ベンツCクラスvsBMW３vsレクサスISvsスカイライン

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
自分的には価格まで考えて四車それぞれ魅力的で
迷って迷って…
漏れの知らない魅力を指摘して決心させてくり。
2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/02(月) 18:43:16 ID:nUe9Nx/M0
好きなの買え
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/02(月) 18:48:07 ID:6P5hdfTr0
お盆、は新型Cクラス・アバンギャルドで峠デビューの予定

下り最速目指し、鴨を蹴散らしてくるぜ！


http://corism.221616.com/articles/0000063528/
写真
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/02(月) 18:49:23 ID:EU1v1uVo0
スカイラインが6ATだったらよかったのに
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/02(月) 18:49:44 ID:YNxTG5S20
>>1
レガシィのＭＣは地道に凄かった
Ｓ＃モードで走ってごらんよ
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/02(月) 18:51:30 ID:6pEFku0J0
バランスは、Cクラスが最高だと思う。
が、自分がベンツに乗ることによる社会的壁＝若造のくせに、が怖い。
クルマ好きというよりタダ金持ってるだけ、の客も多いのも難。

エンジンは完全にBMW。これだけで選ぶ理由になると思う。
デザインもなかなか。

接客とアフター、信頼性なら圧倒的にレクサス。
軽自動車やDQN車のオーナーなど
変な客と一緒になる機会が減るのは思わぬ発見。

運転して面白いのは何故か一番安いスカイライン。
ただ、内容の割には決して圧倒的に安いという訳ではない。
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/02(月) 18:57:53 ID:6pEFku0J0
>>5
レガシィも乗ってみた。文字数があればタイトルに入れてると思うくらい。
良いクルマだと思った。
ただ、R系のスカイライン同様、オタクっぽいというか
かくあるべし、通好みだろう、という技術屋のおしつけと
すがすがしくない閉塞感がついてまわっている。
あと、若干古さが目についているので、今回は候補に入れていない。

一応、同クラスのセダンには外車、国産含めほとんど乗った。
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/02(月) 19:00:15 ID:6pEFku0J0
>>4
確かに燃費の問題が痛いスカイラインだと思う。
2年たったら、燃費の悪い駄目グルマといわれそうな悪寒もする。
恐らく今より環境、燃費は相当煩くなっているだろうから。
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/02(月) 19:04:19 ID:zlvV8lfL0
俺の友人は、ドイツ有名メーカーの日本陸揚げセンター幹部なんだが、
自分のクルマは国産車だ。理由を訊くと、割高でなおかつ耐久性も低く日本に合わない、
と言っている。これはナイショだけどな。
でも、みんなには買ってくれ、と言ってるけどな。
少々割安に買えるけど馬鹿馬鹿しいって言ってる。
まぁ、欲しいヤツが買えば良い、ってな。
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/02(月) 19:05:36 ID:zlvV8lfL0
一番高いクラスは毎年平均的に売れる。
次のクラスは、景気に左右されて売れ行きはクラクラ揺れる。
最下位クラスは、新型が出たときだけ売れるがあとはパッとしない。
下にゆくほど、プライドだけでお金は持ってないヤツが欲しがる、とのことだ。
　一番高いクラスは、コンスタントに売れて、コンスタントに買いかえられてゆく、
とのこと。　　　　　最上クラスだけはまさに勝ち組ってやつだ。
　　中級、低級クラス買うヤツはコマゴマうるさい。
　もちろん、全クラス、陸揚げ後、板金、立て付け、など小さな修理は全部日本で
　修理してから出荷する。　ﾊﾊﾊ
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/02(月) 19:13:51 ID:k18baFjuO
2chの比較スレとしてはかなり正当派な良スレ乙

今度のCはデザインも良いですね。
この4台、マジで悩んでます。
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/02(月) 19:15:29 ID:DDtdmYOw0
お盆、は新型Cクラス・アバンギャルドで峠デビューの予定

下り最速目指し、鴨を蹴散らしてくるぜ！


http://corism.221616.com/articles/0000063528/
写真

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/02(月) 19:16:14 ID:n2FKaVV30
>>4
ジヤトコの開発力の無さを恨め。

っつーか、ジヤトコが糞なのは自明なのだから、このクラスより上は
系列に拘らず他社（アイシンはヨタ以外には売らないだろうから
米ボルグワーナーあたり？）から買うという選択肢もあっただろうに。
エンジンとのマッチングは苦労するだろうけどね。
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/02(月) 19:56:02 ID:dk9gfiJx0
Cクラスのアバンギャルドはいいね
同クラス内でも重い部類なのに国産に劣るゴミみたいなエンジンを
積んでたのが、スーチャー付きでそこそこ走れるようになってる
これで本国にはありそうなMTも導入して欲しいが
日本では望めそうも無いのが惜しいかな
15 ：１：2007/07/02(月) 21:33:22 ID:ciDJzrbY0
>>9>>10
500万円も払って最低グレード扱いされるか（外車）
500万円も払って高級品扱いしてもらえないか（国産）
かなり微妙なところ。

スカイラインは安いが、3年後の査定も安く、結局同じ。
国産のブランドとしては、個人的には一番好きなのだが
軽自動車と同じディーラーってのが引っかかる。
リースやメンテナンスプログラム、サービス中のラウンジなど
クルマ本体以外の魅力ならレクサスがダントツ一番
BMWは本体は高くて、値落ちも速く、故障も多いような気がしてる。
下取りの価格を考えたらやっぱりベンツかな、と思うが
この前、Cクラスの発表会行って、成金ばっかなのを見てげんなりした。
やっぱこのクラスだと、>>10の通り、顧客の方が高級とはいえない…。
16 ：１：2007/07/02(月) 21:54:25 ID:ciDJzrbY0
駄目というか気になるところも多い。

ベンツは運転席が狭く感じる。とくに窓側。
そしてやっぱり価格。シルフィと同じ排気量で450万をどう考えるか。
内容に対しては安いと思うが…。

BMWはやはりエンジン以外のつくりが…厳しい。
新車の状態で5年乗っていられないだろう、と思わせる部分が多い。

レクサスは無機質。
優れてはいるのだが、他のアンチスレの中にも真理はあると思う。
クルマ好きには物足りない部分がある。

スカイラインは逆に泥臭い。
安っぽい。…安いから、ではこのクラスでは通用しない。
キャッシュで400万出せる顧客は500万でも出せる。
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/02(月) 21:54:55 ID:r/KuxNyZO
>>13
アイシンがＶＷに載ってるのを知らない薄識乙ｗ
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/02(月) 22:07:17 ID:QHf2un+d0
それなりに上級車のスレなのに、いき
なり、燃費や下取り査定の話かよ。
ちょっと貧乏臭くね？
19 ：１：2007/07/02(月) 22:38:32 ID:BRzHO+DZ0
>>18
走りの面では、この四車、甲乙付けがたい。
例えば、レクサスの後席居住性が悪いとか乗り心地が悪いとかいうが
他がミニバン並みに広く快適、というわけでもない。

好みの領域の差であって、どれかが我慢できないほど走りが悪いとか
趣味が悪いとか、仕上げが劣悪とか、振動がひどいとか…
そういうことがあれば、最後にこんなに迷うことはないのだが。
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/02(月) 22:41:28 ID:G3aZ/lpq0
http://www.iihs.org/brochures/ictl/ictl_lux.html

LEXUS IS堂々の一位！
（車による加害、事故、盗難において平均件数を上回る）
21 ：１：2007/07/02(月) 23:07:27 ID:7Y21vGMF0
ユーザーのイメージも…

ベンツはクルマは無知、でも金はある
BMWはクルマ通ぶってる、金はなくても乗る
レクサスは周囲を見ながら、でも金はある
スカイラインは…ヲタだから乗る
五十歩百歩だなあ…
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/02(月) 23:28:22 ID:taeiVZNO0
レクサスは車音痴の高齢者、隠し財産はある
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/03(火) 02:32:37 ID:ykpqWGci0
>>17
そりゃヨタと直接競合しない外国メーカーには売るだろうよ。
VWだって日本ではフツーのATじゃなく、DSGを売りにしているわけだし。
ヨタ以外の国内競合他社でアイシン製ATの採用例があったら教えて欲しいものだ。
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/03(火) 03:08:32 ID:LdH8x1XH0
【自動車】メルセデス・ベンツCクラス、7年ぶり全面改良［07/06/22］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1182510696/
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/03(火) 03:14:42 ID:gGxQWN+E0
スカイラインｗ
26 ：１：2007/07/03(火) 06:44:47 ID:DvUTB19Y0
>>25
他の３社のセールスも（一般的な認識も）
「ﾊｱ?スカイライン？」ﾌﾟｹﾞﾗ　程度。
もし俺がスカイラインを買ったら他のメーカーのセールスは
冷やかしだったと誤解するかもしれない。
でも２ｃｈのお題としたら、誰もが気になるスカイラインを入れねば
つまらない、というかただの金持ちの買い物になってしまいそうで。ｗ

一方で、他の外車（アウディ、ボルボ、シトロエン、アメ車など）が
比較対象になるか？と考えると、漏れの価値観ではちょっと厳しい。
ゴルフのターボ＋スーパーチャージャが出た今、アウディは余りに割高。
ボルボも往年のシートの良さ、堅牢さは感じられず
シトロエン、プジョー、アルファは乗り味に個性があっても
地方在住の俺にとって、あのディーラーと信頼性。
試乗して、5年もたない？と思わせるくらい頼りないオーラが…。
（ディーラーの経営も含めて）
これら外車を入れるなら、レガシィも当然入れるべきだとと思う。


27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/03(火) 09:17:39 ID:i9z3rnleO
またレガスィ～かよぉ！
荒れるからスル～しとけ！
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/03(火) 10:53:18 ID:pzMisNNa0
アメリカ人がプレミアム性が無いという理由で誰も買わない４気筒を、尻尾を振ってありがたがるプライドの低い日本人

ＢＭＷは、アメリカではプレミアム性を売りしていることもあって、４気筒モデルの販売が奮わなかったので、６気筒以上のモデルのみをラインナップしている。
アメリカ人『だって４気筒は底辺エンジンじゃ～ん！』
http://response.jp/issue/2007/0702/article96429_1.html
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/03(火) 11:03:02 ID:vIFWhgW20
>>23
売らないじゃなくて、買わないだと思う。
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/03(火) 11:45:12 ID:pdlZ/nmr0
藤壺技研社内測定値

IS350
310.2ps 40.3kg･m

ｽｶｲﾗｲﾝ3.5 PV36
278.7ps 33.6kg･m

ﾚｶﾞｼｨB4 3.0R BLE
226.4ps 29.9kg･m

IS250
209.7ps 27.0kg･m

IS350
http://www.fujitsubo.co.jp/product01.php?no=260-29111&reno=00000000000000003796

スカイライン3.5
http://www.fujitsubo.co.jp/product01.php?no=260-15221&reno=00000000000000003926

ﾚｶﾞｼｨ3.0
http://www.fujitsubo.co.jp/product01.php?no=460-64067&reno=00000000000000003522

IS250
http://www.fujitsubo.co.jp/product01.php?no=260-29112&reno=00000000000000003892
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/03(火) 13:56:31 ID:Ftc2hv9a0
>>23
マツダの6AT
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/03(火) 15:10:17 ID:ZVYPPUjD0
>>30
ISはカタログ値よりトルクが増えてるのが素直にすごいと思う。
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/03(火) 15:35:58 ID:ahMe5zRE0
日産はＶＱの改良で済ませないで、新設計エンジンにすればもっと良くなってたかもな。
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/03(火) 16:36:36 ID:ykpqWGci0
>>33
VQ-HRエンジンは95%新設計ですが何か？
国内では古いエンジンと貶されてるのに、なまじ海外で賞とって知名度がある
VQの名前を残したのが日産の命取り。
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/03(火) 19:41:51 ID:klQ08yWy0
新設計で1割減じゃ、なおさらヤバイでしょ・・・
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/03(火) 21:53:02 ID:YqH8hKRj0
スカイラインの2500で十分でしょ。
性能とコストパフォーマンスのバランスはダントツ｡
お好みで3.5Ｌでもいいけど、一般道では性能を引き出すまでには至らない｡
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 01:12:49 ID:GIpTi6ZX0
クラウン　アスリート　3.5L 2GR-FSE
242.3ps 32.2kg・m
http://www.fujitsubo.co.jp/product01.php?no=260-26071&reno=00000000000000003823
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 01:17:52 ID:GIpTi6ZX0
IS350
シャーシ性能が低く、エンジン性能を使い切る
前に安全装置がフル稼働。
未走行状態でしか性能が出せないシャダイ番長
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 01:36:32 ID:A9F/ENgL0
>>37
テスト車の排気量書いてねーぞ
しかも2.5～3.5全て同じマフラー付けられるし
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 02:15:01 ID:06tudmoI0
>>37
そのデータはクラウン3000ccのものだぞ。

◆備考　詳細データはアスリート3.0のもの

と書いてあるじゃん。

誰かがIS350とクラウン3.5は藤壺測定出力が違い過ぎてると言ってたが、そもそもクラウン3.5という思い込みが間違ってたんだよ(笑)
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 02:21:54 ID:A9F/ENgL0
出口形状 99.5×71.5φラウンドオーバルスラッシュ（II・R.L）
パイプ径 60.5φ
最低地上高 ルーフ高1453mm（車検証1470mm）車で測定、No.1、No.2接続部(後軸より247mm後方)で117mm
◆付属品リスト 60φトルクリングジョイントセット×1
◆特記事項 純正リアバンパースポイラー(スタイリッシュエアロパッケージ)装着車共通
アスリート､ロイヤル共通
◆備考 詳細データはアスリート 3.0(GRS182)のもの

俺も気付かんかった（汗
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 02:27:59 ID:DSIt7rvk0
間違った認識の人がいたので、
もう一度整理しなおすと

藤壺技研社内測定値

IS350
310.2ps 40.3kg･m

ｽｶｲﾗｲﾝ3.5 PV36
278.7ps 33.6kg･m

ｸﾗｳﾝｱｽﾘｰﾄ3.0
242.3ps 32.2kg･m

ﾚｶﾞｼｨB4 3.0R BLE
226.4ps 29.9kg･m

IS250
209.7ps 27.0kg･m
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 11:34:22 ID:++naeLrf0
つーか、このスレ的には価格的にBMWは320、
ベンツはC200を想定してんじゃないの？
パワーで選び出すと
IS350>スカ3.5>>>>>C200>320i
で終了になっちゃうよね？
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 11:51:44 ID:zq44s/qi0

インフィニティG　クーペ

が買いだよ。


１１月まで待ったほうがいい

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 11:52:30 ID:zq44s/qi0


ベンツCクラス　vs　BMW３　vs　レクサスIS　vs　インフィニティG
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 11:54:09 ID:zq44s/qi0
インフィニティG　クーペ

かっけええええええええええええ

↓

http://www.drivingfuture.com/auto/nissan/u3eqp30000005f6y.php
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 11:55:36 ID:zq44s/qi0


　I　　　N　　　F　　　I　　　N　　　I　　　　T　　　　I



48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 12:48:43 ID:muvc1rsB0
>>46
六本木ミッドタウンに展示してたスカクーを三次元で見たけどフロントとリヤの造形がイマイチだった。
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 15:27:53 ID:GbvpBX6WO
性能はさておきスタイルは現行の方がセクシー。セカンドカーに欲しい。
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 20:39:57 ID:Ltm/0Iog0
Cクラスってべらぼうに非力みたいだが大丈夫かな。
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 21:41:30 ID:qOFj1H/x0
あなたはどこの国の車に乗りたいと思いますか？
１位日本車５８％
２位ドイツ車２２％
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=701&wv=1&typeFlag=2
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 23:12:18 ID:C/6+yzH/O
走りだけに重点を奥なら圧倒的にスカイラインだろ。価格的にも魅力だし。ＢＭ３２０とかぼったくりもいいとこだ。あの値段ならスカイライン350GT買えるし。
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/05(木) 18:47:49 ID:1T2FIDkP0
価格的にはジャガーXタイプも候補に入るんだが
味とか雰囲気以前に、乗ってみて無理してる、と感じる。
FRにしたほうがいい…でもフォードの事情で
このサイズのFRがないから仕方なくFR風味の4WDに…ってのが透けて見える。

他のメーカーは、ほぼ>>26の通りだと思う。
冷静に見ると、Dセグメントの高価格帯のセダンの中で
この4台って、世界のベスト４と言っても過言でないのかな。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/05(木) 20:47:59 ID:BbE+R6h70
レガシーはいらない
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/05(木) 21:16:24 ID:wWMQE56S0



■■■■■■ 危機！！　中国に侵略される沖縄 ■■■■■■

http://www.rondan.co.jp/html/mail/0611/061112-4.html


■■■■■■ 日常化！！　中国政府による強姦　■■■■■■

http://www.faluninfo.jp/2004/08/html/040827_phss.htm

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/05(木) 23:26:09 ID:8HiCPPtC0
出てきたコーヒーは
レクサス＞ヤナセ＞日産＞XXオート（BMW正規代理店）の順だな
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 00:48:43 ID:5zJPdoF+0
出てきたクルマは
ヤナセ＞BMW>>日産>>>レクサス　の順だな
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 06:20:06 ID:oyFPXIkg0
出てきた記念品は
ヤナセ＝立派な箱に入ったピンバッチ
BMW＝トートバック（小さすぎ）
レクサス＝金色のゴルフマーカー
日産＝デュアリスのラジコンカーとコメｗと歴代スカイラインのピンバッチ

なんだかスカイラインに惹かれる漏れだったｗ
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 07:32:48 ID:n85sY73y0
確かにその中じゃ日産だけがオナニー臭がしないな。
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 11:55:14 ID:AKK21LTv0
カタログの厚さ
レクサスIS＞BMW3＞スカイライン
ベンツCは随分薄くて小さいが簡易カタログ？（スカイライン並ではあるが）
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 19:36:09 ID:Ali8SgyS0
隣の商談スペースには…
ヤナセ＝小金持ちで趣味の悪い奥さんが高笑いする老夫妻
BMW＝BMWグッズで固めた脂ぎった爺とヤクザ風の息子
レクサス＝個別に区切られているので見えない
日産＝子供が遊ぶジャングルジムｗ

それでも日産が駄目とは思えない…
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 07:31:16 ID:D/LVg7MJ0
良スレだと思ってたが
実際にディーラーに逝って試乗・商談が出来る香具師は
予想以上に少ないらしい
脳内試乗・オーナーが多い？
63 ：6輪派：2007/07/07(土) 15:31:25 ID:RTBXOQKg0
>>53 の言うとおり、その4台は日本を除く全世界でライバル
あとは付加価値（ブランド力、エンジン、おもてなし、大きさ）
を自分が重視するかで決めれば良いんじゃね

強いて違いを上げれば直進安定性
メルセデス>スカイライン>レクサス>>BMW
ハンドリングは好き好きだが
アンダー メルセデス>レクサス>>スカイライン>BMW ニュートラル

ってとこ
これはメーカーの歴史とホイールベースを比較してみれば一目瞭然
180以下で走っていればどれもまったく問題ないけどね

裏技としては居住性気にしないなら130って手もある
逆にもっともCPが優れているのは日本限定でMARK-X+トムス足
内外装安っぽいのに耐えられれば300万以下で最強かと
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/08(日) 00:14:32 ID:iFORjaJx0
CMは好みなんだが
BMW3＞スカイライン＞メルセデスC＞＞＞レクサスIS

レクサスはどうしてあんなすかした
絶対有り得ないシチュエーションのCMなんだ？？
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/08(日) 00:40:51 ID:D/NNw1Lc0
ＢＭ乗りからのアドバイス
その4台で悩むなら、レクサス買えばいいよ。
スカイラインや、ＢＭ３、ベンツＣもレクサスと比較されるのは、
もともと素性が違うんだから迷惑でしょう。
その方向性を区別できなく、自分にあったものを見極められないなら
レクサスを薦めるよ。
装備も充実してるし、カタログデータ、タイムも優秀だから満足間違いなし。
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/08(日) 00:51:18 ID:HQqckufD0
>>64
日本開業当初のCMはスノビッシュで確かに「スカしていた」。
今はレクサス名義での提供番組等を減らして、意識的にCMの露出を避けてるように見えるし、
GS450hの“On and Go!"のCMは個人的には格好良くて好きなんだが。
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/08(日) 01:02:07 ID:ubrovyjx0
BM3乗りって面白いね。自分が最高とでも思ってるのかしらん。
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/08(日) 01:41:24 ID:HQqckufD0
>>67
別に3尻乗りに限った話じゃないだろ。
C乗りだって、IS乗りだって、V36乗りだって、自分の選択は最高だと思ってる。
自分の選んだ車に落胆するのはごく僅か。
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/08(日) 01:48:52 ID:R+/nHZz30
インフィニティＧなら買い

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/08(日) 02:55:56 ID:UMfjCOeL0
3、C、ISはいいとしてもV36で最高と思うのはどうかと
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/08(日) 03:14:48 ID:ouFLng+k0
>>70
Ｖ３６が仲間はずれで、
ちゃっかりＩＳがベンツＢＭと同列扱いか？


72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/08(日) 03:42:04 ID:TIfKp+DZ0
北米では、G35（V36スカイライン）は、32000ドル＝380万
BMW335iは38000ドル＝450万
その差は70万。
で、販売台数はG35が1.5倍～2倍。
このデータをもってして、スカイラインが335Iといい勝負だ、
という風には思えないだろうか。
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/08(日) 03:47:03 ID:UMfjCOeL0
>>71
ISは無駄に高いし
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/08(日) 03:52:24 ID:yOvz1NBN0
>>70

ISならＶ３６のほうがいいね
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/08(日) 04:07:21 ID:HQqckufD0
そこでISっつーか、レクサスは損してるんだよな。ひと目惚れ出来るデザインじゃないし。
ユーザーになって初めて惚れるクルマっつーか。女房にするんだったら最高。
でも、クルマ買うときに「お見合い結婚」はないからなあ。持参金も高いし。

そこらへんで潜在的購買層の「欲しい」欲求を刺激するのはBMWとスカイライン。
デザイナーがこういうクルマには分かりやすいエグさが必要だと知っている。
言ってみれば、峰不二子みたいな悪女を愛人にする心境だな。
その代わり買う側の好き嫌いは激しいけどな。
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/08(日) 05:57:57 ID:ivBDK1Pz0
７５さんが正解！
ＩＳってこの中で出来のよい女房になりそうなんだよね。
でも他の３台はいい女房には成れないが、
付き合う上でそれぞれ比較できない良さがあるのよ。
どれも個性があるから、悩まず自分の感性に合うものを選ぶだけ。

だから４台で悩むぐらいなら、ＩＳにすべき。
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/08(日) 08:44:39 ID:OI25LC730
CMはやっぱりスカイラインの渡辺謙につきる

しかしいくらビッグネームだからといっても
イチローは…大したこと語ってないのに何本も…ｗ
今にイチロニッサンみたいにおちゃらけたのに変質しそうだ
音楽も久石が…
78 ：6輪派：2007/07/08(日) 10:14:12 ID:WqGYn7V00
レクサスっておもてなしだけみたいな流れで気の毒だが、
トヨタ車の安楽さって悪くないんじゃないかな
GSは基本設計が古いからダメだけど、
本来Eクラス以上の車は安楽さ重視で何が悪いのかと思ってる

ただこのクラスは自分で運転を楽しみたいから、
判りやすいウリを持ってるCや3、V36のが受けるんだろうね
個人的嗜好だけど3シリのタウンスピードの乗り心地の悪さと、
高速での直進性の悪さは有り得ない、だから遊び用なら130かZ4買う

ちなみにE/GパワーはISらしいが、
操縦安定性テストは日産車や独車のが評価高い
快適直線番長が欲しいならLSが世界最強でしょ
C300買えるんならあとたった200足せばLSが買えるし
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/08(日) 12:20:43 ID:PXOhZJsn0
でもレガヲタは他メーカーすべて否定
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/08(日) 12:50:13 ID:Uj4A9rqOO
あいつらはキチガイだからな
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/08(日) 14:58:23 ID:IJumiT3k0
女房っていうほど長く乗るのか？
3年か長くて5年で買い換えだろ？
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/08(日) 20:10:36 ID:4xa7Afnf0
消去法で選んでみると
BMWが一番に落ちる気がする

１の言う通り、エンジン以外は大したことない。
３２０だったら、そのアドバンテージすら失う…ということは
スカイラインやISとは100万の差があるってことで…
３２０なら全く選ぶ理由はないな。
以前ならコンパクトなFR、と言えたが今や幅でかすぎ。

高速道路の路肩に、BMWが妙に多いような気もしてる。
偏見かもしれんが、耐久性ない？
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/08(日) 20:34:49 ID:HQqckufD0
>>82
まあ、元々が今の1尻に相当する02シリーズ（2002tiが一番知名度あるかな？）の
後継から始まって、サイズアップを繰り返してきたのが3尻。
今の3尻は昔の5尻よりでかい。

そこらへんの事情はベンツCクラスにも言えるし。190Eからサイズアップして
いったのも3尻と同じ。
ただし、ベンツはコストダウンも一緒にやっちゃったのが痛い。
ヤナセからダイムラー日本に輸入権が移ったことで、ヤナセほどの細かい品質
チェックはしなくなったし。
品質低下があまりに酷いということでユーザー離れを招いて、ベンツも少しは
反省してる（と思いたい）。

BMWはもともとそれほどボディや内装には金を掛けずにパワートレーンとシャシーに
金を注ぎ込んでる。
元々の社名が「バイエルンのエンジン屋」というぐらいだし、そういう技術志向の
強い会社だから、作ってるクルマにケチを付けるのは野暮だろう。
性能はいいが、一般人が普通に乗るには耐久性に難のあるバーツを使ってたりするし。
5尻より上はそれなりに金はかけてる。
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/08(日) 20:45:43 ID:HQqckufD0
>>77
その割に渡辺謙バージョンのCMはとんと見なくなってしまったのだけど。

イチローの評価は野球が好きかどうかでも分かれるし、昔の「イチロニッサン」が
よみがえってしまった人もいるだろう。でも、今、スカイラインのCMに出ているのは
昔の「世間知らずなお坊ちゃま」なイチローではない。

久石譲は北野映画やジブリアニメの「専属」になる前は、あちこちのCM
音楽やってたのは知ってる？
クルマでいえばマツダファミリア4WDターボとか。
フェアライト（オーストラリア製のデジタルシンセサイザー）を駆使した
ある意味挑発的な音楽だった。
今のメロディとこれだけ違うのは久石の他には坂本龍一ぐらいだろう。
85 ：6輪派：2007/07/08(日) 22:30:40 ID:nbYn0MVB0
>>82 同感
3尻の幅はやっちまった感が強い
北米市場だけ見て拡大したのだろうが

もう一つエンジンだが、BMの不幸は、
時代的に6気筒が3リッターオーバーになっていること
メルセデス、レクサス、インフィニティ、他は3.5を持っているのに、
BMは直6を捨てない限り3リッターが限界に近い

現在の3リッターでも軽量化を推し進めた結果、
フィーリングの悪化が囁かれているのに、
これにターボまで付けたら正直V6で良いじゃないかと、
スペオタ以外の人は考えるのが自然

正直直6に長年乗ってきたので消えて欲しくないが、
直6をあきらめない限りBMは苦しい



が、スペオタの私はZ4-MCoupeがとても欲しいのだ 藁（3尻はいらない）
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/08(日) 23:26:23 ID:NCSQITme0
BMW（多分320）がガードレールに激突、支柱2本をくの字に曲げてエンジンルームが
半分に圧縮。ラジエータやらちぎれた配管やらが20メートルも吹き飛んだ。
こりゃ死亡フラグ立ったと思って恐る恐る近づいたら運転手無傷で降りてきて
たまげるやらホッとするやら。あのボディはきちんと評価してやらんと。
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 01:15:32 ID:a8XfyoBg0
>>85
正直昔のBIG6の3.5Lが復帰してくれるならBMの直6も欲しいけど、今の6発はいらない。
あれだけいろんな手を加えて無駄に延命する理由は何一つ無くなってる。
早急にV型化しないと先は見えないと思うけど、あれだけ「直6＝BMW」なんてイメージ広告
してしまった以上なかなか後には引けないだろう。
もういっその事、直4の上はV8だけにしてしまうとか。

>>86
公道でそんな状態に陥るなら、あのCMは一体なんだったんだろう・・・・？
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 01:22:52 ID:a8XfyoBg0
あと、今日新型Cクラスを見に行った。意外にいいね、あれ。
従来のCに比べると見違える程良くなっている。
何より感心したのは、直4SCのトルクがV6-2500と同じだった事。
街中走るには十分の性能発揮してくれてそう。
しかし、あまり軽快な走りは期待できそうなそうな感じだったが。
マイナートラブルが減り、値引きも期待できる2年後辺りに買う
のがいいタイミングだろう。
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 01:51:42 ID:ZLX0HOzM0
過去の遺物の何が良いのか判りもしねーで
買えない理由を無いものねだりに変換する奴

餓鬼丸出しでおもすれぇ
無いものねだり房は大方86が良い車とか言うんだよなww
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 02:16:09 ID:a8XfyoBg0
うん、今の3を買うならまだ中古の86でも買った方が楽しめるかもね。軽い分。
でもその86をただ肥大化したような今の3は正直いらないんだよね。
今の時代、直4軽量スポーツならFFだと思うし。FRにするならV6かV8位じゃ
ないと到底現代風とは言えない。そうなると自然と3は購入対象から外れる。
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 06:32:31 ID:64WHAv1C0
自分的に、V６エンジンはスポーティを謳った車に載せるべきではないと思う。
ミニバンには最適なんでしょうけど。現代V６でもガサツなフィールはやはり否めない。
直３（軽自動車エンジン）を２個ぶらさげてるのがイメージ悪いよ。コスト安いからメーカー側にはたまらんエンジンなんだろうけど。

でも、たしかにフツーの人にしてみれば今の直６とV６くらべても違いがわかるのはマニア層ぐらいだし、
単純に排気量でかいほうが低速トルクでるわけだし、V６のほうがマーケティング的には正しい選択だね。

いいんじゃないかい？Ⅴ６車は。食指はでないけど。







92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 09:17:09 ID:VohhCRZN0
BMWは事故の際はエンジンがボディーの外に出る設計ですので、>>86さんの見た光景
はあながち間違いじゃないですよ。
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 11:10:52 ID:WC9fV/xZ0
だからさぁ、今のBMの6発が気持ちよければいいんだけど、それがたい
した事がないからV6でもいいや、って言ってるわけで。
気持ちい直６なんて90年代に出た車以降ほとんど出ていない。
まぁBMは割と最近（E46M3）まで作ってたけど、それももうなくなった今
いまさらあえて新しいBMの6発は要らないんだよね。
それでもまだ323、325がもう少し安ければ多少気にもなるけど、今の値段
じゃ候補にもならない。
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 12:54:40 ID:JQNWZv12O
V6・直6の乗ってる感じ具体的にどう違いますか？完結に教えてください。
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 13:09:04 ID:i6rXAMUR0
>>94
BM3の構成で500CCアップのトルク感だと思えばいい
スタートダッシュや高速巡航が楽になるよ
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 13:13:08 ID:ceBSk7w00
性能じゃなくて、エンジンフィールの直6じゃなかったのかよ。
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 19:13:40 ID:nRThV1Ia0
メルセデスCクラスの場合、どれを乗っても「ベンツ」なんだが…
200コンプレッサー＝450万
C250エレガンス＝558万円。
C300アバンギャルドS＝664万円

BMWなら見栄の面でも走りの面でも四気筒は厳しいね、皆も。
320i＝399万円
323i＝487万円
335i＝668万円（いずれもナビなし）

レクサスはIS250でもIS350でも、おもてなしは変わらないと思うが…。
IS250＝390万円
IS350＝480万円（ナビつき）

スカイラインは…まあ見栄という点ではどれとっても同じか。
250GTタイプV＝300万円
350GTタイプSP＝380万円(ナビなし）

細かい値段の違いはディーラーで確認してくれ。


98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 19:26:38 ID:i6rXAMUR0
スカ安すぎｗ　フーガで丁度いい位か？
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 21:15:04 ID:tqjwdd580
同じ予算で選ぶなら
ベンツはC200アバンギャルド
BMWが323i
レクサスはIS350
スカイラインは350GTタイプSPにナビとクルコン、4WAS、ボースつきフルコースで
大体450万から500万の間に入ってくるな
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 21:21:42 ID:CgDxmtsU0
BMWの330に試乗したとき、特別良いとは思わなかったな。
ベンツなら型落ちになってもあまり古臭く思わないけど、BMの型落ちは古臭く見えて悲惨。
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 21:40:47 ID:Z4S7mXp4O
俺スカクー買う気満々だったんだけど、車に全然詳しくないお嬢様育ちの彼女はビンボーくさくて嫌だから止めてくれと言う。
何度も説得を試みたが、なんであんな車が欲しいのか趣味が悪すぎると言う。
じゃ何がいいのか聞いたら新しいベンツＣクラス、100歩譲って3尻と言う。

こりゃダメだと作戦変更して後輩からバケットシート＆ロールバー付きのダートラ仕様のランボ借りてきた。
スカクーがダメならこのランボの新車買うと短歌切ったらスカクー購入のお許しがなんとか出た。
しかし彼女は羽（リアウィング）が生えてる国産だけは我慢できないけど、
羽さえなければビンボー臭い国産でもなんとか我慢すると言う。

それ以来ちょっと買う気持ち萎えてしまってます。
外車ってそんなにいいか？
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 21:43:32 ID:PRAcNNfg0
つAUDI A6
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 21:49:29 ID:i6rXAMUR0
馬鹿女に振り回されて幸せなならいいんじゃね？ｗ
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 21:51:59 ID:Pd4JCfmC0
セドリックかクラウンかって時代が良かったぞなもし
妙に車が高くなってきている
赤いスカイラインなんか誰もが憧れたぞなもし

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 21:59:04 ID:sdBMnXqE0
>>100
それはもとからメルセデスが悲惨だからだろ？新車状態ですでに減価償却を
終えているクルマがさらに価値を減らすのは困難だ。
ＢＭ＞スカイライン（値段で判定勝ち）＞ＩＳ＞＞＞＞ＭＢ
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 22:29:09 ID:CGU+mDXx0
先入観とか抜きに乗ったらV36が一番良くできてると思うよ。
値段と名前で損してるけど。
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 00:32:21 ID:yxrXZ+mA0
>>90
86を肥大化ってwwww
失敗作アルテッツアと一緒にするなよ

事故車やヤレた86が良いのは
脳内走り屋の世界で永遠に名車だからか
あれだろボンネットがカーボンなんだよなwww
勝てる車無いだろwww

新車でM3所有したみたいな事書いてベーシック３の５００万前後で高いんですか？
チグハグ過ぎてもう大変wwww
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 01:00:52 ID:hJhkbCPQ0
直６は今となっては珍しいエンジンだから残してもいいけど、高級車らしい豪華さはＶ６のほうが上だな。
ＤＯＨＣならＶ６はシリンダーブロックが２つ、シリンダーヘッドも２つ、カムシャフトは４本と直６の倍あるので贅沢だ。
見た目も直６よりＶ６のほうがメカメカしさがあり立派に見える。
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 01:04:45 ID:He2WYJZQ0
実際、直6はアメリカじゃ安物って見られてるね。
おれも最初は「？」って思ってたけど、V型が作れないと
それなりの技術力があるメーカーに見られないんだなぁ、
と感じるようになってきた。
インライン形式はこれからは4気筒までだな。
6つ並んだエンジンが欲しいならもうV12まで行くしかない。
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 01:54:13 ID:Q7aISN/C0
>>105
スカイラインならマークXと比較すべき。
インフィニティG35ならレクサスIS350だが。
この微妙な違い、わかるかな？わかんねーだろうなあ。
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 01:57:46 ID:Q7aISN/C0
>>109
でも、CAFE規制強化で米国市場ではもう「ガソリンがぶ飲み」のV12は終わったと思う。
欧州はステイタスを重視するから簡単に無くなることはないだろうけど。
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 06:47:17 ID:U4Tf8RyT0
>>108
メーカーサイドのイメージ操作の思うツボに見事にはまり過ぎ。

Ｖ６が高級エンジンって。。。

Ｖ６はメーカーの利益率あげるにはサイコーのエンジン。
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 07:05:32 ID:q1vEcHR5O
>>110
そもそもマーク×とISの違いがわからん。
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 07:57:27 ID:LC7mqDXZ0
レガシィとインプレッサとフォレスターの違いがわからん。最中の皮が違うだけにしか
見えない。
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 08:00:39 ID:kZZNz+2vO
>>113
分からないなら、語るのは止めなさい。

ニーズが違う車だよ。

MBも3尻もISもｽｶも全てニーズが違う車だよ。

ニーズが違う車を比べてどうすんの？
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 08:23:54 ID:Q6s3Q0/rO
ライバルとしてちょうど良い4台ですね。
それが理解出来ないバカもいるみたいだけど。
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 08:29:08 ID:KAccVovk0
それぞれに理由があるの
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 08:53:31 ID:q1vEcHR5O
トヨタや日産が勝手にライバル（目標？）にしてるだけで、メルセデスやBMWはISやスカイラインなんて相手にしていないと思われ。
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 09:06:04 ID:f8V9coiQ0
それが来年欧州導入予定のスカイラインにだけは警戒感持ってるみたいよ。レクサスは門外漢扱いだけどねｗ
ドイツの雑誌では米国まで出掛けていってG35とクーペを試乗。
このハンドリングとデザインがこの値段ならヤバイかも、って自国のベンツBMWに値下げ圧力掛けてますたｗ
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 09:09:11 ID:hm5L9SVt0
確かに、ハンドルを握り、車両との一体感があるのはBMWとスカイライン。
この2台なら迷う。
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 09:12:36 ID:hm5L9SVtO
>>101
萎える対象が間違っている。車に萎えるのではない。女に萎えろ。捨ててしまえ。
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 09:17:43 ID:f8V9coiQ0
ハンドリングの気持ち良さ、ステアリング精度感は明らかにBMW3＞G35だけど、
それはあくまでマージンの大小にすぎず、G35は狙った水準を確実にクリアしているのが判ると絶賛。
コストパフォーマンスでBMW3はG35に完全に負けているとのことですたｗ
クーペのスタイリングについては手放しでクール！（最近の欧州での日本車ブーム（高品質＆低燃費）と円安ユーロ高を考えると）これはヤバイぞ！と
ゲテモノ路線を突っ走ってる最近のベンツBMWを当てこすってますたｗ
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 09:38:59 ID:FBqHjTJ60

