新車開発してるけど何か質問ある？

答えられる範囲で。

いつ死ぬの？

これはひどい

4にゆくスレ

>>2

孫は見たいなぁ

>>3

ごめんね。

とりあえず1がしねばいい

趣味はドライブです

>>7

趣味がドライブと音楽鑑賞って
鉄板だったんだけどなぁ。

オナニーは週に何回ぐらいしますか？

>>9

週３。

ちんこは右曲がりですか？左曲がりですか？

とりあえず１を信じて
どこのメーカー？
それにより質問変わるから

>>12
はい、ヒュ〇ダイですかね？

>>11

確認したら右でした。

>>12

メーカー特定できるような事はゴメンナサイです。
面倒な事になるとイヤなので。

じゃあ、好きな女性のタイプは？

ファッションセンターシマムラに行ったことある？靴下いくら？

>>15

性別が女性であればいいです。
贅沢は敵です。

>>16

靴下は嫁さんがユニクロで買ってきます。

デザイン手掛けてるんすか？

>>18

車両の方っす。

EV開発状況について

>>20

電気自動車の事すか？

車の何開発してんの？

yes
実用化、量産化、現在の技術的、社会的ハードルとか

>>22

ごめんなさい。具体的には言えないっす。
仕事はテストしたり図面作ったりしてます。

>>23

90年代に各社で開発が流行ったけど
結局モノになってないっすよね。

ただ、当時の失敗が最近のハイブリッドとか
燃料電池の開発に生きてるんじゃないかと思ってます。

90年代当時は面白い試作車が結構ありましたよ。

>>1
従業員規則は読んだこと有りますか？

>>25

機密の事っすね。
気をつけます。

>>24
何の車を？じゃなくて車の何（どの部分）なら答えられるんじゃね？

ハイブリ関係なら１社しかないようなもんだから答えられないかもしれんがｗ

現在の日産の状況をどう思いますか？
いつの日か技術の日産は復活しますか？

>>27

専門的な話をして特定されるとイヤなので、
むしろ明かさない方がイイんじゃないかと。
ビビリでスイマセン。

>>24
一番奇天烈な試作車ってどんなのがあった？

トヨタってむかつくよね？

>>29
だったら「何か？」とか言ってんじゃねーよｗ
ちなみにオラあ内装品やってます

こんな程度なら答えられるだろ

>>28

これからの新車ラッシュに期待ですね。

「技術の日産」はコピーだけの話にしておけばイイんじゃないすかね。
イメージを引きずってエライ目に合ったし。

今でも技術は高いと思いますよ。

結局何も答えられないじゃん
特定されると困るとか言って　つまんね

>>30

試作になる段階である程度マトモなんですけどね。
エンジン前後2個ってのはアホかと思いましたが、
その後ドイツで似たようなのが市販されてました。

>>31

業界では色んな意味で尊敬されてると
思いますよ。

>>32

お疲れ様っす。
とりあえず「鉄相手」とだけ言っておきます。

>>35
お前チキンすぎねーか？そんなんでよくスレ立てたなｗ
鉄なんて俺だって扱っとるわ

>>35
１：最近の車のデザインは衝突とか安全性にとってマイナス？
２：エンジン本体の部品点数は電子化で減ってる？

>>36

すみません。
浮気はバレないように
アリバイを念入りに計画するタイプです。

>>37

>1
ディテールは外板なんで関係ありません。
基本骨格は衝突に有利な様に設計するので、むしろ
衝突に有利な形が最近のハヤリなんでしょうね。

>2

エンジンの電子化ってECUとか制御の事ですかね？
部品点数自体は増えてると思いますよ。
先進国以外でメンテとか大丈夫なのか心配です。

>>38
直噴って五月蝿いの？
だからトヨタのﾃﾞｭｱﾙｲﾝｼﾞｪｸｼｮﾝは低回転はﾎﾟｰﾄ、中高回転は直噴にしてる
ってきいたけど、なんで直噴は五月蝿いの？

>>39

そんなに五月蝿くなかったっすよ。
音色は違う感じしましたけど。

サスペンションの設計の人はどこをどうしたらこういう動きになるとかの特別な市販されていない勉強の本があるのですか?

骨格デザインでCad使用の場合、応力計算はどうやってるの？
部品マウント部分の強度計算とかも知りたい
また足回り等部品の形状決定の流れを知っていたら

CADシステムは何使ってます？

あ、も一つ
スレ上がってたから思い出したけどｽﾊﾞﾙの水平対抗って低重心なの？
ｼﾘﾝﾀﾞｰﾌﾞﾛｯｸだけ見れば直４よりは全高が低いからそうだけど、
水平対向って排管ﾚｲｱｳﾄが難しくてｴﾝｼﾞﾝの下側を通らざるを得ないんだよね？
それでも一般的な直４と比較して重心低いの？

>>41

私が見かけた事のあるサス屋さんの参考書は
市販されている本でしたよ。

>>42

自技会レベルの一般論になりますけど、
デザインレベルでは大雑把にしか計算しないようです。
ほとんど過去の経験則ですね。
このフレームにこれくらいの入力でこのカタチ、みたいな。

マウントはゴムとか液封だと大変みたいです。
部品形状は･･･業界のトレンドを参考にしつつ、生産の事も考えて
後は煮詰める段階でチョコチョコ変更する感じですかね。

よほど斬新なパーツならともかく、
今時はほとんど似たパーツから作ると思いますよ。

>>43

CATIAとPro/ENGINEERを挙げておけば間違いないっすか？

>>44

エンジン単体はワカランっすけど、
車両の重心高は測ったのを見たら低かったっすよ。

見たって他社ﾍﾞﾝﾁﾏｰｸとかしたの？

バッテリーって48V化しないの？

>>47

私がスバルかどうかは置いておいて、
他社車のスペック取りは普通にどこでもすると思いますよ。

>>48

インフラの問題じゃないっすかねぇ。
技術的には何の問題もないというか、
むしろ有難いんですけど。

号口とかDRBFMって言葉聞いたことありますか？
マルエージング鋼は使ったことありますか？

>>49
まったくなんの根拠もないが、トヨタ系と見たｗ

>>50

メーカーを特定できそうな事はカンベンしてください。
すみません。

マルエージング鋼っていう名前は聞いた事あります。

>>45
＞デザインレベルでは大雑把
設計段階ではちゃんと計算してるのかな

シャシに対して部品配置の鉄則とかあるの？
燃料配管と排気管、電装ラインとか

デザインレビュ〜ベ〜スドフォ〜フェイラ〜モデル

>>51

ノーコメントとしか言えないじゃないすか(^^;)

>>53

シャシに対してというか、それぞれ鉄則はあるみたいです。
燃料配管もあの取り回しじゃないとダメみたいっす。

部品の配置をみてるとそれぞれの部署の力関係が判りますね。

メーカー名も業務領域も説明できない>>1はゴミ

>>53

あぁごめんなさい。
デザインって「設計」って意味です。
グランドデザインというか。

クルマ何乗ってんの？

答えないに100ﾍﾟﾘｶｗ

エンジン屋の上層部は東大・京大卒で埋め尽くされていませんか？

>>58

10年前のしょぼいスモールセダンです。
メーカーは自社製なのでカンベンです。

>>61
予想が当たったｗ

>>60

そうなんですかね？
上の人達の学歴を知る方法が思い浮かびません。

>>62

おめでとうございますｗ

>>64
じゃあそろそろ寝るよ
バイバイ
聞いた事殆ど答えてもらえなかったケドＷ

>>57
補足Thx
号試以降の設計変更の経験を語って欲しい

ついでに燃料タンクもいろいろ変わってるけど
今タンクの安全性についてどう思う？

オラも寝る
素人の稚拙な疑問に回答Thx

>>65

サーセンw

>>66

量産試作後って事すよね？
最近は期間短縮とか言って追っかけでテストやって不具合出て
金型改修の金を上司が渋って小手先の対策が結局効かずに
量産試作後に結局金型改修して市場に出回る前にモータープールで組み替え、
なんて聞いた事あります。

ガソリンタンクすか・・・樹脂タンク増えましたよね。
通常の使用なら問題ないっすけど、BRICsあたりの国で
思いがけない振動で漏れたりするって聞いた事あります。
樹脂になると気温とか振動とかの依存性が複雑で難しいっすね。

１さん、これを1000まで行くにはきついんじゃねーか？
暇な時期があるかどうかは分からないが、きつい仕事なんじゃないの？
まさかけっこう楽な仕事だったりして・
定時退社で合コン行きまくりとかさ
そこらへんはどうなの？自転車メーカーか、いいよな　しみじみ

>>69

明日は休みなんで夜更かししてますけど、眠くなったら寝ますです。
こんな内容だと1000までは無理でしょうねぇ。

開発は期間短縮=利益みたいな部署なんで、
残業はみっちりやりますよ。

最近、景気のいい自動車業界ですが給料には満足ですか？

車好きだから入社した人って少ないでしょ?

>>71

こないだ、何かの雑誌で生涯賃金の比較を見たら
他の業種より取り立ててイイって程ではなくて若干凹みました。

でも、事務職とか営業には向かないタイプなので
相殺して考えれば給料に不満はないっす。


>>72

そう、そうなんですよね。意外でした。
とかいう私も興味なかったっすけど。

入社後は凝り性なんで雑誌とか買い漁りましたけど。

このスレを立てた真意は？
学生時代の専攻は？

>>74

暇だったのと、
雑誌とか評論家の記事とかで
普段から腹立てることが多いので。

学生時代は化け学でした。
今は全然関係ないっす。

新車開発ということらしいので近々出る新車の話でも。

バンガードとマークＸツィーオってどう思う？

出来の良いプラットフォームやシャシーを教えて。
国産、輸入問わず。

>>76

マガジンXで見ました。
マークXツィーオでしたっけ？
あれ、FFでミニバンでマークXって
何だかサッパリ判らんっすね。
あれこそガイアでいいじゃんと思いますが。
名前のイメージだけで。


>>77

メルセデスのEは良いです。
BMWは意外とそうでもないと感じました。

>>75
どんな記事に腹立ったの？

直6の今後の動向は？

>>79

結果で語るのは当然なんでいいんですけど、
開発の仕方とか邪推してるようなコメントには
見当違いも甚だしかったりする事があります。
「全開でサーキットを飛ばすような実験部隊が作った」とか。
今時そんな作り方するかと。


>>80

BMWのような直6に記号性のあるメーカーならともかく、
今やメリットは無いと思います。
逆にBMWがいつまで直６に縛られるのか興味がありますね。

>1が車に一番求めるものってなんですか？
買う側の意見でお願いします。

>>81
総括ですねw
総括へコメントをどうぞw

あとステアリングの微舵領域のテストはあまり行わないというのはマジですか?

>>82

買う側すか･･･
自分が買うとしたらバランスを重視しちゃうんで、
どれというよりは「所有欲が満たされる」ってトコすかね。

>>83

総括って最近、日和ってきてないすか？
両角の頃は腹立ててましたけど、
最近はどうなんすかね。
両角-牧野コンビのモーターファンイラストなんちゃらの方が
最近は腹立ててますw

微舵領域って言われる部分も定量化したり
フィールチェックしたりはしてるようです。
そんな論文もあったような。

>>84
モーターなんちゃらのサスペンションの基礎と新常識に書いてあるとおりにサスペンションを作らないのはなぜなんでしょうねw
あのとおりに作ればすごいサスペンションができるのですかねw
あれ正しいのですか?

レクサスについての感想聞かせてちょ。

>>85

正しいか正しくないかの判断基準がわかりませんが、
言ってる事は分かるんですよ。

でも、サスペンションだけでクルマが走ってる訳ではなく。
他の部品との兼ね合いとかコスト/重量/安全/生産といった
成立性を無視してて、しかもそれがワザとっぽいので腹が立つんですよねぇ。
読者ウケが良い様に勧善懲悪に仕立ててるというか。

カローラが500万円したら誰も買わないでしょうに。

>>86

色んな意味で頑張って欲しいです。
10年そこらで軌道修正しない事を願ってます。

>>87
ほほーう。
こりゃ面白い感想でよかったです。
あのとおりに作ると要は金がかかるのですね。
日本車も金をかければ欧州車なみの作れますか?

>>87
リアサスを独立懸架にするのに
そんなに金かかるとはとても思えないのだが？

あと、KYBの安物糞ダンパーなんとかしろよ。

素晴らしいフロントサスペンションとリヤサスペンションを教えてくれませんか?

>>89

作れないでしょうね。
欧州はいつまでたっても欧州ですし、
日本は欧州になれませんから。


>>90

形式の問題じゃなくて、クルマのキャラクターに対して
コストの掛け具合とか、レイアウトの問題とかそういう感じです。

ダンパーにコダワル層が3割もいれば良い物入れるんでしょうけどねぇ･･･

>>91

クルマのキャラクターに合っているのが一番イイと思います。
トラックにはリーフリジットがベストです。

ゴルフするので４つバッグがのる車欲しいんですが、最近の車はトランクが小さくなる傾向？
自分はホンダなんですけどトランクってあんまり重視されないのでしょうか？
４つ乗るトヨタ車にしようか迷ってます。
ホンダのレジェンドはちょっと高いから。

車両価格150万円で
ＦＲ車作るとか言ってるけど大丈夫なの？

まーベストカーがほざいているだけかもしれないけどさ・・・。

車づくりの現場はたとえば上司やコスト部門に逆らってここをこうすべきだとか言ったり
俺はすごいサスペンションを考案してやるとか夢を語り合ういったような
熱血な職人気質なところですか?
それともサラリーマン的な仕事は趣味ではありませんといったかんじの冷めたところなのですか?

>>93
形式じゃなくて
たとえばプジョーのドロップリンクつきダブルウィッシュボーンが最良だとか
そういう質問の答えをいただきたいのですがお願いします。

>>94

トランクが小さくなる傾向って事は無いと思いますが、
本人の要件がゴルフバック４つって決まってるんですから
トヨタでいいんじゃないですかね？

もはや国内でセダンといえばトヨタですし。


>>95

ベストカーは適当すぎて笑えます(w
クルマ好きが夢見る雑誌だと思ってますが。


>>96

結構みんな、内に秘めたモノはあると思いますし、
たまに爆発したりしてますよ。
エンジニアというか理工系って変わり者が多い気がします。
自分も含めて。

夢だけの人は相手にされませんが。


>>97

多分、最良の定義が違うと思いますが
私が一番最良と思ってるコンビは
フロント-ストラット、リア-カップルドリンクアクスルです。

車開発車による試乗記みたいなものが読みたいのですがやってくれませんかね?
ホリデーオートに載ってる人のは提灯記事に思えます。

ラインナップにスポーツカーがまったく無くなった
トヨタに対して一言どうぞ。

>>99

ホリデーオート読まないんですよ。
どんな記事なんですかね？

開発中は決まったテストだけで
試乗なんてできないので、無理っす。
フィーリングのテストする人なんて
サス屋さんでもごく一部とか、
あとは偉い人だけなんですよ。


>>100

商売上手ですね。

アストンやランボルギーニやマセラティやフェラーリのアルミボディやカーボンを鉄で作って
ブランド代を安くしたらいくらくらいの値段の代物なのですか?

だからもうすぐレクサスからスポーツカー出しますよ。まあ貧乏な庶民には手の出ない値段だけど

>>102

成立性は無視してそのまま材料置換したとすれば、
アルミで2割減、カーボンで4割減くらいじゃないすか。


>>103

単純にスポーツカーが出るってだけで
ワクワクしますねぇ。

富裕層にいっぱい買ってもらって、
他社にも頑張ってもらいましょう。

コストをよくかけているメーカーを教えてください。

>>105

値段の割りにコストかかってるっていう意味では、
スバルあたりとか。
でも大体どこも似たり寄ったりっすよ。

むしろスケールメリットのあるトヨタ-ダイハツとか
コストダウンに徹してるスズキとかの方に目が行きます。
色んな意味でこの2社は商売上手。

>>101
ホリデーオートの元開発ドライバーの採点簿というコーナーです。
著者の名前は伏せておきます。

>>107

あざーす。
明日立ち読みしてきます。

メルセデスのマルチリンクの特許はもうないのですか?
いまだにベンツそのままの構造の車を知らないのですけど。

最近売れない日産についてどうお考えですか？
また、何が原因と思いますか？車の出来は悪くない気がするんですけど。

>>108
今月は番外編としてオロチ。
通常連載としてキューブが載っています。
つまり二カ所あるので気をつけてください。

やべ、そろそろ4時なんで寝るです。
付き合って頂いてありがとうございました。

明日見てまだ残ってたらレスします。


>>109

サス設計屋さんじゃないのでそこまでワカランです･･･すみません。


>>110

個人的な感想、ですけど。
デザインオリエンテッドなイメージを作ろうと
頑張りすぎた影響じゃないかと思ってます。

技術的には全然問題ないと思いますよ。
マツダは海外で売れてるからまだイイですけど
日産は正直ちょっと心配です。


>>111

了解っす。
そこまで親切にされると抱かれてもいいかなと思います。

>>112
丁寧な回答ありがとうございました。
なんかトヨタの関係者っぽい感じですね〜

ありがとうございます。
ホンダ車のトランクにゴルフバッグがいつか４つ積める日までトヨタに移ります。

簡単な質問から難解な質問まで、丁寧に答えてくれる良スレですね。
うちの会社の技術部門の理系責任者は、自分にとって簡単な質問には、
そんなこともわからないのかよ？馬鹿！と怒りだすので、扱いずらくて困ってますW

すばらしい人でした

もういないのかﾄﾖﾀの人。
東海理化のつこうたの人だったらおもろかったのにな。

ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄXに出てたﾃｽﾄﾄﾞﾗｲﾊﾞｰってすごいの？

なんか外人にここ直してくれって言われてﾌﾞｯｼｭ変えただけで出して
そーじゃね−よ、わかってねーなーみたいな感じだったんだけど。

日本語でお願いします

>>117
加藤さんですね
後はそば打ち屋の夢が遠のいた成瀬のおっちゃんとか
あの伝説のあそこに居た人ですね
テスト屋さんはいい人多いよね
仕事柄
やはり見る目が肥えているというか・・。　

設計屋は偏向系（嫌な奴）と真面目な人に分かれるのだが・・。

いい人も居るけど・・・。報われないてないよなぁ・・。ＯrZ

>>1
面白かった。過去レスは全部読んだよ。今日も来ると期待して質問ですが、
日本車って作ってて面白いの？
背景として国内でクルマの生産数が減ってるニュースがあるけど、それをどう考えますか？

>>1
投げるなら投げるで、もっと早く仕様を出して下さい。
重要部品にはもっと予算を出してください。

今夜も出現に期待して質問
昔の車の復刻版ていうのは、話題にもならないんですか？
ボディだけでいいんですよ　中身は今の基準で
2000GT、ハコ酢か、240Z　ジェミニZZとかの。
見た目だけで買うおやじはたくさんいると思うけど

雑誌のスクープを警戒する上で現場の苦労とかありますか？
試作車に布かぶせてテストコース走らせたりとか、
テストコースに網張ってるパパラッチ追い払ったりとか。

何とか残ってましたね。
ありがとうございます。


>>115

そんな感じの人も多いっすよ。
簡単な事で怒る人はあんまし信用できませんね。


>>117

あの番組見ましたよ。
あれ実話すかねぇ?
広告戦略の一つのような気がするんですが。

というのも、もしあの通りに発表直前までブッシュの特性を変えてるとしたら
結構色んなところに影響があって、他部署でもかなりの工数が必要になると思うんですよ。

あの番組は、「現代の名工」があぁいう仕事をしてますよっていう
ドラマだと思うんですけどね。

実際にサスの実験する人達って凄いっすよ。
特に決裁権のある人は。

>>119

エンジニアでソバ打ちする人って多くないすか?


>>120

面白いすよ。
きっとドアハンドル1つ作り上げるのだって
面白いんすよ。
日本の会社なんでガイシャの作り方は判りませんけど。


>>121

スミマセンです･･･いつもお世話になってます。
協力メーカーがいないと成り立ちません。
コストはそのまま売価に跳ね返っちゃうんで
製造側で一緒に頑張りましょう。

>>122

話題にならないスねぇ・・・

例えば、2000GTで中身だけ今の基準でって言われると
あの寸法の中に運動性能はもちろん衝突安全とか燃費・排ガスとかリサイクル性とか
あらゆる要件を入れようと思ったら、べらぼうに高価になると思いますよ。
そもそも多分、成立しないっす。

クルマのカタチって、その時代までの技術で決まってる気がするんですよ。
何もデザイントレンドだけで決まってるのではなくて。

>>123

試作車に色々擬装するのはどのメーカーでもやってると思いますけど、
布系で作ってある場合は邪魔なんすよ。
風でバタバタ煩いし、場所によっては視界を遮ってたりして。
明らかに意味の無さそうな擬装もあったりして。

テストコースは私有地なんで網張ってたりとかは無いと思います。
何年か前にヘリが超低空飛行で飛んできた事があって、
てっきりMagXかと思ってたら記事になってないんですよね。
何だったんだろう。



とりあえず風呂入ってきます。
レスがあったらまた書きます。

最近スポーツカーが出まくってるけど何で？

　もうお疲れ様ですか？

　所属はボディ系中心ってことでいいんですよね。

　これが一番知りたいですが、最近整備性の
シミュレーションて、設計段階から重点置いてやります？

　例として、80年代以降のトヨタ系車体は「載せただけ積んだだけ、
電球一つ交換で素人が見ても何も考えていない」という
（各車現役だから余計に腹が立つ）レベルの車8割だった
けど、NZ系など新エンジン刷新が完了した頃から
がらっと変わりました。（高級車は難易度上がっている
部分があると思いますがね。）

　ランエボみたいに「劇狭」なエンジンルームで
汎用工具がきちんと入る様になっていて、車載状態で
苦労せずミッションが降りる車があったり、整備性が
楽々な車と死にそうになる車の差が激しい日産とか
各車いろいろありますが・・・。

日本負けちゃいましたねぇ･･･サッカー。


>>127

そんなに出てましたっけ?
経営体力が回復してイメージアップに回す金が
出来たって事じゃないすかね。


>>128

整備性のハナシは、紙の図面の時代から設計段階で考えてますよ。
ただ、重要度というか他の要件と天秤にかけたときに
どれくらい優先するかっていうのはメーカーでも違うし
クルマのキャラクターでも違うと思います。
ランエボみたいなクルマが整備性悪かったら致命的ですよね。

最近のハナシでいうと、確かに3次元CADが出来てから
簡単にレイアウトの検証ができるようになったんで
昔よりは整備性を早い段階で考え易くなったと感じます。

でも、結局最後は部署間の力関係で決まりますね。

■■■■■　　　「シナ産輸入ウナギは安全ですか？国産ウナギは安心です！？」　　　■■■■■

�@「輸入ウナギ安全です」鰻輸入組合の森山喬司理事長が需要期前にアピール [2007/07/11]
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070711AT1G1002F10072007.html
　　↓
�A　中国、食品29社「安全に問題」・輸出を差し止め [2007/07/11]
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070711AT2M1101K11072007.html
「このうち10社は、日本向けにウナギのかば焼きやカニの冷凍食品などを輸出する食品会社だった。」
　　↓
�B　中国、食品４１社の輸出禁止　安全性に問題 [2007/07/11]
http://www.sankei.co.jp/kokusai/china/070711/chn070711004.htm
「ウナギのかば焼きからは基準値を超える抗菌剤も見つかった。」

〜〜裏話〜〜
中国ウナギ安全とアピールした日本鰻輸入組合の森山喬司理事長は、
「うなぎ＆ダイニング」春木屋善兵衛を経営。
http://harukiya.kasei-inc.com/
同時に、「佳成食品株式会社」の社長。
http://www.kasei-inc.com/top.html
　　↓
この会社は中国から、
「加熱後摂取冷凍食品（凍結直前加熱）：蒲焼きうなぎ」を輸入し成分規格不適合。
http://www.mhlw.go.jp/topics/yunyu/1-4/0707.html
　　↓
この会社の株主は中国様。
http://www.kasei-inc.com/gaiyou.html
「主要株主：楊氏国際有限公司」
　　↓
�@に戻る。

▼▼▼▼　輸入ウナギが国産ウナギへ変身するカラクリ　▼▼▼▼

260 ：名無しさん＠八周年：2007/07/12(木) 17:21:07 ID:87cpyXk60
日本養鰻漁業協同組合（東海地方の組合）ＨＰより：ttp://www.wbs.ne.jp/bt/nichimanren/index.html
　ここに詳しい統計がでている。以下その統計

鰻輸入量及び国内養殖生産量：　http://www.wbs.ne.jp/bt/nichimanren/toukei/yunyuryou.html
　　↑の2006年の国内養殖生産量２０，７３３トン（流通全体の２１％、これがいわゆる日本産）
　　　　　そしてその20733�dの国内養殖の内訳が↓
都道府県別鰻養殖生産量：　http://www.wbs.ne.jp/bt/nichimanren/toukei/kenbetsu.html

全体の２割でしかない日本国内産。これで量販スーパーやらジャンクフード屋に廻るわけがない。
活魚の鰻も２０％は中国産。これを国内出荷調整生簀漬けで、国産として量販スーパーやら鰻料理店に出回ってるんだろう。


■■■■■　　　　　あちこちゲリラ的に拡散して下さい　　　　　■■■■■

うちは悪耐コースは某山の中のモータープールにあるけどね。

あなたは製作所ラインでやる段確や品確には立ち会ったりするの？

>>133

すみません。
特定されそうな情報はカンベンしてください。

悪路系の耐久コースってドライバーはキツそうっすよね。

>>133
化成の奥のテストコースか？ｗ

ここ１〜２年で国産車（レクサス除く）の中で衝撃受けた（
もしくは職場の話題になったのってある？
出来ればいい意味と悪い意味の両方。

個人的にオーバークオリティと言う意味で三菱アイ（ＥＶ版含む）。

>>92の回答は

日本は日本であって欧州ではないから欧州車は作れない
欧州ではない日本が作る以上それは日本車であって欧州車ではない
ということですか？

１はホンダの人のような気がする

>>125
こちらこそ、お世話になっております。
メーカが居なきゃ、サプライヤは何も作れませんから。
時にサプライヤ同士で何かすることもありますけど。

個人的には、予算よりも仕様を出す早さが大事なのです。
散々待たされた挙句、異様に高い要求スペックなんて見ちゃった日には…
まあ、そんなことするのは、今のところ一社しか知らないんですが。
あなた様のところはそうでないと願ってます。

品確や段確は特定されそうな情報かな？
ラインに流れる時は機密情報ランクは低いと思うが・・・・・・

｢質問ある?｣と言うわりに何にも答えてくれないな。

私にも質問させて下さい。

実際テストドライバーさんの腰痛になってる率はどんなもんですか？

それから腰痛というと普通シートの出来が原因と見ますけども、MT車に限っていうと、ペダル配置や各ペダルのストローク/重さ(特にクラッチ)も大いに関係していると、自分は見ています。
メーカーさんはこの辺りの研究はしていますか？

>>1
何で最近のクルマはデカイのよ？ 小さく安全なクルマは作れないの？

>>134
別に悪耐はきつくないよ。４０〜５０Ｋで走行するし。
>>135 製作所内はオーバルしかないが
路面はアスファルトと石だたみの２種類だがね。

>>1
お前はクビ。

たかが内燃機関車に熱くなるなよ。

>>140
品確、段確という用語自体が・・・

どのメーカーでも使っている用語なのかな。

みんな特定されてるの知らないだけだって。
２ｃｈの存在意義を知ってれば趣味の範囲でしか利用できない。

ディーゼル＋ターボ＋スーパーチャージャー＋ハイブリッド
を現在開発中。こうご期待。

>>136

雑談レベルで言えば、パッソ＆ブーン。
コストマネジメントのレベルが高いっすね。


>>137

「欧州車なみの作れますか?」っていう質問でしたよね。
「欧州車」という言い方をしてるという事は、
ご自分である程度定義があるんだと思うんですよ。
それに、あえて「欧州車」というものを目指す理由も無いし。

判りづらくてスミマセン。


>>139

もしかしたらウチかもしれませんね・・・
イヤホント、頭があがりません。

私もまだまだ上司から煽られるクチですが、
きっと仕事の内容が変わっていっても
ずっとこうなんだろうなぁと最近は思います。
クルマが1日で設計できる時代になるまでは。


>>141

ヘタレでスミマセン・・・
あのスレタイってテンプレだと思ったもので。

>>142

腰痛と痔と薄毛は多いですね。

疲労の研究はもちろんしてます。
詳しくは知りませんが、人間工学の専門部署がありますよ。

シートのデキというより、テストドライバーの腰痛は特殊ですね。
お客様が乗る時よりも激しい負荷が入る走り方を続けるので、
どうしても体に疲労が溜まります。
かといってテストドライバーに合わせてシートを作るわけではないですし。


>>143

作るだけなら作れますよ。
売り物として成立するかは別ですが。

個人的にはデカいクルマはキライです。


>>148

そうなんですか？
ますますビビリです。


>>149

スペックだけでお腹いっぱいですね。

ではまた夜中に。

週に3回もオナニーしてるサルに車開発なんぞできるわけ無し。

>>151
なんで国産車が売れないか分かってきた気がするよ。買い手が何を思っているのか
相手の立場で想像する気持ちが作り手には欠落してるのではないかって思う。
少なくとも、藻前の造ったクルマには乗りたくないなぁ。
それは市場の数字が物語っていると思うけど。

>154
自動車会社の組織ってのは超分業なんだよ。
エンジンで言えばエンジンの始動性だけを検証する部門もある。
その他のエンジンに関する仕事は何もやらない。

あと、どこの日本の自動車会社でも一緒だと思うけど、外観の
デザインと内装のデザインってのは、車両設計のフェーズに
入る時にはほとんど決まってしまっていて、手を入れられないの。

デザインと部門と車両企画、商品企画がデザイン案を決めて
役員レベルで決定。

あとの工程でデザインが大きく変わることはないし、権限もない。

性能はともかくとして、どんな車になるか決めてるのは何万人
の従業員の内のほんの一握りの人数なんですよ。

だから151がどんな車になるかなんて決める権限は自分の担当
範囲でしか無いし、154が言っているような151が作った車に乗りたく
無いなんて言うのは、現代の自動車開発を分かっていない。

>>155
分業体制は日本に限らないと思うのだけど、違うのかな？
さらに極論を言えば、内部の事情というのはエンドユーザにとっては関係ないと思う。
興味があるのはクルマとサービスの内容だと思うよ。

品技や品管は奥が深いからな。サプライヤーさんは大変ですね。

>>154

外車には日本人のの立場で想像する気持ちがあるのか？

>>1
今回の選挙はやっぱり比例区は民主ですか？

>>154
>>156
>内部の事情というのはエンドユーザにとっては関係ないと思う。
正確には、あなたと言う「1」エンドユーザーな
俺は純粋に内部の事情というのに興味があるぞ

