【MAZDA】 次期RX-7 vol.12 【16xRE発表】
2002年8月、「RX-7」生産中止。
以来、いまだ見えない次期RX-7について語るスレでしたが、ここに来て新設計ロータリーエンジンの量産試作の情報が。
次期ロータリーエンジン搭載車に関する話題も歓迎。
前スレ
【MAZDA】 次期RX-7 vol.11 【新ロータリー開発中】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1188943670/
以来、いまだ見えない次期RX-7について語るスレでしたが、ここに来て新設計ロータリーエンジンの量産試作の情報が。
次期ロータリーエンジン搭載車に関する話題も歓迎。
前スレ
【MAZDA】 次期RX-7 vol.11 【新ロータリー開発中】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1188943670/
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 17:38:46 ID:hNCVxIrX0
5ローターらしい
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 17:51:57 ID:w4yRoETD0
余裕で華麗に優雅に３get
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 19:05:19 ID:XJ5xm/HlO
・関連スレ
RX-7をﾏﾀｰﾘ語る Part96
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1192007208/
【RX-7】ロータリーエンジン【RX-8】 part6
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1182750662/
軽にロータリーを!
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1168677949/
【ＫＫＭ型】ロ－タリーエンジン【ヴァンケル型】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1161689265/
・関連リンク
【MAZDA】RX-7物語｜ クルマづくりの歴史
ttp://www.mazda.co.jp/philosophy/history/rx-7/
モータファンダイアリーズ - 名車をつくった人たち (ロータリー)
ttp://www.motorfan.jp/modules/xf6section/category-2.html
RX-7をﾏﾀｰﾘ語る Part96
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1192007208/
【RX-7】ロータリーエンジン【RX-8】 part6
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1182750662/
軽にロータリーを!
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1168677949/
【ＫＫＭ型】ロ－タリーエンジン【ヴァンケル型】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1161689265/
・関連リンク
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ttp://www.motorfan.jp/modules/xf6section/category-2.html
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 20:09:37 ID:lJA7VMGX0
>1
乙
乙
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 20:58:44 ID:GZvGLeFO0
シャコタンブギ愛読者だった俺にとってセブンは憧れだった。
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 22:05:56 ID:GXKQHklI0
セブンのマユミ
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 23:22:37 ID:YU7QdSPz0
大気のフロント廻りのデザインは好きだ。リアホイール廻りが貧相なとこは嫌いだ。
次期7早いとこ出てくれ。
次期7早いとこ出てくれ。
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 23:54:37 ID:jUJfaOYD0
大気か、フロントウインドウの下端あたりで大気がよどんでるな、なんか息苦しい。
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 01:51:30 ID:OHb3K9W6O
ロングノーズに、ドアはガルウイングじゃなくて…なんだっけ？
こんなスーパースポーツ的なデザイン出さないわけにはいかない。
パワーないとオロチみたいに批判の嵐になりそうだね。
こんなスーパースポーツ的なデザイン出さないわけにはいかない。
パワーないとオロチみたいに批判の嵐になりそうだね。
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 07:03:43 ID:J7Vk1x2WO
大気のメッセージは、軽量ボディ＋空力スペシャルでしょ。
1100Kg／300PS程度のスペックでも、居住性・快適性を犠牲にしてボディ全体でダウンフォースを発生するデザインにすれば、
高速コーナーが連続するニュルで結構なタイムを出すかもしれないよね。
ドラッグも少ないから、出力の割に最高速が伸びるかもしれない。
1100Kg／300PS程度のスペックでも、居住性・快適性を犠牲にしてボディ全体でダウンフォースを発生するデザインにすれば、
高速コーナーが連続するニュルで結構なタイムを出すかもしれないよね。
ドラッグも少ないから、出力の割に最高速が伸びるかもしれない。
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 07:20:46 ID:J7Vk1x2WO
ヘッドライトの位置を高くしなくちゃいけないって話、何か抜け道があるんじゃない？
アトムやＲ８とか低いよ？
ていうかボンネットを下げる為に、軽量なリトラクタブルヘッドライトを開発してもいいよね！
ライトを上げると、カエルみたいになるのもいいじゃない。
アトムやＲ８とか低いよ？
ていうかボンネットを下げる為に、軽量なリトラクタブルヘッドライトを開発してもいいよね！
ライトを上げると、カエルみたいになるのもいいじゃない。
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 07:26:49 ID:a4NBxj/TO
リトラは人引っ掻けるからダメになった希ガス
卵型の何かがピョコッと出てきて光るとかなら通るかな？
卵型の何かがピョコッと出てきて光るとかなら通るかな？
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 07:38:09 ID:J7Vk1x2WO
ボンネットの付け根にライトを付ける、とかどうかなあ。
ライトを「目」としてデザインするから変な話になる。
ライトを「目」としてデザインするから変な話になる。
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 07:39:17 ID:ebbwuTi20
>カエルみたいになるのもいいじゃない。
大気は前後を逆にするといいようだな
大気は前後を逆にするといいようだな
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 08:10:42 ID:J7Vk1x2WO
スタンダード
→モノコックボディ、２＋２シート＆ゴルフバック×２程度のトランクあり
→1100Kg／300PS
→価格300万円
スペシャルモデル
→外注パイプフレームボディ、２シーター、トランク無し
→ボディ全体をディフューザー形状とし、市販車ながらCカー並みのダウンフォースを発生する。
→900Kg／300PS※TVR△エンジン重量差
→価格1500万円※TVR＋特殊形状ボディ
→モノコックボディ、２＋２シート＆ゴルフバック×２程度のトランクあり
→1100Kg／300PS
→価格300万円
スペシャルモデル
→外注パイプフレームボディ、２シーター、トランク無し
→ボディ全体をディフューザー形状とし、市販車ながらCカー並みのダウンフォースを発生する。
→900Kg／300PS※TVR△エンジン重量差
→価格1500万円※TVR＋特殊形状ボディ
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 09:51:27 ID:HCjGXFjX0
つ「チラシの裏」
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 11:09:49 ID:yuD0uuZD0
マツダのコンセプトカーに乗れるよ
ttp://mysecondlife.jp/2007/03/mazdasecond_life.php
ttp://mysecondlife.jp/2007/03/mazdasecond_life.php
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 16:55:24 ID:91YSoc0T0
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 17:32:27 ID:Ae2Wyqab0
>>19
そんなものライバルにしてもなあ。
そんなものライバルにしてもなあ。
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 18:48:18 ID:2s7bU24eO
次期７には未来的で優雅でエキセントリックなマシンにして欲しいガルウィング＆３ﾛｰﾀ＆2+2が最低条件。 ライト類を半透過にして大気の様に見れないようにして欲しい。
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 18:54:04 ID:asMDzd/b0
せっかく16Xまで展示したのに3ローター化してくれなんて言われちゃマツダも浮かばれないな
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 22:06:46 ID:tlbPAHfy0
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 22:41:20 ID:OHb3K9W6O
16Xが13B3ローターよりパワーやトルクがあるなら問題ないでしょ。
ガルウィングなら2シーターでしょう。
ノーブルをライバルにしたらかなり軽量になる。
ガルウィングなら2シーターでしょう。
ノーブルをライバルにしたらかなり軽量になる。
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 23:16:53 ID:LndGRpRz0
>22
ｽｹﾞｰ 最低条件だな｡
ｽｹﾞｰ 最低条件だな｡
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 23:45:25 ID:J7Vk1x2WO
>>20
空力
空力
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 00:41:00 ID:3aVFD54S0
最近想うこと
ロータリーエンジンの電気モーターの様な何処までも続く回転フィールってモーター駆動の方がもっと味わえる様な・・・
ロータリーエンジンの電気モーターの様な何処までも続く回転フィールってモーター駆動の方がもっと味わえる様な・・・
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 00:43:03 ID:b8ABI0C20
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 01:05:41 ID:AknOJNWdP
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 07:38:41 ID:gGAT8m440
嘘です。
ＴＶＲは風洞なんて持ってません。
ＴＶＲは風洞なんて持ってません。
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 07:46:45 ID:qOV7DuWnO
>>29
大気みたいな空力スペシャルモデルを前提にした価格という事。
スペックで既存のスーパーカーに多少劣っても、低ドラッグ＆高ダウンフォースの車を作れば、
結果が逆転する事もある。
巨大な直６やＶ６を積んでホイールベースの後方にドライバーを座らせる車と、ＲＥを積んで
ホイールベースの中心にドライバーを置くＲＸ－７では、空力スペシャルの車を作る場合の自由度も違う筈。
最近のスーパーカーはゼロリフトだけじゃなく、ボディ全体で積極的にダウンフォースを発生させる方向なので、
次期RX-7も間違いなくそこに手を付けてくる。
大気のデザインはそういったメッセージなのでは。
大気みたいな空力スペシャルモデルを前提にした価格という事。
スペックで既存のスーパーカーに多少劣っても、低ドラッグ＆高ダウンフォースの車を作れば、
結果が逆転する事もある。
巨大な直６やＶ６を積んでホイールベースの後方にドライバーを座らせる車と、ＲＥを積んで
ホイールベースの中心にドライバーを置くＲＸ－７では、空力スペシャルの車を作る場合の自由度も違う筈。
最近のスーパーカーはゼロリフトだけじゃなく、ボディ全体で積極的にダウンフォースを発生させる方向なので、
次期RX-7も間違いなくそこに手を付けてくる。
大気のデザインはそういったメッセージなのでは。
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 08:03:45 ID:U+HMf3EEO
結果が逆転する程の空力が出る速度って…
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 08:12:59 ID:qOV7DuWnO
大気のCD値は0.25。
高速燃費は相当良くなる筈。
高速燃費は相当良くなる筈。
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 11:07:40 ID:HatdGo3UO
それだけスピードが出れば。
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 11:23:28 ID:tlIMb04u0
>>33
フロア床面でダウンフォースを稼げれば100k未満でも十分可能
フロア床面でダウンフォースを稼げれば100k未満でも十分可能
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 12:18:32 ID:c9abGKFq0
ダウンフォースでどんなにコーナリング速度稼いでも、
どうせ「加速が加速が遅い遅い」と叩かれるだろうなｗ
どうせ「加速が加速が遅い遅い」と叩かれるだろうなｗ
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 12:29:24 ID:tlIMb04u0
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 12:44:29 ID:c9abGKFq0
>>38
批判じゃないんだよｗ
叩く奴には、重量バランスやコントロール性、コーナリングスピードなんか理解できない。
100km/hまでの加速力だけで車の速さの「全て」を論じるものだろと。
あとはベスモのラップタイムｗ
批判じゃないんだよｗ
叩く奴には、重量バランスやコントロール性、コーナリングスピードなんか理解できない。
100km/hまでの加速力だけで車の速さの「全て」を論じるものだろと。
あとはベスモのラップタイムｗ
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 12:50:41 ID:tlIMb04u0
ん～
ていうか、みんなロータリーエンジン＝速いのイメージが強すぎるよね
軽量コンパクトな事が最大のメリットで、強いていうならトータルで速い扱いやすいクルマ
を作るためのものだよね
F1で言うとこのちょっとまえのルノーみたいな
だから、パワーは期待できないって言う事を････みんなわかっってくれないOTL
【Ｍ】Mazda RX-8 Part169▼
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1194449584/
こっちのスレみてればわかるけど、8（ロータリー）の信者は厨房ばっかり･･･
挙句の果てにFFはｺﾞﾐくずみたいな扱いだしw
某漫画のせいで厨房が増えたのかもしれないけど、もっと大人になってほしい
だってロータリーエンジンの良さって、大人向けだからOTL
ていうか、みんなロータリーエンジン＝速いのイメージが強すぎるよね
軽量コンパクトな事が最大のメリットで、強いていうならトータルで速い扱いやすいクルマ
を作るためのものだよね
F1で言うとこのちょっとまえのルノーみたいな
だから、パワーは期待できないって言う事を････みんなわかっってくれないOTL
【Ｍ】Mazda RX-8 Part169▼
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1194449584/
こっちのスレみてればわかるけど、8（ロータリー）の信者は厨房ばっかり･･･
挙句の果てにFFはｺﾞﾐくずみたいな扱いだしw
某漫画のせいで厨房が増えたのかもしれないけど、もっと大人になってほしい
だってロータリーエンジンの良さって、大人向けだからOTL
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 12:57:03 ID:40bwjbg50
････
OTL
信者
厨房
･･･
ｺﾞﾐくず
ｗ
厨房
大人
大人
OTL
OTL
信者
厨房
･･･
ｺﾞﾐくず
ｗ
厨房
大人
大人
OTL
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 12:58:42 ID:S/6PQbXxO
おまえらの願望聞いてると1000万の車になりそうだ
乗れない車に興味無い、なんでGT-Rが人気あるのかわからん
乗れない車に興味無い、なんでGT-Rが人気あるのかわからん
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 13:01:13 ID:AknOJNWdP
サラリーマンの税引後の生涯年収は１億円だか２億円だかそのぐらいらしいじゃないか
１千万なら乗れる乗れる
１千万なら乗れる乗れる
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 13:35:04 ID:EzuvO+z3O
>>22
それいいね、俺はリトラが好きだからそーゆうの好きだ。まぁ、実現はないだろうけどw（ガル等含め）
それいいね、俺はリトラが好きだからそーゆうの好きだ。まぁ、実現はないだろうけどw（ガル等含め）
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 15:25:08 ID:GBFBsdet0
次期セブンが出る可能性 ５２％
４００万以下になる可能性 ３５％
ターボになる可能性 ２５％
３ローターになる可能性 ４％
根拠ないけどこんなもんよ
８で売れないのにそれよりコストのかかる車を売れるほどマツダは余裕ない
４００万以下になる可能性 ３５％
ターボになる可能性 ２５％
３ローターになる可能性 ４％
根拠ないけどこんなもんよ
８で売れないのにそれよりコストのかかる車を売れるほどマツダは余裕ない
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 15:37:07 ID:b8ABI0C20
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 15:41:08 ID:b8ABI0C20
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 15:53:06 ID:NMau40Tj0
確かにRX-01 いいよね
あれを今の安全基準に合わせて出してくれたらならな…
モータショウに出てたロータリ 2010年代前半とか言ってるけど
早くて３年 遅くて ７年
そのころには他社はぜんぜん違う方向に行っていそう
１社のみの開発はやっぱり…
あれを今の安全基準に合わせて出してくれたらならな…
モータショウに出てたロータリ 2010年代前半とか言ってるけど
早くて３年 遅くて ７年
そのころには他社はぜんぜん違う方向に行っていそう
１社のみの開発はやっぱり…
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 16:12:43 ID:c0u4N4TpO
ヒント：予定は未定
ヒント：お蔵入り
ヒント：お蔵入り
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 16:53:09 ID:qOV7DuWnO
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 20:58:05 ID:DVaqYJDsO
だったら量産ﾛｰﾀﾘｰ家族にすればOKじゃね？！例えば…
長男のＲＸ―７
次男のＲＸ―８
長女のﾛｰﾄﾞｽﾀｰ
末っ子のカブラ
隠し子の流れ…
（流れは全長長くしてｵｾﾞｯｾｲ見たいな車に）これやれば長男が安く済む…ハズ。
長男のＲＸ―７
次男のＲＸ―８
長女のﾛｰﾄﾞｽﾀｰ
末っ子のカブラ
隠し子の流れ…
（流れは全長長くしてｵｾﾞｯｾｲ見たいな車に）これやれば長男が安く済む…ハズ。
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 21:15:16 ID:NMau40Tj0
全車 ロータリでは
ぜんぜん 売れなくて
マツダがアボーンになりかけないか？
ぜんぜん 売れなくて
マツダがアボーンになりかけないか？
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 22:26:49 ID:EzuvO+z3O
>>45
価格は400～500万ってとこだろうね。
価格は400～500万ってとこだろうね。
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 22:35:34 ID:3D3veDQL0
ロータリーはレシプロより、メンテ代が掛かる。
今の若い者は、めんどくさくて、オイル、プラグ交換の頻度が高い車になんか乗らないだろ。
移動できればそれでよし、みたいな考えらしいから…
今の若い者は、めんどくさくて、オイル、プラグ交換の頻度が高い車になんか乗らないだろ。
移動できればそれでよし、みたいな考えらしいから…
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 22:40:41 ID:1Lnj6pnU0
>>52
以前それやってエラい事になったからな。流石にマツダは学習してるだろ。
以前それやってエラい事になったからな。流石にマツダは学習してるだろ。
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 23:05:53 ID:Qb+/nNbE0
>>50
そうそう。
販売面では失敗したイメージの強いFDも実はちゃんと利益出してるしな。
それに300万以上なら買わないとか言ってるヤツはどうせ200万でも何かと理由つけて買わないしな。
中古しか買わないクセに文句だけは人一倍言う「自称」スカイラインファンがわかりやすい例。
そうそう。
販売面では失敗したイメージの強いFDも実はちゃんと利益出してるしな。
それに300万以上なら買わないとか言ってるヤツはどうせ200万でも何かと理由つけて買わないしな。
中古しか買わないクセに文句だけは人一倍言う「自称」スカイラインファンがわかりやすい例。
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 23:58:04 ID:MRA9rXjr0
・ベースモデル 390万 350馬力 1370kg
ライバルはポルシェカレラS
・スポーツグレード 420万
ベースモデルのブレーキ・タイヤ・ホイール変更
・上級スポーツ 480万 375馬力 1330kg
エンジンちょっとだけ違う。パワーの出方の変更と馬力アップ。軽量
こんなんでいんじゃね
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/16(金) 00:02:17 ID:FX3NxOAB0
>>57
16Xじゃ無理だな
16Xじゃ無理だな
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/16(金) 00:07:15 ID:f25x5SBrO
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/16(金) 01:21:17 ID:v8YkztkU0
自動車でプロファイリング
GTRを買う人
・公道じゃ速い車なんてしょうがないのに、
ポルシェターボに勝たないと気が済まない
金持ちで子供。
次期RX-7を買う人
公道じゃ速い車なんてしょうがない。
フロントミッドシップに大きなリヤガラスは譲れない。
変化をこの好まない
貧しい大人。
かつてのライバルは、いつまで子供っぽいこと
やってるんだろう。
GTRを買う人
・公道じゃ速い車なんてしょうがないのに、
ポルシェターボに勝たないと気が済まない
金持ちで子供。
次期RX-7を買う人
公道じゃ速い車なんてしょうがない。
フロントミッドシップに大きなリヤガラスは譲れない。
変化をこの好まない
貧しい大人。
かつてのライバルは、いつまで子供っぽいこと
やってるんだろう。
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/16(金) 01:39:56 ID:mWT5GhKm0
>>59
おまいさんには見えてないかもしれんが、ボンネットが低いエロかっこいいボディーという前提があるが。
おまいさんには見えてないかもしれんが、ボンネットが低いエロかっこいいボディーという前提があるが。
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/16(金) 02:56:23 ID:L7gZURuA0
次期7に16?が載るか､判らんが
2010前半とか言ってるとところ見ると
開発費 すくね～だろうな
会社内 最優先で開発してるってよりも
部署内で､こまい開発って感じだな｡
エンジン １つ開発は大変だと思うが､
実際 次期RX-7出るとして､あと何年待てる？
2010前半とか言ってるとところ見ると
開発費 すくね～だろうな
会社内 最優先で開発してるってよりも
部署内で､こまい開発って感じだな｡
エンジン １つ開発は大変だと思うが､
実際 次期RX-7出るとして､あと何年待てる？
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/16(金) 03:19:05 ID:eYHEfUCE0
出るまで８乗るから無問題。
出るのが遅いと… 金がたまるだけ。
出るのが遅いと… 金がたまるだけ。
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/16(金) 05:50:09 ID:22/JN6NcO
出るまでNC乗ってるから無問題。
セブンかゼロワンを期待して待つ。
セブンかゼロワンを期待して待つ。
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/16(金) 08:59:56 ID:5M5x9cZp0
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/16(金) 09:10:40 ID:xC4/zgoE0
>>65
同じ家には住んでいるがバラバラな家族…
週末の夕方とかにやってるドキュメンタリーみたいだなｗ
>>62
来年から海外勤務だから…3年と仮定して
帰ってから繋ぎの一台、車検も考えると軽く6or8年は待てるか。
それまで購買意欲が残ってるといいが…最近老けるのが早くてな
同じ家には住んでいるがバラバラな家族…
週末の夕方とかにやってるドキュメンタリーみたいだなｗ
>>62
来年から海外勤務だから…3年と仮定して
帰ってから繋ぎの一台、車検も考えると軽く6or8年は待てるか。
それまで購買意欲が残ってるといいが…最近老けるのが早くてな
67 ： ：2007/11/16(金) 09:19:00 ID:LHBfYvvj0
受賞したデミオをベースにしたらどうか‥
つなぎとしてロードスターに13Bを載せとく。
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/16(金) 10:09:18 ID:hTtJbQp/0
そんなつなぎを買うユーザーが哀れ。
そしてそんなつなぎを出していたらマツダは見捨てられる。
ロドスタに13Ｂ載せてコスモスポーツの外観にして21とか名前付けとけば少し欲しいが。
そしてそんなつなぎを出していたらマツダは見捨てられる。
ロドスタに13Ｂ載せてコスモスポーツの外観にして21とか名前付けとけば少し欲しいが。
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/16(金) 10:43:15 ID:xC4/zgoE0
それはそれで魅力だな。ロドスタクーペってだけでも結構欲しいのに。
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/16(金) 23:30:41 ID:wSiVrZInO
次期7にﾛﾄﾞｽﾀﾛｰﾀﾘｰを求める人はどのくらいいるのでしょうか？
プアマンズエリーゼが7ですか？
GT-Rがあんなところに行ったのに…。
プアマンズエリーゼが7ですか？
GT-Rがあんなところに行ったのに…。
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/16(金) 23:45:53 ID:5MiZDq+D0
REロドスタはREロドスタで欲しいな…できるならクーペで。
ようはオープンとかそういう付加価値に頼らない、ちゃんとしたスポーツが欲しいだけ。
逆にそこさえ押さえてくれるならば、
newRX-7と呼ばれる別物の何かがドコに行こうと気にはしない。
思う存分豪華装備詰め込んで、金をもてあますお大尽のアクセサリーになればよろしい。
それをスポーツカーと読んでいいのかどうかはメーカーの良心にまかせるよ。
ようはオープンとかそういう付加価値に頼らない、ちゃんとしたスポーツが欲しいだけ。
逆にそこさえ押さえてくれるならば、
newRX-7と呼ばれる別物の何かがドコに行こうと気にはしない。
思う存分豪華装備詰め込んで、金をもてあますお大尽のアクセサリーになればよろしい。
それをスポーツカーと読んでいいのかどうかはメーカーの良心にまかせるよ。
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/16(金) 23:47:29 ID:SPVwJJDv0
俺にとっては、あんなところ(笑)だけどな。
俺はエリーゼ好きだけどね、
いい車だと思うよ＞エリーゼ
次期が糞なら
M/C前エリーゼかタスカンがほしい、
買えるもんならんなら・・・
TVR方面にいってほしいなぁ
俺はエリーゼ好きだけどね、
いい車だと思うよ＞エリーゼ
次期が糞なら
M/C前エリーゼかタスカンがほしい、
買えるもんならんなら・・・
TVR方面にいってほしいなぁ
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/16(金) 23:47:34 ID:NqpiT0TM0
しかしマツダがそっち方面に行くとは考えづらいが･･･
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/17(土) 00:30:19 ID:CBkMdT2m0
価格的には
次期Zあたりと競合するようにするんじゃない
次期Zあたりと競合するようにするんじゃない
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/17(土) 00:46:28 ID:UaBVTmAH0
>>70
GT-Rを同じルートで追いかける必要は無いと思う。どう考えても行き先が違うもん。
GT-Rとロータリーが同じ土俵の上で競い合ってたのって箱スカとサバンナの時代まででしょ。
R32以降のGT-Rは全然違うもんになってるわけで。
GT-Rを同じルートで追いかける必要は無いと思う。どう考えても行き先が違うもん。
GT-Rとロータリーが同じ土俵の上で競い合ってたのって箱スカとサバンナの時代まででしょ。
R32以降のGT-Rは全然違うもんになってるわけで。
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/17(土) 00:56:54 ID:QfhWYO0p0
>>70
プアマンズでもなんでもいいけどRX-3として出せばおｋ
プアマンズでもなんでもいいけどRX-3として出せばおｋ
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/17(土) 00:57:07 ID:xHbPtj2CO
サイズ的には
2シーターでRXｰ01の幅を広くして軽量スポーツでSLKクラスに対抗するか
前7をレベルアップしてSLとかZをライバルにするか。
FDみたいな乗れない後部座席なら無くすか広くするかしてほしい。
2シーターでRXｰ01の幅を広くして軽量スポーツでSLKクラスに対抗するか
前7をレベルアップしてSLとかZをライバルにするか。
FDみたいな乗れない後部座席なら無くすか広くするかしてほしい。
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/17(土) 00:59:28 ID:564Lw6lF0
オープンロータリー乗りとしては、ロータリーオープンは魅力的。
ロードスターは非力なエンジン有ってこその乗り味なんだろうから、パワーを抑えたロータリーでも
構わない。爆走だけがスポーツでもないし。
ロードスターは非力なエンジン有ってこその乗り味なんだろうから、パワーを抑えたロータリーでも
構わない。爆走だけがスポーツでもないし。
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/17(土) 01:08:00 ID:Kbfaoj9fO
RX-7がRX-7である事を止めてしまったら、ショックだな。
次期型は嫌でも北米やヨーロッパを意識しないといけないから、FDまでのスペック・価格ではないだろうね。
FDは色んな意味で中途半端。性能で勝っていないから、「プアマンズ」と言われてしまう。
次期型は嫌でも北米やヨーロッパを意識しないといけないから、FDまでのスペック・価格ではないだろうね。
FDは色んな意味で中途半端。性能で勝っていないから、「プアマンズ」と言われてしまう。
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/17(土) 01:19:59 ID:6wRB2M6WO
これだけ見ても次期7の希望路線は多岐に渡る。
16Aの特性次第かなぁ。
16Aの特性次第かなぁ。
81 ：Ⅳ型走行12万キロ：2007/11/17(土) 01:23:39 ID:fGViFw5i0
とりあえずタイヤサイズ195でコーナリングマシンってのはありえないな。
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/17(土) 01:42:59 ID:t2iQS4Y60
>>77
RX-01の良さはWB2345mmで2+2という極限のパッケージングなのに・・・
RX-01の良さはWB2345mmで2+2という極限のパッケージングなのに・・・
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/17(土) 01:51:08 ID:5T9NEVOlP
あのハンモックシートは製品に出来るんかね
事故ったときに後ろから飛んできた荷物やら人やらで前席の乗員が死んでしまいそうで恐い
事故ったときに後ろから飛んできた荷物やら人やらで前席の乗員が死んでしまいそうで恐い
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/17(土) 01:58:24 ID:5T9NEVOlP
ハンモックシートはRX-EVOLVだった
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/17(土) 02:38:51 ID:/3ugSTR60
86 ：ロータリアン ◆b2RX.MAZDA ：2007/11/17(土) 07:13:33 ID:qkZ9pikzO
ロードスタークーペの名称、どうにかならんですかね？
ロードスター…オープン
クーペ…クローズド
ハーレーのと同じですがスポーツスターが良いと思います。
×Sports star、スポーツの星
○Sportster、スポーツする人
ロードスター…オープン
クーペ…クローズド
ハーレーのと同じですがスポーツスターが良いと思います。
×Sports star、スポーツの星
○Sportster、スポーツする人
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/17(土) 07:43:36 ID:Kbfaoj9fO
MXクーペ
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/17(土) 08:03:00 ID:Kbfaoj9fO
ロードスターにロータリー積んだらRX-5
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/17(土) 08:06:16 ID:Kbfaoj9fO
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/17(土) 08:14:24 ID:BBL1kH96O
俺も大賛成だな。
ﾛｰﾀﾘｰﾛﾄﾞｽﾀ何て凄く良いじゃないか！去年やってた週間ﾏｶﾞｼﾞﾝのﾌﾙｽﾍﾟｯｸ？思い出したゼ
MAZDAだけじゃないが若者やｾｶﾝﾄﾞｶｰとして低価格のｽﾎﾟｰﾂ車が欲しい人がいるし、スバルトヨタやNISSANとホンダも出すみたいだしカブラを出して！
ﾛｰﾀﾘｰﾛﾄﾞｽﾀ何て凄く良いじゃないか！去年やってた週間ﾏｶﾞｼﾞﾝのﾌﾙｽﾍﾟｯｸ？思い出したゼ
MAZDAだけじゃないが若者やｾｶﾝﾄﾞｶｰとして低価格のｽﾎﾟｰﾂ車が欲しい人がいるし、スバルトヨタやNISSANとホンダも出すみたいだしカブラを出して！
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/17(土) 08:21:47 ID:BBL1kH96O
2ﾛｰﾀNAに毛がはえた程度ならRX-7は中途半端過ぎる…出さなくてヨシ！GT-Rまで無理に行かなくて良いからその道を目指せ！目標は高く誇りを持て…。
MAZDAﾌﾗｯｸﾞｼｯﾌﾟが他社に負けてどうするんだよ！ｽﾎﾟｰﾂｶｰﾒｰｶだろ！ブッカティの様にぶっ飛んで価格もぶっ飛んだ安さ（450万円）で だ・し・て・♪
MAZDAﾌﾗｯｸﾞｼｯﾌﾟが他社に負けてどうするんだよ！ｽﾎﾟｰﾂｶｰﾒｰｶだろ！ブッカティの様にぶっ飛んで価格もぶっ飛んだ安さ（450万円）で だ・し・て・♪
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/17(土) 08:23:15 ID:BBL1kH96O
2ﾛｰﾀNAに毛がはえた程度ならRX-7は中途半端過ぎる…出さなくてヨシ！GT-Rまで無理に行かなくて良いからその道を目指せ！目標は高く誇りを持て…。
MAZDAﾌﾗｯｸﾞｼｯﾌﾟが他社に負けてどうするんだよ！ｽﾎﾟｰﾂｶｰﾒｰｶだろ！ブッカティの様にぶっ飛んで価格もぶっ飛んだ安さ（450万円）で だ・し・て・♪
MAZDAﾌﾗｯｸﾞｼｯﾌﾟが他社に負けてどうするんだよ！ｽﾎﾟｰﾂｶｰﾒｰｶだろ！ブッカティの様にぶっ飛んで価格もぶっ飛んだ安さ（450万円）で だ・し・て・♪
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/17(土) 09:56:35 ID:mH2cWUvQO
はいはい、おぢいちゃんお散歩の時間ですよ～
はい、ブーブーは置いていきましょうね～
はい、ブーブーは置いていきましょうね～
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/17(土) 12:29:19 ID:Kbfaoj9fO
GT-Rには負けないでほしいというのが、マツダファンの正直な気持ち。
しかもパワーに頼らず、コーナリングで勝ってほしい。
となると小さなエンジンを活かして軽量化（GT-Rマイナス700Kg）、空力スペシャルモデル
（前方投影面積極小、ダウンフォースがCカー並み）、みたいな発想になる。
FRでトヨタTS020を作るようなイメージ。
しかもパワーに頼らず、コーナリングで勝ってほしい。
となると小さなエンジンを活かして軽量化（GT-Rマイナス700Kg）、空力スペシャルモデル
（前方投影面積極小、ダウンフォースがCカー並み）、みたいな発想になる。
FRでトヨタTS020を作るようなイメージ。
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/17(土) 12:52:07 ID:564Lw6lF0
嫌じゃ！ わしは持って行くぞ。
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/17(土) 12:57:08 ID:HnBNuQ7L0
>>94
＞しかもパワーに頼らず、コーナリングで勝ってほしい。
これぞ俺の理想！コーナーリングで直線番長ぶっちぎりってカッコいい！
次の7も徹底した軽量化を目指して欲しい。安全対策との兼ね合いが難しいだろうけど。
＞しかもパワーに頼らず、コーナリングで勝ってほしい。
これぞ俺の理想！コーナーリングで直線番長ぶっちぎりってカッコいい！
次の7も徹底した軽量化を目指して欲しい。安全対策との兼ね合いが難しいだろうけど。
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/17(土) 13:03:02 ID:564Lw6lF0
土俵から降りてしまったＧＴ－Ｒを闇雲に追い掛ける必要は無い。
所詮、ＧＴ５００の為に作った車だし、次のは名前を引き継いだだけのアメリカンマッスル
じゃないか。
俺はマツダのスポーツスピリッツ、人馬一体を貫いて欲しい。
所詮、ＧＴ５００の為に作った車だし、次のは名前を引き継いだだけのアメリカンマッスル
じゃないか。
俺はマツダのスポーツスピリッツ、人馬一体を貫いて欲しい。
98 ： ：2007/11/17(土) 13:10:48 ID:NNYsxO4E0
RX8の販売台数は月2千台ぐらいだろう‥
マツダは頑張ってるが採算ラインに足りない,
もう千台上乗せしたいが2ドアなど出してワイドバリエーション化しないといけないんじゃないか。
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/17(土) 13:54:24 ID:7K21AthV0
ドア数もですが、エンジンのワイドバリエーション化が急ぐんじゃないでしょうか？
とりあえず13Bのままで、ターボとか、直噴とか、ミラーとか・・・
とりあえず13Bのままで、ターボとか、直噴とか、ミラーとか・・・
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/17(土) 14:09:11 ID:HEP3uWmXO
GT-Rに勝ったっていったい何年前の話？
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/17(土) 14:39:52 ID:CBkMdT2m0
>99
今のマツダでロータリーの種類 これ以上 増やすの無理でしょ
今のマツダでロータリーの種類 これ以上 増やすの無理でしょ
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/17(土) 15:33:15 ID:7K21AthV0
無理かいな
んじゃ、世界販売台数増やすのも無理っぽいにゃ・・・
んじゃ、世界販売台数増やすのも無理っぽいにゃ・・・
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/17(土) 16:30:37 ID:6wRB2M6WO
ワイドバリエーションなんてもっとコストかかるだろ。
ターボなんて燃費規制の前では絶対無理。
ターボなんて燃費規制の前では絶対無理。
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/17(土) 16:45:02 ID:Kbfaoj9fO
数を稼ぐなら横置ロータリーでしょ。
低い全高を活かして、前方衝突時に足下にエンジンが潜り込むようにすれば、2500～3000ccのＶ６に対してアドバンテージあるかも。
セダンやミニバンでロータリー専用車作ったらどうかな？
低い全高を活かして、前方衝突時に足下にエンジンが潜り込むようにすれば、2500～3000ccのＶ６に対してアドバンテージあるかも。
セダンやミニバンでロータリー専用車作ったらどうかな？
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/17(土) 16:53:37 ID:6wRB2M6WO
トルクの弱いｴﾝｼﾞﾝを重い車に載せるの？
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/17(土) 17:08:06 ID:S819SGGa0
GT-Rが先行予約で２２８３台も受注したらしい、まだまだスポーツカーの需要あるんだな
次の東京モーターショーはRX-7が目玉になってほしいな
次の東京モーターショーはRX-7が目玉になってほしいな
107 ：ロータリアン ◆b2RX.MAZDA ：2007/11/17(土) 17:51:42 ID:qkZ9pikzO
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/17(土) 18:26:00 ID:Kbfaoj9fO
トルクが弱いというのは正確ですかね？
レネシスは2000ccL4比較で標準的（20Kg）だし、1600cc（16X）になれば25Kgは余裕で出せる筈ですよ。
2500ccL4と同等のトルクですから、燃費を差し引いてもコンパクトなエンジンによる独自のパッケージング
（＝差別化→付加価値大）は大きな武器になると思いますよ。
勿論、コストの高いエンジンだから安い車には使えないけど。
レネシスは2000ccL4比較で標準的（20Kg）だし、1600cc（16X）になれば25Kgは余裕で出せる筈ですよ。
2500ccL4と同等のトルクですから、燃費を差し引いてもコンパクトなエンジンによる独自のパッケージング
（＝差別化→付加価値大）は大きな武器になると思いますよ。
勿論、コストの高いエンジンだから安い車には使えないけど。
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/17(土) 18:40:27 ID:7K21AthV0
最高トルクはまあまあだと思う
それより、トルクが、トルクが、といわれるのは、
実際には、2500rpm以下でトルクが急激に細ることを指してるとおもう
オレは4ATに乗ってるけど、上り坂の行列で2500切るときは、MTモードにしてギヤを落としてる
それより、トルクが、トルクが、といわれるのは、
実際には、2500rpm以下でトルクが急激に細ることを指してるとおもう
オレは4ATに乗ってるけど、上り坂の行列で2500切るときは、MTモードにしてギヤを落としてる
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/17(土) 18:44:18 ID:+xLoe9cs0
>>108
極低回転域のトルクを問題にしているんだと思いますよ。
他車が２速2000回転で走る速度で、２速2500回転なギア比にすれば解決する事ではありますが。
（それやると燃費で叩かれるだろうなー）
アイドリングから低回転域の燃費、なんとかなりませんかね。
極低回転域のトルクを問題にしているんだと思いますよ。
他車が２速2000回転で走る速度で、２速2500回転なギア比にすれば解決する事ではありますが。
（それやると燃費で叩かれるだろうなー）
アイドリングから低回転域の燃費、なんとかなりませんかね。
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/17(土) 18:59:04 ID:Kbfaoj9fO
弱点は弱点として、「味わい」と評価してもらうのが一番なんですけどね。
横置多段ATと組み合わせれば宜しいのではないでしょうか？
ロータリーウェッジシェイプと低重心を捨ててまで、燃費と低速トルクを優先しますか？
そこはコダワリキリが必要な部分ではないですかね。。
横置多段ATと組み合わせれば宜しいのではないでしょうか？
ロータリーウェッジシェイプと低重心を捨ててまで、燃費と低速トルクを優先しますか？
そこはコダワリキリが必要な部分ではないですかね。。
112 ：ヤックン：2007/11/17(土) 19:00:09 ID:63Ldm6a70
オマンコ見せて
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/17(土) 19:04:27 ID:Kbfaoj9fO
もしも、横置ロータリー専用車としてアテンザを開発したら、プロポーションもハンドリングも、全く違ったものになるでしょう。
ユーノス500の再来が可能かもしれません。
ユーノス500の再来が可能かもしれません。
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/17(土) 19:11:28 ID:7K21AthV0
>そこはコダワリキリが必要な部分ではないですかね。。
ロータリーだから低速が弱いのは当たり前、というのがナットクいかないんですよねえ
ロータリーなんだから低速域もスイスイまわって当然なはず
そうなっていないのは、どこかに物理機械として未完成な部分を感じるからなんです
思わぬところに思わぬ見落としはありませんか？？？
ロータリーだから低速が弱いのは当たり前、というのがナットクいかないんですよねえ
ロータリーなんだから低速域もスイスイまわって当然なはず
そうなっていないのは、どこかに物理機械として未完成な部分を感じるからなんです
思わぬところに思わぬ見落としはありませんか？？？
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/17(土) 19:13:12 ID:O2W2JKZd0
レシプロで2000rpmのときのトルクをロータリーなら1000rpmで出さないと！
いけないのかな？ほんとは
いけないのかな？ほんとは
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/17(土) 19:35:19 ID:7K21AthV0
そういうことです。
レシプロのピストンなんざ、上死点でストップ、下死点でもストップしてるんですからね。
クルクル回りっぱなしのロータリーのほうが低トルクなんて、そりゃいったいなんざんしょ？？？
レシプロのピストンなんざ、上死点でストップ、下死点でもストップしてるんですからね。
クルクル回りっぱなしのロータリーのほうが低トルクなんて、そりゃいったいなんざんしょ？？？
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/17(土) 19:49:29 ID:Kbfaoj9fO
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/17(土) 20:33:40 ID:jD1wa/Fc0
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/17(土) 21:20:56 ID:oeVyV76V0
低速トルクのなさは、街乗り向きじゃない＝本来はぶん回して使う車、
としてスポーティーなイメージに誘導できたんだよな、昔は。
