△なぜｱﾙﾃｯﾂｧは大失敗したのか？【23】△

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/01(日) 13:41:50 ID:UvkmneKg0

８へ

このレスをもって僕のスポーツセダンとしての最後の仕事とする。
まず、僕の失敗を解明するために、徳大寺先生に原因究明をお願いしたい。
以下に、スポーツセダンについての愚見を述べる。
スポーツセダンを考える際、第一選択はあくまでFRであるという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には僕自身の場合がそうであるように、販売した時点でパワー不足であったり誇大広告を展開する症例がしばしば見受けられる。
その場合には、マイナーチェンジによる新しいエンジンが必要となるが、残念ながら未だ満足のいくエンジンは載せられていない。
これからのスポーツセダンの飛躍は、FR以外の走行性能の発展にかかっている。
僕は、君がその一翼を担える数少ないスポーツセダンであると信じている。
能力を持った者には、それを正しく行使する責務がある。
君にはスポーツセダンの発展に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、誇大広告による犠牲者がこの世からなくなることを信じている。
ひいては、僕の屍を解体の後、君のマイナーチェンジ材料の一石として役立てて欲しい。
屍は生ける師なり。
なお、自らスポーツセダンの第一線であると勘違いし、多くのユーザーを騙したことを心より恥じる。

前スレ
△なぜｱﾙﾃｯﾂｧは大失敗したのか？【22】△
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1167954830/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/01(日) 13:48:10 ID:SdRKP+EK0

２ゲット

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/02(月) 05:48:25 ID:ZV9iNjtT0

アルテッツァは「スポーツセダン」じゃないってば。

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/02(月) 16:35:13 ID:wTk7todt0

しかし只のファミリーカーを然もスポーツセダンの如く売り出したトヨタの
販売戦略ｗ

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/02(月) 21:36:05 ID:AW4ZD3DU0

説明書に室内循環ではなく、普段は外気を室内にとりこむようしとけと書いてあるけどメリットあるのかな？？エンジンひやせるとか？？

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/03(火) 09:08:21 ID:5ws9qgpS0

はい？

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/03(火) 20:08:03 ID:lCNvxDRhO

ｴｱｺﾝがどうしてもｶﾋﾞ臭い件。

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/03(火) 22:47:10 ID:abckg3qg0

レスありがと。車屋にきいたところカビだろうとのこと。カビ除去剤をまいてみなだと

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/03(火) 23:25:35 ID:sX7E2bxs0

かび臭い

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 07:03:11 ID:jo3Q1deB0

そんなに臭う？

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 11:59:29 ID:6AhR6rrXO

なんと言われようがｵｲﾄﾞﾝはｱﾙﾃｯﾂｧ買うぞ～(´･ω･`)

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 12:08:27 ID:+3sR8ZBiO

カビテッツァ

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 12:19:48 ID:+4KRM4G+O

てっちゃんカッコイイ☆大好き

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/05(木) 21:44:53 ID:Z8rqD6ZU0

カビキラーお薦め。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 04:44:38 ID:NT5nhXZy0

何もカビエアコンまでレクサスに継承させんでもいいのに

16 ：新車で新車でFD２ ◆DFaiJqSEhM ：2007/07/08(日) 17:19:13 ID:OIve8Jau0

大阪環状線で午後1時過ぎに
紺色のアルテッツァ見た。ボディ全体に色んなシールが張ってあった
足回りはテインの足回りだと思う
生意気な走りしていたので今度あったら殺します。

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/08(日) 21:26:52 ID:nHxuvt9T0

↑殺人予告
一応通報した

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/08(日) 22:22:50 ID:ZJrD6KIc0

>>16
ここはエアコンのカビ臭について語っているわけ。
そんな事はまたーり編でやってくれ。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 12:34:39 ID:BVLBJxRAO

まず、ﾌﾞﾛｱをﾏｼﾞｯｸﾘﾝで洗浄してみた。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 15:51:20 ID:3P9aJyjS0

久間防衛大臣の辞任問題が新聞紙上を賑わしている。しかし、ここまで愚かな内閣だとは思わなかった。
そもそも総理の実力もなく人選ミスばかりしている安倍首相。松岡農水相の自殺も腑に落ちないが、今回の「しょうがない｣発言も国民を馬鹿にしているとしか言いようが無い。
辞任は当然であろう。

　そもそも世界で唯一の核被爆国であり、核の悲惨さを訴えなければならない国の立場にあるべき防衛大臣が、なんたる無責任発言をしてしまうのだろうか。こいつも大臣の器ではないなあ。
どうみても落とした側のアメリカ側に立って物を言っているとしか思えない。アメリカは戦争を仕掛けたのは日本であり、戦争終結を早めるのには核爆弾が効果的だったと、考えているかもしれないが、
アメリカ国民は、核の悲惨さを何処まで認識しているかも疑わしく、20世紀の偉大なる発明の一つに核爆弾をリストアップしているほどだ。
またアメリカの識者までが、原子爆弾を日本に投下したことにより、戦争の犠牲者をこれ以上出すのを食い止められたと、トンチンカンなことを言っているのだ。だから日本が中心になって、
核廃絶を訴えたところでアメリカは、何処まで核問題に真剣になっているか疑問符がつくのである。

んな中で、防衛大臣という要職につく人が、被爆者遺族を逆なでするようなことを平然と言って、けして許されるものでは無いだろう。
本当に安倍内閣は瀕死の重傷と言ってしまってもいい状態である。
ところで、防衛庁が何時の間にか、ドサクサにまぎれて防衛省に昇格して、長官が大臣になってしまった。
これでますます憲法第九条の改憲が現実味をおびてきそうだが、なんか気づかない間に、どんどんときな臭くて保守的な国家になっていく。それで、まさか宮内庁までが宮内省にならないだろうなあ・・・・・。
ああ、コワ！　主権在民は何処へいく！

21 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2007/07/10(火) 20:01:16 ID:ugsFPHQ40

>16
ああ　それ織れだわ
帰り雄琴寄ったしなｗ

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 22:25:38 ID:k0VJJZu30

週末アメちゃんかよ。カビキラー試そうと思ったのに。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/11(水) 00:16:32 ID:7nCOOM0F0

班長、普段総額いくら位の店に行ってんのよ？

24 ：(=ﾟｖﾟ=)たぬたん ◆p94UithF1o ：2007/07/12(木) 23:37:22 ID:15kT9el6O

>>21
たぬたんは"時計"が好きなりよ

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/13(金) 10:38:50 ID:ImlRDS7Z0

重いけど、コーナリングとブレーキは良かった
ついでに、ボディーの剛性感、シフトのフィーリング
ブッシュ類は強化品にしたい

やはり車重が。。泣けてきた。。。

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/13(金) 11:36:12 ID:kN64wnqC0

ギア比がすべてじゃない？

セールストーク用の
アリバイ作り程度の仕様だもの

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/14(土) 17:19:25 ID:GMbllq6P0

失敗チューンの３Ｓ－Ｇより、
ハイメカの３Ｓ－Ｆの方が良かったんでネ？

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/14(土) 20:08:58 ID:vS9ZspBj0

スーチャー付けたりして？

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/16(月) 07:04:59 ID:kUogx03y0

４Ａ－Ｇのほうがよかったなｖｖｖ

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 19:08:49 ID:hjoK9BDi0

班長、新車で新車でFD２ ◆DFaiJqSEhMをいじめちゃ駄目だよｗ
こんどｙ３２にカビキラーしちゃえよ。

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 08:02:32 ID:CDt1ozht0

カタログスペック欲しさに失敗したのが痛い。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 18:57:15 ID:ZB3RQHbkO

ｶﾋﾞｷﾗｰ淒い。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/21(土) 15:54:24 ID:ymYMaCwf0

エアコンはもういいから。
レクサスだって臭うんだし、アルテに限った話じゃないだろ。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/22(日) 14:09:39 ID:VRbKpVOo0

時間が経ったアルテッツァのエバポには、カビキラーが最適。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/22(日) 15:46:23 ID:yzV9pAYr0

終わったクルマにカビキラーなんて勿体無いだろｗ

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/22(日) 23:15:23 ID:hiwZK7Yq0

カビキラーでエアコン臭から解放されるんだぞ。
ガソリンより安いんだからｗ

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/25(水) 22:21:48 ID:HXz4h3tb0

ｶﾋﾞｷﾗｰ臭い強すぎ・・

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/26(木) 11:26:40 ID:BZ1H9tg/0

カムリのエアコンはシャープ製で一番いいとの噂

39 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:41:06 ID:h88b52kO0

レクサスも異臭問題で改修してるし、
異臭がいやならエアコンなんて使うな。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/02(木) 12:50:50 ID:9v4qRaKZ0

車を焼却処分した方が早そうｗ

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/02(木) 22:16:39 ID:lfzg2m0P0

ﾃﾞﾝｿｰｴｱｺﾝは糞だ。ｶﾋﾞｷﾗｰ必須。

ｼｬｰﾌﾟ製のｴｱｺﾝならｶﾋﾞｷﾗｰ必要なさそうだな。

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 11:24:31 ID:x4+K86uG0

プラズマクラスター万歳

43 ：夫馬康雄(Fuma Yasuo フマヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2007/08/05(日) 12:25:06 ID:nxfkE9pw0

アルテッツァ大失敗の理由？・・・トヨタ車だからだろ

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 22:27:47 ID:vrrLrdSLO

メカニック気取りの豚が乗ったのが失敗だな
でも、そんなのかんけねー!
でも、そんなのかんけねー!

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 22:51:38 ID:obGO/nih0

ｶﾋﾞｷﾗｰしたｴｱｺﾝは調子いいよ。最高。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 14:55:06 ID:HnlgxZdYO

カビキラーやってますかー！
元気があればエアコンの掃除も出来る

バカやろー！

行くぞー！

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 18:48:35 ID:FFijj7PAO

カビキラーやってますよ。旧車にはカカセマセン。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 08:08:45 ID:rko940s+0

幾らなんでもカタログと実車の差が大きすぎたわな。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/11(土) 20:29:59 ID:3i/WDNq70

サバ読み馬力に始まり、まあ誇大宣伝のオンパレード。
カタログだけならチャンピオンと言われる所以。

50 ：　　　　　　　　│：2007/08/15(水) 10:49:14 ID:tMtOD68d0

tes

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 20:58:25 ID:tnzl3hsq0

この車まだ乗ってる奴いるの？

52 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2007/08/15(水) 21:12:48 ID:DyH0UeBe0

まだいるどころか
未だにアルテを超える車が出てきてない現実

恐らく今度の日産GT-Rでも㍉

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 23:53:14 ID:xujI5ISV0

ｶﾋﾞｷﾗｰ１本も使わない

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 10:53:31 ID:bPsQezMw0

これってコンフォートのリヤサスを独立式にしただけの車だろ

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 11:11:58 ID:Oc9+S+0eO

CMで大人のスポーツなんてキャッチコピーが出てきて丸リアテール
新しいスカイラインかと思って注目したら…
なんだこれ？高速でみかけたときは、いつも教育してあげてます

56 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2007/08/16(木) 11:27:15 ID:yDQFfPNV0

アルテ海苔はジェントルが多いからな
織れもいつも他のGT-Rやエボインプに教育している

まさかスピードウンぬンとか言い出たいリア厨じゃあるまい？（ﾜﾗ
　

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 12:18:17 ID:Oc9+S+0eO

班長さんアルテッツァでGTRやエボやインプは教育不可能ではないでしょうか？
それより班長さん古い話になりますが、あの期待させるCMはどう思いましたか？

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 12:33:26 ID:yDQFfPNV0

CMは消極的杉たな
のって驚いた
「こ、これは本物のピュアスポーツだっ!!」ってな
　

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 12:53:34 ID:Oc9+S+0eO

あのCMは車の車名がスカイラインだったら当時は絶対に売れましたよw
スカイラインがダメになったのはV35からですからね。
トヨタの販売力からして、アルテッツァのままFMCして作り続けたら売れたかもしれないのに、
実質レクサスになって離れてしまったユーザーは多いだろうね。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 13:00:56 ID:tWcX4YjT0

ﾄﾖﾀ最後の良心・・・
でも、ｴｱｺﾝは臭いからｶﾋﾞｷﾗｰ

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 13:18:09 ID:Oc9+S+0eO

班長さん昼休み終わるから早くレスしてね！

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 22:38:49 ID:sswW/lDx0

まぁ直線で速度はバカでも誰でも出せる

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 01:35:45 ID:5XoZu4gL0

そりゃいえた

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 16:55:00 ID:1yI75vHHO

こんなダサい車恥ずかしくて乗れないよ

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 00:18:14 ID:hfOX00rg0

たしかに

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 05:26:21 ID:qofBNeJ40

いまだに　(ﾜﾗ　とかすげー懐かしいー。
やっぱ　(藁　とか　(ﾌﾟｹﾞﾗ　とかも使っちゃうの？ｗｗｗｗ

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 18:55:00 ID:2godaukK0

(ﾌﾟ
　

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 02:55:12 ID:rb9+b6dH0

アルテの失敗は既に過去のこと。
もういいだろ。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 08:20:42 ID:0a3S9snNO

エアコンの失敗はカビキラーで

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 11:11:12 ID:5eKmft6w0

>>59
たしかに発表されたときは昔のスカイラインみたいな車だと思った。
特にハイパワーモデルが4気筒だから、FJ-20を積んだシリーズを思い出した。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 01:03:19 ID:D26849fO0

>>70
宣伝だけでは売れないジャンルなんだよね。
トヨタが苦手とするところも頷ける。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 09:18:50 ID:m0x3sM810

デビュー直後に、レガシィB4が登場したことが大きいでしょう。
アルテを検討していた人の多くが試乗してB4に流れたことは
あまりにも有名。車作りの実力で負けたということ。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 09:58:53 ID:ggx5Rv150

未だに人しか乗せられない無駄なセダンがしぶとくあるのが信じられない　
そう言う俺はワゴン乗りw

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 10:13:20 ID:XCtS1z2K0

そういえば、あの辺のB4って今中古がかなり安いね。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 10:22:44 ID:ggx5Rv150

NAならね。でもターボはそれなりするけど

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 19:23:07 ID:u1goCXqw0

B4はｱﾙﾃより安くてターボ４駆だったもんな。値引きでかくて

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 10:56:27 ID:aIhH1gOs0

そりゃ売れないわけがないな。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 16:55:46 ID:Pc1gtdIY0

トヨタの販売力をもってしてもＢ４に負けた事実。
これは大きいわな。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 18:12:06 ID:BRslRf0CO

結果エボ6.5RSに走った俺

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 20:13:23 ID:QGLbdHOD0

100ｋｇ軽くするか、ターボでもつけないと買う気は出なかった。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 00:34:51 ID:RvknlhBq0

アルテでＢ４に負け、カルディナでレガシィに負け。
そしてついに金の力で筆頭株主になり、スバルを子分にし、ぜんぜん売れないＢｂ（なんていう糞車を）ＯＥＭさせてやるから、
命の水平対向エンジンとシャシー技術、サスペンションのノウハウをよこせと言い、ＦＲスポーツを作るとのたまう傲慢ぶり。。。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 09:18:06 ID:Xient92h0

そこまでクルマが売れまくっているのに、経営が立ち行かなくなる不思議なスバル。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 18:22:13 ID:msUVGDenO

水平対向ってターボ無しだと、割高な普通のエンジンだよ
今は2000cc NAで、180馬 12km/Lはあたりまえ。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 13:09:40 ID:oNTTY+Kt0

age

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 11:26:59 ID:/TVi1+gz0

スバルのビジターセンター長から名刺貰ったことあるけど、
あの当時、名刺にはレガシィワゴンのイラストが印刷されていた。
ということは、モデルチェンジごとに社員の名刺は刷新なのか？
それって無駄じゃね？

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 14:09:52 ID:SULPkipS0

>>85
スレ違い

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 14:32:07 ID:BYqORK480

オレもマガジンXとかの情報に期待に期待しまくって、
出て来た車が、あのインパネデザイン。
一瞬でハンコつく気失せた。
トヨタデザイナーのあの勘違いには
ホントに言葉を失ったよ。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 14:40:46 ID:9kY+jneE0

あのインパネは欧州方面では評判が良かったようですけどね。
その後のインパネデザインの流れに影響を与えたとも言われてるし。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 19:52:42 ID:e1Tfio+H0

ＩＳという海外モデルを流用したんだからしょうがいないべ。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 22:57:50 ID:xIkyIBOp0

名門日産のスカイラインを盗作した天罰である

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 23:37:28 ID:f0A58lxN0

そーなの？

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 23:42:13 ID:BLZ6FXSn0

>>90
それならもっといい車になっていたと思うが･･･

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 01:13:04 ID:Uo/Pcl2m0

同世代のR34は、国産車のモデルチェンジスパンが長くなる流れの中で、
あっと驚く3年チョイでの寿命だったな。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 10:00:34 ID:mbcjTHxA0

>>90
パクり先はスカイラインじゃなくてBMW3シリーズだよ。
ビーエムさんも大トヨタがパクってくれたと喜んでいたそうだ。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 18:49:38 ID:i2M9IRI00

>>88
ハァ？夢でも見てるのか？ｗｗ

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 16:09:28 ID:5A2whKi20

アルテッツァ不評なんですね。
RX-7から乗り換えて３年になります。
たしかにパワーはないですが、峠で乗るにはアクセルを長く踏めるので
それなりに楽しめると思っています。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 00:18:11 ID:yDCo44cU0

kimeee
http://www.imgup.org/iup456571.jpg.html

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 00:58:58 ID:UWg4UJIY0

>>96
どういう車選びしてんだよ。。。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 10:25:08 ID:D3XBTXX40

1500ccくらいからの乗り換え、200万円以下の車からの乗り換え
だったらアルテでもソコソコ満足できるかもしれないが、
ある程度乗り継いだ人には厳しかったわな、アルテは。
売りの走りもアレだし。まあ、失敗するべくして失敗したと思うよ。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 11:20:08 ID:TwVks1Sb0

まあ、いまからでもあれだ
レクサスISの兄弟車で、トヨタ新アルテッツァ2
250万円で出してくれたら、買わないでもない
もうどうせISも死んでることだし・・・・

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 23:23:06 ID:tzQu0AB60

とりあえず現行ISにMTでたら買うなきっと。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 23:23:45 ID:tzQu0AB60

とは書いてみたものの・・・

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 03:32:20 ID:Ku0jb7Fq0

>>102
IS買うカネあったら、BMW買った方が良くない？

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 09:32:22 ID:OxFITEa30

所詮中身はマークＸだしなぁ、ＩＳ。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 11:36:58 ID:ltd1zNUz0

最近アルテあまり見かけなくなったな・・・
あまりに恥ずかしくて売ったのか？ｗｗｗ

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 11:39:18 ID:UjyDIYTD0

目立たないだけだお

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 23:42:44 ID:k56MwM1a0

>>96
俺もFDから乗り換えた。
公道では苦痛
FDやエボやらは高速、高負荷の状況で走る車。
それ以外だと意外とつまらない。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 01:29:43 ID:TvHE9xrL0

>>105
うちの地域じゃやたら見かけるけどなぁ
揃いも揃って爆音マフラーつけたアルテが

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 03:00:25 ID:aVlQrL6S0

ボヘボヘ

音だけ立派だが、加速しないアルテッツァｗ

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 11:02:47 ID:L7hTVggh0

やたらふん詰まった音をしてるアルテってよくいないか？
安いからって絞りいれてる砲弾マフラーに飛びついてるバカか？

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 01:46:46 ID:oH2sTOJW0

純正でも鼻が詰まったような音だよ

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 03:25:11 ID:kn0SZvlg0

>>107
家庭の事情が無ければロードスターにしろよ。
そのコンセプトだと最高だぞ。

市場が求めていたのは、ちょっとだけストイックなFR。
アルテッツァはとりあえずの2LFR。で転けたのじゃないか？

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 11:31:49 ID:w2ZKc+aB0

R32スカイラインがR33になって幻滅してた時にいいタイミングだったはずだけどなあ
受け皿になりきれなかったね

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 22:54:39 ID:or9i/tWN0

それがトヨタの実力。
おまけにサバ読み馬力までセットとは、
ほんとトヨタはこの手の車が苦手だなぁと思った。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 22:59:50 ID:d/b1RINZ0

BMW３尻対抗を日本に持ってくるときに、無理やりスポーツという
売り文句で売っちゃったのが駄目だったな。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 00:03:19 ID:Gi8Mx4bx0

>>113
スカイラインがR34になったのは98年5月で、
アルテッツァが発売されたのはその年の10月。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 09:32:47 ID:vii7jUpj0

当時はR34セダンがあれほどかっこいいとは
誰も気づかなかった

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 09:47:43 ID:5mWPr2bt0

森三中やハリセンボン近藤を見る機会が増えたから
だいたひかるや青木さやかがカワイク見えてくるようなモノだと思われ

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 10:31:17 ID:fgdAwjcj0

>117
R34は今も昔も変わらぬダサさだが。

性能だけは良いけどね。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 13:32:06 ID:FCOsw6B20

性能もどうだか・・・
アルテよりはマシだけど。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 14:49:45 ID:T40KLFmR0

>>117
R34は
R32やR33と並べると激ダサだが、
V35やV36と並べるとあ～ら不思議！とてもかっこよく見えてきてしまいますｗ

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 16:19:27 ID:o9AZj9uy0

R32乗りとして大きく高くなりすぎたスカイラインはもう俺の車じゃない
そこで2L、4.5m以下のアルテッツァを考えた
ディーラーに置いてあった車に座った途端、ああ俺の車じゃなかったと思った
椅子の高さ、視線の高さ、メーターや内装の雰囲気、車酔いしそうだ
やっぱり140cmを超える高さが、アルテッツァへのハードルとなった
プリメーラより高い全高が、スポーティさを、デザインを、ぶち壊しにしてくれた
同じ車がヨーロッパでは実用車、アメリカでは高級車、日本ではスポーツセダンではあまりに虫が好すぎた

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 18:05:16 ID:13oDaNPz0

>>121
>V35やV36と並べるとあ～ら不思議！とてもかっこよく見えてきてしまいますｗ

悪いが、俺の主観ではそれはないｗ
この前、R34と信号で並んだが、
どこの折り紙細工が走っているのかと思った。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 00:33:47 ID:I17KX6y00

アルテの話をしてやれよｗ

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 02:34:06 ID:EFwlDgHt0

話題にしようにも、いい話が無いんだもの・・・

低レスエンジン、トヨタ馬力、ズングリムックリ、
クソシート、安っぽい内装、不具合満載・・・

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 20:14:17 ID:TAkl+oHs0

不具合満載をくわしく

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 21:36:29 ID:egWAnycI0

エアコンのカビ臭

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 02:00:40 ID:yUP6F3yk0

経年劣化でヘッドランプのガラスが曇り、黄色く焼ける。
ＡＢＳ樹脂が焼けて粉を吹く。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 08:21:37 ID:yCfJNWNX0

イグニッション不良

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 21:17:00 ID:3P8lIkt90

駆動系異音

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 21:55:27 ID:Bn9GC5Zh0

Ｂ４に撃沈されたかなというのが正直なところ。
トヨタに育てる＆熟成させる気持ちがあったら違ったとは思うが。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 13:41:10 ID:jGmsSnV60

トヨタは発売した車に対し、
コストダウンすることはあっても
熟成は考えられないからねぇ。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 21:35:26 ID:vRtAUwUd0

アルテＲとか作ればよかったのにね。
雑誌もそういうムードを作ってくれてたし。残念。

134 ：むぅ(;´д｀)：2007/09/25(火) 01:36:16 ID:D3MB+6hPO

車に興味が無かったけど…アルテッツァを買って三年目、今年夏のボーナスで、お金が余ったのでLEDﾃｰﾙﾗｲﾄに変えてみた(;´д｀)それから、ちょっとｱﾙﾃｯﾂｧが好きになった今日このごろ(;´д｀)

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 18:38:20 ID:p5HcG4MF0

>>133
ムード自体はあったぞ。
メーターパネル裏の基板には
謎の「R edi.」なるグレードの存在が
示されていた。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 00:12:06 ID:9QkYmkVH0

>>135
なのに何故！？
やっぱ利益が出ないからボツってか？

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 01:24:10 ID:3k2pu+wz0

レクサスが根底にあったから、小僧系のルックスを嫌ったんじゃね？
今度のIS-Fがレクサス史上、もっとも小僧系寄りだろ。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 02:14:18 ID:UOOvjIYh0

>>137
国内ではレクサスを名乗ってないんだし、そもそもＲＳ２００が専用だった。
それからすると・・・・結局トヨタ的な金銭勘定で消えたと見るしかないのでは？

強敵Ｂ４の登場が誤算だったが、もう少し何とかなったと思う。
トヨタに車を育てる気持ちがあったなら。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 22:17:21 ID:bnychgMb0

関東自動車がヘタレだから、こんな結末になってしまった。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 21:11:18 ID:p6v3uKx+0

てか、トヨタってスポーツ系の車作りのセンスが無いと思う。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 07:23:28 ID:n3Tpabwq0

レガシィB4と同価格帯で、車は圧倒的にB4の方が
パワーから車の作りからして上だったのがネ・・・

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 07:32:33 ID:TXR0kQxv0

同時期のマークⅡ（100系）の2Lのほうが、はるかにナチュラルで気持ちよかった

友達は「こんな８６ソックリの乗り味の車が250万なんて高すぎる」と言ってた

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 09:27:09 ID:rx7qJWaT0

たとえどんなにいいクルマだったとしても、マークⅡには乗れないなー。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 17:58:20 ID:kmgRaYOSO

GT-R買うけどアルテは2ndカーで乗るを

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 01:20:32 ID:nD5TnDYS0

>>142
悪いけど、ハチロクはもっと軽快だったよ。
エンジンもハンドリングも。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 09:49:51 ID:To0RT/W10

３尻の対抗車になにをかいわんや
ハチロクの再来とか騒いだの日本だけだろ。

147 ：ｱﾙﾃｯﾂｧｵｰﾅｰ：2007/09/30(日) 07:27:18 ID:PqGOj2SuO

ｱﾙﾃｯﾂｧは別に失敗だとは思わないけどな～

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 08:14:54 ID:PqGOj2SuO

自分は若い頃86に乗って遊んでました。今は家族が出来てｱﾙﾃｯﾂｧに乗ってます。今の自分には調度いいくらいで、かなり満足してますよ。たしかに若い独身さんには不満の出る車だと思います。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 08:21:30 ID:PqGOj2SuO

ｱﾙﾃｯﾂｧを買うときB4は全然考えなかったな～もしもB4がFRだったら考えただろうけど四駆乗りたくないし

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 09:24:39 ID:3cX4C6St0

アルテはフィーリング部分の詰めが甘いんだよ。
動きが重たい、エンジンもレスポンスが悪くて重い。
官能性能が低いと、致命的だからな、スポーツセダンとしては。
それに比べるとＢ４はそういった部分が優れている。
いわゆるツボが押さえられている。

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 14:40:15 ID:1hqZxJf00

150>考え方が致命的だわ
大体な官能性能って車それぞれでしょ！
その車の良い・悪い所を含めて運転するもんじゃないの？
あんたのドライビングみてみたいよ～

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 14:41:30 ID:1hqZxJf00

車×人

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 15:47:58 ID:bm/O9LCiO

開発者に言わせるとｱﾙﾃｯﾂｧはｽﾎﾟｰﾂｾﾀﾞﾝではなくｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝﾄｱｽﾘｰﾄｾﾀﾞﾝだと言っています。意味の取り方は人それぞれだと思いますがあまりﾎﾞｰｲｽﾞﾚｰｻｰのような車にしたくなかったと言っております。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 16:00:41 ID:EJA2Qn0c0

>>153
だったら、どうしてＲＳ２００なんてサバ読み馬力な４気筒エンジン車を
日本専用に設定したのかなぁ？どうして？

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 16:20:26 ID:bm/O9LCiO

別に４気筒をｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝﾄｱｽﾘｰﾄｾﾀﾞﾝと言ってもいいんじゃないかな日本人には４気筒の方が理解しやすそうだし

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 16:22:42 ID:ypSAZ5GM0

確かに、コロナよりも短い車体に直６なんてのは
ウケが悪いかもな。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 16:31:15 ID:bm/O9LCiO

全長も開発責任者のこだわりだったそうです。まぁ理解できない人は理解しなくていいことですから。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 16:35:24 ID:8qCKiNLZO

海へマリノ

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 16:44:14 ID:bm/O9LCiO

３０代で昔ﾊﾁﾛｸに乗ってたお父さんに俺はｱﾙﾃｯﾂｧを勧めるね。ﾄﾞﾘﾌﾄしたい若い子はｼﾙﾋﾞｱとかの方がいいよ。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 23:56:20 ID:9292L0Sc0

新車と1万キロにも満たないディーラーの試乗車に乗ったことがあるが
ヘタリ方が尋常じゃなかった

中古考えてる奴はやめといたほうがいいと思うぞ

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 00:17:11 ID:DRlv7y9VO

中古しかないじゃん!w
どの辺がヘタルの？

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 01:53:56 ID:qt/XEEN00

>>155
ガキ向けにサバ読みまでする必要があったのかな？
失敗チューンでフィーリング悪いし。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 02:24:42 ID:3E+TQN3KO

>>155
第一文と第二文の繋がりがよく解らない

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 05:09:13 ID:IfctGyMBO

何馬力出てるだとか、速いだ遅いだとか、そうゆうことにこだわる人はエボやタイプＲに乗ればいいと思う。昔ビートに試乗したとき64馬力も出てない気がしたけど、なんか楽しかった。別に何馬力と書いてあってもいいんだよ。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 17:44:18 ID:cNGJuJ7DO

