▼ストーカートヨタ　スバルはいい迷惑４▼

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 00:06:45 ID:4zNMiMI00

ＧＭが株を売らざるを得ないタイミングで、
待ってましたとばかりにスバル株を横から入手。
ま、スバルにとって金銭的にはトヨタの支援は認められるが、
それ以外の事柄については余計なお世話でありいい迷惑。
足を引っ張るようなことはやめて欲しい。
真面目な話、距離を取ってそれぞれが進む方が絶対いい。
生粋の技術屋スバルと商社トヨタが合うわけが無い。
その方が業界のため、トヨタのためにも良いだろう。
別の目的がある（スバル弱体化狙い）という説もあるが、
そのあたりも含めたところでどうよ？

Ｐ．Ｓことによっては純粋なスバル設計のレガシィは現行が
　　　最後かも知れない。次期レガシィがトヨタのせいで
　　　かき回されないことを祈るのみである。

前スレ）▼ストーカートヨタ　スバルはいい迷惑３▼
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1193335738/l50

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 00:54:36 ID:fxVrtNfe0

ヨタ工作員はスバルとホンダがターゲットらしい。
定職に付けず、せっせと工作活動する様子はかわいそうではあるが・・・

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 01:10:02 ID:UGWWIlpx0

フォレスターがもうすぐＦＭＣするが、正直少し心配。
トヨタの悪影響が最小限なら良いのだが・・・

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 02:09:45 ID:YP9RVyua0

フォレスターは別にかまわんが、レガシィだよ問題は。

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 02:16:14 ID:DMhUFh/qO

一般人が気味悪がるスバヲタを装い、消費者を敬遠させてスバルの孤立を目論む与太工作員。
歯の浮くようなスバル賛美は巧妙に仕組まれた物である。

都合４度目のスレ立て。

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 07:37:32 ID:JgZmFcQkO

結局、技術論ばかり語ったところで…。
優れてるなら、こんな事にはなってません。

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 08:31:42 ID:9o48NwAdO

トヨタみたいな低俗な商売をするメーカーの存在が、
まっとうなメーカーにとっては大迷惑なんだよね。
とくに地味で商売下手なスバルなどは煽りを食う。

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 08:36:11 ID:hGWKI0Yc0

負け犬は　世の不条理と愚痴りけり。

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 08:42:01 ID:zRCt2jCp0

悪貨は良貨を駆逐するからねぇ

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 08:46:15 ID:9o48NwAdO

憎まれっ子世に憚る

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 09:34:45 ID:DMhUFh/qO

さぁ今日もカルト的スバヲタ発言で一般ユーザーが恥ずかしくてスバル車に乗れなくなるような活動をしようぜ、与太工作員。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 10:25:45 ID:WlgasyYz0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　＾ω＾）つ　　　　＜このスレ定期的に立つNE！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂二　　へ､／⌒)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〉 /＾／@ニ)'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈〈／　,／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._／@二)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ー―'"

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 10:48:32 ID:sh6D8og60

ストーカー呼ばわりしてる相手に身を委ねる娼婦、それがスバル。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 13:23:33 ID:9o48NwAdO

トヨタがまともな企業だったら、
誰も嫌がらないよ。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 14:14:00 ID:DMhUFh/qO

なんだかんだ言いながら、与太とスバルは提携関係にあるという既成事実の積み重ねと印象付けを狙ってるね。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 14:14:53 ID:spKXft820

技術技術と偉そうに言ってるがインプが未だにフロントストラットなのは
単なるコストの問題。

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 14:21:42 ID:9o48NwAdO

インプレッサのフロントがストラットなのは、
ラリーを視野に入れているから。

ほんとにヨタヲタわ何も知らんな（苦笑）

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 15:30:19 ID:DMhUFh/qO

スバルを悪く言う者＝ヨタヲタという、スバヲタの基本を熟知したレスだな。
誤字も高ポイント。

さすが与太工作員。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 15:48:50 ID:9o48NwAdO

とにかく提携解消を希望する！

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 15:51:08 ID:ha+GS4o7O

で、カルディナに嫉妬したスポーツカーって、いったいどの車の事なのですかね？

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 16:23:43 ID:/hK4vVbd0

なんのかんのいいながら共作スポーツカーのスレは伸びてるわけだが

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 16:33:43 ID:DMhUFh/qO

>19
経営状況を無視した、さも富士重工が自分の会社のような発言、スバヲタの特徴を実によくわかってらっしゃる。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 16:42:33 ID:bpfICo1p0

つまり毎年大赤字の日本という国に住んでる住民はもうダメだと

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 16:51:30 ID:9o48NwAdO

利益還元をしないトヨタのような
ボッタクリ企業が蔓延るから
日本および大衆は浮上できない。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 17:05:24 ID:DMhUFh/qO

>24
自分の事は棚に上げて他人（他社）の事をとやかく言う、これもまたスバヲタを研究してますね。

あ、先月臨時一時金がでたじゃないですか。もちろん工作員にも。

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 18:12:36 ID:spKXft820

最終的にプリンスのようにズブズブに取り込まれて消滅するか、
日産との資本関係時の様に不要として捨てられるか、どっちが好み？

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 18:15:17 ID:2XxXlKVd0

自立できないメーカーの分際で偉そうに

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 18:49:15 ID:oVDc7fElO

>>27

そういう偉そうな態度が嫌われるのだよ、トヨヲタは。

…とスバヲタに言われそうｗ

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 18:52:17 ID:32Hfu5Z/0

>>28
スバヲタの方が偉そうだけどね
スバヲタなんて偏屈なだけなのに分かってないんだよね
真のスバル好きはその辺きちんとしてるんだが
一部の馬鹿ヲタが暴走してるんだよなあ

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 19:00:06 ID:ZAXZ46Dw0

と自分はわかってるつもりの厨房。あれ、似たもの同士じゃんｗ

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 20:14:35 ID:32Hfu5Z/0

>>30
何と何が似た者同士？
俺はどこのヲタでもないけど
今ワゴンRに乗ってるけどスズキというメーカーにそこまで拘り無いしな

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 21:39:37 ID:9o48NwAdO

ワゴンＲなんかに乗ってて、
なにを偉そうに（笑）

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 21:53:26 ID:JgZmFcQkO

ヨタ向けの仕事してるからって訳じゃないけど、
仕事もらえればメーカーなんてどこでもいいじゃないですか。
ここでグダグタ言ってる方々はごく一部でしょうが、どちらも面白いね。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 22:00:54 ID:8Xx825Qn0

スバルはトヨタの低価格車ブランドになればいいんだよ
貧乏人や後進国向けのさ
需要は大きいと思う

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 22:11:54 ID:32Hfu5Z/0

>>32
何でワゴンRじゃダメ？
結局メジャーな存在は否定するの？
他人は認められないただの馬鹿なの？
真の車好きなら他人の趣味嗜好も認められると思うんだがなあ

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 22:11:58 ID:9o48NwAdO

トヨタ車で満足できるなら
誰も苦労しないんだがな…

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 22:18:56 ID:spKXft820

>>35
そこでステラに乗ってますって意ってたらこいつがどんな反応だったか知りたいｗ

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 22:24:09 ID:32Hfu5Z/0

>>36
お前がそうだってだけだろ
真の車好きなら人によって趣味嗜好は違うんだってことは理解できると思うんだけどなあ
ただのスバル至上主義の人なら車好きとは違うから他社を認めなくても分かるけどね

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 23:10:09 ID:1gdm4Agk0

>>38
自分の考えだけを押し付けるなよ。
車好きにトヨタ車乗りが少ないのは周知の事実。
それを無理に捻じ曲げようとするからボロが出る。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 23:25:56 ID:ydFeXLYzO

どんなに頑張っても与太にはレガシィのような安定した乗り味はだせんよ。
なんたって技術力が全く違うからね。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 23:28:21 ID:oVDc7fElO

>>40

安定した走り味(笑)
技術力(笑)

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 23:38:45 ID:BqOc7yCx0

レガシィは失敗リアサスが原因で後から左右にふらつくのに
スバル信者の車音痴は気が付かないかｗ

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/12(水) 00:14:36 ID:oQFyTlxS0

>>42
トヨタのどの車種よりも安定してると思うぞ。
高速を走ってみい。

車ってのはカタログや数字じゃないんだよ。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/12(水) 00:18:01 ID:QTl5Ir5LO

>>43

４ＷＤや水平対向など、カタログの謳い文句に騙されてるのはどちらかと小一時間（ry

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/12(水) 00:19:21 ID:WvVhdk8YO

>>11

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/12(水) 00:19:36 ID:I0pr9SWr0

ふらつくのが数字やカタログとどう関係するんだ？

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/12(水) 00:57:49 ID:T7G6nS7s0

水平対抗の低重心はともかくシンメトリカル云々なんてのは正にカタログ語りのためだけの妄言。
ドライバーを右にオフセットさせて座らせてる時点で無意味ｗ
4WD＋シンメトリカルのためにエンジンをフロントオーバーハングに吊り下げてそのせいでリアタイヤがまともに接地しないってどんだけｗ

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/12(水) 01:08:35 ID:BoPsXaG+0

>>47
登りできちんと曲がる車にするためだ。
トヨタ車みたいに適当に運転する車ではないのさ。
甘い。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/12(水) 01:16:46 ID:V0AoLjMv0

>>43
高速の安定性ならアリストやセルシオの方が数段上
おまえトヨタ車ってカローラくらいしか乗った事無いんと違うか？ｗ

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/12(水) 01:34:44 ID:P9ZKGsuBO

オレは与太車ではセルシオ、ランクル、カローラは認めている。
しかし、レガシィは安定している上にスポーツ走行も楽しめるため、総合力で勝っている。
まさにファントゥドライブを極めた車だ。
セルシオだと眠くなるだけだな。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/12(水) 01:40:06 ID:iTgz/w1g0

>>47,48どちらが正しいのか俺にはわからんが48の説明だと下りの時は更に
前部荷重が増加してFF的な曲がりにくい車になっちゃーしないのかい。
おしえてえらい人。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/12(水) 01:47:35 ID:BoPsXaG+0

>>51
タイヤってのは、ある程度荷重が必要なのよ。
操舵輪に荷重がかからないと曲がらないのだよ。
だからフロントエンジンの車は運転が比較的楽。
過敏すぎない安定というやつだな。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/12(水) 02:07:22 ID:iTgz/w1g0

うーん、操舵輪に荷重が一定程度かからないと曲がりにくいってのは
分かるんだけどさ、FFって一般的にその荷重が過剰であるが故にコーナリング
時にアンダー傾向って言われるじゃない？
スバルはその対策としてAWDを採用してるんだというのを勘案しても最初から
フロントヘビーっていうのは登りも下りもありゃ当然平坦な道もあるのに
あんまり得策ではないような気がしたんだ。
まあこれは半可通の妄言。>>52レスサンクスね。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/12(水) 02:26:46 ID:BoPsXaG+0

>>53
慣性が大きく影響するような領域（スピード）にならない限り
最初から荷重がかかっていて駆動力も同時にかかるという意味で
扱いやすいのがＦＦというわけ。タイヤってアングルが20％くらい
付いてるときがグリップ最大だから、アンダーというのは悪い
話ではないんだよ。聞こえは悪いけど、市販車の味付けは駆動方式
に関わらずアンダーが定石。

ＦＲは後輪に荷重が乗っていないと駆動力が抜け尻を振る。
通常時は自然な操舵フィールが得られるが、操舵の味付け
（ステアリングギヤ比）は意外にダルに設定されることも多い。
ハイパワーＦＲ車がＶＤＣ無しで成立しないことから想像はつくと思うが。

そこにきてＡＷＤ。
ハイパワー化、速度レンジなどを広く捉えたとき、
ＦＦの良さ、ＦＲの良さを併せ持つと言える。
世界的な潮流もＡＷＤ化であることからも、
より速く快適に、そして安全に・・・という要求を
もっとも高い次元で具現化できる駆動方式ではないかな。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/12(水) 04:20:23 ID:X3GA/pIo0

でもリアタイヤがまともに接地しなければ無駄じゃないか？
大体スポーツ4WDでコーナリング性能を発揮しようと思えば駆動配分をリア寄りにするでしょ。
スバルのDCCDもフロント側は50％が最大でそこからフロント配分を減らす方向にしか調整できないし。
そのためにインプでリアサスをW骨にしたんだろうけどな。

今度はピッチが激しくてガチガチに固めたフロントサスとバランスが取れない罠。
リアサスをどうイジろうがノーズダイブの激しいスバルのレイアウトじゃフロントサスは固めなきゃならないしな
ダンパーだけで前足が固くなりすぎてロールを許容しないうちは旋回性能なんて上がらない。
前後のロール量を適正化できないうちはリアだけいじくりまわしてもお尻ふりふりが直らないよ。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/12(水) 07:14:25 ID:WvVhdk8YO

>5
>11

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/12(水) 07:17:34 ID:01CS42h10

>今度はピッチが激しくてガチガチに固めたフロントサスとバランスが取れない罠。
リアサスをどうイジろうがノーズダイブの激しいスバルのレイアウトじゃフロントサスは固めなきゃならないしな

ノーズダイブの激しい車がフロントガチガチ？
知ったか君はすぐにボロが出るｗ

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/12(水) 08:11:09 ID:soHDEcX40

>>55

なんでもいいからスバルたたきしたいんだな、おまえ。
内容ボロボロじゃん。
無知丸出しで恥ずかしくないか？

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/12(水) 08:49:16 ID:eGF3/a1NO

勝手な想像でスバル叩きか…
まったくヨタヲタは懲りないねぇ

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/12(水) 09:42:31 ID:WvVhdk8YO

>18

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/12(水) 10:31:14 ID:b0Af/7M40

>>59

トヨタが富士重に出資した経緯に対しては
「トヨタの陰謀」などと勝手な想像が全開ですよね（笑）

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/12(水) 11:15:21 ID:s26fG/qT0

それ、トヨタ社員が書いてるだけ

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/12(水) 11:49:28 ID:eGF3/a1NO

まったくもって感じ悪いよなトヨタ。
現代日本の悪性腫瘍だ。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/12(水) 11:57:27 ID:WvVhdk8YO

世の人に「スバルはヲタ御用達の痛車メーカー」「スバヲタはキモい」と周知させるために成り済ましをするんだから陰謀であり、感じが悪い。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/12(水) 14:32:55 ID:Dm5nQB4j0

>>63
摘出したら日本経済が死亡しかねないけどな。>悪性腫瘍
その点、スバルは盲腸みたいなもんだから気楽だよな。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/12(水) 19:46:42 ID:dhaszSWw0

>>39
俺は押し付けなどしてないでしょ
あなたの趣味嗜好を否定する気もない
ただ他人には他人の考えがあるんだから他人を否定するのは恥ずかしいこと

>車好きにトヨタ車乗りが少ないのは周知の事実。

当然ソースがあるんだよね？
車好きにだって色々なタイプがあるからね
自分と違うからって車好きと認めないんじゃダメだよ

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/12(水) 20:43:53 ID:SiGm7evi0

ヲタクにトヨタ車乗りが少ないってなら同意

車好きはトヨタが圧倒的だろうね。ジャンルも。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/12(水) 21:15:34 ID:I0pr9SWr0

【トヨタ富士重提携】竹中富士重工社長「トヨタグループとして…」
http://response.jp/issue/2005/1005/article74981_1.html

「身震いするほどうれしい」と富士重工の竹中社長
http://response.jp/issue/2006/0314/article80221_1.html

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/12(水) 21:21:22 ID:IC3VK3V10

>>57 >>58 がとても安全なをしてることはよくわかったよ。
安全運転にこしたことはないよね。愛車の欠点も目につかないし。
免許持ってればの話だけれど。
スバル御用達の国内トップのラリーストに言わせても
「同じブレンボを使ってるはずなのに（しかもインプの方が60kgも軽いのにｗ）ブレーキでは何故かエボXに及ばない」
と言われてるのにね。
同じブレーキで同じ四駆、車格もトントン。それで差がついちゃうのはいかにリアの荷重ぬけでブレーキが仕事をできないか、
制動時の動的バランスが不味いかの現れ。
かと思えばエボ乗りのラリーストに「どうもリアのスタビリティが足りない」
と言われるとそのインプ乗りラリーストが
「これでもかなり良くなったんですよ（苦笑」
とフォロー入れなきゃならないｗ
噂のトヨタへの献上FRで怒られなきゃいいけどな。「こんな危なっかしい車よこしやがって」とかさｗ

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/12(水) 22:48:20 ID:3zAFhHrtO

>>69
住友製だったりして

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/12(水) 22:53:11 ID:dhaszSWw0

スバル御用達の国内トップのラリーストって具体的に誰？

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/12(水) 23:04:51 ID:wjo0+lNzO

出たばっかの車種をそんな走り込んでるラリースト
なんかいねーよ。フカシだろ。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/12(水) 23:10:17 ID:BA/KMipf0

トヨタはラリーで違法行為をし、
その後正攻法では勝ち目がないから逃げるように撤退した。
その逆恨みでスバルを目の敵にしてるんだろうけど、
そんなもん自業自得でありトヨタの身から出た錆だ。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/12(水) 23:18:45 ID:dhaszSWw0

>>73
その前に正攻法でタイトル取ってるけどね

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/12(水) 23:35:22 ID:I0pr9SWr0

1995年　WRCカタルニア・ラリーでリストリクターに意図的に細工を施していた違反行為が発覚。
　　　　　全ポイント抹消と1996年終了までの出場停止処分を受ける。
1997年　カローラWRCがディディエ・オリオールの手によってフィンランドラリーでデビュー。
1998年　カルロス・サインツがフォードから移籍、開幕戦で優勝を飾り、
　　　　　その後2勝してマニュファクチャラーズランキング2位でシーズンを終える。
1999年　優勝こそチャイナラリーのみだったもののコンスタントに入賞を繰り返し、
　　　　　5年ぶり3度目のマニュファクチャラーズタイトルを獲得。
　　　　　サンレモラリーの直前にTTEはF1参戦を発表。
　　　　　27年にも及ぶ日本最大のマニュファクチャラーのラリーへの挑戦は幕を閉じた。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/12(水) 23:43:21 ID:SiGm7evi0

>>73
無知乙

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 00:29:53 ID:MhR8Bofg0

>>71
勝田。今年の国内王者な。
>>72
ラリー車の乗り比べじゃないよ。ノーマル車の比較試乗。それだけに市販車の評価としては直撃なんだが。
ラリー車ならブレーキ類は変更受けるだろ。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 01:01:05 ID:LM/sZjmW0

>>69
リアが荷重が抜ける原因がエンジンを前オーバーハングにぶら下げてる事に
あるとするなら、FR化でエンジンを後ろに寄せミッションを軽量化し前オー
バーハングを切り詰めればそれだけで劇的に改善するんじゃね ?

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 02:39:55 ID:3lc0Hezw0

>>69

まともなＦＲなんて、トヨタには無いから大丈夫。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 08:31:36 ID:W8nW2ZiG0

>>78

幅広ボクサーエンジンが、ストラットの間にマウントしにくく、エンジン後ろに寄せるのは困難
トランスアクセルで後軸荷重を稼ぐとか（今までに無いくらい）がんばっても尚FR化は悪い方向
噂の、共同開発FRが糞車フラグ立ってると言われるゆえん

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 11:20:16 ID:wRSqGl9U0

形式だけでもFRなら売れると踏んでるんでしょう、どうせトヨタは。
かつてはカローラでさえFRだったことを知らない世代のオンチ層には
それで十分訴求できるだろうと。まったくもって、あざとい商売だよね。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 11:27:20 ID:Fvt+W8o4O

車オンチ＝与太という図式を必ず持ち出して、さも自分がスバヲタのように振る舞う与太工作員乙。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 11:43:47 ID:W8nW2ZiG0

>>81
トヨタの安めのFRを一番欲しがっている層は
その、カローラがFRだった時代のアレに憧れている連中だろw
ある種の車オンチが多い気がするのは確かだけど

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 12:27:04 ID:i0KWyFuWO

記号性だけのＦＲ、アルテで大失敗したから、
リスク分散の意味で
スバルを巻き込んでる気もする。
まさにいい迷惑だ。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 15:26:01 ID:wiGlHQcMO

ランエボがエンジンどころかミッションまでオーバーハングにある事は誰も突っ込まないのなw

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 18:22:51 ID:i0KWyFuWO

そりゃあ、ヨタヲタ的にはスバル叩きさえできれば、
ネタなんて何でも良いんだから…

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 19:11:41 ID:Fvt+W8o4O

>18

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 19:31:34 ID:i0KWyFuWO

誰も飛ばないよ（笑）

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 19:37:30 ID:Fvt+W8o4O

飛ばれて困る工作員、ウザイから失せろ。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 20:39:03 ID:qsCYagoK0

ヨタヲタはスバルに負い目でもあるのかね？
技術では劣るかもしれないが、資金力はあるのだから
スバルの金を出すとか、もっと考えれば自然と良い関係になるのに・・・
頭悪いよ、現状のやり方は。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 21:03:04 ID:lHk9Cic50

スバルの技術（笑）

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 21:17:13 ID:7RTMa0Bk0

AWDなのにスピンしたり、簡単にスタックしたり、
そんなトヨタのAWDに比べたらスバルの各種AWDは２世代分以上進んでいるよ。
だいたい、同一車種に３つものAWD方式があるコダワリ、それがスバル。
トヨタみたいにAWDという名前欲しさだけで設定しているのとはわけが違う
ことを覚えておきなさい。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 21:22:16 ID:R/p70xal0

i-fourとVSC制御が相互にうまく機能しない状態で
売ってしまうトヨタの良心を疑うよな。
売れれば何でも正義だと思っている、その感覚が
抜けない限りトヨタはハリボテ商売。
そんなトヨタだからスバル側から拒否反応も出る
ということなんだろう。当たり前だわな。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 21:25:52 ID:2KkZIP5E0

>>93
プロでもスピンするエピソードを持ってるからね。
某Ｓ氏談。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 21:26:03 ID:lHk9Cic50

スバルの技術（笑）

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 21:30:18 ID:nkyXQVgO0

スバルに本当の技術があったら現状はないよな
結局スバを他の過大評価なんだよ
恥ずかしいねスバをたって

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 21:40:03 ID:iT3hgZBq0

所詮スバルは局地的な技術だよ

Fランク大キモヲタがで東大生に萌えアニメカルトクイズで勝った！とか言ってるレベル

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 21:46:58 ID:Fvt+W8o4O

一般人がドン引きして、恥ずかしくて二度とスバル車に乗れなくなるようなカルト的発言はスバヲタを装った与太工作員。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 21:58:32 ID:nkyXQVgO0

>>98
そう思いたい気持ちも分かるがひどいスバヲタは本当にひどいから
大半のまともなスバルファンが可哀想だ

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 22:06:22 ID:d2QMtBnVO

ヨタはスバルより三菱の四駆もらうと思う。
実際、アウトランダーとRAV4は共通部品で、結局味付けの違いだけ。
スバルの四駆を採用なんてあり得ないでしょ。

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 22:36:23 ID:lTYBhLOS0

AWDAWD言ってるけど、スバルってランクルみたいな本格的な四駆は結局無いじゃん
全部レガシィのガワ違いの子供だましみたいな車しか無い

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 22:41:48 ID:nkyXQVgO0

>>101
それを無理矢理優位だと主張するのがスバヲタ
救いようがない
まあ実際は低学歴リアル厨房なんじゃないのかな？

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 22:42:16 ID:2KkZIP5E0

>>101
ランクルなんて、デフロックが無きゃ使い物にならないＡＷＤだろｗ
あんなもんで自慢できるとは恥知らずめが（ｗ

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 23:00:36 ID:2KkZIP5E0

>>102
そういう人格攻撃しかできないのがヨタヲタ
低学歴とか言ってて恥ずかしくないか？

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 23:21:24 ID:CM9CCTBv0

まぁスバルの四駆って走破性悪いからな
雪道や凍結路で事故ってるのは大抵スバル車
まぁ乗り手もヘタクソなんだろうけどｗ

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 23:35:06 ID:G3SaTQ7h0

今回から痛いスバヲタですらヨタ工作員扱いがはじまったな。
なんでもかんでもトヨタのせいにするのが極まってきたな。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 23:37:10 ID:nkyXQVgO0

>>104
人格攻撃はスバヲタリアル厨房のお家芸でしょ？
もしかして本当に低学歴池沼なの？

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 23:52:10 ID:d2QMtBnVO

現場の人間としては、会社がどうなろうがリストラされずに仕事もらえりゃ知ったこっちゃないんだよ。ほんとバカか？生活かかってんだよ、

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 00:16:06 ID:RAEGD5Jl0

>>85
同じようにフロントオーバーハングにエンジンを積みながら、
鉄エンジン、直立搭載のランエボにコーナリング性能で後塵を拝してきたのがスバル4WD。
同じように見えても前方にエンジンを倒しておいてる分減速時の荷重の前移動が大きいんだよな。
ランエボはその点前輪軸に近いところに沈み込む。ついでに電制で強制的に曲げられるし。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 00:16:28 ID:hzBHMZCQ0

>>108
だから働くモチベーションが下がるような
トヨタとの提携なんて嫌だと言っているまでで。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 00:18:04 ID:/6m5kTikO

>>110
下がんない下がんない。

全く下がんない。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 00:21:39 ID:/6m5kTikO

>>110
学生さん？

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 00:23:44 ID:6dCec1D20

トヨタとの提携なんざ、はっきり言って恥だからな。
スバルのイメージが浮上しない元凶にもなっている。
とっとと金出さないようなら（トヨタが）、
こんな提携まったく無意味。トヨタの思うがままで、
スバル側のメリットが無さ過ぎる。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 00:26:33 ID:hzBHMZCQ0

一時期の金銭的メリットだけでトヨタと繋がるようなことは、
一時的には正解だと感じるところもあるだろうが、
長い目で見たら、明らかにスバルのブランド価値を落とす行為だわな。。。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 00:28:26 ID:hzBHMZCQ0

>>112
君こそ、社会に出ているか？
金稼ぐだけなら何だってあるのよ。
モチベーションを持って働けるかどうかは、
長続きするかに直結するの。分かる？
ちょっと説教してやりたい気分だが、明日もあるからもう寝る。
視野を広げな、以上。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 00:28:54 ID:G7fsMXSu0

>113
逆だろ。
あのGMですら落ちぶれさせるスバルだぞ。
こんな疫病神と提携を結んで、今回ばかりはトヨタでも危ないかもしれん。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 00:33:37 ID:IRbh9deE0

>>113
スバルの社長は会見で超うれしそうだったけどなｗ

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 00:43:09 ID:oY+sFpZhO

>>109
ミッションもオーバーハング搭載はスルーかw

だいたいエンジンが直立している方が前につんのめるのが当たり前だろう。
ランエボの方がブレーキは効いているように感じるだけw、逆にサーキットのようにグリップが良いところだとランエボの方がフロントがくいついて効く事はあるが舗装路ではダメ。

実際いままでのブレーキの停止距離では常にSTIの方が短いよ。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 00:55:14 ID:G7fsMXSu0

>115
いや、屋台骨がぐらついた会社と心中するような馬鹿は居ないだろ。
モチベーションはあくまでも会社が安定している状況下での話しで、
そうじゃなけりゃモチベーションが高くて優秀なヤツから
辞めていくのは常識なんだが。
そんななかで年齢を重ねて転職もままならない人たちはどうなる？

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 00:57:05 ID:/6m5kTikO

>>115
社割でエボが買えますが、

何か？？

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 00:59:02 ID:37vFqGhn0

【虐待】有名企業社員幼女陰部撮影4【Share流出】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1197346952/

これの人、セレナ乗ってるらしい。
エンジニアが自社の車買うとしたら、
自ら開発にかかわった車の可能性が高いよね。
ファミリー向けの車なのにイメージダウンは必至。

ラングレーは人気ある車だったのに、宮崎勤が乗ってたせいで人気急降下して、
販売中止に成っちゃった。
売り払うなら今かもしれない。

エンジンの振動とか騒音とかの関係の研究してる人だからGT-Rの開発にかかわった可能性大。

みんな　かうな　セレナ

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 01:21:54 ID:nBgWIWL00

うん、普通に社会人してる立場からすると>>119の方が俺も正論だと思う。
理想は大事だけど屋台骨が揺らいでいてはモチベーションも上がりようがない。
このスレではトヨタ害悪説を書く奴が多いけど企業経営層からしたら多少魂売
っても資本の安定を図りたいって言う方が当たり前の考え方。
被征服側に蟠りが出来るのも故無しとしないが大多数の富士重社員は嫌だとは
思っていないと思う。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 01:47:50 ID:ck9BO8TC0

他力本願な人間が増えたら終わり。
理想のないところにモチベーションもクソもない。
トヨタ式商売は儲かるかもしれないが、
大いに失うものもあると思う。
そしてそれはいくら金を積んでも
戻ってこないものかもしれない。
そのとき後悔しても遅い。
だからこそ、いまが正念場。
スバル頑張れ！

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 02:31:12 ID:xXRfGcUP0

あると思う、
かもしれない。

文章が仮定だらけだな。
>>118
てこの原理について小学校で勉強しなおしといで。
エンジンの位置が慣性重量を受け止める前輪軸から離れていればいるほど軸に作用する力（ピッチングモーメント）は割増す。
軸の直上で作用する分には高さはほとんど影響しないよ。実際にはエボのエンジンもやや前方にオフセットしてるので影響はゼロじゃないがね。
水平対抗がこの意味で有効に作用するのは横揺れのロール時のみ。
この場合ならエンジンの重心がフロントのロール軸の重なる位置にある分慣性重量が加算される割合が減る。
減速を伴わない高速コーナリングで優位性があるのはここだけど減速しつつのコーナリングでは結局アウト。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 07:12:25 ID:/6m5kTikO

