▼ストーカートヨタ　スバルはいい迷惑２▼

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1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
ＧＭが株を売らざるを得ないタイミングで、
待ってましたとばかりにスバル株を横から入手。
ま、スバルにとって金銭的にはトヨタの支援は認められるが、
それ以外の事柄については余計なお世話でありいい迷惑。
足を引っ張るようなことはやめて欲しい。
真面目な話、距離を取ってそれぞれが進む方が絶対いい。
生粋の技術屋スバルと商社トヨタが合うわけが無い。
その方が業界のため、トヨタのためにも良いだろう。
どうよ？

Ｐ．Ｓことによっては純粋なスバル設計のレガシィは現行が
　　　最後かも知れない。次期レガシィがトヨタのせいで
　　　かき回されないことを祈るのみである。

前スレ）▼ストーカートヨタ　スバルはいい迷惑▼
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1187620352/l50
2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 15:33:46 ID:2z8YAQwx0
トヨタにとっては、スバルの経営がもっと悪化して、丸々飲み込めた方が
むしろ都合が良い事。
ならばスバルへの口出しは、スバルがよりピンチになるような指示を行う
可能性があること。

スバル内部の恭順派には、それを理解した上で動いてほしいものだね。

日産はルノーに食い尽くされ、必死に上げた利益を全て吸い上げられ、
ゆえにどれほど努力しても、もはや復活はない。
それと同じ事が起こる可能性があることを。
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 15:49:53 ID:dtOZ6/0j0
>>2
そう。その可能性があるから心配なのよね。
トヨタは利益、商売の為なら何でもやるから。
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 16:30:42 ID:cXJqNO8B0
利益の為なら、人命、法律なんてどうでも良くなってしまう風土だからな。
今の日本をダメにした元凶だ。モラル、人情、道徳心なんてどこにも無い。
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 16:32:49 ID:gG+beB8z0
トヨタみたいな企業が車業界に居座っていたら、
業界全体が迷惑だな。建築業に精を出して、
そっちで出直せば？とも思う。揉めに揉めて
ミサワと繋がったんだし。
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 16:36:42 ID:7MvrrU3E0
ひょっとして、ミサワにも嫌われてるのか？
トヨタみたいな奴、クラスに一人はいたよな。
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 17:07:55 ID:3T+KhKnO0
>>6
１、２年前かなり嫌がられてたじゃん。
トヨタみたいな金の亡者と一緒になにかを行うのは不可能だと。

そりゃ、スバル関係者は本音の部分ではみんな嫌がってるさ。
仕方ないとは思っていても、本音は変えられないからな。
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 17:09:53 ID:E+D6snQQ0
スバオタとツダオタって似たもの同士だよな。
そしてお互い憎み合うと。
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 17:13:25 ID:gG+beB8z0
>>8
そんなことはないだろ。
マツダも立派なメーカだと思う。
ロータリーの灯を消さず、今でも車作りにこだわる姿勢は
スバルに通じるものがある。

それに引き換え、トヨタときたら・・・（ｗ
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 17:32:48 ID:GMWIs8d50
日　産・・・苦境にあってもＺを作り頑張った業界の雄
　　　　　　一時期トヨタ的商売を追いかけて失敗するも、日産らしさを
　　　　　　復活させながら新しい提案の出来る老舗
ホンダ・・・採算合わなくてもS2000やタイプRを続けるだけの魂あり
　　　　　　根っからのレース好き、走り好きのDNAが刻まれている
マツダ・・・ロータリーにこだわり、ロードスターも続けるなど
　　　　　　走る楽しさへのあくなき追求する姿勢が素晴らしい
　　　　　　また、デザインレベルが秀逸
三　菱・・・不祥事があったが、それを乗り越えての頑張りに期待したい

そして
スバル・・・中島飛行機を母体にもち、技術における妥協を許さない風土で
　　　　　　それに共感する熱いファンを多く持つ
　　　　　　不器用なところもあるが、真面目であることの裏返しでもあり
　　　　　　それもまた魅力となっている
　　　　　　実際ボクサーAWD機構の全天候性能は世界一と言えるレベルにある

以上とおり、トヨタなんて比較にならないほど
良質なメーカーが揃っている日本。
イカサマ商売で日本の市場を汚さないで欲しい。
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 18:23:01 ID:gG+beB8z0
トヨタ・・・商社か？と揶揄されるほど利益にこだわり、違法行為であろうと
　　　　　　厭わない姿勢を見せ、車メーカーとしての良識の薄さは特筆もの
　　　　　　リコール、それに近い悪質なキャンペーンなど、品質にも疑問符
　　　　　　がつき、最大手ということ以外に売りがない（だから販売力強化、
　　　　　　誇大宣伝に走るんだろうけど）
　　　　　　Ｍ＆Ａで販売台数を増やす目論見などは、ファンド会社のようでも
　　　　　　あり、もはや車メーカーと呼んでいいのか疑問さえ出てくる。
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 19:17:41 ID:V0Et+blU0
ちょっといいかな？
業界再下位を必死に潰す理由ってあんの？
フリーメーソンの陰謀とか信じてる？
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 19:25:34 ID:gG+beB8z0
レガシィに何度挑んでも相手にならなかったトラウマがあるだけに、
トヨタからは何か必死なものを感じる。そんなに卑屈になるなと言ってやりたい。
14 ：ジュラ１０：2007/09/16(日) 19:30:41 ID:u23uWGpm0
>>10
いや、まったくおっしゃる通りですな。

日本は大変に素晴らしいメーカーばっかりということ。

特に「儲かっていないメーカー」ほど、良い車、欲しい車、乗りたい
車、快適な車、

「家族を幸福に出来る車」を作っているようですな。

逆に言えば、「儲かっているメーカー」はサラ金業者のように

どんだけ金利（コストダウン）をボッタ食ってるんだ！と

言いたくなりますな。
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 19:34:29 ID:omYvcq440

まさに、悪貨が良貨を駆逐する、ですね。。
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 20:55:52 ID:gYBlOSnA0
トヨタ工作員の多さといい、
車以外のところで商売を上手くやる方が簡単なんだろうけど、
安易にそこに逃げ込みたくないよな。

悪貨が良貨を・・・ほんとに思います。
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 21:03:04 ID:VTOPT7BV0
ヨタヲタ、またパクリですわ（本スレ13の変造コピー）
メーカーがメーカーならヲタもヲタだｗｗ
これだからトヨタもヨタヲタも嫌われるのに・・・
↓↓

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 19:25:34 ID:gG+beB8z0
レガシィに何度挑んでも相手にならなかったトラウマがあるだけに、
トヨタからは何か必死なものを感じる。そんなに卑屈になるなと言ってやりたい。

これをパクって別スレに
↓↓

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 19:30:58 ID:LHgV4DAnO
他メーカーに何度挑んでも相手にならなかったトラウマがあるだけに、
スバルからは何か必死なものを感じる。そんなに卑屈になるなと言ってやりたい。
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 21:11:08 ID:TMMqFIS30
トヨタは福田と思え。
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 21:38:04 ID:JXe2NtrF0
今のところトヨタは疫病神というしかない。
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 00:11:45 ID:I17KX6y00
余計なことばかりするからトヨタは嫌われるんだと思う
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 00:33:39 ID:2Z+jb+7C0
悪化は良貨を駆逐する。
比較的まともだったスバル車も今となっては・・・
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 00:39:25 ID:ttmOyvfx0
トヨタがなかったら国産車もどれだけマトモに進化したかと思うと、
嘆かわしい話である。いってみれば、業界のガン細胞みたいなものだ。
販売台数で拡販ばかり考え、粗悪品をばらまく手法は恥ずかしい。

スバルには、そんなトヨタ商法に毒されないよう注意してほしい。
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 00:53:35 ID:7oASuJ+T0
マツダには友好的なフォードが付いてたからなぁ。
マツダが単独でV字回復できたかといえば多分無理だったんじゃない？
スバルもマツダのように・・って思ってる人居るみたいだけど、
マツダ＆フォードは昔からの付き合いでマツダの危機をフォードが救ったみたいなもんだから
パートナーの居ないスバルは資本的にきついんじゃないかな？
マツダのようにオタを完全に切る心もないようだし。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 01:01:57 ID:1lXGRygs0
しかし何でそこまで必死にさせるのかねヨタオタは
スレを必死に立てて誘導したりして
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 20:38:11 ID:MNXtoYiC0
スバヲタも必死になって現実逃避してるな。
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 21:17:13 ID:WDxasP100
ここにヨタヲタなんている?
いるのは馬鹿なスバヲタとそれをからかう一般人だけだと思うが
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 21:46:28 ID:xlX/60+m0
>>26
スバル叩きに躍起なのはヨタヲタしかいない。
下克上を恐れて、なにかにつけ叩く。
ただし中身は無い。それがヨタヲタｗ
だからすぐ分かるという具合。
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 22:12:01 ID:NPb+GqdUO
>>27
スバル叩きに躍起なのはヨタヲタしかいない。

断定できる根拠は？


下克上を恐れて、なにかにつけ叩く。

妄想では？


ただし中身は無い。
それがヨタヲタｗ

そっくりそのままお返ししたい気持ちです。
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 03:27:29 ID:eRCDkCwJ0
>>28

他スレを見りゃ言うまでもなくヨタヲタだろｗ
逆にヨタヲタじゃない、という証拠は？
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 04:26:56 ID:7QvXvzKLO
お前靖国に参拝して傷ついた！とわめく韓国人みたいだな
その気持ち悪さがヲタの根拠だよ
スバルを盲信、偏愛するあまり、
トヨタをグチグチ叩いて
異常だと自分で思わない？みっともないと思わない？
思わないだろうな～、それがスバヲタ。
キモい、彼女も出来なくて、助手席には男乗せて
走っているんだろうねぇ
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 04:47:33 ID:OdE4AJx30
>>30
誰を指してお前って言ってるのか知らないけど、
スバル党に対してと解釈して、以下返信しておく。

そういう例えを使う時点で、君の教養レベルが分かるというものだよ。
ちなみに自分は結婚もしているし、彼女もいる。
イメージや妄想だけ膨らませて書かないように。
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 07:57:16 ID:Ex4wx7xU0
＞ちなみに自分は結婚もしているし、彼女もいる。
ｋｗｓｋ
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 10:33:30 ID:UUVCRGG4O
>>29
答えに窮するとオウム返しか例えのすり替え、前後を無視する話題の強制転換が多いな。
本スレの方は、肯定否定を問わず第三者が見ても事実であろうと思えるし、ヨタ車ﾏﾝｾｰな内容ではないあたりは評価できる。
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 10:42:56 ID:KVyhXZuG0
相手して怒らすとこのスレと同じになるぞ
荒らしはスルーしましょう

【トヨタ】 WISH好きスレ その19 【ミニバン】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1189276165/l50
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 10:55:52 ID:OXRbF6ZkO
ヨタヲタは荒らし専門。
まともな話をするだけの素養も知識も無い。

だからトヨタと共に嫌われまくるのだろう。
スバルを叩く前に、自身を律するべきなのだ。
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 11:29:24 ID:UUVCRGG4O
>>35
荒らし専門とは、またお得意の決め付けですか。

アンチスバルが全てヨタヲタと言わんばかりの
貴殿こそまともな話をするだけの素養も知識も無さそうですね。


37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 13:17:56 ID:OXRbF6ZkO
トヨタにはスバルへの迷惑行為を慎んで欲しい。
それならば提携くらいは認める。
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 19:46:43 ID:wprAdUlS0
心証が悪いと、結局提携などもうまく進まないのが世の常。
トヨタが規模だけで偉そうにしていたら、うまくいかないだろう。
同じ予算で車を開発させたら、トヨタの開発人は厳しいだろうし、
なにせ外部依存ばかりしているから自前で出来ないことが多い。
金では買えない部分をスバルから学ぶという姿勢が、いまの
トヨタには必要と思われる。
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 19:55:28 ID:r0W+KQwA0
ＳＵＳＵＫＩやサーブあたりとうまく手を組んで独自の車作りを続けてほしい。
それか従業員で独立して株を買い取るやり方（ＥＢＯだっけ？）でも可。
外資やヨタ、アジア系に資本ごととられるより貧乏でもいい車を目指す
方針を失わないでほしい。
えこやプレミアムなんて言葉にだまされるより庶民の味方で
いいものを作る会社のほうがはるかに強い。
よくも悪くも変態でいいよ。
西の鈴菌、東のスバルといわれるほうがはるかにまし。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 19:58:07 ID:aTCoQkZ9O
貴殿(笑)
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 20:04:42 ID:WpSTP8480
>>39
なるほど。
そういう手も有りだね。
トヨタと提携して掻き回されコストダウン手法を多少身につけたとしても、
それがスバル車の魅力増に繋がるとは到底思えない。むしろ逆だろう。
小さくても味わいのあるメーカー、それが良いと思う。
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 20:07:16 ID:UUVCRGG4O
脳内社長各位

軽自動車の低迷と小型車市場への車種投入についてそれぞれ一言。


あと外部依存で自前でできなくて、ブランドパーツを付けてボッタクリしてる限定車のデキはいかがでしょうか？
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 20:15:23 ID:58Gi4MrE0
>>39
それを続けてきて結果は、どんどん売り上げ落ち込んでるんじゃないの？
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 20:19:45 ID:58Gi4MrE0
スバル社員にとっては夢の無い話だね。
会社の規模も拡大せず細々と熟成した技術の練り返しで物を作っていく。
まるで陶器職人のような仕事。
しかも、陶器職人なら名品は高く売れるが、車はそうはいかない。
それって、ユーザー側の価値観の押し付けではないかな？
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 20:40:02 ID:ggqN1f/l0
　ＧＭに捨てられ、自立も出来ず泣きついた先がトヨタ。
旦那の言うことは聞かないとまた捨てられますよ。
　おまいらがもっとスバ車買ってあげないからこうことになるんですよ。
スバヲタは3台ノルマで買いなさい！きっとスバらしい車を作り続けてくれるでしょう。
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 20:47:02 ID:Zhj/YRVD0
トヨタがここまで成長したのは、「美味しいとこ取り＆ライバル潰し」にあるのかな…と思う。
他社から自社に無い商品が出てきたら、後出しじゃんけんで露骨に潰しに掛かるしね。

旧くはサニーに対するカローラとか、最近ではストリームに対するウィッシュや
エルグランドに対するアルファードなんか…偶然にしては「？」だしね。

世界№1とメディアは持ち上げるが、特に国内市場でのライバル潰しの商品戦略は実に大人気ない。
失敗したのは、レガシィツーリングワゴンに対するカルディナくらいじゃないの？
と思っていたら、スバルの株主になっているしw。

製品で駄目なら、資金力に物を言わせ株買って息の根を止める作戦ですか…
ストーカーという表現は適切ではないと思っていたけど、こればかりはなぁ。
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 20:53:23 ID:UUVCRGG4O
>資金力に物を言わせ株買って息の根を止める作戦ですか…

脱法的取引でもなく、スバルGMトヨタ三者合意の上での正当な商業活動。
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 21:00:10 ID:r0W+KQwA0
>>43
屋台骨で媚びたものを作るから売れなくなるの。
既存ベース前月比ばっかり追求
↓
お買い得車にブランドパーツぼったクリは買う層
が実は団塊ジュニアが多かった
（ＧＣ，ＢＨの時の売れすぎがこれ）主義主張なく、変なクレームばかり
↓
これを市場拡大と勘違いして年改で意匠部のみいじりまくり。
スバルを支えたのは小さな町の修理工場。
その人たちを大切にしなくなったら結果はおのずと分かるわな。
数で勝負する某バブルメーカのまねをするからおかしくなるので
一台の利益率や社会との貢献を目指せば売れない云々は後のはず。
（ＡＶメーカの某会社も余計なコストダウンをして信頼をなくした
いい例です。でも信頼があれば会社を支持するユーザから救われた
例になるかもしれない。）
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 21:05:22 ID:r0W+KQwA0
>>42
車種云々より既存のお客からどんな車ほしいか本気で聞く！！
ユーザはでかいだけのプレミアム輸送車や
走る自動棺おけ、金箔の下駄などほしがっていないの。
ＣＭより中身なの。ヨタ下駄をうるなら
お買い得コーナーでも設置してそこでタイムセールや
売り尽くしセールをやってください。
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 21:14:35 ID:WMaO8qlPO
男の為の車、最高の技術とエンジン音、派手じゃない通好みの恥ずかしくないデザイン、
他の追随を許さない四駆技術とエンジン、スバルは最高なんだよ！日産死すともスバルは死なず
車音痴達の巣窟、悪の帝国トヨタは死ね！
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 21:39:23 ID:Zhj/YRVD0
>>47
＞脱法的取引でもなく、スバルGMトヨタ三者合意の上での正当な商業活動。
別に、資金力に物を言わせて…と書いただけで、脱法的取引だとは思っていない。
みんなの利害関係が一致しているのも承知のうえ。
そこまでムキにならなくても…これだから、与太マンセーは困る。
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 22:06:35 ID:UUVCRGG4O
>>51が事実を承知でも
>>50みたいなのが居るからいちいち記さなきゃならない。

どっちがムキになっていますか？
53 ：50：2007/09/18(火) 22:49:02 ID:Zhj/YRVD0
>>52
IDが異なっていて、トヨタに対する印象がまるっきり異なる>>50と>>51を
まるっと一括りにして、ムキになっているのはどっちだと言われてもねぇ…。

ま、お互いに冷静になりましょうや。
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 00:21:48 ID:z7kFtl+s0
>>46
そう言えば初代カローラはサニーの図面を盗んで来て、サニーよりちょっと大きく作ったらしいな
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 01:24:12 ID:sO1bJOkP0
えげつない商売をするイメージが強いから
トヨタは各方面でいろいろ反発を受けるんでは？
スバルユーザーからの反発も、当たり前のような気が。
スバル車がトヨタ化したら魅力が減るのは目に見えているし、
そんなスバル車ならトヨタ買っとけって話だしね。
どちらにしても難しい提携だと思う。
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 02:37:25 ID:6svU56yE0
しばらくは金銭的支援の関係にとどめ、
スバルが好調になったら提携解消というのが良いのでは？
その間、トヨタもＡＷＤ技術などをスバルから学べば、
無意味な提携ではないだろうし。
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 13:23:14 ID:+GLvOpV4O
トヨタはスバルをどうしたいんだろう
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 13:55:53 ID:hxAmqhdg0
スバルにあってトヨタにない4WD技術なんて無いけどねw
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 15:24:25 ID:pYemBMmS0
トヨタの安物４ＷＤは最低地上高が下がってしまうので雪道で使い
づらいんすよ。
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 15:35:27 ID:hxAmqhdg0
>>59
カローラですらむしろ最低地上高は上がりますが、何か？
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 17:46:03 ID:ygNUTPJ+0
>>54
そんな間抜けな話し誰も信じないよ。
車一台分の図面の枚数を理解してるの？サニーを徹底的に分解したりして研究
したって話しなら信じる。
>>56
金銭的だけの支援はスバルにとって逆効果だろう。
ダメなところに幾ら金をつぎ込んでも無駄、自身の体質を改善してそれなりに
効果が現れたら金銭的支援も有り得るだろう。
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 18:30:36 ID:+GLvOpV4O
４ＷＤったってさ、色々あるのよ。

カローラの生活４駆なんてスバルのとは比較にならん。

記号性や呼称だけで判断してしまうヨタヲタらしい傾向だが、
少しは中身を知らなきゃ（苦笑）

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 19:58:17 ID:ygNUTPJ+0
比較にならんと言うが、冬の北海道ではカローラ四駆や他社の四駆がスバル
より多く走ってるけど。
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 21:36:44 ID:ro3L8KIC0
>62
カローラとか生活四駆とか記号性や呼称だけで判断してるはそっちじゃねえかと
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 22:21:55 ID:EFwfAWBx0
アクティブセンターデフはトヨタの方が先だったりする。
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 22:40:38 ID:abPRninn0
少しは中身を知らなきゃとか書いておいてその大事な中身については全く具体的に触れようとしないんだよな
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 23:36:14 ID:+GLvOpV4O
知らない癖に吠えるのがヨタヲタ（笑）
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 00:24:09 ID:De6J2aCF0
>>67
また逃げた
結局中身は無いのね
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 00:37:19 ID:yCfJNWNX0
ＡＢＳ装着車なのに、曲がって止まるのはトヨタの仕様？
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 00:41:05 ID:gyJdcWgQ0
まさに>>33が今起きた。
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 01:45:18 ID:XMqKqCyt0
>>64
数が多いのが正義ならそっちに一生乗っていろよ。ヨタオタ。
スバルが優れているのは水平対抗とかの記号性じゃない。
お前がそんなにヨタを信奉しているなら海外で吹聴してみろよ。
そしてこんなにいいのが何で受け入れられないのか聞いてみろ。
（どこかの国の人とそっくりだ。）
>>67
なんで嫌われるかよく見てみたら（笑）
72 ：71：2007/09/20(木) 02:00:06 ID:XMqKqCyt0
ごめん
>>64でなくて
>>63ね。
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 02:21:21 ID:KB/vRJqvO
>>71
〉海外で吹聴してみろよ
〉どこかの国の人とそっくりだ
それお前だろ
お前は韓国で慰安婦の強制連行は無かったと叫んでみろ！
とわめく韓国人にそっくりだぞ
スバルに迷惑掛けるなよ。ストーカーはお前自身じゃねーか
スバヲタは被害妄想丸出しだよ。
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 02:57:44 ID:4pXkjtSV0
>>61
F-1でフェラーリの図面盗んだって言われてるトヨタだから伝統なんだろ
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 03:01:55 ID:z/M0W3ex0
レガシィ買うなら今のうちだな
次のFMCでトヨタに口挟まれてコストカットされたら目も当てられん
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 03:03:23 ID:De6J2aCF0
>スバルが優れているのは水平対抗とかの記号性じゃない

じゃあ何?
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 04:45:49 ID:c023qije0
>>71
何で海外なの?海外でも結果は同じだと思うけど。
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 07:29:29 ID:yCfJNWNX0
積極的に選ばれている度合いで言えば、
スバル＞＞＞トヨタ
は確実だろう。

トヨタ車買うお客さんて、別に車なんて動けばよくて
カタログや宣伝を見て、営業の言うままに選んでる
イメージが強いんだよね。白物家電を買う感覚。
もちろん、そういう人も否定はしないけど、
趣味として車を見る人とは一線を画すものがあるよね。
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 13:11:05 ID:k8mQBi8L0
スバル車がトヨタ車みたいな手抜き商品になったとしたら、
ユーザーにとっては不利益な話だわな。
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 13:58:38 ID:Dbh9qGco0
消去法でスバル
スバルとトヨタで試乗してトヨタ
とかいう奴をいくらでも知っている。
極限られた事例を一般化するのはいかがなものかと。

そもそも、スバル以外眼中になく全く他社と比較せずに購入した奴って
車の良し悪しを判定して購入した人間にカウントすべきなのだろうか？
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 14:10:36 ID:duEUupDg0
>>80
世の中いろいろな意見があるのは当たり前。
傾向として、トヨタ車ユーザーは車好きが少なく、スバル車は多いということ。
ひとことで全てを語れるわけじゃないし、あくまで傾向と解釈すべきでしょう。
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 15:03:42 ID:MLOx9PF70
大概の人は、車をよく知らない場合、普通はトヨタとか大手を候補とする。
でも色々知るに至ったことで、スバル車なのが候補になってくる。
そのままトヨタを買う人間もいるし、自分なりのコダワリを優先する
人もいる。そういうことでしょ。
洋服を買うとき、皆とお揃いになってしまうようなモノは避けたいし、
自分の好みを表現したい。そう思うかどうかの違いがシフトしたような
ものだと思う。
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 15:18:04 ID:KZxWTrlT0
おかしなコーディネートの服買ったって生命に危険はないけど、クルマは
そうはいかないぞ
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 15:47:44 ID:ruMWvcng0
>>83
水面下で危険が囁かれてるのはトヨタ車に他ならないんだが？
何でも金で隠蔽。
リコール、遅延リコール多発、疑惑キャンペーン、
もはやトヨタほど危険なメーカーは無いぞ？
それを知らないことが一番危険なことだ。
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 16:48:07 ID:+BPYoVr0O
>>84
納得させられるだけの資料をどうぞ。
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 17:02:32 ID:k0CYpGE3O
ストーカーのトヨタ(笑)
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 17:06:13 ID:sHtcnNtG0
>>85
84じゃないが、
俺もトヨタの隠匿工作、マスコミの体たらくは感じているところ。
リコール隠し、炎上事故など、
初期報道だけなされ、その後ぱったり続報が止まることについて
疑問を抱いたことはないか？
国家資格漏洩、違法整備士にしたって、とんでもない話なのに、
マスコミは最初少し触れるだけで、あとはトヨタの広告費に怯え
報道を控えているのが実際なんだよ、悲しい現実だが。
そうしたことを踏まえ、常にアンテナを持っておこうよ。
それが自分の身を救うと思うよ。
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 17:54:50 ID:KB/vRJqvO
>>87
＞自分の身を救う
ってトヨタの車以外なら、絶対大丈夫なの？
身を救うの？
機械モノである以上どこのメーカーでも
有りえる話だとは思わないのかな？
他のメーカーなら、絶対に隠匿リコールや発火事故その他の
けしからん事をやらないと信じられる？
カルト教団じゃあるまいし、俺はそうは思わないけどな。
トヨタの広告費の圧力って、はっきりしてるの？
あなたはマスコミ関係者で、仕事中に圧力を受けて
上層部が怯えている事例でも見たの？
MAGＸの読み過ぎじゃないの？
決め付けと見込みと陰謀論で語ってないか？
トヨタ車に乗らない事、買わない事
他のメーカーに乗る事が、安全で身を救うと信じるなら
『乗らなければいいだけでしょ？』
アンテナを張る必要なんかないでしょ？
ラジオ聴くときだけでいいじゃない。
俺はクルマを運転する以上どのメーカーだろうが、
命の危険や事故、故障がいつ起きても、
おかしくないと思いながら運転してるよ。
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 22:29:38 ID:ElUbykBFO
世の中知らない奴は幸せだな（笑）

カンバン方式についてネガティブな内容を含んだＮＨＫの番組が、
明確な理由や説明もなく突然放送中止になったのは、
報道されているし有名な話だし…

三菱と同じような不具合出しても扱いかたが違うし…

分かる範囲で少しは考えないとね、お客側も。
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 23:02:08 ID:gyJdcWgQ0
製造業全体の話なのにトヨタに特化した話と受け取ってしまえるほうが幸せな脳みそしてると思うよ。
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 23:15:23 ID:+BPYoVr0O
明確な理由や説明がないのに、何故トヨタに結び付くのか。
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 00:33:48 ID:ldiqhHATO
スバルは本当にかっこいい車だね。
中身勝負で派手じゃないデザインと技術は最高だよ。
派手で中身のない新しいものなら善し悪し関係なく飛びつく人間ってトヨタみたいだな。
本当に環境のこと考えてるならBMWみたいに水素自動車研究しろよ！
偽エコ会社トヨタ商社
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 00:58:46 ID:DFaPhB/n0
トヨタみたいな企業が蔓延するようじゃ、世も末だと思う。
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 07:09:09 ID:jYKiT8/90
たしかに
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 07:10:36 ID:5GVg3ChuO
必死に話題をそらすスバヲタ
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 07:51:19 ID:osvvthD70
どれだけ働いてもベースアップもせず一時金でごまかし、
（＝従業員などに還元せず）
違法行為までして、マスコミ、政党には札束攻勢、
利益求めて何でもやります的なところ、
日本のムードを荒らしていると思う。
モラル低下、道徳心欠如に繋がっていると思う。
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 10:15:07 ID:5GVg3ChuO
他の自動車メーカーに株を買ってもらい提携してもらっておいて「ありがとうございます」と言えない脳内社長も道徳心が欠如してないかい？
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 13:04:17 ID:wluQ4cR60
オマエ敵対的買収とか知らないおバカさんだろｗ
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 13:20:56 ID:Zilik3yxO
>>97
おめでたいね（笑）

少しは経済を知れよ。
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 15:21:56 ID:5GVg3ChuO
>>47
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 15:28:05 ID:IVLwR8om0
「騙された奴が悪いのさ。同意した時点で責任は逃れられないだろ」

って事だよね。

悪辣だわな。
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 18:20:05 ID:VovR5eF40
相変わらず、定期昇給とベアの区別が付かないのがいるな。
無職じゃあるまいし。
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 18:24:27 ID:zWYIO2JE0
全体のデザインはいいんだがフロントがもっさいな・・・
ヘッドライトをプジョーみたいに吊り上げてくれ！
ttp://www.leftlanenews.com/subaru-releases-teaser-image-of-sti-impreza.html
ttp://images.leftlanenews.com/content/september2007/subaru-sti-teaser.jpg

ttp://www.leftlanenews.com/spied-subaru-impreza-wrx-sti.html
ttp://images.leftlanenews.com/content/september2007/subaru-wrx-sti-1.jpg
ttp://images.leftlanenews.com/content/september2007/subaru-wrx-sti-2.jpg
ttp://images.leftlanenews.com/content/september2007/subaru-wrx-sti-3.jpg
ttp://images.leftlanenews.com/content/september2007/subaru-wrx-sti-4.jpg
ttp://images.leftlanenews.com/content/september2007/subaru-wrx-sti-5.jpg
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 18:54:19 ID:+I+S1qnr0
ペットボトル回収して再資源化するのに掛かる燃料で
回収したペットボトル以上のペットボトルが生産できるの知ってるか？
エコって言うのはほとんどの企業でイメージ戦略先行で
実の無いものなのさ。

リサイクルなんてその顕著な例。
分別されて回収されたゴミの８０％はリサイクルされることなく
焼却または埋め立てに回されている。
燃料電池だって実用化するためにはメタノールの生産運搬に掛かる
エネルギーコストどう抑えるかが課題。

