★次期インプレッサに要望スレ25★
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1176297715 ハイパワーのエンジンから1.5のエンジンまで幅広くカバー
WRCのベースマシンでありながらスバルの最量販車種でもあるインプレッサ
先日発表された次期モデルについて語るスレです。。。
★ローカルルール ★
・要望スレなので希望を述べるのは結構ですが、他人の意見を良く聞いて
独りよがりな夢、独論を語るのは控えましょう♪
・コテハン、トリップ付き、コピペなどの書き込みは荒れる原因となっていますので
当面禁止とします。
・《超重要》950目のレスをした人がスレを立てる。出来ない場合は申告する事《超重要》
2 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/19(木) 22:01:44 ID:4huSneJy0
装備がダサイのはみんな判ってるよ。
ただ、スバルって世界最小メーカーだろ?
やっぱ、ユーザーはいろんな意味でコンプレックス持ってる。
だから、素直に認められないんだな。
要するにスネてるわけ。
自分は関係ないから言えるけど、ある意味スバルは成功してるんだよね。
殊更にメカニズムをアピールしたり、WRCなんて金のかからない競技に参加したり
して、そこにユーザーの神経を集中させ、心の拠り所にする。
そして、それが連想できるだけの車を造って売る。
これを繰り返してみな。パイは限りなく小さいけど、安上がりで金のかからない
ユーザー層の出来上がり。
これによって少ない経費で搾取できる仕組みを作り上げたわけさ。
>1乙
しかしコピペの中の人も仕事が早いな。
5 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/19(木) 22:14:12 ID:/0oF0+VR0
コピペの人が毎回立てりゃいいじゃん
1にそのコピペでさ
6 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/19(木) 22:39:22 ID:ndnvK4iH0
最低でも、ボンネットにどデカフードつけろよ!
>6 ボンネットにフードだって。
それって、2枚重ねって事なのかな?
1行目が目に入った瞬間に読み飛ばすスキルが身についた
国内仕様はいつなんだ?
10 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/20(金) 08:29:14 ID:o7NYYZ8lO
鷹目涙目が値上がりそうだな。
STIセダンに関しては相場上がるかもな、次期STIまで間があくようだし
でもSTIだけは次期STIがどれまで売ってたりしてw
日本語でおk
こうやって見比べると鷹目豚鼻はほんとアクつよいな…
14 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/20(金) 11:28:23 ID:k2wKaXFG0
オーバーハングがでかいから、顔が飛び出してるんだよ。奇形人みたい。とくに豚鼻
誰か過去スレ一覧お願いします
>1さん
乙、、なんだけど最低限の情報は貼ってね
16 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/20(金) 13:08:59 ID:WsNKlN2K0
>>16 悪いけど どう見ても20年くらい前の未来カーのセンス
18 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/20(金) 13:19:09 ID:WsNKlN2K0
次期インプ以下なのは変わりないw
ワロス
21 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/20(金) 13:27:21 ID:B3RAp5Rk0
なんかキムチ食べたくなってくるな。
23 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2007/04/20(金) 16:42:06 ID:MhQxIJj10
a
>>21 色々パクってあるんだけど、まあ全体としては悪くない。
ただ、独自デザインになると、未だ鉄仮面とか作るんだよね。
>24
色々パクッているのはインプも同じ。
独自性があるのは、ボクサーであることだけ。
まぁ、これは譲れないのだが。他がやらないだけと言えば…
26 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/20(金) 19:29:57 ID:KzBZ2uEz0
スバアがWRCをハッチバックとセダンのどちらで参戦するかだな
ぶっさいくな車でもラリーで活躍すれば輝いてみえるようになる
ハッチで出るよ
昔のファミリアかヒュンダイ臭いと言うか古臭いデザインになったな
デカ丸目や豚鼻やもだけど毎回デザインで損してるね
30 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/20(金) 20:01:59 ID:aRPEuDze0
今回はフロント下のライトのカバーはないの?
あれがないととても寂しいんだけど・・・
まあ、安いしレガが主力だから満足させない戦略かもな
>今回はフロント下のライトのカバーはないの?
そんな事したら1シリーズっぽくならないじゃん
33 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/20(金) 20:09:03 ID:HtMq3H/w0
>>26 上のやつって誰かが作ったSTiバージョンのもろパクリだよなw
スターレットにも似てる
安くしてくれれば、俺はかまわんけど
シンメトリーAWDってインプのビスカス使っている奴だけだろう?
スバルの広告見てると、全車シンメトリーみたいな宣伝しているけど
コレって誇大広告でないの?
37 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/20(金) 20:38:22 ID:hp0MAAJSO
38 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/20(金) 20:58:35 ID:LupjeYIx0
39 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/20(金) 21:11:12 ID:iryNu68H0
安全性をもっとアピールすればいいのに。
つか雨の高速や山道ではスバルが一番安全なのか?
40 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/20(金) 21:25:04 ID:HtMq3H/w0
インプは、今回が実質初めてのフルモデルチェンジって話は本当?
次期インプレッサ、有り無しで言えば有りでしょ
新スレ建つ度、書き込みが無限ループしてるな。
早く6月来ないかな。
人は見た目が9割
せっかくハッチになるんだから、ビートルやミニのように
もっとファニーなスタイルにすればよかったのに。
>38
アウディ終わったな・・・、中国人の好みだって言うなら話は別だが。
ちょっと昔はグリルレスが流行ってたのにな
最近グリルが普通に復活してきたなと思ってたらこんなのがw
おまいら、何ほかを貶めて傷を癒そうとしてんだ?
51 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/20(金) 23:07:40 ID:B3RAp5Rk0
>>49 ここで、おまちかねのトライベッカ(MC前)の登場です。
スバルのFグリルデザインの酷さは定評があるからなあ。
思いつくだけでも
GCインプ(NA車)・現行インプ・歴代フォレ・R1・R2・現行レガ
(A−C型アウトバックは及第点だが、D型アウトバックは特に酷い)
すっきり路線はハズレが少ないが、線や面の多いグリルは殆どが
失敗作。
R2の現行は酷いな、スプレッドウインググリルのほうが良かったよ。
変更が中途半端だから、上手く繋がらずにちぐはぐしてるね。
55 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/20(金) 23:41:11 ID:5UTrpqIO0
開発への投資が大きかったのかな?
あまり車に興味のない同僚数人に新型と鷹目、涙目、丸目でどれが一番カッコいいか聞いたら、
鷹目>丸目>新型>涙目という順になった
2chでは涙目人気あるのにあ。おかしいなあ。
涙目はオタ人気が高い。
涙目はブリスターフェンダーには良くあっているけど5ナンバー車では最悪。
>56
レガシィの低空飛行に加えて、ステラが期待する程伸びなかった事かな。
レガシィがあまり売れないのはワゴン人気の低下もあるが、譲ってはならない
道具としての本質をBP・BLで切り捨てたから、今や絶対無二の車ではない。
ステラはライバルの後から出たのに工夫が足りず、エンジンももっさり。
R2を出さずにステラに注力しておれば、もう少し軽のシェアは狙えた。
新型は大人も恥ずかしくなく乗れるような渋めのSTIに仕上げて欲しいと思う。
8年目のver5海苔より
>>60 >ステラが期待する程伸びなかった事かな。
国内市場で一番の激戦区に
他車に比べてアドバンテージが一つも無いクルマが
売れるハズも無し。
スバルは明らかに軽をナメてる。
R1は今見ると個性的でカッコイイ!
新型には大きく裏切られたんで、他の車と1000クラスの単車を買うわ。
R1はいいよな、でももうザパ居ないからあのデザインは無理なのかな。
モデルチェンジで変わりそうで恐い。
67 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/21(土) 00:43:57 ID:yvy0F8Qp0
今月号のザッカーに詳しいこと書いてあるよ
>>57 逆にオレにとっては、
2chのインプスレで涙目人気があるのが全く信じられない。
デザインバランス的に見て、
突き抜けるでもなく、まとめるでもない、
最も中途半端な存在でしかないからな。
>>67 3.6のボアスト92×91mmってのは良い情報だった。
そんな余裕あったんだって。
あ、インプと関係ないか。
>>52 スバルだけではない一々取り上げるのもめんどくさいが
約半数の車種のFグリルは皆奇形
爬虫類深海魚系ばかり
その野暮ったさが個性で、現行レガシィで少し洗練されてきたところだったんだが・・・
最初のトライベッカは奇妙だったね。
デザイナーの責任じゃないよなあ・・・ここまでくると・・・
2ch住人の嗜好は相当偏ってると思うよ
>・フロントとリアのバランスがちぐはぐな気がします。
>・またマイチェン毎に顔変えそう!
>・ハッチバックはいいと思うが、なぜサッシュレスドアをやめてしまったのか?
>・剛性面が心配です。 他
この嫌いの意見がどうなのよwってのばっかだな、もうちょっとまともな意見ないの?
75 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/21(土) 03:16:01 ID:xh48uF9f0
>>38 >>48 >>50 こんなもんだろ。
エンブレムで決まるんよ。 ようはブランドで決まる。
ウンコみたいなデザインでも立派なエンブレムが貼ってあれば
「味が有る」 とかで信者は終始するw 部外者の文句は許されない。
>>72 何だこの朝日ばりの調査はw 意見全部載せろよ。
ネットの調査など、中国の統計ばりに信用できん。
それよりもWebCGの資本形態を探る方が吉。
77 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/21(土) 03:32:39 ID:QM+QSbRm0
雑誌の受け売りだけど…
新型インプレッサには
まだトヨタの血が入ってないらしいね。
>>72 当然の結果だろこれ。何処がかっこいいんだ?
わざとかっこ悪くデザインしてるとしか思えんよ。インプオワタ
79 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/21(土) 05:07:01 ID:0VBrmUA70
装備がダサイのはみんな判ってるよ。
ただ、スバルって世界最小メーカーだろ?
やっぱ、ユーザーはいろんな意味でコンプレックス持ってる。
だから、素直に認められないんだな。
要するにスネてるわけ。
自分は関係ないから言えるけど、ある意味スバルは成功してるんだよね。
殊更にメカニズムをアピールしたり、WRCなんて金のかからない競技に参加したり
して、そこにユーザーの神経を集中させ、心の拠り所にする。
そして、それが連想できるだけの車を造って売る。
これを繰り返してみな。パイは限りなく小さいけど、安上がりで金のかからない
ユーザー層の出来上がり。
これによって少ない経費で搾取できる仕組みを作り上げたわけさ。
カッコ悪いという人の方が多いに決まってるだろこれは。
だから何?って話だけど。
ま、アンチの甲斐なく、売れるだろうね。
世論がミニバンやHBに移行してきているから良い時期に、セダン⇒ハッチ
に切り替えたと思うよ。月産2000はコンスタント行くだろうね。
問題はリアテール。高年配層には一見して敬遠されそうな容姿だ。
この辺りを改善しなければ確実に販売に影響する。
車全体のデザインは全年齢・男女を問わない外見だけに、
たった一箇所(テール) のみで販売台数を落すのは勿体無い。
テールくらいスバルらしくさせてくれ。
他は没個性的にまとめたんだから。
まぁ、STIはお前たち好みの恥ずかしいデザインにするから期待してくれ。
83 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/21(土) 07:52:33 ID:VQFkJ7RK0
だせえのはリアテールじゃなくてリアテールランプだな。
あのイボイボは嫌だな。
アメリカじゃいいかもしれんが日本じゃダメだ。
なんとかしやがれっつーの。
あれは、メインカメラ(目)からビームが出る感じをイメージしてます。ビーッってかんじ
85 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/21(土) 08:15:35 ID:VQFkJ7RK0
>84
だからやめろっつーの。
気持ちが悪いんだよな。
日本人の感覚に合わねえよ。
>>74 >・またマイチェン毎に顔変えそう!
今までのスバルのやり方を見れば
コレは間違いなくやる。
だから一貫性が無くなって自分の首を絞めるわけだが >スバル
今回はお金がないから整形しません。
ただ、屋根が高くなって6人海苔のミニバンとかにはチェンジするかも。
6人海苔のSTIも出ますよ!!w
>>85 サブリミナル効果で後方を威嚇するようになってます。
バルカン砲も装備。
撃てよ、撃てよー、撃てよーー。
shoot!
テールランプはLEDが2列になっているから気持ち悪いだけで1列にしたら普通なんじゃないか?
走るケツだけガンダム
92 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/21(土) 09:25:41 ID:f8xMOg240
おまえらは結局どんなやつが出ても満足しないんだろうなw
93 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/21(土) 09:46:16 ID:HgrCQTrKO
俺もイボイボランプやユーロテールは嫌い。
あんなちっこいの何十個も並べて、LEDメーカーの思う壷じゃん。
言ってる事解るよね、スバルさん。
94 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/21(土) 09:48:55 ID:VQFkJ7RK0
せめてイボイボランプだけでもなくせよな。
無難なデザインにしたのならそれに徹しろよ。
LED使うにしてもレガみたいな使い方しろ。
ここで言われてるほど次期型は悪くないと思うよ。
早く実車が見たい。
どうせマイチェンで顔変えるんだから、開き直ってこの顔は2年間限定ですって言って売り出せばいいのに。
だから、マイチェンするのがたいへんだから無個性なこの顔なんだってばw
リアのクリアテールのシルバーが大きく目立って、そことメッキのリアゲートガーニッシュが色的に単調で気になる、
同様にフロントも色的に単調でふっくらしたバンパーにもアクセントが無く寂しく感じる、
せめてバンパーモールでもあればアクセントになって良いと思うんだけど…。
シンプルと言えば聞こえはいいかもしれないが、ちょっと寂しい。
99 :
60:2007/04/21(土) 10:38:40 ID:2YGXDnWQ0
>>63 ステラの試作車をみた営業からは 「現時点でライバルと横並びではダメ!
モデルサイクル中継続してライバルに優位である商品力が無ければ出しても無駄」
というような意見も出てたようなんだが。
富士重が軽ユーザーを甘く見てたのは確か。
どうせビックマイチェン入るだろ、ステラも。
GWにでもライン組み変えるんじゃねーの?
涙目WRXが出た直後にAT250psのホワイト買った友達がいるんだが、いくらで売れるかな?
会社の往復ぐらいでしか使ってなくて、走行6900キロぐらいなんだが・・・
まあマイチェン毎にいちいち顔変えてるのは
スバルぐらいだろうなぁ。
いかにデザインに自信が無いか良く分かる。
104 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/21(土) 12:01:43 ID:kK/kdfoMO
今月号ザッカーにインプのデザイナー顔だししてるよ
ザッカー今俺も読んでたんだけど日本だとWRX無くなりそうなんだね。
>>60 レガシィが伸びなかったのは売れるのがミニバンになったのと油の高騰。
ただでさえ、スバルは燃費が悪いというイメージが付いてる時にガソリン40円うpはきつかった。
今月号のザ・カー誌に新型シビRの鈴鹿タイムアタック、1分34秒・・・!!
エボ/インプ、R54GT-Rより速い。
コーナリング速度が別世界だ。。。
相手はFF/2L/NA・・・ぷぷ、だっせ〜
F1より速いなおいw
110 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/21(土) 12:55:11 ID:+XognWLP0
>>106 ネタと分かっているが、販売台数を見るに、限定車で1000台とか2000台とか数
決めて売るほうが、プレミアが付いて売れる気がする。スレ内ではWRX/STIについて
五月蝿いが、現状はリアルに売れていない。S2000でも一ヶ月平均70〜100台
とかその程度だから、それ以下なのは間違いない。多分EVOはもっと低いと思う。
軽は完全に出す順番を間違えたな。
ステラ → R2 → R1 と出すべきだった。
積載量や質量を無視した時代に流されないデザイン重視の強気の軽であり、
流行の軽規格ギリの箱型軽な時代に挑戦的な車として世に出した訳だが、悲しくも消費者は
SUZUKIワゴンR的軽を選んだ。正直、SUBARUの軽と言うのもブランド的に浸透していないし。
(´-`).。oO(んでも軽で何か買えと言われたら迷わずR1/2買うんだけどな… 何で売れないんだろ。。。
正直、あのCMでは売れるもんも売れないかと… SUBARUは宣伝が下手だと思う、、、
111 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/21(土) 12:58:41 ID:rfSSFPNr0
ウィノナ・ライダーのhere we go!で頂点を極めてしまったからな
CIVIC TYPE-Rkか。そらしゃーない。
18インチで殆どセミスリタイヤでっせ。
磨り減って同じもん買おうかと思ったら、20万コースでっせ。
態々書き込みしに来るなw BO〜〜Y
ま、CIVICはそれで良い車だけどね。
今だとCMは、ジャンクロードバンダムか
チャックノリスかな。
あれ?ポニーテールのマーシャルアーツ使う映画俳優
ってチャックノリスだったっけか?沈黙シリーズ
に出てる人。
せがーる
鈴鹿1分34秒って2000年のミハエルのポールのタイムくらいかな?
嫁さんとこの道場で学んだ合気道なんだけどね
市販車でそんなタイムが出せるのに、本物のF1ではあの体たらくって・・・w
相変わらずタイムアタックマンセーな車でいいねw
各メーカー全車種でTypeRを設定してくれたら
どんなに素晴らしいか、、ウットリするよ、、
クラウンTypeR VS FugaTypeRとかぞくぞくするし
TypeRならおっさん車でも乗りたくなって来るw
121 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/21(土) 14:11:42 ID:rfSSFPNr0
思えばそういうタイムアタック系からインプレッサはいなくなっちゃうよね
筑波とかニュルとかもう競って走ることはないだろう・・・(´・ω・)
122 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/21(土) 14:25:32 ID:0VBrmUA70
装備がダサイのはみんな判ってるよ。
ただ、スバルって世界最小メーカーだろ?
やっぱ、ユーザーはいろんな意味でコンプレックス持ってる。
だから、素直に認められないんだな。
要するにスネてるわけ。
自分は関係ないから言えるけど、ある意味スバルは成功してるんだよね。
殊更にメカニズムをアピールしたり、WRCなんて金のかからない競技に参加したり
して、そこにユーザーの神経を集中させ、心の拠り所にする。
そして、それが連想できるだけの車を造って売る。
これを繰り返してみな。パイは限りなく小さいけど、安上がりで金のかからない
ユーザー層の出来上がり。
これによって少ない経費で搾取できる仕組みを作り上げたわけさ。
124 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/21(土) 14:33:31 ID:5hmZ1NXoO
こぺぴにまじれす
(ワルイ)
オタはそう言うのにコーフンするんだろ(TIME
でも、ニュルは向こうの販売に影響するだろうから、宣伝してた方が得策。
スバル\(^o^)/オワタ
129 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/21(土) 17:16:22 ID:BvhIoXp90
>>87 とにかくミニバンでも、STIだしてよ。スバルさん。
欧州には、オペル・ザフィーラOPCとか、最速ミニバンを
名乗る車だって、1世代前から、あるじゃない?
デザイナーは切腹しろ。
全体的には悪いデザインではないと思う
ネックはテールのクリアだけだね
インプレッサは代を重ねるごとに改悪を重ねてきたから今回は改善傾向だと思う
デザインは原点回帰で初代風に戻ったから悪くないと思う。
sti仕様車がどんな風に仕上がるのか楽しみ。
最初はハッチバックってインプレッサのイメージに合わないと感じたけど
最近はこれはこれで有りかと思えるようになった。
>>108 2Lでその速さってことは、エンジンは軽く25000くらい回ってそうだな…
しかもFFで推定800〜900馬力ってところかw
どんなデザインにだって文句言う奴はいるんだから、自分が良いと思えばそれで良いんだよ( ´∀`)
確かにテールのクリアだけなんとかすれば良いね。
個人的にはこのままでも良いけど。
クリアテールを赤や黄にするのなんて、大したコストでもないだろうし
絶対そうするべき。こんなんで販売台数落すのはアホ過ぎる。
クリアーなら標準、標準ならクリアーテールがエアロ屋から出るんだからさ。
テールランプをオプションで選べるようにすればイイと思うよ。
クリアーか標準的な物か。
つぶつぶはクリアーだから目立つだけで赤とかだと普通に綺麗だろう。
クリアーのままでも3aとか近づけてみる訳でもないし、
離れてみれば全然おkだろう。と言うか、かっこいいよ。
137 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/21(土) 18:59:59 ID:QM+QSbRm0
せっかく水兵さん積んでるんかだらさぁ〜
ホイールアーチとボンネットの高さが同じになるようなデザイン出来ないの?
サスをどこに配置しろと?
歩行者保護の必要性からそんな低くできないんじゃないの、あと補機類を上に載せるスペースも必要だし、
NAオンリーで詰め込めばできるのかもしれないけど。
ふと思うのだが
歴代インプレッサで
発売当初デザインで絶賛されたモノってあったっけ?
今でこそGC8は格好良いと思えるが
当時はシルビアやセリカの方が格好良いと思いつつ乗ってた。
性能でカッコ野郎をねじ伏せるのが
インプエボの味だった気が、しないでもない。
>>138 FTOみたいにサスの所だけもっこりとw
>>130 まず切腹すべきはデザインまで口出してくる設計主幹だろ
>>140 そんなもん個人で違うだろう。
ではあえて言おう、GC8ウンコ!!!! 鷹目サイコウ!!
当時はFCに乗っていて、FCがサイコウ!!! と思っていた。
テールランプがLEDだと眩しすぎてうざいな〜
LEDのテールランプ装着車の後ろに着いたときは目をそらして目を保護してるよ。
特に夜だと瞳孔が閉じてからまた開くまでに見辛くなるし。
145 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/21(土) 19:30:58 ID:pc2AnVAA0
みなさん、大事なことをお忘れではないですか?
みんな静止状態のデザインを言うけど
車は動いてる時の姿こそ、躍動的で美しくなければと思う
動的な美しさを出せるのは並のセンスじゃ出来ない
実車を見ようよ、そして判断しようよ
ライオンだって檻のなかでじっとしてるのより
草原で活動してるのがカッコよく思うでしょ
146 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/21(土) 19:36:03 ID:4Fx+q3Ip0
ハッチバックになったんだから
走行性能はさすがにセダンタイプに適わないし躍動も何もないと思うよ
>>145 だって運転してたら動いてるところ見えないんだもん
>>144 ほんと危険だよな
ブレーキランプがまぶしすぎて事故ったらシャレにならない
蓮画像的なぶつぶつは後ろのドライバーの精神衛生上よくないし
149 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2007/04/21(土) 19:50:27 ID:JiSk9gqE0
あす、STIを購入前提でディラーに行ってこようと思ってます。
HBよりセダンが自分の生活に合ってるみたいなので。
値引きは渋いんだろうか?
150 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/21(土) 19:59:34 ID:I+1xTbf+O
>>145 スバルのデザイナーにそんなセンスあると思ってんのか?
つーかわかってていってんだろ
皮肉はもいいよ
GC8初期型みたいな地味だけど凄いんです的テイストが復活してて結構良いと思うんだけどなあ、新型。
だからSTIもあの、うすらみっともないデカイ羽根とか無くしても良いんじゃないのかな?
152 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/21(土) 20:05:42 ID:qGXgNxYk0
HBのSTIが出て1年後にセダンのSTIが出るから安心した。
早く国内モデルの情報が欲しいな、どうも2.0LNAを主モデルとして売りたいらしいけど、
これは2.0L SOHCの改良版って事なんだろうなやっぱ。
WRXも無くなって違う名前になるらしいし…。
154 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/21(土) 20:24:37 ID:4Fx+q3Ip0
イメージリーダーのWRXがなくなるわけないだろう
ああ、悪い、書き方が悪かった、日本仕様ではWRXというグレード名は無くなって別のグレード名になるって
社長が言ってた。
新型インプ買う予定だったのにレガシィ乗ることになってしまいました
裏切ってごめんなさい><
これ売れると思って作ってんのか?