>>115
起きたかい？

謝罪だ、

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 07:17:03 ID:J8S7vba4O

昔スバルが水平対抗１２気筒をひっさげてＦ１に参戦し凄い結果を残してくれたイメージが強すぎる。
Ｆ１って技術力やブランドをアピールする場だよね？

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 07:25:22 ID:D/oVTFD/0

>>126
トヨタみたいに大金積んでフェラーリのエンジン担当エンジニア群を
ごっそり引き抜いて、ちゃっかりやる手法もあるよ。
パドックでフェラーリのコピペエンジンと揶揄されてたのは有名だし
多くの部品の発注先まで同じだとか。何をかいわんや。
それに対し、
スバルは自前でやる道を選んだだけに時間が必要だったのは当然。
ホンダだって当初は苦労して結果を出せずにいた。
そういった背景を知らずに語っても意味ないよ。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 09:20:46 ID:oY+sFpZhO

>>124
文章がトンデモ論だらけだな。

ブレーキすれば最初に前後の力を考えるべきだろう、もちろん直立している方が不利。
次に上下の話になるが水平対抗は前車軸から後ろにミッションが伸びているから、ミッションまで前にあるFFよりははるかに有利だよ。

新型ギャランはまだ乗ったことがないけど、前のランサンーは笑えるくらいブレーキすると前が沈むぞ。
悪い意味じゃない、FFらしくタックイン効かせてリアを滑らせ気味にこぎみよく曲がる。
逆にインプのFFではそういう乗り方は難しい、リアを滑らせにくい。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 11:29:46 ID:ti7t3SmiO

でも、インプにＦＦないじゃん。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 11:33:42 ID:8Gd/m/Kz0

エボのブレーキングはフロントが沈んでもリアのイン側が接地し続けるようにセッティングされてるよ。
LSD機能を持たないAYCは片輪が浮くとリアの駆動力が働かなくなるからね。
それに対して後輪の浮きを諦めてLSD機能を持たせて最低限の駆動力を後輪に託したのがインプレッサ。
後輪による旋回性の補助を増幅機構で積極的に偏向させた車とタイヤの浮きによるロスを諦めて受動的なLSDを使った車。
サーキットや舗装路だけでなく路面状況の変化に対応して自在にコントロール性を保つことは雪上テストでもAWC搭載車が旧エボに明確な差をつけたことで証明されてる。
一方でインプレッサの機構は重心が低いからフラつかないと言いはるだけで旧エボとドングリの背比べをしていたところから前に進んでいない。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 11:53:36 ID:vjkKEtmsO

与太郎は、そんな難しいことどーでもいいんだよ。
グリルガードと背面タイヤが自慢なんだから。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 11:56:18 ID:TquIqUk1O

トヨタのＦＦ車は、リアのスタビリティ落として
回頭させる典型的な例だわな。
だからVDC付きじゃないと危なくて仕方ない。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 11:56:25 ID:avA2vR660

トヨタはこれまで通りボロ儲けして
日本経済やスバルの為に存続してくれてるだけでおｋ。
スバル自体がなくならなければ俺的にはそれでいいから。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 12:24:50 ID:J8S7vba4O

>>133
スバル真理教がなくならなければ俺的にはそれでいいから。

でしょ？

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 12:52:59 ID:oY+sFpZhO

>>130
間違いに気付いて話をそらしたって事ですね。
俺的にはくだらなくて十分楽しめたよ、ありがとう。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 13:20:33 ID:/6m5kTikO

>>133

そんなもんやね。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 13:56:49 ID:TquIqUk1O

フェラーリの予算を捻出するフィアット。

それと同じように、
スバルの資金をせっせと稼ぐトヨタ。

という構図ならアリかもな。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 14:23:01 ID:uGzXwQvtO

つまるところ、
トヨタは金だけ出してればいいって事かなｗ

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 15:12:00 ID:4WifXjMNO

なんかさぁ、ションベン臭いガード下で一杯やりながら妄想編成会議してる「自称阪神球団幹部」みたいだな。

自称富士重工役員ことスバヲタの手の届かない世界で提携は着々と・・・

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 17:16:54 ID:TEx7hFeH0

>>129
インプレッサには前輪駆動があるんじゃないか。
レガシーにはもうなくなったが。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 17:49:48 ID:/6m5kTikO

>>138
イメージの問題もあるし、深くは介入したくないって雰囲気だと思うけど。
新型ﾌｫﾚｽﾀｰってメーター、ハイコンなんだな。ヨタとか菱車みたい、

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 19:12:30 ID:H1ZPobNd0

>>123
今まで自主独立でやってきたかのように言うなよ
考えてみればGMの持ってた富士重工株のうち過半数は自社取得したんだから
独立度は上がってるしな

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/15(土) 01:15:54 ID:RlQafwq90

相手がホンダとかなら、まだ話は別なんだけどな。
いずれにせよ、今がスバルにとっての正念場になるであろう。
ここでトヨタを払いのけられるかどうかが今後を左右する気がする。
やればできるだけの技術はある。あとは上手くそれを活かすことだろう。
そこにメスを入れられるのはトヨタでも銀行でもなく、
生え抜きの幹部である。頑張ってくれ。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/15(土) 06:44:24 ID:L5gKbwRd0

企業活動に「やれば出来る」はありえないだろ。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/15(土) 07:39:23 ID:SbNUEfaaO

>>144

「やれば出来る」は出来ない子供の親の常套句。で、結局いつまでたっても出来ない。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/15(土) 08:42:11 ID:VoiqA6lbO

出来ないはずのスバル製レガシィに
ことごとく敗北したのはどこの車だっけ？トヨタさん（笑）

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/15(土) 10:40:55 ID:oBsiqUglO

スバル車＝職人芸が生み出した一品＝車の玄人や本場ドイツのような国では売れるが、ニワカには価値がわからない。

与太車＝安い作り、無印、ユニクロ＝ニワカや大衆のような価値のわからない輩にウケる。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/15(土) 10:54:43 ID:4ClV1Ex70

やっぱりトヨタホームってクルマと同じで手抜き建築なんですか？

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/15(土) 10:57:31 ID:6v3mk4p7O

スバル車乗ってるが、そんな高尚なもんじゃないって

勘違いしてるスバオタはサンドラヨタ親父と同じくらい痛いよ

レガシィにフジツボのマフラーとかつけんなアホｗ

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/15(土) 11:00:07 ID:WAohUMFj0

車に高尚も糞もないだろ
機械としてキッチリ作ってあるのは確かにスバルで、道具として割り切って作ってあるのがトヨタ

ただの方向性の違いで日本ではトヨタの方向性の方が合ってると思う

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/15(土) 11:09:34 ID:6v3mk4p7O

>>150
「スバルは高尚、価値の分からない車音痴はヨタ車でも乗ってなさいってこった」
スバオタはこんなやつばかりってこと

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/15(土) 11:12:54 ID:+Fbn+jm+O

>146
過去に狭いジャンルで１車種、所帯染みた与太の貨物車より売れた事しか誇れないのかね。
パクリ与太も含め、他メーカーもとっくにステーションワゴンに見切りをつけて３列シート車を展開してるというのにスバルときたら・・・

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/15(土) 11:14:34 ID:4ClV1Ex70

どっちもイマイチだと思うけど、運転中もしもの時を考えたらスバル車の方が
安全だろうね。まあどっちのメーカーも定員ぶんの３点式シートベルトが無かっ
たりするのを見れば乗員の安全なんて何も考えてないのは一目瞭然だけど。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/15(土) 11:15:57 ID:vXSaPmCq0

ヌバルなんていっそうのこと韓国か支那蓄にやっちまえばOK
ヨタよりましじゃね？

国内に水平対向ほしがるメーカーなんて無いでしょ？
せいぜい四駆の制御技術（システムを除く）くらいしか光るもん無いし。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/15(土) 11:20:19 ID:njpw8l2U0

代車でスバルの軽とかインプの安物乗る事あるけど、明らかにクオリティが低杉
こういうファミリーカーではトヨタとは歴然と差があるよ

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/15(土) 11:53:36 ID:bd0njhWsO

レガシィとインプって、
小太りな男が独りで乗ってコンビニ行くか、
休日に彼女も出来ない、モテない男同士二人で、
カー用品店かラーメン屋に行くイメージしかない。
スバルが浮上するのは、気味の悪いスバヲタを切り捨てる事

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/15(土) 11:58:57 ID:VuGvnfSGO

だから経ユーザーを大事にしてりゃよかったのにな。

>>115
おい、早く謝れ。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/15(土) 12:26:49 ID:WAohUMFj0

>>154
トヨタがスバルから得たい物は
4駆よりもキャパシタとか航空・宇宙産業技術や新素材などの基礎技術だろ
何気に富士重工は基礎研究部門が国内トップレベルだからな

商品開発部門と生産ラインは最低レベルだがｗｗｗ

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/15(土) 14:03:37 ID:69WMxQzJ0

>>158
トヨタ自体は「キャパシタとか航空・宇宙産業技術や新素材などの基礎技術」は必要としていないんじゃないか？
それで商売する気はないような気がするんだよな
ただ、へんな海外企業に流れたりしないためにトヨタが貧乏くじ引いたんだろう

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/15(土) 14:33:44 ID:L5gKbwRd0

どの企業でも世の中の動向がどう転ぶか簡単に予想が付かないから、
基礎研究に関してはいろいろと幅広い分野にわたって行っている。
それが商売に結びつくものかどうかは置いといて、リスクマネージメント
という位置付けでね。
そういう意味では、少しでも特色のある基礎研究は価値があるよ。
提携の目的と言えるほどの重大なモノじゃないけどね。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/15(土) 14:56:14 ID:vXSaPmCq0

>>158、159
２年たって音沙汰なしだし航空技術はヨタも企画が凍結してる様なもの？
カーボンファイバーならF1で十分経験積んでるだろうし。
複合材？

ヨタが動かなくても国が動くかな？
航空宇宙産業は、IHIにでもやれば。
かつて日産がルノー傘下に入った時みたいに。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/15(土) 15:08:22 ID:U2NklG8k0

>>159
キャパシタ技術は電気自動車でも燃料電池自動車でも必要になってくるから
永久にガソリンエンジンだけで車作るつもりじゃなければいずれ必要になると
言われている有力な技術の１つだよ。
すぐに必要じゃなくても抑えておきたい特許が満載されてる。

カーボンファイバーもそうだけど、特殊な塗装素材とか接着剤とか剛性構造とか
今のF1では禁止されて研究できないレアメタル系の宇宙用素材とか
トヨタが苦手（というか出来ない）としている研究分野も数多く手掛けている。

というより、いくらトヨタでも素材開発までは研究リソースが中々回せない。
スバルはこの分野を親方日の丸で行って来たから得意なだけ。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/15(土) 15:16:41 ID:/NZA9uGM0

スバルってIBMみたいに研究部門だけのこして生産部門全部売却してしまった方が良いメーカーなんだよなｗ
そうすれば軍需と宇宙の研究だけで優良経営だし、これにトヨタまで親になるなら更に安定して研究受注できる。

そうなると、もう車メーカーでもなんでもない只の研究所だけどｗ

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/15(土) 18:01:32 ID:VuGvnfSGO

理想的だね。

やっぱり規模が規模だから、何かに特化してかないと生き残れないよ。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/15(土) 21:53:50 ID:VoiqA6lbO

口先評論家ばかりだな（笑）

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/15(土) 22:02:15 ID:/iZ/GA/b0

トヨタの中研なんて、ロクな研究してないからな。
丸投げ体質のツケｗ

スバルのＲ＆Ｄ内容はヨダレモノだろう。
ただ、露骨にそれを態度に出すのは恥ずかしいだけに
今のところ大人しくしてるだけなのは明白。
トヨタのあざとさを知っている人間なら分かるだろう。
とくにサプの一旦をになっている立場ならば。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/15(土) 22:15:28 ID:69WMxQzJ0

>>163
それ言っちゃうと元も子もない意見だが
確かに企業としてはそれが一番だな

ロールスロイスだって航空機部門は経営的にきつくて倒産の引き金になったけど
今では英国企業として再生されてるからな

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/15(土) 22:16:28 ID:69WMxQzJ0

>>166
サプの一旦をになっている立場の分かる地位にいるんだね？
何者？

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/15(土) 23:27:01 ID:9sEsx35r0

取引上仕方なくつきあってても、
心底トヨタをよく思ってる人間なんていないからな。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/15(土) 23:35:55 ID:+Fbn+jm+O

>169の妄想をよそに、提携は多岐に及ぶのである。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/15(土) 23:44:33 ID:L5gKbwRd0

でも、心底トヨタを良く思っている人は居ないのには同意できるな。
ほとんどの人はスバヲタみたいに妄信できるほど子供じゃないからな。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 00:01:13 ID:s1htTIgJ0

心底よく思ってない人で株を買い戻せるんなら大いに支持するけど
まず出来ないんだからそんなどうしようもない事を考えずにユーザーの為に
少しでも良い仕事してくれたらいいだけ。
少なくとも慈善事業じゃなく給料もちゃんと貰ってるはずだから。
まあ実際の社員は>>169が危惧するような、どうにも出来ない事を
考えてる暇もないぐらいしっかり出来る事をやってくれてると思ってるけど。
兎に角俺は少なくともトヨタが嫌でスバルを乗ってるんじゃなくて
スバルが好きで乗ってるんだから、どこが投資してくれようと構わない。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 00:04:53 ID:e2AsOspi0

慈善事業とかそういう次元じゃなく、
トヨタの場合悪徳に近いこともやってるから
嫌がられるわけでしょうに。
利益のためなら手段を選ばない・・・
そういう企業姿勢が車好きには嫌がられる
ということでさ。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 00:18:58 ID:/jZpz1dw0

どの企業だって活動自体は似たようなもんだって。
トヨタをスケープゴートにしたところでそれは変わらない。
妄信するヲタはイメージに流されやすいんだよな。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 00:25:10 ID:e2AsOspi0

違法行為、脱税するような企業を、どこも似たようなものって・・・
コンプライアンス教育を受けていないガキか？
ヲタとかそういう語句で片付けるべき話ではないだろうに。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 00:27:31 ID:cO+Rw/3s0

>>174
正直者がバカみるような無秩序な社会で良いって事？
バカも休み休み言え。恥ずかしくないのか？

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 00:30:46 ID:xBncVg9eO

バカじゃないの？
自分は菱系で働いてるが、
ヨタも日惨もコマツも関係なく仕事してる。要は従業員連中がメシ食えりゃ何でもいい訳さ。
そりゃまぁヨタ関係は品質重視だけどな。クレーム出すと一番うるさいから、
気にいらないのは、そのあたりぐらいか(笑)

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 00:48:28 ID:58t2dbNv0

>>175
確かにリコール隠ししたりコンプライアンスがなってないよなスバルってｗ

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 00:51:47 ID:e2AsOspi0

トヨタがうるさく言うのは、単価交渉の材料にするため。
別に品質のためではないのよ。そのくらい知ってるべ？

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 01:21:06 ID:/jZpz1dw0

トヨタがやってる汚いことは大体他の企業もやっているんだがな。
仕事やってて、いちばん企業倫理を疑ったというか、
えげつないと思ったのはホンダとボッシュだな。
中国は色々な意味でもっとひどかったけど。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 01:42:34 ID:e2AsOspi0

>>180
脳内乙ｗ

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 01:50:42 ID:/YZBqk+E0

＞いちばん企業倫理を疑ったというか、えげつないと思ったのはホンダとボッシュだな。
食堂のカツが味噌ウンコ盛りじゃなく、とんかつソースだったのを
まだ根に持って恨んでるのか？ｗ

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 01:57:42 ID:/jZpz1dw0

知らないって幸せだな。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 02:00:50 ID:3jHmSmz80

ほんと、トヨタの闇の部分を知ったらヨタヲタは仰天だろうな。
暴力団問題から人命軽視まで、ひどいものだよ。
クレームつけて納入単価下げさせたり、やりたい放題。
で、都合悪くなったら金でマスゴミを口止めし、
政治献金で政治家、役人も買収。悪の権化というにふさわしい。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 02:01:35 ID:xBncVg9eO

>>179
さぁな。
現場レベルの話では品質重視ってだけ。上の人間の考えなんか知らんし興味ない。
ちなみに日惨はクレーム来ない程度の品質でやっとけって感じの扱い。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 02:04:55 ID:xBncVg9eO

ただクレーム来て、
ぐだぐだ言われるの嫌だしな。この時期に選別作業なんかやりたくない、寒いし。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 03:25:34 ID:qzIPA+Sj0

>>184
人の命って普通何処の会社も何時までも引きずらんぞ
トヨタ系やめて他業種で働いてるが、二日も三日も
同僚が亡くなったからって悔やんでいつまでも仕事を
止めたままにする企業なんてありえない。

おまえさんが経営者なら１週間も追悼し続ける？

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 04:46:25 ID:3jHmSmz80

>>187
過労死認定裁判なんて、遺族の気持ちを踏みにじってるじゃん。
他の自殺、鬱病問題にしたって見舞金を積んで・・・ってやり方だし。
金積む以前に、もっと人間らしい扱いをすべきなんだよ。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 04:50:06 ID:b+Z38XBf0

>>188
キミは朝からいい事を言った。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 07:00:37 ID:ATW5xrQRO

奥田以降おかしくなったわな、トヨタは。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 07:07:52 ID:oFQYvpjr0

何だかんだ言ったところでGMが「いらない、売っぱらう」というまで日産に見捨てられた時も手を出さなかったのがトヨタ。

GMに恩を売りバッシングを避けたかっただけだよ。それ以外に理由があるとすれば経団連前会長の面子くらいで。
買ったからには自社株主を納得させるためにもあれこれ使える物は使ってやろうってだけだ。
自動車部門以外の研究にそんなに価値があるってんなら自動車メーカー以外からいくらでも狙われるだろうに。実際にはトヨタが渋々引き取っただけじゃねーか。
それも独禁法に遠慮して半端な株しか買えなかったなんて有名税、業界トップの損な役回り。
スバルの技術なんてそんなもん。無闇に過大評価して鼻高くしてるスバオタのマヌケっぷりときたらｗ

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 07:49:57 ID:kxI76HVp0

GMの場合はスバルだけじゃなくて他の金に換金できる買い手のある研究部門は同時期に手放してる。
つまり苦しくなったＧＭが現存技術を優先して将来の研究を（一時的にしても）停止させる作戦に出たって事。
逆にどんなに必要なくても買い手が付きそうにない部門はＧＭに残ったままだよ

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 07:53:52 ID:kxI76HVp0

ついでに言うと、今でもルノーはスバルを欲しがってるんだよね。
絶対ヨーロッパ系の参加には入りたくないと断ってるのは有名。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 08:20:32 ID:aQPoratBO

>>191

そんな本当の事を書いてやるなって。スバヲタの妄想ではトヨタはスバルが欲しくてたまらないらしいんだからw

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 08:35:53 ID:aQPoratBO

「真実を知らないヨタヲタはめでたいねぇ」
「～は周知の事実」

…お決まりのレス来るかw

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 09:52:41 ID:xBncVg9eO

米国の工場ありきで…それ以外に興味ないと思う。

株を取得したって時点でイメージダウンだし、

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 09:59:11 ID:bnh0DApf0

自社で何もできず丸投げ体質なトヨタが
勝気な発言してもカラ威張りにしか見えないのよねｗ

ＧＭに恩を売るのも、早い話がアメリカでの商売を
うまくやるための施策。結局は自分のためなのさ。
そういう裏すら分からないヨタヲタはどうしようもないな。
まず社会に出ることだ。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 11:25:58 ID:rMUFQ2p90

>>197
おまえが早くニート卒業しなきゃなｗ
そんな事現実社会で言ってたら誰にも相手されないぞｗ

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 11:36:05 ID:zBSf3eEU0

>>197
>>191にそう書いてあるじゃん。裏も表もないだろ？
もしかして読解力ない？処分に困ってる株を買ってあげるから
アメリカでしっかり儲けさせてね♪ってことでスバルの株を買い取ったんだよ。
どこの世界に利を全く追わない民間株式会社が存在するんだっちゅうの。
トヨタにだって株主が存在してるんだから単なるボランティアで
スバル株を買いました！なんて報告したら叩かれるに決まってるだろ。
トヨタは税金で経営してるとでも思ってるのかね？

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 12:01:46 ID:xBncVg9eO

ニートいいなぁ。
今日から仕事よ。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 12:15:26 ID:rMUFQ2p90

それにしてもスバヲタって教養や常識が全く無いよね

車ヲタってバカ多いけど、これほどまでとは…

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 13:09:20 ID:TPzJzw7xO

ヒュンダイに買われてたら、うわぁぁぁぁ！だったんでしょ、スバオタ君。
良かったじゃん、トヨタで。
しかもヨタヲタ叩けて一石二鳥

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 13:41:00 ID:HDu/WiXY0

>>202
スバルについては具体的にどうなるかだろ？
車に関して言えばスバルが完全に上なんだから
ヒュンダイがそれを利用することになる訳だろ？
日本メーカーと違ってヒュンダイのシャシースバルに使うとかしないだろ？

まあその前に日本の軍事技術、軍事機密が流れて国防上の危機にはなるな

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 13:50:50 ID:TPzJzw7xO

そこはマジレスされても困っちゃうの

ちなみにスバルが嫌いなわけじゃない
R1持ってるし。スバオタが嫌いなんだ。
あいつら何なんだ。他のメーカーには居ない狂信者だ

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 14:06:11 ID:wCTU0tI00

フォードに乗っ取られて身動き取れなくなったマツダを思えばスバオタはトヨタに土下座して感謝してもいいくらい。
親会社の借金のために自社工場の土地に抵当つけられるわ、どんだけ業績が持ち直しても「株主に配当せよ、いらんことに使うな」
でモータースポーツ活動を一切禁止されるわ買い叩いたサーキットも試験場としてしか使えず営業は許されないわ。
放置政策でたまにサーブとか紹介してくれるGMといい開店休業な北米工場に生産を持ってきてくれたりスポーツモデルの開発仕事をくれるうえ生産もさせてくれるトヨタといいスバルは保護者に恵まれてる方だぞ

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 14:28:08 ID:BuhNrKHu0

>>199
「叩かれる」じゃすまんよ、下手すりゃ株主代表訴訟もんだ。最低株主総会は
大荒れ。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 15:05:28 ID:Y/AM6OOk0

>>205
目茶苦茶な話をよくもまあ・・・
さすがヨタお抱え工作員。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 15:35:05 ID:xBncVg9eO

>>207

そういう方向が妥当、

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 15:48:56 ID:2N/Xtly30

トヨタの影響でタレントＣＭに転換中のスバルｵﾜﾀ

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 16:31:12 ID:ULE4HVAp0

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜　　トヨタのストーカー行為は断固許さない。童貞スバルヲタ一同。
　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　V　　　　　　　　　　V　　　　　　　V　　　　　　　　V　　　V
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..|　」」」」」」」」」）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜(6ー③-③.|　　　＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼　＿＿＿＿　　|::::|ヽ　　.」　ｲ　ノ´　　　　　　ヽ
　　　　／￣￣￣￣＼　（　（（(((((^))))））´　　　　　　｀ヽ.ヽ|　　.(＝)/　（#　　ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ
　　　（　　人＿＿＿＿）..|ミ/　＿＝＿| ノﾉﾉノノメノ十ﾉﾉ／＼;;;;;;;;;/＼（　　ノー◎-◎|
　　　..|ミ/　　ー◎-◎-）(6ー[￢]-[￢]　ノ　ー□-□-|ﾘ　　　　　　　（彡彡）　　　つ｀|
　　　（６　　　　　(_　_)　）.|　　　　、」　|＼ゝ　∴)｀_´(∴)ゝ　　EVA　彡彡彡）　　∀ノ
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉノ＼　　（ー）/　...|ゝ、＿＿_.イゝ　　　ノ￣￣￣￣￣）.｀￣´ヽ、
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　..＼＿_/　|＿|　　　　　　　）　　　.|　ノ三三三三）H×H　））
　/　（＿_∥　　　　　||）ノ|　　　　　|　|　　　　.||三三ミ|.（6-⊂⊃⊂⊃　　　　//
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｜]　　|　|＿＿＿＿＿_）.|三|□|三三（＿）＿＿＿＿|_）:::::::::ノ彡ゝ..　（д）ノ、￣￣(__)
　＼_.（＿_）三三三[国]）..|:::::::::::::::::::::／　　＼::::::Y::::／＼::::::|￣￣￣￣￣￣￣￣|、＼＼

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 17:21:25 ID:08DwL/R10

すぐに人格攻撃に走るあたり、相変わらず同じヨタヲタだな。
スバルに歓迎されるようなすれば良いじゃん、トヨタだって。
怪しいことばかり考えて、スバルの足を引っ張りかねないから
みんな心配しているだけで。
業界大手らしい一面がまったく無いから、
自動車”メーカー”としてはまったく尊敬されないわけで、
そのあたり少しは認識したら？と思う。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 17:36:10 ID:aQPoratBO

>>211

>スバルの足を引っ張る

笑うところですかw

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 17:38:26 ID:X0x3hK/80

経営的なところを除外したら、
積極的にトヨタと提携したいメーカーなんて無いよ。
パクリ、サバ読み、違法恒常商社からトヨタが脱却できたら
話は別だけど、現状のトヨタじゃ敬遠したいのが普通。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 17:41:55 ID:u5eC0cfD0

>>213
スバルよりは断然多いよｗ

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 18:57:50 ID:IaeaBImQO

与太の車の質は最近凄く落ちたね。
10年や20年前は品質的にも性能的にも良い車出してたのにな。いつからおかしくなったのだろう？

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 18:58:24 ID:HDu/WiXY0

>>211
スバヲタの方が酷いけど
俺はヨタヲタじゃないけどそう思うわ

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 19:51:35 ID:g6QxsZgbO

>206
富士重工の株主総会では与太との提携解消を求めるような発言もない。

スバヲタどもがスバルを守るために具体的に何か行動に出たという話もない。（必死なのはネット上だけ）

スバルは何を言われようが今は堪え忍ぶ時期なんじゃないの。
スバヲタの言う、卓越した技術とセンスで自動車業界最高のメーカーなら、さっさと回復して与太に熨斗付けて返しゃいい。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 20:34:57 ID:HDu/WiXY0

結局のところ企業としては強いところと組むのは良い事な訳よ
ただ、当然のことながらトヨタと組むということはスバルとしては従前の車づくりはできない訳だな
ここで問題なのは
じゃあスバルのこれまでの車作りってどうだったのよ？
ってことなわけだが
ここのところどうなの？

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 20:44:19 ID:prwnWRoJ0

>>218
レガシィに代表されるように、質実剛健で地道に作り上げて
良質な車を提供していると思うが。
ソコソコの車を宣伝で売り切るスタイルの商売（トヨタとか）
の方が楽なのかも知れないが、それを良しとしない誠実さや
車メーカーとしての哲学こそスバルの魅力でしょうに。

その結果、今ではレガシィツーリングワゴン、Ｂ４、アウトバック
ともに同じカテゴリーでは地位を確立しているではないか。
ある意味、これはトヨタでは無理なことだろう。数多く車種を
そろえ、全体でカバーする手法しかできないから。一球入魂とも
いえる車作りはスバルならではの良さ。それが一番現れているのが
歴代レガシィだろう。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 20:58:33 ID:sWbkFYv30

レガシィＴＷに対抗できるワゴンがトヨタにあるだろうか・・・無い
Ｂ４に対抗できるスポーツセダンがトヨタにあるだろうか・・・無い
アウトバックに匹敵する機能性と機動力を兼ね備えたＳＵＶが
トヨタにあるだろうか・・・無い

排気量でごまかしたり、電子制御で辻褄を合わせたり、
はたまたお得意のＣＭ攻勢でイメージを擦り込んだり、
そういうこと無しにレガシィシリーズにまともに張り合える
車を作ることはトヨタには到底無理ってもんです。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 21:07:13 ID:HDu/WiXY0

つまり様々なジャンルで勝負してまともに勝負できたのはそれだけってことね

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 21:24:16 ID:BLw/v/AD0

>>205
それ、もしかして偶然だと思ってる？

経営がどうしようもなくなって一生懸命自分から、フォードに文字通り買い叩かれたマツダと、
身請けしてもらう時にルノーと天秤に掛けてGMを選んだスバル。
元々契約上親会社との関係に差があったんだよ。

他のメーカーに受渡するにしても、契約上GMの好き勝手にできなかったわけで。
それに、最後の手段として以前から誘っているルノーに行くカードもある。

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 21:47:05 ID:/jZpz1dw0

>219
レガシィが質実剛健だったのはせいぜい２代目までのことなんだが・・・
ソコソコの車を宣伝で売り切るスタイルはスバルも変わらんよ。売れてないけど。
トヨタがトップシェアのカテゴリーなんていくらでもあるし、
時代のニーズに確実に応えている会社だからこそ広い客層に受けているわけ。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 22:02:05 ID:WFEQcFYl0

>>220
スバルは隙間のカテゴリ狙ってるだけだろｗ

ガチ勝負じゃ軽やインプの通常グレードを見ての通りボロ負けｗ

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 23:12:42 ID:HDu/WiXY0

>それに、最後の手段として以前から誘っているルノーに行くカードもある。

結局行かなかったし、GM所有株に富士重工の意向などGM次第だし
何で富士重工は全部自社で買い取らなかったの？

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 23:47:44 ID:A0So+bGn0

>>218
駄目だろうな。
フラットエンジンを漫然とフロントオーバーハングに縦置きにしたFFベースのAWD
というレイアウトを40年１日のごとく継承しているが、もはや横置きジアコーサ式
FFベースAWDに対して何のアドバンテージも無い。
むしろトヨタが金を出して造らせてくれるというフラット４縦置きスポーツFRこそ
フラットエンジンの利点を生かしたスバルが本当に造るべき、そしておそらくスバル
の技術者が本当に造りたかった車なんじゃねえか ?

