【トヨタ】プログレ／ブレビス Part.7

遠回りして　はじめて見つかるものも　あるはずですから

トヨタ・プログレとブレビスを語るスレです。

前スレ
【トヨタ】プログレ／ブレビス Part.6【JCG1*-AC】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1159972841/

トヨタ公式ページ
http://toyota.jp/progres/index.html
http://toyota.jp/brevis/index.html

☆歴代スレ☆
プログレはどうですか？
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1039017459/
プログレはどうですか？ [2]
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1072113284/
プログレ海苔 Part.4
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1125221968/
プログレ海苔 Part.5
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1145406076/
関連スレ／プログレはどうよ
http://ex.2ch.net/auto/kako/1029/10299/1029942255.html

いまだっ！！2ゲット！！

３ゲット！！これからも続いて欲しいな。

２ケ月半でＰａｒｔ６が終了

２ｃｈの存続の方が問題

数少ないブレビスオーナーのサイト
ブレビス[BREVIS Fan.Web]
http://car.fool.jp/brevis/

正直最近のトヨタて
売れてれるけど他社と比較してエンジン負けてないか？

上げておかないと・・・・

2007年内に、生産中止
http://www.auto-g.jp/news/200701/23/topics01/index.html

>>8
既に客からの受注は終了

>>8-9
買い損なったおいらは何を買えと・・・orz

>>10
トヨペット系中古車センターでボクと握手！

>>10
展示品が残っている。
Ｄラーに頼んで、全国のトヨペット店に展示品があるか聞いてもらえ。

>>12
展示なんかするかな？

>>９
タマ数的にはプログレの方が多い。ブレビスとなると・・・少ないな。
ｇａｚｚｏ．ｃｏｍで検索してみ。
プログレなら、こだわらなかったら結構見つかるもんだぞ。
俺はトヨペット系中古車センターでゲットしたけどな。

今日念願のプログレと対面したわけだが…やっぱいいよな、プログレ。
納車が楽しみだな。

探すコツ
ヒント

３月にかけては販社は決算に向けて、販社名義契約車を流出させる可能性あり
新古車で販売店で展示

>>15
3月に買えって事 ?

新古出るとしたら、３月以降じゃろ

　平成１０年式NC300のエアコンの調子が悪いです。
具体的には、運転手席側の温度下降スイッチが作動しないので、
クーラーとしての利用が出来ません。
デーラーに行ったら、基盤変えれば直るかもといわれましたが、
その基盤がいくらかは教えてくれませんでした。
工賃含めて、１万円以内なら、修理も考えますけど、
基盤を代えずに、直せないんですかね？

プログレの中古を買うのですが、
木の内装がいいのですが、本木目と木目調はどう違うのでしょうか？
ウォールナットパッケージとプライムセレクションの木は
違うんですかね？
どちらを選んだほうがよいでしょうか？

木目調は、木目を印刷したシートを貼ってある
本木目は、まさしく本物。

今日Ｄラーにプログレのオプションパーツカタログを貰いに行ったときに、
担当営業さんに聞いてみたら、プログレまだ販売しているそうですよ。
「既に客からの受注は終了なんてデマでしょう。」と言っていました。
プログレのカタログ・価格表も普通に置いてありましたし。

>>19
基本的に見てから気に入ったのを買うのがいいと思うが、
俺はプログレに関しては、本木目のほうがよいと思う。
やはり、本物は違う。中古なら、価格差も小さいしな。

参考までに、2001年〜2004年頃の車には、ノーブルインテリアというのもある。
これは、メイプルの本木目を使っている。
ウォールナットに比べて色が薄く若々しい。
俺はこれにした。

>>１９
プライムセレクションのは、木目調パネル。ウォールナットパッケージは…本木目。
ちなみに近日中に納車予定の俺のクルマは、ウォールナットパッケージ。
まあ、>>２２のいうとおり、中古の価格差ってほとんど無いからな。

一時期俺は、マーク�Uの中古を考えたが…予算はコミコミ２００万以内で。
俺的には満足だな、プログレは。

>>２２
メイプルの本木目は希少だな。大事に乗ってな。

>>19
マイコン暴走の可能性もあるから、バッテリィを外してみたら？

基板が逝かれていたら、５マソ以上コースだと思う。
ちなみに、俺の行っているＤラーの工賃は、黙っていたら７，９６０円／時間で
計算するよ。

>>23
俺は家具などのメイプル柄が好きだから、気に入っている。
そんなに貴重だったのか？一応今の新車でも指定すれば出てくると思うが。

勿論、気に入っているので乗りつぶします。

ブレビス生産中止か…
漏れ女で今20歳、25までに買いたかったのになぁ。

24さん、さんくす。
ばってり外したら、25度になりますけど、
やはり、下降ボタンはいかれたままです。
接触が悪いとかではないのでしょうか？
タイヤとバッテリー代えて、
５万使った後だけにもう２〜３年は乗りたいのですが、
なるべく金は掛けたくないです。

>>26
女性が俺なんて言葉を使っちゃあ、いけません。メッ ! !

>>27
エアコンをディアルモードにして、助手席側が上下に動いたら、
スイッチ接点の故障だけだと思うけど、Ｄラーのサービスマンは
スイッチだけ交換してくれる技量がないから、基板交換になると
思う。

とにかくＤラーに相談したほうがよい。

29さんさんくす
全くそのとおりの状況です。
助手席は上下に動きます。
スイッチ交換なら安くなりそうですね。

さっき、でーらーで再確認しました。
温度調整ボタンは、基盤とくっついているので、
ボタンのみの交換は出来ないみたいです。
自分も部品カタログ持っていたので、
確認したらそうでした。

新品との交換は２４，０００円くらいでした。
とりあえず、春頃までに中古の部品探します。

>>31

オーディオ表示の液晶バックライトが切れているのですが、内部修理してくれる
ところはありますか？
半田付けは出来るので、場合によっては自分でやってもいいと思っているのですが
可能でしょうか？

ブレビスがとてもよいと思うのだけど、グリルを見るとフォーホッホッと
笑ゥせぇるすまんの声がするようで、プログレに乗っています。

>>34
そんな理由の香具師は珍しいなｗ
おれは、本木目にひかれてプログレにしたが…

ところで、最近プログレのサイドミラーの開きが悪くなってきた…
途中で止まってうまく開かないことがある。
ま、何度かやれば開くし、手で押しても開くのだけれど。

同じ症状の人いますか？
どうしてます？修理に出したらいくらくらいかかりそうでしょうか？

>>33
半田ってw
電球交換するだけじゃないのかよ？

>>33
>31が中古部品との取り替えで発生した部品をもらい受ければ解決しないか？

というのはともかく、半田付けできるならとりあえずばらしてみてから考えて
もいいのではないかと。半田クラックで接触不良かもしれないし。電球が切れ
ていたのなら、それ持ってディーラー行けば取り寄せ可能でしょう。ただ電球
の規格が分からないといやがるかも。
今時の照明はLEDだと思うけれどね。これだとメーカー修理になると思う。

>20
まさしく本物って？？
本木目もペラペラに薄く削った木をプラスチックに貼り付けてるだけ。

木目が本物だから間違ってることは言ってないが

>>37
プログレの液晶は故障が多いので需要が高く、中古部品の入手は難しいようだ。

>39
まあ、そういう解釈もできるな。でも結局は、若干手間はかかっているが、ヨタ車の木目なんて
有難がるほどのもんじゃない。
表面にヒビが入りやすいのが難点だが、ベンツの木目はそれなりに厚みがある。

>>41
表面にヒビが入りやすい木目を有難がるのもどうかと思うが・・・・
ま、人それぞれの価値観ですな。

ベンツってダッシュボードとかドアトリムがひび割れたり、反り返ってめくれてきたり、エンジンもすぐオイル燃え出すし、漏れる。高速走行安定性以外はたいしたこたぁ〜ない。

>>38
見たこともないくせに嘘を書くなよ。
一度、サービスマンが間違ってインパネを割ったことがあったけど、
プラスチックなんか使ってなかったぞ。

プログレに、ノア純正の１５インチホイールってつけられますか？

プログレ、ブレビス乗りのみなたまの中でイジッてる人いる？コテコテDQN車じゃなくて適度にカッコよくしてる人。

２０歳代でプログレ乗ってる人っているの？

３０歳代でもいいや。

釣りか？俺は20代だが、結構そういう人はいるぞ。
過去スレみればわかるが

>>47
24ですがプログレ前期を中古で買いました
コスパ高いっす

>>46
カッコイイかどうかは別にして多少はイジってますが何か

>>45

ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m37393752

を落札しようと考えているのか。

落札して、合わなかったら、再出品すればいいんゃ。

>>45
オクで調べれば、数値くらいは直ぐに出てくるぞ。
で、ノアのホイールが、1560の、+50だ。
俺のプログレ純正は倉庫に眠ってるから、これもオクデータだが、
1560の、+58だ。
これなら、ディーラー車検も通るんでね？

>>46
一度で良いから、プログレ、ブレビスのコテコテDQN車ってのを見てみたいなｗ

>>52
数値じゃ入りそうだが、実際にはブレーキキャリパーに干渉して入らないという
こともあると聞いたのでね。
ＧＸ８１の１５インチは入らなかったとの報告あり。

>>53
ふむむ･･･
そういう事だと、実際填めて見た人でないと判らんね。
でしゃばって、スマン。

>>52
http://img.wazamono.jp/car/src/1165922072819.jpg

>>55
コラだろ？
アルミとシャコタンはありのままでも走行灯なしはありえない？
改造するとなれば溶接やライトの加工が必要なため車検にはボンネットとライト一式が必要になってしまう

>>４７
俺は３１歳だが・・・現在プログレ納車待ち。
１４年式ＮＣ２５０　ウォールナットパッケージ　色はブラキッシュグリーンマイカカラークリア
来月の上旬ぐらいになりそうだ。
俺の地元だと・・・プログレに乗ってる方って、おじいちゃんが多いぞ。
このスレ見てたら、２０代の方も乗ってるみたいだな。
ちなみに俺の近所にプログレ乗りは・・・１人いる。すれちがったとき、
どんな反応するだろうか？？？楽しみである。

>>57
だよね
４０歳代でも珍しいと思う

６０代で普通みたいな車だよね

おまいのセンスは正直珍しい。

トヨタが９年経った今も現行モデルとして売っている理由は、やはり、
レクサスの品揃えとして、この手の車が必要だと考えているからではないか？
塗装や内装の品質は、デビュー９年を経た最近になって、やっとマーケットから
認められるようになったと思う。
ここでやめてしまうのはもったいない。
少しコンサバティブなイメージを残しながら後継モデルを出せば、
それなりに売れるだろう。

>>５９
レクサスに抵抗ある方向きに残せばいいのにな・・・ホント。

>>５８
珍しいか？？まあ、普通だったらクラウンとかマークＸとかにするんだろうが・・・。
俺は中古にしたんだけど、同じ予算だったらマーク�Uの最終型が買える。
プログレを選択するのは「変態的趣味」なのか？？？

おれは29才で買ったよ
いま33才

>>57
うちの近所って、プログレ異常に多い。
もう、そこいら中の家で、車庫に入っているプログレを見る。
カローラやクラウンよりも多いんじゃあ無いかと思うぐらい良く見る。
まあ、たいていが50歳〜60歳ぐらいのオーナーが多いけど。

ただし、ブレビスはいままで一度も見た事が無い。

>>62
坂道が多いとか、道が狭いエリアじゃないか？
鎌倉の稲村ガ崎周辺とか、世田谷とか横浜とかで結構見る希ガス。

>>62
古い市街地はたいてい道が狭いから、そういうところはﾌﾟﾛｸﾞﾚ多いですね。
千葉なら市川、船橋の海岸沿いとか。ﾍﾟｯﾄのｾｰﾙｽもその辺は心得ているようで。

絶版ということで、次は必然的に中古と決定なり。
あーあ、５年後もＤＶＤナビか、それだけが鬱だな。
なんとかならないのかなー。

オレ買い替えの候補が決定した。
新型CクラスC320CDIが日本導入されたら買うよ。
プログレいいクルマだけど、さすがにもう古いんだよなあ。
W204のシートの出来が良ければ更に買いだな。

クラシックだよなあ、プログレ
革のにおいがまたクラッシックでたまらんなあ
何年たっても古くならないよなあ

プログレは皮シートよりも布シートのうほうが金がかかっているって知ってますか？
製造コストの話なんだけどね。

じゃあどうして皮シートのほうが高いのですか？

製造コストとユーザー販売価格の関係は必ずしも一致はしませんよ。

>>59
意味不明
＞塗装や内装の品質は、デビュー９年を経た最近になって、やっとマーケットから
　認められるようになったと思う。

　12月の新車登録
　プログレ　　　９３台
　ブレビス　　　８９台
　両車とも１００台を切った。

プログレ海苔のオフ会しようよ。

>>71
質やデザインが認められるのと、売れるのは別問題かと。
さすがに中身が古くなると…
マイナーチェンジして、Ｖ６に載せかえるとかならわかるけどな。

>>72
ｹﾞｰﾄﾎﾞｰﾙｵﾌになりそうな悪寒ｗ

>>71
9年前のモデルが新車として売れなくなるのは当然だろう。
しかし、現存する初期型の個体のヤレの少なさや、内外装が依然として質感を保っていることは、
オーナーには理解されていると思う。
9年かかって「質」を証明したという意味は決して小さくない。

>44

ヨタ車はセルシオでもプラスチックに超薄皮張りの木目です。

http://mercedesbenz.gooside.com/dvd.htm

>>76
木目パネルをプラスチックに貼り付けているという構造は、どこのメーカーも
同じだと思うが。

>>75
確かに、塗装を含むボディのヤラレは少ないが、電装品関係のヤラレは多い。

ただ単に、程度のよい中古車が安く買える以外にメリットはないと思う。

ヤラレ？

本物の化粧木なんて使ったら、見栄えを維持するのに手間が掛かるわな。

>>79
ホモの方らしいです。

>>77
むしろ、その方が温度差の激しい車の室内では有利だよね。

　　　　　 　　　＼　　　　　　犯罪集団と言えば？　　　　　　　　/ﾅﾝﾀﾞｺｺﾊ　　　　ｺﾜｲﾓﾅｰ　　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　∧＿∧ ∩トヨタだろ！　/　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
トヨタが脱税だって ＼　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　　/　 （ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀）　　　　（´Д｀； ）
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧また犯罪ですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　「欠陥捏造のトヨタ」
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ト　ま ＞　　　　　いくらもうけたいからと言って・・・・
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ヨ 　 　 ＞　
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜タ　た ＞　ポリシーなどはじめから無いな・・・ｗ
――――――――――――――― .＜か　　 ＞―――――――――――――――――――――
　 本当だ・・・ ∧＿∧　知らない間に　 ＜ ！　＞　　　　∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）またリコール隠し　　　　　∨∨∨ ＼　　 （　´∀｀）　　（´∀｀　）＜トヨタ信者必死だな(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　 　 ＼　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ｱﾋｬ　　/　　 ∧＿∧　＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｱﾋｬ ./　γ(⌒)・∀・ ）　 ＼ 　 ；)　（ 　 　 ；）　 　／ | ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　人　　 ＼↑￣￣↑＼)＿／ 　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼　　　 　 ＼トヨタ信者 | |　┃
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　||ヽ||￣￣￣￣|| ! !　　 　 　 ＼　　　.|_）

是車小さい癖に無駄に排気量デカイよな

>>84
賛同を求められても困る。

ブレイドに３．５Ｌ積む計画がある。
プログレに３．５Ｌ積んでもおかしくない。

>>78
ヤラレる電装品って何？
エアコンとかラジオのバックライトくらいしか思いつかないが、
ＥＣＵとかエアコンとか、修理代数十万の大物がやられてしまう欧州車に比べれば
可愛いもんだ。修理代も一桁万円台だろう。

>>76
セルシオがプラスチックだからって、なんでプログレも同じと考えるの？
理解力なしですか？
少なくともオーディオ周囲の木目は自分で見たから間違いないよ。（H12後期型だけど）

>>87
そこでうｐしてくれるとありがたいんだが…

>>76
厚物の木片をそのまま貼り付けるよりも、
木片を薄くスライスすることの方が難しいし、耐久性も出てくるので、
自動車の内装材としては機能的だろう。
厚みのある木を温度や湿度の変化の大きい車室内にそのまま使うとひび割れが出やすい。
実際、古い輸入車などでそうなってるのが多い。
ま、そういう割れも天然木の味のうちだと理解できるユーザーならば何の
問題もないのだが、リセール価格の算定では減点されてしまうので、
大方のユーザは嫌がる。

漏れW203。親父NC250無印。

サイズ・パッケージングの類似性以外、方向性はまったく違う仕上がりだけど、
乗り換える度にそれぞれの良さを感じるんだよな。

惜しいのはプログレの非線形スロットルだな。

>>90
踏みこみはじめると、スロットルがどーんと開くのがちょっとね。
もうすこし穏やかにして欲しいが、いまさらではあるな…

>>90-91
とはいえ、その欠点を補って余りあるメリットがあるから、プログレは気に入っている。
むしろＡＴが主流になった現代の車において、数少ない意識的に不自由を自分に課せられる部分でもあり、
不用意なスピードの出しすぎにならないような注意喚起の意味も込めて、好意的に解釈している。

ま、次モデルがあれば改善してほしいけどね。

４４，８７様へ

ウォールナットＰＫの木目の部分で
・ムク
・張り合わせ
・印刷
の部分を分類してください。

ムクの部分は、ライトとワイパーのノブの部分だけだと思ってましたが。

>>93
オーディオパネルの部分は、張り合わせだろうが、
張り合わせているのはプラスチックじゃなくて、ほんものの木じゃね？

イギリス車はアルミプレートにスライスしたウォルナットを貼るようだよ
その後何回かニスやらクリア塗料やら塗るらしい。

昔のジャギュワとローバーは一本のウォルナットから縦に切って一台分を作ったらしい。

>>95
ベースがアルミかプラスチックの違いはあるが、張り物であることには違いないな。

プログレのカタログには、
インストルメントパネル、センタークラスター、ドアトリムには、「ウォールナット」
「バーズアイメイブル」「サペリマホガニー」の３タイプの本木目と「木目調」を
ご用意しています。とくに「ウォールナット」「バーズアイメイブル」については
ステアリングホイール、Ａ／Ｔシフトレバー、ウインカーレバー、
ワイパーレバーのノブにも同様の本木目をあしらいました。

と書いてあるが、どのように解釈するのか理解不能。

今日トヨペットで聞いたのだが、まだプログレの注文は受けているらしいぞ。
5ナンバーサイズの良質なコンパクトセダンが欲しいと思っている人には朗報だな。

ｾﾝﾁｭﾘｰのウッドパネルは、クラッシュ時にパネルが乗員を傷つけないように、
アルミ合金のハニカム構造のものをウッドパネルでｻﾝﾄﾞｲｯﾁする構造だそうな。

6年落ちMC前のNC250海苔ですが、ついに私のもオーディオのバックライト
が右半分だけ切れました。修理どれくらいかかりますか、知ってる人
教えてください

>>100
イギリス車乗りだけど、
そういう場合消えた所を叩きまくる。
ペシペシじゃだめ
パッパッパと小さくショックを与える。おためしあれ

>>100
俺のも切れたから交換した
確か値段は100円200円という小学生の駄賃レベルだったが交換にはちょっとばかり面倒なので全交換をおすすめする
それでも1500円とかからなかったぞ

>>102
1500円というのは工賃込みですか？

>>103
一例として工賃は5250円でしたが車好きな私には大して難しい作業でないので自分で交換したので工賃は自分の時間(1〜2時間)です
勿論時給換算したら頼んだほうが安いのは確かだけどw
だからこんなことで時間を潰したくなければ頼んだほうがよいでしょう

>>104
部品共犯でLED部品単体の入手は可能ですか？

ナビのバックライトが寿命みたいで、明るさを最大にしても暗いのですが、
ディスプレィのバックライト交換した人いますか。

交換費用はいくらでしたか。

>>105
個人でももちろん購入可能です
バックライトはLEDでない電球です
品番は
90010-05112×2個
90010-05119×4個
単価は\210です
間違ってるかもしれないので要確認

>>107
へー電球だったんだ。サンクス

>>９８
やっぱりな。最近トヨペットに行ってみたけど、フツーにカタログ置いてあったぞ。
つーか、誰だよ？？注文は昨年いっぱいまで受け付け、とか言ったヤツ。
ディーラーオプションのカタログでもゲットしてくるか。

俺のプログレ（現在納車待ち）には最初からディーラーオプションのメッキグリルが
付いていた。元のフロントグリルに交換しようと思う。
あと・・・電動コーナーポール（通称…ヘタクソ棒）も付いていた。あれって意外と便利だな。
おまけ・・・リアのみスモークが貼られている。・・・どうしようか考え中。

>>109
カタログはおれもあることを確認している。
グリルは俺もノーマルのほうが品があると思う。

へたくそ棒は、慣れるまではかなり重宝だぞ。
勿論慣れたらオフにして収納してもいいわけだからな。

この車はノーマルが美しい車だと思うから、スモークは微妙だな。

慣れればずっとOFF。
ポールの先端でバンパーの角を把握するんじゃなくて、
運転席から対象物(狭いコーナーを曲がるなら電柱等)の距離感で感覚が把握できるようになった。
もう随分前の話だが・・。

スモークだけど、母親や祖母を乗せるときに夏場なんか「眩しい！」
とよくクレームが付いてたから貼ってる。

>>１１０
そうだよな、ノーマルのグリルの方が品があるよな。
コツコツといじっていくか。
スモークは・・・しばらく乗って考えるとするか。ボディカラーがブラキッシュグリーンマイカ
だから、ちょっと悪っぽくみえる。

俺のプログレ、前のオーナーはどんな感じの方だったんだろ？？車検証入れから
判断すると、愛知県在住と思われる。何か懐かしい気分になった。
学生時代・・・俺は愛知県に住んでいたからな。何かの縁なんだろうな。
大事に乗っていくつもりである・・・プログレ。

夜の帝王様　納車が楽しみですね。

プログレは、カスタマイズ機能が付いてますので、Ｄラーで設定変更することができます。

自分の場合は、Ｐポジションドアロック解除、オートチルトウェイオフ設定しています。

【トヨタ】６０億円申告漏れ…０４年までの３年間で
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1167445826/
【経済】トヨタ自動車、６０億円申告漏れ　販促費を捻出　２０億円追徴
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167441535/
【脱税】トヨタ、60億円の申告漏れ　販促費を捻出　20億円追徴[12/30]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1167444534/
トヨタ営業利益２兆円を支える「奴隷労働」！
http://www.labornetjp.org/news/2006/1108tmpcwa
リコール王・トヨタ　欠陥車率3年連続100％超も、回収率さえ非公表
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2299119/detail?rd
リコール王・トヨタ！マスコミへの口止め料も日本一！
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=470
欠陥車放置のトヨタ。「公徳心」を説く資格があるのだろうか。
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/oita/news/20070109ddlk44070255000c.html
性犯罪北米トヨタ社長（トヨタ車はセックスが燃料BYアメリカ）
http://images.forbes.com/media/moreon/o/otaka_hideaki.jpg
炎上トヨタハリアー死亡事件
http://www.youtube.com/watch?v=nISitmyxbJ4
急増するトヨタのリコール台数
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-09-15/2006091503_01_0b.jpg
トヨタ欠陥車放置！「RAV4のエアバックは遅れて膨らむ欠陥があるけど販売した分については修理はしない」
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news20.2ch.net&bbs=news&key=1154052278&ls=all