クルマ板で言うのも気が引けるが、もう少し自動車好きは自重すべきだと思うよ
「〜〜な車を作ればバカ売れ」とか「FRスポーツを作れ」とかさ、何様のつもりかと思うわ

　スバルはそれで一度おおゴケしたから。
グラベルEXは、とある民間イベントでのアンケート結果から生まれた。
アメリカにゃエドセルちゅう大失敗作があるしね。

　案外、外部の声をシャットアウトした車の方が売れたりする。
ワゴンR：予算も給料も出ない残業から生まれた車。日の目を見るまで紆余曲折。
Bb：（除く屋根無し）役員レベルのプレゼンで無反応。奥田氏「俺たちが口出す車じゃないということだな？」
初代ソアラ：クラウンが嫌、という一人の人間の声をピックアップしたのがきっかけと聞いている。
インテグラタイプR：販売てこ入れのライトチューンバージョンのつもりが開発の連中が勝手に盛り上がって作っちゃった車。
HP10型プリメーラ：「日本人にこの車の良さは理解できない」と国内販売目標500台/月＞口コミで大ヒット。

　あとAE86やスタタボ作れって言う奴。
なんで市場調査も兼ねたパイロットモデルとして発売された
コンフォートGPZやヴィッツターボ買ってやらなかったんだ？

＞Bb：（除く屋根無し）役員レベルのプレゼンで無反応。奥田氏「俺たちが口出す車じゃないということだな？」

ワロス
嫌味なんだろうけど奥田わかってるじゃんｗ

>>160
期待を裏切られたことが失望につながっているものと思われ。
ウソでも良いから、「オレが作ってるクルマを待っててくれ」 と言って欲しかったのでは？

選挙の夜は暇ですね。


>>153

健康のバロメーターっす。
仕事でテンパってくると、前回いつ抜いたか
忘れてしまいます。


>>154

作り手側がこんなんだと、クルマ好きはイライラするだろうなって
思ってました。
その気持ちは大事にして下さい。


>>155

レスの内容が自分の感覚とズレてないんで、
きっと同業の方ですね。
お疲れさまっす。

>>155〜163

特に質問というワケでもなさそうなので、
自分の考えを一つ。

クルマにある種の特別な感情を持てる方達にとっては、
私の回答や実際の>>155のような実情を知ると納得できないってのは
当然の感情だと思います。

また、作り手側からすれば「事情も知らんで勝手な事を」と思う気持ちも
これまた当然ですよね。
私も福野の記事は好きですが両角の記事は嫌いです（ｗ

でも、「自動車好きは自重しろ」ってのは違うと思うんすよ。
誰でも好きな事を言っていいんです。

ただ、この20年でクルマの作り方が劇的に変わったんです。
昔はメーカーとか責任者の個性がクルマに出ちゃってたんですよ。
否応なく。

それが道具やら機械やら材料やら情報技術の進歩で、
普通に作るとどのメーカーでも似たようなクルマが
出来るようになってしまって。

だから今は、クルマの個性をワザと出さなければいけない時代なんです。

一個人がクルマのキャラクターを決めるなんて事は
もはやありえなくて。

それでも、クルマ好きの方達が理想のクルマについてあれこれ議論して
熱くなってるような他スレを読んでると、単純に嬉しいっすけどね。
いつか、1つの量産車に自分の意思が1割でも入れられたらいいなと思ってます。

>>161
だっておもんないやん

>>1
今の車載ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰってﾊﾞｸﾞ出てもﾒｰｶｰに責任ないって話は本当？

それと最近のﾄﾞﾗｲﾌﾞﾊﾞｲﾜｲﾔ化の信頼度ってどの程度もんなの？

電気系の仕事してる側からすればこれほど怖いものないんだけど。

>163
1がホントに車好きで設計の人間なら、自分の車好きの部分を押し殺して、
仕事をしてるはず。後は自分の仕事と自分の車好きな部分は全然別というか。
自分の趣味を仕事にしちゃいけないっていう言葉は自動車会社で設計してる
人間にこそ当てはまる言葉だとおもうよ。

車屋のプライベートはバイクの方向にいっちゃうとか、クラシックカーのレストア
みたいな方向やらに行っちゃう人がいるね。あとは一般のレベルの車好き
なレベルで車が好きなんだけど、自分の会社が出す車を一般の人より1年半
ぐらい前に知っているって事だけだよ。
基礎研究のやつなんて車自体はべつに好きじゃないなんてやつはごろごろいるよ。

>>１ 車両のテストをするみたいですが排ガス規則が一番厳しい国はどこですか？

>>167

責任がないって事は無いです。表向きはメーカーが責任を取ります。
実際に開発した所が別会社だった場合は、その過失割合によって
対策費用などを出してもらったりします。

X-byWireについてはご存知の通り、機能失陥が起こる事を前提にしています。
それがスロットルbyの場合は、機能失陥してもフェールセーフで何とかなりますが
ステアbyの場合は機能失陥=操作不能に直結するので
かならずリンク機構を残すようになっています。
確か法律でもまだワイヤのみのステアは認められていないはずです。


>>168

私の場合は押し殺してるという感覚はありませんよ。
クルマ好きですが、多分一般的なソレとは違うと思います。

趣味を仕事にしちゃいけないってのは、
どの業界でも聞く話ですよね。

>>169

アメリカのBin5じゃないすかね。
この辺の話しは雑誌とかでも載ってますよね。

法規関連でいうと、世界には色んな国がありますけど
結構同じ法規になってる所が多いんですよ。
まったく関係ない中東の国の法規が「JIS○○に準ずる」とかだったり。

自国で1から法規を作るよりは、先進国の法規をそのまま頂いちゃった方が
確実でしかも楽なんでしょうね。

なので、アメリカとEUと日本の法規を抑えておけば
大体OKなんです。

明日から仕事なので寝ます。
スレ残ってたらまた夜に返事します。
それでは〜

>>167
部品屋から見ても、エンジンECUの重要度は最上位ではないです。
エンジン停止しても、あるいは異常高回転となっても、
冷静に対処すれば、止まる事はできるからと。

バイワイヤでなくとも、ステアリングやブレーキは恐ろしいです。
「勝手に曲がる」「勝手に止まる」は重大事故につながり、絶対NGと聞き及んでおります。
リコールになったら、サプライヤの責任も重大です。
それだけに、信頼性に関する仕様は厳しいです。

>>172と>>173が好きな直４とＶ６エンジンてなに？

>>167なんだけど

ﾜｲｱ化の怖いところは必ず劣化すること
そしてその劣化が目にみえないところで起きる事があること。

電気系の保守の仕事をしてると配線類は見た目がよくても年数経てば
必ず交換するようになってる。
経年劣化による抵抗の増大とかいろいろあるし

電気系の人に聞けばわかるとおもうけど
電気ほど怖いものはない。

なのでﾜｲｱ化は
年数経てば壊れまくるんじゃないかって思う。
しかもﾄﾗﾌﾞﾙｼｭｰﾄもより難しくなりそう。
現在だってﾃｽﾀｰかけても完璧にそこだ！っていう判断じゃなくて
あそこらへんが怪しい、って必要ないところまでｱｯｾﾝﾌﾞﾘｰ交換するのが
精一杯だし。

そこら辺の整備性（ﾜｲｱﾘﾝｸﾞﾊｰﾈｽ等ﾊﾟｰﾂ供給､ｺｽﾄ含む）がいいならまだしも
何十年と一般人に愛される車にはなりえなそうだよね。
使い捨ての車になりそう。

　にしても、律儀な◆.RYVmn96MM氏に萌え。
こういう方がぜひ主査まで行って開発していただく事をキボン。

　電動ステアは・・・ステアリングはブレーキ同様ｂｙワイヤ化する部分じゃないです。

　実際に電動アシスト付きステアリングで舵角センサが壊れてハンドルが
勝手に回ってロック、という事態に陥った車があります。
女性が力いっぱい回せば直進できるとのことでしたが、
まあ・・・一般的な危険回避ですら無理な状態ですね。
シンプルな構造が一番です。

＞175

　ドライブｂｙワイヤに関しては、過去からワイヤ関連のトラブルは
当たり前で、切れる伸びる引っかかるはワイヤ式ゆえの故障ですね。
それが電線に置き換わっても同じ事です。言われるとおり劣化は早そうですが。
センサ類の異常は壊れたら一定以上回転を上げない等のフェイルセーフ機能で何とか
なると思います。

　（自身の所有する車でスロットルバタフライのロックが原因で暴走したことがあります。
たかだか100馬力の車でも2/3開でロックは怖いですよ。ブレーキ利かないですから。
オーバーレブ問題はリミッタに任せ、クラッチ切ればOKだったんで止まれましたが、
それでも赤信号一つ突っ切りました。）

　それよりドライブｂｙワイヤの問題は加速のさせ方がバラバラな件だと思います。
一定開度でなんで加速するのだ？

ＭＣする車も開発の人が関わるの？

>177
開発の人がやらなかったら誰がやるの？
新車の時に搭載が間に合わなかった物なんかをM/Cで積むなんて
良くあること。新車の設計段階から、M/Cで後付出来るように布石を打っておく
なんてこともする。後から無理に積むなんて事になると、設計変更やら、部品
変更やらで結構お高くなりますから。

>>178
輸入車で良くある、毎年改良を加えてゆくイヤーモデルの導入状況は国産ではどうだろう？

>1
X-by wire と言うことでFlex Rayなんてもうやってる？
やっぱりJasper待ちかな。

>>1
幅広い知識と見識をお持ちのようで。
俺も自動車メーカー社員ではあるが、生技系だ。

自動車に自分の意思を入れられたらいいなと言っているのを見て、ちょっと羨ましく思った。
開発の人らは俺らの事どう思っているんだい？君んところは生技とうまく連携出来てるかい？

>181
生技系なんですね。私も自動車メーカー勤務で先行開発だけど、
製品開発が新技術を理解できなくて、もたもたしているとこっちが引っ張り
だされて、ラインの検査方法とかタクトはどうとかの世界に引っ張り込
まれる事がありますね。
でも、業界のなかで自分たちで設計して、内製で作ってそれをラインで
使っている所なんて、生技の他は実験屋しかないんじゃないかな。
物作りの技術力は無いとやってけない所だと思ってるよ。

>>1（というか詳しい人多そうだから皆さんにも聞きたい）
初歩的な質問で失礼。
よく試乗記でチープで乗り心地が悪いダンパーとかって批評してる。

開発側はコストのなかで良いものを作ろうとしていると信じたいんだけど、
コンパクトカーやセダンの街のりメインのクルマで
ガタガタのダンパーを採用しちゃってるのはどういうこと？

やっぱコスト低減の悪影響？でも安いダンパーでも車体側でカバーしてる例は
あると思うんだ。そのときの違いはどこにあるんだろう？

地味に良スレに成長しつつあるな

>>174
最近意識しなくなりました。
合間を見つけてはテストコースの特等席でいろんな音に聞き入ってた時期もあったのに…




>>175
回路屋の端くれとして、ごもっともだと思います。
品証も力を入れてはいるけれど…

>>174

エンジン単体にはあまり興味が沸かないんですよねぇ・・・
ファミリーセダンにグロリアスーパー6のエンジン、みたいな
車体と合わせた時のキャラクターは好きになるんですけど。


>>176

ステアリングシャフトが無くなるというメリットは捨てがたいんですよね。
そこに硬いモノがあるかどうかというのは衝突時の加害性という意味で
随分違いがありますから。
それならエアバック置いちまえというのも最近出てきましたが。


>>177
>>178

MMCもやりますね。
内容は>>178さんが言われてます。
あとはコストダウンと。
全部合わせて価値創造。

>>180

電装屋さんが検証・研究はしてますね。
やっとCANが一般化して来たところなんで、
製品に投入するのはまだまだだと思いますよ。


>>181

うまく連携できてるっていう意味での理想は、
喧々諤々して製品bestにするって事だと思います。
そういう意味では中途半端な関係かもしれませんね。

でも、新入社員の頃に先輩に「作れない図面に意味は無い」って
よく言われました。
新しいアイデアが浮かんでも、ちゃんと生産ラインに乗せる事まで
考えないと只の自己満足で終わってしまうので。

逆に生産技術から新しい製造方法を提案されて実現できた事も
沢山ありますし。

最近の言葉で言うなら「共創」相手って感じですかね。


>>182

そうっすよね。
生技とラインはモノ作りの出口ですし。
こんなの良く作れたなーっていうのありますもん。

>>183

あぁいう書き方をする雑誌を読んでたら、
そのように感じるのは当然ですよねぇ。

まず、「ガタガタのダンパー」といものを使っているメーカーを
私は知りません。
巷で聞く「乗り心地が良い/悪い」の定義も判りませんので、
ここでは詳しい話しは省略します。

売価が上がっても良いから性能のイイモノを入れてくれって意見も
当然あると思いますが、少なくとも一般の方が安全、快適に移動するために
振動を減衰させる性能は必ず持っています。

それ以上の性能をダンパーに求める人が1万人に100人いて、
そのうちの30人は社外品を入れてしまうとしたら、
残り70人のためにダンパーをオーバークォリティにするという選択は
私は賛成できません。
同じコストで安全や快適性能をあげて1万人に価値を提供したいです。

車体側でカバーする、という事はダンパーの仕事を車体側でやらせて、
かつダンパーの性能を上げるよりもコストが安いという手法があればの話に
なりますが、現実的では無いと思います。


>>174

私も昔は音でメーカーと車両を言い当てられた時期がありましたが、
今やサッパリですね。

保証の話になると、検証屋さんや耐久屋さんが10年20年後の劣化性能を
濃縮テストで代替してるわけですけど、やはり新機構などは怖いです。

いやー･･･時間かかっちゃいますね･･･
明日がキビシイっす(>_<)

それではまた。

>>186
MC時のコストダウンって性能低下とかするものもあるの？
剛性の低下とか、足回りの品質低下とか

寝る前に。

>>190

コストダウンは「オーバークォリティを適正値に戻す」というのと
「最適構造にして部品点数削減や材料置換する」というパターンが多いです。

オーバークォリティでイイじゃん！！って思うかもしれませんが
安全率コミコミで100年持つ部品を車の想定寿命と同じくらいまで戻すとか
そんな感じです。

◆.RYVmn96MMさん、部品設計屋さんその他のおかげで
かなり良ｽﾚになってますね。

読み応えあって楽しいです。

夏休みなのに良ｽﾚってめずらしい。

安全、ｺｽﾄ、ﾆｰｽﾞ、もろもろ考えながらもいいものを作っていくって
今の時代じゃなかなか難しいのかもしれないなぁ。

ﾊﾞﾌﾞﾙの頃と今じゃ車のｸｵﾘﾃｨ全然違うしね。
某ﾒｰｶｰの小型ﾄﾗｯｸを会社で乗り続けてるけど、ﾊﾞﾌﾞﾙの頃のｴﾝｼﾞﾝと今のｴﾝｼﾞﾝだと
ﾊﾞﾌﾞﾙの頃のほうが確実に良かった気がする。

漠然としてるなぁ。
バブルの頃のほうが何が良かったんだろう？

192です
＞バブルの頃のほうが何が良かったんだろう？
距離いってからの振動や音、かかり具合が全然違った。
故障も少なかった。
あとはｷﾞｱとかも関係するんだろうけど
5速でいままで平気で登った所がﾊﾞﾌﾞﾙ後のだと1段落とさないと登らなかったり。
だからといってﾊﾞﾌﾞﾙ後のが高速で速いのかと思うと変わらなかったり。

そういうところを犠牲にして燃費を良くしてるのかと思いきや
逆に燃費悪かったり。

ｴﾝｼﾞﾝ以外のところだと、ﾘｱｼｰﾄ（ﾀﾞﾌﾞﾙｷｬﾌﾞﾄﾗｯｸね）が凹んだり
天井の内張りが垂れてきたり、ｴｱｺﾝの風が出てこなかったりと
ﾊﾞﾌﾞﾙ時の時にはなかった事がたくさん出てきた。

ここ１，２年のは大分良くなってきたけど
それでもﾊﾞﾌﾞﾙの頃のほうが全体的に使い勝手がよかったな

最近のは乗用車っぽくなりすぎでﾊﾟﾜｰｳｲﾝﾄﾞｳとか余計なところに
ｺｽﾄかけてる感じがする。
ｸﾞﾗｽｴﾘｱも広くなったけど少し窓を開けて走ると窓が壊れてるのかと思うぐらい
ガタガタ揺れるし、気密性良くなったおかげ？でしょっちゅう半ﾄﾞｱになるし。

>1

ファミリーセダンのフロントをストレッチしてG7エンジンぶっこんだ奴ですか？

では、後年のメルセデスとかBMWなんかの、靴べらですべりこませたエンジン
って奴も好きなんですか？

>1
現在は担当クラスですか？
仕事量はどれくらいですか？

　車体ありきで無理やり六気筒エンジンを小さくして詰め込んだメーカーもありんす。＞六連星
有名な超ショートストローク4気筒とほぼ同寸で6気筒、2気筒削るとちょうど2000ｃｃなんで、妙な憶測飛んでます。

　こういうのみてると、予算無くてちっちゃくても技術オタクな会社って面白そうだなって。

>197
でもそういう技術オタクな会社は、合併併合という形か、株を買われて
巨大自動車メーカーの子会社になっちゃうのです。

しかしカルディナでレガシイぱくっても超えられなかったけど、会社
ごと買っちゃうってのは反則だよなぁ。

うーむ･･･ソファでうたた寝してしまいました。


>>192〜>>194

新規で起こした部品とか他に流用できなそうな部品を見ると
バブリーだなぁって思いますね。
当時は流用率とかあまり気にしなかったんでしょうねぇ。


>>195

エンジン単体に興味はあんまり無いけど、
車体とのバランスが取れているエンジンに興味があります。
かといって優等生的なクルマだけでなく、あぁいった
良い意味でムチャしてるクルマも好きっていう意味です。
メルツェデスは尊敬してますが。


>>196

ぼやーっと言うと、中堅です。
仕事量は多いですねぇ。常に仕事に追われてるというか、
通常業務以外の事をやろうとしたら自分で時間を作るしかないので。

>>197
>>198

プリンス自動車を思い出してしまいました。
ダイハツは住み分けがハッキリしているから存在感ありますけど
乗用車メーカーは子会社化してしまうと難しいかもしれませんね。

量産に入ってからも開発の人はタッチするのですか？

休みはちゃんと取れるの？

最近経験した開発者冥利に尽きることって何？

ＭＣする時は開発が独自にやるのかorマザー工場の意見を聞いてやるのか？

>>197
確かに、FHIさんには「愛すべき車バカ」って人が多いですね。
技術者としてでなく、車好きとして接すると面白いです。

　さあ、部品設計屋さんが、愛すべき第二のスレ主って感じになってまいりました。
車メ板で技術とかそういう流れの話が出来るところってものすごく貴重ですから、
仕事に差し支えない程度に、定期的にご登場願いたいところです。

　他で話すと揚げ足取りに事実無根の言いがかりに捏造、煽られ煽られ・・・。

＃◆.RYVmn96MMさんは忙しそう。書き込みがいつも深夜。

　で、質問

　「これはやられた！」「こうきたか！」って思わず天を仰ぐような
体験てあります？良し悪しの区別無く、差し支えない程度で。

＃FHIは、車好きの集まるメーカーでしたか。
　同じ車好きとして、ちょっと安心しますた。
　

　

ttp://www.webcg.net/WEBCG/qa/body/000016915.html

スポーツモデル、上級セダンでも、チェーンの取り付け易さの要件は無視できないですか。
スポーツ、SUV、セダン、ミニバン・・・タイプに関係なく、全て同じ要件てのは、むしろ変だし。

地味な箇所だけど、タイヤとホイルアーチの隙間は、見た目にかなり影響すると思います。
見た目は、購買意欲を一番刺激する点だと思います。


BMWは極狭だけど、チェーン巻けるのかな。

チェーン取り付け不能でも良いから(スタッドレス専用)、隙間を狭めて欲しい。

>>1さんが「これは凄い」と思った
去年〜今年思ったクルマや技術、業界ニュースってある？

出入りしている業者やゲストエンジニアの方が有能だと認められた場合、引き抜かれることはあるんですか。

>201
あんまり、厳密に言うとどこの会社か分かっちゃうのでぼかして書くと、
設計が終わると、試作に入ります。ラインではなく試作工場で作るところが多い様です。
ここですべての開発中の部品や流用部品やらすべての部品をそろえて最終的な部品
同士の干渉や、不具合が無いかなどのチェックをしたり、生技の人とかが入ってきて、
どうやって作るかという事のチェックをします。この車はほぼ手作りです。

次はラインで試験的に流してみます。１回で済ます車両もあれば、1回目の不具合を
なおして、2回目を流して、生産性などを確認します。この際、チェッカーとか試験装置
などが正しく動くかのチェックをします。

ライン試験で生産された車は最終のテストにかけられます。オーディオの音であるとか
低級音がしないか、チリが有っているかなどいろいろと細かい所をつめていきます。

これで生産にGOがかかれば、生産開始となります。（車によるが発売前の数ヶ月前に
生産が開始されます）
ここで不具合が見つかることもあるのですが、ラインを止めて対策を打つか、ランニング
チェンジで変更するか、カープール中をかけずり回って対策部品に交換と言うことも
あります。
こういうときは、開発の人間もかり出されます。

>200
プリンスですか。私の義父がプリンスにいました。日産とプリンスは社風がとても
ちがっていて、プリンスの自由闊達で技術力重視だった気風が、日産の縦社会
で横のつながりの無い官僚的な仕事の進め方が合わなかったり、待遇が下がって
しまった事も元プリンス社員には耐えられなかったようで、かなりの人が流出した
らしいです。
トヨタに買われたスバルはどうなるのでしょうね。とりあえず北米のスバルの工場
で早速カムリの生産を始めるようですが。
本音としてはレクサス向けに航空機技術が欲しいのかもしれませんね。

おいらの研究室の同期がH技研（仮）に居るんですが、
しょっちゅうパソコン抱えて、偽装したテストカーで首都高走ってるよーって言ってます。
>>1さんの会社でもそういうことありますか？

>>212
まだそんなことしている会社あるのか？

>>211
なぜレクサスで航空機技術？

ﾌｨｱｯﾄｸﾞﾙｰﾌﾟのｱﾙﾌｧﾛﾒｵみたいな位置づけで
よりｷﾜﾓﾉｶｰ作ってくれたらいいな＞富士重工

まずはB9ﾄﾗｲﾍﾞｯｶ輸入汁

ハイブリットカーでＭＴがないのはなぜ？

>214
トヨタが飛行機を勝手に飛ばして役人から怒られたって話し知ってる？

北米市場を考えた時、アキュラ（ホンダ）は飛行機技術を持っているけど、
レクサス（トヨタ）は飛行機技術を持っていないから不安なんでしょ。
トヨタは不安を動機付けにしながら、会社を大きくしてきた歴史があるからね。

少し立ったら、北米のお金持ち向けにレクサスブランドの飛行機を売ってる
んじゃないかな。

>>201

一応、工場での量産立ち上がりで一区切りつきます。
引き続き(広い意味での)不具合対応やマイナーチェンジの開発も
新車発売前には始まる場合がありますので、一区切りというよりも
ずーっと関わってるような気になります。

>>202

とれますよ。
よほど緊急の場合は自主的に有休計画を変更しますが、
自動車メーカー系は伝統的に組合が強いので、管理職も
「休むな」とは言えない状態です。
この辺は他業種に比べて恵まれてると感じますね。


>>203

自分が関わったクルマの良い評判を聞くのは嬉しいです。

あとは、自分達で考えた形状や機能などを他社が真似していて、
それを比較車などで見つけた場合はちょっと嬉しいっすね。
嫁に出したら孫を連れて帰ってきたみたいな。
孫いませんけど。

>>204

どのメーカーもそうだと思いますが、常に工場の意見は聞いて検討しています。

>>206

うーん・・・天を仰ぐ程ではないですが、最近印象に残ってる事で差し支えない範囲だと

・メルセデスAクラスのリア足を見た時
・ホンダフィットのセンタータンクを見た時
・ボルグワーナーのDSGを見た時
・アメリカから「手放しでハンバーガーが食べられない」というクレーム対応を迫られた時

ですかね。

>>207

チェーン要件は必ずあります。
クルマの販売台数で世界地図を作ると、降雪地域は無視できません。

取り付け易さというのではなく、取り付けた状態ですえ切りを行ったり
ある程度凹凸のある路面で走行してもホイルハウスに干渉しないとか
そういう感じです。
お客様にチェーンを装着しても安心して走行してもらうためですね。
その辺の考え方が欧州車等と違う所だと思っています。

個人的には車高が低いとか扁平率が低いとかで格好いいとは思いませんが。
そんな事をココで言うと怒られますかね。

>>208

んー・・・やっぱり「凄い」ってのは無いですねぇ。
忘れてるだけかもしれませんが、何かありましたっけ？


>>209

引き抜きは、相手の会社との関係もありますから
あまり無いんじゃないですか。
私は聞いた事がありません。


>>210

私、一度モータープールで組み換えに張り付いた事があります(^-^;)
発売したのに最初の月の販売台数が低かったり、配車が遅れた場合は
意外とこんな理由だったりしますね。


>>211

スバルをトヨタ化するほど見識が無いとは思えませんが、
個性のあるメーカーなので技術と商売のバランスが取れるように
上手く提携してもらいたいですね。

>>212

数年前の無届公道試験の摘発以降、各社ともかなり厳しくなってるはずですが
まだ走ってるんですかねぇ。
外国では規制がゆるいので走ってますが。

>>215

トライベッカの顔が変わったのが個人的にショックです。
前のスバル顔はワリと好きだったので。

>>216

ホンダインサイトにMTってありませんでしたっけ・・・？


>>217

飛行機の事業って投資に見合うだけのリターンがあるんでしょうかねぇ？

>217
いくらなんでも発想が飛びすぎだと思うけど…。
わざわざやる意味がないと思われます。

水素自動車まだなの？

当然独身だってクルマ買う。なのになぜ１人乗りが無いの？

　◆.RYVmn96MM 様

　ハンバーガーの件、笑わせていただきました。
　ステアリングラック支えるブッシュ硬度とトーションバー周りの剛性を
逃げ方向に変更すると操舵感が悪くなるでしょうし、キャスタ角中心に根本から
変更で対応？

　と言う前に、
「んなこと対応させるなよ！」ってなものですね。

　DSGは微妙にホンダマチックを思い出すです。
MTベースで２軸式、ギヤはヘリカル、ギヤ切り替えに油圧多板クラッチ使って
ますしね。（出力の流れや制御は別として）

＞224
　ミゼットII（前期）

発売前の３〜４ヶ月から悪路耐久をやる意味を教えてください。
それまでに走りこみを十分やっていると思いますが。

よくしらんけど原価低減盛り込みやら仕向け地追加で寿命確認、破壊モード確認じゃなーいのぉ？

ソーラーカーって作る気ある？？
ガソリン高いしハイブリッドカーはたしかに優れてるけど・・・
結局ガソリンないと無理だし・・・・

日本メーカー先駆けて量産したらすごいよね
ただ　石油メーカーの圧力が怖いけど・・・・

高速道路、山坂道でも問題ないパワーがあって、
量産車に載せられるくらい安価なソーラーパネルの開発が先ですな。

そういうのはまず部品メーカーの発明から始まるが・・・


比較的可能性があるとしたら、ホンダかな
ttp://greenpost.way-nifty.com/softenergy/2005/12/___846a.html

　燃料電池のほうが先に実現かな。

　いまや重量60キロ程度で2リットルクラスの乗用車のガソリンタンクとほぼ同寸だもんな。
モーターとの組み合わせや走行条件にもよるから、航続距離まではわからんけど。

　つか、それって家庭/現場用の小型補助電源としてユニットごと売り出せんのか？
とまで思う。重量60キロならハンドルつけて2人で運べますぜ。

太陽光で得られるエネルギーは自動車を動かすには小さすぎる。

>1
>222

でもまぁホンダはとりあえずやってるわけだし

ttp://world.honda.com/HondaJet/

家やボートも売っている会社が飛行機事業やっちゃダメって事もないでしょ。

>1
>212

ITS物で官対応の路側設備との試験だったら普通にナンバー付きで
試験してますよ。第一国交省が音頭を取ってやる試験ですし。

>221
アメリカのミシガン州にはマニュファクチャラーズ・プレートってのがあって
それさえ付けていれば、量産試作の車も走らせられますね。

　ポルシェみたいに、試作だけでなく市販車のラインオフ後の
チェックも市街地でやっちゃうメーカーもありますね。

　まあ、ナンバー無しでポルシェが走っていたらテストだって
暗黙の了解があるみたいですが。

燃料電池自動車は実現無理だよ・・・。

>>223
>水素自動車まだなの？

今の量産車で手一杯なので素人レベルでしか知りませんが、
水素ってどうなんですかねぇ。
マツダとBMWがパッと浮かびましたけど、モノになるのかどうか。
走るだけならすぐにでも出来るんでしょうけど。


>>224
>なぜ１人乗りが無いの？

コンパクトなクーペだけでなく2人乗りで低価格のツインですら
販売に苦戦してますから、商売としては難しいんじゃないでしょうかね。
恐らく価格、燃費等もあまり変わりないと思いますし。

>>225
>「んなこと対応させるなよ！」ってなものですね。

ディーラー対応やランニングチェンジで改善するので、
サス取り付け点を変える様な対策は出来ないですね。
こちらとしては手放ししたら路肩方向に流れるように作っているのですが、
過敏だとクレームになったりして難しいです。

>>226
>発売前の３〜４ヶ月から悪路耐久をやる意味を教えてください。

３ヶ月というと量産立ち上がり直前ですから、恐らく最終的にな品質確認だと思われます。
「走りこみ」という表現は違和感があるのですが、悪路系の耐久は濃縮試験といって
主に上下方向の入力を市場における十数年相当分、一気に車体に入れるための試験になります。
いわゆる「走りこみ」というとボディ剛性やサスセッティングの部類に入ると思うので、
ねじり成分や左右方向の入力が主になります。


>>228
>ソーラーカーって作る気ある？？

以降に>>232さんが書いている通り、クルマのパワーソースとしては
かなりの壁があると思います。
しかし、ルーフをソーラーパネル化して充電や待機電流のソースとするような動きは
各社でぼちぼち始まっているようです。
今の時期、駐車中にソーラーパネルで少しでも冷却しててもらえると助かるんですけどね。


>>231
>つか、それって家庭/現場用の小型補助電源としてユニットごと売り出せんのか？

水素の取り扱いが難しそうですね。
水素がインフラとして整備されれば、家庭用コジェネで電気も給湯/暖房も車の給油(給水素)も
全て家庭でできるようになるかもしれません。