2Lで280psだとか350psだとかショボいこといわねーで
これからは4L 400psオーバーの時代ですよw。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 20:22:03 ID:OIJ14K140

>>164
そうなんだよね。
だからアルテRSの馬力表記でサバ読みする必然性はまったく無かったと思う。
動きの軽快なセダンであれば、170馬力でもいいのだ。
そういう見識がトヨタには無いところが致命的だったと見る。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 20:35:03 ID:vVZ3yuF80

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%86%E3%83%83%E3%83%84%E3%82%A1
これを見るとかなり必死で面白い。

３尻のコピー品としてはそんなに悪くなかったけど、
馬力をはじめスペックに拘ったのは駄目だったな。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 21:30:28 ID:IfctGyMBO

ｱﾙｵｰﾅｰとしても最初から170馬力って言ってくれても良かったんだけどね。３ｼﾘｰｽﾞに近いﾃｲｽﾄを持った車が100万円も安く買えたんだからｺﾋﾟｰ大歓迎。日本車に３のような車がなかったから。 320よりもｽﾎﾟｰﾃｨだし

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 22:07:54 ID:Mlgs2FsO0

＞３ｼﾘｰｽﾞに近いﾃｲｽﾄを持った車

3シリーズに乗ったことがある奴なら分かると思うが、全然違うテイストの車だったぞ

むしろ、ハチロクに近いテイストを持った車を100万円も高く買ってしまった
という表現のほうが合ってると思う

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 22:29:36 ID:tBe30syC0

アルテは立派な敵車としてイニＤに出たのにっ！

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 22:33:44 ID:IfctGyMBO

320は少ししか試乗してないけどｲﾒｰｼﾞだよ。駆け抜ける喜びに憧れがあるけど高いから。320風の4ﾄﾞｱﾊﾁﾛｸ 250万円なり。4ﾄﾞｱ、FR、MT、39500円以下の税金日本車でｱﾙﾃ以外に選択肢がなかった。 RX8も発売間近だったから迷ったけど。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 22:47:02 ID:IfctGyMBO

6気筒の方が3ｼﾘに近い感じかも。でも自分は4気筒を選んだね。ﾊﾁﾛｸのこと忘れられなかったから。でもﾊﾁﾛｸほどおもしろくないし3ほど完成度高くない。結局この中途半端なのがｱﾙﾃｯﾂｧの世界。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 22:52:10 ID:W0vKlOMq0

>>167
すごいなそれ

褒めようと思えば、そこまで褒められるものなんだな
嘘が書いてあるわけでもないし

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 23:00:52 ID:Mlgs2FsO0

>>171
＞4ﾄﾞｱ、FR、MT、39500円以下の税金

320iのMT（399万円）を買え
ローン組めば余裕で買えるだろ

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 23:08:00 ID:Z1Hm1TM20

おさらい、トヨタの悪行

・お粗末な路面舗装、道路陥没
・徒歩入場禁止でバス下車の徒歩難民がゲート強行突破
・予選時刻に間に合わない人多数
・多くの人が帰りのバス待ちに四時間以上、最大6時間超えも
・休憩所が定時の18:00に閉まる
・多くの人が倒れ救急車が何台も駆けつける始末
・空きバスがあるにも関わらず、雨の寒い中観客を長時間待たせる
・バス行列の最後尾が判らなくなり現場大混乱
・観客に対して圧倒的に少ない誘導係員
・C席仮設スタンドでF1マシンが見えない事が判明。総額3億5000千万払い戻し
・決勝に80名以上間に合わず、宿泊費、交通費、チケット代等々払い戻しへ
・横断幕、応援旗等を禁止にも関わらず、自社巨大応援旗だけどうどうと掲げる
・国歌斉唱中にエンジン2台起動、爆音が国家をかき消す
・ぼったくりの弁当価格、中には１万円弁当までも
・山科忠TMG会長兼チーム代表「ここは設備も整っており、レース運営も良かった(一部抜粋)」

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 23:09:16 ID:IfctGyMBO

ﾄﾞﾘﾌﾄしたい人にはｼﾙﾋﾞｱ勧めるし、速い車に乗りたい人にはｴﾎﾞやｲﾝﾌﾟ、ﾀｲﾌﾟRの方がいいでしょう。自分みたいな考えの人にはｱﾙﾃが失敗作だとは思わないですよ

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 23:11:36 ID:iywdpVV90

ＨＯＮＤＡでＶテックなら６倍売れた

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 23:15:36 ID:IfctGyMBO

4人家族、低収入の自分には400万円を余裕でﾛｰﾝ出来ましぇん。いつかは買うぞと思ってるけど。
なんかまたﾄﾖﾀ嫌いな人が何か書いてますね。ま、自分はｱﾙﾃは好きだがﾄﾖﾀに思い入れがあるわけでもないからどうでもいいですけど。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 23:21:49 ID:IfctGyMBO

HONDAさん作って下さいよ。 250万円で作ってくれたら320じゃなくていいんだから。でもﾀｲﾌﾟRのような子供っぽいのじゃなくて、ﾕｰﾛRのようなのをね。つうかｱｺｰﾄﾞをFRにしてよ。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 00:24:24 ID:OY8n/Z0Y0

やたらにFRにこだわる奴が
なんでアルテッツァのようなFFっぽい走りをする車を欲しがるのかが分からない

「FR」という記号が欲しいだけなのか？

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 00:35:53 ID:na85RsrMO

デビューからデザイン不細工だと思ってた。
最近見ると過剰なまでの古臭さを感じる。
あんなの恥ずかしくて乗ってられないよ。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 01:51:21 ID:i3vnno5t0

>>180
記号性に惑わされる脳内ドライバーが初めて買う車に最適だったかもね。
どうせドリフトなんて出来るようなパワーも無いし、馬力もサバだし、
ユーザーをナメ切った車だったと思う。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 02:18:30 ID:8YMBVb0TO

おそらく

お得意のマーケティングリサーチを踏まえて
とりあえずトヨタもスポーツセダン作ろうとした
あんまり作り方分からないから各社のを参考にした
それが故に一応スポーツセダンぽいものは出来たが
全てにおいて工業製品として統一性がとれてないモノになり
必然として失敗した

細かい部分の指摘はともかく失敗の“理由”はこうなのでは…？

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 02:50:12 ID:DtGGqaCd0

>>183
レクサスISによりコストの安い4気筒エンジンを積んで、ワンワン喧しいマフラーを付けて
B4やユーロRの客を獲りに行っただけ

185 ：ｱﾙﾃｵﾀｸ：2007/10/03(水) 05:04:24 ID:C8JlpHhdO

ｱﾙﾃｯﾂｧの開発において参考にした車種は、ﾒﾙｾﾃﾞｽC200、BMWの3だったらしい。ｴﾝｼﾞﾝ等で多少ｱﾙﾌｧの156も参考にしたらしいです。

186 ：ｱﾙﾃｵﾀｸ：2007/10/03(水) 05:14:01 ID:C8JlpHhdO

2.5Lやﾀｰﾎﾞを付ける案があったのも事実だと開発責任者が言ってました。もう少し売れてたら追加されたかもしれなかったですねぇ。開発の現場とﾄｯﾌﾟの考え方に温度差があるのはどんな会社も同じだから

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 05:28:30 ID:C8JlpHhdO

宣伝や広告に騙された人も多いと思う。「大変ジレンマがある」と開発責任者は語っていました。同じﾄﾖﾀの中でも、開発した人間の考えと宣伝する人間の考えも違うし、買うﾕｰｻﾞｰの考えも違う。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 05:40:49 ID:C8JlpHhdO

車を開発する人間は皆ｱﾙﾃのようなｺﾝｾﾌﾟﾄの車を造りたいと思ってるんじゃないかな。ﾄｯﾌﾟからGOが出ないだけで。ﾄﾖﾀ以外のﾒｰｶｰさんも作ってくれたら選択肢が広がるのに

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 10:14:19 ID:z8maV5/z0

２LのNAが最上級グレードのスポーツセダンとしては、
少し重すぎだとは思うが、大失敗というほどではないと思う。

素直に1250kgぐらいのボディにして、
160ps前後を謳ってればもっと良かったと思う。

無理して200ps越えを狙ってチューン。
補強やら、冷却系やらも重くなる、
それにあわせてボディやらブレーキやら・・・・
でも、2000ccNAからくるトルクの上限は動かない。

頑張りどころを間違えたんだな。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 10:50:38 ID:cyMFaOal0

無理にセダンで作らなくてもねぇ。
あれで１２００Ｋｇ以内のクーペだったら
もう少し売れてたんじゃないか？

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 12:31:26 ID:C8JlpHhdO

売れてればｸｰﾍﾟやＭ３のような車の可能性もあったんじゃないかな。ﾚｸｻｽiSが今後どうなるかだけど高くて買えねぇこうゆうｽﾚしてる人を満足させようとするとめちゃくちゃ高い車になる。そしてまた中傷する。実際BMWが高いんだから

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 12:37:08 ID:YHX6YJANO

１Ｊ積めば無問題

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 12:46:56 ID:I4c4oAis0

>>167
そこのヨタ馬力の所の詭弁はつっこんでおいた方が良いのでは？
「ではなんで他のメーカーの車の値はちゃんとカタログ通りの馬力が出るんですか？」
「訴訟すると確実にトヨタが負けますよ」
って

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 12:52:50 ID:C8JlpHhdO

ｱﾙﾃｯﾂｧｼﾞｰﾀに2J搭載車があったのに何故ｾﾀﾞﾝには設定しなかったのか… ｱﾒﾘｶ輸出用にはｾﾀﾞﾝで3Lがあったのに何故国内仕様は… 売れる見込みがなかったからなのか、4ﾄﾞｱｾﾀﾞﾝのMTで3Lは危険な車になると判断したのか

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 13:07:22 ID:C8JlpHhdO

ヨタ馬力ってのはあると思います。しかしｱﾙﾃｯﾂｧに関しては実馬力が何馬力だろうと筑波ﾗｯﾌﾟやｾﾞﾛﾖﾝが何秒だろうと気にしてないです。速さを求めた車ではないと開発責任者が申しております。そして騙されたﾕｰｻﾞｰを除き納得して購入しております

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 15:44:04 ID:z8maV5/z0

速さが無ければ、寧ろ辛いものがあるな・・・
例えば低回転時のトルクのゆとりの話になると、
1cc辺りの車両重量が結構重要だが、
この数値だと、フィットの1500ccとかと良い勝負になってしまう。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 16:51:04 ID:C8JlpHhdO

じゃあ君はどうぞフィットに乗って下さい。いっぱい売れたし大満足だよね。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 16:59:50 ID:C8JlpHhdO

実際ｱﾙﾃｯﾂｧは遅いと思う。でも4ﾄﾞｱｾﾀﾞﾝとしてはｽﾎﾟｰﾃｨな雰囲気は味わえると思う。ｽﾎﾟｰﾂ＝速い FR＝ﾄﾞﾘﾌﾄと考える人には向かない車である。ここのｽﾚしてる人は若い人が多いんだろうね。もう少し大人になったら良いと感じる時が来るかも。かも。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 22:18:16 ID:tPlqMvUc0

アルテッツァは十分速いと思うけどな
あれで遅いという奴は、一体どんな走り方をしてるのか不思議だわ

問題はあまりに安っぽいこと
日本車はギリギリまで軽量化しすぎなんだよ
同クラスの欧州車に比べて100～200kg程度は軽いんだから
その分各所の補強に充てれば、剛性感は当然増して重厚感・高級感が出るのに

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/04(木) 16:58:13 ID:9JFs6txu0

>>194
ジータの2Jモデルに乗ってみなよ。
あれをセダングレードに載せなかった理由がわかるはず。

気持ち悪いぐらいフロントヘビーだよ。
それこそカタログで謳ってる、スポーツだのなんだのっていう文句から遠ざかるよ。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/04(木) 19:22:52 ID:iro0799S0

どうせなら、２３００ｃｃくらいの４気筒エンジン
開発すればよかったのにね。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/04(木) 21:09:44 ID:GUZ7VEwCO

そうですか。2Jのﾀｰﾎﾞに載せかえてる人も多いと聞きますが、あまり良くなさそうですね。当時、不景気の真っ只中でｴﾝｼﾞﾝを新開発する余裕もなかっただろうし結局3Sしかなかったのでしょうね。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 20:44:54 ID:75jU9Z9I0

写真を見ると台形みたいな形なんですが
純正のオーディオ外して社外品のに交換できますか？

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 20:50:47 ID:dzHqv0dB0

>203
【ＲＳ】アルテッツァ・part22【ＡＳ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1187693570/l50

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 13:35:12 ID:MKnrS9c00

>>202
３Ｓに金掛けるくらいなら、６気筒で良かったよ。２Ｊでも１Ｊでも。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 20:31:25 ID:K/H7VEDmO

ｱﾙﾃの開発段階で2.5Lやﾀｰﾎﾞの議論もあったそうです。しかしﾁｰﾌｴﾝｼﾞﾆｱは2ﾘｯﾀｰNA程度でｱｸｾﾙを踏んでいける車の方が楽しいのではないかとの考えがあったそうです。楽しさの解釈は人それぞれ。ﾊﾟﾜｰ、速さを求める人にｱﾙﾃは不向きです。純正ﾀｲﾔもかなりｼｮﾎﾞｲです。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 20:56:13 ID:NWEcvxtSO

>>199これで十分速いって釣りですよね？

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 22:26:13 ID:rliX6IWd0

>>203
化粧ﾊﾟﾈﾙ付ければちゃんと収まる。1DINでも2DIN

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/11(木) 19:53:14 ID:p8ZVw6qA0

>>206
だとしたら味付けをもう少し考えないと。
無理やりパワー上げようとして失敗して犠牲を背負ってしまった
老朽化エンジンでは、どうしようもないって。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/13(土) 03:17:05 ID:azKIFiN80

鉄っちんブロックの古いエンジンだもん、仕方ないわな。
アルテに本田のＶＴＥＣが載ったらどんなに魅力的か・・・
と不謹慎なことを考えてしまったことを自白する。
（もう時効ということで）

アルテ自体があまり振るわなかったのは、
やはり強敵Ｂ４の存在だろう。試乗したことあるが、
あれは確かに良い。内容からしたらバーゲン。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/13(土) 06:21:54 ID:dgq71LwR0

VTECが搭載された所で2000ccクラスであの重量じゃ
キビキビ走らなんわな。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/13(土) 23:18:48 ID:GHOt9fR70

6速MTを載せることを決定したことが、間違いだった。
これで、エンジントルクの上限が2L ターボ位になってしまった。
5速にしておけばフライホイールを軽く出来るし、1G、1J、2Jと
6発の統一ラインナップが出来る。3Sの縦置き化の開発費をシャシー
開発にまわして、もっと旨みのあるクルマになったのでは

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/14(日) 10:09:01 ID:qxgVm85bO

そんなに6発が好きならスカイラインのスレに逝けばいいのに。
ローパワーな4気筒NAでも高回転まで回して走るのは楽しいじゃん。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/14(日) 11:22:13 ID:7wnmKpDyO

あのくらいのﾊﾟﾜｰでいいと思う。
速い車が欲しいのであれば不満だろうが、求めていなければ必要にして充分。
4500以上はまあまあいい音で回るし。
あんまし速いと公道で気持ち良さを味わえない。

VTECやターボ乗ると、気持ち良いのと同時に事故の危険と、お巡りさんの危険が伴う。
せっかくエンジン良くても危険と隣り合わせではな…
あのくらいでいいわ

215 ：迷える垢色Ｚ33：2007/10/14(日) 11:59:56 ID:xjHERkGtO

アルテッツァの名前でなくコロナの名前で(笑)ペット店専売にすれば。もっとトンガッタ車になったと思う。ヤングトヨタの復活を望むな(笑)昔はガチで戦う車の名だったコロナ・・・。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/14(日) 13:38:20 ID:rxlR70/S0

>>200
存在しないグレードの話ならそれでいいだろう。

でもアメリカでは主要グレードだっだのだから。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/14(日) 19:05:41 ID:7wnmKpDyO

>>216
北米仕様はセダンで３Ｌあったんだよね。ＡＴしかなかったけど。
あれのＭＴが国内でも出てたらどうなっていただろう。
結局アルテは北米セダンにもジータにも、３ＬにはＭＴを載せなかった…
３Ｌ直６ＦＲＭＴ…
４ドア(５ドア)のスープラってイメージに…

ならないか

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/14(日) 20:14:25 ID:s4ApVgTE0

>>217
IS300には5MTがあったぞ。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/14(日) 22:42:42 ID:7wnmKpDyO

>>218
マジすか？それは知らなかった。
乗ってみたいですわ
何故国内で売らなかったんでしょうねぇ
重量配分的には２Ｌ４気筒よりも不利だろうけど、
アルテの開発者が言うには重量配分よりも慣性マスの小ささだとのこと。
６気筒でもＦﾐｯﾄﾞｼｯﾌﾟになってるんだから運動性能も確保されてると思う。
３リッターＭＴの評判はどうだったんですかねぇ？

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/14(日) 22:50:57 ID:/NjmBTo60

>219
6MTがあるからだろ。
スペヲタ偏重になったのが諸悪の根源。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/14(日) 23:02:25 ID:s4ApVgTE0

>>219
ギアボックスが大きいので、それに合わせるようにフロアを変更すると、
右ハンドル車でクラッチペダルの配置が辛くなるから。
日本に投入したところで、5ATのみだっただろうね。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/14(日) 23:24:57 ID:7wnmKpDyO

>>221
それがジータの３リッターになったわけですね。
理由があって実現しなかったんだけど残念。
あとﾒｰﾀｰ裏の使ってないｺﾈｸﾀｰに意味深なＲｴﾃﾞｨｼｮﾝの文字があると聞いたんだけど、あれは何か予定してたんすかねぇ？
ＺｴﾃﾞｨｼｮﾝＬｴﾃﾞｨｼｮﾝの他に期待しちゃうような仕様が…

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/15(月) 10:07:21 ID:KL7FPYEx0

「Vエディション」だったら、ターボの可能性も考えられるんだけどね。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/15(月) 12:44:57 ID:u5vpGEeB0

>>http://ime.nu/www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=470

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/15(月) 20:21:47 ID:YPpgTgaxO

Ｒエディションとは明記されていないでしょ？

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/15(月) 20:21:56 ID:1/o9cAiK0

なんだか悲しくなってくるな。。。
期待ハズレに終わったクルマの終焉そのものだ。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/15(月) 20:29:56 ID:ZQeBVy4o0

いろいろ言われてるが、３Ｓ－ＧＥは丈夫だね。
４０万㌔走ったよ。
http://imepita.jp/20071015/735270

228 ：227：2007/10/15(月) 20:39:07 ID:ZQeBVy4o0

追伸：
エンジン以外は一通り壊れたがｗ

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 06:21:37 ID:zKwjSm6H0

すげーｗ
何というか・・・まぁがんばってください

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 20:22:36 ID:Ueu1tzBg0

（壊れそうな物の中では一番高そうなので）ATは何回くらい壊れました？

231 ：227：2007/10/16(火) 22:58:05 ID:XmePQhrE0

>>230
ATは壊れてないです。４万㌔毎にディーラーでATF交換してます。
ついでにデフオイルも。
壊れたのは、水ポン、燃ポン、パワポン、ＣＤ、
フロントロワボールジョイントくらいですね。
壊れたってか、消耗品なのかも知れないですが。
ちなみに燃費は未だに遠乗りなら、リッター１５㌔走ります。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 23:58:20 ID:KKD1cynp0

名門日産のスカイラインを劣化盗作（笑）したからである

233 ：230：2007/10/17(水) 00:06:22 ID:gwp6D6Jm0

>>231
きちんとATF交換をすれば40万ｷﾛも使えるんですね＞AT
( ..)φメモメモ

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 19:38:40 ID:ZYRs/NLIO

スカイラインはデビュー以来、BMWの模倣でしょ
あんなひと昔前のアメリ車みたいな鈍重なセダンは時代錯誤もいいとこ
日産と一緒に消滅していい車かな

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 22:14:24 ID:ZfV1+cPh0

アルテは時代錯誤ところか、その土俵にも登れず沈没。。。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 22:55:40 ID:JbTc+6RH0

純粋にデザインはいいと思うが。

237 ：アルテ好きのM3：2007/10/19(金) 00:00:43 ID:ZYRs/NLIO

235はスカイライン厨？
どこ走ってるの？
勝負する？ヘタレ君

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 15:54:37 ID:khqegNnsO

パワーのないＦＲ乗ってる人は上手い人が多い。

パワーのある車乗って、悪口言ってる奴は下手くそが多い。

239 ：夫馬康雄(Fuma Yasuo フマヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2007/10/19(金) 19:59:18 ID:45MkWysy0

自動車マスコミ各誌が騒いだ割には
クルマ自体の資質がイマイチだったということ
当時のチェイサー「ツアラーV」のような、ハイパーなグレードが用意されていなかったこと
比較対象に（これまた当時の）ＢＭＷ3シリーズが挙げられて、トヨタお得意の貧乏人向け〝エセ代用品グルマ〟だと思われたから…などだと思う。
仮に、いすゞ自動車あたりが、頑張って世に送り出したクルマがアルテッツァということだったなら、いすゞファンには絶賛されただろうに、と思えてならない。

240 ：227：2007/10/19(金) 20:01:22 ID:Y319u/l60

レガシィやスカイラインでも４０万㌔乗ってる人いるのかなぁ？

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 20:52:12 ID:Qtnuk8M30

http://ime.nu/www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=470

242 ：WHITELemmonar：2007/10/19(金) 20:56:47 ID:AApV7NqU0

>>239
同意。
ベースがプログレだったてのもある。
ブレビスが人気でないのは何で？
スレ違いすいません。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 22:55:21 ID:mS8GoCLX0

米消費者団体誌、トヨタ車の信頼性低下を指摘
10月17日13時10分配信ロイター

> 　１０月１６日、米消費者団体誌がトヨタ車の信頼性低下を指摘。
> 写真は３日、渋滞するロサンゼルスのフリーウエー（２００７年　ロイター/Lucy Nicholson）
>
> 　［デトロイト　１６日　ロイター］
> 　米消費者団体誌「コンシューマー・リポート」は１６日、新車の信頼性調査で
> トヨタ自動車<7203.T>の２車種が「平均以下」と評価されたことを受け、
> 同社の全新型車を推薦する慣行を停止することを明らかにした。
> 　トヨタをはじめとする日系自動車メーカーの新車は近年、同調査で
> 「最も信頼できる車種」の大部分を占めてきた。
> 　今回の調査でトヨタは、ホンダ<7267.T>と富士重工業<7270.T>の
> スバルに次いで３位となったものの、トヨタ製２車種の信頼性は
> 「平均以下」と評価された。
> 　同誌はこれまで、トヨタの新型車については同社の優れた実績を背景に
> 推薦してきたが、今後は「信頼性のデータなしでは推薦しない」方針を示した。
> 　毎年発表される同調査は、消費者への影響が大きいほか、
> 大手自動車メーカーも品質面でのパフォーマンスを示すものとして利用している。
> 　トヨタの広報担当者はロイターに対し「（平均以下と評価された）これらの
> 車種について、顧客の不満を示す社内データはない」と述べ、
> 同誌の調査結果を分析する意向を示した。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071017-00000820-reu-bus_all

> 　同誌はこれまで、トヨタの新型車については同社の優れた実績を背景に
> 推薦してきたが、今後は「信頼性のデータなしでは推薦しない」方針を示した。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 23:23:01 ID:JjJnr7hl0

コンシューマー・リポートって、サムライやトゥルーパーを
何とかして横転させようとして必死になった挙げ句、
インリフトで傾いたときにドライバーや関係者が
ガッツポーズしたってあの雑誌でしょ。
トゥルーパーの時なんぞ、車の高い場所にウエイトを仕込んでいた
疑惑まであったし。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 13:37:37 ID:dJrz1Kgu0

名門日産の伝説の名車スカイラインを盗作したからである

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 15:58:03 ID:zq5UkHGH0

ビーエム「大トヨタが3シリーズを模倣したクルマを発表したぞ。われわれのコンセプトは間違っていなかったのだ。」
ニッサン「ちがう。あれはうちのスカイラインをパクってくれたのだ。そうですよねトヨタさん。そうだと言ってください。」

こんなところか？

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 16:16:49 ID:S+4AM5i70

本当の所は
日産はスカを和製BM的車にしたかったが、数々の制約により出来ないまま34の開発を進める
→トヨタから明らかに和製BMを目指したアルテが開発中との情報が入る。
→あせった日惨は急遽ローレル後継のコンセプトモデルをモーターショウ用に作るとの名目で
アルテの情報を元にアルテのさらに上を行くモデルの開発を始める
これがXVLとなり、スカイラインとなった

先に完成したアルテは98年に発売、日産は遅れて1年後のモーターショウにハリボテ状態でなんとか展示ｗ

どう考えてもスカイラインの方が後だしのパクリですｗ

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 18:01:22 ID:1hteaQPY0

確かにＲ３４って、異常にモデルライフが短かったな。
３年チョイか？

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 20:38:57 ID:Xelch+QJ0

>>248
あの車はとてもじゃないが台数の売れるような代物じゃなかったからな。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 21:21:31 ID:Y+YehadWO

惨ヲタはスカをパクったなんて思ってるんだね
オメデタイ人種だね。
まるっきり眼中にないつうの！

つうかひょっとして丸テールだけでパクったとか言ってんの？
まーいいや。たしかにテールは丸いよね。うん。
それ以降のスカはロングホイールベース、ショートオーバーハングになって、アルテのデザインをパクってるけどね。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 21:26:57 ID:7H7Wn84x0

アルテがでたときスカイラインは肥大化の一方だったから、アルテを見て昔の
ハコスカ、ケンメリのコンセプトに似ているとは思ったかな。
格好が洗練されていないところまでスカイラインに似ていたが。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 21:57:12 ID:mttjxp+L0

>205
ロングホイールベース、ショートオーバーハングの始祖がアルテッツァだと思っている人いと哀れ。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 22:56:37 ID:Y+YehadWO

>>252
もっと落ち着いて書きなさい。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 06:22:51 ID:QTEOVeXnO

ぷっぜんぜん似てねーよw

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 11:27:45 ID:usmtXRHW0

V35って一手遅かったよな。
R34は黒歴史でもいいだろう。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 00:44:09 ID:ku/D/Hfg0

>>254
コンセプトが似ているってかいてあんだろw
そもそも「コンセプト」って意味、わかんないんだろ、脳みそ厨房だからw

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/23(火) 05:33:21 ID:2Kkop0sI0

>>256
コンセプトも似てねーよ

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/23(火) 10:29:06 ID:iSXGFo6p0

だいたい、スカイラインってプリンスＧＴの頃のレイアウトを
３４まで引きずっていたんだろ。
それを引っ張り出して、アルテッツァの始祖などといわれてもｗ
まさか直列エンジンを前に縦置きした後輪駆動の４ドアなら
コンセプトが同じなんて世迷い言をいってんじゃねーよな？

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/23(火) 20:08:35 ID:CTTqHhM30

Ｒ３３が出た時のショックと言うか落胆は相当なものだった。
Ｒ３２が最高だっただけに。
まぁ、Ｒ３２は突然変異だったってのが通説だけどな。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/23(火) 21:13:19 ID:QdKL8nsC0

R32も売れなかったけどな

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 08:39:58 ID:zaqSC4Fk0

>>260
？？？？？？？
３２～３４では一番売れたはずだけど・・・
出た頃はそこいらにＲ３２が走ってた記憶がある。

日産もスカイラインという名前にこだわりすぎたんだよな。
セダンありきのＧＴスポーツにこだわりすぎ。
３２以降、キープコンセプトで３３・３４を作っていればと思う。
セダン組は納得しないだろうが・・・

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 20:53:21 ID:XclmtWgwO

>>261
３２～３４の中ではね。

ハコスカの方が車好きにとってはケンメリよりも… って思うだろうけど爆発的にケンメリの方が売れたし。
たくさん売れる車ってのは万人向けだってことじゃない？
時代背景なんかもあるだろうけど、３２～３３はハコスカ～ケンメリの流れを、日産としたら狙ってたんじゃないかな。

自動車メーカーは一部のマニアを喜ばせる為に車を作ってるわけじゃないから

ｱﾙﾃｯﾂｧとｽｶｲﾗｲﾝか…
セダンでも楽しく走りたいよね
ってコンセプトはたしかに似てると思う。

真似をした…
あんなのは糞だ…

互いに首を絞めてけなし合ってるとこうゆうコンセプトの車種がさらに縮小していっちゃうよ。
もう少し活性化して増えてほしいジャンルだから。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 22:56:00 ID:0VNaWD/00

家庭持ちになって、そろそろセダンをと思ってきたのですが、
V36も、マークXも、ATしかない

結局、レガシィ／アテンザ／アコードを比較して、レガシィの2.0Rを買うことになった。
お願いですから、300マソ前後で買えるMTのセダンをお願いいたします。
アルテッツァのコンセプトのまま、後継機を作ってください。

中古のアルテも考えて、探してみたのですが、流石に5年落ち位のタマしかなく、
諦めてしまったよ。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 02:02:20 ID:mbJLV5hC0

>>263
いい買い物ですね。
売れないとすぐに引っ込めてしまうトヨタのようなメーカーを支援しても
意味がないだけに、ＭＴ車を作り続けてくれる魂のあるメーカーを
支持していこう。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 10:07:07 ID:CLEVgsoo0