でも、いまはそれをネガティブイメージとしてしか見てねぇからな…
まぁ燃費とか騒音にうるさくなってるからなぁ…似非いい子ちゃんどものせいで。
おまえらのヒステリックな反応や、繰り返される「環境保護教」の念仏こそ騒音だっちゅうねん、
と思わずにもいられない今日この頃。何事もバランスだよバランス。
としてスポーティーなイメージに誘導できたんだよな、昔は。
でも、いまはそれをネガティブイメージとしてしか見てねぇからな…
まぁ燃費とか騒音にうるさくなってるからなぁ…似非いい子ちゃんどものせいで。
おまえらのヒステリックな反応や、繰り返される「環境保護教」の念仏こそ騒音だっちゅうねん、
と思わずにもいられない今日この頃。何事もバランスだよバランス。
>>117
NAで詰まんない人は、どうぞビックタービン積んで下さいって事
NAで詰まんない人は、どうぞビックタービン積んで下さいって事
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/17(土) 23:06:09 ID:9J1W4YSl0
>>88
それは違う車種の輸出車の名前ですでに使われているから。
RX-6は欠番だったよねたしか。
>>116
おまいさんこそ、ロータリーはシーリングが甘いのと燃焼室の形が悪いという
根本的なところを見落としてないか？
>>118
低くしたらヘッドライトの行き場所が無くなるんだよ。リトラにでもしないと低くなりすぎる。
それは違う車種の輸出車の名前ですでに使われているから。
RX-6は欠番だったよねたしか。
>>116
おまいさんこそ、ロータリーはシーリングが甘いのと燃焼室の形が悪いという
根本的なところを見落としてないか？
>>118
低くしたらヘッドライトの行き場所が無くなるんだよ。リトラにでもしないと低くなりすぎる。
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/17(土) 23:39:26 ID:Kbfaoj9fO
>>121
ヘッドライトの為にロータリーウェッジシェイプを諦めるとか、駄目でしょ。
ライトはダッシュボードの上（客室内）に置くというのはどうだろう。
フロントガラスの根元がプライバシーガラスのように黒くなっていて、そこにヘッドライトがある。
消している時は、ライトの存在自体が消える。
大気のヘッドライトはかなり小型化されて、極力存在感を消していた。
それならいっそ、フロントガラスの内側でもいいんじゃないか。
ヘッドライトの為にロータリーウェッジシェイプを諦めるとか、駄目でしょ。
ライトはダッシュボードの上（客室内）に置くというのはどうだろう。
フロントガラスの根元がプライバシーガラスのように黒くなっていて、そこにヘッドライトがある。
消している時は、ライトの存在自体が消える。
大気のヘッドライトはかなり小型化されて、極力存在感を消していた。
それならいっそ、フロントガラスの内側でもいいんじゃないか。
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/17(土) 23:48:34 ID:6wRB2M6WO
室内熱そう。
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 00:05:20 ID:Kbfaoj9fO
大気から察するに、次期RX-7は。。
・２人乗りであり、かつ室内が凄く狭い。
・ガソリンタンクはロードスター同様、シート後方に低く置かれる。
・トランクはシート後方、ガソリンタンク上の僅かなスペースのみ。（ハッチバック？）
☆ボディ全体でダウンフォースを稼ぐ「ウイングカー」である。運転席～テールエンドまで床下を跳ね上げて、ディフューザー形状としている。※
☆ヘッドライトは極力存在感を消され、リトラ時代のイメージを残している。
☆ボンネットは低く（ロータリーウェッジシェイプ）、RX-7の面目は保っている。
☆CD値は0.25以下（GT-Rは0.27）。更なる低ドラッグ化が目標。
☆全長、全幅共にFD並み。
※何故、側面から空気を入れるようにしたのか？（ダウンフォースが減る）路面のギャップによるダウンフォースの変化を嫌った？
・２人乗りであり、かつ室内が凄く狭い。
・ガソリンタンクはロードスター同様、シート後方に低く置かれる。
・トランクはシート後方、ガソリンタンク上の僅かなスペースのみ。（ハッチバック？）
☆ボディ全体でダウンフォースを稼ぐ「ウイングカー」である。運転席～テールエンドまで床下を跳ね上げて、ディフューザー形状としている。※
☆ヘッドライトは極力存在感を消され、リトラ時代のイメージを残している。
☆ボンネットは低く（ロータリーウェッジシェイプ）、RX-7の面目は保っている。
☆CD値は0.25以下（GT-Rは0.27）。更なる低ドラッグ化が目標。
☆全長、全幅共にFD並み。
※何故、側面から空気を入れるようにしたのか？（ダウンフォースが減る）路面のギャップによるダウンフォースの変化を嫌った？
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 00:39:40 ID:PJvjg7JLO
ウイングカーって時速何キロからダウンフォース効果を発揮するの？
あと大気のデザイナーは実際には別の出展モデルを作っていたけど、
（次期7として）リアル過ぎてNGが出て大気したんだよね。
あと大気のデザイナーは実際には別の出展モデルを作っていたけど、
（次期7として）リアル過ぎてNGが出て大気したんだよね。
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 00:50:33 ID:CIOz2OAn0
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 00:53:07 ID:MpFpnshI0
>>124
ありゃ単純にリアビューをMの字にしたかったからだろう
ありゃ単純にリアビューをMの字にしたかったからだろう
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 01:23:27 ID:4EMlMbfsO
>>125
次期ではなく、方向性の一つ、という事ですかね。
大気はGTとしては使えないだろうし。
>>126
じゃあ駐車場でライト点けっぱなしにしていたら、すぐ壊れるの？
寿命は短いのかもしれないけど。。
次期ではなく、方向性の一つ、という事ですかね。
大気はGTとしては使えないだろうし。
>>126
じゃあ駐車場でライト点けっぱなしにしていたら、すぐ壊れるの？
寿命は短いのかもしれないけど。。
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 01:25:53 ID:4EMlMbfsO
ウイングカーであれば、ニュルのタイムアタックで有利でしょうね。高速コーナーが殆どだから。
逆に筑波では意味なし。
逆に筑波では意味なし。
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 01:51:33 ID:HGSVsMRgO
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 02:00:44 ID:oGEB5NGIO
やっぱり難しいのですかね。あの形で出たら買うなあ。欲しい。
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 02:28:11 ID:tEII2/4I0
大気をベースすると
安全基準で出せないんじゃない？
出たとしてもカタログに大気がベースであると書いて
実際にはぜんぜん違う代物になってる予感
次期RX-7がいつ出るか知らんが､毎年 各国 安全基準やら､燃費基準？
があがるのにそれに追いついて､いいものできるのかね？
なんとなく 早いもの勝 みたいな気がするが…
安全基準で出せないんじゃない？
出たとしてもカタログに大気がベースであると書いて
実際にはぜんぜん違う代物になってる予感
次期RX-7がいつ出るか知らんが､毎年 各国 安全基準やら､燃費基準？
があがるのにそれに追いついて､いいものできるのかね？
なんとなく 早いもの勝 みたいな気がするが…
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 03:00:12 ID:4EMlMbfsO
あの無骨な35GT-Rでさえ、ボディ下面で数100Kgのダウンフォースを引き出しているのだから、RX-7がやらない手は無いですね。
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 03:14:05 ID:+ve1x41c0
16インチ仕様5MT、320馬力 重量1240kg 320万円
18インチ仕様6MT、360馬力 重量1280kg 380万円
加給はリッショルムコンプレッサー
こんな感じになると予想。
18インチ仕様6MT、360馬力 重量1280kg 380万円
加給はリッショルムコンプレッサー
こんな感じになると予想。
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 03:33:09 ID:JKuc0igy0
>>117
エイトのボンネットが高いもう一つの理由は
4人乗りのキャビンの大きさを確保するため
後席の乗降性等を考えると
ルーフの高さがあれ以上下げられないので
スポーツカールックのデザイン上
ボンネットだけ低くするとカッコ悪くなるねん
エイトのボンネットが高いもう一つの理由は
4人乗りのキャビンの大きさを確保するため
後席の乗降性等を考えると
ルーフの高さがあれ以上下げられないので
スポーツカールックのデザイン上
ボンネットだけ低くするとカッコ悪くなるねん
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 03:38:34 ID:eoQkVPF80
実際問題として、300～400万という「中流向け車」が売れるのかな。
格差化が進み、中流の消滅しつつある日本で。
600万～1000万超の金持ち用か、150～250万の下層用しか、もう売れないんじゃ。
格差化が進み、中流の消滅しつつある日本で。
600万～1000万超の金持ち用か、150～250万の下層用しか、もう売れないんじゃ。
補足すると
後席の人の足先が前席の下に入るようになってるので
それがなくなると前席シートがあと5センチくらい下げられるし
さらに後席の居住性考えなければ
前席シートをもっと寝かせられるので
さらに5センチくらいはルーフを下げられる
現に2シーターのロードスターは全高1280mmくらいで出来てる
（エイトは1350mm）
後席の人の足先が前席の下に入るようになってるので
それがなくなると前席シートがあと5センチくらい下げられるし
さらに後席の居住性考えなければ
前席シートをもっと寝かせられるので
さらに5センチくらいはルーフを下げられる
現に2シーターのロードスターは全高1280mmくらいで出来てる
（エイトは1350mm）
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 04:27:08 ID:L2np6/nRP
歩行者の頭部衝撃吸収のためにボンネットを下げられないのかと思ってた
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 08:29:41 ID:+RPjWHAu0
>>124
間違いなく4人乗りだから安心汁
間違いなく4人乗りだから安心汁
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 10:52:19 ID:4EMlMbfsO
>>138
マツダにはボンネット＆バンパーエアバッグがあるじゃないか。
マツダにはボンネット＆バンパーエアバッグがあるじゃないか。
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 11:35:08 ID:4EMlMbfsO
>>137
RX-8は、ドライバーの腰の位置が、ホイールベースの中心より10cmくらい後方にずれています。（中心に置くべき）
ドライバーの足をもっとREの真横まで突っ込んで前席を前にずらせば、前席と後席の間隔が広がってルーフを下げられるかもしれない。
ルーフを10cm下げれば、全高はFD並みになり、スポーツカーらしさがグッと増します。
ロータリーウェッジシェイプを標榜出来ます。
居住性もグッと落ちますが。。
RX-8は、ドライバーの腰の位置が、ホイールベースの中心より10cmくらい後方にずれています。（中心に置くべき）
ドライバーの足をもっとREの真横まで突っ込んで前席を前にずらせば、前席と後席の間隔が広がってルーフを下げられるかもしれない。
ルーフを10cm下げれば、全高はFD並みになり、スポーツカーらしさがグッと増します。
ロータリーウェッジシェイプを標榜出来ます。
居住性もグッと落ちますが。。
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 11:45:33 ID:Of19dv9n0
ボンネットを上げる下げるといっても、
全体のことか、前半分のことか、後半分のことか、考え方はいろいろある
低けりゃいいんだろといって、手っ取り早く後半分を低くされてもあんまり感心せん
流れだ流雅だ大気だというなら、ボンネットの前半分を下げて、後ろは上げ気味がいいな
ついでに真ん中に折れ線を入れて、西洋兜の鼻筋の高いのみたいにしてくれんかな
全体のことか、前半分のことか、後半分のことか、考え方はいろいろある
低けりゃいいんだろといって、手っ取り早く後半分を低くされてもあんまり感心せん
流れだ流雅だ大気だというなら、ボンネットの前半分を下げて、後ろは上げ気味がいいな
ついでに真ん中に折れ線を入れて、西洋兜の鼻筋の高いのみたいにしてくれんかな
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 15:24:06 ID:8vcCnNbc0
16xはレネシスと付いてるから間違いなくNAだろうな
マツダスピードのターボモデルがあるかもしれないが
マツダスピードのターボモデルがあるかもしれないが
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 15:32:10 ID:4EMlMbfsO
ちゃんと300PS以上出せるかなあ。。
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 17:27:50 ID:HGSVsMRgO
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 17:58:50 ID:49p/3ZW50
大気のガルウィングは継承して欲しいなぁ。
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 19:18:44 ID:kZr5KjTZO
本当に私の守備範囲はエンジンの、それも極狭い範囲ですね
よくコテハン付けるの忘れるし。
こりゃ自分の都合良い時だけレス…とか言われる罠、ｻｰｾﾝww
>>107-122
超短行程長…SuperShortStroke、略してSSSである事。
だがしかし理想的な事を言えば、本来は燃焼効率によるトルクを
行程長で稼ぐよりも燃焼技術でその物を稼ぐべき。
と、私は東海大の林氏と同意見。
DISCはCVCC＆サーマルリアクターの現時点究極とよく思い知らされます。
レシプロにも勿論使える技術ですがロータリーにより
効能を発揮する技術ですね。
どの様に自動車用DISCを構成し、
尚且つどれだけ量産バラつき誤差許容性を持たせられるかが鍵。
酷いのになると出力効率が著しく下がる事もあるから基礎固めが大変。
よくコテハン付けるの忘れるし。
こりゃ自分の都合良い時だけレス…とか言われる罠、ｻｰｾﾝww
>>107-122
超短行程長…SuperShortStroke、略してSSSである事。
だがしかし理想的な事を言えば、本来は燃焼効率によるトルクを
行程長で稼ぐよりも燃焼技術でその物を稼ぐべき。
と、私は東海大の林氏と同意見。
DISCはCVCC＆サーマルリアクターの現時点究極とよく思い知らされます。
レシプロにも勿論使える技術ですがロータリーにより
効能を発揮する技術ですね。
どの様に自動車用DISCを構成し、
尚且つどれだけ量産バラつき誤差許容性を持たせられるかが鍵。
酷いのになると出力効率が著しく下がる事もあるから基礎固めが大変。
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 19:20:07 ID:A+5EU4sa0
大気ってそんなにカッコイイか？なんか現実離れしすぎててどうも感情が動かない。
極端に言えばクルマに見えない。ヒダヒダな感じが何かグロいし。マツダだからカッコイイって
先入観だけで考えてないか？それとも俺のセンスがものすっごく悪いの？？
極端に言えばクルマに見えない。ヒダヒダな感じが何かグロいし。マツダだからカッコイイって
先入観だけで考えてないか？それとも俺のセンスがものすっごく悪いの？？
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 19:56:38 ID:4EMlMbfsO
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 19:56:50 ID:5YFy8q+A0
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 20:07:55 ID:yqx+HCIS0
どちらも嫌いじゃない俺勝ち組
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 20:10:43 ID:VC50N85x0
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 20:13:31 ID:HGSVsMRgO
>>148
俺は大気はカッコいいと思うよ。まぁ、見た目は好みだからw
ただ、たしかに現実離れしすぎてるし、あれを期待するのは現実的にありえないよね。先にも書いたけど、大気ベースで次期7作りました！とか言うかもだが、実際は全然違う感じで出るだろうしw
俺は大気はカッコいいと思うよ。まぁ、見た目は好みだからw
ただ、たしかに現実離れしすぎてるし、あれを期待するのは現実的にありえないよね。先にも書いたけど、大気ベースで次期7作りました！とか言うかもだが、実際は全然違う感じで出るだろうしw
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 20:25:31 ID:5YFy8q+A0
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 21:03:41 ID:4EMlMbfsO
ニュルでGT-Rを負かすのは、RX-7ではなくREを使った別の車種に任せて、RX-7は庶民のスポーツカーであり続けて欲しい、という気持ちはある。
GT-Rの凄い所は、たったの1000万弱で世界のスーパーカーと肩を並べる性能が買えるという事。マツダが真似を出来るかと言えば、微妙な話だ。
GT-Rの凄い所は、たったの1000万弱で世界のスーパーカーと肩を並べる性能が買えるという事。マツダが真似を出来るかと言えば、微妙な話だ。
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 21:14:13 ID:VC50N85x0
>>155
メンテナンス商法だから一概に比べられない
メンテナンス商法だから一概に比べられない
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 00:59:02 ID:K0eRUUZPO
例え16Xでも300PSは出せない。
シャシダイで計って250PS出れば良い方。
という訳で車重は1000Kg切りが目標。
シャシダイで計って250PS出れば良い方。
という訳で車重は1000Kg切りが目標。
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 02:12:51 ID:Qd5ZIzy/0
1000Kg切りが目標で
よくて､販売時 1280Kgぐらいでしょ
ま～ FD並み または それ以上の価格帯で販売できればな…
-50Kgぐらい軽くなるか？
よくて､販売時 1280Kgぐらいでしょ
ま～ FD並み または それ以上の価格帯で販売できればな…
-50Kgぐらい軽くなるか？
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 06:31:48 ID:VFozd7MD0
デトロイトショーにRX-7の後継モデルらしきスポーツカーが
出品されるらしいんだってさ。
出品されるらしいんだってさ。
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 07:12:09 ID:K0eRUUZPO
トヨタも全ラインナップで10％程度の軽量化をするらしいよ。
燃費が3％改善されるそうです。
という事はRX-8が車重1000Kgになったら5％くらい燃費が良くなるのかな。
燃費が3％改善されるそうです。
という事はRX-8が車重1000Kgになったら5％くらい燃費が良くなるのかな。
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 07:49:38 ID:ru6XnJ6v0
>という訳で車重は1000Kg切りが目標。
よーし、デミオに16Xのせたるわい
よーし、デミオに16Xのせたるわい
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 07:52:22 ID:9+25JhdV0
>>160
もし1000kgにしたら、それは燃費を上げるためじゃなく、運動性を上げるためだよ。
結果的に燃費も良くなるだろうけれど。
運動性を優先する車と、燃費のために存在する車、それぞれの価値を混ぜて考えないように。
もし1000kgにしたら、それは燃費を上げるためじゃなく、運動性を上げるためだよ。
結果的に燃費も良くなるだろうけれど。
運動性を優先する車と、燃費のために存在する車、それぞれの価値を混ぜて考えないように。
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 08:01:58 ID:OT4nMxyL0
だがそれは物理的に切り離せる現象ではないし、商品としても燃費がいいとするほうが通しやすいだろう。
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 09:05:07 ID:K0eRUUZPO
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 09:06:52 ID:qu5F08eD0
1000kgってことは当然エアコン、オーディオ、内張りはないわけですよね
おまけにボディはカーボンアルミ多用で１０００万以上して
足元はがちがちに固められて街乗り不可能
そんな車誰が買うねん！
おまけにボディはカーボンアルミ多用で１０００万以上して
足元はがちがちに固められて街乗り不可能
そんな車誰が買うねん！
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 09:31:46 ID:K0eRUUZPO
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 10:02:54 ID:qu5F08eD0
>>166
1000kgちょっとのサガリスはオーディオないよ、エアコンもオプションだし
1000万以上するし
ttp://catalogue.carview.co.jp/spec/TVR/SAGARIS/latest/30866/
1000kgちょっとのサガリスはオーディオないよ、エアコンもオプションだし
1000万以上するし
ttp://catalogue.carview.co.jp/spec/TVR/SAGARIS/latest/30866/
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 10:14:48 ID:0qeJ4mal0
燃費モードスイッチオンで街乗り12キロなら最高
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 10:16:00 ID:K0eRUUZPO
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 10:29:17 ID:F5mtOwnRO
まだ発売すら決まってないのにこのスレどんどん妄想酷くなるなw
1000kg切るって事は安全装備を全部キャンセルするのか？
一部上場企業がそんな無責任な事できるわけないのに
1000kg切るって事は安全装備を全部キャンセルするのか？
一部上場企業がそんな無責任な事できるわけないのに
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 10:31:48 ID:0qeJ4mal0
〇 このスポーツカー燃費どのくらい？
□ 街乗り12キロぐらいかな 高速なら19ぐらいいくね
〇 へーえ思ったより燃費いいね？
□ まあね
〇 でこの車なんていうんだっけ？
□ アールエックスセブンだよ
□ 街乗り12キロぐらいかな 高速なら19ぐらいいくね
〇 へーえ思ったより燃費いいね？
□ まあね
〇 でこの車なんていうんだっけ？
□ アールエックスセブンだよ
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 10:43:33 ID:F5mtOwnRO
出るとしたらプラットホームはエイトと共有だろうから
ぎるぎり1200kg台いけばいい方だろうな
ぎるぎり1200kg台いけばいい方だろうな
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 12:38:35 ID:K0eRUUZPO
じゃあ目標は1200Kg/300PSだね。
それでもランエボ・インプより速いし。
それでもランエボ・インプより速いし。
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 13:22:10 ID:F5mtOwnRO
ゲームだとそうなのか？
最高出力と車重なんかで速さは決まらない
最高出力と車重なんかで速さは決まらない
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 13:23:47 ID:PXpRx42XO
そうだね。1000㎏切るなんて価格的にありえないし、1200㎏～1300㎏でも万々歳だね☆
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 14:00:16 ID:/wQ4bbdp0
次ぎ出るのはいつ頃なんだろ。6年前にRX-7買おうかと思ったんだけど
初心者でいきなり7乗ったら調子こいて全損させそうだったからやめて別の買ったorz
で、来年買い替え予定なんだけど、欲しい車がない(´Д⊂ヽｳｪｪｪﾝ
コツコツ1千万円貯めました。何かお勧めの車ないですか？
田舎なので国内メーカー、ヤナセ、BMW、ルノー、VWのなかで
初心者でいきなり7乗ったら調子こいて全損させそうだったからやめて別の買ったorz
で、来年買い替え予定なんだけど、欲しい車がない(´Д⊂ヽｳｪｪｪﾝ
コツコツ1千万円貯めました。何かお勧めの車ないですか？
田舎なので国内メーカー、ヤナセ、BMW、ルノー、VWのなかで
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 14:55:24 ID:PXpRx42XO
>>176
凄いね～、偉い！でも一千万全部使っても平気なの？個人の自由だけど、全部使うのは止めた方がいいよ。まぁ、次期7は500万くらいまでには収まるのでは。
凄いね～、偉い！でも一千万全部使っても平気なの？個人の自由だけど、全部使うのは止めた方がいいよ。まぁ、次期7は500万くらいまでには収まるのでは。
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 15:40:13 ID:Qd5ZIzy/0
>170
次期RX-7を買いたいと思うやつにしてみれば
情報がないから､しょうがないのでは…
MAZDAも出るのか､出ないのか､ 社内も錯綜してそう…
次期RX-7を買いたいと思うやつにしてみれば
情報がないから､しょうがないのでは…
MAZDAも出るのか､出ないのか､ 社内も錯綜してそう…
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 17:25:52 ID:FcPbQmUIO
>>152
嬉し涙がちょちょぎれるお言葉有難うございます
嬉し涙がちょちょぎれるお言葉有難うございます
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 19:00:53 ID:QayiD1gc0
>>176
コツコツ貯めたって事は時間がかかってるわけだから簡単には使えないよな？
数ある車の中で欲しい車がないと言うおまいに、これｲｲよって2チャンネラーが勧めたところで、
それを参考にするとは思えないわけだが。
どんなタイプの車が好みかさえ書いてないから勧めようもないしな。
若くして一千万貯めました凄いでしょ？って言いたかっただけだよな？w
コツコツ貯めたって事は時間がかかってるわけだから簡単には使えないよな？
数ある車の中で欲しい車がないと言うおまいに、これｲｲよって2チャンネラーが勧めたところで、
それを参考にするとは思えないわけだが。
どんなタイプの車が好みかさえ書いてないから勧めようもないしな。
若くして一千万貯めました凄いでしょ？って言いたかっただけだよな？w
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 20:04:11 ID:DeHiqR8F0
>>176
つＮＳＸ
つＮＳＸ
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 21:48:02 ID:K0eRUUZPO
>>176
アストンマーチンDBS
アストンマーチンDBS
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 21:51:01 ID:/eidwnqu0
つーか1千万あったらかえって車なんて買うもんじゃない
将来の子供や家、病気のために使わないほうがいい
将来の子供や家、病気のために使わないほうがいい
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 21:57:36 ID:PXpRx42XO
>>183
そうそう、俺のレスもそーゆう意味ね。
人生、何があるかわからないし。せいぜい半分くらいまでにした方がいいよ。
一千万（近いのも）の車とかは貯金してまで買う物じゃないよ、年収一億以上とかの人が買う物じゃん？
そうそう、俺のレスもそーゆう意味ね。
人生、何があるかわからないし。せいぜい半分くらいまでにした方がいいよ。
一千万（近いのも）の車とかは貯金してまで買う物じゃないよ、年収一億以上とかの人が買う物じゃん？
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 22:02:42 ID:Ff/G7De00
今後ハイパーインフレになるから貯金は無駄だよ
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 22:07:20 ID:yyjCzVDY0
一千万の車を買っても維持できないでしょ。
ハイ一千万、ハイ二千万ってポンポン出せるんなら良いけど。
ハイ一千万、ハイ二千万ってポンポン出せるんなら良いけど。
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 22:46:10 ID:XMDE4cgo0
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 23:26:04 ID:Qd5ZIzy/0
はじめからオープン用で設計してるから
1100Kgで収まったんじゃね ロードスターは…
1100Kgで収まったんじゃね ロードスターは…
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 23:50:34 ID:GxNPGXFN0
電動ハードトップのモーターが不要になるから1.14tは切れるんじゃね？
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/20(火) 00:33:38 ID:PTpjhCKc0
>>188
たぶん、モノコック断面のところにハイテン材と超ハイテン材をつかいまくった成果と。
たぶん、モノコック断面のところにハイテン材と超ハイテン材をつかいまくった成果と。
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/20(火) 02:24:59 ID:ZsqvJ/Rx0
まずデミオを見習って100kg軽量化。
そしてロードスターを見習って100kg軽量化。
最後にRX-7独自に100kg軽量化して1050kg。
そしてロードスターを見習って100kg軽量化。
最後にRX-7独自に100kg軽量化して1050kg。
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/20(火) 02:39:58 ID:EFRxOEavP
今度中国向けにMazda2セダンというのがでるらしーね
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/20(火) 04:08:25 ID:dUSM2qxV0
じゃ
ロードスタ・クーペ = 次期RX-7って事ね｡
ロードスタ・クーペ = 次期RX-7って事ね｡
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/20(火) 06:17:02 ID:o4FL50viO
この際、ロドスタクーペwithREでRX-7でもいいな…
ただ、あのショボショボしたライトとかは勘弁な。メガネはずしたのび太かよ。
コストアップしてるけど、自動後退のカスタムロドスタとか見習え。
ただ、あのショボショボしたライトとかは勘弁な。メガネはずしたのび太かよ。
コストアップしてるけど、自動後退のカスタムロドスタとか見習え。
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/20(火) 08:22:37 ID:k1zECkSF0
東レの自動車向けカーボン素材を使えば軽量化は可能
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/20(火) 09:04:51 ID:sEJJjjPmO
その時価格は５百万超え。
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/20(火) 10:07:58 ID:lfsvYaXg0
>>176はBMW1シリスレで130iの任意保険について質問しているような人だよ。
500万程度の車の保険代を気にしてるような人が、1千万の車なんて買えないっしょ。
>>195
そのカーボンは特別安価とかそういう事？
500万程度の車の保険代を気にしてるような人が、1千万の車なんて買えないっしょ。
>>195
そのカーボンは特別安価とかそういう事？
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/20(火) 12:12:48 ID:UTacaAt7O
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/20(火) 12:17:46 ID:jTL1Hc5MO
ロドスタのシャーシじゃチューンしても250psが限界か
ショボw
ショボw
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/20(火) 12:22:08 ID:qk8u+xCFO
大半がその馬力を乗りこなせないわけで
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/20(火) 13:50:33 ID:UTacaAt7O
>>200
だね。ただ、ロードスター云々はわからないけど次期7は普通に300psは超えそうだけど…
だね。ただ、ロードスター云々はわからないけど次期7は普通に300psは超えそうだけど…
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/20(火) 14:20:20 ID:sEJJjjPmO
馬力よりトルクは40kgを超えて欲しいなぁ。
3000rpmぐらいで。
3000rpmぐらいで。
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/20(火) 14:23:12 ID:saUrLm4u0
SCでも使わないと無理
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/20(火) 14:48:58 ID:zBcNnQ4Z0
すでに完成された車にエンジンだけ載せ換えて次期セブンとして納得するの？
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/20(火) 15:54:27 ID:sQaALmXA0
>>200
最高出力よりも2000-5000ぐらいの中間加速を普通の人はよく使うと思う
最高出力よりも2000-5000ぐらいの中間加速を普通の人はよく使うと思う
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/20(火) 18:00:11 ID:CIC5bG8b0
正直パワーは200psあれば十分かな。
○フィールと音が良くて、上まで回して気持ちのいいNAエンジン。
○1100kg以下のシャーシを使ったハンドリングマシン。
○強力でフィールのいいブレーキ。
○質感の高いインテリア。
○ワイド＆ローで色気のあるエクステリア。
たとえ高価でも次期型がこんな感じなら欲しい。
まぁエクシージに使い勝手と質感をプラスしたような車かな。
あれは乗り降りとか後方視界が最悪だから、デートカーには使えないしね。
○フィールと音が良くて、上まで回して気持ちのいいNAエンジン。
○1100kg以下のシャーシを使ったハンドリングマシン。
○強力でフィールのいいブレーキ。
○質感の高いインテリア。
○ワイド＆ローで色気のあるエクステリア。
たとえ高価でも次期型がこんな感じなら欲しい。
まぁエクシージに使い勝手と質感をプラスしたような車かな。
あれは乗り降りとか後方視界が最悪だから、デートカーには使えないしね。
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/20(火) 18:29:40 ID:sWhqg/LP0
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/20(火) 19:26:30 ID:w3HNZqGe0
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/20(火) 19:38:24 ID:dUSM2qxV0
>206
○1100kg以下のシャーシを使ったハンドリングマシン。
○質感の高いインテリア。
この２点って 相対すると思うんだけど
質感を高めるとどうしてもパーツ単体の重量が嵩まない？
車重 気にするなら､エリーゼみたいなそっけない方向に
いくしかないんでないの？
○1100kg以下のシャーシを使ったハンドリングマシン。
○質感の高いインテリア。
この２点って 相対すると思うんだけど
質感を高めるとどうしてもパーツ単体の重量が嵩まない？
車重 気にするなら､エリーゼみたいなそっけない方向に
いくしかないんでないの？
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/20(火) 21:54:39 ID:IRQo6j9P0
7は内装質素で良いと思う
かわりに８をラグ化して
かわりに８をラグ化して
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/20(火) 22:46:07 ID:sEJJjjPmO
ﾛﾄﾞｽﾀﾛｰﾀﾘｰ派＝プアマンズエリーゼｷﾎﾞﾝﾇ＝次期7？
GT-Rが世界に行ってしまったのに7は都落ちですか？
GT-Rが世界に行ってしまったのに7は都落ちですか？
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/20(火) 22:52:02 ID:gChQ5EWC0
FDのマイナーチェンジでいいや俺
1180MPa級NANOハイテン鋼+カーボンに16ｘ乗っけて300ps、1260lg
1180MPa級NANOハイテン鋼+カーボンに16ｘ乗っけて300ps、1260lg
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/20(火) 22:57:43 ID:3c9Y2uTQ0
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/20(火) 23:02:43 ID:lm0+ar8yO
極端に軽いのがいいなら2シーターでMRにすればいいのに。
次期7があるなら1250～1350キロでパワーが320、トルクが40ぐらいないと。
マツスピアテ・アクに負けるようなスポーツカーなんかダメだって。
ロータリーでクーペだから狭いしメンテナンスがかかるしいいこともない。
楽しさはロードスターでいいと思う。
同じようなサイズ、重さ、パワーで出してもさ。
次期7があるなら1250～1350キロでパワーが320、トルクが40ぐらいないと。
マツスピアテ・アクに負けるようなスポーツカーなんかダメだって。
ロータリーでクーペだから狭いしメンテナンスがかかるしいいこともない。
楽しさはロードスターでいいと思う。
同じようなサイズ、重さ、パワーで出してもさ。
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/20(火) 23:31:44 ID:I80ZuqxV0
FDでトルク32kgだっけ？
NAじゃ無理だよな。
NAじゃ無理だよな。
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/20(火) 23:47:30 ID:eq2ijR5uO
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/20(火) 23:55:16 ID:eq2ijR5uO
REでしか出来ないパッケージングじゃないと、嫌だな。
FDより背が高くなったり、重くなるなんて有り得ない。
ターボ化で補機が増えてボテボテになったREも見たくない。←V6の方がマシ
FDより背が高くなったり、重くなるなんて有り得ない。
ターボ化で補機が増えてボテボテになったREも見たくない。←V6の方がマシ
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/20(火) 23:55:33 ID:EFRxOEavP
トルクって一般論で何をやったら上がって何をやったら下がるん
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 00:14:37 ID:v38wZWn40
圧縮、排気量、ストロークのUp
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 01:01:50 ID:g+214SNj0
>>204
ＲＸ－７としては納得出来ないが、ロータリーロードスターという選択肢は納得できる。
てか、欲しい。
俺には劇的な加速や減速は要らない。意のままに操れるストレスの少ない車が欲しい。
ステアがダルな車とかＡＴとかは乗っててイライラしてくる。
ＲＸ－７の車名を受け継ぐなら、ハンドリング＋加減速だろうね。スポーツだけでなく、
サーキット志向を加味して欲しいな。
ロータリーに乗り慣れてからは、レシプロのガサガサしたフィールが性に合わなくなった。
バイクではＶ４乗り出し、俺の感覚が一般的で無いのかもしれんが。
ＲＸ－７としては納得出来ないが、ロータリーロードスターという選択肢は納得できる。
てか、欲しい。
俺には劇的な加速や減速は要らない。意のままに操れるストレスの少ない車が欲しい。
ステアがダルな車とかＡＴとかは乗っててイライラしてくる。
ＲＸ－７の車名を受け継ぐなら、ハンドリング＋加減速だろうね。スポーツだけでなく、
サーキット志向を加味して欲しいな。
ロータリーに乗り慣れてからは、レシプロのガサガサしたフィールが性に合わなくなった。
バイクではＶ４乗り出し、俺の感覚が一般的で無いのかもしれんが。
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 01:24:42 ID:Tw9/2cHT0
ロータリーにトルク求めてる奴ってなんなの？40kgmとかｗ
ペリ止めた時点であきらめようよ、もう。
16Xが300ps、27kgm前後目指してるって言うから、
kg/ps＝4以下にするために、
ロドスタベースで1200kg以下にするしかないよ。
ペリ止めた時点であきらめようよ、もう。
16Xが300ps、27kgm前後目指してるって言うから、
kg/ps＝4以下にするために、
ロドスタベースで1200kg以下にするしかないよ。
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 06:17:26 ID:iWu6umdX0
ここは初心者の多いインターネットですね。
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 07:04:16 ID:pK2wxEjR0
誰だって最初は初心者だろ。
大目に見てやれよ。
大目に見てやれよ。
224 ：Ⅳ型走行12万キロ：2007/11/21(水) 10:04:15 ID:nw5yZFH20
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 11:40:51 ID:fRGbvvC20
次期RX-7はNAであろうという流れで、トルクの論議。
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 12:49:41 ID:IpDSpAVgO
ロドスタボディがいいならなぜロドスタじゃだめなん？
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 14:01:14 ID:gAnouYgxO
ターボがダメな人って、FDはターボなのに。
RXｰ7はマツダの中で速い車のイメージがあるから
遅いなら違う車名にしてほしい。
それならそういう車として好きになれそう。
RXｰ7はマツダの中で速い車のイメージがあるから
遅いなら違う車名にしてほしい。
それならそういう車として好きになれそう。
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 14:21:12 ID:xNghnrX70
全長切り詰めたり、オーバーハング切り詰めたりしてると
なんかキャビンだけが異様にデカイクルマになりそうで嫌だな…
なんかキャビンだけが異様にデカイクルマになりそうで嫌だな…
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 14:47:22 ID:ShvoEShMO
去年の今頃はマツダ関係者の「7はターボじゃないとユーザーが納得しないから」的なコメントと出てたよねw
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 15:30:24 ID:qX8V1+WHP
たしかにみんな納得してないな
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 15:40:17 ID:08bYtFUNO
でも環境規制のためと言い聞かせて、納得しようと努力してる。
本当いいユーザーだな、俺
本当いいユーザーだな、俺
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 15:49:38 ID:H2C1wB/a0
最近ＲＥがどうでもよくなってきた。
ＮＡで出すならコルベットのV8積んで最速ＮＡとして欲しい。
ＮＡで出すならコルベットのV8積んで最速ＮＡとして欲しい。
>>232
マスタングのV8なら可能性は、あるな
マスタングのV8なら可能性は、あるな
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 16:30:46 ID:Tw9/2cHT0
>>224
最新の排ガス・燃費規制に対応しながら出切るのか？と言ってるんだ。
最新の排ガス・燃費規制に対応しながら出切るのか？と言ってるんだ。
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 16:52:21 ID:Gtes6Q+j0
ザ・マイカーの次期セブンは爬虫類みたいで美しくないな
しかもピュアスポーツやめてラグジュアリースポーツらしい
しかもピュアスポーツやめてラグジュアリースポーツらしい
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 17:47:51 ID:08bYtFUNO
それが本当なら、
いよいよもって、内装に凝った8でもすむ話になってきたわけだが…
いよいよもって、内装に凝った8でもすむ話になってきたわけだが…
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 18:10:13 ID:VLvOA8PJ0
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 18:58:12 ID:n7WU/Aul0
次期ＲＸ７はとにかく高額にしてほしい。
ボロボロで下品なエアロのＦＤとか街中で見ると安っぽくて
自分のＦＤにも乗る気なくなってくる。
小僧が買えない値段にしてほしいな。
ボロボロで下品なエアロのＦＤとか街中で見ると安っぽくて
自分のＦＤにも乗る気なくなってくる。
小僧が買えない値段にしてほしいな。
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 19:47:55 ID:c9t61lwOO
直噴ターボ車って燃費いいよな。。
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 19:59:15 ID:jGB1BKNm0
>>238
それでも小僧はどうにかして買うもんだよ。
お前さんみたいに、馬鹿に誘導された周りの目を理由に手放しかねないのがいて、
中古市場に現物が出まわる以上はな。
しかも、そうやって分不相応にも買えてしまう小僧に限ってDQN因子保有率が高い。
極貧生活を経て、苦労して購入する好感の持てるやつばっかりじゃないんよ？
それでも小僧はどうにかして買うもんだよ。
お前さんみたいに、馬鹿に誘導された周りの目を理由に手放しかねないのがいて、
中古市場に現物が出まわる以上はな。
しかも、そうやって分不相応にも買えてしまう小僧に限ってDQN因子保有率が高い。
極貧生活を経て、苦労して購入する好感の持てるやつばっかりじゃないんよ？
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 22:34:32 ID:MVlJD2pp0
ターボで馬力が出るのはレシプロも同じだよね。でもそれは、
エンジン力ではないように思える。REはまだまだ進歩しなくちゃ
いけない立場なんだけれど、ターボ化はその取り組みを遅らせて
いるんだよね。(労せず馬力が出るから)
マツダスピードの松浦さんがTVで語っていたけれど、
13Bの燃焼は悪いまま、そこに無理矢理詰め込んでも良いことは
なかったって言ってたから・・・。
でっ、レースは NA のマルチローターになったんだよね。
今ロータリーのため思えば、ターボなんかに頼らずにそのものが
進化しなきゃならない時期でないの?
V8にするんだったら、俺は NA のRE20X 3ローターを造ってもらいたいぞ。W
軽量なボデーにミッドに載せて、ミッションはDCTでいいや。
エンジン力ではないように思える。REはまだまだ進歩しなくちゃ
いけない立場なんだけれど、ターボ化はその取り組みを遅らせて
いるんだよね。(労せず馬力が出るから)
マツダスピードの松浦さんがTVで語っていたけれど、
13Bの燃焼は悪いまま、そこに無理矢理詰め込んでも良いことは
なかったって言ってたから・・・。
でっ、レースは NA のマルチローターになったんだよね。
今ロータリーのため思えば、ターボなんかに頼らずにそのものが
進化しなきゃならない時期でないの?
