【二代目 New MINI】 Part13

二代目BMW製MINI（2007年〜）のスレです。

型式
MINI ONE & COOPER (07) : R56
MINI COOPER S (07) : R57
MINI CONVERTIBLE COOPER & S (07) : R58

【二代目 New MINI】 Part12
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1189579819/

MINI Japanサイト
http://www.mini.jp/
MINI International
http://www.mini.com/
John Cooper UK
http://www.johncooper.co.uk/

http://www3.tvk-yokohama.com/tubo/kuruma_no_tubo/2007/04/16/

ＭＩＮＩ　クーパー
エンジン　　直列４気筒ＤＯＨＣ　　
総排気量　　１５９８ｃｃ
最高出力　　１２０／６０００（ＰＳ／ｒｐｍ）
最大トルク　１６０／４２５０（Ｎｍ／ｒｐｍ）トランスミッション　６速ＡＴ
燃費　　　　　１３．８�q／Ｌ （番組測定値）

MINIクーパーS (FF/6MT)【ブリーフテスト】
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000015388.html?pg=5
走行状態：市街地（2）：高速道路（7）：山岳路（1）
テスト距離：496km
使用燃料：50.81リッター
参考燃費：9.76km/リッター


MINIクーパー（FF/6AT）【ブリーフテスト】 (07.04.10)
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000016381.html
走行状態：市街地（2）：高速道路（7）：山岳路（1）
テスト距離：309.4km
使用燃料：37リッター
参考燃費：8.36km/リッター

ワンパターン荒らしくん無視用あぼーんワードリスト
　車音痴、小市民、阿鼻叫喚、大衆車、キモオタ、ジーノ、スイスポ、マーチ デミオ、FIAT

なおこの生物は自分の書いた荒らしコメントに対し、数分後別IDで
見え見えの同意コメントを書き込んだり追い込まれると釣りでしたと
喚いて逃げる間抜けな習性がある。

また、スレの印象を悪くする目的で異常な信者のふりをして暴言を吐く。

粘着池沼荒らしくんの基準でこのスレの住人が選んだ、「彼の求める理想の車」は、
ダイハツストーリアに決定しました。

FIAT500 　1.2 8v Fire　車両重量　865kg　69ps

マツダ　13C 5MT　車両重量　970kg　91ps

トヨタ　ヴィッツＲＳ　5MT　 車両重量 1050kg 110ps

ダイハツ　ストーリア　5MT　　車両重量　840kg　120ps

■新型ミニのレビュー
DrivingFuture - 出揃った３モデルそれぞれの性格を探る
MINI ONE、MINI COOPER、MINI COOPER S
http://www.drivingfuture.com/auto/mini/u3eqp3000009adby.php
AGN 【新型ミニ試乗１】パワーウインドウのオ−ト制御に敬服
http://www.auto-g.jp/news/200706/25/newcar02/index.html
BMW MINI 【carview】自動車 試乗レポート
http://www.carview.co.jp/road_impression/2007/bmw_mini/
WebCG MINI クーパー（FF-6AT）／クーパーS（FF-6MT）【短評】
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000015273.html
WebCG MINIクーパーS (FF-6MT)【ブリーフテスト】
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000015388.html
WebCG MINI ONE（FF-6AT）【短評】
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000017027.html
autobytel-japan.com ミニクーパー - ミニクーパーS 新車試乗レポート
http://www.autobytel-japan.com/ncar/impression/399/index.cfm
autobytel-japan.com ミニワン 新車試乗レポート
http://www.autobytel-japan.com/ncar/impression/414/index.cfm
新車試乗記 MINI クーパー を徹底レポート！ MOTOR DAYS
http://www.motordays.com/newcar/articles/mini_cooper_070324/
新車試乗記 MINI クーパー S を徹底レポート！ MOTOR DAYS
http://www.motordays.com/newcar/articles/mini_s_20070407/
Yahoo!自動車 - 新車 - 試乗レビュー -ミニ ミニ クーパー S
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/review/report.html?id=mm0198&article=1
試乗レポート　MINI クーパーＳ - 自動車情報サイトCar@nifty
http://car.nifty.com/cs/catalog/car_1/catalog_070417059718_1.htm
ＢＭＷ ミニ インプレッション @CARS YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/impression/20070620vk01.htm

コピペ荒らしくんの貼りまくるコピペの「嘘」の数々
間違いを指摘されても、一切訂正はしないので承知の上で
故意に嘘情報を流しているようです。

・http://www.motordays.com/newcar/articles/mini_s_20070407/
　高速では燃費良さそう 10・15モード燃費は自然吸気のクーパー(6MT仕様）の13.8km/Lより優秀な14.4km/Lだが、
　今回は140kmほどを試乗して車載燃費計の表示は6.9km/Lだった。

　　⇒　記事にもあるようにこれは「全開走行しまくった結果の燃費」です。


・クーパーの燃費は8.36km/リッター
　　⇒　「クルマのツボ」による測定値では燃費は１３．８�q／Ｌでした。


・MINIは高い、FIAT500なら200万以下
　　⇒
　FIAT New 500 リリース予定　・　車両価格（予定価格） エアコン無し
　 　2008　　発売予定 　　1.2　8V　POP　右ハンドル　Dualogic \1,900,000
　 　2008　　発売予定 　　1.4　16V　SPORT　右ハンドル　Dualogic \2,300,000
　 　2008　　発売予定 　　1.4　16V　LOUNGE　右ハンドル　Dualogic \2,500,000
　　　なお、FIATスレではアバルトは300万ほどになるだろうと予想されています。


・ガーミンnuvi360というナビはまだ地図更新がなされていない
　　　⇒発売されてまだ一年も経っていない機種なので地図更新されてなくて当然。
　　　　 システムの更新は随時行われている。
　　　　

インダッシュナビを取り付けたい人は、こういうものがあります

NEW MINI(R56)専用２DINカーナビ取付キット
http://www.naviokun.com/text/technique.text/r56mini_01.html

二代目NewMINI外装FAQ

Q1:新型のデザインがカッコ悪くなったって聞いたんですが？
A1:カッコが良い悪いは見る人次第です、まずは、ご自分の目で新型を見て下さい。そこで感じた事が正解です。

Q2:見たんですが何処が変わったのか分かりませんでした。新型の外装デザインはどう変わったんですか？
A2:基本的にキープコンセプトのモデルチェンジです、目立つ部分ではバンパーに独立配置されていたフロントウィンカーがヘッドライトに収納された点、
　ボンネットとバンパーに二分割されていたグリルが一体化されてボンネット部分に配置された点などがあります、またボンネットが高くなった事で全体のバランスが見直されています。

Q3-1:でも、雑誌とかに「旧型のデザインの方が引き締まって好き」とか書いてあります、どういう事なんですか？
Q3-2:新型を見たけど初代よりカッコ悪かった、どうしてだ？
A3:好き嫌いは個人の趣味の問題です。それは評論家と言えども同じで、統一した評価ではありません、ですから本当のところは書いた本人、実際に見た、あなた本人にしか理由は分かりません。
　あえて理由をあげるとすると、ボンネット高の変化によると思われます。
　初代のフロントデザインは、グリルを二分割してバンパー部分に食い込むように配置しボンネットを低く見せることで、フェンダ部分との段差を強調し抑揚を付ける方向でデザインが演出されていました。
　新型では、あえてボンネットを低く見せる演出はせず、また別体であったウィンカーをヘッドライトに納めるなど、ディテールを押さえてクリンナップする方向になっています。

>>1乙
そしてクラブマン発売記念スレ！

「ミニ四駆」も正式に発表されそうですなぁ。Moke復活

・MINIは月間販売記録を更新

MINIブランドの販売台数は、非常に順調に推移しています。
9月の販売台数は、前年同月（18,141台）を31.2％も上回る23,805台を達成しました。
2001年に発売されてから世界で最も成功したプレミアム小型車MINIは、
9月に月間販売記録を更新しました。さらに1月から9月までの累計販売台数は、
前年同期（146,852台）を12.3％上回る164,891台に達しました。
今年は22万台以上の販売台数を目標としています。

　　　２００３　２００４　２００５　２００６　２００７
０１　　６１６　　６５０　　８００　　７７８　　７４４
０２　　８０２　　８７５　　９２０　　９１０　　８２８
０３　１４２１　１６１２　１６１１　１５４４　１５４９
０４　　９６５　１０３６　１０６５　１１２４　１０１０
０５　１１４４　１０７１　１１３５　１２８７　１３３６
０６　１２４９　１１７０　１１２６　１３８３　１４９５
０７　１０３９　１１３２　１０６９　１０７８　１０８０
０８　　８８６　　８４６　１０７１　１００９　　９１９
０９　１１９２　１１３４　１２４４　１１６９　１３８６
１０　　９７６　　９９６　１２６５　　７７８
１１　　９７２　１１２７　１１７２　　９６７
１２　１２７３　１３９３　１１２４　１１５７

　　　　　　２００３　　２００４　　２００５　　２００６　　２００７
１〜１２　１２５３５　１３０４２　１３６０２　１３１８４　−−−
１〜９　　　９３１４　　９５２６　１００４１　１０２８２　１０３４７

http://omanchin.com/railway/upload.cgi

Q1：新型MINIにナビは付くのですか？
A1：純正オプションにHDDナビとDVDナビが用意される。いずれのタイプもモニタはセンタメータ前に常時出っぱなしで収納できないため
　　インテリアの完成度を気にする人には大変評判悪いです。これをつける人の気が知れません。
　　デザイン重視で選んだ車なのにインテリアにおいて感心なナビをかっこよく付けられません。

Q2：社外品のナビは付かないのですか？
A2：無加工で社外品を納めるスペースが無いので付きません。純正オプションにこだわらなければ社外品でなび男くんから2DINが付くダッシュボードが発売予定です。
　普通の加工タイプで４〜５万することが多い中、コンソール丸ごと交換なので最低１５万以上は覚悟してください(MINIはコンソールごと交換)。
　http://www.naviokun.com/text/navi_r56mini.text/mini_price.html価格はここ。価格コムの最安と比較すると
　http://kakaku.com/sku/pricemenu/carnavi.htmナビ男くんのナビ取付加工キット価格は１２〜１６万円＋ナビ本体代金
　当初の予想通り１５万前後となったわけです。 また元に戻すのも可能ですが５〜１０万円前後かかるそうです。
　ナビ取付費用が通常の７〜８倍にもなってしまったBMWの責任は重い・・と誰もが感じてるはずです。
　　http://www.naviokun.com/image/navi_r56mini.image/r56in_01.jpg
　　http://www.naviokun.com/image/navi_r56mini.image/r56in_04.jpg
　　
Q3：今使っているインダッシュナビを付けたいのですが？
A3：可能ですがQ2のナビを購入して2DINキットを取付しなくてはいけないのです。ナビを二重に購入することになり意味がなくなります。

Q4：ナビ男くんのホームヘージを見たのですが拠点が少ないようです。当方遠方なのですが出張取付とか出来るのでしょうか？
A4：基本的に東京・大阪・名古屋の三拠点になります。拠点の周辺地域の出張に限られますので例えば
　拠点のない東北・北海道などは。ナビ取付のために関東まで行かなければなりません。
　そこまでは基本的に無理だと思うので事実上東京・大阪・名古屋周辺のMINI購入者しか取付できないと思ったほうがいいです。

Q5:今時ナビなしなんてありえない。みんなナビなしで満足しているんですか？
A5:インテリアデザインへの強いこだわりがある方が多いためあえてナビを格好良く取り付けできる初代の最終型を買った人も多いほどです。
　　今更ナビなしの車なんて乗れない方も多いと思います。メールなしのケータイを今更使えって言われて使えますか？
　　またナビは道案内だけではなく映像音楽総合ソースと変わりつつあり、高機能多機能化が進んでいます。
　　車内でDVD音楽・映画など観る人増えてます。また恋人同士のカム映像、TV番組をDVDに焼いて観る人も増えてます。

Q6:今時、ベンツ、BMWでも上級車はインダッシュナビはあたりまえ、なぜMINIには純正インダッシュがないの？
A6:本国仕様では、センタメーター部分がモニタになる目玉おやじナビ仕様が存在します。目玉おやじナビはキュートなインテリアをぶち壊しにするため、いらないと思ってる人も多いとは思いますが
　日本向けはなし。そもそも日本市場のためにナビなど大変コストのかかる仕様変更など最初から考えてないのが実情のようです。
　全てはアメリカ向けのモデルチェンジ。コンソールの幅縮小等々日本人にとって大変不満が出る仕様へと変更されています。

Q7:ここは日本だ、初代は1DINが入るスペースがあった。無改造で市販のインダッシュナビが付かない新型なんて価値がない。
A7:旧型からの買い換えが異常なくらい少ないのが現状です。BMWJもそれを察してか代車にR56を使うことが多いようですが、効果は？のようです。
　　そもそも人気があるのにＤの代車になんて新型を回しません。初期の新車需要が一通り行き渡ると、販売台数の激減は避けられないでしょう。
　　旧型オーナーから「デザイン的に×」の烙印を押された新型。前途は多難です。

Q8:FIAT500とnew MINIを迷ってるのですが？
A8:ここに興味不快アンケート結果があります。
　http://www.webcg.net/WEBCG/forum/n0000016378.html
　「フィアット500」vs「MINI」、あなたならどっち？
●フィアット500……74％■■■■■■■■■■■ 　●MINI ………………26％■■■■
　車に興味がある層はFIAT500を注目しています。一日何十台も見かけるMINIですから今更誰も見向きもしません。

Q9:早くもMC情報がありますが、どうなのでしょうか？
A9:アイリングストップなどエンジン関係に手を入れたMC後の車が11月にも入ってきます。エンジン関係など根本的なものに
　　手を入れたMCは売却後の価格に非常に大きく影響いたします。どうしてもMINIに乗りたい人は絶対にMC後の車でしょう。

Q10:試乗したらなにかエンジン音が大きく感じたのですが気のせいですか？
A10::気のせいではありません。コストダウンの為に初代にあったインシュレーターがなくなった為に車内は正直うるさいです。
　　至る所にコストダウンの形跡をみつけてしまうのに、価格大幅アップではちょっとやりきれない部分も正直あります。

Q11:新型は燃費がよくなったとありますが本当でしょうか？
A11:ここに興味深いテスト結果があります。
　
MINIクーパー（FF/6AT）【ブリーフテスト】 (07.04.10)
　http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000016381.html
　走行状態：市街地（2）：高速道路（7）：山岳路（1）
　テスト距離：309.4km
　使用燃料：37リッター
　参考燃費：8.36km/リッター
　
　http://www.motordays.com/newcar/articles/mini_s_20070407/
　高速では燃費良さそう 10・15モード燃費は自然吸気のクーパー(6MT仕様）の13.8km/Lより優秀な14.4km/Lだが、
　今回は140kmほどを試乗して車載燃費計の表示は6.9km/Lだった。

　売れ筋のクーパーATの燃料タンクは40L 軽自動車なみです。普通残り10Lくらいで燃料タンクが赤く点灯してしまいますから
　信頼できる走行燃費の平均をとると(8.36km/L＋6.9km/L)÷2=7.63km/Lとなります。
　228km走ったくらいで燃料タンクは点灯し、スタンドを探すような行動をしなくてはなりません。これではおちおち遠出も出来ません。
　燃料タンクの容量アップはMUでいずれ必要になるでしょう。日常の使い方で困るものですから。

Q12:最新ナビがつけられないならメモリーナビをつけたらどうでしょうか？
A12:ガーミンnuvi360という機種が候補に挙がっているようですが、実は未だに地図更新できません
　また取付例もメーター近くに設置するしかなく、配線も含めて考えると車内のインテリアを壊してしまうのが実際です。
　http://pict.or.tp/img/8234.jpg
　http://pict.or.tp/img/8235.jpg
　http://pict.or.tp/img/8236.jpg
　ガーミンnuvi360に地図の更新について電話で問い合わせたときの詳細です↓。
　Q.360の地図は更新出来るんでしょうか？
　A.はい(無感情、その他の説明一切なし)

　Q.どのように更新するんですか？
　A.1、2年に一度更新します(無感情、その他の説明一切なし)

　Q.Webサイトには更新方法について書かれて無いみたいですけど(ちょっと腹立ってきた)
　A.ハイ(無感情、その他の説明一切なし)

　Q.(-_-+) いや、だから更新方法は？
　A.まだ新しい製品なので出来ません(無感情、その他の説明一切なし)

　Q.じゃあ、今後の更新予定はあるんですか？(既に諦めモード)
　A.ハイ(無感情、その他の説明一切なし)

Q13:車両重量が他と比べて重いという話ですが、それで燃費はいいのでしょうか？
A13:ここに最新コンパンクとのデータを比較してみましょう。

MINI　ONE MT　1130kg　　MINI　Cooper MT 1170kg　　MINIクーパーS MT 1210kg
デミオ 13F 990kg 13C AT 990kg 13C MT 970kg 13C-V 990kg 13S 4AT 990kg
FIAT500 1.2 8v Fire　865kg 1.4 16v Fire 930kg 1.3 16v Multijet 　980kg

BMWは最新コンパクトと比較すると160〜265kgも重く軽量化は苦手なようです。
またFIAT500はこの重量でユーロNCap「5つ星」の安全ボディを実現しています。
http://response.jp/issue/2007/0711/article96766_1.html
またデミオはミラーサイクル・エンジン(プリウスと同じ燃費重視型専用エンジン)と高効率CVTの採用により
10・15モードで23.0km/リッターという優れた燃費性能を実現しています。
http://kakaku.com/kuruma/news/2007/07/news01_newcar/20070710_01_demio4.html

一部衝突安全性を高めるために重くなったのはしかたないと力説する方がいますが、それは間違いです。
FIAT500とデミオがそれを証明しています。軽量化はかなりコストがかかります。
要するに今回のフルモデルチェンジは、コストのかかった初代から→低コストの車作りへの転換モデルチェンジと言われています。
今回のMINはI軽量化にコストなんてかけていられないというのがメーカー実情なのでしょう。
キビキビ動いて燃費かいいコンパクトならデミオかFIAT500を選んだほうが無難でしょう。

Q14:新型は価格がアップしたようですが、ライバルと比べて割高感が否めないのですが・・
A14:最大のライバルになるであろう同じ輸入車のFIAT500の記事をみてみましょう。

http://response.jp/issue/2007/0712/article96785_1.html

【フィアット 500 新型発表】MINIのライバルではない
2007年7月12日
新型フィアット『500』で最初に認識すべきは、「同じ“リバイバルもの”でも、
BMWグループ『MINI』（ミニ）のライバルではない」ということである。
たとえば、「1.2スポルト」仕様で、イタリアでの販売価格は1万2500ユーロ（210万円）だ。
イタリアにおいてMINIは1.4リットルで1万7700ユーロ（295万円）台から始まる。
それに比べると、500はワンランク下の価格帯である。
さらにスポルトの下に「ホップ」というベーシック仕様もあって、エアコンなしだが1万0500ユーロ（175万円）
という戦略的価格が設定されている。ついでにいうと、イタリア以外の一部地域には、
さらに装備を限定した「ネイキッド」（英語で裸の意味）バージョンも用意される。

相当戦略的な価格設定をしかけてくる模様です。日本での価格はベースモデルで165万円〜185万円と噂されています。
コストパフォーマンスで考えたら勝負は見えています。MINIの価格が大変高くなってしまったことは非常に残念なことです。

Q15::初代のデザインは好評だったんでしょ？、どうしてボンネットを高くしたの？
A15::初代は欧州安全評価基準のEuro-NCAPで歩行者保護安全性が低いと指摘されていました。
　　その対策としてボンネット高が上げられたと言われています。
　　しかしその代償としてデザイン的に大変不評ですし、FIAT500の最新モデルはもっと軽い車重で安全ボディを実現しています。
　　http://response.jp/issue/2007/0711/article96766_1.html
　　また新型デミオは軽い重量で衝突安全性を高めるために980MPa級高張力鋼板の多用など
　　軽量化にコストをふんだんに使ってます。 見えない所にコストをかけた珍しい日本車です。
　　http://techon.nikkeibp.co.jp/article/CAR/20070705/135435/?ST=AT
　　衝突安全性対策のためにMINIの最大の武器であった「デザイン」が落ちてしまった。
　　また格下プジョーとの共通エンジンも、MINIの「格」「品」を下げた要因になっています。
　　http://response.jp/issue/2007/0326/article92877_1.html
　　プジョーとの共通化により先代より確実にコストは下がったはずなのに、なぜか価格は大幅アップ???
　　今回のモデルチェンジはユーザーの視点からみた場合、失敗だったと言わざるを得ません。
　　A12にもあるように、大幅コストダウンするためのフルモデルチェンジ。
　　コスト度外視で作られた初代のような車は次のMINIに期待しましょう。今回はどうしても新車が欲しい人以外はオススメしません。

Q16:ライバル車とも言われているFIAT500との比較が知りたいのですが・・
A16:河口なまぶという自動車評論家が新型MINIとFIAT500の評価を別々の企画で評論してまして、興味深い記事かあります。
　http://www.carview.co.jp/road_impression/2007/fiat_500/
FIAT500
○イマドキのコンパクトに求められる期待以上の仕上がり
○乗り心地はパンダとは異なり、ある意味重厚にすら感じるし、ボディはカッチリ感がある
○高速道路ではバシッと直進するから驚いた。つまりパンダよりも落ち着きがあって懐の深い乗り味である
○ワインディングではここに、エンジン＆シャシーの使い切り感が加わって一層楽しいはずだと思う
○1.4リッターよりももっとも非力な1.2リッターが一番好印象だった
○非力だけど力が均一にあり、回して使い切る感の強い1.2リッターが、フィーリング的にもキャラクター的にもピッタリと思えたのだ
○特に内外装デザインは秀逸。ひと目惚れさせる愛着の沸く造形はもちろんだが何といっても質感が高く、
　1万〜1万5千ユーロで販売するクルマと思えないほど
○素材をデザインが見事カバーした上に、純粋に「欲しい！」と思わせる魅力を持つ造形にまで昇華している
○何はともあれこのクルマは久々に、純粋に「欲しいっ！」と思わせる力がある

MINI
×スイフトスポーツと比較して、走りの楽しさ、気持ちよさではスイフトスポーツが上。
×よく言えば大人っぽさが増したぶん、痛快さはやや影を潜めた感がある。
×コルトラリーコルトラリーバージョンRとの比較　体感的にはコルトに軍配が上がる。
×クーパーSはさすがにミニシリーズにおけるホットハッチなだけに、痛快な走りが売りだが、
　　コルトラリーアートバージョンRはそれ以上に痛快。

http://www.webcg.net/WEBCG/forum/n0000016378.html

「フィアット500」vs「MINI」、あなたならどっち？

●フィアット500……74％■■■■■■■■■■■
（読者の声）
・ニュー「ビートル」、ニュー「MINI」ときたので、「ひょっとしたら？」とずっと待っていました。
・ハイパフォーマンスな「アバルト仕様」に期待しています。
・右ハンドルのMT仕様を待ち望んでいます。
・パリのデパートで現物が展示されていたのですが、超かわいかったです！　
内装などもきちんとテザインされていました。
・『ルパン三世』の影響で。新型にも出演して欲しい！
・昔からずっと旧「500」が欲しかったけれど、維持できる知識もおカネもなかったので。
・純粋にかわいいと思います。　他

●MINI ………………26％■■■■
（読者の声）
・「500」はアバルト仕様が出てからでも遅くはない。
・パワーのある「MINI」の方が日本の山坂道や、都会のストップ・アンド・ゴーで有利では？
・「MINI」はすでにいろんなパーツが出ているので、その分楽しめそう。
・フィアットは“ハズレ”がありそうな気がしますが、BMW製の「MINI」なら間違いがないように感じます。　他

また、荒しスタートかい。じっさい嫌になるよな。

適当な対応して客の反感でも買ったんだろ。

ここまで嫌がらせする理由がわからんな。
2ｃｈ見はじめて長いがこんなにしつこいのは初めて。

>>26
でもそれほど間違ったことも言ってないから参考にはなるよ。
やたらカービューみたいにマンセーばかりでも萎える。

>>27
自己弁護か？

荒らしくん、もうみんなに手口が知られてるなｗ

>>27
たしかに最初は参考になるんだがしつこいんだよ。
今は誰も見てない。無意味で邪魔なコピペでしかない。

顔を初代そのままにしてくれてたら真面目に買いたかったなぁ。

例えば初代BMW MINIがこいつだったら
ここまでいろいろ言われなかったかも知れない。
いや、当然賛否両論はあっただろうけど、クラシックを
現代流にアレンジすればこんな感じになるだろうと、
もっと早く納得させる事ができたかも知れない。

しかし初代のデザイナーの拘りは並大抵ではなかった。
ヘッドライトを正面に向かせる事が最近になって「逆に違和感がある」
という意見を生むようになったのが何よりの証拠。

フツーに考えれば二代目のように、また多くの他車のように
ボディの流れに沿ってヘッドライトを配置するのが簡単だ。

参考ね。
確かにネタを洗うと、一部しか拾ってなかったり、真逆の意味をこじつけていたり。まったくの勘違い（本人気がついていない）だったりで、大抵はMINIの良さを確かめる参考にはなるな。

>32
色々言ってるのはこのスレのみだけどなw、一理あるような気もするが↓みたいな見方もある。どっちもどっちだな。

　137 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 02:28:11 ID:vOCsLPf00
　ま実際、古くさいモチーフに縛られた初代より自由度の増した新型の方が美しくなるのは当然と言えば当然だけどね。

　138 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 02:30:08 ID:iCTMcyrD0
　>>137
　初代はオリジナルMiniコンプレックスって事か？

　139 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2007/09/15(土) 02:34:30 ID:vOCsLPf00
　>>138
　その通り、初期はローバーがデザインしていたというのもあるだろうけど、結局オリジナルをモダナイズするのに迷いまくったあげくに、とにかく小さく見せようと細工を施して、さらに古きよき時代の抑揚の効いたラインでクラシカルな雰囲気を演出した。
　モダナイズとしては中途半端なことは否定できない。

　140 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 02:36:08 ID:iCTMcyrD0
　>>139
　旧型は新型の為の捨て石かｗｗ

　141 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 02:38:04 ID:4Lln/nBA0
　>>140
　古チェン寸前に初代買っちまった椰子が涙目になるのも仕方ないか

　142 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 02:43:15 ID:vOCsLPf00
　>>140
　捨て石か通過点かは微妙なとこではあるが、BMWが目指したモダンMINIは新型に近いのは確かだろう。過剰な演出が入っていない分デザインは新型のほうがバランスが取れている。

