★★★レクサス　ＬＥＸＵＳ　ＬＳ　Part5★★★

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 16:15:25 ID:R6IORMQN0

★レクサスLS460 今年9月にデビュー★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1146057620/

★レクサスLS460 発売カウントダウン　Part2★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1156780580/

★レクサス　LS　Part3★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1158939191/

★★★レクサス　LEXUS　LS　Part4★★★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1160481061/

＊引き続きＬＳの情報交換をどうぞ。

＊アンチはアンチスレに行きましょう。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1160481061/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 16:17:49 ID:R6IORMQN0

あ、アンチスレのＵＲＬ間違ってしまったｗ

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 16:18:28 ID:55mWQZ5o0

>>2
ｳﾝｺｰ!(*ﾟ∀ﾟ)=3

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 17:09:19 ID:0JeDAfSD0

＞１
タイトル全角にすんなボケ
検索で引っかかんないじゃん

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 17:31:58 ID:R6IORMQN0

>>4
わりぃ、わりぃｗ

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 18:09:32 ID:q1SWQJ0x0

それにしてもオーナーさん来ないね。

まあ、40代以上がほとんどだろうから、2chやってる人は少ないのかもしれないが。

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 18:16:08 ID:MSvffNzl0

本当の車オンチとはメルセデスやBMWが販売している高額車を値段が高価なだけで高級だとものの見事に騙されている単純なお馬鹿さんのこと。
こういう連中こそを本当の車オンチと言う。くれぐれも誤解のないように。

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 18:20:41 ID:aWWhy9kl0

本当の車オンチとは’トヨタ’が販売している高額車を’トヨタ’というだけで高級だとも
のの見事に騙されている単純なお馬鹿さんのこと。
こういう連中こそを本当の車オンチと言う。くれぐれも誤解のないように。

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 19:44:05 ID:Ly/xrsGuO

古くからメルセデスに乗っている人はコニサーが多いよ。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 20:13:03 ID:yh2+1k4jP

日本のアンチは「所詮トヨタ」なんていってるが、海外ではトヨタというブランドは絶大な信頼を寄せており、「さすがトヨタ」という声しか聞かれず、当然所詮トヨタなどと言う者はいない。

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 20:14:33 ID:yh2+1k4jP

実はメディアでレクサスに対して一番批判的な国は日本。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 20:16:11 ID:mpevE7oN0

今日初めてＬＳを目撃。
遠目で色が黒だったのでボディラインが全然分からなかった。
ちょっとすれ違っただけだけど、知らない人が見たら普通の車かなぁ位の印象かも。
やたら光ってたのと、ヘッドライトのデザインで気づいた。
もうちょっと近くで眺めたかったなぁ。
いつか買えるように頑張るぞ！。

前のスレなんか見ててもリミッターが１８０キロだからなんて
言ってる人がいっぱいいるけど、死ぬときは自分だけにしてね。
周りの車巻き込まないようにしてね。

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 20:19:20 ID:bfg2e/W20

>>11
英国じゃないかと思う。
AUTOCAR詩のレビューでは、
「数字にできる性能はまことにすばらしいが、数字にできない性能には
　見るべきものが何もない。」
という評価だったような。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 20:43:55 ID:Qvq98n/40

アルミを履き替えたいんだけどまだ開発中とかでないね。
PCD120がネックになってるのかな？
BM用なんかもハブ形がちがうので流用できないみたいだし。
できれば２２ぐらいのがいいんだけど。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 20:47:27 ID:iDQ9scZgO

>>13
英国人のセンスはすばらしいですね。
まさにトヨタ・レクサスを言い表わしている文章です。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 20:47:39 ID:XFej7v0S0

22じゃ小さくないか？

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 20:49:20 ID:MSvffNzl0

>>13
それも言い古された国産車を批判する時の常套手段の一つに過ぎない。
その表現はの仕方は例の両角氏もと時々セルシオなどを批判する時に使用している。
まあ、阿呆だね。ところで、その両角も近年のメルセデスの評価は概して著しく低い。
そも両角の「本音のクルマ選びで」のメルセデスのEクラスの評価の結論では
「これを買うならセルシオを買った方がマシ？」などと書いている。
メルセデスのEクラスの出来が想像出来る表現でもある。推して知るべし。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 20:58:36 ID:2zHquqbV0

>>17
さすがにＤＱＮ批評家も、現行Ｅを擁護することはできなかったわけだね。

先代Ｅデビュー時に試乗した時は、ザックリザラザラするシートの印象も加味されているけど、
ガッチリとした装甲車風のイメージをまだ残してたな。現行Ｅを試乗した時は安っぽさに萎えた。
スタイルは素晴らしいのに、ボディコンストラクションが弱すぎる。装甲車からブリキの箱になっちゃった。
先代Ｓの前期モデルは大好きだったが、後期モデルになって現行Ｅと同様に質感が下がり、また萎えた。

先代Ｓも現行Ｓもスタイルは素晴らしいが、一方で「デザインだけの会社」になりつつあることを
示してはいないか。センソトロニックブレーキをめぐる大騒動を思い出してもわかるとおり、技術至上主義
はもはや幻影。トヨタがコストダウンだけの会社であったとしても、それを批判することはできまい。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 21:45:18 ID:vfsuNaFj0

なんか、オレの乗っているクルマをけなされて
検討してるLS買う気が失せてきた

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 21:45:46 ID:ShBsDllb0

http://www.youtube.com/watch?v=3Fxgg6YAHzY

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 21:53:09 ID:KNn/VhOP0

>>14
PCD120に加えてオフセット値の違いがある。
だから、MB用やBMW用を流用するのは無理。

しかし、レクサスも何でこういう無駄なことをやったかね。
金持ちが真っ先に替えたがるのがホイールなのに。
純正品だけを買わせようという魂胆かｗ

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 22:25:20 ID:OPETFpuR0

>>10
たしかにコピーキャット盗用多って良く聞くな(笑)
オマケにググルともの凄いヒット数を記録するのはナンでなの???

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 22:47:37 ID:Qvq98n/40

>>21
FUJIで22インチまで検索できた。
しかし285/25-22ってせっかくの乗り心地が台無しだよね。多分。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 23:19:09 ID:zNr8sjUV0

オーナー予定者のオイラが来ましたよ。
納車は一ヶ月後なんだけど、本日試乗に行ってきた。
３０系海苔だか静粛性と８速の滑らかな加速には少し感動。
オートサイドブレーキとホールドボタンはかなり便利。
既出だが窓が小さく、後ろは見にくい。

あと試乗車は黒だったので存在感はあったけど、納車に備えて整備中の白はイマイチ迫力が無かったな。
オイラも白を頼んでいるので少し後悔。いまさらシルバーには変更できんだろうし・・・・

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 23:39:33 ID:yh2+1k4jP

>>21
ＤＱＮ改造しにくくするためだと思われ。
ローダウンもしにくくつくってるし。
品位を保つには有効な手段。

ＧＳのタクシー登録できない方策もうまく行ってるし。

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 23:42:41 ID:yh2+1k4jP

ダメもとで、カラーチェンジ要望出してみたら？

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/06(月) 01:47:36 ID:pgvysIF6O

去年買ったゼロクラになにやら欠陥があったらしく、500万で買い取りたいと、トヨタに言われたのですが、どう思いますか？同じような人はいますか？

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/06(月) 02:49:21 ID:UcWuBqwX0

>>10
たしかにコピーキャット盗用多って良く聞くな(笑)
オマケにググルともの凄いヒット数を記録するのはナンでなの???

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/06(月) 03:19:17 ID:dEiYDfWc0

>>25

なんでもローダウンなど、足回りをいじると、車両センサーが検知して
G-BOOKセンターから何度も何度も警告のメッセージが届いて大騒ぎになるらしいが。

実質的にLSは足回りを自分でいじることはできないということか。

ショップのコンプリートモデルでさえ、G-BOOKの登録前じゃないと作業が
行えないらしいのだが・・・

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/06(月) 06:30:00 ID:0Rksipn00

>>27
kwsk

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/06(月) 07:16:43 ID:YjqbHrEGO

LSって真横から見るとボンネット側に比べてトランク側が厚く感じませんか？
あれにはクラウンとプラットフォームを共有化した秘密が隠されてるんですよ。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/06(月) 07:21:21 ID:5BMd7jPpO

夫馬　康雄
30代独身
愛知在住、無職
身長160㎝、童貞
毎日朝から2chに粘着
非定型精神病で通院中
国から障害年金を受給中
過敏性大腸炎も併発
国民の三大義務のうち勤労、納税は果たさず
未だ親のスネかじり エンクミ命
タイガー模型店元店員
趣味にチョロQ集め

これらは過去夫馬本人が漏らした情報を集約したものです。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/06(月) 15:35:21 ID:PduPfwIN0

　　　　　　　
　　　　　　レクサスは盗用多（トヨタ）の車です！

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/06(月) 16:53:29 ID:zaAoqr73O

今日の朝日新聞によると、セルシオは北の将軍さまのお気に入りだそうだ。
だとしたら、北のお墨付きをもらったレクサスLSは大成功と言えよう。
在日朝鮮人の皆様にバカ売れするに違いない。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/06(月) 16:55:38 ID:lQKJaU5P0

朝日を読んでいる時点で、北工作員丸出しなんですが。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/06(月) 18:21:16 ID:u33tK6uK0

>>35
なら、日本には少なくとも800万人以上の工作員が居るわけだね。
妄想＆偏見も程々に。>>34の牽強付会もアレだけど。

昨日レクサスでLSを見てきた。
普通のディーラーよりも丁寧な対応だったけど、まぁそれだけ。
特別な気分にはならなかったなぁ、コーヒーは美味かった。
試乗は時間が掛かりそうなので断って、主に内装をチェックした。

ウッドパネルは赤系できらびやかだったけど
思ったほど嫌みな感じはしなかった。

革の質感は柔らかくて、張りも適度で上等な肌触り。
風合いがちょっと人工的に過ぎる気がするけれど
その辺は自分の好みが偏っているせいだと思う。

ただ、全体の造形がマジェスタそっくりで
やっぱり萎えた。まんまトヨタじゃん。
樹脂パーツの質感にこだわったとか言われたけど
正直クラウンとの違いは分からなかったし。
レクサスならではの特別な雰囲気は皆無。
クルマにそういうのを求める人には向かないだろうなぁ。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/06(月) 18:39:10 ID:BhLjgBLJ0

買えないやつの僻みばかりだなぁ。
なんとか糞車にしたいらしい。ｗ

すでに買ったか、まじめに購入の商談をしている方々からみると本当に滑稽だよね。
LSを批判したいやつは、もうちょっと頭を使ったカキコをよろ。
滑稽すぎるから。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/06(月) 18:49:55 ID:HZ1G+w5EO

トヨタが造ったってだけで糞車確定なんだが。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/06(月) 19:43:24 ID:8cUzS/Pc0

>>38
これを見れば外車擁護者が、いかにアホかが分かる。死んでも治らない。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/06(月) 20:01:14 ID:4X8yQ/4F0

外車なんて五月蝿いし乗り心地悪いし耐久性も・・・
セルシオの方が完成度高いと思うけどね

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/06(月) 20:33:27 ID:u33tK6uK0

>>37
なんでそう極論に走るのかな～
少なくとも俺は糞車認定した覚えはないし
僻むも何も、欲しいと思ってるから見に行ってるわけで
その上で思った事を素直に書いてるだけだよ。
どんな批判なら君のお眼鏡にかなうのかな？

>>38 >>39
で、それに続く反応がコレか…
まったくアンチも信者も思い込みが強すぎ。
過度の一般化は百害あって一利無しだよ。

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/06(月) 20:39:45 ID:NNG2zl550

買っちゃったやつの後悔してるが必死レスばかりだなぁ。
なんとか高級ブランドにしたいらしい。ｗ

すでに気が付いて思い留まったか、商談をキャンセルした方々からみると本当に滑稽だよね。
LSを高級ブランドとして認められたいやつは、もうちょっと頭を使ったカキコをよろ。
滑稽すぎるから。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/06(月) 20:40:29 ID:NGETr3UH0

ラージ　スカ
略して
LS

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/06(月) 20:50:43 ID:kklZasBz0

アンチってコピペしか出来ない奴ばっかｗ

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/06(月) 20:59:32 ID:I4Nu5q6M0

300ＣＣ排気量アップし、馬力トルクとも大幅アップしたが
燃費はほぼ３０系前期と同じ、郊外の一般道なら満タンで６００キロを余裕で走る。
納車後、今日が初めての雨だった。
３０系前期と異なり　ウインドウォッシャー液がスプレー状にフロントウィンドウ
に吹き付けられのに妙に感心した。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/06(月) 21:29:21 ID:5MfuB9H1O

LS460 VerS Iパケ、MB S350、BM740をそれぞれ乗り比べた感想。
正直、ハッタリをきかせるならSをエンブレムチューンしてS600。
エンジン性能、高速安定性、装備から考えるとLS460。
やはり、世界のトヨタが一番イイと感じた。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/06(月) 21:40:57 ID:r838294T0

どうしてお買い得車と高級ブランドカーを比べるの？
お買い得商品が欲しいならそれなりのお店へどうぞ。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/06(月) 21:41:19 ID:wW84BZ530

49 ：分析 ◆TZWWS18TEQ ：2006/11/06(月) 21:42:52 ID:rZJBXA7C0

レクサスは、所詮トヨタ車ですね。
「微笑むプレミアムカー」なんて、本当笑わせてくれますね。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/06(月) 22:59:20 ID:STggSQFI0

LSの後ろに付いてみたが、ケツでかくね？
なんかズングリムックリって感じがした。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/06(月) 23:07:49 ID:60fsX7dE0

>>50
オーナーはたいてい巨尻好きデブセンだから問題なし
実際にデブセンの俺はＬＳを注文したよ。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/06(月) 23:23:26 ID:STggSQFI0

面食いの俺はSCにしよう

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/06(月) 23:28:40 ID:qVr0qNBVO

20系セルシオかと思たよ。1000万の貫禄まるで無い。シーマから乗り換えよう思たけど、やーめた！

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/06(月) 23:36:12 ID:NGETr3UH0

>>53
あの醜いシー間

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/06(月) 23:46:52 ID:l/b/Yphv0

>>53
トヨタを擁護するわけではないが、Y32系からのキャリーオーバーの
パーツ使いまくりのF50シーマと比べりゃLSの方が1000億倍はマシ。

…まさか「Y31シーマ」とは言わないよな？ｗ

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/06(月) 23:48:48 ID:dEiYDfWc0

今日、昼間、銀座に行ったが確かに昼間でさえＬＳが結構いたな。
特にヤナセの近く。ちょっとものものしい感じ・・・

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/06(月) 23:54:52 ID:m/mcLcqYP

>>45
トヨタは直噴でインジェクターの噴射を研究してるから、その応用なんだろうね。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/06(月) 23:59:14 ID:m/mcLcqYP

今ＬＳ乗ってる人は注目されまくりで有名人になったような気分なんだろうな。
７やＳより注目されるのは間違いない。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 00:00:24 ID:RKWJW1Sm0

渋滞中に炎上とは、これいかにLS兄弟車

http://www.youtube.com/watch?v=nISitmyxbJ4

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 00:07:08 ID:xCFKAvHa0

>>59
兄弟車って…、エンジン横置きAWDとエンジン縦置きFRを同じプラットフォームで作れるのかトヨタは！？

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 07:30:04 ID:313TlpdRO

55 ←1000億倍って・・・痛いなオマエw

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 09:51:48 ID:wko49k17O

安物車メーカーTOYOTAが造った似非高級車ブランド、レ臭酢。
クルマ造りのなんたるかを全く理解できていない開発陣が造ったでっかいカローラLS。
ぼったくりブランドの押し売り。
安物車に無理矢理虚構の付加価値を付けて価格を上乗せ販売詐欺商法。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 09:55:02 ID:qq9lRro30

「セルシオ」ドア事故１８件、補助装置作動で指骨折も

　トヨタ自動車の高級乗用車「セルシオ」で、半ドアの状態からドアを自動的に閉める補助装置「イージークローザー」の作動により、ドアに指を挟まれるなどの事故が２０００年９月以降、全国で１８件起き、
うち９件は手の指を骨折するなど重傷を負う事故だったことがわかり、国土交通省は６日、調査に乗り出した。

　同様の補助装置はメルセデス・ベンツやＢＭＷ、日産などの高級車にも装備されており、ベンツでは数件のトラブルが起きているため、国交省はトヨタ以外の自動車メーカーからも事情を聞く方針だ。

　トヨタによると、イージークローザーは、ドアが完全に閉まる７ミリ手前になると、センサーが作動して自動的にドアを閉める装置。セルシオの場合、前後４か所のドアとトランクに装備されている。
（読売新聞） - 11月7日3時38分更新

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 10:06:25 ID:Dr8gjzAa0

ヤクザが指骨折で慰謝料請求するいいネタだな。

65 ：キッス ◇WbV8JKjFUQ ：2006/11/07(火) 10:57:49 ID:8fElfUHq0

心配しなさんな！この車ではDQNは増えない。10系みたいにコストかかってないから
車としての寿命は短いだろう。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 11:04:44 ID:JQ+JaebJ0

１０系ってどのあたりにコストかかってんの？
詳しい人、プリーズ。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 11:40:42 ID:lplW49cCP

もうレクサスは高級ブランド月間トップになってしまった。

まだ４車種しか揃ってなくて、売れ筋のＲＸやＥＳが無いというのに。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 12:10:26 ID:lplW49cCP

レクサスのブランド力強いね

2006年10月高級ブランド乗用車登録台数
レクサス 4168
BMW 2988
メルセデスベンツ 2458
アウディ 1215
ボルボ 663
アルファロメオ 223
ジャガー 158
ランドローバー 99
ハマー 85
キャデラック 46
ベントレー 38
サーブ 18
マセラティ 18
ロールスロイス 2
マイバッハ 0
http://www.jada.or.jp/contents/data/brand/kakuho/200610.php

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 12:14:08 ID:kSj55o0J0

セルシオユーザーをレクサスへ

コピペ売上のレクサス　（笑）

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 12:30:46 ID:lplW49cCP

先代ＬＳの客をガッチリ掴むのは強さの表れ。
弱いブランドは固定客が少なくて他ブランドに持っていかれる。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 12:39:04 ID:/mlHECTa0

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1157515079/784

『新車ファイル　クルマのツボ』でトヨタの隠蔽対策が具体的に露見しました。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/27(金) 22:34:47 ID:e1U/d5rk0
ＬＳの静粛性は先代より劣る？

「セルシオよりうるさいと思われては困る」とレクサスの広報から横ヤリ。
急遽、１００キロから８０キロに落として騒音計測…ようやくセルシオレベルに。

セルシオ ttp://www.tvk-yokohama.com/tubo/brief/10-2.htm
ＬＳ ttp://www.tvk-yokohama.com/tubo/2006/061022.html

すでにセルシオの時のバックナンバーは見れませんが、こちらで見れます。

http://www.geocities.jp/bamboo88178/car.vol105.html
時速１００Ｋｍ走行時の騒音は５９～６０ｄＢでした。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 12:47:31 ID:lplW49cCP

↑それは、道路工事のため、制限時速１００キロの東名高速が使えず、制限８０の横浜横須賀道路で測定したため。
なお、横浜横須賀道路は2車線で車線の幅も狭く、防音壁が高く音が反射するので騒音は高めに出る。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 13:12:48 ID:shYg19tH0

>>68

> レクサス 4168 ←半分以上がLS
> BMW 2988 ←半分以上が3尻4気筒、7は100台くらい
> メルセデスベンツ 2458 ←殆どがA or Cクラス、Sは300台くらい

真のプレミアムブランド、レクサス

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 13:49:15 ID:lplW49cCP

>>73
レクサスすごすぎ

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 13:49:22 ID:wko49k17O

また始まったよ

販売台数しか自慢できねーのか？

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 14:02:57 ID:shYg19tH0

>>75
ただ販売台数の数字の事を言っているのではない、内容だ
所詮ベンツ、BMは誰にでも買える車種で商売を維持しているのだよ、これが現実

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 14:06:12 ID:kSj55o0J0

レクサスは「セルシオ乗りというトヨタユーザー」を相手に商売をしているという現実
だから販売台数がＢＭＷやベンツより多いのは当たり前

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 14:06:20 ID:lplW49cCP

>>75
ついこのあいだまで販売台数でレクサスを叩いてたのに、
この変わり身の早さ(笑)

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 14:39:43 ID:NFjOOUQMO

レクサス始まったな

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 15:13:28 ID:uMuomaN30

ＬＳもそうだけど、レクサスってベンツやＢＭＷに比べて、随分値段が安いじゃん
Ｓクラスは９８０万～２７００万くらいすわけだから、とても比較対象にならない
と思う。あと田園調布や成城などの高級住宅地にレクサスが全然ないんだよな
ほとんどベンツかBMW、ジャガーなんだよね

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 15:31:13 ID:lplW49cCP

田園調布や成城のレクサス率急上昇

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 15:38:20 ID:2Z+11736O

医者のレクサス率が上がってるのは感じるな

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 15:43:23 ID:v4ue37o/0

>>82
そうね。
特に歯医者が多いと思う。
歯医者は厳密に言うと医者じゃないからな～

普通の医者はやっぱりメルセデスやBMWが多いよ。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 16:24:20 ID:gpR7iCqa0

歯医者は医者だろ。処方箋も出せるし、執刀も出来る。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 16:26:57 ID:v4ue37o/0

資格が違うからなぁ。
普通の医者としては「歯医者と一緒にすんじゃねぇ」ってとこだと思うけど。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 16:27:17 ID:uMuomaN30

成城や田園調布でレクサス全然みないぞ。ほとんどがベンツやＢＭＷ。
所詮、レクサスはその程度ってこと

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 16:34:17 ID:gpR7iCqa0

そりゃ成金さんはベンツにロレックスでエナメルの靴だろ。
その上どーせ苗字は左右対称ｗ

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 17:15:50 ID:pVmCt17Q0

>>86
ヒント：発売されてから一年

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 18:05:03 ID:cA7v9zADO

>>86
ヒントその２：ＬＳが出てまだ１ヶ月ちょい

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 18:36:46 ID:aZUsxpyU0

>>87

田中？ｗ

ところで、そんなステレオタイプな成金は2006年の現在、そうはいないと思うぞｗ

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 18:39:53 ID:eG438JViO

デカいカムリじゃんLSってＷ

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 19:35:20 ID:SE/VpBwr0

>>86
又も、馬鹿レスが現れた。懲りない面々。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 19:39:30 ID:lHViVgap0

知り合いの開業医(眼科)はストリーム
その前は超ボロボロのマキシマに乗ってた。
知り合いの勤務医夫婦は２台スパシオを持ってて
しかも両方とも毎年買い替えてる。意味がわからん。もう合計10台は買ったと思う。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 19:54:25 ID:gpR7iCqa0