>>112
前のオーナーのことを好意的に受け止めやすく、あれこれ思慮をめぐらすのが楽しいのがプログレ
前のオーナーがどんなＳＥＸをしたのかを五感であれこれ想像でき、臭いとともに欝になるのがＳＭＸやＢＢ

新車まだ売っているのになんでこの時期にわざわざ中古を選択するのか理解できない。
もしかして貧乏なの？

新　車　で　買　お　う　が　中　古　で　買　お　う　が　自　由　。

自由ですよ。でもあえて中古を選ぶ人は貧乏なのだという事実は覆せないね。

>>116 と >>118 は中古車さえ買えない無職の貧乏人。
まあ、みんなスルーしろや。

いまさらこんな古い車を新車で
買うほうがバカだよな
割安な中古だから買う価値あるんだよ

平成１２年式の場合の査定価格
ウィンダム３．０Ｇ　　１０マソ
プログレＮＣ３００　　４０マソ

ウィンダムよりも高いょ

連レス　スンマソ

フォーブス誌によると、金持ちの定義は年間１００万ドル以上の収入がある人をいい、
貧乏人は、年間収入が２万５千ドル以下の人をいいます。

年収３００万円では、プログレの維持は無理と思うョ

>>120
>いまさらこんな古い車を新車で
>買うほうがバカだよな

プログレのよさをわかっていない証拠。
それにプログレは現行型だよ。
型落ち中古しか買えない貧乏人が何をいっているのやらｗ

>>123
プログレに「型落ち」中古ってあるのか？

つかさ、新車で買おうが、中古で買おうが、買った後はどう言い繕った所で中古でしかないぞ？

旧式の車を新車で買うなら相当おまけしてもらわんとね。
特にこういう不人気車は。おまけが少ないなら買う価値なし。
この車の使命は前世紀に終わってる。

普通のユーザーからすればプログレは今じゃクラウンセダンの上級バージョン
位しか思わないでしょ。小さい車が欲しい人はCクラス買うんだし。
まあ今までよく存続したと思うよ、クラウンの廃物利用の車にしては。

俺は中古だろうと新車だろうとあまりこだわらないからな。
たまたま欲しかったのが中古のプログレだっただけ。
同じ予算だったら、新車のシルフィにしてたな・・・俺。
実際、シルフィに試乗してみたけど・・・何か物足りなさを感じたな。

>>１１３
色々な機能があるんやね、プログレは。初めて知った。

「買う価値」なんてものは、個々人の価値観で決めるべきもの。
新車にせよ中古にせよ、自分自身が納得出来れば問題なし。


>>122フォーブス誌に言わせると、ぎりぎり金持ちの俺は、中古NC300。

フォーブス誌によると、三年前から金持ちの私はプログレNC300ｰWをロンチで買った。
次の候補が無いから、まだ乗っている。
消滅前に新車で買いなおそうかと考えたが、直噴は嫌だ。
とうとうダメになったら、外車も嫌だから多分レクサスにでも乗る。
レクサス国内導入が無かったら新型プログレ作ったんだろうなぁ。惜しい。

フォーブス誌による金持ちの定義を年収 100万ドルではなく、100万と勘違いしている人が多すぎる事に驚いた。

実際湘南あたりの富裕層奥様はIS結構乗り出してるな
元々プログレの市場だったところだろう
金あろうと保守的な国産支持層が欧州車なんかには手ださない
そのまた逆も然り

>同じ予算だったら、新車のシルフィにしてたな・・・俺。

↑こういう人が中古プログレを買う人なんだね。
新車購入層とは別種だと思った。
それにしてもシルフィと比較とは…
ﾄﾞｱ4枚の小さめの3BOXセダンならなんでも選択肢に入りそうな人なんだね。

>>131
湘南といっても鎌倉限定でしょ。
それと金持ちの中では、保守的な国産支持層は非常に少数派だと思うよ。

車板で他の連中を見下してるやつって何なんだろね。
自分は選民とでも思ってるのかな。賎民としか思えないが。

中古で買ってる人を蔑んでる人って心が貧しい
車乗り換えるときは下取りに出さずに必ず廃車にさせてると言うのなら信念あるし認めざるを得ないがｗ

プログレはトヨタヒエラルキーから独立した車みたいに言って売ってたが
トヨタの意図通りにはいかなかったようだな。この辺がレクサスが成功しない元凶なんだろうが。
自分の乗ってた車がまだどこかで活躍しているのは大変名誉なことだと思うが。

東南アジアやアフリカ諸国に行くと、今でも昭和の時代の日本のクルマが元気に活躍しているね。
名誉かどうかわからないが、うれしく思うよ。

それと、君は見下されている意識があるのかい？
私も中古車を買う事が多いが、新車購入している人に見下されていると思ったことなど1度もないよ。

0NClv3X10 さんは、二重人格者でつか。

>>138
いいえ。何故そう思うのですか？

日本は世界一中古車が安い国だということを忘れてはいけない。

中古１０年選手のｗ124乗りですが、（一応フォーブス？？）
しっかりしてます。NS300/250もきっと同じと思います。
家族用に春に買う予定です。

すみません、NC300/250でした。

>>140
そうらしいね。
新車をありがたがる気持ちは、処女をありがたがる事に通じるとか聴いた記憶がある。
日本人の処女信仰は、いまだ健在か。





・・・て言うおいらは、新車のAi250のり。
確かに処女好きです。

>>１３２
だから？？俺が何でシルフィを候補から外したか教えちゃろうか？？
まず、ＣＶＴの感覚がイヤだったこと。実際試乗したからな。
ドア４枚の小さ目のセダンなら何でもＯＫ、と思ってるのか？？
俺はそんな考えの人間じゃない。もしそんな考えだったら、とっくの昔に新型カローラに
乗ってるわ。
なにより・・・ウォールナット本木目の内装に萌えた。

>>144
別に教えてくれなくてもいいよ。聞かなくてもだいたい予想つくから。

ｳｵｰﾙﾅｯﾄが好きなら、本物の機械で人工的に着色していない手作りウォールナットを見てみようよ。
鬼ぐるみの木から人間の手で時間をかけてつくられた本物を手にしたら、プログレのがどんな代物か理解できると思うよ。
ウォールナットって、人間の手の温もりで、�@塗りこみ、�A磨かく、�B乾かす、という一連の作業を
（1日に�@〜�Bの１工程しかできないのよ、自然乾燥で乾かないから）
何ヶ月も繰り返し行なわないと出来上がらないものなんですよ。
（磨きも人間の手のひらでね。布なんか使ったらそれまでの手間がパー）
こういう本物のつくり方と、出来上がった本物を手に触れてみると、
あなたが萌えてしまったパネルがどんなものなのか判りますよ。
百聞は一見にしかず。本物のウォールナットを見たいなら、大正時代小石川ファクトリーでつくられた38式歩兵銃の台座でもみてみるといいよ。
日本にはその頃の38式は現存しないけど、美術品として世界中のマニアがもっているから探せばきっと見つかるよ。

プログレのパネルはちょっとばかりオレンジに品がないと思う。本物はもっと渋いオレンジね。

とどこぞの評論家が言ってたよ。
オレもそう思う。

そんなもん車に使えないだろ
結局お前は何が言いたいんだ

車を持てない厨房がネットや雑誌で集めた知識で
必死に偉ぶっているだけだ。相手にするな。

>>146
使えるよ。
使ってもいるよ。
いいたいこと。
『本物をみる目を養おうね』
視野が狭いから見えないんだよ。オマイらの頭の中はクルマばっかだろ。
クルマは1万数千点の部品の集まりだよな。この部品がどうやって作られているか考えたことあるか？
プログレみたいにできのいいクルマが好きなら、もっとよく本質をみようぜ。
チョット前に、皮シートと布シートのコストの話を書いたけど、販売価格が高ければ金もかかっていると
無意識に信じ込んでないかな。
モノをみる目を養えば、あの皮シートがどんな出来で、布シートがどれだけ手間かかっているのか理解できるだろう。
道具（クルマは移動の道具）をよく知り使うには、作り手がどうやってつくっているのかも勉強してみるのも面白いぞ。
>>146、こんなことが言ってみたいのさ。

>>147
プログレももっているよ。だから君の予想は大ハズレ！

こらこら、子供のケンカかよ。

4ucGeAiQ0は工業製品と美術工芸品の違いをわかっていないようだ

　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　『本物をみる目を養おうね』　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　クルマは1万数千点の部品の集まりだよな。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　この部品がどうやって作られているか考えたことあるか？
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

このスレにもキティちゃんが住みついたね。
プログレはキモヲタとは対極の車だと思ってたのに意外だよｗ

4ucGeAiQ0に見事に釣られてしまったのかも知れんが
>>145で書いてることは無茶苦茶だもんなぁ

>>百聞は一見にしかず。本物のウォールナットを見たいなら、大正時代小石川ファクトリーでつくられた38式歩兵銃の台座でもみてみるといいよ。
日本にはその頃の38式は現存しないけど、美術品として世界中のマニアがもっているから探せばきっと見つかるよ。

ってオマエも見たこと無いんじゃないか・・・
何に書いてたのを読んだのかは知らんけどすごい知ったかだな

プログレいい車だけど、これより高い車はいくらでもあります。
これより安い車でも、オーナーが惚れこむような車もあります。

結局は、個人が気に入るかどうかだよ。

>>154
全然知識ないけど、38式歩兵銃って
そんな工芸品みたいなつくり方してるの？
何ヶ月もかけて？
それとも手入れなどで結果的に工芸品的な美しさが出てるって事？

>>145
まあ、そんなものがあればいいが、現実問題としてあの価格でウォールナットを使っているものすら少ないわけで、
且つ無垢財のウインカーノブなども考えれば、十分満足できるレベルだろうがね。

>>154
38式は知らないが、火縄銃なら工芸品レベルのものはいくらでもあるから、あながちありえない話ではないと思われ。
まあ、大量消費される実用品の武器にまで日本的な美学を持ち込むところが、
芸術面はともかく、実際の実用面でこの国の敗因だったんだろうな。

キティウォールナット厨のせいで気分悪いわ・・・。
せっかく人が気に入った部分をわざわざ知ったか理屈でダラダラと。

>>156
第二次大戦前までは手の込んだ工芸品的美しさの実用品だったのさ。
その後昭和の戦争時代に粗悪な大量生産品となっていった。

>>159
当時は小銃も、−武人の魂−みたいな感覚なんですかね。
刀の延長で。
武器は工業品であったほうが有利なんでしょうけど。

ＰＣ二刀流の巻。

どうもプログレスレのころから、外観はノーマルだが中身はDQNなやつが混じってるんだよな。

ゼロクラと比較して、足回りのアームの太さがどうたら、こうたら。とか、
プログレはアルテッツァからの派生車種だとか言ってるのが。

開発時期とか書いてやっても、自分に都合が悪い事はスルーしやがるし。
おまいはｱｶﾋﾟｰ社員かと。言いたくなる

ワイパーとかライトのノブがウォールナットの無垢であっても、あんまり
ありがたみはない。

ステアリング、シフトレバー、パネル類の本木目で十分でつ。

オレ３００ir則だけど革シートは手入れ楽　汚れても雑巾で
ふけばおけ。
で本木目は汗対策で触れるところは木がいい。

パネルはプラでも木でも見た目よけりゃいい。

おれはこんな基準で内装選びます。

10万�`走行のプログレです。ショックがヘタって来たので↓入れようかと考えているのですが
入れてる方いらっしゃいますか？やっぱり乗り心地悪くなりますかね？

ttp://www.kybclub.com/kybclubhtm/Type-ba.shtml

>>165
KYBのSRスペシャルじゃだめなのか？

だからSRスペシャルについて聞いてるんだろ

>>165
プログレNC300 10年式 約１０万キロ走った純正サスからＳＲスペシャルに交換。
少し固めになり低速の荒れた路面では、純正の周期の長い揺れが、コツコツという
周期の短い振動に変わった。
峠道では、純正だとロールによる姿勢変化が大きく、周期の長い揺れが残ったので、
飛ばすと同乗者が酔ってしまうことがあったが、交換後は姿勢変化が少なくなり、
あまり酔わなくなった。
総じて、交換後満足している。

>>168様
詳細なインプレありがとうございます。そうなんですよね、へたった純正
ショックでは同乗者が酔ってしまうんです。僕は母親の病院送迎によく使うの
ですが、気を使って運転しても、ふわふわですぐ酔ってしまうのです。
値段も手ごろですし、早速交換してみたいと思います。
背中押してくださり、どうもありがとうございました。

SRスペシャルは定番だね
減衰力は縮み側はノーマルと同等程度
延び側がノーマルより少し高い程度
純正がヘタったとき、ダウンサスを入れる時なんかに最適かな。
昔つかってたけど良かったよ。

>>170様
SRスペシャルは昔からあるみたいですね！検索すると情報がたくさん出てきましたが
プログレに装着したって方はヒットしなかったのでここで質問させていただきました。
今、近くのジェームスに行って早速注文してきました。ちょうどお客様感謝デーを
やってて、商品、工賃、アライメント込みで６万くらいでした。ブレビス用は
ラインナップされていないみたいですが、アルテッツァとは型番が全く一緒でしたので
ブレビスにも行けそうですね。

>>165 さんも　>>171 さんも、１０マンキロでショック交換ということのようですが、
自分の車（ＮＣ３００、ｉＲバージョン、ウォールナットＰＫ）で１２マンキロなんですが、
ショックがヘタってきたということが感じられません。
交差点左折は６０キロ以上で突っ込んでも、なんら不安定になりません。

前オーナーがショック交換したのかも知れませんが、皆さんどれくらいでショック交換
されていますか。

ん？ヘタったら。
距離は関係ない。

交差点をそんな速度で曲がるなんて、カンチガイ野郎だな。
馬鹿は免許を返してきなさい。

>>172みたいな馬鹿は
新車でプログレ買うようなヒトにはいないと思う。
低収入の馬鹿が乗るようになると、クルマの品が下がるから、早く免許を返して来い。
オマイのようなヤシが死亡事故をおこすと危険運転致死傷罪を適用されんだよ。
この殺人予備群DQNめ！

俺の住んでいるところは、代議士さんがしっかりしているから、
車は少ないのに、道路幅は広い。
信号がヤタラ多いので、黄色でも突っ込まないと、信号停止ばっかりになる。
車社会の県だから交差点の横断歩道を歩いている人はいない。

>>176
それは代議士さんがしっかりしていると言うより、道路族議員と人は呼ぶ

>>176
交通量が少なくて、道幅が広くて、横断歩道を歩いている人が少ない場所なら、
交差点左折時に時速60キロで突っ込んでいいわけではないのだよ。
オマイ本当の本当のバカだろ。
アホな言い訳する前に、自動車運転免許証を返却してこい。

プログレに乗るオッサン達は釣られやすいな

バカなうえに後釣り宣言かよ。根性もねじ曲がってんな。糞が。

足回等の話に戻れ、馬鹿共。

何しきってんだよ、てめえ！

sageることも出来ずに、スレをポンポン上げてりゃ、
そりゃ、オーナー騙ったβακα.もDQNも寄ってくるだろ。

ちったぁ、勉強しろや。

足回りネタねぇ…
うちのは（初期型NC250）走行5万弱で、純正ダンパーがヘタったから
いろいろ悩んだ挙げ句、再び純正を選ばずに、車高調を入れた
HKSのﾊｲﾊﾟｰﾏｯｸｽ�Uってやつのﾃｯﾂｧ用を流用した
それと同時にﾌﾞｯｼｭ類は純正新品に、ｱﾙﾐもﾃｯﾂｧ純正の215/45/17に変更

予想はしてたが、フロント重量の違いから、前が下がり気味に
ｴｱﾛ付けてたら街の至る所で気を使うことに
乗り心地は、硬すぎて乗れねぇよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!ってわけではないが、やっぱり硬い
LS+にしておけば良かったかも
でも、ﾀﾞﾝﾊﾟｰがしっかり動いている感じで、しなやかさはあるし、
相方がｸﾙﾏ酔いをしにくくなった
ﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞは激変した。当然良い方向に。高速の流れの早い追越し車線で、
Rの小さなカーブなんかでの不安感がなくなった


以上、御批判など多々ありそうなDQN仕様ですがw
金と若さがあれば、まずまずｵﾇﾇﾒな仕様ですな

おれの車高調も最近ヘタってきたなぁ

昨日ついにプログレ（１４年式　ＮＣ２５０　ウォールナットＰＫ）が納車。
俺の両親には秘密にしてたのだが・・・反応が凄かった。

親父・・・「お、ええクルマじゃねーか。俺にも運転させろ」
おふくろ・・・「何かその筋の方のクルマみたいだネ。私達みたいな熟年夫婦が似合いそうなクルマだネ。
…でも、アンタみたいな若造にはちょっとナマイキね。」

まあ・・・ボディカラーがブラキッシュグリーンマイカだからな。

乗ってみての感想だが…以前乗ってたスターレットみたいにトバして楽しむクルマじゃねーな。
ゆったり乗るのが本当の乗り方だな。大事に乗っていこうと思う。
オーディオは文句無しだな・・・今のところ。エンヤを聴きたくなるな。
とりあえず、大塚愛・倖田來未をＣＤデッキにぶち込んで聴いてみた。プログレのオーディオに
あまりにもミスマッチだと思うが・・・。ＤＱＮ系にありがちな下品な重低音もそこそここなすな。

年内には生産中止が決定しており、
後継にはプリウスに次ぐ第2のハイブリッド専用車として開発中。

なんか隠れた名車的扱いしてる人いるけど結局この車のどういう所がいいのよ？
自分は違いの解る人間だぜって自己満してるだけではなくて？
コンパクトなのに高級なのが素晴らしいんだとか言うなよ
それパッケージングの好みだから
もっと機械的に優れてるとか信頼性が高いとかさ

>>夜の帝王さん
納車おめでとう！ブラキッシュグリーンマイカはほとんどブラックに近い色ですよね？
近くで見ると何となくグリーン入ってるかな？って感じの。割と希少色ですね。
プログレはシルバーが最多販色ですからね。大事にしてあげてください。

隠れた迷車の間違いじゃないの

>>188
コンパクトなのに高級なのが素晴らしいんだ

>>188
工場の最終チェックがとても細かくて厳しいから、完成度の高さはピカイチ(私語)。

失敬、どうでもいい訂正だが「死語」

>>189
色のことに関しては詳しくないのだけれど、
カタログのトップを飾る水色？はどの程度の割合なの？
うちのは水色だけど、カタログのトップを飾るだけ合って、かなりいい色だと思っている。

>>194さん
あいまいな記憶で申し訳ないのだけれど、何かの雑誌でシルバーの販売が
50％で次に多いのが水色だったかな・・25％くらいだったと思います。
そのほかの色はその他って感じでひとくくりにされていました。現行では
オリーブあたりが希少色になりそうですね。
近所に水色のプログレ乗ってる家ありますけど、地味すぎず派手すぎず
いい色ですよね。近くで見ると特にいいですね。

プログレは迷車だろ。
EG2→JC3SE→JCG11と来た俺が言うんだ。間違いない。

つか、オーナーが隠れた名車とか言っても、自己満足にしか過ぎんしね。
ま、涸れた技術つーか、物を使って、このサイズ。で、値段考えると、普通にいい車でね？
目玉になるような新技術を使ってる訳でも無いし。しかし、その新技術が「いい」物とは限らないし。
トヨタの良心的な車。つー方がしっくりくるような気がする。ま、チラ裏lvだが。

つかさ、>>188
このスレの>>124は俺な訳なんだが、どういう事よ。

今日ゼロクラ買った中古車屋の敷地内のテストコースで試乗したが５ナンバーサイズでこの室内空間
いくらサイドやカーテンエアバッグついていても側面衝突の際ゼロクラよりも危なくないかい？

新しくて大きい車より安全性が低いのは当然ではないかね

車なんて全部自己満足さ
おなにいぷれいだよ

おなにいはいいぞ

>>197
１００マソで買った中古のプログレに、側面衝突安全は期待してないョ

ゼロクラ欲しかったら、ゼロクラでイイじゃん。
わざわざゼロクラの宣伝に来るな。

>>456
今偽者のマリを演じたら、素晴らしい会話を経験しました
マリ ：ええー、困るよ 23:44
--------------------------------------------------------------------------------
牛カルビ ：フェラチオならしてくれる 23:43
--------------------------------------------------------------------------------
マリ ：人妻だもん牛君の子供妊娠できないよ 23:43
--------------------------------------------------------------------------------
牛カルビ ：どして 23:42
マリ ：それは困る 23:42
--------------------------------------------------------------------------------
牛カルビ ：マリさんを妊娠させるからね 23:41
--------------------------------------------------------------------------------
マリ ：でも人妻だし困るよぅ 23:40
--------------------------------------------------------------------------------
牛カルビ ：してくれるかな 23:40
--------------------------------------------------------------------------------
牛カルビ ：してほしい 23:39
--------------------------------------------------------------------------------
マリ ：して欲しいの？ 23:39
--------------------------------------------------------------------------------
マリ ：牛君何曜日がＯＫだったっけ？ 23:38
--------------------------------------------------------------------------------
牛カルビ ：マリはフェラチオしてくれる 23:38

名前： 牛カルビ ◆M/Jg2t/Tpg 投稿日： 2007/02/08(木) 23:50:08 ID:l6DtiVZa0
はっはっおれの名前知らない奴だから偽物と解っていた上の会話だよ。

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>196あ、ゴメン
前に124で書き込んだときがあって名前の欄消し忘れてた
高級コンパクトてコンセプトは俺も大好物だから理解できるんだけど
他のトヨタセダンはふにゃ足とかつまんねーとか言われるのに
なんでこの車は良心的とか言われるのかなと
例えばマーク�Uは良心的ではないのかな？
そこら辺の違いはなんなんだろう？

>>203
でも、BMWとかアウディのように締まったサスだと、日本の多くのユーザーは
硬すぎると感じるだろう。
欧州車選ぶ人は、初めからそういう味を求めているからそれで通用するけど、
プログレのメインユーザーがそんなものを求めているとは思えんね。

日本の凸凹アスファルト路面にはふにゃ足がちょうど良い

食べ物だって、地産地消が良しとされるんだから、クルマだって、地産地消が良いにきまってる

いやな、一個だけ疑問でしょうがないことがある。
このクソ狭い日本で何故プログレ、ブレビスが生産中止になるんだ?
燃費も装備も新型車に比べてさほど劣ることもなく、むしろスタイルに至っては
レクサスやゼロクラ、マークダメに圧勝ではないかなと思うのよ。
別に他車を悪く言う気は毛頭ないのだが、この頃の横幅の増加にゃ疑問符が付くばかり。
この二車ってもっと日本国内で評価されるべきだよ。

>>203
なんでだろう？と聞かれてもなぁ･･･
196に書いた通り、初のトヨタ車なんで、他のトヨタ車がどんなﾓﾝか･･･
いや、乗った事はあるけど、大抵、弄ってるんだよなぁｗ
俺自身、車高調入れてるしｗ

