FIAT Punto プント・グランデプント Part11

欧州コンパクトカーの傑作、フィアット・プントについてマターリ語り合うスレです。
初代プント、２代目プント、グランデプント、オーナー、検討中、並行輸入の人みんな大歓迎。

前スレ
FIAT Punto　プント・グランデプント　part10
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1179665907/

フィアット グループ オートモービルズ ジャパン
http://www.fiat-auto.co.jp/

過去ログ
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%83v%83%93%83g&andor=AND&sf=2&H=&view=table&G=%8E%EF%96%A1

>>1
乙

スレ立てんの２ヶ月はええんだよ

ブラーボについて語りましょう

即死防止age

sageでも保守できるよ。

ルパン三世が認めた信頼性、フィアット。

ルパンが飛び乗って、ハンドルとともに転がり出てくるのがFIAT？

ルパンがハンドル握ったまんまでハンドルが外れなかったら手首捻るからね。
人に優しい作りなんだな。

日本車を凌駕する安全性

>>8
あれはメルセデス

>4
新しいブラーボ、なんかグランデのただ大きいだけみたいな感じがしない訳
でもないが、なんか気になるんだけど。

正規輸入したら買っちゃうかも。右ハンドル、ＭＴなら…。

おれは左ハンドルがいいな

やっぱ右はダメなのかな〜？。

売れなかったブラビッスィモは右だったな
確かブラボーはＭＴだけだろ
あのプラットホームで149が出たら売れる
あのスタイルを縮小してグラプンにしてほしかった
テールランプの配置は今のカンジでね

>>11
いつもの欠陥車工作員ですよ。
毎回痛いデマを流している。

もうすぐ開始age

hosshu

前々スレでテフチューンのこと云々て書いてた者だけど、やっとこさ実行しました。
結論から先に言うとやって良かった。
まず全ての回転域においてエンジンが軽くなった。
いつもの高速入り口の登りが3速の低回転だと加速しにくかったのが力強くなった。
市街地や山坂道だと分かり辛いが、高速だと明らかにパワーアップを感じる。
いずれもオーナーじゃなきゃ分からない程度かも知れない。
けど明らかにエンジンが気持ちよくなった。
言っとくけど、プラセボと言われても反論する気はないからね。

テフチューンって何ですか？

なんだろね ＾-＾

テフロン添加剤というオカルトチューンアップ。
プラシーボ効果満点。
一説にはエンジンを痛めると言うデチューン効果ありと聞く

デュアロジックの変速時（特に加速時の）にアクセル緩めてますか？
今までそうしてたんですが、今日はアクセル緩めずに普通に加速しながら変速
してみたところ、特にショックが増す印象はなくむしろスムーズに変速される
場合も多いようだったので、。

>23
5000ｷﾛ超えたら変速ショック無くなってきた。1万超えるともっとスムーズになるって往年のイタ車好きのオジサンが教えてくれた。

すぐ壊れて、うるさくて遅い車を
褒め称えるスレはここですか?

いいえ、違います

>>23>>24それは壊れてきているんだよ。
可哀想に。

テフチューンしなきゃ手遅れになるぞ

添加材に対する反応って面白いね。

流れぶった切ってすまん。

16V Sportなんだけど今日の朝、運転席側のドアが内側から開けられなくなったorz
明日から入院予定です。

ブレーキの妙な鳴きも一緒に完治してくれればいいけど…。
HLXはマイナートラブルほとんど無かったのになぁ。

俺もこの前ドア開かなくなった。
ちなみに16Ｖね
けっこういるみたいだよ

ウフフ〜。
実は初荷組のオレも初回点検の際になった。

自分はディーラーで展示車に閉じ込められた(笑)

テフロン系の話はもう終わりか？

ほらお前ら待たせたな
http://www.carspyshots.net/zerothread?id=24137

並行しか来ないんだから無意味。

>>34
うはっ、カッコええ。

な〜んだ、ドア開かなくなった人結構いるじゃん。
HLX乗ってたときはオーナーの人がやってる『ぶるぶるプント』っていう
すごく詳しいサイトがあったからいろいろ参考にできたけど、グラプンは
そういうサイトないよね。
売れてないからしょうがないけどorz

かなりの確率だね。オレも初荷だけど、まだない。＞ドア

時計・・・遅れるんだよな〜、何度正確に合わせても。
これは、仕様？

かなり遅れるよね。
仕様でしょ。

カーステが使いにくくてもうヤダ。
操作音消しててもなんかの拍子に鳴り出したりするし。
交換するのにいいのが無いんだよね〜
なんかいいのないかな？

純正のオーディオを入れてほしいよ。

>>37
オレは、自分では症状出さなかったんだけど、初回点検の引き取りに行ったらドアを
ゴニョゴニョしてた。「いや〜、ドアが開かなくなる症状が出ちゃいまして、試乗車
のヤツと入れ替えてます。」と言われた。その後１ヶ月ぐらいで再発。
と考えると、もしかしたら必ず起こることだったりしてw　特に初荷の個体は。

でも、あの症状って単純っぽいんだよな。インナーノブにつながるワイヤーが外れた
だけみたいな感じ。全交換しなくても、直せる人は直せたりして。

クラリオンのオーディオってまじでボロいよな。俺も半年後に他社製品に変えていた。
音や受信性能もよくなったし。

アバルト画像いっぱい。
円換算だと高けーな。
http://www.autoblog.it/galleria/abarth-grande-punto/16

>>42
クルマ自体がこのまま、値段も単純に円換算だとしたら、良い差別化だと思うよ。
ここまできてアバルト待ちの人は、「安かろう、それなりだろう」は望んでないでしょ。
オレは16vで満足しきってるけど、ファミリーにこういうフラッグシップがいてくれる
と気分が出る。

アバルトハウマッチ？

>>42
thx
ずばり298万と予想しました

ユーロ高始まる前の値段設定だったテラが220万だよ。もっとするんじゃない？
ってことで車両320万円。
ところで右ハンドル作るのかな？
イギリス向けに正規で売るなら作らないといけないはずだけど。

グラプンは白似合うよね。
白買った人は結構喜んでるんじゃないかな。
俺もテラの白があれば買ったのになぁ。

【Fiat Grande Punto Abarth: In Detail】
ttp://www.worldcarfans.com/9070921.007/fiat-grande-punto-abarth-in-detail

Fiat Grande Punto Abarth - Driving
ttp://youtube.com/watch?v=N_s7vJE0GV0

他にもいくつか
ttp://youtube.com/results?search_type=search_videos&search_query=grande%20punto%20abarth&search_sort=video_date_uploaded&search_category=0&search=Search&v=&uploaded=

アバルトもいいけど、テフチューンとやらの話をしてくれよ〜

デュアロジック乗ってるけど、グラプンってエンジン音と排気音けっこうスポー
ティーで良い感じですよね。

>>48
ブラジルで発売したからか、グラプンの映像が増えて嬉しい。

テフチューンは最強のチューンアップ

>>50
同意です。
回すと凄く気持ちいい。
しかもかなりレスポンスいいし。
なんで売れないのか分からない。

>>50
オレは６ＭＴだけど、同意！
回しても、絶対的パワーがないから、安心して
ぶん回せる。

>>50
オレも６MTだけど、非同意！
音を語るようなクルマじゃないと思うけど。少なくとも車内では。
オレはむしろ静かさを気に入ってる。
>>54
運転フィーリングはいいね。7000キロ越えたぐらいから、アタリ
がついてきた感じでさらに良くなった気がする。

デュアロジック・ギガを契約しました。
私も試乗車のエンジン音と回転フィーリングにやられました。

ところで皆さんメンテナンスプログラムどうされてますか？
コンプリートケアにしようと思うのですが、タイベルとブレーキ関係は
５万キロ走行または定期点検の結果となっていて、３年後に確実に交換してもらえる訳では無さそうなので。

自分の使用環境では３年間で５万キロは走ら無さそうなのですが、３年３万キロ位で換えたほうがいいとも聞きますし。

>>55
運転してる時は、オーディオOFFにして、エンジン音を楽しんでるよ、オレはｗ
ぶん回しても、嫌な音じゃないから、気に入ってる。
アルファ１５５乗りの人が、オレのグラプンに同乗した時、
「静かだ〜」と驚いてたよ。それなりに回したんだけど。
オレのは、まだ6000kmだから、これからだね！

>>56
ｵﾒｺ！
オレは、入ってないよ。（←こういう答えであってるのか？）

>>56
タイベルは確実に交換して貰える。
ブレーキローターやパッドはよほど走らない限り無い。

あとタイベル交換含むといっても、ベルト代と工賃のみ。
テンショナーやベアリング、ウォーターポンプなどは自己負担になる。

スタンダードケアで充分だと思われ。

以前乗ってた車では常にラジオ聴いてたけど、
グラプンにしてからほとんど聴いてないや。
デュアロジをうまく扱う上でエンジン音が大切な情報になってるからかな…

>>57
お、オメコ？

>>60
関西人にしか分からないらしいｗ

プントや５００のアバルト、待ち遠しいです
モーターショウが楽しみ
あとは中身と値段がどうなることか

>>62
グラプンアバルトは実車が公開されたけどいつ発売されるかわかない
さらに500は、ずーっと先のような気がする

そんな俺は今のクルマが潰れたら
グラプン16Vか100HP、または500の1.2が第一候補

>62
500アバルトの発表は東モに間に合わなくなったらしいお。

そうなんですかあ、チンクアバルトの実車見たかったのに‥
プントアバルトも発売未定とは。
愛車の買い替えいつになることやら。

57さん。58さん。レスありがとうございました。
なるほど、他の消耗部品を考えるとスタンダードで十分そうですね。

１０月頭に納車予定、今から楽しみです。

>>56
ようこそ！、おめでとうございます！
ところで、、ギガにされた理由は何ですか？
一体5ドアではどれが一番売れてるんでしょうか。私の予想では安全装備が揃って
いてメタリックカラーで追加料金を取られないなかでの最廉価グレードでサンル
ーフも選択可能なメガなんですが。
という私はそういう理由でメガ乗りです（笑）

うちは犬を乗せるから革シートじゃなきゃ掃除が面倒なもんでテラ。
色はベリーダンスサンドが気に入ってたんだけど。
レインセンサーとパーキングセンサーは意外と使えるよ。

チンクをＢＭＷのデラに置くと売れるかも
１００ＨＰを軽としてスズキのデラに置くと売れるかも
グラプンをホンダのデラに置くと売れるかも

雨宮でテフチューンしる

そろそろスタッドレスが気になりだしてきたのですが、皆さんは何を履かせま
すか？
私のメガは夏タイヤはBSを履いてるのですが、スタッドレスは何にしよっかな
あ。
てかそういえばメガ等の15インチってオートバックスとかので可なんでしたっ
け？pcdはたしか100mmだったような、、。

チェーン

ゆぎ降るどごは大変だね

雪より花粉がﾂﾗｽ
今年猛暑だったのでさぞかし来年の春はスゴイのだろな

>>67 さん
ありがとうございます。遅レスすいません。
ギガにした理由は、インテリアの好み的にレザーが良かったということと、
スカイドームを始めとしたテラ特有の装備にあまりグッと来なかったという所です。
ただ、フォグランプは欲しかったので付けて貰いました。

ただ、試乗した感じでは、ファブリックの方がホールド性は良さげでしたので、
メガ＋スカイドームも良いチョイスだと思います。

>>69
地味に笑わせてもらったｗ

どこが面白いんだか

デュアロジ乗りだけど、マニュアルモードで乗るかオートマモード
で乗るかが心に余裕あるかどうかのサインになってる。仕事や家事
やなんやかんやで疲れてると、オートマ（笑）

スレの伸びなさがユーザーの少なさと世の関心の薄さか、、
良い車だと思うんだけどなあ、、。

勧めてもイタ車だと聞いただけで敬遠されそう。高くて壊れ易いんじゃないかと。

メチクチャ欲しい
エンブレムが赤に変わったら買いたい
値上げは意外と少なかったみたいね
特別仕様を期待してる
１６インチアルミ、フォグ、ルーフエンドスボ、スカイドーム付メガ

1.4　16V　6MTを買いたいとおもっているのですが
乗っている方いたらどんな感じか教えてください。
あとトラブルの経験等もありましたらお願いします。

>>82
トラブル
・すぐ上に書かれているドアロック問題（ロットによるならもう心配ない）
・（オレの個体は）エンジン始動するも電装系沈黙　という症状が２回。オルタ交換。
・（オレの個体は）足回りの異音　部品交換。まぁこれは、結果論としてもうちょっと
　距離を伸ばせば自然消滅したかもしれないわけで。Dが事例を収集してる時期だった
　から即交換になったんだろうな。

不便
・リアハッチのロック解除がセンターコンソールのみ。
・慣らし期間中は山道厳禁。

全体的な感じ
・安定感と静粛性が良い。エンジンの滑らかさ（アクセルの味付けも？）がタマラン。
・鈍重系なクルマかと思いきや、アタリがついてくるとそれなりに元気。
・乗っていて疲れない。ドライブ中に姿勢替えをしなくて済むクルマ。

買おうと思った人には勧められるクルマ。

>>81
本国では付け替えようの新エンブレムが販売されているらしいよ。

日本でもすぐ普通に買える様になるでしょ、エンブレムなんて。

>>81-82
迷わず買ってまえ！
オレは６ＭＴだけど、楽しいゾ！

昨年６月末納車で、トラブルは、メーター不動（エンジンは掛かる）
多分>>83と同じと思われ。デラで診て貰ったが、原因不明。
パワステが急に、効かなくなった。メーター不動とパワステは、気まぐれ
なのか、現在は症状梨。ドアロックは、未経験。走行不能になるトラブル
は今のところ梨。パワステが効かなくなったのは、走行中ではなく、
停止時から動き出しそうとした時。後は、今日見たいな雨の日に多いけど、
ドアをリモコンで開けた時になる音が鳴らない時がある。
このくらいかな。

>>86
>パワステが効かなくなったのは、走行中ではなく、 停止時から動き出しそうとした時。
それオレの症状と同じ。ディーラーの診断コンピュータにも記録が残るはずだから対応
して貰おう。真の原因は分からなかったが、オレのはオルタ交換以来完治。

グラプンアバルト超期待です。
ＳＳキット組み込んだら‥考えただけでもゾクゾクします。

>>87
パワステの記録残ってたの？オレのは、残ってなかったよ。
やっぱり、オルタなのかな〜。

蠍には赤がよく似合う。
http://www.autoblog.it/post/10433/abarth-grande-punto-apripista-al-rally-di-sanremo

走行中にリアハッチopenのスイッチ押しちゃうとハッチ開いちゃいますか？

>>91
怖くてやったことがないが、多分、「ＯＰＥＲＡＴＩＯＮ　ＮＯＴ」と
ピーピーピーで済まされると思う。まあ、そんな気がするだけだが。
試してみてください。

>>89
いや、パワステの記録ってことではなかったと思う。直りゃいいというノリであまり
覚えていなくてスマン。
「確かに○○様のおっしゃる通り、２回gqwoirroijow;状態が記録されていますね〜。」
「はぁ。（何だか知らないけど一応異常は認められたみたい）」
「じゃ、オルタネーターを交換する方向で。ちょっと大きい交換なので、本社の決済が
　出るまで時間がかかりますが、多分オッケーだと思います。」
というやり取り。

【Fiat AbarthGrande Punto　Review】
ttp://www.channel4.com/4car/rt/fiat/grande+punto/2582/2

俺は普通のT-JETモデルで十分だな。
UK右ハンドルの5ドアも出たみたいだし、是非とも日本に入れて欲しい。
アバルトは、俺には敷居が高すぎる。

俺には値段が高すぎる。

1.4 T-Jet 5ドアが出たらうらやましい。

おれはいまの8Vで満足してる。
エンジンもミッションもそこそこ気持ちいいよ。

T-JetとMulutiJetの違いが解らんが、日本に入って来たら３００万前後かな。

確かT-Jetがガソリンターボで、MultiJetはディーゼルエンジンじゃなかったかな。

StarJetは？

Starjetは日本に入ってきてる16vのことじゃないの？違ったらスマン。

どうでもいいけどお前ら買うのか？

デュアロジック購入半年経過、ほぼ無事。
強いてトラブルを上げれば、
外気温がえらく低く表示される→たまに
リバースに入れようとしてギーッ！！とすごい音立てて入らずアラーム→数回
いずれも放置。まあ走れんものではないしね。まあ、イタリア車としてこんなん
で済んでれば上出来では？

Bravo入ってくるのいつ頃だ

エムブレムはここで撃ってる
http://www.italiazakka.co.jp/index.html

ねえんだよ

1007とグランデプントでかなり迷ってる。どっちも魅力的なんだよなぁ…。

グラプンのドアミラーってディーラーの試乗車はキーレスドアロック開閉で閉じたり開いたりしてたけど、あれはオプションなの？
ドアモールいらないんだけど、取るよう頼む事って出来るかな？

＞グラプンのドアミラーってディーラーの試乗車はキーレスドアロック開閉で閉じたり開いたりしてたけど

マジ？
違う車と勘違いしてない？

>108
マジ。５ドアで左右独立エアコンだったからベースグレードではなかったと思う。

あ、あとグラプンでの長距離ドライブはどうですか？
くねくね曲がり道を攻めるような走りは全くしないですが
県内〜隣県程度の距離なら疲れずストレス溜まらずな車が良いので。

ドアミラーって2008年モデルかな。ドアプロテクトはギガ以上から装備。
長距離は良くできたシートがサポートしてくれる。
最初、デュアロジックに気疲れしてしまう部分はあるかもしれない。
慣れれば気持ちいいと思うよ。

>>110
マターリ走る分には、問題無し！只、追い越し車線を頻繁に使う走り
方だと、ストレス溜まるかも。オレは、６MTだけど、場合によっては、
６速→４速まで落とすこともあるよ。

つか二人乗車までだね。
4人も乗ったりしたら下がない分辛い。8V

グラプン・ポロ・２０７・ルーテーシア・ミニ・Ｃ２で迷ってます。
デザイン グラプン・ミニ
排気量 ルーテーシア・２０７
走り Ｃ２
堅実 ポロ
グラプン板で聞くのは一番グラプンがいいかなと思いますが決定打がないんです。
家族３人・運転は自分だけ・ＭＴが好き・高速よりも峠を気持ち良く流したい。

>>114
峠だったらミニじゃないかなぁ。そのリストの中では一番楽しさ方向に振ってると思う。
現時点で見かける台数の多さが気にならないなら、陳腐化も少なさそうだし。
（スレ違いだが、実際に見ると新旧の差は大きいね。新型はやはり目を惹く）

グラプンは自分にとってはツボに入ったけど。デザイン良し、適度なマイナー感良し。
値段や性能が身の丈に合っている感じがする。基本が安いクルマだから、その分諸々安く
上がるし。ミニはそこがチョイプレミアムな悪寒がする。実はオレもグラプンとミニで迷
ったんだ。

>>114
峠という単語が出てくるあたり、グラプンを薦めるのは躊躇するね。
グラプンアバルトを待ってみるとか。

>>114
俺なら、総合的に見てルーテシアだな。
安全性と快適性が高く、室内も広めなので家族を乗せるのに最適。
MT車もあるし、しかも安い。欧州COTYも獲った実力派。
欠点は、日産車みたいな外見とESPがない点。
微妙な部分としては、峠よりは高速道路での長距離移動向けな点。

グラプンとC2って、けっこう大きさ違うよな。そこを気にせず候補に
入れられる環境はうらやましい。ウチは子供いるからC2諦めたし。

峠という要素で２０７が消える。なるべくＭＴ感覚を大事にしたくなるから。
じゃあ、ＧＴとかあるじゃないか、と。これがもう、ステアリングはヒュルヒュル
でシフトレバーはとんでもない位置にあり、フィールがクタクタ。
ポロはＧＴＩ限定で。ノーマルバージョンは優等生過ぎてつまらない。
ミニはＯＮＥからクーパーＳまであり。
ルーテシアは受注生産ＭＴならＯＫだが、ステアリングでブチ切れる。
Ｃ２はなかなかに硬派。穴。
グラプンはＭＴでパコパコシフトチェンジしてステアリングを楽しむ。
俺はグラプン乗りだけど、峠攻めるならＣ２・・・でも、メーター見にくい
からな・・・ポロＧＴＩ３ドアかな。

C2、グラプン、207を試乗で比べた１意見。

207GT MT
1.6だがさすがターボ。80km/hからでも５速で加速出来る。下からトルクある。20度くらいの坂道ならアクセル触らなくてもクラッチ繋げるだけで余裕で上れる。
路面追従性はややﾇﾙっとした感じだけどでも食いついてる感じ。アイポイント高い＆ボンネット見えないでどっちかってーと小さなミニバン運転してるみたい。
快適性と装備と余裕パワー求めるなら頭１つ抜ける。あとは財布次第。

C2 MT
内装が有り得ない。3000rpmくらい維持するのが町中で使いやすい。それ以下は町中でも無理。4000rpm以上は町中ではうるさい。ちょっとしたギャップ拾ってぴょんぴょんしてボディごとあっちこっち向きたがる。
しっかり加重掛けて足を使いこなせる腕の有る人でないとあれで峠は恐いと思う。つまり街でも峠でも激しく乗り難い。
そのストイックさが好きな人は好きかもしれない。オレには無理。

グラプン ﾃﾞｭｱﾛｼﾞ
パワー無い。回すとエンジン音がﾌｫ~ﾝてするけど思ったほどスピード出てない。メカクラッチが低速でギクシャク。30km/h以下でギャップ拾うのが気になるけどイヤな感じはしないしC2みたいに恐くもない。207よりやや堅いくらい。
スピード出したらどうなるかは解らん。ラゲッジ高さが以外にあるけど間口が狭い。
内装質感高くないけど内外装ともｶｺｲｲから許せるか許せないかは本人次第。

ストイックな峠攻めならC2＞グラプン＞207
快適性なら207＞グラプン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞C2
日常の使い勝手なら207≧グラプン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞C2
デザインは本人の好み。

フィアット自体が今伸び盛りだから将来的にエンジン回り良くなっていく可能性有り。ストイック攻めしないなら1007という選択肢もある。
BMWと共同開発とかいう207のタイミングチェーン仕様エンジンは個人的には◎。同じエンジン積んでるMINIという選択肢も有り。
過去に独車所有してた経験から言ってガッチリ安定した足を求めるならやはり独車。
だが最近はメーカー間で部品の共有化が進んでるからここら辺も注意して選んだ方が後悔は少ないかも。

頼むから、もうちょいコンパクトにまとめてくれ。

改行よろ！！

グラプンの決定的な欠点・・・リアハッチが室内からしか開かない。
これは、不便だぞ〜！

時期が悪いんだよね・・・
FIATはグラプンアバルトに500と、コンパクト系はいいてこ入れだとは思うけど。
写真で500やグラプンアバルトがあっても、乗れないのが辛い。

そんなタイミングで本田がFIT出してくるし、MTあるしで気になったり・・・
日本版アバルトなコルトVer.Rが163psになって楽しそうだし、
うれしい悩みでいっぱいだわ、どれも早く乗りたい。

↑見てると、T-jetの需要ありそうなのにね。

>>123
ＭＴあるの？ＦＩＴ新型。
カッコみて、「（グラプン＋三菱�@）／２」という印象と、若干ＭＰＶシフト
したかな？という印象を受けた。
コルトＶｅｒ．Ｒは実はスイフトスポーツとともにグラプンと迷いました。
でも、結局グラプンにしました。最終的にはグラッチェな外装と内装のポップ
かつカラフルさ（サイケデリックブルーに内装水色）ジョルノ。

峠を流す、ってんならグラプンは落選。
パワーに余裕ないんでシフトチェンジを駆使することになるから。
それはそれで楽しいんだけど。

>>125
読んで思い出した。そうだよ。スイスポがあるじゃないか。
俺は別にブランド志向じゃないのでかなり好きだ。素バージョンが出た時に
盛り上がってスポーツを心待ちにして2chスレも読みまくったっけ。
結局３ドアが出ないことが確定した時点で心が離れた。