>>34
断っておくが俺は二代目を否定するつもりはない。

で、問題はMINIという車種は今後もクラシックを
何らかのカタチでリスペクトし続けて造っていかなければ
存在意味のない車だって事だ。

モダナイズの追求だけで市場が納得してくれるか？
この辺をBMWは考えなきゃなれんと思うが。

×=この辺をBMWは考えなきゃなれんと思うが。
○=この辺をBMWは考えなきゃならんと思うが。

>>32
参考になるってのはこういう意見だな。
いつもコピペ君が貼ってるのはタダの荒らし。しかもしつこくてたちがわるい。

http://www.autoexpress.co.uk/news/autoexpressnews/210892/triumph.html

もう他の自称「MINIライバル」がどうでも良くなる大ニュースだ！！！！
BMW自らがやってくれるとは。
Sidewalk買ったばかりの俺だがちょっと悶々する。

競合は2シーターのMX-5(MAZDAロードスター)辺りを想定してるようだが
1尻カブといい最近のBMWのカブリオレはなんか凄いな

>>38
かっこいいけど、これは５００万超えるだろ。

>>39
想定してるライバルがMX-5との事だから、GBP16,000前後なんじゃないかな？
ちなみにMINI Cooper SコンバチMTの値段がその位。

500万っていうとS2000とかボクスターの競合になっちゃうしZ4と被る

てかMINIのプラットフォーム流用って説が出てたよね。果たしてどうなるのかな

>>38-39
どうみてもかっこ悪いと思うのだが、BMWが関係してくるとなんでも絶賛はちょっといかがなものか・・

>>41
同感。
かっこわるいと思う。

>>42
ほっとした。
あれをかっこいいとかありえない。
ついでにクラブマンもちょっとどうかと思う。
このスレでは評判いいの？俺には全く理解できない　orz

えええー？
オレもいいと思うけどな。
欲しい。
２シーターじゃ絶対買えないけど。

昔、カプチーノが出たときスゲー欲しかった。

>>40
http://blog.qlep.com/getimage.php?acnt=ml-h&fn=103434.jpg
これは格好いいと思う。

>>43
旧ミニ時からカントリーマンが好きだったから
自分的にはコンセプトの発表時でもwktkだったが
まさか本当に発売するとは思わなくて普通のを買ってしまった
値段次第では今のSを下取りに出してでも欲しい。

>>41
>BMWが関係してくるとなんでも

トライアンフ大好きの俺が復活を喜んでるのが
なんでそういう話になるのかさっぱり不明。

トライアンフが何かも知らなそうな人に言うのも何だがよ


>>43
否定肯定両方あって当然。まして輸入車なんて趣味製の高い物なんだから。
クラブマンは死ぬ程ダサイwwとか俺も思ってたけど何度も見てる内に
可愛く思えて来たり。TMSで実物見るのが楽しみな俺ガイル
昔知り合いがカントリーマン乗ってた縁もあってさ

クラブマンは新型のデザイン以上に賛否両論出る雰囲気もってる。
アレを可愛いと思えるのがすごいとは思う。
ぶっちゃけFIAT500を否定してクラブマンを肯定する感覚が全くわからん？？理解不能の域だわ。

> ID: XxQRaM9j0

よくわからんが人の趣味にケチ付ける趣味がある
いつもの人っぽい事は良くわかったぜよ

被害妄想の強い精神科通いの人？

それなんて自己紹介？

やっぱりそうでしたか。

あれならまだコペンのほうがよかったり。
キチガイ　乙。

>>49
FIAT500を否定してる人なんてどっかにいたか？

「FIAT500の話はFIATスレでやれ、スレ違いの場所に書くなキチガイ荒らし」という人
ならいっぱいいたけどなｗ

new コペン

左後方から
http://response.jp/issue/2007/1009/article100222_1.images/155467.jpg
左側面
http://response.jp/issue/2007/1009/article100222_1.images/155466.jpg
左前方から
http://response.jp/issue/2007/1009/article100222_1.images/155465.jpg
内装
http://response.jp/issue/2007/1009/article100222_1.images/155468.jpg
http://response.jp/issue/2007/1009/article100222_1.images/155469.jpg

>>57
相変わらずスレ違い荒らしカキコの繰り返し。
だから叩かれるんだよ荒らしくん。

今までスイスポ、デミオ、チンクと来て
今度のコピペネタはコペンかよ。

コペンいいな・・・でもスレ違いｗ

>>56
ほとんどが否定だからまず日本語の勉強をし直したほうがいい。
中卒か？

>>61
あんた誰？>>49？なんでIDが違うの？
もう ID:XxQRaM9j0では出てこられないの？
で、どこの「ほとんど」が否定だって？具体的にどれか書いてみろよｗ

もう、言い訳が苦しすぎて哀れだね。

ここ馬鹿ばっか

ミニスレなのにミニの否定ばかりｗ
それ以外の車種を否定する書き込みはほとんど見たことがないわなｗ

また馬鹿ばっか

追い詰められるとID変えて捨て台詞。
何年も同じ馬鹿の一つ覚えのパターンです。

また馬鹿ばっか

必死チェッカーもどき
http://hissi.dyndns.ws/

誰がどこのスレに書いてるのか検索してみよう。
荒らし専門の奴もいるぞ。

月曜日に納車されました。ヽ(^。^)ノ
変な質問ですけど、２ドアのクルマって初めてなんですが、
皆さん、傘はどこに置いてますか？

オメ！
自分は畳んで後ろの足元に置く事が一番多いかな

先日、ONEとCOOPERを試乗したのですが、
乗る前にまずドアヒンジのゴツさに驚きました。
鋳造か鍛造かわかりませんが、あの無骨さは妙に惹かれるものがあります。
欧州車ってこれが普通なんでしょうか。

>>70
レス、どうもです(･∀･)
とりあえず助手席に置いてるんですけど、カーブで時々、ふっ飛びます。
やっぱり、安定感重視で後ろのほうがよさそうですね。

傘の置き場くらい自分で考えろアホ。

>>71
欧州車の中でも剛性トップクラスだよ。
このクラスであれだけスチール贅沢に使ってる車って他に無いと思う

>>72
>カーブで時々、

雨の日なのに結構攻める人？笑

>>74 FIAT500のほうがはるかに上。

http://response.jp/issue/2007/0711/article96766_1.html

2007年7月11日
新型フィアット『500』は、その車名にちなみ、「5」にちなんだスペックやサービスが数多く強調されている。
まず3種のエンジンは、ガソリン/ディーゼルとも、2009年に発効する欧州排出ガス規制「ユーロ5」に適合している。
安全面では、全長3.5メートル級の車両で初の欧州衝突テスト基準ユーロNCapの「5つ星」を達成している。

また、12色のボディカラー、9種のホイール、19種類のデカールをはじめとする豊富なアクセサリーによって、
「50万通り」以上（正確には54万9336通り）のカスタマイズを可能としている。

保証は「5年」または「50万km」。さらに欧州主要各国では、定期点検の際、
オーナーの家とサービス拠点間のタクシー代を「50ユーロ」（約8400円）まで支給するオプションサービスも用意される。

変造パンダがスチールを贅沢にねえ。。。スレ違いだしどうでも良いけど

http://www.carview.co.jp/road_impression/2007/fiat_500/
レトロモダンの風に乗れ！

とても厳しい状態からフィアットが立ち直った感があるのは、現在のマルキオンネ体制になってから。
特に氏が就任して以降のプロダクト「グランデ・プント」は堅調。僕自信、デザイン／走りともに
このクラスの頂点に位置する仕上がりだと試乗して感じた。
そこでふと考えたのが、フィアットはグランデ・プントでひとつの確信を得たのではないか？　と。
グランデ・プントは当然新世代モデルだが、デザインはどちらかといえばクラシカルなモチーフを用いて
消費者の感情に訴える部分が多い。
むしろこちらの方がグランデ・プント以前のフィアットのプロダクトにあった、
いかにも新世代かつグローバルです的な理路整然としたモデル（ニュー・パンダですらその部類だ）より
ずっとユーザーの情感をくすぐる…と、フィアットも僕と同じように考えたなら、
当然この路線を強調すべきと判断するはずだ。

http://www.carview.co.jp/road_impression/2007/fiat_500/
レトロモダンの風に乗れ！

しかも都合が良いことに、既にショーで発表した往年のフィアット500を彷彿とさせる「トレピウーノ」が大反響を呼んだわけで…とつながる。
さらにダメ押しは、ニュービートルを皮切りにニューミニやマスタングなど、時代には「レトロモダン」の風が吹いている。
こうして見ると、低下したブランド・イメージや価値をアップすると同時に、再び大きな存在感を示すための格好の状況が
出来上がった、と見ることができる。
しかも元来個性が際立つ欧州小型車の中で、群を抜くほど存在を際立たせるなら…と考えた時、
イタリアのアイドルの復活はこれ以上ない「切り札」だ。
もっともこれは僕の「後づけ」観測だけど、ま、それはそれとて新型チンクエチェントは見事復活を果たし、
予想通り大反響。トリノのお祭り騒ぎは当然世界に飛び火した。しかも日本はルパン3世のおかげか、
先代チンクエチェントが数多く生息し愛でられる国。ならば騒ぎも当然大きい、というわけだ。じゃあ、　
実際に乗ってどうか？　は次のページで。

http://www.carview.co.jp/road_impression/2007/fiat_500/02.asp
イタリア小型車の楽しさがある

新型チンクエチェントの乗ってみての印象は良い意味で「フツー」だ。
パンダのプラットフォームがベースだからペナッとしてるかと思いきや、
フツーにイマドキのコンパクトに求められる期待以上の仕上がり。
乗り心地はパンダとは異なり、ある意味重厚にすら感じるし、ボディはカッチリ感がある。
そして高速道路ではバシッと直進するから驚いた。つまりパンダよりも落ち着きがあって懐の深い乗り味である。
今回は街中主体のためワイディングでのハンドリングは判断できないが、街中でのキビキビ感は忘れてなかった。
街角コーナーで操舵した時に上屋がやや大きく動くロールが若干気になりはしたが、
それでも何故か楽しい感覚があるのは間違いない。乗ってる、操ってる感はちゃんと健在。
だからワインディングではここに、エンジン＆シャシーの使い切り感が加わって一層楽しいはずだと思う。

http://www.carview.co.jp/road_impression/2007/fiat_500/02.asp
イタリア小型車の楽しさがある

エンジンは最初に試乗した1.4リッターよりも、その後に乗った1.3リッターのディーゼル・ターボよりも、
もっとも非力な1.2リッターが一番好印象だった。
理由は1.4リッターの場合、高回転で伸びが際立つ分低回転がややスカスカな感じが気になったし、
1.3リッターのディーゼル・ターボは低速からモリモリ力があったがどうもキャラに合わない。
そこからすると全域で非力だけど力が均一にあり、回して使い切る感の強い1.2リッターが、
フィーリング的にもキャラクター的にもピッタリと思えたのだ。
ちなみに今回の試乗車は5速MT／6速MTであり、日本に導入される2ペダル自動MTのデュアロジックには乗れなかった。
多分デュアロジック操作時のわずかなギクシャクは残るだろうが、個人的にはその程度のクセがあってもいいと思えた、
このクルマなら

http://www.carview.co.jp/road_impression/2007/fiat_500/02.asp
イタリア小型車の楽しさがある

もしチンクエチェントならではの味、とか、フィアットならではの味、つまり「らしさ」ってあるの？
と聞かれたら、僕はイエスと答える。
もっともフィアットの味ってそもそも、ポルシェのフラット6とかBMWの鋭いハンドリングとかいうような明確なものじゃない。
ボディもエンジン排気量も小さいからこその元気の良さや使い切り感、
またそれゆえのダイレクト感の高さや身近さなどの相乗効果で生まれるモノ。
そう考えると新型チンクエチェントはまさに、「新時代のイタリア小型車の楽しさ」を体現する。
だからフツーな乗り味だけど「らしさ」もちゃんと漂っている。

http://www.carview.co.jp/road_impression/2007/fiat_500/03.asp
素材をデザインが見事にカバー

それはさておき僕自身、写真で見た瞬間から目がハートになった新型チンクエチェントは実車でますます虜にさせられた。
特に内外装デザインは秀逸。ひと目惚れさせる愛着の沸く造形はもちろんだが何といっても質感が高く、
1万〜1万5千ユーロで販売するクルマと思えないほど。
細かに見れば国産コンパクトの方がイイモノを使っているかもしれない。
が、チンクエチェントでは素材をデザインが見事カバーした上に、純粋に「欲しい！」
と思わせる魅力を持つ造形にまで昇華している。

　しかも内外装ともにカラバリが豊富な上にアクセサリーも充実。
だから自分のライフスタイルにあう1台に仕上げられる。
日本ではニュービートルもニューミニも中身の良さが分からずともファッション性で
多くのユーザーを獲得した経緯があるが、新型チンクエチェントもそうした人たちが反応するだろう匂いがプンプン。
つまりチンクエチェントの歴史も名前も知らぬ人を吸引するだけのフェロモンを確実に持っている。

http://www.carview.co.jp/road_impression/2007/fiat_500/03.asp
素材をデザインが見事にカバー

そして一度購入すれば、クルマ生活が楽しくなるだろうと想像させる。コンパクトカーとはいえ、
選択肢があるならば誰も白物家電のような1台は選びたくないのが正直なところ。
そうした中にこの新型チンクエチェント…実に説得力がある。別にクルマを語るほどクルマ好きでなくても、
これならクルマを買いたいという積極的な動機付けにもなるし、周りも納得するだろう。
といった具合に新型チンクエチェントは、自動車で最も大切な「欲しいと思わせる力」に満ちた1台なのだ。

　そう思いつつ意地悪な僕はまた、ふと考えてしまった。「ああ、これぞ日本車にないものだな」と。
もちろん僕は何も日本に自動車文化が…なんていう気はさらさらない。なぜならこれはある意味、文化以前の問題だからだ。

　日本の自動車メーカーは口を揃えて若者の自動車離れを唱える。でも僕はいつも思う、
「最近、若者が振り向くようなクルマを作ったことあるんですか？」と。

ちょw
遂にFIAT車のドアの開け閉めもした事無いと自白したの？

マジ物バカだwww
ﾊﾗｲﾃｪwww

http://www.carview.co.jp/road_impression/2007/fiat_500/04.asp
日本車もレトロモダン！

事実ニュービートルが登場したのが98年だから、その後ニューミニが登場するなどして今年でもう9年が経過した。
この間、日本の自動車メーカーはニュービートルやニューミニ以上に心に残るプロダクトを送り出しただろうか？　
少なくともトヨタ・プリウスを除いては1台もない。しかもプリウスとてハイブリッドというタマ（＝技術的な武器）
を用いての話だから一般的とは言い難い。ごく普通のメカニズムを持ったごく普通の価格の日本車で、
若者を含めた多くの人が心の底から「これは欲しい！」と思えるようなクルマは1台も作られていないのが実際なのだ。

　それにも関わらず日本の自動車メーカーは「最近の若者や携帯やPCなどに興味が…」とのたまうのだから驚く。
ニュービートルやニューミニはレトロモダン商品であるにも関わらず、ある程度の数も売れたし若い人にもウケた…
そうした状況を鑑みずに自らは世にインパクトを与えるようなプロダクトを作らずして、
自動車離れとはナンセンスに過ぎる。

http://www.carview.co.jp/road_impression/2007/fiat_500/04.asp
日本車もレトロモダン！

もちろんメーカーからすれば単なる「レトロモダン」には堕ちたくない、という想いがあるのは分かる。
が、今や国内の自動車販売は下降の一途で、なりふり構っている時でもない。
そう考えた時、もし日本にもレトロモダンの道に活路があるなら、それを使ってでも盛り返すのが生きる道だし、
何より自動車をもっと活気のあるものとする必要がある。

　例えば四駆の次期NSXより、新ホンダS600、1.3リッターi-VTECで150psの2ペダル自動MTなんて方がインパクトあるし
環境にも良さそうだしマツダ・ロードスターより売れそうだ。
トヨタだって低価格小型スポーツカーより、プリウスベースの小さな新世代ヨタ8を作った方が多くの食指が動くことを、
知っているはず。もっともできるなら、別にレトロモダンでなくてもインパクトあるものを送り出せば問題はないのだけど…。

　そうそう、新型チンクエチェントの話だった（笑）。何はともあれこのクルマは久々に、純粋に「欲しいっ！」と思わせる力がある。
ごくごくフツーのイタリアの小型車、だが、チンクエチェントが語る素直な自動車の魅力はあまりにも大きく、
意義に溢れている。

フィアット
500
レポート：河口まなぶ
写真：フィアットグループ オートモビルズジャパン
試乗ステージ：イタリア郊外

川口まなぶ氏はnewMINIのことをあまりよく評価していない。
スイスポ、コルトＲと比べても価格差以上のプレミアムはないと断言している。
むしろ価格差を考慮すると、スイスポ・コルトＲのほうがお買い得だと言い切っている。

そして氏のFIAT500の試乗評価。
久しぶりに乗り手が振り回せる、回して使い切る感の強いコンパクトの原点に近い車だと評している。
デザインのインパクトはもちろん、内容までも太鼓判。
私なら軽量コンパクトで、これぞコンパクトの手本というべきFIAT500に乗りたい。
MINIは大きくなりすぎた。そして重くなりすぎた。
コンパクトカーの原点であった元祖MINIの志を完璧に失っている。
フルチェンでBMWが軽量コンパントにMINIをまとめてきたら、その時はMINIに乗りたい。

まとめると川口まなぶが言いたいのは

「レトロモダンの風を巻き起こしたNew MINIサイコー」

って事でFA?

FIAT500のほうが
よりレトロで
より小型軽量で
元祖ローバーミニの意志をより受け継いでいるとも言える。

>>74
なるほどそうなのですか。
ドアの重さが結構あったのでどんなヒンジで支えてるのだろうと
チェックしてみた次第です。
ちなみに現在ONE納車待ちです。

>>76
なんか剛性と衝突安全性が同じと考えてない？

R34スカイラインの剛性はMINIよりずっと上だった印象。

でも、MINIのドアは異常に重たいよなぁ。

MINIは駐車場でドアぶつけやすいよね。

>>92
そりゃまぁFIAT車のドア開けた事も無いのに
こんなにマンセー出来る人だから

馬鹿としては超一流だよね。

>>95
新型は小さく開いたところで止まるので、そうでもないよ。
初期型は日本の駐車場の狭さは考慮していなかった。

洗車終えてきた、艶やかに光る俺のMINI
って自分が満足してる奴が幸せなんだよ
他車と比較に出されてみたり、販売台数をどうこう言われてみたり
俺にとっては痛くも痒くもない

納車時の満タンの後初めてガソリンを入れてきた。
318キロ走って警告ランプがつき、すぐに入れて31.5リットル。
東京郊外に住んでいて、近場のスーパーやら駅までの送りが多かったことを
考えれば結構燃費もいいのではないか？

>>74
なんで そんな嘘がつけるかな？
妄想が激しいな

と粘着が妄想しております

>>100
やっぱり30リットルか。
乗り方によるけど8キロ×30L=240km たったの240kmでスタンド探すしかないのか…
マジで足の短い車だなぁ。

算数出来ない
園児が
迷い込んでますね？

>>103
リアルでふいちまった

>>103
全開走行ぶっ続けでもそれだけ走るんだから大したもんだな。
普通に走れば燃費１３．８�q／Ｌなんだし。

>>106
全開なんてどこに？
納車直後なんでおとなしく乗ったと予想。

電卓貸そうか？

初代クパSだけど13はあるよね

都内ならいいけど遠出では大変な車ですね。

100を書いたものだが、おとなしくは乗っていなかったと思う。
次の信号までの加速感を楽しんだりしていた。
おとなしく乗れば都内でももっと良いのではないか？

神田うのの結婚式の映像を見てるとまったく幸せそうに見えないのはなぜ？

新型ONEに１週間乗ったけど、燃費は思ったよりは良くなかったな。
感覚的には初代の2割り増していどかな。

>>113
モデルチェンジで2割増しならかなりイイと思いますけど。
それとも初代の燃費が醜すぎた？

>>114
確かにそうだよ、初代は悪すぎると思う。
どんなに条件が悪くとも1.6Lで６ｋｍしか走らないとかありえないでしょ、国産の場合。

寒くなってきましたね。MINIは３℃を下回るとポーンという警告音を発するのですが、
二代目MINIも同じようんな音を発するのでしょうか？

「ぽーーーん」

>>115
嘘捏造があまりにも必死すぎて哀れだよ、池沼荒らしクン。
Fitでも都内じゃリッター７キロだし。

フィットは都内でも大抵は10キロ以上はいく。しかもレギュラー。
俺の初代Sは都内6キロだったが。

うちのフットは都内５キロしかいかなかった。
とっくに売り飛ばしましたよ。

Ｑ：○▲市に住んでるんですが、燃費はどれくらいでしょう？
Ａ：低燃費車のスコアは利用環境でものすごく違うので、一概には言えません。
　　高い車ではないので、さくっと購入して実際に走ってみましょう。
　　下におおよその例をあげます（1.3/1.5共通）。

カタログ値の100％以上 ･･･ 信号の少ない田舎道、高速80km/h巡航
カタログ値の60〜70％　･･･ 一般的な都市部、高速110km/h巡航
カタログ値の50％未満　･･･ 都心部日中、下駄代わりのちょい乗り
カタログ値の30％未満　･･･ 峠の登り全開アタック、サーキット走行

フィットで都内５キロって超全開走行どこで走った結果なんですかね？脳内なら可能だけどとばせる場所もない気がする。

深夜の首都高とか・・

MINIの前の車が1308ccでリッター３〜４キロだったからまったく燃費は気になりませんわよ。

どの車のスレでも燃費がいいって書き込みなんかほとんど見ないな

119 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2007/10/14(日) 01:27:34 ID:5DyHD2qV0
うちのフットは都内５キロしかいかなかった。
とっくに売り飛ばしましたよ。

121 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2007/10/14(日) 08:27:04 ID:ydkoS/sD0
深夜の首都高とか・・

MINIの前の車が1308ccでリッター３〜４キロだったからまったく燃費は気になりませんわよ。


なぜか他人がフォローをいれる不思議な関係(笑)
街中の燃費ならフィットは10キロ台になりますし、MINIは二桁を切るのが普通でしょう。
あとハイオク指定とレギュラーの差も馬鹿に出来ません。
ガソリンも高いし経済性重視ならnew Fitかデミオがベストでしょう。

>>123
そのとおり、燃費重視でミニなんか買う奴はいない

>>124
なにせ30L分走ったら給油を探すしかない車ですからね。
210〜240kmで安いスタンドがあればいいですけど
長野で160円で30L入れたら、たったの30Lでも4800円かよｗ

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1189692117/575
575 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2007/10/14(日) 08:39:17 ID:GFhKKxvGO
やられた！ぼったくりだよ。
昨日長野県の諏訪までドライブしての帰り道ジョモで
ハイオクが157円の表示だったから満ﾀﾝ入れた。
だけどお金払う時やけに高いな…って感じたんだ。
レシート見て愕然としたよ。 なんと160円だった！
治まりきれなくて電話したら表示は会員価格とのたまった！（怒）
旅行者相手にあざとい商売やってる

長野とか山梨とかよく遊びにいくけど、MINIじゃそういう旅行や遊びもタブーなのか。。

一泊二日で旅行したとしても、絶対に現地で給油するしかないだろうなぁ。
いや日帰りでいったとしても給油するしかないのがMINIか。。不経済だな。

>>126
そのとおり、経済性重視でミニなんか買う奴はいない

燃費はいいに越したコトは無いけど……別に現地で給油すりゃいいじゃねぇか。

リッター160円で給油は勘弁してくれ。

じゃあ携帯缶で持っていけば？

携帯缶がいくらか知ってるの？

じゃあ自作したら？

遠出するならデミオ・フィットのほうがいいね。
長野ハイオク160円だってさ。
確かに長野とか山梨って談合体質でガソリンの価格競争になってない。

長野の物価はMINIのせいなのか？

ガソリンが急に下がった。今日はハイオク１４５円だった。

MINIで
長野とかにはとてもじゃないけど遊びに行けないな。

マイナーチェンジでONEもCOOPERもガソリンタンクが
Sと同じ50リッターになるのを期待。
RFT必須になるだろうけど。

おれの近所も相場ハイオク１４８円だなぁ
長野高い

本当に物価競争になってなかったら、長野はガソリンスタンドだらけになってるだろうに。

>>bcBoqBGG0

レスする程自分が池沼なのを晒してるから
コピペに専念した方がいいよ。

>>121を読んだら笑った。

数十円数百円で何でそんなに必死になれるんだ。。。

>>136
そのとおり、長野遊びにいきたいならフィットでも買いなよ。
燃費目的でこんなクルマ買う奴はいねえっての。はようせな。

問題は、フィットだのデミオだのでドライブする気なんて全く起きないところだな。
確かに一月に使うガソリンは少しで済むわｗ

しかし、荒らしクンが必死で勧めてたデミオ酷いね。
一枚の鉄板曲げてなんとかボディの形にしました感丸出しでとてつもなく安っぽい。
MINIと比べるまでも無く、ディーラーでベリーサと並んでるだけで貧乏人用だと分かる。

マツダもそれを自覚してたから、発売まで一部分のクローズアップ写真並べて
お茶を濁してたんだな。
それにまんまと騙されたのがここにに粘着してる阿呆の池沼くんってわけだｗｗｗ

60000キロをリッター10キロのハイオク車で走るとして6000リットルの燃料を消費する。
60000キロをリッター15キロのレギュラー車で走るとして4000リットルの燃料を消費する。
ハイオクリッター160円、レギュラーリッター140円として40万円の差となる。
車購入する時点で100万円の差があるわけだし、開き直れる。

60000キロをリッター10キロの車で走るとして6000リットルの燃料を消費する。
千葉・埼玉と長野でリッターあたり20円の差があるとして、
6000リットルの燃料の値段の差は12万円。気にするレベルか?
（実際には千葉埼玉へ行った時はとりあえず満タンにするけど）

デミオのタンク45リットル・フィットのタンク42リットル
詰める燃料はたいして変わらない。あとは走り方。

新型はまだ不具合情報ないね。
いろいろ改善されたし、もう直すとこ無いのか。

mixiのオーナーコミュいけば不具合情報得られるよ

>>146
カービューを覗いたら結構不具合情報が出てるよん。

週末に遠出の燃費の話題で可哀想なレスが多発しててﾜﾛﾀ

財布の中で使われる事も無いまま朽ち果てていった
中一の夏休みのコンドームを思い出したよ。おセンチな気持ちだ。

リッター160円でたったの30リットルで満タンにする新型。
遊びにいっても距離200km過ぎくらいから給油の心配。
これ満タンで出かけての話しだから、例えば半分の状態で急に出かけたとかだったらさらに大変。
彼女と温泉もおちおち行けないのか・・・
カワイソすぎて涙が出てきたηακετα..._〆(T-T*)

慣らしを終えてない初代MCSカブリオ/JCWですらフルタンク550km余裕で走るのに？

とか朝から釣られてみる

夏に彼女と横浜から御殿場アウトレット経由で伊豆高原一泊したけど
満タンから無給油で2メモリ残ったよ>クパS　エアコンもつけっぱなしで。

出かけた先でガソリン入れりゃいいだけの話だろ。
30リットルとか200kmとか変な数字もどっから出てきたのか知らん。
もはや同業者の嫌がらせとしか思えんな。

人気無＝不細工という煽りが出来なくなってくやしいのはわかるが、
もう少しマシな釣りをよろしく。

もはや同業者の嫌がらせとしか思えんな。

↑こういう思考ってその業界にいるから出てくる発想ですよね？いつもいつも宣伝の為に常住してるってことか…

高速ならリッター１５は軽く走るから、
東京からなら犬吠埼も熱海も日光も上高地も給油なしでいけるよ。

ナビ、swift、デザイン、fiat、売上台数、燃費
どれも煽りにしては弱いなぁ

例えば、色のバリエーションにオレンジがないなんて とか シートベルトの位置が変 とかなら面白いのにwww

結局純正HDナビつけたんたけど、CDが入れにくいのと若干下にあるから見にくいの以外はまぁ妥協できるかな

納車してから毎日楽しいし買ってよかた

デミオなら高速燃費20キロくらい大抵走るって。
newFitはどれくらい燃費いいのだろう。

＞ デミオなら高速燃費20キロくらい大抵走るって。
だからなに？

デミオの高速燃費だけならリッター25キロは走るみたい。
実際に試してそれくらい出たってさ。

ここはミニスレだからデミオネタは書かなくて良い。
本当に比較しようとする人はデミオスレ行くから。
そもそも燃費至上の人はインサイト買う。

スレ違いネタの人はどうせ暇してるんだろうから
「ヘンペルのカラス」にでもついて調べてみたら？

ミニ以外の車種の話題をこのスレで進める事が如何に無益な事か少しでもヒントになると思うよ

彼らにとｔっては嫌がらせして楽しむことこそが有益なことなのだろう。
本当に燃費を重要視するやつがミニスレなんか来ねえよ。
ミニはFitより燃費悪いでFA。だからなに？

200kmで給油スタンドを探さなくてはいけないMINIでＦＡ　でいーじゃん。

>>163
>でいーじゃん。

この人なんの為に生きてるんだろう...