つか、良心的って書いたのは、なにもプログレじゃーなくて、こういう車を作った事に対してかな。
17系クラウンなんかと比べると、サイズとブランドネーム以外はモロにバッティングして、下手すると客の奪い合い。
もしかしたら16系アリストや、110系マーク�Uとも比べようと思えば比べれるし。
新しい客層の掘り起こし。とかなんとかって理由は有ると思うけど、上記の3系統その他の車種に加える形で、こういう方向性もありますよ？
ってのを形で示してくれた所が、トヨタの良心。かなぁ？っと。俺は思ってるわけで。
遊び心つーか、余裕かな？昔の日産のパイクカーシリーズみたいで。けど、マーク�U3兄弟とは違った所が。

ま、ほんとチラ裏で恥ずかしいなぁｗ

>>207
結局、日本市場では高価なクルマは大きくて見栄えが良いものしか
売れんからじゃないの？

プログレなんてクルマに興味ない一般人からみたらプレミオと見分け
がつかないみたいだけど、クルマがステータスを表すと思ってる連中
からすればそれじゃ大枚をはたいた意味がないからね。

燃費は５〜６ｋｍ/Ｌってマジすか？
１３０クラウン２．０スーチャーとどっちが燃費いいんだ？

>>210
7km/lくらいは普通にあるけど。前期車で。

>>210
おとなしく走れば9km/lはいく

６km/l前後ですnc250ですけど
それより４０００回転まで上げるとその上まで上がらないよね？
高速で１２０キロぐらいまで加速してこの↑まで上げるのにアクセル抜けてるんだよね。

俺は
都市部　7km/l弱
地方　11.2km/l程度
高速道路　11.7km/l程度（120キロ程度まで流れに乗る）
かな。

平均すると8.4km/l程度

>>213
Ｄラーで猿人を１回調べてもらったほうがイイよ

Ｓ２０００で簡単に猿人の状態が見れるから

>>207
プログレのデザインはまずいでしょ。横幅が足りないから豚みたいなスタイルになってる。
見栄で車に乗る人はCクラスを買うから売れないのは当然。
150クラウンより遥かに高いから中古で値崩れするのもこれまた当然。

デザインの善し悪しや解釈は人それぞれだよ。
あれを格好悪いというヤツは買わなきゃいいだけの話。

気に入っている人には、あれがまたいいんだな。

デザインのいい悪いは確かに主観的なものだけど登場した時から既に古臭かったのは否定できんわな。
新しいもの好きの日本人に受け入れられなかったのも無理もない。
車の中身も5ナンバーボディに2.6や3.0のエンジン積んでた時代の遺物
みたいに見えるのもマイナスポイント。

>新しいもの好きの日本人に受け入れられなかったのも無理もない。

日本人全体が新しいもの好き、というレッテルを貼るのはやめようよ。
斬新なデザインで売れなかった車なんていくらでもあるんだから。

あなたのデザイン論はあるだろうけど、それを開陳してもらってもねえ。

プ　ロ　グ　レ　は　誰　に　も　似　て　い　な　い　。

斬新なデザインは売れないことも多いが古臭いデザインも売れない。
でも長期間売るんだったら斬新なデザインにすべきだったと思うよ。
似たような成り立ちのプジョー505なんか今でも十分斬新で格好いいしね。
プログレみたいな車はトヨタじゃなくて元気だった頃のいすゞが売ってれば
また違っていたんだろうね。

>見栄で車に乗る人はCクラスを買うから売れないのは当然。
目立たない車が必要な人もいるんだよ。
仕事上の制約は勿論、ポリシーで目立たないことを美徳とする人もいる。
ま、プログレは出た時期が少し早すぎたかもしれないな。
この時代なら、それなりに需要はありそうだけれど。

デザインに関しては、買う前やカタログだけの評価では奇妙な印象を受けるが、
実物を目の前にすると印象もかわり、結構いいデザインだと思うようになった。
クラシックなデザインだけに、かえって古くならないでよい感じがする。

日本人の９９．９％は、プログレとプレミオの区別もつかんから、
デザインのことは気にするな。

>>223
そんなわけない

プログレに乗りだして約１週間が過ぎた。
職場の同僚（上司・おえらいさんも含む）の反応は…
俺の親ぐらいの歳の方は…「社長グルマだな」（男性）
中にはこんな反応も…「ますます結婚が遠ざかるじゃないの？？そんな暴○団みたいなクルマ乗ってたら」
ちなみに俺のオカンと同い年の方のコメント。ナンバーがゾロ目だし、おまけにボディカラーが
ブラキッシュグリーンマイカなのが原因か？？？限りなく黒に近いし。

あのボディサイズの割に室内は結構広いな。よくできたパッケージングだと思う。
スタイルは個人的には気に入っている。ムダが無いと思う。
小回りも利くしな。
長距離ドライブでも、疲れにくいしな。

俺のクルマにはリヤのみスモーク貼ってる（前のオーナーが貼っていた）が・・・
当初は後ろが見えにくいと思っていた。でも、慣れてしまえばこっちのものだな。

最近合コンに行った。「クルマは何乗ってるの？？」と聞かれて「プログレ乗ってる」と
答えたら…「それってどこのクルマ？？外車？？」と言われた。

元カノのじいちゃんがプログレ乗ってたよ。

>>222
その通り。住職や開業医はかなり乗ってた。いまはどうか知らん

金持ちの老夫婦がのる車って印象がします。フルムーンですね。見た目プレミオで結構じゃないですか。

車に興味の無い人を後ろの席に乗せたら、
ビニールシートの車に乗っているのか。という顔をされました。

プリミオの廉価車と思ったのだろう。

プログレ乗ってるって友達に言ったら
ロックのプログレに間違えられた。

プログレに前225/40 後 255/35 18インチは入りますかね？

プログレのサイズは理想的じゃないかな
大きすぎず狭すぎず
日本サイズ

>>231
入るよ

ちなみに233さんは何に乗ってますか？タイヤサイズも教えてください。

>>234
233は、釣りですよ。

>>231
前225/40は、ホイールサイズと車高によって入るか、入らないか分かれる。
俺は1875+50に225/40を履かせてるよ。車高も落としてる。
でも、225/40より、215/40のL/I値が高いタイヤの方がいいんでないかな？
あと、215/45でも数値上では車検はOKのはず。試してないけど。

後255/35は･･･ｗ

ウォールナットパッケージのベージュの内装は美しくて良い。
静かで乗り心地も良いし、乗ってると癒される感じがするね。

プログレ
ブラックは中々高級感あって俄かに売れてるっぽい

ブラックなんてあったっけか

>>239
車好きな奴が202でオールペンしたVIP仕様かと思われ。

>>238->>240

>>225
ブラキッシュグリーンマイカなのが原因か？？？限りなく黒に近いし。

21歳なんですが、おばあちゃんがプログレを90万で売ってくれると言ってきました。この間査定にだしたら200万と言われたみたいです。買うべきか迷っています。自分の車ゎ持っていなく家の車（クラウン）を乗っています。

>>242
とりあえず買ってみて気に入らなければ200万で売却

21で乗っててもおかしくないですか？年寄りの車だと聞いたのですが

>>244
純正ﾌﾙｴｱﾛに車高調組んで、17inか18inのｱﾙﾐ履かせればおk
他の若造は到底乗ってないから、ｶｺｲｲぞ

>>244
おまいが車の車格に負けなければOK。
負ければ、DQN 。

>>242
査定価格２００マソのプログレの、年式とグレード教えて

>>247
H19式NC400h

>>242なんで100万ではなく90万なんやろ？

若造だからこそ乗れ！

ブレビス5年乗ってるけど至極快適。
駐車場で間違うこともないしw
無くならないで欲しい。

プログレでなくても査定200万の車が90万で手に入るならチャンス。
そんなおまいがウラヤマシス・・・。

をマエら釣られすぎに注意しましょう

査定200万って、絶対におばあちゃんに騙されているよ。w

>>２３９
ブラキッシュグリーンマイカカラークリア…。明るいところで見ると、ダークグリーンだが
夜見ると黒に見える。あまり見ないな、あの色は。
ちなみに俺のクルマはまさにその色だぞ。

濃色系のクルマは俺にとって初めてだが・・・すぐにホコリが目立つな。でも、洗車したあとの
満足感は大きいな。今日休みだったんで洗車して、ふと思った。

まだ先になるが・・・スタッドレスタイヤを購入せねばならん。ホイールは
鉄チンにするつもり。１５０系クラウンセダン（パト仕様）の鉄チンはイケるだろうか？？
プログレに合う鉄チンは無いだろうか？？？ホイールは解体屋で漁ってくるとするか。

解体屋には合うサイズはないだろう
オフセットきついからね

冬タイヤは純正ホイールに履かせて夏タイヤをインチアップして
ホイールと同時購入だな。俺なら。
・・・その前に今年車検だった。

プログレに鉄チンは似合わん。
>>257 さん言うようにするか、ヤフオクで前期型のホイールがお勧め

ヤフオクで、半年ウオッチしていれば、状態のイイものが２マソ以下
で手に入る。

ブレビス純正エアロって買えますか？高いのかな？
それか社外でブレビス用エアロ出てますか？

純正エアロセットで10万くらいだったな。

>>２５８
やっぱりそうなのか・・・。確かに鉄チンは似合わないけど、冬の間だけだからな。
黒の鉄チンは、できれば避けたい。
いっそのこと、セルシオ純正アルミを装着してやろうか・・・スタッドレスに。
１０系も悪くないが、２０系のセルシオのアルミあたりでも物色してみるとするか。

ぜひつけてみてください

>>261
セルシオ純正は間違いなくフロントがはみ出すよ。6.5J,OFF50でしょ？
俺はスタッドレス用に社外の6,5JOFF52で車検は難しいかな・・って
言われた。タイヤはブリだったけど、ミシュランなら先ず間違いなく
車検は通らないだろうね。ミシュは国産と比べて同サイズでも幅が広い。
しかも氷上は効かないし。大人しくオクで純正買ったほうがいい。
って言うか今の時期スタッドレスじゃないってどこに住んでるの？
因みにFRはアイスバーンで坂登らない時あるから、遠回りになっても平坦
道を選ぶといいよ。

つhttp://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p73541321

↑の出品は程度悪杉

ゆっくり待てば、程度のよい物がでますよ。
黒系の車なら、前期ｉＲのメッキホイールが似合うと思うョ

確かに程度は悪いよね。リムなんかえぐれてるし。でも冬用って割り切るなら
安いし、いいかなって思ってリンクしたんだ。雪国だと融雪剤のせいか、腐食
が進みやすいしね。
iRのメッキは俺も欲しいよ。でも中々でないし、出ても結構高いんだよね。

>>２６３
俺は九州地方だが・・・。
セルシオ純正はムリみたいだね。情報ありがとう。

今思えばＩＲにしておけばよかったなとちょっと後悔。
（オーナーにしか分からないと思うけどけっこう外観違うよね）

>>266
九州か。スタッドレス履くかどうか迷うところだね・・　一応持って置きたいって
気持ちもわかる。幸い今年は暖冬だし来年の冬までじっくり選べるな。
150系クラウンセダンのアルミホイールはナットもそのまま使えるけど
プログレのホイールより探すの大変。
気が変わってインチアップしたくなるかもしれないしね。

↓あたりも参考にしてみてくれい。

つhttp://www.horidashi.jp/cat.html?cid=1

秋には亡くなるでしょう
南無・南無

ブレビスのホイールって、
前期は初代セルシオ(前期)、後期は2代目セルシオのとそっくりなんだよな。

>>270
そんなはずはないだろう

>>270
ﾌﾞﾚﾋﾞｽは17ｲﾝﾁ
ﾌﾟﾛｷﾞﾚは15ｲﾝﾁ

ブレビスの17ｲﾝﾁって、アルテとかクラウンにも使われてるやつだよね？

出足のギクシャクで、毎朝の渋滞が苦痛なんだが、
なんとかならないかね？

クリープ弱い＋踏み始めると突然発進。
マジ疲れる。

アイドリング上げると良くなったりする？

へたくそ
右足鍛えろ

>>274
SNOWモードおすすめ

試しにアルテッツァの１７インチアルミを試着してみた。
・・・車高がノーマルだから、フェンダーとタイヤの間がやたらスカスカだった。
店員いわく・・・「ローダウンした方がカッコイイっすよ！！」とのたまっておった。
つーか、プログレなのにセンターキャップに「ＡＬＴＥＺＺＡ」は反則だな。

ついでに１６系アリストの純正を試着しようとおもったが・・・見事にダメだった。
メッキのヤツだから、多分ベルテックスエディションのモノだろう。

現行エスティマのアルミだったら、流用可能だと言われたな。まあ、一番いいのは
プログレ純正のアルミがいいんだろうけど・・・。部品共販でゲットできるのか？？

＞＞２７４
残念ながらあなたはへたくそ

>>277
アリストＳ３００のクロームタイプの１６インチならはいてたよ。

イ…イサキは！？

ああ、大量だったよ

アッー!

>>277
夜の帝王様
色々とチャレンジしておられるのですね。
プログレ純正アルミは、標準品で４マソ、メッキで５マソ／本します。
程度のよい中古をオクで時間をかけて探された方がよいと思います。

自分は、ＮＣ３００　ｉＲですが、
夏用は、ブレビス前期ホイール
冬用は、ｉＲ用メッキホイールを履いています。

ブレビス純正（１６×６．５Ｊ）は、車検が通りません。
冬用タイヤを履いて車検を受けています。
ブレビス前期のクロム調ホイールは、プログレに似合いますョ。

今更だが、>>270のブレビスはプログレの間違いOTZ

忘れとった・・・現行ノア（ヴォクシーも）のアルミがドンピシャでイケるみたい。
確か店員も言ってたな。
ついでにプログレの適合オフセット表もゲットしてきた。

１９５／６５Ｒ１５…６Ｊならオフセットは５８〜５０、６．５Ｊなら５５〜５０（但し、５０だとフェンダーに当たったりはみ出したりする）
２０５／５５Ｒ１６…これは６．５Ｊのみ。オフセットは５５〜５０（これも５０だとフェンダーに当たったりはみ出すおそれあり）
２１５／４５Ｒ１７…これは７Ｊのみ。オフセットは５５〜５２（５２はローダウン車対応）

>>２７９
マジで？？あったら今度試着してみよう。

>>２８３
意外と高いんだな…純正ホイールは。情報ありがとう。
ブレビスの１６インチだったら、似合いそうだね。
車検に通らないって・・・何で？？

>>285
フロントがはみでるから。

ホンダS-MXのホイールが適合しそうだが、実際どう？

>>287
それって４ケツじゃないかい？

こんばんは。
みんなはどこのガソリン入れてる？俺はヴィーゴなんだけど相性いいみたいで
燃費8.5�q/l切ることはないよ。前はJOMOのハイオク入れてたんだけど7�q/l
くらいだった。どこそこのハイオクは相性いいよーみたいなのあったら教えて。

>>287
サイズ的には大丈夫っぽいけど、キャリパとかと干渉するかもしれないね。
こればかりは実際付けて見ないと。でもあんまりプログレのデザインに
似合わなさそうだね。付けるなら球面座ナットも必要だね。

激安の三井石油で入れてる。
市街地８．５キロ、高速12キロくらい。
この排気量では大満足。

エネオスハイオク良いね
NC250前期で一般道ﾘｯﾀｰ9ｷﾛ。
モービルF1入れたらアイドリングが安定しなくなるけど、そのスタンドが混ぜものでもしてるんかな…

>>290
オフセット55のホイールって他に見当たらないね。

昔、
レガシイ純正のＢＢＳホイールの美品がオクに沢山出品されてたんだよね。
１６×６．５Ｊ　オフセット＋５５　５穴　　まではピッタリなんだけど
ＰＣＤ＝１００　ハブ径＝５５　ではね。

オフセット55ということであれば、やはりS-MXしかないな。

ノア純正に、195/65R15 であれば、ギリギリいけると思う。
今、オクに美品が出品されている。

ナットは、リサイクルショップで入手可能。

>>296
キャリパー干渉大丈夫？

>>291
三井って激安なの？家の近所に、Navi？って看板掲げてる店がある。他で見ないけど
でっかく、安っ！って書いてあるｗ　確かに安いんだが何となく怖くて入れたことないｗ
>>292
エネオスやっぱりいいよねぇ？モービルでアイドリング安定しないってなんかへンだね。
ほんと混ぜ物だったらやだね。ハイオクスレでは、シェルピューラとヴィーゴが
評判いいね。

昔、ウェッズってホイールメーカーから"プログレ専用"のディッシュホイール
出てたよ。offset55だったかな？やっぱりプログレって特殊な部類に入るんだろうなぁ。
純正ホイールもこれ以外はかないでくださいって言わんばかりにぴったりサイズだよね。

連投ｽﾏｿ
そのウェッズのホイールだけどレオニスって言うスタッドレス用の
廉価グレードだったと思う。でも、数は出なかったらしくって履いてる人
５、６年前に一度見ただけ。カタログ落ちしてるし、かなりの珍品で探しても
見つからないだろうから探さないでねｗ

>>297
履かせてダメなら、再出品すればいいだけ

>>298
Naviは、たぶん丸紅の店だと思います。かなり安かったので昔はよく入れていました。
今は三井で入れています。
エネオスはどうも高いイメージがあって入れたことありません。

買ちゃいました。100万円で
30ソアラからの乗り換え。

>>302
よいんでないかい？
往年の作り手の熱意あふれる車を乗り継ぐのもありな気がする。
それはそれで贅沢なカーライフだよな。

俺はプログレの次に何に乗ろうかと迷っているところ。
次は思い切ってティアナなどへ方針転換したほうがいいのだろうか？
まあ、しばらくはプログレに乗り続ける希ガス。

>>301
情報サンクス。丸紅なんだー。エネオスって確かになんか高いイメージは
あるよね。俺が入れてるエネオスはもちろんセルフ給油ですｗ　意外と安いですよ。

ブレビス納車待ちです。
もうすぐ仲間入りです。

>>305
オメ！

プログレとカルディナは今秋に絶版車になるようですよ

来週の今頃は…ﾌﾋﾋ

プログレを中古で購入しようと思っています。
プログレのオーディオは規格サイズではないように思いますが、社外の
オーディオに入れ替えることは不可なのでしょうか？
純正オーディオでCD-RやMP3は聞けないですよね？

10年式プログレNC250海苔です。ナビとか一切無しのベースグレードですが、充分快適。オーディオの直上がACなんですが、一体化しておりまつよ…切断すれば、交換可能だと思いますが…。ＦＭトランスミッターで飛ばしたほが無難だと思いますが。

>>309
社外オーディオは、ショップに頼むとかしないと無理だな
純正デッキは、普通に焼いたCDRなら聞ける
ただしCDRによってはイジェクト不良になる(ディスクの厚さの問題？)
MP3はFMトランスミッターなどを使わないと無理
個人的にはFMトランスミッターで飛ばすと雑音が消えないので
カセットテープアダプターで聞くほうがオヌヌメ

>>309
純正デッキ―サウンドシャキット―ＡＵＸ入力がオヌヌメ

HDDナビを後付けしたので、CD,CD-RはHDDに入れて、MP3をナビの
スロットに入れて聞いている。
FMトランスミッタで飛ばしているけど、言われているほど雑音が入る事はないです。
同一周波数の車がそばにくると、そっちの音楽を聞かされることはあるけど・・・・

そういえば、標準のCD・カセットプレイヤーは使った事がない。

ほら、次期プログレだ。
ttp://response.jp/issue/2007/0307/article92281_1.images/138211.jpg

>>314
なにこの魚顔

プログレとブレビスの1.8,2.0L出して欲しいな。

4気筒にするのか
イラネ

>>317
4祈祷のBMWやベンツもいるだで、かまわないと思う。



俺もいらないけど。

FMトランスミッタは良い印象ないんです。雑音入るし。
サウンドシャキットは検索したところ、結構な値段するんですね。
悩みます。

>>309
私はプログレ後期の純正ナビ付き車ですが、
ディーラーでオプションのＶＴＲアダプター（\4,200+工賃）
を取付けてもらい、外部映像/音声をナビに取り込んで使っています。
入力端子は、グローブボックスの下、センターコンソール横に取付けてもらいました。

>>320
前期にも付きますか？

今日　中古車に試乗した。
やはり　出足はギクシャク　吹かすと一瞬後方に
白い煙が見えた
確かに静かではあるが　何か高級車とは違う感覚だった
隣に座っていた店員が　やけに近い
そう　横を見るとカローラに通じる雰囲気がある
なんかね　四畳半に高級家具を入れたような感じ
やはり　車内は広くないと高級感は得られないとおもた

色は緑　だけど殆ど黒に近いやつ
え　これホントに５年乗った車？　と思った
あの光沢　信じられない
夕焼けが反射して　なんか吸い込まれてしまいそうだった

>>322
ひとりで乗れ

>>321
部品は同じかどうか分からないけど、付きますヨ

但し、ただでさえ狭い足元がさらに狭くなります。

>>322
それかどうだと言うのだ。
あんたの来るスレではない。

↑車内と同じで　心も狭いのね

>>322
その感じ判る。

でも、広さだけで言えばどんな高級車もミニバンに敵わない事になるし、
日本の道路事情を考慮すると、こんなのもありかな・・・・と。

名車プログレ謝恩販売会だって。
http://www.yokohama-toyopet.co.jp/new_car/event/070309_01/index.html

>>321
ＶＴＲアダプターの入力端子部は、縦３�p×横５�p×奥行き３�pの箱型です。
今、ディーラーに置いてあるプログレのオプションカタログに写真が載ってます。

純正ナビをＴＶ画面にしたときにＶＩＤＥＯモード切替スイッチが表示されていれば、付けられると思います。
>325さんも付きますヨ といっていますし、大丈夫でしょう。詳しくはディーラーで聞いてみて下さい。

アダプターを付ければ、ＶＩＤＥＯモードを選択できるようになります。
オーディオの液晶パネルには、ＶＴＲと表示されます。

>>328
謝恩価格っていくら値引いてくれるのかな？
オンライン見積もりでは定価+諸費用しか出てこない。
横浜は遠いなぁ・・・

【自動車】年内中モデル廃止・後継引継車種…｢イプサム｣｢ステージア｣｢インスパイア｣｢パジェロイオ｣ [プログレ] [ブレビス] [07/03/09]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1173538250/

>>330
「横浜」トヨペットと言っても、横浜市だけではなくて、神奈川県全域ですから。

って、そういう問題じゃないか。

ブレビス納車遅いお(´ω`)
333get

プログレやブレービスが無くなるのは残念だが、ベンツCクラスの対抗車として
造られたのだから、やはりＣクラスのようにエンジン容量を２Ｌ以下で５ナンバー
サイズのプレミオより上級のセダンを出して欲しいものだ。