V8にするんだったら、俺は NA のRE20X 3ローターを造ってもらいたいぞ。W
軽量なボデーにミッドに載せて、ミッションはDCTでいいや。
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 22:42:41 ID:XD2g56TF0
>>227
おれ、ターボ嫌いだからRX-01が出るのを待っていたのに
ついうっかりRX-8を買ってしまいましたよ。
>>235
ラグジュアリクーペは次期RX-8か次期コスモだと信じたい。
別に軽量でNAなREクーペが出るならRX-7じゃなくても良いのだが。
おれ、ターボ嫌いだからRX-01が出るのを待っていたのに
ついうっかりRX-8を買ってしまいましたよ。
>>235
ラグジュアリクーペは次期RX-8か次期コスモだと信じたい。
別に軽量でNAなREクーペが出るならRX-7じゃなくても良いのだが。
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 23:23:47 ID:ShvoEShMO
俺も名前に拘らないけど、次期7はピュアスポーツでお願いしたい。
ラグジーはやめてほしい…
ラグジーはやめてほしい…
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 23:28:07 ID:f1eMhm+90
FDはおっきなえりーぜ
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 23:36:56 ID:6fpgJfsA0
REと周辺を外販すれば、光岡やVEMACみたいな所で載せてくれるような気も…。
もうロードスタークーペみたいな改造車検車として、ロドスタにRE載せてくれよ。
７が出なくてもそれだけでいいから。
もうロードスタークーペみたいな改造車検車として、ロドスタにRE載せてくれよ。
７が出なくてもそれだけでいいから。
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 23:41:56 ID:f1eMhm+90
ロータリーは要らないから
顔をちょっと男らしくして、クーペにして（おまけの後席もつけて）
2.3Tをロープレッシャーで250psぐらい出してくれたらおなか一杯
顔をちょっと男らしくして、クーペにして（おまけの後席もつけて）
2.3Tをロープレッシャーで250psぐらい出してくれたらおなか一杯
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/22(木) 00:37:10 ID:gYSmrrPO0
米向けFCはノンターボだったよな
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/22(木) 00:46:10 ID:aEQ+n1FB0
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/22(木) 00:46:16 ID:TFdPTlusO
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/22(木) 00:47:08 ID:R70RAoBF0
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/22(木) 00:57:29 ID:2+KjqFdj0
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/22(木) 01:04:15 ID:OSp+o67w0
RX-01 がそのまま出てれば、買っていた所だ。まさに俺のツボを得ていたデザイン。
スラントした低く短いノーズこそロータリーのシンボル。
スラントした低く短いノーズこそロータリーのシンボル。
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/22(木) 01:57:46 ID:VcxzGJKVP
松浦さんてマツダスピードにいた事もあったのか
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/22(木) 05:17:04 ID:CgxAvBCf0
トルクトルクって・・・
仕事量は×回転数で決まるってことを知らないのか？
仕事量は×回転数で決まるってことを知らないのか？
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/22(木) 05:26:57 ID:u726DpGG0
RX-01 いいよな
でも､今の安全基準とかで考えるとあのまま 出るかね
ドアなんか､まんま FDだし…
でも､今の安全基準とかで考えるとあのまま 出るかね
ドアなんか､まんま FDだし…
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/22(木) 08:06:15 ID:/wjDaUlHO
もうﾛﾄﾞｽﾀﾛｰﾀﾘｰでいいから
8には2.3DISIターボを載せくれ。
8には2.3DISIターボを載せくれ。
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/22(木) 08:37:35 ID:TCYMNBlaO
縦置きロータリーエンジン車にクソ重いフライホイールをつけたら、ピッチング方向にジャイロ効果が働いて荷重移動し難くなるのかな？
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/22(木) 09:39:29 ID:m3gbsuJD0
ロードスターロータリーはロードスタースレでやれって、相手にされないだろうけどw
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/22(木) 10:09:03 ID:FukOgA2kO
ロータリーロドスタ厨とDISIターボ厨はもういいよ。
コイツらは自分がスレ違いなこと言ってるって気付いてないのか？
コイツらは自分がスレ違いなこと言ってるって気付いてないのか？
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/22(木) 11:14:17 ID:4xWpb2HdO
他のスレで次期7は2010年発売って見たんだけど、そうなの？前にここのスレで2012年以降ってなかった？最近、雑誌等読めてないので誰か教えて下さいm(__)m
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/22(木) 12:02:32 ID:2+KjqFdj0
ｸﾞｸﾞﾚｶｽ
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/22(木) 16:37:32 ID:m3gbsuJD0
出るのは７じゃなくて８だけどな
クーペバージョン（７）が出るかどうかは５０％くらいでしょ
クーペバージョン（７）が出るかどうかは５０％くらいでしょ
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/22(木) 16:41:14 ID:u726DpGG0
>260
これもMAZDAのディザーだと思いたい｡(たぶん違う気がするが…)
遅くなれば､なるほど､今よりいろいろ(環境､安全とか)
うるさくなるような気がするよ｡
これもMAZDAのディザーだと思いたい｡(たぶん違う気がするが…)
遅くなれば､なるほど､今よりいろいろ(環境､安全とか)
うるさくなるような気がするよ｡
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/22(木) 16:46:26 ID:R70RAoBF0
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/22(木) 17:17:07 ID:u726DpGG0
>264
実際 フロントのウイング？って 認可できるかね？
実際 フロントのウイング？って 認可できるかね？
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/22(木) 17:23:59 ID:4xWpb2HdO
>>262＆>>263
レス、サンクスm(__)m
まだその次元の話なんだね。たしかに2010年くらいまでには出してほしい（最低でもデザイン確定）
じゃないと、乗り換えのタイミングが…
他の気になるの買って、7が凄く良かったらへこむ…
レス、サンクスm(__)m
まだその次元の話なんだね。たしかに2010年くらいまでには出してほしい（最低でもデザイン確定）
じゃないと、乗り換えのタイミングが…
他の気になるの買って、7が凄く良かったらへこむ…
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/22(木) 21:25:45 ID:C3pVxQXD0
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/22(木) 23:57:51 ID:+ER7eOI80
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 00:21:59 ID:/8MXCqJC0
>267
OX-99だね
センター１人乗り？で､１億とか､当時 言っていたような？
OX-99だね
センター１人乗り？で､１億とか､当時 言っていたような？
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 01:54:05 ID:n47gYPnpO
このスレでは大気へのリアクション結構あるみたいだけど、
あんなコンセプトカー丸出しのもの披露されても何にも感じないなぁ。
あぁマツダがまたコンセプトカー出したのかって感じ。
あんなコンセプトカー丸出しのもの披露されても何にも感じないなぁ。
あぁマツダがまたコンセプトカー出したのかって感じ。
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 02:34:19 ID:nw7ny2gkO
マツダ車って直4しかないしパワーもなくて速くもないのに
唯一マツダの速さの象徴なロータリーにパワーも速さもいらないって。
確実にロードスターと競合し合って潰し合うと思う。
前作の7やコスモよりも劣るエンジンなら興味ないな。
燃費が問題といっても、パワーが無いから割に合わないだけで
V8並のパワーが出せるなら燃費の悪化以上に速くなり有利。
唯一マツダの速さの象徴なロータリーにパワーも速さもいらないって。
確実にロードスターと競合し合って潰し合うと思う。
前作の7やコスモよりも劣るエンジンなら興味ないな。
燃費が問題といっても、パワーが無いから割に合わないだけで
V8並のパワーが出せるなら燃費の悪化以上に速くなり有利。
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 02:38:42 ID:/8MXCqJC0
>271
それを言っちゃうと ロータリの存在意義が…
それを言っちゃうと ロータリの存在意義が…
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 03:11:43 ID:RaTUJQ7L0
16Xは13Bと比べて
・排気量UPにより馬力向上
・偏心量UPによりトルク向上
・ハウジング形状見直しにより燃費向上
・材質＆設計見直しにより更なる軽量化
MSP13Bとレシプロ2000ccが同等の性能＆重量だと考えると
16Xは2000cc未満の重量で2500ccと同等の性能を発揮する。
コスモスポーツや初代RX-7が発売された頃の「REの利点」
である「軽量でハイパワー」が甦る、という事なのですよ。
新型はFD以上にロタ車らしいロタ車に生まれ変わると思うよ。
・排気量UPにより馬力向上
・偏心量UPによりトルク向上
・ハウジング形状見直しにより燃費向上
・材質＆設計見直しにより更なる軽量化
MSP13Bとレシプロ2000ccが同等の性能＆重量だと考えると
16Xは2000cc未満の重量で2500ccと同等の性能を発揮する。
コスモスポーツや初代RX-7が発売された頃の「REの利点」
である「軽量でハイパワー」が甦る、という事なのですよ。
新型はFD以上にロタ車らしいロタ車に生まれ変わると思うよ。
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 03:14:08 ID:VNuEE1UtP
コスモと言われるとコスモスポーツが真っ先に思い浮かぶ俺
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 03:14:31 ID:ZOxLKbWC0
そもそももうそんなにパワーいらんやろ
制限速度＋αなスピードなんて余裕で出せてるわけだし
それより乗り味というかそういう感性に訴えていく部分を磨いていくべき
ロードスターはオープンで低速からトルクがあってまったり乗れる車
ロータリーは高回転まで回して乗る車
キャラが全然違うので同じように軽量な車にしても
そんなに競合はしないと思うがな
制限速度＋αなスピードなんて余裕で出せてるわけだし
それより乗り味というかそういう感性に訴えていく部分を磨いていくべき
ロードスターはオープンで低速からトルクがあってまったり乗れる車
ロータリーは高回転まで回して乗る車
キャラが全然違うので同じように軽量な車にしても
そんなに競合はしないと思うがな
276 ：Ⅳ型走行12万キロ：2007/11/23(金) 03:25:22 ID:HeDIatSQ0
トルクが重要かだって？当然ですよ。
エンジンの基礎体力みたいなもんだからな。
馬力は回転数で得られるもの。
サーキットですら7500回転なんて一瞬しか回さない。
町乗りならせいぜい５千回転。
つうかもしかしてこのスレってFD乗りは場違い？
エンジンの基礎体力みたいなもんだからな。
馬力は回転数で得られるもの。
サーキットですら7500回転なんて一瞬しか回さない。
町乗りならせいぜい５千回転。
つうかもしかしてこのスレってFD乗りは場違い？
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 04:46:13 ID:pV0PEUek0
回るかどうかも基礎体力なんだけどね。
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 04:48:55 ID:rlaOUvmDO
16XはガソリンREで直噴するところに意義があるんじゃね？
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 06:49:35 ID:NXsCeZMW0
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 10:09:21 ID:z23sepTo0
V8を積んだFDがアメリカではたくさん走ってます。
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 10:15:43 ID:VNuEE1UtP
そんなん走ってるんか
しかもたくさん
しかもたくさん
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 10:34:34 ID:G6YgmwB50
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 10:55:02 ID:kLeUIg4iO
>>271
NCロードスターはホイールベースが伸び、しかもドライバーはホイールベース中心より後方に座らされている。
S2000も同様。直4だから仕方ないと、色々妥協している。TVRなんかホイールベースのずっと後ろに座らされる。
その点、NAロータリーなら、理想を追い求める事が出来るよ。
NCロードスターはホイールベースが伸び、しかもドライバーはホイールベース中心より後方に座らされている。
S2000も同様。直4だから仕方ないと、色々妥協している。TVRなんかホイールベースのずっと後ろに座らされる。
その点、NAロータリーなら、理想を追い求める事が出来るよ。
284 ： ：2007/11/23(金) 11:11:10 ID:1M77YIo50
16Xはエンジン本体の改良でトルクをUPを目指すというのは‥
低速トルクの事だと思うが.Hyブリッドがあるのでそういうのは要らないだな。
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 11:15:02 ID:s7zeNSV80
>>276
7500r.p.m 全開が長く続くサーキットではパワーが欲しいと思うが、
それ以外の状況では、クルマのデキ(運転する人間も含めてパッケージング)が
決定的だと感じたことはないの?
パワーにものをいわせて抜かれなくとも各コーナーでつつかれるようでは
あまりカッコイイ状態とは言えないんだ。
7500r.p.m 全開が長く続くサーキットではパワーが欲しいと思うが、
それ以外の状況では、クルマのデキ(運転する人間も含めてパッケージング)が
決定的だと感じたことはないの?
パワーにものをいわせて抜かれなくとも各コーナーでつつかれるようでは
あまりカッコイイ状態とは言えないんだ。
↑セブンとしてカッコ悪いということな。
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 11:27:46 ID:G6YgmwB50
>>284
余計な荷物はいらない
余計な荷物はいらない
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 12:08:41 ID:kLeUIg4iO
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 12:50:44 ID:uqkL/+fjO
ピュアスポーツを希望なさってるみなさん
年にどのくらいサーキット行くんですか？
年にどのくらいサーキット行くんですか？
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 13:48:52 ID:s7zeNSV80
RX-7といえばモータースポーツなどにも関わりがあったりして、
スポーツ指向、硬派なクルマという認識で乗っていたんだけど・・・。
それはちょっと・・・ということなんかな。
>>289 RX-7以外のクルマは嫌い?
スポーツ指向、硬派なクルマという認識で乗っていたんだけど・・・。
それはちょっと・・・ということなんかな。
>>289 RX-7以外のクルマは嫌い?
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 17:09:02 ID:QV3wZGuu0
ガソリンの価格が上がれば上がるほど水素の可能性が増えるのかな？
2012年16XRE搭載RX-8発売
2013年16XRE搭載RX-8クーペ（RX-7）発売
2014年16XREターボ搭載マツダスピードRX-7発売
2015年16XRE水素ハイブリット搭載RX-8発売
こんな感じでキボンヌ
2012年16XRE搭載RX-8発売
2013年16XRE搭載RX-8クーペ（RX-7）発売
2014年16XREターボ搭載マツダスピードRX-7発売
2015年16XRE水素ハイブリット搭載RX-8発売
こんな感じでキボンヌ
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 17:18:06 ID:kLeUIg4iO
>>291
RX-8とRX-7は似て非なる車
RX-8とRX-7は似て非なる車
>>281
笑っちゃうぐらいたくさん走ってるよ、V8のRX-7。
http://jp.youtube.com/watch?v=yBz8Hc5MO0c
トルクトルクって言ってる人には
V8が合ってるんじゃないかな。
笑っちゃうぐらいたくさん走ってるよ、V8のRX-7。
http://jp.youtube.com/watch?v=yBz8Hc5MO0c
トルクトルクって言ってる人には
V8が合ってるんじゃないかな。
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 18:37:52 ID:15oJ98LUO
2.3DISIターボで満足です。
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 18:39:21 ID:s7zeNSV80
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 19:26:41 ID:iFBxqSxX0
逆にロードスター（や他のレシプロ車）にロータリーを載せている人も い っ ぱ い いる訳で。
297 ：ロータリアン ◆b2RX.MAZDA ：2007/11/23(金) 20:11:37 ID:yB1ftWMUO
ある試験中。結果が夜長入りなもんで暇中レス
懸念視していた電動アシストターボを再考する事にしました。
CVPI(連続可変ポートの仮称)にすればいいじゃない。ってな事に。
それでも過給逆流が起きる領域では過給中止すればいいじゃない。と。
(…逆流起きるんなら単純に逆回転とかしてみたらいいんかな？
次回の電動間アシストターボの実験の時にタービン１つ全損覚悟で
やってみたい)
ふんではまた。
懸念視していた電動アシストターボを再考する事にしました。
CVPI(連続可変ポートの仮称)にすればいいじゃない。ってな事に。
それでも過給逆流が起きる領域では過給中止すればいいじゃない。と。
(…逆流起きるんなら単純に逆回転とかしてみたらいいんかな？
次回の電動間アシストターボの実験の時にタービン１つ全損覚悟で
やってみたい)
ふんではまた。
>>296
レシプロからロータリーに載せ変えている人はトルクトルクって言ってないんだろうね。
それにしても、5.6リットルV8がFDやFCに入っちゃうのをみると
ロータリーならではのパッケージってどんなのだろうって思っちゃうよ。
エンジンの小ささを活かし、トルクの小ささをカバーするとなると
ライトウェイトで勝負するしかないんじゃないかね。
レシプロからロータリーに載せ変えている人はトルクトルクって言ってないんだろうね。
それにしても、5.6リットルV8がFDやFCに入っちゃうのをみると
ロータリーならではのパッケージってどんなのだろうって思っちゃうよ。
エンジンの小ささを活かし、トルクの小ささをカバーするとなると
ライトウェイトで勝負するしかないんじゃないかね。
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 20:44:03 ID:kLeUIg4iO
>>298
もっと突き詰めて、ロータリーじゃなきゃ出来ないパッケージを買いたいよね。
もっと突き詰めて、ロータリーじゃなきゃ出来ないパッケージを買いたいよね。
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 20:47:01 ID:kLeUIg4iO
>>293
超フロントヘビーのFR車に乗りたいと思う奴は、頭がおかしい。
超フロントヘビーのFR車に乗りたいと思う奴は、頭がおかしい。
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 20:52:48 ID:nw7ny2gkO
パッケージはロータリーってよりマツダの力では？
コスモや787Bを考えたら速いイメージでも間違いないと思う。
ただ今のマツダにはレシプロもロータリーも非力な感じがする。
大パワーで高速を軽く流せるような大人の落ち着いた車がないね。
燃料がこぼれてくユーノス・コスモぐらいか。
コスモや787Bを考えたら速いイメージでも間違いないと思う。
ただ今のマツダにはレシプロもロータリーも非力な感じがする。
大パワーで高速を軽く流せるような大人の落ち着いた車がないね。
燃料がこぼれてくユーノス・コスモぐらいか。
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 20:55:20 ID:GSC0PmyC0
>>298
スバルやポルシェの水平対抗
ホンダのVTEC
日本の皇室、英国の王室と一緒で
性能云々じゃなくて、そこにそれが存在する事に意味があるんだよ
それが心のよりどころであり、唯一無二の個性であり、アイデンティティなんだ
スバルやポルシェの水平対抗
ホンダのVTEC
日本の皇室、英国の王室と一緒で
性能云々じゃなくて、そこにそれが存在する事に意味があるんだよ
それが心のよりどころであり、唯一無二の個性であり、アイデンティティなんだ
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 20:57:14 ID:NXsCeZMW0
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 21:01:07 ID:z23sepTo0
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 21:15:08 ID:rlaOUvmDO
>>297お疲れ
っ旦~
っ旦~
ついでにいうと、V8にすると
・ロータリーより燃費がいい
・404ps＆55.6kg-mで、軽量のRX-7では、5速でもホイルスピン
・6速化
つうことで、
↓こんなに人気があります。
http://www.v8rx7forum.com/
・ロータリーより燃費がいい
・404ps＆55.6kg-mで、軽量のRX-7では、5速でもホイルスピン
・6速化
つうことで、
↓こんなに人気があります。
http://www.v8rx7forum.com/
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 21:56:24 ID:kLeUIg4iO
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 22:01:08 ID:15oJ98LUO
正直に言うともうﾛ〇ﾀﾘｰにメリットは全く無い。
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 22:04:27 ID:kLeUIg4iO
Wikipedia見たけど、いくらアルミ製とはいえ軽過ぎでしょ。
車体自体は軽量化してないのかな？
コルベットが軽いかと言うと、1500Kg以上あるのに。
車体自体は軽量化してないのかな？
コルベットが軽いかと言うと、1500Kg以上あるのに。
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 22:15:13 ID:kLeUIg4iO
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 22:19:05 ID:pV0PEUek0
>>298
あんな前軸の前にせり出して積んでるのが比較になるの？
あんな前軸の前にせり出して積んでるのが比較になるの？
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 22:33:54 ID:pV0PEUek0
>>309
それ、ポンドとkgを混同してるだけ。
>>311
補機類全部外したV8とフル装備の13Bならね。
LS1はシリンダブロックが軽い超軽量エンジンなのは事実だけど
クランクやコンロッドや各種補機もあるからドライで200kgを超える。
同じ条件の13Bは150kgぐらいで、大体70kgぐらい違う。
これはアメリカで直4からV8に乗せかえるキットで
大体150ポンド増加としてることからもわかると思う。
それ、ポンドとkgを混同してるだけ。
>>311
補機類全部外したV8とフル装備の13Bならね。
LS1はシリンダブロックが軽い超軽量エンジンなのは事実だけど
クランクやコンロッドや各種補機もあるからドライで200kgを超える。
同じ条件の13Bは150kgぐらいで、大体70kgぐらい違う。
これはアメリカで直4からV8に乗せかえるキットで
大体150ポンド増加としてることからもわかると思う。
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 22:40:57 ID:GSC0PmyC0
[編集] アメリカ
アメリカではC5からC6形式コルベット専用設計されたエンジン、
LS1、LS2、LS6、LS7等の排気量5.7リッターから7.0リッターV8エンジンが搭載されたRX-7が多数存在する。
V8RX-7チューナーも多数存在し、V8RX-7オーナー専用のサイトまで存在する。V8 RX-8 Forumはその代表例で、
V8RX-7の情報交換や売買等が行われている。
これらのコルベットに搭載されているV8エンジンはアルミ製で非常に軽量であり、
エンジンスワップ後も重量はわずか20ポンド強（約10キロ）増しであり、重量配分も50：50を保っている。
そのうえロータリーと比べてれば燃費は良く、壊れにくく、コーナーでのバランスを保ったまま加速は明らかに早く、
ミッションは6速化と性能に関してはまさに良い事ばかりである。
ただあまりにも高トルク高出力なため、加速時には5速でもホイールスピンをしてしまうため、
それなりの運転技術とワイドタイヤの装着が必要である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%84%E3%83%80%E3%83%BBRX-7
マジ?
アメリカではC5からC6形式コルベット専用設計されたエンジン、
LS1、LS2、LS6、LS7等の排気量5.7リッターから7.0リッターV8エンジンが搭載されたRX-7が多数存在する。
V8RX-7チューナーも多数存在し、V8RX-7オーナー専用のサイトまで存在する。V8 RX-8 Forumはその代表例で、
V8RX-7の情報交換や売買等が行われている。
これらのコルベットに搭載されているV8エンジンはアルミ製で非常に軽量であり、
エンジンスワップ後も重量はわずか20ポンド強（約10キロ）増しであり、重量配分も50：50を保っている。
そのうえロータリーと比べてれば燃費は良く、壊れにくく、コーナーでのバランスを保ったまま加速は明らかに早く、
ミッションは6速化と性能に関してはまさに良い事ばかりである。
ただあまりにも高トルク高出力なため、加速時には5速でもホイールスピンをしてしまうため、
それなりの運転技術とワイドタイヤの装着が必要である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%84%E3%83%80%E3%83%BBRX-7
マジ?
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 22:47:40 ID:15oJ98LUO
2.3DISIターボで再現出来るだろ。
ﾚﾈｼｽの前端からｽﾄﾗｯﾄﾊﾞｰまで20cmあったらなんでも載るんだよ。
ﾚﾈｼｽの前端からｽﾄﾗｯﾄﾊﾞｰまで20cmあったらなんでも載るんだよ。
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 23:06:57 ID:s7zeNSV80
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 23:08:57 ID:CyzeiEqF0
>>297
リショルムコンプレッサは？
リショルムコンプレッサは？
>>314
漏れのソースはそれW
LS1の重さ、ちゃんと調べてみました。
アルミブロック 48.6 kg
ミッション込み? 226 kg
http://www.corvetteactioncenter.com/specs/z06/ls1ls6.html
漏れのソースはそれW
LS1の重さ、ちゃんと調べてみました。
アルミブロック 48.6 kg
ミッション込み? 226 kg
http://www.corvetteactioncenter.com/specs/z06/ls1ls6.html
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 23:32:37 ID:s7zeNSV80
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 23:42:12 ID:MrAO6aaSO
キャッチフレーズはdesigned by rotary だっけ？
RX-7はロータリーあってこそのRX-7だよ
RX-7はロータリーあってこそのRX-7だよ
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 23:47:00 ID:GSC0PmyC0
まとめてみた
Name Type Weight Power Geometry Capacity
13B-MSP Wankel 180lb 238hp 2-Rotor 1.3
LS6 pushrod 226ｋｇ 385ｈｐ V8 5.7
LS7 pushrod 458lb 505hp V8 7.0
AMG 6.3 DOHC 439lb 475hp V8 6.3
RA272E DOHC 215ｋｇ 230hp V12 1.5
20B-REW Wankel 350ｋｇ 280hp 3-Rotor 2.0
RA806E DOHC 95kg 720hp V8 2.4
F22C DOHC 200kg 242hp L4 2.2
http://en.wikipedia.org/wiki/Overhead_valve
http://www.corvetteactioncenter.com/specs/z06/ls1ls6.html
http://clubnao.com/pc/honda/index.html
http://www.turborx7.com/20bbasics.htm
http://www.honda.co.jp/F1/spcontents2006/f1catalogue/
Name Type Weight Power Geometry Capacity
13B-MSP Wankel 180lb 238hp 2-Rotor 1.3
LS6 pushrod 226ｋｇ 385ｈｐ V8 5.7
LS7 pushrod 458lb 505hp V8 7.0
AMG 6.3 DOHC 439lb 475hp V8 6.3
RA272E DOHC 215ｋｇ 230hp V12 1.5
20B-REW Wankel 350ｋｇ 280hp 3-Rotor 2.0
RA806E DOHC 95kg 720hp V8 2.4
F22C DOHC 200kg 242hp L4 2.2
http://en.wikipedia.org/wiki/Overhead_valve
http://www.corvetteactioncenter.com/specs/z06/ls1ls6.html
http://clubnao.com/pc/honda/index.html
http://www.turborx7.com/20bbasics.htm
http://www.honda.co.jp/F1/spcontents2006/f1catalogue/
>>320
ごめん、ロータリーエンジンが気に入らないように見えた?
トルクトルクって言ってる人にv8勧めてただけなのだが。
>>321
>キャッチフレーズはdesigned by rotary だっけ？
だよね、ロータリーじゃないとだめなパッケージがRX-7だと
思ってたのに、V8が乗るなんて。軽くショックですよ。
なんで、designed by rotary なら、
エンジンの小ささを活かし、トルクの小ささをカバーするとなると
ライトウェイトで勝負するしかないんじゃないかね。
と思うわけですよ。
それでもRX-7 & ロータリーにトルクフルなGTを期待するんですか?
ごめん、ロータリーエンジンが気に入らないように見えた?
トルクトルクって言ってる人にv8勧めてただけなのだが。
>>321
>キャッチフレーズはdesigned by rotary だっけ？
だよね、ロータリーじゃないとだめなパッケージがRX-7だと
思ってたのに、V8が乗るなんて。軽くショックですよ。
なんで、designed by rotary なら、
エンジンの小ささを活かし、トルクの小ささをカバーするとなると
ライトウェイトで勝負するしかないんじゃないかね。
と思うわけですよ。
それでもRX-7 & ロータリーにトルクフルなGTを期待するんですか?
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 23:57:01 ID:ZqGNQ5Da0
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 00:00:20 ID:TD61Im/m0
>>トルクトルクって言ってる人にv8勧めてただけなのだが。
素直に他のクルマを勧めれてやればいいじゃん。Www
注)20B の 350kg は With all accessories & manifolds ね。
素直に他のクルマを勧めれてやればいいじゃん。Www
注)20B の 350kg は With all accessories & manifolds ね。
326 ：318：2007/11/24(土) 00:03:43 ID:z23sepTo0
>>322
どうもです。
RX-8 の レネシス、82kgですか。
RX-7に比べてターボやインタークーラーがないから軽いんだろうけど、
F1のエンジンより軽いとは。。
っていうか、F1のアクセルオフが、NSXのフルブレーキに匹敵ってどんだけ～W
どうもです。
RX-8 の レネシス、82kgですか。
RX-7に比べてターボやインタークーラーがないから軽いんだろうけど、
F1のエンジンより軽いとは。。
っていうか、F1のアクセルオフが、NSXのフルブレーキに匹敵ってどんだけ～W
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 00:05:03 ID:TD61Im/m0
それと >>322 まとめ乙でした。
>素直に他のクルマを勧めれてやればいいじゃん。Www
このスレじゃなければそうするがW
このスレじゃなければそうするがW
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 00:31:39 ID:JJoQzeId0
>>326
RB26DETTの場合はターボ系だけで60kgあるからね
RB26DETTの場合はターボ系だけで60kgあるからね
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 00:38:41 ID:A5oiKL5SO
TVRって軽量で『大馬力』ならいいってメーカーでしょ。
FRPだしABSもエアバックもないような車。
次期7は1200キロは間違いなく超えるな。
トレッドを狭くする意味がないし海外向けにも幅は広くなる。
あとは燃費と照らし合わせながらパワーをなるべく上げてもらいたい。
小さくて軽いのがいいなら次期AZｰ1を期待した方がいいだろう。
それに1ローターを載せてもらえばいいんじゃね？
FRPだしABSもエアバックもないような車。
次期7は1200キロは間違いなく超えるな。
トレッドを狭くする意味がないし海外向けにも幅は広くなる。
あとは燃費と照らし合わせながらパワーをなるべく上げてもらいたい。
小さくて軽いのがいいなら次期AZｰ1を期待した方がいいだろう。
それに1ローターを載せてもらえばいいんじゃね？
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 01:16:37 ID:kimXJLZu0
次期AZｰ1で1ローターなんて、
どんな人が買うのか想像ができない。。
どんな人が期待するんだろう。
っていうか、AZｰ1って次期がでるの?
ごめん、スレちがい。
どんな人が買うのか想像ができない。。
どんな人が期待するんだろう。
っていうか、AZｰ1って次期がでるの?
ごめん、スレちがい。
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 01:55:04 ID:JJoQzeId0
>>332
ヒント：皮肉
ヒント：皮肉
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 02:47:18 ID:9893oqGC0
5700ccとか7000ccのアメリカンV8の燃費がいいって、どういう頭してんだよｗ
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 03:38:48 ID:qPwrb5Ay0
実際13Bってショートエンジンでもたいして軽くない罠。
336 ：ロータリアン ◆b2RX.MAZDA ：2007/11/24(土) 03:49:35 ID:qo5uR36JO
>>305
(T_T)よし、頑張るぞ～
(T_T)よし、頑張るぞ～
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 03:51:57 ID:ZpU7sHQRO
アルミブロックの直4と同等なら、軽くは無いが普通でしょ。
>>322
この表だと13BとLS7の重量差が100Kg以上あるけど、13Bは補機入れたらもっと重いのでは。。
とはいえ、10Kgしか重くならないというのは、かなり怪しい。
>>322
この表だと13BとLS7の重量差が100Kg以上あるけど、13Bは補機入れたらもっと重いのでは。。
とはいえ、10Kgしか重くならないというのは、かなり怪しい。
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 03:53:22 ID:ZpU7sHQRO
>>336
13Bターボの重量を教えてください
13Bターボの重量を教えてください
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 04:19:08 ID:hcJaiy/10
ttp://www.torinoproject.com/tech/engine_weights.htm
ちょっと古い表だけど。
12Aや13Bはすっぴんで118kg弱
一通りつけて（水まで含む）160ｋｇ前後
2リッター4発が150～120kgだから、大体同じぐらいだね。
>>318
その重量はミッション込みじゃなくて
オートマ用はフライホイール無い分だけ軽いですって意味よ。
ちょっと古い表だけど。
12Aや13Bはすっぴんで118kg弱
一通りつけて（水まで含む）160ｋｇ前後
2リッター4発が150～120kgだから、大体同じぐらいだね。
>>318
その重量はミッション込みじゃなくて
オートマ用はフライホイール無い分だけ軽いですって意味よ。
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 08:26:24 ID:ZpU7sHQRO
>>339
ありがとうございますm(u_u)m
>>304
V8に載せ換えるくらいなら、コルベット買った方が早いし速いでしょ。
フロントヘビーだからトラクションもかからないんだよ。
普通に13Bをチューニングすれば400PSは出せる訳だし、載せ換えのメリットは燃費くらいでは。
ありがとうございますm(u_u)m
>>304
V8に載せ換えるくらいなら、コルベット買った方が早いし速いでしょ。
フロントヘビーだからトラクションもかからないんだよ。
普通に13Bをチューニングすれば400PSは出せる訳だし、載せ換えのメリットは燃費くらいでは。
341 ： ：2007/11/24(土) 09:31:46 ID:K+UztV6T0
16Xは最初はエンジンだけの改良だけで低速トルクの問題を解決するつもりだった‥
途中でHyブリッドを追加したというのが真実なんではないかな。
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 09:56:09 ID:ZpU7sHQRO
>>341
RX-7やRX-8に載せるんならモーターは要らないと思うけど。。
FRセダンやFRステーションワゴンにREを組み合わせるなら、ハイブリッド化して弱点を克服しつつ、
フロントミッドシップの胸のすくハンドリングを武器にトヨタや日産には作れない車を作ってほしい。
RX-7やRX-8に載せるんならモーターは要らないと思うけど。。
FRセダンやFRステーションワゴンにREを組み合わせるなら、ハイブリッド化して弱点を克服しつつ、
フロントミッドシップの胸のすくハンドリングを武器にトヨタや日産には作れない車を作ってほしい。
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 12:43:12 ID:8OH0PKRz0
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 12:50:03 ID:8OH0PKRz0
>>339
16Xは13Bより20kg減を目指してるって言うから、
ブロックだけで100kg、一通り付けて140kg前後か。
そこから300ps、27kgm前後出してくれるなら
1200kg以下のボディに載せりゃ楽しくなりそうなんだがね。
パッケージングはRX-01踏襲で。
16Xは13Bより20kg減を目指してるって言うから、
ブロックだけで100kg、一通り付けて140kg前後か。
そこから300ps、27kgm前後出してくれるなら
1200kg以下のボディに載せりゃ楽しくなりそうなんだがね。
パッケージングはRX-01踏襲で。
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 16:43:36 ID:JJoQzeId0
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 16:52:16 ID:C/R6ot090
新しいセブンはチューニング可能なのかね？
GT-Rとかトヨタの新しいFRスポーツはチューンしたら保証が切れるそうだが
セブンには長年支えてくれてるロータリー専門メーカーがたくさんあるから
ぜひチューニングできるようにしてほしい
GT-Rとかトヨタの新しいFRスポーツはチューンしたら保証が切れるそうだが
セブンには長年支えてくれてるロータリー専門メーカーがたくさんあるから
ぜひチューニングできるようにしてほしい
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 16:57:06 ID:GkZsdT650
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 18:04:31 ID:73mAZzSU0
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 18:16:56 ID:JJoQzeId0
>>347
いるんだよ
4人乗ったらNAじゃ力不足
8はSCで300hpぐらい出してくれて、IS350の対抗馬になるような仕上がりになってくれたら最高
デザインは人それぞれの好みだから置いといて、エンジンパワー以外の部分は今のままでも
凄く良いから、エンジンだけなー
今のエンジンだと4人乗ったら遅くてやっとられん
いるんだよ
4人乗ったらNAじゃ力不足
8はSCで300hpぐらい出してくれて、IS350の対抗馬になるような仕上がりになってくれたら最高
デザインは人それぞれの好みだから置いといて、エンジンパワー以外の部分は今のままでも
凄く良いから、エンジンだけなー
今のエンジンだと4人乗ったら遅くてやっとられん
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 18:23:20 ID:WZ4uOP0n0
>>349
贅沢言うな デミオのりに謝れ
贅沢言うな デミオのりに謝れ
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 18:25:15 ID:JJoQzeId0
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 21:26:25 ID:sMFFexIr0
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 21:41:48 ID:fIqaubEM0
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 21:56:05 ID:9893oqGC0
デミオの後席は、狭い狭いのネガキャンが浸透しすぎてるｗ
実際には185cmでも問題なく乗れる。
実際には185cmでも問題なく乗れる。
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 22:30:47 ID:cw8ZLYU60
実用に窮するほど狭いわけではないが、広さ自慢をするほどではない。って程度なのにな。
他社の工作員大活躍って所なのか？
他社の工作員大活躍って所なのか？
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 22:35:53 ID:x+9kqt4B0
デミオにもしロータリーが積まれたら…
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 22:37:19 ID:fIqaubEM0
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 23:33:51 ID:5xjjoCHx0
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/25(日) 00:11:51 ID:hUvq3X2B0
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/25(日) 00:16:04 ID:fHLKDyfw0
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/25(日) 00:17:48 ID:efkzztiS0
>>353
ISはかったるいおっさん車。結局はマークXだし。しかもエンジンとか主要部品は全く一緒。
しかもパワステがマイナスアシストをする不具合が直ってない。
8は運転して楽しい車。とりあえずステアリング握ってニンマリするための車。
ISはかったるいおっさん車。結局はマークXだし。しかもエンジンとか主要部品は全く一緒。
しかもパワステがマイナスアシストをする不具合が直ってない。
8は運転して楽しい車。とりあえずステアリング握ってニンマリするための車。
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/25(日) 00:23:13 ID:fHLKDyfw0
>>361
それ250じゃん（パワステ以外）
俺は350の事を言ったんだけど････
350もCMみたいな感じで楽しかったよ
8と一番の違いは余裕がある事
その余裕が無いところを楽しいと言って喜ぶか
その余裕を快適と感じるか
RX-8は4人乗りの4ﾄﾞｱ・4シータークーペなのだから
GT的な性格の後者がよりあっていると思う
それ250じゃん（パワステ以外）
俺は350の事を言ったんだけど････
350もCMみたいな感じで楽しかったよ
8と一番の違いは余裕がある事
その余裕が無いところを楽しいと言って喜ぶか
その余裕を快適と感じるか
RX-8は4人乗りの4ﾄﾞｱ・4シータークーペなのだから
GT的な性格の後者がよりあっていると思う
すまん、シャンテ ロータリーはミッドシップじゃなくて、
FRだった。
さっきのようつべ、最後にSA22が優勝するけど、
1000kgの車体に(おそらく)ペリ、
めちゃくちゃ速いね。
FRだった。
さっきのようつべ、最後にSA22が優勝するけど、
1000kgの車体に(おそらく)ペリ、
めちゃくちゃ速いね。
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/25(日) 00:34:01 ID:efkzztiS0
>>362
言いたかったのはキャラクターが全く被っていないって事だった。
重量級のセダンと車と軽量なスポーツカーを比べるのは稀なのでは？
しかし、ディーラーの人がマークXとはエンジン一緒でも加速が違うとか言ってた。
エンジンはやってないけど開発関係者に対してよくあんな嘘付くわ。
言いたかったのはキャラクターが全く被っていないって事だった。
重量級のセダンと車と軽量なスポーツカーを比べるのは稀なのでは？
しかし、ディーラーの人がマークXとはエンジン一緒でも加速が違うとか言ってた。
エンジンはやってないけど開発関係者に対してよくあんな嘘付くわ。
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/25(日) 00:45:38 ID:fHLKDyfw0
>>364
重量の差っていうのはそこまで感じ無かったよ
某しげのみたいにぶっとばすわけじゃないから
むしろ8の方がしっとりした感じの、落ち着いた上品な乗り味だった
IS350はSを試乗したんだけど、こっちの方がやんちゃな感じw
コンセプトにしても、俺が探したのは
かっこよくて4人しっかり長距離乗れる壊れない人と違うスポーティーなGT だったから
ものすごくニッチだけど、基本的なキャラクターは被ってると思う
一言で言えばドアが4枚あるスポーツカー
動力性能は月とすっぽんだったけど、巡航だとあんまり変わらなかった
>マークXとはエンジン一緒でも加速が違うとか言ってた。
ギア比でどうにでもなるけど、乗った事が無いのでノーコメでw
重量の差っていうのはそこまで感じ無かったよ
某しげのみたいにぶっとばすわけじゃないから
むしろ8の方がしっとりした感じの、落ち着いた上品な乗り味だった
IS350はSを試乗したんだけど、こっちの方がやんちゃな感じw
コンセプトにしても、俺が探したのは
かっこよくて4人しっかり長距離乗れる壊れない人と違うスポーティーなGT だったから
ものすごくニッチだけど、基本的なキャラクターは被ってると思う
一言で言えばドアが4枚あるスポーツカー
動力性能は月とすっぽんだったけど、巡航だとあんまり変わらなかった
>マークXとはエンジン一緒でも加速が違うとか言ってた。
ギア比でどうにでもなるけど、乗った事が無いのでノーコメでw
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/25(日) 00:45:42 ID:YQz8RjGq0
そらギア比と質量と回転質量が違えば加速も違うわ
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/25(日) 00:50:01 ID:C68yUocA0
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/25(日) 03:03:13 ID:ahMW+PGGO
ISだけは認める。マツダにもああいうセダンを作って欲しい。
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/25(日) 08:46:35 ID:y5wfU7VbO
ところでおまいらは何乗ってんの？
FD乗りが多いような気がするけど、次期7が出るまで何年も先でしょ。
何に乗って待つよ？
国産だとエイト、33Z、S2000？
金ある奴はエクシージ、Z4M、ケイマン？重さに目をつむって新GT-Rに走ったヤシもいるのかな？
FD乗りが多いような気がするけど、次期7が出るまで何年も先でしょ。
何に乗って待つよ？
国産だとエイト、33Z、S2000？
金ある奴はエクシージ、Z4M、ケイマン？重さに目をつむって新GT-Rに走ったヤシもいるのかな？
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/25(日) 11:38:35 ID:SeJ8O/uC0
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/25(日) 12:00:12 ID:Cy7GQ4l1O
CD値を重視するとGT-Rはあのデザインになった。
次期7もFDのような物は期待出来ないのだろうか？
次期7もFDのような物は期待出来ないのだろうか？
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/25(日) 12:07:40 ID:F+S3fNAY0
マツダの空力デザインは大気になるんだろ
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/25(日) 12:16:41 ID:kNEQnPKt0
次期セブンはエイトのクーペver以外の可能性あるの？
ロードスターのパッケージ使うか、専用設計することはできるかな？
ロードスターのパッケージ使うか、専用設計することはできるかな？
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/25(日) 12:58:16 ID:FccsAS060
>373
今のMAZDAの内情では､専用設計はないんでない？
新規でシャーシ作るなら､それを次期8､次期ロドスタに使うんでない？
今のMAZDAの内情では､専用設計はないんでない？
新規でシャーシ作るなら､それを次期8､次期ロドスタに使うんでない？
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/25(日) 13:06:09 ID:P+3/kao90
ロードスターのシャシーはRX-8改で
RX-8のシャシーはRX-01改
RX-01は次期RX-7のコンセプト
みんな兄弟です
RX-8のシャシーはRX-01改
RX-01は次期RX-7のコンセプト
みんな兄弟です
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/25(日) 13:11:51 ID:FccsAS060
それよりさ
2010年前半にロータリ出ると言っているが
国の燃費基準 大丈夫なのかね？
ロータリにはかなり手厳しい数値だと記憶してるが…
(他社でも同じだろうが)
2010年前半にロータリ出ると言っているが
国の燃費基準 大丈夫なのかね？
ロータリにはかなり手厳しい数値だと記憶してるが…
(他社でも同じだろうが)
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/25(日) 13:41:13 ID:ahMW+PGGO
>>376
だから、ターボ化や重量増加はあり得ない。
車重はロードスター＋α、アイドリングストップや、簡素で軽量なハイブリッドとの組み合わせも有りうるかも？
太いタイヤやエンジンパワーで誤魔化そうとすれば、重くなるばかりだよ。
ダウンサイジング、軽量化、空力を突き詰めてドラッグ低減、ダウンフォースによるコーナリングスピードアップ。。
非力であろう16X（NA）でも、速くて楽しいスポーツカーは作れる筈。パフォーマンス的にはS2000に近くなるかも？
だから、ターボ化や重量増加はあり得ない。
車重はロードスター＋α、アイドリングストップや、簡素で軽量なハイブリッドとの組み合わせも有りうるかも？
太いタイヤやエンジンパワーで誤魔化そうとすれば、重くなるばかりだよ。
ダウンサイジング、軽量化、空力を突き詰めてドラッグ低減、ダウンフォースによるコーナリングスピードアップ。。
非力であろう16X（NA）でも、速くて楽しいスポーツカーは作れる筈。パフォーマンス的にはS2000に近くなるかも？
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/25(日) 15:51:02 ID:C68yUocA0
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/25(日) 16:22:37 ID:y5wfU7VbO
>>370
それまでFDか
男だなw
>>377
非力は歓迎するがハイブリッドは勘弁。2ペダルになってしまう。
でもよく考えたら次期型が出る時期からして、ハイブリッド関係なくMT設定無し？
いやマツダに限ってそんな…
それまでFDか
男だなw
>>377
非力は歓迎するがハイブリッドは勘弁。2ペダルになってしまう。
でもよく考えたら次期型が出る時期からして、ハイブリッド関係なくMT設定無し？
いやマツダに限ってそんな…
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/25(日) 18:25:52 ID:fHLKDyfw0
>>369
X
X
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/25(日) 18:28:52 ID:fHLKDyfw0
>>376-377
つGTR、インポ、10
どういう方向になるのかはわからないけど、ターボの可能性は間違いなくある
重量はマツダの中の人が意地でも1200-1300k台で仕上げてくるはず
16Xをロドスタがつんだら筑波タイムではS2000を上回るだろうね
ただ、8や7の性格を考えるとNAと言うことは特に7には考えづらい
>>379
つインサイト、輸出ｼﾋﾞﾊｲ
つGTR、インポ、10
どういう方向になるのかはわからないけど、ターボの可能性は間違いなくある
重量はマツダの中の人が意地でも1200-1300k台で仕上げてくるはず
16Xをロドスタがつんだら筑波タイムではS2000を上回るだろうね
ただ、8や7の性格を考えるとNAと言うことは特に7には考えづらい
>>379
つインサイト、輸出ｼﾋﾞﾊｲ
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/25(日) 22:06:22 ID:1kT4oqQRO
次期7もときめくようなデザインであって欲しい。
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/25(日) 22:14:37 ID:ahMW+PGGO
つやめき上げ
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/25(日) 22:51:02 ID:0V9YLYLoO
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/25(日) 22:58:07 ID:Q673SIjT0
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/25(日) 23:03:25 ID:7+lttlOa0
漫画ヲタはやめろよ
といいたいところだが同意しちまった。
といいたいところだが同意しちまった。
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/25(日) 23:10:33 ID:1kT4oqQRO
>>384
自分がFD買ったのはデザイン最優先でした。
国産では群を抜くかっこよさでした。
今でもディーラーに飾ってたのを初めて見た時の衝撃は忘れません。
FDは手放してしまいましたが、次期7がまたときめくデザインならまた戻ってくるかも。
MAZDAにはあの衝撃をまた期待してます。
自分がFD買ったのはデザイン最優先でした。
国産では群を抜くかっこよさでした。
今でもディーラーに飾ってたのを初めて見た時の衝撃は忘れません。
FDは手放してしまいましたが、次期7がまたときめくデザインならまた戻ってくるかも。
MAZDAにはあの衝撃をまた期待してます。