>>234
>第一国交省が音頭を取ってやる試験ですし。

擬装でっていうのが引っかかってたんですけど、ITSとかでほんの少し擬装するだけなら
あるかもしれませんね。


>>235
>まあ、ナンバー無しでポルシェが走っていたらテストだって
>暗黙の了解があるみたいですが。

日本でナンバー無しなんて考えられないですよねー。
テストコースの中だけというのも宜しくないと思うんですが･･･
でも試作車なんて怪しげなものを天下の公道で走らせたら
それこそ袋叩きに合うような気がします。日本では。

>223
水素はエネルギー密度を上げる事、つまりどのぐらいの水素を
貯蔵できるのかで、いろいろと技術検討をしているのだと思いますよ。
今、試験的に走ってるマツダにしてもBMWにしても高圧タンクに貯蔵
ですから。
さすがに、これじゃヤバイので水素吸着合金ってのを使って比較的
安全に貯蔵する手段がブレークスルーするまではないなぁ。

結局、プラグインハイブリか、ＥＶってのが現実的なのかもね。
ほとんどの人が、1日に乗る距離ってほとんど40Ｋｍ以下でしょ。

横入り失礼。

日本でも公道試験しますよ。
ちゃんと斜線ナンバーつけますが。
海外みたいにゴテゴテした試験車じゃないですが、エンブレム隠すとかその程度のことはしますねー。
意外とバレないもんです。。それはそれでちょっとさびしいけどｗ

骨格にクラックが発生していないや各種部品のチェックするのですよね？悪路終わったら全バラにして。

>>242
量産が決まっていたら、そうかもしれない。
量産が決まっていないものだと、中身が全然違うなんてのもあるね。

>>223
専門外なので何とも言えませんが、ウチにも張り切っている事業部はあります。
いきなり今のガソリン車並みの性能を求められるとなると、さぞかし大変でしょうね。

>>235
逆の例として、発表前の新型車がメーカ現地のナンバー付けて
ウチのテストコースに乗りつけたときは笑いました。
ローダーも見当たらなかったので、自走だと思います。

>223
BMWの水素自動車はガソリンと水素を切り替えられるそうだけど
水素を使うとやっぱりガソリンに比べてパワーが落ちるそうです。

>283
IGN OFF時の暗電流管理はどこのメーカーも大変ですからね。
電装部品の待機電流はもうマイクロアンペアオーダーで管理しないと
輸出車両の場合、向こうについたらバッテリーが上がってるなんて
ことになってしまうので、大変なんですよ。地味な仕事だけと結構
大切なんですよね。

>>247
バックアップRAMを使わず、リレー入れれは、0にできるだろ？
暗電流なんて、ほとんどマイコンのバックアップRAMが消費しているんだし。
IGN OFFっていうの初めて聞いたが、どこのメーカ？

>>1
日本車について質問なのだけど、たとえばT社なんて約100種類も車名があるよね。
それって開発者のエネルギーが分散してしまい、可もなく不可もなしなデザインになって、
車輌の寿命もそこそこではないかと危惧してしまう。　>>1 は開発者としてどう感じてるかな？

>>242
>ちゃんと斜線ナンバーつけますが。

んー・・・確か･･･
厳密に解釈すると仮ナンは回送以外の目的に使うとNGだったような。
昔はそれでも良かったんですけど、今は件の無届試験や
コンプライアンスが社会的に認知されているので
仮ナンで試験走行はダメになったような気がするんですけどね。
ここ数年は日本での公道試験をしていないので記憶が曖昧ですが。


>>243
>骨格にクラックが発生していないや各種部品のチェックするのですよね？

そうっすね。
悪路系は前述の通りサスペンションの上下入力から来る疲労を目的にしてますので、
何でもかんでもチェックするわけでは無いですが。


>>245
>ウチのテストコースに乗りつけたときは笑いました。

外国でVW系のテストコース周辺をたまたま走ってたら
擬装したVW/AUDIの集団とすれ違って興奮した覚えがあります。
写真も撮りました(^-^;)

>>247

電気って難しいっすよね・・・


>>248
>バックアップRAMを使わず、リレー入れれは、0にできるだろ？

私はイモビライザー等を思い出したんですけど、
そういう事じゃなくてですか？
ただ、輸出ごときで(例え船便で数ヶ月かかったとしても)バッテリーが上がるって
よほど初期の試作車かバッテリーが古いんじゃないかと感じますが。
メーカーによって電源管理のタイミングが違うのかな。

>>249
>>>1 は開発者としてどう感じてるかな？

T社が車名１００と言っても、BOXY/ノアのように中身が一緒だと
開発工数的には1．２台分程度じゃないでしょうか。
最近はプラットフォーム多様化などにより流用率も上がってますし。
少なくとも工数不足による忙しさとデザインや車両寿命が関連あるとは思えません。


ただ、現場としてはエンジニアに対して開発車種がオーバーフローしてると感じてますが。

１さんに興味がある（ｳﾎｯじゃないよ）ので
各ジャンルで好きな車を参考までに教えてください。
昔の車でも結構です。

軽・コンパクトカー

クーペ

中級セダン

高級セダン

ステーションワゴン

SUV クロカン ライトトラック

部品共通化の煽りで一回ﾘｺｰﾙ出すとものすごいコトになるらしいけど
この場合の責任ってどこいくの？設計したところ？耐久ﾃｽﾄでおｋだしたとこ？

あとなんでﾄﾖﾀﾃﾞｻﾞｲﾝは人相悪いの？

良スレage

ちんこマークとか言われてるので、改称の予定はありますか
マークの公募懸賞金は６７００万円くらいになりますか

>>251
> ただ、現場としてはエンジニアに対して開発車種がオーバーフローしてると感じてますが。

正直な感想ありがとう。クルマも工業製品である以上、QCDのバランスに縛られると思うけど、
ギリギリのリソースで優先度を考えると Q < D < C とはならないだろうか？
答えにくかったら無視していいよ。

>>1
技術的に装備可能な機能を、コストの問題ではなく、
販売戦略の為に見送ったりとかはありますか？

たとえばアルファードには普通に搭載されてる装備を、
差別化の為にエスティマに搭載せずとか。

片方の売り上げに陰りが出ると上司からGOサインがでるとかあるのかな。

小型ハッチバックとしてゴルフはベンチマークですか？
300万の価値があると思われますか？
国産との一番大きな違いは何ですか？

俺もVWﾈﾀ
Golf で採用された 1400ccのｽｰﾊﾟｰﾁｬｰｼﾞｬｰﾀｰﾎﾞ。
燃費が良くて速くてトルクもあって税金も安くなる良いエンジンだと思うんだけど
日本車はああいったｴﾝｼﾞﾝの開発予定はないの？
それからDSGみたいなﾄﾙｺﾝじゃないATってMR-S位しかないんだけど
なんで採用されないの？

>>252
>各ジャンルで好きな車を参考までに教えてください。

選び方が難しいので、プライベートで好きなクルマを。

軽→ビート
クーペ→セラ
中級セダン→スカイラインR32
高級セダン→初代セルシオ
ワゴン→ボルボ850
SUV→ランクル

理由はそれぞれあるんですけど、
割と普通ですね。

>>253
>この場合の責任ってどこいくの？設計したところ？耐久ﾃｽﾄでおｋだしたとこ？

んー・・・原因にもよるけど、機能部品を担当している部門には
設計もテストも両方含まれているので、どの道その部門の責任かと。
あんまり「責任」って意識した事ないですけど、管理職はマイナス査定とかに
なってるんすかね。

>あとなんでﾄﾖﾀﾃﾞｻﾞｲﾝは人相悪いの？

理不尽なプレッシャーが凄いんじゃないすかｗ

>>255
>改称の予定はありますか

これの事すかね
ttp://kotonoha.cc/no/59826
個人的には良くできてると思いますが。


>>256
>ギリギリのリソースで優先度を考えると Q < D < C とはならないだろうか？

私の場合はテンパったり混乱してきたら、とにかく品質(安全)優先で判断します。
エンジニアって割と偏屈な人が多いですから、会社の為(コスト/納期)よりも
自分が納得できる事を優先する人が多いと思いますよ。

でも、ホントは何も考えなくても品質優先になるような組織形態になっていないと
イケナイんすよね。

>>257
>販売戦略の為に見送ったりとかはありますか？

販売が絡む判断はかなり上の方の話なので直接経験したわけではないですが、
クルマのキャラクターが違うようなデバイスとかならあるんじゃないすかね。
ミニバンにパドルシフトとか。

アルファードとエスティマでコスト構造が同じという前提なら
同じようなデバイスを載せると思いますよ。
会社としては両方売れて欲しいわけですから、出し惜しみみたいな事はしないでしょう。


>>258
>小型ハッチバックとしてゴルフはベンチマークですか？

そうでもないです。
当然スペック取りなどで検証はしますが、小型車を開発する際の目標は
１ランク上の車の場合が多いです。
できあがったものがゴルフ以上かどうかは置いておいて。

価値にブランド力が含まれるとしたら、３００万円の価値はあると思いますよ。
国産との違いは・・・ドイツ車全般に言えますけど、技術トレンドを作る力がある所ですかね。

>>259
>日本車はああいったｴﾝｼﾞﾝの開発予定はないの？

研究はどこでもやってると思いますが、効果に関しては
イマイチ懐疑的です。
コスト/重量含めて。

>ﾄﾙｺﾝじゃないATってMR-S位しかないんだけど
>なんで採用されないの？

あの方式はスポーティモデルじゃないと使いづらいと思います。
あえて「スポーツ」とは言いませんでしたが、ATに比べて
コストメリットもありませんし、MTに後付で組むので
機能的にもメリットがありません。変速も遅いし。

>>1

明け方前にお疲れさまっす！

くれぐれも身体には気を付けて下さいね。
良スレなんで思わずレス入れてしまいましたw

皆さん月曜日ですよ
夏季連休前に仕事をガンガッテ処理しましょう
(*´∀｀)

あーメーカーからの部品が入ってくるかなぁ
今日あたり…orz

3交代の方も、
事務の方も
なんとかして連休前にお仕事片付けたい方も、
嫌でも急ぎの仕事にケツ叩かれて図面引いて居る人も、
いろいろな所に頭を突っ込んで実験している方たちも、

　お疲れ様。　（＾＾）つ旦　　冷茶入りました。

ボデーなどにクラックが入った場合、乗っていてわかるものなのでしょうか？

>>1
欧州メーカーはエンジンを共同開発するなど基盤技術の共有が進んでると思う。
いっぽう日本ではメーカ間での技術協力って進んでいるのかな？

>268
日産は進んでますよ、ルノーとディーゼルエンジン作ったし。
ttp://www.nissan-global.com/JP/NEWS/2007/_STORY/070806-02-j.html

今月のCGに書いてあった、トヨタが日産にハイブリット技術の供給という内容が
実は共同開発という状態に近い物であったという事とか。

マツダはフォードグループに供給するエンジンを作っているし。多少は技術
F/Bはあるんじゃないかな。

シュミレーターで台上走行をしたりしますか？

>>264

あざーす。
昨日は床で寝てあの時間に起きたのです。

>>265
>夏季連休前に仕事をガンガッテ処理しましょう

今週は会議もテストも人が少なくて
仕事になりませんね。

>>266

あざーす。
今週は日本全国猛暑のようで、
冷房の効かない屋内で作業する際は気をつけましょう。

>>267
>ボデーなどにクラックが入った場合、乗っていてわかるものなのでしょうか？

わからないです。
キシミ音は主に樹脂部品ですし、ボディから音が出るほどのクラックだと
もはや破断に近いと思います。
また、ボディ面でなくスポット溶接部だとしても、溶接が抜けるほど
応力集中するような構造は、通常使用の量産車ではあまり考えられないと思います。


>>268
>欧州メーカーはエンジンを共同開発するなど基盤技術の共有が進んでると思う。

具体的に何を指しているかが判りませんが・・・
メリットがあれば、>>269さんが書いているように技術提携はしてますよ。

個人的には、ブルーテックやハイブリッドのアライアンスのようにリスク分散させるような
開発の仕方は、技術力低下を招くような気がします。

>>270
>シュミレーターで台上走行をしたりしますか？

「シミュ」レーター、ですのでこの機会に直された方が良いかと思います。
私も入社するまで「シュミ」レーターと言ってました(^_^;)

で、台上走行試験をシミュレーションしているかという意味では、
一部ではしています。しかし用途は限定的です。
台上試験が実車試験の置き換えで、それを更にシミュレートに置き換えるのは
再現性が悪くなる場合が多いからです。

この人の言うてるコトには違和感が（大きい／小さい）自動車評論家を
それぞれ１名ずつ挙げて欲しいです。

◆.RYVmn96MM様

　ボディクラックの件ですが、
＞また、ボディ面でなくスポット溶接部だとしても、溶接が抜けるほど
＞応力集中するような構造は、通常使用の量産車ではあまり考えられないと思います。

　生産の終わった車なので言っちゃいます。
　スターレットＥＰ８２型だと、アッパーコアサポート部分のスポット溶接がはがれます。
ＴＲＤの足装着のアルテッチャも友人談でごにょごにょ・・・ま、これは純正状態ではないということで。

悪路ではなく一般道を走るタイプの耐久試験では
１０万km走るのに１年かからないという噂を聞いたのですが本当でしょうか？

>>1
回答ご苦労様です。楽しく読ませてもらってます。

よく往年の名車を復活させろーってあるけど、
そんなの売れないし、そもそも無理ってのは上のほうにもあったけど、
売れそうにないのに、発売される車ってあるじゃないですか。TypeRRとか。

まぁ走りの車に限らず、「どうみても元が取れるとは思えない」のにやたら気合の入った
トンがった車が出てくるのはなぜでしょうか？やっぱトップダウン？それとも企画がアホ？

じきふんで成功してる日本メーカーはありますか

初代のエスティマみたいな斬新なミニバンを出してくれ

☆四つのマツダの直噴ってやっぱすごいの？
携帯からスマソ

今でも国産でシリンダーにニカジルめっきしてる車ってある？

ttp://kurumart.jp/ranking/back/minivan2006.html
ttp://kurumart.jp/ranking/back/cupe2006.html

こんな状態だけど、スポーツモデル作りたい。
通勤車の少なくとも3割はMT車。やはり運転好きは多い。

さて、１０モデルの新型軽の開発依頼が来ましたがどうしましょ
ビートの後継かな？それともＳＵＶかな？

>281
ポルシェのカイエンSがそうじゃありませんか。
確かマーレの特許じゃありませんでしたっけ。

でも、ほとんどオートバイエンジンにしか使われないんじゃ
無いでしょうか。

軽くて床が低いFF２ドア車おねがいします

１トン以内でおねがいします

形状はクーペでおねがいします。

実際にテスト車にドライバーとしてテストコースを走る事はありますか？

三菱様
アイベースの2シーター1t以下のスポーツカーを作ってください。

こんな良スレ上げてると荒らされちゃうので
さげときます。

>1
1さんはボディーからシャシまで一通りよく知っているみたいですが、
部署は何系なの？パワトレ？、実験屋さん？

>>274
>この人の言うてるコトには違和感が（大きい／小さい）自動車評論家を

評論家という存在そのものに最近疑問を抱くようになりました。
広報発表資料を見ただけで書ける様な提灯記事は
雑誌の編集部に任せておけばいいと思います。

常に評論家の名前をチェックしながら読んでるわけではないですが、
その中でもイイ記事書くなと思ったのは中谷明彦と福野礼一郎ですね。
(敬称略)

悪い意味で違和感があるなと感じたのは、前述ですが両角です。

>>275
>スターレットＥＰ８２型だと、アッパーコアサポート部分のスポット溶接がはがれます。

フルノーマルでの話しだとすれば「Bodyの耐久性が低い」と言っていいかもしれませんが
通常Bodyは10数年、走行距離で20万〜30万km程度を想定しているので
それも超えているとすれば、多少のクラックは仕方ないかと思います。

>>276
>１０万km走るのに１年かからないという噂を聞いたのですが本当でしょうか？

うーん・・・まぁ、そうっすね。
年間休日120日程度として稼働日が240日、10万kmを240日で割ると
1日当たり417kmくらいっすよね。24時間だから1時間あたり17.4km。
3交代で飯休憩とドライバー交代等々を入れても充分イケるんじゃないですかね。

>>277
>まぁ走りの車に限らず、「どうみても元が取れるとは思えない」のにやたら気合の入った
>トンがった車が出てくるのはなぜでしょうか？やっぱトップダウン？それとも企画がアホ？

トンがったアホがトップなんじゃないですか（w
投資効果という意味では企業イメージがあがりますから
単純に数が出ないから作らないという事は無いんじゃないですかね。
特に今は若年層へのアピールをしておかないと将来の顧客を逃すことになりますから。

こういうの何ていうんでしたっけ・・・えーと・・・あ、そうだ。
光源氏計画。


>>278
>じきふんで成功してる日本メーカーはありますか

何のことか判りませんでしたが、直噴の事ですかね?
成功が何を指しているのかが判りませんが、三菱GDIの後に
日本メーカーの間で急激に直噴ブームが去って、その間に
欧州メーカーで流行りだしたって感じがします。
そういう意味ではどこも成功してないんじゃないですかね。

>>279
>初代のエスティマみたいな斬新なミニバンを出してくれ

初代エスティマは素晴らしいと思います。
アレを見た時に「やっぱりエンジンって邪魔なんだよな」って思いました。
次世代EV等で動力スペースが分散されるようなでないと
エスティマを超えるインパクトのあるミニバンは難しいんじゃないでしょうかね。


>>280
>☆四つのマツダの直噴ってやっぱすごいの？

すみません。あまり☆を気にした事ないので
4つ☆がどの程度のことなのか判りません。
排ガス性能を達成したのがエンジン側かエキマニ側かで
評価が変わると思います。

>>281
>今でも国産でシリンダーにニカジルめっきしてる車ってある？

すみません。
そこまでワカリマセン。

>>282

ATの販売比率って今や95%超えてるんじゃなかたっけ。
しかし、男子たるもの死ぬまでに一度はロータリークーペに乗るべきです。

>>283

判ったらあとでコッソリ教えて下さい。

>>284

いやホント、皆さん博識ですよねぇ・・・
腰上屋さんに移動になったら勉強します。

>>285

コペンを応援してあげて下さい。

>>286

コペンなら大丈夫。

>>287

コペンならクーペもオープンも自由自在。

>>288

過去にはありましたよ。
感性評価のような事はしませんが。
仕事で走るテスト走行なんて、ほとんどの人は
自由に走れないんですよ。

>>289

床が高そうっすね。

>>290

あざーす。

>>291
>部署は何系なの？パワトレ？、実験屋さん？

えーと、>>18〜>>35あたりにも書きましたが
その辺はボヤかして頂きます。ゴメンナサイ。
自分の部門以外の事では同僚や会議等での聞きかじりが多いです。

おはようございます
俺もｓａｇｅときます

現時点で「これはｵｰﾊﾞｰｸｵﾘﾃｨなんじゃね？」っていうぐらいの
ｼｬｼｰ性能（ﾎﾞﾃﾞｨ剛性？）を持ってる2ﾎﾞｯｸｽﾊｯﾁの日本車ってありますか？

ノアとかボクシーとかセレナとかステップワゴンとか
エンブレム以外さっぱり差が分からないんですが、
あーゆー実用一点張りの車の作り手って
どういうところで努力する/してるんでしょうか？

正直、メーカの創意工夫なんて無視されまくってて、
ディーラでの値引き額で、9割9分くらい購入の意思決定がなされていると思うんですわ。

だとすると、見てくれと定価さえ他車に合わせておけば、
それ以上なにやっても無駄で、コストカット以外の開発はCP悪すぎるんかと感じました。
実際、どういう努力をしてるんでしょうか？＞メーカ様

今は「かっこいい車」と「売れる車」だと「売れる車」を優先に開発してますか？
この頃日本メーカーに「かっこいい車」が減ったような気がします・・・・

出張は海外に行かれるのですか？

>301
>1

1さんはアメリカとかヨーロッパにも行きます？
私は転職後３ヶ月で行かされました。
その後3から４ヶ月に１度のペースで３年間
行ってましたねぇ。

国内もありますよ。サプライヤさんの所とか
業界内の会議体とか色々ですね。

>>298
>ｼｬｼｰ性能（ﾎﾞﾃﾞｨ剛性？）を持ってる2ﾎﾞｯｸｽﾊｯﾁの日本車ってありますか？

日本車で２BOXというとおよそ小型車だと思いますが、
そう考えると各社ともほぼ適正だと感じます。

あえて挙げるとすれば、同じプラットフォームで車格が上の兄弟車を持つ
トヨタオーリスじゃないでしょうか。
オーリスにとっては多少オーバークオリティでもブレイドと共通とすることで
スケールメリットを生かせますし。

>>299
>実際、どういう努力をしてるんでしょうか？＞メーカ様

同じ性能なら価格が安い方を選ぶように、同じ価格なら性能も(それ以外も)
チェックするんじゃないですかね。
ミニバンに限らず世の中のお客様は、いざクルマを買おうとしたら色々と勉強されてくるもんですよ。

例えば同じ値段なら燃費くらいは気にするでしょう?
燃費を良くするにはエンジンのみならず全ての部品の重量を軽くする必要があるし、
新規部品が増えればコストに跳ね返ってきますからその辺も勘案しなくてはいけないし。
その辺に知恵を絞るわけです。ユーザー様には気付かれなくとも。

>>300
>今は「かっこいい車」と「売れる車」だと「売れる車」を優先に開発してますか？

それを決めるのは、かなり上の方の人達なのでわからないですが
どっちを優先するとかそういう状況って無いと思いますよ。
それぞれ別の理由で開発が始まるんだと思います。
優先云々と感じるのは、車種が少ないとかモデルチェンジのスパンが長いとか
その辺で感じるんじゃないでしょうか。

そもそも、「格好いいクルマ」の定義が過去と現在では違うんだと思います。

>>301
>出張は海外に行かれるのですか？

海外も国内も行きますよ。
先進国もBRICsも。

>>302
>1さんはアメリカとかヨーロッパにも行きます？

仕事で行った事はありますが数回ですね。
ほとんどの仕事は職場か工場、サプライヤーで事足りてしまいます。
まだまだ下っ端ですね。

食堂の飯はおいしいですか？

例えばの話で恐縮ですが、
仮にもし>>1さんが全く新しいクルマのコンセプトからマーケティング(販売戦略??)まで、
ご自分の好きなように指揮できる立場だとしたら、
本当はどのようなクルマを作りたいですか。

日本における自動車メーカーの新規参入の一番の障壁は何だとお考えですか。

プラグ交換やベルト交換などの作業性のよい車を設計しなさい、ソニーのパソコンみたいに
ネジはばらばらでパ−ツを組み物細工みたにやってると分解や修理に手間取ってしかたない、
設計したクソやろうは、目をかんで死ねと思ってる整備士は多いはずだ

売れた車は細分化して長いスパンで販売するべきじゃない？
コストかけないで差別化をはかる。
大切だと思う。

メーカーによるデザイン力の差は、お抱えのデザイナーの能力よりも、
決定権を持つ、お偉い老人達のセンスによるところが大きい？

食品メーカーはままある状況だ
新製品の味見で、最後に社長が食べて駄目だしすると
そら、あんたの舌がおかしいんちゃうか？
とは言えないけど

なぜ日本車は頻繁にﾓﾃﾞﾙﾁｪﾝｼﾞを繰り返すの？

それと車の歴史がある国は古い車を大切にする、っていうか
古い車でも部品の供給が必ずあるのに
日本だといわゆる名車ですら部品供給がおぼつかないのはなぜ？

ここらへんが車に対する意識の違いというか
歴史の浅さを痛感させられるんだけど。

作ったら作りっぱなしっていうか、自分達が作ったﾓﾉに対する
愛情を感じられないっていうか。


日本の旧車乗りにはほんと頭下がります。

　モデルチェンジサイクルの例外は

　スバル
　レガシィ5年、インプ8年。この2車は基本シャシが同じで、
最初にモデルチェンジするレガシィ用にたっぷりコストをかけたシャシを開発＞
インプにも回して末永くコスト回収+フォレスターにも使って抜かりなく・・・。
ＡＡレオーネにいたっては10年くらい作ってた。

　いすゞの乗用車
　最長寿の117クーペの場合、モデルチェンジしたかったけど、ジウジアーロが「嫌だ」と・・・。

　デボネア、ディアマンテ、センチュリー＞例外中の例外。
「それしかない」存在でモデルチェンジはむしろ必要ないのかも。

　マーチ＞初代から10年通用する車ってのを目標にして、忠実に実行しているだけ。
　2代目はコストかけすぎで「作れば赤字」と言われていた様子。

　トヨタライトエーストラック
　衝突安全と排ガス対策のため若干変わっているけれど、15年くらい同じものを作ってないか？
似たようなのにサニトラ、パブリカピックアップ。変える必要ないんだな。

そいや、どっかの車雑誌でも日本のメーカは
開発期間が限られているせいで、本来得意なはずの細かいところまで気を使った車が
作れなくなって、逆に開発期間をたっぷり取れる欧州車に負けている部分すらある、
って言われてた。

なんでああもモデルチェンジを繰り返すのか是非聞きたい。
似たような車も一杯あるし。

ポルシェの昔のFRは、924から始まって944、968まで進化。20年以上
作ってたんだよな。特に944TURBOは日本車メーカーのベンチマーク
になってたという。

R32のtypeMと944TURBO両方所有してたけど、どちらもいい車だった。
スカイラインもR32のシャシー、外観で中身を進化させてくれれば良かったのに。
デカチンはローレルに任せてさ。

ポルシェのFRといえばリアトランスアクスルを連想するんですけど国産車での採用実績はない…ですよね。
雑誌の噂では度々出てきても採用にいたるほどのメリットってないんでしょうか？

今度のGT-Rがトランスアクスルになるという噂。>>1さんの情報に期待
しましょう。

>>305
>食堂の飯はおいしいですか？

愛妻弁当っす。

>>306
>本当はどのようなクルマを作りたいですか。

ぼやーっと言うと、革新的な実用車を作りたいですね。
多くの人の生活を劇的に幸せに出来るような。
どんなんだかはワカリマセンが。

>日本における自動車メーカーの新規参入の一番の障壁は何だとお考えですか。

光岡が最後発の自動車メーカーですから、
光岡が一番苦労した事が最大の障壁という事になるんだと思います。
少なくとも私は光岡の人間ではないので、具体的には判らないですが。

>>307
>プラグ交換やベルト交換などの作業性のよい車を設計しなさい

肝に銘じておきます。

>>308
>売れた車は細分化して長いスパンで販売するべきじゃない？

この後に続く話ですが、私もそうは感じます。
月に1万台も売れてるのにモデルチェンジする必要があるのか、とか。
しかし実際の開発スケジュールは売れた/売れないが判る前から
始まっていますから、ある程度決まった期間が必要なんだと思います。

>>309
>決定権を持つ、お偉い老人達のセンスによるところが大きい？

デザインを評価する専門性は持っていませんが、
デザインと言ってもある程度は理詰めで構成されているようですよ。
メーカー間でのデザインの差というのは、メーカーの企業文化の差とも
言えるんじゃないですかね。

>>310
>食品メーカーはままある状況だ

そうなんですか。
私たちもたまにありますけど、譲れない時は体よく無視します。

>>311
>なぜ日本車は頻繁にﾓﾃﾞﾙﾁｪﾝｼﾞを繰り返すの？
>日本だといわゆる名車ですら部品供給がおぼつかないのはなぜ？

私が知識不足で申し訳ないのですが、諸外国の古い車の部品供給が
実際に何年くらい前ま可能なのか判りませんので、何とも言えません。

モデルチェンジに関しては>>313にもあるので合わせての返答とさせて下さい。

モデルチェンジと言うといわゆる「新型○○、誕生！！」といった
フルモデルチェンジ(FMC)を想像すると思います。
私が入社した頃は4年ごとにFMCをするのが業界でも慣例でした。
しかし90年代以降、プラットフォーム共用化や流用率向上などで
「実質2世代で(本当の意味での)FMC」というのが多くなっているのです。
間のFMCはさしずめ「ビッグ・ビッグマイナー」くらいですかね。

最近の例でいうとトヨタならカローラ、VOXY/ノア、日産ならスカイライン、
ホンダならシビックなどいずれも先代からのキャリーオーバーです。
2世代というと8年〜10年ですから、欧州車と同等となります。

ですから、もし新型車が出てBodyもサスペンションも全く新規で作成されていたら
「次のFMCでもそんなに変わらんな」と思っておけば8割は当たりますよ。

>>315
>雑誌の噂では度々出てきても採用にいたるほどのメリットってないんでしょうか？

トランスアクスルですが、単純に高級スポーツカーでないと重量配分のメリットや
コストが吸収できないので、そのカテゴリのクルマが日本に少ないからじゃないでしょうか。

>>316
>今度のGT-Rがトランスアクスルになるという噂。

そうなんですか？
情報は持ってても持って無くてもここで出す事は無いですが、
個人的にはスカイラインに思い入れがあるのでGT-Rに期待してます。

ホンダみたいに耐久テストや一部開発はホンダ系の下請運送会社のテスト専門会社に委託する場合もあるようですがこのような会社に委託すると情報漏洩の心配はないのでしょうか？

>>311

偏見乙

最近の車、丸々しすぎて格好悪いのは何故すか？ヨーロッパのがデザインがいいよね

ヨーロッパも丸々してるだろ

だんご虫や、ゴキブリ型も出てますがあれなら小学生の提案を入れた方がましなのが出来るのではないか

日本車のデザインんてなんで欧州の作るトレンドばっかり追いかけてるの？
自分たちで新しいデザインを作る気概は無いの？

>>319
>ですから、もし新型車が出てBodyもサスペンションも全く新規で作成されていたら
>「次のFMCでもそんなに変わらんな」と思っておけば8割は当たりますよ。

なるほど。1回目のモデルチェンジの後、たとえばスカイラインなら35→36の後に
値の下がった35買えば、「今の形を末永く安めに」味わえるってわけですな。

ナニゲに重要。

>327
でも、別に2回目のプラットフォームでも遊んでいる訳では
なくて、ちゃんと4年分の進化は入れ込みますよ。
V35とV36で言えば上屋は結構手をいれて、ナビとかオーディオ
の装備類も進化させますから。V35とV36では足回りも結構
変ってますよ。

日産は、Ｖ３６のボディー剛性はポルシェ９９６以上と言ってますが、本当なのでしょうか？
剛性を数値に換算してスカとポルを単純比較するのもどうかと思いますが。

>>328
そりゃ、進化てしないと売り文句がなくなっちまうよｗ
でも、V35→V36の変化は、R34→V35のように大きくないわけで、
35の中古車と36の新車で、購入価格に200万円の差がある。

