ステーションワゴン比較★６台

下火になってきた国産ステーションワゴンを比較するスレです。
現行型＆旧型どちらもＯＫ
（外国車は比較対象外です）

☆現行型ステーションワゴン一覧☆
アベンシス ワゴン
カルディナ
カローラ フィールダー
クラウン エステート
サクシード ワゴン／プロボックス ワゴン
マークII ブリット
ウイングロード
ステージア
アコードワゴン
レガシィ
インプレッサスポーツワゴン
エアウェイブ
ランサーワゴン
ランサーエボリューションワゴン
アテンザスポーツワゴン

スポーティー-------------------------------
ランエボワゴン　　　　2000　　　　　 341万〜347万 9.9〜10.0
レガシィGT　　　　　 　2000　　　　　307万〜330万 11.4〜13.0
カルディナGT-4　　　 2000　　　　　 306万　　　　　　10.6
インプワゴンWRX　　 2000　　　　　　243万〜257万 11.4〜11.8
3ナンバー-------------------------------------
クラウンエステート　　2500〜3000　373万〜441万 9.2〜11.4
ステージア　　　　　　2500〜3500　281万〜410万 7.8〜11.0
レガシィ　　　　　　　　2500〜3000　269万〜335万 10.0〜13.0
マークIIブリット　　　　2000〜2500　254万〜341万 9.2〜11.4
アベンシスワゴン　　　2000〜2400　243万〜290万 10.6〜13.0
アコードワゴン　　　 　2000〜2400　214万〜266万 11.4〜13.2
レガシィ2.0R/2.0i　　　2000　　　　　 210万〜267万 13.0〜14.0
アテンザワゴン　　　 　2000〜2300　204万〜252万 10.0〜14.2
カルディナ　　　　　　　1800〜2000　183万〜244万 12.4〜15.6
5ナンバー----------------------------------
ランサーワゴン　　　　1500〜1800　166万〜215万 13.0〜16.0
ウイングロード　　　　1500〜1800　161万〜189万 14.6〜18.0
エアウェイブ　　　　　 1500　　　　　 150万〜195万 17.0〜18.0
カローラフィールダー　1500〜1800　151万〜223万 14.4〜18.0
インプレッサワゴン　　 1500　　　　　126万〜184万 13.4〜16.6
サクシード　　　　　　　1500　　　　　149万〜177万 14.0〜16.4
プロボックス　　　　　　1500　　　　　125万〜166万 14.0〜17.2

室内広さ
　　　　　　　　　　　　　　室長×室幅×室高　容量
クラウン エステート...　1985×1510×1200mm　3597L
ステージア　　　　　　　1975×1470×1200mm　3484L
アベンシス ワゴン　　　1915×1485×1225mm　3484L
ウイングロード　　　　　2055×1395×1210mm　3469L
マークII ブリット　　　　1950×1480×1195mm　3449L
アコードワゴン　　　　　1915×1490×1195mm　3410L
アテンザ..　　　　　　　　1915×1500×1180mm　3390L
カローラフィールダー..1950×1440×1205mm　3359L
エアウェイブ　　　　　　1930×1390×1250mm　3353L
カルディナ.　　　　　　　1905×1455×1165mm　3229L
ランサーワゴン.　　　　1885×1425×1190mm　3196L
レガシィ　　　　　　　　　1840×1445×1190mm　3164L
インプレッサワゴン.　　1845×1380×1200mm　3055L

燃費
1.エアウェイブ　　　　　 1500　　　　　 150万〜195万 17.0〜18.0
2.ウイングロード　　　　1500〜1800　161万〜189万 14.6〜18.0
3.カローラフィールダー　1500〜1800　145万〜218万 14.4〜18.0
4.プロボックス　　　　　　1500　　　　　125万〜166万 14.0〜17.2
5.インプレッサワゴン　　 1500　　　　　126万〜184万 13.4〜16.6
6.サクシード　　　　　　　1500　　　　　149万〜177万 14.0〜16.4
7.ランサーワゴン　　　　1500〜1800　166万〜215万 13.0〜16.0
8.カルディナ　　　　　　　1800〜2000　183万〜244万 12.4〜15.6
9.アテンザワゴン　　　 　2000〜2300　204万〜252万 10.0〜14.2
10.レガシィ2.0R/2.0i　　　2000　　　　　 210万〜267万 13.0〜14.0
11.アコードワゴン　　　 　2000〜2400　214万〜266万 11.4〜13.2
12.レガシィGT　　　　　 　2000　　　　　307万〜330万 11.4〜13.0
13.アベンシスワゴン　　　2000〜2400　243万〜290万 10.6〜13.0
14.レガシィ/アウトバック 2500〜3000　269万〜335万 10.0〜13.0
15.インプワゴンWRX　　 2000　　　　　　243万〜257万 11.4〜11.8
16.クラウンエステート　　2500〜3000　373万〜441万 9.2〜11.4
17.マークIIブリット　　　　2000〜2500　254万〜341万 9.2〜11.4
18.ステージア　　　　　　2500〜3500　281万〜410万 7.8〜11.0
19.カルディナGT-4　　　 2000　　　　　 306万　　　　　　10.6
20.ランエボワゴン　　　　2000　　　　　 341万〜347万 9.9〜10.0

外観＋室内
クラウン エステート...　1985×1510×1200mm　　4835×1765×1510mm　　■4695-8110-12805
ステージア　　　　　　　1975×1470×1200mm　　4785×1760×1510mm　　■4645-8055-12700
マークII ブリット　　　　1950×1480×1195mm　　4775×1760×1470mm　　■4625-8005-12630
アベンシス ワゴン　　　1915×1485×1225mm　　4715×1760×1525mm　　■4625-8000-12625
アコードワゴン　　　　　1915×1490×1195mm　　4750×1760×1470mm　　■4600-7980-12580
アテンザ..　　　　　　　　1915×1500×1180mm　　4690×1780×1440mm　　■4595-7910-12505
レガシィ　　　　　　　　　1840×1445×1190mm　　4680×1730×1470mm　　■4475-7880-12355
ウイングロード　　　　　2055×1395×1210mm　　4415×1695×1500mm　　■4660-7610-12270
カルディナ.　　　　　　　1905×1455×1165mm　　4510×1740×1455mm　　■4525-7705-12230
ランサーワゴン.　　　　1885×1425×1190mm　　4540×1695×1465mm　　■4500-7700-12200
カローラフィールダー..1950×1440×1205mm　　4410×1695×1480mm　　■4595-7585-12180
エアウェイブ　　　　　　1930×1390×1250mm　　4350×1695×1520mm　　■4570-7565-12135
インプレッサワゴン.　　1845×1380×1200mm　　4455×1695×1465mm　　■4425-7615-12040
　　　　　　　　　　　　　　室長×室幅×室高　　　　車長×車幅×車高　　　　　　室内pt-車体pt×全pt

※室pt-車pt×全ptについて　室内ptについては室長×室幅×室高の３つ足した値、車体ptについても同じ、全ptは室内と車体を足した値

ステーションワゴン比較
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1154233968/

ステーションワゴン比較★２台目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1159297116/

ステーションワゴン比較★３台目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1162634415/

ステーションワゴン比較★４台目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1165652035/

ステーションワゴン比較★５台
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1179660673/

【テンプレ】
レガシィは国産最強にして唯一のスポーツツーリングカーである

乗る者に至福の喜びと時間を与えるだろう

使い道はドライブから車中泊まで用途は所有者しだい

［所有者談］
私はこの車を所有してから休みが待ち遠しくなりました
勿論休日はいつもコイツと一緒にお出かけ
エンジンの鼓動と運動性能に惚れ惚れしています

いや〜まったく飽きない車ですね

スレ立て乙

前スレで新たなレガヲタが発生してたけど、新車のうちはいいんだよね・・・
4〜5年で買い換えるならいいだろうけどさ・・・新車のうちはいいんだよ、スバル。

レガシィって、フロントとサイドガラスの傾斜がキツ杉だよ
もう少し立ってたら室内も広いのにね

>>995
FR車のハンドリングが楽しいのはそう、４駆よりは絶対に楽しい
スバルの四駆は前輪駆動ベースなのかな

>>11
レオーネ以来FFベースですな。

このスレ的には、フォレスターは範疇外ですか？

SUVだろ。
車検証でステーションワゴンと書いているからと言い張るのなら、ジムニーですらステーションワゴンだ。

ステーションワゴンでくくれるのは立体駐車場で困らない全高1550mmまでだろうな。

そしたら嫁のベリーサもステーションワゴンだな。
つーか、>>1にステーションワゴンの一覧ついてるやん。

エステート、ステジ、ブリット、カル、み〜んななくなってしまった。
アヴェはポンドのレートのせいで終了が目前。
アコワゴも現オデとのからみで廃盤が規定路線。

で、>>3と>>4を改めてみると、3400L以上の荷室はウィングのみ。
それでいて、燃費は第１位（御三家はほぼ同じ）！！

さらに、それでいてフィールダーと違って、価格も１６０〜１９０万。

…、これで外観がマトモだったら完璧だったのにね、ウィング。
でも、見た目のヘンテコリンなんかどうでもいい、って人にはマジお勧め、最強。

前ｽﾚ
983:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2007/07/28(土) 20:10:05 ID:qOBk598n0 [sage]
設計レベルで如何にすばらしくても
加工段階で予算不足となってるスバルは
固定ボルトが折れるとか考えられないような故障続出じゃないか



↑こんな恥ずかしい事よく書けますね
どんな雑誌に書いてあったんですか？
ま さ か…
よくある２ｃｈの煽り文章を真に受けてらっしゃらないですよね？
その不具合を論理的に、かつ詳しく説明して下さい

自分、ウィングロードの形好きだ。
短いフロントノーズと高めの車高、窓枠とルーフの隙間の変な形。
いーじゃん、いーじゃん。

でも、買うならバンのほうだな、きっと。

国産ステーションワゴンなんてブームが去った今、どれもこれも終わりだろ

国産に限らずステーションワゴンは売れてないな。
元々大した車じゃないのにイメージだけで売れてた
ボルボなんて悲惨すぎる。

ボルボは別の問題でトラブッてるだけだがな・・・。

どんな問題なんでつか？

爆笑問題。

>>19
俺もADのほうが好き
黒バンパーでシマッテ見えるのかな？

あのライトカバーに丸目ライトを無理やり埋め込んだり、
黒バンパーと組み合わせたりして、「なんじゃこれ」感がパワーアップしてて更に素敵なのだ。

SWの利点である後席のシートを倒すだけで
長尺物が載る、なんてのは実は軽自動車でもＳＵＶでもミニバンでも
出来ることだからな
利点のアドバンテージが無いＳＷという車種はこの世から消える運命

>>27
長尺の定義を教えてくれよ

>>27は釣りなんだろうから別として。

実際９００×１２００ぐらいの板モノを載せようとするとかつてのセダンなんかでは
物理的にムリだった。大きめのハッチバッグならナナメにして無理やり入れれば
入れられなくもないがルームミラーは見えなくなった。
だから板モノを載せるキャンプとかのアウトドアユースの人はワゴンかキャブワ
ゴンしかなかったわけだ。
ところがミニバンが普及した今となっては、板ものは3列目を片方畳むなりすれば
立てて側壁側に固定すれば済むようになってしまった。ステワゴの天井に添わせて
つり下げたりとかの手間がなくなったわけだから、これは大きい。
自家用だからキャブワゴンより装備も全然良いし、そりゃワゴンから乗り換えるよ。

となると、今ステーションワゴンを買うのは、
１：セダンやハッチでは荷室容量が足りないモノを載せる人であり、なおかつ
　　　　１−A：ミニバンほど大きいのがいやな人
　　　　１−B：ミニバンでは立駐等の問題で置く場所に困る人
　　　　１−C：風の影響とか燃費とかにわずかでもこだわる人
２：純然とステーションワゴンの形が好きな人

だけ、ってことになる。　これじゃ販売数激減するのもしょうがないよ。

>>29

　そこのリストに、

・MTで、荷物が多く載せられる、ワンボックス車以下のサイズが欲しい人

というのを加えて欲しい。

一人暮らし、彼女無し、どこへ行くにも一人で乗車
こんな俺もワゴンえらびますた・・・(つД｀)

今まではセレナだったけど、常に7人分の座席が空いてるのは泣ける。

>>29
でも、ミニバンの操舵感が嫌な俺はミニバンを操縦したくないから
ＳＷを選んでしまう。

>>29
俺は２だな。ＳＷを愛してる。

>>31
つ ttp://www.mitsuoka-microcar.com/mc-1.html

今日、改めて初期型オデッセイを見てみたんだけど、
３列シートという点（いや、これが大きいことは十分承知の上で）を除くと、
ユーティリティはワゴンとあまり変わらないような気がした。
確かに横幅が広いので、ゆったりとはしているのだが、外寸もその分大きいし。

ウィッシュやストリームなどなら、荷物を積むことに関して、5人乗りワゴンのほうが上だし、
Lクラスミニバンでも、最近はシートがデラックスになってきているので、
積載に関しては、それほどでもないような気がする。

先代までのステップワゴンには全然かなわないけど、
あれはある意味５ナンバーのハイエースだからなぁ。

ミニバンとワゴンの関係って、セダンとスポーツカーの関係に似てるよな

乗せてもらうならミニバンの方が広くて快適だけど、運転するとなるとあの腰高感がどうにも馴染めない

論理的には、
操舵感だのアイポイントが高くだのいい出したらRX‐7とかスポーツカー乗れば？だし、
荷物載せるならノアだのセレナだの箱型ミニバン乗れば？だし、
かといって『いや！SWの型が好きなんだ』といっても現状ではかっこいいとか流麗な外観のワゴンは
ない上に消滅しまくるし…

ステーションワゴンｵﾜﾀ？

↑論理的か？

今新車で買えるヌポーシカーって、フェアレディ乙、スカイラインクーペ、ロドスタぐらいじゃんよ。

>>39
論理的にとか言ってる人にそういうツッコミ入れると
ファビョって荒らし出すからﾔﾒﾚ

WSはセダンの性能を出来るだけ維持したまま
積載量が上がるようにハッチバックにした車だからねぇ。
要は形状がハイブリッドな車なわけだ。
最近のスポーツカー市場の衰退を見れば分かると思うが
今は運転性能だとかそういうのは全く重要視されていない。
同乗者の居住性が一番重視されている。
これはつまり家庭内での奥様パワーが上がってきたといえるわけだな・・・。たぶんｗ

運転性能を無視した場合、ミニバンが大きくて便利で使い勝手良いのは自明の理。
俺等は許せる運転性能の閾値が低いからミニバンは許せなくてステーションワゴンに乗っているのだろう。

あと、ぶっちゃけミニバン燃費悪い。
俺みたいな一人暮らしにはＷＳでいいわ。

>>42
はげどうなんだけど、SWじゃ無くてWSて何の略なの？

>>43
ただのタイプミスですｗ すぁーせんｗ
ＷＳは自分がやってるゲームの用語ですわｗ

例えば、エアウェイブ選ぶなら7人乗りのストリームって感じになるんだろうね
でも前者のほうが軽いし燃費もいいし積載も上じゃない？

何のゲームか気になる・・・

なんでミニバン人気なんだろ？
６人以上の定員が必須な状況以外では、特にいいことない気がするんだけどな。
荷物ならそれこそＳＷで充分積めるし。
居住性も箱型ならまだわかるけど、ストリームとかラフェスタあたりだと
飛躍的にいいとも思えないけどなあ。

>>47
きっと「いざと言う時便利」という幻想を見ているとｵﾓ。

いざというときはレンタカー借りれば良い。そう思っていた時期もありました。

大は小を兼ねる、みたいな感じじゃないかねぇ
気持ちは分からんでもないけどさ

実際のところ、わざわざミニバンなんか買わなくても
工夫次第でどうにかなることがほとんどだろう

ちょっと価格帯が違うから微妙だけど言いたいことはわかる

いつか友達満載という[いざ]を夢見たが・・・

要するにだな、今はみんな車に興味がないんだよ
だからミニバンが流行だといえばミニバンに乗るし
軽自動車が環境に優しくてオシャレとかになれば
たぶん軽に乗る人達だよ、あれは

SWって後席は可倒式だからシート幅が若干狭い。
だから定員5人だけど実際は5人乗るのはきついし、チャイルドシート載せると5人はほぼ不可。
と考えると単純に6人以上ならﾐﾆﾊﾞﾝってわけじゃないような希ガス。
特にチャイルドシート2つ載せるとなるとﾐﾆﾊﾞﾝしかないよ。

俺は
車に関しては大は小を兼ねないと思う
大きいメリットって、たくさん積めることだけでしょ。
小さいことのメリットは数えきれない。
環境にいい、維持費安い、走りやすい、空調の効きがいい…
都会でアルファードとかで通勤してる奴って凄くバカっぽく見える

普段はコンパクトに乗って、遠出の時にはミニバンを借りる。
年４、５回借りてもトータルでは安いと思う。

>>55
コンパクトほどムダなサイズの車はないと思うけど…税金もたいして安くないし、維持費もそれなりに掛かる。
小さい事のメリットを追求するなら、軽でイイんじゃないの？

軽とコンパクトを比べた場合、
乗り心地とか安全性を考えると値段の割に差がデカい。
確かに一番安いけど、
例えるなら、燃費の為にエアコンを切ってしまうような見苦しさを感じる

マーク×ジオはSWとしても使えるらしいじゃないか。

>>55の「大きいメリットって、たくさん積めることだけでしょ。」
ではあまり頭がいいとは思えない。

>>57
環境・維持費・空調・走り易さ(取回しの事だよな？)…と、>>55で挙げたメリットは全て軽自動車の方が上だし乗り心地や安全性も大差ないだろ…
おたくのコンパクト好きは勝手だが、他人様が皆同意見とは限らない。
少なくとも俺は、コンパクトなんて中途半端な車に乗る位ならよっぽど軽自動車に乗った方がイイ。

あんたの軽好きは勝手だが、快適性や高速安定性はコンパクトの方が遥かに上。
ホイールベースやトレッドが違うんだから当たり前。軽のメリットは実質的に税金だけ。
軽自動車税が普通自動車税の準ずる金額になったら軽の売れ行きはガタ落ち。

１０年走った軽自動車とコンパクトカーを比べると、軽自動車の方がボロボロで
部品が安物なんだなってわかるんだけど、何故軽自動車の方が下取り価格が
高いの？

街海苔限定なら軽だろうけど

>>61
税金が高くなれば売上ガタ落ちって…税金が安いのが軽自動車の一番のメリットなんだから当たり前じゃねぇか。
快適性とか高速安定性だの言ってるが、小さい車でいったい何処まで行く気なんだ君は？？
軽自動車とかコンパクトって、ちょい乗りのセカンド前提じゃないの？
>>62
需要があれば、値があがるのは当然。

まあコンパクトを買った自分を（いろんな意味でｗ）正当化したいんだろうけど、ｲﾀｲﾀｼｲね。
軽より大きくて重いコンパクトのほうが安全性が高い、というならコンパクトよりさらに
大きくて重い車はもっと安全ということになってしまって最初の「大きい車には
積むこと”しか”メリットがない」ってのと矛盾しちゃうしな。

ストリームよりエアのほうが積載が上とか言い出すのもいるみたいだししｗ、夏らしくて
いいんだけどもうちょっと考えてから主張してくれよ。

そもそもコンパクト・軽でそれなりに満足してるﾔｼがSWを比較する必要性ないんだから板違いだろ。

なんでミニバンの話しになってんの？
あんなのに乗るくらいならSUVの方が良くね？

>>64
つまり軽はハードウェアとしては何も優れていないわけだろ。
課税方針が変更された瞬間に全面的にコンパクトより
劣る車になるってことだ。軽で遠乗りはしんどいが
コンパクトならある程度は行ける。

>>65
あいにく軽もコンパクトも所有はしておらず、セダンとミニバンを持っている。
よく北海道に行くからレンタカーでコンパクトに乗るけどな。
一度金をケチって軽にしたがそのときは激しく後悔した。

板違いではないが、スレ違いなのでこのへんでやめる。

ま、自分の考えに信念もって主張するのはいいことだが、矛盾した主張は相手にされんわな。

それよか、>>54にあるチャイルドシートの件で、
後席にチャイルドシート2つ乗せて大人が一人乗れるSWってあるの？

>>65=69
ミニバンで通勤している奴のことを馬鹿っぽいとまでいう>>55と
ミニバンを所有している>>68を同一人物と思ってるとしたら
恥ずかしいぞ。

矛盾した主張は相手にされんとか言って思いっきり相手してる
あんたはちょっとお茶目だなｗ

軽とコンパクトに興味のある奴はここでも覗いてみ。

軽自動車とコンパクトカーの安全性について。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1012244480

>>70
かつてカペラワゴンの７人乗りっていう車があった
荷物室にパタンと倒れる椅子が付いてた

>>70
プジョー307SW

55だけど
あの話は貧乏人に対してのことだからwww
俺は勤め先が工業地帯だから、
泥々の作業服着てアルファードとかで通勤してる小僧を
よく見かけるんだよ
マーチにでも乗っとけば、もっとマトモな生活できるんじゃないの？
っていつも思うよ

>>68
そもそも大は小を兼ねないから、始まってる話しなのにコンパクトは良くて、軽はダメってのが矛盾してるわけよ。
何が主張したいのか、さっぱり分からない…。
揚げ句の果てには、ミニバン・セダン所有？
わざわざコンパクトを褒めちぎる理由すら皆目検討がつかない。

単にコンパクトなら車として我慢できるが軽は我慢できないってことだろ。
俺も軽だけはパスだ。黄色いナンバーが税金払えないぐらい貧乏ですって
アピールしているようでな。

軽もコンパクトもミニバンも関係ねー
ワゴンの話をしようぜ

Kにしろ、コンパクトにしろスレ違い甚だしいな。

>>74
ｻﾝｷｭｰ!