エボインプ厨以外はあんまり興味持たないだろ
159 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/21(土) 20:34:32 ID:QM+QSbRm0
グレード予想
インプレッサ1.5R
インプレッサ2.0i
インプレッサ2.0GT
インプレッサsti
ツブツブLEDはいいぞ。
迷子になっても発見されやすい。
命が助かる可能性大だね。
>>145 走行時の躍動感とかよりも、リアが重要だと俺う。
車は後ろから見られる時間が一番長いし。
だって走行中や信号待ちの時にずっと見られてるわけじゃん?
現行インプや現行フォレや二代目レガシィの後ろは個人的に気に入ってる。特に現行インプのリアは良いと思った。
人はフロントばかり気にするけど、それは写真なんかで見た時のかっこよさであって、実在はリアの方が見られてるし見てるんだよね。当たり前の事だけど。。
162 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/21(土) 21:49:31 ID:BvhIoXp90
ハッチバックは、お尻がエロくないとね。
その点、アクセラは、このクラスで
そこそこ人気なのが良く分かる。
特に、初期のモデルの赤テールがステキ。
俺は最近だとブレイドのリアがいいなって思ったな、アクセラはあのモッコリが嫌かな。
164 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/21(土) 21:56:35 ID:0VBrmUA70
装備がダサイのはみんな判ってるよ。
ただ、スバルって世界最小メーカーだろ?
やっぱ、ユーザーはいろんな意味でコンプレックス持ってる。
だから、素直に認められないんだな。
要するにスネてるわけ。
自分は関係ないから言えるけど、ある意味スバルは成功してるんだよね。
殊更にメカニズムをアピールしたり、WRCなんて金のかからない競技に参加したり
して、そこにユーザーの神経を集中させ、心の拠り所にする。
そして、それが連想できるだけの車を造って売る。
これを繰り返してみな。パイは限りなく小さいけど、安上がりで金のかからない
ユーザー層の出来上がり。
これによって少ない経費で搾取できる仕組みを作り上げたわけさ。
>>163 ブレイドのリアは、キカイダーとかイナズマンみたいで悪趣味だと思うわ
>>165 ああ、テールライトがロボットっぽいってやつ?
>161
自分が運転しているときは、確かにそうだな。
しかし、対向車線、すれ違いの時とか、渋滞時とかは横にも
並ぶ場合もあるかもしれない。
145の言うのは全く理解できんな。躍動感なんて、走行時であれ
静止状態であれ、その車が発するものであるわけで。
静止状態でも躍動的だな、と思う車は、この世にいくらでもある。
170 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/21(土) 23:42:45 ID:BvhIoXp90
ロボットっぽいテールライトだけどなかなか良いデザインだと思うよ。
172 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/21(土) 23:53:46 ID:T/6paJte0
>>169 これはひどくもっさりとしたファミリーカーですね
>>171 いや、俺はこういうの恥ずかしくて乗る気がしないわ・・・
上質感wが台無しだし
ニューインプレッサも同様で、これがために見送る人間も結構出るんじゃないかと思うなぁ
ある程度の年齢層では特に
気のせいだろ
EZ30R載せたモデル出せよ。
176 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/22(日) 00:12:34 ID:IsFc1zet0
で、このシャシをベースに、どんなガワをくっつける
予定でせう?
ま、静止状態で躍動する車など世界に一台も無いね。
そんな気がするだけだし。
178 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/22(日) 00:17:09 ID:V9lkBJF90
何度見ても良いデザインだ。
何色買うか迷うな。
179 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/22(日) 00:17:59 ID:+3ieifqG0
「躍動する」じゃなく「躍動感」のある車ってことだろ?
静止状態で躍動するのはホッピングカー
181 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/22(日) 00:20:59 ID:LhSF82zN0
一応買う予定ではあるけど
WRXなくなってGTとかSRXとか下らんグレード名になったら絶対買わん
若い一般の人にも馴染める名前って書いてあったから、新しいWRXの名前は「インプレッサ ヤングSS」じゃあるまいか。
183 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/22(日) 00:24:44 ID:YZrw3z9k0
外見なんてぶっちゃけ、どうでもいいけどね。
●でも▲でも■でもイイよ。
速ければ。
要は中身よ。
内装でどうでもイイ。
必要最低限の物がついてればインテリアなど、どうでもイイ。
物なんて、突き詰めれば、同じような形、同じように美しくなるものさっ。
184 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/22(日) 00:25:05 ID:PIlI6CNI0
>>167 彫刻など立体的な美術品じゃないのだから
動く立体美術品もあるけど自動車みたいな大きな動きはしない
自動車は静止状態でも、動いてもカッコ良くなけばと思います
自動車は「動いてナンボ」ですから
動く美しさに方に重点を置きたいと思います。
まったくあんた方んとこのデザイナーは相変わらず動く彫刻を作ろうとしてんだから。いいですか?
デザインってぇのは、機能をパッケージングしたものd(ry
186 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/22(日) 00:28:58 ID:YZrw3z9k0
俺に言わせれば、個性的で特徴有る、固有のデザイン。
これは奇形であり、最悪最低のデザインだな。
特にヨーロッパ車によく見受けられるウンコのようなデザイン。
ありゃ酷いね。
外を作って中を作るから虚飾なデザインになるのだ。
その典型的な例さっ。
外形などどうでも良いという奴がデザインを語るなよw
188 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/22(日) 00:41:49 ID:PIlI6CNI0
走る立体彫刻と考えると買いですね
>>184 女性ドライバーが増えたから、それではツライ
カッコばかり気にするもので、ちょうど正反対の考え方ですよ
女性の好む、真っ黒の窓もデザインのネックになってるようだ
189 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/22(日) 00:43:10 ID:Ac+ZIfl80
フロントとリアに下手くそポールと同等機能持つセンサー付けられないかな?
パーキングアシストでもいいや。走り屋は取っ払いでいいでしょ?
>>190 トライベッカは3.6Lになるけどレガシィ系はまだ3.0Lのままでしょ、レガシィまで移行する話はまだ出てない、
唯一S402をNAで作るなら云々で出てきただけだし。
トライベッカが使わない分インプレッサにのせてもいんじゃね。
>192
スバルにはインプは4気筒という概念があるみたいだから6気筒はまずないだろうな。
少なくとも2.0Lをメインに考えている間は。
それよりS2000とかWRCがターボ廃止したりとかの可能性を考えて
2.0NAを突き詰めたモデルも考えておいた方がいいと思う。
あくまでNAはローコスト版という方針のままだと難しいかもしれんが。
ここのヲタ、デザイン擁護に必死だな。自分で言い聞かせるしかないからなぁ。
むしろ開き直った方がいいんじゃね。カッコで選ぶのではないって。
無個性で糞デザインより、超個性的なフラット4に惹かれるから選んだのだと。
ヘビーなヲタなら、これだけで十二分の理由かと思われ。
>>194 むしろ、ここにいるヲタには後者の立場の方が多いと思われ
4気筒の方が軽いので、重量比でいくとパワー効率はいいしな。
NA化はぜひ進めてもらいたいな。
耐久性が確保できりゃ、ターボなんていくらでもパワーでるんだから。
最初はパワーが刺激的だったけど、すぐに慣れてしまうので、がさつさが目につくようになってしまう。
フィールは大事だ。
197 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/22(日) 06:02:31 ID:Bc4pFLn10
装備がダサイのはみんな判ってるよ。
ただ、スバルって世界最小メーカーだろ?
やっぱ、ユーザーはいろんな意味でコンプレックス持ってる。
だから、素直に認められないんだな。
要するにスネてるわけ。
自分は関係ないから言えるけど、ある意味スバルは成功してるんだよね。
殊更にメカニズムをアピールしたり、WRCなんて金のかからない競技に参加したり
して、そこにユーザーの神経を集中させ、心の拠り所にする。
そして、それが連想できるだけの車を造って売る。
これを繰り返してみな。パイは限りなく小さいけど、安上がりで金のかからない
ユーザー層の出来上がり。
これによって少ない経費で搾取できる仕組みを作り上げたわけさ。
そのコピペ装備をデザインに変えたらハマリそうだがそういう事は考えないわけ?
2ちゃんやってて、しかもコピペ厨なんて、現実世界じゃ精神疾患者レベルだよ。
かまうな
確かに…
毎日2chにアクセスしてコピペを貼り付けてる人間の姿を想像すると
けっこう怖いよな…
壮美がダサイのはみんな判ってるよ。
ただ、スバルって世界最強メーカーだろ?
やっぱ、ユーザーはあらゆる意味で優越感を持っている。
なのに、素直に認められないんだな。
要するに謙遜してるわけ。
自分は関係ないから言えるけど、ある意味スバルは失敗してるんだよね。
殊更にメカニズムをアピールしたり、WRCなんて金ばかりかかる競技に参加したり
して、そこにユーザーの神経を集中させ、心の拠り所にさせるつもりだったのに
結局だれも振り向かず、ただふつうのおばちゃんが買い物車でつかってる。
これを繰り返してみた。パイは限りなく小さいまま、安上がりで金のかからない車の出来上がり。
これによって少なくない経費でデフレスパイラルを起こす仕組みを作り上げ、経営難に陥るのさ。
しかし、コピペをいじるのも大変だな
俺にはむかねーw
むいてないな
ツマランし
203 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/22(日) 09:52:46 ID:qAL5h1WM0
ここまで才能ないとはwww
ザッカーの写真見てたら新型もいいかもって思えはじめた。
205 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/22(日) 10:17:26 ID:UhBiUPpl0
とりあえず国内型の発表まで待って・・・
ダメだったら滑り込むように現行GDAを買おう
206 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/22(日) 10:21:34 ID:qAL5h1WM0
現行STIって次期STIが出るまでは作ってるのかな?
207 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/22(日) 10:23:37 ID:TKcwPAGv0
正直もう見慣れた
デザインに不満なし
208 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/22(日) 10:32:42 ID:vdXNyItjO
なんつーか、デザイン、スペック、装備全てにおいて新型としての新鮮さがまるでないのが問題だよな。
国内モデル発表は6月1日っすか?
210 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/22(日) 10:40:19 ID:IsFc1zet0
出た途端に、既に3年程経過したようなモデルを、どうして
出すのだ?
>>210 3年くらい前にデザイン考えたからじゃね?
>>173 スバルの悪癖で
どうせ次のマイチェンであっさり変えてくるから安心しろ。
どうせならデビュー前にコンセプトカーで小出し小出しして
反応伺ってればよかったんだよなー。
どうにも後戻りできない状況になってやっとこさ発表するから、
対処療法みたいな整形に走らざるを得なくなる。
車重は発表されてないのか?
北米モデルなら資料出てるけど
WRXが1425(1455)kg
NAが1385(1415)kg
共に2.5L。
>>206 デラは現行の生産は既にストップしてるって言ってた。買えるのは在庫分だけみたいだよ。
デザインは、PC立ち上げるたびに写真を見てたから見慣れて違和感は無くなった。
MCで改善(改悪だったとしても)のも別にかまわない。
ほったらかしにされるよりは、よほどマシだと考えることにしてる。
あと気になるのはラインナップだけ。
SRX復活するなら、
NA2.0DOHCで200ps/20kg以上を達成したエロイ仕様にしてほしい
NAの2.0LDOHCエンジンは新しく作りなおしたりしない限り消えていきそうだと思うけどな。
221 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/22(日) 13:08:52 ID:BDmQxcwC0
>>214 いっそのこと一般公募で決めてしまった方がすっきりするよw
223 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/22(日) 14:53:36 ID:PMF/A0maO
早く新情報ないかな
>>210 フロントに限って言えば鷹眼よりも退化してるよな。
三世代前くらいのトヨタかマツダみたいな凡庸かつダサいデザインだ。
見慣れると悪くないとかじゃなくて、パッと見て9割方がかっこいいと思えるデザインにはできないものなのか?
解説加えないと良さがわからないのはいらない
全くその通りだと思うが、かといって実際に街を眺めてみて、そういうクルマがどれほどあるか?
少なくとも国産現行車では、俺には思い当たるクルマが無いよ
そのくらい、パッと見て誰もがカッコいいと思えるクルマをデザインするのは難しいってことだな
少なくとも国産Cセグメント車でカッコよく見えるクルマは現存しない。
カッコよさだけに絞ったマーケティングが不可能だから仕方ないのだが。
俺の中でパッと見てかっこ良いとなるとクーペかロードスター系になってしまう
背高の5ドアハッチでかっこよくってのも難しい希ガス
>>227 ゼロクラウン、現行レガシィ前期、GC8後期、R32GT-R
あたりは見た瞬間いいと思った
トヨタからのOEMでもいいからこのクラスにもう一車種欲しい。
インプレッサだけで1.5ユーザーとWRXユーザーの両嗜好を満足させるデザインは無理だ。
今回のインプレッサは現行の1.5Lの役目が2.0Lに移行するよ、つまり1.5Lは無いに等しい。
空いた1.5Lを埋める車種が早急に必要になるだろね、以前出てたしばらく現行の1.5Lも
併売するってのは本当かもね。
>>231 ようするにだ
オレ(ID:y1WcwWNoO)がかっこいいと思うクルマしやがれーヽ(`Д´)ノ
ってことね
今年は採用しないんじゃね
やっぱり1.5まではトヨタからのOEMで充分な気もしてきた。
ムーブ、パッソ、オーリスの3つあればいい。実際パッソはもうジャスティになってるんだし。
ムーブをステラに、オーリスはレオーネに変えて経営資源を残りの車種に集中。
インプは早くスポーツ志向に特化させてくれ。
238 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/22(日) 16:32:48 ID:IsFc1zet0
あ〜あ、スバルの終わりの始まり・・・
技術者の屁の突っ張りは、親会社の付け入るところw
239 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/22(日) 16:37:32 ID:UZq8wSmf0
次期モデルのスクープ写真等見たが、愕然としたのは
初代レオーネ以来連綿と受け継がれてきた伝統のサッシュレスドアが
廃止されること。
そりゃ剛性等の面では不利かもしれんが、スタイリング上の最高の
ポイントだったのにな。これだけで買う気が失せた。
残るはレガシィだけか・・
でもサッシ付になったおかげでリアドアの上のほうが広く開いて乗り降りし易くなったように見える。
むしろ残念なのはBCDピラーをブラックアウトしたキャノピースタイルをやめてしまった事。
ワゴンじゃないからと言われればそれまでかもしれないけど。
サッシュレスドアの廃止は、トライベッカ発表時から既定路線と
覚悟完了してた。ぶっちゃけ、レオーネ以前に戻っただけの話だし。
次期インプは文句なしにかっこいい。
現行レガのようにマイチェンでかっこ悪くされる前に買っとこ。
243 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/22(日) 18:43:38 ID:0dBx/RVkO
あんな顔をコロコロ変えてるけどコストどんくらいかかってるんだろ?
6ライトはサッシュレスだからかっこいいんだよな
サッシュがあると、野暮ったく見える
>>235 トヨタのデザイナーにデザインしてもらうんじゃね?
お前らいつまでデザインの話?、もう飽きたよ
いいじゃん嫌いなら嫌いでランエボ買えばさ、とりあえず7年間サヨナラw
煽りさんもほんと不人気でどうにもならない車なんて煽ってもつまらんだろ?
俺はGF以来の地味ターボ好きだからストライクだけど
早く今後の話がしたいんだよ、日本仕様がどうなるとか来年のCVT
新型6MTやディーゼルの国内導入時期とか
妄想全開のリアサス出来映え予想でもいいや
247 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/22(日) 20:25:03 ID:3mKHh+Lx0
チラシでも見てろ
248 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/22(日) 20:35:37 ID:L0irQA2O0
まだプライスリストは流出していないのか。。
249 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/22(日) 20:36:55 ID:B3cT/H4vO
チラシでも見てろ
250 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/22(日) 21:13:55 ID:1pIjzTg70
2.0NAのMTがないみたいだね。まじに買い換え
やめたくなってきた。
>>250 どこ情報なの?そうなると4ATオンリーになるわけだけど…、やだよ、それ。
252 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/22(日) 21:17:14 ID:bd++toSrO
それどっかの雑誌の予想だろ
あてにならん
スバルのインプの2.0NAに一般的な需要もなにm・・ゴホゴホッ
255 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/22(日) 21:25:36 ID:bd++toSrO
しかし今度は2.0LのNAを主力にしたいみたいだぞ。
黒のHX-20s AT乗り続けてるが・・・
金が掛からず、デザインも気に入っているので
あと10年は乗り続けられそうな勢い。
(ノ∀`)タハー
つかATのくせにブレーキパッド10年無交換ってナンダ。
とりあえず
買い替える気にさせてくれることを、STIに期待している。
>>251 来年CVTが搭載されるから今年4AT買うのはどうかと
多段ATが良ければターボグレードになるね
2.5L、3L レガ、アウトバック
2L、2.5L インプ、フォレ
というように整理するのかな?
1,5Lに5ナンバーレオーネ復活キボンヌ
もちろんサッシュレス
インプはWRCのためならサッシュありでもいいよ
つーことで、俺はサッシュレスの現行レガに乗り続けることにした
261 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/22(日) 22:43:37 ID:L0irQA2O0
縦置きCVTを開発するお金で
6速AT買って積んだ方がいい。
262 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/22(日) 22:45:35 ID:L0irQA2O0
つーか新型インプはCVTも載せられるシャシーなん?
2008年の新型レガシィ&フォレからじゃないのかな?
そのお金で5ATをコストダウン・軽量化した方がいい。
ステップ式ATに金投入するくらいならCVTに投入してくれたほうがいいな。
でも俺は買うならMTがいい。
265 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/22(日) 22:49:44 ID:UZq8wSmf0
>>259 >インプはWRCのためならサッシュありでもいいよ
はて、どういう意味じゃろ?
>>224 三世代前くらいのトヨタかマツダみたいな凡庸かつダサいデザインだ
必ずこんな馬鹿が沸いてくるな3世代前だってさ wwwwwwwwww
今度のインプって型式なんだろ?
GC/GF → GD/GG → GE/?
なんだろうか?
でもGEだと次がGFに戻ってしまうなw
セダン型式からワゴン型式へループしないためには
GHに飛ぶしかないが、一応今回の新しいモデルでもセダンがあるし、
どうなんだろうね
レガシィがBE/BHからBL/BPに飛んだし、インプも同じだろ。
>>267 ザッカーによると5ドアがGHで4ドアがGEだそうだけど。
>>240 初代はC、Dピラーはボディ同色でしたが
個人的に現行型はDピラーをブラックアウトにしたのが不味かったような
それとクオーターガラスをコストダウンの為に複雑な形状を止めたのが
原因と思う現行はフロントよりリアのデザインのバランスが悪すぎ
新型はやっぱりリアのLEDライトと、必要の無いリアガーニッシュ
フロントは国内デザインが別物と期待したい
272 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/22(日) 23:11:00 ID:ULGElehn0
気に入らなければ中古でOK。
車とマンションは、人気があると下がらないのは本当だよ。
CVTってなにがそんなに待ち遠しいん?
新しいものは全て待ち遠しい。
>>270 とすると、セダンでSTIがあれば「GH-GH?」になるのか
GF-GF8並にエロイ型式になるなw
でもないから仕方なくGH-GE?か・・・
WRXがAで、STIがBでってのはまた組み直しがあるんだろうか
(GCん時はSTIじゃなくてもGC8でひとくくりで保険料UPされて批判物だったよね)
ハードトップじゃなくなって一気に安っぽくなったな
>>245 悲しいかな トヨタにデザイン丸投げした方が
スバル車は今より遙かにマシなデザインになるだろうなぁ。
美大出のデザイナーなんていらねーよ
デザイナーと技術者と役員の不幸なコラボ。
>>265 レギュではリアドアのガラスを樹脂製にすることが可能だが、窓枠が無いので
埃が侵入しやすく、見送られてる件じゃないかな。
281 :
ー:2007/04/23(月) 00:19:03 ID:8tjEyKwhO
来年CVTが追加搭載されるの?まじ??
このご時世を考えるとCVTがいいよなー…
>>261 富士重工HPを隅々みてください
雑誌ばかり読むのは寄せ
ザッカー買ってきた
WRXのATは女、年寄り向けのGT的な味付けって勘弁して・・・orz
CVTが乗ると更にマイルドな味付けになるんだろうな、それならインプじゃなくていいやって思ってしまう
ATなんて女年寄り向けじゃん、問題ないだろ
日本では、セダンベースの5ドアが売れた事例はない。
(売れないのでショートワゴンとかの呼び名を使っている)
デザイン的には保守だが、これはスバルの危険な賭だ!!
危険な賭けなのは重々承知。今のままではジリ貧なんだから仕方がない。
>283
購買層を考えるとターボでも250万切るくらいの価格設定を考えているのかな。
マツスピアクセラと同程度なら1.5Lターボがなくても納得出来るんだがw。
んでSTIが飛びぬけた価格設定になるとしたら
是非ノーマルターボを6速にしたチューンドバイSTIを・・・。
日本だけで売るわけじゃないのだから、日本では売れないなんて経験則を
持ち出しても意味が無くね?
世界的にはむしろSWよりHBが遥かに多数派なワケで、マーケティング的には
自然な選択で、賭けでもなんでもないだろ
289 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/23(月) 05:07:04 ID:HQ5hDuW/0
インプはWRCのためならサッシュありでもいいよ
ってどういう意味??
290 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/23(月) 05:14:52 ID:SsHkszzy0
装備がダサイのはみんな判ってるよ。
ただ、スバルって世界最小メーカーだろ?
やっぱ、ユーザーはいろんな意味でコンプレックス持ってる。
だから、素直に認められないんだな。
要するにスネてるわけ。
自分は関係ないから言えるけど、ある意味スバルは成功してるんだよね。
殊更にメカニズムをアピールしたり、WRCなんて金のかからない競技に参加したり
して、そこにユーザーの神経を集中させ、心の拠り所にする。
そして、それが連想できるだけの車を造って売る。
これを繰り返してみな。パイは限りなく小さいけど、安上がりで金のかからない
ユーザー層の出来上がり。
これによって少ない経費で搾取できる仕組みを作り上げたわけさ。
>>186 お前のウンコとオレのウンコを一緒にすんな、馬鹿。
オレのウンコはカッコイイ。
モデルチェンジの必要性を感じさせないほど完成されたデザインだ。
このデザインを完成させるまでにオレは10年かけた。
お前は丸一日、真剣にウンコに向き合ったこともないんだろう。
笑わせるな、ハゲ。
>>186のウンコは「とりあえず出してみました」
っていうだけの臭くて汚いだけのウンコなんだろうなw
>>286 今度のインプはセダンがベースじゃないだろ。
>>283 ジェントルな感じにするなら5AT積んで欲しいところだ。
正直、今度のインプよりも
>>291のウンコに興味がわいてきた
アンチと部外者が大半で形成されてるスレも珍しいな。
296 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/23(月) 09:00:35 ID:Tbowe2kkO
ザッカー読んだからこの手の読者って免許取得者だけじゃないらしい
読者投稿の覧で16の若者が毎月購入してたらしいぞw
てことはこのスレもそんな若者が紛れ込んでるのもおかしくない
スバルの事をよくしらないし地味な話もつまらないからと、デザインとかスバル倒産的な発言しか出来ない
あと別の車買いますとかw、勝手にしろよ
ザッカーで記事増えるのはトヨタ効果か
う〜〜ん、2.0か2.2L位のNAのMT希望。ターボはなんつーかもう若くないんで要らん。そのかわりレッドまでスカーンとふけきる気持ちいい奴頼むぜ!って無理か。
301 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/23(月) 12:46:30 ID:r20TBFTi0
インプの中古はたいがい売れ残らねえ。
頑丈にできてるんでいいタマなんだよな。
スバルはインプの2.0NAと1.5ターボを出せ。
今のインプのオーナーがたくさん乗り換えてくれそうな気がするぞ。
1.5ターボが電動アシスト付きならヒット商品になると思うな。
2.0NAのSRXなんかはいらねえ。
それとイボイボテールランプは止めにしろ。
ありゃ気味が悪い。
寝言は寝て言え
新型のおっさん臭いグリルなんとかして
20年前のセンスだ
トヨタに乗っ取られるよ(その方がいいか?)
