トヨタとスバルが共同開発するスポーツカー Part4

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 18:49:37 ID:EC/Q26r+0

トヨタとスバルが共同開発するスポーツカー Part3
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1189526128/

asahi.com：トヨタ・富士重が共同開発　スポーツカーを検討 - 愛車
http://www.asahi.com/car/news/TKY200708090396.html

トヨタ自動車と富士重工業が、スポーツカーを共同開発する方向で
調整していることが明らかになった。スポーツカーはトヨタブランドで発売。
富士重工独自の「水平対向エンジン」の搭載も検討し、
秋までに詳細を詰める。一方、トヨタの子会社・ダイハツ工業からは、
富士重工に小型車を供給する計画。０５年１０月に資本提携した両社にとって
国内での提携事業第１弾となる。　～中略
共同開発を検討する新型スポーツカーは、車離れが進む若者らをターゲットに
価格を２００万円以下に抑える。排気量は２リットル以下になる見通しで、
２０１０年の発売をめざす。トヨタは７月末にスポーツカー「ＭＲ―Ｓ」の
生産を打ち切り、現在、トヨタブランドのスポーツカーはない。
搭載を検討している水平対向エンジンは振動が少なく高馬力。
重心を低くすることができる方式で、ポルシェも採用している。
ただ、他のエンジンに比べて割高で、搭載した場合に価格をどこまで
引き下げられるかが課題となっている。

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 18:59:11 ID:LBp3Bxv2O

2なら買う3でも買う

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 19:07:02 ID:C3y7CdgL0

1乙

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 20:02:31 ID:MCy0gyPd0

クソメーカーと手を組んでる時点でｲﾗﾈ。

三菱とスバルが共同開発しろよ。そのほうが熱いだろ。

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 20:48:45 ID:OGVQyWMHO

ホンダとスバルも熱くなりそう…

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 20:59:07 ID:Ks35yCeu0

フロントミッド後輪駆動水平対向4気筒4シーターオープンしかありえないでしょ。

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 21:33:24 ID:dGs6TUf4O

安価で出すのに、そんな車ありえんだろw

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 21:45:12 ID:OGVQyWMHO

車重は1000km前後、7L、V8、オープン２シーター希望

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 21:49:50 ID:HK/AivRZO

>>5
スバルの弱点はＮＡエンジンだからＮＡにこだわるホンダと組んだら…

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 21:59:09 ID:lRk3FAOy0

ホンダにチューニングしてもらったEZ30Rをリアミッドに搭載したクーペで。

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 22:40:57 ID:0Vf1kio80

いっそダイハツから技術巻き上げてサンバーのプラットホームにでも突っ込んで、スポーツ軽でもつくりゃいいのにな。
トヨタの生産技術使えば比較的安価に、後輪駆動車ができないか？

エントリースポーツなら、スペックじゃなくて素性のよさで勝負できりゃ言いわけだろ。
エンジン特性をトルクや加速にふれば、低速域でもできるコントロール技術の練習にはもってこい…

なぁんてな。酔っ払いの夢物語ですよ

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 22:43:12 ID:Hs3TeajNO

>>4
おまえ天才だな、それいただきだ

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 22:45:25 ID:Hs3TeajNO

>>11
技術者ですか？期待しています

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 22:49:40 ID:+D1k9LN50

スイフトに2リッターエンジン積んだようなホットハッチきぼんぬ

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 22:55:05 ID:NVeSLXEQ0

東京モーターショー
スバル：インプレッサ WRX STI
http://www.drivingfuture.com/show/2007_tokyo/preview/subaru/photo/001.html

東京モーターショーにて日本市場正式デビューとなるインプレッサWRX STI。
３代目にあたる新型では、歴代モデルが目指した“意のままに操る愉しさ”をさらに進化させたという。
新型インプレッサをベースに前後オーバーハングを短縮しながら、ホイールベースとトレッドを拡大し、
ハンドリングとスタビリティを高い次元で追求。
2リッター4気筒ターボには18速MTが組み合わされる。

>> 2リッター4気筒ターボには18速MTが組み合わされる。

究極のMT

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 23:01:22 ID:+D1k9LN50

自転車かよ

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 23:40:24 ID:bAwGT9Sc0

>>11
もし、おまいが技術者なら、俺から一言。
「車の好きな香具師らの心に響く車作りをしろ」

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 23:51:20 ID:0hElPx2Q0

>>6
ホイールベース、どんだけ長くなるんだよ！

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 00:20:29 ID:SqqaGPHz0

>>15
トランスアクスルなら簡単に重量配分のバランス取れそうだな

ラッシュ、ビーゴのプラットフォーム流用に一票！

近いうちにスモールからミドルクラスのプラットフォームは3つにしぼるって新聞に
載ってた、ラージも2つに絞るって話だが詳しいやついる？

いよいよ、自動車もミニ四駆的な状態になるのか…

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 00:27:34 ID:iGcp56rZ0

上のほうの話だとホンダとトヨタが組んだらホントに最強じゃねえか。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 00:32:19 ID:WZzVkONiO

>>20
ヨタはないｗ

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 00:36:34 ID:ijC/+lWk0

>>18 フロントの車幅1800mmぐらいにしてしまえば水平対向でもフロントミッドに
もってこられるんじゃね？スポーツカーだし国内セダンみたいに全幅控えめにする必要もないし。
水平対向は全長は短いからそんなに長くならないんじゃないかな。
4シーターも後ろの座席はわりとトランクルーム的な使い方されることが多いし
ミニバンの3列目のシートみたいにコンパクトに設計すればさほど長さはとらんだろ。

オープンかグラッシーキャビンのガルウイングは必須だろ。
若者の車の使い方として雨ざらし保管されるケースがほとんどだろうから、
昔のセラみたいなのもありだと思う。ミニバンでは最近ガラスルーフが流行りだ。
オープンみたいに幌やルーフの収納スペース考える必要もないし。
セラでは温室になっちゃうとか良くも悪くもいろいろノウハウはつんだんじゃないだろうか。
すべて解決されてればグラッシーキャビン・ルーフのガルウイングドアもありだね。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 00:39:42 ID:WZzVkONiO

ＡＣコブラ４２７レプリカでお願いしますm(__)m

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 01:04:36 ID:m+4HNx5R0

>>22
そんなもん200万で作れるかよ
つか、売れねぇｗ

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 02:33:03 ID:oM1ztQwYO

Part4開始
Part1 ?
Part2 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1187105214/
Part3 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1189526128/

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 03:15:05 ID:/OU2vQfDO

>>14
スバルが開発中のＢセグ電気自動車のことか？

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 06:54:06 ID:xkh0Ih9t0

>>22
＞水平対向は全長は短いから
1.8Lクラスなら直4のほうが全長短いのだが・・・

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 09:02:00 ID:wrsbCf06O

みんな夢があるね～

ありえない話で盛り上がってさ。
もう決まってるよ。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 09:21:43 ID:bT/D0/Mq0

新スレになっても相変わらずフロントミッド厨がきもい

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 09:37:14 ID:Rd/3tfSLO

たしかに2010には出すってんなら、
アウトラインくらいはもう決まってなきゃ間に合わない気もするな

>>29
次スレが建つときには、テンプレに入れないとな。

31 ：仮面の忍者☆嵐Ｙ３２三重県 ◆DFaiJqSEhM ：2007/10/21(日) 10:07:51 ID:qRehgcHx0

AE86見たいなのでОk

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 10:17:22 ID:Nth5bTF40

スーパーカー（笑）厨と走り屋厨もたいがいウザイけどな

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 10:17:59 ID:m2Wc9Xmq0

EZ30Rをリアミッドに載せたMRのクーペで。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 10:22:24 ID:xxgZJBBl0

2リッター以下つってんだろｗ
あとリアミッドも自重しろ

35 ：仮面の忍者☆嵐Ｙ３２三重県 ◆DFaiJqSEhM ：2007/10/21(日) 10:47:35 ID:qRehgcHx0

１８００ｃｃも2000ｃｃも税金一緒だから
2000ｃｃでいいだろ。豊田は1800ｃｃエンジンとか言ってるみたいだが
中途半端な数字は売上が伸びないぞ。

36 ：仮面の忍者☆嵐Ｙ３２三重県 ◆DFaiJqSEhM ：2007/10/21(日) 10:54:33 ID:qRehgcHx0

俺がトヨタFRスポーツカーが生産されると聞いて喜んだが
どうしても喜べない部分がある。
①スバルと共同開発すると言う所が不安要素
②エンジンは1800ccだと、ＭＲ－Ｓやセリカのエンジン使うのか？
③エクステリアはホリデーオートの描いた形でいいのだが
スバルが関わる時点で変なのができそう。
④トヨタが余計なことしそうで不安
⑤3ドアハッチバックの望みがあったが、ダメそうでクーペになる。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 11:06:04 ID:WZzVkONiO

トヨタってなんで中途半端な排気量のエンジン多いの？
国外向け？

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 11:10:35 ID:CigrBFY/O

なぜV6は2500が多く、直4は2400が多いのかみたいなもんだ。
フィーリングや効率からちょうどいいボアストを探ったらそうなるということ。

39 ：仮面の忍者☆嵐Ｙ３２三重県 ◆DFaiJqSEhM ：2007/10/21(日) 11:14:55 ID:qRehgcHx0

5ナンバーで2000ｃｃで3ドアが望みだな。
4人乗れて、後部座席は折りたためて荷物を載せられること

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 11:34:06 ID:FayHwD/20

無難にインプレッサのプラフォからフロント駆動部を抜き取ったやつで造ってくれ。
まずはアンダー￥200万、アンダー1.2tで今「出すこと」に意義があるんだから。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 11:41:20 ID:aJFc3Msr0

60:40ぐらいの前後重量バランスのFRをな

42 ：仮面の忍者☆嵐Ｙ32御福餅 ◆DFaiJqSEhM ：2007/10/21(日) 12:26:50 ID:qRehgcHx0

燃費は１２ぐらいで

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 13:00:29 ID:2QgOSLYv0

>>40
四人乗りFRだとその選が現実的なのだが・・・
　　　　　　　↓
オバーハングが重い出来の悪いFR
　　　　　　　↓
だったら、フロントミッド２シーター
　　　　　　　↓
金かかる・売れない・リアミッドも同様
　　　　　　　↓
それなら、ハンドリングの良いシンメトリーFForAWD
　　　　　　　↓
そんなありきたりなら、トヨタ単独でいいじゃん。
　　　　　　　↓
FFじゃあつまらない、FR出して！できれば四人乗りでｗ

と、このスレはループし続けてるのだが・・・

同じ時期に出そうな新ロータリー積んだRX-7の為に、貯金しようかな・・・・

44 ：仮面の忍者☆嵐Ｙ32御福餅 ◆DFaiJqSEhM ：2007/10/21(日) 13:43:08 ID:qRehgcHx0

ロータリは燃費が悪いし耐久性にも欠ける
貯金せずに帰るのが、次期ＦＲスポーツカーだよね

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 14:07:35 ID:U/Xsqs3+0

もう我慢できないから中古のロドスタかMR-S買います

46 ：仮面の忍者☆嵐Ｙ32御福餅 ◆DFaiJqSEhM ：2007/10/21(日) 14:19:01 ID:qRehgcHx0

俺なら、中古でＡＥ86買うけどな

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 17:01:14 ID:SGJ7Recl0

>>8の「車重は1000km」に誰も突っ込まない件

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 17:51:52 ID:4kn+WQc10

俺なら中古でＺ４買うわ…

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 19:41:29 ID:Rd/3tfSLO

日本仕様はCVTしかないんだろ、確か。
恰好だけのなんちゃってかよ。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 19:48:07 ID:aJFc3Msr0

えーと、何にCVTが積まれてるんでしょうか？

51 ：49：2007/10/21(日) 20:05:01 ID:Rd/3tfSLO

アンカ忘れた。>>48
だな

うろ覚えだけど、BMWのZ4が日本では、
マニュアルモードCVTオンリーだった気がすんのよ

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 21:12:31 ID:4kn+WQc10

>>49
日本版アウトバーンを先に作ってほすいわ。
俺は雰囲気を味わうだけでいいんだよもう。
自分がカッコイイと思える車でまったり流すのに快適ならマニュアルじゃなくても良いよ。
別にスポーツカーとかスーパーカーが欲しい訳じゃないのだが、
欲しくなるデザインの車が大体クーペとかオープンなんだ。

それに今の車がマニュアルなのだが
飯食いながら通勤できるＡＴが最近羨ましい（´・ω・`）
都内信号ﾃﾗｵｵｽ

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 21:30:16 ID:MDaceoQr0

わかる。
よく「なんちゃってスポーツ」なんて言われるけど、今の日本にはそれすら無い。
正直FFでもいいからクーペが欲しいな。FTOとかセリカみたいのでもいいからさ。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 21:31:37 ID:mttjxp+L0

>51
気のせい

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 21:35:33 ID:OMwJRe8F0

>>51
まるで見当違いと思います
通常のトルコンと自動制御クラッチのツーペダルの筈です

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 00:04:22 ID:wrsbCf06O

GT-R格好良いな

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 00:25:20 ID:m75/ZHiz0

>>自動制御クラッチのツーペダル
つ【ティプトロニック】

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 00:31:45 ID:APhHMJ4U0

ティプトロニックとNAVI-5ってどっちが先に出た？

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 00:34:15 ID:3Fkgz0gG0

オートクラッチじゃないの

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 00:39:47 ID:lXFEmmIT0

>>57
ティプトロは、只トルコンのスイッチが、手元に在るだけの物です
機械的にクラッチ板を繋ぐのとは根本が違うので、よく勉強する様に

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 00:58:31 ID:s1KvnFR30

断続クラッチが必要なほど低速な時の問題が解決されているのかな？
CVTがトルコンをつんでいるところを見ると、電磁クラッチの低速問題は解決されていない。
そうならば、IS-FのトルコンATで2速以上常時ロックアップの方がDSGより妥当

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 06:59:42 ID:BjG2ht8g0

>>40
インプベースのFRは、ミッションの仕組が違うとかで否定されてなかったか？

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 12:56:44 ID:jntklowEO

純正FR程のダイレクト感は得られないって話じゃなかったかな。
ヨタのスポーティー車なんだからそんなもんじゃないw

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 14:56:15 ID:16ywaP2/O

利益重視のヨタが低所得者向けにスポーツカーをつくること自体に疑問
実はインプのミッションとシャシをパクろうとしてるんじゃまいか

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 16:09:07 ID:mcP03J5f0

疑問も何も、最初から単なるリップサービスだっつーのに^^
何が出るか？の予想の本命はFFのスポーシーだろｗ

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 16:46:17 ID:GAb1S+oy0

>>64
パクるってwwwwww
ミッションはスバルの方がマトモなのを供給してもらいたいくらいだろwww

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 16:55:25 ID:UZN9pGet0

スバルより富士重工業の技術のほうが魅力があるだろう
>>66
そのとおりすぐるｗｗ

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 17:12:01 ID:4g3bhzfw0

そもそも損得メーカーのトヨタが幾ら株主になったからって
特にメリットも無いのにそんな事やる訳ないだろ
スバルの技術がトヨタよりもどうこうじゃなくて
トヨタでは出来ないセンスがあるって事だよ
要はおいしいところをパクルってこと

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 17:43:06 ID:gPtW8pXC0

要してないｗ

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 19:54:33 ID:zCQdJ2Uf0

>>41
FFや4駆でもそんぐらいっしょ。

>>43
そんなにオーバーハング重くならんって。FFや4駆よりは軽いっしょ。

>>62
縦置きである限り可能っしょ。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 19:56:43 ID:zCQdJ2Uf0

>>63
ジムニーベースで作られたカプチーノはサクサク感じたよ。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 19:59:48 ID:Kt1jH8gP0

素直に4駆で走った方がいいｗ

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 20:15:05 ID:TnrfMr1H0

>>70
>そんなにオーバーハング重くならんって。FFや4駆よりは軽いっしょ。

直4だともっと前後重量配分のいいFRができるのがわかってる以上
"そんなにオーバーハング重くならん" 程度では無理して作る必然性がない。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 21:02:41 ID:obV5qGiv0

おいおい、何人目のオオカミ少年だい？

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 21:21:13 ID:3Fkgz0gG0

水平対向にするなら素直に4駆かFFにしたほうがいいでしょ、少し真ん中で切って4m以下くらいにして。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 21:27:30 ID:bYnIvTXI0

ほら、やっぱりフロントミッド水平対向4気筒後輪駆動オープンしかありえんだろ。セラのコンセプト
グラッシーキャビンガルウイングでもいいよ。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 21:28:39 ID:gPtW8pXC0

>76が最もありえんがな

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 21:46:47 ID:RzHLCV5/0

>>6 >>22 >>76

一日1レスがノルマらしいｗ

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 22:23:35 ID:zCQdJ2Uf0

>>73
>直4だともっと前後重量配分のいいFRができるのがわかってる以上

トヨタはむしろ直4FRを作ること自体「できない」と、もうわかってる。失敗を踏まえた現実。

>"そんなにオーバーハング重くならん" 程度では無理して作る必然性がない。

それ言い出すとスポーツカー自体作る必然性はないってとっくに判断してるだろう。なんせヨタだし。

良くも悪くも「出すこと」を正義とするのがトヨタ。
いいモノを作ることなんて二の次三の次。80点主義。
でも今回に限っては、インプ流用がFR好きにとっては良い兆しとして作用してくれるんｼﾞｬﾏｲｶ？
なんせそれが今んところ事実上唯一の選択肢なんだから。
上手く行けば、縦置きエンジン・ミッションのFFターセル・コルサの逆を進むかも知れん。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 22:37:45 ID:yFZMuUbs0

勝手にインプしかないと決め付けられてもなぁ

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 22:40:49 ID:TnrfMr1H0

なんかすごい妄想にとりつかれてるようなので
放っておきます。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 22:53:45 ID:xwnkrE3hO

>>71
カプチーノってラダーフレームだったの？

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 23:00:02 ID:ZpOQi6s90

だったらもっと安くなってたわ
ちょっとOP付けたら200越えたし
で値引き3ﾏｿって
でも即決。
そんな魅力ある車を待ってます。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 23:22:10 ID:xwnkrE3hO

>>83
じゃあベースってどいいう事？
教えて、教えて！

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 23:23:37 ID:RjMbWjgy0

直4横置きＦＦでちょっと全高が低いだけの車を出してくると見た

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 23:25:27 ID:gPtW8pXC0

>85
まんま最終セリカなわけだが

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 23:27:51 ID:PPQIrkg5O

>>86
セリカＦＦだったんだ…知らなかった。まあどうでもいいけどさ

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 23:31:26 ID:3VvCBF970

結局MR-Sは買わなかったが、あのデザインと価格と重量はかなり魅力的だった。
あのデザインのままFRにしてくれればなぁ…、と思っていたけど「普通に考えてMR-Sの
フロント部分に直4エンジンを縦にして入るわけねー」と言われて納得というか諦めて
ロドスタに流れちまったんだが…。

もしかして水平対向なら入るか？

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/23(火) 01:08:26 ID:0KK3L0c1O

どんな車になるんだろうね？
雑誌の情報では200万円前後の1800～2000ccぐらいの車だと言われているが、これをＦＲで出すとなると廉価版アルテッツァクーペみたいになりそうだしなぁ。
個人的には別にそれでも良いと思うんだが、どうせスバルと共同開発するんだったらインプレッサのエンジンとミッションを利用した新型ＭＲ‐２なんてのもオモシロそうだと妄想してみるｗ
ただしオープンだけは絶対にヤメてくれ！

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/23(火) 03:38:43 ID:pDNrGoGI0

>>85
エンジン寝かせられれば、ボンネットが低くなりかっこよくなりそうだが、
トヨタの手持ちのエンジンを、造り変える必要が有る。
そこで、ボクサーを使えば、スタイリッシュになると思ったのかな？
新型インプの、全高とボンネットの低さのアンバランスさを見て思った。

91 ：仮面の忍者☆嵐Ｙ32御福餅 ◆DFaiJqSEhM ：2007/10/23(火) 09:17:22 ID:CggquHei0

３S－Gエンジンで良いよね。排気ガス規制を今の技術なら
楽生にクリアだろ。２３０psで、新しいエンジンなんか、いらないし
温暖化、温暖化て騒ぐけど、世界にある火山が爆発してしまえば
将来、氷河期が訪れる、心配するな自然は人間んが作り出したもので
破壊できないし、再生するのだよ

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/23(火) 09:48:10 ID:CjlMou8g0

>>89
可能性は、なし＞結局最終セリカ＞F抜きインプFR＞スバルMR2式だと思うが
FFスポーシーはヴィッツ等のスポーツグレードの方が上
今さらF抜きインプFRはロドスタの方が上
AWDは最初からインプ買う
トヨ＆スバのコンビで、買う価値有るのは＞スバルMR2だけだよな

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/23(火) 10:01:00 ID:sgm2jwVj0

>>91
3S-Gって、鉄ブロックの広角バルブヘッドだったっけ?
ターボで馬力上げるには良いが、排ガス、燃費対策には厳しいな。

安いMR-2GTS買って、GT-FOURの水冷インタークーラー付けた車でサーキット走りたい！
ラジエターをデカクして冷却と重量配分を最適化ｗ

94 ：仮面の忍者☆嵐Ｙ32御福餅 ◆DFaiJqSEhM ：2007/10/23(火) 10:43:43 ID:CggquHei0

>>93
ハイパフオーマンスカーはＧＴ－Ｒやランエボにまかせて、
手軽なスポーツカーで楽しみたいし、ハイパワーなんていらない
コーナリングマシン、それもダウンヒルで速ければいい

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/23(火) 11:46:46 ID:LEFSsEEU0

トヨタから3S-GEや2ZZみたいなスポーツエンジンはもう出てこないだろ。
スポーツグレードのモデルの台数は期待できないし儲からないからな。

96 ：仮面の忍者☆嵐Ｙ32御福餅 ◆DFaiJqSEhM ：2007/10/23(火) 13:28:29 ID:CggquHei0

ＡＥ86を作ればいいものを

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/23(火) 14:49:56 ID:o7E6uT+e0

最近何にでも積んでる2GR-FEあたりがヌポーシエンジンかな？
GT300のMR-Sが使用中

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/23(火) 23:24:39 ID:ioFDm2810

>>15
18速MTってシフトノブどうなんの？

１３５７９ 11131517
┣╋╋╋╋╋╋╋╋┓
２４６８ 1012141618Ｒ

こんな感じ？

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/23(火) 23:31:48 ID:G/IifpWP0

せめて
１３５
┣╋╋┓
２４６ R

Low High
　┣┛
Mid

こうじゃない？

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/23(火) 23:38:41 ID:AjA/Ka42O

まるで重機の世界だな

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/23(火) 23:44:56 ID:4bwD2FAX0

>>92　　やっぱりそうだろ。ミッドシップってキーワードが無ければ
つまらないじゃないか。差別化が出来ない。
だがＭＲでは今の若者に訴求するための絶対条件である4シーターが実現できない。
やはりフロントミッドしかありえない。しかも開放感が必要だ。
オープンか、収納がきつければグラスキャビンのガルウイングしかない。
フロントミッド水平対向4気筒4シーターオープンモダンスポーツ。
これだと思うなあ。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 00:25:11 ID:kTiPf0kJ0

お前ウザい、まじで。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 01:11:02 ID:PYQ2MnCV0

アホだよな
実際インプ見てみればミッドシップなんて無理だとすぐ分かるのに

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 04:46:21 ID:qMvOTFPwO

スポーツカーではなく
スポーティーカーだろ

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 06:39:11 ID:w8vYIiu50

インプのシャーシ引っくり返してRRで2+2で決まりだな

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 09:29:24 ID:LNgcfLPY0

水平対向をリアミッドに積んで、MR-Sのガワを被せると…何かが見えてくる。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 09:44:57 ID:PXXUGpHn0

>>106
ホイールベース2600mm、車重1400kgのMR-Sなんていらん！

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 10:03:58 ID:kTiPf0kJ0

>>105
足回り込みでバランスが上手く取れるなら、意外とありかも知れん。
全体の軽量化や機械のコンパクト化も狙えそうだ。

ごてごて装備つけてRRのアクを無くそうとしたりしなければな。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 11:35:46 ID:0XhiPoGS0

MR2式MRは、ひっくり返すのではなく。
フロントセクションを切り離して、リアセクションに移動し。
フロントセクションは新しく作るんよ。
だからフロントオーバーハングにエンジンのインプは最適な流用元となる

舵取り装置の有るフロントサスは水平対抗だとスペースが厳しいが
リアに行けば自由！リアも舵取り機能が無くなるし。
スポーツカーを作るならベストな選択枝だろう。

>>107
FFはヴィッツで十分、ヨタが嫌なら他社でもOKよりどりみどりご自由。
FRもインプ流用なら1.4tだろうねえ、重量バランスから軽く出来ないし。
直4で流用しても8やロドスタの方が数段格上。
車両価格押させても、マツダは超値引きだしｗ

>>108
RRはノウハウが全く無いんで無理

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 11:49:49 ID:ZzN9b8LR0

つか、そのままリアにエンジンを持ってきたらミッションはどうなるんだよ。
お尻から突き出るのかｗ

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 13:03:49 ID:q2k+AIpgO

ｽﾊﾞﾙサンバーがベースになることが決定したもようです

ﾐｯﾄﾞｼｯﾌﾟ
4シーター
ｸﾛｰｽﾞﾄﾞﾎﾞﾃﾞｨ
排気量は1300cc

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 13:16:49 ID:kJYOWv6N0

>>110
突き出ますけど？
昔のMRなんてそんなものばかり

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 13:20:24 ID:S1M7LhzF0

>>109
RRのノウハウがない三菱がiをうまくまとめてきた件
良いテスドラがいれば無問題でしょ。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 14:09:31 ID:SEpsAkYB0

横置きエンジンならそのまま後ろにもって来れるけど
縦置き水平対向だとミッションを新しく開発しなければいけなくなる
ラゲッジスペースのないRRのスポーツカーなんて数出ないしとてもペイできない

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 14:55:48 ID:+w6/tNC90

>>109
iは次ぐらいでまとまりそうだね^^
東モのEViだっけ？何気に期待してるよ。

>>114
なんで？突き出す分だけテールが長くなるダケじゃん。
どの道マフラーが後に行くしな。
ペイ？、何もしないで萎むか、やってみるか？だろ。
空前の儲けが出てて、まだ儲けたいのかよ・・・

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 15:16:31 ID:h51mJh+E0

>>114
>ラゲッジスペースのないRRのスポーツカーなんて数出ないしとてもペイできない
そうかな？
恥も外聞も捨てて、911のコピーやったらそこそこ売れそうな気もする・・。
44→ＦＣレベルのデザイン真似度で、２Ｌ４発ボクサーで２+２。
車体は一から作らざるを得ないし、ＲＲの蓄積なんてほとんどないから、
多少金はかかるだろうけど、お手本を真似するのは日本人の得意分野だから、
３、４年でできそう。３００万くらいで・・。
そこそこのスポーツ度があったら国内のスカクーくらいは売れそう。
海外でもプアマンズポルシェっていつの時代もそこそこマーケットがあるよ。

作ることより、プライドを捨てることのほうが難しそうだな。
大陸製コピー911が東シナ海を渡ってくる方がはいやかもｗ

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 15:38:12 ID:SEpsAkYB0

お前らがマーケティング担当だったら会社潰れるな
2L以下、200万以内、月販1,500台程度を売れて商売が成立する車を真面目に考えてくれ

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 15:40:25 ID:TBKUIojtO

スバルの水平対向エンジン使ってＲＲ車作ると、デザインなんか関係なく確実に「９１１のパクりだ」とバッシングうけるだろうな。
だからやっぱＭＲにしといたほうが無難、だって「トヨタとスバルが共同開発した新型ＭＲ２」だと言い張れる。
でも今度は「劣化ケイマン」とか言われそうだがｗ

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 15:56:50 ID:qMvOTFPwO

ジュネーブショーに出したハイブリッドスポーツカー｢ボルタ｣って知ってる？トヨタらしくないスゲーカッコイイデザイン１０００万出しても欲しい思った

120 ：夫馬康雄(Fuma Yasuo フマヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2007/10/24(水) 16:46:39 ID:ntZERP3T0

>>119
こりゃまた御冗談を(笑)
身を滅ぼすと思いますよ、
トヨタなんかのエジキになっては

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 17:41:21 ID:h51mJh+E0

>>118
911だろうがケイマンだろうが、似てれば確実に文句は言われるだろうが、そこそこの内容なら売れる可能性も高いんじゃないかな。
まったく新しいコンセプトを打ち出したり、すでに絶滅寸前の数の走り屋御用達車みたいなのより、現在売れてる高級車のコンセプト
いただくほうがよっぽど確率他界と思うんだが・・。
ただし、あくまでも誇りを捨てられればねｗ

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 18:01:11 ID:i6BxcP54O

トヨタに誇りなんてあったっけ？

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 18:11:58 ID:h51mJh+E0

>>122
そういえば、あまり見たことないな

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 18:26:17 ID:ZToPOb650

誇りなんてへたに持つと、後継者が取り違えてホンダみたいになるぞ。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 18:34:43 ID:Epne+tPU0

>>119
ジウジアーロデザインなんだな。確かにカコイイけど現実味は無いね。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 18:35:47 ID:LNgcfLPY0

だから、水平対向をミッドに積んでMR-Sのガワを被せると、何かが見えてきちゃうでしょ。
どうせ、トヨタが作ったというだけでヲタどもはパクリと言うんだから、何かが見えない構造で勝負しないと。

127 ：夫馬康雄(Fuma Yasuo フマヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2007/10/24(水) 18:43:09 ID:ntZERP3T0

>>126
MR-Sごときをボクスター1stモデルのパクリと表現するのは、Porsche AGに失敬きわまりないと思うが。
あと、スレタイなんだが『スバルとﾄﾖﾀが教導開発するスポーツカー Part4』に改めるべきでしょうな。
どうしてトヨタなんかが先に記されるのが理解できかねる

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 18:48:13 ID:ZToPOb650

だったらどっちだっていいじゃないか。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 18:49:42 ID:LNgcfLPY0

ああ、やだやだ。
レガシィ買ったばかりだというのに、こうもキチガイが多いと
スバルに乗ってるだけで恥ずかしくなってくるよ。

130 ：夫馬康雄(Fuma Yasuo フマヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2007/10/24(水) 18:50:26 ID:ntZERP3T0

・・・だって、肝心の搭載予定エンジンは
富士重工業が担当の水平対向エンジンなんでせう？

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 18:53:26 ID:Epne+tPU0

このクソコテ2ちゃんから足洗うって言ってたのになあ。

132 ：夫馬康雄(Fuma Yasuo フマヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2007/10/24(水) 18:54:32 ID:ntZERP3T0