開業医は世間体ってものがあるから高級車には乗れんのだよ。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 21:24:19 ID:T4W9LMeQ0

その上どーせ苗字は左右対称ｗ

金

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 21:52:41 ID:uMuomaN30

トヨタってもともと大衆車ばかり作ってたメーカーだろ？要はその大衆車で
培った技術の結晶がＬＳなわけだ。対してメルセデスとかは高級車ばかりを
昔から作り続けてきたメーカーじゃん。レクサスは所詮、トヨタなんだよ。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 21:55:30 ID:T4W9LMeQ0

>>96
ベンツ安物Ａ、Ｂシリーズはどうなる？

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 21:57:05 ID:aZUsxpyU0

カーグラＴＶキター！

ＬＳ、Ｓ、７、ＸＪの乗り比べ。

これから放送の地域のひとは要チェック。（BS朝日は終わりますた）

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 22:12:34 ID:xmUrBQE2O

>>97
どうなる？というか高級な部分のエッセンスを昇華させて低価格な車を作ったのだから分をわきまえないトヨタなんかよりよっぽど良心的だが。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 22:17:06 ID:rAXCfUWf0

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 23:09:52 ID:uMuomaN30

カーグラフィックの雑誌でＬＳはＳクラスや７シリーズにはトータルで勝てない
みたいなこと書かれてたぞ。そんなことより、ベンツＡクラスなどは最近になって
作られたモデルだろ。昔からメルセデスは高級車ばかりを作り続けてきたメーカー
なんだよ。高級車に対するノウハウや歴史がトヨタさんとは違うんだよ。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 23:12:55 ID:keaFpQ3s0

>>101
君、実際それらの車運転したことある？

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 23:18:28 ID:wqsRGR0X0

>>98
日曜日に再放送有り。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 23:48:37 ID:xCFKAvHa0

単にステレオタイプのイメージだが

外車乗り　　：車はベンツ、時計はロレックス、オーディオはマークレビンソン、テレビはソニー、PCはMac、朝食はクロワッサン
レクサス乗り：車はレクサス、時計はグランドセイコー、オーディオはナカミチ、テレビはシャープ、PCはNEC、朝食はご飯と鮭

こんな感じがする。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 23:50:56 ID:XW0fiInJ0

>>68
日本で日本車がトップになるのは当たり前だと思う。
ま、今まで高級車ではそれが出来てなかったワケだけど。

>>73
最近ではメルセデスの販売台数の3～4割はSクラス。

>>101
>カーグラフィックの雑誌でＬＳはＳクラスや７シリーズにはトータルで勝てない
>みたいなこと書かれてたぞ
そんなことは書かれてなかったんじゃないかな。
ただ、LSは高級車っぽくない、みたいなことは書かれてたと思う。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 23:55:43 ID:Nn7soRet0

ＬＳにディーゼルハイブリッド出ないかな。
Ｖ１２気筒７Ｌぐらいで。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 23:59:55 ID:keaFpQ3s0

>>105
Ｓは月平均600～650だから３、４割はいかない

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 00:13:21 ID:g7w2KphX0

>>107
スマン。最近の数字だけ見てた。
2006年のトータルだとSの月販は730台くらいだから17%くらいだね。
それでもCやAよりは多いけど。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 00:15:34 ID:25eRJT0M0

ＬＳ４６０　ＶＳ　Ｓ５００
Ｙ３４　　　ＶＳ　３００Ｃ

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 00:37:17 ID:Csuvh3Hb0

>>104

Ｓ３５０海苔、時計はグランドセイコー＆タグホイヤー＆ボームアンドメルシェ
オーディオはソニー＆ＪＢＬ、テレビはソニー、ＰＣはＭａｃ、朝食は抜きでつ。
因みに玄米食。

ところでカーグラＴＶのダイジェストを少し。

ＬＳからＸＪに乗り換えた松任谷「貧乏になった気がするｗ」
「運転するならＸＪはいいクルマ」「ずっと乗っているとＸＪはいいクルマに
思えてきた」「ＬＳはとても高級なクルマだけど、マークＸの延長線上にある」
（松任谷）

「運転するなら７」（道田）

「僕はＸＪかＳ」（田辺）

「ＬＳには好印象」（田辺）

あとは再放送みてねｗ

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 01:35:57 ID:ZD7gGcRJP

>>107
ベンツＳは月販600～650台か。
レクサスは10月の月販2570台。
４倍以上か。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 01:45:21 ID:Dg1geXjB0

ハードは同等以上
残るは客観的な格付け　それだけだあね

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 01:53:28 ID:sAhgDduNO

ていうかLS出たばっかりだから売り上げ多くて当たり前。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 02:01:35 ID:sAhgDduNO

ついでに言っておくと、10月というのは9月決算の翌月なので販売台数は落ちる。
新型車の投入があったときだけ販売台数が伸びる。
つまり今回レクサスの売り上げはLSの初期受注分というだけの話。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 03:40:22 ID:ZYztlwseO

LS400、LS430もっと寄越せ

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 07:14:09 ID:OYaghWkJO

こんな糞車がこんなに売れるなんて日本のユーザーはどうかしてるよ。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 08:31:16 ID:dcxFGDda0

カーグラでは初代セルシオに対する驚きを何回も語ってたね。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 08:34:09 ID:QhWtCRq/0

ここの69番目に注目です
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1162727178/l50

さすがDQNの専用トヨタwwww

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 08:46:47 ID:+hELCLNV0

いまや、単なる外車マンセーの三流雑誌カーグラに
あれこれ言われてもなぁ。
でも、嫁の稼ぎでいい車乗って遊んでる松任谷は羨ましい。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 09:23:41 ID:CgZh9w9b0

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 11:14:04 ID:ajgCxFJs0

アンチはもしレクサスでアフリカ製ベンツＡやＢの様な安物を売っていたら
なんとほざくのだろうか？

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 11:31:11 ID:ZD7gGcRJP

ＬＳディーゼルやＬＳディーゼルハイブリッドが出るのはそう遠くない未来だ。

当社の技術陣は日本のディーゼルで一番高く評価してるのはトヨタ。トヨタと一緒にやれば世界一のディーゼルをつくれる。
http://response.jp/issue/2006/1107/article88145_1.html

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 14:03:37 ID:Csuvh3Hb0

>>119

正確には嫁の財布と自分の財布は別にしてるとおもうぞ。＞松任谷
まあ、嫁の制作関連で稼いでるんだから、間接的には嫁のおかげってのも
あるだろうが。
ちゃんとロドスタ預金してたらしいし。今は130i M Sport乗ってるみたいね。

因みに雑誌の「カーグラ」じゃなくて、テレビの「カーグラＴＶ」。

結局ＬＳに関してはけなしてなかったし、結構誉めてたけど、「何が一番？」
ってことになると、松任谷、田辺、道田の３人は他のクルマを選んでた。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 14:54:41 ID:OYaghWkJO

プラス100万のトヨタ車なんてなぁ

吉野家の牛丼やマックに100円余分に出すのと同じじゃねーか

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 16:45:09 ID:JlGK0y+B0

田園調布や成城の高級住宅地の金持ちや成金さんたちこそ車オンチの代表者。
彼らは本当の車マニアで真の高級車を求めているのではないぞ。
只単に、高級ブランドメーカーの高額車を求めているに過ぎない。
要するに、ミエの要素が殆ど。そんな彼らが選んで乗っている車は高級車でも何でもないわけだ。
メルセデスは車オンチの成金などが好む偽のインチキ高級車を作るノウハウは確かに持っている。
>>101は詰らん常識などに惑わされずに、もっと車を見る目を養ったほうが良い。
何時までも懲りずにメルセデスやBMWの車が高級車などと思っているとバカを見る事になるぞ。
旧態依然とした思考回路、思考力から早く卒業する事だ。車マニアを自負するならな。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 17:02:56 ID:n78YKVOKO

↑BMやMBお店に入れてもらえなかったのかな！？www
君が何て言おうがBMやMBは高級車なんだよ、残念だけど！
レクソスも中途半端に値上げしないで同価格帯で勝負すればハッキリしたのにね
大敗がwww

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 17:14:26 ID:Csuvh3Hb0

>>125

一度でもそういう高級住宅街に住むメルセデスやBMWのオーナーの人たちと話した
ことがあるのかと小一時間・・・（ｒｙ

一人でもそういう高級住宅街に住む・・・（ｒｙ）・・・友達がいるのかと
小一時間・・・（ｒｙ

想像だけで「クルマ音痴」と決めつけるのはいかがなものか。

そういうお金持ちの人は、昔からメルセデスに乗り継いでいて、しれっと
気合いも入れずに淡々としている人たちが多い。
それに中には縦目をレストアしているような、旧車マニアも多いしな。
当然、そういう人たちは経験値も多いわけ。

>>125が定義する本当の「マニア」を聞いてみたいもんだね。
まさか、ずっとスカイラインとかに乗っていて、改造しまくっているような
ヤツのことを「エンスー」と呼んでるんじゃなかろうな？ｗ

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 18:15:54 ID:Srl6M8mh0

　車マニアと呼ばれる人はレクサスは選ばないよ。
車の開発の目的が違うから。
って言うより、車マニア向けの車なんてそんなに売れない。
車マニアなんてそれほど多くないから。

　そこそこの高級感を味わいながら、いかに楽に早く目的地に着くか。
これが一番の開発の趣旨のはず。

　運転して楽しいか?と聞かれれば、答は「ノー」。
元々買う時に「運転して楽しい車」なんて購入目的になってないから。
本当にベンツに乗ってて「運転して楽しい」なんて言う奴がいないのと同じ。

　評論家たちは「ワインディングがどう」とか「限界域でどう」とか言ってるけど
そんなの完璧に的外れ。　元々車の性格がそう言うところでちゃんと走れるように
なんてのじゃない。　　
雑誌の購買層と実車の購買層は別だから。

　仕事で長距離を走る俺にとって、LSは最高の車だよ。
ベンツやBMなんて比べようも無い直進安定性、必要十分なパワー、
快適な室内、手探りで操作できるスイッチ類、非常に優秀なナビ、
俺にとって必要十分なステータス性、同乗者とそのままのトーンで話せる静粛性。

　短所はもちろんある。
好みの問題でもあるが、Iパケを選ぶと必ず木目ハンドルになること、
170km/h辺りで巡航することが多いんだけど、その時の追越が大変なこと、
ホイルの汚れ方が半端じゃない(ベンツやBMよりヒドイ)こと、
灰皿が小さすぎて使い物にならないこと、トランクが小さいこと。
これくらいかな?

　長所と比べると本当に瑣末なことばかり。
車好きにとっていい車と、移動手段として最高の車とは違うって当たり前の話だけどね。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 18:53:31 ID:kGeZVcGwO

>>128
車マニアだったらLEXUSはもとより、メルセデスやBMWも選ばないだろ。(AMG,Mを除く)
しかも、AMGやMを買える金があれば、フェラやポル買うよ。
私は普通のリーマンなので維持費が安く、信頼性のあるLEXUSを選んだけどね。
ま、周りから見れば＋100万も出してバカ扱いなんだろうけど、自分は良い車だと思っているよ。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 19:54:43 ID:OYaghWkJO

じゃあどこが良いのか具体的に説明しろよ。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 20:10:38 ID:hgoFSY9E0

>>130
常にロッテリアに逝った気分になれるところ

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 20:45:56 ID:nxvNRL6pO

ﾘｺｰﾙなどで修理にだすと、トヨタが儲かる仕組みになってるって、本当ですか？

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 22:13:09 ID:pHkd0vR/0

金持ちはベンツなんか乗らんだろ。

鳩山家がベンツなんかに乗るかよ。

日本人の金持ちならレクサス。

苗字が左右対称な方はベンツ、ＢＭＷ。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 22:23:56 ID:fqNGhYgG0

今日初めてＬＳ460見たけどあまり存在感がないように見えた。
まだ見慣れてないからかもしれないけどしれないけど。
ちょっと大きめのカムリっていう感じがしたよ。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 22:37:07 ID:2j+hs+L70

全、金、

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 23:13:37 ID:+BB0SoPt0

金森金山金井

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 23:18:06 ID:iZcTuCzl0

>>134

お前は単に頭と眼に問題を抱えてるだけだよ。頭を左右に振ってみな。ほら
ｶﾗｶﾗ音がするだろ。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 23:21:27 ID:Csuvh3Hb0

>>133

田中？　山田？　山本？　大木？　大田？　大山？　・・・

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 23:23:56 ID:Csuvh3Hb0

>>128

>ベンツやBMなんて比べようも無い直進安定性、

このあたりがわからんな～。現行W221 Sクラスは特に直進安定性も高速の
スタビリティーも悪くないが・・・

>170km/h辺りで巡航することが多いんだけど

つかまったら一発免停だから気をつけてねｗ

一度、アウトバーンでレンタカー借りて速度無制限の楽しさを味わうことを
おすすめします。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 23:27:59 ID:kGeZVcGwO

>>130
エンブレムチューンの安欧州車を余裕でぶっちぎれるところだね。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 00:40:23 ID:daPqi9AB0

>>128
比べようもないは言いすぎ。ここら辺でコンプがばれちゃうよ。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 03:02:01 ID:R6+9Wa5p0

30代独身会社員でレクサスLS460乗りは馬鹿だ

30代独身会社員でレクサスLS460所有者は人生負け組み。
そんな車捨てて、結婚しなさい。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 03:06:59 ID:Fp44Id9qP

それでもＵＳＡでバカ売れ

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 03:49:57 ID:IKvh3zy/0

>142　そんな奴ってほんとにいるのか？独身でＧＳも５もＥもありえんな。
ＩＳはエコノミックで貧乏くさいし、Ｃは嫌味っぽいし、若手エリート独身会社員は３２５以上しか選択肢ないよ。（数年後に結婚して赤ちゃんできるかもしれないから２ドアはありえんし）

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 04:26:00 ID:C18putNr0

ＢＭＷ　ＭＢの日本のメイン購買層は走行性能うんぬんは関係ないだろ
俺は一般市民で手が出ないが、元輸入車ディーラー営業だったけど
そんな人５％もいないぐらいだったけど・・・。
ひやかしはそんな人ばっかりだったけどね

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 08:32:04 ID:ctNaUtGQ0

>>141

　いつも言ってる言葉だけど。。。
一度乗ってみろ!!　いや、一度両方を所有してみろ!!

　納得するから。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 09:00:33 ID:NlzLC/qS0

>>146
ベンツ・BMWと騒いでいるやつは、本当に一度乗ってみろと言いたいね。
特にBMW・・・

あんな糞車ないって。
新車の時はましでも3年過ぎればガタガタボロボロ。
車検取らずに買い換える、ってんならわかるけどな。
（こう書くと貧乏厨が出そうだけど）

レクサスはな～んの特徴もない平凡な車で運転してて楽しい訳じゃないけど、すごくリラックスして移動できる。
素早く・静かに・滑らかに。
それはベンツも同じだが、機械の信頼性が違う。

そこを重視するか、乗り心地が堅くて気持ちが盛り上がって、とっても疲れるけどキビキビ動く車にするかってことじゃね？
運転に神経を使いたいか使いたくないか。
その「好み」の問題だから永遠に議論は続くよ・・・

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 09:04:24 ID:6wrJo6Kp0

>>138
田中、山田、林は中国が多いね。
金、金田、金谷、金森、金本は韓国。
木下はたいてい本名は朴。
でもみんながみんなではないよ。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 09:15:46 ID:6wrJo6Kp0

http://blog24.fc2.com/f/fiorina/file/20060627081937.jpg
韓国籍の山川

http://www.asahi.com/special/children/OSK200602170040.html
中国の谷口

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 09:17:18 ID:6wrJo6Kp0

で、何が言いたいかって、日本人なら日本製品買えよってこと。

まあ豊田も本田もモロ怪しいけどなｗ

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 09:54:31 ID:3J8YGM/uO

トヨタの社長って張じゃなかったっけ？

ところで現行Ｓクラスはいいクルマだよ。ＬＳ検討してるやつは是非試乗を。

ここでメルセデス、ＢＭＷのこと書いているやつは最新型に乗ったのかと。

現行Ｓが発表されてまだ約１年なのに信頼性云々がわかるのかと。

ちなみに俺はＣ、Ｅ、Ｓと通算１０年以上メルセデス乗ってるけれど、特に
大きな故障はなかったぞ。

リコール２回のＥクラスはドキドキしたけど、俺の個体は結果的にはなにも
起こらなかった。

トヨタもパワーウインドウスイッチから火が出たりしてるし、信頼性でいわれて
いるほど差があるとも思えん。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 10:28:15 ID:e5l94zg+0

　　､　 l　　 _,
　　ヽ/⌒ﾍ'~　　　　　　　　　　　 ,ﾍ　　　　　　 ,rｧ　　レクサス気持ちいい！
　　 ., 't,_,ノ丶. 　　　　　　　　　　/　'､　　　　　,/ ,i 　　ちょ～～～きもちいい～～～！！
　　/　　!　　 '｀　　　　　　　, -- | 　　'──--'　 {￣￣￣`―- 、
　　　　　　　　　　　　／￣／ ● Ｌ＿/　　　　'i,￣￣/ ,'""ｉヽ＼
　　　　　　　　　　　／　　/　″　 l　,/　 ●　　 i, 　 / / 　　|　＼＼
　　　　　　　　　　／　　　| 　　　　しii　　″ 　丿　/ / 　　　|　　_|ヽ＼_
　　　　　　　[二ヽ／　　　　,ゝ_＿＿＿'ii_＿＿／_＿/=/二二]-|-二ヽ~~　＼
　　　　　　　,_. -'￣￣￣￣　　　　　　ij　　　,,---''　　| 　　== |　　　|　ﾛ　.|
　　　　　／/　　　　　　　　　　　　＿,,---'￣／　'＿　|　　　　 |　　/~`ｉ　　|
　　　 /＿/ ＿＿＿＿＿＿＿／.＿＿＿__/　　／__`ｉ. 　　　　 |　/ ハ | __/　　　　　_ε３
　　　 /○○| |三三(∠)三三三/／○○○/ヽ.__/ /　ｉ |.　　　　|__| |　 | |ﾉ　 ∧∧∧
　　 | ￣￣　|　＿＿＿＿　 /　￣￣￣￣　　　| |　　 | |__..-　'''ﾉ__.ハ_/ /　　（　　　　）
　　 ||二二フ_|　|LEXUS |　/＿ヽ二二二ニフ_ | |　　/ /_,--"´´＼__＿/　　　　~ Ｔ ~ ＿
　　　|＿＿＿＿|＿LS＿|＿＿＿＿＿＿＿＿/ ＼_/ /　　　　　　　　　　　＜ヽ.　| ／/
　　　　＼＿＼＿_／￣　　　　　　　　　　　＼＿＼＿/　　　　　　　　　　　　　＼| ノ

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 10:55:11 ID:vDoAP6di0

>151
どんな車種でも当たり外れはある。
あなたは外れ率の高い車種で当たりを掴んだだけ。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 11:50:06 ID:YLNkRR3A0

>>153

日頃の行いがいいもんでｗ

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 11:55:43 ID:Daz/RYZT0

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061107i101.htm?from=main1

このトヨタセルシオの半ドア解消システムは、欠陥といえば欠陥だな
設計不良とか、製造不良ではなく機能不良だが（←言葉が適当かどうかは不明）
このシステムの特徴は、不注意で指がドアに挟まった後に、
モーターの力でトドメをさすところにある。
本来痛いですむものが、骨折まで被害が拡大するわけだ。
人間の指は、骨を除いてやわらかい。
ドアは重量があるから指潰せるほどの慣性も出せるし、ゆがむこともある。
つまり、7mmだから人の指は挟まらないという、
妄想の上でシステムを作り、そのまま検証を通過したのが問題だな。
最悪のケースとして、複雑骨折で指7m以下に潰れるまたは子供の指が挟まれる、
→モーターでさらに潰され、被害拡大とか経験豊富なメーカーなら考えられたはず。
過去の事故経験が活かされてないのか、人への安全配慮の気持ちが薄いのか。
上も下請け・労働者いじめしすぎで、傲慢になってしまって、
下も心に余裕がなくなって、もう他人がどうなろうと知ったことではないのかも。
まあ、仕様決定したのはトヨタだろうから、トヨタの責任は確実。
今後どんな対応するか見もの。
信頼を落とす行為を積み重ねていくと、
いつかどっかで消費者心理が爆発するぞ～

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 12:05:49 ID:ctNaUtGQ0

>>155

　ドアに手をかけたら危ない。
その当たり前のことが守られなかっただけの単なる人的災害。

　ドアに手をかけて郵便ポストを覗き
7ミリのとこまでドアが閉まっても気づかなかったって単なるバカだろ。
そんなバカのことまでかまってられんよ。

　トヨタだけでなく、日産、ベンツも同様の事故があったって書いてるのに
わざわざレクサススレで書くのがあざといな。

　包丁で死傷事故があったから、包丁のメーカーに責任って言ってるのと同じだよ。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 12:11:24 ID:daPqi9AB0

昔のトヨタにもどってほしい。
いつ頃からこんなんなっちゃったの？

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 12:29:33 ID:YLNkRR3A0

>>155

まぁその件に関する国沢の見解も読んでみろｗ

http://www.kunisawa.net/column/

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 13:11:36 ID:m6wnGDA8O

>>151
もちろん、Sや7も乗り比べたよ。
逆にSや7に乗ってる奴はLS460に乗ってみろよ。
ま、この板にいるほとんどはそんな車種には縁が無いのだろうがね…

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 13:15:17 ID:YLNkRR3A0

>>159

おれ、W221 S350乗りで9月に納車されたばかりなんだけど、具体的に
W221とLS460の高速域での直進安定性の違いを詳しく教えてくれ。

どこがどういう風に違うのか。たとえばどういう状態でSクラスが
どのくらい不安定な挙動になるのかを詳しく知りたい。

俺はLS460には未試乗。

S350は因みに直進安定性はかなり素晴らしいと思うがな・・・
それから乗り心地がいいのはあたりまえとして、ボディーの揺れ方も
Sクラス独特の「タメ」があっておれはすき。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 13:32:54 ID:nPEoFdjq0

ＬＳはやっぱりトヨタセルシオなんだよね
ただ、トヨタ純正のﾚｸｻｽｴﾝﾌﾞﾚﾑを標準装備しただけ

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 14:01:46 ID:Daz/RYZT0

|:::::::::::::::::::::::::::::::
|"￣￣ﾞﾞ`∩:::::: ・・・・・
|,ノ　　ヽ,　ヽ:::::::::::::::::::::::::
|●　　　● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､::::::::::::::::
|　(_●_)　　ﾐノ　　ヽヾつ::::::::::
|　ヽノ　　ノ●　　 ● i::::::::: 兄ちゃん、あれが噛み付く欠陥車のトヨタ？ｸﾏｰ?・・・
｛ヽ,__　　）´(_●_)　｀,ﾐ:::::::
| ヽ　　　/　ヽノ　 ,ノ::::::

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 14:31:39 ID:Fp44Id9qP

ＬＳクラスならドアやトランクのオートクロージャーは必須だよ。
無いと、強くしめないと半ドアになるから、圧力変動をともなう衝撃で乗員は鼓膜を中心に不快になる。

ドアをしめるときにドアとボディーの間に指を入れる奴がバカ。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 14:40:47 ID:nPEoFdjq0

セルシオ乗りはバカなんだってさ

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 15:08:18 ID:DuMQAejJ0

ドア閉め、子供のころ不快だった記憶が。
ファミリーカーにも欲しい機能だな。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 17:12:09 ID:Fp44Id9qP

ＬＳ４６０控え目こそ個性
http://response.jp/issue/2006/1107/article88094_1.html

でしゃばる奴はウザイ。
控え目最高！

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 17:41:20 ID:PYvKUy1V0

朝鮮系の人って派手好きだよねｗ

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 18:13:31 ID:YQw3j/iG0

>>160

　S350ってコイルスプリングじゃないの?
エアサスの車を持ってきてくれよ。。。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 18:22:17 ID:xZUh1eimO

ＬＥＸＵＳ右ハンしか売らないならトヨタで出せ

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 18:30:42 ID:vhPZRlT20

外国人登録人口　平成１８年
韓国・朝鮮籍人数
1新宿区 12 678　
2足立区 8 928　
3荒川区 7 439　
4江戸川区 5 504　
5江東区 4 492
6台東区 4 476
7葛飾区 4 126
8大田区 3 952
9世田谷区 3 930
10練馬区 3 865

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 18:30:44 ID:A42xvFHe0

初期トラブル？

http://lexusmusts.sakura.ne.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=822&sty=2&num=6

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 18:38:27 ID:PYEWPk8o0

>>168
無理言うなよ脳内なんだから

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 19:09:46 ID:USPsLXZBO

>>165
家のエスティマのスライドドアには着いてるが？

174 ：160：2006/11/09(木) 19:14:17 ID:YLNkRR3A0

>>168

W221のS350はエアサスだよ。

>>172

残念でした。脳内じゃないよｗ
オーナーしか知らない質問でもしてみてくれ。
ところでS350でLSの試乗にいくとやっぱり冷やかしと思われるだろうか？

上でメルセデスやBMWがよくないって書いてるやつ、ちゃんと車種名や
年式も明らかにしてもらいたいな。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 19:23:13 ID:HB0RyXa00

＞１７４
まあちょっと無理して高額車を手に入れると良くありがちな反応ですな。
LSを購入する人（おれの周りでは）V6には興味ないんだよ。自分でいいと思ってるなら
それで十分じゃないか。欲しいと思ったから買ったまででいやなら買い変えればいいさ。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 19:26:31 ID:YQw3j/iG0

>>174

　へぇ、そうなんだ。
興味全く無いから知らなかった。
ま、今時Eクラスでもエアサスだからな。

　でももしもS350がLSより直進安定性が上だとしてもやっぱり絶対に乗りたくない。
エンブレムチューンなんて絶対にイヤだし、後ろを見られただけで
嘲笑されるのって耐えられない!!