化石燃料からなかなか脱却できないのは「下手に手を加えるより環境
にやさしい」からなんですよ。
ずばりエコを考えるなら、車に乗るな。テレビは見るな。ってことに
なる。
そこからの現実逃避が現在のエコ産業なんですよ。
分別してゴミ投げたりすれば、ちょっとはエコ人になった気がするでしょ？
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 23:50:08 ID:Zilik3yxO
どれだけ稼いでもベアゼロ

なめとんのか！って事になるよな
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 00:39:15 ID:tG/sjs020
トヨタの従業員て、被害者なんだよね。
重労働させられ、いくら稼いでもベースアップ無し。
人命より生産、と言われるトヨタ工場らしいが、
もう少し何とかならんものかね！？
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 03:55:55 ID:m+y/RcME0
それはスバルも同じだろｗ
えらい安月給らしい。
あの販売台数で4000人も社員いるからしょうがないと言えばしょうがないのだが・・・
ファンは売れる車、高い車は作るなって言うしねｗ
本当に社員にとっては夢の無い会社なんだろうねｗ
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 09:04:18 ID:LMva8YHa0
>ファンは売れる車、高い車は作るなって言うしねｗ

誰がそんなことを？
欲しい車を作ってくれというのを曲解するのも大概にしとけ。
与太馬鹿めが。
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 09:31:20 ID:GbRcSGNRO
ちょっと何か言われたらすぐ曲解だのヨタバカヨタヲタって・・・
普段から事実誤認と無駄な曲解で敵ばかり作って孤立するスバヲタ。
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 09:36:09 ID:NoUrD+860
スバヲタは「俺たちが蘊蓄を傾けられる車を造れ、でも買うのは中古だけどな」
と言ってるんだ。
あとは「大衆受けした車を作るのは堕落だからまかりならん」とも言ってる。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 13:06:05 ID:SAbVSLJj0
>>110
販売力の弱いメーカーの250万～300万円級の車が
強い支持を受けて人気ということ自体、
ヨタヲタには受け入れがたい事実なんだろうな。

いい車を作り、それを理解し熱く支援すお客がいる、
こうした関係（メーカーとユーザー）が構築できていることは
凄いことだと思わないか？
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 14:17:48 ID:1nR5r65G0
>>111
実際にはそういう関係はあっても極一部の例外的なものだから意味ない
そういうものがきちんとできていれば自力でやっていけるでしょ
他社の支援してもらわなければやっていけないのに馬鹿いっちゃいけないよ

いい車を作り、それを理解し熱く支援すお客がいるってのがそもそも違う
自分の好きな車を良い車と表現するのはよろしくない
スバルの作るクルマが好きな奴が自分の好きな車を買っているだけ
ただし、その人数は非常に少ない
これが真実
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 15:05:40 ID:SAbVSLJj0
>>112
例外がそんなに多いものとは・・・
その例外を招いた車に完敗したカルディナ等の立場は・・・
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 17:19:46 ID:1nR5r65G0
>>113
多いかねえ?
未だ勝負できる車はレガシーそれもワゴンだけだしね
とにかく自力で何とかできない現状では何言っても無駄
頑張ってほしいんだけどね
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 17:32:26 ID:i7kVBrtg0
>>114
あまり車詳しくない？
Ｂ４もビッグネームになっていて、スカＧ、レクサスＩＳなどと比較しても
「なんだかんだ言って、実はＢ４が総合バランスは一番」とまで言われる
ことまであるのが現実。正直いって、同価格帯のトヨタ車なんて相手に
ならないよ。
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 17:39:30 ID:J38+3i210
毎回でてくるカルディナ完敗の意味が分からん。
今は好き者しかワゴンを買わないので好き者向けに作ったレガシーが売れたと。
昔、ワゴンが実用車として売れた時代の販売台数はレガシーもカルディナもトントンだしな。
ワゴン市場がヲタク向けになって、ヲタ車が残った。
これが完敗？

あえて言うなら、ワゴンがミニバンに完敗したというところだな。
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 18:06:33 ID:1nR5r65G0
>>115
詳しくないというか偏った思想にl固執なさっているようですね
ご自分の知識の無さが理解出来ない低レベルな方にそういうことを言われるのは不本意ではありますが
考えてみれば馬鹿が馬鹿なことを言っていると考えれば納得が行きます。
そもそも113でいう完敗とは何なんでしょう?115ですり替えが行われていると感じますがいかがでしょう?
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 18:10:45 ID:GbRcSGNRO
>>115
いつどこでＢ４がそんな評価をされたのかご教示願う。
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 18:24:13 ID:ybFGISUNO
はっきり言って、カルディナが何故レガシィに完敗したのか、車としての基本性能において、どれだけレガシィの方が勝っているかを理解していないなら、あまりにも車を見る目がないと言わざるを得ない。
良い車と手抜き車は明らかに違いがわかる。
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 18:29:51 ID:GbRcSGNRO
>>119
いつ何が完敗したのか、基本性能のどの部分でレガシィの方が勝っているのか、
良い車と手抜き車の明らかに違いについてご教示願う。
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 18:40:21 ID:1nR5r65G0
>>120
自分の好きなクルマ＝レベルが高い
とかんがえる馬鹿なんだから放っておけばよい
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 18:48:09 ID:gYBkiez60
>>120-121
実際に乗り比べてみたら３０秒で解るさｗ
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 18:52:48 ID:1nR5r65G0
>>122
それはお前がそう思っただけ
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 18:53:31 ID:x7ae/FBN0
何このスバヲタ陳列スレは。
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 18:54:51 ID:gYBkiez60
>>123
おまえ見た目だけで話してるのか？
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 18:57:49 ID:x7ae/FBN0
わりーけど、自分が経験したことを説明できないってのは
世間的にはバカって扱いだから。


あくまでも、「自分で経験したこと」だからな。
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 18:58:25 ID:/984g9vD0
結論。富士重工業（株）はＭＢＯしてでも与太から自主独立すべし。
弱小ガレージメーカーになってもヲタは支持してくれますよ。
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 19:02:15 ID:x7ae/FBN0
>>127
そんな・・・・
我が子だけが浮輪を使っているのを見てみっともないと思った馬鹿親が、
その周囲の人間に「ウチの子は泳げるのだから浮輪を取ってもかまわない」
なんて言うようなものだぞ。
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 19:07:51 ID:/984g9vD0
そんな経営も知らんような子どもばっかりしか居ない会社なら、いっそのこと潰れてしまえ。
富士重が「大人の会社」なら全国販売網を維持できなくなっても、マニアックな
ガレージメーカーになってもファンは支持するだろ。
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 19:23:35 ID:bUqj4RmJ0
そんな風に支持するファンが居ても、今のこの富士重工を企業として取り巻く人々、
従業員や子会社の人に路頭に迷えとでも言うつもりなのかね？
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 19:28:41 ID:yC0Js9TQ0
路頭に迷えと言っているのは、トヨタを邪魔者扱いしているスバヲタ。
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 21:14:45 ID:3P8lIkt90
低俗な商売（誇大宣伝、パクリ、手抜き）をするトヨタのような
メーカーがのさばって、真面目なメーカーの車が迷惑しているんだよ。
どうして邪魔モノ扱いされるか少しは考えろや。
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 21:35:06 ID:bUqj4RmJ0
>132とかは、トヨタ・トヨタ乗りはもとよりスバル・スバル乗りにとって
自分たちが邪魔者だって事には気づいていないのかな？
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 21:45:24 ID:3P8lIkt90
>>133
話を逸らすなよ。
スバリストに相当するファンて、トヨタには有り得ないもんな。
無知なヨタヲタしかいない状態を晒されたくないのは分かるが（ｗ
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 21:46:10 ID:GbRcSGNRO
>>132
三菱の事件以前に、社運がかかったクルマなのでどうしても欠陥は隠したかった、と不真面目なメーカーがあった事を知らない若いスバヲタも多いと聞くが。

富士重工の幹部は邪魔モノと思ってるかな？
俺は本人達に会った事がないから知らないが。



経営者でもないスバヲタが騒いで余計にスバルのイメージを悪くしてないかな。
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 22:06:47 ID:AElw7Qwy0
>>135
それを言うなら、金には困っていないのに
リコール隠し沙汰もあったし（もみ消し費用いくら掛かったんだろ）、
遅延リコールが好きなトヨタはどうするんだよ（笑）
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 22:26:22 ID:bUqj4RmJ0
>134
逸らしてるの話逸らしてるのそっちじゃん
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 22:29:50 ID:iD+cxRIp0
>不真面目なメーカーがあった事を知らない若いスバヲタも多いと聞くが。

誰に聞いてるんだよ？与太馬鹿か？ｗｗｗ

これだけ嫌われるには理由があるとは思わないのか？
都合の悪いことを棚に上げているだけじゃ進歩はないぞ。
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 22:41:30 ID:qmgbil810
元祖リコール隠し→真面目メーカー
このイメージアップ方を三菱に教えてあげてください。

また、リコールになってないけど、フロントヘビー車なのに
リアに67%もトルクを配分するのは構造欠陥だよw
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 22:46:09 ID:iD+cxRIp0
>>139
静止状態の重量バランスで語ってどうするんだ？
さすがカタログ馬鹿のヨタヲタｗ

乗ってから言えよ、まったく。
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 22:48:22 ID:UwVjDefO0
レガシーは重量配分60:40くらいじゃない？
トヨタのＦＲもこんなもんだろ。
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 22:49:21 ID:FT6PAOhh0
>>139
常に配分されてるとでも思ってるのか？
動的重量配分を考えろよ。常に変化してるのだよ。
これだから与太乗りは馬鹿にされるというのだ。
143 ：139：2007/09/22(土) 22:52:53 ID:vTYyhnZx0
不等配分センターデフの働きを知ってたら、重量配分とかいわねーよｗｗｗｗｗ
差動制限を効かせなければ、重量配分と関係なくギア比で決まる配分をしてるんだよｗｗｗｗｗ
おいおい、ひょっとして、俺が昨日まで4WDスレで説明したことを俺に吹聴してんじゃねーだろうなｗｗｗｗｗｗ
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 22:54:00 ID:vTYyhnZx0
スバルは欠陥だと思ったからこそ、コッソリと現行モデルではリアへの配分減らしてるんだよｗｗｗｗ
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 23:05:18 ID:bUqj4RmJ0
>141
ttp://catalogue.carview.co.jp/TOYOTA/MARK_X/latest/overview.asp
想像だけでものを言うのはいくない。
前後重量配分よりオーバーハングが軽い方が重要なんだが。
ってか、もっと重要なものなんていくらでもあるんだが。
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 23:09:08 ID:d0JDu9+C0
>>143
差動がどうやって起こるか理解してないんだね君。

昨日まで何があったのか知らないが、不勉強すぎ。
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 23:16:57 ID:UwVjDefO0
>>145
＞前後重量配分よりオーバーハングが軽い方が重要なんだが。

ＦＲの場合はね。レガは４駆なわけでしょ。６：４くらいでバランスとれてると思うよ。
ランさーなんてもっとフロントヘビーだし。それでも安定感抜群なわけだし。
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 23:21:25 ID:nd7FFVfQ0
加速時にフロント荷重が残ってることも重要なんだぜ？
ＡＷＤやＦＦは。
でもってＡＷＤの場合、リアよりに荷重が移動する加速時は
リアへの配分を多くするのは進化形。

トヨタの生活４駆とは違うのだよ、ヨタヲタ君。
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 23:55:24 ID:bUqj4RmJ0
普通の四駆はそういう動きをするだろう。
進化形って・・・いつの人？
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 00:00:39 ID:qyCRuWxe0
トヨタ車の４ＷＤ（笑）
評論家Ｓをしてすぐにスピンするトヨタの４ＷＤと評していた
半年くらい前の記事を知らないかい？149よ。
カタログだけ眺めてたってダメなんだよ。
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 00:03:26 ID:qyCRuWxe0
本題いくが、トヨタはスバルに何をしたいのか、どうなって欲しいのか
明確なプランを提示すべきで、スバルに生産支援を依頼するなんて
言語道断だ。恥を知れ恥を。
少量生産でありながら異彩を放つスバルこそ、日本発のメーカーとして
宝だろう。嫉妬する部分もあるんだろうが、価値を汚さないように
配慮してかかれ。でなかったら、トヨタなんぞに用はない。以上。
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 00:14:17 ID:6XSIwyuAO
>>151
ここで吠えてないでメーカーに言えば？
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 00:42:03 ID:inbyi7I40
>>150
>カタログだけ眺めてたってダメなんだよ。

あらあら、雑誌の記事を眺めているだけの人が言っちゃったよｗ
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 02:45:06 ID:GJPOrnhN0
>>153
カタログしか見ないヨタヲタよりは、遥かにマシだと思うぞ。
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 07:23:42 ID:aGT9cfAP0
ヨタヲタを引き合いに出さないと話が出来ないの～？
このスレは被害妄想・誇大妄想が上手なスバヲタいじりスレだから
ヨタ擁護orスバヲタ否定はヨタ乗りだけじゃないんだよ～
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 08:21:35 ID:MiSg2R410
スバヲタと蔑む理由がよく解らんけど
おまえらと一緒にカルディナとレガシィでツーリングに行ったとしよう
車をとっかえながら交代交代で雪道悪路や高速をね。
帰途はカルディナに乗るやつは誰も居ないと思うぞｗ（変態を除く）
車好きなら乗れば解る
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 10:14:00 ID:36w03WI5O
ヨタの手抜き車に乗る車音痴ワロスwww
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 10:21:36 ID:inbyi7I40
>>156
>車好きなら乗れば解る

>>126に戻る
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 10:32:46 ID:6XSIwyuAO
トヨタがシャシを流用したら手抜き
スバルがシャシを流用したら熟成

要するにスバルもトヨタもやってることは同じ
理系の人間にはそれが分かる。

違うのは「手抜き」「熟成」という言葉のイメージだけ。
そういう意味では雰囲気やイメージに流されやすい文系人間、
特に「メカ好きだけどメカ音痴の文系」にはスバルは盲目的に崇拝される。


160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 13:05:55 ID:TTZrR8wcO
幸せだねぇ（笑）
159みたいな馬鹿がトヨタの生命線
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 14:09:10 ID:vtFryPwR0
>>159
ダメなものを低コスト化のために使い続ける・・・使い回し
少しずつ良くしていこうとコストも掛けて改良を続ける・・・熟成

この違いも分からないのかな？？？
理系の人間には分かる？？笑わせるなよｗｗｗ

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 14:10:50 ID:xpz7FUzN0
う～ん、、、やっぱヨタ相手だとグダグダになるなぁ。
なんか、ヨタ相手だと燃えてくるモンがないんだよなぁ。

なんか、この流れも飽きてきたし。
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 14:34:45 ID:OKso1OhD0
>>145
>想像だけでものを言うのはいくない。

たしかにそうだ、前後５４：４６と言うと４駆化も想定したのかな？
ちなみにレガシーのＮＡが５５：４５、スカイラインも数字は不明だが気持ち前よりに重量配分してるらしい。

純正四駆なら６０：４０、ＦＲと四駆兼用なら５４：４６あたりがベターなところかもね
ＦＦは６０：４０より前よりなんだろうけど、最近はシャーシ・サス・タイヤの性能向上にあわせて以前ほどフロントヘビーにはしてないようです。
164 ：sage：2007/09/23(日) 15:52:28 ID:uy5CLdmB0
スバヲタって恩知らず？

ルノーとかVWの傘下になりたかったの？

そうでなかったら嫌なヤツ＆只の馬鹿。　キモイよスバヲタ
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 15:55:29 ID:xpz7FUzN0
サゲサゲ君も相当なバカだと思うよ。
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 15:58:46 ID:vtFryPwR0
>>156
同感。
おそらく、そうした実車感覚が分からないんだと思うよ、ヨタヲタは。
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 16:36:52 ID:W9YOVs3e0
名前欄にsageって入れてる奴久しぶりに見たなｗ
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 17:25:21 ID:ysoOzLoM0
技術系スレからのヌバヲタズタボロの逃走っぷりワロｗ

この犬小屋ｗｗならいくら吠えてもメカに明るい人が来なくて安心ってやつかｗｗｗ
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 18:24:17 ID:MiSg2R410
俺はまったくスバヲタではないが
トヨタの車はスポーツカー撤退してから終わってるだろ
セリカとレビンがＦＦになった頃から兆候はあったけどな
乗ってても面白くもなんともない
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 18:31:52 ID:MiSg2R410
あぁそうそう
カローラの１５００は認めてやるよ
いい車だ　

大衆車作らせたらナンバーワン
あとは全部ウンコカーだな
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 18:50:52 ID:vtFryPwR0
大きなカローラが無駄に多いだけだからな。
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 21:53:36 ID:Bn9GC5Zh0
商人としてはトヨタが優れていると思うが、
車屋としてはスバルが優れていると思う。

この差だろうね。
良い車を作ったからといって、それで売れるわけではない。
それが世の中であり商売の難しさ。
トヨタのような宣伝、販売重視路線もそれはそれで良いが、
スバルのような職人魂をもったメーカーもあって欲しい。
トヨタ的なメーカーはトヨタだけで沢山だと思うから。
とすると、スバルとの提携は確かに微妙ではあるね。
双方に良いことはあまり無いかもしれない。
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 22:19:30 ID:nJXNC6ST0
スバルって実際良いクルマばかり?
その辺きちんと検証しないとな
スバヲタって自分の好きなクルマ＝絶対的な価値基準で良いクルマ
と妄想するからな
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 22:31:16 ID:RS6TFVtX0
↑
販売台数が一番だから何でも一番と、
大いなる勘違いをしている与太ヲタが言うか（笑）
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 22:55:48 ID:inbyi7I40
プラグをチェックするのにバッテリーを降ろす必要があるなんて
いい車とはおもえん。
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 23:00:04 ID:RS6TFVtX0
>>175
整備性だけ優れていても、いい車じゃないんだよ、ボク。

もしそうなら、ハイブリッド車なんて最悪だよね。
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 23:02:55 ID:inbyi7I40
>>176
お前みたいに車も弄ったことのない
「エアースバル」状態ならば気にならないだろうがな。
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 23:06:35 ID:inbyi7I40
それと、故障修理スレが立っているのは日本車じゃレガシィだけのようだが、
何でこんなスレが立つのだろうね？
実際に車を持つ者と持たない者の違いかな？
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 23:21:50 ID:RS6TFVtX0
車との付き合い方の濃さとでもいおうか、
そこがスバル車オーナーの特徴だろう。

それを羨む与太ヲタがいても不思議ではない。
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 23:37:58 ID:inbyi7I40
さすが。
車を持ってないだけに、リアルオーナーが
出入りするスレの存在なんて知らないんだ。
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 23:49:40 ID:36w03WI5O
いくらなんでも車の性能やまともさでヨタがスバルより優れてるってことはありえんわ。
ぼったくりの確信犯車と比較されたらスバルが可哀相。
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 00:51:20 ID:5Z1pt43j0
スバヲタの精神構造は人間の成長でいう
第2次反抗期なんだよ　精神年齢もその年頃のままの奴多いし

母親（スバル）が父親（日産、GM）と2度離婚した後、
大金持ち（トヨタ）と結婚して更に難しい年頃となってしまったというわけさ
大変な家庭環境なんだよ　察してやれよｗ
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 02:05:14 ID:EVQ/9ARl0
>>182
そうやって本論から話を逸らすしか出来ないヨタヲタｗ

だからトヨタもヨタヲタも嫌われるのだよ。
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 02:54:06 ID:OimxGx4V0
別にスバルのファンでもアンチでもないし、トヨタのアンチでもファンでもない。
スバルにはスバルの良さがあるとは思ってはいるけど、
スバヲタの一部には空気が読めない傲慢で知的水準が低い輩がいるのはわかった。
同時にヨタヲタの中にも同様な輩が。
これらの一部の馬鹿のせいでトヨタもスバルもメーカーイメージが落ちているんだね。
ほ～んと、馬鹿ばっかw。
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 03:02:25 ID:AG0Y+3/M0
まぁ今のトヨタは馬鹿でも分かる位の隙が有るから叩かれるんだろうな
今のトヨタ車で車にコスト掛けてるのは世界中で売るランクルやハイエースとか位なんじゃないだろうか？
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 03:46:26 ID:EVQ/9ARl0
>>185
そのランクルのタイロッドが折れるんだから、どうしようもないのよ。。。
設計基準そのものが怪しいトヨタ。
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 07:03:03 ID:GqQH3GHn0
>>178
整備なんて特別な事か？乱立しているそれぞれの車種スレ内で済む事だろそんなの。
読めばレガシィ故障修理スレってレヴェル低すぎだし。
質問に答えられない知らないは、スバヲタ・スバリストがメカ音痴が多いことを表してるいい例だ。
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 13:05:02 ID:gOQV8oaH0
ボンネット開けたこともないは与太ヲタｗｗｗ
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 13:13:58 ID:oGiShj9m0
ウォッシャータンクの残量ってどうみるんだ？＞レガシィ
液を入れる筒がニョキっとでてるが、タンクが直接見れないのはキモイ。
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 13:18:38 ID:ywzV8Wmo0
>>189
そういうどうでも良い突っ込みしか出来ないヨタヲタ。
かわいいよ（笑）

タンクが見えないと何か困るの？
別に見えないことはないぜ？

レクサスとか補機をすべて覆ってしまって
見せないしな。あれはどうなるんだ？
面倒臭いよね？あ、君みたいな音痴向けかもね。
ガッハッッハッハ。
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 13:19:51 ID:g2/7+Xcy0
>>189

別に困ったことないけど？それが何か？
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 13:27:44 ID:oGiShj9m0
いや、残量がわからんからマジで困ってるんだけど。
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 13:35:40 ID:v20IBsqE0
え？
スバル車って、タンクのネック部分にフロートが入ってないの？
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 13:46:49 ID:Qk+Hg5sN0
ウォッシャータンクの残量！？

なんか免許取り立て初心者みたな話題だな。

さすがヨタヲタｗ

そんなことよりブレーキフルードタンクの位置とか

しっておいた方が身の為だぞ。

リコール王トヨタの車に乗ってるなら気にしとけ。
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 18:07:55 ID:dGwB+WKx0
>>192
初心者乙
それでこそヨタヲタｗ
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 21:01:12 ID:ESGqkPe40
スバヲタ必死だなあ

会社がどうなるとか心配しなくて良いスズキ乗りとしては高みの見物気分
まあ頑張ってよ
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 21:29:59 ID:vRtAUwUd0
>>196
なりすまし乙

ヨタヲタなのはバレバレです。
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 21:34:26 ID:v20IBsqE0
>>196-197
ｼﾞｴﾝ乙
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 22:27:09 ID:vRtAUwUd0
都合が悪くなると自演だと？
自分がやってるから、人もやってると思うんだな198は（笑）
所詮ヨタヲタというところだな。

しかしだな、これだけスバルに嫌がられるトヨタってどうよ？
実際、スバル的には今のところ明るい材料は何も無い。
そんな提携だったら解消してもらって構わないし、
堂々と勝負したらいい。
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 23:16:41 ID:fmKcN17j0
嫌がってるのはスバルじゃないし、実際はヲタだけ。
なんでこうも自分とスバルを同一視するのかね？
巨大なトヨタと一体感を持って勝ち組だと勘違いするトヨヲタもキモさが目立ったけど、
スバヲタのキモさは群を抜くね。
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 23:37:38 ID:vRtAUwUd0
>>200
スバル関係者（スバル本体ではない）だけど、
嫌がってるのはヲタだけではないよ。
空気が読めない与太社員とはよく言われている。
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 23:40:42 ID:DPRi8mPn0
スバルＤラーの人は、付き合いが長いこともあるが、
「トヨタとの提携が好材料だなんて思っていない。
　むしろマイナスのイメージになるのが怖い」
と言っていたけど？

200みたいな認識はヨタヲタだけでしょ。
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 01:04:32 ID:T+573nGO0
スバルにとって明確なメリットがあれば別なんだろうけどね。
スバルに開発資金500億支援！とかやったらトヨタへの印象も変わると思う。
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 01:09:31 ID:8MOaX2pM0
あのインプレッサ見た瞬間に全てが終わった。
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 01:34:09 ID:T+573nGO0
>>204
何がどう終わったんだ？
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 07:45:33 ID:4vn/b/x10
おいおい、スバルにとって明確なメリットあっただろ。
北米のライン使ってカムリ生産したとき社長ウハウハだったぞ。
あの時は軽がコケて大変な時期だったのに喉元過ぎれば熱さ忘れるってか？
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 08:37:47 ID:hC2gnbnyO
>>206
馬鹿言え。
苦汁の決断だよ。
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 09:08:21 ID:p+xdM4fJ0
>>201 >>202
匿名のBBSで○○の関係者、○○の関係者から聞いた
なんて信憑性が全く無い事書いて意味あるの？

>>203
スバルを金だけせびるDQN息子みたいにしたいわけね。
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 11:04:43 ID:l+U7Xj2b0
これでも見てもちつけ

沢尻エリカ
カネボウSALA
http://www.sala-sala.jp/brand/index.html
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 11:12:46 ID:hC2gnbnyO
トヨタは疫病神だよ。
まとわりつくな！
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 12:23:09 ID:hkBWL6o1O
富士重工役員でもないスバヲタがいくら騒いでも恥さらしなだけ。
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 13:01:31 ID:p5HcG4MF0
SVXの様な車は車好きの経営風土がないとできない、
なんて言っていた奴がいたが、あの頃の社長って
銀行から送り込まれたんだろ？
車好きもへったくれもないし、それ以前に銀行から
社長を送り込まれるなんてどうよ？
結果として、専用設計の多い構成の車はロクに売れず、
派生車もなかったから、経営が傾く一因になっただけ。
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 13:28:12 ID:hC2gnbnyO
車作りに熱い人間が、社長を説得したわけだよ。
分からんかな～
なんでもトヨタの図式にあてはめるなよ（苦笑）
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 13:31:23 ID:YW+hhhZv0
じゃあなおさら「車作りに熱い人間」なんぞに
会社の方針を決めさせるわけにはいかんな。
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 17:51:58 ID:hC2gnbnyO
>>214
意味不明
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 17:57:15 ID:p5HcG4MF0
これは酷いゆとりだ。
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 18:15:06 ID:ExXTPBMp0
>>213
具体的に誰が誰を説得したの?
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 18:56:35 ID:575UKqYXO
クラウンアスリート3500（トムスでライトチューン）乗りの俺の結論
クラアス3500売ってB4に乗り換えます
高級AT＝運転ツマラナイって33才にして知りました
さよならトヨタ！スバル乗りのみなさん宜しく！
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 19:17:19 ID:ABOyvWGlO
賢い選択ですね。
名車レガシィに乗って存分に楽しんで下さい。
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 21:28:12 ID:575UKqYXO
>>219
ありがとうございます
停車中、無意識なうちに左手でシフトレバー触っちゃうんですよねw
エンジンは悪くないけど全体的に一言でいって味がない麺みたいな乗り味
みんな、いい車ですね！と言ってくれるけど車は人に良く思われたいと考えて選択すると失敗しますね
俺はターボ、MT、エンジン音、やっぱりスバル好きだわ
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 23:13:47 ID:lFA8FkF5O
>>213
言わんとすることは分かる。
が、やはり餅は餅屋だ。
経営センスのないものが経営に口を出すとロクなことにならない。
しかし車造りのセンスのないものが経営をしても、やはりロクことにはならない。
ゴーン前の公務員体質の日産がいい例だろう。
実に下らない車を連発して日産の体力を消耗させたものだ。
トヨタも車はロクでもないが、宣伝力と営業力で駄作をカバーしてきたので
経営戦略としては結果オーライである。
スバルが可能な限り駄作を造らないという経営戦略なら
トヨタはいかに駄作を売り付けるかという経営戦略な訳だ。
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 23:15:29 ID:9EM02W9p0
トヨタとスバルのコラボスポーツカーがスタンバイ??　　2007年9月25日
http://response.jp/issue/2007/0925/article99589_1.html
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 23:17:48 ID:4vn/b/x10
で、駄作・・・というか売れない軽自動車を連発したスバルは苦しい経営を強いられているわけだ。
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 23:56:01 ID:9lHCqCZM0
>>223
トヨタは軽自動車規格を潰そうとしてるしな。
そうすれば、パッソ、ヴィッツが売れると。
身勝手千万だ。
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 23:58:03 ID:4vn/b/x10
>224
グループにダイハツが居るからそんなことはしないでしょ。
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 00:03:15 ID:5tSN9CcK0
>>225
過去に奥田が軽規格批判をしてますが何か？
ダイハツからブーイングが出ておとなしくなったが。
ヴィッツの販売がイマイチ売れない要因を軽自動車のせいにしたわけ。
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 00:40:55 ID:PhvzwU8f0
>>226
そう言えばダイハツの社長も「若い連通は貧乏」って失言があったな
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 00:53:27 ID:xL6bLQjV0
>202
営業トークって知ってるかい？
それは君に向けたポーズだよ。スバル社員の大半は
経営の後ろ盾が出来たことで安心してる。
もしかしたらデラの社員は今までの顧客が離れると
新規顧客開拓のための営業力を問われるから、ノルマ
達成も大変になるし歓迎してないかもだけど。
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 01:08:56 ID:6fI2NQnP0
へぇ。
スバルはトヨタの後ろ盾ができた事で安心して、
ディーラーと既存顧客を切り捨てたってわけか。

そうかそうかｗ
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 01:09:40 ID:9QkYmkVH0
>>228
トヨタなんて信用できるかよ。甘いわ。
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 01:11:45 ID:7IwFYwJB0
>>230
日産、GMに裏切られたわけだからな
その気持ちは分かるよ
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 01:14:19 ID:OhuCdR6X0
まあ、トヨタに感化されないことだな。
決して車音痴御用達の車はつくるなよ！
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 01:16:02 ID:xL6bLQjV0
>>229
切捨てたわけじゃないんじゃないの？
実際新型インプは初めてスバル車を買う購買層多いみたいだし、
もともとのスバル愛好家にも売れてるみたい。
ここに居るようなオタと呼ばれる人に不人気なだけなんじゃないかな？
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 01:43:22 ID:Bog796ZJ0
>>232
ほんとにその通りだと思う。