足洗うって…

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 19:03:09 ID:kJYOWv6N0

迷惑だからベストカースレに籠もっててくれないか

134 ：夫馬康雄(Fuma Yasuo フマヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2007/10/24(水) 19:04:35 ID:ntZERP3T0

いやだ

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 19:10:20 ID:kJYOWv6N0

そうやっている間にも親は老いていくんだぞ

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 19:14:59 ID:LZjzGFZR0

インプのエンジン乗っけた軽量MRってどっかが作らなかったっけ？
予約までは受け付けて、結局市販はされなかったみたいだけど。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 19:26:35 ID:S+jSfHXG0

P2？

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 19:28:34 ID:LZjzGFZR0

>>137
そんな名前だったかも。
ちょっとレトロな感じのヤツ。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 19:55:22 ID:S+jSfHXG0

>>138
レトロ？
じゃあドロモスってやつかも。
ttp://www.cartype.com/page.cfm?id=307&alph=ALL&dec=C

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 20:04:03 ID:QGuqVOaF0

トヨタアンチもスバルオタもキモすぎる

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 20:06:32 ID:LZjzGFZR0

>>139
おお！それそれ。
こういうの出してくれよ～
っていうかP2ってなんだよ俺w

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 20:07:20 ID:ZToPOb650

これいいな！

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 20:18:25 ID:S+jSfHXG0

ttp://homepage.mac.com/dromos/mobiler/dromos/dromos04.html
実物の方がいい感じ

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 20:33:49 ID:LZjzGFZR0

>>143
動いてるの初めて見た！
それにしても2.5Lだったんだな
ずっと2Lだと思ってた

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 20:35:31 ID:bkr0zGai0

誰からもパクリなどといわれないレイアウト
それは

フロントミッド水平対向4気筒後輪駆動4シーターオープン

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 20:37:36 ID:qk9K9v3C0

EJ20使うくらいなら3S-GTEで良いじゃない。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 20:56:51 ID:0cvrL82/0

昔ダイハツがテリオスのFRシャシーを使って、
４シーターのFRクーペを試作したことがある。
あの時のように今のFRビーゴからもFRスポーツを作れると思う。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 21:00:35 ID:LNgcfLPY0

>>146
だったら、アル鉄に3SGTEつんどけという話になる。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 21:10:43 ID:tLmMVyX2O

>>108向け
あぁるよ（ﾌｼﾞﾄﾞﾗﾏHERO中のﾏｽﾀｰ的に）、サンバースレに
挙げられてる、バンが。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 21:17:00 ID:tLmMVyX2O

>>103
ﾄﾖﾀの経営観念的弟子、ﾎﾟﾙｼｪの例で
4座RRより2座MR(ｹｲﾏﾝ)の方が安上がりな件

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 21:22:42 ID:PIK7tqHa0

>>146
3S-Gはもう生産してないだろ

>>150
あんたの日本語おかしいぞ・・・

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 22:01:08 ID:tLmMVyX2O

確かにいつもおかしい、苦しいとは言われるが…
確かに『経営観念的弟子』なんて苦し過ぎたな

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 23:22:38 ID:HXO2RQJ80

>>147
そういえばそんなんもあったな。
スバル要らん罠。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 00:10:00 ID:BndiRf4X0

スバルの名前出したのはリップサービス

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 00:22:15 ID:qeT67FIU0

だ　か　ら
もまいら、スバルのNA水平対向に乗ったことあるのか？
あのエンジンンの糞さを知ってる？

絶対ヨタの直４載せろ！！

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 03:47:23 ID:mSilRwQ30

>>153
ダイハツFR-X
http://www.daihatsu.co.jp/motorshow/fr-x/index.htm
http://car.jp.msn.com/carlife/special/aug2007/conceptcar/c_001/default.htm

これだな。このまま出てきてもおかしくないクオリティに見える。
１５０万円くらいなら買うかも。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 09:35:27 ID:pb2dqoJ/0

>>156
もう少し、エッジのきいたデザインであればそのまま買いだな。個人的には。
S/Cにして、より下寄りのエンジンにしてもよかったかもしれんが

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 10:37:16 ID:XFHBZQeU0

140馬力の1.3リッターターボを積めば相当速いだろうな
ドリフトも楽にできそうだ

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 11:28:03 ID:2ujJzWmO0

>>117
月販1500台クリアが目的ならば
今まで通り売筋調査して素早くパクって宣伝費使って売れば良い。
パクりと宣伝はマーケティングの基本であり真髄だ
おかげで空前の利益出ているんだし、この手法はこれからも最良の手法だろう。

ところが、あまりに露骨でユーザが萎え車離れが始まった。
醒めつつ有る需要という心を取り戻すマーケティングなんで無い！
（有れば廃れる産業はない！）
歴史を振り返っても、これという手法もない！
分かっているのは現状維持を続けると加速度的に萎む
マーケティングベストは現状維持で延命処置にもならない

何が救世主になるかなんて誰も分からないだろう
そして、斬新でも懐古でも何かするには利益の有るうちにしか出来ない。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 11:49:15 ID:pb2dqoJ/0

良くも悪くも、
マーケティング偏重で、いかにも売れる車しか出さなかったの他メーカーまで追随した結果、
市場における「車＝ただの道具」の傾向を強めてしまったわけだ。ユーザーも萎えるわな。
たとえば軽自動車専門の中古屋をちょっと離れて眺めてみ？
どれも同じく見えるくらい商品個性がないから

淘汰による各個の先鋭化とそれと相反する多様性の確保は市場維持に必須だ。
でなきゃ何のために潜在ニーズの発掘をやるんだか。
ユーノスロードスターだって上層部の予想を大きく裏切った車になってる。
売り上げだけでなく、近代自動車史にとってもな。

既成概念にとらわれたマーケティングは、既成概念にとらわれた結果しか生まない。
統計ってのは仕掛け人と解析者の「バカの壁」でどうにでも結果が変わるものだからな。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 12:16:02 ID:DEdSycOt0

理屈として>>159-160のようなことを思ってる人はたくさんいると思うんだよね。
具現化するメーカーがどれくらい出てくるか？なんか微妙。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 13:13:27 ID:46W1+aBA0

とにかく「スポーツカー」に期待しすぎなんだわ
自分でハードルを上げておきながらクリアできないと騒いでる感じｗ

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 15:03:00 ID:y6a3xGyf0

>>162
ハードルは本来ユーザーが設定するもの。
販売戦術でメーカー主導に持っていった方がメーカーが儲かるのわ判るが。
もう、それでユーザーが満足しなくなったのよ。

出なくても実用としての車は軽で十分で
趣味とミエの要素無くなったら200万すら払う価値は無い。
そして200万の車には元々ミエの要素無いから、趣味しか売りはないんだよ。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 16:02:34 ID:46W1+aBA0

後ろ向きだよなぁ
ごちゃごちゃ言ってないで、今時の20代がファーストカーとして買いそうな
スポーツカーの姿ってのを考えてみたらいいと思う

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 16:19:41 ID:q+N9St9B0

20代はスポーツカーを欲っしてない。

携帯メールに即レスしないといけないし、
常に4, 5人で行動しないと落ち着かない人種。
休日に一人で行動するなんて変人と思われる世代。
デートに行くにしても車じゃ酒も飲めない。

166 ：夫馬康雄(Fuma Yasuo フマヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2007/10/25(木) 16:29:18 ID:fuG4/wMq0

>>165
30代でも前半くらいまでの未婚者なら、大差ないぞ?!

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 17:17:15 ID:rywozRHdO

俺、20代だけどスポーツカー欲しいっす。俺の周りもスポーツカーにしか関心ない変態ばっかw
数人でツルんでとか、メール～は当たってるけど、実際スポーツカー欲しくても高かったり、デザインがダサいのが原因です。　
安価で良い（デザイン）が作れたら、そこ②は売れると思います。　
まぁ、スポーツカー自体使い勝手は悪いので爆発的には売れないでしょうが…

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 17:25:34 ID:jAYKN7Ic0

旧ヴィッツを全高1300ぐらいにしてRRにしてくれたら萌える

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 18:13:46 ID:klBQTmLt0

20代に新車買わすなら160万円辺りが上限になるだろうね。
RRとかオープンとか凝ったものは出せないと思う。
軽でいいなら可能性はあるかもしれんけど。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 18:14:42 ID:04FthzsTO

>>149
ドミンゴの事か、RRベースAWDの

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 19:08:40 ID:nUDHFQg/0

>>137
だな。やっぱＰ２をレクサスブランドで販売するべし。
市販インプのパーツを流用すれば２００万以下で収まるでしょ。

Prodrive P2
http://en.wikipedia.org/wiki/Prodrive_P2

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 19:24:13 ID:DUcqRdAEO

20代の男性だったら結構スポーツカー欲しいやついるぞ？
だが高いしお金が掛かると思って買えないでいるらしい

昔だったらレビトレやシルビアみたいな車あったけど今ラインナップされてるスポーツカーは若者には手がだせないからな～

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 19:24:21 ID:klBQTmLt0

普通にインプのSTI買ったほうが安いと思うぞ。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 19:46:30 ID:DEdSycOt0

>>172
どうも下手な誘導のように見えるぞｗ

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 22:09:37 ID:+alHQOJG0

レビトレやシルビアにしたって飛ぶように売れてたのはデートカーの廉価グレードで
スポーツグレードを買うのは少数派だったわけでしょ。元々日本にはスポーツカーの
市場なんてもんは殆どなくて、単に若者に受けるクルマがクーペスタイルのデートカーから
四角いクルマに変わってきてるってだけなんじゃないの。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 22:54:10 ID:ePwgMTck0

アルテッツアをもう一度売ってくれればそれで済む話。
レクサスに一気に上げるからこんなことになる。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 23:17:51 ID:BndiRf4X0

アルテッツァ＝ISじゃん

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 23:21:09 ID:WX9I0QwjO

エンブレムチューンでボッタクリだからじゃね？

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 23:31:07 ID:gCOxWwVg0

こんなのはどうかな。後付けオプションをつければいかようにも
走行性能がアップするクーペ。オプションの値段は安く設定し
ユーザーのレベルに応じてオプションを追加していけば
かなりの性能にできるという車。
デフォは車体も普通の車に毛が生えた程度の性能だが
日常には十分な使い勝手や積載量があり若者が気負わずに
値段も安めで買いやすい車。ちょっとおしゃれな外装でずっと
そのまま乗っていてもよいし、ユーザーの本気度で後付けの
ボディ補強ケージや足回り部品なども装着が簡単という設計。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 23:35:24 ID:bmzhI2ah0

>>179
今のトヨタノーマル + TRD　と何が違うん？

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 23:39:42 ID:WX9I0QwjO

ノーマルの状態？

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 00:05:42 ID:fVmk0Mn60

思うんだが、何年先か知らんけど
今さらコンパクトクラスでFR出されても遅い。
俺が車で馬鹿やれるのも後何年だろうか。
今は俺のシルビア乗りまくってるが数年後に
このトヨスバの車に乗るかなあ。
多分乗らないと思うぞ。
ともかくでるのが遅い。何年か後じゃもう遅すぎる。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 00:17:46 ID:3DEdpoUO0

お前らは自分が欲しい車をみんなも欲しいはずだと思ってるのか？

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 00:43:58 ID:XFlNxqU90

これからの時代は今までと同じようなクーペを出してもしょうがないだろうな。
最低限コンパクトカーについているようなカップホルダーやら
小物入れみたいな便利機能はついてなければダメだと思うし。
後はなによりアレだ。燃費が普通車なみ、いや普通車より良いというのが
欲しいね。スポ乗りが燃費なんて気にすんじゃねえというのもあるけど、
ぶっちゃけランエボみたいに燃費が悪いと気軽に乗れない。
パワー使いたいときはモード切替するとかさ、いっそホンダ式ハイブリにするとか。
まあ昔からあるネガは全部つぶしてクリアされてこそ新時代のクーぺなんだろうな。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 02:56:59 ID:ITm57gej0

>>184
駆動方式を問わず、軽量、低重心、空力デザインに力入れて欲しいな。
普通に走ればビッツ並の燃費。高速100Km/h巡航でも２０km/L。
上りは遅くても下り坂で楽しめるハンドリング（ココがインサイトと違う）ｗ

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 03:29:03 ID:kuIrJME70

それデミオじゃん

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 03:30:06 ID:UwJ74TUf0

スバルとマツダが共同開発
http://www.vipper.net/vip372289.jpg

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 03:33:37 ID:aNnQz8mYO

スポーツカーの話じゃないが
初代エスティマみたいなフロントミドシップのミニバンに
水平対向エンジン積んでみたらいいと妄想
イプサム位のサイズで開発して
トヨタ、スバル両販売チャンネルで売る、と

スポーツカー開発云々の前に
「スバルとトヨタが組んで良かったな」
と思えるようなクルマがないと
双方のファンには支持してもらえないだろうから
そういう車で前向きな合併ってのをアピールすべきじゃなかろうか

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 03:43:11 ID:kuIrJME70

トヨタは全車ハイブリッドにすると言うとるからな
水平対向はないはず

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 03:54:26 ID:aNnQz8mYO

>>189
そうなんだよなぁ…
だから俺の意見もあくまで妄想の域を脱しない

水平対向の技術とハイブリッドの技術って
何か相乗効果はあるんだろうか

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 09:45:09 ID:CMyAs0320

ん？
水平対抗のメリットは振動が少ない
デメリットはレイアウトの自由度が低い
エンジンで発電しモーターで駆動の場合
理論上はエンジン設置場所は自由だよな
旧エスティマみたいに、床下完全MIDにで4WDとかだな。

それは本命たる車種となるだろうが
ヨタ社内でスバルエンジン使用なんて

プ　ラ　イ　ドが邪魔しそうだなｗ

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 12:17:34 ID:i5wZu+vp0

発電機代わりにしか使わないなんてなんて無駄なｗ

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 21:00:15 ID:N5FLV1Kc0

そもそもスバルの水平対抗は重心の低さはいいが肝心のエンジン性能はたいしたことないんだが。
そしたら発電にしか使わないんだったら性能低くても、重心低くできる水平対抗でもいいかもしれない。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 21:48:08 ID:Zxmv+JYl0

マガジンＸによると
・駆動方式はＦＲ
・エンジンはEJ20　190PS（レガシィ2.0Ｒ）をベースにパワーアップ
・ミッションはアイシン製
・フロントストラット、リアマルチリンク（インプレッサの物を流用）
・価格220万くらい（うろ覚え）

だそうな。
これで重量配分が良好なら言うことね～

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 21:52:15 ID:Zxmv+JYl0

上に追加
・ボディぃ形式はクーペ2+2
・重量は1200ｋｇ？

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 22:02:12 ID:nmGWBB+jO

>>194
レガシィ2.0Rのエンジンって排ガス規制とかの関係でそのうち無くなるんじゃないの?
2.0Rのをベースにパワーアップとしか書いてないけど、排ガス関係に関しても改良するのかな?

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 22:14:17 ID:oiBFIZyF0

これをトヨタ風のトッピングでOEMしてもらいたい

富士重工、スポーツモデルの新型「インプレッサWRX STI」

専用の2.0L 水平対向4気筒ターボエンジンを搭載する「シンメトリカルAWD」駆動。
最高出力は308ps。
最大トルク（422N・m）は先代と同じだが、2400rpmから90％のトルクを発揮するよう中速トルクを強化した。
トランスミッションは6速MT。

▽News Source　Nikkei Business Publications net
http://trendy.nikkeibp.co.jp/news/car07q4/549381/

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 22:17:37 ID:lIA8riKbO

>>197
600万ぐらいは覚悟しとけよ…

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 22:24:32 ID:qwtM6xxG0

発売まだか？
もう金の準備できたぞ。
いつでも来い！

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 23:42:40 ID:lIA8riKbO

>>199
もうちょっと貯めてＧＴ-Ｒ買ったら？

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 00:02:12 ID:nfEBvPPM0

>>196
いまでも規制値ギリギリなのに、さらにパワーあげられるもんかな？
どうもうそ臭い感じだが。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 00:05:58 ID:QJfoVorR0

水平対向FRの時点で嘘だろ

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 00:34:31 ID:V7d00Kwz0

>>200
777万も貯めれません・・・挫折します

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 00:52:43 ID:uyQUnWPw0

水平対向FR
アイシン製のMT

エエエエエエエエエエエエ

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 00:59:15 ID:9rf/9uZRO

スバル提供はシャシーだけってのが冷めた意見…
ヌポーシカーが限界…

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 01:18:32 ID:29FnBy1L0

ほんと 2.0i 海苔は糞だな

【十分】スバルレガシィ■2.0i■Part91【ガマン】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1193349192/

レガシィ■2.0i専用■GT糊は立入禁止■Part91
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1193393941/

スバルレガシィ■2.0i専用■Part91
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1193393327/

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 01:23:16 ID:29FnBy1L0

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 01:37:14 ID:hvOLCjYo0

ダイハツは子会社だから共同開発は分かるけど、
スバルとの関係はまだそれほど深くないし、共同開発なんて本当にあんのかな。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 01:40:13 ID:uyQUnWPw0

まあ欧州向けジャスティは丸ごとトヨタに作ってもらっちゃってるわけで。
マグXみたいなクルマにはならないだろうがあり得ないことじゃ無いんじゃないの。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 01:54:29 ID:hvOLCjYo0

ブーンはダイハツが製造してるでしょ。
今回の話で言えば、「ブーンのエンジンと足回り変更したいから設計データちょーだい」ってな感じ。
資本提携があるとはいえ、まだ別の企業なのに重要な情報渡していいのかな。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 07:10:20 ID:l/KTzgD30

世界初。
フロントミッド水平対向４気筒後輪駆動４シーターオープン。
どこの物まねでもない。これしかないね。
オープンが難しければセラのようなグラッシーキャビンのガルウイングでもいいよ。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 07:11:01 ID:6Ldsv8c/0

サンバー８００

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 07:20:31 ID:bkewfitI0

>>196
俺は>>194じゃねーけども、最近は同じ型式のEGでも直噴化で
排ガスや燃費もカイゼンされるらしーから、水平対抗直噴化のアタリでもつけんじゃねーのかな？

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 09:12:52 ID:+Nze3GTN0

もうすぐ販売されるディーゼルの流用でできますとはどっかで中の人が言ってた。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 09:53:22 ID:xm1NyW8a0

スバルは好感もてるが、トヨタは恥ずかしくて乗れない。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 10:19:35 ID:9rf/9uZRO

その逆だと思ってる人のが多いよ…

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 10:48:31 ID:69IzPHtF0

>>194
これで3S-GE/3S-GTEなら買う。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 10:56:56 ID:+Nze3GTN0

インプレッサのリアってダブルウィッシュボーンじゃないの、レガシィは確かマルチリンクだったと思うけど。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 11:13:36 ID:uyQUnWPw0

っていうか水平対向にアイシンのMTが使えるの？だったらさっさとレガシィとかインプにも
アイシンの6速オートマ供給してもらえって話じゃん。水平対向エンジンには自社製の
ミッションしか使えないんじゃないの？

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 11:25:53 ID:DQMfHit50

普通車用のCVTが来年出るはず。
MTもそのまま使えるものがあるのに、新しく作り直すとは考えにくいな。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 11:31:02 ID:id9265SX0

>>219
水平対向だから使えないのではなく、
折り返しレイアウトでフロントデフもミッションケースに収めてる
から使えないの。
FRレイアウトなら普通に使えるだろ。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 14:32:43 ID:QKelOcai0

3SGEって印象よく無いんだけど、実際のところどうなのかな？
EJ20は低速トルクないけど高回転では振動少ないしパワー感も
そこそこなんだけど

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 16:39:24 ID:ll6Te7500

次期レガシィからEJ20は新設計の直噴エンジンにスイッチされるらしい。
たぶんストローク伸ばしてトルク型のエンジンにしてくると思う。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 16:53:37 ID:o9zcigpSO

>>221
水平対向エンジンはあれだけ幅を取る形状の為に
フロントミッドシップの為のエンジン搭載位置後退は
直列・Ｖ型ほどにはできないこと及び
FRとしては前輪最大操舵角度も狭いダメFR車が生まれる

FR化につき前輪駆動軸が無い分のエンジン搭載位置を下げられた上で
上記２つのネガ潰しを再検討としたとしても見込める改善度合いは僅か。

エンジン搭載位置低下を考えた時にステア軸の配置問題だけは
ＶＷやアウディの過去の車の操舵機構にヒントは有りそうなんだが

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 17:05:13 ID:yN0ByC/60

まあスペース効率的には直列エンジン横置きでFR作るようなもんだしな、無理。
やはり2.0LDOHCのNA水平対向エンジンをリアミッドシップしたクーペだろう。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 17:24:06 ID:oTJXDv9J0

RRの2+2で頼むっ！
FF、FR、MRは所有したんでRRが欲しいー！

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 17:25:16 ID:V7d00Kwz0

セリカ（1.8L）の一番安いグレードが180万だから、それに水平対向付けて200万ってことで、
セリカみたいな車になるんかな

あとミッションを6MTにすると余裕で200万超えちゃうから5MTだろうな
過度な期待はできそうにないな
まぁ200万以下なら当然か

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 17:43:05 ID:zSTuUPuY0

ＦＦ２Ｌ５ＭＴインプなら175万くらいで買えそう
これでも十分お買い得って気がしないでもない

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 18:13:17 ID:V7d00Kwz0

え？２ドア！？
ttp://g004.garon.jp/gdb/GD/Ab/MX/U8/wR/i_/WZ/8B/2Y/HX/8:/WGc.jpg

４ドアにしてくれよ・・・

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 18:28:15 ID:KVweQv8/0

2ドアでもいいけどこのデザインはないわ…

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 18:44:55 ID:V7d00Kwz0

つか110psだったら普通のインプと同じだな
まぁそんなもんか

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 18:49:24 ID:0Pd8EN1bO

>>217
だから何でア(ry

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 18:51:34 ID:QKelOcai0

>>224
車幅広げれば桶

つーか、前輪の操舵角が大きいメリットって駐車場ぐらいしか
思いつかんのだが。

問題はステア軸をどう配置するかだけど、ジョイントを増やして
シリンダーを迂回って難しいのかね？

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 19:58:19 ID:OqPS6JsV0

素直に3S-GEでＦＲにしとけ。三菱なら4G63でもいいけど。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 20:17:08 ID:uyQUnWPw0

>>233
車両回転半径の小ささをFRのメリットとして挙げる人も多いわけで。低価格＆若者向けだと
したら取り回しが良くて初心者でもそこそこ扱えるような作りにしなきゃならないだろうし。
ボクサー&AWDのせいで5ナン時代のレガシィなんかは最小回転半径5.7mとボディサイズの
割に小回り効かなかった。3ナンバーになってから車幅広げてハンドルの切れ角増やしたら
5.4mになったけど。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 21:56:03 ID:o9zcigpSO

>>233
まだフロントオーバーハング問題が残る。
エンジン位置をできるだけバルクヘッド寄りにする事を
フロントミッドシップ（以下、ＦＭと略記）化と呼ぶ事にすると

鼻先荷重は
FM的他型FR車＞FM的ﾎﾞｸｻｰFR車＞他型ＦＲ車＞ﾎﾞｸｻｰＦＲ車
（※ここでの他型…直列型orＶ型）

となる。直４に限界までフロントミッドシップ化されたら
水平対向４気筒はどうにも敵わない。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 22:26:58 ID:apMDakr40

俺もマガジンＸ立ち読みしてきたので

・FR AWDはなし
・2+2クーペ軽量化優先で後席はかなり狭いらしい
・エンジンはEJ20　2リッター190馬力以上
・ミッションはアイシン製
・足回りはインプと同じっぽい
・シャシー切り詰めとアルミ素材で軽量化
・価格は190～230万円
・製造はスバル、販売はトヨタ
・スバルからシャシーを提供する代わりに、トヨタからコンパクトクラスのシャシーを貰うらしい

20代を取り込むにはちょっと高いような
使い勝手も考えてハッチバックかセダンがいいと思うけど

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 22:30:52 ID:yN0ByC/60

コンパクトクラスのシャシ貰っても載せるエンジンが無いんでは？新しく直4作るのか？
じゃあそれを載せたFRにしろよ。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 22:31:10 ID:Pem+5kFA0

>>237

Xもベストカーからスタッフ引っ張ってきたからね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
雑誌だからネットの情報より偉いなんて幻想

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 22:32:09 ID:bJ3XWBFB0

いやはやいよいよフロントミッド水平対向４発後輪駆動４シーター
２ドアオープンorグラッシーキャビンガルウイングドア
が現実味を帯びてまいりましたね。
まあ、顧客満足向上の視点からいえば当然ですが。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 22:55:06 ID:vXu82Isl0

おまいが月5000台買ってくれるんならな

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 23:02:12 ID:yPKJKOQL0

安く作るんなら2Lの3Sなんて使わないだろうね。
2ZZを環境対応にして復活させればいいよ。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 23:12:38 ID:AyhfyIEU0

>>240
どれだけ全長の長い車になるんだかwww
さぞかしハンドリング悪そうな車になりそうだなwww
しかもガルとは重い割にボディ剛性がなさそうだwww

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 00:17:01 ID:N9rsCJHU0

>>237
なんだ、クーペ確定か・・・
４ドアが良かったな
ガッカリだよ

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 00:35:35 ID:Fw1T26O10

だから
なんで "確定" なんだよｗ

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 01:15:55 ID:VfrchDIP0

B4をぶった切ってつなぎ合わせたようなテスト車両の写真が載ってたね＞マガX

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 01:29:23 ID:8oVBy0ta0

全幅1800mm程度確保すれば全長の短い2リッターボクサーなら
きっちりフロントミッドに収まるだろ。前輪にドライブシャフト入ってないから
舵角も稼げるし、迫力あるロー＆ワイドなプロポーションも実現できるし、理想的な
重量配分も実現できるだろ。
ワイドトレッドなんだからハンドリングも安定かつシャープになるだろ。
アイシン製の全長の短いミッション使えるんだからエンジンもよりバルクヘッドに
寄せる事が出来るだろ。
オープン用のルーフ収納スペースによって全長が長くなるというのならば
昔のセラのようにガラスキャビンのガルウイングドアにしてしまえばいい。
オープンも捨てがたいが、雨ざらしで使うであろう若者にとっては防犯上もこっちのほうが
いいかもしれないね。ミニバンではガラスルーフがブームになりつつある。
海外ではガルウイングがブームになりそうだし、スポーツカーコンセプトにふさわしい。
トヨタにはすでに低価格社でのガルウイング採用のノウハウがあるのだから活用すべきだ。
閉じこもり感と開放感を共存させるにはかつてのセラのコンセプトはいい手法だ。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 01:30:59 ID:8oVBy0ta0

重量についても、今は高張力鋼を採用して軽量化と強度アップを同時に達成させる
事が出来る。
後席についてもミニバンで鍛えられた3列目シートのノウハウがふんだんにあるのだから
活用したらどうでしょうかね。
4人がきちんと乗れるというのは若者にとって必達目標となるだろうね。
低重心、ワイドトレッドショートホイールベースの開放感あふれたキャビンのボクサー４
フロントミッドシップ後輪駆動は今の技術と予算さえあれば充分実現可能だと思いますよ。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 01:36:08 ID:VfrchDIP0

いらねーよガルウィングなんて。せっかく背が低いのに立体駐車場入らなくなる。
ガルウィングが流行ってるんじゃなくてガルウィングに改造するのが流行ってるわけでしょ。
標準装備でそんなもん付けなくていい。西海岸のカスタム屋から仕事を奪うことにも
なっちゃうし。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 01:36:38 ID:9QahAGov0

無免厨房の戯言はチラ裏に書いとけ

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 01:38:21 ID:ansRYCBw0

妄想乙

サイドインパクトバーを入れて重くなったドアをガルウイングなんかにしてもらいたくねーな

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 01:52:51 ID:PyEWi0MV0

話を総合するとレガシィB4クーペが出るのか、FRで。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 01:54:19 ID:xwGseMbOO

普通に考えてガルウイングはありえない。　
安価で出るなら、普通な2ドアクーペだと思う。
オープンもないだろうし。レビトレみたいな感じだと思う。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 01:56:35 ID:xJ6PKqQV0

俺もエンジンがいいから云々とか、足回りだけはいい云々じゃなくて、
突出した性能無くてもしっかりまとまった車がいいなぁ。
一番トヨタらしいし。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 01:57:50 ID:VfrchDIP0

>>252
ガワがB4の短縮版だっただけで中身が何なのかは解らんぜ

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 01:58:13 ID:ansRYCBw0

>>254
と、いいながら、MR-Sは評価されなかった。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 01:59:58 ID:AOysUx1y0

MR.２はよかったけど

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 02:01:02 ID:xJ6PKqQV0

>>256
いい車が無いなんて嘆いている割には世の中ってこんなもんなんだな。

ナショナルよりソニーが良いというような感じか。世の中が。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 02:01:48 ID:VfrchDIP0

>>257
AW11は初期はかなり酷評されてた。真っ直ぐ走れないし格好はまんまフィエロだとか何とか

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 02:05:00 ID:TrpIH51m0

>>249
>>せっかく背が低いのに立体駐車場入らなくなる。

これ誤解ですよ。立体駐車場大丈夫です。セラのユーザーサイト見てください。
意外と普通のヒンジドアに比べて乗降もしやすいらしい。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 02:07:53 ID:PyEWi0MV0

レガシィベースだと3ナンバーだな、全幅1730mm、全長はどの程度短縮されるんだろうか、4300mmくらい？
車重も軽くて1200kgいけばいいほうだろうな。
そこに110psじゃきついな、せめて190psの2.0Lは欲しい。
150万は無理だな、200万前後いくだろう。
しょぼい1尻クーペの完成w

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 02:08:59 ID:VfrchDIP0

>>260
ガルウィングだと基本的に立体駐車場無理って聞いたぞ。AZ-1は入らないらしい。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 02:12:04 ID:TrpIH51m0

>>262横にガバッと開くガルウイングはダメだけど
セラのようなタイプはいけるよ。

http://www.clubsera.net/faq/faq2.html

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 02:14:29 ID:VfrchDIP0

ふーん。でもタワーパーキングじゃ天井に当たることは当たるんだね。
どっちにしろ不便なのには変わりないんじゃないの。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 02:36:56 ID:N9rsCJHU0

頼むからクーペは辞めて４ドアにしてくれ。
俺友達多いから確実に後部座席使うし、乗降するとき面倒くせぇよ。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 02:47:03 ID:wWfBVxgs0