別に俺は軽ナンバーでも気にしないが、
軽は衝突安全性と積載量の点で俺の中ではNGだ

税金は安いほうがいい
俺は貧乏人だ
その事に恥は無い
もう一度言う
税金は安いほうがいい

そろそろ軽の税金上がるよ
車の３割が軽だし、国がほっとく訳が無い
まあ２万円くらいが妥当なとこか

もう15年くらい前から「今後3,4年の間には確実に軽自動車税が上がる」と言われ続けてるけどな。
まぁ君の脳内の妥当な税額は誰も興味がないんで、世界の先進国級が妥当と考えるならば

重量税廃止、取得税廃止、ガソリン税30円/L
軽〜コンパクトの自動車税　1万円/年
5000cc級大排気車の自動車税　3万円/年
くらいが妥当。

なんだかんだで自民党政権のうちは軽の税金は上がらないだろう。
軽自動車メーカーとの長年のしがらみがあって党内で反対する議員が多いはず。
民主党政権になったらしがらみがないから上がるかもな。

軽自動車のスレになってる件について

軽だのミニバンだの、今のステーションワゴンがおかれている状況が反映されてるだけだろ。しょうがないな。

通勤用に軽(ﾀｰﾎﾞ車)を使ってるけど不満は感じない

>>84
しがらみは普通車メーカーとのほうが多そうだが

ステーションワゴンの女の子ウケはどうなんでしょうか？

軽自動車税なぁ・・・
今の保有台数で軽乗用車が1,500万台、軽貨物車が1,000万台だろ。
さすがに2万円UPしたら瞬時にダイハツが倒産、スズキも大赤字企業になるし
頑張って頑張って1万円UPくらいが限界でしょ。
で、車自体を手放す人（←結構多いと思うよ）、どうせならとコンパクトカーに乗り換える人、そのままの人
ざっくりと±トントンだとして税収は2,500億円UP。
2,500億円はデカイと言えばデカイけど、正直風呂にコップ一杯の水を足すくらいだろ。
で、下層庶民からは批難轟々。

やっても損でしょ。

>>88
軽自動車を売っていない普通車メーカーはトヨタだけだし
トヨタはダイハツとの関係があるから黙認

普通車売ってない軽自動車メーカーもないわな

軽自動車は車検も登録も軽自動車協会という陸運局と別の団体＝天下り先がやってるから
軽をツブすのは容易ではない。

ところで、なんでワゴンｖｓ軽？ｗ
勝負どころがまったくかみ合わない気がするがｗ

アテンザのワゴンを買おうかと思っている。SUVやミニバンのように背が高い車よりも
普通の車の方が運転が楽だ。

ttp://bbs.meiwasuisan.com/bbs/car/img/11856149160055.jpg

>>９５
何処へ行っても車が溢れている社会において、一般的に、
運転が楽かどうかの観点なら、背が高い方が有利に決まってるだろ。
スピードがどうかとか、アンダーステアがどうかと言うのは別にしてな。

それはともかく、あなたの「普通の車」の定義とは？

アテンザと先代のMPVの比較ではアテンザの方が遥かに楽。
シートの出来の差が大きい。現行のMPVはシートが良さそうだから
比べたらどうだかわからんけど。

重心が高いからカーブで減速余計にしなくちゃいけないし同乗者も酔いやすいから
テンポ良く運転できない
アップライトな着座姿勢も体重が分散しにくく長時間では疲れる
私も「普通の車」の方が楽だと思います
コレだけ背の高い車が増えると数台先が見渡せるメリットも減ってきてるし

フィールダー買ったけど足回りがやわやわなのか
カーブではウルトラぬるぽだった
なんかミニバンみたいｗ
運転してる俺が酔ったｗ

もうちょい硬くしようかな・・・

>>29
俺がステーションワゴンを選ぶ理由は
セダンの乗り味にを保ちつつ、真っ平らの荷室が可能だということ。

ステーションワゴンの20代前半女ウケってどうなんだろ？

女ウケ云々で、車選ばないだろ普通‥‥。
自分が乗りたいか、乗りたくないかじゃないの？

3列目いらないしな

物を選ぶ基準が女ウケするかどうかって、どんだけモテない人生歩んで来たんだ？

普通に、女ウケで車選びもある。
但し、女にはアテンザもフィルもウィングの見分けも出来んｗ

首都高環状線を100km/h以上で走り続けられる
クーペ、セダン、ステーションワゴン

車内に布団が敷ける
ミニバン、ＳＵＶ、ステーションワゴン

これが俺の理由かな

>>106
それ、どれも大差なくない？(笑)

>>100 ｶﾞｯ

フィールダーにBMWのエンブレムを貼ればきっとモテるさー

いまどき、一部の外車を除いて女受けする車ないでしょ？

結局は乗ってるヤツの顔だろ

軽のイケメン ＞ ワゴンのブサメン

>>89,>>102
2回も書き込むとは・・・　女にモテようと必死な感じが伝わってくるなｗ

車の背が低いから運転がしにくいってことはないな。一部のスポーツカーみたいに
寝そべるような姿勢で運転する車は別だろうけど。セダンでもワゴンでも座席を起こして
普通の姿勢で運転すれば不都合はない。
たまに着座位置の高い車を運転すると左右のミラーが普段よりも下にあるから目線の移動が
気になる。

ステーションワゴンは夏はサーフィン、冬はスノボやってそうな人が乗る車ですね。

>>114
君個人の固定観念はそれでも良いが、そんな決まりはまったく無い。

スノボやサーフィンもいいけど、使い道は車中泊やキャンプもあるよ

俺はむしろ後者
こよなく愛する愛車と車中泊で全国旅したくてこの夏買ったくち

でも暑くてやってられん

恐る恐る書き込んでおります。スレ違いでしたらすみません。
ワゴンは幼い頃、家族でキャンプ行く時に使ったりしていました。
テント泊と車中泊(シートが平らになるので寝やすい)と２手に分かれたりして。
本題ですが、父親の車が、トヨタ　ステーションワゴン　タウンエース　平成2年登録　でして、
それがレンタルしようとしているベビーシートの適合車種かどうか分からないんです。
車種適合表では平成4年以降しか掲載されておらず、レンタル会社も分からないというし、
ディーラーに聞いても古いのは記録がもう無いから分からないと言われました。
平成4年以降と同じ、３点式シートﾍﾞﾙﾄで、シートﾍﾞﾙﾄの長さが同じなら、取り付けできると言われたんですが・・・
分かる方いたら教えて下さいm(++)m
ちなみにレンタルしたいベビーシートはベビーシートプレコット　<carmate>です。

レンタル屋で試しに取り付けさせてもらえばいいジャメイカ
恐る恐るのクセに堂々と上げて質問すんな

SWのタウンエースなんてあるのか？
あれは1ボックスだとばかりおもってた。

>>119
「SW」という5ナンバーの廉価グレードがあった。

つまりＭＲ２はワゴンだと

全然おもしろくない

それよりＭＲワゴンは何故ＦＦなのかを語らないか？

どの車種が一番女ウケしまつか？

タウンエース

どういう女かによるよな

VIP系ミニバン、レクサス、Ｄ-1系、フェランボ、ドイツ御三家、
その他個性派高級外車(ｼﾞｬｶﾞｰ、ﾏｾﾗﾃｨ等)を使い分ければいいんでは？
頭悪いのが好みそうな順に並べてみたwww

頭の良い女の人に
「クルマなんて、お金かかるだけだから、必要ないわよ」
なんてあっさり言われたり。

ウケと必要性は関係ない

ま、頭いいやつほど軽に乗ってるが

どっからそんな偏った思考がｗ

俺は必要があるから車買ってるな。
無くても生活出来るけど今の収入なら維持出来るから買った。
維持出来なくなるほど収入落ち込んだら手放すよ。

あえて言うことでもないしょーもない事だとおもうが、
大多数的意見として書いておかないと荒れそうだから書いておくｗ

なくとも生活出来るが必要だから買った


今からいきなり禅問答スレになりました。

欲しかったから買った、で良いんじゃないの？

>>130
確かに妙な言い回しになってもうたなｗ
欲しかったからで正解かと思う。

俺に必要だってのは、車を運転すること自体の楽しさ、車で各所を巡る楽しさ、
そういった趣味的要素が「俺の人生」に不可欠だから必要と書いたまでなのです
(>_<)
無くても出来ます。歩けばいいんだしｗ

なんか意味不明な投稿になってもうた。
マゾなので粋なツッコミをよろｗ

ステーションワゴンイイネ！
もっと色々欲しいけど日本じゃオワタだな・・・orz

とりあえず、言っておくが、都会の奴らだけで話をすすめるなよ。
田舎は車が無いと生活が成り立たない。

全人口の７割が大都市圏に住んでるんだから田舎のことなんてどうでも
いいかな。

大都市圏てのはどこまでを言うんだろ？
7割の9000万人だと、かなりの数になるから大都市圏だけではなくなると思うんだけど。
地方都市でも車は必要不可欠だと思うよ。

>>134は人口が数百人の村に住んでるから
１万人以上の町が大都市に見えるのだろう

>>135
政令指定都市 じゃね？

三大都市圏のみが大都市圏。札幌、仙台、福岡あたりは単なる地方都市。

三大都市ってのは千葉、滋賀、佐賀のことか？

東京、関西、名古屋

東京圏、関西圏と比べて中京圏は大幅に見劣りするから
二大都市圏でいいよ。

てことは東京、関西、名古屋だけで9000万人いるってことか？
どうなの?>>134

正確には東京圏、大阪圏、名古屋圏のことで
その周辺の圏もなぜか三大都市圏に含まれる。

周辺県を全て含めば7割くらいなるのでは？
地方都市なんてせいぜい100万くらいしか住んでいないし。

関東 関西 九州で9000

>>139
チガッ

ステーションワゴンの話題に戻る気配が無い。。

ガソリン高騰で車どころでは・・・

そんだけSWの話題がないんだろう…

おまえら二言目にはガソリン高騰って、そればっかだな。
ニュース見てても、家計を圧迫するとか、大袈裟なんだよ
月に200リッター使っても１万円くらいの差だぞ

要するに高くなってくから文句言いたいだけちゃうんかい
ビリーのビデオや健康器具は惜しげもなく買うくせにw
昼下がりに煎餅をボリボリ食いながら
健康器具の通販を注文してる様子が目に浮かぶんだよ

なんだか私怨に満ちてますね。身近な人の悪口ですか？

>>150
物流、配送、エネルギー、加工製品、すでにじわじわと影響出はじめてるみたいだけど、
自分の車に入れる分のガソリンにしか想像が及びませんか？

>>153
ガソリンの価格が上がり始めたのなんて一昨年くらいからだろ
急に上がったのならともかくとして
一昨年の自分と今の自分は同じか？違うだろ
ちゃんとした社会人として生きていたのならばガソリン価格の高騰と同じように
自分も成長してきたはず
収入にしめる割合から考えれば別になんでもない

そこで燃費もよく積載性も充実の1500ｃｃSWですよ

プロボックス　
ウイングロード
エアウェイブ
コルトプラス

1500ccだとこの辺？ときめくものが全くない。
このうちの一個持ってるけどさ。

コルトプラスはコンパクトカーだろｗ

モビリオスパイクはワゴン？ミニバン？

>>156
ウィンにときめきまくりです

テンゴの中で選ぶとしたら、俺もウィングだな。

プリン乙

テンゴ以下って、ワゴン以外でも乗りたいものが全然無いよ
唯一、コペンくらいかな

コペンて何？

ttp://www.google.co.jp/images?q=%83R%83y%83%93&hl=ja&lr=&ie=Shift-JIS&oe=Shift-JIS

>>162-164
やっとSWの話しに戻ったのに、また軽自動車…orz

別に軽自動車でステーションワゴン作ったっていいんじゃないの

軽の規格は、今のムーブとかの長さが最大だから

軽の話したいなら軽板か専用スレに行け。
特にコペンがどうとか言ってる奴、甚だしくスレ違い。コペンスレに行け。

なぜこのスレは新車限定なのですか？

中古車板じゃないから

>>169-170
新車限定？ちゃんと>>1を読んでごらん。

あれ？そうですね。見落としてました。

なんか、皆さんの選択肢が現行車ばかりのような気がしたので。

そりゃ新しい方から選ぶだろ

疑問に思うなら自分で旧型話題に出してみりゃいい

SW以外の話を持ち出したからってムゲにするのは良くないぞ
SWのみでは話が広がらないし、いろんな視点から語るのも大事だ。

ちょっと旧型ですけどこれの乗り心地と燃費はどうですか？

ttp://homepage3.nifty.com/kuwa72/grandcanyon/2305_MV03.jpg

>>176
でかいホイルを履かせ過ぎでしょ
そんだけ扁平だとロードノイズ拾いまくりだし
タイヤを扁平させただけじゃカバーできないくらいタイヤ径がデカイから
車高が上がりすぎでコーナリング性能はＳＷというよりクロカン車を想像してもらった方が良い
足回りもパッと見た感じあんまり良いのは付いてないね
リジッドかソレ以下だと思うよ

>>176
大草原の小さな家に出てきそうだな。燃費はかなり良さそうだが。

馬の餌代…

原動機からメタンガスが排出されるので、
地球温暖化を促進します。

エンジンは１馬力？４馬力？

マジレスすると一馬力ってのはそうとうな駄馬のコト
普通の馬なら2馬力や3馬力はある

>>176
不思議と乗ってみたくなる

マジレスすると、１ポニーか２ポニーだろう。

保守

>>185
そんなに落ちてたの？

つか外車ワゴンスレ落ちちゃったね。やっぱり。

話題なさすぎてワロスｗ

スレの人種区分として盆時期で帰省してる人が多いんだろうな保守保守
そんな俺は三十路ピザ独喪男　オタ区分は自作オタ、アニオタ、趣味はヒトドラ

保守でsageてるし…

昨日大阪から高野山へヒトドラしてきたが国産ワゴン減ってるな
volvoの赤いワゴンは何台も見たけど…　なんか多いね、あれ

さげ保守は立派な保守だとおもうが。

夏だから　
ageなきゃダメだと思ってる若々しさもまたいいじゃまいか

日本に住む外人はミニバンが嫌みたいだな
物を載せると必要があればステーションワゴンを買う傾向にあるな

南米系の大家族がエスティマに乗ってたよ。

ミニバンは搭載量が最優先な車だから至って普通な利用法では？

何て答えたらいいんだ？

>>195
「次行ってみよ〜」

２つ隣の家にドキュンなセルシオ(10系)が居たんだ
先週見たらLS460に変わっててビックリ
宝くじでも当たったか？
相変わらずのドキュン仕様で今回はフルスモも追加

>>197
なんで、それをSWのスレに書き込むんだ‥‥？

１５年前は、国産車はレガシーしかなかったよな。
あとは全てライトバン、営業車だったな。
その程度の歴史しかないのに、もう終焉なのか。

ミニバンにシフトしただけっしょ　でもミニバンもあの手この手やりつくしちゃった
ので、走りのミニバンとかいうわけのわからんコンセプトで、ちょっと背の高い
ステーションワゴンってニッチ商品を展開するようになってきた。まあようするに
凡愚に売る為に媚びてるだけなんだよね。

メーカーも慈善事業ってわけじゃないしな・・・。
売れない車はつくらんと思われｗ

最近某レに乗り換えたのだが、やっぱワンタッチ折りたたみリアシートってダメじゃね？
荷物の飛び出しに対して無防備すぎ。
前席まで来なくても、リアの足元に荷物落ちるだろ。
ダブルフォルディングは背もたれが一応ガードになってたし、
荷室自体も固くてフラットになるしでよかったな。

荷室を広げるときは大概トノカバーを外すわけで、その手間がかかるのに、
いすを跳ね上げる手間を惜しむ人っているのかな？
なんか、間違ってるよ。

>>200
ミニバンってメリット少ない上にデメリットが大杉で、さらに貧乏くさくね？

でも世の中の女性は広い空間のクルマが好き。

今のミニバンは昔のタウンエースやらの1BOXと比較すればデメリットが小さくなっているから
普及している。単なる広い空間が欲しければタウンエースでも良かったのだから。
乗用車ベースになったから、動力性能でも快適性でも昔の1BOXよりも遥かに良い。

確かにメーカーのミニバンへの開発コストのかけ方は異常ｗ
まあそれもこれもそれだけかけても売れるというそろばん勘定があるからなんだけどな。

既に運動性能という分野はほとんど切り捨てられてるし、しばらくはミニバン＆ミニカの時代じゃね？

こんなこと書くと、なんかＳＷがだめぽ扱いされたみたいでファビョる人がいるかもしれんが
別にミニバンがどれだけ売れようが俺らがＳＷを好きな事には変わらんわけで
今までと同じように愛して行けばいいと思うお。

ただ、現実は受け入れようぜ。
ミニバン買う人はクソでもアホでもなく普通の人だ。
ＳＷ買ってる俺らも普通の人。
より沢山の普通の人に支持された車が売れてるだけさね。

オレが乗ってるフィールダーだって、カロラ店逝って、実車みて初期提示値段を
比べたら、普通の人だったら間違いなくフィールダーではなくラクティスにいっちゃうよ。

本来、御三家はもっと数字出てて良いハズなんだから。
Lサイズワゴンは大型ミニバンに、御三家はコンパクトに、それぞれ食われてる、と。

このままだと、本当にレガと御三家だけになるかもな、あとプロサクぐらいか…

ラクティスもそうだがウィッシュだな。トヨタのくせに1.8で170万ってカローラより安いんじゃ
ホンダならストリーム。この辺の低価格ミニバンはお買い得感あるからなー
それを考えるとカローラがあの値段で売れてるのも凄いと思う

ラクティスってダイハツの軽ベースでしょ。いくらなんでもちょっと…

ラクテスってファンカーゴの後継車では？

ヴィッツと同じプラットフォームでは。

シートアレンジとか見るとアレで充分って人も多いんだろうな。
実際売れてるもんね。

ラクテスかっこ悪いと思う。
あれなら、ファンカーゴのほうが潔かった。

安心しろ。リアシートのヘボさだけは少しマシになったとはいえ受け継いでるから。

>>200
【ちょっと背の高いSW】
フォレスター
レガシーアウトバック
ＣＸー７
ラシーン

>>214 テールゲート横開きじゃ無くなった点は評価したい。

ストリームとか位置づけどんなんだろ？ｗ

>>216
それらはSUVってことで

おまえの中に俺の愛を注入してやるよ

あ、すみません
間違えました

どこのスレだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>219 違います

>>218
シビック・シャトルの末裔。先代5ドアと初代ストリームを統合という感じか。
CR-Vもシャトルの流れ。

>>202
レガシィて、トノカバー内蔵のパーテンションネットが付いてたんじゃないの？
ワンタッチ前倒しでもパーテンションネットで荷物の前方への崩れを防止するんじゃないの？

アテンザだと、似た様なワンタッチ前倒しだが、建前ではパーテンションネットで防止することになってるけど。

個人的にはダブルフォールディングのが利に適ってると思ってるアテンザ乗りですが。

>>202
同感、子供だましのシングルフォールディング式フルフラットのために犠牲にしたものはでかい。

・後席座面が低くなって、体育座りになる
・荷室床面が高くなり、トノカバー下の高さが低い

と通常使用時には、ネガティブな要素ばっかり。

マツダっていうことで、嫌がるけど、プレマシーいいよ。満足度高いし
ＭＣするしね。

「ダブルフォールディング＋座面取外し」が最強？

プレマシーは初代は微妙だけど、２代目はミニバンだよね。

>>225
先代までは標準で付いてたが、現行はオプション

>>225ディーラーOP

・ラゲッジルームセパレーター
(注釈に『キャビン内への荷崩れを防止する　軽　荷　重　用　ネットです』だと)
・ドッグガード
(ガーズマン社製)