トヨタ化＝スバルの死

を意味すると肝に銘じてガンガれスバル！
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 02:35:40 ID:CGCK3SFe0
Ｈ６のＥＺ３０ユニット、あれなんて良いんだけどな。
トヨタのＶ８なんて霞むくくらいの出来。
これぞスバル！と言えるものを、もっと前面に出すべきかも。
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 09:10:53 ID:L7V5MAkCO
だってトヨタのV8は元々ハイメカツインカム（笑）だもの
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 09:15:38 ID:W9MWQtmO0
>235
トヨタのV8も静かさしか売りが無く、EZ30もスムースさしか売りが無い。
これぞスバルと言えるものも今は無い。
スペヲタ御用達の車しか残ってないからな。
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 10:20:27 ID:03lQxD+c0
今のトヨタのFヘッドはハイメカじゃないらしいが。
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 11:14:06 ID:L7V5MAkCO
可変バルタイのためにシザーズギヤが使えないんじゃ？

まあハイメカはいい話なかったし、
トヨタ的にも消したい過去では？
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 18:03:58 ID:Y6jvdcVE0
経営陣はトヨタグループに入ったつもりで大喜びだよ

全然トヨタグル－プじゃないのにね
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 18:11:16 ID:6fI2NQnP0
前スレで来てた、やたらソフトな「トヨタに学ぼう学ぼう」っていう奴は、
実際にスバル内部恭順派の系列だったぽいしなｗ

本人か、雇われ工作員だったかは知らんが。
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 20:37:14 ID:W9MWQtmO0
スバルにもEG33というハイメカツインカムがあるが、
あれも消したい過去なのかな。
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 22:11:20 ID:BInVKQAb0
>>241
しかもトヨタ方式の成功例がポルシェを例に上げてたっけ？
それで996は不人気車に成り売上げ落ちたっていうのに
ぬけぬけと良く言ったものだと感心したよ
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 22:28:00 ID:W9MWQtmO0
>243
ポルシェは成功例だろ。
品質の向上は歩留まりを減らせるし、顧客満足度も上がる。
商品企画もどんどん新しいものが出てきてるし、それを受け入れる顧客も居る。
996も出始めはクソミソだったが、モデルイヤーごとに良くなっていった。
それまでのポルシェは確かに精度感抜群のパーツを使い、たとえカブリオレでも
剛性ばっちりの設計だったが、ベンツの生産すら満足に出来ない工場だったからな。
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 22:28:59 ID:4oFdOIC50
独ポルシェ、アクセル全開

一連のヒット車のおかげでポルシェは世界一利益率の高い自動車メーカーになった。
2007年7月期決算では、純利益が20億ドル（前期比33％増）に達した模様。

ポルシェの成功の秘訣は、日本車並みに耐久性の高い高性能なクルマを作る方針にある。
1993年、破綻寸前のポルシェのCEOに就いたヴィーデキング氏は、トヨタの生産工程を学ぶためにエンジニアたちを日本に派遣。
品質とコストを劇的に改善させた。
ttp://www.nikkeibp.co.jp/news/biz07q3/544757/
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 23:22:32 ID:6fI2NQnP0
だから1993年当時の良心的なトヨタと、今のトヨタは、全く製造品質が違うんだよ。
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 23:45:49 ID:4oFdOIC50
良心的なトヨタ　まさかそのようなお言葉をいただくとは　ｗ
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 00:36:41 ID:lXZR/8er0
「身震いするほどうれしい」と富士重工の竹中社長
http://response.jp/issue/2006/0314/article80221_1.html
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 01:03:15 ID:MhNx8yavO
今ひどいCMを見てしまった。木村拓哉の安っぽい仕草にドラマHEROとかけてF1ときた。
商魂たっぷりのCMと安っぽい仕草の男に吐き気がした。
まさにTOYOTAそのものだな。
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 01:44:50 ID:U8G02zqb0
怒スバヲタ→呆スバヲタ→諦スバヲタ→笑スバヲタ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺イマココ
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 08:05:59 ID:lXZR/8er0
①スバヲタ：他社（主にトヨタ）or 他社ユーザー批判
↓
②アンチ：スバヲタのトンデモ論を指摘
↓
③スバヲタ：何故か他社（主にトヨタ）or 他社ユーザー批判で反論（？）
↓
④アンチ：スバヲタ批判
↓
⑤スバヲタ：別の話題へ急展開して①へ

のループ
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 08:12:23 ID:PKRho4wCO

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1190567077/146
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 08:26:23 ID:3Dapo7klO
トヨタは消えてくれていいよ。

家でも売ってなさい。
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 09:28:26 ID:mGj6UNviO
トヨタの保有する株を買い戻してから言おうね

パッカー車でも売ってなさい
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 10:42:00 ID:Sw86KW7E0
まあトヨタはどうでもいいけど、愛知県民は全員銃殺で良いと思う
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 11:31:57 ID:3Dapo7klO
>>254
トヨタが欲しがって離さないだろうよ。
それを危惧するのさ。
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 13:11:00 ID:mGj6UNviO
>>256
>>248から状況を察してくれ
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 17:04:38 ID:3Dapo7klO
物事の上辺だけ知って、すべてがわかったつもりかい？
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 17:24:43 ID:jg7k05d1O
というか、スバルの株をヨタが何％買い占めたかにもよるだろ。
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 17:41:26 ID:6kLAmGj60
８％
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 18:22:29 ID:jg7k05d1O
８パーなんか糞みたいなもんじゃん
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 18:39:49 ID:xXD3pwEL0
まあ、8%じゃ持分法適用にもならないし、（役員に与太社員が送り込まれていなければ）
経営陣と従業員で「俺達のスバルは俺達で建て直そう！」と株を買い占めることも可能だわな。
航空機事業は手放さなきゃいけなくなるだろうけど。
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 18:44:33 ID:jg7k05d1O
たかだか８パー位の話しでヨタオとスバオが熱く語った所で何もかわらんよ
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 19:04:05 ID:HsxFNwUH0
>>258
100％妄想爆走中のスバヲタよりは良いんでないの?
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 19:07:58 ID:Bae3xHpV0
世界の嫌われ者、愛知県民もこの世に要らないよねｗ
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 20:37:13 ID:3Dapo7klO
まともな愛知県人もいるよ。
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 20:55:52 ID:xXD3pwEL0
>>266
松坂屋じゃなくて、名鉄百貨店で買い物をしているなら「まとも」。
カトレアの包装紙を有り難がるのは与太ヲタ。
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 21:30:47 ID:MhNx8yavO
発売中のマガジンXのインプの総括読んでショックをうけた。
既にトヨタのコストダウンシートが採用されたんではないかとの疑念があるらしい。
これから発売されるスバル車は終わりだ…
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 21:33:03 ID:xKYPaKo70
トヨタの悪影響が及んでいる部分を挙げているね、マガＸ。
特にシートが指摘されているが、これだからトヨタとの提携なんて
ロクなことがないんだよな。。。
真面目な車屋が口八丁の商社にダマされているようで
見ちゃいられない。世の中の不条理を感じるよ、ほんと。
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 21:37:20 ID:xXD3pwEL0
>>268-269
さっそくマガジンXはネガキャン開始か。
誌面刷新時（MAG X→マガジンX）、与太批判を抑えめにしていたが、
結局あの雑誌は与太のネガキャンが売りだったと。
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 21:42:58 ID:9vtjUDkB0
>>270
広告費で押さえが効かない雑誌は、
トヨタにとって悩みの種だろうな（ｗ
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 21:46:50 ID:MhNx8yavO
次期レガシーB4あたりもトヨタおさがりの部品で作られるかと思うと切ない。
当然クラウンより格下感たっぷりの足回りになるのだろう。
走りに関係ない内装だけは立派になって。
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 21:47:37 ID:xXD3pwEL0
>>271
そしてこの板に雌伏するマガジンXや週刊金曜日のライターたち。
おまえもだろ？ｹｯｹｯｹw
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 21:48:58 ID:xXD3pwEL0
>>272
２４時間張り付きっぱなしのニート乙。
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 21:49:22 ID:EdQ+J7ql0
>>272
そうなる前に、現行レガシィを買って長く乗るしかないかもな。
個人的には提携解消を望む。トヨタの関与されても心配が募るだけだし。
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 21:53:03 ID:xXD3pwEL0
>>275
じゃあ、富士重の労組にメールボムでも送れよ。
民族自決！トヨタ支配を許すな！8%のﾄﾖﾀ持ち株分を労組で買って経営権を握れ！ってなw
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 21:57:13 ID:xKYPaKo70
やっとの思いで手に入れたスバル株をトヨタが手放すかが問題。
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 22:02:02 ID:xXD3pwEL0
>>277
ﾄﾖﾀにとって富士重がそんなにオイシイ存在とは思えないのだが。
北米現地生産の工場確保ぐらいだろ。
他車種との使い回しの利かないSYMMETRICAL ＡＷＤなんてｲﾗﾈだろうし。
社員が逃げ出す前にポイしてくれればいいよ。
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 22:02:16 ID:E9TyT5AK0
おいおい
まるでスバルのシートが今まで良かったみたいじゃねーかよwwww
スバル関連スレでシートは悪いと今まで断言されてきたのにwwwww
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 22:03:07 ID:jg7k05d1O
８パーじゃ
１株主としての意見にしかならんよ。

経営権は握られねぇだろ。

まぁ少しは口出しはしてくるかもなヨタが。

とはいえたかだか８パー
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 22:04:00 ID:xKYPaKo70
>>279
トヨタ車の”見た目だけシート”よりはずっと良かったぞ。
スバルユーザーは注文が多かっただけのこと。
それこそ車に関する見識であり経験であり情熱である。
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 22:04:43 ID:xXD3pwEL0
>>279
ここは与太叩きスレだから仕方ないね。
スバル狂信者はシートの出来が悪いとか何とかいいながら、
それでもスバル以外には乗れないんだし。
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 23:16:40 ID:flbBiffD0
>>282
だったら、いちいち来なければいいのに。
不思議な奴だなあ。
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 23:23:51 ID:lXZR/8er0
>280
８％でも筆頭株主だからな。
言うこと聞くしかないだろ。

>281
ノア・ボクよりもシートの出来が悪いみたいだね。
それよりもシートポジション急変で変なドライビングポジションになっているのがイタイ。
現行レガシィもシートポジションが変だと言われていたし、こういうところで詰めの甘さが
出てしまっているのは、熟成どころか企業にノウハウの蓄積が無いってことだろ。
あくまでマグペケ情報だけど。
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 23:47:30 ID:flbBiffD0
ノアボクなんて、ポジション云々を問う車じゃないからな。
ステップワゴンをパクッた恥ずかしい車だし、
比較すること自体がおかしい。どうでもいい車。
まあ、そのくらいインプレッサのシートに失望したという
表現手法のひとつだろう。そこにトヨタの影が見える、と。
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 23:50:15 ID:sZ48Xzan0
>>278
トヨタは最初から車のほうは興味薄ですよ。
本当にトヨタが欲しいのは航空機関連のノウハウです。

何度も不祥事を起こし国土交通省に目を付けられ
ホンダにも先を越されたトヨタは、自社での研究開発は
国内では難しいと判断。

航空機産業への野望、これ業界の常識
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 23:52:33 ID:lXZR/8er0
>285
おーおーすげーポジティブシンキングだ。
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 00:16:27 ID:8c4yBu3b0
>>277
やっとのことってそのくらいの株なら普通に市場で買えるわけだが
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 00:21:18 ID:fJkpOiZQ0
>>287
妥協、消去法で車選びしてる連中とは違うのよ。
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 00:21:57 ID:vqWQK+kh0
ttp://www.google.com/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4SUNA_ja___JP217&q=%e3%83%88%e3%83%a8%e3%82%bf%e3%82%b0%e3%83%ab%e3%83%bc%e3%83%97%e3%80%80%e3%82%b9%e3%83%90%e3%83%ab
オタが何をわめこうと世間一般的にはスバルはトヨタグループの一員の位置づけなんですよ。
たかが８％と言えども買い増してトヨタを筆頭株主から降ろさないのはなんでだろう？
もっと現実を見ようよ。
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 01:16:54 ID:bVEJsaRi0
>>290

> たかが８％と言えども買い増してトヨタを筆頭株主から降ろさないのはなんでだろう？

SIA（富士重の米国生産子会社。元々はいすゞとの合弁だった）でのカムリ生産が進行中だから。
その契約期間中に株を売っぱらったら契約違反。違約金払ったら富士重潰れるカモ。
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 01:18:01 ID:fJkpOiZQ0
このスレ、ほんと上手いと思う。
まさにタイムリーな内容。
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 02:49:32 ID:sKR0NaiV0
うまく回ってるうちは良いが、
トヨタってひとつ崩れたら、
どこも手を貸してくれない気がする。
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 03:40:57 ID:bVEJsaRi0
で、本格的格差社会のはじまりですかい？>>293
路頭にあぶれた元期間従業員が暴動を起こして日本の治安はさらに悪化するとwww
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 07:27:33 ID:n3Tpabwq0
>>294

いや、トヨタみたいな非合法メーカーがのさばってる状態より
業界も社会も健全になり、よくなるんんじゃないか？
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 07:36:20 ID:GBMlFjS10
トヨタがやっているダーティーなことで他のメーカーがやってないようなことはほとんど無いんだがな。
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 08:31:43 ID:6xgc43V+0
ヨタが富士重の株を８％しか持っていないわけではなく
８％以上持てないという点を忘れるな。

富士重の株をそれ以上持つと、ヨタは自動車業界で
独占禁止法にひっかかる。
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 08:42:32 ID:goG45S8pO
>>296
それはどうかな？ソースは？
少なくとも他社は脱税、国家資格問題漏洩とかは
していないと思うぞ。
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 10:15:17 ID:A3bE15Mn0
>>291
誰が何の株を売り払ったら契約違反だって？
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 11:38:37 ID:u2osYJcX0
>>291
もう意味不明。
ぐちゃぐちゃ過ぎ。
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 12:15:23 ID:uuN4kPAZO
>>297なんで？
意味不明なんだが、
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 12:47:37 ID:+fxlMYy0O
わけわかめ
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 18:26:43 ID:goG45S8pO
トヨタはいまのとこ疫病神でしかない。
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 19:21:01 ID:CtpVwM64O
トヨタはいまのとこ筆頭株主でしかない。
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 21:28:55 ID:vqWQK+kh0
291とか297とか低脳まるだしだなおいｗ

＞304
でしかないってｗ
筆頭株主であることで十分だろ。
筆頭株主であるからスバルは無視できないわけで
子会社化されたらこのスレ自体必要ない。
冷静に見てスバル経営陣がトヨタ資本を嫌悪しているようには見えないんだが
なんでヲタは、スバルがトヨタを嫌悪してると思いたがるんだろう？
「トヨタとは違うコンセプト」というスバルのイメージ戦略にどっぷり嵌ってる？
スバルは、トヨタとｶﾞﾁﾝｺ勝負にならない土俵にしか上がってないだけだと思うんだが。
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 21:39:52 ID:GBMlFjS10
>305
正論を言ってしまったら、このスレはそもそも存在意義が・・・
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 23:13:55 ID:bVEJsaRi0
>>306
詭弁には詭弁で返せ。これが車メ板をはじめとする道楽板の掟だよ。

誤：スバルは、トヨタとｶﾞﾁﾝｺ勝負にならない土俵にしか上がってないだけだと思うんだが。
正：トヨタは、スバルとｶﾞﾁﾝｺ勝負にならない土俵にしか上がってないだけだと思うんだが。

カルディナの末路を思い出せ！！スバヲタたちよ。
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 00:29:30 ID:dymcpAuDO
トヨタは結局技術がないからＭ＆Ａみたいなことするしかないわけで…
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 00:36:38 ID:E+DqdRhJ0
アイシンとデンソーにそっぽ向かれたらトヨタなんてボロクズみたいなもんだしな。
トヨタもそれが一番怖いんだろな。
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 00:45:57 ID:9Nsaqi2M0
>>308
「トヨタ」を「ルノー」に置き換えても通じるところが笑える。

>>309
だからこそ子会社にして役員を送り込んでるわけで。
スバルにもしたくてたまらないけど、公取委の目が光ってる。
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 01:11:59 ID:nD5TnDYS0
>>309
そういうこと。
それをトヨタは一番恐れている。
だから今になって系列の締め付けを強化している。
正直、デンソー、アイシンなんてトヨタから開放されたら
もっと発展的な商売や開発が出来ると思うし、
結果として消費者の利益を生む事が可能だろう。
トヨタの縛りが足枷になってるのは周知の事実。
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 05:42:15 ID:Ate4Vgdc0
スバルなんてどうでもいいや
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 08:38:48 ID:To0RT/W10
子会社の統制なんてどこの自動車メーカーだって同じだろ。
子会社が強くて独立色があるか、親会社にべったりかの違いなだけ。
トヨタ系サプライヤーは比較的自由に商売しているが、やっぱりトヨタ向けの
納入規模と開発費が大きいし、先行開発も多いから依存もしてる。
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 11:47:34 ID:XmlC7Q6g0
ダイハツがトヨタの子会社そのものだろ
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 12:39:48 ID:tjpgP6Rs0
>納入規模と開発費が大きいし、先行開発も多いから依存もしてる。

もっと他社と商売してくても管理してるんだよトヨタが。
そこまで裏で手を回すのがトヨタという会社。
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 13:06:31 ID:klW9zWbt0
丸投げ開発を依頼しておきながら共同開発といい、
何か問題が起きるとすべてサプライヤーの責任のような顔をする。
トヨタと付き合ってると人間不信になるよ。
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 13:17:43 ID:21tbcPe90
そんなトヨタと関わっていかねばならないスバルも気の毒だよな。
変に毒されないよう、気をつけてあたって欲しいと思う。
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 13:23:00 ID:VgnMQ0R80
こりゃデンソー、アイシンがトヨタに関わってる限り、BOSCH、ZF並みのメーカーに成る事は一生無理そうだ…
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 13:28:14 ID:SU4BlA0A0
>>318
そうなってしまったら困るのはトヨタだもの。
そりゃあ必死で阻止するよ。
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 14:57:27 ID:21eZQTsq0
308 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう []： 2007/09/29(土) 00:29:30 ID:dymcpAuDO
トヨタは結局技術がないからＭ＆Ａみたいなことするしかないわけで…


309 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう []： 2007/09/29(土) 00:36:38 ID:E+DqdRhJ0
アイシンとデンソーにそっぽ向かれたらトヨタなんてボロクズみたいなもんだしな。
トヨタもそれが一番怖いんだろな。


俺はこの流れが良く分からないんだが
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 15:24:09 ID:urncWLrt0
そもそもそんなに造りこまれたいい車のはずなのに
売れないのは何でなんだ？

個人的にはスバル乗り＝DQNのイメージが強すぎて手を出すのに勇気が居る。
スバルマニアがかなり足を引っ張っている気がするのだが・・・
その辺はマニアの皆さんどう考えてるの？
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 17:03:22 ID:dymcpAuDO
>>321
自動車メーカーとして先行したトヨタが、
安物を誇大宣伝により販売するマーケットを作ってしまったからさ。

つまり、良い商品が１番売れるとは限らないわけ。
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 17:29:27 ID:bwmkVpgs0
単に定番を買うだけでしょ。
ステーションワゴン市場でレガシィが売れたのはレガシィが定番になってたから。
乗用車市場一般ではトヨタが定番になってるから。
それだけでしょ。
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 18:58:47 ID:CdcoKRmdO
あと、日本の市場ではまともに作り込まれた車が売れないという風土がある。
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 21:08:08 ID:OkgDZDEP0
マトモに作りこんでたら、毎年不具合を修正してマイチェンなんてしねーだろｗｗｗ
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 22:02:58 ID:urncWLrt0
>>324
スバル車海外では売れてるの？

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 22:08:11 ID:urncWLrt0
ｲﾝﾌﾟﾚｯｻSGT納車2ヶ月経過したんだけど、あちこちからｼﾞｰって言う振動が発生して来ました。
カーオーディオ付けてれば気が付かない程度なんだけど、音を切ると気になってしょうが
ありません。新車買ったの初めてなんですがこんなもんなんでしょうか？
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 22:44:16 ID:dymcpAuDO
>>327

そういうのを気にしない人向け、車なんて走れば良い＆道具だ、
という人はトヨタで十分でしょう。
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 00:26:03 ID:CROZVR5I0
>>328
そう思うよ。

白物家電感覚で、選ぶのが面倒な人、割り切ってる人なら
トヨタ車でも満足できると思う。

そういう感覚とは対極にある層の人が、スバルを選ぶ。
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 01:06:22 ID:UuF1udoR0
>>322
トヨタは三菱や日産のフォロワーなんだけどな
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 01:54:46 ID:CROZVR5I0
悪貨が良貨を駆逐する

まさにトヨタのことを象徴した言葉だと思う。
この流れを止められるのはスバルじゃないか？やはり。
トヨタはそれを恐れて株を買ったんじゃないか？と読む。
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 02:05:26 ID:e1spRgb50
悪化が良貨を駆逐してるのはトヨタとくっつく前のスバル内で既に起こってるんだがなぁ。
その２つがくっついても流れが加速するだけでしょ。
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 02:13:08 ID:Vriv2M4f0
トヨタのような悪徳商売が蔓延るから、
まともなメーカーが割を食う。
それが許せない。
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 02:49:03 ID:OCgalgNG0
スバルにもミサワにも嫌われるトヨタ。
なにか要因があるんだろうし、自らそれを正さねば・・・トヨタ。
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 03:12:31 ID:IR+Sceaa0
▼ストーカースバヲタ トヨタスバルはいい迷惑２▼
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1189800570/
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 03:19:28 ID:DFgMEyMF0
日本社会の健全化、正常化のためにはトヨタの存在は邪魔そのもの。
このままでは日本がダメになってしまう。
スバルだけの問題だけではなく、もっと広い視野の話として認識すべき。
このまま日本がトヨタのようなメーカーに蹂躙されたら、
本当にダメになってしまうぞ。しっかり考えるべきときだ。
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 03:32:29 ID:2nSskTqU0
トヨタがスバル株を市場に放出してやれば気が済むわけだろ？
・・・やってやれｗ
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 03:59:05 ID:kUpLonF00
124 名前：音速の名無しさん 投稿日：2007/09/29(土) 22:43 ID:FgKbM6Y0
初めて家族でF1観戦をしてきたのですが、子供がバスの中でお漏らししてしまい
回りの皆様に迷惑をおかけしました、同乗していた方申し訳ありませんでした

143 名前：音速の名無しさん 投稿日：2007/09/29(土) 22:53 ID:pmg64Ktdb0
さっき自宅についたんだけどさ・・・・
新松田行きバスの後部座席で小学６年生ぐらいの女子がウンコと大量のション便を漏らし
バス全体が腐臭に包まれ、俺はゲロ吐きまくった、マジできつかったよあの臭いは。
確かに仮設トイレは長蛇の列だったので仕方がないが、バスの臭いは限界だったな。
俺のゲロから始まり前後５名ぐらいにゲロ伝染させたのは反省している。ビニール袋が無かった
２名の座席下はヒドイ事になってた（しかも麺類）明日もあのバス乗るなら勘弁してほしい。

345 名前：音速の名無しさん 投稿日：2007/09/29(土) 23:12 ID:vDd7o00oN0
帰りのバスでウンコしたくなり。我慢できずに屁を出したら後部座席のガキが
「ねぇパパ、すっごいクサイよね！」とか言い出して、屁をしたのがばれた？？と思った瞬間
すっごい臭いがバスを襲った。俺の屁じゃないよな？この悪臭は？？？
どうやら子供がウンコもらしたようで、後部座席でざわつき始めた
その後のバスはゲロ吐きまくってる親父や若い女性でまさに地獄絵図のようだった
俺は窓を開けて外に顔をだしながら駅到着まで耐え抜いたよ
明日は家でTV見ることに決めた、二度とF1なんか行かないよ。

724 名前：音速の名無しさん 投稿日：2007/09/29(土) 21:53 ID:Vl9geddo0
帰りのバスでとなりのおねーちゃんがゲロ吐いて、こっちが死にそうになった
ビニール袋もってたけど、間に合いませんでした
俺のズボンや靴にもかかって一瞬引いたけど、その後背中さすってあげたよ
誰かがウンコもらしたらしい
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 09:49:31 ID:R2+Fs/cI0
>>337
カムリの生産量が減るから、ぜったいトヨタはやらんくせに・・・
とにかく数の追求。それだけなんだよな、トヨタってｗ
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 10:53:03 ID:UuF1udoR0
>>339
スバルが数の追求しなさ過ぎなんだよ
独立してやっていけるだけの台数売ればこんなことにはならんのよ
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 11:11:34 ID:SgohbdVR0
キーレス　スターターのボタンが、トヨタ車と一緒って、どんだけ～。
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 11:35:22 ID:Gev7hvHwO
このままでは最悪のシナリオ

早くトヨタから株を買い戻すべし
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 12:35:14 ID:M9q+1YZI0
日産との提携よりはるかにいいぞ
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 13:23:07 ID:M9q+1YZI0
トヨタの子会社の大発はどうなるんだ？　ｗ
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 13:30:17 ID:kUpLonF00
【HONDA 鈴鹿サーキット】
伊勢鶏チキンカツ弁当　800円
http://www.mobilityland.co.jp/foods_s/2007summer-ff/images/8taibox/menu-p02.jpg
国産うなぎ弁当　800円
http://www.mobilityland.co.jp/foods_s/2007summer-ff/images/8taibox/menu-p05.jpg
塩豚カルビ＆唐揚げ弁当　800円
http://www.mobilityland.co.jp/foods_s/2007summer-ff/images/8taibox/menu-p04.jpg
8耐幕の内御膳 800円
http://www.mobilityland.co.jp/foods_s/2007summer-ff/images/8taibox/menu-p01.jpg
http://www.mobilityland.co.jp/foods_s/2007summer-ff/8tai-box.html


【世界のTOYOTA　富士スピードウェイ】
カレーパン 500円
フランクフルト 500円
http://image.blog.livedoor.jp/f1_2007/imgs/e/6/e6bb2bb2.jpg
天ぷらうどん 1,000円
カツサンド 1,000円
ホットドッグ 500円
http://image.blog.livedoor.jp/f1_2007/imgs/6/f/6fd2b322.jpg
とんかつ弁当1,500円
F1弁当 10,000円
http://image.blog.livedoor.jp/f1_2007/imgs/c/2/c2d3edfe.jpg
クッキー10枚入 1,000円(1枚100円)
http://image.blog.livedoor.jp/f1_2007/imgs/4/b/4b8c5a7d.jpg
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 23:15:06 ID:e1spRgb50
>339
スバルだって数を追求してる。
そんなのどのメーカーだって同じで、どのメーカーだって数売らなきゃ存続に関わる。
ただ、能力が足りなくて出来てないだけ。
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 01:20:31 ID:ChLkQmWa0
>>346
そんなもん程度問題だろうが。
トヨタみたいに粗悪品の大量販売をするような
メーカーではないのだよ、スバルは。
そこを強調しておきたい。
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 01:29:48 ID:7ZTq+jcQ0
>>347
どこがどう違うのかが良くわからないんだよね～
トヨタが粗悪品かどうかすら怪しい。
物ってさー良いもの作れば売れるって訳じゃないでしょ？
「どの程度までを顧客が求めてるか？」ってことを考えな
いと数には繋がらないよね？
これだけトヨタ車が売れてるってことは、それなりのところで
バランス取れてるってことでしょ？
スバル見てるとね。多段切り替えの自転車に見たいにみえるのよ。
スペックは凄そうに見えるけど、実際載るとそこまでの機能はいらないな。
って感じ。それって数売るのは無理でしょ？
そういうところの能力というかバランス感覚は悲しいほどないのがスバル。
メーカーとして生きるならこの辺は改善しないとねー
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 01:49:37 ID:ChLkQmWa0
>>348
音痴相手の商売で満足してるなら良いんじゃない？トヨタ式で。
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 07:11:37 ID:ryivDrEMO
免許人口のうち、皆が皆車が趣味って訳ではない。
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 08:19:14 ID:Ydkir6KoO
絶対に新しいインプってトヨタデザインだよな。
いま雑誌でマークXジオって糞車の広告みて確信した。
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 09:20:36 ID:3cX4C6St0
トヨタが口出してもロクなこと無いんだよな、実際。
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 09:26:00 ID:Ub5Vgz4wO
でも金出してもらわないと潰れるです。orz
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 09:44:58 ID:xchsuRbg0
>>353
だったら潰せば？
スバルの技術支援、存在がないと困るのはトヨタだろ？
敵に回すと怖いスバルだ。違うか？
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 11:52:31 ID:WSj+9lT40
MotorMagazine - トピックス

実用燃費日本一を決める
http://www.motormagazinesha.co.jp/medialog/modules/wordpress3/index.php?p=64
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 11:55:53 ID:pW1xMy6s0

「トヨタの子会社」そのものの「大発」はどうなるんだ？
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 13:03:19 ID:Fu4Jgr340
>>354
笑う所ですか？
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 14:53:12 ID:dFLoLh5C0
>>357
多分、富士重工業が潰れるとパッカー車の作り手が無くなって、
ゴミがあふれてトヨタ困るという風桶屋パターンじゃね？


と思ったが、富士重ってパッカー車架装を止めたんだな。
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 15:58:05 ID:3zQGoHTB0
同じ予算、同じ設備で車を作らせたら、
間違いなくスバルの方が良い車を作るだろう。

同じ予算、同じ条件で広告させたら、
間違いなくトヨタの方が上手くやるだろう。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 16:24:24 ID:ypSAZ5GM0
何そのアルキメデス理論。
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 19:46:38 ID:2MB9Mi870
>>354
明らかに違う
もちろんネタだと思うけど
マジレス期待してるんだろうからお望み通りマジレスしてみた
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 20:09:14 ID:f3mS1TgO0
レガシィとの戦いが無いだけでもトヨタにとっては救いだろう。
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 20:12:24 ID:UgWFou5l0
ZIO買うならトライベッカの方がいい。発売する予定はないの？
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 20:33:09 ID:f3mS1TgO0
ZIOって、またオデッセイのパクリ車だろ？
恥ずかしいよなぁ、トヨタ。