>>258
ナショナルの方がいいぞ
ソニーなんて内部構造みたら買いたくなくなる
買ってるのは見る目のないミーハーだけだろ

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 02:54:56 ID:xJ6PKqQV0

>>266
いや、だから・・・。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 05:05:00 ID:FnP78nmj0

>>265
もう日本じゃ２ドアクーペなんて売れないのにな。
アメリカで売れればいいって思ってるんだろう。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 05:13:26 ID:VfrchDIP0

アメリカでのクーペ人気も下火たけどねー。っていうかアルテがあったのに
中途半端だの何だのと文句ばっかり言われてそれじゃ今度はクーペにしてやろかい
みたいな狙いだっていう説を垂れ流してるわけでしょベストカーとマガXは

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 07:16:18 ID:sWCC0/720

>>265
つ　B4

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 07:21:23 ID:1c5bszkk0

>>247
>>248
まぁ、まずはおまいの妄想をスケッチして、そのあと2DCADで起こしてみるといい。

レイアウト的に間違いなく無理だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 07:50:32 ID:iXNPBmlA0

>>269
サイオンTC売れてますよ

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 08:13:38 ID:0e+B+qo10

>>271
この阿呆はそのネタでずーっとこのスレに粘着してる。
そうやって構うから居つくんだ。ほっとけ。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 08:29:05 ID:D/tz+AR80

>>271
フロントサスのばねにねじり鋼棒使ってフロントサス周りをより省スペース化すれば
さらにフロントミッド化に必要なボクサー搭載スペースが稼げるんじゃね？
近年無いけど記憶の中では元祖スバル360がそうだったし、ホンダが最も輝いてたころの
ワンダーシビックやCR-Xがスポルテックサスという名前でそういう足回りだったよ。

ん～、ますます付加価値が高まるなあ。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 08:31:49 ID:AOysUx1y0

http://blog43.fc2.com/g/gyakuban/file/Scion-TC-028.jpg
http://blog43.fc2.com/g/gyakuban/file/2005_scion_tc_6.jpg

うーん。。。。ST２０系のほうがいいな

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 08:36:42 ID:Y3+v8ncH0

べ○トカー記事のお約束どおり
最初はありもしない低価格で煽っておいて
実際は価格的にも性能的にもたいしたこと無いって落ちでしょ。
第一最近のトヨタ車は一部量販車種を覗いて価格（希望価格）が妙に高い。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 09:44:21 ID:AOysUx1y0

アベンシスベースのスポーツセダン＆クーペで良いよ。もう。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 10:27:19 ID:sWCC0/720

エッセを1.3Ｌ、FRにしてオーバーフェンダーにしてくれ。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 11:44:11 ID:ZTVtQ8xL0

２００万以下を煽ってた某紙も１９０～２５０万と言い出したね。
まともなグレードは２２０万ぐらいからじゃなきゃ買えなそう。

何かさらに開発費高騰して２５０万～とかになりそう…。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 11:57:11 ID:uvUquqJJO

>>240
>>237にはFR 4WDはないとあるが？

>>247
＞前輪にドライブシャフト入ってないから
舵角も稼げるし
　前ドラシャのせいじゃなくでエンジン幅のせい。
車幅で舵角確保しようとすればボルボ車みたいに途轍もなく車幅の車に。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 12:09:01 ID:uvUquqJJO

>>252&271
つ>>280

252は何で話を総合してFRに？

271は、だから舵角はどうｓ

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 12:13:00 ID:k5Y19SIz0

190万で２リッターのFRが買えるならまずまずってところか。
今のところ他に選びようがないしな。

283 ：(T_T)：2007/10/28(日) 12:13:15 ID:uvUquqJJO

>>224&>>236も読んでなぜ駄目か再考しる。
224にはステア軸配置問題の解決の糸口を記したが
まだ解決している訳ではないし。

284 ：(T_T)：2007/10/28(日) 12:14:28 ID:uvUquqJJO

>>283は>>282向けではありません、>>281補足です

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 13:30:24 ID:n1XKNnz40

FRで無難な線は、ラッシュ・ヴィーゴベースで、
リアサスだけインプのダブルウイッシュボーン（マルチリンク？）流用ってどう？
車重も１１００㎏ぐらいに収められそう。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 13:54:03 ID:k5Y19SIz0

無難すぎてダメなんじゃない。
1500じゃ振り回して遊ぶ楽しさもないし。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 14:27:34 ID:6EXI9qpd0

>>272
いやいやクーペ市場全体を見てみると徐々に下降線を辿ってるよ。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 15:10:35 ID:pucvg6zj0

第二のアルテッツァになる予感

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 15:12:43 ID:7eKgVPQW0

そこで
グラスキャビンのガルウイングドア
ボクサー４発フロントミッド後輪駆動４シーター
が求められるわけですよ！！

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 15:13:05 ID:D++BNV4vO

1500だから振り回して遊べるんだよ。
凝ったメカニズムは要らない。ハチロクやKP、310サニーみたいな簡素な造りのFRクーペで充分。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 15:53:01 ID:RqoE9oGNO

>>290
車重が違うだろうが車重がｗ

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 15:55:02 ID:IX7TqCXr0

>>280　立体駐車場もたいてい全幅1800mmまでだったらたいてい大丈夫だから
思いっきりトレッド広げてボクサーをバルクヘッド近くまでもってくんだよ。
それとフロントサスはスバルの原点であるねじり鋼棒スプリングを使って
極力ボクサーのスペースを稼ぐんだよ。シンプルだしワンダーシビックとかでも
特にトラブル無かったし軽く出来るしコストダウンにもつながるよ。

あとはコストとの戦いだろうけど、この際トヨタからセラのガルウイングの
技術を教わってそのまま使っちゃえば開発費は安く上がるだろうよ。
グラスキャビンなら鉄板の使用量が減る。
いま鉄の価格がうんと高いんだからコストも安く出来るだろう。

あとはチームにバイクの開発したことある人を入れて、スポーツバイクの世界のように
機械として割り切った志向で機構デザインしていけばめちゃくちゃカッコいい
ボクサーミッドモダンスポーツが多分200万前後で出来るよ。

さあさあ、早く太田市内の中古車屋からセラとワンダーシビックかバラードCR-X見つけてきて
研究所でばらさなくっちゃ先を越されるぞ。TOYOTAからセラの人も呼ばなくっちゃ。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 16:23:12 ID:gdFRp98p0

・・・ネタなんだよな？

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 16:30:54 ID:XBYkJzR70

>>283　はいステアリングの問題はこれで解決。3年前の記事だしもうばっちり。
http://techon.nikkeibp.co.jp/premium/AT/ATEVENT/20031023/2/
もしこれがまだダメだったらボクサーエンジンの上シャフト通しちゃえばいいじゃん。
ボンネットを開けるとＷＲブルーに塗装されたステアリングシャフトがきらりと光って
見えてるなんてもうワクテカですね。
とっととやろうよはやくやろう。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 16:58:52 ID:gdFRp98p0

これはKYって奴か

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 17:07:43 ID:aE5EZCi50

>>294
GT300に出ていたインプは、フロントミッドエンジンで、
トランスアクスルからカウンターシャフトがエンジンの上を通して、
フロントタイヤ回したAWDだったねｗ
あのレース車両のステアリング機構は、どうやったのか知ってる人教えて。

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 17:15:50 ID:URvkRksf0

>>291
車重が違うって、この車の詳細が発表されたのか？
常識的に考えて1.5Lエンジンのスポーティーカー造るなら車重1トン前後だろ

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 17:19:12 ID:m1epZCsF0

>>296
エンジン搭載位置が糞低くてステアングは上を通ってる。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 17:21:48 ID:9QahAGov0

>297
どう考えれば1㌧前後で作れる？

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 17:43:40 ID:U3kWw70fO

空気で作ればOK

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 17:45:18 ID:swWW0E6e0

>>298
サンクス。
あの車両みたいにドライサンプでエンジン下げてフロントミッドFRなんて良いな。
ドライバーの位置からすると2シーターの線かな。
まあ、フロントバンパー内にマフラー入れてるのは、市販車じゃ現実的で無いけどｗ

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 17:59:25 ID:uvUquqJJO

>>294&>>296&>>298&>>301
あら？ＶＷやアウディの過去車のスバルが自前でできてたか｡
だがFRらしからぬ舵角はどうする？提示の車はどれだけ舵角取れてるん？
ボルボ並みの車幅で補うんか？

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 18:01:04 ID:m1epZCsF0

GT300のインプレッサの構造に答えただけの俺に聞かれても困る、もっと冷静に。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 18:07:29 ID:9QahAGov0

レース用の車両で市販車のように舵角取れるのはD1の車両くらいなもんじゃね？

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 18:21:05 ID:RqoE9oGNO

>>297
あのね、今のご時世にそんな昭和時代のペナペナ紙ボディな車を売り出せると思うかい？
あなたは求めてないかも知れないが、世間は衝突安全性とか車内の静かさとかには結構ウルサイ訳よ。
そんな中で四人乗りのクーペ作るとなると車重は約1.2tぐらいになるってのはシルビアやインテグラの最終型を見ればわかる事だと思うが。
まあ、個人的にはあなたの気持ちもわからんでもないんだが時代はもう変わってしまったんだよ。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 18:22:38 ID:6EXI9qpd0

インサイトは車重850kgだったね。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 18:37:49 ID:3rp9iDeM0

>>305
そうなるとファッションスポーツカー、ちょうどオロチみたいになるのかもしれませんね。
どうせ車高も1500mm近くになるでしょうし、いっそグラスルーフにして開放感を演出するのも
いいかもしれません。
間口を広げるためにラクティスやルミオンに使われている
CVTのパドルシフト付きがあるといいですね。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 19:42:25 ID:j1WUipHN0

インサイトは2人乗りでしたね

309 ：(T_T)：2007/10/28(日) 19:51:01 ID:uvUquqJJO

>>303
それはスマンかった

>>304
その前駆動摘出によるFR化インプorレガは普通のFRの舵角取れる？
（市販車と言ってもFFやFFベースAWDと較べても仕方ないので
FR基準で再レスを希望する）

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 20:46:21 ID:z4pNBKJE0

まあ、ボルボなみの全幅にすればいいんじゃない？それでも立体駐車場の条件を考えて1800mmジャストに抑えておいて、あとはサスの省スペース化で補うってもんじゃないかねえ。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 00:02:27 ID:0e+B+qo10

まずは改行を覚えてからな。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 00:23:48 ID:nJye/dgM0

>>308
2シーターで850なら2+2でギリギリ1000キロ程度なら可能なんじゃないかって気もするけどな。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 00:32:25 ID:yvosi7k3O

コンパクトスポーツにしてほすぃ

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 00:45:09 ID:fGIsoQeH0

>>312
インサイトはNSXと同じアルミモノコックだから・・・・完全赤字覚悟の車。
トヨタとスバルにその覚悟があると思うか？

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 00:58:53 ID:VhRL9cEIO

トヨタにその覚悟はな（略まぁ、実際は1200㎏くらいが妥当（現実的）かなと。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 00:59:59 ID:D6Yb8syXO

フジテレビやってるな！

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 02:39:30 ID:p801BZeD0

インプ1.5Lは、2.0Lターボとほぼ同じ車体でオーバースペックな感があるから、
軽量化の余地はあるだろうケド・・・
軽くするとなると、後部座席以降をコンパクトにするぐらいだから、
重量配分がさらにフロント寄りになりそう。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 02:46:59 ID:9yyVkMrT0

後ろが狭くていいなら、ミッションを後ろにもっていってトランスアクスル化もありか

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 03:10:33 ID:qUSgQftI0

>>305
MR-Sが紙ボディで売り出してたやん
海外の某車の偽者っぽいレッテル張られてたけど

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 04:07:08 ID:42UrrpZr0

コストがからむことなので富士重工で生産前提で一番安易なのは、
インプレッサのプラットホームを改良して使用。
ミッションは、MTがアイシンAIのAZ6(RX-8に現在も使用中)の6MT
ATがアイシンAWの4ATまたはコストが合えば6AT
サスもリア流用でフロントは操舵角が大きくなるように変更程度で
上物だけ新設計ぐらいにしないと200万ちょっとに収まらないんじゃない。
これだとフロントミッドシップなんかありえないけど。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 08:48:26 ID:qUSgQftI0

トヨタブランドで発売、開発スバルって事だから
この場合基本的にトヨタが開発費払う体制になるわけだけど
（つまりこの場合のスバルはトヨタ社内の開発チーム的立場）
トヨタはどれだけ予算組むつもりなのかな

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 09:32:45 ID:70zfWTbG0

予想スペックどおりのものが出てくるなら、
月販売目標は日本1000台、海外3000台くらいかな。
トヨタの強力な販売力があるからこそできる開発だな。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 09:42:33 ID:5NWbDusy0

アルテのメカ違いドングリ車になりそうだな

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 09:57:39 ID:KJuhzW/P0

アクセラのセダンみたいになりそうだね

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 10:08:10 ID:dNOF4RLI0

>>323
アルテは途中で路線変更したからな…
結局BMWの3シリあたりと張り合うためのクルマだろ？
そういう意味ではあるべきアルテの姿になる。と思いたい。

ま、コレに限らずFRのエントリースポーツ出てほしいよな。
オープンじゃないヤツで。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 12:32:12 ID:G29T3ofS0

アルテッツァは何気に29万台売れた車だから、
気軽に乗れるFR車だったってところを評価したい。
同じ頃に出たS15は3.5万台しか売れずに消えたし。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 17:04:58 ID:G2v22Pjk0

まぁエントリーオッサンセダンとしての色合いのおかげもあるだろうからな。
走りに関してもFRって以外の特徴がないのもなんとも…

走りに特化しないことが売れた原因だとすると悲しいな。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 17:08:59 ID:b4C3k09N0

>>325
トラクション不足が問題となるFRに前重になる
水平対抗はFRに最も向いてないと思うからなあ

ロドスタクーペやS2Kクーペをバーゲンされたらイチコロじゃね？
両方ともボッタだから下げる余裕は大有りだろうしｗ

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 18:22:17 ID:+3FeUi9i0

エンジン自体は肉抜きしたアルミ材質だし
補機や前輪周りの部品がないFRなら結構フロント軽くなるんじゃね？

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 19:01:43 ID:WYAU54740

アルミにしてるのは体積が大きいことによる重量増加を抑えるためでしょ。

インプベースにするにしても、FF4WDが元になってるシャシじゃ荷重が後ろに乗らないよ。
そんなクルマ乗って楽しいかな・・・。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 19:09:12 ID:L2lwYZX7O

>>328
フロントミッドを水平対向でどこまでできるかが鍵

つーか舵角の話に行ったところで話が切れたので分からんのよ

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 19:14:32 ID:zi1kkAFxO

>>328
前車軸の前にエンジンがある話と前後重量配分の話が交じってない？
前者はコーナーでの不利、後者はトランクションでの不利

前後重量配分ならレガシのNA2Lで55:45、単純に軸抜きFRでももう少しましになるよ。
完全にFRのみとするなら雑誌で出ていたアイシン製6MTにして、さらに現在はタービンと触媒が邪魔になっている分をNAのみならエンジンを後退させることも可能。

重心が並みより少し低い程度でも、トヨタのスポーティーカーと考えればそんなもんでしょう。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 19:21:45 ID:zi1kkAFxO

舵角はシャーシ大改造しないと無理だねw

フロントミドは無理でも前後重量配分はかなり改善可能だよ。

334 ：302&309&331：2007/10/29(月) 21:32:34 ID:L2lwYZX7O

確かに何れにせよそうなる。
上の方のレスの捻り鋼ばねサス案もあるがこれでもまだ足らんでしょう。

それにしても>>304が気になるんだよね
市販車は市販車でも市販FR車としてどれほどの舵角が取れるんだか

（因みに>>331=>>302&>>309）

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 22:14:28 ID:xTHyA+Ig0

>>330
体積大きいかな？
エンジンで重いブロック部分とシリンダー部分はそれほど大きくないと思うんだけど
それに肉抜きされたアルミだし

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 22:21:35 ID:7FQunGM50

スバルの水平対向は実際軽いハズだよ
WRCがGr.Aだった時代にどうしても大幅な軽量化が必要になって
話題になってる肉抜きとか過剰なエンジンの軽量化が行われた。
断面を見たことある人なら笑っちゃうような、
ヘリ用エンジンみたいな変わった手法で肉抜きされてる

でも、あれでアルミだと耐久度をかなり犠牲にしてると思う

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 22:31:17 ID:0HxkCDwg0

トヨタ子会社のダイハツみたいに
トヨタから新車の開発委託、生産委託を受けて、トヨタブランドで販売すると
工場ラインの稼働率も上がり、資金が潤うことが出来る
それとは別に
その資金で自社の車の開発をすればよい

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 23:37:59 ID:2sbtCyFa0

>>336
いや、今となってはそれ程軽くない

しかも耐久性はひどいもので、ターボの水平対向は欠陥品に近いほど壊れる

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 23:41:45 ID:7FQunGM50

>>338
どのエンジンと比べて言ってるの？
今でも200馬力以上だせるエンジンの中ではもっとも軽いエンジンのはずなんだけど・・・

耐久度はアレだけどｗ

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 00:23:57 ID:61EO8s3aO

>>335-336&>>338
念の為に確認するがどんなエンジンも、ブロックなど外皮部分も含めて
一番重い部品はクランクシャフト。んで、スバルの水平対向エンジンは
クランクシャフトが異常に軽い。だが然しそのシャフトは
ウエブがペラッペラッでジャーナルは太過ぎ。
詰まり>>339の言う通りになる。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 07:13:43 ID:Qo76La2h0

富士重・ダイハツ提携、中型車と軽・小型車を相互供給へ
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20071030AT1D290AK29102007.html

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 07:41:04 ID:mCL8r3gXO

俺もそれ見て来た。
この際、ダイハツと手を組んで軽（もしくは小型）スポーツてのも面白そうじゃね？
ファミリーカーのセカンドにとか言ってさ。親父の通勤車でもいいわな。

セカンドなら比較的実用性低くても受け入れられ易いし、
維持費がやすければ軽としては多少高くても売れない事はないだろ。

そこに若者が食い付くかは別だけど。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 07:56:05 ID:MRgae+PE0

これでますますサンバーの命が危ういな。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 08:29:55 ID:wETDv+l00

>342
つコペン

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 08:57:36 ID:L4sokPa/0

コペンはスポーツと呼ぶにはちょっとのどか過ぎるだろ。それ以上にスポーツな軽自動車が無いってだけ。
どっちかというとオープンである事のほうが優先されてる気がする。

いっそコペンの前後逆にしてRRスポーツとか出せ。できればクローズドで。
AW作ったトヨタ系なら出来る…といいな。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 10:16:57 ID:WoKrDhXP0

>レガシのNA2Lで55:45
それもリアオーバーハングの長い頑丈で重い大きいボディだから
ポルシェ911もそうだが、ボディを大きくしスケールメリットで安定を出している

ボディはスポ車という事で2座席とか2by2とかで簡単に軽く出来る余地が有るが。
エンジンはそう簡単に軽くならない。

つまり軽量で軽快なFRとはならないだろう。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 11:52:54 ID:9kN0bqDh0

ttp://www.njd.jp/main/20071030-002.html
日産、小型ＦＲスポーツ車の先行開発の着手

日産ｷﾀ

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 12:35:24 ID:4tH4N9m20

>>347
こりゃトヨタは負けるなwww

349 ：仮面の忍者☆嵐Ｙ32御福餅 ◆DFaiJqSEhM ：2007/10/30(火) 12:40:56 ID:hWJEPCDg0

>>347ちゃんと見せろよ
>

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 13:15:17 ID:0E/WN7qp0

ttp://gazoo.com/NEWS/NewsDetail.aspx?NewsId=b0323af6-f82b-464e-8ecd-07719b391be8
こっちのほうが詳しく載ってるな。日産の。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 13:37:14 ID:9kN0bqDh0

>>349
見せろってどういう意味だ？

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 13:42:55 ID:ii2Nng/t0

日産のやつも内容はトヨタと一緒だな。
日本じゃなくてアメリカの若者に売るための安いクーペの開発。

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 14:27:40 ID:090ToENr0

ターボに物言わせたパワー任せでマッチョな軽快感の無いオープンカーとかが普通に出てきそうだね、また。

日本で売れないからどうのこうのと言いながら、
日本市場向かずにそんな車ばっか作ってたらそりゃ売れねぇわな。
誰か突っ込んでやれよ…

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 14:47:36 ID:WoKrDhXP0

突っ込むも何も、ユーザーの対応は
車買わない、買っても軽でFAだろ。

予算は別の事に使うべな。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 15:24:24 ID:f2c91LK40

>>340
クランクシャフト5kg軽くしても、バランサー取っちゃってるんだから
ブレを抑え込むのにブロック強化やその他で5kg以上背負い込む結果になってね？
エンジン整備重量を許容出力で割ったら、ＥＪは重い部類に入ってしまうとゆう寂しい結果・・・。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 15:45:19 ID:udVL1b8E0

最近スバルが発表した3.6Lエンジンは3.0Lより4.4㎏軽いらしい。
EJ30自体軽いほうだから多分世界最軽量クラスだと思う。
2気筒落とした2.4L版を載せてほしいな。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 16:24:59 ID:wETDv+l00

6気筒だから軽くしても耐えられるというオチとかだったりして

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 16:29:37 ID:Hue+yIcZO

>>355
水平対向の重量で不利なところは完全に左右バンクに別れるところかな、V型だとブロックが半ば左右一体になってるから中和されるけど。
直列に比べればバルタイ機構とかが倍になるのもきつい。

クランクシャフトの件はメタルにはきついだろうけど、ブロックの重量には関係ないだろ。

許容出力なんだけで、２８０馬力以上の車種でのエンジン重量で言えば軽い方じゃない。
ものは言いようw

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 16:44:31 ID:/nZdU8wN0

>>358
メタル逝ったらブロックもオシャカ。
メタル厳しいならブロックも厳しくなるから関係無いわけないだろ。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 19:11:24 ID:61EO8s3aO

ｴﾝｼﾞﾝ全長を抑える為の犠牲として、ｸﾗﾝｸｳｴﾌﾞが薄くされているからね､
水平対向で低振動に治まる事をいい事に｡
ｴﾝｼﾞﾝ外部への振動が少ない・平衡しているからと言って､
振動・衝動が無くなっている訳ではないからね｡
ｸﾗﾝｸｼｬﾌﾄにかかる負担は大きい。ｼﾞｬｰﾅﾙが太過ぎる事に因る
ｼﾞｬｰﾅﾙのﾒﾀﾙの摺動が厳しい事も挙げとく｡

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 20:15:08 ID:vuKDihyw0

>>347　そうか、日産もきたか。

圧倒的な差で販売競争を勝利するためには
フロントミッドボクサー４発後輪駆動４シーターグラッシーキャビンガルウイングモダンスポーツ
が必達目標となるだろうね。まさしく世界初のレイアウトになるだろう。

小技の効いた-低価格のスタイリッシュなガルウイング車のノウハウを持つトヨタと
世界ＷＲＣ選手権で鍛えられたボクサーエンジンと高張力鋼を多用した高剛性・軽量な車体技術
をもつ航空産業の雄・スバルがくめば、向かうところ敵なしであろう。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 20:42:34 ID:YXQd3w6b0

>>347
魅力はあるが、俺は水平対向に乗りたいのでボツ

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 20:44:01 ID:61EO8s3aO

>>355
水平対向のﾌﾞﾛｯｸは構造からして、元から剛性・強度ともに高めになる。
詰まり、話の要は>>359の言う通りに行き着く。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 21:34:10 ID:acH5+Spj0

正味の話、水平対向が載る可能性ってどんなもん？俺は限りなく低いんじゃないかと
踏んでるんだけど、妙に水平対向に期待してる人が多いでしょこのスレって。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 21:41:33 ID:9kN0bqDh0

ボクサー4MRじゃなきゃ>>347に行くわ。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 21:53:36 ID:mCL8r3gXO

MRかどうかはおいといて、
ボクサーじゃないならスバルと共同開発にならん気もするけどなぁ

インプのシャーシ貰ってはい終わりって程度なら、
提携におけるトヨタの払いの方が大きい気がする。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 21:56:57 ID:DIpGyJAk0

>>364
もちろん真偽は分からないが、今回のプロジェクトにはスバル救済の側面もあるだろうから
そういう推測が根強いのも無理はない

出来る限りスバルのコンポーネントと生産工場を利用する仕事を与えて、経営を助けてやれば、
大株主のトヨタにとってもプラスになるし、それでスポーツイメージも向上出来ればなお良い訳で

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 22:02:31 ID:61EO8s3aO

>>361
自然吸気で高出力を発生させるには高回転仕様にする事。
ｼｮｰﾄｽﾄﾛｰｸな事はこれに合うが問題は排気の干渉。
高回転で出力をあげる為には排気干渉をできるだけも効率化
させる必要があるが、その為には等長等爆排気で尚且つ、
できるだけ排気管の集合位置を排気ポート近くにする事が肝要。
水平対向だと、排気管をできるだけ排気ポートから近い位置で
集合させようとすれば不等長な排気管にならざるを得ず、
等長等爆の排気管にすれば排気ポートからかなり離れた
位置で集合させる事となる。
よって、ターボ仕様を買わされる羽目になる。

フロントミッド化の条件は、トランスアクスル化を前提にすれば
エンジンの搭載位置高を下げられる不等長排気管の水平対向４発なら
直４とイーブン。直４ほど客室に押し込めない分、全長が短いので。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 22:10:38 ID:PN5iSrFc0

ターボにしない前提なら別に今みたいにエンジン下で無理やり集合させなくてもいいべ。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 22:15:43 ID:qj8U+mhu0

トランスアクスルとか本気で言ってるのか？
コスト削りのスポーティカーになんて採用できるわけ無いだろ

うまく作れてもトヨタ版RX-8がせいぜいじゃないのか…と覚めてきた俺
というかRX-8でよくね？

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 22:15:58 ID:vktVOm+Y0

ってか、以前ショップでS2000とインプのエンジン両方降ろして重量測ってるの見学してたんだが
インプのエンジンの方が随分軽かったとか店員が言ってたんだが、

あれはインプのエンジンが軽いんじゃなくてS2000のエンジンが重かっただけなのかな？

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 22:36:25 ID:61EO8s3aO

>>371
上レス中の薄っ平ｳｴﾌﾞのｸﾗﾝｸｼｬﾌﾄの話から、本当。
アホほど軽い。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 23:02:24 ID:YXQd3w6b0

水平対向じゃなかったらスバルと組んだ意味ねぇじゃん
スバルと言ったら水平対向が代名詞だろ・・・
もし水平対向じゃなかったら俺買わんよ

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 23:06:02 ID:PN5iSrFc0

レガシィB4ベースで小型化した直4縦置きのFRのクーペでいいよ。

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 23:09:39 ID:vktVOm+Y0

>>372
そうか、別にホンダエンジンが重いってわけじゃないんだな
スバルエンジンがスカスカで軽いだけか

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 23:11:47 ID:PN5iSrFc0

だからイジるとすぐ壊れる。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 23:20:05 ID:56LWHm550

すんげー夢の無い話でｺﾞﾒﾝなんだが、俺は、ヴィッツ系のプラットホームに
ちょっと大き目のエンジンを積み、ボンネットの分厚い2+2ボディをかぶせた上で
スバルに足回りの味付けをやらせただけの車、要するに今風のサイノス（or レビトレ)
になると考えてる。

で、生産はスバル、ちょっとスポーティなモデルはスバルディーラーで、
通常モデルはトヨタディーラーで販売。
とはいえ、実際の主戦場は日本でも北米でもなく、中国。

価格、今後のクーペ市場の伸びなどから考えると、この程度が精一杯なんじゃ無いかと。

>>367
スバルの今後を考えると、なるべく早く高コストになりがちなスバル独自のパーツをやめ、
トヨタ系列のパーツを使う車にシフトさせていかなければならない。
なので、スバルの工場に空きがある今のうちにトヨタ車を作るラインを一本作ってしまい、
生産管理もトヨタ式にする。もちろん資金はトヨタ持ち。

あとは新型が出るごとに順次トヨタ式ラインに改めていき、最終的には・・・・

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 23:22:30 ID:61EO8s3aO

叩いてばかりなのでフォローすると…
学識者・技術者達に声を揃えて不可能と言われた
排気ポート直下への触媒配置が、ディーゼルボクサー開発の際に
実現したらしい。また、水平対向形式は低振動になるだけではなく
燃焼効率も良くなるので直列やＶ型よりストロークを
長くしなくて良い（現状は短すぎだけど）

>>375
その通り

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 23:45:25 ID:oIYmW2Sj0

なんかキモイ

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 00:00:24 ID:61EO8s3aO

スバルが協力するような事って…
前ストラットスポットの設計くらいだと思う。
だけどスバルってFRのノウハウ無いんだよなぁ

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 00:06:40 ID:KUmWY2QK0

FRのノウハウならトラックメーカーに聞いたほうが早いんじゃなかろうか

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 00:12:43 ID:8Z2OkCEt0

シンメトリカルAWDで頼む

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 00:15:18 ID:t3LVqkVT0

>>380
本業が軍需だけあって1メイク物で何か実験的に作るのは意外と得意なメーカー。
その手の機材と職人とノウハウだけは揃ってる。
逆にトヨタとかホンダみたいな生粋の車メーカーだとこうはいかない。
軍の要望に応えてハンドメイドで数台だけ改良する・・・なんて事は普通はやらないからね

で、実はMRのインプが存在していて展示されていたりとか、今回のFRスポーツの計画でも
レガシィのホイールベースを短くしたりとか即興でいろいろ作ってきてる

で、そんな感じでノウハウ蓄積しやすい研究部門（宇宙・軍需研究部門も同じところ）を持っていて
国にも手厚く保護されているわけだが、悲しいかな、それを量産する術がないところが所詮スバル

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 00:19:50 ID:FiIU/rMH0

技術はあっても商売はへたくそ。
今後、トヨタやダイハツが販売の窓口になるなら結構なことだな。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 00:45:53 ID:LluUAM0BO

器用貧乏ってか

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 00:57:14 ID:oNbnW32Q0

技術ったっていろいろあるからな。
開発費を圧縮するのも技術。
コストがかかって次の新しいものを開発できないなんて本末転倒も甚だしい。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 00:58:04 ID:/R3SxMEZ0

器用じゃないから量産までこぎつけることが出来ないわけで

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 01:04:59 ID:Pg5AzIKi0

ぶっちゃけるとワンメイクでいろいろ作る能力は高いけど
工場っつーか、製造ラインつーか、そんな量産する設備がないｗ

ほら、特に宇宙物なんて大量生産と無縁だし
この会社、いっそのこと量産事業から撤退して研究部門だけで
経営していった方がいいんじゃねーかとも思うｗ
IBMみたいに

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 01:18:37 ID:d6cHm4TR0

ワンオフでよいのなら、他のメーカーの試作部門でも何だろうが作れるし、
実際作ってるだろ。
例えばホンダは以前、MRのCR-Xを作ってMR車の特性を研究していたそうだ。

