【サバ読み】トヨタ馬力専用スレ56【誇大】

約１４年前の５バルブ４Ａ−Ｇに端を発したいわゆる”トヨタ馬力”。
SUV全盛となり、もはや忘れられた話になっていた。ところが、
あの某自称ＦＲスポーツに搭載された３Ｓ−Ｇやら、ハイオク専用の
２ＺＺ−Ｇとかでトヨタ馬力（＝サバ読み）が復活しているという。
もはや時効とでも思ったのか知らんが、同条件で比較して数値的にも
走行タイム的にもあらゆる面で疑わしいトヨタのカタログ表示。
アルテッツァの３Ｓ−ＧＥなど、某マフラーメーカーのＨＰで、
カタログ比マイナス５０馬力が実測値として堂々と載っている。
これじゃあ、頭が痛い。その他記憶に新しい所では、現行カルディナの
ラップタイム詐欺（トヨタはミスプリントだと釈明）といい、
あまりに数字の扱いがいい加減過ぎる。もし確信犯なら当然のこと、
今一度、数字の扱いについて素直に反省願いたいところだ。
あなたの見解はどうだろうか？

誇大広告を繰り返す「ヨタ馬力専用」スレです。

///// 他社の件に関して書き込みは不要です。/////

前スレ
【サバ読み】トヨタ馬力専用スレ55【誇大】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1171186882/l50

>>1

乙

ヨタ馬力は、ヨタ馬力係数0.65を乗じないと適正値に補正できません。

ご注意ください。

モータースポーツ板に繋がらない件は
トヨタの不甲斐無さに関係してかな

誇大広告やって、羊頭狗肉売りするトヨタ(笑)は、
創業以来、全く変わりませんね。

そんなトヨタは今や世界の信頼を得て世界ナンバーワンの自動車メーカーですw

チョンダイ未満のホンダさん、トヨタの後追いばかりしてても無駄ですよ(笑)

もはや伝統を感じるね、トヨタのサバ読み。

ある意味すごい！

与多馬力は、出来の悪いエンジンを誤魔化す、ミートホープや不二屋と一緒。

顧客騙しの誇大広告。

>>8
面白くも何ともない

まるでトヨタみたいなコメントだ

ｵﾔﾌﾟｰ

>>8
賞味期限付きの商品を扱っていたら、間違いなくトヨタも引っ掛かっていたかも。
というのは悪いジョークだが、こういう時代だからこそトヨタも襟を正して
「サバ読み馬力と言われたトヨタも最近誠実になったよね？」
といわれるように頑張ってもらいたいものです。

銭儲けだけが生き甲斐のトヨタ(笑)なんだから、それは無理。

邪悪な組織に死ねと言うに等しい。

> 997 ： 名刺は切らしておりまして ： 2007/09/11(火) 18:48:15 ID:EBewxcbD
> トヨタが壊れないなんて嘘
> トヨタの車を作ってるのは実質ヤマハで、ヤマハの耐久性のなさは
> バイク乗りには常識

サバ読み馬力ねぇ・・・トイチレビンの現役時代を知ってる俺からみたら
当時を思い出して懐かしい限りだが、今でも語り継がれているとは驚き。

捏造や詐欺は、とうとう日本GPのチケットにまで及んでいる。

＞http://www.jtb.co.jp/f1tour/ 　
ほとんど全部の席が残ってるぞｗ
ないのはＨ、Ｉ、Ｏ、Ｐだけか

なんだったんだよこれhttp://www.zakzak.co.jp/top/2007_05/t2007050717.html

>>908
完売のガセを流しまくって、
トヨタ(笑)のやってることは、ほとんど詐欺の域。

ほんとだ。

どこが完売なんだか。
トヨタの広報発表は永田町のダメ大臣並みだな。

どこかの在京球団も、空席がありながら満員御礼だからな（笑）
金満体質といい、似た者同士だな。

ま、それがトヨタ（大恥）だから。

親戚にトヨタのディーラーマンがいるけど、
「トヨタ馬力は対策されてますか？」
と聞かれたことがあるらしいよ。

>>20
で、なんて答えたって言ってた？そこが気になる。

>>21
「そういうことを指摘された車も確かにありますが、
　この車は大丈夫です！」
だと。

近い将来トヨタＦ１ドライバーになるつもりで毎日ＧＴ４で動態視力を鍛えています。
いつ頃トヨタからオファーが来ますかね？

>>22
ものすごく微妙な答えだな。
俺だったらこの車は大丈夫だと思います、くらいしか言えない気がする。

>>23
トヨタにアピールするのを忘れてないか。
ラジコンで世界チャンプになった後F1ドライバーになった人もいるから可能性はなくはない。

Ｄラーマンは洗脳研修を受けるから、
何でもトヨタが一番だと言うように調教されてしまうのよ。
素直な人ほど染まりやすい。困ったことです。

おいらはこのスレでトヨタは最低メーカーだと洗脳されてしまいました。
それとも実際最低なの？

>>26
車好きから見れば最低かも知れないね。
車そのもの以外（誇大宣伝、政治献金、裏金、和解金）ばかりに金を使って、
それによって商売を上手く回そうとするやり方だけに、
それを知ってしまったらネ。

>>26
誇大広告されているだけで、実際中身は最低 !

不人気で売れ残っているチケットを無理矢理売りつけるトヨタ(笑)

http://up.2chan.net/e/src/1190029826917.png

・トヨタ自動車様の要請に応える事になりました。
・背景御賢察の上

ｼﾀｳｹ(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ

普通だったら、「トヨタ自動車様のご好意により格安で」、とかだよなｗ

下請け社員に強制的に購入させて、それでもハケなかったら、
福利厚生費とでもして下請け会社の経費で落とすんだろうな。。

こんもんに会社の利益を食いつぶされて、ボーナスへったら
たまらんな。。

これが純利益1兆円の秘訣なんだな
ぜひ日経やプレジデントは扱うべき !

ヤダヤダ！

どんな手段を使ってでも売り上げを伸ばす・・・



素晴らしい！上出来じゃないか！！

主にスポーツエンジンにトヨタ馬力は多く見られる。

実用エンジンはそんなに酷くはない。

スポーツエンジンという響きそのものが最近ないけどね。
まあ、トヨタ馬力って４ＡＧとか３ＳＧの話でしょ？
あれは確かに酷かったが、今時さほど詐称してないと思うよ。

ﾄﾖﾀは最近大排気量でパワーを稼ぐパターン
ターボも少ないしさ。
少しはＴＦＳＩとかの真似すれよw

今やトヨタのエンジンが最高峰クラスだからなぁ

特殊クラスで最高峰と言われても。(*´д`*)

ああホンダの事かｗ

そういえばエリーゼのエンジンってトヨタ製もあったよね。
ロータスにチューンされて別物って噂だけど。きっとトヨタ馬力じゃないはず。
で、セリカが無くなった今エンジンの供給はしているのだろうか？

は？チューン？エンジンは全くのノーマル
ミッションも全く同じ

ECUが違うだけだ

>>37
ヤマハ製

そうヤマハ製のエンジンが詐欺馬力なのであって、トヨタ製はきっちり出てるんだよねｗ

>>38
マジで知らんかった。本かなんかで別物のフィーリングって有ったからてっきりいじってると。
訂正ありがとう。勉強になった。エリーゼも軽量な車体に乗用車のエンジンのLWSの王道なのね。
>>39
セリカのエンジンはヤマハ製だったんですね。訂正ありがとう。

>>40
トヨタ(笑)の営業サイドが誇大広告しただけ。
ヤマハ発動機は被害者だろ。

トヨタのエンジンって(笑)
中国製だしな(笑)

"LASRE"でググると、
"もしかして: LASER"

と、返されるのが笑える。

そろそろヤマハ馬力スレに改名したら？

詐欺って言われてるの、ほとんどヤマハ製じゃんｗ


持ち上げられるとヤマハ製になり、叩く時はトヨタ製って使い分けるのかい？ｗ

サバを読んでるのは盗用多ぢゃねぇか（ｗ

>>46
ソースは？

シャシ台とかじゃなく、ちゃんと日時、気温、気圧、条件を表記し、軸出力で正確に測ったソース出さないと意味ないからな。

ソース（ｗ

>>詐欺って言われてるの、ほとんどヤマハ製じゃんｗ

発売と誇大広告は盗用多（ｗ

コレにソースが必要とは！（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>48
ソースは？

シャシ台とかじゃなく、ちゃんと日時、気温、気圧、条件を表記し、軸出力で正確に測ったソース出さないと意味ないからな。

さすが盗用多脳！！！

根拠が出せないようですｗ

ご自分のカキコミも覚えて折られない様です（ｗ

根拠が無いので必死にごまかしてますｗ

>>53
ここまでバカとは（ｗ

根拠が出せないバカに言われてもｗ

根拠は自分が書き込んでるだろうがヴァカ（ｗ

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 00:34:18 ID:wX03VksR0
サバを読んでるのは盗用多ぢゃねぇか（ｗ


47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 00:37:12 ID:/zVPYjDO0
>>46
ソースは？

シャシ台とかじゃなく、ちゃんと日時、気温、気圧、条件を表記し、軸出力で正確に測ったソース出さないと意味ないからな。

相変わらずのキチガイっぷりだなｗ

根も葉もない話が、雑誌やメーカーHPに載るか？
という疑問すら持てないレベルの頭ということでしょ、与太ヲタは。
しかもネット時代以前から、ずっと言われ続けるには
それなりに何か無い限り続かないだろう。
そうした推察力がまったく無いのだろうか。
妄想力だけあっても仕方ないのだ。

>>59
ソースは？

シャシ台とかじゃなく、ちゃんと日時、気温、気圧、条件を表記し、軸出力で正確に測ったソース出さないと意味ないからな。

あとマフラーメーカーのHPなんて当てにならん
装着前はウンと低い値に捏造するに決まってるだろｗ
そんなの信用してる時点で問題外

そうした推察力がまったく無いのだろうか。
妄想力だけあっても仕方ないのだ。

逆にマフラー屋がウンと低い値を書いたら世界の豊田様が黙ってはいないだろう
>>60にはそうした推察力がまったく無いのだろうか。

マフラー屋のサイトは正直すぎて、マフラー交換の意味を感じられないくらいだけどなｗ

世界のトヨタがDQN零細マフラーメーカーのHPなんて気にするわけねーだろアフォｗ
しかも測定方法も明確でないデタラメデータをｗ

>>61ってマジでメルヘンだなｗ

>>63
零細って、おまえｗ
業界をまったく知らんのな。

数年前によくアルテッツァに煽られた
最近は煽られる事がホントに減ったけど何でだろ？

初めてトヨタに乗った時、与太アクセルとカックンブレーキに戸惑った
おっちゃんやおばちゃんにはよく走ってきっちり止まると思ったんだろうな

フ〇ツボって所詮改造屋上がりのパーツ屋じゃん

そんなワケワカランとこの測定データで議論なんてバカじゃね？（笑）

トヨタ(笑)の誇大広告 → 捏造馬力は仕様です。

藤壺はスポーツ系の車の純正品に採用されてるメーカーじゃん。
信頼性は昔からピカイチだよ。
トヨタのノーマルマフラーよりマシなことは確か。

>>67
無知を自らアピール？

雑誌でもアルテＲＳなどは同等の数値が
書かれてたが？

そういうのは見えないのね（笑）

雑誌ｗ

サバ読みは昔から日産

HPだとS2000は200馬力以下ばっかりだよね

これも詐欺馬力ぃ〜？

話を逸らしても無駄（笑）

サバ読みトヨタ馬力には15年の実績がある。

ならホンダは現在進行中なので20年かｗ

５年ほど前のコラム

１０年ほどまえ、ホンダＶＴＥＣに対抗するためのエンジンとして鳴り物入りで
５バルブ４Ａ−ＧＥがレビントレノに搭載された。ところが蓋を開けてみたら
その差歴然。走らせれば言葉は不要であった。４Ａ−Ｇの実馬力は公称160馬力に
対して実測130馬力前後ということではそれも当然である。その後、三菱がＭＩＶＥＣを
登場させるに至り比較テストでは４Ａ−Ｇは最後尾が定位置となってしまった。
こんな経緯で、いよいよトヨタ馬力は決定的になった。雑誌が発端となり暴かれた意味で
当時結構な話題だったが、時代はＲＶとなり、その話も忘れられていた昨今である。
しかし、それがアルテッツァの３Ｓ−Ｇで再発した。
190馬力の現行セリカにすら抜かれてしまい、ＭＣ前の145馬力仕様の
テンハチロードスターに対しても加速で追いつくのが困難という現状では、どこぞのタイプＲ
には到底追いつけるわけもない。あるビデオ雑誌では、エビスサーキットの登りストレートで
旧シビックＲ（1.6リッター185馬力）に、いとも簡単に抜かれてしまうシーンがあった。
（おまけに、前述のセリカもアルテと同じように旧シビックＲに抜かれてしまう）
いくら車重差があると言えども、あの抜かれ様は遅すぎという指摘を浴びていた。こんな有様では、
チタンバルブ、DUAL-VVT-ｉ２１０馬力、６ＭＴなどのスペックやカタログの能書きがが泣くよ。
正直、アルテッツァの３Ｓ−Ｇは失敗作という他ない。チューンを誤ったいうところ。
旧ＭＲ−２最終型３Ｓ−Ｇが熟成された感があり良いフィーリングだっただけに、
余計に悔やまれる。それでもサバ読まなきゃ事なきを得たのに、販売サイドの意向で、
なんと誇大な２１０馬力と表記してしまったんだよね・・・。
（実測１６０馬力台の車両が珍しくないという）
良質な２リッターエンジンを持たない事情がネックとなったと言うべきかもしれないが、
もっと誠意を持って商売して欲しい。
また、ＦＲスポーツと言うなら、それ相応のクルマを作ってからにして欲しい。
馬力にしても、バラつき分布がカタログ値から離れすぎというのは許容できぬ。

トヨタはポニーだしエンジンは自力で作れないしパクれないんだもん！

>>67
それを言っちゃうと、トヨタは織機屋上がりの組立て屋ｗ

>>77
トヨタのラインナップしてるクルマのエンジンの9割以上はトヨタ製なんだけどｗ

ヤマハに造らせるのは少ロットのグレードのみ

>>76
ソースは？

シャシ台とかじゃなく、ちゃんと日時、気温、気圧、条件を表記し、軸出力で正確に測ったソース出さないと意味ないからな。

>>80

常識にソースも何もないのです。
君、日常生活は大丈夫か？（ｗ

ﾔﾏﾊが悪いﾆﾀﾞ

アルテッツアは、ほんと走らんかったなー。
４気筒モデルなんてボーゥボーゥ唸るだけでちっとも進まないもの。
それでも６気筒の方が良く走ってくれた気がする・・・。１６０Ｈｐなのにね。

