▼ストーカートヨタ　スバルはいい迷惑▼

スバルもご利益が沢山ありそうだ

90年代中盤までは、まだトヨタもまともだったんだけどねぇ。

コストダウンもあるんだろうけど、ずさんな生産管理を改めたのが大きかった。
ベンツがポルシェ救済の為に500Eを作らせたけど、あまりにも品質が悪かったらしいからな。
それにポルシェの場合商品企画がうまかったのが重なってこんな結果になった。
スバルも商品企画からやり直さなきゃ立ち直れないぞ。

なんだ？
つまり、90年代中盤の中古トヨタ車をようやく入手したってことか？

>国内市場限定の話では、スバルのライバルはマツダとかVWとかだと思うけど

マツダはともかく、VWがライバル?
販売台数が近いとそれだけでライバルなのか?

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　　　（　　人＿＿＿＿） 　　　
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　 　トヨタ（笑）
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　　 こう言ってはあれだけど、
　/　（ 　　||　　　　　　|| 　　　　 トヨタ車買うやつってつまらない人間だろ。
[]＿_｜　｜ ヱヴァ　　ヽ　　
｜[]　|＿_|＿＿＿＿＿＿） 　 　
　＼_（＿_）三三三[□]三）　 　スバルの凄さに気付かないやつは不幸。
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ずいぶん前からトヨタ化してたのにね
まともな奴は外車に乗ってるよ
今のはスバヲタは基地外だけ

だな。
レガシィもFMCの度におかしくなってった。
ドイツ車も高級ブランド化でどんどんおかしくなってったけど。

>>911
そんなこと言ってるのは与太工作員だけ。ご苦労なことよ（ｗ

スバルの良さをスポイルしないよう、スバル自身の正念場が今。
トヨタにNoというべきはNoと言い、上手く付き合ってもらいたいものだ。

私はスバルに良い印象ないよ、乗ってる人マニアックな人多いし、
車は原色系であんな青色の車キモイ
それに、お店少ないからあんまり売れてないんじゃないの？
私は外車が好きー！

トヨタは近い将来は航空の分野を視野に入れているかもな
富士重の航空、軍事関係のノウハウで
霞が関に切り込むのが狙いかも
官の仕事は確実に儲かる分野だしな
レガシィとか関係無いんじゃないか？

>>913
おまえみたいなのが寄り付かない車だから
私はスバルが好きー！

工作員の言うように、スバヲタが「トヨタも良いな」「トヨタに学ぶ事がある」とか
トヨタを見直したとする。
そしたらその元スバヲタは、トヨタ化スバルじゃなく、本家トヨタ車を買うんだよ。
なんでトヨタが良いと思うのにスバル買わなきゃならんのだｗ

スバルらしさがスバルの武器で、スバルが売るにはそれしかねーの。
現状の苦境は、スバルらしさの取り違えによる失敗。

マツダを見てみろよ。
「マツダらしさ」を取り違えて暴走し、壊滅した90年代前半。
「マツダらしさ」を捨てて苦境に陥った、90年代後半。
「マツダらしさ」を徹底追求して復活した2000年代。
スバルと同じ間違いをし、同じ悩みを抱え、どう復活したかの実例があるだろ。

スバルらしさを捨ててトヨタ化するのではなく、
スバルらしさを煮詰めて磨きあげ、スバルらしさの魅力を増大させるのが本道。

>>916
０か１００かの考えしかないのかお前は。
とんでもない２CH脳だなｗ
トヨタの利点を吸収してスバルらしさを出せば「トヨタではない真スバル」生まれる
とは考えられんのか。
良いところは伸ばして、悪いところは他から学べばいい。
今のスバルの「イメージが悪くて売れない」という欠点は企業としては致命傷だ。
勢力が減退しているスバリストが「1人2台購入運動」とか始めれば、話は違うだろうが
そんなもん不可能だろ？

それにな。
「良いものをわかる人だけが買ってくれればいい」スタイルで商売している企業は
ほぼ100％他社の同じものよりも値段が高い。
スバルが本当にスバリストが言うように良いものを突き詰めて生きていこうと思えば
価格は販売台数に反比例して高くなる。
材料価格は同じでも手をしっかり加えればそれだけ人件費がかかるからな。
それにオマイラは付いていけるのか？
STIで高いだの何だのわめいているようじゃ到底ついていけないだろう。