なんとかしてレクサスを賞賛しようと

今までに様々な意見が書き込まれたが

細かく比較すればするほど

レクサスの優位点はたった一点しか存在しないことが明らかになっていく・・・




　　　　　　　　　　コストパフォーマンス　（笑）
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 09:57:34 ID:f8V9coiQ0
レクサスは完全無視されてますたｗ
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 11:22:16 ID:kZZNz+2vO
Cと3尻とｽｶで比較して下さい。

ISは対象外で構いません。そもそも国産車と輸入車を比較する事に無理があるので。

無理に比較するならCとﾚｸｻｽ、3尻とｽｶ。

でも、やはり国産と輸入を比較する事に無理がある。

国産選ぶ人は見栄とか他人からどう思われるかとか関係ないしね。

故障続発が分かっていても輸入車を購入する人は、またそれなりの理由があるからね。
BMやｽｶの話題は走りについてだが、でも走りを取ったら何も残らないからね。でもそこに特化したからこそ、ニーズに合った人が購入する。

MBとﾚｸｻｽは高級感と総合点で勝負する車。しかし、輸入と国産では好き嫌いがハッキリ二分されるから、ある意味競合はしないよ。

車は所詮嗜好品だからしょうがない。
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 11:41:23 ID:Q6s3Q0/rO
>>125レクサス乗ってるオジサンかな？
国産と輸入で分けて思考停止してる段階でバカじゃん。
自分は20代だけど国産だろうが輸入だろうが値段がいくらだろうが気に入ったら買う。
だから比べる。
この4車種が売られてるアメリカとヨーロッパ(ドイツ以外)では皆輸入車扱いだし。
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 12:07:56 ID:nh9NVCXIO
【韓国】ベンツに現代車エンジン装着[07/10]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1184034296/

ベンツは何を考えているんだ。
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 12:31:14 ID:rTxDMgmg0
メルツェデスは落ち目のメーカーだろ
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 12:42:14 ID:0cEYpHdv0
>>127
朝鮮日報お得意のウリナラマンセー飛ばし記事のようです。

＞248 名前：超イケメンマスク( ヽ´｀ω´ )φ ★[sage] 投稿日：2007/07/10(火) 12:26:15 ID:???
＞現代車 " ベンツに エンジン 輸出, 事実無根"
＞http://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/http://www.edaily.co.kr/news/industry/newsRead.asp?sub_cd=DC12&newsid=01777766583193208&clkcode=00203&DirCode=0040204&curtype=read


＞とのことです

130 ：１２９：2007/07/10(火) 12:45:27 ID:0cEYpHdv0
すまん。中央日報だった。
まあ、韓国ソースと読み替えてくれ。
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 12:50:09 ID:0jHB6Usn0
>>129
企業の「事実無根」って、完全に信用はできないけどな～

「事実無根、名誉毀損で訴える」といきまいていた近未来通信は今…
「事実無根、名誉毀損で訴える」といきまいていた平成電電は今…

ウリナラマンセー憶測記事であっても、「なるほど、それもあるかもね」と
信じられちゃう今のベンツを取り巻く状況が一番ヤバイ
132 ：１２９：2007/07/10(火) 13:04:50 ID:0cEYpHdv0
>>131
それを言われると返す言葉がないなw
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 13:13:45 ID:EDRTe8nSO
アウディA4が入ってないのは何で？
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 13:24:06 ID:RL1tPefT0
なんで走りしか論じないの？
スポーツカーなら走りが最重要だけど、高級車なら高級感が最重要でしょ。
高級感なら店舗、サービス、車のどれもが高級レベルに達してるレクサスが一番。

普及ブランドの日産店舗でスズキや三菱の軽と一緒に販売して、スズキや三菱の軽の客と同じ扱いを受けるスカイラインが一番高級車にふさわしくない。
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 13:39:40 ID:OwEcB/dg0
あーあ、暴露しちゃったよｗ

輸入車インポーターは「良い記事を書いてくれる人」しか試乗会に呼ばない。
http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2007/07/post_05b3.html

輸入車の記事を書いてるジャーナリストは悪い記事は書けません。悪い記事を書くと試乗会に呼んでくれなくなってしまうからです。そんな内情を知らない素人は「良い記事」を読んで輸入車は素晴らしいと誤解してしまうのです。

トヨタ車は悪く書かれることが多いが、これは記者を選別しない証拠です。民主主義です。

輸入車インポーターは社会主義国の言論統制と同じことをしてるのです。記事の内容にクレームをつけてくるのは輸入車インポーターです。

トヨタは一切クレームをつけません。
トヨタはあることないこと言われ放題。
それでも黙っています。

器の小さいのはどちらで、
器の大きいのはどちらでしょう？
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 13:59:29 ID:pRfTxtXv0
>>134
レクサスは店舗を高級にする費用まで車に上乗せしてるのか。
店舗なんて車買う時だけ行くもんじゃないのｗ
アホらしいｗ
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 14:11:58 ID:0XKgB0Zg0
>>134
ディーラーに足を運ぶことのないユーザーに
とっては店舗はどうでもいい。

つーか、レクサスはなぜ引き取り点検してく
れないの？ディーラー行くの面倒なんだけど。
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 14:15:24 ID:X2gOkFLo0
店舗が高級じゃないのに、レクサスよりさらに何らかの費用を上乗せするドイツ勢よりも良心的です。

ていうかレクサスが高いのは店舗費用を上乗せしているのではなく、装備が充実してるからです。
トヨタ車並に装備を簡素化すれば、トヨタ車やスカイライン並に安くなります。
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 14:18:54 ID:id3QPn+EO
まぁ確かに装備はノーマルでオプション要らずだな
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 14:23:04 ID:tSyHRtmF0
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=89152&servcode=300§code=300
ベンツがヒュンダイへエンジンの提供を要望

ベンツのエンジンはこれから韓国製です。
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 14:24:55 ID:U4Tf8RyT0
>>122
国産なら俺もＧ３５クーペがそそられるな。
これに５リッターV８かV１０を載せてさらに磨きをかけてほしい。


142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 14:48:55 ID:VwSbEWp/O
Ｃクラスのエンジンが韓国・現代自動車製になると聞いて飛んできました！

終わったなメルセデス
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 14:53:01 ID:yxbMnZxJ0
>>138
「おもてなし代」は確実に乗ってるよ。
じゃなきゃ店舗改装費用や贅沢な人員配置を誰が負担するんだ。
ソアラがSCになった時、ろくな変更もなしに50万上がったの知ってるか？
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 15:06:07 ID:U4Tf8RyT0
>>142
ベンツは９０年代後半から、もう既に遺産で生きてるだけのメーカー（ドラ息子）
に成り下がってるよ。

そんな瀕死のベンツの牙城をいまだに崩せないでいるトヨタ、日産を責めるべき
でしょう。
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 15:24:08 ID:6xVrQVnU0
これからＢ、ＣクラスはヒュンダイＢ、Ｃクラスと呼ばれるようになります。
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 15:31:57 ID:f1ZwZp8c0
他のブランドはさておき
ベソシＣは終わったな
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 16:01:23 ID:ekk/F8p90
その記事飛ばしでもう現代側が否定してるんだけど・・・
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 16:03:36 ID:0XKgB0Zg0
>>138
誕生日プレゼントとかパーティー代は？
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 16:06:14 ID:xOLvmFr3O
スカイラインは確にすばらしい良い車なんですけど、ブランド力が足りないのも事実、
サーキットで走らせるだけなら、コストパフォーマンスと性能を重視してスカも有るけど、
現実はやっぱりブランド力なんかも重要になってくるし、その点はスカイラインの残念な所だなぁ。
自分なら予算に縛りが無いならBM3かな、まあ人によって何を重視して選ぶかで違ってくるんでしょうけど。
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 16:44:22 ID:mq5rnn590
>>147
そんなガセネタが出てくるというだけで、ベンツはもう終わってる。

80年代だったら、誰もが「そんなアホな」で笑い飛ばせるけど、
今だと「それはあり得るかもしれない」と思ってしまう。ベンツが置かれた
今の状況というのは、そういう状況なんだよ。技術的優位性はもう無いと
誰もが思い始めてる。それに今は否定しても、水面下ではいろいろ動いてるはずだよ。
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 19:11:26 ID:MBWfZ58z0
日本で普通に買える６気筒のFRセダンってこれだけだからなあ。
（トヨタ・レクサスは同じとしてｗ）

スカイラインはオヤジ世代にはレクサスよりイメージが良い
ベンツやBMWと比較すると辛いけど、それでも「日の丸」背負ってる
浪花節的なところが良い、と思う…こともある

ISより売れているのは値段や走りだけじゃない
152 ：8年落ちE46 323i ◆NFzhLc2j2s ：2007/07/10(火) 19:33:22 ID:V9BrqwGIO
うひひ(・ω・)/
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 19:50:40 ID:hm5L9SVtO
>>138　┣∃Я
┳作員乙
┻
154 ：6輪派：2007/07/10(火) 20:30:20 ID:7tj1/c3O0
まったりとした良スレだったのに、
ここんとこお菓子なのが湧いてるような気が・・

さて斜め読みしたけどBMの安全性については過信しない方が良いと思う
この4台はほとんど同重量なんだけどBMだけ唯一100mmほど短く、
おまけにエンジンが唯一長い直6
前面からの安全性に関して物理的に有利な要素は無いから
ちなみに私は安全性よりも回頭時の慣性力の小ささを選ぶから無問題だがw

アウディの人には申し訳ないが全く興味ない
一番安いV36を基準にメルセデスやBMは200万、レクサスなら100万、
多く払っても欲しい！、と思わせるものがあるけど、
アウディならさらに安いレガシィで充分でしょ

と言うよりスペオタ的には水平対抗6発って甘い誘惑があるので、
仮に高くてもレガシィのが欲しいってのもある
余談だけど今度のレガシィはようやくサッシュ付きになるだろうし、
燃料タンクが大きかったら長距離用でワゴン一台欲しいんだよね
航続距離1000km達成して欲しい
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 20:33:27 ID:LC7mqDXZ0
レガシーはイラネ
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 21:05:32 ID:qeU6if7w0
初代のレガシーは、同時期のCクラスと比べ内装がしょぼかったけど、
今はお手本がたくさんあるからかなり改善されてるのではと予想。
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 21:43:06 ID:jDJIvvvU0
レクサスＩＳの継ぎ目の無いオールメッキ鋳造サッシを知ってしまうと、後出しなのに継ぎ目だらけの黒塗装サッシにメッキモールを貼っただけののニューＣクラスは大衆車っぽくて見劣りしてしまうな。

黒サッシならデミオと変わらないじゃん。
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 21:46:23 ID:DoVZW4tG0
そういえば、レクサスには
土着の日本的なものが薄い
それも悪くないんだが
ドイツの自己主張一点張りからすると弱いと思わせる
その点、スカイラインは臭い分、ある意味強い
ドイツ人が危機感を持つ可能性のあるのは
レクサスの洗練、インフィニティの走り、かな…
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 21:52:01 ID:He2WYJZQ0
レクサスは洗練されたアメ車だからな
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 21:56:34 ID:SXkP3k1v0
３シリーズも黒サッシなのな。
高級車らしいサッシはＩＳだけか。
161 ：狡猾で卑劣な鬼畜 ◆w7Q5ywREpw ：2007/07/10(火) 21:58:18 ID:Cmp4ZsZR0
◆ベンツはどうして現代車エンジンを輸入するのか＝ベンツは９９年、米国３位自動車メーカーであるク
ライスラーを買収後、今年の５月に売却するまで約１０兆ウォンを新車開発に投資した。クライスラーは
ディーゼルエンジンを作る技術がない上、２．４リットル以下エンジンはまったく製作せず、ベンツは車用
エンジン開発に焦点を合わせた。これによって主力車種ではない小型車級２．０リットル以下エンジン開
発投資は、後ろからも押されて７年間小型エンジン開発に手を出すことができなかった。現代車の小型
エンジン開発力を高く評価したベンツは２．０リットル以下エンジン供給先として今回、現代車を指定した
のだ。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=89152&servcode=300

チョンエンジンで何いきってるの？
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 21:58:25 ID:DoVZW4tG0
アウディについては単純に乗り味だけでNGだな。漏れ的には。
特にステアリングを切った感じがいかにもFF的（しかも旧いそれ）。
FRが必ずしも優位とは思わないが、やっぱり差は大きい。
この点、ジャガーXタイプもレガシィも同じ。
4WDは高級車に向いてないのかなあ。

友人が歴代アウディ（80からA4のクアトロ)乗っているんだが、最近のは特に辛い。
昔なら、直進安定性だけで違うなあ、と思わせたんだが
クルマヲタ（スペオタ）の迷路の中に入ってしまってる感じがついてまわる。
その実、メカニズムからいえばスバルと大差ないから説得力がない

普通の人にはアウディ選ぶくらいならVWで充分だと思う。
スタイルが気に入った人以外、個性も薄いうえに
ディーラーも首都圏（ヤナセ）以外駄目だからとても奨められない。
友人はメカよりもファッション（アウディに乗ってる自分が好き）だそうだ。
イヤミでなく本人がそう言ってる。
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 22:16:09 ID:SXkP3k1v0
マイバッハでさえ黒サッシ。
ベンツはダメだな。
高級車は重厚なダイキャストサッシじゃなきゃ。
センチュリーロイヤルやロールスロイスももちろんダイキャストサッシ。
http://www.hobidas.com/auto/newcar/article/newcar07_000391.html
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/11(水) 00:26:01 ID:fiGi1tCpO
ISって、乗り心地バタバタなんだろ。すごく悪いらしいな。BMのMスポといい勝負じゃない？
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/11(水) 00:44:20 ID:erYLu/oV0
試乗車はバタバタするけど、乗ってるうちにいい感じになるが。
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/11(水) 01:44:16 ID:JDxv10DF0
レクサスのボッタはサービス料としての３０万くらい
問題は勝手にフルオプション装着して値引きが無い点と
いちいち客が車を店に持っていかないといけない点な

値段は日本ローカル価格をみると騙されるからアメリカ
での価格がその車本来の価格な

差額は輸入Ｄの社長のハゲオヤジのポケットに消えていく
レクサスはヨタの販売店のバカ息子のポケットかなｗｗｗ

スカイラインが一番賢い選択じゃね？
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/11(水) 02:47:24 ID:I9dQ2XlP0


168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/11(水) 03:05:06 ID:Yx39yCU20
>>163
その記事物凄い偏った書き方だなｗ
見た目については、何かしら文句つけて対抗者を悪く書き
内容で負けている点については、比較するのは筋違いとか勝手すぎるｗｗｗ
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/11(水) 07:40:32 ID:goj16pyb0
>168
トヨタはもうそっとしといてやろう。
見抜いてる人がもうほとんどでしょう。
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/11(水) 07:48:55 ID:2nShcvat0
レクサスの場合、プアボディを前提としたフニャ足ヨタサスを単に硬めた（渋めた?）だけですので、
サスストロークがなく、ちょっとした段差での突き上げがキツくなってしまってて、乗り心地が激悪でした！
ボディー剛性は低く（ボディがたわむのがハッキリ判ります！）、サスだけがやたらと硬く（高速の段差でガッツン！ドッカン！）、
高級車というより出来損ないのスポーツカーみたいです。コーナーリングは悪夢。まさに直線番長という表現がピッタリ！。
まだマークＸクラウンのほうがフワフワしたキャラクターが一貫してるため好感が持てます。
例えて言いますと、4隅にキャスターを付けた5mm厚のベニア板（2m×4mくらい?）に乗っているような感じでした。
この日本仕様のままではとてもじゃないですが欧州には輸出できないと思われますので、ぜひ欧州仕様の試乗をしてみたいところです。
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/11(水) 09:00:27 ID:XZ77I6t6O
走りしか語れないｽｶは退場。そもそもチープな車がなんで一緒にいるのか？

3尻厨も走りだけしか語れず、乗り心地が…走りが…ってまあ、それ以外ないからキチィわな。

MBもチョンで終了。一番まともにブランドも育成し、走り、内外装、設備、高級感等バランスが良かっただけに、残念。

ISは国産車で唯一、走り、内外装、設備、高級感のバランスが良い車。しかも、輸入車と比べ故障の少なさが安心感につながる。
コストパフォーマンスもC、3尻に比べて良い。

論理的に考えるとISを選ばない理由が無いのだが…そう、人間は感情で物を買う。

個人的にはIS≧C＞3尻>>>>ｽｶ
3尻は内外装・設備もっと頑張りましょう。

ｽｶ？名前の通りです。
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/11(水) 09:05:16 ID:kR85vkLxO
>>171釣り？ISだけは無いよw
車音痴が騙されて買うだけ。
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/11(水) 10:14:45 ID:e3WGT0bO0
ハイエンドな高級セダン「ＬＥＸＵＳ」によるトランスポーテーションサービスが好評です
シェラトン、ラグーナ、グアム、リゾート
http://www.news2u.net/NRR200719769.html
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/11(水) 10:24:06 ID:lAVSooB80
>>171
セダンとして買うなら、ISの後席の狭さは
どうしようもなくバランスが欠如している。
この狭さは何ともならない。

クーペとして買うとしたら、BM3、スカのよ
うなクーペ専用ボディのカッコ良さには勝て
ない。

ツボにはまる人もいるだろうが、バランスが
良いとは思えない。
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/11(水) 11:03:49 ID:k4WJn1Sd0
小金持ちのノンポリ受けするのは何と言ってもISのようですねｗ
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/11(水) 11:19:13 ID:vDDWCrNU0
>>170
本当に試乗したなら、どうしようもないハズレ車乗せられたんだなお前。
ディーラーからみたらそれだけの存在、ってことだ。

まぁ世間の評判なんてどうでもいいけどさ。
真実は乗ってる奴らしかわからないんだから。
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/11(水) 11:22:17 ID:Z8Jwu2A20
職人の手作り艶やか超高級セダンにうっとり

サイドウインドウモールはＳクラスでも７シリーズでも、通常はフロントドア前端とリアドア後端、
そして前後ドア間の２カ所、つまり計４カ所で切って４分割する。
しかし(∠)ＬＥＸＵＳ　ＬＳ，ＧＳ，ＩＳのそれは前後ドア間の１ヵ所のみを切った２分割だ。
つまり前後の端を一体構造にしてつなぎ目を無くし、(∠)ＬＥＸＵＳのモチーフ「アローヘッド」形状としているわけだ。
(GSはアローヘッドではない)
このモール、伝統工法による亜鉛ダイキャスト製で、しかもメッキではなく手作業のバフ掛けらしい・・・・
そんなことできるのか・・・
これも参りましたというしかない。
http://www.motordays.com/newcar/articles/lexusls46020061014/
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/11(水) 11:25:06 ID:xNBQ32RTO
確かに真実は所有者にしか分からん
自分の知り合いでIS買っちゃったヤツは二人いるが二人とも後悔してる
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/11(水) 11:33:17 ID:A9OosNqh0
（∠）ＬＥＸＵＳ　ＩＳは超高級セダンのエッセンスを凝縮し、心地良い包まれ感に酔いしれることのできる悦楽インテリア。
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/11(水) 11:45:11 ID:Z9mI0hiP0
171に同意だな。
ベンツはまだわかるんだけどビーエムでどうしてあんなに良いと騒ぐのかわからん。
内装ダメだし、走っている時の振動、騒音大きいし。友人のビーエムを伊豆まで運転して疲れたよ。
これでナビなしでべらボーに高いんだろ。全く持ってダメ。
ベンツは韓国製エンジンっていうことでダメ。ガセでもそれを周りが信じるくらいベンツ自体が衰えてるってことかな。
スカイラインはリアがアヒルのお尻みたいでキモイ。スカイラインって岩城孝一の世代が憧れる車だろ。
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/11(水) 11:49:29 ID:cihnnHtK0
ただのトヨタ車　（笑）
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/11(水) 11:55:37 ID:lAVSooB80
>>177
あのモールは確かに魅力あるが、必ずしも
　バフ　>　メッキ
でもない。高品位で重厚なクロームメッキ
も見るところはあるし、技術・金もかかる。

伝統工法とか手作業（ハンドメイド）という
言葉はオーナーの心をくすぐるところがある
が、この記者はセールストークに乗せられて
るだけじゃね？
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/11(水) 11:59:07 ID:A9OosNqh0
Ｃや３はアフリカで黒人が誰の手に渡るかかわからない大衆車をのんびりと組み立て、港の駐車場に塩害潮風、
炎天下紫外線赤外線攻撃や酸性雨に撃たれて放置プレイ。

船いっぱいになるまで台数が揃ったらやっと積み込み開始、
塩害潮風に当たりながら赤道熱波にやられて日本に到着。

日本でも屋外駐車場に放置されて劣化がさらに進み、劣化～車が完成する。

ズタボロ錆び錆びで、性格のねじまがった、新車なのに中古みたいな車を欲しがる者などいない。

（∠）ＬＥＸＵＳは注文を受けてから生産を開始するので、完成して、
フルカバード（∠）ＬＥＸＵＳ専用キャリーカーに載せられ、手渡されるまでスムーズに流れる。
出来立てほやほやで鮮度抜群！
放置プレイを受けてないので性格は素直そのもの。
純真無垢の天使を受け取るのはあなた。
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/11(水) 12:05:40 ID:goj16pyb0
なんか、いかにもすぎるトヨタ工作員による工作文が乱発しはじめたな。
パンフレット読んでるみたいだよ。

工作チックすぎるレスは逆効果だよ。いちおうアドバイスしときます。


185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/11(水) 12:09:10 ID:A9OosNqh0
（∠）ＬＥＸＵＳは新日鉄純正高張力鋼を使用。

ＢＭw，メルセデス・ベンツは新日鉄からライセンス供与を受けたアルセロール・ミッタル高張力鋼を使用。

純正のほうがいいのは当然として、ミッタルは汚い会社なので好かん。汚れた鉄で出来た車なんか乗りたくない。
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/11(水) 12:19:14 ID:cihnnHtK0
ブランドとしてすでに汚れているレクサス
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/11(水) 12:46:33 ID:T1hCx6xj0
ドアウインドウモールなんてどーでもいい。

静かで速いIS350が気に入って買った。

BMWは騒音多すぎ＋エンジン非力＋iドラが糞で却下。
ISを買った時点でMBはW203だったから古すぎ。
V36は長すぎる。HRエンジンはDEに比べて良くはなっているが相変わらず低速トルクが…

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/11(水) 14:23:24 ID:xNBQ32RTO
>>187
車音痴ならではの判断乙です。
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/11(水) 14:51:00 ID:7TsfDR3q0
発言自体はどうでもいいんだが

>V36は長すぎる

よほど運転がへたなんだな。こいつ
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/11(水) 15:00:46 ID:2nShcvat0

（行き止まりの枝葉末節に）偏執するプレミアム　レクサス
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/11(水) 15:11:07 ID:eg/xusGc0
レクサスは最高のディーラールームでそれなりの車売っているんだろうけれど
レクサス持ち上げているヨタオタは最悪だな
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/11(水) 15:12:29 ID:goj16pyb0
V３６クーペよりV３５クーペのデザインのほうがまとまり感あると思うのは俺だけ？
３５の目玉のほうが洗練度高いとおもうな。３５のあの目玉は新鮮だったが、３６は目玉だけつりあげてなんか全体とのバランスがとれてない。
もともと３５はルノーデザインでうまくいってたのに、日産のデザイナーが
余計な事した感じがする。そこらへん詳しい事情は知らないが。

アリストもジウジデザイン（初期型）がベストデザインだったけど、国産デザイナーによって
どんどん色気無くしてったのに似てるかな。
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/11(水) 15:24:37 ID:FnQI2n2x0
世界的に分かりやすい演出やデザインに傾いてるから
あれはあれでいいと思うよ、俺も35の方が好きだったけどね
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/11(水) 15:56:51 ID:WBqhLT/rO
Ｖ35は日産デザインです。
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/11(水) 16:25:41 ID:H6Z4g3IR0
ヴィジュアル系目線だと～

ＩＳはウェッジシェイプでスポーティー。コーナリングの様子をコーナー内側から眺めると空気を切り裂く感のあるスタイルの変化に感動。

３はスーツを着た若いビジネスマンに似合いそうな整ったスタイル。

Ｃはレオン読者が好みそうな渋さがある。

スカイラインはグラマラスな曲面が優雅。
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/11(水) 17:08:12 ID:FelhpOElO
まあどれもいい車じゃないか。
そんなにカリカリすんなや。
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/11(水) 20:20:57 ID:j/QNy0MwO
基本Dセグの中に、1台セグの違う車が混じっているな。
カスイランは5尻やEやクラウンと比べる車だろ？
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/11(水) 20:21:41 ID:9jRKAFZbO
もしあればの話だがＶ３６の２．５リッターにＭＴがあれば
個人的にはかなり魅力的。そこそこスポーティで乗り心地も
いいし。なにより安い。
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/11(水) 21:53:23 ID:z9j9YDlAO
いやー、おまいら面白いな。
楽しく読ませてもらってるよ
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/11(水) 22:31:15 ID:5/sfVLZh0
ステアリングのデザインは
スカイライン＝BMW＞レクサス＞ベンツかなあ

Cクラスの一番嫌なのはあの変てこなステアリング
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/11(水) 23:46:47 ID:PiA7fSuI0
>>200
>Cクラスの一番嫌なのはあの変てこなステアリング
でも、使ってみると使い易い。押し間違えの
確率低く、自然につかえる。

スカイラインはデザイン良いが、使いにくい。
ハンズフリーのスイッチはハンドル握ったまま
でスッと押すことできないんじゃない？
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/12(木) 05:09:24 ID:y+9gB9dR0
Ｖ36乗ってるがハンドルにスイッチが9つもくっついてる。
ここまで数があるとブラインドタッチが難しいわ。
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/12(木) 11:29:03 ID:Fkr7NN0L0
>>202
数の問題じゃなくて、大きさと配置の問題と思うな
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/12(木) 18:39:28 ID:fYZb1sHp0
ステアリング、握った感触は
ベンツ、BMW、スカともに良い勝負。
レクサスは全く別の方向（手触りとかが第一？）向いているような気が。
革の滑らかさとか気にする人ならレクサス？
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/13(金) 00:21:05 ID:VadWigy90
エボⅩ
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/13(金) 00:37:16 ID:fjqc1TNw0
>>133
アウディA4は、ＦＦだから
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/13(金) 00:40:44 ID:fjqc1TNw0
(レ)ＬＥＸＵＳ　
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/13(金) 06:26:48 ID:AO9b0hVs0
ナビとそのTVの性能は
レクサス＞スカイライン＞＞＞＞＞ベンツ＞BMWだな
圧倒的に国産がいい
コマンドシステムはまだまだ
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/13(金) 09:25:14 ID:N6pjyCTfO
↑おいおい、ナビの性能・扱い易さに関しては
トヨタ＞＞＞＞＞日産は自明だろ
もうちゃんと一度比較してみては
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/13(金) 09:46:30 ID:t6t/b5by0
いまどき地デジチューナー内蔵して
ないからどっちもダメ
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/13(金) 10:23:13 ID:AAsmMr9/0
>>209
ん？ちゃんとそう書いてあるじゃん。
文盲？
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/13(金) 10:31:41 ID:T9P6gkDF0
V36のナビむちゃくちゃよかったけど
レクサスのはもっといいの？アルパかなんかだよね？
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/13(金) 19:53:01 ID:J8U5FrBdO
>>206Audiは全車種にクワトロもあるがな…ついでに一部ターボもあるし
ところで、'05E46後期330iMスポ3万kmが270万であったけどこれって安い？
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/14(土) 04:55:38 ID:8ar4le4V0
>>213
俺は先日'04E46後期330iMスポ7千kmを320万で買った。
色は青でサンルーフ付。ご参考までに。
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/14(土) 08:01:36 ID:QcgmTcVu0
アウディは機能、機能で押して行ってるけど
VWと比較してどう？って感じだな。
4WDも日本では有り難味がない。
国産メーカーの技術レベルも高いし。

しかし地デジチューナーだけで10万以上ってボッタクリだな。
テレビ本体軽く買えてしまう。
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 13:07:17 ID:/IijuOMsO
>>何故そんな駄車を？
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 14:43:47 ID:XEeW/H1J0
>>215

> しかし地デジチューナーだけで10万以上ってボッタクリだな。

電波行政やら映画・テレビ関係者、芸能プロダクションの既存権益が上乗せに。
コピーコントロールやB-CAS（スクランブル解除）なんて糞なものが無ければ
半値か３分の１にできるはず。
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/16(月) 21:13:19 ID:GvjOmcVZ0
ＩＳ－Ｆ、Ｖ３６クペ、Ｍ３、ＡＭＧに勝てるかｗｗｗ
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/16(月) 21:38:03 ID:0Q/78vbJ0
>>218
マジレスすれば、ノーチューンのG37クーペなら快勝だろう。
M3、AMG相手は不明。トヨタはこの種のチューニング専門会社を傘下に持ってないからな。
（TRDやトムスはレベル低すぎ。もはやMやAMGの相手ではない）
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/16(月) 22:08:16 ID:kigN+sV50
こちらアンチレクサスだが
国内での価格競争は勝てるな

性能に関しては出てないから不明だが欧州メーカーは意識してると思う
料理次第でISは(F以外も)ノウハウで化けるんで無いか？
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 11:32:39 ID:HcILyLG90
>>219
そこでＴＭＧの出番ですよ、で～すよ。
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 11:44:50 ID:b8JAayrA0
アストンマーチン、ジャガー、ボルボはおしまい

【韓国】　ボルボ身売り説が再浮上でオーナー涙目　【中国】
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1184593349/
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 11:46:39 ID:b8JAayrA0
【自動車】フォード、「ボルボ」の売却を検討：80億ドル見込むと英紙 [07/07/15]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1184469009/
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 11:49:12 ID:b8JAayrA0
【経済】フォード、「ボルボ」売却検討　80億ドルで…英米メディア報道
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184531055/
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 18:41:11 ID:MQM3/LvO0
高級車としては
地デジチューナーつきHDDナビはデフォルトでつけるべきじゃないの？
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 21:12:54 ID:0M+9wiFo0
またそれでぼったくり説浮上ｗｗｗ
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 21:16:10 ID:TIGmMRph0
同じ車種でも駄目な車種選びがある。
ベンツの最上級のAMGルックの奴なんてIQが低く見える。
BMWの320は、見栄っ張りも甚だしく、失笑を禁じえない。
レクサスの350の標準車は…余りに有り難味に欠ける。
スカイラインは4WASつきだなあ、あれはガキっぽい挙動をする。
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 22:23:41 ID:mYy3n2at0
今日IS試乗してみたけど、乗り心地云々は別にして
内装が......やっぱりトヨタ　　　　　　　だなぁ、、と。
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 22:38:41 ID:hVacLEIy0
ベンツＣアバンギャルド＝先代グロリア
ガラ悪、頭ワル
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 23:12:50 ID:e8K6BrGf0
逆にベストバイの車種をあげれば
Cクラス＝C200エレガンス
BMW＝330i
レクサス＝IS250
スカイライン＝350GTタイプSP（標準）か一番安い250GT

BMWの320だけは絶対買ってはいけないと思う…つーか。
あんなの買ったらクルマのこと無知と言われても文句言えない。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 02:17:03 ID:AQvr8wmA0
>>230
すまんが330iはカタログ落ちだぜ・・xiは有るが
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 11:33:17 ID:caQUbBXi0
>>230
でも320が一番売れているんだろ？
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 13:09:07 ID:LTW5ekgZO
>>227 いかにも田舎の貧乏人な意見だな。
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 18:05:35 ID:VT1OY5IXO
スカイラインは排気量問わず１７インチ
仕様の方がいいと思いますよ。
個人的にはベストバイは２５０ＧＴ。
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 18:37:37 ID:pCwwda0G0
日本ならクラウンロイヤルサルーンですよ。
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 18:46:56 ID:ABnAICVo0
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d74573932
レクサスの良さを確認するならこれ
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/19(木) 17:32:19 ID:IQVTWfwV0
>>1
漏れはスカイライン乗ってからBMW３２３i乗ってるけど
外車より国産の方が性能イイて感じがした。
でも気に入ってるけどなBMW
次買い換えるならスカイラインに戻ってもイイとは思ってる。
そのくらいスカイラインは性能良かった。
レクサスは個人的には高級なオサーン車て感じがするｗ
ベンツは種類によるな
買い換えるならベンツでもいいかも。。
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/19(木) 17:47:31 ID:WkWuHMWD0
>>237
要するになんでもいいんだな。でもそれが健全。

「俺は○○しか乗らねぇ、○○命！」なんて言う信者は頭が弱いから。
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/19(木) 17:50:28 ID:DkBgCCzN0
買う金もないのに信者やってるアンチが一番バァカ。
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/19(木) 18:58:46 ID:JCPhjZa20
走りを楽しむのであれば、BMWかスカイライン。絶対的なｽﾋﾟｰﾄﾞはスカイラインですが、
ボディーのしっかり感、中速域でのリニアなトルクの出方はBMWのほうが楽しい。
スカイラインは60-80KM位でちょっとトルク感にかけるかな?少し長く乗るという限定であれば
BMWかベンツですね。型落ちしても古臭く見えないところかな。レクサスは形状的にちょっと
飽きるかも知れない。
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/19(木) 19:30:59 ID:7zwmvNWg0
ISってまだ出て２年ぐらいだろ？
ほんとにあのデザインで後２年以上もつのかね。
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/19(木) 20:44:11 ID:3q1iiU/30
長く乗っても古臭くならないのは
ベンツ>>スカイライン=レクサス>>>BMW
じゃなかろうか？
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/19(木) 20:53:53 ID:xtqe5yUN0
ベンツでも初代丸目なんて酷いけどな
あれは特殊とも言える型だけど
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/19(木) 21:20:01 ID:TCH3sW+c0
レクサスＩＳのデザインはマツダのデミオそっくりだな。
あれ、もろパクリだろ。

トヨタ系はどこかで見た事あるデザインなんだよな。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/19(木) 21:26:25 ID:3jmZkDeO0
型落ちした時の古臭さなら、ダントツでBMWが一番古臭く見えるだろうね。
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/19(木) 22:49:55 ID:/PofEt6I0
ベンツは出た瞬間から既に古臭く見える。
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/19(木) 23:42:34 ID:MejFovop0
>>246
ベンツも昔は
「デビュー当時は突拍子のないデザインに見えるが」
「２～３年経過して目が慣れると、実に合理的なデザインであることがわかる」
と言われていたんだけど。８０年代の話ね。

今のベンツのコンセプトは「売れるデザインが良いデザイン」だが
悲しいかな、流行を作り出す力量がデザイン部門にないので
単に野暮ったいデザインにしかならない。
248 ：6輪派：2007/07/19(木) 23:48:43 ID:QyvkaHKp0
デザイン論は堂々巡りになるから辞めたら
個人的には>>242氏に近いが

あと勝手に個人的なベストバイ
Cクラス＝まだ出ていないがC250アバンギャルド
ミーハーな私はあのグリルにやられました（笑）>>227さんゴメ
品質問題で大分叩かれたけど今度のSとCは気合を感じる

ちなみにBMにも言えるけど4気筒は欲しくないが、
600以上出すなら追い金出して別の車買ったほうが良い派

BMW＝普通の323
M-スポの足は有り得ない、4気筒は要らない
正直BMのサルーンには大小あまり魅力を感じないが、
323は肩の力が抜けて良い感じ

レクサス＝IS350L
エアシートはクラス唯一、夏の革シートは暑すぎ・・
トヨタってだけでバカにされてるけどトヨタならではのオモテナシと、
信頼性の高さ、素直な操縦性・充実装備etc、普通に良いと思うけど

スカイライン＝350GTタイプSP（4WS付き！）
評論家始め皆様から非難轟々の4WSだがそんなにダメかな？？
ちなみに漏れもMTで乗るなら4WS無しを選ぶけど、
ATでも楽しく走れてそのくせスタビリティが高くて何が不満なのかね

本当にこの4台はどれも良い車だと思うけど、
どれも結構キャラが違うから
自分自身のプライオリティに忠実に選ばないと後悔すると思う
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/20(金) 00:29:38 ID:63otZgt+0
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1172405709/l50
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/20(金) 01:24:21 ID:ZmPivlOKO
MB＝没落貴族。高級車に特化し、AやBなど出さなくても良いのに、無理に車種を増やした結果、チープ観増大。
ついには韓国にまで手を出し…

BM＝走りだけ。その走りもマニア向け。バブル時代のブランドも今やDQN中古車が溢れ返り「脱走りだけ」が課題。
日産スカイライン＝ん？場違い。

トヨタ＝レクサスブランドで高級車市場を狙う。巨額の研究開発費を毎年計上し、確実に他社を突き放しつつある。ISの出来も、従来のトヨタでは考えられない位に仕上がっている。
カーナビ一つをとってみても、巨額の研究開発費を使い、自社系列で独自開発し搭載するため、なんと電気メーカより出来が良い始末。
おそらく、あと10年もこれ程の研究開発費を使い続けたら、MBやBMは化石になってしまうだろう。
以前はあまり感じられなかったものの、最近の内装の質感は歴然。
メーカにとって実は、研究開発こそが命であり、10年先の市場を決定する。
トヨタのそこに対する金の掛け方は半端じゃない。
コベンツや1尻などは辞めて特化するしか、この巨大企業を相手に生き残る道は無い。
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/20(金) 01:47:15 ID:5JmXJfqI0
カーナビだけサイコーまで読んだ。。。
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/20(金) 03:56:58 ID:RpoHj3nc0
考えられない位に仕上がっている。まで読んで先が読めた。。。
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/20(金) 08:19:02 ID:Z4Xva7Br0
スカイライン以外試乗してみたけど、
レクサスの内装は、デザインでかなり損してるね。
というか日本車ではやっぱりああいう始末になってしまうのかな。
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/20(金) 10:50:26 ID:h6sIvOgt0
http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20070717/129941/
米国のお父さんが「スカイライン」を選ぶワケ
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/20(金) 12:08:42 ID:/8H7ToiQO
都内で見るスカイラインは結構イケてる
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/20(金) 13:39:36 ID:l8b8zWYC0
>>254