エンジン新開発する費用トヨタに出してもらえよ
意外と高いエンジン重心
もっと環境に対応させていかないと生き残れんよ
304 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/23(月) 14:03:46 ID:Tbowe2kkO
305 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/23(月) 15:14:32 ID:eibz/G5J0
ATとMTとでは、セッティングを大きく変えると、既にアナウンス済。
NAのATは4ATで充分ともアナウンスしている。
おまいら、これらの事はもう諦めろ。
妄想働かせるのなら、まだアナウンスされてない部分にしろよ。
ハッチで一番好きなのはマツダ323
ごめんね、サボリーマンなおっちゃんでorz
>>62 なかーま
わかんね。x508?
はーやーくーでーろー
内装はいいとして、外装がイヤだなあ。
90年代中盤の日産暗黒時代みたいなデザインだ。
せめてFグリルとテールランプは早く直せ。
見直せってもう無理だよ、残念ながら
MCにこうご期待
改悪かもしれんがなー
>303
新型エンジンは2008年にでるよ、外形はディーゼルと同じ
開発も終わっているよ、ミニバンから投入かな
312 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/23(月) 18:40:09 ID:Da5zoNePO
トヨタ ヒュンダイ デザイン 装備がダサイの うんこ
同じカキコがループ♪ループ♪♪
それよりもっと楽しぃ話をしょぅぜえ〜〜〜
ち○ぽをインプのマフラーに突っ込んで排気干渉の脈動を感じたィィぃ!!
国内発表は6月4日だよ
うんこ
俺自身はMT車だが、たまに4AT車に乗っても4段であることへの不満は全然無いがなぁ
トルコンの滑りには頭痛くなるが
世の中そんなに多段ATへのニーズが強いのか
314 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/23(月) 18:55:09 ID:N5yjzUjG0
早く全貌明らかにしてくれんと・・・
現行買うって手段がなくなってしまうよ
現行はもう作り置きした分しかないよ
318 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/23(月) 20:08:09 ID:N5yjzUjG0
ふくよかなレガシーって感じだな
俺たちが愛したインプレッサはもういない
320 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/23(月) 20:24:46 ID:P0HPfAj00
アルテッツァかとオモタ
321 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/23(月) 20:25:18 ID:3+OYUzr+0
>>316 この写真が何なのかわからんが、リアのガキっぽさがさらに助長されてるような・・・
なんかエロい感じだな。
2.5L4気筒200PSのディーゼルターボが欲しい
324 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/23(月) 21:03:02 ID:MdHNFPG10
>>323 ISUZUのelfの最新3.0リッターディーゼルターボエンジンは、
トルクは35キロオーバーだけど、馬力は、それでも150馬力程度です。
316はWRXのグリルだけ変えたものじゃないか?
やっぱオプションで変えれるのかな。
黒かっこいいな。
326 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/23(月) 21:05:25 ID:PLEj177p0
>>316 もうすこしピント合わせて撮れないのか
リアランプはクリアラッカーで塗装すればよい。
327 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/23(月) 21:08:15 ID:/cg1uT0v0
>>316 短いレガって感じ!でも悪くないよ
レガって長いから、短いレガがほしかった
でも、妄想だが1.5L穴埋めにレオーネフカーツしたら、そっちへいくかも
5ナンバーでいいよ
>>327 ジャスティが復活する以上レオーネの行き場は
なさそうな気が
北米じゃレオーネの後釜はフォレってことになってるんだけどね。
サッシュがオプションかMCで無くなりますように
無理に決まってるけど、一応言ってみる
サッシュのあるなしなんて慣れちゃえば気にならないし、今までサッシュレスだったのは単に輸送の都合だろ。
そんな些末な点だけを論ってサッシュレスこそスバルスピリットである云々と抜かすなんてちゃんちゃらおかしいや。
サッシに頭ぶつけて怪我したら訴訟する
サッシュレスはガキのころの憧れだったんだよ
二十数年前、当時サッシュレスといえば、ハイソカー(死語)やスポーツカーにしかなかったもの
それがスバルときたら、レオーネバンでも採用。かなり衝撃を受けたのを覚えてる。
だから俺の中ではスバルといえば、サッシュレスなんだよな
334 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/23(月) 21:42:19 ID:SsHkszzy0
装備がダサイのはみんな判ってるよ。
ただ、スバルって世界最小メーカーだろ?
やっぱ、ユーザーはいろんな意味でコンプレックス持ってる。
だから、素直に認められないんだな。
要するにスネてるわけ。
自分は関係ないから言えるけど、ある意味スバルは成功してるんだよね。
殊更にメカニズムをアピールしたり、WRCなんて金のかからない競技に参加したり
して、そこにユーザーの神経を集中させ、心の拠り所にする。
そして、それが連想できるだけの車を造って売る。
これを繰り返してみな。パイは限りなく小さいけど、安上がりで金のかからない
ユーザー層の出来上がり。
これによって少ない経費で搾取できる仕組みを作り上げたわけさ。
>>332 サッシュレスのため、窓ガラスに気付かずにぶつける事例もあるそうだが。
サッシュレスはガラスがキズだらけになるぞ
俺のインプは運転席助手席共に開閉キズが・・・orz
サッシュレスは閉めた状態だと特にデザイン上の優位もないし
密閉性低いしいいことない。俺のGDBぴゅーぴゅー風きり音するぜ。
見た目重視だったら思い切ってハードトップにしなきゃ。
で、発売日の予想は?
6/5発表・発売って聞いた
340 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/23(月) 22:44:54 ID:63+oKs2a0
やべー、新型インプかっこよ過ぎてチビりそう。
「サッシュレスの方が好み」「サッシュレスの方がカッコいい」とか言ってる人は時々いるけれど、
>>331が上げてるような「サッシュレスこそスバルスピリット」とまで言ってる奴なんて
今までいたっけか?
せいぜい
>>239が
「初代レオーネ以来連綿と受け継がれてきた伝統のサッシュレスドア」と書いた程度?
なんか自分と違う意見を出す奴に対して
いかにもイタタなことをほざいているかのようにムリヤリ話をねじまげてない?
サッシュレスだとバール突っ込まれて簡単に開けられそうなイメージがある
ザッカーの写真、良い!
ちょっと気持ちが楽になった♪
BD/BGレガシィの主管を務めた土屋副社長はサッシュレス原理主義者だったと思う。
ある月刊誌のスバル連載記事で読んだ。小学館のラピュタ?かな。
今回の開発とはまるで関係ないはずだけど。
345 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/23(月) 23:22:27 ID:BtqR9f8L0
346 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/23(月) 23:28:45 ID:oEi1ns1j0
サッスレスといえば、32Rがかこよかった
>>345 どおりで俺のレックス、もう相当古いのにSCで4WDだが燃費走行すれば16.5km/lくらい行くわけだ
EN07エンジンは素で燃費マシーンなんだな
軽自動車部門一位
スバルR2 R…カタログ燃費22.5km/L、e燃費19.0(±1.5)km/L…カタログ燃費達成率84%
国産乗用車部門一位
トヨタ プリウス…カタログ燃費30〜35.5km/L、e燃費19.7(±0.5)km/L…カタログ燃費達成率56〜66%
ちょ…w
新型車部門第一位!軽自動車部門第一位!
やっぱりDOHCだね!(コスメ部門第一位じゃないけど)
>>348 そこはしっかりとトヨタヌポーシ技術の結晶ですよ!
登録した人誰かレガを教えて。
軽の燃費が良いことはよくわかった。
この調子で次はインプ1.5の燃費の改善を頑張ってくれ。
打倒ティーダのモード燃費19.4km。
352 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/23(月) 23:52:14 ID:DfotzBFc0
>>316 うむ。
黒がいいなと思ってたが、リアテールランプが浮いて見えるな。
やはり、白・シルバーにしとくか、、、
>>348 TOYOTAは馬力以外にも燃費までヌルポだな。
クリアテールも嫌だけどメッキのガーニッシュもセンス悪いなあ
レガシィもこれで変になったし
俺は黒だとあの野暮ったいテールランプがアクセントになっていいかなと思った。
ハッチのインプでドリフトセンターデフでドリドリ・・・
う〜んなかなかいいかも
俺はやらんけど
357 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/24(火) 00:29:37 ID:OFxX7LxT0
ヒット商品を出したけりゃ200psくらいの1.5ターボをつくるしかないと思うな。
1.5と2.0の両方にNAとターボがあるというのは悪くないね。
電動アシストができるまで待っててもしょうがないかもよ。
スバルは水平対抗とAWD、ターボの他に自慢できるものはないと思え。
現行STIのエンジンを圧縮比上げてNA化して
NAスポーツグレードを出せば結構楽しいと思うんだ
過去にあるDOHC2.0のどのエンジンよりもスポーチーだと思うだけど、
やっぱ燃費悪すぎて採用できないんだろうか
>>341 カービューあたりに行くとサッシュドアのせいでスバルらしさが薄れた!トヨタの陰謀だ!くらいのこと言ってる
奴なんかザラにいるぞ。
自分の気に入らない変更点は何でもヨタの陰謀
チョンの思考回路と一緒だなw
悲観することは無い。
日本人の朝鮮人化だ。
朝鮮人を相手にしても意味は無い。
それは最も無駄な時間である。
限られた時間は有効に使わなければならない。
NAスポーツは6気筒に持っていきそうな雰囲気、2.0LのNAはSOHCだけになるんじゃなかろうか。
車幅広がったからには、ロングストローク化されてくのだろうか
>>316 の出所は何所だ?
ナンバーからして日本では無いのはわかるが。
北米ではもう発売してるのか?
ホイールも変えてあるし。
グリルがダサイな。
メッキ格子じゃないと駄目だな。
ボディ同色だと、ホント地味だな。
366 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/24(火) 01:13:27 ID:pYp/aiYZ0
デザイン部門のリストラ。22bbデザインしたチームと入れ替える。じゃないとこの会社まじつぶれる
22Bはデザインを云々するようなクルマじゃ無いだろ。
>>360 っつーか、なんでいきなりカービューなんて全然カンケーないところの話を持ち出すんだよ。
まあそこからでもいいから、
「サッシュレスこそスバルスピリット」と言ってる奴の発言を
拾ってきてくれや。
よりにもよって22Bかよ…、あんな悪趣味なデザインした奴なんて勘弁してほしい。
22Bなんて、ただのセダンクーペだろ。
デザインも糞もあるかボケ。
しかも初期型はSUBARU史上もっとも醜い車だ。
GC最高とか思ってる馬鹿は死んだ方がイイね。
時が止まってるんじゃないの?当時からw
>>368 ごめんごめん確かに341はオーバーだった。反省する。調べるのメンドイ。
ああ341じゃなくて331。
>>316の画像、フロントの写真とリアの写真が同じ車のものだと言われて信じる人は少ないだろうな。
パールホワイトが似合いそうな車だね。
何故かわからんけど、ハッチは白が似合う。
と思う。
>>373 一粒で二度美味しいだろ。
フロントとリアでトータルデザインが崩れてる車など幾つもある。
バランスされてる車の方が少ない位だ。
375 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/24(火) 01:29:14 ID:pYp/aiYZ0
>>375 台形印の枠ってフロントグリル回りのメッキのこと?
377 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/24(火) 01:33:11 ID:pYp/aiYZ0
固有名詞でもあんのかあの台形?まさかあのグリル延々つづけるのか昴?
378 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/24(火) 01:34:41 ID:zwJhCYgi0
オタっぽいメガネ野郎が好まないデザインがいいんじゃないかと
379 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/24(火) 02:34:25 ID:GnWMkQwl0
>>365 とりあえずアメリカなのは間違いなさそうだ
でもテストカーの割にはスバルエンブレムは丸出しだね
何でB9トライベッカを日本で売らないんだ?
出たら絶対買うぜ?
NEWモデルのは要らないけど。
381 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/24(火) 02:52:21 ID:/idfE/LJ0
日本くらいだろ、
オタとか言ってんのは、
海外なんか、髭生やした、いかつい奴等がぶっとい腕を窓から出して
ドウドウ言わせながらCOOLに乗ってるぞ。
日本は明らかに弱そうな奴ほど、デカイ車に乗りたがる、
黒くて、デカイ車に乗れば、自分が強くなるとでも錯覚してるのだろうか?
海外じゃ筋肉モリモリのボディビルダーみたいな体格の奴が
スポコンに乗ってるのがCOOLで恰好良い。
オタとか言われてる時点で、日本がどれだけモータースポーツ後進国
かわかるね。先進国では間違いなくブッチギリの最下位だろう。
意識的にも中国・韓国よりも下だろう。
こんなんだから、日本人のドライバーも鼻糞みたいな奴しか育たず、
外国から馬鹿にされるんだよ。
なぜことごとくピンボケなのか
ケータイカメラで撮ったんじゃね?
ロースペックの。
>>382のformsへの書き込みって、デザイン発表当時は非難だらけだったような気がしたけど、
若干変わってきたのかな?
386 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/24(火) 07:34:06 ID:UIM2t7W20
装備がダサイのはみんな判ってるよ。
ただ、スバルって世界最小メーカーだろ?
やっぱ、ユーザーはいろんな意味でコンプレックス持ってる。
だから、素直に認められないんだな。
要するにスネてるわけ。
自分は関係ないから言えるけど、ある意味スバルは成功してるんだよね。
殊更にメカニズムをアピールしたり、WRCなんて金のかからない競技に参加したり
して、そこにユーザーの神経を集中させ、心の拠り所にする。
そして、それが連想できるだけの車を造って売る。
これを繰り返してみな。パイは限りなく小さいけど、安上がりで金のかからない
ユーザー層の出来上がり。
これによって少ない経費で搾取できる仕組みを作り上げたわけさ。
387 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/24(火) 08:02:07 ID:/EAhx0xc0
388 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/24(火) 08:27:05 ID:DS029MTM0
>>385 ホントだwww
スバルマジックは万国共通なんだねwww
390 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/24(火) 08:44:33 ID:/EAhx0xc0
>>389 ああ、無論知ってる。
東亞の住人だからなw
でもね、例え国営で、ねずみやってもね。
アメリカの堪忍袋が切れてもね。
奴等を止めることは出来ないよw
絶対に。
いくら中国でも、このインプレッサはパクらないだろう。
392 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/24(火) 08:49:11 ID:/EAhx0xc0
>>391 揶揄だと思うが、SUBARUの殆どの車は既にパクラれてる。
おまえは支那の恐ろしさを全く理解していない。
支那人の思考・精神も全く理解していない。
もうNYモーターショーでお披露目されたからには
今頃、支那人がせっせと模倣に勢を出してるよ。
ま、韓国も支那も大して変わらんけどね。
NYでカムリの模倣車を堂々とお披露目する位だからな。
394 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/24(火) 09:14:34 ID:/Q7iyJ/xO
全体的なフォルムはいいんだけど前後のピカピカメッキが全ての元凶な気が
あれボディと同色にするパーツとか出ないんかね…
>>380 $との兼ね合いもあるんだろうけどトヨタ傘下の今なら日本で売らない理由はハリアーな気がしる
395 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/24(火) 09:27:41 ID:OFxX7LxT0
SRXはいらん。SRXの中古車は売れない。
客も下取りを考えて買う。中古車が売れなければ新車も売れない。
2.0NAスポーツは軽量化が勝負になる。AWDはないべよ。
FWDにせんといかん。それならそこそこ売れる。
だがそんなものよりAWDの1.5ターボをつくれ。
それなら新車も中古車も売れる。
>>387 BYDっていうメーカースゲーな
車知らない人が見てもBMWのパクリってわかる程まんまじゃん
スバルのマークもパクられる日もそう遠くないんぢゃね?
WRXってグレード名は国内では使わないトスバルの人が断言していた
どこかの雑誌にでていたS-GT/20S/15iで決定でいいのかな
>どこかの雑誌=ベストカー
>>398 ザッカーに書いてあったな>WRXの名称の国内消滅
B4もRSKやRSとか無くして、GTとかのツマラン名前に統一しちゃったし
グレード名も分かりやすさ偏重の時代か
401 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/24(火) 15:05:45 ID:/F0I3nFx0
402 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/24(火) 15:15:17 ID:rZBEOOrO0
20s/15s or Rの国内向けの内容はもうはっきりしているのだから、
→5MT/4AT ビスカス/MPT-I
問題はS-GTの内容だわな。
もし現行と同じ内容なら、初動だけ売れて、あとはしょぼしょぼだろうな。
ステラと同じ傾向?待機組だけに売れる・・・。
>399
どこかの雑誌はホリデーオートです、ベストカーはWRXだったよ
別にどっちでもいいけどw
404 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/24(火) 16:16:53 ID:kHUNjxQP0
ネトウヨの空気嫁無さ加減は異常w
405 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/24(火) 16:25:41 ID:YPGLPOkWO
相変わらずダサいデザインだな…ショックだ…
この、「田舎のおっちゃん達が頑張って造りました」感がイイんじゃないか♪マジで。
自分がスバルに持つ好感には、そういうのも含まれてます。
デザインも、どうしていいかオロオロしながらモックをイジリたおして、程々の止めどころを通り過ぎて手垢で黒光りするまで磨いちゃって、他に無いレアな味わいを出しちゃうんだろう。
垢抜けないどころか、垢が染み込んでる。
ずっとそうだったし、そこが好き。
407 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/24(火) 18:49:56 ID:++uWEWd0O
間違いなく売れるな♪
408 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/24(火) 18:59:18 ID:yYja8l+80
WRXのグレード名なくすと誰が得するんだろうか
インプレッサファンの98%は失望すると思うけど
少なくとも俺はGTなんて名前になったら爆発的に購買意欲なくすよ
>>408 そんな曖昧な基準でクルマ選んでる奴なんかお前以外に居ないだろ・・・
410 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/24(火) 19:13:43 ID:VEST5z25O
インプレッサは死んだ……
なぜだ!
412 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/24(火) 19:18:22 ID:CgS7Nx+y0
>>406 ファンキーで泥臭い
それが本来の持ち味
その良さが分かれば本物の自動車ファン
問題はスバルがそれを認識していないこと
414 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/24(火) 20:21:01 ID:zwJhCYgi0
>>231 いいですね、確かに国産ではいいと思う。
あと意外なことにオーリスが実車だと凄く良かった。
新型インプに日の丸ステッカーをオプションで付けるか
まぁあれだ、どれだけシナチクが頑張っても
外見しかパクれず、技術は到底不可能かと
外観は今風の既にどこかが出している車そっくりでも、
中身は30年前のそこらの日本車のエンジン・駆動系と同等以下だろうな
419 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/24(火) 23:37:41 ID:UIM2t7W20
装備がダサイのはみんな判ってるよ。
ただ、スバルって世界最小メーカーだろ?
やっぱ、ユーザーはいろんな意味でコンプレックス持ってる。
だから、素直に認められないんだな。
要するにスネてるわけ。
自分は関係ないから言えるけど、ある意味スバルは成功してるんだよね。
殊更にメカニズムをアピールしたり、WRCなんて金のかからない競技に参加したり
して、そこにユーザーの神経を集中させ、心の拠り所にする。
そして、それが連想できるだけの車を造って売る。
これを繰り返してみな。パイは限りなく小さいけど、安上がりで金のかからない
ユーザー層の出来上がり。
これによって少ない経費で搾取できる仕組みを作り上げたわけさ。
↓
↓
↓スルーパス
↓
↓
安上がりで金のかからないユーザーってのはちがくない?
422 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/24(火) 23:52:51 ID:iNj5QsdZ0
カッコいいな、素晴らしい、ひと月ほど前の絶望感が嘘のようだ。
スバル版AYCって結局どうなったの?
425 :
.:2007/04/25(水) 00:40:39 ID:w/Mlv78iO
4ATってどうなの?燃費的にも走りとしても。
5ATあるいはCVTにしてほしかったな…
426 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/25(水) 00:43:28 ID:t+jbr9nK0
まあ、後のイボイボランプさえなくせばインプは売れるだろ。
金の余裕ができたら水平対抗でミッドシップでもつくれや。
FRにしてフロントミッドシップのロードスターをつくってくれたほうがうれしいがな。
427 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/25(水) 00:47:08 ID:BtYNZB2r0
>ミッドシップ、フロントミッド
そんなもん売れねーよ
売れるのしか作ってくれないなら趣味車なんて出ないぜ
今の状況はそれに近いがな
インプレッサはスバルの最量販車です。(軽自動車除く)
コンセプトだとスバルスポーツとかRIOMAとかB9スクランブラーとかあるけど製品としては出さないね。
まあいらないけど、せめて電動格納式ハードトップじゃないとヤダネ。
431 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/25(水) 01:18:39 ID:tt6fka5U0
米国仕様ドアミラーウィンカー無かった気がするが日本仕様も無し?
国内でWRXを使わないという事はSTIは文字通りただのSTIになるのか。
まさかと思うけどマツスピがプラス20〜30万くらいで4WDを追加リリースしたら
インプ最大のライバルになるのは間違いないだろう。
>395
個人的に1.5Lインプを出すより1.5L水4に特化した
全長4m以下の5ナンバーコンパクトハッチが欲しいな。
これにターボを乗っけてコルトのライバルとして売り出した方がいけそうな気がする。
ちなみに名前はインプレッサジュニア。
ついでに軽でもインプレッサミニ・・・ってパジェロと同じじゃんw。
433 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/25(水) 01:32:24 ID:NzJrzYDR0
>>424 だからあれはAYCじゃねえっての。増速機も付いてないしな。
あれはアクセルオンによってヨーの発生しやすい構造のリヤ配分の大きいCDと
組み合わせることによって、CDとリヤデフを統合コントロールする為のアクテ
ィブリヤデフ。
リヤデフ内のクラッチをアクティブコントロールすることにより、前輪の舵角
と出力トルクに対し、路面の抵抗に見合った僅かな+αのトルクを意図的に内
輪側から外輪側へ配分する。
今までどおり新しい技術は年改で小出ししていくつもりなんだろうね。
このスレでA型買おうと思ってる人なんていないとは思うけど。
新技術はレガシィから導入するんじゃなかったのか?
DISIターボはアテンザからだし、AYCはギャランからだ。
A型?買うに決まってるだろ。
そこまで貧乏じゃないからなw
NAの1.5LでFF・ATの一番安い奴だけど。
438 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/25(水) 05:58:05 ID:2ttuKMXD0
>418
シナチクがRSターボCを低価格で作ってくれたら
それはそれで欲しい気がスw
>433
何をみて言っているのかわからんけど、GKNと組んでやっているのは増速ギア付きでそれは特許のやつにもでている
スバルは何種類か提案しているけどこれが本命だろう
個人的にはセンターにDCCDからトルク配分をやめたものを組み合わせると競技仕様にはいいかと思う
センターとリアに前後トルク配分機能を重複させても仕方ないし
続きは四駆スレで待っているよ
441 :
.:2007/04/25(水) 10:39:17 ID:w/Mlv78iO
>>434 本当ですか!?
それなら来年まで待とうかな…
A型買う人は人柱
なんて言うかA型買う人への感謝の気持ちを忘れないようにしたい
進んでネガ潰しやってくれるわけだし
みんなで買い控えたら会社さらに傾いてますますコストダウンの悪循環
ありがとう(俺は買わないけど)くらいが良いと思われる
444 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/25(水) 13:29:50 ID:t+jbr9nK0
エンジンのラインアップはこうしろ!