そんな暇あったら、トライベッカの販売が上手く進むよう
支援するとか、まともな事に金使ってほしいと思う。
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 21:16:43 ID:/bwlE9s20
トヨタにはスバルに投資する金はあっても、
スバヲタの考え通りに使う金はないらしいよ。
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 21:26:40 ID:F4XWe1830
>>349

スバオタから見て、自分の価値観・判断基準と異なる人はすべて「音痴」なのね。
クルマの良し悪しの判断基準は千差万別、「トヨタが良い」と思う人が多いから
現在の状況になっているわけで。
（この場合の「良い」はもちろんスバオタとは違う観点で）

これを指して「トヨタ車を買うのは音痴だけ」と言ったところでナンセンスですよ。
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 21:29:01 ID:2MB9Mi870
所詮スバヲタってのは
自分がツウだと勘違いしてる馬鹿ばっかりって事ですよ
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 21:40:36 ID:1AhpUynS0
いつもに比べて、トヨタの叩きが少ないな。

富士F1での不祥事の後始末、大変だろうからなあ。
まあ火消し頑張れ。
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 21:55:54 ID:QEfg9XeEO
とは言ってもスバル乗りの方がヨタ乗りよりは間違いなく車に詳しいと思うぞ。
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 22:04:10 ID:F4XWe1830
>>369
いつまでたっても「車に詳しいほうが優れている」と言わんばかりの価値観なのね。
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 22:05:29 ID:pcamQBJs0
>>369
うそーん。
理解して無いくせに薀蓄語るからウザいんだけどね。
詳しいというより、雑誌でキーワードだけ覚えてるだけ。
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 22:05:51 ID:7ZTq+jcQ0
ちょｗｗｗｗｗ
【スバルレガシィ欧州販売拡大へ新戦略】
富士重工は、１日、2008年度販売戦略を発表。この中で現在主力車種である
レガシィNAモデルの欧州販売を強化し、国内販売はターボモデルに限定する
ことを明らかにした。　10/1 21:25

ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1189849910/1-100
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 22:33:55 ID:QP9EOq5r0
▼ストーカースバヲタ トヨタスバルはいい迷惑２▼
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1189800570/
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 22:35:59 ID:30014+0F0
>>370
好きだから詳しい、というのが正しい解釈だろう。
車に疎く、道具として走れば十分という人と、
車や運転が大好きで、という人とは違って当たり前だもの。

偉いとかそういう問題じゃなく、車に詳しい人の方が
能動的に車選びをするのは間違いないと思うよ。
そういう人間が多いのがスバルなのも間違いないだろう。

一方トヨタは対極のところで、車に疎い大多数の人を相手に
広告重視で商売する。それはそれでひとつの手法だとは思うが、
スバル乗りには受け入れられないということ。
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 22:41:10 ID:/bwlE9s20
そのうち、中古で先代あたりのレガシィを買って、
あの音を聞いた途端に「変な音が出ている、不良品だ」
と中古屋にねじ込むヤツも出てくるんだろうな。
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 22:43:24 ID:7ZTq+jcQ0
>>374
それが売り上げに繋がらなくて方針転換必死なんでしょｗｗ
スバルｗｗ
一番は、スペックだの装備だのじゃなくて、乗った時のフィーリング
なんだよｗ
客が商品を手にすらとらないのはお前らスバオタがイメージ下げてんじゃ
ないの？
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 22:44:02 ID:F4XWe1830
>>374
「走りにこだわる」のも「内外装の見栄えにこだわる」のもメーカーや車種の個性の
ひとつであって、決してどちらかが優れているというものじゃないでしょ。
メーカーの考え方で、スバルは走りにこだわってトヨタは他のところにこだわって
お金をかけているだけのことで。

ID:30014+0F0の言うとおり、スバルのこだわりが多くのクルマ好きに支持されて
いるのは確かだと思うが、その選び方が優れているわけでもなんでもない。
それを優劣で語ろうとするからおかしな方向にいくわけで。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 23:04:49 ID:pcamQBJs0
>>374
詳しくないよ。
全然。
スバヲタが四駆技術とか語ってるスレみてると底の浅さにムカつく。
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 23:15:15 ID:BmPDIsGQ0
走りに拘ってるんならあんなにステアフィールの希薄な車を作らないと思うんだけどなぁ。
トヨタとくっつく少し前からトヨタと同じ方向を向いていると思うよ。
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 00:49:36 ID:AlEm1d1m0
トヨタ工作員総動員か（ｗ
もしくはID変えての必死クン（ｗ

こういう車板で議論するなら、トヨタ車はお門違いだと思う。
スバル車を買う客層とトヨタ車で満足できる無知層とは噛み合うわけないって。
それをトヨタ寄りの論理で語ろうとするから無理が生じる。
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 00:55:18 ID:ryl40ek70
>>379
ドライバーの能力も違うからなｗ
違いを分かる人間でありたいね。
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 01:04:57 ID:Ojeb+sGm0
もう一度言おう
だから　またHONDAぱくっただろ
なんとかXってオデッセイのパクリじゃん
F1のコマーシャルで流せる神経が考えられん

HONDAのミニバン総パクリか
恥を知れ恥を
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 01:11:28 ID:SpwrEQAv0
ホンダの話はどうでもいいよ。
トヨタのそういうパクリ癖は今に始まった話じゃない。
問題なのは、そんなトヨタに株を握られているスバルの先行き。
トヨタに毒されて、スバルまでパクリをするようになったら、
それこそ最悪のシナリオというやつだ。
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 02:32:28 ID:733TjYiN0
希望としてはトヨタから株を奪い返すこと。
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 07:21:30 ID:fA4R/unFO
（ｗ
って何だよ。関連スレでやたら見かけるがキモイ。
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 07:32:40 ID:eFhzBiXN0
>>380
ほら来たよ。工作員とか必死とか…
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 09:00:01 ID:SNTAZoHc0
トヨタ車に乗っている奴とスバル車に乗っている奴を比べた場合
クルマ好きな奴
クルマ好きじゃない奴
クルマに詳しい奴
クルマに詳しくない奴
走りに拘ってる奴
走りに拘りの無い奴
全て数的にトヨタ車に乗っている奴の方が多いと思う
全体の数がこれだけ違うとそんなもんだと思うよ
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 10:42:24 ID:w9bdj856O
トヨタ車って、消去法で残ったとか店が多いからとか、
車の本質とは別のところの理由で買われてる。

なんか悲しい話だな。
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 11:25:50 ID:2D0tvuct0
>>388
その”本質”にこだわって買うやつ（＝マニア）の方が少ないんだから
そんなもんだろ。

消去法で残ったとかで選ぶやつがどれだけいるかは疑問だけど。
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 11:49:10 ID:69zwqId70
【HONDA 鈴鹿サーキット】
伊勢鶏チキンカツ弁当　800円
http://www.mobilityland.co.jp/foods_s/2007summer-ff/images/8taibox/menu-p02.jpg
国産うなぎ弁当　800円
http://www.mobilityland.co.jp/foods_s/2007summer-ff/images/8taibox/menu-p05.jpg
塩豚カルビ＆唐揚げ弁当　800円
http://www.mobilityland.co.jp/foods_s/2007summer-ff/images/8taibox/menu-p04.jpg
8耐幕の内御膳 800円
http://www.mobilityland.co.jp/foods_s/2007summer-ff/images/8taibox/menu-p01.jpg
http://www.mobilityland.co.jp/foods_s/2007summer-ff/8tai-box.html


【世界のTOYOTA　富士スピードウェイ】
カレーパン 500円
フランクフルト 500円
http://image.blog.livedoor.jp/f1_2007/imgs/e/6/e6bb2bb2.jpg
天ぷらうどん 1,000円
カツサンド 1,000円
ホットドッグ 500円
http://image.blog.livedoor.jp/f1_2007/imgs/6/f/6fd2b322.jpg
とんかつ弁当1,500円
F1弁当 10,000円
http://image.blog.livedoor.jp/f1_2007/imgs/c/2/c2d3edfe.jpg
クッキー10枚入 1,000円(1枚100円)
http://image.blog.livedoor.jp/f1_2007/imgs/4/b/4b8c5a7d.jpg
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 12:02:21 ID:w9bdj856O
スバルにはトヨタみたいなボッタクリ企業にだけはならないで欲しい。
高性能ＡＷＤ＆ボクサーターボ車をあの価格で販売するのは、
スバルの良心の現れだろう。強く支持したい。
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 12:07:28 ID:2D0tvuct0
>>391
具体的にどこがぼったくり？
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 12:27:03 ID:vVZ3yuF80
本質にこだわってスバルですか。

なんか悲しい話ですね。
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 12:43:41 ID:w9bdj856O
>>392
財務諸表も見ても分からない奴に説明するだけ無駄なんだな
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 13:02:00 ID:edw4yNq20


















　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　名門日産＞＞＞不治重工業（笑）＞＞＞アホンダ（笑）












396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 13:02:55 ID:2D0tvuct0
>>394
原価削減などの企業努力はぼったくりにあたるんですか？
下請けいじめ云々は別にして。
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 13:13:09 ID:tBe30syC0
なんで下請けいじめを別にするんですか？
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 13:16:42 ID:2D0tvuct0
>>397
その辺の実態を証明する根拠がないから。
とくにスバル側。
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 13:21:53 ID:85sI6KHPO
盗用多はスバルの航空機技術しか興味は無い
それさえ手に入れれば後は切って捨てるだけ
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 15:06:23 ID:ndzTlot70
このステルス戦闘機、スペースシャトルが飛び交う時代に

”スバルのＡＷＤの技術が～”


とか２０年前くらいの寝言言って池沼って？
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 15:29:47 ID:P3Pe+dgF0
スペースシャトルもステルス戦闘機も20年前の産物なんだけどｗ
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 15:59:31 ID:w9bdj856O
>>400
そのスバルＡＷＤに遠く及ばないトヨタ（笑）

態度だけはデカイ（笑）
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 16:01:06 ID:2D0tvuct0
>>402
トヨタの方が勝ってる部分のほうが
多い気もするけどね
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 16:03:36 ID:7eZXSBio0
895 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2006/12/30(土) 00:43:54 ID:Me4m2hfu0
カルディナめ、レガシィに楯突くからこうなるんだ。
廃版になっても執拗に粘着してやるぜ。レガシィに歯向かった事を後悔するがいい。
ﾋﾋﾋ

914 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2007/01/01(月) 09:54:10 ID:7yfLqG5L0
カルディナめ、レガシィに楯突くからこうなるんだ。
廃版になっても執拗に粘着してやるぜ。レガシィに歯向かった事を後悔するがいい。
ギッタンギッタンのメッタメタになるまで追い詰めてやるぜ。
今年もレガシィの粘り強さで徹底的にいたぶってやる。ｳﾋﾋﾋ・
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 17:04:35 ID:P3Pe+dgF0
そのコピペ延々と繰り返してる愛知県民って心の病だよねｗ
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 17:09:59 ID:31KR/+7l0
すごいねレガオタって。「廃版になっても執拗に粘着してやるぜ」って・・・・
しかも書き込み日時元旦だしｗ
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 17:15:32 ID:w9bdj856O
ヨタヲタは自演癖が抜けんなぁ…
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 17:26:31 ID:31KR/+7l0
書き込み通り、レガオタはカルディナ廃盤後も執拗に粘着してる。
よって自演ではないと言う事が証明されました。本当にありがとうございます。
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 17:56:20 ID:2D0tvuct0
>>407
財務諸表の話のつづきは？
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 18:15:12 ID:tBe30syC0
>>398
トヨタ側のは認めるわけだｗ

まあ、スカトログランプリやる企業だしね。
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 18:23:04 ID:+3nyzsfV0
>>407
「ヨタオタ」なんて存在しないよ。トヨタ車についてオタクらしく熱っぽく語る
ヤツなんてこの板に存在しないだろう？　トヨタ様に忠誠を誓った信者し
かいないのさ。
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 18:44:47 ID:2D0tvuct0
>>410
読み書き勉強しなよ
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 20:16:50 ID:OIJ14K140
>>409
純利益くらい知っておけ。
ボッタ栗ぶりが分かるだろう。
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 20:38:42 ID:2D0tvuct0
>>413
>>396
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 20:46:44 ID:jzrN6YxT0
>>414
だったら、下請けに還元するとか、もっとマシな車作るか、
使い道はいくらだってあるだろう。

くだらん政治献金や示談金、必要以上の広告費に湯水の如く
使う思考回路しか無いから、疑問に感じていないのかも。
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 20:49:59 ID:vVZ3yuF80
トヨタの下請けって他に比べて酷い扱いを受けているのか？
トヨタ系ティアワンの好業績ぶりから見てもそんな感じは受けないけど？
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 20:55:58 ID:2D0tvuct0
>>415
消費者が必要とするものを消費者が納得して買う値段で
売ってて何が悪いの？
ましな車っていうけど、売れてるのはましだってことだろ？

政治献金とか、どれくらいの割合で払ってるか、お前は知らないだろ？
あと、少なくともお前の思考回路よりはよっぽどトヨタのが優秀だと思うぜ。
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 21:12:18 ID:zToShefa0
レガオタ曰く、スバルがさっぱり売れず、トヨタが売れまくるのは
悪貨が良貨を駆逐するからで、スバル自体は良い仕事をしてるとの事。

笑えるね。

富士重工社長「え～わが社の車が売れないのは悪貨が良貨を駆逐するからで、
　　　　　　　　　　　　　わが社には何の責任もありません」

なんて株主総会で言ったらどうなるんだろ。
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 21:33:14 ID:IDe8z+/+O
>>416
いや、俺もTier1だけどさ…。潰れそう…。
給料なんかここで言えない。
最低の絞り取り企業は確かにヨタじゃない。
バルでもない。
んーこれ以上は言えないけど、俺はそこのメーカーの
はつらい思いが頭をよぎって未来永劫買えないと思う。
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 21:34:39 ID:c1swmelkO
でも、事実だからなぁ。
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 21:38:13 ID:IDe8z+/+O
俺の話も事実だよ。
トヨタもスバルも技術屋の発言権が非常に強い。
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 21:47:25 ID:vVU8Sf4G0
トヨタさんとは、付かず離れずで程好い関係ですよ、ご心配なく

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 21:56:28 ID:1EBfbhUl0
>>419
○参ですか・・・大変ですね。
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 21:58:25 ID:eYRE6U3I0
そんな事言ってると「トヨタの子会社」の「ダイハツ」はどうなるんですかｗ
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 22:02:43 ID:IDe8z+/+O
ま、お互い被らないから、そうなるだろうね。
被るのは値段くらいか。
同じ技術、似た様な車、だとパイの食い合いで
激烈なバトルが勃発する。
俺なんか車なんか関係無かったのに…。
車業界に引っ張り込まれたわ、ボケェ。
人生狂ったわ。
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 22:26:13 ID:IDe8z+/+O
>>423
Nはよく知らん。もうしばらくここには書かない。
精神また病みそうだ。
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 23:02:52 ID:jzrN6YxT0
トヨタはな、バイヤーの評判が悪すぎなんだよ。
横着で口の聞き方まで高圧的で、とにかく人として人格を疑いたくなる人が多い。
言いかがリを付けて、単価下げれば許してやるよ的な態度。
それが下請けにコストダウンを迫る秘策なのかもしれないが、
もう少し教育したほうがいいと思う。まさか横着になる教育をしているのか？
お互い雇われサラリーマンだという意識がまったくなくて、
主従関係の侍と家来みたいな関係を好むんだよね、トヨタのバイヤーは。
これじゃあ、企業が曲がりかどになったとき、手を貸してくれるところはないだろう。
人情で生きろとは言わんが、もう少し考えるべきだろうね。
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 23:10:44 ID:edw4yNq20
不治重工業（笑）は再び名門日産の傘下に入れ
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 23:14:09 ID:TH5aYNu30
生かさず殺さず

それがトヨタの下請け管理哲学だからな。
おいしいところは全てトヨタが持っていく。
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 23:20:38 ID:u/PIt9X80
それがトヨタの下請け管理哲学で言うと
「トヨタの子会社」の「ダイハツ」はどうなるんですか？
子会社管理哲学てのもあるんですかね
何が何でもスズキを打倒せよ、狙えNO１みたいな
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 23:47:15 ID:IDe8z+/+O
>>427
！。！。まあ金は払ってくれるから(涙)。
ニコニコしてても赤だと、リアル生活が苦しい
(速くここから出なくちゃ…)。
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 23:56:20 ID:IDe8z+/+O
あ、後、新開発の話とかも有るか。
カーメーカー側の技術屋にとっては下請開発による
リスクを自分に抱え込みだからな。
まあ、本当、これ以上は言えないな…。
とにかく、カーメーカーは別にありだが、
下請なんか来るもんじゃない。才能も腐ってしまう。
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 00:09:45 ID:/xlOujnV0
スバヲタに質問があります。

3年落ちIS－Fと新車のインプレッサSTI
同じ値段だったらどっち選ぶ？
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 00:32:06 ID:jQlaTXxu0
>>432
いや、違うね。
トヨタなんかに居たらエンジニアとしての極みは経験できないよ。
デンソーやアイシンの方が絶対に面白い。
トヨタのエンジニアの不勉強、認識違いを知ったら驚くぞ。
こちらが教えてやらなきゃ、ほんとに分からない連中だから。
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 00:34:25 ID:RsMq4O9h0
同じ値段で買って、即時売り払って儲けが出るなら、IS-Fが欲しい。

正直、IS-Fのどこに魅力があるのかわからん。
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 00:43:16 ID:EDe3bQi2O
>>434
>>436のやり方でイイなら同意見
速攻売っ払って先代インプＳＴＩスペックＣタイプＲＡ-Ｒを買ってフルチューンする。

乗り続けなきゃいけないんだったらもちろんインプ
ただ発売前の現行ＳＴＩなのが微妙…
先代のがデザイン好き

ＩＳ-Ｆってグラベル走れるの？
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 00:46:49 ID:E+56Yt8u0
>434
エンジニアとしての極みねぇ。
部品メーカーにしか出来ない仕事も、完成車メーカーにしか出来ない仕事もあるだろうに。
妄想か？
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 00:47:51 ID:DiitLrRSO
>>434
馬鹿みたいにかっ飛んだ開発は下請じゃ無理無理。
所詮下請の開発なんか作業に近い所が有る。
まあ俺は会社の思惑を有る部分無視して閃いたけどな。
会社側やカーメーカー側のあたふた振りが笑えたぜ～。
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 00:47:51 ID:uiAN16+M0
>>434
お前何やってるひと?
トヨタ本体に入れなかった馬鹿技術者?
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 01:16:35 ID:p8hAjpET0
あんまデンソーアイシンにでかい口叩かないほうがいいんでないの？トヨタさん。
トヨタからデンソーアイシンとったらデガラシじゃねーか。
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 01:19:30 ID:DDhtU0Ux0
トヨタがボッタクリというがそれだけ利益の出る体質だってことだろ？
スバルは作りこんで良心的に販売してるから利益が薄いんじゃなくて
単に小規模企業だから原価が高くなってしまい、利益を取ろうとすると
価格面で他社との競争に勝てないだけじゃないの？
本当に作りこんでるのなら300万だの400万だので売ったんじゃ割りに合
わないだろｗ
大体ろくな開発費も掛けれないメーカーが技術力とか何言ってんだか･･
って感じなんですがｗ
なんか最近画期的なもの開発しました？
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 01:30:33 ID:EDe3bQi2O
パクリだけのメーカーよりはマシじゃね？
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 01:41:28 ID:i3vnno5t0
トヨタは単なる組立て屋なんだけどな。
車メーカーというとなにやら凄いと勘違いしている奴もいるようだが、
実態は、部品を買い付けて車体に組み付けるのが主体。
その部品ひとつひとつがノウハウのカタマリであって、
内製できるならトヨタがやったらいい。
技術を握っているのはサプライヤーなんだよ。
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 07:27:05 ID:DDhtU0Ux0
>>443
誰もトヨタの技術は凄いなんていってないでしょ？
スバルの技術力とか作りこんでる所がいいっていってるのはスバオタさんの訳で。
組み立て屋だろうと何だろうと多くのユーザーに支持される車を作るって
大変なことだと思うよ。
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 07:56:05 ID:E+56Yt8u0
完成車メーカーはどんどん商品企画を出して、
それにあった部品を供給するのがサプライヤーの仕事。
どんな完成車メーカーだって組立て屋だし、
サプライヤーが居なければ1台も生産できない。
しかし、完成車メーカーが居なければサプライヤーも
車をいきなり出せるわけが無いし、完成車メーカーからの
開発費が出なければリスクが高くて新規開発も進まない。
お互い技術を持ってるし、協力し合っている間柄なのに
何か勘違いしている輩がいるな。
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 08:29:37 ID:TXYHj3HXO
トヨタは大手サプライヤが言う事聞かなくなるのを最も恐れているからね～

態度とは裏腹でビクビクものなんだよ。虚勢。
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 08:30:32 ID:TXYHj3HXO
トヨタは大手サプライヤが言う事聞かなくなるのを最も恐れているからね～

態度とは裏腹でビクビクものなんだよ。虚勢。
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 09:09:00 ID:5f9roUGeO
現行のB4のSTIは、スバル最後の傑作になると予想する。
雑誌でスペック読んだときオシッコ行きたくなっちゃったからなw
乗り出し450から500の間だけど、今月3年ローン組んで買うよ。
世界一の純利益をだす自動車会社トヨタ様とレクサス様の記事も読んだよ。
高額大排気量迷惑大型車ランクル、打倒GTR高額豪華内装425馬力IS-F、
雨だか雪だかがダイヤさの打倒エクストレイル3列シート、打倒オデッセイ3.5V6、ごちそうさまでした。
全部必要ありません。お引きとりください。
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 09:13:07 ID:9nqLtXhd0
>>448
STIパーツぽん付け車乙
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 09:19:13 ID:EDe3bQi2O
>>445
で、あなたはどのメーカーが好きなんですか？
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 11:30:29 ID:TXYHj3HXO
トヨタがレガシィを開発～販売したら、
価格帯は50～70万くらい上がるのでは？
トヨタ式のボッタクリ価格設定…


それ以前に、作る技術が無いから不毛な話かもしれないが（笑）
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 13:20:51 ID:uiAN16+M0
>>440
デンソーやアイシンってトヨタが作った子会社じゃん
同一企業みたいなもんだろ
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 14:26:33 ID:9M6sf2qI0
いっそのことアホンダ（笑）が不治重工業（笑）を買収したらどうか
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 14:27:28 ID:RsMq4O9h0
トヨタ傘下よりずっとマシになるな。
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 15:46:25 ID:EDe3bQi2O
ホンダとスバルが組んだら切磋琢磨して素晴らしい車ができるだろう。
技術のないトヨタと組むより絶対いい
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 16:33:34 ID:TXYHj3HXO
>>453
いつの話じゃ（笑）
両社はトヨタの管理下から抜けたがっている状態。

>>456
たしかに。ホンダとならまだ安心できる。
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 17:46:05 ID:Zt++mZR80
【HONDA 鈴鹿サーキット】
伊勢鶏チキンカツ弁当　800円
http://www.mobilityland.co.jp/foods_s/2007summer-ff/images/8taibox/menu-p02.jpg
国産うなぎ弁当　800円
http://www.mobilityland.co.jp/foods_s/2007summer-ff/images/8taibox/menu-p05.jpg
塩豚カルビ＆唐揚げ弁当　800円
http://www.mobilityland.co.jp/foods_s/2007summer-ff/images/8taibox/menu-p04.jpg
8耐幕の内御膳 800円
http://www.mobilityland.co.jp/foods_s/2007summer-ff/images/8taibox/menu-p01.jpg
http://www.mobilityland.co.jp/foods_s/2007summer-ff/8tai-box.html


【世界のTOYOTA　富士スピードウェイ】
カレーパン 500円
フランクフルト 500円
http://image.blog.livedoor.jp/f1_2007/imgs/e/6/e6bb2bb2.jpg
天ぷらうどん 1,000円
カツサンド 1,000円
ホットドッグ 500円
http://image.blog.livedoor.jp/f1_2007/imgs/6/f/6fd2b322.jpg
とんかつ弁当1,500円
F1弁当 10,000円
http://image.blog.livedoor.jp/f1_2007/imgs/c/2/c2d3edfe.jpg
クッキー10枚入 1,000円(1枚100円)
http://image.blog.livedoor.jp/f1_2007/imgs/4/b/4b8c5a7d.jpg
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 17:50:40 ID:uiAN16+M0
>>456
いつの話もなにも来歴は時代が変わっても変化しないだろ
それより自分にレスとか何考えてるんだ?
数字読めないの?
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 18:07:00 ID:EDe3bQi2O
え、それ>>457じゃね？
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 18:12:40 ID:ftErY+VM0
今日？長妻？だったかが国会で車の欠陥を隠匿・欠陥の隠匿とかしているのはけしからん
そう言ったことを全て表に出すようて消費者が損を蒙らないようにしなければならない
見たいなこと言ってたｗ
トヨタおわったｗｗｗ＞＜ｗｗｗ
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 18:18:44 ID:p8hAjpET0
自民党が政権落ちしたらトヨタは終わるだろな。
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 19:00:29 ID:DiitLrRSO
そりゃトヨタじゃ無くて三菱自工の事だな…。
トヨタ労組は民主党(元々新進党、更には元々、自民党)
を応援してて、愛知、三重は民主党王国…。
長妻もトヨタに了解済みでは？
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 19:06:15 ID:p8hAjpET0
経団連の自民党への政治献金は２５億円。民主党へは２０００万だっけ。
トヨタキャノンは自民党への献金額でワンツー。
ホワイトエグゼンプションなんて悪法を自民党に推し進めてるのは奥田じゃねーか。
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 19:14:12 ID:p8hAjpET0
長妻議員ガンバ！！
代表質問で、車両火災が増えているにもかかわらず、
国はそのメーカーを公表しないらしいな。なぜだ？
大量リコール隠しにもメスを
入れろみたいなこと言ってた。
モロトヨタのことじゃんよ。
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 19:15:21 ID:DDhtU0Ux0
なんていうかさー
貧民の金持ち批判って何時の時代も痛々しいね。。
この世の中支配する階層と支配される階層の2種類しか無いことにいい加減
気が付けよ。
それは猿から進化した人類の本能だ。
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 19:16:12 ID:Zt++mZR80
【HONDA 鈴鹿サーキット】
伊勢鶏チキンカツ弁当　800円
http://www.mobilityland.co.jp/foods_s/2007summer-ff/images/8taibox/menu-p02.jpg
国産うなぎ弁当　800円
http://www.mobilityland.co.jp/foods_s/2007summer-ff/images/8taibox/menu-p05.jpg
塩豚カルビ＆唐揚げ弁当　800円
http://www.mobilityland.co.jp/foods_s/2007summer-ff/images/8taibox/menu-p04.jpg
8耐幕の内御膳 800円
http://www.mobilityland.co.jp/foods_s/2007summer-ff/images/8taibox/menu-p01.jpg
http://www.mobilityland.co.jp/foods_s/2007summer-ff/8tai-box.html


【世界のTOYOTA　富士スピードウェイ】
カレーパン 500円
フランクフルト 500円
http://image.blog.livedoor.jp/f1_2007/imgs/e/6/e6bb2bb2.jpg
天ぷらうどん 1,000円
カツサンド 1,000円
ホットドッグ 500円
http://image.blog.livedoor.jp/f1_2007/imgs/6/f/6fd2b322.jpg
とんかつ弁当1,500円
F1弁当 10,000円
http://image.blog.livedoor.jp/f1_2007/imgs/c/2/c2d3edfe.jpg
クッキー10枚入 1,000円(1枚100円)
http://image.blog.livedoor.jp/f1_2007/imgs/4/b/4b8c5a7d.jpg

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 19:17:51 ID:DiitLrRSO
本当にやったら、外車がベスト10独占するのは間違い無いけどな。
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 19:18:49 ID:qCxptIy5O
欠陥隠しはスバルもやってたよね
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 19:35:43 ID:DiitLrRSO
えらい古い話だな。
人を殺すような欠陥では無かったと記憶してる。
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 19:44:04 ID:p8hAjpET0
そう言えば、昨日かおとといも九州のほうで
トヨタのクルマがエンジンから火を噴いたってテレビで放映してたよ。
高速道路が通行止めになってた。
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 19:51:31 ID:DiitLrRSO
はいはい。
高速でエンコしてるのは圧倒的に外車だぜ？
まあ、やるなら外国メーカーにもえこ贔屓しないで
徹底的に平等にやればいいよ＞長妻。
消費者にはいい事だ。
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 20:32:25 ID:EDe3bQi2O
頑張れ！
徹底的にやれ！
いくら外車をあげてめくらまししようと、
国産で真っ先にやられるメーカーは…
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 20:38:22 ID:E+56Yt8u0
>469
1996年、滋賀県におけるレガシィのクルーズコントロールの不具合による
ミニバイクとの事故が発生。社内調査の結果、この件の他、
過去10年以上に渡り多数のリコール情報を隠蔽していたことが発覚。
運輸省による立ち入り検査が行われ、警告の行政処分を受ける。

確かアクセルが戻らなくなるヤツじゃなかったかな。
人が死にやすい不具合だね。
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 20:47:11 ID:3QY0+20L0
>>ホンダとスバルが組んだら
>>技術のないトヨタと組むより