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 00:37:12 ID:2LMqhoC3O
>>387
ホント、おっしゃるとおりですね！スポーツカーはカッコ良くないといけません。性能も大切ですが、国産車でも性能が優れてるものはあるけどデザインと両立してるものは、なかなか無いですよね…
自分の中でRX-7っていうのはカッコ良いスポーツカーの代名詞だという認識が強いです。なので、本当にデザインが重要だと思ってます。
もちろん、速いに越した事はないですがw
ホント、おっしゃるとおりですね！スポーツカーはカッコ良くないといけません。性能も大切ですが、国産車でも性能が優れてるものはあるけどデザインと両立してるものは、なかなか無いですよね…
自分の中でRX-7っていうのはカッコ良いスポーツカーの代名詞だという認識が強いです。なので、本当にデザインが重要だと思ってます。
もちろん、速いに越した事はないですがw
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 01:33:28 ID:f6/Gw2mlO
RX-8乗りですが、８でｴﾝｼﾞﾝ交換２回と大小細かい不良があって超嫌になりましたが…次期型次第ではまた買わせていただきます！！NA2ﾛｰﾀ（16X）程度では誰も納得しませんよMAZDAさん！
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 01:59:31 ID:f6/Gw2mlO
俺も同感！官能的なイタリヤ車みたいなデザインじゃないとな！！ｴﾝﾂｫを縮小したような車出来んのかね？！
8ﾍﾞｰｽだとボンネット高く見えちゃうんだよね！FD並に低くして！
スレ違いだが、ちなみにGT-Rはプロトの方がカッコいいと思ったのは俺だけではあるまい。
8ﾍﾞｰｽだとボンネット高く見えちゃうんだよね！FD並に低くして！
スレ違いだが、ちなみにGT-Rはプロトの方がカッコいいと思ったのは俺だけではあるまい。
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 02:16:52 ID:LW9FuwpoO
やっぱりデザインだよね。
サイズもどこに視点を置くか。
2シーター、4シーター、クーペ、オープン
コンセプトみたいなエロさもいいけど慎重に造ってほしい。
コスモがもしあるなら住み分けで
コスモ＝大パワー＆ラグジー
7＝軽量＆カブリオレ復活も
サイズもどこに視点を置くか。
2シーター、4シーター、クーペ、オープン
コンセプトみたいなエロさもいいけど慎重に造ってほしい。
コスモがもしあるなら住み分けで
コスモ＝大パワー＆ラグジー
7＝軽量＆カブリオレ復活も
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 02:24:39 ID:R6PNSW8F0
>>389
エンジン交換2回とはおだやかじゃないね。なにがあったの？
エンジン交換2回とはおだやかじゃないね。なにがあったの？
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 03:15:28 ID:Ku1oUrnXO
文体似てるな
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 03:17:06 ID:2LMqhoC3O
>>390
イタ車はいいですね～、ランボ、フェラーリは特にカッコ良いです（デザイン）ああゆうデザインで作ってくれたら嬉しいです。
イタ車はいいですね～、ランボ、フェラーリは特にカッコ良いです（デザイン）ああゆうデザインで作ってくれたら嬉しいです。
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 03:18:58 ID:pRW48HOM0
>>394
国土交通省から横槍が入って無理。
国土交通省から横槍が入って無理。
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 08:17:34 ID:WoWPMwVn0
エンツォも８みたいなこんもりボンネットだが
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 09:24:17 ID:7FxOBIpNO
S2000は低いボンネットでもOKなんだから大丈夫だろ。
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 10:44:22 ID:pRW48HOM0
http://www.rikuun.co.jp/back_040513.htm
>ボンネットの衝撃緩和
>国交省 歩行者保護へ新基準
>新型車から順次適用
> 国土交通省は、乗用車と一部の貨物車を対象にボンネットの衝撃緩和性能を規定する
>「歩行者頭部保護基準」を新たに導入、関係する保安基準などを改正し先月２０日公布した。
>新基準は歩行者事故による死者数を減らす>ために規定するもので、来年９月以降に生産
>される新型車から順次、ボンネットの衝撃緩和基準が適用される。
という事で、国産新型車は、こんもり高いボンネットしか通らない。
衝突時に跳ね上がって衝撃緩和するとか、ボンネットにエアバッグつけるとかしない限りは。
S2000は設計通したのが古いからさ。
>ボンネットの衝撃緩和
>国交省 歩行者保護へ新基準
>新型車から順次適用
> 国土交通省は、乗用車と一部の貨物車を対象にボンネットの衝撃緩和性能を規定する
>「歩行者頭部保護基準」を新たに導入、関係する保安基準などを改正し先月２０日公布した。
>新基準は歩行者事故による死者数を減らす>ために規定するもので、来年９月以降に生産
>される新型車から順次、ボンネットの衝撃緩和基準が適用される。
という事で、国産新型車は、こんもり高いボンネットしか通らない。
衝突時に跳ね上がって衝撃緩和するとか、ボンネットにエアバッグつけるとかしない限りは。
S2000は設計通したのが古いからさ。
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 12:05:27 ID:gtdrT9a10
>>769
まっすぐ走らない => わだちでハンドルが取られるということであれば、
それは、幅広扁平タイヤの傾向なんだよね一般論として。
ホィールアライメントを確認をして、気になるならキャスターとか
前後トーインをいじったらいいんじゃない。
タイヤの寿命や回頭性は変わるってことだけは言っておくよ。
まっすぐ走らない => わだちでハンドルが取られるということであれば、
それは、幅広扁平タイヤの傾向なんだよね一般論として。
ホィールアライメントを確認をして、気になるならキャスターとか
前後トーインをいじったらいいんじゃない。
タイヤの寿命や回頭性は変わるってことだけは言っておくよ。
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 12:09:15 ID:2LMqhoC3O
>>398
そうでしか…、リトラも駄目、低いボンネットも駄目国産車のデザインがドン②悪くなってく…（自分の好みと比べると）
そうでしか…、リトラも駄目、低いボンネットも駄目国産車のデザインがドン②悪くなってく…（自分の好みと比べると）
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 12:09:34 ID:gtdrT9a10
失礼、誤爆した。
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 12:46:27 ID:Nr5VXBZRO
マツダって今ロータリー開発してる場合か？
次々世代のエンジン型式はFFになるのかな。
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 14:03:58 ID:wLSeKMSFO
>>402
いま本当は何をしてるべきだと？
いま本当は何をしてるべきだと？
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 14:23:03 ID:WoWPMwVn0
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 14:33:26 ID:cJvCri61O
マツダにはボンネット＆バンパーエアバッグがある！（マツダHPより）
開発中だけどな(´・ω・｀)
開発中だけどな(´・ω・｀)
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 14:53:01 ID:Nr5VXBZRO
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 16:41:39 ID:qOBfqYSc0
409 ： ：2007/11/26(月) 16:51:25 ID:a5BTOGBn0
いいじゃん,どうせ同じ回転系だし‥
16Xではモーターが付いてくるんだぜ。
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 16:54:24 ID:GyYZ5BZN0
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 16:57:24 ID:cJvCri61O
枯渇したから値上がりしてる訳じゃないし、100年は余裕で持つでしょ。>>ガソリン
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 17:34:00 ID:ZvbchJMuP
原油を精製して出てきたガソリンをガソリン車向けに売らないで何に消費するんだ
火力発電所でガソリン燃やしてる訳じゃねーんだぞ
火力発電所でガソリン燃やしてる訳じゃねーんだぞ
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 18:27:06 ID:wLSeKMSFO
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 19:02:27 ID:Ku1oUrnXO
ガソリン燃やして発電して走るとか
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 19:51:59 ID:2LMqhoC3O
ってか、マジで早く出さないと規制云々厳しくなる一方だしヤバくね？
デザイン、スペックともに作る方も大変だよ…
デザイン、スペックともに作る方も大変だよ…
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 22:40:21 ID:Nt0Z6oIU0
>>407
電気自動車の場合、動力性能の前にバッテリ。
むしろバッテリさえ何とかなるなら、最低限の実用には耐えられるとこまで来てる。
となると、完璧家電とか電気関係のメーカーに依存て感じだよな。
蓄積したノウハウが違うんだから。
電気自動車の場合、動力性能の前にバッテリ。
むしろバッテリさえ何とかなるなら、最低限の実用には耐えられるとこまで来てる。
となると、完璧家電とか電気関係のメーカーに依存て感じだよな。
蓄積したノウハウが違うんだから。
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 23:09:05 ID:cJvCri61O
①ハイブリッド化によりアイドリング～低速走行までモーターのみで走行
→吸気・熱効率の悪い低速走行でエンジンを回さずに済む
※非ピュアスポーツ車に適用
（以下RX-7燃費向上策）
※ハイブリッドは重量が嵩むため不可
②ダウンサイジングによる軽量化（ロードスター並）
→車重1100Kgを実現し、数％燃費を向上させる。
③全高の低下（1100mm）により前方投影面積を減少
→低ドラッグ化による高速燃費向上
④転がり抵抗削減を優先したタイヤを選択（プリウス同様）
→コーナリングスピードは軽量ボディと空力（市販車離れしたダウンフォース）で稼ぐ
→吸気・熱効率の悪い低速走行でエンジンを回さずに済む
※非ピュアスポーツ車に適用
（以下RX-7燃費向上策）
※ハイブリッドは重量が嵩むため不可
②ダウンサイジングによる軽量化（ロードスター並）
→車重1100Kgを実現し、数％燃費を向上させる。
③全高の低下（1100mm）により前方投影面積を減少
→低ドラッグ化による高速燃費向上
④転がり抵抗削減を優先したタイヤを選択（プリウス同様）
→コーナリングスピードは軽量ボディと空力（市販車離れしたダウンフォース）で稼ぐ
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 23:14:31 ID:cJvCri61O
>>416
バッテリーを全社同規格化。
↓
バッテリースタンドでバッテリーごと交換するシステムにしてインフラ整備
ガソリンを買う代わりにバッテリーを交換する。
↓
今のガソリン車と同じくらい便利に使える。
バッテリーを全社同規格化。
↓
バッテリースタンドでバッテリーごと交換するシステムにしてインフラ整備
ガソリンを買う代わりにバッテリーを交換する。
↓
今のガソリン車と同じくらい便利に使える。
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 23:15:48 ID:nq6IxAxt0
GT-Rやランボが販売できるんだから7なんてそんなにﾑｷになら無くても大丈夫でしょ
1350k、380hpぐらいでよろしく
1350k、380hpぐらいでよろしく
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 23:36:03 ID:Nt0Z6oIU0
ありがちな案だが、堅実っちゃぁ堅実かね。
とかいうと、いまバッテリー交換にどんだけかかってると思うんだ～とか言うやつがいるが、
もしそんな世になってれば頻繁なバッテリー交換を前提とした設計になるだろうからさして問題にもなるまいよ。
ま、次期RX7スレで語る内容ではないがな。
とかいうと、いまバッテリー交換にどんだけかかってると思うんだ～とか言うやつがいるが、
もしそんな世になってれば頻繁なバッテリー交換を前提とした設計になるだろうからさして問題にもなるまいよ。
ま、次期RX7スレで語る内容ではないがな。
アンカわすれ。
>>418な
>>418な
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 23:57:00 ID:cJvCri61O
ロータリーエンジンは発電専用（シリーズハイブリッド）
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/news/20071024/1003820/
一番効率のいい所でエンジンを回せば、ロータリーの長所が生きてくる。
水素じゃなくてガソリンでやればいいのに。。
やっぱりRX-7もハイブリッドがいいかもね。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/news/20071024/1003820/
一番効率のいい所でエンジンを回せば、ロータリーの長所が生きてくる。
水素じゃなくてガソリンでやればいいのに。。
やっぱりRX-7もハイブリッドがいいかもね。
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 01:02:06 ID:ODZXHvan0
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 01:07:39 ID:OTv3NPHk0
名古屋モーターショー行った。オロチが一番かっこよかった。
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 01:15:24 ID:ODZXHvan0
>>416
バッテリーもだいぶ進化しているよ。
今一番はここ。
http://www.a123systems.com/newsite/index.php#/home/
耐久性、安全性、放電能力なども他を圧倒している。
ちょっと前まで、この分野は三洋がよかったが、
ずいぶん差がついちゃったかなぁ。
バッテリーもだいぶ進化しているよ。
今一番はここ。
http://www.a123systems.com/newsite/index.php#/home/
耐久性、安全性、放電能力なども他を圧倒している。
ちょっと前まで、この分野は三洋がよかったが、
ずいぶん差がついちゃったかなぁ。
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 02:58:08 ID:hnaZsGOl0
>419
わかってね～な
発売時期が遅くなれば､なるほど 規制が厳しくなるの｡
そうなれば､いろいろ面倒だろ｡
わかってね～な
発売時期が遅くなれば､なるほど 規制が厳しくなるの｡
そうなれば､いろいろ面倒だろ｡
427 ：Ⅳ型走行12万キロ：2007/11/27(火) 03:08:06 ID:dtN7KlbI0
別にV8じゃなくても現状の13Bターボレベルの
トルク（30～35キロ）があればいいと思いますよ。
単純にＦＤより動力性能で見劣りしてほしくないだけ
マツダも3LV6クラスのパワーを目標にしてるようだし。
トルク（30～35キロ）があればいいと思いますよ。
単純にＦＤより動力性能で見劣りしてほしくないだけ
マツダも3LV6クラスのパワーを目標にしてるようだし。
428 ：ロータリアン ◆b2RX.MAZDA ：2007/11/27(火) 03:11:28 ID:5rbNVAjLO
どっかでバッテリーのリサイクル方法の特許を見た事あります
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 04:47:56 ID:owQar9VB0
>>427
今の13Bが22kg。これを30kg級にするには、1.5倍の排気量が必要
つまりNAにした20Bぐらいが必要で、16Xじゃ無理。
てか、素直にレネシスの20B作れば良いだけだと思うのだが・・・。
今の13Bが22kg。これを30kg級にするには、1.5倍の排気量が必要
つまりNAにした20Bぐらいが必要で、16Xじゃ無理。
てか、素直にレネシスの20B作れば良いだけだと思うのだが・・・。
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 11:49:10 ID:oqzP6cwcO
>>392
俺はとある某MAZDAディーラで走行１万７千キロ走行の中古RX-8STD5MTのｴﾝｼﾞﾝ交換済の１オーナー車を購入した。
低走行でｴﾝｼﾞﾝ交換済でほぼ新車みたいな車を買った訳だが、後に通勤で使用してのだが、二回動かなくなり、内一回がｴﾝｼﾞﾝ交換。 でそのＤ最近潰れてた。
スレ違い＆話ぶったぎってですまない。
俺はとある某MAZDAディーラで走行１万７千キロ走行の中古RX-8STD5MTのｴﾝｼﾞﾝ交換済の１オーナー車を購入した。
低走行でｴﾝｼﾞﾝ交換済でほぼ新車みたいな車を買った訳だが、後に通勤で使用してのだが、二回動かなくなり、内一回がｴﾝｼﾞﾝ交換。 でそのＤ最近潰れてた。
スレ違い＆話ぶったぎってですまない。
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 12:01:47 ID:oqzP6cwcO
↑の件でMAZDAに対して疑心暗鬼になってしまった俺は今はアルファードに全力で傾いてる。なんで俺はRX-7じゃなく8買ったんだろ…利便性に妥協せずにﾋﾟｭｱｽﾎﾟｰﾂのRX-7買えば良かった。
絶版RX-7は実際頻繁にｴﾝｼﾞﾝ壊れたりするか？
それでも俺はﾛｰﾀﾘｰ今でも好きだお！
絶版RX-7は実際頻繁にｴﾝｼﾞﾝ壊れたりするか？
それでも俺はﾛｰﾀﾘｰ今でも好きだお！
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 12:07:32 ID:Z5xeN7Y9O
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 12:08:39 ID:Puc08SAzO
3ローターは会社が傾くほどコスト高
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 12:13:56 ID:oqzP6cwcO
Ｘ 全力でアルファードに傾いてる。
Ｏ 全力でアルファード購入に傾いてる。
次期RX-7はRX-8・ﾛｰﾄﾞｽﾀｰﾍﾞｰｽのｶﾞﾙｳｨﾝｸﾞ2ドアｸｰﾍﾟの超軽量ﾎﾞﾃﾞｨ空力性能特化低性能ｴﾝｼﾞﾝ（16X2ﾛｰﾀNA？）ﾋﾟｭｱｽﾎﾟｰﾂｶｰで400万円かな―…。
Ｏ 全力でアルファード購入に傾いてる。
次期RX-7はRX-8・ﾛｰﾄﾞｽﾀｰﾍﾞｰｽのｶﾞﾙｳｨﾝｸﾞ2ドアｸｰﾍﾟの超軽量ﾎﾞﾃﾞｨ空力性能特化低性能ｴﾝｼﾞﾝ（16X2ﾛｰﾀNA？）ﾋﾟｭｱｽﾎﾟｰﾂｶｰで400万円かな―…。
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 12:23:04 ID:oqzP6cwcO
>>432
プラグ類にｽﾗｯｼﾞ（ｶｰﾎﾞﾝｶｽが溜り）がｽﾊﾟｰｸプラグに付着し、それが原因でセルを回しても失火してｴﾝｼﾞﾝが始動しないと言われました。でＤに回して（回転計の針をﾚｯﾄﾞ付近まで）あげて下さいと…。
国家権力の犬に捕まれと？
プラグ類にｽﾗｯｼﾞ（ｶｰﾎﾞﾝｶｽが溜り）がｽﾊﾟｰｸプラグに付着し、それが原因でセルを回しても失火してｴﾝｼﾞﾝが始動しないと言われました。でＤに回して（回転計の針をﾚｯﾄﾞ付近まで）あげて下さいと…。
国家権力の犬に捕まれと？
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 12:44:09 ID:Z5xeN7Y9O
>>435
プラグ交換ではなくてエンジン交換の質問だったのですが。。
カーボンを燃やす為に高回転まで回すというのは、普通に言いますよ。
低いギヤで走れば法定速度も守れます。
エンジン本体を交換するとしたら、もっと酷いトラブルじゃないかなあ。
プラグ交換ではなくてエンジン交換の質問だったのですが。。
カーボンを燃やす為に高回転まで回すというのは、普通に言いますよ。
低いギヤで走れば法定速度も守れます。
エンジン本体を交換するとしたら、もっと酷いトラブルじゃないかなあ。
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 12:44:31 ID:gkjvwtenO
止まって回せば？
カーボンさえ無くせばいいんだから。
チョイ乗りだとたまに回さないとカーボンボン
カーボンさえ無くせばいいんだから。
チョイ乗りだとたまに回さないとカーボンボン
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 12:44:40 ID:g2EES1Kr0
ニュートラルでレッドまで回せ
高速で１速に入れてレッドまで回せ
一般国道なら、ときどきは4000以上回せ、簡単なこった
高速で１速に入れてレッドまで回せ
一般国道なら、ときどきは4000以上回せ、簡単なこった
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 12:47:23 ID:Z5xeN7Y9O
止まって回しちゃだめだよ。エンジンによくないよ(´・ω・｀)
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 13:11:19 ID:g2EES1Kr0
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 13:41:29 ID:owQar9VB0
1速でレブまで回しても60km/hだから
別にお巡りさんを気にしなくても合法的に出せるんだけどな。
別にお巡りさんを気にしなくても合法的に出せるんだけどな。
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 16:16:51 ID:PuEWW72F0
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 16:29:57 ID:5AeSW0MS0
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 19:43:20 ID:kY7hFKGNO
リアシートを外せば50kg位は軽くなるだろう。それにわざわざ2＋ 2のリアに乗ろうとするモノ好きはいるのか？あと、ハッチではなくトランクを付けて2 ＋2なら歴代7みたいな形のリアウインドゥではなく普通の４ライトスタイルのノッチバックにすべき
というのがマガジンＸの次期7記事を立ち読みした俺の感想。
というのがマガジンＸの次期7記事を立ち読みした俺の感想。
イノセントブルーマイカの復活を希望
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 20:19:37 ID:Uk5RhArs0
>>444
次期７がトランク付きなら、リアウインドウの大きさは８ぐらいになるんじゃないかな。
ショートボディ2+2の２ドアなら、８から100kgは軽くできる。
衝突安全対策で肥大化した分の重量増と合わせて、８比で重さは0～50kg減ってとこか。
いまさら軽くコンパクトに作れ言っても通らないよね…。
正直、短い２ドア2+2の８とか、ロドスタREで十分なんだが。
次期７がトランク付きなら、リアウインドウの大きさは８ぐらいになるんじゃないかな。
ショートボディ2+2の２ドアなら、８から100kgは軽くできる。
衝突安全対策で肥大化した分の重量増と合わせて、８比で重さは0～50kg減ってとこか。
いまさら軽くコンパクトに作れ言っても通らないよね…。
正直、短い２ドア2+2の８とか、ロドスタREで十分なんだが。
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 20:56:11 ID:Puc08SAzO
カブリオレ復活希望、せっかくＦＤはオープン似合いそうだったのにな
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 21:27:55 ID:larahoOJ0
俺もマガジンＸレベルで良いと思う。
2ｼｰﾀｰﾀｰﾎﾞで350psと2+2NAで250psの2本立
どっちも1250kg程度で是非。
2ｼｰﾀｰﾀｰﾎﾞで350psと2+2NAで250psの2本立
どっちも1250kg程度で是非。
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 21:51:35 ID:D5h1Jh9GO
2ｼｰﾀｰのが、かっけぇ～☆
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 22:25:01 ID:S94P3XY+0
画像うpして
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/27(火) 22:31:47 ID:MyYLgzNL0
仮にピュアスポーツ路線で出すのは結構だが、メーカーとしては
レースでこれ使ったワークス活動をしてほしいものだと思う。
レースでこれ使ったワークス活動をしてほしいものだと思う。
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 22:54:38 ID:Z5xeN7Y9O
直噴化とロングストローク化で燃費も低速トルクも相当良くなるらしいね。>>16×
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 22:55:58 ID:LLnPDZkMO
GT-R再販にあたり国からの要望があったという。
それは第二世代で余りに多くの改造車のベースにされ
その二の舞を決して踏まぬ様厳重な指導だったようだ。
おそらく次期7があるとすれば同じ道を歩であろう。
GT-Rと方向性は大幅に変わるであろうが。
それは第二世代で余りに多くの改造車のベースにされ
その二の舞を決して踏まぬ様厳重な指導だったようだ。
おそらく次期7があるとすれば同じ道を歩であろう。
GT-Rと方向性は大幅に変わるであろうが。
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 23:21:00 ID:kY7hFKGNO
カブリオレも在れば良いけど、シューティングブレークも欲しいな。
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/28(水) 00:30:45 ID:9NslLuaO0
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/28(水) 01:03:09 ID:VkuZRKGL0
カブリオレが復活したらロドスタは小型路線に戻して欲しい。
今のマツダだと一本化されそうだけど。
今のマツダだと一本化されそうだけど。
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/28(水) 01:45:13 ID:RZq+c+hpP
やっぱりロードスターは小さくて線が少ないお皿を伏せただけのようなデザインじゃないと
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/28(水) 07:30:05 ID:5+m6w5FvO
マツダが開発したアイドリングストップはロータリーにも使えるの？
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/28(水) 07:34:27 ID:9VGO7ktv0
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/28(水) 08:12:30 ID:RZq+c+hpP
吸気が出来なくなるから逆回転は無いよね
上死点で止めて着火するとどっちに回る力も働かないのはレシプロと一緒
上死点で止めて着火するとどっちに回る力も働かないのはレシプロと一緒
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/28(水) 08:41:06 ID:O07nLr+k0
NEWセブンのデザインで一番難しいのはヘッドライトだよね
リトラはできないし、鋭すぎてもイメージ違うし
コルベットのようだとありきたりでつまらないといわれそう
リトラはできないし、鋭すぎてもイメージ違うし
コルベットのようだとありきたりでつまらないといわれそう
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/28(水) 08:43:04 ID:9VGO7ktv0
>>460
排気側から吸気する事になって、回転を続けられないか。
SISSの場合、４気筒のピストンが全て中間点にある状態で、直噴点火で軽く逆回転、
直後に別ピストンに点火して正回転につなげるというシステムですよね…
REの場合はどうなんだろう。
エンジンが止まっている時、ローターはどっちを向いているんだろうか。まずはこれが大事。
おむすびが中間点なら、上側のインジェクタではどうにもならないだろう。
その場合、プラグの下にSISS専用の直噴インジェクタが必要になるか？
片側が上死点で止まってる場合は…。
直噴インジェクタの位置によっては、どうにかなる、かな？
何にしてもREでこんなこと試したら即カブりそうな気もするｗ
排気側から吸気する事になって、回転を続けられないか。
SISSの場合、４気筒のピストンが全て中間点にある状態で、直噴点火で軽く逆回転、
直後に別ピストンに点火して正回転につなげるというシステムですよね…
REの場合はどうなんだろう。
エンジンが止まっている時、ローターはどっちを向いているんだろうか。まずはこれが大事。
おむすびが中間点なら、上側のインジェクタではどうにもならないだろう。
その場合、プラグの下にSISS専用の直噴インジェクタが必要になるか？
片側が上死点で止まってる場合は…。
直噴インジェクタの位置によっては、どうにかなる、かな？
何にしてもREでこんなこと試したら即カブりそうな気もするｗ
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/28(水) 08:56:29 ID:QBylrfVjO
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/28(水) 09:16:20 ID:lJrgpv4Y0
>>462
排気側から吸気しても、燃料が来ないでしょ・・・。
排気側から吸気しても、燃料が来ないでしょ・・・。
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/28(水) 11:00:28 ID:dHsYgh06O
>>436～>>442へ
俺は日頃片道15ｷﾛ程度の通勤で3～4速で町乗り3000rpm以下で走行してました。レッドまで全然回してないな。
一回ｴﾝｼﾞﾝ死亡なされてｴﾝｼﾞﾝ交換、後々に純正からプラグ番手６に下げて、、藤田Feedマフラー交換を自分でして去年冬にECUバージョンアップ後、３日目の冬動かなくなってキレたね！うん…。
俺は日頃片道15ｷﾛ程度の通勤で3～4速で町乗り3000rpm以下で走行してました。レッドまで全然回してないな。
一回ｴﾝｼﾞﾝ死亡なされてｴﾝｼﾞﾝ交換、後々に純正からプラグ番手６に下げて、、藤田Feedマフラー交換を自分でして去年冬にECUバージョンアップ後、３日目の冬動かなくなってキレたね！うん…。
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/28(水) 11:08:48 ID:dHsYgh06O
↑の続きで。８ね
原因はDﾚﾍﾞﾙでは分からないが低回転走行がｴﾝｼﾞﾝに負担をかけたのではないかと指摘されました。ﾊﾞﾗしたｴﾝｼﾞﾝは研究用でお持ちかえり！
１速で60ｷﾛってｴﾝｼﾞﾝ音かなり唸るやん！
今モレは１～３速たまに４速で町乗り3000～6000rpm付近を高回転を意識して走ってるが…みんなどうゆう走り方してんだろ？
ガソリンヤバくない！話ぶったぎってすまない。
原因はDﾚﾍﾞﾙでは分からないが低回転走行がｴﾝｼﾞﾝに負担をかけたのではないかと指摘されました。ﾊﾞﾗしたｴﾝｼﾞﾝは研究用でお持ちかえり！
１速で60ｷﾛってｴﾝｼﾞﾝ音かなり唸るやん！
今モレは１～３速たまに４速で町乗り3000～6000rpm付近を高回転を意識して走ってるが…みんなどうゆう走り方してんだろ？
ガソリンヤバくない！話ぶったぎってすまない。
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/28(水) 11:45:00 ID:rVQyxoNTO
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/28(水) 11:50:39 ID:QBylrfVjO
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/28(水) 11:55:35 ID:QBylrfVjO
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/28(水) 12:08:43 ID:oavpZkFg0
>>466
だいたい予想通り、そういう走り方だと思ったよ。
3～4速で町乗り3000rpm以下で走行なら、そうわるくはない、普通だね。
だだし、
１．前車のトロリにくっつきすぎ、20～30kmでアクセルを小刻みに踏んだり戻したりまた踏んだりは煤の素
なるべくアクセル一定になるよう、少しはなれてついて行くことね。
２．信号停止からの発進は前車との間を空けてスタートし、アクセルをギュンとふんで50km前後まで上げる
そして、2速をとばし、3速くらいに入れて巡航する。
３．ゆるい勾配でも登り坂は必ずシフトダウンし、2300rpm以下では加速しないこと。
４．下り坂は高いギヤでいい。
以上、１，２，３が出来ていないと、チリチリとノッキングの音がきこえる。
ノッキングさせると、ちょうしが悪くなるので、4000～5000rpm以上で5～20分走ってやるといい。
まあオレの推測では、466のばやいは１のケースで、前車のトロリにくっつきすぎだろうね。
だいたい予想通り、そういう走り方だと思ったよ。
3～4速で町乗り3000rpm以下で走行なら、そうわるくはない、普通だね。
だだし、
１．前車のトロリにくっつきすぎ、20～30kmでアクセルを小刻みに踏んだり戻したりまた踏んだりは煤の素
なるべくアクセル一定になるよう、少しはなれてついて行くことね。
２．信号停止からの発進は前車との間を空けてスタートし、アクセルをギュンとふんで50km前後まで上げる
そして、2速をとばし、3速くらいに入れて巡航する。
３．ゆるい勾配でも登り坂は必ずシフトダウンし、2300rpm以下では加速しないこと。
４．下り坂は高いギヤでいい。
以上、１，２，３が出来ていないと、チリチリとノッキングの音がきこえる。
ノッキングさせると、ちょうしが悪くなるので、4000～5000rpm以上で5～20分走ってやるといい。
まあオレの推測では、466のばやいは１のケースで、前車のトロリにくっつきすぎだろうね。
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/28(水) 12:09:38 ID:dHsYgh06O
>>468
何も言ってこない！
ｴﾝｼﾞﾝ交換したからもう大丈夫だと…。
あんときMAZDAサポートセンターに電話しときゃ良かったかなぁ！思い切りハズレエンジンに当たったんかな…。
７に革名的な車を期待してる一人だが、開発スタッフはお体を大切にな(*^－')ノ
応援してっから！
何も言ってこない！
ｴﾝｼﾞﾝ交換したからもう大丈夫だと…。
あんときMAZDAサポートセンターに電話しときゃ良かったかなぁ！思い切りハズレエンジンに当たったんかな…。
７に革名的な車を期待してる一人だが、開発スタッフはお体を大切にな(*^－')ノ
応援してっから！
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/28(水) 12:11:23 ID:rVQyxoNTO
>>469
そうだね～、まぁどちらにしても作らないだろうけど。自分はリトラが好きだ♪
そうだね～、まぁどちらにしても作らないだろうけど。自分はリトラが好きだ♪
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/28(水) 12:20:23 ID:dHsYgh06O
>>470のまんま言うとおり、坂道とかない渋滞する朝の一般道でそんな感じの走り方んで休日はたまに踏みこんで走ってたんやけど。やっぱあの軽快な吹き上がりがたまらんな♪ビュンビューン！！
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/28(水) 12:35:13 ID:DXABdt3O0
うちのオカンが乗ってる８（当然回してない)のプラグが
墨を塗りつけたように真っ黒ですた
プラグ交換前は２、３日乗らないと、エンジンかけるのに何回も
セルを回さなきゃいけなかった
墨を塗りつけたように真っ黒ですた
プラグ交換前は２、３日乗らないと、エンジンかけるのに何回も
セルを回さなきゃいけなかった
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/28(水) 13:20:12 ID:QBylrfVjO
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/28(水) 16:19:50 ID:5px6t9ZQ0
>>450
例のXに乗ってた妄想７うぷしてみた。
ttp://www.imgup.org/iup511414.jpg.html
ttp://www.imgup.org/iup511415.jpg.html
511414のが隙間あけてるのはあけた方がイメージしやそうだったので。見づらいけど勘弁
合体させようとしたが旨くいかなかったよ。
個人的には結構これ嫌いではない。
例のXに乗ってた妄想７うぷしてみた。
ttp://www.imgup.org/iup511414.jpg.html
ttp://www.imgup.org/iup511415.jpg.html
511414のが隙間あけてるのはあけた方がイメージしやそうだったので。見づらいけど勘弁
合体させようとしたが旨くいかなかったよ。
個人的には結構これ嫌いではない。
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/28(水) 16:25:12 ID:PE0GdeXK0
>476
超乙
しかし、ただの2ドアRX-8にしか見えないw
超乙
しかし、ただの2ドアRX-8にしか見えないw
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/28(水) 16:35:16 ID:dHsYgh06O
>>475
ちなみに俺の会社でもう一人乗ってる人がいるのだが、初期型RX-8TypeS6MT赤もエンジン交換しました。
後左リア曇りが取れないのは仕様ですか？
二人とも同じ症状が出ました。
RX-7は小さいライトだから美しかったんだと思うリトラは空気抵抗になるし…いらないかな。
ちなみに俺の会社でもう一人乗ってる人がいるのだが、初期型RX-8TypeS6MT赤もエンジン交換しました。
後左リア曇りが取れないのは仕様ですか？
二人とも同じ症状が出ました。
RX-7は小さいライトだから美しかったんだと思うリトラは空気抵抗になるし…いらないかな。
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/28(水) 17:07:24 ID:uc1gBTgSO
車重軽くしても、燃費規制に引っ掛かるんでない？
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/28(水) 17:13:27 ID:QBylrfVjO
RX-8 エンジンブローで検索すると結婚引っかかりますね。。
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/28(水) 17:15:59 ID:QBylrfVjO
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/28(水) 20:33:36 ID:tw7yyyIc0
>>477
ベストカーのはもっと８だぞｗ
ベストカーのはもっと８だぞｗ
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/28(水) 21:24:57 ID:sINfXyRxO
もうデザインは大気で良いよ
つーか大気が良い
久々にコンセプトカーでかっこいいと思った
つーか大気が良い
久々にコンセプトカーでかっこいいと思った
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/28(水) 21:28:27 ID:PE0GdeXK0
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/28(水) 21:41:33 ID:AnQQB/xyO
燃費はどうなるんだろ
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/28(水) 21:43:30 ID:ucIFrBgr0
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/28(水) 21:46:25 ID:AB2ygQqY0
＞484
ただのイメージで落ち込むなよ
ただのイメージで落ち込むなよ
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/28(水) 21:47:31 ID:tvPsc4qB0
>>476
……こんなんだったら７という名前を使わないでほしい。
……こんなんだったら７という名前を使わないでほしい。
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/28(水) 21:57:25 ID:5dRj/nUN0
８の初期型はプラグが外れなくなる奴があった
Ｌ側プラグを交換するリコールみたいなので改善されたっぽい
メーカーは別の理由で換えさせた感じがするね
Ｌ側プラグを交換するリコールみたいなので改善されたっぽい
メーカーは別の理由で換えさせた感じがするね
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/28(水) 22:04:30 ID:yJWBTYIP0
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/28(水) 22:17:03 ID:9NslLuaO0
476のデザインみたいになるだろうね。
RX-8のデザインが嫌いなやつは対象から外れるらしいし。
RX-8のデザインが嫌いなやつは対象から外れるらしいし。
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/28(水) 22:38:28 ID:QBylrfVjO
一つ言えるのは、とにかくタイヤの径がデカ過ぎるという事。
軽量化やバネ下重量低減を優先した方がいいような。
ボディに対していかにもタイヤが重そうなデザインは如何なものか>>大気
軽量化やバネ下重量低減を優先した方がいいような。
ボディに対していかにもタイヤが重そうなデザインは如何なものか>>大気
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/28(水) 22:43:34 ID:EerlmAnf0
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/28(水) 22:52:06 ID:rVQyxoNTO
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/28(水) 23:17:37 ID:Kv5i5fj00
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/28(水) 23:44:57 ID:JDdhLyYg0
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/28(水) 23:46:36 ID:JDdhLyYg0
間違ったｗ
保護性能が載ってる雑誌ね。
保護性能が載ってる雑誌ね。
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/28(水) 23:49:13 ID:4ayrAyOd0
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/29(木) 00:02:23 ID:+1jHn5OA0
たしかにサイドは真っ赤だね。斜めにしたり、引っ掛けると危ないんだな。
真正面から正々堂々轢けば逆に大丈夫ってことなのか…
真正面から正々堂々轢けば逆に大丈夫ってことなのか…
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/29(木) 00:48:33 ID:caYCmO8j0
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/29(木) 01:08:16 ID:JMtHlJSq0
ストラットタワーバーとかもあると不利になるんだよね
だからNCロードスターはバルクヘッドにつなぐ形にしてる
だからNCロードスターはバルクヘッドにつなぐ形にしてる
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/29(木) 01:47:52 ID:s/y7R/m60
発売が遅れるほど、安全基準が厳しくなって、重さと大きさが上がって不細工になり、
燃費の基準が上がってエンジンもきつくなるんだよな…。
燃費の基準が上がってエンジンもきつくなるんだよな…。
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/29(木) 02:41:50 ID:CoUyyXLI0
もう日本じゃつまらん糞クルマしか作れんだろ
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/29(木) 02:53:43 ID:Fy5TiSDw0
>>503
いや世界的に厳しくなってきている。
いや世界的に厳しくなってきている。
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/29(木) 10:52:18 ID:3Qwo93hL0
結局ボンネットの高さの絶対値が規定されるわけじゃないんだな。
ドライサンプ低重心化したりミッドシップ化すれば解決。
ドライサンプ低重心化したりミッドシップ化すれば解決。
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/29(木) 11:07:25 ID:z0aIJX+60
>503
いや 日本はアメリカ､ECの後追いだと思うぞ…
アメリカでは､来年からカーテンエアバックの装備 推奨らしいしな
いや 日本はアメリカ､ECの後追いだと思うぞ…
アメリカでは､来年からカーテンエアバックの装備 推奨らしいしな
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/29(木) 11:12:38 ID:o0CbcldxO
>>505
ところが多分そうはいかない。
あまりに低いと、衝突後の歩行者の身体の行方をコントロールできないし、
上下方向への対歩行者衝撃吸収用の空間、
またはそういう装備を入れる場所を確保できないから、
危険範囲が広くなって最終的に基準に収まらなくなる可能性が高い。
また頭と別に、
下肢（膝関節だっけな？）の保護基準も制定しようとする動きもあるらしいしさ。
たしかに低心を達成することは性能的にも有意義だし、
結果としてボンネットを低くしやすくはなるが、
それでも昔のようにはいかないんじゃない？特に国産では
いや～な世の中だね、まったく…
ところが多分そうはいかない。
あまりに低いと、衝突後の歩行者の身体の行方をコントロールできないし、
上下方向への対歩行者衝撃吸収用の空間、
またはそういう装備を入れる場所を確保できないから、
危険範囲が広くなって最終的に基準に収まらなくなる可能性が高い。
また頭と別に、
下肢（膝関節だっけな？）の保護基準も制定しようとする動きもあるらしいしさ。
たしかに低心を達成することは性能的にも有意義だし、
結果としてボンネットを低くしやすくはなるが、
それでも昔のようにはいかないんじゃない？特に国産では
いや～な世の中だね、まったく…
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/29(木) 11:14:52 ID:E6CFoeaBO
後追いで、この現状って最悪じゃね？
それと最近はどこも筋肉ムキムキでマッチョなデザインばかりで萎える
それと最近はどこも筋肉ムキムキでマッチョなデザインばかりで萎える
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/29(木) 15:54:28 ID:vpOGABiN0
次期セブン
地獄のチューナーにまかせてみないか
地獄のチューナーにまかせてみないか
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/29(木) 16:01:47 ID:dp50U0D80
ボンネットが高くなるならエンジンルームは広くなるから
熱問題は多少改善するのかな？
熱問題は多少改善するのかな？
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/29(木) 16:02:38 ID:AQJR8irW0
>>503
数年前開発にいたけど実際の現場からみると人材的にむりだね
車好きが少ないし車だけじゃなくて驚く事にメカに興味の無い人まで
いたりしてそういう人間が作ってるからね
まあマツダは知らないけどさ
数年前開発にいたけど実際の現場からみると人材的にむりだね
車好きが少ないし車だけじゃなくて驚く事にメカに興味の無い人まで
いたりしてそういう人間が作ってるからね
まあマツダは知らないけどさ
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/29(木) 16:05:24 ID:AQJR8irW0
だから例えばリコール
あれ現場で働いてると当然だなあと思うよ
あれ現場で働いてると当然だなあと思うよ
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/29(木) 16:11:09 ID:Y62y0o8DO
>>507
つポップアップボンネット
つポップアップボンネット
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/29(木) 19:40:43 ID:pGRKP/M5O
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/29(木) 22:27:32 ID:QnWvCV8DO
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/29(木) 22:36:47 ID:OuXLtyhE0
しかしこの件は小型のロータリーにはどちらかと言うと有利に働くのでは？
同じ高さでも空間が広く取れる分、減速の距離が長く取れるし。
ラジエーター諸々も中央に寄せてバンパーやフェンダーの衝撃吸収UPとか。
同じ高さでも空間が広く取れる分、減速の距離が長く取れるし。
ラジエーター諸々も中央に寄せてバンパーやフェンダーの衝撃吸収UPとか。
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/29(木) 23:14:28 ID:z0aIJX+60
冷却は入っても､抜けないと冷えないからな､
どちらかというと､抜けを良くするようになればな｡
どちらかというと､抜けを良くするようになればな｡
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/29(木) 23:14:38 ID:/wjxc5FxO
RX-7は数少ない日本を誇り思わすｽｰﾊﾟｰｸｰﾍﾟﾛｰﾀﾘｰとして頑張って欲しい(*^－')ノ
ｴﾝﾂｫみたいな外装に
３ロータＮＡ
３００ps
２+２ｼｰﾀ
ｴﾝﾂｫやランボライト低く見えるのはＭＲだから？あれくらい低くないと駄目だね！
関係ないが、オロチすげー良い車だが価格がネック非常に残念。
ｴﾝﾂｫみたいな外装に
３ロータＮＡ
３００ps
２+２ｼｰﾀ
ｴﾝﾂｫやランボライト低く見えるのはＭＲだから？あれくらい低くないと駄目だね！
関係ないが、オロチすげー良い車だが価格がネック非常に残念。
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/29(木) 23:17:45 ID:lzt1XFWi0
オロチなんかカッコだけだぜ。
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/29(木) 23:25:13 ID:zUnE6qMg0
んだ
エンジン含むパワートレーンは全部ハリアーだしな
レジェンドの3.5かインスパイアの気等休止付き3Lで6ATandMTならあの値段でも納得できるし
ほしかったんだけど･･･
エンジン含むパワートレーンは全部ハリアーだしな
レジェンドの3.5かインスパイアの気等休止付き3Lで6ATandMTならあの値段でも納得できるし
ほしかったんだけど･･･
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/29(木) 23:26:20 ID:8IxbFFJ30
FRなのにMRに見える。と言えばRX-01だな。
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/29(木) 23:35:58 ID:XMwN82s10
http://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000017965.html
FFなのにMRに見える最新の例
FFなのにMRに見える最新の例
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/29(木) 23:40:20 ID:s/y7R/m60
絵ならどうとでも。
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/30(金) 00:35:45 ID:TxvQcO2N0
>522
ディーゼルで204ps/42.8kgmってのがすごいな
こんなのが､各社 出てきたら､今以上にロタリ 肩身が狭くなるな…
ディーゼルで204ps/42.8kgmってのがすごいな
こんなのが､各社 出てきたら､今以上にロタリ 肩身が狭くなるな…
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/30(金) 01:36:02 ID:WrBewEsSO
>>518
ｴﾝﾂｫ、ﾗﾝﾎﾞ？最高じゃん♪あんなデザインなら(>_<)
ｴﾝﾂｫ、ﾗﾝﾎﾞ？最高じゃん♪あんなデザインなら(>_<)
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/30(金) 01:36:35 ID:Z4qlgj2HO
オロチよりパワー無いから馬鹿に出来ない現状
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/30(金) 01:51:40 ID:B1rFUm/T0
俺はエンツォはちょっと…
どっちかというとF430とかの方が好き
どっちかというとF430とかの方が好き
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/30(金) 02:43:32 ID:WrBewEsSO
>>527
たしかに。俺もｴﾝﾂｫはあまり好きじゃない…
基本的にﾌｪﾗｰﾘ、ﾗﾝﾎﾞみたいなデザインが好きって意味で♪
まぁ、最近のﾌｪﾗｰﾘはイマイチかw
でも、国産でこの路線のデザイン出せたら凄いね☆
凄いねって願望の話をしてるので安全基準で無理等のツッコミはご遠慮くださいww
たしかに。俺もｴﾝﾂｫはあまり好きじゃない…
基本的にﾌｪﾗｰﾘ、ﾗﾝﾎﾞみたいなデザインが好きって意味で♪
まぁ、最近のﾌｪﾗｰﾘはイマイチかw
でも、国産でこの路線のデザイン出せたら凄いね☆
凄いねって願望の話をしてるので安全基準で無理等のツッコミはご遠慮くださいww
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/30(金) 08:21:32 ID:jLU2+xvu0
ぜんぜん無理じゃないよ。
やる気の話。
やる気の話。
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/30(金) 10:59:40 ID:6bjrIMWR0
てかみんな16Xが宣伝文句そのままだと思ってるの？
熱効率の向上と全域トルクアップ
RENESISよりさらに小さく
燃費向上＆トルクうｐ
そんなメリットだらけのが出るわけない、って思ってしまう。。
むしろそんなに良いのならなんで今まで出てこなかったんだよ。怪しげなカー用品の宣伝文句みたいに思えてしまうんだが。
開発費が足りなくて、たまたま(・∀・)！！ て感じかもしれんけど
そんなにうまい話はない気がする。
熱効率の向上と全域トルクアップ
RENESISよりさらに小さく
燃費向上＆トルクうｐ
そんなメリットだらけのが出るわけない、って思ってしまう。。
むしろそんなに良いのならなんで今まで出てこなかったんだよ。怪しげなカー用品の宣伝文句みたいに思えてしまうんだが。
開発費が足りなくて、たまたま(・∀・)！！ て感じかもしれんけど
そんなにうまい話はない気がする。
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/30(金) 11:33:13 ID:bZkEv55V0
低回転側にフォーカスすることで
それらが達成可能である事は予想できるけどね。
代償として回らなくなり、馬力も伸びないという
ツマンナイ結果になるだろうということも予想できるけど。
それらが達成可能である事は予想できるけどね。
代償として回らなくなり、馬力も伸びないという
ツマンナイ結果になるだろうということも予想できるけど。
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/30(金) 11:56:35 ID:upUxbJBsO
>>530
ロングストローク化や直噴化は前代未聞だからねえ。
ハウジングもアルミ化されたり、次世代のエンジンて感じはするよね。
同じレネシスという名前でも、13B改とは血の繋がってないエンジンなんだよね。
単に排気量が1.25倍になって、出力も1.25倍かというと、そうじゃないかもしれないね
ロングストローク化や直噴化は前代未聞だからねえ。
ハウジングもアルミ化されたり、次世代のエンジンて感じはするよね。
同じレネシスという名前でも、13B改とは血の繋がってないエンジンなんだよね。
単に排気量が1.25倍になって、出力も1.25倍かというと、そうじゃないかもしれないね
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/30(金) 12:00:28 ID:glzFzrBE0
まぁできてみないとわからんわな…
いままで実はノータッチだった（逆にスゲェｗ）トロコイドの形状から刷新して最適化を図るそうだからな。
REみたいにシンプルな構造体は、構成部品の最適化の効果って大きいし、
レシプロで言うところのシリンダ形状の改良だからな…効果そのものはかなりあるでしょうな。
つか、そういう意味では現行レネシスだって40年近く前のエンジンの改良型でしかないんだわ。
だからポート位置かえるだけでああなんだ。「何でやらなかったの？」って思っただろ？
そもそも、貧乏なマツダ以外でやってないから開発も相当スロー。
こんな変わるのになんで今頃になって…な改良がこれからされることがあってもおかしくは無いわな。
いままで実はノータッチだった（逆にスゲェｗ）トロコイドの形状から刷新して最適化を図るそうだからな。
REみたいにシンプルな構造体は、構成部品の最適化の効果って大きいし、
レシプロで言うところのシリンダ形状の改良だからな…効果そのものはかなりあるでしょうな。
つか、そういう意味では現行レネシスだって40年近く前のエンジンの改良型でしかないんだわ。
だからポート位置かえるだけでああなんだ。「何でやらなかったの？」って思っただろ？
そもそも、貧乏なマツダ以外でやってないから開発も相当スロー。
こんな変わるのになんで今頃になって…な改良がこれからされることがあってもおかしくは無いわな。
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/30(金) 14:30:58 ID:g42ba0ck0
ロータリーは興味本位で所有しないほうがいい?