SOHC1.5NA 100ps
SOHC2.0NA 150ps
DOCH1.5Turbo 200ps
DOCH2.0Turbo 250ps
馬力は目安でいいが、1.5Turboがないとダメだ。
出せば最大の売れ筋になるかもしれんぞ。
445 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/25(水) 13:52:18 ID:gK0W/4tz0
1.5ターボなんて売れないよ。
オタが脳内で売れると勝手に思い込んでるだけ。
447 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/25(水) 15:15:23 ID:+rF82bux0
>>440 それはリヤデフ一体型のヤツだな。
確かに実用的だが、DCCDと組み合わせると折角の能力がスポイルされるから、
たとえそれがDCCDの一部の機能であっても、あり得ないだろうな。
リヤデフ一体型のそれが最も効果的なのは、横置きエンジン用の小型車だよ。
いずれスバルが1.5L以下の小型車のシャーシを造ることにでもなれば、それに
使うといーだろうね。
1.5ターボなんていらねえよ
449 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/25(水) 16:42:30 ID:gK0W/4tz0
1.5ターボで1t切ってたら売れるだろ
税金対策で
450 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/25(水) 17:13:28 ID:t+jbr9nK0
1.5ターボが売れねえなんてバーカなこと言うなよ。
ゴルフTSIはバカ売れだぜ。
日本でも人気上昇中じゃねえのか?
>>449 ゴルフGT TSIでも 1.4t超。
現代の衝突基準+ツインチャージでは軽くできない。
コンパクトカー枠ならひょっとして1t切れるか?
4m未満にしてフェリー運賃も安くする。
次期インプとしてのサイズならはAWDで1.4t?
>>450 日本の普通の客がメリットを感じて買う気になるかどうかが微妙。
オイルの管理の点も、一万キロ無交換で当たり前の客には、敬遠されるだろう。
志のある客にしか売れないと思う。ある意味、プリウスの客に近い。
1.5のターボなんて中途半端じゃね?(多分160ps程度)
国内ではターボ自体が廃れてるのに・・・
だいたい税金対策ってw
1.5ターボはコルトにあるけど、あのクラスなら売りになるがインプでは…
1.8ターボはランサーにあるが、エボIの頃のGSRならともかく、今となっては中途半端すぎ
454 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/25(水) 18:19:26 ID:pWFhKVn90
>>451 ヴィッツより小さくしたら1トン切るかもしれんな。
ただ、スバルの車を見る限り軽量化に期待することが無粋
売りたければ次モデルでも116万を出すことだな。
世の中の人のイメージはインプレッサ=安物だから
>>452 普通の圧縮比+低めの過給で経済的なトルク重視エンジンという
発想は、確かに、外車も含めて日本ではヒットした例がない。
でも、終わった技術だとは思わない。
>>454 小型路線はジャスティ後継ならアリかも。ただ、富士重の体力が多品種
開発に耐えられそうに無いですが。
インプって、低グレードでも乗ると良い車なのに、見た目で大損してますな。
インプクラスに1.5ターボは低回転のトルクが足りなくなる、スーチャとの組み合わせか電動ターボだと2.0NAの立場がねえw
457 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/25(水) 18:33:35 ID:6rCcoYthO
116万なんて出したら
R2やステラが益々売れなくなるぞ
>455
欧州でOEMコンパクト出して、2010年にグローバル用でコンパクトを出しますよ
すでに発表された内容
コンパクトの話題は余所でやってくれないかな、ウザイし
459 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/25(水) 18:44:16 ID:t+jbr9nK0
1.5ターボが180ps〜200psくれえなら、ちょうど2.0NAと2.0ターボの中間車種になるじゃねえか。
反対する理由なんてねえよ。
SCなんていらねえ。ターボだけでいい。
馬力を少し落として低回転トルクを稼ぐ。180psくらいか?
1.5NAでも走るわけだからなんとかなるべよ。
電動アシストターボが完成したら200psくらいにウプすりゃいいよ。
>>459 2.0NAと2.0ターボの中間車種なんて必要ない・・・
461 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/25(水) 19:00:05 ID:t+jbr9nK0
>460
バーカあったほうがいいに決まってるじゃねえか。
ヨーロッパではゴルフTSIは超人気商品だぞ。
日本でも人気上昇中かもしれないぞ。
新車出すのに真似をしない手はねえ。
スバルは1.5ターボを出せよ。
ヨーロッパで出すのは電動アシストターボができてからでもかまわねえがな。
俺は歴代NAインプのいずれもA型(半グリルレス風、丸目)の顔が最も好き
なんだけど今度のはダメだこりゃ。
>>461 なんであったほうがいいの?ゴルフのTSIは低公害エンジンだから価値があるわけだけど。
ベストカーの次期STIのイラストはいい感じだなぁ。
キモはやっぱグリルだな。これならチョンな感じはしない。
これで出せ、スバル!
>459
インプクラスで実用的な1.5ターボだと150PSが妥当だな
トルクフルなエンジン造りで定評のある三菱がインプより軽いコルトで何馬力だしているか見てこいよw
466 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/25(水) 19:18:43 ID:t+jbr9nK0
>463
勝手なことを言うなよ。
TSIは低燃費高性能エンジンだから価値があるわけよ。
電動アシストターボが間に合わねえなら馬力を落として1.5ターボを出せ。
180psあれば十分だろ?
レビュラー仕様の2.0NAじゃ150psも出ねえだろうからよ。
ターボはSTiだけにして
あとはNAとSCがいいな
勝手な事い(ry
こーいう妙ちきりんな粘着が沸くってことはそれだけ色々な人間の注目を集める車種だってことだ。
ただの貧乏DQNだろw
1.5Lターボなんてイラネ。
2.5L水平対抗6気筒turboキボンヌ。
1.5Lターボオモシロス
でも、3ナンバー新インプに載せてじゃだめ
中途半端すぎるわけで、パワー房は2Lターボを買い、1.5Lでは売れない
5ナンバー新レオーネとするならばOK
5ドア商用バン、5ドアワゴン、3ドアハッチバックにターボマンセー
473 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/25(水) 19:47:55 ID:4RSL9P4hO
スバル社の車は低価格だね
フィールダーの1.5Lより走行性で上回るなら
選択肢に入れたいね
3.0L以下の6気筒なんてダメだろ。
>>472 5ナンバーだからってCセグだったら車重は大して変わらないだろ。Bセグに水平対向を
突っ込むわけにはいかないわけだし。
水平対向2気筒の1000ccのNAエンジンをリアミッドの床下に載せたMRのコンパクトカーがいいよ。
477 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/25(水) 19:57:27 ID:/0RHCGgY0
エボのGSRが2ペダルセミATとか電子制御の塊になるみたいだけど
インプはどうなの?
オートクラッチが復活します。
やっぱり116万が効いたんだろうな。
ゲットナビ6月号にちょっとだけ新型インプ載ってた
電動パワステどころか電子制御スロットルすら
採用してないんじゃないか?
SIドライブも5ATも電スロ無いと装備できないんだろ。
いっそのことターボのみのラインナップにして
1000ターボ1500ターボ2000ターボとかの方がよくね
STIをスーチャーターボにしてくれ!
どんな回転域でもトルクモリモリのやつを!
で、馬力規制解除だから、
「8000rpmまできっちり回せ!」(AAry
ってな具合にw
腰が抜けるかと思いました。 by某ディーラーマン
487 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/25(水) 22:42:35 ID:k6Z7M9y00
488 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/25(水) 22:47:46 ID:t+jbr9nK0
1.5ターボに反対する奴ははっきり言ってバカ。
TSIの人気ぶり見りゃわかるってもんだよ。
電動アシストターボは簡単につくれるべ。
モーターをダイナモでも使おうとするとむずかしくなるわさ。
そんなのを諦めちまえば簡単につくれる。
200psくらいなら楽勝よ。
180psくらいでもかまわんけどね。
489 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/25(水) 22:52:30 ID:vFAPXf9T0
1.5ターボが欲しいって言っている奴は馬力厨
2.0のロープレッシャーターボでいいだろ、普通。
R2用のスーチャーとか使いまわし出来ないのかね。
ターボとは言わないまでも200万以下で実現出来るなら1.5LSC車も悪くない。
低速トルクさえ上げられるなら150〜160馬力でも十分。
パワーも燃費も両立してるスバルの2.0Lターボがあってもまだ僅かな税金が大切か?
そもそも、そんなにゴルフTSIが良けりゃ、そっち買えば良いのに。
「ヤダヤダ、○×君の所には有るんだから、うちにもー!」としか思えん。
まあ心配しなくても1.5ターボなんて出ないし。
マジレスするとゴルフのTSIは直噴の効果が大きい
直噴はそれ自体がトルクが大きく、低燃費に加えてターボとの相性も
良い。
通常噴射のターボエンジンの場合、高負荷時のエンジン保護の為に
燃料を増量して冷却するが、筒内噴では少ない燃料で効果的に冷却
が可能で燃費の面で有利である。
スバルも直噴に手を出してみたらどうだ?
ターボは得意なんだろう?
1.5ターボ厨はコルトにでも乗っとけ。そんなにラインナップ増やしてどうするのかと。
パワーや燃費など技術的問題だけ解決したら売れるとでも思っているのか?
1.5ターボでホットハッチなんてイメージしてるのかもしれんが、
スポーツイメージはStiだけで良い。両方ラインナップするとイメージが定まらず売れなくなる。
ついでに言うと、税金気にする人には燃費のいい1.5NAを薦めるから。
販売戦略とか、イメージ戦略って知ってる?
ボクサー直噴ターボはぜひ作ってもらいたい。
でも今はボクサーディーゼルで精一杯なんだろうね。
新型インプレッサがディーゼル第1号だと思っていたが、まだユーロ5をクリアできないのかな?
ディーゼルは2008年投入だよ。
>494
直噴だからトルクは出しやすいってのは、どうだろう?
ノッキングは起きにくくなるので、ガソリン冷却での無駄は減るが、
トルクを出すには、ある程度の噴射量は必要かと。
要は制御の問題。
マジレスすると直噴には現状で弱点もある。
燃料に硫黄分が多く含まれていると触媒を痛めやすい。
欧州ではサルファーフリーのガソリンが一般的になりつつあるが、
日本では2008年から本格導入となる。
直噴ガソリンエンジンは一年まて。
501 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/26(木) 00:18:24 ID:S2ciG1Tn0
何もわかってねえ奴が多いみてえだな。
インプはヨーロッパで売るんだろ?
だからハッチにしたんじゃねえのか?
現在人気急上昇中のハッチをフォーカスしねえでどーすんだ?
とりあえず1.5ターボ出せばいいじゃねえか。
ヨーロッパなら1.4ターボになるかもしれねえがよ。
俺は日本でも1.5ターボは人気車種になると思うぜ。
生活ターボでいいけどよ。
ただコルトより馬力は出しておいたほうがいいとも思うがな。
>>450 オイオイ、ありゃ小さいブロックから効率よく力を引き出すワザだぞ。
1.5〜2.5まで同一ブロックのEJ(EL)で、
1.5過給なんかやったって、2.0ターボと同じだけのフリクションがあるし
エミッションコントロールも2.0ターボと同等レベルが求められるし、
肝心の直噴ターボをモノにしてない現状じゃ、無駄無駄。
次期インプレッサの人気に嫉妬。
まず直噴ターボをモノにすることだな。
ディーゼルでノウハウ掴んだろ。ガソリンにも転用すりゃ良い。
それに、ツインスクロールターボをいち早く取り入れた割には、
過給の立ち上がりが鈍い(非STIでも)。
ミニの1.6ツイスクターボみたいに、リッター109psでも最大トルク/1600rpm
みたいなのにしないと。
EL20直噴ツインスクロールターボ220psくらいのをWRXとして出すべき。
505 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/26(木) 00:55:22 ID:Aa8b3ogX0
>ID:S2ciG1Tn0
そんなに1.5ターボが好きならゴルフ買えよ、雑魚
2.0Lターボ、260ps、35.0kg・m/2000rpmで不足か?燃費もいいぞ。
1.5Lターボねぇ。
また、変な奴が出てきたな。
GOLFのTSI買ってる奴なんて、SUBAオタなど比べ物にならん位
の、ULTRAキモオタだぜ。想像しただけでも鳥肌ものだ。
アニオタなんて可愛いもんだよ。
>>494 ハッチフォーカスしまくりだろ。流出写真もハッチからだったし日本じゃまずハッチから販売するって名言してるし。
ハッチ=ホットっていう短絡的な思考をどうにかしなさい。っていうかこのクラスなら2リッターNAくらいでも充分に
ホットだろ。ゴルフのTSIだってGTIみたいないわゆるホットハッチとはかなり趣の違うもんだし。
スターレットのグランツァVみたいなのを出せという事だろ?
そんなもんこの次期に出して、本気で売れると思ってんのか?
こりゃ、アンチSUBARUの謀略だなw
ヨーロッパでは多少、売れるかもしれんが、日本車のスポコンが浸透して、
ちょっと弄れば、化け物みたいに速くなるという事が周知されてしまったから、
パルサーやスターレットの時代のようには行くまい。
今、円安、ヨーロ高で、中古の日本車の売れ行きもいいだろしね。
それに、1.5Lのターボなんて乗ってどうするのよ。
幾ら、軽量・コンパクトでも馬力換算するに、オヤジCARの2.xL_NA_250馬〜に軽くブチ抜かれるけど
恥ずかしくないのか。
んで、GOLF、TSI。あのような車を出さざる終えない、意図を考えたほうがイイよ。
MITSUBISHIのコルト全然売れてないだろ。
それが答えだ。
兎に角、時代錯誤、知識の浅い餓鬼の主張はよせ。
見てて恥ずかしいぞ。
しかし、上の方にあった、1.0Lで1000`以下って言うのは、
アリだと思う。ヴィッツやパッソに当たる車を出せば、
間違いなく売れるだろう。パッソをOMEでヨーロッパでジャスティとして売るそうだけど…
その代わり重量的にAWDは無理だな。
それでも売れると思うけどね。 HONDAのフィットのような位置を目指して。
何度もスレで言ってきたが、5ナンバー・1.0L〜1.5Lを早く投入しないと駄目だ。
上級セダン・1BOXで稼げない以上、軽とミニハッチで何とか対抗しないとWRCの費用も
捻出できないぞ。バブル期じゃあるまいし、1.5Lのターボなんて馬鹿じゃないのか。
環境対応のコンパクトを2010年に出すとアナウンスしてるな。
しかし一からスバルが全部やるというのは荷が重過ぎる。
シャシーやエンジンを軽の拡大版に留めるか、トヨタ・ダイハツから
使わせてもらうというのが現実じゃないかな。
コルトはばっちり他企業ライバル車への対抗車種としてのデザインやスペックを兼ね備えた車のはずなんだが
全然売れてないんだよなw TOP30にも入っていない。不祥事連発による三菱ブランドの敬遠としか思えないよなw
それに加えて、アノ次期EVOだろ。 そらね、SUBARUスレにもアンチに来るよw 必死だ罠。
しかも、次もセダンで来ると思ってたらハッチで来たもんだから、三菱も大慌てだよw
どうせコンパクトカーを作るんなら、ブーンX4みたいなスパルタンなグレードも作って欲しいね。
515 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/26(木) 05:10:38 ID:hFm9xYaN0
装備がダサイのはみんな判ってるよ。
ただ、スバルって世界最小メーカーだろ?
やっぱ、ユーザーはいろんな意味でコンプレックス持ってる。
だから、素直に認められないんだな。
要するにスネてるわけ。
自分は関係ないから言えるけど、ある意味スバルは成功してるんだよね。
殊更にメカニズムをアピールしたり、WRCなんて金のかからない競技に参加したり
して、そこにユーザーの神経を集中させ、心の拠り所にする。
そして、それが連想できるだけの車を造って売る。
これを繰り返してみな。パイは限りなく小さいけど、安上がりで金のかからない
ユーザー層の出来上がり。
これによって少ない経費で搾取できる仕組みを作り上げたわけさ。
テンゴクラスのターボなんて今更新車では要らない。
普段使いでは、狭い、臭い、乗り心地辛い、
いいサスペンション付かない、耐久性悪い。
517 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/26(木) 07:56:47 ID:+f7pCKeQO
馬力よりトルク増やして。
518 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/26(木) 08:42:00 ID:GpuP3VSsO
じゃあスバル得意のスーパーチャージャーだな。
1.5ターボがあってもいいと思うが、環境対策とレギュラー標準には合わないから、
軽で培った技術をこのクラスにつけたらあの車格ならあうかもな。
なにこの1.5Lターボに必死なスレは・・・
ヴィッツターボを待つか、コルトRAでも買うと良いよ
>>511に同意、それにインプに2.5L6気筒NAも面白そうにも同意
移住性君から車中泊厨や1.5ターボ厨とか変なのが住み着くのがここの文化になってしまったなw
無視すりゃいいんだけどネタなのかマジなのか判別に時間がかかるのが面倒
1.5Lディーゼルターボ+5AT+AWDとかが良いな
523 :
1.5:2007/04/26(木) 11:54:20 ID:kCmwlD0S0
Illustrationっって文字が見えるが
ま、新型の1.5Lは動力性能的にもきついのは事実だな。
アクセラの1.5Lも鈍くさいし。
でも、過給器つけるとしてもトップエンドは必要ないから、
小さいタービン使って、まんべんなく効くような方向がいいな。
スペック上の馬力は130psもあれば十分。
トルクは20kg・mぐらい。
スペックよりもレスポンス重視のターボ。
次期インプレッサへの要望・・・
・・・顔のデザイン前面的にやり直して!! お願い!!!!
>>525 ミニは1.6で150/175ps、24.5kgm/1600rpmなんで、
このくらいはヤって欲しいわ。
トルク20kgmで良いんならNA2.0で良くね?
小排気量ターボの美点って、
小さい排気量から2.5L級のトルクを出せるトコにあると思うんだけど。
>>527 俺のイメージは、もっとまったり指向。
スペックなんて追求しないで、単純に使いやすさや環境性能を重視してほしい、という立場。
1.5Lの脆弱さを補う程度の性能で十分。
なんならトルクは18kg・mぐらいでも良い。
その代わり、実用領域の上から下までを、マックストルクの80%ぐらいを維持できるような特性ね。
あんたの言いたいことも解かるし、そういうのも嫌いじゃない。
でも、インプでスペック追求したけりゃ、1.5Lじゃないだろ?
1.5から2.5まで同一ブロックのスバルの場合、
1.5ターボも2.0ターボも、かかるコストはほぼ同じなんだよね。
だから、馬力はともかく、トルクまで20kgm弱程度じゃ、
だったら2.0NAの方がターボ無い分安く出来るわけで・・・
商売的に難しいと思うなぁ。
>>529 どうせ車格があがって車両本体価格も上がるんだから、問題ないよ。
それと、本音を言えば、エンジン使い回し、ミッション使い回し、シャシーレガベース。
これで、車両本体価格だけは上げました、って言われてもね。少しぐらい何かして欲しい。
それに1.5Lの購買層を考えようよ。
性能追求しても求心力は生まれない。
「うちの1.5Lは他社に比べて、パワーがあって扱いやすいですよ」
こういうアピールが欲しいだろ?
それを実現するのにターボを使うってのも、スバルらしいと思うし。
その上でターボを感じさせないターボ。これが大事。
1.5Lの存在意義は税制にある。ここん処も忘れちゃいけない。そういう購買層なんだからね。
あと、ターボの性能に対して、「だったら、*.*LNAでよくね?」という突っ込みは不毛。
素の2.0SOHCとEL15で比較すればEL15の方が金かかってるでしょうな。
しかしながらEL15が2.0に勝る点は何一つ無い。
532 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/26(木) 14:27:01 ID:NzjcVC2/O
たった今実車見た。
ブルーのセダンと、ハッチ。ビミョーだった。
誰!?
1.5はリッターカー並の馬力と2gクラスの燃費性能です。
たのむから逆にしてくれ
535 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/26(木) 14:58:10 ID:S2ciG1Tn0
>529
んなことなら2.0NAを1.5NAと同じ値段で売ってもいいわけだ。
そりゃねえよっつーことで、1.5ターボじゃねえのかと思うよ。
1.5ターボは生活四駆ターボだよ。
2.0ターボでトルクが最大40kg以上出せるわけだから1.5ターボでも最大30kg以上出せるわな。
そこを25kgくらいに落として下から出るようにする。
それでも2.0NAよりでかいわな。
馬力は2.0NAより少し大きいくらいでいいんでねえの?
170〜180psというところだよ。
電動アシストターボが完成したら200psくらいに上げりゃいい。
おまえら1.5WRXでも欲しいのか?
それだったら、それこそ2.0L選べばいいじゃん。
1.5Lはあくまでも2.0Lの下のグレード。
過給圧も0.2〜0.3ぐらいで十分なんだよ。
1.5Lターボ厨は何夢見てるんだろうなw
テンゴターボは次に来るコンパクトカーの切り札としてとってあるんだよ
と思いたい。
いや結果として燃費が向上するならインプに載せててもいいんだけど。
539 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/26(木) 16:05:19 ID:S2ciG1Tn0
>536
コルトやTSIより非力じゃしょうがねえ。
だが生活四駆ターボでなきゃしょうがねえ。
そこがむずかしいところよ。
>537
バーカ夢なんかじゃねえよ。
現実のマーケットへの対応を教えてやったるだけだ。
>538
1.5tくらいになるわけだろ?
実用燃費はよくなると思うぜ。
ハイオク仕様になるのは問題かもしれんがな。
平和憲法にYES 戦争憲法にNO
憲法9条は改悪してはならない。日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。
Q.中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では?
A.前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
なぜなら、日本は9条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
つまり、日本に戦争を仕掛けても、命令をだした幹部の命や本国の資産は絶対に安全なのです。
にも関わらず、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。
Q.日米安保も絶対ではないのでは?
A.いえ、絶対です。
知り合いの韓国人の評論家もそう言っていますし、私も同じ考えです。
そして日米安保が絶対なら、日本を攻める国はなく、改憲の必要はありません。
米国と戦争をしたい国はないからです。
Q.9条が本当に平和憲法なら、世界中で(日本以外に)1国も持とうとしないのはなぜか
A.誤解を恐れずに言うなら、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
「敵国に反撃できる手段を持つ国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
(もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが)
さらに日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の安定した国ばかりです。
>>539 なに対抗意識燃やしてるのさ。
そういうことはSTiでやればいいの。伝統だろ。STi vs エボ。
もっと肩肘張らずに乗るのが1.5L。
お買い物がメインの利用用途で女性にアピールしてる車種なのに、
燃費落としてコストかけて、なんでそこまでやる必要があるんだ?
どうしてもそういうのが欲しいんだったら、1.5Lがメインの車種に切り替えろよ。
ターボやるなら、あくまでも運転サポートの方向じゃないと、それこそ売れないよ。
>539
小径ターボで過給の掛かりを良くしてさらに圧縮比も高めにしておかないと、低回転が使い物にならない
上が使い物にならなくなるけど、車重1300kgの車ではそうするしかない
車重も軽くもともと低回転トルクが強いコルトと比較しても意味がない
1.5は冗談みたいに遅いからな。ターボが欲しいって思うんだろうよ。
>>544 車重も重くなるだろうし、更に苦しくなるよね。
実際、アクセラの1.5Lに乗ったことがあるけど、くそ遅い。
インプはAWDもラインナップするだろうし、車重は一番ハンデがあるし、悪い条件ばっかり。
正直言って1.5LはNAのままじゃ苦しすぎると思うし、俺もターボやるならやって欲しい。
つーか、同一コンセプトで一番後発なのに、何もやらないんだったらお笑いネタだ。
あと、インプ1.5のライバルはアクセラ、オーリスの1.5Lだと思うぞ。
ミニやコルトは関係ない。TSIもモチベーションと価格帯で対象外。
対抗馬がアクセラ・オーリスの1.5ならわざわざインプだけターボでドーピングする必要なんか無いじゃん。
>>546 同意。ファミリー需要メインの1.5で遅い遅いと不平を言うのは筋違いだろ。
>>546 動力性能的につらいってことを言ってるんだけど。
一度、アクセラの1.5L乗ってみな。バンと同等の加速しかしないぞ。あれは。
オーリスはCVTで何とかなってる可能性もあるけど乗ってないからよく判らん。
で、後発としての立場は?