>>83
現象を確認したいので走行パターンと着目点を教えて

>>83
つまりヤマハエンジンはダメでトヨタエンジンすげーって事かｗ

セリカデビュー時の徹底比較＜ＢＭ’９９、１２　＆リトルマガジン＞

＜補足解説＞
そのスペックからは、インテグラＲ危うし、を思わせる。
最高出力１９０馬力、６ＭＴ、ファイナルはややハイギヤードだが、
ギヤ比もクロスしており、車重もほぼ同レベル。さあ、このセリカが
ライバル相手にどんな戦いを展開するのか！？徹底比較だ。

＜ワインディング＞
路面がフラットでアンジュレーションの少ないところではハンドリングは良い。
ただ、荒れた路面になると接地変化が大きいようだ。エンジンのレスポンスも
良くギヤ比もなかなか。対するホンダのＶＴＥＣ軍団は走りに特化した車だけ
あって相変わらず評価は高い。

＜ゼロヨン＞
セリカ（ＳＳサス）＝１５．８６９秒
セリカ（通常サス）＝１６．１８１秒

Ｓ２０００　＝１４．１９４秒
旧インテＲ　　＝１５．１２８秒
旧シビックＲ　＝１５．３７３秒
アルテッツァ＝１５．９４３秒
注）ここは若干上りでの計測のため絶対的な数値としては全体的にやや遅め。

スペックからすると、予想外に苦戦したセリカ。
通常サス仕様はＬＳＤ非装着なのでトラクション不足では、とのこと。
ＳＳサス仕様はヘリカルＬＳＤ付きなので、ＶＴＥＣ軍団に対してハンディは
ないはず。テスターの感想によると、絶対的なトルクとパワー不足が原因だと。
触媒などの抵抗が大きいのか、実際パワーはカタログ値を下回っている可能性が大。

>>80
麻原は無差別テロを行ったという常識にたいして、
一字一句正確なソースを出せ！と言ってるようにしか聞こえないよ。でもこゆ人実社会でもたまに見かけるよな。
自分の周りの友人の評判や自分の感覚が積み重なって世の常識となるのではないかね。
でもあんたみたいな考え方も否定はしない。
一字一句正確なソースが出てこない限り真実ではないと威勢を張ることは、
黒を白に変える悪徳弁護士みたいで少し憧れてしまうわな。

ただ、事実と真実と真理はまったく違うということも忘れないでね。　　　　　　

ﾌﾟｗ　ヘッタな例えｗｗｗ

>>37-41
ウェブカタログでいいから確認してみ。
圧縮比が全くの別物。
ベースにしただけで別のエンジンと思っていいよ。

>>89
おまえはエリーゼRと勘違いしてるっぽいな
エリーゼSはエンジンも圧縮比もギア比も同じ

>>90
数字で見せないと分からんのか、そうやってデタラメで押し切って
誤魔化すのが仕様なのか知らんが信用をなくすだけだとは
思わないのか？

ロータス エリーゼ エリーゼＳ　1ZZ-FE　1794cc　圧縮比11.5
トヨタ　セリカ　ＳＳ−�T　　　　 1ZZ-FE　1794cc　圧縮比10.0

セリカＳＳ−�Uの2ZZ-GEは1795cc圧縮比11.5
勘違いしてるのはお前だアホ

エリーゼＳの圧縮比が見つけられなかったけど、Ｒの圧縮比と出力を見る限り、
Ｓは>>91のデータよりもっと圧縮比が低いと思う。
間違えて掲載されてる気がする＞91のスペック。

＞シャシー自体は重量わずか６８kg
　 軽っっっっっ！

一番気になったのは
＞ロータスエリーゼは、イギリスのヘーゼルにあるロータス本社で熟練職人による
　 手作業で生産されています。
エリーゼ1台あたりの作業には約100人/時の工数を要しており、完成品には
その熟練度がはっきりとあらわれています

派遣社員が誇りを持って？組むどこぞの高級車とは大違いです。

ところで、エリーゼＳは136PSでRが192PS何だけど本家トヨタのエンジンは190PSだっけ？
エリーゼＳって大幅にデチューンしてるのね。

>>91
デタラメ言ってるのはオマエの方だよｗ

ほ〜んと無知でバカな奴は誤植データでも鵜呑みにしちゃうんだなｗ
正直恥ずかしいよｗ
てか1ZZが圧縮比11.5なわけねーって事にすら気づかないなんてｗ

都合の悪いことは「誤植」




都合の悪い事故は「運転者の不注意」
って言い張る某Ｔヨタ自動車とやり方が同じですねｗ

>>91
デタラメ言ってるのはオマエの方だよｗ

ほ〜んと無知でバカな奴は誤植データでも鵜呑みにしちゃうんだなｗ
正直恥ずかしいよｗ
てか1ZZが圧縮比11.5なわけねーって事にすら気づかないなんてｗ

同じ言葉を繰り返していれば主張が受け入れられる



同じＣＭを流しまくっていればその車が受け入れられる
と思ってる某Ｔヨタ自動車とやり方が同じですねｗ

おいおいもしかしてまだ圧縮比がデタラメだってわかってねーのか？ｗｗｗ



ど　ー　し　よ　う　も　無　い　真　性　音　痴　だ　な　（大爆笑）

具体的な数字も出せずにデタラメデタラメ連呼のキモヨタ哀れ

今更具体的な数値ってｗ

コイツ頭ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞか？ｗ

１００のはずが７０ぐらいだったりしてｗ

バカンダヲタって圧縮比の意味わかってなさそうｗ

ホンダコンプレックスのキモヨタが数字ひとつ出せずにファビョってるな

気づいてないバカがまだ何か言ってるしｗ

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 23:31:44 ID:mMxBNZ960
>>90
数字で見せないと分からんのか、そうやってデタラメで押し切って
誤魔化すのが仕様なのか知らんが信用をなくすだけだとは
思わないのか？

ロータス エリーゼ エリーゼＳ　1ZZ-FE　1794cc　圧縮比11.5
トヨタ　セリカ　ＳＳ−�T　　　　 1ZZ-FE　1794cc　圧縮比10.0

セリカＳＳ−�Uの2ZZ-GEは1795cc圧縮比11.5
勘違いしてるのはお前だアホ

トヨタ馬力（＝サバ）なんぞ、我々の世代（３０代）には懐かしい響きでもあるが、
実際にいまでも続いているとするなら驚愕である。現にアルテの３Ｓ、セリカの２ＺＺ
あたりが疑わしいエンジンとして挙げられるが、どうしてカタログ馬力に誇大な
数値を載せることになるか考えると分かりやすい。
試乗して、エンジンを目一杯使う人間など、ほとんどいない。大概はカタログを見て
判断することになるから、そこの数値はトヨタ的には譲れないわけだ。
もちろんカタログに掛けるコストも他社より上である。なによりカタログありきなのだ。
馬力はメーカー申請値であることや、気候や燃料、そして本体のバラつきなどファクターが
多いことから、正直なところ誤魔化しやすいともいえる。が、それに甘んじて誇大な数値を
載せ続けるのは勘弁願いたい。雑誌で暴かれたＡＥ１０１の時代を振り返って、同じ過ちを
繰り返さないで欲しい。

ただ、トヨタ馬力の事実より問題視したいのがトヨタヲタの傾向。事実から目をそむけ、
とにかく意味もわからずトヨタを擁護する様は異様である。本当にトヨタが好きなら
苦言を呈することだって必要なのだ。トヨタ馬力が是正されない、一番の要因というのは、
実はこうしたユーザーの姿勢・レベルにあるのではないだろうか。

なんかあれだな、
昔は2ZZ-GEを提供してたけど、今は1ZZ-"GE"を提供してるみたいだな。
2ZZの生産が中止されたからかな。
ンダヲタの1ZZ-"FE"という主張もウソだし、1ZZじゃないというヨタヲタの主張もウソだな。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 23:31:44 ID:mMxBNZ960
>>90
数字で見せないと分からんのか、そうやってデタラメで押し切って
誤魔化すのが仕様なのか知らんが信用をなくすだけだとは
思わないのか？

ロータス エリーゼ エリーゼＳ　1ZZ-FE　1794cc　圧縮比11.5
トヨタ　セリカ　ＳＳ−�T　　　　 1ZZ-FE　1794cc　圧縮比10.0

セリカＳＳ−�Uの2ZZ-GEは1795cc圧縮比11.5
勘違いしてるのはお前だアホ

つか、トヨヲタ車とエリーゼでは全く比較にならんがなー(w
エリーゼの隣に並んでみ、その自慢のセリカで。
どうせチョット後ろに止まるんだろ？(ｦｯ?

自社のエンジン、同じ市販車用として供給するのにECUリセッティングされて
恥ずかしくないのかねー(ｱｰﾊﾊﾊ

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 23:31:44 ID:mMxBNZ960
>>90
数字で見せないと分からんのか、そうやってデタラメで押し切って
誤魔化すのが仕様なのか知らんが信用をなくすだけだとは
思わないのか？

ロータス エリーゼ エリーゼＳ　1ZZ-FE　1794cc　圧縮比11.5
トヨタ　セリカ　ＳＳ−�T　　　　 1ZZ-FE　1794cc　圧縮比10.0

セリカＳＳ−�Uの2ZZ-GEは1795cc圧縮比11.5
勘違いしてるのはお前だアホ

何の論証もなくファビョることしかできないキモヨタ哀れ

ﾌﾟw

論証も糞も無いｗ

MR-Sとエンジンもギア比も全く同じと言う現実は何も変わらないｗ

そうなのか？
gooのエリーゼSの項目にはVVTL(可変バルブタイミング・リフト）付きの
1ZZ-GE
搭載とあるけど。
MR-Sは　
1ZZ-FE
だろ。
可変バルタイのみでリフトは固定だし。

ヘッド周りが違って圧縮比も変わってたって自然なわけだが。

概要のところで
GE, 可変バルブリフト
スペックのところで
圧縮比 11.5
と、何度も”誤植”するかな？

まあ、carviewのデータだったら誤植だらけなので信用出来ないが、gooは誤植見たことないんで、今のところ。

1ZZ,2ZZのクソエンジンなんてどうでもいいよ。
何そんなつまらん事でやりあってるん？

1ZZ-GEなんてエンジンはこの世に存在しませんが（笑）


あからさまにデタラメな誤植くらいいい加減判断したら？

おまえはガキか？

１０数年前、某誌に暴かれたのを発端に騒がれても変わらんのだから、
何言ってもダメだよ。そもそも申請用のスペシャルエンジンと
量産エンジンの性能差・品質管理の差がトヨタ馬力を生む。
要は品質・精度レベルを上げるしかない。が、これは即コストに響く。
つまりトヨタがコストを度外視しない限り無理な話。
トヨタ馬力は諦めるしかない。唯一の主張は買わないこと。

ハイ雑誌雑誌ｗｗｗ

トヨタの広告費の影響を受ける雑誌が、
トヨタのことを悪く書くというのは勇気がいることなんだけどね。
よほど証拠がしっかりしていないと書けないし、
書けば広告費ストップのリスクがある。
そうした事情を知っていたら、117みたいな馬鹿な発言はできない。

ハイ雑誌雑誌ｗｗｗ

ゴキブリが２回ほど通過していきました。

ヨタはエンジンについてはむしろ良心的だろう。
カタログと実測馬力の差が激しいのは日産とスバルだな〜
ヨタ叩くんなら足回りのひどさを叩け。

>>118
「馬鹿な発言」じゃねぇだろ！

発言者が馬鹿なんだから『馬鹿の発言』が正しい。

３Ｓターボあたりはきっちりパワーでてたような。

だからトヨタエンジンはきちんと馬力出てるってンダヲタも認めてるじゃんｗ

トヨタ馬力が明確になったのは90年代初頭。
鳴り物入りでレビントレノに搭載された５バルブ４Ａ−Ｇ。
当時盛んだったレビン対シビック記事。雑誌が一斉にホンダＢ１６Ａと比較したからさあ大変。
カタログ値では馬力では１０馬力シビックが優勢。だがトルクでは０．５ｋｇレビン優勢で、
更にレビンの脚はガチガチに固めたスーパーストットが搭載され、さらにギヤ比まで加速重視の
専用というもので、まさに実力伯仲か、サーキットじゃレビン優位か？というところだった。
　ところが、どのテストでも明らかにレビンは遅かった。あるサーキットのテストでは、
バックストレートエンドでの最高速が１５ｋｍも違った。ピーク時のガソリン消費量が
約２倍のスーパーチャージャーをもってしても、ＮＡのホンダＢ１６Ａユニットに歯が
立たなかったのである。立ち上がりの一瞬は優位でもその後が伸びないためだ。
（４Ａ−ＧＥ＝１４０ｋｍ、４Ａ−ＧＺＥ＝１５０ｋｍ強、Ｂ１６Ａ＝１５５ｋｍ）
先に述べたＳＳサスの恩恵で、ストレート直前のコーナリング速度自体はシビックより
レビンの方が高いのにも関わらずである。数字とは別にドライバーの声としても、
「圧倒的にパワー感が違うよ」、というコメントばかり。
一方、ユーザーの中にも、疑問を唱える声が大きくなってきた。
これである雑誌が疑問解消に立ち上がった。（某チューニング系雑誌）
１０数台の車両を集め、４Ａ−ＧとＢ１６Ａを徹底比較したわけである。
　その結果、きっちりパワーが出ているシビックのＢ１６Ａに対し、
大幅なさば読みが 公表されてしまったレビトレの４Ａ−Ｇ。１３０馬力台の車両が
大半を占めたのには、さすがに驚いたものだった。これがトヨタ馬力伝説の始まり。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 23:31:44 ID:mMxBNZ960
>>90
数字で見せないと分からんのか、そうやってデタラメで押し切って
誤魔化すのが仕様なのか知らんが信用をなくすだけだとは
思わないのか？