今 国産メーカーが開発中の電気自動車の航続距離が､約３００km
メーカー曰く 「販売するには航続距離が､５００kmを達成しないと実用化として難しい為製品となるには､まだ時間が掛かります｣とＴＶのインタビューで語っていた。

ミニ 恥ずかし〜っ
穴があったら 入れば？

>>165
燃費もそうだがまず新型は顔を変えないと売れ続けるのは難しいだろうな。
ATの故障もまた報告されているようだし品質面でわざと落としてると思えるほどだ。

フェラーリやハマーに乗ってる人にも同じこと言うべきだよ(^O^)

詭弁も大変だ。

仕事で書き込みしてるのだろうか？お疲れ。

>>168
そんなに大変なら荒らし止めればいいのにｗ

http://autobacs-asm.jp/blog/asm/index.php?mode=res_view&no=379
シート探してたらこんなの見つけた、金かかってるな〜

北海道ですが街のりリッター11キロ。遠出リッター20キロ。新型ONE。MTです。 流れにそって運転。かなり燃費良いかと、まぁ燃費をアピールする車ではないし、不満な点はワイパーのスピード位かな。

北海道ですがランクルで街中８キロくらいです。
遠出なら１０〜１１キロくらいです。
えっ？札幌はかなりの好燃費で助かってます。

>>172
意外に燃費悪いですね〜
知り合いのフィットなんて旭川までリッター25キロ記録したみたいですよ。

1700キロもあるミニバンだけど札幌だと絶対に11キロくらい。悪くても10キロ台。一桁は未だに経験なし。
遠出だと14キロくらい。
なんどか15キロ台も経験。
札幌は燃費がよくなる街なのは確か >>174
住んでる場所にもよるがね

>>173
意外に燃費悪いですね〜
脳内のフィットなんて旭川までリッター25キロ記録したみたいですよ。

>>172
oneのMTが一番燃費いいんだよな？
意外とふるわないんだな。
ところで何区で走ってる？
中央区に住んでるけどneでさえ一度もたことない。

札幌住ではありません。しかし、街乗りデータは札幌市内。燃費計見ながらちょっと気を使うだけで14前後は行きますよ。 ワンでね

>>178
やっぱり。
札幌でone含め新型全然見ない。

>>179
そりゃ、北海道のようなツンドラ地帯なら普通の人間はジムニーとかランクル買うだろ。

>>180
ジムニーはあまり見ない。
ランクルは大すぎなくらい見かける。
新型いまだゼロ。

仙台ですが新型ほとんど全くと言っていいはど見かけない。
こっちじゃ全く売れてないのかも。地区別がわかったらいいね。

>>182
おれ、長町のクーパーＳノリだが
オフミしませんか？

新潟なんだけどこちらは新旧あわせてウソクセーほどいっぱいいる。
新型も1週間で4台見たよ。

>>183
いや他に新型見かけないだろ？
何色？
少なくとも俺は見かけない

赤のボンストつきです
泉あたり走ると新型よくみるようになったよ
オフミの場所 勉強あたりでどうですか？
私以外に新型のり３台くらい誘ってみますが…

>>186
なら三台の写真をうpして欲しいものだな。
どうせ嘘だろうからうpなど出来やしないと思うが。

久しぶりに出たか...

>>187
当然でしょ。

http://www.carview.co.jp/road_impression/2007/fiat_500/
レトロモダンの風に乗れ！

とても厳しい状態からフィアットが立ち直った感があるのは、現在のマルキオンネ体制になってから。
特に氏が就任して以降のプロダクト「グランデ・プント」は堅調。僕自信、デザイン／走りともに
このクラスの頂点に位置する仕上がりだと試乗して感じた。
そこでふと考えたのが、フィアットはグランデ・プントでひとつの確信を得たのではないか？　と。
グランデ・プントは当然新世代モデルだが、デザインはどちらかといえばクラシカルなモチーフを用いて
消費者の感情に訴える部分が多い。
むしろこちらの方がグランデ・プント以前のフィアットのプロダクトにあった、
いかにも新世代かつグローバルです的な理路整然としたモデル（ニュー・パンダですらその部類だ）より
ずっとユーザーの情感をくすぐる…と、フィアットも僕と同じように考えたなら、
当然この路線を強調すべきと判断するはずだ。

http://www.carview.co.jp/road_impression/2007/fiat_500/
レトロモダンの風に乗れ！

しかも都合が良いことに、既にショーで発表した往年のフィアット500を彷彿とさせる「トレピウーノ」が大反響を呼んだわけで…とつながる。
さらにダメ押しは、ニュービートルを皮切りにニューミニやマスタングなど、時代には「レトロモダン」の風が吹いている。
こうして見ると、低下したブランド・イメージや価値をアップすると同時に、再び大きな存在感を示すための格好の状況が
出来上がった、と見ることができる。
しかも元来個性が際立つ欧州小型車の中で、群を抜くほど存在を際立たせるなら…と考えた時、
イタリアのアイドルの復活はこれ以上ない「切り札」だ。
もっともこれは僕の「後づけ」観測だけど、ま、それはそれとて新型チンクエチェントは見事復活を果たし、
予想通り大反響。トリノのお祭り騒ぎは当然世界に飛び火した。しかも日本はルパン3世のおかげか、
先代チンクエチェントが数多く生息し愛でられる国。ならば騒ぎも当然大きい、というわけだ。じゃあ、　
実際に乗ってどうか？　は次のページで。

http://www.carview.co.jp/road_impression/2007/fiat_500/02.asp
イタリア小型車の楽しさがある

新型チンクエチェントの乗ってみての印象は良い意味で「フツー」だ。
パンダのプラットフォームがベースだからペナッとしてるかと思いきや、
フツーにイマドキのコンパクトに求められる期待以上の仕上がり。
乗り心地はパンダとは異なり、ある意味重厚にすら感じるし、ボディはカッチリ感がある。
そして高速道路ではバシッと直進するから驚いた。つまりパンダよりも落ち着きがあって懐の深い乗り味である。
今回は街中主体のためワイディングでのハンドリングは判断できないが、街中でのキビキビ感は忘れてなかった。
街角コーナーで操舵した時に上屋がやや大きく動くロールが若干気になりはしたが、
それでも何故か楽しい感覚があるのは間違いない。乗ってる、操ってる感はちゃんと健在。
だからワインディングではここに、エンジン＆シャシーの使い切り感が加わって一層楽しいはずだと思う。

http://www.carview.co.jp/road_impression/2007/fiat_500/02.asp
イタリア小型車の楽しさがある

エンジンは最初に試乗した1.4リッターよりも、その後に乗った1.3リッターのディーゼル・ターボよりも、
もっとも非力な1.2リッターが一番好印象だった。
理由は1.4リッターの場合、高回転で伸びが際立つ分低回転がややスカスカな感じが気になったし、
1.3リッターのディーゼル・ターボは低速からモリモリ力があったがどうもキャラに合わない。
そこからすると全域で非力だけど力が均一にあり、回して使い切る感の強い1.2リッターが、
フィーリング的にもキャラクター的にもピッタリと思えたのだ。
ちなみに今回の試乗車は5速MT／6速MTであり、日本に導入される2ペダル自動MTのデュアロジックには乗れなかった。
多分デュアロジック操作時のわずかなギクシャクは残るだろうが、個人的にはその程度のクセがあってもいいと思えた、
このクルマなら

http://www.carview.co.jp/road_impression/2007/fiat_500/02.asp
イタリア小型車の楽しさがある

もしチンクエチェントならではの味、とか、フィアットならではの味、つまり「らしさ」ってあるの？
と聞かれたら、僕はイエスと答える。
もっともフィアットの味ってそもそも、ポルシェのフラット6とかBMWの鋭いハンドリングとかいうような明確なものじゃない。
ボディもエンジン排気量も小さいからこその元気の良さや使い切り感、
またそれゆえのダイレクト感の高さや身近さなどの相乗効果で生まれるモノ。
そう考えると新型チンクエチェントはまさに、「新時代のイタリア小型車の楽しさ」を体現する。
だからフツーな乗り味だけど「らしさ」もちゃんと漂っている。

http://www.carview.co.jp/road_impression/2007/fiat_500/03.asp
素材をデザインが見事にカバー

それはさておき僕自身、写真で見た瞬間から目がハートになった新型チンクエチェントは実車でますます虜にさせられた。
特に内外装デザインは秀逸。ひと目惚れさせる愛着の沸く造形はもちろんだが何といっても質感が高く、
1万〜1万5千ユーロで販売するクルマと思えないほど。
細かに見れば国産コンパクトの方がイイモノを使っているかもしれない。
が、チンクエチェントでは素材をデザインが見事カバーした上に、純粋に「欲しい！」
と思わせる魅力を持つ造形にまで昇華している。

　しかも内外装ともにカラバリが豊富な上にアクセサリーも充実。
だから自分のライフスタイルにあう1台に仕上げられる。
日本ではニュービートルもニューミニも中身の良さが分からずともファッション性で
多くのユーザーを獲得した経緯があるが、新型チンクエチェントもそうした人たちが反応するだろう匂いがプンプン。
つまりチンクエチェントの歴史も名前も知らぬ人を吸引するだけのフェロモンを確実に持っている。

http://www.carview.co.jp/road_impression/2007/fiat_500/03.asp
素材をデザインが見事にカバー

そして一度購入すれば、クルマ生活が楽しくなるだろうと想像させる。コンパクトカーとはいえ、
選択肢があるならば誰も白物家電のような1台は選びたくないのが正直なところ。
そうした中にこの新型チンクエチェント…実に説得力がある。別にクルマを語るほどクルマ好きでなくても、
これならクルマを買いたいという積極的な動機付けにもなるし、周りも納得するだろう。
といった具合に新型チンクエチェントは、自動車で最も大切な「欲しいと思わせる力」に満ちた1台なのだ。

　そう思いつつ意地悪な僕はまた、ふと考えてしまった。「ああ、これぞ日本車にないものだな」と。
もちろん僕は何も日本に自動車文化が…なんていう気はさらさらない。なぜならこれはある意味、文化以前の問題だからだ。

　日本の自動車メーカーは口を揃えて若者の自動車離れを唱える。でも僕はいつも思う、
「最近、若者が振り向くようなクルマを作ったことあるんですか？」と。

http://www.carview.co.jp/road_impression/2007/fiat_500/04.asp
日本車もレトロモダン！

事実ニュービートルが登場したのが98年だから、その後ニューミニが登場するなどして今年でもう9年が経過した。
この間、日本の自動車メーカーはニュービートルやニューミニ以上に心に残るプロダクトを送り出しただろうか？　
少なくともトヨタ・プリウスを除いては1台もない。しかもプリウスとてハイブリッドというタマ（＝技術的な武器）
を用いての話だから一般的とは言い難い。ごく普通のメカニズムを持ったごく普通の価格の日本車で、
若者を含めた多くの人が心の底から「これは欲しい！」と思えるようなクルマは1台も作られていないのが実際なのだ。

　それにも関わらず日本の自動車メーカーは「最近の若者や携帯やPCなどに興味が…」とのたまうのだから驚く。
ニュービートルやニューミニはレトロモダン商品であるにも関わらず、ある程度の数も売れたし若い人にもウケた…
そうした状況を鑑みずに自らは世にインパクトを与えるようなプロダクトを作らずして、
自動車離れとはナンセンスに過ぎる。

http://www.carview.co.jp/road_impression/2007/fiat_500/04.asp
日本車もレトロモダン！

もちろんメーカーからすれば単なる「レトロモダン」には堕ちたくない、という想いがあるのは分かる。
が、今や国内の自動車販売は下降の一途で、なりふり構っている時でもない。
そう考えた時、もし日本にもレトロモダンの道に活路があるなら、それを使ってでも盛り返すのが生きる道だし、
何より自動車をもっと活気のあるものとする必要がある。

　例えば四駆の次期NSXより、新ホンダS600、1.3リッターi-VTECで150psの2ペダル自動MTなんて方がインパクトあるし
環境にも良さそうだしマツダ・ロードスターより売れそうだ。
トヨタだって低価格小型スポーツカーより、プリウスベースの小さな新世代ヨタ8を作った方が多くの食指が動くことを、
知っているはず。もっともできるなら、別にレトロモダンでなくてもインパクトあるものを送り出せば問題はないのだけど…。

　そうそう、新型チンクエチェントの話だった（笑）。何はともあれこのクルマは久々に、純粋に「欲しいっ！」と思わせる力がある。
ごくごくフツーのイタリアの小型車、だが、チンクエチェントが語る素直な自動車の魅力はあまりにも大きく、
意義に溢れている。

フィアット
500
レポート：河口まなぶ
写真：フィアットグループ オートモビルズジャパン
試乗ステージ：イタリア郊外

川口まなぶ氏はnewMINIのことをあまりよく評価していない。
スイスポ、コルトＲと比べても価格差以上のプレミアムはないと断言している。
むしろ価格差を考慮すると、スイスポ・コルトＲのほうがお買い得だと言い切っている。

そして氏のFIAT500の試乗評価。
久しぶりに乗り手が振り回せる、回して使い切る感の強いコンパクトの原点に近い車だと評している。
デザインのインパクトはもちろん、内容までも太鼓判。
私なら軽量コンパクトで、これぞコンパクトの手本というべきFIAT500に乗りたい。
MINIは大きくなりすぎた。そして重くなりすぎた。
コンパクトカーの原点であった元祖MINIの志を完璧に失っている。
フルチェンでBMWが軽量コンパントにMINIをまとめてきたら、その時はMINIに乗りたい。

>>187
今はさすがにできないが、
東北のＢＭＷクラブに入ってるから集めることはできるよ

>>200
ならいずれうpしてくれ。

>>201
うぷすると俺にメリットがあるのか？
以前、赤クーパーＳ(ボンストなし)うぷしたが、いいことなかったぞ

>>201
メリットないからやめれ
ただしお前の書き込みを信用する人間は一人としていない。

流石に札幌は誰も出ないか。。

地方は景気わりーから軽しか売れてないでFA

↓池沼荒らしちゃん、ID替え忘れてますよｗｗｗｗｗｗｗｗ


187 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/10/15(月) 20:48:14 ID:gz49U1lv0
>>186
なら三台の写真をうpして欲しいものだな。
どうせ嘘だろうからうpなど出来やしないと思うが。


189 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/10/15(月) 21:01:25 ID:gz49U1lv0
>>187
当然でしょ。

先に言い出したID:gz49U1lv0の愛車をうｐすべきだな。
たぶんミラジーノかなんかだろうが。

>>187×
>>188○　くらいわかるだろ池沼

↓池沼荒らしちゃん、ID替え忘れてますよｗｗｗｗｗｗｗｗ


187 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/10/15(月) 20:48:14 ID:gz49U1lv0
>>186
なら三台の写真をうpして欲しいものだな。
どうせ嘘だろうからうpなど出来やしないと思うが。


189 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/10/15(月) 21:01:25 ID:gz49U1lv0
>>187
当然でしょ。

結局脳内ばかり。。

>>208
必死な言い訳ｗｗｗ

月に千台売れたとしても大都市ばかりなのかい。
全く見かけないわけだ。

ここで言い訳↓

>>187×
>>188○　くらいわかるだろ池沼

またボクスター乗りか？

↓池沼荒らしちゃん、ID替え忘れてますよｗｗｗｗｗｗｗｗ


187 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/10/15(月) 20:48:14 ID:gz49U1lv0
>>186
なら三台の写真をうpして欲しいものだな。
どうせ嘘だろうからうpなど出来やしないと思うが。


189 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/10/15(月) 21:01:25 ID:gz49U1lv0
>>187
当然でしょ。

猿山のケンカｗｗｗｗ

>>217
今度は忘れずにID変えたんだなｗｗｗ

ttp://www.es-redhot.jp/carnavi-audio/mini/index.html
実物見てみたい。
ナビ男君とこのとどっちがいいかな？

>>182
まえに西道路でS見たよ。俺も来月には納車だしｗ

オプションで1DINが追加されないか待っている・・・

>>220
だと一番いいんだけどねー

これはナビみてたら事故る可能性高いな。
ちょっと無理がある取り付けやね。

ＭＩＮＩか、クルマ買うの止めるか
俺にはこの選択肢しかなかったよ

>>223
こういう書き込みは必ず単発新規IDやな

>>222
正面衝突が増えそうな予感がしますね。
いくらなんでもあれは液晶つけまくってるDQNカーと同じ。

０７　１０８０←one効果が続かない　いかに新型が人気ないのかが明白
０８　　９１９←one発売もモデル末期に対して前年同月比割れ　新型相当深刻な状態　人気なし
０９　１３８６←！？

馬鹿野郎は、旧型NewMINIが大都市と地方それぞれで
どれだけ売れたか知っていて書き込みをしてるのか？
大馬鹿野郎だからそんな知識もそれを知ろうともしてないんだろうな。

コンパーチブルもいいけどなぁ・・・

お、仙台ですか。
おいらも仙台です。
マジでオフミしましょうか。

ID:aLnx0eIdO=ID:AX1xGjUsO そろそろ頭使って書け。

Q1：新型MINIにナビは付くのですか？
A1：純正オプションにHDDナビとDVDナビが用意される。いずれのタイプもモニタはセンタメータ前に常時出っぱなしで収納できないため
　　インテリアの完成度を気にする人には大変評判悪いです。これをつける人の気が知れません。
　　デザイン重視で選んだ車なのにインテリアにおいて感心なナビをかっこよく付けられません。

Q2：社外品のナビは付かないのですか？
A2：無加工で社外品を納めるスペースが無いので付きません。純正オプションにこだわらなければ社外品でなび男くんから2DINが付くダッシュボードが発売予定です。
　普通の加工タイプで４〜５万することが多い中、コンソール丸ごと交換なので最低１５万以上は覚悟してください(MINIはコンソールごと交換)。
　http://www.naviokun.com/text/navi_r56mini.text/mini_price.html価格はここ。価格コムの最安と比較すると
　http://kakaku.com/sku/pricemenu/carnavi.htmナビ男くんのナビ取付加工キット価格は１２〜１６万円＋ナビ本体代金
　当初の予想通り１５万前後となったわけです。 また元に戻すのも可能ですが５〜１０万円前後かかるそうです。
　ナビ取付費用が通常の７〜８倍にもなってしまったBMWの責任は重い・・と誰もが感じてるはずです。
　　http://www.naviokun.com/image/navi_r56mini.image/r56in_01.jpg
　　http://www.naviokun.com/image/navi_r56mini.image/r56in_04.jpg
　　
Q3：今使っているインダッシュナビを付けたいのですが？
A3：可能ですがQ2のナビを購入して2DINキットを取付しなくてはいけないのです。ナビを二重に購入することになり意味がなくなります。

Q4：ナビ男くんのホームヘージを見たのですが拠点が少ないようです。当方遠方なのですが出張取付とか出来るのでしょうか？
A4：基本的に東京・大阪・名古屋の三拠点になります。拠点の周辺地域の出張に限られますので例えば
　拠点のない東北・北海道などは。ナビ取付のために関東まで行かなければなりません。
　そこまでは基本的に無理だと思うので事実上東京・大阪・名古屋周辺のMINI購入者しか取付できないと思ったほうがいいです。

Q5:今時ナビなしなんてありえない。みんなナビなしで満足しているんですか？
A5:インテリアデザインへの強いこだわりがある方が多いためあえてナビを格好良く取り付けできる初代の最終型を買った人も多いほどです。
　　今更ナビなしの車なんて乗れない方も多いと思います。メールなしのケータイを今更使えって言われて使えますか？
　　またナビは道案内だけではなく映像音楽総合ソースと変わりつつあり、高機能多機能化が進んでいます。
　　車内でDVD音楽・映画など観る人増えてます。また恋人同士のカム映像、TV番組をDVDに焼いて観る人も増えてます。

Q6:今時、ベンツ、BMWでも上級車はインダッシュナビはあたりまえ、なぜMINIには純正インダッシュがないの？
A6:本国仕様では、センタメーター部分がモニタになる目玉おやじナビ仕様が存在します。目玉おやじナビはキュートなインテリアをぶち壊しにするため、いらないと思ってる人も多いとは思いますが
　日本向けはなし。そもそも日本市場のためにナビなど大変コストのかかる仕様変更など最初から考えてないのが実情のようです。
　全てはアメリカ向けのモデルチェンジ。コンソールの幅縮小等々日本人にとって大変不満が出る仕様へと変更されています。

Q7:ここは日本だ、初代は1DINが入るスペースがあった。無改造で市販のインダッシュナビが付かない新型なんて価値がない。
A7:旧型からの買い換えが異常なくらい少ないのが現状です。BMWJもそれを察してか代車にR56を使うことが多いようですが、効果は？のようです。
　　そもそも人気があるのにＤの代車になんて新型を回しません。初期の新車需要が一通り行き渡ると、販売台数の激減は避けられないでしょう。
　　旧型オーナーから「デザイン的に×」の烙印を押された新型。前途は多難です。

Q8:FIAT500とnew MINIを迷ってるのですが？
A8:ここに興味不快アンケート結果があります。
　http://www.webcg.net/WEBCG/forum/n0000016378.html
　「フィアット500」vs「MINI」、あなたならどっち？
●フィアット500……74％■■■■■■■■■■■ 　●MINI ………………26％■■■■
　車に興味がある層はFIAT500を注目しています。一日何十台も見かけるMINIですから今更誰も見向きもしません。

Q9:早くもMC情報がありますが、どうなのでしょうか？
A9:アイリングストップなどエンジン関係に手を入れたMC後の車が11月にも入ってきます。エンジン関係など根本的なものに
　　手を入れたMCは売却後の価格に非常に大きく影響いたします。どうしてもMINIに乗りたい人は絶対にMC後の車でしょう。

Q10:試乗したらなにかエンジン音が大きく感じたのですが気のせいですか？
A10::気のせいではありません。コストダウンの為に初代にあったインシュレーターがなくなった為に車内は正直うるさいです。
　　至る所にコストダウンの形跡をみつけてしまうのに、価格大幅アップではちょっとやりきれない部分も正直あります。

Q11:新型は燃費がよくなったとありますが本当でしょうか？
A11:ここに興味深いテスト結果があります。
　
MINIクーパー（FF/6AT）【ブリーフテスト】 (07.04.10)
　http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000016381.html
　走行状態：市街地（2）：高速道路（7）：山岳路（1）
　テスト距離：309.4km
　使用燃料：37リッター
　参考燃費：8.36km/リッター
　
　http://www.motordays.com/newcar/articles/mini_s_20070407/
　高速では燃費良さそう 10・15モード燃費は自然吸気のクーパー(6MT仕様）の13.8km/Lより優秀な14.4km/Lだが、
　今回は140kmほどを試乗して車載燃費計の表示は6.9km/Lだった。

　売れ筋のクーパーATの燃料タンクは40L 軽自動車なみです。普通残り10Lくらいで燃料タンクが赤く点灯してしまいますから
　信頼できる走行燃費の平均をとると(8.36km/L＋6.9km/L)÷2=7.63km/Lとなります。
　228km走ったくらいで燃料タンクは点灯し、スタンドを探すような行動をしなくてはなりません。これではおちおち遠出も出来ません。
　燃料タンクの容量アップはMUでいずれ必要になるでしょう。日常の使い方で困るものですから。

Q12:最新ナビがつけられないならメモリーナビをつけたらどうでしょうか？
A12:ガーミンnuvi360という機種が候補に挙がっているようですが、実は未だに地図更新できません
　また取付例もメーター近くに設置するしかなく、配線も含めて考えると車内のインテリアを壊してしまうのが実際です。
　http://pict.or.tp/img/8234.jpg
　http://pict.or.tp/img/8235.jpg
　http://pict.or.tp/img/8236.jpg
　ガーミンnuvi360に地図の更新について電話で問い合わせたときの詳細です↓。
　Q.360の地図は更新出来るんでしょうか？
　A.はい(無感情、その他の説明一切なし)

　Q.どのように更新するんですか？
　A.1、2年に一度更新します(無感情、その他の説明一切なし)

　Q.Webサイトには更新方法について書かれて無いみたいですけど(ちょっと腹立ってきた)
　A.ハイ(無感情、その他の説明一切なし)

　Q.(-_-+) いや、だから更新方法は？
　A.まだ新しい製品なので出来ません(無感情、その他の説明一切なし)

　Q.じゃあ、今後の更新予定はあるんですか？(既に諦めモード)
　A.ハイ(無感情、その他の説明一切なし)

Q13:車両重量が他と比べて重いという話ですが、それで燃費はいいのでしょうか？
A13:ここに最新コンパンクとのデータを比較してみましょう。

MINI　ONE MT　1130kg　　MINI　Cooper MT 1170kg　　MINIクーパーS MT 1210kg
デミオ 13F 990kg 13C AT 990kg 13C MT 970kg 13C-V 990kg 13S 4AT 990kg
FIAT500 1.2 8v Fire　865kg 1.4 16v Fire 930kg 1.3 16v Multijet 　980kg

BMWは最新コンパクトと比較すると160〜265kgも重く軽量化は苦手なようです。
またFIAT500はこの重量でユーロNCap「5つ星」の安全ボディを実現しています。
http://response.jp/issue/2007/0711/article96766_1.html
またデミオはミラーサイクル・エンジン(プリウスと同じ燃費重視型専用エンジン)と高効率CVTの採用により
10・15モードで23.0km/リッターという優れた燃費性能を実現しています。
http://kakaku.com/kuruma/news/2007/07/news01_newcar/20070710_01_demio4.html

一部衝突安全性を高めるために重くなったのはしかたないと力説する方がいますが、それは間違いです。
FIAT500とデミオがそれを証明しています。軽量化はかなりコストがかかります。
要するに今回のフルモデルチェンジは、コストのかかった初代から→低コストの車作りへの転換モデルチェンジと言われています。
今回のMINはI軽量化にコストなんてかけていられないというのがメーカー実情なのでしょう。
キビキビ動いて燃費かいいコンパクトならデミオかFIAT500を選んだほうが無難でしょう。

Q14:新型は価格がアップしたようですが、ライバルと比べて割高感が否めないのですが・・
A14:最大のライバルになるであろう同じ輸入車のFIAT500の記事をみてみましょう。

http://response.jp/issue/2007/0712/article96785_1.html

【フィアット 500 新型発表】MINIのライバルではない
2007年7月12日
新型フィアット『500』で最初に認識すべきは、「同じ“リバイバルもの”でも、
BMWグループ『MINI』（ミニ）のライバルではない」ということである。
たとえば、「1.2スポルト」仕様で、イタリアでの販売価格は1万2500ユーロ（210万円）だ。
イタリアにおいてMINIは1.4リットルで1万7700ユーロ（295万円）台から始まる。
それに比べると、500はワンランク下の価格帯である。
さらにスポルトの下に「ホップ」というベーシック仕様もあって、エアコンなしだが1万0500ユーロ（175万円）
という戦略的価格が設定されている。ついでにいうと、イタリア以外の一部地域には、
さらに装備を限定した「ネイキッド」（英語で裸の意味）バージョンも用意される。