単にそれを表に出すか出さないかってだけの話。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 01:31:57 ID:KUmWY2QK0

ホンダにしろトヨタにしろ規模が大きくなるほど、こういう小さいことはやりにくくなるんだろうな。
企業の小回りの利き方は確実に企業規模に反比例するだろうし。

だから大企業には技術者としての面白みはあまり期待しない。
面白みがなくても堅実な製品を出してくれればいいよ。
大企業の作った「面白みのある物」って結局はそれを作っただけって感じだし。
なんか淡白なんだよな。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 03:15:10 ID:ILE6wrZq0

>>389
>MRのCR-X

なんというメカドック

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 05:28:14 ID:5BNZeU/r0

デザインは2ドアクーペのレオーネRXを今よみがえったら。
是非フロントにチンコトヨタマークを付けてください。
購入後ユーザで前後のチンコトヨタマークはスバルマークに変えますので。
トヨタ、ダイハツ、スバルは楕円なので、昨日のニュースじゃないけど
バッチビジネス（OEM）は簡単だね。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 06:42:22 ID:zuP6JXVW0

中日新聞
http://www.chunichi.co.jp/article/car/news/CK2007103102060585.html

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 07:40:00 ID:Pg5AzIKi0

>>389
ん～、そういうありものの部品を削ったり切り張りするのとは違って
同じような部品を同じような肯定で作るにしても新たに起こす環境が揃ってるって事なんだけど
似ているようで実は違う事なのよね

これって普通の車メーカーの研究部としては必要なくて無駄なだけだから
可能だったのならF1用の部品専用部門も作る必要がない
まあ、F1の場合は膨大な予算も必要になってくるんだけれども

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 07:51:58 ID:zlwfmEfd0

まぁ、普通はワンオフ物のパーツを設計できても研究室だけでパーツ現物を作る所まではできんわな
富士重がそれを出来るのは車体研究部門というより宇宙開発部門のおかげというか、車メーカーならアンマリ必要ない

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 10:29:06 ID:cFh2nbgg0

MSN自動車（The Microsoft Network ）

実燃費ランキング
http://car.jp.msn.com/mileageranking/

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 10:41:07 ID:cFh2nbgg0

富士重工業の株価上がってるね

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 12:21:38 ID:1EJQwuJL0

>>393
ついに方向性が纏まったか
つか発売時期が2009年に早まったのね
ワクワクするぜ

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 12:32:09 ID:/R3SxMEZ0

水平対向はまだ確定していないみたいだね。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 12:53:49 ID:1EJQwuJL0

水平対向は未だ検討中だな
まぁここまで煽ってんだから搭載するだろ

それと、価格が200万円「以下」から、200万円「程度」に変更されたのが気掛かり・・・
やっぱり最高モデルは200万超えちゃうのかね

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 12:59:06 ID:zrCPymPMO

>>398
本当に2009年になるとすると、インプから小変更にとどまるのは確実になるな。
せいぜい３ドアにして、アイシン製ミッションのＦＲにするくらいか。

基本を来年半ばには完成させないとならないから大変だｗ

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 14:22:08 ID:cfmmhy710

FRを自社ブランドで売り難いスバルとFFスポーシーがジリ貧のトヨタの
後ろ向きなコラボだな。

MR-Sにロドスタ、S2000がどの世代に売れたか？一番知ってるだろうにｗ
オープンスポーツはフェアレディが憧れだった世代か？

若者向けってのは単なる念仏で、狙いは86を中古で買ってた世代か？

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 19:08:00 ID:5ww1H1CY0

若者向けってのは建前
メインマーケットはアメリカ

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 19:20:29 ID:3PJT3OWB0

>>402　全部2シーターじゃないか。

>>403　アメリカ市場もにらむとなればますます
フロントミッド水平対向４発後輪駆動４シーターグラッシーキャビンガルウイングドア
が現実味を帯びてまいりましたね。
全幅1800ｍｍ、フロントねじり鋼棒ばね式ストラット＋リアダブルウイッシュボーン
+アイシン製小型ミッションの採用でボクサー4のフロントミッド化も実現。
海外ではガルウイングが流行。グラスルーフはミニバンで流行。
トヨタには低価格車でのガルウイングドアのノウハウがすでにある。
完璧だね。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 19:24:05 ID:uFetSW7G0

おいおい、おっさんはガルウイングなんて恥ずかしくて買えないぞ！

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 19:25:40 ID:q7ap6wLp0

お前は一生セラに乗ってろ

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 19:25:51 ID:LluUAM0BO

重い重い

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 19:47:57 ID:yaK2B4CmO

見た目は普通なクーペだろ、安価なんだから。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 19:59:59 ID:ixM+6z1g0

あぁ、今日も
４シーターのグシャッシーのキャビンがガルウイングドアきたきたｗｗｗ

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 20:05:35 ID:9N9JqG5G0

セラってガルウイングなのに1トンきってるんだな。
ガルウイングが重いっていうのは誤解なのかもね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%83%BB%E3%82%BB%E3%83%A9

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 20:09:06 ID:699MM9hp0

ベースのスターレットが800kgだと考えたらものすごく軽くもないだろ

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 20:50:45 ID:b+EkgnekO

2009年の前半に出てくるならおよそ1年～待てばいいけど、後半に出てくるなら約2年後だねぇ。んー、頑張って早く登場させて欲しいなぁ。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 20:57:17 ID:8Z2OkCEt0

やっぱクーペになるのか・・・
後部座席は別に狭くてもいいから５ドア（セダンなら４ドア）にして欲しい

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 20:58:57 ID:5BNZeU/r0

水平対向エンジンである限り、操舵角の関係で
フロントミッドシップは成り立たないのでは？
最小回転半径5.5ｍ以上は勘弁を

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 21:00:49 ID:auKhnaqeO

スープレッサ

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 21:03:10 ID:LyE6Gf010

インプラ

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 21:08:16 ID:Sxbn4riq0

2000ccの水平対向DOHCエンジンをリアミッドシップしたクーペだろう、
全幅1740mmで全長3900mmくらいの大きさで重さは1100kgくらいの。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 21:13:50 ID:vSbgCNLH0

>>417
リアミドって具体的にエンジンどこ？

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 21:23:23 ID:Su0sI6WBO

クーペとか、この手の車が出る出ると、何度雑誌社に騙されたことか。
トヨタからはセリカやMR-Sを最後に全然出てねーじゃん。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 21:38:43 ID:3MMEoiic0

>>413
人それぞれだが個人的にはこの車が４ドアだったら幻滅する

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 21:44:02 ID:Oh28+vDz0

現代っ子に初見で「格好いい！」と思わせ、更に「欲しい！」と身悶えさせるクルマって
ワゴンR辺りを起点にワゴン、1BOX方向ではオデッセイやアルファード、
SUVに向かうとハリアーやランクル、セダンに向かうとセド・グロ、クラウン、セルシオ方面でしょ。

クーペなんかだともう、第一印象からしてそういうのとは全く逆方向のクルマになるし
それでコレの訴求層が「今の、クルマに興味ない若者（男の子）」だとしたら、、、

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 21:57:35 ID:yaK2B4CmO

4ドア（5ドアHB）はいらないよ…、今でもいっぱいあるじゃん。HBとか。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 22:10:09 ID:zo2YSn2v0

>>413
1シリーズの中古でも狙ってみたら？
っていうか1シリーズクーペが入ってくるっていうから期待してたのに
日本じゃ135iクーペしか売らないらしいね。120iクーペだったら
考慮に入れることが出来たのに。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 22:21:31 ID:ye2Vlz6PO

>>413
後ろが狭くていいならわざわざドアをつけて剛性落とす必要を感じないんだが…？

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 22:21:36 ID:8Z2OkCEt0

じゃあクーペと4ドア（5ドアHB）の2車種同時発売で頼む

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 22:43:29 ID:rrjFIcIH0

株価　爆上げ

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 00:23:18 ID:S9mgly6U0

イタリアのメーカーがスバルの水平対向つかってフロントミッドの車作った事がある
シンメトリカルのパワートレインに拘らなければ割りと簡単に実現できるらしい

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 00:25:34 ID:ESrDInXS0

そんなのあったっけ？

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 00:29:59 ID:+JIoMOuP0

>>427
ドロモスはMRだったけど、ほかにあったっけ？イタスバコラボって。

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 00:30:57 ID:T29ty0Y50

ドロモスをフロントミッドと勘違いしてるんだろ

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 01:08:11 ID:S9mgly6U0

へぇ、フロントじゃないにしても本当にイタリアメーカーとコラボしたスポーツカーあるんだ

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 06:07:02 ID:KMxTrW0F0

勘違いの予感

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 11:45:19 ID:NUIMMOmM0

新型レガシィには、等長等爆式の水平対向エンジンが搭載されているが、
実はこのエンジンはスバルにとっては新採用ではなく正確に言えば「復活」にあたる。
というのは、1966年に誕生した「スバル1000」というクルマで、同社はすでに水平対向エンジンを使っていたのだ。
エキゾーストを左右のバンクで２気筒づつそれぞれつないで、その独立した状態のまま左右のサイドシルを通し、
一番後ろに置かれていたタイコのところで１本に集合させるというレイアウトは、
今のポルシェ911とほぼ同じで、理想的な排気レイアウトといえるものだった。

ポルシェは空冷エンジンを捨てた

1960 年当時、水平対向エンジンは今よりもっとメジャーな存在だった。アルファロメオ、フェラーリ、ホンダの初代F-1を含め、
この形式のエンジンを使うメーカーは多かったのだ。
それが1970年代に入り排気ガス規制が厳しくなると、多くの自動車メーカーは水平対向エンジンの開発を断念していった。
ロータリーエンジンをこだわり続けているのがマツダ一社になったように、
水平対向エンジンを今でもこだわり続けているメーカーは、スバルとポルシェだけに減った。
両者は水平対向エンジンしか持っていなかったので、それを使って排ガス規制に対応するしかなかったのだ。

そこでスバルは、エキゾーストを片側で結んで直下型の触媒を装着し、排ガス規制に対応した。
どうして左右のバンクで結ぶといけないかというと、それだとエキマニから触媒までの距離が長くなり、
排ガスが触媒に入るまでに温度が下がってしまうからだ。
触媒は化学反応により作用するので、温度が高くなければ十分な効果が得られない。
排気ガスを浄化する、つまり窒素を酸素から離すためには高温で触媒を働かせる必要がある。
同じ理由から、ポルシェ911は「993」を最後に、空冷エンジンを捨てた。
空冷エンジンはその構造上、エンジンがなかなか暖まらないという性質を持っているため、
ポルシェは空冷のままでは時代を生き残れないと判断したのだ。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 12:29:51 ID:CT58/K4pO

オマイラ雑誌のガセネタに躍らされ杉
スポーツカーはこの10年出てないっすヨタ

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 12:33:44 ID:b4jTkZOi0

▽ニュースソース　　ロイター
富士重<7270.T>の07年9月中間営業利益は＋4.3％の189億円、海外販売が国内不振をカバー
http://jp.reuters.com/article/jpSubCompanyNews/idJPnTK004165820071031

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 14:06:52 ID:1dcL5F9vO

>>427-432
前ｽﾚに登場。しかも頓挫ネタ

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 14:13:09 ID:0OgM5HIL0

発売されるとしたらこんな感じか？
http://www.blogsmithmedia.com/www.autoblog.com/media/2007/10/matrix_rally_live_1280_03.jpg

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 17:51:14 ID:JXGcVtMe0

>>437
まあ、そんな感じだと思う。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 18:05:49 ID:YZx4oC6Y0

>>400
FRにするにはコスト掛かるし２００万以下～変更になったんじゃない？

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 18:28:42 ID:unUI0i8V0

切れてたorz

ぶっちぇけ>>437 だよな
ライトとかグリルは変わるだろうが、あとはインテリアか
で、200万持ってたら買う？年収は平均の400万ぐらいだったとして。

FRに向いてない水平対抗積んだ歪な、86から軽さすら無くなった鈍亀確定車を。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 18:55:55 ID:KMxTrW0F0

2リッターで1200kg.だとしてもハチロクより遅いってことは絶対にないｗ

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 19:51:56 ID:unUI0i8V0

ところがどっこい
2.0でもSOHCの方は現行のインプで86より遅い
1.2tでFRなら普通に負けだろうｗ

DOHCの方も馬力はともかく300kgも重い訳で。
86に今のタイヤとか、レギュラーガソリンとか
ちょっと条件調整したら絶対とは言えないだろうな

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 20:43:53 ID:KMxTrW0F0

今の2リッターインプはAWDの4ATだろうに
86に夢見るのも程々しときなさい

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 20:45:49 ID:h/zwYVGd0

それをMTにしてフロント駆動系抜いただけで夢の車が出来上がるってかｗ

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 21:42:29 ID:aHcFuIUn0

あとOHCをDOHCに、ATをMTにしないと

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 21:43:54 ID:aHcFuIUn0

×あとOHCをDOHCに、ATをMTにしないと
○あとOHCをDOHCに、ATをアイシンAIのFR用MTにしないと

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 22:06:19 ID:1dcL5F9vO

FR仮定の話？
…水平対向だとしたら、エンジン搭載位置も改善せなダメダメだがな

プラットフォーム同じままでできるんかいな？

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 22:24:38 ID:vGQqhjaY0

>>437
それじゃスポーツカーじゃなくて只のホットハッチじゃん。
ちなみに現行インプもホットハッチの分類。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 23:21:03 ID:arzEAdPn0

富士重、森社長「あらゆる検討を進める」…トヨタとの提携強化

　富士重工業（スバル）の森郁夫社長は31日の中間決算発表の席上、トヨタ自動車グループとの
提携強化策について「あらゆる検討を進めていきたい」と語った。

富士重工は、米国工場での受託生産などトヨタ本体との提携のほかに、ダイハツ工業から欧州
向け小型車スバル『ジャスティ』をOEM調達、このほど現地販売を開始した。

ダイハツとは相互にOEM供給する検討なども進めている。森社長は「トヨタとの提携はスバル
ブランドの一層の強化を図るため」と述べ、協業の拡充に意欲を示した。

一方で、同社の軽自動車事業については「国内販売の3分の2を占めており、小型車販売にも
つなげる重要な事業」と述べ、自社での開発・生産は「続けていく」と強調した。

▽News Source　　Response.
http://response.jp/issue/2007/1101/article101281_1.html

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 23:23:10 ID:NfN96PAG0

水平対向エンジンは軽量だ。水平対向エンジンは車体の軽量化につながる。
ねじり鋼棒ばねのフロントストラットを採用すればコンパクトで軽量なサス周りが実現し、
水平対向エンジンをよりフロントミッドに寄せられる。
そしてFR用に特化されたアイシン製の小型ミッションを採用すればさらに軽量化できる。
主要コンポーネントを軽く出来れば無駄な剛性を減らす事もでき、
鉄の使用量を減らす事が出来、コストダウンが可能になる。
グラッシーキャビンガルウイングであれば低価格車導入のノウハウはトヨタがすでに
持っているので開発費を削減でき、さらに鉄の使用量を削減できる。しかも今は
高張力鋼を多用した設計が可能なので、軽量化を果たしながら充分な剛性も確保できる。
軽量であればブレーキやタイヤも小径化できる。
軽量化とコストダウンを同時に狙うため、ホイールはむやみに大径にしてはならぬ。
１４インチぐらいに抑えるのだ。トピー工業のスタイリッシュスチールホイールと
マクラーレンにも搭載されてる曙製ブレーキを組み合わせるのだ。
性能向上とコストダウンを同時に達成できる。
車体の軽量化が実現すればエンジンパワーがより強調され生きてくるだろう。
もしこの時点でさらにコストが問題になったら旧式の不等長マニホールドを使用してもかまわん。
あのドロドロした排気音はいい。
この感覚はドゥカティーやヤマハ、カワサキといったバイクの感覚に近い。
既存の４輪車にヒントを求めるのではなく二輪のテイストを感じさせるものにしたい。
そしておろしたてのＹシャツのようなバリッとした感じのマシンにするのだ。

単なる下請けいじめではなく、知恵と工夫と原則論に立ち返ることによって
安くて高性能でエモーショナルなマシンのパッケージングを成立させる事が可能なのだ。

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 23:25:30 ID:vGQqhjaY0

フロントミッドにする為にシンメトリカル構造は止めた方がいいな
左右バランスより重量物を中心に寄せる事の方が重要だろ

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 23:29:43 ID:W4iJfalI0

俺が求める条件
・200万円前後　（クリアできそう）
・４ドア or ５ドア　（汎用性のあるスポーツカーを求める）
・水平対向　（スバルが開発に加わる以上、水平対向搭載は必然的）

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 23:35:31 ID:ESrDInXS0

エンジンとミッションを後ろにもっていってMRにしろよ。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 23:37:45 ID:eYdM3s+e0

エンジン取って自転車にしろよ

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 23:49:52 ID:vGQqhjaY0

4ドアじゃセダンだし５ドアは只のスポーツハッチだろ？
それなら別に他のハッチバックスポーツでいいじゃん

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 23:57:56 ID:3lIuGabR0

>>450
高々４気筒なのに２バンクに分けて重たくなるから、
その対策にアルミエンジンにしたわけだが。
水平対向は軽量てｗｗｗｗｗｗ

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/02(金) 00:00:40 ID:vGQqhjaY0

水平対向が軽量というよりスバル製の水平対向が軽量なんだよね
中身スカスカで軽いだけのエンジンだけど

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/02(金) 00:05:28 ID:kqw1/TX00

ボディスタイルは個人の好みだし、何を持ってスポーツカーと呼ぶかどうかは
解釈が分かれるところだから何とも言えないけど、十人が十人解りやすく
スポーツカーだと認識できるような形っていうと2ドアクーペが妥当なんじゃね？

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/02(金) 00:08:39 ID:miPYuKio0

スポーツカー＝MRクーペ

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/02(金) 00:11:31 ID:YYhrscsP0

>>458
一応スポーツカーと呼べる基準みたいなものはあったと思う。
だから欧米でもハッチバック車はどんなスポーティーな車でも例外なくスポーツカーとは分類されてない。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/02(金) 00:20:12 ID:x7pDoyXN0

>>456
EJ20ターボとK20ANAがほぼ同重量なのはどう説明すんの？

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/02(金) 00:25:09 ID:YYhrscsP0

>>461
いや、水平対向って方式が軽いんじゃなくて
スバルのエンジンが重量「だけ」は異様に軽いんだって。
ボクサー6なんて六気筒エンジンの中じゃ日本で一番軽いんじゃねーかな。

そのかわり壊れやすい

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/02(金) 00:39:15 ID:wrMoBDKV0

クーペは嫌いなんだよな。
昔、親がファミリアの3ドアハッチバックに乗ってて、
後部座席に乗るとき、いちいち助手席倒して乗るのがマジ面倒だった。

そりゃ運転手にとっては関係ないことだけどさ、
同乗者の身にもなれよ。
ただでさえ狭いであろう後部座席にドアまで無けりゃ乗ってる気分しないって。

…あん？だったら他の車買えって？
嫌だ！俺はこの車が欲しいんだ！
だからクーペは辞めろ！！
これは要望ではない、命令だ！！！

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/02(金) 00:48:57 ID:zRrDvOpm0

>>462
「壊れやすい」って何かデータでもあるのかよ

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/02(金) 00:52:06 ID:miPYuKio0

改造に対する耐性が低いだけでそうそう壊れんよ。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/02(金) 00:55:16 ID:wrMoBDKV0

この車の開発プロジェクトに告ぐ！

ク　　　　ー　　　　ペ　　　　は　　　　辞　　　　め　　　　ろ　　　　！

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/02(金) 01:03:39 ID:/VTK2YT+0

>>466　グラスキャビンガルウイングドアなら開放感タップり。ガバッと開いて乗降らくらく。家族や親友もニッコリだよ。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/02(金) 01:05:13 ID:jrmg6oKF0

　　　　>>463
２ドアなら↑こんな子が勝手にドア開けて車道に飛び出し、
トラックに弾き飛ばされる事を防げます。
と、ファミリー層にもアピールできますｗ

個人的には、２シーターでも好いな。
ただし、タイヤ２本運べるぐらいの荷室スペースは必要かな。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/02(金) 01:13:51 ID:miPYuKio0

じゃあ話を総合して4ドア2シーターで

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/02(金) 01:16:13 ID:nWhGRhky0

つーか日産の方がまともなものを出してきそう

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/02(金) 01:17:14 ID:miPYuKio0

>>470
奇遇ですね、私もです

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/02(金) 01:19:39 ID:bplM/IxI0

むしろまともな車はもう出ない気がする。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/02(金) 01:19:47 ID:wrMoBDKV0

>>469
助かるよ
そうしてくれ

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/02(金) 01:21:49 ID:EcWuhRDvO

GC8（WRX STI RA）にNAのEJ20Eを載せ替えてみたけど、全然ダメ！
普通に考えれば、車重比較的軽いしNA化によりレスポンスUPのはずだが、エンジンがダメ過ぎで全く面白くない車になった。
NAの水平対向E/Gには期待するな！

そして、ターボのEJ20は確実に壊れやすい。280馬力絞りだしながら、シリンダー下部があれだけ開口しててアルミ製でメタルがあれだけ幅狭なら、壊れて当たり前。チューンしなくても簡単に壊れる。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/02(金) 01:22:08 ID:Dbp40tZp0

>>463
こんな結構な確立でヘナチョコになりそうな車に無理にこだわることはない。
クーペがいやなら４ドアの車を買えばいいだけ。トヨタやスバルにこだわらなきゃRX-8なんかもいいぞ。
ボクサーじゃなきゃイヤなら、インプレッサのセンターデフいじってギリギリまでFR風味にするのもいいかもな。

>>469
もはや意味が分からないｗ

476 ：コピペ１：2007/11/02(金) 01:49:42 ID:RQS2j6AMO

ｴﾝｼﾞﾝも、ｸﾗﾝｸが上で語られている様に弱いんじゃ、
ｱﾙﾐ使わないで鉄で作った方が良い気がしてくる。
高張力しかも直４のｸﾗﾝｸ同様のﾄｰｼｮﾝ性を持った鉄なら
ｱﾙﾐ製なんかよりもっと軽くできるじゃなかろうか？
少なくとも、薄っ平過ぎて軽過ぎるｶｳﾝﾀｰｳｴﾌﾞは鉄にしたらどうかと。

(ﾀｸﾞﾀｲﾙ鋳鉄やｸﾛﾑ･ﾓﾘﾌﾞﾃﾞﾝ合金最強)

477 ：コピペ２：2007/11/02(金) 01:50:48 ID:RQS2j6AMO

ｸﾗﾝｸのｶｳﾝﾀｰ重量の不足よりもｼﾞｬｰﾅﾙのﾒﾀﾙ幅の不足の方が
問題らしいが、現行の5ﾍﾞｱﾘﾝｸﾞから
旧来の3ﾍﾞｱﾘﾝｸﾞにしてﾒﾀﾙ幅を確保した方がいくないかね？
その方が水平対向としての振動ﾊﾞﾗﾝｽが良いし。
ｴﾝｼﾞﾝの回転のｽﾑｰｽﾞさを選んでの5ﾍﾞｱﾘﾝｸﾞ式らしいけど
前々型での等長等爆ｴｷｿﾞｰｽﾄ採用で、それも余り損わぬかと。

更に言えば現行の等長等爆ｴｷｿﾞｰｽﾄよりも前ｽﾚに挙がった、
ﾖｼﾑﾗ式4-1集合ｻｲｸﾛﾝ式の方が良いかもしれない。

水平対向４発という都合上、等長等爆ｴｷｿﾞｰｽﾄは左右のﾊﾞﾝｸを
跨いで集合させる為にかなりの後方集合になっている。
なら、いっそのこと4-1集合で良くネ？と思ってしまう。

478 ：コピペ３：2007/11/02(金) 01:51:25 ID:RQS2j6AMO

補足
4-1集合だと、高回転向きで高出力型なﾋﾟｰｷｰな特性になるけど
4気筒の排気行程の順番に円周上に並べ、
(尚且つﾖｼﾑﾗ式だと各排気管の内部集合に微妙な差を持たせる)
排気ガスに竜巻状…と言うか渦状の流れを起こさせて
特に低～中速rpmでのﾄﾙｸの掻き揚げをもたらして
4-2-1型ほどではないが穏やかな特性を実現している。
及ばぬ穏やかさは燃料系制御で足りる。
（4-1型は4-2-1型よりも必然的に軽く成るので燃料系の制御の為の
燃費悪化要因よりも軽量化の為の燃費向上要因の方が優るし
軽量化に因る車体挙動の良化にも繋がる）

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/02(金) 02:11:45 ID:U55rXsTLO

2-1×2で排気じゃだめなのか？いっそサイドから排気

触媒も両サイドに小さいのをエンジンそばにつければ、排ガス対策にもなったりならなかったりしそうだろ。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/02(金) 02:12:07 ID:GyTl2QaIO

発売予定の2009年ころに、
購入資金200万あったら中古市場でもっとイイ車買えそうだな。
Z33にV35、RX8にロードスターあたりは余裕でイケそう･･･
中古ではあるけれども開発コストけちった低排気量NAよりは魅力的じゃね？

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/02(金) 03:29:11 ID:kqw1/TX00

>>473
いいのかよwwww

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/02(金) 05:50:33 ID:jNx+aUML0

フロントミッドシップと言っている人がいるけど、
直４なら前輪タイヤの間にエンジンが入るが、
水平対向は幅があるので前輪タイヤの間にエンジンが入らない。
AWDの透視図を見ればわかるでしょう。

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/02(金) 07:14:49 ID:eng4R5E50

>>482　間に入るまで全幅広げるか前輪をもっとフロントバンパー近くまで持ってけばいいんじゃね？

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/02(金) 07:35:33 ID:5tQFddl50

まあ、直4を縦置きにしてるスポーツカーもあるしな、某ホンダのアレとか。
それよりは水平対向の方がマスを真ん中に持ってきやすいだろう。

シンメトリカルじゃなければだがｗ

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/02(金) 09:49:35 ID:BYi4Atm10

>>450
>軽量化とコストダウンを同時に狙うため、ホイールはむやみに大径にしてはならぬ。
>１４インチぐらいに抑えるのだ。

今の時代じゃもうありえん

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/02(金) 09:55:29 ID:v/D7+DZP0

軽いエンジンに重いボディで、エンジンをちょっと動かした程度じゃ
あんま変わらねーよｗ
若者向けになら、パッソにパソコン搭載した方がええじゃね^^

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/02(金) 10:06:21 ID:58S3LEYk0

トヨタブランドで出す以上、かなりの高品質も求められるだろうし
スバルの水平対向を搭載することなんてありえないだろ。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/02(金) 10:32:34 ID:U55rXsTLO

もう…あれだ、インプの前後ひっくり返して新MR2でいいよ。
iみたいにエンジンの後ろにせまい後部座席つけて2＋2さ。
ＡＷ作れたんだから可能だろ？トヨタさんよぅ

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/02(金) 10:48:24 ID:U55rXsTLO

×エンジンの後ろ
○エンジンの上
だな。ホットハッチ通り越して商用バンみたいになりそうだけど

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/02(金) 10:51:15 ID:Vz4uh1vl0

インプのFR化をメーカーで保証してくれれば、それでいいような気がする。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/02(金) 11:04:10 ID:nWhGRhky0

もうねポルシェ911の完コピーでいいよ
コレがベスト

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/02(金) 11:10:27 ID:zxS1JVr40

俺のうちには、エンジン寝かしてフロントミッドシップに乗せたトヨタ系列の２シーターが在る。
「ダイハツハイゼットトラック」小回り利きますよｗ
これを低くしてエンジンの後ろに座らせれば、スーパー７みたいなFRスポーツカー「Tボーン」の出来上がりｗ
ステアリングシャフトは当然エンジンの上を通るな。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/02(金) 11:14:03 ID:nWhGRhky0

トヨタがスバEGで偽911をつくる
手に汗握る展開じゃないか

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/02(金) 11:14:54 ID:nWhGRhky0

屋根もあるしイスも4つあるし人とは違う駆動方式だぜ

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/02(金) 11:15:34 ID:nWhGRhky0

これでこそ面白い車を作ろう委員会の趣味に合致するじゃあないか

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/02(金) 11:18:00 ID:nWhGRhky0

いいか趣旨じゃなくて趣味だからな

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/02(金) 11:19:38 ID:nhp/NzIB0

なに一人で熱くなってるのさ

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/02(金) 11:21:35 ID:nWhGRhky0

みんな冷めてるからさ！！

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/02(金) 11:22:44 ID:d0UYtsw80

>>464
トヨタ車のりの感覚からすれば、オイル漏れは「壊れた」
スバル車乗りの感覚からいくとオイル漏れは「定期点検」

多分、その辺に今回の合作車のポイントがくるとおもう。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/02(金) 11:49:27 ID:63QY7DFy0

スポーツカーに乗るような奴はどうせ自分で調子を悪くするか弄るから問題なし

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/02(金) 12:39:32 ID:5koEjj/m0

>>437
お、いいねぇこれ☆

>>448
いかにも、スポーツカー！っていうのは何かヲタ臭くてイヤなんだよな・・・
こういう控えめな感じのスポーツカーがいい

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/02(金) 12:50:48 ID:ckhjm5p/0

>>501
その程度のクルマならいくらでもあるじゃん。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/02(金) 12:57:51 ID:U55rXsTLO

>>499
元KAWASAKIオーナーの俺には「入ってる証拠」でしかないｗ

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/02(金) 13:33:35 ID:RQS2j6AMO

>>479
4-1-2集合はもっとﾋﾟｰｷｰ。で重くなる。
他の集合方式でもやる事だがｴｷﾊﾟｲ途中で連結部を
設けるなどして低中速での低ﾄﾙｸを補ったり
前述のｻｲｸﾛﾝ設計にしてﾄﾙｸを稼いだりするも
元が排圧の抜けが良くなり過ぎる。過給仕様車には
良いかも知れん。自然吸気仕様車だとﾋﾟｰｷｰ過ぎる。
排圧を下げた分、マフラー部分での抵抗に振ったりも
考えられるけど…とまあここらは各設計者の理念に因る。

兎にも角にも、先述した通り
水平対向に「4-2-1集合は」どうか？と言う意見。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/02(金) 14:25:40 ID:U2sZUz4F0