ロータス エリーゼ エリーゼＳ　1ZZ-FE　1794cc　圧縮比11.5
トヨタ　セリカ　ＳＳ−�T　　　　 1ZZ-FE　1794cc　圧縮比10.0

セリカＳＳ−�Uの2ZZ-GEは1795cc圧縮比11.5
勘違いしてるのはお前だアホ

レビトレはミラージュのMIVECにも負けてたからな〜
あれでサバ読みが決定的になった覚え。

鯖は塩焼きだけにしような、トヨタ君。

きっと190馬力程度アルッテサ

エリーゼ用の1ZZは初期型カローラフィールダーMT
（初期型だけMTがあった）のエンジンだよ。
それにオーストラリア仕様のMRSに設定されていたオイルクーラーを
追加しただけで圧縮比は変えてないよ。

圧縮比10.0だ
とマジレス

>>127
そのレビトレ相手にボロ負けして、次のバトルでオプション設定すらされてない
ヘリカルLSD付けてやっと辛勝したシビックって一体…ｗ

サバ読みがバレるからっていい加減なこと書くなよｗ

ロータスの公式HPを見ても圧縮比は11.5
http://www.grouplotus.com/car/car_tech_specs.php?id=1

同じ型式のエンジン1ZZ-FEで
エリーゼ　圧縮比11.5　134ps(100kW)/6200rpm
セリカ　　 圧縮比10.0　145ps(107kW)/6400rpm

圧縮比の圧倒的な差に対して200rpmだけ多く回して
セリカの方が馬力出てますって？ｗ

どう見てもセリカはサバ読みです。ありがとうございましたｗ

>>131
いい加減しつこい
そんなあからさまな誤植に気づけないなんておまえはヨタヲタ以下の音痴だ

公式HP含め何十ってサイト全てが誤植だって？ｗｗｗ

サバ読み隠しに必死ｗ
おめでたいおめでたいｗ

圧縮比の意味がわかってたら普通わかるもんなんだけどなぁｗ

>>133
その何十ってサイトは公式サイトを参考にしたんだろ。
てか普通間違ってるってわかるハズだけどなぁ。
レギュラー仕様のロングストロークな低出力お買い物エンジンの圧縮比が11.5なわけが無いと。
圧縮比上げて出力の向上が全く無い（てか同じエンジンのMR-Sより低い）って時点でおかしいと思え。
てかカタログならまだしも、サイトなんてどこでも誤植だらけもいいとこだぞｗ
教科書や参考書ですら誤植たくさんあるのにね。

まぁ誤植を誤植と気づけない人間が一番の問題だね。

ロータスはハイオク仕様ですがｗ

もういい加減で馬力使うのをやめてkWで考えろよ。

>>136
1ZZはレギュラー仕様。
外車の場合、ガソリンのオクタン価のばらつきが大きいからハイオクになってるだけ。
日本でレギュラー入れても問題無し。

てかそんな事も知らないってマジで音痴なんだね。

あーあｗ
これじゃこれまでのサバ読みも全部誤植だったことにされそうだなｗ
カルディナのラップタイムも誤植ｗで済ませたもんなぁｗｗｗ

ＺＺ系の駄エンジンなんぞ、どうでもいい。
名機４Ａ−Ｇを語るやつはおらんのか？

あぁるほど、4ATのワゴン車が本気でGT-Rより速いとか信じてしまったって訳かｗ

それ自分がバカなだけじゃね？

おまえは1+1＝3って算数の教科書に書いてあったら本気で信じてしまうのか？ｗ

レクサス　IS-F
V型8気筒、5リットルエンジンを搭載し、最高出力400馬力以上を実現した。


すみません誤植でしたｗ
本当は


直列４気筒、１．５リットルエンジンを搭載し、最高出力90馬力以上を実現した。


でしたｗ

>>142
2点

4A-Gはヨタのエンジンではいいほうだったような気がするな。カローラFXの時は下からトルク出てて吹けあがりのバランスがよかった
3S-GはST204のセリカＳＳ２を半年乗ってたけど、吹けない、トルクない、音悪い、味気ないで、公称180ＰＳどころか、下のトルクも公称145ＰＳのα156よりスカスカだった
ので、即効売り飛ばした。ＲＡＶ４のTYPE-Gもアルテの3S-Gも乗ったが、馬力うんぬん以前に、スポーツエンジンとはいえないでき。どうやってもダメ
実際１４０ｐｓくらいしか出てなかったんじゃないか？明らかにFTOのMIVECなしのＶ６のほうがエンジンフィーリングが悪かった。今のやつはよくも悪くもない。平凡

>>144
ヤマハエンジンとトヨタエンジンの区別くらいつけような

>>145
その前にトヨタのエンジンなんぞ語るに及ばんわけだが？直６だろうが、V6だろうが、Ｖ８だろうがどうでもいい白物企画だから
一応、自社のグレードの最高にヤマハ謹製のエンジンをどうどうとカタログに載せてる時点で説得力ないし、エンジン音痴なのはだれでもわかる
俺はバイク乗りなので、この視点からしかいえないけど、車のエンジンの組み立て精度からいってもヨタは２流。特性からいうと、３流。気持ちよさは４流。それ以外に評価しようがない

>>146
じゃあヤマハ馬力スレ建ててそこでやれ

ヤマハエンジンはスレ違い

＞＞一応、自社のグレードの最高にヤマハ謹製のエンジンをどうどうとカタログに載せてる時点で説得力ないし、エンジン音痴なのはだれでもわかる

あとこれの根拠のソースを示せ
2GR-FSEはトヨタ製エンジンのはず

＞＞車のエンジンの組み立て精度からいってもヨタは２流。特性からいうと、３流。気持ちよさは４流。それ以外に評価しようがない

その組み立て精度や特性の測定方法を教えて。
これが説明できないならデタラメ確定ですｗ

根拠もクソも９０年代〜つい最近までヨタの４発は
1.6L=4A-G、2.0L=3S-Gが最高グレードじゃねーかｗｗカルディナでも、セリカでもカローラでもレビンでもアルテもそうかｗｗ
その頃のカタログなんてネットで拾えるかどうかなんてシラネーよｗｗ価値ねーし
とりあえず、俺のヨタ暦は長いので、直６のソアラくらいまでは全部乗ったことあるけど、４発はかなりくそ。直６はまし。でも、素性でましなだけで、
特性は２流。こんなもんが妥当な評価だろ９０年代まではな

＞＞とりあえず、俺のヨタ暦は長いので、直６のソアラくらいまでは全部乗ったことあるけど、４発はかなりくそ。直６はまし。でも、素性でましなだけで、
＞＞特性は２流。こんなもんが妥当な評価だろ９０年代まではな

現象を確認したいので走行パターンと着目点を教えて
あと組み立て精度や特性の測定方法も教えて。
これが説明できないならデタラメ確定ですｗ

当時を振り返ると

今やトヨタだって実用（ハイメカ系）エンジンだけは自前で作ってるよ。
（一部ダイハツ製もあるから、全部じゃないんだけどね）
それは実用ハイメカツインカムで、基本ノウハウではヤマハの力を借りていて、
一方スポーツツインカムと呼ぶエンジンは今でもヤマハです。
カタログには共同開発やら何やら書いてあるが紛れもなくヤマハなのね。
しかし最近のアルテッツァの３Ｓ−ＧＥも実測１８０馬力以下は大半、ものによっては
１６０馬力前後というから、随分大雑把というか、相変わらずトヨタ馬力してるよね。
トヨタが金出さないからヤマハは満足な開発ができないし、部品の公差を大きく設定
するしかなく、当然ばらつきは大きい。バランス取りしてもトヨタのエンジンは
カタログ値まで 近づけるのは至難だとチューナーが口を揃える。（ＣＴ誌上にも掲載あり）
カタログ値が疑われるのは言ってみればごく当然の話なんだよ。唯一の例外は、
テンロク戦士の末裔、ブラック４Ａ−Ｇのみ。これは例外的にイイ。

逆にホンダはエンジン命、研究所・技術主導メーカーだけあって、エンジンに
賭けてるから良くて当然ともいえる。高回転化に関する特許も多く持っている上、
基本設計から真面目に出来ている上、飛び道具ＶＴＥＣもある。そりゃ強いだろう。
スバルやマツダも独自のエンジンテクノロジーを有するという点で同様に存在感大きい。
スバルのボクサーエンジンは高回転素性の良さを実感でき、回転が上がるほどに
旋律が整っていく。音色は異なるが、回せ回せという雰囲気はホンダのそれに類似する。
マツダは独創のロータリーで頑張るところに敬服したいし、あの回転フィールは
他では得られないもの。こういうフィーリング部分を重視したエンジンがこれだけ
揃う日本車、結構凄いと思う。個人的には日産の旧ＲＢの音色も好きだ。
まあ、いくらトヨタでもエンジンだけはまったく魅力薄という他ない。ここで金を
掛けると商売的に旨みが薄れるのだろうが、もう少し拘っても良いのではないか？
カタログ値だけは他社に近付けたところで、走らせれば実力の差は歴然。
大排気量ターボは自主規制によりパワーを抑える方向だから別として、ＮＡの
高回転型ユニットの実馬力の酷さ、使いまわし＆手抜きは目を覆いたくなる。
単に商売勘定だけの話じゃなく、車の魅力というものを追求する姿勢もそろそろ
必要なのではないかな。何しろエンジンは車の心臓である。

＞＞とりあえず、俺のヨタ暦は長いので、直６のソアラくらいまでは全部乗ったことあるけど、４発はかなりくそ。直６はまし。でも、素性でましなだけで、
＞＞特性は２流。こんなもんが妥当な評価だろ９０年代まではな

現象を確認したいので走行パターンと着目点を教えて
あと組み立て精度や特性の測定方法も教えて。
これが説明できないならデタラメ確定ですｗ

>>151
走行パターンは市街地４０％、高速３０％、街乗り３０％。エンジン特性は下のトルク重視＞＞＞＞吹けあがり＞＞＞音その他
組み立て精度はヨタのエンジンの各パーツの重量誤差が５ｇ以内で２流決定。（単車は１ｇ以下）。
特性は振動、音、中低速トルクetcでも下のトルク。これがトヨタはクソ。あと、レスポンスがかなりクソなので、評価対象外となる。こんなもん

トヨタの3.5L直噴エンジンは最高だな
あれより良いエンジンは国内には無い
速くあれのハイチューン版をスポーツカーに載せてくれ

それに比べてレジェンドの3.5Lエンジンは酷かった…
モッサリでレスポンスやパワーも糞レベル
ここまで差がついてしまったとは

>>156
音とか妙に安っぽくないか？
スポーツエンジンは動力発生源としての部分だけでなく
官能部分も要求されるからな。
あれが最高だと感じるようじゃ経験浅すぎ。

>>158
乗った事無いんだねぇ
高回転のスムーズさと盛り上がりはピカイチ
ただ回るだけの某エンジンとはあきらかに違うな

>>156
またヨタヲタの脳内インプレか？
ヤマハに作ってもらった新Ｖ６、トヨタにしてはまずまずだが、
基本的にスポーツフィールが薄くて存在感が無くね？
ＲＢ２６のような鼓動が無いんだよね。

まあ、あれが良いと思う程度じゃ、君も知れてるな。
もっと色々試乗しなさい。

>>159
妄想ドライブ乙

>>160
DQNエンジンとは根本的な質が違うからね
大人のフィールと言うか

未だにRB26とか言ってるようじゃまだまだガキの証拠
クルマだけじゃなく色々感性を磨く事だなｗ

>>161
脳内ドライブ乙

まぁ1ZZの圧縮比が11.5だと信じ込んでるようなレベルの低いバカと言い合っても無駄と言うもんだなｗ

ビデオと雑誌眺めてるだけの妄想ンダヲタは叩けばすぐにボロが出るｗ

所詮トヨタのエンジンは動力発生装置であって、
ドライバーを高揚させるような能力は無いんだよねぇ・・・
無味乾燥とでも言おうか。

同じ６気筒でもスバルの水平対向６気筒（ＥＺ３０）
なんかに乗ると、良く分かる。
回すほどに旋律が整っていき、高揚していくフィーリング。
ホンダとは違った高回転の心地よさがそこに確実にある。
トヨタのそれは単に回っているだけ。無味乾燥なのだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　彡川川川三三三ﾐ〜 　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ 　　　　／　　トヨタの3.5L直噴エンジンは最高だな
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／　　　あれより良いエンジンは国内には無い
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜ 　　速くあれのハイチューン版をスポーツカーに載せてくれ
　　川川　　　　∴）д（∴）〜 　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／

>>165
ヴィッツしか乗った事無いおまえが比較なんてできるわけないだろｗ


>>166
自画像乙ｗ

単発IDでガンバるｷﾓｦﾀ君ｗ

俺からはIPバレバレですよ〜ｗ

結局、馬鹿すぎるからヨタヲタは何を言っても信じてもらえない。
ということが分かるスレだね・・・悲しいスレだ。
トヨタ馬力が解消されない理由が分かるような気がする。
ユーザーが馬鹿だから少々誤魔化しても分かりゃしない。
トヨタにとっては好都合だろう。

　　　彡川川川三三三ﾐ〜 　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ 　　　　／　　それに比べてレジェンドの3.5Lエンジンは酷かった…w
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／　　　モッサリでレスポンスやパワーも糞レベルww
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜ 　　ここまで差がついてしまったとはwww
　　川川　　　　∴）д（∴）〜 　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
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　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／

>>135
> その何十ってサイトは公式サイトを参考にしたんだろ

> まぁ誤植を誤植と気づけない人間が一番の問題だね

つまりヨタヲタID:AZMrisWT0の主張では

「並みいる大手車情報サイトの編集者は全て誤植に気付けない問題人物」とｗ

「あらゆる車を扱ってきた人たち何十人よりも俺様が正しい」とｗｗｗ

何と偉大な大車ツウ様がかようなスレに降臨なさったことかｗｗｗｗｗ

>>171
誤植に気付けなかったゆとり乙（笑）

>>162
まあ確かに、味だなんだ言ってもＲＢ２６は古い、３台乗り継いだ俺もそう思うよ
でも最新のＶＱ、ＨＲ３５乗ってからの意見なんだろうね？

>>172
お前の書き込みは誤植だなｗ

>131
セリカの1ZZは103kw@6400rpmだった気が。

スペックも大事だし、鯖読みはよくないことだが
一度乗ってみることをお勧めする。
エリーゼ1ZZは機会ないけど、MRSはそんなに悪くないよ。
といいながら俺、子供いるし、家のローンあるのでＭＲＳすら買えないけどねｗ