と言ってるの。
スバルらしくスマートに解決する方法の一つとして、マイルドなターボを提案してたわけだけど
あんたが必要ないと思うなら、それでいいんじゃない?
所詮は妄想なんだからさ。
549 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/26(木) 17:52:49 ID:Tj1HG9Ez0
550 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/26(木) 17:57:00 ID:Tj1HG9Ez0
>>548 その逃げ方はどうなんだい。だったらお前もこんなとこに書き込もうと思うなよ。
1.5の動力性能が辛いと思うなら2リッターがあるんだからそれでイイじゃん。
後発としての立場も何も1.5の廉価グレードのクセにオイル交換が増えるわ
燃費も悪いわって何の意味があるのか理解出来ない。
>>550 ださ…
しかもアテンザと同サイズでしょ?
こいつの相手ならレガで十分。
553 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/26(木) 18:06:28 ID:Tj1HG9Ez0
>>552 インプはセダン廃止でハッチバックになるらしいね
電子制御のエボと足回りに何も着いていないインプWRXなら走りやはインプかねえ
>>552 アテと同サイズは言い過ぎ。セダンの寸法はむしろ次期インプセダンに近い。
まあインプとは逆方向に進んだんだな。こーいうのが好きな人がいるっていうのは理解出来るよ。
しかしこれでWRCに復帰するつもりなのか・・・
555 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/26(木) 18:09:45 ID:Tj1HG9Ez0
>>554 次期はハッチバックじゃないの?アメ公のサイトで次期インプ出てたけど
包帯まきまきでハッチバックしか分からなかった
>>551 意味のなさはお前も一緒。
メンテナンスにより手間がかかるのは、あんたの内容だろ。
俺の言ってるものならオイル交換の頻度はそんなに変わらないだろうし、
燃費については悪くなるとは限らないよ。
下からトルクが出る特性にして、ファイナルを微妙にハイギヤードに。
こういうことだって出来るだろうし。
スバルが出来る一番コストのかからない提案だと思うけどな。
>>556 自己レス。
ごめん、 ID判別間違えた。
IGmqkk0D0さん、は気にしないでくれ。
>>555 北米ではセダンも売るのよ。
>>556 ああごめんID抽出して読み直した。でもそれにしたって1.5NAより燃費が良くなるなんてのは
あり得ないだろうし、そのスペックなら2リッターNAでいいじゃん。スバルが出来る一番コストが
かからない提案は変な気起こさないで1.5ターボなんか出さないことでしょ。
>>558 >>556については失礼した。
いずれにしても1.5Lはラインナップするでしょ?
ホント、きついと思うよ。動力性能。
1.5Lをラインナップしないのが一番のコストダウン。
でも、そういうわけにはいかないだろうから、じゃ、って言うのが俺の発想源。
出来ることって、エンジン出力アップか、ミッションぐらいしかないわけで、出来るのはエンジンだけでしょ?現状。
はっきりいって、NAのままじゃ、動力不足で逆に落ち着かない車になりそう。
ちょっとした加速でも、キックダウン。
こんなの嫌じゃん。
ただ、NAのままで出ちゃうんだろうな、と決め付けてる俺もいる。それが現実だとは理解してるよ。
EL15でもそんなにかったるいかね。まだ乗ってないんでアレなんだけど。
561 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/26(木) 18:34:59 ID:Sfc3FXNE0
装備がダサイのはみんな判ってるよ。
ただ、スバルって世界最小メーカーだろ?
やっぱ、ユーザーはいろんな意味でコンプレックス持ってる。
だから、素直に認められないんだな。
要するにスネてるわけ。
自分は関係ないから言えるけど、ある意味スバルは成功してるんだよね。
殊更にメカニズムをアピールしたり、WRCなんて金のかからない競技に参加したり
して、そこにユーザーの神経を集中させ、心の拠り所にする。
そして、それが連想できるだけの車を造って売る。
これを繰り返してみな。パイは限りなく小さいけど、安上がりで金のかからない
ユーザー層の出来上がり。
これによって少ない経費で搾取できる仕組みを作り上げたわけさ。
1.5が何のためにあるのか分かっていれば
コスト増に繋がるエンジン周りの新規開発を
する筈がないことは分かるはず。
車好きは2リッターを買う。安さに惹かれる一般人は
1.5買ってみて初めて脚周りの良さに驚く。
そして俺のような変態が1.5を指名買いするのだ。
いわゆるクルママニアにアピールするような
カタログ上のスペック向上は燃費だけで十分。
1.5Lのターボは売れねぇだろ。直噴でもなし、パワー命でもなし。
コストかかる分値段高くなるし。(200万くらいになるだろ)愚の骨頂。
それくらいなら2.0LのSOHCがいい。(2.5Lはどうせ国内では無理でしょ)
あれでも140馬力はあるしトルクもまずまず。燃費だって悪くない。
ほどほどのパワー、経済性、公道での楽しさが売りの先代WRXがあのざまなのに
1.5Lのターボなど売れるわけが無い。
新型コンパクト出たらインプの1.5は廃止かね?
565 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/26(木) 18:45:29 ID:S2ciG1Tn0
アメリカではターボもNAも2.5だけだよな。
日本ではターボもNAも2.0だけにするつーなら問題なしよ。
だが2.0NAは高杉よ。それで1.5NAもつくったんだろうが、重杉よ。
1.5つくったならターボも付けたほうがいいと思うぜ。
マイルドチャージでいいんでねえの?
ID変わってます。旧NymIp37z0ね。
>>560 そういう問題じゃないと思う。キャパシティ不足。
>>563 ターボを前面に出したらそうなると思う。俺が言ってるのは
>>530みたいなこと。
ターボらしくないターボね。何がしかアドバンテージを確保するのは必要だと思うよ。
プロモーション次第では、賢い選択、みたいな演出だって出来るんじゃないかな?
スバルの一番苦手なことだけど。
>>565 対抗意識は消えた?
イージーね、イージー。
567 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/26(木) 19:09:28 ID:S2ciG1Tn0
>566
はじめから生活四駆ターボと言ってるじゃねえかよ。
だがな、ハイオク仕様になるわけだ。
それじゃ2.0NAより馬力が出なけりゃおかしいぜ。
170〜180psくらいでいいんでねえの?
150psにちょいのせよ。十分マイルドだぜ。
1.5ターボって2.0NAより価格高くなるだろw
しかも馬力も燃費も極低回転トルクも全て劣る、唯一3000回転あたりのトルクだけが勝てるくらい
致命的なのは巡航からの急加速だと、2.0NAにまったくついていけない事
マイルドチャージにしてもターボはターボ
>567
1.5のベースエンジンがなんで110PS程度なのか考えれば、実用的なターボが何馬力で成立するかわかるだろうw
170PSって厨丸出しだなww
ノーマルターボでTSIと同じですかwwww
570 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/26(木) 19:20:20 ID:S2ciG1Tn0
>568
今のターボを知らねえな。
2000回転くれえから効かせることはできるぜ。
軽四のターボと同じ仕組みにすればいいだけだ。
スバルに技術がなけりゃダイハツからもらえばいい。
トルクは25kgまででいいよ。
馬力は150psにちょいのせでいい。
571 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/26(木) 19:20:46 ID:TVrGVQw00
ランエボさすがにかっこいいな・・・
保険料とか維持費安ければ買いたいところだが
まあ無理だしWRXで我慢するしかないか
573 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/26(木) 19:45:23 ID:0CIefS5MO
ダイハツがスバル以上にターボやスーパーチャージャーの技術を持ってるとは思えないけどな。
CVTも富士ATの使ってるっていうのに。
あと1.5Lのターボなら別に2.0Lターボでいんじゃないの?TSIとかもレガのターボと燃費も
そう変わらなかったはずだぞ。
>570
恥の上塗り乙
最大トルクが2000回転なのはアクセル全開での話w、TSI以外は同じだよ
2.0ターボなら素のトルクが車重に見合っただけ辛うじてあるから使い物になるけど、インプに1.5ターボは話にならない
170PSは恥ずかしくて取り下げたの?
ターボはやれば1000回転ぐらいから有効回転数にすることが出来る。
あと、燃費についても、レガの諸元表をみればわかるように、NAと遜色ないレベルを
維持することも出来る。
それだけを実現できればいい。
ハイオク仕様とかは必要ないよ。
要は1.5Lの不足分を補えれば良いんだからね。
1.5Lのターボなんて遅いし流行りじゃないだろ。
生活四駆ならNAで十分。2.0LのNAが妥当だ。
何でターボに拘るのかサッパリわからんな。
80〜90年代・バブルの遺産車だ。
わかったか。 ター房。
CVTに期待
仮にジャスティ1.5ターボとしというのが出るとしたら
そのために開発したエンジンを流用して
インプ1.5ターボというのが出てもおかしくはない
まずジャスティ後継の車が出たとしても直4だろう。
次期ジャスティをOEMでなく、あえて自社開発するとしたら
ポロやコルトやスイフトのようなスポーツハッチになるだろう。
スバルとしての独自性を打ち出すにはAWDは譲れない。
AWDによる重量増を補うために1.5ターボ。直4かどうかはわからん。
でもこいつをインプに載せれば、なかなかいい生活四駆になるだろう。
余分なコストかかるだけだから載せないだろう。
>>535 だから漏れは
>>527のように提案したわけで。
同じ小排気量ツインスクロールターボとして。
そうしたら、トルクは18kgmで良いとか言われて・・・
>>528 それなら2.0NAでイイだろと言ったら、
ターボの性能に対して、「だったら、*.*LNAでよくね?」という突っ込みは不毛
とか言われて・・・
>>530
>>584 う〜ん、俺の書いてる趣旨を理解してもらってない。
俺は終始、1.5Lの動力性能の不足分を補うためのターボ、と言ってるの。
パフォーマンスを求めてるわけでもなく、スペックを追求してるのでもない。
2.0LNAで十分と言ってる人も、俺のレスは読んでもらってない上に、1.5LNAエンジンを
このクラスに載せる悲惨さもわかってもらってないんだろうな。
一度、アクセラ1.5Lに試乗してくればわかると思うんだけど。
(オーリスはCVTなので条件が変わると思う。)
1.5Lは廃止して電気自動車にでもしてしまえ
ま、1.5Lターボなら軽く200万はいくだろうね。
それでも買うか?
ギャレットか何かのタービンをポン付けすればおk、
とか思ってないよな。剛性も上げなきゃね。
シャシから作り直しだな。
>>585 不足分なんて無いんじゃね?このクラスの1.5リッターなんかに余裕を求める奴なんざ居ない。
>パフォーマンスを求めてるわけでもなく、スペックを追求してるのでもない。
じゃあ何を求めてるの?
>>587 補強が必要なほどのスープアップは必要ない。
どうも、ターボっていうと一つの方向でしか見ることの出来ない人が多いなこのスレは。
だから何を求めてるの?
>>590 お前はSTI買って一気筒殺して乗ってろ。
>>589,
>>591 悲惨さ解消。
せめて、バンみたいな悲惨な加速しか出来ない状況を打破したい。それだけ。
だから次期モデルではNAの主力は2.0Lに移行するよ。
まぁ、発売まで間があるからこう言う話もイイんで内科医。
TSIが生活車などとは微塵も思わないけどね。
軽四のターボ房の主張に良く似てるな。
本来、軽とはそういう車では無い筈だが。
世の中には、そう言うのが好きで、拘る奴も居るからなw
そもそも現行1.5に乗ってる人は、それがパワー不足で悲惨とか言ってるのかと。
そうじゃないなら、それこそ小さな親切、大きなお世話なのでは?
>>594 移行するだけで、1.5Lは残るんでしょ?
あの、申し訳ないけどループしてる。
専用ブラウザかなんかで、ID抽出して、俺のレスを読み直してくれないか?
あと、1.5WRXみたいなのを妄想してる人に対して、説明を繰り返してた苦労も理解してくれるとありがたい。
エボも酷いだろ
つーかWRC参戦計画ないならエボ作る意味もねえな
>>590 ようはあれか。
ドッカンターボでバリバリだぜぇ、うひょ〜〜〜♪
じゃなくて、NA+αマイルドターボってことなんだろ?
そんなん居るか?w
>>596 現行1.5のパワー不足の話題は、過去スレもあわせて、何度も出ている話題だけど?
スバル車を買う奴はともかく、一般的な
消費者はテンゴの車にスペックやパフォー
マンスは求めないよ。
彼らが求めるのは取りまわしの良さ、経済性、
そしてお洒落かどうか。
そういう、オタには想像のつかない発想をする
顧客にアピールしていかなければならないのが
今のスバルだ。
オタの言うことばかり聞いていたら会社の存亡が…
>>597 残るけど、だからなに?1.5Lをターボにするコストで2.0L買えるんじゃね?
>>599 >そんなん居るか?w
これね、一方向見識。
いると思う人もいれば、いらないと思う人もいる。
あのさ、インプって嗜好の二分されたユーザーが同居してる車種なわけ。
まずはそこを理解する(インプって何なのかを理解するのと同義)ことからはじめなよ。
ターボを載せても重くなるよね、コストもかかるよね、考えてる?頭の中には1.5Lターボしか無いみたいだけど。
605 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/26(木) 21:45:09 ID:Tj1HG9Ez0
>>601 いくらスバルががんばっても痛車になるだけのような…
STIの痛車が多いしねえ
>>597 残るけど主力が2リッターNAに移行するのは1.5のパワー不足に対処してのことだよね。
そーなりゃ1.5リッターのパワー不足は解消するじゃん。
で、もう一度聞くけど何を求めてるの?
>>600 俺の言い方が不正確だったけど、それはインプに走りを求める人でしょ?
WRXまでは要求しないレベルの。そういう人は2.0NAで問題無いだろうし、
そうでない普通に乗り回す人が、そこまで求めてるのか疑問なんだが。
そして1.5を買う人は、普通の人の方がずっと多いと考えて差し支えないかと。
>>606 ちがうだろ。あくまでもマーケティングの結果だろ。
それに対処してるなら、1.5Lは消滅するはずだ。
>>611 うんだからさ、一部顧客からテンゴおせーよっていう声が挙がったからそれに呼応しての2リッターNA
でしょ。それこそマーケティングの結果じゃん。
>>609 本当に疲れる奴だな。
>頭の中には1.5Lターボしか無いみたいだけど。
これに対する回答を既に
>>559でしていると言ってるの。
ちゃんと”最後まで”読め。
っていうか維持費が安くて街乗り中心のグレードとしてこのクラスに1.5リッターは不可欠っていう
スバルの判断がまずあったわけでしょ。それはマーケティングリサーチの結果だろうよ。しかし
1.5リッターじゃパワー不足ってのも事実。マーケットからはWRXほどのパワーは不要だけど余裕持った
グレードがあったっていいじゃんって声がちらほらと聞こえてきたわけだよね。だから2リッターNAを
設定したと。現行1.5ユーザー全員がパワー不足を感じているわけでも無いしね。
>>587 2000rpm以下で25kgm弱出るんなら買うよ。
もとのシャシが強靭なんだから、補強はたいして要らないはず。
>>612,
>>614 2.0LNAは過去にも出てて、消滅している。
今度も同じとは思わないが、俺的には懸念が強い。
だから、税制面で一段低いところであり、現状一番売れてるカテゴリで解決する方が
成功の確率が高いんじゃないの?
といってるの。
>>613 じゃ、1.5Lを無くす事が出来ない理由は?
法人とか年寄りとか安ければイイって顧客の需要ならターボは要らんよ。
今までどおり、1.5は価格訴求モデルでいいだろう。130万くらいで。
このクラスのユーザーはターボ嫌う人も多いと思うぞ。
STIの価格は据え置きだと思ったのに、なんだか高くなりそうな予感。
来月はキョーれつにガソリンも値上げするし・・・
庶民な俺はもうだめぽ・・
スポーツカー好きにはホントにつまらない時代になってしまったなぁ。
>>613 読んだ上で言ってるんだろうがよ、進歩の無い奴だな
1.5Lは125万まで!
安さ、MT、生活四駆、カローラよりちょっと違うこと
NA改良の努力なんて知ったことじゃないターボだターボwって死ね。
>>616 消滅するとしたら、それは所詮その程度の需要しか無かったと言う事。
オーダーメイドで車を造ってる訳じゃないから、少数派にはどこかで
妥協してもらうしか無いでしょ。富士重工はトヨタ等と比べたらニッチ
メーカーかも知れないが、その中でも多数派を優先せざるを得ない事もある。
>>616 かつて2リッターのNAグレードが出ては消え出ては消えしてたのはスバルの商売がヘタクソだったから。
WRX系STI系のグレードを全面に押し出しすぎた商品展開のせいで2リッターNAは存在が中途半端に
なってしまったわけでしょ。STI系が思いっ切り値上げするみたいな話もあるし、そうなりゃ2リッターNA
モデルの存在意義も自ずと高まるわけで。だいいちそのレベルで税額なんか気にする連中はテンゴNAで
不満なんか言わないでしょ。
ま、価格訴求っていう視線は俺にはなかったな。
新型コンパクトにその座は譲るものと思っていたから。
で、それなりの値がつけられるなら、何かして欲しいと思い、スバルならターボと。
まぁいいや。平行線だし、こんなことでムキになってもしょうがない。
っていうか、1.5Lで本気のターボモデルを要望、みたいな電波を収めていたら、
今度は俺が突っ込まれるのかい?
板挟みの俺の立場は?
ほんとに進歩の無いクズだな。
>>625 まあ言いたいことは分からなくもないんだけど、2リッターNAがダメでテンゴターボなら良いっていう
根拠に乏しすぎて全然説得力が無いのよね。
>>626 お前の読解力の無さにも問題があると思うぞ。
1.5 お仕事用&価格重視向け
2.0 一般用
2.0T 走り好き用
でおkじゃないの?
>>627 俺はズバリと本当の事言っただけだけどな。感謝して欲しいくらいだ。
ブロックが共通なら、1.5Lに二種類の過給器を追加して重く高価なミニWRXはあり得ない。
1.5Lにもう少しゆとりが欲しいだけならば、SOHCでコストを抑えた2Lレギュラー仕様が常識的考え。
しかし、1.5Lのお手軽イメージ低価格車はラインナップに残したい。
1.5LSOHCに下のトルクだけスーチャで補強する事はあり得るが、これでもモトが取れるか疑問。
重装化を続ける以上、いつか1.5L搭載は破綻するから、初代インプくらいの車が必要になると。
2.0Lターボも国内仕様は走りのイメージから脱却させようとしてる気がするけどな。
どういったものになるかはわからないが。
一般人が買うか!
安くてダサい新車買うくらいなら中古車で十分だ。
新インプは確実にニッチを突いている。
>>625 新型コンパクトが出るまではインプ1.5で価格訴求をしていかざるをえないと思う。
WRXがあるのにあえてNAを選ぶユーザーはかなりの確立でターボ嫌いじゃないかな(ま、俺のことだけど)
モデル末期にもかかわらずEL15を出してのは評価したいが
>>627 根拠は税制。
それに伴い、1.5Lは現在の売れ線カテゴリ。
他のメーカーもそれがあるからラインナップするんだと思うよ。
老婆心かもしれないけど、俺がうざい人はスルーすればよい。と同時に俺もスルーする。
>>628 そうだね。アドバイスありがとう。
ただ、スバルはインプの格安車からの脱却を図ってると思うよ。
そのための新型コンパクトだと思うしね。
>>635 だからこのレベルで税額なんか気にする奴はクルマにパワーの余裕なんて求めないって。
だいいち他メーカーが同クラスを1.5NAで纏めてるのにスバルだけターボ付きなんていう
無茶やらかして何になる。ターボってだけで敬遠する人間だってまだまだ大勢居るんだから。
税制ってな…、また突っ込まれるぞ。
格安鈍足インプなんだけど、ラリーにでてるのと同じ格好、という自己満足が
1.5Lユーザーには大事なんだよ 俺のことだけど
1.5ターボを主張はいくらくらいの値段を想定してるの?
失礼。
1.5ターボを主張している人はいくらくらいの値段を想定してるの?
>>636 あのさ、税制の後に言ったことの方が大事じゃない?
イメージの問題は大きいよ。
あと、
>>566,
>>530も読んでくれ。
>>639 180万円ぐらい。
116という数字に次期インプを重ね合わせるような視点は持っていない。
あとコンパクトカー開発は噂だけだったと思うが、まあ2010年頃にでも出るのかもしれないけど。
116万もアレだけど、インプ1.5を買う人が180万は払ってくれないに1000カノッサ。
ブーンX4をOEMで解決
まあ買うんだろうね、ニッチだからね、このまま永遠に同じ事を言っては同じ突っ込みをされてループだと
逆ギレするんだろうね。
>>643 そこがニッチメーカーの悲しさなんだよね。
でも、オーリスとは良い勝負だろ。
CVTかターボか、みたいな。
というか俺はジャスティ1.5ターボAWDを125万で出して欲しいわけだ。
それが無理ならインプ1.5ターボAWDを150万で出して欲しいわけだ。
>>635 >ただ、NAのままで出ちゃうんだろうな、と決め付けてる俺もいる。それが現実だとは理解してるよ
判ってて、みんながウザいって言ってるのに何で発言するの?
自分の妄想をおしつけて、他の人たちが不快に思うのを楽しんでるの?
思考実験としての論争を不快とは思わんね。
じゃあ俺はEZ30R載せたのがいいよ、価格は220万くらいで。
だいたい、あれはできない、これはできないで
ずるずるここまで来てしまったのがスバルという会社なんだよ。
スバオタもスバル様様で文句の一つも言わずに甘やかしてきた。
ここらで無理難題に近い要求を突きつけてもいい次期だと思うぞ。
まぁ、マジレスすると1.5のターボは乗りにくくなるから一般の人が乗ったら
あんまり良い印象うけないだろ。
ターボの過給が無い低速のNA領域のトルクは1.5でしか無いからね。
おまけに回せば燃費は2リッターNAより悪くなるだろ。
TSIが1.4でNA2.2リッター並の質感を得ているのは、直噴とスーチャーの
おかげだよ。
昔、ターセル、コルサ、カロUに1.5のターボがあったが全然売れず消えて
いったしな
じゃあ水平対向12気筒をリアミッドに載せたクーペを。
>>652 「ならばTSIを上回るような高性能な小排気量過給エンジンを
作ってみせてくれ、スバルよ」と、なぜそういう思考にならない?
>>648 不快だと思うのならスルーしてくれって自ら言っているのを理解してくれてるのかな?
ここはにちゃんねる。便所の落書きするのに許可を求めるような真似はしないことだけは
宣言しておく。
建設的なレスに対しては、たとえ批判や反対意見でも付き合ってるよ。
ありがたいことだからね。
>>655 君が非現実的だから親切に忠告しているだけだよ
わかって
>>655 あれ自分もスルーするって言ってるのにボクの発言に返信してるね?
ボクの発言が不快だったらスルーしてくれればいいのに何で返信するの?
まだまだ内燃機関は使い続けられるし、バイオエタノールにも
対応していかなくちゃならない。
小排気量で動力性能と環境性能を両立させるエンジンは
これから需要が増していくだろう。
スバルはターボでそれを実現する。これは非現実的ではない提案だろう。
そういった建設的な提案をだね、スバオタはどんどんしていく
べきなんだよ。
ターボはやり尽くしたからNAに注力するよ。
なんだかなぁ。自分も無理ってわかってるのに、なんでしつこく書き込み
するかな。傍で見てるとどーみても分が悪いのにね〜w
ボクちゃんはここでおしゃべりするのは、まだ早いでちゅよ。
はやくママの所に帰っておっぱいチューチューしてきなちゃいw
>658
デザインの時には必死で擁護。
ディーラーマンですら、半ばあきらめている程の糞でもだ。
ここのヲタに建設的な提案なんて、無理無理w
>>658 なんで1.5Lターボにここまでアレルギー反応するのかな?