楽しさ
Ｃ２ ミニ グラプン ２０７ ポロ ルーテの順
壊れやすさ
グラプン ルーテ Ｃ２ ２０７ ミニ ポロの順

先日5年間お世話になったＥＬＸが下取られていった。
居なくなると寂しいもんだね。

グラプン5HB乗りだけど、ぶっちゃけ、スイスポが一番オススメ。
新型フィットも良いと思う。
グラプンは5HBの1.4T　MTがあるならこれらと対等に争えると思う。

日本車恐るべしだと思う。
ただ、近所のばばあと同じ車に乗りたくないので俺はあえて外車に乗ってるけどね。
あとグラプンのデザインは何よりも秀逸だと思う。これだけは譲れない。
ちなみに俺のグラプンだけど故障は今のところ皆無だよ。
いや、日本製のキーレスがたまに反応しなかったりはあるけど・・・。

>>130
今の日本車は「ｲﾀﾘｱ車を凌駕する官能性能」みたいな趣味性の追求に必死ですね。
官能性能（笑）なんて感じ方に個人差が大きくて宣伝の意味無いのに。

グラプンとポロではポロの方が壊れやすいんではないの？、、、

それはさておき、グラプンのお勧めな点のひとつに欧州Bセグメント車では最新かつ
恐らく最後の5ナンバー車だってのがあると思います。207やらルーテシアに始まり
今後どんどん幅広になっていき5ナンバーの欧州車は一部特殊な例を除き死滅するで
しょう。

次期ポロもきっと幅広いはず。プジョーなんて308ではもう1.8m超のようだし、どこ
まで幅広くなるんかねえ。

幅なんて、ほどほどに狭い方が扱い易くて良いと思うんだがなあ。
デカいハッチバックなんて、ワゴンみたいで俺的には魅力ゼロだ。
まぁ、側面衝突とかあるから仕方ないのか。

どっちかってーとデザインだと思うけどね。
幅広になっても横がまるっこくなっただけでサイドの見切りが悪くてしょうがない。
前がまるっこいのもダメ。ﾃﾞｨﾗは慣れだとかセールストーク言うけどね。

そう考えると、グラプンのデザインは秀逸だよなぁ。
先代、先々代から比べて肩と腰がパリッと張りつめて貫禄が増してるのに
５ナンバー枠クリアって。

ミラーはちょっと出っ張りすぎだけどね。
最初はフロント周りにやられたんだけど、
最近は後ろ姿が気に入ってる。

>>135
そうそう。先代と大差ないサイズの5ナンバークリアなのにえらくがっしりと
した存在感あるデザイン。俺も>>136同様最近はリアスタイルが気に入ってる。

オレも斜め後ろから見た、リアフェンダーが好きだな

そうそう、プントは初代からバックシャンだよね。

じゃあ釜掘られやすい車なんだ。 買うの辞めよ。

>>140
「何だ、前の車は？」と、近づいて行き、コツンとなら
あり得るかもｗ

購入後、1年と３か月、やっと街中でグラプンと遭遇！
さっきデパートへ行ってきたんだけど、立体駐車場をグルグル
と回っていた時、グラプンが・・・一瞬、何でオレの車が？
と思った（マジで）嬉しいもんだね〜。他県ナンバーだったけど。

雑誌広告のイラストはかなりポップな感じだが、実車はけっこう渋く落ち着い
てる。外装色はどれも。加えて内装がサンドだったりしたらもう、オジサンオ
バサン仕様。
国産コンパクトみたくでも、雑誌広告みたくでも良いからもう少しポップな感
じの外装色があるといいなあ。

　　ネットオークションで鉄仮面購入検討中の者です。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今のとこ、ペダル配置のみが購入を躊躇する要因になってます。
　（過去ペダル踏み間違えで事故ったことがあるもので…）
　　慣れとはきいてますが、ディーラーで試乗する限りやはり違和感あり。
　　１．５ｃｍくらいなら離せるとのことでしたが、やはり不安です。
　　たまにペダル位置を国産車並みに変えている画像を見かけますが、
　ディーラーによっては対応してもらえるのでしょうか？それとも整備屋さん？
　　皆さんアドバイスをお願いします。
　他の車種も検討しましたが、やはりプントが気になって…　　　　　　　　　　

carviewの掲示板に強烈なクレーマーが来たな。
ROSE&ROSE UID:EA9BAD5A72DFCC69
しかも大量の複数スレへのマルチポストだし、どう考えても故障しているのはあんただよ。

>>143
ペダル配置ネタは過去スレにあったと思う。
どうしてもお体に合わないのなら無理はしない方がいいよ。

この流れは慣れ慣れ房が来るｗｗｗｗｗ

>>145
それは言っちゃ駄目ーｗ
（過去スレもそんな感じだったけど・・・）

慣らしが終わって昨日初めて本格的に高速道路で走ってきた。
いやぁ、楽しいわコレ。
回転数落としたらヤバいっつうスリルも相まってw

あんまり楽しいんでさっき生まれて初めてのカーナビをポチッてしまったよ。

>>147
どんなの買ったの？

>>148
実はオレもここの皆さんにどんなナビつけてるのか聞きたかった。
オレはnuvi360にした。

かなり悩んだんだけど、なんせ初めてなもんでナビに20万近くつぎ込む踏ん切りが
つかなかったorzまぁ実際に使ってみて満足できなきゃまた考えるつもり。

オレはナビ込みで買う気満々だったけど、その頃はディーラーの腰が引けまくり
であきらめた。車速の取り方が分からんとかなんとかで。
で、Mio350を買った。吸盤アームを三角窓から生やして、右のエアコンルーバー
上に本体を縦型にセット。見た目のおさまりは自画自賛で結構良い。
ダッシュ上に鎮座するタイプのヤツは格好悪くて絶対に嫌だし、インダッシュを
買う分の金は他のモンに化けた。

で、結論。ドライブ中にプラン修正など滅多にしないオレにとっては、このタイプ
で充分。道中の重要分岐点の地名など予習必須だが。

>>150
やあ、まってたよｗｗｗｗｗｗ

予習てなんだよ。
GPS,VICS,オートリルート機能がいらないなら紙の地図で十分。

鉄仮面の上の1DINは、ここにインダッシュを入れてくれーーーって言ってた。

エンジンかけるとウィーンってモニターが出てくるのが楽しい。

ﾔﾎオクで安く買うってのも手なんだがね

ﾏﾇｱﾙの試乗車見て来た。
ラゲッジ使おうと思うと３ドアは思ったより使い勝手が悪そうだね。
長く乗れば乗るほどヒシヒシと感じてきそうだが…
試乗車の燃費計、10km/lちょっと表示してたけど、こんなもん？
慣れるまではバックに入れたつもりで６速に入れる事が良くありそうだった。

>154
安心しなさい。
嫁のFITがベビーカー＆チャイルドシート１基、エアコンつけっぱなし、
チョイ乗りほとんどで10km/lちょっとだ。
以上の条件でも重量はグラプンの方が重いんだから悪くはないと思う。

>>154
ラゲッジはリアゲートのオープナーがイタリア国内防犯上の観点から（ウソ）
車内からしか開けられないという弱点はあるが、そんなものはお約束の・・・
「慣れ」だ。実際、歩数にして５・６歩の違いだよ。思ったほど不便ではない。
燃費は実際に所有して乗ると「案外いいもんだ」と思った。
試乗車はチョイ乗りの連続だから、実際の燃費はもっといいよ。俺のは１４�`
まあ、デュアロジですが。シフトに関しては、６速に入れるつもりがバックに
入れていました、というシチュエーションの方が怖いよ！まだバックしようと
したら６速でエンストしました。という方が命に優しい。

４ドアだと後部座席にいろいろ載せられるから、ラゲッジの不便さが少し軽減されると思うけど
２ドアはリアゲート開ける頻度が高いからマジ不便だよ。まぁ覚悟の上で買ったんだけど。
ディーラーにリアゲートも開けられるオプションがある筈だから、買う時におまけでつけさせる
のも手だと思う（オートモードが使えなくなると思うけど）。
バックに入れようとして６速に入れてしまうのは案外ない。納車されたての時に１回だけ経験あり。
燃費は…MTだけにもうちょっと何とかならんかと思う。高速走ったあとの方が悪くなってたのには
笑ってしまった。オレの乗り方が悪いんだろうけどね。せめてレギュラー仕様ならなぁ…。

>>157
「リアゲートも開けられるオプション」のリモコンね。

リアハッチに対応しないまま売ってしまうところからも
FAJのやる気のなさを感じる。

リアゲート直接開けられないだけならまだしも、開けるためのボタンがダッシュ
ボードの中央部にあるというのも荷物持ってる時とか相当不便に感じています。

給油口開けるのもめんどくさい。いちいちキー抜かなきゃだし、蓋をつなぎとめ
てるゴム紐が鍵回す時にキーレスのキーホルダーとかと干渉し、。マイナー車な
んでスタンドの店員は慣れてないから大抵てこずるし、セルフで自分がやっても
面倒だと感じる。

>>157
結局燃費いくつだw
オートモードってオートマクラッチモード？なんでハッチのリモコン付けたらそれなくなるのさ。
ていうか後付け出来るかな〜。中古で買いたいんだが。

>>160
イモビ無しのスペアキーを作ってキーホルダーにぶら下げとく。

おまいら内装天上の内張りは汚れてない？
時間が経つと黄色い接着剤だかなんだかが染み出してくると聞いたが。

>>161
黄色い接着剤みたいなものはにじみ出てきていないし、内装も綺麗なままだ。
でも、一つだけ言っておこう。グランデプントとパンダ１００ＨＰで悩む価値
は絶対にある。少なくとも、３ドアグラプンとパンダ１００ＨＰであれば、
パンダ１００ＨＰの方が面白い。神が与えたタイミングでフライング試乗
した俺様ですよ。

>>161
8〜10くらい。燃費向上を常に心がければもう少し上がるかも知れないけど。

オートモードってのは車に近づけば開錠されて、離れると施錠されるモードのこと。説明不足すまん。
リアゲートが開くリモコンは後付けできるよ。工賃込みで2万くらい。

>>162
どんだけフライングなんだよ。ってかアンタ何者ｗ
確かにパンダ100HPがあったら相当悩んだやろなぁ。実際に乗らなくても100HPの方が良く走るの確実だしｗ

>>161
テラだけどしみ出してる・・・
さすがイタリア大衆車と思って諦めてるが。

>>162
そんなにエエんか〜。
でももしグラプンとパン百があっても今回はグラプン買ってたな。デザイン的に
「ハンサム」なヤツが欲しいサイクルだったから。次は「ファニー」の回だから
パンダも500もオレに合わせて熟成させて欲しいものさ。

メガ+スカイドームだけど、天井は最初から染み出てて、さらに茶色く変色してきたから交換してもらったよ。
よくある不具合だったのね…。

100HPはね、車重が1000kg超えてるからダメ。

>>167
余裕で1000キロ切ってます！ただし、俺様込みだと1000�`超えます。
というレベルだ。なお、スマートロードスターやエリーゼＳであれば
1000�`は超えません！さあ、問題！

俺は何キロ？

すまん、素で２０�`オーバーだった。

何で？日本仕様、なんで重いん？

せ・節子〜！

日本仕様は標準で豪華装備てんこ盛りなんでしょう。
簡素装備で軽くしろや！…と思ったら、ユーロ高にも関わらずこの値段だもんな。
文句言えんわ。

プントを新車で買ったときは、なんか車内に甘い匂いがしてしばらく気持ちよかった。
これが、FIAT臭なのかと思った。

1.4L 16V 6MT　契約しました
試乗したら確かにパワーはないけど遅くてどうにもならないという感じでは
なかったです。逆に回転をキープして乗ればおもしろいのかな〜と思っています
足はもう少し固くてもいいような気がするけど・・・。バイク乗ってた人なら
この車は結構いいと思いますよ。あとは壊れない固体であればいいですが・・・

>>172
おめっ！

ドアミラー電動可倒式に出来るのかなぁ？
あと今新車で買う人は何かマイチェンしてるの？

回転を高くキープすることが必要でズボラな運転を許さないあたりに確かにバイクと相通
ずるものがありますね。デュアロジ乗りですがエンジンが意外な程スポーティーなんでマ
フラー換えてエグゾーストノートももっと楽しみたい気がしてきた最近。

>>172
試乗だけでよく見抜くなぁ…。
オレはちょっと愕然としつつも完全にデザイン買い。ま、ナラシが終わってアタリも
付いた現在は、あなたと>175さんの言う通り面白いから結果オーライ。
ちなみにヘタッピのオレと7000キロを経過した現在でもエンジンはウルトラスムース。
窓開けてラジオつけてると、信号待ちで一瞬「エンストしちゃった？」と思う程。音も
さることながら、シフトノブがぷるぷるしない車を持ったの初めてなのでw

>回転をキープして乗ればおもしろいのかな〜と思っています

面白いかもしれないけど常日頃これをやるのはツライ。
回せば走るかもしれないけど燃費がｗ
実用域でどうかなって所なんだよね。燃費含め。

確かに回転あげないと走らないですよね。でもバイクにも乗る自分にはそれも楽しいです。

ところで私も購入検討中なんですが、16v sportにお乗りの方にお聞きしたいことがあります。
それは試乗中に感じたことで、不正路面などでリヤサスあたりからサスの動きにあわせてゴトゴト音がするのです。
セールスの人に聞くとその音はフィアット車の中でも16v sportだけに出る音で、売った車すべてで発生している。
またその音は原因が分からないので出ないようにすることはできないと言われました。
　皆さんの中で、この問題を体験されている方はいらっしゃらないでしょうか、またもし解決の仕方などご存知でしたら教えてください。

これさえ解決すればすぐにでもはんこもってＤラーへＧＯって勢いなんです。

>>177
175だけど、別にスポーツ走行するんでなきゃ普段は2000回転も回せば十分だし、オートマモードでズボラにも走れますよ。燃費は良いです、田舎住まいのせいもあるが15km/l位は行ってます。是非仲間へ！

>>178
6MT乗りです。
回転上げないと走らないって・・サーキットとか山道での事？
一般道路を走るなら全く問題無いと思うが。一般道路で高回転キープ
なんてありえないし。確かに、出足は鈍いと思うけど。

リアサスからの異音だけど、俺のはゴトゴトというより、ギシギシ。
スプリングから出てるのか分らんけど、きしみ音なら、納車時から
出てたよ。車から降りてからも、ギシギシと音がする時があるよ。

>>180
> リアサスからの異音だけど、俺のはゴトゴトというより、ギシギシ。
> スプリングから出てるのか分らんけど、きしみ音なら、納車時から
> 出てたよ。車から降りてからも、ギシギシと音がする時があるよ。

オレもそれ出るよ。単純にどこかが軋んでるって感じじゃなくて「チャリカチャ音」
も微妙に含有されてる感じ。100パー鳴るというわけでもない。
原因不明のまま右後ろの足回り交換処置となったのだが（オレは機能上問題なければ
気にしないよと言ったが強制交換）交換後も出る。知らない人は気づかない程度の音。
>>178単純な突き上げ音のゴトゴトなら出るよ。オレはむしろシャシーの堅牢さが
感じられる音だと感じた。タイヤのバタつきもね（やや悲

＞面白いかもしれないけど常日頃これをやるのはツライ。
回せば走るかもしれないけど燃費がｗ
実用域でどうかなって所なんだよね。燃費含め。

ま、ｳﾞｨｯﾂじゃないから10L位いけば許せる範囲だと思うんですがね
回すといっても国産、ﾄﾞｲﾂ車あたりだと街乗り2000〜2500位で流し
てると思うんだけど、この車はその上あたりじゃないかと想像して
ます。

>>182
レギュラーorターボなら許せる。1.4L NA ハイオクだから許せないんだよ。

>>180
レスありがとうございます。

>回転上げないと走らないって・・サーキットとか山道での事？
>一般道路を走るなら全く問題無いと思うが。一般道路で高回転キープ
>なんてありえないし。確かに、出足は鈍いと思うけど。

走らないという表現は良く無かったですね、私も市街地なら十分かなとは思ったのですが、郊外の流れの速い道などで一度５速５０km/h位に落ちてしまうとギアを落とさないと機敏な動きができない感じがしました。
リヤサスの音ですが、軋み音というよりはサスの動きによってどこかが軽くコンコンあるいはカタコトとぶつかり合うような音です。
16v sport固有の症状ということでデュアロシックも試乗させてもらったのですが、確かにそちらは音がしていませんでした。音の大きさは誰でもすぐに気がつくという位の大きさです。
セールスの人が言うにはサスはグラプンはみんな同じだが、ブッシュが違うのかもしれないといっていました。そんなことも影響しているのかな？


>>181
レスありがとうございます。

足回り交換とはとても対応が良いですね。そういうＤラーなら安心できそう。

>単純な突き上げ音のゴトゴトなら出るよ。

もしかすると自分の聞いた音はこれなのかも。でも上で書いたようにぶつかり合うような音に感じるんですよね。


昨日Ｄラーに行った時に新しい16v sportが展示してありました。変更点はメーターのグラフィック変更（細かい目盛が入りました）、ホイールのデザイン変更（１５本スポーク）、
オーディオ変更（ヨーロッパ仕様と同じ）、ハンドルにオーディオコントロールがついた、ラジエターグリルにｓｔａｒｊｅｔのエンブレムがついた。
　などでした。

　

>>183
そんな貴方はアバルト待ち！

>>185
アバルトって結局188と同じようにエンジン、足周り換えただけのバッヂチューンでしょ、君達の大嫌いな。
オレは188同様に足周りとエンジンが違えば全くの別車と思うけど（笑

ほかにもいい車はいっぱいあったけど、グラプンに決めました☆
かっこいいもんね〜。それに、かわいい。

でもなんでこんなに街中で見かけないんだろうね？？
誰も乗ってないね。
任期内みたいだね？？？

もちろん試乗してみた。言われてるほど遅い車じゃないし、
充分満足できる。たった数分の試乗だけど。

まずデザインが気にいってＣＤのジャケ買いに近い気持ちで決めたよ。


好きだから多少の故障じゃ後悔しないと思う！

おめでとーございます。
で、グレードはなんですか？
俺はメガ乗りです。半年以上経過しましたが今んとこ大したトラブルないですヨ。

>>188おなじくメガですよ♪
楽しみだけど、なにもヘンナコト起こらないといいな〜

ﾌﾟｼﾞｮ、VW、AUDI、FIAT。
ダントツでディーラー対応悪かったのはFIAT。

>>190
アウディの対応がフィアットよりも良いなんて頭おかしいよ！
それ以前にフィアットやプジョーとアウディを並べて考える頭がどうかしている。
スズキの軽とレクサス比べてるようなもの。

>>187
>でもなんでこんなに街中で見かけないんだろうね？？
>誰も乗ってないね。
>任期内みたいだね？？？

この国では外車といえばドイツ車のことを指します。
イタ車、それもフィアットとなれば、
かなりのマニアでないと、「何それ？」となり、
検討の対象にもならないでしょう。
分かる人には分かる！
密かな楽しみにしましょうよ。

>ﾌﾟｼﾞｮ、VW、AUDI、FIAT。
ダントツでディーラー対応悪かったのはFIAT。

ﾌﾟｼﾞｮｰも結構評判悪いよ

友人の話によるとプジョーは高いらしいね。
一方FIATはアルファ糊以外は客扱いしない。

>>191
アホか。外車ﾃﾞﾗはみんな国内の委託地方中小企業だ。
それにオレが見た限りの話だから他は知らん。シトロエンも最悪だった。
FIAT、シトロエンより中古車専門店の方が余程か対応良かったぜ。

>>193
ﾌﾟｼﾞｮもか。確かに人の入れ替わりは頻繁だな。

プジョーは明らかに客見て態度変えてたし、
シトロエンは買え買えっていう態度丸出しでイヤでした。
その点、アルファ，フィアットを扱ってるディーラーはかなり上質だったよ。
営業マンの質が高かったね。
なにより扱ってる車に対しての情熱が感じられた。アルファにもフィアットにも愛情持ってたもの。

同じメーカーのディーラーでも、場所によって対応は違ったりするもんだよ。

>>186
エンジンと足まわり換えたらバッヂチューンって言わないんでは？

ＳＥＶはステッカーチューンだね！

>>184
オーディオが欧州仕様と同様になったんですか。
デザインの統一性が出て、しかもハンドルにスイッチまであるとは、良いな〜

>>199
BLAUPUNKTとかいうメーカーだと思います。でもBlue&Meはつかないようですね。あれがつくとＵＳＢコネクタにＵＳＢメモリをさしてｍｐ３なんかが聞けるんですけどね。

いまのカーステMP3が結構フリーズするんだよね。
新型の純正に交換して貰おうかな？
ついでにステアリングスイッチもつけて貰おう。

Ｃ社製品は日本のメーカーなのに国内他社製品より故障が多いよな。
マジで純正品ｳﾗﾔﾏｼｽ。

リ、リアハッチは？　リアハッチはリモコンであ、開くようになったの？

New500スレでグラプンが壊滅的に売れてないって叩かれてんだけど…

フィアットが日本から撤退したらグラプンのせいだって怒ってた…orz

>196
岡山？

グラプンのせいじゃないよ。
宣伝もろくにしないFGAJが悪い。
車は凄く魅力的だけど、CM一切無いのはマイナスだと思うよ。

>>206たまに雑誌で広告を見る。
広告じゃなくて、普通の記事の中で
「欧州で大ヒット！！！！！！」って書いてある。
車に無関心なおれでさえ少しは存在に気づいたのに。

アルファ売ったほうが太いからね。

>>204

あれは反論できんね
PR不足だけが原因じゃないと思うが、
別にFAJ擁護する気もねえし

>>209
自分の個人的な感想としては、FGAJ(遡ればフィアットアンドアルファロメオモータースジャパン）に
なってからFIAT車の日本でのラインナップはつまらない。

パーツの供給は良くなったけど。

Bravo入ってこないってさ。欲しいんだがね。

まじすかorz

ブラーボはアルファのバッジつければ売れるだろうけど、
あのままじゃ売れないと思うよ。
FIATって車好きの中でももっとも故障が多い安物と認知されてるから車好きですら近づかない。

俺はそれでもデザイン重視でグラプン買ったんだけどね。
今小型車であれだけ素晴らしいデザインの車はこれ以外にないと断言出来る。

だからグラプンをもっとちゃんと宣伝して台数増やせば悪しき認識は変わるし
次を売る時の地盤にも繋がるだろうに。本当バカだよね。FAJ。

うん、バカだね
格好良くて楽しくていいクルマだから
イメージ的な宣伝次第だと思う

けど乗ってる者としては
このマイナーさがちょっと嬉しかったりもする

故障の少なさに感激して次も鉄仮面にしたいと思います。なんて書いたらはずれ固体に当るか？ｗ

>216
最近、鉄火面の話題が出ないので、
同士は居なくなったと思ってた。安心した。

しかし、次は国産車にしようと思う軟弱者なワシ

鉄火巻き食いてぇ

グラプン、大多数の日本人の好みには合わないんでしょうかね？
おっかしいなあ、こんなバランスの良いスタイルなのに。

しかもこのクラスの欧州車のおそらく最後の5ナンバー車という貴重性もある
んだけど、、。

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>>219
こんなスレを見てる人には人気あるんでしょうねｗ

俺も購入候補に入れたいけど如何せん故障が心配。
市場に出回ってないから常時人柱状態だよね。
デザインは完璧だと思う

>>213>>215>>219>>220はげどう。
デザインはこの上ないと思う。
おれならNOTEより高くても、
これを選ぶ。

まだこのクルマ走ってるところ見たことないな

と思うルノーメガーヌ乗りです

買って半年、トラブルないけど。

前車オペルみたいなことにはならない、気がする。

スレ読んでると燃費にバラ付きあるね。8km/l〜14km/l。
乗り方かな？燃費悪い方は5000rpmくらいまで普通に使ってんのかな？

>>219
デザインはともかく、一般的な日本のユーザー達に売り込むには5ドア＋普通のAＴ(又はCVT)
を搭載したモデル、先代モデルでいうならELXに当たるグレードが無いのが痛い。
デュアロジは車音痴の人達には勧め難いよ。
3ドアはホットハッチとしては中途半端だし。

>>225
> 3ドアはホットハッチとしては中途半端だし。

中途半端と言うか、全然「ホット」とは思ってないw
かえってタウンスピードでヤッテる感じになれるのでお得かと。
ギアいじりまくりで楽しめし。

>>225
クラッチレスＭＴはＡＴよりも容易だからフィアットグループ全体で
そっちに行っちゃってるんだろうけど、
普通の4ＡＴさえ作れないメーカーなんてどんだけ〜、と思う。