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/30(金) 14:35:19 ID:bZkEv55V0
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/30(金) 17:15:32 ID:ubtxCzWe0
今、スポーツカーに必要なのは名前と歴史だと思う
トヨタが新しいスポーツカー作っても売れないと思う
その点ＲＸ－７のネームバリューはＧＴ－Ｒにも劣らないし
Ｚにも負けない歴史がある
トヨタが新しいスポーツカー作っても売れないと思う
その点ＲＸ－７のネームバリューはＧＴ－Ｒにも劣らないし
Ｚにも負けない歴史がある
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/30(金) 17:37:24 ID:GgotKQ34O
トヨタのやつはセリカって名前で出すだろうね。多分。
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/30(金) 18:54:35 ID:/oj04iyb0
>>530
40年前のエンジンと最新のエンジンを比べたらそれぐらいあって当然だろう
40年前のエンジンと最新のエンジンを比べたらそれぐらいあって当然だろう
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/30(金) 19:21:18 ID:MhWbv68C0
まぁ、みんなデザインについては色々好みとか
希望があると思うけど、7のデザインの自己同一性てのは
何処までなんだろうね？
てか発動機はなんで今なんだろうね？
どっかの特許の関係かね？
正直マツダ以外はロータリーの特許とらないでほしいわ。
発動機はアルミじゃなくてもいいから、
もっと丈夫なの使って小さくしてほしいな。
とはいえ、熱膨張とか大変なんだろうね。
希望があると思うけど、7のデザインの自己同一性てのは
何処までなんだろうね？
てか発動機はなんで今なんだろうね？
どっかの特許の関係かね？
正直マツダ以外はロータリーの特許とらないでほしいわ。
発動機はアルミじゃなくてもいいから、
もっと丈夫なの使って小さくしてほしいな。
とはいえ、熱膨張とか大変なんだろうね。
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/30(金) 19:22:27 ID:Z/HEnOe10
マイカー誌の予想はプレミアムスポーツ化だったな。
まあそれでもいいが。ＲＸ－７らしいスタイルと、ＧＴ－Ｒに張り合えるキレがあれば。
まあそれでもいいが。ＲＸ－７らしいスタイルと、ＧＴ－Ｒに張り合えるキレがあれば。
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/30(金) 19:25:00 ID:/oj04iyb0
F430・・・・F360ぐらいの性能があれば満足
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/30(金) 19:51:22 ID:upUxbJBsO
ケイマンと張り合えれば充分
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/30(金) 20:16:19 ID:Z/HEnOe10
>>542
それだとＦＤ以下になるな・・・速さは。
それだとＦＤ以下になるな・・・速さは。
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/30(金) 20:19:58 ID:/oj04iyb0
16Xターボ
最高出力：430ps（7200rpm)
最大トルク：45kg（5000-6500rpm)
正直、これを搭載したF430で十bんです
最高出力：430ps（7200rpm)
最大トルク：45kg（5000-6500rpm)
正直、これを搭載したF430で十bんです
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/30(金) 20:27:36 ID:upUxbJBsO
うむ。
RXシリーズは本当に頑張って欲しい。
本当にユーノス、アンフィニの時代は素晴らしかったように思うが、
それ以降もよく頑張ってくれた。
ロータリーエンジン＋４輪マルチリンク＋オープン
だったら、俺は何にも言わん。ただしシートはタンレザーで
茶色限定でな。
RXシリーズは本当に頑張って欲しい。
本当にユーノス、アンフィニの時代は素晴らしかったように思うが、
それ以降もよく頑張ってくれた。
ロータリーエンジン＋４輪マルチリンク＋オープン
だったら、俺は何にも言わん。ただしシートはタンレザーで
茶色限定でな。
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/30(金) 20:32:40 ID:NJg63GVDO
車の性格上セブンにはターボは付けるでしょ
エイトはNAでいいけど
エイトはNAでいいけど
レネシスエンジンを２個使って
４ローターにしてノンターボでもいんじゃねーの？
そうすりゃ、軽く４００馬力オーバーになるだろが。
リッターは２ｋｍぐらいで我慢するとして。
キャタライザーの容量も左右４本出しで
タイコも倍にすりゃ、エコ基準もクリアーできるだろ。
４ローターにしてノンターボでもいんじゃねーの？
そうすりゃ、軽く４００馬力オーバーになるだろが。
リッターは２ｋｍぐらいで我慢するとして。
キャタライザーの容量も左右４本出しで
タイコも倍にすりゃ、エコ基準もクリアーできるだろ。
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/30(金) 20:37:59 ID:TxvQcO2N0
>548
燃費基準はどうするの？
燃費基準はどうするの？
↓意味わかんなかったらなんでも聞いてみて。
リッターは２ｋｍぐらいで我慢するとして。
キャタライザーの容量も左右４本出しで
タイコも倍にすりゃ、エコ基準もクリアーできるだろ。
リッターは２ｋｍぐらいで我慢するとして。
キャタライザーの容量も左右４本出しで
タイコも倍にすりゃ、エコ基準もクリアーできるだろ。
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/30(金) 20:51:39 ID:oi3ChoHuO
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/30(金) 20:54:44 ID:O2ndRPv80
3ローターRE + ターボの コスモ だれか乗ってませんか？
一度乗せて欲しいっす。ジェット機みたいな排気音と、すばらしくいい加速と
リッター３ｋｍの燃費。贅沢のきわみ。これを維持できる人は本当のお金持ちかも。。
誰かインプレッション載せてぇ。。
一度乗せて欲しいっす。ジェット機みたいな排気音と、すばらしくいい加速と
リッター３ｋｍの燃費。贅沢のきわみ。これを維持できる人は本当のお金持ちかも。。
誰かインプレッション載せてぇ。。
それだよ、ターボつけちゃうとエコが難しいから
ＮＡのままにして２個くっつけて
エンジンを２倍にすれば良いだけなんだよ。
そうすればＲＸ－８のクオリティのまま、馬力もトルクも
２倍になる。車重もせいぜい２００ｋｇぐらいしか増えないで済む。
ＮＡのままにして２個くっつけて
エンジンを２倍にすれば良いだけなんだよ。
そうすればＲＸ－８のクオリティのまま、馬力もトルクも
２倍になる。車重もせいぜい２００ｋｇぐらいしか増えないで済む。
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/30(金) 21:03:37 ID:upUxbJBsO
16Xは街乗りでリッター10Kmくらい出せるかなあ。
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/30(金) 21:28:20 ID:WrBewEsSO
デザインカッコ良かったら何でもいいよヽ(´▽`)/
ベストカーみたく、ただの8のクーペだったらヤダ…
ベストカーみたく、ただの8のクーペだったらヤダ…
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/30(金) 21:50:38 ID:upUxbJBsO
RX-7の予想デザインを8似にする人は、マツダのデザイナー&エンジニアを馬鹿にしてると思う。
マツダの中の人にとって、常識や規制は打ち破る為にあるものだよ。
ボンネットは阿呆みたいに低くなるし、コーナリングはアトムやスーパーセブン以上に速くなるよ。
マツダの中の人にとって、常識や規制は打ち破る為にあるものだよ。
ボンネットは阿呆みたいに低くなるし、コーナリングはアトムやスーパーセブン以上に速くなるよ。
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/30(金) 22:26:49 ID:oNgjpqvh0
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/30(金) 22:41:08 ID:cwaG2fLB0
流れぶったぎって
名前だけど、そろそろ「RX-」とかは外してほしい
何かガキっぽい
「SEVEN」だけでいいじゃん
名前だけど、そろそろ「RX-」とかは外してほしい
何かガキっぽい
「SEVEN」だけでいいじゃん
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/30(金) 22:42:40 ID:upUxbJBsO
これはきっと、RX-7のボンネットを低くする為の技術。
http://www.auto-g.jp/news/200611/30/topics01/index.html
http://www.auto-g.jp/news/200611/30/topics01/index.html
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/30(金) 22:42:56 ID:oNgjpqvh0
>>558
スーパーセブンの劣化版と認識されるなw
スーパーセブンの劣化版と認識されるなw
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/30(金) 22:43:45 ID:4+UQXBJR0
ローパワー版は MILD SEVEN になるのか。
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/30(金) 22:46:29 ID:noOu+Ge20
>>558
それは絶対
あ り え な い ！
RXっていうのはガンダムじゃなくて
R：ロータリー
X：X-JAPAN、未知数X（未知なるロータリーエンジンの）としての無限の可能性
をあらわしてる
変えてほしくないね
それは絶対
あ り え な い ！
RXっていうのはガンダムじゃなくて
R：ロータリー
X：X-JAPAN、未知数X（未知なるロータリーエンジンの）としての無限の可能性
をあらわしてる
変えてほしくないね
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/30(金) 23:12:13 ID:mDt9/rsZ0
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/30(金) 23:15:17 ID:cwaG2fLB0
>>560-561,563
ww
>>562
ガンダムの設定作った人がセブン乗ってたからってのは聞いたことがあるけど
だからってわけじゃなくて
その昔、IntelのCPUの名前が386DXとか486SXとかだったころ
「日本車の名前みたいでかっこ悪い」と言う意見が結構出て
公募の結果Pentiumになったんだけど、俺激しく同意だったんだよね
女の人にもあんまり受けがよくない(俺の主観だけど）
皆さんは抵抗無いのかな?
ww
>>562
ガンダムの設定作った人がセブン乗ってたからってのは聞いたことがあるけど
だからってわけじゃなくて
その昔、IntelのCPUの名前が386DXとか486SXとかだったころ
「日本車の名前みたいでかっこ悪い」と言う意見が結構出て
公募の結果Pentiumになったんだけど、俺激しく同意だったんだよね
女の人にもあんまり受けがよくない(俺の主観だけど）
皆さんは抵抗無いのかな?
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/30(金) 23:32:50 ID:IJRtQeVW0
>564
スレチで申し訳ないが
586にならなかったのは、アメリカの
登録商標に関する法律が改正されたからではないのか？
記号的な英数字だけの商品名が認められなくなったから
新しく Pentium という名前を作ったと聞いたことがある。
ちなみに、Pentium の次のプロセッサの名前が Hexium にならなかったのは
別の会社が先に Hexium を登録したから、とも聞いたことがある。
誰か真相知ってたら教えて。いや、スレチだけど。
スレチで申し訳ないが
586にならなかったのは、アメリカの
登録商標に関する法律が改正されたからではないのか？
記号的な英数字だけの商品名が認められなくなったから
新しく Pentium という名前を作ったと聞いたことがある。
ちなみに、Pentium の次のプロセッサの名前が Hexium にならなかったのは
別の会社が先に Hexium を登録したから、とも聞いたことがある。
誰か真相知ってたら教えて。いや、スレチだけど。
386とか、486とかってLOOKかよｗ
まぁどっちかってぇと仏車的ナンバリングだけどな
まぁどっちかってぇと仏車的ナンバリングだけどな
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/30(金) 23:51:50 ID:mDt9/rsZ0
586にならなかったのは、>>565氏が言う通りの理由だよ。
AMD等の互換MPUメーカーが堂々と似た名前を付けられるようになったので
それを回避して差別化するためにペンティアムと名前を付けた。
ペンティアムの次世代MPUの名前の方は知らない。
そもそも車の名前を数字とアルファベットで構成するのと
ペットネームを付けるのとでは一長一短があるけど。
AMD等の互換MPUメーカーが堂々と似た名前を付けられるようになったので
それを回避して差別化するためにペンティアムと名前を付けた。
ペンティアムの次世代MPUの名前の方は知らない。
そもそも車の名前を数字とアルファベットで構成するのと
ペットネームを付けるのとでは一長一短があるけど。
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/30(金) 23:55:05 ID:noOu+Ge20
>>564
女受けっていっても、色々女の種類もいるからな
俺の話した事のある範囲だと セブンだよー で ふーん とか、711と一緒だねw とかぐらいで
特に言いも悪いも無い感じ
RX-Xって名前は最初のロータリーから続く伝統ある名前だから、変えてほしくないな
女受けっていっても、色々女の種類もいるからな
俺の話した事のある範囲だと セブンだよー で ふーん とか、711と一緒だねw とかぐらいで
特に言いも悪いも無い感じ
RX-Xって名前は最初のロータリーから続く伝統ある名前だから、変えてほしくないな
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/01(土) 02:00:15 ID:yUl+cPEu0
>559
ボンネットは低くできるが､
+10～+20Kgぐらい増えそうだな｡
ボンネットの低さを取るか､RX-8程度で車重ととるか？
ボンネットは低くできるが､
+10～+20Kgぐらい増えそうだな｡
ボンネットの低さを取るか､RX-8程度で車重ととるか？
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/01(土) 02:27:37 ID:i9WtKVuE0
>>556
なるほど、まさに常識破りのデザインですね！
【自動車】マツダ：｢Mazda2セダン｣世界初公開、08年前半発売を予定…広州モーターショー07 [07/11/19]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1195483550/l50
http://www.youtube.com/watch?v=CB_AkqcznC0
なるほど、まさに常識破りのデザインですね！
【自動車】マツダ：｢Mazda2セダン｣世界初公開、08年前半発売を予定…広州モーターショー07 [07/11/19]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1195483550/l50
http://www.youtube.com/watch?v=CB_AkqcznC0
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/01(土) 08:01:33 ID:IiaLuQoPO
REで不等間隔爆発って出来るのかなあ。
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/01(土) 08:28:34 ID:evZS2gnI0
女性はセブンはセブンでもアウディのQ7が好きだよ
10人中10人が好きって言うもん
10人中10人が好きって言うもん
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/01(土) 08:41:02 ID:KZL9qXBZ0
それはセブンが好きなのでもQ7が好きなのでも、デザインが好きなのですらなく、
「アウディ」ってブランドが好きなんだよｗ
「アウディ」ってブランドが好きなんだよｗ
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/01(土) 09:08:22 ID:evZS2gnI0
たしかにそうかもw女性はブランドに弱いもんね
これは日本車じゃどんなに頑張っても無理だからな
だからRX-7にはアウディにもフェラーリのも負けないデザインを見せてほしい
これは日本車じゃどんなに頑張っても無理だからな
だからRX-7にはアウディにもフェラーリのも負けないデザインを見せてほしい
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/01(土) 09:21:48 ID:IiaLuQoPO
但し400万以下で。
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/01(土) 09:58:27 ID:zFrFWixyO
>>574
禿同！それｲｲ♪
禿同！それｲｲ♪
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/01(土) 10:05:37 ID:H3fFJrjrO
燃費を考慮してCd値を気にしたデザインにしたら
かっこいい車になる気がしない。
かっこいい車になる気がしない。
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/01(土) 12:21:58 ID:IiaLuQoPO
cd値や前方投影面積を考慮した方が、最高速は伸びるし高速域の加速が良くなる。
ただ、後輪を隠すのはカッコ悪いからやめて欲しいな。
ただ、後輪を隠すのはカッコ悪いからやめて欲しいな。
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/01(土) 13:07:40 ID:Sof06/We0
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/01(土) 16:00:51 ID:2kp7uv/9O
RX-8には16xをＭＣで搭載して全域をﾄﾙｸｱｯﾌﾟ。新設備で生産で？値段は２５０万円で
若者も買える値段で
旧来の設備でﾚﾈｼｽｴﾝｼﾞﾝ2基掛けRX-7に搭載。400ps 40kg 2+2ﾛｰﾀ-NA398万円。割安感とﾌﾗｯｸﾞｼｯﾌﾟのﾌﾟﾚﾐｱﾑ感を
ｶﾌﾞﾗは軽ｸｰﾍﾟとして販売して欲しい。
１ﾛｰﾀﾘｰは不可能何だろうか…。ｵｰﾌﾟﾝでなくても良い！
ﾌﾟﾚﾏｼは名前廃止してFMC後スバル、ホンダ、トヨタの低床ミニバンを追撃。オデッセイ見たいな低床にﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾛｰﾀﾘｰの組み合わせで！
若者も買える値段で
旧来の設備でﾚﾈｼｽｴﾝｼﾞﾝ2基掛けRX-7に搭載。400ps 40kg 2+2ﾛｰﾀ-NA398万円。割安感とﾌﾗｯｸﾞｼｯﾌﾟのﾌﾟﾚﾐｱﾑ感を
ｶﾌﾞﾗは軽ｸｰﾍﾟとして販売して欲しい。
１ﾛｰﾀﾘｰは不可能何だろうか…。ｵｰﾌﾟﾝでなくても良い！
ﾌﾟﾚﾏｼは名前廃止してFMC後スバル、ホンダ、トヨタの低床ミニバンを追撃。オデッセイ見たいな低床にﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾛｰﾀﾘｰの組み合わせで！
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/01(土) 18:35:52 ID:evZS2gnI0
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/01(土) 18:49:06 ID:WB3JkepU0
ラグジュアリー系SUVは女受け良いからな
でっかい車すきそうだよなぁ
オイラはだいっ嫌いだけど
あぁ～なるほど、これじゃもてるわけねぇわな～
オイラはだいっ嫌いだけど
あぁ～なるほど、これじゃもてるわけねぇわな～
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/01(土) 20:40:35 ID:2kp7uv/9O
女って奴は車を冷蔵庫と同じ様に考えてるフシがある…。
俺モテモテになりたいからアルファードとＲＸ―７買うもん♪
って…虚しいな…俺。
俺モテモテになりたいからアルファードとＲＸ―７買うもん♪
って…虚しいな…俺。
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/01(土) 20:41:41 ID:H3fFJrjrO
二機掛けとか燃費を考えたらあり得ないのに。
まして高く売れるメーカーでもないし。
あとはﾛﾄﾞｽﾀﾛｰﾀﾘｰ厨も次期7とは違う。
まして高く売れるメーカーでもないし。
あとはﾛﾄﾞｽﾀﾛｰﾀﾘｰ厨も次期7とは違う。
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/01(土) 20:50:57 ID:WYtsBXbaO
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/01(土) 20:53:22 ID:9zQpHivJ0
>>584
せめてエリシオンにしてくれ
せめてエリシオンにしてくれ
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/01(土) 20:55:50 ID:OD2moI/90
仲良くなった女でもＦＤを見せると引かれる
外装ノーマルなのに…
最近は彼女に車出してもらってる
外装ノーマルなのに…
最近は彼女に車出してもらってる
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/01(土) 21:13:51 ID:Kn8v25sf0
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/01(土) 21:25:37 ID:IiaLuQoPO
同じスポーツカーでも、アストンマーチンや911を見て引く女はいまい。
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/01(土) 21:29:44 ID:H3fFJrjrO
女が車に求める物はリビング。
広ければ広いほど良く
静粛性と柔らかでゆったりしたソファー。
突き上げが激しかったり狭くてうるさいのが我慢出来るのは
恋に恋する若年層だけ。
広ければ広いほど良く
静粛性と柔らかでゆったりしたソファー。
突き上げが激しかったり狭くてうるさいのが我慢出来るのは
恋に恋する若年層だけ。
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/01(土) 21:34:29 ID:9zQpHivJ0
>>591
>突き上げが激しかったり狭くてうるさいのが我慢出来るのは恋に恋する若年層だけ。
この辺は意外とあってる
ていうか、常識で考えろ
狭くて乗り心地が悪い車なんて変体以外の誰も喜ばない
>>588
スポーツカーは好きか嫌いかで好みがはっきり出るからな
>突き上げが激しかったり狭くてうるさいのが我慢出来るのは恋に恋する若年層だけ。
この辺は意外とあってる
ていうか、常識で考えろ
狭くて乗り心地が悪い車なんて変体以外の誰も喜ばない
>>588
スポーツカーは好きか嫌いかで好みがはっきり出るからな
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/02(日) 00:25:02 ID:OWNkBJw60
>>591
そんな女ｲﾗﾈ
そんな女ｲﾗﾈ
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/02(日) 00:31:39 ID:a0ZLpeE60
スイーツ脳のバカメスの好みなんかどうでもいいよ
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/02(日) 01:17:44 ID:ZlGaowxm0
家の嫁の様に調教すればいいんだよ！
家の嫁硬い足でないと吐く、知人のオデッセイ借りて帰省した時なんて吐きまくった、クラウンアスリートでも駄目だったw
家の嫁硬い足でないと吐く、知人のオデッセイ借りて帰省した時なんて吐きまくった、クラウンアスリートでも駄目だったw
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/02(日) 01:40:53 ID:UhDYZRra0
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/02(日) 01:50:21 ID:W2wJYP5JP
Cd値にマーケティング力があるなら
すごく前方投影面積の大きい車にしてCd値だけ低く抑えた車を作るのもアリなのかね
すごく前方投影面積の大きい車にしてCd値だけ低く抑えた車を作るのもアリなのかね
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/02(日) 02:56:59 ID:FULG97TBO
GT-Rのことか
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/02(日) 03:27:03 ID:YjnIhO6t0
FD3Sの黒だと映画で見たBATMAN Car そのもので結構カッコが好きだった。
しかしゼロ戦みたいな軽量化のしすぎで、オープンモデルがなかったのが痛かった。
次は3ローター*RE16xで 800*3*1.5= 3.6liter 級 これならN/Aでも400馬力、40kgmの目安。
燃費は5kmで我慢するから。これでN/Aで車重1.3トンに抑えよう。それなら
全面的に合意。価格はそうね。350-400万くらいで出そうよ。マツダさん。
しかしゼロ戦みたいな軽量化のしすぎで、オープンモデルがなかったのが痛かった。
次は3ローター*RE16xで 800*3*1.5= 3.6liter 級 これならN/Aでも400馬力、40kgmの目安。
燃費は5kmで我慢するから。これでN/Aで車重1.3トンに抑えよう。それなら
全面的に合意。価格はそうね。350-400万くらいで出そうよ。マツダさん。
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/02(日) 08:19:21 ID:UQp9aBrF0
このスレは妄想を書き込むところか？…
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/02(日) 09:13:53 ID:You/5zi7O
女ウケはボディ色にもよるのでは？
黄色ＦＤに乗ってる人には悪いけど黄色だとドン引きされても仕方ないような
やっぱり白が無難かな
赤はやっぱり…
青もう～ん…
黒は何か下品…
シルバーは地味過ぎだしＦＤには似合わない
それと内装が貧乏臭いな
これは女ウケを考えたら大きなマイナス
黄色ＦＤに乗ってる人には悪いけど黄色だとドン引きされても仕方ないような
やっぱり白が無難かな
赤はやっぱり…
青もう～ん…
黒は何か下品…
シルバーは地味過ぎだしＦＤには似合わない
それと内装が貧乏臭いな
これは女ウケを考えたら大きなマイナス
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/02(日) 09:18:23 ID:You/5zi7O
ともあれＦＤの女ウケは悪いとは思わないな
女からしたら可愛いとかカッコイイとか変わった車だねとか言われた
ドアを開けるのは最初はほぼ全員わからない
夜間走行時のリトラに関しては不思議な事に誰もコメントがなかった
メーターの計器が多いとも言われた
女からしたら可愛いとかカッコイイとか変わった車だねとか言われた
ドアを開けるのは最初はほぼ全員わからない
夜間走行時のリトラに関しては不思議な事に誰もコメントがなかった
メーターの計器が多いとも言われた
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/02(日) 10:09:47 ID:87phSQdDO
具体的に発表されるまではしょうがないだろうね
ただ妄想が酷すぎると実際出て来たときショック受けるから程々に
ただ妄想が酷すぎると実際出て来たときショック受けるから程々に
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/02(日) 10:44:45 ID:FULG97TBO
その辺りの質感や迫って大事だよね。
やっぱり塗装の品質や細部の抑揚、パネルの隙間なんかで、素人でも価値のある車かどうかは判るものだよ。
ダミーのエアアウトレットやオムスビの飾りとか、絶対止めた方がいい。
内装もマツダが弱いと言われている分野なので、コダワリキリでコストの振り分けをしつつも、肌に直接触れる
部分には本皮やアルカンターラを使ってはどうか。
RX-7はブランドイメージの牽引役でもあるので、貧乏たらしい車では、マツダは相変わらずだねと言われるのがオチ。
やっぱり塗装の品質や細部の抑揚、パネルの隙間なんかで、素人でも価値のある車かどうかは判るものだよ。
ダミーのエアアウトレットやオムスビの飾りとか、絶対止めた方がいい。
内装もマツダが弱いと言われている分野なので、コダワリキリでコストの振り分けをしつつも、肌に直接触れる
部分には本皮やアルカンターラを使ってはどうか。
RX-7はブランドイメージの牽引役でもあるので、貧乏たらしい車では、マツダは相変わらずだねと言われるのがオチ。
605 ：名無し＠そうだドライブへ行こう：2007/12/02(日) 10:48:30 ID:+Xu5iwGaO
>>604
アルカンターラなんか自分で貼っちゃえばｏｋ
アルカンターラなんか自分で貼っちゃえばｏｋ
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/02(日) 11:33:39 ID:W2wJYP5JP
ロータリーの車にあえて乗って
ロータリーの意匠を外装や内装に施すのは恥ずかしいというのはどういう心理か
ロータリーの意匠を外装や内装に施すのは恥ずかしいというのはどういう心理か
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/02(日) 11:41:42 ID:FULG97TBO
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/02(日) 11:47:34 ID:uzeyQg4U0
RX-7にオープンはいらないと思う。その分ボディーを軽く高剛性にして欲しい。
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/02(日) 11:50:20 ID:W2wJYP5JP
ロータリーエンジンの優位性てのはエンジン長の短さだからその優位性を体現するデザインとは
フロントノーズを詰めたプリウス
エンジン高が低いてのを言うと補機類を含めるとむしろ高いという突っ込みが必ず入るしな
フロントノーズを詰めたプリウス
エンジン高が低いてのを言うと補機類を含めるとむしろ高いという突っ込みが必ず入るしな
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/02(日) 12:14:40 ID:oDkRFd7N0
横から見て、一目でフロントミッドシップとわかるパッケージングじゃないか…。
これがわからん奴に、ロータリーエンジンの優位性を体現したデザインなんて語れないだろう。
これがわからん奴に、ロータリーエンジンの優位性を体現したデザインなんて語れないだろう。
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/02(日) 12:23:49 ID:FULG97TBO
>>609
ロードスター（L4）とRX-7（RE）の違いを表現出来ていないとしたら、マツダのエンジニアとデザイナーは責任を感じるべきでしょうね。
ていうかREなんか止めちゃえばいいと思います。
流、流雅、大気をみる限り、そういう心配は無さそうですけど。
ロードスター（L4）とRX-7（RE）の違いを表現出来ていないとしたら、マツダのエンジニアとデザイナーは責任を感じるべきでしょうね。
ていうかREなんか止めちゃえばいいと思います。
流、流雅、大気をみる限り、そういう心配は無さそうですけど。
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/02(日) 12:36:08 ID:FULG97TBO
あと、同じホイールベースでフロントミッドシップにした場合の、ドライバー（キャビン）の位置ですよね。
NCロードスター、S2000、TVR、みんな後輪寄りです。
普通（L4、V6）なら、ロングノーズショートデッキになるんです。
RX-7は、ショートノーズショートデッキですよね。筋肉質で、無駄がない。
コルベットは、FDに似ているようで似ていない。間延びして、だらしがない。
NCロードスター、S2000、TVR、みんな後輪寄りです。
普通（L4、V6）なら、ロングノーズショートデッキになるんです。
RX-7は、ショートノーズショートデッキですよね。筋肉質で、無駄がない。
コルベットは、FDに似ているようで似ていない。間延びして、だらしがない。
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/02(日) 12:52:05 ID:W2wJYP5JP
空力的には無駄なんかもしれんけどFDのなだらかな起伏のあるぬめぬめした感じは好きだわ
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/02(日) 13:07:31 ID:uzeyQg4U0
FDの天井の凹みは機能美だよな。
615 ： ：2007/12/02(日) 13:25:43 ID:KUHAahMO0
コルベットは転べっと
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/02(日) 13:27:42 ID:FULG97TBO
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/02(日) 14:16:44 ID:5eIv+0Zb0
>>601
無難な色ならおｋだと思う
あとワイルドスピードのDVDをセットでw
>>604
だな
そういうただ速いのはホンダで言うところのタイプRみたいな、そういうグレードに求めてほしい
普通グレードはF599とかみたいに豪華で質感の高い内装がほしい
無難な色ならおｋだと思う
あとワイルドスピードのDVDをセットでw
>>604
だな
そういうただ速いのはホンダで言うところのタイプRみたいな、そういうグレードに求めてほしい
普通グレードはF599とかみたいに豪華で質感の高い内装がほしい
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/02(日) 17:06:26 ID:You/5zi7O
リトラが無理でかつＲＸ８が存在する現在、次期７を出すのは至難の技でしょう
走行性能は別としてもリトラが次期７に望めないのなら８との区別は２ドアか４ドアかの違いだけになってしまう
走行性能で７が８が大きく差別かされたら８が売れなくなる
走行性能が７と８が同じならリトラではない７が売れるとは思えない
やはりリトラが採用出来ない事は次期７するにあたり致命的と言わざるを得ない
走行性能は別としてもリトラが次期７に望めないのなら８との区別は２ドアか４ドアかの違いだけになってしまう
走行性能で７が８が大きく差別かされたら８が売れなくなる
走行性能が７と８が同じならリトラではない７が売れるとは思えない
やはりリトラが採用出来ない事は次期７するにあたり致命的と言わざるを得ない
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/02(日) 17:13:27 ID:5eIv+0Zb0
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/02(日) 17:16:17 ID:FULG97TBO
>>618
全く競合しない。
全く競合しない。
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/02(日) 17:33:18 ID:KOoDnhd10
ボルトオンターボ付けて２５５ｐｓ
ノーマルで２５０ｐｓじゃなかったっけ
新しいロータリーエンジンもトヨタ異常の偽表示されるようなら７も期待はずれ
ノーマルで２５０ｐｓじゃなかったっけ
新しいロータリーエンジンもトヨタ異常の偽表示されるようなら７も期待はずれ
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/02(日) 20:26:56 ID:WF8iY8lCO
たとえ期待はずれでも、他に競合するもんがないなら妥協して買う。
もしくは、一番チープなのに手を加えて満足度をあげる。
いまある中古をくいつぶして引退って
簡単にいくほど若くないのが俺の欠点か…
もしくは、一番チープなのに手を加えて満足度をあげる。
いまある中古をくいつぶして引退って
簡単にいくほど若くないのが俺の欠点か…
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/02(日) 22:49:57 ID:vT42SUkd0
フロントミッドシップって中途半端な気がする。
RX-7が目指していた運動性能って、ミッドシップなら
もっと簡単に実現できていると思う。
フロントのデザインも自由自在。
これから安全性についても厳しくなるけど、
ミッドシップならクラッシャブルゾーンだらけで
より安全になるし。
2人乗りの車がわざわざフロントにエンジンを置く理由ってなんだろう。
他の車種との部品の共通化によるコストダウンかなぁ。
RX-7が目指していた運動性能って、ミッドシップなら
もっと簡単に実現できていると思う。
フロントのデザインも自由自在。
これから安全性についても厳しくなるけど、
ミッドシップならクラッシャブルゾーンだらけで
より安全になるし。
2人乗りの車がわざわざフロントにエンジンを置く理由ってなんだろう。
他の車種との部品の共通化によるコストダウンかなぁ。
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/02(日) 22:54:22 ID:HkgcDH3x0
フロントが滑るのとリアが滑るのは全く話が違う
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/02(日) 23:07:51 ID:7Q2sVaHf0
ＲＸ－７はへたっぴ初心者のためにＦＲでいい。
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/03(月) 00:53:22 ID:BHypjKfaO
>>619
OHVゆえに大排気量にしてはコンパクトだと言うのは分かるが
OHVゆえに大排気量にしてはコンパクトだと言うのは分かるが
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/03(月) 01:47:03 ID:jCcKiupwO
>>623
F1でも市販ミッドシップでも理想の重量配分は50:50に近い。タイヤが美味しく使える。0-400のトラクション
だけ言えば超リヤヘビーがいいんじゃない。
ある程度タイヤでカバー出来るけど、限界付近ではフロントヘビーならアンダーステア、リヤヘビーなら
オーバーステアの特性が出てしまう。ロードスターでもRX-7でもそうだけど、50:50だと滑ってからも
ニュートラルステアで、ドライバーが自在にコントロール出来るし、タイヤが均等に使える。
市販車でもレースでも、ミッドシップ車と同等以上に速い。RX-7はチューニングカーのタイムアタックでも
スプリントレースでも耐久レースでもジムカーナでも結果を出してるので、ナカナカです。
F1でも市販ミッドシップでも理想の重量配分は50:50に近い。タイヤが美味しく使える。0-400のトラクション
だけ言えば超リヤヘビーがいいんじゃない。
ある程度タイヤでカバー出来るけど、限界付近ではフロントヘビーならアンダーステア、リヤヘビーなら
オーバーステアの特性が出てしまう。ロードスターでもRX-7でもそうだけど、50:50だと滑ってからも
ニュートラルステアで、ドライバーが自在にコントロール出来るし、タイヤが均等に使える。
市販車でもレースでも、ミッドシップ車と同等以上に速い。RX-7はチューニングカーのタイムアタックでも
スプリントレースでも耐久レースでもジムカーナでも結果を出してるので、ナカナカです。
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/03(月) 02:16:25 ID:1lTUF4n7O
ルマンの市販車改造クラスだとFR＞MR＞RRになってきてる
これはFRの欠点のトラクションがタイヤの進歩で改善され
MRやRRに対して元々有利な直進安定性や過重変動、ステアリング応答性を生かし
差をつけたためと言われてる
ただし軽量高剛性な車体と強烈な空力と極太タイヤを使う純レーシングカーや
それに近いレーシングカー紛い少量生産スーパーカー(マセラティMC12とか)は
MRの方がメリットを最大限に生かせる
これはFRの欠点のトラクションがタイヤの進歩で改善され
MRやRRに対して元々有利な直進安定性や過重変動、ステアリング応答性を生かし
差をつけたためと言われてる
ただし軽量高剛性な車体と強烈な空力と極太タイヤを使う純レーシングカーや
それに近いレーシングカー紛い少量生産スーパーカー(マセラティMC12とか)は
MRの方がメリットを最大限に生かせる
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/03(月) 03:44:16 ID:0f0/ED5yO
>>623
MRの方がロータリーに相性がいい気がするよね。
RX-7とは違う名前でもいいと思う。
ユーノスコスモみたいに豪華さとトルクが備わったクーペもあればイメージ的にいいが。
RX8を普通な4ドアにしてパワーアップして3シリーズやA4を相手に？
MRの方がロータリーに相性がいい気がするよね。
RX-7とは違う名前でもいいと思う。
ユーノスコスモみたいに豪華さとトルクが備わったクーペもあればイメージ的にいいが。
RX8を普通な4ドアにしてパワーアップして3シリーズやA4を相手に？
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/03(月) 04:20:33 ID:7CKFY/9b0
>>623
ドヤのF599に対するせりふじゃないけど
FRの絶対的なメリットって言うのは常にある程度の加重がフロントタイヤにかかってて
それで常にフロントタイヤの接地がわかる、安心できること
それに限界領域でもコントローラブルだし
Hondaみたいに速さとかを重視するならMRだろうけど
MAZDAのZOOM-ZOOMのコンセプトからいくならFRだと思う
ドヤのF599に対するせりふじゃないけど
FRの絶対的なメリットって言うのは常にある程度の加重がフロントタイヤにかかってて
それで常にフロントタイヤの接地がわかる、安心できること
それに限界領域でもコントローラブルだし
Hondaみたいに速さとかを重視するならMRだろうけど
MAZDAのZOOM-ZOOMのコンセプトからいくならFRだと思う
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/03(月) 04:27:04 ID:dzRoeuoaO
レースカー並のダウンフォースを発生出来ない市販車なら、
フロントに荷重残せるFRが良いと思う。
前後重量配分41:59なんて、フロントにダウンフォース掛かってないと意味ないでしょ。
フロントに荷重残せるFRが良いと思う。
前後重量配分41:59なんて、フロントにダウンフォース掛かってないと意味ないでしょ。
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/03(月) 08:09:27 ID:jCcKiupwO
その点NSXは頑張ったよね。←上から目線
NSX-Rなら、コーナリングはFDより速いのでは。
リヤタイヤが激しく減るらしいが。。
NSX-Rなら、コーナリングはFDより速いのでは。
リヤタイヤが激しく減るらしいが。。
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/03(月) 08:50:01 ID:ykjtA0TR0
アンダーステアかオーバーステアかは、結局タイヤのバランスなんじゃないかな。
アンダーステア好きなら、フロントにグリップの弱いタイヤ
をつければいいし。
リヤ駆動ではリアのグリップがなにより大事。
トラクションがかからないと、タイヤのグリップを失って
オーバーステアになる⇒アクセルが踏めずタイムが伸びない。
だし。
コーナーのときにフロントのトラクションを増やしたいなら
ブレーキングによる荷重移動でコントロールできる。
静止状態の前後荷重バランスより、
ブレーキや加速による荷重移動をしたほうが
運転も楽しいとおもう。
なので、運転の楽しさ面でもMRかなと。
アンダーステア好きなら、フロントにグリップの弱いタイヤ
をつければいいし。
リヤ駆動ではリアのグリップがなにより大事。
トラクションがかからないと、タイヤのグリップを失って
オーバーステアになる⇒アクセルが踏めずタイムが伸びない。
だし。
コーナーのときにフロントのトラクションを増やしたいなら
ブレーキングによる荷重移動でコントロールできる。
静止状態の前後荷重バランスより、
ブレーキや加速による荷重移動をしたほうが
運転も楽しいとおもう。
なので、運転の楽しさ面でもMRかなと。
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/03(月) 09:07:39 ID:UpkW4YHeP
つまり減速時に50:50、加速時に30:70とかになる重量配分が運転も楽しいだろうって主張なのね
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/03(月) 09:30:35 ID:4BHjB7b00
>>633
一度でいいからAWでも乗ってみな。
トラクションかかって前が軽い車の凄さがわかるよ。
ミスったらプッシングアンダーになるからアクセル開けられないし
滑り出したらケツが重いからあっという間にリバースしてすっ飛んでいく。
限界ギリギリのところでなら遊べるけど
その遊べる範囲はかなり狭く、乗る人を選ぶことになる。
一度でいいからAWでも乗ってみな。
トラクションかかって前が軽い車の凄さがわかるよ。
ミスったらプッシングアンダーになるからアクセル開けられないし
滑り出したらケツが重いからあっという間にリバースしてすっ飛んでいく。
限界ギリギリのところでなら遊べるけど
その遊べる範囲はかなり狭く、乗る人を選ぶことになる。
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/03(月) 12:06:42 ID:jCcKiupwO
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/03(月) 12:37:30 ID:CRgyqvqbO
マツダの高級車なんて誰が買うの？トヨタのスポーツカー買うより有り得ないだろ
638 ：仮面の忍者☆嵐Y３２ＩＮ広島 ◆DFaiJqSEhM ：2007/12/03(月) 12:40:56 ID:q2DurYs+0
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/03(月) 12:52:49 ID:7CKFY/9b0
>>632
だな
さすがホンダとしか言いようが無い
>>633
そんなものは小手先の誤魔化しでしかない
フレンドリーでコントローラブル→FR
速いけどピーキーでアンダーオーバー→MR
MAZDAの車作りはZOOM-ZOOMだ
3ローターのｽﾊﾟｰｶｰも見てみたいけど、それはMAZDAには合わない
>>637
米と欧州と広島の人
だな
さすがホンダとしか言いようが無い
>>633
そんなものは小手先の誤魔化しでしかない
フレンドリーでコントローラブル→FR
速いけどピーキーでアンダーオーバー→MR
MAZDAの車作りはZOOM-ZOOMだ
3ローターのｽﾊﾟｰｶｰも見てみたいけど、それはMAZDAには合わない
>>637
米と欧州と広島の人
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/03(月) 14:57:36 ID:k3Bsv2u2O
>>637
次期RX-7が高級車（高額車）かどうかはかなり怪しいぞ。300万～400万程度だとそう呼べないし。
Z、エボ、インプを高級車（高額車）だと思ってる奴まずいないだろ。
あんなの誰でも無理すりゃ買えるからな。
次期RX-7が高級車（高額車）かどうかはかなり怪しいぞ。300万～400万程度だとそう呼べないし。
Z、エボ、インプを高級車（高額車）だと思ってる奴まずいないだろ。
あんなの誰でも無理すりゃ買えるからな。
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/03(月) 15:08:58 ID:3Nxo7/740
思い切り安くするか、思い切り高くしないと、売れないよ。
300～400万というのは中流狙いの価格だが、日本の中流は壊滅しつつある。
300～400万というのは中流狙いの価格だが、日本の中流は壊滅しつつある。
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/03(月) 15:26:33 ID:X8pRdPU40
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/03(月) 15:39:22 ID:RgcHXwet0
ポルシェの国内売り上げが、うなぎ上りだったな。
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/03(月) 15:39:50 ID:v/+TVYEb0
>>642
>車を無理して買うやつがどこにいるのよw
その理解は正しいと思うが、世の中には家賃８万のマンションに暮らしてF350に乗ってる
人もいるようだぞ。
>高額な車が売れてるなんて聞いたことないぞ
高級車だけやたら売れてるぞ。無意味な機能盛りだくさんの値段高い車は出せば完売さ。
あとは軽自動車が売れてる。
>車を無理して買うやつがどこにいるのよw
その理解は正しいと思うが、世の中には家賃８万のマンションに暮らしてF350に乗ってる
人もいるようだぞ。
>高額な車が売れてるなんて聞いたことないぞ
高級車だけやたら売れてるぞ。無意味な機能盛りだくさんの値段高い車は出せば完売さ。
あとは軽自動車が売れてる。
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/03(月) 15:51:37 ID:3Nxo7/740
レシプロとは違い、REは一定数生産しなきゃならないから、
高級車路線はないと見ていいだろう。
値段的には８並じゃないのかな。
高級車路線はないと見ていいだろう。
値段的には８並じゃないのかな。
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/03(月) 15:56:09 ID:k3Bsv2u2O
>>640
他スレ見てから言え。
そうだな、とりあえず新型スカイラインクーペスレ見てくれば？（本スレと重複スレがある）
頑張って買おうとしてる奴普通にいるから。
そんな事より、もう売ろうとせずに7でも787Bをイメージさせるスーパーカー？でも何でもいいから、
新GT-Rクラスのロータリー車を出してほしい。
主なグレードは3つ。
ベーシック。
高級内装仕様。
ピュアスポーツ仕様（911GT3のような公道も可能なサーキット仕様）。
他スレ見てから言え。
そうだな、とりあえず新型スカイラインクーペスレ見てくれば？（本スレと重複スレがある）
頑張って買おうとしてる奴普通にいるから。
そんな事より、もう売ろうとせずに7でも787Bをイメージさせるスーパーカー？でも何でもいいから、
新GT-Rクラスのロータリー車を出してほしい。
主なグレードは3つ。
ベーシック。
高級内装仕様。
ピュアスポーツ仕様（911GT3のような公道も可能なサーキット仕様）。
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/03(月) 15:57:36 ID:jCcKiupwO
RX-7 300～400万
1250Kg/300PS/28Kg
競合:ケイマン、Ｚ
2ローターNA
RX-9 800～1000万
1400Kg/500PS/60Kg
競合:911ターボ、GT-R
3ローターターボ
1250Kg/300PS/28Kg
競合:ケイマン、Ｚ
2ローターNA
RX-9 800～1000万
1400Kg/500PS/60Kg
競合:911ターボ、GT-R
3ローターターボ
×640
〇642
〇642
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/03(月) 16:23:34 ID:OnhDig0c0
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/03(月) 16:25:39 ID:v/+TVYEb0
>>649
WRRやNinja250R等まだ中級にも未来はありますよ!＞二輪
WRRやNinja250R等まだ中級にも未来はありますよ!＞二輪
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/03(月) 16:26:56 ID:pD0OsttZ0
中型つーと、ビクスクの独壇場ではないのか？
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/03(月) 22:08:57 ID:7CKFY/9b0
>>643
ところが高い車の方が売れてるんだな
メルセデスベンツの年間売り上げランキング(日本版）によると
1位:Eクラス 9,639台、
2位:Sクラス 8,078台、
3位:Cクラス 8,042台、
4位:Bクラス 7,189台、
5位:Aクラス 5,157台
ところが高い車の方が売れてるんだな
メルセデスベンツの年間売り上げランキング(日本版）によると
1位:Eクラス 9,639台、
2位:Sクラス 8,078台、
3位:Cクラス 8,042台、
4位:Bクラス 7,189台、
5位:Aクラス 5,157台
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/03(月) 22:20:32 ID:jCcKiupwO
それは高級車ブランドだから、だよ。。
マツダもまずはセルシオ並みにインパクトのある車を作って、ブランド力を上げて、それからだよね。
マツダの場合は、RX-7のシャシーを使って、高級スポーツカーを作ってみたらどうかなあ。
マツダもまずはセルシオ並みにインパクトのある車を作って、ブランド力を上げて、それからだよね。
マツダの場合は、RX-7のシャシーを使って、高級スポーツカーを作ってみたらどうかなあ。
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/03(月) 22:30:35 ID:7CKFY/9b0
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/03(月) 22:50:14 ID:jCcKiupwO
セルシオは作れないけど、マセラティ・クアトロポルテ GTSなら作れるかもですね。
勿論３ローターターボ（24X）とFRの組み合わせで、GT-Rを超える性能を発揮する。。
1000万円は頂きたいですな。
勿論３ローターターボ（24X）とFRの組み合わせで、GT-Rを超える性能を発揮する。。
1000万円は頂きたいですな。
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/03(月) 22:52:18 ID:xcK10bgq0
フロントミッドシップを極限まで追求するなら、トランスアクスルにしなきゃ。
RX-8との差別化はそれでいけるでしょ。
余計な装備を省いて正統派でいけばコストも抑えられるしね。
RX-8との差別化はそれでいけるでしょ。
余計な装備を省いて正統派でいけばコストも抑えられるしね。
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/03(月) 22:59:56 ID:UpkW4YHeP
トランスアスクルと言うならこないだの記事のCVTとデフが一体化した奴使おうぜ
軽くなるべ
軽くなるべ
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/03(月) 23:03:24 ID:optcVVij0
これだからトランスアクスル厨は…
せっかく車体の中心近くにある重量のでかいトランスミッションを
わざわざ後ろに持って行ってどうするのかと(ry
せっかく車体の中心近くにある重量のでかいトランスミッションを
わざわざ後ろに持って行ってどうするのかと(ry
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/03(月) 23:04:14 ID:jCcKiupwO
トランスアクスルはとっても重くなります。
あれはクソ重いエンジンをフロントに積む車が、苦肉の策でやるレイアウトです。
RX-7でそれをしたら、トラクション以外の性能は全て悪化します。
そしてRX-7は、トラクションの面で不自由していません。
あれはクソ重いエンジンをフロントに積む車が、苦肉の策でやるレイアウトです。
RX-7でそれをしたら、トラクション以外の性能は全て悪化します。
そしてRX-7は、トラクションの面で不自由していません。
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/03(月) 23:06:25 ID:pD0OsttZ0
エンジンばかり注目されるが、2ペダルＭＴ登場の可能性は？
古風な人が多そうだから、否定的な意見が集中するだろうけど。
古風な人が多そうだから、否定的な意見が集中するだろうけど。
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/03(月) 23:08:29 ID:eDt0x73j0
>>660
FORDがゲドラグだかどこかと共同開発中だから、多分出るよ
FORDがゲドラグだかどこかと共同開発中だから、多分出るよ
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/03(月) 23:28:35 ID:ykjtA0TR0
>>635
ミッドシップのお手本はトヨタ車ですか(苦笑)
以下のMRを自在にドリフトさせる人は腕が半端ないんだろうけど、
RX-7を限界で乗ってる人なら出来そうな気もする。
http://www.youtube.com/watch?v=Y3oCn8Yn304
http://www.youtube.com/watch?v=YkBJIMsffyo
ミッドシップのお手本はトヨタ車ですか(苦笑)
以下のMRを自在にドリフトさせる人は腕が半端ないんだろうけど、
RX-7を限界で乗ってる人なら出来そうな気もする。
http://www.youtube.com/watch?v=Y3oCn8Yn304
http://www.youtube.com/watch?v=YkBJIMsffyo
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/03(月) 23:39:42 ID:eDt0x73j0
>>662
あれはよく特徴が出てると思うけど
あれはよく特徴が出てると思うけど
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/03(月) 23:42:18 ID:OnhDig0c0
短いエンジン全長に物言わせて、フロントはフォーミュラカー並のサスアームの長さにしたらどうなるんだろ？
そういえば前から気になってたんだが、トレッドが前が長い車と、後ろが長い車ってどう違うんだ？
そういえば前から気になってたんだが、トレッドが前が長い車と、後ろが長い車ってどう違うんだ？
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/03(月) 23:53:51 ID:jCcKiupwO
>>662
リヤミッドシップの方が動力性能に優るなら判るけど、具体的にメリット・デメリットを考えてみてよ。
ただサーキットで速ければいいってもんじゃないし、レースでもチューニングカーでも２駆最速のFDが、
フロントミッドシップの優位性を体現してるじゃない。
リヤミッドシップにする意味が無い。
リヤミッドシップの方が動力性能に優るなら判るけど、具体的にメリット・デメリットを考えてみてよ。
ただサーキットで速ければいいってもんじゃないし、レースでもチューニングカーでも２駆最速のFDが、
フロントミッドシップの優位性を体現してるじゃない。
リヤミッドシップにする意味が無い。
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/04(火) 00:11:52 ID:l+XHJPKm0
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/04(火) 02:16:07 ID:pa9pBJ+q0
>>665
>レースでもチューニングカーでも２駆最速のFD
GT300クラス
1位 MR-S(MR)
2位 紫電(MR)
3位 VEMAC(MR)
14位 RE雨宮(FR)
サーキットじゃないレースの意味?