相当戦略的な価格設定をしかけてくる模様です。日本での価格はベースモデルで165万円〜185万円と噂されています。
コストパフォーマンスで考えたら勝負は見えています。MINIの価格が大変高くなってしまったことは非常に残念なことです。

Q15::初代のデザインは好評だったんでしょ？、どうしてボンネットを高くしたの？
A15::初代は欧州安全評価基準のEuro-NCAPで歩行者保護安全性が低いと指摘されていました。
　　その対策としてボンネット高が上げられたと言われています。
　　しかしその代償としてデザイン的に大変不評ですし、FIAT500の最新モデルはもっと軽い車重で安全ボディを実現しています。
　　http://response.jp/issue/2007/0711/article96766_1.html
　　また新型デミオは軽い重量で衝突安全性を高めるために980MPa級高張力鋼板の多用など
　　軽量化にコストをふんだんに使ってます。 見えない所にコストをかけた珍しい日本車です。
　　http://techon.nikkeibp.co.jp/article/CAR/20070705/135435/?ST=AT
　　衝突安全性対策のためにMINIの最大の武器であった「デザイン」が落ちてしまった。
　　また格下プジョーとの共通エンジンも、MINIの「格」「品」を下げた要因になっています。
　　http://response.jp/issue/2007/0326/article92877_1.html
　　プジョーとの共通化により先代より確実にコストは下がったはずなのに、なぜか価格は大幅アップ???
　　今回のモデルチェンジはユーザーの視点からみた場合、失敗だったと言わざるを得ません。
　　A12にもあるように、大幅コストダウンするためのフルモデルチェンジ。
　　コスト度外視で作られた初代のような車は次のMINIに期待しましょう。今回はどうしても新車が欲しい人以外はオススメしません。

Q16:ライバル車とも言われているFIAT500との比較が知りたいのですが・・
A16:河口なまぶという自動車評論家が新型MINIとFIAT500の評価を別々の企画で評論してまして、興味深い記事かあります。
　http://www.carview.co.jp/road_impression/2007/fiat_500/
FIAT500
○イマドキのコンパクトに求められる期待以上の仕上がり
○乗り心地はパンダとは異なり、ある意味重厚にすら感じるし、ボディはカッチリ感がある
○高速道路ではバシッと直進するから驚いた。つまりパンダよりも落ち着きがあって懐の深い乗り味である
○ワインディングではここに、エンジン＆シャシーの使い切り感が加わって一層楽しいはずだと思う
○1.4リッターよりももっとも非力な1.2リッターが一番好印象だった
○非力だけど力が均一にあり、回して使い切る感の強い1.2リッターが、フィーリング的にもキャラクター的にもピッタリと思えたのだ
○特に内外装デザインは秀逸。ひと目惚れさせる愛着の沸く造形はもちろんだが何といっても質感が高く、
　1万〜1万5千ユーロで販売するクルマと思えないほど
○素材をデザインが見事カバーした上に、純粋に「欲しい！」と思わせる魅力を持つ造形にまで昇華している
○何はともあれこのクルマは久々に、純粋に「欲しいっ！」と思わせる力がある

MINI
×スイフトスポーツと比較して、走りの楽しさ、気持ちよさではスイフトスポーツが上。
×よく言えば大人っぽさが増したぶん、痛快さはやや影を潜めた感がある。
×コルトラリーコルトラリーバージョンRとの比較　体感的にはコルトに軍配が上がる。
×クーパーSはさすがにミニシリーズにおけるホットハッチなだけに、痛快な走りが売りだが、
　　コルトラリーアートバージョンRはそれ以上に痛快。

>>230
日付変わってIDが変わってから書き込みってコントかよｗ

誰か前スレで川口まなぶのMINI絶賛ぶりをまとめてた人
もっかい貼ってくれ〜
あれテンプレ入りで良いと思う

走りでは国産のスイスポ・コルトR以下だけど
エクステリア、インテリアに価格差のお金を使ったというべきか。
150万円高い内装と考えたら納得いくのか？そんな質感高いとも思えないけどなぁ。

http://www.webcg.net/WEBCG/forum/n0000016378.html

「フィアット500」vs「MINI」、あなたならどっち？

●フィアット500……74％■■■■■■■■■■■
（読者の声）
・ニュー「ビートル」、ニュー「MINI」ときたので、「ひょっとしたら？」とずっと待っていました。
・ハイパフォーマンスな「アバルト仕様」に期待しています。
・右ハンドルのMT仕様を待ち望んでいます。
・パリのデパートで現物が展示されていたのですが、超かわいかったです！　
内装などもきちんとテザインされていました。
・『ルパン三世』の影響で。新型にも出演して欲しい！
・昔からずっと旧「500」が欲しかったけれど、維持できる知識もおカネもなかったので。
・純粋にかわいいと思います。　他

●MINI ………………26％■■■■
（読者の声）
・「500」はアバルト仕様が出てからでも遅くはない。
・パワーのある「MINI」の方が日本の山坂道や、都会のストップ・アンド・ゴーで有利では？
・「MINI」はすでにいろんなパーツが出ているので、その分楽しめそう。
・フィアットは“ハズレ”がありそうな気がしますが、BMW製の「MINI」なら間違いがないように感じます。　他

俺も仙台に住んでるが、新型はほとんど見かけない。

という事は、新型を買って乗れば目立つよなぁ。
ONEの6MT欲しいなぁ…。

>>243
盛岡だけど発売されて半年たつというのに
いまだに見たことがない。

前者は俺だが、後者は違う

MINIは値引きしてもらえないのでしょうか？？？

値引きはどのＤもないよ。どこも平等に販売する
ただサービスくらいはあるんじゃない？
俺のは日本に着いてまだ千葉にあるから未納車だけどどうしてもｸﾛｰﾑﾗｲﾝｴｸｽﾃﾘｱを全部つけたくてお願いしたらＭオプションの値段でつけてくれるって。

>>247
マイナーチェンジ来てから頼むか。情報サンクス

これだけカラーバリエーションがあると悩むなぁ；；
人気ランキングとかあると性格的に決めやすいんだが・・・

>>249
車種はなににするか決めたの？

>>250
車種はクーパーSに決めました　ATです

日本でのランキングならペッパーホワイトが断トツ１位だとDの人に聞いた覚えが。

ドイツで売れてるのはアストロブラックだっけか

>>252
なるほどー。ペッパーホワイトに黒ルーフ。確かに無難でかっこいいですねぇ。
黄色ｘ黒ルーフもいいなぁと思ってたんですけど個性が強すぎる気もするし・・・
ますます悩むなぁ

>>252サンは何色に決めました？決め手は？

自分は最終的にSidewalkにしたのでスパークリングシルバーメタリックに決めたよ。

決めては。。。コンバチだと元々選べる色も少ないのだけど
その中では直感で一番良かったのと、限定色だったって事も少しあるかな？

てかせっかく個性豊かなミニを選ぶのだし、
全部趣味主観に直感全開で選んじゃって良いのでは？
イエローボディに黒屋根黒ストライプのミツバチミニ、とっても素敵だと思いますよ。

まったく、馬鹿荒らしの阿呆は
　　「MINIは売れまくってどこでも見かけるからFIAT500にした方が物珍しくてウケる」
とわめいたと思えば、その口も渇かぬうちに
　　「MINIは売れてない、どこでも見ない」
とわめく。
精神分裂病まで患ってるのかこの池沼荒らしｗｗｗ

キミも彼の分裂人格の一つと等しいか大差無いゴミレス発生器に過ぎないのだけどね。
彼とセットで消えて欲しい。存在自体が不要どころか有害

>>256
心配しなくても「セットで」消えるよ。

http://www.carview.co.jp/bbs/104/4447/?bd=100&pgcs=1000&th=2649984&act=th

2 miniminiさん UID:72343944C087A017
2007/09/10 23:55:20 ID:2650678

私のも同じ症状です。納車後２ヶ月で２回目。現在部品の到着を待っているところです。
早く改良された部品が出るといいですね。

3 通りすがりさん UID:8C26693ACA5AF409
2007/09/11 2:49:25 ID:2650880

現在、対策部品もなく、原因不明とディーラーから聞きました。
在庫車や展示車から正常動作する部品を片っ端から移植しているようです。

24ヶ月法定点検整備…68250円 車検整備付加費用……86250円 小計　154500円
SFW。金額はSFW無かった場合の費用。
パワーステアリングポンプオイル漏れ……53025円
フロントストラットマウント交換……………35826円
両側ヘッドライト脱着/交換………………219450円
ドアミラー取り付けビス錆…………………1764円
プラグホール部オイル漏れ………………14469円
エンジンオイルパン漏れ…………………32718円
パワステインテークホースオイル漏れ……12138円
パワステギアBOXオイル漏れ……………114534円
インテリアライト…8610円
小計　492534円
実費。
エンジンオイル・フィルター交換…15510円
Frブレーキパット・ローター交換…39060円小計　54570円
バッテリー交換/廃棄…約8500円
発炎筒…約500円
小計　約9000円
合計は『710604円』でした（爆）。 で実費払いは『約218070円』。
毎回こんなにかかるもんなんですか？SFW切れた３年目以降はとんでもない事になりそうです。
みなさんこんなに維持費かかってるんですか？欲しいけどこんなにかかるんじゃあ怖くて買えないです。

47 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2007/08/23(木) 23:51:02 ID:QgVCf1JW0
二代目の実燃費ってどんなもの?

私の初代クーパーはカタログ燃費(13.4km/l)を下回ったことが無い。


このスレもだけど初代馬鹿ユーザーの　脳内燃費よすぎｗｗｗｗｗｗ

しかし歴然たる結果が。。
http://response.jp/e-nenpi/award2006/

１位　スマート　フォーツー クーペ 700ccSMT　16.5km/L
２位　フィアット　パンダ　1200ccSMT　　　　　　13.4km/L
３位　スマート　フォーフォー1300cc SMT　　　13.2km/L
４位　スマート　フォーフォー1500ccSMT　　　　12.8km/L
５位　プジョー206 CC　2000ccMT　　　　　　　　12.0km/L
６位　シトロエンC2　1600ccSMT　　　　　　　　　11.7km/L
７位　フォルクスワーゲンポロ GTI　1800ccMT 11.0km/L
８位　プジョー206　1400cc　AT　　　　　　　　　　10.8km/L
９位　プジョー206　1600cc　AT　　　　　　　　　　10.3km/L
10位　フォルクスワーゲンゴルフ GTI2000ccMT 10.1km/L

10.15モードを超える燃費のMINIがどこにもいない・・・
すべてはここのスレの脳内燃費、ねつ造うpだったのである。
40万人のデータのほうが1000倍は信憑性があるでしょう。

>>259
まるでいっぱしの輸入車の値段だな。
高いな。
ニューGT-Rも法外な整備費用で議論されているが
miniもひどいもんだな。

>>261
両側ヘッドライト脱着/交換………………219450円
何故２４点検でヘッドライトを交換するんだ？？？

半年前にループしたようだ。
未だに彼がその説明をした事はないのだが

>>263
半年前から常住しているのか？
自分の居場所がないのか？

即レスがそれか。。。

>>262
オーとレベリングが効かなくなるからです。
でもあの欠陥はライトハウジングのせいでは無いよ。
取りあえず交換すれば直るけど。

219450円は高くないか？

あのユニットだとそのくらいするよ。
中のモーターとかだけでも変えられれば良いのに。

うっひゃー、欧州車の塗装が良いとか言ってる奴、まだいたんだｗ

欧州車が塗装を厚くしてたのは鉄板の質が悪かったせいで、
それが良い塗装な訳無いじゃん。
２〜３世代前のBMWなんて塗装にダマやくすみが多いし、中のサビ具合も日本車の比じゃない。
まぁ、BMWはアフリカ工場から海を渡って、幕張で放置プレイされてるような車だから
塗装の質をどうこう言えるもんじゃないがｗｗ

ちなみに日本の高級車でレクサスあたりは6〜8層の高度な塗装で間違いなく世界一。
BMW、ベンツあたりは日本車で一般的な4層程度未満が多い。
例えばベンツは未だにボンネットの色が退行する事もあるが、日本車じゃ殆ど起きない。

欧州車かぶれは低学歴な雑誌評論家の話をすぐ鵜呑みにするのは止めとけってこったｗ

>>269
なんでいきなり塗料のはなし？？
ごばく？

彼の頭の中でまた誰かが囁いたんじゃないの？
「うっひゃー」って

NEW BMW X5スレあたりの誤爆かな。

MCってほんと？

>>268
部品がAssyでしか無いのは外車全般の欠点だよな。

>>17のMC情報ってソースあるの？

ハイオクでしかも思ったより燃費伸びない。
ルックスと経済性と思って新型にしたけど経済性はいまいちに感じるなあ。

>>275
俺も気になってる。
１１月にMCあるってどこかのサイトで見たけど真相はいかに？

不細工な新型顔が初代風に戻るMCなら興味ある。

>>276
初代中古考えてたけど、燃費が大幅に伸びたとされる
二代目でこんな評価とは…
初代は燃費に関してはかなり醜いんですね。
乗り回し用として買うのはチョット考えるな＞初代

予告無しのマイナーチェンジでしたか。そうですか。

雑誌に2008年度のONEのMTがアイドリングストップ機能がついてるって書いてあったよ。
燃費も１�qくらいアップしてた

>>17のMCはガセ？

>>279
ＡＴの変速プログラムが相変わらず欧州仕様みたいだから、しかたないのかもしれん。

日本みたいな変態道路に合わせてたら他の国で困るからな。
MTにしときゃいいんだよ。新型のシフトはかなり気持ちいいよ。

MT車専用のエンジンストップ他の新機能は、
2008モデルイヤーから欧州市場限定で、導入決定。
米国、日本等の市場へは2008年度中は無いですよ。＞MC

ソースはこの辺
http://www.motoringfile.com/2007/08/09/the-us-spec-2008-r56-mini/#more-6027


つか散々書いてるけど「オートマ車には関係ありません。」
出たら出たでそんな機能無い方が安定してるとか言われるんだろうし気にする程の物じゃないと思うよ

>>285
なるほど。週末あたり注文してきます。
長野なので黒白のクーパーS見かけたら遊んでください。

>>285
ATの出来がまた悪いものだから当然MT狙い。
その情報はありがたい。
来年までまつよ。いま買うのはもったいないわ。

MINIのATは欠陥だな。あれは日本には合わない。すべる前に売るのがいいな

>>287
なんか買わない人の典型みたいなレスにも見えるけど。笑

趣味のモノなんて欲しい時が買い時だと思うけど、
他人より如何にお得に（勿体無く）買うかが趣味って方も居ますよね。
どぞ良いお買い物を

てかミニのATがあーだこーだと言い続けている人は何と比較して言ってるの？
比較車種とその要点を知りたいものだけど

>>290
国産のCVTとだろ。普通に考えて。

CVTとATを比べるのが普通の感覚なんだな。。。

燃費が悪かろうが　ミッションが悪かろうがほしけりゃ買う　それだけ

ミッションの出来が悪かったら買わない理由としては正当だ。
そういう詭弁はやめて欲しい。

いやなら買わなきゃいいじゃん

私はAT買わないよ。
AT免許限定者も買わないほうがいいかもね。

旧型のＣＶＴも町乗りの足には絶対向いてない、しかし飛ばして走ろうって時は
ＳＤモードはめっちゃ楽しかった。

新型の6ＡＴ（特にＳ）もシフトアップが独特だな、楽チン運転モードにはなってない
基本的に飛ばす人向けにプログラムしてあるっぽいね、おとなしく乗る人ほど
違和感あるかもね。

>>297
旧型もひどかったけど
新型も試乗したら相変わらずのヘンテコ変則プログラム。
あれは引っ張りすぎてて不快感が常に伴うね。

>>298
それはどの国産車のCVTと比較しての話？

>>299
CVTと言ったのは私じゃないし。

ホンダとトヨタのＣＶＴはウルトラスムーズだよ

うひゃ〜

MINIのミッションが品質悪いのはなぜなんだろう。

>>303
安い車種だからあえて品質落としているんじゃないか？

製品の品質・製品の性能・使用環境への適合度
それぞれがごっちゃになってますね。

>>303
プジョーのミッションも悪いのか？

スイスポは神なのか？

通常ワシはFR,MTにしか乗らんというのを書いたことがある。
むしろ中毒に近いかも知れん。
欧州車のMTを乗りこなすのは難しい、運転するだけならば簡単じゃろう、じゃがそれだけでは足りんな。
価値に見合う乗り味を出すには繊細なクラッチワークを必要とする。
代行に乗って特に思う。
やつらはプロじゃが上手いと思う運転手は「幻の運転代行」（過去ログ参照のこと）
くらいしか見当たらんかった、大概の運転手はエンストするのは少ないけんどもノッキングという耳障りな音を
出してしまう。興ざめじゃ。
上質なクルマ本来の味を出すには腕が不足している。
ところがスイスポは違う。
誰が乗っても恐らく上手く乗れるだろうと感じる。繊細な腕を必要としない！と感じる。
これが重要じゃ、ワシが目から鱗が落ちたのはそこに価値を見出したからじゃ。
完璧じゃと思うた理由・・・・ハンドリング、エンジンも図抜けていいがそれ以上に
感嘆したのはその乗りやすさにあると。　誰しも運転が上手くなれる素材・・・・

じゃが逆にそれが弱点にもなるとワシは思う。
高級感、ブランドイメージ大切な要素、それらをそのお手軽さが逆に
スポイルしているのはないか？と。
ワシはスイスポはアルファを超える存在になると思う。
この辺りのニュアンスを伝えるのは難しいが、強いてあげれば弱点は
それくらいしか見当たらないな。

それらを克服すればスイスポは完璧な神になれるじゃろ。
少なくとも誰もがこんだけ乗って楽しいクルマはなかなかないのは断言するぞい♪。

現在ワシがいいと思うホットハッチの順位をコストパフォーマンスを
優先させてみるとこんな感じになる。

1スイスポ
2ヴィッツRS
3マーチ1.2SR
4インプ1.5
5デミスポ（旧）
6コルトVR
7デミスポ
8フィツト
9アルファ147
10BM1

BM1は特別出演じゃ（笑）
アルファ147はもっと上でもいいかとも思うが工業性製品とみた
場合多少ひっかかる部分があろう。
スイスポの価格はリセールも考慮した、このクラスでは不動のエース
と言っていいじゃろ。
問題はインプ1.5の存在じゃな、図抜けて安い気がしてきたわい。
なんちゅーてもスイスポよりも安いんじゃからな。

そろそろＭＩＮＩの話をしよう

ミニとスイスポの比較って…。

オメガのシーマスター買おうとしている人間に
セイコーのダイバースキューバを薦めるようなものだな。

ムハハハハ

ドイツ車神格化し過ぎだろ

小僧！
ワシに向かってよーいうた。
ドイツ車の凄さをちなみに知ってるかや？
ミシリとも言わん剛性、内装、ドアの重厚感。デュアリスのようにパシッと
ドアは閉まらんぞ、ドスっ！じゃ。
矢のように走る安定性、そして回してわかる官能的なフィール。
ハンドルから伝わる運転する喜び・・・・

じゃがなー、それらを全て知った上でスイスポの方が上だと断言している。
スイスポに匹敵する最っ高のクルマは世界中見渡してもRX-8とポルシェボクスターしかない！
つまりべらぼうにバリューフォーマネーが高いと言うことじゃ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
君らは幸せじゃな（＾＾）。

あなたが世界中見渡して断言しても、
あなたの発言にうなずく人間は全員ではない。
何を言いたいのか良くわからないけど、
自分で自分を納得させられているあなたこそ幸せですね。

MINIオーナーの皆様へ
新しい荒らしの捕獲に成功したようです。
ムキになってレスしてこのスレを盛り上げる所存です。

>>307
スイートスポットは丘の裏までよんだ
長くて読む気がせんから３行にまとめてくれ

荒らしを行う方へのお願い

車に対する価値観は人それぞれなので、
一方的な価値観の押し付けはやめてくださいね。
「パフォーマンス」は物差しでは計れますが、
「バリュー」は物差しでは計れません。
収穫を控えている農家にポルシェを与えても、
種と肥料と軽トラの準備金に換金されるだけです。

MINIだから買うんだよ

走りならランエボとか買うだろ。

>>315
これが全て。
荒らしくんたちは何を言っても無駄なのだよ。

言葉に詰まったら呪文のように>>315 ｗ

MTは出来いいよ。
あんなへっぽこATと一緒にしないでね。
初代もそうだが、このクルマはATだとクソツマンナイ。

>>317
購入理由がMINIだからという価値観を否定はできない。
購入した人間の価値観をあなたがどうこういったところで変えるのは難しい。

あなたの「MINIは買うべき車ではない」という価値観や
あなたの「MINIスレを荒らすのは非常に楽しい」という価値観を覆すのが非常に難しいように。

>>319
MINIのスタイルがツボにはまったから、MINIだから買うんだろ？
そしたらFIAT500も同じさ。あのスタイルはツボにはまる人が多いと思う。

そういう話しをするとやれフィアットは信頼性が・・機械的に・・
ダブルスタンダード使いすぎなんだよ。

CVTは国産でも発展途上の技術だと思うぜ。

>>320
そんなことをココに書くから悪い。
Fiatスレに書けば何も言いますまい。

>>322
まったくだ。
しかも、なぜか>>320はFiatスレの方には一切書きこみしないんだよな。

「MINIが好き」と「FIAT500が嫌い」と言う価値観の共存はダブルスタンダードになっていない。
「FIAT500が嫌い」という価値観はフィアットは信頼性がないからという理由から由来されているとしてそれがどうかしたの？
「FIAT500が好き」という価値観をもとに「FIAT500は皆に受け入れられる」と結論付けている浅はかさを皆は否定しているのだよ。

寝る。

>>321
国産CVTは完成された域に達してる。
BMWはまだまだたけどな。

416 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2007/10/18(木) 09:04:38 ID:nl/kWJI60
E39 528i前期だけど10万km→20万kmでエンジン補機類、足回り等々100万はかかってる。
16万km前後はボロボロ不具合が出て地獄だった。
30万kmまでがんばるつもりでいたが、さすがに飽きてきた
来年車検だし給料減ったしエボXにでもするかなと

>>326
ストーカーかっこ悪い

川口まなぶがどう見てもMINIを絶賛していると指摘されたら
今度はどこのキモコピペ持って来たんだよ

河口まなぶはMINI酷評だよ。

>>329
コピペが貼ってる内容良く読んでみなよ。絶賛も良いトコ

てかFifth Gear が早速クラブマンのレビュ−してたよ
http://www.youtube.com/watch?v=Px5lH54YHVM

カントリーマンやトラベラーの名前が復活しなかったのは、
BMWがクラブマンしか商標を買わなかったからなんだとか。
右側のスイサイドドアについてはやっぱり色々言っててﾜﾛﾀ

ベストカーではけちょんけちょんだったがｗ

ベストカー自体の評価が。。。いや、なんでもない

ランエボとかGTRとか偏った記事も多いが、
輸入車雑誌の輸入車マンセーばかりよりは確実に信用に値するよ〜

その巧みに話題をずらして行く手法にはただただ感服

「スレのSN比は一般認知度/人気度に反比例する」の大原則に照らせばしょうがないかと諦めも付くのだがね。

MINIの性能は糞といわれてもしょうがないと思う。だが俺は明日注文しに行く

見た目がせめて初代風ならオレも買うんだけどな。

>>336
違いがよくわからない俺こそ勝ち組

車に限った話ではないが、
楽しめる奴が勝ち。
何をしても何かが気になる奴、他人から見た勝ち負けなんかに拘る奴は負け。

新型買ったら負け組だろうな。
FIAT500が発売されたらそれこそ肩身の狭い思いをするよ。
今更MINI買っても「ふ〜ん」で終わってしまう。
FIAT500なら「乗せて見せて〜」になるし。

ハッキリ言って、
「最近の車だから」とか「BMWだから」などと言っても、故障は国産コンパクトカーより多いだろう。
そして維持費（車検、修理代）も高いだろう。
価格も同クラスの輸入コンパクトカーよりも割高。
そして室内も狭い。
それが事実。
こんな車、誰が買うんだ？








…俺が買う。
すげぇ欲しい。
だってMINIだから。

>>340
そんな車とわかっていながら俺が買うｗ

>>339
見栄の塊ｗｗｗ
FIAT買ったら人気者にでもなれると勘違いしてるやつだなｗ
よってくるのはクルマオタクだけ。
若い女はそこらの軽と見分けつかない。むしろミニバンに群がるだろう。
デカくて広い車のほうが「乗せて見せて〜」ってなるよ。

車で人気者になりたければスーパーカーだろなｗ

FIAT500とMINIじゃMINIのほうが女の興味を引くだろ

>>344
たぶん勘違い。
女の敏感なアンテナわからないと見える。

そもそもFIAT500(元祖)ってフツーの女は知らんでしょ？

MINIが女の子に人気だからと言って、
FIAT500も同じようにはならない。

FIATがイタリアのメーカーで、
元祖はルパンに出てきた車なんて事は
知らない女の子のほうが多いんじゃないか？

あー、ウチの嫁もビートル・FIAT５００は知らなかったけどMINIは知ってたな。

>>346
その手の輸入車が発売する頃は情報がまわってるよ。
アルファが流行ればかっこいいと右にならえになるし
プジョーがオシャレと流れば、右にならえになる。
MINIも確たる地位を確保したとは思うが少々飽きられたのは否めない。

それに新型のMINIは好き嫌いか出るデザインだけど
FIAT500は皆が可愛いと思える嫌みのないノスタルジックデザインでうまくまとめてる。
初代MINIデザイナーの底力を思い知らされたよ。
細かいところまで妥協なく　かつ　きめ細やか。

きもいよ

MINI糊
ｵﾊﾞﾁｬﾝしか

見かけない。

？
どんな地域に住んでるんだ？

横浜

嫁と車に乗っている時、ミニを見て「あの車に替えよう」と言われた。
嫁は車の名前はもちろん、ミニが外車ｗであることも知らんかった。
密かにほしかった俺はさっそく女房をディーラーに連れてって
買ってしまったわけだ。ちなみに嫁は旧型を見たのだが、新型との違いが
分からんかった。

納車されて２ヵ月半。不運ながら飛び石が屋根に当たって塗装が小さく４箇所ほど剥げてしまった。
今日ディーラーに板金塗装の見積もり聞きにいったら、普通屋根に石が当たって４箇所も剥げるなん
てことはないので、クレーム扱いで無料で直してくれると言われた。飛び石だと言ったのに。感動した。
次の車もここで買いたいと思ったよ（次はBMWに行きたいけどｗ）
いいディーラーで買えた。

あの、質問なのですが、
一度貼ったルーフステッカーはキレイに剥がすことは出来ますか？

>>356
ムリでしょ。
剥がせても地が焼けてツートンになってるから。

>>344
でもＭＩＮＩは運転席に標準装備ののブサデブがマイナスポイント。

飛び石のとき10万円くらいかかった。保証対象外。

飛び石のレスを読んでから寝た。
夢の中で外装バキバキになった。
心臓凍ったよ。

>>358
MINIはかわいいと思うけど男が乗るにはちょっと・・・と言う気がするうちのMINIは嫁さん専用車

ボンネットストライプを何年か貼って、剥がしてみた人いませんか？

どんな状態になるのか知りたいんでお願いします。

mini2辺りでその辺の論争してるのを見たが
3年程度じゃなんとも無いってのも目立たないがボディのヤケで境界線が残るってのも
はっきりわかる剥がさない方が良いってのも居た。