イマドキどちらもサイドエアバッグとの同時装着不可って…。
先代と比べると目も当てられない。

ネット無いと困るんだよねー。

>>74
プジョー307SW見てきました。いい車紹介してくれてありがと。
これだったら後席にチャイルドシートも2つ乗せられるし、
エアーバッグがキャンセルできるから一時的にも助手席に乗せることもできる。
後席シートはややサイズが小さいような気がするがあの車体サイズで
きっちり人数分のシートの座面とヘッドレストがあるのに感動した。
レガは後席真ん中の座面は平らじゃないし。

こういうの見ると国産SWの弱さを感じちゃうね。

クライスラー３００Ｃのワゴンがちょっと欲しい

また外車マンセーのバカがわいてるな
弱いんじゃなくて単に設計思想の違いなのに
三〜四人乗車か五人乗車、どっちに重点を置いたかの違いだろ。
スポーツ性能と街乗り性能が両立できないのと同じだよ。

そういう両立できない要素で欠点となった箇所を取り上げて
揚げ足をとるように貶すのはバカ評論家がよくやる方法だなw

でもまあ実用性にとんだ真面目な設計のクルマが多いよね、欧州車。
シートの折りたたみかたに血眼のトヨタやホンダのクルマってどうも
ピントがズレてると思うが、婦女子のみなさまはそういうのに騙される
んだよなあ。

シートのファンクションなら、３０７は日本車どころか
「取り外すこともできる自由なアレンジ」とまで謳っているほどなんだが？

日本車のダブルフォールディングがシートに血眼なんだったら、３０７は
2列目まで全部ミニバンの3列目みたいな簡易型にしてまで
シートアレンジに発狂してることになるんだが、それでも実用性に富んで
いるのか？マジメなのか？
知らずに知ったかしてそんな文章書くのはイタイだけ。どっか逝きな。

それと３０７に関しては１０・１５が１０ジャストってのが今の
ガソリン高騰時代に致命的、レガでさえ１３なのに。
よっぽどルーフガラスの重量が影響しているのだろうか？

外車ワゴンには圧倒的に燃費が悪いのが多い。ほとんどの
車種がリッター１２に届かない。（２０６SWだけかな？）
国産で燃費極悪の故ステージア様でさえ１１だったというのに。

そういう短所を認めてたら恥ずかしくて「国産SWは弱い」なんて
恥ずかしくていえないはずなんだがな。

外車ワゴンスレさえ維持できずに落としたような連中は
偉そうに出てくるな、ってことだな。

でもレガシィに乗せられるぐらいなら見晴らしが良くて乗り心地も良い
307SWの方が良いなあ。スペックオタはレガシィ買ってつまんない
プライドにしがみつけばいいわけだし。

また連中を刺激するような事を・・・ｗ

>>234
設計思想の違いというのは同意。十分わかってるってW
ただ、単純に乗車人数の違いだけを言ってるんじゃないの。
実用性・安全性が細かいところに手が届いてなくて弱いって思うわけ。
例えば、SWのメリットのひとつである後席倒して荷物満載にする場合、
赤ちゃんも一緒だと助手席にチャイルドシートを乗せなきゃならないけど
その際に307SW（他の外車SWは知らんが）は助手席のエアバッグをキャンセル出来るが、国産SWで出来るのある？
H12ャイルドシート着用義務化になってからずいぶん経つけど…
それとも輸出用国産SW（例えばレガ）には助手席のエアバッグのキャンセルとか標準で装備されているのだろうか？
SWである上、SWとしての実用性と安全性は設計思想に関係なくまず第一に考えられるべきだと思うが。

後席を全部倒さなきゃならないほど荷物満載して
赤ん坊と二人で出かけるって、どんなシチュエーションだよw
俺にはそんな状況ありえないから国産で十分だ

>>214
ラクティスのオーナーに失礼だぞ

>>235
ワゴンに関してはトヨタはシートアレンジに血眼ってことはないだろ。
ずっとダブルフォルディングで来てて、フィールダーでワンタッチダブルフォルディングになっただけじゃん。
ワンタッチ化してもダブルフォルディングにこだわるところが逆に好感持てるくらいだ。

>>241
フランスってそういうところ。バカンスに行く為に荷物満載してオートルートをアクセル
全開でぶっとばすんだそうだ。トヨタあたりの可変機構の付いた華奢な椅子じゃすぐ
壊れそうだねｗ

>>236
>>235ではないが、
シートアレンジ数とそのアピールが実用性と真面目に関係するかわからないので俺はなんとも言えない…
シートは簡易型っていっても、シートそのものはちょっと座った感じでは、レガと比べてもまー気にならないかな。
ただ座面・バックレストのサイズはぴったりで余裕はないし、足元の余裕もない。
気になるのは3点、取り外し機能を採用することで衝突とか事故の際にシートの安全性がどこまで確保されるのか、
機能の耐久性、実際に長距離を乗った時の疲れ具合は不安が残る。
実際のところを知りたい。

>>237
営業いわく実燃費は7KM/L程度だって。
使用状況・車両状態が不明だからなんとも言えないけど良くない、ていうか悪い方だよね。
しかもハイオクだし。これはもっと改善して欲しい短所だよな。これじゃ買うのに躊躇するよ。
車両重量は1430KGだからレガでいえばGTより約50KG軽く2.0iより約50KG重い感じ。
全長はレガより短いからルーフガラスの影響は大きいかもしれない。
燃費ではないがルーフガラスとその周辺の耐久性もきになる。

燃費以外にも（例えば前の見切りが悪すぎ、右ハンドル移設の弊害、そもそもの品質、
車両以外の面ではデラの対応が不安など）短所もいっぱいありそうなのは認識してるよ。
確かに「国産SWは弱い」っ書くと全部が悪く感じるから語弊あるが、国産SWと違った視点と文化で作ってあるんだなって感心した。

外車ワゴンスレ云々は良く知らんが、そんなこと言ってる方が恥ずかしいと思うぞW

プジョー307swかっこいいね。これだと女にはモテるんじゃないかな？どうして売れないのかな。あのガラス天井、シート倒してのセンターテーブルってホンダのパクり？ホンダがパクり？

>>246
>国産SWは弱い
とまで言い切っておいて、でもそれは
>国産SWと違った視点と文化で作ってあるんだなって感心した。
と読み取って欲しい。
ってのはかなりムリがある、というか後付だよな。

ちなみに最後の２行はオマイさんに言ってるんじゃなくて、オマイさんのレスに
尻馬に乗って出てくるであろうDAT落ちした外車ワゴンスレの連中に向けて
いったつもりなんだよ。レス分けるべきだったな。

んで、さらに言えば、べつに３０７SWに限らず、ラクティスとかエアとかさ、
大型ルーフガラスになってるやつこそJAFのテストにかけて動画を
公表するべきだと思うんだがなぁ。個人的には。

運転してる人間にはあまり恩恵がなくて夏は暑いだけ、家族は２列目シートに
しか座りたがらない、とお父さんが奴隷になるだけだよん。あ、ミニバンも同じ
事かｗ　でもまあ乗ってる人全員を楽しませてやろう、っていうメーカー側の意
図は感じられて、ラテン民族の車って感じだよね

もはや世界一の自動車生産国に生まれておきながら
農業国の車が良いなんていう奴がいるとはw

非国民てやつか

たかがクルマ選びで愛国者とか言い出す人間なんて、拷問にかけられたら
あっと言う間に国を売るだろうねｗ

横から質問してスンマセン
アベニールサリューとアベニールワゴンて大きな違いあります？
あと、どっちも四駆のMTはあるんでしょうか

>>241
確かに後席倒して荷物満載は少ないかもしれんが、
片側だけ倒して長物運んだり、荷物なくても赤ちゃんや子供と2人で出かけたり、
大人2人子供2人（チャイルドシート）で旅行いく場合、
助手席にチャイルドシート置きたいことは結構あると思うんだが。

>>247
ガラス天井いいかね？
確かに開放的で気持ち良さげだが個人的には走行性能と後々のメンテナンス、
安全性に影響出るからない方がうれしい。
女にもてるならSWじゃなくていいんじゃない。

>>248
最後の2行の件は了解。

確かに後付感はあるよねW
ただ乗ってみた時は単純に国産SWは弱いって思ったのは事実。
セダンとか比較した時はそういう風に感じなかったんだけど。
その後、どうしてSWの時には弱いって感じたかって考えたらそんな理由かな〜って。
いろんな感じ方あるし利用環境や家族構成にもよるから怒んないでちょうだい。

>>251
なかなかおもろい発想だねW

いずれにしても、残念なのは国内メーカーはSWより儲かるミニバンに力入れてるから魅力あるSWは出てこなそうなとこ。そもそもSWがなくなりそうだし…

これ以上SWが無くなる事はないんじゃね
御三家は商用共通だし、レガがなくなる時はスバルが潰れる時だし
スバルって社名が無くなる事は今後あるかもだけど、ブランド名は残るっしょ

御三家、ランサーワゴン、プロサク、レガ、　ここまでは確実に残るかな。
あとはアテンザが国内販売で生き残れるかどうか、って感じかな。

オレの周りでは中身の無いミニバンやＳＵＶに飽きて
ステーションワゴンに変えるって流れができてきたぞい

今一番アツい元不人気車は…

ヴェロッサ

別に心配しなくてもプロボックスとザクシードは残るだろ

アベンシスには残って欲しい。
普段はパワーなんかで不満があっても、代車でウィッシュなどに乗って
自分の車に戻ると同じメーカーの車とは思えないほどしっかりしている。

あの〜
やっぱりワゴンって下火なんですか？
理由は？

同じ幅使うならボックスタイプの方がお徳って事？
ようはワンボックス等のミニバン

ん〜、乗員の快適性をとるならミニバンの方が上だね
運転手の快適性を重視するならステーションワゴン
もち高級セダンの方が上だが

チャイルドシート義務化の時点で、5人乗りだと親子ジジババの5人旅が事実上不可能だからな。
3列目がオマケでもある車を選ぶわな。

>>244
んなことねえよ。フランス人でＳＷ乗っているやつなんて
ごく少数派。
荷物満載するヤツもごくごく少数派。お前フランスに住んだことあるの？

だいたいここは　おフランス　じゃないしね。

>>254
>片側だけ倒して長物運んだり、

　長物積むなら、助手席と2列目（７：３でセパレートの左）の両方を
　倒すことになるから、もしチャイルドつけるなら運転席後ろの
　2列目しかないよな。

>荷物なくても赤ちゃんや子供と2人で出かけたり、

　オレは子供が０歳児のときから、子供と2人で良く乗るが、
　2列目左ドアにチャイルドロック　掛けて、１列目と２列目で
　対角位置になるようにしているのがデフォだが。
　これなら運転席から手が届くからね。
　2人だからと言って子供を何も危険度の高い1列目にエアバッグを
　キャンセルしてまでもってくる意味がないと思うが。

>大人2人子供2人（チャイルドシート）で旅行いく場合、

　「オレ運転、嫁さん助手席、子供は2列目左、」もしくは
　「オレ運転、嫁さん＆子供は2列目」」だよ、ウチでは。


いずれの場合にしても、正面や後方からの危険を考えれば
子供（チャイルドシート）は２列目以外ないと思う。

>>262
ttp://new.realestate.yahoo.co.jp/bin/home_detail?rps=2&lc=03&pf=13&md=area&pflag=1&sap=1&mid=1312&bflag=0&geo=13119%2C+13117%2C+13116&code=0000000042252&dtl=1
こんな感じのビルトインガレージだと、ワゴンに限らずヒンジドアの
クルマよりも前後ウォークスルーできるスライドドアのミニバンの
方が乗降性が良かったりするってのもあったりして。
近所にもこんな建売があるんだが、窮屈そうに乗り降りしてたマークＸが
いつのまにかエスティマに化けてたよｗ

ＳＷ買うならロールーフミニバンて流れは分からないでもない
ロールーフ買うならハイルーフ、てのも仕方ない
で今は、ミニバンばかりで嫌だからシティー派ＳＵＶって流れ？
ぐるっとまわってＳＷなんて未来はなさそうだね
セダン復権のほうがまだ有り得る

>>265
へえ。それをフランス語で書いてくれたら信じてあげるｗ

いま子育てしてる世代が子育て終ったら、
お金持ちは高級セダンに、
ガソリン代が気になる庶民はコンパクトや５ドアハッチに、
税金やガス代とか駐車場代でﾋｰﾋｰ言ってる貧者は軽に、
って感じで分かれていくでしょ。

ミニバンに乗り続けるのは二世帯とか車イスの老人介護とかの
必要がある世帯だろうね。

>>267
すごいな。運転席から後席チャイルドシートの子供に手が届くか？
俺は170CMだがまるっきり届かないぞ。狭い車なのか、それとも体が大きいのか？

君の2つの座り方は子供1人のときでしょ？
まー君の場合、後席チャイルドシートに手が届くから後席にチャイルドシートを2つ並べるんだろうけど。

確かに衝突等の危険を考えれば2列目が理想だし実際俺もそうしてるが、
後席倒す時など好き嫌いにかかわらず置かざるを得ない時もあるぞ。
SWはそういう使い方するのがメリットの1つなのに、きちんと想定されてないのは困る。

プジョーも本国仕様の2.0HDi+6MTを入れてくれないかなあ。そうしたらトヨタや
ホンダみたいなクソ脚の軟弱ＳＷ買わなくて済むんだけど。

>>272
オレ179cm。確かに狭いな、１２０系フィールダーSだもの。
体をねじって手を伸ばせば2列目左に座らせてる子供の
ジュニアシートのシートベルトもカチリとハメられるよ。

チャイルドシートの取り説にも、もちろん車のマニュアルにも
チャイルドは2列目に、って書いてあるんだけど？

この国は国（製造者団体）としてそういう方針になっているんだよ、つまり
「国産SWが弱い」からそうなのではなく「社会がそう決めてる」のね。

結局、>>234の云うとおり、設計思想と社会がそう決めているんだから
その違いを理由に「欧州車は実用的でマジメ、安全性高い」とか
「助手席にチャイルドが装着できるから実用的」とかいうのはトンチンカンだよ。

それと一般公道を走る以上、機能や実用性よりも確たる設計思想に
基づいて作られることが優先なのはいうまでもないね。

>>255
ほらみろｗ　

国産を悪く言って悦にいるしか能がないので外車ワゴンスレだと悪く言える
モノがなくてスレ落ちさせた連中がこうやって>>273みたいに湧いて出てくるから
ああ書いたんだよｗ

イマドキ外車なんて言ってしまうあたりにコンプレックスが見え隠れするんだけど、ジジイｗ

ああ、そうだったね、あれは「輸入車専用」だったね、スレタイ。

おれはシボレーアストロからフィールダーに変えたよ。
子供2人いるのにワンボックスはもういいやって思った、常に人乗せる訳じゃないしね、要するに無駄が我慢できなくなって
今の車。

>>277
ジジイであることは否定しないんだｗ

否定してほしいの？ｗ

爺である自分は国産安ワゴンで精一杯なのに、自分より若い人間が外車（死語）ワゴンを
乗り回している…　くやしいのう、くやしいのう

久々に来たんだけど、何で輸入車の話しが出てんのかと思ったらあっちのスレ落ちたんだね。
ちょうどいいから輸入車に乗ってる人に聞きたいんだけど、
なんで壊れやすいのがわかってるのに輸入車に乗ってるの？
それを上回るメリットって何？

自分はプジョー307SWに乗って４年、７万km走りましたけど、何も壊れないんです、
不思議と。電装系はトヨタ系列製だしエアコンはサンデン製だから日本車と同じ
とも言えますけどね（笑）

>>282
あれだ、狂わないクオーツ時計より機械式のロレックスが良いという様なもんだろ。

でも輸入車が壊れないんじゃ、日本車のアドバンテージも
失われていくなw

>>274
へぇ〜。チャイルドシートのベルトもとめられるのはすごいな。
設計思想と社会が云々は同意できないし？な部分もあるが、
まーそこら辺はそれぞれ個人の考え方・ニーズの違いだな。

>>275
なるほどね。

>>282
壊れやすいの？

>>286
うん、オレもキミの「設計思想より機能と実用性が優先」って考え方は
不特定多数が走行する公道上ではまったく理解できないし？だよ。

でも個人的な考え方の違いはあるしね、しょうがない。

あとは「国産ワゴンを比較するスレ」に来て「国産は弱い」とか意味不明な
こと言って、つっこまれたら「国産以外の視点と文化に感心したという意味です」と
わけのわからん釈明をするような行為はいかがなものかね？

国産以外に感心すると国産は弱いことになるんだったら、逆に国産の
燃費の良さに感心すると国産以外は弱い、ってことにもなるよな？
そういうくだらないやり取りをしないで済むようにわざわざ>>1には
「国産を」という一文が入っていることを勘案するぐらいはできないか？

あ、あとオレのクルマの取り扱いマニュアルには、>>274にも書いたが
「チャイルドは運転の妨げや事故時の危険を考慮し2列目に装着しろ」と
書いてあるが、別のページで
「どうしてもチャイルドを助手席に装着しなければならない場合は
座席を最大に後退させた位置で使用してください」と書いてあったぞ、
それもできないぐらい２列目以降の後ろの荷物は多いのか？

ヒント：スルー

国産厨をスルーか。了解だ。

まぁさすがにガソリンがリッター200円以上になったら
ミニバンで空気運んでるバカ者どももＳＷの便利さ
経済性に気が付くだろ

レガシーがあてはまらないことがポイントだな

外車が壊れやすい壊れにくいの討論はひとまず置いといて、
なんかあった時に国産よりも面倒くさいというのは紛れもない事実。

なんせ部品も海外で生産してるのが普通ですからな

外車だとパーツ待ちが長いのは確かだな。特にマイナーなトコは。

307SWはワゴンなのだろうか？

>>287
助手席に置かざるを得ない時は>>288の内容の通りにしてる。教えてくれてありがとう。
でもそういう風に書いてあるって事はメーカーも認識してるわけだから、
シート下げて自己責任ね、じゃなくてきちんと装備として選択できるように
なぜしないんだって俺は疑問に思うよ。（開発費の割りに売りにならないんだろうけど）

そもそも君はフィルで十分満足していて不満もなく疑問もないんだろうから「国産弱い」とか書かれると気分を害するよな。悪かった。

いずれにしても>>1に「外国車は比較対象外です」ってあるのを忘れお礼以外に余計な事書いたのは俺の過ち。
この話はもう終わりにする。

選択できるようにして事故って訴えられたら面倒だからに決まってるじゃん
欧州メーカーとかだったら、日本の法廷でだって返り討ちにしましょうってなもんだ。

面倒ごとはなるべく減らしてその分安く沢山売りましょうってのが国内メーカー。
裁判も受けて立つよその分のお抱え企業弁護士の代金も既に上代に
コミね、ってのが海外メーカー。開発費とか関係ないだろ。

でも国産車もオプションいろいろ付けると高いなあ…　HID、ナビ、ETC、ＳＲＳサイドカーテンエアバッグ、
ＶＳＣ等々でオプションだけであっという間に70万円コース

だったらナビとサイドエアバックは要らんだろ
たかが地図に20万は、もったいないよ
サイドエアバックも、防御力は高くないと思うし
80キロとかで突っ込まれたら意味ないだろ

＞サイドエアバックも、防御力は高くないと思う

こういうDQNのせいで、国内向け日本車の安全性向上が遅れる。

ttp://response.jp/issue/2007/0204/article91068_1.html
ttp://www.youtube.com/watch?v=ytSLm9Oi73M

日本人の身体を一番心配してくれているのは実は欧州車メーカーという
皮肉なわけですなｗ

交差点で居眠りトラックに80キロで突っ込まれたとして
サイドエアバック無しのＡ君は痛みを感じる間もなく即死
サイドエアバック有りのＢ君は、背骨はやられたものの、
植物人間として生存

サイドエアバック付いてて良かったと思える瞬間だね

どうしようもないほど馬鹿な奴もいるんだな

植物人間なら痛みも感じないから同じだろw
不随だろボケ

そんな危険を感じながら生活するなら外歩かない方がいいんじゃないかと思う

いやいや屋内も危険だよ
核シェルターでもいかないと

ちょっと核シェルターかってくるわ

死亡率が高い乗り物ランキング

一位 スペースシャトル
二位 バイク
三位 自動車

>>305
みんなはこの人の言いたいこと理解できるの？

出来ないからスルーしてたんですよ＾＾

304じゃなくて305なの？

背骨やられて植物状態ってとこにつっこむべきなんだろうか？　医学的な
矛盾として。

>>313
バカとバカの会話内容を理解しようとする事が間違いだと思います

>303
見苦しいからもうやめとき

ギャランワゴン
http://img.wazamono.jp/car/src/1186144446025.jpg

このデザインの方向でフォルティスワゴン出るといいね。

>>316
ホイールがBMWにそっく（ｒｙ
どっちにしても三菱はパスだな。信用できない。
最近出たギャランも、安すぎて何か裏があるんだろうかと疑ってかかってしまう。