>>264
>売れないとすぐに引っ込めてしまうトヨタのようなメーカーを支援しても
>意味がないだけに

レガシィ3LモデルからMTを廃止したスバルも似たようなもの。
3L＋6MTって何年売ってたよ？
それで何台売れたよ？

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 14:43:43 ID:ejiMhk4m0

>>264
するとあなたは支援しても意味がないメーカーであるトヨタの支援を受けなければ
経営が立ち行かないスバルを支持しているわけですね。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 22:26:01 ID:qhOmvU/T0

【キーワード抽出】
対象スレ： △なぜｱﾙﾃｯﾂｧは大失敗したのか？【23】△
キーワード：ビスタ

抽出レス数：0

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 01:01:59 ID:TAgKuuGm0

>>265
経営の先行きの苦慮しているメーカーと比較して
トヨタも一緒だよと主張して何になるんだ？

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 18:37:20 ID:M0r1YE1n0

目の付け所とパッケージングは非常に良い車だと思う。
が、いざ乗ってみるといつものトヨタ足とエンジンだったからアカンかったんだ。
このコンセプトでキッチリ煮詰めた車だしてくれよトヨタさん。
儲かってるんだから一台ぐらいハッチャケてほすぃ。

270 ：夫馬康雄(Fuma Yasuo フマヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2007/11/05(月) 19:19:34 ID:wsBXsut00

そうだよなー、
プログレやブレビス、ヴェロッサなどを
開発するだけ人手とカネがあったからな

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/06(火) 02:24:58 ID://CIPGrx0

>>269
この手の車をまとめ上げるだけの力が無かったね。
狙いはよかったんだが、実力不足か。

272 ：panamaboy：2007/11/06(火) 02:35:28 ID:0CPpbvQc0

何にしてもユーザーを軽く見すぎてちょちょいのちょいで作ったものだから
せっかくのパッケージングの良さが死んだいい例。
ちゃんとしたエンジンと(3S-GEいったい何年使ってたんだ？これ音悪いしね）、締まった足回りを組んでやれば、
後期に出たアルテッツアgita(3lのワゴン）はエンジンはいいが、スタイルが糞だった。
3S-GEがうんうん唸るだけのうるさいガキ車にしてしまったので狙いも糞もどうにもならないモデル末期を
迎えたのが運のつき。ああ合掌。。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/06(火) 08:34:25 ID:tWtOJXhM0

１Ｊ　o　r２Ｊ
載せればよかったのにね。
マーク２兄弟と競り合うのがイヤだったのか？
回頭性を狙ったのか？

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/06(火) 21:51:07 ID:NV3ePBXy0

３Ｓ－ＧＥは４０万㌔もついいエンジンだぞ。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/07(水) 00:41:59 ID:+tibRXI00

シリンダーブロックがかなり頑丈らしいね。
かなりハードなチューンしてもヘイチャラで耐えるとか。

でもさ、官能性能って言うの？なんか無理やり回してますって感じのあの音が好きじゃない。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/07(水) 01:26:19 ID:O2DB2ye70

>>275
とはいうものの、高回転化にあたり
既存のエンジンブロックに補強が必要だったという現実。。。
夢見るのは自由だが（ｗ

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/09(金) 10:06:24 ID:EOMLUGrH0

おかしなスロットルじゃねければちょっとしたチュー二ングＥＧなのにな
あと積む車間違えたな・・・・

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/09(金) 18:26:41 ID:7F3631C+0

けっこう売れたから、コンセプトは間違ってない

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/09(金) 18:28:12 ID:EKJZnWou0

>>278
そうだね。つくりが悪かった。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/10(土) 01:23:28 ID:trmy71jZO

現代版４ドアハチロクなんだからイジってナンボじゃない？
ハチロクだってノーマルで乗ったら全然おもしろくない。

Ｓ１３だってノーマルでは完全にデートカーだった

ｱﾙﾃｯﾂｧの開発者である片山氏の言葉。
最初からカスタマイズした車をカタログモデルにするとこの車本来の目的からズレてしまう。

そしてトヨタのトップガンと呼ばれるテストドライバー集団の成瀬氏…
足回りを変更してもその幅を計算に入れて作ってある。
そのジオメトリーはうまい線を引いている

この車の目的は様々！
走りたい人はチューニングして乗るべし

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/10(土) 01:58:41 ID:UfFW8Iov0

Type-Rみたいなメーカーチューンをありがたがるヤツが批判するんだよな

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/10(土) 14:20:01 ID:mw/anG7b0

>>280
彼らの発言自体は支持していたよ。
ただ、出来た車が到底そのレベルに達していなかった。
だから期待ハズレにがっかりした人が多かったのさ。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/10(土) 16:43:57 ID:NqtS10yi0

Type-Rのようなメーカーチューンはありがたい。
うらやましい。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/10(土) 16:57:49 ID:07k0uM/R0

オーバーハングも少ないし、エンジン搭載位置もそこそこ
中心に寄ってるしバッテリー搭載位置も頑張ってる。
パッケージングはなかなか良い。
でもエンジンが・・・・・・

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/10(土) 17:38:33 ID:kjS9weKb0

おれが４０万キロ乗れてるのは鋳鉄ブロックの頑丈なエンジンのお陰だな。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/10(土) 18:07:55 ID:trmy71jZO

ｱﾙﾃｯﾂｧは1994年辺りから開発が始まったらしいが、排気量２Ｌ、４気筒で行くとゆうのが最初から決まってたみたいです。
開発の途中で海外向けの６気筒が追加になったとのこと。

３Ｓしかなかったのでしょう…
バブル崩壊不景気の真っ只中、ｱﾙﾃｯﾂｧの為だけに縦置きの２Ｌ４気筒エンジンを新開発することは許されなかったのでしょうね…

もし作ってたら値段は羽上がってたことだろうね。
でも値段が高いならってことで他の部分も妥協なく造ることになってただろうし完成度は高かったかも…
でも400万近くなってたかもね。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/10(土) 18:15:28 ID:CeS0wKgF0

足はどうせ変えちゃうからいいとしてエンジンはなあ。
ジータの1Jか2J積んでくれればそれでよかったのに。
でもジータにもMT設定がなかった所をみると、アイシンの6MTがキャパ不足だったのか？

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/10(土) 18:41:27 ID:trmy71jZO

ジータにもＭＴ仕様はあったけど１Ｇエンジンのみ…
北米仕様はセダンにも２Ｊ搭載車があったけどＡＴのみ…
アイシン製ＭＴはロードスターやＳ１５と共通。だから２５０馬力でも大丈夫なはず。２Ｊでもいけたと思うんだけどね

なんかトヨタはハイパワーＦＲのＭＴを出したくなかったのかと思えてしまう。
車が４ドアってことで下手なオバさんも乗るかもしれないって考えがあったのかもしれないね

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/10(土) 18:44:37 ID:afppZqGE0

>>288
>北米仕様はセダンにも２Ｊ搭載車があったけどＡＴのみ…

５ＭＴがあったぞ。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/10(土) 19:10:05 ID:trmy71jZO

それは知らなかったですわ。
乗ってみたいかも。

なぜ国内で出さなかったのかな

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/11(日) 01:57:45 ID:9TCYa3qP0

>>290
売れたって、たかが知れている。
つまり儲からないことはしないトヨタの姿勢そのものでしょう。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/11(日) 21:11:32 ID:ZO9btt4Y0

また知ったかが・・・
ミッションケースとフロアトンネルの大きさの問題で、
右ハンドルのＩＳ３００にＭＴって組み合わせは存在しないんだよ。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 02:31:33 ID:KEDS7ryP0

>>292　つまんない理由だな。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 05:56:55 ID:K16CRis5O

ジータにMTなんていらねーだろ
誰がワゴンで攻めるんだよ。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 08:13:16 ID:i0Xjx1Sj0

>>294
そもそもジータなんて設定自体いらなかったよね。

296 ：むぅ(;´д｀)：2007/11/14(水) 22:15:55 ID:AXG0/p2oO

チェイサーとかに載ってた2.5Lの6気筒とかをｱﾙﾃｯﾂｧに載せると重くなりますよね？↓↓

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 23:22:08 ID:Xt/VeDZu0

うむ

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 07:59:45 ID:e+BPssYpO

>>296
ターボ付けてドリフトするならいいんじゃない？省25

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/16(金) 17:53:35 ID:IhdQ/cNaO

>>296
問題は重さより熱

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/17(土) 01:41:55 ID:jRx6tiAL0

>>294
そもそもワゴンで重くなるし。
でもMTはいるっしょ。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/17(土) 18:58:52 ID:Cg5KVrrX0

>>292
そんなマヌケな設計してる時点で終わってるよ。

302 ：ヤックン：2007/11/17(土) 19:01:12 ID:63Ldm6a70

オマンコ見せて

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/17(土) 19:11:18 ID:O5bYGtn/0

>>301
フロントへのトランスファーの関係で、
左ハンドルを作れなかった32～34のGT-Rと大差無いな。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 19:02:30 ID:CFXxI+wLO

車造りも自分もなんにもできないカスが集う非生産的スレってここ？

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 19:08:52 ID:vNyc0zcS0

お前さんが来たことでそれが確定したね。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 21:11:02 ID:CFXxI+wLO

ちっ
外道のカスしか釣れねぇな

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/20(火) 02:11:51 ID:EoGNNbua0

>>303
アテーサＥＴ－Ｓを搭載していることを考えて発言しろよ（笑）
アルテみたいにカタログだけの車とは違うのだよ。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 13:09:31 ID:la545lJq0

だったら、左ハンドル用にドライブトレーンを
逆に作ればいいじゃん。
そこまでやってこそ、ＧＴ－Ｒじゃないのか？

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 15:46:43 ID:kRqZhn9x0

>>308
別に世界で売ろうとかそんな商売チックな発想はなくて、
日本人だけが楽しめるスペシャルモデルだったのさ、RB時代のGT-Rは。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 17:05:38 ID:chYCtLXfO

つか
日本でわざわざ左ハンドルに乗るのと同じだ
外人が日本車に合わせたらいい
Rはそう思わせる車だろ

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 20:29:32 ID:WoiHuCSi0

ちょちょいのちょいで作られたアルテの話に
どうしてGT-Rを引っ張り出すのかと思えてきた。
失礼だろ、GT-Rに。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 20:32:21 ID:la545lJq0

機械を擬人化するのって、精神が幼い証拠らしい。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 10:56:35 ID:2AGSCiIj0

今から思えば、Ｂ４の登場が痛かっただろうな。
アルテが華々しくデビューするも、その影で登場したＢ４の方が
車としての完成度が高く、パフォーマンスも上だったため、
雑誌のライターなどもＢ４を評価しはじめた。
そうなると、それまで持ち上げてた雑誌などもＢ４を支持する
ようになり、トヨタの広告費パワーを擁してもその流れは
止める事ができなかった。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 11:08:56 ID:QqN+JXqL0

あの頃車を買う時に、アルテとB4を同列に比較検討した人って本当にいたのかね？
たしかにちょっと見に似ているかもしれないが、ボディ形式以外は全く違うだろ。
俺はB4は別ジャンルの車だと思って気にならなかった。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 13:44:05 ID:SEJcTcyx0

↑
やせ我慢ｗ

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 13:53:02 ID:QqN+JXqL0

どうして我慢しなけりゃならんのだ？

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 15:52:29 ID:wShtJwevO

>>316
４ドアセダンでスポーティだと言われれば何でも一緒だと思ってるオバサンと同じ知識しかない奴だから気にするな。

もしＢ４に流れた奴がいたのならそれはそういうオバサンみたいな奴らだから。

つうかアルテは最初、値引き一切無しのワンプライス販売をしてたのも大きく影響してたけどな。
Ｂ４なんて打倒アルテとばかりに叩き売り状態だったから。
アルテはトヨタ車にしては珍しく、開発にかなり手間をかけてるからそんなに安くも売れなかったのだろう

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 16:15:47 ID:D6KJ1cq20

手間隙かけてあの体たらくかｗ
トヨタの底の浅さが窺いしてるわ

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 16:22:36 ID:D6KJ1cq20

中空チタンバルブ　　ＦＲスポーツ　　クロノグラフ風メーターｗ
いや笑えるな、このうたい文句ｗ

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 16:43:42 ID:k2Dthq030

謳い文句の割には重ったるくてちーとも気持ちよくないエンジン、ヘナヘナで腰の
ない柔い「だけ」の足回り。アレで手間隙かけたって？
コンセプトがいいとこ突いてるだけに残念だたよ。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 16:58:05 ID:2vKuJNXR0

>>319
「中空」？？
それはお前の頭だろ。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 17:02:49 ID:QqN+JXqL0

>>321
うまい！

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 17:07:48 ID:2vKuJNXR0

しかし、「中空チタンバルブ」とは・・・
いつの間にトヨタはそんな代物を量産できるようになったんだ。
それも20世紀のうちに。
厨が中途半端な聞きかじり知識を振り回すから、こうなるんだ。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 17:51:23 ID:n7xU/o8S0

ＧＴ－Ｒは中空バルブ採用だったか？
アルテッツァはナトリウム封入チタンバルブだったな。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 17:56:10 ID:n7xU/o8S0

アルテッツァと合体したい
ﾝｷﾞｨﾓﾁｲｨ!!

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 18:42:49 ID:T4Tnm3Qv0

カタログだけならチャンピオン、でも実車はクソ。
このギャップを味わうならアルテでしょう。
それは否定しません。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 18:47:52 ID:Zk4m2I8s0

FR市場が盛り上がるどころか、アルテのせいで
FR市場が盛り下がっていく感すらある。
どーしてくれるんだ？
マツダは偉いからRX-8を出すが、ホンダなんて
FRセダンはアルテの失敗を見て休止してるだろ。
日産が期待の星なんだが、ここもアルテの失敗が
ブレーキを掛けている。

誇大にFRスポーツとかほざきながら、あんな低レベルな
完成度で売るから、世の中にFRが舐められたじゃねーか。
挙句の果てにB4人気で４駆支持を増やしちゃったし。

ロクなことしない豊田が放った戦犯アルテ。
FRスポーツなんて二度と軽々しく使うな！

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 18:53:16 ID:JnB44WVqO

それがトヨタ(笑)クォリティー
椰子等の究極目標は

国産趣味車の根絶
車の白物家電化

だからな

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 18:56:47 ID:2vKuJNXR0

>アルテのせいでFR市場が盛り下がっていく感すらある。

いいねぇｗ
仮想敵を作り出せる、その脳味噌。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 19:00:59 ID:TJ3EsL0pO

仮にアルテが成功しててもホンダはFR出さないぞwww
いや出せないなw

直4直6のFRはトヨタか日産しか出せない

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 19:28:54 ID:Tw3eSoJZO

アルテ出た時に期待して試乗したが、がっかりしてBMWの318を買いました。エンジンつまらなすぎ。カタログ値とは関係ないことを実感した。
やっぱり最後まであまり評判よくなかったねえ。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 19:33:30 ID:T4Tnm3Qv0

実車の体たらくを隠してフォローする役割のような、
あの大げさなカタログでトヨタの印象が悪くなったな俺は。
いくらんでも誇大過ぎ。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 19:39:18 ID:Pwt24wYJO

ネカマウザス

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 19:57:41 ID:lACcvoQ80

アルテ前評判倒れの糞車です。
足回りはR32より悪いなんて何年後にでたんだよ。
エンジン熟成された３SGが乗ってるのだからと期待するも、エンジンうるさくて
上まで回す気しないし、パワーはシャシダイで計測すると１８５だし、かいかえるんじゃ
なかったよ、R32を超えるFRはいまだでてないってこと　S2000はどうなんだろうか

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 22:48:06 ID:rcHuHFMa0

某ＦＲ好き評論家Ｆが、アルテとＳ２０００を同時期に購入したが、
先に手放したのはアルテ。Ｓ２０００はその後長く乗っている。
さすがに今ではどうしたか知らんが。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 17:59:51 ID:yszi/Bn80

ボロクソ言われてる割には結構見かけるな、アルテッツァ。
生産中止になったのは２年ぐらい前だったかな。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 19:50:31 ID:b6YpiNKF0

今は中古市場で人気高いよ

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 19:52:25 ID:B3kTO8Jq0

ノーマルじゃ話にならんけど弄ると結構面白い車になるもんね。
職場の若い子も中古で買って乗ってるわ。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 19:59:35 ID:Th/97XIR0

ノーマルで加速中穴でたりする？

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 08:16:38 ID:yecvVy2o0

ＮＡ車で加速中にケツ出る車ってあるか？？
雨の日なら分からんけれどもだな。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 08:35:22 ID:uFReQ0NW0

>>336-338
すると結局は値引きしないから高くて売れなかったのか。
仮にもレクサスの車種だからそうそう安売りは出来ないからな。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 08:56:02 ID:LBG69VjEO

3Sより1Gの滑らかマターリ感が…

重めのステアリングとあいまって…

なかなか好きな車だったんだけどなぁ。

マーク×よりいいと思うのは漏れだけか…

（´;ω;｀）

下手にスポーツイメージを打ち出したのがまずかったか…

ヨタなんだから大人しく…（ry

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 22:44:50 ID:jDBjDnet0

>>340
スタッドレスなら、乾燥路面で１速で目一杯引っ張って
２速にアップした直後にトラコンが介入したことがある。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/28(水) 00:00:33 ID:to3BM3BU0

>>342
そう。
妙に色気を出して、ＲＳ２００で詐欺馬力をやらかしたのが痛かった。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/28(水) 01:45:57 ID:lvF+HOpSO

当時、アルテッツァが出た時試乗に行った。
音だけ速いんだが前に進まない。
アコードワゴンより遅かった。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/28(水) 08:34:44 ID:IeZCjmFD0

スポーツ＝速さ、ではない。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/28(水) 08:50:41 ID:QynA3oYu0

スポーツ＝操る楽しさ

人によっては

スポーツ＝速さ

の人もいるけど、速さを求めると疲れる。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/28(水) 12:48:58 ID:lvF+HOpSO

マジレスすると
3年も乗った唯の普通車より低性能な車を高額な金出して
値引きゼロで買うか？

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/28(水) 13:05:33 ID:Ee10ECQ2O

かっこよければ買う

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/28(水) 14:10:20 ID:lvF+HOpSO

バカにつける薬なし
ミニカーでも買ってろ

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/29(木) 09:48:19 ID:VMI6aJuH0

ド中古でいいからＢＭの３か小ベンツあたりに乗ってみろよ、違いがわかるからww

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/29(木) 13:10:49 ID:M2WJ2Z/P0

維持費の違いがわかる。

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/29(木) 17:19:39 ID:hQTA33xGO

ノーマルとか借り物で本当の良さは分かんねーだろうなぁw

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/29(木) 18:10:35 ID:CRt7/mkl0

トムスのECUを修理に出したら、水温計がいつもの位置に上がり切りません。
オーバークール気味ってやつです。
アイドリングしていると、水温上昇するのですが、同じような症状の人いますか?
チューニングECUって、こんなものなのでしょうか?

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/29(木) 18:11:44 ID:uxc0YYG80

>>354
サーモが逝ってるんじゃね？

356 ：354：2007/11/29(木) 18:29:39 ID:CRt7/mkl0

>>355
早速、ありがと。
それも考えたんだけど…。ところが、純正ECUに戻してみると普通に水温が上がってヒーターも効くんだよね。
修理に出す前はこんなこと無かったのに。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/29(木) 18:31:51 ID:uxc0YYG80

>>356
ファンが早めに回ってるとか？
後は燃料が濃すぎるとかかな？

358 ：食料品の消費税は０％！（海外）：2007/11/29(木) 19:02:53 ID:u5SHh41g0

〓ガソリンが24.3円下がる！？〓
倍の税金になっていた法律が、来年3月で切れます。
そうすると、1リッター150円だったのが、１２５.7円になります。

ガソリン価格の内訳(リッター150円の場合)
ガソリン税５３.8円＋消費税７円＋ガソリン89.2円

ガス代の４０%が税金です。

現在、ガソリン税を倍額のままにする経済的根拠はありません。

〓海外、食料品の消費税は０％！〓
消費税２０％前後の国でも、食料品の消費税率は０％～５%程度です。

生活必需品(食料品など)とぜいたく品を、同じ税額にして、年収400万以下が一番、負担が重くなります。
一番、負担が軽くなるのは、政治家・社長・官僚などの超高収入者です。

ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞ　：消費税21%でも、食料品の消費税は０%(無税)！
イギリス　：17.5%→０%！
メキシコ　：15%→０%！
ｵｰｽﾄﾗﾘｱ　：10%→０%！
フランス　：19.6%→5.5%
オランダ　：19%→6%
ポルトガル；19%→5%
ドイツ　　；17%→6%

■日本は、消費税２５%の国より高負担■（食料品にも消費税をかける事で）
税収に占める消費税の各国比較
日本２２.7%　　イギリス２２.3%　　イタリア２２.3%　　スウェーデン２２.1%

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/29(木) 21:03:03 ID:VMI6aJuH0

クルマの素性は、まずチューニングありき・・じゃねーだろｗｗ

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/29(木) 22:16:01 ID:gbx9rPtE0

コンセプトはトヨタらしくなくて面白かったんだが
内容は既存のトヨタその物だったという残念なオチ
今度のライトウェイトもこんなノリなんだろうか

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/29(木) 22:31:20 ID:U/Mkqn+qO

圧倒的なトルク、パワー不足。
それを隠す為にｷﾞﾔを工夫する。
直ぐ吹け切る。
音だけ速いんだがあんまり進んでない。
サスは腰が無い。
当時最もバカにされた車。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/29(木) 22:41:23 ID:Bepkpn8kO

これでいんじゃね？

ノーマルはどんな人にも対応してる。初心者ﾏｰｸの女でも安全に！
チューニングしていけばちょっとした走り好きからサーキットでハードに走る人間にも楽しめる。
実際にレース仕様があるくらいだし。
２Ｊターボをブチ込んでも後輪駆動だから受け止められる。

某メーカーのタ〇プＲに３リッター６気筒ターボなんて有り得ない。
シャシー性能が低すぎてパワーを受け止められない(笑)

素性の良い車ってこうゆう車じゃね？

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/29(木) 22:42:06 ID:U/Mkqn+qO

ｴｷｿﾞｰｽﾄﾉｰﾄも、クゥォ―ンとか官能的なサウンドなら良かったが、ボワーとうるさいだけだった。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/30(金) 08:40:13 ID:Bciv3OjE0

>>356
原因分かったか？

365 ：354：2007/11/30(金) 15:56:31 ID:Th1maGrJ0

まだ原因判りません…。とりあえず、純正ECUにして様子見てます。

一度、トムスのECUが故障して、エンジンがかからずどうにもなんなくなってディーラーを通じて、メーカーに修理に出したんだけど帰ってきてから時々こんな調子なのです。
常にそういう状態になるのではなくて、時々ってのが微妙…。気温が低くなってきてからは症状が顕著のような気がするんですが。
トムスのECUが故障する前は、こんなこと無かったのでやはりECUが原因なのでしょうか。とりあえず、ディーラーに相談してみます。原因判ったら報告しますね。
ただ、ECUが原因でこんな状態になるとは思えないんですが…。何か変なデータに書き換えられてんのかなぁ。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/01(土) 01:13:57 ID:IuLBHdDPO

RS200のATに乗ってるのですが、異音がします…
止まっている時はなんともないのですが、走りだすと「ｼｬﾘｼｬﾘ」と聞こえます(T_T)
10万ｷﾛ越えてるからそろそろ寿命ですかね？

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/01(土) 01:29:03 ID:+XrYzRgn0

>>362
ノーマルが不出来なことを言い訳してもねぇ・・・

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/01(土) 01:45:09 ID:sO426S/30

>>366
ここはアンチスレだと思うが・・・・

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/01(土) 02:08:41 ID:IDPXxHyyO

>>367
だからノーマルは走りに関して不出来でいいんじゃねえかてことだろ。
あの車はセダンなんだぞ。
そこまで求めてない人間にサーキット仕様を買わせて普通に乗りたい人は柔らかいサスや遮音材を付けて下さいとでも言うつもりか？

普通の脳を持ってる人間が考えたら逆だろ。

だいたいが走りを突き詰めた攻めの車ってのは危ないから、 FFや4WDじゃなければﾒｰｶｰとしては作りにくいと思う。
FRで作るなら電子制御で安全にしないといけないがｱﾙﾃｯﾂｧの場合、なるべく電制を入れたくないというｺﾝｾﾌﾟﾄがあったとの話。(片山CE談)

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/01(土) 02:30:21 ID:RF6lQGngO

366
ここはアンチスレだが特別に
見なければはっきりしないがドライブシャフト等の駆動系、ベアリングのｶﾞﾀ等が多い。デーラー持ってけば直ぐ判る。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/01(土) 03:08:47 ID:FAAtCYK1O

アルテッチャンは内装がガキ臭ぇんだよ。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/01(土) 04:00:25 ID:9fR0KmXY0

>>369
だったらＲＳ２００なんて不要だったろ。
ＡＳでプレミアム路線をしっかり構築すればよかっただけのこと。
別に遅いことが問題なんじゃなくて、フィーリングが鈍重だったのが
指摘されていると思う。エンジンも重くてレスポンス鈍いし足も17インチ化の
弊害を避けるためにブッシュで逃がしたり、やってることがチグハグなの。
だからメディアともども一斉に盛り上げた雰囲気も冷めていってしまった。
ようは、車の出来が伴っていなかったのだよ。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/01(土) 08:58:41 ID:BfdL63aK0

>>372
そうだよな。
マイナーチェンジのときにいくらかは手を加えて
ましになったらしいけど、その後が続かないんじゃね。

トヨタは自社内で食い合ってるから仕方ないのかな？

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/01(土) 13:13:21 ID:IuLBHdDPO

>>670
ありがとうございます。明日にでもﾃﾞｨﾗｰに行ってみようと思います。

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/01(土) 16:43:02 ID:IDPXxHyyO

>>372
たしかに完成度は低いと思う。
でも自分はＲＳが不要だとは思わない。
自分で１００～１５０万円分チューニングすればＢＭの３２０よりも楽しい車が作れると思うぜ。
ベースはＡＳでもＲＳでも好みでいけばいい。

同じ４００万円ならノーマル３２０よりも自分好みにチューニングしたアルテッツァの方が満足感が高いと思う。完成度は自分のチューニング次第！

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/01(土) 17:15:54 ID:4WVYarFG0

RSはフライホイールと給排気一式をやればかなり楽しくなるお。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/03(月) 01:04:55 ID:ccP+woGt0

>>375
ユーザーにリスクを背負わせて、面倒なチューニング部分には手を掛けない・・・
まさにトヨタ的思考からくる商売だな。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/03(月) 02:59:01 ID:J7Nc5ikd0

後継車が無いあたりで、結局やる気の無さが見える。
ＩＳなんざ、オートマだし排気量で誤魔化してるだけで
後継車などと言えるシロモノではない。
誰もが駄車と認めるところでもあり、アルテ以下。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/03(月) 10:59:59 ID:wTqy/rnJO

>>348

ｱﾙﾃｯﾂｧはＢＭＷ３２０のような雰囲気をトヨタ流に安く作った車なんじゃね？
ＲＳだったら３２０よりも遥かにスポーティムードを楽しめたし。
ＩＳはより３シリーズに近い所を狙ったと考えれば後継車と言えるんじゃないか？
ｉＳＦなんてもろにＭ３を意識してるじゃん。
それをＧＴＲと比較してる連中がいるけど、視野が狭い奴が多いなと思う。
君もそういうタイプでしょお

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/03(月) 14:55:41 ID:a7Y8fKh2O

安易に排気量を上げず、２リッターにこだわった！
というアルテ開発主査の話は？

ＩＳは排気量アップで勝負にでており、
そこだけ見ても、もはや方向は違うし…

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/03(月) 16:12:46 ID:wTqy/rnJO

>>380
つうかアルテとＩＳで開発主査は違う人なんすけど…

別に排気量あがってもいいじゃん。ボディが３尻に合わせて大きくなったんだし。
んなこと言い出せば何でシビックは２リッターになったの？って話になっちゃうじゃん。排気量が大きくなったら後継車じゃなくなるの？
クラウンだってカローラだってスカイラインだって、昔はもっと排気量少なかったし…

後継車かどうかなんて俺やアンタが決めることでもないしどっちでもいんじゃない？好きなように解釈してれば。
俺は後継車だと思ったし、アンタは違うと思ったんだろ。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/03(月) 16:23:44 ID:YBrnBUyM0

1500で始まったスカイラインも、今や3500まで行ってるし。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/03(月) 16:34:36 ID:HUm/GTxhO

購買層が変わって
購買者は同じ

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/03(月) 22:16:37 ID:wTqy/rnJO

結局、日本人はBMWをブランドで買う人ばかりだったんだと改めて知らされた。
BMWのｺﾝｾﾌﾟﾄに近い車をﾄﾖﾀ流に安く提供しても BMWﾕｰｻﾞｰにはﾄﾖﾀﾌﾞﾗﾝﾄﾞは受け入れられなかったのだと思う。
そしてｽﾎﾟｰﾃｨ派の人間はと言うと、ｾﾞﾛﾖﾝやら筑波のﾗｯﾌﾟﾀｲﾑを持ち出しｽｶｲﾗｲﾝやﾀｲﾌﾟRと比較して評価を下してしまった。
本来ﾀｰｹﾞｯﾄにした３ｼﾘｰｽﾞ(３２０)の筑波ﾗｯﾌﾟやｾﾞﾛﾖﾝなんて気にする人がいるのだろうか…