>>334
プレミオは、ＦＭＣで横幅１７６０ｍｍの３ナンバーになります。

プログレは、５ナンバーサイズで３Ｌ積んでいるから価値があると思う。
プログレに２Ｌ積んで、価格が４００マソだったら、ボッタクリ車と言われる
だろう。

ﾌﾞﾚｲﾄﾞごときでも、正直、相当ボッタクリ価格な気がする。

>>334
素直にレクサスＩＳを買ったほうがいい

ブレイドは、オーリスとの比較において、誰がみてもボッタクリ車

ブレイドとオーリス、テリー伊藤が叩いてた
これじゃいつまで経ってもGOLFにおいてけぼりｗ

>>335
マジか？

あちこちで擦りまくるヤツが出そうな悪寒

>>335
アベンシスになるのかよｗ

>>３２３
まさにその色だぞ、俺のプログレ。
確かにいいんだけど、汚れが目立つんだよな。
今日、あまりにも汚かったんで、洗車したよ。
まあ、濃色系の宿命だな。

>>２９６
ノア純正（ヴォクシーも含む）も意外と合うかもな。
プログレなら、ギリギリ合うぞ。オフセット５０までなら大丈夫だし。
それにしても、ホントに特殊だよな・・プログレのホイールは。
タイヤ屋でも「プログレに合うホイールですか・・・ほとんど無いんですよねー」と
言われる始末。・・・プログレはイジらずに乗れ、ってことだろうな。

>>337

そうは思わない。乗り心地、ゴージャス感、ステアリングの軽さ・・・
はっきり言って、日本人にはプログレやブレビスの方が満足感が高い。

足回りだとかなんだとかは、確かにレクサスの方が上なんであろうが、
この狭くて、渋滞の多い日本の道路ではあまり必要としないしね。

解体屋でも当たってみたほうがいいかもな。
ダメ元であたってみたら・・・中古の前期アルミがあった。
しかし・・・センターキャップが一個欠品とのことだった。

ネットで検索してみたら・・・ＪＺＳ１５５Ｚクラウンパトのスチールホイールが
あった。流用可能かどうかメールで質問してみた。
・・・結果は、流用可能とのことだった。
そういえば、解体屋の兄ちゃんが「クラウンセダンのホイールだったら、付けられますよ」
と言っていたっけ。
ちなみにＪＺＳ１５５Ｚクラウンパトのホイールサイズは…１９５/６５Ｒ１５　６Ｊ。
どうせスタッドレス用に使うし、スチールホイールでも構わん。
ＪＺＳ１５５Ｚクラウンパトの解体車が出てくればいいのだが・・・まずムリだろうな。

どんな感じになるだろうか・・・プログレにクラウンパトのスチールホイールの組み合わせは。
なんちゃって覆面パト仕様のプログレになりそうな予感・・・だな。

実家のNC２５０には１００系ツアラーVの１６インチ履かせてるお。

>>345
車検は？と聞こうかと思ったがそれ吐いてる時点でほぼローダウンしてるから
聞くだけヤボか・・

以前、ヤフオクでプログレ前期アルミに後期のセンターキャップを
付けてた画像を見たことがあるのだが、やっている人いる？出来る
ならやってみたいのだが。

ブレビスはマジカッコいいと思います。車高調で下げて、１９インチ入れて、純正エアロかエアロレスで大人っぽく仕上げたいです！！もちろん3000CCパールの革シート、サンルーフをチルトにして走りたいです…

後継車が無くなるなら、プログレ・サイズで2.0LのベンツＣクラス
程度の小型ミドル・セダンを200万台で中年・シニア向けに新しく
造ってくれると好いのだがな。

ケチなヨタが、国際的に通用しないＦＲ用５ナンバーサイズのプラットフォーム
を新規に開発することはありえない。

プログレ、ブレビス合わせて２００台／月以下の販売では採算が取れない。

プログレサイズの６気筒ワゴンが欲しい

>>347
それ俺も見たわ。写真見る限りちゃんとはまってたね。互換性あるんじゃないかな。
ちょっとしたアクセントになっていいかもね。一枚いくらぐらいするんだろ？
純正品って案外高いからな〜

>>348
中古が安くなるとこういう輩が出てくるな

>>353
別にいいんじゃないかな・・　爆音マフラーつけたりマナーの悪い運転したり
しなければ。法律で許される範囲の改造は別に"悪"ではないでしょう。
このスレは保守的な人が多いみたいだから、ちょっと浮いちゃうけどそういう
改造情報？みたいの欲しい人だってたくさんいると思うよ。折角のスレなんだから
そういう書き込みがあってもいいんじゃないかな。活気も出るし。
まぁ俺は30過ぎのおっさんだからフルノーマルだけどね。

>>349
プログレを２Ｌにして内装と装備を簡素すれば２００万台でいけるな

>>355
正にクラウンセダソがそれにあたる

>>356
つくりが全然違う。クラセダの後席なんかろくなもんじゃない

俺はブレビスをフルノーマルで乗るつもりだ。
インチアップやローダウンは嫌いだ。
雪国にサンルーフはいらんし、革シートも必要ない。

>>355,356,357
皆さん仰るとおり、プログレ・ブレービスを簡素化した2.0Ｌで
プレミオの少し上を行くセダンは200万円後半の価格で出来ると
思うのだが。
全くこの5ナンバーサイズ高級車が無くなるのも解せないな。
住宅地で道路幅4ｍで車庫は旧５ナンバーサイズで造られていて、
何度も切り返して車庫入れしているのを見かける。

金が有っても５ナンバーサイズ外車を買ったり、プログレ・
ブレービスに乗っていた層は日本車で唯一の、この２車が
無くなると見栄で小さな外車へ乗換えか・・・・

クラウンセダンも個人で乗っている人もあるが、気が進まないね。
タクシーのイメージが強すぎるからな。

>>355
もう、カローラでいいじゃん。

５ナンバーサイズの高級セダンが売れないのは、販売台数が物語っている。
プログレ、ブレビス合わせて１００台／月以下になるのは、５月頃かと。

どうしても欲しければ、すぐに買い換えたらいいと思う。

今なお月１００台「も」売れているとは！愕きだ

お前ら忘れてないか！？
これから団塊世代が退職するんだぜ！来月は２００台／月だな

>>352
４枚で１マソ位です。

>>362
禿同。9年もFMCなしで作り続けられていることを考えれば、１００台売れてることの方が驚異。
アベンシスとかブレイドとか、トヨタも「小さな高級車」のマーケットを攻略すべく、
試行錯誤を続けているが、今ひとつ決め手が出ないから、
プログレやブレビスを作り続けているのだろう。
おそらく今年中にもプログレ、ブレビスという名前は無くなるだろうけど、
前後して少し切り口を変えた「小さな高級車」を出してくるんじゃないかな。

>>364
情報サンクス。お手軽チューンの範囲だね。

>>365
トヨタは別なことも試しているんじゃないかな？
モデルサイクルを長くすることでの商売が、販売面、生産面でも成り立つかとか。
ブランドイメージ構築にはある程度有利な面もあるのだろうけれど。
ただ、これからの時代はプログレタイプの車両の需要は高まるだろうけどな。

いつだかこのスレで、プログレなどのコンセプトの後継車の生産が決まったとか
プレス発表が流れなかったっけ？

>>360
カローラも決して悪くないかもな、乗ったこと無いけど。
あとは「プロ・ブレに乗ってる」という気持ちの問題だけか。
新型カローラって9年前登場のプログレに比べてどうなの。
質感は全然違うのか

>>368
６気筒に乗り慣れると、４気筒のエンジンフィールは受け入れ難いと思う。
例え良くできた４気筒であったとしても。
新型カローラと初期型プログレでは、インテリアや塗装の質感の差も歴然。

>>368
カローラは売れることがわかっているからか、安っぽすぎるのと、後席が狭いのが難点。
特に今回のモデルは、バックモニターと引き換えなのか、内装などの安っぽさが増した。
プラスチックを前面に押し出したような内装になってしまったから。

それならプレ、アリにしておく方が無難かと。
ただし、質感はプログレに比べれば大きく落ちるから、
一度プログレを見てしまうと、なかなかそのクラスには戻れないかと。

マーク�Uでも事例があるように、2.0リットル6気筒版がよいと思うが。

>>370
それじゃ1Gｴﾝｼﾞﾝ搭載のｸﾗｳﾝｾﾀﾞﾝはどうですか。

ﾌﾟﾛｸﾞﾚ後継で引っ掛かっているのは、ｴﾝｼﾞﾝのこと。
どうもﾖﾀは直6JZ系の製造を止めたがっているように見える。

となると、V6のGR系ｴﾝｼﾞﾝ搭載が考えられるのだけれど、こいつがﾃﾞｶｲ。
ｴﾝｼﾞﾝﾍﾞｲが5ﾅﾝﾊﾞｰでは収まらないはずだから、6気筒のﾌﾟﾛｸﾞﾚ後継は…

>>367
レクサスＩＳ

>>371
クラセダってさ、X80系マーク２だぜベース
古い上にちゃっちいぞ、脚が
せめてアルテッツァぐらいの簡素さでいいと思うんだけどなぁ
アレなら200万円台でしょ

直６はセンチュリー造り続ける限り、大丈夫だと思うよ

今、１Ｇ−ＦＥを載せているのは、クラウンセダンとマーク２ブリッドだけじゃ
ないの。
両車とも、今年で販売終了

また、＊ＪＺ−ＦＳＥも生産終了になるから、プログレ、ブレビスが５ナンバー
サイズで生き延びるすべはないと思う。

ブレビス明日やっと納車だお（　＾ω＾）

>>３６７
レクサスＩＳのバージョンＩだろうな・・・実質の後継は。
確か内装の良さをウリにしてなかったっけ。

ところで、プログレってグレードによってはレクサスＩＳより値段が高いんよな。
俺が乗ってるＮＣ２５０　ウォールナットパッケージなんか・・・３９０万なんだな。
・・・びっくりだな。レクサスＩＳのベースグレードとガチだな。

>>376
レクサスIS 全長 4,575mm、全幅 1,795mm、全高 1,430mm
プログレ　　全長 4,510mm、全幅 1,700mm、全高 1,435mm

一回りでかいな。

いや、一回りってのは言い過ぎだった。
横幅がちょっとでかいって感じだ。

>>378
全幅の９５mmは、一回りと言っていい差だろう。
レクサスISはアルテッツアの後継。
デザイン的にもプログレの客層にはマッチしないと思う。

絶滅種なんだしどーでもイイじゃん

ISなんかよりプログレのほうがいいだろう。

ISは４本出しがメインだから

次スレは、
【絶滅種】プログレ／ブレビス Part.8
でお願いいたします。

時代に合わないものは絶滅するのみ。

プログレ乗りは今の車がダメになったら
　レクサスISに乗り換える （横幅が大きくなる？）
　ブレイド3.5�gに乗り換える (セダンから1.5ボックス？)
　次期 SAI に乗り換える (4気筒へ？)

結局、このカテゴリは無くなるんだよね。orz

今年前期プログレから後期プログレに乗り換えた。
Dはブレを薦めてきたが、何が悲しくて似非セルシオに
乗り換えにゃならんのか。と一喝。Dももう積極的に売りに
行かなくなってるのかと憂鬱になった。

>結局、このカテゴリは無くなるんだよね。orz
結局そうらしい。が、あきらめんぞ。
ここでムスカ氏に例の台詞をお願いしたいところだ。

>>385
ブレ乗りを敵に回したな

>>385
死ねばいいと思うお（#＾ω＾）

俺がプログレを２台乗り継ぐ程に評価しているのは、
華美に飾り立てたい欲をきっぱり断ち切って作り出された
あの独特のたたずまいだからな。
そこは基幹部品を流用して作った兄弟車といえども
俺の中で同等に扱うことはできない訳だ。
敵に回すとか言うけど、全く別の客層を狙っているんだから
気にしなくて良いと思わんか？今更言ってもしようがないが、
スレだって一緒の必要は無いと思っているし。

>>３８４
次期ＳＡＩ？あれのどこがプログレ／ブレビスの後継だ？？
ＦＦ４気筒っちゅう自体、おわっとるな。
プログレの次に乗るクルマか・・・おとなしくマークＸとかクラウンにでもするか。
でも、ああいうコンセプトのクルマはいずれ出てくるんだろうな。
ブレイドなんか、全然ジャンルが違うじゃんよ。

まあ、大事に乗るよ・・・今のプログレに。

平成2年式、５ナンバー、直６のローレルに新車の時から
乗ってるけど、プログレも手入れしてれば結構長く乗れるんじゃない？

>>390
C33ですか？
当時としては、なかなかカッコイイ車でしたね。
大切に乗ってください。

ブレビスの乗りやすさは異常

ひゃひゃひゃぬゆわのも出たよ、先行車がぐんぐん迫ってきて危なくって
大変だったのなんのって、うちのは6000直前まで振れて、ぬゆわを少しす
ぎるとスッと減速される感じだった。ぶっとばした後は、アイドリングの
音が荒くなったような気がするなあ、うちのNC300。

アホっぽいな

>>393
普通に出るだろ、そんなのｗ
だからナニ?

>>393
ぬゆわを出しても、５０００以下だろう。
週イチでアクセルベタ踏み発進
月イチでぬえわ以上出した方が、学習してエンジンの調子が良くなるよ。

安全運転を学習した方がいいとおもふ

その前に、日本語をもっと学習した方がいいとおもふ

今日、道路を走っていたら、プログレがBMWに煽られている場面に遭遇。
　（俺の車はプログレじゃあないよ）
何が気に食わなかったのか判らないが、BMWがプログレの後にピッタリとくっついて
執拗にパッシングを繰り返す。

プログレ、カワイソスって見ていたら、プログレの前の車が右折して、プログレの前の道路が開ける。
いきなりプログレが加速して見えなくなった。
後に残された BMW がポカーンって状態で立ち止まっていた。

プログレ、いざとなったら速いんだな。

400get(´･ω･｀)b

>>399
そりゃ320iじゃプログレについていけるわけがない！

>>>399
NC300だとすると、
ＢＭＷだと330Ｃiあたりと動力性能的には同じようなものだ。
初期型だとしても、パワーウエイトレシオは1480kg÷215ps=6.88kg/psで７切ってる。
実際乗ってみてフル加速すると相当に速い。
あっという間に180km/hでリミッター動作だが、
そういう使い方をする人はほとんどいないだろうな。

プ
自演草





























320iてなんで知ってるんだ？

家の庭を走ってる時に感じるんだが、2500だと140キロぐらいから、
加速の伸びが悪くなるように思う
やっぱそこら辺が3000とは違うのか？

>>404
庭広すぎ。403の煽りは頭悪すぎ。
330だったら勝てないしどうせ320か318ってことで書いたんだろう

>>405
誰もがわかっているが、わざわざ説明ご苦労様です。
うん、ブレの300も330Ciも乗ってたが、同排気量といえどまったく違う。
300が悪いわけではないが、330はさすがに早い。
実際の速度は知らないが、トヨタの3000ccは高回転まで気持ちよく
回らないから、遅く感じるのかも。

NC300見かけとは違って加速がいいのは、同意
でも、直線だけだけどね

プログレの開発当初　エンブレムに　Ｎ　のマークが付いていたけど
あれ何？
どう見ても日産の車に見えた。

格好悪さは今より磨きがかかっていた

>>４０８
ショーモデルのためだけのエンブレムだったみたいだが・・・。
確かＮＣ３００（？）だったような・・・・ショーモデルの名前。
でも、車名にならなかったが・・・グレードの名称になったな。
「プログレ」って、フランス語で「進取」「進化」の意味らしいな・・・取説の最初を読んでみ。

コンセプトは「Ｍｙ　ｊｕｓｔ　ｓｉｚｅ　ＣＥＬＳＩＯＲ」みたいだが。

今日、書店の駐車場でセルシオ（２０系）の横に停まってみた。インテリアは
セルシオ並みだな。雰囲気を楽しむクルマだと俺は思う。

>>４０７
ＮＣ２５０も忘れちゃいけないぜ！！確かに結構加速いいよな・・・プログレって。
あまり煽られた事は無いが・・・何でだ？？

隣のくるまがおおきくみえまーす

そういえば、プログレに乗り換えて初めて燃費を計算してみた。
ちなみに１ＪＺ−ＦＳＥ（直噴Ｄ−４）だが・・・１０．９ｋｍ／ｌだった。
以前乗ってたスターレットより当然悪いが・・・ちなみにスターレットの
燃費は、１２．６ｋｍ／ｌだったが。

２５００ｃｃの割にはまあまあいいんじゃね？？

セカンドカー　５バルブ　ＤＯＨＣ　インタークーラーターボ
の軽と同じ位だね
パジェロミニだけど

>>409
ＮＣの　Ｎ　なんですかー
ずっと疑問に思ってました
聞いてみるもんですね

当時はハイビームの丸いライトが無く
もう　小学生にセダンの車を描いてみろって
描かせたデザインみたいな車だった
発売直前に　デザインのやり直しを命じられ
発売時期が遅れたって読んだ気がする
開発に苦戦し　販売でも苦戦をし　酬われないねぇ

なんて格好の悪い車だと思っていたが

まさか自分がオーナーになるとはねぇ

丸いライトってハイビームなのか。
ハイビームの状態で外から見ないからポジションだけだと思ってた。

ポジションがリング状に光っていたら　もっと売れたかもね

NCは

N ニュー
C コンセプト

の略

ニューロンだかってな名前で呼ばれてなかった？

NCは

N Normally
C Closed

の略

開花せずおわた

Ｎ　Ｎｅｗ
Ｃ　Ｃａｔｅｇoｒｙ
の略だよ。
今まで無かったサイズ、クラスということらしい

Nァんちゃッて
Coんせぷと

が

正解！！

じつは

N New
C Corolla

の略だったとか

フォグランプはホワイトのままがいいかな
イエローに変えた方がかっこいいかな
迷う

俺のは、プロジェクターだから、イエローの選択しかないが、
ハロゲンの場合、ＰＩＡＡからホワイトとイエローの中間のイオン光という
のが出ている。

箕浦社長の発言について
2006年4月26日放映のテレビ東京系報道番組「ワールドビジネスサテライト」において、箕浦輝幸代表取締役社長は、
『最近は若者があんまりお金を持ってないと、いうのがあって若者が少し車離れしてんですね。それで車離れとお金がないという事で、
そういう連中が少し安い車 （軽自動車を買う） と、いう流れも少しある』と発言、これに対しダイハツ宛やインターネット上へ
「社長はお客を連中呼ばわりしている」「顧客意識が見えた」「頑張っているダイハツ従業員が可哀想だ[※]」などと批判が寄せられた。
※箕浦社長はトヨタ自動車専務〜ダイハツ工業副社長〜と転進
一方で『株式市場ではむしろ率直に発言する経営者として評価する向きが強かった』とテクノバーン社が報道した。
ダイハツ工業が続伸、社長発言は懸念材料視されず
なお放送時はテロップ表示のみ「連中」→「人々」に置き換えられた。ダイハツ工業は個々のクレーム等に対しては
本発言が不適切な表現であった旨を認めているが、公式声明は確認されていない。

プログレに乗りだして２ヶ月が経過しようとしている。
今のところ、リアウインドー（サイドも含む）のみスモークフィルムを貼っている
以外はドノーマルである。
たまに同型車とすれ違うが…ほとんど白髪混じりのオッサンばかりである。
俺のオカンいわく・・・「熟年夫婦が乗るのにちょうどイイね」である。
確かに・・・３０代前半の若者（？）が乗るにはあまりにも渋過ぎるが…ミスマッチさが
ちょうどいいかもな、俺には。

インチアップしようと考えていたが…合うアルミはほとんど無い状態である。
ヘッドライトがハロゲンだから…LowのみＨＩＤキットを組もうと目下、検討中である。

３０代前半の若禿君が乗るのにちょうどイイね

トヨタの歴史上最高の車がプログレなのにモデル廃止か？がっかり。

>>427
今年の６月末で生産終了に決定らしい。売れてないけど、良い車なのに残念だな。
高級車＝大きい⇒「高品質な内装・セルシオと同じレベルの塗装・直６の静粛性を５ナンバーサイズに収める」という大胆な発想は素晴らしいと思ったが。玄人にしかうけなかったのかな
内装(特に樹脂類)の質感なんかは、現行クラウンはおろかＩＳ･ＧＳ･ＬＳより良い物(触り心地が柔らかい)を使ってるし。

トヨタにしては珍しくマーケティングがぶれたのが
敗因の一つか。
金持ちマダムや女性実業家や裕福な高年層に絞ればよかったと。

>>428
そんなことしなくても儲かる道がいくらでもあるから、生産中止なんじゃね？
勿論現行モデルが売れなかったこともあるが、
このコンセプトで開発を続けることはできるだろうからな。

>>429
購入者の平均年齢は６０歳オーバーらしい

乗り心地が良いものつかってるから
レクサスよりいいってどんな尺度だよw

売れなかった？
大ヒットとは言えないにしても、そこそこ売れてたと思う。
本当に売れなかったのならとっくのとうに生産中止になってるはず。
おそらく、プログレとは少し異なる趣向で
「小さな高級車」マーケットを狙った車を出してくるはず。

>>433
トヨタはプログレ乗りはレクサスISへ移行しろって言っているらしい。

前期型のナビにバックモニター付けた人います？

夜の帝王さんの車は、後期型だったよね。
ｉＲバージョンにしておけば、ＨＩＤ標準装備だし、プライバシーガラスも付いていた。

>>435
俺の車、前期中古だけど、トヨタ純正バックモニターの保証書がついていたが、バックモニター
は付いてなかった。
おそらく購入時にＯＰで契約したが、Ｄラーで取り付けることができなかったのではないか
と思う。

次期プログレ

http://www.isize.com/carsensor/s/daihatsu/opti/F002M002/

フロントデザインを踏襲し　究極のセダンを求めました。

>>434
ＩＳはアルテッツア後継でありプログレの顧客を取り込むのは難しい。
そんなことはトヨタだって十分わかっているはずだから、何か車種を追加してくるだろう。

でも、ＩＳとプログレ並べられて、どっちが高級感あるかと問われれば、
正直プログレに軍配を上げたくなるんだよな。

>>433
つ(ブレイド

>>428
プログレ/ブレビスの他にブリットやエステートなんかも生産終了なんです。
生産は毎日続いてますが、少数なんです。
駆け込み需要なのか知りませんが最近、生産数ちょっと多いみたいですねー

レクサスの女性向け（小さいサイズ）が出るから
それが後継者に当たるのでは？

>>441
タントベースのハイブリッド軽のことだな

>>440
１Ｇ−ＦＥを積んだクラウンセダンはどうなりますか。

>>441
結構、四十過ぎぐらいの女性が乗っているのを見かける。男だと五十過ぎが多い。

最近、惰性で走ってるときにブレーキローターとパットが擦れる音カサカサ音がするんだけど、5万キロでパットが終わったってことなんでしょうか。
みなさんは、ブレーキパットはどのくらいで交換しました？

>>445
危ないから一回タイヤ外して見てみたら？古くなってくるとパッドが片べり
起こしてることもあるよ。俺の場合、内側のパッドは５�_位あるのに、外側が
２�_以下だった。オーバーホールしてよくなったけど。
メカニックさんの話では、使い方にもよるけど正常な場合、純正パッドなら
１万�`で１�_減るって言ってたよ。新品で大体１�pくらい厚さあるみたい。