まぁアラバマの日差しじゃ無理も無いだろうが、
貴兄の車両保管場所の状況はいかがな物かな？
雨曝しにするなら多少の跡が残るのは覚悟した方が

クラブマンって全体のバランスがぐっちゃぐっちゃになってしまったな。
リアが激しくダサイ。見るも無惨。

>>364
旧MINIのカントリーマン・トラベラーのリア見たことない？
うまくアレンジしてあると思うんだけどな・・

>>364
それは同意。

>>365
うまくアレンジというか旧型の時も異論反論が多かったモデルということを忘れずに。

批判の多さは注目の現れさ。
自分も死ぬ程ダサイと思うから現物見るのが楽しみ。

R50登場時散々こけ卸したのに今では二台目乗る程のNewMINIフリークだからな

>>367
まるで亀田父の言葉だな。
こういう思考する奴ってマジで最低な気がする。

>>368かなり勘違いしてるよ
死ねと思う。

俺は古いワーゲンビートルが好きで買うならオーバルと決めていたが、かみさんがクラーの付いてない車はいやだ！ミニがいいで決まり！
今では買って良かったとかなり気に入ってる。

>>368
>まるで

自分の妄想癖を告白してる様なもんだが
車の話題が尽きたら遂にタレントネタでスレ違いに誘導か。凄いね

>>366
＞旧型の時も異論反論が多かったモデルということを忘れずに。

造ってる側も充分わかった上で発売したところがいいじゃないか。
洒落だよ洒落。こういう事をおおらかに受け入れる気持ちが大切。

しゃれで損した分はごにょごにょと…　
となるわけだ。

損とか得とかよくわからないのだが。。。

>>373
理屈がわからない人だなぁ。
洒落のわかる人は「損した」とはならないよ。

それに今はクラブマンのボディ形状云々の話だろ？
買う前は期待して後で「損した」とは如何に？

新型と旧型駐車場に並んで止まってた。
改めてフランクスティーブンソンの偉大さがわかったよ。

クラブマンのとってつけた様なプロポーションが崩れた雰囲気が良いんだよなぁ
「ちょwwwバランスが変」って自分で買って突っ込み入れたくなる感じ
マーチBOXとかも好きだったし。

FIAT500はデザイナーの力が存分に発揮できた車だ。
一度は所有してみたい車じゃの。
とってつけた間の抜けたプロポーションが欲しければ、新インプでも買え。

>>378
理屈がわからない人だなぁ。

新淫婦は頑張ったが、結果ああなっちゃったんだが。
ハズシとセンスがないのとは違うんだよ。

今日も独り言芸が冴えてますね

ほほう、新インプのデザインが悪いとな。

日本車の中では１番好きなデザインなのだが。

>>380
どうせ、ＦＩＡＴがMINIがと知ったかぶりしても
現実にはエッセやらジーノやらしか買えないくせにな。

MINI程度で買えない買えるって
いったいいままでどういう生活してきたんだ？(笑)
生活保護とか母子家庭の税金泥棒かい

MINIを買える買えないという話題になると突然金持ちになるよね。
FIAT500を買うと言いきれない貧乏生活なのに。
散々誉めているスイフトやデミオですら持ってないのにね。
ポルシェに乗ってるんだったっけ？
セカンドカーを晒してほしいね。
ミニ「程度」の車じゃないよね？

新型ＦＩＡＴ５００はそうとう切れたダザインしてるわぁ。
これめっちゃ欲しくなったかも。
ＭＩＮＩとどうしようか迷っていたけどＡＴの出来が悪いみたいだしツーペダルに興味あるので
今回はＦＩＡＴ５００契約しちゃおうかな。
内装は５００が完璧上だネ。とっても可愛くてセンスある。

FIAT500でさらにモテモテになる予定の人の今の所有車を教えてほしいね。

同じ内容でFIATスレに書けばあ〜〜？歓迎されるよん。

>>386
何度かここに来ているランクル１００Gセレ乗りだけど？
http://mbup.net/d/32803.jpgたったいま撮影

セカンドカーに欲しい車探してたんだけど候補はＭＩＮＩかＦＩＡＴ５００。
いまはＦＩＡＴに気持ちが傾いてきた。

ちなみに中古じゃないよ。
２００の情報もいろいろ集めててあえて完成度の高い最終の１００を買った口。
http://mbup.net/d/32804.jpg

買えない僻みとかすぐ書く人いるけど
たぶん自分が毎日すさんだ生活してるのだと思う。可哀想だとは思う。

>>388
比較的新しい年式の元プント乗りだけど信じられないような故障が多いよ。
商品のバラツキはミニの比ではない。
しかもディーラーが貧弱すぎてまともに対応してもらえない。
ホントに欲しいならFIATスレとか掲示板などでいろいろ調査したほうがいい。
現車がトヨタならなおさら覚悟が必要かと・・・

俺もデザインは相当好きだし乗り味なんかも軽快で楽しそうだけど、
過去の苦い経験があるので迷ってる。

>>390
そもそもＭＩＮＩの故障の多いのも実はよく知ってるし
信頼性で選ぼうとは思ってない。
やはりこの手のカテゴリはデザインでしょ。
相当切れたデザインが魅力だから買う。
初代ＭＩＮＩの内外装でうまくフルチェンしてくれたら、ＭＩＮＩにしたかも知れない。

わざわざミニスレに書き込みを続けるのは
ランクルに乗ってもモテないし誰にも相手にされない自分でも相手にされるから？
金も大きな車も持ってるなら理想的なコンパクトカーのオリジナルミニを買えばいいのに。

ランクル100が納車されてるのが3月なのに
200の情報なんかどうやってかき集めたんだよw

>>392
ＦＩＡＴスレにもちょくちょく書いてるよ。
ランクルがモテる？ランクルは世界最高の実用４ＷＤだよ。
Ｘ５もカイエンもその点では全くかなわない。
モテるモテないで買う車じゃないよ。(笑)

あと理想のコンパクトという意味ならそれこそＦＩＡＴ５００のほうがベストだと思う。
小型軽量を忘れてしまった今のＭＩＮＩにコンパクトの理想は微塵もなくなってしまった気がする。

>>391
俺も信頼性で選ぶつもりはないけどFIATは怖い。
いま初代MINI乗ってるけど、そもそも信頼性で選ぶならMINIなんか乗らない。

プントはオープンでもないのに雨漏りとかしたし、
あとエアコンは無いものと思ったほうがよい。
MINIのエアコンが高性能に感じる。

ごく最近のはまともになったのだろうか・・・
パンダベースと聞いてるからちょっと不安。
買うとしても初期ロットは避けたほうがよいかと・・・

>>393
カービューや２ちゃんでも時期ランクルのスペック結構出てましたよ。
写真まではあの時点でなかったけどエンジンミッションは大方の予想であった。
あと過去のランクルのＭＣのスケジュールをみれば
新型がすぐ買いではないことはわかるよ。
６ＡＴ搭載　エンジン変更の中期が一番いいだろうね。
１００もそうだった。
１００登場時もほとんど８０の流用。途中から５ＡＴなどいろいろ加えてきたから。
その時が来れば買い換えようかとは思ってるけど。

>>395
新型ＭＩＮＩがいままさに初期ロットだと思いますが？
実際故障いろいろ出てますよ。情報集めたほうがいいと思います。

>>397
だからこうやって情報集めてるんじゃんｗ
とりあえずフィアットのディーラー行ってイタ車の乗り味体験してくれば？
とてもヨタ車乗りに合うとは思えないけどね。

>>/4c7cZsn0
そこまで的確にレスができてランクル買える経済力を持てる脳があるなら
なんでわざわざ購入候補外になったMINIスレに来てFIATマンセーするのか教えて。

>>398
信頼性で選ぶならＦＩＡＴはやめとけって話ですよね？
ただしＭＩＮＩも同様に故障が多い車じゃないですか？
ＭＩＮＩは故障が少なくてＦＩＡＴ５００が故障が多くなるとかどこかでいってます？
そもそも私はこの手のカテゴリ車は故障云々じゃなくデザインで選ぶと言ってるのだから
全くレスさえ読んでなくて感情にまかせてあなたは言ってるだけです。

信頼も実績もあるランクルでもあえて慎重に旧型を選択する人が
日本ではまだ発売されてないFIAT500をデザインだけで買うんだ。
だったらなおさら昔のミニや５００を買えばいいのに。

>>401
いやサブカーパイクカーなんてそんなものじゃないですか。
メインに乗るならばそのヘンも重要だけど
仮にメイン買うならなおさらMINIは選んではいけない車ではないかと思います。
知り合いとかエンジン関係のトラブルでレッカーのお世話とかなってますし。

>>400
やめとけとは言ってないよ。
日本撤退とか噂もあるし覚悟したほうがいいと言っただけ。
俺自身がプントで痛い目あってるので気をつけたほうがいいよって言ってるだけです。

ミニも故障多いけどフィアットは故障ではなく仕様で済まされる。
とにかくディーラーがしょぼすぎてお話にならない。そこらの中古車屋レベル。

>>402

>>399の質問はスルー？

>>404
やたら執拗に絡んでくるから話が長くなっただけです。

>>394
ランクルが世界最高の実用４ＷＤかどうかは知らないが、
日本最高の実用４ＷＤはジムニーだ。

確かに、日本じゃランクルを実用的に使える場所なんて皆無だ罠ｗ

日本にはトヨタがあるのに？　
本国ドイツではトヨタシェアが脅威なのに？
なんで日本人はウチの車を買ってくれるの？
機動性・デザイン性・経済性、どこを取っても日本の技術に適わないのに！












BMWさん、そんなに恐縮しなくても買った俺は満足してますから ^-^)ノ

>>405
そりゃミニスレで>>385みたいな書き込みしたら絡まれるわなｗ
本命のFIATのスレでは２行レス１回だけのようだし。

>>409
時間から見て、あっちでも書いてるって口実のためだけのカキコ？
答えてくれた人は完全スルーだし。

FIAT500かなりイイ線いってるとは思う。

そこでまた独り言芸にループと...

FIATよりFITのほうがいいよ。
燃費いいし広いし安いし国産だから信頼性もある。
人気者になれるよ(^^)

ここはコンパクトカー総合スレですか？

FIAT買えば良いじゃん

ランクル乗りの人は「自分のサブカーの理想像に合わないから」
という理由でもってミニを批判しているようですね。
何もランクル乗りのサブカーとして生まれた車でもないのに。
ミニをメインにする価値観の人もいるわけで
自分の価値観に合わないからと言って粘着しないで欲しいものですね。
ミニがランクル乗りの人の理想から外れても他の人の理想に近づいていますから。
自分本位の考えは一般受けしません。
次のフルモデルチェンジまでは
ミニはランクル乗りの人の理想から遠くはずれた車のままだろうし
このスレで何を喚いても無駄ですから。
情報収集が目的ならROMるだけで十分です。

>>416
端から見たら
最初に晒せとあなたが言って素直？にも晒したランクル野郎がいるのだから
スイスポやデミオ　「ですら」　と言い切るあなたの車を晒して欲しいものだ。

ﾀﾞｻｲﾝ

構ってちゃんとかまいたがりの淋しがり屋達が群雄割拠する
伝説のスレはこちらですか？

>>417
そもそもID:/4c7cZsn0がＭＩＮＩスレに>>385を書き込んだのが原因だと思うが。

>>端から見たら
その表現は、思いっきりど真ん中から見た人の表現だよ。

>>ランクル乗り
ポルシェ乗りと一緒で中古業者の可能性が消せてないよ。

>>417
じゃ、先に自分が見せたらどうだい？
お前、一度も見せたこと無いよな、荒らしちゃん。
見当違いで紛れ込んできたランクル野郎だけに頼らずにさ。

>>407
雪国だとMINIの車高の低さはかなりのデメリットになる。
冬は乗らなくなる人が多いみたいだけどねん。

そういえば新型デミオ推すやついなくなったな。
コピペで荒らしまくっても結局買ってないんだろうな。

新型けなす旧ＢＭ　ＭＩＮＩ糊も来なくなったな。
新型マジで完成度高い。

>>423
その雪国でコペンで一年通した俺が来ましたよ
最低地上高11cmですがなにか？

荒らしの保有車や素性だを詮索するのは路上に落ちてる
ウンコの内容物を穿り出して持ち主を当てようとするのと同じ様な事。

妙な趣味の持ち主の多さに驚くが、紐解けばそれもまた糞が自分の体を
ほじり返しているだけだったりする事にまた呆れる。大した物だ

なんとか過ごせるのと快適に過ごせるのとは違う。
コペンもMINIも雪国には向いてない。

今度の荒らしキーワードは 「雪国」 だ！（爆笑

彼は今しているのと同じ様に
「フォークはスプーンの代わりにならない」
「トイレットペーパーは読書に向かない」
「竹輪はストローの代用には適さない」

等と無駄な書き込みを繰り返し人生を浪費していくのだろうか...

てか関東雨上がりましたね。ドライブでも行くか

実際
冬は極端に少なくなる現実から逃げてもしかたないだろうに。

>新型けなす旧ＢＭ　ＭＩＮＩ糊も来なくなったな。
俺初代乗りだけど新型出たときからずっと欲しいと思ってる。

♪♪(((＠°▽°＠)八(＠°▽°＠)))♪♪仲間!!

へぇ〜　ぷっ
(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)425(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

>>433
新型いいよね？とくに試乗してから買い替えたくなった。
車検まであと1年半も残ってるのでまだ買い換えないけどｗ
他の車のMCと同じで最初写真見たときはゲッと思ったけど実物見てるうちに違和感なくなった。

どっちも同じに見える俺に新旧の違いを詳しく教えてください･･･

>>436
まあ、「どっちも同じに見える」が一般世間人の感想だろうな。
miniの初代と二代目が同じに見えるとか、FIATとエッセが同じに見えるとか。

http://www.mini2.com/images/of_r56/comp_coop_fquarter_big.jpg
http://www.mini2.com/images/of_r56/comp_coop_rear.jpg

左旧型　　右新型

実際、道路ですれ違っても近づかないとよくわからないレベル。
あれ？いまの新型だったな。みたいな。

ぶっちゃけ区別つくのはminiにかなり興味がある人間だけ

>>438
ありがとう

こうして並べてみると似ているけど違うんだな。
新型が評判悪いらしいけど見ると俺は新型のほうがかっこいいと思った

>>430
ほんと、ドライブ日和ですね!!
洗車してたら、こんな時間になってしまった　orz

>>432 433 435
仲間仲間ｗ
Cooper（CVT）からCooper（6AT）に乗り換えました。
燃費も意外に良いし、運転していて気持ち良いし、満足です。

>>436-441
miniというアイコンが浸透した証拠かもしれませんね。
初代、2代目が見分けつくという人は、かなりminiを意識している人だと思います。

と、こんな時間になってしまったが　ちょっとドライブ。

>>432 433 435
仲間仲間ｗ
Cooper（CVT）からCooper S（6AT）に乗り換えました。
燃費も意外に良いし、運転していて気持ち良いし、満足です。

間違った　orz

Q1：新型MINIにナビは付くのですか？
A1：純正オプションにHDDナビとDVDナビが用意される。いずれのタイプもモニタはセンタメータ前に常時出っぱなしで収納できないため
　　インテリアの完成度を気にする人には大変評判悪いです。これをつける人の気が知れません。
　　デザイン重視で選んだ車なのにインテリアにおいて感心なナビをかっこよく付けられません。

Q2：社外品のナビは付かないのですか？
A2：無加工で社外品を納めるスペースが無いので付きません。純正オプションにこだわらなければ社外品でなび男くんから2DINが付くダッシュボードが発売予定です。
　普通の加工タイプで４〜５万することが多い中、コンソール丸ごと交換なので最低１５万以上は覚悟してください(MINIはコンソールごと交換)。
　http://www.naviokun.com/text/navi_r56mini.text/mini_price.html価格はここ。価格コムの最安と比較すると
　http://kakaku.com/sku/pricemenu/carnavi.htmナビ男くんのナビ取付加工キット価格は１２〜１６万円＋ナビ本体代金
　当初の予想通り１５万前後となったわけです。 また元に戻すのも可能ですが５〜１０万円前後かかるそうです。
　ナビ取付費用が通常の７〜８倍にもなってしまったBMWの責任は重い・・と誰もが感じてるはずです。
　　http://www.naviokun.com/image/navi_r56mini.image/r56in_01.jpg
　　http://www.naviokun.com/image/navi_r56mini.image/r56in_04.jpg
　　
Q3：今使っているインダッシュナビを付けたいのですが？
A3：可能ですがQ2のナビを購入して2DINキットを取付しなくてはいけないのです。ナビを二重に購入することになり意味がなくなります。

Q4：ナビ男くんのホームヘージを見たのですが拠点が少ないようです。当方遠方なのですが出張取付とか出来るのでしょうか？
A4：基本的に東京・大阪・名古屋の三拠点になります。拠点の周辺地域の出張に限られますので例えば
　拠点のない東北・北海道などは。ナビ取付のために関東まで行かなければなりません。
　そこまでは基本的に無理だと思うので事実上東京・大阪・名古屋周辺のMINI購入者しか取付できないと思ったほうがいいです。

Q5:今時ナビなしなんてありえない。みんなナビなしで満足しているんですか？
A5:インテリアデザインへの強いこだわりがある方が多いためあえてナビを格好良く取り付けできる初代の最終型を買った人も多いほどです。
　　今更ナビなしの車なんて乗れない方も多いと思います。メールなしのケータイを今更使えって言われて使えますか？
　　またナビは道案内だけではなく映像音楽総合ソースと変わりつつあり、高機能多機能化が進んでいます。
　　車内でDVD音楽・映画など観る人増えてます。また恋人同士のカム映像、TV番組をDVDに焼いて観る人も増えてます。

Q6:今時、ベンツ、BMWでも上級車はインダッシュナビはあたりまえ、なぜMINIには純正インダッシュがないの？
A6:本国仕様では、センタメーター部分がモニタになる目玉おやじナビ仕様が存在します。目玉おやじナビはキュートなインテリアをぶち壊しにするため、いらないと思ってる人も多いとは思いますが
　日本向けはなし。そもそも日本市場のためにナビなど大変コストのかかる仕様変更など最初から考えてないのが実情のようです。
　全てはアメリカ向けのモデルチェンジ。コンソールの幅縮小等々日本人にとって大変不満が出る仕様へと変更されています。

Q7:ここは日本だ、初代は1DINが入るスペースがあった。無改造で市販のインダッシュナビが付かない新型なんて価値がない。
A7:旧型からの買い換えが異常なくらい少ないのが現状です。BMWJもそれを察してか代車にR56を使うことが多いようですが、効果は？のようです。
　　そもそも人気があるのにＤの代車になんて新型を回しません。初期の新車需要が一通り行き渡ると、販売台数の激減は避けられないでしょう。
　　旧型オーナーから「デザイン的に×」の烙印を押された新型。前途は多難です。

Q8:FIAT500とnew MINIを迷ってるのですが？
A8:ここに興味不快アンケート結果があります。
　http://www.webcg.net/WEBCG/forum/n0000016378.html
　「フィアット500」vs「MINI」、あなたならどっち？
●フィアット500……74％■■■■■■■■■■■ 　●MINI ………………26％■■■■
　車に興味がある層はFIAT500を注目しています。一日何十台も見かけるMINIですから今更誰も見向きもしません。

Q9:早くもMC情報がありますが、どうなのでしょうか？
A9:アイリングストップなどエンジン関係に手を入れたMC後の車が11月にも入ってきます。エンジン関係など根本的なものに
　　手を入れたMCは売却後の価格に非常に大きく影響いたします。どうしてもMINIに乗りたい人は絶対にMC後の車でしょう。

Q10:試乗したらなにかエンジン音が大きく感じたのですが気のせいですか？
A10::気のせいではありません。コストダウンの為に初代にあったインシュレーターがなくなった為に車内は正直うるさいです。
　　至る所にコストダウンの形跡をみつけてしまうのに、価格大幅アップではちょっとやりきれない部分も正直あります。

Q11:新型は燃費がよくなったとありますが本当でしょうか？
A11:ここに興味深いテスト結果があります。
　
MINIクーパー（FF/6AT）【ブリーフテスト】 (07.04.10)
　http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000016381.html
　走行状態：市街地（2）：高速道路（7）：山岳路（1）
　テスト距離：309.4km
　使用燃料：37リッター
　参考燃費：8.36km/リッター
　
　http://www.motordays.com/newcar/articles/mini_s_20070407/
　高速では燃費良さそう 10・15モード燃費は自然吸気のクーパー(6MT仕様）の13.8km/Lより優秀な14.4km/Lだが、
　今回は140kmほどを試乗して車載燃費計の表示は6.9km/Lだった。

　売れ筋のクーパーATの燃料タンクは40L 軽自動車なみです。普通残り10Lくらいで燃料タンクが赤く点灯してしまいますから
　信頼できる走行燃費の平均をとると(8.36km/L＋6.9km/L)÷2=7.63km/Lとなります。
　228km走ったくらいで燃料タンクは点灯し、スタンドを探すような行動をしなくてはなりません。これではおちおち遠出も出来ません。
　燃料タンクの容量アップはMUでいずれ必要になるでしょう。日常の使い方で困るものですから。

Q12:最新ナビがつけられないならメモリーナビをつけたらどうでしょうか？
A12:ガーミンnuvi360という機種が候補に挙がっているようですが、実は未だに地図更新できません
　また取付例もメーター近くに設置するしかなく、配線も含めて考えると車内のインテリアを壊してしまうのが実際です。
　http://pict.or.tp/img/8234.jpg
　http://pict.or.tp/img/8235.jpg
　http://pict.or.tp/img/8236.jpg
　ガーミンnuvi360に地図の更新について電話で問い合わせたときの詳細です↓。
　Q.360の地図は更新出来るんでしょうか？
　A.はい(無感情、その他の説明一切なし)

　Q.どのように更新するんですか？
　A.1、2年に一度更新します(無感情、その他の説明一切なし)

　Q.Webサイトには更新方法について書かれて無いみたいですけど(ちょっと腹立ってきた)
　A.ハイ(無感情、その他の説明一切なし)

　Q.(-_-+) いや、だから更新方法は？
　A.まだ新しい製品なので出来ません(無感情、その他の説明一切なし)

　Q.じゃあ、今後の更新予定はあるんですか？(既に諦めモード)
　A.ハイ(無感情、その他の説明一切なし)

Q13:車両重量が他と比べて重いという話ですが、それで燃費はいいのでしょうか？
A13:ここに最新コンパンクとのデータを比較してみましょう。

MINI　ONE MT　1130kg　　MINI　Cooper MT 1170kg　　MINIクーパーS MT 1210kg
デミオ 13F 990kg 13C AT 990kg 13C MT 970kg 13C-V 990kg 13S 4AT 990kg
FIAT500 1.2 8v Fire　865kg 1.4 16v Fire 930kg 1.3 16v Multijet 　980kg

BMWは最新コンパクトと比較すると160〜265kgも重く軽量化は苦手なようです。
またFIAT500はこの重量でユーロNCap「5つ星」の安全ボディを実現しています。
http://response.jp/issue/2007/0711/article96766_1.html
またデミオはミラーサイクル・エンジン(プリウスと同じ燃費重視型専用エンジン)と高効率CVTの採用により
10・15モードで23.0km/リッターという優れた燃費性能を実現しています。
http://kakaku.com/kuruma/news/2007/07/news01_newcar/20070710_01_demio4.html

一部衝突安全性を高めるために重くなったのはしかたないと力説する方がいますが、それは間違いです。
FIAT500とデミオがそれを証明しています。軽量化はかなりコストがかかります。
要するに今回のフルモデルチェンジは、コストのかかった初代から→低コストの車作りへの転換モデルチェンジと言われています。
今回のMINはI軽量化にコストなんてかけていられないというのがメーカー実情なのでしょう。
キビキビ動いて燃費かいいコンパクトならデミオかFIAT500を選んだほうが無難でしょう。

Q14:新型は価格がアップしたようですが、ライバルと比べて割高感が否めないのですが・・
A14:最大のライバルになるであろう同じ輸入車のFIAT500の記事をみてみましょう。

http://response.jp/issue/2007/0712/article96785_1.html

【フィアット 500 新型発表】MINIのライバルではない
2007年7月12日
新型フィアット『500』で最初に認識すべきは、「同じ“リバイバルもの”でも、
BMWグループ『MINI』（ミニ）のライバルではない」ということである。
たとえば、「1.2スポルト」仕様で、イタリアでの販売価格は1万2500ユーロ（210万円）だ。
イタリアにおいてMINIは1.4リットルで1万7700ユーロ（295万円）台から始まる。
それに比べると、500はワンランク下の価格帯である。
さらにスポルトの下に「ホップ」というベーシック仕様もあって、エアコンなしだが1万0500ユーロ（175万円）
という戦略的価格が設定されている。ついでにいうと、イタリア以外の一部地域には、
さらに装備を限定した「ネイキッド」（英語で裸の意味）バージョンも用意される。

相当戦略的な価格設定をしかけてくる模様です。日本での価格はベースモデルで165万円〜185万円と噂されています。
コストパフォーマンスで考えたら勝負は見えています。MINIの価格が大変高くなってしまったことは非常に残念なことです。

Q15::初代のデザインは好評だったんでしょ？、どうしてボンネットを高くしたの？
A15::初代は欧州安全評価基準のEuro-NCAPで歩行者保護安全性が低いと指摘されていました。
　　その対策としてボンネット高が上げられたと言われています。
　　しかしその代償としてデザイン的に大変不評ですし、FIAT500の最新モデルはもっと軽い車重で安全ボディを実現しています。
　　http://response.jp/issue/2007/0711/article96766_1.html
　　また新型デミオは軽い重量で衝突安全性を高めるために980MPa級高張力鋼板の多用など
　　軽量化にコストをふんだんに使ってます。 見えない所にコストをかけた珍しい日本車です。
　　http://techon.nikkeibp.co.jp/article/CAR/20070705/135435/?ST=AT
　　衝突安全性対策のためにMINIの最大の武器であった「デザイン」が落ちてしまった。
　　また格下プジョーとの共通エンジンも、MINIの「格」「品」を下げた要因になっています。
　　http://response.jp/issue/2007/0326/article92877_1.html
　　プジョーとの共通化により先代より確実にコストは下がったはずなのに、なぜか価格は大幅アップ???
　　今回のモデルチェンジはユーザーの視点からみた場合、失敗だったと言わざるを得ません。
　　A12にもあるように、大幅コストダウンするためのフルモデルチェンジ。
　　コスト度外視で作られた初代のような車は次のMINIに期待しましょう。今回はどうしても新車が欲しい人以外はオススメしません。

Q16:ライバル車とも言われているFIAT500との比較が知りたいのですが・・
A16:河口なまぶという自動車評論家が新型MINIとFIAT500の評価を別々の企画で評論してまして、興味深い記事かあります。
　http://www.carview.co.jp/road_impression/2007/fiat_500/
FIAT500
○イマドキのコンパクトに求められる期待以上の仕上がり
○乗り心地はパンダとは異なり、ある意味重厚にすら感じるし、ボディはカッチリ感がある
○高速道路ではバシッと直進するから驚いた。つまりパンダよりも落ち着きがあって懐の深い乗り味である
○ワインディングではここに、エンジン＆シャシーの使い切り感が加わって一層楽しいはずだと思う
○1.4リッターよりももっとも非力な1.2リッターが一番好印象だった
○非力だけど力が均一にあり、回して使い切る感の強い1.2リッターが、フィーリング的にもキャラクター的にもピッタリと思えたのだ
○特に内外装デザインは秀逸。ひと目惚れさせる愛着の沸く造形はもちろんだが何といっても質感が高く、
　1万〜1万5千ユーロで販売するクルマと思えないほど
○素材をデザインが見事カバーした上に、純粋に「欲しい！」と思わせる魅力を持つ造形にまで昇華している
○何はともあれこのクルマは久々に、純粋に「欲しいっ！」と思わせる力がある

MINI
×スイフトスポーツと比較して、走りの楽しさ、気持ちよさではスイフトスポーツが上。
×よく言えば大人っぽさが増したぶん、痛快さはやや影を潜めた感がある。
×コルトラリーコルトラリーバージョンRとの比較　体感的にはコルトに軍配が上がる。
×クーパーSはさすがにミニシリーズにおけるホットハッチなだけに、痛快な走りが売りだが、
　　コルトラリーアートバージョンRはそれ以上に痛快。

http://www.webcg.net/WEBCG/forum/n0000016378.html

「フィアット500」vs「MINI」、あなたならどっち？

●フィアット500……74％■■■■■■■■■■■
（読者の声）
・ニュー「ビートル」、ニュー「MINI」ときたので、「ひょっとしたら？」とずっと待っていました。
・ハイパフォーマンスな「アバルト仕様」に期待しています。
・右ハンドルのMT仕様を待ち望んでいます。
・パリのデパートで現物が展示されていたのですが、超かわいかったです！　
内装などもきちんとテザインされていました。
・『ルパン三世』の影響で。新型にも出演して欲しい！
・昔からずっと旧「500」が欲しかったけれど、維持できる知識もおカネもなかったので。
・純粋にかわいいと思います。　他

●MINI ………………26％■■■■
（読者の声）
・「500」はアバルト仕様が出てからでも遅くはない。
・パワーのある「MINI」の方が日本の山坂道や、都会のストップ・アンド・ゴーで有利では？
・「MINI」はすでにいろんなパーツが出ているので、その分楽しめそう。
・フィアットは“ハズレ”がありそうな気がしますが、BMW製の「MINI」なら間違いがないように感じます。　他

http://www.carview.co.jp/bbs/104/4447/?bd=100&pgcs=1000&th=2649984&act=th

R56の部品待バックオーダー故障！
R56-Sさん UID:9363A1490892AB89
2007/09/10 18:18:48 ID:2649984

最近納車されて、1500ｋｍ位で出たトラブルです。

まずウインカーレバーを、出した後ステアリングの戻しで、自動的に
リセットされたのが、出っ放し（ウインカー）になり、それと同時に
ＤＳＣの警告ランプも点灯しっぱなしになりました。
もう一点、エンジンスタートの時に、必ずワイパーが一回動作します。

ディーラーに出したら、ＢＭＷの１シリーズと共用部品で、なんとバックオーダー待と言うことです。
かなりの、確率で故障するみたいですね！
ＢＭＷは、何でもコンピュータに依存しているから、つまらない故障でも
ＤＳＣにまで及んでいるみたいです。（もう3週間ほど待っている状態です）

皆さんのは、大丈夫ですか？

さて
ドライブでも行ってくるか

納車半年、走行距離8000�`でボンネットが飛び石による傷だらけ…

ボンネット全塗装って10ﾏｿぐらい逝っちゃいますかね？

日が暮れると寒いな...