ある企業の利点が別の企業の欠点で、
ある企業の欠点が別の企業の利点だっていうケースあるよね。
スバルとトヨタはお互いの利点を相殺しちゃうだろ。

当初、レオーネで国産ファミリーカーとして、雪国対応等まったく別の次元で
車を作っていたスバル。そこに魅力を感じるスバリストをうむ。
その市場も他社の参入で減退。スバリストも離れ始める。
そして盛り上がってきたレーシングカーブーム。
他社がF１などで企業イメージを高める中、スバルは「レースに出てる車が買える」
と言う他社とはまったく違う戦略の中WRCに進み今までとは違うNewスバリストを
獲得する。
レーシングカーブームも去り、スバリストも減少傾向。
これと言った戦略を打ち出せないで居るところにトヨタ参入←今ここ。

巧みに裏街道突っ走ってきた隙間狙いのスバルだが今回は乗り切れるのか？！

しっかりとした車作りは否定しない。
しかし、しっかりとした車作りをするからにはそれに対応したビジネスモデルが必要だ。
現在の情勢は、「長年乗れるいい車」＝「メーカーに貢献する車」ではない。
ﾚｶﾞｼｰが証明したように、中古車市場は賑わっているが新車販売に繋がっていない。
スバリストが主張する品質を維持するためには何が必要なのだろうか。

>>921
自己完結してるね。まとめてみようか。

> スバリストが主張する品質を維持するためには何が必要なのだろうか。
> 良いものを突き詰めて生きていこうと思えば価格は販売台数に反比例して高くなる。
> しっかりとした車作りをするからにはそれに対応したビジネスモデルが必要だ。

良いモノは高価になる。
高くて良いモノを売っていくためには、そのためのビジネスモデルが必要。

> レーシングカーブームも去り、スバリストも減少傾向。
> これと言った戦略を打ち出せないで居るところに

時代が変わり、既存の戦略（ビジネスモデル）では対応できなくなった。
しかも代替の戦略を打ち出せないでいた。そこに

> トヨタ参入←今ここ。

トヨタが入ってくると、論理がこう変わる。

> 現在の情勢は、「長年乗れるいい車」＝「メーカーに貢献する車」ではない。

長年乗れず、早期に乗り換えてくれる車こそメーカーに貢献する車だ。
長年乗れて品質の良い車を売りたいなら戦略が必要だが、現に不可能だろ？
ならば、品質を落とし、買い替えのサイクルを早める戦略に間違いはない。

ヲタ相手の商売なら金を持ってるヲタを相手にしないと
当然それに見合った車を作る。
スバルの失敗は貧乏なヲタを相手にしたことだ。

この話、一見筋は通ってるんだ。
けれど、立場があまりに透けて見えすぎてる。

消費者の立場は、「良いモノをより安く」が基本だよね。
それが果たされない時、「安かろう悪かろう」「高くて良いものを」が出てくる。

メーカーの立場としては、「悪いモノをより高く」が一番儲かる。
だから、消費者とメーカーの利益は対立してるわけ。

よくあるスバリストの意見は、「良いモノを安く売ってくれ」に集約されるｗ
典型的な消費者だ。
たまに「多少高くても良いから…」という奴もいるが、それだと商売しにくい。
それこそ「高くて良いモノを売るビジネスモデル」が必要になる。

対して、ID:FyBPbTDC0の意見は、
「しっかりした製品作りがコスト的に不可能な事を納得させ、
　悪いモノで仕方ないという空気の醸成」を目的としてる。
これ、まさにメーカーの立場だけで、消費者の立場ではないんだよ。

さらに言うと、
「悪いモノを、イメージだけで高く売る」商法は、幻想が破れたら破綻する。
安物だとバレたら高く売れなくなっちゃうんだ。

トヨタの広告費があれば、イメージ商法ができるだろう。
でも、スバルの広告費じゃ無理だ。安く作って売ったら、すぐにメッキがはがされる。
結局安かろう悪かろうで売り続けるしかなくなってしまう。

安かろう悪かろうで企業ブランドを叩き売るのが一番体力を消耗し、
悲惨な結果につながっていくのは、どこの業界でも繰り返されてきた事じゃないか。
安物を作り始めたら、最後は「トヨタに吸収されますた」以外の結末はないんだよ。

安物作りに走って、トヨタ吸収というシナリオ。
それを回避するには、どうしたらいいか。

一番欠けている部分。
「良いモノを高くうる」ビジネスモデルの構築。
不可能に思え、スバルができなくて苦しんでる、これを必死でやるんだよ。

安物作りに走り、一度ブランドを叩き売りしたら、
ブランド価値を取り戻すために10年以上かかってしまう。
それぐらい企業ブランドは大切なものだ。

不可能？
日本の自動車業界では、マツダがやって見せてる途中だろ。

自社の特性を見直して、ブランド価値の再構築のために集中する。そういう姿勢。
これは、どこの世界でも行われている、堕ちたブランドの再生の戦い。
良いモノを作り、適正価格で売れるようになるため、これをやるしかないんだよ。
「安かろう悪かろう企業」にならないためにはね。