>>175
MR-Sは紛れも無く糞車

エンジンが死んでるし、ボディ剛性もフニャフニャで脚も酷い
あんなもん買うならロドスタ買った方が1000倍良い買い物

トヨタのヘッドの精度の悪さはチューナーや整備屋の間では有名だった
合わせ面が雑で組み付けに苦労したそうだ

まあ、アルミブロックになってからは知らんが

エンジンにコスト掛けたら利益率低下は必至だもん。
必要最低限、それがトヨタの哲学。

ヨタってのはそもそもエンジンとは何かをわかってない。ＮＡで馬力を出すには吸気ポートの研磨から
クランクのバランス取り、シリンダーの重量誤差を極限まで下げる、そういう基本的な、ヨタのもっとも嫌う作業が必要になる
そもそも、ヨタの吸気ポートなんぞ、鉄っちん鋳型のバリだらけで研磨なんぞやったこともない素人の組み付けでしかないし、マフラーにしても、
ヌケを悪くして、低速トルクを出してるだけ。これでは高回転なんぞ回るわけない。
点火タイミングのＲＯＭだけいじればいいもんではない。特に、直４など、振動が大きいレイアウトでは、こういう作業が必須になる。ヨタは基本からなってない

↑バカだなぁ
そんなのは少ロットの車にしか出来ない
量販車メーカーがやる事じゃねーな

タイプRも人間がポート研磨してたのは今や昔の話し

ていうか、ヤマハに委託する理由だな、

ヤマハに委託するのは数出ない小規模なグレードだけだな

数出て、発展性あって色んな車種に使い回す場合はトヨタは自社で開発する

資源のアウトソースは製造業なら今や常識だからな

>>182
無知乙

マークＸからレクサス、エスティマまで使われるＧＲエンジンはヤマハ開発よ。

>>183
あれはトヨタの自社製エンジンだよアフォ
ヤマハも開発にかかわってるのは当然だろう
委託と開発の意味がわかってないバカ乙

>>184
GRエンジン開発最終段階でトヨタがヤマハに結構注文を付けてたが？
トヨタの共同開発＝ほとんど丸投げ、
という暗黙の図式すら知らない厨房か？

>>トヨタの共同開発＝ほとんど丸投げ、

ソースは？

てかヤマハ馬力なのかトヨタ馬力なのかはっきりしようなｗ
おまえの言い分ではほとんどヤマハ馬力じゃんｗ

>>186
実測値に対して、上げ底してカタログに掲載するのはトヨタだろ。
おまえはアホかｗ

>>182
だったら、ATもAWに丸投げせずに自前でやれば？
どうせ無理だろうけど。
いつも頓珍漢な要求ばかりしやがって、
少しは油圧について勉強くらいしろっての。

>>187
じゃあヤマハ開発でも商品にして売るのはトヨタだろｗ
おまえはアフォかｗ


>>188
それ系列だしｗ
底なしのアフォだなコイツｗ

あの名機４Ａ−Ｇも、トヨタ製とヤマハ製があった。
（開発はともかく、生産については混在していた時期があった）

当時、ヤマハ製だと”当たり”、トヨタ製だと”ハズレ”
と言われていたものだ。高回転高出力の４Ａ−Ｇのような
エンジンは、エンジンの組み方で違いが出るのが実際なんだよね。
回転限界の低い実用エンジンならいざしらず、
やっぱりヤマハは凄いと思うよ。バイク屋だけのことはある。
もっとヤマハを活かすことを考えた方がいいと思うね、トヨタは。
チューンドバイヤマハをブランドにするとか・・・
まあスポーツカーが無くなった今、関係ないかも知れないけど。

>>189
アイ○ンな。
悪いけど、系列って言われたくないよ。
トヨタの奴は何も分かってないくせに、偉そうに注文を付ける。
欧州メーカーの方が、まだ見識があっていいよ。
トヨタなんかに関わってるより外部拡大を望む声の大きさを
きっと知らないんだろうな。与太ヲタの分際では。

ＡＩシンが開発した技術でアイシンが他社と取引することに
ちょっかいをかけるのがトヨタだからな。
値段が下がるまで要らない、というから量産効果を狙って拡販
しようとしてるのに、身勝手もいいところだ、まったく。
最終的にはトヨタの役員を強制的に送り込んできやがった。
開発現場の目線では最悪な会社だよトヨタは。
株売ってくれて結構だから、できればトヨタとの取引は減らして
いき独立系になることが悲願だね。和製ＢＯ○ＣＨになれたら最良。

エンジンの馬力数値を偽って売るのはトヨタ。

ラップタイムを偽って記載するのもトヨタ。

そもそもヨタのハイメカツインカムとかいう田舎モンまるだしの自前のエンジンでは語ることすら不毛。ヤマハの
力を借りて初めて話しの舞台に上れる。そのヤマハ謹製ですらコストカッターで殺しているのではないかという疑問すらわく。
俺はヤマハのバイクも数々乗ったが、５バルブはヤマハの特許だ。あれがなければ、4A-Gの伝説はなかった。３Ｓ−Ｇは
コストのせいか、５バルブが載らなかった。そして、ウンコ評価になった。ヤマハ謹製で初めて話しになる。ハイメカ田舎モンはエンジンの話題に上ることすらない。
つまり、ヨタの自前ではエンジンとも認められないのだ。ヤマハさんありがとうなのだ、商社ヨタには感謝の気持ちすらない。自前のエンジンは死ぬまで作れない

>>191
モロ系列ｗ

アイシンの歴史と持ち株比率くらい勉強しとけｗ

圧縮比の件といいほんと音痴しかいねーなココｗ

>>192
Ｄ装の人間も、似たようなこと言ってるよ。

ホンダも無限に頼らずにエンジン造れよなｗ

４Ａ−Ｇの５バルブが搭載されたころはホンダの可変バルブタイミングがリフト機構（ＶＴＥＣ）がＮＡの高回転・高出力のキーワードになっていた。
ＶＴＥＣの先祖はバイクＣＢＲ４００ＦのＲＥＶ機構だったが、こいつは欠陥車といわれるくらいのできだった
ヤマハは高回転化の方法のひとつとして、吸気量の増大と吸気効率の高充填化を目的にして、バイクの７５０ｃｃ以上に
５バルブ（吸気バルブ３．排気バルブ２）のGENESISエンジンをつくった。このエポックメイキングは８０年代の平忠彦悲願の８Ｈ優勝などさまざまなドラマを生んだ
この、ＮＡの高出力化の目玉として採用されたのが4A-Gのみで、これ以外は作られていない。推測だが、ヨタはＶＶＴのほうが一般受けするとおもったのだろう。
しかし、現在は５バルブがバイクで生き残っていても、ＶＶＴはすべて消滅している。3S-Ｇに採用されなかった５バルブはみごとに酷評された。５バルブ化は
ヤマハの４発には絶対必要な技術なのだ。ヨタのセンスのなさをまたも披露する出来事だった

>>195
アイシンが部品を納入しなけりゃ、トヨタは壊滅的打撃を受ける。
それを認識しているから、なんとか管理下に置いておきたいわけだ。
ちょうどよいタイミングでアイシンがミスったのに付け込んで、
役員を強制的に送りこむなぞ、トヨタの姿勢はどうかと思う。
もう少し、自分の立場を認識すべきだろう、トヨタは。
ウチも系列だし対外的にはトヨタ支持というスタンスを取っているが、
そんなの内部からしてみりゃ茶番だよ。

>>199
アフォ

トヨタに部品を納入しないと困るのもアイシンなんだよアフォｗ

少ない脳みそ使って少しは考えろや音痴野郎ｗ

>>199
おまえはもうちょっと常識力付けた方がいいかと
自動車メーカーと部品メーカーの違いもわかってないみたいだし

>>200
一瞬は困るが、アイシンの取引先は世界にごまんとある。
むしろトヨタにとってアイシンの代わりは居ない。
どうかな？（笑）

トヨタが系列強化を叫ぶ理由をよーく考察してみな。
少ない脳みそじゃ無理か？

さぁどうかなｗ

世界一の自動車メーカーに捨てられて困るのはどっちか小学生でもわかりそうだがｗ

圧縮比の意味も知らないナメクジ並の脳みそじゃわからんだろうなぁｗ

アイシン（とくにＡＷ）にソッポ向かれたらトヨタなんて・・・（笑）
そりゃあ、系列強化せざるを得ないだろう。
だから強攻策にも出る。で、それが現場の反感を買う。
いわば当たり前のことが起きてるだけ。

デン○ーにしても、同じことで、
現場の技術屋らはトヨタを馬鹿にする風潮がある。
サプライヤーを舐めてかかっていたら、
業界通とは言えないね、203よ。甘すぎ。

相変わらず都合の悪い事は完全に無視なのな（ｗ

>>203は誤植

>>204
自動車関連企業なんてのは系列で成り立ってんだけどね
んな事鬼のクビ取ったように言われても笑われるだけだよ（笑）

デンソーやアイシンなんてのは、おまえが親に育ててもらった恩も忘れて好き勝手言ってるようなもんだ

>>207
デンソー、アイシンがどれだけトヨタにしてやってきたことか…
会社の構図だけで分かったような口きくなボケ。おまえみたいなのが多いんだよ最近のトヨタには。

↑低学歴バカの戯れ事（笑）

トヨタもデンソーやアイシンには頭があがらない模様だな。

ヤマハ馬力なのかトヨタ馬力なのか？
という言葉を目にするけど

トヨタブランドでトヨタが最終品質管理してるんじゃないの?
それともトヨタはヤマハ製エンジンは組み上がったエンジンもらって
ろくな確認もせずに車体に載っけてるの?
どっちみちトヨタが悪いんじゃないの・・・

完成車として発売する立場の完成車メーカーが責任持つのは当然。

パソコンが壊れたとしよう。
その場合、完成品メーカーがお客の窓口だ。
だから壊れたその部品を使った完成品メーカーの責任なわけ。
早々と壊れるなら選定ミス。

だからヤマハ馬力というのは見当違い。
言うならトヨタ馬力だ。

う〜ん、今年のモトＧＰ見る限り、やっぱりヤマハはパワー出てないね
ロッシが可哀想な程苦戦しているよ（参考まで）

トヨタ(笑)の営業サイドが、誇大出力表記しただけだろ。

トヨタ(笑)の作ったエンジンだと、F1同様にエンジンサプライヤー史上
最弱の六年間無勝のトヨタ(笑)だから。

トヨタエンジンの2GR-FSEは最高だよな〜♪

これを超えるエンジンは国内には無いね

いやいや　D-4エンジンがやっぱり最高でしょ？
馬力だけでなく燃費までもごまかしてるしエンスト発火仕様だしね

しかも運転の不注意で始末してしまう裏技つきです

これにまさるエンジン無し

実馬力

IS350：305ps
レジェンド：240ps（笑）

ええ〜？ぜろクラウンの３、５が２４０ＰＳ位いと藤壺で聞いたけど。

>>218
残念！！（笑）

CHEVROLET CORVETTE Z06 (エキマニ/マフラー/CPU) 4.02 ←NA3000cc以上クラスNO.1
SKYLINE GT-R R33 (400馬力/吸排気/カムシャフト/ブースト1.0k) 4.06
Elica (電気自動車) 4.17
LANCER EVOLUTION 8GSR (マフラー) 4.17
インプレッサ GC8StiVer6 4.23
IMPREZA WRX STI GDB-D '03 (吸排気/NGKレーシング8番/ブースト1.4k) 4.33
LANCER EVO-�Z (GT-A/ブースト1.3k) 4.43
インプレッサ WRX GOA-C (スタッドレスタイヤ/ブースト1.1K) 4.53
LEXUS IS 350 4.54
RX-7 ('78/Savanna) 4.57 ←ロータリーNO.1
レガシィB4(BL5A/2.0GTスペックB/5MT/給排気/シフトレバー) 4.63
R33GT-R 4.63
LEGACY TOURING WAGON BP5B SpecB MT (吸排気/点火系/ブースト1.2k) 4.67
インプレッサＷＲＸsti4（GC8/給排気/CPU） 4.69
ゼロクラウン3.5アスリート 4.70
FerrariF430 4.70
RX-7(FD3S)　4.76
ランエボ9 (GT/'05) 4.80
R32GT-R(排気)　4.80
LEGACY B4 RSK '99 (吸排気/エキマニ/ブースト1.3K) 4.80
R32GT-R改(1.1bar)　4.83
インプレッサWRX-STi(GDBE)　4.83


しっかし本駄車ひとつもねーなｗ

4.02 とかっ4.80って何の事？悪りいけどわかんねえよww
所でそれは一体どこのデータ？

脳内

>>220
ほ〜いｗ

http://user.wazamono.jp/kasokusure/

ID:5bDnTPGo0
↑なんでこの人ホンダコンプレックス丸出しなの？

ID:tyC05JSm0
↑なんでこの人トヨタコンプレックス丸出しなの？

トヨタ馬力スレで無関係なホンダの話を持ち出す人を
ホンダコンプレックスと言うと、
その人がトヨタコンプレックスになるそうです。

ヨタヲタの脳の構造の一部が垣間見えました。

まぁこのスレそのものがトヨタコンプレックスの塊だからなｗ

実際2GR-FSEより良いエンジン無いもんな〜ｗ

史上最弱のエンジンサプライヤー103連敗
富士を最後にトヨタ(笑)撤退
　　　　　　　 　_＿＿
　　　　　　　　 |　 ト　|
　　　　　　　　 |　.ヨ　|
　　　　　　　　 |　.タ　|
　　　　　　　　 |　.フ　|
　　　　　　　　 |　.ァ　.|
　　 　 　,,,.　　 |　.ン　|　,'"';,
　　　 ､''ﾞﾞ;､).　 |. （U) | ､''ﾞﾞ;､),､
　 　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
　　　　 ‖　 ｀i二二二!´　‖
　　　　 昌　|:￣￣￣￣:|　昌
　　　　|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
　　　　|　 :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|　 :|　ﾁｨ〜ﾝ　ﾎﾟｸﾎﾟｸﾎﾟｸﾎﾟｸ・・・・・
　　　　| 　:|::::::|┌─┐|::::|　 :|
　.／ﾞﾞ└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘ﾞﾞﾞﾞ＼
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　￣|三|三三|三三三三|三三|三|￣
　　 |　 |::この石碑で、トヨタ .|　 |
　　 |　 |::ﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂを封印　.｜
　　/＿|:::することとする。　::｜＿ヽ
　_|＿__|;;;;;;;;;;|,;,;,,,,,,,,,,,,,,,;,;,|;;;;;;;;;;|＿__|_
　l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l