まあどうやったって日本車はフランス車に勝てないんだから、どのメーカーに
したって同じだろうにｗ

フランスって車つくってたんだ。

ルノーとかプジョーはフランスだった気ガス

Ｆ１やＷＲＣでは日本車ではどうやっても勝てなくなってきたなｗ

>>316
完全DQN仕様ﾜﾛﾀ

>>322
モータースポーツでは難しいが
世界最高の安全なスポーツカーという方向性を一つｗ

パワー勝負したらまたレギュレーション変更で開発費パアだろうしなｗ

世界最高の安全なスポーツカーってどれ？

F1カーじゃなかろうか？

じゃあ欧州車の圧勝だ

.
　外　車　は　ス　レ　チ　だ　お

>>327
そんなに欧州が好きなら黄色い顔してヨーロッパ人になってみろよｗ

アベンシスの圧勝ということか。

大臣が誰だとかウゼーなー
薄汚ねぇジジイどもの顔は見飽きたっての
大体、大臣なんかただの飾りなんだから変わんねーよ

しかし、この調子だと数年内にワゴンは御三家とレガだけなんて事になりそうだな

スバルそのものが消滅して残るのはプロボックスだけ、マトモなワゴンが欲しければ
輸入車。そういう時代になりつつあります。

ギャランフォルティスにワゴンが出て
次期ランエボの2ペダルMTを搭載すれば
売れるような気がします
レガシィはCVTみたいなんで・・・

2ペダルMTって本当にいいのかねぇ。
回転落ちとか無視していきなり上のギアにドカンとつなぐんだろ？
シフトチェンジのたびにｷﾞｼｱﾝしそう。

>>335
次期ランエボのはツインクラッチらしいよ。

だから、ツインクラッチだろうがなんだろうが、回転落ちを待たない、つまり速度に対するエンジン回転数を変えずにいきなり
ギア比を変えたらショックが出るだろ、ということ。

>>337
次のギアに繋がってるのでショックは無いんだと、あとギアを下げる時は回転数を合わせるらしい

>>338
そんなアホな。
エンジン回転数と速度が一緒で、ギア比だけいきなり変えたらどうなるか冷静に考えろよ。

車板の2ペダルMTスレ行けよ

>>339
ごめん、説明不十分だったか
ギアを下げる時にはエンジンの回転数上げてシンクロさせる

>>341
あのな、回転落ちの話してるの。
シフトアップ。
回転落ちしてないのにつないだらどうなるか分かるだろ。

変速ショックは少なからずあるに決まってるだろ。始動時のショック一番が大きいが。しかしながら単純に変速時間は短くなるから素人のMTよりは速いわな。

はぁ。
変速時間が長いとショックが出ると思ってるのか・・・MT運転したことないだろ。

は？読解力無さ過ぎだろ。

アホには付き合ってられんな。
回転落ちを待たずにシフトアップしてクラッチつないでみろよ。

テメーの言ってるエンジンの回転数を上げる云々はシフトダウン時だろ。

シフトアップ時はフライホイールがついてるんだから、ある程度待たんと回転あわんわ。
回転が合わなくて問題なのはギアが入る入らないじゃなくて、クラッチをつなぐ段に、その速度に最適なエンジン回転数になっていないからショックが出ると言うこと。
ショックとか気にせずガンガン加速するときはスパスパシフトアップすればいいが、
普通に乗る分には素早いシフトアップなんてショックが出るだけなんだよ。

馬鹿はどっちだよ。そもそもスレ違いだよ。スレ名を口に出して読んでみろよ。

逃げるときも上から目線ｗｗｗｗ

wの数は必死度に比例するらしいね。怒らせてしまってすまない。

で、シフトショックの出る理由は理解できたかな？ｗ

相変わらずwは付けるみたいだね。変速ショックに関してあなたにに教わることは無いいね。

俺に教わらなくてもいいかr、実体験しろよ。
限定？

スレ違いとかいうけど、2ペダルMTだと売れるとか言う流れでシフトショックが出るだろという話なんだけどな。
まあ、都合が悪くなるとすれ違いで逃げるのはよくある手口だけどねｗｗｗｗｗｗ

ﾌﾟｼﾞｮｰ307SWなり2ﾍﾟﾀﾞﾙMTなり
国産ステーションワゴン以外の話じゃないとレスないのな｡｡｡

だって新車が出ないんだもん

シフトダウンで回転が上がるんだから、
シフトアップだったら回転を下げる仕組みがあるんじゃないの？
例えばフライホイールにブレーキが付いてるとか

釣られないぞ

ステーションワゴンの話題は？

http://www.autobytel-japan.com/ncar/impression/426/index.cfm?PR_Source_ID=0

http://www.carview.co.jp/road_impression/2007/vw_golf_variant/

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000017195.html

http://www.autobytel-japan.com/ncar/impression/426/index.cfm?PR_Source_ID=0

http://www.carview.co.jp/road_impression/2007/vw_golf_variant/

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000017195.html

ギャランフォルティスワゴン
コルトVer Rの1.5ターボに2ペダルMT載せて
250万とかいいね

>>360
> http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000017195.html
＞DSGの動きにもますます磨きがかかった印象。
＞とくにエンジン回転を低く保った状態で一般道を巡航中に、
＞すこしアクセルペダルを踏み増すような場面では、シフトダ
＞ウンとともにスッと回転を上げて加速、そして元のギアに戻
＞るのだが、一連の動きが実にスムーズで、いまやトルコン
＞ATに迫る勢いである。

やはり渋滞ではギクシャクするのか。
まあ、トルコン未使用のCVTで渋滞走るとギクシャクが酷かったからそんなもんだろ。

今のスカイラインベースに又ステージア出してくれねえかな。６ＭＴ仕様があればかなり個性的なんだがな。

かなり個性的なクルマはかなり売れません

ウイングロードを試乗しようと思ったが、どこの店舗行っても置いてない
いろんな意味で不安ｗ

今はＭＴっていうと６速になっちまうんだよな
普通の５速でいいのに
メーカーは何も分かってねーな

ミニバンにほんとに６人乗り込んで走っている貧乏家族を見て笑ってしまいました。

おいおい　そういうやつを笑うなよ
まず一人でミニバン乗ってた俺を笑え

エステート
ブリット
アコードワゴン
ステージア

なぜ、廃止されたのか理解に苦しむ。
売れないからと言えばそれだけだが。

>>365
本当にそれ．
あっても，1.5lのノーマルしかないじゃないか．

俺がほしいのは1.8lのエアロタイプなのに・・・

>>370
マニアックな車の購入はやめとけっていう、日産の意思表示じゃない？
普通に考えたら、素直にフィールダーかエアでしょう。
そりゃ人とかぶりたくない、レア度出したいのはわかるが、あまりに売れてないと逆に不安だ。

御三家で一番販売台数が少ないのはエアだろ
不安になった？俺はならない

どの車種でも売れ筋以外の試乗車は少ないよ。

フィールダーがずば抜けて売れてるだけで
エアもウイングもぼちぼちってところだろ

ウイング確かに置いてない
エアは普通に置いてる
ウイングが下火なのは承知してたが、ここまでないと不安というか
疑わざる得ない。
でもエアはデザインが好きになれないんだよなあ
で、無難なフィルダーに落ち着くと・・・
つまんねーーーｗｗｗ

そういえば俺がウイングロード試乗したいって言ったときもなかったなｗ
中古を試乗させようとしてたが、試乗日当日に売約されてしまい車がなくなってしもうたｗ

んで隣の店舗の店長の車ってのを試乗車にもってきてたおｗｗｗｗｗ

日産大丈夫かよｗ

よく誤解しがちだけど、
販売店＝メーカ
ではない。
例外的な直営店は有るかもしれんが

香留出位那

>>369
そのメーカーは他に売れる車種があるから
残したのはSWが主力のメーカー

スバル苦しいだろうなぁ・・・ｗ

レガシィがCVTになったら
売れますかねぇ？
CVT運転したこと無いのでフィーリングは分かりませんが・・

>>381
購入層を考えると、CVTよりも多段ATにした方が売れそう。多少高くなっても。
レクサスと同じ7速だっけ？それぐらいのにしてあげれば、きっと鼻高々

多段ＡＴは雪道と相性が悪いので是非採用しないで欲しいです

雪道重視するひとはMT買うだろｗ

疑ってしまって

煽りにもならない・・・
むしろ嘲笑って欲しいの？

セダンは親父臭い、ミニバンはでかすぎる、ということでフィルダー買ったが、
こんな長い車いらないことに気づいた。
よく考えたら荷物なんか載せないしｗｗｗ

俺は趣味が自転車、スキーなのでステーションワゴンにしたよ。
あと、いざという時後ろで横になって寝れるのが良い。

俺はステーションワゴン好きなんだけどブリットも同じくらい大好きだぉw
にゃんにゃん(^3^)/

ブリットってＳＷだと思ってたんだが違ったのかｗ

もうＳＷは早くて燃費悪いレガシィと手軽で燃費良いフィールダーの２択でよくね？
上級フィールダーと廉価レガシィもあまり意味がなくなってきた
ロールーフミニバンとやらがうれすぎ

え、どうみたって買いはゴルフヴァリアントかプジョー307SWだろ。国産は
ミニヴァン買っておけ。

なんでミニバン人気なんだろ？
６人以上の定員が必須な状況以外では、特にいいことない気がするんだけどな。
荷物ならそれこそＳＷで充分積めるし。
居住性も箱型ならまだわかるけど、ストリームとかラフェスタあたりだと
飛躍的にいいとも思えないけどなあ。

どーせ税金同じならでかい車がいいっていう考えだろ。
その考え自体は至極まっとうだと思う。

それすら惜しいなら軽ってイメージじゃないかね。

ＳＷの購入メイン層となりそうな20〜30代なんてワープアもいいとこだし
就職氷河時代の真っ只中突き進んだ連中でお金ある奴の方が稀かと。

ウイング決定だよ．
1.8エアロにちょっとだけオプション付けて，
218だった．

SWで女受けがいいのはどれかな？
個人的にはアコードワゴンとかよさげな気がするんだけど。外車は除外。　　　候補としてはｸﾗｳﾝｴｽﾃｰﾄ、ｽﾃｰｼﾞｱ、ﾏｰｸ�Uﾌﾞﾘｯﾄ、ｱｺｰﾄﾞﾜｺﾞﾝ、ﾚｶﾞｼｰ、ﾚｸﾞﾅﾑ、ｱﾃﾝｻﾞﾜｺﾞﾝ、ｴｱｳｪｲﾌﾞ、ｳｲﾝｸﾞﾛｰﾄﾞ、ｶﾙﾃﾞｨﾅ、ｶﾛｰﾗﾌｨﾙﾀﾞｰ
ﾌﾟﾘﾒｰﾗﾜｺﾞﾝ、ﾗﾝｻｰｾﾃﾞｨｱﾜｺﾞﾝ。
やはり3ナンバーははずせないかな？

自動車で男選んでるような女なら高級車じゃないと意味ない
そうじゃなければそこまで自動車の車種にこだわらないというか
たぶん理解してくれんｗ

ＳＷで女受けもクソもないだろ・・・
「なんか営業者みたいでダサい」と言われて即刻終了だよ

今女性ウケが良いのはアルファードとかエルグランドでしょ

BMWかベンツならなんでもいいんじゃね？

自動車を買えば彼女が出来ると思っていた頃が俺にもありました・・・。



そういえば高校入れば自動的に彼女が出来るもんだと思ってた頃も(略

>>395
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1186144446025.jpg

>>401
これ、価格次第ではレガシーよりよっぽどいいなあ

>>401
フロントださいよ。。。

レガシィみたいに洗練されていないデザインだな。
なんか子供の書きかけのスケッチみたい。

>>404

洗練されてない、レガシィのようなデザイン
レガシィとは違って洗練されてないデザイン

どっち？在日ですか？

>>405
レガシィとは違って洗練されてないデザイン
そのくらい文章読解力があればわかるだろ

おー。
なんか、三菱らしくエグいデザインだなー。

>>406
実際、無理なくどちらの意味とも読み取れるな。
洗練されたデザインってのがどんなものを指すのかは知らないが、レガシーの方がかっこ悪いと、俺は思う

なんでもかんでもアウディみたいに頭の皮を口からひんむいたような顔にしなくてもいいのに。

デビル顔が流行ってるんだなぁ
三年以内にプレーン顔が復権するとみた

女受け気にするのは当然のことじゃないか？

どーせ結婚したらイヤでも嫁の機嫌伺って車買うことになるんだから
独身時代くらい好きなの買っておけｗｗｗｗｗ

一生独身のヤツに言われても…

>>395
女受けいいのはエステート、ステージア、ブリットの3台のノーマル仕様までだろ。
ただこの辺りは一般的なオシャレな女の子受けでの話し。
DQN女が狙いならそれ以下やエアロ付き、レガシィの方が受けるだろうな。
外車以外だと実際そんなもんじゃね？
ノーマル高級車以外は受けは良くはないでしょ。

>>404はレガシィが洗練されてない、としか読めなかったｗ

ブリットって純粋に格好悪いよ

仲良くなってからだとMTとかそういうところで好感度高いって人もいるそうだ。
なんかシフトノブ操る手が色っぽいんだと。

ホント女の子って手が好きだよねぇ・・・。


まあ車は所詮アクセサリだからそこまで重要じゃ無いと思われ。
高級車＝ステータスになるけどステータス好き以外にはあまり意味ねえｗ

>>417
ステータス嫌い以外にはあまり意味ねえの間違えでしょw
ステータスがどうでもいい人間でも、
高級車と安い車、同じ人が乗ってるならどっちがいい？って聞かれれば、たいがい高級車選ぶでしょ。
受けの話しなんだし、仲良くなっての事なんて関係なくね？
ましてMTが好きな女なんて稀だし、話し変わってきてんじゃんw
ご都合主義っていうの？まさにそれだよw

>>418
サーセンｗ

確かにエステート、ブリットあたりは女受けがいい気がするわ。

ドライバーの顔が9割です

ノーマル仕様てのも重要だよな。
一般的な女なんて、わざわざホイル変えたり、袴みたいなの付けてるのを理解できないだろうし。
普通に乗り心地良さそうな高級車が一番ウケるんだろうな。
車に興味ない人間が、段差でこすりそうだったり、うるさいマフラー付けてる車を好きとは言わないだろう。
理解できない所にお金かけてるような人間を好きになるとも思えん。

三菱はソース顔
レガは醤油顔

よくわからんけど、本田は味噌でいいんか？

新型フィールダーはどうよ？

ブリットはリアドアがセダンと全く同じってのはヒドイよな。
あれで大分カッコ悪く見えるよ。
レガシィも多分同じだけど、サッシュレスなんで窓の形を変えるだけで
セダンとワゴンの作り分けができるので、なかなか上手いことやってるなって感じ。

レガシィが洗練されてるって・・・
ただ単にアクがなくて無個性ってだけだろ。

生理的に嫌って言われるよりはマシやん

http://www.drivingfuture.com/auto/caddilac/u3eqp3000009u1e8.php

高級感は

ｴｽﾃｰﾄ>ﾌﾞﾘｯﾄ>ｱｺｰﾄﾞﾜｺﾞﾝ＝ｽﾃｰｼﾞｱ

新型アテンザのワゴンのリアビューなかなかエロ格好良いな。
www.km77.com/00/mazda/6/g01.asp

現行のアルテッチャンに似ているような気がするのだが。。

まあどうせ運転してたらリアのデザインなんて見えないよ

フロントも見えないと思うんですが・・・

>>430
アコードワゴンはないだろw
フィールダーに似てなくもないし

>>435
どこら辺がフィールダーに似ているのか、俺にはサッパリ分からない

アコードワゴンと言えば、次モデルから欧州専売ってマジ？

5ナンバークラスならフィールダーかレガシィがトップクラスだな。
どちらも、トヨタ、スバルが物凄く力を入れている車だから。
この2車種がヒットしていなかったら、ミニバンやＳＵＶに飲み込まれて、ＳＷも消えていただろう。
スバルはレガシィとフォレスターの2車種が駄目だったら悲惨だったろうね。

>>438
現行レガシーは3ナンバーじゃなかったっけ？

世界でも売ろうと思ってる車は国内販売オンリーの車とは出来がちがうよな

>>440
カローラは既に世界で何千万も売れているからなあ。
それも、世界の地域によって、別々の異なったカローラが売られているから凄いと思う。
北米のマトリックスはもう見た目カローラじゃないｗｗ
日本の新型フィールダーも、世界で日本でしか販売されていない日本独自形。
旧型よりも若年層に支持されている。
キムタクが主演したＣＭの効果がかなり出ているらしい。
カローラは大衆車で平凡で暗くおっさん車でという印象は、新型フィールダーによって大分消えたんじゃないのか？

新型アテンザ格好いいね

>>398 エルグランドはねーだろｗｗｗｗ

車興味ないやつにはアルファードもエルグランドも見分けつかんだろ

>>439
５ナンバークラスっていうのは、２リッター以下って意味よん

>>441
どうだろうな、フィールダーの購入層は50代が一番多い
イメージ云々以前に若年層に余裕がないと言う要因もあるけど

エアウエイブも年配に売れてるねえ
若者は金ないし買わないだろうなぁ・・・

>>445
それは旧型の方だろ？

高級なSWはどれでしょうか？

ブリットじゃね？

>>444 それはないだろ。エルグランドは見た目がもろにＤＱＮで下品杉だからさすがに見分けつくよ。

アルファードもエルグランドも下品だよ

高級なSMはどれでしょうか？

高級なSMて言葉攻めとか？

>>女ウケのいい車
安心して下さい。
基本的にタイヤが4個ついていれば区別はつかないと思われます。

ｴｽﾃｰﾄとｶﾛｰﾗﾊﾞﾝいくら興味がなくても区別つかないアホはいないだろ？

商用ワンボックスなんてタイヤ６個ついてたりするけど、
パッと見でアルファードと見分け付かないよな

ステージアのMTに乗っているが室内広いしそこそこ速いし満足してます。
燃費除いては。
子供がいるのでスポーツー乗れないので・・・

>>450
車興味ない人なら社名マーク見ないと分からんよ

>>444
なら普通に、「2リッタークラス」って書いた方が良いんじゃね？
一応現行レガシィは3ナンバーなわけだし

レガシィは全幅が規定を超えたから３になっただけで、
クラスとしては５ナンバーだわな。
だから、ウィングとかフィールダーの部類。

関係ないけど、サイズの分類の仕方は全長で決めるべきだよな。

今日レクサスマークついてるＳＷワゴンみて
「おおーついにレクサスも作ったか！」
って思ったけどよく見たらフィールダーにレクサスエンブレムつけただけの車ですた

くだらない

>>456 あんなセコいマネするのはマツダだけだよ。タイヤ代余計にふんだくろうとしてるだけ。トラック（エルフとか１・５�dクラス）でも無いのにダブルタイヤは必要無い

>>463
荷室フラットにするためのチビタイヤ車じゃないの？
エアボリュームが不足するからダブルにしないとダメだよ。

極少数を除いて女に車が見分けられる訳はない
と思われます。
ワゴンRにエルグランドのエンブレムを取り付け
「これは特別限定車だ」といいはれば
「へえ、そうなんだ」と納得すると思われます。

消えろ

どう見てもシングルタイヤで充分です。ありがとうございました。

アコードスレでは意外と不評だが、個人的には好きかも。少なくとも現行よりは良い。

ttp://www.worldcarfans.com/9070911.018/honda-present-accord-tourer-concept

どうみてもエスティマの目にエリシオンのグリルでミニバンですありがとうございました。終了

ステーションワゴンに高級さを求めてはいけないのか？

>>470
問題ないでしょ
ただ、高級SW御三家のエステート、ステージア、ブリットは、
もう生産されてないから中古で手に入れるしかないよ。

高級ＳＷ買ってた連中は高級ミニバンに移っていったんだろうなぁ・・・。
安い5ナンバークラスに頑張ってもらうほかないな

ｴｽﾃｰﾄ、ｽﾃｰｼﾞｱ、ﾌﾞﾘｯﾄが高級車なのは分かったが、ﾚｶﾞｼｰ、ｱｺｰﾄﾞﾜｺﾞﾝは高級車？

アテンザ、アコードは新型発表されたがレガシィはまだか

>>468
オリガミ細工。ダッジの糞車みたいだ、論外。

レガシーやアコードは高級車って言われると疑問符だな・・・。
安い車でもないけどｗ

私女だけど、ステーションワゴンに乗ってるような男性とは付き合いたくないな

俺男だけど、彼氏以前の他人にどうこう言う女とは付き合いたくないな

私オカマだけど
子供は絶対出来ないからミニバンはいらないわ

>>477
車だけで判断する女なんか、こっちだってイヤだよ

>>478
同感

>>479
養子って手もあるよ。がんばって

>>473
レガシィは元々高級路線じゃなくてスポーツ路線。
アコードはがんばったけど高級までは届かない感じ。

トヨタのエセ高級車に乗ってオナニー

>480
あなた す て き !
スキになってもよいかしら?