>>487
トヨタグループの品質基準
レクサス＞スバル&ダイハツ＞トヨタ

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/02(金) 15:03:46 ID:nAhxLrLe0

>>479
つうかよ、2-1×2って左右2気筒ずつ集合させてそれぞれ別排気ってことか？
単車かよｗまぁ左右わけりゃ並列2気筒×2かもわからんがさ

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/02(金) 15:48:31 ID:9JYnvx+j0

スバルボクサーエンジンはオイル漏れが怖いね。
悪い個体に当たると数万キロでオイル漏れが発生する。
これはシールを交換しない限り完治しない

ヘッド部分の修理は工賃数万円かかるが、ブロック部分
（エンジン中心部）のオイル漏れは、工賃30万と高額だ。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/02(金) 17:27:26 ID:0nSJKNEu0

スバルアンチはバカだな
30万の見積もり見せてみろよｗ

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/02(金) 17:30:54 ID:Lmu7XTA20

面白いスレッド・・・age

510 ：507：2007/11/02(金) 17:53:37 ID:9JYnvx+j0

>>508
うそだと思ったらスバルディーラーに工賃聞いてみ。
知り合い2人がブロックのオイル漏れでまたレガシィに買い換えたよW
ＢＧ５TS-R 10万キロ
と
BP5 2.0GT　７万キロ

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/02(金) 17:59:28 ID:A7FhBEe10

ブロック弱いくせに、過給圧高めで圧縮比高め。
そりゃ持たないわな。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/02(金) 18:18:10 ID:0nSJKNEu0

>>510
だから、技術料30万の内訳見せてみろつーの

513 ：507：2007/11/02(金) 18:40:13 ID:9JYnvx+j0

>>512
知人２名に聞いた金額だから内訳はねーよwww
うろ覚えだしwww
そんなに気になるんだったら、スバルディーラーに確認してみれば

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/02(金) 18:50:31 ID:0nSJKNEu0

まあ、答えが返ってくるとは思っちゃいないが
オイル漏れで工賃30万なんてありえない

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/02(金) 19:45:48 ID:d0UYtsw80

>>512
EN07エンジンでも２０万円かかったよ。
ヘッドからの滲み程度ならDIYで出来たけど、
ブロックとミッション間からもれたら、もうエンジンおろすしかない。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/02(金) 19:48:32 ID:d0UYtsw80

>>514-515

これがトヨタ車オーナーとスバル車オーナーの感覚の
違いかな。>>499でいうところの、ポイントだね。

>>503
カワサキってそんななの？
そういえば、先輩が２スト並に補充したりとかしてたなぁ。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/02(金) 19:52:30 ID:0nSJKNEu0

>>515
何を直したかしらんがそれは修理の総額だろ
EN07の脱着工賃は45000円だぞ

518 ：503：2007/11/02(金) 20:16:52 ID:U55rXsTLO

>>516
ま、最近のはあまり露骨に漏れる事は少なくなったみたいだけど。
ハズレ引かなきゃせいぜい滲むくらい（オイ

でも昔はもう…カワサキの出来立ての新車をヤマハの検品に通すと、
半分は落ちるなんて噂もあったくらい。
買ってすぐバイク屋で組み直す猛者もいたな。

そんなでも嫌いにはならなかったんだよなぁ。
カワサキ乗りがマゾなのか、手間のかかる子程…ってやつなのか。
まったくのスレ違いすまんね。

ただ、本件の車もそんな愛着のわくような車に仕上がって欲しい。
吊しですでにカツカツな、いじり甲斐のない車じゃないといいんだが…

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/02(金) 20:26:47 ID:ewNneIrL0

水平対向エンジンはすばらしいよ。少々のオイルにじみなんてデメリットでもなんでもない。
そんなことどうでも良くなるくらいスバルの水平対向エンジンは丈夫で軽量コンパクトで
バランスがいい。しかも味がある。性能抜きで考えても普通の人は水平対向レイアウトの
エンジンの味はスバルでしか味わえないだろう。

しかも燃費がいい。実際乗ってみればターボ280馬力仕様でも5ナンバーミニバン以上の実用燃費だし、
遠出すればリッター13ｋｍぐらいザラに出すよ。これははっきりいってびっくりすると思うよ。

今回はＦＲだからフロントに太くてでかいタイヤを履く必要が無い。前輪14インチ、後輪16インチ
といった事も出来るだろう。扁平率は55ぐらいまでに抑えるのだ。前輪は少し細めのほうがいい。
面積あたりの荷重もかけやすい。クイックになるし舵角も大きく取る事が可能なのだ。
F-1なんて実は13インチホイールなんだぞ。原則に立ち返ればハイスピードマシンほど
タイヤは小さくて軽いほうがいい。
14～15インチ程度に抑えれば省スペース化できるし、スチールホイールを採用しても重くならない。
むしろうねりのあるひび割れのあるような荒れた舗装路をガンガン攻めてもホイールに
気を使わなくて良くなる。
ねじり鋼棒バネ式ストラットを採用すればサスも省スペース化され、さらにフロントミッド化に
貢献するだろう。しかも軽量化にも寄与する。コストダウンにつながる。

やはりフロントミッド水平対向4発後輪駆動グラッシーキャビン4シータモダンスポーツしか
ありえない。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/02(金) 20:32:01 ID:37z6WkDJ0

>>519
燃費悪い。
3S-GTEの方が同じ2Lターボ260馬でも燃費がよい

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/02(金) 20:37:59 ID:Dbp40tZp0

>>520
毎度毎度言うけど釣られんな。
そいつはいっつもそのネタ引きずってくるんだ。

次スレ建つときは、相手しないようにテンプレに入れとくべきだと思う

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/02(金) 20:43:48 ID:Fn4diyxq0

でも今のEJ20ターボなら3S-GTEのカルディナ四駆よりも燃費良いと思うぞ。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/02(金) 20:55:16 ID:37z6WkDJ0

>>522
思うぞ、じゃなくて、カルディナから現行レガシィに乗り換えた俺が燃費悪いって言ってるの。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/02(金) 20:57:19 ID:Fn4diyxq0

ああそうなの？10.15モードならレガに軍配だしユーザーレポートとか訊いた話でも
レガのほうが燃費良いんだけどな。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/02(金) 20:59:30 ID:q4CiRKZK0

>>520
そんな絶滅超変態エンジンの事書いてもねぇ
反論のしようがない

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/02(金) 21:08:51 ID:37z6WkDJ0

>>524
まー、カルディナがあたりでレガシィがはずれだったのか知らんが、
高速乗っても11km/Lいけば御の字だ、レガシィは。
10.15モードの13km/Lなんてどんなインチキして出したんだか。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/02(金) 21:10:06 ID:qMFaWK320

俺のEJ20は17万km位でオイルポンプから吹いたけどな。
他にも色々キテて修理見積40万…。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/02(金) 21:14:20 ID:37z6WkDJ0

まー、3SとEJ20比べて、1～2km/L程度悪いだけだからゴチャゴチャ言う気ないが、
乗ったこともないくせにEJ20が全ての面において他のエンジンよりよいとか言う
カキコみると反吐出そう。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/02(金) 21:19:06 ID:q4CiRKZK0

>>526
具合のいいのはどっちよ

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/02(金) 21:50:15 ID:RQS2j6AMO

そもそもスバル車はあの特有の縦置きFFによる
ベベルギヤの事もあるから4WD同士での比較が聞きたい

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/02(金) 21:55:08 ID:37z6WkDJ0

>>530
燃費のことか？
カルディナはGT-Tだからセンターデフフルタイム4WDだが。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/02(金) 22:01:08 ID:RQS2j6AMO

>>531
そう、燃費

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/02(金) 22:07:39 ID:37z6WkDJ0

カルディナのターボはフルタイム四駆しかない。
その上で、レガシィの方が悪いと言っている。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/02(金) 22:27:16 ID:RQS2j6AMO

ｻﾝｸｽ、理解した

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/02(金) 22:40:17 ID:wrMoBDKV0

>>519
「ありえない。」　まで読んだ

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/02(金) 23:19:12 ID:fxsr1HYs0

次世代小型車でリアエンジン復活？
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20071102/141761/

【TMS】トヨタのコンセプトカー「1/X」，基本骨格などにCFRPを使い車両重量をプリウスの1/3に
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071025/141320/
　トヨタ自動車は，炭素繊維強化プラスチック（CFRP）をボディ骨格に採用するなどして
車両重量を「プリウス」の約1/3に抑えたコンセプトカー「1/X」を，「第40回東京モーターショー2007」に出品した（図）。
車室内の空間はプリウスと同等という。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/02(金) 23:24:10 ID:q4CiRKZK0

>>533
なんで、カルディナなんか買ったの
そんで、なんで　こっちに来たの

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/02(金) 23:36:18 ID:Dbp40tZp0

>>536
たしか、居住性や運動性能を維持しながらの軽量化技術確認のためのコンセプトカーだろ、たしか。
今後のレイアウト上の工夫とか、なんかしらのノウハウは応用されるだろうけど、
材質までまねしてCFRPつかったら馬鹿みたいな価格になるぞ。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 00:11:05 ID:73Vxgx+30

現行型EJ20はすごく燃費がいい。特にターボ。これ常識。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 00:24:38 ID:HvMIpsgB0

>>539
すごくいいことはない。思ったよりいいだけ。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 00:38:46 ID:0oRGrXW+0

ハイパワー四駆っていうすっごい狭いカテゴリーの中ではすごく良い

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 00:43:50 ID:oWkm4EYa0

>>537
なんか
こっち

スバヲタｷﾒｪ

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 00:44:21 ID:oWkm4EYa0

>>541
だから、１０年前の3S-GTEより悪いつってんだろうが。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 02:10:27 ID:fNZpRLYv0

普通に13km/L走れてる俺のマイカーはどうなんだろうか。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 02:31:03 ID:fU9XlXpZ0

車離れが進む若者らをターゲットにするんだったら
１．男にとってミニバン以上のナンパ性能
２．女にとってオシャレ(知的)に見えるファッション性能
をクリアしない事にはどっちにしても売れないと思うのだが。。。。。

若い男女なんて結局セックスの事しか考えていないんだからな

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 07:25:11 ID:AYy1lsy60

>>542
君の運転との相性悪かったんじゃない？
ホンダエンジンでもそうだけど、高回転型は運転スタイルで随分燃費変わるよ
家にも3S-GTEのアルテとレガあるけど家族が普通に運転する分にはレガの方が燃費良いよ

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 07:50:17 ID:PxuQEkL70

>>543
誰も買わなかったエンジンを語るなよ

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 09:33:05 ID:rwF2Qfrs0

>>546
GTEのアルテなんて改造車だろw

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 09:36:58 ID:rwF2Qfrs0

運転スタイルで変わるねぇ。

殆んど同じスペックの車を同じ人間が同じ用途で使って
燃費が悪ければ、燃費が悪いと言って問題ないだろ。
むしろ、これ以上公平な比較はないくらい。

運転スタイルで負けるようなスペックを同クラス最高とかいうなってーの。
キモスバヲタは。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 09:41:08 ID:n1rSh2q70

なんだスバル叩きか

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 09:45:15 ID:rwF2Qfrs0

スバルたたきじゃねーよ。
スバヲタ叩きじゃ。
カルディナが当たりでレガシィが外れだったかもしれんとかいたでしょうが。
そんな個体差や乗り方で逆転される、殆ど差がないエンジンを
盲目的に持ち上げる連中がキモいだけだ。
レガシィに乗る俺までそのキモ連中と一緒にされたくねーしな。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 09:46:18 ID:n1rSh2q70

なんだスバオタ叩きか

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 09:58:14 ID:n1rSh2q70

>>551
っていうか個体差や乗り方で逆転される殆ど差がないエンジンを盲目的に持ち上げてるのは
お前も変わらないんじゃないのか。実例としてレガワゴンのほうがカルディナより燃費が良い
ことだってあるってのは認めても良さそうなもんだと思うけど。運転スタイルで燃費は変わるよ。
お前の運転スタイルならカルディナのほうが燃費が良く出るってことだろ。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 10:11:41 ID:rwF2Qfrs0

>>553
持ち上げてると思うのならそう思えばいい。
持ち上げてる奴を批判しているだけだ。
レガワゴンの方が良い場合がある？
ここでスバヲタが書いてたのは、ターボエンジンで圧倒的にEJ20の燃費が良いなどという妄言だ。
これを批判している。
実例としてカルディナの方が燃費が良かたっといっているわけだ。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 10:57:34 ID:PxuQEkL70

>>549
乗ってて楽しかったのはどっち？

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 11:17:32 ID:rwF2Qfrs0

>>555
どっちも楽しいが、何か？
スバヲタ脳ではトヨタという看板がかかるだけで楽しくないんだろうけどね。
目が曇ってる奴とは話したくないね

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 11:19:58 ID:rwF2Qfrs0

まーなんつーか
いちいち比較して、スバル車が勝っていることにしないと気がすまない
スバヲタはキモイんだよ。
どんな道具使っても、いい所も悪いところもあるだろ。
何でもスバルが勝ち厨は、リアルで車に乗ったことがない無免許厨房だろう。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 11:28:41 ID:PLvxBvsO0

［東京モーターショー2007］スバルでラリーといえばインプレッサ
http://www.gizmodo.jp/2007/10/post_2503.html

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 12:59:43 ID:qY/uvyVu0

フロントミッド水平対向を採用したスバルコラボのスポーツマシンは
デザイン的にアルファロメオＣ8のようなデザインとなるであろう。
http://www.autobytel-japan.com/special/frankMS2003/alfa/001/index.cfm
フロントホイールはグッとフロントバンパーよりに配置され
過酷な世界ラリー選手権で鍛えられた軽量コンパクトで丈夫かつ燃費の良い
世界でも希少価値が高いスバル水平対向エンジン採用により
ワイド＆ローののびのびしたフォルムが実現されるに決まってるのだ。

さらにセラ譲りのグラスキャビンガルウイングドア採用の4シータークーペ
となるに違いない。仲間や愛する家族とと乗ることが出来るのだ。
どこの物まねでもない。まさに世界初のレイアウト。
実用性とフォルムを両立したこのマシンは街でもハイウェイでも、
そして過酷なワインディングでも注目される事は間違いない。

しかも高張力鋼を多用した軽量ボディーとアイシン製小型ミッション、
コンパクトなフロントストラット、軽量な小径ホイール、ブレーキなど
見識あるシンプルなコンポーネントの採用により価格も抑えられる。
まさに若者にとってクールでクレバーな選択肢となるであろう。

無理をせずに世界でも稀に見るレイアウトのプレミアムモダンスポーツを
堪能する事が可能になるに違いないだろう。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 13:03:15 ID:mLuPUR0e0

マジレス
車の居住性でカーセックスをあげる人いるけどそれマジで言ってるのか？
車の中でそんなことする奴なんてほとんどいない
そんなのはどーでもいいんだよアホが

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 13:12:26 ID:pR/dFBuI0

>>559
書くのはかってですが
デザインはパクリのトヨタの常套手段だが、200万という縛りで
グラスキャビンガルウイングドアは無理。
>世界でも稀に見るレイアウトのプレミアムモダンスポーツ
200万前後か以下と言われる車にプレミアムは使わないと思うが。
ちなみにＬマークはプレミアムじゃなくてぼったくりだと思う。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 13:19:54 ID:qY/uvyVu0

お金持ちの人とか勘違いしてる人たち多いけどさ、高いとか安いとかは「プレミアム」と関係ないよ。「特別」であることが重要なのだ。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 13:22:44 ID:4wiX3sDB0

簡素なコポルシェでOK

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 13:25:10 ID:OOd4CqRgO

ちょまｗｗｗ
なんでスバオタとヲタオタの争いスレになってるんだよｗｗｗ
新しく開発するヌポーシカーについて語ってくれよｗ

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 13:28:05 ID:s9/b1/6B0

つかトヨタとスバルって最悪コンビじゃねーか
いらねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まだホンダとスズキのほうがマシ（笑）

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 13:36:31 ID:OOd4CqRgO

俺はトヨタ嫌いだけどヌポーシカーだすことはありがたい。
感謝感謝
謝謝
しぇいしぇい

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 13:51:03 ID:PxuQEkL70

>>557
GT-Tどれ位弄ってたの
純正の足回りじゃ面白くないよね

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 14:17:01 ID:xZS/Fi0k0

>>567
楽しさってのはキチガイ運転のことかな？

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 14:33:25 ID:DTLQd3PE0

その一方でコペンでドライブしているだけで楽しいって人がいる。
まったく車ってのは奥深いな。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 18:31:31 ID:3g35IaqAO

>>559
多少なりともフレームの補強材になる筈の屋根がガラス？
ガルウイング？

少なくともそうでない方が軽くなるな。
ガラス屋根だのオープンだのガルウイングだのは
そうでない普通のスポーツモデルの売れ行きにより
後から派生すりゃいい。

…と言うかいい加減失せろ。洗脳スパイ紛いな事してくれんな。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 20:18:15 ID:PxuQEkL70

>>568
君はGT-T君？

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 20:52:32 ID:QOhiMG4P0

>>570　そこまでガラスで重くなるというならば、ガルウイングのガラス部分だけ
透明な強化アクリル樹脂で成型すればいい。
ポリサルホン（PSF）・ポリエーテルサルホン（PES）を使え。ポリカーボネイトより強いぞ。
強度はガラスの数倍。重さは2分の1だ。透明度もガラスより高い。
光線透過率はガラスを凌ぐ93%(ガラスは92%）。
巨大な水族館の水槽に使用されるくらい強度が高い。紫外線にも強い。
15年から20年の耐久性をもつのだ。しかも耐熱性は一般的なアクリルの倍。
180℃まで耐えられる。しかも安全安心。
まさに航空宇宙技術。スバルとのコラボにふさわしい。

まあ、そこまでしなくても強化ガラスで充分実現可能だと思うがなｗｗｗ

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 21:17:58 ID:5DMODIn10

>>561　セラって新車価格167万～188万だったんでしょ？ガルウイングとはいえ
そんなにびっくりするほど高く無いじゃん。
ボクサー4だって他のメーカーが最初から作るととんでもなく高くなっちゃうけど、
スバルにとっては標準エンジンだからね。
こんなプレミアムなエンジンをそこそこ普通の値段でバンバン作って供給できるのは
いまや世界でもスバルだけだろ。

見識ある技術主管がまとめ上げれば
低価格かつ世界でも有数のプレミアムなスポーツカーを作り上げるのは
可能なんじゃないかな。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 21:44:55 ID:B5RF7m/80

その見識ある技術主管が居るのかね？
両組織の出す車を見ていると、とても期待は出来ないんだが。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 21:54:33 ID:3g35IaqAO

>>572
これには正直参った。
流石にボディシェル及びボディの補助構造として
ストレスメンバーにできないだろうけど

メモさせて貰うわ

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 21:56:39 ID:D3tAJiQz0

とりあえずさっさとボディタイプを確定してくれ！
クーペなら即刻却下、４ドア５ドアなら検討するんで。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 21:57:48 ID:Gx9zyy2a0

だから4ドア2シーターだってばよ

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 22:04:06 ID:3g35IaqAO

>>577
影分身？だとしたら乙

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 22:08:51 ID:VqroQGle0

このスレのレベルを見てると「トヨタとスバルのスポーツカーに期待してる層」に向けて何を出しても
ろくな事にならないということはよくわかる。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 23:04:13 ID:HcYbsfLy0

>>575
炭素繊維強化プラスチック（CFRP）もあるよ

【TMS】トヨタのコンセプトカー「1/X」，基本骨格などにCFRPを使い車両重量をプリウスの1/3に
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071025/141320/

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 23:04:14 ID:EYfcg78t0

カローラランクスのFR版でFA

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 23:06:34 ID:wK5MG8REO

>>572
というか、なんかあった時にぶち割ってたすけられるように
窓がガラスなんじゃなかったか？
だからスポーツカーのチューンとかで、
軽量化のためにアクリルに換えたら車検通らんのだったと思ったが…

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 23:13:20 ID:HcYbsfLy0

【自動車】2007-2008日本カー・オブ・ザ・イヤー（COTY）「10ベストカー」を選出[07/11/01]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1193970174/

日本カー・オブ・ザ・イヤー：１０ベストカーおめでとうございます

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 23:13:50 ID:6zojxuFZ0

へへへ、セラを見よ。ちゃんとパワーウインドウはあるんだぜ。そこが割れりゃいいのよ。
http://www.clubsera.net/faq/faq2.html

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 00:08:35 ID:cKXsl/Cw0

>>583
デミオかスカイラインが本命
フィットが対抗って言ったところだろ
しかしマークエックスジオってどういう理由なんだｗ

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 04:05:39 ID:iOMs6gf4O

>>576
おれはクーペには賛成だが、トヨタからクーペ全く出てないからまずあり得なんだろ。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 04:17:12 ID:SbpOa6NrO

トヨタ・レオーネ新登場！

栄21型エンジン搭載！

「ジャスティ」「レックス」で好評のECVT採用！

ダイハツからシャレード用三気筒ディーゼルエンジン
「ロックンディーゼル」盗載！

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 05:33:15 ID:j4JLhco80

今さらだけど、カルディナ(GT-T/MT/1997)とレガシー(GT/MT/2006)の燃費を
MSNの実燃費で見てみた。
ttp://car.jp.msn.com/mileageranking/

カルディナ　 8.2km/l
レガシー　　10.0km/l

レガシー圧勝じゃん。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 07:58:46 ID:aHRAeB3r0

トヨタはすげえ会社だよ

　ついに生産台数世界一となった（2007年上半期）トヨタには、それだけのチカラがあるのだろうか。
「トヨタってのはたいした会社だと思うよ。スバルを引き受ける時もGMにいくつか条件を出したそう
だ。例えばアメリカにある（スバルといすゞの）工場を使わせてくれと。従業員はそのままで今はそこ
でカムリを作ってる。必要ならトヨタのエンジンやハイブリッドの技術も差し上げるけれど、スバルの
縦置きに繋がるような駆動系はないよ、としっかり釘もさしたらしい。

　ハイブリッドなんか、ホントはアイシンが作ったんだけどねえ（笑）。そういうとこもトヨタはまったく
すごい。以前、アイシンがCVTの提案をトヨタにしたら『いいですね。でも高いですね』でおしまい。で
も、しばらくしたらデンソーがCVT持ってきて、そっちのほうが安いからってそれで決めて、でももっ
と安くしろと詰め寄って、結局いまじゃCVTはトヨタ内製。散々ソトにやらせておいて、モノになったら
部品だけ作らせて自分とこでつくっちまうんだからさあ。確かに安くてよく出来てるかもしれないけど、
そうやってできたクルマが面白いわけないよなあ」

http://www.carview.co.jp/magazine/special/2007/challenge/002_mitsumoto/02.asp

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 09:13:28 ID:bg0zqWiJ0

さすが三本氏、分かっている。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 09:36:33 ID:g7D/u2nP0

>>588
そのデータ見せても工作員がどうのこうの言い出すだけだぞあいつは

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 10:25:22 ID:xviKTyhg0

おれも今業種は違うけど派遣されてる会社に俺の開発した技術を
安く持ってかれようとしてるんだよな
しかも社内の人間に教えてやってくれなんて言われてるが
専門知識と技術がない素人には無理と言ってるんだが聞こうとしない
くやしいから全部ご破算にしてやろうかとも思ってるとこだ
589で書いてる構図とすごく似てるわ

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 10:33:23 ID:9DnczySx0

つーか年式違いすぎだろ

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 10:48:53 ID:M/Uza/uI0

>>588
俺の場合

ST215W 9.28km/l
BP5E 8.94km/l

なのだが。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 10:49:11 ID:l6RkGzkf0

カルディナとの比較なら、９０年代のレガシィとの比較が妥当だよな

596 ：594：2007/11/04(日) 10:50:49 ID:M/Uza/uI0

ちなみにATな。
E燃費でスバルは燃費工作してたし、ネット上の平均燃費は信用ならねー。

597 ：594：2007/11/04(日) 10:51:33 ID:M/Uza/uI0

>>595
H10年式のカルディナとH19年式のレガシィで、H10年式カルディナの方が燃費良かったわけだが・・・

598 ：594：2007/11/04(日) 10:56:01 ID:M/Uza/uI0

燃費記録を良く見てみると、カルディナも買い替え直前は良くないな。
一昨年以前の燃費は良いのだが・・・
いつも入れてるスタンドが粗悪燃料になってる気もしてきた・・・

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 11:50:06 ID:/4jsVArr0

この際、駆動方式は何でもいい！
EP（NA）やKPみたいに振り回して走っても、燃費の良い車欲しい。
今の軽ワゴンより軽かったっけ・・・車内をR2並にすれば少しは軽く出来んかなぁ。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 12:57:42 ID:93oG3IdK0

MR-Sをクーペにしてスバルはアルミボンネットでも作ってくれればそれでいい

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 13:36:14 ID:gdpSUo/60

そういやMR-Sは当初水平対向搭載したいとか考えていたんだっけ。
またMR車作るなら夢が適うんじゃね？

602 ：575：2007/11/04(日) 13:50:15 ID:gtd0gnXSO

>>580
フーム、ｻﾝｸｽ

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 18:12:16 ID:j4JLhco80

>>594
ＡＴなのか。
そいじゃぁ、エンジンの差なのかＡＴのセッティングなのか判らないじゃん。

ちなみに、同じくＭＳＮの実燃費だと、

ST215W: 7.7km/l
BP5(E?): 8.8km/l

らしい。そのカルディナは大当たりだったと思ふ。

604 ：594：2007/11/04(日) 18:29:36 ID:M/Uza/uI0

>>603
ふうむ。
薄々カルディナが当たりだったのかもとは思っていたが、本当に当たりのようだ。
レガシィははずれ引いたかと思ってたけど、むしろ平均より上とは・・・

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 18:31:52 ID:XsUe4iNe0

水平対向に乗りたいんだが、
レガシィもインプレッサもフォレスターも好きじゃないんだよな・・・
唯一いいと思ったインプレッサWRX STIも値段が400万もすりゃ手が出せないし
ポルシェなんて価格破壊で論外だし

そういうこともあり、俺はこの共同開発車に大いに期待している。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 19:10:58 ID:773a7xpv0

スバルの小排気量NAにはまったく期待できない

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 19:22:48 ID:gdpSUo/60

VIVIOとか軽の小排気量エンジンは中々良いよ

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 19:29:08 ID:M/Uza/uI0

>>607
直4だし。
それに、軽用エンジンなら直3を押したい。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 19:38:45 ID:aQl4IAkH0

軽NAも4気等だから低速トルクスカスカｗ

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 19:44:23 ID:U5wajPFF0

なんでスバルって６６０ｃｃ～２５００ｃｃまで全部4気筒なん？ｗｗｗ

611 ：ジュラ１０：2007/11/04(日) 19:45:10 ID:0gLDQmdv0

>>1
共同開発する必要は無い。

今、日本でもっとも優れた車、

つまりインプレッサ（まだＷＲＸは出ていないのかな？）とアルファードを
買っておけば終了。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 20:20:48 ID:KkVUaryV0

>ポルシェなんて価格破壊で論外だし
すまんが価格破壊とは、常識的な価格からかなり安く売られる時に使うんじゃなかった。
使うんだったら、価格高騰でしょう。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 20:43:06 ID:XsUe4iNe0

>>612
うん、そうだった。
自分もおかしいと思ったが、いちいち突っ込んでくるやつなんかいないだろうと思ってそのまま書き込んだ。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 21:45:19 ID:fc70W/Xk0

スバルコラボのスポーツマシン予想
　①アルファロメオＣ8のようなデザインコンセプト。
　　http://www.autobytel-japan.com/special/frankMS2003/alfa/001/index.cfm
　②ガルウイング式2ドアクーペ４座
　③PC・PSF・PESブレンド強化アクリル樹脂製軽量透明グラスキャビン
　④スバル製フロントミッドシップ高性能自然吸気2リッター水平対向4気筒エンジン
　　(スバルエンブレム・スバル製造番号プレートつき）
　⑤アイシン製小型ミッション
　⑥高張力鋼多用軽量ボディー
　⑦フロントねじり鋼棒スプリング式コンパクトストラットサス
　⑧リアダブルウイッシュボーンサス

２００万前後でこれだけのマシンがまとめあがるはず。
世界で絶賛されるに違いないと思うよ。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 22:02:03 ID:4OiOAbiX0

>>614
（失笑交じりに形だけ）絶賛されるのはお前の頭のおめでたさだけだ。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 22:29:33 ID:GZAJzOGS0

>>614
ドアの開口部が大きいとボディ合成が落ちるので採用は無しです。
それから樹脂製ガラスも効果なので採用されません。
トヨタですから。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 22:30:08 ID:GZAJzOGS0

合成×
剛性○
orz

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 22:32:54 ID:M/Uza/uI0

>>617
もう一つ間違えてるぞ

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 22:43:47 ID:y+9GAg1d0

航空宇宙産業部門を持つスバルのことだから他のメーカーではやってこないようなとんでもない素材とか工法とかで解決方法でクリアしてくるんじゃないかなあ。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 22:54:44 ID:9d5ddGDK0

さすがにもうFRPボデーとかは作らないと思うな。
あれは戦後だけ赦された大技だとおもう。

軽いは軽いだろうけど、今、あれやったら殺人マシーンだな。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 23:02:48 ID:gtd0gnXSO

>>614
文体変えて来やがったなグラス屋根ガル房
グラスだろうがポリ系高強度・軽量素材だろうが（プラだろうが）
(強度)×(軽量)は補えんし

第一、ガルはどうしても重い。材料差で補う位なら
その素材で非ガルのドアで造れ

…と、スポーツカープライベーター、又は予備軍の意見は、成る。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 23:09:12 ID:NUhTLS670

アンダーボディだけでそこそこの剛性
オープンでも大丈夫だけど屋根つきはもっと剛性たかいよ
みたいのはつくれないのだろうか？

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 23:24:28 ID:9d5ddGDK0

先代のロードスタークーペがそういうのじゃないだろうか。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 23:26:17 ID:gtd0gnXSO

>>622
例えば、常考だがこんな感じかな?