ある記事によるとｱﾙﾃｯﾂｧの開発主査の片山氏は、過剰な広告や宣伝に対して大変ジレンマがあると語っていた。
ﾄﾖﾀ社内であっても、開発部門と宣伝部門の間に、この車に対しての誤解があったのではと思わせる記事であった。

ｱﾙﾃｯﾂｧは決して完成度が高いとは言わないが、320との値段差を考えればﾄﾖﾀにしては頑張った車だと思う。
ｱﾙﾃｯﾂｧが大失敗した原因は、間違った誇大広告により評価できる人間までをも勘違いさせてしまったことだと思う。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/03(月) 22:54:11 ID:QHjPFu05O

アルテッツァを新車で買うならBMW320買った方が幸せだと普通思うが。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/03(月) 23:06:31 ID:QHjPFu05O

BMW320iも318iも乗ったがアルテッツァとは似ても似つかない全くの別物。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/04(火) 07:50:56 ID:yqWdG73z0

>>381
長い歴史の中で排気量が変わったことと、
たかが一代で変わったことを一緒に語ってる時点でNG。

シビックはフィットの存在などの都合だろうし、
そんなの関係ない。

アルテはアルテで小型車枠近辺での軽快さを生かした
２リッターFRセダンで行き熟成させていけば評価だって
変わってきただろうに、そういう努力をトヨタはしない。
そこが問題なのだよ。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/04(火) 15:13:50 ID:DhRcT29H0

>評価だって変わってきただろうに、そういう努力をトヨタはしない。
>そこが問題なのだよ。

同感！だから３８６のような話になる。
ごく当たり前の努力をせず、上手く商売することばかり考えてるうちは、
少なくとも車好きには認めてもらえないだろう。

389 ：ガソリンが24.3円下がる！？：2007/12/05(水) 21:08:09 ID:usQLe7HP0

〓ガソリンが24.3円下がる！？〓

税金を倍にしていた法律が、来年3月で切れます。
そうすると、1リッター150円だったのが、１２５.7円になります。

ガソリン価格の内訳(リッター150円の場合)
ガソリン税５３.8円＋消費税７円＋ガソリン89.2円

ガス代の４０%が税金です。

現在、ガソリン税を倍額のままにする経済的根拠はありません。
周りに人たちに話してください。m(_ _)m（各板・スレにコピペも）

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/05(水) 21:30:02 ID:erx6G+A40

てめえら、いつまでも死体に鞭打つようなことしやがって・・・。
いいかげんにそっとしてやれよ、この鬼畜者が！！！

おまえらがぐだぐだ書いてることは、５年も６年も前に散々言われたことだよ。
ほっとけ

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/05(水) 22:20:57 ID:uuvPuUzCO

それを言っちゃ～おしたまいよ…

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/05(水) 23:17:02 ID:KgpoO41FO

こんなスレ見れば書きたくなるっしょw

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/05(水) 23:47:59 ID:Pl3Tz5xLO

なんだかんだと言っても今でも注目されてるのね。
根強いファンがいてそれを叩く人間も多い。本当にハチロクの再来なのかもしれない。ハチロクもデビュー当時から叩かれていたから。

糞みたいなノーマル車がチューニングすると面白い車になるところも共通点。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/07(金) 00:11:21 ID:3aZ4ATpe0

逆に言えば、ノーマルはひどいということ。
実験部隊は一体なにをやっていたのか・・

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/07(金) 23:12:02 ID:2j9VjsQf0

>>394
トヨタでいうトップガンが手塩に掛けて煮詰めたらしいが、
これも宣伝だけか。。。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/08(土) 00:17:25 ID:ExnzjRAh0

あほか。
素性が悪くてチューニングして良くなるわけねーだろｗｗｗｗ
走り屋w向けじゃない設定で売ってるだけだろｗ

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/08(土) 13:22:33 ID:mkZUZa/20

>>396
ＦＲスポーツの提案です！
という宣伝は嘘だったの？

宣伝と実車が乖離しているから
トヨタ車好きに信用されないんだよなぁ。
口だけ、カタログだけ、のオオカミ少年的で。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/08(土) 19:18:53 ID:LvpIZMtp0

トップが癌なのか？？

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 10:51:55 ID:CVKjWN3+0

>>397
スポーツ=走り屋かよｗｗｗｗｗｗ
珍走脳氏ねよｗｗｗｗｗ

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 10:58:36 ID:EHFgbYET0

>>399
安価ミスｶｺ(・∀・)ｲｲ!

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 11:01:42 ID:CVKjWN3+0

>>400
ミスじゃねーよｗｗｗｗｗｗ
走り屋向けじゃないというのに、スポーツの提案というのは嘘だったのかといっているから
397はスポーツ=走り屋と考える珍そうなのかという意味だぜｗｗｗｗｗ
400どんだけ～

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 11:03:10 ID:EHFgbYET0

>>401
>>396-397に対してだったんだな・・・
スマン

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 11:34:08 ID:vYtSJXpd0

E36型の３シリーズ（90年発売）をぱくろうとして、劣化コピーになった上にプログレベース。
そんな車を98年に発売した。そのころBMはE46型に進化していた。

そして、そのE46型の３シリーズ（98年発売）をぱくって、マーク×ベースの劣化コピーがIS
そのころBMは次のE90型になっていた。

永遠に縮まらない差。

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 12:28:32 ID:dsdJzvh4O

>>403
単純にサイズを見比べてみなﾚｸｻｽISのサイズはE46なのかE90なのか

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 13:30:33 ID:zfTx/UCN0

>>399
スポーツ走行の楽しみを感じられないような車じゃ、
カタログとはギャップ大きすぎなんじゃね？
カタログには、走りのためにすべてを・・といわんばかりの内容満載。
それで、あの出来だろ？文句出て当たり前だって。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 13:47:47 ID:dsdJzvh4O

かなり前期と後期でカタログの内容が変わったよ。
後期だと 95％の日常と5％の非日常て謡い文句になってる。
前期カタログだとヘルメット被ってサーキットを疾走してる写真とかあったけど、後期カタログではワインディング写真くらい。
だいぶ叩かれてカタログも手直ししたんだろうね

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 13:52:28 ID:6d1TxkjNO

もともと、ブルーバードみたいな位置付けと考えればいい車

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 13:54:35 ID:W4oGnVEg0

>>407
ブルーバードに失礼。
ブルはサバ読みなんてしていない。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 14:37:11 ID:dsdJzvh4O

それまでのスポーティセダンって、まずベースグレードがあって、それに一歩進めてハイパワーエンジン載せて足を固めたってパターンが多かった。
この車の場合はこれがベースモデル。一歩進んだスペシャルモデルが出なかったのが惜しいところ

これがベースモデルと考えるとかなりスポーティな方だとは思うけど。
国産車でベースモデルのエントリーグレードでアルテッツァくらいスポーティなのある？

アルテッツァで成し獲なかった夢を今、レクサスＩＳでやってるって感じじゃない？

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 15:38:03 ID:4U0mrSzK0

苦しい言い訳ですじゃ

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 19:42:53 ID:J4/rdB/q0

>>405
結局スポーツ走行＝珍走って考えなのなｗｗｗｗｗ

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 19:56:01 ID:YXVAW9x00

ベースモデルはASという解釈で良いのでは？レギュラー仕様だし

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 20:36:23 ID:ho6vjED10

>>49
ＩＳなんてもう全然別の車になってないか？

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 21:20:50 ID:FHtWN9lOO

ISにスポーツを感じるか？

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 21:46:15 ID:dsdJzvh4O

>>412
元々が４気筒で開発がスタートしてる訳だからやっぱりＲＳがベースモデルじゃないかな。まあどっちがベースにしても、それまでの国産車にしてはベースからしてスポーツムードのあるセダンだと思うけど。
でも足も全然固めていなくてタイヤもしょぼいムードだけの車にしては筑波でも立派なタイムだと思うけどなー

>>413
海外レクサスブランドで売るための輸出用が６気筒。んでそれをＩＳ２００って売ってたんだから今のＩＳの前身と解釈してよいかと。
もう少し３尻に対抗するため車格を上げたが、基本的にＢＭＷを念頭に置いてるという部分で全然別の車だとは思わないけど。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 10:55:49 ID:+pqxxp610

宣伝だと、スポーツ色を全面に出してたけどな。
デビュー時なんて雑誌の裏表紙にＦＲスポーツだの何だのかなり派手で。
笑ったのは、17インチタイヤを格好重視で採用したとコメントした開発陣。
16インチがベストマッチだと分かっていながらも、そうしたんだと。
その結果、ワンダリング対策で緩いブッシュを使うことになり、
タイヤだけ剛性があるがステアリング系はグニャグニャという腰の無い
味付けになってしまった。17インチ扁平タイヤを生かしてサーキットの
ラップは有利だろうが、本来のバランスを欠いてしまっている。
ちなみに欧州では16インチ仕様だったとのこと。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 11:24:32 ID:unUfAUHF0

普通に走るには良いクルマだけどね。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 22:31:29 ID:dMpazm1MO

>>416
考え方をかえれば面白い発想かもな。
世の中には格好だけのインチアップをする奴が大勢いるんだから最初からインチアップホイールを標準にするって考えもいいんでない？実際にアルテのホイールは格好良いと思う。
走りたい人間は１６にインチダウンする。通常とは逆の発想！

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 01:39:13 ID:LViSVtMV0

サバ読みとかせずに、普通に宣伝していたら
アルテ評だって違ったかもね。。今更だけど。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 02:10:57 ID:fJBENCOLO

ヨタ馬力だから仕方ないよなｗ
でも馬力もさる事ながら、
車重も酷い。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 08:31:34 ID:yS2CQ7vy0

宣伝文句に惑わされるな、ということか。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/12(水) 00:36:46 ID:oQFyTlxS0

カタログだけ見てたら、とんでもなく情熱のこもった素晴らしい車だもんな。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/12(水) 00:45:41 ID:ptSu74dPO

馬力詐称したら普通に犯罪じゃないの？
よくトヨタ馬力とか馬力詐称とかみたいな話聞くが、
裏取れてたり、実際にカタログに載せるための馬力測定と全く同じ状況にして計測してみたりとか、
なんか確証たるものはあるのかな？
煽りや擁護でなく、ググったり何にしても明確なのに会えなかったから単純に知りたいだけなんだよね

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/12(水) 08:19:36 ID:hpFtjR3X0

>>423
一時期裁判するしないの話にまで発展しなかったっけ？

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 20:29:14 ID:p+FK+2I40

車名が変すぎるだろ？
「アルテ」より後ろの「ッツァ」ってどうやって発音するんだ？
いや日本人なんだけど

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 22:48:18 ID:2KkZIP5E0

振り返ってみればアルテのトヨタ馬力は、
あのＡＥ１０１レビトレのときより明確だったね。
ＡＥ１０１のときは、強力なライバル（排気量も駆動方式も同じ）
がいたから直接対決が非常に多かった。
だから、ちょっと遅いだけで大きく書かれたのも事実。
実際あのときのサバ読み具合は、カタログ値から２割くらい低い
程度までの話だった。
それがアルテに至っては・・・２割５分へのサバ読み幅が拡大。
もはやトヨタ馬力の代表格はアルテに変わったような気がする。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 23:48:20 ID:sxHq1ybQO

>>425
そのまま読めばいいじゃんｗ

ＡＬＴＥＺＺＡ

お前バカだろ(笑)

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 00:33:33 ID:16kjBcogO

その2割とか2割五分とか結局どこからきたのだろうか

比べた(ライバル？)が何で、車重とか馬力差がいくつで、駆動方式やらその他はどうなってて、
同じ人が同じ体の調子で同じ天気や湿度や状態で、対象の車への慣れも同じくらいであった上で、ゼロヨンとかサーキットやら走った上で、
計算すると数値があわない、誤差が認め範囲を越す…とかくらいはあるのかな？
それでも不確定に不確定を重ねてるしきちんとした因子がないんだけどね…

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 01:14:47 ID:o6El8SA6O

そんなんあったらとっくにﾃﾝﾌﾟﾚあたりに貼られてますがな、なーんて・・・
5V4AGが160きっちり出てたとは言わないけど－2割ってのは、それこそ鯖読みっしょ？
測定誤差や個体差はもちろんあるだろーけど、
走行35k、E/g・ECUﾉｰﾏﾙ、給排気のみでも146あったよ
車重と低回転時のﾄﾙｸ不足（つか、ある回転域から急にﾄﾙｸ感が増す）から実際にはもっさりした印象はあったけど

ｱﾙは測ったことないから知らないけど、体感ほど酷い数値にはならないんぢゃん？
つか、こっちは見た目だけで買ったからほんとになんも分からないんだけどね。。。

具体的な数値持ちの方、一つ二つと言わずばんばん晒してくらさいな

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 08:29:32 ID:UExNn1bk0

>>429
実測値は
ＡＥ１０１で　１４０～１５０馬力程度
ＡＥ１１１で　１５０～１６０馬力程度
じゃなかったかな？

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 18:52:42 ID:16kjBcogO

あれだったりして。
単なるギア比が変だったから単に体感のみ馬力ねーとか思ってたりして

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 23:15:27 ID:J8S7vba4O

登りのワインディングだと２速～３速で一気に重くなる。
でも高速道路だとけっこう繋がりがいい。

やはりアルテは攻め込む車じゃないよ肩の力を抜いて流して走る車。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/15(土) 00:13:32 ID:0xWlRLmq0

筑波タイムしか目に入らない奴にはそれがわからんのだよ

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/15(土) 02:20:28 ID:RlQafwq90

>>430
ＡＥ１０１は実測130馬力台が多かったから騒がれたんだよ。
140馬力出てたら、あそこまで騒がれてないでしょう。
シビックやミラージュが結構カタログ値に近かったから
ことさらサバ読み扱いされた感はあったけど。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 00:08:16 ID:e2AsOspi0

同時期FMCしたシビックより遅いことも要因にあったと思うけど、
AE92の後期型より遅い場合もあったことから疑惑が決定的に
なったんじゃなかった？AE101は。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 17:24:04 ID:08DwL/R10

トヨタ馬力ねぇ。
今ほど広告費による締め付けが無かったからかも知れないけど、
スッパ抜いた雑誌社素晴らしいよね。

437 ：麻美：2007/12/16(日) 18:59:36 ID:AlpujRyRO

私のアルテはＭＲ２に散々煽られたあげく…抜かれました(T_T)
どうなってるの～３ＳＧ-ｖｖｔｉ(T_T)

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 19:34:10 ID:qrzlFu1w0

そりゃ、MR2は3S-GTEじゃねーかよ

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 21:37:33 ID:JAKqZ0640

アルテは重い上に3S-GEの出来が悪い。
NBのMR2でも全然勝てない。コロナエクシブやカリーナＥＤのほうがよっぽど速い。

440 ：麻美：2007/12/17(月) 02:19:00 ID:LAkMdvupO

アルテの３ＳＧ-ｖｖｔｉは３Ｓエンジンの最終型ですよね。なのにどうして出来悪いんですか！？
ＭＲ２は後期型ＧリミテッドだったからＮＡでしたけど、なんか全然スピード太刀打ち出来ないんですけど！

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 06:16:58 ID:ga/egh+D0

>>440
トヨタ馬力（サバ読みの代名詞）という暗黒面に踏み入ってしまったからだよ。
当時のホンダＶＴＥＣ軍団のスペックに対し、あまりにも見劣るスペックは
商売上辛いものがあったんでしょう。馬力向上を求めてブロック補強までしたは
良いが、実質的な結果に結びつかずエンジン重量だけが増したという悪循環も
あったので、いろいろマイナス材料が重なったことも痛かったね。
自分も量販アルテの遅さを体感して、さすがに購買意欲が萎えたのを覚えているくらい。
ＭＲ２のＧリミあたり、インテＲにゼロヨンから中間加速まで負けてしまう車なので
せめてＧリミには近い速さは欲しかったよね。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 12:39:19 ID:slAFZqjHO

アンチ同志で何やってんだよ

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 12:40:58 ID:slAFZqjHO

ネカマ

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 12:55:09 ID:6sy65qoOO

>>437
どこのサーキットで?

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 00:27:29 ID:ixHZN4N30

アルテ買うならＢ４の方が数倍良いのに・・・
ＮＡボクサーだって実馬力はアルテＲＳより上だしな。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 00:41:08 ID:yC2Vubex0

先代レガシィは正直カッコ悪かっただろ。

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 01:16:26 ID:S9UgODO90

スバル車って百姓の軽トラって感じ。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 02:31:31 ID:GO6LtuQn0

>>446
そうか？アルテよりは確実に風格があって良いと思うが。
中身は比較にならないほど圧倒的にレガシィだし。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 06:07:36 ID:RIzvjybGO

>>445
有り得ない

スバルなんて大抵は車音痴が買って1回目の車検前に乗り換える何の魅力も無い車。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 08:31:53 ID:FQy9N/ra0

過給エンジンの四輪駆動車なんて下品なクルマは論外だ。

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 11:27:10 ID:6musMXiPO

アルテみたいな鈍亀な糞車買うなら、
インプ買うだろｗ
アルテなんて所詮はオジサンが乗る車。

452 ：麻美：2007/12/19(水) 11:47:30 ID:GP0BVjk0O

レガシィは上品でスタイルもシャープで私は好きかな。
インプレッサやランエボはオタクっぽいから嫌い。走り方も野蛮だし。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 20:10:53 ID:VVDz/wxX0

つか、初期型のＢ４って、見かけなくなってないか？

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 23:07:28 ID:SeZlYSJb0

>>453
そんなことはない。沢山走ってるが？
アルテの方が一斉に消えた印象。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 23:39:44 ID:VVDz/wxX0

古いトヨタ車を見かけないのというのは中古輸出という理由がつけられるが、
スバル車はねぇ・・・

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/20(木) 04:07:38 ID:zvSWVoa90

オイルダダ漏れ

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/20(木) 04:46:18 ID:J1lXYTpP0

輸出しているトヨタ車って中東やアフリカで武装組織が乗っている
ピックアップトラックしかないんじゃないの？

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/20(木) 17:36:30 ID:FKLylx7q0

お前は、あんなに輸出するほど国内に
トヨタの中古ピックアップがあると思うか？

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/20(木) 18:16:02 ID:7gCsEIvX0

>>448
風格？
ないない。
フロントバンパー周りからすごくDQN臭が漂ってた
後ろは良かったけど。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/20(木) 20:17:54 ID:cArcnZW8O

先代レガシィってエアロが下品。ゴテゴテと何でもかんでもくっつけたみたいな。
じゃあエアロ無しはと言うと、見苦しすぎて見れた物じゃない。元が不細工なのに下手な厚化粧で塗り固めた典型車。
そして極めつけはボンネットの穴。あの車のどこに風格があるの？

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/20(木) 22:32:59 ID:zvSWVoa90

中東とかロシアでは日本の中古車がセダンからワンボックスまで使われている。
もちろん、トヨタが一番人気。壊れないし。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 14:44:43 ID:wlnaqo790

>>455
プリウスは耐用年数が短いため、中古市場にあまり流れないよう
トヨタが回収してるという話だぞ。
なに幻想にダマされてるんだかｗ

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 14:45:11 ID:c6EIBW07O

ワーストカー･オブ･ザ･イヤーを決めるスレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1196321536/

>>609まで現在の得票数
（「同意」等も加算、今年度対象車（>>3,4参照）以外は無視、「メーカー全て」「○○の△△型全て」等も無視、
車種名のみ単発発言は有効、ネタだか投票だかよくわからんレスは除外）

トヨタ　マークＸzio　107票
ホンダ　フィット　79票
（うち「フット」1票）
スバル　インプレッサ　51票
トヨタ　カローラルミオン　32票
マツダ　デミオ　25票
トヨタ　ブレイド　22票
トヨタ　ist　20票
トヨタ　ヴァンガード　17票
トヨタ　ノア/ヴォクシー　14票
（うちノア単独で1票、ヴォクシー単独で5票）
日産　GT-R　14票
ホンダ　クロスロード　7票
レクサス　IS-F　6票
三菱　ギャランフォルティス　5票
日産　デュアリス　4票
スズキ　SX4セダン　4票
三菱　ランサーエボリューションⅩ　4票
BMW　MINI　3票
ダイハツ　ミラ　3票
トヨタ　アリオン　2票
トヨタ　オーリス　2票
三菱　デリカD:5　2票
以下1票
スズキ　セルボ、日産　スカイラインクーペ、マツダ　CX7、メルセデス　Cクラス、日産　スカイライン、アウディ　R8

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 16:08:32 ID:RMpD8Jor0

フットﾜﾛﾀｗ

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 10:46:00 ID:6cISY7RS0

結局、Ｂ４に力負けした悔しさがにじみ出てますねｗ

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 11:17:21 ID:/oUgRjo60

過給エンジンの四輪駆動車なんて下品なクルマは論外だ。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 12:39:53 ID:5fOyvqowO

>>465
負けもなにも似たようなサイズのセダンってくらいしか共通点がないじゃん

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 21:22:24 ID:kqElC+GiO

トヨタ車は嫌いだけど、
レガシー買うくらいならアルテ買うな。
レガシーとかインプなんてヤバイでしょｗ

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 06:12:29 ID:T9+XTS9UO

スバルなんて富士関係者しか買わない

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 15:38:35 ID:SS//woz+0

言われてみればアルテッツァここんとこさっぱり見なくなったな

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 22:48:07 ID:wyRS9s9S0

不具合も結構多い車だったし、
その割になんちゃってだし、
そりゃ手放す人も多かろう。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 07:45:59 ID:dOvgxgZf0

けっきょく、あり合わせで適当な車だったということだろ。
カタログだけ力入れても、嗅覚の鋭いユーザーにはすぐに気付かれてしまう。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 08:17:49 ID:rszAhHwWO

いや、一度も壊れなかったよ。
ただ回んないんだよ～

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 10:01:53 ID:+R0LTX2w0

前期型はこもり音が酷かったなぁ・・・

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 02:42:48 ID:9MlpSTb+0

回らないのは故障？仕様？
正直言って、6000回転以上回す気になれない３Ｓ－Ｇ。
１Ｇをより高回転化させて190馬力仕様の１Ｇ－ＧＥＳとか作って
くれたらよかったのに、と思う。いまさらだが。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 16:33:02 ID:If9jQwZh0

ターボ＋i-Fourのモデルを作らなかったから。
作ればレガシィなんかに流れたユーザーをそこそこ食えたはず。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 14:11:22 ID:i+EJ7erF0

無理だろ

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 14:49:52 ID:JN1NjR6e0

でもさ、アルテッツァ意外と乗りやすくねぇか？
踏めばそこそこ走るし、ターボには相手にならないけど、ちょいちょいいじってあげりゃアコードやMR2には負けなかったけど。

てか、公道ではえーだおせーだ競うこと自体ナンセンスだよ。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 18:28:22 ID:wTrkX/7D0

スバルに２リッターのスポーツカー作って貰って
トヨタで販売するみたいだね

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 18:48:43 ID:SpEZWLNKO

>>479
らしいね。
ビジネスとして失敗はしただろうが、この車を出した頃のトヨタは評価していた。
と、過去形…

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 20:22:18 ID:A6Tca05G0

>>479
いらないねｗ

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 20:52:31 ID:YBFouyby0

>>480
志だけは高かったって感じか・・・

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 16:12:07 ID:yVYVEjLO0

アルテのトラウマがあるから、今度はスバル頼みか・・・
ほんと商売勘定ばっか考えて車作る会社だなトヨタは。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 17:29:55 ID:XrkW1lyb0

>>478
禿同

運転する、といことに対しては凄く(　・∀・)ｲｲ!!
本当にトヨタ製か、と思う

ISとは値段、車格からしてかぶらないんだから
L-EDヤメて生産続けてくれればよかったのにね

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 18:48:14 ID:xex5Fg5+O

トヨタのエンブレムをボンネットに貼ればトヨタ製だ(笑)

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 19:26:25 ID:fvWfrueB0

あれで良い？>>484

エンジン重いし足はヘロヘロだし質感低いし・・・
感じ方は人それぞれですねｗ

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 20:00:41 ID:XrkW1lyb0

>>486
無いよりマシ

少なくとも俺は好きだｗ
ASだからアレだけどね
１Jぐらい積めばもっと面白いと思うよ

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 20:46:04 ID:TM+AcNgpO

期待して乗ると期待外れ。逆に諦めて乗ってみると、けっこういいじゃん！と思える。車って先入観によって評価が大きく変わる。
似たような車で、アテンザやアコードがスーパースポーツセダンだと期待して乗ったら誰もが酷評すると思う。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 20:57:35 ID:4oIIXA0j0

>>484
そうなんだよね。ISになっちゃったらなんかねー･･･。

>>486
普通に乗るには足もへにゃへにゃには感じないし、エンジンの重さ（多分ふけ上がりの事だろうけど）も気にはならないよ
俺も峠とか行くようになったら車高調いれたりブレース入れたりしたけど、これはある程度せめるならどの車にも必要になってくることだし

>>488
アテンザやアコードをスーパースポーツセダンと思って乗る人はまずい無いだろうと思うが･･･
どこまで各個人が求めるかによって評価が大きく変わるのはどの車でも同じことだよね。
こればかりはホント難しいと思うよ。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 22:42:21 ID:jK4amWlb0

ようは、誇大すぎる宣伝が裏目に出たってことかもな。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 22:51:21 ID:4oIIXA0j0

>>490
ヨタの場合、どうしても偉大なレビトレの影がついて回るからね。
周囲のメディアも久々にでる小型のFRってんで期待しすぎたんだろう。
出る前までは救世主みたいに扱われてたもんな。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 18:58:35 ID:Y4szvCw8O

まぁ期待値が高かったということか

話は多少違うが、できる子できる子とみんなに言われて、
いざやってみたらちょっとできないだけですごいがっかりされるという
人間なら腐るとこかもしれんw

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 19:26:36 ID:+fRcajSaO

>>492
逆に期待されてない子がちょっとでも出来るとオーバーに褒め称えられる。

たしかにアテンザなんて誰も期待してなかった。アテンザが出てくるときメディアが騒いで鳴り物入りのデビューだったらガッカリされただろうね

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 22:39:57 ID:xS270CCk0

買う買う詐欺ばっかりだもんな。
古い雑誌の裏表紙にS15シルビアの広告が乗っていたけど、
ターボモデルが新車で230万円程度だったぞ。
真性5ナンバー、ターボ、6MT、そしてFRと最強の遡及力を
持っているはずなのに、あれだもん。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 22:42:14 ID:kkl8CiZ50

テールランプの内側の点々模様が蓮みたいで気持ち悪い＞S15

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 22:49:57 ID:vQp9qXMd0

インプやランエボと思うとがっかり。
ED/exivやプリメーラ／ブルーバードと思うとそんなに悪く無い。

アルテはそういう車。マーケティングに失敗した車。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 13:58:08 ID:rRMEw4bA0

誇大宣伝で失敗したというのが一致した見解みたいね。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 14:25:10 ID:hvN/N/WP0

アルシンド

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 14:31:37 ID:y9Jq3488O

それは禿げ

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 14:48:21 ID:+cMuhVG1O

アルテッツァもアフターパーツいれてやりゃ
そこそこ走るんだから、
素性の良さをトヨタ的価値観で相当スポイルしてんだろうな

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 14:53:35 ID:rRMEw4bA0

ボディがあれじゃ、アフター入れたら驚異的速さでヘタルぞ。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 15:06:04 ID:uwUilGoQ0

だから最近見なくなったのか

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 17:10:05 ID:yDTrQyR80

記号性だけで実際の商品がダメすぎたからなー
俺も初期に試乗して購入見送ったわ

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 17:16:53 ID:rzKhlWCk0

で、なにを買ったの？

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 02:48:06 ID:5pDEyeYx0

アルテと同価格帯にＢ４があっただけに、Ｂ４に流れた人は多いだろう。
実際そういう話が雑誌に書かれていたこともある。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 03:03:32 ID:utQ3VIjU0

エクステリアデザインもパッケージングもマシな部類だと思うが
結局、煮詰めが甘かったのね

エンジンも素直に1Jか2J(対米仕様とジータにはあったが)
積んどけば少しはマシだったろうにな

そういう俺は中古AS300L‐ED乗り

不人気？で安かったからだがまあ満足しているｗ
セダンに300があれば新車で買っていたが

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 03:34:37 ID:TXr/HiNoO

ほぼ同時期に出たB4と比べたら明らかにB4のが魅力あるね
内装はどっこいだが、走りは明らかにB4のが上だな。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 08:13:29 ID:SLU8zasSO

でもB4はアルテと比べると低速での直線加速しか速くなかった。
攻めると電制がすぐ介入して進まない、
電制がなかったらコーナーですぐ吹っ飛んじゃうと思うよ。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 09:02:16 ID:ycndt8vz0

>>506
俺も大排気量エンジンが搭載されたら買おうと思って待っていた。
しかし、出ないので結局AS200を生産中止直後に中古で買った。
その後の社会情勢等を考慮すると、これがベストの選択だったと今は思っている。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 09:32:07 ID:V9etT05l0

>>508
珍走じゃないから速い遅いは問題じゃないんだよなぁ
別にサーキット走行するわけじゃないし
アルテが糞なのはNAのFR車なのにいろんなフィーリングが
悪すぎるところだと思うよ

記号性ばかり追いかけて味付けを放棄した車だからな

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 18:55:50 ID:KKiYBMf20

悲劇の車だったね

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 20:58:36 ID:A5AboqP80

コンフォートに3S-GTEを積めばよい。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 22:13:05 ID:ZP8fClPU0