欧州の流行じゃないかな、2ペダルMTは。
日本でCVTが流行っているように。
欧州ではよりMTに近いものを、日本はよりトルコンATに近いものを。
車文化の違いだと感じるね。

欧州シビックも2ペダルMTだったはず。
それをホンダは一切日本に導入しないんだからよほど日本人受け悪いんだろうね。

東モ出展無しかよフィアット…

本当かどうか分からないけど、グラプンＳＷっていうの見つけた・・・ちょっと気になる
http://www.infomotori.com/a_17_IT_19845_3.html

>>231
完成度高いというか無難というか。まとまってはいるけどプジョーのSWあたりと
比べて華がない感じ。
俺はハッチバックの方が良いなー。

ところでデュアロジは渋滞ない田舎道で乗る分にはすべりを感じるトルコンATよ
りもむしろダイレクト感があって良いですよ。普段はオートマモードで走って
ますが別に問題ないです。クリープないのも慣れました、坂道発進も2ペダルな
んで苦になりません。

オレもデュアロジ乗ってますが慣れだと思いますねぇ〜
クリープなしの坂道発進も、ガッツリ踏んだ時に滑りながら発進もw
慣れれば普通です。楽しい車だと思います。街乗りには丁度いい。

>>230
え、マヂ？

>>231
ぱっと見、プレマシーかとｵﾓﾀ

>>197
まあ、そうだな。
対応のいい店を探しましょう。一旦見つかったら後はフィアット・アルファ系
は末永く、テキトーかつフレンドリーに接してくれるので気が楽だ。
まあ、ミニもそうかな。
国産は行くたびに
「そろそろ買い替えの・・・」（トヨタ系だ）
とセールスの言うことが鬱陶しいことこの上ないからやめた。

買った後ディーラーなんて故障以外で用は無いがな。
コーヒー飲みに行くとか無駄話に行くとか考えられん。
他に行くところないのか？

ディーラーの対応はあちこちでまちまちだねえ。俺は運が良かったわ。

ＯＫでしょ。フィアットのディーラー。
すごくフレンドリー。

オレはかなりウザかった。

グラプンは去年の６月発売で今までに何台くらい売れたんだろう。５０台ｘ１６ヶ月で800台くらいかな。

俺まだグラプンが走ってるトコ、見た事無いや
そんな俺は初代スポアバ海苔

>>242 おぉぉおおぉお？！！ついにこの街でグラプン発見か？？？

運転中に対向車線でそれと思わしき車が近づいてきて、じっくり見る。

でもコルトだったり、ノートだったりと見間違え　prz


ニセグラプン呼ばわりするにはオーナーにも開発した方にも失礼。
でもがっかりはする。

プントや２０６、ムルやルーテシアとかの欧州車はけっこう
見るんだけど…なぁんでいないのぉグラプンは？？？

見たら三田で変人が近くにいたんだ！なんて思っちゃうんだけど。

そんなおれももちろん変人。

>>243
まさに今日、雨の夜。前のワンボックスのリア窓越しにハイマウントのテールランプ。
しかもクリアレッドで中のランプが丸く見えるタイプだ。
「オッ、ついにグラプン発見かっ！」とじっと見る。よ〜く見ると似たルーフアンテナ
も見える。オレの中で確定度数が上がりきったその時に、ワンボックスが左折した。
正体はスバルのR2だった…。

>>243 でも実際売れてないんだから見ることもないんだよね∵
見たことあるどころか、何人が知ってるんだろう？？

国産でも本田の角張ったあのsuvは少ないし、
�pしてる割に豊田のいかつい、mcしたあの小型車も見ない。

ましてや路上でグラプンとすれ違ったらかなりlucky☆だね♪

インサイトの方がまだ見かけたなぁ…

アバルト狙ってたけど・・・高いよ！(T_T)
ttp://www.webcg.net/WEBCG/essays/e0000017631.html

>>247
つヒント:税金

まあ日本には入ってこないが。

>>245
>国産でも本田の角張ったあのsuvは少ないし、
>�pしてる割に豊田のいかつい、mcしたあの小型車も見ない。

上はクロスロードのことだろうけど
下はｉｓｔ？
気になるのでちょっと確認

>>243
「三田」は「みた」か「さんだ」かちょっと気になる。

どうでもいいことばかり気になってｽﾏｿ

ちなみに俺はグラプン５回見たぉ
勤務先の都内で２回
地元の郊外ｗで３回

ウチの職場には一台グラプンがいます。自分が最初だと思ってたので、
嬉しいやら、くやしいやらｗ

イタリアではグラプンアバルトがミニワンと同じ価格。

>>234
東モ特集している雑誌見てみたら「出展なし」になってた。
アルファロメオは出展するけど。

グラプンアバルトとは言わないけど
ニューチンク見に行くつもりだったからｶﾞｶｰﾘだよ

>>248
リンク先にこんな記事があったよ。

日本にも拠点が設けられ、それは欧州以外では最初の輸出国となるようだ。 7月のフィアット500発表の際、デメオは筆者の質問に対し、500アバルト・プロトタイプを東京で世界初公開することを明らかにした。
「日本は(500の)スポーツ仕様のイメージが、とりわけ浸透している国」というのがその理由である。新生アパルトにとって、すでに日本はお得意様のひとつと数えられているようだ。


珍区のおまけでちょっとぐらいは入るかも？

>>249
JAZZとHORIZONもありまつ

＞日本のお得意様

本当のお得意様は、山中湖に住んでるあの人くらいだろうなｗ

でも、グランデプントアバルトは漏れも期待してる。

アバルトも気になるけど、日本仕様の2008年モデルが気になる
Sportの５ドア出してくれないかな〜

>>253
それ７月のコメントだから。
その後500馬鹿売れ、東モ出展取り止め。
グラプン転けた日本はリスクでしかない。
FIAT車わざわざ日本で売る必要ないじゃん、って急遽方針転換したと思われる。

>>249　クロスロードで、イストで、「見た」だよ。
ややこしかったかな？？
あまりストレートに車種言うのは悪い気がしてね♪
いかつい小型車のほうはＴＶＣＭの数に全く比例せず、
店舗でしか見ないから広告にも限界があるってわかって
興味深かったよ。


うちらの周りはグラプンどころかフィアットが走ってないし


売れてほしいとは思うけど、常に自分の車は「レアなクルマ」
であって欲しいんだよな。

>グラプン転けた日本はリスクでしかない。

だって宣伝してないじゃんｗ売れるわけないだろｗ

>>258
俺もそう思うよ。
>256は500スレのFAJ擁護(中の人？)のレスから読みとった内容。
グラプンはあれでベストな戦略なんだって、呆れてものも言えないよね。

グラプンより先代の方がまだ売れてた気がするんですが、そうでしょうか。

まあグラプンは確かに売れてないですが、207やルーテシアも売れてないし、
ほんと日本では輸入車はドイツ車の一人勝ちですね。

>>91
亀ﾚｽｽﾏｿ。さっきやってみた。止まる寸前の極低速時なら開いた。
約15km/h以上だと開かない。ボタンを押しても反応無し（手ごたえ）
　↑　
大まかな速度ね。

しかし、今年ほどつまらなさそうな東京モーターショーも珍しい。
日本がアメリカ並みにつまらない自動車市場になってしまった証左だな。

毎回こんなもんだし、アメリカはアメリカでそれなりに面白いけど。

今年は俺的にはグラプンアバルトと500が目玉で、そのために遠路遥々幕張に行こうとしてたけど、
FIATの愚劣な判断のおかげで行かずにすんだ。
ググッたら俺だけじゃないね、FIAT展示無しで東モ行くの止めた奴。

最近出た中小型車だけど、国産含めて全然売れてない気がする。
でもフェラーリやポルシェ、BMW、メルセデス、マセラッティはよく見る。
格差社会なんだろうね。

>>265
ガソリンが高いからあまり走らないようになったのでは？＞中小型車

逆に高所得者の車は、渋滞とか少なくなって走る機会が増えたとか？

デミオすら見ないしフィットもコケるぜｗきっと

フィアットが日本から撤退しても不思議じゃない

carviewより
「現在、日本の輸入Bセグメント市場ではポロとMINIが人気を二分していて、この
2モデルでセグメント全体の6〜7割を占めるという。大雑把にいうと、残るパイの
半分がプジョー（これまでは206、今後は207）で、さらにその残り（全体の約１割）
の中にルノーやフィアット、フォード、シトロエン、ヒュンダイなどがひしめく……
という状況らしい。」

日本車に全く興味が持てなくなって10年以上、フィアット撤退なんて考えたくない・・・

部品共有化も進んで今じゃアルファ売った方が利益率高いからな。
安くしないと売れない宣伝しないと売れないフィアットより
高くても頑張って買ってくれるアルファ押した方が経営効率が良いのだろう。

たしかに新デミオ人気ないな
ハッキリ言って失敗だろあれは前モデルの方がよかった

>>268
撤退ぐらいで悲観的にならなくてもいいじゃない。
手元のクルマが無くなるわけでもないし、
FAJ以前なんて輸入元コロコロ変わってたんだから。

消滅したローバーだってパーツは出るよ。

えぇ〜っ、ニューデミオはあのセグメントの日本車にしてはいいと思うけどなぁ。
大型化せずに逆に軽量化したり、ちょっと輸入車を意識しすぎかもしれないけどスタイルいいし。
日本市場での販売は知らないけど、随分よくなったと思うけど。
個人的には前モデルはないな、あれならピッペンが乗り込んでた初代の方がいい。

結構新型デミオは走っているけどね。
グランデプントは今までに近所で３台遭遇。黒、赤、オレンジ。ちなみに
俺はサイケブルー。新ルーテシアはこの前高速で見た。乗っていたのは「袈裟を
来たお坊さん」だった。なかなかいいところついてくるな。流石に解脱している
だけはある。プジョー２０７は思ったほど見ないなあ、と思いつつももう１０
台以上は見ている。クロスポロは１台。ポロは沢山。ＧＴＩも結構走っている。
やっぱりホットハッチ好きなのね。フィエスタは５・６台は見ている。
ミニは腐るほど。２０６も腐るほど。
あと、この頃旧ルーテシアが増殖中。深いな・・・Ｃ３は以外に都市高速で
遭遇することが多い。

今年のモーターショーはFIATに期待してたのに…
俺も行くのやめた。

>>274
裏を返せば今年の東京モーターショーでどんなに国産がドヘンテコなコンセプト
を出してきても、たった一台の、すでに欧州ではローンチ済みの５００に
敵わないということ。国産車は妄想みたいなコンセプトばかり語らずに
「消費者が思わず駆けつけたくなる市販化前提コンセプト」を作るべき。
フィアットの英断はなかなかに衝撃的で良い。どうせ、そのうち輸入車ショー
で会えるしね。２年後の国産メーカーに期待する。

別に所詮コンセプトなんだからヘンテコでもいいと思うが。
フィアットだって500の復刻で目を惹いてるだけで
全くの新作コンセプトではパッとしないんだし。
まあそういう遊び心も必要ってことで。
現実路線のプロトタイプも必要だとは思うがね。

なんか本当に撤退する気がしてきた。

可能性は高いね。
FIATほどの大メーカーが出展なしなんて異常事態、東モの歴史でも珍しいような。
まして、グラプンアバルトや500といった超目玉新車があるのに。
ただ、100HPを正規輸入する馬鹿さ(ｲｲ意味で)が残ってるからまだ望みは捨ててないが。
…いや待てよ、敢えて限定なのは撤退前の小遣い稼ぎ、とすると筋が通る。

そんなこと言うなよ、マジ心配になってきた。これから買おうと思ってるのに。

FIATからすりゃ日本なんて見切りをつけるべき市場なのは間違いないね。
実際に撤退するかどうかは別にしても、日本で大衆ブランドがジリ貧になるのは仕方ないよ。
その金が有れば中国でも米国再上陸にでも投資するほうがまだ得策かと。

ちなみにFIATの2006年新規登録台数はたった1,544台。
輸入車シェアの0.59%、ただしその輸入車自体が乗用車シェアの8%にも届かない。
しかも軽自動車が200万台はこの乗用車には含まれていない。
利幅の薄い大衆車でこの数字はビジネスとして完全にTKO負け。

>>278
100HPの売れ行きを見て撤退を決めるとか言ってたりして。
でもあれ、絶対売れないと思う・・・。

>>280
それでもFIATが苦しい時期には多少旨味があったのだと思う。
日本にはラテンホットハッチを好むニッチな需要があるから。
だから７月の時点では500アバルトのワールドプレミアを東京で予定していた。
ところが、いざ500を発売してみたら予想以上に馬鹿売れ。
FIAT首脳陣はこの500のヒットにより、｢わざわざ日本で車売る必要なくね？｣
と考えを改めたのかも。
だとするなら、500アバルト発表予定(７月時点)→発表中止→さらにFIAT車展示なし(今ｺｺ)
の急激かつ大幅な下方修正っぷりも説明がつく。
さらに昨年の登録台数1544台なの？500を発売したらその十倍は逝く。
今のディーラー網じゃ対応できないと思うので、店舗を増やさなけりゃならなくなる。
一発屋的で利が薄い500のために店舗増やしても、他のFIAT車が売れないんじゃハイリスク。
以上のことから導き出される結論は撤ｔ(ｒ
ああ、グラプンアバルト乗りたかったなぁ。
一般人はグラプン知らないし、俺みたいな車オタはスペックが気になりターボ待ち。
ターボならニューパンダぐらいは売れるはずなんだがなあ。

>>281
そうかも。
ホットハッチ需要がFAJの最後の砦だからなあ。
これが売れないと厳しいよなあ。
グラプンアバルトを日本に入れる理由が無くなってしまう。
完売きぼん。

まぁ自動車大国の日本で大衆車部門のフィアットは厳しいよな、常識的に。
フィアットのかわりにランチアを展開したりして。

でも2008年末にはランチアの正規輸入再開なんて話もあるんで、イプシロンとアル
ファのコンパクト（グラプンベース）と共に、グラプンと500は売って欲しいよね

鉄仮面の「凌駕する実用性」には感心した。
でも日本じゃポケットの数とかシートアレンジで遊べるとか、そういうところを見るからねぇ。
あとはとにかく広ければいい。

よくできたハッチバックやセダンの実用車があれば、ミニバンじゃなくても困らないのに。

悲しいかなヒョンデの半分くらいなんだよね。fiatのシェアは。
まぁアルファを4000〜5000台売ってるからfiatが消えてもFAJは痛くも痒くもないだろうが。

>>FIATからすりゃ日本なんて見切りをつけるべき市場なのは間違いないね。

リストラになったやつの気持ちがようやく分かった･･･

個人的にはいい時期にグラプンと出会えて、しあわせだよ。

おいらも1萬キロ超えてますます良い感じ。
言い意味で全てが軽い。
一人で走ってると結構早いんだけどねｗ

>>290
存在も軽いということか！

FIATｵﾜﾀ＼(^O^)／

日本撤退間近のグラプン買わなくて良かったよ。

>>281
岐阜は4台完売だそうですが。

黄色のグラプンいいね。
http://www.youtube.com/watch?v=UTidGFcNo1Q

ん？
ttp://www.italiaspeed.com/2007/cars/fiat/10/tokyo_motor_show_preview/2110.html

私がＦＡＪ社長なら直営デラにバールを併設し
カンジ悪い艶女たちを取り込もうとするだろうね
イタリア通たちが集い、イタリア文化と車をセットで買うみたいな
休日はオーナーたちが外でエスプレッソとピッツァを楽しむ　カンジ悪っ

>>297
パスタとかモッツァレラチーズとトマトのサラダとか、子牛の何とか、いろいろ
と忘れないように。〆はお約束のイタリアワインで警察行き。これぞイタリアン。
大体、何でエスプレッソとピッツァなんだよ！全然あわねーよ！
俺としてはイタリアンバカンス丸出しで女性はみなトップレスで応対して欲しい。
そのかわり、俺も店内ではフルチンで行動する。

>>297
気持ち悪い

もしかして展示自体がサプライズ？
会場に入るとそこには巨大ニューチンクが…

社長時代に株主総会の席で株主への説明において「例えばクラウンの
オーナーなんて大概5年で買い替えるんですよ。ならば5年持てば十分
でしょう。過剰品質については徹底的に見直し、コストの適正化に務
めます」と発言して過剰なコストダウンで利益を増やして配当につい
ても増額を目指すとしたため、「顧客（庶民）を軽視した言動」「顧
客の安全と命を無視している」と批判されている。ちなみに2006年現
在、「自家用車5年寿命説」とも言える経営路線のためにリコールが2
000年以前のおよそ40倍に増加している.

奥田碩
ウィキペディア (Wikipedia): フリー百科事典」
最終更新 2007年10月22日 (月) 01:38

>>300
実は　マル秘：「当日周辺道路がチンクで大渋滞」計画

展示ブースにチンクではなく、チンゲ。

>>294あそこの営業むちゃくちゃだから。
なんせ147なんか改造車を新車販売してるから。

日本ではやる気ねえなFIATは
アジアの拠点は中国に移すのだろうな
片手間でもいいから日本のサポート続けて欲しいが

>>303
あほ　ｗｗｗ

ブラジルの方がフィアット車の良さを理解してくれています。
もう日本なんか嫌です。



by FIAT AUTO

プントよりフェラーリの方が売れてたりして。

>>308
え？そうじゃないの？

>>308
「グランデプント」に限って言えば、そんなに変わらないかもな…。
なんせ道で見かける頻度が少なすぎ。

でも、この間FAJから購入者に対する結構詳しいアンケートが送られてきたんで
今すぐ撤退なんてことはないんじゃない？撤退間近ならそんなアンケートやらないっしょ？

そのアンケートで撤退するか決める

アルファが無かったらディーラーつぶれとるわ。

フェラーリは去年1年で380台。
グラプンだけでそれより売れてないってことはない。
もちろん発売期間自体がまだ短いし、
かたやフェラーリはモデルも年式も一括りにフェラーリなんだから
フェラーリより少ないという印象はそれほど間違ってもないが。

岐阜のデラ利用してる人がいるみたいだけどFIAT撤退しても
岐阜にはREDPOINTがあるから安心だろ。
3年保証期間の人は悲しいだろうけどね

まあ、FIAT撤退したとしても、アルファのディーラーは残るだろ。
サポートもそのまま受けれると思われ。

っていうかFIAT系のスレ全部撤退ムード濃すぎ。
500が来なかったからなのは明白だが・・・

FGAJここ見てたらなんて思うんだろうな。

何だか５００は色んなイベントに担ぎ出されているみたい。（首都圏）
で、大阪のモーターショーではフィアット・ブースで逢いましょう、と。
まあ、国際フォーラムでタダで衆目にさらされたり、関東方面の人はわざわざ
モーターショーにカネを払って見に行くまでもない。
一方関西方面は、５００を陳列しておくようなイベントがないからモーター
ショーで逢いましょう、か。
あとは博多どんたくで５００を担いだり、だんじりで５００をぶつけ合ったり、
名古屋城の金のシャチホコの代わりに５００を乗せたりする予定とか！

>>315そのアルファも撤退だろ。
147販売下火159・ブレラ外して売れる車がない。
147前期・156のオーナーが他社に買い換え進んだら終わります。
よってFAJ自体日本撤退だろ

>>っていうかFIAT系のスレ全部撤退ムード濃すぎ。

ネタが違うだけで同じやつが書き込んでるからな。
実際、撤退するかどうかじゃなくて、
FAJの方針を批判してるだけだと思うよ。
みんな、思うところがあるんだろ。

FAJは今後のビジョンについて何らかのアナウンスすべき
ユーザーの不安をこのまま放置し続けるのか？

まあね。

とある広告代理店からの情報・・・。
FAJの撤退話はありえません。
来年以降大々的に広報活動を拡大。
当然TVCMもうつし、メディアへの露出も増えるとか。
それにはやはり５００が核になってくるみたい。

スポーツやファッションとのコラボも増える予定。
今もスポーツの大会に協賛したりとか地道にやってますよ。

500が鍵なのは分かる。
で、何故一大イベント、東モを外す？？

まあアルファが来てるしフェラーリも好調なのでFAJは撤退しないだろう。
でもFIATのラインナップは減る一方だろうね。
先に消えるのはパンダかグラプンか・・・。それとも500？

やっぱり普通のトルコンかCVT式ＡＴが無いのが原因だと思う。

>>でもFIATのラインナップは減る一方だろうね。

俺が鉄仮面プント買ったときは、
バルケッタとクーペフィアットとムルティプラくらいだったかな？
今も昔もこれからもあまり変わらないんでない？

今、グラプンとパンダの２車種だけだよ・・・

セディチ売れ
スズキにとっても追い風になる

売れ残りのHGTと売れ残りのクーペフィアットと売れ残りのムルティプラも…

グラプン出たときのメディアへの露出（広告でなく、試乗インプレッション等の
記事）が207と比べたらえらく少ないように感じたんだけど。

まあ、出だしは大コケしたけど、コツコツ地道に販促してくしかないんだろうね。
見てくれも中身も良いとこあるんだからそこを分かってもらえるように。

エグさがない。
可愛さがない。
致命的に安っぽい。

特別イタリアフィアットが好きでなければ
「ジウジアーロだから」って辺りに価値を持ってなければ
見向きもされない車である事は請け合い。

>>327
> グラプン出たときのメディアへの露出（広告でなく、試乗インプレッション等の
> 記事）が207と比べたらえらく少ないように感じたんだけど。

そうなんだよ！すでにオーダー入れてたという心情を差し引いても、アレは異常とも
言える扱い。207を腐すわけじゃないけど、それほどグラプンよりもアッパークラス
というわけでもないし。グラプンの方がモデルチェンジの革新性は大きかったし、本
国で売れてたわけだし。客観的なニュースバリューとしてもヘン。
何だかあの時は各誌ともムリヤリ避けていたようにも感じた。

>207を腐すわけじゃないけど、それほどグラプンよりもアッパークラスというわけでもないし。
現物見る限り207の方が明らかに格上に見えるけど。比較するならポロ。

>グラプンの方がモデルチェンジの革新性は大きかったし
先代ダミーグリルが会社を傾けるほどに失敗してんだからガラッと変えるのは当たり前。
206はそこそこ成功してんだからキープコンセプトは当たり前。

>客観的なニュースバリューとしてもヘン。
フィアットオーナーの絶対数が少ない中で購読者の興味を引くほど魅力があるとは思えん。
日本仕様はラインナップがアホかと思えるようなチョイスだし。

>各誌ともムリヤリ避けていたようにも感じた。
金ですよ、金。雑誌企画も金。スポンサ車種を贔屓するのは当たり前。


ちゃんと金出して雑誌で「巨匠ジウジアーロが手掛けた世界で一番美しいホットハッチ」とお題目立ててもらって
CMで「カッコいいですよ、美しいですよ」ってイメージ付ければもうちょっと売れてるはずなのにね。

実際に乗るまで楽しさが伝わらない車は損だよな

>>329
207なんだかんだ露出多くても魅力がちょっと・・・
微妙に不評で売れ行きもよくないしなんだかなあ
グラプンと迷ってる奴いたら俺は迷わずグラプンオススメするかな

ＦＩＡＴ大丈夫かな〜
欧州小型車はユーロ高でかなり厳しいらしい。
シトロエンＣ２＆Ｃ３は近く（年内？）輸入停止らしいし・・・

FAJのやる気のなさが逆に好きだな。
並行屋よりやる気ないと思う。

>>323 グラプン試乗して、207試乗して、
迷わず207買いました。

迷わずねえ？ｗｗｗ

Ｃ２とは迷ったけどね

C3プルリエルと迷った。
あとモデル末期の投げ売り206。
30万以上引いてナビ付けてiPodまでついてた…しかもまだ引けた…

ひょっとして先代の方が売れてます？

6MT乗りだが、目の前に現行Bセグ車を全部並べて「どれかを買わなきゃ処刑。ただし
グラプンはダメ。」と言われたらスイフト行くなぁ。次点でデミオ。
グラプンはデザインとマイナーさ（メンテは困らない程度）が突出してるから選んだ
わけで、そうでなけりゃ充分国産でイイ車があると思う。ダチが買う分には盛り上が
れるけど、オレにとっては他の輸入車は五十歩百歩。