>レースでもチューニングカーでも２駆最速のFD
GT300クラス
1位 MR-S(MR)
2位 紫電(MR)
3位 VEMAC(MR)
14位 RE雨宮(FR)
サーキットじゃないレースの意味?
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/04(火) 02:18:52 ID:JjWgkXUc0
何言ってんだおめえ
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/04(火) 02:19:28 ID:z7TLbgvH0
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/04(火) 03:47:17 ID:Z/cIc74A0
エボ10のATはマジ凄かったあの値段であそこまでの物を出すとは・・・
でもあのシフトパドルは使い辛い様な・・・
でもあのシフトパドルは使い辛い様な・・・
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/04(火) 06:26:49 ID:OWl2PhgbO
今でもATはあるのだから、ツインクラッチもアリでしょ。
重量やトルク容量でハンディが無いなら、MT自体無くなるかもね。
ただ、チューニング時の耐久性まで考えたら、どうなのかな。
強化クラッチとか出るんだろうか。
重量やトルク容量でハンディが無いなら、MT自体無くなるかもね。
ただ、チューニング時の耐久性まで考えたら、どうなのかな。
強化クラッチとか出るんだろうか。
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/04(火) 09:40:27 ID:pa9pBJ+q0
>>670
最速は去年のことを言ってたんですね。
気がつきませんでした。
雨さんのファンなので、私もすごく嬉しかったです!
もっといいベース車両をつくってあげてください、マツダさん!
っていうか、もっと雨宮をサポートしてほしいですね。
最速は去年のことを言ってたんですね。
気がつきませんでした。
雨さんのファンなので、私もすごく嬉しかったです!
もっといいベース車両をつくってあげてください、マツダさん!
っていうか、もっと雨宮をサポートしてほしいですね。
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/04(火) 10:16:41 ID:OWl2PhgbO
雨宮7は直線が遅いんだよね。
最速は言い過ぎだけど、少なくともコーナリングやタイヤの負担では優位性あるよね。
スーパー耐久やジムカーナでも速いよ。
最速は言い過ぎだけど、少なくともコーナリングやタイヤの負担では優位性あるよね。
スーパー耐久やジムカーナでも速いよ。
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/04(火) 12:29:47 ID:HNvgMRTFO
スーパーＧＴはエンジンパワーで負けてるよね
でもそれだと３ローターでもＶ６に勝てないって事なのか？
でもそれだと３ローターでもＶ６に勝てないって事なのか？
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/04(火) 12:47:27 ID:kiDcgm4jO
GTの場合、低速トルクがある方が有利だろ。
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/04(火) 17:13:29 ID:OWl2PhgbO
リストリクター径を広げてくれたら、V6にも負けないんじゃない？
http://motorsport.exblog.jp/tags/SUPER+GT/
http://motorsport.exblog.jp/tags/SUPER+GT/
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/04(火) 17:33:56 ID:WfrM5H25O
GTなんかベース車ほとんど関係ないじゃん。
ジムカや筑波で速けりゃ十分。
ジムカや筑波で速けりゃ十分。
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/04(火) 17:46:52 ID:z7TLbgvH0
やっぱS耐久じゃね？（市販車性能なら）
癌さんが「エンジンが一人で回ってるだけで前に進まない。・・・・一人で運転するのは楽しく定員だけど」
って言ってたな
癌さんが「エンジンが一人で回ってるだけで前に進まない。・・・・一人で運転するのは楽しく定員だけど」
って言ってたな
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/06(木) 03:28:38 ID:qgh8SmBZO
速くないロータリーなんか価値が無い。
マツダをさらにイメージダウンさせる。
軽さ軽さといっても素材の問題で限界がある。
軽さだけならMRにしないのもどうかな？
FRPなら軽く出来るがへこみが…アルミ等の軽量合金だと高くなる。
スポーツカーを名乗るなら1300キロぐらいなら300馬力はないとつらい。
RX-8のシャシーを流用し高級なコスモや速さ重視の7、
3シリーズやIS、スカイライン並の高級スポーツセダン。
どれかは造れるだろうし、逃げていてはマツダの車は終りだろう
マツダをさらにイメージダウンさせる。
軽さ軽さといっても素材の問題で限界がある。
軽さだけならMRにしないのもどうかな？
FRPなら軽く出来るがへこみが…アルミ等の軽量合金だと高くなる。
スポーツカーを名乗るなら1300キロぐらいなら300馬力はないとつらい。
RX-8のシャシーを流用し高級なコスモや速さ重視の7、
3シリーズやIS、スカイライン並の高級スポーツセダン。
どれかは造れるだろうし、逃げていてはマツダの車は終りだろう
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/06(木) 04:51:24 ID:+rBvUmZqO
>>680
色々調べてから書き込めよ
色々調べてから書き込めよ
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/06(木) 05:27:03 ID:PTtHt8MH0
GTRみたくセミオートマになるかね？
マツダだとミッションの技術力がなさそうだがｗ
マツダだとミッションの技術力がなさそうだがｗ
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/06(木) 08:15:57 ID:FxQknDoX0
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/06(木) 08:25:42 ID:LtE3SUJKO
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/06(木) 08:42:42 ID:+rBvUmZqO
MRだから軽いというのも変な話。
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/06(木) 09:02:53 ID:+rBvUmZqO
ていうか逃げてるって具体的にどの辺が？
スペックも諸元も何一つわからない筈だけど。
スペックも諸元も何一つわからない筈だけど。
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/06(木) 12:19:27 ID:Ptegmbjy0
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/06(木) 12:45:03 ID:sAwJkejoO
日本にＭＲを受け入れる文化はない
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/06(木) 13:27:41 ID:WttQcSWt0
>>682
ツインクラッチは特許の関係で一社の独占となっている。
ツインクラッチは特許の関係で一社の独占となっている。
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/06(木) 14:42:59 ID:nhUdt2GC0
そもそも、セミATで楽しいのか？って意見はなくならんだろうね。
0.1秒でも早く走りたい人向けのガチガチなピュアスポーツ（というかセミレーサー）なら手動より確実に早いから分かるんだけど、
走りを楽しむって部分については人がやることが多いほうが奥深くて、よりZOOM-ZOOMでいいってのも一理あるからね。
しかもほんとに雰囲気だけでいいなら、
いま流行の「ファミリーカーにバキバキエアロとメッキホイール」なスポーツモデル（MT風モードつきAT）だって十分なわけで。
ってわけで、メーカーがつける車のキャラに大きく依存すると思う。
未定事項が多すぎて向き不向きまで議論できん気がする。
そもそもGT-R追っかけてって人多いけど、今のアレは信者以外にどれだけ売れてるの？追っかけるに値する車なの？
価格帯から言って、高級スポーツ外車からの流入はあるかも知れないけど、
それは今までのGT-RユーザやRX-7のユーザー層とかぶらないんじゃないか？
0.1秒でも早く走りたい人向けのガチガチなピュアスポーツ（というかセミレーサー）なら手動より確実に早いから分かるんだけど、
走りを楽しむって部分については人がやることが多いほうが奥深くて、よりZOOM-ZOOMでいいってのも一理あるからね。
しかもほんとに雰囲気だけでいいなら、
いま流行の「ファミリーカーにバキバキエアロとメッキホイール」なスポーツモデル（MT風モードつきAT）だって十分なわけで。
ってわけで、メーカーがつける車のキャラに大きく依存すると思う。
未定事項が多すぎて向き不向きまで議論できん気がする。
そもそもGT-R追っかけてって人多いけど、今のアレは信者以外にどれだけ売れてるの？追っかけるに値する車なの？
価格帯から言って、高級スポーツ外車からの流入はあるかも知れないけど、
それは今までのGT-RユーザやRX-7のユーザー層とかぶらないんじゃないか？
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/06(木) 14:46:07 ID:C2IQFbg/0
http://jp.youtube.com/watch?v=Y50eRJOOPC8&feature=related
新型GT-Rはカピバラか、どう猛なカバか、気合の入ったビーバー君にしか見えない
新型GT-Rはカピバラか、どう猛なカバか、気合の入ったビーバー君にしか見えない
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/06(木) 14:47:53 ID:3NhmTSrj0
Fordがクイックシフトはゲドラグ？と共同開発中だから心配するな
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/06(木) 15:29:20 ID:qgh8SmBZO
凹みではなく傷が。
修復不能。
修復不能。
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/06(木) 15:36:36 ID:M3Npo9pr0
傷…？FRPのこと？
あんなもん、表面削ってパテ代わりに短繊維混ぜた樹脂を盛ってならして塗装。
板金とさして変わらないよ。仕上がりだって結局は腕次第。
もしかして窯で焼く馬鹿高いドライカーボンとかと一緒にしてんじゃないか？
あんなもん、表面削ってパテ代わりに短繊維混ぜた樹脂を盛ってならして塗装。
板金とさして変わらないよ。仕上がりだって結局は腕次第。
もしかして窯で焼く馬鹿高いドライカーボンとかと一緒にしてんじゃないか？
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/06(木) 15:47:46 ID:M3Npo9pr0
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/06(木) 16:52:57 ID:g9YSrZD+O
まさか外板全てFRPにしたいの？
そんなことしたら、別に工場建てるところから始まるんじゃないか？
そんなことしたら、別に工場建てるところから始まるんじゃないか？
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/06(木) 16:55:00 ID:3NhmTSrj0
とりあえずエリーゼにしたいんじゃないかな？
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/06(木) 16:59:50 ID:a6NyPUZg0
マジでエリーゼ的なものがいい。
エリーゼじゃだめだ。
エリーゼじゃだめだ。
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/06(木) 17:10:18 ID:BpJhaGvI0
好きな曲は「エリーゼの為に」ってか（Ｗ
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/06(木) 17:20:14 ID:sAwJkejoO
エリーゼはロードスターでいいじゃんセブンはキープコンセプトでいいよ
そもそもエリーゼなんて量産メーカーには出来ないよ
そもそもエリーゼなんて量産メーカーには出来ないよ
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/06(木) 17:38:07 ID:qWsN6Nf1O
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/06(木) 21:13:12 ID:XXyhJAaQO
>>698
エリーゼはデザイン悪い…
エリーゼはデザイン悪い…
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/06(木) 21:17:40 ID:R/qh1G140
エリーゼの昆虫顔は嫌い
でも軽量オープン２シーターＭＲのパッケージングは好き
でも軽量オープン２シーターＭＲのパッケージングは好き
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/06(木) 21:35:35 ID:nz3Rvg4j0
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/07(金) 01:56:32 ID:W+aybHp8O
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/07(金) 04:51:00 ID:/moqM7r50
http://jp.youtube.com/watch?v=IKjCUrij5YU&feature=related
ストレートでもコーナリングでも8よりS2000が圧倒的に速いし
インテRにも直線で抜かれてる
てか旧型スカクーより遅いって・・・
http://jp.youtube.com/watch?v=rXwapwrHgIU&feature=related
そのS2000とインテRがFD2シビックRについていけない
http://jp.youtube.com/watch?v=4BFk0gtuALE
http://jp.youtube.com/watch?v=OJ7CYOB09eY&feature=related
シビックRゼロヨン14秒台前半で国産最速グループともバトってる
これでカタログ値が8は250psでシビックは225psなんだからわけわからん
ストレートでもコーナリングでも8よりS2000が圧倒的に速いし
インテRにも直線で抜かれてる
てか旧型スカクーより遅いって・・・
http://jp.youtube.com/watch?v=rXwapwrHgIU&feature=related
そのS2000とインテRがFD2シビックRについていけない
http://jp.youtube.com/watch?v=4BFk0gtuALE
http://jp.youtube.com/watch?v=OJ7CYOB09eY&feature=related
シビックRゼロヨン14秒台前半で国産最速グループともバトってる
これでカタログ値が8は250psでシビックは225psなんだからわけわからん
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/07(金) 04:56:35 ID:6+xXeh5B0
最大馬力あっても速いとは限らんだろ。よく「～ｋｇでＸＸ馬力だからこっちのほうが速い」って言うが
よく考えると意味が無い。最大馬力以外の回転数でのパワーが重要って事だろう。
レーサーですらパワーバンド維持なんて不可能なのだから。
よく考えると意味が無い。最大馬力以外の回転数でのパワーが重要って事だろう。
レーサーですらパワーバンド維持なんて不可能なのだから。
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/07(金) 11:46:35 ID:ivM5wDjA0
>>702
>>703
俺も最初写真で見た時は昆虫顔に引いたな。けど見慣れたのかな。
エリーゼに比べエクシージの方は昆虫顔が少し和らいでるから今は抵抗感はないな。リアもエクシージの方が好き。
ただエクシージは狭さや後ろの視界の悪さ（エクシージSは視界ゼロだしw）でドライブには使えないよね。
>>703
俺も最初写真で見た時は昆虫顔に引いたな。けど見慣れたのかな。
エリーゼに比べエクシージの方は昆虫顔が少し和らいでるから今は抵抗感はないな。リアもエクシージの方が好き。
ただエクシージは狭さや後ろの視界の悪さ（エクシージSは視界ゼロだしw）でドライブには使えないよね。
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/07(金) 12:24:41 ID:1PXfRtEhO
エリーゼならヨーロッパＳの様なラグジュアリーぽい方がいい
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/07(金) 12:48:43 ID:/RWvf572O
むしろAZ-1
711 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：2007/12/07(金) 13:41:25 ID:wISigqCtO
たまにはスポールスピダーのことも
思い出してあげてください。
思い出してあげてください。
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/07(金) 14:14:20 ID:F1dpVVF40
>>706
タイムみろや。
それに馬力のことゆったらZなんてどーなるんだよｗｗ
しかしシビックRは速ぇなぁ。土屋が乗ってるのもあるんだろうけど。
ミッションも超クロスだし。ほとんど7000回転以上キープしてんじゃん。
8やZもクロースにすればもっと速いんだろうけどね。
8の250psVer.って、6000回転以下に限れば210psVerよりも馬力出てないんだし
ベスモの別ので、A-SPECがタイヤの差でS2000抑えて1位になってる動画もなかったっけ？
あれで、ドライバーが「ダンロップ下で6000切っちまうじゃん（´・ω・｀）」って言ってたはず
ワイドすぎてシフトアップ時にパワーバンド外れるし。。
まー、7じゃなくて4ドアの8なんだからそういう設定で正しいとは思うけど。
どこぞの車のように100km/hは6速で3000rpmなんてのは嫌だｗｗｗ
タイムみろや。
それに馬力のことゆったらZなんてどーなるんだよｗｗ
しかしシビックRは速ぇなぁ。土屋が乗ってるのもあるんだろうけど。
ミッションも超クロスだし。ほとんど7000回転以上キープしてんじゃん。
8やZもクロースにすればもっと速いんだろうけどね。
8の250psVer.って、6000回転以下に限れば210psVerよりも馬力出てないんだし
ベスモの別ので、A-SPECがタイヤの差でS2000抑えて1位になってる動画もなかったっけ？
あれで、ドライバーが「ダンロップ下で6000切っちまうじゃん（´・ω・｀）」って言ってたはず
ワイドすぎてシフトアップ時にパワーバンド外れるし。。
まー、7じゃなくて4ドアの8なんだからそういう設定で正しいとは思うけど。
どこぞの車のように100km/hは6速で3000rpmなんてのは嫌だｗｗｗ
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/07(金) 14:39:18 ID:kgcfP7ZQ0
>>712
1-2-3でレブまで引っ張って繋ぐと
シビック5478、5983、6351
RX8は5431、6104、6942で、繋がりそのものは同等。
8のほうが全体的にハイギヤードで
2速吹け切りでシビックは95kmなのに8は110km/h
サーキットで使う80km/h前後の領域が
8だとパワーバンド下限に来ちゃうわけだ。
1-2-3でレブまで引っ張って繋ぐと
シビック5478、5983、6351
RX8は5431、6104、6942で、繋がりそのものは同等。
8のほうが全体的にハイギヤードで
2速吹け切りでシビックは95kmなのに8は110km/h
サーキットで使う80km/h前後の領域が
8だとパワーバンド下限に来ちゃうわけだ。
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/07(金) 14:40:40 ID:kgcfP7ZQ0
ごめん、1-2-3-4だ＞繋がり。
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/07(金) 18:52:48 ID:J3vTy1yE0
エリーゼは普通にかっこいいと思う
池面
池面
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/07(金) 18:56:05 ID:F1dpVVF40
>>713
つ ファイナルギア
つ ファイナルギア
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/07(金) 19:37:11 ID:1PXfRtEhO
エイトがタイプＲより遅くても許せるがセブンは許されない
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/07(金) 19:42:28 ID:6+xXeh5B0
そりゃそうだ
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/07(金) 19:44:28 ID:J3vTy1yE0
>>717
NSX-Rなら話は別だけどな
NSX-Rなら話は別だけどな
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/07(金) 22:27:42 ID:QeaLzeNRO
そんな次元で語られるなら…
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/08(土) 10:33:36 ID:lhwnRjvUO
サイバーフォーミラのOPとED聞きながら思ったんだが…。
ヤマハなどバイクメーカは国内規制回避する為にわざわざ国外に輸出してそれをまた逆輸入して国内で販売してるが…これと同じ方法で車も規制回避出来ないのか？
ＧＴ―Ｒは勿体ないな！規制呪縛と改造駄目とかかなり厳しいね。RX-7にも環境や経済性無視しろとは言わないが…ラストサムライとして頑張って欲しい。
ヤマハなどバイクメーカは国内規制回避する為にわざわざ国外に輸出してそれをまた逆輸入して国内で販売してるが…これと同じ方法で車も規制回避出来ないのか？
ＧＴ―Ｒは勿体ないな！規制呪縛と改造駄目とかかなり厳しいね。RX-7にも環境や経済性無視しろとは言わないが…ラストサムライとして頑張って欲しい。
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/08(土) 10:36:12 ID:f5zmhtEq0
役所は内弁慶だからなあ…。
日本メーカーには異常に厳しいんでしょう。
逆車の山になっても困るし。
スーパー７が輸入できるんだから、どんな車でも通ると思うんだがなｗ
日本メーカーには異常に厳しいんでしょう。
逆車の山になっても困るし。
スーパー７が輸入できるんだから、どんな車でも通ると思うんだがなｗ
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/08(土) 10:45:45 ID:lhwnRjvUO
MAZDA RX-7
超空力未来的なデザイン
２ｼｰﾀｰ
3ﾛｰﾀﾘｰNA 350ps程度で380万円で良くない？
ただしスープラやS2000やR34よりも早く！
超空力未来的なデザイン
２ｼｰﾀｰ
3ﾛｰﾀﾘｰNA 350ps程度で380万円で良くない？
ただしスープラやS2000やR34よりも早く！
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/08(土) 10:52:21 ID:f5zmhtEq0
車板で言う「速い」とは、単に100km/hあたりまでの直線加速を示す。
ゆえにエンジンパワー（特に低速トルク）がなければ「遅い車」にされるよｗ
ゆえにエンジンパワー（特に低速トルク）がなければ「遅い車」にされるよｗ
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/08(土) 11:03:51 ID:hXkC2YN40
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/08(土) 11:27:03 ID:hXkC2YN40
RX-7をラグジュアリー路線に持っていくなら、
別のピュアスポーツが欲しいです。
マツダのイメージはスポーツカーなので。
そのシンボルとなる「速い車」が欲しいです。
シンボルなんで一般受けを狙わずに、超硬派路線で。
ちなみに「車板」によると、ニュルで7分20秒を切っているのは、
Radical やDonkervoort などの超軽量マシン。
軽量は速いです。
150馬力でも、サーキットでFORD GT40に勝てます!
http://www.youtube.com/watch?v=5fWqc17IceU
別のピュアスポーツが欲しいです。
マツダのイメージはスポーツカーなので。
そのシンボルとなる「速い車」が欲しいです。
シンボルなんで一般受けを狙わずに、超硬派路線で。
ちなみに「車板」によると、ニュルで7分20秒を切っているのは、
Radical やDonkervoort などの超軽量マシン。
軽量は速いです。
150馬力でも、サーキットでFORD GT40に勝てます!
http://www.youtube.com/watch?v=5fWqc17IceU
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/08(土) 11:48:50 ID:f5zmhtEq0
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/08(土) 13:05:57 ID:mdRGbd1DO
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/08(土) 13:36:29 ID:qZqtYpdpO
300PS以下でも、筑波で00秒台出すような車を作ればいいじゃない(´・ω・｀)
スーパーカーでさえ2秒台がやっとらしいよ。お前らも本当はそういうのが欲しいんじゃないのか。
ニュルで勝つには、どうしても500PS近いパワーが必要だから、そういうのを目指したら、それはもうRX-7じゃないよね。
スーパーカーでさえ2秒台がやっとらしいよ。お前らも本当はそういうのが欲しいんじゃないのか。
ニュルで勝つには、どうしても500PS近いパワーが必要だから、そういうのを目指したら、それはもうRX-7じゃないよね。
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/08(土) 14:37:29 ID:f5zmhtEq0
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/08(土) 14:45:30 ID:MffBhBIr0
Ｔｉロータリー特集みろや！
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/08(土) 14:54:06 ID:qZqtYpdpO
NCロードスターより重くなる理由ってあるの？
エンジンの重量は大体一緒だし、ホイールベースもほとんど同じ。
多めに見ても、RX-8とロードスターの中間くらいでしょ？（1100＋1350）÷2＝1225Kg前後じゃね。
1200Kg/300PS/28Kgくらいのスペックなら、筑波で４秒台は出せる。
タイプR的な限定バージョンで、メーカーとして可能な極限の軽量化とチューニングを施したものを出せば、00秒も可能でしょう。
エンジンの重量は大体一緒だし、ホイールベースもほとんど同じ。
多めに見ても、RX-8とロードスターの中間くらいでしょ？（1100＋1350）÷2＝1225Kg前後じゃね。
1200Kg/300PS/28Kgくらいのスペックなら、筑波で４秒台は出せる。
タイプR的な限定バージョンで、メーカーとして可能な極限の軽量化とチューニングを施したものを出せば、00秒も可能でしょう。
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/08(土) 14:58:56 ID:f5zmhtEq0
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/08(土) 15:01:06 ID:qZqtYpdpO
>>733
具体的には？NC以降に新たな規制って出来たっけ？
具体的には？NC以降に新たな規制って出来たっけ？
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/08(土) 15:12:16 ID:f5zmhtEq0
半分ネタ書き込みだけど、確かボンネット規制がついたんじゃないかな。
他にも衝突安全系で細かくありそう。
スポーツカー、スポーティカーというのを嫌がるんだよね。お上は。
色々配慮してます安全ですという態度を必要以上に要求されるのが。
役所の「指導」って、理屈でも法でもないでしょ。
他にも衝突安全系で細かくありそう。
スポーツカー、スポーティカーというのを嫌がるんだよね。お上は。
色々配慮してます安全ですという態度を必要以上に要求されるのが。
役所の「指導」って、理屈でも法でもないでしょ。
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/08(土) 15:33:10 ID:qZqtYpdpO
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/08(土) 15:45:29 ID:f5zmhtEq0
>>736
ネタだと言ってるのに…。
とりあえずボンネットの規制強化はこれ。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/09/090420_.html
他にも色々あるんじゃない。年々安全基準は強化されるものだから。
輸出する事考えると日本だけじゃないし。
燃費規制も、車重によって基準が変わる。重い車だと楽になる。
たしかその境界が1250kgぐらいになかったか？ うろおぼえだが。
バラスト積んで発売するわけにはいかんのかなｗ
ネタだと言ってるのに…。
とりあえずボンネットの規制強化はこれ。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/09/090420_.html
他にも色々あるんじゃない。年々安全基準は強化されるものだから。
輸出する事考えると日本だけじゃないし。
燃費規制も、車重によって基準が変わる。重い車だと楽になる。
たしかその境界が1250kgぐらいになかったか？ うろおぼえだが。
バラスト積んで発売するわけにはいかんのかなｗ
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/08(土) 16:04:17 ID:qZqtYpdpO
対策済み？
http://techon.nikkeibp.co.jp/premium/AT/ATNEWS/20030416/1/
RX-8、ロードスターの時点で安全性はかなり高いから、大丈夫じゃない？
軽量化技術もデミオ以降進みそうだし。
REもアルミハウジングの採用などで、20Kg程度減量するらしい。
http://techon.nikkeibp.co.jp/premium/AT/ATNEWS/20030416/1/
RX-8、ロードスターの時点で安全性はかなり高いから、大丈夫じゃない？
軽量化技術もデミオ以降進みそうだし。
REもアルミハウジングの採用などで、20Kg程度減量するらしい。
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/08(土) 19:05:47 ID:SJIw6b/HO
ＧＴ‐Ｒがいままでの日本車の規格外のパワーで世界と勝負するんだから
ＲＸ‐７はいままでの日本車の規格外の軽さで世界と勝負してほしい
そしてセブンはチューニングＯＫ方針でお願いします
ＲＸ‐７はいままでの日本車の規格外の軽さで世界と勝負してほしい
そしてセブンはチューニングＯＫ方針でお願いします
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/08(土) 19:58:20 ID:f5zmhtEq0
お上がね…（＾＾；
コペンの事を「軽スポーツカー」とは呼べないしｗ
2000ccは280馬力超えたらダメだったし。（やっとインプが超えたが）
軽量ハイパワーってだけで目をつけられる可能性もあるんだよね。
そこが気になってる。奴らに理屈やロマンは通じないから。
1000～1100kgで280馬力なんか乗せたら、GT-Rみたいなガチガチの
縛りをされやしないだろうかと。そこが心配。
コペンの事を「軽スポーツカー」とは呼べないしｗ
2000ccは280馬力超えたらダメだったし。（やっとインプが超えたが）
軽量ハイパワーってだけで目をつけられる可能性もあるんだよね。
そこが気になってる。奴らに理屈やロマンは通じないから。
1000～1100kgで280馬力なんか乗せたら、GT-Rみたいなガチガチの
縛りをされやしないだろうかと。そこが心配。
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/08(土) 21:01:20 ID:qmGw4d7Z0
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/08(土) 21:05:50 ID:vn0IKW0W0
いいけどＧＴモデルを５年ローンで買ってしもて後からタイプＲ追加でムキーっ！
が怖いから同時発表でたのむ。
が怖いから同時発表でたのむ。
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/08(土) 21:16:27 ID:mdRGbd1DO
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/08(土) 21:51:44 ID:brwgjI54O
改造有りにするから違反をしたり無理して事故ったり制約がかけられる。
せっかく安くしても改造して公道でおかしなことをする奴がいると
その車、メーカーとしてもマイナス要素になる。
だから初めから改造されない程のスペックと綺麗なデザインで出てほしい。
せっかく安くしても改造して公道でおかしなことをする奴がいると
その車、メーカーとしてもマイナス要素になる。
だから初めから改造されない程のスペックと綺麗なデザインで出てほしい。
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/08(土) 22:07:57 ID:SHKDDd5dO
>>744
ノーマルのまま、おかしな事ができちゃうクルマが完成します。
ノーマルのまま、おかしな事ができちゃうクルマが完成します。
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/08(土) 22:09:16 ID:wYcaoDqS0
FDを、NSXのリフレッシュプランみたいなのをやって新車同様にしたら
いくらくらいかかるんだろう
いくらくらいかかるんだろう
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/08(土) 22:35:50 ID:SHKDDd5dO
なんとなく思ったが、前後重量配分で同じ41:59でも
重心位置の関係でMRよりFRの方が有利かも。
燃料タンクの位置も考えたら、トランスアクスルも結構良いかもね。
重心位置の関係でMRよりFRの方が有利かも。
燃料タンクの位置も考えたら、トランスアクスルも結構良いかもね。
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/08(土) 23:22:02 ID:hXkC2YN40
>>740
GTRの縛りは、お上のせいにして、自分の所のサービスセンターを儲けさせようとしてるんじゃないの?
今は車売るよりメンテナンスで儲ける時代みたいだからね。
>>747
MRだと重心が高いってこと?
GTRの縛りは、お上のせいにして、自分の所のサービスセンターを儲けさせようとしてるんじゃないの?
今は車売るよりメンテナンスで儲ける時代みたいだからね。
>>747
MRだと重心が高いってこと?