>>455
塗装が弱いから傷つきやすいよなぁ。

Q9は本当なのか？　うそだとしたら消せよな

バリューローンも魅力なんだが年間走行距離がすぐに越えちゃいそうだぜ(´･ω･`)

>>458
ＭＣは本当だろ。ｃｌｕｂｍａｎはアイドルストップ付きのようだし。

日本仕様がどうなるか。

>>460
ＭＣの意味をどうとるかによって変わってくるが
フェイスリフトを含めて大幅にモデル変更を意味させるなら嘘

イヤーモデルの小変更なら本当なんじゃない？

アイドリングストップつきのMTを買うのが勝ち組かな。

アイドリングストップは要らない。
国産車でもエンジン始動系統のトラブルが多発した機能だぜ。
危険回避にも影響しそうだし。

国産車でもエンジン始動系統のトラブルが多発した機能
↑これのソースはどこ？

ひどい詐欺車だな。

マツダの新車デミーオの燃費が伸びません。１ヶ月たちましたが、燃費が10.0kmいきません。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1213031167

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q139679633

■燃費■
・街乗りで９〜１０�q／�gぐらい
・高速で１２�q／�gぐらい
■私なりの評価■
○見た目は内外ともによろしい。
○高速の自動発券機で時々“軽”になる。（支払いの時に気づかれるけど…）
×トラブルが多い。
・助手席のドアが内側からしか開けられない（すごく不便→クレームで修理）
・助手席のパワーウインドー故障（自然治癒？）
・運転席のパワーウインドー故障（現在も開かない→しかもディーラーに部品を取り寄せてもらって３か月もたつのにまだ日本に届かない！）
・ハンドルのレザーの破れ（びろびろに→クレームにて交換）
×ギクシャクする走り。
・低速で一定の速度を保てない。出だしがいいのかブレーキが効きすぎるのか，とにかくギッコンバッタン…疲れる。
×純正オーディオの音が…。
・そんなにこだわりはない自分でもすぐにショボイと分かる。ＳＯＮＹのステレオに自分で交換。交換にものすごくコツが必要で手間がかかる。

>>466
ひどい詐欺車だな。

新型ミニの燃費が伸びません
１ヶ月たちましたが、燃費が5.0kmいきません

>>468
ID付きでそのMINIの写真晒してから言ってねｗ

AT新車ミニの燃費ですが、町乗り200キロで計算したのですが6.5キロしか走りませんでした。
普通に乗っていたつもりだけど乗り方が悪いのかな？

>>468
ATの出来がかなり悪いから渋滞の場所じゃ10kmどころか6,7,8kmくらいでしょうね。
先代もATは不評でしたが新型も相変わらず欧州向けの引っ張る変速プログラム。
日本で乗りやすいATではないですね。

3000くらいでぽんぽんシフトしてるけど。
踏みすぎじゃねえの？

>>472
日本車の出来のいいATと比べたらすぐ違いがわかると思うけど
MINIしか乗ったことないの？
それとも今までマーチとかワゴンRとかのみ？

　　　　　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
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http://www.carview.co.jp/bbs/104/4447/?bd=100&pgcs=1000&th=2376532&act=th

約４０ｋｍ／ｈでのハンドルのブレについて
ぽっこりさん UID:71D231884FF2EEA6
2007/03/09 8:58:47 ID:2376532

最近、ダウンサスに交換したあたりから気になる挙動がでてきました。
２速で加速中に約４０ｋｍ／ｈぐらいで前輪がブレる症状で、この速度域だけ症状が出てきます。
ホイールバランスもアライメント調整も行っていますが原因不明です。
どなたか同じような症状に悩まされている方いらっしゃいますでしょうか？
また、原因が何なのかアドバイスいただければ幸いなのですが・・・。
よろしくお願いします。

http://www.carview.co.jp/bbs/104/4447/?bd=100&pgcs=1000&th=2649984&act=th

R56の部品待バックオーダー故障！
R56-Sさん UID:9363A1490892AB89
2007/09/10 18:18:48 ID:2649984

最近納車されて、1500ｋｍ位で出たトラブルです。

まずウインカーレバーを、出した後ステアリングの戻しで、自動的に
リセットされたのが、出っ放し（ウインカー）になり、それと同時に
ＤＳＣの警告ランプも点灯しっぱなしになりました。
もう一点、エンジンスタートの時に、必ずワイパーが一回動作します。

ディーラーに出したら、ＢＭＷの１シリーズと共用部品で、なんとバックオーダー待と言うことです。
かなりの、確率で故障するみたいですね！
ＢＭＷは、何でもコンピュータに依存しているから、つまらない故障でも
ＤＳＣにまで及んでいるみたいです。（もう3週間ほど待っている状態です）

皆さんのは、大丈夫ですか？

http://www.carview.co.jp/bbs/104/4447/?bd=100&th=2649984&ch=2652551&act=ch&del=0&num=4&pgcs=1000

4 B32さん UID:92DB363F86130A5F
2007/09/12 1:57:07 ID:2652551

私のクーパーSは大丈夫ですが、
ディーラーの話しでは、確かに多発していて
本国では対策部品があるそうです。
しかし、その部品自体がまだ品薄状態で、日本には
まだ入って来ていないそうですよ・・・。

>>467
旧NewMINIの結果だからスレ違い。
>>470
街糊ならそんなもの。信号の少ない道や高速走れば変わる。
>>471
ヨーロッパ行った事ありませんか？
>>473
出来のいいATとはどのメーカーが作ってどの車種に乗ってるの?
>>475
原因はダウンサスに交換したこと。
>>476
私のは大丈夫です。錆止めが垂れてきたくらいです。ディーラーで綺麗にふき取ってもらいました。
>>477
一月たった今の状況を知りたいものです。

ATなんか乗るから悪いんや。
新型のMT出来がいいのに。

>>478
いちいち 気にするタイプ

気にしちゃ悪いかな。ここは二代目newMINIスレだよ？

五万くらい値引きは可能？

>>482
単一車種で単独ディーラー網などという不効率な販売方法やってるから
値引きは無理でしょう。
一店舗にかかる月の経費いくらか知ってますか？
Ｄの給料も店舗維持費も
すべて私たちの値引きなし、高い整備費用から出ているわけですから。

また誰も同意しなそうな事を

貧乏人はミラジーノに乗れw

>>485
>貧乏人は

また朝から特定ワードか...

>>484
MINIをBMWの店舗で販売していたら値引きも10〜15万くらいは確実にしただろうねぇ。
MINIだけの車種で毎月うん百万うん千万かかる店舗維持経費を払うのは無理。
BMWの店舗で販売していれば原価償却も進んでる販売網だし無料サービス品も結構つけれたろう。
ゼロ値引きと高い高い整備費用はすべて超不効率ディーラー維持に使われてるわけだ。
あほらしいとも言えるな。
オレならBMWで販売してもらってあと30万でも40万でも安く売って欲しかった。

MINI買ったけど２０万値引きしてもらったぞ。現金払いで。

>>488
どこの店舗ですか？

妄想店しかない罠。

>>489
はじめは値引きできないと言われた。現金払いするから２０万値引きしてくれと頼んだところ無理だと言われ
それじゃ買わないよということで帰ったら後日向こうから電話がかかってきて現金払いの２０万引きでやらせてくれと。

店舗名は言わない。そういう約束だから。

店舗名は伏せるが買ったときの値引き有りの明細書は家にかえればUP出来る。
もちろんD新車。ちなみにクーパー。

みなさん
20万円引きで出るまで契約しないほうがいいです。
全員で一致団結して20万引きまで粘れば必ず出ます。
欲しいと思わせたら負け。
全員で20万の大台乗るまで断固契約拒否しよう！

>>493
買う気の全く無いお前が言っても説得力無いな。

>>492
簡単な事じゃん。
メーカーとの契約を破って販売店が被ったんだろ。
メーカーへは定価で売ったことになっているよ。

20万円値引きでるまであちこちのディーラー周りするとするか…
年末までに20万値引き絶対に勝ち取ってやるぜ

>>496
各ディーラーの見積もりアップしてくれよ。



無理だろうけどｗ

納車一ヶ月、町乗りメインで9.7km/�g　走行距離700km
当り車両なのか？　俺の乗り方が地球に優しいのか？
回転は加速時に4000弱までは踏んでるし
納車された9月中旬は糞暑くてエアコン入れてたんだが
固体による当り外れって事かな？

以下、単発IDによる荒らしクンの一人発言が続きます・・・・

MINIのみのディーラーってあるの？
知ってるディーラーはみんなBMWと併設なんだけど。

あるよ。私のところはMINIだけ、主に旧ローバー系の販売店はMINIだけだよ。

>>499
20万円値引きのレスってID変えているから、荒らしだってバレバレじゃん。

>>498
個体差とか含めBMW品質をわざと落としているとも思える内容だよな。
安いモデルにはそれなりにわざと品質を落とすということは、自動車業界では当たり前なのかもしれん。

>>501
何がばればれだよｗｗｗ笑わせんな

値引きの話題でこんなに盛り上がるとは...
如何に経済的理由で購入に至ってない人が多いかの現れなのだろうか

20万引きが出るまで俺は買わない。

>>502
意味不明だな。
「高価なモデルも安価なモデルも、同じ品質で作ることは当然出来る」けど、
「わざと品質を落している」と主張したいわけ？

>>502
個体差が大きいのは高級車に比べるとしょうがない部分もある。
検査などの頻度やレベルはどうしても劣るからね。

MINIの色で悩んでるんだがみんなは何色買ったの？参考までに教えてくれ

>>498
時々こういうアフォがいる。
グレードもミッションも書かなければ燃費の良し悪しなんて判断つかない。

ごめん、ウッカリさんの>>498です
クーパーAT　ホイル16インチにアップ
ATにしては妙に良いと思ったんだけど9.7って普通？

人を軽々しくアフォ呼ばわりもどうかと思うけど、
ONEのMTとCooperS/JCWじゃ数割違って当たり前だものね。
それでなくても詳細を欠く中途半端な煽りが多いのだし。

燃費はみんな興味の有るトピックみたいだから
話し合う時は正確性を意識しておきたいね。

>>508
オキシジェンブルー
昨日注文してきた。でも実物は見たこと無いからチョびっと
不安・・・・

>>508
レーザーブルー
今週納車だけど一足先にＤ行って見てきたけどかなりかっこよかった…惚れた…

レーザーブルーいいよね。
でも今は初代のハイパーブルーに乗ってるから、
買い換えるとしたもさすがに青系は躊躇してしまうな・・・
ハイパーブルーより少し明るい青だよね。

アストロブラックです

>>500
うちは三菱と一緒

俺はチリレッドに黒屋根・黒ボンストだけど、どの色もいいね

>>514
MINIの青って他の車種とは違う変わった青だよね。
てか初代はエアインテークに横線グリルまで付いてずるいぞ…w

ライトニングブルーも良い色ですよ。
とても気に入ってます！

現行MINIって実はカラーバリエーション少ない車種だと思う
俺は現行乗りアストロブラックでかなり気に入ってはいるけど
現行はオプションカラーがメタリックでしょ
BRグリーン好きなんだけどあれもパールメタリックだし
前の型はオレンジやらパープルやらゴールドやら色数豊富だった気がする
アンチ現行やデミオスイフト坊やからその辺の突込みがないのが不思議だな

>>436
エンジンがまともになって燃費がよくなって、内装・外装の質感がよくなったのが新型だよ。

>>497
貧乏人が必死で買うとこれだｗ

>>520
ソリッドブラックなくなっちゃったしな。

>>521
機械的には多少よくなったかもしれないが
ハンドリングは日本車のように軽くなった。
旧型のほうがよりドイツ的だった。果てしなく安定さてて重厚だった。
ところどころインテリアが安っぽくなった。
エクステリアは皆の意見通り細部の詰めが甘くアンバランスのまままとめてきた。

見た目で買うなら絶対に初代。
少しでも新しい機械がいいなら新型という選択でいいと思う。

新型の電動パワステの感触が凄く嫌だった。
でも、一週間新型に乗っていたら体が新型のパワステに慣れてしまった。
慣れって恐ろしい。

電動バワステはまだ違和感が残るフィーリングだなぁ。僅かな燃費と引き換えに大事な部分を失った感じだよ。

ハンドル軽いほうが楽しい車種もあるけどな。
Type-Rなんかミニより軽かったりするけど。
ようはチューニングの仕方次第だな。

インテリアの質が云々言ってるのは写真でしか見た事が無いと言ってるようなものだな

一度でもドライバーズシートに着座してクラッチを踏み込んだ事が有れば到底書けない事

はげどー
実際試乗もしてないやつが多い気がする。

>>528
質感やデザインは旧型のほうがいいと思うけど
人それぞれ感覚って違うのな。

>>528
見飽きるくらい比べたけど旧型のほうが質感高い。
自分の考えが全てと思い込むのは間違い。

さんざん既出だと思うがインテリアではセンターコンソールはおもちゃっぽいのが残念

それ以外は概ね満足

>>531
矛盾してますね＾＾；

>>512オキシジェンブルーいい色だよ。
まだ他に走っているの見たことないよ。
きっと気に入るね！
黒屋根に乗ってるけど、何色にしたの？

うちはイエローの黒屋根にした。まだ納車されて無いけど失敗したかな・・・ブルーが人気なのか＾＾;;

>>535
失敗だと思う。
黄色は下取り価格がいつも低い。
不人気色。

>>531
>自分の考えが全てと

ﾜﾛﾀ
いつもの人？
何を持って「質感」なのか、そこから論点がずれてるんだろうから
何の意味も無い会話だよね。

>>536
そうなのか。今、急いでディーラーに電話して色をもう１度考え直したいのでと電話したらまだ間に合うから一旦色を保留にしてもらった。（昨日契約したばかり）
まぁ考え直しても黄色、黒屋根になるんだろうけど・・・嫁の車なんで

>>538
ミニに「不人気色」は無いと言っても過言ではない。
中古車屋で買い取り時にそれ言われたら値切られてるだけだから無視して別の店へどうぞ。

って事でイエロー最高じゃん！変な人の煽りとか気にする事ないよ。
知人の女若社長さんが乗ってるけどあのリキッドイエロー、
普通に考えれば下品な筈の色なのに実物を見ると外してない。とても良い色でしたよ。

>>535
メローイエローいいじゃないですか。
最初の展示車ですよね。イメージカラーのような感じで人気あると思いますけど。
それと矛盾するけど、好きな車はあまり見かけない方が嬉しいと思いますが。

>>539
不人気色がないは流石に嘘だろう。
中古車屋まわればすぐわかる嘘をなぜ言う？

発売以来一度も変更されていない色は
チリレッド、ピュアシルバー、BRGの３色ですか？

>>535
イエローは中古車の下取りが色査定で20万は下がる。
よっぽど好きなら別だがあえてすすめないなぁ

>>539
>>540

イエローなんですがインターネットで中古車を見ると、薄い黄色と濃い黄色があるんですよね（光の加減なのかも知れませんが）
http://www.goo-net.com/used/spread/goo/13/700957168520071012001.html
http://www.goo-net.com/used/spread/goo/16/700970015020070601001.html

この２つは少し違うように思えます。うちの嫁さんいわく、薄い黄色はかわいくないが濃いほうの奴はかわいいと・・・

メローイエローは突っ込む所なのだろうか...

>>541
＞中古車屋まわればすぐわかる

商談した事無いでしょう？貴方。この件もうレスしなくて良いよ。

>>545
試しにガリバーでもいってみ？五分でわかるから

>>545
今公式サイトみたらメローイエローと書いてありました。
モデルチェンジ前のはリキッドイエローで、色が変わったみたいですね。

miniのディーラーに聞いたら人気色は赤だそうですが全色満遍なく売れているので特に何色が売れていると言うことはないようです。

>>547
中古車屋の買い取り傾向は黄色は不人気。
ディーラーの中の人は不人気色など口がさけても言わないけどねｗ

>>546
気になったのでガリバーに電話して聞いてみました。
bmwminiでは特に色による買取価格の差はないようでした。

嫁にメールをして黄色を一旦保留にしてもらったと送ったら、人気があるとか、高く売れるとか、安くなるとかそういうのは関係ない。
黄色、黒が１番かわいかったからそれ以外は無理だそうです。そのまま注文してもらうことにしました。
まぁ俺が乗るわけではないので気に入ったのならそれが１番ですね。

ちなみに俺が青、白屋根がいいんじゃないか？と言ったところあんなガンダムみたいな色には乗れないそうです＾＾；
男と女では感覚が違いますね・・・

一般には黄色は不人気というか、色褪せなどの問題もあるので査定は低い。
でもＭＩＮＩでは黄色が不人気と聞いたことがないし、リキッドイエローもメローイエローも人気あります。
初代のリキッドイエローはＢＭＷのＭクーペのイエローと全く同じ色で人気があります。

>>549
初心者　乙
電話だけで本当のことを言うわけないでしょ？ｗ
とにかく一度来店してもらいたいわけだから、これから来る客の不安な部分は一切言わない。
実際に査定してみたときには言うから。
電話で聞いて「bmwminiでは特に色による買取価格の差はない」を真に受けてるのワロタ。
買い取りとか経験ないんだね。

>>553
さっきからなんでそんなに必死なんですか？

>>552
ランエボとか目立ちたい車とかでたまにイメージカラーにかる場合もあるけど
大抵日本の場合黄色は不人気色になります。
たとえそれがメーカーのイメージカラーだとしてもです。
実際に買い取り店いってみたらすぐわかるって。
ここで伝聞や思いこみでしゃべっても拉致があかない。

>>554
実際黄色は圧倒的不人気なのに必死はどっちだい？

なんかここ不都合な部分はもみ消ししたい輩ばっか？一人二人がいろいろやってる気がするけどなぁ

>>556
550のレス読みましたか？

例えばパールホワイトと黄土色・黄色とかｗ色が違うだけで査定で50万違ったりも普通にある。
色査定的にはホワイト　黒　シルバーが人気色。
MINIの新車販売時の赤人気と、買い取り時の人気色は必ずしも一致しないのです。

>>559
もう売るときの値段のレスは終わりにしましょう。
うちの嫁は　そんなの関係ねぇ　だしね・・・

うちは乗り換えはいつも買う車のディーラーに下取りに出しているので中古屋をめぐってどこが高く売れるとか比べたりしたことは１度もありません。確かに初心者ですね。

一般には中古車市場では「無難な色」が流通しやすいので、派手な色は逆に人気が無い。
しかし、ＭＩＮＩに関して言えばＭＩＮＩを買う人は「無難な色」を選ぶような人種ではないので
中古市場でも無難な色が人気なわけではない。まぁ一般車に比べてだけどね。

>>560
ディーラーと下取り業者の買い取り価格の差は決して小さくはないよ。
そういう買い方売り方してるとディーラーマンの思うつぼ。
あくどいディーラーマンはそのまま横流しして差額20〜30万自分のポケットなど日常茶飯事の業界ですから。

ようするに、>>560は値段なんて気にしないっていうことだよな

>>563
もし本当なら人気色が気になる必要もないんだよ。
人気=高下取りという深層心理があるはずなんだから。

必死、詭弁、誤字。
奇妙なレスの共通点。

直に電話して聞いた結果と2chの必死な書き込みとどっちが信用出来るか...
まぁどうでも良いんだけどさ。アホらし

>>564
旦那は査定価格を気にしたけど、とうの奥さんは「私が好きならいいじゃない」と結論。（＾＾）

>>566
>「私が好きならいいじゃない」と結論。（＾＾）

いや天晴。素敵な奥方ですな。
納車楽しみだね！

あ〜あ〜黄色買ったら売るとき悲惨だな。

>>568
バリューローンで買えば３年後の売却額決まってるんだし色とか関係ないだろ

>>569
GJ !

黄色は色落ち激しいしあまり走ってるのみたいかも。
売るときは覚悟がいる色かもねん…。

>>571
色落ち激しいって・・・＾＾；屋根無し保管かよ；；

あと日本語おかしいから

ローンが特とか思ってるバカがまだいるのかｗ
ディーラーの人じゃあるまいしなぁ。

>>572
あっ
都内で屋根あり車庫探すのは大変ですが？
ド田舎なら関係ない話しなんだろうけど。

>>572
うちのマンション立体は半年以上待ちなんですが…？^^

>>575
人より牛とかが多い地方じゃないか？ｗ

また独り言芸モードに突入した方がいらっしゃるご様子。
可哀想な人ですから諸兄もあまり刺激しないであげて下さいね。

都内だとないとこ多いの？俺も都内だが場所によるんだね


でも三年位なら屋根無くても大丈夫だよ

>>575
23区なら屋根あり車庫自体が貴重かと。

勝手にうちが田舎扱いされてるけど都内だから屋根無しってどんな妄想だよ・・・
吉祥寺だが屋根付き車庫保管だぞうちは。一戸建てだがな。

>>578
10分15分離れた場所の野ざらしも珍しくない。
マンションに車庫があって平置きなんて貴重も貴重。
すぐそういう物件は決まる。
三年なら大丈夫というソースはどこ？黄色は他よりやれる色なんだがね。

>>580
吉祥寺住んででわからない？
屋根あり車庫なんてそうそうない。
三鷹に近いほう？
少なくとも杉並、例えば高井戸富士見ヶ丘あたりは車庫ないよ。

つうかなんで黄色がこんなに叩かれてるんだ？
うちの車は黄色じゃないけどメローイエローx黒ルーフとか普通にかっこいいと思うけど。クラシックでレーシーな感じがして。

>>521
また新型に乗り換えられないやつが阿鼻叫喚しそうなことをw
確かにそのとおりだが。

吉祥寺に住んでいて車庫事情にうといヘンな人が何言ってもな〜　。

>>582
何をおっしゃる。まぁ特定されても別に問題ないから言うが丹波邸の近くだが車庫付き一戸建ては多いけど・・・

そりゃ狭小住宅やアパート、マンションの人は屋根付き車庫持ってないかもしれんが・・・

小平とかじゃあるまいし吉祥寺なら普通にマンション多いだろ。
自分の近所で吉祥寺を語るなｗ

そろそろ都内の住宅事情の話題は生活板にでも移動したら？

オフトピックの話題であると気付いたら
速やかに離れるのが大人の対応だと思いますよ。

すまん・・・ついムキになってしまった。大人気ない・・・恥ずかしいのでID変えてくる・・・

いえいえ。素直にゴメンナサイが言えるのは大人の心ですよ。
何時も心にゆとりが持てると多分もっと素敵ですよね。


ところでこれで話題も一段落しそうですがID: 3Fd2S3em0 、まだ居ますか？
以前から訪ねてみたかったのですが、日本において義務教育課程は修了していますか？

MINIではないが、10年前にE36M3ダカールイエローに乗ってたことある。
購入後3年で手放したが、売る時の査定は人気のアルピンホワイトと比べると15万低かったな

ただ黄色で１番困るのは、目立ちすぎること…
若いねーちゃん隣に乗せて走ると知人が見つけて、
いちいち嫁に報告してくれる
黄色の車のおかげで修羅場が5回ぐらいあったな