>>339
今や趣味性で自動車を所有する人なんて、金持ちかヲタだけですもんね。
先代は「ちゃんと」実用車していたけど、グラプンは……
まぁ、元から装飾面やおもちゃの充実に力を入れていた日本メーカーのコンパクト＆軽は問題外だったけど。
デミオも先代までとは打って変わっての不振振りだが、俺には十分納得がゆく。

本当に自動車を必要としている人は、限られているんだよ。

FIAT今までだってそんなに売れてたとは思えないけど…

マイチェン時にハンドルぐらい変更してくれよ
多分ロゴが変われば変わるだろうが

473:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2007/10/27(土) 19:18:10 ID:aQ+7RL6L0 [sage]
なんだよ、２ちゃんの他スレソースかよ・・・
つかえねー奴だなあ

2008年モデルはエンブレムとかシートパターンとかボディカラーとか変わるのかな？

まだ確定ではないけど、グラプンベースのアルファコンパクト・・・2008年登場
http://www.motorauthority.com/wp-content/uploads/Alfa_Romeo/Spy/ALFA_Junior.jpg

>>345
非常に格好悪い

>>340>>335　俺はルーテシアと迷いました。グラプンかそれ以上の大きさの
クルマが欲しいから、モノはイイかもしれないけど
ポロとC2とパンダはちょっとむり。
２０７は確かに良いんだけど高いし、２０７にするなら
なんとかがんばってメガーヌにする。
結果グラプンにしてほんとよかったよ♪

>>345アルファの名声のために、ぜひやめてほしい。
画像見たら幻滅した

フィットやヴィッツに、盾グリルを無理やりつけたエアロがあったなｗ
そんな感じに見えるわ。

345のアルファ。アルファがこのサイズ作る意味あんの？ダサイなあ。

なんだか、最近のアルファって一時期感じてたカッコ良さや色気が薄れてきた。
メーカーとしての勢い失せてない？て感じてるのオレだけ？
むしろフィアットの方が活き活きしててるし、商品にも勢いがあるなあ。

でも馬鹿でも真人間でも貧乏人でもﾁｮｲﾜﾙとやらでも乗れるようになった

さっき千葉テレビでCGTV見たけどデミオは絶賛されてたね。
他に出てたのがグラプン1.4やポロスポーツライン、それとスイフトになぜかフィットｗ
なかなか興味深いラインナップだったよ。
グラプンやポロは今回はあまりコメントなくシートが良い程度。
デミオはサスがフランス車ばりにしっとり、エンジンは気持ちよく、おまけに軽量で
内外装のデザインも、見切りも良く、とにかく褒めまくり。とくに田辺＆松任谷の両氏。
CGの長期テストでプントマニアと化してる道田さんも同様、ただスイフトが一番しっくりくる模様。

デミオ、売れてるのかな？
売れてなければ、マツダ広報から番組サイドにお金流れているよね。
雑誌にしてもTVにしても、やはりお金でどうとでも内容は変わるもの。

ＣＶＴ＆ミラーサイクルのデミオを試乗したけれどあそこまで褒めちぎるのはどうかなぁ。
基本的にボディはかなりしっかり感があるんだけれど、
何だか足元の辺だけ鉄板薄いんじゃないの？という感じがした。
あくまで「感じ」だけど。
シートも決して良くはない。
でもドアの鉄板を叩いた音は他の国産同クラスほど軽い（ベンベンって音）ものではなかった。

>>352
いやまあそうなんだけどね。
あのゆるーいいつもながらの内輪トークではそんな感じじゃなかったよ。
割とやんわりダメ出しするし、ヴィッツなんかはまあ良く出来てるけど退屈っぽい感想だし。
CGでも雑誌やWEBはスポンサー色が透けて見えるけどね。
松任谷さんはフランス車の、田辺さんはよき欧州フォードの延長として捉えてる風だった。
でもデミオは先代ほどヒットしないんじゃないかな。

>>353
サスはストロークがあってしなやかでしっかりしてるって感じだったけどな。
軽量化のしわよせはあるかもしれないね。
あとグラプンやポロのシートは褒めてたわけで、裏返せばその辺りはやっぱ日本車なんだろうけどね。

確かに乗り心地はイイね。
国産のこのクラスしか買えないとなったら間違いなくデミオにすると思うよ。

>>345
バンデル星人みたいで好きだw 赤は似合わないと思うけど

>>355
そうなんだよ、マツダというか国産じゃなきゃね。
国産の中ではマツダやスズキなんかは結構好感持ってるんだけど、
やっぱり街でかぶりそうなのはどうしても敬遠しちゃうんだよね。
あれが例えばルーテシアでも207でも、はたまたプントやフィエスタとして出てたら
もっと自分の中で魅力が増してそうな気がするんだよね。
MTだって選べて実際にはずっと安く買えるのに、輸入車買うよりも何故か勇気がいるｗ
ほんと自分でも馬鹿だなあと思いつつ。

エッセエッセのプロトはガンダムヲタを釘付けにする

フィアットには　頑張って欲しい。
イタ車の底辺を支えるためにも。　ｗ

後は維持費と耐久性と信頼性と使い勝手と品質を上げてくれ＞フィアット

出来は結構良く、デザイン秀逸。値段は安い。

、、何故売れん？

日本のコンパクトカーが洗練されてきたから。
ターセルコルサカローラ2から初代ヴィッツの突然変異は
日本に大きな影響をもたらした、と思う。

>>361
デザインがカワイくないから。

>>357
オレの中では、真の206後継車はデミオ。
ステップワゴンがニッサンに移ったのと同じような感じ。

>>361
グラプン知られてないからじゃない？
フィアットという時点でマニア臭プンプンだし。

>>361
安くは無いだろ？

>>362
見栄えだけな。＜ヴィッツ
初期不良が少ないだけの「高信頼性」はそのまままだし。
平成16年式が1年半・3万キロでボディが弱りまくりの
フィアット車に負ける耐久性だったのには感動した。
あと効きの悪いブレーキもカルチャーショック！

あとヴィッツはフィットより乗り心地がわるく、ワゴンＲよりも衝突安全性能が劣る、殺傷能力の高さﾓﾅｰ。
マジでフィアット車に負けてるじゃん。

>349
>345のアルファ。アルファがこのサイズ作る意味あんの？

スッドの再来なんて言われてる。　ミニの対抗馬として登場する。

少し昔の日本のコンパクトカー（シビック、ファミリア等）はほとんど３ドアの
みで「日本では５ドアは売れない」なんて言われてたけど、欧州コンパクトの影
響かどうかは分からないけど、今は５ドアが普通に走ってて、その点では「まと
もになった」とは思う。

ビートルの現代版、ミニの現代版、５００の現代版。
アルファもってこと？

>>371
NewビートルやNewミニ、New500はデザインありきのモデルだけど、ジュニア（仮称）
の記事にスッドの名前が出てきたりするのは、単純にボディーサイズが小さいって
ことで、デザインは関係ないかな・・・

流れﾌﾞｯﾀｷﾞﾘ＆ﾁﾗ裏ｽﾏｿ。

さっきオイル交換したんだけど、6MTとデュアロジって、オイルパンが
違うのな。6MTはアルミ製、デュアロジは鉄（汁ッコのHPで確認）
オレは6MTだけど、鉄の方がいいな〜。オイルパンヒットしても、
割れなさそう・・・まぁ、ヒットすることもないだろうけど・・・。

しかし、新油効果は気持ちいいね。アクセルが軽い。

＞357
＞やっぱり街でかぶりそうなのはどうしても敬遠しちゃうんだよね。
俺はその点については全く気にならないけれど
・デミオの厚タイヤグレードはシャーシは国内専用の手抜き（CarView参照）。
・同じくシートが手抜き
・内装が安物コンポみたい
・アクセラ、アテンザはＭＴシフトの位置が左ハンドル仕様のまま（英国版はちゃんと運転席寄り）
以上の点がマツダ車購入に踏み切れない理由だった。
安いなりの理由はあるな、と。

＞367
ＭＣ後初代ヴィッツの新車を試乗した時は「国産コンパクトもここまで来たか」と感心したけれど
約２年後に試乗した時は閉口ものだったよ・・・。
ちなみに現行を新車で試乗した感想は
・時速50kmの直線でもふらつくボロ車
・ヨーモーメントという言葉とは無縁の曲がり方をするオバチャン車。

＞373
聞いた話では冷却の能力としては
走行時：アルミ＞鉄　　停止時：鉄＞アルミ　ということらしいよ。

まぁあんまり重箱の隅つつかなくても今度のデミオは売れないよ。
デザインを優先してリアの居住性や荷室が犠牲になっている。
これで旧モデルオーナーからは一斉にバッシング。
新しい層を開拓しても失う層が多すぎる。社用車需要もあっただけに。
市場の声に押されてどんどんデザインが糞になっていく。
マツダがどこまで突っ張るか。
「賢い」トヨタは最初からそんなことはしません。
糞をものともせず糞のまま糞食らえとばかりに客の口にねじ込み、
客は糞とカレーの区別も付かず黙って食ってますから。
日本市場なんてこんなもんです。
マツダは頑張ってるし撤退しないフィアットもエライです。

デミオの小型・軽量化路線は一般消費者には理解されにくいと思う。
大空間、フルフラットこそ正義！のこの時期に、この新型デミオをつくるマツダw

1400CCを3台乗り継いできたけど、その中ではグラプン（デュアロジ）のエン
ジンが一番スポーティーな感じがする。これだけがOHC8Vなんだけど。
ちなみに他はオペルと日産。

>>377
その並びだと可変バルタイ付いてんのもグラプンだけじゃね？

>>374
なるほど、そういう意味なんだね。ありが�d！

>>376
デミオの路線変更は欧州市場をメインターゲットにしたから

（以下WebCGより）

3代目「マツダ・デミオ」は、これまで以上に“グローバル”を意識して開発され
た5ドアハッチである。初代では「国内：輸出＝8：2」、2代目で「6：4」ほどだっ
た比率を、ニューモデルでは「3：7」に逆転したいとマツダは目論む。輸出名は、
従来と同じ「マツダ2」。

輸出先は、まずはヨーロッパがメインとなる。そのため、最新デミオは彼の地で
受けいられやすいスタイリングが採られ、燃費に直結する軽量化に注力された。

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000017152.html

>>375
>デザインを優先してリアの居住性や荷室が犠牲になっている。

グラプンや207も同じ路線なので、このスレではあまり悪く言えないかと・・・

ちなみにゴルフ�Vはグラプンとほぼ同サイズ（全長4020、全幅1695、全高1420）で
荷室が320Lあるのに対して、グラプンは275Lだったりする。

>>374
>デミオの厚タイヤグレードはシャーシは国内専用の手抜き（CarView参照）。

話が逆では？

（CarViewより）
「実はスポルトのボディにだけ、フロント・ストラット部分やフロアトンネル周辺
に補強が施されており、この強化型ボディが欧州仕様デミオの標準となるそうだ。」

>>382は取り消し　
「厚タイヤ」を「幅広タイヤ」と勘違いした

グラプンデュアロジの可変バルブタイミングって何千回転くらいで変わるの？

日産のも可変バルタイ付き。
しかし普通に走る分には決して2000rpmを超えようとせず。最低2000、2500以上
が普通のグラプンとは大違い。

MTベースなんだからその回転数は普通なような気がする。

最近はデュアロジに慣れてきたからか、3000回転以上ギュンギュン回してる。
踏み込んだ方が俄然リズミカルになって楽しいね。

デュアロジの耐用年数がどれだけかだな

機械的には完全にMTだから問題ないのでは？

アルファ156に積んでから随分対策も取られていると思うが…

>389
電装関係とか。

この車のデザインは確かに良いと思うが、日本女性には受けない気がする。
もうちょっと線が細い方が、。あと色も。

過疎だなあ
人気の無さが窺えるわ

↑大丈夫。グラプン好きな変人は一定量いるから。

関連スレのご紹介です。

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1193903488/

んー　今代車で乗っているが造りはいまいちかな。
オートマをマニュアルモードにしたら6速。ビックリ。
パワーウインドのスイッチ見つけたらセンターコンソール。
後部座席分は手動。ビビリ音多いね。ずーっと回転上げ気味に
走ると楽しいが落ち着かんね。ストップアンドゴーを全力で
やりたい人や小さなコーナーが続くようなところが好きな人
向けだね。

何の代車？

先代だろ

今代、先代。

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グラプン、前はせいぜい一ヶ月にいっぺん遭遇するかどうかだったんだが、
この頃黒３ドア、オレンジ５ドア、ボレロ赤５ドアに立て続けに遭遇。
嬉しいような、嬉しくないような。

自分の街以外でたくさん走っててくれるのは大歓迎☆

俺はそこまでマイナーである、人と違うという事を求めて居ない。良い車だと思ってるんでもっと売れて欲しい。

>>402
同意。売れてくれた方がサービス向上も期待できるし。
まぁ、それを阻止したがっている連中の存在も無視できないが……

まあ心配せんでも売れないだろ。
フツーの人なら新型FIT買うよ。

車はともかくデラが糞だから次は国産にもどるよ。
まあベンツ様だったら違うのかな？
そんな金ねえから関係ないがｗ

ウィンドウォッシャーノズルの樹脂パネルって、どうやって手入れすればいいの？
何となく白っけてきた。駐車場はまあまあで、洗車は水のみ、ワックス無しという
条件で１年経過。

>>406
オレのも、白っぽくなってきたから、
タイヤワックスで、一時的に黒くしてるよｗ
すぐ落ちちゃうけどね。

いや、売れて欲しいよ、グラプン。だが、２０６みたいにそこらへんに転がって
いるくらいには売れて欲しくないっていうか・・・あと、ベンツはやめとけ。
ヤナセは足元見るから。Ａクラスだと商談お白洲だぞ。Ｂクラスはゴザ。
Ｃクラスはミカン箱。それ以上でようやくイスに座らせてもらえる。
まあ、もう少し高い頻度で遭遇したいです、グラプン。アタリがついてくると
デュアロジのＡＴモードのシフトショックも少なくなるし、扱いやすいし。
まあ、リアゲートの問題はありますが。スタイルに走っているとサームラさん
おっしゃいますが、十分に実用性は確保されてるし。

>>408
＞ヤナセは足元見るから。Ａクラスだと商談お白洲だぞ。Ｂクラスはゴザ。
＞Ｃクラスはミカン箱。それ以上でようやくイスに座らせてもらえる。

ヤナセの接客も落ちたもんだな。
バブルの頃はどんな服装で行ってもちゃんと対応して貰えたもんだが。

オペル買いに行った客など門前払いだったのかもな。
そりゃ日本市場から撤退になるわけだｗ

Bravoまだかな

デュアロジ乗りでつ。
うちもやっと内側からドアが開かなくなったよｗ
なんかこれから他に壊れるとこありますか？

>>411
エンジン
セル
ギアボックス
クラッチ
デュアロジ
ドラシャ
前後サス
ハンドル
パワステ
燃料タンク
エアコン
オーディオ
シート
内装
前後ランプ
etc...

華麗なスピンで華のある暮らしを演出する実用車、スペシャリティカーにも負けない官能性能。
これが、フィアット車を凌駕する信頼性。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1191412478/403-437
対向車のティーダは悪くないのに、ドライバーは重傷ですよ。

>>406
あそこ、やっぱり退色しますか。なにか良いケアはないですかね〜
どれも同じだと思いつつ、FIAT純正のカーケアセットが気になる。

>>406
>>414
つ「オートグリム・バンパー・ケア」

>>412
マジでそんなに一杯壊れる！？っすか？

オートグリムも目糞鼻糞。
高いけどワコーズが一番。

イタ車は最後にエンジンブローする事もある。
白煙は出来れば見たくない…

>>418
トヨタ車は最後にステアリングシャフト破断する事もある。
衝突は出来れば見たくない…

〜する事もある。

イタ車はガソリン入れないと最後にガス欠する事もある。

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・

　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー

世田谷、目黒辺りで見ると、しっくりくる
だが走行不能になることを想定したら交通量が少ない田舎で乗る方が

>>423
日本の裏の首都豊田市で見かけたんですが、生卵とかぶつけられていて
少し引きました。ヴィッツが前から後ろから体当たりしていたんですが、
流石にこれはヴィッツの方がグシャグシャになっていました。

セレスピードは故障多いからＭＴがお勧め。

>>425
それは、初期型の話

>>424
まじ？　
生卵とか、尋常じゃないな。何かやらかしたんかな・・

>>405
おれはアルファの片手間でやってる雰囲気と高い工賃に耐えられなくて
メンテは欧州車系ショップに任せてた。
でもショップだといろいろ誘惑が多くて結局無駄遣いしてたな・・・ｗ
プント(２代目)気に入ってたが3回目の車検直前にあちこち調子が悪くなって
イタ車ですからと笑って我慢してた俺の心がついに折れて乗り換え決定。
グラプン、207、ルーテシア、ポロスポーツ、ミニといろいろ乗ってみてどれもプントよりいい車なんだけど
プント初めて乗った時みたいにこれだ！って思える車が無くて結局某国産車に乗り換え。

走行会で１０６に名前のごとく点(PUNTO)にされたのも今ではいい思い出。
未練がある訳じゃないが今でも走ってる鉄仮面見ると目で追いかけてしまう。
おまいらさようならﾉｼ

>>428
お疲れ様でした。
新しいクルマでもいい思い出が創れるといいですね！

>>428
壊れない国産に物足りなくて戻ってくる、に1000プント。

だからヴィッツの方が一般道でも１００�`出したくなる官能性能なんだってば（笑）。

B-Vita乗ってグラプン見にディーラー行ったら
「オペルに乗ってる方がどこに流れてくのか業界的にも注目してるんですよ」
みたいなこと言ってた。まあ、確かに。
俺としてはB-Vitaに懲りてない人ならグラプンには魅力感じると思ったけど
あまりこっちには来てないようだなあ。
俺は買いましたよ、メガ。

>>430
日本車に標準装備されている５年後の買い換え需要喚起機能の恐怖に
おののいて戻り、「凌駕する信頼性」を連呼するに1000punto。

既出記事だったら勘弁してね。
日本でもマジでアバルト出るのか？

ttp://www.autobytel-japan.com/special/abarth/index.cfm

>>428
おまいは俺かｗ
とりあえず乙

>>434
某誌じゃ来年中盤以降となってるが。
それ以前に500の導入時期が未だ不明なのがワロス

>>434
2ｃｈばっかじゃなくて、たまには雑誌とかも見ようぜ。

買って7ヶ月、一昨日初めて他のグラプンが走ってるのを見た。

2台前を走ってて右折して行った。自分と同じく赤の5ドア。多分俺のは見れん
かっただろうな、滅多にない遭遇機会だったのに。
売れないせいで珍しい車であり、赤色だが、スタイルは奇抜でなく色調も落ち
着いてるのでそんなには目立たないんだなと思った。

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
劇場版 機動戦士ガンダムSEED（仮称） part24 [新シャア専用]
】ガンダム全作見てるからこそ1番好きなのはSEED【 [旧シャア専用]
冷静になって考えるとガンダムSEEDは面白かったかも [旧シャア専用]
良いサークル／悪いサークル　九州編　第六版 [卓上ゲーム]
機動戦士ガンダムSEED DESTINY PHASE-763 [アニメ２]

好きなのはよく分かった。

>>435
イギリスでようやくローンチされたから、日本導入もいよいよ棒読み、いや、
秒読みだろう。美しいのはクリスマス商戦に導入だが、サラは「クリスマス
日本にいないから。パパとママに会いに行くから年明けね」と言うだろう。
２月くらいと見た。２月８月商売にならずということをまったく読まない
フィアット炸裂。つまり、グラプンアバルトはお盆明けだ！

・

エッセエッセのプロトはガンダムオタを釘付けにする

ガンオタはこんなのが好きかと思ってた↓
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/version-r/extra/ext_01.html

http://www.auto-g.jp/image.html?f=news/200310/22/newcar01/01_b.jpg
ガンオタな俺はこれが好きです

いいね↑　でも顔はph1の方が好きです

エッセエッセ、いいな。

いきなりチューンドに乗って、短期間で本人もろともお釈迦に成ってるよりは
よほど愛着が出るよな。故障とトラブル連発、さらにパワーのおあずけ喰らって、
マゾヒストみたいだが…

だが、それがいい。

一年で車両保険の評価額が205万から135万に…

マツダ車を凌駕するセールバリュー。

ガンオタならザクレロ顔の２０７にすべし

中古市場もジワリジワリ落ちてきた
ベリーダンスサンドが、まだ現れない

10年乗ること覚悟してますから　orz

乗り続ける歓び

車体の色は黒かシルバーが良いのに
内装色に青か赤が強制的にくっついてくるのが気に入らん

>>452
黒にオレンジ内装で決まりでしょ！
青もオレンジも派手かな〜と思ってサンドにして、ちょっと後悔してる。

ベリーダンスサンドはマイナーなグラプンの中のマイナー色なんで、中古探してたらいつ行き当たるやら

>>447
不覚にもﾜﾛﾀ

2drみたいにガンメタ内装が選べると良いのに。
そこだけが購入を躊躇する要因。
黒/銀ボディはサンド内装選べないんじゃなかったっけ>453

>>449
サンドでましたね
ttp://www.carsensor.net/usedcar/detail.php?STID=CS210840&BKKN=CU0001650427

サンド内装はシートの色付きの部分が他の二色と逆で、ちょ
っとユニークなセンスの配色だけどはっきり言って結構地味
。もっとベージュの色味が強いと良いんだけど。青は少し派
手だけどいかにも日本車にはなさげな良い感じ。オレンジは
ﾄﾞ派手

俺はサンド内装にして正解だったと思う。

UKのサイト見たらエンブレムが新しいのに変わってた。
日本のはいまだ放置状態だけど。
エンブレムだけ替えようかな。

プチ情報。
＞東京都内のオリックス レンタカーにて、グランデ プントのレンタルをスタートしました。
だそうです。

かくゆう私もサンド内装でした。ボディはボレロ赤。オバサン仕様

FAJのHPからカタログ請求して２週間経ったけど何も送られて来ない
やる気無いんだろうな

>>460
お！同じく見合わせじゃん！で、これってオバサン仕様なのかorz

今日一ヶ所結構致命的な内装の不具合発見。
修理に出すかも。

あとブログで故障の情報探していたら、ブレーキスイッチなるものの故障を一件見つけた。
不動になるらしい。ご注意を。
で、その人、代車がブレラｗ　すげえよ。うちでは車庫入らないかもｗ

＞462
×　同じく見合わせ
○　同じ組み合わせ　

故障って結構あるのかもね。
1年点検はちゃんと出した方が無難なのかなぁ・・・。

致命的な内装の欠陥てどんなんですか？

>>464

針を刺しておいて騒ぐクレーマーです。

他国のプントサイト見ると、ボディカラーや内装パターンが変わってるんだね。
日本仕様は古い上に選択肢も少ない。

俺のグラプンは納車時からステアリングとダッシュボードにキズ、天井に汚れが
ありましたよ。フィアットなんてまぁこんなもんかぁって感じで気にせず乗って
ますが。

すみませんちょっと教えてください、
メガのホイールのハブ径っていくつですか？そろそろスタッドレスの準備をしな
いと、、、

本国の紺ベージュのファブリック、肘掛け付を期待してた
ランチャっぽいカンジだけど
パドル付なら即買いの人もいただろうに
ＭＣでダッシュボードを変える決断力があるのがフィアット本体

じゃあ、MC待つかな

インテリアはブラジル仕様が好きだな。
シートベルトが赤くてかっくいい。

5ドアのアバルトないの

降雪地の皆さん、スタッドレス買いましたか？
私は15インチのATSのアルミとミシュランのスタッドレスでホイールに装着、
バランスで92kでした。（廃棄引取りと車体への装着はナシ）
みなさんはどんなのにして幾らでしたか？

日本特別仕様でアバルトもどき５ドア、エッセエッセを作れば
後席ドアノブを上に上げてデュアロジにセミバケット
　　　　　　　　　　　　　　　　２０９万円でバカ売れだな