　ちなみに前の所有車W211のE55と比べると、
LSは何十倍も直進安定性が良い。

　

177 ：１ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo ：2006/11/09(木) 19:27:21 ID:YLNkRR3A0

というか、おれ、ずーっとこのスレにいるＳ３５０乗りなんだけど・・・ｗ
（ていうか、こういうコテハン）

Ｖ６は安物と、何万回言われたことか。

他にゴルフ５とMINI持ってます。

特に>>128がどのメルセデスとBMWに乗って「LSは比べものにならないくらい
直進安定性が優れている」と思ったのか、明らかにして欲しいな。

178 ：１ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo ：2006/11/09(木) 19:28:48 ID:YLNkRR3A0

>>176

君のことは知ってるよｗ

先日、脳内扱いしてクイズ出したら、見事に答えてくれた人ねｗ

LS460試乗しに行ってみようかな？　俺の持っているS350、GOLF 5、MINI（BMW）
どれで行ったらいいと思う？

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 19:59:37 ID:NNVqfDJ80

どうでも良い事だが　本当にその車のオーナーに成ったら意外と

自分の車は大した事無いと言ったりする人が多いようだけど

知り合いでポルシェとかＢＭＷなど持ってる人に聞くと
ＢＭＷエンジン以外は国産と変わらないとか
ポルシェ大した事は無いと言ってたよ

もし自分がＬＳとかベンツ買っても自分の車が最高だと人には言わない様な気がする
もちろんその車の良さは知ってほしいのは分かるけどね

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 20:06:49 ID:2KwPwojA0

http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pcar/22000/20061109116302590537964100.jpg

http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pcar/22000/20061109116302608936989300.jpg

http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pcar/22000/20061109116302590623295300.jpg

う～ん伸びやかでいいプロポーションだね！

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 20:08:24 ID:XkK8DQYM0

>>179
それは只の謙遜であって、それにかこつけてレクサスがBM越えたとか
言い出したら、その人は泡飛ばして反論すると思うが。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 20:12:48 ID:K9ZTyo960

>>181
実際そんなもんでしょ。
買えない時は輸入車万歳雑誌読んで幻想抱いてたけど、
実際買ってみたら書いてあったほどの事は無かったとか。
俺はそれから雑誌の行間を読むようになったｗ

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 20:23:24 ID:Fp44Id9qP

コテハン「１ゴルフ乗り」
は欧州車＞∞＞国産車スレで欧州車マンセーして、国産車をおとしめた人物。
オーリススレにも顔を出す。
「職業柄、欧州車じゃないとダメ」が持論。
今後、手をかえ品をかえ、ＬＳを批判し、Ｓの素晴らしさを語るものと思われる。

レクサスファンは注意されたし。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 20:38:57 ID:NNVqfDJ80

181?　>>レクサスがBM越えたとか

いや　もし自分がどっちかのオーナーなら　ふーんと思うだけ

で無ければ　次にはそっちを買おうかとか　かな..

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 20:41:42 ID:m6wnGDA8O

LEXUSマガジン QUARTER4が届いた。
初期GSオーナーなので初版から読んでいるが、最近はLEXUSのモノづくりに対する姿勢が描かれている。
田原工場(初代からLEXUSモデルは全てここだが)の品質に関する態勢はJapan LEXUSから格段に上がっているように感じる。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 20:45:10 ID:uh3mPfAF0

＞＞171
テラ恐ろしくネ・・？？

187 ：１ゴル＠携帯：2006/11/09(木) 20:49:46 ID:3J8YGM/uO

>>183

おー、昔から知っていてくれる人だね。さんくす。

そんなに粘着するつもりないから、安心汁。ただベンツとＶＷの悪口書かれ
ると過剰反応してしまうｗ

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 20:50:55 ID:daPqi9AB0

“微笑まれるプレミアム”っていうキャッチフレーズは今後半永久的に変わらないの？
このキャッチだけはなんとかしてほしいよ。プレミアムなんて言葉、あと１０年後には
使い古された死語になりそうで。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 22:08:40 ID:/BmDC5uA0

>>182
そうそう。

１３年前に初ベンツ（５００ＳＬ/R129）を買い、
１７００万円でもこの程度の満足感なのね、と夢から醒めたｗ
それまでは「いつかはフェラーリ」と雑誌を読んで妄想していたものだった。

R230のSL500で嫌みったらしくレクサス店に乗り付けＬＳ４６０を注文したわけだが、
車にﾜｸﾃｶする年齢でもないし、壊れなくてラクチンなら、もうそれでいいよ。
直進安定性？100Km/hしか出さないから無関係。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 22:51:02 ID:gg2vkcpb0

>171
納車町だがこんな情報は嫌だな。
たぶんＨＯＬＤボタンことだろうけど、この人の車だけのトラブルだと思いたい。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 23:59:59 ID:NiDU5qMDO

知人のシグナスも同じ様な不具合があったよ。
走行中に変速しなくなったんだがCPの基盤を交換したら治ったって言ってたよ。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 00:26:55 ID:SG+rePwu0

ちょっと置いておきますね

http://www.youtube.com/watch?v=nISitmyxbJ4

救助間に合わず…渋滞中の車が突然炎上　1人死亡

　1日朝、愛知県岡崎市で、渋滞で止まっていた車から火が出て、運転席から男性とみられる
遺体が見つかりました。

　午前8時ごろ、愛知県岡崎市百々西町の路上で、車から煙が出ていると通行人から通報が
あり、消防が消火にあたりました。車は中が激しく燃えていて、運転席から男性らしき遺体が
見つかりました。警察の調べによると、出火当時、車は渋滞で道路上に停車した状態だった
ということで、エンジンからではなく、車の中から出火したとみられるということです。警察は、
遺体の身元の確認と出火原因を調べています。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 00:46:36 ID:0tf43R8/O

ハンドルジグザグしながらブレーキで止まれ

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 00:52:17 ID:9+sSjpFJO

>>189

そういう枯れ具合がいい感じですね。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 01:02:50 ID:BCJWVk3E0

オートクロージャー廃止してヒンジドアもすべてリモコン操作にすればいい。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 02:09:44 ID:pZ3a6+IK0

ベストカーにLS600hは最高速210km/h
しか出ませんって書いてあったけどマジかよ

日本はどうせ180km/h制限だから関係ないが
欧州でこれはマズいんでは・・・？

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 04:28:26 ID:CM+wchsV0

んなことないだろ
2GR-FSEでさえ250km/hぐらい出るのに
日本国内の話じゃないの？
と朝早くから書き込んでみる

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 09:14:50 ID:J7Ik45i70

社長が噛んだ～小指が痛い～♪
昨日の夜の～♪小指が痛い～♪

セルシオが噛んだ～小指が痛い～♪
機能のドアの～♪小指が痛い～♪

この"小林さやか"嬢に
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/41628000/jpg/_41628466_toyota-woman203ap.jpg

この北米包茎チンチンマークの会社の絶倫セクハラ社長は
http://images.forbes.com/media/moreon/o/otaka_hideaki.jpg

　出張先のホテルで・・・・　大高 Harry 英昭　北米トヨタ社長美人秘書に曰く　
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　人　　　　　　　　　　さやか、誕生日には君に2ダースの薔薇を贈った。　　
　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　もう我が社のチンチンマークがはちきれそうだ。
　　　　　　　　　　（＿＿）　　＜　さやかこっちに来なさい　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ !!
　　　　　　　　　（・∀・）　　　「君がよければ、今夜は、このベッドで寝てもいいんだよw」
　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`～､_
　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　ﾉ　　ヽ）
　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

そして、晩餐会でも公言
　　「私の朝食一番のお気に入りは、"さやか"　!　そしてケロッグコーンフレークスです。」
　

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 12:27:37 ID:BdTioBwaP

>>196
日本向けは１８０リミッターがあるから、最高速より加速を重視したセッティングなんだろう。

欧州や米国向けは２５０以上に設定するだろう。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 13:35:43 ID:xS6VWNGZO

国内仕様は180までしか出せないんだから3リッターエンジンでいいだろ？

201 ：トーヨータ～：2006/11/10(金) 13:38:32 ID:18kjUxRB0

レクサス買う奴らの傾向
①家は小さい
②見栄っぱり
③ローンで買う
④団塊の世代
⑤地方出身者
⑥チンチクリン

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 13:38:40 ID:6yBHznE/0

>>199
米国は55マイル規制だから日本と設定は同じじゃないかな。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 13:45:43 ID:PfJ9dzjS0

どんな人が買うのかな？
よっぽどトヨタに世話になった人か。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 13:49:03 ID:/nr/UqsRO

乗りたいと思う人が買うんでしょ？

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 15:41:07 ID:xS6VWNGZO

クルマ音痴に決まってんだろ

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 15:46:49 ID:bEF2Jqmq0

>>203社用車

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 15:56:54 ID:Ek9ILruw0

９９％が個人法人に関わらず経費で落としている。
あとの１％が（勘違いした）リーマン。
ちなみに１％の話はレクサスディーラーでＬＳ納車の際に聞いた。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 16:14:14 ID:BdTioBwaP

経費を使わずに買うサラリーマンが一番ブルジョアだと思う。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 16:29:49 ID:mG5qfQkw0

経費を使わず自腹で買ってもらえるようになったらプレミアムカーの
仲間入りができるね。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 16:37:55 ID:6G/tpdGT0

★またまたトヨタ車から出火　／香川の高速道路★

４日午前１１時１０分ごろ、さぬき市津田町の高松東道路上り線で、高松市内の
アルバイト男性（５８）運転のワンボックスカーから出火。
車は全焼し、約３０分後に鎮火した。男性にケガは無かった。
さぬき署の調べでは、走行中に速度が急に落ちたため、路肩に止めたところ、
助手席付近から出火したという。
男性は高松市内の弁当店に勤務し、配達中だった。
この影響で、津田寒川インター―津田東インター間の上下線が約１時間１０分
通行止めとなり、上り線は午後２時近くまで通行止めになった。
同署で原因を調べている。

１１月５日朝刊
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061105-00000179-mailo-l37

http://w405nm.no-ip.org/~ken/upfiles/fm20040814133006.jpg
http://w405nm.no-ip.org/~ken/upfiles/fm20040814133028.jpg
http://w405nm.no-ip.org/~ken/upfiles/fm20040814133100.jpg

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 16:47:08 ID:+FiACTgt0

音痴とか音痴じゃないとかもう秋田。

買いたいヤツ、買う財力があるヤツが買うだけ。
ＬＳを選ぶ人はレクサスがいい、レクサスでいいヤツだし、レクサスじゃ駄目
なヤツはライバルの欧州車を買う。

ＬＳ、Ｓ、７、ＸＪ、Ａ８、どれもが個性的。この中からどれを選んでも
間違いじゃない。大事なのはどのクルマに「ぴん」ときたか。

この間のカーグラＴＶでも、思いの外、それぞれのクルマ同士の「距離」
が離れていることに驚いたと各氏。普及車だけじゃなくて、高級車の
分野でも、それだけそれぞれがかなり個性的ということ。

こういう正論は２ちゃんでは通じにくそうだがな・・・ｗ

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 17:00:23 ID:CsvUMHxY0

>>211
なんでもいいが､LSだけは車格が下だけど｡

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 17:16:17 ID:Ek9ILruw0

>>212
XJ 3.0Executive　243ps

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 17:17:56 ID:BdTioBwaP

霞ヶ関に集結するＬＳを早く見たいが、センチュリーは丈夫そうだからなかなか入れ替えしそうにない。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 17:24:17 ID:CsvUMHxY0

>>213
つ LS460 トヨタ

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 17:37:38 ID:bV6Bqnfy0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　ﾆﾀﾞ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ﾆﾀﾞ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　vymyvwymyvymyvy
　　　　　　　　　　　　　　　vymyvwymyvymyvyyvyyvy
　　　　　　 ∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧　　ﾆﾀﾞ
　　　 ∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧　　　　ﾆﾀﾞ
　 ∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧
∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧ ﾆﾀﾞ
<｀∀´><｀∀´><｀∀´><｀∀´><｀∀´><｀∀´><｀∀´>　　　ﾆﾀﾞ
ﾟし-Ｊﾟ　ﾟし-Ｊﾟ　ﾟし-Ｊﾟ　ﾟし-Ｊﾟ　ﾟし-Ｊﾟ　ﾟし-Ｊﾟ　ﾟし-Ｊﾟ
　　　　　　 ∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧　　ﾆﾀﾞ
　　　 ∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧　　　　ﾆﾀﾞ
　 ∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧
∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧ ﾆﾀﾞ
<｀∀´><｀∀´><｀∀´><｀∀´><｀∀´><｀∀´><｀∀´>　　　ﾆﾀﾞ
ﾟし-Ｊﾟ　ﾟし-Ｊﾟ　ﾟし-Ｊﾟ　ﾟし-Ｊﾟ　ﾟし-Ｊﾟ　ﾟし-Ｊﾟ　ﾟし-Ｊﾟ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 ∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧　　　　ﾆﾀﾞ
　 ∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧
∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧ ﾆﾀﾞ
<｀∀´><｀∀´><｀∀´><｀∀´><｀∀´><｀∀´><｀∀´>　　　ﾆﾀﾞ
ﾟし-Ｊﾟ　ﾟし-Ｊﾟ　ﾟし-Ｊﾟ　ﾟし-Ｊﾟ　ﾟし-Ｊﾟ　ﾟし-Ｊﾟ　ﾟし-Ｊﾟ

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 19:02:55 ID:xS6VWNGZO

LSのどこが個性的なんだよ？

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 19:32:10 ID:/nr/UqsRO

無機質なとこ？

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 19:34:34 ID:6G/tpdGT0

http://www.labornetjp.org/news/2006/1108tmpcwa
トヨタ営業利益２兆円を支える「奴隷労働」！

現代日本型強制労働＝T協同組合の研修生･実習生

　トヨタ系の研修生・実習生の第一次受け入れ団体である協同組合は3つあるといわれている。この協同組合はトヨタに製品を納めている
中小企業が二十数社集まって作られており、ヴェトナムから若くて優秀な労働者を受け入れている。私達が聞き取ったA社の労働条件は
次のようなものであった。①研修生・実習生は「逃亡防止」のため、日本に着くや否や会社によってパスポートを取り上げられ、収入の過半
（研修生時代は２万５千円、実習生時代は４万円）を天引きで強制貯金させられ、通帳は会社が管理する。そしてこのパスポート、預金は
帰国時の空港出国口まで戻ってこない。②ヴェトナムの送りだし団体は農地所有者からは４４００ドル、非所有者からは８８００ドルの補償金
を取り、労働組合･政党に入らないという誓約書を取っている。③携帯電話は使用禁止、④掃除をしなかった罰金２千円、電話を無断で
使った罰金１万円。トイレへ行くと何分かかったかを書かせ、一分につき１５円カットし、トイレ時間３分を２分と報告したとして、その日の
１２時間労働分をカット（従業員５５人でトイレ１個のため休憩時間に全員がトイレを使用することは不可能）。通院のための未就労時間を
残業時間から引く。⑤研修手当ては５万８４００円。実習生の基本賃金は月給１２万２千円（出勤日２７７日）＝時給６４９･８円で最低賃金
を下回る、⑥残業代は研修期間が３５０円、実習期間が1年目４００円、2年目４５０円である。⑦１部屋に６人が押し込められ、部屋代として
２万２６００円（大家は１部屋５万円だと行っている）取られている。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 19:35:11 ID:6G/tpdGT0

これがトヨタが誇る「微笑むプレミアム」品質
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader349863.jpg

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 19:35:55 ID:6G/tpdGT0

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 19:36:36 ID:6G/tpdGT0

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 21:40:50 ID:04N6ms7zO

LS、S350、740を検討している者です。
先日、S350を一日借りて一般、高速を走りましたが、感動がありませんでした。
メルセデスも普通の車屋になってしまったのですね。
内装はチープ(皮シートやインパネ、天井素材等)だし、走りは今一だし、私の候補からは外れましたね。
LS600hを待つか、LS460にするかどちらかでいきます。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 21:42:11 ID:XDQnmUg90

>>223
まじ工作員
ＬＳ１８０でも
待ってろ　このばかっつら

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 21:45:06 ID:cPYnmaDp0

Ｗ２２１ベンツは大馬鹿なナビなど装着せずに　
ナビ装着スペースは標準は傘入れとし
後付ナビとすればもう少し売れるだろうに。

ところでユーロ１５１円超えたな。
ＢＭ、ベンツ買う奴は便乗値上げに注意しろよ、特にベンツＡＭＧ仕様に欺されるなよ。

かつて１０万ユーロ、１０２円平均で仕込んで儲かっている
ＬＳ乗りより。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 21:49:24 ID:aNr78tPT0

ここんとこのユーロ高で、欧州車が実際の価値より大幅に高くなってるな。
超円高の時はレンジローバーが確か600万円台だったよなあ。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 21:53:02 ID:04N6ms7zO

>>196
私のGS350でもGPS計測の速度計で250位まで出ますよ(ECUはノーマル、サーキット計測)
LS460の最高速は確か、LEXUS USサイトに載っていたような気がしますが…USのリミッター基準速度かも。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 22:03:53 ID:cPYnmaDp0

私の記憶では４Ｌのレンジローバーがポンド安で５９８万まで下がったと思う。
ユーロ９０円割れの場面でもＢＭはそれほど下げなかったが７３５で８００万円台までは下げた。
ところがその頃ベンツはＥで４つ目出して値上げした、先代に比べてボロにもかかわらず。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 22:20:59 ID:Iygyk61z0

>>151
> トヨタの社長って張じゃなかったっけ？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%B5%E5%AF%8C%E5%A3%AB%E5%A4%AB
> なお姓から在日中国人か韓国人と誤解されることもあるが、張家の先祖は
> 代々鍋島藩の教育指南方をしていたほどの由緒ある家系であり、日本人である。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 22:29:01 ID:j4dOSE360

>>229
なんでも、中国人や韓国人に間違えられないように、「富士夫」という純和風な名前をつけたとか。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 22:51:06 ID:f9UchZmJ0

>>224
ベンツだって車屋には違いないだろ。
アバンギャルドＳなんてＤＱＮ車を商売のために売る会社じゃん。

一つだけ言えるのは、盲目的信者のお前はキモイし臭いってこと

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 22:59:43 ID:qNuwvT8Z0

アメリカは普通に高速だと75 mile制限とかざらだよ。

120km/hね。実際はもっと速いスピードで流れてるよ。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 23:01:55 ID:IjqD1u8D0

>>223
昔のメルセデスだって、最初はガッカリもんらしいし
一日借りて走ったくらいじゃそんなモンじゃね？
ttp://www.studio892.com/420sel/e04.htm

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 23:14:15 ID:Peov49sc0

>>217
LSは同クラスの車と全然違って無個性だねｗ

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 23:25:38 ID:J9+Z+1FN0

だが、そこがイイ！

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 23:25:45 ID:5oOo0vsz0

タクシーにもできるんだね・・・
http://carview-img3.bmcdn.jp/carlife/images/UserCarPhoto/288933/p6.jpg

こないだ真後ろについてじっくり見たけど３０後期のが好みだなあ

237 ：151：2006/11/11(土) 00:05:55 ID:STLql/zQ0

>>229
>>230

イヤミで書いたんだけど通じなかったようだな。

そんなことは百も承知でネタとして書いた。「ベンツ乗りは名字が左右対称」
とか上で書かれてたから。

そういう韓国、朝鮮や中国の人たちを差別的ないいかたでいう雰囲気に
嫌気がさしたので、あえて「張」社長のことを書いたわけ。

そういう煽りは面白くもなんともないから。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 00:10:17 ID:STLql/zQ0