インフィニティＧだから売れるんだよ

スカイラインだと売れない

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/20(金) 17:14:05 ID:Fv05jIoQ0
スカイラインはあのアナログ時計が性に合わない…。
あれレス設定にできないのかな。
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/21(土) 04:56:20 ID:0fmHmBPs0
デジタル時計はその時刻、アナログ時計は「あとどれだけ時間があるか」を瞬時に
教えてくれる。アナログ・デジタル両方付いてるので便利だ。
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/21(土) 05:14:49 ID:S/WOljZZ0
アナログ時計が悪いとは思わないけど
いや、むしろマセラティのような良いデザインなら良いと思うけど
現行スカイラインの時計はイマイチ。
輸出版旧型の方が良かったような…
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/21(土) 11:10:34 ID:3Ih66Yby0
ベストカープラス２号
http://www.7andy.jp/magazine/detail?accd=T0156871
によると、プロが運転した時のファントゥードライブはスカ350よりIS250の方が楽しく、素人が運転した場合もスカ350よりIS250の方が楽しいんだって。
それに乗り心地もスカ350よりIS250のほうがいい。
スカ350のほうがいいのは後席の広さくらいしかなかったな。
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/21(土) 11:15:25 ID:3Ih66Yby0
ベストカープラス2号によるとスカ350は日産アクセルがダメだって。
ちょっと踏むだけでスロットルをカバっと開いてしまう品のない日産アクセルがダメなんだって。
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/21(土) 20:41:32 ID:xLKIcESA0
>>261
そんなに差があるとは思えなかったなあ。
どっちも乗ってみたけど。
数回加減速したら、四車とも慣れてしまった。
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/21(土) 21:15:35 ID:hzdgSive0
C, BM3, レクサス，スカイラインって
それなりに高級車だろ？

ベストカーの購買層って意外と金持ち
だったんだな。（ｗ

ヤナセやBMのディーラーには置いてな
かったと思うけど、レクサスや日産に
は置いてあるのか？
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/21(土) 21:38:36 ID:1z8ahtyB0
>>260
350買って4ヶ月が過ぎたが、
低速でガバッと開く感じではなく、逆にレスポンス
良すぎるのを抑えようとしている感じがする。

昔の4A-Gのエンジンのレスポンスを思い出した。
このエンジンはアクセルに少し触れるだけ
で3000rpmも回ったものだが、これを
電子制御スロットルで押さえ込んだら
今の350の感じになるんだろうなと感じる。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/21(土) 22:16:27 ID:o++px7Lr0
>>263
ベストカー購入層は、その車を生涯手にすることができなくても
乗った気分にさせないといけないんだよ。それによって社会不満を
抑圧することができる。脳内知識を注入すれば、読者全員評論家。

「●●なんてサスがバタついてダメじゃーん」と乗ったことがなくても
批評できる。コレ。
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/21(土) 22:22:00 ID:hzdgSive0
>>265
うん、そうだよな。

脳内評論家の情報源がどこかは別としても、
このスレでそれをベストカーの読者って公言
しちゃうのはちょっと恥ずかしすぎる
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/21(土) 22:24:37 ID:BOLvODYk0
>>244
まったく逆。マツダがデミオでヴィッツをパクった。
デミオの方がもっと挑発的なデザインに仕上がってるけどな。
ユーティリティカー路線を捨てた新型デミオがどう評価されるかは
興味有る。

ヴィッツも初代同様EDスクエア（トヨタの欧州デザイン拠点）に
デザインの原案を任せてたら現行型のようなキープコンセプトではなく、
もっと挑発的なデザインになったはず。
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/22(日) 00:59:13 ID:omWum01K0
このスレでデミオとかヴィッツって
何なんだよ？（ｗ
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/22(日) 12:03:44 ID:tOzYGM9g0
レクサスは販売店がいいよね。
接客は丁寧だし、スタッフの知識もスキが無く、こちらの質問にその場でこたえる。
出してくれるコーヒーもマトモだし、茶菓子まで飲み物に合わせて出してくれる。
試乗もスムーズに案内してくれるし、ネーチャンもきれいだ。
押し付けがましいところが一切無く、
顧客登録みたいなアンケート用紙に個人情報書かせたりもしない。
帰り際に名字だけ尋ねられ、再訪するとちゃんと覚えていて、名前で呼ばれ挨拶される。

これがBMWだと、
接客は適当だし、スタッフの知識はスキだらけ。
ちょっとお待ちくださいと席を立ち、分からなければBMW JAPANのせいにする。
出したり出さなかったりするコーヒーは薄くてファミレスのドリンクバーレベル。
茶菓子？テーブルにキャンデーが置いてあったけど。。。
試乗車はあまり置いてなくて営業が乗って出払ったり、代車使用でなかったり
ネーチャンは茶髪で下品なDQNっぽい、商品知識？それどころか接客マナーも中途半端。
一度来店すると押し付けがましく、顧客登録みたいなアンケート用紙に個人情報書かせて登録。
再訪しても新たに名前を尋ねてくるばかりか、全然違う名字で呼びかけられたことも。
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/22(日) 13:36:26 ID:H0644qII0
>>269
まさにその通りなんだが、そんなことを書くと
車買うのに車の比較をしないだとか、
おもてなしに騙されてるとか、
脳内アンチのおいしい餌になってしまうよｗ
２ちゃんのレクサスアンチはほとんど
車に乗ったことがないのがバレバレなんだけどね。
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/22(日) 13:48:17 ID:PJOiv6qi0
>>269
全然違うよね。
BMWとかメルセデスとかAudiとか今のまんまで大丈夫なんかいなー？？
億ションクラスのマンションギャラリーに行くのと、
近所の不動産屋に行くぐらいに違うよ。
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/22(日) 14:29:30 ID:2h7waHGn0
親父の例だと販売店に行った事すらないだろうね
それでも試乗車に乗って2週毎に家に来るから
親父とゴルフ仲間に溶け込んで数人に売ったらしいし
そこから人脈が広がってる

俺も試乗車に散々乗ったけど
B4ブリッツェンを買ったから営業の敵だろうなｗ
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/22(日) 16:26:31 ID:LdmAVas30
>>269
その「おもてなし」費用、最終的には全額客のサイフから取るんだよ。
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/22(日) 16:37:19 ID:mCZyeglT0
それでもBMやベンツより安いんだからまいっちまうよな。
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/22(日) 17:07:26 ID:Ox37vuA00
ＢＭＷやメルセデスベンツや
日産って、トヨタほどブランド力がないのね。

米国ブランド力調査
ソニー
　２位↓(前年１位)
トヨタ
　３位↑(前年４位)
ホンダ
　１０位↓(前年６位)
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200707200042a.nwc
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/22(日) 18:17:12 ID:2h7waHGn0
それって製品としてのブランドではないだろｗ
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/22(日) 22:14:41 ID:H0644qII0
海外ではほぼ同価格帯で値付けされている商品。
日本では徹底的なサービスが付加されていて、
更に100万円安いイメージかな。
サービス代が取られているという前に、競合車の
価格をありがたがっているブランド好きの日本人を
問題にしなさい。
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/22(日) 22:20:08 ID:6ihVVdz30
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/econ_news.html?now=20070722202008
地球環境への関心が高まるなか、ドイツの自動車メーカー「BMW」が世界で初めて大量生産できる
水素エンジン車を開発し、一般向けに公開しました。

水素を燃やして走る水素エンジン車は、地球温暖化の原因となるCO2を排出しないうえ、エンジンに
かかるコストが低いため、次世代のエコカーとして注目されています。一般試乗会は21日から全国
の主要都市で行われます。
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/22(日) 23:08:40 ID:1felByCa0
地球環境なんか気にしてたらこんなクルマ乗らないツーのw
"エコカー"って呼び方なんかの冗談か？
強いてそう呼べるのは馬だろ馬。
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/23(月) 01:30:52 ID:G4QaqS6u0
同じ予算で選ぶなら
ベンツはC200アバンギャルド
BMWが323i
レクサスはIS350
スカイラインは350GTタイプSPにナビとクルコン、4WAS

だとすれば俺なら車自体の楽しさでV36選ぶなぁ。
同排気量ならBMかな。
同排気量で全て同じ値段なら
BM＞V36＞C＞IS　かな。
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/23(月) 02:36:59 ID:boL0WO3/0
車自体の楽しさって何？
ISよりCが上ってところで楽しさの理屈を聞いてみたいのだが。
実際に乗ってなくてイメージだけで言ってるような気がする。
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/23(月) 12:38:54 ID:V3fPMzUB0
俺はこないだ全部試乗してBMW3を買ったけど
（あとマークXと3クーペと5セダンとGSに試乗しました）
俺も>>280と同じだなぁ。でもISはCよりは上かも。

車自体の楽しさっていうか、走る気持ちにさせる味付け順って感じだね。
ISは良く言うと静粛性が高いんだけど、それゆえなんか物足りない気がした。
新しいベンツのCとはどっこい位だけど、ISの方がスポーティーだと思う。
街乗りメインでゆっくり流す事が多い人ならISでも満足できるんじゃね？

BMとスカイラインV36はアメリカで強豪してるだけあっていい勝負だな。
エンジン音でBMを選んだけど。
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/23(月) 12:51:20 ID:fIE6+6U20
>>281
みんなネットの知識だけで書いてるのでは。
だって車の雰囲気全然ちがうもの。
多少値段が違うから、どっちがイイとかそんな判断基準リアルでは働かないよな。
スタイル、雰囲気、運転席に座った時の馴染み易さ等々、気にならないのかなぁ。
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/23(月) 13:46:35 ID:GKxtxd4M0
レクサスはあの老人向け電子辞書みたいなインパネをなんとかして欲しい。
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/23(月) 14:00:06 ID:WVhzRGUf0
>>280
ベストカープラスによると、プロフェッショナルの人も、アマチュアの人もスカイライン３５０よりＩＳ２５０のほうが運転が楽しいって評価してたよ。
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/23(月) 14:53:54 ID:pO/MFz//0
圧倒的にスカイライン３５０ＧＴが勝る。
走りの質がせでにＢＭＷや安ベンツＣを超えている。
ＩＳは比較の対象にもならん。
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/23(月) 14:58:07 ID:pO/MFz//0
高い車イコールいい車イコール優越感って考えるバカどもがここは多すぎる。
車を評価するときは「走り」でしょ。
スカイラインが、早いに決まってんじゃん。
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/23(月) 16:13:58 ID:frRW1Ov+O
>>287

プッw

それしか無いからなぁ。それを取ったら何も残らないし。まぁ、藻前だけの価値観。

ひとそれぞれ。
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/23(月) 16:50:18 ID:GKxtxd4M0
スカイラインは走りが早いが、
BMWは走りが速い。
そういうこと。
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/23(月) 18:20:03 ID:/F2ZRtSM0
速いだけのセダンだったら、インプレッサでもランエボでもあるんだけどなぁ。
しかもそっちの方が安いんだし。
そういう選択じゃなくて、こういう車は実際乗ってみて自分に感じるものがあるか
どうかじゃないのかな？そういう意味で値段だけじゃない良し悪しはあると思う。
一元的に物をいうのは、実際に車を触れた事が無いんじゃないかと疑ってしまう。
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/23(月) 20:08:53 ID:AQRE+vWr0
でも本人が速いって事に感じるものがあるんだから、良いんじゃないの？
それに、このクラスのセダンを前提として言ってるんだろうから、
インプ、ランエボ持ち出しても、それは速さ以外で足切りされてんじゃないの。

ベストカープラスにこう書かれてた、プロもこう言ってたとか言ってる奴よりは
よっぽどいいんじゃなかろうか。
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/23(月) 21:34:21 ID:V3fPMzUB0
きっとこのクラスともなると作りのレベル的には同じなんだろうな。
ブランドの最先端技術を惜しみなく投入するフラッグシップじゃないし。
ある程度予算と折り合いをつけて個性を出してる。
多分どの車に乗っても満足できると思う。

その個性の出し方が人によって受け取られ方が違うだけで、
俺はBM3やV36のエンジン音、コックピット感に惹かれ結果3を買った。
でもそのエンジン音が煩いと思えばCを買っただろうし、
セカンドカーなら居住スペース犠牲にしてスタイリングのいいIS買ったかも。

もうこのクラスのスポーツセダンに優劣はないと思うな。
けどあえて非難するなら俺が一番中途半端だと思うのはCだ！
バランスがいいと言えばそれまでだけど、あえてCを買う理由が見つからない。
車に興味の無い人間がただ高額ということとベンツというブランドだけで
買うとしか思えない。
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/23(月) 21:42:57 ID:LsknpZQW0
漏れの場合はスカイラインだな
これはブランドとかではなくて
試乗した中でスカイラインの操縦感覚が一番自分好みだったのと
スタイルが一番好きだから
単にそれだけ
結局、自分に良いと感じた車が自分にはベストだろ
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/23(月) 22:10:15 ID:WuO/6L0Y0
スカイラインが
BMWのエンジン、ベンツのシート、レクサスの燃費なら…。
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/23(月) 22:13:00 ID:KcCjXBDS0
スカ厨が勘違いしてるな
スカイラインなんて只のゴミなのに
エンジンダメ、シャーシーダメ、デザインダメ。
おまけに乗っている奴はガリガリメガネのキモヲタときたもんだ
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/23(月) 22:31:57 ID:boL0WO3/0
まずスカが速いとか言ってる時点で他の車に乗ったことがないと思われる。
海外はいざ知らず、日本では購入検討層が違いすぎるから。
>>280>>282あたりの運転の楽しさって、俺に言わせればうるさくて
安っぽく感じる要素。そんな趣味はそれこそ他の車で良いと思うし。
このクラスならそれ以外の要素が求められるのでは？
Cはエンジンからして楽しさを追求してはいないでしょ。
安定志向の車なんだから。それが欲しい人向け。最新のはまだ試乗して
ないからわからないけど。
ISは走行性能を求めた上、安定志向をも求めている。
静粛性が運転の楽しさをスポイルしているというのは個人の好みの問題。
静かで快適で速い、ハンドリングも十分楽しめる。何も悪い事じゃない。
BMは走行性能一本槍。これがブランドアイデンティティなんだから、
善し悪しじゃなくってこれが好きな人が買えば良いだけ。
ただエンジン屋って割にはこの点で優位性が薄れてきているのは残念。
この3車はそれぞれ特徴を出しているわけだ。良い悪いんじゃないんだよ。

ただ、スカだけは如何せん内装が安っぽすぎる。
この車が難しいのは、昔から内装を豪華にしたり快適性を求めると
売れなくなるって事。
もう走りにだけコストをかけまくってBMより徹底すれば面白いかも。
GT-Rだけじゃなく、スタンダードの価格大幅に上げてでも。
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/23(月) 22:34:55 ID:n7SNe/Wb0
>>295

そう言う言い方は良くない。

IS乗りの品格を疑われるよ？

って、IS乗りじゃなかったりして。。。
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/23(月) 22:44:18 ID:LsknpZQW0
>>296

先代はともかく現行のＶ３６の内装はそんなに安っぽくないぞ
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/23(月) 22:49:37 ID:LsknpZQW0
>>295

おまえが一番ダメダメのガリガリメガネのキモヲタだろ
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/23(月) 22:53:30 ID:e6RhD/VP0
>>298

インフィニティは高級ブランドだから

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/23(月) 22:54:57 ID:e6RhD/VP0
インフィニティＧが、先に発売され

無理やり、スカイラインと名前付けただけなんだからさ

日本向けに、別に、スカイラインを作ればよかったんだよ。
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/23(月) 22:58:33 ID:XSZhT/e3O
アウディも忘れないで
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/23(月) 23:31:08 ID:9zzy61by0
>>281
ISは固いだけの不快な足だから、楽し
さ云々以前なんでしょ。

3尻>V36>>新C>>|超えられない壁|>>IS
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/23(月) 23:37:36 ID:boL0WO3/0
>>303
試乗も出来ない雑誌読者は無理に書き込まなくてよろしい。
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/23(月) 23:53:15 ID:4A8QhUCh0
>>303
ベストカープラスによるとスカイライン３５０よりＩＳ２５０のほうがずっと乗り心地がいいってよ。残念だったな。
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 00:06:20 ID:rAPO6Nic0
俺ならレクサス買うな

いざという時、助けてくれるから

売るときだけ調子のいいこと言って、困ったときに助けてくれなかったり、安く済まそうとする人は信用ならない。

新潟県中越沖地震　義援金寄付状況

トヨタ＝2000万円と車両4台貸し出し

デンソー＝1000万円

アイシン＝800万円

日産＝300万円とレンタカーとタオル1000枚

メルセデスベンツジャパン＝たぶん寄付なし

ＢＭＷジャパン＝たぶん寄付なし
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 00:20:47 ID:/cHA6X+00
私は最近現行クラウンからスカイラインV36に乗り換えました。
いろいろ試乗しましたが、一番馴染んだのがレクサスGSでした。
他はクラウンからの乗り換えのせいかゴツゴツした印象がよくありませんでした。
BMWはハンドルが重く、ランフラットタイヤのせいか乗り心地が悪く感じました。
レクサスはやはりトヨタ製だからなのかスムーズに乗り換えられるなと思ったのですが、
今までの車とは違うのが欲しかったので今回は見送ることに。
ISも迷ったのですが後部座席が狭いのとエンジンがトヨタ的というかおとなしい感じだったので
結局スカイラインV36に。高回転まで回るのとエンジンサウンドが気持ちよかったのが決め手ですかね。
新しいCクラスがもっと早く出てれば検討したかもですが、後の祭りですね。
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 00:37:58 ID:UUb//VRx0
>>305
V36は350より250の方が乗り心地がいいというのを知らんようだな。
IS250と比較するなら250GTが対抗馬｡
ただ単に価格帯が一緒だからといって固めのサスの350を持ち出してきたのは
トヨタに金を貰ったベストカーの情報操作記事以外何ものでもない。
よほどトヨタはV36を脅威に感じているようだな。
高いIS250が安いV36250GTに負けたり、ほぼ同格では立つ瀬なしだもんなｗｗｗ
309 ：名無し＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 00:51:16 ID:hb5E9JCr0
V36スカイラインが速いなんて嘘だろう
高速で俺のBNR34ブーストアップにもようついて来れんくせに
まあ俺のBNR34も270K位からS65L　AMGに抜かれたよ　トホホ
V36　GTR待つ
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 01:06:54 ID:aDYyHYfX0
>>305
ベストカープラス　DQNの読むジャンク誌ね( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>263
>>265
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 01:16:17 ID:aDYyHYfX0
>>304
ねえ、冷静になって >>296 を読み直すと、自分
でも恥ずかしいでしょ？
これもベストカーの受け売り？（ｗｗｗ
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 01:25:07 ID:USsrJT6+0
ベストカーがどうした？
少なくてもここ10年は読んでないけど。

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
とか書いてる時点でお前の方が恥ずかしい人間のような気がするが、
わからないんだろうな（www
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 01:32:51 ID:9xq0up500
なんで、貧乏負け組み専用のイモスカイラインなんてのが入ってるわけ？
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 06:13:53 ID:rStCW/mkO
車種を問わず中間グレード、もしくは最廉価グレードが
一番バランス良いし、運転しても楽しいと思う。
ここの皆さんには大変不評の３２０もＭＴならアリだと
思います。ただし３２０にＭスポはＮＧ。
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 06:41:16 ID:FFhor78cO
実際ISは完全にV36に喰われた。発売して2年弱で完全に不人気車確定ムード。
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 07:37:37 ID:9OC2AZXv0
LS乗りだけど、ISは「クラウチングスタイル」ってのが格好悪いからな。
横幅が1800mmもあってあのタイトさは無いだろうってショールームで思った。
あのスタイルのために左前の見切りがLSよりも悪くなってる（ソナー必須だろう）。

ただでさえ中価格帯セダンが売れない日本で、あの居住性には無理がある。
コビトサイズのシートだし、チビにはいいのかもしれん。

BMW3はMスポにした時にリアがドタバタする（リアシートに乗って首都高の段差は
カンベンして欲しい）。最近のメルセデスはSL(R230)しか知らないからＣがどうなのか
わかんないけど、段差の処理はメルセデスが一番上手（段差処理とシートしか
取り柄がないのがメルセデスだけどｗｗｗ）
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 07:41:50 ID:PDJy7+vZ0
>>316
全部どこかの雑誌で読んだ事あるコメントやな。
新鮮味ゼロ。ひねりもゼロ。つまんね。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 09:53:54 ID:ZX9/pZw10
新しいスカイラインもそうだけど、
このクラスサイズで、モリッモリッって筋肉付けたデザインだと
変なプロポーションに見えるんだよな。もうちょっと身長あったら。。。みたいな。
スカイラインも先代の方が素直に見れたが、現行は変に頑張りすぎたね。
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 10:56:39 ID:o00cJvpF0
>>312
クスリでもやってるのか？
酔った勢い程度じゃ>>296は書けん罠
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 11:17:25 ID:mjeCalTf0
ＢＭＷ３２０ｉは１００馬力台で４気筒の大衆車だからこのスレとは関係ない。

高級車は６気筒２００馬力以上。
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 11:27:39 ID:mjeCalTf0
ＢＭＷ３２３ｉは１００馬力台の大衆車だからこのスレとは関係ない。

高級車は２００馬力以上。
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 11:29:34 ID:mjeCalTf0
デス２００コンプレッサーは１００馬力台で４気筒の大衆車だからこのスレとは関係ない。

高級車は２００馬力、６気筒以上。
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 11:35:18 ID:mjeCalTf0
このスレの対象となる車は、
サスＩＳ全グレード、日産イン全グレード、ＭＷ３２５以上、ンツＣ２５０以上のみ。

ＭＷ３２０、ＭＷ３２３、ンツＣ２００コンプみたいな貧車は対象外です。
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 11:39:40 ID:ZPADFMkF0
貧車に負けてるのは都合が悪いしね。
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 13:41:45 ID:vZ6+5Khi0
沢尻エリカにBM320･323,BENZC200に乗って下さいと言ったら「こんなチンケな車乗ってられるか」と暴言を吐くに違いない。w
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 14:06:10 ID:9xq0up500
ゴミみたいなスカイラインは眼中に無いだろうね
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 14:10:06 ID:tQWcCkGm0
>>326
釣れますか？
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 15:14:10 ID:GQlGf60tO
本マグロとドジョウが釣れますた
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 22:39:52 ID:79VaJeJV0
美意識のない高性能をプレミアムとは呼ばない。

と、某タイヤメーカーのCMを今やっていたが、確かにそう思う。
この四車とも、その美意識は異なっているが、色濃く出ている。
だから迷う。
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 23:45:10 ID:tcBMdVgx0
Cと3とA4とISで迷っているのですが、このスレでA4が除外されてるのはモデル末期だから？
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 23:58:37 ID:T5ThPHKn0
同じ理由でジャガーXタイプも、レガシィも駄目なんだが
アウディは走っていると、積極的に4WDを理想形と思ってなくて
FRが良いんだけどFFベースしかないから仕方なく4WD？と感じる時がある。
だったらはじめからFRにしよか、となる。
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/25(水) 00:23:53 ID:57TXhVPD0
でもFRの高級車なんざ死ぬほどあるわけで、
差別化って意味でもアウディはFFベースの4WDでいいんじゃね？
技術的にはアウディだってFRの高級車位作れるよ。
でもFR作ったとしても競合が多すぎてアウディじゃ勝負にならんだろ。
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/25(水) 00:42:08 ID:EQpQCYlLO
タイヤのCM？

SLK55AMGかな？
1000万超出すなら、Sクラス買う罠一般素人は
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/25(水) 00:51:49 ID:cnYJLC2oO
>>330
ｱｳﾃﾞｨは経済性が落ちますね。
良い車ですが、乗り潰すなら選択肢に入れるんですが・・・。
2、3年で乗換えるので、いつも候補に入るが落としてます。
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/25(水) 01:00:21 ID:qScIOCus0
全幅で比較すると、BM3シリーズ1815、ISが1795mm　で、それ以外はV36とNewCが1770mm、と
2つのグループになっている。

見た目の高級感うんぬんはさておき、
全幅の特徴で評価すれば、
BM、ISは、ボリューム感重視
V36、newCは、取り回し重視、
っていうことで、質実を取る下の2台は、保守層（の富裕層？）を狙ってるし、
上の2台は、見た目重視のヤンエグ（古い？）を狙っているとも言えるね。
結論としては、質実を取る上の2台を評価したいのだけど。

パッケージングがどう見てもおかしい（キャビン小さい等）IS
なのだが、装備と技術でそれを挽回しているので、ほかの3台と比較しようが
無いと思う。
個人的には、何かを犠牲にして商品特徴を出しているクルマというのは、
高級だとは思わないので、ISだけは却下かな。
V36の5ATもどうにかしてくれ。


336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/25(水) 01:14:55 ID:RcgpU/8y0
スカイラインは早ければ年内に7AT
で一気にトップに躍り出る可能性あ
るんじゃねーの？
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/25(水) 01:56:49 ID:5XNHlqjR0
ギアの枚数なんて、あんなものは飾りです。
シロートにはそれがわからんのです。
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/25(水) 02:15:36 ID:qScIOCus0
>>331
アウディは、エンジン縦置きなのにFF。
4WDの思想が有る無しにかかわらず、FRへの未練が感じ取れて、
いやだ。
縦置きFFのメリットを乗って感じれるなら別だけど、オレにはわからん。

TTみたいな良い商品も作るのに、へんなところでこだわりがあるのが、
アウディが垢抜けない要因なんじゃないか。

そもそも、FR＝高級車という図式は、
・縦置きエンジン軸が進行方向に向いているので、横置きエンジンより
ピッチ方向の振動（共振）が少ない。加速がスムーズ。
・縦置きエンジンの方が（理論的に）幅が狭く、その分ハンドルが切れる。小回りが効く。
よって、FRにすることで大きなクルマに乗りたい人＝高級マーケット？の
欲求を満たすことができる。
というあたりが由来かと思うのだが、どうだろうか。

ま、今じゃFFとFRを目隠しテストさせられたら、当てられないかもしれないがな。
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/25(水) 02:18:52 ID:8+Ugba6+0
>>335
全幅の数字、無理矢理２つに分けてない？
いわゆる5ナンバーサイズといわれていた幅があるわけだが、
長らくこれが基準になっていたのは確か。
それから見るとすべての車が大幅に拡張されており、
少ない方が取り回し重視なんて事はいえないと思うのだが・・

>>336
一体何のトップ？
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/25(水) 02:43:50 ID:qScIOCus0
>>339
5ナンバーサイズ、いっちゃあ悪いがそれは貧乏人の基準サイズ。

FRセグメントの標準サイズというのは、簡単に言うとクラウンが基準みたいな
もんで、今は1780mm。これを超えるか超えないかで、大きいか小さいか。

クラウンもモデルごとに10～30mm位ずつワイドになってきている。
ま、要はベストセラーのクラウンがいわゆる市場の評価基準ていうこと。
売れてる車に対して、作る側も買う側も、特に作る側は、意識せざるおえない。

いまどき1700mmで400万円越えのクルマがあったとしても、室内の狭さ的には
ありえないでしょう。
言いたいのは、全幅もだけど、結果的に室内幅の広さが、400万円払っていいか
どうかを決める判断要因であり、それの基準が5ナンバーでなくクラウンだよ、
ということ。

で、そうは言っても、広すぎたら、家の駐車場に入らないでしょう？
クラウンの幅を決めるのに、トヨタは顧客の自宅駐車場の幅をくまなく
調べたらしい。
で、その結果今は1780mm。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/25(水) 07:01:05 ID:zYe/Pt5d0
＞でもFRの高級車なんざ死ぬほどあるわけで、

いやー、日本でこのセグメントで普通に買えるFRって
マークXやクラウンやコンフォートｗくらいだよ、あと入ってないのは。

アウディは走ってて高級感が感じられない…つーか
自分の考える高級車じゃない、と思ってしまう。
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/25(水) 08:16:06 ID:CYMRaz5cO
D・EセグメントでFR作っているのってトヨタ日産ベンツBMWジャガーくらいじゃね？
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/25(水) 10:29:50 ID:9UfsV+dB0
ＡＴはＩＳがアイシン、スカイラインがジャトコだけど、３とＣは？
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/25(水) 13:21:50 ID:jvFp1p980
3はジャトコかZF Ｃは自製だときいてまふ
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/25(水) 15:20:16 ID:sBPctPHe0
>>340
1780mmを境に取り回しがいい、悪いって決めることに無理があるって事。
そんなものは相対的な話で、絶対的な物ではない。
1700mmの時代に1770mmって言ったら「そんなにでかいの？」って言われ、
取り回しが悪いってことになる。
それを比較対象が更に数センチ大きいからって取り回しが悪いと表現は出来ないよ。
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/25(水) 19:21:08 ID:Fqfv5PBC0
>クラウンの幅を決めるのに、トヨタは顧客の自宅駐車場の幅をくまなく
>調べたらしい。
>で、その結果今は1780mm。

その口上は初代シーマが出て1770mmだったとき
3ナンバークラウンが1740mmしかなくて、負け惜しみで
全く同じ台詞を開発者が言ってたな…。
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/25(水) 21:49:55 ID:qScIOCus0
>>345
そりゃ理論的に全幅1700mmと1770mmは、
1700mmの方が取り回しがいいでしょ。
それを言い出せば1600mmのクルマの方が取り回しが言いといっているだけ。
ま、ハンドル切れ角差や車幅つかみやすさとかで
どうなるかわからないけど。

そんな当たり前のことでなく、
「今、このクラスを買う層は、5ナンバーなんて眼中にない」
ってこと。
この購入層が1700mmのクルマに乗って、
間違っても室内の狭さを許容できるとは思えない。
つまり、幾ら取り回しが良くても、購入対象になりえない
ということ。
お国が決めた「5ナンバーサイズ」には、これらを買う人は
縛られてないんですよ。

で、本当に聞きたいのは、
1815のBM3シリーズと1770のNewCでどっちが取り回しがいいかってことでしょ。
NewCは乗ってないからわからないが、
ディーラで駐車場にとめた時を思い出して比較すると、
V36の方が楽だった気がする。
ま、そんなもんですよ。フィーリングだから。
でも、5ナンバーサイズのFRの狭さは、試乗する気にもならん。
（このクラスを買うという前提で。予算150万ならがまんできる）

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/25(水) 23:54:18 ID:9j8QxS9d0
書店に行くとCに関するガイドブックがやたらと出てたので笑った。
で、各誌の試乗レポートとかを読んでみたのだが、不思議な事に
ほとんどがCとBMとその他の外車同士の比較なのね｡
国産車まるで眼中なしｗ
これが国産車だと、頼みもしないのにＭＢとかＢＭを持ってきて
やれ官能的な部分で劣るとか、細部の作りこみがどうたら薀蓄をたれるのにな｡
たしかに高い金を出す車が、安い国産車とほとんど差がなかったら
購入意欲に関わるかもしれないから、Ｃの提灯雑誌としてはまずいのだろうなｗｗｗ
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/25(水) 23:58:36 ID:cgRlWUZQ0
今度のCクラスはスカイラインを超えたか！？

なんて見出しじゃ誰も食いつかないからね。
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/25(水) 23:59:43 ID:TJ6IoEyf0
＞でもFRの高級車なんざ死ぬほどあるわけで、

いやー、日本でこのセグメントで普通に買えるFRって

クラウン　

マークＸ

レクサスＧＳ

レクサスＬＳ

センチュリー


全然ない
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/26(木) 00:01:24 ID:rh1636PR0

フーガ

シーマ

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/26(木) 00:02:48 ID:rh1636PR0
インフィニティＥＸが買いたいな

インフィニティＧを、ボディ変えただけのＦＲだし
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/26(木) 00:05:10 ID:rh1636PR0
セダンより

インフィニティG37 クーペ　

がいいよね。


クーペ検討してる人いるでしょ。


画像
http://www.nihoncar.com/jp/news-477-Infiniti+EX+and+G37+Coupe+at+the+2007+NY+Auto+Show.html
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/26(木) 00:08:49 ID:rh1636PR0
インフィニティには、アナログ時計が付いてるのが、特徴

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/26(木) 02:46:08 ID:F/scr2yf0
＞でもFRの高級車なんざ死ぬほどあるわけで、

キャデラックＣＴＳもあるぞ。

結構走るみたいだし、3シリーズといい勝負、らしい。北米で。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/26(木) 03:45:45 ID:BgD/1R2z0
まぁアウディが今更FRつくってもライバルに追いつけなければ
出す意味ないしね。四駆で今の地位にいるんだからたいしたもんだ。
俺は頭が古いから、走りの楽しさ=FRという図式があるので買わないけど。
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/26(木) 05:42:41 ID:yeEKN5Id0
C300乗りです。
今月現行のBM323iを４００ｋｍほど運転する機会があって思ったのは、
車幅４５ｍｍしか違わないのに３２３iは助手席の窓が遠い！！
その分車内も広かったけど、個人的にはW204が１７７０ｍｍに抑えたのは、
日常の取り回しを考えると非常に賢明だったと思います。
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/26(木) 15:18:52 ID:As5PalfY0
ＩＳ－Ｆ１０月１１日発売
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/26(木) 16:44:48 ID:Z6w7Uzw00
この前IS運転する機会があったけど、後席の
荷物に簡単に手が届くのは便利だよね。
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/26(木) 16:50:37 ID:OHV1bPY50
レクサスは控えめで知的な感じが売りだと思うのでＩＳ－Ｆみたいなアホっぽい車は出して欲しくないな。
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/26(木) 16:58:01 ID:rGa9HHly0
今度の新CクラスのAMGの写真見て思ったが
いい意味でAMG壊れてきたな　190を思い出したわ････
単にV8積み込んだだけの車じゃなくなってくれることを祈ってる
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/26(木) 17:46:15 ID:iC/2C1H20
ボディの割に大きなエンジンの車ばかり出すレクサスに
知的で控えめなイメージを持つ人もいるんだね。

知的うんぬんという話は荒れるから置いておいて、個人的には
IS200とかGS250が出たらそういう車に乗ってる人は控えめに
見えるかも知れないけど今のラインナップだと控えめという
感じじゃないなあ。ハイブリッドも燃費対策というより高出力化に
振ってるしね。
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/26(木) 19:06:54 ID:2eBNXWrW0
Cクラスって俺、狭く感じる。
ISが一番狭いというけど、運転していて圧迫感があるのはこれだけなんだわ。
俺としては、ちょっと左腕付近が窮屈な感じがしてしまう。
別に操作に支障があるって訳じゃないけど、くつろげないというか。
その意味ではスカイラインは同じ車幅なのに一番ゆったり感がある。
BMW3は一番幅広で、確かにガラスは遠いけど、ちょっと変な感覚がある。
ドラム缶露天風呂に入ってる感じというか。
デザインのせいかな。
リアシートはどれも似たり寄ったり。
確かにレクサスのポイントは低いけど、だったらGSいけばいいことだし。
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/26(木) 20:24:00 ID:9FeszLDE0
２リッターなのにこの価格。なにそれ。
ていう意味なんじゃないの？
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 00:52:52 ID:XJ86+YyW0
>>362
なんであなたはエンジンだけの話に限ってるんだろう。
もう少し視野と理解力を広げる努力をして下さい。
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 11:31:08 ID:CoDU+vHd0
セルシオ、ソアラ、アリスト、アルテッツァに
控えめとか知的という印象はないねぇ。
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 17:21:21 ID:MjGdKiTw0
>>366
車には脳がないんだから、知的に感じられないのは当たり前。
知性を感じるとしたら、それはアンタの頭がおかしいのだ。

こっちの方が脳があるだけ、まだ知的だから、アンタにはお似合い。
http://zaraba.qp.land.to/up/src/1185473194699.jpg
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 18:49:57 ID:WIdt3ISP0
レクサスというブランドにも脳がないんだから、知的に感じられないのは当たり前ですか？
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 18:59:32 ID:im9sCLmd0
レクサスの中ではISが一番格好いいな！

前方斜めからみたら、最高だな！
完全にC、3、スカに勝ってる！！！！
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 19:39:40 ID:Z9wtr0CA0
人工知能度はレクサスが一番高い
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 21:44:05 ID:GYcA85XK0
ちょっとばかり燃料投下しときますね

Cクラスか3シリーズか？ ISか？ Dセグセダン対決

http://www.carview.co.jp/magazine/vsreport/0707_sedan_3model/
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 22:09:55 ID:im9sCLmd0
レクサスの中ではISが一番格好いいな！

前方斜めからみたら、最高だな！
完全にC、3、スカに勝ってる！！！！
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 22:14:05 ID:im9sCLmd0
>>371
対決だといっておきなながら、
HPの一番上にBMWの広告がでてるよ！
みえみえの対決結果だね！
案の定、一押しがBMWでした！
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 22:14:51 ID:FC283B6s0
>>371

バナー広告がBMで、二人ともイチ押しはBM。。
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 22:18:50 ID:kmtTfKBm0
つーかＢＭＷは325i M-SportでベンツはＣ３００だろｗ
それだったらＩＳは３５０で対決しろってｗ
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 22:21:20 ID:kmtTfKBm0
それでも１００万ほど値段違うな・・・
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 22:36:21 ID:MtVM6rAI0
八百長ﾜﾛｽｗｗｗ
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 23:08:41 ID:hZEwkaQb0
ＩＳ－Ｆは何と比較になんだろ？
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 23:13:01 ID:gIKHG3vC0
>>371
スカイラインが完全に無視されてる件w
アメリカではISよりも評価が高い車だけに日本ではこんな扱いにワロタw
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 23:49:59 ID:bf+kxQB70
>>379
ＢＭＷのプロパガンダ記事なんだから目的が違う。