エンジンをHONDA製、ディーラーをトヨタ系列
　　　　　　　　　　　　　　　　２０９万円でバカ売れだな

www.tns.ne.jp ……

>>475
エンジンは同じグループのフェラーリ製でいいじゃないか。
それをトヨタ系列で売るというのも一環だが、バイクやスクーターも扱っている
スズキ系列の店に置くとお手ごろ価格で手に入りそうな気もする。

ジュニアが出たらダッシュボードを流用しそうだなｗ
５年はバンバン売れると踏めば可能だろ
ついでにアルファのエンジンでセレにしてほしいな
　　　　　　　　　　　２０９万円でバカ売れだな

閑散スレにつき保守sage。

レザーシートってビニールっぽいですかね？

実車を見たことないんで。。
メガ、テラ乗りの方、教えて！！

グラプンで冬を乗り越える、ドキドキ。たとえば、あの長くてペラペラした
ワイパーは豪雪時も機能するんだろうか、、

まあイタリアも雪降るし、大丈夫、だと良いな。

>>481
フラットワイパー(ボッシュ製のエアロツイン系含め)
凍結しにくくて普通のワイパーよりも長持ちするぞ。
なによりビビらない。コーティングかけようがふき取りは変わらない。

スノーワイパー並とは言わないが、近い使い方が出来るよ。

このワイパーいいね。
青空駐車で1年経ったがなんの問題もない。
まあプントの品質とは関係ないけど。

>480
悪くないと思うよ。ちょっと固め。
パイピングがお洒落。でもクラシックデザイン。
たぶん一生飽きない系。

デュアロジック、買って半年。今は殆ど常にオートマモードで乗っている。

慣らしが済んのか体が慣れたのか、シフトショックとか全くもう違和感ない。
この車の2ペダルMTに関しては、極低速走行時に若干ギクシャクするの以外は
ほとんどネガはないんじゃないだろうか。燃費も良いし。

875 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2007/10/01(月) 09:24:39 ID:oQK2LGpN0
＞８７４
一般人にデュアロジを
「ＡＴみたいなもん」
として買わせたら、大クレームの嵐だよ。

Ｃ３がそれやって、とんでもないことになったからな・・・
876 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2007/10/01(月) 09:45:45 ID:oQK2LGpN0
>874
「かわいー」「ガイシャでオシャレ」「買える値段」
ていうんで、Ｃ３を若い女性や主婦にガンガン売り込んだ。

「ＡＴ限定でも大丈夫です！ＡＴ「みたいなもの」ですから！」

その結果、
「ガクガクしてちゃんと走らない」「エンストしそうで怖い！」などの
クレームが続発。ディーラーではその後始末にテンヤワンヤ。
これ以降、センソを前面に押し出すことはなくなりました。

877 名前： イプシロンもいいよ [デュの入力に手間取ったのは内緒

先日ＨＧＴアバルトに試乗してきて、思い切り今揺らいでるんだけど
燃費ってどのぐらいでしょうか?趣味車兼日常の足になるんで排気量1.8L
ってのに少し怯えてるんですが…。

7〜12ぐらい

センソ乗ったこと無いけどそんなに酷いの？
デュアロジは結構良くできてると思うけどね。
停止直前のシフトダウンはちょっと扱いにくいけど。

この間ディーラーに行った時にイプシロンが展示してあったんだけど、あれいいよなあ。
内装の質感めちゃ高い。しかし（中身プントなのに）値段も高けぇ。
オレが金持ちならああいう車をヨメに買い与えたいねぇ。
その時一緒に展示してあったマセラティは値段見て触る気にもなれんかった…。

しかしオレのグラプン、先週の土曜から入院中なんだけど、いつ帰ってくるんだよ。
もうボロのコルサには乗り飽きたわ。

>>489
イプシロンを10とするとグラプンはいくつくらいです？

１

イプシロンがワインなら、グラプンは100％オレンジジュース。
どちらもおいしい。

>>489
グラプン入院ですか、、、
どこが悪くなったんですか？

ランチャ 玉露茶
グラプン 出涸らし茶

本国仕様のダイナミックっていうグレードだったかなあ
イプシオンのシートに似てる
そっち持って来い

個人的には、イプシロンもそうだけど、小さいけどプレミアム感のある車は金の
ある年寄りがたくさん乗るんで何か年寄りくさい印象がしみ付く。

金もないし、まだ年寄りでもないんで、グラプンとか、ベーシックだけどグッド
センスな車が良いな俺は。

>>496
分かるが、あなたは結構都会の人？オレの地域では「小さいけどプレミアム感のある車」
の絶対数が少な過ないので全然アリだな。ようするにイナカ。
イプも右ハン（あるのか？）がアレーゼ扱いなら有力候補になったんだが。一生モンに
なりうる雰囲気でいいなぁ。

勤務先が２３区内で住居も城南地区だけど、都会の
金持ちそうな年寄りはイプシロンなんて乗っていないぞｗ
むしろもうすぐ３０歳〜４０歳位のオーナーが多い。

ちなみに金持ちそうな年寄りは、古いジャガーとか
W124のベンツとかその辺が多い気がする。
逆に９０年代初期のBMWは、少なくなったかな。

>496みたいな感覚の人も知っているけど、関西の人だった。
ポンコツ外車スレッドでも同じような人をみたことある。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/usedcar/1122487483/76-84
関西地区は、そういうオーナーが多いのかな。

この間、恵比寿を歩いてたら現行イプを見た。
なんかオシャレなセレクトショップに入っていった。
チャイルドシートがあったけど、生活感が無くカッコよかった。
乗ってたのは３０代の男性で、センス抜群だった。

そうだな、イプシロンやムーザは割と若い男でナチュラルにカッコイイのが乗っている。
フィアットはニューパンダは様々。
グラプンはトンチの効きそうな人達が乗っている。

よじ、じゃあｷﾓｦﾀの俺が平均値下げてやる

いつからイプシロンスレになったんだ？

>>502
すまん。オレのレスのせいやな。もう１回だけ許して。

>>490
うーん、方向性が違うからね。単純に比較できないよ。
イプはお洒落で粋って感じです。
>>492さんのコメントが言い得て妙だと思う。

>>493
３ドアなんだけど、低速（2速くらい）で走行中にハンドル切ってブレーキを
踏むと尋常じゃない鳴き方をしてた。あと、リア周りのきしみ。
リアのきしみがなかなか解決できないみたい。
まあ徹底的に調べてくれるのは嬉しいけど、代車がボロ過ぎる…。
以前もそのディーラーから借りた代車で、バッテリーが上がって路上で
立ち往生したことがあったんだよね。
アルファ乗りなんかにはもっと良い代車貸してるんだろうに…チクショーヽ(`Д´)ﾉ

グラプンのりだけどイプシロンっての知らなかった。
FIATかと思ったけど違うのね。
ランチアってまだ存在してたのか。
他にもムーサとかテシスってのもあるんだね。
でもこれら、格好いいか？？ちょっと老けすぎの感が。
ただ、インテリアはかなり格好いいかも。シートがかなり似てるね。
外装がグラプンで内装ムーサって感じだと良かったなぁ
こういうところで売ってるんだね。見ないはずだよ。
ttp://www.garage-italya.com/

>>503
ブログでグラプン乗りの代車がアルファのブレアだった人見たよ。
Ｄに掛け合ってみれば？
さすがにコルサは安全面でも良くないかと。
ワシは安全面でもグラプンにした部分が大きいので、
たぶんコルサ渡されても拒否すると思うし。
まさかマセラティ カンビオコルサじゃないよね・・・。
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/detail.html?brand=MS&shashu=S002&fmc=F001&mc=M002&grade=G002

>>503
な〜んだ、３ドア仲間じゃん。症状もズバリね。
ではお知らせするが、ブレーキの鳴きは改善してもらえる。ただし100パー完治では
ない。オレのは、ハンドルフルロック時に「まぁしょうがねぇか…」レベルでは鳴い
ている。
リアのきしみは直りませんw。部品交換してもらったけどダメだった。素人考えだけど
あのきしみはアシその物じゃ無いっぽくない？明らかに路面と同調した音だから関連は
あるのだろうが、日によるバラツキが大き過ぎる。走行時のボディのねじれ方が関係あ
りそうな。
オレはディーラーマンに現認してもらって、「それに起因した経年トラブル」が起きた
時に保証してもらえればいい。即ヤバい故障でなければ音は気にしない質だもんで。

>>503
オレも同じ症状出るよ。３ドア。
1年と半年乗ったグラプンだけど、アルファ１５９ 2.2（右６MT）に
乗り換える事になりましたです。
両親だなんだとこれから乗せないといけなくなってしまい・・・。
ここでは、皆さんにお世話になりました。
>>506は、オルタ交換した人かな？（違ってたらｽﾏｿ）
色々と情報有難うございました。
オレは、メーター不動2回、パワステ不動の者です。

リアサスからの異音って3ドアだけによく聞くように思いますが5ドアとサス違
うんでしょうかね？

>>505 俺なんか１４７(新車購入)１年目のドナドナのとき代車ヴィッツ。
このディーラーの対応で買い換え決めました。

俺は先代プントの代車としてアルファ155借りました。

01年式ELX鉄仮面プントですが、乗り心地がどうもヒョコヒョコ、ドタバタしていて
目地段差でガツンと来るんですが、こんなもんなんでしょうか？今年中古で2万5千ｷﾛ
位のを買ったので新車の乗り心地を知らないもので。

川島なお美はイプシじゃなかったかな

修理期間中に乗る代車くらい、、
国産車には絶対乗りたくない！とかいうこだわりがあるんでしょうか。

なんて言いつつ俺も、いかにも下取ったけど売り物にならんてな感じのすっげえ
タバコ臭い車たちにはげんなりするんだけど。

プジョー乗りだけど、代車なんか行き帰りしか乗らないので全然気にならない。
うちではヨメの車乗ってればいいし。
「動けばなんでもいいよ」と言ったせいか過去の代車は３０６、カルタス、カルディナ、シビック・・・
グループに国産ディーラーあるせいか下取りボロ車っぽいのが多いな。

>>511
タイヤの空気圧チェック。

>>509
人それぞれだなぁ。オレは小さくてボロい車だと心底嬉しい。家のまわりの道が
狭ぇんだ。たまにエクシブに当たるんだが（社員さんの車かな）、その程度の鼻
でちょっとうんざりする。間違っても売り物リーグにいる車は貸さないで欲しい。

>>515
空気は指定通りに入れてるし、ダンパー・ブッシュの劣化なんだろうか。
劣化にしては距離走ってないし・・・

>>506
異音も慣れれば平気が抜けてるぞｗｗｗｗｗ

>>511
HLXだけど、リアはまあまあバタつくと思う

こんなインプレもあったな
ttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000012517.html

すみません、ものすごーく基本的な質問なんですが、
デュアロジックのMTモードで、ギアが現在何速に入っているかは
どこで分かるんですか？ 写真で見るとセンターパネルにそれらしき
表示が見当たらなかった気がしたのですが・・・見落としてますで
しょうか。

>>520
オートマ、マニュアルどちらのモードでもメーターの同じ位置に表示されますよ

>>521
あ、分かりました。ありがとうございます。
オフィシャルのスペシャルサイトの「インテリア」で見れるホワイトメーターに
ギアの表示が見当たらないので不思議に思っていたのですが、あれはMT車用
のメーターだったんですね。他のインプレサイトなどを見ると、確かにデュアロ
ジック車のメーターにはギア表示が確認できました。お手数おかけしました。

>>487
486です、超遅レスながらありがとうございました、成る程その位ですか・・・。
ハイオク仕様でそのくらいになると・・・、ってまぁ気にしてもしょうがないですねｗ

>>505
教えてくれて有難う。まぁあのブレーキの鳴きは直ってくれなきゃ困るよね。
歩行者がびびって振り返るくらいの音だしｗ
リアのきしみは直りませんか…。確かにあなたの言うとおり日によってバラつきがあるわ。
まぁ、オレもそんなに気にする方ではないんだけど、納車されて半年も経ってないって
いうのと、前のHLXに比べて静粛性が高いから気になってしまうんだよ。

>>513
別に国産でもいいよ。そこそこのクルマなら。
ただやっぱ、せっかく新車を買ったのに、塗装が錆びてハゲてるようなのを１週間以上
乗り続けるのはちょっと苦痛。特にそれで週末またいだりするのはね。

>>505
そんなの代車でもって来られたら逆に困るｗ

ATSのグラプン対応の15インチアルミ、冊子のと全然デザインが違う、、、。
写真のは5穴だったんで（これはなかなかカッコいい）、これが4穴なんかと思って
いたが。
納品されてびっくり。はっきり言ってあんまりカッコよくない。まあスタッドレス
用だし良いや。

>>525
デザインが違うってどんなふうに？、自分も阿部商会のカタログ見て決めてもうすぐ納品なんだけど、少し細めの５本スポークのやつだよね？自分の場合はスタッドレスではなく常に履いているつもりなので激しく気になる。

代車があるだけマシじゃないか？
錆び付いた折り畳み自転車を捨てられない悲しさよ・・・

グラプンの３ドア乗ってます。
リアの軋み音、ありますね。
どうやら５ドアでは鳴らないようですが。
３ドアと５ドアでは足回り違うのでしょうか。
メカニカルなことは分かりませんが、どうも足回りではないような気がします。
ドアのロック機構とか、なんかその辺りが原因ってこともあるんでしょうか？
低速で歩道を乗り越えるときとか酷く聴こえます。
車のネジレがどこかの部分に影響してるんでしょうね。

>>526
多分同じカタログで同じ話のようですが。
実物は確かに5本スポークではあるんだけど（笑）、スポークがもっと太めで。
個人的にはそのへんの量販店で安売りされてるものみたいな感じのデザイン、
に見えました。

>>528
> メカニカルなことは分かりませんが、どうも足回りではないような気がします。
> ドアのロック機構とか、なんかその辺りが原因ってこともあるんでしょうか？

Dでは相手にされないだろうから黙ってるけど、オレもそう思う。ラチェットレンチ
を満載にしたコンテナケースを台車に載せて運ぶとする。多分「チャリッ」という音
が出るはずだが、それ系の音が混入してるよね。（ヒドい例えだが）
要するに、重い、もしくはテンションがかかった金属のアタリノイズという感じ。
５ドアでは出ないのも、足その物ではない状況証拠。

>>528
もともと３ドアはオーバースペックのタイヤを履いているから、１６インチに
落としてみてはどうだろうか。

5000キロこえたあたりから、段差を越える時の軋み音が酷くなってきたけど、
各ドアのロック、ストライカーの調整とグリスアップでおさまったよ。
ちなみに5ドア。

これ売れてないのに11スレってｗｗ

同じ人ばかり？来年あたりでなくなりそうですよね？

ここは何故売れないか討論するスレ
買わないが少し欲しい人が集っている

ここはグラプンだけのスレじゃないし。

申し遅れましたが、






ついに納車しました！！


仕事中でも頬がゆるみっっぱなしです

おめ！
慣らしがんばってね♪

グラプンていくらぐらい値引きできる？

5HB乗りだけど、このスレ読んでからリアが段差で変な音がするのに気が付いた。
段差とかでガチャガチャ言うんだよね。
スペアタイヤの締め付けや工具が緩んでいるのかと色々調べてみたけど原因不明だったけど、
ついに今日突き止めたよ。

原因は後部座席の背板がちゃんとはまっていなかった。
そんなこともあるんですね。

＞536
おめでとう。グラプン？

さっき車から降りられなくなりました…。
勤務先から帰宅中、なんとなく楽しくて
到着したにもかかわらず自宅前をスル〜〜。
我に返って数�`先で自宅方向へＵターンしたにもかかわらず、
今度は全く関係のない方へ行ってしまいました。
ようやく自宅へ着いたのは予定より１時間遅れ。
ガソリン代最高値を更新するのが珍しくないのに、しかもハイオク。
なにやってんだろうね。
でも、なんだか楽しいね、グラプン。

どうも「軋み音」の問題は>>532さんもそうだし、5ドアでもあるようですね　
↓（参考）
ttp://blog.nsk.ne.jp/hachi/archive/category5390.html

3ドアオーナーからよく聞かれたのは単に日本導入が早かったためなのかなあ、。ちな
みに俺のメガはそろそろ7000kmですがまだ音はしないです。

>>539そうです！５ドアです。

>>538数字は書かないけど、フィッ○の最上級グレードより低いですよ。

>>537マニュアルモードが使えないのがツラいですね！！
あれにしちゃうと絶対にふかしちゃうから。。がんばります♪

ブレーキ無しで急カーブまがると楽しい。。。。

ブレーキなしで急カーブ危ないなー。でも気持ちは分かる。
自分も国産の時より明らかにカーブ進入速度が速いわw
なんだろ、スーッとやり過ごしてくれる感じね。

色々乗り比べたけど、電動ステアのフィーリングはコンパクトではこれが一番だと思うよ。
オーリスやシビックあたりよりも全然よい。

先代プントも小股の切れ上がったハンドリングと元気に回るエンジンと意外な
までの高速安定性を誇っていたが、グラプンの以外にも先代よりもアナログな
フィーリングとコーナーでの楽しさ（たとえそれが５ドアであっても）は
先代プントとは別の楽しさがあるな。デュアロジはカチャカチャいじるのが
楽しいし、当たりがついてくると、ＡＴモードでも変速ショックが柔らかく
なるから不思議だ。完全に日本車を凌（ｒｙ
陵辱じゃないよ。

小股の切れ上がったハンドリングって、2ちゃん語ですか？

腰が高いなら聞いたことあるが

本国は、そろそろ赤エンブレムでえぐったグリルに変えてＭＣしそうだな
かれこれ２年経つし
ベースを廃版にしてメガにスカイを標準にすりゃいい
１６インチホイールとフォグもつけてさ
勿論価格は据え置きでね　グリーンも無しでいいだろ

青くて丸いエンブレムもバランス良くて好きだったけどなあ。
昔は5本斜め線だったし、フィアットって結構ころころ大事なところのデザイン
変更するよね。

車種によって違うエンブレムを付ける日本車よりマシ。

些細な事だが、小物に影響するので色は変えないでほしい。
斜線→青はよかったが、青→赤って結構デカイ。どうせならベース色無しの銀とか。

DM来てたけど、メガの下にキロ？
本国仕様っぽいオーディオになったのかな？ステアリングにコントローラとか…

今日16v sport納車でした。足は固いけど全体としては満足感は高い感じ。今日は仕事だったのであまり走れなかったけど明日はもっと走ろうと思っています。
>552
デュアロジックは次回の入荷分（もう入っているのかもしれませんが）からEU仕様のオーディオとステアリングのコントローラーがつくそうです。これ結構便利ですよ。
ではまた報告します。

>>553
おめでとっ！
ファーストインプレッション報告お願いしまっす。

>>538
ttp://response.jp/issue/2007/1123/article102328_1.images/162911.html

MC前の出血大サービスか？

今日ELXのバッテリー交換（BOSCH PS-1）自分でやったの。
交換後エンジンかけたら普通に元気よく動いたんだけど
パネルの中が全く動かない（スピード・タコ・ガソリンメーター等
一切不動、走行距離も表示しない）
車は普通に走る。
なぜ？
経験された方いらっしゃる？
あ、バック時の音も出ないな。

追記
パネル付近からカチカチカチ・・・と
時計の秒針のような音がずっと鳴ってます。
交換前はそんな音もちろんなかった。

あれだ、ほら、赤と白の配線があってどっちを切断するか迷うんじゃないか？

+-端子の順番を間違えた。
あるいは作業中に接触した。

>>559
いや〜間違えてないと思うんですよ。
接触もしてないんですよね。
仮にどちらかにあてはまってたら故障するんですか？

症状からだけで判断するとインパネ用のヒューズが死んだのでは？

>>561
バッテリー交換の時にトラぶったのかな〜？
ヒューズの交換とかで回復するもんでしょうか？

EU仕様のオーディオとステアリングのスイッチ、良いな〜。
今付いてるのは、音質嫌いじゃないけど、どうにも使いにくい。てか、普通に
使う分にはともかく、色々機能付いてそうなのに分からない、、

>>562
さーねー？
インパネ用のヒューズが存在するかどうかも知らん。
>症状からだけで判断

原因がそれなら交換すれば直るよ。
直らなければ原因は別。
単純な話。

>>564
そうですね。
ディーラー持って行きます。
サンキューです。

そうそう、
エンジンオイル換えました、デュアロジック乗りです。
カスト○ールの10W-40の安いやつ。後で取説見たら指定5W-40だったのね、、。
超自動後退でしたんだけどピットから見たらしっかり上抜きしてました。後で
聞いたら「外車はこうしてます」だって。
フィーリングは、あまり変化ない。少なくとも良い方には変わってないなあ。

グラプンでキーの閉じ込みやっちまった。と言っても帰宅時だから実害はないが。
走行中に窓の汚れが気になり、駐車してエンジン切ってキー抜いて助手席のバッグに
ポイ。窓を拭いてる途中で「ピーピピ。バクッ。」という音。
出勤一番乗りで門扉を開けることも多いオレにとってガクブル体験だった。これから
はどんな短時間でもドアを閉める際はキーを身につけなきゃ。もしくはドア閉めない。
エンジンが回ってるかどうかの判定までしてないよね。このリモコン。
ちなみに感度は最短設定にしてある。

＞553
おめでとう。

ビミョーにMC？したっぽいね。Ｄから案内状が届いてた。
カーステの純正が現地と同じになったみたい。羨ましい。
前期型もそれに戻してくれたりできるといいんだけど。

あとキーレスにリヤハッチオープンボタンはちゃんと付けたのかな。

確かにオーディオの変更も大事だがリヤハッチのオープンについてはもっと重要だ。変わったのかなあ

そういえば以前乗ってた国産ハッチバックも
室内からor鍵、でしか開けられなかったな

今思えばすごく不便だけど
その時はそんなもんかなと思っていた

553です。
>>568本当にマイナーなチェンジです。先に16ｖが変わって、次の入荷でデュアロジも同じ変更だそうで

す。でリヤハッチは残念ながら今まで通りです。
昨日柳沢峠へ行ってきました。やはり乗り心地は固いです。工事中の部分が多くて路面のでこぼこのと

ころを走るとかなりきつい突き上げがあります。鏡のように平らな路面以外では絶えず上下動があります

ね。
でも70ｋｍ/ｈくらいになるとそれが不快には感じられなくなります。エンジンは低回転ではトルクが薄

くてアクセルのつきは穏やか、というかもっさりです。3000ｒｐｍ位からトルクも出てくる感じ、今は

3500ｒｐｍくらいまでしか回していません。
あとリヤの異音ですが、今のところ聞こえてきません。まこの先どうなるか分かりませんけどね。この

車は操作系が軽くて気軽に乗れますが、速度が上がると安定してきて落ち着きがでてくる感じです。ステ

アリングは軽いですが、コーナリング時や高速時（まだ９０ｋｍ／ｈしか出していませんが）はしっかり

した感じで軽すぎることはありません。
コーナリングはグリップが良過ぎるくらい良いです。ここだけはｓｐｏｒｔの文字が当てはまるところ

です。
走行時の騒音はほとんどがロードノイズでやや大きめかもしれません。オーディオの音量をスピードに

連動させるとあまり気にならなくなりますけど。
　今日一日かけてナビとＥＴＣとレー探をつけたのでぐったりです。
またもう少し走ったら報告します。

>>536です。
私は５ドアに乗っていて、
３ドアには乗ったことないのですが、あまり路面の凹凸はきになりません。
前に乗っていた国産同クラス車に比べればとてもゆったりとした
乗り心地です。満足してます。
自宅近くに路面がデコボコした場所があるのですが、
明らかに前の車に比べてその部分を走ったときの感触はイイです。
553さんがおっしゃるとおり
コーナリングはグリップが良過ぎるくらい良いです！

オーディオが欧州仕様と同様になるんであれば、現行乗りとしてはこの機に今
ついてるしょぼめなものから、はっきりと良いめなものに買い換える！、かな。

って金さえあればそうしたい。

現行のオーディオ、車の揺れに合わせてカチャカチャと音がするようになった。
しょぼい、というか、チープというか・・・。

>>556

何年か前にELXのバッテリーをいじってて、タコメーター殺したよ。
インパネ、メーター類総取り替え３０万コースだったので、放置してる。

あとHGTのコンソールに取り替えしたときに
エアコンのON/OFFボタンのオレンジの明かりもつかなくなった。
こっちはもう２度とコンソール取り外したくないくらい大変だったので無視。