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 00:21:48 ID:Oe+dt6SV0
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 00:31:02 ID:V2J/lTEV0
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 00:33:28 ID:V2J/lTEV0
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 01:26:13 ID:scSkxtawO
>>748
>>751
同じ重量配分でもFRとMRでは
前後の重心の高さの違いが…何と言ったらいいのか…
だれか補足頼む。
単純に重心位置だけならMRの方が低いと思う。
それとFRで41:59を実現すると、
超縦置きエンジンのMRみたいになって
挙動がマイルドかなと。
8と共用できないと実現は無理か…
>>751
同じ重量配分でもFRとMRでは
前後の重心の高さの違いが…何と言ったらいいのか…
だれか補足頼む。
単純に重心位置だけならMRの方が低いと思う。
それとFRで41:59を実現すると、
超縦置きエンジンのMRみたいになって
挙動がマイルドかなと。
8と共用できないと実現は無理か…
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 01:57:58 ID:C1rG6iQrO
>>752
だからさ、FDでさえトラクション足りてるのに、41:59にする意味あるの？
かえって遅くなるでしょうが。
前後重量配分は50:50の方が、定状円旋回で限界もコントロール性も高いやん。
レーシングカーがわざとリヤヘビーにしてるなら解るけど、そんな事無いでしょ。
だからさ、FDでさえトラクション足りてるのに、41:59にする意味あるの？
かえって遅くなるでしょうが。
前後重量配分は50:50の方が、定状円旋回で限界もコントロール性も高いやん。
レーシングカーがわざとリヤヘビーにしてるなら解るけど、そんな事無いでしょ。
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 02:19:56 ID:scSkxtawO
>>753
レーシングカーって41:59なんじゃないの？
最近は違うんかな。
それにトラクションが足りてるとはいえ、絶対にホイールスピンしないわけじゃない。
この重量配分にこだわるのはトラクション、ブレーキング、回頭性の良さ。
それと燃料タンクの位置。
FRにするのは、MRほどピーキーな特性にしない為。
50:50の方が扱い安いのは知ってる。
でもそういうのはロードスターと8に任せる。
遅くなるかどうかは、ドライバーがこの重量配分を活かせるかどうかだと思うが。
レーシングカーって41:59なんじゃないの？
最近は違うんかな。
それにトラクションが足りてるとはいえ、絶対にホイールスピンしないわけじゃない。
この重量配分にこだわるのはトラクション、ブレーキング、回頭性の良さ。
それと燃料タンクの位置。
FRにするのは、MRほどピーキーな特性にしない為。
50:50の方が扱い安いのは知ってる。
でもそういうのはロードスターと8に任せる。
遅くなるかどうかは、ドライバーがこの重量配分を活かせるかどうかだと思うが。
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 02:29:31 ID:N81BfUIf0
フロントが軽くても大丈夫なのは凄まじいダウンフォースを発生させる羽がフロントに
ついてるからじゃないのかい。Ｆ１程露骨なものは無理だけどポルシェのフロント位
にはせんといかんのでは。
ついてるからじゃないのかい。Ｆ１程露骨なものは無理だけどポルシェのフロント位
にはせんといかんのでは。
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 02:33:49 ID:scSkxtawO
>>755
それが問題なんだよな…
ただもっと条件の悪いポルシェもやってから、なんとかならんかなと。
フロントに、サイドから抜けるディフューザーが付けばいいな。
フェラーリ599の床下はどうなってんだろ。
それが問題なんだよな…
ただもっと条件の悪いポルシェもやってから、なんとかならんかなと。
フロントに、サイドから抜けるディフューザーが付けばいいな。
フェラーリ599の床下はどうなってんだろ。
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 02:40:35 ID:N81BfUIf0
>>756
よくわからんがやってできないことは無いんじゃないかな。マツダが頑張ればできるさ多分。
熱的に苦しいロータリーとはいえＮＡならＭＲでもいけるかもしれんし。
でもそれってＮＳＸが持つべきというか、持ってる個性じゃなかろか。
RX７はフロントミッドを期待されちゃってるぞきっと。
よくわからんがやってできないことは無いんじゃないかな。マツダが頑張ればできるさ多分。
熱的に苦しいロータリーとはいえＮＡならＭＲでもいけるかもしれんし。
でもそれってＮＳＸが持つべきというか、持ってる個性じゃなかろか。
RX７はフロントミッドを期待されちゃってるぞきっと。
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 02:45:54 ID:scSkxtawO
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 02:47:46 ID:C1rG6iQrO
>>754
そんな重量配分にしても遅くなるだけだよ。ちなみに、耐久レースではリヤタイヤの寿命が短くなる。
GTのNSXが一生懸命リヤヘビーの重量配分を適正化しようとしてるのに、何故41:59がベストだと思うのかわからん。
そういう車を作りたいなら、ホンダや日産にお願いしなよ。
マツダは50:50がベストだと言い切ってるし、リヤ過重を増やす理由も見当たらない。
トラクションやブレーキングだけじゃなく、コーナリング限界やタイヤの耐久性も計算に入れなきゃ、結局遅くなるだけだよ。
そんな重量配分にしても遅くなるだけだよ。ちなみに、耐久レースではリヤタイヤの寿命が短くなる。
GTのNSXが一生懸命リヤヘビーの重量配分を適正化しようとしてるのに、何故41:59がベストだと思うのかわからん。
そういう車を作りたいなら、ホンダや日産にお願いしなよ。
マツダは50:50がベストだと言い切ってるし、リヤ過重を増やす理由も見当たらない。
トラクションやブレーキングだけじゃなく、コーナリング限界やタイヤの耐久性も計算に入れなきゃ、結局遅くなるだけだよ。
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 02:51:36 ID:C1rG6iQrO
加速時にリヤタイヤに荷重が乗りやすく、ブレーキングで50:50になるからリヤヘビーがいいように思うけど、
じゃあ横Ｇかかってる時はどうなのか？何でリヤタイヤがバカバカ減るのか、考えたら解るじゃない。
じゃあ横Ｇかかってる時はどうなのか？何でリヤタイヤがバカバカ減るのか、考えたら解るじゃない。
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 02:59:04 ID:eyvBoy1gO
パワーを上げるより軽くする方がコストかかるだろ？
大量生産する大衆メーカーだと軽量は厳しいかと。
安くしたいなら車重をそこそこで諦めてパワーをあげるしか無い。
燃費の厳しいロータリーがどこまで重さとパワーを両立できるか。
無理だったらロドスタか8で楽しむしかないよ。
大量生産する大衆メーカーだと軽量は厳しいかと。
安くしたいなら車重をそこそこで諦めてパワーをあげるしか無い。
燃費の厳しいロータリーがどこまで重さとパワーを両立できるか。
無理だったらロドスタか8で楽しむしかないよ。
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 03:03:38 ID:N81BfUIf0
>>758
俺もＦＲ派さ。「ＦＲで後ろ５９」はＭＲで作るよりしんどかったりしてｗ
>>760
まさにＮＳＸだねえ＞ブレ－キング時50：50
ＦＲ派の俺は利便性・居住性が売りのハッチバックである1シリーズ
ですらＦＲでしかも50:50で出してくるＢＭＷも好きさ。
負けるなマツダ。
俺もＦＲ派さ。「ＦＲで後ろ５９」はＭＲで作るよりしんどかったりしてｗ
>>760
まさにＮＳＸだねえ＞ブレ－キング時50：50
ＦＲ派の俺は利便性・居住性が売りのハッチバックである1シリーズ
ですらＦＲでしかも50:50で出してくるＢＭＷも好きさ。
負けるなマツダ。
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 03:22:04 ID:scSkxtawO
>>759
そりゃGTのNSXは本来3.2l V6横置きのとこに、
同じホイールベースで3.5l V6を縦置きなんだからな苦労するわな。
わざわざトランスミッションを前にやるくらいなんだから。
Z、SCに対してリア減りやすいのは、
リアの重心が他2車種より高いってのも原因だと思うけど。
ちなみに最近は見てない。
っていうか、なんでそこまで全否定されるのかわからんのだが…
そんなこと言ったら市販NSXはどうなるのかと。
タイヤがすぐ無くなるのか？あのクルマは。
ホンダや日産にお願いしなよってのは、それもそうかもね。
文字制限で↓に続く
そりゃGTのNSXは本来3.2l V6横置きのとこに、
同じホイールベースで3.5l V6を縦置きなんだからな苦労するわな。
わざわざトランスミッションを前にやるくらいなんだから。
Z、SCに対してリア減りやすいのは、
リアの重心が他2車種より高いってのも原因だと思うけど。
ちなみに最近は見てない。
っていうか、なんでそこまで全否定されるのかわからんのだが…
そんなこと言ったら市販NSXはどうなるのかと。
タイヤがすぐ無くなるのか？あのクルマは。
ホンダや日産にお願いしなよってのは、それもそうかもね。
文字制限で↓に続く
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 03:32:46 ID:scSkxtawO
逆に聞くがなぜZ、SCがエンジンを後ろに下げ、トランスアクスルにし、
且つドライバーまで後ろにするか考えたことある？
スープラなんか3S積んでた時代もあるぞ。
最後に50:50だろうが41:59が、
どちらも作るときはコーナリング限界やタイヤの耐久性を計算にいれて作ります。
且つドライバーまで後ろにするか考えたことある？
スープラなんか3S積んでた時代もあるぞ。
最後に50:50だろうが41:59が、
どちらも作るときはコーナリング限界やタイヤの耐久性を計算にいれて作ります。
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 04:24:43 ID:C1rG6iQrO
>>764
だからさ、50:50が理想だとは限らないが、S2000にしろコルベットにしろGT-Rにしろ、前後重量配分は50:50にした訳でしょ。
GTのスープラやGT-Rは元々フロントヘビーだったものを改善した（決してリヤヘビーでは無い！）訳だし、
NSXはエンジンとミッションを縦置きにしてホイールベース内に置く事でリヤ→フロントへ重量配分を移してる。
これによりリヤタイヤの磨耗が減って、ロングランが可能になった。
後輪駆動に関しては、FRにしろMRにしろ同じ所を目指してる。でもそれは41:59でも50:50でも無い。
41:59は、普通に考えてやり過ぎでしょ。ちなみに市販NSXのリヤタイヤは実際に5000Km強で交換が必要になる
事があるらしい。前後バランスをとる為にトーインになっているそうな。
せめて48:52とかなら、実際50:50よりも速くなる場面がある訳だし、RX-7のハンドリングとしてファンに
認めてもらえるだろうけど、41:59じゃデメリットが多すぎるし、速くも無いよ。
だからさ、50:50が理想だとは限らないが、S2000にしろコルベットにしろGT-Rにしろ、前後重量配分は50:50にした訳でしょ。
GTのスープラやGT-Rは元々フロントヘビーだったものを改善した（決してリヤヘビーでは無い！）訳だし、
NSXはエンジンとミッションを縦置きにしてホイールベース内に置く事でリヤ→フロントへ重量配分を移してる。
これによりリヤタイヤの磨耗が減って、ロングランが可能になった。
後輪駆動に関しては、FRにしろMRにしろ同じ所を目指してる。でもそれは41:59でも50:50でも無い。
41:59は、普通に考えてやり過ぎでしょ。ちなみに市販NSXのリヤタイヤは実際に5000Km強で交換が必要になる
事があるらしい。前後バランスをとる為にトーインになっているそうな。
せめて48:52とかなら、実際50:50よりも速くなる場面がある訳だし、RX-7のハンドリングとしてファンに
認めてもらえるだろうけど、41:59じゃデメリットが多すぎるし、速くも無いよ。
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 04:33:19 ID:scSkxtawO
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 04:51:02 ID:C1rG6iQrO
それを言うなら、41:59を主張する事自体がスレ違いかも。
前後重量配分50:50は、RX-7がRX-7たる所以の一つなのだから。
SAからFD、ロードスターやRX-8まで、頑なに50:50を守り続けてきたのは、実際にドライブした時の
人馬一体感を大事にしたからでしょ。41:59にしたら、ハンドリングは全く違うものになってしまう。
いわゆる野暮というものだよ。
MRもFRも好きだし、ロケットのようなトラクションはたまらないけど、重量バランスが良い車の
ハンドリングもまた、得難いものだよ。限界走行でも最後まで舵が効いて、懐が深い。それに、
高速コーナーではむしろ、50:50の方が速い感じがするよ。
個人的には、50:50は守って欲しいなあ。
前後重量配分50:50は、RX-7がRX-7たる所以の一つなのだから。
SAからFD、ロードスターやRX-8まで、頑なに50:50を守り続けてきたのは、実際にドライブした時の
人馬一体感を大事にしたからでしょ。41:59にしたら、ハンドリングは全く違うものになってしまう。
いわゆる野暮というものだよ。
MRもFRも好きだし、ロケットのようなトラクションはたまらないけど、重量バランスが良い車の
ハンドリングもまた、得難いものだよ。限界走行でも最後まで舵が効いて、懐が深い。それに、
高速コーナーではむしろ、50:50の方が速い感じがするよ。
個人的には、50:50は守って欲しいなあ。
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 04:57:40 ID:scSkxtawO
次期RXｰ7を妄想するスレなのに
>41:59を主張することがスレ違い
って…
ならV6で発売されたGTｰRなんか話しにもならんな。
あと勘違いして欲しくないのは、50:50の良さは身を持ってわかってる。
けどここは次期RXｰ7を好き勝手に語るスレだってことも忘れないで欲しい。
どうせメーカーには届かないんだから。
>41:59を主張することがスレ違い
って…
ならV6で発売されたGTｰRなんか話しにもならんな。
あと勘違いして欲しくないのは、50:50の良さは身を持ってわかってる。
けどここは次期RXｰ7を好き勝手に語るスレだってことも忘れないで欲しい。
どうせメーカーには届かないんだから。
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 04:57:40 ID:N81BfUIf0
結果的にはＲＸ７らしさとは何か、という点に話が繋がったという事で良かったじゃないか。
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 05:00:37 ID:scSkxtawO
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 05:16:26 ID:C1rG6iQrO
それなら、RX-7以外にそういうスポーツカーを作ればいいんだよ。
NAの2ローターなら50:50で充分だけど、大パワーの２駆なら駆動輪に大きな荷重が必要になる。
911GT2が50:50だったら、タイヤが空転して前に進まないだろう。
さしずめRX-9的な、スーパースポーツなら話は解る。
NAの2ローターなら50:50で充分だけど、大パワーの２駆なら駆動輪に大きな荷重が必要になる。
911GT2が50:50だったら、タイヤが空転して前に進まないだろう。
さしずめRX-9的な、スーパースポーツなら話は解る。
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 05:26:53 ID:scSkxtawO
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 05:32:04 ID:C1rG6iQrO
普通に考えて、16Xのデビュー＝RX-7復活じゃないかと思った。
でもあと３年でデキッコナイス。
とりあえずRX-8のフルモデルチェンジが先かな。
でもあと３年でデキッコナイス。
とりあえずRX-8のフルモデルチェンジが先かな。
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 05:36:29 ID:N81BfUIf0
フォードに買われて、「ＲＥオワタ(´・ω・｀) 」と思ってたところに、フォードの社長(？)が来日して
ＲＥに乗って「うん、ＲＥは存続ダネ！」と決まった時の喜びと同じものを感じたよ＞16X登場
ＲＥに少なくともまだ暫く未来があるってことはＲＸ７のメもあるって事だし。
待つしかない。
ＲＥに乗って「うん、ＲＥは存続ダネ！」と決まった時の喜びと同じものを感じたよ＞16X登場
ＲＥに少なくともまだ暫く未来があるってことはＲＸ７のメもあるって事だし。
待つしかない。
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 05:53:49 ID:rFGxHrDNO
俺色々脳内左右議論をしたが…会社に取って一番良いのが…８ﾍﾞｰｽにコスト下げまくって３ﾛｰﾀNA当たりで手を打ってやや早い車作るのが一番無難…と言うかその方向に向かいつつある気がする。
だが愛好家と世間がフルボッコの可能性があるから下手に出せない(*^－')ノ怖い怖い
だが愛好家と世間がフルボッコの可能性があるから下手に出せない(*^－')ノ怖い怖い
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 06:08:20 ID:rFGxHrDNO
RX-7はMAZDAのﾌﾗｯｸﾞｼｯﾌﾟｽﾎﾟｰﾂｶｰであり各社が新型ｽﾎﾟｰﾂｶｰを出す中での最後の車……。半端な車は逆に出さないでいただきたい。
（８ﾍﾞｰｽの小型化出力Up版的な車）
ＲＥ２基ｴﾝｼﾞﾝ（654x4+SCかﾀｰﾎﾞ）搭載して400psに２+２ｼｰﾀｰセミＡＴのみ
ブカッティの廉価版見たいに４００万円のプライスタグなら大ヒット間違いなし！
（８ﾍﾞｰｽの小型化出力Up版的な車）
ＲＥ２基ｴﾝｼﾞﾝ（654x4+SCかﾀｰﾎﾞ）搭載して400psに２+２ｼｰﾀｰセミＡＴのみ
ブカッティの廉価版見たいに４００万円のプライスタグなら大ヒット間違いなし！
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 08:41:12 ID:pNHud7sqO
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 08:43:29 ID:bvT73FQCO
厨房は書き込むなよ
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 09:39:00 ID:C1rG6iQrO
まあRX-01が一つの方向性だと思うけど。あれなら精々、250万～400万くらいでしょ。
しかしあれから時代は変わって、値段も性能もハイグレードで分かり易い車の方が売れるという事態になってしまった。
RX-7は今まで通り、300～400万で対ケイマン、Ｚの市場を狙うとしても、スーパースポーツの市場には他の車種が必要になる。
しかしあれから時代は変わって、値段も性能もハイグレードで分かり易い車の方が売れるという事態になってしまった。
RX-7は今まで通り、300～400万で対ケイマン、Ｚの市場を狙うとしても、スーパースポーツの市場には他の車種が必要になる。
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 10:34:43 ID:VeP8dgEUO
まだ居たの２基房
3ﾛｰﾀｰ房も、出して欲しいなら非分割ｴｷｾﾝの為の
何か妙案を出してくだしあ(＞＜)
3ﾛｰﾀｰ房も、出して欲しいなら非分割ｴｷｾﾝの為の
何か妙案を出してくだしあ(＞＜)
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 10:43:29 ID:9T7FcSxgO
GTOも復活？みたいな記事出てたし、各社速さを追求する車出すのに
これでセブン出せなかったらなにがＺｏｏＭ‐ＺｏｏＭだよって感じw
トヨタ ＬＦ‐Ａ スープラ後継車 (セリカ後継者)
日産 ＧＴ‐Ｒ Ｚ (シルビア後継者)
ホンダ ＮＳＸ シビックタイプＲ
三菱 (ＧＴＯ) ランエボ
マツダ ＲＸ‐８ ロードスター
これでセブン出せなかったらなにがＺｏｏＭ‐ＺｏｏＭだよって感じw
トヨタ ＬＦ‐Ａ スープラ後継車 (セリカ後継者)
日産 ＧＴ‐Ｒ Ｚ (シルビア後継者)
ホンダ ＮＳＸ シビックタイプＲ
三菱 (ＧＴＯ) ランエボ
マツダ ＲＸ‐８ ロードスター
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 10:49:22 ID:pNHud7sqO
>>779
ケイマンは少なくとも国内では価格的に競合しないでしょ。
車両価格こそ630万～だが、それだと何もついてないからOP無しで乗る人は極少。
だから素ケイマンで総額800万、ケイマンSで総額1000万くらいいくのが普通かと。
ケイマンは少なくとも国内では価格的に競合しないでしょ。
車両価格こそ630万～だが、それだと何もついてないからOP無しで乗る人は極少。
だから素ケイマンで総額800万、ケイマンSで総額1000万くらいいくのが普通かと。
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 10:52:20 ID:C1rG6iQrO
急いては事を仕損じる。
一度出してしまえば、10年はフルモデルチェンジしないんだよ。
あんまり急いで、中途半端な事になるのは勘弁。
16Xの性能次第で商品企画や全体のパッケージングも変わるのだから、2010年より前に出る事は無いだろうね。
一度出してしまえば、10年はフルモデルチェンジしないんだよ。
あんまり急いで、中途半端な事になるのは勘弁。
16Xの性能次第で商品企画や全体のパッケージングも変わるのだから、2010年より前に出る事は無いだろうね。
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 10:58:03 ID:C1rG6iQrO
>>782
性能的には競合する。（といいけど）
GT-Rがポルシェの市場を食わないかと言うと、そんな事は無い。
貧乏人は元々ケイマンを買えないけど、RX-7は金持ちも貧乏人も買える。
金持ちがRX-7を買わないとは限らないよ。
性能的には競合する。（といいけど）
GT-Rがポルシェの市場を食わないかと言うと、そんな事は無い。
貧乏人は元々ケイマンを買えないけど、RX-7は金持ちも貧乏人も買える。
金持ちがRX-7を買わないとは限らないよ。
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 11:17:59 ID:qCz2Q5/+0
50:50がコーナーリングで速いっていうのは、
コーナーで、前後同じタイヤを履いて、
アクセルもブレーキも踏まないで走っている場合のことでしょうか?
コーナーで、前後同じタイヤを履いて、
アクセルもブレーキも踏まないで走っている場合のことでしょうか?
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 12:47:28 ID:C1rG6iQrO
>>785
いいえ。極端にリヤヘビーの車より、本質的にトータルでバランスが良い為、速く走れるという意味でした。
ちゃんと比較するには、40:60も50:50も全く同じタイヤを履かないと、変な結論になりますね。
ポルシェターボのようにリヤタイヤを無制限に太くすればいいという事であれば、逆に50:50の車も
好きなだけ太いタイヤを履けばいい訳で、そうなると、何を比較したいのかよく分からなくなります。
ロードカーにはレギュレーションが無いので、50:50の方が速く限界が高いとは、一概に言えないですね。
でも、全く同じタイヤを履いて比較するなら、40:60はコーナリング中のリヤの限界が低くなりますよね。
いいえ。極端にリヤヘビーの車より、本質的にトータルでバランスが良い為、速く走れるという意味でした。
ちゃんと比較するには、40:60も50:50も全く同じタイヤを履かないと、変な結論になりますね。
ポルシェターボのようにリヤタイヤを無制限に太くすればいいという事であれば、逆に50:50の車も
好きなだけ太いタイヤを履けばいい訳で、そうなると、何を比較したいのかよく分からなくなります。
ロードカーにはレギュレーションが無いので、50:50の方が速く限界が高いとは、一概に言えないですね。
でも、全く同じタイヤを履いて比較するなら、40:60はコーナリング中のリヤの限界が低くなりますよね。
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 12:53:04 ID:OKuJ2R8M0
まあ、時代が時代なので01のコンセプトでいいけどね。
あまり重くて燃費悪いと企業イメージとしても良くないからエリーゼみたいな趣向品のポジションに納まればいいと思う。
ＧＴ－Ｒなんかも魅力はあるけど時代にはあってないからなぁ。
あまり重くて燃費悪いと企業イメージとしても良くないからエリーゼみたいな趣向品のポジションに納まればいいと思う。
ＧＴ－Ｒなんかも魅力はあるけど時代にはあってないからなぁ。
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 12:59:02 ID:rVcAkqXE0
スーパースポーツにするには、素の排気量が足りないでしょう。
16Xでも2500cc。ターボやSCでも大したパワーは出ない。
GT-Rと張り合うのは無理。
ターボで280馬力車にするか、NAで軽量車にするか、どちらかしかないよね。
RE車は最低２車体必要だと思うんだけどな。４シーターと２シーターと。
それができるだろうか。
16Xでも2500cc。ターボやSCでも大したパワーは出ない。
GT-Rと張り合うのは無理。
ターボで280馬力車にするか、NAで軽量車にするか、どちらかしかないよね。
RE車は最低２車体必要だと思うんだけどな。４シーターと２シーターと。
それができるだろうか。
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 13:13:15 ID:C1rG6iQrO
>>788
16XはNAで300PSを目指してるみたいだから、3ローターを実現したら（300÷1.6）×2.4で400PSくらい出せそうだけど。。
これを軽量な縦置きシリーズハイブリッドと組み合わせたら面白そう。
3ローターターボなら600PS近く出てしまうだろう。
燃費が改善されないと絶対無理だけど。
16XはNAで300PSを目指してるみたいだから、3ローターを実現したら（300÷1.6）×2.4で400PSくらい出せそうだけど。。
これを軽量な縦置きシリーズハイブリッドと組み合わせたら面白そう。
3ローターターボなら600PS近く出てしまうだろう。
燃費が改善されないと絶対無理だけど。
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 13:22:44 ID:9T7FcSxgO
セブンはスーパーカーじゃないんだから280+αくらいでいいよ
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 13:23:59 ID:shHJg9UD0
RX-7言うくらいだから、ローターは7個にしてほしい。
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 13:28:42 ID:rM+bH96+O
ウルトラセブンじゃないんだぞ。
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 13:54:23 ID:hHGO69+00
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 14:02:51 ID:rFFflUdGO
誰だったか忘れたが、
「エリーゼはいい車だが、あのモノコックをウチならFRでだす（だしたい？）」
とか言っていたような気がする。
ってことで、一人馬鹿やってるGT-Rはおいといて、
エキシージ辺りを相手に張り合ってもらいたいね。
「エリーゼはいい車だが、あのモノコックをウチならFRでだす（だしたい？）」
とか言っていたような気がする。
ってことで、一人馬鹿やってるGT-Rはおいといて、
エキシージ辺りを相手に張り合ってもらいたいね。
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 14:11:09 ID:JoAWFI4i0
鈴木亜久里はエキシージ試乗して
パワーも無くシャシーはフニャフニャ、実用性はもちろん無い
何がしたいのか分からない、もっと言えば存在価値が無い
とクソミソだった
パワーも無くシャシーはフニャフニャ、実用性はもちろん無い
何がしたいのか分からない、もっと言えば存在価値が無い
とクソミソだった
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 14:12:34 ID:+kpQh0IxO
2012年に8のﾓﾃﾞﾁｪﾝで16A搭載。
その後のﾏｼﾀﾞの懐事情で7のお許しがフォードから出るかだな。
その後のﾏｼﾀﾞの懐事情で7のお許しがフォードから出るかだな。
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 14:51:14 ID:ZEvimt8p0
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 15:01:49 ID:rVcAkqXE0
>>797
デザインはともかく、パッケージングとしては、後ドア取って短くした８だよ。
デザインはともかく、パッケージングとしては、後ドア取って短くした８だよ。
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 16:14:33 ID:C1rG6iQrO
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 16:49:14 ID:Ee6vonCjP
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 16:53:48 ID:1HqTvsbn0
わかった
911対抗馬→RX-9（3ローター16Xターボ）
4ﾄﾞｱクーペGT→RX-8（SC16X）
ケイマン対抗馬→RX-7（素16X）
ライトウェイトオープン→ロドスタ
でよくないか？
911対抗馬→RX-9（3ローター16Xターボ）
4ﾄﾞｱクーペGT→RX-8（SC16X）
ケイマン対抗馬→RX-7（素16X）
ライトウェイトオープン→ロドスタ
でよくないか？
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 16:54:20 ID:1HqTvsbn0
ロドスタはアテンザと共通の2Lと2.5LのNA
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 16:54:50 ID:scSkxtawO
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 17:02:07 ID:JoAWFI4i0
スーパーチャージャーみたいな、排気ガス規制と無関係な過給器はどうなの？
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 17:03:51 ID:uTlRMCRx0
シリーズハイブリッドって言ったら低回転を補うどころか全域モーター駆動じゃん
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 17:10:03 ID:scSkxtawO
>>805
トルクアップなら有効な手段だと思う。
後々パワー上げ安いのはターボの方かも。
>>806
必要なくなったら、モーターの動力をカットできればいいな。
オルタみたいにできんのかな？
っていうか、ターボって言うよりスーチャーだな。
トルクアップなら有効な手段だと思う。
後々パワー上げ安いのはターボの方かも。
>>806
必要なくなったら、モーターの動力をカットできればいいな。
オルタみたいにできんのかな？
っていうか、ターボって言うよりスーチャーだな。
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 17:11:03 ID:1yOVRL3F0
君が何を言ってるのか分からないよ>>805君！
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 17:16:17 ID:JoAWFI4i0
マーチ・スーパーターボやランチア・デルタS4みたいな
スーパーチャージャーとターボの2段ロケットとか
スーパーチャージャーとターボの2段ロケットとか
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 17:34:44 ID:N81BfUIf0
それワーゲンが今実現しとる。
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 17:44:46 ID:mC0eQNML0
>>803
ターボ＋ロータリーは燃費改善に全然寄与しない。
ターボ＋ロータリーは燃費改善に全然寄与しない。
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 17:47:28 ID:C1rG6iQrO
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 17:56:18 ID:scSkxtawO
>>810
すげぇな。
なんていうクルマですか？
>>811
そんなことは分かってる。
>>812
ハイブリッドにするならシリーズしかないね。
どれくらい重量増えるかわからんけど。
インサイトはどれくらいなんだろ。
すげぇな。
なんていうクルマですか？
>>811
そんなことは分かってる。
>>812
ハイブリッドにするならシリーズしかないね。
どれくらい重量増えるかわからんけど。
インサイトはどれくらいなんだろ。
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 17:57:24 ID:1HqTvsbn0
燃費改善はエアコン・エンジン始動をモーター・バッテリーでやれば結構変わらない？
アイドリングストップつけて
アイドリングストップつけて
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 18:09:11 ID:N81BfUIf0
>>813
TSIという名前のエンジン(形式？)だそうだ。
どの車種に入ってるかはわからんがとりあえずゴルフの中の一種には入っているらしい。
http://response.jp/issue/2007/0515/article94685_1.html
TSIという名前のエンジン(形式？)だそうだ。
どの車種に入ってるかはわからんがとりあえずゴルフの中の一種には入っているらしい。
http://response.jp/issue/2007/0515/article94685_1.html
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 18:11:40 ID:kJqSGqwi0
車板の人間でTSIを知らんやつがいるとは････
http://ja.wikipedia.org/wiki/TSI_(%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%B2%E3%83%B3)
http://ja.wikipedia.org/wiki/TSI_(%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%B2%E3%83%B3)
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 18:15:04 ID:rVcAkqXE0
TSIのやり方はエンジンのダウンサイジングに良い、とは言うけど、
SC+TCって、それだけでかなり場所取るようなｗ
SC+TCって、それだけでかなり場所取るようなｗ
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 18:16:32 ID:kJqSGqwi0
ターボだけで+30-60kgはいくからな･･･
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 18:17:08 ID:N81BfUIf0
ウィキ読んだら小排気量化という意味で「ダウンサイジング」とのことらしい
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 18:19:37 ID:scSkxtawO
>>815ｰ816
たぶんゴルフGTのヤツだったと思うが、確認できないけど合ってますか？
そういえば、そんなクルマもあったな…
新たにビートルを改良したクルマが出たのかと勘違いしてた。
それにしても変態だなぁw
マーチ、ゴルフに共通するのはエンジンルームの制約かな。
デルタはMRだったと思うけど。
たぶんゴルフGTのヤツだったと思うが、確認できないけど合ってますか？
そういえば、そんなクルマもあったな…
新たにビートルを改良したクルマが出たのかと勘違いしてた。
それにしても変態だなぁw
マーチ、ゴルフに共通するのはエンジンルームの制約かな。
デルタはMRだったと思うけど。
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 18:29:14 ID:qCz2Q5/+0
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 18:42:19 ID:VeP8dgEUO
シリーズにするなら超強力、それも
定格の規模ではなく超高効率によって成し得たモーター
が必要だろ、モーターが主動力源になるんだから
候補としては過去スレで誰かが上げてた、
今流行の誘導リアクタンス式×永久磁石のハイブリッドＳＲモーターか｡
モーター史上最高効率＆能率らしく、更に
元はステッピングモーターの各方式中ハイエンドグレードな物を
動力用にした物だから制御性も古今東西のモーター、エンジンの中でも
最高レベルの様相｡
車用発電ロータリーを採用したとてその内､
現時点最高記録、８分の充電で航続500km実現のキャパシタ､
このキャパシタが更に発展した物に取って替わられるぜ？
定格の規模ではなく超高効率によって成し得たモーター
が必要だろ、モーターが主動力源になるんだから
候補としては過去スレで誰かが上げてた、
今流行の誘導リアクタンス式×永久磁石のハイブリッドＳＲモーターか｡
モーター史上最高効率＆能率らしく、更に
元はステッピングモーターの各方式中ハイエンドグレードな物を
動力用にした物だから制御性も古今東西のモーター、エンジンの中でも
最高レベルの様相｡
車用発電ロータリーを採用したとてその内､
現時点最高記録、８分の充電で航続500km実現のキャパシタ､
このキャパシタが更に発展した物に取って替わられるぜ？
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 19:37:56 ID:C1rG6iQrO
そんなものが出来たら、ハイブリッドというシステム自体無意味になるよね。
レシプロだろうがロータリーだろうが内燃機関自体が用無しになるのでは。
でも、ガソリンはしばらく枯渇しないし、内燃機関も劇的に効率アップしつつあるから、
逆にハイブリッドシステムの方が不要になったりして。
レシプロだろうがロータリーだろうが内燃機関自体が用無しになるのでは。
でも、ガソリンはしばらく枯渇しないし、内燃機関も劇的に効率アップしつつあるから、
逆にハイブリッドシステムの方が不要になったりして。
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 19:49:05 ID:rFGxHrDNO
１社にｸｰﾍﾟは４台以上必要ない。家計をひっぱくしかねない。
ｱﾙﾌｧｰﾄﾞの様なLクラスミニバンや軽や軽ｸｰﾍﾟみたいなドル箱を先に出すべき。ﾛｰﾄﾞｽﾀｰ、RX-8、RX-7、ｶﾌﾞﾗ
ﾛｰﾄﾞｽﾀｰは人馬一体の低価格ｵｰﾌﾟﾝｸｰﾍﾟを
RX-8はポストRX-7の代行と居住性、性能Upをｶﾌﾞﾗは来たる…ホンダ、トヨタスバル、日産から出るエントリースポーツ（若者向け低価格スポーツ車）の対抗馬。RX-7は過去を捨て去り、何でもアリのﾌﾗｯｸﾞｼｯﾌﾟﾓﾃﾞﾙにするのがスジだと思う。
ｱﾙﾌｧｰﾄﾞの様なLクラスミニバンや軽や軽ｸｰﾍﾟみたいなドル箱を先に出すべき。ﾛｰﾄﾞｽﾀｰ、RX-8、RX-7、ｶﾌﾞﾗ
ﾛｰﾄﾞｽﾀｰは人馬一体の低価格ｵｰﾌﾟﾝｸｰﾍﾟを
RX-8はポストRX-7の代行と居住性、性能Upをｶﾌﾞﾗは来たる…ホンダ、トヨタスバル、日産から出るエントリースポーツ（若者向け低価格スポーツ車）の対抗馬。RX-7は過去を捨て去り、何でもアリのﾌﾗｯｸﾞｼｯﾌﾟﾓﾃﾞﾙにするのがスジだと思う。
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 19:53:43 ID:N81BfUIf0
それはレシプロでやればいいじゃないか
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 20:07:52 ID:rFGxHrDNO
MAZDAのズームズーム（スポーツ路線）を唱えてるのに、新型Ｚ、S2000、エボインプと同程度かそれ以下のMAZDAのﾌﾗｯｸﾞｼｯﾌﾟｼｯﾌﾟﾓﾃﾞﾙじゃ…世界の恥日本の恥ではないだろうか…MAZDAより弱小メーカですらオロチの様な夢ある車だしている！
最近はGT-Rをかわきりに、スープラ、ＮＳＸ、ＧＴＯ、ポルシェＧＴ２、マスタングなどなど…ﾌﾗｯｸﾞｼｯﾌﾟがじゃんじゃん出てるのにMAZDAは環境や予算を理由に何故出せないの？なら世界初モーター駆動ﾌﾗｯｸﾞｼｯﾌﾟﾏｼﾝとて出したら？赤字でも
最近はGT-Rをかわきりに、スープラ、ＮＳＸ、ＧＴＯ、ポルシェＧＴ２、マスタングなどなど…ﾌﾗｯｸﾞｼｯﾌﾟがじゃんじゃん出てるのにMAZDAは環境や予算を理由に何故出せないの？なら世界初モーター駆動ﾌﾗｯｸﾞｼｯﾌﾟﾏｼﾝとて出したら？赤字でも
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 20:09:21 ID:7Y/FFbHoO
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 20:11:07 ID:rFGxHrDNO
誤字
Ｘ 出てる
○ 発売またはこれから発売
Ｘ 出てる
○ 発売またはこれから発売
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 20:22:33 ID:rFGxHrDNO
>>827同士
最近はミニバン乗りなどに向けたｾｶﾝﾄﾞｶｰや車に金掛けたくないが気軽なスポーツ車を欲しいだろう若者や一部女性にヒットすると思う。
軽ｸｰﾍﾟなら俺も欲しいね！出して欲しい！
税金安いし、燃費良いし、その分カスタム費用に回せるし、他にないし、出してくれー
最近はミニバン乗りなどに向けたｾｶﾝﾄﾞｶｰや車に金掛けたくないが気軽なスポーツ車を欲しいだろう若者や一部女性にヒットすると思う。
軽ｸｰﾍﾟなら俺も欲しいね！出して欲しい！
税金安いし、燃費良いし、その分カスタム費用に回せるし、他にないし、出してくれー
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 20:24:25 ID:kJqSGqwi0
HITって言っても月数百台が良いところだろうに････
まぁ、ソニカよりは売れる（売れてほしい）だろうけど･･･
まぁ、ソニカよりは売れる（売れてほしい）だろうけど･･･
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 20:25:18 ID:C1rG6iQrO
軽スポーツはウルトラスレ違い。
と、AZ-1ユーザーだった俺が言ってみる。
と、AZ-1ユーザーだった俺が言ってみる。
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 20:29:41 ID:rFGxHrDNO
コペンは月に５００台売れてる…。ｸｰﾍﾟで一番売れてる！しかもこれは手作りで手間が凄いかかってるﾒﾀﾙﾄｯﾌﾟ！でもね新型AZ-1でライン生産で長期販売なら採算取れるだろう…。昔ビートが出るとかベストカー載ってたが出ないのかな…。
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 20:35:05 ID:mC0eQNML0
>>826
マツダのフラッグシップはコスモであってRX7ではない。
マツダのフラッグシップはコスモであってRX7ではない。
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 20:36:35 ID:mC0eQNML0
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 20:46:02 ID:rVcAkqXE0
>>826
他社の出てない車を計算に入れるなら、マツダの出てない車も計算に入れろよｗ
他社の出てない車を計算に入れるなら、マツダの出てない車も計算に入れろよｗ
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 21:01:25 ID:C1rG6iQrO
RX-7は、伝統的に、庶民が少し頑張ったら手が届くスポーツカーだった。
（FDは少し高かったケド）
GT-Rとガチンコ勝負するなら、別の車種を作った方がいいよ。
RX-7はフラッグシップではなく、実際に乗って楽しめる車じゃなきゃだめだよ。
（FDは少し高かったケド）
GT-Rとガチンコ勝負するなら、別の車種を作った方がいいよ。
RX-7はフラッグシップではなく、実際に乗って楽しめる車じゃなきゃだめだよ。
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 21:07:54 ID:vUgfgevP0
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 21:14:55 ID:N81BfUIf0
神のＧＴＯ再び。
白のＮＡのＡＴの設定はあるだろうか。
白のＮＡのＡＴの設定はあるだろうか。
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 21:16:44 ID:C1rG6iQrO
FDのSPIRIT-R Type A で400万だったけど、それでもモデル末期でコンスタントに月300台程度は売れていた。
NAでシンプルな16Xと軽量ボディの組み合わせなら、やたらにコストが高くなる事は無いだろう。
FD同様に300～400万くらいになるんじゃなかろうか。Ｚもそのくらいだし、よっぽどカッコいい車なら、
ケイマンやボクスターの客まで食うかもしれない。
NAでシンプルな16Xと軽量ボディの組み合わせなら、やたらにコストが高くなる事は無いだろう。
FD同様に300～400万くらいになるんじゃなかろうか。Ｚもそのくらいだし、よっぽどカッコいい車なら、
ケイマンやボクスターの客まで食うかもしれない。
自己解決した。
デトロイトのコンセプトRAのことね。
デトロイトのコンセプトRAのことね。
>>786
>いいえ。極端にリヤヘビーの車より、本質的にトータルでバランスが良い為、速く走れるという意味でした。
そうでしたか。40:60は極端にリヤヘビーじゃないですよね。
>ちゃんと比較するには、40:60も50:50も全く同じタイヤを履かないと、変な結論になりますね。
なるほど、MRで前後同じタイヤでは特長を活かせないので不利ですね。
>逆に50:50の車も好きなだけ太いタイヤを履けばいい訳で、
太いタイヤを履いてもトラクションがかからないと性能を活かせないような気がします。
>でも、全く同じタイヤを履いて比較するなら、40:60はコーナリング中のリヤの限界が低くなりますよね。
フロントの限界が低いのではなく、リアの限界が低いのですか?
MRはリアにトラクションがかかりやすいから、リアの限界が高いと思うのですが。
>いいえ。極端にリヤヘビーの車より、本質的にトータルでバランスが良い為、速く走れるという意味でした。
そうでしたか。40:60は極端にリヤヘビーじゃないですよね。
>ちゃんと比較するには、40:60も50:50も全く同じタイヤを履かないと、変な結論になりますね。
なるほど、MRで前後同じタイヤでは特長を活かせないので不利ですね。
>逆に50:50の車も好きなだけ太いタイヤを履けばいい訳で、
太いタイヤを履いてもトラクションがかからないと性能を活かせないような気がします。
>でも、全く同じタイヤを履いて比較するなら、40:60はコーナリング中のリヤの限界が低くなりますよね。
フロントの限界が低いのではなく、リアの限界が低いのですか?