正当な評価をすることじゃなくてＢＭＷをヨイショすること。
ちゃんとスポンサーの依頼を果たしたプロの文章を堪能しろよｗ
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 00:02:21 ID:RF5S9HNr0
>>371
どう見てもＢＭＷのインテリアが好きになれね～。
エアコンの噴出し口とかボタンとか軽よりだせえｗ
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 00:06:15 ID:oUTpEZ+g0
>>379
スカイライン出すとBMWの優位性が薄れるから
な。（ｗ
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 00:30:54 ID:xQbkxHer0
そういえば比較されるＩＳって、どの雑誌でもほとんど250のほうだよな
ＩＳの醍醐味は350の方だと思うがなぁ～
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 01:06:57 ID:6Xg3ENqu0
ISオーナーの9割はISの醍醐味を味わえないわけですか
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 01:45:46 ID:h6pdEmY70
トヨタブレイドの3500ccは8月1日に発売予定
280馬力版はダブルインジェクションじゃないんだっけ？http://merumaga.yahoo.co.jp/Backnumber/7198/105829/
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 02:23:30 ID:gLbNH57l0
そもそもだけど、レクサスがアメリカで成功したのは、
「ベンツの価値を7割の価格で提供する」という戦略がうまくはまったから。

日本市場はやたらレクサスをベンツ並みに見てるけど、
本当に北米市場で成功した背景をわかってるんだろうか。。

とはいえ、故障率の少なさは群を抜いているわけだが、
結局のところ、レクサスの魅力はそこじゃないか？
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 02:27:21 ID:pcLhKb8K0
売り方なんか色々だよ。
ドイツでベンツが御ベンツとして売られているので無いようにな。

乗ったこと無いけどＩＳは250でも良いと思う。
俺なんて350てだけで無意味な印象を受けちゃう。
結局レクサスに限らず機構云々なんてどうでも良いんだよ。
クルマなんて服みたいなもんだ。
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 02:32:26 ID:l9Pdqxq3O
電装系の故障がベンツに比べて少ないことや塗装、外装パネルの作りとナビの性能以外はベンツの価値をもっていませんが。
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 02:41:30 ID:gLbNH57l0
>>387
スカイラインもだけど、乗ると250で十分って思う。
しかしどれを買おうか悩むときは350でありたい気持ちが出る。
オレはなんて損なやつなんだ、って思うけどしょうがない。

>>388
レクサスを買う連中っていうのは、
故障率と塗装とナビ以外の性能は、判別不可能なんじゃないの？
どれもこれも、初心者でもわかるねｗ。
だから、3割引の意味が正当化されるわけだが。
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 02:48:47 ID:WbBCCLNR0
北米で、このセグメントで一番安いのはベンツＣクラスなわけだが
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 02:53:25 ID:gLbNH57l0
3割引戦略だから成功したのであって、
成功してしまったら、同じ値段で売る。これ常識。
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 05:26:08 ID:Uuql5J/dO
>>389
自分が判別不可能だから皆もそうだと思う素人君。

サンオタには違いが分かるまい。

まぁ、分からないからあのカキコになる訳だ。

もっと勉強しなさい。

サンオタがその程度と思われるだろう。
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 07:19:14 ID:QWQJiYCU0
サンオタってなに？
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 07:28:14 ID:w9w1JkgW0
３割引だいすきオタク
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 08:35:48 ID:ScQI73t/0
自営業者の俺には、仕事の足にこのクラスは丁度いい。
ほぼ万能選手。

今は客先のヒガミを感じるんで営業にV35を使っているが…
高速主体なんで距離がえらく伸びる。

ベンツは未だに仕事で使うと嫉妬の対象になる。
でも最近は大分ゆるくなってきてる。
レクサスは故障のケアで悩まされることは皆無だが新参モノで
どうしても薄っぺらな感じがついてまわる
これならクラウン？でも顧客の社長は大抵クラウンなんだよなあ。
スカイラインもスペックは大差ないのに乗ると凄く楽しくなった。
が、燃費が明らかに劣るのが、数年後どう扱われるか。
BMWはちょっと仕事には怖い。高速の路肩に多く止っているし。幅も含めて。

Cクラスが大ヒットしてくれて、外車が偏見やつまらない嫉妬の対象に
ならなくなれば素直にCクラスにするんだが。
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 09:31:39 ID:xZGeKnVd0
>仕事で使うと嫉妬の対象になる

少しでもそう思うなら　カロバン以外は無いと思うよ
Ｖ35でさえ心象は良くないのでは？
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 09:41:26 ID:9iC1ETQTO
アコードとISとスカイラインって、車知らない人が見たら殆ど同クラスの車と思っちゃいそうだね
BenzやBMは流石に解るだろうけど
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 09:44:23 ID:yb812Kin0
ISは逆にそこがいい、とも言えるんだけど。
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 11:00:32 ID:gLbNH57l0
そういえば、マークXとクラウンはどうしてここには登場しないのだろう。
実力的には、おおよそ同等だと思うのだが。
やっぱり、北米でTier1ブランドとして売ってるから？
走りを予感させるかどうか？
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 12:08:55 ID:pVKYRMF+0
クラウン3500は暴力的で恐ろしい加速なんだって。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1184061640/991
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 12:51:18 ID:zenrM1is0
>>399
北米トヨタでいわゆるDセグメントなのはカムリ。国内専売の5ナンバーサイズ仕様を
廃して完全に北米志向になった時点で、日本じゃ不人気車だが。
そのカムリが全米で１位，２位を争うベストセラー車なのに、わざわざマークX（アジア圏
輸出仕様だとREIZ？）やクラウンを持ち込んで、自社で喰い合いする意味なし。
「カムリ（と派生上級車のアバロン）以上のモノが欲しかったらレクサスに逝け」というのが
北米トヨタのスタンスだろ。
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 12:53:06 ID:zenrM1is0
>>400
そこでわざわざブレイドスレを持ち出す必死さを恥じろカス。
403 ：401：2007/07/28(土) 13:01:47 ID:zenrM1is0
池沼に邪魔されたが、>>401に補足。
海外ではレクサスとトヨタの棲み分けは上手くできてるようだ。
問題は日本市場。

マークXクラスより上の車はトヨタブランドで作るのはやめて、レクサスに移行させる。
そしてトヨタ、トヨペット、カローラ、ネッツなんて煩雑な販売チャネル分けはやめて、
レクサスとトヨタの２系列に整理する。ネッツは北米サイオン同様、トヨタのサブブランドに。

これが正しいブランド形成の在り方なんだろうが、トヨタの歴史と深く関わってる
クラウンとセンチュリーを車種廃止にするのは不可能なんだろうなあ。
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 13:30:11 ID:XQRkxzARO
↑良い提案だね
そういや似た形態を持つAUDIとVWは
ドイツ国内ではどんな販売店展開をしてるんだろ
405 ：401：2007/07/28(土) 13:40:15 ID:zenrM1is0
>>404
VWとアウディは、1990年代終わり頃にかのピエヒ御大が音頭取りして、会社そのものを
分けてしまったからな。日本で販売チャネルが異なるのもそのため。

だから、プラットフォームやパワートレーンを共有化しても性格付けが異なるゴルフとA3、
パサートとA6という関係が成立すると。

その上に、VWの下にはブガッティやベントレー、アウディの下にはランボルギーニという
プレミアムの前に「超」が付くようなブランドがぶら下がってる。
で、ポルシェがVWを買収するのではないかという噂まである。

VWやアウディ自体のブランド力よりも、取り巻く会社のブランド力が強いんだな。
406 ：401：2007/07/28(土) 13:43:27 ID:zenrM1is0
あと、１つのディーラーが１つのブランドと隷属関係にあるのは日本ぐらい。
北米では１つのディーラーが複数の競合するブランドを扱うのは当たり前だし。
欧州のディーラー事情はなかなか探し出せていないので、>>404の求める答えには
なってないと思うが、日本ほど厳しい縛りはないんじゃないか？
407 ：ネタロウ：2007/07/28(土) 13:47:46 ID:kN/qJuHW0
IS(3500cc)に乗ってたが、試乗して即効V36・350GT・4WASに乗り換えた。
高額でこんな車振りやがったレクサス！許さん・・てか。
でも、見栄で買った俺が一番バカかも。
アメリカの友人が「インフィニティーの方が圧倒的に性能で評価が高い。
足回りとエンジンはＶ３６が圧倒してるよ」って言ってた。
乗り換えたのは　350GTはこの性能で、いろいろ込みで500万以下。
４５０前後だったかな・・。
高いだけのＩＳに満足してるアホは、それはそれで幸せ。ほっておこう。
実際、Ｖ３６350GTはＧＳより早い気がする。特に高速コーナー。４ＷＡＳ
のおかげで、コーナー側の後輪が沈む感覚。普通は浮き上がる感覚なんだが・・。
408 ：コタロウ：2007/07/28(土) 13:56:10 ID:kN/qJuHW0
部品を寄せ集めて作ったベンツを未だに崇拝する日本人
いるけど、ダサくね～？。名前に金、払ってるようなもんだな。
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 14:04:30 ID:k3YTnz+x0
ごめん、スカイラインとかランエボとかはどれだけ速くて
高性能と言われても最初から検討対象外なので。
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 14:06:11 ID:PNXOhRUY0
仮に名前に金払ってるとしようか。

で、それの何が悪いの？
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 14:06:55 ID:zenrM1is0
レクサスとインフィニティって、微妙にブランドの性格づけが違うのではないか。
それこそインフィニティはBMWを意識してるし、レクサスはベンツを意識している。
スレタイの意味が無くなるのでこれ以上は書かないが、あとは乗る人間の好みだよな。

部品の寄せ集めなのは>>408が大好きなスカ350GTも同じ事。
レクサスやBMWもな。
400万オーバーの高級車を買う人間は、その付加価値に金を払っている。
名前（ブランド）も付加価値の１つ。
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 14:19:17 ID:Jrrjl5jJ0
高級ブティック
ベンＣ　ＢＭ３　レクＩ

ユニクロ
日産ス
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 15:05:20 ID:Uuql5J/dO
高級ブティック
c 3 IS


しまむら
ｽｶ
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 15:16:27 ID:oUTpEZ+g0
レまむら
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 16:23:33 ID:PNXOhRUY0
ここでは、売り上げトップのユニクロがトヨタだろうな。しまむらが日産かな。

売り上げでは世界一。。。

なにが不満なのよ？トヨタは。
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 18:21:53 ID:gLbNH57l0
名前に金払うのも、対価を得ているとして、
日本でスカイラインがインフィニティG35という名前だったなら、
C　3　IS　と同じ舞台に立てるってことでしょ。

でも正直なところ、
G35でなく、スカイラインという名前で売ってくれるおかげで、
G35を北米よりも50～100万くらい安く買えるのは、
消費者としては素直にうれしいと思うのだが。

でもなー、
たとえば古い友人に、久しぶりに会って
「オレ、レクサスＩＳ乗ってる」って言うのと、
「オレ、スカイライン乗ってる」って言うのでは、
前者の方が、成功したのね的視線を浴びるのではないか、
とおもうのはオレだけか？
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 18:24:09 ID:zyRaB4jeO
>>416
四段落目付けなきゃよかったのにね
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 18:43:28 ID:oUTpEZ+g0
>>416
IS程度で成功ってどんだけ貧乏なんだよ。（ｗ

C, 3, IS, V36,特に成功してなくても買え
るレンジだろ？

逆に、予算が3倍あれば、このレンジは見向
きもしないだろ？
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 19:26:56 ID:gLbNH57l0
>逆に、予算が3倍あれば、このレンジは見向
きもしないだろ？

マンションの駐車場にE46を止めてるんだが、
高層マンションだからか、隣がAMG-CLSで、上がLSハイブリ。
隠してもしょうがないが、はっきり言って肩身が狭い。
とはいえ、住宅ローンでAMGを買えるほどカネもない。

この状況だったら、スカイラインでもCでも3でも大差ねーな、と思うよ。
そういう意味で吹っ切れて、妙な見栄なしで考えれば、
V36の350GTのパワーと4WASはCや3よりもかなり魅力的でもある。安いしね。
そういうケースだと、ISは媚びている感じがしてやだな。
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 19:32:13 ID:vIgVdfKH0
ＩＳ　熟女の専用車両率が７４％だってなｗ
とても買う気にならない車だ
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 21:10:09 ID:BHZyscHC0
Ｃ－港区の道路ではメルセデスはＥ，Ｓしか走っていない、
日本橋のデパートに乗り付けるＣ乗り奥様は世田谷だ。
３－売れていない、内装を見ればわかる。
ＩＳ－無難な車だが、３基本性能は極められていない。
メルセデスとBMWと比較検討しながら購入を決めるのは
日本人だけ、それぞれ全く異なるコンセプトで昔から設計しているのに
ヤナセさんに踊らされている。
ドイツのタクシーにはＥが採用されているが、BMWのタクシーはない。
価格はメーカーの米国ＨＰを見てください、日本人はバカです。
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 21:19:31 ID:yqspMR7S0
>>396
>少しでもそう思うなら　カロバン以外は無いと思うよ
>Ｖ35でさえ心象は良くないのでは？
どっかの町工場？ｗ
ゴルフに使ったり、顧客を乗せたりすることもある。
冠婚葬祭も考えたらカロバンなんて…ｗ

あと余りに安い車だと
今度はヤバイ会社か？と勘ぐられる。
そこが難しい。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 21:54:42 ID:xZGeKnVd0
>422
会社で使う車に無駄に贅沢してると思うと
信用に関わるのでは？

カロバンに文句言う経営者は逆に信用できないよ

プライベートと会社付き合いは別だとおもうけど
424 ：423：2007/07/28(土) 21:57:36 ID:xZGeKnVd0
補足　逆に乗ってる車ごときで
信用を気にしてる時点でアウトかな
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 23:54:45 ID:+3ubBqB40
>>423
うちの会社の従業員は全車プロボックスになってるしｗ
未だにカロバンが営業の一線にあるのなら相当気合の入ってない会社だ。

クルマは減価償却できるので、贅沢品ではない。
リーマンは自腹で買うから理解できないだろうが。
プライベートでは無論世間体など考えない趣味の車だが、何か？

>>424
信用は気にしていない。
●国データバンクで調べられるから。
426 ：6輪派：2007/07/28(土) 23:56:58 ID:hLCGOTKG0
>>418氏の言うとおり
でも>>416氏は他のブランド厨とは少しニュアンスが違うと思うけど

ところでブランドに金出して何が悪いというのは賛成だな
100か200かお布施払って、実際日本では高いわけだから
「良い車だね、金あってうらやましいよ」
と言われるのは当然の権利でしょ

ただ実際日本以外では同一価格帯のコンペティターなわけで、
皆が語ってるようなキャラの違いを
きちんと理解して買えば満足できるんじゃないかな
日本では”違い”のなかに価格(ブランド力)が増えるってだけ

ま、一番痛いのは 車の比較スレに来て、
あんなの論外だろって言い放ってるやつ
君には(免許持ってんなら)Sクラス以上を勧めるよ

仮にC300S買えて、「ぷ、安物乗ってんな」って優越感もっても、
都市部じゃEクラスや5尻がゴロゴロしてるから
彼ら思ってるよ

高級ブティック
Eクラ、5尻、LS

しまむら
C

以降ループｗ
427 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 11:25:25 ID:h4YGyLiA0
このクラスのクルマは、メーカからすると量販を狙おうとする
いわばミドルレンジなわけだが、
MB、BM、Toyota、Nで、狙いと作り方に若干の違いがある。

MBにとってCは、
・本国でタクシーも出るので、基本的にコンサバ。スポーティよりも乗り心地。
・Cのプラットフォームは、CLKとSLk程度にしか流用しないので、セダン重視で作る
からセダンとしての完成度は高いはず。Bクラスへの流用はあるかもしれないがここでは無視。
BMは3シリーズを
・タクシーにもならないからスポーティに自由に作れる。
・プラットフォームはクーペとX3、5シリーズ共用。結果としてワイドボディになりやすい。
トヨタにとってISは
・このクラスはクラウンが基準車。クラウンからマークXとGSとISを作り分ける。
・セダン以外は作らないから、クラウンのプラットフォームはセダンとして
完成している。そういう意味でISはセダンとしては優秀ははず。
日産にとってV36は
・V36のプラットフォームから、クーペ、フーガ、FX45あたりを作りわける。
・北米狙いだから、ワイドボディになりやすいはずだが、V36は1800mm以下なのは
なぜか。インフィニティの稼ぎ頭だから、気合＆金はかけてるはず。

この手の比較は、「最後は好みで」という結論になったとたん、
つまんなくなる。あえて、どれかにしようとすれば、
メーカの思入れ度合いで評価すると
・Cはベンツにとってあいかわらず可愛い子供だし、
・3シリーズはほかの車種のためにやや妥協（ワイドだとか）してる感じがするし、
・ISは、しょせんクラウンの形変えでしかないし、
・V36はインフィニティにとって真剣に育てないと困る
となる。ということで、メーカ思入れ度合い勝負は、CかV36です。

もっとも気合いれて作ってる車という視点でみれば、CかV36だな。
どのクルマも機能レベル的に大差ないのであれば、こういう見方も
あると思った。
428 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:46:23 ID:qkIHc62I0
>>427
異議あり。スレタイにさえ使われているレクサスでなくToyotaとしている時点で
バイアスを感じたが、それは当たってたようだ。

MBやBMWについてはまあ妥当な線だろう。
レクサスの場合は、トヨタとしてのクラウンとマークXの開発は同時進行で行われてるはず。
社内ヒエラルキーや販売チャネルに合わせて若干マークXは小さめにしてある。
もちろんこの２車は原則国内専売車だから（特定アジアへの輸出はあるにせよ）、輸出に
回すなら、同じプラットフォームのレクサス車を作るしかない。
国内国外問わず、このクラスのセダンは「走り」が重要な要素。
ISの室内のタイトさを鑑みれば、クーペと言う名の２ドアセダンぐらいは作れるはず。
トヨタにその気があればという前提付きだし、作ってもスカイラインほどの差別化は
しないだろう。
とりあえず、ハイパフォーマンス版のIS-Fをどう仕上げてくるかに興味有り。
世界に出す車だから日本向けの「なんちゃってヌポーシ」じゃ通用しないことは
初代IS（日本ではアルテ）で証明済み。
トヨタFR車としては一番の稼ぎ頭だから、気合いも金も当然かけてる。
北米レクサスだってずっと安泰ってわけじゃないだろうし。

日産のV36＝新FMプラットフォームは、スカクーペ、フーガ、FX45だけじゃなく、
EXや次期シーマ（とプレジデント）にも使われるわけだ。
レクサス同様、気合いも金もかけてる。エンジンにVQの名前を残したのは日本では
マイナス要素か。
面白いのは日産は日本の道路事情を無視できなくて、スカセダンでは1800mmの壁を
越えられないこと。
スカクーペはインフィニティG37クーペとして輸出主体と割り切ってるだろうから、
1800mm越えするかもしれないが。

２ちゃん的に「最後は好みで」は無しというのは分かるが、
レクサスを過小評価しすぎてるのは気に喰わないとだけいっておく。
429 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:35:32 ID:h4YGyLiA0
>>427
レクサスISが、北米では台数一番出るから、思いれは十分あるという点は
理解した。

ちなみに、メカと開発だけ見れば、悪いけど
レクサス＝トヨタ、インフィニティ＝日産
としか見てない。
違いはマーケティングにしかない。

トヨタ＆レクサスのFRの基準はクラウンだということ。
クラウンには、他社が目を飛び出すほどの額（1000億といわれているらしい）
を開発に投入するおかげで、相当の完成度があるという事実。
基準がしっかりしているおかげでISをスポーティに作れるっていうこと。

結果的にレクサスISを過小評価していることになるけど、
クルマ自体に問題はない。出来はV36といい勝負だとおもう。
しかし、大黒柱というならクラウンとインフィニティG35。
（開発費の絶対値はクラウンが上）
ISへ、そこまで開発陣が投入されている気がしないのだ。

トヨタに無い車種＆プラットフォームの車をレクサスが出した時、
レクサスを認め、そして評価してあげたい。
430 ：428：2007/07/29(日) 13:59:09 ID:qkIHc62I0
>>429
自分にアンカー付けてどうするんだ？

あと、北米レクサスの最量販車種はミドルクラスセダンのES。その次がRX（ハリアー）。
どっちもベースはFFのカムリ。よってここでは外した。

ISについていえば、金をかけているはずのGS以上にレクサスらしさを感じる。
明らかにLSとISは血縁関係を感じる。
GSの開発時期がレクサスブランド再構築（日本展開も含めた）に間に合わなかったの
だろうが、やっつけ仕事で辻褄合わせましたという感じで中途半端なのは否めない。

> トヨタに無い車種＆プラットフォームの車をレクサスが出した時、

ＬＳ。
アンチの間ではLSもクラウン系プラットフォーム拡大版だとか、次期マジェスタは
LSのガワ違いとか酷評されてるが、現在において孤高の存在であるのは間違いない。

次期マジェスタやセンチュリーにハイブリッド車出ますか？
もし出たらTOYOTAブランドを見直すよ。
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/29(日) 14:09:17 ID:n2ena8sI0
ISはぼろくそに言われてるが北米では先代より比較にならんほど売れてるな。
432 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:27:06 ID:SqKdrCqd0
今じゃ北米でもISはESより売れてるぞ。
433 ：429：2007/07/29(日) 14:41:30 ID:h4YGyLiA0
先代が小さいサイズのアルテッツァだったからね。
現行ISとは比較が難しいね。

ISの販売台数が伸びたのは、レクサスのブランド認知が促進したことも
要因のひとつ。
レクサスブランド認知を進めたのは、LSとRXとES＋SC、LXのおかげか。

とことんアンチISとして悪役になるとすれば、
ISの台数が伸びたのは、ISの商品力でなく、ブランド力の成長によるもの
の方が重みがあると言いたい。

ISとしてなにか「新しいチャレンジ」をした部分を探すとしたら、
小さいキャビンのパッケージング・スタイルくらいで、
ほかに何かある？全部クラウンの技術だけでしょ？

>>430
LSは、レクサスオリエンテッドだから、十分認めるよ。

そもそもだが、ブランドヒエラルキーにおいて、
上位ブランドの技術を下位ブランドに持ってくるのは、
良しとして、その逆は、許せないと思ってしまう。

だから、ISを開発した後に、マークXやクラウンを作りわけするなら、
納得いくが、その逆であるがために、しっくりこない。

出来た商品が満足ならそれでいいじゃないか？といわれれば
反論はないが、
もしCクラスが、クライスラー繋がりでセブリング（というセダン）
の作り分けだったとしたら、許せないだろ？
434 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:51:55 ID:XVbbmYIgO
どこでも言われてる事だけどレクサスが
レクサス車を一からレクサス専用で設計すれば良いのにね。
国内展開すると決まった時に
専用設計を期待して使い回しレクサス車にガッカリした人も多いらしいし。
435 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:57:34 ID:v/xhUid10
なんで外車乗ってる奴って下手くそが多いの？
436 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:15:19 ID:qkIHc62I0
>>433=429

> ISとしてなにか「新しいチャレンジ」をした部分を探すとしたら、
> 小さいキャビンのパッケージング・スタイルくらいで、
> ほかに何かある？全部クラウンの技術だけでしょ？

クラウンじゃなくてトヨタの技術って言えば良かったのにね。
アウディもエンジニアリング的にはVWの丸パクリ。でも、それなりには
プレミアムブランドと呼ばれてる。
なんでレクサスだけ貶されなくちゃならんのかわからんのだが。

あと、言葉が足りなかったが、開発作業としてはクラウン、マークXだけでなく、
レクサスISも同時進行だったはず。
販売開始がレクサス店立ち上げの関係で遅れたが、それは誤差の範囲内だろう。

ベンツやBMWの拘りには敬意を表するが、レクサスを否定するほどのものじゃない。
あれほどクライスラーとの部品共用化はしないと言っていたベンツも、結局クライスラー
300Cに先代Eクラスのサスやトランスミッションを使わせてるわけで。

>>434
海外でレクサス車として売られているものを、日本のレクサスに導入するのは
至極当然の話なんだが。
専用設計の日本専売車種を期待してたバカは何か勘違いしてたとしか思えん。
トヨタが出資した全く新規の高級車専門ガレージメーカーが立ち上がるとでも
思ってたのかねw。
そういうバカにはもう少し海外の自動車事情を勉強しろと小一時間。
437 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:36:47 ID:RcxyhYSk0
会社としての未来を考えると、ベンツは暗いな。役員がインサイダー取引までするようでは。

クライスラーという悪性腫瘍を摘出する手術をサーベラスに依頼したはずが、
折からのサブプライムMBS証券の無価値化、CDO証券市場の崩壊により
悪徳HFサーベラスの資金繰りが悪化、買収費用のメドが立たなくなった。
このままいけば摘出手術は失敗してベンツは癌細胞が全身転移する。
クライスラー売却が決まってダイムラー株は爆上げしたが、
折からの株価下落傾向にプラスしてクライスラー売却のメドが立たないのでは
来週の株価は知れようというもの。

ドイツ銀行頭取は、「収益が上がらないのならいつでもダイムラー株を売却する
用意がある」と宣言（伝統的にドイツ銀はダイムラー株を放出しないと思われていた
→暴落しにくいので市場で人気）。その後社長交代の暴騰時にドイツ銀は一部放出した
（ダイムラーの役員もストックオプション分を放出、これはインサイダー取引とみなされた）。
EU加盟国の各国中央銀行は、判明しているだけで４５兆円程度の
サブプライムMBS証券やCDO証券を購入している（日本は5000億円程度）。
資金繰りに困ったドイツ銀行が、さらにダイムラー株を売る可能性がある。
438 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:50:38 ID:RcxyhYSk0
ロイター「ドイツ銀行、米サブプライム問題で打撃との観測にコメントせず」
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-27054120070725
ドイツ銀行は８月１日に第２・四半期決算を発表する。市場では、同行が
巨額のトレーディング損失を計上する、との観測が広がっている。

ロイター「独ダイムラー株が下落、サーベラス資金調達難のうわさで」
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-26843920070711

ちなみにドイツ銀はダイムラー株の6.9%を所有しているのみで、
筆頭株主からは降りた（ダイムラー監査取締役コッパー氏のインサイダー疑惑時に
ダイムラー株を売却し420億円の利益を得た）。コッパー氏は次期社長と目されていた
人物だったが、インサイダー疑惑で辞任。ダイムラーの迷走はまだまだ続く。
リストラの嵐も吹き荒れ、こんなことで良い車が出せるのだろうか。
439 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:59:19 ID:n2ena8sI0
DAXは今年上げまくってたから山高ければ谷深しかな。
440 ：6輪派：2007/07/29(日) 17:56:19 ID:GMQoBPWb0
>>427氏の言いたいことは判る
ちなみに些細なことだが現行ABはFF、Cは関係ない、あと5尻は独自のPF
3尻の幅はやはり”走りの”という期待に沿う為と思われ
結果地元でもブーイングを浴び、
クーペはセダンより幅を狭くした、迷走ぎみ

ISが北米で売れているのは北米はパーソナルユースが多いだけでしょ
トヨタの凄いところはISとESを両方提供できるとこ
ブランド論から言えば諸刃の剣かもしれないけど、
今のとこ成功している
ただ日本と欧州(の大多数)では根が貧乏なので成功するとは思えないけどね

LSは普通に凄いでしょ
独自のとか思い入れ云々の前にEセグ以上なら楽で快適で何が悪いと思う
レーサー崩れのアホ評論家が何をほざこうと、
静かで快適で速い、たぶんメルセデスもBMも真っ青になって研究してるでしょ

ちなみにPFの話だけど、
>>427氏があまり気合を感じないってのは理解できる、悪いけど
クラウンのPFは良く出来てるよ、さすがクラウン
LS、センチュリー、クラウン、カローラ
水平展開が得意なトヨタの基幹車種ってのはホント金かかってるし、
モノとして良く出来てる

ただしクラウンやGSには贅沢で優秀でも、(あるいはメルセデスには)
ISのキャラ考えたら、
せめてHB短縮に併せてサブフレームから下くらい作り替えて欲しかったわけ
現場は最高の技術と人を投入したはずだよ、
(個人的にはLSとISには気合を感じる)
でも足固めてハイいっちょ上がり的な印象を抱くのは否定できないな
441 ：427：2007/07/29(日) 18:31:20 ID:h4YGyLiA0
>ISが北米で売れているのは北米はパーソナルユースが多いだけでしょ
>トヨタの凄いところはISとESを両方提供できるとこ

あいかわらず、レクサスはマーケティングがうまいな。
ESはFFだから、キャビンがでかい（はず）なので、小さいISとは
あまりカニバらないで、うまくいってるんだろうと推測。

>でも足固めてハイいっちょ上がり的な印象を抱くのは否定できないな

話は変わるが、GS450hを試乗したとき、ちょっとした驚きがあった。
電気CVTとレスポンスの良いモータの走りは、
スポーツ度という点で、かなり魅力的だと思った。
BMやC、V36（後で乗ったが）とも違う乗り味を感じた。

ISには軽薄な印象をもっているが、もしハイブリッド化されていたらなら、
文句なしにISを押していただろう、と思う。
442 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:04:09 ID:qkIHc62I0
>>440
BMWも北米ではパーソナルユースだけだと思うが。
ドイツ本国では7尻などはショーファードリブンユースもかなりあるんだろうが。
それでも「走り」のイメージは崩したくないんじゃないかと思う。

それにしても3尻が本国で不評を買っていたとはねえ。
馬車の幅を基準に…云々の都市伝説を鵜呑みにする訳じゃないが、
横幅への許容度は日本よりずっと緩やかだと思ってたよ。
どこで落とし穴が待ち受けてるか分からないもんだわ。

あと「ホイールベース」のつもりなら、WBと書くか略さずにホイールベースと
書きたまえ。この種の話で誤字が出てくるのは耐えられない。
レクサスとしてISを売る以上、サブフレームから下の大改造をする必要はは認めるからさ。

>>441=427
ISハイブリッド？出せればDセグでは最強かもしれんが、IS-Fで色気出してるうちは無理だろう。
IS-Fが日本や欧州でこてんぱんに叩かれて初めて「レクサスの売りはハイブリッド」だと分かるのだろうし。
間違ってIS-Fが成功したらそのままLF-Aまで突っ走るだろう。
それがいいのか悪いのかは今は何とも言えんな。
443 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:43:28 ID:0Yhzy/JD0
http://lexus.jp/models/is/performance/suspension/chassis.html
444 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 20:16:13 ID:kMQDeUKF0
ISに500万も出せるなんて金持ちだなって思うのは俺だけ？
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/29(日) 20:34:21 ID:qkIHc62I0
>>444
レクサス関係者の本音。
「レクサスは付加価値ブランドですので、それを感じていただけない方や不要な方は
買って戴かなくとも結構です。」
446 ：427：2007/07/29(日) 21:02:10 ID:h4YGyLiA0
>>442
IS-F、そういえばあったね。
要約すればAMG版でしょ。

予想だが、AMGやM社の顧客をIS-Fが奪えるとは思えないな。
理由は、DTMやレースでその実力を証明する場に出ていないから。
GTレースでSCが出てるけど、イマイチ、ピンとこない。
IS-Fを買う層っていうのは、セカンドカー需要か、やっぱり奥様需要
あたりなんじゃないか？

とはいえ、最近のレクサス＝トヨタは、難しそうなマーケットにも
どんどん入って行って、案外売り抜いちゃったりするから、
（北米ヤリス＆プリウス、欧州ヤリス、アベンシス当たりか）
もしかすると、、、があるかもね。

IS-FとGTRの勝負、見所あるけど、半端モノIS-FにはGTRは
負けて欲しくないね。（こればっかりは先入観有り）
投入する技術だって、GTRの方が上の予感だし。
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/29(日) 21:07:59 ID:Nn2xhblf0
Cクラスの2㍑の値段で3.5のスカイライン買えるのは有難い。
この辺りの価値観は人それぞれだろうが、高速での余裕は4亀頭は
6祈祷には負ける。ベンツのキーは水商売には受けるが、Cでは所詮底が見えてる。
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/29(日) 21:21:33 ID:qkIHc62I0
>>446=427

> IS-Fを買う層っていうのは、セカンドカー需要か、やっぱり奥様需要
> あたりなんじゃないか？

かみさんにIS-Fなんていうスパルタンな車を買い与えるなんて
正気の沙汰じゃないと思うんだが。

おそらくエンジンはLS600hに積んでいるものと基本は同じだろう。
それをカリカリにチューンしてNAで500馬力近くまで出すはずだ。
トルクもハンパじゃないから使えるATは限定されるし、クルマの
性格上、ATの設定がない可能性もあり得る。
サスはポルシェ監修で街乗りには向かない可能性もある。

普通、そんなクルマをかみさんに買い与えると思うのか？

そして、あんたが筋金入りの惨ヲタだって事実も揺るぎない
ものになったと。
日産はル･マンに出たR390とかで、欧州でもある程度は知名度有るから
スポーツカーを売りやすいというのはあるだろうがな。
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/29(日) 21:23:49 ID:1wC0c2qQ0
レクサスは新しい分、色々模索中なんだろうね。
それを許せる余裕があるトヨタだからこそ先行投資出来るんだろうし。
日本の人口が減って厳しくなる前に手を打ってるところも凄い。
IS-Fにしても駄目ならすぐ引っ込められる程度に開発費を押さえてるような。
日産＝スカイラインはもう全力投球しかない。GT-Rも。

半年くらいしたらAMGvsMvsIS-FvsGT-Rができそうだな。
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/29(日) 21:24:35 ID:iH6o02Lt0
>>421
国内販売されているドイツ車をUK,USAと比べると素だと価格差があるけど、日本車なみの装備、つまり日本
で売っている過剰とも思える装備を付けたドイツ車の価格は諸外国と変わらないか、逆に安く感じるのは漏れ
だけ？

３３５なんで日本の装備を付けたらUKだと軽く1,000万越えなんだが。
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/29(日) 21:25:21 ID:XlXoU9r40
>>447
逆に言えば、高速重視しない、高速
でも法定速度でマタ～リ流す人には、
スカイラインの予算でベンツが買え
るようになった。
452 ：427：2007/07/29(日) 21:39:06 ID:h4YGyLiA0
>かみさんにIS-Fなんていうスパルタンな車を買い与えるなんて
正気の沙汰じゃないと思うんだが。

都内で見るポルシェやAMGの半分か1/3は奥さんかおばちゃんか女の子だよ。
隣にダンナらしきのが座ってるケースもあるから、奥様専用か
どうかはわからないけど。

IS-Fのクルマで、乗り心地わるいなんてことは無いでしょ。
いくらスパルタンでも、GT3 RSまでは行かないよ。
この手のクルマを買う連中は、高いクルマだから買うのであって、
味付けとしてスパルタン風味というのは有りだけど、
本当にスパルタンな車を作るほどレクサスはおかしくないだろ。

GT3 RSクラスなら、スパルタンで、シートもバケットだけど、
IS-Fがいきなりそんな車にはならんだろー。
あくまで風味レベルでしょ。AMGだって凶暴っていったって、
ATだしゆっくり走れば走れるし。

仮にガチガチ（レクサスとしてありえないけど）だったとしたら、
購入者は、即転売だろうね。
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/29(日) 23:36:24 ID:fAczfcbh0
確かに現行AMGなんてバッジカーだもんな。
IS-Fもそんな感じを狙ってる様だし。
でもエンジンは高回転型になって良い感じと思うけど、
ISには頭でっかちな感じが拭い切れないから、出す
ならGSで出して欲しかった。
でもGSはハイブリもあるしなぁ・・・
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 00:04:13 ID:yA/r4pAH0
>>450
激しく同意
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 00:38:24 ID:JEZRpJPC0
激しく尿意
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 00:47:16 ID:dMvuhinb0
3尻クーペに5年間ほど乗ってましたが、もうすぐ子供が生まれるので、 最近スカイラインに
買い換えました。 けっして車に詳しいほうではないですが、ご参考までに。

自分の条件としては、
・運転していて楽しい（たいして違いがわかる方ではないですが）
・後席が、嫁さんと子供を後ろに乗せても窮屈じゃない
・安っぽくないが、20代の自分が乗ってても違和感がない
・既婚で当分浮気する気もないので（笑）、女性受けはさほど気にしない
・都心在住なので大きすぎないこと
・趣味がゴルフなのでできれば2バッグを横置きできること
・予算は500万程度

そんな感じでこのスレで挙がってるような車（主にセダン）を検討しましたが、
・Cクラスはベンツはブランドイメージ的に年配＆エグゼクティブ向けで没
・ISは後部座席が狭いのがいまいち。あと、試乗したら。ボンネットの見切りと
　後方の視界が悪くて運転しづらかった。デザインは自分としては好みでしたが。
・3尻はそれまでクーペに乗ってたので最初は一番の候補でしたが、 横幅がありすぎるのと、
　後席がやや狭い。クーペに乗ってた頃ににちょくちょく故障があったのも気になりました。
　見た目はこのクラスで抜群にカッコいいですが。
・A4はモデル末期のせいか内装が古臭いのと、ずっとFRを運転してきて、
　FFや4WDの運転感覚に違和感を感じたので没。でも見た目は好き。
・クラウン、マークＸはおやじ車のイメージが強すぎるので最初から没
・で、購入したスカイラインですが、スカイラインもおやじ車のイメージは ありますが、
　クラウン、マークＸに比べれば若い人が乗っても違和感ないかと。
　横幅が適度で、全長が長いのがやや気になりましたが、その性か後席は そこそこ広くて○。
　ゴルフバックも積みやすい。 試乗した感じは、難しいことはわかりませんが、加速感があって
　思い通りに きびきび動いて問題なし。

250Pにいろいろ付けて400万ちょっと。予算を大幅に下回っていい買い物でした。
余談ですが、もし独身で買い換えてたら、女性受けを考えてまたBMだったと思います（笑）
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 01:48:56 ID:ZFTkNSb60
ベンツＣクラスなんぞ、見栄の何者でもない！！見栄を貼りたいんだなと思ってしまって、見ていて、とてもかわいそうになる。
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 01:51:01 ID:4s2ZcEOq0
C200なんて相当いい車だけど、逆にMBのブランドを使ってるのがよくないな。
新たなアンダーブランドを作ってA、Bクラスともにそちらに移行した方が
良いんじゃないかと思うんだがな。
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 01:51:22 ID:ZFTkNSb60
Ｃクラス、うちのシビックで必ずあおってるよ！！
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 01:52:53 ID:Ao2+vnm40
>>457