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 01:42:07 ID:x9lCeXHu0

なににせよヌバルは、ヨタやンダに成りたい訳で。
オタ相手のマニアックなニッチ品作りから脱却しようとしてる。

カローラ張りに玉が出なきゃならない標準のインプが
あの様じゃあね。
経営再生、改革しないと生き残れない現実、オタの意見に耳傾ける
とその先には破滅の二文字しか無い。

性能も環境問題も一企業努力だけで完結できる時代は終わっているし。
是非身のある提携により販売拡大してもらいたいよヌバルには、
その上でWRXやアウトバックみたいなニッチ品があってもいいと思う
し、華は失わないでほしいね。
共同開発の水平対向FRにはスゲー期待してるよ。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 01:56:24 ID:jbB4Mqun0

共同開発とか言って、美味しいところはトヨタが持って行くだけだろ。
非常に不愉快な話だ。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 02:11:54 ID:x9lCeXHu0

ヨタブランドで数が出ればヌバルの工場の稼働率あがって
ウマーじゃね。
ヌバルも社員食わさにゃあならんし。
ギブアンドテークだろ？

環境技術は、他メーカーに比べヌバルが一番遅れてるし。
ヌバルだけで頑張れるなら独立してやってけば良いのに。
自社株買い占めれ！ヌバルさんそうしなさい!？

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 02:15:23 ID:SqA/avBw0

>>228
>美味しいところはトヨタが持って行くだけだろ

意味不明ｗ、商業的リスク(宣伝、販売、整備網）を丸ごと与太が受けて
くれるんだぜ、それでスバルにとってはFRの設計実績も得られて日銭も
入る美味い話じゃないか、スバヲタがいう技術が盗まれる云々の話はそれで
実際スバルが捨てられたあと与太がフラットエンジンやAWDを売りにしだした
ら、ああそうだったんだねって事になるが、過去のパトロン（日産・GM）を
見てもとてもそんなおいしい話になるとは思えない。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 02:38:18 ID:Zmugc2ta0

トヨタ側から見た感覚だけで語ってるよなぁ>>230
囲い込みたい気持ちは分かるが、そういう問題じゃないのだよ。
金で買えないバリューとでも言おうか、そうしたものは
分かり易い経済勘定とは別のところにあるのだよ。
えてして、ブランドというのはそういうものさ。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 02:51:08 ID:cgY1TBD10

共同開発なんて不要で、スバルに金だけ出す支援が一番いい。
そうしないから不満も募るわけでしょ？
業界最大手として少しは業界を考えて下位メーカー支援による
市場活性化など、広い目で考えても良さそうなものだが。
そうすることで、トヨタ嫌いだって減ることが期待できるし、
多面的な視点を持たないとな。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 03:18:08 ID:XIYOydEUO

仕事もらえりゃなんでもいいんだろうが、

スバヲタはそれも気に入らないらしい。車が存命すれば、スバル従業員の生活なんてどうでもいいんだろう。
イメージだなんだって話は、ぶっちゃけ二の次なんだが、

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 03:19:03 ID:SqA/avBw0

>>231
その意見は理解した。「スバル」のブランド価値はある種浮世離れした「技術
バカ集団」とか「中島飛行機以来の技術屋魂」みたいなところから（俺はそん
な事は幻想だと思ってるインプ乗りだが）来ているのは確かに事実だ。が、結
果論としてそういう霞を食う様な話は眉唾だと思っているし、それが商業的成
功に結びつかない以上無駄だと思っている。

>>232
>>199と>>206が答えを出している。利潤を追求するのが至上命題である
近代企業でそんなおままごとみたいな話はありえない。リターンが期待
できない投資など（個人や非上場企業が勝手にやるのは勝手だが）、東証
一部上場企業がやったらそれは犯罪行為だ。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 03:23:42 ID:cgY1TBD10

ＧＭ救済して恩をきせ、天敵レガシィを持つスバルを
多少なりともコントロールできるとなれば、
トヨタにとっては美味しいわな。
その逆で、スバルにとってのメリットは薄い。
むしろマイナス面が目立つ。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 03:25:11 ID:x9lCeXHu0

お金だけ渡してもこのままほっといたら
子供レベルの買い物しかできない。

お金だけ欲しいって乞食かよ。
ヨタ以上にエゲツナイ思想だな。

ヨタの元に来て２年何か変わった?
STI仕様だってちゃんと出してるし。
インプの顔がおとなしくなったのは、成るべくして成った。
ヌバル節丸出しすると普通の人からそっぽ向かれるだけ。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 03:37:39 ID:cgY1TBD10

>>236
新インプのシートなどは、トヨタ化による悪化と言われてることとか
知らないんだな。勝手にトヨタを善人に仕立てるなって。
そういう工作活動なども嫌われる材料なんだから。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 03:40:30 ID:qnwyWS7V0

>>236
インプの顔の歴史を知らんのか？
先代初期にくらべたら現行は鋭い顔してるわ。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 04:20:39 ID:x9lCeXHu0

エラ出てないか？

　　　　　　|
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿
　　　　　|ミ|
　　／　.｀´　＼
　　　　∧＿∧
　　　　<｀∀´　∩　　　＜ヨタに出資させれば、いい〇ダ！
　　　　（つ　　丿
　　　 <＿＿ノ
　　　　　レ

ヌバルとその取り巻きは、こんなんばっか？

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 04:36:29 ID:8fHwDipt0

なるほどなー
どこかの大学の研究チーム(＝スバル)に研究費を投資する企業(＝トヨタ)
に本気でなって欲しいなんてまるでスバルを会社として存在してなかった事にしたいだけの人に
何を言っても無意味で無駄だという事だけはよくわかった。
プロ野球とかなら共存共栄でもOKなんだけど残念だったよね。ご愁傷様です。
俺もトヨタは嫌いだけど、あそこは多分他社は生かさず、殺さずって感じの方針で
商売やってそうに思えるから、ここでアレコレ心配しなくても大丈夫だと思うよ♪

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 05:17:05 ID:ga/egh+D0

>>240
それはどうかな。
生かさず殺さずって、まさに奴隷だぜ？
それで共存共栄と言えるのか？

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 05:23:04 ID:9uRxvFRUO

スバル、オワタ＼(^O^)／

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 07:30:13 ID:zbzpgebdO

四の五の言うならさっさと業績回復して、株を買い取るがよろし。

もっとも、経営方針やポリシーはスバヲタが決めるのではなく、富士重が決める事だがな。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 08:28:49 ID:4zFiAG5/O

スバルの技術に指加えてるトヨタが偉そうに（笑）

自社で何もできない商社らしく、
慎ましくせいや！

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 09:05:30 ID:XIYOydEUO

>>244
無理して貰おうなんて思っとらんよ。
三菱がいるからな

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 10:57:59 ID:ETG4Jt410

スバル自身独自にやるつもりは更々無いよ
狙っているのはフィアットグループにおけるランチアやフェラーリみたいな在り方で
グループ内における独自性と役割の確保。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 12:02:02 ID:4zFiAG5/O

それにしても、あろうことかトヨタが
提携相手とは不運だよなぁ。。。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 12:21:30 ID:ETG4Jt410

そうでもないよ。
大きいメーカーで、尚且つ国内メーカーじゃないとグループ内で独自性を保つのは難しい。

ランチアやフェラーリだって、同じイタリアの親会社フィアットだからある程度自由に開発できている。
フェラーリの親会社がフランスやアメリカの会社だったらどうなっていたか、マツダを見ればわかるだろう

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 12:30:45 ID:zbzpgebdO

>244
俺はヨタヲタでないから何を言われようが構わんｗ

心配するな、お前なんかの関与できない次元で物事は進んでいく。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 17:14:29 ID:75nX6MPC0

>>227
インプレッサ１．５はそれなりにうれてるぞ？

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 17:48:57 ID:D9pxN6Rk0

マツダはなんやかんや言ってよくやってると思うけどなあ

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 18:24:39 ID:75nX6MPC0

マツダは何故かヨーロッパでの売れ行きが国内市場より
よいからなぁ。とはいえ、トヨタには販売台数的にはかな
わないが。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 19:59:44 ID:4zFiAG5/O

かつてのファミリアなど、車としてはカローラより
数段よかったからな。

しかし駄車でも販売力で売ってしまうのが
トヨタの凄いところ。
某役員いわく「走らない車だって売ってみせる」と。

確かに凄いが、スバルとは180度反対だね。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 20:12:51 ID:D9pxN6Rk0

>>253
確かにそうかもしれないけど
まともな販売力のないスバルの方が問題だと思うぜ

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 21:43:50 ID:X1wgptyzO

消費者だろ。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 22:12:00 ID:4zFiAG5/O

金にモノ言わせて情報操作したり、圧力かけたり
トヨタは問題企業だと思う。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 23:02:24 ID:Fv50/E1F0

スバルはやってないとでも？

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 23:09:31 ID:LImlEflv0

>>257
そんな暇があったらスバルは車を熟成してるよ。
姑息なことばかりするトヨタと一緒にするな！

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 23:18:14 ID:Fv50/E1F0

見栄え品質以外は改悪されている車しか見ないけど？
スバルはいじり壊すのが得意だね。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 23:19:46 ID:qXXkZAom0

つーか、情報操作も圧力も資金力ある企業でないと不可能。
そもそもスバルにそんな真似は無理だ罠。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 23:24:01 ID:Fv50/E1F0

１０年間も多数のリコールを隠避し続けていたのにか？

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 23:43:50 ID:LImlEflv0

トヨタは20年近く隠してきてるけどな、サーフ系。
ありゃひどいぜ。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 23:47:45 ID:/cdiC6A20

10年が良くて20年がダメなのか？ｗ

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 23:58:43 ID:cPSvWW+c0

>>244
>自社でなにもできない
レクサスのLF-A用カーボンボディは産学協同機関まで作って自社開発してるけどな。

スバオタご自慢のスバルのカーボン技術は全く使い物にならんと見切ってｗ

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 00:06:36 ID:kYug+GC/0

>>258

なんだか青春してますね．
社会に出てもその気持ちを忘れずにがんばって欲しいです．

いやホントに．

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 00:47:42 ID:8OxgaxXd0

スバルの技術は基本的に航空機用のものを車にスピンアウトしたものが多いから一々コスト高。
使い物にならないわけじゃないけど、トヨタの方向性にはあんまり合わない。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 04:10:55 ID:NaUnd6X40

>>266
スピンアウトの用法がおかしくね？
トヨタみたく、自前技術ゼロの企業からしたら、
スバルのＲ＆Ｄ体制だけでも興味あるところだろう。
むろん、スバルにとってはウザイ話でしかないだろうけどな。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 06:39:58 ID:BoWi7nJwO

スバル、オワタ＼(^O^)／

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 07:52:15 ID:ImAAGv3gO

偽装もリコール隠しも政治とカネも、元祖は富士重。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 10:05:04 ID:RHoZyDuJO

そうやってスバル叩きも金で工作員にやらせる、
自らは手を汚さないトヨタ。
すべてが疑惑だらけの違法メーカー。最悪だ。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 13:10:16 ID:+e0cEtE5O

なんでもかんでもヨタヲタ扱いか。

終わってんな、

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 13:12:46 ID:ImAAGv3gO

必死に話題をすり替えようとしても、重量偽装と暴走事故、中島洋次郎贈収賄事件は事実であり叩きでも何でもない。

単なる疑惑でしかない事をさも事実のように書いたり、ネット上でコソコソ励むスバヲタこそが富士重工再建の足を引っ張る寄生虫。

あ、俺はヨタヲタでも工作員でもないから。毎回言わせんなｗｗｗ

ガン細胞と寄生虫、仲良く心中するんだな。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 14:40:14 ID:1uc3yd7l0

>>266
航空機用の技術や材料を使っているのは富士重だけでは無い。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 15:38:35 ID:W2aUjr12O

重量偽装って何が問題だったのかいまいちわかんね～んだけど、
レースでレギュレーションがある訳じゃないんだから、軽いに越した事ないんじゃないの？

国の基準って意味わかんね～し…

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 15:53:45 ID:RHoZyDuJO

トヨタは、まず信頼されるメーカーになることだな。
早く商社から脱却できるようがんばれ！

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 16:10:06 ID:6T/2h7rM0

>>274
wiki読んでみ。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 16:19:33 ID:vi3Hy2ZGO

暴走の件は日産から来た社長および取り巻くが、リコールだと言う現場の意見を握り潰したってやつだね。
結局は被害者の方々の地道な努力や内部告発によっておおやけになった。

富士重の体質は以前よりましにはなったけど、上層部の体質はどうだろう？

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 16:56:15 ID:7D3zFr0A0

>>266
航空機で技術開発費賄えないのか？

>>270
そういうこと言うと誰にも信用されなくなるぞ

>>２７５
スバルの方が信頼度低いと思うけどなあ

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 17:01:50 ID:5ADYPY7G0

＞スバルの方が信頼度低いと思うけどなあ

まさに印象操作だな。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 17:39:15 ID:7D3zFr0A0

>>279
君スバヲタ？
結局スバル擁護発言以外そうやって否定するのね

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 17:42:23 ID:5ADYPY7G0

>>280
その前に思ってるおまえが何様なのか聞いてみたいのだがｗ

まさかとは思うがどこの馬の骨とも(ry

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 17:47:20 ID:ImAAGv3gO

>275
また話題をずらしてやがるｗ

そんな商社と手を組む道を選んだ富士重も長くないな。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 18:24:47 ID:strFtSuG0

>>278
開発費云々じゃなくて純粋に工程が多い機構を採用してたりするんだな
利点としては確かに剛性が高かったり、その割には軽量だったりするけど
工程が多い分人件費が嵩んで量産効果でコストを下げにくい大きな欠点がある

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 18:47:26 ID:c8XwWK7g0

>>279
レガスレでも読めよ。
空気噛んでショックが出るようなATを売りつづけるメーカーなんてないぜ。

>>278
F2よりも高いアパッチで儲けた金はどこに消えたんだろう。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 18:51:30 ID:W2aUjr12O

>>276
レオーネだよね、読んだけど何が問題かわかんね…
バンパーに重り付けてもハンドルきれなくなったり、走行中にスライドドアがひらいたり、突然燃えたりしないよね？

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 18:56:41 ID:c8XwWK7g0

>>285
デタラメな申請書を書いたことが問題だろwwwwww

山田洋行社長の参考人質疑で、民主党の議員がF社など他の会社も水増し請求してましたよね、
って質問されててワロタ。
まあ他社のことは知りませんって当然の答だったけど、防衛関係のF社ってwwwww

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 18:57:33 ID:5ADYPY7G0

>>284
ヨタ工作員ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

で、2stみたいにエンジンオイル燃やして走る中華製エンジンはいいのか？ｗ

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 19:24:03 ID:C5HSebSh0

スバルって信頼されてないからヲタ以外買わないんだろうなァ

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 19:25:09 ID:7D3zFr0A0

>>281
一小市民だが？

２８１も実にくだらないスバヲタ臭全開の発言だね
良識的なスバル好きも多いのに
こういう輩には困ったものだ

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 19:32:53 ID:5ADYPY7G0

>>289
＞一小市民だが？

そんな程度のくだらないおまいの妄想に突き合う義理はないぞｗ

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 19:37:47 ID:gRSNsqkD0

>>285
役所に提出した書類に間違いがあったってのは役所をバカにしているのと同じなのよ。
少なくとも中の人はそう受け取る、一般市民に対しては腰が低くても、（そうでないのもいるが）
その分の鬱憤は出入りの業者に仕返しすることでバランスを保っていると言っていいのです。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 19:51:54 ID:6T/2h7rM0

つーかこの国では車買ったら重量税を払わなきゃいけない。
そして車重によって払う金額も違ってくる、ということは
どんな車種であろうと正確な車重を報告しないのは脱税を許すのと同等行為。
レオーネだけ不問にすると他社が今度は税金面で有利にする為の詐称行為を
やりかねないから見せしめも含めて厳重注意されたんだろう。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 20:28:09 ID:I91KQ+Qi0

>>286
藤倉空装とか？

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 22:14:34 ID:7D3zFr0A0

>>290
下らないのはスバヲタだろ
自覚はないのかな？

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 22:56:38 ID:5ADYPY7G0

>>294
くだらないのはレッテル貼りしかできないおまいだと思うぞ。間違いないｗ

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 00:04:39 ID:RHoZyDuJO

トヨタ商事は商事らしく
すっこんでろ。

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 00:24:07 ID:pRtZXJ4l0

まさに負け犬の遠吠えｗ

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 00:25:17 ID:ixHZN4N30

自動車メーカーとしては、哲学や良心を失ったトヨタは
まさに負け犬だわな。堕落して商社に落ちぶれた典型例としてｗ

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 00:26:33 ID:wmRxIZlN0

>>282
>>294
>>240

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 00:35:26 ID:pRtZXJ4l0

スバルに哲学があるとしたら先人の知恵におんぶにだっこ。
それすらもいじり壊して焼き直しすら失敗してるもんな。
経営も大資本におんぶにだっこ。ニートみたいだな。良心も無いしな。
スバヲタと気が合うのもうなづける。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 01:21:16 ID:hQEj8e/a0

トヨタ的思想を基準に考えていたら人間終わってるぞ。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 01:38:40 ID:ZWvSwYVt0

スバル的思想を基準に考えていると商売終わっちゃうから中庸が一番。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 02:01:14 ID:lidFuayZ0

いや、スバル1000の頃は技術的に突出していた。
それは認める。
今は「貧すれば鈍する」という言葉しか思い浮かばない。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 05:18:12 ID:fGJsRwc0O

酢罵流、オワタ＼(^O^)／

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 05:23:59 ID:fGJsRwc0O

酢罵汚陏、オワタ
＼(^O^)／

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 07:23:56 ID:Na/F/utNO

トヨタを叩く→悪事が次々表沙汰→トヨタ崩壊→後ろ楯を失ったスバルも共に消滅

最善のシナリオだな。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 07:33:39 ID:z60o5XkR0

>>303
スバル360もだな
イタリアやイギリスの工業系の教科書に掲載されてる唯一の日本車らしい

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 07:35:35 ID:c51JCuWcO

トヨタ車なんぞが紹介されたら、
日本人として恥ずかしいからそれでＯＫ

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 07:38:23 ID:z60o5XkR0

トヨタは学校では教えてないけど
海外の経済新聞でも紙面を賑わせてるじゃない

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 08:02:05 ID:SCPrhq09O

一般的な書店で売っているトヨタ関連の書籍、

自動車に関係ない本ばかりなんだが…
あれだけ車種があるのに専門誌の数は…

自動車メーカーとして恥ずかしくないのだろうか？

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 14:16:45 ID:qckBXf900

>>310
別に恥ずかしくないだろ。
それを必要としている人たちが存在するのだから。
逆にスバルに関する書籍はぜんぜん見ないね。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 15:33:13 ID:SCPrhq09O

>>311
お前、本屋で自動車コーナー見ないだろ？

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 16:18:04 ID:mlgnI7R20

>307
それはＶＷビートルのパクリデザインとして掲載。マジレスな。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 17:32:18 ID:Rxs3NSYKO

盗用多が何か言ってますね

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 17:50:14 ID:uAUWzmftO

しかし、米国の工場ありきで株取得したのに、大袈裟だってば。
国内でいうダイハツと三菱との関係考えたら、スバルと組んで何かっていうのはリップサービスにしか感じない。
稼働率の悪い工場に仕事持ってくんだから、悪い話じゃないと思う。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 19:15:20 ID:99C+8djC0

>>311
自動車コーナーもトヨタの方が多いだろｗ

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 19:17:42 ID:9gV9uyJZ0

なんで工業学校の教科書にいちいちパクリですよ～って載るんだよｗ

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 19:17:56 ID:UyyXQ8FT0

そりゃトヨタ車はコーナーでとろくさいからな

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 21:06:01 ID:zRlrKvWV0

スバル車はコーナーでよく突き刺さってるよなｗ

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 21:07:15 ID:PCjFWcln0

>>318
書籍でとろくさいってどういう状態よ？
よく分からんぞ
良くも悪しくもトヨタ系の書籍は多いと思うけどね
だけどそんなのどうでも良いことだし
スバルが好きなら別にトヨタがどうとかどうでも良いじゃん？
何で一部のスバヲタはそれが分からんのだろ？

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 21:52:18 ID:lidFuayZ0

>>320
いや、スバルがトヨタの系列に組み込まれた事が悔しくてならないんだろ。

言ってる事は完全な妄想に基づく逆恨み。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 22:12:53 ID:PCjFWcln0

>>321
これからどういう車が出てくるか見極めてから標記すれば良いのに
それすら分からないスバヲタが多いのか？
常識の範疇外なのだが

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 22:22:02 ID:/aYMEYl30

トヨタグループの中で「守備範囲」を分けたらどうだろうか
子会社のダイハツには「大衆車部門」担当で「数打ち」を任せて
レクサスとスバルには「プレミアム車部門」担当とすれば
すべてがうまくいきそうだ

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 22:22:20 ID:uAUWzmftO

エスティマ潰したようなスタイルの新型インプがヨタの影響だとしたら、
それはそれで可哀想だな。まぁ違うだろうけど、

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 22:26:19 ID:GLRYSfvZ0

「数打ち物」とは、言い得て妙

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 22:30:54 ID:h0Tlr7260

レクサスとスバルは刀でいえば名刀
アレは数打ち物ですか、そうですか

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 22:34:51 ID:F9E78AeX0

カメラではキャノンとニコンどちらが数打ち物？

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 22:40:20 ID:PCjFWcln0

スバルは変御用達であってプレミアムでは無いだろ

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 22:47:01 ID:SeZlYSJb0

それを言ったら、車音痴専用車だろ、トヨタ車なんて。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 22:55:28 ID:pRtZXJ4l0

車好きの車音痴専用＝スバル車

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 23:22:06 ID:ed3f1gG00

とりあえず煽り合ってるのは同種の人間だな。トヨタ側もスバル側も。

同属嫌悪って奴だ。お似合いだよお前ら。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 23:27:31 ID:SCPrhq09O

お前もなｗ

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 23:29:26 ID:QFmgjqM90

と、トヨタの子会社「大発ヨタ」は漁夫の利を得ようとしたのでであった（失笑）

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 23:52:11 ID:fquZrRyr0

自衛隊がアパッチ購入やめたってさ。
まだ設備投資回収できてないようだが、マジ脂肪の悪寒。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/20(木) 00:07:13 ID:mUR9vEC3O

ロングボウアパッチ、もう入ってるんじゃないか？
この前飛んでたよ。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/20(木) 00:10:40 ID:byXXkmye0

>>335
ボーイングが生産中止で購入予定機数が揃わない
↓
予定機数を買ってもらったら設備投資をペイできるような算段だった
↓
一機当たりの単価を上げて設備投資を回収してやれ!
↓
ヌバル「200億円越えますけど」
J隊「んな高いもんイルカ!」

ヌバル涙目

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/20(木) 02:29:08 ID:QC6UkDli0

ほんと、ヨタヲタだけは許せねぇ。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/20(木) 04:08:12 ID:sCW83Yof0

UH-1も生産中止なるようだね。
次期機の候補には川崎案が有力なようだし。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/20(木) 04:11:15 ID:sCW83Yof0

書き忘れたけど、スバヲタはそんな富士重の航空機部門をトヨタが欲しがってる
と今でも思ってるのかね?

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/20(木) 05:50:50 ID:fisfd8jb0

もとよりヘリの生産工場が欲しいわけじゃないだろ
欲しいとしたら工場ではなくて製造ノウハウや研究部門だろ

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/20(木) 06:05:28 ID:WsN5d69V0

つーか、なんか話が違うぞｗ

元々自衛隊はアパッチを60台購入する予定だったのが13台納入したところでボーイングが製造を止めてしまった。
なんで富士重が残りの製造を担当する事になり工場設置、その設備投資分を自衛隊が代金として支払う事になった。
もう殆ど納入済みだし工場のペイは大体できているはずだが。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/20(木) 08:17:33 ID:mUR9vEC3O

ちなみに無駄にロングボウです。
新車を買う時はフルオプションって典型です。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/20(木) 08:28:16 ID:7DEOLZvaO

トヨタは自社技術がほとんど無いだけに、
スバルに嫉妬してるだけだろ？

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/20(木) 12:41:36 ID:FvV54qMFO

>337とか>343が何を言おうが、富士重工の筆頭株主はトヨタであり提携関係、その事に対して反対する役員もおらずその他株主の異議もない、という事実は変わらない。

学習能力に乏しいスバヲタに先に言っとくが、俺はヨタヲタではないぞｗ

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/20(木) 12:57:18 ID:KiakD7+7O

北米の工場をトヨタは安価に獲得出来てスバルは稼動率が上がる、共同開発ではトヨタは開発工数不足をわずかでも足しに出来てスバルは開発資金を獲得出来てなおそこで開発した成果を自社製品に還元出来る。
双方に多大なメリットが有り経営陣や株主は文句を言う訳がない。

単純にトヨタが購入した富士重株と北米に工場を新設する費用や指導・教育にようする人的負担を考えれば、これだけでもトヨタが得をしたことはわかる。
富士重も自社製品だけ細々とやるよりはトヨタの仕事もやれば金回りがよくなるのは明らかだろう。

スバヲタから見ると全然違うのだろうなw

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/20(木) 13:24:37 ID:kaGw/MRSO

スバヲタは、
インプ、レガシィ、フォレスターが存命すれば、
スバルが傾こうが、どうでもいいんだろう。

以上。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/20(木) 13:34:06 ID:Gahic9EGO

ヨタのおかげで排気の浄化性能上げたんだろ？違う？
そういやあ、一昔前にスバルからCVTの技術をパクったのは日産だったな。
スバルは技術力があるのに経営が下手だから要領悪くなるんだよ。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/20(木) 13:53:26 ID:7DEOLZvaO

トヨタなどと提携したら、尊い何かが失われるわけ。
みな、そこで引っ掛かってるのに
損得勘定を展開したところで噛み合うわけがない。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/20(木) 14:11:36 ID:sCW83Yof0

>>347
CVTは特許の関係で最初はスバルが独占していたが、特許の足かせが外れたら
他社も採用しただけ。
軽だけに採用してまごまごしているうちに他社に先を越されたのがスバル。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/20(木) 14:18:01 ID:sCW83Yof0

>>341
それこそ話が違うでしょう。
自衛隊に納入された最初の2機はボーイング製の富士重ノックダウン生産。
残りは富士重のライセンス生産。
まだ13機も納入されていない。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/20(木) 14:24:04 ID:YWDRFIE70

CVTの基本特許はオランダのヴァンドーネという会社がほとんど持ってるよ
だから国内外の自動車メーカーはヴァンドーネとライセンス契約してるだけ。
スバルの独占特許で他社が採用しかねていたなんてことないから。
電磁クラッチ咬ませたくらいでしょ。
ホンダはベルトを内製化したり、クラッチをドリブン軸に置いたりして
独自性を出して割と手を入れてるけどね。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/20(木) 14:35:49 ID:3VfjLGDc0

ヴァンドーネの特許部分はスバルが買い取ってるよ

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/20(木) 14:55:59 ID:AjLPpWtJ0

ヴァンドーネが開発、その技術をスバルが買って市販化した。
他社がそれに追従して大きく追い越した。

スバルの独自技術違うっつーのｗ

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/20(木) 15:15:10 ID:YWDRFIE70

ヴァンドーネの特許が最近満了したんで他社がやり始めただけ
CVTの基本特許みたいな巨額の知的財産を買い取る資金なんてスバルに無いから。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/20(木) 15:22:49 ID:Cu42E6yz0

でも現実に他社はスバルに特許料払ってるわけで

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/20(木) 15:34:04 ID:YWDRFIE70

現実世界ではね、メーカーが個別にヴァンドーネと共同開発してるんだよ。
他社がスバルに支払う特許料なんて無いから。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/20(木) 15:35:24 ID:Cu42E6yz0

アンチにはよっぽど悔しい事実みたいだなｗ　毎回言ってることが違うｗ

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/20(木) 15:40:38 ID:YWDRFIE70

全部いっぺんに書いたら独占特許だと信じきってるスバヲタが卒倒しちゃうだろ？
小出しにしてショックを和らげてるんだよ
結論を言うと、スバルに入る特許料なんてゼロ円。
スバルは実用化に成功しただけです。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/20(木) 16:00:37 ID:FvV54qMFO

>348
尊い何かとか情熱とか、そんな抽象的なものでメシが食えるかｗ

ヲタが引っ掛かろうが何だろうが、企業とは損得勘定で動くもの。
ぶっちゃけスバルのイメージが悪くなるスバヲタの存在は損だろうな。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/20(木) 17:20:41 ID:7AdC02fsO

ワーストカー･オブ･ザ･イヤーを決めるスレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1196321536/

>>225まで現在の得票数
（「同意」等も加算、今年度対象車（>>3,4参照）以外は無視、「メーカー全て」「○○の△△型全て」等も無視、
車種名のみ単発発言は有効、ネタだか投票だかよくわからんレスは除外）

トヨタ　マークＸzio　42票
ホンダ　フィット　28票
（うち「フット」1票）
トヨタ　カローラルミオン　12票
トヨタ　ノア/ヴォクシー　10票
（うちヴォクシー単独で3票）
スバル　インプレッサ　9票
スズキ　SX4　9票
トヨタ　ist　8票
トヨタ　ヴァンガード　7票
トヨタ　ブレイド　6票
マツダ　デミオ　5票
日産　GT-R　5票
ホンダ　クロスロード　4票
日産　デュアリス　3票
BMW　MINI　2票
スズキ　セルボ　1票
日産　スカイラインクーペ　1票
マツダ　CX7　1票
レクサス　IS-F　1票
三菱　ギャランフォルティス　1票
メルセデス　Cクラス　1票

ｷﾀｷﾀﾌｨｯﾄがｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/20(木) 18:24:03 ID:7DEOLZvaO

金にしか興味のない与太公が胡散臭い話を
さも事実かのように語るか（笑）

スバルをトヨタと同じ商社扱いするなって（笑）

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/20(木) 19:12:51 ID:FvV54qMFO