プント改造で失敗したのはそれくらい。

デュアロジ乗りですが、ATSのアルミ（15インチ）とミシュランのスタッドレス
に換えました。ハンドルが軽くなり乗り心地柔らかくなり、ある意味快適。ホ
イールの見た目はカタログと違ってるようで、単体で見た時はなんだかなあと
思ったけど装着してみればまずまず、かっこいい。

そうそう、7000km超えて段差乗り越えでの軋み音が発生し出しました。ドアの
辺りからみたいですね。ま、当面放置。

>>575
タコメーターだけ不動ですか。
僕のはその後ディーラーに持っていって調べてもらったんですが
配線、ヒューズにも異常がないし原因がわからないとの事で
詳しく調べるには２，３日かかると言われました。
すぐに車が必要な用事があったのでとりあえず持ち帰って後日
再度調べてもらう予定なんですが。
３０万コース・・・
タコメーターだけなら迷わず放置するんですけどね。

純正オーディオ、近頃ウソの表示をするようになってきやがった。
CDからFMに変えたのに、モニターはAUXだったり、
FM1から2に変えたのにモニターだけ1のまんまだったり。
たぶん前面取り外し式なのが悪さしてるんじゃまいか。
新しい純正のデザインを見てからどうするか決めよう。

>>577
プジョー206乗りなんだけど、俺は走行中にタコメーターが止まった。
高速を１００Km/h以上で走ってるのに回転は０で吹いた。
メーターは個別で換えられないのでメータークラスターの中、ユニットまるごと交換。
走行距離が０Kｍになったｗ
ちなみに7万円也・・・いったいナニに30万もかかるの？

>>578
ウチのは最初からだぜ？
まぁそんなもんだと諦めてる。

この流れはそろそろ凌駕房と、慣れ房光臨です。
どんな否定やフォローがつくのだろうかwktk

>>581
さすがにネタが枯渇しているので、以前の様にはいかないです。
ヴィッツやマーチと比較したら楽にネタが出て来るけど、ベタすぎて面白みに欠けるしなぁｗ。

いざリヤハッチを使う状況になるとその不便さが身にしみる。
めちゃくちゃ不便。

欧州は普通にリモコンで開けられるみたいだね。
どう考えても欠陥商品じゃん。

クレーマーは来てしまったようですが……

市販のキーレスに交換すれば良くね？

【グランデプント１.４デュアロジックに新グレード「キロ」】
ttp://www.auto-g.jp/news/200711/28/newcar03/index.html

ｷ、ｷﾛ・・・・・・・・

わからなくはないけど�`はねえわｗ

3万か4万値上げしたみたいだね

わーい内装がグレーだ

>>585
無償で交換してくれるのならそうするよ。
キーレスのリモコンはでかいしダサイし、しかも反応もいまいち。
バタフライ式の鍵と一緒に持ち運ぶのは実質不可能に近いし。
しかしこういう不具合を指摘しただけでクレーマー扱いされちゃたまらんね。

トヨタ車を凌駕する信頼性、ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

届出番号 2005
リコール開始日 11月29日
GS350、IS250、IS350のリコール

GS350、IS250、IS350のご愛用車の一部につきまして、平成19年11月28日に下記内容のリコールを国土交通省へ届け出しました。

1.不具合の状況
エンジンの燃料装置において、燃料パイプのパイプ材溶接部に対する曲げ位置が不適切なため、溶接部の応力が高くなり燃料中の微量な腐食成分が作用して微小な亀裂が発生することがあります。
そのため、そのままの状態で使用を続けると、燃料の圧力変動によりパイプの亀裂が進行し、最悪の場合、燃料が漏れるおそれがあります。
2.改善の内容
全車両、当該パイプを対策品と交換します。
http://lexus.jp/recall/2007/recall_071128.html

クラウン、マークXのリコール 届出番号 2005
リコール開始日 11月29日
クラウン、マークXのご愛用車の一部につきまして、平成19年11月28日に下記内容のリコールを国土交通省へ届け出しました。
1．不具合の状況
エンジンの燃料装置において、燃料パイプのパイプ材溶接部に対する曲げ位置が不適切なため、溶接部の応力が高くなり燃料中の微量な腐食成分が作用して微小な亀裂が発生することがあります。
そのため、そのままの状態で使用を続けると、燃料の圧力変動によりパイプの亀裂が進行し、最悪の場合、燃料が漏れるおそれがあります。
2．改善の内容
全車両、当該パイプを対策品と交換します。
http://toyota.jp/recall/2007/1128.html

グラプンアバルトSS
http://images.worldcarfans.com/articles/2007/11/28/9071128.011/9071128.011.1M.jpg

http://www.worldcarfans.com/9071128.011/fiat-grande-punto-abarth-ss-to-make-debut-at-bologna

>>590
折りたたみのキーはデカイっしょ？
おれはもいっこのちっちゃい方をリモコンと一緒にしてるぞ。
…ってあんまし変わらんかｗ

あの折りたたみの中にドアとリアハッチリのモコンが付くのなら、5万払う！

>>593
私もちゃちなスペアの方を使用してます。悲しいけど。
欧州仕様は折り畳みにリモコンが内蔵されてるんだけどねぇ。
電波法の問題で仕方がないとかの言い訳は勘弁して欲しい。

純正リモコン実現なら、自分も5万円握りしめてディーラーへ行く！

装備の見直しについては、ＦＩＡＴオリジナルＦＭ＋ＡＭ電子チューナー付
きＣＤプレーヤー＆ＭＰ３プレーヤーのほか、オーディオコントローラー付
きステアリングホイールを新たに装備。メーターパネルのデザインも新デザ
インとした。

　新グレード「キロ」は、標準グレードと上級グレード「メガ」の中間に位
置づけされるグレード。標準グレードの装備に加えて、１５インチアルミホ
イールを装備している

だって。オーディオとメーターについては従来からあるグレードもこうなるん
でしょうかね。

キロは後席の窓が手動開閉なんですね。シートも安そう。でも、アルミ標準。
メガの下なのに、何で？

2007モデルを検討してたら、これだもんなあ
ハンドル、メーターの変更はいいんだけど
アルミのデザインは従来と同じか？
メガスカ希望だから関係ないが

>>596
エキゾチカレッド（３ドアとキロにしかない）やアルミホイールがあって、
マニュアルエアコン。外装はスポーティに見せて見栄を張り、内装はガマン
したい人のためのグレードかな。シートは一見安っぽく見えるが、パンダと
同様、よくできた疲れにくいシートですぜ。シートはメガまでは共通。
オルタナティブグリーンがカタログ落ちしたのは仕方がないな。どうみても
抹茶だったからな。「美味しそう」というイメージしかわかなかったが、
ベリーダンス・サンドは残して欲しかった。まあ、そんなことを言いながら
サイケデリック・ブルーを買ったわけだが・・・

内装はオレンジしかありえないって思った。

他の車はモノトーンばっかり。


オレンジだからこそグラプン選んだようなもの♪

そっか、メガのシートもこれになったんですか、、。色はグレーのみ？

ちなみにCarView等のHPではキロの記事の中でエアコンはオートでステアリン
グは革巻きに見えますが、これはキロなんでしょうかね。

それにしてもこのシートは従来のサンドに輪をかけてフツーだ、、。

テラ希望。なのに、選べる色がたった2色になったのかyo！ orz
グレードダウンしよかな・・・。
てか、オプション装備、自由に選べるようにしてほしいなあ、グレードに固定しないで。

あらためて装備・カラバリ・諸元・価格を眺めていると、どうみてもキロの
お得感が際立っているというか、「キロを売るぞ」という気合いを感じるな。

でもクルコンが欲しいんだよ！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ

>>601 602

ｋｗｓｋ！
同じくテラキボン
レザーシート、スカイ、肘掛となるとテラしかないよね？

kwskも何も、公式に詳細が書いてありますがな。
スカイはメガ（オプション）とテラのみ、レザーシートはギガとテラのみなので
両方を満たすのはテラのみですな。

でも自分も整理してみたいから色をまとめると・・・

無印　白・紺／薄青メタ・黒メタ　（メタは追加料金）
キロ　赤／青メタ・黒メタ
メガ　白／赤メタ・薄青メタ・灰メタ・黒メタ

ギガ　赤メタ・黒メタ
テラ　赤メタ・黒メタ

なにこの分かりにくい設定w

FIATエンブレムは青いまんまだねぇ

色から見るデュアロジ・グレード

単一グレード限定色
　紺　無印
　赤　キロ（デュアロジでは新色）
　青メタ　キロ
　灰メタ　メガ

２グレードで選べる色
　白　無印・メガ
　薄青メタ　無印・メガ

３グレードで選べる色
　赤メタ　メガ・ギガ・テラ

全グレードで選べる色
　黒メタ

※無印のメタはオプション
※オレンジメタと抹茶メタは廃止

オレンジってそこそこ人気あったんじゃないの？
抹茶メタは珍しい色だから、上級グレードにでも設定して欲しかった。
てか、上級グレードが二色のみって、いくらなんでも少なすぎね？

テラの赤メタ乗りだけど、オレンジは売れてなかったよ。
Ｄは同じだけ売れると思って入荷してたけど赤メタのみ売れてたって感じだった。
でも赤メタは自分で言うのもなんだけどいい色だよ。
でもアバルト見たあとだと外装白でテラが欲しかったなぁ。
どうせ売れないんだから受注生産すればいいのに。

>>607
なるほど〜。
ブログとかでグラプン買った人を検索すると（←これがまた少ないんだ・・・）
オレンジが多いから、割と売れているのかと思ってた。
でもまあ、赤メタと「同じだけ売れる」っていうのは見込みとしてどうかと思う＞Dラw

最近白がマイブームなので俺もテラで白の設定欲しい。

好みの問題だけど
オレンジは先代は合ってるがグラはイマイチと思う

内装がずいぶんグレイッシュになったね。
多分日本ではこちらの方がより受け入れられるんだろうなあ。

内外装の色選びや装備を見てると、日本での売れ線狙いなので、ある程度本気で売るつもりなのかもね。
ヘンな色好きにとっては悲しいけれど・・・

ヴィッツを凌駕するエアコン性能？

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [] ：2007/11/27(火) 19:10:17 ID:17ZPGVtB0
>>882
初代Vitzは、コスト削減と燃費のためエアコンの冷却能力を極限まで小さくし、
そのショボいエアコンの能力に合わせて、窓面積の小さいデザインが作られるという、
ちょっと想像も付かない方法論で、あらゆる設計がされていました。

それ以降の車がどの程度のクオリティで作られているか、だいたい想像できるよね？ｗ

16V Sportはこのホイールになるらしい
ttp://response.jp/issue/2005/0729/article72967_1.images/90866.jpg

これで客を新古車に流す作戦か？デラ支援策か
てことは２００９モデルでドカーンと

>>612
>>1をよく読め。

デュアロジックのシフトショックって、納車直後よりも5000km過ぎた今の
方が格段に滑らかになってる気がするんだけど、。
機械にあたりがついてきた？それとも単に体の慣れ？

昔からのイタ車乗りのオジさんが、イタ車は１万ｷﾛからだ、って言ってた。先月１万ｷﾛ超えたけど、確かに買った当初より大分良くなったね。

…因みにオレンジ乗りだけど、そんなに売れてないんだ？ウチの近所に２台もおんなじ色のヒト居るけど？

お住まいはミラノですか？
オレのトコは自分以外グラプン乗ってる奴いない。気持ちいい反面ちょっと寂しいｗ

本国イタリアではサイケブルーやシルバーが人気なんだとか。
赤系はあまり出てないらしい。

キロに標準のアルミってどんなデザインですか？テラと同じ？

それにしてもメガとギガの立場がない。

シートの色、今までサンド以外は派手すぎるなぁと思ってたけど、
今度はいくら何でも地味すぎないかい？
極端から極端に振れすぎたような。

まぁ、５ドアの外装色にニューオーリンズブルーが設定されたのは歓迎なんて言っている私は
カプリブルーの初代セレクタ乗り。

フィアットの公式ページはいつになったらキロはじめ2008モデルに中身が
更新されるのだろうか。

>>622
どういうこと？
11月末から公式も内容がアップデートされていると思うけど・・・。
ダウンロードできるカタログも新しいものだし。

ただ、グラプン用の「スペシャルサイト」のことを言っているのだとすれば
確かにまだ公開されてないね。

120馬力のT-JETエンジン仕様が来ると期待したんだけどな・・・
イギリスでも5ドア版が出ているし、既存の16Vと置き換えて・・・
5ドア120馬力なら、MT好きに売れると思うけどな・・・
アバルトのようなガチガチのスポーツではない分、買いやすいし・・・
来年に期待するか・・・

普通にパンダの100HPをすべてに積めばいいだけなんだけどなぁ。
日本向けに新しい仕様を作るつもりはさらさらないんでしょうけど。

来年はフォグをオプションに入れるか標準にしろや
フロントスポイラーは売れなくなるだろうが

標準、キロ、メガ、ギガ、テラの5グレード展開って、多すぎなんでない？フィット
なんて３つなのにｗ
その割りに色の選択肢がグレードによってえらく偏ってて、好きな色と欲しい装
備の間で悩ますし。
グレード集約して、色揃えは基本的に同じにした方が良いんじゃないの？

だよねー。オプション受注するより生産ラインを固定したいのかな。
しかし、フィアットのイタリアやイギリスのサイトでグラプンのグレードを
みると、ディーゼルも含めて異常にグレードの数が多いね。わかんねーよ！
ということで、日本の設定もFGAJだけの問題ではないようだ。

内外装色の縛りを見てると、欧州での2007モデルの売れ残りを日本に持ってきた感じが・・・いや考えすぎかｗ

残念なお知らせです。
アバルト仕様は正規輸入されません。

FAJの方針ですか？
他のグレード投入とか情報お持ちでしたら是非。

あのクリーミーな色のオレンジは落ちても仕方ないとしても、それならば、
何とかプント�T・�Uの定番だったカプリソオレンジ（メタリック）を
復活させて欲しいところだ。内装？勿論カプリソオレンジで統一！

>>630
ソースは何？

個人的にアバルトには興味ないからどうでもいいっちゃどうでもいいが。

皆、サソリは興味ないのか・・・
外装はノーマルの方がいいと思うけど、シャシーや脚にアバルトの手が入ってるのを聞くと欲しくなるな。
車体のチューニングはリトモ以来だとか。

アバルト導入無しってまじ！？
wktkして待ってたのに・・

並行でも構わない俺は、貯金を始めていまつ。
http://www.car-network.com/?IDsezione=11404

保証が無いと、、やっぱね…

アバルトの手って言っても単にバッジっぽいからなー

ソースの無い話に釣られ杉

>>638
バッジだけならそりゃｲﾗﾈだけど。自分で出来るしｗ
ttp://www.autobytel-japan.com/special/abarth/02.cfm
試乗見てみると、インテグラーレ程じゃないけど結構良さそうなんだよね。

ついこの間納車されたばかりなんだけど、16V SPORTはカタログ落ちしちゃったみたいですね。乗ると結構いいんだけど。アバルトでなくてもMTは楽しいですよ。

えっ？ウソ　フィアットほhomepageにのってるけど・・・

>>641
普通にマイチェンしました。３ドアはもともと需要がアレなんで、毎回２０
台程度の輸入だそうです。勿論、ＦＡＪのこと。「毎月じゃないです！四半期
に一度です！」との素晴らしすぎる正直さ。
「カタログ落ちしない限り大丈夫です！」それは大丈夫というのか？

だから5ドアの6MT100HPを売れって・・・。

新しいカタログにはSPORTは記載されなくなりましたので、おそらく販売は今あるだけで終わりのようです。

大モタでグラプン�`あったよ
シートは見た目は地味だけど、座れば2007モデルより柔らかく個人的には好み
あと横にいた寺の人の言では、デュアロジを売り切って、今後は�`をボトムモ
デルにするとか

グラプンいいね。こないだホワイトのを見て強烈に欲しくなった。
画像で見るより実物は全然違いました。
デュアロジなんですが、みなさんトラブル多いんでしょうか？
10万キロぐらいは普通に耐久性欲しいんですが。無理ってもんでしょうか？

>>646
ボトムモデルがアルミ標準でその上のグレードのメガがアルミなしって、
わけわからん設定だなw＞FGAJ
はっ・・・そうか、たぶん現ベースモデルだけじゃなくて、メガもディスコン
にするつもりなのかも。そうすれば、キロ、ギガ、テラと、すべてのグレード
でアルミ標準となって、グレード設定としてはつじつまがあう。

すると現時点でわけわかめの色設定(>>604)も、
キロ　赤ソリッド・青メタ・黒メタ
ギガ　赤メタ・黒メタ
テラ　赤メタ・黒メタ
（赤メタは赤というよりえんじだけど）

となって、これもすっきりするね。
でも>>647の言う通り、白も残して欲しいね。
白はアバルトに取っておくということなのかな。

>>647
トラブルはうちでは皆無。まだ5000�qだけど。
低速での扱いがちょっとぎくしゃくするけど慣れれば問題ないと思う。
中高速域ではコンパクトカーでは最高のＡＴだと思いますよ。

あとひとつだけ。
故障する事を気にしての車選びは間違ってると思うよ。
トヨタだって故障するしベンツだって故障する。フィアットだって同じ事。
故障するかしないかは運みたいなものだと思う。

>>647
耐久性自体は下手な国産車よりあると思うよ。
あと、デュアロジをトルコンATと同じと思ってはいけない。

どうでもいい車が故障すると修理代が惜しくて惜しくてしょうがなくなる。
しかし愛着のある車だと「まあ、しょうがないか」と割り切れる部分もある。

>>648 649 650 651
皆さんありがとうございます。
今はプジョー307に乗ってます！
プジョーもATがギクシャクしてるから気にならないです。
1.6なんでパワーないので、グラプンのパワーの無さはだいたい想像つきますが
試乗してきます今度。
タイベル関連は7万キロぐらいでＯＫなんでしょうか？
プジョーは307になって306よりは持つようですので。

307はタイミングチェーンじゃなかったか

それは207です。

３でも２でも似たようなもんじゃないか

自分も6MT 16V 乗っているんですけどｶﾀﾛｸﾞおちは残念ですね
ﾘｱのﾌﾞﾚｰｷ鳴きはちょっと酷いけど結構いい車なんですけどね
ﾐﾆや206と比べるとちょっと分かりずらいんだろーなー

初スノードライブした。道はまだシャーベット状態だったけど。スタッドレスはミシ
ュラン。
まあ、フツー。べろべろなワイパーもちゃんと働いた。
それにしても車への雪の積もり方であらためてフロントガラスが寝てるのを感じた。

チラシ投下。
最近、金のかからない遊びとして、通勤時に燃費計ゲームをやってるんだわ。
スタート時にどうしても４キロ台に入ってしまうのがくやしい。でもアイドル状態から
じわっと踏むよりも、ある程度の出足を確保する回転をキープしといて後は踏まない方
がトータルでは得っぽいことが分かった。誤解？常識？
あと疑問なのが、完全アクセルオフで停止に向かう時に、最初は50キロって表示される
でしょ。要するに上限値。速度が落ちるとどんどん数値が下がるんだが、あれは実際に
燃料喰ってるのか、燃費計自体の性質なのか？
以上、エンジンのことが全く分かってない６MT乗りでした。

>>658
ノッキング−エンスト回避

>>658
頭の悪さは慣れではカバーできませんなぁｗｗｗｗｗｗ

↑
まるで自分が頭のいいような書込みをするな

何かハデな色が多すぎような気がする
シルバー系、グレー系も日本で選択できるようにしてください！！

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

今回の小変更でカラーに関してはだいぶ地味になったと思うよ。外装も、内装も。
でも唯一(？)派手なキロの赤はイタ車で赤と言う分かりやすい組合せなんで結構
ニーズあるような気もする。

いい仕事してますねえ〜

誤爆です

仕事してないからな・・・。

旅行に使ったがやはりハッチゲートの不便さが身にしみた。
岐路友人に延々運転任せたが、デュアロジの変速感覚にはそうとう違和感がある
って言ってた。俺はもう慣れて何とも思わんのだけど。

捨てちゃえよ。












友達をｗ

ボタンが運転席側だったらまだマシなんだけどね。
そうだ。配線引っ張ってシートの横あたりにスイッチつけたらよくね？

fiat500のリアハッチリモコンはどうするつもりなんだろうね？
近づいたら勝手に開いてくれるのは慣れると結構助かってるんだけどね。

なんかグラプン、MCしたらシートがえらくフツーっぽくなった。
掛け心地とかどうなんだろう？メガ乗りだけど今のシート結構気に入ってるん
だけどな。

>>670
そうなんだよ。ボタンが中央でなければかなり許せるんだが。
具体的には、傘と荷物で両手がふさがっている場面で荷物をどこにも降ろさずに
操作できるってのが基準かな。今は一旦荷物をドライバーズシートに置かないと
無理。

新型もあのでかいキーレスなの？

>>672
あ、うん。グラプンのシートいいね。薄いけど疲れない。
今回はオレンジのシートなくなったからね。確かに地味。でも、日本では
グレーやブラックの方が後ずさりしないんだろうね。ブルーは残ってくれた
から良かったよ。アタシはＭＣ前のメガのサイケブルー乗りなんですがね。
最後までボレロレと迷ってました。でも、最後はシート及び内装のブルーっぷりで
サイケブルーだったんですよ。今後、イエローとか先代ＭＣ前にあったカプ
リソオレンジとか復活して欲しいです。

内装ブルー確かに残ったけど、かなり地味なトーンになったね。
他の色もみーんな地味。まあ色数があるのは良いことだけど。
何かうちのサンドが派手に思えてきたｗ

デュアロジ乗りだが、高速乗るとむしろ燃費悪くなる。もうちょっとエンジン
パワーに余裕があると良いんだがなあ。

>>677
俺は6速が欲しい。
誰か組んでくれないかな。

組んでやるよ。
幾ら出す気があるんだい？

age

エンジンが俺が乗っているシトロエンＣ３よりしょぼい。。。

>>679
いくらで組めるか知りたいですね。
見積もり出して下さい。

レースオブチャンピオンシップでグラプンアバルトが走ったみたいだね。
公式動画に0.2秒ぐらい写ってた。

確かに高速走行時の回転数を見るともう1速欲しい気にもなるが、実際問題
今の5速ギヤ比の更に上の6速ではエンジンパワーに余裕ないので
簡単に失速してそこからの再加速は要シフトダウンみたいなあまり使えない
ギアになりそうな気もする、、と思ったらまさに3ドアの6速はそういう設定。
1〜5速まではデュアロジと同じなんですね。6速って使えますか？、若干のア
ップダウンや加減速のあるところでもストレスなしに。

６速、高速道路の下り坂、もしくは平地部くらいしか使えないです。
ちょっとでも上り坂だと即失速です。
でもまあ、燃費走行には欠かせないし、
高速走行でも静かにクルーズ出来て快適な面もあるし。
あと、こまめなシフトチェンジも
楽しいと思わないといけないんだと思います。
実際、ストレス感じませんよ。

>>684
慣れはどうした慣れは？
予測すれば回避できるんじゃないのか？

なーるほど。
まあ現状の５速まででも十分燃費には満足してるけど、俺は。
田舎で渋滞殆どなしの通勤使用で15km/l台。前車オペルヴィータBより良い。

>>685
だね。オレは高速だけだなぁ。オレの普段の生活圏内だとクルマの多さや信号間隔の
狭さで使えない。
心の中で「エコモード、スイッチオン！」って叫びながら６速に入れるという感じ。
流れていれば、つまりある程度車速＝回転数がキープできていれば指先コントロール
で快適クルージング。だがマッタリはできない。道路状況を読んでシフトダウンをマ
メにしなきゃならないから。

デュアロジに6速組んでくれる人、見積もりまだですか？

５００ﾏﾝになります

>>689
君が幾ら迄なら出せるのかを先に言えばいいんじゃね？

5万円。

フェラーリ１台分までなら用意する覚悟です。

おれは１０万までなら本気で出せるよ

じゃあ、バックギアにセカンドを付けて６速化っつうことで。

キロ追加で売れ行きグーンとアップ！
してると良いが。迷ってた人の背中を押せる内容とは思うがそもそも迷って
た人がどれくらいいるか、。

6速だが、デュアロジはまだやったことないから降ろしてみなきゃ正確な値段は判らんよ。
おおよそだが60前後じゃないかな。

おおざっぱに満タン100回分くらいだな。
ｲﾗﾈｗ

フリオーサが５ドアならなあ
つまりデュアは買い時
来年シートが変わって
プォグ、ルーフエンドスポが着けばね
アルミなしで１８０万が適正価格　※スカイＯＰ

フリオーサ?