STiみたいなターボしか知らないのかね?
>>658 それを実現するには、成功させるための技術が必要なんだよ。
残念ながら今のスバルにその力はない。
今スバルに必要なのは、強かに狙い現状を乗り切る事なんだよ。
664 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/26(木) 23:31:11 ID:yYDX9Rtg0
装備がダサイのはみんな判ってるよ。
ただ、スバルって世界最小メーカーだろ?
やっぱ、ユーザーはいろんな意味でコンプレックス持ってる。
だから、素直に認められないんだな。
要するにスネてるわけ。
自分は関係ないから言えるけど、ある意味スバルは成功してるんだよね。
殊更にメカニズムをアピールしたり、WRCなんて金のかからない競技に参加したり
して、そこにユーザーの神経を集中させ、心の拠り所にする。
そして、それが連想できるだけの車を造って売る。
これを繰り返してみな。パイは限りなく小さいけど、安上がりで金のかからない
ユーザー層の出来上がり。
これによって少ない経費で搾取できる仕組みを作り上げたわけさ。
665 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/26(木) 23:33:40 ID:PzANONGh0
次期STIの重量ってどのくらいになるんすかね?
エボと比べてどのくらいなの気になるんです
そもそもインプの売り上げの大半は中下級グレードで
日常ユースで使われているわけだろ。
いまやSTIなんかイメージリーダーになるどころか、
中下級グレードに廉価版イメージを植え付ける厄介者なんだよ。
通常のインプとSTIは名称をかえて別車種にするべきなんだ。
そこに小排気量ターボの需要が発生する。
ごく自然な発想だと思うし、そのぐらいの技術はスバルに
あると思うがね。ないのかね?
>>666 発生しないでしょ。中排気量NAの需要は発生したとしても。TSIがあるからじゃあ小排気量ターボだって
そりゃ短絡的すぎやしないかい。
>>652 1.5ターボならトルク25kgm弱くらいで、たぶんCVTが使える。
そうすれば、極低速非過給領域はトルコン滑らせてトルク増速、
過給領域に入ったらベルト伝達オンリーにして、
スムーズな発進とワンランク上のトルクによる走りが両立できる。
技術というよりも体力面が・・・まずは売れる車出して黒にすることだな。
現実的に今はディーゼルとCVTで手いっぱいなんじゃないかな?
個人的には小排気量はスーチャーで出して欲しいけど
671 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/26(木) 23:53:18 ID:zb9A5zjG0
まず、見識を広げるために、色んな過給器付きの車種に乗ることだな。
読んでて痛い。
世間知らずがターボの文字に脊髄反射して、日常ユースにそぐわないと
決めつけてレスしてるのが多く散見される。
Golf GTIにでも乗ってみろ。
自然でパワフルなターボを体感してから、ターボの論議に参加するべきだ。
>>669 あの〜、すみませんトルコンが滑ってる時点で効率悪いんですが・・・
そのうえ渋滞なんかで スベリー過給ースベリ・・・
25kg・mも出ないだろう、やってみるとしても良くて16〜17kg・mくらいじゃないの。
>>671 すみません、えーとGTIの場合は直墳技術でターボの不の部分を
補っている訳で・・・
スバルの場合は直墳はやったことないし、ボクサーの直墳化も直四
と同じようにはいかないような気が・・・
技術はあるんじゃない?前置きタービンの目処もついたし
これで環境の方でもアピールできる可能性が出てきた。
ただTSIもそうなんだけど小排気量ターボに喜んで乗るユーザー層が見えない。
はっきり言ってただのコレクターズアイテムに終わりそうな気がするんだが。
>>672 そりゃDSGみたいなのが理想だぞ。
でもないだろ現実に。
だから、現実的なスバルのコンポーネンツの中で、
実燃費を上げる組み合わせで言えば、
1.5ターボCVTになるわけ。
まあ、ぜひ先代パサート1.8Tに乗ってみろ。
非過給ではトルコンの増速をうまく使い、
過給が始まるとすぐ別系統直結クラッチでロックアップと、
ロープレターボとトルコンの使い方がうまかった。
スバルのATには別系統直結クラッチなんか無いからな。
677 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/27(金) 00:00:02 ID:yFGYqtWe0
>>666 ボクサー1.5Lのターボはどのみち無理だよ。
1.5Lクラスの需要の多くは5ナンボディを求めているし、高出力の1.5Lは高価
格になる以上、最上位モデルに位置づけされた方がイメージし易い。
つまり1.5Lターボは横置きエンジンで実現した方がより現実的なのだ。
1.5Lの横置きエンジンをダイハツあたりから供給され、それにターボを加え、
リヤデフ一体型のAWDを組み合わせればジャスティの復活、高性能1.5Lの出来
上がりだ。
>666
ない。出来ない、簡単には。
VWグループだから出来たのだよ。
マジレスすれば、今のブロックでは1.5Lターボにしても、
最大限にそのメリットを生かす事は出来ないだろう。
1.3〜1.5Lくらいのブロックを新規でおこさないとな。
それと直噴の制御。さらにミッションも関わってくるな。
リアルワールドではクリアしなければならない条件が
多すぎる。特に開発コストは。
今回はNAエンジンも改良してるそうだしそんななんでもターボにしないでもいいでしょ。
一言言っておこう。
TSi
あれは完全なるオナニー車だ。
あれに魅力を覚える奴は究極の変態野郎だ。
>>674 ディーゼル技術の転用ですぐにでも出来るよ、ガソリン直噴は。
すぐにでもできるの?でもプラグをどこから突っ込むの?
>>681 そーですか。
ディーゼルが一段落したらガソリンの直墳化もしてほしいなぁ・・・・
何故、1400ccで、ツインチャージャーと言う変態者を作ったか。
作らざる終えなかったのか。
VWのオナニーっぷりと悲鳴が聞こえる。
それを素晴らしいと歓喜の声をあげるド変態達。
SUBARUも作れと言う、馬鹿丸出しの池沼。
685 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/27(金) 00:14:03 ID:11KKXdHI0
馬鹿ばっかりだな。
身近にフォレという例もあるだろ。
新たに直噴なんか採用しなくても、いくらでも方法はある。
スバルもそれは出来るのと同時に、別にスバル特有というわけでもない。
フォレスターってなにかやってたっけ?アウトバックじゃなくて?
1500ccで100PS
これが生活四駆と言うものだ。
燃費も良く、問題も不満もない。
1.5Lのターボ? 馬鹿じゃないのか。
ロープレターボじゃね?
なんなんだろ?
ワクワクw
なんだ、ロープレターボかよ!?
つまんね。
はいはい。
ター坊はスペックと値段晒しな。
出せば売れる、絶対の自信あり気な口調なのだから、
軽く月産2000台は軽く売れると予測する脳内計算された戦略
を述べよ。
プレオにもあったな、かなりビミョーだったけど。
レガシィのターボと比べてどうなんだろ、フォレスターのターボって、フォレスターのターボって乗ったことないや。
GOLFのTSIなんて300万もするやん。
1.5iスペシャル AWD AT 1,449,000 円 これが正真正銘の生活四駆!
こんな車を150万で買える国など日本しかないよん。
日本で生まれて良かったね!日本人で良かったね!
2.0LのNA、たぶんSOHCなんだよね、重量はどのくらいなんだろ。
フォレはターボが廃止されるみたいだからな。
次期モデルは2.5Lがメイングレードになるだろう。寸法も次期インプセダン並みか。
本当はインプもこれにならって2.5L化を進めて欲しいところだが
WRC縛りで大排気量化はやりづらいのが現実。
2.4LミニバンSUV花盛りのおかげで2.5Lのハードルも随分下がったと思うんだけどね。
ミニバンって何で2.4なのかね?
2.5じゃダメなの?
1.5Lのターボなんか作る金があるならSTIは安くしてくれ〜。
もうGTRみたいになっていくのはやめてくれぇ!
STIに乗っている時だけが人生の唯一の楽しみなんだ。
この車に乗るために働いているんだ。
スバルさんたのむ!俺の楽しみを奪わないでくれぇ。
1.5Lのターボなんかいらんわ。
そんなんやったら、レガシイ・B4の3000cc超で380ps/48.0kg・m
とかの方が遥かにイイ。
LEXUSなんか目じゃないぞ。
プレミアムセダンに殴り込みだ。
>>682 プラグがスポンと収まっちゃいますと、
なんかの雑誌の先月号で、ボクサーディーゼル開発者が言ってた。
下置きターボ、直噴機構はガソリンにすぐにでも使えそうだと。
>>698 その二つを秤にかける意味がワカラン。
限られた開発費をそっちにかけろってことか?
でもスバルの高級車なんて誰が買うの?
SVXで痛い目にあったってのに。
要はなけなしの給料はたいて買った
命より大事なSTIの存在価値を
おびやかすような下位グレードを
作られちゃ困ると言うわけか。
スバオタは。
俺はEZ30R載せたインプレッサがいい。
セダンとの住み分けを考えると、
ハッチバックには1.5NAとStiだけでいいと思っている。
>>701 その通り。せっかくWRCで築いたイメージを壊してどうする。
何のためのモータースポーツだ。
うん、確かにEZ30Rを載せた下位グレードが出るとSTIが脅かされるな、それでスルーされるわけか。
インプユーザの大半はWRCなんかに関心ないよ。
そのかわり燃費に関心がある。
今や、二極化が進行しているからな。
売れてるスポコンと言えば、8・Z・MR-S・S2000と、
全部NAだ。世界的にもてもターボ仕様は減少傾向。
ヨーロッパは元々NAが基本だし、そもそも、こんなコンセプトの
車など、日本のスポコン位しか無かった訳だが。
本来なら、ドッカンターボで世界市場を脅かす筈なのだが、
糞政府の規制によって、それもままならなくなった、その代わりに
馬力規制がなくなったので、やっと日本企業は排気量を上げたNAで勝負
できるようになったのと、その方が燃費や将来のことを考えると良い。
JRWCが自然吸気限定じゃなければ参加して、インプのようなコンセプト
で売り出せば完璧なんだけどな・・・
>>703 WRCと.1.5Lターボは全く購買力に結びつかないな。
上記で述べたように。
下位グレード作られたら困るとかスルーとか関係ない。
アホ過ぎて議論にもならないが、作っても売れないから止めろと言いたいだけの話。
脅かされるどころか、普通は下位グレードを見たらSTI糊は優越感満点で鼻高々だろう。
707 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/27(金) 01:14:39 ID:4zDx4uwM0
2.0NAだと2000回転で20kgのトルクは無理だろう。
1.5ターボなら25kgくらいまで出せる。
今のターボはそれくらいよくなってるな。
値段もそんなに高くはないぞ。
軽四見ればわかるよ。
WRXはちょいぼったくり。
2000回転でトルクが25kgくらいなら1.5ターボはいけるよ。
やってみていいんでないの?
同じ1.5Lでストロークの長いコルトRでも21.4kg・m/3500rpmだよ
709 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/27(金) 01:25:14 ID:44AB3Se90
もう非力な車の話題ツマンナイ・・・
より低回転よりにトルクが出るようにしたCVTのモデルだと18.3kg・m/2500rpmだし、
EL15をターボ化しても16〜17kg・m程度出ればいいほうだと思うな。
やっぱEZ30R載せたNAスポーツモデルだよ。
なんか上の方で1.5ターボは180psくらいで、電動アシストターボが出たら200psでとか言ってるが、
電動アシストターボになってなんで馬力アップなんだよ。
普通最大トルクアップか、最大トルク発生回転が低回転化とかだろ
結局トルクも、カタログスペックで気にするピークトルクよりも、
ディーゼルみたいな「平均トルク」の向上が一番乗りやすくなるんだよな
トルクの山をとがらせるよりも、低回転から平らで全体がふくれあがった方が良い
画期的な省燃費ターボでも作らないと
いずれボクサー廃止で全車ヨタエンジンに
なっちゃうよん。
こだわる部分も少ない1.5でこんなに話続くとはおもわなかったな
正直1.5は値段勝負なだけだろ
せめてNAインプレッサを語るスレに移動しろや…
>>714 このスレがターボ専用ってわけじゃ無いだろうに。
716 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/27(金) 01:43:56 ID:44AB3Se90
ターボとNAは全く別の車だし俺もスレ分けた方がいいと思う
ターボだけだと内容のあるスレでゆっくり進行するだろうし
まあ
>>709がスバオタの本音なんだろうね
頭悪そう
NAがメイングレードになるんだろうけど華はないからな
燃費がよく、環境性能に優れ、扱いやすいエンジンを作るのが最終的な目的なんだろうが、
1.5Lターボという形式に固執しすぎだよな。
スバルの手持ちの1.5Lエンジンとターボを組み合わせても、これらの要件は満たせないんだし
実現しようとすれば開発費も製品コストも高くなる。
まあ次のインプでは絶対出ないと言い切っていいだろ。
これ以上スレ増やしてこの板追い出されたいか?
ターボはレガシィと同じものか改良版なんだろうな、ところで電制ストッロルや電動パワステはどうなったんだ?
NAにGT3みたいなのがあればなー
723 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/27(金) 02:07:26 ID:4zDx4uwM0
生活ターボでいいなら1.5ターボがあっていいわけよ。
今のターボは2000rpm以下から効いてくる。
問題はサージタンクをどこまで大きくするかだけ。
サージタンクを大きくすればトルクは出る。
エンジンは鈍くなるが生活ターボならいいんでないか?
水平対抗エンジンならサージタンクを大きくできる。
直4だときついよ。
新しい水平対抗エンジンの活かし方になるかもしれない。
だからよ、直噴ターボやれっつーの。
EZ30の真ん中2気筒を切り取ったのを作って、ヘッドにコモンレール埋め込んで、ターボで加給。
よくぞ1.5Lターボだけで、ここまで引っ張ったなw
もう飽きたから、他の話題で頼むよ。
それでも話し続ける奴はコルトのラリーアートかダイハツのブーンX4でも買いなされ。
遅い上に200万弱もするけどさ。 そう言うのが欲しいんだろ。 遠慮せず買いなされ。
NAインプのメインマーケットである雪国では
余分なバワーはかえって邪魔だろ。
それにテンゴクラスの車買う客がどんだけ
ターボを試乗すると思ってる?
1.5ターボがあれば面白いだろうよ。少なくとも
俺たちオタにはな。
だけどこのクラスの顧客はオタクではない。
買い物車を探している奥さんなんだよ。
議論している人達は自分たちが「クルマの
本質」だと思っているものが一般人にとっては
副次的なものでしかないことに気付くべき。
727 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/27(金) 05:52:28 ID:VJ1WZ0JB0
装備がダサイのはみんな判ってるよ。
ただ、スバルって世界最小メーカーだろ?
やっぱ、ユーザーはいろんな意味でコンプレックス持ってる。
だから、素直に認められないんだな。
要するにスネてるわけ。
自分は関係ないから言えるけど、ある意味スバルは成功してるんだよね。
殊更にメカニズムをアピールしたり、WRCなんて金のかからない競技に参加したり
して、そこにユーザーの神経を集中させ、心の拠り所にする。
そして、それが連想できるだけの車を造って売る。
これを繰り返してみな。パイは限りなく小さいけど、安上がりで金のかからない
ユーザー層の出来上がり。
これによって少ない経費で搾取できる仕組みを作り上げたわけさ。
おいおい・・
スレが伸びてるから、国内仕様の詳細がでたのかとおもったら・・・
くだらん、実にくだらん
729 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/27(金) 06:16:28 ID:fHYx2gKaO
嘆くな 十人十色
発売前であれだが、次のS20Xは2.5Lターボだよ。
B型と同時限定販売だ
現行1.5って街乗り燃費はかなり悪いよ。
ロープレッシャーターボはどうでもいいけど、付けたってプワーがパワーになる程度だろう
スーパーチャージャー仕様があればいいね。
かなりいい線行くと思う。
733 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/27(金) 08:49:27 ID:ZSZDHtIW0
NA支持者って在チョンみたい
1.5ターボ欲しい人なTSI系買えば良いと思う
言っておくが限りない善意から言ってるんだぜ
金ない?(´・ω・`)しらんがな
735 :
sage:2007/04/27(金) 09:20:51 ID:WlqhZAz5O
俺は2.5か3LのNA希望。stiがハッチになったんだから、セダンは大人しくなってほしい。
メインがハッチバックになったからそういう可能性もあるんj・・・
って、レガと丸かぶりじゃん
ねぇーよw
WRCのNA化の噂も消えないし本気印のスポNAは欲しいとおもうけどね
でもそうなるとトルクねぇ!とか言う厨がわくんだろうな…
昨日からのスレ読んでみたら、くだらない1.5厨の一人舞台かよ
誰が、インプの1.5Lにターボのっけてワンランク上求めてるんだ?
1.5Lにゆとり?新しい提案とかいってるけど、売れませんよ。
739 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/27(金) 10:24:59 ID:HNsSEKFp0
しかし1.5ターボ案を叩いてる連中にも、まともな代案がない罠。
ヨタに完全子会社化されたらSTIなんつーオモチャはなくなるんだから、
ベースモデルのボトムアップについて有効な代案を出せよ。
740 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/27(金) 10:33:32 ID:dR1CaU1J0
NAにしろターボにしろ3ナンバー化で確実に売上げダウンだと思うぞ。
その売上げダウンを補うにはターボより116万だよな。やっぱり
741 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/27(金) 10:34:46 ID:8bdlW9h5O
ヨタのハイブリシステムをつかってハイブリ化
完全子会社になればそれぐらいできるだろ
1.5なんて切り捨てれば、簡単にボトムアップだ。
2.0 SOHC ・・・・・・・・・・170万 (廉価グレード)
2.0 SOHCターボ・・・・・210万 (実用ターボ)
2.0 DOHCターボ・・・・・300万 (STI)
1.5Lターボに代案って言うが、
別に必要ないから必要ないと言ってるだけ
ボトムアップというなら1.5切り捨てればいいだけ
ジャスティ後継の直4、1.5Lターボでいいいじゃん
744 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/27(金) 11:19:35 ID:/f+ygzIfO
210万って安過ぎる… AWDじゃ無理だから、FFターボか?
NA乗りが1.5を貶すのは愛情の裏返しみたいな
部分があるからな。
ターボ乗りが代車でNAのりゃ「遅っ」と思うだろうが、
ユーザーからの「遅い」「加速悪い」という評価は
100パーセント真に受けて貰っては困る。
寧ろスバルが中途半端にコストダウンを覚える
方が心配だ。
746 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/27(金) 13:10:54 ID:bEwopSuw0
トヨタと同じになったら、みんなトヨタ買うぞ
個性ださなきゃ駄目だろ
今までかたくなにターボ技術を磨いてきたくせに、
未だ直噴ターボをモノに出来ない技術の低さワロスw
ハイパワーターボばかり追い続けたツケが回ってきたな。
STIはいつ正式発表?
何かの雑誌に10月頃ってなってなかったか?
買いもしないでバカみたいなことばっかいって、
スバヲタってのはろくでもないな。
750 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/27(金) 13:46:51 ID:ekfJXfaO0
スバルヲタ心配すんなどんなにかっこわりぃ車でもジャニーズあたりのイケメンアイドルがCMやれば女ヲタが買ってくれるから
スバルヲタ、スバヲタってスバリストの対極に位置する連中だろ?
752 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/27(金) 14:12:53 ID:4zDx4uwM0
非力な1.5NAなんていらんのよ。
3ナンバー車になったわけだしな。
アメリカは2.5NAと2.5ターボの二車種なわけだ。
日本は2.0NAと2.0ターボの二車種にすればいい。
それで2.0NAの値段を1.5NA並に落とすのがベストなわけよ。
ところが2.0NAの値段を落とさないで1.5NAを残すわけだろ?
お手頃な値段とかをつけてさ。
よく考えてみれば、2.0ターボはGTターボと実用ターボがあってもいいわけだ。
だが1.5NAを残しちまったのなら実用ターボは1.5ターボにしたほうがいいつーことよ。
TSIとかコルトとかもあるわけだし、次の小型車種でも使えるかもしれんしな。
マイルドチャージならキャタライザの後に取り付けれるかもしれん。
サージタンク容量を増やして低速トルクを太くする。
反応の鈍いエンジンになるかもしれんが実用ターボならいいんでないの?
>747
技術的にはより厳しいコモンレールディーゼルの噴射機構を組み込めるのだから、来年の新型エンジンにはついてくるだろ
先月のHAでスバルの人がそれらしい事を言っていたよ
さっき新型インプが仮ナンバーで走ってた!
見慣れないハッチバックで「なんだろう?」と思って近寄ってみたらインプだった。
後ろから見ると147にエスティマのテールランプ付けたみたいな感じ。
雑誌で見たよりはマシだったなあ。
群馬の人でつか?
>>742 2.0 DOHCターボ・・・・・300万 (STI)
これだと200万までのスタンダードクラスしか買えない層はイジケテしまい他の車へ流れます。
500万以上にするべきです。
757 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/27(金) 17:13:14 ID:obkrE0wk0
おまいら何色がいい?
おいら黒。
>>756 ふざけるな!
庶民が買える唯一のハイパワー4WDがなくなるではないか!
庶民にはハイパワー4WDなんて不要だろ
庶民だけど、山に住んでるからハイパワーというかそこそこのパワーで4WDは魅力的
>>756 流石に500万ならレガに3.5Lターボ400psとかに汁。
762 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/27(金) 18:43:57 ID:4zDx4uwM0
2.0NAと2.0ターボだけにすればいいわけよ。
2.0NAを150万くらいにして売ることになると思うがな。
だが1.5NAはやめねえだろうな。
だったら1.5ターボも出すしかねえよ。
こんな当たりねえのことがわからねえような経営者じゃダメだ。
763 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/27(金) 18:50:32 ID:DSzganci0
インプレッサ
雑誌で見た
なにこのヤッツケ仕事?
幾らなんでもデザインがダサ過ぎる。
設計担当は何考えてんだよ。
現行レガシィーの設計担当した人に
依頼でも出来なかったのか?
セダンもリアテールは、まんまO−ロラじゃん。
失望したorz
昨日、小さいカタログみたいなのが来た。
グリルがかっこわり。
うp
ディーラーでくれた小さいカタログや公表された写真を見ると
ベージュ内装の雰囲気が良いなー。
2.0LのNAのモデルのエンジンはSOHCで結構価格抑えてくるよ、1.5Lの4WDに匹敵する価格になるんじゃね、
1.5LはFFのモデルを主力として売り込んで4WDが良いって人には2.0Lをすすめるだろうね。
769 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/27(金) 19:21:23 ID:0j7MLWG40
カートップ6月号によるとSTIで1550kgだって
しっかし、スバルもこんな絶妙な燃料投下してくれるとは。
このスレの為にあのスタイルにしたかのようだ。
どうせどんなスタイルにも文句言うんだろ?