>>223

天井素材、さらっとした平織り風で、俺は好きだがな。＞S350
アウディーの最近の内装と非常に似ている。アウディを意識しているのがよくわかる。

「アルカンターラ」の天井が高級だと思うのなら、是非どうぞ。俺はあれを
「高級」だとありがたがるセンスがよくわからん。単に暑苦しいだけに思える。

このあたりは個人的な主観によるところが大きいからな。なにがなんでも

革　＞　布
アルカンターラ　＞　布

という風潮がよくわからん。単にメーカーの戦略に踊らされているだけという
気もする。

ちなみにＳクラスとＬＳの樹脂の質感は特に甲乙つけがたいと思うが。
木目の質感はＳクラスの方が好き。ＬＳの特にウォールナットは木目の
選び方がちょっと平板なところを選んでいるような気がする。
Ｓのそれはちゃんと趣のある「節」がある部分を丁寧に選んでいるし。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 00:11:39 ID:STLql/zQ0

>>225

W221のナビはそんなにバカじゃないが。どこがバカと思ったのか詳しく。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 00:20:24 ID:STLql/zQ0

>>231

>アバンギャルドＳなんてＤＱＮ車を商売のために売る会社じゃん。

ここには深く同意！ｗ　いつからあんなになったんだＹＯ！

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 00:42:30 ID:LoufqcD/P

>>238
１ゴルフ乗り乙

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 00:54:20 ID:8NCWvJbZ0

Ｖ１２気筒ＤＯＨＣ４ｖディーゼルを７Ｌぐらいででないかな。

243 ：１ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo ：2006/11/11(土) 01:02:35 ID:STLql/zQ0

>>241

T/O

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 01:23:30 ID:mL3LHDqf0

>>237なんちゃって日本人の方ですか？
日本人のふりをして、いかにも「身内を批判する」風を装うのはどうも・・・。
>>238なにがなんでも日本車を認めたくないようだな！
日本人ひいては、「日本」にコンプレックス持ち過ぎだろｗｗ

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 03:42:01 ID:D+QaKXgb0

>>238
つまり、LS標準車が布シートなのにもそれなりの理由が有るということか。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 08:44:48 ID:7KMUciJ4O

>>245

もともと歴史的には革より布が高級とされてきた。

運転手用には耐久性の高い革、リアシートの要人用にはベロアという組み合わせ
のクルマもある。

ＬＳの布シートはいいな。そもそもトヨタはクラウンで培ってきた布内装
の歴史があり匠がいる。
何が何でも英国風の木と革の世界だけをありがたがることもなかろう。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 08:50:46 ID:+e/U/i+c0

レクサスに乗ってる人に聞きたいんだけど､何でレクサス乗ってるの？
オレ､走行性能とか技術論を深く突っ込まれても良く解んないから､その辺は割愛して。
どのへんが良いの？スタイル？居住性？サービス？価格？優越感？トヨタだから？
受付の娘が綺麗だったから？商談席の椅子の座り心地が良かったから？
レクサス姉ちゃんがコーヒー持って来た時､片膝付きかけた時パンツ見えたから？
テンコ盛りの電子装備？
何が購買意欲を駆り立てたのですか？是非､御教授願います。
ＩＳ､ＧＳ、ＬＳどれに乗られてる方でも良いです教えて下さい。
あ､でも｢これは乗った物にしかわからない感覚だから表現出来無い｣
とか｢オマエの所得が云々｣
なんて煙に巻くような曖昧で粗末な表現は勘弁してください。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 09:15:36 ID:zlsw3Bmm0

日本では室内の建具柱は杉、檜が中心で
節は無節でないと２流品以下となる。節だらけになると畳下に引く床板程度で取引され
商品価値は著しく低い。
最近は節まみれの床材や壁材として露出させて使用した欧風住宅が多いが時代の流れを感じる。

何が言いたいかというと
欧米人は節や瘤を好みかつての日本人はそうではないという事
ＬＳの木製部分はウッドステアリングを含めてケバかった３０系より
かつての日本人好みになったと感じている。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 09:22:06 ID:eE69qNrs0

>>247
個人のレクサスHPでも行って質問すれ
ここに本物乗ってるヤツいるわけ無いじゃん　2chだぞ

　　　♪みーんなみんな　知って居るんだ　のうないニート♪

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 10:31:12 ID:dFagfc4bP

まだ現物見に行ってないんで聞きたいんだがLS600h系にOP設定される予定のオールレザーパッケージってどうなのよ？
写真で見た限りでは質感は高そうだけど助手席エアバッグの蓋がイマイチなんだが。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 10:34:48 ID:7KMUciJ4O

>>248

Ｓクラスの木目は濃茶、ＬＳはアイボリーが赤茶、メローホワイトが濃茶。

赤茶の木目は中国的なセンスだからアジア諸国でうけるだろうな。

オリエンタル好きの欧米人にも。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 10:38:50 ID:gguL3v7O0

セルシオと比較して２００万高い価値はあるのでしょうか？

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 11:08:39 ID:f6pUasA/0

>>223
S350なんぞを最初から候補に入れるのが大間違い。
740も然り。現在のMB、BMWのラインナップに購入に値する車は存在しない。
もはや、メルセデス、BMWはブランド名だけ。
迷わずLSにするのが、唯一の大正解。何も迷うことはない。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 11:08:58 ID:WcnX77bl0

↑
貧乏人が購入出来ないと言う価値はある

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 11:10:27 ID:cRh3pUxw0

>>246
俺も布の方が好きなんだけど、小さい子供がいるので
ライトカラーの布は汚れが心配、ブラックレザーにせざるを得ない。

個人的にはW126のベロアが最高だったね。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 11:18:16 ID:cRh3pUxw0

>>247
車に興味がないから。ベンツは計４台買ったし（今でも１台あるけど）
もう車選びは適当でいいかな、と思ってる。どんな車も
雑誌に書いてあるほどのことはないしね。

昔流行したオーディオと同じだよ。雑誌にはビミョーな音の違いが
書いてあるが、実際はなんだってそんなには変わらない。それを
みんなが知っちゃったから、今はせいぜいミニコンポしかないわけだ。

つまり、ある程度醒めた人が買うんだと思うよ。現在車に熱中しており、
ウンチクをいっぱい持ってる連中とは話がかみ合うわけがない。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 11:19:19 ID:LoufqcD/P

>>247
その全部

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 11:39:40 ID:zlsw3Bmm0

Ｗ２２１のＨＤＤナビはＣＤ録音するのに等速でしかできない上に
編集機能がまるでダメで、一々自分で入力する必要がある。

ＬＳとはえらい違い。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 11:46:22 ID:BJ8rKGFU0

>>256
クルマの性能が一定のレベルに達したからなぁ。
昔はさ、五月蝿いクルマだと高速では会話もままならなかったし
100km/hでの直進安定性に難のあるものも結構あった。
ミドルクラスでもATは3速どまりで車内も狭く
装備だって今の軽やコンパクトカーより貧弱だった。

今や、どのクルマを選んでも昔ほど大きな差は感じられない。
少なくとも日常領域では、日本車と欧州車に限らず
DセグメントとLセグメント、トヨタとメルセデス
これらの間の優劣なんて、本当に少なくなったと思うよ。
差を見いだして一喜一憂するのはマニアくらいだろうな。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 12:04:38 ID:LoufqcD/P

ランボルギーニがスピードの出しすぎで高速道路で事故というニュースが流れたが、ＬＳの安全技術の全てがランボルギーニに備わってたら命を落とさずに済んだかもしれない。
命あっての人生。安全性能でクルマを選びたい。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 12:13:40 ID:0gp0C2n90

貴方が噛んだ～小指が痛い～♪
昨日の夜の～♪小指が痛い～♪

セルシオが噛んだ～小指が痛い～♪
機能のドアの～♪小指が痛い～♪

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 13:19:54 ID:ahBR7sWe0

２６１
最近これのコピペする人多いですね、もうウザイですよ。
小さい子供ならわからなくはないけど、大人の場合は自分の不注意だよ。
普通ドアの開け閉め時は気をつけるのは当然ですよね。
個人的にはオートクロージャーの閉まり方は新しい高級感の提案
みたいな感じで好感もてますけどね。
昔のベンツみたいにカチッと閉まるのもいいけど、もう古いね。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 13:21:46 ID:3mCRpI8BO

プラス200万円のトヨタ車なんて一体誰が乗るのよ？
ダンパー一本1000円だぜ？
どこがプレミアムなんだよ？
あのエンブレムだけに200万円余分に払える奴の気が知れん。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 13:22:03 ID:4Jgf/h0S0

>238
メルセデスのウォールナットはBurr Walnutだから
レクサスと木目は違うよ
要は木の根っこ付近を使ってる

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 13:22:47 ID:cRh3pUxw0

>>260
マイクロソフト日本法人Ｘｂｏｘ事業部マーケティング統括部長Ｙ（３３歳）が
フェラーリ３６０モデナで暴走のあげく事故って２６歳の彼女とともに湾岸で即死したのは
３年前の９月１１日未明。今でもガードレールの色が少し違うよ。オービスを過ぎてから
耐えてた右足を開放してフルスロットルだったのかもね。

ニュー速＋はザマミロという書き込みで溢れてた。レクサスは１８０Ｋｍでリミッターが働く糞車、
なんていってる連中は、事故死したら２ｃｈで晒されて拍手喝采されるって覚悟してんのかね。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 13:30:49 ID:0vvSYxsMO

>>260は勘違いしてるが
ランボとLSが正面衝突したらLSが大破で負ける
フレーム強度・剛性が全然ちがうんだから
制動力も上、ただあれは次元の違う速度域だからね

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 13:41:44 ID:D+QaKXgb0

>>266
正面衝突だと、重量が大きい上にフロントエンジンのLSの方が、さすがに生き残る可能性が高いと思うが…

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 13:47:40 ID:shNfuK4G0

>>266
ランボのフレームは高剛性とはいえ軽量を第一目的にしたアルミスペースフレーム。
しかもボディはアルミとプラスチックのミックス。
決して衝突安全性を目的としたものはないでしょ。
それに物理的に重量が違うものが衝突した場合、軽い物が潰される。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 13:48:26 ID:LoufqcD/P

ＬＳは世界各地域の衝突テストをクリアしてるが、ランボルギーニはそもそも社内で衝突テストなど行わなそうだ。
トヨタのスポーツカーなら安心できるけど。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 13:51:43 ID:BJ8rKGFU0

>>266
大破で負ける、という表現はさておきw
正面衝突でミドッシップのランボにLSが負けるかどうかは疑問。
ボディ剛性だけで判断するのは危険だよ。

制動力はランボの方が上だろうけど、緊急時にちゃんと踏めるかな？

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 13:54:04 ID:D+QaKXgb0

>>269
EUの安全基準をクリアしているなら、いくらなんでも最低限の衝突安全性はあるだろ。

あと、「社内ではやっていない」というのは「アウディの施設を借りている」という意味だったりしないか？

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 16:07:24 ID:iG8VQP61O

>>265
うん、それでもリミッターのきく糞車だ。おまけに重いwww

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 16:27:40 ID:qnnjhFWm0

ハマーＨ１でも乗ってろや

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 16:30:00 ID:7KMUciJ4O

まあ藻前らもちつけ。

http://www.kunisawa.net/

11/10のコラムにいいこと書いてあるぞ。

日本で乗るのに速すぎるクルマは流行らない。

Ｓ３５０もヨロｗ

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 16:57:16 ID:JccSWEw70

日本の規制速度は100km。
180kmリミッターを付けていない欧州メーカーは安全意識が低すぎる。
それを喜んでいるユーザも安全意識低すぎ。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 17:01:16 ID:4x/R1X3Q0

心にリミッターが付いていれば安心だね

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 17:03:18 ID:8a4qMwtJ0

早く１４０キロ制限の第２東名が１区間だけで良いので出来て欲しい。
そうなるとＬＳのレーダークルコンも１５０キロで設定できる様になる。
１１５キロでは少しかったるい。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 17:13:58 ID:AsRGhUO30

アウトバーンでも制限速度のある区間が何箇所もあるのにね。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 18:15:41 ID:LoufqcD/P

ランボルギーニが高速道路で単独事故起こして助手席の人が死亡したのは１８０キロリミッターが無いからそれ以上出してたんだろうな。
安全のためにはリミッターは有効だよ。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 18:17:05 ID:LoufqcD/P

コンシューマリポーツ2007年新車信頼性調査　2007年11月発表

最も信頼性の高いグループ
レクサスＬＳ４３０

最も信頼性の低いグループ
メルセデスベンツＳクラス

ソースhttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601080&sid=aZm1f86aAT38&refer=asia

日本語解説http://autos.goo.ne.jp/news/industry/article_88291.html

日本語http://www.asahi.com/business/reuters/RTR200611100104.html

日本語http://business.nikkeibp.co.jp/article/reuters/20061110/113527/

日本語http://www.sakigake.jp/p/news/seikei.jsp?nid=2006111001000360

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 18:21:18 ID:AsRGhUO30

ランボルギーニ東関道で街の仲間に敗れ大破
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1163234400/l50

２７歳で人生オワタな

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 19:13:13 ID:iG8VQP61O

リミッターが効くのが安全というならどうして300馬力以上の性能がでるの？それは2ﾄﾝもあって重くて走らないから？

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 20:28:58 ID:LoufqcD/P

>>282
180キロまでの速度内で、アッハーンな加速Ｇを味わうためさ。
希望すればリミッター解除して、超高速域でも安全装置ＶＤＩＭがあるから、一番安全に走れる。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 21:29:32 ID:qm8cy8gLO

煽りじゃないけど、ベンツと比べたら質感・高級感・格が劣るよ。
オレも期待していた一人だが、今回は見送るよ。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 21:34:42 ID:sbhjkafq0

Sクラスと並ばないように走るのは正直辛いorz

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 22:00:03 ID:26jcXpQuO

>>284
？？？お前乗ったこともショールームに行ったことも無いだろ？？？
LS、S、7と乗ったが欧州車はブランドバリュー以外買う意味がわからない。
そういえば、先日ヤナセでSの商談の話をしに行ったら、バカセールスは『私は客を差別します』だとよ。
そういう言葉を平気で発言するセールスとは付き合いたくないね。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 22:05:39 ID:sbhjkafq0

トヨタの客と差別したくてレクサス創ったんじゃないの？

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 22:12:22 ID:qQRLgvmE0

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 22:16:09 ID:5CeUnuBE0

試乗したが純粋にいい車だと思ったけど。
自分が満足ならそれでいいだろ？

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 22:41:26 ID:STLql/zQ0

>>286

へぇ、そんなこというバカセールスがいるんだ？＞ヤナセ

俺のセールス氏は凄くいい人だよ。無駄な口、一切叩かないし・・・＞ヤナセ

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 22:48:24 ID:STLql/zQ0

>>279

マジレスだけど、リミッターが働く180km/hより下のスピードでも、すでに
危険なんじゃないか？　日本の高速道路の設計速度は120km/h、第二東名が
同140km/h。

つまり通常の高速道路は120km/h以上でカーブを曲がると安全は保証されて
ないわけだ。それにESPだVDIMだのスピン防止装置が例え付いていたとしても
物理の限界を超えたところまでは保証してくれないからな・・・

だから、そのクルマがリミッター付きだろうがなんだろうが、スピードの
出し過ぎは命取りになるということ。

アウトバーンの速度無制限区間は当然、設計速度もそれに対応しているだろうし
カーブがあるところでは制限速度は当然ながら低い。ドイツ人はきっちり
制限速度を守るから、例えば60km/hの区間では、それまで250km/hを出していた
高性能車たちもきっちり60km/hに下げてくる。

そういうルールが厳守されているからこそ、ドイツでは高速移動のメリットも
享受できているというわけ。日本は残念ながら交通に対しては民度が低いから
ドイツのような速度無制限の道路が万が一できたとしても、危険な状況が
つねに作られているということになるだろうな・・・

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 22:56:10 ID:mL6dU3uF0

日本の場合は速度制限は設計速度より30kmph下というのが普通なんだけど。
高速で130、第二東名ではいちおう初期設計速度は170じゃないかな。
（どうも第二東名は制限速度140にはならない雰囲気だけど）

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 22:58:05 ID:6cEwYSF50

これでも日本の交通マナーはアジアアフリカでは一番だと思う。
それでも高度成長期はむちゃくちゃだったらしい。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 23:02:20 ID:mL6dU3uF0

アウトバーンなんて80年も前に作ったんだから設計速度なんて概念なかった
んだろうな

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 23:07:29 ID:BJ8rKGFU0

>>291
そのドイツの人口当たりの交通事故死者数は日本より若干多いよ。
走行距離あたりの死者数は逆に日本の方がやや多いんだけど。
一概に日本のドライバーのモラルが低いとは言えないんじゃないかなぁ
「今の日本は犯罪天国だ」というのと同じで根拠に乏しいと思う。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 23:11:56 ID:yoQByOOo0

まぁアメリカと比べたらあれだ。

でも、アメリカで走ってると普通に町中でもスピード出るからね。

道路の幅とか交通量とか、あと歩行者もいないし、原チャも少ない。

やっぱ環境が違うよ。

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 23:26:56 ID:BJ8rKGFU0

今日レクサスへ行ってLS460を見てきた。
間近で見たのは初めてだったけど、複雑なプレスラインは確かに凄い。
視線を移動させるにつれ、パネル面の曲率の変化が
微妙に遷ろう映り込みから読み取れるのは新鮮な体験だった。
車同士ですれ違った時には分からなかったけど
速度差が少ない状況で見たら印象が変わると思う。
飽きのこないデザインという意味もなんとなく分かった。
で、映り込みが分かり易いダーク系のカラーの方が断然格好良いと思う。

ただなぁ…やっぱりパッと見のインパクトは薄くて物足りないよ。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 23:56:55 ID:STLql/zQ0

>>297

洋楽ばかりがいいとは限らん。日本ではJ-POPがやっぱり日本人の琴線に触れるし
韓国ではK-POP、台湾では台湾POPと、アジアはアジアで別の流行、価値観が。

牛肉、ステーキ、こってりだけがいいわけじゃないからな。

独自の道を歩んでいるだけでも、LSのデザインには価値があると思う。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 00:00:15 ID:opRhSQVD0

近所のマンション（アパート級の低さ）の駐車場にLSが！！！
以前からそこにはセルシオ最終がありましたが、今日みたらLSに・・白のLS。デカイですなー。
しかしDQN車にしか見えなかったけど、そうとう威圧感ありましたね。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 00:12:03 ID:WrTJ83oi0

>>297
だから近所の目が気になる人達には都合がいい車。
下手にベンツなんか車庫に納めたら…
こんな人には最高にオススメ。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 00:26:55 ID:hRXWKwd+0

インテリアは、良くも悪くもトヨタ流儀だよね。
樹脂の品質は高いんだけどチタン風の塗装を多用しすぎかなぁ。
高級っぽく見せてる家電みたいで、ちょっとパチもん臭いかな。

木目パネルは色々選べるみたいだけど、今日見たのはメープル。
これが節の無い柾目調で、和風建築の価値観を反映させてるのかな。
品質感もあるし、妙なけれん味が無くて、中々趣味が良いと思う。

セミアニリン革は肌触り抜群でしっとりと手に馴染む感触。
ただ、クルマの内装に使うにはちょっとデリケートに過ぎる気もする。
販売員には「コーティングはしっかりしてますよ」と説明されたけど
助手席のシートにはハッキリと分かる傷があったし
ドアトリムには一カ所破れている部分があった。
ステッチは機械縫いだけど、丁寧に縫われてるので無問題。
立体部分の成型もムラなく行われていて良い感じ。

気になったのは、後席アームレストのボックス収納部分を
開閉する時の感触がちょっと軽々しいというか薄っぺらいこと。

あと、これは個人的な感想だけど
車内の匂いが典型的なトヨタの匂いなのがちょっと…（苦手なもんで）
まぁ気になるのは新車時だけなんだけどね。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 00:28:17 ID:/znusZ0LO

LSってGS、ISにくらべて何が魅力なんですか？

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 00:33:53 ID:hRXWKwd+0

あ、ID変わったけど>>297＝>>301ね。

>>298
確かに、控えめというかあっさり風味なのも個性のうちだとは思うよ。
ただなぁ、あまりにも既成のトヨタ車に似てるのが気になるんだよなぁ。
ま、近寄って触れてみれば、品質感は鬼のように伝わってくるけどね。

>>300
近所の眼が気になる層ってけっこう多いのかな？
セルシオのオーナーにもそういう人が多いって聞いたけど。
国産じゃないとイメージ悪いんだってさ。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 00:48:01 ID:RYqQYJoqO

今日初めてLS見たんだけどでっかいカローラじゃなくてでっかいカムリだた。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 00:48:20 ID:x83AxFH1P

>>301
普通に使って破れるもんじゃない。誰かが故意に破ったんだろ。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 01:10:21 ID:hRXWKwd+0

>>305
故意ってわけじゃあないと思うんだけど…
位置（ドアトリム下部）と傷の形状から考えると
傘の先端かカバンの角で引っ掛けたものだと思う。
ドアトリムやシートの横の部分など、あまり手を触れない部分は
顔料仕上げにするかブルハイドを使っても良いんじゃないか？
と思った次第。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 01:31:04 ID:Pj906h/m0

セミアニリンはとっても柔らかい部位を使っているが故、傷つきやすいのかもな。
あと、アイボリーやメローホワイトはブルージーンズの色落ちに注意。
そもそもジーンズは生地が硬いから、セミアリニンシートには座らない方が無難。
それがいやなら、布の黒にしておくのが一番無難かもな。でなければ黒革。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 02:38:43 ID:RsFSLBX30

普通の皮でもジーンズの色落ちが付くよ。

セルシオの黒皮シートだけど、土日はジーンズで乗り降りしていたら、座面がブルー
被りしてた。
皮クリーナーで拭いたら綺麗に落ちたけどね。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 02:54:47 ID:pQPgPEqI0

>>299
マンションって基本的に低いほうが高級だよ（1戸あたりの土地所有面積が大きい）。
一種低専住宅のマンションは低層。
そこがどういうマンションなのかは知らないけど。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 08:17:00 ID:tSGaixETO

>>302
安っぽいデザインから脱却出来る

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 08:39:53 ID:LT+Un0mu0

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 08:40:32 ID:LT+Un0mu0

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 08:48:16 ID:0bweC8SX0

毎日毎日ごくろうなこった。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 08:57:07 ID:iEGI3OmG0

３系セルシオに比べてやや乗り込みにくいので
セミアニリンにした運転席シートの右角に気を遣う。
３系は全高を含めデザインを犠牲にしたため、乗り込みやすさや室内高でアドバンテージがあった。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 11:48:29 ID:B1xuHgObO