それいうなら「見栄以外の何者でもない」かと。
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 01:54:00 ID:0uwhEXnL0
レクサスのロッテリアマークに対抗して
メルセデスのアンダーブランドは
マクドナルドマークにしよう。
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 02:42:47 ID:8dnefg3t0
>>461
ちょw　それBMWに言えよwww　Mロゴ変更しろとw
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 02:54:32 ID:0uwhEXnL0
じゃあBMWのMはマクドナルドで
メルセデスはモスバーガーってことで。
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 06:31:37 ID:5OSwtOQl0
>>457　そんなお前を見て貧乏人がヒガミ根性丸出しでみっともないな、
って見ていてとてもかわいそうになる。
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 10:22:43 ID:o7h5RZJQ0
今日の朝刊に

「国民の審判下る、レクサス惨敗、欧州ブランド圧勝！！！！！」

という大きな見出しがあったのでｻﾞﾏｧﾐﾛと思いました。

なんでも「おもてなし問題」に対する不信感が要因だそうです。
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 11:18:14 ID:tHqJyQix0
販売店の雰囲気や接客としてはこれまでのデラに無い
心地よい印象だったけどね。
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 18:39:14 ID:xjDgubX30
よりによって今日、選挙報道をほっぽらかして大きな見出しをレクサスに割く新聞ってどこ？
それに本人に関係のない記事で「ザマミロ」って・・


以上、>>465はアンチレクサスの典型的なヒガミ根性を端的に表した書き込みでした。
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 21:54:16 ID:SbghOmXQ0
自民＝トヨタ、レクサスって、なんとも短絡的な報道だな

レクサスは好きではないけど、こんな報道は気の毒というか
書いた記者が愚かというか
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 22:33:45 ID:JEZRpJPC0
俺のCL600から見ればどれも安車だよ
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 23:59:26 ID:i9ziXckv0
CL乗りに用はない。さっさと出て行け！
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/31(火) 16:20:39 ID:Sr/JtdwZ0
よく車の選択理由に「車の四隅の見切り」ってのがあるけど、マジ？
嫁車とかならともかく…。
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/31(火) 16:54:24 ID:1R9Ysl2j0
トヨタの四隅は見えないね
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/31(火) 17:36:17 ID:WW7G9A1H0
この4台は見えないね。
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/31(火) 23:04:34 ID:jAYIB/0g0
スカイラインは前は見える。
後ろは見えないが、バックモニターがある。
横にもカメラがあるから、更に楽。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 00:08:33 ID:acj+Lzi00
老人用のクルマってことか
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 01:27:11 ID:Z0zE8cs20
>>474
ISにもバックモニターありますけど。前が見えないならバンパー部にポール付けられるでしょ。
横ぐらい自分の目で確認しなよ。それができない身体障害者なら文句は言わないが。
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 10:31:53 ID:u+gXmsjV0
>>476
悔しいだろうが、スカイラインのサイドモニター使えば縁石に5ミリ程度まで寄せられるんだよ。
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 10:36:10 ID:u+gXmsjV0
それにスカイラインのサイドモニター使えば車止めとバンパーの距離も分る。
悔しいだろうがこらえてくれ >>475-476
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 13:03:48 ID:zp+URfTq0
まず、前方見切りが悪いとか言っている時点で運転が下手なんだ。
そんなものは乗ってればすぐ感覚でつかめるだろう。
これに対しリアはなかなかそうはいかない。
バックモニターはなくてはならない装置だね。安全面でも。
問題のサイドモニターだが、これもフロントと同じ理屈。
慣れてない他人の車を運転するなら別だが、自分の車だったら
ピタッと停められるようになりなさい。
話はそれからだ。
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 13:13:27 ID:o9XtJjE/0
左横はサイドミラー下に向ければ大体死角も見えるようになるけど、
リアの下側は完全に死角になるからな。
第一モニターにあんまりたくさん情報あっても使いきれないって。
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 18:53:06 ID:qs+hHrso0
電動格納ドアミラーが出たときは
業界の人間まで失笑ものだったんだが
今やトラックまで当たり前になっちゃった。
サイドビューもリアビューもカメラが当たり前になるだろうね。
そうして人間はどんどん勘を失っていく。
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 18:55:02 ID:kAXZJRgd0
>>481
トラックの電動格納ミラーは意味合いが違う。
あれは電柱にミラーをぶつけないようにする為だ。
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 19:53:43 ID:NyFnrpvV0
うぅ。勘を失いまくっている者にとっては耳から血が出そうだ…
PDC付けとけば良かったと反省している。
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 20:12:38 ID:K9bYyeWu0
元々ナビ装着車なら、サイドモニタ追加して
も原価＋１万以下だろ？普通に普及すると思
うぞ。便利だもん。
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 21:12:43 ID:NyFnrpvV0
>>1 は決心がついたのだろうか…
勘が鈍くてスーパーの駐車場で時々オタオタしてる恥ずかしい私だが、それでも今の車に
愛着を感じている。国産の素晴らしい電子装備を羨ましいと思いつつも…だ。

結局「多数の他人が良いと思う車」を買うより、「自分の好きな車」を買う方がハッピーなん
じゃないかと思うが、みんなはどうなんだろう。「便利な装備」「見栄え」「性能」「価格」とかの
バランスで決めてる？
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 21:53:43 ID:6H6bDvZJ0
>>1です。
本当は先月末に決定するはずでしたが、別の事に金を使って年末まで延ばしました。
主原因は、このスレかもしれませんｗ
確かに、こうなると個々の細かな性能差は気になりませんね。
というか、全ての面でレベルが高くて。
価格差もこのクラスともなると、あってないようなものです。

今回問題なのは、嫌いな車種がないけど決定打に欠ける、ということです。
父の事故を見て、ベンツというブランドは絶対に近い信頼です。
BMWのミュンヘンで見た博物館の強烈な印象は他のどのメーカーより鮮烈でした。
自営業の私にはレクサスの匿名性まで含めたホスピタリティは実に心地良いし
初の新車がR32だった私にはスカイラインは日本の宝だと思います…
（逆に言えば、独身時代のR32に匹敵する「これしかない」という魅力がないともいえますが）

反面、こういうブランドに乗る人たちの
それぞれのマイナスイメージを増幅するユーザーを見ると萎えてしまいます。
このスレを立ててからその感情がいったりきたりｗ

AMGC63、M3,IS-F,GT-Rが出たらまた印象が変わるかもしれません。

もう少し考えますので御協力お願いします。
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 23:15:11 ID:a6GZ9gP70
>こういうブランドに乗る人たちの
>それぞれのマイナスイメージを増幅するユーザーを見ると萎えてしまいます。

ユーザーじゃないってｗ
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 23:21:31 ID:a6GZ9gP70
正確に言うとブランドのユーザーと車のユーザーは別なんだよね。

車がいいからブランドができる。
すると車ではなくブランドに金を払うトンチキが出てくる。
他ブランドのマイナスイメージを増幅してるのはそいつらだよ。
もともと車を評価する知性なんて無い連中さ。
ブランドを作ったのは車を理解して評価した人々であってそいつら
ではない。しかしそいつらはブランドを金で買う。
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/02(木) 00:10:19 ID:E5b/8mqA0
で、ブランドにお金を出すお馬鹿さんのおかげでベンツもBMWも
レクサスも日産もフトコロが潤うと。

お金のないところに良いクルマは作れないからね。
ブランドにお金を出すお馬鹿さんは必要悪。
そのためにお馬鹿さんの物欲を刺激するギミックに各社必死なわけ。
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/02(木) 01:05:01 ID:6SyVtbAC0
>>489
ブランドに金出すことをその程度でしか
見れなければ、ユニクロ着てフィットに
乗ってればいい

って、C,3,IS,スカ程度でブランドって言
うのも何だけどな
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/02(木) 12:20:38 ID:uyJ1Rn7HO
Ｖ３６クーペは結構よさ気だね。
ＭＴの設定もあるみたいだ。
492 ：コタロウ：2007/08/02(木) 14:53:47 ID:iiTZeDeM0
レクサスの敗因は超簡単。
１日本人はトヨタとレクサスを同じと認知
２トヨタをここまで成長させた日本のユーザーに理にかなわない値段をつけたことに、怒りと失望。
これが、大きな理由。
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/02(木) 15:00:46 ID:hQbtK6ZV0
個人的にはレクサスのもてなしは嫌いじゃないが、それを
やってるのがトヨタって事がまるわかりな点に違和感を感じます。
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/02(木) 16:36:20 ID:gojKWyJF0
とび抜けた良さがどこにもないからだと思うよ。
他を圧倒するデザインなり魅力的な走りの質感なり、
強烈な個性が何か一つあれば結果はだいぶ違ったと思う。

感性にも所有欲にも訴えかけられない。
他にないもの、それはトヨタ同様の信頼性。
ならトヨタで十分。
495 ：6輪派：2007/08/02(木) 18:15:18 ID:2tgqsisK0
ハイブリッド
乗り心地・NHV・加速(まあ燃費)は大したものだが
ブレーキが厳しいな
まあキャラ的に重量級サルーン向きだがISにはどうでしょう

IS-Fは普通にAMGとMの対抗馬でしょ
ただこちらはキャラの違いがさらにでるからどうなるか
今のとこエンジンはAMGを指向し(しかし排気量及ばず)
フットワークはMを指向し(しかし及ばず?)
チグハグしているように見えて歯痒い

正直AMGやIS-Fは存在価値が見えないんだよね、申し訳ない
直線番長なら素直にGS450hとかE500、540とか買えばって感じで
M3は唯一欲しいけど、Mのエンジン、屋根がカーボンとか
スペオタの私に巧みに取り入ってくる 藁
こういうスペシャルモデルはやっぱBMWが光ってる

GT-Rは異質でしょ、でも今度のGT-Rは凄そう
480？500？なら4WDにする理由があるしかなり面白そう
迫力がある割にめだたなそうな外装も◎
こういう気楽に乗れるハイパワー車は日本だけの特権だね

今までのGT-Rは内外装があまりにも貧相しくて、
8000まで回る直6ターボ！とヨダレたらしながらｗ
4WDはヘタ糞が乗るものだ！としてきたけど
もう30半ば過ぎると楽もしたいしな 藁
始めのMC過ぎたら買ってしまいそうでコワイｗ

>>456
購入&出産オメ
V36の250はマークX対策でお買い得価格だから、
余ったお金を他に使うのはとても賢いんじゃないかな
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/02(木) 19:23:12 ID:SI+S3RTe0
例えば、Cクラスに圧倒的なシートの素晴らしさや堅牢さがあれば…
BMWに乗った瞬間分かるような6気筒のシルキーさ加減（今のは相対的に駄目）があれば…
ISにハイブリッドがあったら…
スカイラインの4WASが圧倒的な高速安定性を実現してたら…

あとは、どれでもいいから素晴らしいデザインだったら…
そんなところで案外人間決めてる。
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/03(金) 16:21:02 ID:GxJywFmZ0
藤壺社内測定値1

レクサスって○○○だね
ISのｶﾀﾛｸﾞﾄﾙｸ達成率104%

日産って●●●だね
ｽｶｲﾗｲﾝのｶﾀﾛｸﾞ出力達成率86%
ﾌｰｶﾞのｶﾀﾛｸﾞﾄﾙｸ達成84%

IS350
自称318ps 38.7kg･m
測定310.2ps(98%) 40.3kg･m(104%)
http://www.fujitsubo.co.jp/product01.php?no=260-29111&reno=00000000000000003796

ﾚｼﾞｪﾝﾄﾞ
自称300ps 36kg･m
測定274.2ps(91%) 33.9kg･m(94%)
http://www.fujitsubo.co.jp/product01.php?no=260-56021&reno=00000000000000003625

V36ｽｶｲﾗｲﾝ3.5
自称315ps 36.5kg･m
測定272ps(86%) 33.9kg･m(93%)
http://www.fujitsubo.co.jp/product01.php?no=610-15221&reno=00000000000000003927
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/03(金) 16:22:29 ID:GxJywFmZ0
藤壺社内測定値2

ｴｽﾃｨﾏ3.5
自称280ps 35.1kg･m
測定258.9ps(92%) 33.4kg･m(95%)
http://www.fujitsubo.co.jp/product01.php?no=460-27042&reno=00000000000000003851

ﾌｰｶﾞ3.5
自称280ps 37kg･m
測定251.1ps(90%) 31.2kg･m(84%)
http://www.fujitsubo.co.jp/product01.php?no=260-16211&reno=00000000000000003589
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/03(金) 17:15:51 ID:Ksuf9dUJ0
フラットトルクな日産とホンダ

トルクカーブガタガタのトヨタ
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/03(金) 17:52:10 ID:89TbP9k1O
Cクラスは動力性能がよくない。
そのへんは好きずきだが
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/03(金) 18:36:16 ID:n8tN3jzX0
測定値よりも実際に乗ってみればすぐわかる。
スカイライン350は回さないと速くない。
騒々しいクルマが好みなら、楽しいともいえるな。
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/03(金) 20:04:46 ID:R/20TRfY0
藤壺「データ」を真に受けてる馬鹿がまたまた登場か。
数字が並んでるだけで何か客観的なものだと思い込むのは何でだろ。
文系？
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/03(金) 21:59:33 ID:meLkDqwV0
>>1だが
俺は全く馬力を見ていない。
トルクに至っては調べもしていない。
馬力の大小でセダンの価値は決まらない。
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/03(金) 22:07:02 ID:bKZm0XS60
君は自分では主役と思っているのだろうけど、君の意見は実はどうでもいいのだ。
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/03(金) 22:53:28 ID:cnxuvcxS0
>>504
そんなことは分かっているが
馬力厨がスレ荒らすのもつまらない。
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/04(土) 00:57:03 ID:+IYvLa7E0
スカイライン馬力の話題を嫌うのは日産オタだろうね
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/04(土) 07:52:47 ID:S20q0dmU0
L型の時代から当たり前だし＞日産の馬力詐称
最近のガキヲタには由々しき恰好の材料かもしれんがｗ
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/04(土) 09:00:53 ID:j8RLDhhc0
http://user.wazamono.jp/kasokusure/index.html

0→100km/h

LEXUS IS 350（318ps 38.7kg･m 車重1600kg） 4.54秒
SKYLINE 350（315ps 36.5kg･m 車重1590kg） 5.41秒

スカイラインのスペック詐称は歴然としてるね。「走り」が売りならこれはリ
コールものだろ。スカイラインユーザーは温厚なのかｗ
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/04(土) 09:19:10 ID:YcBIh40w0
>>508
大人なんだよ。
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/04(土) 10:34:09 ID:zGkANfnP0
>>508
いろいろな雑誌テストを平均するとスカイ
ラインと同じく5.4, 5秒ってところなんだ
けどね。335iも同レベル。
馬力テストもそうだけど、一つのデータだ
けで判断しない方がいいよ。
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/04(土) 12:37:35 ID:ZAl7ph9/0
藤壺データでも、投稿動画でもIS350のパワフルさは際立つね

0-100km/h加速

IS350は現行モデル無改造車では最速だね

IS350とCROWN3.5の加速Gの強さは異次元

以下は全て無改造車
LEXUS IS350 4.54
TOYOTA CROWN3.5 4.70
日産 SKYLINE350GT PV36 5.41
BMW 335iCoupe 5.70
PORSCHE 911カレラ 5.80
http://user.wazamono.jp/kasokusure/index.html
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/04(土) 13:19:42 ID:rd2HD2s80
0-5km/h加速ならSKYLINE350GTの独り勝ちらしいよ。
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/04(土) 16:13:07 ID:ANqK4Sm20
IS買う奴なんて、トヨタ信者のジジイだけだろ。
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/04(土) 16:17:11 ID:zhdUc06r0
V36スレより。ISも案外売れてるなと思った。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：sage ：2007/08/04(土) 00:58:48 ID:/KssX12S0
相変わらずアメリカではよう売れとるね
7月度北米販売台数5138台

参考までにライバルはBMW3:11568台　メルセデスC：4291台　レクサスIS：4892台　アキュラTL：4721台
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/04(土) 16:22:57 ID:LPVco4mYO
あーあ、ヨタヲタ達が加速勝負に出ちゃったか。。。後々、自分達の首を絞める結果にならなきゃいいが

でもISのエンジンはいいエンジンだけどね。
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/04(土) 16:27:12 ID:nke+GnBDO
>>513
ISを未成年から乗ってる者だが

Cクラスが確か53歳でEクラスより平均購入年齢が１歳高い
年輩の方でも扱い易いサイズだしね

スカイラインは50代60代が半数以上と公式HPに掲載されてたな

3シリーズはソース無しだがイメージも購入年齢も若そうだね

ISは全く調べてないから知らん
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/04(土) 17:11:36 ID:wUVuEWEp0
あ
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/04(土) 20:03:44 ID:vtcvdRos0
かみさんのお袋さんが今乗ってるのより小さいのが欲しいと言うので、
レクサスのＩＳ２５０にしたら、ということでディーラー逝って来ました。
最初に予算言ってベースグレード買おうとしたところ、今買うなら下取りを
勉強しますという事で、思った以上に下取り良くしてくれてたので、
予算内でバージョンＬをめでたく購入できました。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/04(土) 20:08:54 ID:Cq6zdJv70
>>511
バイクは回転をレブリミットまで上げてから発進してるんだろ。
ISはATなのでアイドリングのちょっと上の回転から発進。
バイクもアイドリング回転近くから発進させれば、ISとリッターバイクはいい勝負だろうね。

IS350とリッターバイクを両方買った合計価格よりもCや3の価格より安いから、同じ予算で二輪と四輪の両方で強烈加速が楽しめる。
贅沢だねえ。
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/04(土) 20:24:30 ID:Z4ONBPl50
スカイライン、試乗ついでに見積もってもらったら、
下取りが情けないぐらいに一番低かった・・・。

レクサス、BMWは、うほっ、って価格が出たのに、
それだけでスカイラインを買う気が失せた・・・。
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/04(土) 21:05:31 ID:n1k81D0v0
どう考えても、レクサスのなかではISが一番かっこいいだろう。

C買うなら、IS買って余った金で、デイトナ買うほうがいいよ！
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/04(土) 21:34:00 ID:SqJgQdCd0
Ｃクラス→デイトナ
ＩＳ→クレドールorグランドセイコー

俺はクレドールの方が好きだよ
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/04(土) 22:31:27 ID:rsYoPeTF0
強烈な加速を楽しみたいなら、候補車種が違う気がするんだけど…
ある程度バランスの取れているセダンでちょっぴり走りも楽しいかも…位？
そう考えると全開時の性能云々より、ちょっと踏んだ時のフィールとかが
大切なのかなと思われ。だとすれば、Cと3の小排気量はつらいんじゃ…
524 ：6輪派：2007/08/04(土) 22:53:53 ID:MTJXiN5U0
->>519、デマもほどほどにしといた方が良いよ
0-100 4.5sってのはどう考えても速すぎだから
ましてリッターバイクと良い勝負って・・頭大丈夫ですか？
あとATの0発進はブレーキかけながら回転上げれますけど、免許ありますか？

ケチつけたみたいで嫌なのでISを少しヨイショしとくと
欧州車のシートが良いのは有名で散々国産は劣ると言われてきたけど、
私の知る限り先代セルシオ以降発売のトヨタ車は素晴らしい、とても快適だ
BMと日産はときどき背中が痛くなるときがある
メルセデスはさすが＆日産のBセグ以下は・・・最悪ｗ

>>520
そんなしっかり者のあなたにぴったりなのがワゴンR
競争が激しいから下取りもよさそうだし、
3年後に売るときもコンパクトより高値らしいし
ああ堅実でうらやましいｗ
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 00:49:14 ID:YtrxNJ370
査定（下取り価格）では
もうベンツ、BMWの方が高くなっていても不思議じゃない。
特にBMWなんて、今の時期から大幅な値崩れといっていいくらいのバーゲンが始まる。
まあ、選べる車種は決まってるし次年度モデルが分かってるから複雑なんだが
見積書見ると、確かに「BMWの方が安い？」と思わせるくらいになってる。
その分、そのモデルを下取りに出すと…。
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 00:50:29 ID:YtrxNJ370
>>525
ベンツ、BMWを「買うときの下取り車の査定」です。
紛らわしくてスマソ
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 01:15:13 ID:LhPfBYei0
バイパーで、0-100km/hが3.9s

>ISとリッターバイクはいい勝負だろうね。
釣れますか？
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 02:25:05 ID:FIWNmJ9I0
ＮＥＷスカイラインクーペ
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=535956
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 02:25:45 ID:3rwTxweI0
>>525
> 選べる車種は決まってるし次年度モデルが分かってるから複雑なんだが
くわしく
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 03:05:33 ID:48NaniEK0
初めてこのスレ見たが、スカイラインってBMやベンツ、レクサスと肩を並べる車か？
5速ATやチープでだらしない足回りと言い、どう考えても中流セダンたるマークX
レベルの車だと思うんだが。
エンジンだって乗れば分かるが、何だか古臭い感じなんだよね。

後、BMを持ち上げる奴はマフラー音とハンドルの太さに騙されてる奴が多いね。
けど実際にはハンドルは重いわ加速はトロいわで、舶来物が好きな人以外には
平凡でつまらん車だぜ。
中古が激安なのは車そのものの実力値がその程度ってのも要因だと思うね。

ISは・・・IS-Fはいらんからハイブリッドが欲しいね、確かに。
Cはまだ新型乗ったことないから知らん。
けどここ数年のベンツは毎回乗り味が変わるのはどうなんかね。
GT-Rは1.9m超の車幅で興味失せた。それなら中古フェラーリ買うっての。
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 03:22:39 ID:DiBmn1Uh0
マークＸは６ＡＴなので、
スカイラインはマークＸにも劣るかも
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 04:10:43 ID:ag4VTehQ0
ISのリアのかっこ悪さは異常。
ありえない。
後ろの車に毎回笑われてるよｗ
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 04:16:51 ID:Tygbm7360
>>530
なんでもいいが、
どさくさに紛れていつの間にやらベンツＢＭとトヨタ（レクサス）を同列に扱うなっての。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 04:31:26 ID:3rwTxweI0
リヤそんなに悪くないっすよ。
むしろサイドから見たときのプロポーションがヘボイ。
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 09:36:00 ID:mWbACuRr0
ISのリアシートって罰ゲーム
だよな
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 10:49:39 ID:3rwTxweI0
トヨタもそのあたりは理解していて、
エコノミー症候群などの具体的事例が報告されたので、
秋のモデルからは全席シートの裏側を大きくエグッたデザインに
変更されています。
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 12:37:13 ID:EwrSsJHbO
プレミアムなのにエコノミー
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 12:56:06 ID:FWOTpPWG0
外車乗り必死すぎ。日本車と比べられたくないなら、このスレやめたら？
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 14:04:14 ID:c4u5Udzi0
このスレ読んでると、少なくともスカイラインを買う気は失せる・・。
スタイルは悪くないと思うんだが・・・・。
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 15:17:03 ID:D5YfWF640
新型Ｃクラスは後席中央に　変なライトがあり
完全な４人乗りです。
後席中央は　小学生低学年以下のスペース
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 18:31:11 ID:mWbACuRr0
>>540
この4車で後席中央に大人がまともに
座れるクルマはないと思うけど。
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 18:39:18 ID:Jozz+vQY0
ないないｗ
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 23:23:21 ID:b4Ayc0F00
>>532　ISのリア、カッコイイよ、ブルーバードシルフィ意識したデザインで。。。
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 23:27:16 ID:ChndZEK/O
そりゃ外車海苔は必死さ。後部座席が…位しか言う事ないからな。

年金問題が…とひたすら連呼する野党みたいでw

けなすだけじゃなくなく、優位な点を連呼して欲しいものだ。

がんがれ！野党w
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 23:48:37 ID:5pzadODD0
　BMの３２０iは、これからかなりの値下がり期待できますか？
中にはすでに、本体だけで５０万引きとの話しも・・・
詳しい方教えて下さい
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 23:53:42 ID:XfatnntX0
だから、Cや3は本国で普通のセダンとして売られるんだから後席狭けりゃ
誰も買う人なんていないぞ。そもそも4気筒が基本で作られてる車だし。
スカイラインは北米じゃこのクラスでちょっと大きくてお買い得ってだけで売れている。
トヨタで言えばやっぱりマークX相当の車だ。
ISは方向性が定まっていない。買う人のゾーンが狭すぎる。評価は難しいね。
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 23:54:10 ID:mWbACuRr0
藤壺連呼のIS乗りの方が痛いけどな
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 00:01:42 ID:mTAWEeMz0
３シリーズの値引き動向について
教えてほしいんですけども！！
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 00:25:35 ID:p0wenZtG0
>>547
Cvs3vsISvsV36のスレにも関わらず
ひたすらISの批判しか書けないお馬鹿さんも随分痛いけどな
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 00:35:10 ID:VR1pcA0C0
>>543
シルフィとISは似て非なるもの。あんなマーチベースの駄車と一緒くたにせんでくれ。
どうせ実車もマトモに見たことないんだろ。>>532もだが。

>>546
買う人のゾーンが狭いってことは、誰に向けて売るクルマなのかが明快だということだが。
偏見があるうちは日本じゃニッチ車種かもしれんがな。フジツボ信者は痛いだけので無視すべし。
IS-Fならともかく、プレーンなISはサーキットに持ち込む性格のクルマじゃない。
フジツボ信者にはアルテの亡霊からはそろそろ解放してやったらどうだと言いたいね。

で、方向性が定まっていないのはスカイラインじゃあるまいか。少なくともセダンより
クーペの方が狙いが明快。
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 00:39:54 ID:VR1pcA0C0
>>549

>>547はアンチレクサスだから仕方ないね。失敗スレの定住者っぽいし。
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 00:52:47 ID:9NiVdUK60
>>549
ひたすら擁護してるヤツはヨタお得意の期間工作員？（ｗ
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 01:40:22 ID:Awvy6mgA0
IS海苔が必死なのがよくわかるスレ。
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 01:46:38 ID:zn6afBpb0
ISのアンチってわかりやすい。
なぜISにこれほどアンチが湧くのか、逆説的に考えてみると・・
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 01:51:48 ID:wK+iucVP0
俺、BMWとアウディとスカイラインクーペ迷って
スカイラインにした。

まぁニッサンの対応が一番良かったって理由だけどｗ
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 01:57:17 ID:g9QySGGO0
もうスカイラインクーペ予約したの？
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 01:57:58 ID:lXMz5ntL0
ＩＳが総合力では一番いい気がするな。
消去法で選択したらＩＳだろう。
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 03:48:22 ID:l3ZULszy0
>>550
ISは主査の人の好みがもろに出ていると思う。
それに同調出来ればすごくいい車だし、同調できなければ
どうしようもない車だし。
あと自分も250買うならマークX買って好きなように手を入れる
方が良いと思う。

>>555
スカイラインクーペは某日産ギャラリーに展示されていた。
良い感じだけどフロントマスクがもう少し絞り込めば・・・
メーカーは購入層の絞込みは出来ているように思う。
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 06:33:05 ID:8sp8wIV70
３を選ぶ人はISなんて選ばないだろうな。
ISを選ぶ人は３なんて選ばないだろう。
そのぐらい違うクルマだと感じた。

どっちも選べない人はCにしたらいいと思った。
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 11:07:30 ID:D/tSAsbz0
>559
同意。比較することに意味はない。
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 11:34:05 ID:LBBL8Pm00
>>557
C, 3, IS, V36ってどれもクルマ好きの
選択肢だろ？消去法でこのクラスを選ぶ
のかね？

小金餅の爺さんの選択方法としてはアリ
だと思うが。
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 11:45:48 ID:d7sDE1Q/0
>>560
比較する事に意味が無いとは思わないよ。
比較した結果、自身のクルマに対する考えもハッキリしてくるだろうし。

個人的には、ISには選択の際に思考停止させる危うさがあると思う。
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 18:23:34 ID:Sr2HrD4z0
ｃクラス馬鹿売れみたいだな
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 21:25:26 ID:PHdZn2Am0
俺はスレタイ4車種迷って、結局エボXにすることにしたが。
少数派だろうな。
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 21:57:40 ID:p0wenZtG0
>>563
だろうね
最近の販売台数減少＋3シリのプレッシャーで良く出来てるみたいだし
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 23:36:02 ID:zn6afBpb0
>>562
危うさってどういう意味で？
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 02:36:21 ID:5FsaTar6O
「お前の彼女は田中の彼女に比べて、馬鹿だし、ブスだし、スタイル悪いし最悪だよな～」

って言われたらどうよ？

自分で謙遜して言う分には構わないけど、他人から言われたら腹立つだけで、得るもの無し。

評論家はこんな事を毎日やっているのに気付かず、むしろ自分は正しいくらい思っている。

褒める事はあっても、けなす事からは憎悪と反感以外何も生まれない。

比較してその優位性を訴え、相手を論破して得られるのは、自分の満足感だけ。

自分の持ち物をけなされ、プライドを傷つけられた相手は、ただただ憤慨するだけ。
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 03:59:01 ID:C/TuFh/F0
>>567
工業製品と彼女の違い。

批判すれば工業製品は進化するが、彼女はどんだけ批判しようが本質はかわらない。

小学生へのレスみたいだな。アホらし。

批判されるのが嫌なら共産圏にでも行けばよろし。
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 06:03:27 ID:B1zWHgJh0
>>566
> 危うさってどういう意味で？

いやさ、ほんと買っちゃいそうになる。
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 06:12:43 ID:UiFDMxQy0
褒められすぎて、進化が止まって、日本に追い着かれてしまったドイツ。

カメラも時計も日本製＞ドイツ製
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 07:35:36 ID:33uo3+5C0
>>570
日本人：　機能性能が時代遅れでも、歴史や古めかしいデザインなどに
　コレクション対象としての魅力を感じる。加えてヨーロッパ製品のブランドを盲信。
　基本的に自国製品に誇りを持たない。常に卑下している。日本がトップに立った
　分野でも、外国製品の中から「良い点」を執拗に探し出し、日本製品を批判。

ドイツ人：　機能性能が時代遅れだと全く評価しない。歴史は評価の対象外。
　基本的にドイツ製品に誇りを持ち外国ブランドを軽蔑するが、あまりにも時代に
　取り残された分野は、ドイツの恥部だとして棄てる合理性あり(カメラ等)。

つまり日本人：「白人サマのお作りになるものは神の技、日本人が作るものはゴミ」
ドイツ人「Deutcheland, Deutcheland über alles, über alles, in der Welt」
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 08:43:15 ID:5FsaTar6O
>>568
国語力１には理解出来ない様だな。まぁ、無理して読解するな。

人間心理学的にみると、感情で物事を決めるもの。

いくら論理的に話しても、最後は感情で物事を決める。

彼女や車など、相手をけなしても意味が無いと言う事。

さようなら。国語力１君。
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 10:12:50 ID:YjQ8+BAl0
エクステリアやインテリアのデザインに対する嗜好や
動力性能重視ならBMWなのかもしれん。

しかし快適性能重視ならISだろう。
BMW335iのようにオプション装備全部付けたとしても勝てないぞ。
BMWはiDriveなどのハイテク装備が陳腐化させないようにもっと力をいれるべき。
あと、325i.323iの装備を充実させる。

というわけでオレは参院選で民主に入れたバカを見習って、ISにしてみる。
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 10:22:32 ID:IGukHVuF0
>>572
基地害のふりして人を釣ろうというにしても釣り針でかすぎ
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 10:56:28 ID:5NhGqgGJ0
全くもって同意。
輸入車専門の雑誌のオカカエジャーナリストもアホばっか。
多分100年経っても日本車は欧州勢には追い付いてない…とか宣うんだろうなぁ。

アホなゲーノー人と特大寺他のジャーナリストは同じ部類。
576 ：５７５：2007/08/07(火) 11:02:04 ID:bHLAwvco0
>>571
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 11:39:50 ID:gqxuCVYC0
ISだけはない。後席狭すぎ。クーペじゃないんだから。
そんなん買うならCPV36か3シリクーペにするわ。
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 12:11:25 ID:0oEpScEf0
後に座ると広さもサスの固さも全然快適
じゃないね。
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 15:10:26 ID:HE5G+/d/O
スカイラインとかきもい
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 18:14:56 ID:cNq5vCSY0
とかってなんだ。
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 02:19:47 ID:GPHHnpom0
Cクラス目が嫌だなぁ・・

前の∞型凛々しくてよかったのに
なんか旧型に戻った感じ
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 07:43:23 ID:osvI2YyrO
>>581
＞ Cクラス目が嫌だなぁ・・

俺は逆にらしさが戻っててよかったと思うよ。
ただし 全体的にはデザインがアグレッシブすぎて、
昔のプレーンな感じが失われているのが残念だけど
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 11:38:21 ID:Rwg5UjkS0
昔のベンツは品質神話・安全神話があったから、多少内外装の造形がダサくても
「質実剛健」「論理的デザイン」と言われ、ダサいデザインそのものが魅力になった。
逆にそのダサデザインが世界の流行をリードしたりもした。

今は品質面・技術面で日本車に完全に抜かれたし、安全面でも他社に追いつかれ、
決定的なアドバンテージがない。過去の名声によるブランドエクイティを
活用してるだけの状態（食いつぶしつつある）。

ベンツといえども赤字になる時代（2005年は700億円の赤字)。赤字だとメーンバンクの
ドイツ銀行がいろいろうるさい（利益が出せないのなら、所有株を全部売ると頭取に
脅された）。だから売れ行きを考慮した流行のデザインにしないといけなくなったのさ。
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 14:38:39 ID:TO4SOIM50
で、本国以上に無視できない規模になった日本市場の嗜好に合わせたCクラスがバカ売れでオメ！
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 14:40:18 ID:TO4SOIM50
衝動買いで大後悔しまくりだったが、クライスラーも売っぱらったことだし、
ダイムラーついに来たな。ベンツ復活マンセー！！
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 00:40:31 ID:SNHis6yW0
Ｃ63ＡＭＧ、Ｍ3、ＩＳ-Ｆ、36ＧＴ-Ｒだったらどれがいい？
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 00:57:47 ID:oako7Pij0
どれでもいいに決まってるじゃん。
今のご時世、どれも存在自体が祭り。

いつまでも良スレであるようにとの願いを込めて（ﾊｱﾄ）

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 06:42:49 ID:8+lIm7EK0
昨日会社帰りにフィットネスに行ったら、
駐車場で３尻だらけでげんなりしました。
それも白と黒ばっか。
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 07:04:46 ID:sv+C4ptt0

その光景はまさしく、

　養　豚　場　

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 07:44:31 ID:bdorYD7p0
>>585
売っぱらえたの？

買い手：ハゲタカファンドのサーベラス（元政府高官などが出資）
方法：　投資銀行（GS? MS?)からサーベラスが買収用のカネを借りる契約をする。
　投資銀行はサーベラスに貸す金（債権）を数百分割して証券化して売りに出す
　→投資家や他のファンド、銀行が買う→投資銀行がマージン抜いてサーベラスに金を渡す。
　買われた証券のいくつかはCBOとして組み替えられ、さらに投資家に転売され流通する。
　クライスラーを解体して得られた利益は、ファンド出資者および証券購入者に還元される。
実際：　そんな証券を誰も買わなくなった（サブプライム→クレジットクランチのため）
　→投資銀行が証券化債権を買い取り、(日本の銀行のように）直接サーベラスに融資するか、
　買収を断念するかの瀬戸際。投資銀行も同じようなことが多発していてヤヴァイので
　証券買い取りは避けたいところ→イギリスのコンビニ網買収が断念されたりなど、
　このところ大型M&A案件があいついで挫折中→クライスラーも目下ｇｄｇｄ中
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 20:22:36 ID:2J2LPtcd0
>>581
BMのゲンコツ怒りおやじ目の方が笑ってしまう！
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 22:13:13 ID:waTvy9u90
Cクラス…ゴルフ場の目立つところにわざと止っている。
3シリーズ…車椅子マークの駐車スペースを占拠している。
IS…ショッピングセンターで、二台分のスペースに一台駐車してる。
V36…ディスカウントショップに止っている。
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 22:40:24 ID:dLVHniyqO
C…アルマーニ

3尻…ベネトン

IS…KANSAI YAMAMOTO

ｽｶ…しまむら
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 23:46:27 ID:O4pMytgN0
新C売れてるみたいだね。こうなるとBM3
も頑張ってくるだろうな。両者とも楽し
みだな。
レクサスとスカは鳴かず飛ばずで、この
先どうすんだろ？
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 23:55:24 ID:vKQIv1Cj0
レクは利幅が一番で買いLSが売れまくりだから問題ないんじゃね？
スカはアメリカで頑張れ。
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 23:59:38 ID:DLLsJrXh0
レクは親会社の利益率・額が半端無いから潰れる心配が無いにせよ
スカは現実的に売れないとヤバイでしょう
販売台数は実際どうなんだろう？
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 00:12:36 ID:Y+H+LsTX0
ちゅうか、レクサスはトヨタの稼ぎ頭だろう。
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 01:43:08 ID:R2MhnFac0
新型Ｃクラス試乗してきたよ。車幅1.8m切ってるのが良いね。狭い日本じゃ
これくらいがちょうど良いかと。車幅は日本市場結構意識して造ったんじゃ
ないかな？と試乗して思った。でも内装は多分ISの方が良いな･･･ｗ

ベンツの顔が偉そうな顔に戻ったのは賛成。目立たないのが好きならIS買えば
良いし。やっぱベンツ買う人はＣクラスでもこっちの方が嬉しいんじゃない？
さてさてどうしようか･･･新型Ｃ買うか新型アウディまで待ってみるかｗ
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 19:33:01 ID:RyAFr9Zt0
>>591

納得！ﾜﾛﾀ！！！

つり目でつね！
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 19:34:48 ID:RyAFr9Zt0
>>592