おいおい、ヌバルは対等と思ってるらしいが、
あくまで傘下だから。舎弟、パシリともいうが。
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 20:51:31 ID:DiitLrRSO
昔のネタだな。
それに、昔でも社内調査で自浄作用が効いてた
みたいですが？
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 21:02:13 ID:EDe3bQi2O
>>475
株式というものは理念に共感した人が出資するものじゃないのか？
トヨタは禿鷹ファンドなのか？
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 21:04:06 ID:sU1gURxY0
>>475
自浄作用が働いてないからリコール隠しなんだろｗｗｗｗ
アホかｗｗｗｗ
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 22:18:02 ID:j3fWa0LQ0
今、テロ朝「報道ステーション」で円天問題を豊田商事に例えるとき、
古館伊知郎が「と よ た しょうじ」と発音してたんだが。正しくは「と よ だ しょうじ」。
意図的だとしたらデンソーがスポンサーを降りる悪寒。いや、デンソー的には
降りたくないだろうけどなw
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 22:26:07 ID:DiitLrRSO
>>477
三菱自工は警察に逆らって隠匿し続けて、
強制捜査まで行ったが…。何処のメーカーも
薄暗い面有るでしょ。かつてのホンダしかり。
要は、程度問題よ。大人の判断はね。
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 22:44:58 ID:sU1gURxY0
>>479
何が言いたいんだ？
事実を事実として認識すればいいだけでしょ。
>>475みたいにスバルのリコール隠しはきれいなリコール隠しみたいなことを書くからキモがられる
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 23:11:27 ID:EDe3bQi2O
リコール隠しはみんな悪い！
でも、金で塩漬けはもっと悪いって事でＯＫ？
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 23:56:31 ID:iNiaFv4a0
>>464
当たり前のことなんだよね、N議員の言ってることは。
特定のメーカーの不祥事だけは隠匿され続けるなんて異常事態だ。
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/04(木) 07:40:08 ID:V/R4pj410
スバルは国内では不人気とか言ってた人がいたが
むしろ海外の方が売れ行きよくない感じ？
海外でもトヨタに圧倒されてんジャン。
各国の販売台数みてもスバルって売れないんだなぁと実感
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/04(木) 08:42:21 ID:IADzlECpO
スイスで大人気なわけだが？
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/04(木) 10:05:57 ID:UEnlYwm70
ニュージーランドでは神扱いされてたよ
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/04(木) 10:16:24 ID:QAc9FCy+0
スバヲタにも神扱いされている。


はい、これで挙証責任完遂ｗ
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/04(木) 11:10:26 ID:IADzlECpO
トヨタ車は単に道具として使うには流通などの点で安心なだけ。

車の出来とか好みという次元の話とは別だな。
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/04(木) 11:40:06 ID:IADzlECpO
トヨタが無くなって泣く人はいないが、スバルはいるだろう。
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/04(木) 18:12:28 ID:SHQLVm7z0
>>488
スバヲタから見ればそうなんだろうね
でも視野が狭すぎだよ
自分達の考えのみ正当と考えるのがスバヲタの良くないところ
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/04(木) 20:12:19 ID:eHVYqTLj0
トヨタが無くなって泣くのはトヨタの工場誘致に必死な地方自治体の利権まみれ
議員だろｗ
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/04(木) 20:28:07 ID:SHQLVm7z0
>>490
それはスバルでも同じじゃね?
太田からスバルが消えてなくなったら太田市は即死だと思う
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/04(木) 21:01:17 ID:IADzlECpO
>>490
そっくりそのままお返ししよう、与太ヲタめが。
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/04(木) 21:04:31 ID:TaAuoK9/0
アンカーも満足に打てないのか
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/04(木) 21:39:21 ID:7D4znzNE0
今回の日本GP行った人間に聞いたけど、酷かったらしいね。
横断幕禁止しておきながら、トヨタ応援の横断幕だけはOKだったとか。
国際レースで、くだらない差別意識モロ出しで、ホント恥ずかしいよ。
自己中の極みを感じる。こんな企業がのさばる世の中じゃ嘆かわしいよね。
スバルは距離を置いて付き合うことだ。トヨタ汚染に掛からないように
本当に気をつけて欲しい。
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/04(木) 21:40:29 ID:1esUWTCh0
ＧＭが株を売らざるを得ないタイミングで、
待ってましたとばかりにスバル株を横から入手。
ま、スバルにとって金銭的にはトヨタの支援は認められるが、
それ以外の事柄については余計なお世話でありいい迷惑。
足を引っ張るようなことはやめて欲しい。
真面目な話、距離を取ってそれぞれが進む方が絶対いい。
生粋の技術屋スバルと商社トヨタが合うわけが無い。
その方が業界のため、トヨタのためにも良いだろう。
どうよ？
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/04(木) 22:40:34 ID:/06oBt5G0
>>495
トヨタから口出しされても文句の言えない
「トヨタの子会社」「ダイハツ」と決定的な違いだよね
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 00:37:56 ID:SJJfWqIV0
>>496
スバルは文句言えるんだ?
それは凄いね
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 00:39:49 ID:flcZwlPQO
例えスバヲタがここで騒いだところで富士重工幹部の意思とは無関係
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 11:58:14 ID:hM2u2jtoO
>>498
そりゃ車作りに関してはスバルの方が上だもの。
宣伝や販売はトヨタの方が得意だけどね。
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 12:29:03 ID:flcZwlPQO
車作りに関してはスバルの方が上？
初めて聞いた。自動車の生産では常にトヨタが世界の模範であり他社が「カンバン」「カイゼン」を導入するほどだと記憶しているが。
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 12:33:52 ID:yANllfCqO
>>501
それも得意の宣伝、献金の賜物ｗ
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 12:44:33 ID:SKkmYFEMO
ダイハツがゴネたらマジでトヨタグループは引っ掻き回される
コンパクトカーや商用車はどこが開発するんだ？
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 12:50:14 ID:flcZwlPQO
>>501
宣伝や政治献金が何か法に触れるのか？
どっかの飛行機屋の末裔のセンセイは不正疑惑の渦中に自殺したよね。
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 16:15:08 ID:SJJfWqIV0
>>501
スバヲタって自分に都合良く解釈するのがうまいね
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 18:14:08 ID:hM2u2jtoO
カイゼンなんて、当事者からみたら過剰労働だからな。
現場を知らない奴が、外から勝手にネタにしてるだけで、
トヨタが傾いて金が止まったら一斉に反旗を翻すくらいのことさ。
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 18:27:13 ID:SJJfWqIV0
>>505
トヨタの現場を知ってるお前は何者?
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 18:53:24 ID:yANllfCqO
立てよ、労働者！！
打倒、ブルジョアジー！！！
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 20:41:26 ID:dzHqv0dB0
>506
きっとどこかの期間工だろう。
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 22:05:01 ID:8xNMBHfA0
貧民の妬みほど痛々しいものはない
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 22:58:14 ID:oSk7vqfW0
仮に >>506 がトヨタの期間工だとして。

自分の所で働いてくれてる期間工すら、貧民とさげすむのか。さすがだ。
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 22:59:04 ID:oSk7vqfW0
>>505、だな。すまん
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 23:30:38 ID:SJJfWqIV0
>>509
言っている意味が分からん
何で「自分のところ」になるんだ?
509はトヨタの人間なのか?
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/06(土) 00:24:41 ID:+4WhrJLrO
>>513
俺達みんなトヨタを愛する仲間じゃないか？
そういいたいんだと思う…
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/06(土) 01:31:16 ID:YFUovMdP0
人命より生産

そんなメーカーを愛するバカがどこに居るんだよ（ﾜﾗ
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/06(土) 03:00:54 ID:MtWSD29S0
いや、トヨタもスバルも実態は変わらんってだけだよｗ
トヨタは居住性重視、スバルは走行性重視のバランスで生産してるだけ。
現実的には、居住性を最重要視してるユーザーが多いが、スバルは居住性
を重視の車を作っても価格でトヨタに対抗できないため作らないだけ。
トヨタにしても走行性重視の車は開発コストがかかる割りにﾕｰｻﾞｰが少なく
利益が取れないから作らないだけ。
居住性と走行性どっちが優位かなんて、買う人の趣向だけだ。
このスレ面白いのは
トヨタ派：スバオタは女にもてない　ｷﾝﾓｰ
スバル派：車音痴
どっちも正解だと思うのにお互いののしりあってるところｗ
居住性の悪い車に女の子は乗りたがらないし、居住性重視の人が走行性
まで考えたら、高級車買うしかない。
トヨオタスバオタどっちもどっちってとこですねｗ
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/06(土) 03:19:10 ID:MtWSD29S0
レガシィーも上半期販売台数前年比６９％かぁ
完全にデッドライン割り込んでますねぇ
インプレッサがFMC効果で何とか頑張ってるって行った所。でももともと
売れる車じゃないしね・・
スバルも路線変更しないと本当にまずいかもですねぇ
それにしてもトヨタセダンは強いなぁ。
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/06(土) 03:30:01 ID:O/TvZQfu0
トヨタとの提携がなされてから、
スバルには全然風が吹かない。
やはりトヨタは厄病神というしかない。
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/06(土) 03:32:28 ID:MtWSD29S0
提携からというよりはモータースポーツ人気の終焉の方が大きいんじゃない？
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/06(土) 09:21:35 ID:B830JrHK0
>517
カムリ生産とか瞬間最大風速があったじゃないか。
トヨタとくっつかなかったらどうなってたと思う？
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/06(土) 10:03:24 ID:OGSft0lYO
ヨタでは走行性能の高い車は作れませんよ。
レガシィは走行性能と居住性を両立させたですね日本車史上最高傑作です。
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/06(土) 10:23:51 ID:+4WhrJLrO
>>521
確かに充分満足だけど、
運転席だけもう少しタイトにしてくれたらいいのにな～
シンメトリカルじゃなくなるからダメなのか？
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/06(土) 10:48:59 ID:Z8pqkWFC0
【自動車】スバル、次世代事故防止システムを開発し０８年からレガシィに搭載 [10/05]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1191570591/
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/06(土) 11:28:29 ID:tmNSEtIn0
沢尻終わった…



沢尻をCMキャラクターに起用中の富士車工業が、不機嫌騒動の影響で契約を打ち切った事が5日、分かった。
本誌の取材によると、同社のスバル軽乗用車のCM。今月中旬に新CMの撮影があったのにも関わらず、
土壇場で契約を打ち切った背景には「相次ぐ苦情などの問い合わせ電話の影響があった」（広告関係者）という。
また、今年6月にCMが始まる直前、免許取立ての沢尻が初心者マークを付けず、
同社とは別の外国者に乗っていた事も問題視されていたことがあり、打ち切りはやむを得なかったようだ。

今日掲載のスポニチ紙面
http://imepita.jp/20071006/222260



ズバルGJ！！
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/06(土) 13:40:10 ID:MtWSD29S0
スバルもﾊﾟｸﾘ会社になったか。
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/06(土) 13:43:31 ID:MtWSD29S0
自動操縦で３６０°衝突回避、被害軽減するシステムとかなら新しかったんだけどなぁ
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/06(土) 13:45:29 ID:MtWSD29S0
次世代事故防止システム
ベタ寄せから追い越しかける時とかは自動的にシステム解除されるのかな？
フィーリングよりも加速が鈍るような制御掛かったら逆に危なくない？
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/06(土) 13:46:38 ID:n4muopUG0
>>524
低俗な三河の会社と同じにするな、ヴォケが。
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/06(土) 16:13:01 ID:ZICpVl1t0
沢尻切るなんて何考えてるんだよ
話題性抜群だろ
今から契約しなおして沢尻が泣いて土下座するCM作れ!

>>527
スバヲタの品性下劣さがよくわかるレスだな
お前は悪いスバヲタ
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 11:57:42 ID:yuAhvURt0
Subaru Baja 2003 Commercial
http://www.youtube.com/watch?v=fsafXyzr7ew
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 14:12:17 ID:MKnrS9c00
>>528
沢尻なんて元々不要だったんだよ。
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 15:38:40 ID:lpBqDTHt0
>>525
４年前にスバルは航空機の自動操縦には成功してんだけどね。一応、万が一のために
人は乗せていたけど結局座っているだけだった。
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 17:36:13 ID:mIk8hAwt0
>>522
トヨタに横取りされないように注意することだ。
勝手に共同開発にされて涙を飲んだ開発者がどれだけいることか・・・
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 17:45:10 ID:xJy2lrcy0
R1のリコール出てたね～
後部のドアがたまに閉まら無くなるリコール
かなり危険な不具合もだしてんじゃん。スバル
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 17:45:34 ID:6t0cy5l70
>532
横取りって・・・トヨタは既にほとんど同じものを持ってるんだけど？
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 19:33:31 ID:eHy9u+ol0
>>534
おいおい、トヨタが持ってるわけじゃないぞ。
買ってきて付けてるだけ。甘い。
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 19:44:00 ID:6t0cy5l70
>535
おいおい、スバルも買ってきて取り付けるだけだろ。
状況は同じなのに、どんだけ幸せ脳なんだ？
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 21:42:42 ID:gJmoNTtT0
>>535
盗んできたわけじゃないんだから良いだろ
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 21:46:35 ID:1voVQV02O
自前で何もできない癖に買い叩くトヨタ。
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 22:34:21 ID:gJmoNTtT0
>>538
スバルはなんでも自前なんだ
凄いね
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 22:34:23 ID:eecNTGXy0
社会のガンだよな、トヨタって。
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 22:37:48 ID:PGL3P7eZO
G-BOOKアルファを使うスバルさん
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 02:39:02 ID:JVuNj9dG0
>>541
正確に言うと「使ってやってる」だけなんだが。
主力のナビとして位置づけていないし、最新バージョンでもない。
便宜上、置いてやってるだけ。勘違いするな。
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 02:43:16 ID:Z72tEMp80
>>542
ご機嫌伺いだ使ってるだけだろ
生意気な奴だ
スバルなんて本当はクルマ作りなんて好きじゃないんだよ
飛行機作れないから仕方なく転換しただけ
クルマに対して真摯な気持ちが無いから支持者が少ないんだよ
付いてくるのは一部の変態だけ
今企業として存続しているのはトヨタのおかげ
単独での存立は無理なんだからな
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 02:58:45 ID:JVuNj9dG0
>>543
もともと織機で始まったトヨタが何を生意気言ってるんだ？
戦後の経緯も知らずに飛行機作れないとか、バカじゃねーか？
トヨタなんざ、スバルにとってはなんの恩恵も無い。むしろマイナスだ。
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 03:01:52 ID:/pgHnTH60
>>539
トヨタよりは自前にこだわってると思うぞ。
何でも丸投げはトヨタのお家芸。
何か不具合が起これば丸投げ先の責任。
いい商売してるね（笑）

>>543
ハァ？同価格帯、同カテゴリーでレガシィ以上の車を
トヨタが作れるとでも？幸せだねぇ（笑）
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 04:02:54 ID:k4iV1fbEO
変態スバヲタが妄想で何をわめいても提携関係は事実
嫌なら電凸でもして解消してもらってこい
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 07:42:02 ID:jbbmUM+Z0
【トヨタ富士重提携】竹中富士重工社長「トヨタグループとして…」
http://response.jp/issue/2005/1005/article74981_1.html

「身震いするほどうれしい」と富士重工の竹中社長
http://response.jp/issue/2006/0314/article80221_1.html
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 10:16:16 ID:Okb7oKttO
表の顔だけで何が分かるか…（苦笑）
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 10:26:59 ID:k4iV1fbEO
使ってやってるとか嫌がってるなんてスバヲタは何を根拠にｗ
エンジニアが言ったのか？役員会や株主総会の議事録にでも書いてあるのか？
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 11:23:57 ID:Z72tEMp80
>>544
他の会社は自動車を作りたくて自ら自動車をつくり出した
スバルは軍事産業が駄目になったから仕方なく転向
その差は大きい
別にスバルにとってはクルマじゃなくても良かったんだよ

>>545
レガシーしかまともじゃない癖によく言うよ

>>548
裏を熟知してるんだ?
社長は裏じゃ何と言ってるんだ?
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 12:30:40 ID:se3TYh3LO
>>551
スバル360、スバル1000やレオーネって知ってる？
レガシィだけは認めるんだ…
そういえば狙い撃ちでだして廃版になった不人気車あったもんね～ｗ
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 16:54:50 ID:Okb7oKttO
>>551
ば～か

自動車でなくても構わないのはトヨタ。
利益があがるなら何でもいい。
その一つがミサワの件。
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 18:19:15 ID:I8AxRvw/0
作りこんだ車のはずなんだけどねぇ。。
あり得ないリコールが。
ヘタすりゃ死人が出るぜ。
http://www.fhi.co.jp/recall/data/07-10-04.html
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 19:04:54 ID:se3TYh3LO
閉まらなくなる方が突然ドアが開くどこかのミニバンよりマシじゃないのか？
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 19:21:44 ID:Z72tEMp80
>>551
自分にレスですか?

スバル1000やレオーネが何だって?
駄目だよあんなの。
360も出た時だけだし。
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 19:22:49 ID:Z72tEMp80
結局仕方なくクルマ作るようになった企業なんて駄目なんですよ
志が低すぎる
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 21:11:10 ID:I8AxRvw/0
もっといろんな人に手にとってもらえる車作らんとなぁ
その前にデラの再教育が必要かなぁ
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 21:40:16 ID:Okb7oKttO
カンニング違法整備士がいたり、空車検してみたり、たしかにトヨタのＤラーは再教育しないとな。
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 21:42:31 ID:jbbmUM+Z0
【スバル】本当に点検してるのか【昴】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1169975947/l50

このスレ見るとスバルも相当怪しいけどな。
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 21:48:50 ID:se3TYh3LO
>>556
スバル1000やレオーネの歴史的な価値わかっていますか？

家電メーカーの車モドキをありがたがる人間の程度って低いですねｗ
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 22:00:28 ID:SULP9FBU0
>>554
この期に及んでマシとか比較しようという時点でDQNスバヲタ
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 22:00:43 ID:I8AxRvw/0
http://tanacar.net/index.php?%A5%B9%A5%D0%A5%EB%A4%CE%A1%D6%BE%DA%A1%D7

こういうサイトで複数投票しまくるのはちょっと萎えるな。
スバルサイトだけ赤書きで忠告されてるのは正直恥ずかしい。
いい加減メーカーのイメージ下げるのやめろよな
だからオタを切ろうという方向に向かっちゃうんだぜ？
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 22:07:05 ID:se3TYh3LO
>>562
リコール隠し、塩漬けは見ないふりのヨタヲタｗ
トヨタは最近でもホントに死人出してるし…
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 22:09:29 ID:jbbmUM+Z0
スバル・レガシィ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%82%AC%E3%82%B7%E3%82%A3

スバル・インプレッサ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%90%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%B5

この項目は、文章の表現が冗長（過剰）・執筆者の個人の主観での記述や
批評・スタイルマニュアル通りでないレイアウト・
エッセイ（随筆）的・コラム（評論）的である・不適当な翻訳、
その他百科事典に適切でない内容の記述など、改善の余地があるため、
修正・推敲を広く求めています。

こういうのも恥ずかしいな。
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 22:16:31 ID:Z72tEMp80
>>560
スバル360には歴史的価値が有るけど1000やレオーネには無い
1000は一発打ち上げ花火
レオーネはその失敗を受けて向こう受けを狙っただけの冴えないクルマ
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 22:32:48 ID:se3TYh3LO
>>566
本気で言ってますか？ｗ

ヒント→ＦＦ、ＡＷＤ
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 22:36:20 ID:SULP9FBU0
>>566
セルフレス
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 22:38:18 ID:jbbmUM+Z0
スバヲタはアンカーもまともに打てないのか？
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 22:45:32 ID:4kizfHZk0
ヨタヲタの捏造と違い、誰にも害がない。
とにかくトヨタは社会の悪性腫瘍。消えて欲しい。
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 23:07:35 ID:k4iV1fbEO
捏造しないスバヲタさんはトヨタのリコール隠しと塩漬けウンヌンについて具体的な資料を示してください
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 23:10:30 ID:ouo7igB3O
レク臭すＷ
臭イラインWW
上の二車は欧州車にはまだまただ及ばない。
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 00:24:18 ID:eak/rOFw0
全てはスバヲタが悪いんだな
あいつら社会の害悪
富士重工ってあいつらと付き合っていかなきゃいけないんだろ?
可哀想な話だ
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 02:35:47 ID:0ttaA9xl0
>>572
クルマ音痴にしか支持してもらえないトヨタって可哀想だと思う
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 07:44:13 ID:v0QIKSe+0
スバヲタは自分が車音痴だと気づいていないところが痛いな
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 08:23:18 ID:x75HDbihO
車音痴だから能書きの沢山ある車で理論武装
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 08:29:20 ID:oSB8RcHBO
駆動輪やエンジン形式が分からない率は
確実に与太ユーザーの方が高そうだが…
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 08:42:08 ID:J6DFX962O
スバルは水平対向リアマウント４ＷＤのミニバン作りなさい
トヨタはそのエンジンと車体でハイエース作りなさい
それが一番良いコラボ
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 12:14:49 ID:VHGcfNSG0
富士重工は飛行機作りからの転向メーカーだが、海外に目を向ければBMWやサーブも同じ。
航空機作りでのノウハウが車作りにも如実に表れてるので作り込みは格段に良い。
しかし、スバルというネーミングとマークが世間的に泥臭いイメージにさせてるのは事実。
富士重工はこの事実を素直に受け止め、CI戦略をしスバルというネーミングを変え、
そしてブランドイメージを高める努力が必要不可欠である！
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 12:21:02 ID:jEigKRZI0
不具合に遭遇している身からすると作り込みが良いという
妄言を書かれるとムカつく。
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 12:51:08 ID:OF/4Kku+O
>>580
具体的には？
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 12:58:36 ID:jEigKRZI0
>>580
誰にレス付けてんの？
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 13:13:56 ID:OF/4Kku+O
>>582
またズレた？
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 13:24:55 ID:jEigKRZI0
>>582
一度ログを削除することをおヌヌめする。
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 14:19:07 ID:B6d77FgJ0
不治重工業（笑）は再び名門日産の傘下に入らなければならない
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 14:44:37 ID:k6B/98OU0
マークX　ジオ
http://journal.mycom.co.jp/photo/news/2007/09/26/024/images/001l.jpg
http://journal.mycom.co.jp/photo/news/2007/09/26/024/images/002l.jpg　　
http://journal.mycom.co.jp/photo/news/2007/09/26/024/images/003l.jpg

エクシーガ・コンセプト
http://response.jp/issue/2007/1009/article100209_1.images/155420.jpg
http://response.jp/issue/2007/1009/article100209_1.images/155421.jpg

スバル オワタｗ　＼(＾o＾)／
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 17:14:52 ID:oSB8RcHBO
日産がまずルノー傘下からぬけないと…
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 17:46:47 ID:5m71VIvA0
>>564
wikiのそんなダメ出し、初めて見たぞｗ
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 20:09:09 ID:ek1LPaY20
悪貨が良貨を駆逐する

そんな語句を思い浮かべるなぁ。。。
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 20:14:07 ID:v0QIKSe+0
まさかと思うけど、スバルが良貨だとか
そんな勘違いを起こしてないかい？
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 20:44:39 ID:eak/rOFw0
>>578
BMWはクルマを作りたくて自分から作り始めてるんだよ
サーブもそう
富士重工は違う
飛行機が作れなくなったから仕方なく転向
その差は大きいよ
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 20:49:42 ID:YmGAKfJd0
そんなん別にどうでも良い。
マトモな車を作ってくれたら。
スバルはおとなしくATをアイシンから買え。
マトモに近づくから。
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/11(木) 07:45:25 ID:pJRZ7jz50
▼ストーカースバヲタ トヨタスバルはいい迷惑２▼
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1189800570/l50
ｽﾚｽﾄ
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/11(木) 08:49:58 ID:fI6Qm6+oO
それを言うならトヨタは機織り機でも作ってたらいい。
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/11(木) 11:06:18 ID:PzrOAxN3O
>592
我々スバリストの地道な活動が効きましたね。
ヨタヲタさん達もつまらなくて無視したようだし、一部の反動スバル海苔が騒いだだけ。

同じスバル乗りを攻撃してどうするのwww
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/11(木) 12:26:35 ID:fY9xr0go0
ストーカースバヲタは消えて欲しいスバル乗りですが、何か?
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/11(木) 13:07:10 ID:X3JwWO+X0
とりあえず１．５Lエンジンはトヨタに供給してもらったほうがいいと思われ
インプレッサの１．５Ｌは糞
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/11(木) 14:16:16 ID:OOp47T7D0
普通のスバル好きは５９３みたいな奴とは一緒にしてほしくないと思っているだろうな
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/11(木) 18:01:46 ID:fI6Qm6+oO
>>597

釣りか？冗談にもホドがあるぞ。
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/11(木) 18:37:17 ID:stSkSx8RO
レガシィは日本車の最高傑作
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/11(木) 18:43:15 ID:stSkSx8RO
600ならスバルは世界一の自動車メーカーになる
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/11(木) 19:00:33 ID:uQVZ6a9m0
601ならバルヲタは素で馬鹿な車音痴
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/11(木) 19:29:50 ID:4u4anVQt0
クルマに対して積極的に向き合う姿勢はスバルユーザーが上。
与太ユーザーは営業の言いなりで、クルマなんて興味の対象外というのが多い。
こればかりは傾向として確実にあるもので、致し方ない。
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/11(木) 19:32:58 ID:OOp47T7D0
602は出鱈目
スバルについて盲信してるのがスバヲタ
何も考えてないし、考えようともしない
ただひたすら盲信するのみ
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/11(木) 19:40:06 ID:uQVZ6a9m0
トヨタに魂を売ったスバルのバルル君が何を言っても無駄
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/11(木) 19:49:05 ID:p8ZVw6qA0
>>604
トヨタが勝手に株を欲しがったということを忘れるな。
表面的には歓迎を演じているが苦笑ものだよ。
その証拠にスバル内では何もカンフル剤になっていないし、
むしろトヨタに毒されることを不安視するばかり。
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/11(木) 19:55:13 ID:tm5U0dsA0
carview掲示板でレクサスIS批判してたら
こんな脅迫状が届いたよ。

流石世界のトヨタ自動車。やることがキムチ臭い。

http://ameblo.jp/minilux/entry-10042410271.html
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/11(木) 20:02:01 ID:OOp47T7D0
>>605
一行目からして嘘じゃん
ソース出してみろよ
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/11(木) 20:52:12 ID:Jol/OZUxO
>>547
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/11(木) 21:01:16 ID:Yga+YWG40
今、ふと思ったんだがスバルって亀田みたいだな。
スバルって能書きばっかりで、対戦相手といえばトヨタしかない。
ポルシェやフェラーリとか車を造りこんでいると言われている会社とは比較しない。
マツダとすら比較しない。
確実に勝てるあいて選んでいきがってんだよな。
トヨタなんて誰が見ても走りを追求したメーカーじゃないんだから比較すること自体
おかしいだろ。
走りに拘ったメーカーの中でスバルってどうなのよ？
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/11(木) 21:05:01 ID:YrocnHRBO
内紛勃発ｗ
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/11(木) 21:53:45 ID:pJRZ7jz50
>609
うまい事言うなぁ。
でもスバヲタ＝亀田な。
そこを間違えないように。
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/11(木) 23:57:28 ID:AyL6WFhi0
敵前逃亡のトヨタが何を偉そうにｗｗｗ
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/12(金) 00:29:57 ID:K7CzsA020
>>612
具体的に
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/12(金) 00:59:36 ID:HGsZaSL30
社会の悪性腫瘍トヨタ
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/12(金) 06:46:38 ID:HMJvnlbKO
その悪性腫瘍が筆頭株主の情けないスバル
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/12(金) 11:05:36 ID:GV5ZDx4TO
ガン細胞は見境ないからな～
節操のないトヨタとシンクロするわ
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/12(金) 11:53:55 ID:lTd0YjVMO
>>616
うまいこと言うなぁ。
でもスバヲタ＝ガン細胞、そこを間違えないように。
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/12(金) 21:43:47 ID:jne+oiUk0
トヨタは違法行為を重ね、危険なクルマをお客に売り、
これを悪性腫瘍という以外なんと言えばいいんだ？？
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/12(金) 21:55:01 ID:HMJvnlbKO
>>473 >>477
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/12(金) 21:58:40 ID:BYAucO3PO
お互い美味しい話なんだからいいんでない？
ヨタは工場欲しい訳で、スバルは稼働率低くて持て余してたんだろうし、
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/12(金) 22:17:53 ID:HMJvnlbKO
>>547
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/13(土) 00:07:31 ID:zY646o/e0
>>618
スバルなんて裁判に負けてさえ知らぬ存ぜぬを貫く癖に
メーカーとしての態度最悪なのはスバル
スバヲタは無かったことにするけど
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/13(土) 02:21:48 ID:+zxVCek00
>>620
だからさぁ、スバルにとって全然メリット無いんだって。
イメージ的にはマイナスだし、完全に無利益な提携だよ。
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/13(土) 07:46:30 ID:rnFhnUdlO
>>547
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/13(土) 08:02:18 ID:46hgK4CeO
>>623
工場遊ばせとくよかマシじゃんか。現地の雇用も増えるだろ
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/13(土) 08:13:15 ID:EUonkOyx0
>>625
カムリなんざ生産するよりは、遊ばせてた方がまだマシ。
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/13(土) 08:22:43 ID:6B93lTXHO
カム○なんぞ糞車よく乗るよなぁ。レガシィの方がよっぽど良い車なのに。
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/13(土) 08:25:35 ID:rnFhnUdlO
>>498
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/13(土) 11:18:14 ID:A5psC8qZ0
オークネットは、 9月のオークネットTVオークションの成約台数を集計し、タイプ別ランキングベスト10を発表した。

国産部門は、スバルの『レガシィツーリングワゴン』4WDがトップとなり、7か月連続で首位だったトヨタの『セルシオ』を抑えた。
セルシオは2位、3位はホンダの『フィット』だった。

4位はスバル『フォレスター』で、平成17年式以降の「SG5」、「SG9」型が好調で。前月の11位から大きくジャンプアップした。
7位にも前月19位のスバルの『レガシィB4』がランクインするなど、本格的なスキーシーズンを前にスバル車が人気が集まっている。