なんか昔からいたよね、親のクラウン乗っただけで「トヨタ最高〜！！」って叫んでるアホ男

いつかはクラウン（笑）

>>226
事実を追及したらコンプレックスですかｗ
都合のいい脳ですねｗ

>>222
もしや、０−１００ｋの事かと思ったが、本当にそんなの信じてんだ。
ドラッグレースやってた経験で行くと、ATのクラウンが４秒台なんて有り得ない
バカじゃねーのwww

>>231
信じるも何も動画あるしなｗ

おまえの自慢の車の加速動画もうｐしてくれよｗ
クラウンよりもちろん速いんだろ？ｗ

安心しろ勿論速いww

>>233
何のクルマか言えないところがおまえらしいなｗ

何のクルマか言わないところがおまえらしいなと褒めろよw　
どうせ車種かいても、嘘だ脳内だと言うだろおまえらはww

まーだこんな動画信じてる奴いるのか？

とっくの昔に嘘ばれてるよ。is500より速いis350。

信じるも信じないも動画うｐされてるから、出てるのは真実

しっかしほんと本駄車ねーなｗ
マジ遅いんだなｗ

ヒント：ニュートン。

FFじゃ遅いから仕方ないかｗ

鳴り物入りでＡＥ１０１レビントレノに搭載された５バルブ４Ａ−Ｇ。
当時盛んだったレビン対シビック記事。雑誌が一斉にホンダＢ１６Ａと比較したからさあ大変。
カタログ値では馬力では１０馬力シビックが優勢。だがトルクでは０．５ｋｇレビン優勢で、
更にレビンの脚はガチガチに固めたスーパーストットが搭載され、さらにギヤ比まで加速重視の
専用というもので、まさに実力伯仲か、サーキットじゃレビン優位か？というところだった。
　ところが、どのテストでも明らかにレビンは遅かった。あるサーキットのテストでは、
バックストレートエンドでの最高速が１５ｋｍも違った。ピーク時のガソリン消費量が
約２倍のスーパーチャージャーをもってしても、ＮＡのホンダＢ１６Ａユニットに歯が
立たなかったのである。立ち上がりの一瞬は優位でもその後が伸びないためだ。
（４Ａ−ＧＥ＝１４０ｋｍ、４Ａ−ＧＺＥ＝１５０ｋｍ強、Ｂ１６Ａ＝１５５ｋｍ）
先に述べたＳＳサスの恩恵で、ストレート直前のコーナリング速度自体はシビックより
レビンの方が高いのにも関わらずである。数字とは別にドライバーの声としても、
「圧倒的にパワー感が違うよ」、というコメントばかり。
一方、ユーザーの中にも、疑問を唱える声が大きくなってきた。
これである雑誌が疑問解消に立ち上がった。（某チューニング系雑誌）
１０数台の車両を集め、４Ａ−ＧとＢ１６Ａを徹底比較したわけである。
　その結果、きっちりパワーが出ているシビックのＢ１６Ａに対し、
大幅なさば読みが 公表されてしまったレビトレの４Ａ−Ｇ。１３０馬力台の車両が
大半を占めたのには、さすがに驚いたものだった。これがトヨタ馬力伝説の始まり。

それがアルテッツァの３Ｓ−Ｇで再発しているとの話。
シビックに加速で簡単に置いていかれるのでは、
２リッターDUAL-VVT-ｉ２１０馬力、６速ＭＴが泣くというもの。
詳しく書くと、旧シビックＲ（1.6リッター）にあるサーキットの
登りストレートでいとも簡単に抜かれてしまうビデオ雑誌のシーンさえあった。
いくら車体が重いといえども、あの抜かれ様は遅すぎ。
パワーを狙いすぎて、中低速のトルクが致命的に不足しているのだ。
アルテッツァの３Ｓ−Ｇは失敗作。旧ＭＲ−２最終型３Ｓ−Ｇが
熟成された感があり良いフィーリングだっただけに、余計に悔やまれる。

結論としては、自称エンジンフェチならば、トヨタ（ヤマハ）のエンジンは
敬遠した方が賢明。トヨタの名誉のために追記しておくと、４Ａ−Ｇ最終型
（いわゆるブラック４Ａ−Ｇ）は、トヨタ馬力が解消され、気持ちよさも感じる
良いユニットです。これは一応お勧めできるユニットである。

>>237
そんなにホンダが気になりますか？それをコンプレックスと言います。

しっかし本駄って遅いよなｗ

たしかに当時随分馬鹿にされたよ。トイチＧＴ−ＡＰＥＸ乗りだった俺。
スペックから予想するより加速はトロかった。
ただ、内装なんかは今のカローラより全然上質で、そういう部分は良かった。
当時知人でシビック買った奴がお決まりで居たけど（当時はシビック、
レビン、トレノが多く走ってた、というかエントリーカーだった）、
やっぱりエンジンはホンダだなぁ、と実感したし勝てる見込みの無い
競争は避けていた。低速トルクはちょびっとトイチが有利だったが、
中高回転になればもう歯が立たなかった。それは認めるさ。
けどね、車全体として見れば走りでは負けても、内装とかでは上だから
俺はそうやって納得してた。
インパネのシボ感なんて、ほんと今のマークＸ以上だったし。

まあ、話をエンジンに限定すればつらいけど、トイチは俺にとっては
３年間相棒だっただけに懐かしい車。以降トヨタ車には乗っていないが、
今でもトヨタ馬力が続いているならメーカーの怠慢だと思う。当時は
コンビニでＯＰＴ誌が山積みされてた時代で、ダチと読みながら、
トヨタ馬力記事で馬鹿にされたのを覚えてるがいい思い出かな。
トヨタ馬力が今も健在なんて、懐かし過ぎてコメントできないな・・・

しっかし本駄って遅いよなｗ

自分は１０１の次のＡＥ１１１レビンに乗ってたが、
通称ゼロヨン通りで連れのシビック（ＥＫでタイプＲじゃないやつ）と
よく遊んで帰ったのが思い出だな。
出足はレビンが前に出るけど、中間加速から先はシビックが前に出てくる。
だから、短い加速だったらレビンも負けていないと思うよ。
ＡＥ１１１の黒ヘッド４Ａ−Ｇはトヨタ馬力が改善されている希少な
エンジンといわれるが、これは本当によかったと思うよ。

しっかし本駄って遅いよなｗ

クラウンが０−１００ｋｍ４秒台じゃ、漏れの車は確実に２秒台だなwwwwww

エンツォフェラーリなら1秒切るな

所でトヨタＦ１予選、１４と１６位wwwwwww　ふじすぺしゃるらすいwww

つか、何でＧＳが出た時430は280馬力、350は315馬力で出したのだろう？
レクサス用にチューニング変えたとか逝ってカタログ表記だけは330馬力
にしておけば良かったｋｉ

>>248
なら動画うｐしてみろよｗ

ヘタレなおまえじゃ出来ないだろうがなｗ（クルマ持ってるかもあやしいがｗ）

クルマもってる奴なら０−１００ｋ４秒台が
どうゆうことなのか普通にわかるんだが。

確かにFFの低馬力車しか持ってない本駄厨には無理だな4秒台はｗ
7秒前後が良いところだろう

>>253
トヨタ大好き中学生に、その手の事言っても無駄だなんだろうね。
子供はスペックとか捏造に簡単に騙されるからww

＞＞子供はスペックとか捏造に簡単に騙されるからww

まさにンダヲタの事だｗｗｗ

さすがトヨタ（笑）海苔ｗ
0-100ｋｍ　4秒台をクソウンで出せると本気で思ってるｗｗｗ
クソウンってトヨタ（笑）海苔の脳内ではE63とタメはる速さだったんだｗｗｗｗｗｗ

E63とかC63とか言っても、トヨタ海苔じゃ何の事か
きっと分からないよwwwwww

>>257

クラウンに勝てるスポーツがホンダになくて涙目乙ｗ

相変わらず馬鹿丸出しだな…与太ヲタ

じゃあさっさとクラウンより速い動画うｐしてくれよｗｗｗ

相変わらず口だけだよなｗ

今日も誤植が多いですね

バカを相手にしてはいけない事が、よく分かるスレですねwww

とか言いつつ本日5回もカキコしちゃって気になってる証拠ですなｗ

ほんと暇人でウンコな人ばかりですね。

昼間っから7回も書き込んでる奴が5回書き込んでることを指摘

■ロータス・エリーゼ&エキシージ Part27■
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2007/09/29(土) 13:34:03 ID:MhrSC1Fs0
>>14
圧縮比高いのになんで普通の1ZZと同じ馬力なの？
圧縮比を高くする意味は？


【ＶＷ】ゴルフ�X　GTI Part10　【GOLF】
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2007/09/29(土) 20:27:28 ID:MhrSC1Fs0
GTIのフロントグリルが蜂の巣みたいで気持ち悪いって彼女に言われちゃった…orz

トヨタ馬力が発覚した経緯というのは、カタログ馬力および車重等から想定される速さが
現実として無いこと、同等スペックのライバル車と比較して明らかに遅すぎることが指摘
されるようになったことが発端。カタログ値が正確かどうかというより、実車を走らせた
結果から始まった話なんだよね。で、計測したら同クラスのライバルと比較してみて
実馬力が低めである傾向が分かったんだよね。そんなわけでチューニング誌上で"トヨタ馬力"
という言葉が生まれたわけで、もう１０年以上前から指摘されている。
馬力はメーカー申請値であることや、諸条件が多岐にわたることから、
多少誤魔化しの含まれ易い数値ではあるけどね。

ヨタヲタが音痴である限り、トヨタ馬力は改善しないだろう。
なにせ、ダメなものをダメだと理解できないのだから。
とくれば、トヨタが金を真面目に掛けるわけがない。
裏じゃ、ニヤリと笑っているよ。

馬力というのはあいまいな単位で国によっても違いがある。
馬力を使うのをやめてkWで考えた方が比較しやすいと思うよ。

まぁ何言っても今のホンダにIS350やクラウンアスリートよりパワー出て速い車は無いわけで

つーか本田本田うるせーよ。
本田になんか恨みでもあんのか？

完膚無きほど自慢のGTIが本田車に負けたと思われる。w

>>267
葛藤のさなかなんだねｗ
これで矛盾を認めれば普通の人、
矛盾を無視したらキモヨタｗ

ホンダ叩くとトヨタ擁護にでもなると思ってるんかね？
そういうバカさ加減がトヨタユーザーの印象を悪くして、
結果としてトヨタ叩きを誘発しているのだよ。気付けよ。

そりゃホンダって言うと食いつきが違うもんなぁｗ

トヨタにとっては、目の上のタンコブなんだろうな、ホンダが。
それを自ら露呈しているようなものなんだが、与太ヲタは。

ホンダが勝手にライバル視してるだけじゃね？
会社の体力や技術は比べ物にならんのにｗ

>>276
結局そういうことだろうね。
ほんとヨタヲタはトヨタの足を引っ張っていると思う。

>>277
エンジン技術じゃヤマハに頼らねばならないトヨタ。
ホンダがトヨタをライバル視する動機が無い。
それが悔しくてホンダを叩くトヨタ、という図式は
非常に分かりやすい。

てか、サバ読みトヨタ馬力って、ずっと昔から指摘されてて、
トヨタにとっては汚点なんだよね。
だから、与太工作員はホンダに話を振って誤魔化したいんだろ。
見てて、逆に痛々しいくらいだけど。

売り上げはもちろんボロ負けで売れない車は自社登録、今や頼みのエンジンもトヨタにボロ負け、
子会社は脱税で社長は逮捕、過去の栄光F1もトヨタにポイントで負けちゃう始末。
そしてクラウンに劣る動力性能…

こんな現状じゃンダヲタがﾌｧﾋﾞｮるのも無理ないよなｗ

>>279
少ロットのヲタクグレードのヤマハエンジンだけらしいからトヨタは痛くも痒くも無いみたいよｗ

てか一般人はそんな事知らないし、社会で誰にも相手されてない一部のンダヲタが騒いでるだけｗ

このスレの存在価値もほとんど無いらしく、トヨタはついに世界一の自動車メーカーになっちゃいましたｗ

>>280
そんなこと考えてるのはヨタヲタくらいなものだろｗｗ
そんなことでトヨタ馬力の汚名が返上できると思ってるのか？
同馬力のカルディナが筑波でレガシィにボロ負けしたのをどう説明する？

くだらん妄想や捏造ネタではなく、現実を見ろよ。
トヨタ車なんてトヨタ馬力に始まり、誇大だらけなんだよ。
いつまでダマされ続けてるのさ？

>>281
その中国的発想がステキ（ｗ
数で一番なら何でも嬉しいんだね（ｗｗ

>>281
残念！
クラウンやレクサスなどの新型Ｖ６（ＧＲ系）はヤマハ開発のユニットだ。
生産くらいはトヨタでも出来るようになったが、トヨタ製は今も昔もハズレｗ

【経済政策】経団連企業の政治献金、前年比5％増の26億円…キヤノンは自民に4000万・トヨタ6440万 [07/09/15]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1189810250/l50

実質　貝有貝各　の献金額も世界一を目指してます！！

>>285
そうやって政治を腐敗させる要因まで加担してるのかよ、トヨタは。
ほんとに社会悪だな。正々堂々と商売できないのかねぇ・・・

トヨタってどこまでいってもスネオなんだよ。
ジャイアン（ヤマハ、デンソー、トヨタ）の肩の影ででかい口を叩くのが精一杯
の日本を代表する究極の寄生虫企業ってとこだな。
そんなとこでしょ。トヨタなんて。

>>285
経団連とトヨタはほとんど自民党への献金です。

>>287
まったくだ。
そりゃ、トヨタ馬力（サバ読み）だって平気でやるわな。

誤：ジャイアン（ヤマハ、デンソー、トヨタ）の肩の影ででかい口を叩くのが精一杯

正：ジャイアン（ヤマハ、デンソー、アイシン）の肩の影ででかい口を叩くのが精一杯

夫馬くん
このスレどう思いますか？
あなたの意見聞かせてください。

トヨタは金があるんだからすぽ車作ればいいのに。金がない日産はGT-Rを発売するのに。最近はジジィしか相手にしない車ばっかり作って、若者向けの車は作んないかな？つまらん会社だな。