プログレは、車重の割には、プレーキが貧弱だと思う。
俺は、中古社車だから、買ってすぐに、ローターとパットを社外品に交換した。

前後とも片押し1ピストンだからねぇ
前はテッツァやマーク2ツアラー系の2ピストンが流用できるってのを
前にここの住人さんが言ってた希ｶﾞｽ

>>447
車重1.5tくらいだから、さほど重いとはいえない。
ブレーキ性能にさして不満はないね。
使い方にもよるが、パッドの寿命5万キロはそんなものだ。

１６年式ＮＣ３００ウォールナット（ナビ無し）を契約したぞおおぉぉっ！
安くてコスパ高いです
のんびり運転します
by２０代

オメ。

本体で何マソだったですか？ディーラー系でゲト？
差し支えなければ

ディーラ系ちゃいます、事故車…
乗りだし１０５万
特別保証と一般保証承継しましたので、多分大丈夫と言い聞かせてます（＾＾；）

この車どう見てもＦＲでいいんだよね？
オクとか中古車情報誌でたまに駆動形式ＦＦって書いてあるだけど。

>>452
ありがとうございます。

事故車・・・ですか？
箇所と修復レベルが気になりますが・・・
とりあえずよきカーライフを

俺はプログレ後期型も考えてたけど安さに釣られて
ジータAS300L-ED　革　ナビ付き170マソになりました。

by３０代

>>453
ま、どこをどう見てもFRだわな。

>>452
オメ。さすがにずいぶん安いですな。

納車されたら筑波山にでもドライブ行ってきます！！
友達のＮＣ２５０は前車Ｙ３４セドリック（２５０Ｌ）と比べて
運転中すんごい静かで羨ましかったので楽しみです

>>４３６
そうなんだよな・・・俺のはただのウォールナットパッケージだもんな。
まあ、いじる楽しみができたって事を考えればいいか。

ところで、黄砂がすごかったけど・・・濃色系のクルマのオーナーにとっては頭の痛い問題だよな。
俺のクルマはまさに・・・濃色系（ブラキッシュグリーンマイカ）だからな。
３日前に洗車したばかりなのに、黄砂で汚れまくってるぜ・・・ｏｒｚ
一歩間違えると、放置車両だな・・・。まさに「プログレ」ならぬ、「ボログレ」に
なってるぜ・・・俺のクルマ。

皆さん　プログレの塗装って　洗車機ガンガンかけても大丈夫ですか？
特に黒い系の車
ずいぶんテカテカしてるんですけど

>>452
俺はディーラーで修理してれば大丈夫…と言われた。
むしろちゃんと寸法とかバランスとか直されてるって。
慰めかも知れんけど…ウッ
走ってる最中に真っ二つなんてことも無いだろうし、全然問題ないはずよ

納車しましたよー！！超いうぃぃぃぃ！
3000ccだからか前車のＹ３４セドリック（２５０Ｌ）より加速もいいし静か
ただ、オンダッシュ楽ナビから軋み音＋ＶＩＣＳを受信しないorz

ところで、エアコン切ってるのに後ろの席（後席のスピーカーの間にある穴）
からエアコン出てくるんですけどどうやって切るのでしょうか

>>460
それは空気清浄器だよ

>>４５８
多少はいいと思うけど…プログレに限らず、濃色系はどうしても磨きキズが目立つんだよな。
できたら洗車機は避けた方がいいと思う。
今日休みだったんで洗車したら・・・雨が降ったぜｏｒｚ

ありがとうございます
空気清浄器なんですか、そんなに空気汚れてないと思うけど
スイッチ切れないんですかね、空気をだしてるっぽい音がちょっと…
楽ナビは初期不良らしく、新品と今度交換にorz

ところで、センターメターパネル等へんから軋み音します？
私のが事故車だからかな

>>458
ブラシ痕が悲しくなるほどクリア層につくから、やめとき。

>>463
空気清浄器のスイッチは、運転席の右側下のトランクリッドや燃料リッドのオープナー
スイッチのならびに「AUTO AIRPURI」のスイッチがあるから、それでoffにできる。
メーカーオプションだから、ついてるクルマはお得だよ。

>>464
スイッチはそんなところにあるんですか、ありがとうございます。
説明書に書いてないことが多くてビビリりますｗ

実は先ほどバンパーを擦ってしまいましたorz
思ったほど小さい車ではないねｗ

>>465
メーカーオプションなら、取説に書いてあるはずだけどな。
「エアピュリファイヤー」という項目を探して御覧。

あとね、小さくない、ではなく、単純に慣れていないだけだから。
慎重に乗り回してくださいな。

>>466
そうですねぇ、慣れるまで慎重に運転することにします。
取説は下記サイトのと一緒なんですけど、なかなか知りたいものが見あたりません。
ついでにレベライザ（HI・？・LO・OFFのダイヤル）の使い方も分かりません。

http://toyota.jp/progres/pdf/index.html

しかし、バンパーこすりは凹むなぁ、黒っぽいガード部分だからマジックで塗ろうかな…

>>467
部品代１０，２００円
自分で交換できそうな気がす。

あげ

バンパー交換っていくら位するんだろうか。
ご存知の方おられたら教えて下さいな。

探したけどやっぱり「AUTO AIRPURI」のスイッチないから及び
Ａ／Ｃの強さをＭＡＸにすると「ブーン」って変な音がするの
でディーラーに行ってきます。
ついでにバンパー交換もいくらか聞いてきますね☆

楽ナビのＶＩＣＳ情報入らない件はアンテナが途中で断線…
中古車屋につけさせたんだけど最高にクソな中古屋でしたorz
オートウェーブでただで直させちゃったけど…

ついでにバンパー交換もいくらか聞いてきますね☆

あれ、あったｗ、HIDのレベライザーだと思ってたのが
「AUTO AIRPURI」のスイッチだった☆Hiにしてますた

471さんへ

Ｄラーに行ったら、サービスカードを作ってもらうことを忘れないように。
メンテナンス記録を全て管理してもらえるョ。
オイル交換等の特別セールの案内もしてくれる。

中古車屋さんで買った人は、Ｄラーの敷居が高いと思っている人が多いみたい
だけど、Ｄラーの売上げに占める粗利益(売上げ−仕入れ)の７０％は、
サービス部門が稼いでいる。

どこで買った車ても親切にしてくれます。
但し、車検や整備はＤラーで受けるイイお客様になること。

以前、オイル交換のセールの時に、オイル交換に行ったら、他社の車のオイル
交換に来ていた女がいた。こんなお客は嫌われる。

俺、今日、明日の１２ケ月点検の予約をしたけど、１２ケ月点検＋オイル交換
＋オイルフイルター交換＋エアークリーナーエレメント交換で、計１万○○００円
で予約した。

なんで最後の方伏せ字みたいにしてんの？
俺は\11800円で予約

前期に乗ってますがマフラー出口がバンパーエアロで隠れていて見た目が悪いので
マフラーカッターを付けたいのですが前期対応マフラーカッターってありますか？

こんばんは。
iRバージョンは足回りが専用チューンって書いてあるけど、ダンパーもバネも
違うのかな？バネは普通のと一緒かな？
俺のはiRじゃないけど、純正タイヤがブリヂストンのSF324？とかいうやつだった。
iRは純正でポテンザとかはいてるの？iR乗りの方、俺の素朴な疑問を解決して
ください。

タイヤは同じ。ショックアブサーバ、バネ、ブッシュが違うし、パワステのトーションバーも違う。
だから足が硬くて、ハンドルも重い。

477さん
即レスありがとうございます。結構違いがあるんですねぇ。
熱い走りする人には、純正タイヤは不満ですね。その辺トヨタはちょっとケチ
ですね・・

最近知り合いから譲ってもらったんだけれど
1、ナビがたまにCDが読み込めませんでした、みたいに出たりする
　　また、反応が非常に鈍い。。。

２、助手席ドアを開けるときにカキョッって音がする。2段階で止まるけれど
　　1段階目まで開ける時と１＞２まで開ける時それぞれ音がする

こういう人っていましたか？直すとすると幾ら位するでしょうか

前期対応マフラーカッターてアホか

根元カットしてカッターを溶接しろ

今日の雨で、皆さんの言うアレを体験しました。
あの横窓から聞こえるピチャピチャっていう音ですよね、確かに不快な音ですｗ

バンパー交換いくらか聞くの忘れてしまいましたorz
レーダークルーズコントロールで前方の車をうまく認識してくれないので
明日もトヨペットに行こうかと…

>>479
１．反応が鈍いのは、ＣＤの場合の仕様です。
　　とりあえず、ピックアップレンズのクリーニングしてみたら。
　　ピックアップ交換は、ボッタくられるよ。

２．とりあえずＤラーで、見てもらってください。
　　

>>481
雨の音
あれは仕様だからしょうがない
DとP席の窓ガラスは撥水加工されているから走行風で流れた
雨水が流れる音らしい
と、ディーラーの班長が言ってた

またバンパー交換の話聞いてくるの忘れました（＾＾；）
Ｙ３４セドリックは７万円（バンパー２万、塗装＋工賃５万）
くらいかかった記憶があります
レーダークルーズコントロールはパソコン検査上は異常無く、
更に検査必要ということで再来週に預けることに…

ついでにプリウスの試乗をしてミニカー貰いました☆

>>484
日産はY34でも素地バンパーなのか？
フーガで営業車仕様も夢じゃないW

平成12年式のNC300、距離23000Kmのシルバーなんですが
買い取りって幾ら位なんだろ？

最近乗らなくなってきたので売却を検討中です。
詳しい方、教えて下さい。

60~100ぐらいじゃない？
程度によるけど

そう言えば、前席サイドウインドーって撥水加工されてるんだっけ。
５年落ちの俺のプログレ、まだまだ効果があるみたいだが・・・。
撥水効果が無くなったら、どうすればいいんだろ？？
おとなしくオナ…もとい、トヨペット店で聞いてみるか。

フロントウインドーとリアウインドーはガラコ塗ってやったぜ。雨のドライブも安心♪


それにしても、いつになったら黄砂の時期が終わるのだろうか・・・？
もう汚れまくってるぜ・・・俺のプログレ。濃色系だから余計目立つな。
俺のオカン、それを見てボンネットに落書きしやがった・・・「バカ」「ウンコ」とな。
ガキンチョじゃあるまいし・・・。
また休日は洗車でつぶれるのか・・・早起きして洗車でもするか。

>>487
昨日ペット店に、ＮＣ３００　シルバー　１２年式　純正ナビ付き、皮シート、ウォールナットＰＫ
65,000km が、９５万円で並んでいた。

買取りだったら、５０マソ以下だと思う。

「ウンコ」だから　仕方ない

>>488
黄砂には、平気で環境破壊してる「バカ」な中国人の
「ウンコ」を含むあらゆる汚染物質が混じって飛んで来てる
ので、あながち関係なくもない。

http://www.jma.go.jp/jp/kosa/

本日「ウンコ」の観測はありません

昔のオートロックって
後ろのドア開けるたびに　ドアが開かなくてイライラ
イライライライライライライライライライライライラ

ドアを蹴飛ばしたくなります

>>493

車速応動のドアロックは「常時アンロック」に設定できる。
Ｐに入れると、解除する機能もそのままだから、音だけ出るがな。
説明書ぐらい魚の目よ

>>494
プログレは、前期・後期を問わず、Ｓ２０００による設定だと思いますが、
勘違いでしょうか。

スイッチをカシャカシャやって設定を行なう仕様ではない思うのですが、
その機能も残っているのですか。

>>495
詳しくはトヨタ販売店にご相談ください

ブレビスで目指せ20万�q

>>497
地球から月までの距離の半分ではないか。

月までの距離(38万km)を目指して欲しい。

今日、希望ナンバー変更に行ってきた。

　　交付手数料　　４，２００円
　　振込み手数料　　　１６０円
　　申込み用紙　　　　　３０円
　の計　４，３９０円だった。

交付申請、振込みはネットでできるから、陸運支局は、１時間弱で
終了した。

>>497
JZエンジンは頑丈だから普通にいけるんじゃね？

同じ値段でISが買えると思うと
ﾌﾞﾚビスは高いね、やっぱり。

>>501
違うよ。ISが高いんだよ。

どう考えても IS の方が安っぽく見えるだろ

まあそりゃミニセルシオだから見た目は高級だわな
中身はさすがに古いけど

>>504
毎日乗ると、中身の古さよりも、インテリアの良し悪しや、乗り心地のほうが大事だと思えてくる。
人によってはプログレのほうを好む香具師がいるんじゃね？たとえ新車でも。

素晴らしいコストパフォーマンスの車だよ。
中古で買えばね。

中古で買うと最高にパフォーマンスがいいｗ
3000ccは早いよ〜、ふざけた運転してると速攻ＤＱＮセルシオ等に煽られるけど

問題は中古で出てるコマがダサいシルバーばっかりってことだな
やっぱり高級セダンは白がいいよ

この車種の場合　白はファミリーカーに見えるのですが
まあ本人が良ければいいですけど

白って言ってほしくないです。パールなんですから

まあファミリーカーだし、「ファミリーカーに見える」ってのは
あれだと思うが

うちの嫁がブルーメタリック（薄い青のやつ）が若々しいと言っていましたが
パールもいいですね、というかホワイトパールクリスタルシャインがいい！
そんな私は、ボルドーマイカorz
昨日国道を40kmで走っているＹ３３シーマを普通に追い越ししたら煽られて
ビビリました…

>>５０７
確かにシルバーが多いな・・・プログレって。ホワイトパールは後期型しかないよな。
一時期タマゴ色のヤツがあったっけ。何で最初からホワイトパールの設定が無かったのか？？


>>５１２
ブルーメタリックね・・・品があってイイ。でも、かなり希少じゃね？
つーか、俺のはブラキッシュグリーンマイカカラークリアだけど。
ホントはホワイトパールクリスタルシャインのヤツが本命だったんだけどな。
ちなみに今乗ってるヤツは、第２希望だったが。でも、満足してる。

「出会い応援パーティー」なるものに昨日行ってきた。知り合った女性にはかなり
好評だったな。３０代前半の俺（見た目的には２０代中盤でも通用するが・・・）が
乗ってるのを見て、引くんじゃないかと思ったが。

>>513 のカキコの内容に引いた。

ありきたりの銀・白・黒・灰以外の色で乗りたい車だよね、プログレ。
親戚に○産関係者がいなけりゃとっくに買ってるんだが…大人の事情って辛い…。

>>515
買えばいいじゃん

この車は本当にヤレが少ない。１０万キロ走った車でも、ボディやサスは
とてもしっかりしているし、変なきしみ音とか振動とか全く感じない。
塗装も丈夫だから、５０万以下で売られていれば間違いなくお買い得。
あえて言うなら、ヘッドライトの樹脂カバーの変色が気になるが、
どうしても嫌なら交換すればいい。

ブレビスのグリルは社外のやつはありますか？
ださいから変えたいんですが…

今日、バッテリー交換に行ってきた。
営業マンから生産中止と言われた。
6月位の生産中止予定が、駆け込み需要のせいで早まったそうな。
結構、プログレ→プログレの注文が多かったそうです。

ちと悲しいな．．．

>>519
正確には、生産中止ではなく、生産終了だと思います。

プログレ→プログレの乗り換えであれば、プログレの中古玉が増えて、
さらに中古車が安くなりますね。

プログレ→プログレ

良くわかっている人多いね。
こんな車、二度と手に入らないから、
今の内に新車にして、後10年以上は乗るつもりなんだよ。

前期プログレ→後期プログレ乗り換えの人に、
エンジンのフィーリングの違いを教えてほしい。

>>５１９
マジで？？ついにプログレ、絶版車になるのか・・・・。
大事に乗っていこうと思うね。５ナンバーサイズであのコンセプトの
クルマ、しばらくは出てこないだろうな。

ところで・・・実はバンパーをこすったのだが、ブラキッシュグリーンマイカカラークリアの
補修ペイントを探したら・・・無かったｏｒｚ
まあ、大したキズじゃないからそのままにしてる。
いっそのこと、レクサス純正カラーにオールペンしたろか・・・。
部品共販に行ったら、扱ってるのだろうか？

>>523
オールペイントボディは極端に擦り傷に弱くなる。
スポンジで手洗い以外は不可になるよ。

>>523
いいなぁ、ブラキッシュグリーン。
俺もそれで探したけど、条件に合うヤツを待ちきれなくて、シルバーで妥協した。

ま、色以外は全て満足してるからいいけどね。

>>523
ブラキッシュグリーンマイカの色�ｂﾍ"6R5"だね。調色できるよ。
以下のURL参考に・・
ttp://www.holts.co.jp/mmsearch.php
ttp://www.soft99.co.jp/search/?bodypenshop

>>523
自動後退で、調合してくれると思うョ

純正補修カラーを買えばいいと思うが

純正補修カラーなんてあるのか、どこで買えるの

>>529
ディーラーで手配してくれる。
確か630円か680円くらいだった。
タッチペイント？的なもので、
キャップの中にはけもついていて、
キャップをあけたらそれを手に持って、
はけで対象部分を塗る感じ。

俺もこの前お願いしました…

純正補修カラーって塗ってみると色が全然違ったりする。

そりゃそうだ。同じ塗料じゃないんだから。

　Ｄから電話。プログレあと１６台で生産終了。早くオーダーして。どうするか。

>>５２６・５２７・５３０
情報ありがとう。早速トヨペットに行ってきます。

>>５２５
光の加減によって黒に見えたりするからねぇ。汚れがすぐ目立つのが玉にキズだけど、
洗車した後の満足感はひとしおだね。ブラキッシュグリーンは希少かもね。

ところで・・・排気ガスがディーゼルみたいな感じの煙が出たのだが・・・どーなってんの？？
ちなみに後期型ＮＣ２５０です。以前にも黒煙が出る・・・とのカキコがあったけど、
まさか・・・・？来週あたり、トヨペットに行こうと思う。
ロングラン保証がついてるから、保証で修理は可能だろうか・・・？

光の加減によって緑に見えたりする

が正しいとおもう

ちょい気になったんだけど
走行速度70kmくらいかな、運転席側ドアとスピードメーターあたりから
軋み音が聞こえるんですけど、私だけですかね？ディラーで対策して貰おうかな

Ｂ３７０タイヤを履いていて、ロードノイズが結構すると思います。
そこで、純正タイヤが一番その車に適応しているという話は承知し
ておりますがＧＲ８０００等に替えるとロードノイズは小さくなりますかね？

>>536
>ＧＲ８０００等に替えるとロードノイズは小さくなりますかね？

当然小さくなるよ。

>>534
黒煙は後期直糞エンジンの仕様です
あきらめるしかないよ
街行くホワイト系の後期型車のリアバンパー見てごらん
真っ黒になってるヤツが多いよ

>>537
そうなんですか、純正にこだわらずにタイヤ選んでみます。
ありがとうございました。

>>536,539
俺もGR8000にしたけど、かなり満足度高いよ。
静かにもなるし、路面によく追従するから、安定感がある。
路面のざらつきなどの情報も純正TOYOに比べれば多く伝えてくるし。

ただ、始めは路面の情報を多く伝えてくる感覚に慣れるまで少しかかったかな。
情報過多でかえって疲れるように感じたことがあった。

でも、数日でなれて満足するようになった。
カーブなどで、曲がる方向とは逆に少しだけハンドルを調整したりすることが増えたな。
細かいところまで気が回るようになったという感じかな。

>>５３８
直噴Ｄ−４の弱点なんだね。一応トヨペットに行って点検してもらうつもり。
保証期間あるし、それを使わない手はないね。
近所のオッサンがパールホワイトの後期型（俺のと同じＮＣ２５０）に乗ってるから、
チェックしてみようか・・・リアバンパーの下を。
そういえば、リアバンパーの下部分は黒だな。

>黒煙は後期直糞エンジンの仕様

ってことは　２００１年から今売ってるのまで　黒煙仕様ってこと？

>>540
＞ただ、始めは路面の情報を多く伝えてくる感覚に慣れるまで少しかかったかな。

これは納得しかねる。ＧＲ−８０００はいたって静かで振動も少なく、
もともと遮音のしっかりしているプログレとの組み合わせでは路面の状況を云々、という感じではない。

TZ100いいよ
マジおすすめ

おれも勧める
安いのに良い

プログレ純正サイズだとタイヤが安くあがっていいですよね。

私は、ヨコハマ　dB　EUROに換えました。
これも思っていたより静かでよかったですよ。

ザ･マイカーって雑誌、6月号で車屋四六ってお爺さんがプログレ誉めてた
この人74歳で、マイカーをレガシィからプログレに買い換えたんじゃー
自称小さな高級車は本物じゃったーという記事

>>543
＞ただ、始めは路面の情報を多く伝えてくる感覚に慣れるまで少しかかったかな。
これは、騒音レベルをいっているのではなく、
ハンドルを伝わってくるごく微妙な振動などから得られる感覚のことを言ったまで。

GR-8000にしてから、騒音レベルは格段に下がったことは確か。

念のためにいうと、振動とはいっても、ネガティブな意味ではない。
タイヤがやわらかくなったからか、路面への追従性があがったからか、
路面の凹凸などの程度をよくハンドルを通じて感じるようになったってこと。

もちろん今では慣れて、GR-8000の感覚のほうがよいと思っている。

>>544
TZ100も生産終了

生産中止？　本当？
漏れのプログレ14年12月登録３ｌ、レザー仕様。新車から5年乗ったの初めてだよ。
さて、一体何に乗り換えるべきか。皆さんはどうするの

>>551
＞ 皆さんはどうするの

　　自転車にする。
　　理由・・・環境にやさしいから

今、酷い自演を見た

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　r､,r'´;r'　　､￣三　ヽ、
　　　　　　　　　　　　,i:. ｰ_-,.　 ,.ﾐ:' ,.'-　､　=;:ヽ
　　　　　　　　　　,.r` ミ;':;i;:､_三_;;r、:::..　-ﾐ　',;:j!､
　　　　　　　　　i';:ヾ_"':. ､ﾐ"　　 　 `ｰ-､ヾ ,.::ヾ:.､::i
　　　　　　　　 ; ;.　　-､ﾐir',t_-､ 　 ,,,,,,_　ヾ:..　　;j ):ヽ
　　　　　　　 r',.　 ''".=,:::! ﾍﾌ''.::　;:''tﾃ.;r`,!'´ 　 ´ ヾ｀ヽ
　　　　　　 ,i' ;:.　　-=. .:i:.　　 .::　:.　　 　 i'::.　:. ｨ::ﾐ:ソく
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　　　　　　　　　　カソ−ダネ [kaso-dane]
　　　　　　　　　(17-90　ローマ帝国)

俺はプリウスに汁。

俺はプリウスからプログレにした。
あの車　ガソリンは食わないが　心地よい移動時間、空間が
失われる。
失った時間は戻らない。
特にあの　プレハブのような内装は耐えられない。

通勤とか業務に使うなら別だが

トヨタの高級感って
良く出来たユニットバスレベルだよね

８年１５万キロ経過のＮＣ３００ウォールナットパッケージに乗ってます。
この間ゼロクラウンの新車に５００キロくらい運転する機会があって、
正直、これが買い替えのきっかけになっちやうかな？って心配だった・・
確かに静粛性は劣化してきたけど、ナビは古臭くなっちゃったけど
再びプログレに乗り換えてステアリングを握った瞬間、やっぱりこいつだよなって
マジに思った。古女房の安心感とというか、手が触れる場所がウッドってホントにいいなと実感した
まだ、手放せないな

ゼロクラウンにステアリング移植したらどうよ

>>失った時間は戻らない。
その感じ、わかる気がする。
プログレに乗っていること、その時間自体が楽しみであり、運転することが
よろこびなんだよな。この感じはほかの車ではちょっと味わえないな。

プログレて老眼鏡かけた、じじいが乗る車だろ

老眼鏡で車の運転なんかする奴いるのか？

だから困ってる。ＴＯＹＯＴＡさん新プログレ造ってよ。ソッコー買う。

あのぉ　天井に付いてる小物入れ
入れ歯を入れてもいいかのぉ〜

全然おＫ。

埃まみれになるで

>>563
おじーちゃん！お口、クサイ！

>>555 >>559
プログレを美化しすぎてないか

何か13#系クラウンが一番クラウンらしいとか豪華だとか騒いでる輩の気持ちと相通じる感じですか？

実家の親父がＮＣ２５０（寒冷地仕様ではない）に乗ってるんだけど、
月１ぐらいしか乗らないのでバッテリーが上がって困ってるらしい。

バッテリーにカットオフ注文してやりたいんだが、バッテリーの端子サイズは
ＤＩＮタイプ？Ｂタイプ？どっちなんだっけ？

プログレを気に入っている人はネットをしない世代に多いです。
ヤレや劣化が少ないので、８年落ちくらいだとプログレの中古価格は結構いい値段しています。

トヨタが自信をもってつくった車だし、どう考えてもクラウンよりいいと思うけど。

乗ってみて思った。
やっぱり本物の木目はいい。
こればかりはプラスチックじゃどうしようもない。

あと、5ナンバー枠の取り扱いのしやすさも、家族で女性が運転する場合は何物にも
替えがたいものがある。

だから中止は痛いんだ。みんなでヨタにメール送るか。
あ、爺はＰＣできないか。

５７０さんに質問ですが、

ネットをしない世代とは、どのような世代ですか。

８年落ちくらいだとプログレの中古価格は結構いい値段しています。
とは、いくら位を想定しておられますか。

ジジイをバカにするな
金とヒマはあるからネットぐらいするぞ

動力はお下劣な場合が多いけどな…

前々から思ってたんだけど、いっていいいか？
内装がさ、２０系セルシオに似てない？特にコックピット…
３０系にセルシオが変わったときにプログレも変えて欲しかったよ、
新車で買っても内装が未だに２０系てのははちと古くさく感じちゃう

小さいセルシオだから我慢して。

hosyu

セルシオとプログレって
長州力と長州小力くらい違うのでは

セルシオとマジェスタもそれくらい違う

みんな違って、みんないい。

セルシオとプログレ?