おれはV35はデザインが致命的なのでNGだけど、
そこさえ許せれば、36の新車より中古の35だねぇ。新車開発している>>1には悪いけど。
貧乏なもんで3,4年なら中古も新車も同じように並べちまう。

そいや、世間的には新車の売れが鈍ってきて、中古の売れが延びてきているようですが、
新車開発にそういう世相ってのは反映されてるんでしょうか？
また、そういう世相の影響を受けそうなんでしょうか？>>1
たとえば、オルタやウオポンみたいな壊れると高くつく消耗品の寿命を短くするとかｗ

>316
仮に>>1が、この情報を持っていたとして>>1がこの
情報を表に出したとしたら>>1は間違いなく懲戒免職になる。
今回のGT-Rって車は、担当になると念書に絶対に内容を
社内の人間にも口外しない事と、会社を辞めても口外しない
事を契約させられる。たぶんリークしているとしたらサプライヤ
からってことになるか、ニュルのテストの写真ぐらいしかない
のではないかな。

>>330
信頼性設計っていう分野があるんだけど、これはどのぐらいの時期に
確率的のどのぐらい製品が持つのかという事を予測する設計法。
小さくて安い車からグレード順にFRの高級車まで大体寿命は上がっていく
ただし、実際の市場を見ると、高級車ほど早いうちにオーナーが変わり、
小さい車ほど、ワンオーナー率が高い。それでも高い車がなお、高い
信頼性をねらって設計するかと言うと、J.Dパワーズの様な品質管理調査
で上位をねらっている為。なので安易に壊れる部品を作り込んでしまうと
信頼性が低い車を作っていると見なされるので、そういうリスクのある
設計はしないっていうのが業界の常識になっていますね。
あと、北米に持っていく車は、日本車より、2〜3倍ぐらいワンオーナーで
乗られるので、これも高い寿命をねらって設計されますね。

>>1
こんなところですか？

>>1さんは今日は来ないのかな？

　里帰りの季節だお。

　＞1さんだって忙しい。

>326
今、トヨタ、日産、ホンダ（どうだったか忘れた）は、デザインスタジオが
アメリカ、ヨーロッパ、日本に3カ所以上あって、交流もあるし、コンペも
ある。デザイナーの世界はメーカー間の転職も当たり前にあるし。
主要なモーターショーの前にはデザイナーの交流会もあるしね。

日本車のデザイントレンドが欧州のフォロワーになっていると言うけれど
日本車の主要なモデルが国際車になっている以上デザイナーは国際
的な標準で車のデザインをするでしょう。いい条件で転職出来ないからねｗ

>1
最近の開発プロセスの短縮ってどう思いますか。CADデータで部品の干渉チェックや、整備性チェック、生産性の
確認とかやるのは分かるんだけど。実車実験が省かれたり、生産試験の回数が減るとか、なんか品質に問題が
でるようなプロセスだと思っているんだけど。設計開始から生産開始までの時間が減る事を良しとする業界の風潮
は私は単純によしとはできないのですが、>1さんはどう思いますか？

来年自動車メーカーに入社予定ですが
マツダ、ダイハツ、スバル、日産中で
最終工程メーカーではなく、親会社の組み立て工場になりそうなメーカーを教えてください。

奥さんとの夜の性生活に満足していますか？

>337
意味が分からないので、わかりやすく書いてください。
４つのメーカーはすべて完成車メーカーだけど、なにを聞きたいのですか？

337 にっさんこうきとかグループの組み立て会社はあるし、

信頼性で思い出した。サプライヤーに部品開発の
軸となるヒントを与えようとかは思いますか？
例えば最近知ったが、SONYは品保部長名で本みたいな
考えの詰まった規格を公開していた。

>341
トヨタなんかは「トヨタ方式」って言うのが業界を超えて
取り入れられているから、原著を探す手間は無いんじゃ
ないかな。

あと、どこの自動車メーカーでも同じだと思うけど部品会社
になると、品質保証部署が部品メーカーの工場に入って品
質向上活動をしたり工場が一つの部品を作る為の工程・流
通までチェックして部品の値段を圧縮したりするね。

>>342
SONYの規格は考えのレベルが違う。
厳しい規格じゃないけど、考えが凄いしっかりしてる。
ただ規格を受け取る側が馬鹿だと意味無しだけども。
別の意味でSONYは厳しい。
自動車会社の規格は泥んこまみれだな。
気合い根性努力。

>>343
メーカさんとSONYさんの考え方には、大きな違いがあようですね。
それの板ばさみで頭を抱えている人を見ている限りですが…

>>321

通常、出入りの業者やソフトウェアベンダーなど機密情報に触れる可能性のある場合は
機密保持契約書というのを結びます。
それ以上の事はできないんじゃないですかね。


>>323
>丸々しすぎて格好悪いのは何故すか？

加工技術があがって複雑な面が製造できるようになって
それを新しい車に採用すれば、新しい車は新しく、古い車は古く見えるように
なるからじゃないですかね。
デザインに関しては業界のトレンドというのもあるかと思います。

格好いい/悪いは主観になるので控えます。

>>325
しがらみのない発想ってたまに驚かされる事もありますね。

>>326
>自分たちで新しいデザインを作る気概は無いの？

たまに新しいデザインを提案している事もありますが、ほとんどが売れてませんねぇ。
日本の市場って意外と保守的なんですよ。


>>327

どっちかっていうと、2回目のFMCの最終型が一番熟成されているという事ですね。
不具合も潰し終わって、生産も安定して、価格が一番下がってる。

>>328
>V35とV36では足回りも結構変ってますよ。

そうっすね。
金型や生産設備に関わるような案件以外は、新しいものを投入しますね。

>>329

剛性を数値以外で比較するのは本末転倒ですが。
昔、「ドアを閉める音で剛性が判る」とかいうハヤリがありましたけど、
ドアの開閉音なんてドアのチューニングで何とでもなりますし、
ボディ剛性に占めるドアの割合なんて数％程度なんですよ。

>>330
>新車開発にそういう世相ってのは反映されてるんでしょうか？
>たとえば、オルタやウオポンみたいな壊れると高くつく消耗品の寿命を短くするとかｗ

イヤーモデルやビッグマイナーなどが増えたのは、やはり新車効果が薄れるのが早くて
目新しさを出すためだと思いますよ。
中身はそうそう変えられませんが。

寿命を短くするような設計はしませんし、今は外国のメディアや機関などで
維持費等の調査を細かくされますから、むしろ部品交換などの費用も減る方向だと
思います。

>>331

そうっすね。
私がココで書いている事は、基本的にどのメーカーでもありそうな事とか
業界紙などで世間に出ている事を基本にしてます。

>>332
>こんなところですか？

そうっすね。
設計の基準は各社でマチマチだと思いますが、
走行距離や環境も国によって全然違うので、同じクルマでも
国によって寿命など違う場合がありますね。

>>333
>>334

飲み会でした・・・


>>335

デザイナーに関しては数年で転職というのが当たり前ですよね。
最近、韓国系のデザイナーが色んな所で活躍しだしてる気がします。

>>336
>最近の開発プロセスの短縮ってどう思いますか。

同感です。
最終的な実物での確認は行っているのでユーザーは安心して頂いていいのですが、
開発の方向としては間にある実物確認を減らして期間短縮する流れになっていますね。
私が思うのは、よくそこまでコンピューターを信用できるなぁと。
偉い人にはワカランのですよ。

ただ、今現在は開発がスタートする時に２・３年後を予測するのでギャンブル的ですが
開発期間が短くなればなるほどハズレが少なくなると思うので
期間短縮の流れは変わらないのかな、とも追います。

>>337
>最終工程メーカーではなく、親会社の組み立て工場になりそうなメーカーを教えてください。

えーと、つまりフォード→マツダ、ルノー→日産というような関係で、
親会社のクルマをただ組み立てるだけのメーカーになりそうな所はどこか？
という事ですかね。
それはブランド消滅という事を指していますから、それは無いと思います。

>>338

子供が生まれてからはサッパリですねぇ・・・

>>341
>軸となるヒントを与えようとかは思いますか？

共同開発であればもちろん一緒に考えますよ。
ヒントを与えるとか偉そうな立場ではなく、
特許を抑えたり契約で固めたりしてあるので問題はないです。
「アイデアはあげるから自由に製品化していいよ」ってのは無いっすね。

>>342

量産に近い部門は、そこまでやりますね。

>>343
>自動車会社の規格は泥んこまみれだな。

スペックなどの要件は提示しますが、そのスペックになった理由までは
部品メーカーには理解しづらいでしょうね。
意外と適当に決まったスペックもありますが。

>>344

SONYタイマーという言葉がありますが、
疲労寿命設計をしている同僚に聞くと
狙い通りに壊れるというのは凄い事だそうですよ。
技術力、生産精度ともに必要なので。

>>126
そのテストコース今、拡張工事してるでしょ？
２年前に自分も携わりました。
温○別とい所ですよね？

SONYタイマーは、あれはまたちょっと違う感じだけども。
レクサスのラインで超音波探勝でマイクロクラック捜してたけども、
本当は省きたいだろうね。まあ機械屋は汗みどろだよな〜。

2つほど質問させて。

・ボディ剛性XX%アップって売り文句。別に嫌じゃないけど
一般人には剛性の向上って事実上確認不可能な気がするんですが、
こうすれば分かるよとか、こういうところに出ている、っていうチェックポイントないですか？
特に、剛性「感」と剛性の体感できる差分について是非。
折角のメーカの努力も広告の文面以外で見えないなら、
そんなんやめて価格下げれって思ってしまいます。

・昔の車に比べて、昨今の車が、デカくて重いのが衝突安全基準のせいだとしたら、
求められる安全基準の向上に対して、技術の進歩が追いついてないってことだから、
なんかブレークスルーでもないかぎり、今後安全基準が上がるたびに、
車はデカく重くなるって思ってよいんでしょうか？

>341
>343
言っている意味が分かった。
たぶんどこの自動車メーカーでもそれはある。設計標準書と呼ばれるもの
と評価・実験の規格書。
設計標準は簡単な所だとねじ一本そのもの強度、適用基準からねじの締め方。
電機業界なら簡単なところでハーネスのコネクタの適用基準からワイヤーの太さ。
自動車のユニット分だけ設計標準書があるからいくつあるのかは一担当
では把握できないなぁ。自分の業界でわかりやすい例をあげるとラジオ
本体に関わる設計標準書と評価・実験の規格書の種類は40編を超える
量になりますね。サプライヤへの仕様提示時に必ず一緒になんの仕様書
を参照すべきかは指定します。NDAを締結すると、規格を参照できます。
これらの規格書、設計標準は、自動車メーカ内の各業界別に分科会が
存在して、規格を作成、メンテしてますよ。

トヨタの150万円スポーツカー

開発者の目で見て、今の時代のこの売値では、
どのような車が出来あがると予想します？

剛性は業界が違うので分からないので１さんにおまかせして。

最近の車がでかくて重いのは、世界中の傾向ですね。ゴルフIと
最新のPoloのサイズは大体一緒です。
大きくなるのは、居住性の向上（人間も大きくなっている）のと、衝突安全基準
が理由ですね。

重さは車が大きくなればその分重くなりますが、最近の車が重くなっている
理由は、電装系、オーディオ、ナビなどエンターテイメント系のユニットと
ハーネスの重さとか、エアコンの標準化などの搭載ユニットの増加ですね。
重さは燃費や動力性能などに影響するので部品の重量集約とかをおこなって
ユニット毎の重量の割り当てなどもやっています。

衝突安全については単純にクラッシャブルスペースを増加させるだけ
でなく、構造の検討などもやっています。この間日産が発表したポップ
アップボンネットみたいな工夫もあるでしょう。
部材ですが例えばアルミにしたからといって軽くなる物ではないと言うのが
難しいところです。

>356

車両企画はトヨタ、設計はダイハツ、生産はコペンと混送。
エンジンはアジア向けの800ccエンジンを流用、これをターボ化、
シャシはコペンを流用、ボディーは新規、駆動方式はFF。
型費が高いかなぁ。

もう一つは、MR-Sの継続生産、生産を中国移転でMSRP 150万円。

>>358
コペンベースFFなのはいいけど、
あの迫り来るAピラーはヤメテ欲しい。

コペンもあのAピラーが嫌でね・・・。
個人的に軽ベースならESSE アヴァンツァートRが欲しい。

FHIとの共同開発みたいだけど、MR-S…P？Public of China？

【自動車】トヨタ・富士重工：共同開発、スポーツカーを検討・｢水平対向エンジン｣の搭載も…200万円以下で [07/08/10]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1186697143/

>>1さんに質問です
国産車でブレーキがオーバークオリティと思えるのはありますか？
純正4ポットブレーキではブレンボと住友がありますが値段や性能などはどう違いますか？

>>1さん、
車開発者として、御自身の最終的な目標というか自己実現の姿みたいなものはありますか？
（今お勤めのメーカーにいる間できることでも退職されてからでも）

剛性を数値で表すことにどんな意味があるのかやはりわかりません。
ホイールベースや重量バランスエンジン出力などによって剛性の求めるものは違うはず。
ポルはあえて柔らかくするべき場所、硬くするべき場所をあえてつくってると
きいた事ある。フロント硬め、中央は柔らかめにしないとバランスとれないらしいし。
そんなポルと全くパッケージングの違うセダンであるスカイラインを単純に数値で比較
するのはいかにも日本のメーカーらしい広告チックな数値至上主義に陥ってるのでは？
あと、確かにドアの開閉音で剛性は計れませんね。でもチューニングでだす音（バフッ）と昔のドイツ車（ガチャリ）のそれとは全然違う音ですよ。

メーカー（部品メーカー含む）以外の利害関係の無い、一般消費者が買いたくなる車造ってないだろ。
パーツごとのデザインをパクッた車しか造ってないじゃないか。
同業他社の株式持ち合って、ＯＥＭで他社の車造ってどうすんだよ。
新車の価格競争だって無いのに、公正取引委員会はなにやってるんだよ。
富士重工はいずれ”倒与太”（トヨタ）にのっとられるんだろうな。
金型は、金型の部分はカートリッジ式にして使いまわせるようにしろといいたいね。
業界団体（経済団体、自工会、メーカー協力会）の加入費、会費は価格転嫁してほしくないね。
利益から出せといいたい。
ユーザーが負担すべきモノじゃないだろ。
イベント（レースその他）や実業団に金掛けすぎだよ。
カーナビなんてサービス品にしろといいたいね。
自動車買ってから、何回使うの？
毎日または、一日に何回も使うならいいけど、一般の人は、
年に数回だろ。
ぼったくりみたいなものに金かける不思議？
使うときだけ借りるとかでいいような気がする。
無駄な機械だよね、カーナビって。
自動車の使い道って、交通手段と、荷物輸送だよね。
道交法があるから無理といっても、何十年経っても、移動時間が変わらないのに、利便性が変わってないのに、
いつまで経っても値段が下がらない不思議。
何処に金かけてるんだろう？
交通手段と荷物運びの利便性が変わってないというか、古いままなら、値段が下がるはず。
自動車工業会の会長はトヨタと日産の交代制なの？
建設談合やカルテルみたいなのがある？
もっと価格競争してほしいね。
早く中国が技術力を付けて、激安な車を日本の市場に投入してほしい。

リケンのように各社に部品供給してて専用部品？
ほとんど同じ技術だろ。
共用部品じゃないのか？
もし、専用部品として価格転嫁してるなら、ふざけるなといいたいね。
デンソー、ジャトコなんかもほとんど、共用部品だろ。
これから発売される値段の高い新規格のディーゼル車。
ガソリン車並ならいいけど、各メーカーコスト下げられず、ぼった栗みたいな値段で発売される？
試作用の金型も、量産用に転用できるように考えて開発してほしい。
無駄な開発費掛けずに、コスト意識を持って開発してほしい。

試作用は試作用でいいんじゃね？
試作を本ちゃん用で作って、量産に移行する途中で
設変はいったらそれこそムダじゃん
難しいもんだよ

>364
自工会については本田が会長をと言う話はずいぶん前からあったのですが
あの会社は役所を向いた仕事が嫌いだからとずっと自工会会長の職を
断ってきた経緯があります。今の3代前にやっと会長を引き受けられた様です。
確かに自販上位3社の持ち回りだからおかしいのかもしれません。
問題があると困るので、こんな匿名掲示板ではなくちゃんと公式に質問を
申し入れ、納得のいく回答をもらうのが良いと思います。場所と連絡先は以下です。

ttp://www.jama.or.jp/intro/officeMap.html

自動車会社なんて役所とべったりなのに。
ホンダもなんかおかしな理屈だべ。
道が無くちゃ車も売れないし、犯罪の定番アイテムだし。

　◆.RYVmn96MMさん、連休前にお仕事片付きました？お疲れ様です。

　以前、「思わず天を仰ぐような出来事」を聞いたことがありましたが、
逆に盛り上がっていたところ事情を聞いて凹んだとか、「あ〜あ・・・やっちゃった」って
思う出来事、差し支えない程度に。

　私は
1.　.評価の高かった先代「変わらなきゃ」カローラが、マイチェンで素直な動きを失ったと感じた時。
　なんというか、ハンドルを切ると一瞬遅れて舵が切れて、パタンとボディが倒れると言うか・・・
　バラバラに足と舵とボディが動いているような・・・。

2.　大した給料も無いのに某ＳＴＩの車両なんて買っちゃった事。
　車両は良いが、財政が火の車。

2.　大小20種、合計100個くらいの「Ｏリング」が入ったケースを床にぶちまけた時。　
　先輩の一言「最もやってはいけない事を・・・。」

>>360
個人的にトヨタはスポーツカーは作れないと思うので辞めといたほうがいいと思う。
それよりも、つまらんというか車らしくない家電みたいな車をたくさん作っておいたほうが、
ユーザー達がマトモな車に目覚めたら一気にトヨタが売れなく危険がなくていいじゃないか。

実用エンジンとCVTを組み合わせてデザインは女性受けするカワイイデザインの
クーペ型2+2のセリカっぽい車（秘書カー）になるんだろうなと思うけど、
もし1300ccでエンジン主体のハイブリッド搭載、それでいて2000cc級の動力性能、
レギュラーガソリン使用OKの新世代スポーツカーを実現してくれたら買います。

>>369
変わらなきゃカローラ、良かったね。
あれがトヨタの最後の良心かな････。
今の悪塩は色々とひどい。
今までヨタを信じて車を買い続けてきたおっさんにあやまれ！

若者向けスポーツカーの開発。。。
「若者向け入れ歯の開発」と同じくらい無意味だと思うのだが。
結局興味を示すのは入れ歯が気になるお年頃の方々だけ。

>>364-365
某M$さんの元CEOさんの発言コピペを思い出しました。

それはさて置き、とりあえずカーナビから突っ込ませていただきます。
個人的には、現状のカーナビは無駄な物だと思っていますが、
これが無いと、これから開発されるであろうモノ達が活かされなくなるんです。

値段に関しては、利便性＜安全性　ですので。
これをひっくり返すクルマが、このご時世に投入されるのは…

試作の金型については、量産でも試作でも、型を作るタイミングは非常に難しいのです。
軽々しく転用など出来れば、どんなに素晴らしい事でしょうか。
実績のあるものならばともかく、そうで無い新規製品につていはどうしようもないです。

もっと言いたい事もありますが、自分も一ユーザである事を考えると…難しいものです。

日本のITS技術はカーナビを起点とした進化をしようとしています。
渋滞緩和、それに伴う燃料消費量の削減、自動車事故の低減、
自動車と歩行者の事故の低減などの技術と芋蔓式につながってます。
これらが高度に進化すると、単なる道案内装置ではなくなりますから、
未来の自動車では標準装備になるかも知れません。そう考えると
アフター系のナビは市場が無くなる、或いは次のフェーズへ移行する
緩衝材の役割になってしまう可能性もあります。
もっとも、アメリカ、欧州も開発を行なっていますからカーナビを起点
とした進化にはならないかもしれません。海外系のメーカーで研究が
進んでいるのは、ダイムラーでしょう。ここ10年ぐらいは大きな変化が
有りそうな分野です。

　部品設計屋　さま

　水圧やダイラタンシー現象を利用した加工技術が確立できたらいいですね。

＃　片面水圧プレスは80系マークＩＩでドアに、曲面の多い場所の
　ホーニングにダイラタンシー使われてましたが、もうちょっと複雑な整形にって意味で。

>>370
日本人の大半じゃ家電みたいなｸﾙﾏを求めてるから現状がある
（家電をバカにしてるんじゃないよ）
燃費、広さ、税金の安さ、利便性。これらが上位にきて、
走行性能なんてそのず〜っと下になるわけですよ
２ｃｈのｸﾙﾏ板で言われるマトモなｸﾙﾏは世間にはウケない
日本のｸﾙﾏに対する様々な環境のせいだね

ホーニングってメッキのノリをよくする表面処理でないのか？
俺も昔それで使った事有るよ。スプリングバックの計算が見込めないと。
後はコストメリットとかリードタイムが成り立つかどうか。

ホーニングはｼﾘﾝﾀﾞｰの油膜切れ防止のためじゃなかったっけ？

水圧カッターみたいのは昔テレビで見たけど、
文脈から言ってプレス加工にとれたから。
俺の使ってたホーニング装置はホースから
アルミナみたいの噴射して樹脂表面荒らして、
そこにメタリコン溶射する奴。
プレスの代替だとスプリングバックの目論見が大変そうだなと。

いやはや、急に書き込みが増えましたねぇ。

>>352
>そのテストコース今、拡張工事してるでしょ？

MagXのヘリだとしたら、どのメーカーのコースでも
有り得るんじゃないですかね。

>>354
・剛性/剛性感について

広告に載っているのは、あくまで開発のデータから持って来てるだけなので
何も売り文句にするために剛性を上げているワケではないです。
操安性とか音/振動とか衝突安全性とかの向上のために必然的に上がっています。
で、本当の剛性を調べようと思ったら振動試験や負荷試験のできる設備でも
持っていないと難しいと思います。

「大体」とか「感じ」で良いなら、ドアとAピラーの間に指を当てておいて
突起状のモノを乗り越すとか1輪だけ歩道に乗り上げるとかすると
隙間が広がったりして開口部剛性は感じる事ができます。
実際はタイヤ/バネを挟んでいるので厳密な剛性は測れないのですが。

>車はデカく重くなるって思ってよいんでしょうか？

最近の安全思想のトレンドだと道路上での共存性というか衝突時の加害性が
注目されてきたので、単に重量が上がる様な基準の見直しは減ると見られています。
それでもまだ重量は上がりそうですが。
ブレークスルー・・・あるんですかねぇ・・・
ま、単純に想像できたらブレークスルーとは言わないでしょうけど。

>>356
>トヨタの150万円スポーツカー

ソースはどこから何すかね？やっぱしベストカー?
150万でスポーツカーっていうのがどうしても想像できないんですよね。
ダイハツのコペンが税抜きで約150万円じゃないすか。あのくらいって事ですよ。
FRにする事でコストが上がる分を他の機能部品で相殺したりして考えればいいので、
コペンよりもチープにならざるを得ないでしょうね。

>>357

ゴルフはもちろんその他のクルマが大きくなるのは、
基本的にユーザ層と一緒に車格が上級移行していくからです。
たまに逆行してダウンサイジングする車もありますが、基本的には
一つのブランドはユーザー層と一緒に成長させていきます。
ブランドも歳を取るって事ですね。

>>358

似たような事を考えましたね。
やっぱりその辺が現実的だと思いますが、
それを果たして売るという判断をトヨタがするかどうかが疑問です。

>>359

ESSEは素材として面白いですよね。
あれだけ安いと、多少ムチャな事しても売れる値段で
抑えられそう。

>>360

ほー。
150万円は無理だろうけど、面白そうですね。

>>361
>国産車でブレーキがオーバークオリティと思えるのはありますか？

他社と比較したデータを見たことないので何とも言えないですが、
外国と比べて総じて性能が低いと聞いた事あります。
日本の場合はユーザーがディスクローターを消耗品として認識してくれないので
開発する方は辛いらしいです。

>>362
>車開発者として、御自身の最終的な目標というか自己実現の姿みたいなものはありますか？

んー・・・あんまり考えたことがなかったんですが、
なるべく現場に近い仕事をしていたいですね。
手配とか交渉とかは性に合わんです。

>>363
>日本のメーカーらしい広告チックな数値至上主義に陥ってるのでは？

「剛性」ってボディ剛性の事でいいんですよね？勝手にそう思っちゃってましたが。
広報部門が表現として何かやってるかもしれませんが、
少なくとも開発の現場では広報資料と同じような比較をしているとは限りません。
元々剛性というのはあくまで指標の一つで、それ以上でもそれ以下でもないんです。
市販品でもバネをチューニングするのにバネレートで管理するじゃないですか、
それと一緒です。
剛性を数値で表すのではなく、数値で表したものが剛性なんです。

やはり、剛性感と混同されてしまうんだと思います。
それは広告に剛性と言う言葉を使い出したメーカーが悪いんだと思いますが。

>でもチューニングでだす音（バフッ）と昔のドイツ車（ガチャリ）のそれとは全然違う音ですよ。

「ガチャリ」と聞くとストライカー部がゴツいのかな？と思ってしまうんですが
ボディ剛性とどの程度相関性があるかは調べないと判らないです。


>>364
>>365

これは答えなくていいんですよね？
貴重な意見として参考にさせていただきます。

ただ、コストに関してはもっとも厳しい業界だと思いますよ。
1つの部品でも銭単位でコスト削減を要求されます。
部品メーカーだけでなく、自社内でも。

>>366

試作は試作ですからねぇ。
想定してる使用回数も違いますし。

>>369
Oリングは想像するとキビシーっすねぇ。

>盛り上がっていたところ事情を聞いて凹んだとか、「あ〜あ・・・やっちゃった」って思う出来事

・FMCで新技術や高機能てんこ盛りで開発が始まって実現のために頑張ってたのに、
　ことごとく不採用の通知が来て最終的には普通のビッグ･マイナーレベルになった時

・某スポーツカーのエアロパーツが実は形だけであまり役に立っていない事が実験で判った時

ですかね。

>>370

個人的にはクルマの白物化は避けられないと感じています。

>>371

あのカローラが出た時は、ここまで変わって何でカローラの名前を残したのか
疑問に感じたもんです。
一番の弱点は名前だろうなって同僚と話してたんですが、結局売れてるので
問題なかったんですね。

>>372
>「若者向け入れ歯の開発」と同じくらい無意味だと思うのだが。

面白いもんで、セダン以外は年寄り向けのクルマを作っても年寄りに売れないんですよ。
むしろ若者向けに色々リサーチして発売すると、想定年齢よりも
2回りくらい上の方がよく買うことが多い。
表向きは「若者向け」風に宣伝してても、実際の想定年齢は高かったりします。

>>373

製造側の事情を知ってる分、余計に説明したくなりますよねぇ。

>>374

個人的にもアフターマーケットのナビは今後厳しくなるような気がしています。
OSに組み込んだブラウザのようにどこかの独禁法に引っかかったりしなければ。

>385
OSはJasperで一応業界としては統一化される方向ですよね。日本は。
Autoserとのリエゾンは別として。

メルセデスのドアの「ガチャ」ですが、私の覚えている最後の車は
W124の最終型のいっこ前の型までですね。
車にそんなに詳しくない年配のご婦人が金庫の様な車と表現した
という逸話を聞いた事がありますが。

送りバントみたいに当たった時、キャビンがすっと
動ければいいのでは？等速ジョイントの所とか。
ガチョンと。

>>374
ITS関連は、ナビだのレーダだのを統括する物が必要なんですよね。
10年…ウチでは未だ「コレだ！」と言えるものは…

>>375
ごめんなさい、私は機械/構造の担当ではないので、その辺はあんまり詳しくないのです。
私に言えることは、例え革新的な技術が確立されたとしても、
それに完全移行するまでが、設計サイドの頭の抱えどころだと思います。

>>1
公道で思い通りに曲がって止まって走ってくれれば、パワーも高級感もいりません。
でも乗り心地硬いの嫌です。4人乗り400万以下くらいで、オススメないっすか？

センターコンソールで設定・・・BMWの上位モデルでありましたね。
あれは車単体の制御ですが、社会全体でクルマ産業を囲い込んでしまおうと
してるんでしょうねぇ。

コンピュータ制御の部分がますます増えて、そのインターフェイスが
必要なのは分かりますが。便利で安全で快適な白物家電グルマじゃ
ないものを求める日本人は、いずれ輸入車しか選択肢が無くなるんですかね。


>>389
いくら>>1さんが丁寧にレスしてくれるからって、それはさすがに
スレ違いだろうｗ

【車種】クルマ購入相談スレッド 44台目【値段】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1185771274/l50

>390
自動車を社会資本の一部として組み込んでしまう事になるかもしれません。それがもし実現出来たのなら
それはもう自動車では無いのかもしれません。

しかし、現在各日本メーカが考えている自立型ITSは注意喚起はすれども、自動的にハンドルを切るとか、
完全に停止させるなどの事まで行わず、最後の決定はドライバーにゆだねています。

BMWやメルセデス、アウディなどのドイツ勢は走行中にブラインドで操作出来ることを目指して、タッチパネルを
HMIに採用していません。日産もそれを目指していましたが、日本市場はタッチパネル操作ができて当然という
中で迷いが生じているようです。トヨタはこの点については製品では何も考えていないタッチパネルのみのHMI
ですが、デンソーはしっかり次世代のHMIを検討しています。

ITSに関して路側の設備へのアップリンク・ダウンリンク、車車間通信、車-歩行者通信など、いま社会実験して
いる規格類は、基本的にオープンになるでしょう。現在日本で進行しているASV4で行われている実験や米国が
進めているVII、欧州のC2C-CCなどで進んでいる成果は日本ではIT新改革戦略、欧州ではEC指令、アメリカ
ではUS　DOTからの規格化は大体2012を目指しています。

自動車は国際商品なので、各国の規格に合わせ込みを行って輸出するか、３極の規格を統合するかという話
がありますが、いずれにしても主流はこんな流れです。
これにインフラを使わない自立型ＩＴＳ系の技術、レーダークルーズやレーンキープサポート標識の自動認識、
歩行者の自動認識などが加わっていきます。世界的な流れなので輸入車を買えばそれで済むということでは
無いでしょう。しかし、自動車での移動の自由を損なうものでもありませんよ。

ＩＴＳの考え方を知りたければ清水和夫の「ＩＴＳの思想」が良く書かれていると思います。

開発っていってもやっぱり車によって思い入れの度合いって変わると思うけど
今開発してる車は売れそうな予感ﾋﾞﾝﾋﾞﾝ？
それとも正直周りの開発陣が思うよりうれそうもないなぁってかんじ？