オークネット9月…レガシィツーリングワゴン が セルシオ を撃破
http://response.jp/issue/2007/1012/article100394_1.html
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/13(土) 11:56:38 ID:U97wk0eN0
>>626
そりゃ、お前のような使えないヤツなら遊ばせておいた方がマシだろうが、
あいにくスバルの工場はそうじゃないから。
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/13(土) 12:42:56 ID:zfuiDMyw0
スバヲタは工場を遊ばせておくことがどれほどの大損失なのかを
想像できないみたいだな。
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/13(土) 13:08:12 ID:zY646o/e0
>>627
それはお前の好みだろ
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/13(土) 21:54:45 ID:jHhFk0QF0
>>631
損失よりもプライドだよ。
いちいちスバルに頼らず自分で生産しろよ、トヨタはよぉ。
トヨタのせいでイメージダウンが著しいんだよ最近。
ほんとにいい迷惑だ。
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/13(土) 21:58:10 ID:zfuiDMyw0
>633
スバヲタのプライドを満たしても従業員を食わしていくことはできませんが。
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/13(土) 22:54:26 ID:gIJlB/TQ0
test
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/13(土) 23:48:57 ID:zY646o/e0
>>633
スバルが不甲斐ないのが原因なんだから悪いのはスバル
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/14(日) 08:57:54 ID:SjwiuaSu0
トヨタに魂を売ったスバルのバルル君が何を言っても無駄
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/14(日) 11:39:16 ID:RCnVCgmz0
アホンダ！
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639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/14(日) 11:48:14 ID:y7ztsQfr0
>>633
これは酷い。
つか、スバルファンに迷惑だから、(･∀･)ｷｴﾛ!!
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/14(日) 21:30:52 ID:87qjTVNT0
ヨタヲタこそ消えろ。
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/14(日) 22:35:05 ID:uKSvLiFTO
>>633
プライド？
大丈夫、一般の方は興味の無い話題だから。
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/14(日) 22:42:15 ID:19lNpSUE0
一般の方々は車そのものに興味の無くなってるしな
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/14(日) 23:28:43 ID:uKSvLiFTO
>>642
しかし、今のスバルのラインナップは、去年までの三菱みたいだな。ヤバくね？
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/15(月) 01:37:10 ID:2V9uD2tz0
今以上にラインナップが充実していた時期なんていつの話だ？
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/15(月) 13:00:06 ID:rnannmSeO
>>644
昔は国内もジャスティやらドミンゴやら…、
でもまぁ、考えてみたらそんなもんか…
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/15(月) 15:28:26 ID:0sbus4OC0
パッソのOEMをジャスティとして海外で売ってなかった？
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/15(月) 15:31:30 ID:72+todW90
アホンダ！
　　　　　　　　　　 ＿＿＿_　
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', U ! ﾚ' / ／ ::::::⌒（__人__）⌒:::::＼　　l^l.| | /）
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648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/15(月) 15:32:26 ID:0sbus4OC0
しかし、軽の上が３ナンバーというラインアップはまずくね？
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/15(月) 19:43:28 ID:DpiWw714O
車なんて走ればどうでもよい人向けのトヨタ車

なにより中身、走りを楽しむ事を身上とするスバル車

そりゃあ、両社の客が噛み合うわけがないよ…
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/15(月) 20:51:08 ID:KIaj7RAx0
スバル車で満足できる人はトヨタ車でも満足できるんじゃね？
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/15(月) 21:08:13 ID:nTPlJewAO
内外装に満足するか
走行性能に満足するかの違いだから…
平行線を辿る気がする…

足回りフニャフニャでフワフワしてても内外装良ければ満足な人→トヨタ
内装ずれてようがビビリ音鳴ろうがしっかり走れば満足な人→スバル

しかしながら、お互いに改善されそうな気さえ起きない…
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/15(月) 23:01:17 ID:kCPBjUmt0
649みたいなこと平気で書ける馬鹿相手にしか商売できないんだから
スバルは終わっている
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 00:07:00 ID:BlUL9Pyr0
>>650
頭大丈夫？
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 00:23:17 ID:IfEf4O3t0
低速トルクも無く、ドライビングポジションもステアフィールもなっちゃいない車のどこに満足するの？
自慢の低重心だって足回りをやわらかくしただけで欠点が露呈しちゃう程度のものだし、
足回りだって、ストラットは下反角が確保できず、ダブルウィッシュボーンはレバー比が付いた
ダンパーの作動効率が悪いものだったり、バンプステアでリアからフラフラしたりする。
サーキットで速いのはタイヤRと同じ理屈なだけだし、ましてやラリーカーなんて市販車とは別物。
結局イメージだけなんだよねスバル車の走行性能なんて。
基本的にはブッシュの硬いトヨタ車みたいなもんだろ。
マイノリティじゃなきゃ満足しないってんならトヨタと平行線だと思うけどな。
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 09:00:21 ID:iJaTORQTO
ブッシュ硬くしたら、トヨタ車はあっという間にへたるぞ。

スバル車はまったく平気。この差は大きい。
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 12:38:21 ID:N6hf0FWzO
>ブッシュ硬くしたら、トヨタ車はあっという間にへたるぞ。

>スバル車はまったく平気。この差は大きい。


疑って申し訳ないが、実証したのか？車種とデータ出してよ。
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 12:42:16 ID:1pPByoyU0
証拠出せ証拠出せと迫る奴は、何出しても証拠として不十分と言い張るからな。

証拠として正しいのは、大手の公的な機関の調査データだけで、その機関はカネで押さえておく。
個人の経験則や、修理工場やチューニングショップレベルの少数データは却下。
これで完璧ｗ
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 13:14:41 ID:iJaTORQTO
裏金で情報操作するトヨタが証拠だのデータだの
ちゃんちゃらおかしいわ。釣りか？
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 14:00:29 ID:HNv92rTOO
車種スレを荒らす奴
↓
291 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2007/10/15(月) 07:55:08 ID:KXvx7MmKO
この間、阪神高速をゆっくり走っていたらフルエアロの白いC5が俺を抜いた直後に
わざわざ俺の前に入り、なんか当て付けのように加速しよったから、俺も６速のまんま付いていった…
何これ？マジで5700ccあんの？ってくらいに楽勝で付いていけたどころか、
追突しかけになるくらいに追い付いたんですが、こちらはフルノーマルのインプレッサです。
タイヤすら純正タイヤ。
なんでこんな2000ccしかないノーマル国産車で楽勝でツツケルのか、憧れていただけにショック大。
GTウィング付けてる白いC5さん、また会ったら遊んでね。
今度はおいらもちゃんとフル加速しますよ。5速とか4速を使いますよ。
　
同一ＩＤコテ発見
↓
877 EJ ◆Hqczi4nOJE sage 2007/10/15(月) 19:47:09 ID:KXvx7MmKO
>>875-876
人をチキンカス呼ばわりするキサマがまずは実名晒せや。
できないんだろ？
だったら黙ってろよ、カス。
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 14:24:44 ID:KzDBb0QKO
なんでスズキに富士重工業株を買わせなかった。
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 15:47:21 ID:N6hf0FWzO
>>655>>658
あ、答えられないんだｗ
難癖つけてデマ流したり陰湿だよな。
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 18:23:31 ID:IfEf4O3t0
ちゅうか、ブッシュ硬くしたらヘタるとか関係ないだろ。
今やどのメーカーだって最適設計してるんだから、
社外品装着による耐久性で車の良し悪しを測ろうとすること
自体が既に論外。
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 18:41:17 ID:1pPByoyU0
いじる事前提で買う人にとっては、いじった際の耐久性も大事な性能だと思うが…。

まあ、トヨタ車はいじらない事が前提だろうしね。
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 18:53:32 ID:iJaTORQTO
>>663
かつてのトヨタ車が比較的トラブルが少なかったのは、
柔らかい足回りにより、ボディや電装部品へのダメージが少なかったからのは常識だぞ。

足回りを他社並にしてきた最近のトヨタ車の不具合急増は、
このあたりが要因の一つなのは言わずもがなさ。
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 19:00:18 ID:DlToeAjMO
走行性能において、レガシアがたいしたことないと言ってる奴は馬鹿か？
国産でレガシィより走りの良い車なんかないだろ。
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 19:12:41 ID:YSGwA4l50
３年ぐらい前まではそうだったけど、今はスバルの劣化が激しいからなあ…
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 19:25:24 ID:td8vVCuy0
>>664
文末に付く余計なさの字は何だ?
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 19:26:43 ID:td8vVCuy0
>>665
走りという点で言えばスバル内部においてさえインプの方が上だろ?
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 19:34:14 ID:N6hf0FWzO
>>667
ソースも出せず妄想とデッチ上げでしかスレに参加できないんだ。
そっとしておいてやってくれ。
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 19:46:05 ID:iJaTORQTO
見た目だけならトヨタ車で満足できると思うが、
中身を意識しだすともうダメなんだよな。

誇大宣伝のオンパレード…
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 20:00:39 ID:IfEf4O3t0
誇大広告のオンパレードはスバルも似たようなもんだろ。
似たもの同士で良いパートナーじゃねぇか。
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 20:03:40 ID:iJaTORQTO
>>672

心外だ。

トヨタなどと比較すること自体愚かな話。
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 20:49:15 ID:BRzYAI7h0
また出た。
セルフレススバヲタｗｗｗｗｗ
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 21:45:00 ID:td8vVCuy0
>>672
オツム大丈夫?
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 23:56:30 ID:nu/RWvdH0
ｼﾞｴﾝ失敗なのかなぁ・・
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 02:08:49 ID:PD1Ik9Qz0
とにかく豊田が嫌われているのは確かなようだな。。
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 08:26:50 ID:TEeG3SOuO
とにかくスバヲタがあまり賢明でないのは確かなようだな。
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 10:05:13 ID:AZX1wdzI0
安い国産車乗ってる貧乏人同士仲良くしろよｗ
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 14:00:28 ID:389ORKWGO
とにかく金を儲けたい
しかもより多く
リコールなんて後回し
ばれなきゃ問題なし
ばれたら開き直りと金で対策

こんな会社とまともに付き合ってたらヤバイ。
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 14:50:06 ID:Mq1LNVN20
>679
スバルのことか(>473)
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 17:12:11 ID:8iKkKWHx0
>>680
スバルもトヨタも一緒
ただし、トヨタは金儲けがうまく、スバルは下手なだけ
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 19:07:16 ID:389ORKWGO
商売だから売上、利益も大切なこと。

ただ、送り出す製品に込める魂や気持ちが、
やはり違いとなって現れるわけだ。

そのあたりトヨタはクールで冷めてる。
それが商社的ということ。
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 20:29:38 ID:TEeG3SOuO
>ただ、送り出す製品に込める魂や気持ちが、
やはり違いとなって現れるわけだ。

工場でなんか変な祈祷や儀式でもやってる所を見てきたの？
で、どう違うんだ？



>そのあたりトヨタはクールで冷めてる。

だから見たのかよｗ
断定できる根拠は何だ？



>それが商社的ということ。

全然話が繋がらない。頭大丈夫か？
抽象的で具体性のない屁理屈ばかりだな。
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 21:30:33 ID:8iKkKWHx0
>>682
スバルにはクルマを作りたいという気持ちも製品に込める気持ちなんて無いよ
飛行機が作れないから仕方なくクルマ作り出したんだから
自らの意思で参入した他社とは大違い
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 22:35:38 ID:xTNb0z+Y0
しかし後は転げ落ちるだけのトヨタも大変だな
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 22:56:15 ID:8iKkKWHx0
>>685
スバルに関係する会社は転げ落ちる運命にあるからな
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 00:05:56 ID:L2csIGNM0
スバルの電気自動車といえば『R1e』だろう。これは東京電力と共同開発されたもので、すでに運用実験が進められ、
40台が実際に稼働している。
そのR1eの後継車となるのが、東京モーターショーで披露される『G4e』コンセプトだ。

【東京モーターショー07】スバル G4e…電気自動車、進化
http://www.carview.co.jp/news/0/56024/
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 00:37:52 ID:itdmRhvm0
>686
つぼイノリオみたいだな。
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 03:32:52 ID:Gofu8HXI0
>>686
だったら関係しなきゃ良いだろｗ
株欲しくてしかなかった豊田君。
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 06:43:36 ID:tAPtzk6nO
>547
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 07:09:53 ID:AlskyLWa0
>>1 現行レガシィを今のうちに買っておくべきですな
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 08:36:10 ID:zVzodfP0O
そりゃ言えた。


次期レガシィはトヨタが余計なちょっかい入れて
どうなるか分からないからな。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 09:26:32 ID:itdmRhvm0
現行の劣化レガシィなんて金をドブに捨てるようなもんだろ。
トヨタが関わった方がまだマシになるんじゃねぇか？
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 10:55:24 ID:6oLbQymf0
トヨタのの必殺技「劣化コピーの術」で回復だ！
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 13:54:47 ID:zVzodfP0O
トヨタが関わったら、それはレガシィ死亡を意味する。

だから皆がトヨタを拒否るわけで。
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 14:23:35 ID:tAPtzk6nO
>547
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 16:41:55 ID:Hjkhwa9T0
>>689
関係したい訳無いだろ
軍事上の機密保持のために国益の為に守っただけだ
富士重工株が欲しければ市場で十分調達できる
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 18:58:36 ID:zVzodfP0O
これ以上レガシィに連敗を重ねるわけにはいかず、
白旗揚げたトヨタ（笑）
株取得は他の理由に見せ掛けてのトヨタの都合だ。
勝てない相手に金で味方になってもらいたかった。
これが真相であり、後付けの理由なんて信じてたら馬鹿。
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 19:19:16 ID:Hjkhwa9T0
>>698
だからそれなら普通に株買い占めれば良いだけだろ
スバヲタらしい妄想はそのくらいで止せ
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 20:10:58 ID:uc40Fbe20
ほんとにトヨタって迷惑な会社だよな。
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 22:09:50 ID:VCUU5thL0
スバル幹部が疫病神と嘯くのも分からんでもないな。
トヨタは黙って金だけ出してりゃいいんだよ。
そうすれば多少はスバル＆スバリストにも認めてもらえるだろう。
そうした道のりなくして、いきなり利益ばかり考えるから
相変わらずトヨタなんだよな。
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 22:12:12 ID:ZfV1+cPh0
セクハラ示談金なんて支払うくらいなら
スバルに投資してみることかもね。
その方が創造的であり前向きな金の使い方だ。

セクハラだの口止めだの、つまらん対策費に大金回す体質を
トヨタは改善すべきだろうね。
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 22:48:55 ID:aB//YI6Y0
金満体質だから無理だろ
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 23:06:00 ID:tAPtzk6nO
>547
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 23:07:04 ID:4GVI/+No0
米消費者専門誌「コンシューマー・リポート」が16日発表した2007年の自動車信頼度調査で、
トヨタ自動車が3位となった。1位はホンダ、2位は富士重工業だった。
トヨタは主力の人気セダン「カムリ」などの一部モデルは信頼度が平均以下で、
同誌の「推薦車リスト」から外されるなど厳しい結果になった。

同誌は読者らが使用している約130万台を対象に調査を実施。トヨタ車に
ついては従来、十分な調査データがなくても、過去の実績に基づいて推薦車に
指定していたが、今後は取りやめる。

調査では、V型6気筒のカムリや8気筒の四輪駆動型ピックアップトラック
「タンドラ」、全輪駆動の「レクサス・GSセダン」が平均以下。カムリの場合、
4気筒車やハイブリッド車は平均以上だった。同誌は「トヨタが早急に
問題解決に向けて努力するだろう」としている。

ソースは
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20071017AT2M1700617102007.html
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 23:28:23 ID:/axJrvEZO
スバル車にチンコマークが付くのかな？
でも、ヨタヲタをどう騙してスバル車を売り付けるのか？
その辺の技術は見てみたい気もするｗ
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 01:11:56 ID:t0kHHxZC0
レガシィ以外は難しいだろうな。
ヨタユーザーはデファクトスタンダードを好みそうだから、
トヨタディーラーで買えるレガシィは好意的に受け入れてくれるだろう。
他はスバヲタと違って実を伴わない走りのイメージだけの為に
お金を払ってくれるほど甘くないから難しいんじゃないかな。
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 01:28:46 ID:P3wVME1u0
てか、トヨタで売るなんて悪夢だわ。
そんなことになるならレガシィを名乗るのはやめて欲しい。
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 01:40:53 ID:3ZXlCAeiO
他社の財産を平気で破壊するトヨタは許せないな。
たかがコピーメーカーの癖に生意気。

スバルの技術欲しさに尻尾振り、株に飛び付くのはいいが、
スバルの足を引っ張らないで欲しい。
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 01:41:50 ID:t0kHHxZC0
>547
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 01:49:15 ID:P3wVME1u0
コピー＆物量作戦でやってきたトヨタだけに、
クリエイティブなことは苦手なのさ。

結局レガシィには勝てないことを察し、
傘下にしたかったのは周知の事実だし、
ライバルが減るメリットは大きい。

しかしユーザー、従業員レベルにおいては
まったくもって付いてきていない。
それどころかトヨタ敵視の色合いが強まっている。
これほど嫌われるトヨタも、問題を多く抱える
ところで、スバルが提携するにふさわしい企業に
脱皮すべきではないかな。
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 02:11:33 ID:t0kHHxZC0
焼き直しに終始してきたスバルがクリエイティブねぇｗ
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 02:18:09 ID:P3wVME1u0
>>712
焼き直しにしか見えないならトヨタのギミックに騙されているがいい（笑）
良いモノを信念持って熟成させるメーカーと、
単にコスト削減のためにそのまま使いまわすメーカーと
区別くらいつくようになれよ。
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 02:21:23 ID:t0kHHxZC0
スバヲタは熟成と改悪の区別が付かないようだな。
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 03:36:04 ID:T1YR6saq0
>713
だから、「熟成」とかいう言葉だけじゃなく、何がどう進化してるのか教えてくれよｗ
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 03:40:48 ID:T1YR6saq0
FMCしても売れないスバル車がすべてを物語っているとおもう。
レガでさえ４００万円代の安物ﾒｰｶｰなのになんで売れないんだ？
それほど、他社を圧倒する技術があってこの価格なら売れまくって
もいいはず。というか国内販売トップメーカーになってもおかしく
ないはずなのだが・・・
何で売れないの？
教えて！ｽﾊﾞｵﾀさん
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 06:23:43 ID:Qne6qmdBO
>スバルが提携するにふさわしい企業に
脱皮すべきではないかな。


レガシィのどこがクリエイティブなのか分からん上に、
売れない車の垂れ流しを続けるスバルこそ、金銭的支援を受けるに相応しい社風に脱皮しないと。


偶像崇拝でヲタとの馴れ合いばかりされたんじゃ、背任で訴えられかねないよ。
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 07:45:05 ID:CvIgfATCO
>>716
リア厨乙

マーケットのパイ獲得は技術力ではなく販売力の問題。

おまえの理屈で言うとヒュンダイはものスゴイ技術力を持つ会社なんだなww
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 08:59:54 ID:3ZXlCAeiO
販売台数でしか語れない与太はどうしようもないな。

そんな次元だから与太も与太ヲタも馬鹿にされるというのに。
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 10:01:45 ID:ddxGsoag0

「ダイハツ」みたく「トヨタの子会社」じゃないからね

子会社だと委託開発や委託生産とかずぶずぶの関係

いや『トヨタの一部門』と言う感じｗ
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 10:26:06 ID:D4QaK6VT0
これからは韓国メーカーが世界的に強くなってくる。信頼性もあがってくるはず。
んでもって、トヨタはコスト戦争信頼度で負けるでしょう。信頼性では既に負け始めてる？？
そしてシェア戦争に負けるトヨタなんてなんの魅力もないわけで。
シェア至上主義の危険性を如実に実証してくれてるよな。
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 10:28:16 ID:qMpp55Vz0
韓国より中国じゃないの？　地下資源だけはいっぱいあるから。
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 10:35:18 ID:D4QaK6VT0
韓国製のタイヤなんて最近まではちょっと馬鹿にしてたんだが、
価格半分で性能的にはほぼ追いついてるらしい。
なんかの雑誌で日本のメーカーと比較テストしてたのを読んだ。
Ｆ１に参戦してくる噂もあるし。
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 12:08:20 ID:3ZXlCAeiO
数だけ追い掛けるなら、
トヨタは日本から出ていっていいよ。
誰も引き止めやしない。
スバルとの関係もぜひ切ってくれ。
その方が皆幸せだ。
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 12:14:37 ID:t0kHHxZC0
>547
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 14:17:05 ID:IkJUqjyx0
>>724
トヨタの保有株があらぬ外国企業に渡ったりしたらどうすんだよ
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 18:01:45 ID:T1YR6saq0
>>718
技術力あれば販売力なんてイラネ
ってことですか？なんか物造りの根本を覆す論理ですね。
高度経済成長が何で起こったか？技術力が販売力を牽引したからですよ。
日本製プレミアムが発生した。
スバル製プレミアムは発生しそうに無いですね。
ファラーリやポルシェは発生してるのに～

でどう熟成してどう進化を続けてるのか教えてｽﾊﾞｵﾀさんっ
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 18:06:43 ID:T1YR6saq0
とある風車メーカーの社長が言ってましたね。
シェアを獲得するには、他社を凌駕する圧倒的な高性能、高品質
が必要だと。
２CH見てるとスバルは他社と比べて圧倒的な高性能高品質を持ってると
おもうのだけど、なんでシェア低いの？
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 18:12:30 ID:T1YR6saq0
物造りって言うのは、如何に多くの人に受け入れられるか？
役に立てるのか？
ここが一番大事なところのわけで、自己満足に浸ってるのは
本当の職人とは言えない。
よく引き合いに出される「流行らないけどうまい店、拘ってる店」
そんなの行った事ある人いる～？
マスコミの「穴場」記事にだまされてないかな？
流行らないには流行らないだけの理由があるんですよ。
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 18:13:14 ID:3ZXlCAeiO
どんな客層のシェアかによるだろ。

車音痴層をメインと考えるなら誇大宣伝とマスコミ対策を
万全にするのが正解。

ただ、そんな情けない商売してまでシェア取りたいと思うかどうかだよ。
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 18:15:41 ID:T1YR6saq0
車音痴だろうと何だろうとスペックで買うわけじゃないんだから
車の良し悪しは乗ったフィーリングでわかるんじゃないかな？
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 18:16:02 ID:3ZXlCAeiO
ファーストフードばかりで良いみたいだな与太ヲタは（笑）

お金で買えない価値、数では語れない価値というのが
世の中にはあるのだよ。甘い。
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 18:18:32 ID:T1YR6saq0
美味しいものを食べるのに「何で美味しいのか？」
なんてことは考えないって事をいいたいだけですよ。
トヨタなんて関係ネッ
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 18:21:12 ID:T1YR6saq0
イメージ先行で流行ることは確かにあるけど
いいお店は、イメージ戦略なんかしなくたって
流行るんですよ。
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 18:29:37 ID:HorL8aibO
化学調味料たっぷりのジャンクフード＝ヨタ車
マクドみたいなもんだな…
エサで満足な奴が増えたから売れるだけｗ
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 18:30:44 ID:4WFIkMeb0
大阪人ウザ
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 18:33:56 ID:T1YR6saq0
>>735
エサで満足できない人はスバル車乗ってるの？
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 18:36:23 ID:T1YR6saq0
車かう人のほとんどはエサでいい人みたいな言い回しだけど、
みんな車買う時はいろいろ悩んで考え抜いたあげくに買うよね？
本当にエサで良いと思ってるのかな？エサでいい人なんてむしろ
少数派だと思うけど～
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 18:49:38 ID:HorL8aibO
考え抜いてヨタ車＝味音痴ｗ
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 18:52:14 ID:6A5Rzfr+O
パッソをジャスティっで売って
レガシーをカルディナにすれば、どちらも売上上がって問題なし
しかもダイハツも儲かる
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 18:52:18 ID:T1YR6saq0
私が思うに味音痴じゃなくて、スバル自体が選択肢にすら入ってないんじゃないかと
思うわけです。
これはなんででしょう？
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 19:03:58 ID:75noqXj20
・ある程度乗れば違いがわかるのに、その手間を惜しんでいる。
・単にトヨタを盲信している。
・乗って違和感を感じた自分の感覚より、トヨタブランドを信じる。


・ごくまれに、トヨタ独自のメリットを選んでいる。
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 19:08:23 ID:Qne6qmdBO
ID:3ZXlCAeiO
語尾の「～なのだよ」が好きなキミのようなヲタに媚びるだけの会社では従業員を養えないのだよ。
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 19:46:38 ID:T1YR6saq0
>742
・ある程度乗れば違いがわかるのに、その手間を惜しんでいる。

これはどうしてでしょう？
口コミですらスバルの良さは広がってないということですよね。
これは、自己満職人の典型だと思うのですがどうでしょう？


745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 19:59:17 ID:HorL8aibO
志なき者は導けないという典型だな…
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 20:03:01 ID:75noqXj20
>>744
売れてる店が最高なら、君はマクドナルド行けばいいよ。
俺はモス行くが。

そういう話。
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 20:07:53 ID:IkJUqjyx0
お金で買えない価値、数では語れない価値というのが
世の中にはあるのは確かだが
そういう価値がスバルにあるかどうかというと
残念ながら無い
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 20:08:54 ID:T1YR6saq0
>>745
作った本人が満足してても、良いと思われてない典型では？
スバル＝雪国車っていう評価しかないんですよねぇ。
そこからもう一段超えたところの高性能が無いのでスバル車を選ぶ（薦める）理由が無い。
雪国ではスバル車ものすごく多いですよ。
口コミでみんな良さは認識してます。（レガ、インプに限定で）
一般の人にはスバルに雪国以外での良さが感じられない。
良さが感じられないから「技術力」って言葉に違和感が生まれるわけですよ。
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 20:10:34 ID:T1YR6saq0
>>746
売れてる店が最高なんて一言も言ってませんよ。
売れるには売れる理由。売れないには売れない理由が必ずあるっていいたいだけですよ。
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 20:12:23 ID:T1YR6saq0
３０年したら日本は雪の降らない国になってるかもしれない。
現に２０年前の新潟の平均気温は、現在の北海道旭川市に相当します。
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 20:14:47 ID:HorL8aibO
売れる理由＝詐欺まがいの広告ｗ
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 20:15:47 ID:T1YR6saq0
>>751
ﾕｰｻﾞｰはそこまで馬鹿じゃありませんよ（笑）
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 20:21:30 ID:75noqXj20
>>749
「売れる売れない」だけを基準として語った場合、
「現実に売れている」もの以外は、絶対に肯定されることは無い。

それ以外の基準を認めようとしないかぎり、あんたと話はできないｗ
どんな話も、全て売れる売れないに帰結するから。
話すだけ無駄。
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 20:32:45 ID:T1YR6saq0
>>753
あなたの言う技術力ってなんですか？
高い技術は、販売を牽引するものなんです。
また、そのためにﾒｰｶｰは開発費という投資をしているわけですから。
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 20:36:34 ID:hdCEc7YU0
トヨタ車全般の販売台数がスバル全般よりも多い＝素人が騙されているから。
レガシィが他のステーションワゴンより売れている＝車の良さで選ばれている。
トヨタがメカニズムをキャリーオーバーする＝手抜き。
スバルがメカニズムをキャリーオーバーする＝熟成。
トヨタがモデルライフ内で大改修する＝最初に手抜きで売り出すからだ。
スバルがモデルライフ内で大改修する＝常に改良をおこたらない真面目さ。

スバヲタ理論ってこれくらいだっけ？
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 20:43:24 ID:Qne6qmdBO
で、トヨタはカネは出しても口は出すなと脳内経営。
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 20:50:50 ID:IkJUqjyx0
売れる売れないそれ以外の基準って、じゃあどういう基準ならスバルが上位にくるのよ?
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 20:53:00 ID:t0kHHxZC0
>755
トヨタ車のＮＶＨは雑味、スバル車のＮＶＨは味。
トヨタを褒める記事は金で書かせた提灯記事、スバル車を褒める記事は真実。
トヨタは技術力が無く下請けに丸投げ、スバルは自力で開発している。
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 20:53:03 ID:HorL8aibO
性能
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 21:03:31 ID:T1YR6saq0
このスレを見てて思ったのですが
「技術力」「熟成」という広告にどっぷり嵌められちゃってる
のはむしろ、ｽﾊﾞｵﾀさんなんではなかろうか？
と思ってしまいます。
この辺についてどこがどう違うのかの説明がまったく無い。
出てくるのは、20年前の実績と航空機、衝突安全性だけです。
肝心な「走り」部分での現在他社にはない技術が出てこないんです。
レース仕様に近い車を売ってる≠技術力
ということに気が付いてないのでは無いでしょうか？
技術というのは難しいもので他社を圧倒しないとシェアは取れない。
雪国仕様という面では大健闘してますが、それ以上でもそれ以下でも
無いのが現実ではないでしょうか？
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 21:06:01 ID:75noqXj20
>>754
高い技術は、販売を牽引する一要素になりえる。というだけ。

高い技術があっても必ず売れるわけではない。
販売成績が好調だからといって、それが必ず高い技術を示すわけでもない。

わからないふりやめな。
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 21:09:01 ID:T1YR6saq0
>761
>>高い技術があっても必ず売れるわけではない。

ではどこに問題があるのでしょうか？

>>販売成績が好調だからといって、それが必ず高い技術を示すわけでもない。
同意です。口コミや評価は後から付いてくるので現時点の評価かどうかという面では微妙な部分があります。
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 21:13:01 ID:T1YR6saq0
ｽﾊﾞｵﾀさんの話の行き着く先は
「スバルは趣味で車を作ってるんだ」ってとこに行き着くような
気がします。
それが成り立つように見えるのが不思議です。
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 21:13:44 ID:75noqXj20
>>762
クチコミや評価＝高い技術、でもない。

販売数が必ず高い技術を証明するというわけではない。
販売数だけで車の良し悪しを語る事もできない。
販売数は販売数にすぎない。

ここまでわかれば、販売数だけを指標として車の良し悪しを語る奴がおかしいのはわかるよな。
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 21:14:48 ID:T1YR6saq0
それが成り立つように見えるのが不思議です。