MRはリアにトラクションがかかりやすいから、リアの限界が高いと思うのですが。
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 21:26:51 ID:SJmtwUQR0
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 21:27:41 ID:qCz2Q5/+0
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 21:40:46 ID:rFGxHrDNO
16xの2ﾛｰﾀNAならRX-8かｶﾌﾞﾗに搭載して普通に出せば良い話。RX-7はﾌﾗｯｸﾞｼｯﾌﾟでなければならない…。
例えば…
NISSAN代表GT-R
HONDA代表SNX
TOYOTA代表次期スプラ
レクサス代表IS-F
三菱代表ランエボ
スバル代表インプ
MITSUOKA代表オロチ
…
…
…
MAZDA代表
2ﾛｰﾀNAで私だけ環境性能を一番重視して旧型よりもスペック削ぎ落として軽くしましたが…是非格代表の仲間に入れて下さい。
環境重視するなら他の車でやれば良い話。
悲惨過ぎるよなマジ。そうならない為にﾌﾗｯｸﾞｼｯﾌﾟﾓﾃﾞﾙとしてどうするか分かるよね？！
例えば…
NISSAN代表GT-R
HONDA代表SNX
TOYOTA代表次期スプラ
レクサス代表IS-F
三菱代表ランエボ
スバル代表インプ
MITSUOKA代表オロチ
…
…
…
MAZDA代表
2ﾛｰﾀNAで私だけ環境性能を一番重視して旧型よりもスペック削ぎ落として軽くしましたが…是非格代表の仲間に入れて下さい。
環境重視するなら他の車でやれば良い話。
悲惨過ぎるよなマジ。そうならない為にﾌﾗｯｸﾞｼｯﾌﾟﾓﾃﾞﾙとしてどうするか分かるよね？！
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 21:42:34 ID:C1rG6iQrO
トラクションがかかりやすいからリヤの限界が高い(´・ω・｀)？
荷重と慣性がごっちゃになってるような。
基本的にフロントヘビーなら本質的にアンダーステア、リヤヘビーならオーバーステアでしょ。
FF車はフロントに太いタイヤを履いてバランス取る事があるし、MRやRRはその逆。
RX-7やロードスターは本質的にニュートラルステア。同じタイヤしか使えないとしたら、50:50が有利。
ロードカーにはそんなレギュレーション無いから意味ないけど。
ていうかRX-7もリヤタイヤが太いんだよね。
荷重と慣性がごっちゃになってるような。
基本的にフロントヘビーなら本質的にアンダーステア、リヤヘビーならオーバーステアでしょ。
FF車はフロントに太いタイヤを履いてバランス取る事があるし、MRやRRはその逆。
RX-7やロードスターは本質的にニュートラルステア。同じタイヤしか使えないとしたら、50:50が有利。
ロードカーにはそんなレギュレーション無いから意味ないけど。
ていうかRX-7もリヤタイヤが太いんだよね。
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 21:43:45 ID:N81BfUIf0
｢フラッグシップなし｣でもいいんじゃないか
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 21:44:15 ID:C1rG6iQrO
フラッグシップはコスモですから。
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 21:48:57 ID:vkLLCrB+0
∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ ＜こいつ最高にアホ
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
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| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ ＜こいつ最高にアホ
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 21:49:59 ID:7Y/FFbHoO
RX-7がフラッグシップって考えが常考。
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 22:00:31 ID:vUgfgevP0
>>839
RX-7が出る頃にはケイマンは次期型にスイッチしてる可能性あるね。
その次期ケイマンはアウディの新型ミッドシップ“R4”と兄弟車になるって話だよ。
ケイマンはフラット6。アウディはV6あたりか。
マツダには相当頑張ってもらわないと。
RX-7が出る頃にはケイマンは次期型にスイッチしてる可能性あるね。
その次期ケイマンはアウディの新型ミッドシップ“R4”と兄弟車になるって話だよ。
ケイマンはフラット6。アウディはV6あたりか。
マツダには相当頑張ってもらわないと。
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 22:01:56 ID:HyASVfSM0
ところでエイトが頑張ってくれないとセブンの出る幕はない様だが、エイトはいつ本気出すの？
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 22:02:11 ID:+kpQh0IxO
8にDISIターボを載せたらフラッグシップになりそうじゃないか？
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 22:05:24 ID:qCz2Q5/+0
>>845
>荷重と慣性がごっちゃになってるような。
ホイルベースの外に重量物があると、確かに慣性でそうなりますね。
⇒フロントヘビーでアンダーステア
慣性については、
スケボーでホイルベース内に立つのと
ホイルベースの外に立つので全然違うのと同様に
車も違うのではないでしょうか。
>荷重と慣性がごっちゃになってるような。
ホイルベースの外に重量物があると、確かに慣性でそうなりますね。
⇒フロントヘビーでアンダーステア
慣性については、
スケボーでホイルベース内に立つのと
ホイルベースの外に立つので全然違うのと同様に
車も違うのではないでしょうか。
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 22:13:05 ID:OKuJ2R8M0
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 22:14:20 ID:OKuJ2R8M0
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 22:15:52 ID:N81BfUIf0
でもちっさい車作りは日本人が世界一得意だぜ。
「軽」なんて規格のおかげでな。
「軽」なんて規格のおかげでな。
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 22:25:09 ID:hVl8NxVZ0
>>844
ホンダ代表がおもしろスグルｗ どうでも良いけどね。
ホンダ代表がおもしろスグルｗ どうでも良いけどね。
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 22:30:27 ID:rFGxHrDNO
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 22:34:55 ID:rFGxHrDNO
ほんと恥ずかしい…。書き込み消せないの？SNX…って旧式キューブ見たいな形した車あったよね？！
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 22:38:33 ID:rVcAkqXE0
>>853
前後で同じグリップ限界を持つタイヤに、前後で違う重量をかけた状態を、
一輪車に分解して考えてみてくれ。
50:50の車は、50kgの人が乗ってる一輪車。
40:60の車は、60kgの人が乗ってる一輪車。
どっちの方が滑らずに高速で曲がれるだろうね？
重量によるトラクションは、直線加速だけなんだよ。曲がる時は重い方が不利。
接地圧が増加した以上に、慣性で横に吹っ飛びやすくなるからね。
前後で同じグリップ限界を持つタイヤに、前後で違う重量をかけた状態を、
一輪車に分解して考えてみてくれ。
50:50の車は、50kgの人が乗ってる一輪車。
40:60の車は、60kgの人が乗ってる一輪車。
どっちの方が滑らずに高速で曲がれるだろうね？
重量によるトラクションは、直線加速だけなんだよ。曲がる時は重い方が不利。
接地圧が増加した以上に、慣性で横に吹っ飛びやすくなるからね。
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 22:46:49 ID:Ee6vonCjP
接地力って理屈の上では重量に比例で
遠心力って理屈の上では重量に比例だから
同じRでカーブを曲がるときには50kgでも60kgでも変わらないんじゃなかろうか
遠心力って理屈の上では重量に比例だから
同じRでカーブを曲がるときには50kgでも60kgでも変わらないんじゃなかろうか
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 22:48:55 ID:hVl8NxVZ0
>>859
まーまー、そう気にしなさんなｗ S-MXね。通称：走る（ｒｙ・・・。
俺も最初見たとき、それの後継機みたいなのが、フラッシングなのかとｗ
・・・まー今のHONDAならやりかねないかなｗ いじって悪かったね。
まーまー、そう気にしなさんなｗ S-MXね。通称：走る（ｒｙ・・・。
俺も最初見たとき、それの後継機みたいなのが、フラッシングなのかとｗ
・・・まー今のHONDAならやりかねないかなｗ いじって悪かったね。
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 22:53:36 ID:rVcAkqXE0
>>861
おーい…。
同じタイヤを履いた40kgの子の一輪車と、100kgの子の一輪車が、
本当に同じ速度で曲がれると思ってる？
ブレーキでもいいや。
タイヤが完全にロックした状態として、同じタイヤを履いてる場合、
1000kgの車と、2000kgの車が、同じ距離で止まれると思ってる？
おーい…。
同じタイヤを履いた40kgの子の一輪車と、100kgの子の一輪車が、
本当に同じ速度で曲がれると思ってる？
ブレーキでもいいや。
タイヤが完全にロックした状態として、同じタイヤを履いてる場合、
1000kgの車と、2000kgの車が、同じ距離で止まれると思ってる？
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 22:55:55 ID:C1rG6iQrO
タイヤは荷重がかかる程グリップが増すけど、限界があるよ。
その限界より慣性が大きければ、静摩擦から動摩擦に変わり、定状円の外側へ逃げていく。
フロントが先に逃げる車はアンダーステア、リヤが先に逃げたらオーバーステア。
NSXのリヤタイヤがフロントと同じ幅だったら、ひたすらオーバーステアだと思う。
RX-7は初期型は前後同じタイヤだったけど、最後はリヤが太くなっちゃったね。
加速時はリヤヘビーだからいいのかな？
その限界より慣性が大きければ、静摩擦から動摩擦に変わり、定状円の外側へ逃げていく。
フロントが先に逃げる車はアンダーステア、リヤが先に逃げたらオーバーステア。
NSXのリヤタイヤがフロントと同じ幅だったら、ひたすらオーバーステアだと思う。
RX-7は初期型は前後同じタイヤだったけど、最後はリヤが太くなっちゃったね。
加速時はリヤヘビーだからいいのかな？
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 22:57:13 ID:Ee6vonCjP
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 23:03:35 ID:C1rG6iQrO
>>861
タイヤにかかる荷重に比例して、どこまでもグリップが上がるなら、ポルシェはリヤタイヤを太くすること無いのでは？
タイヤにかかる荷重に比例して、どこまでもグリップが上がるなら、ポルシェはリヤタイヤを太くすること無いのでは？
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 23:07:22 ID:Ee6vonCjP
それはもっともなお話です
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 23:10:45 ID:rVcAkqXE0
滑ってない時でも、先に限界が来て滑り出すのは、重い方だよ。
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 23:12:59 ID:C1rG6iQrO
でも実際は、ポルシェやNSXがRX-7よりコーナリングで劣っている訳ではないので、
50:50の方が速いし優れているという言い方は間違いですね。
それなりのタイヤやサスペンションを使えばいい訳なので。
50:50の方が速いし優れているという言い方は間違いですね。
それなりのタイヤやサスペンションを使えばいい訳なので。
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 23:14:39 ID:Ee6vonCjP
そういうのの理屈とか
ちゃんと書いてくれればみんな納得するんじゃないかな
ちゃんと書いてくれればみんな納得するんじゃないかな
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 23:16:01 ID:N81BfUIf0
>>869
ちょっとそれは酷いと思うが
ちょっとそれは酷いと思うが
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 23:46:23 ID:mC0eQNML0
>>841
遠心力（慣性）は重量に比例する
またタイヤのグリップ力は掛かってる荷重に比例「しない」
大雑把にいえば2乗根ぐらいでしか比例しない。
40：60のリヤタイヤは、50：50のリヤタイヤに比べて
1.2倍大きな力を、1.1倍大きなグリップ力で受け止めてることになる。
つまり余力は1.1倍小さい。だからアクセル開けたら先にすっ飛ぶ。
実際はアクセル開けることで動的に荷重分布が変わるし
操舵で横力を発生させてるフロントの負担もあるから、この通りにはならないけど
40：60の車は、動的にフロントヘビーを作れないけど
50：50なら、動的にフロントヘビーもリヤヘビーも作ることが出来る。
つまり挙動の自由度と選択肢が一番広くなる。
サーキットみたいに自由度を減らしてでもピーク性能を求めるなら
リヤ荷重もありだけど、公道等で一般人が使うなら、自由度こそが楽しさだと思うぞ。
遠心力（慣性）は重量に比例する
またタイヤのグリップ力は掛かってる荷重に比例「しない」
大雑把にいえば2乗根ぐらいでしか比例しない。
40：60のリヤタイヤは、50：50のリヤタイヤに比べて
1.2倍大きな力を、1.1倍大きなグリップ力で受け止めてることになる。
つまり余力は1.1倍小さい。だからアクセル開けたら先にすっ飛ぶ。
実際はアクセル開けることで動的に荷重分布が変わるし
操舵で横力を発生させてるフロントの負担もあるから、この通りにはならないけど
40：60の車は、動的にフロントヘビーを作れないけど
50：50なら、動的にフロントヘビーもリヤヘビーも作ることが出来る。
つまり挙動の自由度と選択肢が一番広くなる。
サーキットみたいに自由度を減らしてでもピーク性能を求めるなら
リヤ荷重もありだけど、公道等で一般人が使うなら、自由度こそが楽しさだと思うぞ。
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 23:51:46 ID:C1rG6iQrO
>>870
コピペで宜しいでしょうか(´・ω・｀;)
数式で証明しろとか言わないでね。。（←低学歴の落ちこぼれ）
http://www.yokohamatire.jp/check-de-smile/sp_characteristic/index.html
タイヤとコーナリング・フォース／パワー
タイヤの剛性が高くなる（空気圧アップ・リム幅拡大・ラジアル化・偏平率小）ほどコーナリング・パワーは高くなる関係にあります。但し、空気圧やリム幅は許容限度の範囲にとどめないと危険です。
荷重が増すとコーナリング・フォースも増加する関係にあります。但し、タイヤの推奨荷重を超えると徐々に低下していきます。
濡れた路面では摩擦力が低下するためコーナリング・フォースも低下します。
コピペで宜しいでしょうか(´・ω・｀;)
数式で証明しろとか言わないでね。。（←低学歴の落ちこぼれ）
http://www.yokohamatire.jp/check-de-smile/sp_characteristic/index.html
タイヤとコーナリング・フォース／パワー
タイヤの剛性が高くなる（空気圧アップ・リム幅拡大・ラジアル化・偏平率小）ほどコーナリング・パワーは高くなる関係にあります。但し、空気圧やリム幅は許容限度の範囲にとどめないと危険です。
荷重が増すとコーナリング・フォースも増加する関係にあります。但し、タイヤの推奨荷重を超えると徐々に低下していきます。
濡れた路面では摩擦力が低下するためコーナリング・フォースも低下します。
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 23:55:13 ID:giaEt6ZV0
7は車格がアテンザと同程度なんだから、8の軽くて小さい安いクーペでよくない？
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 00:26:25 ID:Q7kREln/0
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 00:37:25 ID:F4W+HZL4O
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 00:38:29 ID:ns848uoz0
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 00:54:14 ID:umWThaP1O
MAZDA RX-9 で検索すると、変な車が見つかるよね。
ああいうのは嫌だな。
コルベットやバイパーみたいなのがいいです。
ああいうのは嫌だな。
コルベットやバイパーみたいなのがいいです。
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 01:02:36 ID:dDQT/Kg2P
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 01:07:27 ID:OT5/6Dnx0
コルベットのように美しく
ポルシェのようにコンパクトで
フェラーリの存在感と
SLRマクラーレンの豪華さ
NSXの実用性
を併せ持ったスーパースポーツ
それがRX-9
価格は1200万（標準）
スポーツバージョン、ラグジュアリーバージョンは1300万
全部入りが1500万
サーキットスペシャルは1700万
もちろん、どこかの豚みたいな車のようなメンテナンス商法では無いw
ポルシェのようにコンパクトで
フェラーリの存在感と
SLRマクラーレンの豪華さ
NSXの実用性
を併せ持ったスーパースポーツ
それがRX-9
価格は1200万（標準）
スポーツバージョン、ラグジュアリーバージョンは1300万
全部入りが1500万
サーキットスペシャルは1700万
もちろん、どこかの豚みたいな車のようなメンテナンス商法では無いw
>>875
情報どうもです。
偏平タイヤほどコーナーリングパワー(CP)が高くなる。
また、荷重がある程度以上高くなると、CPは逆に減少するが、
偏平タイヤでは、実用荷重域では、減少傾向はみられず、
荷重に対する変化も線型に近くなる。
これって、グリップ力が、荷重に比例しているように読めるのですが、
違うのでしょうか?
情報どうもです。
偏平タイヤほどコーナーリングパワー(CP)が高くなる。
また、荷重がある程度以上高くなると、CPは逆に減少するが、
偏平タイヤでは、実用荷重域では、減少傾向はみられず、
荷重に対する変化も線型に近くなる。
これって、グリップ力が、荷重に比例しているように読めるのですが、
違うのでしょうか?
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 01:22:18 ID:Z1b4rGAI0
ハードブレーキング時は４０：６０のクルマでもフロントのほうが重くなる。
加速時は当然リアが重いほうが有利。
加速時は当然リアが重いほうが有利。
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 01:24:37 ID:OT5/6Dnx0
>>881
なんでF1マシンが速いかって言うと、ドライバー抜きのドライ重量で600kgっていう車重もあるし
1000馬力だったり700馬力だったりするエンジンパワーもある
でも、一番の理由はその強大なダウンフォースなんだ
なんでダウンフォースがそんなに重要かというと、重量を一切増やすことなくボディ・タイヤへの加重を増やせるから
だるま落としの一番下のだるまが落としにくいように、上から押さえつけられるとその分動きづらくなる
つまりタイヤのグリップ力が上がるわけ
で、なんで車重が増すと良くないのかと言うと、慣性は重量の二乗に比例する
これだけ言えばわかるよね？
同時に、ダウンフォースの最大のメリットも理解できるよね
なんでF1マシンが速いかって言うと、ドライバー抜きのドライ重量で600kgっていう車重もあるし
1000馬力だったり700馬力だったりするエンジンパワーもある
でも、一番の理由はその強大なダウンフォースなんだ
なんでダウンフォースがそんなに重要かというと、重量を一切増やすことなくボディ・タイヤへの加重を増やせるから
だるま落としの一番下のだるまが落としにくいように、上から押さえつけられるとその分動きづらくなる
つまりタイヤのグリップ力が上がるわけ
で、なんで車重が増すと良くないのかと言うと、慣性は重量の二乗に比例する
これだけ言えばわかるよね？
同時に、ダウンフォースの最大のメリットも理解できるよね
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 01:40:16 ID:Nc8oDnGI0
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 01:42:16 ID:OT5/6Dnx0
マツダはMRは作った事は無い（AZ-1を例外として）
これだけで十分FRの理由になると思うけどね
あとFRの方が結果的に値段が安く出来る
これだけで十分FRの理由になると思うけどね
あとFRの方が結果的に値段が安く出来る
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 02:14:29 ID:xJtmP0e/0
>>882
つまり、MRがいいってことですよね。
>>883
グリップには荷重が必要で、空力を使うのが、ベストなのは知ってます。
慣性は重量の二乗に比例するというのは初めて知りました。
勉強になります。
(慣性力)F=m^2×●みたいな式になるのでしょうか。
>>885
名車787があります。
これも例外ですね。
作ったことがないからやらないというのは、
ロータリーを実用化したマツダらしくない考えですね。
つまり、MRがいいってことですよね。
>>883
グリップには荷重が必要で、空力を使うのが、ベストなのは知ってます。
慣性は重量の二乗に比例するというのは初めて知りました。
勉強になります。
(慣性力)F=m^2×●みたいな式になるのでしょうか。
>>885
名車787があります。
これも例外ですね。
作ったことがないからやらないというのは、
ロータリーを実用化したマツダらしくない考えですね。
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 02:19:01 ID:OT5/6Dnx0
つ開発費
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 02:21:38 ID:mvB2ADet0
MRは市販車だと難しいよ
軽量・高剛性の車体、強力な空力、極太スリックタイヤを使うレーシングカー、
あるいはソレに近いコスト度外視の少量生産スーパーじゃないと
メリットが出てこない上にデメリットも多く出るだけ
軽量・高剛性の車体、強力な空力、極太スリックタイヤを使うレーシングカー、
あるいはソレに近いコスト度外視の少量生産スーパーじゃないと
メリットが出てこない上にデメリットも多く出るだけ
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 02:27:58 ID:OT5/6Dnx0
NSXだって15年以上にわたる基礎研究があって初めて出来たもの
で、おまけに速さはM3やFDどころか普通のセダンベースのインプランエボと大差ない
限界領域ではピーキーでリアが流れたらどーにもならないし
NSXはホンダだから出来たものであって、マツダがまねしたらやけどどころじゃ済まない
しかも経験が無いと言うことはノウハウの蓄積が全く0ってことだし
そんな状態で世界のスーパースポーツに朝鮮しようともなれば何千億という開発費が飛び立つ
作った事が無い、経験が無いと言うのはそういうこと
らしいらしくないっていう次元の話じゃないんだ
で、おまけに速さはM3やFDどころか普通のセダンベースのインプランエボと大差ない
限界領域ではピーキーでリアが流れたらどーにもならないし
NSXはホンダだから出来たものであって、マツダがまねしたらやけどどころじゃ済まない
しかも経験が無いと言うことはノウハウの蓄積が全く0ってことだし
そんな状態で世界のスーパースポーツに朝鮮しようともなれば何千億という開発費が飛び立つ
作った事が無い、経験が無いと言うのはそういうこと
らしいらしくないっていう次元の話じゃないんだ
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/10(月) 02:29:25 ID:wVLqxlTq0
あと前後のタイヤを同サイズにするだけでも、
維持するうえではカナリ助かる。
好きこのんで異径にする奴は勝手にすればいいけど。
維持するうえではカナリ助かる。
好きこのんで異径にする奴は勝手にすればいいけど。
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 02:32:31 ID:mvB2ADet0
NSXは運動性や速さを求めてMRにしたのではなく
F1イメージ、スーパースポーツカーのイメージとしてMRにする事自体が目的だった車
その辺はMR2やMR-Sと同じ、FFをそのまま後ろに持ってきただけのファッションMR
S-GTのNSXは縦置き化をはじめ全く別物の本物レーシングカー
F1イメージ、スーパースポーツカーのイメージとしてMRにする事自体が目的だった車
その辺はMR2やMR-Sと同じ、FFをそのまま後ろに持ってきただけのファッションMR
S-GTのNSXは縦置き化をはじめ全く別物の本物レーシングカー
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 02:33:00 ID:EaEM1YhC0
>>886
慣性はE=MC＾2で、重量比例だよ。
ま、後ろが重たい車に一回乗ってみな。それで判ると思うよ。
コーナリング時に自由度が全然無い。
100km/hでクリアすべきトコに110で入っちゃったらスピンする。
結果的に90に落とす羽目になっても減速して曲がれるとかの余裕が無い。
すげいぞ、アンダー出したらオシマイなんだからさ。
慣性はE=MC＾2で、重量比例だよ。
ま、後ろが重たい車に一回乗ってみな。それで判ると思うよ。
コーナリング時に自由度が全然無い。
100km/hでクリアすべきトコに110で入っちゃったらスピンする。
結果的に90に落とす羽目になっても減速して曲がれるとかの余裕が無い。
すげいぞ、アンダー出したらオシマイなんだからさ。
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 02:33:49 ID:OT5/6Dnx0
>>891
頭は大丈夫か？
頭は大丈夫か？
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 02:38:22 ID:mvB2ADet0
NSXが横置きなのは運動性のためだと主張する人もいるが
単にレジェンドをそのまんま流用出来るから、おまけにトランクルームも設置出来る
単にレジェンドをそのまんま流用出来るから、おまけにトランクルームも設置出来る
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 02:41:44 ID:mvB2ADet0
部品そのものはパワートレーンの各配置も結局レジェンドと同じ
本当に横置きでなんとかしたかったら、ＧＴ選手権の中ごろまでの
一軸かませて前進させたものくらいもってこいと
結局S-GTでは縦置きにしてるし
本当に横置きでなんとかしたかったら、ＧＴ選手権の中ごろまでの
一軸かませて前進させたものくらいもってこいと
結局S-GTでは縦置きにしてるし
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 02:44:05 ID:OT5/6Dnx0
NSXが横置きなのはエンジン等をオーバーハング内に収めるためと、実用的なトランクルームを持つため
人間中心が信条のホンダが作るスーパーカーなんだから、実用性が無ければいけないという理由から
どちらにしてもファッションMRなどと言う言葉は微塵も当てはまらない
性能にしても（出た当時は）フェラーリよりもポルシェよりも速くて、なおかつ実用性を兼ね備えていたわけだし
人間中心が信条のホンダが作るスーパーカーなんだから、実用性が無ければいけないという理由から
どちらにしてもファッションMRなどと言う言葉は微塵も当てはまらない
性能にしても（出た当時は）フェラーリよりもポルシェよりも速くて、なおかつ実用性を兼ね備えていたわけだし
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 02:47:42 ID:mvB2ADet0
NSXはポルシェ911のマーケットを狙ってた
ファッションMRなのがバレバレで結局、全く支持されず売れなかった
最後の方は月に数台とか、そんなレベルだった
ちなみにFD3SとNSXは海外ではほぼ同価格なのにNSXはFD3Sより売れなかった
ファッションMRなのがバレバレで結局、全く支持されず売れなかった
最後の方は月に数台とか、そんなレベルだった
ちなみにFD3SとNSXは海外ではほぼ同価格なのにNSXはFD3Sより売れなかった
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 02:51:12 ID:mvB2ADet0
フェラーリ348はNSXと違って縦置きドライサンプの本格的なMRだった
ヨー運動性能も素晴らしかったがフロントの剛性が設計ミスで足りなかったとかで危うい車になったらしい
F355はNSXなど比較にならない程に絶賛されたが、基本は95％348そのもので欠点を潰しただけだった
ヨー運動性能も素晴らしかったがフロントの剛性が設計ミスで足りなかったとかで危うい車になったらしい
F355はNSXなど比較にならない程に絶賛されたが、基本は95％348そのもので欠点を潰しただけだった
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 02:52:42 ID:OT5/6Dnx0
なんていうか、もう安置NSXの信者だな･･･
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 03:09:02 ID:mvB2ADet0
NSXなんて未だに評価してるのはホンダ関係者とその信者だけ
NSX－Rは速いが公道走行を全く無視した方向性の足、アライメント
それでレーシングカー的な速さを作ってる
こういう、公道走行を切り捨てて特化した方向のセッティングは実は簡単
逆に公道も快適でサーキットも不満がない、そういうのがイチバン難しい
NSX－Rは速いが公道走行を全く無視した方向性の足、アライメント
それでレーシングカー的な速さを作ってる
こういう、公道走行を切り捨てて特化した方向のセッティングは実は簡単
逆に公道も快適でサーキットも不満がない、そういうのがイチバン難しい
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 03:15:29 ID:lA3TogqkO
量産車としてあらゆる人間を対象とした場合、
作る側もリアエンジンってやり難いんだよな。
ほとんどがオーバーステアとの戦いになるから。
金が掛かるだけで良い事ないし。
トヨタのLFｰAがラジエーターを後ろにしてまでFRにしたのは、
そういう部分も関係していると思う。
NSXの重心高い横置きMRなんて、下手すりゃ水平対抗縦置きRRの911より条件悪いかも。
けど、NSXはよく頑張った方だと思う。
あれは執念だな。
作る側もリアエンジンってやり難いんだよな。
ほとんどがオーバーステアとの戦いになるから。
金が掛かるだけで良い事ないし。
トヨタのLFｰAがラジエーターを後ろにしてまでFRにしたのは、
そういう部分も関係していると思う。
NSXの重心高い横置きMRなんて、下手すりゃ水平対抗縦置きRRの911より条件悪いかも。
けど、NSXはよく頑張った方だと思う。
あれは執念だな。
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 05:21:04 ID:jygdNyh9O
お前ら何やってんだw
間違ってNSXスレに迷い込んでしまったかと思ったじゃねーかw
間違ってNSXスレに迷い込んでしまったかと思ったじゃねーかw
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 06:24:08 ID:umWThaP1O
>>886
MRは速いし楽しいよ。ただ、MRのRX-7なんて誰も認めないし、マツダも造りたがらない。
また、フロントミッドシップFRでMR車以上の結果を出してるだけに、MRにする理由も見あたらない。
FRやRRには、MRに劣らない性能と味わいがある。
ポルシェが911をMRで作らない理由と、そんなに違わない。
MRやFRに関しては、別に車種を作ってる。（914、ケイマン、944、パナメーラ）
MRは速いし楽しいよ。ただ、MRのRX-7なんて誰も認めないし、マツダも造りたがらない。
また、フロントミッドシップFRでMR車以上の結果を出してるだけに、MRにする理由も見あたらない。
FRやRRには、MRに劣らない性能と味わいがある。
ポルシェが911をMRで作らない理由と、そんなに違わない。
MRやFRに関しては、別に車種を作ってる。（914、ケイマン、944、パナメーラ）
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 07:05:45 ID:DGXsGfvl0
コントロールを楽しむって点でＦＲだろう。
ＲＸ７は結果じゃなくてスリリングでエキサイティングで楽しい運転を楽しむ
車じゃなかろか。
それの軽めでオープンなのがロドスタで。ＧＴＲとだってランエボとだってそ
うやって折り合いがついていた気がする。最終的にタイムで負けても「ふん
ＦＲ最速だ」と気にしなかったし。
ＲＸ７は結果じゃなくてスリリングでエキサイティングで楽しい運転を楽しむ
車じゃなかろか。
それの軽めでオープンなのがロドスタで。ＧＴＲとだってランエボとだってそ
うやって折り合いがついていた気がする。最終的にタイムで負けても「ふん
ＦＲ最速だ」と気にしなかったし。
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 07:39:01 ID:oZVLqS8LO
MRが速いと勘違いしてる人は、マツダにMR2を作れといっているのか？
あんなのヤダよ…
あんなのヤダよ…
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 07:40:01 ID:umWThaP1O
一つFRのメリットとしてあるのは、MRよりスペース効率がいいというか、ガソリンタンクや
トランスミッション等の重量物をホイールベース内に詰め込み易い事。
やろうと思えば、前後オーバーハングをほとんどゼロに出来る。
MRでもランボルギーニみたいにトランスミッションまでホイールベース内に入れる事も出来るけど、
重心が高くなるし、コストと重量が嵩む。また、FRトランスアクスルは重量が嵩む。トランスミッションを
外へ突き出せば軽いけど、リヤのオーバーハング重量はヨー慣性モーメント増大に繋がり、スライドの収束
は遅くなる。
オーソドックスなFRは意外と無駄が無く、シンプルで理にかなってる。
トランスミッション等の重量物をホイールベース内に詰め込み易い事。
やろうと思えば、前後オーバーハングをほとんどゼロに出来る。
MRでもランボルギーニみたいにトランスミッションまでホイールベース内に入れる事も出来るけど、
重心が高くなるし、コストと重量が嵩む。また、FRトランスアクスルは重量が嵩む。トランスミッションを
外へ突き出せば軽いけど、リヤのオーバーハング重量はヨー慣性モーメント増大に繋がり、スライドの収束
は遅くなる。
オーソドックスなFRは意外と無駄が無く、シンプルで理にかなってる。
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 09:27:47 ID:Nc8oDnGI0
で、重い方が進まない、重い方が曲がらない、重い方が止まらない、という事実は
共通認識になったの？ｗ
なってたら、盲目的にMRって話にはならないんだが。
共通認識になったの？ｗ
なってたら、盲目的にMRって話にはならないんだが。
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 09:46:26 ID:GHheybKLO
>>846
MAZDAの現状ﾌﾗｯｸﾞｼｯﾌﾟﾓﾃﾞﾙはｱﾃﾝｻﾞMAZDASPEEDVer.かな？
まだ売ってるのか怪しいがな…。
ﾌﾗｯｸﾞｼｯﾌﾟって言ったら庶民にはなかなか手が出せない様に凄い車ってハズ（ｾｵﾘｰ）なのにね…。
TOYOTAで言う旧アリストクラス？ださすぐる
MAZDAの現状ﾌﾗｯｸﾞｼｯﾌﾟﾓﾃﾞﾙはｱﾃﾝｻﾞMAZDASPEEDVer.かな？
まだ売ってるのか怪しいがな…。
ﾌﾗｯｸﾞｼｯﾌﾟって言ったら庶民にはなかなか手が出せない様に凄い車ってハズ（ｾｵﾘｰ）なのにね…。
TOYOTAで言う旧アリストクラス？ださすぐる
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 14:40:35 ID:XsE7g3Kw0
>>906
ディアブロ、ムルシはリバースシャフトがエンジン横を通っており、
ドライサンプと相まって低重心です。
重量がかさんでるのは、エンジンミッションが単に古いだけです。
ロータリーFRはオーソドックスなFRで良いってのは賛成。
RX-01のWB2345mmで2+2なんて異次元パッケージングはトラアクFRじゃできん。
ディアブロ、ムルシはリバースシャフトがエンジン横を通っており、
ドライサンプと相まって低重心です。
重量がかさんでるのは、エンジンミッションが単に古いだけです。
ロータリーFRはオーソドックスなFRで良いってのは賛成。
RX-01のWB2345mmで2+2なんて異次元パッケージングはトラアクFRじゃできん。
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 16:08:51 ID:umWThaP1O
ムルシは横にオフセットしたんですね。
ディアブロの頃はまだオイルパンを通していた筈。
GT-Rもそうですけど、無駄が多くて、あまり健康的じゃないレイアウトですよね。
ディアブロの頃はまだオイルパンを通していた筈。
GT-Rもそうですけど、無駄が多くて、あまり健康的じゃないレイアウトですよね。
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 16:33:08 ID:RktzXh5R0
その当時のレジェンドって縦置きじゃなかったか？
FFをそのまま後ろに持ってきたら縦置きだったと思うんだが・・
FFをそのまま後ろに持ってきたら縦置きだったと思うんだが・・
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 21:59:54 ID:umWThaP1O
FFミッドシップは、横置きのままエンジンとミッションをホイールベース内に入れちゃった方が手っ取り早いような気がする。
これなら、馬鹿みたいに重いエンジンを積んでもヨー慣性モーメントは小さくなる。普通のエンジンではトラクション不足になるけど。。
レジェンドは先代までは縦置きでしたね。NSXを企画する際は、横置きのメリットの方が大きいと判断したんじゃないかな。
個人的には、RA271みたいに、変態的に凝った横置きMRにして欲しかった。
これなら、馬鹿みたいに重いエンジンを積んでもヨー慣性モーメントは小さくなる。普通のエンジンではトラクション不足になるけど。。
レジェンドは先代までは縦置きでしたね。NSXを企画する際は、横置きのメリットの方が大きいと判断したんじゃないかな。
個人的には、RA271みたいに、変態的に凝った横置きMRにして欲しかった。
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 22:42:46 ID:UWGuhZlI0
EXIGEのようなライトウエイトなボディ&シャーシに
ロータリーの全長の短さを活かした縦置きMRで
車つくったら、すごい車になるんだろうなと
妄想してました。
ライトウエイトピュアスポーツはマツダよりもホンダのほうが
似合ってそうですね。
ロータリー好きでマツダ好きの私としては残念ですが、
こんな車をホンダがつくってくれるのを待つことにします。
ポルシェにくらいつくEXIGE powerd by HONDA
http://www.youtube.com/watch?v=ZqD9B027ZGA
ロータリーの全長の短さを活かした縦置きMRで
車つくったら、すごい車になるんだろうなと
妄想してました。
ライトウエイトピュアスポーツはマツダよりもホンダのほうが
似合ってそうですね。
ロータリー好きでマツダ好きの私としては残念ですが、
こんな車をホンダがつくってくれるのを待つことにします。
ポルシェにくらいつくEXIGE powerd by HONDA
http://www.youtube.com/watch?v=ZqD9B027ZGA
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 22:43:12 ID:dnXa2hRW0
シャーシをフォード、エンジンをマツダでMRスーパーカーを作る計画があったそうな。
次期RX-7とは別にRX-700とかAZ-7とか作って欲しいねぇ。
次期RX-7とは別にRX-700とかAZ-7とか作って欲しいねぇ。
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 22:46:51 ID:io7VA1VI0
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 22:59:42 ID:UwhTBjtW0
縦置きの方が優れていると盲目的に信じている人がいるようですが、
本当に縦置きの方がよければ今頃縦置きFFが世に溢れているはずなんですが。
V8やV10なら縦置きじゃないとトレッド内に収まらないけど、
V6や直4ならどちら向きでもたいして変わらない。
出力を直角に変換しなければならない縦置きより、
そのまま取り出せる横置きの方が効率がよかったのでそうしただけなのでは？
本当に縦置きの方がよければ今頃縦置きFFが世に溢れているはずなんですが。
V8やV10なら縦置きじゃないとトレッド内に収まらないけど、
V6や直4ならどちら向きでもたいして変わらない。
出力を直角に変換しなければならない縦置きより、
そのまま取り出せる横置きの方が効率がよかったのでそうしただけなのでは？
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 23:00:33 ID:umWThaP1O
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 23:00:57 ID:K2vGCCmU0
MRのが速かろうが、３ローターのがパワー出ようが、コストの観点から無理。
トランスアクスルや２ペダルMTがGT-Rで注目されてるので採用するかどうか、
16Xでは出力不足だろうから、ターボ(可変タービンか電気アシスト)を組み合わせて欲しいが…。
コンパクト軽量を狙うならシンプルな機構のが有利だし。
あとはラグジュアリー路線にするなら、重くなる装備は全部省いた計量グレードを作って欲しい。
FMRで思いっきり運転席側に持ってきて某MR車みたいにエンジン部分見えるようにしてくれたら面白いかも
トランスアクスルや２ペダルMTがGT-Rで注目されてるので採用するかどうか、
16Xでは出力不足だろうから、ターボ(可変タービンか電気アシスト)を組み合わせて欲しいが…。
コンパクト軽量を狙うならシンプルな機構のが有利だし。
あとはラグジュアリー路線にするなら、重くなる装備は全部省いた計量グレードを作って欲しい。
FMRで思いっきり運転席側に持ってきて某MR車みたいにエンジン部分見えるようにしてくれたら面白いかも
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 23:07:09 ID:Nc8oDnGI0
横置きMRが流行った理由は、専用プラットフォームを１から作らなくても、
FFのプラットフォームを流用して設計できるから、じゃないのか？ｗ
特性はMRというよりRRに近いものとなる。
基本的に妥協の産物なはずなんだがなｗ
FFのプラットフォームを流用して設計できるから、じゃないのか？ｗ
特性はMRというよりRRに近いものとなる。
基本的に妥協の産物なはずなんだがなｗ
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 23:09:17 ID:RktzXh5R0
>>900
ホンダのタイプRは基本的にサーキットを走らせるための車
>>915,917
スーパーカーだろうと日常で使えなければいけない っていうホンダの思想からだろ
そういう部分は本当に良いところだと思うけどね
ホンダのタイプRは基本的にサーキットを走らせるための車
>>915,917
スーパーカーだろうと日常で使えなければいけない っていうホンダの思想からだろ
そういう部分は本当に良いところだと思うけどね
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 23:11:48 ID:io7VA1VI0
>>917
何をカリカリしてんだ？別に横が悪いと言った訳じゃないだろ・・・。
ただ当時はバブルでゴルフバック積めなきゃ駄目とかあったから横置きになったって何かで読んだ覚えがあるって話し。
まあ、アウディ、ＶＷみたいな関係でイメージとして縦＞横ってのはあるんじゃね？
フェラーリなんかと相手する場合、趣向品としてそーゆースタンスは必要だと思うけどね。
どっちにしてもココ７スレでしょ？もういいじゃん。
何をカリカリしてんだ？別に横が悪いと言った訳じゃないだろ・・・。
ただ当時はバブルでゴルフバック積めなきゃ駄目とかあったから横置きになったって何かで読んだ覚えがあるって話し。
まあ、アウディ、ＶＷみたいな関係でイメージとして縦＞横ってのはあるんじゃね？
フェラーリなんかと相手する場合、趣向品としてそーゆースタンスは必要だと思うけどね。
どっちにしてもココ７スレでしょ？もういいじゃん。
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 23:12:42 ID:mvB2ADet0
その通り。本当にMRのよさを出せる本格的MRスーパースポーツはコストがかかりすぎる。
販売価格1500万でも無理だと思う。だからNSXがファッションMRをやめてFRになるのは正しい。
ＮＳＸのパワートレーンはホンダがバイクでやってきた構成、それをＲＡ２７２に応用したのとは
別次元の安易なやり方。部品そのものはレジェンドと違っても、パワートレーンの各配置は
結局レジェンドと同じ。本当に横置きでなんとかしたかったらＳ－ＧＴ中ごろまでの
バイクみたいに一軸かませて前進させたものを使ってたはず。つーか、Ｓ－ＧＴ車両がわざわざ
縦置きにしてるのを見れば市販車の横置きが性能重視ではなくコスト重視・トランクルーム確保のためだと分かるはず。
販売価格1500万でも無理だと思う。だからNSXがファッションMRをやめてFRになるのは正しい。
ＮＳＸのパワートレーンはホンダがバイクでやってきた構成、それをＲＡ２７２に応用したのとは
別次元の安易なやり方。部品そのものはレジェンドと違っても、パワートレーンの各配置は
結局レジェンドと同じ。本当に横置きでなんとかしたかったらＳ－ＧＴ中ごろまでの
バイクみたいに一軸かませて前進させたものを使ってたはず。つーか、Ｓ－ＧＴ車両がわざわざ
縦置きにしてるのを見れば市販車の横置きが性能重視ではなくコスト重視・トランクルーム確保のためだと分かるはず。
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 23:16:43 ID:mvB2ADet0
当のホンダがカッコだけのＭＲをやめて次期ＮＳＸをＦＲの本物のスポーツカーにしようってのに
マツダが得意のＦＲを捨ててＭＲにいくとかバカげてる・・・1800万とかなら可能だろうけど
マツダ車に1800万円も出す人はいない、もちろんホンダでも。
そこまでしてもソコソコ売れるのはフェラーリとポルシェだけだよ。
マツダが得意のＦＲを捨ててＭＲにいくとかバカげてる・・・1800万とかなら可能だろうけど
マツダ車に1800万円も出す人はいない、もちろんホンダでも。
そこまでしてもソコソコ売れるのはフェラーリとポルシェだけだよ。
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 23:19:17 ID:DGXsGfvl0
ＧＴＲなんか日産なのに立派に800万だぜ
でもまぁ1800万は無いな
でもまぁ1800万は無いな
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 23:22:43 ID:mvB2ADet0
ＧＴＲは1.8ｔって時点でちょっと論外だと思う
重いからトルク出して、デカいブレーキ入れて、それ入れるために20インチ・・・
豚にドーピングしてるようなもの
重いからトルク出して、デカいブレーキ入れて、それ入れるために20インチ・・・
豚にドーピングしてるようなもの
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 23:23:32 ID:Y8+wAw7t0
７はFRでロータリーターボって昔っから決まってるから。
マツダがなんちゃってMR,RRなんてやるわけがないでしょ。
マツダがなんちゃってMR,RRなんてやるわけがないでしょ。
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 23:23:53 ID:RktzXh5R0
またお前か
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 23:27:10 ID:DGXsGfvl0
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 00:22:07 ID:kQFNFukj0
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 00:25:08 ID:F3/Fb7Cx0
セブン海苔はエリーゼみたいな車を望んでるんだろうか？
直線でアクセラやアテンザにブチ抜かれるような車を。
直線でアクセラやアテンザにブチ抜かれるような車を。
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 00:30:09 ID:yXC22zqt0
心臓が16xである以上ぶち抜かれないだろ
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/11(火) 00:36:15 ID:Xpc/qjyd0
あー、その価格帯か。
それならアルファ156GTAとかゴルフR32あたりから
客をぶん取ってくるというのもアリだな。
それならアルファ156GTAとかゴルフR32あたりから
客をぶん取ってくるというのもアリだな。
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 01:01:13 ID:1UTEAUU50
エリーゼの心臓を16Xにした車は魅力的ではあるが、
あまりにも実用性が低すぎるし、車体剛性や安全性も不足ではないだろうか？？
あまりにも実用性が低すぎるし、車体剛性や安全性も不足ではないだろうか？？
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 01:04:15 ID:F3/Fb7Cx0
ロータスは昔から、値段を抑える為に安い流用エンジンを軽い車体に載せる手法
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 01:18:01 ID:kQFNFukj0
>>930
ベース車には136PS(470万円)のショボショボなエンジンでシャーシ
が勝ってる安全なマシン。
速さを求める人は、221PS(710万)でパワーウェイとレシオ4.2PS/KGの
ピュアスポーツマシン。
という、素材のよさを活かしたチューニングベース車両としては最適なところは
セブン海苔にあってると思います。
ベース車には136PS(470万円)のショボショボなエンジンでシャーシ
が勝ってる安全なマシン。
速さを求める人は、221PS(710万)でパワーウェイとレシオ4.2PS/KGの
ピュアスポーツマシン。
という、素材のよさを活かしたチューニングベース車両としては最適なところは
セブン海苔にあってると思います。
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 01:23:15 ID:F3/Fb7Cx0
そういうのが欲しい人は素直にロータスとかトミーカイラZZとか買うのがいいよ
大メーカーのマツダがあんな手作りみたいな車は出さないよ、安全性も低いし
大メーカーのマツダがあんな手作りみたいな車は出さないよ、安全性も低いし
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 01:28:02 ID:esCcpCoa0
国交省が難癖つけてくるから、ある程度重くならざるをえない。
1200kg切れば奇跡だね。
1200kg切れば奇跡だね。
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 01:34:36 ID:f4jFleuM0
ていうかさ、8とプラットフォーム共通でロドスタぐらいの大きさにして（もちろｎクーペで）
で16Xの2おにぎりNAなら多分250馬力は出るだろうから、それを乗っければ1100ぐらいで収まるよね
そうすると7の黄金率?も守れるし、ばっちりじゃん
スーパースポーツはコスモだとか9だとかでやってくれれば良いし
で16Xの2おにぎりNAなら多分250馬力は出るだろうから、それを乗っければ1100ぐらいで収まるよね
そうすると7の黄金率?も守れるし、ばっちりじゃん
スーパースポーツはコスモだとか9だとかでやってくれれば良いし
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 01:44:00 ID:tmGOmLUwO
>>923
次期NSXってラグジー系になるんじゃ？（雑誌）
排気量もデカいし、そこ②速いだろうけど、マセラティとかジャガーのクーペみたいなもんじゃないの？
個人的にはピュアスポーツ路線で出してほしいけど。スレチ、ｽﾏｿ。
次期NSXってラグジー系になるんじゃ？（雑誌）
排気量もデカいし、そこ②速いだろうけど、マセラティとかジャガーのクーペみたいなもんじゃないの？
個人的にはピュアスポーツ路線で出してほしいけど。スレチ、ｽﾏｿ。
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 01:46:24 ID:kQFNFukj0
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 01:56:46 ID:esCcpCoa0
>>940
まず、MRは滑ってドッカンしやすい。
仮に正面から突っ込んだ場合、後部重量物（エンジン等）でサンドイッチ。
前にあれば、エンジン等は衝突した壁と戦うが、後ろにあったらキャビンと戦うｗ
エンジン等の運動エネルギーをどこが吸収するかの話だから。
まず、MRは滑ってドッカンしやすい。
仮に正面から突っ込んだ場合、後部重量物（エンジン等）でサンドイッチ。
前にあれば、エンジン等は衝突した壁と戦うが、後ろにあったらキャビンと戦うｗ
エンジン等の運動エネルギーをどこが吸収するかの話だから。