1550kgってどうせ北米の2.5Lターボをベースに考えてるんだろうな。
>755
>754だが、見たのは埼玉の大宮。
仮ナンバーには群馬と太田って書いてあったよ。おじさんが二人乗ってた。
775 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/27(金) 20:03:05 ID:8bdlW9h5O
新型シビックタイプRが鈴鹿でGDインプSTIより速い件について
どうよマジでシビックに負けちゃたよ
どうするよスバオタw
>>775 やるなあホンダ。いや色々言われてるけどシビックRは個人的にはストライクよ。それでもインプが好きだけど。
778 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/27(金) 20:13:24 ID:+9z6kswN0
富士重工業って最小メーカー
779 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/27(金) 20:14:23 ID:+9z6kswN0
ここに富士重工業ファンがたくさんいまつね
富士重工業のどこに惹かれるのですかぁ
780 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/27(金) 20:15:27 ID:8bdlW9h5O
781 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/27(金) 20:17:44 ID:0Q6FKmGB0
782 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/27(金) 20:18:13 ID:Shx7ipuK0
それは仕方ないでしょ
インプレッサはもうそんな露骨にサーキットで攻める車じゃないから
スポーティで且つ日常でも快適なハッチバックだ
方向性が違うよ
783 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/27(金) 20:19:40 ID:0Q6FKmGB0
本田技研工業オタが、終わってる車シビックを出すなんて
784 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/27(金) 20:22:06 ID:8bdlW9h5O
>>781 間違い・富士重工の技術力は高い
正解・富士重工航空部門の技術力は高い
>>775 ヨカッタナ
ところでスバルビルって早めに新型展示とかしないんかな…
なんだかんだで実車は気になる
787 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/27(金) 20:23:14 ID:0Q6FKmGB0
トヨタ自動車
日産自動車
本田技研工業
マツダ
三菱自動車
富士重工業
スズキ
ダイハツ自動車工業
788 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/27(金) 20:23:43 ID:8bdlW9h5O
>>783 その終わってるシビックにインプは完敗したわけだが何かw?
789 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/27(金) 20:24:21 ID:0Q6FKmGB0
790 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/27(金) 20:25:15 ID:8bdlW9h5O
スバオタもシビックに負けて悔しくて仕方ないはわかるよ
791 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/27(金) 20:27:12 ID:0Q6FKmGB0
>>790 シビックタイプRが出たというので見に逝ったら、これと全然違う車でした。
お店の人に聞いても「これがシビックだ」の一点張りで話になりません。
本物のシビックはどこで買えますか?
外装はレガシィで言うところのニューポート・ブルーパールが良かったけど
あれだとベージュ内装がはまりすぎてかえっておっさん臭くなってしまいそう。
793 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/27(金) 20:29:07 ID:YM0HE46+O
フォレスターSTIにインテRが雑誌の筑波タイム比較で破れて、ホンダも必死だったんだな
シビックはよくやったよ
>>791 荒らしに餌やるなら最後まで責任取ってくれ。
>>788 なにこの必死さ加減。
長距離走者にトラックで勝って大喜びか。
スバヲタがどう思おうとスバリストには関係ないかならなぁ
ID:8bdlW9h5Oはなんでそんなに必死なの?
797 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/27(金) 20:36:55 ID:8bdlW9h5O
死ビック擁護発言の多さをみるに
今までこのスレを荒らしていたのは
スバオタの仮面をかぶったホンダオタだったようだな
しねよアホンダオタ
シビックと言うか本田が購入候補になった事無いから
あれこれ言われても困るのは確かだなw
元々サーキットに興味も無いし
799 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/27(金) 20:47:11 ID:obkrE0wk0
>>791 お店の人に聞いても「これが新型インプレッサだ」の一点張りで話になりません。
本物の新型インプレッサはどこで買えますか?
思い出したけどユーロRはちょっと迷ったな
スバルの思想性に入れ込んでるのが「スバリスト」。こーいう人はレオーネからずっとスバル乗りを
やり続けていたり、「百瀬晋六」と聞いただけで胸に手を当てたりする。意外やラリーも嫌いじゃない。
んで筑波だのニュルだののラップタイムだのランエボ等の他車種とのスペック上の優劣だの、
数値だけで話をしたがるのは「スバオタ」。意外やラリーについては何も知らなかったり、
下手するとグラツーオンリーの脳内ユーザーだったりするから始末が悪い。個人調べなので誤差含む。
素のWRXに負けてた頃から進歩したもんだな。
シビックヲタがマツダスレとかでも暴れててオナニーに大忙しみたいだな
804 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/27(金) 21:17:14 ID:bSQukAV0O
昔、スバルのお偉いさんがインタビューで『トヨタみたいにはならない。』って言ってたのに今やトヨタの傘下……それでオレはスバルを辞めた…
総本山の近くに住んでいるんだが…
明治政府がアレだったんでそ。交通宗主国としてイギリスを選んじゃったのが運の尽きで。
まあ当時の段階じゃ自動車なんてもんが登場するなんて夢にも思ってなかっただろうし
仕方ないっちゃ仕方ないか。
うお誤爆したwwwwwごめんorz
807 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/27(金) 21:57:20 ID:4zDx4uwM0
>768
それなら2.0NAのFWD出せばいいわけよ。
1.5NAはいらねえ。
1.5NA残すなら1.5ターボも出すしかないんだわさ。
スバルがやってることは中途半端すぎると思うぞ。
>>807 >それなら2.0NAのFWD出せばいいわけよ。
これの説明と
>1.5NA残すなら1.5ターボも出すしかないんだわさ。
これの説明お願い
809 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/27(金) 22:20:10 ID:qiExsjm/0
五月蝿い奴だ、1.5Lターボの現実可能な詳細出せよ。
おまえの車の知識・技術学・経営学・政治経済学を計ってやるから。
ほら、テンプレだ。 おまえのことだ、逃げるなよ。
■重量
■出力
■トルク
■過給機
■使用燃料
■駆動方式
■燃費
■価格
餓鬼みたいな論調だと、無知無能がばれるから新調になw
810 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/27(金) 22:21:36 ID:/rml/qPh0
このスレは1,5ユーザーが大半だからサーキットの話とかするな!
811 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/27(金) 22:29:07 ID:qiExsjm/0
慎重になだ。
1.5L ターボの話をする奴は、上記のテンプレを必ず完成させて
から、発言するようにな。 わかったか、このオタンコナスが!
1.5LなんてどうでもいいからEZ30R載せたモデル欲しいな
じゃあ、1.5ダーボをフロントとリアにツインエンジンで
シビックtypeRが筑波では遅い話はここではスルーですねw
サーキットしかも鈴鹿専用車とは恐れ入る
国内モデルの試乗記事とかまだかな…。
816 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/27(金) 22:55:54 ID:ya01B+Fw0
すばる、本当に頑張らんとトヨタの資本大きくなるばっか、とらいべっか。
817 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/27(金) 23:03:11 ID:4zDx4uwM0
>811
お前は工作員か?
できねえもんだから因縁ふっかけてきやがるのか?
1.5NAなんかやめちまえば1.5ターボもいらねえよ。
先に1.5NAを残す意味を言いやがれ。
そしたら答えてやってもいいぞ。
818 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/27(金) 23:04:06 ID:uZo1s8jN0
「次期インプレッサに要望スレ」なのに、みんな要望書いてないじゃん。w
折れの要望は、当然、ビッグマイナーで顔とリアコンビのデザイン変更だな。
さらにその次のインプは、外部にデザイン発注で。。。
でも、次期インプが売れなくても、「5ドアは日本じゃ売れないから」とか「今セダンは人気無いから」とか勘違いして、デザインの事は認めなさそう・・・・・。
>>812 3.6のハイオクハイパワー版の方が良い。
面白そうだからやってみた。
1.5ターボ
■重量 1330kg(セダン、AWD、5MTと仮定。ベース車が1230kg)
■出力 160PS(6000rpm)
■トルク 21Kg(3500rpm)
■過給機 ターボ
■使用燃料 無鉛プレミア
■駆動方式 AWD
■燃費 14km/L、10・15モード
■価格 200万
ベースが2.0前提の車格だから、1.5ターボにすると劣化版2.0WRXorコルトラリーアートとかにしかならない予感…
キャラクターかぶりまくりだし、それならWRXに…ってなるわな。WRXがお買い得なせいでなお更。
ってかまだスーチャ仕様とか、スーチャ&ターボとかの方がキャラ分け出きる分ましか。
ってか重量&キャラ分けでFFの方が良いか。
-60kgで1270kg?微妙。
むしろ一番現実的な脅威はマツスピが4WD化する事だと思うが。
スペックがFF版のまま、あるいはランエボ9MR相当(280馬力、トルク40程度)に上げてきたモデルが
300万以下で出たらマジでインプターボは危険信号だぞ。
>>820 そのスペックいいね
ルーツブロワーていどの技術でも実現可能だし
ジャスティ後継やその派生車にも流用できる
>>822 MSアテンザは既に四駆だけど?
次期MSアテンザは2.5直4ターボ300psと言われとるが・・・
よし、オヂチャンもやっちゃうぞ!
1.5スーパーチャージャーバン
■重量 1200
■出力 160PS(5400rpm)
■トルク 30kg(2500rpm)
■過給機 スーパーチャージャー
■使用燃料 レギュラー
■駆動方式 AWD
■燃費 12km/L 10・15モード
■価格 150万
■装備差 手動ウィンドウ、内張プラオンリー、シート生地商用タイプ、リアシート無し(2シーター)
■車格 4ナンバー商用車
マジで仕事用に欲しいww
↑やりすぎた
■重量 1200kg 5MT
■出力 150PS(5400rpm)
これで十分
>>822 今MSアクとNAインプの両方に乗ってますが、MSの4WDは構造的に厳しいので無さそうな気がする。
マジでエンジンルームにギッシギシに詰まってて糞フロントヘビーですw
NAのアクスポ2.0のFF→4WDの場合で、車高45mmUp&最低地上高5mmDownしてる位でスペースカツカツです。
もっともメーカーがやらない一番の理由は、MSアテンザとのキャラ訳が無くなってしまう点にあるんだろうけど。
ともかく出たらもろに脅威でしょうね。値段、スペックでかぶりまくり&見た目の問題で。
>>823 流用も考えると、今流行のロープレッシャーターボの路線もありな気がしてきた。
今作ってるディーゼルターボとかで。
828 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/27(金) 23:44:38 ID:p6YyZ1aV0
>>817 >>1.5NAなんかやめちまえば1.5ターボもいらねえよ。
アホ丸出し。餓鬼丸出しだなW
氏ね。
1.5NAを残す意味?
買い物仕様と法人向け。あるいはCO2と燃費しばりの対策
昔、日産パルサーのGTIが欧州仕様にはSR20を積み、国内仕様はボア・ストロークを
変えただけのSR18を積みブルの顔を立てるという事があった。
詳細が分かったところで商談を中止した。
コンパクト向けの軽量なエンジンが開発済みならともかく、どうして同じ重さのEJ20ターボが
納まるのにEJ15のホット版が欲しいのか理解に苦しむ。
皆が言うように、既存の部品ででっちあげて、AWDも諦めて、そこそこの動力性能で
出てくれば奇跡だろう。
830 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/28(土) 00:05:23 ID:vLZe7n1k0
>>820 >>826 やり直し!w
参考 三菱 コルト ラリーアート バージョンR 1468cc
■重量 1110kg
■出力 154ps(113kW)/6000rpm
■トルク 21.4kg・m(210N・m)/3500rpm
■過給機 IC付きターボ
■使用燃料 無鉛プレミアムガソリン
■駆動方式 FF
■トランスミッション 5MT
■燃費 15.4km/リットル (10/15モード)
■価格 1,974,000円
>>822 何の脅威にもならない。
価格で対抗できるほど車産業は甘くない。
もっと多角的に思考しなさい。
コルトと比較するなら2010年の新型Bセグコンパクトで。
>824
だからそいつをMSアクセラに応用してきた時が怖い。
FF版の価格を考えると実際に300万以下で出しそうだし。
てか個人的にそういうのが欲しいw。
一応GDB-G海苔だがフォレSTIのインプバージョンみたいな
トルク重視の2.5Lインプが出ないかとも思うんだよな。
22Bの設計思想を推し進めたようなやつ。
気付いてしまった。
1.5ターボ車ってスペック的には
>>820でまぁこんなもんかって感じだけど、
よく考えると今度復活する2.0NAがこれに限りなく近い存在になると思うんだ。
最近の2.0NAってだいたいこんな感じのスペックだし。
よかったじゃん。既にメーカーは既存部品&そこそこの動力性能で考えてくれてたみたいだ。
834 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/28(土) 00:17:28 ID:vLZe7n1k0
インプレッサ 1.5Lターボ
■重量 1190kg
■出力 162ps
■トルク 23.8kg・m
■過給機 ターボ
■使用燃料 無鉛プレミアムガソリン
■駆動方式 AWD
■トランスミッション 6MT
■燃費 14.6km/リットル (10/15モード)
■価格 1,978000円
コルトなど相手にならない。
GOLFのTSIより100万以上も安く速く燃費も良い。
日本でもEUでも売れる。これで決まり。現実可能なスペック。
たぶんターボ化しても現実的には
車重:1360kg
出力:140ps/6000rpm
トルク:16kg・m/2500rpm
くらいだと思うな。
>>830 ごめw俺それを参考に作ったww
結果的に重量以外を四捨五入しただk
ベース車の車格が違うからなー。
コルト1.5NA、MT、FF:990kg→ターボ:1110kg
インプ1.5NA、MT、FFセダン:1170kg→ターボ1270kg?(控えめ)
インプ3ナンバー化だし、5ナンバー格の別の車(ジャスティ…だとブーンX4か)でやった方がいいね。
2.0L SOHC NA
■重量 1260kg
■出力 140PS/5600rpm
■トルク 19kg・m/4400rpm
■過給機 なし
■使用燃料 無鉛レギュラー
■駆動方式 AWD
■燃費 14km/L、10・15モード
■価格 170万
NAはこんな感じだと思う。
838 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/28(土) 00:26:10 ID:m2/dH7Vs0
確かにやるなら、ジャスティ(ブーン) ベースでやらないと
次期HBだと厳しいな。
しかし、それだとWRC・インプレッサの枠から外れて、別の車になっちゃうね。
スバリストがどう思うか。
>>837 これは興味深い。これをデチューンした方が、1.5ターボより現実的だし良い結果になりそうですね。
>>838 なんだかんだインプブランドがありますからねぇ。
でも新車でスポーツできる車って少ないし、むしろスバリスト以外の人には多少なり受けそう。
あとNAのエンジンも性能上げるって言ってたからもう少し良くなると思う。
>827
NAのアクスポに4WDを加えたのは
MSアクセラを4WD化するための布石では・・・などと思ったりする。
なんかラインナップが不自然なんだよな。
いわゆるスポーツ4WDは単に駆動系の設計が通せたくらいじゃ出せないだろ
MSアテンザもそういうセッティングじゃないし
今度のインプは3ナンバー化したからって重くなるわけじゃないよ。
コの字型フロントサブフレームも廃止されるみたいだし、
ホワイトボディは軽くなる方向だそうだ。
全部あわせると別の要因で重くなると思うけど。
俺の書き込みは60kgほど軽くなる想定で書いてるよ
>>840 ほほう、かなり良さ気な感じですね。乞う期待。
>>841 今のMSが比較的好評のようなので、来年あると噂のFMCではテコ入れにあり得るかもしれないですね。
アクスポ2.0L、FF:1250kg→1380kgで、単純に4WD化で130kg増なので要軽量化(特に4WD駆動系)ですね。
今:FF1390kg→4WD化で単純に1520kgは重すぎですからねぇ。
スバルのAWDの素性の良さが分かりますな。
MS4WDに対して、STI的に軽量化対策やったモデルで350万とかだと微妙でしょうし。
スレ違いですが、慣れない内に力任せに山でMSアクを走らせたら2ヶ月でスリックタイヤになりましたorz
でタイヤ交換したら、1セット22kgあったのでここだけでもかなり軽くなりそう。
>>842 MSアテンザに使われてるFFベースのスタンバイ式4WD向けカップリングは、
トヨタや三菱のクロスオーバー車にも使用されてる汎用システムだよ。
4WDならなんでもいい訳じゃないだろ。
>>837 >■価格 170万
現行1.5RのAWDの値段より安い。車格的にありえないよ。
ありえないかな?レガシィの2.0iとか他社の2.0LのNAの装備とかから考えてこの辺りじゃ無いかなと考えたんだけど、
1.5LはFFのモデルもあってもっと安価にもできるだろうし。
それに1.5RはAT限定だったし装備も色々あったから高価になってるだけじゃないかな。
今回のNAの主力は2.0Lにしたいとか言ってたしこのくらいでくると思うけどな。
>845
アクスポの4WD化がNA止まりだったのはやはり予想以上の重量化という事もあるのかな。
まずは習作で経験積んで本命はMSで可能な限りの軽量化という可能性もありか。
>846
別にサーキットでぶいぶい言わせるだけが4WDの全てという訳じゃないしな。
スバルの水4+AWDの遡上の良さは認めるものの高い買い物をする時のお買い得感も大事だ。
マツダはデミオで軽量化に力を入れだしたみたいだから怖いな。
>>848 丸目の2.0NAはATで215万もしたんだけど…。まあだから売れなかったんだろうけど。
現実的にはバーゲンプライスでもAT190万、MT180万てところでは。
あと、なんかマツダヲタが紛れ込んでる?
たしか20Sのエンジンはハイオク仕様のDOHCエンジンだったと思う、DOHCなら200万もあるかなと思うけど、
2.0LのDOHCエンジンは環境要件もあまり良くなくてそろそろ消えるんじゃないかなと思うし、スポーツモデル
ではなく普通に売り込みたいんだしSOHCなんじゃないかなって思って。
速い車が欲しい WRX系
安くて走れば何でも良い 1,5系
2LNAの購買層は微妙
E型レガシィ2.0Rは星3つになるらしいけどね。
それをインプに積んで200万なら個人的に大歓迎。
しかしハイオクが敬遠される今だとDOHCを積む可能性は低そう。
インプに2000ccのNAで200万というのは世間的には割高と思う印象だろうし。
2.0LのDOHC改善されるんだ、それならいいかも、個人的にはNAのスポーツモデルがあったら嬉しいし。
>>852 うん、SOHCだろうね。
SOHCのレガシィB4の2.0iATが約215万だから、安くても190万あたりかな、と思ったので。
まあ、ここで頑なに自説を主張してもインプの価格が変わるわけじゃないので、
どうでもいいっちゃあどうでもいいんだけど。
ただスバル車は乗り継いで行きたいので、長い目で見ると自分の首を絞めるような
値付けはやめて欲しいって思う。
個人的には2LでAT190万なら十分安い。
>>853 その理論だと、1車種で1000cc〜2000ccで排気量別に2、3グレード
も用意している他社企業は何なのか。
と言うことになる。
ヴィッツを例にすると、1000cc・1300cc・1500ccの3グレードだ。
その理論だと、1300ccは微妙であり、存在価値が無いことになるけど。
もう皆まで話すことも無いでしょう。
SUBARUのインプだと、
1500cc/2000cc/WRX/STI と至極、理想的な構造なのだけど。
まぁ、時代錯誤的だし、現実的じゃないけど、ここに1.5Lターボ
と言う選択肢が増えれば完璧な構造とも言える。
858 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/28(土) 05:30:57 ID:QXUHOhaM0
装備がダサイのはみんな判ってるよ。
ただ、スバルって世界最小メーカーだろ?
やっぱ、ユーザーはいろんな意味でコンプレックス持ってる。
だから、素直に認められないんだな。
要するにスネてるわけ。
自分は関係ないから言えるけど、ある意味スバルは成功してるんだよね。
殊更にメカニズムをアピールしたり、WRCなんて金のかからない競技に参加したり
して、そこにユーザーの神経を集中させ、心の拠り所にする。
そして、それが連想できるだけの車を造って売る。
これを繰り返してみな。パイは限りなく小さいけど、安上がりで金のかからない
ユーザー層の出来上がり。
これによって少ない経費で搾取できる仕組みを作り上げたわけさ。
>>857 ヨタの企業規模とスバルのそれの違いを
考えろ。ブレイドやBbみたいなお遊び
ラインナップを維持できるだけの資金的
余裕と効率的なラインがあるからこそビッツ
1300のような中途半端なグレードも残せる。
主要三車種に絞って真面目に取り組んで
来たからこそスバルのような弱小企業が
生き馬の目を抜く自動車業界で必要最低
限のシェアを維持できたわけで、今さら
中途半端なグレードを増やしてヨタ方式を
導入するというような流れにでもなれば、
その後のスバルの行く末は見えているよ。
860 :
859:2007/04/28(土) 05:53:05 ID:p8FEsefJ0
さらに言えば現行1.5NAはスバルの不器用なマジメさが生んだ希有な車種。
スターレット乗りの妹が俺のインプワゴンに
乗った時、「値段あんまり変わらないのに
全然ミシミシ言わないし高速も恐くない!」
と驚いていたよ。その意味では同クラスの
他車との差別化はすでに完成している。
そしてその差こそがスバルのアピールすべき
(頑固職人的な)企業イメージではないのか。
861 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/28(土) 10:14:17 ID:+7BxdSRj0
>>860-861 美化しすぎ。頑固職人イメージなんて過去の幻影だよ。
従業員11998人で平均年収598万なんて
経営再建中の三菱をのぞけばダントツで最下位じゃん。
無能な人材を抱えすぎてるんだよ。
>>861 美化してるというよりスバルの販売戦略と
してそういうイメージを前面に出さないと
他社との差別化ができないということ。
消費者は意外と「職人の手作り感」に敏感
だからね。一沢帆布のバッグが売れている
のはものがいいからだけじゃなくてイメージ
戦略によるところが大きい。
863 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/28(土) 10:57:45 ID:3FzOGPNK0
なげーよ。現行インプとポンコツスターレットを比較してなんだって?要約してくれ
>>863 要約すると1.5ユーザの誰も求めてないボディ剛性を高めるのは金の無駄。
もっと別のところに使えばいいのに。プギャッー!!
865 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/28(土) 11:06:48 ID:3FzOGPNK0
金の無駄というか・・・金がないから1500に見合う車作れない んでしょ?w
安い=1.5L
速い=2.0Lターボ
こうきて2.0LのNAは確かに直球的な売り込み文句が無くて微妙だよね、
でも1.5Lじゃ非力、でもターボまではいらないって人は居ると思う、もしくは
ボンネットの目立つ穴が嫌とか。
日本ではすぐに消えた2.0LのNAモデルも欧州とかでは普通に売ってたりするわけだし。
国内モデルに現行グレードが無いだけに予想が付かない2.0LのNAモデルだけど
復活させるからにはそれなりの魅力は出すんだと期待してるよ。
1.5L 軽は嫌な老人、女性、大学生、法人
2.0LNA 他社ワゴンに乗ってた人
2.0Lターボ 車好きの会社員
ターゲットはこんな感じかな
インプレッサ 1.5Lターボ
■重量 1260kg(現行1.5Rが軽量化されたとして、そこにターボ分追加)
■出力 130ps■トルク 21kg・m
(車重が100kg軽く低回転トルクに定評のある三菱コルトに並んだら上出来、
しかもコルトはハイオク仕様だしw)
■過給機 ターボ(出来ればスーパーチャージャー)
■使用燃料 レギュラー(実用を語るなら外せない)
■駆動方式 FF(トルクが許容範囲内だし、AWDにすると重い)
■トランスミッション 5MT(なるべく軽くしたいから)
■燃費 15.0km/リットル,10/15モード(NAモデルと同等の燃費だったら)
■価格 1,978000円(レガシィのNA・ターボの価格差より少なめに想定して)
出足レスポンスを重視して圧縮比を(NA同等に)上げれば出力はさらに下がる
ハイオク1.5L直噴ターボなら150ps以上もありえるけど、レギュラーでしかも
低回転トルクを重視しつつ150ps以上はギャグとしか思えない
>867
「会社員」て便利な言葉だよね。
野暮な事を言うなと言われそうだが車重1260kgは無理だと思うな、1300kg台にはなると思う。
おっと、FFか、それなら1200kg台もいけるかな、でもトルクも無理っぽくない?
>>870 現行1.5Rの4ATモデルがFFで1260kg
新型はモデル毎にばらつきはあるけど30kgは減るらしいから、5MTモデルで
あればターボで1260kgはぎりぎり可能じゃない?
1300kgの根拠って何?