プォグ？

・・・という揚げ足はともかく、もっとまともな日本語でかけよ>>699

sportでクラッチストッパーを自作or流用してみた人いますか？

アンダーパワーだけどエンジンがスポーティーな感じで楽しめる。マフラー替え
て排気音チューンすれば更に楽しいかも

ああ、また始まったよｗ

3ドア契約してきました。
実車はなかったけど指名買いです。
本当は皮シートのオプション欲しかったんですが、
付けた方座り心地はどうですか？

大文字だった。。。
スマソ

アバルトは来年夏に導入予定という「あくまでイタリア人の予定」という
非常に「順調に遅れるんだろうな」という楽観的予測が入ってまいりました。
来年の今頃はグラプンアバルトを買うかどうかで悩むやつがいるかもしれない
し、いないかもしれない。「右か左か」というシビアな問いには「多分、右
になるかもしれないような感じ」という非常に微妙な答えが。もし、右で
３２０万くらいならサラと結婚しても良いかもしれない。なので、頼むぞ、
サラ３７歳。吉田由美よりは若く、竹岡圭よりは太っていないメリットあり。

>>707
だから、アバルトは正規では入ってこないって言ってるだろ

>>708
何故断言できる！

アバルトの白を雑誌で見たけどなんかホンダのタイプRみたいなんだよなあ。

>>705
オメ。仲間が増えてうれしい

アバルト公式ページ、日本語対応してますね。
http://www.abarth.it/

ふいんき（ｒｙ　似てるしｗ
http://www.honda.co.jp/CIVICTYPE-R/

ブレの少ない動画見るとCGかと思ってしまう。

白くてフルエアロならなんでも似てると思うだけじゃないの？

>>741
どうなんでしょう？

さて、ここでロングパスが出たわけだがw

>>702
ttp://upp.dip.jp/01/img/3370.jpg

>>712の写真見ると何となく昔のダイハツシャレードと似てる気が。

もちろんパクリとかそんなんではなく雰囲気が。そういやシャレードには
デ・トマソという仕様があったなｗ

昨日遅ればせながらメガに試乗してきたよ。
ゴルフGLiからの乗り換えだけど、遅いとは全然思わなかったなぁ。
逆に6000まではすっきり回って気持ちよかったよ。
高速でも140あたりまでならすんなりだし。
いっぺんに気に入っちゃった。

>>712
イタリア語、英語、日本語のみってのが笑えるｗ
日本語より先に対応する所あるだろ。
まあ、クラシックアバルトの保有台数は世界で4番目に多いらしいけど。

>>719
それなら、もう、買いでしょう。
>>720
ドイツやフランスに殴りこむより「ホットハッチ好きが多いのにチンチンに
熱いホットハッチがない可愛そうな国」に売り込むほうが簡単そうだな。
英国向けを流せばいいだけだし。そもそもアバルトに思い入れがありそうなのが
日本とイギリスとイタリアだけっぽい。フランスに住んでいれば何となく
ルノーの熱いヤツとかシトロエンの熱いヤツに乗りそうだし、ドイツであれば
フォーカスとかフィエスタのＳＴにいっちゃいそうだし、ポロＧＴＩとか
レッドホットチリペッパーなやつもあるから。

カー＆ドライバーがイタ車特集でグラプンも記事あるね。MC後の試乗インプレッ
ションってどっかに載ってないかなぁ

変わってるのは色とオーディオだけでしょ？

ケータイ厨は情報能力が低いなあ

そうでちゅか W

>>717
kwsk

>>726
純正品は約4mmのゴム製ストッパーが約2mmの鉄板にはめ込まれている構造。
BMWのようにネジ山が切ってあれば簡単に転用できるけど、
GRANDE PUNTOのストッパー取付部は四方が囲まれててナットを入れる隙間もない。
というわけで、ターンナット
ttp://www.wakaisangyo.co.jp/product/item/d_anchor/image/d20-turnnut02-e.gif
を使って5mmのゴム足とワッシャ数枚を挟んで約15mmの厚さに。
これでシートレールを１ノッチ後方に下げられ、不自然なペダル位置の違和感がちょっと改善。
クラッチの踏みしろも短くなって疲れません。

惜しい車だよな・・・
もうちょい良いガソリンエンジンを積んでいたなら・・・
やっぱ、ディーゼル主体の車なのかねえ・・・

日本以外には1.4ターボがあるのだよ。
最初から設定されてりゃ日本にも入ったろうけど。

アバルト以外に1.4Lターボなんてあるの？

俺も選べるならTJETが欲しかった。
むなしいけどパワー比較表作ってみた。
UK（右ハンドル）でちゃんと5HBも存在してる。

　　　　　　　　1.4　　　1.4-16Ｖ　　1.4TJET-120　
MAXパワー　77　　　　　95　　　　　120　　（bhp）
MAXトルク　11.7　　　　11.7　　　　　19.4　（kgm）　
0-100�q/h　　13.2　　　10.9　　　　　8.9　　（秒）
最高速度　　166　　　　179　　　　　195　　（�q/h）

http://www.italiaspeed.com/2007/cars/fiat/08/grande_punto_tjet_120_bhp/0308.html
http://www.auto-power-girl.com/cars-2008/fiat-specifications/fiat_grande_punto_1_4_tjet_sporting-2048

>>731　おおありがたい！
低回転から十分なトルクがあって乗りやすそう。
ギガテラがTJETになればいいのに。

ちょっと、ちょっとちょっと！割り込みすみません！
メガ乗りですが、シートベルトの無装着警告音は消せるのでしょうか？
運転席はまだしも、助手席にちょっとした荷物を置いても鳴るので。
荷物にもシートベルト装着しますか（笑）。

わかる。
ウチも犬を載せるとたまに鳴るんで。
シートの裏を覗いてごらん。
簡単。

うちはちょっとした荷物程度なら鳴らないけどなぁ。
でも配線いじれば簡単に消せそうだね。

メガの最高速は166km/hか。やっぱ遅いなあ。それにしても16Vとも0-100km/hが
こんなにタイム差あるとは。

>>736
松坂のヘナチョコストレートよりは速い！

俺的理想のグラプンラインナップ
３ドアアバルト　１．４　いきなりエッセエッセ１８０馬力
５ドアスポルト（仮）　１．４　１２０馬力Ｔ−ＪＥＴ　６ＭＴ
５ドアデュアロジ　１．４　７７＆１００馬力　５ＳＭＴ＆６ＳＭＴ

>>738
3ドアは走りに振った方がいいよね。

今日スモールライトが点かなくなって警告が出たよ！
で、ヘッドライトをポンッと叩いたら点灯、我ながら漫画みたいで笑ったわ。

来年にはターボモデルが入って来そうな気もするけどね。
パンダ100HPのような限定販売で様子を見るのも面白い。
受注生産でもいいじゃない。

こんだけデュアロジで細かい装備でベース〜テラまで展開するやる気がある位ならT-JETエンジンも
入れて3か4グレードに集約して欲しい

>>710
ん？アバルトってそういうもんじゃないの？

位置付けの問題じゃなくて見た目的にそう感じたってことなんじゃないの？
いや、知らないけどさ。

今年の故障率を占う。

デュアロジックって、信号待ちとかで停止（ドライブモードで車速0）
する時にはクラッチ切れてるの？それとも半クラ状態？

もう一度、運試し。

これで今年も故障知らずで乗れそうです。

あけおめ。もうすぐ乗り始めて一年。つまらん初期故障がなくてホント良かった。
割と信頼性あるんじゃないかな？

日本車を凌駕する信（ｒｙ

>>749
おなじみになったその台詞も、実際に乗ってみるとネタじゃないと痛感してしまう。
５年＆十万�`経った今でもアイドリング時の振動が少ないし。

痛感だと、どっちとも取れるぞｗ

日本車より故障が少ないから大騒ぎなんだよ。
日本の自動車メーカーが伏せたがっているからなｗ

大騒ぎになったり伏せなきゃいけないほど日本国内では売れてないんじゃ・・・？？？

日本でのフィアット車の販売台数は、ここ２年くらい伸びっぱなし。
昨年は11月までの合計で、既に一昨年の年間販売台数程度を確保。
まあ、年間販売台数自体は2000台以下で、絶対数は物凄く少ないけどねw
一昨年が1500台弱だったかな。売れてはいないけど、伸びてはいる。
パンダ100HPの限定販売も、FGAJにとっては大きな勝負だったと言えるのかも。

伸びっぱなしっていうのは必ずしも嘘じゃないにしても、大げさだよ。
JAIAのデータによれば2007年11月の販売台数は前年11月の78%だって
書いてあるし。さらに、754自身も言っているけど、元がめちゃ少ないん
だから15%販売台数が伸びたと言っても、年間1500台売っていたのが
1700台になったという程度。MINIなんてひと月で1000台以上軽く売るのにさ。

ただ、国産車も輸入車も販売台数を落としている中でパイが小さいながらも
伸ばしているのは確かに悪いことではないとは思う。

買ったばかりのデュアロジ・・・今日、バンパーをぶつけてしまった。
歩道の段差で下からバキッと。
プロテクターは割れ、バンパーとフェンダーの繋ぎ目でフェンダーも変形。
もう事故車？
イタ車は品質が・・・と周りに言われたけど、故障する前に壊しちゃぁねぇ。

　プントのマイナーチェンジでシートやインパネの色からオレンジや水色がなくなりましたね。
　ギャラン・フォルティスの内装が酷評される理由が（実際乗ったが、確かに・・）プラスティックが多用された
インパネやドア内張が安っぽく見えるということですが、グラプンの場合、色づかいで安っぽく見せずに
「デザイン」を感じさせてくれたと思うんです。そういう意味で今度の内装色に寂しさを感じるのは、
黒のベースグレードにオレンジ内装を嬉々として選んだ自分だけでしょうか。

　プントのマイナーチェンジでシートやインパネの色からオレンジや水色がなくなりましたね。
　ギャラン・フォルティスの内装が酷評される理由が（実際乗ったが、確かに・・）プラスティックが多用された
インパネやドア内張が安っぽく見えるということですが、グラプンの場合、色づかいで安っぽく見せずに
「デザイン」を感じさせてくれたと思うんです。そういう意味で今度の内装色に寂しさを感じるのは、
黒のベースグレードにオレンジ内装を嬉々として選んだ自分だけでしょうか。

０８年版内装を画像で見ました。落ち着いた色で、
万人受けしそうな無難な内装ですよね。
これで購入者の裾野が広がりそうだから
グラプンの良さをもっとみなさんに知ってもらう意味では
とイイんじゃない？と確かに思ったんですけど…
でもいちばん美味しいところが抜け落ちちゃった気がします。
そんな俺もオレンジ内装を見て即虜になった黒外装海苔です。
俺は手頃な値段で、日本車ではありえない雰囲気
だからからグラプン一目で気に入ったんですけどorz

あの内装じゃあ、グラプンを買う理由がひとつ（だけ）減ったな。

内装色、ド派手からいきなりド地味になったな。外装はよく見ると落ち着いたデ
ザインなんで合うと言えば合うんだが。大衆向けになったとも言えるが日本市場においては以前の方
がイタリア的なイメージとして分かりやすく受け入れやすかったように思う

ところでイタリア的内装って何？
よく聞くイタ車っぽい内装って何？

本当にそんなキモイ妄想を垂れ流す脳内を知りたいのですか？

日本車を凌駕する実用性

>>756
ご愁傷様です。アゴもそうですが最低地上高が低いんで注意が必要ですね。
店の駐車場と道路の間に歩道があって歩道と道路に段差がある時が特に気を
使います。

>>762
これがイタリア車的な内装だ！と確固として表現はできないけど、
フランス車のように小粋で洒落た模様のシート柄は使わないし、
ドイツ車の質実剛健で、整然としたデザインでもない。
アメリカ車のような大雑把で豪快なデザインでもないし、
日本車のハイテクでグレイッシュな内装でもない。
個人的にイタリア車の内装はなめし革や馬具などの古典的なイタリア文化を彷彿とさせます。
グランデプントの内装は60年代70年代のイタリアンポップ調ですかね。

なんというステレオタイプ

でも、それがいい。

イタリア車の内装かぁ、、、
無理やり値段以上に見せようとすることは考えず、
「その値段」で可能な、よいデザインを追及してる印象がある。

「値段以上に見せようとする」→「かえって安っぽさが目立つ」
普段使いのイタ車→安っぽさが気にならない or まさにその安っぽさがイイ！

イプシロンみたいに
「もう少しお金がかかっている」→「値段なりの高級感が楽しめる」
のもいいところだな。

結局イタ車で一括りにすること自体無意味でしかないのにまだやるか・・・

>>770
無意味だからいろいろ言えておもしろいのでは？
別に、統一された結論を導くのが目的なわけでもないんだし。

イタ車はみんなフィアットグループだしなw

ランボルギーニだけ違うだろ

そういうことを言えば他にもあるがw

無意味で片付けてしまうのもなんか悲しいよねw
ドイツとイタリアのデザインは決定的に違うし、多くの人がそう感じると思う。
なにか法則があると思うんだけど、知識と勉強不足で自分には見えてこないわ。

デザインとは少し離れるかもしれないけど、グランデプントや初期プントを運転して
感心するのは適度な囲まれ感と見晴らしがあって、自分が車を操縦している実感があること。
ダッシュボードの上端やドアのラインが高すぎないからか。ＢＭＷも
同じ感覚になる。
ゴルフやポロは囲まれ感がもう少しあって、くつろげて落ち着くけど、スリルは少ない。
スカイラインやフェアレディは逆に、大きな黒い壁が運転席の前に
立ちはだかっているような気になって、大きなボンネットを大馬力で無理矢理ぶん回している
錯覚におちいる。
運転席に座って「その気にさせる」のも室内デザインの見せ所かも知れないと思います。

ドイツ車なんかと比べてもそれこそ誰かが言ってた通りステレオタイプな意見ばっかだろどうせ。
そんなの糞雑誌なんかの企画でも散々既出だし。

>>777
友達いなさそう･･･
せっかくのいいレス番だし、幸せが来るといいね。

グラプンの良さを口コミで広めようぜｗ

>>777
このスレに何期待してんの？w
ここはユーザーの雑談の場所なんだからおまえは大人しく雑誌読んでろよ。

>>779
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/

ここの自動車カタログ アクセスランキングで1週でもランク内キープさせられたら広まるかな？
あとはカービューでブログを作り褒めまくるとか・・・
でもまあ広めなくてもいいよ。

そういや最近ニューパンダによく遭遇する。結構売れてるのかな。

たとえばデミオスレやフィットスレで、比較してここがイイとか、
ここが劣るとかの議論でもっと名前が出てくるようになれば、
比較対象として今までグラプン知らなかった人の記憶に残ると思う。

そもそも比較対象にするようなクルマじゃないからな……。
国産の小型車を買う人は何よりコストパフォーマンスを重視するだろうし。
日本でのこのクラスのラテン社は結局、実用車のはずなのに趣味性が強い
矛盾した位置づけになっちゃうんだよなあ。

>>783確かにそれらは安いわりに廣くて、気が利いてて、静かで、速い。
「安いわりに」がまず頭にある人にとってはグラプンなんてね眼中にないよね。
でもそんなんじゃ満足できなくて、すこし人と違ったものが欲しい人のために
fitならrsがあるんじゃないかな。車のことは素人だからわからないけど。
rsとグラプンのベースグレードはあまり値段の違いはあまりない。
あくまで自分にとってはグラプンは希少性とか内装外装のデザインとか
運転の楽しさとか出費のわりには非常に満足してるので費用対効果
が高いよ。長文ごめんね。

>車のことは素人だからわからないけど
いや、素人じゃないだろ。
低速トルクのあるエンジンと、トルコンATがあればそこそこ売れるとは思う。内外装は興味ある人多いんじゃないかな。
ただ、そうするとイタ車っぽくなくなってしまうのがなんともｗ

>>785
やっぱりトルコンＡＴよりもデュアロジックの方がいいと思うけどね。
改良は重ねられているみたいで、ＭＣ後のニューパンダなんてとてもＡＴ
モードでも変速がスムーズだし。
グラプン・デュアロジに必要なのはやっぱりヒルホールドではなかろうか。
多分、グラプンＭＣで密かにデュアロジのＡＴ変速がスムーズ化していると
見たが・・・

某輸入ショップでグラプンアバルトの並行4月納車可って出てたな。
誰か買ってインプレして！
値段はAskになってたけど。

おいら147セレ乗りなんだけど、9年乗った奥さん用ポロの買い替えでグラプンベース黒＋オレンジ内装が土曜日納車予定、
いまからｗｋｔｋして待ってます。 奥さん用なんで新フィットLも比較したんだけど、アルファで世話になってるディーラーに
あった’07在庫車が納得の値引き＋ナビ＋メンテ合計で、値引きの渋いオプション付きフィットと大差なかったんで強引に
こっちに決めました。
これで家族まるまるイタ車生活に突入です。
ところで、坂道発進のときの注意を奥さんに説明してないんだけど、なんて言ったらいい？ ちなみに「いまさらあんな、
がちゃがちゃやるギアの車はいや」っていっておいらの147は運転したことありません。

ヒルホールドは3ペダルMTでも引っかかる感触がイヤでいらないっていう記事を見た。
2ペダルならなおさら不要だと思うよ。
左足でブレーキ残しながら発進すればいいだけだから、
フィアット乗ろうとするような車（モノ）好きならすぐ慣れると思う。

788さんおめ。
奥さんも大丈夫だよ。うちの嫁でさえすぐ慣れた。

>787
某ってどこ？買えないけど見てみたい。イタリアから入れるのかな。

>>789
ここだす。
ttp://www.sanc-auto.com/car/index.php?act=Public_Detail&car_id=117

一カ所で並行始まるということは、他でも始まりそうですね。
いや、他にもすでにあるかもしれないけど。

５００はいつ出るの？

その質問はスレ違いだけど、春頃までに公式に詳細が決まって正式な予約
受付始まるんじゃない？
ディーラーでは詳細未決定のまますでに予約を受け付けているはず。
今の時点で予約した場合、年内に乗れるのではないかという下馬評。

ふむふむ
さんくす

>>789
> ヒルホールドは3ペダルMTでも引っかかる感触がイヤでいらないっていう記事を見た。

オレはどちらかと言えばメリットの方が多いけど（「必需品」まではいかない）、それも
分かる。勤務先の駐車場は形状上、頭入れのバック出しなんだ。帰りにバックで１回切返
してローに入れて出るわけだが、その時にホールドが残ってて「あれ？動かない」ってな
ることがある。

グラプンスポーツにしようかアバルトにしようか迷ってます。
そんなにスピード出したりする運転はしない、むしろのんびりドライブするタイプで、
それでも運転自体は好きだからMTがいいのです。
スポーツって発売当初から色々見たり読んだりしていると、非力で遅い、タイヤが合ってないとか
いろいろ批判的意見を聞きます。
そんなに良くないクルマなのでしょうか？
アバルトってやっぱそんなに良さげなのかな？

てか、アバルトは正規輸入も発表されてないけど・・・

>>790
他に既にあるどころかこのスレでも既出だけどね。>>636
Tipoにも去年から広告出してる店があったよ。

>>795
スポーツて名前が良くない。素グレードのMTと考えれば非常に満足できるグレードだと思うよ。
タイヤはインチダウンして幅も落とすと丁度いい。
そもそも、日本に入ってくる外車は大体見映え優先だからタイヤ合ってないケースが多いよ。
アバルトは・・・ｗｋｔｋし過ぎで冷静な判断が出来ないｗ

なるほど素グレードのMTか。
そういえば、ある知人は回す楽しみが無くなるから素グレードで充分って言ってた。
インチダウンはどれくらいまでが理想なんだろう。インチダウンした人います？
乗り味どれほどかわるのだろう。

つーか、あの動力性能であのサイズは明らかにオーバースペックw

スタタボの再来だよね。
あれに乗ってた俺はちょっと欲しいかも。
あぁ懐かしの可変ブースト・・・。

>>799
運転が楽しいのは素グレード、速くて運転が楽なのはアバルト、になるかと思う。
必ずしも楽＝楽しい、とならないのが車の運転。
タイヤサイズはデュアロジの15インチで十分かと。
これでもオーバースペックだと思うけど。
グラプン16Vに限って言えば、15インチ化は多分メリットだらけ。

>>802
ちなみに楽しさは普段乗りでの話ね。
サーキットで全開走行や峠を攻める(お勧めできない)楽しさなら当然アバルト。

>>795
結論から言うと、スポーツで充分。外見のことに触れてないが、非アバルトはナイスな
デザインかつ落ち着きもある。アバルトは良く言えばレーシー、ヤンチャ。年齢や環境
によってはガキっぽくなる恐れあり。

> 非力で遅い
非力だけど、特性や交通の流れを把握してコントロールすれば遅くはない。速い遅いって
ことよりも、急坂道や追い越しなどで非力さが顔を出す。
>タイヤが合ってないとか
オレのレベルではまったく関係ない。もちろん交差点などでタイヤの存在感は大きいけ
れど。振り回したい人には「鉄ゲタ」なんだろうね。あとはタイヤ交換で懐が寒くなる
ことが問題。

>>799
１７インチノーマルから１５インチスタッドレスに履き替えた印象で言うと

ロードノイズ、クッション性等圧倒的に１５インチの方が良い。
ただ、17インチだと全くESPが全く働く余地がないくらいにグリップが強いのはメリット。山道を飛ばす時も安心w

といったところかな？
16インチが適正なのかもしれないがあのサイズはタイヤ、ホイールが流通しないからねぇ

>>795
非力って良く言われるけどトルクの谷間に気をつければ問題ないと思っている。
最初引っかかる感じがあるかもしれないけど、慣らしが進めば上がりがスムーズになるしね。

>>805
ロードノイズ、グリップ低下あたりは15インチ化の影響と言うよりスタッドレスの影響が大きいような気ガス。
スタッドレスはドライ路面グリップしないから、ハンドルと動きが軽快に、ファンキーになって俺は好き。
俺はプジョー106乗りなので14インチ履いてますが、十分グリップするっす。
安タイヤのDNA GPですが。

並行のグラプンアバルトの値段聞いてみた。
素で370だって。
諸経費込みで40弱。

>>807
乙ｶﾚｰ orz
£糞高いからそうなるよね。
欧州でアバルトはMINI oneとライバルの価格帯だそうな。
なのに日本円換算では今300万ちょい。
￥、もっとガンガレれよ…。

高いね。中古でスポーツ買って、ターボをボルトオンして貰った方が安そう。

ボッタの業者を通すからだろ、個人輸入すればよろし。

>>801
せめてウーノターボの再来って言ってよ(笑)

>>807
>>797が言ってる>>636のリンク先では税込み335になってるぞ。

>>812
違うショップだからでしょうか？
私が聞いたのは埼玉にあるショップです。
諸経費込みで４００弱と言われましたです。

そんなことを聞くようなレベルで並行に手を出そうとしてるのかよ。
ショップが違えば価格が違って当たり前だろ。
リンク先の税込みは単純に5%の消費税だけだろ。
その他に税や保険やらの法定費用がざっと20〜30、
もろもろの手数料はそれこそ店次第。
諸経費込み400万弱というのは税込み335万からすると
高いとも言えるし、ざっくり丸めればなくはない数字とも言える。
並行だから排ガス検定の費用も諸経費で○○万ですって言うところさえ
あってもおかしくない。
その後のアフターサービス含めて全部ショップ次第だ、並行なんて特に。

>>814
買うわけないじゃん

既に買いましたけど何か？

>>816
負け組み

>>816
先物で大損するタイプ

>>818
おい何でオレが財閥系総合商社で先物ディーリングやってるって分かったんだよ。ｗ
ただ毎年数十億儲けてるけどな、ただ給料はその100分の1だが。orz

>>819
そんだけ稼げるのにフリーになれないのは、完全なる負け組。

昨日、雨のなかで黒グラプン納車しました。今日は朝から洗車して、馴らしをかねて
那珂湊まで魚の買出しツアー。 一時間以上も高速の左車線を我慢しながら定速で
走るのがめちゃ疲れることを、久しぶりに思い出しました。