こんな感じ？

　　 .＿_　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |ﾖﾀ| ＜ どーだ、世界一スゲーだろｗ
　＿|＿|＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　　　 |
　|　ヤ　　|
　| . マ　　||￣￣￣|i―――i
　|　ハ　　||　ホ　　|| . 日 　.|
　|　　　　 || . ン 　 || . 産 　.|
　| . デ 　 ||　ダ　　|| 　　 　 ||￣￣￣|
　| . ン　　|| 　　 　 || 　　 　 || . マ 　 |
　|.　ソ　　|| 　　 　 || 　　 　 || . ツ 　 ||￣￣￣|
　|　｜　　|| 　　 　 || 　　 　 ||.　ダ　 .|| . ス 　 |
　|　　　　 || 　　 　 || 　　 　 || 　　 　 ||.　ズ　 .|
　| . ア　　|| 　　 　 || 　　 　 || 　　 　 ||.　キ　 .|
　|.　イ　　|| 　　 　 || 　　 　 || 　　 　 || 　　 　 |
　| . シ　　|| 　　 　 || 　　 　 || 　　 　 || 　　 　 |
　| . ン　　|| 　　 　 || 　　 　 || 　　 　 || 　　 　 |
　|　　　　 || 　　 　 || 　　 　 || 　　 　 || 　　 　 |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

こっちの方が近いかな？

　＿＿＿＿　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　| 　ﾄﾖﾀ　 | ＜ どーだ、世界一スゲーだろｗ
　||￣￣￣||　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||　ヤ 　 ||
　|| . マ 　 ||
　||　ハ 　 || |￣￣￣|i―――i
　||　 　 　 || |　ホ　　|| . 日 　.|
　||.　デ　 .|| | . ン 　 || . 産 　.|
　|| . ン 　 || |　ダ　　|| 　　 　 ||￣￣￣|
　||.　ソ 　 || | 　　 　 || 　　 　 || . マ 　 |
　||　｜ 　 || | 　　 　 || 　　 　 || . ツ 　 ||￣￣￣|
　||　 　 　 || | 　　 　 || 　　 　 ||.　ダ　 .|| . ス 　 |
　|| . ア 　 || | 　　 　 || 　　 　 || 　　 　 ||.　ズ　 .|
　||.　イ 　 || | 　　 　 || 　　 　 || 　　 　 ||.　キ　 .|
　|| . シ 　 || | 　　 　 || 　　 　 || 　　 　 || 　　 　 |
　|| . ン 　 || | 　　 　 || 　　 　 || 　　 　 || 　　 　 |
　||　 　 　 || | 　　 　 || 　　 　 || 　　 　 || 　　 　 |
　||　 　 　 || | 　　 　 || 　　 　 || 　　 　 || 　　 　 |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
包み込んで中身は見えないようにしてるけど、中身のほとんどが別体。

売り上げはもちろんボロ負けで売れない車は自社登録、今や頼みのエンジンもトヨタにボロ負け、
子会社は脱税で社長は逮捕、過去の栄光F1もトヨタにポイントで負けちゃう始末。
そしてクラウンに劣る動力性能…

こんな現状じゃンダヲタがﾌｧﾋﾞｮるのも無理ないよなｗ

>>282
そんな事考えてるのはキモイ車ヲタくらいなものだろｗｗｗ
トヨタの客がそんなもん意識してるわけがねーしｗ

おまえほんと妄想しかできないバカだよなぁｗｗｗ

痛すぎてマジ見てらんないｗ

しかし、トヨタＦ１のクソ遅さにはﾜﾛﾀww　富士スペシャルであのザマかよ
スペシャルチューンとは言え、ペースカーのＡＭＧのＣＬＳの方が
速くみえたよwwwww

いけね、ＡＭＧのＣＬＫだった。

何もわかってねぇw

スペシャルチューンて言い方が悪かったな、外見ＣＬＫだけど全く別物で
ある事ぐらい知ってるよ。

さすが音痴はすぐボロが出ますねｗ

4A-Gって、AE92後期の奴が一番パワー出てたよね。車重も軽かったし。

>>302
いや、エンジン単体としてはＡＥ１１１の改良型５バルブが一番だよ。
サバ読みも緩和されていて、少なくともＡＥ１０１の５バルブよりは
確実に改善されているのを体感できるよ。

>>303
確かにそんなところだが、トイチの時の４Ａ−Ｇが酷すぎたんだよ。
カタログスペックが140馬力だったら誰も文句は言わなかったと思う。

トイチのスーパーチャージャーのは速かったな

過給して遅かったらどんだけ元がダメなんだよｗ

111がシビックよりコーナーかなり速かったね
シビックがオプション設定すら無いLSD付けてやっと勝てたくらい

>>305

立ち上がりの一瞬はいいけど、その後がね・・・
上が伸びないから、NA軍団に追いつかれてしまう。
（MIVECミラージュ、VTECシビック）

>>307
111は軽量だったからね。
ハンドリングはかなり良かった。
ワークスチューン対決でもエンジンまで手を入れたシビックよりもぶっちぎりで速かったね。

FSWと観戦予定者の事前のやり取り

FSWは最初からトヨタにだけ横断幕をやらせる予定でいたことが判明。



http://yaplog.jp/champion-ship/archive/395
Ｄ：しかし、トヨタ応援団・応援席はＯＫ他の席は駄目
　　そこまでやっちゃって良いんですか？

Ｆ：それはトヨタの方でやることですから

Ｄ：では、客が勝手にやる事も良い訳じゃないですか？
　　トヨタの客と一般客で差別する訳にはいかんでしょー（笑）

Ｆ：横断幕や旗の設置はご遠慮頂いております。

　　　　　　∧∧
　　　　　 （ ﾟωﾟ ）　　いったい　
　　　 　　（(　　)）　　　　ひぃろぉ　いん　じゃぱん　　　　　　
　　　　　　∪'∪　　　　　　とは　何だったのか
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ぜんりょくで逝くトヨタww　

エリーゼスレでも醜態を晒した誤植ちゃんが
今度はカローラもどきレビン・トレノを持ち上げようと必死ｗ

>>307
シビックはオプション設定でLSDあるんだけど？
嘘しか書かないんだねｗ





それとも　　ま　た　　"誤植"　　でごまかすの？ｗｗｗｗｗ





そもそも
　９５　年　5月発売の111と何を比べてんの？

　９１　年　9月発売のEGで比べてんの？
　８７　年　9月発売のEFで比べてんの？ｗ



そもそもそもそも
111の最高グレードはLSD標準なんだけどｗ

　条　件　同　じ　にしたら　111　が　負　け　た　んじゃんｗ

それも　設　計　の　古　い　車　にｗ

さて、ここでもう一つ。

条件を同じにしたら設計の古い車にすら負けた111のエンジンは

総排気量 1587cc
圧縮比 11.0
最高出力 165ps(121kW)/7800rpm



一方、設計の古いEGのエンジンは

総排気量 1595cc
圧縮比 10.4
最高出力 170ps(125kW)/7800rpm




111は無理やり圧縮比を上げまくっても馬力が低い。
実際シビックより遅かったわけだしｗ
エンジン技術の低さがうかがえますねｗ

> ラルフ、トヨタ離脱を自ら発表！
> 僕は高い期待を持ってトヨタに加入した。
> しかし、競争力のあるマシンを手にすることはまだできていない

http://www.f1-live.com/f1/jp/headlines/news/detail/071001163127.shtml

ラルフに「トヨタ遅っせーんだよカス！」ってハッキリ言われたわけだｗ

>>312
圧縮比は１０ねｗ

未だに11.5なんて言ってるのはバカなおまえくらいｗ

存在自体が誤植みたいな奴がやっと来たと思ったら
>>313-314にはグウの音も出ないらしいｗ

なんか、盛り上がってるw
ここしばらくトヨタ車乗ってないけど、あのアクセルとフワフワの足はまだ健在？
アクセル半分踏み込むともう全開で、それ以上踏んでも変わらない。出足は良かったなぁ…

>>317
大恥かいた事にも気づいてない天然乙ｗ

誤植クンの大恥ショー始まり始まり〜ｗｗｗ

>>318
いわゆるトヨタアクセルな。

アクセルを少し踏んだだけでスロットルが一気に開き、
ドライバーに力があるかのように勘違いさせるカラクリ。

その割には燃費いいのが不思議だ。

>>322
釣りか？

10年前から馬力サバ読みしてるそうですがオレの90系マーク�UツアラーＶはやっぱり280馬力ないんでしょうか。。ＡＴです。

>>324
大排気量ターボは、自主規制により、
むしろパワーを抑えることに苦労していたくらい。
日産のRB26DETTのトルク曲線みれば一目瞭然。

いくらトヨタとはいえ、2500ccターボなら、
ある程度ちゃんと出ていると思うよ。
250馬力くらいは（ちょっと弱気）

ちなみに、ツアラーVは90が一番。大事にな。

ありがとうございます☆やっぱり250あるかないかなんですねぇ。。
ちょっと遅いんじゃない??って思ってたんですよ。。
今はフロントパイプとマフラーかえてキノコつけてブースト0.9で走ってます。 たまーに1.0までかかってブーストカットしちゃうのが悩みですね。。
でもこんだけやっても280馬力は出てないかもしんないですね。

250はpsは出てないだろうなぁ、なんか前の方で、かつてのC55AMG（347ｐｓ）でさえ0−100ｋｍ
5,5秒なのにATのクラウンがを4秒台なんて言ってるｷﾁｶﾞｲが居たwww 最近はずっと
冷静な人が多いみたい。

ｱｸｾﾙ踏んでｽﾛｯﾄﾙをガバッと開けるのはスバルがやってるじゃん！BMWのi‐ﾄﾞﾗｲﾌﾞを真似たようなﾀﾞｲﾔﾙでさ。あれ何て呼び名だったっけ？スバヲタさん！

>>328
あれはむしろＩモードでスロットルを開かなくしてるデチューン
ってかスバルの電スロは反応悪いよ…
乗った事もないくせに…

>>329
SIドライブのS#は無駄にガバ開けスロットルだぞ。
乗ったこともないくせに。

乗ったことないよ。あれｱｸｾﾙ開度以上にｽﾛｯﾄﾙ開けるﾓｰﾄﾞなかったっけ？ なのに反応遅いの？ じゃ失敗じゃん サバ読みじゃん

そんで何て呼び名だったっけ？ あっ！ iドライブだったよね。完璧にBMWの真似じゃん あれ？違う？

んならトヨタアクセルじゃなくてスバルアクセルじゃん！

無駄にガバ開けしてもパワーが付いてくるのがスバル車
当然サバ読みもしてない

無駄にガバ開けして初期加速だけグンと行って尻すぼみで
進まなくなるのがヨタ車
これがヨタアクセルと言われるもの
サバ読みは仕様

やっぱり このスレに居るのはスバヲタだったんだ。予想通り。 ｱﾝﾁｼﾞｬｲｱﾝﾂのｽﾚにも書いてきたかい？ｱﾝﾁﾄﾞｺﾓやｱﾝﾁ松下電気とかもさ

>>331-333
一回で書けよｗ
Ｓはだいぶ素直
機械的にはＳ＃がデフォでいいのかな？
純正のブーコンみたいなもんだよ…
デチューンでマッタリに振るんだからトヨタとは逆かな？
自分で選べるだけ良心的じゃないか？
それとＳモードはアウディにもついつるぞｗ
最近トヨタもエコモードとか言ってさも新しそうにＣＭしてなかったか？

>>334
マフラー屋サイト見ろよ。
レガシィの2000rpmで最大トルクが出るなんて真っ赤なウソだとわかるから。
S#は無駄にギアも下げてくるし、あれでスバルスゲーとか言ってる奴は無知もいいところだよ。

>>336
良心的じゃねーよ。
Sも最大パワーを封印してるし。
リニアにアクセル開けてパワー制限しないように設定すればいいだけ。
排ガス規制をクリアするためにIモード付けるだけならともかく、
メリハリをつけようとしすぎて全体的なバランスがgdgdになってるよ。

ヌバルを煽ると、ヌバヲタが直ぐに湧くと言う事が良く分かるスレですねww
公道で、ヌバルの後ろで車間距離を詰めるのは危険ですから絶対に止めませう。
きっとヌバル乗りがｷﾁｶﾞｲのやうに煽りかえしてくるでせうｗｗ

ミンカラでそんなレガシィ乗りいたな

>>337-338
だから常にＳ＃で乗ればいいんだって…
普通ギアは自分で変えなきゃ変わんないだろ？

どうも勘違いしてるバカがわくな。
どうせ誤植野郎だろうけどｗ

ホンダにしろスバルにしろ他のメーカーにしろ
ごまかしや誇大広告はなくて、どこかしらに魅力がある。
それは自分が好きでなくても分かること。

ヨタだけが例外で
ごまかし、誇大広告が当たり前の
詐欺まがいな魅力のないメーカーなんだよ。
だからこそ それを知ってる人間にはこれだけ嫌われるし
こんなスレまで立つ

他メーカーを貶して希薄化しようとしても無理

お前ら一緒に車作るんだろ？
仲良くしろよｗｗ

>>341
ATを知らんのかカス

>>341
S#はガバアクセルだから、あんなの常用するもんじゃないよ。
あれで良いなら、ヨタアクセルとかいらんこと言うなってこと。

>>342
そうそう、魅力があるからトヨタは売れるんだよね（笑）

身銭切るんだから魅力ある車を買うのは当然だ

逆に雑誌やヲタの評価ばかりで売れないのは魅力が無い証拠（笑）

>>346みたいな島国根性のバカがユーザーにいないのが輸入車の
魅力ですｗｗｗｗｗｗ

>>344-345
スバルはＭＴがデフォじゃボケ
ＭＴ選ぶ自由もないメーカーと一緒にするな。

>ヨタアクセス
だからモードセレクトつけたんだろーが！
一回で書け、チンカス

子供の夢を踏みにじり、自社の宣伝だけ考える糞企業www

http://yaplog.jp/champion-ship/archive/399

そして決勝を迎えたのですが、私の近くに座っていた親子
お子様が琢磨選手のファンと言う事で　お母様に縫って頂いた大きな布に
友達数人と集まって作った　琢磨選手への応援メッセージ
指定席最前列の手摺の下　足元からその応援旗をお父様が下げて上げた直後
警備員がやって来て「横断幕は禁止されております。外して下さい」と指導
そのお父様も子供達が一生懸命手作りで作ったものなんです
迷惑にならないよう貼りますから認めて頂けないかとかなりお願いされていましたが
規則だからとその願い叶わず、その父親は息子さんに
「貼ってはいけないルールなんだって、ルールだからしかたないよね」と説得
しばらくレースが始まるのを親子待っていらしたのですが
正面のモニターに映し出されたＴＯＹＯＴＡの巨大フラッグ
それを見たその子は「お父さん、大きな旗揚がってるよ、ＴＯＹＯＴＡのは良いのかな？」
そう言われた父親は拳を握り締め目を吊り上げてモニターを睨んで
子供さんに謝っていました。
一般観客は駄目なのにＴＯＹＯＴＡ応援団は良い
そんな理不尽な事が許されて良いのでしょうか？