873 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/28(土) 12:19:16 ID:29QX+06e0
面白そう。俺も妄想させてくれ。
1.5ロープレターボだな。
AWD,4AT
■重量 1350kg(AWD、現行より軽くなるとは思えない)
■出力 135ps/6500rpm
■トルク 19kgm/2500rpm
■過給機 ターボ(安価だから)
■使用燃料 レギュラー
■駆動方式 AWD & FF
■燃費 14.5km/l
■価格 165万円〜190万円
これで、他社2リッター〜1.5リッターまでを一手にライバルにしてしまえば
この一台でのカバー率により、コスト削減にも貢献する。
という、相も変わらずのニッチな発想を妄想。
>>871 トルクは期待をこめてコルトと同等にしたけど、向こうはハイオクだし車重軽い
からちょっと無理目の期待値です
ターボ乗せるより、ATもMTも一段ギヤ増やしてやればいいんじゃね?
>>873 価格に無理があるなノーマルグレードで150万円はするだろ
あとコルトですら180万超えてるよ
>現行より軽くなるとは思えない
おいおい、北米の2.5Lで多少は軽くなってるのはわかるでしょ
車重は現行WRXで1380kgなんだけど、、1.5Lでそれと20kg差かよ
>>843 コの字型サブフレームはC型辺りで復活なんて落ちにならんかな。
ホワイトボディに関するソースはどっから?もう少し詳しくおしえてほしい。
1.5はFFに特化するのがええかと。
NAは廃止してSOHCターボとDOHCターボの2種を用意。
SOHCは
>>873のような実用ターボ。
DOHCはWRXの弟分的な走り重視。
>>876 ま、妄想なんであんまり細かく突っ込まれても困るんだけど、
重量は、装備拡充、ターボ分の重量、AWD、なんかを俺様的に加算した結果。
価格はFF,5MT〜AWD,4ATみたいな感じで設定。
結構適当にね。現行の格安路線の延長みたいなニュアンスもある。
>>872 根拠と言っても現行の数字からの憶測だけどね、海外のターボとNAの重量が約80kgくらいの差があって、
そこから AWDだと1290 - 60(大雑把だけど2.5Lクラスの現行比から) + 80 = 1310kgくらいかなと推測
それがFFになればさらに軽くなって1200kg台にいくかもねって感じですよ。
>>877 >コの字型サブフレームはC型辺りで復活なんて落ちにならんかな。
>ホワイトボディに関するソースはどっから?
843じゃないけど
スバルの人がインタビューで答えてたので確か、雑誌・サイト名は忘れたので
後で調べておきます。
重量は2.5Lモデルで軽くなってるので重くなることはないよ、6AMTでも追加に
ならない限り現行よりは軽い
初代から現行に変わった時は素で重くなった上に6MT・ブレンボ・コの字型サブフレーム・タイヤサイズアップと五重苦だったからね
北米モデルは2.5Lターボなんでさらに余分に補強があったと思うから国内モデルは
それほど落ちないと思うけどな、特に1.5L辺りだと。
5マイルバンパーってやつだっけ?
たしか現行がF型になった時に、北米国内問わず全長が延長され5マイルバンパー化したと聞いたけど。
新型も同じじゃないかな。
884 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/28(土) 13:59:25 ID:OA6ulUm3O
なに?5マイルバンパーて(笑)
ググれよ
887 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/28(土) 15:11:21 ID:C1N89JTn0
1.5がいらないって人がいるけど、Bセグの無いスバルじゃ、主力車種なんじゃないの?
今売れてるのは、軽、コンパクト、ミニバンだし。
プライベートまで営業車みたいな性能の車には乗りたくない
すばるとしてはもう今度は毎年毎年エボと競い合いたくないだろうね
俺も妄想してみた
AWD,4AT
■重量 1350kg(AWD,FFは−55kg)■出力 110ps/5400rpm
■トルク 17.5kgm/2500〜4800rpm
■過給機 サイクロンターボ
■使用燃料 レギュラー
■駆動方式 AWD & FF
■燃費 15.5km/l
■価格 172万円〜205万円
この微妙さがなぜか世間での共感を呼び
老若男女問わずの大ヒット!
スバルのシェアをわずか3年で倍の10パーセントにしてしまう
モンスターマシーンとなったのだ。
>>890 それだと、理論的には、4800回転時点で117psになってしまうんだけど…。
妄想にも仁義はあるので、そこら辺はよろしく。
892 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/28(土) 15:57:26 ID:aOA9j9RW0
スバルのイメージは水平対抗+四駆+ターボなわけよ。
新しいイメージをつくりたけりゃそうすりゃいいが、簡単じゃないと思うぞ。
今のイメージを深化させるほうが無難。
だったらインプで水平対抗+四駆+ターボの松竹梅車種を出したらいい。
レガもそうしたほうがいい。
STIは、バッテリーとテンプタイヤを後に移してほしいな。
後のシートが固定になってもかまわんよ。
893 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/28(土) 16:35:19 ID:uqI4uGMC0
今度のインプレッサ
ヒュンダイっぽいね。
遂に韓国製まねした?
>>892 レオーネじゃあるまいしスペアタイヤを前に積んでる車種があるのかと
895 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/28(土) 16:37:35 ID:RdHkzsdx0
>>893 問題なのは、その現代のハッチバックi30や、
同じデザインセンター開発の起亜シードのほうが、
カッコいいということだ。
>>895 朝鮮に早く帰って下さい
寄生虫朝鮮人さん
レオーネの時代からターボはあるぜ
899 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/28(土) 17:20:17 ID:FmRyZIUA0
STIの妄想もPlease
900 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/28(土) 17:24:48 ID:PpDNLgJx0
雑誌でいろいろSTIの予想図あるけどカクカクしたリアスポは何か変だな
本体がころっとしてるから今の本棚とか全然似合わん
プジョーみたいな丸みを帯びたあの可愛くて大きいタイプのやつにしてほしい
901 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/28(土) 17:31:16 ID:eK2hnI/U0
装備がダサイのはみんな判ってるよ。
ただ、スバルって世界最小メーカーだろ?
やっぱ、ユーザーはいろんな意味でコンプレックス持ってる。
だから、素直に認められないんだな。
要するにスネてるわけ。
自分は関係ないから言えるけど、ある意味スバルは成功してるんだよね。
殊更にメカニズムをアピールしたり、WRCなんて金のかからない競技に参加したり
して、そこにユーザーの神経を集中させ、心の拠り所にする。
そして、それが連想できるだけの車を造って売る。
これを繰り返してみな。パイは限りなく小さいけど、安上がりで金のかからない
ユーザー層の出来上がり。
これによって少ない経費で搾取できる仕組みを作り上げたわけさ。
>>900 エスコートRSコスワースみたいなリアスポでもいいな
韓国人は国内外で短時間・単独犯では、記録史上世界最悪の大量殺人を行った。
最近では池田小学校児童殺傷事件(8名死亡・15名負傷)がある。
(通名いわゆる偽名が公文書で使用できる為に)日本における異常犯罪者のほとんどが
在日朝鮮人だという事実は、今まで知られてこなかった。
○麻原影晃:オウム真理教、地下鉄サリン無差別殺人事件12人死亡、5510人重軽傷。松本サリン事件、死者7人、重軽傷144人。坂本弁護士一家惨殺。父親が朝鮮籍。
○宅間守:大阪池田小学校の児童殺害、8人殺害、15人重傷。朝鮮部落出身。
○東慎一郎(酒鬼薔薇聖斗):神戸の首切り小僧、2人の児童を殺害。元在日朝鮮人。
○林 須美:和歌山毒入りカレー事件、4人毒殺、63人重軽傷。帰化人。
○関根元:埼玉の愛犬家連続殺人事件、4人殺害、ドラム缶で焼却。韓国籍人。
○織原城二:在日韓国人強姦魔、英国人女性ルーシー・ブラックマンさん他1人殺害。
○世田谷一家惨殺事件:現場の指紋が韓国人男と一致。韓国警察に犯人捜査協力を依頼したが、関係ないと拒否。
○辺英鉄:大阪茨城市で全裸で車を運転し、男女5人を次々と跳ね2人死亡。在日朝鮮人。
○和田慎一郎:早 田大学強姦グループ「スーパーフリー」を主催、在日朝鮮人。
○永田保(金保):奈良県の強姦牧師、信者の少女役100人を次々強姦、在日韓国人。
○丘崎誠人:奈良県月ヶ瀬村で少女の頭に岩を投げつけ殺害。在日朝鮮人。
○伊藤金男(尹金男)、崔基浩、李勇:渋谷で女子大生誘拐し、3億円の身代金要求。
904 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/28(土) 18:06:11 ID:5I59LH1z0
906 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/28(土) 18:12:25 ID:PpDNLgJx0
エスコートはちょっと奇抜すぎるなあw
端的に言えばインパルマーチみたいな感じでいいと思うんだけど
907 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/28(土) 18:13:58 ID:Vn3P1rXl0
インプレッサには、雪国の最も信頼出来る足になることを期待している。
2006年モデルのフォーカスWRCみたいな羽がつくんじゃないのかな、ラリーカーは。
あまり在日を刺激すると皆殺しにされるよ?
できるものならどうぞ殺してみてください。
インプと関係ない話は他でどうぞ。
で、フォーカスWRC2000年仕様みたいな羽希望。
そういえばDMきてたけどラインナップ書いてないので意味ナサス。
915 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/28(土) 19:23:36 ID:fgOXkYQZ0
次はインプSTI買うぞ!!!!!!!!!!!
俺は、今度はNAでいいかな。
1.5Lエンジンで力不足を感じるようなボディのような気がするが
レオーネHBに1.3Lや1.6Lがあったけれど、全長4m以下全幅1610mmで車重が1t未満だったわけだが
もちろん今のEJ2LエンジンNAなら十分だと思うけれど
どうよ?
もうさ、1.5Lは4ナンバーでいいじゃん。
1.5ってようするにカローラに軽NAのエンジン積んだり
原付で3人乗りしたりするのと一緒だよね?
1.5L選んだ時点でパワー不足とか文句言うのはおかしいと思う
921 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/28(土) 20:30:56 ID:U3/Gx9S20
>>920 他メーカーの1.5は「普通に」走るからねぇ…。
文句も言いたくなるわさ。
へぇ〜、1500もあるんだ〜
そんな普通でもないと思うけどな、最近は。
924 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/28(土) 20:42:45 ID:onXHWR/P0
>>920 だからさ。その発想がスバオタなんだよ。
販売の主力はSTIじゃなくて中下級グレードなの。
しかもスバルにはインプの下がないから
重いインプのどんがらに1.5Lを積んで
他社の同クラスと競争せんといかんの。
一般消費者にとっては、スバルの台所事情なんか知ったこっちゃないわけ。
だからパワー不足と文句たれるのは当然なの。
おわかり?
スバオタってなに?スバリストのこと?
926 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/28(土) 20:46:36 ID:onXHWR/P0
>>925 ピザで運転ヘタクソでユニクロ着てるSTI糊のことだよ
デカ羽付けたSTIもどきの1,5Lが煽られてるのを見て外観はもっと違う形にした方がいいと思った
STIとそれ以外のギャップが凄いからなw
しかも多少弄ってるSTIだと全く太刀打ちできない
NA軍団がその他を苛める。とw
いつものパターンだろうな
>>926 貧乏人の僻み根性みたいで醜いね
何かこのスレのNAの奴って在チョンみたいな奴らだな
走りのインプだからこういうスレ立ったのに占拠して我が物顔w
930 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/28(土) 20:56:58 ID:onXHWR/P0
まあそういうスバオタばっか入社してくるから
中下級グレードを軽視したラインナップになるし
どんどんセンスの悪いデザインになってくわけよ
スバル自体が在チョンみたいw
夜通し頑張ってねアンチ君、ノシ
金出さずに文句ばっかり言ってチョンらしいね
>>919 インプレッサはカローラと同じCセグメントの車なんだが。
買う側からしたらスバルの未来とかWRCなんてどうでもいいからもっと400万以内でハイパワーでカッコイイ車ばかり作って欲しいな
スバルは確かにハイパフォーマンスな車を作ってるけど、スバルにスポーツカーを期待してる人を見ると
なんか違うんじゃないかと思ってしまう。
スバルにハイパワーのスポーツカーを要望するんなら、
「アルシオーネに要望」スレとかの方が、実用性とか
Cセグメントの括りとか無視できて、好き勝手な意見を出せるんじゃない。
少なくとも、インプレッサへの要望じゃ縛りが多いでしょ。
939 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/28(土) 21:41:15 ID:eK2hnI/U0
装備がダサイのはみんな判ってるよ。
ただ、スバルって世界最小メーカーだろ?
やっぱ、ユーザーはいろんな意味でコンプレックス持ってる。
だから、素直に認められないんだな。
要するにスネてるわけ。
自分は関係ないから言えるけど、ある意味スバルは成功してるんだよね。
殊更にメカニズムをアピールしたり、WRCなんて金のかからない競技に参加したり
して、そこにユーザーの神経を集中させ、心の拠り所にする。
そして、それが連想できるだけの車を造って売る。
これを繰り返してみな。パイは限りなく小さいけど、安上がりで金のかからない
ユーザー層の出来上がり。
これによって少ない経費で搾取できる仕組みを作り上げたわけさ。
いんじゃないの、水平対向2気筒1000ccのエンジンをリアミッドの床下に載せた小型の3ドアと2ドアで、
全長×全幅×全高:3800x1650x1300
車重:900kg
くらいの。
スポーツカーと言うよりハイパワーで安くて実用車なところがインプの良いところ
>>934 セダンとハッチじゃターゲット層が違うだろ。
セグメント言いたいだけ(ry
今現在売られている車でスポーツカーと言える代物は、
インプとS2000位なもんだろう。S2000はオープンでチトあれだが。
事実上インプだけしか無い訳だ。
>>941 同意。1.5Lを買ってる層がスバルを支えているといっても過言ではないと思う。
勿論、お金があったらSTI買いたいけどね。
945 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/28(土) 22:04:38 ID:RdHkzsdx0
アクセラにしても、インプにしても、最量販車種は、
1500ccモデルなんだよね。世界的に見ればなお更。
ここを忘れちゃいけないのよね。
>>942 WRXなどのハイ・パフォーマンスモデルもあるけど、インプレッサの基本は
あくまでベーシックな実用車。特にヨーロッパでの需要拡大を図って
ハッチバックをメーンにした訳で、ターゲットは基本的に変わっちゃいない。
Cセグメント車のベースグレードが1.5NAなのは、そんなに変な事では無いから
>>919の例えは的外れだと言うだけの話なんだが。
947 :
941:2007/04/28(土) 22:13:33 ID:6ZfRmzE20
物凄いオナニーの連発だな
スバルはアルシオーネのようなスペシャリティカーも作ってたけど、基本は実用乗用車メーカーでしょ。
パワートレインが特殊なのが苦しいところだけど、今度のインプを見ていると実用路線に立ち戻ってきてるようで
個人的には好ましい。
半端なスポーティ路線を狙わずに、ノーマルグレードは日常レベルで実用的、STIは競技フィールドで実用的、
てくらいの割り切りを期待したい。
>>945 世界的に見ればインプ1.5なんて売ってません
日本でも2,5NA売ってくれないかな。
150くらいで
1.5NAで150馬力出せれば俺的には大満足だが。8000まで回して。
世界的に見ればインプレッサ=WRXでありSTI
んなこたーない
957 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/28(土) 23:01:53 ID:4y9izal/O
馬の数より燃費の方が大事だろう?
1500でリッター8キロしか走らないエンジンは要改善だからなぁ。
世界で見れば主力は2.0Lだよ。
若年層のゲーオタはそうだと思う、彼らが将来買ってくれるかは別としても。
>867さんのいう通りでしょう
116万から、10万の値上げで勘弁してほしい
インプ1.5って日本でしか売られてないんじゃないの?www
言葉が足りないような気がするので書き直す…
世界で見るとインプレッサの主力は2.0LのNAだよ。
>>961 日本以外だと欧州とかアフリカとか、あとはどうだろ、わからん。
>>946 >>919は、車体に対してエンジンが負けてることと1.5のパワーの無さを例えてるんじゃないかな。たぶん
>957
現行の1.5セダンMTはカタログだと16.6km/lとありますが。
WRXは羽はつかんのかねw
つけないんじゃないかな、標準では結構大人しくするような気がする、
WRXって名前も止めて違う名前にするみたいだし。
まあオプションで用意されるのかもしれないけど。
968 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/28(土) 23:25:06 ID:onXHWR/P0
広い意味で「女にもてない車」なんだよ。スバルは。
女が乗せて欲しいと思う車、女が乗りたいと思う車。
それが作れないんだな。スバオタには。
で、結果が業界最低の平均年収。
で、またまた有能な人材が来ない。
WRXって無くなるのか。
相変わらず国内モデルの情報は無いな。
6/2発売とすると、遅くともその2週間前には各ディーラーに情報が降りるだろうし、
そろそろカタログの印刷に入ってていいころだと思うけど。
いや、本社新宿で研究開発三鷹だから、それに釣られて案外、
地元が東京人とか東大早稲田とか多い印象だけど。
案外、まともに会話が出来る。
安く安くの一点張りで、がらっぱちヤクザが多いのは
…、荒れるから止めとくか。by下請け。
971 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/28(土) 23:41:46 ID:lUmn5cQ10
俺の読解力も鈍ったな
972 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/28(土) 23:43:54 ID:RADorF3B0
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
|| 荒らしは 。 ∧∧ いいですね。
|| 無視! \ (゚ー゚*)
||________⊂⊂ |
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ | ̄ ̄ ̄ ̄|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
〜(_( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
〜(_( ∧ ∧_( ∧ ∧_( ∧ ∧ は〜い、先生。
〜(_( ,,)〜(_( ,,)〜(_( ,,)
〜(___ノ 〜(___ノ 〜(___ノ
ところでそろそろ次スレが必要なようだけど、
>>950は気がついてるかな?
しかしカーメーカーの奴らムカつくぜ。
学科のジャンケンポンに勝ってたまたま就職した
だけなのに、タケー給料貰いやがって。
地方の田舎国立大学出で研究開発能力なんか
カケラも無い、学会なんて行った事も無い奴まで
エバリ腐りやがって。
いつか見てろよ、ボケナス。以上、チラウラスマソ。
975 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/28(土) 23:49:34 ID:aOA9j9RW0
1.5の車体は1.2t以下でないといかんよ。
1.2t以上の車体で1.5は非力すぎ。
まして1.3t以上じゃちょい乗りするのもつらいよ。
ユーザとしては2.0に1.5並の値段をつけてほしいわけだ。
1.5がなくなれば2.0が1.5並の値段になるかもしれない。
それを期待しているユーザが1.5をなくせと言うのはあたりまえ。
1.5があっても2.0の値段が安けりゃいいよ。
でもそうはならんだろ。
それなら安い1.5ターボでも出せとなる。
これも当たり前。
>>970 研究開発の中心で早稲田程度の連中がいる時点で(ry
979 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/04/29(日) 00:10:24 ID:lONYhABF0
装備がダサイのはみんな判ってるよ。
ただ、スバルって世界最小メーカーだろ?
やっぱ、ユーザーはいろんな意味でコンプレックス持ってる。
だから、素直に認められないんだな。
要するにスネてるわけ。
自分は関係ないから言えるけど、ある意味スバルは成功してるんだよね。
殊更にメカニズムをアピールしたり、WRCなんて金のかからない競技に参加したり
して、そこにユーザーの神経を集中させ、心の拠り所にする。
そして、それが連想できるだけの車を造って売る。
これを繰り返してみな。パイは限りなく小さいけど、安上がりで金のかからない
ユーザー層の出来上がり。
これによって少ない経費で搾取できる仕組みを作り上げたわけさ。
1.5をNGにしたらほとんど消えた…
ところで新型STI軽くなるってどこかに書いてある?
雑誌みてるとどれもこれも重くなるとしか書いてない気がするんだが
>>978 他のカーメーカーで、もっとヒデー能力の奴ら
たんまり居るぞ。本当、あいつらの給料は
俺らを理不尽に叩く事で成り立ってる。
そろそろこっちが限界だと思うけど。
俺一人で何十人相手にして、何十個アイディア出せば
いいんだって。人が教えた事、さも自分がやった
様にパクリやがってよー。
アフターパーツも出揃い改良されたB型くらいのリミテッドが買い時だと思ってるんだけど何年後になるんだろう
新エボは個人的には凄くカッコイイけどチョンエンジンだから絶対買えないし
>>978 そういうこと書く奴に限って、早稲田未満の大卒、もしくは高卒だったりする法則w
>>984 俺は受験バブル期でも早慶蹴りだっつーの。
一緒にすんな。理系が好きでこの道来たけど、
そろそろ限界。年収の話聞くと頭がカッとする様になったぜ。
>>982 そんな職場環境に甘んじてないで、ヘッドハンティングに応じたらどう?
俺もそれで給料6割増しくらいになったよ
リヤスポ付くんならデルタのエボルツィオーネみたいのがいいな。
>>965 マジ?
現レガ2.0RMTですら、遠乗り16km/h逝くのに?
ハイオクだけど
日本で2.0以上が量販クラスにならないのは、税金が高いからでしょ
989 :
988:2007/04/29(日) 00:47:25 ID:FSUkkvm/0
あ、鬱だ
>現レガ2.0RMTですら、遠乗り16km/l
自分でワラテしまった
1.5Lも2.0Lも税金そんな変わらなかったような気がする。
991 :
978:2007/04/29(日) 00:48:04 ID:iD6Gft0z0
>>985 えーっと、978は俺なんだが。
ついでに、
>>984 わざわざ大学名までは言わないけど、修士までは出てるよ。残念だったね。
学歴版でもないし、証明する気はないから好きに思っててくれていいけど。
>>986 一応、某研始め、いろいろ話はそこはかとなく有った。
でもなー、全部田舎勤務だからなー。
だいたい自動車業界、最初から嫌なんだよね。
わざわざ就職先、田舎や自動車会社から離れたのに、ムカつくぜ。
だいたい新技術なんか出て来てねーのに増益なんて有り得ないだろ?
誹謗中傷とさも自分は立派な様に宣伝で成り立った馬鹿業界。うんざりだ。
993 :
978:2007/04/29(日) 00:55:32 ID:iD6Gft0z0
>>992 理系の研究職なんて田舎ばっかしだろ。
そんな俺は、研究そのものが嫌で理系そのものから離れたが。
>だいたい新技術なんか出て来てねーのに増益なんて有り得ないだろ?
>誹謗中傷とさも自分は立派な様に宣伝で成り立った馬鹿業界。うんざりだ。
どこの業界も同じだと思うが。
>>993 離れたんなら、修士取った意味なかったねw
どうせ脳内修士だろうけどw
>>994 なんか勘違いしてるようだが、修士取るのは簡単だぞ。
遊ぶ時間が2年増えるだけのこと。
そら、物を知らないな。
まあ理系から逃げたなら実態知らないで幸せだ。
外労に蹴り入れて指導しながら片方で極貧研究開発だよ。
まあ研究費も完全にカーメーカーのコントロール下だし(銀行の融資もね)、
カーメーカーより給料が高い事は絶対無いし、コストは丸裸。
国のインフラ政策が変わったのが痛かった…、誤算もいい所だ。
どいつもこいつも自動車自動車言い出しやがって。下っぱは特攻隊かよ。
>>995 理系で2年遊んで修士取れるって、どこのバカ大学?って思ってしまうがw
俺が就職した頃は国民の税金で勉強したんだから
理系は理系の道行くのが当然って雰囲気だったな。
銀行やら商社やら行った奴らはお世辞にも真面目に研究してたとは…。
失敗しちゃったかな。
>>999 すまん。俺は、その口だ。
大変、申し訳なく思う。
1001 :
1001:
プスン・・・
∬ ___ ∧ ∧ このスレッドは1000キロ走り切りました。
∫/___/|(´Д`;)_ 給油をして下さいです。。。
_0 。 ̄0ヽ 。| ̄ ̄ - | (l
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