のろい車で右車線を走るともっと疲れる事を知るのはそれから1ヵ月後のことであった。

>>820
おまえ、虚しくないか？ｗ

＞昨日、雨のなかで黒グラプン納車しました。

ディーラーの人の書き込みかと思ったyo

ところで、どうしてグラプンなのさ？
デザインが好きなのは分かるけど
大体似合わないよ　ここの住人は

>>825
自己紹介乙

>>821
納車オメ。デュアロジのシフトショックも距離を走るとだんだんマイルドになって
きますよ。機械の馴らしか人の慣れかは不明だけど、多分どっちもある。

自分とグラプンが似合ってるかは分からんが、毎日慌しくも冴えない日常を送る俺
にとって彩りを与えてくれているな、外面的にも内面的にも。通勤時間の運転もほど
よく楽しいし。

ミニバンを凌駕する実用性
圧倒的なスペース効率。

>>828
そんなにすごいの？？？

ただのほめ殺しだろ・・

てゆうか、ミニバンということ自体、全然褒め言葉になってないけど。

休日の夕方は信者の自演仕込みが始まる時間です。
ヌルーしましょう。

新型の内外装の組み合わせでどれが好きですか？てかグレードによって殆ど
選択の余地が無いんだよなあ。
キロの赤も魅力ですが内装のグレーが、。俺はボレロレッドとブラウンが良
いかなあ。
しっかし地味になった、、。

私も今買うならボレロレッッド×ブラウンかな。
イタリア本国でもインパネ部分の色は地味なものしかないようです。
あの派手な色は鮮烈なデビューを飾るための初期モデルだけ？

>>832
今の内外装だと、他車と比べて大差ないような。
でもデュアロジでエンジンの回転数を上げて走るのは
楽しいので、それが好きなら、もう買いではないでしょうか。
自分は黒を買いましたが、洗車直後だけが気持ちよく、
すぐにほこりが目立ってしまうし、フィットやデミオにも
黒が多くて埋没するのが悲しい。
もし買い直すならボレロレッド・・。

イギリス版のHPでは内装日本のMC前と同様のシートなんだが、、。エンブレムは
赤で。世界に向けてるとホント色んな仕様があるのだなぁと実感した。

東大和のディーラーってつぶれた？
今日通ったらもぬけのカラだったんだが

多分ただのお休みじゃない？ウチの近所のデラも定休日に夜逃げ完了みたいになってるよ。

今月末で閉店だと。

いやあ雪降ってきた最近。
最低地上高が低く、フロントの黒いスポイラーみたいなのもかなり低く、結構
気を使うことが今頃分かったｗ
あと、4ATだった前車に比べてデュアロジは1速が低く、結構アクセルワーク
慎重にやらんと姿勢乱す傾向強いことも知り、この点も要注意。ああ、早く冬
終わらんかなあ。
積雪地の人、居ますか？

>>839
2速発進はやりにくいですか？
止まると自動的に1に入るから操作が面倒かな。

自分は出身は積雪も凍結もするところだけど、最近離れてるもんで。

839です。
今日2速発進やってみました。トルクが余裕ないんで不安だったけど別にフツー
にスタートできました。今後使おうと思います。
ただ、のろのろ運転で自動で1速に落ちるようなシチュエーションではやっぱこの
問題がありますね。まあ、従来よりもアクセルワークを慎重にやってこうと思い
ます。
ちなみにタイヤはミシュランX-ICEですが、グラプンとのマッチング含めて、印象
は、まあフツー、。あ。スタッドレスっぽいぐにゃ感は薄いかも。ABSの制御は非
常に繊細で感心してます。

二度目の車検通過記念コピペ。

プントののCVTの1.2�g乗ってる。5年前会社が倒産して田舎へ帰って自宅前のヘアピンカーブを制限速度一杯で
安全快適に移動できる足代わりの車探しに行ったら三度目の試乗をした瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして乗り心地がよい。アクセルを踏むと砂利道を僅かな振動と騒音の増加のみで走り出す、
マジで。ちょっと
感動。しかもｲﾀﾘｱ車なのに部品供給がｼﾞｬｽﾄｲﾝﾀｲﾑだから整備点検も簡単で良い。今のﾌｨｱｯﾄ車は故障が少ないと言わ
れてるけど個人的には故障知らずだと思う。スーパーカブと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、『ｽｰﾊﾟｰｶﾌﾞより故障の少ない四輪車があったら教えてください』って店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ消耗品の交換時期を誤るとちょっと怖いね。今時のバッテリーは寿命が来たら突然逝ってしまうし。
燃費ににかんしては多分プントも軽自動車も変わらないでしょ。軽自動車乗ったことないから
知らないけど排気量が1.2�gか660�tかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもプントな
んて買わないでしょ。個人的にはプントの方が十分にお得。
嘘かと思われるかも知れないけど通勤時の田舎道で４０キロ位でマジで皇太子様を乗せた車が走行中にエンコした
ニュースを聞いた。つまりは御料車ですらプントの信頼性には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

コピペ乙
ついに凌駕する信頼性が、御料車に勝ってしまったかｗ

そういや今年3回目の車検だなあ・・・な2001年製プント乗りより

デュアロジ購入考えててDラー行ってきやした。
担当がキロをすすめるすすめる。
あの重量に1400ccで出足が心配でんね。やはり発進時はストレス感じる？

背中押してくれたらキロ買うよーーー！

>>844
買ってから後悔するよ

>>844
いかにも「重たいっ」って感じするよ。
せめて１t切ってればねー。

雑誌にはまったく取り上げられず、
たまに取り上げられたかと思えば脇役で、
他車と比較・順位付けされればいつもビリ。



…そんなグラプンが大好きです！

確か某雑誌ではルーテシアにはなんとか勝ったんじゃなかったっけ？

とりあえず購入候補者が一人減ったなww

出足は当然遅い。しかも急ごうと深く踏むとガタタッとふるえるしｗ。
でも車重とパワーの割りに低中速域では良く走ると思う。渋滞〜低速の続く
市街地走行メインではギクシャクとした感じでやんなるだろうけど。
100km/h以上ではパワーの余裕無いのを痛感する。高速道路で巡航して平均
燃費下がるなんてどんだけよ。
ただ、走りそのものは楽しいし（回した時のエンジン音も良いしね）、デザ
インも良いし、お勧めしますよ。キロは後ろの窓の開閉が手動なのが貧乏臭
いし内装色が暗いけど、アルミ付いてるし、きれいな赤はあるし、Good！

>>850

この手の実用車に全窓パワーウィンドウなんて必要か？
寧ろ全てレギュレーターハンドルで良いと思う。
価格が安い車種に快適装備や便利装備をてんこ盛りにしてる方が、
無理してるっぽくてよっぽど貧乏くさいと思うんだけど。

安いといっても日本じゃ大して安くないんですけど・・・
日本人の感覚では200万出した車にパワーウィンドー付きというのは
全然無理してた装備じゃないし、「かえって貧乏臭い」と思う人なんて
いないと思いますよ。

てか、少なくとも前席のパワーウィンドーなんてプントの時代から当たり前
だったわけで、今さら「無理している」と言うのもいかがなものか。

>>851
最近はわざわざ手動にする方がコストが掛かるから。
現状で切り詰めてる方だと思うけどね。

パワーウィンドーが無理してるって、いったいいつの時代の人だよｗ

>>851
反省しろよ！

俺はまぁこの価格で全席手動ウィンドウだったら購入せんかったわなぁ、
絶対にｗ

全席電動は普通に必須だろ・・・。
このスレ住人の年齢って50代以上なのか？？

サンクス！買おーっぺ！！！

えっ〜？誰も背中を押してないのにw

一応俺は背中押したつもりでした。
グラプン仲間になりましょう！
不満点もありますが、信頼性もけっこうあるみたいだし、良い車ですよ。

うしろのウインドウが手動だと、もしもの時に役立つらしい。
車ごと海に突っ込んでしまったとき、水圧でドアは開かんわ、電動パワステは
ショートして動かんわ、という場合もある。そんな時にうしろのウインドウをきこきこ動かせば
車外に脱出できるというもの。本当かな｡自分も海中で試したことはない。
友達には「前に乗っていたボルボもそうだったから・・」と説明すると
車に興味がない人なら「へーっ」と納得する。自分自身もそう言うことで
納得しようとしている。

あと、車重やパワー不足の問題は、むしろそれを楽しみに変えるためにマニュアルモードにして
エンジン回転を上げてがんばっている人が多い、そういう車かも。

リアの手動は水没脱出用ではないけどそういうメリットはあるやね、起こって欲
しくはないけど

休憩中に（エンジン切ってても）窓開けたり閉めたりできるんで便利、ということもあるよ。
また余計なメカ入れなくても、首絞め防止できるし。

なんだよこの貧乏装備擁護。
クーラーもフォグもパワステもついでに取っちゃえよｗ

まあ、旧車乗りの俺にしたらどれも関係のない話だがw　>864

>>865
どういうこと？
プントは旧車もエアコン、フォグ、パワステ、前席パワーウィンドウ、
すべて標準だが・・・。

しかし後席パワーウィンドウだけでこんだけ盛り上がるとはwww

>>861
あるある大辞典並の論法だなｗ
そんな仮説いらねぇから全席電動にしろよ。

旧型ELX乗りですが
人が乗ると後席の窓を開けたままにされることが多いんですよね
そんなときは電動だったら良かったな〜と思います。

出だしのﾏﾀｰﾘさは後続車のストレスを買うレベル？

というか、このテの車を買う人間って後席の窓云々以外の部分を重視しているわけで。

>>866
あごめん、旧車違い。
うちのは71年製のMGB-GTなので旧車といわれます。
もちろんエアバッグすらない。

>>869
ちゃんとアクセルを踏み込めば、普通の車と同じように発進しますよw
省エネ運転で2000回転以上回さないとか、そういうことでない限り。

>>871
MGB-GTとかいいねえ。右ハン？
あのノッチバックのスタイルが堪らん。

ヒョンデのソナタだっけか？トランクの内側からでも開けられるようにノブが付いてるのって

>>873
もちろんメッキグリルのイギリス仕様（右ハン）。
なんとなく顔つきが似てて気になるグラプン。誰がどう言おうと現代の快適仕様なのは間違いないw。

微妙にスレ違いなのでこのへんで。

>>874
拉致対策。

>>874
グラプンも開けられるよね。

>>876
不謹慎にもﾜﾛﾀw

>>877
え？んなことないでしょ？
外からさえも開けらんないのに。

>>879
オーナーズマニュアルP1-89 非常時手動操作

外からは開けられないのに中からは開けられるのか・・・

外からの救助に頼らず、自分で脱出しろってことか。

マフィア対策じゃね？
外から開けられないのもマフィア対策。
アンダーパワーなのもマフィア対策。

中からだけ開くなんて洒落が効いてるね。
せめて少し前の国産みたくオープナーがドア開けてすぐ、ステアリングより右側
にあると良いのにね

確かにオープナーは車の中心線より少し左側だけど、中央寄りについてるのもセキュリティーのためなんじゃないかな。ドアを開けてすぐのところより安全という。
　それよりこのシステムはアルファと一緒だし問題ないんだよね、問題なのはキーレスのリモコンを日本向けにローカライズしなかったFGAJだよ。
向こうのリモコンはちゃんとリヤハッチオープナーがついてるんだから。
でも後付けでできるようだし、必要なら自分でそういうキーレスを取り付けるのも良いんじゃない。アドレスは忘れたけど最近オープナー付のキーレスをつけた人のブログ見たよ。

>>885
自分もローカライズの問題だと思う。
センターコンソールのボタンだって左ハンドルだったら今の位置でもいいけど、
右ハンドルだったら右側のほうに（対称な位置に）あるだけでも違うよ。

オーディオだってそうだよな。
０７モデルのはステアリングリモコンも付かないし、そもそもアゼストのアレは
はやく取り替えたい･･･

グランデプントに取り付けられる1DINのカーナビが
現在は無いとのことですが、皆さんはどういうのを
付けられているのでしょうか？

つけてない。

16v sportに乗っている身長180cm以上のDrは
いらっしゃいますか？皆さんの足元スペースは
大丈夫でしょうか?

>>889
ポリスアカデミーって映画知ってるか？

こりゃまた禅問答みたいなレスだな・・
889ではないがぜひその心を知りたい。

>>891
ttp://www.honda.co.jp/BestSceneofHonda/scene03/
こういうこと？

>>889
懐かしすｗ

>>891
そういうこと。だけど、普通には乗れない（運転できない）
ポリスアカデミー見たことない？
見たことなければ、是非見てくれ。損はないと思う。

安価間違い、ｽﾏｿ　>>890ね。

うーん、意味わかんない。
グランデプントとスーパーシビックが同じぐらいの車格ってこと？
イタリア人で身長180超える人の割合はざらにいるわけだけど、
そういう人は無理ってことなん？

＞見たことなければ、是非見てくれ。損はないと思う

ポリスアカデミーみたいな凡作、改めて観る気しねーよw
http://allmovie.com/cg/avg.dll?p=avg&sql=1:38584~T1

訂正
正：イタリア人で身長180超える人の割合はざらにいるわけだけど
誤：イタリア人で身長180超える人はざらにいるわけだけど

>>895-896(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

そんな古い映画持ち出されてもね・・・
これだからオタクはイヤだね。

ステアリンの調節機能には正直びっくりした。
こういうベーシックな車にもきちんと搭載するんだね。
いろんな国のあらゆる体型に適応するため？
日本国産車なら日本人の体型のばらつきは少ないから過剰装備となるんだろう。

>>899
またネタ仕込みですかｗ
毎週大変ですね。

国内外問わず他の車種をほとんど調べてませんが、確かに
チルト＋テレスコだし、シートも上下調節可能だし（普通？）
895同様、イタリアの人って大きいイメージがあったんで大丈夫かなと。
まぁ案ずるよりディーラ行って乗ってみろってことですね。
すみませんでした。身長もほんとは180もありません。

今日久しぶりに洗車したけどフロントあたりちっちゃな傷いっぱいあったわ。
塗装やっぱよわそうね。

>>901 チルトとハイトアジャスタは10年前のVWポロにも普通に付いてたけど、テレスコは
なかった。 たかだか180位じゃポジション調整の守備範囲内。
北欧やオランダあたりとくらべるとイタリア人がでかいということはない。むしろややテナガザル
的な体系で一昔前のイタ車は日本人には違和感があった。

sport乗りだが、極低速のブレーキが扱いづらい。ワインディングでは扱いやすいし、
通常の街乗りでも特に問題は無いのでトータルでは満足はしている。
しかし、ホムセンの駐車場など10キロ未満で走るような場面では、どんなに丁寧に
踏んでもカックンとくる。ジワッと踏めとかそういう問題ではなく、パッドがディス
クに触ったかな？という瞬間に効いてしまうのでコントロールのやりようがない。

じゃあ、パッドを換えればいいじゃない。

>904
デュアロジは極低速がホントに扱いづらい。渋滞とかだとブレーキっつーより１速→２速→１速…のタイミングがどうしても流れに合わない。

>895
ハイタワーは体がでかくて運転席に入れないから、シートひっぺがして後部座席から運転する

古い映画っていわれても最近はこんな車を体にアジャストさせるようなシーンって無いわな
あとはコマンドーくらいか？
愛しのアイリーンでも似たようなものがあったが

>>906
ブレーキの扱い辛さはかなり個体差があるって知ってた？
ちょっと前に代車でグラプンの試乗車が来たんだけど
フィーリングが全く違ってめちゃコントローラブルなのに驚いた。
で当然文句言ったんだが結局改善されなかった。
知らなきゃよかったよ。

>>906
全く同意。この辺のスムーズさはどうしても普通のATに敵わない。俺は田舎なんで
日常大した渋滞にもあわないので良いけど、都市部メインで乗る人はしんどいかも
知れん、？

>>906
俺はいい個体あたったのかもしれないけど最初の2.3か月はカクンカクンなってたよ。
今1年半だけど慣れてスムーズですよ。

オレも慣れだと思う。
オーバーサーボ気味なのはパッド替えても変わらないと思うし。

SPORTSカタログ落ちなのか！！！！
今知ったよorz
夏ぐらいまでに買おうかと思ってたんだが・・・・・・
間に合うかなｗｗｗｗ
ここ見てるとホント欲しくなるよ！！！！！！

>>912
夏に新車があったら逆に驚く

>>912
つい最近1.4を買いに行ったけど
1.6はもう無いって言われた

>>913
>>914

ありがとう……＞＜
ちょっと真剣に考える！

パイオニアとか国産メーカーから出てるトレードインスピーカーで適合するのって
あるんでしょうか？
音質的に特に今不満は無いけどいずれ換えたくなる気が。もちろんヘッドユニット
ごと。

空気読まずにアレだが、来月中古のHGTアバルト購入決定〜、はれてイタフラ車乗りになります。

>> 916
自分は(たしか)TS-C06Aをディーラーで取り付けてもらった。
特に大げさな加工は必要なかったらしい。ヘッドはP099

けっこう静かな車なので、オーディオが活きますね。

>>917
ヲメ！楽しんでください〜
しかし二代目プントは今でもよく見かけるね。グラプンよりずっと遭遇率が高い。
かなしい…

4月納車予定です・・・
待ち遠しい・・・

ありがとです。なる程、あるんですね。そのうち替えようかな。でも多分ヘッド
ユニットの方が先だな。
>>920 おめでとうございます。グレードと色は何ですか？しっかし納期えらく長
いんですねぇ。俺なんてすぐでしたが(赤メガ)

>>921
ボレロのテラです。
他の色だと3月にあるそうなのですが。

>>914
1.6？ 1.4L 16Vの間違い？ グラプンに日本では1.6の設定はなかったよね。

>>922
「他の色」といってもテラなら他は黒しかないのが悲しい。
いいな〜ボレロのテラ欲しいな〜
ところで今金利1.9キャンペーン中ですが、10万購入サポートの他に値引きありました？

>>912
夏まで待てるなら、グラプンアバルトの方が絶対いいよ。
先週出た雑誌には、6月末とあったよ。

【Fiat To Launch Own DSG in 2009】
ttp://www.worldcarfans.com/9080130.001/fiat-to-launch-own-dsg-in-2009

日本に入るとすれば、2年後かな？

>>924
確かにアバルトはかなり良さそう。
でも、人によりけりかもね。
気軽に16Vスポーツでも充分楽しい。
アバルトでは手に余るって人いっぱいいるはずだよ。

>>923
もう一色、サイケデリックブルーがありました。
現物で見られなかったので、気に入らないと悲しいので
やめておきました。
値引きは10万サポート以外には無かったですね。
そういう交渉は苦手で・・・

>>927
＞もう一色、サイケデリックブルーがありました。

なるほど、旧モデルイヤーのテラがまだ残ってたということですね。
（新MYのテラはサイケデリックブルーは設定されてないので）
地味になったものの、細かい改良や機能追加があるので、待っても
やっぱり新MYを注文して正解だったんじゃないでしょうか。

＞値引きは10万サポート以外には無かったですね。
＞そういう交渉は苦手で・・・

まあ、「購入サポート10万」と言っている時点で「10万以上は引かんぞ
ゴルァ」と言っているようなもんですからね・・・。
値引き交渉しないで買うのは粋でイタ車に合っていると思いますよ！

>>924
アバルトは全然検討してなかった！
けど自分では持て余しそうな気がする…

16Vって、乱暴に言うと違いはヘッドだけ？

16Vとアバルトは、チョット比較対象とは違う気がする。

「購入サポート10万」って結構強気だね。俺は3月ってこともあったのかもう
ちょっと引いてもらえたよ。もちろん多少は交渉したけど。
カラーバリエーションが減って内装も地味になっちゃって迷う楽しさが減っち
ゃったね。ただ、グレードは５つもあるからｗこの点では迷うか。
新旧乗り比べた方居ますか？ドア周りの軋み音が改良されてたら羨ましいなあ。

小ネタ（グラプンアバルト）
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000018195.html

質問させてください
２代目のＥＬＸを中古で購入しようと思っているのですがCVTのトラブルはやはり多いのでしょうか？

初代のカブリオ乗りだったのですがCVTのトラブルで手放した経験があるので。。。。

中古で買った２代目ELX乗ってますが今までCVTの不具合は経験ありません。
初代とはCVTは別モンなので問題は少ないと思いますよ〜。

レスありがとうございます！
初代を手放してから６年、またプントに戻りたくなりました！
よく考えてみます。

>>934
４年乗ったけど、トラブルはまったくなかったよ。信頼性は高いです。ただし、
プント�Uに載っているヤツ限定ですが。
それと、ブラーボにデュアロジ乗せるんだってねえ。いよいよ日本導入か？
ついでにドブロ右ハンデュアロジやムルティデュアロジも頼みますよ。

ありがとうございます！
どんどん気持ちが高まってきました。
休みにでも中古車屋めぐりしてきます！

鉄火面トラブルの話題は、電動パワステ死亡と、プラグコード不良が中心で、
CVTトラブルはあまり聞かないような。

>>937

ついにブラーヴォ、デュアロジくるか〜
グラプンはデザインと雰囲気大好きなんだけど
1.4の非力さだけはダメだったのでアルファ156買っちゃったんだよな。。

とにかくブラーヴォ期待してます！

>>940
ブラーヴォも1.4だと思うけど・・・。（間違ってたらゴメン）

キャラがグラプンとかなりかぶるのでブラーヴォが日本に来る可能性は
低いんじゃないかなあ。

ドブロあたりが入ってきたらおもしろそう。カングーとガチンコだけど。

08の最上級モデル名もテラでいいんですよね？
展開するカラーと細かな仕様が分かるサイトが有れば教えていただけませんか。

>>942
ここがオススメ。
http://www.fiat-auto.co.jp/

純正オーディオの使い勝手はどうですかね・・・。

アゼストのほう？
今から買うなら、ビルトインタイプに変更されてるね。

アゼストは可もなく不可もなく。MP3の日本語タグに対応していないのが
不満らしい不満かな。

ヨーロッパ仕様と同じデザインのほうはわからん。

オーディオについて、
ヨーロッパ仕様の純正は、使い勝手は分らんがデザイン的に破綻してないよね。
07モデル（アゼストだっけ？）は不細工で脆弱な上に馬鹿過ぎ。
音は悪くないけど他は最悪。適当に付けんなよな。

>>945
>>946

なるほど・・・
ありがとうございました。

以前はヨーロッパ仕様と同様のオーディオになったのが羨ましかったが、内装
色の変更と同時期に変わったせいか、ここまで地味になったように見える。

もちろん調和は取れているが、地味で正直ぱっとしない。これなら社外品で明
らかに格上の付けた方が良いかな。ってどうせMP3しか聴かんのだけど、。

ELX乗りです。こねセグメントでこれをこえるデザインはないね。ちなみに薄緑に乗ってます

良いっすね。ELXもそー言うあなたも。
でもグラプンもなかなかですよ。

>>940
グラプンと156を天秤にかけ、このスレまで覗いているとは。
グラプンの魅力恐るべし。
「1.4の非力さ」には慣れるけど、「非力なこと自体」が許せない人にはやっぱり
キツいんでしょうね。レスポンスは良いけど、車速自体が付いてこないからね〜。
パワーバンドに入れておけば決してヌルくはないので、日常のマターリ走りと峠の
レジャー走りを割り切って乗れるならば悪く無いっすよ。

2代目プント乗りですが、街乗りだと1.2リッターの非力さを感じないですね。
低速域ですごく軽く加速する感じがしまつ。気持ちいいです。
もちろん、高速だと限界感じますけど。
CVTが優秀なのか、エンジンにひみつがあるのか。

>>941
ブラーヴォ2リッターってディーゼルだったのか・・・orz
スマソ

>>951
小さいの大好きなんだけど、内装がしょぼいのと
通勤、４０�`あるので毎日乗ってると非力さにムカついて
くるんだよね。（前はプジョー）
ブラーヴォなら内装も１ランク上だし、2リッターならOKだろうと
思ってたんだが。。
皆がよく言う低ギアでパワー保つのってお腹痛い日とかｗ女乗っけてる
時とかツラいんだよｗｗ

ださ