ベントレーとジャギュアの違いより違わない

>>580
うまい例えだな。w

>>583
肯定文なのか、否定文なのか分からない。

価格帯からいって小さなセルシオというよりも
小さなクラウンのほうが合ってるね

中古で探してるけど地元じゃ良いタマが無い。
神奈川が一番揃ってるみたいなので買いに行こうかと思ってる。
こんな僕って変かな？

よくある話

内装の話ですよ？価格帯の話なんてしてないわけで
ただＤＱＮ友人の糞２０セルシオにインパネが似てるのがちょっと気になったんすよ
私のは１７年式、セルシオは９年式…
//page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e65587654
運転席周りなんてチョー似てない？ハンドルはトヨタのマークをプログレに変えただけなきがす
ま、どーいい話

同じ内装でも　十畳と四畳半では　受ける感じは随分違うわな

プログレにはトヨ○のださいマークがついてないのがよかった。

よくみりゃついてるけどね

漏れは無精者。自分で洗車ワックス掛けやったことなし。たまにスタンドのあんちゃんに
やってもらう程度。おまけに駐車場は屋根なし。
ところがこいつは5年たった今でもワックスがけすると新車と見まごうくらいの輝き
取り戻す。塗装はしっかりしてるんだね。

今の車はどれでも
月に一度の水洗い、半年に一度のワックスがけで十分。
別にプログレだからって事ではない。

塗装は明らかに金が掛かってますよ　プロｸﾞﾚは
同じ年代のプレミオのカラー1C0（シルバー）との比較で差は歴然

塗装に金かかってる分ボディーを擦ったあとの処理が大変。
ディーラーでやってもらうと修理代馬鹿にならないし
自分でやると貧相この上なし。

>>596
成る程、高級な塗装は修復にも金がかかるということか、納得

おおっ、IDがテキストだ

フツーの団塊の世代が、62歳で何を買うか?
スカGに大切に乗った　ちょっと無理してソアラも乗っていた時期がある
予算は400万から600万準備できる
いまさらミニバンでもない　必要ない
カローラ・シルフィーでは40年働いてきた自分のご褒美には貧相すぎる
レクサスIS/GSも買えるけど照れくさい
クラウンはガラじゃない
BMW/メルセデスは世間体が気になるし・・
おお
まだプロｸﾞﾚ買えるのか・・直6は俺の青春だったなあ

フツーの団塊世代で可処分所得のあるヤツは、クラウンかレクサスに逝くと思うよ
彼らの世間体って、あえてプログレ、というような奥ゆかしい印象もないけどねえ…

かみさんや娘が運転する場合には、選択に困るんだよ。意外と。
クラウンは大きすぎるからな。

レクサスが、女性用の5ナンバー枠程度の車を出すらしいから、まあ期待しているが。

退職金でクラウンを買う人が多いそうだ

>>601
家庭持ちでクラウンやレクサス買える経済力ならフィットとかのセカンドカー所有してると思う
だからわざわざ9年前発売の設計の古いプログレを新車で買うのは稀なケースでは？
漏れは末期クレスタを新車で買おうとしたら団塊オヤジに止められてプログレ買ったのだから

>>603
都市部を中心に1台しかもてない環境の人は多いと思うぞ。

仮に駐車場を借りるなどで2台以上確保できる予算があっても、
勿体無い（意味がないことには出資をしない）とかいう考えから、
1台で十分と考える人は結構いる。

そんな人はプログレなんからちょうどよいと考えたりするとか。

>>604
いま、買うのは好き物だけだ。

>>605
好き物
好き物
好き物
好き物
好き物

うちの近所の医者連中がプログレが多い。
あいつら、プログレが生産中止になったら次は何を買うのかが気になる。
金だけは一杯持っているけど、街中で大きい車を運転するのが嫌いみたいだから。

>>607
医者なんか微妙だよな。
開業医なんか患者の気分や印象次第で収入が変わるから…

クラウンやセル塩、ベンツなんかのいかにもって感じの車には乗りにくいだろうよ。

大学病院をはじめとする勤務医でも、教授などの人事上の序列から、
いい車に乗れない人は結構いるだろう。

プログレは目立たず、質が高いからうってつけじゃね？
小さいからカローラなんかに間違えてもらえればなおのこと。
わかる人にわかってもらえればよく、それにはネガティブなイメージはないだろう。

レクサスISなんか、イメージ上のリスクが高いからな…
勿論プログレを考えるレベルの人にとっては、質が追いついていないし。

案外中古でも掘り出してまで買う必要がある人も結構いるんじゃね？

近所の爺さんは前期NC250からまた新車でNC250i-fourを買ったよ。

>>レクサスが、女性用の5ナンバー枠程度の車を出すらしいから、まあ期待しているが。

本当？期待していいかな。

世界的メーカーが開発に8年かけて高級車として売り出した450万円の車を
中古で150万で手に入れたあげくにガタガタ言ってるオマイらに乾杯だ

私は350万円のを8年待ち50万円で下駄車にしてますが？

>>608
>クラウンやセル塩、ベンツなんかのいかにもって感じの車には乗りにくいだろうよ。
普通に乗ってるよ。プログレ選んでるのは単に往診とかで狭い道にも入りやすい
とかだけの事だから。開業医が高級車乗ってるの多いのは往診とかの業務で使うため
病院の経費で買えるから。また医師の腕がいい→患者集まる→収入増→高級車乗れる→
って事で必ずしも患者から高級車乗ってると悪いイメージは無かったりする。
あの医師は高級車に乗ってるからって診てもらいにいかないって無いだろ。
腕が悪いから行かないってのはあっても、腕がよければ高級車乗っていようと
態度が多少悪くても患者は行くでしょ

>大学病院をはじめとする勤務医でも、教授などの人事上の序列から、
>いい車に乗れない人は結構いるだろう。
これも無い。教授が収入が多くて下っ端が収入悪いって事は無い。むしろ下っ端の方が
収入よかったりする。公的病院はともかく、民間では医師のアルバイトは無制限OKだから。
医師の世界では一般の会社とか公務員と違って大学病院なりに一生勤めて定年までいる
って事は教授になる人以外はいない。つまりほとんどの医師は開業なり勤務医になるなり
大学から離れることになる。つまり教授に一生ぺこぺこする必要が無い。いずれ辞めるわけ
だし。

>>608
うちの近所の開業医の殆どは、素晴らしく高額なお車にしか乗っておりませんけど。
唯一の例外、行きつけの歯医者の若先生はブレビス・・・。

>レクサスISなんか、イメージ上のリスクが高いからな…
>勿論プログレを考えるレベルの人にとっては、質が追いついていないし。

プログレ、ブレビス、ISと乗ってきましたが、
質が追いついていないって、ちょっと・・

>>614
妄想を間に受けないほうがいい

少なくともクラウンにはいかにもって感じはないな

>>608みたいな保守的な人もいれば、>>613みたいなさばさばとした人もいるな。
ちょっと前までは、医師の間では往診はどちらかといえば珍しいもんだったし。

>>614-615
プログレを好む層にとって、ISの質感が価値観に合わないってことでは？
走りの性能などの機能が高級でも、普段から機能なんか意識する層じゃないだろうから。

ISって、そんなに安っぽくなかったけどな

>>618
ISは、まず、後席が狭いってだけで多くの人は論外でしょ。多分。

>>617
>医師の間では往診はどちらかといえば珍しいもんだったし。
都市部はともかく田舎は当たり前の事だよ。大昔っから往診は
あったよ。608は別の世界の話だな。外車乗り開業医は非常に
多いから。

ISの質感はトヨタが日本レクサスオープンに合わせて徹底的に差別化、
こだわっているから、質感がトヨタ車より落ちると言うことは全ての
ファクターにおいて有り得ない。作られた時代も全く違う。
ただ、コンセプトが逆ほど違うのだから、デザインの違いは明確にある。
どちらがよい悪いではない。
プログレはブレビスと比べても特に保守的。
質感と言うよりも落ち着き感が売り。
これを勘違いされているのでは？
走りの機能？性能についてはちょっとトヨタ車は厳しい。
レクサスで初めて追求したってところ。

全部乗ってきた感想です。

>>621
俺からしたら、ブレビス、ＩＳのほうがコンセプトが保守的だと思うな。
ミニセルシオ風デザインとかＢＭＷ３とか、他車を夢見ている点が普通のトヨタ車。

プログレは見た目が保守的だけど、あんまり似たようなのがない。

昔、高級ホテルにプログレで乗り付けると　ホテルマンの対応がいいらしいけど
今でもかな？
（品のいい初老夫婦の割合が高いらしい）

>>623
ホテルマンがそこまで車の車種に詳しい訳無いだろ。w
単に老人に優しいだけだよ。

田舎の坊主が檀家回りに乗る車だよ
ファーストオーナーは宗教法人多いよ
ペット店のお任せ整備で、改造車は少ないし2JZはバケモンみたいに丈夫なEgだし

確かに中古で買うにはいいな

英国のホテルマンは、メルセデスよりもバンプラのリアドアを優先した。って話は、GT romanだっけかな？

>>621
言葉の定義はともかくとして、ISの似非木目や後から取り入れられた部分的な本木目よりも、
プログレの本木目の効果のほうが、トータルで質感が高いって考える人もいるのでは？

なんてゆうか、華美でもなく、おとなしすぎるのでもなく、ちょうどいいって考える人。

質感＝高級な素材を使った割合では必ずしもないから。
デザインや意匠も重要なわけで。

似た車？
思い出すのは昭和50年前後だったか、はっきりしないが当時のコロナ。
たしか直４で２ｌエンジン、まっ四角でかどだけ面とったような車。

>>627
ISの木目はシフト周りしかないけど、可動部まで木目を合わせ込んでる
手の込んだ本木目だよ。決して木目風パネルではない。
レクサスはそこらで手抜きはしていない。
ブレビスは逆に本木を使わないで、デザイン的に大量に採用してたね。
個人的には本物でなければならないとは考えてないけど、
やっぱりこれだけの価格の車なら、本物の方が気持ち的に良いわな。

プログレ、似た車と言えば思いつくのは昔のマーク�U。
ライトの意匠はほとんど一緒のような気が。

>>629
やっぱ決め手は車の開発にかけた時間の違いじゃね？
プログレは8年だから。ISがどれだけかけたか知らないが…

普段よく触れる場所ほど木目であって欲しいと思う。
プログレの木目の配置の仕方のほうが理にかなっていると思う。
ISの場合、ただの飾りの域をでないんじゃないか？
ここに哲学など、思想的なつめの甘さを感じるんだよ。

俺はハンドルには最低でも木目が欲しいな。
やはりドア周り（後ろ）にも木目を施してあるプログレの方が上品に見える。
手が込んでいる=上質ではないからな。

勿論両者の目指す方向が違うのは承知しているが。

ブランドっていうのはいかにプレミア料を付けて売れるかということにある
この当たり前のことを考えれば自ずと答えが出るだろうて
ＩＳとプログレはコンセプトからして、全く違うものです
プログレのユーザーはチーフエンジニアの言葉を信じればよかろう

その言葉とは？
知らないから教えて。

阿耨多羅三藐三菩提

>>632
取り説、失くしちゃった？以下のURLとんで
ttp://gazoo.com/nvis/im/torisetu/6405/M51520_a.pdf
"From the chief engineer"　ってところ見てごらん。

俺は9年間乗ってるけどまだまだ替える気しないよ。いい車だと思うよ。

中古で探してるけどプログレって同年式、同グレード、オプションでも金額のバラツキが凄くないですか？
販売店の違いかもだけど、基準がわからない。

>>630
ISは非常に短いはず。
ただ、その短さにもかかわらず、日本レクサスオープンに合わせて
開発者がある程度やりたいように開発したらしい。
レクサスの製造基準がトヨタより遙かに厳しいのはもちろん、
パーツコスト的にとても今までのトヨタでは却下されていたような物まで
採用されているとか、デザイン上やオーディオへの徹底的なこだわり等。
開発年数だけがすべてでは無いはず。

ところで木目って感触のためなの？
個人的にはハンドルは全て上質な皮であった方がよろしいのだが。
それに本木目って言ってもほんとの表面だけが木であって、下地？は
樹脂なりの素材だって聞いたことがあるけど。（本当かどうかは知らない）
どっちにしても室内を柔らかいイメージにする視覚的な効果しか考えていなかった。
そういう意味でブレビスの内装デザインは好みだったな。
ISの木目無しも、シャープで無機的なセンスがまた良いけど。

表面だけ木
難しくね？w

インパネに貼ってるのは、表面だけが薄っぺらい木
合板の中身が木ではなく、樹脂の成型材になってると思えばいい

ハンドルは？
木目ハンドルは、材質が違う部分（皮？合皮？）と木目の部分の感触が違うから、
運転していて気分を変えたいときに持つ位置を変えたりして楽しめる。
木目部分は炎天下でもそこまで暑くならないので、
夏場の乗り出しのときは楽だな。
これが樹脂なんかだと、しばらくは触れないわけで。

>>636
スポーツ使用などの、走りが厳しい車なら、
機能重視で皮1本とかのほうがいいかもしれない。

でも、プログレにそこまでの機能は不要。

なら、雰囲気や手触りを楽しめる木目のほうがいいと思う。

>>634
＞ 俺は9年間乗ってるけどまだまだ替える気しないよ。いい車だと思うよ。

プログレの発売開始日は、１９９８年５月１４日です。
まだ、満９年保有した人はいません。

５月１４日には、プログレ発売９周年を祝いましょう。

>>639
プログレのレザーウッドのステアリングホイールが、
角材の削りだしなら上物、積層合板なら普通

耐久性はウレタン樹脂のほうが上だけどね
安物のカーケア製品ではなく、それなりに良いものを
使って、丁寧に手入れしてやってちょうだいな

>>638
やっぱりそうなんだ。
ありがとう。
>>639
機能と言うよりも上質の皮は感触が良い。
好みの差だろうけど。

>>640
結構細かいね。6月登録だから、「約」9年乗っていると訂正するよ。

>>640
Ａ型ですか

>>６３１・６３４
コンセプトは「Ｍｙ　ｊｕｓｔ　ｓｉｚｅ　ＣＥＲＳＩＯＲ」じゃなかったか？

納車されて３ヶ月が経過したけど・・・やっぱいいよな、プログレ。
俺と同年代で乗ってるヤツは、地元ではいないだろうな。
たまにすれ違うが、ほとんど初老の方ばかり・・・近所にも俺のプログレと
同型に乗ってる方がいる（色違い。ホワイトパール）。
休みの日に洗車していたら、俺の方を見ていたな。どういう風に思ったのだろうか？？

My Life-size CELSIOR

しかし、これはP店の扱いだからセルシオになったのであって、
本来、この箇所は「LUXUARY SEDAN」だった

ごく普通の中古車屋さんとトヨタＤ系とは随分金額が違うんだね！？
やっぱ古かったらＤ系の方が安心かな？
安さにはひかれるが…

窓ガラスの隅にTOYOTAのロゴがあるね、よく見てやっと見つけたよ。
丸いマークは見つからないなあ。

ださいマークは見つけなくていいよ

エンジンにも
キーにも
フロントグリルのメインエンブレム裏(後期はしらね)にも
フロアカーペットのタグにも
トヨタマークだらけです。

>>647
安さにひかれなさい。

>フロントグリルのメインエンブレム裏(後期はしらね)にも

初めて知った！見てみよう

おまいら中古でやっと買ってウダウダ言ってるけど
メーカーから見たら客じゃないよ

メンテナンスをトヨタでしてくれれば十分な客ですが…

ヘッドライトバルブってD2？D2S？
交換したいんだけど6000kぐらいのバルブでいいのかな？

>>653
中古車マーケットが機能しないと新車のマーケットも
成り立たないんだが・・・

>>655ネタ乙

>>655
取説に載ってないのか？
若しくはそのバイブ買うときに適合聞いて交換も頼めば間違いない

この変態め m9(　･`ω･´)

安い店で買うのも良いけど…色、装備など希望する物がなかなか見つからない。
L-ブルーでウォールナット、ナビ、CDこんな感じの車があれば。

>>660
ネットオク、オク代行、販売店エリア半径500キロで探せば、
１ケ月以内に希望のものが見つかると思うョ

>>656
中古マーケットがないと困るのは確かだが、中古に乗ってる連中を客扱いしないのもまた確か。

新車が売れなきゃ中古車も出てこないからね

下取りがなきゃ乗り潰すヤツ続出で新車が売れにくくなるわな

ナビを後付けしてる人いますか？
どの場所に付けてるのかな？

お金を出せば純正画面を使って最新のナビをつけられるよ。

666さん、本当ですか？私は１３年式のブレビスのナビなしEMVです。便乗で悪いんですがナビつきますかね？

>>667
ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰを書き換える能力のある専門家がいるところでやってもらえるけど……、
…高いよ。
その手の技術者って不足気味だし、
もともと専用にパネルをワンオフで製作しているようなところが始めたから、
ナビやオーディオ自体も高級品をメインに扱ってるしな。
軽自動車くらいは買えちゃうくらいかかるかも知れないけど、相談してみたらいい。
どこでやっているかは、自分で探しなさいね。
ヒントはたくさん書いたでしょ。

前期型のプログレのエアロってまだ手に入りますか？今日信号待ちしていたら
前の車が突然バックしてきてバンパーとエアロが壊れちゃったんです。過去スレで
前期のエアロはもう手に入らないって誰かがレスしていたと思うんですが
こういう場合って一つだけエアロを作ってもらうことって可能なのでしょうか？
週末にディーラーにもって行く予定なのですが・・　ディーラー行く前に
ちょっと聞いておきたかったもので・・　ご存知の方いらっしゃいますか？

今朝の朝刊に生産終了のカラー広告が出ていました。

>>６４７
ディーラー系の方が安心だと思う。確かに金額は高めかもしれんが。
かくいう俺もディーラー系中古で購入したぞ。

>>６５０
キーにはプログレマークが付いてるぞ。

>>669
連れがグランビアの純正エアロを注文しようとした断られたそうだ

>>669

つ補修部品

プログレからブレイドに乗り換えた人いるけど、何でかな？
どう考えてもプログレのほうがいいにきまってるだろう。

>>669です。皆さんレスありがとうございました。
今朝出勤前にトヨペットに持っていったところ、在庫はあるそうです。
ただ取り寄せに時間が少しばかり多くかかるらしいです。
どうも、お騒がせしました。

>>６７１
えﾞ！？電波鍵以外も、Pマークでつか？
おいらの電波以外の鍵にはトヨタチンコマークしか付いてないよ。

>>676
それコピーキーかな？

中古で購入？

前期新車で買って、納車時に付いてきた鍵は、発信器鍵以外はトヨタチンコ。
後期型はPなのか？
ならば早速明日ディーラー行く。

うちのは、
　電波キー　×　２　=　プログレマーク
　サブキー　×　１　=　ポコチンマーク
だった。

後期型ね

全部発信器鍵にすればよいのかな。
89786Aﾄﾗﾝｽﾎﾟﾝﾀﾞﾄﾗﾝｽﾐﾂﾀ
(ｻﾌﾞｶﾂﾄｷｰ)
なる品もある。

前期型
　電波式　　　　×１　Ｐマーク
　マスターキー　×１　ヨタマーク
　サブキー　　　×１　ヨタマーク
　３Ｌのみイモビ

後期型
　電波式　　　　×２　　Ｐマーク
　サブキー　　×１　　ヨタマーク
　全車イモビ

ディーラーに聞いたが、電波鍵以外は、プログレマークのものは前期後期とも存在しないとさ。

>>677
スペアキーどころか、キーシリンダーが抜かれてドライバーで始動できる車を掴まされたらしい。

初代後期NC250
走行　約９５０００キロ
燃費は5.5kかなり踏み込む運転
今でも150キロまでなら楽々加速です。

>>685
オレｎｃ３００で年走行３００００�`

持ち廃屋で燃費夏場で７�`だな

ちなみ首都圏

ん？、14年3Ｌ45000ｋｍ、常時powerで走って8ｋいくよ。千葉と東京半々。

ちっちゃい車なのに燃料食うんで　なんか損した気分

↑そう考える人だったらそもそもこの車買わないわな。

平成10年7月登録NC300WP　18万キロ　気が向くとハイオク入れる
リッター10は行くな　　田舎

>>690
時速100キロくらいで走ってるのか？

>>690
ネタは、sageでお願いします。

２チャンネルのルールです。

プログレの純正ナビがDVDになったのは何年式からですかね？

>>693
H12.4かな

５年目ＮＣ300，45000ｋｍ。新しいうちは道路のでこぼこ段差、重々しく
ゴンゴンと越してたのに、最近カクンというかカタカタ音で出した。クルマ古くなると
でてくる音。いわゆるがたつきって奴。
後継車でないんでしばらくこのまま乗るので、このがたつき何とかしたい。
これってショック全交換したら効果あるかな？
お金いくらくらいかかるのかな。