それが成り立つと思えるｽﾊﾞｵﾀさんが不思議です。の意味です
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 21:15:51 ID:T1YR6saq0
高い技術の物が良いものではない
と言いたいのでしょうか？
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 21:18:34 ID:75noqXj20
販売数は必ずしも高い技術を示すわけではない。
何度言わせる？

さらに、高い技術の物が、必ずしもその目的に最適であるとも限らない。
これも言えるな。
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 21:20:54 ID:T1YR6saq0
>>764
ではなぜﾒｰｶｰは開発を行うのですか？
より良いものを造るという思いからでは無いのですか？

そしてそれは、多くの人に良さを認められて初めて実を結ぶのでは
ないのですか？
認められなければどこかに欠陥があるはずです。
そして新たなる開発を行いその欠陥を無くして行く
今まで日本を支えてきた技術力はそうやって高められて、多くの
ﾕｰｻﾞｰから日本プレミアムとして持ち上げられる存在になったのでは
無いのですか？
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 21:22:40 ID:75noqXj20
>>768
より良いものを作るためだけに開発をするとは限らない。

多くの人に良さを認められなければどこかに欠陥がある、とも限らない。

君の前提、破綻しすぎ。
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 21:24:58 ID:T1YR6saq0
>>768
私が破綻してるかもしれません。
教えてください。
例えば
良いものを造るため以外に開発する理由ってなんでしょうか？
良さを認められない物に欠陥が無い　とはどういう場合でしょうか？
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 21:28:29 ID:75noqXj20
>>770
単純にコストダウンのための開発などはどうなる？
過剰な耐久性を落とすための開発は？

「良さを認められない物に欠陥が無い」とは言ってない。
「多くの人に良さを認められなければどこかに欠陥がある、とも限らない」と言ってる。
重要な所は、"多くの人に"という点。

少数の人にだけ良さがわかり、一般の人間にとってはむしろ悪いモノというのは、
現実に存在している。例えば各業界のプロ用の道具とかね。
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 21:28:55 ID:T1YR6saq0
>>767
>さらに、高い技術の物が、必ずしもその目的に最適であるとも限らない。

これを世間一般の人は「自己満足」と呼ぶのではないでしょうか･･･
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 21:30:10 ID:HorL8aibO
生産コストを下げてお値段据置き(！)の為の開発＝ヨタ
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 21:31:23 ID:75noqXj20
>>772
よりローテクなモノの方が、その用途に合っている事なんていくらでもある。

その状況、その用途に対して、どれだけ適しているかが大事。
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 21:32:51 ID:T1YR6saq0
>>771
コストダウンや過剰なものを削る理由は「よりよくするため」だと思うのですが・・

スバル車に「プロ用の道具」的な玄人な面があるのでしょうか・・
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 21:34:53 ID:T1YR6saq0
>>774
それはわかるのですが、なぜそれが市場に受け入れられないのか？って事です。
受け入れられないのはそれなりの理由があるはずです。
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 21:37:21 ID:Q7ZoMMoB0
そう言えば最近のトヨタは特に

マークXを縮めてレクサスですとか
カローラを伸ばしてマークXですとか

あからさまなコストダウン前提の開発が多いよなぁ…
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 21:39:08 ID:75noqXj20
>>775
あんたは一般論で語ってるだろ。こちらも一般論として答えてる。
別にスバル車の話に限定していない。
もしスバル車の話に限定するなら、販売数の多いものが必ず優れているという証明を
「あんたが」必要とする。

「過剰な耐久性を削る」というのはメーカーの都合であり、消費者にとって良い製品とは
言えない。

受け入れられないのに理由があっても、それが必ず技術力を示すとは限らない。
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 21:56:04 ID:t0kHHxZC0
>777
スバルは昔からやってるのにね。
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 22:05:33 ID:T1YR6saq0
>778
販売数の多いもの≠優れている。
ですが
優れているもの＝販売数が増加する　ということを言ってるんですが。
そのためによりよくしようとするわけですから。
また、自身の利益を上げるための開発もありますが、それは販売数が
利益率に変わるだけで同じことです。
ﾕｰｻﾞｰのための開発か？自身のための開発か？の違いですね。

結果に結びつかない技術力は技術といえるんでしょうか？
ﾕｰｻﾞｰを無視した自己満足だったのではないでしょうか？
そこはインプレッサの開発担当者も認めてましたね。
技術は失敗を重ねて成熟していきますが、最近スバルは挑戦すらしていない
ように思えます。
笑いものになるような物でも新しいものを開発していくのは技術水準を維持
向上する上で大切なものなんです。
SIｼｬｼｰ？でしたっけ？これがどのように進化するのでしょうかね。
これの良さが認められればスバル車の評価も変わるかもですね。


アク禁掛かりました　失礼しました。
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 22:10:53 ID:T1YR6saq0
>>778
過剰な耐久性を削るのはﾕｰｻﾞｰにとっていいことじゃないかと思うのですが。
燃費も向上しますし。
必要な耐久性削られたら困りますけどね。
アゲアシ取りでしょうかね？
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 22:11:15 ID:a1dSQ3e60
今、踊る系の映画をテレビでやってるが、
ヤクザな感じの刑事が旧レガワゴンに乗ってる。
世間のイメージは、そういうこと。
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 22:14:24 ID:75noqXj20
>>780
優れているもの＝販売数が増加する　とも限らない。


>自身の利益を上げるための開発もありますが、それは販売数が
>利益率に変わるだけで同じこと

利益を受ける人間が全然違います。買う人間にとっては粗悪品になったという事です。

>ﾕｰｻﾞｰを無視した自己満足だったのではないでしょうか？

ユーザーに粗悪品を売りつける開発は、まさにそれにあたります。


>技術は失敗を重ねて成熟していきますが、最近スバルは挑戦すらしていない
>ように思えます。

思いますという事は、きちんと調べていませんね？　知らずに断言しますか。

レベルが低すぎます。
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 22:17:39 ID:75noqXj20
>過剰な耐久性を削るのはﾕｰｻﾞｰにとっていいことじゃないかと思うのですが。
>燃費も向上しますし。

誰が「過剰」と判断するかという視点が抜けています。
車を買って、５年やそこらでボロボロになってもらっても困ります。

また、「過剰な耐久性」を削ったからといって、必ず燃費が向上するとも限りません。
削った場所、削り方によります。メリット無く、単純に粗悪になる場合も多々あります。
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 22:19:39 ID:T1YR6saq0
>>783
ではスバルは何のために開発してるのですか？
趣味でやってるとしか思えなくなってくるのですが・・・
自己満足だったというのはインプレッサの開発担当者が
認めてるわけで、粗悪品うんぬんレス付けられても困ります。
最近の開発実績についてはきちんと調べてません。
ただ、２ｃｈを見てると圧倒的な技術力がありそうなのに
肝心の開発している技術を具体的に書いてるひとが居なくて
疑問に思っただけです。
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 22:21:59 ID:75noqXj20
>>785
つまり、「思います」「調べてません」というわけで、特に断言する根拠はないわけですね。

さようなら。
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 22:22:32 ID:T1YR6saq0
粗悪になる「開発」はどうでもいいです。
それはより良いもの造る手法ではありませんから。
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 22:24:14 ID:T1YR6saq0
はい
結局、ｽﾊﾞｵﾀさん誰も答えてくれないんですよね。
一番肝心な「スバルは何のために開発費を掛けているのか」
という点に。
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 22:24:43 ID:75noqXj20
>>787
>また、自身の利益を上げるための開発もありますが、それは販売数が
>利益率に変わるだけで同じことです。
>ﾕｰｻﾞｰのための開発か？自身のための開発か？の違いですね。

あなたはここで、ユーザーの利益にならない、メーカーの利益率だけの開発を認めています。
矛盾してますよ。
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 22:26:47 ID:T1YR6saq0
みんな気が付いているのに
誰も核心に触れない。
触れそうになると逃げるのは
完全にマインドコントロールに近い状態ですね・・
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 22:27:57 ID:75noqXj20
>>790
人を批判するまえに、自分の矛盾にや怠慢に気づき、それをただしましょう。
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 22:28:33 ID:HorL8aibO
車屋は半分趣味でやってるぐらいじゃないとな…
金儲けの道具に魅力を感じるか？
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 22:28:37 ID:T1YR6saq0
>>789
品質を落とさずにコストを下げるのは改良ですよね。粗悪品とは
違います。
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 22:31:45 ID:T1YR6saq0
>>792
それは同意です。
遊び心は必要ですよね。
ただ、スバルは「利益追求を超越した経営」っていうニュアンスの
ｽﾊﾞｵﾀさんが多くてものすごく違和感を覚えています。
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 22:35:27 ID:t0kHHxZC0
遊び半分でやられたら従業員はたまったもんじゃないけどな。
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 22:38:10 ID:T1YR6saq0
そして、スバル車がいまいち受け入れられない事の大義名分として
「車音痴」を連発し、
スバル車を肯定する大儀名分として「技術力」を連発しているように
見えます。
どちらも荒唐無稽でなんの説得力も生み出してません。
雪国では、実績と信頼性がありますが。
その他の面での＋αが見えないのです。
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 22:43:26 ID:7AywwOdr0
詳しくない人は造り込みとかは全然気にしない。
気にするのは価格、スペック、おまけの多さ・・・カタログを並べておまけが多いのを選ぶだけです。
『となりのクルマが小さくみえます』とばかりに、他のメーカーの車に対して後付で何かを付け足した車が売れるのは普通だと思う。
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 22:45:52 ID:T1YR6saq0
でも雪国ではトヨタ車並みにスバル車走ってますよっ
ちょっと言いすぎかもですがかなり多いです。
技術力が販売に繋がるというのはスバル自身が雪国で
証明しているとも言えます。
雪国には車音痴が少ないなんて事は無いでしょうから
スバル車が低迷する理由はもっと他のところにあるのでしょう。
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 22:46:49 ID:HorL8aibO
ハイプレッシャーターボ！！
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 22:50:15 ID:3ZXlCAeiO
車音痴御用達なトヨタですから
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 22:51:38 ID:a1dSQ3e60
>>797
カタログにいろいろ並べるのはスバル。
ツルツルすべるのにmomo製ステアリング
ブランド拝借なのにビルシュタイン
ブランド拝借なのにブレンボ
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 22:53:36 ID:Qne6qmdBO
>630 >633 >634
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 22:54:14 ID:26BL+bT80

【東京モーターショー2007】スバル、次世代の電気自動車「G4e CONCEPT」を発表!!
http://corism.221616.com/articles/0000068291/

　まず電気自動車の命であるバッテリーには新開発の次世代型リチウムイオンを採用。
これはプラス側電極に、従来の2～3倍ものリチウムイオンを蓄えることができる高容量バナジウムを使用し、
取り込む効率自体も高めることで、エネルギー密度を2倍とすることに成功。

その結果、軽量化や電気システムの効率化と合わせて、R2eの倍となる約200kmの航続距離を実現した。
また実用の要となる充電についても、家庭用の100Vであれば8時間。
充電ステーションで行なえば15分で80％の急速充電が可能というから、実用性はすでにかなり高いといっていいだろう。
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 23:03:41 ID:t0kHHxZC0
結局スバヲタは「熟成」「技術」「造りこみ」等の耳に心地よい言葉の列挙は
提灯記事に踊らされちゃってることの表れなだけなんだよね。
イメージに振り回されてて、それ以上の具体的な話は一向に出てこない。
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 23:13:56 ID:ZTGqjJGY0
俺の同僚のスバル乗り、報告書を方言で記入してたのがあまりにみっともなかったんで
訂正してやったら、それからずっと俺の報告書に粘着してくる。
なんか2chのスバオタの特徴に似てるナ…
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 23:20:39 ID:+srzqwXX0
いくらスバリストを叩いたところで、
ヨタヲタのキモさ、無知ぶりにはかないませんｗｗｗ
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 23:40:11 ID:JjJnr7hl0
そういえば、中古車オークションでは普段はセルシオが扱い台数が多いのに、
冬場に限りレガシィが多いってな。
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 02:06:49 ID:mlR75h/N0
>806
近親憎悪乙
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 13:30:37 ID:HX+o0r9/0
レガオタの発言

895 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2006/12/30(土) 00:43:54 ID:Me4m2hfu0
カルディナめ、レガシィに楯突くからこうなるんだ。
廃版になっても執拗に粘着してやるぜ。レガシィに歯向かった事を後悔するがいい。
ﾋﾋﾋ

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 17:57:05 ID:w5F9oFbt0
>>798
言い過ぎ
自分で分かってて書くなよ
雪国限定でもトヨタ並みの数量売れてればスバルは立派に日本第二位の自動車メーカーになってるよ
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 18:23:16 ID:IOp5OvqV0
正直な話、商用車がないとスバルのシェアは増えんでしょ。
仕事用のバンを買っている店で個人用の車を買う個人商店とか多いんじゃねーの。
素直にトヨタに頭下げてタウンエースでも売らせてもらえ。
ハイエースは頭下げても分けてもらえないだろうけど。
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 20:51:28 ID:OGVQyWMHO
つサンバートラック
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 00:29:39 ID:oxaVurW8O
てか、トヨタみたいな情けない商売をしたくないだろ普通。
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 00:33:59 ID:hzVOnCnQ0
>>813
一般に情けないのはスバル
勘違いしないでね
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 00:49:06 ID:WZzVkONiO
サンバートラックを馬鹿にするな～～！
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 01:06:51 ID:mttjxp+L0
シンメトリカルAWDは
ショートストロークエンジンの低速トルクの薄さと
水平対向ならではの整備姓の悪さと
サスペンションレイアウトに侵食するワイドブロックと
低いエンジンをものともしないハイマウントと
生産性に考慮に入れない高コストと
縦置きミッションの特有の狭い室内空間と
FF由来のロングオーバーハングと
ノスタルジックなオイル漏れ
を併せ持ったスバル独自の機構です。
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 02:58:44 ID:Pc+g+TBFO
>>810
雪国へ行ったこともないくせに。
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 13:02:41 ID:dJrz1Kgu0


















　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　盗用多（笑）はスバルを名門日産に売却せよ！！












819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 17:11:21 ID:hzVOnCnQ0
>>818
無理言うなよ
本当は川崎重工とか、IHIとかが買収した方が良かったんじゃないかな
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 17:45:29 ID:oxaVurW8O
いずれにせよ、スバルにとってトヨタが疫病神なのは
誰もが感じていること。
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 17:50:10 ID:lrTeR0Oh0
富士重工幹部もそう思ってるのか？
そんなに嫌ならＧＭやトヨタの舎弟にならずに
独立独歩で行けばいいじゃん。
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 18:00:15 ID:TOs4iD210
>>821
横からしゃしゃり出て、株を買えて喜んでるのはトヨタ。
スバルとしては仕方なく持たせてやってる、
金さえ出してくれれば十分、これが本音さ。
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 18:02:49 ID:uqkvz5axO
>547
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 18:06:01 ID:1hteaQPY0
>>819
川崎はともかく、ＩＨＩなんて泥舟じゃないか。
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 18:08:51 ID:lrTeR0Oh0
>>スバルとしては仕方なく持たせてやってる

だから嫌なら独立独歩で行けばいいのに。
潰れそうになったから「助けてどらえも～ん」
じゃ情けなさ杉。
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 18:09:55 ID:LJCcTcBE0
>817
君も行ったことないようだがww
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 18:11:58 ID:LJCcTcBE0
>822
同じくGMから売りに出されたスズキは
自社株買いしましたが、なにか？
スバルもそうすれば良かったのに。
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 18:12:40 ID:hzVOnCnQ0
>>822
富士重工株はトヨタの資金力があれば十分公開買い付け可能
救済に入っただけなのに偉そうなヲタだね
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 18:17:04 ID:1hteaQPY0
まさに>>128のレス通りの流れだなｗ
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 18:28:28 ID:hzVOnCnQ0
スバヲタなんてひねくれものの馬鹿だからね
それを正当化しようとしても無理がある
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 19:55:43 ID:Ha9EJup70
>>827
トヨタがどうしても欲しがった結果だろ。
GM救済という形を取って、米に恩を作っておくためにも。
表面上の報道だけ追いかけてたらバカだぞ。
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 20:01:50 ID:1hteaQPY0
おいおい正気かよ。
「米国内での叩きを抑えてやるから、株買え」の間違いだろ。
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 20:02:48 ID:8tDFKcT90
>831
どうしても欲しかったら、なぜGMの出した株をトヨタが全部買わなかったんだい？wwww
報道すら理解していない人が、裏面とか妄想してはいけないwwwwww
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 20:04:40 ID:1hteaQPY0
そもそも、トヨタはアメリカに恩を売れる立場じゃねーよ。
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 20:33:23 ID:lrTeR0Oh0
レガオタ曰く、スバルは良い車を作って居ながらさっぱり
売れないのは全てトヨタ車のような「悪貨が良貨を駆逐してる」からであり、
スバルは悪くないそうだ。富士重工幹部が株主総会でそんな事言ったら
なんと言われるかな？

富士重工社長「え～株主の皆さん、スバル車が売れないのは
　　　　　　　　　　悪貨が良貨を駆逐するといいまして、マジメに仕事してる
　　　　　　　　　　　我々には一切非が無いわけでありまして、その～・・」
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 20:41:46 ID:TRpoOk6j0
>>835
>>418
このスレはネタが無くなるとループするのか？
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 21:15:21 ID:mttjxp+L0
何度でも同じ妄想を繰り返し、何度でも同じ返しに釣られるスバヲタ。
このスレのほとんどはレス番だけでも成り立つ。
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 21:18:09 ID:zL6cl40X0
>>スバルとしては仕方なく持たせてやってる

だから嫌なら独立独歩で行けばいいのに。
潰れそうになったから「助けてどらえも～ん」
じゃ情けなさ杉。
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 22:22:18 ID:8q7FF/rV0
荒れまくりなスレだな。
ここに来る人間自体が（自分も含めて）ヲタばかりだから仕方ないが。

コンピュータ屋の俺的に言えば、

トヨタ＝マイクロソフト（Windowsでシェア寡占してウハウハ）
スバル＝１０年前のアップル（MSにお客取られて倒産寸前の）

仕事で使う分にはWindowsは何かと都合がいい。
でも、個人で使う気にはなれない。なので、プライベートではマカーと。

今のアップルはiPod様々だし、Macも中身は「インテル入ってる」なのに
Windowsマシンとは味わいが全然違う。MSマンセーの日本じゃダメダメだが
海外じゃそこそこ盛り返してきてる。おまけに携帯電話まで作っちまった。

例えとしちゃ適切じゃないかもしれんが、今のスバルに新しい価値観を提案する
だけの力はあるのか？
レガシィ、インプ、ステラだけに頼り切ってたら未来はないぞ。
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 23:46:19 ID:mJO53feQ0
トヨタがクルマ文化というものを根付かせないよう
白物家電化させたのは、果たして我々にどうだったのだろう？
道具であるが趣味のモノでもある、ここに来るような人間なら
そういう気持ち、分かるんじゃないか？
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 23:49:38 ID:P+T9Yx990
何でもかんでもトヨタを目の敵にしてるなレガオタは。
トヨタマンセーではないが、白物家電化したという事は
それだけ大衆に浸透した事の裏返しだろう。
金持ちしか車もてないのがクルマ文化なのか？
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 23:51:09 ID:4GxdgOxq0
多分、840の言う趣味性には、他人とは違うという成分が入っているのだろう。
そうすると、必然的に売れてる車は排除される。
でも、これはトヨタが趣味性を排除しているのではなく、売れている車には趣味性がないと840が切り捨てているだけではないだろうか。
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 23:56:29 ID:mttjxp+L0
>840
こういう青臭いことを言ってる香具師は、車を企画・開発・販売することに
どれだけのお金・時間・資源・人を費やさなければ出来上がらないのか
想像・理解できていない。
第一クルマ文化というものに対してのまともな回答すら用意できないだろう。
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 00:42:12 ID:GfzO2ytc0
>>833
>どうしても欲しかったら、なぜGMの出した株をトヨタが全部買わなかったんだい？wwww

独占禁止法にひっかかるとかじゃなかったかな

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 00:44:47 ID:8KNCqIRY0
日本にクルマ文化なんてあったのか？
モータースポーツひとつとっても欧米のようにおじいちゃんおばあちゃんが
観戦して子や孫にモタスポの醍醐味を伝承していく文化なんて日本にゃないだろ。
古い車がクラシックカーとして賞賛される欧米文化とクルマは使い捨てであり古い車は鉄屑同然にみられる日本の文化。
本来日本の文化は古いものには魂が宿りモノを大切にする文化だったはず。日本の一流の料理人の包丁は最後は土に埋め葬られるらしい。
それに、この時代になっても１８０ｋｍ（笑）のスピードリミッターがついてる大排気量車とか意味ワカンネ。


846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 01:27:45 ID:p5a6SRw90
>>845
そんなら、商用車ナンバーのサンバーバンかプレオバンにでも乗ってりゃええやん。
クルマ文化なんて無いんだから、とことん日用品として使い倒すクルマもありだろ。
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 01:38:50 ID:LJ7q8zif0
トヨタがなかったら、どれだけ日本のクルマ文化が花開いただろうか。
そう思うとホント消えて欲しいわ、トヨタにゃ。
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 01:49:33 ID:sXnpqY+T0
何でもかんでもトヨタのせい。
貧乏なのは世間が悪いとか言ってクダまいてるオヤジとどう違うのだろうか。
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 02:01:35 ID:EQk7sbzzO
>>811
MAG-Xに書いてあったけど、ハイエース造ってるって。
伊勢崎で。
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 02:20:03 ID:DW2X68Js0
トヨタが悪性腫瘍なのは皆感じていることだろ。
ロクなもんじゃない。
こんな企業がはびこるようじゃ日本も終わりさ。
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 02:40:28 ID:sXnpqY+T0
>>850

でた！

富士重工社長「トヨタが悪性腫瘍なのは皆感じていることだろ。 ロクなもんじゃない。
　　　　　　　　　　　　　　こんな企業がはびこるようじゃ日本も終わりさ。 」うちが業績悪いのもトヨタのせい」

富士重工社長「え～株主の皆さん、スバル車が売れないのは
　　　　　　　　　　悪貨が良貨を駆逐するといいまして、マジメに仕事してる
　　　　　　　　　　　我々には一切非が無いわけでありまして、その～・・」
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 02:59:56 ID:7rd9AyVJ0
>>851
面白いとでも思ってるんか？
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 03:03:46 ID:OdDrCrkmO
>>847
仮にトヨタが存在してない世の中でも今と変わらないだろ
代わりは出てくる。日本のクルマ文化は花開いてるだろ
世界中に輸出され、評価も高く、世界に類をみない
軽自動車まである。外貨も稼ぎ、技術も高い
重要な基幹産業だろ
花開くクルマ文化って一体何？
レースやる事？走りがいいだけの
赤字になる車を作り続けて、従業員を路頭に迷わす事？
どのクルマ会社も遊びでクルマ作ってると、まさか思ってないよね？
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 03:07:59 ID:sXnpqY+T0
レガオタが考えるｙ「クルマ文化とはどんなものなのかね。
やたら連呼してるけどさ。
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 03:17:27 ID:8KNCqIRY0
日本のクルマ文化を端的に言うと
産業の産業による産業の為のクルマ文化ってとこか。
主役はあくまで企業。トヨタのＦ１はその典型。広告目的。
子供は決して産業には憧れない。
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 07:28:06 ID:KAh8NxSNO
個人的感情、現実逃避の妄想、あたかも自分の意思＝富士重工の意思のような同じレスをいつまでもループさせてるスバヲタは進歩が無い。


提携先に対して消えてほしい、悪性腫瘍と罵っていれば解決するのか？
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 08:08:55 ID:0Q5qVpjq0
全て他力本願、他人のせい。これがスバオタ・レガオタ・レガシラのいつもの妄想。
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 08:41:28 ID:BwpQ/XDwO
結局商売のため、という側面が強すぎるのでは？
トヨタの場合。
859 ：夫馬 康雄(Fuma Yasuo フマ ヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2007/10/22(月) 10:45:49 ID:GmVHSbGb0
SUBARUとISUZUは、
トヨタの魔手から逃れるべきだと思う。
両社を救済してくれる企業は日本国内に存在すると思うから。
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 11:02:51 ID:gPtW8pXC0
スバルだって商売のためにやってるんだがな。
あれだけの社員を抱えて遊びでできるわけないだろ。
どの企業だって大きいパイを狙ってるけど、企業戦略が下手で取れてないだけ。
ニッチ路線だってとりたくてとってるわけじゃなく、気が付いたらニッチに
追い込まれていたと言った方が正しい。
繰り返すが、どの企業も次世代のデファクトスタンダードを狙って日夜研究している。
861 ：夫馬 康雄(Fuma Yasuo フマ ヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2007/10/22(月) 11:13:36 ID:GmVHSbGb0
>>860
SUBARUとISUZUが
トヨタ色に侵されるのは気の毒だ！！！
DAIHATSUやHINOは技師までトヨタに毒されて
骨抜きにされたのではないのかと思えてならないんだが？
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 11:37:05 ID:FA+/Ac/b0
こんな連中が居るなんて知ったら、森サン嘆くだろうな。
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 12:41:09 ID:I41LpGsb0
「トヨタの子会社」そのものの「ダイハツ」はどうするんだ

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 13:19:49 ID:BwpQ/XDwO
トヨタに毒されたら、
それこそスバルの存在価値が揺らぐってもの。

スバルのエンジニアは、妥協だらけのトヨタ体質に
染まらないで欲しい。
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 14:07:24 ID:gPtW8pXC0
焼き直しを繰り返しているスバルも妥協だらけ体質なんだが
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 17:13:52 ID:bOUnzXZk0
>>バルの存在価値が揺らぐってもの

既に揺らいで潰れそうですが何か？
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 17:23:18 ID:5nC9FQz50
トヨタとスバルが共倒れになって潰れてくれると嬉しいです
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 18:39:22 ID:BwpQ/XDwO
トヨタみたいな二流メーカーが宣伝だけで商売するから
真っ当なメーカーが馬鹿を見るわけよ。

ちなみに、商社としてトヨタをみるなら一流。
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 19:30:45 ID:FdarBMcf0
スバルは真っ当なメーカーではありません
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 20:09:02 ID:xkRQne0O0
>>869
トヨタなんぞより、遥かにマトモだと思うぞ。
金が切れたらトヨタなんざ不祥事噴出・・・
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 20:12:46 ID:gPtW8pXC0
>473
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 21:00:01 ID:rMv2UfpT0
トヨタと関わるのが悪いと言うなら
トヨタの子会社で開発委託や生産委託で関係の深い
ダイハツのスレで騒げよ

出来るわけいないかw
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 21:06:41 ID:FdarBMcf0
>>870
まともじゃないから独立独歩でやっていけないんだろ
典型的なダメ企業
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 22:04:09 ID:gRTtCBT60
トヨタが侵略してきただけの話を、
どうして曲解するんだ？
スバルにとってはいい迷惑なのは当然のこと。
トヨタ商法なんて参考にならないどころか、
スバルの対極だけに、合うわけがない。
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 22:05:21 ID:RRCCvF3d0
>>873
スバオタ曰く、株を「仕方なく持たせてやってる」んだそうなｗｗ
そんなに嫌ならＧＭ親分やトヨタ一家の舎弟を辞めて
独立独歩で行けばいいんだよ。


822 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2007/10/21(日) 18:00:15 ID:TOs4iD210
>>821
横からしゃしゃり出て、株を買えて喜んでるのはトヨタ。
スバルとしては仕方なく持たせてやってる、
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 22:06:37 ID:gPtW8pXC0
>>547
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 22:14:30 ID:tm+FpDRB0

トヨタの子会社のダイハツはどうなるんだ？
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 22:27:12 ID:gPtW8pXC0
筆頭株主だからな。
スバルが子会社になるのも時間の問題だろ。
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 22:31:16 ID:Yx0CambV0
だったら大発のほうが恥ずかしいと言うことになるぞ
その理論じゃｗ
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 22:35:01 ID:ZkRh/Sa40
株オタクなら筆頭株主と子会社の決定的な違いくらい知ってるだろ？
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 22:43:36 ID:FdarBMcf0
>>874
曲解してるのはお前の方
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 22:54:43 ID:KAh8NxSNO
トヨタが嫌だ、と同じ内容を繰り返し書くだけでは進歩がないし何の解決にもならない。
現実世界で具体的な行動を起こさずに２ちゃんねるで吠えるだけのスバヲタ。
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/23(火) 00:29:05 ID:F+HvvmEE0
【トヨタ富士重提携】竹中富士重工社長「トヨタグループとして…」
http://response.jp/issue/2005/1005/article74981_1.html

「身震いするほどうれしい」と富士重工の竹中社長
http://response.jp/issue/2006/0314/article80221_1.html

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/23(火) 02:19:39 ID:NqzNQAgY0
本音と建前を使いわけられなきゃ、社長なんて務まらないのよ。
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/23(火) 02:42:24 ID:NI+uVCrK0
案外建前じゃないかもよ
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/23(火) 08:40:55 ID:nb2oI6C4O
本音

パクリと誇大宣伝でやりくりしてる
妥協だらけ利益再優先のトヨタとは思想が違う。

トヨタがどうしてもと言うから聞いてやったが
トヨタの世話になるくらいなら死んだ方がマシ。
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/23(火) 08:49:00 ID:QdKL8nsC0
誇大宣伝
妥協
利益優先

全てスバルにも当てはまるが
888 ：夫馬 康雄(Fuma Yasuo フマ ヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2007/10/23(火) 09:31:55 ID:NIKIkrqz0
SUBARUが
トヨタごときに侵された一件で暗躍していたのは、
トヨタ、ダイハツ、スバル、ジャガー以外の車種を誹謗中傷する内容の偏向的批評本
『間違いだらけのクルマ選び』（草思社から出版されたものは既に打ち切られた）を出版していた
元・トヨタワークスチーム専属契約レーシングドライバーの徳大寺有恒こと杉江博愛（藤氏の徳大寺を僭称か）だと思えてならない。
『間違いだらけのクルマ選び』でもアルシオーネや、ジャスティやレガシィ初代モデル登場時は富士重工業を厳しく批評していたのに
レガシィ ツーリングワゴンが支持されるようになるとスバル工作員のようにベタ褒めし出したと思うから。
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/23(火) 10:18:25 ID:+HiLJ0QT0
>だと思えてならない。
>思うから。