＞ＭＴ選ぶ自由もないメーカーと一緒にするな。

ヒント：オートマ限定免許

>>350
MTも選択肢として入れとけば問題ねーじゃん、免許関係なく。
まぁヨタ車でマニュアルに乗りたい車は無いけどね

>>348
おまえはアホか。
セレクト付けて
I: 車検専用インチキモード
S: S#との差別化のためにパーワ抑制
S#: ガバガバアクセル
どれも使いものにならねーんだよ。

しかし、スバヲタ共はマジでうざいな。
車どころか免許も持ってないのにマンセーして荒らしてるのがよくわかったよ。

>>352
乗ってみたんか？

スバルのＳＩＤはドライバーが自由に選べるシステム。

トヨタアクセルは素人騙しの演出ゆえ固定。

ちゃんと切り分けて考えよう。

>>354
同意！
>>352-353
お前こそ免許持ってるのかｗ

スバヲタさんはトヨタ、真似ばかりと言ってるけど 何かBMWのiﾄﾞﾗｲﾌﾞそっくりのﾀﾞｲﾔﾙまで付けちゃってSiﾄﾞﾗｲﾌﾞぅ？ スバヲタさんに言わせれば、あれはBMWが真似したんだもんね

>>346
ヒント
トヨタ：パッソ
ダイハツ：ブーン

185 ：ｱﾙﾃｵﾀｸ[]：2007/10/03(水) 05:04:24 ID:C8JlpHhdO
ｱﾙﾃｯﾂｧの開発において参考にした車種は、ﾒﾙｾﾃﾞｽC200、BMWの3だったらしい。ｴﾝｼﾞﾝ等で多少ｱﾙﾌｧの156も参考にしたらしいです。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2007/10/03(水) 07:30:02 ID:C8JlpHhdO
スバル車が嫌われてるのではなくスバルヲタクが嫌われてるんだって。 まぁ他のメーカーヲタクも馬鹿ばかりだけど。洗脳されて のめり込んでる人間って頭がおかしくなってるから。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2007/10/03(水) 10:49:28 ID:C8JlpHhdO
別にｽﾊﾞﾙやﾎﾝﾀﾞが悪いのではない！溺愛してﾄﾖﾀや日産をけなし回ってるｦﾀｸ連中が嫌われてるんだよ。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2007/10/03(水) 13:07:22 ID:C8JlpHhdO
ヨタ馬力ってのはあると思います。しかしｱﾙﾃｯﾂｧに関しては実馬力が何馬力だろうと筑波ﾗｯﾌﾟやｾﾞﾛﾖﾝが何秒だろうと気にしてないです。速さを求めた車ではないと開発責任者が申しております。そして騙されたﾕｰｻﾞｰを除き納得して購入しております


・・・いやはや、脳されて のめり込んでる人間って頭がおかしくなってるから怖いですねぇ（ｗ

そのとおーり！(児玉さん風) アルテヲタクです。 でもトヨタヲタクじゃないよ 他ﾒｰｶｰにも好きな車いっぱいあるし

>>356
狙い撃ちで３サイズまるパクリとか…
オフロードを追求すると同じ形になるとか…
やった挙句に言い訳しないし…

さも自社が新開発したかのような騙しのＣＭはしない…

盗作まがいの商品を詐欺まがいの宣伝で売るメーカーにはかないませんよｗ

朝の5時から2chでスバル憎しを延々と携帯で打ち込んでる人間って・・やっぱり頭がおかしいと思うよ？（ｗ

結局、トヨタもスバルもクソって言う事でおｋ？

とりあえずヌバルの事は該当スレにどうぞ。
ヨタ犬に成り下がったメーカーにおいらは用ないし。

ＯＫ！

自分はﾄﾗｯｸの運ちゃんしてるから朝の5時でも走って2CH見てるよ。ｽﾊﾞﾙ車の実情も よぉく見てるよ。雨や雪のときに事故ってるのもね

雪道で一番事故率が高いのって大型なんだよねｗ

>>357
名前とエンブレムが違うやん

ユーザーはパッソと言う名のトヨタエンブレムの方に魅力を感じたってだけ

>>354
所有してますが、何か？

口癖は「エジソンもペテン師と呼ばれていた」○○○の会長の素顔

>>368
ハイハイ
乗り比べてトヨタがいいってんならそれでいいです。
エンブレムに貢いで下さい。
>>365
経験豊富な方でしたか…
路上で一番燃えてるのはどこの車ですか？

>>370
アホか。
乗り比べてトヨタが言いなんて誰が言ったよ。
SIドライブが糞だといっただけだ。
SIドライブマンセーしてヨタアクセルとかふざけたこと言うなと。

>>371
ヴァカか、
誰がマンセーした？
選択肢のないクソトヨタより良心的だと言っただろ？

ってか、同じレガ乗りで不毛だな…

ぶっちゃけ何が理想の車？

>>372
良心的？
排ガス規制を誤魔化すためのIモードをつけるためにS#つけてバランス崩して。
理想の車？
そんなもんねーよ。
悪いところがあってもそれを自覚して乗ってればいいんだよ。
盲目的にマンセーしてるのを見てるとキモチワルイ。

サバ読みの話じゃなくて、トヨタの車に乗ってる奴も たしかに馬鹿が多いと思う。実際のとこﾒｰｶｰに関わらずマナーの悪い輩は多いです。 自動車に乗るからには事故をしない運転を心掛けましょう

>>372
誰も盲目的にマンセーしてねーだろ！
排ガス規制対策はＳじゃねーのか？
Ｉだけで規制通るなら上は３００ｐｓだろうと何だって出来るじゃねーか？
Ｓの誤魔化しをそれらしく見せるのがＩだ！
それだけじゃ申し訳ないから選択肢をつけてるんだろ？
充分良心的じゃねーか？
新型インプの劣化をなんとも思わないのか？
押しつけがましく詐欺まがいなクソトヨタを擁護するお前の方がわからん！
悪い所を自覚して軽トラでも乗っとけ！

>>375
もう疲れた。
インプが劣化したのに文句つけたければインプスレでやれば？
クソトヨタ？
乗ったことあるの？
トヨタ馬力？
乗ったことあるの？

それにしてもインプの劣化がトヨタのせいってどんだけ〜。
トヨタと同じ部材を使う羽目になったから劣化したとかなら具体的にどの部分か言ってくれよ。

アルミボンネットやめたりしたことを劣化と言うならこれでも嫁
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E5%BC%B5%E5%8A%9B%E9%8B%BC

スバル車の劣化なんぞトヨタとくっつく前からだろ。
新型インプでやっと気づいたのか？

>>376
親父はずっとトヨタ…
実家に帰ると運転させられるが、
なんの面白みもない…
まさに80点主義…
秀才タイプ…

>>377-379
大衆に媚びたデザインは＆ＣＭは新型インプからだ。
ラリーのベースカーがファミリー向けはねーだろ？
その前は良くも悪くも我が道を行っていた
潰れそうだけどｗ
0点も多いが引かれるものもあった…


そもそも車業界をかつまらなくさせたトヨタが悪い
俺も昔のトヨタは好きだった…
2000GT、1600GT、ヨタ8…
金勘定しか悩のない奥田悩せいで粗悪になった…

面白い車を作らなくなった他メーカーも悪いが…

>>380
悪いところ無いんだったら、悪口書くなよｗｗｗｗｗ

四半世紀以上前の車だされても知らんぞ
ただ、メーカーによって車の味ってあるよね 不思議だ

>>349
のリンク先読んだけど、想像以上の悲惨さだな。
他社はだめで自社はＯＫってヤクザですか？
トヨタ関連の人だから思うところもあるんだが、上層部が権力を持ちすぎ。
設計者が苦労して関係部署と摺り合わせて妥協点見つけてチーフやら上の人の
了解を得ても上層部が気に入らんって言ったらそれまでだもん。開発責任者の
了解があってもほぼ効力無し。
故に現場との温度差が有りすぎ。意見も上まで届かない。
だから、「作りたい車」じゃなくて「作れる車」になるんだよな。

>>378
トヨタは高張力鋼をボンネットに使ってるって聞いたことがない。
使うなら超々高張力鋼くらい使わないと。ただぶつけたら歩行者に大ダメージだが。

>>382
それは上にも書いたけど作りたい物を作れるかどうかの部分が大きいと思う。
それと、実験（実走）を重視するのか、シミュレーションを重視するのか出大きく変わると思う。
トヨタなんかは内装重視、ホンダはエンジンが出来たら車は出来てる（くらい言う人がいるらしい）、
マツダは乗り味だろうか？そもそものキャラクターが出来ている部分もあると思う。

>>381
80点は言い過ぎたよ、ゴメン…
赤点はないレベルだよね…
発火性能は高いかな？
まあ、面白みがないってのが最悪な部分なんだって！
良く言えば無難、悪く言えば冒険しない…

俺は奥田の発言以来、トヨタ憎しになったけど、
車会社は金にうるさい人間が仕切ったら劣化すると思うよ…
日産しかり…
でも、クーペとＧＴＲで盛り上がってきてるからまだマシかな？

やっぱりレースで頑張らなきゃいかんでしょ？

>>384
だから、面白みがなければどうなんだと。
他人が乗ってる車にケチつけるほどのことじゃないだろ。
で、自分が乗ってる車にケチつけられて怒り出すと。
アホだろ。

>>385
だってココ、トヨタを叩くスレだろ？
だからトヨタ車以外の文句は言ってねーじゃん？

>>386
へー。
それで事実や体験に基づかないことをアレコレ書くわけだ。
きんも〜〜〜〜〜〜

子供の夢を踏みにじり、自社の宣伝だけ考える糞企業www

http://yaplog.jp/champion-ship/archive/399

そして決勝を迎えたのですが、私の近くに座っていた親子
お子様が琢磨選手のファンと言う事で　お母様に縫って頂いた大きな布に
友達数人と集まって作った　琢磨選手への応援メッセージ
指定席最前列の手摺の下　足元からその応援旗をお父様が下げて上げた直後
警備員がやって来て「横断幕は禁止されております。外して下さい」と指導
そのお父様も子供達が一生懸命手作りで作ったものなんです
迷惑にならないよう貼りますから認めて頂けないかとかなりお願いされていましたが
規則だからとその願い叶わず、その父親は息子さんに
「貼ってはいけないルールなんだって、ルールだからしかたないよね」と説得
しばらくレースが始まるのを親子待っていらしたのですが
正面のモニターに映し出されたＴＯＹＯＴＡの巨大フラッグ
それを見たその子は「お父さん、大きな旗揚がってるよ、ＴＯＹＯＴＡのは良いのかな？」
そう言われた父親は拳を握り締め目を吊り上げてモニターを睨んで
子供さんに謝っていました。
一般観客は駄目なのにＴＯＹＯＴＡ応援団は良い
そんな理不尽な事が許されて良いのでしょうか？

>>387
どのへんが体験に基づいてないと？

誤植クン、>>313-314の「大恥」について一切言及できずｗ

大恥をかいた誤植クンの大恥劇場は続きますｗ

トヨタ擁護そのものが大恥ではあるがｗ

313-314 見た。
くっだらねー
圧縮比がどうとか馬力がいくつだとか そんな数字どうでもええよ。
ﾕｰｻﾞｰが これじゃあ日本車は進歩しないわ こうゆう馬鹿なﾕｰｻﾞｰを満足させなきゃ車が売れないんだから。サバ読みを生んでるのは こんな低脳で馬鹿なﾕｰｻﾞｰ自身

なんちゃって馬力のトヨタw
早くF1から撤退しろ。
お前らは馬鹿な客相手に適当な車売ってればいいんだよ。

馬力にこだわってる君みたいな馬鹿がいるからサバ読みが生まれるのです。アナタみたいな馬鹿がいるから…

馬力にこだわっているからヨタ馬力になるんですよ

＞ID:GUZ7VEwCO
馬力自体もどうでもよくはないが、仮にどうでもいいとしよう。

でも圧縮比が低くても馬力が出せるってのは熱効率がいいってこと。
これは低燃費にもつながる。

どうでもいいと思うか？今一番必要とされてる技術だ。

ほぉ なかなかええこと言うね。 こうゆうマトモな意見はトヨタに聞こえるところで主張しなきゃ。 こんなｽﾚで能書きたれてないでさ

そういう大事な部分を詐称する糞メーカーに何の期待もしてないから
聞こえなくて結構。
このスレを見て馬力詐称メーカーだってことを知る人が１人でも
いればそれでいい。

あ〜あ残念。中にはﾏﾄﾓな話し合いになる人間もいるのかなと期待したけど、ちょいと悪意まじりに返してみたら馬鹿丸出しの正体表した。こうゆう馬鹿が一人でも減らないと欧州車に追い付けないだろうな

不正をどうでもいいと言う奴が何を言っても無意味。
人を馬鹿呼ばわりする前に自分を正せ。

『欧州車に追いつく』って時点で評論化気取りの厨じゃねぇか
ほっといてやれよ

しかし酷いよトヨタのサバ読み具合は。知り合いのレクサス４６０に乗ったら
３８０馬力も出てるなんて冗談にも程があるパワーだったぞ。ATで誤魔化していても
大パワー車に乗りなれていれば直ぐに分かる。因みに俺のＳは５，５Ｌで３８７馬力だぞ。
９００CCも少なくて同じパワーってなによ過給器付きかよ、あんまり笑かすなwww

賞味期限の記載に異常にこだわる人間がいるから詐称等の問題が出てくる。
１馬力でも多い方が偉いと考える低次元なﾕｰｻﾞｰには適当な数字でも書いておけ とゆう馬鹿宛ての回答。