高級車買えない香具師のひがみにしかみえん。

そいういレスやめとけや！

おまえに、哀れを感じるな・・・・・
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 20:44:03 ID:LJryG4Mv0
ベンツのCクラスとかBMWの３シリーズが高級車なんて
初めて知ったよ
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 20:56:33 ID:HQ9TRNM70
>>601
無知なおまえに知識がついて、よかったね！
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 22:35:55 ID:Xr2M017k0
この４車の中では３が一番
路肩に止っているのを見る
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 22:53:37 ID:POhMyPNM0
今日奇跡が起きましたｗ
かなり人通りの多いスクランブル交差点で信号待ちする車の先頭列に、Z4のオープンが２台並びました。
両方とも同じ色、同車種です。しかし決定的に違う部分がありました。それは・・・
運転手が・・サングラスのめっちゃ似合うすげーかっこいい白人男性＆まんまモデルな白人女性・・
かたや、メタボ全開な日本のお金持ちって感じの頭薄いおやじ＆ギャル曽根見たいな女・・・
日本のオヤジガンバレ。
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 23:04:13 ID:ipjn2t5G0
>>604
お前は日本語を頑張れ。
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 23:22:38 ID:CTc+y0oV0
今日、大通りを新しいCが２台並んで走ってた。
左のユニクロ駐車場からまたまたCが合流。
しかも３台ともシルバー。
Cのシルバーは10点なので今日は30点だった。
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/11(土) 20:40:37 ID:Z3XYih0x0
メルセデスもBMWのように、理由なくモデルチェンジするようになってから、すっかり威光を失った感があるね。

BMWは、以前からアクの強いグリルを飽きられないように定期的にガラッとデザインを変えるだけのモデルチェンジを繰り返してたけど
今回のCクラスは、革新的技術もない同じガソリンエンジンに、同じレイアウト。
Sクラスのモデルチェンジに伴うデザインを統一するためだけのモデルチェンジ。

今回のCのモデルチェンジには、エンスー（バカ）が自慢げに薀蓄語る隙がない。車好きにはつまらん時代じゃないのかな？
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/11(土) 21:07:57 ID:Z3XYih0x0
９連休中ですよ
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/12(日) 07:21:19 ID:lzS/Rg4v0
じゃあそろそろ〆ようか。

>>1　好きな車に乗るのがﾊｯﾋﾟｰになれるよ('(ﾟ∀ﾟ∩なれるよ
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/12(日) 10:32:27 ID:H1uDQ2HF0
勝手に〆るな。
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/12(日) 11:55:20 ID:QKS0YVp10



〆



612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/12(日) 20:56:01 ID:cym37bhp0
Cはいいけど、CLKもかわるの？
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/12(日) 23:08:02 ID:+ZjW00g90
クーペも気になるよね
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/14(火) 04:52:54 ID:XVT/n6uo0
超スレ違いだけど、ISは乗り心地と後ろの広さが他車よりかなり悲惨。
GSの方がいいわ。
GSはユーザーがDQN運転しないようにしっかりチューニングされてる。
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/14(火) 06:29:30 ID:A2Gd2hmy0
GSは街で見かけても、なんかぱっとしないんだよなぁ。
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/14(火) 10:43:44 ID:8T9/+sYs0
そりゃ、デカいスリーポインテッドスターがグリルに着いたNew Cクラスのアヴァンギャルドで
ブイブイいわせたい方々には、日本の風景に埋没するレクサスＧＳはさぞかし不満でしょうなあw
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/14(火) 10:52:46 ID:H2GuvhMnO
>>614
趣味・嗜好・用途の違い。

比べるのが筋違い。同じ飛行機だからと言ってセスナ機とジャンボを比べてどうする。
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/14(火) 11:07:18 ID:8T9/+sYs0
>>617
え？例えるならどちらも自家用ジェットでしょ。ジョージ･クルーニーみたいなお金持ち専用で
しかもハイテクの塊。中は「空の応接室」なんだし。
あとは自分で操縦する（ＩＳ，ＧＳ）か、操縦士を雇う（ＬＳ）か。この程度の違いしかない。

ベンツやBMW、スカイラインに乗るようなヒトは自家用ジェット機にかける金を他の有意義な
事に使ってるってわけ。新潟の地震被災者やアフリカの子ども達のために寄付したりとかな。
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/14(火) 15:28:49 ID:XVT/n6uo0
>>617
なんで比べるのが筋違いなんだ？
ＩＳとＧＳの間にセスナとジャンボ程の差があるわけないじゃん。
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/14(火) 15:33:24 ID:XVT/n6uo0
W210って乗り味がなんかルノー車みたい。
全然ベンツ味じゃない。
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/14(火) 19:44:21 ID:2gDFJ5Of0
ながらく直６を造っていたトヨタが初めてＶ６をつくったら、ライバルが地道に進化させてきた６気筒を、性能でいきなり追い越しちゃったもんな。
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/14(火) 20:35:13 ID:2yhei8Fh0
>>621
×トヨタ
○ヤマハ
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/14(火) 22:03:47 ID:LAsOUtXE0
トヨタが長く作ってきたV6はたいした
ことなかったもんな。今でもヨタ製は
たいしたことない。ヤマハ製をのっけ
誤魔化してるだけ
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/14(火) 23:36:21 ID:/I+Ituhy0
トヨタが初代クレスタで1Gを初めて出したとき試乗した。
まだ小さくて父親の運転を助手席で見ていただけだが
気持ちが良い、良いエンジンだ、と思ったが（当時我家はセドリックのL20）
ISのV6には感服しつつも、あの鮮烈な印象には至ってないな…。
その後、L20ターボにも感動したが
未だに日産の方が演出過剰気味のような気がする。
ベンツは相変わらずエンジンが突出しない＝それだけ凄い。
BMWは相対的に辛くなってきたような。
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 01:10:56 ID:I1MWTzvp0
>>624
トヨタ1Gは2L最適化設計にしたせいで排気量のバリエーションも作れなかった奇形児。
その割にスポーツツインカムもハイメカツインカムも作って、ツインターボやったり、
スーチャーつけたり、法人タクシー向けのLPG仕様まであったという変なエンジンだったが。

2L専用設計にしたおかげで、当時としては驚異的な小型軽量化ができて、なおかつ
エンジンフィールはトヨタ直6の中でも「神」だったからこそ、30年近く現役で
居られたんだろうがな。

ま、今のご時世に特定の排気量に最適化するなんて言うぜいたくな設計は上層部から
お許しが出ないだろうよ。
あの後、トヨタ直6の主流になったJZエンジン見りゃわかるだろ。
V6のGRエンジンですら基本設計を同じくしながら、性能追求型の縦置きFR用と、
コンパクトさだけが売りの横置きFF用を作り分けてる。
しかもFF用は中国でも生産できるほどに単純化された設計ですよw
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 06:44:08 ID:AGDoUAD20
>>625
南アフリカは、３大文明から外れてるだけに未開のイメージがある。
やっぱり、インドや中国の方が歴史がある。
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 08:10:17 ID:I1MWTzvp0
>>626 は中国製エンジンを積んだヨタの与太足ミニバンに轢かれてsineばいいのに。
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 10:11:48 ID:0WFlUX/l0
男だから

デカいスリーポインテッドスターがグリルに着いた

New Cクラスのアヴァンギャルドで ブイブイだぜ
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 10:19:31 ID:cjLO5iYQO
後部座席が狭いっていうならミニバンでものれば？このセグメントは後部座席に乗るための車じゃないだろ
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 10:37:14 ID:0WFlUX/l0
ISは実用性皆無

売れない

実際売れてないし

マークXやクラウンが売れるのは、実用的だから。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 10:38:36 ID:0WFlUX/l0

比べるなら

New Cクラス

３シリーズ

クラウン

だろうね。


ISは、３車種とは違う方向の車
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 10:40:24 ID:0WFlUX/l0
>>631
New Cクラス

３シリーズ

クラウン


は休日は、夫が家族で乗る、平日奥さんが乗るとかする車だからな。

実用的でないとな
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 10:41:38 ID:0WFlUX/l0
New Cクラス

３シリーズ

クラウン

スカイライン


コンセプトはあってるんだよ。

休日は、夫が家族で乗る、平日奥さんが乗るとかする車
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 10:42:27 ID:0WFlUX/l0
ISは、何の為の車かよくわからない車だよね。
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 10:44:18 ID:rl1P0g350
ISは整理対象車種なんですね。
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 10:44:49 ID:9/yVLhKw0
ダサイ負け組み専用のスカイラインが、なんで入ってる？
スレが臭くなるから次から
「ベンツCクラスvsBMW３vsレクサスIS」にしろな
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 10:45:38 ID:0WFlUX/l0
>>636
コンセプトとしては

ベンツCクラスvsBMW３vsレクサスGS

がいいね。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 10:47:24 ID:0WFlUX/l0
ファミリーセダン　実用的　家族で乗る車


ベンツCクラス

BMW３

レクサスGS

スカイライン

クラウン

マークX

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 10:48:04 ID:0WFlUX/l0
>>638

しっくりくるね

ISって意味不明な車だね。
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 10:49:28 ID:0WFlUX/l0
次期、ISは、クラウンのように、ファミリーセダンににないと売れないよ。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 10:50:04 ID:FxDEmjDm0
そうだな、日本が北米と同じラインナップなら
メルセデスCとBMW3とレクサスESとインフィニティGになるんだけど、
こうなってくると
C対ES、3対Gと四つどもえって感じではなくなるな。
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 10:51:11 ID:t0yzV3JRO
つまらんネタですなあ
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 10:54:14 ID:CQEyMcJx0
>>641
そうだ

レクサスES　が　３シリーズ　や　Cクラスにあうね

レクサスES　を　忘れてた


なんか抜けたラインナップだなとおもってた。

IS　GS　LS
　↑
この間にないとしっくりこないもんね　ESだったね。
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 10:55:14 ID:CQEyMcJx0

タイトル書き直そうか


ベンツCクラス　vs　BMW３　vs　レクサスES　vs　スカイライン

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 10:56:07 ID:CQEyMcJx0
ISは、Aクラス　１スリーズ　が対抗

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 10:58:57 ID:CQEyMcJx0

レクサスES

かっこいいいいいい


画像
http://response.jp/issue/2006/0209/article79200_1.html
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 11:11:55 ID:I1MWTzvp0
ID:0WFlUX/l0キモイ。
ID:0WFlUX/l0が好むベンツＣアヴァンギャルドのスリーポインテッドスター埋め込みグリルって
屹立した男性器を連想させてキモイ。
与太の包茎ティンティンマークよりキモイ。

レクサスISは独身男性がカップルで、または子離れした（または子どものいない）夫婦が二人で乗るクルマ。
後ろに人なんか乗せるのは野暮。許せるのは小学生まで。よって、後席の居住性は必要最小限。
そんなこともわからんのか？
高速を屹立ティンティンおっ立ててアヴァンギャルドにのるID:0WFlUX/l0さんよ？え？
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 11:29:26 ID:n5eBn3Qj0
確かにこのスレ的にはISよりESが合うな。
しかしESは日本で売ってないので、入れる
ならGSじゃないか？

あとクラウンも入れた方がいいと思う。

マークXも悪くないけど、ヨタからクラウン
入れるならXは外してもいい気がする。
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 11:46:15 ID:RtHVLdb/0
>>647のレスが同じIS乗りの物とは思いたくないな。。。
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 12:13:56 ID:HTS6wp/80
ESいいねえ　ミニLSって感じ
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 12:19:41 ID:I1MWTzvp0
>>649
気持ち悪いモノは気持ち悪いんだよ。ベンツのアヴァンギャルドは陰茎おっ立てて走る性欲。
パワハラ野郎の威圧感そのもの。気持ち悪い。
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 12:42:35 ID:R6OyqegXO
>>640はこのスレには縁遠いヒガミ丸出し人間。本当はISが気になってしょうがないんだよ。

かわいそス。
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 12:53:18 ID:JpaZ7N1/O
乗りたい→買えない→2chで必死にアンチ工作

荒れてるスレはどこもこんな奴ばっか
ドカタ・中小企業リーマン・フリーター等の底辺が
弁護士や医者・官僚を居酒屋で馬鹿にしてるのと同じだな
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 13:47:59 ID:rl1P0g350
レクサスの起源はカムリ
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 18:55:20 ID:2040Bhjr0
五月蝿いID:CQEyMcJx0がさわいでるが

レクサスはISが一番かっこいい。
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 19:04:36 ID:R6OyqegXO
一番安いのに、一番カッコイイIS。

考えてみれば珍しいよな。

でも、コンセプトがスポーツインテリジェンスだから、一番スタイリッシュなのもうなずける。

Cもだいぶ良くなったよね。
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 23:43:35 ID:jQIHHpBW0
ブランドを象徴する車種を考えると
ベンツとレクサスはトップモデル（SとLS）だが
BMWと日産は３とスカイラインだな
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 23:57:11 ID:+0lukbSnO
IS＝イミテーションスポーツ
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/08/16(木) 01:50:17 ID:YxL99mwM0
>>657
日産はスカイラインというよりインフィニティはGが牽引してるという方が正しいね。
日産のブランド象徴モデルは世界的に見てもZでしょう。
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 04:59:42 ID:HzPB3rAj0

レクサスES

かっこいいいいいい


画像
http://response.jp/issue/2006/0209/article79200_1.html

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 11:29:43 ID:l01RE5Fg0
FFじゃんあれ。いらないわ。
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 13:57:00 ID:ba6RpFW80
そんなことより、日産は日本でインフィニティのブランド展開しないなら
早急にインフィニティFXを日産としてラインナップに入れろよ。
あのデザインはカッコよすぎる。
無理ならせめてEXは日本でも売ってくれ。
絶対買います。
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 15:12:48 ID:0q7SR8iS0
インフィニティFX、為替の会社みたいなだなｗ
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 15:36:39 ID:5TucTvVM0
FX格好良いが、あのサイズゆえに導入は望めないだろうな･･･
それに国産SUVは完全にトヨタの独壇場だし
こないだハリアーの販売台数見て驚いたわ
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 16:04:10 ID:0eaJs2z30
>>638
>>644クラウンとスカイライン同列にしちゃいかんでしょ。クラウンと比べるんだったらフーガでしょ？
スカイラインって・・・勘弁してよマークｘのライバル車でしょ。
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 16:47:56 ID:HVfcyrwN0
>>665
スカイラインは以前より一ランク上げてきた。
逆にクラウンは丸テールでスカに近づいた。（ｗ
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 17:40:10 ID:ba6RpFW80
スカイラインは安くしすぎなんだよな。
そしてレクサスISは高くしすぎ。
Ｖ36はあと50万高くてもおかしくない車だからな。
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 17:41:46 ID:ckgzIi9E0

３、CのライバルはレクサスES だからなー

年間７万台売るそうだ




669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 17:46:50 ID:ckgzIi9E0
レクサス、インフィニティは低速衝突に弱かった

朝鮮日報
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1186112845/-100
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 18:21:45 ID:HVfcyrwN0
>>667
スカが安いのは見かけだけでしょ。
このクラス必須のナビ、カーテンエアバッグ、
クルコン付けたら+50万。並の価格じゃね？
ISの割高感は同意。
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 18:42:38 ID:IztYyOc30
今試しに見積もりしてみたら
５０万どころかナビ・カーテンエアバッグ・セキュリティ・コーナーセンサー・AFSで７０万だった
てか標準装備無さ杉

値引き考慮して乗り出し430～440万位かな
そら年寄りしか買わない(買えない)訳だわ
若くて経済力ある人間はBMに行くだろうし
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/08/16(木) 19:07:31 ID:YxL99mwM0
>>669
チョン乙。衝突に弱いんじゃなくて、衝突時の損失額が一般車と変わらないってことね。
まぁ人身事故の時、人はブチ殺しても車はあんまり壊れない事が優秀かと言われれば
そうでもない気がするが・・・w
まぁチョンの車はそうなんだろうなwww
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 22:11:52 ID:CmzZtULR0
スカイライン250GTタイプVに、ナビやらサイドエアバッグ等オプション付けていくと、IS250と30万くらいしか差が無いな。
下取り価格は、それ以上に差が開きそうだな。
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 22:26:11 ID:59thPA170
50万円くらいの差は商品の魅力で充分埋まると思う。
軽自動車なら10％の価格差＝10万円…アルミをつけるか否かって程度の差。

スカイラインの燃費を気にする人間は多いが
航続距離＝燃料タンクはスカイラインが一番。
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 23:25:58 ID:YYfu4q3i0
どうせ、同じ香具師だろ。

ID:CQEyMcJx0

ID:HzPB3rAj0

ID:ckgzIi9E0

うざい、ES馬鹿！
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/08/16(木) 23:44:29 ID:YxL99mwM0
それにしても中古市場のスカイラインの値落ちの激しいこと。
それなりの装備がついていてもISとはかなり差が開いてますね。
トヨタはやっぱリセールバリューがすげーわ。
BM3も結構値崩れしてるもんな。ISに比べるとお手頃な車に思えてくるw
中古のV36とBM3はお買い得だなぁ。
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 00:28:20 ID:gPlPxpIpO
>>673
ライン装着とオプション装着では値段が全然違うから比較するのはどうかと。
レクサスには人によっては全く不必要な装備が強制抱き合わせで装着されているから割高なのでレスオプションできれば魅力でてくると思うが。
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 01:11:37 ID:vP2vT3MKO
>>677
それはあなたがそう思っているだけ。

必要最低の標準装備と思ってレクサスを購入している人もいると言う事。

ノーマルとIとLでも標準装備が違う訳だし。
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 01:18:44 ID:xRT0Iq6K0
格安レクサス盗難車！！！
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e72789891

車体番号ありません。名義変更できません。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 01:39:54 ID:0FUaBuHN0
ベンツＣ、ＢＭＷ３、レクサスＩＳで安全性を比べた場合、
どれも同じくらいですか？
正面衝突、側面、追突などに対する安全性。

大型に追突されたマツダＭＰＶがきれいに後部の２列つぶれてたのを
みてから（運転席だけ残っていた）、安全性がきになってまふ
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 02:09:21 ID:xRT0Iq6K0
そりゃミニバンの後部に比べればどれも同じだろうよ。
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 02:45:22 ID:LyyVuSUK0
なんかクラウンって走りがアリスト化してる。
ロイヤルはアスリートのシャシーチューニングに
引っ張られてなんだか中途半端乗り味になった。
開発側のやる気満々さはアスリートのほうに集中されているけど、
でも売れてるのはロイヤル。
そこで出てくるのがマジェスタ。
マジェスタが一番クラウンらしい乗り味。
さらに強引な言い方をすりゃ、
GSもロイヤルよりずっと「クラウン」しているともいえる。

スレ違いそしてスレ流れ止めでスマン。
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 02:53:41 ID:XaVXOKW50
>>680
安全性ならBMは最悪って結果が出たね
評論家に騙されて買っちゃぁだめだよ
今のはコスト削減しすぎ。
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 03:01:15 ID:LyyVuSUK0
>>680
大トラ乗っとけ。
っちゅうわけにはいかないか。

たぶんCが一番じゃない？
BMWって前が弱いらしい。
ISは知らん。
LSはたぶんすごいだろうけど。

>>672
アメリカでもそれと全く同じ調査やってた会社あったような。
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 03:43:48 ID:HlVWNQ6UO
衝突安全性ならトヨタ車は絶対ないなw
前科が酷すぎる
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 06:44:20 ID:gPlPxpIpO
>>678
ほとんどの人がそう思っているから不人気車なわけだが？
もしレスオプションが関係ないなら純粋に車の価値だけで市場からそっぽを向かれたというわけかな？
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 07:14:50 ID:fX2AhzHj0
■高級セダンの側面衝突試験結果、ＢＭＷ５シリーズが最悪と

ミシガン州デトロイト──米国の道路安全保険協会（ＩＩＨＳ）が１６日に発表した高級セダンの安全性を調査した試験結果で、
ＢＭＷ５シリーズの２００８年モデルが、側面衝突試験結果で最悪だったことが判明した。
ＩＩＨＳは、値段が高い高級車とはいえ安全性が高いわけではないと忠告している。
ＩＩＨＳは、時速５０キロで走行中のセダンの側面に、トラックやスポーツ用多目的車（ＳＵＶ）が衝突したことを想定した試験を実施した。
これは、自動車の死亡事故において、側面衝突における死者数が最も多いため。
試験を実施したのは６車種。同時に行った前面衝突試験では全車種で「優良」との結果が出たが、側面衝突試験では、結果が分かれた。

側面衝突試験では、ボルボＳ８０とアキュラＲＬ、起亜アマンティで「優良」、
メルセデスＥクラスとキャデラックＳＴＳで「基準を満たす許容範囲」だったが、ＢＭＷ５シリーズでは、「不十分」と最低だった。
ＩＩＨＳによると、全６車種すべてにサイド・エアバッグが装備されていたが、ＢＭＷ５シリーズの場合では、
頭部は保護出来たが胸部と腹部の保護が不十分だったという。
また、後部衝突試験でも評価は分かれ、「優良」だったのはボルボＶ８０とメルセデスＥクラスで、
ＢＭＷ５シリーズが「基準を満たす許容範囲」、アキュラＲＬと起亜アマンティが「不十分」、キャデラックＳＴＳが「まったく不十分」だった。
いずれの試験でも「優良」とみなされたのは、ボルボＳ８０のみ。ＩＩＨＳは、値段が高ければ安全性も高いと判断しないよう、注意を促している。


出典：CNN.co.jp 2007.08.16 Web posted at: 20:55 JST- CNN/AP
http://www.cnn.co.jp/business/CNN200708160026.html

画像：BMW ５シリーズセダン（BMW公式サイトより）
http://www.bmw.co.jp/jp/ja/newvehicles/5series/sedan/2007/allfacts/design/_shared/img/design_exterior.jpg
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 10:22:24 ID:9iE8nwT50
>>676
でもスカイラインって異様に寿命長くね？
２代前、３代前でも普通に走ってるし、中古車屋
の店頭にも並んでる。
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 10:43:26 ID:meva7s8s0
>>687
レクサスはなぜﾃｽﾄされていないの？
プレミアムセダンじゃないからエントリーできなかったのかな？ｗ
それとも５尻より劣悪な結果になるのが怖くてテスト拒否？
690 ：680：2007/08/17(金) 11:18:37 ID:0FUaBuHN0
レスどうもです。

ＢＭＷ５の横が弱いってことは、３はもっと弱いってことでしょうか？
トヨタカローラとかのゴアボディより弱いのかな。
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 11:57:35 ID:XaVXOKW50
５シリーズはアルミが使われてるから、３はもっと弱いってことは無いと思うけど
安全性なら米国の試験で最高結果を出したISが一番なのかな
エアバックが開いたら自動的に通報してくれるし、お見舞い金もでるしね。
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 12:20:46 ID:gPlPxpIpO
>>686
それは日産がアホだから。後から出てくるモデルのほうがかっこわるい。
その点トヨタはすごい。中身はほとんど変わってなくても、いかにも前のモデルが古くさく陳腐に見えるようなモデルチェンジをする。
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 15:11:01 ID:kkabrWWxO
最近のBMのモデルチェンジによる型落ちの陳腐化加減は殺人級だと思う
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 15:50:21 ID:9iE8nwT50
>>692
ってことは、ISもモデルチェンジで陳腐化
する→今みたいなリセールは期待できない
ってこと？BMも本当に酷いよね。
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 16:25:39 ID:meva7s8s0
新型Ｃはバカ売れらしいな
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 19:30:22 ID:0FUaBuHN0
燃費って、どんなもんかなぁ。
ベンツＣ、ＢＭＷ３って
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/08/17(金) 20:32:07 ID:jOe6e2hv0
ドイツ勢はモデルチェンジのサイクルが長いから
型落ちは相当昔のものに見えるんだよなぁ。
レクサスもドイツ勢に合わせて7年サイクルにするんだっけ？
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 20:34:49 ID:PEhZmKbm0
転載　　2007/05/12 23:37:05 ID:2471768

ＩＳは主戦場である北米でレガシィ、スカイラインと価格帯がだいたいかぶっている

Lexus IS 250 MSRP: $30,255-$34,285　Invoice:$26,623-$30,168

Legacy MSRP: $20,495-$33,995　Invoice: $19,365-$31,534　北米では２，５リッターのみ

Lexus IS 350 MSRP: $35,705 Invoice: $31,420

Infiniti G35MSRP: $31,450-$33,950　Invoice: $28,930-$31,221　北米では３，５リッターのみ

米国ではInvoice＝ディーラー仕入れ価格を参考に値引き交渉ができるのだが　
もちろんレクサスも値引きに応じている　ＩＳはディーラー希望価格こそ高めだが　
仕入れ価格が安いので値引き見込みが大きくレガシィ、スカイラインと実売価格帯はほぼ同じ　
ちなみに北米での人気はレガシィ＞スカイライン＞ＩＳ

日本価格
ＩＳ２５０　３９０～４７０万　　レガシィ　　　２０８～３１９万　
ＩＳ３５０　４８０～５２５万　　スカイライン　３４８～３８０万（３，５リッター）　
マークＸ　２４７～３６２万

北米でのＩＳはレガシィ、スカイラインと実売価格がほぼ同等だが
日本ではマークＸが同等排気量比較でレガシィ、スカイラインと同価格帯
つまりマークＸとＩＳとは一般相場比較では同価格帯といえる　
しかし実際のところＩＳは　他３車と比べて同グレード比較で１００万円以上高い
ＩＳはオプション装備分だけマークＸより高いという意見も一部であるが
その理屈でいえばＩＳは割高な後付け価格で装備している事になり
割安な標準装備であればオプション差額はもっと小さくてもいい

これらの事をふまえれば　日本でのレクサス展開は
ブランド価値を偽装した価格で売っていると言っても過言ではない
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 22:36:22 ID:+EfJLLLl0
BMWの場合、デザインによる陳腐化も大きいけど、距離走るとヤレも大きいからね。
新車のうちは、シャープな乗り味。あれは、消耗部品の耐久性を犠牲にした上で成立してる味ですから。
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 22:42:43 ID:HlVWNQ6UO
ヤレる前に買い替えるからなんの問題もない
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 00:14:48 ID:Uj+BKcc+O
ってか、多くのBM海苔は中古デブゥ～だから、最初からヨレでいる。

新車を買っているのはごく一部。

CやISは新車購入が殆ど。
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 01:03:19 ID:vw7Y9lHG0
>>701
そりゃISはまだ2年だもん。車検すら
受けてないでしょ。
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 07:43:32 ID:Sl4Vv3XHO
新車からヨレているレクサスはどうすんの？
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 10:00:00 ID:hxgXQbO30
>>699
足回りブッシュ交換すればいいだけだろ。
総額３０万ってとこかな。安いもんだろ。

とくにフロントはブッシュの劣化が早い。距離より時間で交換すべし。
ベンツその他欧州車全てゴムブッシュの劣化は早い。
ただ交換すれば一気にシャキーンとするのがドイツ車のおもしろい所。
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 10:03:04 ID:Uj+BKcc+O
朝鮮より劣っている欧州車があるとは夢にも思っていませんでした。

やっぱり例の車は、「走りが…」と言ってるわりに、静粛性無し、乗り心地悪し、安全性無しですから。

そうなると外車好きならC
国産が希望ならISで決まりです。

例の殺人マシーンは怖くて勧められません。
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 20:45:18 ID:K1wPt1s40
>>698
>ブランド価値を偽装した価格で売っていると言っても過言ではない

レクサスがブランド価値を偽装した価格で高いとかいってるおまえは、買う資格ないから
もう、ぐたぐた言わなくていいよ！

所詮、高いとおもった時点で買わなきゃあいいだろ。
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 22:25:37 ID:mhR0TbH+0
ヨーロッパで日産のデュアリスが大ヒットして、日本でも発売されることになった。
デュアリスは企画、設計、ともに現地人だけで開発された車。
これは国産車ではありません。

※国産メーカーがどうというより、日本人が馬鹿だから良い車が作れない。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 23:23:09 ID:j+luZBvV0
カタログに載っている数値
見た目の塗装や仕上げ、作りこみ
そして店構えとサービス体制など見たら
レクサスって凄いと思う

でも感心はしても感動はしない
V36の宣伝にある「ときめき」がない

その点、V36の方がクルマ好きのツボを押さえてるような気がしている
BMWはもう旧い価値観になってきていると思う。
ベンツは…こいつが基準であるからして、なくなると困るしｗ

そんなわけで俺はV36を買う(350SP)
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 23:29:58 ID:j+luZBvV0
V36にした理由、もうひとつ
今、ラストサムライ見ているｗ
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 00:03:05 ID:K1oXtHYM0
>>709
それどこの植民地映画？
限りなく外人臭い侍像。

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 09:00:52 ID:gA8vuTVQ0
>>710
いってみればクラウンとレクサスの違いだな。
外人が日本に求めるもの、期待するものは日本人自身のそれとは違う。
＞ラストサムライ
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 10:45:47 ID:rgo0B/3y0
GSとISってデザイン優先し過ぎて後ろがやたら狭い。
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 11:19:39 ID:g1/JtEnj0
優先した割にはプロポーション悪ぃなぁ
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 16:22:11 ID:veLZygN/O
どっちもIFデザイン賞金賞だけどね(日本車初)
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 16:25:21 ID:kX1kfvU/0
どっちも前からのビューは悪くないけど、後ろのダサさは最凶
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 18:20:22 ID:g1/JtEnj0
まぁ賞は賞欲しい人がエントリーすっからな。
つか、俺右折待ち、対向車線IS右折待ちで眺めてたら、
なんつーか、リアのボリュームに対してフロントが貧弱なんだよね。
でもって顔つきが大人しいでしょ。いじけた感じに見えていまいちだけどなぁ。
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 19:26:43 ID:ArtUUarS0
俺はむしろ後ろが気に入って買ったけどな>IS
まぁデザインは完全に好みでしょ
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 20:50:33 ID:dFQq5AnS0
IS斜め前、カッコよすぎ！インパクトあり！

その点、GS、BM3カッコ悪すぎ！インパクトなし。

Skyline、デザインいいが、インパクト弱し。
719 ：718：2007/08/19(日) 20:56:07 ID:dFQq5AnS0
ベンツC斜め前、カッコまあまあ。インパクトなし。
720 ：Copen乗り：2007/08/19(日) 21:16:45 ID:nNuX8Z5n0
今日IS250 Version Lと 320のセダンを試乗してきました。

ネットで情報集めている段階ではBMW 320クーペ LHD MTが
とても欲しくなったのですが現物(AT)を見たところISに比べ塗装が悪い用な気がしました．
（ディーラーの照明が悪し）
内装の品質はBMWは明らかに無骨な感じでハイテク間が漂うISとは明らかに異なる雰囲気でした。

前述のクーペが試乗したかったのですが日本に入っている台数がかなり少ないとの事でクルマが無く
試乗は同じ4気筒の320セダン(AT)で行ないました。動力性能はISよりは劣るものの
意外と悪くなく重厚な乗り心地はなかなかでした．

ただ，純粋に製品としてみるならばやはりISの方が優れていると思いました。

時間切れでC Classを試乗する事は出来ませんでしたが，どこまで新しく洗練されているか
期待しています。個人的には３車の中でブランドイメージは最も好みではないですが．

車とは直接関係ないですがディーラーは明らかにレクサスが良かった
こそばゆい感じがしなくもないが．
BMWのディーラーマンの知識の無さ（なんか質問するといちいち奥に聞きにいく）
そして見積もり作成の遅さなどには辟易させられた．

つらつらととめどなく書いてしまいました．来週いけたらC Classを試乗しカキコする予定です．
ただ結局トゲ（毒？）のありそうなBMWになってしまいそうな気がしますがw
721 ：718：2007/08/19(日) 21:28:40 ID:dFQq5AnS0
Copen乗りさん

Copenほしいです。いいですね！
IS250なら、Version Sの試乗も出来たらしてみてください。
Version Lよりサス硬めで、走りが、重厚ですよ。
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 23:08:27 ID:rgo0B/3y0
デザインなんて個人個人の主観なのにそんなに必死にならなくても・・・
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 23:40:42 ID:ATaBQ94Y0
ISはどう贔屓目に見てもこの４車中最も
重厚とは言えない乗り味なんだが…
良くも悪くも軽い

Sでも硬く締め上げてるだけ
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 02:50:01 ID:SerYYA0+O
藻前達は本当に乗った事あって言ってるのかい？何が乗り味が…だ。

新C…旧石器時代からようやく脱皮して購入候補になる。金の余裕があれば基本はＥで。新Cは2L以上必須。
ベンツ購入者はブランド8割なので、3ケツや国産ISは眼中無し。走りも内装も悪くないが、とにもかくにもブランド。ベンツが欲しいのよ。
その中でニーズに合ったものを買っているだけ。超割高だけどね。

3ケツ…良くも悪くもマニア向け。よく走りが…とか言うが、サスが硬いと言う事は乗り心地が悪い証拠。でも認めない。エンジン音が…とも言うが、ほらっ！マニアの世界だよ既に。
内装は気にしちゃいけない。マニア向けなので。
一生懸命走りが…と宣伝してるが、それ以外は気にしてはいけない。気にしたら買えない。

IS…外観・内装・各種サービス・セキュリティにトヨタの技術と見えない金を掛けた車。故に実はこれもマニア向け。
但し、新C、3ケツ、ISのオーナ満足度はISがダントツ。これは見えない所にある付加価値が高いから。
これは所有して初めて分かる事であり、実は一番贅沢感を感じるのがIS。
見えない所に金を掛け、それを味わえる位贅沢を感じる事はない。ある意味、マニア向けの究極の国産車。

スカ…すか。

すか以外持ってるよ。
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 04:08:48 ID:0X08q0yH0
>>724
つまり、
新C…なんでも高けりゃいいと思ってる成り金向け
3ケツ…サスが硬けりゃいいと思ってるヲタ向け
IS…おもてなしでいい気になっちゃった変人向け
スカ…一般向け
ってことでFA?