どう見ても妄（ｒｙ

つか、あのジーさん、この前ラジオに出ていて、
本に対して苦情を呈したメーカーは一つもなかった、
と言っていたぞ。
890 ：夫馬 康雄(Fuma Yasuo フマ ヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2007/10/23(火) 11:00:26 ID:NIKIkrqz0
>>889

サミットモータスさんのように
マチガイを指摘してあげたのを
逆恨みした自称・徳大寺ことキモブタtoyota工作員の杉江（藤氏の徳大寺を僭称か）に
『間違いだらけ・・・』とかいう駄本で事実を歪曲するかのような書き方をされるからね
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/23(火) 11:09:07 ID:iSXGFo6p0
なんか、プ馬の間違いを指摘した方が逆恨みされそうじゃね？
892 ：夫馬 康雄(Fuma Yasuo フマ ヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2007/10/23(火) 11:10:00 ID:NIKIkrqz0
>>889は自称・徳大寺ことキモブタtoyota工作員の杉江博愛（藤氏の徳大寺を僭称か）の飼い犬か？
893 ：夫馬 康雄(Fuma Yasuo フマ ヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2007/10/23(火) 11:11:08 ID:NIKIkrqz0
>>891はトヨタ工作員？
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/23(火) 11:16:46 ID:vnOYGeoL0
逆恨みキター
895 ：夫馬 康雄(Fuma Yasuo フマ ヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2007/10/23(火) 11:18:08 ID:NIKIkrqz0
>>894
こころからそのようにおもうか
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/23(火) 11:21:16 ID:63GL/A0Y0
>>893
なぜそうなる。
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/23(火) 11:22:52 ID:+HiLJ0QT0
プ馬のなす事にいちいち突っ込むのは無粋ってもんだ
898 ：夫馬 康雄(Fuma Yasuo フマ ヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2007/10/23(火) 11:54:19 ID:NIKIkrqz0
>>896
テキトーにカキコしただけだ、臆病者
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/23(火) 12:00:08 ID:+1l6RhRg0
失うモノが何もないニート様には勝てません
900 ：夫馬 康雄(Fuma Yasuo フマ ヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2007/10/23(火) 13:03:34 ID:NIKIkrqz0
>>899
はい、名誉毀損および侮辱罪成立
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/23(火) 13:33:41 ID:YQ1xbs1Q0
>>899は誰もオマエの事だなんて言ってないが？　自意識過剰ｗ
902 ：夫馬 康雄(Fuma Yasuo フマ ヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2007/10/23(火) 14:39:55 ID:NIKIkrqz0
SUBARU（統ばる）は、SUBERU（すべる）に改称すべきだと思ふ
903 ：夫馬 康雄(Fuma Yasuo フマ ヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2007/10/23(火) 15:08:37 ID:NIKIkrqz0
・・・だって、トヨタに侵されてからの富士重工業は新型車を出せば、売れない、または人気が不安定の連続で、
レガシィ ツーリングワゴンもモデルライフが長いという事情と、
日本国内でのステーションワゴン人気の過熱気味でなくなった時代背景（インプレッサも自称スポーツワゴンを諦めた）と、
ステラ、R2＆R1などK-car事業が不人気車種ばかりで先行き不透明なんだもんなァ（嘲笑）♪
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/23(火) 18:33:21 ID:VzouvwHf0
一万年と二千年前から愛してる♪

トヨタと合体したい

富士重工スバラリアン
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/23(火) 20:35:12 ID:cAJYxd2M0
プ馬って相変わらず、全ての誹りが自分に向けられていると思っているんだなｗ

あ、このレスもあくまでも「プ馬」宛ねｗ
906 ：夫馬 康雄(Fuma Yasuo フマ　ヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2007/10/23(火) 21:18:03 ID:NIKIkrqz0
>>904
さすが日産グループに不要と判断されて？捨てられた富士重(笑)
しかも身請け先が悪名高い、あの田舎の鍛冶屋とは……
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/23(火) 22:16:28 ID:vzU9mqEq0
トヨタの横やりには本当に迷惑している。
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/23(火) 22:18:12 ID:TPvXbDnR0
>>トヨタの世話になるくらいなら死んだ方がマシ。

だからそんなに嫌なら舎弟・下っ端を止めて独立すればいいだろｗ
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/23(火) 22:21:12 ID:ktVkkmld0
ここで遊んでないで古巣に返って来いよバカ将軍(笑)
虐めてやっからww
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/23(火) 23:16:59 ID:CvGSMywR0
>>トヨタの世話になるくらいなら死んだ方がマシ。
じゃあ死ねよ
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 00:49:54 ID:QjK5J7S70
今日デラ行ってきたよ。
社員ははっきりと「トヨタさんとは資金面だけの関係です。」と言ってたよ。
スバルからトヨタに車造りのノウハウを提供する準備も進んでるみたい。
スバルは将来トヨタの車造りの中核の技術を担うことになるとも言ってた。
お互いに利害関係が一致したから提携したみたいだよ。
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 01:39:59 ID:P3u2SrW20
>>911
さすがにそれじゃ釣れないだろ？
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 01:47:54 ID:gEOzUbRa0
嫌嫌自動車メーカーに転身したスバルにノウハウ何てゼロ
逆にトヨタから教えを乞う立場だろ
自動車メーカーとして最低の立場にいるんだからしっかり自覚しろ
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 11:28:41 ID:Ds2eUyuo0
源流が同じ中島飛行機であっても、プリンスと富士重に割れたように、
統一見解の取れない社風なのかもなｗ
915 ：夫馬 康雄(Fuma Yasuo フマ ヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2007/10/24(水) 12:56:55 ID:ntZERP3T0
しかし、スバル360とサンバー初代は名車だと思う。
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 16:22:42 ID:5g3e0idxO
軍事関連に繋がるとして、
名だたる企業が分離されたりした戦後の話をすら知らない
与太馬鹿がいるようだな。
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 16:57:24 ID:Ds2eUyuo0
プリンスを拾い食いした日産は、
ロケット産業を持っていましたが何か？
せっかく軍事産業を潰したのに、
元の木阿弥ですなｗ
918 ：夫馬 康雄(Fuma Yasuo フマ ヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2007/10/24(水) 17:00:55 ID:ntZERP3T0
ＧＭとの時代で
インプレッサ スポーツワゴンをSAAB銘柄で販売されたりするのは、まだ許せたのだが
トヨタ系のダイハツ・ブーン（トヨタではパッソとして販売されているコンパクトカー）をジャスティとして売らされるのは屈辱だと思う。
レガシーB4をトヨタにOEM供給するのも個人的には拒絶して欲しい。なんとかスバルの独立性は保障されないものだろうかな？
トヨタ出身のダイハツ社長による、公共の電波での、お客さまを「金のない連中」発言を思い出す度に腹立たしさを私は禁じ得ない。
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 18:26:40 ID:WQGlhXrI0
>>918＝ストーカー夫馬 康雄
GMとの縁が切れても、スズキから「シボレークルーズ」相当車種を
OEM供給してもらって、G3Xジャスティとして欧州で売っていた方が
マシだったとでも？
どっちにしても欧州で商売するからにはBセグメントの品揃えは必須。
スバルは自らダイハツ・ブーンをジャスティとして売ることを選んだ。

それが不満なら、富士重に入社して偉くなるんだな。MBOで富士重を
自立独立させられるぐらいに。
まあ、もうその歳じゃ無理な話だが。
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 18:28:42 ID:gEOzUbRa0
>>916
でも、新日鉄や三菱重工は分割されても結局は元の鞘に収まったんだよな
それに引き換え中島は
921 ：夫馬 康雄(Fuma Yasuo フマ ヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2007/10/24(水) 18:31:28 ID:ntZERP3T0
>>919
スバルにセンスがあるのならダイハツ・ブーンなど断って、Suzukiスイフトを選んでいたと思ふ
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 18:51:07 ID:hk1sIWwh0
>>914
プリンスは既にブリヂストン傘下にあったから、やむをえない。
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 19:01:19 ID:WQGlhXrI0
>>920
プリンス自動車の母体になった富士精密は当時ブリヂストンが経営権を握っていたので、
新日鐵や三菱重のように完全に再集結とはいかなかった。運命とは皮肉だとしか言いようがない。

>>921
今のスズキは本気で欧州市場に勝負かけてるから、現行スイフトのOEM
供給なんてさせてもらえないぞ。
G3XジャスティとしてOEMされてたシボレークルーズは先代スイフトの
「シボレー風味」バージョンに過ぎなかったわけだし。

自社と資本の関係がない会社がOEMしてくれるのは、軽自動車の
子会社を持たない日産だけ。
924 ：夫馬 康雄(Fuma Yasuo フマ ヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2007/10/24(水) 19:28:25 ID:ntZERP3T0
>>923
スズキ・スプラッシュも？
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 19:59:16 ID:WQGlhXrI0
スプラッシュなら尚更だろ。
一応、オペル・アジラという兄弟車があるみたいだが、パワートレーンはスズキ自社製じゃないしな。
スプラッシュはスズキがGMグループのために作ったBセグメント車というべきだろう。
GMはぎりぎりまでスズキの株は持ち続けてたしな。いすゞと富士重の株はさっさと売ったくせに。
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 23:31:02 ID:2gJoZqO50
それだけ富士重の将来に悲観してたってこと。
トヨタだってGMが放出した株の半分も買ってない訳だし。
このジリ貧な状況を打破するにはやっぱり今までどおりやってちゃあかん罠。
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 01:47:03 ID:nK5Amdd70
>>926
だからといって、トヨタ式な低俗商売に走ったら
スバルは存在意義なし。そこが難しいわけだよ。

粗悪品を誇大宣伝で売るトヨタのビジネスモデルを
真似たところで仕方ないということ。
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 01:51:04 ID:BndiRf4X0
>927
＞粗悪品を誇大宣伝で売るトヨタのビジネスモデルを

なんだ、スバルの今までのビジネスモデルと変わらないじゃんｗ
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 01:55:43 ID:dVkOpE/40
つまりどっちも粗悪品って事か。だから日本車はイヤなんだ。
930 ：夫馬 康雄(Fuma Yasuo フマ ヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2007/10/25(木) 07:15:59 ID:fuG4/wMq0
Mazda>>929
そのような喧伝して、
Lexusを買わせようとするトヨタ工作員乙
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 08:22:01 ID:BndiRf4X0
日本語でおｋ
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 08:46:11 ID:INxiq+G0O
スバル車が粗悪に見えるなら、見た目だけのトヨタ車の立場は…
粗悪どこれかリコール多発の欠陥商品だろ。
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 08:58:01 ID:WX9I0QwjO
今まで年改でなんとか完成させて行くメーカーだったのに、
マイチェンで手抜きして行く技術を見習ったら…
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 09:43:42 ID:6QCAMu9o0
スバルはヲタを切り捨てろ。
手始めに、ゲームにスバル車を出させないようにせよ。
935 ：夫馬 康雄(Fuma Yasuo フマ ヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2007/10/25(木) 11:35:06 ID:fuG4/wMq0
>>934
そうだよな、
スバリストを自称する者は、いま現在となっては富士重工業にとって害毒だと思う。
ＷＲＣから撤退したとしても急激に売り上げが減るとも考えにくいし、ステラはじめK-car事業を立て直さないと…!
レガシー ツーリングワゴンも燃費の悪いガソリン水平対向ターボなんか水平対向ヂーゼルターボに替えないと先は長くないかも、な。
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 11:39:57 ID:WX9I0QwjO
ディーゼルターボで同じパワーが出ればね～
でも日本はディーゼルのイメージ悪いから流行らないかも…
937 ：夫馬 康雄(Fuma Yasuo フマ ヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2007/10/25(木) 11:43:36 ID:fuG4/wMq0
ヂーゼルターボの場合、
絶対的なパワーやスピードよりも
重視すべきはピークトルクと燃料消費量だろ？
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 12:04:20 ID:BndiRf4X0
ピークトルクなんぞ重要じゃねぇっつうの。
939 ：夫馬 康雄(Fuma Yasuo フマ ヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2007/10/25(木) 12:08:03 ID:fuG4/wMq0
>>936
ヂーゼルターボという呼び名がイメージ悪いのなら
『ディー【Diselの頭文字〝D〟を“ディー”と発音させる】ボクサー・ターボ・エンジン』とでも表記すれば済むことではないのか？？？
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 12:10:10 ID:q+N9St9B0
レガシィD4
941 ：夫馬 康雄(Fuma Yasuo フマ ヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2007/10/25(木) 12:11:54 ID:fuG4/wMq0
あるいはDiesel Boxer Turboの頭文字を採って、スバル独自のDBTユニットとか…
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 12:21:58 ID:q+N9St9B0
皮肉に気付かないのか
D4
943 ：夫馬 康雄(Fuma Yasuo フマ ヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2007/10/25(木) 13:40:50 ID:fuG4/wMq0
GDIの盗用多D-4だったなら、ハイフンを入れて欲しかった。。。
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 13:43:53 ID:uAP12/mV0
D-4Sを積んだ2GR-ＦＳＥは良エンジンだがな。ＦＥじゃないぞ、ＦＳＥだぞ。
945 ：夫馬 康雄(Fuma Yasuo フマ ヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2007/10/25(木) 13:48:07 ID:fuG4/wMq0
ところで
エンジン以外では
何が、これからのSUBARUのカラーだと思う？
現行インプレッサでサッシュレスドアを改めてシマッタ訳だが？
CITROEN C6などを見ていると、パッシブセーフティにサッシュレスドアが不利とも思えないんだが
946 ：夫馬 康雄(Fuma Yasuo フマ ヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2007/10/25(木) 13:50:04 ID:fuG4/wMq0
>>944
FSIを想起させたいってネタか…？
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 13:56:29 ID:uAP12/mV0
>>945
ストーカー夫馬康雄くん。

言ってることの意味が分かりません。
ＦＥはFF車専用でストイキ直噴無し（中国生産である確率も高い）。
ＦＳＥはFR車専用でストイキ直噴＋ポート噴射、純国産と言いたかっただけですが何か？
948 ：夫馬 康雄(Fuma Yasuo フマ ヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2007/10/25(木) 14:11:31 ID:fuG4/wMq0
クレー魔ー？のID:uAP12/mV0、
ﾄﾖﾀの礼賛的宣伝はどうでもいいから
スバルの将来についての話をしなさい
949 ：夫馬 康雄(Fuma Yasuo フマ ヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2007/10/25(木) 14:15:58 ID:fuG4/wMq0
次のレガシーでは間違いなくトヨタ企業色に毒されていないか、争点になるだろうな。
ダイハツ・シャレードは、4代目の後期モデルでトヨタ的なデザインに改悪された結果、消滅させられたが…
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 14:17:38 ID:uAP12/mV0
>>948
ストーカー夫馬康雄くん。
自分の好きなように仕切りたかったらミクシィに逝け。
951 ：夫馬 康雄(Fuma Yasuo フマ ヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2007/10/25(木) 14:17:51 ID:fuG4/wMq0
思えばダイハツ・ストーリアも同じ轍を踏んだな…
952 ：夫馬 康雄(Fuma Yasuo フマ ヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2007/10/25(木) 14:19:04 ID:fuG4/wMq0
ID:uAP12/mV0は、
やはり不遜なトヨタ工作員？
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 14:44:24 ID:2hN1uwFF0
また多剤耐性統合失調症のプ馬が暴れているのか
954 ：夫馬 康雄(Fuma Yasuo フマ ヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2007/10/25(木) 14:47:54 ID:fuG4/wMq0
あくまで現時点での話だが、
富士重工業が〝不自由工業〟などと揶揄される前にカキコしておきたい。
サンバーがダイハツ・ハイゼット系のOEM車にさせられないだろうかな…？
ステラが登場した時、普通にダイハツ・ムーヴ（標準シリーズ）をOEM供給してもらへよと思ったけれど?!
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 14:52:06 ID:2hN1uwFF0
スバルって他社にOEM供給したことあるのか？
レオーネバンとかトラヴィックをもらうクレクレ君だろ。
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 14:54:28 ID:ZyaDCK/TO
アスカ
957 ：夫馬 康雄(Fuma Yasuo フマ ヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2007/10/25(木) 14:55:49 ID:fuG4/wMq0
>>955
いすゞにレオーネ エステートバンを、レガシー4ドア(初代モデル）、SAABにインプレッサ スポーツワゴンなど
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 15:31:13 ID:BndiRf4X0
不治重工業がトヨタのおかげでなんとか持ちこたえそうだね
959 ：夫馬 康雄(Fuma Yasuo フマ ヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2007/10/25(木) 15:47:24 ID:fuG4/wMq0
ポルシェ９５９

>>958
富士重工業のおかげでﾄﾖﾀが何とかもちこたえているのマチガイだろう？
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 16:01:19 ID:yzJGaZdI0
亀田一家が真人間になることはあっても、それはない。
961 ：夫馬 康雄(Fuma Yasuo フマ ヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2007/10/25(木) 16:09:30 ID:fuG4/wMq0
>>960
それでは腐れアキンド・政商三井と、豊田（ﾄﾖﾀ創業）一味の絶家処分の可能性は？
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 16:47:41 ID:2hN1uwFF0
プ馬が真人間になることはあっても、それはない。
963 ：夫馬 康雄(Fuma Yasuo フマ ヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2007/10/25(木) 18:09:34 ID:fuG4/wMq0
そのとおり！
964 ：夫馬 康雄(Fuma Yasuo フマ ヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2007/10/25(木) 21:06:06 ID:fuG4/wMq0
ところで何故、国賊トヨタはSubaruと同じ元ＧＭグループ企業だった、Isuzuにまで手をつけたんだ？
ダイハツ工業や日野自動車などヂーゼル技術に強い子会社があるうえ、
フランス共和国のGroupe PSAさまとも仕事上の、お付き合いがあるんだろ（※プジョー107、シトロエンC1、トヨタ・アイゴは姉妹車関係にある）？
ある意味、Groupe PSAさまに失敬きわまりないんのでないか？
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 21:43:40 ID:BndiRf4X0
ディーゼル等のパワートレインに関しての開発投資は巨額になりがちで、
各社合弁会社を設立することも多いくらいだから、別に失礼でもなんでもないだろ。
ユニットだって得意とする排気量ごとに作り分けて各社で使い分けたりするだろうし、
そもそもPSAでもアウトランダーのOEMを販売していたりするし、
プジョーなんかはBMWとエンジン共同開発してるし。
966 ：夫馬 康雄(Fuma Yasuo フマ ヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2007/10/26(金) 00:05:54 ID:fuG4/wMq0
まさか、BMW AGがTMW AGに改悪されるなんてことは…？
キモブタtoyota工作員の徳大寺有恒こと杉江博愛（藤氏の徳大寺を僭称か）が出版していた、
駄本『間違いだらけのクルマ選び』で〝スバル（富士重工業の自動車事業部門）は日本のBMWになれる〟とかキチガイな妄言を活字にしていやがったかと思うが、
もしや……、
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 00:17:43 ID:Hh59ki+z0
「日本のBMW」キチガイ発言はリップサービス
968 ：夫馬 康雄(Fuma Yasuo フマ ヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2007/10/26(金) 00:53:53 ID:pfDHArT20
もしかして、
フランス共和国のGroupe PSAさまと
トヨタによる仕事上の、お付き合いに何か遭ったか？

フランス共和国のGroupe PSAさまとしても
2006年に熊本県にて発覚・表面化した「トヨタ自動車欠陥放置問題」報道を看過されるとは考えにくいと私は思うが…


969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 03:11:44 ID:gqvyUmR40
徳さんは、トヨタなんて金蔓として見てただけでしょ。
ウイッシュのデビューとのきなんて、
こんなことじゃ、トヨタはいつまで経っても二流だとか
散々言ってたもの。
970 ：夫馬 康雄(Fuma Yasuo フマ ヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2007/10/26(金) 06:04:49 ID:pfDHArT20
元・トヨタワークスチーム専属契約レーシングドライバーの前歴をもつ、徳大寺有恒こと杉江博愛（藤氏の徳大寺を僭称か）が著した
トヨタ車ベタ褒め、ライバル他社の車種を誹謗中傷しただけの偏向的内容の批評本『年度版・間違いだらけのクルマ選び』が発売当時、
非常によく売れたのだが、それは多くの日本人が自動車に無知で、印象操作に過ぎないトヨタ最良説を妄信しているからでないのでは……？
なお、三推社／講談社ベストカー（編集人：勝股優）の創刊当時から同誌に杉江博愛（ペンネーム：徳大寺有恒）は参加しているそうだし、
いまだに連載『俺と疾れ!!』を続けさせているそうだが、やはりトヨタを厳しく批評する記述は見当たらない。
例のウィッシュの件については、当該投稿者へは社交辞令的に同調的な回答はしてみせはしたが、
杉江自身、内心は自動車事業など販売面を偏重して「勝てば官軍 負ければ賊軍」という程度にしか考えていないと思う。
『日産自動車の逆襲』では、日産の凋落は技術偏重によるものという空理空論で結んでいたようだしな。
971 ：夫馬 康雄(Fuma Yasuo フマ ヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2007/10/26(金) 06:29:27 ID:pfDHArT20
自動車評論家の徳大寺有恒は…
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1188477201/

1 ：文責・名無しさん：2007/08/30(木) 21:33:21 ID:QJL/9eEU0
自動車評論家の徳大寺有恒はスバルやジャガー、メルセデスから
金もらったり、格安で車もらったりしてるってよ
『間違いだらけの車選び』が終わっても悠々自適の生活だって
ジャガーに勤めてる俺の先輩が言ってた 60 ：文責・名無しさん：2007/10/19(金) 05:25:01 ID:aHTTJhHr0
そもそも徳大寺自身がブサヨ。

北の拉致が暴露されてからしばらくして、
ベストカーの連載でヤツはこう書いた。
「戦争は絶対に避けなければならない。
　（北朝鮮から）土下座をして謝れと言われたら、
日本人全員が土下座をすればいい。
それで戦争が回避できれば、逆に勝利ではないのか？」
・・・典型的なブサヨメンタリティだよ。

え？高級車に乗り接待と美食にずっぽりはまった糖尿男が
ブサヨなはずはないって？
そんなことはない。
ブサヨってのは基本的に矛盾やダブルスタンダードはキニシナイだろ？
カバタ康史や元NAVIの鈴木だって同様だ。
鈴木なんてマルクス主義者のくせに中古ベントレー買ってるしｗ



61 ：文責・名無しさん：2007/10/19(金) 16:56:36 ID:EPBqEE8G0
徳大寺に評論家名乗る権利なし

なんでこんなのが、未だに評論家として仕事してんのか意味がわからん
972 ：夫馬 康雄(Fuma Yasuo フマ ヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2007/10/26(金) 06:50:34 ID:pfDHArT20
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1193335738/
▼ストーカートヨタ　スバルはいい迷惑３▼

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 03:08:58 ID:P5lfIc+30
ＧＭが株を売らざるを得ないタイミングで、
待ってましたとばかりにスバル株を横から入手。
ま、スバルにとって金銭的にはトヨタの支援は認められるが、
それ以外の事柄については余計なお世話でありいい迷惑。
足を引っ張るようなことはやめて欲しい。
真面目な話、距離を取ってそれぞれが進む方が絶対いい。
生粋の技術屋スバルと商社トヨタが合うわけが無い。
その方が業界のため、トヨタのためにも良いだろう。
どうよ？
973 ：夫馬 康雄(Fuma Yasuo フマ ヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2007/10/26(金) 07:01:36 ID:pfDHArT20
PORSCHE>>956

富士重工業は、三菱商事や伊藤忠商事系に落ち着いた
いすゞ自動車と包括的提携しておけば良かったかもな
974 ：夫馬 康雄(Fuma Yasuo フマ ヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2007/10/26(金) 07:31:36 ID:pfDHArT20
さらに申すと、
スズキとも業務提携して
いざという時、
日産自動車に泣きつける（＝日産グループに復帰できる）ように
根回ししておけば良かったかも知れないが
それでもスバルの独自色は薄められざるを得ないだろうな……。
玉砕覚悟でPorsche AGの子会社にしていただけますように富士重工業が自ら跪いて請願すべきだったかな？
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 09:01:12 ID:VanvNmirO
▼ストーカープ馬　スバヲタ与太ヲタはいい迷惑▼
976 ：夫馬 康雄(Fuma Yasuo フマ ヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2007/10/26(金) 10:00:27 ID:pfDHArT20
差し出がましかったか？
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 10:01:04 ID:C5svwFno0
×▼ストーカープ馬　スバヲタ与太ヲタはいい迷惑▼

○▼ストーカープ馬　人類はいい迷惑▼
978 ：夫馬 康雄(Fuma Yasuo フマ ヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2007/10/26(金) 10:14:31 ID:pfDHArT20
僭越であったか？
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 10:38:38 ID:hurh0tOh0
世の中に存在する価値すらない人って本当にいるんですね
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 11:57:16 ID:v4Lz1lKbO

与太の存在ほど迷惑で有害なものも無いけどな。
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 13:07:28 ID:PHx3hnXW0
ここはフマのオナスレだから一般人はイカ臭くならないように消えた方がいいよ。
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 18:39:49 ID:v4Lz1lKbO
自分だけを棚に置いてる馬鹿↑
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 19:21:22 ID:naI8v9F80
富士の経営者はTOYOTAグループに入ったつもりで大喜びだけどね
アメリカの工場でトヨタのラインが出来たとき、涙が出るほどうれしいって言ってたね
トヨタの生産方法を見習いたいってさ
経営陣はスバオタなんて見向きもしないのさ
全然TOYOTAグループじゃないのにね

結局GMが株を手放すときに、日本の軍需産業の会社が変な会社に持ってかれないように
トヨタに株を持たせただけ。ある意味トヨタがGMに金銭を供与したともいえる。
スズキは自分で株を買い取ったけど、業務提携はそのまま。これもある意味ではGMへのサポートだね。
日産はルノーの子会社になるとき、宇宙関連の会社は別会社に移されてルノーに資本からは離された。
軍事同盟結んでないフランスの会社の子会社にするわけにはいかなおからね。
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 22:48:30 ID:8yzPKttt0
だからこそ恭順工作も来るわけで。

まあ、今のトヨタの下と、今の日産の下では、どっちが幸せかはわからんな…。
ホンダの下なら良かったとは思うよ
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 23:09:29 ID:v4Lz1lKbO
たしかに、まだホンダ傘下のほうが良かったと思う。

トヨタというのは企業風土からして、もっとも合わないし、
無理して付き合うことになるだけで、
得るものは薄い。


986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 23:12:41 ID:8yzPKttt0
トヨタに無理にあわせてもスバルの良さを失うだけでな。
日産だと有無を言わせずにフランスの植民地になって搾取だからなあ。
一番マシなのはホンダだった。
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 23:16:09 ID:Hh59ki+z0
ホンダとくっついたら吸収されておしまいだぞ。
まず、水平対向エンジンは廃止。4WDもSH-AWDとデュアルポンプに統合。
仮にスバルに技術があったとしても、吸い取ってポイ。
そしてホンダ車を作る生産工場だけが残る。
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 23:23:47 ID:v4Lz1lKbO
それは無いだろう。
相手がホンダなら技術主導メーカー同士、
互いに認め合うことができる。

狩に吸収されるにしても、トヨタに蹂躙されるよりずっと良い。
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 23:29:13 ID:lIA8riKbO
確かにホンダとが一番合いそうな気がする…
スズキと組んで更なる隙間産業なんてのもイイかも？
お互い売れないこだわり同志で上手くいきそうｗ
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 00:02:09 ID:DOVqzzLQ0
へんなところからトヨタが横やり入れるから話がおかしくなっちまった。
まったくもって腹立たしい話だ。世の中のガンだよ、トヨタは。
金で何でもできると勘違いしている企業の筆頭。ホリエモンと同類。
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 00:04:00 ID:vXu82Isl0
>547
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 00:08:19 ID:WngEbaMt0
俺はスバルとトヨタは似たもの同士だと思うけどな。
どっちも誇大広告で客を騙すのが得意って点では瓜二つ。

一般人を騙すのが得意なトヨタ、ヲタを騙すのが得意なスバル。
合体したら最強だろ。
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 00:10:16 ID:vXu82Isl0
スバルに騙される香具師はホンダにも騙されるとわかった。
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 00:21:52 ID:9rf/9uZRO
でもヨタは嫌い！
判官贔屓なんだよｗ
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 00:30:06 ID:MktXlr380
>>992
内情を知ってたらそんな発言は無いね。
トヨタ式の物量作戦なんてスバルは目指していない。
お客とクルマについて語り合いともに楽しめるような関係を求めつつ
共存したいということが大切であり、トヨタのように闇雲に金ばかり
追いかけている企業とは土壌が違うのよ。
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 00:44:52 ID:WngEbaMt0
>>995
内情を良くご存知のようでｗ

なら、物量作戦を目指してないのは、単にやりたくてもやれないだけ、
って事もよく知ってるよな？
その他にしても、ハタから見たら客を洗脳して「スバル最高！」と
言わせるための誇張、ミスリードの塊にしか見えない。

ま、既に洗脳されてしまった奴には何言っても無駄なんだろうけどｗ
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 00:53:05 ID:9rf/9uZRO
>>966
ボッタクリ度ではヨタが上では…？

レクサスとＳＴＩの方向性の違いかな…

騙されてる人間の求めている物の違いだけだけど…(>_<)
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 01:26:48 ID:Ps0Ufnuu0
スバル脳ってｺｴｰな
でインプSTIもマイルド路線だったことが発覚したわけで。
ｽﾊﾞｵﾀ乙
もう切り捨てられる１０秒前くらいですね。
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 09:07:01 ID:ypyAPV+I0
そんなおまえの渾身のイヤミもスレ終了とともに誰も見なくなってしまうｗｗｗｗｗｗｗｗ
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 09:32:24 ID:uPVt/M6V0
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