>361
事実は動かないから何とでもどうぞｗ

筆頭株主トヨタに侵食されるスバルを最期まで見届けてやれ。
どうせスバヲタは口だけで何もできやしないのだ。

363 ：ニュースナビゲーター：2007/12/20(木) 20:27:14 ID:PV4JJZHN0

人気の高いニュースをすぐ見よう。「祭」に、のりおくれるな。
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２ちゃんねるニュース速報＋ナビ
http://newsnavi.2ch.net/

【政治】内閣特別顧問に奥田碩氏(前経団連会長・元トヨタ会長)就任へ…経済政策全般の助言などの任務
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198143450/

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/20(木) 20:44:50 ID:C04x/cF80

>>265
トヨタと資金力が違うから、やってても
へのつっぱりにもならんですよ。

ということをいいたいのだとおもわれ。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/20(木) 23:22:53 ID:YRZtBJnL0

【スバルインプレッサWRX STI 新車購入ガイド】新型スバルインプレッサWRX STIはこう選べ！
http://corism.221616.com/articles/0000073120/

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/20(木) 23:33:49 ID:3YHzIO250

自動車用CVTの実用化1987年から　今年で20年にになるんですね

日本の自動車技術240選　　　自動車技術会
http://www.jsae.or.jp/autotech/data/8-7.html

ECVT(スバルジャスティ搭載)　　　実用化年 : 1987
電子制御電磁クラッチに高度なエレクトロ技術を導入し、
これにスチールベルト・プーリーを組み合わせて
画期的な無段変速機の実用化に成功したことは、
省資源時代に相応しい技術として、顕著な役割を果たした。

自動車技術の権威的存在の「自動車技術会」も選んでますよ

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/20(木) 23:38:57 ID:ISbHs1Tf0

>>353
あれ？スバルが使ってるのってヴァンドーネが持ってる特許のベルトじゃなくて
アメリカの何処やらが特許もってるスチールワイヤ方式とかいうのじゃなかったっけ
確かそれをベースにした実用化特許をプロドライブと連盟で取ってたような

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/20(木) 23:53:13 ID:BxjD5+H80

トヨタだけは相手として最悪だわな。
好調になったら株買い取るだろう。
そうならないよう、トヨタは足をひっぱるだろうけど。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/20(木) 23:57:00 ID:oG2DXkUp0

>>341
それは全然違う。
ライセンス生産するために徐々に国産率を上げていく途中でボーイングが生産打ち切り決定。
ボーイング打ち切りまでに定数を揃えることが不可能になった。
富士重は定数を買ってもらえることを前提に設備投資していたが、予定が狂ったので
納入可能機数で元をとるために単価を60億から210億に値上げ

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/20(木) 23:58:53 ID:oG2DXkUp0

>>368
仕事を作ってくれるトヨタと組むのが最悪？
一方的に仕事を取り上げたボーイングと組んでたほうが最悪でしょうがwww

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/21(金) 00:02:22 ID:jHxoDN5e0

明らかにVan Doorneなんだが・・・
http://www.ryutu.inpit.go.jp/chart/tokumapf.htm

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/21(金) 00:24:23 ID:k8LhmFel0

ワイヤーというか、アメリカBWA特許のチェーン式を採用してるのはスズキな。
スバルCVTとその派生の日産CVTはヴァンドーネ方式な

基本的にクロスライセンスだけど
一応、実用化にあたって習得してる特許はスバルもスズキも他社より多いから
CVT関連ではこの2社はお金貰ってる方。

因みにホンダV-TECの機構もマツダロータリーも基幹特許は欧州の会社が持ってる

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/21(金) 00:58:59 ID:w+TfF2Uv0

要するに、押すか引くかの違いってことか。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/21(金) 04:22:00 ID:xVBufXNJ0

特許に関する考え方が違うからな。
当たり前のことでも特許にしてしまう国に
過去どれだけのメーカーが苦しんできたか。
それを思えば、ＶＴＥＣ、ロータリーは立派だわな。
ほとんど独創のもので素晴らしい財産だろう。
ボクサーエンジンも同列に入るところで、
それこそがスバルの財産ともいえよう。

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/21(金) 04:49:38 ID:q3MivMsi0

しかしアパッチ打ち切りした後、陸自のヘリはどうするのかね？
やっぱタイガーヘリを導入するとか。

それにしても最近アメリカの兵器開発はとことん駄目になっていくような気がする。
F-35もP-8も絶賛炎上中だし、ヘリに至っては後継機の開発すら放棄しちまったしな。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/21(金) 13:41:40 ID:a9ieU8kp0

>>375
コストや運用面を考えるとタイガーヘリは無いでしょう。
アメリカから中古のアパッチを購入して近代化改修するか、現用のAH-1Sを
近代化するかしか手は無いと思う。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/21(金) 16:34:46 ID:RIi6RzK+0

新型インプ、フォレとも４ＡＴ。
すごい技術力だな。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/21(金) 18:52:35 ID:xqRAtjD5O

アルファード2400も未だ４ＡＴ。

自称最高級ミニバンだっけ（笑）

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/21(金) 19:19:06 ID:Vq+uQbFyO

スバルは「自社開発4ATだからこそプレミアム」とかほざいてたっけｗ

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/21(金) 20:25:24 ID:EpW6/t3/0

ATが気に食わなきゃＭＴという選択もできるのがスバル。
トヨタなんざ、ＡＴしか無いだろうがｗ

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/21(金) 20:50:15 ID:mtJDWQm6O

そんな情けないトヨタに蝕まれていくスバル。
早く両社とも消えてなくなれ。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/21(金) 20:56:30 ID:3rzI/kVZO

お馬鹿の集まりですか？
スバルの4ＡＴは熟成を重ねたプレミアムなものです。
そもそも、与太なんかまともなＡＴを作れないくせに、むやみやたらに多段化を繰り返すがクォリティが低い。
昔、三速から四速になったとき、どこのメーカーもまともな三速作れてないのにやっきになって四速化しようとしていた。
そのときも唯一、スバルの三速が黄金の三速と言えるものであった。
与太もまずはまともな四速作って話しはそれからだ。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/21(金) 22:05:25 ID:Bh9TiQ1F0

儲脳はどこまでもおめでたいな。
どんだけプラス思考なんだよ。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/21(金) 22:21:13 ID:Jc8ukXKn0

ネタのATはともかくｗ
時間掛けて開発されたインプの6速MTは良いものだ

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/21(金) 23:32:14 ID:QT/LpbhQ0

車買換え時期なものでこの半年いろんな車雑誌見ていたが
なんかスバルがいいように思えてきた・・・・
うむぅ・・・・・

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/22(土) 00:06:26 ID:WApcSchu0

半年も雑誌見てないで試乗でもしてきたら？
百聞は一見に、百見は一触に、百触は一乗にしかず。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/22(土) 07:28:29 ID:FRS14wcMO

試乗して買うお客さんが増えたら
トヨタ的には困るだろうな～

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/22(土) 11:19:39 ID:fFkcTql60

>>382
そうか？
単純に富士重工は「五速マニュアル」重視なんじゃないか。
今時１．５リッタークラスで5MTなんか積んでるしね。
軽自動車は時代の流れで5MTなくなっちゃってきたたけど。
ステラとか。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/22(土) 11:23:00 ID:R7Me6KEf0

>>388
そのステラには11月のMCで5MTが追加されちゃったりしてるよ。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/22(土) 11:23:34 ID:FRS14wcMO

トヨタは
スポーツカーが嫉妬する

と謡う車ですら４速ＡＴのみだったしな（笑）

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/22(土) 12:05:35 ID:nEkYChJV0

それでニュル８分そこそこなんだぜ。凄いじゃないか。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/22(土) 12:57:18 ID:WApcSchu0

>388
どのメーカーも欧州ではマニュアルが未だに大きなシェアを占めてるから、
作ってる分には作ってる。
日本でもカローラだってアクセラだって１．５にマニュアルあるし。
富士重工だけ特出してるわけじゃない。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/22(土) 23:43:45 ID:H8gHtolB0

>>391は釣りか？詐欺ラップのことを突っ込まれたいのか？Ｍ？

打倒レガシィを合言葉にスポーツ路線できた新型カルディナ。
GT-FOURのニュルブルクリンクオールドコースのラップタイムが８分６秒３７と
販売マニュアルにものせて、当然それがクルマ雑誌にも漏れた。
（意図的なリークだとの指摘もあるが、ここでは敢えて言及しない。）
現行のＮＳＸ－Ｒに対しても１０秒しか遅れをとらない（＝スープラより大幅に速い）とは、
「本当なのか？」「あり得ないのでは？」と真偽を問う声も出てきた。

でもね、ホントは８分５６秒３７だったんだよね。なんと５０秒もの間違い。
「スポーツカーが嫉妬する！Newカルディナ」とか宣伝では言っているが、
先の件（ニュルラップ）のサバ読みって詐欺レベルじゃねえのか？という声もある。

一応、トヨタ側は販売マニュアルのミスプリントと弁明している。
ただ、たとえ純粋にミスだったとしてもこんな豪快なミスに気付かなかった
メーカーもディーラーもマヌケだ。しかし、どこか確信犯的な臭いもあり。
ミスでも何でも、注目を集めることには成功したわけだからね。
あえて警告するが、もし確信犯だったとしたら詐欺だ。だいたい数字の扱いに
関してもっと慎重になるべきだね。トヨタ馬力も同じこと。トヨタの悪い癖。

某誌にまとめられた各車のニュルオールドコースのベストラップ
Ｒ３２ＧＴ－Ｒ　　＝８分２０秒
Ｒ３３ＧＴ－Ｒ　　＝７分５９秒
８０スープラ　　　＝８分５８秒（プライベート計測）
初期型ＮＳＸ　　　＝８分１７秒
旧ＮＳＸ－Ｒ　　　＝８分０３秒
新ＮＳＸ－Ｒ　　　＝７分５６秒
旧インプＷＲＸ　　＝８分２８秒
現インプＳＴＩ　　＝８分０１秒
ランエボ８　　　　＝８分０２秒
カルディナＧＴ４　＝８分５６秒 ※詐欺タイム＝８分６秒
旧レガシィＳ４０１　＝８分４１秒（４人乗車・プライベート計測）

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 00:01:41 ID:pnokcOVvO

速いからって売れる訳じゃあないのにね。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 01:19:31 ID:pEaxIRhI0

詐欺ラップ沙汰は数誌が取り上げていたね。
どうしてトヨタは数字の扱いが捏造的なんだろう！？
お客をビックリさせて釣ろうとしている魂胆が
見えてきてしまう。でも、考え方が詐欺的だよね。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 01:45:32 ID:Yx97LeNP0

「水平対向エンジンが走りに及ぼす影響」
http://www.subaru.jp/about/spirits/technology/sawd/15.html
直列だけ単気筒

「前後重量バランスも理想的。」
http://www.subaru.jp/about/spirits/technology/safety/01.html
広角で撮った写真を画像処理して軸位置偽装工作

「SYMMETRICAL AWDなら、いつでも、どこでも安定して走れる」
http://www.subaru.jp/about/spirits/technology/safety/04.html
｢ふらつき度｣の定義も無い。しかも定速走行なのに何故かwith ABS

考え方が詐欺的なのはスバルも同じ。
目くそ鼻くそを笑うとはこのこと。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 02:44:17 ID:pEaxIRhI0

>>396
はいはい。よかったね、ヨタ工作員。
スバル叩きネタを常に準備してるとはキモすぎやて。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 03:06:30 ID:HHLjID3Y0

結局、スバルは、悪代官に手篭めにされた町娘といったところか？

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 06:29:03 ID:cdbT76xk0

かも知れない。
だから救出せねばならないという気にもなる。
極悪トヨタにやられる前に。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 07:39:13 ID:5eflW0Op0

＞直列だけ単気筒

軸を中心に据えた分かりやすい図なら普通にそうなるだろｗ

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 08:11:26 ID:Yx97LeNP0

ヨタ工作員と決め付け
人格攻撃
無理な擁護

この瞬間が儲だね。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 08:20:34 ID:jumYpxSHO

ネット上だけでヨタ叩きをしたところで手を引いてくれるわけでもないのに、スバヲタは何をそんなに必死になるのだろう。

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 09:05:35 ID:q+AqgJRyO

要するに、水平対向とAWDとスバヲタの方ばかり見てたら

会社が傾いた。って事だろ。技術だ誇りだと言いますが、そんなんで生活出来りゃ苦労しない訳で…

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 09:14:24 ID:HsQflx2u0

>>400
バカ。
重心の変動をみろよｗｗｗｗｗ

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 13:42:48 ID:XCmcUVZS0

>>397
それはスバヲタの方が顕著だと思うがな
結局自分達が同じ事しても良いが、
他人がすると文句付けるタイプか

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 14:29:14 ID:wlnaqo790

トヨタのように詐欺的宣伝までしてモノを売りたいとするか、
技術で勝負したいとするか、その差だろうな。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 14:49:20 ID:jumYpxSHO

そんな詐欺師に乗っ取られ寸前の情けないスバル。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 14:49:52 ID:c6EIBW07O

ワーストカー･オブ･ザ･イヤーを決めるスレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1196321536/

>>609まで現在の得票数
（「同意」等も加算、今年度対象車（>>3,4参照）以外は無視、「メーカー全て」「○○の△△型全て」等も無視、
車種名のみ単発発言は有効、ネタだか投票だかよくわからんレスは除外）

トヨタ　マークＸzio　107票
ホンダ　フィット　79票
（うち「フット」1票）
スバル　インプレッサ　51票
トヨタ　カローラルミオン　32票
マツダ　デミオ　25票
トヨタ　ブレイド　22票
トヨタ　ist　20票
トヨタ　ヴァンガード　17票
トヨタ　ノア/ヴォクシー　14票
（うちノア単独で1票、ヴォクシー単独で5票）
日産　GT-R　14票
ホンダ　クロスロード　7票
レクサス　IS-F　6票
三菱　ギャランフォルティス　5票
日産　デュアリス　4票
スズキ　SX4セダン　4票
三菱　ランサーエボリューションⅩ　4票
BMW　MINI　3票
ダイハツ　ミラ　3票
トヨタ　アリオン　2票
トヨタ　オーリス　2票
三菱　デリカD:5　2票
以下1票
スズキ　セルボ、日産　スカイラインクーペ、マツダ　CX7、メルセデス　Cクラス、日産　スカイライン、アウディ　R8

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 14:53:29 ID:wlnaqo790

トヨタ的にはスバルが車好きに受けているだけに、
そこに嫉妬してる面はあるだろうな。
しかもシンメトリカルＡＷＤターボというトヨタには無い
レイアウトの完成度の高さはトヨタＦＲとは雲泥の差があるのも事実。
客が車に弱い層なら宣伝で騙せるが、車好きはそうはいかない。
スバルの存在をトヨタが疎ましく思い、株取得を好機として
弱体化を狙ったりしても不思議はないな。レガシィの存在が
トヨタをどれだけ苦労させたか（結局連敗で終わったが）考えれば
スバル車の弱体化はトヨタにとっては朗報でもあるからね。
今のレガシィあたり、レクサスより素晴らしいバランスを持っているし
今こそスバル車最後の華かもしれない。トヨタによってスバル車が
堕ちて行くのは見ていられないが、せめて食い止めてくれるよう
経営陣、開発陣は頑張ってほしい。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 15:01:09 ID:jumYpxSHO

免許保有者の大半は車に興味が無い。
スバル通な自分達は優れているという小数点以下な存在は商売の邪魔。

富士重工が普通の人々に選ばれるような平準化を目指す意味で、ヲタを切り捨てトヨタ化するのは良い話だ。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 15:03:07 ID:0nZeNPTg0

>トヨタによってスバル車が堕ちて行くのは見ていられないが、
せめて食い止めてくれるよう経営陣、開発陣は頑張ってほしい。

禿同

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 15:05:11 ID:iQpAyZTO0

スバル信者は金落とさないからなあ

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 15:05:56 ID:wlnaqo790

>>410

悪い冗談はやめろよ。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 15:09:23 ID:jumYpxSHO

スバヲタの希望的観測と富士重工幹部の思惑

この温度差ｗ

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 15:14:27 ID:If4Ulqh10

トヨタに拾われてなかったら今頃はヒュンダイあたりの子会社だろｗ
でもスバルの中の人は先進のトヨタと組みたかったみたいだから良かったじゃねーかｗ

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 15:19:09 ID:DfyfQAYm0

>>415
商社と組みたい人間なんているかよ（笑）
どうせならホンダの方が良かったし。
トヨタの面子も考え、渋々という裏側を知らないバカが多すぎ。
報道はほんと上っ面しか流さないからヨタヲタのようなバカが
それを鵜呑みにしてしまう。嘆かわしい話だ。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 15:25:08 ID:jumYpxSHO

知りもしない裏側をさも知っているかのようにホラを吹くスバヲタ。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 15:52:21 ID:RavJe4C+0

>>416
ホンダは富士重工なんて不良債権を抱え込んでいる余裕はないよ。
GMに捨てられてやっとトヨタに拾ってもらって命拾いした恩を忘れているな。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 16:04:02 ID:b0Vkk4qV0

>>418
ハァ？トヨタ側から欲したことを棚に上げて、よくもまあ・・・

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 16:14:03 ID:RavJe4C+0

>>419
トヨタが欲しかったのは北米の工場だけだよ。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 16:16:52 ID:If4Ulqh10

気に入らない現実は否定して
都合のよい嘘は簡単に信じるスバヲタｗ

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 16:31:36 ID:q+AqgJRyO

>>419
北米の工場だけの為に、株を取得した挙げ句、スバヲタに睨まれる…、ヨタが可哀想だな。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 16:48:37 ID:KCnQcBEK0

>>422
トヨタにとっては宿敵レガシィとの直接対決が回避できるし、
スバルに対してモノを言える立場になったことで大満足なんじゃないか？
さらにはトヨタが苦手とする新技術新開発の分野でもヨダレモノだし、
トヨタにとってはマイナス材料なんてほとんど無いのさ。
被害を被ってるのは一方的にスバル。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 16:51:38 ID:cFhwtOHy0

>>416
そんなこと群馬県太田市で口が裂けても言わない方が良いよ、生きて帰れ
ないよ。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 16:58:46 ID:RavJe4C+0

>>423
そういうメリットが出てくるのは完全子会社化してからだよ。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 17:02:27 ID:cFhwtOHy0

>>423
宿敵ってレガがトヨタの経営を脅かすほど売れてるの?
トヨタが苦手でスバルが得意な新技術新開発って何?
スバルにとってもマイナス材料は無いし、プラス材料ばかりだと思うが?

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 17:11:40 ID:jumYpxSHO

スバヲタが悔しさのあまり何を言おうが捏造しようが、現実は動かないの。

何度も言わせるなｗ

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 17:39:18 ID:Yx97LeNP0

スバヲタの妄想力には舌を巻くな。
世の中の常識は欠けてるし、車の事も無知っつうか半可通。
ニュースも正しく読めないクセに、裏側だけ都合の良い妄想で語るし、
技術技術と言う割りにその中身についてまったく分かっていない。
やってることって言えば、車雑誌の提灯記事にコロッと騙されて
キモイ思い込みをインターネットにバラ撒くことくらい。
ま、こういう勘違いちゃんの予想だにしない妄想は笑えるから良いんだけど。

ただね、スバヲタはネット人口が多くて、非常識が
さも市民権を得られた情報かのように扱われてしまうのが問題だね。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 17:45:42 ID:gl49ZqLW0

救いなのは、スバヲタの発言が常人から見てトンデモ発言でしか無い点だな。
スバヲタがネット上で何をわめこうと、誰も賛同しないｗ

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 17:48:53 ID:tNfS+I8R0

困ったときのレッテル貼り攻撃ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)-_)ﾟ∋ﾟ)´Д`)ﾟーﾟ)━━━!!!!

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 18:22:44 ID:jumYpxSHO

クルマの好き嫌いは否定しないが、同じ車種でグレードごとにスレがあるのもスバヲタの異常ぶりを示している。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 18:23:59 ID:tNfS+I8R0

>>431
それだけはそうカモｗ

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 21:01:23 ID:q3+2Dyu20

ボクサーサウンド（笑）

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 21:09:44 ID:ficcVV+OO

オートワークスに出てるソアラカッコいいな。
まだまだ現役って感じ。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 21:52:38 ID:XCmcUVZS0

>>430
レッテル張りはスバヲタの常套手段

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 23:29:27 ID:tNfS+I8R0

>>435
ID変えて来たの？ｗ

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 23:42:31 ID:jumYpxSHO

>436

>405参照。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 23:51:40 ID:CEqMYke40

いい車だと連呼しながら、マイナーチェンジごとに買い換えたくなるほど愛着がわかない車らしい＞スバル車

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 23:56:47 ID:T0E7MP15O

相変わらず熱いスレだなｗ

スバヲタがいくらsageても、ヨタヲタにageられて関係ない香具師にまで叩かれ、論破されて苦し紛れに要点逸らしして逃げていく。

負け組なんだから、もう素直に真実を直視したほうがいいのに往生際悪いよな、スバヲタってｗ

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 00:06:13 ID:zCO7EsLuO

コメントまでパクリかよ…
さすが与太ヲタ

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 00:10:05 ID:xTFbRhKnO

スバルが好き、レガシィが好き。

他人様の趣味だから別に結構だが、事実を曲げてまで提携相手や他車を貶す行動が嫌われている事に気付くべきなのだよスバヲタは。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 00:47:04 ID:5WVy85dF0

>>437
ごめん。失礼した。

粘着君だったのか。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 09:13:28 ID:rg6FrJMb0

>>442
お前ほどじゃないだろ
真性粘着君の癖に偉そうだな

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 11:12:20 ID:5WVy85dF0

何だか悔しそうだなｗ

癒される～

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 12:28:18 ID:EbC/8Shy0

業界最悪のヨタオタ・スバオタが観察できる良スレ

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 13:27:44 ID:QMv/DpI90

別メーカー信者のヨタ嫌い、スバ嫌いがお互いのフリして片方を煽りあってるのかもねｗ
つか、少なくとも何割かはそうだろう

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 13:58:00 ID:rg6FrJMb0

>>444
スバヲタに馬鹿にされる程頭にくることはないぞ

>>４４５-446
俺はどちらのメーカーも好きでも嫌いでもないな
一部のスバヲタは嫌いだけど

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 14:01:59 ID:fDyDbHfy0

というヨタヲタであったｗ
スバヲタと方向性が違うだけで大差ねーよおまえらｗ

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 20:51:03 ID:MJMpmWbfO

どちらのメーカーのヲタでもないやつがいかに多いか、今日の流れを見てよくわかったよ。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 21:38:25 ID:7TP3tvDl0

ヨタヲタが半数以上いるとしか思えないが？
他のスレで他社叩きしてる手口とまったく同じだけに。

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 22:05:25 ID:+II2+2IO0

それは極少数名の厨房が一人何役もやってるからだろ。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 22:43:03 ID:xTFbRhKnO

他社叩きに余念が無いのはスバヲタ（というかレガヲタ）だな。

与太関連スレを覗くと必ず居る。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 23:01:16 ID:yQfHa95OO

>>452
そうなの？なんかショックだな。街で見掛けるレガシィ乗りは普通なんだけど、インプはアレだけど。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 00:46:38 ID:PmTsx+t+0

ヨタヲタorヨタ工作員認定を否定する人は多いが、
スバヲタ認定を否定する人は少ないな。
スバル乗りのスバヲタ叩きがたまにある。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 09:53:36 ID:QwHu1vDW0

ヨタヲタなんて居ないだろ。

居るのはカネで雇われた工作員だけな希ガス。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 10:42:26 ID:6cISY7RS0

>>455
俺もそう思う。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 12:37:28 ID:O5sW90UJO

マスコミを買収するカネがあればチマチマと工作員なんて雇わずに他の手段があるだろうよ。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 12:45:08 ID:VbgeLXfa0

工作員こうさくいん
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%B9%A9%BA%EE%B0%F7

ネットでの用語として、事実の隠蔽や歪曲、世論のすり替え・誘導などを行う人たちのことを指す。
もっとも匿名掲示板などにおいては、発言者がどのような人間かを証明する手段はないので、
「意見が異なる人間に対する決めつけ」としても多用される。
工作活動を請け負い、時給700円程度でアルバイトを雇用して掲示板に書き込みを行わせる
ベンチャー企業も存在する。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 12:47:20 ID:VbgeLXfa0

ネット「世論操作」請け負う会社の正体
ttp://www.j-cast.com/2006/08/10002482.html

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 13:33:33 ID:O5sW90UJO

>事実の隠蔽や歪曲、世論のすり替え・誘導などを行う人たちのことを指す。

スレタイ含めスバヲタそのもの。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 15:30:12 ID:HLYpMlXR0

一時期の車雑誌の日産たたきも凄すぎたけれどね。
裏で操作していたのはトヨタでしょ。曰くデザインが古くさい
とか格好悪いとか。R33スカイラインの叩かれかたは異常すぎた。
あの時代、２．５リッター化は当然の流れだったし、３ナンバー化も
珍しくはない。なのに「豚スカ」とか言われてたぞ。

評論家に幾ら積めばあそこまで酷評してくれるんだろうな。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 17:49:30 ID:TjCwlSpdO

なるほど。両社のエンブレムデザインが変わった時に、
チンコマークを未来的だ……。と各誌誉めていたのがなんとなく理解できるよ。
日産のエンブレムは「古臭い」とか書かれていた気がする。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 19:25:05 ID:lvelvAMi0

>>453
もちろんスバオタ（レガヲタ）が全員そうだというわけではない。
どんな集団にだって低劣な連中は存在する。
逆恨みでこんなスレを立て、他メーカーの悪口を書き込んでくるような奴は
低劣なスバオタだってだけのこと。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 22:55:55 ID:HLYpMlXR0

最近はスバルもデザインでたたかれてたね。
性能はよいけど、デザインが恥ずかしくて乗れない、とかなんとか。
丸目インプレッサとかなんであんなに拒否反応示したのか
未だにわからない。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 00:22:25 ID:yAOHgDnqO

トヨタが幸運をもたらすかどうかは微妙だろう

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 07:10:41 ID:i2dn/n900

>>463
可能性としては他にもスバルをネタにトヨタを叩く為に別のメーカーの信者が建てた可能性も結構高い。

何れにしても決めつけで語る奴はヨタオタもスバオタも同じ腐った人間と言える。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 07:20:50 ID:spkciPND0

自分が贔屓にしてるメーカー以外のネタで叩いた方が利点多いからなｗ
と言うよりも匿名掲示板が流行っているのも自分を隠しながら叩けるからだから
わざわざ自分が「～派ですよ！」と名乗りながら煽りにいくとは考えられんｗ

それくらい馬鹿な奴らだから、と考える方も相当の馬鹿

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 08:54:34 ID:yAOHgDnqO

ヨタヲタが他社叩きしてるのは、
実はヨタヲタじゃないとでも誘導したいのか？

追い込まれると、すぐに逃げるカッコ悪さ、
まさにヨタヲタだよ（笑）

まずはスバルの提携相手として恥ずかしくない
メーカーになることだろトヨタは。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 11:51:32 ID:hbkEPSnJ0

ヨタオタなんてこの世に存在しないよ。金貰って擁護してる人ならいるけど。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 12:24:27 ID:0VCCTahGO

>>466

>>468とか>>469みたいな輩の事ね

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 13:30:38 ID:yAOHgDnqO

与太ヲタに流されてヲタ論議してる場合じゃないぜよ…

スバルの今後が心配でないなら、わざわざ誰が労力かけるか。

新型フォレスター、個人的にはスバルらしさが薄れた気がする。
というのも、あれならトヨタだって作れそうだから。
ただし珠玉のＡＷＤシステムが、何とかスバルらしさを
保っているかな。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 13:37:22 ID:JSfY8JvT0

早速トヨタフィルターでしか物事を見れないスバヲタが現われた。
スバル車なんて(つーかどこのメーカーも)、今までも問題点ありまくりだっただろ。
今まではスバルだってことで盲目になってだたけ。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 13:45:02 ID:OUAj7PtO0

>>471
だったら心配することはない。スバルの味はＭＴ。
もしスバルがボロボロになったらトヨタも痛み分けは免れない。
スバルをボロボロにしようものならトヨタ車全車に水平対向エンジン積んででＭＴのみにしちゃえ
トヨタも道連れにしちゃえ

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 13:50:29 ID:JSfY8JvT0

新型車に気に食わない点があった場合
昔: スバルの味
今: トヨタの悪影響
これがスバヲタ脳

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 14:52:29 ID:/EEO5UcZO

>>474
スバルの旧型に乗りながらスバル批判をするってのが、彼らの中でかっこいいって事になっているようだね。

煽りかと思ったらやけに詳しいってやつ多過ぎw
検索してでは無く脊髄反射で返答してくるwww

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 15:15:17 ID:GqjeNLJI0

>スバルの旧型に乗りながらスバル批判をするってのが、

それって単なる先天性の貧（ｒｙ

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 17:21:16 ID:0VCCTahGO

>471
スバルの今後をネット上で心配するだけのスバヲタｗ

ＡＷＤは何もスバルだけが作ってるわけじゃないしな。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 17:25:38 ID:pZWKw6hb0

でもホンダと日産とトヨタの４ＷＤは信頼できないのでイヤだな。買うなら
三菱か。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 17:33:29 ID:KOo3tJ7TO

他は知らんがヨタは端からAWDをやる気ないんじゃね？

あるにはあるが、所詮日常生活4WDだから

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 17:38:01 ID:y9MRRDQq0

>>479
やる気はあったけど挫折したんじゃね？カルディナで。

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 18:13:04 ID:V9ZQXhlU0

>>479
スバルも日常生活4WDだろ。
それとも非日常生活4WDなのか？日常生活で使えないから売れないんだな。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 18:30:40 ID:/EEO5UcZO