>392
開発といっても色々あって、一つの車両の設計にべったり関わる部署や、オーディオやナビなんかの色々な車
に搭載するユニットは、複数の車に関わり、各車両の搭載したときの性能設計や、音質評価、ラジオノイズ評価
なんかをします。後者の場合、一つの車にずっと関わる訳ではないので、車にべったり関わっている部署より
思い入れは少ないかな。
でもやっぱり自分が買う立場になったときにこれは欲しいとか、これは買わないななどと単なる消費者の
目で考える事はありますね。この車が売れるなって言うのは正直分からないです。自動車屋にいるとホントに
自動車開発は博打だなと思います。徳大寺さんは3回ぐらいは勝たないとダメだと言っていたなｗ
企画部署と車両の取りまとめを行う偉い人が、一番胃が痛いと思いますよ。

　末端レベルで車弄っている人間としては、時代の変化による売れる売れないの予感は外れるけど、
「開発した連中は多分車嫌いか、移動が面倒だから乗っている人。」とか
「たぶんユーザー馬鹿にされてるよね。ココまで見切られたら腹立つよね」とまで思う車もあり、
そういうのは「どうせ作るなら、意地でも頑張ってほしいよなぁ」と思います。

　オンセンターフィール〜操舵の感覚、加速感、大きなうねりに飛び込んだ時の脚の動き
など、自分の中に車の動きの理想像があり、語れる人は少ないと思いますが、一般の人も言葉に
出来ない「基準」を持っているはずなんで・・・

>>386

判りづらくてスイマセン。
OSの例はWindowsとIEの独禁法違反による分社化の話しと
引っ掛けただけです。

ドア音の件は、ボディ剛性と直接の関係は無いというのが私の経験です。
タイコの胴の硬さを知りたければ胴を叩くべきで、皮(打面)を叩いても
何となくしかワカランと思います。
もちろん、ドア音の剛性感もボディ剛性も両立していたりするから
ややこしいのですが。

>>387
>キャビンがすっと動ければいいのでは？

イマイチ想像できなかったのですが、そういうアイデアを出し続けると
いつかブレークスルーが出るような気がします。

>>389
>公道で思い通りに曲がって止まって走ってくれれば、パワーも高級感もいりません。
>でも乗り心地硬いの嫌です。4人乗り400万以下くらいで、オススメないっすか？

思い通りがどのレベルか判りませんが、日本の公道の速度域で思い通りに曲がらない車って
無いんじゃないですかね。
異論はあるでしょうが、公道で安全な運転を考えるとこれ以上の答えは出ないです。


>>390
>便利で安全で快適な白物家電グルマじゃないものを求める日本人は、
>いずれ輸入車しか選択肢が無くなるんですかね。

白物に「安全」を含まれると、おそらく選択肢は存在しなくなると思います。
個人的な感想ですが、クルマが今の大きさ、重さで、道路上を共有している以上は
「安全」が絶対正義として人を運転から遠ざける事は避けられないと感じています。

>>391

インフラとしての自動車となるには相当な時間がかかりそうですが、
生きている間くらいまでは運転を楽しめそうですね。

>>392
>今開発してる車は売れそうな予感ﾋﾞﾝﾋﾞﾝ？

上の方の人たちは知りませんが、職場では「なんだこれ！？」と言ってたのが発売されると売れたり
「これはイケルんじゃね！？」というのがサッパリだったりする事がホントに良くあります。

つまり、我々はまだまだ修行が足りんという事ですね。

>>393

動く試作車に関われない部署はそういう傾向がありますね。
そういう部署にはクルマオタクとかスポーツカー好きが多いような気がします。
なんとなく。

>>394

私はFMCで主張のあるデザインで発売したにも関わらず思ったよりも売れずに
マイチェンで大変身したクルマなんかを試作車で初めて見た時に
「どうせこういうのが(ユーザーは)好きなんだろう?あぁん?」という
デザイナーの半ばヤケクソ気味のメッセージを感じます。

>396
今日の岡崎の事故などを見ると、レーダークルーズとか車車間通信などがあれば防げた
かもしれないですし、VICSのレベル２を表示する装置がバスにあれば標識を注視しなくても
良かったかもしれません。

>397
>1
私は電装ユニット屋なので試作車はピットでしか見ないし、あまりさわる事もないですね。
台上で済んでしまいます。自分の会社の車を確かめにディーラーに行って一般の人と
同じように試乗したりしますｗ　他社の車はベンチマークの為に頻繁に回ってくるので必要も
無いのに、運転します。各メーカー毎の考え方が分かっておもしろいです。
仕事はその後です。分解して担当部品をチェックして、大体同じような方向性で設計しているか
どちらが合理的な設計か、などをベンチマークして部品をもとに戻し次の係に回覧しますｗ
クルマオタクは確かにいっぱいいますね。私自身通勤用のセダンとスポーツカーとバイクを維持してます。
クルマの走りについては素人なりにこういうのが気持ちいいとかありますが、運転技能訓練の時
にテストドライバーのプロの走りをみて、自分が全く同じように走れない事に落胆したりするので、
私自身ヘタの横好きだとおもっています。

>394
と言うわけで、自動車会社のエンジニアも色々な種類があるので、理解してください。

>>1、>>技術者様各位
安全についてお伺いしたい事があります。
最近流行った、「ビデオカメラを回していた車に当て逃げ」と言う事故はご存知でしょうか？
(ご存知だとして)こういった事故には、どのような対策が有効だと考えられますか？

>個人的な感想ですが、クルマが今の大きさ、重さで、道路上を共有している以上は
>「安全」が絶対正義として人を運転から遠ざける事は避けられないと感じています。

素人だけど、激しく同意。20年前のポルシェを買った奴に車を運転させてもらったときや、
団塊なオヤジから、「昔は山道を車で走るだけでもそれなりのテクニックが必要だった」とか聞くと
羨ましくもあり、同時に将来の車は間違いなく"自動"車になるんだろなぁと実感する。

「運転を楽しむ」という行為そのものが、自動車が全然”自動”じゃないからこそのシロモノで、
技術の進歩が十分でない過渡期だからこそ味わえる、貴重な体験なんじゃないかなぁ。

とりあえず、公道を自動じゃない自動車が走れる間は、
時代の流れに歯向かうような車に乗りたいと思う人は、
新車を買うわけにはいかなくなるんだろな。

>>395
日産は衝突安全性で送りバントチックにボンネット
を動かす技術開発を誇らしげに発表した訳ですが、
あれバックボーンの理屈なりなんなりは有るんですか？
衝突方向に応じてボディが動いたり座席が安全空間
確保みたいに移動したらまずいですか？

そいや送りバントって何で打球が前に飛ばないんだろう。
腕が吸収するとか、芯を外すとかかな？

>401
日産はポップアップエンジンフード、ジャガーはポップアップボンネット
っていう名前で採用してますね。採用はジャガーが先です。
これは歩行者をはねてしまった時に、バンパー内にセットされたセンサーで
衝突を検出。火薬を発火させてボンネットを数センチ持ち上げて歩行者が
の頭部がボンネットと衝突するときにエンジンとボンネットとの空間を開ける
事で衝撃を吸収するスペースを確保する物と発表してます。
ボンネットが低いスポーティーなクルマはエンジンルームの部品とボンネット
の空間が狭いのでこういう工夫をしたのだと思います。

最近の衝突安全性は自分の車だけが助かればOKという事から、自分の車
より弱者の物との衝突時に相手の安全をも確保すると言う思想に変って
来ています。メルセデスはコンパチビリティーと言っていたと思います。

うわぁこのｽﾚ>>1さん以外にもいろんな車関係の人来てくれて
すごく良ｽﾚですね。

で、質問。
初代ｾﾙｼｵを出した時、ﾖｰﾛｯﾊﾟのﾒｰｶｰの人が
「すごく良い車だし、このｸｵﾘﾃｨをこの値段で出すのは見習うべきだが、
まだ我々の車の方が運転する楽しさがある」みたいなことを言ってたそうですけど、
この辺についてはどうお考えですか？
やっぱり欧米に一日の長がある、っておもわれます？
それとも悔し紛れの一言だとおもわれますか？

>400
私は自動車会社に入ってITSが進展していくのを目の前で見ているわけですが、基本的にITSは全然自動じゃあり
ません。というよりも最後は自動ではなくドライバーに制御を渡すように作る思想で進めています。
低速追従型のインテリジェントクルーズコントロールがありますが、相対速度が非常に低くなると自動ブレーキは
意図的に自動停止まで行かず、制御をドライバーに戻します。そのまま自動ブレーキで停止する事もできるので
すが、ドライバーがテクノロジーに頼ってしまう事を心配しています。遠赤外線を使った歩行者検出なども同じで
歩行者は必ず遠赤外線センサーで検出出来ると信じてしまうドライバー出てくると、たまたまセンサーで検出出来
なかった歩行者を見落とす事になってしまいます。路車間通信の渋滞検出も同様で、今日は渋滞情報がないと
ブラインドカーブに入っていったら渋滞でそのまま衝突では問題があるのです。これらの考え方は非常に難しい
のですが、ITS技術は交通事故発生を低減するアシストをしてくれるにすぎず、最終的にはドライバーが選択する
という思想でつくっています。ABS普及期にABSはブレーキの効きを良くするものと勘違いする人が多く車間距離
が減り事故が増えてしまったという実例があります。どこまでドライバーを補助するかという問題は難しいのです。
自動車が自律的交通手段である以上、道や自動車の安全デバイス、車車間通信などで情報は与えてくれても
最後に安全を確保するのは、ドライバーというのが現在の答えです。
また、日本では歩行者と自転車のモラルハザードが著しく低下しているのでこれをてこ入れする方針を警察庁は
検討しています。
と言うわけで>1さんの私たちの世代が運転出来る間は運転を楽しめるというのは、ある意味正しいのです。
逆に言えば自動車で当分の間、人を轢くことが出来ます。速度は自動的に車が落としますが．．．

>399
なんの為にビデオカメラを回していたのかよく分からないのですが、それに当て逃げした車のナンバー映って
いれば持ち主はわかりますし、車車間通信が普及すればナンバーとは異なる自動車固有のIDが採番される
と考えられるのでこのIDから当て逃げした車を特定出来るかもしれません。

> なんの為にビデオカメラを回していたのかよく分からないのですが
タクシーとかに事故が起こった際の記録装置としてカメラを取り付けていて運転マナーの向上にも役立っているみたいです。
個人的にはそんなの要らないと思っていたけど必要性を感じたある日の事…

片側1斜線の追い越し禁止道路
前は詰まっていて速度が出せないのは目に見えて分かっているはずなのに蛇行しながら煽ってくるダンプトラック
信号で追いついてきた車で煽られるようなことをしたはずもないが潰されて逝っても死人にくちなし

>406
ドライブレコーダーのことですね。
損保業界がタクシー会社とかに貸し出す事もあるそうです。

自分の身を守る事に使うのはあまり聞いたことがないですが、
そういう意味では自動車メーカーがオプション設定するって
話は聞いたこと無いですね。

406 酒飲んで運転してるヤシが多いし、覚醒剤をやってるかも、全ドライバーが
公務員なみに規律を忠実に守ってるとはとうてい

エンジン実験屋なオレから>>1さんに質問

メーカーで働いてる人間って車好きもさることながら、
夏は自転車、冬はスキー・スノーボードやってる人間多くね？

高速道路のＳＡで咲けやビイルも売ってるのかな

>>410
最近はアレだけど、SAのゴミ箱、特に夕刻や早朝見てみると、ね。
ビールや缶チュー、酒びんがゴロゴロ捨ててある。

>>408

公務員って結構酷くない？

むしろそこそこの企業の方が厳しいしルール守ると思うけどね。

>>398

ディーラーに行くと、クルマを見るところがマニアックになってしまいますよねぇ。
どの業界もそんなもんかもしれませんが。

>>399
>こういった事故には、どのような対策が有効だと考えられますか？

知ってます。ニコニコで見てました。
モラル的な話しを除けば、あのような当て逃げに防衛策は難しいですから
やはりドライブレコーダのようなもので確実に罪を問えるようにするしか
無いんじゃないでしょうかね。

>>400

そういうワケで、旧来の自動車評論家というものにも疑問を持っています。

>>401
>あれバックボーンの理屈なりなんなりは有るんですか？

衝突でも歩行者保護はここ最近に出来た試験で、
特にボンネット後端からワイパーピポッド付近が頭部障害値に関係するので
その対策としてあぁいうのが流行りつつあります。
歩行者保護の試験方法は実際の自己分析からおよそ決まっています。

>ボディが動いたり座席が安全空間確保みたいに移動したらまずいですか？

衝突の何百Gという加速度の中で座席等を動かそうと思ったら、
とんでもなく大きい力が必要になりますね。
衝突試験は見た目の生存空間確保に目が行きがちですが、
それだけではなくダミー人形の加速度低減にも目標が置かれていますから
人に何百Gもかかるような対策は本末転倒となってしまいます。

>>403

ポップアップフードは歩行者保護ですがコンパチでいう弱者とは小型車ですので
意味合いが違うと思いますが、どうでしょう。

>>404
>やっぱり欧米に一日の長がある、っておもわれます？

いわゆるドライバーズカーとしてのキャラクター造りは特に欧州勢に一日の長が
あるのかもしれませんが、そもそもセルシオ等の日本車がキャラクターとしての欧米車を
目指す必要があるか疑問に感じます。
苦し紛れというより、彼らの価値観の中でのコメントなんじゃないですかね。

>>405

実際に開発している実情に即したコメントですね。

>>406
>>407

ちょっと失念してしまったんですが、確かアメリカあたりは量産車にドライブレコーダ積んで
ませんでしたっけ？車載カメラとかではなく、スロットルやブレーキなどの状態を記録しておく
フライトレコーダのクルマ版みたいなやつ。

最近の動画機能付きのいわゆるドライブレコーダですが、
これが実はホントに純正搭載するべきかという議論が公に始まってるんですよ。

>>409
>夏は自転車、冬はスキー・スノーボードやってる人間多くね？

冬はともかく、今の時期に自転車は多いすねー。
仕事中の反動なんすかね。

>415
>1
ドライブレコーダの純正搭載ですが、調べて見ると自工会に国交省から委託研究
の形でドライブレコーダの話がきてますね。警察庁が管轄官庁では無いのが意外です。
やはり、プライバシーが問題になるようですね。おそらくドライブレコーダは映像情報
以外の車両特有の情報をセットにしないと可用性が低くなるので自動車メーカーに
話がきているのでしょうね。
結局の所どこまでやるのかって話しになるし、運用面フェーズに入ると損保業界なんか
も出てくるでしょうし、事故処理は警察庁管轄ですから、権益を巡って官庁間や関連
業界なんかが、我田引水にはしったり．．．

コンパチは車同士の話しでしたっけ。すみません、勉強になります。

ジャガーのボンネットフードの話はニュースで見たとき感動しました。
「これでズングリムックリのカッコ悪い車が消える！」って。
それと同時に「また欧米かよ！」ってのも感じました。

どっかのメーカの偉い人が
「日本人は安全性に金を出さない」ってな発言をしたとかしないとか、聞きますが、
実際のところメーカの中の人かみると、日本のユーザは
欧米のユーザに比べて、安全に金を払わん傾向にあるんでしょうか？

言われてみるとエアバックも衝突安全試験の導入も、後席のヘッドレストも
普及するのはみーんな欧米からのように感じるんですが。

運転マナーについては認知度の高いところほど厳しいですよね。
近隣地域では出入り業者に対しても…。

>>415-416
プライバシー上どういった内容のものがどの程度の期間記録/保持されるのかは気になります。
強制/任意のどちらの記録データであれ、ユーザー側からも再生できるような配慮は欲しいところですね。
開発サイドとしては想定外のイレギュラーなデータなんかはこっそり残しておきたいところでしょうか？
いまの車でも運行状況を捉えるのに必要なデータはセンシングできそうだし実はもうやってたりして…。

>404
独系メーカーは出たばかりのセルシオをたくさんご購入されたようですが．．．

よく言われる事ですが、おそらく欧州メーカーはセルシオの静粛性に驚いた
と考えられます。今の欧州高級車も静粛性については、ある種の日本車には
かなわないと考えられます。また欧州車も高速でのドライビングの楽しさみたいな
ものとの決別を考えなくてはならなくなってきています。ドイツのアウトバーン
の速度無制限区間はもう総延長の20％位になっています。その無制限区間も
130km/hが推奨巡航速度です。自動車が使用される速度域がドイツ以外の国と
そう変わらなくなってきているのです。

ドイツ車のトレンドはハイスピードでの走行安定性を基本に中低速域での静粛性、
のりごこちなどの性能に重きをおくと考えられます。勝負する速度域が日本車と
かぶってきているのです。

しかし、欧州車と日本車、これを欧州製高級製品と日本車と置き換えても良いの
ですが、欧州メーカーはブランド構築がうまいです。ブランド構築で商売をする
事をもう200年近くやっています。日本は高品質で高性能なモノを作れるかもしれ
ませんが、高級なモノを作れないかもしれません。まぁ、スイス製の機械式時計と
日本製のクオーツ時計の関係が、クルマでも起きるのです。日本は高級という
軸での対立を変えた方が良いのかもしれませんね。

>>417
日本は法整備が遅いから、それが一因としてあるかもしれませんねー。

私の仕事はエンジン関係なんで、そっちを例にとると、
排ガス・燃費に関しても、まずはEUとかアメリカが
先陣を切って法整備をするので、(EUのCO2排出量規制だとか、カリフォルニアPZEVとか、OBDとか…)
日本の排ガス・燃費規制は後手後手に回ってる感じ。
未だにエンジン完全暖気後から燃費計測するトコなんて、日本ぐらいなもんですぜ。

車体関係は詳しくないんだけど、確か衝突試験ひとつとっても
外国(とくにアメリカ)のほうが試験項目たくさんあるって話。

そういう、厳しい規制を導入する早さが、
普及に影響しているんじゃないかなぁと思います。
(あまり厳しい規制導入されると、コッチがツラいんだけどねww)

>417
難しい所ですね。日本は話題になっている所にはお金を出してくれます。
トヨタは最近サイドエアバックの全車標準装備を打ち出しましたが、
おそらく他のメーカーも追従するでしょう。

後席ヘッドレストは日本ではしっかりしたものが３つ付かないですね。
後席シートベルトも同様です。
この辺も後席でシートベルトをする習慣が根付いてくれば乗員分の
ヘッドレストと中央席の3点シートベルトが普及すると思います。

お客さんが何を欲しがる（お金を出してくれる）かでお金をかける場所
が違うのです。

>418
>406
プライバシーの最たるものは、顔と車両を特定出来るものとその場所に
何時何分に居たというデータでしょう。
つまり、ドライブレコーダで保持しておきたいデータです。裏返しですね。

記録時間や保持期間はドライブレコーダーにかける事が出来るコストに
よります。一種のブラックボックス扱いになれば、公的機関のみ再生出来る
形になるかもしれません。

開発サイドは別にイレギュラーデータをドライブレコーダーに記録する事を
希望しないでしょう。各メーカー毎に故障診断装置が普及しているのでそれで
エラーの発生の確認や自動診断が可能です。

車の運行状況を捉える仕組みは有りますよ。無線タクシーはそう言う機能をもってます。

また、ホンダと、日産がやっていますが、テレマティクス機能で自分のいる位置を
センターに送り、各道路の渋滞状況のデータを集積しています。走っている会員
の数だけデータが取れますから、膨大な自動車の運行データが取れます。
プローブカーとよばれる方法ですが、このデータを基に精度の高い渋滞回避ルート
探索を行なう事が出来ます。しかし、車個体を特定出来るデータはとっていません。
不要なデータですし、プライバシーに関わるからです。これはVICSとかも同じですね。

あっ、一つ問題なやつがあります。警察が設置しているNシステム．．

日本で一番売れてる大型バイク　ハーレーダビットソン
日本で一番売れてる高級時計　ロレックス
日本で一番売れてる高級車　ベンツ

もう何十年もこういう状況でしょ、
これで日本の技術者ってやる気でるのだろうか。

>>422
丁寧なレスありがとうございます。

生体認証とか運転者の状況をモニタリングしたりとかどこまで本気なのだか。
テレマティクスと併せて防犯対策などにも使えそうですが。
Nはこそこそとやられていて気持ち悪いですね。

イレギュラーデータの記録については1さんが車体関係の方かと思ったので、
車輌個体の安定制御が破綻したり思わしくない壊れ方をしたケースでの
車輌運動の再現にも有用かな？と思いまして…。

>>414
座席が動く事の回答ありがとうございます。
そこら辺は実際に実験設備を揃えて手を動かして
いないと解らない部分ですね〜。
スケール感やデータがさっぱ解らん…。
こんな事まで素人が聞くのもどうかと思いましたが。
変わり者の一般人が聞いてどーすんだよ、
どーしようもないだろ、と言う意味で自戒ですが。

>>405
事故を起こしたときのためのようです。　＞なんの為に
自分の運転マナーまで曝け出して、叩かれてたようです。
まさに自爆いや、自曝と言うべきでしょうか。

>>406
自身のマナー向上に役立つものだと思ってたのですが、そうでもないのかなと。

>>407
ぶっちゃけ、車載カメラを作られているサプライヤー様とお付き合いしておりますが、
「今流行のドライブレコーダーですか」と聞いても、
どうもその気は無いようで、気になった次第です。

>>403
どうもすみません。間違いてました。
個人的には先進思想No.1と言っているベンツと言えど
プリクラッシュセーフティーとどちらが
先進の思想なのか疑問です。
自分、免許取ってから無事故ですが、未だに今
あぶねーだろてナビシートの父や兄から鉄拳が飛んで来ます。

>>413
ニコニコ見られてるんですかｗ
私が見たときは、お客様が試作カメラでも使っているのかと勘違いしてしまいました。
やはり防衛策は難しいですか。
お客様も「"前方の"障害物を検知するなら、カメラも強いけど…」とこぼしてました。

>>415-416
良い事を聞きました。今度挨拶がてら、お力になれる事はないかと探らせていただきます。

http://jp.youtube.com/watch?v=7nGJdY5MIwg

あ、思い出した。なんで送りバントとか思ったか。
シートベルトみたいに過大なGや過大な応力が
掛かるとガチョンと機械的トリップして別の
クッション機構が働く様にできんか、とか思ったんだ。
爆薬まで使ってるとなると難しいっすね。
素人の妄想スマソ。

巷にあるｵｶﾙﾄｶｰ用品（ﾏｸﾞなんとかとかＳＥ○とか）について
どう思われますか？

あとﾏｲｸﾛﾛ○やﾏｲｸﾛ○ﾗなどのｴﾝｼﾞﾝの寿命を延ばし且つ性能ｱｯﾌﾟする
って謳い文句のｹﾐｶﾙ用品についても
ここのﾌﾟﾛﾌｪｯｼｮﾅﾙの方の考えを是非とも聞きたいです。

車板だとﾒｰｶｰが純正採用しない時点で大した効果はない、みたいな意見が
大半を占めていますが。

>>1
>そういうワケで、旧来の自動車評論家というものにも疑問を持っています。

おっしゃることはごもっともですが、
新しい提案が無ければ、古いといわれようが何といわれようが
過去の価値観を引きずってしまうでしょう。

日本の自動車メーカが車の白物家電化を目指しているのであれば、
それはそれで一つの新しい文化の提案だと思います。日本発の。

ならば、なんらかその文化のフラッグシップを、より明確にしないと。
そうでなければ、自動車評論家も庶民も、
旧来の価値観＝欧米の自動車評価軸、で白物家電化した車を評価せざるを得ない。

というわけで、車が白物家電になるのはいいとして、
その頂点にあって日本のメーカの提案を代言する車ってなんなんでしょうか？
やっぱアルファードとかエルグランドですか？

>>431
私は過去に、エンジンオイルに混ぜるタイプのケミカル用品を
入れて燃費を測った事がありますが、10・15モードもJC08モードも、
効果しろとしては5%も行きませんでした。

そういう商品については、効果はないとは言わないけど、
箱に書いてあるほどの効果はない、てトコでしょうか。

>432
多く売られる自家用車がファミリーカーがいわゆる「ミニバン」とカテゴライズされた物に
なっている事になった時に自動車が白物化してきたと言われてきた事を考えれば、
今までのセダンや、スポーティーカーを評価してきた軸はもうとっくに変っているでしょう。
　今の販売現場で起こっている事は、ファミリーカーを選ぶ主体になっている人が運転しない
主婦、子供になっていること、後席が重視されている事、シートアレンジが豊富な事、
リヤハッチやサイドドアの開閉、シートアレンジに力がいらない事など、自動車屋がいう
上屋に集中していて、パワトレに望む事は静粛性と燃費、税金。シャシに望む事は、
乗りごごちの良さという事になっていて、旧来の自動車評価軸たる、高度な走行安定性や、
動力性能の高さなどは購入時の評価プライオリティからはかなり落ちている気がします。
後は見た目ですかね。

　いわゆる自動車雑誌の評価や、そこに登場する自動車評論家のやっている
事って言うのは、運転感覚がセダンに近い事や、動力性能などに興味が集中していて、
実際雑誌のテスト現場を見ても、箱根スカイラインでスキール音を立てながら（！！）
行ったり来たりしている訳です。　つまりお客様の価値観≠旧来の評価軸な気がしています。
白物化したファミリーカーを評価する軸って、モーターファン別冊の〜のすべてで
完結してしまっている様な気がしています。女性の自動車ライターが最近増えてきている
というのはこうした評価軸のシフトが影響しているように思うのですがいかがでしょう。

また白物化している車の評価軸にフラッグシップという概念を持ち込むのも既に
旧来化しているように思うのですが。

セレナやノアのクラスのミニバンに上記で示した上屋の工夫や、サイドビューカメラや
リヤビューカメラが搭載されている事を考えると、一番売れているクラスが技術や力
を集中していると思います。

そいや、多分、デンソーの電動スライドドアのCMと
ポルテのCMって連動してるよね。
何て言うか高度なストーリィが裏に有るんだろうか。

>435

アレは単純にデンソーさんが電動スライドドアを開発した
ってことじゃないのかな。

デンソーはもはやサプライヤっていうか、自動車メーカーへの
ソリューション提案企業と化しているからねぇ。

あれ、ちょっと変わったドアだったな。
両手に荷物持ってどうやって開けたんだっけ？
まあもともと車に興味ない俺には、その位の
インパクトでした、デンソーさん。

>437
実はトヨタの技術のほとんどがデンソーさんでやっているって
ことがわかればいいんですよ。企業CMはリクルート用ですからね。

今やデンソーは本体だけでも従業員5万人以上で連結を入れると大変な数だし。

車の部品に関するほとんどの開発を自動車屋さんと同じ目線で開発してる
ので、ほかのサプライヤーとはレベルが違うんですよ。
でも、1軍はトヨタが相手なんで、ほかの自動車会社を2軍、3軍が相手をしてるから、
1軍を引っ張り出すのが大変なんすよ。

アイシンはデンソー見たいに手広くやってないけど同じような考え方をするかな。

いい加減さ、１ＢＯＸやミニバンじゃなくてクーペやスポーツカーは
開発されないの！？
最近のクルマはダサクて買う気が起きないのだが・・・

>439
スカイラインクーペ、Z、S2000、ロードスター、RX-8、ちょっと待つとGT-Rぐらい
だなぁ。
これじゃだめ？

>>438
確かにデンソーは凄いよね。
「経営のトヨタ」をしっかりとカバーしてる。

一方、もっと手広くやってる30万人(違)は…

平均年収はデンソーの方がトヨタより↑なんだよね。多数精鋭って無敵じゃん。

アルミボデーの軽４を造れますか、まってます

>443
アルコアの人っすか？
メリットあるんですかね。

>>443
ｺﾍﾟﾝのボンネット、屋根、トランク、アルミだよ

>>434
>実際雑誌のテスト現場を見ても、箱根スカイラインでスキール音を立てながら（！！）
>行ったり来たりしている訳です。　つまりお客様の価値観≠旧来の評価軸な気がしています。

おっしゃること、ごもっともだと思います。
では、スポーティーカーやセダンを評価する際、
どのような価値観で評価することを、日本のメーカは提案しているのでしょうか？

趣味の車、自動車の文化としては欧州の古い価値観のままに見えるんです。
だから、その古い価値観で評価されても文句言えないのかなと。

要するに、日本のメーカは新しい文化の提案がなく、
単に「売れない車を作らない」だけで「(旧来の)文化を支えることをやめただけ」と感じます。

なんらか新しい文化や趣味の提案はないのでしょうか？>メーカさま

走行性能が落とされ白物家電化した車が果たして欧州で売れるのか？と言えばどうなんだろうね


あと、デンソーがソリューション提案企業化してると言ってもBOSCHとはまだまだ雲泥の差があるな…

>446
以下からは個人的な意見です。
セダン、スポーツカーは今までの価値観で評価してもいいんじゃないですか。
それらのカテゴリは、もともと欧州発祥ですし。
スピードの世紀とよばれる20世紀のスポーツカー、セダンの高性能化への志向は
戦前の欧州、特にドイツのメーカが狂ったように開発してました。
終戦後もある程度工業基盤が戻ってくるとスピード、パワー競争は続きます。
パワーを出したら、シャシも発達します。今の自動車の環境以外の技術は
20世紀半ばまでに出てしまっています。
日本のメーカーがやったことは、それらの技術を規格化して、誰でも作れるようにし、
誰でも運転できる様に民主化して、誰でも乗れるようにコストダウンしたことです。
それでもまだ追いついていないという人もいますが。

446のつづき

>要するに、日本のメーカは新しい文化の提案がなく、
>単に「売れない車を作らない」だけで「(旧来の)文化を支えることをやめただけ」と感じます。

433で突っ込みたかった言葉だと受け取ります。

技術的に言えばレクサスLS600hLに乗っていただくと、これは自動車文化への新しい提案を
垣間見せてくれるものだとおもいます。
０スタートからモータで無音で加速していき途中からエンジンが始動し加速していくさまは
異次元です。このパワープラントは日本独自の技術だと思いますし、立派な自動車の新たな
提案と思うのですが違いますか？

434で書いた事、ミニバンが台頭して来るまで一般的であった旧来のセダン、スポーツカー
への興味から日本のサイレントマジョリティの人が離れて、自分たちの使いやすい車を
支持するようになった状態をなぜ新しい文化と取れませんか？

また旧来の自動車が趣味の対象から急速に外れていっているとは思えませんか？
ハコスカをリメイクしろとメーカーに本気で電話をかけて来たり、AE86サイコーとか
言っているのは、これらの自動車がもはや懐古趣味の対象になってしまったとはおもえませんか？

多分もうお気づきかもしれませんが、日本の大多数のメーカーが行った新しい自動車文化
の提案は自動車の白物化そのものだとおもいます。
国内マーケットへの白物自動車の投入をいち早くおこなったトヨタ・ホンダとスポーツ車に
こだわり（または顧客に要望され）、白物自動車の市場投入がおくれた日産の状況が
現在の日本の自動車ニーズの表れだと思います。