アッー

>>483
今夜７時、ハチ公前な。
目印はペットボトルのアセロラドリンク

今度はステーションワゴンやめようと思ってたのに
またステーションワゴンになっちゃった。
空間広いのになれると狭い空間が気になるんだよなぁ。
といってもミニバンは嫌だし結局ステーションワゴンに。

クラウンのステーションワゴンまた出せばいいのに

ブリは高級車の部類に入ります？

正直、ライトバンと言われても動じない度量をもった人間以外ステーションワゴン、ミニバンを買っちゃだめだろ。

実家で昔ブルーバードワゴンに乗ってた俺は全然気にならない。
あれ、普通に商用バンとして走ってたもんな。

というか、SWで便利さに目覚めて、
次はライトバンにしちゃろうかなぁ、と思うとるよ。

ただ、バンは後席ヘッドレストがなかったりして、やっぱ人が乗るものじゃないし、
そこまで思い切れないよ。

実用性優先だし
別に変だとも思ってないし
他人の目なんか気にしたことないし

ＳＷってコンフォートな車だとおもうけどなぁ

ミニバンとコンパクトに流れる人間が多いんですね。ＳＵＶとステーションワゴンは売れないね。 ＳＵＶは日本には必要性無いから分かるけどステーションワゴンはもっと売れても良いじゃないかな。

フィットみたいに、結構荷物が積めるコンパクトがあるしね。
常にラゲッジスペース満杯状態てのは、仕事でもそうないわけで。
でも、一番効率的なパッケージングだとは思う。
てか、5ドアハッチならミニバンから軽まであるわで。
5ドアが一番売れていると。

ガソリン代が更にあがったら、
ミニバンを維持できなくなった人がSWに戻ってくるような気がする。
旧デミオやフィットで、４人＋旅行の荷物だと一杯一杯だし。

そういう理由でミニバンからSWに戻ってくる人達が発生するとしたら
まずウィッシュだのストリームだののSW系ミニバンにいくだろうから
SWの販売には特効薬にはならないよ。
燃費の悪い３ナンSWはほぼ壊滅、わずかに残ったレガ、アテ、アコワゴも
レガ以外は風前の灯で、レガだって４駆が祟って燃費はミニバンと
比較してさほど良いわけでもなくレガがすきな人だけが買う状態なんだから。

日本のSWは御三家とレガだけ、偽装SWキャラとして背低系ミニバンが
いっぱい、って感じじゃないか？

いいんだ・・・
おれはどうせマイノリティ好きだよ・・・
ＳＷマンセー時代にタウンエース買って悦に浸ってたアホだからな・・・
今だからこそＳＷでマンセーするわ

SWて営業者みたいで私嫌いだなあ

ブリットを高級車に仕立て上げようとしてる工作員が常駐してるな

アウディとかVWみたいなキャラのワゴンが欲しい　　日本車で
400万以内で

キャラって何？

スマートで知的でほどほどに高級でユーティリティも手を抜かずよいシートが付いていて
客層が30歳以上、足回りの改造や変な空力パーツつけずに乗る

>>504
2段目はユーザー次第じゃね？
それと、VWて今はほとんど20代の車だよね
30歳以上だと少し子供っぽい感じになってる

おれは、全くそういう理由でエルグランドからフィールダーに乗り換えたよ。
まぁ、そういった移行の意味合いではレガシーあたりに流れることはないだろうね。

今どきネコも杓子も自家用車でスキー場、ってブームの時代じゃないし、
雪国では４駆しか走れない、なんてことはないし、
ましてやこのガソリン高騰が今後も続くご時勢にに雪が何回降りますかってな
都市部で４駆の存在理由はないし、
日本全体で9000万（だっけ？）の車が溢れかえって渋滞してる中で
「スポーツドライビング」なんてムリｯﾎﾟだし、
ブリもステジもエステートもなくなってレガの立ち位置も全然変わった。

トヨタエキスの入った次のレガのFMCは大注目だね。
案外、いいのが出てくるかもしれない。
雑誌に踊ってた新世代ディーゼル登載のレガ、とかさ。

ゼロクラエステートまだ？

やべえなんか中古エステの流れが来てるな
ちょうどお手ごろな値段で出回り始めたからね
半年以上も目当てのグレードと程度が良いのを探してる俺としてはなんか嫌
会社の同じ駐車場でエステ買ったヤツ居るし
だんだん焦ってきたわ

クラウンは新車で買うものじゃないんですか？

クラウンは中古でもいいけどスバルの中古はいかんね
元々クオリティが低い上にキチガイ共が無茶な運転するから、瀕死のタマばっか

>>511
あー、それ分かるわｗ
普通に走っててもレガシィの中古はヤレが目立つ

エステートの黒は霊柩車そのものだな

もうエステの話はやめてくれ
タマが少ないんだからオレの所に回ってこなくなったらおまえらのせいだぜ

いわゆる高級車は中古が安く出回るようになったら
ステータスシンボルからDQNの証に一気に格下げされるから、
新車を乗り継げない人は手を出さない方が良い。

来年レガスィ買うけどスバオタにはならないように気をつけるよ。
とりあえずメガネはかけてないし、太っていないし(´∀｀)

>>515
最早高級車の宿命だけど、気にしない人なら良いんでね

アンチスバヲタなのにボンネット穴開きレガシー海苔…
コンタクトにしてダイエットしまつorz

>>516
ガリガリでキモい顔してテンパーなんだろ？
おまけにニューバランスのスニーカーなら鉄板

大丈夫さ〜男前(´∀｀)
上品に乗ります。

本日レクサスエンブレムのプロボックスを見ました。
ありがとうございました。

どうもお疲れ様でした。

エステートを中古で買おうとする奴は貧乏人かみえっぱりでおっけー？

>>519
なんでNBがバカにされてんのかワカラン
576や996のレザーなんて超定番だし
1300はスニーカーのロールスロイスって呼ばれてるじゃん

なんでNBはバカにされてんの？

NBは履きやすくてイイスニーカーだよ
俺はナイキ派だったけど１０年前に1300買って目からうろこが落ちたｗ

でも今はミズノが一番足にあっていると思ってる

ナイキは足が幅広な日本人にはあまり合わないと思う。
最近のはよく知らないが。幅に合わせるとかなり大きめのサイズになって
先がぶかぶか。

あれ？俺はスニーカー板にきてしまったんだろうか？

NBってロードスターのことでしょ？

>>526
エアフォース1みたいなバッシュならおkでしょ
俺は同じ理由でプーマが細身だから全般的に履きにくい
NBはマンセーだ

>>519
ﾆｭｰﾊﾞﾗﾝｽﾀﾞﾒ?

>>526
それがね、今日デポ行ってシューズ買ってきたんだけど、ナイキのジョギングシューズで4Eが積んであった
試し履きしたら、今度は幅がでかすぎて駄目だったけど、目からうろこだったね
ニューバランスも結構そそるものがあったが、結局前と同じNY−GTにしちゃった
アディダスは、どれ買って良いかわからなかったから試着しなかったけど、デザインは一番かっこよかったな

NBの話はロードスタースレでやれ

>>531は完全に誤爆
すまんかった

エステートはかっこよくて欲しいけど、金ないからミニカのバンに乗ってるぉ

>>535 火ダルマになりたいの？せめてアルトかミラに汁。

トヨタのほうが萌えるぞ

はっきり言ってステーションワゴンてそもそも
欧米の文化なんだよね　夏に1ヶ月バカンスをとって
何百キロも離れた避暑地に家族でいく為に大きな
ラッゲージが必要。
　日本は休みも取れないし2泊3日で国内旅行するくらいじゃ
別にセダンで十分な国だから、元々そんなに根付かない国
だと思う。ただ最近のｱｳﾄﾄﾞｱﾌﾞｰﾑ？の影響とファミリー志向
のブーム　駐車場の少なさなんかからﾐﾆﾊﾞﾝﾌﾞｰﾑになっちゃって。
結局、今ｽﾃｰｼｮﾝﾜｺﾞﾝ乗ってる人ってのはﾐﾆﾊﾞﾝﾌﾞｰﾑの前に
ｽﾃｰｼｮﾝﾜｺﾞﾝとか乗ってて良さをすごくわかってる人なのかな。
特にレガシイはｽｷｰﾌﾞｰﾑの時に乗ってた人がいまだにって
多いみたい。俺はもちろんレガシイNAです。実用性　走行性能
価格　凄いバランス取れてて長く乗っても飽きない

質問なんですが、スレ違いだったら該当スレに誘導してくださると嬉しいです。
以前アコードワゴンに乗ってからSWが好きで、今回ステージアを買う事にしました。
中古車を色々見てるんですが、なぜ座席シートは幾何学模様のものが多いんでしょうか？
本革ではなく、無地のものもあるんですか？

>>538
それは34系の話しだと思うけど、一応両方載せとく

【WC34】ステージア Part 11【直6】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1188897117/l50

★★★　Ｍ３５ステージア　ＰＡＲＴ３６　★★★
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1187273018/l50

上でも述べたようにエステート欲しいんだけど、中古でいくらぐらいするんだろう？

このスレって本当にくだらん質問が多いな

まあ国産のステーションワゴンなんて既に終わってるからね。国産買うなら
ミニバン、ステーションワゴン買うなら輸入車でしょ。

ブーム衰退、生産打ち切り等で、程度のいい割安国産中古が出回りだしてるから、そのあたりを狙うのも手だな。
無理してミニバンや外国車に行く必要もないと思う。

俺が思うに、高級ＳＷの衰退は貧富二極化の波だ
複数台所有する富裕層と、小型一台しか所有できない貧民に別れてしまったんだ

ＳＷはマルチに使えるし、それが魅力なんだが、
積載性やスポーツ性など要素ごとに特化した車と比べてしまうと
どの要素も80点止まりな感は否めないからな。

複数台所有できれば、セダンにSUVにスポーツに…と使い分けできるし。

夏休みは終わったはずなのに、一体何故・・・

おっさんがSW乗ってるのを見ると息子さんのかなと思ってしまうw
やはりSWは若者向けだよねぇ？？

>>547
若者だった人が未だに乗り続けてるんですよ

ＳＷ・・・1〜3人のレジャーまでおｋ
ミニバン・・・2〜5人のレジャー向け

って感じのイメージだ。
友達とスケジュールの合いにくい+セダンの視線の高さ・腰の落ち着きになれてる俺はＳＷで十分すぐる。

友達がいないの間違いでは？

ドイツの高額車やプジョーのSWは見る機会が多くなった。

外車は故障したとき面倒だから国産車に乗っていたい

まあトヨタの方が故障が多いから全国にあれだけサーヴィスがあって商売が
成り立ってるんだけどね

>>553

負け惜しみみっともないw

全国にある車のうち何割がトヨタ車だと思ってんだよ

トヨタ車のリコールと故障の多さは異常

↑必死だな(￣ー￣)www

トヨタのリコールが多いのは共用部品が多いから
実質、中身は大、中、小、小´の４車種くらいだからな
マークＸで不具合が見つかったら、リコールはクラウン、ＧＳ、ＩＳまで及ぶし、
ヴィッツで見つかったら数十万台規模になる。

ミニバンからヌポーシまで同一プラットフォームのホソダなんかは
実際リコール多いしな。

クラウンエステート買ったけど、４年目あたりから不具合でまくりで乗れた
もんじゃなかったな。日本車でこんなに壊れるなら別に輸入車でもいいか
なって思いました。

クラウンエステートはタクシー仕様と同じだから
やめといたほうがいいとディラーの営業に言われた。
マーク２ブリット勧められた。

貴様ら…スバル以外ステーションワゴンは鉄屑同然だと気付かんのか？

マジでもうエステの話はやめれ
中古車市場でのエステの人気は異常

お、オレのW10はまだ減益じゃない現役

260RSは孤高

>>561
そのネタみんな飽きてるから、なんか別なの考えてくれよ

次期アテンザワゴンかっこいいね。
現行アテンザはあまりかっこいいと思わなかったけど、次期型の特にワゴンはリアが好き。
なんか欧州車を見ているみたい。
次期アコードワゴンもアテンザの流麗に対して直線的でなかなかいいと思った。
ステーションワゴン市場が活性化するかも。

次期アテンザはＶ６とか載らないの？
パワーのあるワゴンが欲しいのよね

さらにターボつけて、和製RS4みたいな車を作ってくれたら、400くらいなら出すぜ

RS4の値段みてから書け

国内車で一番はクラウン・エステートだということは紛れもない事実だ！！！
では、2番はステージアで確定すると思う。
問題は3番目だ！！
アコードワゴン？ レガシー？ マーク2ブリット？
アテンザワゴン？
おそらくこの4車のどれかだと思う。
みんなの意見を聞きたい。

>>566
アコードワゴンは欧州専売で国内販売は無いって
どこぞの雑誌に出てたような・・・

>>569
どう考えてもブリットです
その次はアコードくらいかな

>>569

なるほど・・・

では、外国車を含むとナニが一番？

やっぱ、S211なのか？

一番って何がどう一番なんかと

>>572
スレチのうえに上げてんのな
荒らしたいだけだろ？お前

すまん！

商用車のスレだったとは知らんかったもんで・・・( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>575
きっと何らかの理由があり乗れないのですね？
そんなあなたにレクサスエンブレムのプロボックス！

>>757

お前ってばジョークのセンスも外国なんだな

>>757に超期待w

今日トヨタマークのＧＳ見たぜw
不覚にもコーヒー吹いた
エンブレムもARISTOだったら完璧だったのにな

おまいは、橋が転んでも大笑いするやつだろ。吹くほどのことでもないぞ。

橋じゃなくて箸だろw
頭わりー

>>581
ニュース見れ。橋が本当に転ぶ時代だ。

>>579
ガソスタでセルシオ＆トヨタエンブレム装着のLS460で給油中のご老人を発見。
思わず声をかけた。
エンブレム交換の理由を聞くと、
「わしはセルシオしか知らない、英語はよくわからないからこっちのほうがぴったりくる」とのこと。
金持ちの考えは、一般庶民の俺にはわからなかった。

ずっとビチビチやねん

アキュラをホンダに変えるアメリカ人みたいなものか。

　　　　　　 从)｀（;;/;;)|i;;^l;;^人从､ 　　　　　　　　　　Welcome to this cheep car
　　　　　7;;;;ﾘ|;;;;从i;;;从t;ｼ;i;;/彡;;);） 　　　　　　　　　このふざけたクルマにようこそ
　　　　ﾐ(;;;;;(;;;《;;;;ﾉ;;ﾉ;;ﾍ:i:::it);/;;;ﾍ;;i;;) 　　　　　君はカー音痴 カー音痴　カー音痴　カー音痴
　　　 ﾌi;;;巛;i|;||;ﾍ:i :::iti;/:ﾍ;;;i;;;ﾉ;;;;ii;;ﾉ　　　　　　　　　
　　　（;;|;;;ヽ/;;i;;;;:;;ﾉ　＿＿_　＿＿ヾ;;i　　　　　　　　　どこもかしこもコストダウン
　　　 ﾉ;;;;;ヽ;;;i;;;;;;{─| -･=-H -･=-|i;i 　　　　　　　　　　蹲ってないてても始まらないから
　　　 （;;;;;;;;{ り;;;i 　｀ー─' |ー─'　|　　　　　　　　　カー音痴 カー音痴　カー音痴　カー音痴
　　　　t;|;;;;i｀ｰ';;i 　　 ． ,､__)　　 　|　　　　　　　　　
＿＿,,　't;;;| 　　　　　　ノ　　 ヽ　　|、　＿,,＿＿,,, 　　　時は　トヨタ繁栄期
=三‐'''}￣ﾌﾊヽ 　　　　 ｰ‐=‐-　 ﾉli-三＝-;;;;;;;;;''ﾉ 　　　澱んだメディア戦略に僕らは引っかかった
;;~~/ / | く　 ＼ ヽ､.　　　　　　　/ //''~~,-'';;;;'',,=/　
;; r‐-‐-‐/⌒ヽ'＼ ｀ ー─-一 '_,,,-'/';;;;;;;, '';;;;;-'''/ 　　keep you driving 走り抜けて
__|_,|_,|_,h(￣.ﾉ 　　ヽ.二二ニニﾆ/　ヽ ＿＿;;;;;;//i　　この車体火災と車軸折れと電機故障の真っ只中
-.| ｀~`"　｀´ "⌒⌒)ヽ　　　　 /　 ／イ―ﾄ― '　l　　no boy no cry 維持しなきゃ
,.ﾉヽ､＿入＿ノ´~￣ヽ ＼　　/　./　　　　ﾉ'　　　 |　 勢いをました　リコールの中を
　　　　　　/　 ﾋﾞｼｯ　丶　ゝ　　　　　　　ﾍ..　　　 |　　
　>>ID:Yhpnp+Km0（1932〜200X） 　　　　　　　　　　　　　you are driving ,driving Toyota
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 you still diriving, driving Toyota

>WELCOME TO THIS CHEEP CAR

…？

後部座席が一番広いのはエステート？

エステの話題禁止
今から買おうとか思ってるやつが書き込むのは自分の首をしめてるようなもの
そのくらいタマ数が少ない

多分みんな存在を忘れていると思うけど、
アバンシアとかどうよ？
結構後ろ広かったんじゃないの？

なんだよアバンシアってｗｗｗ

アバンシスだろ

http://www.honda.co.jp/auto-lineup/avancier/2003/

>>590
http://www.honda.co.jp/AVANCIER/2003/index.html

>>589
あの車は存在を知らない人が多そう。

>>590が言ってるのはこれか？
http://toyota.jp/avensiswagon/index.html

>>592
そんなのあったのか
>>594
ああ、それそれ
ステーションワゴンって言えばトヨタかスバルしか思いうかばねえよなあ

やはりエステートは高級感が違うねぇw
霊柩車としての需要もあると思うんだが、廃止する意味がわからん。顧客無視じゃないか？

アヴァンシアは巨大ハッチバックって感じだよね。
近いのはOPELシグナムあたり。

後者もどマイナーだか、「なのは」とかいうアニメのせいでちょっと有名になったみたい。

>>595
アベンシスの名前間違ったやつが何を言うか

アバンシア知らないようなガキならオルティアもシラネーんだろなｗ
ちっとは車種勉強してから鯉よ、ゆとりのクズちゃん

シャトルどころか、シビックカントリーを知ってるオイラはどうしたらいいんだ・・・ｗ

>>598
あの・・・釣りで言ったんすケド

さすがにホンダのL700に乗っていたという猛者はいないか。

ホンダといえば、アコードエアロデッキを越える車に
出会っていないと思うのは、俺だけ？

これからの霊柩車は何を使うんだろうと、
イラン心配をしてしまう。

アルファードになる。

厳しい顔つきが嫌われてアルファードは使われないってさ。
（だから2代目のエスティマがかなりの数で霊柩車使用に改修されたそうだ）
エスティマのほうが葬儀社への納入おおいと思うよ。

>>590
>>595
>>601
見てるほうが恥ずかしいわ

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ｸﾗｳﾝ・ｴｽﾃｰﾄは今でも結構売れてるらしいよ！！！

1クラウンエステート
2ステージア
3レガシー
4アコードワゴン
・
・
・
後はどうでもいい

やはり一位かぁ

ジークレガシィ！

ヤルッツェ！フィールダー！

>>610
3位はブリットで4位にアコードだろ
常識的に考えて・・・
レガシーは安いヲタ車だからかなり下のハズ

クラ＞ステ≧ブリ＞アコ＝レガ3.0＞アヴェ＞レガ2.0＝アテ＞フィル＞ウイング≧エア

個人的にはこんなイメージ
何の比較かと言われると、正直よく分からんけど、何となくこんな感じ

数ヶ月前にはエステートなんてまったく語られなかったのに

もう売ってない車は不要じゃないかな。
中古車板でやればいいかと。

カムリグラシアが一位です

>>615
だいたいそんな感じだな

>>618
値段の割に静音性が高いよな
ただ古い

そーだねー＞617

次スレからは今回廃盤になった車種は外さなきゃね。
話題として出てくるのは絶版車でもいいんだろうけど、いざそれを
買いたいですって内容のレスなら中古車板にﾄﾞｿﾞｰだね。

クラウンって時点ですげえじじ臭い

だがそれがいい

クラウンの話になると必死に話題を変えようとする奴がいてﾜﾛﾀwww

どんな車種もディスコンになると急にｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒ぎ出す連中が出てくるのが常だからな。
しばらくすれば、落ち着くでしょうよ。

若向き　アテンザ、アコード、レガシィ
アッパーミディアムクラス　アベンシス、クラウン、ブリット　　トヨタばっか
カローラ以下のクラス　　いろいろ
SUVその他　いろいろ