>>476
奴らトンデモグッズには大枚はたくよwww

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 19:14:07 ID:JSfY8JvT0

トヨタの4WDは、FRベースはヌバルご自慢のVTDと同等のです。
FFベースはかつてカローラにまで三菱ご自慢のACDと同等のものを搭載。
今は電磁カップリングを使用している。
フルタイムと電磁カップリングの間にビスカスがあるけど、これがイメージ的にショボいと思われているだけだろ。
ほぼ全ての4WD形式を網羅してるのがトヨタなわけだが。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 19:40:52 ID:y9MRRDQq0

>>483
それでも同じにならないのが車の難しいところ。

普通のFRだってBMWや(ry

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 21:28:03 ID:++TWN4HQ0

>>396
直列の上下ふり幅が実寸大だと
エンジンブロックがボンネット突き破るか
周囲の車両装置を破壊しそうだな・・・
あるいは車両が上下にヒョコヒョコしながら走りにｗ

仮に単気筒だとしてもアリエネェ！

完全バランスの直6なんかもヌバル脳ではこうなるのか
それともヌバルの直列エンジンはこのレベルなのか？

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 21:30:36 ID:XXJ0LR4o0

>>480
カルディナは必ずしもAWDを売りにしていたわけではない、というか単なる
コロナのステーションワゴンに新しい名前をつけただけのものを新カテゴリー
の車のように装い、レガシィが開拓したニッチマーケットに便乗して甘い汁を
吸おうとしただけの車にそんな志なんかあるもんか。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 21:42:14 ID:0VCCTahGO

ＦＦやディーゼルのカスグレードまで下取相場を形成し、バンまで貿易取引で需要があった与太のカルディナに比べ、どこかのクルマはＧＴ以外ショボい買取価格にしかならなくてボヤいてたよね。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 21:57:36 ID:0VCCTahGO

あ、それからステーションワゴンなんてのはスバル以外にも作ってるから。

今は市場人気がミニバンに移行したみたいだけど、スバルはやんないの？
ステーションワゴンはレガシィが一人勝ちしたのにカネ無いの？

あ、与太にお願いして資金を出してもらうのかｗ

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 22:24:46 ID:y9MRRDQq0

＞あ、それからステーションワゴンなんてのはスバル以外にも作ってるから。

そういえばドライビールも各社から挙って出てきてたよなあ。
残ったのはスーパードライだけだがｗ

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 22:50:42 ID:GvFT0l3J0

>>484
同じにならないも何も、センターデフを油圧クラッチで差動制限やりだしたのはトヨタ。
スバルも三菱も後追いだよ。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 23:27:52 ID:vrPS9TQu0

日本の自動車技術240選　　　社団法人自動車技術会

スバルレオーネ4WD　　　1970 年
ttp://www.jsae.or.jp/autotech/data/8-3.html

4WDが運動性能向上と安全性に寄与することに早い時点から着眼し
乗用タイプ4WD の量産化を世界に先駆けて成功する等、今日の4WD隆盛の基礎を築いた。

特徴
・需要の多様化や幅広い用途にこたえるために、また、新しい自動車の可能性の追求として、
4WD搭載車を開発し早期に市場導入して、今日の4WD隆盛の基礎を築いた。

スバルレオーネ4WDセダン　　　1975 年
ttp://www.jsae.or.jp/autotech/data/1-58.html

4WD乗用車は日本初であり、
レバー操作だけでFFから4WDに変身する「全天候タイプの乗用車」として、
特に医師や積雪地方の一般ユーザーに歓迎され、独創的な車として市場で高い評価を受けた。

特徴
・わが国ではもちろん、世界でも唯一のセダンタイプ4輪駆動車ですぐれた踏破性とユニークなメカニズムが好評だった。
・日常走行はＦＦで、悪天候や悪路・坂道では4輪駆動で、しかもＦＦと4ＷＤの切りかえはワンタッチという、画期的な機能をプラスした車である。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 23:40:36 ID:GvFT0l3J0

>>491
で、いつまでもその画期的なパートタイム4WD乗用車から脱却できずに
フルタイム4WD化が遅れたのがスバル

これ事実だからね。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 00:28:39 ID:tllR3WGJ0

>>492
進んだり遅れたりするものをちょっと遅れたのを嬉しそうに語るんだなｗ

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 00:29:29 ID:bOfNkC520

>>493
スバルが常に進んでないといけない人が多いからさｗｗｗｗｗ

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 00:39:54 ID:tllR3WGJ0

やっぱりいつもの粘着君だったかｗ

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 00:48:46 ID:Ao7zKWco0

まだまだ裏ドラがあるよ
わくわくして待て

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 00:50:09 ID:tllR3WGJ0

　 ∧＿∧
　（ ,,・∀・）　　ﾄﾞｷﾄﾞｷﾜｸﾜｸ
　（　∪ ∪　　　　　
　と＿_）__）

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 00:52:29 ID:k29fvevUO

形式や記号で判断するようじ甘い。

トヨタのＡＷＤなんて、スバル車からみたら飾りみたいなもん。
それが分からないバカは、一生トヨタで終わるがいい（笑）

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 01:01:33 ID:96lGpinD0

考えてみると日本に名車ってすくないようなぁ。

スバル、三菱、本多には名車なし。

トヨタ：2000ＧＴ、プリウス、ランクル
日産：Ｚ、（ＧＴＲ？）
松田：ロードスター

こんなとこかな？

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 01:03:36 ID:96lGpinD0

>>499
ミス。すいません。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 01:11:10 ID:asR3LOCJ0

形式や記号性に振り回されてばかりなのはスバヲタも一緒。
退化しっぱなしのスバル車で満足できるバカは一生スバル車か？

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 01:14:50 ID:Eq7hJFkGO

形式や記号にこだわり粘着？スバヲタそのものだな。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 06:30:57 ID:nuakw77gO

与太車ではスバル車のような路面にピタッと吸い付くよう走りは出来ないね。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 08:32:11 ID:Eq7hJFkGO

個人の感覚は否定しない。
ただ、気の毒だと思えるだけ。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 11:07:05 ID:oublm94g0

>>499
スバル1000、三菱i、ホンダはシビック(特に初代)なんかは名車に入れてもいいとオモ

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 13:05:00 ID:F9FKkYFJO

四駆っていうならジムニーとサンバーもね。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 16:02:39 ID:k29fvevUO

奇妙なフワツキ感と、ガタゴト感がどちらも目立つ
低次元なトヨタ足

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 17:25:18 ID:Eq7hJFkGO

カルト的なスバヲタのせいで恥ずかしくてスバルのクルマに乗れなくなった人々も、それも個人の感覚。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 21:47:44 ID:/e4/qwIc0

>>489
今や主戦場は発泡酒や第三のビールだけどね

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 00:24:34 ID:BYt4nOsS0

>>509
さすがゆとりさんだな。文章の意図を読み取るのはムリなんだなｗ

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 04:40:26 ID:u1IkNFnb0

>>494
スバルが常に進んでいるなら商社トヨタでもできるハイブリッド車の市販ぐらいとっととやってほしいもんだよな。
ハイブリッドはダメなやり方だからやらないってんなら燃料電池車でも水素自動車でもいいんだけど。
この手の環境対応技術を何一つ物にできないのがスバルｗ
今時軽自動車にただの電池とモーター積んだだけの車の試験運用がやっとだなんて...電気自動車なら三菱は来年にも市販開始らしいぞ。
>>503
路面にビタッと貼りついてどアンダーｗ
それでも先代インプのようにコーナーですぐ後ろ足が浮いてた頃よりはマシになったということかな。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 06:57:39 ID:Xlq9kVbu0

>>511
ターボパラレルＨＶがあったが、ＴＨＳより優れていそうだから
トヨタが強制的にやめる方向に持っていったんだが？

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 07:16:55 ID:pepvYU1s0

>>512
トヨタが止めさせたというソース希望。
ブルドックやオタフクは間に合ってるよｗ

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 07:53:00 ID:w3XFh/DVO

『～だが？』はいつもソース無しで独り言の言い逃げ。

最近『（笑）』←（カッコが全角）ばかりで、
『～なのだよ』と『（ｗ』が来ないな。仕事みつかったのかな。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 08:35:15 ID:90Je9WQBO

スバルのハイブリ、業界評はよかったから、
なぜ打ち切るのか疑問視されてたわな。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 08:55:00 ID:2NzsmXlr0

評論屋への接待が手厚いスバルのマスコミ評が良いのはいつものこと。

実績はついてこないけどなｗ

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 09:20:15 ID:1CLbtoZFO

ディーラーの人水平対向でハイブリッド出すって言ってたよ。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 11:07:39 ID:fYAPRAyi0

スバルの開発情報ってのは発売予定も見えてない物までディーラーまで筒抜けなのかｗ
どんな情報管理だよ。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 11:17:49 ID:K6tWOpNI0

>>515
なんで販売されてもいない物が業界で評判が良いんだ？業界って何の業界？
今のスバルの体力では独自の開発から生産までは無理と判断でしょう。
それならトヨタ製をベースにした方が良いという方向で決着したのでは。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 11:57:34 ID:90Je9WQBO

サバ読み体質のトヨタのハイブリッドなんて、
スバルには認められないわけさ。
仕方なく使うことはあれど、そこらへんは大人の事情。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 12:20:18 ID:fH/1xbds0

【東京オートサロン０７回想】エンジンビルドが印象的なスバル、０８年は大化けする可能性大？
http://www.auto-g.jp/news/200712/28/topics08/

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 13:29:55 ID:JHn9nypA0

>>499
Zやランクルも名車扱いとするなら
日本車として初めてFIAの世界競技でメイクスを獲ったトヨタのST-185とか
今でも海外で構造が紹介されるスバル３６０、4WD世界初のレオーネ、
この辺りも入るんでないかい？

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 13:41:54 ID:eBDItDjO0

TPHがTHSより良いなんてどんな妄想だ？

TPHの評判は燃費が悪くて低回転トルクの無い水平対向エンジンの弱点を
補う形になるからであって、あくまで基準が今までのスバル車。
THSは動力分割機構がトランスミッションを兼ね、しかもそれが
一組の遊星歯車だけで出来上がるシンプルなもので、
ハイブリッドシステムとして最適解のひとつとすら言われているのに。

今までのスバル車より良いという→THSより良い

スバヲタ脳の中ではこんな幸せな変換が行われているんだろうよ。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 14:15:12 ID:w3XFh/DVO

>520が何を言おうと、認める認めないを決めるのはスバルｗ

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 14:32:56 ID:sbrtZQiR0

そんなにTHSがダメというのなら、スバヲタがそれを凌駕するものを作って、
スバルに無償提供すればいいじゃん。
スバルを支える金がないなら、知恵くらい出してやれよｗ

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 19:40:13 ID:90Je9WQBO

いかさまハイブリッドTHSなんぞ、
まさに偽装もの。

どうしてもというから考えてやるだけで、
正直言ってゴミ同然。

例によってＡに丸投げ開発だし。
あ、表向きはトヨタ自社開発になってたっけ？（笑）

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 19:54:17 ID:tWMqaRsb0

>>526
>>524

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 20:05:01 ID:vw/qgbe40

丸投げしたAってどこよ？俺が知る限りハイブリッドの開発を受けたのはトヨタグループ内の子会社。
社名イニシャルはAじゃないんだが？またねつ造ですか？

世間一般でのハイブリッドの評価は既に意義ありで確定してるのに何を根拠にゴミ同然と言いきるんだろうな？
購入者がメリットが金銭的に＋になることを享受できるのは相当な年月乗った後なのは事実だが、
その年月の間、資源としてのガソリンが節約されるのもまた事実。
そういった事実から必死に目をそらして「認めたくない」という悔しさだけで根拠ゼロの妄想に逃げ込むわけだｗ

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 20:08:16 ID:nA8RHBr90

>>510
ゆとりでもないし、お前より高学歴だと思うけどな
いきなり個人の人格攻撃とか恥ずかしい限り

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 20:26:07 ID:w3XFh/DVO

現実を突き付けられると根拠の無い妄想か話題の強制転換、指摘や質問には答えず古いネタをループ。

そんな事をしたって富士重工の業績が回復するわけじゃないのにｗ
回復するには少数のヲタなんか切り捨てて、一般人受けする平凡なクルマを作りゃ良い。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 21:47:45 ID:eBDItDjO0

本当に良い車を作れば万人ウケはもちろんのことヲタにも受け入れられるんだがな。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 23:10:48 ID:hu8V10Zm0

万人ウケするものを嫌うことで通ぶるのがヲタですから。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 01:11:18 ID:ZHhWBh7n0

>>528
核心を突かれると過剰反応するからすぐ分かるねｗ
ＴＨＳなんざ、余計なお荷物でありギミックそのもの。
それを高く売りつけるのだから詐欺としか言いようがない。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 02:20:41 ID:lyceLYYz0

過剰反応ｗ

自分が見えてないって滑稽だなー

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 06:59:29 ID:oaBL/8oBO

スバヲタの連中も、ここまでの経緯を考えれば、単にスバルの努力が足りなかっただけだって気付けよな。ヨタのせいにすんなや

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 07:26:03 ID:ZHhWBh7n0

トヨタみたいな低俗商売（誇大宣伝、サバ読み恒常、違法平気などなど）が
まかりとおる（利益のためなら何をやってもいい）というモラルの低い図式が
歪を作っているように思う。
売って利益さえ挙げれば何をやっても良いというトヨタ式の商売ばかりが
幅を利かせたら世の中から良いモノが消えてしまう。
むしろ、お客がそれを見抜き選択していかなければならないと思う。
トヨタがスバル株をほしがった背景には、トヨタのそうした商売手法に
限界を感じつつあることもあるのでは？
世の中が今のトヨタのような低俗商売を否定したとき、真に車文化が根付き、
車そのものがもっと注目されるのではないか。今のようにシロモノ家電の
ような位置付けだけではなく、もっと個性や趣味の要素が入り、最終的には
業界のためにもなるだろう。
そのためにも、スバルはトヨタに毒されることなく、いまこそ踏ん張らねば
ならない局面だと思う。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 07:53:02 ID:Tq4JWswYO

クルマを買う人皆が皆趣味性を求めるわけではない。

小さなメーカーの特定車種の少数マニアが、現実を認めたくない一心で妄想を基にした屁理屈を並べたところで、業界は変えられない。

仮に与太が富士重株を「欲しがった」と言うなら、それを証明して下さい。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 08:35:40 ID:UDqIHz3uO

>>536

痛いなぁ…
自分だけの価値観に凝り固まらず、もっと広い視野で世の中見てみな

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 09:26:31 ID:NeKDUQWL0

つーか、どっちのヲタも痛いねぇ・・・・

スバルは最初から何処かの傘下に入るのが方針なんだからスバオタはそれを認めろと。
別に珍しい事でもなんでもないぞ？あのフェラーリだってそうやって生き残ってきたんだから。

トヨタだって要らないメーカーなら態々引き受けない。あの規模であの技術力の会社はお買い得だしな。
メーカー同士ある意味相思相愛なんだから

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 10:33:02 ID:CEC0mve40

売れないスバルにトヨタの血を入れたらますます売れなくなるんじゃない。
スバルユーザーはトヨタ車が欲しいわけじゃないんだから。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 11:04:17 ID:x9BWAyXD0

>>540
そうなんだよ。
スバル車を選ぶユーザーはトヨタ車なんて絶対欲しくない人が結構多い。
トヨタ化するくらいなら、トヨタ車買えば良いだけで、
いずれにせよ微妙な話だよな。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 11:08:59 ID:PlkKQoFZ0

>>529
＞ゆとりでもないし、お前より高学歴だと思うけどな

それなのに日本語理解力のないバカなのかよ。偽造学歴か？ｗ

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 11:28:08 ID:VpfrifOR0

>>540
売れないスバルはほっといたら会社が消滅するわけだが？

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 11:28:54 ID:qIrghL25O

俺は訳あって日産乗りだが、車知ってる人間だったら好んでｽﾊﾞﾙ乗るだろうね。
しかし悲しいことに日本は、ポルシェや大型車に車庫入れも満足に出来ないオバチャンが乗る国。
そんな環境でｽﾊﾞﾙの良さを説明するのは厳しい。

内装悪いわね！くらいの感想だろう。
そういえば世紀の駄車RAV4が、ｽﾊﾞﾙ車体として販売される話知ってる？
哀れｽﾊﾞﾙ。フォレスターのような性能重視の車があるのにRAV4に輝くｽﾊﾞﾙ星W

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 11:38:03 ID:BPoYdqAFO

首都圏レクサス
12月29日（土）～1月3日（木）は休業

ネッツトヨタ新大阪
１２月２７日（木）～１月４日（金）は休業とさせていただきます。

兵庫トヨタ
年末年始休業期間　平成19年12月28日（金）～平成20年1月3日（木）

首都圏レクサス
12月29日（土）～1月3日（木）は休業

ネッツトヨタ新大阪
１２月２７日（木）～１月４日（金）は休業とさせていただきます。

兵庫トヨタ
年末年始休業期間　平成19年12月28日（金）～平成20年1月3日（木）
↑
別スレで見つけたんだけど、
これ見ると納得したｗ
最近援護派が少ないと思ったらこういう事かｗ
ヨタ工作員ってガチで実在するんだねｗ
マジで終わってるなトヨタ(笑)

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 12:00:19 ID:G0YdOvew0

>>544
富士重工が倒産してなくなるよりいいだろ？
それともいっそのこと消えてなくなって欲しかったか？

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 12:04:45 ID:REPswE5n0

トヨタに毒されてトヨタ化してしまうなら
スバルは自滅するだけ。それを危惧するのさ。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 12:06:41 ID:G0YdOvew0

>>547
どっちへ転んでも消えてなくなる運命だったのだ。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 12:08:04 ID:Tq4JWswYO

ユーザーだかヲタだか知らんが、潰れかかったスバルにとっては買い支えてもくれずに狂信的な書き込みで一般客を遠ざける君らの顔色や意向なんていちいち伺ってられないのさ。

カネも知恵も出さない上にイメージダウンになるような活動で足を引っ張る輩は商売の邪魔。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 12:09:43 ID:RH8/oP3XO

その通り…

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 12:17:23 ID:Elj34ZvhO

心配しなくてもトヨタユーザーがスバル車買うから

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 12:18:48 ID:RH8/oP3XO

>>550は>>548へのコメントです。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 12:25:30 ID:O5NRuTvU0

>>554
ヨタユーザーがまさかSTIだのS20Xだの選ぶこともないだろうし、
わざわざ買い取り値の付かない低グレードスバル車なんか買うかよｗ
車にこだわりがないからこそ次の乗り換え時の下取り、売却値が計算できるヨタ車買うのに。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 12:25:33 ID:REPswE5n0

>>551
オンチ野郎には乗って欲しくないね。
何も分からずトヨタ車に乗ってなさいｗ

555 ：553：2007/12/29(土) 12:28:05 ID:O5NRuTvU0

レス番間違えたというのに何という念レスｗ

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 13:45:57 ID:lyceLYYz0

トヨタ車ｖｓ　スバル車

レベル低いなぁ

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 14:15:55 ID:qNgrWbFs0

>>556
そりゃ、君が興味をもつ宮田vs丸石には敵いません。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 15:43:11 ID:QAuDZBNG0

スバル的にはほんとにいい迷惑だわな。
トヨタ化してしまったらスバルの存在価値そのものが薄れる。
ましてトヨタ同様なボッタクリ商売、イカサマ商売などを
マネされては涙ものである。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 16:10:36 ID:7n8Y1fz00

>>542
日本語理解力があるから
お前の言うことがおかしいと思うのさ
お前に不同意＝理解力不能とかそういう主張をしたいのか？

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 16:14:49 ID:t8vS8WXK0

今までなら許してた気に食わない点が、今はトヨタのせいと言っているだけでしょ。
元来リコール隠しの軍需産業なんだし、どこの企業も元々似たり寄ったりだろ。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 16:17:46 ID:bIAhZC300

スバルの車って２０世紀のふいんき（なぜか変換できない）があるんだよね。

まあ、亀の歩みで熟成を重ねていってほしい。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 16:24:35 ID:PlkKQoFZ0

>>559
レス遡ってみればわかるよｗ

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 16:41:06 ID:lyceLYYz0

スバル車は熟成どころか改悪を重ねているんだがなぁ
亀の歩みで

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 17:21:43 ID:G0YdOvew0

将来富士重工は、

1)　ダイハツのようにトヨタグループの一翼を担う存在となる。

2)　日産における旧プリンスのようにトヨタの販売チャンネルのひとつになる。

3)　トヨタが匙を投げて資本を引き上げ、他に支援する企業も現れず消滅する。

さあ、どれだ。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 17:57:45 ID:bIAhZC300

確かにトヨタにはハイブリッドがあるかもしれないが

スバルにだってSIドライブがある

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 19:20:08 ID:qIrghL25O

そのうち昴の車もトヨタ様の指導で、
安い人件費のブラジル人が適当に造るようになるだろう。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 22:42:34 ID:lyceLYYz0

>565
あーあのよくある「～モード」に名前つけただけのヨタアクセルか。
ギミックそのものだよな。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 23:09:19 ID:7n8Y1fz00

>>562
レス遡ったらスバヲタ君の唯我独尊ぶりが
明らさまになるだけだけどな

こんな当たり前な客観的事実と思われることを書くだけで
きっと馬鹿なスバヲタ君はヨタヲタのレッテルを貼って攻撃するんだろうなあ

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 23:26:16 ID:QAuDZBNG0

というか、表面上の報道を鵜呑みにしてトヨタの汚点を隠そうと必死な
ヨタヲタが滑稽なだけだよ。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 23:32:08 ID:PlkKQoFZ0

>>568
残ったのはスーパードライだけだがｗ
　　　↓
今や主戦場は発泡酒や第三のビールだけどね

生き”残ったのは”に話題を振ったのに会話が成立してないだろ。ゆとりくんｗ

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 00:09:02 ID:VmE0ICB10

別に変なところ無いよくある普通の会話だろ。
返答が自分の期待通りの流れにならなかっただけでこの粘着。
流石スバヲタは粘り強いね。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 00:11:02 ID:x0LEspoXO

・表面上の報道で何が解る
・広告費で与太に買収されたマスコミの報道などアテにならない

与太関連のネガティブな記事がちょっとでも載れば取り上げてアチコチにコピペしまくるくせによく言うよｗ

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 00:12:09 ID:ECgTMMym0

>>572
与太工作員の工作活動を棚に上げてよく言うよｗ

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 00:27:21 ID:VmE0ICB10

スバヲタの反応ってどうしてこうも思考停止状態なんだ？
ヨタヲタ・ヨタ工作員と決め付けても、事実が変わったり、
スバル車が良くなったり、売れたり、資本的に独立できるわけじゃないのに。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 00:41:26 ID:ZLkR5Tnu0

早い話、悪徳トヨタに足引っ張られたくないのよ。
その一心で皆書き込んでるんだろう。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 00:44:16 ID:6Pamja9b0

昴はこのままでいい。
１００年熟成をかさねれば究極のGTカーまちがいない

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 01:45:29 ID:7D1kZIXe0

>>571
余計なお世話かもしれないが、
2ch的によくある会話かどうかは置いておいて
日本語の会話として変ではある。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 07:35:21 ID:VmE0ICB10

>577
それを言ったらここでの会話なんて成り立ってないものばかりだろ。
掲示板なんだから掲示板なりの読み方をするのが普通。
それこそこんなアンチスレでは頻発することで、めくじら立てるようなことじゃない。
もっとも、こんなアンチスレだからこそ粘着したんだろうけどｗ

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 07:56:49 ID:Xg8fzRjO0

まともなレスはちゃんと会話として成り立つ内容だけどな
当たり前だけど

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 09:03:29 ID:x0LEspoXO

自分たちは誇大妄想と悪意に基づく根拠の無いデタラメを垂れ流しながら、
淡々と事実を提示されると工作員だ悪徳商社だと話をそらすんだよな。

ここ数日見ていて、スバヲタ側に求めた回答はスルー、若しくはまともに得られていない。
自分の意見を通すためなら事実を曲げる、都合が悪くなると引っ掻き回す、そんな奴らが好んで乗るスバル車は売れなくて当たり前。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 10:16:19 ID:+R0LTX2w0

>>580
トヨタがすべて正しいとの妄想に取り付かれた上での
そんなコメントは、まったく無意味で誰がまともに読むかってのｗ

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 10:20:36 ID:Xg8fzRjO0

お前らアホだろ

どちらかではなく、お前ら双方に言われてるのも理解できんのか

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 11:17:30 ID:x0LEspoXO

>581
俺自身には何を言ってもかまわない。事実は変わらないからな。

与太の毒はスバルがクルマに疎い客にも積極的に選ばれるメーカーになる絶好の機会、取り敢えず一般人受けするモノ作りをすれば良い。

そこから儲けたカネでマニアの意向を取り入れた少量の変態車を作ればヲタも文句は言わんだろ。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 11:34:57 ID:VmE0ICB10

その一般受けするモノ作りってのが一番難しいんだが。
とりあえずで一朝一夕にできるもんじゃない。
というか、いままでだってスバルはそこを目指してがんばってきたんだろう。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 12:08:48 ID:3tqy8JWY0

目指す手法として、トヨタのようなお客を騙すようなやり方は良しとしない。
ここが決定的に違うのさ。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 12:27:56 ID:x0LEspoXO

ヲタが四の五の言っても売れないから、スバルは与太の言う事を聞いてマネをしてりゃ良いんだよ。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 12:38:42 ID:9bZNCUusO

だからトヨタなんか迷惑でしかないのだよ。
自前技術で商売できるようになってから言え。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 12:51:42 ID:putVUBsy0

>>578
なんだ？日本語能力のなさをまだ認められない愚か者が言い訳してるのか？ｗ

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 12:56:20 ID:ffcgm+tm0

>>587
自前技術で商売になってないスバルはどうすんだ？

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 13:25:53 ID:Xg8fzRjO0

逆に技術だけなら商売になってるｗ
軍需と車のパテントだけなら・・・
研究部門だけなら従業員の給料も払わなくていいしな

それを自前で生産する部分が経営圧迫の原因

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 13:31:16 ID:H0gbiq/i0

だからートヨタの連結子会社のダイハツ、日野とは立場がちがうんだって
何度言えばw

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 13:34:16 ID:H0gbiq/i0

トヨタの連結子会社のダイハツなんか
トヨタ様がのご命令には絶対服従

ハハー恐れ入ります、てなもんで

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 13:53:42 ID:zG+7bfV/0

トヨタはスバルより劣るところがあるのを自覚しているから、
あえて強気に出ているところもあると思われ。
それがますます嫌われる要因になって悪循環を招いている。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 14:25:12 ID:Vj5L+prdO

な、なかよくしましょうよ～ケンカはダメですよ～

取りあえず富士重首脳陣の努力に期待する
トヨタにもスバルにも頑張って欲しい俺はこのスレでは異端…

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 14:26:40 ID:NbbbnITf0

>>594
けんかをやめて～ふたりをとめて～ｗ

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 14:28:25 ID:a4R3g6Ci0

河合奈保子か、なつかしー。

スバル側からしたら、あまり車に関してちょっかいかけられるのは
嫌だろうな。資金的援助を軸に提携するのが吉かな。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 14:32:56 ID:VmE0ICB10

いままでのやりかたが駄目だったからこんな事態に陥ったということを
考慮に入れれば資金援助だけしててもジリ貧なのは明らかだろう。
同業の筆頭株主としてトヨタも経営に口を出さざるをえん立場だよな。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 14:59:17 ID:h47FCPKH0

>>597
トヨタみたいな粗悪品を誇大宣伝で売りさばく業界になってしまったことが
スバルのような良心的商売が認められにくい状況を生んだ。
スバルから見たら、トヨタはそういう意味でも大いに迷惑してきた存在。
そのトヨタに口を出されてもねぇ・・・というのが本音だろう。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 15:01:41 ID:atHcDzEk0

>>597
レガシィ叩きのような販促ビデオを作ってたトヨタだぜ？
そんなトヨタが何か言ったところで、まともに聞けるか？
スバルとしては、トヨタに足を引っ張られないように
細心の注意が必要な状況だと思うぞ。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 15:04:34 ID:VmE0ICB10

スバルが良心的商売？んなアホな。
粗悪品も誇大宣伝もやってんじゃねぇか。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 15:37:53 ID:2ME9zWuNO

良心的な品物作ってたなら、ここまで堕ちないと思いますが…

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 15:46:37 ID:ffcgm+tm0

ヲタですら買わないから「良心的」なんて言い続けちゃうんでしょ。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 15:54:38 ID:Xg8fzRjO0

それ以前に日本がミニバンしかまともに売れない市場になったのがスバルにとっての不幸だったんじゃないかと。
実際どのメーカーもスポーツカーもハイパフォーマンスカーも売れてない。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 16:05:35 ID:x0LEspoXO

何度も言うが俺は何を言われてもかまわない。

こんな所でスバヲタがムキになって富士重工を熱く語っても、所詮戯言で経営には何の役にもたたないし関与もできない。
現在の首脳陣では与太に侵食されていく現実は避けられんし止められんな。

今までヲタ相手の変な商売をしてきたツケだ。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 16:19:07 ID:atHcDzEk0

>>604
なにをしたいの君は？

なんとかトヨタを認めて欲しいという願い？

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 16:26:27 ID:O0m/+VEa0

トヨタみたいな低俗メーカーばかりになったら嫌だな。
プレミアムメーカーに一番近いとさえ言われたスバルが
トヨタのような商売に落ちぶれてしまうのは見ちゃいられん。

598に激しく同意する。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 16:41:39 ID:Xg8fzRjO0

スバルが良心的かどうかは置いておくとして
日本のメーカーがトヨタや今のホンダみたいなのばかりになるのは嫌かな？

トヨタ自身も言っているように、ミニバン大衆車路線はヒュンダイも進んでいる道で
いずれ売れるだけのつまらない車ばかりになる危険性を孕んでいる

でも、少数生産の面白そうな車は大きいメーカーじゃそう作れない
エリーゼやフェラーリがそうであるように趣味の車を金かけて開発できるのは
小さいメーカーだからこそできるとも言える。

マツダも日産も外資が入っててで将来的には・・・だから、
オール国産コンビのトヨタ＆スバルには期待してるよ

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 16:43:08 ID:xMWcQ0g8O

かの御大、徳大寺先生もスバルはプレミアムブランドであり日本のＢＭＷだと語っている。
それが与太のような低俗になっていく姿は見るに堪えられん。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 16:46:40 ID:ffcgm+tm0

その御大は、人生最後の車はクラウンにしたいと言ったいますが？

老人の言を都合の良いときだけ引っ張り出すのは止めてください。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 16:52:53 ID:x0LEspoXO

受け止められない現実を前に、頭の弱いスバヲタが雁首揃えて今頃危機感を募らせて騒いでも手遅れ。
君らが買い支えてやらんからだ。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 16:59:13 ID:jaZDXfR90

>>608
> かの御大、徳大寺先生もスバルはプレミアムブランドであり日本のＢＭＷだと語っている。

そんなことしか褒めるところが見つからなかったんだよ。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 17:06:12 ID:ffcgm+tm0

つか、BMWって富士重工よりも会社の規模は小さくないか？

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 17:10:57 ID:zJfZRKEn0

あのおっさんまだ６８歳なんだよな
老けすぎだよ

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 17:12:09 ID:ffcgm+tm0

ちょっと待て。
陛下よりも若いのかよ。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 18:15:41 ID:0S0NHZDE0

>>609
少し前はアコードを買おうとか言ってたけどね。
自分のことになると、あの人結構適当なこと言うのだよ。
むろん、それは余談の世界だから良いんだけど。

トヨタに対してはウイッシュのとき、パクリ稼業を批判してたし、
二流メーカーとも言っていた。あえて付け加えておこう。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 18:54:40 ID:3hKYR+o/0

>>614
陛下の方が普通に若いだろ？
そういえば、あの二人は昔日鎌倉の路上で鉢合わせしてるんだよね
プリンスに乗ったプリンスと鉢合わせ
当時今の陛下はプリンススカイラインに乗っていたんだな

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 19:05:26 ID:xMWcQ0g8O

徳大寺先生はレガシィに乗ればメカニズムの過ごさがわかるだろうし、車の出来に関してＢＭＷもメじゃないとまで言ってましたね。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 19:43:32 ID:VmE0ICB10

そりゃいつごろの話なんだろうね。
レガシィがまともだったのは２代目までの話なんだが

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 00:02:18 ID:odq1Xsf30

>>618
3代目の頃だって言ってましたが？
勝手に話を作らないように。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 00:04:54 ID:NydCZvsj0

じゃあ、その先生が勝手に話作ってんじゃないの？
つか、なんなの、その盲信ぷりは。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 00:06:28 ID:NydCZvsj0

運転席にフルバケ＆４点を組んだサンバートラックを見た。
これってスバヲタ的にはどうなのよ？

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 00:15:44 ID:bchRvI/d0

>619
今のレガ何代目だっけ ?