ｽｰﾊﾟｰﾁｬｰｼﾞｬｰｺﾝﾌｫｰﾄってまだあるのかな？

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 23:28:47 ID:sjUHg2y5O

>>507
ｱﾙﾃの売りはコンパクトサイズのFR。その記号性を求めた人はB4には流れない。ｱﾙﾃとB4で選択した人って速いセダンがほしかった人じゃない？
ｱﾙﾃは速さを追求していないてのは開発の段階から言われていたのに勘違いしてる人が多かったのも確か。
てか未だに遅いとか批判してる人が多いから、結局この車を理解できる人間が少なかったのが敗因。
車の出来云々よりも評価する側の質！

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 00:05:22 ID:QHzTMGISO

味付けは自分ですればいい。いい味になるかは自分次第。調理済みの出来上がった状態の味に満足するのならそういう車を選べばいい。
素材を選んで自分で調理するか、調理済みの食品を選んで後は食べるだけか。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 00:36:21 ID:K7FqtZC20

ギア比がめちゃくちゃでトルクが薄ければ一般人に売れないよ。それだけ。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 01:28:45 ID:e4P2b7OV0

味付けを客任せにしてる時点で料理人失格だな
そりゃあ流行んないわけだ

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 10:17:30 ID:/5LbMoed0

ハンで押したかのように、ギア比がだめっていうが、
そりゃ街中限定で走っていればあのギア比は理解できねーよ。
高速に行けばしっくりする。
これもハンで押したかのように誰も言わないｗ

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 10:34:38 ID:PEdd7XZ50

つーか、あのメーターは糞

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 12:31:07 ID:7tzEGwwY0

清水和夫曰く、ルーの入っていないカレー

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 12:34:26 ID:/5LbMoed0

清水和夫って、変わったもの食ったことがあるんだな。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 13:15:36 ID:uI6Hj2LTO

このスレまだあったんだ？
おりゃあこの手の酷評されてる車いじるのが大好き。
セカンドカーに手に入れていじりまくります。
アルテもかなりやった。
「なんだアルテかよ」と思ってるヤツを驚かせるのが楽しくてたまらんよ。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 16:36:20 ID:3o4HKXWl0

>522
「なんだアルテかよ、中国の車かと思った。」って驚くのか？

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 12:33:50 ID:dA7huRbS0

ただ、アルテのエンジンは中華製ではないよ。
最近の２．４リッターはともかくｗ

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 13:15:36 ID:8PTFf6YO0

>>518
そうだよね。
ここに来るアンチ、車の事知らなすぎ。
スペック厨みたいなバカ相手にしても仕方がないけど
アルテのギア比の真価は高速サーキットで発揮されるものだし
街乗り云々でガタガタ言うやつは無知杉。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 14:09:57 ID:D7Ba/EZ6O

どんな車にも目的があり万能な車など存在しない。文句を言ってるバカなアンチは自分の感覚に合う車以外は糞扱いするんだよな。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 17:11:06 ID:8PTFf6YO0

スーチャー入れて、足を弄った車両だったらマジ無敵だよ。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 22:26:51 ID:YRgSrokS0

>>525
４～６速がクロース気味なギア比は最高速狙いというレスに対して、
６速3000回転のどこが最高速狙いだ？なんてツッコミが入ったことがある。
サーキットで飛ばせば解るが、もし上の方のギア比が離れていると、
５速ではふけ切ってしまうが、６速ではパワーが足りないなんて
事態が起こるってことを理解できてない連中が多すぎ。
そしてなぜか雑誌でもそういうことが書かれてないことが多い。
これは偶然だろうか。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 23:48:32 ID:2zIruYUL0

どこのｻｰｷｯﾄに行けばそんな体験できますか？

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 00:53:39 ID:B5xCyEsd0

>>528
サーキット走行をメインにしてる消費者が少数派。
よって、サーキット走行をしたい者がギア比をイジればいい。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 01:48:11 ID:VZ6O4Scy0

ギア比をいじれと軽くいうやつの言うことなど信用ならねーｗ

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 12:35:30 ID:aAp19rAS0

アルみたいな高性能車買うどころか、免許すら持っているのか怪しい連中が
偉そうに講釈たれてんじゃねーよｗ
ヤッカミならみっともねーから他でやんなよなｗ
IS-Fに受け継がれた血統の確かさなんてお前らなんかに理解できねぇーだろうからなｗｗ

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 01:05:58 ID:9PJckeId0

>532

ガンガレ！

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 01:21:47 ID:Fi/9P+aJ0

スバルはレガシーに命かけてるが、トヨタはプリウス、ＬＳ、クラウンとか
だろ、マンパワー足りないんじゃないか？２軍の開発部だったとか。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 01:30:36 ID:QNqAgpCiO

どーでも良いけどスバルはな…

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 01:32:11 ID:J9f01elq0

トップガンが何だか能書き垂れてたが、
結局あの程度の足しか作れないんだものトヨタは。
ほんと宣伝だけというのが、よーく分かった。
個人的には教材のような車だった。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 08:41:11 ID:2K6cv9SbO

>>536
君ならどう作る？ガチガチに固めたサーキット専用の足？(笑)
誰が乗っても乗り心地に不満なく、ごく普通のタイヤを履かせて筑波で11秒台で走れれば上出来じゃない？
そもそもコンセプトを理解できてない

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 14:38:11 ID:u8h4ngvg0

トヨタはタイヤRみたいな、タイヤ依存性の高い車を出してなかったからな。
IS-Fはどうかしらんが。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 18:26:51 ID:Kzjgbo0yO

536みたいにノーマル脚をバカにする人に限って、
実際には競技どころかサーキットも走ったことないような人が多いね。

能書きたれる前に腕を磨こう。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 19:39:51 ID:flNzCxT30

>536

ずいぶん分かったような事言ってるけど何に乗ってるの？
アルより上の車ってそんなにないけど、まさかFitなんて言わないよね？
図星でも恥かしくて言えねーかｗ

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 21:08:04 ID:SLLm2SzoO

>>540
かなりの高確率でスバル(藁)だと思うよ。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 21:41:40 ID:bcPkgZIP0

>>536はどこ走ってる？
トヨタのトップガン並みｗの君の走りを見てやるよ。
たっぷりハンデやるから、一緒に走ってやってもいいよ
どうする？屁タレ君

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 21:58:17 ID:8kA9Wt1m0

少なくともB4の方がしなやかで且つ速い。
エンジンパワーだけじゃなく、良質なシャシーという意味でね。
チューニングのツボというか勘所を心得てるスバル開発陣と
金勘定ばかりしてるトヨタ商人と違いか。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 22:26:21 ID:2K6cv9SbO

>>543
B4の方が速くて良かったね。目の色変えて一生懸命走ってて下さい。お前の車が速かろうがお前が下手くそだろうが別にどうだっていいから。どうせ会わないだろうし

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 22:33:18 ID:bcPkgZIP0

アルテと比べるなら先代B4でしょ。
車のタイプとして、直線番長型でサル（君）でも速く走れるのがB4、
ターボも４駆も無いが、腕に覚えのあるドライバーが乗って速いのはアルテ

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 22:50:08 ID:SLLm2SzoO

B4が速いなんて・・・
スバル社員乙ですね。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 23:02:38 ID:2K6cv9SbO

>>545
サル（君）
ﾜﾛﾀWW

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 00:53:11 ID:7BQ26itt0

そういえばシューマッハがアルテに乗ればダントツに速いだの面白過ぎる
事書いていたアルテ乗りのコテが居たなｗ

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 01:05:39 ID:oH+u5sxQ0

アルテの最大の美点はあのパッケージングでしょ
２Ｌ、ＦＲであのサイズ。日産やマツダの２Ｌクラスがモデルチェンジの度に
でかくなっていくなかで、あのサイズは秀逸では？
アテンザなんて４ｍ６７ｃｍってなに？２Ｌクラスをどんだけでかくするの？
かく言う俺はＡＳ糊だが街乗りにはいい感じだよ

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 01:08:57 ID:R6QQNBg5O

一歩間違えるとオッサンが乗ってそーなコンパクトセダン（笑）カローラ系

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 07:58:16 ID:DWOw8yHbO

JTCCで活躍した190系コロナを敢えてFR化して
そこにNAの3S-Gを縦置きにしたというところがいいね。
エンジンの設計は古いけど、あらゆるモータースポーツで実績がある名機3Sだしね。
いい車だよ

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 11:18:03 ID:Z/mVok/L0

>>550
つーか、おっさんおばちゃんしかのってないやん

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 13:55:00 ID:P3yE+2BN0

>>552
4ドアセダンだからな。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 14:05:24 ID:yYXIvC+x0

>>552
だからこそ、ある意味程度の良い中古が出回る今後、DQN仕様が
溢れかえる危険が大きいなｗ

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 18:21:11 ID:llDB+CG0O

>>542
ああ？
本庄サーキット知ってっか？

556 ：542：2008/01/16(水) 19:55:33 ID:3vt6JUyW0

本庄かー
筑波がいいな
そっちの車は？

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 20:02:00 ID:Un87Ebnj0

＞551
正直、その全てが裏目に出た失敗作だと思うのだが・・・・
来月乗り換えだから、今更どうこう言っても仕方がないけど
ギア比とか電スロとか散々言われた欠点のほかに
FRの挙動を違和感たっぷりに押さえ込むような、そして限界の低さは
とうとう馴染むことができなかったなぁ・・・・

蛇足だが、レクサスのエンブレムに換えている奴を結構見かけるけど
あれは止めたほうがいいと思う。
あまりに貧乏臭いし、ISに対するコンプレックス丸出しで
情けないと思う。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 01:30:37 ID:CLzczUQPO

海外にはISをアルテッツァ化してる人もいる。
この前トヨタのエンブレムだけをレクサスエンブレムにしてるおかしなアリストがいたよ。
世の中いろんな人がいるもんだ。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 15:17:00 ID:mNyYmUw50

＞IS-Fに受け継がれた血統
IS-Fはだからダメ車なんだなｗｗｗ

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 15:38:58 ID:zSLpzzSc0

乗ってもいないくせにｗ

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 20:17:39 ID:g27v7iZ9O

ファミリーカー（笑）

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 00:02:49 ID:9xglsg+70

会社に乗っていったら、同じ課の女の子たちに「お父さんの車ですかぁ？」って
聞かれた、俺がやってきましたよ？

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 00:51:05 ID:6dpvJNCq0

エアロでもつけてろおっさん

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 11:06:19 ID:vIMboyCf0

デザインは結構古臭さがあるからな

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 11:09:03 ID:KmwJzDxz0

クリアテールが最高にダサい

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 13:24:29 ID:/YVHMkVNO

>>564
あのデザインを古臭いと言ったら、どんなデザインが新しいの？
ｼｮｰﾄｵｰﾊﾞｰﾊﾝｸﾞﾛﾝｸﾞﾎｲｰﾙﾍﾞｰｽは現在でも主流じゃん。同時期の車種だったら34ｽｶｲﾗｲﾝのデザインが古臭いと言うんだよ。>>565
あのテールをパクったアフターパーツがかなり出回ったからな。BMW3tiですらパクったくらいだし

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 14:53:53 ID:CIU/ENmWO

少なくとも、あの頃のレガシィやアコードよりはデザインは優れていると思うが。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 16:56:53 ID:kqIGB1+p0

なんか、最初に見た時「これコロナ？」って感じだった。
全体の形とかじゃなく、顔がヨタの汎用グラフィックって感じで・・・

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 17:01:00 ID:/YVHMkVNO

>>568
2chの人って、車のデザインを顔とお尻だけで語ってる人が多いね

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 17:09:26 ID:vIMboyCf0

>566
ｼｮｰﾄｵｰﾊﾞｰﾊﾝｸﾞって言い方もあるけどさ
寸詰まりって言うか、なんか違和感のあるコロナ？
そんな感じだよ。
いまだにテールを見ないと、アルテって判らないし
手垢がつきやすい丸っこいデザインだから
よほどトヨタの車に注目している人以外には
伝わらないと思うし、仕方が無いとも言える。
現行のトヨタ車を全部見分けられる様な人ばかりじゃないしね。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 17:12:47 ID:vIMboyCf0

>569
トヨタ車なんて横から見ただけじゃ見分けつかないよ。
まぁ、ランクルとMR-Sの見分けはつくが。

572 ：568：2008/01/18(金) 17:35:47 ID:kqIGB1+p0

>>569
十年早かったら全体的な形も印象に残ったと思うけれど、所謂ハイ&ショート
デッキの車が溢れちゃってたからねぇ。駆動形式が違うからフロントのオーバー
ハングの長さは違うけれど、ハイデッキセダンとしては同じカテゴリーの5代目
アコードの引退後登場としては情けない形だったと思うよ。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 17:55:14 ID:/2anLXnn0

斜め前から見たデザインが悪いね。この車。
横からはいいけど。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 18:05:23 ID:/YVHMkVNO

>>570
>>571
せめて見分けがつくようになってからデザインを語ってください。
何もわからない奴が能書き垂れてるってことですよ

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 18:08:37 ID:qqCCqI48O

前から見ると丸くて小さく見えるけど
横から見ると長く見える。
俺も横からのビューが好き。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 18:34:08 ID:pnJZg1hQ0

俺は横から見たときのほうが全長短く見えて嫌いだな
ものすごく寸詰まりな感じがして
逆に前から見る分にはこんなもんかって感じだけど

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 19:05:10 ID:9xglsg+70

>>574
トヨタ社の見分けをつけろって・・・・・
無茶言うなよｗ
思いっきり使いまわしで、細部の変更と販売チャンネルで
棲み分けしているものなんて、熱狂的な信者以外判らんて。
俺には寸詰まりで、下膨れオタフク顔のコロナって認識しか持てないよ。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 19:10:17 ID:c+WOpwjW0

>>577
じゃなんで、コロナスレじゃなく、このスレに書き込むんだよ？

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 19:18:51 ID:9xglsg+70

>>578
アルテのベースって、コロナじゃなかったっけ？
別にいーじゃん、似たようなものなんだから
そんなに興奮するなって。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 19:20:40 ID:c+WOpwjW0

矛盾を指摘されてあわてていませんか？

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 20:08:15 ID:9xglsg+70

>>580
自意識過剰だよｗ

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 20:32:34 ID:rFQ/pbEb0

アルテは、ＦＲという記号性だけで売れると勘違いした車。
エンジンは使いまわしの老朽化３Ｓで、安く適当に売ろうとしただけでしょ。
そこに強敵Ｂ４がスポーツセダンとしては明らかに上だっただけに、
アルテは行き場を失った。スポーツカーとしてはサバ読み馬力で実際の
走りもびしっとしないし、速さは当然Ｂ４に周回遅れ。
そら失敗するべくして失敗したとしか言いようがないでしょ。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 20:35:39 ID:/YVHMkVNO

>>576
アルテは全長4400㎜に抑えるためにかなり苦労したそうです。実際、同クラスのセダンでは最も短い部類だと思います。短いことが特徴。
嫌なら長い車なんてゴロゴロある。メーカーとしても長い車なら作るのも簡単だろうしね

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 20:40:35 ID:/YVHMkVNO

>>582
またB4ヲタか(笑)
つうかB4いらね(笑) 興味ねっ

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 20:51:23 ID:UO7IpieI0

>582
しかしFRをも乗りこなすことができないような腕の人が、
この国ではより高性能な4WDターボにいくわけです。
子供に凶器を持たせるようなもんですよね。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 21:24:01 ID:9j78SxQu0

あの頃のトヨタはデザインをあの路線で統一してたの。
今、また別の路線で統一してるでしょ。
マツダもデザインの傾向を統一してるし、まあ、メーカー固有のデザイン路線ってのは今の流行ですな。

とはいえ、トヨタは世代ごとにデザイン路線をガラっと変えちゃうのはいかがなものかと思う。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 22:22:11 ID:z72O8GFn0

ｽﾚ的にどれだけの所有者がいるか分かんないけど・・・
所有者さんはｱﾙ買うときにB4って視野に入ってた？
自分は全く無かったから、よく比較で持ち出されることに違和感を感じるんだけど・・・
まぁ、中身には目もくれず見た目だけで買っちゃったってとこはあるけど、何か不思議で仕方ない
ただ、真正面でﾎﾞﾝﾈｯﾄの高さから眺めると「変な形だね、これ」っては思う
室内広々の犠牲にしてはちょっと酷い気はするけど、とにかく斜め前とか斜め後ろとかからの眺めがいいから満足してる
・・・なんて書くと叩かれるんかな？ｗ

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 22:51:09 ID:/YVHMkVNO

>>587
自分はFRの記号性に惹かれたからB4なんて眼中になかったね。
個人的には真正面からのデザイン好きです。5ナンバーサイズのボディをフェンダーだけ広げたような感じね。まさに低くしてワイドフェンダーにしたカローラの雰囲気。
カローラをFRにして2Lエンジンをぶち込みダブルウィッシュボーンにしたら… と考えていたら実現した。でも重かったてのがオチ

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 23:10:46 ID:jMLOrnfA0

>>579
ちょｗｗｗｗ
ベースは一応S150系クラウンだぞｗｗｗ
プログレ・ブレビスと共通なんだぞ
価格が安い分、安い仕上がりなのがアレなんだよ

>>587
俺もB４はまったくなかった
斜め後ろからみた姿は良いよね

>>583
結果的にコスト高の原因だったね
更に直４の縦積みモデルまで派生して作ったから余計にコストが嵩んだ
直6一本ならまた違ったかもしれないね、違わないかもしれないけど

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 23:11:06 ID:FcrSPaD+0

>>578ﾐ581
なのこの、質問に答えようとしないやりとりは。
どうみても・・・

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 23:36:24 ID:z72O8GFn0

>>587
真正面からの～
貶してごめんなさい、自分も下半分（？）はすごく好きなんです、でもﾋﾟﾗｰからﾙｰﾌにかけての辺りがちょっと・・・
形状自体ではなく上下のﾊﾞﾗﾝｽの違和感なので、ﾙｰﾌをあと4cmくらい落としてくれたら・・なんて思ってしまいます・・・
ま、そしたらあの社内空間は維持できないのは分かってるんで満足していますけど。。。
>>589
ﾚｽどーもです、B4眼中に無かったのが自分だけではないよーで安心（？）しましたｗ
ｺｽﾄ高→一見ﾁｰﾌﾟに見える内装も実は結構手間かかってるみたいですね
ｵｰﾃﾞｨｵとかｼﾌﾄ周辺の枠（？）みたいなんも、ただのつや消し黒（前期は銀？）塗装かと思ってたら、
なんかｺﾞﾑみたいなのでｺｰﾃｨﾝｸﾞしてあって驚きました
3Sも、ｴﾝｼﾞﾝそのものってより味付けがちょっと？って感じみたいですね
なんか金かかってる部分がぱっと見で伝わってこない辺りが、奥ゆかしいとゆーか何とゆーか・・・

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 23:38:33 ID:z72O8GFn0

↑
安価×>>587→○>>588でした、すんまそ・・・

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 13:18:31 ID:+QIM3zGt0

痩せ我慢ばかりの与太ヲタｗ
B4欲しかったら素直に買えよｗ

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 14:10:27 ID:vOLcQAHZ0

過給エンジンの四輪駆動車なんて下品なクルマは論外だ。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 14:26:13 ID:7DlIJnb1O

走りがいいと言われているB4を蹴ってアルテを選んだわけだからそれなりに拘りがあるってことだ。逆にB4海苔には拘りのない流れた人間がたくさんいるのね。
たしかにB4の方がお買い得感あったしね

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 14:40:29 ID:6PYjU2ET0

B4海苔にも彼らなりのこだわりはあるんジャマイカ？
たとえばシグナルグランプリで誰よりも前に出るとかｗ
高速では常に追い越し車線で走るとかｗ

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 15:06:49 ID:QtJoDQ30O

走りがいいと言われるB4をサーキットではぶっちなのはどう説明してくれる。

598 ：昔ハチロク乗り：2008/01/19(土) 15:21:34 ID:yD1St8u60

本当の意味で車を操る醍醐味を知らないスペック厨には最高の車だよね＞B4
上のほうで「FRの記号なんちゃら」言ってる評論家には一生理解できないでしょう。
昔ハチロク乗りで、今は落ち着いたFRセダンが欲しいオヤジには最適な車だね。
車は理屈じゃねーんだよ

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 15:37:35 ID:mfuaOcB00

いや、なんかさ、B4はB4でいいと思うんさ・・・
どんな車でも人それぞれいいとこは見出すだろーし、乗りたいって人が満足してりゃそれでいいと思う
ただ、ｱﾝﾁな方ってやたらとｱﾙとB4を比較して貶すけど、その意味が分からない
ｺｰﾋｰとお茶で良し悪し決めよーったって、そこは好みの問題であり比較するとこぢゃ無いっしょ？
なんか、ｱﾙとB4比較したがる人って、車、つか、免許持ってるの？と聞きたくなってしまうんだけど・・・

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 16:29:17 ID:FsG+yKAB0

>>597
そんなシーン、俺は見たことないが。
筑波によく行くが、だいたいアルテなんてほとんど見ないし。
いても、バックストレートかホームストレートで抜かれてばかり。
見てて痛々しいくらいだよ。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 16:31:53 ID:FsG+yKAB0

>>598
車は理屈じゃないなら、FRなんて関係ないわなｗ
アルテが失敗したのは、FRらしさに欠け心地よいフィーリング面も
不足していたからに他ならない。そこを分からないかなぁ・・・

602 ：598：2008/01/19(土) 17:26:55 ID:yD1St8u60

>>601は車何に乗ってる？
なんだか理屈っぽいサルの典型ですぜ
まあその指摘はノーマルではそうかもしれないね。が、セッティング次第でどうにでもなるんだよ。
つか、筑波によくいくなら、最低３年くらいは公認レースにでも出て経験積むといいよ。
車の見方が変わるかもね。じゃないと、いつまでたっても君の頭はサルから進化しないぞ

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 18:04:44 ID:1tSZfRcs0

>>598
改造すればどんな車だってどうにでもなるぐらい、普通、
誰でもわかるもんだがｗ
何えらそうに説教してるんだろう、このオッサンは・・・
話の流れが読めてないとはこのことか。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 18:27:24 ID:2p4kzPGL0

じゃ、レガシィを改造してオーバーハング短くしてくれ。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 18:35:32 ID:v02wfolN0

>>602
横から何だが・・・
だからさ、金と時間かけて改造しないと満足できないわけだろ。
どう逆立ちしたって、あのエンジン、足、どれも酷くレベル低いぞ。
遅くても気持ちよい車だったらまだ救いようもあるが、
足、質感ではB4に及ばず、エンジンではアコードに及ばず、
それでいて肝心のFR的な面白さがなく、ボヘボヘ排気音だけ盛大で
なかなか前に進まない。買う気があってもあれじゃ買う気も失せるって。
煽り覚悟で言うが、当時アルテやめてB4買ったよ。
そして最近V36クーペに乗り換えた。
アルテはトヨタの宣伝と実車の乖離を痛烈に感じた一台で、
今思えばいい勉強になったよ。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 18:50:15 ID:2p4kzPGL0

Ｂ４とＣＰＶ３６？
どっちもそれなりにパワー志向の車じゃないの。
アルテッツァとは系統が違う。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 18:55:38 ID:v02wfolN0

>>606
B4は別にパワー求めて買ったわけじゃない。
あの足の質感に代表される動的質感が気に入ったのが最大の理由。
単に速いだけの車だったら、最初からB4は選んでいない。
V36は、嫁の好みじゃ（苦笑）

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 18:57:50 ID:2p4kzPGL0

聞かれてもいないことを饒舌に語る奴ってのは
どこかテンパっていることが多いんだよな。
これ、今までの経験だけどね。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 19:13:19 ID:A82n0jgR0

結局、与太ヲタは人の意見を聞く耳が無いんだな。
せっかく答えてくれてるんだろ？そういう言い方は無いと思う。
そういう言動がアルテ乗りの必死さ、見識の低さと映ってしまうだけで。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 19:18:03 ID:NDXUgy8Z0

失敗作を買ってしまったことを後悔してるんでしょアルテ海苔は。
だけど、それを突付かれると、気にしている事だけに過剰反応して
しまうというのが実際でしょう。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 19:23:50 ID:zcDMrHJwO

>>608
話しの流れが分からんなら来るな

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 19:37:17 ID:yD1St8u60

失敗作かどうか確かめてみるか？
関東近郊のサーキットならどこでも相手してやるよ。足回り以外ノーマル車両で。
スペックも何も絶対的に有利なB4なら余裕でしょ

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 20:26:22 ID:2p4kzPGL0

>>609-611
何でこのタイミングで初出ＩＤ３連発？
そしてv02wfolN0サンはどこ行っちゃったの？

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 20:41:34 ID:7DlIJnb1O

>>605
ボヘボヘ排気音？ B4はドロドロ排気音じゃん(笑) スバヲタがボクサーサウンドだとか名付けてる汚い音(笑)
足と質感が良く思えてB4にしたんだ。んで足変えてFR的に面白くなったアルテに嫉妬してわざわざこのスレに叩きにきたってわけだ(笑)
可哀想に。4WDって面白くないもんね

615 ：555：2008/01/19(土) 20:46:29 ID:VH1tPMdaO

>>556
筑波は怖いから嫌(`ヘ´)
俺の車はアルテッツァだっ

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 21:05:53 ID:yD1St8u60

>>615の人
いや、口だけは達者な評論家のB4乗りをリアルで教育してやろうと思うんだけど、
車の性能に腕が追いついていないヘタレばかりだからね～
少しは腕を磨けよと

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 21:40:32 ID:WXCoOX6J0

>>609
いや、スバヲタが他人を批判してばかりなんだろ。
B4が好きならB4スレに篭っとけよ

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 21:41:34 ID:gG6CSDAr0

スゲーな、オイ
青筋ぶっ立てて怒るほどの事かよ
いい加減止めろや、みっともない

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 22:53:47 ID:wRmuQQjM0

MSの性能の差が（ｒｙ

620 ：ザクⅡ（専用機）：2008/01/19(土) 23:14:23 ID:yD1St8u60

戦力の決定的な差ではないことを教えてやる

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 00:12:23 ID:FUd72s800

>>614
ボクサーサウンドなんて、いつの話？
現行型の排気音聞いたことあんの？
アルテッツァなんて、４ＷＤのみならず、他のＦＲ車からも
相手にされない車じゃんｗｗ

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 00:30:23 ID:XAI9Uxac0

アルテ海苔は思考停止状態だから始末に終えないな。
失敗車の烙印を押され、卑屈になるのも無理ないところだが、
それを乗り越えて欲しいと思う。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 00:33:50 ID:HHtsmlsTO

アルテのデザイン好きだよ
でもパワー無いしパワー上げると
ドラシャとか折れやすくなるし

何より重いからな…

なんかもったいないよな…

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 01:14:12 ID:sJ+AcLoj0

>612
そんなに自信があるんだったら、Evoとかspe-Cとやりなよな。
簡単にねじ伏せられる様な相手じゃ、凄腕アルテ使いの見せ場がないだろうよ。

625 ：type-RA：2008/01/20(日) 01:19:43 ID:Ef76hxm50 BE:522466237-2BP(2)

アルテに燃費以外、あらゆるステージで負けることは無い。
でも家族が新車で買って、何回か運転させてもらったが
普通のセダンとしては悪くないと思う。
峠でもCR-X（サイバー）とかの方が速いんじゃないの？

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 01:20:30 ID:rDpUW1vv0

2ＬのＦＲで1350ｋｇというのは、実は軽い方だよ。
アテンザは1350ｋｇぐらいある。こちらは2ＬのＦＦ。
エンジンが悪かったというか、インテＲとかと比べられたのが間違いの元だな。

627 ：type-RA：2008/01/20(日) 01:25:52 ID:Ef76hxm50 BE:995172285-2BP(2)

>>612
ヒーローしのいサーキットでどうだ？こっちはフルノーマル。
タイヤは01Rを使わせてもらう。
そっちはSタイヤでも履くか？

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 01:29:18 ID:sJ+AcLoj0

>625
だめだよ、RAなんかほんとに出てきちゃｗ
競技ベース車はやっぱり止めて置いて、GDA狙いで勝負に出てみるとかね。
外見はおとなしいけど、軽さとバランスの良さに
GDB以上にえげつないチューンをした車両が多いから怖いけどね。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 01:35:27 ID:0GxR3oDvO

B4に嫉妬か…

何1つB4に勝てる所なし

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 01:43:05 ID:4Ra11CgL0

B4とアルテッツアなんてめくそはなくそじゃん。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 01:57:21 ID:fJPhRjB+0

>>621
いつの話？ってアルテッツァが現行の頃の話じゃないのか？

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 10:30:48 ID:434XeteH0

アルテはトヨタ系の関谷さん（現ＧＴ監督）にも酷評されてたもんな。
あれがトヨタの車作りの実力なんだと思う。トップガンだの何だの
偉そうにコメントしても、実車があれではね（苦笑）

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 11:10:06 ID:rbh808sk0

トヨタ関係者のコメントであっても、
自分の考えと符合しなければ信用せず、
そうじゃない場合は鵜呑み。
なんというシアワセ脳。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 12:15:25 ID:dCNJDRKBO

>>629
書ききれないほど有るけど？
スバル(笑)ってだけで相手にされないし、
走りもスタイルも魅力無いし。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 13:13:45 ID:a6+oshQAO