【MAZDA】次期RX-7 vol.11 【新ロータリー開発中】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1188943670/734

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/05(月) 01:15:44 ID:xBxKMMgl0

>>614

>>⑦フロントねじり鋼棒スプリング式コンパクトストラットサス

確かに省スペース化は出来るかもしれないが、
折れたときの交換のことを考えると、たちが悪そうだ。

>>⑧リアダブルウイッシュボーンサス

これはトヨタではありえん。
使うとすれば、トレーリング式。

無駄にコストを上げるような素材や構造は使わない。
その代わり、過剰に無駄な装備は付けるけどな。
それがトヨタ流。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/05(月) 01:34:44 ID:J/+m4Jpi0

>>625
カローラの4WDですらダブルウィッシュボーンなんだから、それを流用すれば桶

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/05(月) 01:43:38 ID:NE/E9MtqO

もう普通にアルテッツァのクーペでいいよ

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/05(月) 01:55:10 ID:MfGef6tuO

シェル部分はカーボンで後はアルミのボディがいいな。
ホイールは当然マグネシウム。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/05(月) 05:03:20 ID:ieXk+Tni0

>>625
インプレッサのプラットホームを流用するようなら、リアはダブルウィッシュボーンなんだけど。
ガソリン価格高騰のおり、EJ20を更にチューンするのは良いけど、レギュラーが使えないハイオク専用は勘弁してくれ。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/05(月) 12:46:30 ID:3ZWAlaA4O

>>629
そこは大事だよね。まぁ、ハイオク仕様は出ないでしょ？せっかく、低価格で出すのにそれじゃあね…

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/05(月) 12:55:00 ID:RzRJKILuO

普通にハイオクでしょ、現行レガシィと同様。
願望と現実はちゃんと分けて予想しような。

ところで低価格ってなにかソースあるの？

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/05(月) 13:54:39 ID:KmKV2g/7O

200万ぐらいなら低価格なんじゃね？

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/05(月) 14:50:37 ID:3ZWAlaA4O

>>631
この話題が最初でたとき、俺は雑誌で見たけど『180万以内で車離れの若者向けに～』的なコンセプトを見たと思う。その後、200万以内とか訂正みたいのも見た気が…　
俺も毎度欠かさずチェックしてないから、変更になってるかもだけど。　
この記事読んで、よく言えば安価で楽しい、悪く言えば安価なだけショボいって印象だったんだけど…　

スペックは全く知らないんだけど、レガシィと同エンジンは決定したの？それならハイオクだと思う。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/05(月) 17:05:34 ID:q8lf6uPB0

普通に１．５リッターのエンジンでよいよ。
エントリースポーツにターボや200馬力もいらないよ。
100馬力あれば十分だよ。
あとは徹底的に軽量化してくれればよい。

８８０キロぐらいならまずはよしとする。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/05(月) 18:36:45 ID:xBxKMMgl0

>>634
それには同意だな。
エントリーモデルに下手にターボ積んで、わざわざ危険な車にしなくても、
アンダーパワーでもフットワークのいいハンドリングマシンに仕上ればいいんじゃね？
裏を返せば、アンダーパワーなら、そんなに無駄に安全装備なんていらねぇしw
欲しけりゃ、ユーザーが勝手につけるさ。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/05(月) 18:59:38 ID:tu3Q/bA40

　日産自動車は１２月に発売する高級スポーツカー「ＮＩＳＳＡＮ　ＧＴ―Ｒ」の販売や整備点検に当たる
「ハイパフォーマンスセンター」を全国１６０店に置く。加速力向上などを狙いにした違法改造を防ぐ役割も担わせる。

　「ＧＴ―Ｒ」の前身の「スカイラインＧＴ―Ｒ」はエンジンなどの違法改造が多く、国は５年ぶりの「ＧＴ―Ｒ」復活に
際して違法改造を防ぐ措置を日産に求めていた。

　日産側も今回、「このＧＴ―Ｒは技術的に完璧（かんぺき）で改造の必要はない」とアピール。新たに展開する
同センターには技術スタッフも配置。購入者に性能維持の助言などをすることによって、違法改造を防ぐとしている。

http://www.asahi.com/business/update/1104/TKY200711040107.html

他に波及するんじゃねえだろうな
冗談じゃねーぞ

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/05(月) 19:09:07 ID:GLbY3Vgm0

スバルのマシンも技術的に完璧だから改造すると性能落ちちゃう。
改造の必要はないよね。
私もスバルディーラーに配置された技術スタッフに性能維持の助言をもらったりしてるよ。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/05(月) 19:22:27 ID:tMWxHBnr0

>>636
GT-Rとシルビアで日産=珍走ってイメージが付いてるからしかたないだろ。
価格うpもDQN避けじゃねーのかな。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/05(月) 19:25:23 ID:8shIcLhqO

若者向けならリッター10キロ以上走って。車体価格180万以内。1800cc。180馬力。一応4人乗れるみたいなRXｰ8を買いやすくしたような車にしろ。

20代でそこそこいいところ勤めてるけどな。
交際費。生活費考えるとそれ以上の車は買えん。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/05(月) 19:37:09 ID:3ZWAlaA4O

>>639
同意。俺も20代だけど、全く同感。車以外の出費を考えると、それくらいが限度だと思う。　
まぁ、若者向けに出すならね。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/05(月) 20:00:27 ID:bwAPKdui0

スポーツカーに4人乗せろとか…
ヴィッツRSでも買ってりゃいいじゃん。
2シーターオープンだけがスポーツカーだよ。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/05(月) 20:31:47 ID:hCpck0Y+0

>>641
オープンｲﾗﾈ

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/05(月) 20:41:41 ID:7qXQmbDi0

190psの水平対向NAエンジン載せたMRのクーペがいいよ、ドアはサッシュレスな。
SI-DRIVEもつけて省燃費と高出力を両立させてくれると良いね。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/05(月) 20:43:17 ID:AxqE5JKY0

ロードスタークーペみたいのが理想だなぁ
好みのど真ん中

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/05(月) 20:43:30 ID:FCkkWDgC0

>>643
SIドライブって実測テストでまったく効果なかったみたいよ？ｗ

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/05(月) 20:58:35 ID:8shIcLhqO

ロードスターみたいなのを150万ぐらいで出せ。オープンじゃなくていい

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/05(月) 21:00:18 ID:XqzRITLR0

>>644　さらにフロントミッド4シーターでガルウインググラッシーキャビン2ドアクーペならば
完全だね。
多分こんな感じになる。間違いないね！！
http://corism.221616.com/articles/0000051303/

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/05(月) 21:06:51 ID:1jE1kOHG0

＞＞639＆640
同意、あと当然5ＭＴｏｒ6ＭＴ設定有り。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/05(月) 21:13:31 ID:jwioHvJJO

レオーネとかの、20年前に主流だった低圧タービン採用をもう一度。

EA82とかCA18ETのシングルカム２バルブと組み合わせて、1.8Lで135馬力(ｸﾞﾛｽ)を出してたんだ。
元のエンジン馬力は失念だが、ターボ化で1.5倍の出力は出せたのでない？
↑ここは、だれかよろしくw

ブーストが掛かって、水平対向の弱点の低回転域のトルク薄が解消されるし。踏まないでいいから、燃費も上がる。
いまのご時勢には似合うエンジンだけどなぁ。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/05(月) 21:18:01 ID:3ZWAlaA4O

もう見た目は普通の2ドアクーペでいいよ。オープンとかガルとか一部厨にしか受けないだろ…　
普通のクーペでMTあればいい。　
こんな時代にスポーツカー出すだけありがたいお♪

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/05(月) 22:34:21 ID:plgTq+RI0

>>639
300馬力のインプWRXSTIでもリッター10あるから余裕でクリアでしょ

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/05(月) 23:32:52 ID:+EchB7mi0

株価上げ

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/05(月) 23:38:42 ID:8shIcLhqO

>>651
実走？

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/05(月) 23:39:51 ID:XDL7xpGc0

3年後かよ
もっと早く出してほしかった・・・・

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/05(月) 23:40:03 ID:plgTq+RI0

>>653
いや、１０・１５

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/05(月) 23:42:57 ID:8shIcLhqO

10.15なら12は欲しい

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/05(月) 23:55:33 ID:9A39mndi0

ホットハッチでもスポーツセダンでもスポーツワゴンでもなくて
スポーツカー作るって話だが今のトヨタとスバルにそれが可能なのかねぇ

スポーツカーって基本クーペだぜ？大丈夫なのか？

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/06(火) 00:40:55 ID:D0iX/gFu0

>>657　大丈夫。余裕で可能。スバルはインプレッサでクーペやってるし、トヨタはセラでガルウイングクーペやってる。たぶんこんなやつを作ってくるよ。http://corism.221616.com/articles/0000051303/

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/06(火) 00:43:40 ID:5hYWxXC70

>>658
レクサスがLF-Aってのを作っていてだな

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/06(火) 00:53:44 ID:rpLmP4ea0

さっきから8C出しすぎｗ

俺も20代だけど、概ね同意見
ただ、それをトヨタが理想どうりに作ってくれるとは思えないけど

一番の心配は、やっぱ色気だろうな
よくも悪くも中間的デザインになりそう

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/06(火) 00:57:10 ID:1j1u+ZWQO

もうエンジンは３ＺＲ―ＦＡＥでいいよ

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/06(火) 00:59:53 ID:rpLmP4ea0

こう見ただけで、クラッっとくるような

あとオープンも出るなら俺はオープン選ぶけどな
逆に言えば、オープンにすればデザインはクリアしたようなもの

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/06(火) 01:00:06 ID:QFXCm/hfO

スポーツカーじゃなくてスポーティーカーになりそうだなw

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/06(火) 01:01:05 ID:5hYWxXC70

>>662
ロドスタでいいじゃん。安いのなら200万ちょいで買えるぜ

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/06(火) 01:04:32 ID:rpLmP4ea0

うんロドスタな感じ。前のね
現行のは目がね・・

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/06(火) 01:06:20 ID:qunB9RyA0

クーペ頑固反対！

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/06(火) 01:10:14 ID:JPh+3XxC0

オープンダメ、4座いらない、2ドアでいい

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/06(火) 01:10:15 ID:rpLmP4ea0

ｗ

４人乗れない４シーター頑固反対！

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/06(火) 01:11:13 ID:5hYWxXC70

っていうか特に北米を中心とした海外でも販売するとなると、エントリースポーツに
後部座席付けるってのはマストだと思うんだけど。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/06(火) 01:14:16 ID:JPh+3XxC0

エッセくらい割り切らなきゃイカン

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/06(火) 01:18:43 ID:OMS4TFnm0

>>660　Ｃ８で参考にして欲しいのはＶ8をフロントミッドに積んでボンネットがすごく長いのに
リヤのオーバーハングを極力つめて、かつフロントタイヤをフロントバンパー付近まで
思いっきり前に出してデザインをうまくまとめてる点なんだよね。
Ｃ８は２シーターだけど水平対向エンジンは全長が短いから４シーター分の
キャビン長は確保できると思う。実用セダンと違ってスポーツカーだから
別に1700mm以下にこだわらずに全幅思いっきり広げてもいいしね。

水平対向をフロントミッドに積んでボンネットが長くなってしまったとしても
後輪駆動であればデザインとしてうまくまとめる事は出来ると思うよ。
しかもセラのようなガルウイングであれば北米市場とかでもインパクト強いと思うなあ。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/06(火) 01:19:47 ID:OMS4TFnm0

ごめん8Cだった。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/06(火) 01:21:54 ID:EJ/JSClq0

今週の湾岸ミッドナイト読んだ？
余りにも核心に迫りすぎてて笑ったよ。
軽く作るのは得意なだけなんだよな、
日本は、って言ってたよ。
思い出した。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/06(火) 01:26:47 ID:EJ/JSClq0

何がロードスターじゃボケナスー。
まあ売れるならカーメーカーも
作るのに躊躇はないだろーがね。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/06(火) 01:28:18 ID:EJ/JSClq0

カローラランクス6MT改か。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/06(火) 01:34:11 ID:xPKllUr7O

クーペがいいって！クーペが少ないんだって！

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/06(火) 02:01:30 ID:EJ/JSClq0

軽量化が全てに効くってのは絶対なのは聞いてんだけどナ…。
クーペボディなら剛性も間違いない…。
…で、荷物も積めないせまっ苦しい車を誰が買うんだ？っちゅーな。
まあ、お前らが買うのか。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/06(火) 02:01:55 ID:qunB9RyA0

オーリスの６ＭＴバージョン＋エアインテーク＋ルーフスポイラー＝完成

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/06(火) 02:09:34 ID:+ToF2N7c0

1.5をいじった1.6を150万で、2.0を190万でどうですか？
ボクサーエンジンはダメ。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/06(火) 02:16:50 ID:EJ/JSClq0

ちょっとデカめのアイだと予想。
リアエンジンスーパーチャージャー。ばかっ速。
2シーター。後部座席は荷物とナビETCオーディオ
で割り切る。
予想が違ってたらごめん。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/06(火) 04:39:42 ID:FoIK9Iz90

>>680
ちょっとデカめのアイ
ttp://www.carview.co.jp/tms/2007/take_car/mitsubishi_imievesports/default.asp

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/06(火) 07:43:28 ID:ZVstRp+E0

・車重は1200ｋｇ
・馬力は１８０ps
・居住性は大人（ピザ除く）が窮屈じゃなければ２ドアでも良い。今の時代需要は４ｄｒだと思うが。
・価格は200万までなら・・・
・燃費はシビックorインテグラタイプRで１１km/lとかいくからそれくらいまで持ってけない？

まぁ、車両代が安くても保険料がバカ高くなって買えない奴が続出する気がするが。。。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/06(火) 09:59:29 ID:gLYcLeCf0

>>680
それはアイそのものだけどな。
むしろケツの上のほうを切り落としてるから小さいくらい。
電気かどうかはさておいても、４輪の出力差で挙動制御とか余計なギミック満載にしないで、
シンプルに後輪駆動なコンパクト（軽？）スポーツにまとめてくれれば期待も出来ように…

すれ違いスマン

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/06(火) 11:06:45 ID:gsmwZVJd0

スポーツカーだからってかしこまって作らなくてもいいんだけどなあ。
今の軽自動車ぐらいのクオリティだって１０年前に比べれば十分にハイクオリティなわけだし。
それでコンパクトカーぐらい位置づけで作ってくればいい。
例えば食材を吟味して料理人が作ってくれた料理はそりゃうまいけどさ
おばちゃんが作ってくれた飯を気軽に食べるのもいいじゃん。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/06(火) 11:38:21 ID:CpJ92DF/0

料理のたとえを流用するなら、
素材はスーパーで買ってきた普通のだけど、プロに教わる簡単テクニックでいつもの料理がこんなにおいしく
なんていう作り方をして欲しいな。こういうエントリーモデルを目指すときこそね。

また、だからこそスポーツカー「らしさ」だけは本格志向にして欲しい。ハイスペックとか高級感とかじゃなくて。
性能的に絶対値が同じなら「高性能なファミリーカー」じゃなく、「お手軽スポーツ」になるように。
最終的な出来はどうあれ、目指すだけでもだいぶ変わるから。
様式美って結構大切だからさ。料理に例えるなら盛り付けとでも言おうかね。

やべ、ボスがこっち見てるｗ

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/06(火) 12:18:34 ID:VAR5oUTbO

乙

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/06(火) 16:38:52 ID:JXzkj+IX0

>>684
>今の軽自動車ぐらいのクオリティだって１０年前に比べれば十分にハイクオリティなわけだし
10年前の軽知ってるのかよ、10年落ちの中古車と新車比べてだろｗ
ここ10年で良くなったのはデカクなったおかげの豪華装備や積載性
トラックに轢かれれば即死が重量の分だけ・・・やっぱり即死ｗ程度の安全性向上。
スポーツや軽快性の面では逆に退化してる。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/06(火) 19:39:49 ID:sw8yJITg0

>>687
言葉足らずですまんかった。
クオリティっていうのは、チリ合わせのうまさとか、製品精度、部品の耐久性
インテリアのまとめ方って意味です。。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/06(火) 20:04:48 ID:UYRxEXn+0

メーター周りを運転するのに気分が盛り上がるようなものをお願いしたい。
具体的には、ちゃんと目盛りが振ってあってちゃんと動く水温計、油温計、油圧計を組み込んでもらいたい。
ターボ・ｽｰﾁｬｰならブースト計もいるね！

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/06(火) 20:08:58 ID:YKMAzdrh0

>>662
自分はオープンデフはちょっとな…。
できれば普通にビスカスのリミテッドスリップデフが入っててほしいな

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/06(火) 20:34:07 ID:3XjfaYx70

>>690
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/06(火) 21:08:15 ID:K9DpcpaA0

漏れは>229のでも十分だな・・・
ただ、このスペックなら、１６０万以下くらいでお願いしたいな・・・
あとは、社外パーツで何とかすれば、面白いクルマに仕上がる、みたいな。

欲を言えばきりがないが、このスペックなら１㌧以下、
１㌧超えるなら、せめて130-140くらい欲しい・・・と思う。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/06(火) 22:30:13 ID:t2qea8y10

スバル　ステラを改良。広告キャンペーンに“水川あさみ”起用
http://jp.ibtimes.com/article/biznews/071106/13735.html

694 ：夫馬康雄(Fuma Yasuo フマヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2007/11/06(火) 22:48:59 ID:hnlwI36O0

　　TOYOTA

NO THANK YOU

　　/＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　|
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |
|　　　,;‐＝‐ヽ　 .:::::|
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
　.ｎ:n　　　ｎｎ
nf|｜| 　　　| | |^!n
ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
|: ::　 ! }　　{！ ::: :|
ヽ　　,ｲ　　ヽ　 :ｲ

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/06(火) 22:54:58 ID:s1JNC1OeO

死ぬ覚悟のない奴がスポーツカーとか言ってんなよ
軽さ求めればそれだけ何かを犠牲にするわけだし

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/06(火) 23:27:34 ID:3XjfaYx70

軽自動車がこれだけ売れてるのに？

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/07(水) 00:27:46 ID:fqNb54gI0

>>695
死ぬ覚悟でスポーツカー乗ってる奴なんかリアルでいるの？

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/07(水) 00:46:22 ID:kjbSJQSt0

>>695
なにこのバカｗ

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/07(水) 00:46:36 ID:B8vO59Ks0

日産自動車、小型ＦＲスポーツ車の先行開発の着手｜GAZOO.com
http://gazoo.com/NEWS/NewsDetail.aspx?NewsId=b0323af6-f82b-464e-8ecd-07719b391be8

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/07(水) 01:41:42 ID:X2BXsVGB0

つーか、スポーティーカーだと他のホットハッチやスポーツワゴンに埋もれる。
豪華でも高級でも電子デバイスもいらないからちゃんとマスを中心に集めて
尚且つ低重心にした”スポーツカー”を作っていただきたい。

繰り返すがスポーティーなナンチャッテカーだと今ある車に埋もれて意味なくなる

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/07(水) 03:18:28 ID:wBEdi2Ma0

>>699
日産はカルロスゴーンの由々しき慣行で利益がいくらでるから開発に入るスタイル。
利益がでない車が開発できるのか。
三菱の軽工場買収の時もROIが計画より出ないから断念したとの噂。
で今、自社販売網で販売の30％が軽で占めて自社工場が低稼働、アホかと。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/07(水) 07:09:41 ID:Z3J2/r5A0

やはりこれしかないお
　①アルファロメオＣ8のようなデザインコンセプト。
　　http://www.autobytel-japan.com/special/frankMS2003/alfa/001/index.cfm
　②ガルウイング式2ドアクーペ４座
　③軽量透明グラスキャビン
　④スバル製フロントミッドシップ高性能自然吸気2リッター水平対向4気筒エンジン
　　(スバルエンブレム・スバル製造番号プレートつき）
　⑤アイシン製小型ミッション
　⑥高張力鋼多用軽量ボディー
　⑦フロントねじり鋼棒スプリング式コンパクトストラットサス
　⑧リアダブルウイッシュボーンサス

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/07(水) 07:36:03 ID:NnfWu5Vs0

>>702
じゃぁ、お前がそれを買えよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/07(水) 07:40:04 ID:1mQ3g4zW0

700 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/07(水) 01:41:42 ID:X2BXsVGB0
つーか、スポーティーカーだと他のホットハッチやスポーツワゴンに埋もれる。
豪華でも高級でも電子デバイスもいらないからちゃんとマスを中心に集めて
尚且つ低重心にした”スポーツカー”を作っていただきたい。

ｓ２０００みたいな車だね。
重量物を車体の中心に集めるのはスポーツカーの絶対条件。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/07(水) 10:48:52 ID:K/PtsNYh0

仕様・装備充実！燃費性能向上！新ボディ色展開！スバルステラ一部改良
http://corism.221616.com/articles/0000070942/

スバル、ステラを一部改良し燃費を改善するとともに５ＭＴを追加
http://www.carview.co.jp/news/0/57957/

水川あさみの公式サイトはこちらになります。
http://www.asami-mizukawa.com/

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/07(水) 14:20:27 ID:YH4btO1t0

ぶっちぇけ
Ｒ1の方がスポーツカーなのかもしれん

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/07(水) 16:44:39 ID:2F6vV/6a0

Ｒ１がマティス見ないな顔だったら今より売れてたと思うんだ。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/07(水) 16:57:12 ID:tS/XqsG40

>>705
社員乙

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/07(水) 18:37:59 ID:dRLKO9N70

R1も、もう少し上下にコンパクトだったらなぁ
スマートフォーツーみたいでちょっとな…

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/07(水) 19:24:02 ID:YH4btO1t0

>>688
走りに関して
軽は10年前に対して平均+100kgなんだよね。
軽が100kgもバラストハンデ負って。
競争しようもんなら全く歯が立たないと言える。

中身も10年前はバブル期設計なんで贅沢
スバル車はあの頃から衝突も普通車基準でクリアしてたしな
そして21世紀はコストダウンの嵐
エンジンとオーディオ以外で新型だから高品質って訳でもないぞ。

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/07(水) 22:46:49 ID:eTu1NrTd0

やっぱり水平対向とミッションをリアそのまま移動してMRのクーペだな。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/07(水) 23:28:34 ID:ZIRoVVQkO

スバル製ＭＲ２か～

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/07(水) 23:32:18 ID:tlJ+yNgjO

>>711
実は、ポルシェケイマンの件で、4座RRよりも
2座MRの方がコスト良好らしい。だが依然として考え辛い。
ので無きにしも非ずって所。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/07(水) 23:37:56 ID:NvVx2H0E0

クーペって４ドア５ドアよりドア枚数が少ないくせに値段が高いイメージがあるんだが
そこんとこ、どうよ？

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/07(水) 23:39:27 ID:5mFn1XUK0

ZERO EV セラビュー :ゼロスポーツ
ゼロスポーツが開発製造している軽トラック型電気自動車。
http://www.6kittens.com/sbike/modules/cclinks/info.php?LinkID=22

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/08(木) 00:09:07 ID:s2Bru/N50

>>714
それでいいんじゃね？

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/08(木) 00:10:20 ID:YV3fSig+0

>>714
だがそれがいい！っていうかちょっぴり贅沢なクルマでしょクーペって。
流麗なスタイリングとちょっとしたボディ剛性のためにいくらか余分に払うのが
クーペを買う醍醐味

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/08(木) 00:11:40 ID:yUJ7F/9W0

>>714
ドアやイス減らして実用切り捨てる以上、残るキャパは性能アップにつかわにゃ商品として成立しないからだろうね。
運ぶ空気量をふやしたり内装に気を使うより、よほど金がかかるんだから仕方ない罠。

まぁ同じベースの車でそういう比較できるケースも少ない気がするので、いまもその傾向があるのか一概には言えないと思うけど。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/08(木) 00:21:11 ID:JiMC3lRCO

>>714みたいな抽象的な質問にだと、
人それぞれ着眼点が違う答えが返ってきて面白いな。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/08(木) 00:23:53 ID:s2Bru/N50

今は日本のメーカーはほとんど作ってないけど、2ドアセダンや3ドアハッチバックがドアを減らしただけのものだよね。
あれはドアの枚数の分だけ安くなってるのが普通。

721 ：へたれBG海苔：2007/11/08(木) 00:34:34 ID:1oFwNNhO0

3ドアに関してはそうともいえない
ヴィッツ、マーチについてはそうだったが
90年代とかは3ドアでしか表現できないようなボディ形状をしていた

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/08(木) 00:36:18 ID:r/zQd6T/0

>>711
皆がそれを渇望してるけど、
それじゃ商売にならんので、結局FR2+2になるってよ。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/08(木) 00:40:34 ID:YV3fSig+0

>>722
皆が渇望してるってそんなんなの？

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/08(木) 00:55:26 ID:Q56iqrEF0

皆が渇望してる＝俺がほしい

チラ裏なんだからまともに相手したらダメだってｗ
ガル厨とかまた出てくるからな

ぼくのかんがえたくるま
2+2のFRハッチ1.2tのAZかZRをFR用に改修
目標数値としての50:50は意識する（必ずしも実現する必要はない）

気をてらったりしないで素直な素性のいいクルマがほしいだけなんだ…俺

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/08(木) 01:49:37 ID:UwOMjf4QO

渇望房というか、くれくれ房というかの輩一連ｼﾞｬﾈ？

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/08(木) 02:16:07 ID:Pjs3Wv6D0

燃料になるかな

http://car.biglobe.ne.jp/bestcar/index.html

あのトヨタが開発中の200万円以内のコンパクトFRスポーツ。
また新たな情報が入ってきている。レガシィベースのテスト車には、
2リッターのDOHCフラットフォーが積まれ、
そのチューニングは200馬力級だという。
低重心化により、恐ろしく軽快なフットワークを実現し、
ますます面白くなっているらしい。GT-Rは777万円と手が届かない存在だが、
このトヨタのFRは違う。ベーシックグレードは当初の計画より多少高く200万円以内。
標準グレードで230万円程度といわれているから楽しみだ。デビューは2009年に決定した。

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/08(木) 02:32:27 ID:6qq28jA/0

ベーシックグレードと標準グレードって何が違うの？
あと最高グレードはいくら？

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/08(木) 03:39:58 ID:k/JOkE220

顔ENZO？？

てかこれが>>1??

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/08(木) 03:44:04 ID:p63P1Gi40

この形だったらフロントミッドは絶望だな
本当にこの形だったら日産のFRに期待するしかないな

730 ：夫馬康雄(Fuma Yasuo フマヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2007/11/08(木) 07:12:25 ID:KpQ+8F7G0

スバルにスポーツカー開発の全てを任せて、
販売をトヨタに任せるというのではダメか？

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/08(木) 07:20:40 ID:HpoXH02e0

>>726
まるでWillシリーズのような外観だな

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/08(木) 07:20:42 ID:IdZidkNR0

ほら、みたことか。
やっぱりフロントミッド水平対向4気筒後輪駆動グラスキャビンガルウイングクーペ4シーター
しかありえんだろ。

733 ：夫馬康雄(Fuma Yasuo フマヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2007/11/08(木) 07:38:28 ID:KpQ+8F7G0

情報源がベストカー(笑)

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/08(木) 09:02:51 ID:yUJ7F/9W0

まぁ、1.8の新造ボクサー積むなんて記事よりは現実味がある気もするが…
Egはどこに入ってるんだろうな？ベストカーも相変わらずだな。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/08(木) 10:02:21 ID:UwOMjf4QO

>>732
やっぱり洗脳活動か？それとも妄想癖か？
ベストカーの記事の中のどこにグラスキャビンだの
ガルウイングだのあるんだよ

ベストカーの記事に関連して言ってるんじゃないとしたら
どこのソースからだの話だよ

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/08(木) 10:12:22 ID:k032jF1C0

>>711
合理的レイアウト故に質量コスト面での無駄が少ない2座席MR
だから原価は安い、MR2やNSX、MR-Sが売れないのに長生きしてた理由。
売れないけど売れれば利幅が大きいので美味しいじゃん。
ポルシェの収益率がトヨタ超えちゃうのも、ボクスタとケイマンが良く売れたから。

他にも
フェラーリがＦ1やれるのも、ランボが生き残ってるのも、
再建で三菱がiを出したのも、ロータスがエリ売ってるのも
MR車が同格のFFやFRと似たような価格で売って利幅確保してるから

>>714
クーペの価格設定が高いのはイメージだけだよ
外車が日本で高く価格設定するのも、外車＝高いってイメージが有るから。
商売なんだから高く売れるのに安くする理由はないよな。
車に限らず世の中の殆どの商品は、イメージの価格。

もっともそんなんだから、売れなくなったのはアタリマエなのだろう

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/08(木) 10:20:11 ID:yUJ7F/9W0

>>735
＞フロントミッド水平対向4気筒後輪駆動グラスキャビンガルウイングクーペ4シーター
このひとね、流れもソースもまったく無視でずーっとこのネタいい続けてるアレな子なんだ。
だからかまっちゃダメ。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/08(木) 10:21:39 ID:1av3U22h0

何故FR案が本命なのか？は
企画の評価が利益率より販売台数を重視してるからだと思うな。

これは銀行から開発や設備資金を得る時に
銀行が利益率より規模を重視するから。
銀行は貸し出した先の企業が儲かっても貰う金利の額は変わらない。
だから規模を重視する、てか日本銀行なんてそこしか視ない。

だから結果的に売れ筋車しか出ないｗ

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/08(木) 10:24:16 ID:qpiQr506O

20代スポーツ無駄なスペック。
なんか任意保険高そうな気がしてきた。買う気ダウン。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/08(木) 11:12:09 ID:8C1Kp8t/O

>>714
2ドア（3ドア）のが見た目（デザイン）が格好良い。やっぱり、スポーツカーは見た目も大事。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/08(木) 12:07:42 ID:Hq8MLnyjO

なんちゃってホンダストリームの盗用多パクリッシュ。
なんちゃって三菱ランサーエボのヌバルインポレーサ。

パチモノ模造品組み立て工場どうし仲良くなWWW

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/08(木) 12:20:45 ID:bLI8E91M0

もしかしてこの車、GT300でのMR-Sの補欠にでもするつもりなのかな？
レギュレーションなんてトヨタ様ならどうにでもできそうだけどさ・・・

>>726
コンパクトなんてもう名ばかりだね。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/08(木) 12:21:07 ID:XzyYde/G0

いやあ
2座席より4座席の方が売れるよな
FFよりFRの方が売れるんだよね
安くすれば売れるだろ
でもそれじゃあ重ーくなるから200psは必要
で毎度おなじみのスポーシー出来上がり

峠じゃ中古のエボインプにちぎられ
高速は高級サルーンに煽られ
街中は軽の方が気楽に乗れて
後ろ座席に人乗せれば狭いと苦情
サーキットも重いが故の
ブレーキキツイ、タイヤキツイ、駆動系もキツイで壊れる

こんなの、だれが使うんだろうねｗ

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/08(木) 12:51:46 ID:NtqPW+AXO

２リッターＮＡで２１０馬力って、ちょっと無理しすぎじゃない？
個人的には１５０馬力もあれば十分、車重があるからトルクのほうが重要な気もするし。
２ドアなら別にリヤシートも狭くて構わない、どうせ手荷物ぐらいしか乗せないから。
でもタイヤ４本積めるだけのトランクスペースは欲しいな、まあハッチバックなら多分大丈夫だろう。
言っても２００万円前後の車なんだから、実際こんなもんだろう。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/08(木) 14:38:07 ID:pLIFMXEs0