>>695
効果ないよ。
ガタピシ音は内装からがお約束。

うーんどう見ても、足回りのように思えるんだが。

>>674
それがヲタ車糊クオリティー
うちの親父みたいなのだな
うちの親父は車買うときはカタログ並べて、
下らない装備品の｢ついてる、ついてない｣で選んでる
サイズレスのプログレに乗ってるだけまだましだ
うちは、買い替え時ブレビスとクラウン比べて、
装備同等ならデカい方みたいなので、ブレビス蹴ってたなorz
結局先代マジェ３ﾘｯﾄﾙのＣにｷｬﾝｾﾙ車があってｾｰﾙｽが爆値引き出してきてそれを買った
今はLSを裏山な目で見てる…
ﾄﾖﾀに乗る人てそういうのこそ良い買い物なんだろうとおもた
親父よ、あんたには自分ていうものが無いのかよ
言っておくが、俺はﾄﾖﾀは興味ないし、下以外はﾌﾟﾗﾓだと思ってるが、
ｾﾙｼｵとﾌﾟﾘｳｽとﾌﾟﾛｸﾞﾚﾌﾞﾚﾋﾞｽは好きだ

＞＞６９８
日本語でよろしくね

車にちょっと興味のある子供ですって言う自己紹介にはなってるな。

>>695
>これってショック全交換したら効果あるかな？

ショックって何だろね。
サスペンションシステムの構成メンバーのどれを指すのかな？

それと、体感できるガタツキは金属部品では出ませんよ。
しったかぶってもまったくいいことないよ。
知っていても意地悪して教えたくなくなるからさ。

>>701
たまにこういうのが沸くんだよな

>>701
別に>>695は知ったかぶりなんかしていないし、ごく普通の一般的な感覚だと思うが。
逆にあなたの方が車関係者かマニアレベルで、知っているのに教えないなんて書き込みを
わざわざする、嫌みな人間にしか思えませんよ。
必要もなく悪く解釈する必要なんか無いでしょ。
あなたが詳しいのならさっと教えてあげれば良いだけでしょ。
ここに何しに来てるの？

695でつ。普通にショックアブソーバーをつずめたつもりです。症状の説明は確かに
うまくできてない。がたつきまで行かなくて、なんていうか、新車時よりは、明らかに
違ってるな、という程度の微妙な感覚。ただステアリングはしっかりしていて
操安性は全く問題ない。スタンドのアンちゃんがそう言ってたので。皆さんにお聞き
したかっただけ。

ショックアブソーバよりも、サスペンションのブッシュのヘタりが疑わしい

足回りの交換は、ショックにしても、ブッシュにしても安くはないね

俺にはブッシュが何かなのかすらわからん。
プログレに乗る人は特に知らないんじゃない？
というわけで701はもうね

ショックアブソーバ（ダンパーとコイルバネ）換えたらガタツキが消える？
やってみれば（笑）

ダンパーはたしかに封入しているオイルの粘度が経年変化して減衰効果が落ちているかもね。
もしくは微少なガス抜けでね。
でもコイルスプリングについては、何の変化も見られないと保証しよう。

で、ガタツキが消えると言ったGSのアンチャンにこう言ってみそ。
ショックのどの部分にガタがでていると思うの？
もしショック本体にガタがでるといったら、ソイツは何も知らないバカだね。
取り付け部もしくは、その近辺のブッシュが経年変化で潰れているというかな？
どちらにしても、
＞いわゆるがたつき
は内装からでていると考えられる音。
先にもそう回答あっただろ。よく読めよ。

そうそう、乗り心地が悪くなったと思うのなら、先ず5年経って死んでるタイヤを換えなさい。
話はそれからだ。BSレグノかコンチネンタルのﾌﾟﾚﾐｱﾑに換えてみろ。劇的に変化するぞ。
まさかとは思うが、純正のTOYOなんかじゃねーよな。

タイヤはとすでに、交換済み。スタンドのアンちゃんお勧めのtoyoだわ。
タイヤには無頓着だったわ。
早速アンちゃんに言ってみる。

連投スマソ。
で、乗りつぶしとリプレースも並行して考えてるんだが、最近、近所の親父が
レクサスＩＳ350に入れ替えた。駐車場に止めてるの外から見ただけだが、見た目
サイズ、プログレと似寄り。ネットでみたらＬ、Ｗで各９センチ程度でかい。
お値段もまずまず手が届く範囲。見た目もなにげ地味っぽい。そこらへんの
あんちゃんのクルマ爺むさくした感じでそう目だたなそ。
どんなもんじゃろか？皆さんのご意見を。

IS350
標準車両本体価格（東京地区） 480.0万円
諸費用込みで乗り出し530万
＞お値段もまずまず手が届く範囲。
ふーん。
＞後継車でないんでしばらくこのまま乗るので

今でもプログレの新車が買えるっていったら、即金で買うの？

IS350は車好きなら憧れるがプログレのマッタリとしたよさを後継車に求めるんなら
あえてのオプション205/55R16タイヤ&アルミホイール選択でオジン臭さを出すべき
間違っても18インチ仕様はダメだ

あ、中小企業の親父です。よってクルマは会社保有で私用と良くありがちなパタン。
さらにリースです。試算するとＩＳ350のほうが人気車と仮定すると残価の関係で
今のﾌﾟﾛｸﾞﾚとそう差のないリース料ではと踏んでる。リース対象250万として
36ヶ月で約7万/月。

あっ　それ興味ある。
残価設定は法定償却と同じにしたのかな？
プログレで5年目ってことは60ヶ月契約でしょ。
で60ヶ月後の残価設定はいくらにしたの。
リース終了後の残価買取はおｋなのですか？

3年くらいでＭＣ．踏んだので3年契約。ＭＣないので仕方なく2年延長。そして
12月に決断の時が。なんちゃって。
オープンエンド買取おｋ。自宅なんで正確ではないが、現残価80万だったと思う。
買いとって、嫁に乗せる手もある。
>>残価設定は法定償却と同じにしたのかな？
会計処理的にはそれが筋のようだが、どうもこの辺は相対のようだ。高めって言えば
そうするし、低くと言うとそれもおｋみたい。結局損得に影響しないでしょう、これは。


更に言うと、リースは高級車ほど、また人気車ほど有利。残価大きくとれるから、
リース料は低くなる。実際5年前、Ｃベンツとプログレとリース料の差はほとんど
なかった。

あれ？
500万円のクルマをリース対象額250万円に設定したら、残存価格が大きすぎて、
普通に資産計上して減価償却したほうがズット徳じゃん。
なんでワザワザ損をするリース契約にするんだ？
税金対策じゃないのか？

>>715
＞残価大きくとれるから、リース料は低くなる。

リース料を低く抑えたら、資産計上して減価償却するより絶対に損だろ。
買取時も高くなるし…。
さてはオマイ、ナンチャッテ経営者だな。

>>残価設定は法定償却と同じにしたのかな？
>会計処理的にはそれが筋のようだが、どうもこの辺は相対のようだ。高めって言えば
>そうするし、低くと言うとそれもおｋみたい。結局損得に影響しないでしょう、これは。

オマイはまったくの素人だな。
会計処理上は、同じまでがおｋなんだよ。
1円でも多く法定償却より残価を高く設定したら、会計上はNGだよ。
まあ、ニアイコールなら細かく突っ込んでくる税務署はないがな。

スマソ訂正。
＞1円でも多く法定償却より残価を高く設定したら、会計上はNGだよ。×
○1円でも多く法定償却分より残価を少なく設定したら、会計上はNGだよ。

>>716〜718
っ、正直そこまで考えてなかった。会社の公会事務所に聞いてみます。社用車
すべてリースなんで、単にリース量の多寡にだけ目がいってたわ。

>>718
それと何度も税務署お越しになってるが、リース料は総額をちらと見る程度
で車種別明細すら見てない。
そもそも質問された記憶すらない。

>>ID:O+DCArme0
なにこいつ・・・

>>721
それは、税金を多く納めているからでしょ。
安いリース料を経費として計上しているからだよ。
資産計上して償却すれば、課税されなくて済む分をご丁寧に課税対象にしているのだからね。
これが、残価設定を低くして、高いリース料を経費で落としていると、もめる罠。
でも、何故わざわざ法人税の課税対象額を増やすことしているの？
何か法人としてのメリットがあるのかな。
あるならお聞かせ願おうか。

クルマのこと何もわかっちゃいないガキが、ショックの交換とか知ったふうなコト書いてたら、
そのシッタカをツッコミ入れられてしまいました。
話題をそらそうとIS350の話を振ってみたが、お金あるフリが仇となって…、
脳内会社シャチョー案は、脳内即バレ。
そして沈黙。
Qp1BDsJP0のIDを変更して→ID:LMLUmvUE0
放ったセリフがコレ
　↓
>なにこいつ・・・

もうワロスワロス
このスレ最高にオモシレーな。

↑そういうオマイは5/20のID:O+DCArme0だな。

クルマも法人会計も全然ダメダメなくせにシッタカブリだけは一人前。
ずいぶんとレベル低い人間が混じっているな。
そんなんが定期的に湧くのか？
それともここに巣喰うゴミ屑か。

粘着はスルーということで

スルーの意味がわかってないな

このスレはレベルが特に低いようだ。

通ごのみのクルマなのにねえ。

ココの住人はレベルヒク。

理念ある車にうじ虫がわく

むしろ登場から9年程度たったこの時代ですらスレが活性化する程度に
注目をある層から浴びていることが、プログレの完成度の高さを示していると思うが…

なんか変なヤツがいるな、そうお前のことだ
７３５一言どうぞ

小さな高級車10年早かったかもね。これから団塊退職、金持ち爺さん増える。
取り回しのいいちっこいクルマで高品質。カローラサイズでも良いよね。

だからそんなオッサンは買わないって
クラウンとかに行くよ

ぱお〜ん。

なんかこのスレ変わってきたぞ

程度良さげな中古車はシルバーばっかだな。
他色で良いタマ出ないかなぁ？

クラウンよりはいい車だよ

>>736
しったか小僧がROMって出てこなくなっただけだろ。

>>739
違うよ、しったかぶりする小僧はいるけど、ﾂｯｺﾐが怖くてｼｯﾀｶｷｺをしなくなっただけ。

>>740
ほとぼりがさめた頃にまたゾロ出てくるよ＞糞小僧

プログレの次はなにに乗ろうか・・・いまのところ思いつかん。
実質の後継は…レクサスＩＳなんだろうか？？サイズ的にもほぼガチだしな。
ちなみに俺の乗ってるＮＣ２５０・ウォールナットパッケージの新車価格は
・・・レクサスＩＳのベースグレードとほぼ同じ。

>>742
プログレの新車時からのユーザーって実はセカンドカーや3台目が多いって知ってた？
次に何に乗ろうかなんてのは中古で買った1台きりの貧乏さんばかりなんだよ。
ちなみに、ウチでは嫁のクルマ。
次の車検時にはたぶんメルセデスの新型Ｃクラスになるとおも。

>>743
そのこころは？

プログレ・ブレビスの後継車種らしきもの
って出ないのかい？

>>743
嫌味な奴だな君！

>>746
僻みっぽいな君

>>744
4人がゆったりと乗れるスモールセダンはホイールベースを長く取る必要があるから必然的にFRとなる。
（FFではロングホイールベースは物理的にﾄﾗｸｼｮﾝ能力に欠ける）
現在、ロングホイールベースのスモールセダンでマトモなのは、プログレ、BMW3、ﾍﾞﾝﾂCと4WDだがA4位だ。
飛びぬけていいわけではないだろうが、一番ﾘｾｰﾙがよくて、失敗なさそうなのはメルセデスのCだろうと予測。
嫁用スモールセダンの次期候補がCになるのは、ある意味必然なんだよ。
こんなｾｶﾝﾄﾞｶｰの選定などは消去法で十分。
プログレを新車で買える時期にワザワザ中古を買って、半年も経たないうちに次のがどうの、ISがどうのと言ってるバカには正直呆れるね。

前期型に汎用のＨＩＤを付けたいのですが、
色温度は、４３００Ｋと６０００Ｋでは、どちらが良いですか。
６０００Ｋの場合は、ライトのカバーが黄色くなることはありますか。

>>749
紫外線による変色が気になるなら大手の6000KのUVｶｯﾄ仕様HIDにしたら
少し高いかもしれないけど変色してからﾍｯﾄﾞﾗｲﾄ交換するよりは安いから
それに目にも優しいから

峠で、本田のカツオブシ型ミニミニバンに煽られまくったんで、ちょっと頑張ってみたらピーピー警告音は鳴ったけど意外と速ですね。
ﾌﾆｬｱｼも馬鹿にできないもんですな〜

>>748
なにを粋がってんだかｗ
君の所有車晒してみ!

警告音とは、どういう状況で鳴るんですか。>751

新型Ｃクラスはかなりいいんじゃないかな
セカンドカーといいつつ乗り回しがいいからメインになったりして…
でもセカンドカーならＡクラスでいいんじゃない？
何に乗ってるのか知らないけど、Ｃクラスとてそんなに小さいわけでは無かろうて

>>754
意外と小さいよ。外寸、全長で25ｍｍ、全幅で30ｍｍでかく、重量はほぼ同じ
旋回半径は逆に0.1ｍほど小さい。
価格差もＮＣ300海苔だと、あと80万も足すとＣ230に手が届く。

>>750

そんなに変色する物なの？

トヨタのサイトからブレビスが消された…＿|￣|○
プログレはまだ残ってる

６末で終了
http://response.jp/issue/2007/0519/article94906_1.images/144902.html

７５０さま　ありがとうございます。

ＵＶカット仕様で探すと、高いですね。
サンテカのＳＤ−１８ＡＡ　４３００Ｋだと、オクで送料込み23,000円程度
で買えますが、ＵＶカット仕様ではないようです。
７５０さまのお勧め製品ってありますか。
予算は３万円以下で、ライトのカバーが変色しないものです。
取付け作業は、ＤＩＹです。

>>759
死にたくなかったらサンテカはやめておけ

>>760
サンテカの評判が良くないみたいですね。
クルーズあたりはどうですか。

>>761
クルーズ？知らん

プログレ初心者です。
彼女ができたので記念に初めてプログレを聴いてみようと思っているのですが
今が旬のオススメプログレなんかを教えて欲しいです。
よろしくお願いいたします

>>763
前期の1JZ-GEがお勧め
最高に痺れるサウンドだから
音質にこだわるなら駿河あたりでマフラーも作ったほうがいい

>>763
後期の2JZ-FSEもお勧め
2000回転時の籠もるような音がたまらないです。

>>763
　∧　∧
(*‘ω‘ *) 　ちんぽっぽ
　(　　　)
　　v v 　　

なかなかDATｵﾁしねーのな。

クラウンとプログレ静粛性はどっちが上ですか？

98-01前期:スポーツツインカム24バルブVVT-i
01-07後期:ハイメカツインカム24バルブVVT-i直噴D-4
これが音の差。

>>768
発売開始時期モデルで比較？
それとも
現行型同士で比較？

>>757
クラウンエステートも消えている。
残っているのは、プログレとマーク２ブリット

無礼な車　トヨタ・無礼ビス

>>770
１７クラウンと比較してです。どうでしょうか？

>１７クラウン

なんですかそれ

>>774
一つ前の型の事ですよ。

>>775
ネタにマジレス(・A・)ｲｸﾅｲ!!

この車タイヤがしょぼい。
今やカローラと同じとはｗ

>>しょぼいからこそ10000キロごとに新品に変えれる
だからいつも乗り心地バツグン

>>778
タイヤが安いからインチアップはしない
ハンコックマンセー！

うん、１５インチマジ安い
なんでインチアップするのか謎

3Lなら最低でも215サイズは欲しいとこ。
飛ばす車ではないとは言えこういう基本的な要素をケチるのはいかがかと思う。

何を勘違いしているのやら
タイヤの幅は195〜205mm程度で充分

タイヤ幅広げて、設置面積を広げると、設置圧が下がって、バランス狂うよ。
ノーマルの設置圧や設置面積で何十万キロ走行テスト繰り返したうえでのバランスって知ってた？

予算をケチったから195/15という解釈がどうかな
付加価値をつけたiRバージョンですらこのサイズ・・ってことは
エンジニアの65扁平に対するこだわりがあっていいと思うな

まだ太いタイヤとか好きな人いたんだ　　知的なあなたにははみ出すくらいの
フトーイタイヤがお似合いよ

プログレ＆ブレビスで車高短鬼キャンオバフェン仕様いっときますか！？
もちろんホイールはデッカイきらきらしたやつ！きらきらしたやつな！

何でずっと軽いカローラと同じタイヤサイズなの？

ｉＲバージョンは、単に１６インチが入らなかっただけだと思う。
２０５／５５Ｒ１６を履くためには、オフセット＋５０位にしないと、
タイヤがサスに当たる。
当然にして、車幅１７００ｍｍでは、タイヤがはみ出す。

ブレビスの標準が２０５／５５Ｒ１６なのはなんで？

>>787
ブレビスはワイドボデー

まあ、走って曲がって止まれば１９５でもいいんじゃね？
そういえばカローラに何となく似てるよね…プログレにかぎった話じゃないか

>>787
そうなん？
ボーナス出たら１インチUPを考えてたんだが。
標準状態だとタイヤとフェンダーがツライチじゃないんで
１センチくらいの余裕はあるかな？と思ったんだが。
正確に測ってないし、それが可能なオフセットのホイールが
あるかどうかも調べてはいないんで、チラシの裏レベルの
カキコだけど。

ちなみに、ブレビスの純正ホイールのオフセットってどのくらいなの？
＞ブレ乗りの皆さん

見た目に踊らされている人達なんだろうな>太いタイヤな方々

漏れならば｢195-65-15しか履けないのだから、このサイズで一番良いタイヤを奢ろう｣って考えるけどな。
まっ、考え方が古いのかもしれんが(w

>>791

うん、考え方が古い。

１５インチのダサダサホイールなんかにそこまで金かけられない

所詮は廃物利用車だから仕方ないんだよ。

>>791
考え方が合理的なだけ
それは良いこと

太いのが好き（気づいてなくてもアメリカ人の猿真似）だと
業者に沢山貢ぐことになって乗り心地は悪くなるので惨め

>>790
ブレビスの標準装備は、１６×６．５Ｊ　オフセット　＋５０ｍｍ
プログレに履くと、車検が通りません。
車検用タイヤが必要になります。
ちなみに、私はｉＲバージョン用ホイールにスタットレスを履かせて
車検を受けています。

１９５／６５Ｒ１５には、リムガード付きがないからねェ
タイヤの見栄えも大切たと思うよ。

レクサスから、プログレオーナー様へというＤＭ来たな。
取り回しの良さはほぼ同等って書いてある。
いまいち気がノラネ。

太いタイヤが悪いわけではない。
確実に走行性能は違うわけだから。
要は程度の問題。
まぁプログレ乗るような人は始めから走行性能に期待しないわけだから、
そういう典型的な人は細いタイヤでいいんじゃない？
エンジンパワーと一緒で、それで十分、と言う人に何言っても話は拡がらない。
なんか太いことを否定的に書いてる人がいるので通りすがりながら余計なことを書いてしまいました。

タイヤの太さなんて見た目だけだろ。性能は確実にダウンするんだから。

同じｺﾝﾊﾟｳﾝﾄﾞで同じ摩擦抵抗（摩擦力）を発揮する太さの違うタイヤがあれば、
設置面積（cm2）×設置圧力（kg/cm2）×摩擦係数（μ）でグリップ力（性能）が算出される。
設置面積が増えても、軸重に変化なければ設置圧力が下がるので、絶対的グリップ力は下がる。
雪道で細いタイヤのほうがグリップがいいのはそういうこと。
だから同じコンパウンドのタイヤ同士ならメーカー推奨の太さが一番グリップするんだよ。
なんせそういうふうにクルマ造ってんだからさ。
太いタイヤはワダチからの外乱を受けやすく、ワンダリング性能も低いからね。
もう見た目以外にはいいところないのよ。
悪い事言わないから、性能重視なら、太いタイヤは選択しないほうがいい。
見た目重視を否定するわけではないので念のため。

じゃあ何でカローラと同じなの？
太いタイヤがダメなら175/SR14でじゅうぶんじゃん。

>>801
開発当初から、最高のバランスを出す為に造ってきたから。
それを専門家（自動車メーカー技術者）がベストバランスでよしとした当時のサイズ。
太いタイヤがダメなんじゃなくてバランスが取れなくなるからダメなんだよ。
それと、タイヤの基礎知識をもすこし勉強したほうがいいぞ。

当時のベストバランス？　それは違うだろ。
100系マーク�U兄弟や150クラウン・ハードトップでも3Lモデルは205以上を履いてる。
プログレは150クラウンセダンと同じで横幅が取れないからタイヤも小さいんだろ。
そもそもこの車が存続してるのもセンチュリーがあるからじゃないのか。
トヨタの直6が主力から降りる時にちゃっかり値上げしてるし。

見た目重視を否定するわけではないので念のため。
インチうｐも太いタイヤも走行性能を犠牲にして得られる魅力はあるよな。
見栄えがいい。まあ、お好きにどうぞ！

「太いタイヤなんて飾りですよ。偉い人にはわからんのですよ。」

って昔の技術者も言ってたよ。

大衆車のカローラも見た目重視で195使ってんの？
本来なら165あたりでじゅうぶんだと思うけど。

>>796
ありがとうございます。
自分も純正ホイールには冬タイヤを履かせようと思っていたので、
796さんのように車検時には冬タイヤで・・・って出来なくはないんですが、
車検、６月なんだよなぁ・・・

ホイール、真面目に探してみようかな。

>>806
誰に聞いてるんだ。
独り言つぶやき自閉症モードに移行かい？

>>803に反論できなくなったら自閉症扱いﾜﾛﾀ

>>ID:RpLOdVfn0

諸々の事情でキャパの低いタイヤ使ってるのにベストバランスとか抜かしてるから痛いんだよ。
その辺をユーザーが見透かしていたから売れなかったのに。

>>810
売れない理由はタイヤじゃないだろｗ

タイヤも一因。まあ全てにおいて本格的じゃなかったからだろうね。
決定打はデザインであることは言うまでもないけど。

>>809
反論って、いや、反論する気もなにも、相手にしたくないくらい低レベルだとわかったからさ。

>>810
タイヤのキャパシティーが低いというが、何がキャパシティか知っているのか？
速度と車両重量との関係とタイヤ規格わかって言ってるの？

>>803の文章があまりにもバカでなあ。
この5行に何か関連性があるのか？
�@＞当時のベストバランス？　それは違うだろ。
�A＞100系マーク�U兄弟や150クラウン・ハードトップでも3Lモデルは205以上を履いてる。
�B＞プログレは150クラウンセダンと同じで横幅が取れないからタイヤも小さいんだろ。
�C＞そもそもこの車が存続してるのもセンチュリーがあるからじゃないのか。
�D＞トヨタの直6が主力から降りる時にちゃっかり値上げしてるし。

トレッドが狭いから205以上を履けないのにどこがベストバランスなんでしょう？
1.5tも重量があってなおかつ3Lも排気量があれば195じゃ足らないのは明白なのにね。

それはそうとトヨタのカタログから落ちたみたいね。10年間お疲れ様でした。

あーごめん。
よくよく調べたら、
165R13でも
185R14でも
195/65R15でも
205/55R16でも
225/45R17でも
タイヤの接地面積はほぼ同じだった。