安かろう悪かろうをやれば、一時は良いかもしれない。
それが会社のために見えるかもしれない。
でもID:FyBPbTDC0の方針は、長期では会社を損ね、倒産か、トヨタに吸収されるだけだ。

もっとも、ID:FyBPbTDC0は、そこまでわかっててそっちに導こうとしてるようにも見えるが。

>>921
カメラの世界の「ライカM3」みたいだよね

長年使える良い製品を作ると、中古はに賑わうけど新品が売れずにメーカーが困る
ライカに通じるジレンマだよね

ポルシェ、ライカの名前が出ると、ファビヨる人物が登場するぞｗ

>>927
「スバル車買ったら５年で故障だらけ」みたいな話になったら、
もう二度と買ってくれないよｗ

ブルース・ウィリス、メル・ギブソン、ケビン・コスナー、アントニオ・バンデラス、
ロッド・スチュワート、ジェニファー・ロペス、ウィノナ・ライダー、
カイル・マクラクラン、長瀬智也、Melody、UA、観月ありさ、木村カエラ、原辰則、
松田聖子、山田邦子、古手川祐子、岩崎宏美、秋本祐希、高橋里奈、遠藤久美子、
中田英寿、三浦知良、沢尻エリカ、妻夫木聡







スバルはこれでもまだ広告費が足りませんか？

アホンダ！！！
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もっとも、最近のトヨタ車は５年持てば良いほうだからな。

コストカットし利益は増えても、それを隠すコスト、
宣伝費用がかさみ本末転倒状態。

そうはなりたくないよね。物作りに関わる者として。

別な立場の物作りに関わる者として言わせてもらう。
売れない物を必死になって作り、結局は赤字。
人員削減であっちへ応援、こっちへ応援。
売れて黒字で忙しい方が、まだ幸福。

>>933
手抜き商品作ってて心が痛まないなら良いんじゃない？

コストカットしてるのはトヨタだけだと思ってる？
スバルはコストカットせずにまじめに作ってると思ってる？

余計なところに金をかけ
意味ないところを手抜きするのがスバルだと思うが違うか?

ブレンボとかビルシュタインとかの名前に金を払う前に、
シフトショックの少ないAT開発に金を回せと言いたい。

確かにスバルのプラネタリATは見るべきところがないな。
あれってドコ製？

>>936
時代が求めている方向に頭と手が回ってない、だと思う。

トヨタ車ＡＴは総じて坂道でずり落ちる。
馬力やトルク特性に関係なく落ちる。
異常だ。

そういやレガが低回転トルクが無いから坂でずり落ちるとかなんとかって話が昔あったな。
普通、アイドリングでの出力を最小限に抑えるのが低燃費のポイントだろ。
最近のＡＴなら自動Ｎ制御とか普通に入るし、素直にサイド引けって思うんだが。

>>941
サイド引く意味が分からん。
クラッチ無いのに。

そういえば、30セルシオでアイドリングの目標回転数が
450rpmというのには驚いたな。

>942
免許取り直しておいで。

>>944
すまん。本当に分からないから具体的に教えて。
サイドブレーキで回避する手順を。

俺エスティマ乗ってる。もちろんＡＴ。
近所のスーパーの駐車場に登る坂が長くて急。
途中で前が詰まると毎回ひやひやする。

>945
つhttp://www.jaf.or.jp/qa/advice/answer/J/J_18.htm

>>946
ありがとうございました。
日々勉強ですね。
これからもトヨタ車に乗り続けます。

トヨタ車はシフトショックの少ないAT＝トルコンをワザと滑らせてるから
坂道でずり落ちるのも当たり前といえば当たり前

トヨタ車はトルコンをワザと滑らせてるんだ。
サスもわざとボヨンボヨン。
わざとが多いなぁ〜。

あ、エスティマに乗ってるというのはうそです。

人間、60、70になると車のちょっと硬い脚や
NVHに勘に触る不愉快を感じる様になるみたい。
若い頃散々スーパーカーに乗った爺いでも
歳と共に、プライベートでは、我が儘三昧。
そういうニーズも有るって考えると
そういう方向性に自由自在に作り分ける技術は
馬鹿にした物じゃないよん。
寧ろそっちの方が難しいんじゃないか？
トヨタもスバルもたいした物よ。

俺の言ってる意味解るかな〜？
こうすればこうなる、ああすればあたなる、
って把握して実際に作り分けてしまうのは、
知識はもちろん、普段から勉強や研究していないと
絶対に無理。逆に俺なんか新型インプが
技術力の誇示みたいな印象受けちゃってる錯覚すら有るぜ〜。

943
そら4000cc超もありゃ2000cc並のアイドル燃費制御でも
回転は半分以下にしないとガソリン減りまくりだろw。

次スレ立てたよ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1189800570/