どっかでギャラン・フォルティスのワゴンの画像を見たけど（レグナム?）なかなか格好良かった。

サクシードワゴン、カローラフィールダー、カルディナ、マーク2ブリット、クラウン・エステートアスリート値段も含めてどれがお買得？？

クラウンエステートはエンジンが耐久性ないので、５年落ちくらいのが10万円台で
ごろごろ出ているからそれを買うのが吉

エンジン壊れやすいってのは初めて聞くけども、ソース有りますか？

>>626
残念ながらあれはコラだ。

フォルティスにワゴンは設定されない。

フォルティスにワゴンは設定されないってのは初めて聞くけども、
ソースは有りますか？

ブリはフロントは好きなんだがリアがどうも好きになれん。
リアはエステートがかっこいいと思う。

ベンツにクリソツだけどな

>>631
フォルティス本のインタビューで、三菱の人が、ワゴンは正直需要が見込
めない（ヨーロッパですらも）って言ってるよ。

ま、ハッチバックは出るみたいだけど。

フィールダーは馬鹿売れなのにな

俺の考えるサクシードの正常進化（希望）
１．プロボックスの高級版として誕生
　　ファンは多いが、乗り心地の悪さ、後席の狭さ、シートのまずさなどのマイナス面を抱える

２．フルモデルチェンジで社長が乗る5ナンバーバンとして、内装を中心にいっそうの高級化をはかる
　　しかし、荷物室がその割をくって犠牲になり、車重も増え、「クラウンバン」と陰口をたたかれる

３．前モデルの失敗を教訓に、かつてのカングーにも似た機能重視のプレーンなパッケージを実現
　　背高ワゴンにもかかわらず意外な走りのよさにコアなファンが増える

それなんてカルディナ？

プロサクは戦う企業戦士のルート営業マンの乗り物だからね。
自家用とは別世界のモノだよ。

「戦」が２回も入ってるバカな文章だなあ、としか

エステート乗りに憧れる俺が来ましたよ

次期アテンザワゴン！
でかいけどカッコイイ。

「戦う企業戦士」ﾜﾛﾀ

マークXジオ
実は三列シート仕様のブレイド

これはやったらあかんでしょ

マーク�Uブリットの後継かという錯覚を起こす

マークXジオ
形がダサ過ぎ
ミニバンだからしょうがないか

中古で150万以下（無修復）を探してるんだけど、2000ｃｃのステーションワゴンって少ないんだよなぁ

レガシィは乗ってる友人から「車に金かけられないならレガシィはやめといた方がいい」と言われてるし、
中古のマーク�Uブリットにしようかと思ったらＦＲだし（スノボやるんで）4ＷＤは高いし、
フィールダー（1500ｃｃ）乗ってる友人の話だと「坂道は微妙にパワー不足だし雪山は辛いよ」
ミニバンは腰高感があってあんまり好きじゃないから、選択肢がカルディナしかねぇ……

アテンザかアコードも悪くないけど、2000ｃｃモデルがあんまり出回ってないみたいだ……
2000ｃｃオーバーになると税金高いし(´・ω・｀)

スノボ程度ならワゴンである必要ないだろ

スノボはセダンのトランクに入るからうらやましすｗ
１８０のモーグル板使ってるオレはワゴン必須・・・orz

1〜2人ならインプとかオーリスとかでいいんだけどさ、大体スノボのときは3〜4人だから、ワゴンじゃないと荷物積めないのよ(´・ω・｀)
積めてもギューギューに押し込んだりしないといけないし、そのあたりはゆったりいきたい。
板は上につけて持ってくからいいんだけどね。

カルディナがいいんじゃない？

>>645
フィールダーの1.8Sなら1.5Xみたいな微妙なパワー不足を感じることはないよん
結構気持ちよく登ってく。

四人同時に乗らなくても分乗したりすればいいじゃん。他の人は車持ってないの？
あるいはレンタカーとか。

>>648
新車のレガシィでいいんじゃないかと。
中古はキティがバカみたいにぶんぶん振り回したクソ車ばかりで
正直オススメしないｗ

あとはご希望に添えそうなのはアベンシスか
ジャンル微妙に違うけどストリームあたりじゃないかねぇ・・・。

中古がいいならカルディナでもなんでも好きなの選べばいいんじゃね？

>>645
カルディナに何か御不満でも？
レガヲタのコキ降ろしを真に受けてる？

>>645
150万しか出せないんなら見栄なんかはらずに軽にしとけよw
その方が似合ってると思われるw

>>645
ウィングロードやアベニールじゃダメなの？
オススメとしては、ワゴンじゃないけど荷物たくさん積めて四人がゆったり座れるって条件なら、エディックスはどうかな？
ちょい横幅の広いハッチバックだと思えば、案外使えると思う。

４WDで安心して雪道走りたいってんなら、レガか、スレチになるけどフォレスターあたりがいいでないの？
あ、地味なエアトレックもいいかも。
中古安いよ。

「貧乏人がワガママ言ってんじゃねぇよチンカス」
で終わりかと思ったら、色んなアドバイスがあってちょっと涙腺緩んだ……
ここに居る人はあったかいなぁ……(´；ω；｀)

最初はカルディナがベターかな、と思ったんだけど、生産終了してるから故障とか車検のときに部品がなくて時間＆費用が高くつくかなぁ、と。
親父がセドリックなんだけど、同じ理由で2ヶ月代車乗ってるしさ。

雪山以外は街乗りと、夏にたまに遠出するかなー？ くらいだから、山をレンタカーにしちゃえばいっそのことフィットとかでいいんじゃねぇかとは思う。
ただ慣れない車で雪山行くのが不安じゃない程には運転上手い自信ないのよｗ

エディクスとかストリームも候補には入ったんだけど、ミニバンの腰高感っていう偏見があったから試乗すらしてなかった(´・ω・｀)
今度乗ってみます。

みなさんアドバイスありがとう｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

現行2Lクラスを中古で150万ということか。
そりゃ贅沢だなwww

悪いこと言わないから、1.5Lのワゴンを新車で探した方がいいとおもうｗ
エアウェイブとかOPつけなければ経費込み160万くらいで最低グレード買えるだろ。

>>645
この顔→(´・ω・｀) が好きだから
これが文中にあると、いつものように煽ったり罵倒できなくなるｗ
それは俺だけじゃないはずだｗ

SWじゃないけど、エクストレイルはどう？

現行型で中古１５０だと、まだエクスは無理だろ。
先代ならGTすら買えそうだが。

1800ｃｃフィールダーとウィングロードも視野に入れてみます。
エクストレイルは無修正で150はなかなか……走行距離が6万オーバーとかならあったんですけどね(･´ω｀･)
2000ｃｃのウィングロードとかあったな……

新車なんて年収250万の社会人には恐れ多くて買えませんよﾁｸｼｮｳ

中古車相談になってるためスレチかと自分で気付きましたので、これで終わりにしたいと思います。
アドバイスをくれた方、本当にありがとうございます。

エステートをぜひお勧めする

カルディナは一点を除いていい車だった　　初代だけど

もうないけどセフィーロワゴンはよかった。
高級感あったし社内広かったし。
なかなか走りも良かったんだけどな。
そんな今はレガシィのNAです・・・

>>666
俺さっきセフィーロワゴン見かけたよ
やっぱカッコ良かったw
結局ステージアにしちゃったけど、買う時はどっちにしようか迷った

アウトドア一切興味なしで荷物もまったく積まない(荷物と言えば傘とﾃｨｯｼｭぐらい)のにずっとSWばかりに乗ってる俺はおかしいですか？

>>668
荷室オナニーでもするの？＞ティッシュ

>>668
ワゴンは荷物を積むだけでなく、
積むことが出来るという余裕を持っているだけでもok。

スタイルだけで選んで問題なし

国産のワゴンなんて・・・所詮、商業車　　　（　´,_ゝ`）プッ

ワゴンはやっぱ輸入車でしょ！


ちなみに俺はＳ２１１ですが！

なんでアテンザが一度も候補に出てこないんだ？

>>672
アテンザねえ・・・
一応ネット上の統計では比較的人気があるみたいだけど
ネットを頻繁に利用する層の年齢と収入に合致してるからってオレは思うわけよ
その程度の車を車板で語るのはどうかと思うぜ
まったく夢がねえ超現実的な妥当な車だからな

アテンザはレガシィなんかと比べてボロくて子供っぽい感じがする

>>671
どうせカッコだけだろ？
海外みたいに1ヶ月以上休暇取って荷物詰め込んで
バカンスに行くような使い方してないんだろ？

上質なワゴンに乗り換えたいんだけどお勧めはありますか？

ワゴンは商業車
って煽りは15年前から有るよね
「私はバンとワゴンの違いが分からない車音痴です」
って自己宣言してるってことに気付かないのかな

バンと言われて気に障る程度の余裕の無い人は他乗った方がいいよ。

輸入車乗ってるヤツの殆どが、本国と使い方が違うよな。
割高だから高級車だって勘違いしてんだと思うけど、
そんなヤツばっかだから外国に比べて輸入者が高いって気付いてないのかな？
日本人バカダカラ高クシトケバ買ウヨ〜って思われてんのに、
やっぱりバカだから気付いてても買っちゃうのか？

さあ？　買おうと思ったときパノラミックガラスルーフの付いたクルマが
他に無かったからプジョー307SW買っただけです。今なら他に真似した
クルマがたくさんあるので選択に悩んだかもしれませんけど。

>>679
お前さんのほうが外国コンプレックスの権化に見えるがな
>>そんなヤツばっかだから外国に比べて輸入者が高い
それはない

昔、レガシィが欲しくて、金がないから買えなくてカリブ乗ってたとき、年配の方々からよく言われたのが
「バンじゃなくてセダンにすればいいのに」というお言葉だったのを思い出す

しかし相変わらずレガシィマンセー居るのなw

アテンザとレガシィなんて大差ないじゃん

新型のアテンザとアコードのワゴンはなかなか良い感じだね。
レガシィの新型はモーターショーで発表されるのかな？
一応期待したいんだが、今までみたいな(特に現行)スポーツカー張りに走り頑張りましたみたいなのは要らないんだよなぁ。

>>681
その年配の方々はS211とか307SWにしても同じこと言うんだろうなｗ

レガシィいいね
アテンザもいいね
どちらもいい車だよ
どちらかをけなすのは関係者だから
試乗して自分の感性を信じろ

ワゴンを選んだ時点でどれ選んでも超現実的用途を
考えた実用車なんだけどな。

ﾆｻｰﾝがステジ諦めたら、案の定、トヨタも待ってましたとばかりに
エステート、ブリ、あまつさえカルディナまで切り捨てちゃったしな。
これじゃ、アコワゴ、アテンザも、ンダとツダがどこまで意地を張れるか…

各社共々、「ミドルサイズ以上で燃費がリッター１０ｋｍ以下になるような
ステーションワゴンを買うんだったら、オデでもジオでも同じですよ」ってな
ことなんだろうな。

コンパクトワゴンが欲しい層が他に選択肢が無くて
フィールダー絶好調だからね
ワゴンが駄目なんじゃなくて魅力的なワゴンが無いんだよ

ﾗｰｼﾞｸﾗｽのSWはもう需要がないの？
これからはﾐﾄﾞﾙorｺﾝﾊﾟｸﾄしか売れないのかなぁ。
俺的にはﾗｰｼﾞｸﾗｽに頑張ってもらいたかったんだけどなぁ。

>>685
どうもホンダも意地を張るつもりは無いみたいで
ドイツのモーターショーに出品した次期アコワゴは
日本での発売は無いらしいね

クローズドの２ドアクーペがＺとスカイラインぐらいしか
無いようにワゴンもアテンザとレガシーだけになっちまい
そうだよなぁ

なんでそこで意図的に５ナンバーのをはずずのかねぇ…
いやだねぇ、そういう狭量なのは。

まあいいや、其の調子じゃアテワゴも国内はディスコンなんだろうな。
という事は、次スレが建つときにはずいぶん候補が減って、現行と
いえるのはレガ、フィル、エア、ウィング、ランサワゴン、プロサク、の
６車種のみ、なんてことにもなりそうだな。

ワゴンのことを商業車と馬鹿にするやつほど
ミニ"バン"にのってるのはなぜなんだぜ？

勘違いしてる人が多いようだが、
「ミニバン」は独立した１つの単語だよ。
当然「バン」の一種と言う意味合いも全く無く、
「ミニ」が付くが「小さい」という意味は持たない。

フルバンっつーかバンってあるじゃん
島国ニッポンにはねえけどな

輸入車と同じくらいスレチだな

>>682
レガシィマンセーではなく、選択肢はレガシィ以外にないという事だ。
レガシィはいちいち新型を出さなくても既に洗練されているんだよ。
アコードやアテンザは必死に改良を重ねないとレガシィとの距離を
縮める事ができないから必死なんだろ？
販売実績が物語っている。

カラクリフォルドの方が遥かに洗練されてるけどな〜
単なる背もたれ倒しはダメだよ。
荷室高が低くて胡坐もかけやしない

>>694
必死なのはおまえだろwww

アテンザ買うぐらいならアコード買った方が良いよな。

アコード買うくらいならレガシィ買った方が良いよな。

>>691
フルサイズバンに比して小さいからミニバンと言うのが語源だろ
そもそも日本ではなかったカテゴリーだし日本風に1BOXて言えばいいのにな

>>689
ｽﾏｿ、なんかミドルクラスの話題っぽかったんで。
他意は無いよ。

いいや、言ってやれよ
オマエが本当に思ってるコトをよ

５ナンバーの車なんぞは車板でわざわざ語って欲しくはないねって

５ナンバー乗るくらいならいっそ軽に乗るわな

軽に乗るならいっそ三輪車載るしな

三輪車に乗るなら（ｒｙ

三輪車なんてタイヤ３つもあって贅沢じゃないですか！
俺は自転車乗るぜ

1695×4550×1525のサイズ、
排気量2000ccで２WD、
車重1400kgまで、
ATでもCVTでもMTでもどれでもいい、
フィルダーぐらいの内装、
ちゃんと荷物の載る段差のない荷室、
セルフレべリング機構、
OPでカーゴネットがあること、

なんてのが本当は欲しいんだよなぁ、って思って調べると、
一番近いのは（内装とかネットとかはダメだが…）ストリームだったりする。

ジムニー1300がオススメかな

>>706
俺は山登りに使うので、やはりSWを選択したい。
二人なら後席を倒して足を伸ばして車中泊ができる。
首都圏から金曜夜発で高速道路500kmくらいは走りたい。
それには3Lクラスの排気量であるほうが断然楽だ。
また凍りついた林道を行くには4WDだ。
さらにセルフレべリング機構もついて
車体の最低地上高は20cmが必須。おまけに
燃費も10km/L以上。
国産車ではスバルのアウトバック(北米産？)以外に
選択肢が無いのが悩み。

へえ、例えばどんな山に登ってるの？

天保山

>>708
みたいな人はクロカンとかＳＵＶに乗ればいいじゃん

3Lエンジンで車中泊できるサイズのボディに燃費10km/l以上って相当贅沢だな
そんなくるまないだろ

ネタとしてももうちょっと現実味のある車種を出さないとダメだよｗ

３Lアウトバックの１０・１５は11km/L、街中じゃ６〜７、
高速を注意深く静々走って贔屓目にみて１０〜１１、ってとこだ。
ましてや”凍りついた林道の山登り”なんてやらせたら燃費が
どうなるか…、
オーナーだったら絶対書きたくない区間燃費だろうな。

そしてクリヤランスが２０cm必須なんて林道走ったらせっかくの
車体がうっそうと茂った木や枝でどういうコトになるか…　ねぇ？

林道走れる車減ったよな〜。
もはやジムニーしかないじゃん。
その次のクラスがエスクード, RAV4, エクストレイル, アウトランダーみーんな1800mm越え。
どこを走らせる気だよ。

>>712
贅沢というより超ごう慢かと

アウトバックは実際、山道でよく見るぞ。

実燃費って書いてないから、カタログ値の話なんじゃね？ｗ

>>714
アウトランダーとX-TRAILは1800mm越えてないぜ。

>>712
つハリヤー肺鰤

形がそれっぽいやつを羅列してオフローダー扱いしてる奴がいるな。
ちょくちょく山に行くならちゃんとしたクロカン買ったほうがいいぞ
エクストレイルなんかＣＭのイメージ凄いけど中身は乗用車だからね

4輪全部直結しないとなかなか走りにくいものだの

エステート女受けよすぎw
5ナンバーのSW女受け悪すぎwww

なんかキショい粘着がいるけど、心の病気の人？

車の話しで｢女受けする、しない」とか言ってる時点で笑える

フィールダー乗りの俺が妹に聞いてみた。
俺「どの車がカッコイイと思う？」
妹「いや、車とか全然わかんね？ あ、アレカッコイイ！」
と指さした車はフェラーリのF430・・・。
ええ、俺もカコイイと思いますよ(´∀｀)

ついでに質問。
俺「俺の車みたいなのはどうおもう？」
妹「んん？なんかどれも似たようなもんでよくわかんね」
さいですか・・・(´Д｀；)

女受け気にするんだったら車内をファンシーグッズで埋めとけやボケ
ある種の女には受けがいいぞ
わかったら消えろ>>722

車はムーヴカスタム。
ダッシュボードの上にヌイグルミ、白いステアリングカバー、ウーファーつけてユーロビートを流せば女受けすること間違いなし。
DQNしか寄ってこないけどw

外装および内装ともどもゴシック調にして
音楽にクラシコでも流してみたらどうだろうか？

>>727
絶対に横に乗りたくない車の３連コンボだなｗ

ひとつ教えてやる。
女が好きなのはクルマじゃなくてカネだ。
クルマを褒める女は、クルマ自体を褒めているのでは無く、
間接的に、カネを持っている男を褒めているんだ。
それを忘れるな。

女性の車感は付き合う前後でこうも違う。
前：高い車（に裏付けられた経済力）が好き。
後：車なんぞに金を使うな。

なぜ、「車なんぞに金を使うな」と思われるの？

>>732
だって12万円のシャネルのビニールバッグが買えないじゃないの♪

ttp://arena.nikkeibp.co.jp/article/column/20070918/1002750/?P=2

>>731
それは付き合う前後じゃないよ。結婚した前後だ。

>>724>>726

ヒント:鏡

まあ、不細工で話のつまらないヤツは、たとえ嘘でも経済力を見せつけることでしか
女を引き留めれないからな。
高級車で自分の身を飾ろうとする行為は繁殖したい雄の本能としては正しい行動だな。

自己分析できてるじゃないかw

>>645って友人に
お前みたいなキモイ奴が俺様と同じ車にのるんじゃねえぞ！
て言われるだけじゃんw

ずいぶん遅レスだが
わざわざ手間かけた割りに頭のよさそうなレスじゃないな
ま、ご苦労さん

税金て一階級で7000円アップ程度だろ
選択の幅を狭めるほどの重荷では無いと思うがな

てか日本の車関係は税金高すぎだゴルァ！

話の流れを変えるが、
新型のアテンザワゴンがサイズ・排気量も含め発表された。
ttp://www.carview.co.jp/tms/2007/preview_car/mazda_atenza/default.asp

個人的に、デザインバランスから全長4800ミリ位のワゴンが欲しいので
現行アテンザはちょっと物足りなかったが、新型の4765ミリなら合格点。
2.5Lで税金も据え置き、ガソリンもレギュラーと好感触。
アコードワゴンも待ちたいところだけど、アテンザいいね。
ワゴン検討中のおまえらはどうですか？

税金が高いとか文句ばかり言ってないで、日本に生まれてきた事にもっと感謝しろ。
車を所持できて、雨風をきちんと凌げる家に住むことができる人間が、
世界でどれほどの割合なのか、考えたことがあるのか？

そんなこと言われても('A`)
ここでは日本の車事情について話しているわけだから
かわいそうな人たちについて考えたいならボランティア板にでも行ってくれ

アコードは多分国内ないでしょｗ
アテンザねらい目ぽいが、さすがのマツダも新型は値引き渋いだろうなｗ

エステート欲しくていろいろまわったが中古のくせしていい値段するねぇw
どこもほとんど値引きしてくれなかったw

>>742
4800ｍｍクラスにしては、なんか荷室の奥行きが少ないような…
鼻先が長すぎ？なのか。
でも国内で買える唯一のラージサイズワゴンになっちゃうかもしれない
んだから、これはこれでいいんじゃないか。

>>742
モロにCX-7ワゴンって感じだな

アコードツアラー国内販売ｷﾎﾞﾝ

>>713
主に高速道路での連続500km以上の長距離走行と、ダートや凍結路に強く
信頼して乗れる車、という条件での３Lクラスだとどの車になるのかな？
せっかくの車体が云々、、はあまり気にしない。あくまでも安全と快適さを
備えた、山道具ですから、使用上の劣化や陳腐化は当然でしょう。

道路にもよるだろうけど、手堅い車といういみではランドクルーザーとかじゃないかねぇ。
(エンジン3Lじゃねえけどｗ)

スレの趣向に合わせるなら、なんだかんだで4WDに一日の長があるレガシィとかアウトバックじゃなかろうか？
日本は舗装路が99%以上だからそれ系の車なかなか無いのよねぇ。
海外にはもうちょい選択肢があるのかしらん？