そもそも革シートの車にジーンズで乗るところがトヨタオーナーのクオリティというかアホ日本人の典型というか。
良いものを買える財力があっても育ちが悪いとそういうことを平気でするのかな。

316 ：夫　馬　康　雄　 ◆Kjh9qBnAYw ：2006/11/12(日) 11:52:29 ID:tiGQUbcM0

騙されてLEXUS　LSを買わされた全世界の皆さんは“被害者”なのです

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 12:18:56 ID:x83AxFH1P

騙されて日産　モコを買わされた夫　馬　康　雄は“被害者”なのです

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 12:36:23 ID:48jo7yHWO

メルセデスって、どのクラスでも三矢サイダーのマークが無ければ誰も買わないよ。
逆にLSが欧州車のブランドメーカから発売されていればバカ売れだよ。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 12:39:32 ID:/znusZ0LO

寝言は寝て言え

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 13:12:41 ID:LT+Un0mu0

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 13:13:46 ID:LT+Un0mu0

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 13:22:56 ID:IJNkBN7dO

過剰な叩きは逆効果ってことぐらいわからんかねぇｗ

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 13:25:33 ID:LT+Un0mu0

これがトヨタが誇る「微笑むプレミアム」品質
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader349863.jpg

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 13:26:20 ID:LT+Un0mu0

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 13:35:04 ID:7owLGQmOO

>>315

３万円以上のジーンズ、買ったことないだろ？

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 13:56:17 ID:aIXsD7H/O

社用車の1台が30系前期からLSに変わったよ
まぁ平のｵﾚはﾌﾟﾛﾎﾞｯｸｽだよ

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 14:24:31 ID:B1xuHgObO

>>325
3万円のジーンズ…。私の普段はいているスラックスは全て5万円以上ですが。
作業服に3万円ってのも大したもんだとは思いますが。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 14:29:16 ID:u6Su6XdOO

つーか値段の問題じゃないだろ

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 14:37:32 ID:cPGgFak90

レクサス？ただのボッタクリのまちがいでしょう。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 14:55:53 ID:nfcNA1t70

ＬＳってベンツやＢＭＷのトップモデルみたいになりたいんだろうけど、所詮は
Ｓクラスや７シリーズにコンプレックス抱えた車でしょ。値段は随分とＳクラス
より安いけどｗ安いのが魅力だな

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 15:09:14 ID:x83AxFH1P

メルセデスベンツ工作員キモ杉。
親友がメルセデスベンツ買いそうだから
断固阻止することにしよう。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 15:17:12 ID:7owLGQmOO

>>327

どこの田舎もんだよｗ

お宅の住んでいる地方都市のデパートにもアルマーニ・ジーンズやＣＫジー
ンズくらい入ってるだろ？

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 15:29:12 ID:7owLGQmOO

>>327

もし地方の人だったら、表参道ヒルズに入っているショップの通販サイトが
あるから行ってごらん。
ジーンズがたくさんあるから。

http://www.beyes.jp/

革シートのクルマに乗るときはなるべくジーンズはやめておいたほうがいい
だろうな。だがジーンズ＝育ちが悪いって…

昭和の価値観だろ？
６０歳以上？

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 15:36:01 ID:1/jONKdL0

30系でベージュの革のシートに毎日のようにジーパンで乗っているが、傷や汚れは全くついてないぞ。
それとも黒皮だけの現象か？

もうすぐ納車されるのは黒のセミアリニンなんだが、心配になってきた。。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 15:59:32 ID:iEGI3OmG0

今日リミッターの１８０キロ超は簡単にでることを体験した。
山陽自動車道で乱暴運転の君　３０系は走行車線からＬＳを追い越さないように。
チミたちの時代は終わった。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 16:10:22 ID:8DFAaaV2O

>>325大量生産のディーゼルで買っても三万くらい
軽いヴィンテージで5万～
別に普通じゃないの？
スラックスはさすがにはかないけどな(年齢的に)

国産車は弱い皮だからデニムみたいな固い生地はだめ
ベンツみたいなコーティングしてある革なら平気だけどね
基本だぞ

よごれたからって、艶消しのレザーに国産車用の艶だしクリーナーみたいの使うのはバカ

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 16:13:30 ID:8DFAaaV2O

>>335バカか？昼から爆走って

免許返還しとけ
または
限定条件に
『免許皆伝』ってかいとけ

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 16:55:43 ID:hRXWKwd+0

>>336
LSのセミアニリン革は弱いというよりデリケートなんじゃないかなぁ。
触った感じはカーフかキップみたく肌理が細かい。
ただ、コノリーのカーフだったらそう宣伝をするだろうから
多分キップスキンを独自にセミアニリン仕上げしたものだろう。
一応店員に聞いたんだけど、皮の種類までは知らないそうで。

そもそも自動車内みたいに厳しい環境は革張りには向いていないと思うよ。
だから、メルセデスは多分上質なステアに塗装仕上げしてるし
アウディは、グレードは落ちるけどより丈夫な厚手のステアを使っている。
コノリーレザーを使うロールスロイスやベントレーなんかは
ガレージ収納が基本だし、日常的な手入れを欠かせばボロになるのも早い。

LSはそこまで大変じゃないんだろうけど、ある程度の気遣いは必要かもね。
心地よさと引き換えの手間、というのはある意味贅沢なんだろうな。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 17:40:25 ID:Pj906h/m0

普通にレクサス純正の革クリーナーで手入れすればいいんだと思う。
福野がどっかで書いてたけど、元々革シートというのは、表面は樹脂コーティング
してあるので、ケミカル剤×ケミカル（コーティング層）というのは、場合によっては
最悪の結果をもたらすことがあると。

だから、用品店で売っているコーティング剤、手入れ用のクリームなどは
殆ど意味がないばかりか危険。

その点、メーカー純正のクリーナーなら、そのシートのコーティング層に
マッチする成分でできているから問題ないと。

革シートが経年劣化でひび割れするのも、革そのものが割れる訳じゃなくて
コーティング剤がひび割れすることから起こる。

革シートに一番の大敵は直射日光。だから>>338の言うとおりガレージ保存が
一番の手入れになる。あとは固く絞った布で水ぶきすればそれでいい。

俺はS乗りだけど、メルセデス純正のクリーナーでしか手入れしてない。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 17:42:20 ID:0d9qGgP+0

>>327　の皮肉が分からない坊やが多すぎるな。
ジーンズ履いてこのクラスの車に乗ること自体が斜め上のセンスだと言ってるのに。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 17:43:22 ID:OOHZwzNF0

カーフ・・・赤ちゃんの牛の革
キップ・・・小学生ぐらいの牛の革

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 17:43:46 ID:0d9qGgP+0

>>336
＞スラックスはさすがにはかないけどな(年齢的に)

やっぱりこんなやつか、ここにいるのは。
ファッションのファの字もしらないガキばっかりだな。
デザイナーにお布施して喜んでいるんだろうな。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 17:51:03 ID:0d9qGgP+0

すみません。何着ようが本人の好みですよね。出しゃばりました。m(_ _)m

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 17:52:25 ID:Lg8+CwOH0

ワロタ

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 17:53:16 ID:hRXWKwd+0

>>341
フォローありがと。
つくづく人間てのは残虐だね。

>>340
ファッションの話にするんだったら別の板でお願い。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 17:58:18 ID:hRXWKwd+0

>>343
あれ？先に謝られちゃった。
本革シートにジーンズというのはセンス云々というより
取り扱いにおける注意点に類するものだと思う。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 18:08:56 ID:Pj906h/m0

>>341

「ナッパ」というのも子牛の革なんだよな。どのくらいの年齢なんだろ？

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 18:10:37 ID:Pj906h/m0

>>340

アストンマーチンとかベントレーでジーンズはいている「ちょい悪オヤジ」（←
本当はこの言葉は使いたくなかった・・・）は、東京都港区には沢山生息している
と思われますｗ

LSだと中途半端なクラスだったかな。まあ高島屋でスラックス買うのも
悪くはなかろう。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 18:18:25 ID:pU82wbFV0

ガヤルドでレクサス店へ行く椰子
http://minkara.carview.co.jp/userid/200045/blog/3011852/
インプでレクサス店へ行く椰子
http://minkara.carview.co.jp/userid/108284/blog/2794796/

さて、実際に買うのはどっち？w

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 18:22:38 ID:OOHZwzNF0

ドナドナドーナー売られてゆーくーよー。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 18:45:36 ID:/iEP3lhq0

新しいカローラを見に行ったけど、
オーリスの方がマスクがカッコよかったからアクシオは諦めた。
で、ＬＳが出たのでひやかしでレクサス店に行って
話しがはずんでＩＳを買うことにした。
まあ無理しても下取りいいみたいだし、
オプション考えたらあんまりそう驚くほど高くないのね。
でもカローラの方が圧倒的に広い…。

これから、レクサスライフを楽しみます。
トヨタの高い方のクルマってことでいいんじゃないすか。
まさにカローラの延長線上のクルマですね。主査も一緒だし。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 18:47:41 ID:t1jw4xj70

LSにサイダーマークが入っていたら、「これぞ高級車の見本！」って
評価だったろうな。

そんなもん。

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 18:52:06 ID:0d9qGgP+0

この車黒っぽい色が似合うのはみんないってるけど、白とシルバーで全く印象違うよね。
白だとでかいクラウンぽいけど、シルバーだとおお！って思うわ・・

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 19:58:56 ID:LT+Un0mu0

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 20:02:40 ID:8DFAaaV2O

>>342すまないが
おれは過去にデベロッパのショップ統括マネージャーやってたんだが
センスもくそも…
レイアウトからボディー、ショルダーの色味や導線とうお前よりセンスもあるかと。

今じゃ恥ずかしくて言えないが
カリスマ店員と…

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 20:17:45 ID:nfcNA1t70

レクサスｗｗｗ

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 20:34:42 ID:DBGj7FPK0

これが日本人プレーヤーに対するチャイナ流のおもてなしだ！！

先日行われていたフィギュアスケートの中国杯。

女子シングルで2位つけていた中野友加里が
これから決勝演技直前で精神集中しているところをめがけ、
観客席の方から巨大なぬいぐるみが投げ込まれ、
ものの見事に中野友加里の後頭部を直撃！！
ttp://www.youtube.com/watch?v=O1EBex6ExgM

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 20:43:52 ID:LT+Un0mu0

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 20:44:37 ID:LT+Un0mu0

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 20:45:24 ID:LT+Un0mu0

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 20:58:35 ID:x83AxFH1P

>>354
>>356-360
メルセデスベンツ工作員しつこい。やめろ。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 21:00:47 ID:hRXWKwd+0

>>347
ナッパは山羊や羊の皮革だったんだよね。
とにかく柔らかいのが特徴で、
そこから柔らかい革の代名詞みたいになったらしい。
車にはあまり使われない素材だと思うけど…
福野がどっかで書いてるのを見たような気がする。
時計のベルトだったかな？

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 21:04:39 ID:iEGI3OmG0

ＬＳ乗りだが
あのデジタル時計だけは
やはり何とかして欲しい。
アルカンタラとセミアニリンが泣いている。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 21:19:58 ID:0d9qGgP+0

>>355
スラックスを履いたことないなんて言ってるやつがセンスあるわけないだろｗ　笑わせるなｗ

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 21:24:32 ID:LT+Un0mu0

http://www.youtube.com/watch?v=nISitmyxbJ4

救助間に合わず…渋滞中の車が突然炎上　1人死亡

　1日朝、愛知県岡崎市で、渋滞で止まっていた車から火が出て、運転席から男性とみられる
遺体が見つかりました。

　午前8時ごろ、愛知県岡崎市百々西町の路上で、車から煙が出ていると通行人から通報が
あり、消防が消火にあたりました。車は中が激しく燃えていて、運転席から男性らしき遺体が
見つかりました。警察の調べによると、出火当時、車は渋滞で道路上に停車した状態だった
ということで、エンジンからではなく、車の中から出火したとみられるということです。警察は、
遺体の身元の確認と出火原因を調べています。

★またまたトヨタ車から出火　／香川の高速道路★

４日午前１１時１０分ごろ、さぬき市津田町の高松東道路上り線で、高松市内の
アルバイト男性（５８）運転のワンボックスカーから出火。
車は全焼し、約３０分後に鎮火した。男性にケガは無かった。
さぬき署の調べでは、走行中に速度が急に落ちたため、路肩に止めたところ、
助手席付近から出火したという。
男性は高松市内の弁当店に勤務し、配達中だった。
この影響で、津田寒川インター―津田東インター間の上下線が約１時間１０分
通行止めとなり、上り線は午後２時近くまで通行止めになった。
同署で原因を調べている。

１１月５日朝刊
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061105-00000179-mailo-l37

http://w405nm.no-ip.org/~ken/upfiles/fm20040814133006.jpg
http://w405nm.no-ip.org/~ken/upfiles/fm20040814133028.jpg
http://w405nm.no-ip.org/~ken/upfiles/fm20040814133100.jpg

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 21:25:48 ID:LT+Un0mu0

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 21:40:29 ID:kCTPSkt00

ここまでくるとアンチはきもい

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 22:08:36 ID:uDzDb0MW0

ジーンズネタまだやってたんだ。
>>340が正解だよ。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 22:58:17 ID:8DFAaaV2O

>>368そんなのはわかってるんだが>>364が異常にしつこくてな
スラックスって言ってる時点でオッサンだっての。

スーツ以外でストレートのパンツ履かないからスラックスってのがアレ

店員にトータル決められて馬鹿扱いされてるじじいよりましだよ

おれはまだ20代なんで

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 23:02:55 ID:8nm7fHWO0

まあな、国産っていっても外国人がつくってありがたがってもなあ

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 23:14:17 ID:weOOcK3m0

それ言ったら、日本人オンリーで本当に製造されている工業製品って何があるか微妙な気が…
製造工程が完全正社員化されている、シャープ製液晶TVの「液晶パネル」くらいじゃないか？
（テレビへの「組み立て」ラインには派遣を入れてるらしいんで、外国人が入ってる可能性がある）

最近はタイプRのエンジンも英国で作ってるわけだし。
手作業でバルブ磨いてた職人さんとか、今何作ってるんだろ。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 23:16:50 ID:2gB/aUbY0

>>371
国産の意味がわからない厨房にマジレス不要
スルーで

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 23:20:45 ID:0bweC8SX0

製造業なんて作業が標準化されてるんだから誰が作ろうと大した違いはないと思われ。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 23:48:38 ID:WBqXA7Xh0

てか、LSは内装のデザインだな。

座り心地とかは正直Sとかよりもよかった。

最近の車は内装がプラスチッキーでだめだ。

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 23:54:07 ID:RYqQYJoqO

あの灰皿笑えるな！

まるで便器じゃねーか！

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/13(月) 00:01:43 ID:x83AxFH1P

豊田喜一郎は日本のエジソンだな

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/13(月) 00:22:25 ID:2sJ0hhZcP

ＧＥ(ゼネラル・エレクトリック社)のジェフリー・イメルト会長
「ＧＥのお手本はトヨタである。
トヨタの成長主義とプロセス改善、無駄のない経営をトヨタから学んでるんだ。
ＧＥを手本としている企業は多いが、ＧＥはトヨタから学ぼうとトヨタに沢山の人間を研修に出しているんだ」

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/13(月) 00:24:28 ID:xlYF6t330

ＬＳにＶ１２気筒６，５Ｌディーゼルハイブリッドあれば・・・
日本とＥＵでレクサスは大成功！！！！！！！！！！！

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/13(月) 01:18:54 ID:+8z346cZ0

しかし、雑誌とかカーグラとかでの評価は、Ｓや、７には、到底及んで無いと評価されちゃったね。

このままだと、結局、セルシオの後継車としての役割で終わっちゃうと思うけど、トヨタは何とか
出来んのかね？

トヨタにしては、今度のＬＳは、素性は悪くないと思うんだけど、後は、どれだけ、腰を据えて、
じっくりとチューンできるか？だと思うんだが、はて、それが出来るかどうか・・

ま、とりあえず、来年モデルで熟成がきっちり進められれば、今後は期待できると思うんだけど、
はて、どうやるかとやら・・

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/13(月) 01:32:37 ID:e1tYNGp50

LS600hLがあるじゃないか

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/13(月) 02:57:15 ID:X7qWz7g30

>>362

福野が書いてたのは「クルマの神様」じゃなかったかな？　あとでチェックしてみる。

ナッパ・レザーはメルセデスEクラスやAudi A6、A8、VW EOSなどに使われているよ。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/13(月) 03:01:36 ID:X7qWz7g30

蒸し返すと、「スラックス」って外国ではあまりつかわれていない言葉だよね。
アメリカだとPants、英国だとTrousers。「パンツ」というと今は普通に
「スラックス」や「ズボン」の意味だし、逆に下着はトランクスとかブリーフ
とか使うから・・・

「スラックス」って言葉を使う時点で、ちょっとオヤジ入ってるかな？と思った。
勿論、デパートの紳士服売り場では未だに現役な言葉ではあるが。

383 ：キッス ◇WbV8JKjFUQ ：2006/11/13(月) 06:18:08 ID:1zANO89s0

LSは日本ではセルシオの後継で日本以外ではLSの後継である。どうしてセルシオ、レクサスを別物として考えるんだ！
世界統一の名前にしただけじゃないか。S600の右ハン、左ハンのようなものだよ。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/13(月) 08:40:12 ID:tOhcTa4gO

10系　　平成１～（元年は一般の入手少なく平成２～）
20系前期平成６秋～
20系後期平成９秋～

30系前期平成12秋～

30系後期平成15秋～

40系　　平成18秋～

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/13(月) 08:58:15 ID:NuIuQrS3O

おまえらクルマの話はできねーのかよ？
スラックスなんてどうでもいいだろが。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/13(月) 14:24:55 ID:/UnEn+k/0

クラウン見てからＬＳ見に行くと分かりますが、あまりに共有部品が多くて
びっくりです！

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/13(月) 16:53:56 ID:nyYD1/Ro0

>>386
俺、先日LS買ったけど、クラウンとの共用部品？？
ゼロクラウン乗っているからよくわかるけど、共用部品なんて無いが。
似ているかもしれないけど同じものは何もない。
スイッチ類も何もかも全て違うんだけど・・・

知ったかぶりはよせよな。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/13(月) 17:02:25 ID:qEqt6c3C0

クラウン見てからＬＳ見に行くと分かりますが・・・。
＞＞
買えもせんのに（買いもせんのに　ではない）
クラウンましてやＬＳなぞ見に行くな。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/13(月) 17:02:34 ID:oZlebW3T0

ＬＳにＶ１２気筒６，５Ｌバイオディーゼルハイブリッドあれば・・・
日本とＥＵでレクサスは大成功！！！！！！！！！！！

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/13(月) 17:07:39 ID:CADH4M/xO

知ったかと言うより、とにかくレクサスの印象をなんとか悪くしたい工作員だろ
2ちゃんで叩くと逆効果なのにご苦労なこった。此処はそんなアホばかり

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/13(月) 17:27:52 ID:gHRUQWvC0

>>390
こうだろｗ

知ったかと言うより、とにかくレクサスの印象をなんとか良くしたい工作員だろ
2ちゃんで擁護すると逆効果なのにご苦労なこった。此処はそんなアホばかり

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/13(月) 17:37:42 ID:NuIuQrS3O

揺れ続ける不快感

新型レクサスLS

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/13(月) 17:42:48 ID:2TOfd9wm0

>>391
オウム返しは一番低脳だな

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/13(月) 18:26:30 ID:gHRUQWvC0

>>393
だってさぁ､修正した方が自然だからｗ

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/13(月) 18:44:38 ID:nQ/1GWsPO

携帯からですみません！
22になるガキですが仲間に入れて下さい！
今日我が家にもLS460納車されました！
とは言っても親父が買ったのですが！汗

LS来る前は30後期だったんですがそれを自分が引き継ぎ並べて見比べてみたのですが外観はｾﾙｼｵの方がｶｯｺｲｲです！

内装は凄すぎてびっくりしました！
ﾒｰﾀにﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲでﾚｸｻｽのﾏｰｸと460が写ってたのがかなりビックリでした！
後ﾏﾙﾁは見易くデかい！

テール周りのﾙｯｸｽはｶｯｺｲｲですね！

俺も自分で走らせてみたい！絶対無理ですけど！汗

ﾚｸｻｽ最高だと思います！

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/13(月) 18:45:56 ID:B/Y4H+eKO

レクサスとかキモいし

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/13(月) 18:52:42 ID:nQ/1GWsPO

>>396さん俺も実際見る前迄はﾚｸｻｽ良いか？って感じですが実際目の前にするとかなり考え変わりますよ！

新しい発見がいくつかあって感動しました！

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/13(月) 18:55:52 ID:RXG7uBAa0

>新しい発見がいくつかあって
どんな？

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/13(月) 19:06:15 ID:B/Y4H+eKO

>>397 オレスタンドでバイトしてんだけどレクサスとかBMとか乗ってる人ってほとんど態度でかいし無愛想なんだよね…
何故かベンツの人は年配が多いせいか人柄のいい人が多い。
まぁ要するにカッコイーかキモいかは乗ってる人次第って事かな？
この前来た愛想のいいきれいな姉ちゃんが乗ってる族車っぽい仕様のボロいマーチはカッコよかったね。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/13(月) 19:09:02 ID:V2UU8gQ90

「女は見た目が１０割」という本が出回っているが、それと同じで
「車はやっぱり見た目」が一番だと思う。１０００万もするんだから
そりゃ内装だってすごいだろうし、Ｖ８だから走りもすばらしいんだ
ろうが。
俺の行くジムに最近ＬＳが登場したので、時々概観をチェックしてい
るが、やっぱ威圧感が不足だね。誰かがどこかのスレで言ってたが、
先代セルシオの価格帯が妥当じゃないかな？
ＬＳ６００出したって、同じボディじゃ意味ないんじゃない？

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/13(月) 19:10:36 ID:xm7dTwj+0

>395 深夜にカードキーをお父さんのバックから取り出し
　夜の街に消えるんだ　そして女の子にアタック

ttp://www.drivingfuture.com/blog/shimizu/2006/11/001727.html

　一生忘れられない経験出来るよ(笑)

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/13(月) 19:11:35 ID:nQ/1GWsPO

>>398さん
30後期と比べての話なんですがマニアッくな所は全然分からないですが

マフラーが普通っぽくないしヘッドライトのポジションﾗﾝﾌﾟがﾚｸｻｽのLって形で光る所とか感動しましたね！
ヘッドとサイドとﾌｫｸﾞはクリスタル調でかなり綺麗です！

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/13(月) 19:17:49 ID:nQ/1GWsPO

>>399さん親父に良く言っておきます！汗
>>401さんそんな事したらｾﾙｼｵ迄取り上げくらっちゃいますよ！笑

でも俺みたいな年でﾚｸｻｽ乗ってても親父のってバレバレすけどね((^^;)