ちなみに、ブリヂストンのタイヤ開発本部PS・LTタイヤ開発第3部の津田徹部長によると、
同じパターン、同じゴム同じ構造の195/65R15、205/55R16、225/45R17、3本のタイヤを試作してテストドライバーに評価してもらった結果、
操安性フィーリングが一番いいのが195
乗り心地が一番いいのが225だとさ。

>>816
>1.5tも重量があってなおかつ3Lも排気量があれば195じゃ足らないのは明白なのにね。

君、君、意味不明なこといつまでも書いてないで勉強しなさい。

結論から言えば2.5Lがベスト。
中古のいい玉があるうちに入手しとこっと。

>>819
なんだ、ヤパーリ脳内所有か…

乗せてもらったり運転したりしたことは何度もあるよ。

>トレッドが狭いから205以上を履けない

何ｍｍ以上のトレッドだと履けるというの？

細いタイヤ履いてるのは単にコストの問題だろ。

>>806
それは極端
NCV以降のカローラだったら185ぐらいがベストバランスのはず
つまり初代ｂB純正の185/65/15当たりが本来は最適だろう

オレのメルセデスE
車両重量、車検証記載重量で1560kg
排気量3199cc225PS
最高速度235km/h（くらいたぶんメータ読み）
でもタイヤサイズは
195/65ZR15　６1/2J×15H2
これで200km/h巡航してもまったく問題ないぞ。

タイヤは太さよりも軸重量＆速度対応規格がものを言うのだ。

ちなみに前軸重890kg後軸重670kg

タイヤを太さで語るナンセンスにそろそろ気がついたらどうだ？

ID:IuI3NfLi0は中古のプログレ買って太いタイヤを履かせたいDQNだということ。
プログレも中古海苔はレベル低いってことだよな。
酷いプログレが街に増えていく過程なんだろなあ。

>>825
いつのベンツ？
W210ではE200以外は205か215のようだけど。

>>827
３Lモデルがいらんと言ってるだけだよ。2.5なら195でもよし。
まあ今のクラウンは2.5でも215なんだがね。

>>828
プログレ2.5と3.0でタイヤに対する要求が違うのかい？

タイヤを太さだけで判断するアホへ
http://www.bridgestone.co.jp/tire/basic/
速度記号とLIがタイヤの性能だよボケ！

規定の条件下でそのタイヤが走行できる速度（最高速度＝能力）を示す記号です。
※最高速度とは、そのタイヤを装着した時、自動車が平坦な舗装路面において、出すことができる最高の速度をいいます。
※ZRは速度カテゴリーです。

LIは、規定の条件下で、そのタイヤに負荷できる最大負荷能力を示す数字です。

>>828
つW124

タイヤをサイズだけで語る池沼がいるスレはここですか？

ワロス１２４

別に細いのだろうが太いのだろうが好きなのを履いたら良いんじゃないか？
機能性・経済性・必要性・燃費・見た目どれを重視しても良いじゃない
細いタイヤ、太いタイヤを履く事で誰かに迷惑かけたりする訳でもないでしょ？
事故したり暴走したりするのは運転手の資質・気質による所が大きいとは思うが…

所詮生産中止にした後継車種のない昔（90年代）のクルマだろ。
今から中古で乗ろうなんていうのは、新車から乗ってるユーザーとは
嗜好も全然違うだろうな。
年収も学歴も所有不動産もね。ついでにIQも
賃貸住まいには一番似合わない類のクルマだったけど、
これから所有者DQN率上昇して賃貸アパートの青空駐車場に多く見られるよう変わるんだろうなあ。
折角上品なイメージのクルマだったのに残念〜！

>>823
タイヤ幅が細いとそれだけで製造コストが低いと思ってるのなら、
それはあなたのカンチガイｗｗ

>>836
実際に細いタイヤは安い訳だがｗ

心配しなくてもいい
こんな小さくてダサイ車　DQNは乗らないだろ

ホントに細いと安いのか？
http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=70400110678.70400110677.70400110681.70400110684.70400110683

価格は需給で決まるんでしょ。
195/65/15は汎用性高いから一般的には205より安い。

>>840
その通り。
リプレースタイヤの価格も
新車についているタイヤの価格も
タイヤの幅で決まるわけではナイ。
ましてやメーカーの製造コストはタイヤの幅などは全く関係ない。

GR-9000が欲しい

さて、最高速度と軸重量がタイヤの性能というあなた、
コーナリング時の限界スピードや余裕についてはどうなるのでしょうか？
素人に教えておくれ。

>>842
7月からだよ

>>843
コーナリング時の余裕も欲しい

コーナだろうが直線だろうが最高速度は同じでそ。
まさかコーナーだと最高速度が伸びるとでも？
軸重量もおなじ、増えたり減ったりしません。
コーナーだろうと質量は変化しません。質量保存の法則。
物理学が苦手なのかな？
質量×速度の二乗＝運動エネルギーだからね。
これに耐えられるように造られた規格のタイヤなら、車輌重量が増えたり最高速度が伸びない限りヘーキです。

バカが多いスレだな

>>846
質量と重量を使い分けて書いているあなたは賢い。

ただ、コーナーを回るとき、Ｇが増えるから重量は増えるのでは
ないの。
勉強不足でスミマセン

>コーナーを回るとき、Ｇが増えるから重量は増えるのでは

バカが多いスレだな

コーナリングのGねえ。重力加速度G（980secm2）はあんまり変わらんと思うが。
ああ確かに遠心力は増えるね。
でも質量は変わらない。
遠心力のもとめかた
モーメント（質量×回転距離）×速度の２乗
谷田部のような傾斜角のバンク角の付いた高速周回路をぐるぐる回ればタイヤに対する負荷は増えるね。
でも、そんな特殊なところを走るのかい？

義務教育で授業を聞いてなかった連中が集うスレなんだな。
どうりでDQN率高いわけだ。

重力加速度の単位違ってるよ。
1g＝980cm･sec
だよ。

>>838
プログレってもっと知的水準が高い人が好むクルマだと思っていたけど、
ここの住人のように中古ユーザーは少し人種が違うようだね。

>>850
これから作る道路には今まで以上にバンクをつけていくらしいよ。

変な物理学のお勉強を疲労している御馬鹿な
>846ちゃん
>軸重量もおなじ、増えたり減ったりしません。
>コーナーだろうと質量は変化しません。質量保存の法則

物理不得意なんだね（w

>>846〜
何言ってるのか分かりません、日本語でおｋ

どっちがバカかは知らないが、
例えば同じ種類のタイヤで太さ（接地面積）が違う場合、
コーナリング時のグリップ力（ドリフトは別として）による
スピードの違いにはつながらないのですか？
例えば感覚的に、165より225のほうが明らかに余裕があると思うけど。

>例えば同じ種類のタイヤで太さ（接地面積）が違う場合、

タイヤの幅が変わっても、接地面積は同じ。目からウロコのお話でしょ。
>>817でも書いてあるけど。BSの津田部長の説明です。

太いタイヤはベルト幅が広い。
ベルト幅が広いと、平面的なねじり力に対しゆがみにくくなる。
これを内面剛性といいますが、太いタイヤは内面剛性が高く、
スリップアングルがついたときに出すことができる力、つまりCFやCPが高くなります。
これがBS津田部長の回答です。設置面積が広いからではないそうです。
接地面積はタイヤの太さではなく、内圧で決まるそうです。

ここってブレビススレだよね？

なんでこんな長文粘着房が沸いてるの？

１５万キロ走ったけどサイズ195で困った事無い
逆に買い替え安くてうれしい
プログレの潔さがイイ

>>860
プログレが抜けてるぞ。

あと、この程度で長文？半万年ROMってろ。

一般的に2chでは５行以上が長文

ふ
｜
ん
こ
れ
も
長
文
だ
な

A：「おはよう。」
B：「おはようございます。」
A：「今日はいい天気だね。」
B：「そうですね。」
これも長文なんだな。不思議な定義があるもんだ。

通常文章の長さなどは文字数で定義したり表現すると思うけど、
ここのオバカちゃんは２ちゃん脳なヒトなのかな？
＞一般的に2chでは５行以上が長文
君の脳内の話を一般的としたらいかんと思うなあ。

>>860
次スレからブレビスの名前を外してあげるから安心汁

センチュリーロワイヤルは225の60の16

羽振りのいいDQNシャチョウが乗るLSは245の40の19

センチュリーになんでこんな細いタイア付けてるかわかるか?

解らないヤツは太いタイヤ付けてろよ

>>867
そうだね同意。
もともとここはプログレのスレだから。
ブレビスユーザーは、自分たちのスレを単独で立てればいいよ。

>>868
センチュリーはずっと14インチだったな。
都会をうろつく分にはそれでじゅうぶんなんだろ。

いつのまにタイヤ屋スレになったの？

>>846

>軸重量もおなじ、増えたり減ったりしません。
>コーナーだろうと質量は変化しません。質量保存の法則。
>物理学が苦手なのかな？

質量保存の法則は

<化学反応の前後では質量総体は変化しない>

というものでは。意味を誤解してるのでは？

>>858>>859
接地面積は太さで変わらないのか・・
もうそれはどうでも良い。
コーナリング時の余裕につながるかつながらないのかだ。
何故フェラーリ始めスポーツカーは極太を履いているのか。
F1のあんな太いリアタイヤは見た目重視？ｗ
タイヤの太さは性能においてまったく意味がないと書いた人、
頼むから教えてちょうだい。

スレ違い申し訳ないが、流れでの疑問なので許して。

いい加減、くどいぞ！！

>>873
>>859にかいてあるだろ。
内面剛性について。よく読め。
＞太いタイヤは内面剛性が高く、スリップアングルがついたときに出すことができる力、つまりCFやCPが高くなります。

>>869
同意。
ブレビスの名前をスレタイから外そう。

シャーシ共用しているだけで、同じスレというのが不自然。
アルテッツアも入れるか？
全然別車種なんだから、いっしょにすることないだろ。
>860みたいな蛆虫も湧いてくるから
次スレのタイトルからはブレビスは外そう。

同意ブレビスいらない

ﾌﾞﾚﾋﾞｽは全く別物

>>877
プログレとブレビスは、シャシ設計が共通で、フロントドアも同じ品物だけど、
アルテッツァはそこまで近しくはないよ

別のクルマに変わりないから、ブレビスの名前は次スレから外そう

ここでブレビス乗り登場

>>875
ということはやっぱり太い方が性能が良いじゃないか！
太いのは意味がないって書いた人は現れず・・・
>>874>>875だったりして。

９０系、１００系マーク�U、チェイサー、クレスタでは、統合しているけどね。

>>883
いくら太いタイヤでも、ベルト幅が狭くて内面剛性が低ければCPもCFも低いというコトを理解しよう。
タイヤの内面剛性について勉強が必要だね。

ブレビスの名前をタイトルから外すのは同意だな。
ブレビス海苔はスレを単独で立てればいいんじゃないか。
ワザワザいっしょにしておく必要ないだろ。
ブレビス海苔がプログレといっしょじゃ嫌って嫌がってんだからさ。

>860は、それまでの話の流れからして、スレ違いのタイヤ論争に対してのものだろ。
どこをどう読んだらプログレスレとの共存を嫌がっているように読めるんだか。

つーか、最近騒いでる連中にプログレ、ブレビス乗りっているのか、これ。
新車では買えなくなったにしろ別段旧くもなく、現状では語るネタも出尽くしたってことなんかね。

久しぶりに覗いてみたけど、どーなってんの？？
いつの間にかタイヤの話題になってるし。

>>８８０
ブレビスとプログレ、形式は一緒だよな。
ドアが同じとは・・・知らなかった。

でも車種も違うしブレビスはスレタイから外したほうがいいな。

ここってブレビススレだよね？

なんで>>887みたいな粘着房が沸いてるの？

ここってブレビススレだよね？

なんで>>888みたいな中古プログレ厨が沸いてるの？

単独じゃｽﾚ維持できないよ。。

ところでアルテッツァよりは110系マーク�Uや170系クラウンのほうが
近い関係と言えると思うけど、各々はダンパやスプリング違うのかしら？
110系のiR-Vなんかはまったく違うんだろうけど
15ｲﾝﾁ履いたｸﾞﾗﾝﾃﾞ、ﾛｲﾔﾙｻﾙｰﾝあたりは同じﾊﾟｰﾂを使ってるんでわ？

ｽﾚ切り離す理由はブレビスが17ｲﾝﾁ標準だから？

プログレは150クラウンの廃物利用車だよ。
3Lモデルはタイヤサイズが同じだもん。

>>892
クラウンはおろか、プログレとブレビスではショックアブソーバとか
足回りの部品番号もまるで違ってたね。

ブレビス足のプログレとか、その逆もやれそうだけど、さすがに
物好きの酔狂でしかないだろうなあ。

>>895
サンクス
170系クラウンはふわふわしてるが、110系マーク�Uは割と硬い気がするし
プログレはしなやかな感じ。
タイヤの違いかと思ってたが、やっぱり違ったんだねぇ。

>>896
ヴェロッサはかなりのハードサスだと聞いたよ

プログレの剛性感って、ありがちなラグジュアリーセダンのそれとは一線を画しているよね。
コーナリングでのロールは大きくても、ちっとも頼りなげな感じがない。
アルテッツァやらレガシィやらスカイラインやらのスポーティセダンに引けをとってない。

剛性感があっても195タイヤがすぐに悲鳴を上げるよ。

>>898
>>アルテッツァやらレガシィやらスカイラインやらのスポーティセダンに引けをとってない。

そう思いこみたいのは判るけど・・・

プログレとブレビスはどっちが静か？？

プログレいい車だとは思うけど正直運転しにくい。
アクセルとブレーキの調整難しいしカーブには弱いし。
まあ60キロ走行基本でカーブではしっかり落とすし
段差と騒音が気にならない点と質感が気に入ってるからまだまだ
乗りますがね。似たコンセプトの車が出たら飛びついて買うかな。
で、10年乗る。

確かに運転はしにくいね。安定感はあっても思い通りに動かしにくいというか。
いかにもトヨタ、という感はある。

キビキビ走るための車ではないね。
そのかわりマターリと流すのが気持ちいい。

>>904
俺、正直この車に乗って運転が変わったことを自覚してるｗ

この車、やたら丁寧に走らせるか、
やたら荒く走らせるか、両極端だと思う。
性格が出るよね。

>>902
メルセデスのセダン新車に乗ってみろ！

アクセル少し踏んでも飛ばせてしまうから難しいよね
ベンツ的な踏み応えがあればいいんだけどな

>>902
>似たコンセプトの車が出たら飛びついて買うかな。
>で、10年乗る。

プログレは何年目？

>>902
日本の人じゃないのかな。
では
그 자동차를 몇 년 정도 소유하고 있습니까.
几年正拥有那辆汽车吗？

エキサイト翻訳で訳したら

その自動車を何年位所有していますか.
?年正?有那?汽???

と出ました。２行目が訳せません。

黒です

屋根の上に　個人　て看板付けたいですが
どこに売ってますか
穴開けないと付きませんか

カローラかコロナかなんかで故人というアンドンなら見たことある

>>912
後席が狭いのに大型登録になるからやめといたほうがいい。

>>912

ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r37212475

プログレのウォールナットPKG、木目調？本木目？どっちかな？

自分のクルマのことも知らんのか？購入時のカタログでもみてみろよ

新型プレミオは５ナンバーセダンの完成形と自負するだけあってプログレを超える出来だな
あれなら新型プログレとして出しても良かったのでは？と思うくらいの内外装だし販売店も同じでサイズも被るから乗り換え客多そうだ

プログレは5ナンバーサイズの3ナンバーだからプレミオごときと一緒にしないで…

>>918
失格

>>918
言いたい事は判るが、車の事知らなさ過ぎだよ

乗り比べて見ればプレアリとプログレとの150万円の値段の違いを思い知るよ
クラウンとセンチュリーぐらい違うよ　すべて

918じゃないが新型プレミオはデザインがカッコイイと思った。
あのデザインのプログレがあったらいいかも？
もち塗装とライト類は金かかったものでないといかんが。

プログレは開発主査が「5ナンバーサイズのセルシオを作る」という
高い志を抱いて実際に開発したクルマ
そう言う意味では初代プリメーラなどと似ている
妥協の多いクルマとは一線を画したものだと思うが如何だろうか？

918以降をみると必死だなと言いたくなるが…
プログレ乗りとして言わせて貰うけど
プレアリと一緒にするなｗ
次元が違います。違いが分からないあなたはただそれだけの人間ということです。
強いて言えば、同じなのはサイズだけですm9（＾Д＾）プギャー

でも、自動車誌などに『新型プレミオは５ナンバーセダンの完成形』なんて書き方されるとなんか悲しいよねｗ
プログレは５ナンバーじゃないから当然に５ナンバーセダンには含まれてないけど…
言葉のマジックはすごい

>>921
150万の差はないと思うよ。プログレは不当に価格が高いから値落ちも激しいんだし。
まあせいぜいその半分程度なんじゃないかな。

こみこみ１５０万でした　俺のプログレ

>>923
プリメーラごときといっしょにすんなよ。

1998年だと60万くらいからあり、新車の軽なんか買うよりこれにしようかと思っているが、今後5年くらい乗るとして10年落ちともなると全体のやれが心配なんだけと、その辺どうよ？
また、燃費は街乗りでハイオク6-7kmといのもちょっとしんどいが。

プログレは孤高。突然スマン。

>>929
やはり安い個体にはそれなりの理由があると見るのが妥当
しっかりと試乗なさることをお薦めします
99年型以降で100万円以上の保証付きが吉

>>929
やれに関しては大丈夫。田舎行けば古いクラウンやマーク�Uは結構走ってる。
但し燃費も含めて維持費はそれなりだから安い買い物ではないと思う。

所詮は絶版車

おまいら新車がまだ手に入るといったら新車買うか？
え、10年乗るひとよ。

せっかく買おうと思ってたのに、新車ないのか．．．。
代わりに何買えば委員会？

>>931
仕入れ２０マソで、８０マソの上乗せか。

９９年だったら、Ｄラーでナビ付き、保証付きでも、コミコミ１００マソ
を切っている。

>>935
クラウンの2Lがサイズ的には重なる。

935
新車買えるなら買うかい？

>>937
カタログ見に行ったら
タクシー用じゃん、やだ。

>>938
買うよ
車庫狭い、家の前の道狭い、カローラクラスが限界
予算500以下ダヨ。

ひどいものを見てしまった…
http://www.goo-net.com/used/spread/goo/17/0190061001M4001902012.html
ＤＱＮ仕様ですがなにか？

>>940
まだ手に入るよ。一応登録済み中古だけど走行距離0kmの新車です。

色も仕様も選べないじゃん。要するに売れ残り。

>>934
俺は買うよ
ただし、外装とｅｇは前期型、ＡＴとナビを最新型にしたのがベストだけどね
つくってくれんよなあ

>>943
中古車は色で選ぶものじゃないよ。
中古は程度で選ぶもの。これ失敗しない中古車購入の鉄則だ。
というか色で中古車の人気が左右されるから、
売るときのこと考えて新車買うときは色も検討したほうがいい。
で、色で中古車選ぶ人はカス掴む確率高いぜ。
ワンオーナー、走行距離少なし、改造や後付けパーツなし、整備記録簿完備、
ディーラー任せの放任主義（整備は完璧）車、エンジンルームなんてうっすらホコリかぶったのが上玉。
車体色なんてのは中古車の程度には全く関係ないからな。
好きな色で探したいなら、新車がいいぞ。
プログレと同じようなコンセプトのクルマがいいならメルセデスのCでも買えばいい。
色も選びたい放題だ。

中古でカス掴むなら、
犬（ペット）室内のペットの毛、
蹴りあと（ヤクザ系）
タバコのこげあと、
を気にしないで、好きな装備と好きな色を選べばいい。
ステアリングとシート、ペダル類をみればだいたい前オーナーがわかるよ。
特にステアにはDQNの形跡がよくあらわれるぜ。

>>941
元々ダサイ車が目も当てられない状態になってるなｗｗｗｗｗ

>>940
家を買い替える方が先だと思う。

絶版を機に、どこかの雑誌で特集やらないかな〜。

解体マガジン

>>948
500万で家が買い換えられるか。w

>>951
庭と車庫の改築

2001年式のプログレ持ってるんですがipodをFMトランスミッターで聞いてます
ときどき雑音が入るので有線でつないで聞こうと思っています
現在純正オーディオ＆ナビ無し
自分で配線しようと思ってます。何を買ってどうつなげばよいのか教えて下さい

ブレビスと分離してちょー

プログレの
１７００�o、トヨタエンブレムなし
に私はこだわる。

>>953
一番簡単なのは、カセットが使えるプログレの場合は、
カセットに差し込むタイプの（アダプター？）を使うのが、
トランスミッターよりも音質、効率ともよいとのことで、
俺はめんどくさいので、それを使っている。

これなら1200円程度じゃね？

>>955
カセットもいまいちでしたので直接つなぎたいんです

プログレ(前期型)オーディオのボリュームのことなんですが、
丸ポチが真上でもまだ音が小さいぐらいなんです。
雨が降ってくると、14時の位置ぐらいでちょうど良いぐらい。
他車だと、9時でちょうど良く・１２時でうるさいぐらいのが
多いと思うのですが、こんなものなんでしょうか？

>>956
センタコンソール外し赤いコードを絶縁して
黄色を切断。

でｉｐｏｄへッドホン端子を黄色接続後
赤を接続でｏｋ．

意外と簡単。

でも、自己責任で尾長いです。
Ｄはこんなことやりません。

以上　起爆装置の解除方法でした

こうやって故障の原因をつくっていくんだよ。

このスレにブレビス乗ってる人いる？
車検通したら突然ハンドルがぶれなく安定して走るようになったんだけど
なんか勝手に修理したのかな？

>>957
↓　ココだと親切に教えてくれる。

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1173404861/

次期プログレ
レクサスESの可能性も・・
V6 3.3。

発売予定 2009年度

kwsk

>>964
残念だけど、まだ情報は名前とエンジンサイズだけしか無いです。

プログレのウォールナットの本木目は124ベンツのゼブラやバーズアイよりも日本人感覚で素敵に思います。
ところでプライムセレクションは本木目でしょうか？
プログレを買うのですが、中古車屋さんが薦めるものですから。

乗っている本人は満足だろうが

すれ違うとき　あの赤めのハンドルが妙にじじ臭く
見えたりする

すれ違うとき　
すれ違うとき　
すれ違うとき　

>>962　ありがとうございます。
いろんなスレがあるんですね。
皆さん、色々と悩まされているみたいですねー。

それにしても、アクセルが難しいとかはありますが、
運転もしやすいし良い車ですね、プログレは。

>>928
「このサイズにこれだけの用件を収めて最高のものに仕上げる」という志は
近いものがあるのでは？
「最高」の部分のベクトルがかなり違うとは思うけど。

>>970
そうか？志がどうした。
大人４人が普通に乗れる3BOXセダンというパッケージングを突き詰めていったら、
FFパッケージングの限界からﾛﾝｸﾞﾎｲｰﾙﾍﾞｰｽでFRを選択したプログレとどう志がいっしょなのか。
かたやVWを手本としたクルマ（プリメ）とメルセデスCを手本としたクルマ（プログレ）の共通点などないよ。