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 00:27:46 ID:dr+vdTCV0

なにはともあれスバルは実用向けな普通の車に方向転換したら
絶対にトヨタや日産、ホンダには勝てないでしょ。
大衆向けに作ったら絶対に今より厳しい。
今の車種は残しつつトヨタの協力を得た車を新しい車種として作っていけばいいんじゃない？
現行ラインナップの車種にトヨタの色入れていくのは
中途半端な車になってスバル選ぶ意味がなくなるよね。
そしたらよっぽどトヨタ車にスバルが手を加える方が売れるよ。
ネームバリュー含めて。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 01:07:23 ID:pXw+z9z10

現代自、日本撤退か？

日本で苦戦している現代自動車だが、根本的な考え方を変えない限り厳しいかもしれない。
１月８日に韓国で『ジェネシス』（４，８リッターＶ８エンジンを搭載する初代セルシオのような世界戦略車種）
を発表するというので、なるべく早い時期に試乗させて欲しいと現代自動車の日本法人にリクエストした。
もちろん「指定された日に指定された場所まで行きます」という前提での取材依頼である。
日本側はすぐ本社に連絡してくれたのだけれど、帰ってきた返事を聞いてびっくり！
なんと「日本で売る予定ないため対応できない」というものだったそうな。
日米欧の自動車メーカーなら、海外の拠点から本社に上がってきたリクエストを断るなんてことはしない。
おそらくトップダウンに慣れている韓国人の考え方からすれば普通のことなんだろうが、
少なくとも日本で商売しようとしたら通用しません。「風前の灯火」と言える現在の販売台数や、
今回の件のような日本からの要求に対する意欲のない回答を見ると、
サターンのように日本市場からの撤退もあるかな、と思う。

http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2007/12/post_973e.html

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 01:39:59 ID:zgmySHEc0

>>623
それがトヨタには分からんのよ。
すべて自分達の路線が正しく、スバルもそれを真似れば良いと勘違いしている。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 04:41:33 ID:7fcWyg7pO

スバルは>>605みたいなユーザーをもっと大事にしなきゃいけないな。

もっと傾くから、

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 05:37:12 ID:tXlhM3en0

>>623
スバルは大衆車を昔から造り続けてると思うが。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 07:17:08 ID:NG6jez3Q0

ようは、トヨタは口が上手い奴なんだよ。
会社でも居るだろ？全然中身がないのに口だけ達者な奴。
反対に、スバルはそういうことができない不器用なタイプ。
ただ、仕事はきっちりやり、知れば信頼の置ける奴。

これが商売の世界になると、トヨタが成功してしまうわけで、
今の車市場はそうした宣伝次第の商売になってしまっている。
なんとも低レベルな図式だが、そういう市場に誘導したトヨタが
上手かったとも言える。しかし、トヨタのコピー企業なんぞ
数多くいらない。スバルはトヨタと対極の道あたりを行かないと
存在価値そのものが危うい。そこを自覚してトヨタに毒される
ことなく自身をしっかり見据えて進むことが大切だろう。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 07:35:58 ID:3VlH0XrUO

いるいる、偏屈で頑固な奴。
俺様は他人とは違うんだぜ、と講釈は一人前なのに結果を出せない。
成果を上げずに口だけの輩は組織に不必要。

自動車業界でいえばスバルがそれ。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 10:24:45 ID:NydCZvsj0

PC、携帯、PC、携帯

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 11:11:07 ID:qwMyqnfg0

>>629
鸚鵡返ししかできないのかヨタヲタはｗ

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 11:29:19 ID:3VlH0XrUO

都合が悪いと与太ヲタ扱いか。
成長できないんだね、かわいそうにｗ

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 12:46:27 ID:7lBG2PZ60

>>631
工作マニュアルにそうあるんだろうから仕方ないでしょｗ

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 13:04:18 ID:tXlhM3en0

>>628
現実を見ろ。
スバルが売れないのはスバル自体に原因があるからだ。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 13:11:37 ID:NydCZvsj0

レガシィが売れたのだって、適当なサイズのステーションワゴンってことが
注目されたからでしょ。それをスバルの技術だと思い込んでいるヲタは痛い。
ステーションワゴン市場が斜陽化した現在、スバルも次の一手が出せなくて
困っていることだろう。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 13:22:18 ID:6LMKuPxr0

>>635
おまえ歴史勉強しなおせ。
それまで商用車でしかなかったワゴンをステーションワゴンとして
世間に認知させた功績はレガシィが作ったものだぞ。
短期的な視点だけでホザクなボケ。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 13:30:47 ID:NydCZvsj0

>>636
>それまで商用車でしかなかったワゴンをステーションワゴンとして
>世間に認知させた功績はレガシィが作ったものだぞ。

このバカタレが。それはレオーネTWだろ。
短期的な視点で物言うなって主治医にも言われているだろ。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 13:32:36 ID:NydCZvsj0

それともなにか？
世間に認識させた実績さえあれば、SW市場が斜陽化して
レガシィが本当に売れなくなっても問題ないってか。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 13:59:39 ID:6LMKuPxr0

>>637
レオーネの時点ではまだ世間が認知していなかっただろ。
レガシィになって、広く認知されたわけで。甘い。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 14:04:24 ID:NydCZvsj0

そりゃ、OEMではないレオーネの存在を知らなければそういう結論になる罠。
お前さん、レガシィがそれまでの系譜もなしにいきなり登場したと思ってないか？

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 14:10:14 ID:6LMKuPxr0

>>640
どう読んだらそう読める？
まだ認知に至らなかったと書いてるだけだ。曲解で逃げるな。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 14:14:28 ID:q8pJ/gUo0

いまのミニバンブームと一緒でRVブームからの派生。
たまたまそこにそういう車があっただけ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%AF%E3%82%B4%E3%83%B3

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 14:20:07 ID:NydCZvsj0

なんにせよ、スバヲタの「常識」を振りかざさない方がいいぞ。
まともなスバルファンが訝しがる。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 14:40:14 ID:BXiqPhqO0

ごめん。
今レガシィ乗ってるけど、ステーションワゴンを知ったのはスプリンターカリブだ。
つーか、カリブみたいなもう少し大きな車を捜したらレガシィだった。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 15:12:36 ID:Qw886pi/0

売れる車なんてミニバンだけだからなぁ
逆に言えばミニバン作らない限りスバルの車も大量に売れる事はないと思うけどそうなると必ず埋もれる

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 15:20:47 ID:lyhe4lWj0

逆に言えば、ミニバンを持たずによくここまで商売できてると思う。
トヨタ的にはGMの状況、スバルの状況を伺いながら上手いタイミングで
スバル株を取得することに成功して、内心ウハウハだろう。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 15:21:08 ID:NydCZvsj0

トラヴィックの失敗を見るに、ミニバンであっても４ＷＤ＋水平対向で
なければスバル名義として売れないって富士重も思い知ったんじゃね？

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 15:27:37 ID:q8pJ/gUo0

オペル・ザフィーラは傑作ミニバンだったんだけどな。
ヲタは形式ばかりに拘って本質を見抜けない良い事例だよ。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 15:31:14 ID:NydCZvsj0

スバルディーラーに寄せられた「トラヴィックを買わない理由」の中に、
４ＷＤがないことのほか、水平対向ではないという意見が多かったらしい。
日本市場で４ＷＤがないのは確かにアレだが、水平対向まで求めるってのはねぇ。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 15:55:05 ID:3VlH0XrUO

で、スバヲタの講釈をここで披露したら富士重の容体が良くなるのか？

与太ガン細胞とヲタガン細胞、どっちが強いか見ものだよ。

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 16:05:32 ID:NydCZvsj0

スバヲタが癌細胞？
あんなのは便秘の原因みたいなものだから、さっさと取り除くだけだろ。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 16:48:21 ID:2hrWRWRe0

>>646
富士重工業はれっきとした上場企業です

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 22:19:31 ID:XrHnjogE0

スバルの4気筒エンジンもなかなか良いんだけどなぁ。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 22:48:27 ID:7fcWyg7pO

スイフトのCM見ながら最近ふと思うんだが、
スズキがWRCに参戦して、あっさりインプが負けてしまうんじゃないかと…

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 01:06:41 ID:lxY4te4+0

どうだろうねぇ
WRCarのインプは無理やりフロントミッドっぽい位置までエンジン後退させてたり
直線じゃどのワークスより速かったりするのに（事実エンジンは今のワークスでは最強と言われている）
実際コース全体では遅かったり足回りがすぐ壊れたりする。
PWRCの方じゃインプも速かったりするから、下位カテゴリで速かったスズキもWRCではどうだか分からないよ
日本勢がコテンパンだからスズキには頑張ってほしいけど。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 01:32:15 ID:/XrkolbV0

FORESTER A GO !

「秘密基地滝」篇
ttp://www.subaru.jp/about/cm/forester/index.html

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 02:44:45 ID:BJpnPDdkO

>>655
あっさりと言わなくても、
初年度から健闘すんじゃないかな？
かといって、活躍するからベース車が売れるわけじゃないんだよな～。
スバルも会社立て直すなら一度撤退もあり得んのかね？

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 08:09:09 ID:QbZhSbfr0

欧州でブランドを築けたのはWRC参加のおかげだよ
北米でも（欧州の）ラリー競技で強いってので有名になったわけだし

WRCやってなかったら欧米で有名になったり売れるメーカーじゃなかったよ

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 11:38:16 ID:BJpnPDdkO

>>658
そこまで拘る理由がわからんね。
それで新参のスズキに負けたらオモロイが。

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 13:24:51 ID:0B37nMur0

スズキのＳＸ４はスバルと違って自社開発・参加なのかな。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 20:52:22 ID:4CTxbU/y0

>>647,>>649

何かの雑誌でスバルの要職の人間が確かにそんなようなことを言っていたよ。アンケートを見てからかもしれんが。

だがそれを見てコイツらには売れるミニバンなんて作れないな、と思った。
大衆相手のミニバンをスバオタの顔色伺いながら作ってどうするよ？
スバオタどもはなんやかやスポーツ志向な車のオタクなんだから文句だけは言ってもミニバンなんざ買わないだろ。

販売拡大を狙ってミニバン作ろうっていうなら現時点で掴まえてる既存の客に囚われてたらダメ。
F1までCMに使って低重心低重心てオタ臭いこと言うてたホンダのミニバンが失速したのを見て気づかないもんかね。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 02:42:43 ID:OvChs6WG0

まさかヒュンダイやトヨタと同じ路線のミニバンをスバルも作れば売れると？
ついでに言うと何故売れないスポーツカーを日産もトヨタも作ろうとしてるのか理解してるか？

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 08:39:06 ID:o7L9NnW3O

トヨタのスポーツカーって…
それはギャグで言ってるのか？

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 11:08:34 ID:NVT3OemR0

>>662
>ついでに言うと何故売れないスポーツカーを日産もトヨタも作ろうとしてるのか理解してるか？

どう考えても持てる者の片手間道楽＆ニッチ狙い。

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 11:19:24 ID:MVP+bSoD0

んな訳ないだろｗ
ニッチ狙いというのはあながち間違っちゃいないがね

直接金にならないモータースポーツに予算投入するのも似たような理由だが
他社と比較してリーズナブルで尚且つ走行性能が高いスポーツ車は
自社やグループが持つ技術のベンチマーク的意味合いを持つ（市場に対して）

こういう部分で優位性を見せておけば、特に欧州市場で評価を上げられる（それがすぐ売り上げに繋がるわけじゃないが）

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 11:21:07 ID:98BbfMOW0

>>662
ヨタや現代と同じ手口のミニバンで売れるかは判らないね、なにせスバルディーラーの貧弱さだから。
だが今までと同じレイアウトで、水平対抗です、シンメトリカルです4WDです、じゃ売れないのは確か。
4WD以外、ミニバンにとってはメリットがなくデメリットが目立つばかりだよ。
エンジンをフロントに突き出したら鼻先は長く見切りが悪化する。
フロアトンネルが左右の座席を寸断しウォークスルーできない。
ターボ付でもないと低速トルクが低い。
スペオタの対極にいるミニバンの客層にとっては許容できない点が多すぎる。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 11:43:39 ID:qJVasR/p0

スバルがトヨタと同じような車作ったとして、それをトヨタディーラーで売っても
グループ全体としてはあまり売り上げは伸びないだろうね。
もちろん他のメーカーのディーラーに並べたとしても。

それならそのメーカーが作ってるミニバンのパイが減るだけで意味ない

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 12:07:49 ID:o7L9NnW3O

スバルユーザーの多くはトヨタ車を嫌ってるくらいだからな。

そこを読み違えると一気に支持が減る気が…

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 12:21:24 ID:+5SVXV9V0

そんなことはないぞ
スバルファンは心が広いジェントルマンだから

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 13:01:41 ID:NVT3OemR0

スバルファンはな。
スバヲタは別物。
第一、車を買わないスバヲタが見限ったところで影響無し。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 13:10:55 ID:+5SVXV9V0

どこのメーカのファンにも一定の割合で問題の人はいるものですよ

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 13:18:57 ID:t5pLaa8/0

>>667
それはどうかな？現にスバル車から他社のミニバンへ乗り換えたユーザーは多い
はず。
他社への乗り換え層と新規ユーザーを狙うならミニバン開発は大きな意味が
ある。
ただし>>666が指摘するような欠点を克服したミニバンでなければ意味がない。
スバルが売れない理由にディーラーを挙げる人がいるが、最大の理由は車自体
にあると思う。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 13:32:48 ID:N4rBLy3NO

スバヲタ、オワタ
＼(^O^)／

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 14:03:41 ID:xp0FYrW10

提携企業なんだしトヨタのミニバンと同じでいいならトヨタのミニバンで良いんじゃね？

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 14:54:32 ID:nGto2y9pO

スバヲタサイキョ

神風スバヲタo(^-^)o

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 15:01:24 ID:t5pLaa8/0

トヨタのミニバンをOEMでスバル店で販売したとして、ミニバンに客を取られ
肝心の本家スバル車の販売にも影響がでる。

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 19:06:44 ID:o7L9NnW3O

トヨタは余計なことしなくて良いよ。
関わらんでくれ。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 21:33:20 ID:fPx6/8A8O

>677が何を言おうが、それは富士重と与太公の決めること。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 22:05:20 ID:YOW6jeB10

>>677
だったら全部株買い取れば良いのに

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 23:05:03 ID:t5pLaa8/0

>>679
リスクより得る物が大きければそれも有りだけど、今のスバルじゃ無理てじょう。
トヨタがGMとの関係、スバルからの強い要望で提携を検討した時点でリスクの
少ない筆頭株主が妥当と判断した。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 23:56:13 ID:o7L9NnW3O

スバルからの強い要望とか…
適当な話ばかりだな与太ヲタめが。
トヨタからいくらもらってるんだ？

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 00:20:27 ID:t3qGHb0mO

自分と意見の違う者は与太ヲタ扱い、年が明けても進歩が無いのだよ。甘い。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 01:10:19 ID:EhzNazQ0O

新型ﾌｫﾚｽﾀｰのCM見た。というか最近芸能人起用多いよね、
10年以上前の三菱みたいで、何かのフラグですか？？

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 01:37:27 ID:JusOeZ1k0

スバル、ミニバンもコンパクトカーもなくね？
その割には意外にがんばってる

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 01:50:44 ID:7mayW7k0O

結構現場は仕事と残業増えてるよ(^.^)
レガシィが鈍かった頃に比べてね
海外の工場に送る発注部品も増えたし。
前みたいに工場の掃除や、機械の点検が仕事みたいな事が少なくなってるよ
仕事がしっかりできて、給料とボーナスがちゃんと
頂ければ、それでＯＫ！

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 02:27:48 ID:EhzNazQ0O

>>685
同じ事、自分も書いた。
こういうカキコは徹底スルー…、

現実逃避か…。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 02:50:45 ID:ouuEv9bz0

>>680
どちらかの要望があったかどうか兎も角として、
提携（しかも今回のような工場や開発の共同化を伴うような）する事自体が得るものが大きいと判断があったからだよ

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 02:53:28 ID:ouuEv9bz0

上の書き込みなんで送信ホストが同じなんだろう？

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 02:56:40 ID:IFReXLf80

あれ？ここ数年のスバルの工場って海外向け以外は人減らした反動で人手不足じゃなかったけ？

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 04:29:14 ID:oLKG1SL20

>>687
アメリカ工場の件とかは提携後に双方で検討した結果でしょう。
トヨタよりスバルの方が得る物が多い結果になってる。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 09:28:05 ID:IFs27tqY0

>>688
ケーブルなんかで同じ回線共用してると同じIDになることあるよ。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 11:16:21 ID:+GUu63CH0

>>690

釣りか？
引き換えに大きくイメージダウン食ってるだろ。
あろうことかトヨタとの提携なんて・・・最悪のシナリオだぜ。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 11:54:35 ID:Pl1+i/sdO

車種はおろか、グレードごとにスレを立てるスバヲタの基地外振りを見るに至り・・

合掌(-人-)

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 11:57:22 ID:zdhNDPNq0

>>692
お前の脳内シナリオなんてどうでもいいから

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 12:05:11 ID:oLKG1SL20

>>692
大きくイメージダウンしてるのはスバヲタと一部の評論家だけの話だろ。
世間では気にもしていない。
逆にスバルの地元や関係者からは生き残るための最善の策として歓迎されてる。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 12:16:58 ID:zdhNDPNq0

スバヲタって、その場にいない者が現場に対して茶を断ち塩を断ちの
精神を強制しているようなモノだな。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 12:58:51 ID:98D1WvGk0

経済にも明るくない。というか、常識すら危うい。
のクセ妄想力だけは立派で無理やり裏を読んだりする。
車も分かってるつもりの音痴。半可通。
自分と違う意見を受け入れ噛み砕き学習する姿勢も無い。
スバヲタはホントにどうしようもない奴らだな。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 17:01:59 ID:EhzNazQ0O

良くも悪くも、それがスバルのイメージか。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 17:05:25 ID:s60AiODl0

少なくともGMと提携しているよりは、トヨタと提携しているほうがイメージは良い。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 17:38:26 ID:EhzNazQ0O

>>699
でも、スバヲタ視点で見れば中身がよくわからんGMの方がイメージいいんだろ。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 18:23:11 ID:qCRrltC10

GMは基本的に放任主義だから特殊だよな
スバルとの提携でも共同基礎研究くらいしか大規模なプロジェクトがなかった

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 22:57:34 ID:oLKG1SL20

グループ内のサーブとの共同開発やスズキとの提携があったね。
現在でもスズキとの業務提携は続いてるようだけど。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 01:00:13 ID:+3FJdxm90

寛容の精神それがスバル

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 02:04:50 ID:1GIqGb9+O

>>703
会社に限っては寛容なんですね。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 06:09:05 ID:pOlTaqV1O

ｽﾊﾞｦﾀ、ｵﾜﾀ＼(^O^)／

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 09:05:04 ID:bN2SBfJeO

トヨタは闇で政治力使うからな。
真っ当に自動車メーカーとしてやっていたら
ここまで嫌われないっと思うが。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 09:10:22 ID:lwgTwNAZ0

>>701
放任主義だから、モノにならんと判断すれば放り出す。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 09:14:48 ID:EbwcTc8vO

>706が何度も同じレスをループさせて嫌おうと、富士重は提携を選んだ。
その事実は動かない。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 09:56:32 ID:d942nkKpO

提携に関して、というよりも
なぜにここまでトヨタは嫌われているのですかね？

世界一のメーカーなのに。
何が世界一なのかは知らんが。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 10:36:50 ID:EbwcTc8vO

事実から話題を変えようと「嫌われてる与太」か。

好き嫌いは各々の自由だし、そういう類のスレを探してそちらでお聞きになれば？

同じ車種でグレードごとにスレを立てて叩き合う、そんな世界一の人たちに選ばれる某社は、世界一のメーカーと仲良くやっていくみたいだな。
お似合い。

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 10:39:20 ID:9nfdz4SE0

糞とドライブ…TOYOTAです

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 11:55:44 ID:9ZWxVmua0

燃料投下
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20080104i501.htm

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 12:01:18 ID:HiAVRP4x0

IS-FのFは、富士糞尿地獄サーキットのFなんだって？ｗ

道で見かけたら指さして笑ってやろう。ｗ

ﾀﾞｯｾｰって。ｗ

ニュルで鍛えたとかなら話は分かるが、富士糞尿地獄サーキット
で鍛えただって。ｗ

バカスにもほどがある。ｗ

　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ!!!
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　　
　と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 12:35:22 ID:1GIqGb9+O

>>713

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 14:55:17 ID:jx2QbwH60

トヨタを叩きたいだけの中二病スバヲタは、あらゆるネタでトヨタ叩きスレを
乱立したが、このスレだけは思い通りにならなかったみたいだな。
トヨタを叩くどころかスバヲタの痛さ加減が露呈しただけだった。
２ちゃんでトヨタは嫌われ者だが、スバヲタはそれ以上に嫌われているという
ことを如実に表すスレだな。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 15:09:34 ID:6ydkg2v90

2ちゃんという世界を失ったらスバヲタは何処へ行くのかな？

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 15:30:26 ID:XpLSTgvR0

２ｃｈが無くなったとしても、インターネットがあればスバヲタは活発に活動し続けるだろうけどｗ

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 18:03:11 ID:EbwcTc8vO

クルマ以外の情報誌などでレガシィなんかが取り上げられる機会も度々あり、

クルマに詳しくない人がスバルを知るきっかけができて興味を持っても、更に調べていくうちに異常ともいえるスバヲタの存在を知れば購買意欲も失せるだろう。

足を引っ張っているのは与太ではなくスバヲタだと気付かないかな。
スバルファンやスバリスト、富士重工に携わる多方面の方々にも迷惑なの。

こうやって親切に順を追って説明しても無駄に終わるのだろうか？

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 18:05:01 ID:68xei2Yw0

>>717
でないとオールトヨタネットワーク分科会の香具師が何人か失職しちゃうかも知れないしな。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 18:36:13 ID:XslJf2Hh0

トヨタからの開発・生産委託、これトヨタの連結子会社のダイハツがやってるやつだね

連結子会社でないスバルが、ビジネスで開発・生産を委託を受けるのもいいかもね

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 19:04:54 ID:1GIqGb9+O

>>718
もう少し経ユーザーあたり大事にしとけば、状況は別だったと思う。
三菱あたりがなんだかんだ国内でやってるのも、そこそこ経ユーザーがいるからだろうし、
　
>>720
スバヲタからすれば、それすらも拒絶。従業員の生活よりも車が大事。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 20:55:48 ID:GzqWdrdQ0

>>709
別に嫌われてないだろ
嫌いだという偏屈な奴がスバヲタには多いんだろうな

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 21:41:10 ID:bN2SBfJeO

与太工作員は今日が仕事始めか（笑）

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 21:44:46 ID:gfmd+2Qj0

>>712
>トヨタがグループ外の企業に新型車の開発・生産を委託するのは異例だ。

まだトヨタグループとは認めていただけてないようです。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 22:15:04 ID:1GIqGb9+O

>>723

はい。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 22:15:20 ID:EbwcTc8vO

また工作員などと言いがかり、あるいは独り言の言い逃げで撹乱と無限ループを謀る能無しかよ。

朝からの話の流れを見て現実逃避に必死だな。
ヲタの狭い了見で与太と住民を叩いても富士重には何のプラスにもならんぞ。

そもそも富士重はスバヲタの為の会社でもないしな。

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 22:42:13 ID:dm8wjbtQ0

>>653
クローバーエンジンもそろそろ、代替の時期にさしかかってるんじゃないかなぁ。
時代は３気筒に傾いてるし、次はダイハツの３気筒をOEMでもらうと思うよ。
鈴木もF6Bとかもう生産してないし。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 09:09:58 ID:MxzAfahkO

トヨタ的にはスバル車に連敗した過去のトラウマもあるから
スバルを握り潰したいくらいでは？
工場などを乗っ取り、資産をかっぱらい、スバル弱体を狙ってないか？
利益のためなら違法行為すら平気なトヨタだけは信用できない。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 09:26:26 ID:Q+ylNgZoO

>>728
すごいスケールの話ですね。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 10:35:13 ID:YhwdpPXp0

妄想:スバルのレガシィを潰すべくトヨタは総力をあげてカルディナを挑むも、
　　　遂にレガシィの牙城を崩せず敗退

本当:レガシィの開拓したニッチマーケットに目をつけたトヨタが単なるコロナ
　　　のワゴンモデルをあたかも新車種のごとく装って投入し、甘い汁を吸わ
　　　せてもらっていた。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 10:44:54 ID:F9QdQR4pO

いくら>728が散々出尽くした誇張や妄想をループしても事態が収拾するわけではない。
最近の流れはスバヲタと富士重工の温度差を如実に物語る。

与太公との提携はイメージの悪いスバヲタを切り捨てて、大多数の人々を取り込んでいく絶好の機会。
これからも自動車産業に貢献しようと奮起する、富士重工の企業としての正当な商業活動を妨害しようとするスバヲタは何が目的なんだ？

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 14:14:43 ID:Q+ylNgZoO

このスレにいるスバヲタはネタだと思いたいなぁ。

これ以上傾いて、インプとレガあたりが統合なんて事になったらどうなるんだかな…、
それもヨタのせいになるんだろ？それはそれで面白いけど、

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 16:50:26 ID:btuTL0H80

>>728
連敗した過去ないよ。
普通にカルディナだしてレガシー潰したし。
狙い通りの展開ジャン。

カルディナを出したことによって、あのジャンル全ての
人気を落とすことに成功したんだよ？スバルしかない、
というのから、豊田も出している、に舵切っただけでその
ジャンルの潰しは完了。

この分野ではこの会社しかない、とか、これしかないとか
いう専門分野をもつことを許されているのは、国内では
マツダのロータリー分野ぐらい。ロータリーの低下取り
価格戦略でトヨタはそれさえも見事につぶしたわけだが。

市場を取り合うことが企業の戦場ならば、小規模戦争しか
目に映っていない大衆や富士重工・マツダなんかとは
戦略からしてトヨタは違っている。

昔みたいな職人時代じゃないんだよ。良い物が売れるなんて
大間違い。積水ハウスで終の棲家でもオマイラ十分でしょ。
今は大艦巨砲主義なのさ。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 17:43:13 ID:mW7zcfAc0

>>733
良い物が売れる時代でしょ。
スバルが売れないのがそれを証明している。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 18:47:49 ID:RAGMltSwO

良いものってよりは、安い移動リビングルームが売れる。

趣味車もイメージ戦略次第。
エクストレイルが売れてエスクードが売れないと言う事実w、四駆業界ではもうあきらめムード。
シャーシの素性とか語ってもユーザーには伝わらない。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 19:19:25 ID:dlaTsXB3O

そう。誰もシャシーなんか見てないし。
同じ100でも、シグナスは「偉い」らしいし。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 19:57:32 ID:KV3MwjgS0