ということ。
黄色は査定でかなり不利なのは間違いないです。

>>593
つ「早まった一般化（hasty generalization）」

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/詭弁

車種によって色による値段は変わってくるわけでE36とMINIを同じ土俵で考えるのは間違ってる。

>>594
んでMINIには不人気色がないと (笑)
これこそ詭弁そのものなのに 何言ってるんだが…

>>595
だからMINIでも黄色は不人気なんだって。
何度言ったらわかる？
いまからガリバーでも行ってこい。

>>593
黄色がというか、E36は白が異常に人気があったから
ビートルとかは黄色イメージが強い車だが、
査定は不利になるのか？

>>598
ビートル事情は知らない。
ただ一般的な車とMINIの話をずっとしていた。
あなたが詭弁を主張していることわかります？

>>588
吉祥寺にも庭付き一戸建てはたくさんあるよ。
自分の所得基準で判断しないように。

不人気色が査定額落ちるのは当然だが何故黄色ばかり叩かれる？
日本で１番売れている色は赤、本国では黒。

じゃぁ青や緑、水色、ゴールドはどうなんだと。

ちなみに日本で売れているミニで赤が１８パーセント、黄色は１２パーセントだそうだ。ディーラー営業マン情報。

>>601
黄色が一番退色が激しいから。
前に乗ってたZ32もそうだった。

赤も退色激しいだろ

>>602
地域にもよるのかな？
黄色って、ディーラーに置いてある納入前の車も含めて一度も見たこと無い。

>>604
黄色はな、退色して金属と樹脂部で色が変わっちまうんだよ。

ミニは特別な車だから他の車と一緒にしないでほしいね。

うちのお客さんは黄色い髪に黄色のスーツで来て黄色のボクスター買って帰ったぞ。
とても満足している様子だった。車なんて自己満足で択べばいい。でFA

>>608
ひょっとこして、靴と靴下も黄色だった？

肌も歯も眼球もまっ黄色

>>609
それなんて吉本新喜劇？

>>609
靴というかヒールも黄色だな。ちなみに冗談ではないw

>>608
平山美紀か？

>>607
ここは笑うところですか？

自分の欲しい色のミニを買って眺める度に「あぁ最高だ」と、カーライフを有意義に過ごすのと、
下取りばかりを気にして欲しくない色を買って「売る時に高いからガマンしなきゃな…」と、無理矢理自分を納得させるのと

果たしてどっちが良いのか。

初代MINI買って数年乗っても
最終的な下取りは新型と変わらないでしょう。
新型より初代のほうが熱烈ファンがいるし、一番賢い買い方かも知れません。

>>607
特別ボロいのか？

初代はエポックメイキングな車だったけど
新型は普通の車に成り下がった気がする。

>>618
だれもそんなこと聞いてないし妄想は他でやれ

>>618
まともになったんだよ。

>>617
クンクン・・・このレス・・・ひさしぶりのアイツの匂いがするｗ

やたらｗつける馬鹿、まだ生きてたのか。

>>620
まともになったのはエンジンのほか何かある？

>>623
ない。
多少まともになったとはいえ6ATの出来が
相変わらず酷いもんだ。
BMなのにMINIになるとどうしてここまで駄目になるのか理由が知りたいくらいだ。

まともになったというか、MTのシフトフィールはすごくよくなってるよ。
もともとカッチリしてて良かったけど。

ステアリング周りのレバー類も、もの凄くリファインされたよね。
初代乗りだけど素直に羨ましいよ

なるほど！
AT猿には新型の評判が悪く、MT乗りには評判いいわけだ。

MINIのAT乗りは真のMINIを語るべきではない。本国はMTばっかだし。
ベンツだってMTのほうが多いし

>>627
ATはかなり最悪みたいだ。
乗ってすぐわかったけどあの引っ張り変速はありえない。

>>626
そうそう、細かいとこだけどね。
あとシートが良くなったことと、
テレスコ付いて調整の幅が広がったことでベストなドラポジが作れる。
ちなみに俺もまだ初代乗ってるよ。

悪いことは言わない。
AT買うとかなり後悔するからやめといたほうがいい。
あんな引っ張り気味の変速プログラムのまま日本で乗れっていや
あれならマーチやヴィッツのほうがずっとマシ。
MINI買うならMTにしとき。
買ってからフィーリングで嫌な思いするし、基本的にBMWJは日本向けのアップデートはしないよ。

内装はぶっちゃけオモチャっぽくなったよな … トホホ

このスレでは黄色は買うな、ATは買うなと言う結論か

まぁ俺は売るとき安くなろうがATが糞だろうがオートマのメローイエロー買うけどな。

初代6ATで何度もアップデートもどき？してもらったけど
一切フィーリング変わらなかったし。
新型も乗ってすぐわかったけど日本にあってないよ。
どうして先代の苦情がたくさんあったはずなのに、聞く耳もたないのだろうか？

>>634
真のMINIを語れなくなっちゃうじゃんｗ

ONEの鉄ホイールってヒドイけどあれみな変えたあと売るの？

>>636
MINIみたいなセカンドカーを語るつもり無いよwでも、MINIを馬鹿にしてるわけじゃないぞ。
週末にメローイエローＸ黒ルーフのクーパーＳ　AT注文してくる！

>>638
困った話があれば

セカンドカー
好きだから数

これににげるのなｗ

実際吉祥寺にしろ車庫二台確保なんていまかなり厳しいわけだし
セカンドカーだからおｋなんてカキコ　まともな議論になってないんだよな。

好きだから買う　○

訂正。

タンク容量もそう。
いずれMCで増えればいいけど……
今時40リットルしかないのってこのクラスでそうないし
しかもハイオク指定。
１６０円で入れるものなんか悔しいよな？

>>639
>まともな議論に

笑う所か

>>642
なるわけないよ(笑)
ばかばっかだし

ＡＴってそんなに酷いのかい。
ＡＴ免許の俺はどうしたらいいんだ。

MTの免許とってMINI買えって誰か言うはず。ｗ

何がなんでもMINI。
それしか書けないしｗ
いや書こうとしないしな。

やっぱりばかばっか(笑)

いままでエンジンがまともじゃなかったって欠陥車じゃないのか？
乗り心地も洗練されたぞ。

乗り心地はいい意味でよくなった。
悪い意味で軽くなり安い日本車っぽくなってドイツ車的なものが消えた。　わかった？

http://car.nifty.com/cs/catalog/car_1/catalog_070417059718_1.htm
このメッシュのグリルってクーパーにもつくのかな？社外で出てる？

350に600のエンブレムつける馬鹿ヤクザみたいなものだろ。
恥ずかしいからやめとけ。

ところでmc後の車ってもう入ってきてるの？アイドリングストップ、クルーズコントロール、シフトインジケーターランプとか追加になったんでしょ？

どれもいらない機能だなあ・・・JCWはまだなのかな？

ATが駄目なままなのだから
MTの燃費向上は本当にうれしい機能じゃないか。
まぁどうせ実際発売される頃には滅茶苦茶マンセーするのは目に見えてるけど。
いますぐ買えないものはイラネがここ常套手段ｗ

>>650
このクーパーのグリルってなに用なの？クーパーSでもこのメッシュのやつじゃないのもあるよね？

>>652
だから欧州以外での導入は無いって何度書けば良いんだよ。

次スレテンプレ入りで頼む＞MCの話題

やっぱ日本で乗りにくくね？このATさぁ〜ホント変速ぜってぇおかしいぞ！
アップデートの予定も聞かないな。

>>534
白屋根。すてきな色である事を心より願っているよ・・・
ちなみにセールス曰く、うちの県だとクーパーでは第１号だそうだ。

馴れれば
問題無いような
気がするけど

>>659
初代もディーラーの人に言われたけど全然なれなかったぞ。
あれは慣れるとかの問題以前だろ。

キミ以外の人は慣れて楽しく乗ってるから、
ムダな事してないで乗り変えたら？粘着クン。


ていうか試乗もしないで買ったの？乗用車を？

でも変速なんてプログラム次第なんだから、メーカーはわかってやっているんだよね。
大勢の日本人がおかしいと感じるものを変えないというのは、それだけ感性が違うとしか考えられないよね。
同じエンジンを使ったプジョーのＡＴの変速の感想が聞きたいな。
プジョーのスレに行って聞いてみよっと。

>>661
不満が大勢出てるのわかってて
キミだけとか完全確信犯。
こういう書き込みうざいっていうか仕事？

以下、ネバネバしたレスが続きます

なにかAT酷い酷いとのご意見がありますが、
どういう乗り方の時、何と比較して酷いのですか？
例えば引っ張り気味というのはベタ踏み加速時の変則タイミングがですか？
普通に流しているときのタイミングですか？

少なくともベタ踏み以外の変則タイミングなんて
アクセルコントロールでどうにでもなると思うのですが。
自分は全然違和感ないですけどね。

結局人それぞれ乗り方も違うし、「普通」の基準も主観でしか
表現できないので、気になる方はとにかく試乗して
ご自分で判断されるのが良いと思います。

ＡＴの話が、気になったので
今、気にしながら乗ってきた
よくわからなかった

>>665
>変則タイミングなんてアクセルコントロールでどうにでもなると思うのですが。
ほうっ、神が現れたようだ。

>>665
加速時にエンジンの回転数を上げすぎたままシフトアップが続く。
ここでいらでいい加減シフトアップ！を過ぎてもずっと高回転を続けて
アクセルオフとか、もっとあえて回転をあげるとかしないとシフトアップしない。

>>658こちらも県一号だよ。レトロで綺麗だし間違いなく感動するよ。
あまり増えないで欲しいんだけどね。

http://www.webcg.net/WEBCG/forum/n0000016378.html

「フィアット500」vs「MINI」、あなたならどっち？

●フィアット500……74％■■■■■■■■■■■
（読者の声）
・ニュー「ビートル」、ニュー「MINI」ときたので、「ひょっとしたら？」とずっと待っていました。
・ハイパフォーマンスな「アバルト仕様」に期待しています。
・右ハンドルのMT仕様を待ち望んでいます。
・パリのデパートで現物が展示されていたのですが、超かわいかったです！　
内装などもきちんとテザインされていました。
・『ルパン三世』の影響で。新型にも出演して欲しい！
・昔からずっと旧「500」が欲しかったけれど、維持できる知識もおカネもなかったので。
・純粋にかわいいと思います。　他

●MINI ………………26％■■■■
（読者の声）
・「500」はアバルト仕様が出てからでも遅くはない。
・パワーのある「MINI」の方が日本の山坂道や、都会のストップ・アンド・ゴーで有利では？
・「MINI」はすでにいろんなパーツが出ているので、その分楽しめそう。
・フィアットは“ハズレ”がありそうな気がしますが、BMW製の「MINI」なら間違いがないように感じます。　他

http://www.carview.co.jp/bbs/104/4447/?bd=100&pgcs=1000&th=2649984&act=th

2 miniminiさん UID:72343944C087A017
2007/09/10 23:55:20 ID:2650678

私のも同じ症状です。納車後２ヶ月で２回目。現在部品の到着を待っているところです。
早く改良された部品が出るといいですね。

3 通りすがりさん UID:8C26693ACA5AF409
2007/09/11 2:49:25 ID:2650880

現在、対策部品もなく、原因不明とディーラーから聞きました。
在庫車や展示車から正常動作する部品を片っ端から移植しているようです。

24ヶ月法定点検整備…68250円 車検整備付加費用……86250円 小計　154500円
SFW。金額はSFW無かった場合の費用。
パワーステアリングポンプオイル漏れ……53025円
フロントストラットマウント交換……………35826円
両側ヘッドライト脱着/交換………………219450円
ドアミラー取り付けビス錆…………………1764円
プラグホール部オイル漏れ………………14469円
エンジンオイルパン漏れ…………………32718円
パワステインテークホースオイル漏れ……12138円
パワステギアBOXオイル漏れ……………114534円
インテリアライト…8610円
小計　492534円
実費。
エンジンオイル・フィルター交換…15510円
Frブレーキパット・ローター交換…39060円小計　54570円
バッテリー交換/廃棄…約8500円
発炎筒…約500円
小計　約9000円
合計は『710604円』でした（爆）。 で実費払いは『約218070円』。
毎回こんなにかかるもんなんですか？SFW切れた３年目以降はとんでもない事になりそうです。
みなさんこんなに維持費かかってるんですか？欲しいけどこんなにかかるんじゃあ怖くて買えないです。

久しぶりのような…
↓

47 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2007/08/23(木) 23:51:02 ID:QgVCf1JW0
二代目の実燃費ってどんなもの?

私の初代クーパーはカタログ燃費(13.4km/l)を下回ったことが無い。


このスレもだけど初代馬鹿ユーザーの　脳内燃費よすぎｗｗｗｗｗｗ

しかし歴然たる結果が。。
http://response.jp/e-nenpi/award2006/

１位　スマート　フォーツー クーペ 700ccSMT　16.5km/L
２位　フィアット　パンダ　1200ccSMT　　　　　　13.4km/L
３位　スマート　フォーフォー1300cc SMT　　　13.2km/L
４位　スマート　フォーフォー1500ccSMT　　　　12.8km/L
５位　プジョー206 CC　2000ccMT　　　　　　　　12.0km/L
６位　シトロエンC2　1600ccSMT　　　　　　　　　11.7km/L
７位　フォルクスワーゲンポロ GTI　1800ccMT 11.0km/L
８位　プジョー206　1400cc　AT　　　　　　　　　　10.8km/L
９位　プジョー206　1600cc　AT　　　　　　　　　　10.3km/L
10位　フォルクスワーゲンゴルフ GTI2000ccMT 10.1km/L

10.15モードを超える燃費のMINIがどこにもいない・・・
すべてはここのスレの脳内燃費、ねつ造うpだったのである。
40万人のデータのほうが1000倍は信憑性があるでしょう。

http://www.carview.co.jp/bbs/104/4447/?bd=100&pgcs=1000&th=2376532&act=th

約４０ｋｍ／ｈでのハンドルのブレについて
ぽっこりさん UID:71D231884FF2EEA6
2007/03/09 8:58:47 ID:2376532

最近、ダウンサスに交換したあたりから気になる挙動がでてきました。
２速で加速中に約４０ｋｍ／ｈぐらいで前輪がブレる症状で、この速度域だけ症状が出てきます。
ホイールバランスもアライメント調整も行っていますが原因不明です。
どなたか同じような症状に悩まされている方いらっしゃいますでしょうか？
また、原因が何なのかアドバイスいただければ幸いなのですが・・・。
よろしくお願いします。

http://www.carview.co.jp/bbs/104/4447/?bd=100&pgcs=1000&th=2649984&act=th

R56の部品待バックオーダー故障！
R56-Sさん UID:9363A1490892AB89
2007/09/10 18:18:48 ID:2649984

最近納車されて、1500ｋｍ位で出たトラブルです。

まずウインカーレバーを、出した後ステアリングの戻しで、自動的に
リセットされたのが、出っ放し（ウインカー）になり、それと同時に
ＤＳＣの警告ランプも点灯しっぱなしになりました。
もう一点、エンジンスタートの時に、必ずワイパーが一回動作します。

ディーラーに出したら、ＢＭＷの１シリーズと共用部品で、なんとバックオーダー待と言うことです。
かなりの、確率で故障するみたいですね！
ＢＭＷは、何でもコンピュータに依存しているから、つまらない故障でも
ＤＳＣにまで及んでいるみたいです。（もう3週間ほど待っている状態です）

皆さんのは、大丈夫ですか？

http://www.carview.co.jp/bbs/104/4447/?bd=100&th=2649984&ch=2652551&act=ch&del=0&num=4&pgcs=1000

4 B32さん UID:92DB363F86130A5F
2007/09/12 1:57:07 ID:2652551

私のクーパーSは大丈夫ですが、
ディーラーの話しでは、確かに多発していて
本国では対策部品があるそうです。
しかし、その部品自体がまだ品薄状態で、日本には
まだ入って来ていないそうですよ・・・。

このタイミングでゴミ投下。可哀想

　トヨタ自動車が０８年秋をめどに、全長３メートルを切る超小型車を日本と欧州で発売する方針が２３日、
明らかになった。軽自動車よりも小さいトヨタ最小サイズだが、大人３人と子供１人が十分乗れる。
欧州で強化される新環境規制も視野に、ガソリン車では最高の燃費性能を持つ戦略車と位置づけ、
小型車の人気が高い両市場を掘り起こす「起爆剤」にしたい考えだ。

　２７日からの東京モーターショーで一般公開されるコンセプト車「ｉＱコンセプト」（全長２．９８メートル、
幅１．６８メートル、高さ１．４８メートル）をベースに０８年１０〜１２月ごろの市販化を予定している。

　タイヤを車両の四隅ぎりぎりに置くなどし、居住性を確保。小回りが利くなど、渋滞が多い都市圏での
使い勝手のよさをアピールする。前輪駆動で、国内はガソリンエンジンは１リットルと１．３リットルの２種類。
価格は小型車「ヴィッツ」並みの１２０万〜１５０万円で、月販３５００台を計画する。

　欧州では０９年から、走行距離１キロあたりの二酸化炭素排出量をメーカー平均で１４０グラム以下に
抑える環境規制が日本車メーカーに課される。欧州の調査会社によると、トヨタの０５年の排出量は
１６３グラム。プリウス並みの排出量１００グラム程度となる超小型車投入で、規制達成を目指す考えだ。

朝日新聞
http://www.asahi.com/business/update/1023/NGY200710230014.html

富士重工業は水平対向クリーンディーゼルエンジン(DE)を次期「レガシィ」に
搭載し、2010年に日本市場へ投入する。高トルクを生かした加速感や水平対向型の
利点である静粛性、一度の給油で航続距離が1千キロメートルに達する経済性などを
武器に、スバル車の新たなスポーツイメージを打ち出す。レガシィを皮切りに、
軽自動車を除く全車種にクリーンDE仕様を設定する方針。日産自動車、ホンダに
続き富士重がDE車の投入に動くことで、低迷する国内需要の喚起が期待されている。

富士重は、排気量2リットル級の水平対向ターボDEを開発中。まず08年初頭に
欧州で搭載車を発売する方針を発表している。併せて日米の排ガス規制を
にらんだ適合開発も行っており、09年に米国、10年に日本へ相次いで投入する。
それぞれガソリンエンジン車の投入後に追加設定する。

ソースは
http://www.njd.jp/main/20071012-005.html

ホンダは、第40回東京モーターショーで参考出品する
次世代型ライトウェイト・ハイブリッドスポーツ『CR-Z』を報道陣に公開した。
往年のコンパクトスポーツ『CR-X』を彷彿とさせるスタイリッシュさは、
妙に現実的に見える。実に魅力的なスポーツカーの登場だ！
・ホンダらしい走りの楽しさを表現した環境型ライトウェイトスポーツ
ホンダ CR-Zは、"環境"を直球で訴求するのではなく、
ホンダらしい走りの楽しさも兼ね備えた次世代型ライトウェイトスポーツの提案だ。
スペックなどの詳細情報は明らかになってはいないが、
クリーン性能とトルクフルな走りを兼ね備えたガソリンエンジンとモーターによる
Hondaハイブリッドシステムを搭載する。車体も極限まで軽量化が図られているようだ。
エクステリアは、次世代の走りを予感させるフューチュアリスティック＆ダイナミックデザインを採用。
開放感溢れるオールグラスルーフとグラッシーリアパネルは、往年の「サイバー」CR-Xを彷彿とさせる。
インテリアは、未来感溢れるスポーティなコックピットとなっており、
メッシュ＆フレームインテリアが軽快感や心地良さを表現する。
これが次期「インサイト」(もしくは「CR-X」！？)となるかどうかは一切不明ながら、
そのスポーティなフォルムは単純に「格好良い！」。
市販車に期待したくなる、魅力的な1台だ。

ソース
http://corism.221616.com/articles/0000068215/
画像
http://corism.221616.com/articles/0000068219/crsm0000000000.jpg
http://corism.221616.com/articles/0000068228/crsm0000000000.jpg
http://corism.221616.com/articles/0000068229/crsm0000000000.jpg

>>668

なるほど。ベタ踏み時の変則タイミングに違和感があるのですか。
うーん、自分はそれほど違和感ないんですがねえ。
アンケートとりたいですね。

ところでなんですかこのフィアット500がどうのとか
燃費とか貼り付けてるのは。
目的はなんですか。
単なる嫌がらせですか。
だとしたらもったいないですね。

>>682
>単なる嫌がらせですか。

新型スレが出来てからずっとこうでね。
専用ブラウザの利用をお勧めするよ

空気読めないアホだから気にしなさんな。
みなさんNGIDで。

>>682
悪く言うつもりはないが
どんな車に乗っても違和感感じないタイプと思う。
FIAT500でもプジョーでもなんでもOKタイプなんじゃね？

>>682
別にべた踏みの話じゃないよ。
ふつーーに加速した時でもシフトアップのタイミングが遅いんだよ。

何に乗っても違和感は超一流なお人？

とりあえずMINIは向いてないみたいだけど、
どうして向いてない車のスレに何時までも居座るの？時間勿体無く無い？

ＡＴ車は
その車に応じた乗り方しないと。。

>>685
そうかもしれませんね。
私はある意味鈍感なタイプで貴方は敏感なタイプなのかもしれません。
結局どちらが普通なのかはわかりません。
私が言いたかったのはこのように人それぞれタイプも好みも違うので
気になる方は試乗して判断してもらいたいということです。

>>668
もっかい乗って試してみた。
なんとなく言ってることがわかったよ
おかしいと言われるとおかしいな

ただクーパーＳの停車からアクセルべたぶみってすげーんだな ビックリした！

で、試乗しないで買ったの？

　JDパワーアジア・パシフィックが22日発表した日本の｢2007年セールス満足度調査｣によると、
初めて調査対象となったトヨタ自動車の｢レクサス｣がトップ(121点)となった。

　レクサスは｢販売体制・施設｣や従業員のマナーなどが高く評価された。2位には大幅に改善した
メルセデスベンツ(109点)が入り、昨年首位のBMW(108点)は3位だった。

　このほか4位は昨年3位のホンダ(107点)、5位はスバル(富士重工業。106点)と続いた。
業界平均スコアは昨年より1ポイント上昇の104点だった。

　調査はセールス担当者や販売体制・施設など新車購入時の4ファクターについて、顧客の評価を
もとに指数化している。今回は新車購入後1-6か月が経過したユーザーを対象に今年7月から8月に
かけて郵送で実施、5444人から回答を得た。

《池原照雄》


▽News Source　Response. 2007年10月22日
http://response.jp/issue/2007/1022/article100779_1.html
http://response.jp/issue/2007/1022/article100779_1.images/156984.jpg

　世界中を見回しても、ありそうでないのがコンパクトトラック。スズキが東京モーターショー2007
に参考出品する『X-HEAD』(エックスヘッド)は、世界でもライバルのいない、オンリーワンのトラックなのである。
　日本には｢軽トラ｣という極めてドメスティックなジャンルがあるけれど、世界を見回すとトヨタ
『ハイラックス』(日本では売ってないが世界に目を向けるとガンガン活躍中)クラスがトラックでは最小のサイズとなる。
　そう考えてみると、X-HEADは興味深い。なぜなら、ボディは全長3750mm×全幅1695mmと、軽トラを
除けばトラックとしては世界最小クラス。エンジンも1372cc(妙にリアリティのある数字！)と控えめだ。世界中を見回してもライバルはいない。
　メカニズムは、｢荷台を架装してキャンパーやレスキュー仕様に展開しやすいフレームボディ｣に
前後とも3リンクリジットのサスペンション、そしてLSD付センターデフのフルタイム4WDを組み
合わせている。エンジンはミッドシップにレイアウトと発表されているが、言葉の響きだけを
聞くと無謀そうな“ミッドシップレイアウト”も軽トラックの発展型と考えれば単純な空絵事とは思えないリアリティだ。
　もちろん、エクステリアやインテリアの作りは単なるコンセプトモデルの域だろう。しかし、
パッケージングやメカニズムからは、かなり本気の匂いがするのは気のせいだろうか？
　スズキによると｢『ジムニー』や『エスクード』の高い走破性と、高い積載性を持つ『キャリィ』の
DNAを受け継ぎ…｣とのことだが、アジア地域やスズキが得意とする発展途上国に投入するにはピッタリのモデルだと思えるのだが……。
《▽News Source　Response. 2007年9月29日
http://response.jp/issue/2007/0929/article99761_1.html
http://response.jp/issue/2007/0929/article99761_1.images/154211.jpg
http://response.jp/issue/2007/0929/article99761_1.images/154212.jpg
http://response.jp/issue/2007/0929/article99761_1.images/154213.jpg

>>690
本当にわかったの？
べた踏みの話じゃないよ。
べた踏みなら変速せずに引っ張って当たり前の状況なんだよ。全力加速しているのだから。

そうではなくて、極端に言えばエコドライブをするために回転を上げたくないような時でもあがってしまうということ。
通常のＡＴはアクセルをゆっくり踏めば踏むほど、シフトアップのタイミングが早くなり、回転を上げないように
制御される。それがＭＩＮＩでは、「このあたりでシフトアップするかな？」という感覚を超えてもっと回転が上がって始めてシフトアップする。
初代はもっとひどかったよ、街中では4速くらいしかはいらないんだもの。

米消費者専門誌「コンシューマー・リポート」が16日発表した2007年の
自動車信頼度調査で、トヨタ自動車が3位となった。1位はホンダ、2位は
富士重工業だった。トヨタは主力の人気セダン「カムリ」などの一部モデルは
信頼度が平均以下で、同誌の「推薦車リスト」から外されるなど厳しい結果に
なった。

同誌は読者らが使用している約130万台を対象に調査を実施。トヨタ車に
ついては従来、十分な調査データがなくても、過去の実績に基づいて推薦車に
指定していたが、今後は取りやめる。

調査では、V型6気筒のカムリや8気筒の四輪駆動型ピックアップトラック
「タンドラ」、全輪駆動の「レクサス・GSセダン」が平均以下。カムリの場合、
4気筒車やハイブリッド車は平均以上だった。同誌は「トヨタが早急に
問題解決に向けて努力するだろう」としている。

ソースは
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20071017AT2M1700617102007.html

Consumer Reports Online(英語)
http://www.consumerreports.org/cro/index.htm
Reliability trends Our latest survey tracks a decade’s worth of trouble(英語)
http://www.consumerreports.org/cro/cars/pricing/best-worst-in-car-reliability-1005/overview/index.htm

□BMW大阪、東京に続く直営販売子会社が営業開始

　BMWジャパンは、7月27日に設立した同社の直営子会社のビー・エム・ダブリュー大阪が営業を開始したと発表した。

　BMW大阪は、BMWジャパンにとってビー・エム・ダブリュー東京に続く第2の販売子会社となる。

　BMWジャパンは、直営子会社の設立で、大阪都市圏でのBMW、MINIブランドの認知度向上と販売の拡大、
プレミアムブランドとして新たなベンチマークとなるショールームを設立し、顧客満足度をより高めるための
アフターサービス品質の向上を目指すとしている。

　BMW大阪設立に際し、BMWジャパンのヘスス・コルドバ社長は「大阪という大きなポテンシャルを秘めた大都市圏で、
新しいBMWとMINIのディーラーのベンチマークを早期に作り上げたいと思います。今後は周辺ディーラーと
緊密な連携をとりながら、大阪都市圏全体におけるBMWおよびMINIのプレミアムブランド戦略を推進したい」としている。

出典：Response
http://response.jp/issue/2007/1001/article99857_1.html

軽自動車サイズのボディに660ccのターボエンジンをフロントに搭載、スポーツカー
らしいエクステリアデザインでルーフは電動格納式。こうしてスペックを並べれば
並べるほど、次世代の『コペン』を感じさせるのがダイハツ『OFC-１』 （Open Future Concept 1） だ。

このクルマはすでに9月におこなれた「第62回フランクフルト・インターナショナル
・モーターショー」で発表されているが、ここまでコペンに近い要素を持っていれば自動車専門誌などで「次期コペン」と紹介されているのも納得できる。

しかし、関係者に「コペンとの関連はないのか？」と尋ねると、意外な答えが返ってきた。

「確かにコペンは発売から5年が経過し、次期型を期待する声も聞こえてきます
（当初の生産計画はわずか2年間だった）。しかし、改良を重ねながら10年くらい
作っていこうと思っているんですよ。だから、OFC-1はコペンとは違うもうひとつのスポーツカーだと思ってください」（商品企画部主査惣内茂さん）
コペンを10年作り続ける……!?