これではご納得いただけませんか？

失礼しました。
449は448の続きです。

ボッシュって今はそんな凄いんかなあ？
なんかライトとか最初ビカビカ光ってても、
あっちゅう間に切れるし、なんかあんまよくねえよ…。
昔は凄かった、って話になってないのかな？

>447
欧州も平均スピードが減速傾向にあります。また、環境問題などにより
もっと、スピードが減速すると欧州の白物自動車が出てくるかもしれません。

BOSCHやコンチネンタルオートモーティブ、JCIとかですか？大いに認めますが、、
やはり、得て不得手はあると思いますよ。やはりそれを考えながら見積もり
要求を出すわけですし。デンソーには言ってもBOSCHにカーナビ作れとは
言わないでしょ？（PNDはケンウッドと組んだようですが）

>451
ボッシュが強いのはブレーキシステムつーか、ABSの制御部分ですね。
あとby Wireに使う通信プロトコルのFlexRayのライセンスとか持っています。
ほかにもいろいろな事をいっぱいやってます。
連結社員はワールドワイドで22万人を超えます。巨大な会社ですよ。

　車の存在や価値観に付いて色々いわれてますが、ワゴンRやポルテ見て思いました。
　有る意味、日常使う車は「便利な道具」であり「耐久消費財」でいいんだと思います。

　ただ、やるんだったら「便利な道具」として徹底してほしいし、
個人的にはこれだけは忘れないで！という事が一つ。

　あくまでまだ人間が動かすものです。
その人間を逆なでするような操作性の車だけは作らないで！
高性能では無くても、素直な操作性と運動性能持っている車は有ります。
そういう車は疲れません。運転楽しいです。安くても車自体にも愛着が湧きます。
右折のダッシュで一瞬遅れ「あれ！」ってあせった後に飛び出す車、駐車場でそーっとペダルをを
触らなきゃいけない場面で思う通りにアクセルが吹けず神経逆なでする様な車は、乗っていて嫌になります。　
ステアリング応答だって、毎日何百回とハンドルを切るわけです。秒数にしたら0.01秒単位以下の応答の話
かもしれませんが、通勤車庫入れ毎日やる人なら毎日「んも〜っ！」ですよ。

　そういう車が結構な値段の車に至るまで有るのが残念で・・・。
ま、買う段になんて切り捨てりゃよいだけかも知れませんが。

>>454
いつも思うんだ。
でも、そこらのおばちゃんが、どんな車でもふつうに運転してるじゃん。とね。

アクセルの味付けなんてのは、それこそ文化の違いなんだろうと思うこともある。

おかげさまでいろいろ分かってきました、2点ほど不明な点が。

>自分たちの使いやすい車を
>支持するようになった状態をなぜ新しい文化と取れませんか？

文化といういい方が曖昧でしたね。家電化自動車の無駄な部分=趣味性がワカランのです。

たとえばデザイン家電で有名なB&Oやエレクトロラックスの家電は、
家電にとって過剰とも思えるデザインによって、趣味性を持ちますよね。
1)日本のメーカが提案する白物家電化自動車の趣味性とはどこにあるのでしょう？

だから、昨今のユーザの購入傾向だとは思うんですが、文化とは思えんのですよ。

で、仮にそれが新しい文化だったとしたとしても「便利な道具」から外れているわけではないですよね？
しかし、「ただの便利な道具」としての車は、昔から存在したし、多分メーカにとっての生命線
(バリューゾーンっていうんですか？)だったと思うんです。
そして、そういう時代からスポーツカーはあった。両者は独立して存在可能だったわけですよね。

実際、欧州メーカは今でも「便利な道具」と「趣味の車=スポーツカー」の両方つくってます。
2)一方で、日本のメーカは「便利な道具」一本に絞り込みました。
これはなぜなんでしょうか？

＞455
　なんで＞454みたいな話を書いたかと言えば・・・。

　例として初代デミオの話。
　昭和の設計の売れなかった車のフロアとストロークの足らない足回りに、
いい加減使い古したOHCのエンジン（4000回転で頭打ち）とコスト下げたミッションを載せて、
安い内装貼り付けて、かろうじてリヤシートスライドにお金を掛けた超低予算車な訳だ。
　ペラペラのシートにプラスチック質感最低、シャリシャリシャリ！って
安いスターター音の後に節操無くエンジン音が「うぉ〜」。
アクセル踏めばトルクステアでハンドルが決まった方向に45度傾く。段差超えれば
コチンコチンの動かない足がボディをゴンゴン叩く音がする・・・。

　話だけならもう完全に「駄目車」・・・しかし、ユーザーは？

「運転が楽」
「なんか良い」
「安いのに便利で良く走る。」
「右折で一気に出てくれるから怖くない。」

　サンプル少ないけど生の声だよ。ディーラーに居たから。
自分も代車で走る時は楽だから、他が有ってもデミオ選んでた。

　室内は視界が広くて圧迫感が無く、各操作に対する応答が自然とは言わないまでも
良かったんだ。割り切ったセッティングがかえってキビキビ感を生んでたし。
で、ネガの乗り心地の悪さや騒音はメーカーも改良続けていたし、「ま、安いしね。」って許されてた。
「これで十分」という付け加え付きで。スポーツカーの足なんだと解釈している人もいた。

　今の時代にこれがそのまま通用するかといえばNOですが、
セッティング出てない＝＞コスト掛けられないから、というのは言い訳だよ、
肩凝りするような車は要らないよ、買ってから気づくから皆何とかしているだけで、と言うお話。

友達が初代デミオに乗ってたんですが、めちゃめちゃいい車だと思いましたよ。
カーブを曲がっても、変な揺り返しが無くてロールのつながりが自然だった。
3ATだけど、別にうるさくも無くて逆に回転高めでキビキビ走りました。

ちょっと主観だけどありゃ、奇跡の車というか、
残り物で作った美味しい賄い料理みたいなモンだと解釈してます。

テンゴの初代デミオは何度も乗ってるけど、
そんな派手なトルクステアは体験したことない。
壊れてた？

＞458

　あの「賄い料理」車、業界じゃ「何で売れているかさっぱり判らない車」って言われてた様子。
一般ユーザーですら美味しいところちゃんと知っているのに、もったいない話です。

＞459

　代車にお客の車にレンタカー、もうどれでもトルクステア出ました。
（不等長ドライブシャフトの構造だし。）

　完全停止状態から、ハンドルからちょっと手を離して加速してごらん。
カクッと同じ方向に同じ角度で傾くから。
右折とかで強く加速したい時に出やすいけど、パワステが結構
強く効いているので、普段は気づかないです。

>>460
なるほど、今度機会があればやってみる。
今まで手放し発進を全くしていないとは
思えないけど、、、、。

開発側の人間で、いい加減ミニバンは辞めたいと思ってるヤツはいないの？
道路にミニバンだらけでウザイんですけど…

>>460
ウチのデミオも手放し発進で毎度クイッとなります
特にインチアップしてると顕著ですね
結構気になるけど、発進時に反対に力入れるようにしてる

よく車好きが減ったのはトヨタが白物車作るからだって言うけど　そうかな？
俺自身常に４台車所有してて（高級車は無いです、外車はＶＷポロくらいしか所有したこと無い・・）いろんなスレ逝くことが多いけど
マツダ、スズキ、スバル等のユーザーの考えもトヨタ車ユーザーと変わらない人が多くなったよ
走行性能が高いからとかじゃなくてマツダ（スバル、スズキとかなんでもいいけど）そういうマイナーなメーカーってのに酔ってる人が多い気がする
インプの様変わりやアクセラのスレやラインナップ変更とか見てると昔ながらの車好きって減ったなぁとおもう

ちなみにオレの今の愛車は　アクセラ、デミオ、イプサム、エクストレイル

なんかイイ議論になってますねぇ・・・

答えられる所だけ答えていきます。


>>417
>欧米のユーザに比べて、安全に金を払わん傾向にあるんでしょうか？

そんな事はないっすよ。
どの国でも安いクルマほど売れますし、
同じクルマもで安全装備にコダワル層は似たようなもんです。

>>418
>開発サイドとしては想定外のイレギュラーなデータなんかは
>こっそり残しておきたいところでしょうか？

できれば堂々と残しておきたいですねぇ。
日本で自動車メーカーが事故後に色々調査する事は難しいですから。
データが手に入るなら、それが損保の名目でも何でもいいです。

>>422
>開発サイドは別にイレギュラーデータをドライブレコーダーに記録する事を
>希望しないでしょう。

いやーむしろですね、最近の安全装置や走行制御に使用されているセンサを利用して
衝突時の加速度やら操作状況を記録しておければ衝突安全に
役立つんじゃないかなぁと単純に思いました。

>>423
>これで日本の技術者ってやる気でるのだろうか。

個人的には、ベンツやBMWを目指すつもりも成れるとも思ってませんから
いいんじゃないですかね。
舶来嗜好はここ数十年の話でも無いですし。

>>424
>車輌運動の再現にも有用かな？と思いまして…。

そこまで精度の良いセンサを載せることは無いでしょうね。

>>431
>巷にあるｵｶﾙﾄｶｰ用品（ﾏｸﾞなんとかとかＳＥ○とか）について
>どう思われますか？

オカルトはオカルトですね。
全く信用していませんし、関連する専門部署では実際にテストしたりするようですが
効いたって話しを聞いた事ありません。
もし効いていたら本当に純正採用すると思います。

>>432
>その頂点にあって日本のメーカの提案を代言する車ってなんなんでしょうか？
>やっぱアルファードとかエルグランドですか？

うううーん・・・個人的には軽御三家かなと思いますけど。
フラッグシップ＝高級という価値観でいいものか悩んでしまいます。
難しいっすねぇ。

>>443
>アルミボデーの軽４を造れますか、まってます

400万円の軽でも買ってくれますかね。

>>446
>なんらか新しい文化や趣味の提案はないのでしょうか？>メーカさま

メーカーを代表しているわけではないので、一個人としてですが。
過去の趣味性なり文化を持ったメーカー(クルマ)って、提案されたものなんですかねぇ？
メーカーの提案どおりに受け入れます?
俺だったら絶対ヤダだなぁ。
クルマなりメーカーを文化にするのは、やはりユーザーなんじゃないですかね。
メーカーは選択肢を広げられるように頑張る程度の事しかできなんじゃないかと。

>>447
>走行性能が落とされ白物家電化した車が果たして欧州で売れるのか？と言えばどうなんだろうね

個人的には日本車が欧州車のマネをしているウチは
向こうで売れないんだろうと思います。

>>454
>ただ、やるんだったら「便利な道具」として徹底してほしいし

一番響いた言葉です。
今までのは中途半端かもしれませんね。

>>460
>業界じゃ「何で売れているかさっぱり判らない車」って言われてた様子。

さっぱりって事はないと思いますが、やはり価格が一番じゃないですかね。

>>462
>開発側の人間で、いい加減ミニバンは辞めたいと思ってるヤツはいないの？

そりゃ、中にはいるんじゃないすかね。
少なくとも日本で一番売れてるカテゴリですから、無くなる事は無いと思いますけど。

1)何かあなたの言説を聞いていると、あらゆる自動車は趣味性を持つべきで、
　自動車メーカーはそのような趣味性を喚起するガジェットを自らが製造する
　自動車に備えるべきだと入っているように聞こえます。ミニバンにおけるガジェット
　って何でしょうね。私は正直言って子供のいない夫婦2人なものでミニバンの
　必要な暮らしをしていません。想像で考えると、まだ旧来の価値観の車に
　未練がある、車のオーナーに、旧来の価値観をアダプティブにちりばめて、
　BOXYのCMの様にこれからの男性はミニバンに乗っていても、今までの車の
　延長線上における車なんだと励ましているような気がします。
　　私の車生活が多人数乗車による移動が必要となる事があれば、フランス車の
　ピープルムーバ、ルノーのグランドセニックにします。単純に後席も含めてシートが
　しっかりしているからです。まぁ、そんなことになるとは思えませんが。

2)日本のメーカーは別に便利な道具だけつくって入る訳では無いと思うのですが。
　　日本のメーカーも欧州のブランド展開の知恵には勝てないまでも、いろいろと
　　スポーツカーを製造しているとおもうのですが。（トヨタがラインナップ上から２Dr
　　車を消してしまいましたがレクサスのSCがあるのでまだあると判断します。）
　　マツダのミアータ、ダッツンのZカーなど世界的な通り名を持つスポーツカーは
　　昔から存在しますし、現在も作られています。
　　何故一本に絞り込んでいるとお考えですか？

あなたの言説は日本の自動車メーカーにミニバン以外にもっと旧来の価値観で
あるセダンや、スポーツカーを９０年代のようなベクトルでもっと力を入れて作り続けろと
言っている様に聞こえます。私は日本の自動車メーカーつまり量産メーカーですが、
フラッグシップスポーツカーは一種類あればよいと考えています。
GMはコルベット、FordはGT40があればいい。
セダンについては、それぞれのメーカーがどの程度の社会的な存在力を持つかによって
ラインナップとサイズを決めれば良いと思っています。

>466
>1
>いやーむしろですね、最近の安全装置や走行制御に使用されているセンサを利用して
>衝突時の加速度やら操作状況を記録しておければ衝突安全に
>役立つんじゃないかなぁと単純に思いました。

これ以上電装ユニットを増やしたく無いですね。と単純に思いました。（笑）
半分冗談ですが、これぐらいの情報だったら、ドライブレコーダーに記録しなくても
時系列も含めて、各制御ユニットからDiag on CANで吸い上げれば十分だと
おもいました。別に隠すような情報でもないですし、必要なデータは取れるように
するのは何の問題もないとおもいます。

飛行機ぐらいのデータを集める気合いがあるドライブレコーダーなら
ブラックボックス化してCANバスとFlexRayの通信をずーっと記録する
物を作る必要はあるとおもいますよ。もちろん通信バスのフォーマット
データの共通化はメーカー間で必要ですが。
ってこれが例の法制化ってやつ？>1

>423

>日本で一番売れてる大型バイク　ハーレーダビットソン
私のバイクはBMWです。

>日本で一番売れてる高級時計　ロレックス
オメガとかIWCの方が好みです。ただしデイトナはくれるならとっても欲しいです。

>日本で一番売れてる高級車　ベンツ
そーなんだ。最近は東京ではバリエーションがでてアウディとかアストンとか
はずしをする人も多いと思ってたんだけどつまんないな。

>もう何十年もこういう状況でしょ、
>これで日本の技術者ってやる気でるのだろうか。

でますよ。別にコンペティターだけど同じ土俵では無いし。
市場も日本向けだけを作っているわけでも有りませんから。

むしろ技術的な対応はしているのに、認知されない方がさみしいかな。

>460
初代のデミオは友人が持ってました。1.3LのMTです。
後席シートは最悪だったけど、山道もきびきび走って
実用的で良い車だと思いました。
確か、現行のいっこ前までのデミオはフォードが中心と
なって、車両企画をしたと聞きます。ドイツフォードくさい
車だと言えば確かにそんなきもしてきます。
新しいデミオはどうでしょうか、今度はマツダ主体で
車両企画をしたそうです。すごくアグレッシブなデザインで
外観からの安っぽさを排除したデザインでびっくりしました。
今度ロードスターの点検のついでに試乗してこようかなぁ。

会社が何故売れたのかよく分っていない車って、例えばP10プリメーラなんかはそうです。
企画の人間は何でライフにわたって平均に売れ続けたのかよく分らないのだそうです。
私の営業担当の人がいっていましたが、ユーザー層が変化しながら売れ続けた
そうです。最初はスポーティーでちょうどいいサイズのスポーツセダンと言うことで
若い男性に売れた。中期は普通のユーザー層にシフトしてきた。AT比率もあがります。
後期は1.8Lで装備がそこそこのグレードが売れたそうです。5ナンバーであまり大きく
ない、4人しっかり乗れて安い車。ということで年配の方が買って行かれたそうです。

>462
うちは電装ユニットを作っている部署なんですが、ミニバンは結構
色々技術的チャレンジがあるそうです。例えば後席モニターの制御
、DVDプレイヤーとか5.1チャンネルオーディオとかの後席オーディオの
部分。高価格車はビジネスクラスの装備ぐらいにしたいといってます。
あとはリヤビューカメラ関連ですね。これも色々とやっている
みたいです。
シート屋はパズルみたいな事やってますしねぇ。
仕事で担当する車と自分の買う車は違うんで、担当する車にとって
ベストを尽くすってのが基本ですね。
まぁやっていて気分が盛り上がる車ってのもありますけどね。

電装系の質問(回答はどなたでも結構です)

ガンダムみたいな全周モニタとまでは言わなくとも、戦闘機的なヘッドアップディスプレイ
またはヘッドマウントディスプレイ(シート脇からバイザーが出てくるでもいいかな)等の
提案はあるんでしょうか？
以前にもありましたが、端っこに速度表示のみてのがなんとも…
ナビが必需品となりつつあり、HUDの一種とも取れるリヤビューモニタが支持あるんで
ナビ表示やアクティブセーフティの統合警告と組み合わせれば結構な売りになると思うのですが。

>475
まだ先行開発の部類ですが、HUDの検討は進んでいます。
前方視界すなわちフロントガラスにに重ねて表示してしまうものまで
考えられています。
標識を囲んで表示するとか、歩行者を遠赤外線表示してワーニング
を出すとか。
でも、まだHUD自体実用にはほど遠いのです。何故かというと、
人間の運転中の視界はとても狭いと言うこと。わざわざフロントガラス
に出すよりナビにでも割り込んで表示する方が、コスト的に見合ったり
するのです。おそらくどの自動車会社でもサプライヤからの提案を
貰っているはずです。
人間の視界にどのぐらいのぐらいの情報が割り込んで来ても大丈夫か
とか、前方視界からどの程度脇見をしても大丈夫かとかの研究は意外と
進んでいます。
走行中のナビゲーション表示の設計とか操作系の設計などで自動車
会社が口を出しているのは、上記の研究結果を反映させて操作系を
設計をする為です。
ドイツ車、MB,BMW,アウディがあんなコマンダーで操作させたり、日産や本田が
一時期タッチパネルをやめていたのは、これらの研究結果を反映している為
です。しかし日本市場はトヨタのタッチパネルオペレーションが大好きでタッチ
パネル機能を持つナビが一番技術的に進んでいるナビと考えられているみたいです。
日本の車は都市部では渋滞でほとんど止まってるからかもしれませんね。

>>475
ディスプレイ内の全周モニターなら日産が出す予定
複数あるカメラの映像を合成してモニターに映すらしい

>475
>477
ttp://www.nissan-global.com/JP/TECHNOLOGY/INTRODUCTION/DETAILS/AVM/index.html

これは全周モニターといっても自車を上からみた、客観視の駐車支援装置です。
画像合成技術がキモらしいです。

>>478
これモーターショーかなんかでみたことがあるけど、
歪曲画像の平面化なんて、学生の卒研レベルで出来そうな気がするんだが、
どの辺がすごいのかよく分からん。

>>479
革命的技術なんてそうそうないし、
要は既存の技術の使い方を提案する、提案力だと思うけど。
実用化されるときに必要なレスポンスは、「凄い！」ではなく「便利！」なのでは？

>480
トヨタはそれの積み重ねですね。

＞473

　P10プリメーラは個人的にも銘車ですよ。
　硬い足に少々野暮な回り方をするエンジン、同じく垢抜けない感の有る内装・・・
見た目で褒めるならちょっとドイツ車的な外観くらい。
一般的な「豪華押し出し感が有ってで、風船の上に載っているような乗り心地で、馬力の有る車。」という
旧来からの良い車感とはかけ離れた車・・・が、

　普通なら怖いヘアピンカーブに制限速度以上で突っ込んでも、
前輪で地面鷲掴み、テール綺麗に流しながら
全自動で勝手にカウンターが当たって何事も無かったように立ち上がる・・・。

　13インチ70タイヤでこんな芸当が出来る「ただのセダン」は日本にゃ有りませんでした。

　いい意味で運転に自信の持てる「快く言う事を聞いてくれる車。」でしたし、
真面目なパッケージングと動きの良さが口コミで広まったと言う話です。
（この辺りはデミオにちょっと近いかも。）

>482
実は最終型のP10を持っていました。まるまる5年乗ってましたね。
R32からの乗り換えでした。
結婚したばかりR32では維持費がかかりすぎてもう辟易して
いたからです。（タイヤが一番きつかったですね）
P10とR32はほぼ同じ時期に発売されていますが、足の良さ
は既に分っていました。ただ後期型なのでコストダウンが徹底
的に行われていました。５MTをかったのですが販売員には最後まで
MTで良いか念押しされました。まるで変人扱い。
確かにテールが良く流れる車でしたね。平地でもアクセルを抜くと
割合簡単にテールを流せる。でもFFとしてはもう少し前加重じゃないと
と思ってましたが（笑）。（後日聞いた話ではドライ路面でのハンドリング応答性
を上げる為にわざとそうしていたらしいのですが。）

この車は維持費が安かったので助かりました。その代わり定期的なブッシュの
交換とオイル交換、オイルの銘柄を変えてみる、タイヤの銘柄を変えてみる、
ビルシュタインのダンパーに変更などいろいろためしてみました。
やっぱり車を知るにはイニシャルでお金がかかりすぎる車を持つ
のは損ですね。
空港へ行くにも大型ハードケースが２コ重ねて乗るのは便利でしたね。
パッケージングも気に入ってました。必要十分な広さでしたね。
今でも、エンジンを現代的にしてくれれば欲しい車ですね。

1さんはお仕事？

>>471
>各制御ユニットからDiag on CANで吸い上げれば十分だと
>おもいました。

そうっすね。
それも含めて実現しやすそうだなと思いました。
ドライブレコーダ用のセンサというのを追加するよりは、
CANに流れてるデータとGPSやカメラの動画を利用する方がいいかと。

>ってこれが例の法制化ってやつ？>1

どうなんですかね？
事故データを国が一元管理して各社で利用できるようにするならいいんですが。


>>484
>1さんはお仕事？

遅いお盆でした。

質問です。
最近、各社がディーゼルエンジンを乗用車に導入するアナウンスが出初めてますよね。
やはりこれはニーズから来るものなんでしょうか？
それとも、環境やらに積極的に取り組む姿勢なんでしょうか？
僕自身は現在ガソリンエンジンに乗っていますが、次はディーゼルや水素エンジンなどに乗り換えたいと考えているので、現在の流れには期待させられてしまいますね

>486
ルノー・日産とホンダですね。
ルノー・日産は北米のBIN2をねらっているようで来年の秋投入といってます。
ホンダは北米のBIN5狙いで今年中の投入を目指していましたが、OBD2という
共通車載診断装置を載せる事が前提となっているようで、それが必要無い日本
に投入しちゃおうって腹の様です。日産は来年の秋に日本の長期規制に適応
した物を日本市場に投入するのですが、ホンダはBIN5の物を年内中に出すか
とか色々噂が渦巻いてますね。BIN5レベルでも通常のガソリンと同じ厳しさ
ＢＩＮ２となるとガソリンのＳＵＬＥＶのレベルです。いつの間にかここまで来ちゃた
んですね。
北米で売るには車両診断装置を北米共通仕様の物にアップデートしないと
いけないのでそれが大変なんでしょう。
日産は今年のスカイラインからConsultIIIを投入したばかりですから辛いでしょうね。

ディーゼルは過給すると効率がどんどん良くなるので両社ともディーゼルターボ
で出すでしょうが、そうなるとハイブリット戦略で来ているトヨタとの対環境性能
との差が取りざたされるのでしょう。

ディーゼルつながりで。
欧州ではディーゼルは上の方のモデルとして扱われますが、
日本でも欧州の売り方を引き継いで、上位モデルとして扱われるんでしょうか？

低回転トルクもりもりなので上位モデルってのは分かるんですが、
都内平均時速15km/hの日本では、燃費面でのメリットが少ないので、
欧州程価格メリット少なくねーのに、同じ売り方ってどうなん？と思って質問しました。

>>487
素人に丁寧な解説ありがとうございます。
各社共に戦略の違いが強く出ているんですねー
殆ど車には乗らないので、すぐに買い替えとはならないですが…(開発者の方々には申し訳ないですw)
何故なら、公共交通機関だけ使えよと言われそうですが、現段階で乗り換え無いと言う選択肢が一番環境に負荷を与えないと結論付けてるので。
自動車並びに乗り物が好きなので、環境破壊にも凶器にもなる物を所有するのに、どうやって免罪符を与えるのか悩ましいです。
そんな自己矛盾を抱えつつも、新しい自動車のデザインや技術革新、向上にはワクワクしているオレガイル。
グダグダ書いてすいませんでした。各開発担当者の皆様、こんな奴(ｵｻｰﾝ予備軍の28才)に多少の夢を与えてるって事をちょっとでも知ってくれると嬉しいッス。
皆様のご健勝をお祈りしてますぜ！

489>
交通工学的に移動の効率みたいな物を考えると、列車、バスの様な公共交通機関が
一般の自動車よりも良くなり、都市部の渋滞の緩和、人々の移動時間などを考えると
公共交通機関の運行を優先して、一般自動車の都市部への乗り入れを規制せよという
論調が必ずあります。特に筑波方面から（笑）
まぁ自動車は個人の快適性を優先した移動手段ですから、社会資本として考えると
自動車には運行効率的な物で後ろ指を指す人は多々いる訳です。
個人のエゴと社会資本としての交通の効率化のバランスを考えた所に都市部の交通
方式の答えがありそうです。

地方だとバスなんかも乗客ゼロで回想していたりと効率悪いです。
もう人もシステマティックに捉えて居住区を集約したりとかすれば効率よく構築できるんだろうけど、
個人のエゴvs社会のエゴって感じですか…。

>>490
ヨーロッパでもLRTや、自動車の乗り入れ規制が導入されていますもんね。
自分は自転車も好きなので、ヨーロッパの自転車を交通手段の一つとしてきちんと受け入れている
ところが羨ましくなります。
こちらは関西圏なんで、そちら方面に明るくありませんが大阪なんてメチャメチャですｗｗ（一部地域）
歩行者と自転車、自動車があからさまな対立関係にありますから。

　トヨタ＆豊田市が実験的に電気自動車かなにかでカーシェアリングしましたが、
評判とは別に資金運用面とかで問題が出ちゃいましたね。
専用車と専用設備作ったのが敗因だとも言われたようですが・・・
採用が広がりもせず、うまく行かないものですね・・・。

　また、バスは小型で100万キロ等の超長距離に耐える車体が無くて、
大きな車体のバスを使わざるを得ず実情に合わないから不経済だ、と
言う話がありました。
　コースタークラスも無駄になりそうなくらい乗客少ない路線、
結構有りますものね。

>>493
大学出て民間行くと、だいたい誰もが生意気な夢を持ってるもんだ。
しかし、どこの業界でも夢と現実の落差が大きいもんだ。
新人の夢を破壊する一番の要因は「経済性」なんだよな。
どんだけ革命的なテクノロジーでも、経済的に見合わなければボツの対象。
経済的に見合わないけど、勿体ないなと判断されても、
それは特許取得程度（しかもパラメータ特許とか）で終わる。
なんとかしたいな。この自動車業界の体質をよう。

愛知県は交通における自動車に対する依存度が高く、いろいろな試みがされていますね。
パークアンドライドは比較的うまくいっているのかもしれませんが、電車の沿線近くに
勤務先などが無いと不便ですよね。
カーシェアリングも横浜港北の例もありますが、うまく行っている様な気がしません。
自動車の都市域内流通規制も、日本の都市は実質的に、ヨーロッパに比べて広大なので、
うまくいかないのだと思います。ヨーロッパは都市部から車で30分も走れば田舎ですが、
東京都心から町でない所に来たとおもうのはJRの東京近郊路線図の端ぐらいまで
行かないと実感できないぐらい都市化がすすんでますからね。
私はカーシェアリングって今の自動車の位置づけがあるままではうまくいかないと思っています。
それは自動車は移動手段であると共に自分のライフスタイルの様な物や地位や見栄の
様な物を諸々伴ったものだからです。逆にこれが無いと1国に9社も自動車メーカーのある
我が国の自動車産業は成立しなかったでしょう。また個人が持つ24/7のモビリティの可能性
をかなえてくれるのは、今のところ自動車と自動二輪車ぐらいでしょう。
自動車という乗り物がこれからも持続的に存在しうる為の困難さは24/7のモビリティの所有
を個人に残したまま、効率の高い移動性を両立させなければならない事だと思います。
自動車を個人に属した公共交通機関と位置づけないと地方では死活問題になります。
また都市部の住民にしても、既得権益を放さないのはなにも役人だけではありませんから
何らかの手当を自動車産業全体として考えて行かなければならないテーマでしょう。

しかしこのスレでこんなメタな事を話していてOK何ですかねぇ。　>1　さん。

>>494
他社が経済性も兼ね備えた技術を開発しても、
特許を握られてて、製品化が遅れたり断念と言う事態になったらヤだなぁ。

対抗特許なんてのもあるようだし…

最近、聞かなくなって久しいトロイダルＣＶＴに未来は無いのでしょうか？

>497
トロダイルは乗っていて気持ちいいし、効率がいいので体感より速いのですが、
重い、低温弱い、高いのでどうなるか。
今のところ日産が権利関係もあって独占しちゃってますが、これをやめて、他社
にも売るようにすれば、とりあえず数が出て安くなるかな。
重いのと低温に弱いのは、重たいのは小型化を頑張るしかない。
低温に弱いのは輸出に影響があるのだが、ここはオイルを作っている出光が
頑張るしか無い。
とりあえず、日産が他社に使わせるのが技術開発を進める一番の早道かな。

>496
他社特許に引っかかる様な事をにならない為に特許を調査しながら設計する
のが通常だとおもうのですが。
あと最近はどうしようもなかったら、特許回避なんて考えずに自社特許との
バーターとか権利を買ってしまうとかいう方向で商品投入スピードを重視する
事もおおいようです。

>>498
マツダがハーフカップトロイダルの技術を持っているようで、しかも小型化が特徴のようです
しかし、やはり日産と出光、共同開発した所が技術を独占しているように感じますね
個人的にはマツダに頑張って欲しいのですが…
ロータリーにトロイダルとか、相性が良さそうな気がします
ロータリーは一定回転を維持すると効率が良いと、どこかで見たことがあります
多分、コ・ジェネ関係だったかな？

>>1さんに質問

ご自身の所有されている車のエンジン及びミッション(ATF??)オイルの
交換サイクルを教えていただけますか？距離または期間で。

オイル交換と言えば、新型Miniを購入したが
2万5千キロまでは交換不要ですって言われた
エンジンもオイルもそういうふうに作ってると、環境問題のためにと
だから、市販のオイルはいれてはダメみたいだ。
保障されなくなるらしい
日本では聞かない話だよね、日本は燃費ばっかりで、そこらへんは考えてないのかな？