ショートストロークのくせに上まで回せないスバルの水平太鼓で
高出力NAはキツイ。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/08(木) 15:23:08 ID:zHRkoCrd0

>>745
ボクサーは、２Ｌより１．５Ｌ　の方がロングストローク。
１．８Ｌ説は、１．５Ｌのボアアップ版と解釈したのかな。

マグＸに載ったショートレガシィのテスト車見ると、エンジン位置はそのままかな？
コレじゃあタウンエースをベースにして、リアサスをインプにした方が良いのとちゃう？
安上がりで、正真正銘のフロントミッドシップになるのに。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/08(木) 17:33:42 ID:UwOMjf4QO

>>737
御意。
…或いは刷り込み洗脳活動か。
もうこの人どうでもいいや。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/08(木) 17:57:36 ID:k032jF1C0

タウンエースとか商用部門はもう別会社
予算取り合い賞与取り合いで
乗用車部門との仲の悪さはトヨタvsホンダ以上ｗらしい

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/08(木) 18:04:03 ID:HUAFGrie0

>>741
WRCスレにいる人発見

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/08(木) 18:05:47 ID:HUAFGrie0

>>742
ハチロク並を想像していたんだとしたらアレだけど、これでも充分にコンパクトだと思うよ。

>>744
まあほら。アルテも自称210馬力だったし。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/08(木) 19:59:13 ID:YZWcidHLO

>>745
確かにw

ターボでドーピングしても８０００回転までしか回らないなんてwwww
いまどきディーゼルでもその程度行くっての

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/08(木) 20:24:55 ID:XY5Ai+R90

無闇に車格上げちゃうと絶対売れないよ、シルビアでも商売できないんだから
あんまり気負いすぎんなっての。
今求められてるのは軽い小排気量のパーソナルFR(MT選択可も)。パワーよりも
燃費が最優先だろ。スピード出なくても安けりゃ(150万程)他車種と競合もないし
そこそこ売れるんじゃないの。
ずばりテリオスキッド程度の2by2･NA･1300ccで0.9ｔ、デサインは１シリで。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/08(木) 20:33:18 ID:o7QlUoKZ0

結局ＲＸ－８クラスの車になるのか

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/08(木) 20:38:05 ID:P1W3x2rA0

>>751
どんなディーゼルだよw

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/08(木) 20:39:28 ID:MEoth82j0

一応レガシィの2Lエンジンは190psだし馬力はそれなりに出るんじゃね。
ベースが小さいのないから全長は短くなっても全幅はそのままだろうから3ナンバーサイズだな。
重量も1200kgくらいかな。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/08(木) 21:52:27 ID:X4N8d8Vo0

ハチロクの後継とか想像してたけどなんか違うっぽいね
本当に若者向けに出すとして、新車200万。一体何割が買えるのか…

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/08(木) 21:54:11 ID:6qq28jA/0

>>756
IDがダイハツのX4

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/08(木) 23:34:23 ID:Qhsy/va70

>>751
お前はアホかｗ

むしろターボなのに8000回転まで回さなきゃならないような設計なのが問題なんだろ
ターボを回転を上げる機構と勘違いしているようだが、普通のターボは回転上げなくても、もっとパワー出る設計なんだよ

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/08(木) 23:56:35 ID:vXPQi4DN0

ボケも無知ならツッコミも無知か、つまらん自演だ。どこの中学生だ。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/09(金) 00:19:56 ID:BOvtqf8T0

ルマンで優勝したＡＵＤＩのＲ１０はV12　5.5リッター直墳ヂーゼル　ツインターボだが
パワーバンドは3000～5000r.p.m

ヂーゼルは回さなくても余裕なのですわ。

とマジれす

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/09(金) 00:22:06 ID:c/LA8WVa0

というより燃料の制約により回せません。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/09(金) 00:25:41 ID:n9eJjwMpO

200万とか230万とかするのなら、値段相応のシッカリとした造りじゃないとな。
ルミオンも似たような値段だが、造りが華奢ならルミオン二の前になる。

話し変わって、ZZTセリカの中古がトヨタ系ディーラーで売ってて、
しばらく目を付けていたというのか監視していたのだが、約1ヶ月売れ残っていた。
今の人は買いたがらないのかな？

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/09(金) 00:33:05 ID:JmG0lUQ50

Subaru Diesel Engine スバル　ディーゼルエンジン　Geneva No2
http://jp.youtube.com/watch?v=ItSjX7gIJfY

Subaru world-first - Boxer turbo diesel engine video
http://jp.youtube.com/watch?v=kwQeYt3ko6Q

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/09(金) 00:33:43 ID:2Fig3Ix/O

20代で200万の新車買うなら年収400万は欲しいわけだが。
年収400万いく若者っておそらく全体の30%ぐらいだよ。
1.8L 160馬力車重1120キロ低速トルクあり 4ドアスマートキーやオートエアコンとかいらんから車体価格160万にして売れ。じゃなきゃ若者には無理だ

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/09(金) 00:34:07 ID:xqcKyBFC0

やはりこれをこのままリアに持っていってMRだな、ベストカーの予想CGもMRっぽいし。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/09(金) 00:35:18 ID:xqcKyBFC0

貼り忘れた
http://www.motorauthority.com/images/Subaru/Impreza/WRX_STI/Official_3/2008_Subaru_Impreza_WRX_STI_MotorAuthority_051.jpg

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/09(金) 00:38:25 ID:2Fig3Ix/O

エクステリアカッコ良くしてロドスタ並みに走りゃいいんだよ。ロドスタクーペを買いやすくした感じね。拘った車なんかつくらなくていい。ヴィッツにちょっと上乗せしただけで買えるじゃんって感覚が大事

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/09(金) 00:41:18 ID:kvRGbAw20

>>766
ラジコン？

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/09(金) 00:41:26 ID:2Fig3Ix/O

極論言えば。エクステリア良くて
低速トルクありで、馬力160もあれば若者は満足するよ。
国道で追い越しする時に速いじゃんって思えるレベルでいいんだよ。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/09(金) 00:42:11 ID:Bj+Tv/iN0

大した額じゃねえだろ＞200万
ピンゾロのレビトレだって最上級グレードは200万くらいしただろ

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/09(金) 00:45:12 ID:2Fig3Ix/O

今度も最上級で200万ならいいね。
セリカ安くしたような車で俺はいいと思うよ。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/09(金) 00:45:37 ID:kvRGbAw20

ガソリンはレギュラーで頼むよ
ハイオクは辞めてね
燃料なんかに余計な金払いたくないんで

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/09(金) 00:47:21 ID:Bj+Tv/iN0

テンロクの最上級グレードが200万なら2リッターのベーシックグレードが200万って
かなりのバーゲンプライスだと思うんだけどな

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/09(金) 00:48:02 ID:NXPpWxd9O

軽自動車のターボ乗ってりゃその大半のレベルクリアするわ
クーペでいくんなら更に上狙って欲しいわ
価格は250ぐらいでも構わんと思うが…
そもそも現金一括で車買う奴はそんなにいないだろうし、250ぐらいならローン組んでも知れてるだろう

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/09(金) 00:48:50 ID:nj6ob9HLO

>>756
俺現在18歳だけどこの車出たら絶対買います。
まぁ確かに値段は、少し厳しいのですが絶対買います。
トヨタさんとスバルさん期待してます。

話は変わりますが多分売れないと思います。

理由
現在売っていて若者が買えて楽しめる車は
ロードスター，スイスポ，コルトラリーアート，ヴィッツRS
くらいだと思うしかしこれらの車は、乗り出し200万円以上します。
周りの車好きは、200万円あるならエボ，インプを
中古で買うって人が多いですし
ある程度お金が貯まったらエボ，インプを新車で買うでしょう
また車を足としか思ってない奴は、値段の安い軽やコンパクトカー
を買うと思います。
コンパクトカーと同等の価格設定にしないと
若者は、見向きもしなく売れない思います。
売れたとしても若者以外の世代が多く買う懸念があります。
まぁ買う身としてはあまりにも売れ過ぎても困るのですがww
この頃トヨタさんは、スポーツカーの売れ行きが
空回りしているので月1000～2000台はいって欲しいところです。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/09(金) 00:49:01 ID:Bj+Tv/iN0

最近の若いのは携帯の料金のおかげでローンなんか払ってらんないのよね。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/09(金) 00:49:26 ID:gf9Jg9Kb0

なんか、オープン支持派が多いなぁ。
それなら、単純に2ZZ-GEつんだMR-Sを売ればよかったわけで。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/09(金) 00:49:57 ID:d1gLOp5u0

もう車なんて若者に売らなきゃいいじゃない！

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/09(金) 00:50:07 ID:Bj+Tv/iN0

っていうかオープンでいいならなんでロドスタ買わないのかと
すっげー良いクルマなのに

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/09(金) 00:51:07 ID:Cc4ttm3pO

燃料で結構かわるけどね。走りとか

まぁしかしみんな○○でいいとかいって、実際そのとおりに近いものがでたとしても、
なんだかんだでケチや文句はでるんだよなwやっぱインテリアがダメだとかどこかがダメだとかw
煽りとかでなく、そういう習性があるよなって意味でね。メーカーも苦労してるよね。いつもどんなジャンルでも思うけど

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/09(金) 00:52:20 ID:xqcKyBFC0

オープンはいらないぞ

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/09(金) 00:56:22 ID:NXPpWxd9O

携帯料金ごときでひーひー言ってる若者は車買うべきじゃないと思うが常考

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/09(金) 00:58:18 ID:Bj+Tv/iN0

>>782
だから新車でクルマ買う若者が減ってるんだろ

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/09(金) 00:58:21 ID:kvRGbAw20

開発者はきちんと若者のニーズを把握してるのか？
単なる妄想で作られたんじゃ堪ったもんじゃねぇぞ

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/09(金) 01:07:39 ID:2Fig3Ix/O

新車で200万越えの車買ったけどﾋｲﾋｲ言ってるよ。
若者対象にするならコミコミで200万以内じゃないと終わる

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/09(金) 01:08:52 ID:2Fig3Ix/O

エクステリアカッコ良くて、馬力150ぐらいあればその他は大したことなくてもいいんだよ。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/09(金) 01:15:37 ID:yMyUgDEq0

安いスポーツカーの若者需要は北米と欧州で高まりつつあるらしいから
本命は日本の外にあるのだと思われ

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/09(金) 01:23:55 ID:2MIZM4e/0

インテＳやセリカもいい車だったと思うけどな。
２００万程度ならこれらが限界でしょう。

これらも売れずに廃止になったのだから、２５０万ぐらいしても
もう少し全体的にクオリティが高いものがいいのかも。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/09(金) 01:26:28 ID:2Fig3Ix/O

ヴィッツターボでいいやって気分になるな・・・。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/09(金) 01:32:36 ID:n9eJjwMpO

今どき2Lクラスで出すって的が外れてるような気がする。
10年くらい前まではセリカ、カレン、ED、EXIV等、2Lクラスが盛んな時期もあったが、
今ではここを境に二極化。
カルディナもなくなってフィールダーに1本化。
コミコミで200かチョイ越すくらいでいいんじゃないのかな？

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/09(金) 01:36:20 ID:2Fig3Ix/O

一番バランスいいのが売れなくなったのは二極化のせいか

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/09(金) 01:40:45 ID:RrVw84zNO

>>786
同意。とりあえず見た目だろ。デザインをカッコ良くしてほしい。
スペック重視なら金だして高いの買えばいいんだし。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/09(金) 02:25:06 ID:J7CZnFJ/O

コペンでいいじゃん。
あれ軽だけど馬鹿に出来ない。
かなり楽しい。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/09(金) 07:07:27 ID:Wbp/x2SQ0

ますますフロントミッド水平対向4気筒後輪駆動グラスキャビンガルウイングクーペ4シーター
しかないような・・・。安いセラと安いインプのノウハウが組み合わされば夢じゃないね。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/09(金) 09:44:19 ID:4X9Hcz710

昔を思い返したら憧れたクーペよりも
ボロいマークⅡに仲間連れだってのドライブの方が無茶苦茶楽しかったなぁ。
今で言うフニャ足は手順踏んできちんと操作しないと走らないから
かえって運転の楽しさもそこから覚えたって格好だった。
だから最低でも4座、スポーツ系でBMW MINIそこそこ売れてるし
FRでVWタイプⅢみたいなの作ったら受けないかね？

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/09(金) 10:33:26 ID:dsHYU9pEO

4人乗れるFRの新車が200万ぐらいで買えるなら満足ですよ。走ることを考えたらイジればいいんだし。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/09(金) 10:46:27 ID:VqdXnNtA0

今どき普通車買う若者なんて、まだ車にミエが残るタイプ
そういうのは、中古車に走るんで新車は売れない。
200万の安物の新車は最初から造りがコストダウンの塊
元は300-400万だがの200万の中古でだと、結局中古の方が品質高いし。

150psぐらいのコストダウン普通車なんて、走行性能が軽と変わらんし。
その程度なら仲間連れだってドライブも
オヤジのマークX借りた方が楽しいだろうねｗ

あとよｗ200万で安いって洗脳され過ぎｗ
価格200万と400万の車
原価30万が60万で倍のコストが掛かって価格が倍ってだけ。
生半可のボッタでは、そうそう一兆円なんて利益出ないよｗ
需要的に数の出ないスポ車を、原価60万を200万で売っても
損はしないだろ。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/09(金) 12:33:37 ID:KGRXKnmg0

200万程度って価格はスポ車としては安いでしょ。出来上がったものが200万に見合うかどうかは別問題だけど。
んで、価格に見合うかどうかを話すには、まだ具体的なビジョンが見えなすぎるんだよね。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/09(金) 12:54:44 ID:BlCKUgSP0

スマートロードスターに5MT積んで150万ぐらいで売ってくれればいい

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/09(金) 13:07:01 ID:KGRXKnmg0

150万に収まるならそれもいいんだけど、屋根だけはつけろやｗ

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/09(金) 13:09:36 ID:RrVw84zNO

150万ならかなり嬉しい☆まぁ、デザインによるけどねw
オープンはｲﾗﾈ…

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/09(金) 15:44:07 ID:VqdXnNtA0

>>798
>200万程度って価格はスポ車としては安いでしょ。
これが洗脳なんだよねー
ドア4枚と2枚どちらが作るの楽ですか？
座席2つと4つどちらが楽ですか？
狭い室内と広い室内の安全確保はどちらが容易ですか？
インプのFF流用MR造ったとして、ベース車より安いのよ原価では。

逆に4座席確保し利益率低いの造って下手に人気出て、
（人気が出る出なは結局売ってみないと分からない、流行に理由はない）
収益率高い車種が割りを食ったら企業として負け確定
だから4座ってだけで、コストダウン主力車のさらにコストダウンするしかなく
手詰まりの下策、何故下策を選ぶのかは、ビック3と同じの病だからだろう

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/09(金) 16:22:06 ID:GAsh64zfO

>>802
わかったから

まずは日本語の勉強しような！

804 ：507：2007/11/09(金) 17:10:40 ID:MaeYnoxe0

>797
日本語でおｋ

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/09(金) 18:19:13 ID:LH+iSW1y0

スポーツ路線は高くなるから止めろ、ただの安い小型FRクーペ希望(通勤用)

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/09(金) 18:21:42 ID:ZgqNjVtv0

>>805
っヒュンダイクーペ

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/09(金) 18:24:55 ID:LH+iSW1y0

オイ軽量FRあるのか？メーカー問わないぜ

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/09(金) 18:29:47 ID:ZgqNjVtv0

ああFRか。んじゃないな。もし本当にFRで出るんだとすれば、ただの安い小型
FRクーペっていうだけで記号的にスポーティと称することにはなるんだろうな
トヨタスバルの新型も。っていうか通勤に使うだけでFRのクーペである必要とか
あるのかどうか。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/09(金) 18:49:04 ID:2MIZM4e/0

>>807
ろーどすたー

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/09(金) 20:15:32 ID:MjC1/sZjO

てかスポーツカーに実用性を求めるなよ、後部座席に毎日人を乗せる必要がある人がいますか？

トヨタには原点に戻って運転を楽しめる車を作ってほしいね
馬力がそんなになくたってFRで軽ければ十分じゃないか？
大体価格も200万前後なんだから多くを望むなよ

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/09(金) 20:45:00 ID:JybL5/jJ0

MR-Sベースで、ボクスタのパチモンみたいな蛙面をもっとキリっとカッコよくして
屋根付けて、幌収納してたスペースを後席にして、2ZZ-GE載せて250万で売ってくれればOK
車重は1100kg以下で

動力性能は0-100km/h：7秒以下、0-400ｍ：14秒前半は必須
燃費はリッター12走れば良い

ハイグレードバージョンにスーパーチャージャー仕様も出して+30万くらいで買えればOK

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/09(金) 20:54:37 ID:7EMzpAs8O

トヨタが作るのはスポーティな雰囲気の車だから、２ドアになったら上出来と言った程度。
トヨタなら２ドアのスライドドア仕様すら冗談とは思えない、さすがに使い勝手の面で制約の多いガルウイングはもうやらないだろう。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/09(金) 21:14:34 ID:kvRGbAw20

新型インプWRXSTIを馬力200弱ぐらいにして売り出してくれ
おそらく250万ぐらいで買えるだろ
最高グレードにはSIドライブ付けて300万ぐらいで

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/09(金) 21:15:22 ID:h+ehXeZI0

オプションでターボかSCを用意しとけばええよ

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/09(金) 21:19:29 ID:ZgqNjVtv0

>>813
STIの中古が出てくるまで待てば。あえてエンジンをデチューンする時点で余計にコスト
掛かりそうな気がしなくもないし。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/09(金) 21:39:22 ID:7SDsuKBP0

>>780
ダイハツのFR-Xがなんでトヨタ的に不許可なのか、
それがまず分からない。あれ、結構盛り上がってたのになぁ。

メーカー的に、売れて欲しい筋、と売れて欲しくない筋があって
多分、FR-Xのように本当に売れそうなのは、メーカにとっては
大問題なんだとおもう。素人がFRと知らずにかって、事故にあったら
大変だもの。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/09(金) 21:42:41 ID:Cc4ttm3pO

ていうか、○○でいいんだ○○くらいで
というのをたまにみるが、言い方悪くいえば半端なメカで販売されたとして、
保険料が他のスポーツカーやスペシャリティカーみたいな料率だったらやだなw

とか思うオレがいる

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/09(金) 21:46:28 ID:7SDsuKBP0

スポーツカーはいらないので、KP61のようなコンパクトカーで
FRなのがよいです。具体的にはダイハツのテリオスキッドベース
で、１０００ccエンジンで車高をある程度落とした奴がよいです。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/09(金) 21:49:52 ID:hg3VY9h10

>816
普通に考えて売れんだろ。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/09(金) 21:51:19 ID:ZgqNjVtv0

>>816
駆動方式も解らないような素人がFRの挙動が破綻するような走り方なんかしないだろ。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/09(金) 21:56:13 ID:8L3XvMOJ0

>>820
つおやじの車で電柱に刺さる田舎の初心者高校生

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/09(金) 22:04:52 ID:MjC1/sZjO

スポーツカーってある程度金掛かるものだろ？
でもそれ以上にドライバーに楽しさを与えてくれる車だと思うけどね

本当に好きなヤツだけ買えばいいだろ？
燃費が保険料がって言ってるヤツは買わなければいい
軽にでも乗ってなさいw

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/09(金) 23:02:16 ID:kvRGbAw20

>>822
その金の掛かるスポーツカーを安く売ることがこの車の目標

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/09(金) 23:55:45 ID:Cc4ttm3pO

車のことわかんないのはむしろ都会の高校生じゃない？
田舎は生活で不可欠だし、車使う頻度も乗る頻度も高い

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/09(金) 23:58:42 ID:F6tdidRu0

スバルが作ってトヨタ売りするって、ソースどこだっけ
ただでさえ、七面倒なスバル車をトヨタのディーラはどう対応するんだ
ディーラー修理は提携工場へってか

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/10(土) 00:20:22 ID:KW5QY2DO0

トヨタのパーツをスバルで組み立てるだけかもよ。昔のパルサーとか今の北米カムリの一部
みたいな感じで

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/10(土) 00:24:08 ID:2KkDS2YQ0

>>824
言い方悪かったっぽいな
夏休みにニュースを賑わすその手の事故の多くは「県」
で起きてるわけで、そういう表現をしたんだ。

都内や都下東部だと確かに車は余り要らないから
ひどい運転する奴多いのはその通りだと思う。
ノアボク乗ってる30代主婦の運転が勝ち気で
周り見ないから超怖い((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/10(土) 00:48:49 ID:bV00Qf/k0

つーか電柱刺さる高校生って、FRとかスポーツカーとか関係ないし。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/10(土) 01:36:00 ID:hV1PuShr0

セミドライサンプで200ps以上で1250kgでみたいな
ベストカーネタとは分かっていても萌えてしまう自分が情けないorz

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/10(土) 08:26:26 ID:uvah8m5fO

>>829
スレ違いだお

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/10(土) 08:31:54 ID:iWFO+/GlO

そうなのか？
一応、このクルマネタの記事からだろうに。
まぁかなり的を散らして来てるから、いよいよもって信憑性が怪しいってのも確かが…

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/10(土) 08:39:30 ID:jjZxeQGoO

今日七五三ですよ。
神社に行けば沢山の幼女を拝見できますよ。
僕も今日も神社を巡り生幼女を撮りまくってきる予定です。
かわゆい幼女たちの晴れ姿を美しく撮影しましょうね。
幼女たちの笑顔が見れるのかと思うとチンコが何本あっても足りません
(´Д｀)ﾊｱﾊｱ

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/10(土) 09:02:30 ID:XO8pf9SW0

>>830
こっちに言ってやれw >>832

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/10(土) 10:21:19 ID:xkIjOAdX0

要するに、インプレッサの魔改造車をトヨタが作るって
事だねｗ　基本シャシに手を入れることなく、オーバー
スペック部分をはぎ取り、車高の低いガワを張れば済むん
だから、そりゃ安価になるわなｗ
スバルは、改めて自分とこが開発したクルマの潜在力を
知ってびっくりｗ　そこがスバルらしいけどねｗ

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/10(土) 10:52:18 ID:yeLIrKNI0

なんだかんだいっても走り重視のメイングレードは250万ぐらいしそうだね
そう考えるとシビックタイプRやインプのS-GTってバーゲンだよなあ
シビックRと同じ速さにしようと思ったら結局アフターパーツ天こ盛りで総額400万ぐらいになりそうだし
それなら初めからエボかインプSTIにってことになるし

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/10(土) 10:58:07 ID:Y0zktVxJ0

甘い！
必要な所しっかり削って、余計な所残して
ヨタの技術者が「やっぱりスバルダメじゃん」で終了だと思うぞｗ
共同開発なんてこんなもんだよ

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/10(土) 11:05:43 ID:n12JeITs0

水平対向のフロントミッドシップ、
ベストカーの位置じゃどうやってDOHCのプラグ変えるの？
やはり無理じゃない。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/10(土) 11:33:55 ID:uvah8m5fO

>>833
んじゃまあ
>>832
スレ違いだお

どっちも勝手なオナニー顔面シャワーショーて点では似た様なもんだ。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/10(土) 14:32:14 ID:kbdPBn7/0

>>837　プラグ替えたきゃあの図の前輪をもうちょっと前にもってきゃいいんじゃね？

>>834　当たり前だが、スバルも自分とこの技術を生かしきってるよ。
よく長いフロントオーバーハングオーバーハングってうるさい人たちいるけど
ＦＦベースの四駆だったらあの位置は大正解なんですよ。
何しろ駆動輪である前輪に荷重をかけなきゃいけないんだから理想だよ。
実際前輪にしっかり荷重がかかり、ＦＦの安定感がしっかりでてるのでとても乗りやすいし、
リヤも駆動してるのでアンダーになりにくい。破綻しかけても
クルリとスピンする危険は少ないので安心感があるよ。スバルのハンドリングはどの評論家も
絶賛しているくらいだ。

今回の企画は後輪駆動で絞れるんでエンジンをフロントミッドに置ける。
後輪に荷重かけなきゃいけないからね。ケツを振れるから回頭性に優れる。スポーティーだ。
後輪駆動ゆえにスピンの危険はあるけど、ＲＲほどの破綻後の操縦不能さはないし
ＭＲより限界がわかりやすい。4シータも実現できる。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/10(土) 14:38:25 ID:kbdPBn7/0

もうメカニズムパッケージの方向性は固まったから後はコンセプトとデザインだろうね。
4ドア案とかクーペ案とかいろいろ考えられるけど、この辺はもうマーケティングとか
市場規模とかつまんない話は頭から離して、いまプロジェクトやってるおっさん達が
車にあこがれた時代のデザイン・コンセプトを素直に表現したらどうだろうかね。
若者なんて乾いたスポンジみたいなもので、車に対して別に強い主張があるわけでもないし。
おすすめのキーワードは「モダンスポーツ」です。

特にこれは個人的に絶賛です。
http://www.carview.co.jp/tms/2007/take_car/alfaromeo_8c_competizione/
http://corism.221616.com/articles/0000051303/
長いボンネットはフロントミッドであることをさりげなく主張してるし、
デザインがモダンだ。ガルウイングとの組み合わせも良いだろう。
昔のデザインはいいよね。なんかのびのびしてるよ。うまく今の技術で昇華させて欲しいよね。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/10(土) 15:40:35 ID:xkIjOAdX0

>>836
そこは、電子制御でｗ

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/10(土) 15:45:51 ID:qjl0QzH/O

外見セリカ中身インプのセリンプ。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/10(土) 15:49:03 ID:9Ob8G4YX0

ベストカー立ち読みしたけど丸目四灯の予想CGは素で良いかもとか思ってしまった。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/10(土) 15:49:20 ID:juXmBfq50

でも４ドアだとスポーティーカーのカテゴリでスポーツカーじゃなくなっちゃうよね
どの国のモーターショーでも４ドアが”スポーツカー”として展示された事はないし
今回の東京モーターショーでも、どんな高性能車も２ドアしかスポーツカーとして展示されてなかった。

海外じゃRX-8もハイパフォーマンスセダン扱いだしぬ

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/10(土) 16:01:42 ID:Bdr69JbzO

ランサーや一部のインプレッサとかも？

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/10(土) 16:12:05 ID:JoMEDI980

>>845 あれらはもはやスーパースポーツ。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/10(土) 16:18:22 ID:Ae9eSjSbO

>>833
ベストカーのCGは信憑性ないからね～（妄想w）
わりと良いデザインCG多いだけにタチ悪いw（市販時に全然違う）　

>>844
そうだね。俺もスポーツカーは2ドア（3ドア）のイメージだな（好き）　
4ドアはカッコ悪い…

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/10(土) 16:44:49 ID:j2ZaEqe00

２ドアと４ドア両方出しちゃうと採算取れなくなっちゃうのかね？
どうでも良いけど基本のデザインは同じでドアの枚数だけ変えるやり方だけは止めて欲しいわ。
あれは２ドアの意義が失われて凄く興醒めだ。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/10(土) 16:51:43 ID:baqMVN5jO

４人乗れる２ドアでいいよ

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/10(土) 16:58:52 ID:KSH84qFd0

>>845
そう、東京モーターショーのSTiインプやWRCカーもイギリスやフランスの紹介記事や写真展示は
スポーツカーのコーナーではなくホットハッチのコーナーで掲載されていた。

つまり前はスポーティーセダンで今はホットハッチとして扱われており、スポーツカーとしては認識されてない

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/10(土) 17:11:37 ID:9Ob8G4YX0

2人乗れる4ドアでいいだろ

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/10(土) 17:13:44 ID:kJGDvE/r0

実用を考えたら４ドアだから
ドアハンドル隠すとかそういうのでアルファ見習ってほしい。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/10(土) 17:17:05 ID:n12JeITs0

>>839
>プラグ替えたきゃあの図の前輪をもうちょっと前にもってきゃいいんじゃね？
ABCペダルのスペースと重なるけど。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/10(土) 17:17:09 ID:IonKMfuS0

間を取って3人乗れる3ドアで

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/10(土) 17:27:43 ID:KSH84qFd0

>>852
や、だからそういうのはそもそもスポーツカーじゃないだろ
レガシィとか、あの手の区分の車種が目指す領域

海外も睨んでスポーカー作るなら、何よりもスポーツカーとしての素性が重要になるよ

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/10(土) 17:36:22 ID:IonKMfuS0

2ドアと4ドアを両方出せばいい

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/10(土) 17:41:01 ID:iGBW5RuE0

>>853　そうだ！昔の2000ＧＴのようにフロントタイヤの後ろにメンテナンスふた付けて、そこからプラグ交換できるようにすればいいんだ。オヤジたちもワクテカ。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/10(土) 17:42:02 ID:aTG2ErSq0

それならインプやレガシイのバリエーションでいいんじゃん？
それにインプはクーペでもハイパフォーマンスカーとして扱われていただけで
やっぱりスポーツカーとして扱われてなかったし
（海外でも車高の高さや、積載能力の高さでスポーツカーからは外されていた）

そう、クーペのインプも車の評価は高くともスポーツカーじゃなかったんだな

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/10(土) 18:43:49 ID:DzdqIZsdO

結局ただのインプクーペで終わり。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/10(土) 18:54:17 ID:IW0ecBErO

劣化アルテッツァ

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/10(土) 18:56:05 ID:uvah8m5fO

どのみち買わないだろ。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/10(土) 18:57:30 ID:Ad0o1BwEO

トヨタて昔ヤマハのエンジン載せてたな

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/10(土) 18:59:19 ID:kJGDvE/r0

純粋なスポーツカーなんて作っても売れなきゃどうしようもないよ
それがやりたけりゃMR-Sを復活させればいいこと
おそらくFRで安さが鍵ということから考えても
スポーツカーとして高い性能を持たせることは考えてないんじゃないか？

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/10(土) 19:16:33 ID:Ae9eSjSbO

>>863
たしかに。まぁ、スペック厨は金出して高いの買えばいいし。　
今、高性能でもカッコ良いスポーツカーが無い（私的に）から、デザインが良いものを出してほしい。
安く出すのなら性能は期待できないしねぇ（都合よすぎるw）

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/10(土) 19:29:28 ID:ukVPIiRd0

ジェネーブショー2007速報/スバル世界初!! 水平対向ディーゼルの魅力
http://www.startyourengines.jp/blog/videoblog/2007/03/000399.php

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/10(土) 19:30:54 ID:h4BWSLB50

そういえば８６やアルテッツァもスポーツカーの括りには入れて貰えなかったな
やっぱり４座あるからか

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/10(土) 19:31:21 ID:ukVPIiRd0