Ｂ４と比べるなよとか言ってますけど、Ｂ４はアルテのライバルですよ？

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 13:26:58 ID:l5aHtzhM0

B4とｱﾙを比べる人→「ｽﾎﾟｰﾂ（っぽい？）ｾﾀﾞﾝ」という括りの中から車を選ぶ人
B4とｱﾙを比べない人→駆動方式・ｴﾝｼﾞﾝ等、ｼﾞｬﾝﾙの違う車種と認識してる人
ってことでいいのかな？

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 14:01:13 ID:0fZa4iP80

B4とｱﾙを比べる人→アルテ（トヨタ）よりレガ（スバル）が上だと思い込みたい人
B4とｱﾙを比べない人→レガ（スバル）が眼中にない人

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 15:01:55 ID:ZLYlsbPl0

結局、車作りのセンスが無いのですよトヨタは。
ファミリーカー、下駄としての車は得意でも、
乗り手を唸らせるような車はトヨタには無理ってことで。
だから、いつまで経ってもスポーツカーが出せないし、
カルディナで、妙なキャッチコピーを平気で出してくる。
そんなもんだって。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 15:18:04 ID:ccOmp5BFO

↑随分偉そうだけど、お前はトヨタに入社出来ないんだぞ。
受付でツマミ出されるだろうｗｗｗ

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 15:26:00 ID:0GxR3oDvO

アルテッツァにレクサスのエンブレムw

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 15:45:16 ID:YEyb76zk0

>>639
ガキかｗ

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 15:50:36 ID:iukJvO4+O

>>638
キモいレガ海苔ってカルディナとも比べたがるね。カルディナとだけ競っててくれ。アル好きの人間はレガもカルディも興味ないから。
エイトは興味あったけどな。アルテを買うときRX8の発売間近だったからけっこう迷った。だから8と比べられるならわかるが、レガなんて全くどうでもいい。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 16:08:44 ID:YEyb76zk0

カルディナは「スポーツカーが嫉妬する！Ｎｅｗカルディナ」

と大風呂敷広げてしまったからな（笑）

そういうメーカーのＦＲスポーツ？ハァ？

想像がつくというものですわ。

８なんかと比較するなヴォケ。８に失礼じゃ。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 16:13:59 ID:iukJvO4+O

>>643
キャッチコピー通りに嫉妬してるじゃん(笑) 相手にしていないなら叩かないもんな(笑)

8は今でも気になる。乗り換えるなら8だな。間違ってもレガに乗ることはない。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 18:19:30 ID:a6+oshQAO

皆さんアホですか？アル出た時にスバルがライバルとして出したのがB4ですよ？もっと勉強してください。皆さんの意見とかじゃなくそうなんですから

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 18:37:00 ID:l5aHtzhM0

勉強すれば、ﾗｲﾊﾞﾙ視して比較すべき車種かどうか分かりそうなもんだけど・・・
4Dｾﾀﾞﾝなら何でも一緒なんかねぇ？

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 19:01:17 ID:SOv+9ZIi0

比較対照になるもならないも、買う人しだい。
他人のチョイスにごちゃごちゃ言う野暮ばかり

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 20:02:22 ID:mu3gylnW0

車のカテゴリーとしてはＢ４と同じだから比較されるのは当たり前かな。
４ドアセダンという括りではもち、スポーツ性を備えたところも同じ。
駆動方式なんてのは、アプローチの違いに過ぎず、結局は出来たモノでの
勝負を余儀なくされるのも、これまた当たり前。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 20:21:31 ID:4Vm4QLCi0

>>648
おっしゃるとおり。
比較されたら負けるのが分かってるから、
アルテ海苔は比較対照じゃないとか
意地を張っているだけで、世間的には
比較されて当然だよね。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 20:46:09 ID:OE854QRe0

アルテのいいところを教えてください！

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 21:12:31 ID:l5aHtzhM0

>>648
認識の差異が「ｶﾃｺﾞﾘｰとしてはB4と同じ」ってとこにあることは理解できました
自分はFRと４WDを別のｶﾃと認識してた・・・
別にｱﾙﾏﾝｾｰじゃないし、大失敗かどーかは知らないけど、ま、失敗した部分は多々あると思う
それに、B4はB4でいいとこあると思うしﾎﾞｸｻｰｻｳﾝﾄﾞだって嫌いじゃない
ただ、4WD、水平対抗（整備性の悪さ）ってことでﾊﾅから候補に挙がらなかっただけ
完成度の高さ・安定感→B4
いぢり甲斐・ｺﾝﾄﾛｰﾙする楽しさ→ｱﾙ
って感じなんだけど、ｱﾝﾁ諸兄は全部B4が上じゃないと気が済まないのかな？
で、結局、勝ち負けの判断基準って何なの？ｶﾀﾛｸﾞｽﾍﾟｯｸ？販売台数？雑誌の評論？どこぞのﾀｲﾑ？
どっちにしろ、ﾄﾞｱ枚数やﾎﾞﾃﾞｨ形状より駆動方式でｶﾃ分けしてる自分には理解できない勝負だけど・・・

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 21:59:26 ID:iukJvO4+O

全部B4の勝ちでいいじゃん。B4だけじゃなくて、ワゴンRでもステップでも何でもすべてアルテの負け。それでアンチは満足するだろうし。
実際ワゴンRに燃費で負けてるし、ステップに乗車定員で負けてる。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 22:37:01 ID:MlM4JYok0

160ｐｓのアルテッツァは実質どのくらいの馬力ですか？
友人から安く手に入れられそうです

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 23:09:49 ID:sJ+AcLoj0

>653

某ショップのパワー測定大会（普段の半額で測ってもらえる）で、エボとかインプに混じって
意気込んでた奴が、堂々132PS（DYNAPACK）の数字を叩き出して
半ベソ掻いていたのは見たことがある。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 23:17:31 ID:AosRvd+m0

アルテは詐欺馬力でしかないのにカタログで210馬力とか
速さ競争に自ら首を突っ込んでしまったのが失敗だったと思う。
速さなんてどうでもいい、走りの質感重視とか、そうした
特徴が作れれば良かったが、結局数字やカタログ攻勢に・・・
マーケティングと売り方で失敗したと思う。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 23:41:59 ID:dWuUXvAh0

>>653
210ｐｓの方が170馬力で、160ｐｓの方が150馬力ぐらい。

>>654
その時ノーマルのエボは何馬力だったんだ？

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 00:17:49 ID:IAR9cdfs0

>656

その日はノーマルで大体230前後、手の入ったので300ぐらい。
1.15から1.2掛けるとと妥当な数字だろ？
インプも似たようなもの。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 00:32:10 ID:wChfrIgp0

エボはカタログ値は280ｐｓだけど、
実際にはそれ以上出てるよ。
多分ノーマルで300はあると思われ。

ノーマルのカタログ値300馬力が、測定で230になったとして、約23％引。
アルテッツァのカタログ値210馬力から23％引くと160馬力になるので、
それぐらいはその日の実測で出てないとおかしいな。

本来160馬力が132馬力だったんだから、82％しか達成できていない。
カタログ値210馬力の82％といえば172馬力だ。

ということで、俺が>>656に書いた実際は170馬力ぐらいというのは正しい。

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 00:48:49 ID:IAR9cdfs0

>658

すばらしいです。
全部正しいです。

Dynaはかなり負荷条件を変えられるらしい。
他の店の測定で、300出ていても
厳しいところで測ると、270程度しか出ないとか。
まぁ、おかしけりゃおかしいで結構だがね。

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 00:52:27 ID:IAR9cdfs0

あとさ、ターボなんだから測定時の気温ぐらいは考慮していたほうがいいよ。

661 ：コス：2008/01/21(月) 06:56:06 ID:WRQvBikG0

みんな知ってるの？？？？
ヤフオクでレクサス純正部品を買って、レクサス仕様作ってる人たちに注意喚起！
レクサス純正部品の値段が妙に高い。

実はレクサスの部品は純正品番さえわかれば、どこのトヨタ部品共販でも取り寄せてくれるのだ（エンブレム等取り寄せできない部品もあることは確か。でもレクサス車の国内登録してある車検証があればその車種の部品を注文することはすべて可能）。

いい例がレクサスのセキュリティーステッカー。あれは５００円とかで売ってるけど、部品共販で頼めば大体１００円～２００円でかえる。しかも送料とかいらない。
部品共販に注文するのはどこのトヨタ系ディーラーでもoK。フロントに頼めばすぐ手配してくれて、即日～長くても３日で商品はディーラーに届く。

レクサス品番はいろんなページ探せばuoされてたりするから根気よく探せば結構出てくる。
ヤフオクはパチ物も結構出品されてるって言うしね。
みんなももっとトヨタディーラーの部品共販を利用しようよ。（もとトヨタディーラー社員より、別に共販を儲けさせようとはしてない。オークションに出品されているものも正規な新品の出所はみんな部品共販だから）

ほんとかどうか知りたい人はレクサスセキュリティーステッカー（品番７４５１５－５００３０）頼んでみたら良い。ネットじゃ５００円だがディーラー行けば１００円で済む。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 07:30:12 ID:d7BQQ5YOO

>>653
1Gエンジンが何馬力か数字聞いて何がしたいの？乗ってみればいいじゃん。乗って不満なら止めとけ！

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 08:45:11 ID:QJtDl8tn0

まだやってんのか。
何だかんだでみんな未練たっぷりだな。
みんなあれには期待したんだよな。
それだけの可能性があっただけにガッカリ感が後を引いてる。
スバルで作ってる奴がアルテの二の舞にならんことを祈る。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 09:49:07 ID:od6zT4UY0

>658 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2008/01/21(月) 00:32:10 ID:wChfrIgp0
>エボはカタログ値は280ｐｓだけど、
>実際にはそれ以上出てるよ。
>多分ノーマルで300はあると思われ。

>ノーマルのカタログ値300馬力が、測定で230になったとして、約23％引。
>アルテッツァのカタログ値210馬力から23％引くと160馬力になるので、
>それぐらいはその日の実測で出てないとおかしいな。

>本来160馬力が132馬力だったんだから、82％しか達成できていない。
>カタログ値210馬力の82％といえば172馬力だ。

>ということで、俺が>>656に書いた実際は170馬力ぐらいというのは正しい。

スペック厨と言うか、オタクそのものだな・・・・・

キモイ・・・・

机上計算でガチガチに理論武装しているつもりみたいだけど
傍から見てるとイタイキモオタそのもの

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 09:59:57 ID:jMBHvUgTO

ここにいる人はみんなまだ子供なんだよね？
まさか大人じゃ無いよね？

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 10:52:25 ID:x4ksZ9g7O

バブゥ～～

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 11:09:42 ID:w5EGUPEW0

アルテは失敗作でB4を買ったほうがいいという意見が
もっと広がればアルテの中古車価格が下がって俺も買えるんだがなぁ・・・

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 18:42:01 ID:L6go/8DL0

みんなパワーバカだったからなんじゃね？
その当時ハンドリングバカがすくなかったとか

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 18:49:14 ID:2P0Zfk0p0

実際に自分で車を所有するようになれば、アルテッツァが普通にいい車だって判るようになるよ。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 20:02:15 ID:d7BQQ5YOO

比較するなら同じ目的で作った車を比べろよ。インプとエボを比べるならわかるが、B4とアルテなんて目的が違う。
アルテは3尻と方向性が同じだが価格帯が違う。よってアルテと同じカテゴリーで比較する車は無い。無理矢理同じ土俵に上げて叩いてるだけ。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 20:55:54 ID:GZy8brar0

つまり不人気カテゴリー

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/22(火) 08:32:41 ID:FgJxPctg0

アテンザとか

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/23(水) 09:57:35 ID:7X/gQWNUO

なんでアテンザとの比較になるとレスが無いの？もちろんアテンザは2Lの方だよね。B4と比較するにしてもNAの方で比較しなくちゃね。ターボ付いてりゃ速くて当たり前じゃん。
比較してどうなの？

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/23(水) 11:37:25 ID:xJnebIjp0

>>668
ハンドリングバカに見捨てられたってのが正解。
当時は86みたいな軽快なFRが出る！と発売前から言われてて
蓋を開けたら吹けない非力なエンジン、1300kgという車重、それと電スロのせいで散々に叩かれた。
それでも、ニッチな車にしてはアルテは結構売れた方だと思う。

一般受けしなかったのはひとえにその割高感あふれる価格だろう。
値引きなしワンプライスは有名だが、それ故にZエディション+50万で1ランク上のツアラーVが買えたし
同じ2リッターでも4WDターボと無駄に豪華スペックなB4がアルテ以下の価格で買えた。
スペック優先で売り込んだ筈が、スペックの割に高いと思われてしまったのは皮肉だな。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/23(水) 16:02:36 ID:7X/gQWNUO

>>674
>非力なエンジン、1300kgという車重
3Sでも車が軽かったら非力じゃなくなるのでは？車重が災いしたのだろうね。
プログレベースでなくても良かったのかも。ダブルウィッシュボーンでなくても…、あんな大きなタイヤもブレーキも必要なかったかも…、
軽量に拘ってたらもっと違う車になってたのだろうね。良いか悪いかは知らんけど

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/23(水) 17:12:55 ID:tMkAz9rT0

1300ｋｇ台というのは軽量だよ。
1200ｋｇ台のＦＲセダンなんてのは、
今のご時世ではありえない。

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/23(水) 17:40:56 ID:F6y+2gT+0

現在（当時）の衝突安全なんちゃらとかいろんな基準を満たすためには、ある程度の車重増は仕方の無いこと
発売前「86の再来か！？」とか騒がれてた一方で、前述の理由でまずそれは無理だろうなんてのも言われてたことだし・・・
時代背景も考慮せず、盲目的に期待してたらそりゃ裏切られた気分にもなるというもの
って、決して誇大広告による失望感ってのを否定するつもりはございませんですが・・・

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/23(水) 18:36:02 ID:WjPVIkqm0

アルテッツァって今のご時世の車じゃないし

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/23(水) 20:24:49 ID:QKhC1tvj0

何をもって「今のご時世」と判断するの？
少なくとも、車体は現行の衝突安全規準をクリアしているが。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 07:17:08 ID:vrshtXn2O

>>679
エコ的な話じゃないか？

常々、自分の車と酷評の間にギャップを感じてたんだが、
前オーナーがネガを徹底的に潰してるっぽい。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/25(金) 21:52:45 ID:91Ep6JgB0

2AZを積んだらよかったかもね

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/26(土) 21:42:12 ID:eqK7Nsty0

AZ系は廉価ブロックで高回転化が無理なんじゃなかったか・・・

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 11:00:16 ID:TRTMizQE0

エクシブのほうが良く走るしなー。
NA2000なら170ps位のカタログ表記で十分だったと思うが、
車重が+200kgというのは痛かったね。シャーシ性能は高いんだけど。

兄弟車がプログレ/ブレビスって点からもアルテのシャーシはNAなら2500位が
適正だったんだろうな。S型エンジンに2400のモデルがあるか、AZの登場が
もう少し早いか（2001年）、2002年頃に2AZの2400モデルを投入しても
良かったかもね。まあ、チューニングとレースでの実績がある3Sを選択するのが
現実的ではあるけど。

>>682
F3をみる限り、意外といけそうな気がする。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 12:00:04 ID:hu6aQOj/0

高回転化のために、従来の３Ｓのブロックに補強して重くなったからね。
だから６気筒の１Ｇ車より、４気筒の３Ｓ車の車両重量が40kgも重くなって
しまった。カタログ値180馬力でも、きっちり出ていれば、従来ブロックの
ままで重量増なしに作ってくれた方が良かったわな。
210馬力とカタログに記載したって、結果的にはサバ読みになってしまった
わけで、結果としては余計なことして開発費かけて重くしたに過ぎない。
このあたりのチグハグさが見えたのも失敗要因だろうね。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 13:34:47 ID:vcwdgj190

高回転4気筒なんて厨房臭いエンジン積まずに
6気筒2.5リッターモデル出せばよかったのに

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 15:23:12 ID:kYhiiX9W0

>>684
アルテの3Sが重いのは事実だが、1Gって6気筒にしては結構軽いんだぞ。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 16:17:06 ID:cPv04l9Z0

>>686
１Ｇはターボ化までされてたわけだし、１Ｇ使えば良かったんだよね。
ケチ臭く３Ｓ－Ｇを高回転化させて馬力出そうとか浅はかなことを
考えた企画段階で失敗だよな。高回転ユニットを作ったところで
ホンダのＶＴＥＣ軍団に勝てるわけがなく、それだったら比較されない
ところで独自の価値観（６気筒の質感を味わえるスポーツセダンとか）を
構築すべきだった。１Ｇ－Ｇ、１Ｇ－ＧＴＥ搭載車が欲しかった。。。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 16:38:03 ID:kD7rhx6QO

直6だとマーク2シリーズと被りだすしなー。
トヨタはアルをJTCCにだす気だったんじゃないのん？

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 18:02:00 ID:Soo2g43U0

>>687
当初は2ドア化や280馬力化も予定していた。
1Ｇだと280馬力は不可能で、よくて200ぐらい。
それ以上だとぶっこわれるので、3Ｓを持ち出したんだよね。

ちなみに特別仕様車で280馬力のアルテッツァがあったが、
コストに見合っていないのでカタロググレード化はされなかったな。

ツアラーＶの1JZでも積んどけば良かったと思うよ。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 02:14:47 ID:qpMD7jdb0

>>689
１Ｇ－ＧＴＥは210馬力まで行ってるよ。
１Ｇ－ＧＺＥは170馬力。

いずれもトルクでは３Ｓ－Ｇなど相手にしない。
いや、トルクが同等でも１Ｇ－ＧＥが良い。
ツインカムサウンドの心地よさは３Ｓの比ではない。

原価償却で３Ｓを使ったという説もあったが、
３Ｓの高回転化の改造に金使うくらいなら、
名機１Ｇの過給版をなぜ使わなかったのか残念でならない。
消えていく直６を味わえる最後の車として、
かなり評価だって違ったと思う。。。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 02:23:11 ID:9oudDftY0

NAにしとかないとﾗｲﾝﾅｯﾌﾟ被るからやめといた、とか勝手に妄想
ﾀｰﾎﾞでｾﾀﾞﾝならﾂｱﾗｰとかﾂｱﾗｰとかﾂｱﾗｰがあるじゃん、みたいな・・・

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 02:34:48 ID:+mzDk2OYO

とりあえず結論は「トヨタだったからw」でいいのか？

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 02:35:07 ID:at9mMTfZ0

ブレビス/プログレ、100系とバッティングするから
3Sにしたんだろうけどね

素直に1J、2J(対米、ジｰタには有り)
載せときゃ少しはマシだったろうに

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 02:49:20 ID:/oZJ3N390

ツアラーＶとかはＪＺ系だからアルテは１Ｇ系にしておけば
棲み分けできたのにね・・・

３Ｓなんか積んだグレード作るから、
アルテ自体の価値まで下がったような気が。
ホンダの術中に嵌り、馬力競争に出たのが間違い。
それがサバ読み露呈で豊田馬力論議が再び表舞台に
出てきてしまうし、３Ｓは疫病神。

アルテは１Ｇの綺麗な旋律を基本にした車であって欲しかった。
そうしたらＢ４にも速さとは違う価値によって、
比較されることもなく質感で対抗できたはず。
とにかく残念。

695 ：たら男 ◆0qzD1GPdPo ：2008/01/28(月) 03:02:53 ID:BF2hdQmXO

いける

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 07:53:09 ID:o/IGxjFHO

1Gじゃレースに使えないだろ。1JZか3SGT

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 09:13:16 ID:oBn3uC9j0

レースに使わなきゃいいだけじゃん

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 10:27:12 ID:zazh8k030

>>696
1JZだってレースで使えるかどうか・・・

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 11:54:08 ID:y8SF+c2WO

1J搭載だとＳ耐では悲惨だな

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 16:15:42 ID:1HeWf4DvO

>>691
妄想じゃなくてその通りです

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 19:32:58 ID:o/IGxjFHO

JTCCでEXiVの後継として使う2000cc4気筒FRスポーツセダンとレクサスブランドのコンパクトFRスポーツセダンという、
本来別だったプロジェクトを統合して生まれた車。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 19:36:07 ID:dGZTInyC0

JTCCなんて、FR車のメリット無かったじゃんよ。
デフォでウエイト乗った状態だし。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 20:04:40 ID:9oudDftY0

ｴｸｼﾌﾞ・EDってFRだったっけ？よー分からんけど・・・
つか、あれも衝突安全基準（側方）満たせなくてﾗｲﾝﾅｯﾌﾟから消えたんだよね？

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 20:08:32 ID:RrlLYDBo0

てか、レースに転用とか色気出すから中途半端になっちまったのかよ。。。
３Ｓなんてレース用のそれと市販用のそれはヘッドカバーくらいしか
共用できないのにレース云々バカバカしい。
１Ｇなり１ＪＺ系で価値あるコンパクトセダンを目指して、
意外にスポーツ走行も行ける、という路線だったら良かったのに。
すべて走りを意識しすぎて、でも中途半端で終わってしまったのが失敗要因。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 20:25:32 ID:PvHFRiC7O

一般ユーザーにFRを望む声は根強いから。
出来はどうであれスポーティなコンパクトFRセダンを出しただけで充分トヨタを評価する。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 20:35:05 ID:PvHFRiC7O

ノーマルの3Sでもオイルエレメントが２個付けれるようになってるんだね。ショップで聞いたら街乗りでは必要ないがレースでは必須らしい。
ノーマルでは酷評されてるがレース屋の評価は高かったよ。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 21:32:37 ID:y8SF+c2WO

>>704
意外と市販用とレース用では､ヘッドカバーの造
りは全然違うよ｡

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 00:09:02 ID:fG3Yljce0

つホモロげーション

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 00:14:03 ID:pSzr5WJy0

ホモロゲがなんだって？

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 01:48:01 ID:nU7SRX4D0

てか、同じ３Ｓと言う事で勘違いしてる人多いけど、
レース用と市販車用ってまったく別物だよ。

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 03:14:45 ID:pvhrz9Kn0

>>701
Exivの後継にチェイサーを選んだんだが、大柄過ぎたなぁ
アルテッツァはオーバースペックなシャーシーがグループN＋に丁度ハマったね

>>704
中途半端の一番の原因は
コンパクトFRセダンにスポーツモデルを統合し、更にレクサスに「ダセぇからやり直し」と
断られたプログレの代わりにラグジュアリー？コンパクトFRの役割まで務めることになり
オマケにすぐ上にはマーク２三兄弟、と中途半端すぎる立ち位置が悪かったな

1JZや2JZを積んだモデルがあればホント面白かっただろうな

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 03:36:36 ID:r8u8J4zU0

>>710
N1規定（＝S耐）に合わせるならアルテのパッケージは正解。実質Gr.N+特化と言っていい。

エボのGT-AやインプのSpecCみたいに
3S搭載のアルテはレースベース車です、って感じでこっそり売っておいて
1Gと1JZか2JZの二本立ての方が良かったとは思うけどね。
マーク2三兄弟との関係が微妙になるけど。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 06:51:30 ID:5FavmKYs0

そういやF3でも使われてたし、スープラにも積まれてるし、レースでの実績は
あるんだよな。３S－Gって。WRCもあるしね

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 07:20:44 ID:UIz4mZGIO

レースのベース車としては優秀。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 08:25:19 ID:yKyw5feVO

チューニングのベース車としても優秀ってことだね。
逆の車も多い。チューニングしても面白くない。そういう車はノーマルの完成度は高い

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 09:10:22 ID:S6k+m92T0

なんか虚しいな

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 12:16:02 ID:/O66FNxV0

アルテ乗ってる人って守護霊も優秀ってことだね。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 00:06:39 ID:RCaFUYbW0

でも、結局失敗の烙印押されて終わったわけで・・・いまさら

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 17:55:48 ID:xTqS4kZwO

まあ、確かにレース(チューニング)ベース車としては優秀だと思う。

S耐でもDC5インテグラへの切り替え時に「アルテ終了ーｗﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｗ」とか

「負ける要素が全く無いｗ」とか騒いだヤツが沢山いたがアルテの完勝だったし。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 21:11:27 ID:IR/fCJ0vO

>>719
DC5が速いのはノーマルだけってことでおk？

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 23:57:32 ID:bwPM7ltf0

>>720
掛ける金額に応じて、だろうな
峠小僧のライトチューンぐらいなら
DC5の方が扱いやすく速い車になるんだろうし
予算があってとことんやれば
シャーシ性能が高く大径ホイールも履けるアルテッツァなんだろうな

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 00:15:09 ID:jBy7hM2o0

いや、DC5のストラットは結構曲者だからな・・・

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 00:28:15 ID:0UNHqNoH0

>>721
そういうことなんだろうと思う。

まあ、アルテッツァがノーマルで糞なのは間違い無いが。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 11:29:37 ID:7pB+w9qWO

素材は良いがまともに調理をしていないのがｱﾙﾃｯﾂｧ
ﾀｲﾌﾟrは味に拘ったｶｯﾌﾟﾗｰﾒﾝ
それでｵK？

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 11:35:58 ID:fbSWODOu0

日産のFRに比べたら素材も良いとはいえない

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 11:58:50 ID:7pB+w9qWO

>>725
当時、同クラスの日産FRってｼﾙﾋﾞｱや180？

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 17:54:17 ID:0UNHqNoH0

>>725
日産ｗ

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 19:47:58 ID:ATdilPaYO

シルビアは車の造りも乗り味も安っぽいと思うが。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 20:31:05 ID:FGB1yA1L0

>>719
それなにのにサーキット走行会じゃほとんど見ない理由を
疑問に思わない時点で・・・・

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 20:43:00 ID:LQQcztYsO

>>729
お前バカ？>>719の後の数レスで答えが出てるのに。
まあ>>719の出来事がタイプR乗り以外のヤツにとって愉快だったのは確か。
俺もまさかあんなに歯が立たないとは思わなかったよ。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 20:48:46 ID:FGB1yA1L0

結局不人気な理由の回答になってないわけでｗ

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 20:53:10 ID:LQQcztYsO

>>731
ホントにバカなんだなｗ

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 21:03:47 ID:GelLP5xv0

走り好きなタイプの人間には、アルテなんて眼中にないからさ。
金掛けて早くなるとか言ってもレース車両と保証付き市販乗用車じゃ
基準から何から違うからな。レース車両はレースで速ければ、5000kmで
ガタが来てもいい。市販車はそうはいかない。
だからノーマルでの比較で、市販車としての素性はほぼ分かるもの。
チューニングの上手い下手もやっぱり出てしまう。そこらあたりが
アルテはメチャ弱いから、どうしても言い訳がましくなってしまう。

FRという記号性だけじゃダメということをアルテが世間に教えてくれた
と思う。B4のような良質なモデルが存在すると、アルテを肯定する理由は
もう何もなくなってしまう。自在に振り回せるB4、FRだけどつまらないアルテ。
価格が同じであれば、もう誰が乗っても勝負はついてしまう。これも事実。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 21:06:40 ID:oXzCpOUh0

トップガンが煮詰めた足とか言っても、
現状はアルテの実車がすべてを物語るってわけで、
理屈じゃないんだよね。遅いし面白くないし、
カッコいいわけでもない。単にFRというだけで
古いカローラの郷愁にひたりたいバカがダマされて
買うだけの車だったということだろうな。。。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 21:16:37 ID:7pB+w9qWO

>>733
振り回してるB4ってあまり見ないな。雪が降るとクルクル回って突っ込んでる痛いB4ならよく見るけど

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 21:24:43 ID:LQQcztYsO

>>735
振り回してるB4なんて、それこそ見たこと無いがｗ

まあいいや。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 21:25:34 ID:LQQcztYsO

ハイハイ、>>733でした。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 21:34:48 ID:LQQcztYsO

まあ、その素晴らしいB4を作ったスバルと糞アルテを作ったトヨタが今やあんな
関係になってしまってるんだから、世の中って虚しいよな。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 22:05:39 ID:CFmdiXxVO

アルテッツァもＢ４も走行会では見かけないな・・・・・

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 22:12:49 ID:oXzCpOUh0

B4は別に走行会用に作られた車じゃないからな。
ノーマルの完成度を崩して変にイジッて乗る車でもない。
速さ欲しければインプがある。
アルテの場合は、そうした棲み分けもなく
お子様ランチ的になってしまい、しかも
速くもないし面白くも無いというループに
嵌ってしまった。それが敗因でしょ。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 22:21:20 ID:7pB+w9qWO

ｱﾙﾃｯﾂｧって、昔ｽﾎﾟｰﾂｶｰで走行会に行ってたような人間が家族持ちになってから乗るような車ｼﾞｬﾏｲｶ？
今、ガソガソ走ってる人間は満足しないだろ

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 22:34:05 ID:CFmdiXxVO

まあそんなものか
ところで、アルテッツァは何台生産されたの？
大失敗してるからけっこう希少車？

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 22:40:05 ID:7svQSFVuO

>>742
調子に乗るな
自分でクグレ

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 22:42:12 ID:7pB+w9qWO

>>742
2004年6月の時点でセダンが91682台ジータが14920台だそうです
大失敗なのかどうかの判断は人それぞれ

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 22:51:57 ID:oXzCpOUh0

売れたら成功とも言えん。
カローラが最高の車になってしまう。

アルテは前評判の割に実車がイマイチで、
誇大宣伝と相まって、評価がガタ落ちした。
そこが失敗なのであって。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 23:00:05 ID:xV/Gu+Ms0