電子制御のガンガン入ったクルマばっかりで、新車を買う気が起きないんですが。
もうこれからは、ピュアなクルマは発売されないんですか。？

　いろいろな意見が有ると思いますが・・・。

　ドアtoドアを望む人間には、カーシェアリングと言う考え自体が面倒なんでしょうね。
必ず指定の場所へ返さなきゃいけない。

　レンタカー屋さんで働いた事ある人なら、一度は
「ねぇ、旅行に使いたいけど目的地で乗り捨てていい？え？お金かかるの？」と
聞かれた筈。
　これがユーザー側の現在の心理をすべて表している気がする。

>503
電子制御してますねぇ。もう何でもかんでも電子制御です。

一番電子制御してなさそうな車はダイハツのESSEですね。

でもピュアな車って、NA6みたいな車ってことですか？

>505
そうそう。
あのへんくらいまでが、「運転してるぜー」って感じで楽しかった気がする。
（今まで買ったクルマで一番年式の新しいもの…RPS13　93年式

そういうクルマは、もう作らないんですかねぇ。？

そろそろグダグダになってきたなｗ
>>501とか、わざわざここで>>1に聞かなくていいだろｗ

>506
車でスポーツするのってアリなんですかね。
私の世代は結構いたんですが、最近の若いのはあんまりいない
ような気がしてます。その分コアな気がしてますけど。
車は遊ぶための道具になってますよね。

マツダのロードスターシリーズは出たときは奇跡の様な車でした。
でも奇跡はそう何度も起こるわけもなく、現行のNCはあんな
感じですね。でも実際使っている人は便利だと思いますけど
私はNB8C乗りですがDHTを付けっぱなしです。これで結構
上屋がしっかりします。あとマツダ車は個体差がひどく多いので
案外中古車で年式がいいのをディーラー系で試乗して買った
方がいいと思います。

あとS15はオーテックVerもターボもおもしろいよ。まだいいたまがあるから
中古で買ってもいいと思いますよ。

これからの車でシンプルなのはむしろ高価な車になってくると思います。
ロータスみたいなのとかね。

BMW系はオイルの交換周期とかオイルの種別管理をディーラでやってますね。
ディーラーが2万5000キロ持つっていっているのならそれでOKだとおもいます。
基本的にエンジンオイルはどんなにしょぼい物でも、油膜切れを起こさなければ
それでいいわけです。レースは高回転を常用しますからそれなりの物をつかう
ようですが、普通に使うのならディーラーの指示通りのオイルで問題なしですね。

>1 がこないので上げとく。

トロイダルCVTには期待しているんだけど日産からは出てこないね
共同開発していたNSKや出光からは他社への供給もさせてもらえないことで損害賠償とかにはならんの？

東レとの炭素繊維を使った車台の商品化とかも握りつぶされないか心配なんだけど…

>>495
>しかしこのスレでこんなメタな事を話していてOK何ですかねぇ。　>1　さん。

もちろんOKっすよ。
開発側とユーザー側が好きな事を書き込めばイイんじゃないすかね。


>>501
>ご自身の所有されている車のエンジン及びミッション(ATF??)オイルの
>交換サイクルを教えていただけますか？距離または期間で。

すっごい適当っすよ。
ゲージでチェックしてよほど汚れるまで変えないので、
エンジンoilで1万kmか1年、ATFで5万kmくらいっす。
耐久テスト等で過酷な状況でも結構持っているのを見ているので、
あんまり気にしなくなったんですよね。

新車時の馴らし運転もしない派です。

>>503
>もうこれからは、ピュアなクルマは発売されないんですか。？

ピュア・・・ですか。
線引きが難しいですけど、人によってはキャブ車までだったり、
初期のインジェクションまでだったりするんでしょうけど、
そういう意味でピュアといわれるクルマは量産車では出ないでしょうねぇ。

>>507
>そろそろグダグダになってきたなｗ

割とこのグダグダの立ち話風も好きなんスけどね。
そろそろお盆休みも終わっちゃうし。

>>511
>東レとの炭素繊維を使った車台の商品化とかも握りつぶされないか心配なんだけど…

イマイチ想像できんのですけど、炭素繊維って事はCFRPとかって事ですかね？
あるいはCFRPで問題になるコストや成形性やリサイクル性なんかをクリアできる
画期的な新素材ができたとしたら、独占云々という話になるでしょうけど、
単にCFRPを使うだけならトロイダルの話とはチョット違うんじゃないすかね。

そういえばカーボンペラシャフのリサイクルってどうしてるんだろう。
埋め立て？

何日か前の日経ですけどビジネスnews+板にもあったかと
リサイクルの仕組みづくりにも乗り出すみたいな…
てか鉄関係っていってた気がするし知ってるかとおもた

始めまして>1さん、及びスレしてる
メーカーの皆さんに質問です。
昔Ｆ１マシーンでティレルP-34て言う
6輪マシーンが有りました。
またSFですが、サンダーバードに
ペネロープ号と言う6輪車もありました。
かっこいいと、思いました。
６輪車って、市販車としては出ないですかね？

>511
実はNSKがキレて日産を見限り他のOEMに売ろうとしたことがあった様です。
日産はあわててY34に搭載する訳ですが、それほど売れない国内専用車種
なわけですから。台数もでない。初期型だからもの凄く重いなど問題もあった
ようです。
V35は3.5L導入時に2代目のトロダイルがでます。Y34より軽量化され小型化
はされたようです。しかし、そんなに売れていないので、V36では切られました
ね。足回りの味付けで行くとV35の方がV36より向いているかもしれません。
V36は7速のコンベンショナルなトルコンATが乗るのでしょう。
ちょっとつまんないですね。
私の愛車でもあるV35 350GT-8はかなり気に入っています。V36に移れない
原因でもあります。でもトロダイルは壊れたら50万コースだからなぁ。

>516
これはメーカーの人としての話でなく、自動車趣味人としての話です。

ティレルは何故前輪を4輪にしたと思いますか？特別カッコイイ車を作ろうとした訳ではありません。
あれは前輪を小さくする事で、オープンホイールであるF1のフロントタイヤの空気抵抗の低減という
試みです。写真をよくみて貰うと分るのですが、フロントカウルの高さまでにタイヤ高が収っている
はずです。ティレルはこの方法で数回の優勝とコンストラクターポイントを稼ぎだします。
そこそこうまくいった訳です。
しかし、翌年歴史的なグランドエフェクトカーであるロータス79が登場します。このロータスの
速さは手の施し様がありません。またフロントがタイヤ4本ですから一本当たりのタイヤの接地
面積が減って４本トータルの接地面積も2輪時と大してかわりませんでした。P34の設計エンジニア
の脱退によりティレルの6輪F1は終演を迎えます。現在のF1レギュレーションはタイヤは4輪まで
なので6輪車は作られる事はないでしょう。
市販車は6輪にする意味がありません。ただトラックの様に積載荷重の為に後輪をダブルタイヤ
にする事はあると思います。しかし普通の自家用車ではパッケージ的にも6輪はないと思います。

>>518
小径前輪４つにはブレーキ性能向上の意図もあったと読みました。
また77年になりグッドイヤーがティレルだけの専用タイヤの開発をやめてしまったことも競争力の低下の大きな原因と聞きました。

トラックの話で思い出したけど、
あのトラックでさえ後輪ダブルタイヤをランニングコスト軽減の為に、
スーパーシングルタイヤというものに変える流れもあるね。

レーシングカーならまだしも市販車だとサスペンション等全てにおいて、
コストアップの要素が感じられるような。

>>512
>すっごい適当っすよ。
>ゲージでチェックしてよほど汚れるまで変えないので

自分は>501じゃないけど、
いろんな掲示板でみる設計関係に携わってる人のレスがほとんど同じようなのが面白い。

>520
オイルなんて機械的に買えればいいんじゃないかな。
俺なんてわざわざゲージで確認なんてしてない半年点検時に
オイルを変えて12ヶ月点検時にフィルタを変える、それだけ。
何キロ走ったとかオイルのヨゴレとか気にしない。

　普通の人の乗り方なら、半年/オイル、一年/フィルターセットでちょうどいいくらい。
　平均的な距離が決まっているからもう十分。

　サボったらどうなるかってのはメーカーやエンジン毎に違う気がします。
某会社の軽はオイル漏れ喰い番長なんで、あんまりサボると5〜6万キロ頃には白煙モウモウだったり
トヨタのNZ-FEで新車から38000キロ換えなくて、ドレンからオイルが300ccくらいしか出てこなくても
異常無し、という例も。

　ハコスカをノンオーバーホールで50万キロ乗った人がいて、2000キロ毎位で交換して
念のための調整の時にヘッドカバー開けたら内にスラッジが
全く無かったって話はたぶん余談中の余談。

>>515
>てか鉄関係っていってた気がするし知ってるかとおもた

ん？
「このニュースを知ってるかと思った」って意味ですかね?
知らなかったです。
8月17日のニュースなら、盆休みで家にいますしね。

>>516
>６輪車って、市販車としては出ないですかね？

技術的な事は>518、>519で説明されているので省略しますが、
ともあれメリットがないと量産車としては難しいでしょうね。

ふと思ったんですけど、インホイールモータ型のEVで高出力を出そうと思ったら
6輪とかになるかもしれないっすね。
・・・と、ここまで書いてどこぞの大学が作ったEVがそうだったなと思い出しましたが。

>>521
>>522

ですね。
エンジンオイルなんて思い出したら換えるくらいでも充分っす。

私はオイル交換ごときで工賃払うのがアホらしいので
通常のオイル交換は自分でやります。
思い出したらゲージチェックしてみて、醤油くらいになったら換えます。

まぁ、エンジンオイル一般の話をすると、洗浄性の高いオイルほど、
見た目が汚れるという事ですね。それでオイル交換して1000kmぐらい
走った後にガソリン入れるときにオイルの汚れ具合見せながら、交換を
迫ると。よくある話です。
でも、ポルシェみたいに指定オイルがある時はそれに従った方がいいです。あとエンジンをいじっている人も。これは自己責任の範疇に入るの
で、自分で見つけるしかないのですが、私の場合NB8Cに乗っていて
オイル交換サイクルは半年に一回、銘柄はMobile1 RP(場合によって
NA)5000kmでリヤデフオイル交換（ヘリカルLSDが入っているので）
ミッションオイルは渋くなったらって感じです。V35は油脂類はテキトー、NB8Cは過保護ですね。もう一台のBMW K1200Sはモチュール
が指定だわ、リアタイアは持たねーはで大変です。
まぁ自分が思う通りにやってみてください。こんな事でも結構得られる
事はありますから。自動車の都市伝説っていっぱいありますから、それ
と遊ぶ時期があってもいいものですよ。

運転していて眠くなる車と眠くならない車があるように感じるんです。
とくにトンネル入ると平衡感覚が失われるというか、浮遊感があるというか、
現実感がなくなるというか、そんな感じのする車とそうでない車がある、
様に感じるんです。

車の開発ではそういう点に気を使っていたりするんでしょうか？
(首が傾くと警報が鳴ってお知らせとか、そういう小手先は置いといて)

あげとく。

ＬＦ-Ａがもしカーボンモノコックで市販されるなら量産技術が確立された
という事で凄いのですが、化学メーカーからそんな発表されていないので
どうなんでしょ？
後、カーボンを車体に使う問題点は克服されたのでしょうか？

>>517
降雪地にもかかわらずV36クーペにトロイダルCVTが載るならと期待していたんですけど
所謂コンセプト厨だったこともあって次の車選びはワリキリになりそうです
そのつぎの興味は新型REだけどもう走ってんのかな…

>>523
東レからのニュースリリースは1〜2年前にあったので話題にはなったかと思ったんですが
そうでもないみたいですね

　オイルの話をするなら、NAなら出力に余裕の有るエンジンほどどうでも良い気がします。
4〜6Lとかのエンジンで法定速度で走ったら、アイドリングの隣くらいの回転数でしか
回らないわけだし、質も適当で問題ないし適当な量入っていれば・・・って感じです。

　逆にオイル交換直後の軽バンで高速全開（法定速度内でレットゾーンギリギリ）をやったら
200キロ程でガラガラ強烈な騒音を発生、油温が落ち着いてから
オイル抜いたところ、オイル受けの中には金属粉がキラキラ・・・ｗなんてことも。
（以後、軽の癖に￥2500/1Lクラスのオイル入れる羽目になりました。）

　ガソリン車でタービン付きの車だけは、タービンが痛むので交換は
ケチらない方がいいと思います。ブローすると大きさに関係なく
10万はするパーツですので。

＃ドライカーボンの量産技術ってあるのかしら。
　それ以上にファイパー入り樹脂のリサイクルって・・・。

ガラガラ音はヘッドのジャンプの音じゃないかな？
回し過ぎるとピストンがバンバン跳ねて
逆にパワーが落ちると聞いた事が有る。
どうでしょうか>>1さん。

>530
>531
たぶん4stなら、オーバーレブの状態になって、バルブスプリングのサージング、バルブのカムへの
不追従、バルブタイミングのずれによる、ピストンとバルブの衝突などがおこっている事などが考え
られます。以上はメカニカルな話なのでオイル以前の問題ですね。

＞532

　オイル換えたら鳴らなくなりましたよ。

ならば、最初にオイル切れが起こってから金属粉が
発生してガラガラ音が鳴ったのか、
最初にピストンジャンプして金属粉が
発生してガラガラしたのかよく解らない、
と車素人ながら思うんだー。

そもそも金属粉でガラガラ音がする理屈がよく解らないな…。
オイルフィルターに引っ掛かりそうな物だし…。
だから>>1さんに聞いといた方がいいと思うよ。

６輪について、お答えありがとう
ございました。
技術面でのメリットがないのは
十分承知です。
でも、車ってスタイルだって必要では？
６輪が、カッコいいって奴がいる
ってことも頭の片隅に、入れておいて
下さい。
めげない僕は、キャタピラの
全駆を提案します。
だめ？

>536
僕はベトナム戦争の頃にM48戦車が横浜から国道16号線で相模原補給廠へ
夜中に移動するのをみています。一応キャタピラに公道走行用のゴムカバー
を付けていましたが、舗装路を走らせるモンじゃないなと子供ながらに
思いましたよ。

自動車部品っていま安全率どれくらいで設計してるんですか？

あと、耐久試験をする際に応力がかかる繰り返し回数なんかは
シミュレートできそうですが、例えば寒暖差による劣化とか
紫外線による劣化はシミュレートできるのですか?
学校なんかで教わる耐久試験では、荷重を繰り返し与えて
想定した寿命までにクラックが入らなければOKみたいな感じの
促成試験みたいな感じになってますが、完全な再現にはなっていませんよね？

実際の開発現場ではどこまで正確に時間を短縮して寿命試験を行うのですか?
教えてください。

日本精工がローラーと軸受けの開発に成功し、高圧下でのせん断力と潤滑・冷却力を兼ね備えた専用オイルを開発した出光興産の協力もあり、
1999年に日産自動車が世界初のトロイダル式変速機を持つ市販車として、Y34型セドリック、グロリアに搭載、その後V35型スカイラインGT-8にも搭載される。
日産ではこのCVTをエクストロイドCVTと呼んでいる。しかし、日産以外のメーカーには供給されることは無く、当の日産においても、一般的なトルコン式ATを搭載する車種との価格差が約50万円高となったこともあり、2005年に生産が終了している。
なお、エクストロイドCVTの生産が終了した日産は、メルセデス・ベンツに対し、エクストロイドCVTの技術を提供した。

もう日産から出ること無さそうな気が・・・

>>525
>自動車の都市伝説っていっぱいありますから、それと遊ぶ時期があってもいいものですよ。

それくらいの気持ちでクルマと付き合ったほうが楽しいっすよね。

>>526
>現実感がなくなるというか、そんな感じのする車とそうでない車がある、
>様に感じるんです。

基礎研究とか予防安全の研究では、もしかしたらやってるかもしれませんが
少なくとも市販車の開発でそこまで気を使ってるというのは聞きませんねぇ。

どこまでクルマがドライバーを看るかって話になってしまうと思うんですが、
そういった微妙な現象で運転に影響が出るようであればむしろ体の不調を疑った方が
良いと思うので、ちょっと心配です。

>>528
>ＬＦ-Ａがもしカーボンモノコックで市販されるなら量産技術が確立された
>という事で凄いのですが

話題のLF-Aやらとかポルシェのなんたらとかそういうスーパーカーであれば
カーボンの車体でも製造上は対応できると思うのですが、
それが量産かと言われるとちょっと疑問が残ります。

>カーボンを車体に使う問題点は克服されたのでしょうか？

どうなんでしょうねぇ？
CFRPの廃材を見たことがあるんですが、廃棄時にはあれを埋めて立てる他にないというのが
どうしても引っかかります。
リサイクルできないのであれば、アレを大量生産するべきでないと個人的には思います。

>>529
>東レからのニュースリリースは1〜2年前にあったので話題にはなったかと思ったんですが

そうなんですか。
量産に関係のない情報はあまり話題になりませんねぇ。

>>531
>逆にパワーが落ちると聞いた事が有る。 どうでしょうか>>1さん。

エンジン屋さんっぽい人がいたので、その方のほうが詳しいかと思います。
というか正直エンジンに関しては皆さんの方が詳しいっす。

>>535
>だから>>1さんに聞いといた方がいいと思うよ。

使えなくってサーセン。

>>536
>６輪が、カッコいいって奴がいるってことも頭の片隅に、入れておいて下さい。

了解しました。
そもそも4輪でなければ自動車でないって事はないですもんね。
頭を柔らかくしておきます。

>>538
>例えば寒暖差による劣化とか紫外線による劣化はシミュレートできるのですか?

およそできてますよ。およそ。

>実際の開発現場ではどこまで正確に時間を短縮して寿命試験を行うのですか?

ご心配の通り、「正確に」時間を短縮する事は難しいらしいです。
市場でのデータ取りなどによって確率、統計的に生涯負荷を想定し、
それを元に耐久試験を行っているようです。
各メーカーによって閾値は様々ですが、およそ文献等で読むと各社ともこんな感じです。

あと、地味ですが大切なのは市場回収した部品と耐久テスト部品との比較を常にする事ですね。


>>539
>もう日産から出ること無さそうな気が・・・

50万円高を気にしないでも買ってくれる車種となると、
プレジデントでも復活しないと無理かもしれませんね。

>>1さんや他の技術屋さんがみんな大人で稀に見る良ｽﾚですねここ

夏なのにｗ

現在の日本車にはいわゆるｽﾎﾟｰﾂｶｰやｽﾍﾟｼｬﾘﾃｨｶｰがことごとく生産中止になってしまったわけですけど、
売れない＝需要がないとは思えないんです。
ただ魅力のある、これ欲しい！絶対買う！っておもわせるだけの車が出なかっただけのことで。
最終型のｼﾙﾋﾞｱやﾚﾋﾞﾝ、ﾄﾚﾉ、ﾌﾟﾚﾘｭｰﾄﾞなどは売れていた頃に比べてﾃﾞｻﾞｲﾝや中身など魅力がなくなってきてただけだと思うんです。

それをﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞのせいにして生産を中止するっていうのは技術や経験の蓄積を失うだけで、もったいないと思います。
名声を築き上げたｽﾎﾟｰﾂｶｰやﾒｰｶｰはやはり売れない時代であっても試行錯誤していたからこそ
今があるのだと思います。

と、いうわけで安価なｽﾍﾟｼｬﾘﾃｨｰｶｰの復活を願っているんですが
そういう車は今開発しているのでしょうか？

それと、最近のﾐﾆやﾋﾞｰﾄﾙ、ﾏｽﾀﾝｸﾞやﾁｬﾚﾝｼﾞｬｰのように
昔のﾃﾞｻﾞｲﾝの焼き直しみたいな車が日本車で出る事ってあるのでしょうか？

>>544
＞ただ魅力のある、これ欲しい！絶対買う！っておもわせるだけの車が出なかっただけのことで。
NCロドスタもスイスポもユーロRもコルトRもコペンも現行だが、なぜ売れない？
なぜオマエは買わない？〜〜がダメ、〜〜がダメ、って言い出すだろ？

市場が成熟して（目が肥えて）、ユーザニーズの細分化が進んでしまってる。
ユーザ間の最大公約数が小さくなりすぎて、採算ラインをなかなか上回らないんだよ。

少子化、格差進行で、市場規模そのものが縮小してるし、
求められる安全基準も環境基準も上がってるのに「昔みたいな面白い車」なんて要求は
ナンセンス。


＞名声を築き上げたｽﾎﾟｰﾂｶｰやﾒｰｶｰはやはり売れない時代であっても試行錯誤していたからこそ
利益が上がらなければすぐ株主から経営者失格の烙印押される現状で、
そんな冒険したがる経営者おらんよ。


・・・以上、たぶん>>1-543あたりの要約。

＞NCロドスタもスイスポもユーロRもコルトRもコペンも現行だが、なぜ売れない？

ｽﾍﾟｼｬﾘﾃｨｶｰはﾛﾄﾞｽﾀとｺﾍﾟﾝ？ぐらいですね

NAの頃は迷わず買って乗ってましたよ。時代もあるだろうけど当時は世界がﾋﾞｯｸﾘしましたよね
その後にﾊﾞﾙｹｯﾀやSLK、MG-F等安価なｵｰﾌﾟﾝ2ｼｰﾀｰがどんどん出てきた。
そういう魅力ある、世界が悔しがるような車を開発して欲しいんです。

時代もあるだろうけど白物家電化しているから無理なんですかね。

昔はどの車も等しく不便だったので、それより多少不便なスポ車も許容できたけど、
今は便利な車は超便利になったのに、スポ車の不便さはそのまま。
周りが便利になった分、相対的にスポ車の不便さが際立って、壁が高くなってる。

昔はみなセダンで旅行も生活もできてたんだから、ミニバン程の超利便性など、
実用上あってもなくてもなんの問題もないはずなんだけど、
残念ながらそれと天秤にかけるはずの、運動性能や走行性能やスタイリングを評価できるユーザを
誰も育てなかったので、いまや絶滅危惧種。したがって天秤の片方は空っぽのまま。

欧米には天秤の片方に重りを乗っける人がまだ生き残ってるけど、どこで釣り合うのか見物だね。

　若い人が車買わないって嘆いているようですが・・・。
　車の質、量はとりあえず別問題として、自分の勝手な推論。

　80年代、車は憧れとステータスシンボルであると同時に「自由を提供するパーソナルスペース」だったわけで、
同時にコミュニケーションの道具として成り立つ要素も有ったけど、今の時代は
携帯、パソコン、マン喫・・・「どこでもコミュニケーション＆パーソナルスペース」状態ナ訳。
しかも圧倒的にお手軽で安くて管理なんて知れている。換えたければ気軽に場所＆機種変更。

　求められる「自由」の質が変わっているんだろうかなって思います。
　税金、駐車場、車検整備点検、壊せば高い。保険料、高騰するガソリン代、
渋滞による時間的損失感、「どこでも配送無料」で重たいものは持つ必要が無い、
原付以上の大きさのスクーターの選択肢が広まり、手軽で確実に移動距離を稼げ、
比較的安価なホビーとしても若い人に受け入れられている・・・その他車にとって不利な条件は色々。

　対して、車のメリットって、運転が好きでなければ「エアコンと確実に座れる椅子が付いている」くらい
しか思いつかなかったりする。早い話、維持がめんどくさい。車は、これら絶対的なネガを乗り越えて、
始めて魅力的な存在になるんだろうなと思う。
「ミュージックプレーヤー」くらいじゃ喜ばないと。（＜iPOTがダイレクトにつながらないし。）

　血眼になって性能追いかけ、本物感満載にすれば憧れにはなります。
　実際STI＆ランエボユーザーは何らかの形で声を掛けられたはず。（自分もそう）
ただ、この手の車は車体購入も維持管理もとてもじゃないけど若い人の通常の給料では無理。
アイデアの時点で「最小の資源で最大の効率を」と頭のてっぺんから血を噴出すくらいまで
考え抜いて、安いんだけど見た瞬間目の前に遊びや生活が見える「道具」とするか（新bBなんかより
新ハイエース人気ありますね。高いから買えないみたいだけど）、いっそのこと全部あきらめて
奥田民雄氏の歌みたいな突き抜けたいい加減さ、気楽さを前面に押し出すか・・・。

（たぶん、この考え自体も古くて言い尽くされた内容なんだろうな。）

スーパーカープラモデル
RCカー
ミニ４駆
チョロQ
今はもう男の子の定番の車おもちゃってないよね？

1960年代後半生まれの私の世代だと男の子としておもちゃに親しむ時代、対抗品としてテレビゲームとかなかった。手で実物を操作する車のおもちゃは定番中の定番で王道でした。

携帯、パソコン、マン喫とあげてありますが、それらに親しむよりもっと小さい頃、幼稚園から小学校低学年段階で男の子に「スポーツカーかっちょええ！」という価値観を刷り込んでおかないとだめでしょう。三つ子の魂百までですよ。

でもそれは多分もうできない。

「男の子」のあこがれが実車であり手にするのが車のおもちゃでありという時代はもう再現されないですよ。

多分1980年代まではまだ車は相当程度まで男性向け商品だった。だからあこがれになる実車の選択肢が多かった。
しかし今は車は全体としてユニセックスな商品と考えないと企業として成り立たない。それがつまり白物家電化ですよね。
実物の車を男性向け商品として企画開発するのは今は相当にリスキーな行為と考えるんじゃないですか。

ユニセックスな商品として企画できてなおかつ誰が見てもスポーティな車というのはできれば売れると思うけど何かありますかね？

レスありがとうございました。
大学の教科書レベルの耐久試験は既に過去のものになっているんですね。

友人が乗っていた軽自動車は走行6万kmにしてバルクヘッドに亀裂が入って
クラッチがレリーズできなくなって困った経験がありました。
耐久試験ちゃんとやってんのかよ、しんじられねー！
と悪態をついたことが思い出されます。

ちなみにその軽自動車、車体No3千番台でした。
後日、解体屋さんで5千番台の同車種同グレードを見つけましたが、
キチンと溶接で肉盛されていました･････実物と比較されたのでしょう。

>ユニセックスな商品として企画できてなおかつ誰が見てもスポーティな車

そういう路線いいですね。ってかその路線以外生き残り不可のような気が・・・
ただの家電を趣味にする人はいませんが、B&Oとかエレクトロラックスであれば、
機能としての付加価値がなくても、趣味として指名買いする人もいます。
機能もデザインと一体化して、初めてその存在を許されるって感じ。ダイソンとか。

ただ、そういう新しいモノとか価値観って大抵欧州発なんだよなぁ・・・
一方、日本はひたすらマニアックな機能バブルな方向へ狂騒する。
40個ボタンのあるリモコンとかｗ

コンパクトカーあたりは、完全に白物化が完了していると思うんですが、
その向こう側に新しい自動車趣味、
デザイン家具の延長としての自動車みたいのって提案されてないんすか？>>1

　ふと気づいた点です。光源氏計画は面白いですね。

　仕事柄、高校生バイトと接する事は多いですが、彼らにも車への憧れはあります。
仕事先に止めてある私のSTIを、全く面識の無い高校生が知っていた事があります。
わざわざ眺めに来た子も。
　また、ゲームのグランツーリスモやイニシャルDの世界などをを虚構としながらも、
ちゃんと興味を持っています。

　ただ、彼らは超現実的。免許が取れる年になって自分の乗りたい車となると
たいてい「中古の軽」といいます。彼らは半径5m程度のところを見て無理せず生きていて、
虚構の世界と、自身の憧れと、手元の現実をリンクさせてないんです。
　憧れを身近に変えるには、根本から生活教育環境を変える必要が有ると感じる位に。

　あと、その他のしがらみは一旦忘れた方がいいと思います。
化粧品ではないのですから、男向け女向けと言う考えは完全に捨て去ってしまう必要があると。
「突き抜けた」時に感じる快さ、便利さ、面白さに性差年齢は関係ないと思います。
若い男性向け企画である旧ｂBは、結局全世代に受け入れられました。
「まず安くて便利で、完成されているが、素材感を残す」というさじ加減はすばらしいと思います。
良い物は良いんです。あれこれ限定されてその上で小手先でいじられたらなんの魅力も感じない
製品が出来上がると思います。

＞携帯、パソコン、マン喫とあげてありますが、それらに親しむより
＞もっと小さい頃、幼稚園から小学校低学年段階で

　マン喫は低料金でひとりになれるパーソナルスペースとしての
例で、さすがに親の同伴が無ければ幼児小児の利用は無理ですが・・・
　小学校でパソコン教えますし、親との連絡（と安全確保の為）小学生上がって
早い内から携帯買い与えるのが普通と見た方がいいですよね。

法定速度プラス数キロでも、取り締まりの対象とならないとは言い切れないし。
酒を飲んでちょっといい気分になったら、もうハンドルは触れてはいけないものだし。
とにかく何かと制限がつきまとう、挙句に乗らずとも税金はとられる。
意地悪く考えてみりゃ他人に勧められるような趣味じゃないんだよね。
そりゃ若者だって、酒飲んでいい気分で友人とリアルなグランツやってた方が楽しいさ。
あぁ、今なら車から亀の甲羅を飛ばすゲームの方だろうけれど。

車が白物目指すなら、熱くならない車を本気で作ってくれ。
単純にエアコンのパワーを上げるのもだが、吹出しの位置もＡピラー通って、
頭上から吹出すとか、強制排気もするとか、いくらでも、改善策は有りそうなのに、
やる気が無いとしか思えない。

あと、ドアの上隅のエッジとか、PL法でやられちゃいそうな危険箇所もマダマダ多い気がする。

「今時そんなことも知らないの?」と言われそうですが、
燃料電池などエンジンの無いクルマって、暖房はどうするのでしょうか？

ここまででかなり出尽くしていると思うのですが、メーカーが数年前から結構研究しているのは
年配者でも負担のかからない自動車の研究です。つまり団塊の世代向けです。
中級以上の自動車でエアコンのスイッチが大きくなっていたり操作スイッチ表示が日本語
ナビゲーションも大体同じ考え方で日本語の大きなボタン、または操作系を持つ事を意識
してます。団塊の世代はいくつになっても上客さんな訳です。上客さんの多くが、スポーティー
な車を欲しがる消費行動をとれば、自動車メーカーはすぐ作ると思います。そんなもんです。
あと団塊ジュニア、さらにそのジュニアぐらいは、自動車メーカーは考えてますよ。団塊ジュ
ニアの子供の世代もあと十年ぐらいで免許の取得年齢です。おまけに彼らは子供ころから
ミニバンで育った最初の世代です。どんな車を欲しがるのか楽しみです。
さらに彼らは将来、自動車会社の人材です。彼らが入ってきたら自動車をどんな風に
考えるのか結構楽しみです。