うん、今新車で買える国産なら、アウトバック3Lしかないね。
海外込みなら、アウディオールロードクワトロがあるが、道具として使うには抵抗ある。
ただ、アウトバックとレガシィでは、サス等微妙な違いがあるので、ノーマル3Lやターボとも乗り比べるべき。

そこまで安全と快適を求めるなら高速道路降りたとこに駐車場借りてランクルとか置いておくべきだな。
もちろんそこまでの移動は最低でもクラウンとかフーガクラスね。

>>751 日本にそんな場所有るの？舗装路99パーセント以上なのに？

舗装99％ってイギリスの事じゃなかった？

日本の舗装率は７割台だよ
俺も最初は驚いたが、そんなもんらしい

山が意外と多いからね
マジで田舎モノの傲慢と言うか
数人しか使わねえのに山深くまで道があったりするからなぁ
ああ言う土地は国で買い上げてしまえば道を作らなくてすんだのにね

高速下りた後には凍結路の山道があるってことは冬場の山岳地帯だよな。
冬場の夜中の山岳部に向かう高速道路の路線、っていったら霧、雨雪、霧雨、
路面凍結、しかも都心から離れればどんどんRのきついカーブも増えてくる、
車種だのスピードだの関係なく危険度はうなぎのぼり状態だ。
しかも休憩しないらしい。
メーター誤差考えて110km走行で５時間連続で走る、となると、夜中にしないと
交通量からして達成できないよな。

要は「冬の夜中に5時間近くトイレも我慢してスピード違反な速度を維持して
天候や路面状況お構いなしに危険を顧みずに走るのが前提」ってことで
「スバルのアウトバック３Lを選びました」ってことになるな。

そんなに必死になってまで山道にいかなきゃならない用事ってなんだろう？
それが気になるｗ

片道500kmかけてスノボなら素直にツアーバス使えばいいのにと思うけどなー。
多分仕事で毎日それだけ走らなければならない職業の人とかなんでしょう。

>>758
今どき山なんて流行らないよね
寝袋に詰めて海中(ry

東京で働いてるとして、西に５００ｋｍっていうと大阪とか大都市ばっかり
だから、ありえないよな。つことは、北に５００ｋｍで仙台とかの北の
方へスキースノボ、ってことになる。
なるほど、それなら金曜の夜に新幹線に乗るなり、ツアーバスに乗る、って
のがスキースノボを第一に考えるなら普通だよな。わざわざ高速を
スピード違反しつづけてまで行く、ってのは理解できんな。

どうしても自家用車で行きたいなら金曜に有給とってゆっくり行けば
いいんだしね。

ｸﾗｳﾝｴｽﾃｰﾄ、ｽﾃｰｼﾞｱ、ﾌﾞﾘｯﾄが廃止された今、swに期待するのは酷なことかもしれない。

2LオーバーのSWを探してて、今現在はレガシィの3Lかアベンシスの2.4Lを考えてるんだけど、
今度でるマツダのアテンザワゴンってどうよ？2.5Lのレギュラー仕様って書いてるけど。
おまえら的評価を聞かせてほしい。つーか、いつ頃出るのコレ？
ttp://www.carview.co.jp/tms/2007/preview_car/mazda_atenza/default.asp

試乗さえしてないものをどうとか言えるわけがないだろ

>>750 釣れてるぞ

エステート復活しないかなぁ。
まじでTOYOTAはあんな名車を廃止したのか理解に苦しむ。

売れないからに決まってる
大掛かりなライン生産だもの、波に乗らなきゃ赤出るし

ゼロクラウンベースのエステートを新規発売なら興味あるが、生産停止になったクラウンエステートはあんまり興味無いな。
アッパーミドルクラスのワゴンは余程市場が無いんだろうね。ほぼ全面撤退か・・・。

763>>
人にもの聞くのに、おまえら〜って聞き方して
まともな答えが返ってくるはずないだろ
車を評価する前に、自分が他人から普段
どう評価されてるか考えて見たら

レクサスからワゴン出んかなぁ・・・

乗り出し１０００万以内なら購入するんだが・・・

レクサスから出すのが普通だよな、ベンツやBMWでもワゴンはかならず設定してるし。

日本での流行り廃りではなく欧州ではワゴンが定着してるからな

俺は見たよレクサスワゴン
どう見てもプロボックスにレクサスエンブレム付けただけっぽかったけど

ステーションワゴンって実用車の面があるから１０年落ちのっていても
別にきにならない。２０年前のマーク２ワゴンでも別にいいぐらい。

>>773
あれは名車だったからな
エアコンが壊れなきゃ今でも乗ってたよ

GX81だったけ？

>>769
うけるwwwww

おれは　>>769　は今すぐ死ぬべき人物と高く評価してるよ。

>>763
なかなか良いね、コレ

ただ、フロント周りに飾りっ気がまったく無いな
下手するとカローラクラスのクルマに見える

あとはＶ６も欲しかったな

>>769は高度な釣師w

>>758
>>759
>>761週末に雪山登山や山スキーをするために、主に中部、上越、北陸、東北方面へ
出かけます。

東京ではｸﾗｳﾝは寝台車のイメージかね
かっこ悪いよね

>>780 また釣れるかな？

俺はステーションワゴンだとマーク�Uブリットが一番カッコいいと思うな

俺はクラウンエステートが一番かっこいいと思う。
二番目はブリット三番目はレガシーかステージア。

俺的には１０年以内に限定すると、

クオリス＞34ステジ＞現行アコード＞35ステジ＞ブリット
＞＞レガ、アテ、フィル（その他大勢・普通）＞＞エステート、ウィング（その他大勢なんじゃこりゃ）

って感じかな。
ちなみにエステートはセダンならカッコいいと思ってるよ。ワゴンは、妙にリアヘビーっぽい感じが好きになれない

俺はやっぱ３４ステジかな。今も昔もこれほど好きな車はない。
クリオス、ブリットもトヨタフィルター取っ払えばとてもいい車だと思う（俺は日産党）。
レガも９０年代のはいいけど最近のはちょっと・・・スポーティな概観を持ったワゴンはあんまり好きじゃないのかもしれない。

ランサーセディアワゴンは、安いワリにはカッコいい

僕はレグナムVR-4

私女だけど私もブリットはカッコいいと思う
乗った事あるけど内装もカッコいい感じがした

私女だけど私も乳牛はカッコいいと思う
乗った事あるけど白黒ツートンもカッコいい感じがした

ブリッドはリアが致命的にダサい

ブリットとステージアが人気あるんだな。
エステートが思ったより人気がないのかぁ。

ブリットはリアデザインこそがいのち
乗り心地よくて速そうで、なかなかそそる
でも、かっくいいのはレグナム

コンビニの駐車場で、霊柩車が止まってる、と思ったら黒いブリットだった

ブリットはセダンと共用丸出しのリアドアが×でしょ。
なんでワゴンなのにセダンのルーフに合わせた後ろ下がりのドアなんだよ。

つうか厨房がふざけて笑いモノにしそうなネーミングがダメだ

34ステージアの嫌味の無い感じが好きだな
DQN改造してしまうと他と同じになるけど

34は正直古くささが否めないかと。
内装もしかり。

マイチェン前のステージアかわいい顔してたよねｗ

フィールダー買った若造の俺だが
10年後くらいにステーションワゴンというジャンルが残ってるか激しく疑問・・・

>>795
同意
たしかにあれはカッコ悪い
ウイングロードもそんなだね。いかにも付け足しましたって感じ

34は時期的に中途半端だよな。流石に今時の車に比べて色々と厳しいし、旧車というにはまだ新しすぎる。
俺の34がもっともっと古くなって
今のセドワゴンやボルボ850みたいな風格を漂わす頃が楽しみだ。
まあ、時勢を得たセドやボルボと違って
世間の目はただのオンボロ中古だろうけどね・・・

高級感があるSWというのはよくわかった。
逆に安そうにみえるSWはなんだろうか？

プロボックス？
あれは実際に安いけどｗ

リアドアのデザインがひどいのはレガシィが一番かと・・・
あれとリアのライト形状を治してくれればいいんだが

セドワゴンやマーク2ワゴンがクラシックになったように、34ステもなりそうだな
最近の車には無いクラシカルなデザインは永く愛される

>>805
多分、あなたの言っているのはテールゲートですね。

リアが最悪なのはアコードワゴンだろ。
あれ酷いぜ。

どうひどいのか具体的に書けないバカの言うことを、どう受け止めるかが
問題となってくるわけですね

>>809
お前酷いな

最悪って言葉は
ハッチバックドアがキッチングリルみたいに
下に開くタイプになってから言おうぜ・・・

アコードワゴンはイメージ悪い。
特に先代の白はDQNが乗ってるイメージしかない。
あくまで個人的感想だがね。

現行のアコードにDQNが乗るわけない

DQNのイメージが付いたアコードには一般人も乗りたくない

>>811 後必要性の無い横開きドアもだよな。スペアタイヤの為なら辛うじて許せるが。

イメージがいいとは言えないのは(個人的に、、)
レガシー
アコードワゴン
レグナム
逆にイメージがいいのは(乗っている客層など)
クラウン・エステート
カローラ・フィルダー

ｳｨﾝｸﾞﾛｰﾄﾞの話題はあんまりないね〜

>>816
ヨタヲタ乙

アウトバックのコンセプト／メカでTEANA、マークX並みの内装の
大人のワゴン出ないもんかな。

SUV特集にもワゴン特集にも出てこないおれっちのアウトバックって
何か寂しいな・・・

ちなみに購入３年目。ステアリング（momo製ウッド＋本革）の２時の位置の
本革がはげてきてますｗ

>>816
いいイメージは個人差があると思うが、良くないイメージは同意

悪いイメージ条件式

(白いふわふわor白いハンドルカバー)andフルスモーク

それとプラス　マフラーの音うるさい

軽でﾌﾙｽﾓｰｸ、ﾛｰﾀﾞｳﾝ、白いﾊﾝﾄﾞﾙｶﾊﾞｰ、ﾅﾝﾊﾞｰﾌﾚｰﾑをみにくくしたｶﾊﾞｰ←名前がわからん。
こいつらはギャグだと思う。

軽の話題は軽自動車板でお願いします

レガとアコードが叩かれている理由がよく分かった。では、逆に叩かれないのはどれだろうか？

フィールダー

ウィングロード

エアウェーブ

今度のアテンザワゴンは俺的にはヨーロッパ車のような雰囲気があって良いと思うんだが、みなさんどー思いますか？

>>829
購入予定です。
あまり高くならなければ良いが・・・

ちなみに、現在はステージア。

>>830
ステより高いことは無いだろ

アベンシスワゴンは値段とトヨタ車ってことを考えると内装が糞。

>>830
いろいろなところでグレードダウンにならなければ良いですね。

なんでフィールダーやウイングロードってイメージいいんですか？
できたら詳しく教えて欲しい。

少なくとも燃費はステジよりぜんぜんマシだろうからいいんじゃね？

>>834
DQNが乗らないからだろ
逆に言えばフツーの（つまらない）車

>>830
俺も34ステージア乗ってんだけど、今のところ次は輸入車しか選択枠がない

軽→FFインプ→34ステジと乗り継いだけど
車格ってなかなか下げられいよねぇ・・・別にスポーツ走行したいとかモワパワーなんて考えは全然なくて、
重い車体をそこそこのパワーでぐいぐい押していくあの感覚。

上質なワゴンに乗りたい奴はエステートなき今どうすればいいんだ？
外車という選択肢は日本人である以上持ち合わせていない。

マークXジオで我慢して下さい

排気量で言えばレガシィの３リッターか…
サイズがもう少しあるといいんだけどな
4850×1800×1500くらい

結局次期アコードワゴンは日本に来るのかね？
うちは今のCF6から3年後位に買い替えを考えているんだが…
来ないならワゴンから離れてインスパイアだな

自分だと次の車はワゴンからSUVに移行したステージア後継のEXコンセプトかな？

俺もそれに期待してるけど、35ステージアの延長だったらパスだな
輸入車にシフトする

>>839
無かったら自分で作る！


ttp://www.technopolis.co.jp/craft/catalog/004/004.jpg

ﾄﾞｺﾃﾞﾏﾁｶﾞｴﾀﾝﾀﾞ…

>>845
DQNなカーテンつけてるからそれだけですべてが却下！！！！！

やば、この横姿かなり好みかも

>>847
禿同
リヤのオーバーハングをもうちょっと詰めれば
完璧だと思う。

キープコンセプトってやつか

http://www.technopolis.co.jp/craft/used/U008/

>>842
CFの人だったらオデッセイ似合うと思うよ

あの逆S字ってなんなんでしょうね？

みんな霊柩車好きなんだねぇ

>>852
ぱっと見、2名ほど釣られてるねｗ

ストリームとエアウェイブの差が3列目があるかないか、という風にしか見えない俺はダメですか？

>>854
むしろ、エアウェイブは長いフィットにしか見えない。
まあベースがフィットなんだから仕方ないんだろうけど、もうちょい誤魔化しようもあったろうに

エア乗りから見ると、旧フィットはエアと大分違うと思う…。

だが新型フィットはエアの短い版にしか見えないｗ

クラウンエステート

やっぱ何だかんだ言ってもステーションワゴンじゃマーク�Uブリットが
一番カッコいい。

>>858
>>795

↑何がやりたいのか意味不明？　カッコいいもんはカッコいいのあんたはキモいぞ！

かっこいい、カッコ悪いは、個人がそれぞれに決めることだ。
ファビョってるお前が一番キモい

人それぞれ価値観は違っても良いと思う。
しかし、俺の中ではブリットはガチでかっこ悪い。
ポン付けワゴン、且つ、ルックスが霊柩車（っていうか、実際に霊柩車に使われているよね？）。
正直、霊柩車（っぽい車）は買う気がまったく起きない。まだカルディナのほうがマシ。







と、燃料投下してみる。

ジオのカッコ悪さには負けると思う

ジオってなんじゃろか？

ジオング？

ジオングは確かにｶｺｲｲ！

俺はクラウンエステート乗りたいけど乗れないからブリット乗ってる

ブリットでエビちゃん似だけどもっと可愛いオネエギャルを彼女にした俺は勝ち組

お姉ギャルw
負け組じゃん

シグナスの顔を溶接して、でかいケツをポン付けした車だからなw
きっとそういう女なんだろうww

ブリットの人気に激しく嫉妬w

ブリットカッコいいと思うけどな。
少なくとも、FRでもなく、完全にエセマークIIだった初代、現行よりずっとマシ。
荷室がレガシィより狭いが。

ブリットとエステート嫌いの人たちはユーザーを馬鹿にするような書き方までする必要はないよな
ほんの数人だと思うけど
俺もブリットは好き
しかし、トヨタ車なぜか燃費が悪い
たぶん経済性能を求める方はハイブリッドをどうぞ、といいたいんだと思うが

べつにトヨタ車に限らず、ミドルサイズ以上のワゴンは
実燃費良くないよ。
ステジなんてブリやエステの比じゃないぐらい悪かった訳だし。

つか、ブリやエステが嫌いなわけじゃなく、
自分が良いと思ってればいい主観の部分について比較スレに来て
ブリやエステだけをマンセーするようなｶｷｺするから馬鹿にされるだけじゃ…？

でも、もう今となってはみ〜んな販売終了で、
３ナンはアテンザ、アコード、レガ、
５ナンはフィル、エア、ウィング、
のそれぞれ三種しか事実上ないんだから比較もなにもねーだろ、って
いうのはあるかも…
しかもアコワゴも消える直前っぽいし

叩いてるのって、どうせレガヲタだろ？

SWスレ嬉しく最初から拝見させて頂きました。…愛車のセプターワゴンの話題が一切ありませんでした。
本当にありがとうございました。

地黄よりもブリットのほうがかっこいい
ただブリットは　ウンコくさいなまえの響き・・・

すまない
俺レガシィのユーザーなんだよ
ブリット選ばなかった一つ目の理由は燃費の違い
二つ目は荷室の使い勝手
三つ目は車両価格

ブリットの広告に出てたお姉さん、きれいだったな
あれ、女優さんかな

ブリットオーナーであることを誇りに思うよ。

ブリットってステージアを意識しまくりのクルマだから出来は良いんだよね。
カルディナもレガシーの対抗馬だからクルマ自体の出来は良かったりする。

フィールダーもエアウェイブ、ウイングロードを意識しまくりのクルマだから出来は良いんだよねｗ
プロサクもADバン、パートナーの対抗馬だからクルマ自体の出来は良かったりするｗ

なにこのブリット人気ｗ
どこから見てもデザインは糞だろｗ
あくまでも個人的意見だがな。オーナーへの悪意はないが、デザイナーへの悪意はある。

例えて言えば、「いくら性格が良くてもブスとは付き合いたくない」というのと同一感覚だな。

エステートのデザインは好きだが、如何せん設計が古すぎる。
ゼロクラウンのワゴンが出れば即乗り換えるのにな。

>>874
どうやらその可能性もあるね。
>>878のようなレスがついた途端に糞だブスだと連呼するなん
てのは普通ヘンだし。
だって、ブリットはもう廃盤になった車種だというのに、
なぜそこまでムキになって悪くいう必要があるのか…
まったく不明な心理だ。

>>877は2.0i乗りで、ボンネットにDIYで穴開けて、エンブレムは外している。
そして、ブリットは「選ばなかった」のではなく、「選べなかった」のだ。

>>883
違うよ
アウトバック　安い2.5の方だけどね
そういうあんたはブリット嫌いじゃなかったのか

えー、アウトバックだたの？
だったら燃費ブリとほとんど同じだよ。

カー○ューのユーザーリポートでそれぞれの車種の
最初の１ページ目だけでもブリのほうはほとんどの人が
燃費８ｋｍって答えてる（下は６．５、上は１１．５なんて人もいるね）。
同様にアウトバックの２．５iの購入者はみんな９ｋｍ台と
答えてる（これも下は７．５、上は１１．５ってのが居るね）。

レガワゴの２．０iなら確かにみんな１０とか１２とか答えてるから、
リッター２ｋｍ違うなら明らかにブリより燃費は上だと判るんだけどね。

レガは嫌いだけどアウトバックは好きだな

へえそうだったのか
同じ2.5で比べたときに、10.15で1割くらいの差があったのと、使用燃料がハイオクだったのとで、
燃費についてはその時点で判断を終えてしまっていたな

縁がなかったってことだな、結局

つか、ブリはアヴェよりも荷物室の前後長が短い、って事実があったから
たしかに荷物の積載を本気で考えてる人には敬遠された面がある。

でもブリのデザイナーがコンセプト自体がミドルエイジ以上の熟年夫婦の
旅行向け、ってコンセプトだったとインタビューで答えてた気がするので
積載性についてはそれでよかったんだろうね。
たしかに荷物室のゲートもブリ、レガ、ともに狭いタイプのものだから、
荷物室周りに関しては好み次第だったのかも。

レガシーは普通にみて格好いいと思う。
スタイリッシュだし走りもいいし
まさに現代的で理想的なスポーツワゴン。
それが俺が避ける理由でもあるんだけどな。。

エステートの燃費は街乗りどれぐらいかな？
6ぐらいかな？

>>884
ブリットは嫌いだけど、お前の味方でもない
ブリもレガもラゲッジスペースは大差ないし、
高くて買えなかったことに対する言い訳にしか見えなかった

ブリットはカッコいいねぇ　俺の友達にもブリット乗りで
上戸彩似の彼女がいてちょっと羨ましいよ
やっぱブリットって女受けいいんかー
そいつと合コン行った時も車カッコいいですね
これって日本車ですかって女に聞かれてたし

>>892
お前ホントはブリット嫌いだろｗ
ブリットをNGワードにさせるためのほめ殺しにしか見えない

ブリット専用スレはここですか

２週間前ぐらいまではエステートって馬鹿みたいに騒いでたのと同じじゃね？
車もってない女の尻しかアタマにないリア厨なんだろ、結局。

>>891
言い訳ってはじめから車両価格が理由だって言ってるじゃないか
形式上は社有車だから、直接懐が痛むわけではないが、350万を超える値段に精神的なリミットが働いてしまった
レガシィの、スイッチで倒れる後ろの背もたれは俺にとって便利この上ない
その前がダブルフォールディングの車だったからな、面倒でいけなかった

>>896は>>891が判別つくみたいでおもしろいなｗ

つか俺も自営業で経費にして120系フィールダーSを
OPテンコ盛りにして買ったが、やっぱり税務署の目が
気になって支払い総額が２５０でおさまるようにリミット
してしまったよ。

次は34ステージアも盛り上げてくれませんか？

しかし、
ダブルフォールディングで完全フラットにできないとダメ、って云うのもいれば、
>>896みたいに簡単なシングル〜が良い、ってヤツも居て。
他にも、過去スレでカーゴネット必須、ってヤツとか、トノカバーが標準で付いてないと
許せないなんてヤツもいたよなｗ

あとはタイヤハウスのデッパリの少なさで選ぶヤツも居るだろうし、
荷物室幅とテールゲートの形状や開口部の幅や高さに拘るヤツもいるだろう。
当然、荷室の奥行きにも目はいくだろうし…
あとは、バンパーから荷室にかけて段差がないのでないとダメ、ってヤツもいるな。