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/13(月) 19:22:28 ID:nQ/1GWsPO

>>400さん
我が家に来たﾚｸｻｽはﾌﾞﾗｯｸなんですがﾌﾞﾗｯｸでも迫力負けしてますね！

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/13(月) 19:41:07 ID:V2UU8gQ90

>>404
いや、ブラック事態はは人気色だからいいんじゃないです？
僕が言いたいのは、スタイルが全体的におとなしすぎたの
ではないかということ、値段の割にね。
今日ＳＣのブラックが僕の前を走っていたが、個性的で
なかなかいいなあと思った。
かっこいいと思えるスタイルはＢＭのＺ４かな。あれ
がＳＬやＳＬＫのようなハードトップだったら直ぐ買うね。
とにかくＬＳは高すぎる！
レクサスを見ると、クラウンが値段も手頃でいいなと思う。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/13(月) 19:46:24 ID:RXG7uBAa0

>>402
レスどうも
テール周りのルックス、後マルチ、マフラーの形状に関しては　
車好きな人には自慢しない方がいいかも　クサヲタが反応するから理由は書かないけど

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/13(月) 19:47:01 ID:V2UU8gQ90

大変、失礼。
「ひょっとして？」と思って今調べてみたらＺ４ってハードトップ
あるんだね？ソフトトップしか見たことないもんで。
こりゃちょっと真剣に考えようかな？

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/13(月) 19:58:45 ID:18hiV+PA0

おっおっおっ　　　ｶｯﾁﾝ
　　　　　　　　　　ｶｯﾁﾝ
. （＾ω＾ ≡＾ω＾）彡　　　ﾐ
.　　( 　∪ ∪ 　　＼†／
　　と＿)＿) 　　　 .△

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/13(月) 20:07:16 ID:2TOfd9wm0

好みは人それぞれ
オレはZ4みたいなバタ臭い顔やグラマーなボディーは苦手だけどな
LSデザイン凄くいいと思う、日本的な奥ゆかしさがあって

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/13(月) 20:58:57 ID:V2UU8gQ90

>409　LSデザイン凄くいいと思う
なるほどね。
「Ｚ４は、グラマーなボディー」かー？まあその通りだが・・・
やっぱ好みはいろいろ分かれるな。
単なる見栄とかじゃなくて、ほんとに「凄くいい」と思えるのは
いいことだ。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/13(月) 22:21:22 ID:fTIAVICE0

デザインに関しては、ベンツの方がかっこいいと思った。
ヘッドライトとレクサスのマーク見ないとセルシオとの区別が付きにくい。
後ろについて走ったけど四角いなぁのイメージ。
静かで、走って、曲がって、止まればいいし、
外車に興味ないし、今は買えないけどいつかＬＳ買いたい。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/13(月) 22:29:55 ID:oRCkkGkW0

LSはいいデザインだと思うけどなぁ。
パット見の押し出し感が弱くて迫力不足という人が多いけどさ。
でも、それって要は「下品」を求めている人たちの評価でしょう？
３０セルシオは下品なデザインだったけど押し出しの迫力はあった。
それを好んでいた糞な人種からすれば、今回のLSは押し出し不足で気に入らないだろうね。
ヤンキー君たちにも同様。

今度のLSは本当に品が良い。
価格に見合った品の良さ。
これがわかる奴だけが買えば良いと思う。

一見地味に見えるけど奥が深いデザインを目指した・・・というのが、実際に長く触れているとよくわかる。
この意味が分かる人だけが買えばいいと思う。

一発の押し出しが欲しい人は、他の買えば良いじゃん。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/13(月) 22:42:15 ID:ugWjgELu0

今はアメリカとか、品のいいデザインが流行ってるから、LSもこんなものだろ。

ところで最近の北京や平壌にはアウディA8が多いな。あれは中国製なのか？

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/13(月) 22:47:14 ID:P+VKBf9oO

品の良さだけでは商品って売れないんだよね。LSに品があるとも思ってないけどw

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/13(月) 22:47:53 ID:UbSQvoAU0

【ＰＳ３騒動】「物売るっていうレベルじゃねぇぞ！」日本だけじゃなく、世界中で"ＰＳ３フィーバー"★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163394221/

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/13(月) 23:10:13 ID:RXG7uBAa0

>>412
>押し出し感が弱くて
>地味に見えるけど奥が深いデザインを目指した
細かい湾曲を取り入れたデザインは　設計年度の若い車では他でも見受けられるよ
ごく最近のアウディ、ＢＭ、アストンマーティン、一部のベンツ等

少し違って「微妙な折り目のプレス」なら　
最近の一部のオペルやフォードとその系列のマツダ、ボルボ車他でも見られる

「小さな曲がりのプレス処理」は近い将来Ｃセグ以上の車で一般的なデザインになる可能性が高く
現時点でも「レクサスならでは」と主張してしまうと最近の外車を知らない事がバレるよ

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/13(月) 23:14:58 ID:tut1XQ7i0

ＬＳの部品造ってます。単価安すぎ！ハーネスコネクタの配線
間違いを絶対厳禁だけど直しました。リコールは多分・・・

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/14(火) 00:00:25 ID:lKFdoV090

>>381
あんがと。けっこう使われてんだねナッパさま。
自分の思ってたナッパとはちょっと違ったけど。

>>416
>「小さな曲がりのプレス処理」
これが上手くイメージできない。
もし良かったら具体的な例など挙げて教えて。

LSのデザインの特徴は、摘まみ上げたようなエッジも挙げられるんじゃないかな。
フォードが随分前やってるけどね。BMWも。
プレスの曲率を変化させながら凹面から凸面へ収斂させるやり方も同様。
ただし、そういうワザを目立たないように使っているところがミソなんじゃない？
個人的には主張の分かり易いデザインの方が好きだけど、アヴァンタイムとか。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/14(火) 00:15:13 ID:KI++ahTb0

ナッパってあれだよな

ベジータに殺されたやつ

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/14(火) 00:50:27 ID:0SikyLEz0

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/14(火) 02:07:03 ID:3TFQ0V6SP

ＬＳのデザインは無難でいいと思うよ。
Ｓは個性を出そうと、三日月ヘッドライト、大袈裟なフェンダー、マークⅡ風テールを使ってるが、全体の統一感がない。
７は地味過ぎる、生気を感じない。
ＬＳは未来を感じさせるデザインで、まとまりがある。
ＬＳのデザインは完璧ではないけど、ライバルがアレだから助かってる。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/14(火) 03:18:56 ID:NNy+mKkY0

今じゃベンツもレクも似たようなモンだろ。
今のあんなベンツじゃレクのほうがいいかも。トヨタ嫌いだけど。
トヨタも本気になれば現状ベンツくらいならいつでも潰せるだろ。
でも、肝心の旗艦があんな感じだし・・・。高級車冬の時代なんだな。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/14(火) 07:37:58 ID:vkqdOnFyO

LSの純正ﾅﾋﾞは9ｲﾝﾁ？

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/14(火) 08:37:31 ID:3baaa7wWO

LSなんてベンツのコピーだろ？

まさかオリジナルだと思ってんのか？

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/14(火) 10:33:51 ID:eN54KIp80

>>423
８インチ。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/14(火) 10:40:06 ID:3p+fP+/bO

昔からそうだけどトヨタ車は尻が嫌いだ
LSもどうも好きになれない
尻はBMかマツダだわ

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/14(火) 11:24:19 ID:UKkh+FNe0

知るか

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/14(火) 11:50:08 ID:eN54KIp80

>>426
んじゃ、マツダでも買えば？
BMWだっていいじゃん。

もう、ここに来るなよ。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/14(火) 12:11:08 ID:3TFQ0V6SP

>>426
ＬＳの後姿は数多いチャームポイントの一つ

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/14(火) 13:25:10 ID:HuAppIbvO

>429
数少ねーよw

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/14(火) 14:15:44 ID:sMKIpiZ10

>>430
車を見る目無し！！

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/14(火) 14:33:19 ID:7gg5w8OW0

親父のＬＳに乗ってきた感想

シャシについてはわからん、文句無い
全体を一言で言うとハイテック
ハイテク満載の割に操作は簡単
クラスター周りの統一感はやっぱり国産車のがいいと思った
（前親父カーのＥ５５に比べて）

貧乏な俺にはちと落ち着かない車でした

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/14(火) 14:34:45 ID:7gg5w8OW0

あと、アルミのデザインが非対称なのに４本とも同じ物を履いていたのはショック

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/14(火) 15:46:47 ID:+bx2Ngg1O

只今、丸の内マイプラザにてＬＳ４６０特別展示中。（ＣＯＴＹ関連）

隣にシトロエンＣ６が展示されているので、日本的デザインとフランス的な
それとの対比が面白い。
どちらが好きな人も、それぞれのデザインの独自性を認めることができるはず。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/14(火) 16:02:11 ID:vkqdOnFyO

>>425ｻﾝｸｽ！

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/14(火) 16:24:47 ID:3TFQ0V6SP

>>434
○の内はＬＳが似合う街の一つだな。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/14(火) 16:43:00 ID:+bx2Ngg1O

○の内はＬＳが似合う○の内の一つだ。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/14(火) 17:18:05 ID:3TFQ0V6SP

高級ブランドトップ３の順位は、韓国も日本も同じだね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061114-00000004-yonh-kr

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/14(火) 17:47:42 ID:3TFQ0V6SP

130iMｽﾎﾟに268万円足せばLSが買える

335iに79万円足せばLSが買える

540iをやめてLSを買えば83万円お釣りがくる

550iをやめてLSを買えば201万円お釣りがくる

740iをやめてLSを買えば145万円お釣りがくる

750iをやめてLSを買えば345万円お釣りがくる

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/14(火) 18:47:46 ID:3p+fP+/bO

>>428ですがベンツのってます
レスを見に来てるわけでどこいてもいいやん
個人の感覚だから
テールが変だと言ってもしょうがないわけよ

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/14(火) 20:42:25 ID:F8/2Rh7/0

①自宅に帰るでナビを設定すると。
Ｇ地点として表示され、帰っても目的地消去しなければ
次に自宅に帰る寸前に、毎回「お疲れ様でした」と優しいおんなの声が
聞こえてくる。

②ＥＴＣカードを残したままエンジンオフした時には
別のもっと優しい色っぽい
声で「カードが残っています」と声をかけてくれる。

③ミリ波レーダー作動時、メーターパネルの走行時間、
瞬間燃費などのファンクション表示画面は
比較的急なブレーキが必要な時は自動制動をかけると同時に
全部が黄色点滅し
更に急なブレーキが必要な時は自動制動と同時に画面が赤点滅でブザーが鳴る。
急な操作が必要ない時には多少車間距離が縮まっても
セルシオのようにブザーは鳴らなくなった。
その為オートクルーズが非常に静かになった。

どれも単なる試乗では絶対体験できないでしょうけどね。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/14(火) 22:12:19 ID:ejMLQqroO

今日のガイア見ろよ。
メルセデスなんて海外じゃあカローラと同等だよ。
特にCやE乗ってる奴ら。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/14(火) 22:21:59 ID:PUrcgUXP0

>>442

あのね、その国、その国の社会構成とか物価とか、それによって違うの。
クルマが非常に贅沢品である国、例えばシンガポールなんか、カローラだって
日本の価値で600万円くらいの感じなんだから。

>>441

1と2はSクラスも同じだよ。だってナビの基本はトヨタと同じだからｗ

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/14(火) 22:32:06 ID:9ctpZ4C20

>>443

トヨタとメルセデスを同じように「高級ブランド」として認識した場合

カローラとCクラスが競合するってこと

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/14(火) 22:40:46 ID:F8/2Rh7/0

>>443
ＳはＣＤからＨＤＤへの書き込みが等速しか出来ず
かつ編集機能が丸アホだと聞いたが？

③に関して　Ｓのディストロニックはどうなんですか？

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/14(火) 22:46:35 ID:3baaa7wWO

例え7尻一台分の金でLSが2台買えたとしても7尻の価値はLS2台分にはならない。
いや、10台分にもならない。
LSの価値なんてそんなもんだ。
結局LSなんて所詮トヨタ車なんだよ。
何故それが理解できないんだ？

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/14(火) 22:52:28 ID:IZo4P5Zq0

結局さ、海外では元々セルシオもLSとして売られてて単なるモデルチェンジなわけなのに
なんで日本でだけセルシオが世界共通の車名であるLSになっただけで、こうも高くなるわけなんだ
まあLSはよしとしてもアルテッツァが４００万とかアホとしか言いようがない、実際消費者もそこまで馬鹿じゃないから売れてないけどなｗ

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/14(火) 22:53:25 ID:PUrcgUXP0

>>445

もちろんSクラスはLSとくらべるとかなり知能指数低いですよ、ナビに関してはｗ
アンチSクラスが聞いたら喜びそうなネタを提供してあげよう。
たとえば目的地登録をして名称を入れようとしても「代々木」が一発で変換できない。
「代々木」の「々」が記号欄にないので、「佐々木」と入れて「々」だけ抜かなければ
ならないｗ　「代」と「木」は単漢字変換ね。辞書の語彙数が極端に少ないんだと思う。
CDからHDDへの書き込みは等速でしかできないし、バックグラウンドでもできない。
だから他のソースを聞くと録音は中止される。
ナビも「5ルート」の選択はできるけど、高速インターの選択はできない。
「VICS3メディア」による渋滞迂回探索はできても、過去の渋滞データ
による渋滞迂回探索はできない。勿論G-BOOKのようなオンラインでの渋滞
データの提供もなければ、オペレータとの会話によるアシストもなし。
セキュリティーは一般的な振動センサーのみで、LSのように室内カメラに
よる監視もなければ、G-BOOKセンターによるサポートのようなシステムもなし。
つまりIT関連はLSに完全に敗北ということ。
またディストロニックに関しては、日本に導入されているのは、本国の
「ディストロニック・プラス」ではなく、ミリ波レーダーによる
「ディストロニック」なので、低速追従機能はなし。
さらに衝突回避機能もない。ディストロニック作動中に追突しそうになると
勿論、ブレーキングは行ってくれるが、完全停止まではサポートせず。
必ずドライバーが最後のブレーキ操作をする必要あり。
「車両警告音」コマンドをオンにしていれば、追突の危険性があるときに
ブザーで知らせてくれるが、それをオフにしていたら音も鳴らない。
ただしドライバーが急ブレーキを踏んだときは、シートのバックレストが
起きあがり、窓やサンルーフがしまり、シートベルトが巻き上げられ、ヘッド
レストも前方に起きあがるという「PRE SAFE」の機能はあり。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/14(火) 22:56:25 ID:JYMI6ElR0

>>446

日本語でおk

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/14(火) 22:59:48 ID:3TFQ0V6SP

>>448
本国より機能が省かれてるなら、その分価格を下げてもらいたいものだ。

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/14(火) 23:06:09 ID:PUrcgUXP0

>>450

今、メルセデスは日本の当局と法規制緩和を交渉中だから、モデル・ライフ内には
「ディストロニック・プラス」や「ブレーキアシスト・プラス」もSクラスなどに
搭載されるだろうね。

値上げはあっても値下げはしない。それが「殿様商売」のメルセデスなのよｗ

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/14(火) 23:46:35 ID:vcBvlep80

でLSだと何キロ出るんだ？
やっぱ180マデなの？

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/14(火) 23:50:38 ID:3baaa7wWO

トヨタも殿様商売してるだろ？
特に下請に対して。

454 ：416：2006/11/14(火) 23:55:28 ID:THlW69T30

>>418
>具体的な例など挙げて教えて。
ＣＤ値の意識が強くなってからの車のフロントフェンダーは「ひたすらなだらかに」が一般的だったが
最近ではボルボＳ４０、Ｖ５０、フォーカス、アストラ等でフェンダー上部の角が強調される傾向が出てきてる
結局メーカー側が安い車と高い車を差別化しようとしてボディラインに金をかければ
それはプレスラインや面の増加につながるのだろう　>>416で「Ｃセグ以上で一般化される可能性が高い」
は言い過ぎたが　サイドラインの鋭いアルファ１５６、サイドをえぐったような１６６の登場以降は
最近のＢＭＷ、アウディ、ベンツの一部やアストンマーティンにソノ影響が見受けられ
少なくともこれらのメーカーにはプレスデザインへの認識の変化を感じる

旧車では派手な意匠のボディデザインは珍しくないが　
>フォードが随分前やってるけどね。
の車名を　もし良かったら教えて

最近出たばかりの車にもかかわらず　車格に対してプレス処理のメリハリが弱く
ボディ成形に金ケチってる車に対して「押し出しが弱くて上品」と判断するのは個人の勝手だが
少なくとも高級感は弱い
「Ｓ３５０の９８７万～に対して　ＬＳ４６０は７７０～９６５万でやってるんだから
　ＬＳのプレス処理は価格相応だろ」と反論されれば　価格相応かもしれないが

>>421
>Ｓは個性を出そうと、～マークⅡ風テールを使ってるが、
現行Ｓのテールは９０年代後半に発表されたマイバッハのコンセプトカーの流れを汲むモノ
ライトにボディ同色のラインを入れるのもマークⅡ（００年～）以前に　
プジョーが４０６（９６年～）でやってる

455 ：416：2006/11/15(水) 00:00:32 ID:MYgGtq8D0

>>454
>最近出たばかり～
は>>418に対してではない

456 ：416：2006/11/15(水) 00:48:41 ID:MYgGtq8D0

>>454
>９８７万～に対して　
↓
９８７万に対して

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 00:51:54 ID:DJ8F1eAR0

>>464

LS460のフロントフェンダーの曲率はトヨタとしては最大級で、それを実現するために
プレス機も新開発した・・・と、どこか（たぶん「すべて本」）で読んだが。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 00:52:28 ID:DJ8F1eAR0

まちがた！　orz

>>454　　ね。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 00:56:27 ID:DJ8F1eAR0

ソースはここでした。

http://lexus.jp/models/ls/facts/design/fender.html

460 ：416：2006/11/15(水) 01:02:50 ID:MYgGtq8D0

>>457
ＬＳに頑張ってもらいたいのはサイドデザイン　
　　　　　　　　　　
今日はもう寝るから続きがあれば返事は明日書くよ

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 01:13:34 ID:YUBWjxtW0

日本車は、よく、ダンパーの持ちを欧州車より長くしたいから、走行性が落ちる・・っていう話は、
今でも同じなのかね？

それと、トヨタは、モノチューブにしてから、やけに乗り心地が悪くなった気がするけど、結局、
耐久性を今までと同じで、モノチューブにしたから、こうなっているのかな？

そもそものサスの設計能力が欧州と日本でそこまで違うとは思えないが・・

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 01:41:02 ID:h6uO3Fdz0

IS邪魔だなとっとと消えろ。ていうか販売体制に問題あり。
トヨペットの方が高い車売ってどないするねん？
少なくともレクサスより安い車を売ってもらわないと駄目。
レクサスとトヨタの線引きが曖昧なんだよ･･･プレミアムなんだろ？

クラウンやセンチュリーの方が高い車て時点で駄目だ。ISはトヨペット
で売ってくれ。ブランドに傷が付くからな･･･ｗ

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 01:43:44 ID:IuFan3b+P

>>454
プレスに関してはＬＳが一番難しいよ。
深くて複雑な絞りや、凸面から凹面への移行をなだらかに変化させるなど、非常に難しい技術を使ってる。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 06:34:29 ID:mgEpyVjG0

レクサス（トヨタ）はどうもユニクロと被るんだよな。
青山にユニクロだしても誰も振り向かないんだよ。レクもそのパターンよ。
ユニクロも高級志向にイメチェンしたいんだろうけど、ファッション業界もキビシいね。
俺もユニクロ商品よく買うけど、たまに電車の中で禿げて油ぎったオッサンとかと同じモン着てて
目があった時なんて、その日一日鬱気分がとれなかったね。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 06:55:06 ID:C0SUaB4y0

ttp://www.youtube.com/watch?v=ivqTvo5hnuc

レクサス芸人

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 07:40:48 ID:MZHcNt740

仕事でＬＳ乗ってます。スタイルはまあまあだと思うし、走りもそこそこです。
今は走ってるとかなり見られますが、車を操る喜びはほとんどありません。

もし本気で購入を検討されてる方の中で、ほとんど後席メインの方にはＬＳのバージョンＵはおすすめです。
ただしそういう方はロングボディ待ちがいいでしょうけど。

そして巷で言われている程はレクサス店の対応は良くありません。従来のトヨタ店のがいいです。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 08:11:17 ID:7PgDz13a0

>>466
レクサスはショーファーにしたくないから
お前みたいな雲助には冷たいんじゃないかな。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 08:13:15 ID:QMKEw5Rq0

>>464

君には十分ユニクロは似合う感じだね。しかしLSという柄じゃないだろ。
中古国産車が似合うと思うな。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 08:22:35 ID:0hsQPG+w0

>>464

　ユニクロをよく買って、電車に乗る。
そんな人はあまり対象にしてないだろうから
どんなイメージもたれてもあんまり影響無いはず。

　せめて普通にイタリア物のブランドもんとかを買うようになってから
イメージを語ってくれ。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 08:38:27 ID:mgEpyVjG0

>>468
噂の工作員と初遭遇。なんか感動的！
朝からいろんなトヨタスレでご苦労さん！
年齢的にセルシオが似合う年齢じゃないし。
セルが似合っちゃったら片足棺おけに足突っ込んじゃってるイメージだしね。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 08:41:06 ID:0S5yfmhS0

>>470
しかも、劣糞酢って過去の販売実績がほぼ欠陥車だろ～。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 08:55:38 ID:wlDdhbxJ0

俺の職場のちかくに○川会の本部があるのだが、、、習志野or
足立or..のそれらしい人が乗ったＬＳが一杯。ベンツから乗り
変えようかと思ってたけど、思いっきり萎えました。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 08:58:33 ID:oYFDkuzg0

アジア人は欧米とくらべて、ブランド志向が強いって統計があるが。

このスレ見てると、すごいよくわかるなぁ。

アメリカの起業家にはLSは大人気ですよ。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 08:58:50 ID:k6Uzvmbr0

４８６
確かに対応はいたって普通です、言葉使いは丁寧なんですが、
知り合いが半年ほど前にプラドを買ったのですが、
そこのお店の方がはるかに対応が良くって羨ましく感じます。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 09:04:43 ID:mgEpyVjG0

もうアメリカ追従の時代じゃないんだよ！
もうバブルは弾けたんだよ！

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 09:49:24 ID:oYFDkuzg0

このセグメントのprimary marketは北米ですよ。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 10:18:11 ID:MZHcNt740

>>467
雲助でもなんでもいいけど、日本国内でこのクラスを売るのにショーファー需要を無視したら商売成り立たないよ。
その点ヤナセでもＢＭでもショーファーだからとか対応に差をつけたりしない。