上で欧米の市場の話をしていますが、US市場はミニバンに乗る自分達を良しとしていません。
ミニバン＝子育て中というイメージです。自分の境遇がダサイと思ってます（笑）US市場は
自動車を２〜３台持つのが普通ですから、お父さんはセダンとかクーペ、お母さんはいわゆる
セクレタリーカーという市場はちゃんとあるのです。ですからG35やIS、SLK、Z4などが売れる訳ですね。
子供と一緒にミニバンで動く年代まで（アメリカは物騒なので友達の家に行くにも送り迎えが必須）
はミニバンを維持してますが、それを過ぎると彼らはミニバン売っちゃいますよ。
日本の様に駐車場事情が悪い事で1台の自動車にすべての機能を期待する事はあまりないです。
日産のハイウェイスターやVOXYはこの年代の男の免罪符に見えますね。

>544
たぶんあなたはこんな車を欲しがるはずです。

・エンジンは２Lで４気筒か６気筒、ターボなんかあって当然ブースト２ｋｇぐらいかけられる丈夫なブロック。
・馬力は２８０ｐｓ　ABS,トラコンはMust。メカＬＳＤが入っているとラッキー。
・MTとATの両方の設定が欲しい。（MTが８割と考えているが、実際売るとATが８割）
・ガソリンはレギュラー。普通に流して９ｋｍ／ｌぐらいは走ってくれる。
・タイヤ、ホイールは無理すれば２０インチが入ってしまうぐらい。
・駆動方式は4駆またはFR、本気の人はFF。
・マフラーやECU、スプリング、ショック（車高調は当然）足回りパーツは一通り手に入れられる。
・オーディオ周りは簡単に手を入れられる。黙って２DINを開けといてくれ。
・スタイルは２Dr。バンパー、ミラーなどはすべて同色。
・値段は値引き入れてコミコミ２００〜２３０万ぐらいだな。

って感じがまずは押えだと思ってない？
自動車メーカーの企画屋からみると、もうこんな車出しませんから。
社会が許さない、環境が許さない、購買予想人口が少なすぎる。（この手の車を欲しがる人は
ちょうどポスト団塊世代の年代でしょ？人口分布的にも無理）

これからの若いのが走りを楽しむのは、普通の車を極度にストリップダウンした改造車
だと思います。つまり自分が作る。ベースはヴィッツとかマーチ。助手席をはずしリヤ席を外し
トリムはすべてはずし（エアコンは残します）アンダーコートは全部剥がして、ともかく軽量化
です。もう自動車メーカーが作るのでは無くて、自分たちが作るのです。そういう時代がもうすぐ
そこにくると思います。まぁナンバー付きのツーリングカーレース車みたいな車かな。
もう一つ方法があって、金持ちになって、スペシャルなスポーツカー（1000万オーバー）
ポンと買える様な職に就くことですね。

>554
自動車メーカーは白物の車を作りたくって作っているのではないと思います。
売れそう車を作ってみて、本当に売れたらラッキーなんです。自動車産業はかなりな博打です。
1発数百億円つっこみます。　今の車型の安パイがなんとなく白物っぽいと言うだけです。
なんか別の車型が売れる様になったら違う車型を作って売りまくります。
日産のCMでノートがファミリーカー・ミニバンの代わりの様な使い方を提案してますね。
出産率が1.5人を切る世代で７人乗りとかは不要になりそうにおもえませんか？
じじ、ばば、3人家族で5人乗り・これをちょっと広めに作れば十分です。出生率が落ち、
車への期待値が何か別の物へシフトすると、別のパッケージングが日本では出てくる
かもしれません。国内市場をよく考えているメーカーはそういう車を提案してくるかもしれませんね。

・エンジンは2Lでフラット4、ターボ付き、当然ブースト1.5kgf/cm2ぐらい余裕でかけられる丈夫なブロック。
・馬力は280ps、ABSは不要だが標準、LSDはシュアトラックまたはトルセン。
・ATの設定は不要。
・ガソリンはハイオク。普通に流して7km/lぐらいは走ってくれる。
・タイヤ、ホイールは17インチで十分。
・キャリパーはブレンボ。
・ホイールはBBS。
・駆動方式は4駆（FRだともっといいなぁ）。
・マフラーやECU、スプリング、ショック（車高調は当然）足回りパーツは一通り手に入れられる。
・オーディオ周りは簡単に手を入れられる。黙って２DINを開けといてくれ。
・スタイルは4Drセダン。バンパー、ミラーなど色はどうでも良い。
・パワステなんてイラネ。
・パワーウィンドウなんてイラネ。
・値段は値引き入れてコミコミ300〜340万ぐらいだな。

>>557
>>544ですけど個人的な意見を。

かっこいいｸｰﾍﾟｽﾀｲﾙが欲しいです
馬力は気にしてないです。非力でも楽しい車がいいですね。（NAﾛﾄﾞｽﾀや初代ﾐﾆみたいな）
ｽﾍﾟｯｸに現れない楽しさっていうか。
ﾄﾗｺﾝもABSもLSDもいらないですが操舵感やﾌﾞﾚｰｷ等のﾀﾞｲﾚｸﾄな感覚は残して欲しいです。
ﾚｷﾞｭﾗｰは同意します。MTも欲しいです。MTもどきATはいらないです。使うの最初だけですからね。
それで値段は250〜300万ぐらいで。
ﾊﾞﾝﾊﾟｰ、ﾐﾗｰはなんでもいいです。ﾃﾞｻﾞｲﾝに支障しなければ。黒い無塗装のﾊﾞﾝﾊﾟｰでも使い方でかっこよくなると思います。
ｵｰﾃﾞｨｵ周りは手をいれたいですね。でも１DINあればいいです。２DINｵｰﾃﾞｨｵ、ﾅﾋﾞは嫌いなもので。
ﾀｲﾔは大径ﾎｲｰﾙはもう食傷気味です。70、65ぐらいの履いた１３〜１６ｲﾝﾁぐらいが新鮮に感じます。
駆動方式もどれでもいいし、足回りﾊﾟｰﾂもあればあったにこしたことはないけど素性が良ければ別段気にしません。

一番気にしたいところはﾃﾞｻﾞｲﾝですね。
最近はかっこいい車がなさすぎます。
怖い顔、威圧感のある車や極端にかわいいのは多いですけど。
今のﾃﾞｻﾞｲﾝﾄﾚﾝﾄﾞ（皆怒ったような顔つき）にあまり興味を感じないです。
どれも右へならえの真似に見えるし。

企画屋さんから見ると無理なんですか。残念。
ここでいろんなﾚｽを読んでると自分はﾏｲﾉﾘﾃｨな意見なんですかね。

ﾚｽありがとうです。

>>560=>544
マイノリティではあると思うけど、
レスの内容から比重的に一番デザインを重視されるととれましたので、
あなたは輸入車を検討した方が良いと思います。

そういうのを昔の車名を復活させたりさらに付加価値をつけて出すのがここ数年の流行りなような。
しかし企画してるような人はその次をやってる時期だろうなあ。難しそう。

そういえば技術でも企画でもトレンドってあると思うのだけど
実際の現場でそういう取り組みが上から降りてくるのはやっぱりかなり早いのですか？
それとも基礎は社内にもうあるので流行を逃さずにできるのでしょうか？

大衆車を徹底的にストリップダウンして競技車両的なツーリングカーに、というコンセプトはCivic TypeRとかで具現されていて世界的に見て需要と供給はつりあっているんじゃないでしょうか。

デザイン重視のかっこいいクーペ、ということになると例えばTTクーペのようなインパクトのある見た目のものを、もっと小さく、もっと簡素に、もっと安く、という声は日本国内にどれだけあるのだろうか？という気がします。
世界的に見て需要と供給がもう少し560さんよりお金だしても充実装備を求めるところに収斂しているように思います。

ちょっとすれ違い気味ですが、カローラGTみたいな車がもう一度欲しいです。

内装とかシートも結構豪華な布地で出来てたし、
それでいてエンジンはレギュラー仕様の4A-GE。
中は広くて家族4人で快適移動が出来て高速道路は気持ちいい。

ちょっと特別仕立て（スポーツ方向に）なGTが欲しいんですよ。
サーキットスペックのナントカRみたいなのはいらないのです。

ヴィッツRSはそれに近い車種ですが、ちょっとエアロとかがコドモっぽ過ぎます。
それに1NZエンジンが全然面白くないエンジンだし、MTとのマッチング悪いし、
さらにあの足回りだと長距離がつらい。
別にキワモノが欲しいわけじゃないので何とかそういう車が出ませんかね･･･。

意外とウィッシュZというグレードは嫌いじゃありません。
ああいう感じの（出来れば特別なエンジンを積んだ）スポーティグレードが欲しいです。

カローラフィールダーのSエアロツアラーではちょっと･･･。

>564
>565
外車それもフランス車で申し訳ないけど、ルノーのメガーヌRSとかクリオRS
みたいな、ちょっと粋なスポーティーカーって作れないのですかね。
シビックにしても前の型のUK版だったら、ハズシって感じでいいのだけど
今度のシビックは４Drなのに、見た目もイケイケで、足もあまりにイケイケ
すぎるので、ちょっと子供っぽい。そういった意味で565さんが言っている事
はすごくよくわかる。
壊れないのだったらルノー21ターボがかなりいい線いってるんだけどなぁ。

おはようございます。
これから出社です。

ここ一連の議論を読みました。
>556さんは開発側の方ですかね・・・？
なんとなく視点が。

「面白いクルマがないー」「どうせ買わんくせに」「いやいや、そもそも今の時代は」・・・という展開は、
確かに出尽くしてる感じがしますね。
それぞれの言い分に一理あると思うんすよ。
何度も何度もこういう議論が回りまわって・・・ポッと新しい提案が出ないかなぁと仕事中でも思います。

理想のクルマを思い描くのは楽しいっすよね。
スペックなんか並べたりして。
私は今PCを買い換えようと思ってスペックを思い描いてます。

ところで、バンパー塗装レスとかウィンドウ手動とか自分に不必要な部分は削除すれば
価格を抑えられるだろうと思うかもしれませんが、そうすると更にマーケットが限定されるので
開発や製造の償却を考えるとむしろ値段は上がるかもしれません。

多分ですね、自動車業界の将来ってお客様の「コレコレこういう仕様のクルマをすぐ持ってこい。値段は安く」という
要望に向かって進化していくんだと思うんですよ。
嗜好の細分化と開発期間の短縮っすね。

>>554
>車が白物目指すなら、熱くならない車を本気で作ってくれ。

ですよねー。
この時期はホントに思います。
自分が冷えてしまえば問題ないので、クルマに乗ってしばらくの間だけ不快ってのが
コストをかける理由になってないのかもしれませんね。

駐車中の温度上昇についての対策特許を調べた事があるんですけど、
メーカーや個人など結構あるんですよ。
純正採用されてないって事は、アフターパーツのハーフカバーや反射マットを使った方が
いいって事かもしれないっす。

>>555
>燃料電池などエンジンの無いクルマって、暖房はどうするのでしょうか？

燃料電池車は発熱量が多いので、エンジンの場合と一緒だと思われます。
世に出ている燃料電池車はラジエータの面積が大きいですし、
現在研究されている家庭用の燃料電池は発熱を給湯などに利用しようとしてます。


>>563
>実際の現場でそういう取り組みが上から降りてくるのはやっぱりかなり早いのですか？

実際の商品になるのは2年後とか5年後とかの事を考えるので早いと言えば早いです。
どなたかがおっしゃってましたが、博打の要素が強いですけど。

ニッサンやトヨタが若者向けに安価なスポーツを、
とかいってるけどここの議論をみると、完全に潮流に逆行しているので、
ただの観測気球か、回顧主義の上級幹部の鶴の一声って感じなんですが、
アレのホンネってなんなんでしょう？

1.若い人が車に興味が無いわけではない。高いから買えないだけなのを察知して。
2.白物家電小型車は各種あるが、それ以外の商材を提供出来ていない反省。
3.エントリースポーツとしての実力も発揮するスズキスイフトの存在。
4.シビックタイプRがそこそこ売れている事実。＞潜在需要を他社が確認
5.ネタが切れて「走り」に振った。
6.やっぱりおじさん達も走りたい。
7.オーテクやTRDブランドでは失敗しているパイロットモデルを本体で開発。
8.ちょっと裕福になってきたから、還元企画。

　＞1ｻﾝではないけど、色々個人的に考えてみた。

　純エントリースポーツとして一番がんばらなければいけないのは
軽だと思うけどな。エッセのような老若男女関係ないプレーンなモデルを利用して。

現状、それこそエッセベースでしか実現しないでしょうが

幅1.6m。
全長3m強。予算が許せば4mもよろし。
1000cc。
エアコンだけは装備。
値段１００万。

知り合いのディーラーに聞いたら、無理だと言われました。。。
初代マーチのコンセプトだと思うけど。
現代の日本人の生活に、新車を買って楽しむには価格が見合ってない
とは、感じますよ。
自分も生活環境を考えると、新車で買える魅力があるのが軽しかありませんでしたし。

無難なそこそこ売れるモデルばかり開発してると
将来車を買ってくれる世代に車の魅力が伝わらずに本当に車が売れなくなると思うんですけど。
環境性能なんてぶっちゃけ乗らないほうがはるかにいいんだし。

車が売れないのを若い人の趣向の変化だけで片付けて
こんなにいい車があるのになぜ買わない、っていう奢りにも取れるよね。
ﾆｰｽﾞをつかめてないだけだと思うんです。

小さなマスだからといって若いほうを見ずに今買ってくれる年代だけに重点をおくのはそれこそ
木を見て森を見ずだとおもいますよ。

それともそのまえに石油が枯渇しちゃうのを見越してるのかな？

ここ見てメーカーさん側の意見を読んで思った。

>573
たぶん今の平均的な新車の価格って、自分が思う適正価格から100万円ぐらい違っていると
おもうんですよ。マークXの一番高いやつが大体コミコミ400万円。昔マークIIって言ったら
ツインターボ付きでコミコミ300万＋αで買えた。スカイラインもそんな感じだよね。
あと1．5〜2LぐらいのC2セグメントの車がどこかに消えてしまった。ゴルフぐらいの車格の
車が今の日本には無いのね。そこをミニバンが埋めていて、いきなりいわゆるリッターカー
になっちゃう。ちょっとラインナップの構成がひどすぎるとおもうんだよね。ブランドの上級移行
ってのも分るんだけど、物価がすごく高かったバブルの頃とデフレが脱出しつつある物が安め
の今を比べても自動車の値付けが今は高くなってしまって、消費者はとまどっていると思うよ。
C2セグメントの外車を買う人の気持ちはよく分るもんなぁ。

>574
そうやって、90年代をお客が望んでいるからとか若い年代が将来のお客
だとか頑張って、最後にじり貧になりルノーに買われてしまったのが日産自動車。
みんな300万円のローン組んでシルビアのターボを買ってくれると思ってたのに、
若いのは中古待ちだったんだよね。そんなにローン組んじゃうと自分たちの
アイデンティティの改造するお金が手元に残らないんだもの。
マツダもフォードに買われ、一時はロードスターとロータリーエンジン車が大ピンチ。
残業がつかない奉仕活動で作ったロータリーエンジンで米国人の役員を納得さ
せたんだよね。

今純粋に資本が日本なのは、スポーツイメージをなんとなくまといながら主力を
走り系からちゃっかりミニバンに軸足を移して開発資源を投入していたホンダと
全方位戦略のトヨタだけ。あなたはこれをなんと思う？

>>576
S14がだめだったのは、スタイルがバブルによって肥大化したことも原因では？
価格も上昇したし、一方で若者の所得は減少していったわけで。
頑張る方向が間違ってたとしか言い様が無い。
S14が苦しんでいたその間もロドスタは頑張っていたように思います。
ついでにRE搭載のRX-7もバブルに踊らされて肥大化したというか、
マニアックな方向に振りすぎた気がしますよ。

その間もEG6であるとかEP82みたいな比較的安価な車種はたくさん売れてた。

>>576
経営が傾き外資の子会社にされたり、外資グループの一員にされた理由が
スポ車であるという根拠はないでしょ。ちょっと強引杉。
マツダが傾いたのは多ブランド戦略のミスだし、
ニッサンは・・なんでだろ？いずれにせよ、全体としてはニッチなマーケットのスポ車が
会社経営を傾けたなんてだれも信じませんぜ。
なんせ現在健全なトヨタもスポ車はさっぱりだったんだから。

ホンダはミニバン専売でしょ？そいやニュー速に「ホンダ次期NSX開発！」ってスレが立ったとき、
いっちゃん最初のレスが「またミニバンかっ！」だったのを思い出した。

　スポーツカーを欲しがるような人たちが嫌がる要素ってのは簡単だよ。

1.実際に重く、デカイ
2.オヤジくさいか、デカクて重そうに見えるデザイン
3.色々なんちゃって要素満載、ただの雰囲気車
4.乗って軽快感が無い、面白くない乗り味。

　時代が変わろうがなんだろうが、これは嫌われる。

　S14が嫌われたのも「デカクて重そうに見えるデザイン」だし、
4輪駆動ターボで1390キロのインプレッサはその性能ゆえにそこそこ人気は
有るが重い重いって散々文句言われるし、イメージ先行したアルテがターゲット年齢に
見向きもされなかった理由はミニバン人気に押されただけでなく
「イメージ先行しただけの普通の車」だったから。
（車格が近いレガB4に比べて遅くて割高だったしね。直列6気筒は鼻面重くなるし
アドバンテージじゃない。）

　後は単にズレてただけだよ。提案側と市場の要求が。
S13〜14はデートカー、3S積んだMR-2とMR-Sは「秘書車orちょっと速いおしゃれな車」・・・

しかし、両方とも要求側はれっきとしたスポーツカーとしてみてた。
で、「スポーツカーはマツダしか作れない」「タイプRだけ？」などと言われ、
性能至上主義な人は「ランエボかインプしかない」と嘆く羽目に。

>>1さんへ
自分は個人的にロータスエリーゼが好きなのですが、
このようなアルミフレーム、FRPボディな車が
例えばＴ社のような規模の会社から出る可能性というのはやはり低いのでしょうか??
国産ではトミーカイラZZもありましたが、営業面ではロータスのほうが成功したと言える思います。
開発予算の潤沢（と勝手に想像しています）な大手メーカーにこそ今の日本車にないニッチなコンセプトの車を
手がけて欲しいと思っています。

>577
さすがにS14の事は言ってない、S15をイメージして言ったんだけど、
書かなかったから誤解されても仕方ないね。
自分の頭の中ではS14=シルビアって言うのも忘れてたぐらいだし。

自分も一応車は好きな積もりだし、峠なんかも好きだけど、スポーツカーの魅力が分からん。
４ドアやハッチバックな車でも、早い車やハンドリングの良いくるまは有るでしょ。
それじゃダメなの？
作る側からしたら、趣味性の高いスポーツカーは、どんな車作っても文句言われて損と思うんじゃないかなあ？

>>567
車とPC、ハードウェアとしては似通ったモノがあるように思います。
用途に応じて既製品で安く済ませることも部品選びから始めて自作することも出来るし
なかにはマザーボードに手を加えたりする強者もいるかも知れません。
しかし、自作PCとはいっても電気回路に適切に手を加えられるような人は限られてくるはずです。
>>557さんが言うように楽しむ車を自分で作るとしても価値観は白物化よりもむしろ多様化しているでしょうし
そこに求められるのは多様化に対応するためのシロモノではないでしょうか？
例えば走りを楽しむための車にはボディについてよく知っているメーカーが
シビアコンディションでの使用までを考慮に入れた強化を行い、
ディーラー･ショップあるいはDIYでカスタマイズをするといった具合です。
そして、乗り出しのリファレンスモデルとしてパッケージングを施して提案するといった形はいかがでしょうか？

何か勘違いしているようだが

スポーツ回帰を果たしたR32は先代が評判悪かったにも関わらずセールス的には大失敗。
S13は出た当時は中途半端を絵に描いたような車。
だってデートカーだもん。
プレリュードは言わずもがな。
ハナからニーズはデートカーです。
で、軽量、コンパクト、リアルスポーツ方向に進んだS15、R34は売れたかね？
スポーツカーに限らずスペシャリティ、セダン、クーペ軒並み売上を落としていったんだよ。
バブル期猛威を振るったマーク�U兄弟さえも。
代りに伸びて行ったのはワゴン、SUV、その後ミニバン。

自動車評論家の評価軸なんぞマーケットの前には糞の役にも立ちません。
車の楽しさ＝スポーツ性一辺倒てのも、逆に自動車文化を馬鹿にした話と思いますが。

スポーツカー売るなら、セカンドカーが持ちやすくないと難しいだろうなあ。
２台目持つなら軽が精一杯。
でも、軽のスポーツカーじゃ．．．って人も多いんでは？
ロドスタの1.3〜1.5とか、RX-7のNAとかが有れば、減価版スポーツの需要の有無が見えそうだけどな。

＞584

　まず、R32でも34でも、GTRとその他をごっちゃにするのはインプの1.5とSTIを一緒にするようなものです。
ただのセダンとして見たなら、32は出来はいいのだけど「狭い！」って嫌われた。似たような大きさで似たような
キャラクタでまともなパッケージングしたP10プリメーラも有ったし。（こっちは大ヒット車だね。）
　そんな中、R32GTRだけは性能至上主義で他にライバルらしいライバルがいなかった事も有って神格化すらされ、
新車価格500万近くするにもかかわらず、単独で月平均500台近く売れてた・・・。

　車の楽しさ＝スポーツ性一辺倒ではないというのは確かだとは思います。
所有自体が楽しい車、所有する事によるメリットが明快な車（遊び、生活・・・）
時速40キロでも運転楽しい車。そういうのが今の時代に作れるかどうかなんでしょうね。

このスレが大好きだ！


以上。

P10は女の先輩によく隣乗せてもらった。MTだった。
足がビシッとしてて良かったな。
もうあれから10年以上経つのか・・・。

今のミニバンに慣れた子供にとって車ってどう思っているんだろう？走る部屋？
そんな子供が将来道路環境の違う外国に売れる車作れって言われても酷な話に成りそうだ…

>589
ミニバンみたいな定員７人ぐらいのピープルムーバーって世界的に
見ると需要はあるんですよ。
U.Sは出生率が上がっているのでミニバンの需要はこの先もありそうです。
あと東南アジア周辺だと排気量が1.3〜1.5Lで7人乗りとかいう車に
結構需要があります。特にタイ。（坂上らないらしいですけど）

また将来的な自動車生産の展望ですがヨーロッパにしても、これから
経済が上向いていく東欧諸国向けの車は西欧諸国向けの高価格車を
そのまま投入する事は無理なのでインドなどで生産して、投入する事を
考えています。この分野はすごく地味なのですがいわゆる3000〜1万ドル
カーというキーワードで色々なメーカーがねらっています。今はルノーの
ローガンなんかはが7000ドル前後と安くてヨーロッパを始め５１カ国で市場を
席巻していてルーマニアとロシアの工場はフル回転です。
他のメーカーはトヨタも含めローガンキラーを作ろうと虎視眈々です。

隠れた高級車市場としてはロシアが上げられます。ここは貧富の差が
激しい国ですが、お金持ちがいるのでレクサス、インフィニティ、アキュラ
が進出しようとしてます。
日本はこれから団塊ジュニアが家や子供達へ向けての消費が一番
多くなりますが、自動車にお金を使ってくれるのか分りません。

ただ、世界的に見れば人口は爆発的に増えているので、新興国向け
の自動車の開発生産は増えていくものと思います。キーワードはインドです。

先進国の市場は所得格差が広くなるため、新興国向けで勝ち得たコスト
ダウン手法と低賃金で作られた安い車と富裕層向けの高価格車とに市場が
2分すると思われます。
ですから、今の日本の子供達は、将来この様な本当に世界中を巻き込んだ
市場向けの自動車開発に知恵を絞らなくてはならないでしょう。
もう日米欧の3極が自動車の重要な市場という考え方は一気に崩れると
思います。

BRICsって言葉で聞くと、つい濃度のことと勘違いしてしまう。

日本ユーザーが一部の層で欲しがるスポーツカー、スポーティーカーの話が色々とでていますが、
アフォーダブルなスポーティー車が日本生産車になるかは、まったくわかりません。
これから、大自動車消費国および生産国になる中国、そこそこ実力を付けてきた韓国、優秀な
エンジニアが非常に低賃金で確保出来るインド、レースが開催されているのに見過ごしがち
なシンガポールなど、アジア地域だけでも資本は別として、自動車メーカーが一気に増えます。
これらの国が作る車は厳しい排ガス規制や、安全性の確保などで7000ドルなんてバカ安
では入ってこないでしょうが、実力を付けて西側の市場に入ってくるメーカーも長い目で見れば
出てくるかもしれません。十年先、二十年先、あなたが口にするスポーツカーメーカーが日本の
会社である保証はどこにもありません。特にインドのエンジニアはコストダウンへの対応も可能
な優秀なエンジニアなのでインド製の車がアジアを席巻するかもしれません。

私は自動車メーカーで電装ユニットを開発していますが、価格的に中国向けに使い勝手、
コストなどを最適化した物を作る必要があるかなと、それも近い将来にと言うことを考えてます。
西側向けに考えたユニットなんかはすでに中国市場向けにも投入されてますから。

>>592
BOSCHオートモーティブ、DENSO、JTECT転職するならどこがいいですか？
待遇とか、社風とか。

結局自動車の魅力をコスト競争力だけに絞ると日本の自動車メーカーは
新興国に太刀打ち出来ない様な気がする
むぅ…何だか今の日本の家電業界の衰退の二の舞に成りそうだ…

MTっていうと最近は営業車かｽﾎﾟｰﾂｶｰばかりでかなしい。
そんなにｽﾋﾟｰﾄﾞ出さなくてもMT乗りたいって自分は
選択肢がすごく狭くなる。

>594
まだ、「安かろう悪かろう」のうちはいいのですが、日本の様に品質
排ガス規制へのキャッチアップ、燃費技術、ITS技術への理解、
などが進むと太刀打ち出来ないでしょうね。
それまでに日本のメーカーが一部の欧州車の様にブランドが構築
出来れば別ですが。

>593
私はこの中ではDENSOとしか仕事をしたことは無いですが、
しっかりした良い会社だとおもいますよ。
大変そうですが。

>>596
>アフォーダブルなスポーティー車が日本生産車になるかは、まったくわかりません。

激しく同意。ってか日本メーカからは出ないんだろうなぁって思ってます。
一部の人が求めるスポーツカーは、日本メーカに(株主から)求められる労働生産性を
満足するにたる付加価値を与えられる商品ではないんですよね。シンプルすぎて。
時々雑誌に載る新興メーカのスポーツカーとか見て
「日本にこねーかなー」とか思ってます。

あと>>594の懸念は正しいと思います。ピープルムーバーについては新興勢力に負けそう。
>>596の「多機能化、高機能化による差別化」は、家電では既に失敗した確定路線ですよね。

貧乏人には多機能も高機能も不要だし理解不能ですが、
一方でブランドだけは伝わりますから、ブランドの構築が全てというのは分かります。
ただ疑問なのが「多機能化、高機能化したピープルムーバー」でブランドって築けるのかっツー話です。

広告バンバン売ってバンバン売りまくればネームバリューになるでしょうが、
なんかピンとこないんですよねぇ。まだレクサスのが分かりやすい。
欧州勢は新興市場でブランド築けてるんですか？
そのブランド構築の手法ってどんなもんなんでしょう？

勉強になるなあ
ある日突然かつてのZカーが出現するかもしれないわけか。
こっちは米の立場だけど。
ホンダが中国に開発拠点を設け、中国内専売モデルを開発するそうですが、米欧フォードみたいに
同一メーカー名でありながら別カラー、別ブランド化という可能性もありますね。
経営効率上よろしくなさそうなんで現実味はあまり無いですが。

>598
ロータスの株はアジアに一度わたりましたしね。スピードレンジが高速ではないライトウェイトスポーツ
カーは、自動車作りとしては基本的な成り立ちなので、入り口としては良いと思いますね。
問題は成熟した西側市場へのタイミングでしょう。１７年前のミアータがそうであったように。
>596については、技術的な非関税障壁の意味で書きました。おそらく新興国は衝突安全や
エミッションコントロールについては最初の立ち上がりは緩いとおもいますので、先進国への
市場投入は少し時間がかかるだろうと言うことです。ただ環境問題で待ったなしと言うことに
なれば、エミッションコントロール技術はサプライヤから流出させるかもしれません。
あと、ピープルムーバについては今後日本においては縮小傾向に入る事は明白です。1984年
から人口は下降してますし、団塊ジュニアが子供を作らないからです。団塊ジュニアは1人ぐらし
あるいは片親と一人暮らしのパターンであることが調査で分っています。将来的に軽自動車の
ような小型車の方が市場が大きいと思われます。いやもう既にそうなっています。
新興国やアフリカの国々など、人口爆発が起こっている地域にピープルムーバは売れていく
と思います。ここの市場の取り合いが今後の自動車産業の競争領域の一つと考えます。

ブランド化ですが、日本とかはもう参考にならないので、中国の方調べてみました。
ちょっとググッてみるとわかるのですが、やはり中国に早期から参入しているアウディ、VW
へのロイヤリティーは高い様です。また、日本のメーカーでは広州にやはりべったり参入
しているホンダはロイヤリティーが高いです。ブランディングという商売のやり方って言うのは
もう200年もそれでやってる欧州には叶わないと思います。もし日本がそれをなぞっていくので
あれば、市場投入初期の圧倒的な品質の高さと信頼性（ランクルはこのレベルですね）と
それを長い間維持するのが基本にあって、その上に本来は神話的なものを作ることが出来れば
完璧なんだと思います。アウディで言えばアウトウニオンのレコードブレーカー、メルセデスで
あれば、戦前の500から戦後の300SL、比較的後出しだったBMWでもツーリングカーレースでの
３．０CSLの連戦連勝、市販車ターボ一番乗りなど、があると思います。
自動車は白物化しているとはいえ、ある意味狂気の歴史があるわけですから、日本のメーカーも
一度「狂気」をヨーロッパで展開すれば良かったと思います。トヨタはF1に参加していますが、
F1はもうコントロールされているものなのでDTMやETCCの車体を削り合う様なバトルで圧倒的
な強さを見せつけるような事を長く続けていれば欧州でもブランド的な物を獲得できるでしょう。
日本でそういう狂気じみたブランド力をもっているのはスカイラインとGT-Rだけだとおもいます。
残念ながらドメスティックにすぎたのですが。欧州は新興市場でやはりC、D、E、Fセグメントで
ブランド戦略をすると思います。要は金持ちしか相手にしない訳です。フランスや、東欧のメーカー
は難しいでしょうね。