもＦＲを楽しめる。サーキットでしかＦＲを実感できないような車では 今あえて開発する意味はない

>>940
コンフォートでも乗ってろキモヲタ

>>937
ヨタ派遣はFRの足回りセッティング程度で書いたつもりなんだけど、スバルもFRの経験なら向こうが上ってくらいわかっているだろ。

あと横転の件はいまひとつ意味がわからんな、軽くなるのはフロントだけで低次元にケツの振りやすい車が出来るだけ。
そもそも一番安直で重い案でも１２００キロ後半になると言いたかっただけなんだけどな。

君のようなメカ好きな奴がキモヲタｗ
週末は独りでサーキット？

>>941
煽るだけなら簡単だよね。
相手をキモヲタ呼ばわりするのはとりあえず自分の意見書いてからにしろ。

>>940
俺が言うのもなんだが、ハチロクを求めるのもスレチかもよ
（まあ、俺はハチロクが別に好きじゃないというのもあるけど）
今の基準の今の車の範囲で、ハチロクのポジションの車を
楽しめるかというのが大事

走りは気にせず、カタログスペックとデザインが気に入って
オイル交換ケチるくせにホイールとかマフラーに金掛ける
とかいうのも正統派の楽しみ方だろうし

>>945
ん〜 なんかそれだとＦＲで作る必要がなくなっちゃう気がするし、便利なミニバンで飾ったほうがってことになるように思うんだ。
若者に車の楽しさを って提案なら敷居の低いスポーツカーじゃないかな？

>>946

>ＦＲで作る必要がなくなっちゃう気がするし
それを言っちゃあ、ループになるよ
だから、今の基準のハチロクのポジションの車を楽しめる人が買えばいい

あと、どんなレンジであれ、公道でケツをワザと振るのは感心できない
そんなこと間違ってブログにでも書けば２ちゃんの総力（ryになるかもよw

因みに、現行FR車やここで予想されてるFRを全否定するつもりは無いけど
今のところあまり楽しめないというか、俺は自分の二十年落ちのFRを心底楽しんでる
今の基準で作った車でも楽しめそうな可能性を自分の中で勝手にゼロにはしたくないとは思うけど

>>947
まぁ それもそうだよね。
いつまでも古い味にこだわっててもダメだろうから、現代の基準でスバルにＦＲを料理させると どんな味になるのかに期待してみます。

でも若者に受けるには、まずは格好良くないとね。 と言っても これも人によって基準が違うから難しいけど

>>945
20代の男ですが、それ凄い納得です。　
自分は楽しい云々より、デザインがカッコ良いのが欲しいです。　
乗って楽しいなら、現行車ならヴィッツターボとかコルトVRなんかで充分かなって。ただ、これらはカッコ悪い（好みはあるだろうけど）　
なので、とりあえずカッコ良くないと買う気にならないです。勿論、あまり高価だと買えないけど。　

ちなみにハチロクはデザイン的に好きですw

>>942
忙しいハズのトヨタから株買い取ったメーカーに派遣だぞ
そんなのトヨタ内の嫌われ者のトンデモ君が行くに決まってるじゃん＾＾

＞あと横転の件はいまひとつ意味がわからんな
答えは
＞低次元にケツの振りやすい車が出来るだけ。
だ

免許取得にドリフト関係ないよな、でも100km/h超で走るんだよねー
ドリフトし易い＝スリップ時に向きが変わり易い
そして、たいがい人はスリップするとパニックブレーキ踏んじゃう

リア滑って向き変わった時に、パニックブレーキされるとますますリフトする
前輪を支点にしてリアが持ち上り最悪横転
それを避ける為に、スピンするようなセッティングとなる

さらにフロントオーバーハングが重いと、リアのリフト効果が大きい
だからスバルはFRを作らなかったんだが・・・この企画は凄いトンデモだよな

>>927
>FFインプひっくり返して2+2のRRってどう？いらない？

その案イイですね、デザインはスーパーカーのようにすれば人気になるかな？

>>935
>二座にしても、1�d切りは難しい点（NCロドスタ参照）

屋根の無いオープンの車は補強で重くなる。
クローズドのモノコックボディーではもっと軽く作れる

>>951
その案は同意！
パッケージとしては最高かも。 三菱ｉも良いと思ったが何か物足りなかった。
ポルシェ４座ＲＲの歴史は高速オーバーステアとの戦いで、付け焼き刃のＲＲは きっと強アンダーセッティングの低完成度になると思われるが それを煮詰めるのはユーザーが好きなように…ってことで。