>すか以外持ってるよ。
カタログ?
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 06:42:50 ID:/8tMEiO10
ISなんだがマークXと比較して
「みえないところで金を掛けている部分」を教えてください
イヤミでなく「見えるところ」しか差を感じられない
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 06:49:40 ID:DpV5uF6X0
見栄っぱりと特異嗜好者以外はスカＶ36を選ぶってことだな。
何だか分りやすい話でしっくり来た。真相って思ったより単純なんだ。
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 11:21:09 ID:mDwpUtse0
>>727
オマエって思ったより単純なんだ。
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 13:23:18 ID:Ubxv/Ras0
>>726
販売員の下着
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 14:20:16 ID:G3i0Qp0FO
これがM3とAMGのC63（だっけ？）とIS-FとGT-Rで比べて、　
サーキット走らせたらたぶんGT-Rがぶっちぎりで速いだろうね。　
今はなにを基準に比べてるの？
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 17:29:53 ID:o+jcCQHD0
>>730
サーキットでのタイムを基準にしていないことだけは確かです。
このクラスの車を新車で買う人がサーキットでの走行性能で選ぶなんて
ナンセンスだしね。多分サーキットなんか行かないだろ。
GT-R買う人は行くかもしれんが。
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 17:42:42 ID:oDTI5qSk0
>731
だろうね。　
でもタイムに限らず燃費とか静粛性とか数字になるものならを比較してるわけでもないから、　
ぜったいに結論なんかでないのでは？　
車を機械としての評価で選んでる人なんてほとんどいないだろうし。　
評論家先生方も“味”とかわけのわかんないことばっか言ってるし、　
たいてい車選びなんて好き嫌いだけじゃないの？　
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 17:50:16 ID:2Cepn/xr0
スカイラインは内装の質感が悪すぎる（特にセンターコンソール回り）
そこが残念。なので候補はC・IS・３。マジで悩むな～。
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 18:32:38 ID:z4kK0UKD0
>>733
確かに。
レクサスの手法も古臭いけどスカイラインのは
もっと古臭いし質感がイマイチなんだよなぁ。
ラグジュアリーでもないしスポーツでもない中途半端。
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 18:35:24 ID:jCUS78lz0
だからスカイラインはマークＸクラスの車なんだってば。
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/08/20(月) 20:05:10 ID:U18XqBAH0
そうか？俺はISの内装はトヨタ丸だしデザインで質感は高いがショボいと思うけどな。
MBもBMも歴史あっての今のデザインだからいいとして、
ISよりはスカの方が内装は魅力的。メーターはISの方がいいけど。
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 20:33:10 ID:obg+qz7pO
スカイラインのセンターコンソールはナビのある所と
縦のエアコン吹き出し口がダサい。
高級感を出すのならあの手法ではダメだと思う。
ま、結局は好みの問題だろうけどね。
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 20:50:37 ID:wcvfJxju0
スカイラインは水平指針だったら
かなりポイント高かったと思う
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 20:59:27 ID:+A8VyoPd0
縦のエアコン吹き出し口て、昭和５０年代以前くらいの車か、タクシーに使ってる安っぽいイメージだな。
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 21:09:05 ID:wcvfJxju0
>>739
第一印象は「プロボックス並み」だった
スカイラインは好きなのだが、内装は…
アナログ時計も効果的なデザインとはいえないし。
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 21:30:43 ID:WpjKFkHl0
スカイラインの本来の姿である、インフィニティの北米での売り方として、
どうも、”和”のテイストで攻めて行こうとしている感じがする。
インテリアで言うと、和紙風のアルミパネルだとか、縦のエアコン噴出し口
だとか、刀をイメージしたインパネの造形だとか。

日本人にとっては、それが斬新とは思えないのだが、
アメリカ人が見たらもしかしたら、斬新と思うのかも。（推測です）

だから、品質的には、競合車とイーブンでも、
日本という舞台で評価されるとスカイラインは、理解されにくい
ところもあるんだろうな。

個人的にも、スカイラインの和紙風アルミパネルよりも、
レクサスISのピカピカ光沢アルミの方が魅力的に思える。

ただ、レクサス全体に言えるのだが、インパネ全体の構造は、
古い日本車のインパネの作りから脱却できてない感じがする。
なんというか、ダッシュボードの中心に、全部のスイッチと機能を
ドーンと集中させているところが、マイナス点かな。
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 21:45:09 ID:fGONGAuj0
スカイラインのエアコン口はナビ
の視認性・操作性を優先にした結
果でしょ。合理的。
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/08/20(月) 22:07:19 ID:U18XqBAH0
>>741
＞スカイラインの和紙風アルミパネルよりも、
＞レクサスISのピカピカ光沢アルミの方が魅力的に思える。

スカイラインは本アルミ、ISはアルミ調のプラスチックじゃなかったっけ？
木目で比較するとISの方がいい感じだけどね～
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 22:12:38 ID:obg+qz7pO
>>741
センターコンソールについては、LSですらトヨタのそれを脱却できてないし
確かに残念な部分だと思う。

スカイラインはテール部のボテッとした所を除いて
エクステリア全体は結構良くなったのに
室内が外見のデザインに合ってないのが惜しい。
縦のエアコン吹き出し口は、初代ハリアーで見たときは
斬新に感じたんだけどね。
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 22:14:59 ID:XFKWKhg60
あれプラスチックなのか。
個人的にはスカイラインのウッドパネルが気になる。
まだ実物見てないけど写真で見る分にはミッドセンチュリー系の家具に
使われるような木目。クルマで見ると新鮮だし、若さも感じる。
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 22:24:34 ID:CGzh/IVM0
好みが別れるとは言え、ある程度の評価がもらえる場合もあるV36の内装は
日産にしては相当頑張ったと思うよｗ
V35はひどかったもん。好み以前の問題。
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 22:50:17 ID:WpjKFkHl0
たしかに、内装についてスカイラインは成長したのだが、

黒色のトリムに茶色だか黄色だかの革シートの組み合わせした
内装だけはいただけない。

黒トリムに赤のシートの組み合わせは、欧州車でも見るので、
コントラスト違い例は、許容性はある方だけど、
あれだけはつらい。

座ってしまえば見えないのだが・・・
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/08/20(月) 23:02:53 ID:U18XqBAH0
>>745
確かスカイラインはローズウッドだったと思いますよ。
まぁ珍しいですよね。ティアナから始まったモダン内装の延長線だと思うけど、
なかなか良さげです。実物を見る事をおすすめします。

ISの本木目は従来のトヨタ流高級の延長線ですが質感はいいです。
ピカピカしてる感じも受け入れやすい高級感ですね。
ただスカイラインと違いセンターパネル周辺との一体感が薄いのが
残念なところ。
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 23:32:12 ID:jITc5jDo0
スカ、フーガのはブビンガ。（日産はなぜか
一般的な呼称ではなく、ビュバンガと呼んで
いる。）ローズウッドじゃないよ。
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 03:29:48 ID:yjv0WbjU0
最近の日産車はV36とZ33とSUV以外は
椅子の設計が間違っている。
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 16:40:53 ID:qxReeUDV0
M3出ましたね！　
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 17:38:23 ID:Wxl9UoJ20
最大トルクの約８５％以上を２０００～８４００回転の回転域で得ることができる。
http://www.auto-g.jp/news/200708/21/newcar02/index.html
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 18:13:33 ID:ZRCVKWyU0
3クーペ自体がイマイチだからどうにもなー。
走りは知らんけどあの見てくれは残念。
これならセダンの方がよっぽど官能的だよ。
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 18:56:04 ID:mg5nfEWK0
>>752
IS意識し過ぎ。
フロントの格好悪さ、なんとかならないのか・・・・・・
みれるのバックビュ-だけじゃなえか！

インテリアは、国産の軽並みじゃん。

売れないな。
755 ：754：2007/08/21(火) 18:59:12 ID:mg5nfEWK0
X：みれるのバックビュ-だけじゃなえか！
o：みれるのバックビュ-だけじゃねえか！
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 22:56:11 ID:32PFfedi0
年末あたりを目処に、320クーペとc200アヴァンギャルドで迷ってる。
今のところｃ200のが優勢。

今25歳なんだけど、ベンツって少しいかついかな？
なんか上のほうに平均年齢が高いってあったけど、若い人はあんまり選ばないものなの？
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 23:06:39 ID:Ux8b4Q0lO
M3とIS-Fは性能的にはいい勝負っぽいですね。　
BMW対トヨタ、ヤマハ、ポルシェ連合の対決は楽しみです。　
このスレのみなさんはあんまり興味ないですか？
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 23:13:39 ID:TKcjbc8T0
BMWはレクサス、インフィニティにかなり危機感もっていると
今回のクーペ、M3を見て感じる。
もし、IS-F、GT-RがM3を喰うことになったら
BMWは相当ヤバメ、と思うんだが。
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 23:58:37 ID:fu5NfqrM0
過去の歴史をさかのぼると、
日産トヨタがＢＭそれもＭシリーズにプレミア度で勝った事はない。

勝てるとするならサーキットのラップタイムぐらいか。
それならランエボがダンチに速いが。
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 00:03:43 ID:dSXO8zVl0
>>756
その平均年齢をレスした者だが
一般的なイメージはBMWの方が若いでしょう
それを考慮して、新Cアヴァンギャルドなんかは若作りしてるんじゃないかな

ISは家電製品として見ると素晴らしいんだが、
優等生だから飽きてきました
年相応な雰囲気のZ4に乗り換えます
IS、４０～５０代の奥様車としては良いと思うんだけどね
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 00:08:06 ID:dSXO8zVl0
>>758
あんまり関係ないんじゃないの
M3は1000超え、IS-F・GT-Rは800万位と価格帯も違うし
M3狙いの人間はその２台は見向きもしないだろう
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 00:38:06 ID:wWau/TJ90
GT-Rは方向性が違うっぽいね。　
どちらかといえばポルシェとかがライバル？　
M3はパナメーラとか出てくるときついかもね。　
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/08/22(水) 00:41:05 ID:0hsk1+1G0
>>761
日本でM3買う人間は欧州ブランドに惹かれる人間が多いのもあるからそうかもしれんね。
でも世界的に見たらIS-Fは同じV8だし競合になるんじゃね？
GT-Rはもともと開発してる時点でM3やIS-Fじゃなくてポルシェを
ベンチマークにしてるし、走りに特化しすぎてるからちょっとジャンルが違うかも。
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 00:46:40 ID:YipdFL0/0
ＧＴ－Ｒにもとめられるものは絶対的な速さ。
とにかく３４を圧倒できる速さが欲しい。
ランエボを圧倒できる速さがほしい。とくにランサーには負けっぱなしなので。

悪いがＧＴ-Ｒはあくまでチューニングベースのクルマと割り切ってるんで
Ｍ３とは比較対象にはならない。
ベースとして良いか悪いか。日産もわりきったほうがいいんではないか。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/08/22(水) 00:53:45 ID:0hsk1+1G0
まぁあれだ。俺はサンヲタではないが
GT-Rには日本を代表するスポーツカーとして
世界をうならして欲しいもんだ。
イチローが大リーグで活躍する姿を応援する気持ちと一緒だな。
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 01:09:51 ID:625yAhvx0
>>763
プリミティブな部分で、M3とIS-Fが違うのは、
（M3を）MTで乗りたいか、（IS-Fを）ATでも別に問題ないと
思うか、の違いだと思う。

面白いなと思ったのは、
この板の4車種には、ブランドヒエラルキー上に、
シンボルモデルがいる点で共通性があり、
つまるところ、そのシンボルモデル（というのが正しい？）同士の
比較が、この4車種の選択に大きな決定力になっていると思われる。

スカイライン以外は、ボディが同じでうまく共通項があるけど（例：M3と320）
スカイラインは、ちとGTRとの関連性がわからなく
共通項を見つけにくい点が、弱いな。

それにしてもM3、V8の4Lだが、420馬力でいいのかな？
１年前のAUDIのRS4がすでに420馬力だし。
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 02:01:25 ID:Cs4NUrDi0
ていうかGT-Rはユーザーのキャラが全然違うでしょ。
ISFとRS4は４ドアだし（つってもISは後ろがアルファ１５６並みの狭さだけど）、
M3はクーペだけど意外と後ろにも人が乗れる。
しかしGT-Rの後ろには絶対に人は乗れない。
せいぜい第二のトランク。
というわけでGT-Rは911ターボみたいな車を安く買いたい人向けでしょ。

>>762
パナメーラのライバルはクワトロポルテとかCLSじゃん。
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 02:31:31 ID:wWau/TJ90
AMGはサーキット走らせて速い車じゃなくて、直線を速く走る車だろうし。　
また他の車とはちょっと違うだろうね。　
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 03:50:39 ID:Cs4NUrDi0
>>768
直線ていうかあくまでA地点からB地点までを快適に速く走る為の車。
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 04:54:12 ID:w327J6Yk0
圧倒的にリセールがいいのはM3!!!
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 13:23:46 ID:pnDuvTQM0
>>770
マジレスするとリセール良いのはIS-F・GT-Rでしょう
M3はリセールなんて気にする人間は乗らないよ
玉数多いせいか、3ｼﾘの値落ちは驚愕
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 14:08:33 ID:MkUXG6Hy0
Ｍ3の値落ちはそれほどでもないけど。言い出したら、外車の値落ちは凄い
のほうが分かりやすいな。
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 20:55:35 ID:625yAhvx0
今日、北米でインフィニティEX35公開された記事みたけど、
顔、かっこよかったなー。
あの顔が、スカイラインについてたらなぁ、、と。

室内はほぼ同じだったし、同じ顔にできないことないと思うんだけど。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 20:59:50 ID:Sn4GogCO0
IS-F対M3動画
http://www.autoblog.it/post/9764/lexus-is-f-la-bmw-m3-comincia-a-tremare

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 21:55:06 ID:Sn4GogCO0
悪いM3出てないわ
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 22:21:00 ID:FfxStiRJ0
つかIS以外なら、どれもイイ車じゃね？
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 08:34:32 ID:H+BE3PZT0
と、どれも乗ったことのない無免許厨が申しております。
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 11:21:18 ID:7KbJ76bQO
【レクサスLS・GS・ISに乗る人の特徴】

①変人。まわりから奇人扱いされている。

②わざわざ値段の高い国産を選ぶわりに、車オンチ。
③実はベンツやBMWになぜか　乗　っ　た　こ　と　が　な　い　人が多い。

④服はデパートで買うのだが、やっぱりセンスが悪い。似合う服やバランス感覚がわからない。

⑤住まいは大きな家、よい家だが、やたらと2世帯住宅にして一人あたりのローンの負担を軽くして住むｗｗ

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 11:24:50 ID:TLxBae0h0
まぁまぁ、ＩＳ－Ｆが出たらＭ３より速い事を証明してくれるでしょう
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 11:30:36 ID:7KbJ76bQO
今度こそ、レクサスはベンツやBMWより魅力的な車種がでる→→失敗、失敗、失敗つづき！！

失敗に“ざ、、財務諸表では、う、う、売れてる”という戯言が歴史なんだな。
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 11:39:36 ID:5tpDzhc20
欧州ヲタも国産ヲタもなんかねえ。
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 13:34:52 ID:KSpyk+zY0
先日、兄貴が乗ってるんでBMWディラーへ行って来た。
最新車種を試乗できたんだが（325と330）2500ccと3000ccを乗ったがひどいもんだ。
内装はチープ（オッサン臭い）325にいたってはメーターなんか国産の200万クラス。
で325、話にならん。ぜんっぜん走らん。
330はトルクが凄いですっていうから乗ったが、どこが凄いのか全然理解不能。
確かに踏み込んだらそこそこ前に行くが、ATがクソっていうか、カクンカクンと衝撃がありすぎ。
頻繁にキックダウンするし、何だコリャ？って代物。
IS250と330が同じくらいの印象。
実際325なんか話しにならんぞあれ。
IS350のほうが全然速いし静か。乗り心地も、バージョンSにさえ到底及ばない。
小さな段差はことごとく拾うし、大きな段差はそのままガツン！
BMWって兄貴は7シリーズなせいかこんな酷くはない。
3シリーズは最悪だなと思った。
ISの対抗には絶対ならんよ。価格も何でこんな駄作で高いのか？って感じ。
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 15:38:37 ID:G7GwRBu50
一時、工作員が貼りまくった懐かしいｺﾋﾟﾍﾟだな
改めて読むと赤面するぞｗ
あの頃はﾚｸｻｽも、本気でBMWに追いつきたいって意気込みがあったもんだ
1年やそこらでこの惨状とは…
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 18:33:31 ID:KMfiM5It0
そんな事レクサス乗りでも無いのによく覚えているんですね
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 19:26:10 ID:Z2FZYMuT0
>>783
784に禿同。
782がｺﾋﾟﾍﾟか、どうかしらんが、

783：ID:G7GwRBu50のこいつは、ず～～っと、こんな感じで
このような板にはりついてアンチしてんだな！
馬鹿な香具師！！！！！！！！！！
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 18:50:07 ID:1cC4DGtq0
今週末ヤナセ行ってW204予約してくる予定です。
親父がW203気にいったので、こっちはそのままで追加です。
アバンギャルドをグリルをエレガンスに換装してもらう予定。

納期いつだろう。１０月くらいかな．．．
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 10:58:46 ID:gCgUitgB0
BMW5シリーズ、IIHS側面衝突試験で肋骨骨折、内臓傷害、骨盤骨折で重症か死亡

当然３シリーズも…

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070823/138133/?ST=AT
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 20:10:04 ID:yLnP3fpf0
本日東名高速走行中、BMW3（現行）が路肩に止っていた。ドライバーは笑ってた。
やっぱり駄目だな、と思ったが、その直後
レクサスLS600hが止っていた。ドライバーは呆然としていた。
俺も笑えなかった。

実話（決してベンツ、スカイラインは大丈夫とは思ってませんので念のため）
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 20:52:39 ID:73EC6uG40
楽にあの世に逝ける喜び、、、BMW
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 21:23:53 ID:/dk77xGD0
高速の路肩に止まっている車のグレードを確認した上、
ドライバーの表情まで読み取ることができる。

一体どんな目をして何キロで走っているんだい？

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 22:11:30 ID:p28Aamag0
>>790
11キロの渋滞でしたが
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 22:19:06 ID:73EC6uG40
なにその取ってつけたような後出しの条件ｗｗ
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 22:50:20 ID:oha6bof/0
>>786
いい選択だね。
794 ：audiをどうぞ：2007/08/27(月) 23:18:02 ID:BRtrYN1i0
http://www.carview.co.jp/news/0/25931/
795 ：ｋｉａもどうぞ：2007/08/27(月) 23:21:31 ID:BRtrYN1i0
かっこいい

http://www.chosunonline.com/article/20070818000006
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/08/27(月) 23:32:50 ID:eaYgflnQ0
>>795
おお、すげーなキア。
企業としてよく恥ずかしくないよな～。
まぁ、韓国メーカーなんてこんなもんか。
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 00:28:21 ID:mrKoELfM0
最近、C200Kに試乗したんだが、5ATのシフトショックがかなり強く感じられた。
街中をながす速度で、パーシャル域で特に強く･･･
これのあとIS250に乗ったらATのフィールがずっと良く思えたんだけど、
コレはおれの誤差？ 個体差？ それとも実情？
シフトショック以外MBのが気に入ってるんだが、シフトショックがこの価格帯の
クルマとして耐えられんほど気になるので困ってます。
だれか真相を教えてくれまいか･･･
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 00:54:08 ID:suUWyzjg0
>>797
ディーラーに２,３日借りて徹底試乗すれば？
それで耐えられんならやめれば良いではないか
個人差のある感覚的なもので他人の意見を聞いてそれで納豆できるのかね？
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 00:59:53 ID:9qTZJoYs0
>>797
トヨタにしとけ。
基、アイシンにしとけ。
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 01:03:54 ID:3feCd7kG0
>>797
シフトショックは値段とは関係ありませんぜ。
ドイツ車ではよくあること。
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 01:15:15 ID:Ybjic9Z7O
ベンツやＢＭＷはカッコイいけど外国車という点で故障した時のアフターケアが怖い。
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 01:22:19 ID:3feCd7kG0
本国に持っていかないと修理できないと言ってる？
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 01:43:58 ID:Ybjic9Z7O
しかしＢＭＷ北米は何故安い？
804 ：797：2007/08/28(火) 07:00:39 ID:mrKoELfM0
>>798
個体差というより個人差なのか…
長時間試乗、検討してみます。

>>799
アレ（アイシン6AT）がね、Cクラスについてればもうねw

>>800
おれは関係あると思ってる。
つーか、今回出すカネは、シフトのスムースさ含めた快適性とか安楽性を買うため
なので…ドイツ車はムリかな？
てゆーか、Sでもあんななの!? Sクラス乗ったことないんだけど
805 ：797：2007/08/28(火) 07:06:55 ID:mrKoELfM0
>>802
これは、オレに対して？
営業は、「こんなモン」て。さらに、「C250とかの7ATはシフトダウンならもっとヒドい」
って言ってた。
個体差とかじゃなく、試乗したヤツのコンディションが普通だってことを強調してた。
天下のMBがSまで使ってる7Gトロニックがもっと酷いとは考えたくないんだが。

オレ、MBとは相性悪い庶民なのかな（涙
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 07:28:51 ID:bezj+30n0
>>805
そういう時の呪文を教えてあ・げ・る

「ボクハ　イマ　ベンツ　ニ　ノッテ　イルンダ」
「何か違和感を感じるけど、トヨタ　ヨリ　マシ　ダ」
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 07:45:06 ID:+YH3UcIo0
>>805
シフトショックの少なさで日本車に勝てる車はないよ。

貴方の体は日本車以外に載れない体w
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 09:21:33 ID:gk6Hrtf60
http://auction.woman.excite.co.jp/item/91645702

これがあったらリミッター国産車に負ける時代がくるんじゃないか？

ベンツやＢＭＷは『国産は１８０キロだろｗ』ってあるけど。

まあ、このクラスは庶民でも頑張ったら買える車だから、どれも一般的には良い車。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 15:48:53 ID:gk6Hrtf60
しかしやっぱり黒Ｍスポーツ内装黒革ＢＭＷ３尻にはどうあがいてもスカイラインクーペじゃオーラで負けるよね。

鬼カッコイイもんなあ。ＢＭＷ。

横に並べたら歴然なんだろうね。

そんな俺は貧乏だからスカイライン選ぶんだろうけどさ。やっぱりムリして５００万以上つぎ込むべきなのかな。ふう・・
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 18:28:23 ID:tI0d777Q0
>>809
見栄で選ぶのもアリだけど、乗って面白い車じゃないと飽きるよ。
その点スカイラインは合格。
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 19:04:32 ID:qgXCJyE80
BMW5シリーズ、IIHS側面衝突試験で肋骨骨折、内臓傷害、骨盤骨折で重症か死亡

当然３シリーズも…

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070823/138133/?ST=AT
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 20:47:57 ID:A5lwv7a40
A4がかなり大きくなるみたいですが、　
将来的にはこの４車も大きくなっていくんでしょうか？　
とりあえずCクラスは大きくならない選択をしたみたいですが。　
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 22:09:27 ID:ND1oB4NV0
>>809
M3買えるなら、ポルシェも買えるよね？
ケイマンと並べたら、M3でもスカイライ
ンでも同じようなもんだよ。

ポルシェでなくてもいいけど、他にも選
択肢はあるんじゃね？
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 22:24:27 ID:9qTZJoYs0
ケイマンとか、なんちゃってポルシェじゃん。
それにたかが６発エンジンだし。
Ｍ３のほうが高そうに見えるな。４リッターＶ８は官能的だな。
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 22:55:04 ID:mrKoELfM0

M3はMスポーツじゃない件について
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 22:56:09 ID:gk6Hrtf60
あ、ＭってＭＳＰＯねｗ

皆さんアドバイスどもです。クーペ試乗して決めよう思います。
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 22:57:45 ID:gk6Hrtf60
スカクーね。
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 23:09:25 ID:3feCd7kG0
BMWのお話 2007/08/19
http://www.styleosaka.jp/colamun.shtml
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 23:17:28 ID:fedehwmk0
　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　　ＢＭＷに乗っている人ってやたらとサングラスをかけています。
　　　（　　人＿＿＿＿） 　　　　雨の日でも夜でもサングラスをかけています。
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　「ビーエムの３に乗ってグラサンかけてる俺ってイケてるわぁー。
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　 俺って女にモテるわぁー。」ってきっと思っています。
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　イケてませんよ。そんなあなたがモテるわけないでしょ
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　　あなたの勘違いです。キモいです。
　/　（ 　　||　　　　　　|| 　　　　ＢＭＷに乗ってクルマを見に来る方はクルマをなかなか買いません。
[]＿_｜　｜ＡＭＧ　　ヽ　　 ウチのＡＭＧの何が悪かったんですか!?
｜[]　|＿_|＿＿＿＿＿＿） 　 最初から買う気が無いなら来ないでください。
　＼_（＿_）三三三[□]三）　 　
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::| 　　
　｜Sofmap｜::::::::/:::::::/ 　　　
　（＿＿＿＿_）:::::/::::::/ 　 　　
　　　　　（＿＿＿[）＿[） 　　　

「スタイル大阪」
AMGメルセデス販売
http://www.styleosaka.jp/index.html




820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 23:22:26 ID:3feCd7kG0

( ベンツCクラス and BMW３ and レクサスIS and スカイライン ) vs スタイル大阪

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 23:26:25 ID:kTGCfPRy0
>>819
こいつ、商売人だろ。
すげーＤＱＮだな。
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 00:35:11 ID:69W6aSnJ0
>>819 見た。コラムっていう日記みたいなんがなかなかオモロイで。
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 01:24:00 ID:V/15FEJE0
>>819
コラム素で面白いんだけど
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 05:14:42 ID:fsfR6u970
くどい様ですが私はレクサスがベンツやＢＭＷと比べて劣る自動車だとは思いません。
だからこそ日本を代表する｢トヨタ｣としてベンツやＢＭＷと争えばいいと思います。
セイコーは｢世界のセイコー｣になれたのにトヨタは｢世界のトヨタ｣にはなれなかったんですね。
変な名前を付けないとベンツやＢＭＷとは勝負出来ないと思ったんですね。
日本人としては非常に残念です。
｢レクサス戦略｣を考えたトヨタの社員はプライドを捨てた情けない負け犬です。
豊田佐吉も泣いていると思います。
　とにかく｢輸入車｣の振りをして｢カーセンサーＥＤＧＥ｣に広告を載せるレクサス＝トヨタは非常に悪質ですしそれを受けるリクルートもモラルがありません。
この件を｢ＧＯＯワールド｣の出版社であるプロト社の営業氏に話をすると、なんと｢ＧＯＯワールド｣でも同じような動きがあるらしいです。激怒です。
ＪＡＲＯに電話します。
　トヨタの姑息な｢レクサス戦略｣がポシャる事を心から願っています。そして賢明なユーザーの皆さんはもう一度レクサスはトヨタである事を確認してください。

「スタイル大阪」
AMGメルセデス販売
http://www.styleosaka.jp/index.html
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 08:25:57 ID:ml01SXNNO
こういう人たちが今のベンツを支えてるんだね。
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 09:43:03 ID:FaKWt4HM0
下品だよね。
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 11:21:16 ID:rROgoAsF0
>>824
こいつレクサスに対して敵意は無いなんて言い訳してるけど、「輸入車雑誌に広告を出したレクサスは気に入らないので失敗して欲しい」なんて明らかに敵意のある過剰反応だろ。
男ならストレートに言えよ
828 ：ロボット古舘：2007/08/29(水) 14:18:17 ID:y92W7Lch0
自分が気に入らない物は貶したがる奴多いね。
ここって田原総一朗のモドキが多いのね？(≧∇≦)

それが2チャンネルって所なんだよと宮崎的な書き込みは要らないよ
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 17:25:29 ID:Nb2dFLzW0
まぁ中古ＡＭＧで食ってる男が書くコラムだからね…

ＡＭＧが売れなくなったら困るわけだ。この男はメルセデス車の
中古を扱うスキルだけを磨いてきたわけだから。察してやれよ。
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 20:30:39 ID:HJQAnb2V0
遊園地のジェットコースターのコラムなんか見ても相当頭悪いな。
しょせん中古車屋なんてこんなもんなんだろうけどな。
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 23:07:44 ID:KGmS70G00
>>805

私もC200とISを試乗して、まったく同感でした。C200の5ATは大げさに
キックダウンして萎えました。ISの方は軽くアクセルを踏んだだけでも
気づかないうちに瞬時にシフトダウンして、またすぐにシフトアップし、
ほとんどCVT。シフト位置の表示をずっと見ていないと何速に入っている
のか分かりませんでした。

同じドイツ車でも、今乗っているゴルフ5の6AT（アイシン製）は、ISほど
じゃないけど割とスムース。1->2速のショックが大きいです。前に試乗した
A4のZF製6ATも同じくらいスムースでした。

でもATとエンジンとナビを除けば、C200の方が多くの点で私の好みです
（特に乗り心地がかなりよくて、後席がまともな点）。
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 02:32:00 ID:5EoUOiR30
ドイツではすべりのでかいミッションは嫌われるのが主な原因じゃねーか？
昔の日本車のオートマミッションはダダすべりだったからな。
マニュアルミッションのようにカッチリ素早く繋がるほうが気持ちいいんだろうな。ユーロ圏の人々にとっては。

日本人の価値観は繋がりよりショックレスに重きをおくからね。
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 07:43:16 ID:fi8qcitS0
C200KのATは滑りが少ないので燃費が良い
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 19:11:58 ID:ZoTHb6Jt0
ただ今変速しました、と車が主張するのがいいんじゃね。
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 22:57:23 ID:u0UTBIfoO
私にはレクサスGS350に乗る彼氏がいる。先月サークルの合コンで見た瞬間に即決した。
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 00:02:05 ID:t7cWR5Vv0
カッコイイ、マジで。そして早い。
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 02:14:07 ID:naMzhV8h0
しかも、毎週レクサスラウンジでコーヒーデートしてます。
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 01:26:24 ID:VjrKZHxq0
ＩＳ－Ｆホイールスピン！
ドリドリ
http://my.is/forums/f43/red-white-blue-lexus-f-invades-america-339065/
839 ：805：2007/09/01(土) 13:30:18 ID:ksB2Gsg90
>>831
ホントに感覚近いですね。
あと、個人的にはオートチルトアウェイするISのステアリングも好き。
クルマ無知なヒトにわかりやすく「スゴイ」と言って貰える。
身はまったくないんだがw

逆にC200Kの一部電動シートはとってもビンボー臭くてやだな。
前後調整手動ってどんだけ!?
やっぱしCクラスはEとかSを欲しくなるように作られてる･･･
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 16:41:09 ID:RIt2rbH40
どうも805は工作員くさいな。
トヨタ系を称える人達って、どうもそうゆう目で見てしまうな。

悪気はないんだが、スマン。
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 22:51:36 ID:2sTuhWcf0
>>840
スマンとあやまるなら、レスするな、アホ！
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 01:15:49 ID:PkQwGRIwO
レクサスの肩持つわけじゃないけど日本人はドイツ車万歳で国産叩きすぎ。レクサスはドイツでムチャクチャ評価されてる車だしここまでドイツ車に目がくらんだブランド志向は異常
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 02:30:19 ID:V1p4g/Uo0
本音とタテマエって言葉知ってる？
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 05:10:33 ID:cc8MB2Vr0
レクサスはドイツでムチャクチャな評価って...
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 06:04:08 ID:VvHX5Qmx0
高級車はアメリカで売れて車が天下とるんだよ。
ドイツなんてどうでもいいｗ
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 09:48:04 ID:gTxR8xpy0
ゴールデンステアリング賞(ラグジュアリー部門)とってるしな
06年はW221だっけ？
俺は一人の日本人として嬉しい
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 15:42:27 ID:Yxqy52KT0
ドイツ車盲信者及びレクサスに何かの僻み妬みを持つアンチに、
レクサスに関するどんな事実を突きつけたところで無視するだけ。
ISスレがどんなに伸びてもいまだに同じネタしか書き込こまず、
無限ループに陥っている。

いろんな車にアンチが存在するが、ISのアンチはひどすぎるんじゃない？
それほど気になる車と言うことなんだろうけどｗ
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 16:07:22 ID:yFz4/oCm0
愛車が大嫌いなトヨタ車より遅いから妬いてるんだよｗｗｗ
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 18:12:43 ID:l+TfFRiL0
ISって、どっちか言えば不人気車の部類なんだろ？
ほとんど売れてないらしいし・・・
車自体で言えば、マーペケスレの方がアンチが多いはずだと思うんだが
ISスレにアンチが多いのは住人の反応が面白いからじゃない？
なんかまともに反応しちゃってるし
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 18:54:50 ID:0QWoijld0
IS乗りは、ほとんどがおばさんだぞ。若い奴（男女含む）でIS乗ってるやつなんか診たことねえぞ
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 19:21:55 ID:iRwr5/8r0
>>850
おまえのすんでる地方だけじゃねえのか？
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 19:22:55 ID:PLgutwNe0
ようやく全車種に乗れましたので比較したいと思います。

C200アバンギャルド　460万円（ナビつき） BMW320i　ハイラインパッケージ　447万円（ナビなし）
IS250　バージョンL　435万円（ナビつき） V36タイプSP　380万円（4WAS、ナビなどつけてあって430万くらい）

ベンツはエンジンが（4気筒SC)が駄目です。
高速を坦々と走る場合はいいかもしれませんが、 日常域でも決して高級とは言いがたい音を発しています。
乗ってみて、絶賛しまくりの雑誌メディアが間違い、と感じました。
性能的にも、とりまわしも良く出来ているので 250以上を買え、ということですかね？
あ、あと確かに半オートのシートには？？？と思いました。

BMWはその問題の4気筒にも関わらず、さすがにエンジンは上手、と感心しました。
ただ、こちらは走りはいいけど、他の部分が極めて安っぽい。
前に誰か書いていましたが、この魅力が持続するかな、とも感じました。
320では絶対性能が低すぎて…やっぱり6気筒にいきたくなってしまう。

レクサスISは2500ですが、燃費や静粛性まで入れたら一番の
エンジンだと思いました。官能性とか言われるとつらいけど 冷静にショールーム内にいて
カタログスペックと電卓を見たら、一番かもしれません。
しかし、高級車の価格と体裁ではありますが ちょっとIQが低い？と思わせる部分が。

スカイラインはトップグレードということで、当然ながら絶対的な性能と装備は一番だと思います。
が、日産ならではの手落ちの仕上げやAT、粗野なエンジン、 人によっては野蛮とも取られかねないイメージなど
これらに目をつぶれないと、一番安い価格ながら、割高に感じてしまうかもしれません。

この価格帯(400万円台）では 私にはスカイラインがかなあ。つーか、新車価格安すぎます。
次は500万円台で較べてみようかな、と。
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 22:46:15 ID:TmusTDDF0
>>852
またお客さんスカｗｗｗ
弊社の車じゃありまえんが、フーガとかクラウンどうぞ。
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 23:05:19 ID:2omqmCmH0
>>853
やっぱりエンジンが違うとクルマの評価は段違いだと思います。
いくらベンツBMWといえども、排気量が倍近く違ったら
走行性能は大きく違っても仕方ないかと。
私には、排気量差を補ってもまだ選べるような魅力は…感じませんでした。
むしろレクサスは、これでいいじゃない？と思える部分もありました。

結果的には走って楽しいか、でしょうか。
サスへのお金の掛け方も違います。

ナビの性能も並み以上。
本革シート標準で、ボースもその価格でついてきます。
3500CC同士で較べたら全然違うと思いますが
まだC350、335には乗ってないので後日
試してここに書きたいと思います。
500万クラスではスカイラインはありませんしｗ
855 ：805：2007/09/03(月) 01:22:18 ID:BJ9smXSX0
>>840
見直してみたら、確かに工作員と思われそうだ。

あと、アンカーなかったんで焦ってて気づかなかったんだけど、>>832-834
のヒトがすべりについて言ってることはホントっぽいね。
でも、実燃費がそんなに変わらなきゃ、すべりはあってもシフトショック小さい方が
欲しいっす。安楽で乗り心地がいいってのは小さいころからそういうモンだと
思ってたんで。

今は趣味車が別にあって、走りを楽しもうと思ったらそっちだし、
レジャー用の移動手段なら別に友達が持ってるミニバンを使えるんで
大人2（緊急で4人）で使える安楽な車ってことだとISかなあ・・・とね。
通勤には使わないので燃費もリッター7～8km走ればなんでもよいし。
（どっちかっつーと高速で燃費いいほうがいい）

正直、あまり仲良くなってない女の子とか乗せて流すとき、車内の雰囲気が
いいほうがいいんですよ。
ナンパするならレクサスよりBMWあたりかも知れないけど、既知の間柄だが
あまり親しくない人と乗るなら、静かで安楽で装備の機能とかギミックとかが
話題になればいい。
オレ的に、メルセデス・BMWは最初に女の子送っていって好印象な車。
ISは3度目のドライブでホテルに連れ込むのに最適な車。
シルバーあたりの色なら外見スゲー地味なのもイイ！

ただし、マジメなインプレするなら、後席の乗り心地はC200Kが圧倒的に良かった。
逆に、ISは（Ver.Sだったせいもあるかも知れんが）後席の乗り心地最低。
リアドアも小さい上にホイールアーチが邪魔になってて乗り降りしにくいし。
家族で使うなら迷わずC200を買う…いや、ステップワゴンでいいか（笑）
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 01:31:44 ID:WyJ4Dry20
>>855
車はいいから早く友達つくれ、な。
857 ：805：2007/09/03(月) 01:48:31 ID:BJ9smXSX0
>>856
そっちはそっちでがんばります。
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 02:14:06 ID:uPQIzApx0
俺、IS２５０とC180K（W203）、320i（E90）の比較では

IS：内装がセンス無い。おっさん臭い。
　　エンジンとブレーキは電子制御で誤魔化してる。（踏み初めが過剰レスポンス）
E90：ハンドルがスカスカ。
　　内装が古臭い
W203：エンジン音はうるさいが、トルクがあって一番使い安い。
　　回頭性、直進安定性が優れたベストバランス

でW203買ったよ。内装アルミVarの。
で、雨の日の高速道路で真価を発揮するのな。
サイド、リアガラスの雨粒が綺麗に流れていくの。
ストレス無く、晴れたときと同じペースで走れるんだぜ。
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 11:44:08 ID:cQLAv1r9O
>>858
良かったね。楽しい日記だね。
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 14:30:05 ID:duuE5vZT0
W203には、何か特別な撥水加工がされているということ？
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 18:41:19 ID:3XHzJbf60
モーターファン別冊「ミディアムセダンのすべて」買った。

もともと外車だけだと思ってたが、外車マンセーの記事は変わらず
案の定、国産二車（IS、V36）が酷評されていた。

レクサスはパドルシフトとブランディング、V36はATの段数が標的に。
外車だと出来の悪いアルファのセレスピードはOK
同じ5速ATでしかも4気筒で煩いエンジン、100万以上高いC200は絶賛…

乗ったことある人間にとっては
虚偽報道と思うほどヒイキしまくりなんだが。
漏れが試乗や友人が乗ってる範囲では
スカイラインもレクサスも、クルマの普通の、走る止る曲がるの評価基準なら
少なくとも、FF（ベース）のセダンとは比べ物にならない、と思うんだが…。

こういう卑屈な自動車メディアを見ていると国産を選びたくなってくる。
あまりに嘘に近い。
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 18:46:09 ID:XyayRpGf0
>>861
そうかな？
レガシーとアウディーの比較の記事はレガシーべた褒めだったけどな。

褒めてる車は褒めてるよ。
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 18:53:21 ID:3XHzJbf60
広告料との比較で主役が毎回変わってるんだよ。あそこ。
で、今回は外車。ｗ
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 18:53:54 ID:BhDkxzU0O
車雑誌って工業製品扱ってるくせに評価基準が曖昧な書き手がほとんどだよね。　
車評論家って文系の人が多そう。　
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 19:13:01 ID:uPQIzApx0
>>860
空力処理が優れている
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 19:44:23 ID:fm53flO40
>>858
で、
差し押さえられて今は親名義で１１年落ちの318ti（中古１９万９千円）
ですって落ちもちゃんと入れろよ（ｗｗｗ
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 19:54:00 ID:uPQIzApx0
↑
なにこのキチガイ
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 00:16:28 ID:C7GiBjAh0
日本の自動車関係のメディアはひどすぎる。
もう書き手の意図がすぐにわかっちゃうし、無理な表現も読んでて笑える。
たまに日本車誉めてるところもわざとらしさがありありｗ
でも、子供は騙されちゃうんだよね。
自分でいろんな車の経験を積むとすぐにわかるのだが。
外車が悪いわけではないが、何故公平に評価できないのかね。
TV、新聞も含めて、ほんと日本はメディア後進国。

>>858
そんな雨の日の高速安定性、4駆ならともかく、その３車なら
それほど差は感じないはずだよ。
それに180で高速で気持ちよく走れる？
俺的にはせいぜい街乗り用の車だね。
それ以前に下品なエクステリアに嫌気がさしてしまうけどｗ
空気の流れはIS等も相当考えられているはず。
Cはよくわからないが、もうこのレベルだとそこまで明確な差はないのだよ。

何か思い込んでない？
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 00:40:10 ID:2Ovi2q//O
この四台がヤッパリ悩むな。ベンツとレクサスは試乗経験ないす。
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 00:47:30 ID:ThSyouxN0
見た目の好みで決めたらいいんよ。
真骨頂は悩んでるクラスのもう一つ上からなんだから。
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 01:27:07 ID:C7GiBjAh0
３と５、CとEは、求める方向性が一緒でクラス分けされている。
それに比べISはGSとコンセプトが始めから違う。
そう言う意味でGSが真骨頂とは言えないところだね。
日本で買うなら走行環境や信頼性、価格も合わせて断然ISが有利だが、
そうならないところが日本人の国民性。
舶来ブランドに圧倒的に弱いｗ
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 01:59:06 ID:bipTCGjc0
>>862
それっていつ頃に発売されたの？
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 02:09:32 ID:bipTCGjc0
ＩＳの後席は人間を乗せるスペースじゃなくて
荷物を載せるスペースです。
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 07:28:43 ID:SLEXxsCu0
>>868
高速だから逆に１８００ｃｃ＋スーパーチャージャーで十分。