スバルに作らせる、水平対向のFRって、アルテッツアそっくりの
感じがするんだけれど、同じことが起こらないかな～～
思いっきり、軽く作らないとNA、２L、では力不足、
アルテッツアの二のまい。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 23:00:06 ID:0wYy06zp0

ASの直６搭載車の静粛性ってどのくらいでしょうか？マークツー並？

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 23:08:26 ID:CFmdiXxVO

>>743
男なら、車と調子には乗っとかないとダメだろ？
>>744
ﾄﾞｳﾓ
微妙にしっかり売れてる・・・・

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 23:34:14 ID:NCwbtGBN0

クラウンとかは爺さん車、マークXはとっつぁん車
プログレはオッサン車。
アルテは垢抜けたところもないし、なんか中途半端だから
おんつぁん車とでもしておこうか。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 23:41:44 ID:/LiPUNK40

エクシブがJTCCであんだけ走ると思わなかったろ？
アルはそういう車。ノーマルでは恐ろしく過剰なシャーシ性能を与えられている

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 23:44:05 ID:3Hej/Ge90

>>746
二の舞どころか、水平対抗の整備性の悪さを考慮すればそれ以下になり得そーだ・・・
ｱﾙなら、嫌がらせとも思えるE/gｴﾚﾒﾝﾄのﾚｲｱｳﾄを除けばかなり優秀。。。（←１Gしか知らないけど）

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 23:47:52 ID:7pB+w9qWO

>>745
だから人それぞれなんだよ。ｶﾛｰﾗを最高だと思う人にとってはS2000なんて不便な車だし、ﾌｪﾗｰﾘが最高だと思う人にとってはｳｨｯｼｭなんて何も魅力無い。単にお舞いの感性に合わなかっただけ。
誇大広告てかカタログなんてどんな車でも凄いこと書いてあるぞ。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 23:52:46 ID:nOv2WuKl0

ここまでコケにされてるアルテって中古も安いと思ったら高いのね
ちょっと乗れそうなのになると60万かよｗ
B4なんてターボもついて4WDなのに叩き売り状態

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 00:06:08 ID:LU6+EoCx0

3Sのオイルフィルタの位置は神レベルだぞ。
アンダーカバーがある場合、それを外す必要があるが、
あのフィルタの脱着に難儀するようだと、相当に不器用。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 00:14:17 ID:I0t2VnxK0

3SはSWのしか分かんないです、ｽﾏｿ・・・
ただ、４Aに慣れた身には1Gのｴﾚﾒﾝﾄ位置は拷問に近いものがある、つか、あれは嫌がらせだ信じてる。。。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 00:16:51 ID:Ogp5apon0

オイルフィルターなんて2年に1回ぐらいだろ？
でも1Gは前輪のシャフトの真上で手が入りにくいとか聞く
まあオイルフィルターリロケーターで移設すれば済むことだけどな

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 00:28:17 ID:c2zTPf/50

>>750
んな、レースカーなんて何でもアリだぞ。
市販車とレースカーを直結させてるうちはガキ。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 00:30:48 ID:F46xvDPO0

市販車レベルでキャパシティが無い車を行動でタイヤ鳴らして走ってるほうが
よほど餓鬼だよ。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 00:54:57 ID:lFZhcBKh0

アルテは「速い遅いじゃなく、走りの質感があって楽しい車」という
価値観を達成できなかった車。質感が低い上に遅いから
なんの取り得もなく、単にFRというだけになってしまった。
そこに失敗要因があると思うよ。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 00:56:46 ID:Ogp5apon0

>>759
走りの質感ってなんですか？

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 01:05:49 ID:Yr99h+jE0

>>760
単に足を固めたとかではなく、路面追従性、快適性、
エンジンの鼓動や回転フィールが心地良く、
そしてドライバーが楽しいと感じられるハンドリング。
このあたりが高い次元でバランスされたとき、
走りの質感が高いという。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 01:10:53 ID:Ogp5apon0

>>764
トヨタの車ってのはもっと根本的なところがダメなんじゃないのか？
70年も車作っていながら、なんでこうなの？ってのが多い。
詳しく書くと三本爺の受け売りになるから書かないけど

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 01:11:43 ID:FHPKzliD0

アルテは粗いエンジンフィールと、締りの無い足周り、
内装の子供っぽさ安っぽさ、ノイズの大きさなどにより
走りの質感が低い。

B4はこのあたりが優れている。ツボをおさえてあるとでも
言ったらよいのか。ここらへんが車作りの差であり、
トヨタが販売力だけといわれる所以。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 01:11:54 ID:Ogp5apon0

間違えた>>764じゃなくて>>761ですわ

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 01:52:09 ID:I0t2VnxK0

>>756
いや、もすこし取替えよーよ。。。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 02:13:31 ID:Qft7aJEl0

>>750
JTCCとＳ耐のレギュレーションを比べてから考えよう
っていうかなんでExivが良く出てくるんだろう・・・

>>753
４ドアで扱いやすいサイズのFRって他に壊滅状態で
この新車不況の時期、おまけに生産止まったのでそう簡単には下がらないでしょ

>>759
結局色んな物背負わされすぎたんだろうね
過剰ともいえるS150系シャーシをベースに
ロングホイールベース、ショートサイズボディ大径ブレーキ
パッケージングはまさにBMWの3シリーズを目指したんだろうけど
価格の割に安っぽい内装でガッカリを演出し
3Sとミッションが余計中途半端な位置に追い込んだ

で、首都高バトルでこんな風にネタにされちゃうんだぜｗ
ttp://bmw.jugem.cc/?eid=3402

>>763
トヨタの真髄はバブルの頃のカローラとト今までのハイエースだな

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 06:28:46 ID:US9E755+O

ズバリ乗りの世間知らずと自意識過剰さはテラウザス

B4なんて何の質感も良くないだろ？
上り渋滞ですぐオーバーヒートするし、
当時メーカーの主力があれじゃぁなぁwww

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 07:17:27 ID:i6IYaV9XO

まあ、アルテは論外としてレガが質感高いとかギャグでしょ？

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 07:51:50 ID:sGZ/iJM80

>>767
またヨタヲタの捏造かよ。
いつオーバーヒートしたんだよ。
タイロッドが折れるメーカーに言われたくないねｗ

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 08:16:41 ID:sbrVOWwX0

走りの質感でいえばスカイラインだね。直6のヤツ。
内外装がアレだが。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 08:59:06 ID:UPw2huSaO

走りも内装も質感ならLS600だろ。
クラスの違う車を挙げていけば日本車ならそこに行き着く

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 11:05:11 ID:i6IYaV9XO

結局ここは出来の悪いアルテを馬鹿にしながら
レガ乗りがオナニーする場所って事か。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 11:35:54 ID:StxcXdpk0

反省会会場でしょ？

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 13:07:08 ID:x6habOtP0

>>734
トップガンw
あいつらはベストガイじゃねーのかw

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 16:28:29 ID:E4uQLy1Z0

まだこんな糞スレあったのかよ
馬力詐称にオッサンスタイル、駄目エンジンとフニャ足
インチキ6速、オーナーだけがいいと思っているゴミシャーシ
ダメダメの寄せ集めだから大失敗ってあたりまえじゃね
結論出ているんだから終了にしろや

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 16:29:24 ID:gdfDaZSr0

その糞スレを上げる糞虫登場ｗ

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 18:33:56 ID:i6IYaV9XO

ほらー、>>719みたいな事書くから馬鹿が沢山よってくるんだよ。

おとなしくしときゃいいのに。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 18:35:19 ID:i6IYaV9XO

>>776
免許持ってるかも怪しいよなｗ

779 ：ｱﾙﾃ４段：2008/02/01(金) 23:41:36 ID:D1WNldUNO

ワイワイガヤガヤと最近楽しいな(^_^)

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 00:07:43 ID:OHCerFbi0

>>775
>>753によると中古相場は高止まりだそうだが？

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 00:12:16 ID:OHCerFbi0

B4ってアルテッツァに比べて4WDでターボまでついていて
何でフロントサスはストラットなんですか？

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 01:08:45 ID:JL6NIBsu0

アルテッツァがいま中古市場で高いのは
弾数の少なさと
>>766が言ってるようにアルテのパッケージングが再評価され始めたからでしょ

中古値段がアルテ＞＞＞B4だからって
性能がアルテ＞＞＞B4ってわけじゃないんだし
中古値段にこだわってもしょうがないと思うが

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 01:14:09 ID:CaVI+s2M0

>>781
トヨタのストラットとは次元が違うんだけど？
何でも形式だけで判断か？
だからFRという意味の無い謳い文句にダマされてしまうのだよ（笑）

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 05:09:52 ID:3HUaUHTd0

新車時買えずに
４年落ち中古爺太AS300L糊の漏れが通りますよっと

しかしマジRS系は高いな
俺はディーラー系で見つけて
乗り味、実用性、安さで決めたが(乗り出し150諭吉)
2Lの素性悪そうなタマが
3Lの上タマより高いってのは？

爺太は不人気なのか・・・

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 05:39:23 ID:ejVi/6C+0

認知度が低すぎなんだと思うよ
ｾﾀﾞﾝじゃない、ﾜｺﾞﾝでもない（だったっけ？）
よーは正体不明の車、それがｼﾞｰﾀ
自分はｱﾙﾃｯﾂｧｼﾞｰﾀって言うの（書くのもな）めんどーだからﾄﾖﾀのﾗｲﾄﾊﾞﾝと名乗ってる
年配者には「ほぉ、これがﾊﾞﾝなんかぁ」って概ね好評。。。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 05:41:09 ID:+8Vy7NcH0

>>784
AS300L欲しいぃぃぃぃ

ワゴンっていうよりハッチバックだよね、ジータ
俺もAS300欲しい、むしろエンジンだけでもいいから欲しい

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 07:27:38 ID:fCqCMW3QO

>>782
中古値段がアルテ＞＞＞B4だからって
性能がアルテ＞＞＞B4ってわけじゃない

なるほどw だからB4ｦﾀは必死になってｱﾙを叩いてるんだねW ようするに価値てことだよ。価値がアルテ＞＞＞B4ってこと。残念ながら今後さらに中古相場は差が開いていくだろうね。
共同で開発してるFRが出てくればアルテの価値も下がってくるんじゃま？

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 17:46:22 ID:fCqCMW3QO

>>783
ﾇﾊﾞﾉﾚｦﾀもAWDの記号に振り回されてるように思えるが

ﾂｿﾒﾄﾘｶﾉﾚAVVDとか言ったっけ？

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 19:14:24 ID:EllZWfm+0

さすがＦＲという記号に振り回されただけの事はありますねｗ

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 19:25:45 ID:JL6NIBsu0

>>787
FMCして販売継続中の車と生産終了した車じゃ比較できないだろ
弾数少ないのだって、新車当時不人気だった証拠だし

中古相場が高いという点だけしか目を向けないんじゃ
まともに車の比較できるとは思えねぇな

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 20:32:56 ID:HpBInaGg0

3代目レガシィの国内販売台数は、大まかに28万台。
そのうちの半分がB4だと仮定しても14万台。
アルテッツァのセダンは9万台。
とても「不人気」とは言えない罠。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 20:59:03 ID:wZm9CSXN0

>>790
どうみてもＩＳです。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 21:32:54 ID:JL6NIBsu0

>>791
不人気って言葉が気に入らないなら
「たいして売れなかった」でいいか？

>>792
海外じゃ後継なのかもしれないけどさ、
日本ではブランドも名前も価格帯も排気量も車格も違うんだが
アルテッツァを買う層がISを買うと思うか？

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 21:47:03 ID:qKKxrDCz0

B4がレガシィ全体の半分もあるわけない。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 22:05:01 ID:HpBInaGg0

>>793
数字を突き付けられるとそれか。
もう二度と大風呂敷を広げるなよ。

>>794
その通り。
でもそう仮定しておかないと、スバヲタがやかましいだろ？

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 22:29:09 ID:fCqCMW3QO

ひょっとしてB4ってアルテより少ない？ちなみにアルテの９万台ってのは2004年6月現在の話ですよ。
これだけアルテをコケにしておいて、四駆にターボにビル足にﾓﾓ捨てまで付けて叩き売りしてまさかアルテより売れなかったわけはないよね？
ヌバヲタクの皆さん、B4の販売台数を教えて下さい。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 22:54:41 ID:HpBInaGg0

>>796
スバヲタの口からは言いにくそうだから、スバヲタではない俺が代弁する。
1998年4月から2003年12月までのレガシィセダンの販売台数は10万台弱。
アルテッツァと同世代のBE系B4は、98年12月～03年5月がモデル時期。
つまり、アルテッツァと大差無い。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 23:03:30 ID:JL6NIBsu0

>>795
何か思い違いをしていないか？
俺が言いたいことはB4＞アルテだとかそういうことじゃないぞ
>>782でB4の名前つかったり性能とか書いたのは>>780-781を受けてなんだが

中古相場も評価の一つだとは思うが、それだけで優劣付けれるものか？

B4がいまでも売り続けられてるのはワゴンのおかげだけどな
B4はレガシィ全体の１/4程度だったはず

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 23:12:10 ID:fCqCMW3QO

>>797
代弁サンクスです。
スバヲタが必死になっている理由がなんとなく解ったような気がします

何故ﾚｶﾞｼｨは売れなかったのか？もしもﾀｰﾎﾞ無しでビルや桃を使わずﾇﾊﾞﾙ内製だったら
南無阿弥…

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 23:17:31 ID:HpBInaGg0

>>799
もう少し細かくデータを見てみたけど、BE系B4は9万台を切っている様子。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 23:54:26 ID:zF+N+cTL0

まあトヨタにとっては販売台数が全てだからな。
台数で言ったらあのカローラが長らく1位だったんだしw

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 23:57:52 ID:Tp0L/ZnYO

ディーラーの数で圧倒的に勝るトヨタ。普通に考えればアルテの方が売れてなければおかしい。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 00:00:20 ID:HpBInaGg0

あらら。
あれだけ、販売台数で一矢を報いたみたいなこといってたのに、
現実を突きつけられるとそれなの？
つか、その現実を知るのにいったい何年かかったんだよｗ

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 00:06:15 ID:VF7x/G+iO

B4とアルテの中古価格を比較してる奴、馬鹿丸出しw

805 ：ジュラ１０：2008/02/03(日) 00:09:00 ID:hfyBB2gr0

まさに日本人、日本国民の黒歴史ですなｗ

台数で言ったらあのカローラが長らく1位だったんだしw
台数で言ったらあのカローラが長らく1位だったんだしw
台数で言ったらあのカローラが長らく1位だったんだしw
台数で言ったらあのカローラが長らく1位だったんだしw

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 00:09:48 ID:Op527hhY0

スバヲタの希望の糧がひとつ潰えてしまいましたなｗ

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 00:18:59 ID:yIyyzIsi0

しかし自慢するものが販売台数だけってのが笑えるｗ
まさにクズ鉄ッツァ

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 00:31:03 ID:bSPrDJkE0

>>799みたいに
外部から持ってきた装備が豪華だから売れたんだろｗとか言えば
>>802のような
トヨタの販売力をもってしてもスバルの車と販売数一緒ですかｗといわれるに決まってるだろうに

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 00:49:06 ID:IycoV7oY0

コロナ買うつもりでアルテのAT車買うママさんもいたしなｗ
マーク２じゃ大きい、コロナじゃカッコ悪い。で、アルテと。
こんな選ばれ方もあったアルテｗｗｗ

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 01:02:20 ID:Op527hhY0

すばらしいことじゃないか。
B4にはできない芸当じゃん。
スバル車で大きすぎるという理由ではB4は選ばれないし、
ましてやスバル車で格好がいいという理由でB4は絶対にない。

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 01:04:14 ID:rLYgkC3hO

MT車の比率がアルテは33%だったがB4はどうだったの？ｺﾛﾅを買うつもりの叔母さんがまさかMTは選ばないだろうし。
B4選んだ人間も雪道に強いとかアルテよりお買い得だからとかそんな動機が多数に思えるが
カムリとB4で迷った乙三とかも多いんでね？

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 01:24:40 ID:rLYgkC3hO

>>807
おまいら今までB4の方が販売台数多いと思い込んでて、アルテは玉数が少ないとかヌかしてただろうが
残念ながらレガなんてDQN和琴海苔ばかりだったようだねWWW

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 01:47:10 ID:dSEfVTij0

リコールや、リコール隠しの数でもとても敵わないわｗ

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 01:49:07 ID:V/D9DBND0

つか、2003年のモデルチェンジでレガシィが内装に銀色塗装部を取り入れた
のって、アルテッツァのぱくりだよね。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 01:54:36 ID:dSEfVTij0

大体レガオタも、いつまでも相手してるほうが悪いんだろうが。
BMにかぶせたつもりが、相手にもされないんで
同車格と決め付けて、敵対視という形で縋り付いてくることで
何とか自我の崩壊を止めているような連中なんて忘れてしまえよな。
生みの親自体に切り捨てられた存在なんだから
構ってやるだけ時間無無駄だってｗ

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 01:57:42 ID:bSPrDJkE0

>>809
それは別に悪いことじゃないと思うけどね
トヨタだからこそ上から下までいろんなサイズのセダンを用意できるわけで
スバルには出来ない芸当だ

>>812
アルテの中古の弾数が少ないのは事実だろ
中古の弾数は総販売台数に比例するんだから、販売期間の長さでB4＞アルテで別に問題ないだろ

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 02:02:02 ID:tTQACklC0

だからさぁ、なんで4WDとFRを比べるかね
ﾀｲﾔ4つ付いてりゃみんな一緒なのか？
どっちがいいとか悪いとかじゃないと何度言えば・・・
つか、このｽﾚって免許保有率低いの？

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 02:18:36 ID:rLYgkC3hO

>>815
あのお敵対視してるのはB4ｦﾀだと思うのですが。単純に考えても２駆のNAで４駆ﾀｰﾎﾞのことを敵対視しないでしょ
誰かが言ってましたよね。ここはレガヲタがアルテをバカにしてオナニーするスレかってね。

819 ：ｱﾙﾃ４段：2008/02/03(日) 02:26:22 ID:1KdHn/QxO

>>813
お前はずば抜けて歯ごたえが無いな…
もっとガツンっとこい！

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 05:57:20 ID:+jvI0UmFO

おお、伸びてる伸びてるｗ
低レベルな争い乙。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 09:03:03 ID:irQilnyB0

>>783
いまさらなんでストラットなんだよ、レガはｗ
どうせならDOHC捨ててOHVに戻したら？

>だからFRという意味の無い謳い文句にダマされてしまうのだよ（笑）

意味の無い謳い文句とは低重心とか4WDとかシンメトリとか280psとかビルとかレカロとかモモだろ？

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 10:16:04 ID:rLYgkC3hO

タイムを競い合う車ではないが参考までにレガのNAって筑波ラップ何秒なの？
ｼﾝﾒ…AWD、低重心水平対抗ネ申ｴﾝｼﾞﾝ、ビル脚…
記号だけのFR、ﾌﾆｬﾎﾞﾃﾞｨ、糞ｴﾝｼﾞﾝ、糞脚のアルテの筑波タイム 1分11～12秒よりも当然1～2秒は速いですよね？スバヲタのアルテ叩きを見てると3秒以上速くても不思議じゃないくらいなんですが誰か知りませんか？

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 10:34:32 ID:V/D9DBND0

アルテの過剰なシャーシ性能は、FFベースの4WD全盛となった90年代に、
FRスポーツセダンのあるべき姿を示そうというトヨタの意地。
同時期に衝突安全基準が厳しくなったことと、ミニバン市場の拡大・セダン市場の縮小で
レクサスブランドのプロジェクトと統合されてしまい、残念な結果になってしまったが、
本来はA60系カリーナ/T140系コロナの末裔となるはずだった。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 10:39:21 ID:miAwU/f50

>>823
意地だけで実力がないのを露呈してしまったよな・・・
というより、希少価値が出てきたFRという記号性を利用して
ちょっとおいしい商売ができれば、というトヨタの皮算用が
外れただけかと。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 10:56:58 ID:VF7x/G+iO

結論:生産終了した車を比較しても意味なし。つまりおまえらはキモイ

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 11:11:23 ID:rLYgkC3hO

アルテの開発には走ることの好きな人間が集まったと聞く。しかしトヨタの社内基準では走りにばかり特化した車を造らせてもらえるわけはなく制約の多い開発だったと想像する。それでもアルテの開発で社内基準を変更させた例もあったようだが。
トヨタの制約ではあれが限界なのだろう。しかし他社では企画段階でボツになる車ではないだろうか。世に9万台以上送り出しその血統はレクサスiSとして受け継がれている車は見る視点によっては成功車種と言えるのではないか？

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 11:13:37 ID:JXPz1t0/0

値段とカタログスペック(馬力)がつりあわない
この点が無免許厨房を中心にスペヲタに「失敗」と言われる理由でしょ。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 11:17:45 ID:hCBUVqMW0

アルテッツァみたいな売れないスポーツセダンっぽい車、俺は好きだなぁ

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 11:30:21 ID:rLYgkC3hO

>>824
この車の開発はﾄﾖﾀの上層部が指示したわけではなく、現場の人間がこういう車を造りたいと企画書を持っていった経緯らしいです。ﾄﾖﾀの上層部がこんな車を考えるわけがない。
許可が下りても好きなように造らせてもらえたかどうかは言うまでもないだろう。

せっかくのパッケージをすべて駄目にしてるのはﾄﾖﾀ上層部

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 11:39:25 ID:/waGl/oA0

>>821
残念ながらレガシィにレカロの設定は無いよお馬鹿さんｗ

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 12:12:24 ID:gR5RRxNW0

トヨタにスポーティセダンは期待するなってことだな

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 12:24:10 ID:irQilnyB0

>>830
低重心も謳い文句だけだろ？釣られ屋さんｗ

首都圏じゃめずらしく雪なんでレガヲタが大漁に刺さってるだろうなｗ

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 12:31:20 ID:irQilnyB0

レガのエンジンレイアウトって横から見るとフロント末端に行くほど上がってるんだよな
タダでさえ低重心じゃないのにあのレイアウトｗ

スバヲタはチラシの上から見た漫画しか信じないから幸せなんだろうけど

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 12:40:40 ID:Hxp48Loo0

↑
こんな人間に支持されたのがアルテッツァ最大の失敗だなｗ

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 12:50:32 ID:irQilnyB0

↑返す言葉も無いレガヲタ、涙目ｗｗｗ

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 12:52:16 ID:I922IO+j0

アルテて111のレビ・トレよりも遅いの？

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 12:57:28 ID:GJsDVteA0

遅いです

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 13:27:03 ID:dSEfVTij0

>836
ホンキで遅いです。
そのつもりで乗ると、かなりショックを受けます。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 15:56:22 ID:tTQACklC0

>>836
101の7秒落ち＠筑波
ｱﾙはﾋﾞﾋﾞﾘﾐｯﾀｰ付きだし、ほぼ手付かず状態だったけど、それを考慮してもちと厳しい印象
筑波はｱﾙ向きでは無いと思う、つか、自分がｱﾙに向いてないんかもだけど。。。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 17:35:27 ID:bSPrDJkE0

>>818で比べるなと言ったり
>>822で比べろと言ったり
大変だな
ついでに>>829で「すべて駄目」だって認めちまったし

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 18:17:46 ID:V/D9DBND0

ホンダのG20はオイルパンにフロントドライブシャフトを貫通させることでエンジン搭載位置を
下げて低重心化した。スバルのEJ20はブロックに貫通させればどうだろう。
超低重心化できると思う。いや、水平対抗の背の低さを利用して、いっそのこと
ドライブシャフトの下にエンジンをマウントすれば良いんじゃないだろうか。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 19:21:52 ID:Op527hhY0

そんな、組立／修理のしにくそうな構造じゃなくて、
ドライサンプにすればいいじゃない。
ついでにターンフローにして、下側への排気管の出っ張りも無くしちゃえ。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 19:41:54 ID:irQilnyB0

スバヲタ元気ないなあ、
やはり雪なんで事故ってたりしてｗ

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 01:41:20 ID:OOeNnuQf0

ある程度フロントに荷重を乗せる前提での現状設定さ。
いろいろ検討、熟成した結果であって、机上の空論、妄想ばかりで笑える。
まあヨタヲタはスバル叩いてストレス解消したいんだろうがｗ
あ、仕事かｗｗｗ

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 11:41:04 ID:8FzBr/XI0

>>844
違うだろ
根本的に間違ったやり方だからだろ？

エンジンの幅が広すぎてフロントサスのスペースが足りない
だから設計自由度が低くてストラットで我慢するしかない
リアサスだけを褒め称えるズバルのチラシには毎度笑わせるぜ

ミッションの下にフロントデフ、同じミッションの後部からプロペラシャフトを経てリアデフ
どうしてもエンジンフロント部を高く突き上げなければならない構造。

確かにいろいろ検討、熟成した結果であっても、机上の空論、妄想ばかりで笑える。
似非低重心、軽すぎるリアの重石4WD、上から見たパワートレーンだけシンメトリカル

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 11:48:00 ID:8FzBr/XI0

スバルの高重心レイアウトは横から見れば
子供でも分かるシーソーゲームに置き換えればこうなる。
支点にフロントデフ、一方の座席にエンジン、もう一方の座席にリアデフ
ってことになるわけだ。
リアタイヤを地面につければ自ずとエンジンは高く上がってしまうｗｗ

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 12:38:49 ID:eWzFgKdyO

スバルも相当悪よのぉ

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 13:31:52 ID:87mVBudDO

何をおっしゃいますトヨタ様www

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 14:32:28 ID:eWzFgKdyO

>>848
ﾄﾖﾀのお代官が悪なんてのは誰でも知っているが、真面目そうに見えてたスバルも結局は同じか

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 17:17:22 ID:9ZbzVjxpO

どんな車でも日本車は量産車なんだから、コストの問題で、
ある程度の欠点は仕方無いよね。
それを良くしていくのも楽しいじゃないか。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 18:15:02 ID:WoWKnWup0

>>833
本当かどうかは分からないけど、衝突時にエンジンが脱落するようにそうしてあると聞いた事がある。
実際衝突のテストでは好結果がでているらしい。
それが目的でエンジンのレイアウトが決まったのか、たまたま思ってもみない所にメリットがあっただけなのかは解らない。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 18:15:51 ID:eRV4hfOY0

オレのアルターボは完璧です。
エボ7やGDB相手だったら楽勝です。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 18:25:52 ID:6Lo0dkkw0

>>851
それ、自分もなんかで見た
結局、ﾎﾞﾃﾞｨｰだけじゃなくｴﾝｼﾞﾝやらなにやらでも衝撃吸収してｷｬﾋﾞﾝを守るとかなんとか
ま、変ｔ・・天才ﾀﾏｺﾞなｸﾙﾏはじめ、最近（でもない？）のｸﾙﾏはみんなそーらしいけど・・・
ｱﾙがﾊﾁの再来うにゃうにゃ言われてた時ですら
「安全基準ｸﾘｱ出来ないから無理、ﾃﾞﾌﾞになる」ってのは言われてたしね。。。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 19:53:31 ID:8FzBr/XI0

>>851
>実際衝突のテストでは好結果がでているらしい。

たまたま好結果がでたことがあった程度ｗ

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 20:29:22 ID:eWzFgKdyO

スバヲタの言うことってアテにならないからな。
アルテ乗ってる香具師はﾄﾖﾀの悪行もアルテが糞なのも解って乗ってるが、スバヲタって排気効率が悪くてもボクサーサウンドになってしまうくらいでまさに痘痕に靨って感じだから。スバル＝ネ申なんて信じてる人間が何を言っても一般人には説得力がない

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 20:31:08 ID:ZQyy3o6A0

一般人はトヨタとホンダの違いも分からないと思う。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 21:13:04 ID:eWzFgKdyO

>>856
一般人＝儲以外

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 21:38:28 ID:nLrAQEpB0

たかがレオーネの分際で

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 23:17:50 ID:BErnQtSE0

同時期のFRならS15のNAあたりと競わせればいい勝負するんじゃね

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 23:30:00 ID:3GpYcIgMO

筑波のN1レースでアルテとS15シルビア(NA)が走ってるの見たことあるけど
アルテッツァの方が速かったよ。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 00:01:01 ID:ZQyy3o6A0

間違ってもS2000と比べるような車じゃないな。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 01:33:20 ID:3kx6s+9K0

S2000ｗ
創業者が殺人罪で訴えられた会社の車か？

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 02:27:56 ID:2sQzhZDm0

結局、市販車として公道走る仕様ではダメな車ってことですかアルテ。。。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 04:04:17 ID:2nydAJ1NO

>>863
市販車として公道を走るくらいなら問題ない。つうか公道を走るのに適した仕様。それをサーキットでスポーツカーと競わせて期待外れとか糞とか言ってる

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 08:04:35 ID:oRgYse8S0

衝突といえば、80スープラが10tトラックと衝突してもほぼ原型留めてたって話を聞いた事ある

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 08:40:10 ID:2xMYDjbv0

ただほとんどの車が公道を走るのは適してるんでアルテに限ったことではない。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 09:00:47 ID:YXoHAkVk0

>>865
それが何か？
クラッシャブル構造が機能しなかったとも取れるし、
だとしたら人間がやられやすいわけで。
何の脈絡もないし、オバカ与太ヲタさん、大丈夫かい？

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 09:25:11 ID:VwJL+ftLO

元アルテRS200（初期型）乗りだけど、エンジンがガサツだったなぁ。
売った後インテR試乗して、アルテエンジンの糞っぷりが嫌という程分かったw
当時アルテは250万を値引5万のワンプライス販売？してたけど、
今思えばあんな出来でよく強気に出られたな、って感じ。
雑誌がハチロクの再来とか大々的に取り上げたからかなぁ。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 09:30:14 ID:TPX2ylS/0