ジェネーブショー2007速報/世界初!! スバル水平対向ディーゼルエンジン
http://www.startyourengines.jp/blog/videoblog/2007/03/000384.php

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/10(土) 20:00:24 ID:WxXKk68K0

車が一番売れる北米のこと考えたら、２シーターはありえないだろ。
日本専売としても少しでも売れ行きを考えるなら＋２は必要だろうし。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/10(土) 20:20:46 ID:fTi/hC/HO

スポーツカーの定義そのものが曖昧だし、人によっては意識が異なるんだろ。
性能価格サイズたいして変わらないのに、
フィールダー（カローラ）をクーペ化したのがセリカなんだから。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/10(土) 20:25:48 ID:h4BWSLB50

北米って世界で一番２シーターが売れてる国じゃなかったっけ？

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/10(土) 20:28:36 ID:BspG0w/P0

>>862
今でも載っけてるぞ

>>870
それはどうだか知らないけど、2シーターモデルの保険料の高さが異常らしいから
若者向けに売りたいクルマとか販売台数を稼ぎたいクルマなら後部座席は必須。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/10(土) 20:37:09 ID:fTi/hC/HO

うちのMR2みたいに、2θだから保険料が高く、後部座席があるから安いって訳ではなく、
その車の特性、事故率で変わってくる。
たまたま2θの車に限って事故率が多いんだろ。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/10(土) 20:44:00 ID:bgxmIrCN0

>>869
ヨーロッパじゃ一応定義みたいなものはあるよ
だいたい下のような基準でメディアにおける車種別の掲載コーナーが分けられてる

スポーティカー＝
基本快適性能を考えた実用車だけど遊び心としてスポーツ性も考慮された車
（どんな車でもスポーツを意識していれば当てはまる）

ホットハッチ＝
ハッチバック型のスポーティーカー
（ハッチバック型でないと当てはまらなくなる）

スポーツカー＝
走行性能とスポーツ性を重視し、その為には快適性能の犠牲も厭わない設計の車
（空力や重心よりも居住性や快適性を重視した部分があると当てはまらなくなる。＊逆いうとに走りの為に快適性を犠牲にした車）

スーパーカー＝
走行性能を全ての優先課題として技術者・メーカーが持つ技術を最大限に投入した車

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/10(土) 20:45:54 ID:bgxmIrCN0

>>871
アメリカは後部座席がある車でもスポーツ性を売りにしている車は恐ろしく保険料が高いぞ
とくに事故件数の多い車種は

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/10(土) 20:53:46 ID:Deo9XB620

というよりは、統計的に事故率の高い車種は高くなるって話なんじゃないの？
また、過去に高くなった経緯のある車種に近い「何か」を持った新車も高くなると。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/10(土) 20:54:21 ID:WxXKk68K0

日本は事故率だけど、北米の２シーターは事故率とか関係なく高くなるはず。
だからレクサスＳＣとかでもしょうがなく荷物置き代わりの＋２つけてる。

高価なフェラーリやポルシェですら北米用に＋２付の車を作るぐらいだから、
それより遥かに安い車なら＋２は絶対。日本専売なら関係ないけどね。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/10(土) 20:59:53 ID:XvtCYb5M0

ポルシェの4座が作られた経緯は北米用じゃなくて4座必須のWRC参戦用に生まれた車種。
ちなみにアメリカで普通に売られている2シーターで一定基準以下の死亡率に収まっている車種は存在しないという・・・

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/10(土) 21:05:31 ID:CWbULtEU0

４座フェラーリってあんまり人気ないんじゃなかったっけ？
しかも実質４人乗れない

フェラーリとかRX7とか４座だけど走りの為に後部座席を完全に犠牲にしてる設計だからスポーツカーなんだろうね

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/10(土) 21:10:05 ID:s+URaCZb0

スバルはトヨタ様のために、わざわざファインチューンしたEJ20を用意します。
レガシィ・インプにすら用意しない、トヨタ様だけのスペシャル仕様です。

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/10(土) 21:15:06 ID:CWbULtEU0

確かにNAで２１０馬力が本当ならトヨタ様専用のエンジンだよなｗ
元々軽いエンジンだし、仮に改造考えない前提なら結構面白いかもね

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/10(土) 21:16:37 ID:d4sRInBQ0

４座グラスキャビンガルウイング２ドアクーペがいいんでない？
ガルウイングは北米・欧州でウケるし、グラスキャビンは日本でバカうけ。
後ろのシートは大人が窮屈ながら乗れるようにスペース確保、
しかもチャイルドシートが2つしっかりつけられるようになってれば
まあ最高でしょうね。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/10(土) 21:18:25 ID:fTi/hC/HO

そりゃ昴ブランドじゃ売れねぇからトヨタが買って売るんだろ。
販売店舗の設備とか整ってるし。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/10(土) 21:21:42 ID:Vf7gKjcd0

>>881
それだと、スポーツカーじゃなくてスペシャリティカーだから。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/10(土) 21:22:28 ID:kJGDvE/r0

トヨタが新しく縦置きエンジンつくってくれるんなら水平対向なんかいらんけどね。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/10(土) 21:31:43 ID:9Ob8G4YX0

トヨタと小型車用の直4エンジンを開発するって噂ならあった気がする。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/10(土) 21:33:41 ID:l88O/NgM0

でも同じ位置に搭載するならやっぱり水平対向の方が重心低くなるし
これくらいの馬力でNAなら水平対向も面白いんじゃないかと思うぞ
元々大馬力を考えてなかったMR-Sも設計当初は水平対向積みたかったらしいし

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/10(土) 21:45:04 ID:MzuyKb4Y0

ヨタの名前が付いてる時点で終了

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/10(土) 21:48:49 ID:0aEBydsk0

210psが予想されるNAのEJ20って
ホンダが誇るK20AやF20C（現行は2.2）と比較すると
パワー、トルク、フケ、ノビなんかで遜色ないの？
水平対向だからホンダのチューンドVTECエンジンより軽々ブン回ったりして

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/10(土) 21:53:51 ID:Be6G9dh90

基本設計何年前だと思ってんの？

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/10(土) 21:59:05 ID:osuID5ko0

最近のエンジンは何年も前のエンジンをベースに環境性能を上げてるだけだから
エンジンそのものの性能としてはむしろ退化傾向にある

燃料電池やキャパシタが台頭してくるまでは昔のエンジンをファインする方が良いかもよ

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/10(土) 22:08:15 ID:3jTD8ywP0

>>883　　ガルウイングドアは、ドーム型のキャビンデザイン
（サイドウインドウからルーフにかけての滑らかな曲面デザイン）
を実現するためのアイデアなのだ。これはフラッシュサーフェース化として
空力面で絶大な効果を発揮する。空気抵抗は速度の2乗に比例するのだぞ。
高速走行が前提のスポーツカーとしてはまさに走行性能優先の装備となるだろう。

また、戦闘機ではいかにパイロットの視界を確保するかが生死を左右する。
視界が広いほど敵を発見しやすいのだ。

戦闘機や戦闘ヘリにメタルトップ(屋根）が果たしてあるだろうか？
いやない。そんな馬鹿げた戦闘機は存在しない。

それは地上を走るスポーツカーにも求められるぞ。スポーツカーは戦闘機だ。
視界が広いという事はあらゆる状況をすばやく的確に把握しやすくなる。
速く走るための絶対条件なのだ。
そして後席があるのも荷室を車体中心に寄せるためと考えれば走行性能優先と解釈できる。
トランクルームはマスの集中という面では不利だ。荷室を後席と兼ねることマスの集中に
貢献できるのだ。

すべては走りのための装備なのだ。
まさしく「スポーツカー」にふさわしい装備なのだ。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/10(土) 22:10:05 ID:bV00Qf/k0

はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/10(土) 22:10:20 ID:lmJF1E1w0

剛性が下がって重くなるキャビンの時点で失格

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/10(土) 22:11:45 ID:kJGDvE/r0

クルマで上見て運転する人？
レシプロ戦闘機はエンジンを大排気量化すると地上で前が見えなくなるのが問題だったんだぜ。
これまめ知識な。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/10(土) 23:19:57 ID:fRx8pu7t0

120-130psでいいから、160ﾏｿで頼む。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/10(土) 23:50:37 ID:tS3sb2Uc0

独ポルシェ、アクセル全開

　ポルシェの成功の秘訣は、日本車並みに耐久性の高い高性能なクルマを作る方針にある。
1993年、破綻寸前のポルシェのCEOに就いたヴィーデキング氏は、トヨタの生産工程を学ぶためにエンジニアたちを日本に派遣。
品質とコストを劇的に改善させた。

▽News Source　　Nikkei Business Publications
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20070906/134154/

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/11(日) 00:45:26 ID:uS/Db36W0

>>891
エアウェイブにでも乗ってろカスｗｗｗｗ

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/11(日) 01:00:59 ID:2edAHrxi0

ベストカーの記事だとエンジンの位置を少し後ろにずらして
前輪の位置を前にずらすようなことが書いてあったが、
それだとエンジンの幅が広いから、タイヤとタイヤの間を
広くしないとだめだから、車幅が広くなるから
重くなって悪循環だな。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/11(日) 02:03:01 ID:UQ5QFzNq0

>>898
エンジンの搭載位置を変えても回転半径には影響ないよ。
むしろ問題は整備性の悪化

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/11(日) 02:26:44 ID:3bCdRPK90

足のジオメトリも制約うけるよ。スポーツならそのへんはきちんとしてもらわないと。

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/11(日) 02:31:13 ID:qnwtz0Ue0

昴さんには悪いが水平対抗は勘弁してください
今回の企画になぜそんな業を背負わなければならないか不明、無駄に車格を
上げる原因にもなってるし、へたするとレガ・インプと競合して共倒れだ。
昴救済の為なので大人しく指示通りにしていて貰いたい、インプの車体を
流用した直４ＦＲを軽量化する努力をして貰いたい。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/11(日) 02:34:38 ID:wO+usVSO0

>>901
それじゃスバル救済にならない。

トヨタで売る車にもスバル車と同じエンジンを提供することで
量産効果が上がりコストが下がる→利益が上がる。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/11(日) 02:41:31 ID:EOSQiPvD0

運転席の向きを変えてインプレッサをバックさせて売り出せばいい

4発プアマンズポルシェの出来上がり

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/11(日) 02:47:17 ID:14ODruBc0

>>902
水平対抗は昴のシンボル、いくらコスト削減の為といえ他社のに積むと
特権意識や特別感がなくなって逆に廃れるんじゃないの？差別化が薄く
なるな。豊田としてもカジュアルに売る車種には安いエンジンがいいし
上のクラスには豊田のラインナップを積みたいだろう、いい意味で
棲み分け方がお互いの為だと思うな。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/11(日) 02:58:12 ID:wO+usVSO0

>>904
スバルはタダの量産車メーカーだぞ。
他社より100万高い値段で売れるメーカーじゃない。
量産効果を追求しないわけにはいかないだろ。
だからこそ、プラットフォームからなにから各車に使いまわしてるじゃないか。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/11(日) 03:08:06 ID:14ODruBc0

そもそもボクサーやロータリー等の希少性はコスト追及とは逆方向じゃないの？
それ以外は同意する。そんな個人的な趣味で選べるなら豊田得意のハイブリッド
を希望！等とのたまってみる。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/11(日) 03:12:05 ID:wO+usVSO0

>>906
格安量販車に乗せておいて、コスト追求の逆とか言うなってーの。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/11(日) 03:25:28 ID:14ODruBc0

本音言うと水平対抗苦手だ(ＭＲ･ＲＲならまだ可)、小型ＦＲ車なら直４ＮＡ
低速トルク重視で回さないでいい静かなエンジン希望

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/11(日) 03:39:09 ID:14ODruBc0

水平対抗→水平対向だ、間違えた

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/11(日) 04:11:56 ID:XLDmESzrO

昴の車は1500以下でも水平対向しかないの？
バスの車体事業って辞めたんだっけ？

>>909
はじめて水平対向なんて文字を打ったけど普通に変換するとそうなるね。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/11(日) 07:35:51 ID:rmHZncxI0

>>898
いや、エンジン後ろにずらした方がタイヤハウスの内側から離れるから
その意味では楽になる。

今までタイヤハウスの真横にあったのはシンメトリカルのせいだから
それさえヤメればどうにでもなる

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/11(日) 07:38:34 ID:rmHZncxI0

>>911
軽のエンジンは普通の直4だったりスーパーチャージャーだったりする。
こっちのエンジンは中々評判がいい。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/11(日) 07:54:33 ID:GCWtFR8r0

スバルの場合はトラック事業とか軽自動車事業と違って熱烈なファンがものすごくたくさんいる。
「これは純粋にトヨタの車なのです。」といって売り出すと強烈な反感を食らうだろう。

水平対向を使う事によってトヨタがスバルを乗っ取っているような感じをうけるユーザーも
少なからずいるだろうから、エンジンカバーにはスバルのオーナメントを残すとか
powerd by subaru　と記述を入れる等の最大限の配慮は必要かもね。
そこだけは気をつけて欲しいと思います。そこさえ間違えなければ大丈夫。

きちんとスバルコラボであることを強調した広報宣伝活動を行う事によって
トヨタの懐の深さを示す事になる。
そうすればいろんなお客さんも納得するし、このプロジェクトは大成功すると思うよ。

914 ：夫馬康雄(Fuma Yasuo フマヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2007/11/11(日) 08:23:03 ID:hGr3SXVI0

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/11(日) 08:25:43 ID:lsKQV0FVO

>>914
キモイ

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/11(日) 09:59:06 ID:JSlRXoLM0

NA２０００ｃｃ２００馬力以上とかまた雑誌は書いてるけど、
スバルにもトヨタにもそんなエンジンネーよ。
今まともにそれだけの馬力出せるエンジン持ってるのはホンダだけ。
うだうだ言わずにターボ乗っけろと。
ターボ２０００ｃｃ２５０馬力２５０万で良いじゃないか

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/11(日) 10:03:38 ID:XLDmESzrO

>>913
今のパッソやbBにも関連企業の名を示すものなんかは入ってないし、
そんなこと言ってたらキリないぞ。
おれのカローラは関東自動車製だが、トヨタブランドで出している以上は、
どこで作ろうがあくまでトヨタなんじゃないか？

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/11(日) 11:31:06 ID:BP+2G/im0

>>916
3S-GEは公称210馬力だったじゃん。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/11(日) 11:40:28 ID:N+qlhId/0

3S-GEてヤマハエンジンじゃなかったか？

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/11(日) 12:39:37 ID:U09omltCO

レガシィのDOHCが四駆用にトルクを確保して１９０馬力だな、二駆用なら排ガス基準クリアさせても２００馬力は問題ないよ。
日産も２００馬力エンジンあったよ、搭載モデルの不人気で消えただけ。

２５０馬力ならホンダだけだけど、下のトルクは問題外でよく市販したと思う。

921 ：仮面の忍者☆嵐Y３２ドラゴンズ優勝Ⅴ ◆DFaiJqSEhM ：2007/11/11(日) 13:20:08 ID:IKXHi2Zh0

トヨタと日産どっちがカッコいいのか
知りたいな、トヨタはエンジンが水平対向なんだろ
だったら日産の直4選ぶよ俺は

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/11(日) 13:40:22 ID:Nacjk/Eh0

つまりＥＪ２０がヨタ車に載ると、何故か２１０馬力になってしまうワケだｗ
ヨタ馬力は健在なんだよ。

ＥＪ２０のイメージダウン戦略なんだろうな。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/11(日) 13:45:27 ID:yH9Un5W40

>>921
今の日産選ぶくらいならトヨタだな。

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/11(日) 14:29:55 ID:6fM39Iaa0

コーナー遅いインプでも潤滑キツイのに
軽量車体に水平対向じゃブロー怖くてコース出れないだろ・・・
楽しいかそんなスポーツ？

925 ：仮面の忍者☆嵐Y３２ドラゴンズ優勝Ⅴ ◆DFaiJqSEhM ：2007/11/11(日) 16:08:20 ID:IKXHi2Zh0

ドリフトマシンはFRで2000ccもあれば楽しいよな

926 ：仮面の忍者☆嵐Y３２ドラゴンズ優勝Ⅴ ◆DFaiJqSEhM ：2007/11/11(日) 16:11:10 ID:IKXHi2Zh0

>>923販売網はトヨタで
エンジンはスバル、ヤマハの立場は
トヨタは昔から、トヨタはだめだね

927 ：仮面の忍者☆嵐Y３２ドラゴンズ優勝Ⅴ ◆DFaiJqSEhM ：2007/11/11(日) 16:14:15 ID:IKXHi2Zh0

日産が蘇る、走りの日産

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/11(日) 16:15:08 ID:b76xKC6z0

そんな小規模層向けの車種じゃありませんし、コースなんて興味ないね。
公道向けのみで違法改造できないようにしてくれないと困る、迷惑だよ
なるたけパワー落として燃費重視してくれた方が環境にもよい。それでも
軽量ＦＲでＭＴならそれだけでも楽しい。

929 ：仮面の忍者☆嵐Y３２ドラゴンズ優勝Ⅴ ◆DFaiJqSEhM ：2007/11/11(日) 16:19:47 ID:IKXHi2Zh0

日産ならいけるだろう
シルビア的のな

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/11(日) 16:21:04 ID:nVzZ6JJpO

じゃあ1000キロ切った車重で、NA200馬力、VVTエンジン、
ならいいんじゃねw？カタログ燃費大体16～18くらいいけそうだぜ

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/11(日) 16:27:23 ID:b76xKC6z0

一般市民に迷惑かけなければサーキットででもフィーバーすりゃいいさ、人の
趣味まで奪いたくないね。ノーマルＳ１３ＮＡに乗ってるが今後は商売的に厳
しいと思う、今時車だけに金かけられん時代。

932 ：仮面の忍者☆嵐Y３２ドラゴンズ優勝Ⅴ ◆DFaiJqSEhM ：2007/11/11(日) 16:32:09 ID:IKXHi2Zh0

>>931人に迷惑をかけて楽しむのも
また楽しいんだぜ、爆音で走ってこそワクワクするもんだ
目立ってこそ、若人達が購買意欲を掻き立てられるんだ。
頭文字Ｄ見たいな感じで主人公が乗れば売り上げ倍増
ライバルが高性能車で、パワーがないけどテクニックで勝ち進むような。

933 ：仮面の忍者☆嵐Y３２ドラゴンズ優勝Ⅴ ◆DFaiJqSEhM ：2007/11/11(日) 16:33:58 ID:IKXHi2Zh0

金がなく貧乏だけどテクニックはプロ級

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/11(日) 16:37:23 ID:b76xKC6z0

おめー相変わらず想像力の無いやつだな、そんなアンタは日本のために
イラクに行って殉職して来い、目立つよ本望だろ誰も悲しまない。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/11(日) 16:52:42 ID:47xGYK0wO

>>932
あんたの言ってることはわかるけど、人に迷惑かけるのは駄目だろ。大人なら人に迷惑かけずに楽しめ。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/11(日) 16:56:15 ID:GlYG3pnz0

3S-Gって実際160PSくらいしかないって有名な話
2ZZでも同じ位
今の衝突安全性能確保したFRで1200kgは厳しいぞ
DC5インテＲで1170kg。
ボンネットやフェンダー等アルミ多用して270万だった
･･･で今でもそのクラスで最速じゃんか
実際の売れ筋グレード230万でカタログ200PS、1250kgが現実的な数値とみる

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/11(日) 17:05:09 ID:b76xKC6z0

もっと下のクラスならＦＲでも可能だろうテリオスとかな、インプでは
やっぱ厳しいか。最初からダイハツとなら良かったのに

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/11(日) 17:23:55 ID:47xGYK0wO

>>936
たしかに。1㌧切りとか書いてる人いるけど今の時代じゃ無理だろ（200～250万とか言われてる車で）　
まぁ、希望って事なんだろうが。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/11(日) 17:27:15 ID:U09omltCO

ダイハツじゃ世界基準で衝突安全性能が不足する、インプベースならそのままFR化でも１２５０キロは切れる。
エンジン位置変更とホイールベース短縮ならさらに軽いだろう。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/11(日) 17:30:56 ID:XLDmESzrO

>>922
>>920の通り。
カルディナのGTが3Sで190PS、アルテッツァの2駆が200PS超だから、
駆動方式による馬力の差は十分出てるし、別にヨタ馬力って訳でもないのだが。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/11(日) 17:38:13 ID:Aa31dJl20

>>917 スバルは特別。対応しておいたほうがいいよ。

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/11(日) 17:39:41 ID:bxZBspRa0

アルテやシルビアと同じ末路だな、レガやインプとも競合だし。
軽量ＶＷのＵＰのＭＴ使用に持ってかれるかもな、むしろその方が
安心か。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/11(日) 17:57:03 ID:HiwwGZRV0

EJ20のDOHCで200馬力は難しくはないけど，
間違いなくハイオクになるからちょっとやだなぁ．
高回転で馬力を搾り出すエンジンは実用域でも燃費いまいちだし．

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/11(日) 18:18:03 ID:7gx8GaeA0

ハイオクは避けたいな・・・

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/11(日) 18:22:33 ID:XLDmESzrO

このご時世でまさかハイオクかいな？
開発陣は何を考えているのだか。
それなら2ZZでいいから復活して戻せって感じ。
このまま200馬力みたいな仕様で行くと、ホントにアルテやシルビアの二の舞じゃん。>>942

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/11(日) 18:34:55 ID:bxZBspRa0

まーＫＰ再来を望む者はＶＷの軽量ＲＲのＵＰのマニュアル仕様に
流れるんだろうな。ゴルフの下のクラスだし受けそうだな、堅いな
ドイツは。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/11(日) 19:09:49 ID:HiwwGZRV0

本当の意味で安くて楽しい車を作るのなら，
小排気量+ターボがいいな．2Lは維持費も高いし
軽量FRなターボってあんまりないよね．

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/11(日) 19:13:17 ID:4+rl+c7G0

１．５リッターのSOHC１００馬力で十分なんだけど。
但し体重は９８０kgあたりで。

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/11(日) 19:20:28 ID:ojGy0ubO0

2Lレギュラーの180馬力で1200キロの車造れ

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/11(日) 19:22:58 ID:7gx8GaeA0

マツダの新型デミオみたいな感じの車を小型のセダンにして
エアインテークと小さめのリアウイング付けて、1.5リッターのスクロールターボで。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/11(日) 19:26:17 ID:Z27jQWSq0

時代錯誤で小規模ニーズな昴要素をも含んだ後のアルテ･シルビア路線か？
経済的かつ後輪駆動＋ＭＴのスモールパーソナルユースのＶＷのＵＰ路線か？
どちらも出して欲しいが、俺なら気楽なＶＷのＵＰ路線を選択。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/11(日) 19:28:59 ID:Njq0jXYE0

>>950
あのボディサイズでセダンってすっげー不格好になるぞ。っていうか
入門用スポーツカーと銘打って売るなら外観を解りやすくスポーティに
しなきゃならんだろうし、ハッチバッククーペが限界ってとこじゃないか。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/11(日) 19:58:39 ID:ojGy0ubO0

プラッツやフィットアリアになったら笑えない

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/11(日) 20:01:58 ID:BitbOUhS0

ハナからスポーツなんてキャッチコピーだけｗ
安かろう悪かろう地で行く失敗する為の企画

もちろん目的ははスバルから工場と技術者奪ってトヨタ万々歳ってシナリオ

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/11(日) 20:55:46 ID:rjD+0Zqd0

車体が軽くなるって確信があるなら、低速トルクは切り捨ててくるのかな？

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/11(日) 21:07:31 ID:47xGYK0wO

>>952
同意。デザインがわかりやすくないと駄目だろうからクーペだろうね。　
4ドアはないと思う。

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/11(日) 21:19:36 ID:7jgnFrFs0

>>955
街乗りのことも考えると、低速トルクは落とせないだろう。
パワーよりはトルク＆レスポンスを優先したほうがいいと思う。
すべてのユーザーがスポーツ走行をするとも限らないしな。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/11(日) 21:30:35 ID:7jgnFrFs0

>>追記
ピークパワーばかり追求したエンジンは、
渋滞の多い地域での街乗りは非常に辛いぜ。
そんな車に乗ったことある人間なら、感覚で分かるはず。
ぶっちゃけ疲れる。

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/11(日) 22:05:16 ID:Wt+NyqYQ0

インプレッサをベースにEZ30Rを搭載したFRのハッチバックだな、全長を4200mmくらいに短くして車重は1200kgくらいの。

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/11(日) 22:06:34 ID:MubpRFdAO

200万以下のグレードは20Sに載ってるSOHC使うと思うけど。
パワーはなくても楽しい車は作れるし。

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/11(日) 22:22:42 ID:BitbOUhS0

パワーなくてもって・・1200kgも有あってSOHCの2.0のNAでレギュラーとかアホかよ、
そんなの走りは、重くなった現企画の軽過給付き以下だぞ。
もちろん経済性や待ち乗りでの利便性は軽の方が良くてな。

そりゃあミニバンみたいに、人沢山乗せてワイワイやるなら
楽しさは車の走行性能関係ないけどなｗ

それにしてもこの話、最初から駄作確定的だな。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/11(日) 23:51:37 ID:pd+VDH7EO

てか普通にハイオクだろ？
200万前後って価格なんだから安いもんじゃないか
なんか日本より海外で売れそうな車になりそうだ

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/11(日) 23:53:18 ID:PxLucv9V0

アルファとかパワーなくても楽しいと思うけどな。
日本の車は(スペック上の)パワーにこだわりすぎだと思う。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 00:12:40 ID:9ynFLoLn0

雑誌読んだ、2LのDOHCの水平対向、FR、車重は1200kgくらい、価格は190～250万くらい、現実味出てきたじゃない。
これに廉価モデルでSOHCレギュラー仕様の2Lも加えて売ればいんじゃね。
あとはカタチ、思い切ってクーペにしてほしいね、実用性とか言ってハッチバックとか弱気なこと止めてほしいね。

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 00:34:05 ID:q4aDelfH0

>>964
FDみたいなハッチなら有りじゃね？

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 00:38:00 ID:SDThsB0A0

思うのは自由だが（ちゃんと乗り比べてるか疑問だがｗ）
NAエンジンのトルクなんて、殆ど排気量で決まっちゃうのよ。
バルタイとか有るし、ハイカム過ぎて下スカスカなんて何時の話だよｗ
だから出力＝だいたい使える回転幅。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 00:39:59 ID:J5eO4wA80

やだやだ～4ドアがいい～
お友達たくさん乗せるんだもん～

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 00:42:13 ID:q4aDelfH0

>>951
UPの話、結構出てるな。
VWの事だから、1.4TSI170psのUPGTIなんてのをマジで出しそうでwktk
アウディがA1プロトで発表した、1.4ターボ150psのエンジンでも良いけど。
狭い空間にツインチャージは無理かもしれんし。

まあ、GTI出すんなら3ドアの方でやって欲しいわ。
5ドアのSPACE UPはなんかマヌケすぎる。

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 00:45:57 ID:K+SwtmUk0

流麗なクーペがいいなぁ

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 01:07:53 ID:i8gOWKOV0

スバル好きトヨタ嫌いには、悩ましい車だな・・・
スバルブランドでも出して欲しいが、アルシオーネの2の舞か？

ボディは絶対クーペでお願いします
ホットハッチが良いなら他の選択肢があるから

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 03:24:39 ID:8aNqBaaY0

>>952
ダイハツのミラジーノはかなり良い感じだよ。
基本的にあのフォルムであれば、4ドアでも
良い感じだとおもう。

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 06:32:03 ID:EgPmAWfnO

そもそもスポーツカーって多人数を乗せる車じゃないしなw
友達のせた～いってヤツは素直に他の車買えばいい
新型シビックRなんて4ドアだが乗り心地悪くてリアシートに人乗せれないぞ？
助手席ですらヒドイくらいだし

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 07:27:52 ID:UTDzxxTL0

つか、スポーティカーとスポーツカーは全然違うからｗ

各国のマスコミがモーターショーを取材する場合もホットハッチやスポーティーセダン、
スポーツワゴンはスポーツカーコナーには写真掲載しませんよ
だからRX8さえもスポーツカーではなくレガシィと同じカテゴリに掲載されていた。

スポーツカーと銘打っている時点で実用考える企画じゃないってことだ

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 09:33:35 ID:Pisaz2n40

FRの2by2だったら
アルシオーネの二の舞どころか、スバル終わりそうだな

AWD前提の車を無理やりFRにして少々改造ｗ
これ同じエンジンのインプより遅そうｗ、そんな自称スポーツカー
インテッサとかアルレッサなんか若者バカにし過ぎだろ？

同じ価格出すなら軽でFAが、さらに加速するんじぇね？

>>973
>スポーツカーと銘打っている時点で実用考える企画じゃないってことだ
スポーツと健康と美容ってコピーは、とりあえず付けると売れるｗ

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 12:00:01 ID:FQweV5oW0

>>973
つまり、GT-Rはスーパーカーを名乗ってはいけないということだな。

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 12:03:08 ID:Qb4nyfhg0

GT-Rもエボもインプもスーパーカーってよりはスーパーマシン

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 12:09:42 ID:mny/MqEp0

スーパーカーってのは動力性能もさることながら、カッコも良くなきゃいけないからな。
GT-R、エボ、インプってのはそれがない。

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 12:41:47 ID:FQweV5oW0

つかね、ホモロゲモデルであるからGTRエボインプの形は許されるわけで、
ホモロゲと無縁になった以上、ああいう形にする必然性はなかったんだよな>GTR

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 12:57:10 ID:8AxXR0avO

トヨタの言うスポーツカーってのはスポーティーカーの事に決まっている。
ここでスポーツカーを論ずるのは無駄すぎるw

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 13:52:43 ID:RdJBwer+0

一応トヨタ車でも2000GTとかMR2とかスープラとかMR-Sはスポーツカー。

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 14:40:32 ID:hnAzUfKY0

2000GT　中身はヤマハ2000GTなんで論外と言わずに傑作
AW11 タイヤサイズの規制が無ければよく出来てた秀作
SW20 ハイパワー路線でコケたが、後の改良で何とかした凡作
MRS　完全に遅れたオープンブーム+改良で重くなり長所がスポイルされていく駄作
どんどん悪化してますがｗ

トヨタスポーツってのは退化するのがデフォｗ
次は、走行性能がカローラやヴィッツ未満か？

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 17:48:55 ID:PpYx2XCf0

>>924
いつの時代のインプだよｗ
GC8でさえ中期以降のエンジンじゃ一日ジムカーナで回り続けてもブローなんてせんよ

むしろミッションの方がやヴぁかったｗ