478 ：キッス ◇WbV8JKjFUQ ：2006/11/15(水) 11:31:13 ID:Pv9t7g1J0

《ＬＳ》の標準仕様は770万円。この額面だけ見ると《セルシオ》に対して100万円以上の価格アップだが、実際はそれほどでもない。というのも、最終型セルシオの「Ｃ仕様」は667万円弱だったが、カーナビはオプション設定。
これを加えると約720万円になり、さらにＬＳでは横滑り防止装置の「ＶＳＣ」が統合制御の「ＶＤＩＭ」に発展し、さらに「ニーエアバッグ」なども加わる。こういった装備にサービスプログラムなどの価格換算まで加味すると、
仮にベースが従来型のセルシオでも740万円くらいに達してしまう。従ってＬＳの純粋な「レクサス代」は30万円前後だ。《ＩＳ》や《ＧＳ》とトヨタのＬサイズセダンを比べても同様の価格換算が成り立つから、ＬＳだけが極端に高いワケではないのである。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 11:37:24 ID:VH+6eykJ0

それはトヨタがこの数年間に、原価低減努力を一切行わずに
セルシオと同じコスト水準でＬＳを作った場合という非現実世界でしか成立しない話

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 12:02:42 ID:samRBFiCO

まあレジェンドなんか排気量同じで200万円アップだったけどな。
ぼったくり度ではLSなんか足下にも及ばないw

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 13:28:13 ID:IuFan3b+P

>>464

ユニクロは典型的な大衆服。

レクサスは高級服だよ。

わかったかい？ボウヤ

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 13:33:28 ID:IuFan3b+P

>>461
そんなこと言ってるのはンダオタ国沢だけ。

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 13:37:23 ID:DJ8F1eAR0

なんでこのスレには「ぼったくり」とか「適正価格」とか、そっち方面の概念
でしか語れないヤツしかいないんだ？

もっと「ベンツより高いクルマ売れ」とか「もっと値上げしろ」とか、そういう
意見もあっていいと思うが。だってレクサスって結局メルセデスやＢＭＷより
「お買い得」という部分で売っているわけだし。

「お買い得」じゃなくても売れて初めて高級ブランドだと思うのだが。

ＬＳはあと一律２００万円は値上げしてもいいと思う。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 13:52:53 ID:zKfm4C/i0

アンチはダブルスタンダードだから会話は無理

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 14:45:25 ID:VH+6eykJ0

ピックルマニュアルその１
「返しに困ったときは無理やりホンダの話に持ち込め」

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 15:12:57 ID:mgEpyVjG0

>>481
レクサスはユニクロ製高級服みたいなもんだろ。
トヨタ製高級車。

釣られちまったのか・・

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 15:18:35 ID:KXqo8++Y0

外車を高級と思ってんか？カス

488 ：キッス ◇WbV8JKjFUQ ：2006/11/15(水) 16:30:39 ID:Pv9t7g1J0

初代くらい本気で作れ！値段は高くなってもいい。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 16:44:35 ID:SolcznPjO

価格が高いから高級なのだ、というのも確かにある。
高級だから高価なのではなく、高価だから高級なのだ。
E500あたりに乗ってるｵﾊﾞｻﾝを見るにつけ、そう思う。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 16:46:33 ID:IuFan3b+P

ユニクロは底辺価格なんだから、クルマに例えるなら軽だろ。
ユニクロの高級服だったら、高級な軽だろ。

ユニクロはレクサスにかすりもしないよ。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 16:52:10 ID:rgWnzybK0

>>489レクサスとかセルシオ乗ってるオバサンは何回も見たことあるけどE500に乗ってるオバサンは見たことないな～。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 17:00:52 ID:YC1j7X4r0

トヨタをユニクロにたとえるならば

レクサスはトヨタの１セグメントなのだから、

ＬＳはユニクロ製カシミヤセーターである。

この比喩は百人中百人が納得している。定説だ。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 17:02:40 ID:0S5yfmhS0

★三菱自「ｉ」が受賞、今年のカーオブザイヤー

・日本自動車研究者・ジャーナリスト会議（ＲＪＣ）は１５日、今年の「ＲＪＣカーオブザ
　イヤー」に三菱自動車の軽自動車「ｉ（アイ）」を選んだと発表した。三菱自が受賞する
　のは初めて。

　ｉは斬新なデザインや衝突安全性に加え、エンジンを後部座席下に配置することで
　広い室内空間を確保した点などが評価された。ｉは今年度のグッドデザイン大賞も
　受賞している。

　http://www.asahi.com/business/update/1115/123.html

494 ：416：2006/11/15(水) 19:55:24 ID:MYgGtq8D0

>463
>深くて複雑な絞りや
最近のデザインにしては車格に対して意匠の凝らし方が弱く、範囲も狭い

>凸面から凹面への移行をなだらかに変化させるなど、非常に難しい技術を使ってる。
「非常に難しい技術」ではない
だから
>プレスに関してはＬＳが一番難しいよ。
という事はない

>>478
ヒント　オプションアイテムは標準装備扱いになると安くなる

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 20:06:21 ID:EEjYVBKX0

恥　　　　　　　恥恥恥恥恥　　　　恥　　恥　　　　恥恥恥恥恥
恥　　　　　　　恥　　　　恥　　恥恥恥恥恥恥　　　　　　　恥
恥　　　　　　恥　　　　恥　　　　恥　　恥　　　　　　　　　恥
恥　　　　　　　　　　恥　　　　　恥　　恥　　　　　　　　恥
恥　　　恥　　　　　恥　　　　　　　　　恥　　　　　　　恥
恥　　恥　　　　　恥　　　　　　　　　恥　　　　　　　恥　恥
恥　恥　　　　　恥　　　　　　　　　恥　　　　　　　恥　　　恥
恥恥　　　　　恥　　　　　　　　　恥　　　　　　　恥　　　　　恥

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 22:14:51 ID:vV0OgZWB0

>>491
セルシオ、レクサスとE500じゃ登録台数が全然違うだろ、アホ

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 22:45:53 ID:u6p44fg4O

ヨタ車を高級と思ってんか？カス

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 22:51:12 ID:Gouawdjd0

>>479
馬力が100psでかくなってる上に8ATまで積んでいると、
性能向上分のコストと、コスト圧縮の努力とが、かなり相殺しそうな気もするが。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 23:00:28 ID:pf5lijA50

>497
お前は何様のつもりだ。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 23:34:26 ID:YUBWjxtW0

ＭＢのＳも書き手によっては、こういう評価になるんだね。。

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000018155.html

ま、しかし、Ｓクラスも、全体的に、後１００万円位、安いだけでも、ＬＳに相当な打撃を与えられるのにね～

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 23:42:27 ID:3KpMYGro0

>>454
レスありがとう。
で、先に謝っとくけど
>フォードが随分前やってるけどね。
これ、勘違いだった。
88～9年頃のカースタイリング誌にフォードの社内デザインスタディが、
多数載っていて、そこでのトレンドが凹面＋エッジの立ったプレスラインだった。
で、その流れに沿って出たのがトーラス（2代目）だと思い込んでたんだけど
よく見れば凹面は使われているものの、エッジはどこにもなかったよ、ゴメン。

>>463
>>494
LS460のデザインは最終段階(1/1モデル)以降でコストが掛かっているでしょ。
金型の成型が難しそうだし、あと材料や設計との詰めが大変じゃないかな。
当然金型にも金が掛かってるし、パネル間のチリを少なくするために
端部のエッジが鋭くて、だからハイテン板を外板にも多用している。
高張力鋼のプレスで微妙な曲線を出すのはコストが掛かるので
やっぱり「難しい技術を使っている」と言えると思う。

ベンツ、BMW、アルファなんかは大胆なエッジと曲面を使うけど
あれには強度を増すという効果（副産物？）もあるしね。
でもって、パネルの隙間とかはあまり気にしない傾向だから
あまり硬い鋼板を使わない分、工作コストは見た目ほど掛かってないよ。
ま、それが良いかどうかは別だけど。価値観の相違じゃないかな？
個人的には、チリなんて良いから大胆なラインに挑戦して欲しかった。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 00:38:38 ID:OBtrw7j6O

>>499　ｱﾎはほっとけ。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 01:47:30 ID:4n0L7nj00

なんつーか、ＬＳってなんかぱっとしないんだよな。もう見飽きてきたし
随分、期待されてたわりにあっけない車だったって感じ。これではまだまだ
Ｓクラスや７シリーズには及ばないだろうな

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 01:51:18 ID:XS1Cuq580

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 02:09:43 ID:sgt/TqSM0

今NHKでサントリーの宣伝番組やってるけど、
いくら日本製の車なら買ってもいいと思ってる俺でも
日本製それもサントリーのウィスキーなんてごめんだね。

どうせ賄賂でヨーロッパの賞か何かをとってるんだろうけど、
ヨーロッパで売上ふやしてから自慢しろ。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 02:11:15 ID:2jkX4W630

>>503
まだまだでしょ。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 03:18:45 ID:YhggVHRWP

メルセデスベンツが、日本や韓国で高級ブランド販売台数がレクサス・ＢＭＷに次ぐ３位、アメリカ合衆国ではレクサス・ＢＭＷ・キャデラックに次ぐ４位に落ちた理由がわかった。
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000018155.html

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 03:32:15 ID:yN5Dm0dx0

笹目氏の事実誤認は痛い。バイアスかかってる。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 08:44:15 ID:d4vt1bfw0

>>503

　お前の目を楽しませるためにLSを買ってるんじゃない。
人が乗ってるのを見るだけの奴は黙ってろ。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 08:49:15 ID:Ah4iLQay0

>>508
具体的に何が事実誤認？

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 08:49:43 ID:lsi0r1WC0

>>509
他人の評価聞きたくないんだったらこんなとこに来るな。
真正のバカだなお前。　ぺッ、

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 09:17:10 ID:2jkX4W630

>>507
ベンツ格好悪いね。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 10:15:54 ID:06sqI8+uO

DQNフェンダーとDQNテール
Sはほんと悪趣味なデザインになってしまったな

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 10:36:14 ID:0xAen1DLO

>>510

文末の編集部注を参照のこと。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 11:27:18 ID:dMNvexjj0

今日、初めて街中で実車をみた。
ぱっと見、目立たない中性的なデザインだね。
あれなら車名は「セルシオ」のままのほうが自然だと思う。
中小企業の役員や政治家なんかが乗るにはいい車だろうね。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 11:31:32 ID:Ah4iLQay0

>>514
それだけかよ。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 11:39:34 ID:06sqI8+uO

>>515
大企業の役員は何に乗ればいいんだ？

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 11:41:46 ID:dMNvexjj0

好きな車でいいんじゃね？

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 11:48:28 ID:06sqI8+uO

なんだ只のアンチか

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 12:34:04 ID:tDvCF3FDO

土建屋の社長が乗るには物足りなくなっちゃったな。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 12:41:57 ID:YhggVHRWP

>>492
どうしてもユニクロに例えないと精神のバランスを崩すのか？

ユニクロのカシミアにしてもカシミア業界の最低価格だから、自動車に例えるなら軽自動車だよ。軽は自動車の最低価格なんだから。

同じように、レクサスをファミレスに例えるのも無効。

「ユニクロ」

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 13:20:06 ID:cL1sodb3O

軽もトヨタも同じようなモンだろ！最近の軽のほうがよっぽどコストかかってそうだけどね。プレオとかスイフトとか。トヨタはユニクロ以下かも。ロジャースあたりかな？いろいろ手広く扱ってるあたりソックリだ。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 13:43:29 ID:YhggVHRWP

>>522
スイフトは小型車にしては地味だから軽にみられちゃうのか。残念！スズキのブランド価値の低さも軽に見られる一因か？
やっぱり、ヴィッツくらい威風堂々としてないとね。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 13:46:51 ID:YhggVHRWP

>>522
今軽で一番コストがかかってると思われ、トータルな出来が軽ナンバー１のダイハツムーヴを外すのはアンチトヨタだ(笑)

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 13:48:16 ID:c69DUXekO

>>523二輪の世界じゃスズキは神扱いだがなぁ
ふぅ

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 13:48:40 ID:/M2q1Q0W0

プレオとか「スイフト」とか

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 13:51:13 ID:YhggVHRWP

>>522
ソニカはスバル。
スバルはトヨタ組だから、アンチトヨタはスバル車をほめちゃ駄目じゃないか(笑)

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 13:54:14 ID:YhggVHRWP

>>525
いや、変態扱い

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 13:55:13 ID:aMoWMDL80

>>523スレ違いだがヴィッツとくらべたらスイフトのほうが断然いい車でしょ。

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 14:09:11 ID:0xAen1DLO

>>513

ということは、フォード・フォーカスやアルト、アルファードあたりもＤＱＮ
認定だな。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 16:08:04 ID:d4vt1bfw0

>>511

　乗ってる奴の言うことを参考にしようと来てるんだよ。
芸術センスの無い奴のデザインへの意見なんか見に来てるんじゃないよ。
引っ込んでろよ!!　買えない奴は。

　僻むな!!

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 16:49:12 ID:0xAen1DLO

ＬＳみたいなデザインがあってもいいと思うがな。少なくともメルセデスや
ＢＭＷには似てない。そこは先代までのセルシオとは違うところ。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 16:52:45 ID:tDvCF3FDO

ダイハツの軽は5年でボロボロになるよ。
まるでクラウンみたいだ。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 18:07:30 ID:c69DUXekO

>>528なぜ知っている？

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 18:09:32 ID:c69DUXekO

>>530アルファードはDQNだな
純正バニングみたいな昭和な匂い…

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 19:15:15 ID:ewa69Gkk0

フロントエンジンなら火が出たら即止めて下りればいいと思うんだけど、
逃げ遅れるのって何が原因なの
そんなに火が廻るのって早いの？

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 19:21:28 ID:ewa69Gkk0

降りる

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 21:22:41 ID:YhggVHRWP

今日初めて走ってるＬＳ見た
超かっこいい
横浜市の環状3号三ッ池付近。
あのかっこよさだと、7やSではLSには勝てないな。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 21:57:55 ID:tDvCF3FDO

そんな餌に釣られるかよ、カス

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 21:59:52 ID:Tyr7r1mU0

トヨタはまた燃えたらしいけどレクサスはいつ燃えるんですか？
それともオプションでエンジンルームに消化器が備え付けられるとか。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 22:57:19 ID:qlbawuaq0

マークレビンソン無しのオーディオ使用。CDからHDDにコピーしマイリスト登録。
再生の際、CDの順序、曲の順序、ともに逆になるんだが。欠陥だよ！

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 23:01:14 ID:4HoWF86A0

>>541
FR故にLSは雪道でスタックするだろう。
だからHDDのリストもスタック構造になってるのさ

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 23:03:10 ID:c69DUXekO

>>542誰が巧い事を言えとｗ

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 23:13:12 ID:n4sv/d520

>>542
つまり、AWDのLS600hになると改善されるのか

545 ：416：2006/11/16(木) 23:33:13 ID:L6NdEJwN0

>>501
>>454として　こちらこそレスありがとう　

以下は>>494として書いてる
>LS460のデザインは～微妙な曲線～「難しい技術を使っている」と言えると思う。
ドコに？
ＬＳのフロントフェンダーが「難しい技術」の対象なら
より複雑な形状でリアフェンダーからＡピラーまで一体パーツでつながってる
一般的なリアフェンダーパネルは全て「難しい技術」扱いになる
リアフェンダーパネルにしても
「>微妙な曲線」ってバンパーとの接続部の事？
それならカムリもほとんど同じ形になってる

>ベンツ、BMW、～パネルの隙間とかはあまり気にしない傾向だから
ＢＭ、ＡＭＧを除くベンツの現行車種でそんな傾向を示すソースは何？

>ベンツ、BMW～あまり硬い鋼板を使わない分、
逆の話なら聞いたことあるし　ハイテン鋼の外板への採用も
ベンツは少なくとも日本車より先だったと思うけど　ソースはある？

>ベンツ、BMW、アルファなんかは大胆なエッジと曲面を使うけど
衝突時に衝撃吸収や潰れる事を想定したバンパーやボンネットといった部位では
大衆車レベルでも大胆な意匠を見受けられるが
逆に衝突時にある程度の強度が求められるフェンダーやドアパネルで
いわゆるブランドメーカー車や一部の大衆車が　
機能面において不必要なまでに「大胆なエッジと曲面を使う」という事は
それだけ高価な金型の交換サイクルを早めたり、鋼材の使用量を増やす事になるだろうから
「コスト意識の強い車にはマネできない」
という意味で差別化ができ、高級感を与えられる
ＬＳの外板は確かに手間がかかってて差別化も出来てるが
個人的には高級とか贅沢感をあまり感じない

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 23:36:44 ID:P1CKXySWP

>>541

新しい曲を優先的に再生しようとするから欠陥じゃなくて仕様。
他社のHDDもにた様な物。
アーティスト別で再生した際にアルバム内の順番も逆になるのは何とかしてほしいが。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 00:16:50 ID:0YNTgb9+0

ISのマークレビンソンですら、音の良さにびびったからなあ。
LSのマークレビンソンはその上を行くんだろうなあ・・・
いいなあ・・・
オーディオに関しては、頭３つくらい飛びぬけてる。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 00:26:33 ID:pRQI8WME0

なんでセルシオじゃ駄目なんだよ？あれ凄くいい車だと思うけど？
セルシオで売った方が良いと思ったんだけど？凄く静かでいい車
だと思ったよ。ベンツやBMにも十分対抗できると思うんだけどな？
まだまだ改良すればいい車できると思ったのに残念。

無理にレクサスなんかで売らなくても十分勝負できるのに･･･
どうせセルシオからの買い替えがほとんどなんでしょ？さっぱり
意味わからん。センチュリーとかじゃ駄目なのか？12気筒積んで凄く
プレミアムだと思うのだけど？

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 00:32:15 ID:pNndhdvR0

てかいつも思うんだけど、なぜＳクラスや７シリーズがライバルだといっておきながら
値段が安いの？最低１０００万スタート位にはすべきだと思う。トップモデルは２千万超えにすべき。
メルセデスのＳクラスがそうなんだから。いまより販売台数がガクンと落ちるだろうけどさ。
プレミアムブランドなんて自ら言ってる以上、安いのが魅力なんて情けない。
堂々とメルセデスやＢＭＷと戦えよ、と思ってしまう。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 00:36:03 ID:pNndhdvR0

７シリーズなんてトップモデルをＳ６００と全く同じ値段にしていた時期が
あったんだからさ。ＳクラスがＷ２２０の時。毎回Ｓクラス買ってるお金持ち
からしたらＬＳは安いなってのが第一印象だと思う。値段を安くするとか、
変な小細工なしで勝負すべき。今は間違いなく負けるだろうけど、将来的に
本気で戦いたいならチャレンジすべきだったと思う

551 ：483：2006/11/17(金) 00:51:11 ID:FwCP28al0

>>549

俺と同じ意見だな。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 01:13:45 ID:FwCP28al0

>>549

ただ、トヨタの擁護するなら、いきなりそのラインに持って行くのは難しい
んだと思う。大半がセルシオ代替客という現実からすると、着いてこられる
レベルにしておかないとな。＞価格

だから、将来的には値上げする方向に向かうと思う。LS600hLをとりあえず
1200万円以上の価格帯にのせて既成事実化し、今度は次期型、次々期型あたり
で、だんだんベースモデルも1000万円くらいからのレンジに持って行くのでは
ないのかと推測。

で、安いのが欲しい人はGS買ってよね・・・という。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 01:17:48 ID:kBIaKcLC0

一応素材感より先進技術が売りなんだろ。
しかしいま先進技術でも、いずれ安いモデルに載る。
だから時代を超えた高級感を出していくのは難しい。
しかしそのときどきの最新モデルを買えば常にハイテクで部品も長持ち。
そういうブランドで行くんでは？

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 01:38:20 ID:asLWPqgY0

>>549
値段はアメリカ価格が基準で決められるから。
BMW750（4800cc）で７万ドル余り、BMW760L（6000cc）で12万ドル台、
MBS550（5500cc）で8.5万ドル、MBS600（5500ccターボ）で14万ドルくらい、とすると、
LS460（4600cc）で７万ドル足らず、MS600Lh（5000ccHB）で11万ドルくらい、
というのはちょうどいい値段と思われ。

アメリカにはBMW745はないけれどもしあればちょうど同じくらいの値段
になっていたことでしょう。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 01:54:17 ID:pRQI8WME0

うん･･･でもやっぱ売れるにせよ売れないにせよ1000万級の高価なモデルは
揃えて置いた方がいいと思うよ。プレミアムブランドだからね･･･高価だから
こそブランドの宣伝になると思うんだよ。
例えばS600買う人がいて値段が同じだったらやっぱ気になる人は居ると思う。
でも最初から値段差付いてると初めから視界には入らないと思うし･･･
ぼろ儲けでも国内じゃ同じ値段で勝負した方が良いと勝手に思ってみる。

あとアメリカ価格で勝負するならグレード上げるしかない罠。12気筒モデル
でデッカク勝負とかそういう派手さや無駄があっても良い。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 02:11:58 ID:IF5KEicA0

>>554
>LS460（4600cc）で７万ドル足らず
凄く足りない
2007 Lexus LS 460 MSRP: $61,000-$71,000
Invoice: $53,070-$61,770

2006 BMW 7 Series MSRP: $71,800-$118,900
Invoice: $65,520-$108,380

2007 Mercedes-Benz S-Class MSRP: $85,400-$181,500
Invoice: $79,422-$168,795

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 02:55:05 ID:rSwk4pvuP

革新的前衛デザインは日本が世界の最先端。
ＬＳは極めて革新的前衛デザイン&技術。最先端&未来志向の人にいいかもね。

欧州は保守的デザイン。
Ｓや７も保守的デザイン&技術。懐古趣味の人はＳや7がいいかもね

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 02:58:36 ID:IF5KEicA0

具体的に

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 03:06:57 ID:FwCP28al0

>>557

そうかな～？　バングル率いるBMWデザインの革新性って相当なものがあったと
思うし、最初は「うげっ！」と思っていたのが最近は随分慣れてきて、普通な
感じになったからな。あれだけ最初、批判を浴びていたのに、結局世間が追いついて
きた。そのBMWの先見性は結果的に凄いものがあったんじゃないかと。

現行7シリーズが出たときは、猛禽類をイメージしたといわれたフロントマスクも
フランクロイドライトの落水荘からモティーフを得たと言われている例の
段違いのトランクリッドも、多くの人がついて行けなかったんじゃないかと。

逆にLSのデザインは、そういうアバンギャルドな成分を極力廃して、スムーズに
スムーズに、誰からも嫌われないように、曖昧な成分を多く・・・といった
デザインだと思う。ディテールで勝負といっても、BMWのようにわかりやすさで
個性を主張するというよりは、何日も共にしないとわからないような微妙な
成分で勝負しているというか。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 03:39:27 ID:pRQI8WME0