>>950
トヨタも力入れてんだからそれなりの奴が行くだろう
まあ実はトヨタの技術者って優秀なの多いんだけどね
社内基準に縛られまくってつまらん車しかつくらせてもらえんらしいな

>>951>>952
妄想だけど悪かないでしょw
せっかくボクサーだし、本当はひっくり返すというより
アイシンの997用の6MTをデチューンして欲しいけどね
一応四座だし、同じエンジンオーバハング搭載ならば
FRよりRRの方がデメリットだけじゃなくてメリットも有るしさ
デザインは今時の格好良さとやらを表現できればいいし
旧車のパロディーっぽいのも悪くないとも思う
走りは、変にポルシェ意識するよりカルマンギア的な気軽さが
開発テーマ的にはいい感じかもね

重量の話は、クローズでも四座なら1200kg後半でいいんじゃない？
俺、今日は気軽に楽しもうよなモードだからw
もちろん1�d切りで、フロントミドFRならやる気モードで応援するけど

妄想に乗っからせてもらうと、俺はリアエンジンなら四駆がいいな。
RRで雪道を尻振って走る自信ないですwww

＞若者に新車が売れないのは、車の運転の楽しみを知らないから。

新車が売れないのは貧乏な若者がぐんと増えたからじゃないかい。
新車を買うお金がないんだよ、いまの若者の多くが。
そんな格差社会を作ったのにトヨタも大いに貢献したんだよ。
そうしておいて、新車が売れないなんと、よくもいうよ、ったく。

>>953
＞まあ実はトヨタの技術者って優秀なの多いんだけどね
知り合いでも居るの？

母屋から出てきても実際のトコどうなんだろね
やっぱり関東自動車の人とかが出てくるのかな
あそこも旧中島飛行機のエンジニアがルーツだしね
そういう意味ではちょっとロマンティックかも

>>955
スバルだから四駆は後出しでいいじゃん、そのときはもちろんターボで
でも、RRの場合シンメトリカルよりも、本気で重心下げる方が大事だけどw

ここに出てきた雑誌見てきたけど、トヨタ必死だな。
このFR・セリカ後継・スープラ後継・NSX対抗車。

２車に絞って、きちんと開発した方が良いと思う。
開発員を分散させすぎだろ。

＞まあ実はトヨタの技術者って優秀なの多いんだけどね

昔読んだ本で、
>ウィッシュは、一刻も早くストリームをパクって商品化したかったから、
>上層部が変な口を挟まず、エンジニアがササっとでっちあげたせいで、
>トヨタとしては良い車になった。
なんて書かれていたのを思い出した。

スバルEgで買う気が無くなった。
あんなんNAだったらウンコだぞ。
俺はZ買うよ。

>>960
Zの意外な安さを今頃知った俺。

今、テレビの何でも鑑定団の出張鑑定で、昔の幕張メッセ88年モーターショーの映像が流れたときにスバル キャスピタが1秒位出てたね

>>960
レガシーの190馬力NAは高回転域使えば意外と面白いぞ
4WDの重さが全てを台無しにしてるけどなｗ

RRだったらシフトがふにゃふにゃになるんじゃね？
RR乗ったことないけど多分

>>960
Zの意外な安さ？
スタイリングは好きだけどなー、性能が・・・。

詰まる所売れるかどうかはスタイリング次第なんだよな
FRでさえあれば、モアパワーを求めるならエンジンスワップって手があるしな

ﾖﾀはマーク?�３兄弟で如何に外見が販売に影響を与えるか身に染みて分かってるはずなんだがな

>>966
今の馬鹿いもとい若い社員はコスト観点で
過去を批判する能しか無い

水平対抗重心詐称スレで久々にOHV厨が登場。
よっぽどネタがないようだw

>>967
古参も出世したのは
Yesマンかつ、運よく数字取った香具師ばかり
Yesマンってトップになると、部下にYesマンを欲しがり
運で取った数字を自分の実力を勘違いしてるから、謙虚さがなく
もちろんユーザーの言う事なんか「素人が何言っての」常態

ハナから期待は出来んよなー　やっぱ社長は外人かね

そう言えばベストカーwとか雑誌ではエンジンをEJ20と予想していたけど、2009-10あたりに新型水平対抗がでると雑誌で社長が言っていたのでこっちになる可能性もあるよね。
直４かもしんないけどw

新型水平対抗については新聞で左右のブロックを共用するって記事があった。
カム駆動用チェーンを片側前でもう一方は後ろって具合だろうけど、どうせなら補器類をエンジン後ろ側に移動させてほしいな。