これだけ綺麗に雨が流れる国産車は無いと思う。
http://stat.ameba.jp/user_images/01/10/10030230922.jpg
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 08:16:04 ID:cTz1cy+FO
まんまベンツの売り文句を真に受けてるだけの人かw
日本は渋滞も信号も多くて低速で走ってる時間も多いし。　
Cクラスのcd値0.27だって他の三台もほとんどかわらないし。
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 08:49:57 ID:inrC78XL0
>>874
ここんところのマイブームは「綺麗に雨が流れる」と「因果応報」のようですね。

いつまでも支払いも終えなかった車に執着しないで、今の車直視にしなさい。
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 09:04:06 ID:K+wepzKzO
>875
Cクラスのcdって0.27なの？
凄いな。だとしたら>874の画像は信憑性は高いね。
他の車のcd値も分かったら教えて下さい。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 09:21:55 ID:LO5O2jC5O
いまだに格下の車をライバルとして無理矢理ならべてくる日産
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 09:42:29 ID:kMnsabpd0
>>877
スカイラインが0.27 ISが0.28 3のクーペが0.28かな。　
3のセダンはちょっとわかんないけど。　
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 10:06:02 ID:WDry7SDG0
>>876
粘着してるコイツってキチ害なの？

バカなのはすぐに分かるが。
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 10:10:20 ID:WDry7SDG0
>>875
渋滞や低速が多いって
そういう人は軽やカローラで十分じゃん。

このクラス買う人って
ある程度は、高速性能を重視する層でしょ？

スレ違いの意見もここまでいくとバカだな。
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 10:25:38 ID:cTz1cy+FO
>>881
高速性能がいらないって言ってるわけではなくて、　
低速で走ってるときは空力処理がすばらしくても、　
雨がきれいに流れることがないってことね。　
けどベンツは空力処理に優れてるからリアワイパーつけなくていいって主張でしょ。　
日本の道路事情にはあってない部分だって言ってるんだよ。
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 10:28:01 ID:btLnTvDd0
>>882
バカ相手に親切だな。
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 10:41:28 ID:WDry7SDG0
>>882
ワイパーって刺さるから危険なんだぞ。

で、渋滞、低速なら雨でも安全確認しやすい訳だが
動体視力とか高速なら１秒間で何メートル走る事になると思う？


ワイパーの無い傘差して歩くのは危険ってのと同じ理屈だぞ（ｗ
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 11:01:41 ID:cTz1cy+FO
>>884
徐行状態なら多少見えにくくても問題ないだろうね。　
けど普通に街中走るのに後方視認性がよくないのってけっこう危ないしストレスでしょ。　
運転してるとき後方確認しないのなら問題ないだろうけど。
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 11:08:46 ID:WDry7SDG0
>>885
走れば空力で．．．

おまえバカ？
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 11:10:13 ID:WDry7SDG0
>>885
っつか、だったらスモーク硝子の方が危険だよな。
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 11:35:00 ID:WDry7SDG0
大元は

＞雨の日の高速道路で真価を発揮するのな。
＞サイド、リアガラスの雨粒が綺麗に流れていくの。
＞ストレス無く、晴れたときと同じペースで走れるんだぜ。

高速で晴れたときと同じペースで走れる。
空力処理が優れていて、雨粒が飛んでいく。
http://stat.ameba.jp/user_images/01/10/10030230922.jpg

なのに、なんで渋滞に巻き込まれた話に無理やりするの？
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 12:09:58 ID:cTz1cy+FO
この四車はどれも空力処理はしっかりやってるだろうし、　
さほどアドバンテージにならないんじゃないかってことと、　
それに常に高速を走るわけでもないから、　
街中の使い勝手は考えないの？って疑問。　
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 12:39:59 ID:/KFq657G0
>>888
ナカダニ　必死だな
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 13:24:31 ID:WDry7SDG0
>>889
だったら、他車の空力処理証明する雨粒の流れ画像提示しろよ。

「だろう」で話を進めるなよ。（ｗ


だから渋滞や街中の低速で雨粒に視界遮られるが重要な事故に繋がるのかよ？
低速で起こす接触事故と高速で見落とす事故の危険を考えろ。
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 13:33:16 ID:WDry7SDG0
ISは走行性能もトヨタ並で最低だろう（ｗ
Cd値も最悪だし（ｗ

燃費も最悪だろう（ｗ
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 13:34:14 ID:WDry7SDG0
ISは後席の硝子面積が小さいから
斜め後方視界が悪くて高速では追い越しが危険だろう（ｗ
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 13:41:00 ID:WDry7SDG0
ISはトヨタ製だからどうせヨタヨタのふにゃ脚だろう（ｗ
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 13:59:41 ID:TZfatg2eO
俺ふにゃ脚が好みなんだが、IS硬いよ…
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 14:19:39 ID:WDry7SDG0
ふんにゃかふんにゃか脚
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 14:31:05 ID:sTWyMl1s0
ISのスポーツバージョン？
営業さんが突き上げ感が凄いですって強調してたが
試乗してみると言うほど堅い足かな？と
ただ、段差とか乗り越えたあとに、
ショック吸収！→収まらずにプルルンって感じの余韻があったね
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 14:39:01 ID:WDry7SDG0
ISは４車中最低の安物ダンパー使ってるからだろう
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 15:01:33 ID:WDry7SDG0
>>889
で

他車の空力処理証明する雨粒の流れ画像提示しろよ。

「だろう」で話を進めるなよ。（ｗ
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 15:30:59 ID:inrC78XL0
「ふんにゃかふんにゃかね。」



というフレーズが耳に残る。



僕なんか毎日ふんにゃかふんにゃか。



周りから見たら、遊んでるように見えてることだろう。

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 15:32:45 ID:kMnsabpd0
一人粘着くんがいるが発表されてる空気抵抗係数がすべてじゃないのか？　
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 15:49:14 ID:kMnsabpd0
と思ったらアンチスレにコピペ張ってるトヨタアンチか。　
　
【壊滅】なぜレクサスは失敗したのか?95失敗目
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2007/09/04(火) 11:46:03 ID:WDry7SDG0
「プロジェクトＸ～挑戦者たち～ 　レクサスの挑戦。奇跡の利益率－高級ブランドっぽい車の誕生」

　トヨタから、もっと利益率の高い車をを作れと迫られていた。 思案に暮れていたとき、社長は意外な事を言った。
　「部品品質の手を抜いてみたらどうだろう」 工場長は戸惑った。 高級車から品質の手を抜いたら高級車でなくなってしまう。

　「無理です。出来ません」工場長は思わず叫んだ。 「俺たちがやらずに誰がやるんだ。俺たちの手で作り上げるんだ！」
　社長の熱い思いに、工場長は心を打たれた。商人の血が騒いだ。 「やらせてください！」

　それから、夜を徹しての偽装高級車作りが始まった。省ける部品は省きまくる毎日だった。
　しかし、本物の高級車の味は出せなかった。 工場長は、来る日も来る日もコストと戦った。

　いっそ、BMWに転職すれば、どんなに楽だろうと思ったこともあった。 追い詰められていた。
　そこへ社長が現れた。そしてこうつぶやいた。 「発想を変えるんだ。高級車は走りだけで高級なんじゃない」

　そうだ。内装だ。内装とか見た目だけ高級にする手があった。暗闇に光が射した気がした。
　工場長はプラスチックに、何だかよくわからない表皮を貼って見た。
　高級車特有の手触りが蘇った。 「これだ、これが探してた俺たちの高級車なんだ！」

　内装だけの偽装高級車の誕生だった。
　社長と工場長と従業員は、工場の片隅で朝まで飲み明かした。 工場長は、充足感に包まれ、涙が止まらなかった。

　「社長、完成した車で日本海に叫んで来てもいいですか」工場長は言った。
　「ああ、いいとも。だが制限速度は守れよ。中身はトヨタのままだからな」 社長は自分のジョークに、肩を揺らして笑った。
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 16:00:08 ID:WDry7SDG0
>>901
ならISだけ０．２８と最低（ｗ

でも、雨粒の流れ具合は空気抵抗と関係無いよ。
リア硝子にじゃんじゃん滝のように流れる車がほとんど。
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 16:03:23 ID:kMnsabpd0
>>903
3シリは？　
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 16:08:37 ID:uxsFUPhn0
WDry7SDG0　は　小ベンツ君こと　相模原のナカダニです。
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 16:12:01 ID:WDry7SDG0
だから
他車の空力処理証明する雨粒の流れ画像提示しろよ。

Cクラス
空力処理が優れていて、雨粒が飛んでいく。（硝子に残らない）
http://stat.ameba.jp/user_images/01/10/10030230922.jpg
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 16:12:43 ID:WDry7SDG0
>>905
ID:uxsFUPhn0
は中古カローラに乗る粘着乞食です（ｗｗｗ
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 16:22:22 ID:soF3rrTHO
このセグメントで世界の自動車ﾒｰｶｰは、BMWの3をお手本にして作ってるんだろう？
てことはBMWﾏﾝｾｰかいｗ？
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 17:06:09 ID:WDry7SDG0
>>905
お前にとって都合の悪い事や気にくわない事が出てくるとネット掲示板へ書き込むのは異常な行為であり、それも狂ったように桁外れな書き込み回数は気持ち悪ささえ感じ、書き込む内容と併せて他の利用者に不快感を与えている。

誰からも支持されない独りよがりの低レベルな書き込みは、掲示板そのものの質を下げるだけでなく他の利用者の迷惑となるだけである。

よって、我々は今後の掲示板利用についてお前から直接話を聞きたい。
お前は物陰からこそこそとネットを利用してあの手この手の批判活動を繰り返す陰湿な性格であり、事前アポは不可能であろう。
そのため我々は突然お前の目の前に現れる事にした。いつどこで我々が現れても協力してもらう。話し合おうじゃないか。

不特定多数が利用する掲示板である以上、利用する者のモラルが大切になってくる。モラルも常識もない者、精神異常者、相手の気持ちを考える事の出来ない者の利用は絶対に許さない。
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 18:23:11 ID:cTz1cy+FO
もどってきたらすごく進んでると思いきや、　
レクサスが嫌いな人が荒らしてるのね。　
一日中張り付いてるみたいだし、　
相手にしちゃいけない人だったか。　
みなさんスレ汚すきっかけつくってごめんなさい。　
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 18:40:22 ID:C7GiBjAh0
こいつはISスレでも毎日のように暴れてる本物のキチガイ。
２ちゃんならではだから諦めるしかないんだよねｗ
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 21:23:44 ID:SLEXxsCu0
>>910
で
他車の空力処理証明する雨粒の流れ画像提示は？

そうやって逃げるんだろ？（ｗｗｗ
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 21:26:40 ID:SLEXxsCu0
>>889
これだけ綺麗に雨が流れる国産車は無いだろう（ｗ
http://stat.ameba.jp/user_images/01/10/10030230922.jpg
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 22:11:46 ID:K+wepzKzO
>906>913
もちろん大したもんだけど、他車もcd値が変わらないのであれば、他車も同じ条件で実験すればそんなに変わらないと思うよ。
マクロでみれば、
空気抵抗＝cd値×前面投影面積
なんだから。
前面投影面積もcd値も変わらないんだよね？
じゃあ、同じ実験やって、少なくともその写真みたいに上から車全体を見たようなマクロな結果とったら、全車、同じ結果だよ。
もちろんミラーとかテールゲート周りとかの明らかに空気流れに剥離が起きるようなところは、各メーカーの実力が出ると思うけど、そんな細かなとこの空力は少なくともその写真だけじゃ分かんないしね。
それだとしても、確実に、Cクラスの高速安定性が優れていると言い切れるなら、それは空力以外の部分での勝利だと思う。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 22:40:10 ID:zgUNVdIT0
>>914氏がキレイにまとめてくれましたね。乙

はい、次！

↓
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 22:47:07 ID:SLEXxsCu0
>>914
だから空気抵抗とリアガラスの雨の流れは無関係だって。

カローラは滝のように流れてくる。


だから、同じだと画像で証明しろ。
逃げるな。ボケ！！！！

何度も言わすな！
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 22:47:23 ID:uXcP1WrY0
ただの4枚ドアのセダンに乗るのに、
cd値がどうのこうのとか言っている香具師は変態だ。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 22:49:44 ID:SLEXxsCu0
まず、他車がこれと同じレベルと証明してくれ。


874 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2007/09/04(火) 07:28:43 ID:SLEXxsCu0
>>868
高速だから逆に１８００ｃｃ＋スーパーチャージャーで十分。

これだけ綺麗に雨が流れる国産車は無いと思う。
http://stat.ameba.jp/user_images/01/10/10030230922.jpg
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 22:52:00 ID:SLEXxsCu0
>>917
そう
雨天での視界確保のしやすさを書いたのに
ｃｄ値に話をすり替える変態が１人いるんだよ。
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 23:00:14 ID:K+wepzKzO
>916
超超超関係あるよ。
リアウィンドウに残る雨粒を吹っ飛ばすには、リアウィンドウに残る雨粒に力が加わらないと無理だろ。
じゃあリアウィンドウの雨粒に加わる横力は、
車速と空気抵抗係数に応じた外力と
雨粒本体の自重の合力の
sin(リアウィンドウの角度)
成分だろ。
逆に聞きたいけど、それ以外になにかあるんだっけ？

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 23:03:46 ID:6mTVI2O20
>それに180で高速で気持ちよく走れる？

に対しての

>高速だから逆に１８００ｃｃ＋スーパーチャージャーで十分。

だと思うが、「逆に」をもう少し判りやすく解説してくれんか？
高速でも十分ってなら判るが・・・。

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 23:07:37 ID:+JEEeLu+0
>>920
ただし、摩擦力は働かないものとする

って義務教育の理科の時間か？
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 23:15:06 ID:SLEXxsCu0
>>920
レイン　フォース　ガーター
といって空力で雨を流す溝にノウハウがあります。

空気を剥離させると空気抵抗は一般的には上がります。
（ゴルフボールのようなディンプル処理を除く）

なので、空気抵抗が一緒だから
同じようにリアウィンドウに同じ空気圧がかかるから一緒だなんて根拠は無い。
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 23:17:31 ID:SLEXxsCu0
>>921
フラットトルクで最高トルク発生レンジが広い。

高速走行での回転数は超高回転なのか？


一般回転域で最高トルクを発生させるC１８０Kのエンジンなら
追い越し加速もしやすい。
（加速に必要なのは馬力でなくトルクの方）
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 23:19:16 ID:SLEXxsCu0
これだけ綺麗に雨が流れる国産車は無いと思う。
http://stat.ameba.jp/user_images/01/10/10030230922.jpg

（リアガラスに白い水滴跡がまったく無い））
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 23:23:21 ID:SLEXxsCu0
>>920

ルーフ後端のレインフォースガーターの
リップ形状のノウハウが極めて重要。

別に空気の流れでリアガラスの水滴が流れている訳ではない。
http://stat.ameba.jp/user_images/01/10/10030230922.jpg

（素人が変に理論付けてみっともないよ（笑））
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 23:23:28 ID:C7GiBjAh0
キチガイ相手にするのもどうかと思うが、面白いんだよねｗ

>>914
テールゲート周りの空力処理は、ISのレンズ形状で工夫が謳われてるね。
ミラー形状のこだわりとか、アンダーフロアの階段形状とか・・・
セダンでここまで空力について蘊蓄語れるのも珍しいと思う。

で、リアガラスの雨の流れに何でそこまで喜ぶことが出来るんだ？
この間ヘッドランプウォッシャーで粘着してたキチガイと同一人物かｗ？
ガキは箸が転がっても喜ぶｗ

確認したいが、カローラが滝のように流れるって何で知ってるんだい？
で、それを証明する写真はあるかい？
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 23:27:56 ID:6mTVI2O20
>一般回転域で最高トルクを発生させるC１８０Kのエンジンなら
>追い越し加速もしやすい。
>（加速に必要なのは馬力でなくトルクの方）


とすると、C230Kの立場は？？？
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 23:31:48 ID:K+wepzKzO
>923
なんで？？
解らんなあ。。。
別にCクラスの屋根やガラスは溝つけてるわけではないんでしょ？
で仮に意図的に剥離させたりして空気抵抗を上げたりして、細工していたとしても最終的な空気抵抗係数が同じなんでしょ？
何で違うって言い張れるの？
それから、君はもともと空気抵抗は関係ないって言ってたんじゃないの？
それから>924が>921の回答になっていると思う？
「逆に」っていうのは「寧ろ」って意味だよ。
なんで他車が3000以上あるところに対して、「寧ろ」高速域で有利性がでるの？
正しい回答は、加速に必要なトルクは加吸で補い、等速度運動で力を必要としない程度の高速巡航では問題ないが、最高出力の絶対値は低いので、最高速の絶対値自体は出ない。
が、自分は200kmや250kmもだすわけではないので、そこまでの最高速は必要としていないから、これで十分っていうのが正しい回答じゃないの？
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 23:35:36 ID:SLEXxsCu0
>>929
＞別にCクラスの屋根やガラスは溝つけてるわけではないんでしょ？

オマエ車見て来い。
自分のにもウェザーストリップ
というゴムがガラス周りについてるぞ。
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 23:40:57 ID:DygiVrpx0
漏れのV35はCd値0.26
雨粒には興味はないが空力は重要だヨン

巡航時のメーター読み : 高速燃費&大体の回転数&航続距離
100km/h : 13km/リッター 2100rpm 1040km
135km/h : 12km/リッター 3000rpm 960km
160km/h : 11km/リッター 3500rpm 880km
180km/h : 10km/リッター 4000rpm 800km

あと音が高まらないからボリューム上げなくて良いし
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 23:42:10 ID:K+wepzKzO
>930
だから、それに比較四車で違いがあるんですか？
違いがあったとして空気抵抗係数が最終的に同じ数字になっているのはどうしてですか？
局部的な違いがあったとして、そんな細かな空力処理がたかだか上空写真から全体を見たようなマクロな絵に違いがあると思っていますか？
って聞いている。
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 23:45:18 ID:SLEXxsCu0
しっかり画像眺めろ。
これのどこが空気抵抗だけで語れる映像なんだ？

http://pict.or.tp/img/18673.jpg
悪天候であっても速く走る。そのテーマへの道筋は、フルタイム４WDのような大仕掛けだけが正解ではない。
雨滴をきれいに流しきってサイドやリアウィンドー、そしてドアミラーの視界を十分確保する。

メルセデス・ベンツ新型Cクラス読本
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4777005453/250-8933615-0804258
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 23:47:27 ID:SLEXxsCu0
さぁ答えてくれ
これだけ綺麗に雨の流れる国産車なんて他にあるのか？



874 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2007/09/04(火) 07:28:43 ID:SLEXxsCu0
>>868
高速だから逆に１８００ｃｃ＋スーパーチャージャーで十分。

これだけ綺麗に雨が流れる国産車は無いと思う。
http://stat.ameba.jp/user_images/01/10/10030230922.jpg
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 23:47:36 ID:5pPAKUSP0
Cd値だけじゃなくて投影面積も知りたいんですけど。
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 23:53:34 ID:SLEXxsCu0
>>927
＞確認したいが、カローラが滝のように流れるって何で知ってるんだい？
＞で、それを証明する写真はあるかい？

レンタカーで確認してますが、何か？
で、オマエはどうして、他車も雨天視界が一緒だと言い切れるんだ？
画像見せてくれよ。
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 23:56:39 ID:6mTVI2O20


すいません・・・・・C230Kの立場は？？？
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 00:00:33 ID:n9cKGDt00
直進安定性に効くのは、フロントタイヤの前にあるフラップみたいな
ちっぽけな板だとエンジニアの人が言ってたが。
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 00:02:02 ID:5qfiTIt00
>>937
よりトルクがあるのでC180Kより加速しやすい。

峠攻めるなら１８０はエンジン駄目だが
日本の交通事情（高速で100～160km/ｈ）の流れなら
C180Kでも高速で全然不自由しないし、加速の繰り返しの
一般道より逆に真価を発揮できる。
（燃費も18km/L越える）
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 00:02:59 ID:SLEXxsCu0
>>938
その通り。
941 ：sage：2007/09/05(水) 00:04:20 ID:ZnhhzcouO
>933
だから、教えてほしい、とさっきから言ってるだろ。
車速と空気抵抗による外力と雨粒の自重による力の合力以外の何が加わるのかを。


だから、ベンツは細かなとこの空力処理が行き届いてますってその文は言いたいんじゃないの？
が、その写真はマクロで見た絵で、君の引っ張ってきた文章と写真は直接はつながらないんだろ。
その写真みたいにマクロで撮った絵だけ見させられても、全体の空気抵抗計数値が同じなら全体の流れかたは同じとしか言い様がないんだよ。
つまり、君が引っ張ってきた文章を証明する写真にはなり得ないのだよ。
同じようで違うものの話をしてるんだよ。
車速もわかりませんし、細かいところは実際にどう流れてるかわかりません。けどベンツはこんなんでした。
悔しかったら他の車の写真探してこいって得意気に言われても、
みんなは、お前バカじゃないの？もう少し情報から事実を読み取れよってリアクションなんだろ？
違うかね？
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 00:07:03 ID:5qfiTIt00
＞別にCクラスの屋根やガラスは溝つけてるわけではないんでしょ？
＞で仮に意図的に剥離させたりして空気抵抗を上げたりして、細工していたとしても最終的な空気抵抗係数が同じなんでしょ？
＞何で違うって言い張れるの？


なんでｃｄ値一緒なら雨天の雨粒の流れが同じだなんてアホな
事を言い切れるの？（ｗ
http://pict.or.tp/img/18673.jpg
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 00:08:55 ID:ZnhhzcouO
>942
同じ車速であれば、車の周りを流れる空気が受ける力が同じだから。
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 00:11:28 ID:5qfiTIt00
>>941
オマエバカだな。
ミクロなウェザーストリップの断面こそ、各社のノウハウだぜ。

この画像でそういった細部のノウハウが生かされて
リアガラスが見事に雨粒の流れが一筋も無い写真なんだろ。
ルーフ後端のガーターにきれいに雨粒流れてる証拠じゃん。
http://pict.or.tp/img/18673.jpg
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 00:14:57 ID:5qfiTIt00
>>943
笑う所ですか？
細部の形状は考慮しない？

うまく溝雨をに流し込むノウハウを否定すると？

特許検索してみろ。

とりあえずワイパーブレード変えて
雨のふき取り性能の変化をお勉強してくれ（ｗｗｗ
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 00:16:11 ID:lISPyXHi0
>>943
ウザいから消えろよ。
んなわけねーだろ。
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 00:19:23 ID:bFBQk3dV0
難しい表現しないでさ

「トヨ」がついてますからでいいんじゃね？ｗ
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 00:22:55 ID:5qfiTIt00
>>943 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2007/09/05(水) 00:08:55 ID:ZnhhzcouO
＞942
＞同じ車速であれば、車の周りを流れる空気が受ける力が同じだから。

だから？
雨の流れも同じになると？

流体力学を否定する奴登場（ｗｗｗ


ならさぁ
F1のマシンは全車同じダウンフォース発生してるのか？
レギュレーションが厳しいからｃｄ値はほとんど一緒だぞ。（ｗｗｗ
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 00:24:23 ID:ZnhhzcouO
>944
そう思うなら車のルーフ後端に細長い紙でもひっつけて走ってみ。
それはマクロな流れの見方だからその写真と同じことだよ。
BMに乗ろうが、ベンツに乗ろうが、スカイラインに乗ろうがレクサスに乗ろうが変わんないから。
実際に運転して効果を感じたとしても、写真で語る時には細かな空力処理の影響はそんなマクロな写真で違いを語れる程のもんじゃないから。
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 00:30:19 ID:ZnhhzcouO
>948
そう思うなら、その写真みたいにF1全体の空気流れを再現した写真を探して見てみ。
フェラーリだろうがホンダだろうが全部一緒に見えるから。
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 00:32:39 ID:5qfiTIt00
>>949
オマエバカだから消えて

雨の流れの話をしています。
ウェザーストリップの形状は各社のノウハウの塊です。
ルーフ後端の溝にうまく雨を流し込むノウハウがあるんだよ！

「1/5模型と実物はcd値一緒だから、まったく同じ結果になります。」
と主張するような幼稚な事を言ってるんだぞ。

ひもの流れ方が一緒だから、同じだ？
流体力学習ってる学生に聞いて来い。

っつか、プラモデルと扇風機で実験するのか？オマエは？

ドアミラー部のディンプル処理とか
新幹線のパンタグラフの産毛とか、先端技術を否定するアホ登場（ｗｗｗ
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 00:34:34 ID:5qfiTIt00
>>950
雨粒着色して撮影したら一緒になんてなんねーよ。

俺、工学卒だから流体力学で風洞実験したもの。
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 00:38:09 ID:ZnhhzcouO
>951
だから、それが効果があったとしても、そんなマクロな写真でしかも上から見たようなやつじゃ表現出来ないって言ってる。
ベンツは良いクルマだし君が引っ張ってきた文章が本当だったとしても嘘はいかん。
ましてその嘘で、他車をこきおろすのはあり得ない。
それから、俺は君が主張する、雨に作用する空気による「流体力学」以外の力はなんなのかを聞いている。
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 00:45:06 ID:5qfiTIt00
>>953
＞雨に作用する空気による「流体力学」以外の力はなんなのかを聞いている。

ガラス周囲のゴム（ウェザーストリップ＆レインフォースガーター）の）溝の断面が各社違う。
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 00:47:28 ID:5qfiTIt00
ピンポン玉とゴルフボール

投影面積一緒ならｃｄ値も一緒ですね？

でも周囲の空気の流れはまったく別なんだよ？
ディンプルって判るかな？坊や？

夏休みの宿題に出来れば良かったね。（ｗｗｗ
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 00:47:53 ID:5wYfJgXf0
うわー、暴れてるねｗ
C180乗ってるとこんな事しか言うことがなくなるって事？

４車でそれほど差がないでしょ、と言われれば証拠写真出せｗ
カローラはひどいと言い切って写真はなくレンタカーｗ

バカ丸出しｗｗｗｗ
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 00:53:41 ID:ZnhhzcouO
あぁ、やっと分かった。
その溝でルーフから流れてくる雨を全部をせき止めて脇にながすから、リアガラスには流れないと。
あのねぇ。。。
いったいそれがどの程度脇に流すの？
効果の差異がメーカーで無いとは言わんが、そんなもの大きく影響すると思う？
単純に断面積×長さだろ？
そんな後ろの窓には絶対流しませんみたいなダムみたいなトリップがついてると思う？
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 01:01:52 ID:5qfiTIt00
>>957
何か？

http://pict.or.tp/img/18673.jpg
悪天候であっても速く走る。そのテーマへの道筋は、フルタイム４WDのような大仕掛けだけが正解ではない。
雨滴をきれいに流しきってサイドやリアウィンドー、そしてドアミラーの視界を十分確保する。

メルセデス・ベンツ新型Cクラス読本
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4777005453/250-8933615-0804258
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 01:02:50 ID:5qfiTIt00
>>956
なら理論的に説明してくれ。

942 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2007/09/05(水) 00:07:03 ID:5qfiTIt00
＞別にCクラスの屋根やガラスは溝つけてるわけではないんでしょ？
＞で仮に意図的に剥離させたりして空気抵抗を上げたりして、細工していたとしても最終的な空気抵抗係数が同じなんでしょ？
＞何で違うって言い張れるの？


なんでｃｄ値一緒なら雨天の雨粒の流れが同じだなんてアホな
事を言い切れるの？（ｗ
http://pict.or.tp/img/18673.jpg
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 01:03:17 ID:0Wb55B+TO
日本は、晴れの日が一番多く、次が雲の日。

そんな、たまにしか降らない雨の日なんかどうでもいいよ。

ガラコでも塗ってろ！

3尻は走りが…の連呼でCは雨が…ってwww

必死だね。それ以外優位性ないからな。
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 01:05:33 ID:4CSXQyNI0
3尻は走りが命ですが何か？
それ以外に車に何がございますの？
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 01:09:27 ID:ZnhhzcouO
君の住んでる町の降水量はどれくらい？
それをCクラスのルーフ面積から計算すると、仮に君が60kmで走ったら、一時間あたりどんだけの雨を流さなきゃいかんの？
それを全部せき止めて脇にながすほどでかいのか、ベンツのトリップは？
それに比べて他車は、そんなに小さなトリップしかついてないの？
まあ、ディーラー回りして大きさを比較して調べてみたら？
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 01:11:23 ID:5wYfJgXf0
毎度毎度良くやるね。
こいつが暴れ出すと、もう昼夜関係なく粘着しだす。
自分の質問に回答が返ってこない理由がわからないんだから手に負えないよ。
このスレ終わったらISスレで暴れ出すなｗ
ISスレでも定期的に荒らしてるようだし。

しかし世の中ｷﾁｶﾞｲに勝る幸せ者は居ないねww
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 01:11:45 ID:bFBQk3dV0
ちょっとごめんなさいよ。

ひとつ言っておきます。

この人もうCなんて乗ってませんからｗ
今は中古11年落ち３１８ti
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 01:17:13 ID:bFBQk3dV0
ID:5qfiTIt00の歴史

CARVIEWの人気者「|:3ミ」を研究するスレ Part6
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1187793697/1n-

ブログ　　ライカで撮る日常　　のほほんといきましょう
http://ameblo.jp/minilux/


966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 01:20:42 ID:5qfiTIt00
>>962
自分で調べておいで。
形状も位置も。

僕は写真で流れを見せましたよ。
ISはどうなんだろうね？
クラウンは？
カローラは？
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 01:21:19 ID:5qfiTIt00
なら理論的に説明してくれ。

942 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2007/09/05(水) 00:07:03 ID:5qfiTIt00
＞別にCクラスの屋根やガラスは溝つけてるわけではないんでしょ？
＞で仮に意図的に剥離させたりして空気抵抗を上げたりして、細工していたとしても最終的な空気抵抗係数が同じなんでしょ？
＞何で違うって言い張れるの？


なんでｃｄ値一緒なら雨天の雨粒の流れが同じだなんてアホな
事を言い切れるの？（ｗ
http://pict.or.tp/img/18673.jpg
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 01:21:56 ID:4CSXQyNI0


ていうか、その写真、雨じゃなくて煙じゃん。



969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 01:25:04 ID:ZnhhzcouO
>967
あのー、cdってなんだか分かってるの？
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 01:27:19 ID:ZnhhzcouO
>967
君の好きなディンプルがつくと、ゴルフボールの背面の抵抗係数はいくつになるの？

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 01:31:16 ID:ZnhhzcouO
>962
さらにいうと、トリップの断面高さを一mm増やすと、いったい何Lの効果があるの？
各社で精々、一mm程度の差じゃないの？
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 01:33:13 ID:5qfiTIt00
>>968
白く塗った雨粒を長時間スロー撮影

http://pict.or.tp/img/18673.jpg
悪天候であっても速く走る。そのテーマへの道筋は、フルタイム４WDのような大仕掛けだけが正解ではない。
雨滴をきれいに流しきってサイドやリアウィンドー、そしてドアミラーの視界を十分確保する。

メルセデス・ベンツ新型Cクラス読本
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4777005453/250-8933615-0804258
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 01:34:57 ID:ZnhhzcouO
俺は寝るんで、
明日までに>969-971を検討してみ。

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 01:37:46 ID:4CSXQyNI0
俺の持ってるレクサス新型ＩＳクラス読本にはもっとすげーこと書いてあるぜ。

少し引用するぜ。
>最悪の天候であっても超速く走る。そのテーマへの道筋は、フルタイム４WDのような大仕掛けだけが正解ではない。
>雨滴を全て流しきってサイドやリアウィンドー、そしてドアミラーの視界を完璧に確保する。

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 01:38:13 ID:5qfiTIt00
>>969
http://www.interq.or.jp/chubu/r6/science/sc002.html

だから、なんども聞くけど
なんでｃｄ値一緒なら雨天の雨粒の流れが同じだなんてアホな
事を言い切れるの？（ｗ
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 01:39:26 ID:5qfiTIt00
>>970
http://www.jpo.go.jp/shiryou/s_sonota/hyoujun_gijutsu/golf_ball/page127.htm
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 01:39:59 ID:5qfiTIt00
ほれ答えろ

942 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2007/09/05(水) 00:07:03 ID:5qfiTIt00
＞別にCクラスの屋根やガラスは溝つけてるわけではないんでしょ？
＞で仮に意図的に剥離させたりして空気抵抗を上げたりして、細工していたとしても最終的な空気抵抗係数が同じなんでしょ？
＞何で違うって言い張れるの？


なんでｃｄ値一緒なら雨天の雨粒の流れが同じだなんてアホな
事を言い切れるの？（ｗ
http://pict.or.tp/img/18673.jpg
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 01:40:04 ID:4CSXQyNI0
電話でやれや。馬鹿２匹。
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 01:41:21 ID:5qfiTIt00
これが答えですか？（ｗｗｗ

943 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2007/09/05(水) 00:08:55 ID:ZnhhzcouO
>942
同じ車速であれば、車の周りを流れる空気が受ける力が同じだから。
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 01:42:49 ID:syHr+Nek0
>>965
この荒しの人仮面ライダー、ソニー、175R、アイドル等々が好きなただのきもいオタクなんだね。　
しかしそんなにドイツ車好きならCとか3とか言ってなくてSや７シリーズ買っときゃいいのに。　
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 01:52:43 ID:5qfiTIt00
はいはい

論破出来ないときは論点をそらす。


逃げずに答えてね。
でトヨタ車のウェザーストリップ計ってきてね。
LSくらい持ってるのでしょ？大口叩くんだから？

はい
LSの写真撮ってきて。
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 01:56:08 ID:ZnhhzcouO
>981
>975と>976読んでなんで分からないの？
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 02:00:07 ID:5qfiTIt00
>>982
コイツに言え

943 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2007/09/05(水) 00:08:55 ID:ZnhhzcouO
>942
同じ車速であれば、車の周りを流れる空気が受ける力が同じだから。
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 02:06:48 ID:ZnhhzcouO
>983
それ、俺だろって釣りか。
と、いうか>975と>976まさにそれだよ。
何で解らないんだ？
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 02:51:19 ID:5qfiTIt00
>>984
散々ですね（ｗ

946 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2007/09/05(水) 00:16:11 ID:lISPyXHi0
>>943
ウザいから消えろよ。
んなわけねーだろ。


これは？
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/corporate/technology/performance/airo.html
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 02:53:20 ID:5qfiTIt00
DrivingFuture - メーカー最前線
http://www.drivingfuture.com/car/bmw/zen030526_01/index.html
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 02:57:06 ID:5qfiTIt00
やっぱり、わかってないのね（ｗ


>>943 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2007/09/05(水) 00:08:55 ID:ZnhhzcouO
>>942
>同じ車速であれば、車の周りを流れる空気が受ける力が同じだから。
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 03:00:59 ID:5qfiTIt00
>>984
バカガキ
ボルテックスジェネレーター（VG）
で空気の流れ変わってるぜ。

これみてもCd値一緒なら雨粒の流れは一緒だとか言い張る？

ちなみに
V35、W203、A4、E46は０．２７で一緒。
ISだけ０．２８みたいね（ｗ
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 03:07:02 ID:ZnhhzcouO
>987
あのね、比較する車両が、ほぼ同じcd同じ前面投影面積だから>943なわけだ。
でその解説が>975と>976とさらに君が見つけてきた>985な訳だ。
で、それで解らないんだったらもういいよ。
これはもう、仕方ない。
寝るよ。
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 07:15:37 ID:3jM/AVYT0
Cクラスは煩くて、その上のほうまで回そうという気にならなかった

4気筒としては、その後乗ったエクストレイルのエンジンの方が
静かでしかも気持ちがいいんだが…
（ただエクストレイルの他の部分…特にステアリングは余りに安物）
高速性能は試乗ではわからないし。
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 09:38:06 ID:BmIzH/he0
相模原駅前のキチガイが　さんざん荒らしよったみたいだな。
マンションのローン払えなくなった奴が新型ベンツだって。
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 09:54:31 ID:5wYfJgXf0
この荒らし、２つのパターンで荒らしてるね。

毎度ものすごく細かいネタ見つけてきては自分の身勝手な論理を勝手に展開し、
突っ込みは完全無視した上に徹底的に粘着。
自分が答えないくせに口癖は「答えろ」。

レクサス、トヨタに余程恨みがあるようで、
同じコピペを狂ったように書き込み続ける。


生きていらっしゃる意味がわかりませんｗ
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 11:12:08 ID:5qfiTIt00
946 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2007/09/05(水) 00:16:11 ID:lISPyXHi0
>>943
ウザいから消えろよ。
んなわけねーだろ。
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 11:19:46 ID:5qfiTIt00
>>989
たとえばさぁ
アベンシスはセダンとワゴンでCd値が大差ない
から雨の流れも空気の流れも同じになるんだ。
へーえ。

あれ？ワゴンだけリアガラスにワイパーあるよ。
なんで？説明してくれや。

＞CD値＝0.29（セダンは0.28）の空力性能を誇る
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000014328.html
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 11:58:55 ID:8tRrBfgv0
>>994
今起きたのかい？

いいねえ、仕事も行かないのにお気楽でｗ
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 12:20:10 ID:in/4Y2kO0
日経>◇カルソニックカンセイ、早期退職制度を導入

一般社員約1800人が対象。本体に勤務する社員の3分の1強に相当する。
2007年11月から12月末まで希望者を募り、
退職金と年齢に応じた加算金を支払う。
人員削減に伴う特別損失を2008年3月期に計上する。

ハハハハハハハ・・・・・。
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 12:24:25 ID:2nWvjJa+0
　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　ｵｯﾊﾟｲ!ｵｯﾊﾟｲ!
　　 　 ⊂彡
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 12:24:28 ID:5qfiTIt00
と答えずにスレを埋めてはぐらかすバカ（ｗｗｗ
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 12:30:18 ID:2nWvjJa+0
　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　ｸｳﾘｷ!ｸｳﾘｷ!
　　 　 ⊂彡
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 12:32:43 ID:2nWvjJa+0
良スレも最後は空力マニア対決で終焉

空力、空力と言う割には空気の読み方
がヘタだったな
1001 ：１００１：
　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

　　　　∬　 ＿＿＿　∧ ∧　　　　このスレッドは1000キロ走り切りました。
　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
　 _０ 。￣０ヽ　。|￣￣ - | 　　(l　
　ヽ⊂　⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ　
　　｀─'￣｀─'￣￣｀─'￣ ｀─'