確かに、当時雑誌にあれだけ後押しされながら、
それを生かせなかったことを思うと、
よほど中身が酷かったということだわな。
とくにエンジンは、雑誌に堂々とカタログ値通りの
パワーは出ているか疑問視する声も多い、とか
書かれてたし、発売後は評価ガタ落ちしたよね。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 09:30:47 ID:ivjP0PB90

>>867
同意
ヨタマニアって>>865みたいな人が多いね・・
正確な事故状況も知らないくせに

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 09:57:14 ID:VwJL+ftLO

>>869
俺は雑誌の評価に踊らされて買っちゃった口w
パワーが出てない件は売り払った後で知ったのだが、成る程ね～と思った。
上まで回しても全然だったもん。
パワーない、フィールも悪いじゃ話にならないよね。

当時レガシィB4ターボは264万くらいだったが、値引きがあるからアルテより安く買えたりした。
そう考えるとアルテの割高感は尚更高くなる。
FR命だったからB4は購入対象外だったけどね。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 10:11:51 ID:M6TKPGBMO

テッちゃんはスタイルが大好き。走りの性能や運転の楽しさなんてトヨタなんで全然期待してませんわ(笑)

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 12:16:12 ID:2nydAJ1NO

アルテはやっぱりFRだな。ちょっとアライメントセッティングに手を入れてやるだけでもかなりFRっぽい特性になる。パワーなんて無くても遅くてもやっぱFRは楽しいわ。
FFや４WDって速くないと楽しくないんだから可哀相だね。頑張って速さを追求してくれ。どんどん高性能な車が出てくるんだからFFや４駆海苔のヤシは頑張らないと抜かれちゃうよ

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 12:28:04 ID:HF4Mbi0z0

>>865
中の人は確実に死んでるな。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 14:49:27 ID:3kx6s+9K0

>>873
>FFや４WDって速くないと楽しくないんだから可哀相だね。

免許証が汚れそうじゃないかｗｗｗ

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 18:34:45 ID:wDwQn/dq0

>>873
脳内＆駆動方式だけで語るバカがまだ居たか（笑）

参考にZ誌（99年4月号）の中○氏のコメントを紹介してやるよ。

「FRなのに、FRらしくない特性が最大のネック。
よくできたFF車より操舵レスポンスが悪く、たくさん切ってやっても
フロントタイヤが追従してきてくれない。残念なFRと言わざるを得ない。」

「FRのよさを生かしているかといえば、残念ながらそうではない。
　普通のドライバーがステアリングに頼って乗るのに向いている。」

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 18:43:37 ID:nOhAZPZE0

アルテッツァには手厳しい、あの関谷さんでも。
ＭＣ時の評価。
「エンジンのピックアップ、レスポンスの悪さが辛いね。シフトダウンしようにも
　エンジンの回転がついてこないから、テンポ良くできない。パワー的にももう一声だね。」
「かなりの部分が改良されているけど、基本の部分は変わらない。つまり
　弱点は変わっていないからね。ボディ剛性の決定的な不足やサスの剛性感の欠落はあまり
　変わらない。自然な動きに近づいている事は確かだが、ここでもう一度ボディ剛性を含めた
　チューニングに手を入れてもらいたものだね。」
「シートは良いね。座り心地が良いしホールド性もある。Ｌエディションというやつは大人向けの
　アルテッツァということかな、色のコーディネートもいいよ。」
「６気筒の方のエンジンは当然スポーティでもパワフルでもないけど、静かだしフィーリングは
　悪くない。開き気味のギヤもこのエンジンだと気にならない。長距離をゆっくり走るような場面
　では、そんなに悪くない。」
「６気筒の方は７８点。４気筒の方は６３点。（赤点スレスレ）」

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 18:54:27 ID:wDwQn/dq0

関谷氏は正直だな。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 20:43:42 ID:2nydAJ1NO

アルテで期待を外し他の車に乗り換えた香具師って、次の車でアルテに足りなかったところを埋めた車にたどり着いたの？

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 20:47:51 ID:Fyk8z/qX0

B4を買って一件落着

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 21:02:28 ID:2nydAJ1NO

>>880
もともと何を求めたの？

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 21:42:38 ID:Rjmg7I1E0

>876-877
アルテッァンｗに足りないもの。

FRらしさ
エンジンのピックアップ
レスポンス
パワー
ボディ剛性
サスの剛性感

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 22:04:05 ID:2nydAJ1NO

アフターパーツ
山ほどある

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 00:00:15 ID:Rjmg7I1E0

>>883

アフターパーツ満載で別の車になってしまうだろ。
それじゃアルテに拘る根拠は、スタイルとFRという記号だけになってしまうのでは？

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 00:29:10 ID:Oac7sIR9O

>>884
ノーマルではダメなアルテッツァをチューニングして別の車にしてしまう。拘ってるのはコンパクトfrセダン、他に無いからアルテッツァに拘る。
>>882の足りないところは全部チューニングで解消できる
誰でも乗ってるノーマルの３尻よりも自分流に仕上げたアルテッツァの方が魅力アル

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 01:04:59 ID:j6jEcnpy0

結局、トヨタにはスポーツカーを最適化したり
ツボを把握してのチューニングというのは無理ってこと？

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 06:14:34 ID:wnGNU2yh0

>>886
出来ないわけじゃないが
費用対効果etcで上がおk出さないだけのハナシかと

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 07:35:12 ID:wCLb6dzFO

もう、大分前の事なんでわからなくなってしまったが、
アルテそんなに剛性低かった？サス周りは確かに弱さは感じたけど。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 07:35:22 ID:C2qVI0bf0

トヨタはMC後から本気出すからなぁ…
他社だと「前期の方が好み」と言われる事もあるが
トヨタに限っては、ノーマルやライトチューン程度で乗るならまず間違いなく後期の方が優秀。
ネガをある程度潰した状態で出てくるから。

熟成させるのが上手いと取るか、それとも初期型の完成度が低すぎると取るかは
ﾖﾀを好意的に見ているかどうかで違うと思うけど。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 09:04:24 ID:3mwCKUqV0

>889

それって好意的過ぎない？
何台かトヨタ車を乗り継いできたが、｢この程度でどうかな？｣って感じで
出してきて、売れているようであれば一寸手を入れてみる。
売れる車・魅力ある車を作るんじゃなくて
｢売れれば作り続けるよ｣ってスタンスだろ。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 09:07:40 ID:Oac7sIR9O

出る前は雑誌の誇大広告に踊らされて、出た後は雑誌や評論家の酷評に踊らされ一緒になって批評する。

オーナーはたとえ悪い車でも、数年間共にした愛車をそれほど悪くは言いたくないものだ。文句言ってるヤシはたいして乗ったこともないくせに評論家気取りになってるだけ

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 09:41:58 ID:XStyZ6ey0

あと、買えなかったので悔しがっている。
届かない高さの枝になっているぶどうは酸っぱいと言った狐と同じ。

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 09:48:35 ID:7gyed/J+0

11年所有した上で叩いていますが何か？

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 09:48:53 ID:3mwCKUqV0

それだけ期待が大きかったって事じゃないのかな？
実際乗ってみて、あまりに｢スポーツ｣とはかけ離れた
性能・乗り味にがっかりしたのは理解できる。
普通のドライバーはノーマルの状態から
素性と可能性を推測するだろ？
コテコテにアフターパーツ満載で、弄りまくって好みに近づける
オーナーがどれほど存在することか。
オーナーとして擁護したい気持ちはわかるが、その怒りはこれだけ酷評されるに
至った原因を作ったメーカーに向けるものだと思うし
このスレでの揶揄は、必死に擁護するオーナーをからかう意味合いが強いから
常駐してまでの抗弁は逆効果じゃないのだろうか

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 10:01:24 ID:XStyZ6ey0

すぐに涌いてくるな、さすがは狐だ。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 10:23:00 ID:7gyed/J+0

>>895
うるせー、あるて乗りのくせに偉そうなんだよお前はｗ

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 10:25:03 ID:XStyZ6ey0

>>896
そういうお前は虎の威を借る狐か？

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 11:17:01 ID:ooks2LBS0

これほど馬鹿にされる車もそうそう無い

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 11:34:42 ID:Oac7sIR9O

俺も昔FFしか乗ってなかった頃は、FRなんて遅ぇーくせにとか粗を探して叩いてたものだ。
FRは楽しいとか言われると悔しかった

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 13:59:16 ID:aUGc6VKQ0

>>889
それは嘘。
MC後は前期で問題が無かった個所のコストダウンが主体
それじゃ客が納得しないのでバンパーやテールレンズの意匠を換えて誤魔化す程度
ネガは根本的問題に立脚してる場合が殆どだからフルチェンジでないと治らない

熟成が上手いというなら70年もかかってあの程度の車しか作れないメーカーというのはありえん。

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 14:12:59 ID:YALp4GhoO

>>898
つMR-S

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 14:37:57 ID:PhIrfp6O0

>>900
ＭＣでリア剛性とエンジン特性が向上しているよ

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 14:42:58 ID:OSN/BDsy0

1998年10月発売の車を11年所有したと主張するネ申が>>893にいます。

まったく、こんな奴ばっかりｗ

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 14:43:01 ID:3E7ViPzn0

マイチェンとは言いながら
サスのジオメトリ変更とか
スポット溶接点数増やすとか
そーゆー事をやるメーカーもいるけどな。
マイチェンと言うには大きすぎるくらいに顔かえたりな。
カラーリングラインナップが増えた事を売りにするメーカーもいるしな。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 15:27:35 ID:zhBEdKp20

ＴＯＹＯＴＡはスバルに水平対向でアルテッツアの
２の舞をまたやらせるのかなー。
２Ｌ、ＮＡ、ＦＲ。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 16:12:03 ID:XStyZ6ey0

そこらじゅうにコピペするんなら車名ぐらいちゃんと書け。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 18:38:24 ID:C2qVI0bf0

>>890 >>900
スープラとかMR2あたりはどうよ？
VVT-iは弄るには向かないし、SWの方は設計がアレだけども。

あの辺見てるとやって出来ない事はないんじゃないかと思うんだがなぁ。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 18:59:33 ID:aUGc6VKQ0

>>902
そりゃよほど酷かったんだよ
SWのサスジオメトリとかｗ

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 19:14:52 ID:Oac7sIR9O

>>900

残念ながらアルテッツァはMCでステアリングのピニオンギアの製法を冷間鍛造って高級車に使われる手法に変わってる。あとヘッドライトもディスチャージランプになった。内装もブラスチッキーな物からソフトフィールな物になってる。
アルテッツァはｴﾝｼﾞﾝの制御、排気系、駆動系、操舵系、足まわり、ﾎﾞﾃﾞｨ剛性、内装、って初期と最終ではかなり変わってるよ。外観はあまり変わってないけどね。
残念でした！
最終型あたりはベスモでもバトルでの評価が良いもんな

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 19:59:02 ID:7ImF3V820

で、S15のNAとどっちが良くできてるの？

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 20:26:46 ID:AEXAX3sH0

>>900
何を根拠にコストダウンが主体なんていってるんですか？脳内評論家さん。

トヨタにしてはめずらしく外観をほとんどいじっていないMCだったんだけど。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 20:52:02 ID:PnwdD4Ya0

ふーん、でもダメなものはダメなんだよね。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 21:06:34 ID:mTfKq33R0

おまえら文句いいながらホントはアルテ好きなんだろ？
じゃなきゃこんなにスレ伸びねぇ

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 21:11:45 ID:PnwdD4Ya0

だって、必死な信者が常駐しているから面白いんだもんｗ

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 22:05:02 ID:Oac7sIR9O

アルテヲタは叩かれるほど気分がいい。結局は代わりになる車がなくどんな車にも無い価値がある。おまいら本当は悔しいんだろって気分。
ちなみにアルテヲタにトヨタ叩きのことを言っても反応しないよ。スバヲタやンダヲタと違ってメーカーに興味はないから。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 22:14:57 ID:PnwdD4Ya0

すばらしいポジティブシンキングだなぁ。
もしかして自己開発セミナーとかの経験者？
この世に怖いものなんかなさそうだな。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 22:39:46 ID:qnjrFtcP0

日産のNAはうんこ

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 22:59:14 ID:Oac7sIR9O

比較するならセダンなんだからプリメーラでない？ S15 NAは2ドアクーペなんだし走りに関しては当然アルテよりも上じゃなきゃオカシイ！

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 06:48:08 ID:J6IOrbU9O

自己「開」発とか書いちゃう時点でお馬鹿決定。

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 07:47:07 ID:0E9H2FJRO

最終型海苔から見ると初期型買った人は可哀相だね。
エンジンも、サバ読みとか実測160馬力とか言われてたけど最終型乗ってみると200馬力近く出てんじゃね？と思えた。
それでもエンジンや脚回りなら割と簡単に手が入れられるがステアリング製法やロックtoロックのギアレシオまでとなると大変だろうな。
内容が良くなって値引きは30万以上なのに、完成度の低い初期型をワンプライスで買った人が納得いかないのも解らないでもない。

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 09:06:35 ID:+1hW7oe+O

自己開発ってｗ
小学校からやり直したほうが良いかと…

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 10:50:48 ID:J6IOrbU9O

>>920
ﾚｶﾞｦﾀくせえｗ

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 11:51:46 ID:Vyidl9rSO

アホ発見→>>919 >>921

開発じゃね～かｗｗｗｗｗ

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 12:02:21 ID:VgaaflF5O

>>923
これって釣りか？
釣られ覚悟で言うが

『自己啓発』だっちゅうの！

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 12:17:50 ID:Vyidl9rSO

セミナーは開発すんだよｗｗｗ話になんねぇ
もう乗り換えなよｗ

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 12:20:59 ID:RoSnx+aO0

あたまわりいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 12:39:01 ID:J6IOrbU9O

もうあきれた。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 12:45:55 ID:VgaaflF5O

おいおいおい

ちょっと、ヤバいんじゃねぇのw

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 13:06:29 ID:oqiVFxW90

なんか必死なアルテ乗りが張り付いてるようですねぇｗ

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 13:47:58 ID:J6IOrbU9O

てか、>>920さんは200馬力近く出て満足みたいですが、カタログは210馬力ですよ？
低レベルな優越感ですねｗ

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 15:53:12 ID:Yu2wQdt/0

>>930
210psはMT車。
AT車は200ps。

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 16:11:05 ID:J6IOrbU9O

>>931
ATは確かにそうだったな。まあ、アルテが糞馬力なのは間違いない。
>>920もただの「体感」馬力だしｗ

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 20:24:46 ID:t43odVJg0

>>911
よほど内容がひどかったので外観まで手を入れられなかったんだろう

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 22:04:23 ID:+ymhsuz70

>>932
間違っておきながら何その上から目線。死ねば？

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 22:26:35 ID:0E9H2FJRO

すべての四足動物は後ろ足で大地を蹴る！
やっぱりリアドライブだな。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 22:50:21 ID:gOXyrHQO0

それよく言われるけど、そもそも動物じゃなくね？って突っ込んだら負けなのかな？・・かな？ｗ
あ、ｱﾝﾁじゃないよ？いちお所有者側です。。。

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 22:59:40 ID:Ap0zmbBD0

前足でも蹴ってるから4ＷＤじゃね？

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 23:02:46 ID:Na1Kf2b90

4WDは動物
FRは人間
FFは逆立ち歩き

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 08:47:42 ID:iqMud+J6O

なんだ？その意味のない例えはw

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 10:31:43 ID:F7NQnWkWO

アンチってカートとか乗ったことないだろ。あれ乗ると車を操る楽しさの原点が解る。最新車の高性能を楽しむ考え方もあるが、基本に返って操ることを楽しむという考え方があることも理解しろよ。
だからってアルテが楽しいのかと言ったらそうではないが、少なくともアルテは基本に返り原点を追求した車。なるべく制御物を使わず高性能なタイヤやサスペンションを使わないってのがコンセプト。
古い3Sを排出ガス規制に対応させるために電制スロットルになってしまったのは残念だが

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 10:40:01 ID:iqMud+J6O

コンセプトはよく判るけど、それをちゃんと商品として発売しなかったのが問題なんだろ？
あの吹け上がりの悪いエンジン、重い車体、格好重視の17インチタイヤ、ファミリーカーのようなシートポジション
こんな中途半端なパッケージで操る楽しさが味わえるのか？

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 11:09:51 ID:jzaOr9r40

早い時期に日産がシルビアベースの４ドア出してたら終わったな、アルテ
三菱がベンシCクラスベースのやつでもいいけど
ヌバル、間抜けのマツダ、アホンダは論外としてだな。

とにかく他社が糞すぎｗ

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 12:27:35 ID:gVpiZioyO

>>942
日本語でok。

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 13:31:59 ID:fUe4s5q5O

>>938
＞FRは人間
＞FFは逆立ち歩き

激しく同意。
免許取るまで車は四駆と後輪駆動だけしかないと思ってたからなぁ。
FFでも楽しい車はあるけど、まさに逆立ち歩きをしてる感じで違和感を感じる。
タイプRやBMWミニは好きだけどFFを買うとしたら2ndカーとしてだな。1stカーはFRかMRに限る。

逆立ち歩きって発想は俺だけじゃなかったんだなw

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 16:09:46 ID:F7NQnWkWO

俺の場合、FFは軍隊とかがやってる匍匐前進に思える

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 17:48:00 ID:gRE0VE/f0

どんなにカッコよくてもＦＦ車は右と左でドライブシャフトの長さが違うとか
エンジンの搭載位置が左右どちらかにオフセットしていると知ってショックを受けた。
それ以来ＦＦ車は選択肢に入らなくなった。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 17:55:25 ID:JXY/T0yZ0

＞右と左でドライブシャフトの長さが違う

随分古い話だなｗ

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 19:00:12 ID:tS7yM/Bu0

>>946
エンジンがオフセットされてるとか、ドラシャの長さとか、そんなのが車の選択に影響するなんてｗｗ
どんだけ感覚が鋭敏な人なんでしょｗ

きっとこの人は自分の体重の増減に応じて助手席にバラストを置いてるに違いない

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 20:45:14 ID:gVpiZioyO

まあ、アルテは論外にしても、FFが貧乏臭い駆動方式なのは間違いないな。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 20:46:13 ID:IgR1mUDa0

ヲタもアンチも含めて皆でカートオフでもしたら？
アルテ乗ってるからといってカートで上手いとは到底思えないけど、
少なくともFR経験無し？又は初心者な評論家のアンチよりマシな可能性大。
本当はレンタルカートではなくレーシングカートで勝負してほしいんだけど、
乗ったことある人は少ないだろうから。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 20:46:50 ID:F7NQnWkWO

車の基本セクションをすべてフロントに詰め込んでるのだからアンバランスになっちゃうんだよな。まあ左右はいいとしても前後の重量バランスも悪い。トルクステアや生まれ持ってのアンダーステア。
良いのはスペース効率と生産効率やっぱFFはファミリーカー向きってことでおＫ？

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 21:08:47 ID:gVpiZioyO

タイプR厨が騒ぎだしてウザいから、そろそろやめとけ。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 21:20:19 ID:F7NQnWkWO

WWごめんごめん
最近、レガヲタばかりだったからさ。タイプR厨も駆動方式論に異常に反応するからW

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 21:21:37 ID:djXAeFuC0

>>951
お前は例えばアルテッツァのボディを被せたFFに乗せるとまんまと騙されるタイプだな

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 21:22:34 ID:iqMud+J6O

いやいやいや
最新のFFはあなどれない
バランスが悪いなんてとんでもない
今までリヤ駆動しか乗ったことないけど、次はEKのTypeRに乗ってみたい

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 22:19:24 ID:F7NQnWkWO

>>955
おなどれないってのは何が？せっかくなら詳しく言ってくれなくちゃ

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 23:28:31 ID:djXAeFuC0

>>955
アホンダはやめとけｗ

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 01:03:40 ID:6bgXgzSJ0

おなどれない

959 ：955：2008/02/09(土) 05:44:39 ID:FWtRFDcrO

あなどれないって言葉を本当に理解してる？って思える誤字だけど・・

EKのTypeRって、軽量、ハイパワーだしハンドリングも結構素直で回頭性もよさそう
ちゃんとボディ補強もされてて、運転して楽しそうじゃない？
まぁデザインが好みってのも大きいけどw
トルクステアなんてそんなに気にすることか？
いつの話をしているんだ？
たしかに昔は酷かったかも・・
ずっと前に、EP71ターボのLSD付きを運転させてもらった事があるけど、あれは本当にスゴかったw

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 07:44:48 ID:/XYGeay5O

いや、別に最近のFFが良くできてるのはみんな分かってると思うよ。
俺は弟がDC5乗ってるからたまに借りるが、ホントに良くできてると思う。
だが、やっぱり安っぽいイメージ(あくまでイメージね)があるのは否めない。
そこら辺で、ある程度車歴重ねた人には敬遠されるんだと思う。

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 08:49:37 ID:FWtRFDcrO

安っぽいイメージってのはなんとなく判る・・
ただ、今の国産車ってみんなハイパワー、電子制御、重い車体って感じで車を操るってより、車に乗せられるってイメージがしてさ（あくまでイメージねw）
FFってリヤのセッティング次第ですごく楽しい車になりそうなんだよね
運転技術の幅を広げるって意味も含めて、すごくFFに興味あるんだよね

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 10:37:59 ID:GZkfJtVC0

>>960
アルテッツァも安っぽいイメージあるよ？
無いの？

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 10:54:35 ID:Ucu9zzD40

安っぽいってのは、どういう基準で言ってるんだかｗ

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 18:20:46 ID:/XYGeay5O

いや、アルテがどうとかじゃなくて、上級車種にはFFって殆んど無いわけよ。
FF自体が安く提供するために産まれた駆動方式だからさ。
それぐらい知ってるだろ？だから、安いイメージがあるの。
基準とかじゃなくて、生い立ちからなの。

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 18:25:06 ID:11AtfdzF0

調子にのってクルクルスピン！電柱にゴン
女子高生死亡！

さすがスバル乗り

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 18:33:38 ID:xccVOItO0

△なぜｱﾙﾃｯﾂｧは大失敗したのか？【24】△
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1202549585/

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 18:56:53 ID:p3MG+rLM0

>>964
色々勘違いしてるぞ。
歴史的に言えばFRよりもFFが先。次にRR。
安く上げるために産まれた駆動方式という訳ではない。

上位車種にFFがない（少ない）理由は振動だのステア特性だのもあるが
開発側の理由として、FFのデメリットである前輪への負担が
パワーと車重が上がれば上がるほど顕著になること
直6やV8ぐらいのサイズになるとエンジンが横置きできないことが挙げられる。
縦置きにするなら、二輪駆動に拘らずにAWD化した方が合理的。
アウディなんかがそうだな。拘ってるんじゃなければFFにする理由がない。

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 19:38:59 ID:6bgXgzSJ0

アルテッツァて何かに似てると思ってたんだが、やっと分かった。

サイノスだ。

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 19:42:14 ID:aYofUSavO

いやカリーナＥＤだ

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 19:54:49 ID:PkKLZp100

>>967
まあ、ボルボみたいに直6でも横置きしちゃうメーカーもあるけれどねｗ

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 20:00:03 ID:ikdQOKfoO

サイノスもEDも似てない。似てると言えばやっぱり3尻

>>967
>拘ってるんじゃなければFFにする理由がない。
カローラやサニーがFF化されていったのは拘りなの？ある意味、大量生産と派生車種展開への拘りかもしれないが

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 20:11:19 ID:/XYGeay5O

がきんちょ騙されなかったかｗ

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 20:55:24 ID:kV127lId0

>>968
ドマーニだろ

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 20:58:30 ID:p3MG+rLM0

>>971
小型車でFRを採用すると駆動ロスが増える、重量が増える
生産コストは高くなる、室内スペースは狭くなる。
ドラシャの強度やトルクステアなど、FFの泣き所がある程度改善された今
小型実用車でFRを採用するメリットはない。というよりFFのメリットが大きい。

RRはまだ可能性があるが、FRに関しては今後も採用されないと思われる。
ラッシュとかロードスターみたいな車ぐらいだろう。

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 21:28:29 ID:ikdQOKfoO

だから小型車でFRを採用する方が拘りなんでしょ

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 22:56:45 ID:5+NC5Y150

タクシーがＦＲなのは意味がある

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 08:56:45 ID:EGRoFdh00

>>972
ほんとは勘違いしてたくせにｗ

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 18:05:58 ID:KqYNrkbUO

B4がアルテよりも売れない糞車だったということが判明したあたりからB4ヲタが減ってきた。このスレ過疎ってきたなあ
アルテと迷ってB4を買ったヤシが多くいるみたいだけど、なんだかんだで後悔してるんだね

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 18:29:54 ID:XlwFURlHO

アルテにもB4にも良いところ悪いところは有るさ。
似て非なる物だと思う。

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 19:26:48 ID:Hi3QApd70

今日、初代レガシィセダンで走ってるおっさんを見たが、なかなかかっこよかった。
ほとんど弄らずきびきび走ってるところが○

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 19:31:02 ID:4+0vi5l60

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 23:49:34 ID:CX3VFINe0

お前の体の内部構造だって左右対称じゃないだろ。

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 23:50:55 ID:BGLYM06x0

スポーツセダンにもプレミアムセダンにもなれなかった
だから商業的に振るわなかった

トヨタもこのままじゃ売れないと判断し、
今では完全なプレミアムセダンにシフトしてISとして売ってる

アルテなんてそんなもんでしょ

B4はワゴンのお情けで売れてる車だが

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/11(月) 07:53:05 ID:F4B0cR0aO

>>980
年輩の人がスーパー7とか乗ってる姿をカッコイイと思うのなら解るが、古いレガシィだかレオーネに乗ってる禿デブがそんなふうに見えるのだからさすがだね

レガヲタは禿デブってイメージがあるからか？

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/11(月) 08:34:38 ID:1J47CO+H0

別に名のある旧車でなくても、ﾚｵｰﾈだろーがｶﾘｰﾅだろーが旧車を大切に乗ってる人見るといいなと思うけどな・・・
特に管轄地名一文字のﾅﾝﾊﾞｰなんか見ると痺れるくらいにｲｲと思う。。。

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/11(月) 09:10:30 ID:MkZeXX9q0

>>984
980だけど、俺、トヨタ車乗りだよ。
T140系コロナを大切に乗っててもかっこいいよね。

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 01:45:02 ID:LNIa2jv30

>>986
トヨタ車ならＴＥ27ぐらい乗ってないと、コロナなんてゴミだろw

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 08:21:12 ID:wlchaonMO

>>987
m9（＾Д＾）プギャー

989 ：夫馬康雄(Fuma Yasuo フマヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2008/02/12(火) 09:12:02 ID:uimog0fX0

マジレスすると、もっと内外装デザインに上質感が欲しかった。
特に計器類は凝り過ぎていたと思うけれど
実用グレード向けにはオーソドックスで、目視で確認し易いものを採用して欲しかった。
あと、後部座席がスペース的に十分とは思えなかった。
あれでご老人を乗せて長距離ドライブは厳しいだろう？
トヨタとしては久々にRWDを採用した、スポーティセダンということで肩に力が入り過ぎたのでないだろうか？
アルテッツァの場合、コンパクトRWD上級セダン「プログレ」との違いを出そうとし過ぎた感が否めないと思う。

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 10:50:36 ID:eE0Yh2FhO

>>989
>後部座席がスペース的に十分とは思えなかった。
アルテがデビューする一昔前のRWDセダンの後部座席に座ってみな。アルテよりも全長が長いのに狭い車が多いから。現代のFFセダンと比較したら当然狭いよ。
あとプログレと差別化しなきゃ存在意義がないだろ。
メーターは織れも懲りすぎだと思うが、あれはあれでファンがいるんだから何ともいえない。好みの問題になる

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 11:53:04 ID:z17B7Dww0

メーターはシンプルな奴で、タコ、スピード同径がよかったな～
直接の売り上げにはあまり関係ないだろうけれど、あのデザインは視認性悪すぎると思う

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 12:30:04 ID:UItFvdsM0

>>989
巣から出てくるな
スレが腐る

誘導↓

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1193466398/l50
【在日ﾌﾏ】夫馬康雄を叩くスレ【三国人ﾔｽｵ】

993 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2008/02/12(火) 13:03:45 ID:1pXoWO9b0

三国人かぁ

織れ今三国志にハマってるからそんけいするなぁ～

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 20:40:19 ID:pev3syk+0

石原知事

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 20:44:53 ID:bXqwWZ8tO

まあ、良いか悪いかはともかく、車の内装で黒と銀を流行らせたのはアルテ

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 21:05:11 ID:eE0Yh2FhO

アルテのリアテールをパクったアフターパーツも流行ったよね。
つうか今の日本車のセダンはアルテからの流れだね。でもアルテは3尻の派栗だけど

その3尻もアルテのテールをパクったモデルがあったから相殺

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 22:36:50 ID:WyhYDFmL0

997

998 ：(=ﾟvﾟ=)たぬたん ◆p94UithF1o ：2008/02/12(火) 23:19:42 ID:aIhmMtJZO

ｷﾞ･ｺﾞ･ｼｮｸ

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 23:32:26 ID:WyhYDFmL0

999！

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 23:32:55 ID:WyhYDFmL0

(´・ω・｀)1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

　　　　∬　＿＿＿　∧ ∧　　　　このスレッドは1000キロ走り切りました。
　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
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