2009年のレガシィ搭載を狙って開発中だろうけど、時期的にはディーゼルで開発した直噴機構も採用を期待したい。

スバルが開発してる新型エンジンをトヨタが持って行ったらスバルは涙目だな
発表会でトヨタとスバルの共同開発ですなんて発表されたりしたら・・・

ボケました、左右のシリンダヘッドを共用って事でよろしく。

共同開発車の開発費をエンジンにも使えるならいい話だと思うが？
トヨタと共同開発しましたって言えば逆に車知らない人だと評価が上がるだろうしwww

買い手にとって大事なのは、スバルやトヨタの面子なんかより
そのエンジンがその車にとって魅力的かどうかだな

詳細な時期はともかくもうすぐ導入される新型エンジンなら
殆ど開発は終わって今は不具合を洗ってる所だろ
ユーザーはそんな事知った事じゃないだろうがスバルに
とっては横取りされた気分になるだろうよ。

既出の予想スペックから妄想するに、だいたいインテグラ type-ＳのＦＲ版って感じだな。
デザインさえ悪くなければ、俺は買ってやってもいいぞ。

こういう事言う奴は大抵買わない

>>975
いくらなんでもインテグラに失礼、どうトヨタ脳で考えたらType-S並になるんだｗ
FFからFFに改造と、FFから不向きと言われているFRに改造でｗ

奇跡が起きてインテグラ並み、頑張ってチョイ落ち、普通には糞
それ以下だと販売不可だな

>>968
俺以前に居たのか？

>>970
新型水平対向ったって、EJ20がEL20になるだけだと思うけど。
これなどむしろ今回のインプのFMCで何故エンジンを全部EL系に変えて
こなかったかの方が疑問。

あと左右のシリンダヘッドはもともと共用だと思う。

>>979
EL15はEJ20､25あたりの寄せ集めで新規なのはブロックくらい。
だからEL20ってのはおかしな表現。

EZ20って言いたかったのか？


>あと左右のシリンダヘッドはもともと共用だと思う。

なあ、、少し頭使えよ。
EJシリーズでそれやると吸排気のポートが同じになっちゃうじゃねの。。

つか水平対向でデュアルマフラーなんてコスト高になるだけじゃね？
1本出しにしたって、上まで回した時ぜんぜん気持ちよくないと思うんだが。
走る気になれないヌポーシはイラネ。

>>973
新型の水平対向など全然興味ない、諸問題を解決してやっと直４並の性能が
引き出せたとしての話、昴さんの負の遺産は早々と決別して吉だろ。それよか
インプ短縮ベースの直4特化の特超軽量安全シャーシ(0.75ｔ)はまだか300万
ぐらいで？実際、昴とかどうでもよい、グラス馬鹿は置いといて本音で
実用趣味車希望。

>>982
一気にスポーツカーラインナップを揃えようとしてるトヨタに作る気は無いだろ。
しょせん、弾数が揃えば良いと思ってるだけ。

RUSH GT-APEX

>>980
普通、ブロックが新規なのが新エンジンだぞ。
型式変わるのはブロックが変わった時くらいだからな。

>EJシリーズでそれやると吸排気のポートが同じになっちゃうじゃねの。。 

なあ、、少し頭使えよ。
前後反転させれば済む話だろうが。
本気でV型や水平対向で左右のヘッドを別個に設計するなんて事があると思うのか ?

いや、実際EJ系の左右シリンダーヘッドは別設計らしいぞ。
ttp://gazoo.com/NEWS/NewsDetail.aspx?NewsId=3c0fe16f-4015-4df4-9e1a-b22bbe2b8c98

こんなもの設計段階からカムシャフトの駆動系を前後どちらにも取り付けられるようにして
左右を共用するのが当然と思っていたが、いまだにこんな非効率な事をやっているとは恐れ
入った。

ＦＲに拘らない、1ｔ未満の後輪駆動ＭＴであればさえ良い。また軽量化と言ってもAE86
を渇望するわけでわなく、単純にエコロジーからの話であり、違法改造は完全取締り
の国民総監視で願う。馬鹿は迷惑、ご遠慮頂こう！と言うか、無意味に逝け。

その意味でミドルクラスのエンジンでも劣等な新型水平対向はますます
不適当極まりない。なのになぜ？馬鹿？

まぁ2chでは辛口コメントだが、正直トヨタとスバルの共同開発って強調すれば間違いなく売れると思うよ。
トヨタブランドってことはトヨタディーラーで整備してもらえるんだろうし現スバルディーラーの悪質なアフターサービスから抜けられてトヨタの良心的アフターサービスを受けられるならまず買いだね。