>>735-736
まさに粘着がヨタ厨というのがわかる内容だなｗ

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 20:33:04 ID:Q+ylNgZoO

>>737

冬休みですね

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 21:05:30 ID:kK7iTJcG0

http://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20071220/CK2007122002073674.html

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 21:29:41 ID:uiXy3EtC0

悪貨（トヨタ）が良貨（スバル＆他社）を駆逐する

という感じだな

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 21:34:03 ID:verku4tk0

スバルが良貨とは片腹痛し

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 21:43:04 ID:F9QdQR4pO

与太公をいくら叩いても富士重が業績回復するわけでもないが、さぁ次はどんな話を持ち出して引っ掻き回すのかな？

ソースもない、質問には答えない、事実を突き付けられると中身のない話か過去に語り尽くされた話で流そうともがく、富士重にはそんな極少数なんかに媚びずに頑張ってほしいものだ。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 21:46:53 ID:KV3MwjgS0

電柱に突撃したとはいえ、ハリアーが簡単に真っ二つになるようじゃいかんだろ。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 22:56:18 ID:Q+ylNgZoO

>>743
それアコードじゃなかったっけ？

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 21:01:40 ID:Ba33iY7tO

ハリアーは炎上事故も起きてるし、
欠陥車じゃないか？

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 21:05:51 ID:uIkm6E0lO

車両火災って年に数千件近くあるんじゃなかったっけ？

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 21:17:04 ID:GkMTEAZW0

漏れたオイルがエキマニやマフラー等の高温部で発火するケースが多い。
スバル車のがヤバくね？

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 21:52:20 ID:Ba33iY7tO

勝手な妄想が好きだな与太ヲタは（笑）

ハリアーは炎上事故で犠牲者が出てるのに…

人命より生産
人命より利益

もうそんな商売やめたら？

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 21:58:32 ID:2dZ1t/fM0

>>748
勝手な妄想って何が？

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 22:09:52 ID:EhdY/lvNO

与太車絡みの事故の時だけ大騒ぎ
マスコミは信用ならんと言いながら、こういう時は引用するダブルスタンダード、ネタに困ったスバヲタの常套手段ｗ

与太を叩いて潰れりゃスポンサーも仕事も無くなる富士重は一蓮托生、頑張って励みたまえ。

社会のガン細胞トヨタと自動車業界の落ちこぼれ富士重工、車種板のガン細胞スバヲタが一挙に消えれば理想的。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 00:08:21 ID:4HoaRf+t0

そんなこと言うと
トヨタの連結子会社の、ダイハツ、日野、はどうなるんでしょうか？

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 12:37:44 ID:oBtEUeQj0

トヨタが社会のガン細胞であることは皆感じていることだろう。
違法行為を平気でやり、金で情報操作、揉み消し、悪の権化としか思えない。
こんな会社がのさばってるうちは日本はダメだろう。
まして、スバルが悪影響を受けるとなれば黙ってはいられない。
そんな思いが昂じての当スレなんだろうな。共感するよ。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 13:41:48 ID:1A6ylGl30

ガン細胞が全体（シェア）の50％を占めているのか、よく死なないなｗ

ホントスバオタの脳ってご都合主義だね。ヨタが有害なガン細胞ならスバルはあってもなくても変わりない盲腸みたいなもんだろ。
ガン細胞と盲腸が癒着してるならまとめて全摘出しちゃおうぜ。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 13:57:06 ID:j/ZFb07q0

>>753
だから、今の日本は満身創痍じゃないか・・・

正直者がバカを見るような社会が改善されないかぎり、
トヨタのような低俗商売が蔓延り、社会秩序も失われていく。
それを憂慮しているのでしょう。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 15:08:59 ID:y6IImsPT0

それとお前が無職なのと何の関係が？

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 15:14:49 ID:RfqYWbks0

>>754
アンタみたいなバカ正直な人は資本主義体制下で生きていくのに向いてないよ。
北チョンにでも亡命すれば？
自分がどん底でも周りの人間もどん底なら気にならないだろｗ

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 16:10:11 ID:yVYVEjLO0

>>756
ハハハ、逆だろ。
都合の悪いことはフタをして、都合よく情報操作。
トヨタの手口こそ、まさに北のそれだろうにｗ

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 16:39:40 ID:ztZrFXLkO

仮想敵なるスバヲタを作って
(ま、現実にもいますがここまでひどいとは思えない)

散々叩いて、我が社は優れているんだよ。
っていう会社のやり方ってどうなの？

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 17:37:19 ID:A2WWW7a/O

今度はスレタイと今までのやり取りを棚に上げて被害妄想ですか。
仮想敵を作るのがお好きなのはスバヲタさん。コロナのライトバンの話とかね。
同じ車種でグレードや性能の優劣を争う、同じメーカー内の方向性が違う車種を叩き合うとか、スバヲタは大概見苦しいですよ。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 18:00:15 ID:07rotv6SO

日本語読めない人ktkr

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 18:23:28 ID:yVYVEjLO0

>>759
いちいちそうやって監視してるのか？
それこそキモイわｗ

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 18:38:05 ID:A2WWW7a/O

被害妄想の次は曲解と撹乱、これもスバヲタさんが進歩もなく繰り返し。

監視も何も、これだけ車種板でスレがあれば目立ちますよ。事実を書いたまでです。
私を貶して事実が覆り、スバルが良くなりトヨタが消滅するならお好きなだけどうぞ。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 19:01:01 ID:07rotv6SO

トヨタもスバルもよくなることが望みです。日本人ならね。

>>762はいらないという事実も書いておきますね。

早くお帰りください。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 19:07:19 ID:fvWfrueB0

>>762
結局なにがしたいの？与太工作員めが。
スバヲタとことさら大げさに話を大きくし、
それを叩く与太ヲタは棚に上げたままかい？
そういう工作活動からしてトヨタは嫌なんだよ。

語弊はあるだろうが、清水が汚水にされていく
ような感じだ、トヨタの悪影響については。
トヨタがまともな企業になれば話は別だが、
腹黒いトヨタだけはスバルに関与してくれるな。
とっとと去ってくれ。

これは企業動向とは別に、俺の思いな。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 20:52:39 ID:A2WWW7a/O

スバヲタがヨタヲタに叩かれている具体例と、私がトヨタ工作員であるという確たる証拠を提示して下さい。

事実無根の言い掛かり、妄想に基づく歪曲や誇張表現で殊更話を大きくしてトヨタを４スレにわたり叩いているのはどこのヲタですかね？

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 21:19:19 ID:+XUKliFq0

スバヲタは何が何でも工作員扱いしないと都合が悪いみたいだな。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 21:35:01 ID:Rc7sZ2JK0

携帯から突然の1行擁護ktkr

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 21:47:35 ID:+XUKliFq0

恥ずかしいヤツｗ

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 22:14:36 ID:94ooHs9sO

三菱乗りですが、

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 22:34:08 ID:jK4amWlb0

痛いヨタヲタがつまらんことをホザいているようだが、
そういう情報操作がトヨタ嫌いを生み出していることに気づけよ・・・
スバルが認めるだけのメーカーになれば、トヨタが叩かれることだって
かなり減るだろうけど、現状かなり対極にあるからこうなっているのでは？
しかもトヨタによるスバル叩きの状況を見れば、言わずもがな、と。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 22:39:04 ID:iBPsZG+40

スバルは提携相手として大歓迎するほど認めているだろ。
スバヲタが根拠のないアレルギーで喚いてるだけでｗ

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 22:46:22 ID:jK4amWlb0

>>771
ハァ？？？大歓迎？？？
体裁上のポーズを真に受けてバカじゃないの？
関係者にもトヨタアレルギーは根強いよ。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 22:49:21 ID:+XUKliFq0

今度は脳内関係者ですか

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 22:49:29 ID:94ooHs9sO

>>772
確かに体裁かも。

でもね、仕事無いとご飯食べれないんですよ。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 22:52:13 ID:A2WWW7a/O

私のどの発言が情報操作なのでしょうかｗ

どこかのヲタによるトヨタ叩きは数あれど、
トヨタによるスバル叩きなんてありますか？

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 22:55:22 ID:+cLEHVvr0

名門日産を裏切り盗用多（笑）に寝返った不治重工業（笑）は潰れなければならない

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 23:03:39 ID:+XUKliFq0

>775
そんな事言うと、どこかのスレみたいに
「このスレそのものが被害者を装ったヨタヲタの工作活動」とか言いかねん。
常識の無いスバヲタも２ちゃん人口の分布ではマジョリティだからなｗ

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 23:16:23 ID:A2WWW7a/O

ま、こんな所でスバヲタさんが地団駄踏んでも富士重工の経営方針とは無関係、手の届かない領域なんですよ、私も含めて。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 23:27:50 ID:4sgkI8El0

ポルシェ、パラメーラにもハイブリッド仕様
http://www.carview.co.jp/news/0/64819/

和製パラメーラといったとこかな、5人乗りFR希望
ハイブリッド仕様もあればいいね

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 23:32:22 ID:njlri0Ns0

スバルとか三菱とかって存在自体が日本の恥
トヨタやホンダのおかげで日本車は高品質というイメージのメリットのおこぼれを頂戴してるだけじゃん
韓国メーカーと大差ねえじゃんｗ

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 23:37:44 ID:jK4amWlb0

トヨタが高品質って釣りか？
レクサスでリコール、キャンペーン多発はどうなのよ？
あれで最上の品質なのかｗ

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 23:38:50 ID:fbjC3kZK0

新型スポーツカー　開発委託・生産委託の流れ

ハイブリッドといえばトヨタ
　　　　　　↓
ポルシェがハイブリッド採用
　　　　　　↓
ポルシェとトヨタと技術提携
　　　　　　↓
トヨタがスバルに開発・生産委託
　　　　　　↓
和製パラメーラ誕生

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 23:56:24 ID:izpujId10

そんなビジネス的な話ばかりしてると、
車が凄くつまらないモノに思えてくる。
まあ、儲かりさえすれば何でも良い
というトヨタ的思考でいくとそれが正義
なんだろうけど、つまらない話だよね。
スバルとトヨタはやっぱり合わないと思う。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 00:14:09 ID:UVRJZ2zZ0

スバルもそのあたりは同じでしょう。
でなければ、プラットフォームやパワートレインを焼き直しで済ませたりしないよ。
その焼き直しですら色々な不都合が露呈してるし。
安全装備もコストカットで廃止したりしてるしな。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 00:15:25 ID:dBXaNgpz0

>>780
つーか、トヨタはヒュンダイがもっとも脅威だと言ってるわけだが。
ビジネスモデルと車のコスト設計が似通っていて、為替と人件費の差でいつか逆転される可能性を考えてるとか。

ウォン高とは言っても円高に比べれば無きに等しいからな

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 00:22:28 ID:bT9ZropS0

国内のメーカー同士で足の引っ張り合いしてる場合じゃない
ライバルは外国企業
どうして国内メーカーで外国企業に対して
協力して対抗できないのだろうか？

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 00:40:12 ID:LJFWUFJd0

>>786
国内市場でもライバル＝輸出市場でもライバル。
その上に伝統ある現地メーカーやアジアの新興勢力が加わるわけだから、
どこにいってもバトルロワイアル状態。
嫌韓・嫌中な日本市場はまだマシな方でしょ。

正直、これからも生き残りたいなら、日本はメーカーをいくつかあぼーん
しないとダメなんじゃない？

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 01:05:44 ID:dBXaNgpz0

メーカー減ってもあまり意味ない

マツダが自社技術を買収した会社に吸い取られていくとか
三菱が新エンジンをヒュンダイと共同開発「させられたり」とか

その分技術と市場を奪われるだけ

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 01:24:25 ID:izVnOVXh0

スバルからみたらトヨタもヒュンダイも同じなんだよ。邪魔。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 01:28:02 ID:UVRJZ2zZ0

脳内スバルｗ

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 01:31:09 ID:jE5J8NbK0

車市場をイカサマ商売の市場に食い散らし、
まともなユーザーを育ててこなかったトヨタが偉そうにｗ
オンチ顧客サマサマなトヨタが繁栄するわけだｗ
割り食ったのはスバルをはじめとした他メーカー。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 01:33:54 ID:izVnOVXh0

パクリと巨大資本によるえげつない商売で
国内他社を食い物にしてきた癖に、
なにが国内メーカー同士だか（笑）
調子のいいところだけ美談に仕立てるな。
トヨタが日本をダメにした元凶。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 02:36:41 ID:EMmGPHjU0

他社の資本に頼らないとまともに飯が食えなくなったのは
ト○タのせいだという理念には何を言っても敵わないんだよー
他社資本を頼ることを前提にしてでも正義の車造りって奴を貫く事が大事なんですよね！
カッコイイぜ～
ス○ルが売れないのはト○タ車とそれを買うユーザーなんだもんね。
あっ！失敗しても又他社の資本に頼ればいいだけだから、車が売れる、売れないなんて
小さい話なんてどうでもいいんだった。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 05:43:49 ID:CJ7PzlmmO

日本語覚えてからレスしろな。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 06:32:25 ID:BBzEjYbPO

>>791
>>792
結局スバヲタって同じ事しか言えないんだね。
質問や立証には応じず、返答に窮した時の逃げ方は進歩の無さと学習能力の乏しさを露呈しているのだよ。

スバルファン及びスバリストと富士重工の足を引っ張るスバヲタ（レガヲタ）の存在は迷惑なんだよ。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 10:01:04 ID:qi/Kak6/0

スバルには熱いファンが多いがトヨタには・・・・ｗ
だだの工作員しか居ないという現実・・・ｗｗｗ

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 11:47:50 ID:06UTn9cl0

まあ販売台数から察すれば
どちらがファンが多く、どちらが工作員ばかりなのか一目瞭然なんだが・・・

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 12:42:27 ID:JMXlqd+qO

暑いファン

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 12:50:39 ID:kCBS9cbD0

スバルかわいそ･･･。ヨタ者にレイプされる運命なのか･･･。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 17:29:14 ID:a1vVBPAKO

立場上から威張りだけだろトヨタなんぞは

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 17:40:07 ID:xNUsEKadO

与太大魔王に凌辱されようとしているスバル姫。
ユリウス・シーザーのようなスーパースターの出現に期待。
スバル姫路を守ってくれ。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 21:19:13 ID:kWyVsRdI0

【自動車】ポルシェ、パナメーラにハイブリットシステム導入　2010年搭載予定…9リッター/100km[01/08]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1199793775/

FRにハイブリットシステムをトヨタと共同開発、さらにポルシェとも合流
和製パナメーラになれるぞ

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 21:42:12 ID:yzr1F8xD0

【東京オートサロン08】タオルマフラーがもらえる！　1日先着200名
http://response.jp/issue/2008/0109/article104028_1.html

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 23:45:46 ID:JMXlqd+qO

>>801
凌辱もスバル姫にとっては幸せかもしれません。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 23:57:22 ID:Dr1/bFOS0

>>804
スバルってくらいだからどうせ変態だろうし

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 00:55:55 ID:OnNspBlJ0

スバヲタの学習能力の無さには舌を巻く

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 02:02:15 ID:7PbMDxlq0

>>791
まともなユーザー？スバル車の良さが分からな大衆はブタ、とでもいいたいわけ？
カスニートほど「自分は特別だから凡人とは趣味が合わない、話が合わない、世間は俺を理解できない」とかいってカラの中に引きこもるんだよな。
自分が周りから落伍しているという事実をそうやって反転させる暗示をかけるんだよ。
負け犬が敗因を外に求めて自分を誤魔化してる間は永遠に負け犬だよｗ
スバル自体がスバオタみたいに腐る前に建て直しを模索し始めたのはせめてもの救いだな。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 07:29:14 ID:zQ1mf9Hv0

>>807
大衆量産品が大好きで、人と同じでないと不安な人には分からないと思う。
趣味性を排除し、単なる道具ならそれで良いと思うけどね。
それとだな、世の中、良いモノが売れるとは限らないところがあるのよ。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 11:26:48 ID:rzKhlWCk0

>世の中、良いモノが売れるとは限らないところがあるのよ。

だからスバルは潰れないのか。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 14:45:09 ID:rRMEw4bA0

トヨタみたいな粗悪品をいかに売りさばくかという点で
トヨタさんのことは大変尊敬します。
トヨタ自販時代のごとく、「走らない車でも売ってみせるよ」
という意気込みなんでしょうか。凄いですね。

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 18:22:12 ID:/SfX4eC2O

好き嫌いと趣向を別にして、品質的にはスバルとトヨタどちらが上なの？

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 18:38:46 ID:/VEaYA4qO

どちらも日本の優秀な工業製品ですよ。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 20:41:03 ID:8SUPbHHQ0

品質の捉え方にもよるけど

職人芸的な機械部分の精度の高さとか軽量化に対するアプローチ・構造なんかスバルが良いというか面白い。
っというか、海外のメーカー見ても分かると思うけど、
こういう部分で金掛けられるのは小さいメーカーならではと言える
（こういうアプローチは大メーカーは取らないというか、取れない）

実用域のコストパフォーマンスや仕上げの綺麗さは断然トヨタ。
ベーシックな車作りで尖った部分がないがダメな部分もない
　（何かを得る為には何かを捨てなければならないが、80点の車作りなら欠点が少なく利点の多い設計が出来る、
　例えばピュアスポーツはスポーツ性とダイレクト感、軽快感、コントロール性諸々を高次元で得た引き換えに
　室内空間、積載性、居住性、運転の容易さ・手軽さ、メンテナンス性、耐久度、低速トルク、その他諸々
　利点が尖っている分、欠点も思いっきり内側に尖る）

トヨタの80点の車作りは面白みこそないが、車という機械のトータルでの性能（使い勝手も性能の内）が最も高くなるポイントだとも言える

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 21:32:07 ID:CPuzyVnL0

>>802
世界企業のトヨタと
フォルクスワーゲン（ポルシェが大株主）と
スバルが
合流して新車開発
FRにハイブリットシステム導入でエンジンは水平対向６気筒
のニューパナメーラを開発

アンチの一番恐れる事態

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 21:36:14 ID:9F8FGZF50

>>814
フォルクスワーゲンの方がスバルより技術的に上だと思うが

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 22:11:01 ID:0E9EWPIs0

２８０馬力自主規制があったころには

スバルも何とかやって行けたかも知れんが

もう無理だよなぁ…

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 22:11:13 ID:VD62V3D80

結局豊田は他社頼みの開発しか出来ないわけでｗ
少しは自前でできるように脱皮しないと、
販売台数だけ一位になっても恥ずかしいぞｗ

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 22:13:58 ID:elDQM6a7O

>>817
じゃあさ、GDIがらみのD4みたいに、
スバルから吸い上げて製品化したいのってある？

多分ないと思う。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 22:31:11 ID:OnNspBlJ0

>813
スバル車が精度高いなんてはじめて聞いたなぁ。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 22:55:03 ID:9sX5IPZn0

>>818
おいおい。
GDIは三菱が海外から買った技術
D4はトヨタ自前技術
だぞ。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 22:59:21 ID:elDQM6a7O

>>820
自前なのは、継続して開発し続けた資金だよ。
ベースは…

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 23:16:30 ID:cix5/gE/O

スバルの技術力が国内車メーカーNo.1なのはガチ！

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 23:57:04 ID:pTN13lEy0

エンジン屋のホンダ、品質管理のトヨタ、
確かにスバルがNO1の分野もあるが、他のメーカーがNO1の部分もある。
スバルは構造化技術が高いからお値段控えめで高剛性の車が作れるのが売り。
だが仕上げが悪い、デザインが悪い、塗装も悪いから、結果として（悪い意味で）外車並みに痛みやすい。
機械的にはキッカリ作ってあるが、ルーズな部分がない機械はラフに使うと簡単に痛み・壊れる。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 00:16:49 ID:CHC8pZjv0

熟成させるノウハウもスバルの特徴。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 00:31:14 ID:qHacAnw80

熟成ねぇ・・・改悪に見える部分も多いけどなぁ。

メーカーの言うことを真に受けてる車音痴は
素直にトヨタ車乗ってたほうが幸せなんじゃない？

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 01:04:16 ID:7Yjtd0qtO

>>825
自分は新車買うならトヨタかな。トヨタか菱ぐらいならいいと思ってる

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 01:30:47 ID:YF0KGRcX0

スバルの乗用車の特徴

①レガシィ：水平対向２ℓ、AWD（少し大きい）
②インプレッサ：水平対向２ℓ、AWD（少し小さい）
③ふぉれスター：水平対向２ℓ、AWD（少し背が高い）

シャーシは共用、エンジンも十数年使いまわし

ビルシュタイン、モモ、レカロ、ビームス、LL.Bean
シンメトリカル、SIドライブ・・・・・・

思いつくのはキャッチフレーズだけｗ

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 02:37:17 ID:DYViSfdd0

>>824
熟成という言葉を使って延々ローテクな車を売り続けるのがスバルの特徴か。
正直テクノロジーを感じさせるところがまるでないんだよね。
国内メーカーNo.1の技術力とやらは塩漬け？

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 02:45:25 ID:5pDEyeYx0

>>828
カタログを派手に飾る謳い文句だけが技術じゃないのだよ。
だからトヨタにダマされるのさ君は。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 06:06:22 ID:ethYcFW80

カタログの謳い文句だけ賑やかなのはスバルだろ。
シンメトリカルだのSIドライブだの、前時代的な駆動レイアウトやドライバーを小馬鹿にした去勢アクセル制御やら。
しょうもないもんにオブラートかけて頭空っぽのキモオタをマインドコントロールするのだけは長けてる。

ごく当たり前の使い勝手を求める一般人にはスルーされるけどな。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 09:49:58 ID:jIz3aVDn0

>>830
ごく一般のオンチならトヨタ車で満足なんじゃないか？君含めてｗ

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 11:47:11 ID:rgiUsTk10

>>830,>>831
一般人（音痴だなんていうのは失礼）＝メーカー問わず軽、スモール、ミニバンで十分。クルマなんてｲﾗﾈ派も。
（その中でトヨタ及びグループ会社のクルマを買う人間は多いかもしれんが）

明示的に特定メーカーや車種に拘るのはヲタだけ。これが現実。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 13:09:23 ID:AkJRnvrT0

いいけど、クルマなんて道具だからトヨタで充分、って売り方したら、モデルチェンジ
毎に買い換えなんてしてくれなくなるよｗ　だって道具だもん、壊れたら買い換えれ
ば済む話。あ、だから最近のトヨタ車はすぐ壊れるのかｗ　さすがトヨタ、市場の読み
は万全だぜ。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 13:27:55 ID:WPlXU43N0

そろそろ買い替えモードじゃない？ってCM覚えてる？
まさにトヨタらしいCMだったわ。
３年で壊れ、変色が始まり、我慢して乗っても５年。
そしたらセールスが見積もり持ってくる、という商売。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 13:39:52 ID:gUPUGJRvO

ちょっとインテリジェンスのある人なら、同じような金払うなら少しでも良い物を選びたいと思うのが普通。
そうなると必然的に与太車は候補から外れるわけで。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 13:57:10 ID:2DbbsFxm0

中古車店に在庫が山と並んでる状況でも新車を買う客がいる。
彼らは今乗ってる車がそこそこの買い取り値を維持してる内に次へ乗り換えることで常に新車に乗るという見栄を保ってるんだよ。
その一方で中古でもそこそこでいいや、という客もいる。だからヨタの自動車市場ってのは新車、中古車ともにうまく回転してる。
日本じゃ5年も乗れば下取り値は（見栄に応えられずに）1/5とかでも「壊れない、極寒地でもヒーターも充分に効く」といわれて輸出需要で新車値の1/3で下取られ、
スバル太鼓持ちの清水和夫にして「海外のレンタカーでアシに乗るならカローラが最高」と言わせるだけの耐久力がある。

3年で壊れて5年でガマンの限界？そりゃスバルの品質じゃ耐久性もそんなもんなのかもしれないけどね。
同じ物差しで測られても困るよｗ

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 14:00:22 ID:AkJRnvrT0

まあそうやってトヨタの方が壊れないという印象操作をするのがトヨタ工作員の
役目だってのはわかるけどさ、現実はどっちも同じように壊れていくよ。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 14:45:35 ID:N3x24cji0

5年で車が壊れて我慢できないとか言い出したのはスバオタの方なのにな・・・
全部ひっくるめてヨタ工作員のせいですか、そうですか。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 15:13:54 ID:7Yjtd0qtO

まぁ、要は工場以外の技術的なもんにトヨタはあんまり関心なさげって事だから。
大丈夫だよ。パクるとこなんてないから安心してね。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 16:55:21 ID:hW28IIkv0

トヨタ車の品質なんて、Dラー努力によるもので、実際の中身なんて
ほんとにショボイからね。そこを指摘されると過剰反応するわけだ（笑）
自社技術が何も無いトヨタは、もう商社になったらどうだ？

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 17:59:07 ID:ycndt8vz0

ディーラーが努力すればクルマの品質が向上するのか？

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 18:22:07 ID:hW28IIkv0

Ｄラー努力というのは、
サービスを良くすることで不具合を誤魔化す一連のことでしょ。
それでお客をなだめることが出来れば、大きな問題として浮かび上がらない。
その結果、品質が良いという大いなる勘違いが広がった。
加えて、広告費という名のマスコミに対する圧力により、
都合のよい幻想を作り上げるのに成功したのがトヨタというわけ。
もっとも最近は綻びが出てきているが（笑）

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 18:25:01 ID:9V0YeAaS0

>>841
音痴顧客が多いトヨタの場合、ディーラー対応さえ良ければ
不満を持たれることもなく、それが品質という言葉に置き換わった
だけだろう。実際のトヨタ車なんて・・・（以下省略）

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 18:31:40 ID:vQI1Wb4P0

だから、車の七難を隠すためにスバルディーラーは糞なんだなｗ

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 18:37:17 ID:KKiYBMf20

>>844
読解力ゼロだなｗ

スバルはＤラーがイマイチな場合もあるだけに、
車そのものに魅力があり品質が備わっていなければ成立しない。
トヨタの逆。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 18:50:54 ID:vQI1Wb4P0

違うだろ。
車のダメっぷりを目立たなくするために、
店をあえて糞にしているんだよ。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 19:26:23 ID:9EpktXVO0

スバルじゃDらーで車の品質を良くする、それがスバオタの常識か。

そうか、ヤミ改修ってのは品質維持だったんだね！

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 19:30:13 ID:qHacAnw80

スバヲタは音痴音痴って連呼するが、スバル車の劣化っぷりも気付かず
マンセーしてるやつのほうがよほど音痴なんじゃね？

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 20:13:45 ID:xtbkxIB+0

トヨタのＤラーがやたら定期点検を強く勧めてきたりするときは・・・
ほぼ間違いなく闇改修かそれに準じた措置は必要なときと
何度と無く聞いたけどね。
トヨタ車は点検せずに乗ったら最も危険な車。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 20:16:29 ID:Y9uBo9D+O

さほどクルマに執着しない、クルマが趣味でない、クルマは何でも構わない、そういう圧倒的大多数の人々をバカにしたような態度は良くないな。

趣味はクルマ、メカに精通していて絶対に間違いのない車種を選択し、業界の動向にも詳しい（と自負する）極少数の者がそんなに偉いのか？

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 21:35:03 ID:qBuCPOwY0

>車そのものに魅力があり品質が備わっていなければ成立しない。

たしかにスバルは成立してないな
他社に助けてもらわないと生きていけない状態なんだからな

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 21:36:42 ID:SyPld5EL0

トヨタはＤラーに助けてもらわなければ成立しない。
そのくらい車はクソだ。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 22:06:57 ID:7Yjtd0qtO

>>852
新車なら買ってもいいけどなー

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 23:10:19 ID:lXksO+oU0

トヨタの中古車なんて危なくて買う気にならないもんな。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 23:19:16 ID:w3/DJ9Ws0

問いかけ調レスなんて、ひどいレス乞食ですね

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 23:32:25 ID:itQtnL710

国内では万年どん尻にして世界最弱メーカーのくせに
世界最強メーカートヨタに拾ってもらって
感謝しないスバヲタとやらの神経がわからない
身の程をわきまえろよ
ドン尻ヲタ

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 23:49:31 ID:bFod3VgH0

そういえばトヨタさんは
トヨタがやってる商売手法でいつかヒュンダイが世界最大になると分析してるとコメントしてますね

別に家電世界最大のサムソンが製品的に世界でもっとも良いわけでもない

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 23:53:47 ID:qHacAnw80

かといって別にスバル車が良いわけでもないんだが

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 02:30:54 ID:TsWVtqsa0

まだトヨタの影響はないようだな…安心した＾＾

フォレスターにはトヨタには８速ATやCVTが積まれるかと思ったが４速ATだ。
ぶっちゃけ熟成を重ねてあるからトヨタの８速＜＜＜スバルの４速だしな。
信頼性となめらかさが全く別物です。
このまま独自路線を歩んでくれ！がんばれ日本の星スバル！！！！！！

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 03:46:07 ID:FbL7wFhx0

>>859
単にコストの問題なのでは？
現状のスバルは少しでもコストを下げて収益率を上げなければ生き残れないから。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 08:56:04 ID:epugQDXbO

>>859

「熟成を重ねて」
笑っていいですか？？（笑

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 09:34:41 ID:iGGlqQ67O

>>859

単に供給したくないんじゃ。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 10:02:42 ID:YAZsbEx90

エンジン縦置きのスバル車にどうやってＡＴの部品を供給できると思うの？　バカ？

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 10:28:26 ID:e219XRWc0

無根拠に熟成熟成って・・・熟成の中身を教えてもらいたいもんだ。
独自路線なのはキャリーオーバーしまくってることろだけなんだがな。

ちなみにスバルのATはほとんどがジャトコの部品を使ってる。
アイシンAW製の部品がそのまま付くとは思えないが、不可能ではないな。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 11:05:46 ID:SLYmFK5AO

スバヲタの解釈

スバルのする事は「熟成」だが、与太公のする事は「使い回し」。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 11:18:39 ID:iGGlqQ67O