こんなとこで能書きたれてることの方が無意味。
トヨタの社長さんとこに行って言ってみたら？ たぶん会ってもらえないだろうけど…

携帯厨の遠吠えｗ

日本車のカタログ数値は社内測定のベストスコアで欧州車のは実馬力だからな

盗用多は希望馬力だけどなw

メーカー希望馬力？　詐称馬力　まあ何でもいいや
１５００ＣＣに煽られるマジェスタ　Ｖ８　笑えます
必死になってやんの！　　

メーカー希望馬力ww 流行るかも試練。　

しかし酷いよホンダのサバ読み具合は。知り合いのレジェンドに乗ったら
３００馬力も出てるなんて冗談にも程があるパワーだったぞ。ATで誤魔化していても
大パワー車に乗りなれていれば直ぐに分かる。

>409
コピペ乙

燃費のサバ読みは気にならないの？全ﾒｰｶｰやってるけど。馬力のように一部の人間だけがこだわってるのではなく、大半のﾕｰｻﾞｰがこだわる燃費は どのﾒｰｶｰもサバ読み表記する。

レジェンドって280以上あったよ。マフラーメーカー馬力w
けど、SH-AWDって損失デカいのかね
トヨタ馬力の引き合いにだされるくらいだし

>>410
事実だけどなｗ

>>412
バカだコイツｗ

ネットとグロスの違いもわかってないようだｗ

ﾕｰｻﾞｰがあまり馬力にこだわるとﾒｰｶｰは売るために馬力にばかり金を注ぎ込み、他が薄くなる。ﾎﾝﾀﾞは馬力とﾀｲﾑにばかり金をかけている。ｶﾀﾛｸﾞ馬力欲しさに低速ﾄﾙｸを犠牲にしたｴﾝｼﾞﾝがﾄﾖﾀ他、たくさんある。それはﾕｰｻﾞｰが望んだ結果 出てきたんじゃないかな？

トヨタ馬力が発覚した経緯というのは、カタログ馬力および車重等から想定される速さが
現実として無いこと、同等スペックのライバル車と比較して明らかに遅すぎることが指摘
されるようになったことが発端。カタログ値が正確かどうかというより、実車を走らせた
結果から始まった話なんだよね。で、計測したら同クラスのライバルと比較してみて
実馬力が低めである傾向が分かったんだよね。そんなわけでチューニング誌上で"トヨタ馬力"
という言葉が生まれたわけで、もう１０年以上前から指摘されている。
馬力はメーカー申請値であることや、諸条件が多岐にわたることから、
多少誤魔化しの含まれ易い数値ではあるけどね。

ヨタ馬力なんて詞は101の4AGから始まったかもしれないけど、サバ読みなんてのはﾊｺｽｶのS20でも言われたことだよ。 ねぇ！ｻﾝｦﾀさん。 それに70年代 排ｶﾞｽ規制の頃もね

どれだけ他メーカーを貶めようと頑張っても、それ以下のメーカー
↓
トヨタｗ

車に興味のない人が増えて良かったね？

昔は魅力的な車も作っていたのに…
奥田みたいなカスが社長になれる会社になってしまったんだからな…

>>415
そうそう、IS350、フーガ、レジェンドの300馬力セダンで走らせてみたら断トツで
レジェンドが遅かったんだよね。
これ300馬力出てるの？って思ってシャシ台測ったら230psくらいしか出てなかったというｗ

そのシャシ台計測に注釈ついてたのは…突っ込むべきなんだろうか…？

ISもフーガもゼロヨン楽々15秒切る！！

しかしレジェンド16秒台ｗ

300馬力で四駆なのにこのザマｗ

やっぱり詐欺馬力なんだねｗ

ｾﾞﾛﾖﾝ自慢されても…(苦笑) 15とか16って普通過ぎて…インテ並みじゃん
だからなに？って思うわw

ISは自称スポーティカーなんだよね？
フーガやレジェンドを引き合いに出す事自体情けなくないか？
まともにモータースポーツ出来ないメーカーは必死だなｗ

＞＞まともにモータースポーツ出来ないメーカーは必死だなｗ

トヨタよりF1でポイント取れなくて、WRCにも出場した事なくて、JGTCでもSCにボロ負けで、S耐でアルテに惨敗…

あぁホンダの事かｗ

安い釣りだなw
社員乙w

WRCで不正をして世界に恥を晒したメーカーは？
F1で文化祭以下のヌタヌタ運営で世界に恥を晒したメーカーは？

モータースポーツに参戦すればするだけ恥晒しなメーカーだな！

どこの家電メーカーかわからんが…

＞＞WRCで不正をして世界に恥を晒したメーカーは？

知ったかしなくていいってｗ
恥どころかトヨタの活躍は伝説になってるよ
カローラWRCで復活したのも知らないのか？ｗ

＞＞安い釣りだなw
＞＞社員乙w

トヨタ社員だったら一生安泰だなｗ

全然煽りになってねーｗ

ゼロヨン対決

MR-S（140ps）：14秒97
インテR（200ps）：15秒13

MR2（245ps）：13秒85
S2000（250ps）：14秒70



やっぱチョンダって詐欺馬力？ｗ

>>428
サーキットだと友人のMR-Sはロードスターと加速かわらん。
嘘でしょ。それ。

ヨタヲタさん、必死なのは分かるけどそんなにマンセーして何が良いの？

ヨタ社員を肥え太らせるだけなのに？

>>426
カローラＷＲＣも怪しいところがあったって聞いたけど実際はどうだったの？
でも、伝説になるくらいなら何でWRCやめたんだろう？F1より金かからんだろうし、
勝てる確率も高そうだし、なによりヨーロッパでの宣伝になるよね。

とりあえず、個人的にはルマンが一番だと思ってるのでマツダ最高です。
新型ロータリーもモーターショーで発表されるし。

>>431
一度バレてるんだからバレる前にやめないとさ…

それともソロバン計算以上に裏金がかかり過ぎたとか？

カローラWRCの伝説って途中で止まった伝説か？インチキマシンで追い出されるなんて前代未聞だわ。CART、IRLでも成金丸出しで追い出されたんだろw F1どころか海外で相手にもされてない 国内ヌポーツの井の中の蛙…世界でまともにやりあえないからスパイまでして…
しかも引き合いにホンダを出すとは…ホンダに失礼過ぎだろ

ホンダがF1でレギュレーション違反して出場停止になったのは最近の話ｗｗｗ

余所のメーカー持ち出してもトヨタの恥は変わらないよ？

>>434
ホンダの違反は他のチームもやっていてルールの解釈の問題と見ることも出来る範疇だったし
たしかトヨタも同じ事やってなかった？

セリカの時代の可変リストリクターだっけ？あれは完全に違反と言うか正々堂々戦うっていう
意識が無さ過ぎに思えるのだが、普通良心が痛んでできんだろ。

ｾﾞﾛﾖﾝの話してた人達さぁ
ﾚｼﾞｪﾝﾄﾞやiSのﾀｲﾑがどうとか そこにｲﾝﾃ比較して、さらにMR-SやらS2000まで引っ張り出して… 呆れる。そのうちﾄﾖﾀ系の日野のﾄﾗｯｸは300馬力以上あるのにｾﾞﾛﾖﾝ遅いって言い出さない？

昨夜のくるツボに出てたｱﾙﾌｧの159みたいなｽﾎﾟｰﾂｾﾀﾞﾝ あれはどうなのさ？150馬力くらいなんてｽﾎﾟｰﾂｾﾀﾞﾝじゃないって言わないの？ 俺はＯＫだと思うけど、ここの人達は馬力とかﾀｲﾑでｽﾎﾟｰﾂｾﾀﾞﾝを判断しそうだから

ベンツみたいにガッチリ剛性ないのに、値段だけは高い∠クサス

BMWみたいに運転しやすくない∠クサス

あげくカタログにはV6、3.5リッターで315psを宣伝しながら、実馬力250psな∠クサス

そういう事ばっかりしてるから、∠クサスは売れないんだよ

馬力＝速い…と思っている馬鹿がいますな…

あと速い＝偉い と思ってる馬鹿も。 車にランキングを実馬力順でつける馬鹿と

そんな馬鹿の心をくすぐる魅惑の詐欺広告を出すメーカーｗ

ｷﾞｬﾗﾝは見る目を持った人向けの世界戦略車。だから150馬力くらいでいい。君達向けにｺﾃｺﾃのﾊｲｽﾍﾟｯｸ300馬力ｵｰﾊﾞｰが後で追加されるようだね。ｷﾞｬﾗﾝよりもﾗﾝｴﾎﾞの方が偉い。そしてｲﾝﾌﾟよりもｾﾞﾛﾖﾝがｺﾝﾏ2秒速い！だからｴﾎﾞが一番偉い。 君達そう思うでしょ？

論理のすり替えに必死だなｗ
馬力がないことが悪いんじゃない
詐称するから責められるんだよトヨタは

たぶんﾄﾖﾀは君達なんて買ってくれなくていいと思ってるのでしょう。そしてﾄﾖﾀに相手にされない君達みたいな馬鹿を拾うのがﾎﾝﾀﾞ。ああゆう馬鹿には、とりあえず実馬力出してﾎﾟﾃﾝｻﾞ履かせてﾀｲﾑ出しときゃ後はﾍﾟﾗﾍﾟﾗでも買うから って

トヨタ「プリウス」ＣＭに警告＝ＣＯ２削減量の基準に問題−英広告規制団体 (時事通信)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/toyota/story/070606jijiX178/

> 　【ロンドン６日時事】英広告業界の自主規制団体、広告標準機構（ＡＳＡ）は６日、
> トヨタ自動車のハイブリッド乗用車「プリウス」のテレビＣＭについて、
> 二酸化炭素（ＣＯ２）排出の削減量を算定する基準に問題があるなどとして、
> この内容での放送を取りやめるよう警告した。


　馬　力　も　燃　費　も　環　境　性　能　も　詐　称　だ　ら　け　の　卜　ヨ　タ　ｗ

446ってさー PCで書いてるんだよね？ 携帯ならわかるけどさー
仕事しろよ。
世間は朝のラッシュだぞ

>>445の言う通りだ！




トヨタが相手にするのは詐欺広告だけでダマされてくれる人達だぞ！

個人批判は論理破綻の証拠ｗ

>>449
アンカーないとわからんが？

>>445
確かにヲタ向けの方が簡単なんだよね
筑波タイムが速ければ買うんだからｗ

ダッサイFFセダンに粘着タイヤとガチガチのサス付けてエンジンパワー上げりゃいいだけだからｗ

エンジン技術のないスペック詐称メーカーヲタの嫉妬レスｗ
技術のなさをごまかす為には詐称もいといませんかｗ

ホンダ以下、スバル以下、三菱以下、日産以下、
レシプロに限ればマツダといい勝負かな？でもマツダには
ロータリーがあるから総合的にはマツダ以下。
スズキ、ダイハツと同じくらいかな？でも小型エンジンの
ノウハウでは到底及ばないｗ

エンジン技術ワースト１、それが卜ヨタｗ

世の中に馬力厨が居なければ、もっと良いエンジンの車が増えるのに。

営業文句にエンジンスペックうたってた会社が悪いだろ
全車DOHCとかw
ツインカム２４バルブとか車に貼ってたな 某車SOHCのがパワフルだったのが笑った

自社でまともなエンジンを作れるようになってから言って下さい。
最近は中国産エンジンを積んでるんですって？

>>452
その割にはIS-FやIS350のエンジンを超えるエンジン他社にないねぇｗ

4気筒ミニバンエンジンでエンジン技術だぁ？ｗ
冗談は顔だけにしてくれ（藁

史上最弱のF1エンジンサプライヤーはトヨタ(笑)
史上最弱のワークスチームは103連敗中の勝てない最弱トヨタ(笑)

ルマンでも、24時間もたない耐久性。

インチキしなければ、全く歯が立たないのが、与太馬力のトヨタ(笑)

>>456
おまいさんはヤマハの社員かい？ヤマハ工作員なら許せるが、
ヨタ社員ならマジブッ殺がす！！

今やヲタ車マンセー2流評論家でさえエンジン技術は

トヨタ＞＞＞＞ホンダ

って認めてるよん♪

トヨタはヤマハの包装紙だろが。

すっこんでろ！

トヨタTS020は速かったなーと思ったらエンジンヤマハだったのね。
F1はヤマハの協力が得られていないのだろうか？

高性能ヤマハ製エンジン搭載！
と、ちゃんとカタログに書いとけば売上げのびるぞｗ

数年前のF１誌コラム

Ｆ１界で特定のメーカーがフル参戦しているのは、フェラーリしかなかった。
なぜそこにトヨタがフル参戦したかといえば、それなりの事情があることをご存知だろうか。
たとえトヨタが他の多くの自動車メーカーのようにエンジンサプライヤーとして
参戦したとしても、自前のエンジン技術があまりなく、結局ヤマハに頼るなどの方策を
取るしかないことはトヨタ自身が一番分かっていた。また、頼みのヤマハが
以前Ｆ１参戦していた時代には芳しい結果は得られず低迷を続けたことから、
同じ参戦形態でホンダに負けたときのリスクまで考慮し、エンジンサプライヤー
として参戦する道はトヨタにおいては早い段階から消えていたのだ。
エンジンサプライヤーという選択はトヨタ的にはネガな要素が多すぎたのである。

そんな論議が続いていた中、トヨタの強みは何だ？と原点に立ち返ったとき、
やはりマネーパワーであった。フル参戦すれば、当然予算は掛かるが幸いトヨタ
には潤沢な予算があり、チームとしての参戦ならば他チームから人を引き抜き易い。
そんな目論見もあり、ＴＴＥ（現ＴＭＧ）を中心としてハンティングの準備を
すすめ、最終的にはフェラーリのナンバー２エンジニア（エンジン担当）を獲得
することに成功し、徐々に体制を整えていった。トヨタのエンジンが当初から
十分なレベルを確保できたのは、実はこうした背景があるわけで、一部からは
フェラーリエンジンのパクリと揶揄されたのも事実。しかし、それが狙いであり
トヨタ的には目論見通りなのである。コンタルツの解雇が誤算でもあったが、
早い段階で見切りを付けたことで、その後はアンダーソン以下でまとまっている。
外注頼みと言われることも多いが、元々宣伝のためのＦ１参戦であって、自社の
エンジニア育成という狙いは持っていないトヨタにとって、それは的を得ていない
話なのだ。トヨタのＦ１参戦、それは恐ろしいほどドライに宣伝効果を狙っている。
なにせ、１０年前トヨタは「Ｆ１には興味は無い」と発言していたのだから。

>>461
ホンダはエンジン無限に丸投げだけどねｗ

F1ではトヨタよりもポイント低いという有様ｗ
F1のホンダは今や見る影もないねｗ
エンジン供給だけやってりゃよかったのにｗ