http://response.jp/issue/2007/1009/article100222_1.html
画像は
左後方から
http://response.jp/issue/2007/1009/article100222_1.images/155467.jpg
左側面
http://response.jp/issue/2007/1009/article100222_1.images/155466.jpg
左前方から
http://response.jp/issue/2007/1009/article100222_1.images/155465.jpg
内装
http://response.jp/issue/2007/1009/article100222_1.images/155468.jpg
http://response.jp/issue/2007/1009/article100222_1.images/155469.jpg

一定の支持を集めるミニのスレで、ミニが嫌いという主張をする。
同調される以上に否定されることが目に見えているのにね。
各人がそれぞれ自分が気にするところを妥協納得賛同して購入してるわけだから
確実にすべての面で否定され返されるのに、律儀に一点一点無駄に噛み付いてる。
他の車を買わずにミニを買ったのは総合的に判断して購入者にとってベストだったから
という事実がわからず、購入しない自分の主張を意味なく叫び続けてる。

　トヨタ自動車は、新型『ランドクルーザー』の受注台数が発売から約1か月間で、月販目標の
約7倍となる4800台に達したと発表した。

　新型ランドクルーザーは9月18日に発売したが、10月17日までに4800台を受注した。月販目標は
700台。

　同社では、約10年ぶりのフルモデルチェンジで、従来型ランドクルーザー、『ランドクルーザー
プラド』、『ハイラックスサーフ』からの代替えの割合が高いとしている。

　高い基本性能や世界初のクロールコントロールなどの先進技術、安全・快適装備などが好評と、
受注に結びついているとしている。


▽News Source　Response. 2007年10月19日
http://response.jp/issue/2007/1019/article100719_1.html
http://response.jp/issue/2007/1019/article100719_1.images/156805.jpg
▽Press Release
新型ランドクルーザー　受注状況について
http://www.toyota.co.jp/jp/news/07/Oct/nt07_1004.html

>>698
>という事実がわからず、

多いに理解した上で、誰かに構ってもらえるのが嬉しくて仕方ないから
延々と同じ事を続けているんだよ。
可哀想なレス乞食。コミュニケーション格差の最下層に居る人たち

>>694
ID:JrbDmhrpOは多分本当にわかってないと思う。
>>682のID:bvGFTXpY0は確信犯的にわからないというか違和感ない風に装ってると思う。

普通におとなしく走りたいのにいつもいつも回転が上がりっぱなし。
街中でも5速んて絶対に入らない。
常に3速とか入って4速。常にギア選択を間違ってねヘタな初心者と同じような運転になるんだよな。
乗ってるほうはたまらん変速。

なんかコピペがグダグダになってきたなｗ

>>694
エコドライブしなきゃならんのね…
勘違いしてた スマン
明日試してみるよ

>>700
一日中張り付いてここで何やってるの？ｗｗ
ここがライフワークですか？仕事ですか？

で、返事が無いけど試乗しただけで買う気も無い車に関して
そのファンが集うであろうスレで延々と
「お前ら俺の意見に同意しろ、な？な？」と自己顕示の醜い発露を繰り返してるわけね。
試乗した上で買って公開してるならただの馬鹿としか言いようが無いが。


ん？「試乗だけ？」聞き覚えのあるフレーズだな

>>702
今まで真面目に気付かなかったわけですか？

>>660
乗ってる車が好きになれば
自分が合わせる様になるよ

>>703
で、今日も人格攻撃で彼の一日の締めくくりと。お疲れ

>>702
飛ばした時の変速の仕方。
ゆっくりと走ったときの変速の仕方。
毎日走ってじっくり比べればよくわかると思うのですが・・・

他のAT車があればそれもほぼ同時に乗って比較してください。必ずわかりますから！

>>694
だから思ったより燃費が悪いのか。

MT乗りの俺は蚊帳の外・・・

というか静かにゆったり流して乗りたいのに
気持ち悪いんだよね。
どうにかしないとまた苦情だらけになると思うのだが・・・

>>711
>また

ふむ

初代と一緒　また　という意味。

>>705
いや ほんとにわからなかった…
ＡＴ車って ＳＭＧ車と先代のＣＶＴしか所有したことないから、こんなものかとおもってた

>>708
どうもありがとうございます
勉強になった

ＡＴの駄目さを指摘されたらＭＴだから問題なしとかウ゛ァカかい

MTがほしかったのに嫁に却下された俺はいつもマニュアルモード

たぶん>>711は軽のＡＴ車を乗りこなせない。

>>715
親馬鹿と一緒。
うちの子供にはチンポコついてる！なんか得した気分！
と同じでとりあえず子煩悩ぶりを表現しただけ。

>>701
あ、もしかしてONEとCOOPERの違いってことはありませんか。
私はONEです。

「装ってる」とか言うのは
どうかと思いますよ。

つか
街中で五速なんてありえんだろ？

>>720
５速ありえないっておかしいでしょ。
流して乗る分にはマニュアルモードでも５速に入りますよ。

五速で何�`だしてんの？
エコのしとは？

60,70キロでも5速とか入れないの？

駄目なＡＴを庇うの見苦しい。

60､70�`で五速入るなら
そんなに回転あがんないでそ？


てな
感じ。

ゆったり走る。

>>725
回転上げて走らないと気が済まないのかい？

>>727
4速でしか走らないことが不思議。

>>727

>>694を読んで感じた事だよ
100�`出すまでに
3500回転以上は回さないだろ？

　今回は箱根の山道だけの試乗となったが、ポロ1.4の新しい6速ATは
もちろんパワフルとはいえないまでも、適切なギアを選びながら、ストレスなく
走る。シフト制御は、少なくとも日本ではMINIよりも適切な印象が強く、わずかに
加速したいだけなのにキックダウンして煩わしい……というMINIワンにありがちな
ケースも、ポロではほとんど感じない。

ttp://www.carview.co.jp/road_impression/2007/vw_jetta_polo/03.asp

>>730
ちゃんと専門家も指摘してる事実なのに。
ネガ潰しに必死な人たちって何か意図があってやってるのかなぁ。

専門家は繊細なだけ
シローとには伝わらんでそ？

つか
街中でなら
キックダウンなんてしねーし
どんだけ踏むんだよ。

>>589
関係ないが、都内の住宅事情を語るなら生活板じゃなくてまちBBSだよ。

>>730
http://www.carview.co.jp/road_impression/2007/bmw_mini_one/03.asp
ワンとクーパー、走りの違いは？
同じATのクーパーと乗り比べると、200ccの差はやっぱり感じる。

加速に不満はないが、クーパーと同じペースで走ろうとすると、キックダウンの
　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
お世話になることが多い。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

つまりそれはパワーの低いワンの話ってことね。

わざわざ高い金出して出来損ないのミッション買うなんて
嫁さんに頭上がらないのかAT限定なのか・・・俺には理解できん。
初代のATが後から取ってつけたミッションの配置だったことからも
ATに対するメーカーの手抜きっぷりがわかるだろうよ。

ここでネガ潰し↓

おやすみ♪

　　　|_|　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |ｌ
┌─┴─‐┐　　　　　　　　　　─◇
│|￣￣￣|│　　　 　 　 　 　 　 ／
│|＿＿＿|│　　　　　　 ♪
└───‐┘ ∧＿∧ 〜　　　　　　　　　　♪〜　男の怒りか〜 男の怒りか〜
　　　　　　　　（　・∀・）＿＿　　 ＿＿　　　　　　　え・ど・の黒豹〜♪
　　　　　　　　（　 つ¶ /＼＿＼. |[ｌ Ｏ |
　　　　　　　　│ │　|＼/＿_/　|┌┐|
　　　　　　　　（＿_）＿） __ｌｌ__　　|└┘|
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

ごめん、誤爆した

ダメなミッション云々じゃなくて
ダメなスレストーカーがうぜえって話じゃなかったの？

ダメかダメじゃないかは試乗して各々が判断する、以外に結論しようが無いんだから無意味な話。

予想を220%上回る勢いで売れてる車が「おかしい」と思う人の
頭の中は良くわからんけどね。多分話の前提が違うんだろう

俺はMTで、なるべく2000回転以下にはしないように走ってるけど、時速60キロくらいなら４速以上には入れないな。

>>741
5MTのCooper? 僕はR52だけど60kmだったら5速かな。
街乗りの時はノッキングしないスレスレ位で走るようにしてるけど、
高速やワインディングを走るのとはまた違うゲームだと思って楽しんでるよ。

ああごめん良くわかんない書き方しちゃった。R52のCooperSです

>>741
６速MTのクーパーS（R56）だよ。
６速なんて本当に入れる機会ないや。

燃費とか余り気にしない人かな？
自分は毎月2000キロは走るので通勤時はなるべく燃費対策を考えて
極力早めのシフトアップに努めてるよ。
今くらいの時間なら山手通りでも6速入れる運転するかな。

あとクラッチ踏んでシフト入れる操作自体が好きってのもある。
6MTって使いどころが自由でホント楽しいよ。

MINIのATが5速6速入りにくいから
都内で6速なんていれるの邪道らしいよ。
普通は4速で終わるんだってさ。ｗｗ

誰か通訳連れて来てから書いてくれないか？

http://www.carview.co.jp/bbs/114/?bd=100&th=296962&act=th

最悪の社長
信用第一さん UID:7BE92AC0AB15F13A
2004/04/04 2:47:21 ID:296962

最近茨城の某ショップにBMWの試乗に行ってきました（Z4）。ところが、本当に最悪の体験をしたんです。
父と試乗を待っていると（私25、父55）、煙草を吸ったおじいさん（この人は社長とわかったのですが・・・）が話しかけてきました。
いきなり、試乗の受け付けの紙をみながら私たちに『日本車のってるんだ？（敬語使わず）』。
父『そうですよ。（NEWZに乗っています）』。
社長『ふーん。BMWのれるかな？（この時点でかなり腹が立った私と父）』
父『試乗くらいならしたことはあります』
その後どこかへ立ち去ったのかと思うと、その社長は営業のところにいきなにやらゴニョゴニョ・・・・。
何と数分後営業の人がやってきて『本日は大変混雑しておりますので、試乗のほうは私とお父様だけの試乗となります』

初めきたときに2人で乗っていいって言っていたのに、社長の一言でダメになりました・・・。私が父の試乗を待っていると、他の親子づれが2人で（父と子で）試乗に行っていました。
かなり気分が悪くなりました。

『日本車のってるんだ？』はないですよねー？しかもあからさまに見下した態度でした。 そもそもショールームで煙草吹かしながら歩いてくるなっつーの！
私と父は試乗して気に入ればその場で契約するつもりだったのですが、当然やめました。というかBMWを買うのをやめました。

本当に腹が立ったのでここに書きました。BMWは新規の顧客を開拓する気がないのかな？　 茨城の〇〇だけかな？
名前暴露したいですよ、本当に。

http://www.carview.co.jp/bbs/114/?bd=100&th=1956754&ch=2318658&act=ch&del=0&num=23&pgcs=1000

23 ブランドさん UID:63812906D2FC014F
2007/02/02 13:54:46 ID:2318658

例えば普通のグレードのBMWを入れても全く売れませんしブランドイメージも悪くなります。
ですから日本に入れるときはほとんどフルオプションです。

それで値段も高くしますが、日本は外車があまり売れない土地柄
ですので人件費も上乗せされるので余計高くなります。
ただこれだけユーロ高になっても販売価格は変わらないことから
今まではボッタくっていたことがわかりました。

私は時々海外にいくのでBMWをプレミアムだと思ったことはないです。
というより日本でわざわざプレミアム(？)というだけで割高の車
を買う理由がよくわからない(その車が好きな場合は別です)。
日本にいれば日本車を買うしドイツにいればドイツ車を買います。
そんなもんだと思います。

http://www.carview.co.jp/bbs/114/?bd=100&th=1956754&ch=2318698&act=ch&del=0&num=26&pgcs=1000

26 プレミアムねぇ・・・さん UID:F8628AE15A635144
2007/02/02 14:25:51 ID:2318698

プレミアムって言うけどさ、それは宣伝用の歌い文句で必ずしもメーカーや車がそうとは限らないでしょ。
BMWがプレミアムだからと勝手に過剰な期待をして実際に嫌な思いをしたのであればそれが現実でありプレミアムでもなんでもなかったわけで。
レクサスもプレミアムを連呼してるけど、あれだって何がプレミアムなの？
ついこの前までセルシオやソアラだったじゃないの。
日本人ってそういう言葉に弱いから販売側にいいように乗せられてるだけだと思う。
ドイツじゃ普通の国産車、それが日本に来たら高級車。
日本で売れば販売価格がドイツよりはるかに高額になるのは車の価値じゃなく中間業者の利益だし。
結局、見る目がなければ損をするのはお客だけ。
そもそも海外の企業に日本のサービスを期待すること自体無理だと思います。

ポロの6速ATはMINIと同じアイシン製。
ギアレシオはポロの方が全体に低い。
最大トルクはポロは132Nm(3800rpm)でONEは140Nm(4000rpm)。
以上が、カタログ的事実。走りやすさ云々は各人が判断する。
評論家の意見（評価対象上げ比較対象下げ）だけが正論ではない。

CooperS 2007 6速2500回転120km/h 6速2000回転100km/h。
高速走るときは重宝する。

http://www.carview.co.jp/bbs/114/?bd=100&th=1956754&ch=2322906&act=ch&del=0&num=30&pgcs=1000

30 TokyoBMWさん UID:71F2464C22A470DE
2007/02/05 1:29:30 ID:2322906

Re:20
> ＢＭＷ３３５ｉセダン
> 日本：６３６万円
> ドイツ：５２７万円
> 米国：４２１万円
　　
上記ドイツの価格には、１９％の付加価値税（消費税）が含まれている。
それを補正すれば、
　
> ドイツ：４４２万円
　
また、米国では2.5%の自動車輸入関税が存在する。（日本は３０年前に関税撤廃済み）
それを補正すれば、
　　
米国：４１０万円
　
＜結論＞
　
日本では、BMWはプレミアムである。　ただし、
　
×；　PREMIUM <adj.>　高級品の
　
○；　PREMIUM <adj.>　特別な割増し金の

ＢＭＷ３３５ｉセダン

消費税関税を抜いた料金

日本：６３６万円
ドイツ：４４２万円
米国：４１０万円

＜結論＞
　
日本では、BMWはプレミアムである。　ただし、
　
×；　PREMIUM <adj.>　高級品の
　
○；　PREMIUM <adj.>　特別な割増し金の

装備を同じ状態にして比較してくれ。

で、ＭＩＮＩでの比較は？

ついでにZ4も
日本は世界中の車がバーゲン価格で買える

ＳＵＶ平均販売単価
ポルシェ　カイエン　$68,550
レクサス　LX470　$67,395
メルセデス　M　$64,090
メルセデス　GL　$53,650
アウディ　Ｑ７　$50,550
ＢＭＷ　Ｘ５ 　$50,200
レクサス　ＧＸ　$46,635
アキュラ　MDX　$44,095
レクサス　ＲＸ　$38,100
ＢＭＷ　X3　$38,000

カイエン　６９２万円
Ｘ５　　　　７５３万円
LX470　５８３．８万円

ポルシェ　カイエン　$68,550 　→６９２万円
ＢＭＷ　Ｘ５ 　$50,200 　　　　　→７５３万円
レクサス　LX470　$67,395 　　→５８３．８万円


ボッタクリ度ダントツのナンバーワン　ＢＭＷ

>>748
MINI販売店は元はローバーとかの個人販売店が多いから。
ＢＭＷとは質が違いますよ。

http://www.geocities.jp/notriety/boxster-compair.htm

ボクスターＳ（２００３） ６９０円　 ５１６００＄
Ｘ５　３．０i（２００３）　 ６４８円　 ３９５００ ＄

ボッタクリ度ダントツのナンバーワン　ＢＭＷ

http://www.carview.co.jp/bbs/100/?bd=100&th=2690446&ch=2703253&act=ch&del=0&num=125&pgcs=1000

125 あははさん UID:F43098FA01381F02
2007/10/14 8:20:50 ID:2703253

＞アメリカでのドイツ車販売はオプション無しというのが当たり前

逆だろ。アメリカでのドイツ車（ワーゲンを除く）販売、ボトムからフルオプションが当たり前。

レクサスのアメリカでの成功は誰でも知っているが、レクサス出現後に起こった最大の変化は「欧米メーカーの高級車の値段が見る見る安くなった」という事実。フル装備のデフォルト化も同じ流れだ。
で、日本で商売してる外車屋にとっての悪夢は、オイシイ商売出来てた日本市場で同じことが起こっちまうこと。


アメリカで、レクサスESは最低価格が3万8,000、糞コベンツは新C300がフル装備で３万1,900〜。
その「ウインダム」より安っちいクルマが７００万円に化けてるんだからオメデタイことこの上ないわな。

外車価格は異常。
異常な外車価格を擁護する奴はもっと異常。（それか外車屋）

外車を無闇にありがたがる国民をなんとかしろ

イギリス　£14110　￥331万
アメリカ　＄18700　￥213万
ドイツ　?17800　￥290万
オプションの比較してないけど、日本はクーパーの買いやすい国だなぁと思うよ。

>>762
無理です!
相手か馬鹿だけに…

日本から出た事も無さそうな人にそんな事言われても

今からminiを買おうと思ってるのですが何色が人気なんですか？

>>765
日本から出たことがないから外車や舶来品をありがたがるわけだが。

ハニカムメッシュのグリルをクーパーにつけてる人いますか？

ATは日本の道路に全くあってないなぁ。
ビューンと加速して巡航速度走りが多い、、完全欧州向けのプログラム。
50〜60kmくらいの加減速が多い日本だといつもギア引っ張りすぎで
ギア選択をミスってるような変速の仕方をするんだよね。
先代よりはマシだけどそれでもなんか違和感ありまくりだなぁ。
早く変更してくれよ。

>>765
国産車も所有していない 人に言われても…

あれ？今日も昨日と全く同じ話題でループするの？

>>769
なかなか五速にはいらないからイライラはする。
なんとかならないものかの。

>>766
黄色が人気です。

>>772
マジレスするが
motecなんかのサブコン系で
変速プログラム変更かけてみたら？

「NEWZ」ニューズ？ってどこのクルマだ？と今まで悩んでた俺が来ましたよ

「New-Z(Z33)」のことね

売れ線はほとんどＡＴなのだろうし
このヘンテコ変則プログラムは流石にまずくないか？

顔が初代風なら買うのに・・・。
Sはまだ誤魔化し効くけどクパとワンは不細工になったもんだ。
初代顔アフターパーツサードから出ないかな。

>>774
無理に決まってんべ。

MTのデキがいいのに、なんで皆出来損ないのATにすんの？
他の車種ならともかく、もともと割りきりが必要な車なんだからMTでいいじゃん。
乗り比べたけどMTのほうが数倍楽しい車だよ。

いまどき販売の96%くらいはATだろ。

環八、環七、２４６など通って帰る都民にMTはきつかろう。
MTで４時間くらい乗ってると左足の筋肉痛くなるしなぁ。

俺、都民なんだけどな。
たしかに渋滞はきついけど、それでもMTのほうを選んだ。
新型はシフトもクラッチは軽くなってるので幾分マシかと。

10万人都市のほどよい田舎だけどMTなんて乗ってる人少なくなったぞ。
俺の知ってる人で軽トラのじっちゃまだけだ。

クーパーとクーパーSで迷ってます。アドバイスをください

クーパーを買って、ディスチャージつけたりグリル交換したりする予定ならSを初めから買ったほうがお得ですか？

ところでクーパーSのATをオプション無しで買うと総額おいくら？

３６０

諸費用で５０万もかかるのか・・・ボッタ栗め＾＾；

何の為にまだ生きてるんだろう

値引きゼロなんてどんだけ儲けてるんだ？
全部不合理極まりない単独車種ディーラー網の店舗維持給料にジャブジャブ状態か。
くだらね。
普通にBMWで併売したらあと30万は安くできたはず。

>>772
Dでもパドルシフト効くからポチっと一回引けばシフトアップする。オーナーじゃないの？

１age

パドルシフトのモードにしても
機械的なシフトダウンが多すぎて実用的に使えないじゃん。

>>793
ちょっとスピードが落ちても5速のまま低回転で低燃費運転しようとしても
強制的にコンピューターがシフトダウンをして3速とかにしてしまう。
毎回毎回シフトアップダウンをこちら側で機械強制の補正までしなきゃならん。
もっと自由度の高いパドルシフトならなんとか誤魔化しもきくかもだけど、
このパドルシフトは正直使えん。

>>794
ONE/AT、60kmで4速2000rpmくらい。シフトチェンジの狭間らしくちょっと高め。
アクセルに神経使うのでパドルシフトを引くと5速1500rpm位になる。そのままの
スピードで走ると別にシフトダウンはしない。この回転数以下だとノッキング
するんじゃないの？

1200rpm1300rpmくらいまでは落とせるよ。

>>794
右足首
硬い？

パーシャル

MTなら1000回転近くまでだって余裕で落とせるが
何が悲しくてせっかくのMINIのトルクバンドを外して走りたい訳？
何かの罰ゲーム？


なによりそこにある真実は「 ID: /XpB6UXQ0 の趣味に合わない」って事だけ。
毎度の良いの悪いの、欧米向きだ日本だ云々と、ジェネライズするだけ全く持って無意味。

何でオーナーでも無い、試乗しただけの車のスレで
そこまで粘着レス乞食を続けられるのか知りたく無いけど本当に不思議。

マシンのチューニングが趣味に合わなければ乗らなければ良い。
設計者の意図と外れても乗りたいのならMTを選ぶなりECU書き換えなり能動的に行動すれば良い。

延々と愚痴るだけの人格をここで晒して恥をかくその情熱、他の事に使いなよ。
余りにも哀れ。

設計者の意図が全く日本を向いてない車を
日本で
あたかも日本向けのように発売するから
当然不満も出る。
そんなこともわからない馬鹿は引っ込んでたらいい。

キミみたいなのがこのスレに粘着し続ければ
不満が出る事も理解出来ないって矛盾してない？

ATの変速がこんなに乗りにくいなんて
カタログに書いてあるか？
試乗だって車のことよくわからない奥さんがやったら、こんなもの？って思うだろう。
そして時間とともにいろいろ乗り比べると、
買ってしまったMINIがどうしようもなく乗り味が悪いATだったと初めて気付く。

買ったユーザー騙すような
「気持ち変わりますよ！」
なんてプログラムアップデートを実施して
いかにも対策してますよ　なんてポーズして騙し続けてれば
誰だって不満くらい出るよな。
実際変わってないし。

普通の人は乗り味を確かめる為に気が済むまで試乗してから買うの。
だから買ってから文句言うのは極めて特殊な一部の人だけ。キミみたいなね。
小気味良い変速具合、そして他の車とフィーリングが違う事実は
諄いくらいにカタログに記載されてると思うけど、
キミには何書いてあったってムダなんだろう。


何時までこのスレに粘着続ける予定？
誰もキミに存在して欲しいと思って無いみたいだけど

>>803
>誰だって


あのさ。。。煽りとか抜きで、本気で一度精神科の受診を勧めるよ。

キミとキミの周りの人の為に最適な事は何か、
一度そのクソ車の事忘れて冷静に考えてみて。
他にその車欲しい人幾らでも居るから

>>804試乗だけで全てわかるなんて天才ｗ
乗り始めてから気付くもののほうが多くないかい。

>>804
ほうほう、試乗で全てがわかるような書き込み。
今まで君が試乗してきた車は？

>>805
とりあえず君はMTのMINIをupしないと本当の話だかわからないしね。

>>806
>全て

その車を購入するべきかどうか、
その人が決断を下す為に必要な「全て」は確かめられるよね。
「その車の全て」なんてLLCが腐るまで乗ったって解らないだろう

乗り始めてから気付く物の方が多いのは確かにその通り。
いつもの通勤路がこんなに楽しいなんて。
たかがクルマがこんなに人生に影響を及ぼすなんて。
こんなに信頼出来る/良く壊れるなんて。

キミの書いてる事は全てが独りよがり。
自分がしなかった事の責任から逃れる為にこのスレを見る人を巻き込んで
君自身を含む皆の気分を害する幼児同様の自虐行為。

もう少し自分を大事にしなよ。そうすれば周りをいたわる事も理解出来るから

>>806
先に言われた　orz

>>809
＞キミの書いてる事は全てが独りよがり。
そう君が見えるように、あなたも同じ。
ただ褒めて満足とか書くのも独りよがりと同じ。
結局、自分の位置もみえてない。

どっちもどっちだろｗ
猿山の喧嘩にしか見えないｗｗ

http://www.carview.co.jp/bbs/104/4447/?bd=100&pgcs=1000&th=2649984&act=th

R56の部品待バックオーダー故障！
R56-Sさん UID:9363A1490892AB89
2007/09/10 18:18:48 ID:2649984

最近納車されて、1500ｋｍ位で出たトラブルです。

まずウインカーレバーを、出した後ステアリングの戻しで、自動的に
リセットされたのが、出っ放し（ウインカー）になり、それと同時に
ＤＳＣの警告ランプも点灯しっぱなしになりました。
もう一点、エンジンスタートの時に、必ずワイパーが一回動作します。

ディーラーに出したら、ＢＭＷの１シリーズと共用部品で、なんとバックオーダー待と言うことです。
かなりの、確率で故障するみたいですね！
ＢＭＷは、何でもコンピュータに依存しているから、つまらない故障でも
ＤＳＣにまで及んでいるみたいです。（もう3週間ほど待っている状態です）

皆さんのは、大丈夫ですか？

http://www.carview.co.jp/bbs/104/4447/?bd=100&th=2649984&ch=2652551&act=ch&del=0&num=4&pgcs=1000

4 B32さん UID:92DB363F86130A5F
2007/09/12 1:57:07 ID:2652551

私のクーパーSは大丈夫ですが、
ディーラーの話しでは、確かに多発していて
本国では対策部品があるそうです。
しかし、その部品自体がまだ品薄状態で、日本には
まだ入って来ていないそうですよ・・・。

とりあえず猿山の喧嘩ではない。
ただの不満の書き込み。

まるでカタログのような書き込みする人間のどこを信用しろと？？アホかい。

>>807
全て分かるかどうかは知らんが、ATがどういうシフトパターンか位は分かるだろう。
どんなアホでも。

>>810
>そう君が見えるように、あなたも同じ。
意義無し。無数のエゴの集合が2chと言う存在の構成原子。

>「ただ褒めて満足とか書く」

詳細を。

>結局、自分の位置もみえてない。

俺は満足しているMINIオーナー。
このスレに居る人、今後来る人と会話をしたい。

キミは満足していないMINIオーナー。
持論の「MINIの○○はクソ」に同意してくれる人を探してゴミをまき散らす存在。

だからキミにMINIを売って他のクルマを買いなよと提言している。
キミと、このスレに迷い込んだ人達ののウェルビーイングの為にね。


俺はキミの要点を獲ないレスを見たく無い。
キミは俺のレスを見たく無い。
他の板やスレで良くあるように、アンチスレでも分けるのが良いのかもね。

>>816
だから私の書き込みが目障りなら
ここのルールに沿って削除依頼でもかけたらどうだ？
そんな最低限のルールさえ守れずに、ぐだぐだ言ってるほうが恥ずかしい。
私はあんたの書き込みうざいから消えろなんて言ってないがね。
まるで子供。

>>799
トルクバンドって、、、、、、。
普段からどんな走りしてるの。

>>800
どこ向けに作っているのさ。