>>863

そういう構造だから、
他社に供給できない。
他社から採用されないんでしょ？

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 11:55:15 ID:7tzEGwwY0

>>865
良くしようとするのが熟成
単にコストダウンを押し進めて使いまわすのとは違う。
そのくらいも分からない与太ヲタって・・・ｗ

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 12:00:23 ID:W1wV14dt0

ヨタオタなんて実在しないよ。トヨタのクルマは道具として売れてるって
トヨタ社員も言ってるじゃないか。そんなのに愛情を持つのは異常でしょ。
ペンチやレンチに特別に愛情もってオタクになる人間なんて居ると思う？

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 12:06:26 ID:SLYmFK5AO

で、スバルのクルマのどこが良くなってるの？
20年前から何か進歩した？

何が根拠か知らんが、与太車のコスト計算ができるほど凄い人がいきなり与太ヲタ扱いとはｗ
ホント、このスレに居るスバル擁護は進歩しないな。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 12:47:26 ID:3FJ+F5Y20

>>857
> トヨタがやってる商売手法でいつかヒュンダイが世界最大になると分析してるとコメントしてますね

そうなったらスバルなんて厄介者はヒュンダイに押し付ければいいと・・・

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 12:51:15 ID:7tzEGwwY0

>>870
トヨタとしては、スバル株が欲しくて仕方なかったわけだが・・・
基礎研究からしてスバルの方が色々蓄積があるし、中身カラッポの
トヨタからしたらヨダレものだから。
車を比較しても、同価格の両社を乗り比べたら明らかに走行性能は
スバル車が上なのは明らかで、トヨタもそうした意味で危機感を
持っていたんじゃないかな。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 13:21:03 ID:3FJ+F5Y20

>>871
トヨタが欲しかったのは北米の工場だけだよ。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 13:25:36 ID:SLYmFK5AO

>トヨタとしては、スバル株が欲しくて仕方なかった

>基礎研究からしてスバルの方が色々蓄積があるし、中身カラッポのトヨタ

>車を比較しても、同価格の両社を乗り比べたら明らかに走行性能はスバル車が上

以上３点ソースよろ。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 13:26:30 ID:iGGlqQ67O

>>871
何度も書いてんじゃん。
初めに工場ありきの株取得なんだけどな。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 13:33:08 ID:aFN+5g1F0

>>873
スバル株は要らなかった
トヨタの研究はスバルより蓄積がある
トヨタ車の走行性能がスバルより上

というソースを示せばいいだけじゃん。
無理だろうけどｗ

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 13:43:45 ID:3FJ+F5Y20

仮に百歩譲って、スバルの技術がトヨタより上だとしても、
その技術では商売にならない、利益を上げられないことは明らかなのだから、
少なくともトヨタがそんなものを欲しがることは絶対にない。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 13:44:34 ID:sQ05O/iW0

レガシィに連敗していた歴史に終止符を打ちたい、
とにかく販売台数を増やしたい、
スバルの技術を覗いてみたい、
ＧＭに恩着せて北米販売で優位に交渉できる、

トヨタの動機はこんなとこか。
そりゃスバル株は欲しかったと思う。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 13:47:20 ID:3FJ+F5Y20

>>877
トヨタは全米でクルマが売れすぎるので、GM、フォード、クライスラーに遠慮して
販売価格を上げたのを知らないのか？

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 13:51:52 ID:sQ05O/iW0

>>878
それを日産、ホンダにも持ちかけて問題になっただろうがｗ
一種のカルテルだと。トヨタらしいバカさ加減あふれる話だ。

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 13:52:48 ID:3FJ+F5Y20

>>879
論点をずらすのはやめろ。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 14:34:19 ID:sQ05O/iW0

>>880
自分で話を振っておいてそれかよｗ
さすが与太ヲタｗ

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 14:36:11 ID:3FJ+F5Y20

>>881
長い間考えていたわりにはつまらん書き込みだな。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 14:44:48 ID:BY6u2W220

トヨタって最低の会社だな。早くつぶれたらいいのに。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 14:52:43 ID:SLYmFK5AO

そうだね。
スバルも道連れにして、拠り所を失ったスバヲタも消えれば一石三鳥。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 14:54:11 ID:iGGlqQ67O

そうだね。それがいい。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 15:05:06 ID:TndxkejuO

トヨタのスバルに対する憎悪を想像するのは簡単だな。
なんちゃって仕様のパクリ車で、対抗車種を潰し売り上げ日本一を達成してきたトヨタが、
唯一潰せなかったのがレガシィだしな。
おまけにアルテッツァがB4に評価で負けたり、高級路線の遅れの一因にもなってる。

目の上のたんこぶくらいには思っているだろうな。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 15:08:22 ID:3FJ+F5Y20

つまり、ライオンはネズミ一匹を狩るときにも全力を尽くすということか。

888 ：トヨタもスバルも好き：2008/01/12(土) 15:16:25 ID:LyfU+gzdO

こいつ日本語読めねんじゃね？

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 15:26:25 ID:3FJ+F5Y20

日本語で書いてあったとは知らなかった。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 15:27:38 ID:SLYmFK5AO

４スレも結構消費したけど、スバヲタの学習能力の無さには呆れるな。

パクリの与太公はオデやエルグラのヒットに触発されてミニバンに移行、ステーションワゴンは二の次になったの。
ライトバン一車種コケたぐらいで腹は痛んどらん。
WiLLだオーパだと続けてコケても、まだやめない。

スバルは与太公のゼニを拝借して今頃ミニバン？

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 15:36:13 ID:F3C6vQb7O

お前のレスな。

>>論点をずらすのはやめろ｡
――――――――――[All:890]- 名無しさん@そうだﾄﾞﾗｲﾌﾞへ行こう
 sage
 2008/01/12(土) 13:52:48
 3FJ+F5Y20

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 15:45:18 ID:3FJ+F5Y20

>>891

>>890がID:3FJ+F5Y20の書き込みだと思っているのなら、お前はすさまじいバカだ。

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 15:55:00 ID:LyfU+gzdO

空気まで読めないｳﾞｧｶ帰れや

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 15:57:11 ID:3FJ+F5Y20

そんなこと言わないで遊んでくれよ。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 17:23:03 ID:zoLAWtsI0

トヨタは一刻も早くスバルを潰してほしいね
中途半端に生かして中国やどっかの後進国に買収されたら
マジメに頑張ってる他の国産メーカーにも迷惑がかかるし、何より日本の恥だからな
スバル程度の技術でも後進国にとってはありがたいんだろうしね

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 18:11:44 ID:ZlyVGKViO

国内最強の水平対抗エンジンやシンメトリカルＡＷＤ、ツインスクロールシングルターボ等に代表されるようなスバルの技術を喉から手が出る程欲しい与太大魔王！
負けるなスバル姫！！！

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 20:51:38 ID:e219XRWc0

シンメトリカルAWDは
ショートストロークエンジンの低速トルクの薄さと
水平対向ならではの整備姓の悪さと
サスペンションレイアウトに侵食するワイドブロックと
低いエンジンをものともしないハイマウントと
生産性に考慮に入れない高コストと
縦置きミッションの特有の狭い室内空間と
FF由来のロングオーバーハングと
ノスタルジックなオイル漏れ
を併せ持ったスバル独自の機構です。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 23:02:13 ID:dn2EwDxL0

速報：東京オートサロン2008】新型STIのポテンシャルをさらに極める！「スバル NEW インプレッサ」大特集
http://corism.221616.com/articles/0000075097/

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 23:10:48 ID:pSvEM/8T0

>>897
一生懸命考えたの？ヨタヲタよ。
見当違いなコメントばかりご苦労ｗ
すぐにスピンするトヨタのAWDの凄さを説明してくれよｗ

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 23:29:27 ID:e219XRWc0

>899
負け犬の遠吠え乙ｗ
スバヲタの無根拠さを示す良いレスだｗ

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 23:52:52 ID:mRMoDAJv0

1.5NAの下位モデルなら兎も角、
今の日本車でインプやレガのターボモデルよりトルクがあって
足回りがしっかりしていてキビキビ走る車がどれくらいあるというのか。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 23:59:33 ID:e219XRWc0

足回りがしっかりしてる？
ありゃ失敗作だよ。

Newインプで多少マシになったが、レガなんて荷室とカタログを飾るために
全てを犠牲にしたリアサスなんだがな。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 00:01:09 ID:QJQNNiOf0

>>873
富士重工株は普通に市場で買えるんだよ
そのくらいの資金はトヨタには普通にあるんだよ

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 00:14:04 ID:Dn8x8x16O

>>899

ここんとこヨタと菱のAWD周りは共通化してます。ﾗﾝｸﾙあたりは重量配分云々が問題なんでしょうが、
そんなにAWD叩きたいならエボのスレで文句でも言ってきたら？

>>901
日常運転に過剰な馬力もトルクも必要ありません。終わりな、

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 00:17:36 ID:dXiUB+Rx0

スバルには技術があって、トヨタには技術がないというヲタ揃いだが、
今どき、どこのサプライヤーにも依存せずにクルマ作れる会社なんて
ないと思うんだが。
で、サプライヤーを資本的に完全に切り離したおかげで没落したのがGMやフォード。
欧州車だってボッシュやZFがいなかったらダメダメだと思うぞ。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 00:22:00 ID:ZgX3RjLf0

>>902
全てって何処だよｗ
それを言うなら乗り心地の為に走りの足回りを犠牲にしてるトヨタは何なのかと

>>904
トルク無いって話が出てたから必要以上にあるって指摘しただけだよ

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 00:22:34 ID:laJxaT5pO

>>896
トヨタが富士重からほしいのは航空技術とボーイングとのコネだけだろ。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 00:26:42 ID:dXiUB+Rx0

>>907
トヨタほどの大企業なら富士重じゃなくてもコネはあるでしょうに。
問題は日本が自前で飛行機を作らせてもらえなかった「空白の時間」が長すぎたってこと。

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 00:48:43 ID:k5n21D1y0

ビジネス上まったく接点ないのにどんなコネがあるんだよｗ
ちなみにトヨタは宇宙開発公団にもコネはないぞ

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 00:58:12 ID:dXiUB+Rx0

宇宙開発公団・・・・恥ずかしい。
正しい名称ぐらい調べとけよ。「宇宙航空研究開発機構」の。
そうじゃなかったら、JAXAでいいのに。あ、これは「じゃくさ」って読むんだ。覚えとけよ。

百歩譲ってトヨタより通信業界のほうがコネがあるにしても、でたらめな法人名使うなんて。
恥ずかしい。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 01:18:01 ID:YRgSrokS0

なんか、場外から乱入を試みるも、
トップロープに足を引っ掛けて、
顔面からマットに落ちたようだな＞909

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 02:02:46 ID:Al05YRIX0

でもまあ、ボーイングの取引リストにトヨタの名前がかすってもないのは事実だから
宇宙公団ｗの恥ずかしい間違いはともかく、根拠無くトヨタがボーイングとコネあるとする発言も同じくらい恥ずかしいｗ

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 02:54:33 ID:EFlgSi2D0

インプもフォレも実際ヨタ臭くなっちまったな
ホンダと提携したらおもしろそうなのに…

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 03:18:05 ID:usd+0S1B0

ホンダと提携なんてトヨタ以上にめちゃくちゃにされそうな気がするけどな。
そのホンダはどこかと提携を実際模索してるらしいけど。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 07:58:01 ID:Epjd7YaB0

スバルを妄信するヲタはホンダも妄信する傾向にあるからな。
どちらも技術と走りに拘りがあるという共通するイメージに
真面目さと誠実さを重ね合わせているみたいだが、
ホンダほど他の企業をないがしろにする唯我独尊企業は無い。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 12:32:59 ID:dA7huRbS0

ホンダが誉められたものじゃないにせよ、
少なくともトヨタと提携するよりは、ずっと望ましいだろう。
スバルとホンダの技術は融合されれば、それは素晴らしい。
トヨタみたいに商売しか考えない商社とは雲泥の差。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 12:43:22 ID:Epjd7YaB0

ホンダとの技術の融合なんてまず無いね。
ホンダは自社内ですら、まず相手を否定することから始まるから、
スバルの技術は全て否定されてホンダ車のノックダウン生産を
するだけの会社になるだろうな。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 13:27:15 ID:EGuEbczvO

で、そうやって意味のない他社叩きをして富士重の業績が回復するのか？
スバルのクルマが売れるのか？

富士重はスバヲタの為だけに会社やってる訳じゃないし、商業活動を害されて迷惑だろうな。
せっかく製品に興味を持っても、スバヲタと同列に見られるのが恥ずかしくて一般人は買えやしない。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 13:39:35 ID:ZvXj8bKV0

そもそも一般人はスバヲタとか言われても解からんし知らんだろ

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 14:11:57 ID:EGuEbczvO

>>718

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 16:19:29 ID:HbnSR5ND0

一般人は乱暴な運転をするライトバンを見ると、
あんなクルマには乗りたくないと思うだろうな。

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 18:06:59 ID:okgEfb3cO

貧乏臭いカローラの事ですか…

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 18:08:35 ID:E0VNxz3I0

おいおまえら、トヨタの犬スレが速攻削除されてるけどなんだこれ？
数分で消えちまうぞ？

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 19:38:52 ID:YRgSrokS0

駄スレの糞スレだからだろ

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 00:44:23 ID:Wx3HIs6O0

www.Subaru-Impreza.de

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 00:58:58 ID:j5Q0Y76F0

>>915-916
ホント、スバヲタって車技術に対する認識が“浅い”んだな。
ホンダとスバルが似てるって？アホか。

同じ“こだわり”でも、ホンダは自分が良いと思った物は、それまで売れていた
物でもあっさり捨て去って180°方向転換をしちゃう“こだわり”。

対するスバルは、こだわっている様に見えて実は新しいものに挑戦できず、
過去の技術からいつまでも抜け出せないだけの“こだわり”。

どちらも一長一短あるにせよ、もしスバルがホンダとくっ付いたとしたら、
ホンダの技術者達はスバルの（彼らから見たら）古臭い技術になど目もくれず、
工場と人員をどう使うかしか考えないだろうね。

だからどうせくっ付くなら、有り余る資本力とニッチ需要ですら拾い上げようとする
貪欲なトヨタの方が、まだスバルの技術を残す可能性は高いだろうさ。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 01:02:03 ID:j5Q0Y76F0

ところで次スレのスレタイなんだが、

▼ストーカースバヲタトヨタもスバルもいい迷惑5▼

が一番このスレに相応しいと思うんだが、おまいらどう思う？

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 01:17:05 ID:iQuZqQVj0

ホンダも宗一郎が生きていたころなら良かったんじゃ？

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 04:29:40 ID:XwKLsKET0

>>901
1.5Lなら兎も角って、今時の小型車なら1.5Lが排気量の上限だろ？
スポーツモデル用に2Lターボが要るのは分かるとしてもアシ車としてならNA1.5Lで必要充分なトルクがでてなきゃダメだよ。
小排気量NAに4段ATでエンジンブン回してヒイコラ走るのが嫌なら（660cc）ターボ付か大排気量（1L～）をどうぞｗってのは軽自動車の売り方。
他社なら1.5Lもあれば小型車の中でも特に積載量に余裕のある車の領分。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 10:49:46 ID:dBTYpEM40

>>926
いや、豊田とは絶対社風が合わないだろ。
すべての判断が売れるか売れないか次第の豊田じゃな。
もう商社になった方がいいだろう豊田の場合は。

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 11:26:16 ID:9LEJcusaO

たまたま走行会に行った時にGT仕様のNSXを整備してたのがTRDとラリーアートでした。ホンダはデータ取ってただけ。
そんなメーカーと一緒になりたけりゃ、どうぞどうぞ。

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 11:39:41 ID:nTTsLdte0

>>931
それが何か？
トヨタという会社の歴史、体質が合わないと言っているんだよ。
ホンダが必ずしも良いとは言わないが、少なくともトヨタよりは
圧倒的に歓迎できることは変わらない。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 11:44:16 ID:9LEJcusaO

>>932
自前の技術では、もう開発できないんだってさ。だから両社には世話になってます…だって。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 11:50:01 ID:3SVqLTz50

投資してもらう側が相手を選ぶ。素晴らしい思考だ♪

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 13:04:53 ID:WLQvXK3sO

富士重はいつから>>932の会社になったんだ？ｗ

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 13:06:55 ID:AKpC+qsD0

トヨタはスバルの大株主ということで

トヨタの連結子会社の、ダイハツ、日野、とは根本的に立場が違います

何度も指摘してるはずですがw

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 13:09:52 ID:AKpC+qsD0

>>935
>>932が筆頭株主になったんじゃないのw

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 13:52:57 ID:SxkYbkwH0

>>930
売れるものを作ろうとしないスバルもどうかと思うよ？
未だにスバルは民需産業ってものが何なのか理解してないんじゃないか？
役所に言われたものを作り、作れば当然役所が買ってくれるそういう商売をしてきた会社のDNAが残ってるんだろう

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 16:04:14 ID:F4mXulJf0

>>930
>すべての判断が売れるか売れないか次第の豊田じゃな。

会社ってそういうモンだろ
何か勘違いしてないか　オメーは？

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 18:35:22 ID:uu1Y0abx0

>>938
理解はしてるんじゃないの？
航空機部門のことを言ってると思うけど、過去のように大きな利益は期待でき
ないのは理解してるでしょう。
ただ民需向けを独自開発したくとも経験が無いし、何よりも資金が無い。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 18:37:52 ID:uu1Y0abx0

書き忘れたけど、まずは主力の自動車を何とかする方に集中してるのでしょう。

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 22:21:56 ID:EOQElZFG0

>939
だよな。

スバルだって全ての車が売れると思って出してる。
ただ、結果として売れていないだけ。
株式会社は株主も従業員も居るんだから利益追求せずに
勝手なこと出来るわけ無いのに、スバヲタの脳みそって
何でこうも幸せ回路なんだろう。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 22:46:25 ID:et0Ho81BO

違法行為やえげつないパクリをするから
トヨタは金勘定しか考えてないと言われるのだ。

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 22:56:49 ID:EOQElZFG0

えっと、そういえば10年間も多数のリコールを隠してきて行政処分を受けた会社がありましたっけ。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 22:58:38 ID:EOQElZFG0

どこかとどこかの会社の売れ筋軽自動車のニコイチみたいな車を出したメーカーもあったよな。

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 23:01:00 ID:WLQvXK3sO

もうスバヲタがじたばたしたって、金勘定する会社が絡んできてる事情はどうしようもないだろ？

自分たちの単なる与太アレルギーと富士重の経営をごちゃ混ぜにするなよ。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 01:53:11 ID:gH4iihpQ0

>>949
市場にはいろんな商売があってですね

いろんなニーズの、いろんな規模の、いろんな客向けに車を開発するわけ
スバルの場合はスポーツ性が売れた時代は好調だったけど
ミニバン時代に入って国内販売が停滞してしまった（アメリカは好調だが）
だから今ミニバンなんて企画してるわけで

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 09:02:41 ID:4Vwc/9EzO

>>947
でもね、市場にはイメージってのがあるから、
スバルがミニバンって絵が浮かばないんだよね。

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 12:28:39 ID:9I6BYMdxO

今さらファミリー路線狙ったって売れる訳が無い！
STIと合併、リストラして、20人ぐらいで細々とインプSTIだけ作ったらイイ…

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 12:36:18 ID:1hRpktNh0

自分はレガシィ、インプレッサ、フォレスター、エクシーガ、サンバーの五車種あれば良いと思う。
ステラ後継はムーヴラテでいいだろう？

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 17:31:18 ID:jgV+rnix0

>>948
ホンダ見てみろ
あそこだって昔はそんなイメージ無かったよ

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 18:22:05 ID:4Vwc/9EzO

>>951
そういうのは先見性ってのだと思います、イメージとは別では？。
スバヲタ相手に細々車作ってりゃ、スバヲタは満足。スバル従業員の生活はスバヲタには関係ないのです。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 18:58:56 ID:gH4iihpQ0

ホンダは宗一郎亡き後トヨタ化が進んだよな
良い悪いはともかく

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 21:56:42 ID:7a0BRvAX0

本当に良い車を作れば市場が受け入れてくれる。
凝り固まったイメージを持ってるのはヲタだけだろ。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 00:26:10 ID:U0/TGpbf0

>>950
レガシィ、インプレッサ、フォレスター、エクシーガ

それって全部兄弟車ｗ

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 06:07:19 ID:C0w1wHbr0

エクシーガはいらないな。ウィッシュ貰ってバッチつけ変えて売った方が無難。

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 08:26:15 ID:/S7J5jTcO

ウイッシュみたいなパクリ車いらネ～！

そんな恥ずかしい車なら、
トラビックの中古のほうが遥かにマシ。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 10:44:33 ID:lCrfisccO

既にステラが十分パクリな件

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 11:28:54 ID:WzpGhf2j0

どのみち売れないんだからインプとレガ以外は全部トヨタのバッチ替えで桶。
新規に開発するなんてムダムダ。

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 11:53:57 ID:6rTy0XBeO

ヨタがらみで菱のｼｬｰｼだったら笑うな。ｸﾞﾗﾝﾃﾞｨｽとか

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 22:46:21 ID:tODgnI7k0

ほれ、アンチヨタの既知GUYどもに燃料投下だ。

トヨタの社員、関連会社社員、客の犠牲で成り立つau
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/phs/1168832281/

思いっきり荒らして来いや。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 00:48:20 ID:649xOjslO

>>961
スレ違い乙

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 01:10:53 ID:zl6UrN1s0

>>959
>どのみち売れないんだからインプとレガ以外
インプは濃いスバヲタ切ってHB路線を採ったせいで
発売から三ヶ月で失速。

もうレガ以外いらんよ　スバルは。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 01:44:10 ID:649xOjslO

>>963

サンバーを忘れないで下さい。

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 03:41:01 ID:TGTdEzDC0

>>964
サンバーも大阪製になったりして・・・

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 19:13:25 ID:YLYfw8dE0

欧州Cセグと互角に勝負が出来るクルマ！！とかほざいて
あの出来だからなぁ・・　>インプレッサ

んまあれがスバルという会社の限界なんだろうけど。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 19:20:38 ID:CGa/ocUd0

>>966
そりゃどこのメーカーにも無理でしょ。
輸入車は高くても売れる、国産のそのゾーンは価格で勝負。
日本国内においては違うジャンルの車なんだし。

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 22:53:54 ID:gYDhy/NR0

>>966
他社のCセグって世界中で欧州車に負け続けてるのか?
そんなことないだろ？

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 23:50:11 ID:A4jrK5OC0

スバルとトヨタはメーカー及びユーザーもお互いを認め合ってる
しかし残念なことに
お互いを煽って、叩き合せようとする人達がいる

漁夫の利を得ようとする、誰かさんたちかなw

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 23:56:48 ID:FBdCvy2N0

>>966
主要コンポーネントは使い回し
安く仕上げてるんだから
『高級感』を出すために、もっとコスト掛けてもいいんだがな。
中途半端な車を中途半端な値段で売るのがスバル流。
そもそもCセグの売り方自体知らないんだからどうしようもない。

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 00:02:15 ID:F2vgLGSs0

>>969
ハァ？トヨタなんぞ認めるとかそういう次元じゃないだろ。
意味不明。

972 ：トヨタの見方　１：2008/01/18(金) 01:50:24 ID:pfpMmNs50

トヨタはまともに反論できない空気を作っているだけ。
小心で、どんな細かいところにも目を光らせてそっとうかがっている。
つねに虚勢を張って実体よりも１，５倍に膨らんだ姿を見せつつなぜか上から睨みをきかせ、
だんだん嫌がられて槍玉に挙げられると、急に小さくかわいく（存在感をなくし、他へ注意をやって）
なってやり過ごしてしまう。
意見を通しやすく、もっといえば自分のやり方を正当化するために、
正統であるように振舞い膨張すると共に、他のメーカーが勝手に競って
減っていくのを望んでいる。それがそのまま、
自分の正しさを証明していると思っている。

973 ：トヨタの見方　2：2008/01/18(金) 01:50:58 ID:pfpMmNs50

自分の仕事を利益を出すこととはっきり定め、まい進している。
がんばっているのを認めてほしい。当然認められているだろうと思っている。
当然すぎて問題にもならない。楽々ですよ、と。でも実際はいっぱいいっぱいだから、
それもちょっと感じ取ってほしい、という態度で、全てやりやすくする（いろんな事を
大目に見てもらえるように）。
丁稚奉公的な仕事としてはすばらしいともいえるだろう。
しかし下の者には押し付けがましく、外から見たものにとって異様なやり方を、
しらばっくれて習慣化してしまうことで免罪符としようとする。

外からの言葉も自らの反省もいらない、コンベアーのような状態で、やりやすく仕事をしたい。
働く、単純作業を疲れもせず率先してやりつづける、そのようなことに長けているが、
問題は、ひととおりできました、以上の、日本人がもの作りで発揮してきたような良いものが
作れないこと、流行は難なく取り入れるが、本質的に進歩も変化もほとんどできないこと、
これがもっとも大事だが、世界から、踏み込んで見たり観察したり、心から笑ったりといった
表情豊かで楽しいものをいっさい無視して、世界の多様性や豊かさを排除し（たくさん車種があるので素人は
気づかないかもしれないが）、同じことの繰り返しの、そしてそれは自分が一番
うまくやれるに決まっている、味気なく、変化の無い、自分で作った枠に現実を
当てはめていくだけの、虫がその複眼で見たような貧弱な世界にしたり、
しなくてもそのようにとらえている、ということだ。

974 ：トヨタの見方　3：2008/01/18(金) 01:54:14 ID:pfpMmNs50

下の者には自分が法であるかのように振舞い、実際の、自分の範囲の及ばない、
世界全体のものである、より普遍的な法に関しては、隠れてやり過ごそうとしている。

上のものに対しては、せっせと目立って模範的に働いていることを見せるだけで、実際は、
頂点以外は、上とも思っていない。
いつか取って代わろうと思っている。そっくりでなくても、力関係的に。

ま、このように見ています。

975 ：トヨタの見方　4：2008/01/18(金) 01:54:39 ID:pfpMmNs50

おそらくまずは、これは後進国でやること。日本でやるなら付加価値の高い、
創造性を発揮できるやり方のほうがよい。
それは部分的なちょっとした電動ものなどではない。
直線（最短）や効率（無駄の排除）ではない概念からくる。

トヨタはこのままいくなら、海外に移転するか、割り切って購入する層、
商用車や、あまり使わないが安く買いたい、若者の消費としての商品、
でいくことになるだろう。今後、ファッションがわかる大人の女性や、
車がわかるオヤジ世代にアピールできるとは思えない。大きな層を失うが、
今のままだと、これらに、振られつづけながらくらいついてまた嫌われるか、
なんとか押し切る、ぐらいの成果しかあげられないだろう。
富裕層からは、ほんとの高級車としてではなく、もう、やるだけやりましたから、
がんばった車をどうぞ！的になら、すこしは気に入ってもらえるだろう。
そんなおおらかな、車を知らない富裕層はあまりいないだろうけれども。

976 ：トヨタの見方　4：2008/01/18(金) 02:12:01 ID:pfpMmNs50

インプレッサＷＲＸｓｔｉユーザーです。この車を愛しているから、
スバルの人やスバルが好きな人にこの見方を、ひとつの参考に使ってほしい。
あるいは、見方を深めるきっかけにしてほしいですね。
ひとつには、黙々と物を売る姿勢は、それはそれでいいものだ、ということ。
もうひとつは、付き合いつづければしばらくしてスバルは販売の方でもやる気を出し、
その力を持って自分から離れるだろうということ。これが僕の見方。
すこし付き合えばわかることです。トヨタは簡単ですから。
そしてこのパートナーには必ず飽きてくるはず。

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 07:21:56 ID:KX6CLepfO

>>969
>>971がわかりやすい例？ｗ

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 07:53:15 ID:C0uIq8VD0

>>966
内装を含めた車全体の質感向上って地味だけどすごい金かかる。
すぐ低重心、AWDという単語を出して本質から逃げ回るスバルには
VW、BMWと互角に戦えるCセグ作るのは永遠に無理。

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 10:33:36 ID:HniP2FZW0

トヨタの質感が良いとも思えないな。こないだフィールダー見に行ったら、
フロントもリアもドアが余りにも薄っぺらで萎えたよ。

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 20:07:33 ID:rFQ/pbEb0

トヨタ車は写真映りとレタッチに金かけたカタログだけだからな。
実物は質感大したことない。むしろ安っちい。

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 20:29:23 ID:Iv2G0Nlp0

>>979
ドアが厚けりゃ良いってもんでもないだろ。
厚くしてワイドなボディになりましたとか言って、室内幅がたいして増えてない
のも考えもんだな。

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 20:41:03 ID:xfk/PvNG0

ダム４基の撤去計画を発表、川を遡上のサケ保護が目的　米国
ttp://www.cnn.co.jp/science/CNN200801170027.html
＞オレゴン州グランツパス（ＡＰ）　米カリフォルニアとオレゴンの州境近くにあるダム４基の撤去計画が１５日、
＞明らかになった。
＞川を遡上（そじょう）するサケ類の保護が目的で、費用は１０億ドル（約１０７０億円）と、米国内でも最大級の
＞撤去計画となる。
（中略）
＞サケの遡上を妨害している水力発電用のダムを撤去することで、この地域の伝統的な食材だったサケ
＞捕獲量の増量を目指す。

　皆さん、知ってますか？
　アメリカの州の中には、サケの遡上前に、サケ以外の川魚を薬で殺ししてサケが住みやすい川にする事が
認められている州もあるんですよ。
　目的は、サケの漁獲量を増やすためであって、自然保護なんかじゃないんですよね。

　某河口堰の反対運動で、
「アメリカでは、サケの遡上の為にダムを潰している！！！　そう言う時代なんです！」
と大声で言ってたエコ屋に、このことを話すと激しく動揺したのでした。