こうやって考えてみると、背の高いミニバンなんかだとユーザー側の空間利用術で
対応できる部分が多いが、ステーションワゴンってのは、ある意味もっとも
ユーザーの要望が多岐にわたり、しかもそれがシビアな車種なのかもな。

自分の気に入らない車種は、こんなところがダメ、

と必死に弱点を探して言ってるだけだろ

>>900
ガキの発想だなｗｗｗｗ
俺の場合は、自分の所有している車のダメな部分を挙げるがなｗｗｗｗ

ブリットは値段の割に高級感があるから支持されるんだろうなぁ。

ラインナップから消えてしまうぐらいの支持なｗ

レガシィは国産の中では高い車だから、欧州勢の割と安いワゴンに
お客さんを奪われてきてるのかな？A4のワゴン最近よく見かける。
国内・・・ワゴン自体が売れない。
北米・・・ワゴンはマイナー的存在
欧州・・・強豪揃いのワゴン大国多し

新インプは最低だし(外観が)、フォレスターはライバル増えたし、
どうなるんだろ「スバル」

潰れるんじゃないの？　どうだっていいじゃん

だよね
所詮、ある物しか買えないんだし

GMみたいにトヨタで同じ会社の中の一ブランドとして残るのかもね、スバル。

>>902
確かにブリットは高級感あるけど　別にそこまで安くはないぞー

次スレの>>1は

アベンシス ワゴン
カローラ フィールダー
サクシード ワゴン／プロボックス ワゴン
ウイングロード
アコードワゴン
エアウェイブ
ランサーカーゴ
レガシィ
アテンザスポーツワゴン

でヨロシク

それ以外（エステート、ブリット、ステージア等）のカタログ落ち車種の話題は
中古車板 http://hobby10.2ch.net/usedcar/ でやってくれ

だが断る

エステートとブリット、ステージアに劣等感を抱いているんですねw

いや、たかがクルマごときで劣等感とか優越感とかゆっちゃうキミが哀れ？

＞ゆっちゃう

なにこのゆとり

＞ゆっちゃう

これは流行らない

方言的にはまったく問題ないけどなぁ

>>909
そんなことゆうたら、ここでの話題が半減しますがな

>>915
2ch的には池沼
３６年ＲＯＭれと

>>911ステージアw誰の目から見てもエステートより格下だからw

ゆっちゃう（←なぜか変換できない）

とかを狙ってるのかな

3.5以外はな

>>912がみんなに叩かれて哀れでしかたないw

2代目アテンザって国内仕向のはレギュラー仕様なのね。
で2.3->2.5にしたとか。
輸出メインの車種だけど、これもサスティナブルZoomZoomなのかもね。

まあ、それでも買う人は限られるだろうけど、
少しは奥さんを説得しやすくなるのかも。

ｓｗが渋くて、実用性と走りを兼ね備えてるからミニバン→ｓｗにしたい若造なんだが、カー雑誌で悔しい情報を入手した。ｓｗは平成１９年に貨物に対するウンチャラカンチャラ的な規定が出来て、作るのが困難だから、作らないとか。
アホンダはもう作らないとか……。

ｓｗが渋くて、実用性と走りを兼ね備えてるからミニバン→ｓｗにしたい若造なんだが、カー雑誌で悔しい情報を入手した。ｓｗは平成１９年に貨物に対するウンチャラカンチャラ的な規定が出来て、作るのが困難だとか。
アホンダはアコードワゴンが売れてないからだけじゃなくて、国内規定が厳しいからとか……。

ＳＷって日本にとっては過渡期の商品でしなかったんだろうねぇ・・
ワゴンブームの時も結局注視されていたのは積載性、
雨後のタケノコのように各社から発売されてスタイリッシュなデザインが後付け。昔のボルボだって今見れば味のある渋いデザインだけど
見方によっちゃ何の飾り気もない商用ワゴンだしな
ミニバンにしても同じ流れ。
そのうちマイクロバスとかじゃないと満足できなくなるんじゃないかｗ

安全基準が見直されて、細々と消えていったワゴンがあると聞いてきました

>>923
カローラフィルダーとかはどうして発売されているんだろう?

悔しい情報を入手した?

まあ、ステーションワゴン人気はしばらくは続くと思う。
エステートが牽引していくと思うよ。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　今さらこんなスレがあるのを初めて知ったw
　| Ｆ|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
ステーションワゴン退潮の理由のひとつって
ミニバンのハンドリングがそれなりに進歩してきたことも理由にあるような
＜昔のはそれこそ山坂道なんかアブなくって乗れたもんじゃなかったのだが
そこがある程度解消されれば他に困るのは立体駐車場ぐらい

ミニバン重いしフィールダー程度で十分す
ATがデラ進化してくれたおかげで重くてもスイスイ走れるミニバンはスゴイです
最近のミニバンはとにかくすごいです
でも僕にはフィールダーで十分です

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>931　個人的にはミニバンだとしても
　| Ｆ|[|lllll］) 　プレマシーよりでかいのは要らんかったり
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
そのプレマシーですらサイズ的には先代（5ナンバー幅で短い）がベストだし。

まあうちはGWカペラワゴンだが長尺物を積むのには助かる
#あと上でも議論があったけど「ダブルフォールディングで座面取り外しタイプ」で
かつ上背も1.5mいっぱいなので背高物を積むにも実によい

確かに最近のミニバンは良くできているが、まだ高速道路走るのは怖いなあ。
レンタカーでＴ社とＨ社のミニバンに乗ったが、どっちも高速道路では不安な感じがする。
これにのってスキー場とか長距離ドライブとか行くのはちょっと・・・

ＳＷって大人４人が高速乗ってゴルフとかスキーに行くのには最適だと思う。

ミニバンは重心が高いからだめだろ
俺はコンビニ入る時の段差でもひっくり返るんじゃないかと
怖くて仕方ない
燃費悪いし運転してつまらんし流行で乗っているだけだろ

バカみたい

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>934　まあそういう足のストロークで受けにくい部分では
　| Ｆ|[|lllll］) 　やっぱり重心の高さに伴う不安はまともに出るよね
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
高G旋回とかに関する安定性って面では
重心対ロールセンターがどうとかジオメトリーがどうとかだから
足回りの設計でかなり解消できるけど。

>>933
つM社w

っていうかホンダなんかFF車の仕立ては上手い方ってイメージがあるけど
ことミニバンとなると話はそう単純ではないのかなぁ

以前に比べれば箱形ミニバンでも高速などは走りやすくなってきてるよな。
スキーなどの道中で友人のミニバンの運転をしたりするんだが、一昔前の箱ミニバンとかに比べて、
エルグランドとかセレナ、アルファード、エスティマ運転したけど、昔ほどの重心高さやロール過大感は感じにくくなってるね。
タイヤサイズとか大きくなってたりタイヤのキャパシティupやブレーキなども以前よりはキャパシティ向上してるのかな？

ただ運転して楽しい感じは少なかった、そういった面ではワゴンの方が運転していて楽しいな。
自分はワゴン程度で済む人数と荷物しか積まないからワゴン乗り続ける予定ですが。

ミニバンはどうにも運転させられてる感が強くて苦手だ
やはりワゴンのほうが好きだなあ

エステートに乗れないからウイングロードに乗ってる人いますか？

現行のウィングはださすぎるｗ

どんだけ走行性能上がっても、ミニバン乗る気になれないのはやっぱスタイルかなぁ。
ミニバンだけを悪者扱いって訳じゃなくてＳＷに惚れてるから（ボンネット＆リアのオーバーハングが長いこと、等注文は多くて車種は限定されるけど）
エクステリアで言えば、ロードスポーツ車よりも好きかもしれない。
ぶっちゃけスポーツ性や積載性はあんま興味なかったりする（よく乗っても二人だし、インドア派）。

積載を求めないならやっぱ俺はクーペがほしい
んでもそこまで裕福じゃない俺は・・・（ｒｙ

結婚してから車買ってたら間違いなくミニバン買わされてただろうなぁ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>940　ティーダと共用してるところと
　| Ｆ|[|lllll］) 　わざわざ新造したところのさじ加減は何とも変だよなぁ
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
リアドアのサッシュ側だけでも新造してルーフラインとウィンドウのラインを合わせるか、
揃えないんだったらファミリアSワゴンや最終型カリブ、ストリームみたく
クォーターウィンドウの後ろをすぼめる、
もしくはインプレッサみたくクォーターウィンドウを独立させるか、みたいな。

一方で灯火類は全部ティーダと一緒にして、はっきり「ティーダワゴン」
にしちゃった方がみたいな。

最強はサーブ９−５エステートのエアロ

SWってステッカー貼る場所が多くていいよね♪

これからのSWは、フロントからボディーの中間あたりまで、
セダンと外観を同じにしないで、最初から違う車種のつもりで
デザインしたほうがかっこよくなると思うけど。

ワゴンて基本的にセダンからの派生車種なんだがなぁ。

ワゴン専用デザイン(外観のみ)てステージアやブリットてあったがアッパーミドルクラスワゴンは市場小さくて廃止になったよな。

ただでさえワゴンの開発が尻萎みになりつつあるのに、余計な開発コストかけられないだろうな。

個人的にはワゴン専用デザインのステージアよりスカイラインワゴン(V35)欲しかったな。

>>947
逆に「ワゴン専用ボディ」って後でバンもデビューして
裏切られた！って事もあるからな。
漏れはST195→ST215だったが、215の時はいつか
バンも出ちまうんじゃないかとビクビクしてたｗ
デビューと同時にエアウェイブ買った人なんか
ご愁傷様としか言いようが無い。

だってね〜、高速のSAとかで○○鉄工所とか入った
同型の４ナンバーに並ばれるのって嫌じゃん

>>947
確かに、コストは掛かるでしょうね。
でもBMW5シリーズ？や、アルファの159ワゴンなんて不格好じゃない？
カローラのFMCはフィールダーを先にデザインしてから、
それをベースに、アクシオをデザインしたそうだし。
ストリームやウィッシュを、3列シートのワゴンと考えれば、
それなりに別のカテゴリーで生き残ると思う。
車の価格や消費税がこれから上がってくるだろうから、
コンパクトなワゴンは復活すると思う。
ドイツやフランスのメーカーなんか、日本とは逆に、
ワゴンのラインナップが増えてるし。
SUVも車高の高いワゴンともいえるし。

カローラはスキンチェンジだよ・・・。
前のカローラの外内装だけ新しくして骨格は変わってない。
海外カローラは完全に新規開発だが。
海外カローラの3ドアを国内投入してるのが3ナンバーボディのオーリス(リアサスが廉価仕様に変更・・・。)、ブレード(足回りは海外仕様だがヘッドリア回りが国内専用デザインだったかな？)

5シリーズ、159ワゴン好きだよ。
低全高ミニバンはワゴン派生だとは思うが、ワゴンとしては認めたくないな。

あれは既に別ジャンルとして認知されてるし(以前のワゴンユーザー層の大半を取り込み、逆にワゴンジャンルが萎んでるがw)。

専用デザインじゃなくてもプジョーやルノーは頑張ってると思うな、若干頑張りすぎ、空回り気味にも見えるが

専用デザインで忘れてたが最終カルディナは方向性誤ったよな・・・。
スポーツワゴンをイメージし過ぎだよな、せっかく欧州アベンシスからデザインの束縛無くなったのに、もっとやりよう無かったものかね？

>>947の語尾が｢な｣ばかりなのは仕様？

まあ、要するにエステートはかっこいいということだな

>>942
いってみれば、ほんの少しも自由のない女王蜂に仕える働き蜂って感じだろうか？
結局、嫁のケツにしかれ給料スルーの男にはクーペなど絶対に買えねぇな(笑)

電柱ヌコｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!!

SWがほしくてを中古さがしてますが
ディーラーとのコネやらなんやらあって
今、一番条件が良いのがランサーワゴン（セディアでないやつ）。

ほとんど見かけることがない車なんだけど
ここの方々の印象ってどうなんでしょう？
スレ見直してもほとんど話題にならないってことは・・・、そういうことですか。

プリウスワゴンよりは知名度あるんじゃね？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>948　まあ本格的にやる場合は上屋だけじゃなく
　| Ｆ|[|lllll］) 　空間＆積載仕様にリアサス仕立て直したり
　|￣|∧|　〜♪ それに合わせて床も下げたりとか色々やるからね。
￣￣￣￣￣
そこまでやったものがリーズナブルなお値段で手に入るって意味では
むしろ使い回しの営業バンに感謝しなきゃいけない面もあるかも
#逆にワゴン足使い回したバンのほうはそれはそれでまともな足だったりするわけだし

ワゴン足を使いまわしたバンなんて使い物にならねーよｗ
荷物つんだら後ろ沈みまくり。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>955　スーパー耐久に出てたやつ、って印象
　| Ｆ|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
実際乗ったり使ったりがあるわけじゃないからわかんないけど
大きくない割にちゃんとキャビン部分の背が高くて四角いから
実用性は高そうだって印象。

仮にエボの方だとしてもセダンほど無茶する人のイメージじゃないし
「たまにはスポーツもしたい実用主義」みたいな感じかも。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>958　いやセッティングまで同じわけじゃないから。
　| Ｆ|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
マツダのやつ（旧カペラカーゴとかOEMファミリアバンとか）だと
情けなく後ろが沈んでる姿など見たことないんだよなぁ。

>>955
三菱車、三台連続乗り換えで三代目は現行のランサーワゴンと思案してましたが、
やはり商用車バンが存在し闊歩している事と、ロードノイズが大きめという事で、今回は遠慮しヨタ車にしました。
ランエボワゴンは金があれば乗りたいですね。

みなさんご意見どうもでした。
ちなみにエボではなくて、ブーレイ顔のやつです。
変なデザインだけど、おかげで商用車との区別はつく・・・かな・・・？

あまりの超マイナーぶりに魅かれ始めている自分がおります。

>>962
ということは平成15年、16年式ですか？
まあ程度の良い物件が見つかるといいですね。

SWを探しに中古屋に行ったらブリットを勧められました。
ここでの評価は半々みたいですがいいとこ悪いとこをよかったら教えて下さい。
よろしくお願いします。

とりあえず中古車いって聞いてからこっち来たら？

趣味が釣りとスキーなので、ミニバンかＳＷが使いやすいのですが、
猫も杓子もミニバンって感じでどうも・・・・・

次期アテンザには期待です。　できればホンダも何とかアコードワゴンを！！
アヴェはなんで２４００の４ＷＤが無いの？　

次スレのテンプレにでも使ってくれ

◆新車で購入可能なSW
　・トヨタ　アベンシス
　　　http://toyota.jp/avensiswagon/index.html
　・トヨタ　カローラフィールダー
　　　http://toyota.jp/corollafielder/index.html
　・トヨタ　プロボックスワゴン／サクシードワゴン
　　　http://toyota.jp/proboxwagon/index.html
　　　http://toyota.jp/succeedwagon/index.html
　・日産　ウイングロード
　　　http://www2.nissan.co.jp/WINGROAD/Y12/0612/CONCEPT/main1.html
　・ホンダ　アコードワゴン
　　　http://www.honda.co.jp/ACCORDwagon/
　・ホンダ　エアウェイブ
　　　http://www.honda.co.jp/AIRWAVE/
　・マツダ　アテンザスポーツワゴン
　　　http://www.atenza.mazda.co.jp/narrowband/sport-wagon/
　・スバル　レガシィツーリングワゴン
　　　http://www.subaru.jp/legacy/touringwagon/index.html


↓続く

◆新車で購入可能なバン
　・トヨタ　プロボックスバン／サクシードバン
　　　http://toyota.jp/proboxvan/index.html
　　　http://toyota.jp/succeedvan/index.html
　・日産　ADバン／ADエキスパート
　　　http://www2.nissan.co.jp/AD/Y12/0612/CONCEPT/main1.html
　　　http://www2.nissan.co.jp/ADEXPERT/Y12/0612/CONCEPT/main1.html
　・ホンダ　パートナー
　　　http://www.honda.co.jp/PARTNER/
　・三菱　ランサーカーゴ
　　　http://www.mitsubishi-motors.co.jp/lancer_cargo/index.html
　・マツダ　ファミリアバン
　　　http://www.familia-van.mazda.co.jp/

◆中古でしか買えないSW
　・トヨタ　カルディナ、マーク�Uブリット、アルテッツァジータ、クラウンエステート等
　・日産　ステージア、プリメーラワゴン、アベニール、セフィーロワゴン等
　・ホンダ　アヴァンシア、オルティア等
　・三菱　ディアマンテワゴン、レグナム、ランサーワゴン／EVO等　
　・マツダ　カペラワゴン、ファミリアワゴン等
　・スバル　インプレッサスポーツワゴン
※旧モデルのカタログデータはカーセンサー.NETのWEBカタログで検索すると便利
　http://www.carsensor.net/newcar/calist.php?STID=CS110500&BLST[]=%83X%83e%81%5B%83V%83%87%83%93%83%8F%83S%83%93&CTGR[]=%8D%91%8EY%8E%D4　

ステージア エステート ブリットの話題で盛り上がろうぜ(はぁと)

個人的にはアヴァンシア、ディアマンテワゴン、プリメーラワゴンなんかが好きだった
あんなに売れないとは思わなかったよｗ

アバンシアなんて今もって新しげな形だしな
あえてステーションワゴンのジャンルを避けたのがさらに寿命を縮めた感がある

アヴァンシア・エアロデッキ・シグナム・ヴェルサティスが好きさ

20代独り身の俺にはﾐﾆﾊﾞﾝは大きすぎ。
一時期オデッセイも乗りたかったけど、やっぱりステーションワゴンが好き。
ミニバンブームに乗れない俺は少数派なんですかね？

そういう個人的な感想文書かれても反応に困ってしまいますが

失礼しました。
流して下さい(__)

乗ったことないけどオペルのワゴンがよかったなぁ・・・
今から中古買っちゃうとどうなるんだろう。
アフターはヤナセ？でしてくれるのかな

比較できるほど種類が・・・(つД｀)

>>973
ブームに安易に乗らず、冷静に考えられる素晴らしい大人だと思いますが。

次スレ

国産ステーションワゴン比較★７台目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1193136928/

>>976
オペル・ワゴンの良さを説明してくれ。

>>980
月並みなことしか書けんよ('A`)
変なこだわりや主張するところのない飽きのこないデザイン
道具として使うにはもってこいの質実剛健なイメージ
外車の中では比較的嫌味度が薄い

まあ、VWでもいいっちゃいいんだけどね

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>968　売れないから選択肢が狭まってるのか
　| Ｆ|[|lllll］) 　魅力的な車種を提供しないから売れないのかみたいな感じだなぁ
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
実際レガシィとアテンザは（まあそれぞれのメーカーの国内販売規模自体が大したことないが）
両社の基幹車種として定着してるわけだし
「まともなのを作ってすら駄目」って気がしない。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>971　アコードエアロデッキの斬新さをあえて惜しんでみる。
　| Ｆ|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
とはいえ今やったからって日本で売れそうな気も全然しないのは残念だが
#結局そーゆー点で日本の市場は20年経っても成熟しちゃいない

最近のマツダはかなり良いと思う
そろそろ６発エンジンを再開してもいいんじゃないかなー。それも直６で。
和製BMWのポストも狙えると思う。

は？

クルマの仕立て（いわゆる高級感）とか、走行性能（エンジン、足回りなど）が、
ミニバンとカブってるのが良くない気がする。　
ミニバンのほうが広いし荷物も積める。理詰めで考えたら、ミニバンにユーザーが流れて当然かも。
例えば、積載性を多少犠牲にしても後席を広く取る　とか、
>>984が言う様に、６発主体のラインナップにする　とか、
ステーションワゴンというジャンルの特色を一新しないと将来はますます暗いんじゃないかな。
長文スマン

>>986
二代目ストリームとかまさにそんな感じだな。低車高にハンドリング性能に足回り、ボディ剛性と
SW派の人がミニバンを敬遠する理由を悉く潰したハイブリッド的な車種になってるし
これにもし追従する会社が出てきたらこのへんのカテゴリはかなりカオスになりそう

ミニバンはドラポジが気に入らない

後席を広く取ったＳＷてのは凄く良いかも。

>>988
つ 全席が招待席。Xシーター

>>979
乙

あと10

ストリームの最高グレードなんか運転席まわりごちゃごちゃしてて格好いいもんな。
これなら乗りたい走りたい 高いけど

>>991
たぶんキミはピアッツァのインパネ周りとか見ると、喜ぶタイプの人かもね。
オレ、昔乗ってたけどさｗ

>>989
あれはミニバンだからw

ス

テ

｜

ジ

ア

ン

トニオ猪木

　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

　　　　∬　 ＿＿＿　∧ ∧　　　　このスレッドは1000キロ走り切りました。
　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
　 _０ 。￣０ヽ　。|￣￣ - | 　　(l　
　ヽ⊂　⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ　
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