そうそう確かに現行7シリーズの前期はかなり目立ってたと思うよ。
当時の他の高級セダンと一線隔してた感が有り。でも活発過ぎた
んだろうな･･･後期でかなり大人しくまとまった感が有り。
多分あまり売れなかったんだろう･･･ディーラーの人も苦笑してたしｗ

LSは難しい所だね･･･あんまし活発だと国産車からの乗換え(主にトヨタ)
などからの客は引いちゃうかもしれないしね。逆に7乗ってる人から見ると
物足りないかもしれない。S、7、LS旗艦モデルで比べるけど押し出し感は
１番小さいんじゃないかな？でもそれは短所にも長所にもなるから一概に
悪いとは言えないてのが感想。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 04:03:00 ID:WZ+Kxidx0

>>549
海外ではだいたい同じ価格帯になるみたいよ。
本国だから安く買えることを素直に喜ぶべきだと思う。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 04:09:07 ID:c1h/IVcO0

＞渋滞中の車が突然炎上１人死亡その後
＞http://www.youtube.com/watch?v=nISitmyxbJ4
＞Caradisiac.tv : Lexus RX 350 （レクサス）
＞http://www.youtube.com/watch?v=3Fxgg6YAHzY
トヨタがリコール　ハリアーなど５万台 2006年11月16日
http://www.asahi.com/car/news/TKY200611160324.html
　トヨタは１６日、ワゴン「ハリアー」と乗用車「ウィンダム」計５万
４２１７台（９７年１２月～００年１１月製造）のリコール（回収・無償
修理）を国土交通省に届けた。排ガスの空気と燃料の比率を計測
するセンサーの配線が劣化して切れ、触媒内で異常燃焼する恐れ。
０４年と０５年に停車中にエンジンルームの火災が２件起きていた。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 04:10:04 ID:c1h/IVcO0

★★★レクサス　ＬＥＸＵＳ　ＬＳ　Part5★★★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1162710925/l50

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 04:25:50 ID:WZ+Kxidx0

>>561
あ、既出だったね・・
まぁ12気筒なんか載せる代わりにハイブリLS600hが出るんでしょ。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 05:27:19 ID:asLWPqgY0

LEXUSは4600cc（370psくらい？）で６万ドル台、
BMWは4800cc(360ps）で７万ドル台、
MBは5500cc（382ps）で８万ドル台、ということか。

MBのS350は241psで65000ドルくらいだから、これがまだ売っていれば
LS460の値段上のライバルか。やはりMBはBMWやLEXUSより一回り高いな。
（実際は６万ドル台のモデルじゃ何も付いてないんだろうけど）
LS600Hは5000cc＋ハイブリでベースでも８万ドルくらいするだろうな。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 08:30:24 ID:0YNTgb9+0

MBってSだと余裕で１００万引きするよね。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 11:02:38 ID:t2Nim09AO

>>566

ガセネタ書くな。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 11:39:01 ID:IfIJ8ZL40

静かな車＝運転感覚がない＝後ろ席だと気持ちいい＝運転してるとつまらない　じゃないかね？
結論として。俺はそう思うから、２チャンの殆んどに議論はあぼ～ん。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 13:34:27 ID:bR1TLv+D0

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061116-00000065-jij-pol
これ↑はあくまで前型ハリアーの話し。
11月1日に炎上死亡事故を起こしたのは現行型ハリアー。
現行型のリコールはいつやるのかな？
今回の前型のリコールは明らかに今回の炎上事故のカモフラージュ。
ネットでハリアー炎上のニュースを知った新規顧客を欺く為のもの。
きっと騙される人も多いんだろうね。可哀想に・・・

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 13:35:01 ID:bR1TLv+D0

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 14:38:53 ID:rSwk4pvuP

>>570
リコールにならないということは、設計や製造のミスではなく、購入後の改造や整備のミスによるものなんだろうね。アーシング改造による火災が多発しているらしい。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 14:43:37 ID:rSwk4pvuP

ギターの神様エリック・クラプトンは日本通
「僕は日本の映画やファッション、建築など日本のライフスタイルに興味津々なんだ。
それらがどこへ向かうのか見てみたいんだよ。
僕が知る日本の若い奴らは本当に動きが速くてね、いつも新しい物を最初に見つけるんだ。
僕はデザイン、特にアバンギャルドなデザインは日本はずっと先を行っていると思う。
僕の服は全部日本製だ。靴もジーンズも全部そう。
ストリートファッションは日本がナンバー１だ。」
レクサスにも当てはまることだな。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 16:34:35 ID:5maCnBGL0

もう過去の話さ・・
日本神話は音を立てて崩れているよ。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 16:50:39 ID:dNvPLPLc0

音を立てて崩れてるのは、おまえの頭だろｗ

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 18:45:22 ID:t2Nim09AO

ファッションは東京より熊本のほうが進んでいるから、レクサスもデザイン
スタジオを熊本に置くともっとアバンギャルドになるのでは？

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 19:24:03 ID:37r/qBIAO

トヨタじゃ何処に置いても駄目だろ。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 21:26:29 ID:EWPCmJhU0

妬んだって、アホンダ、身潰し、悲惨の評判、落とすだけ。

こんな妬み野郎が居着いてるメーカーには、乗りたくないね。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 21:32:23 ID:gknIPTn60

君、

主語がないから、何にたいして言っているのか解からない

車云々言う前に国語の宿題しなさい。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 21:36:11 ID:0YNTgb9+0

>>567
ガセじゃないよ、本当だよ。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 21:38:23 ID:EWPCmJhU0

トヨタを妬んだって、アホンダ、身潰し、悲惨の評判、落とすだけ。

こんな妬み野郎が居着いてるメーカーには、乗りたくないね。

まぁ　益々落ちていくだろうな。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 21:41:49 ID:fF/DvJbv0

>>580
1行目の意味が分からん

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 22:59:40 ID:FwCP28al0

>>579

100万円引きはモデル末期の在庫処分であるかないかというところだろう。
俺が最近買ったS350(W221)は25万円引きですた。
色の組み合わせやオプション指定して本国発注したからな。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 23:03:04 ID:FwCP28al0

>>580

代わりに通訳してみると、トヨタをねたんだところで、アンチ・トヨタのやつは
どうせホンダ、三菱、日産乗りなんだろうから、結局、それらのライバルメーカー
の評判を落とすだけ・・・ってことでは？ｗ

つまり>>580が乗りたくないのはホンダ、三菱、日産であって、トヨタには
乗りたいということか。ということはヨタヲタの発言だったのか。

うーむ、きちんと分析しないと意味がわかりにくいのは確かだなｗ

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 23:10:34 ID:qabB8T9mO

>>572ストリートファッションはヨーロッパからだよ
パリの流れが遅れて来てるだけ
センスねーな本当に

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 23:13:18 ID:0YNTgb9+0

>>582
在庫車ならＥでも１００万引きいけるよ。
つうか、本国発注のオプションって何？
奇抜な色の組合せとかか？

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 23:24:19 ID:37r/qBIAO

ヨタ車に似合うファッションつったらユニクロしか思い付かん。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 23:36:40 ID:FwCP28al0

>>585

アンドラダイトグリーン+カシミアベージュ＆サバンナベージュ内装

オプションはナイトビュー、ディストロニック、スライディング・ルーフ、
ラグジュアリー・パッケージ

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 23:39:01 ID:rSwk4pvuP

>>584
妄想もたいがいにしとけよ
パリなんて地味で退屈で画一的な服装だ。
パリには服装の自由なんてないんだよ。
人の目を気にして冒険せず保守的な服しか着ない。
人を服装で判断し、他人と違う服を着ると白い目で見られる。
パリではアニメやマンガが流行ってるのでメイド服願望があるが、パリの街では決して着れない。
１０９ファッションもパリではできない。
パリは極端に保守的な街なんた。
パリの複数の人間から聞いたからまちがいない。

間違いなくストリートファッションの最先端は日本。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 23:44:48 ID:rSwk4pvuP

>>586
お前ユニクロの話題をしきりに持ち出すいつものユニクロ君だろ。

ＬＳにユニクロが似合うなんてほざいている、お前のセンスの悪さは世界最先端のファッションセンスを持つ日本人じゃないだろ。

何人だ？

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 23:46:03 ID:jfyj5nfb0

>>588
日本は下々や労働者階級やガキが身の程知らずにでかい顔してる
ってだけだよ。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 00:06:40 ID:UEyvHA+U0

>>587
アンドラダイトグリーンって、本国のＳでも設定が無いよな。
特注できるの？

592 ：501=454：2006/11/18(土) 01:26:41 ID:810w8TbG0

>>545
>ドコに？
例えばフロントフェンダー～ボンネット～Aピラーの構成。
鋭角なプレスラインを用いずに曲率を微妙に変えることで
立体的な造形を滑らかに繋いで処理している。
Cピラー～トランクリッド～フェンダーも同様な処理。
複雑な曲線を使いながら、破綻のない構成としている。
明確なキャラクターラインや段差で面を分断する
7シリーズやSクラスとは対照的な手法でしょ。
Cピラー周辺の滑らかな処理は従来からのトヨタ車の特徴で
3代目ビスタあたりが原点になっていると思う。
欧州車では、かつてのオペルが同様のテイストを持っていたなぁ。

あと、パネルの隙間の件で
>ベンツの現行車種でそんな傾向を示すソースは何？
Eクラスだけどコレ
ttp://response.jp/issue/2002/0618/article17638_1.html
Sや7シリーズと実際に見比べれば分かるよ。
ボディパネルの隙間はLSの方が圧倒的に小さい、特にリア。

593 ：501=454：2006/11/18(土) 01:27:21 ID:810w8TbG0

>ハイテン鋼の外板への採用も
>ベンツは少なくとも日本車より先だったと思うけど　ソースはある？
早い遅いで言えばベンツの方が早かったかもしれない。
けれど、今では日本車の方がハイテン鋼の利用率は高い。
外板に用いるのは日本車の十八番とも言えるんじゃないかな？
（ボディパネルにハイテン使う意味はあまり無いと思うけど）
ちゃんとしたソースは見つからなかったけど
「ハイテン」「日本車」でぐぐれば噂程度なら出てくるよ。

>大胆なエッジと曲面
現行のSクラスやヴァンゲル時代のBMWなんかは典型的だけど
ドイツのプレミアムブランドは大きなRにエッジを効かせることで
連続する広い曲面の印象が間延びするのを回避しているし
マセラティやアルファなんかはアンダーボディを絞り込んで
肉感的な印象や躍動感を演出している。
そういう手法は分かり易いけれど、受け入れ難い人もいるだろう。
従来はアウディが担ってきたそういう顧客へのアピールこそが
レクサスのデザイン戦略じゃないかな？

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 01:30:44 ID:DkDqJ/HT0

戦後日本は華族がいなくなったから高級車とはいえ身分に関係なく乗れる。

もし戦前のままなら平民の分際でレクサスなんてとかに。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 01:43:18 ID:qXKxq5tJ0

まあ折角ブランド立ち上げたんだから頑張って欲しいね。
頼むからセルシオやクラウンからの乗りかえ車的な車に
ならない事をレクサスには望んでいる。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 01:50:18 ID:tsjtj2gtO

>>587
俺も知りたい。
特注色だとプラスいくらで納期はどのくらい延びたの？
ちなみにヤナセ？

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 03:08:54 ID:3y3niA+DP

藻前等ネタにマジレスカコワルイ

というかそれ以前にスレ違い

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 08:00:08 ID:jPd/Mwaw0

>>591
>>596

アンドラダイト・グリーンはつい最近まで発注できたよ。06モデルまでの
カタログ設定色。俺のは06モデル。
07モデルからはペリクレース・グリーンに置き換わってしまった。
LSのグリーンと似ている色だよ。（モスグリーン系）

特注色というわけではない。カタログ設定色。でもヤナセがすべての色の
組み合わせを在庫しているわけでもなく、またオプション選択のすべての
パターンを在庫しているわけでもない。

特別仕様車や、ごくごく一般的なシルバーに黒革内装などの吊しの仕様
以外は本国発注。以前は5ヶ月かかっていたが、俺のは4ヶ月できた。

というか「Sは100万円引き」とさも訳知りで言っているやつが、そんな基礎的な
こともしらないのか？？？

100万円引きの条件がでる場合は、マイナーチェンジやモデルチェンジで
旧型の在庫が残って処分する場合などに限られるぞ。

>>596
ヤナセだろうがシュテルンだろうが、どちらでもOK。俺はヤナセ。

スレ違い、失礼。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 08:12:34 ID:+gUXx83p0

２７０馬力程度の６気筒の車の話題は止めろ。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 08:19:15 ID:jPd/Mwaw0

でも速さは30セルシオと同等。(0-100m 7.3sec.）

ここの11/11のコラム参照。日本ではこのくらいの速さで充分速いと思うよ。
加速のフィーリングも気持ちいいし。
http://www.kunisawa.net/column/

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 08:24:07 ID:jPd/Mwaw0

>>589

レクサスがユニクロというのはちょっと違うだろうね。

本国アメリカのポールスチュアートを輸入販売している青山店が欧州車。

レクサスはライセンス生産でポールスチュアートブランドの服を作っている
三陽商会ってところか。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 08:39:56 ID:pS/hkzsfO

国産ブランドで例えたらやっぱりユニクロしかないと思うよ。
大衆車メーカーのトヨタが作ったブランドだからね。

603 ：通行人：2006/11/18(土) 11:11:31 ID:QgeFMvNs0

実体から解離しすぎると、痛すぎると思うぞ。
アンチの工作員は、もう少し、巧みにたたくこと。

ヒント:野蛮人には文明人のマネは難しい。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 11:20:35 ID:JB2PTXO20

服にたとえるのは難しくないか？
今までに出た例の中では、外国製高級腕時計（欧州高級車）とグランドセイコー（レクサス）、という表現がなんかしっくりくるんだが。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 11:41:36 ID:WhwvITx/O

GS350の代車で30前期セルを借りたことあるが、LSとは比べものにならない。
足回り、ハンドリング、内装、圧倒的な加速。
MB-S、BM-7を考えてる人は乗り比べたほうがいいぞ。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 12:23:01 ID:iLEiYBbjP

>>604
グランドセイコーはレクサスみたいに米国で大成功してないから例えになってない。

例えとして適切なのは、高級品で欧州の伝統ある有名ブランド並に売れてる日本のブランドだな。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 12:29:19 ID:kJ16drB80

>>606
NIKON CANON

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 13:17:20 ID:Bd2MSEIUO

>>582並行輸入かよ
ヤナセかシュテで買ってから言えよ

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 13:24:19 ID:MPE9Dmaz0

>>602
未だにこんな的外れな馬鹿表現をする超低脳児がいる。人間廃業したほうがいいぞ。
>>604
外国製高級腕時計＝欧州高級車、グランドセイコー＝レクサス
コイツも同類。2チャンネルにレスする欧州低級車を擁護する輩は呆れかえるほどマンネリ化した馬鹿ばかり。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 13:27:07 ID:Bd2MSEIUO

>>582すまん、たしかにあったな
SLKの発売当初に二年待ちｗって言われたが
かわりに緑や濃紺の革が別発注できたもんなぁ

>>605形で選ぶ人には乗り味どうこう言ってもレクサスかわないよ
国産ミニバンじゃあるまいし値段で競合かけないからね

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 13:58:00 ID:jPd/Mwaw0

>>608

だからヤナセで買ったっつーのｗ

ヤナセやシュテルンで、色やオプションを注文して本国発注するのは
通常の手順なのだが。
（おれは３台、ベンツ買ったけど、そのたびに本国発注して４～５ヶ月
待ってるぞ。）
それを「並行」と言ってしまうのは素人だな。
つーか、ベンツ叩くんだったら、ちゃんとわかった上で叩けよ。
イメージだけで叩くな。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 14:02:33 ID:jPd/Mwaw0

>>610

今はBMWやAudiも色の選択肢を広げてきているから、メルセデスも殆ど
本国と変わりない選択肢があるんだよ。

ただし日本で設定されていないトリムレベルは駄目。だからE350のアバンギャルド-S
なら、カタログ設定色の範囲内で外装、内装の組み合わせは発注できるが
E350のクラシックとかエレガンスは発注できない。

Sクラスも木目パネルなどは本国ではつや消しのものもあるが、それは
日本からは発注できない。内装は5パターンあって、すべての外装色と
内装色の組み合わせができるはず。ただ、メーカー推奨の組み合わせや
メーカー非推奨の組み合わせもあるがな。

逆にむかしあった「裏オプション」（たとえば、後席可倒シートなど）は
ほぼなくなった。オプションリストにあるもののみ。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 14:13:53 ID:iaHZHnRl0

カーオブザイヤー受賞おめでとうございます

614 ：416：2006/11/18(土) 14:18:27 ID:v3c4+Asd0

>>592-593
ＬＳはボディ成形で手間がかかる箇所を大衆車と比べて多少増やしたり
ブランドメーカー間で意識されている以上に「ボディのチリ」は小さくしようとする意図は見えても
ブランド車で使われる事が多い「高価な金型の交換サイクルを気にしないような
メリハリの利いたプレス処理」が弱い

>今では日本車の方がハイテン鋼の利用率は高い。
>ちゃんとしたソースは見つからなかったけど
話が変わってる　
>ベンツ、BMW～あまり硬い鋼板を使わない
話でソースを聞いてる　
というか「礼一郎式外車批評」に
「今どきのクルマのフロントフェンダーは一部安物以外はほとんどハイテン使ってます」
とあるようにハイテン鋼の利用率は既に高い
ちなみに一台辺りに限ってのハイテン利用率では
「ゴルフトゥーランのボディには、同じ断面で通常の数倍の強度を持つといわれる
　“高張力鋼版（＝ハイテン材）”が多用されており、さらに結合にはレーザー溶接が用いられている。
　具体的にはボディ全体の62％をハイテン材が占め、レーザー溶接は１台あたり69.5mに及ぶという。」
http://www.drivingfuture.com/car/vw/ip040223_01/index.html
とあるんだが　日本車で利用率６２％超える車があるか？
あとベンツはＥクラスから、ＢＭは１シリーズから　サスにアルミを使ってるが
レクサスではＬＳでしか確認出来ない

>アウディが担ってきたそういう顧客へのアピールこそがレクサスのデザイン戦略じゃないかな？
「控えめなデザイン」では似通っているところがあるかもしれないが
アウディはアルミボディでＶ１０、Ｗ１２やってる

615 ：608：2006/11/18(土) 14:28:20 ID:Bd2MSEIUO

>>611だから>>610であやまったじゃないか
(´；ω；｀)ぶわっ

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 14:50:45 ID:4kbMuNAt0

黒見ました。

　あのさ、後ろのレンズの赤色なんか、くすんでない？
　なんか、車体の色とどれもあわない気がするんだけど

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 15:02:32 ID:RUQC/Os9O

>>615

すまん。喧嘩してるんじゃなくて、楽しく会話しているつもりだったのだが… orz

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 15:48:10 ID:4Zdxan5e0

【COTY】2006-2007日本カー・オブ・ザ・イヤー大賞
http://response.jp/issue/2006/1118/article88564_1.html

日本カー・オブ・ザ・イヤー実行委員会が主催する第27回2006-2007
日本カー・オブ・ザ・イヤーは18日、レクサス『LS460』を大賞に決定し
た。次点は三菱『i』（アイ）。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 15:57:32 ID:iLEiYBbjP

世界最高のクルマ、ＬＳが大賞じゃなかったら、ＪＣＯＴＹの存在意義はない。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 16:05:03 ID:IHf5Zy+L0

ユニクロのカシミヤセーター、品質は他のブランドには負けません。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 16:24:12 ID:l78azASa0

発想は三菱iも面白いんだけど、話題性や世界的に見た先進性。
日本が世界に向けて作ったLSという車の存在意義を考えると
当然大賞だよな。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 16:24:44 ID:QN6kLoAu0

母（６３歳）にクルマを買ってあげようと思っています。
母はずっとクラウンを乗り継いでいるのですが
今回はプレゼントなので、ＬＳかベンツＳを考えています。
で、この２台。どちらがいいんでしょうか？
運転はＳの方がしやすいらしいですが、小回りが利かないと漏らしています。
慣れますでしょうかね？

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 16:35:35 ID:FUvkbWr40

お母様には当然ＬＳがよろしいでしょう。大賞受賞車ですよ、大賞！
あの価格帯では最強の一台ですよ。
自動車庫入れ装置がついておりますのでラクラクですよ。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 16:42:02 ID:W/vGgxzC0

トヨタマネーの力で日本カーオブザイヤーで
三菱 i を破りレクサスLS460が選ばれましたね。
LS600hなら分からなくもないが・・・

Rjcカーオブザイヤーでもカローラに9点入れ i に1点を入れる
審査員が続出して問題になったとか

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 16:46:50 ID:FUvkbWr40

トヨタマネーで票を買ったという証拠でもあるんでしょうか？
あるなら買収された評論家の名前を挙げて頂きたいですね。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 16:52:13 ID:iaHZHnRl0

買収ソース
http://www.kunisawa.net/

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 16:57:00 ID:+jZRE0ubO

JCOTYは金まみれw

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 17:00:15 ID:UeqiUY1b0

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 17:01:01 ID:UeqiUY1b0

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 17:07:59 ID:64oE57zA0

毎度毎度うざいよ

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 17:08:48 ID:ld3vDDo20

LSカッコ良すぎ。
クール過ぎてやばいっしょ。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 17:11:21 ID:r+HeVHji0

買収だろうとなんだろうと、三菱ｉに乗りたいってやついるのか？
自分の車にしたいと考えたとき、レクサスLS460とどっちにするんだろうね。
値段は無視で。
値段無視なら当然全員がLS460だろ？
それが普通だと思う。

今回のカーオブザイヤー（他のうさんくさいのも含む）は、日本車の頂点であるLS460と日本車の最底辺である三菱ｉの争いという、とても面白い構図だったね。

頂点が選ばれるのか底辺が選ばれるのか・・・
そこに今の日本の縮図が表されている気がする。

勝ち組と負け組の格差ってやつよ。
中間がないわけ。

ある意味、的を得ていると思うけどな。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 17:15:35 ID:JLJ3PbFqO

>>628
>>629
マジでくどい
うざいからどっか行け

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 17:20:38 ID:FttkEddk0

並行輸入ベンツ乗りはスレ違いだから巣へカエレ

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 17:22:27 ID:+jZRE0ubO

乗りたいのは値段無視してもｉ。
うすらデカいカローラ乗るぐらいならただのカローラの方がいい。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 17:24:59 ID:U/nEo3IC0

接待オブザイヤー炸裂ですね。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 17:28:17 ID:iaHZHnRl0

車のテーマが「おもてなし」ですから

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 17:38:14 ID:YB5yW8fX0

>>632
値段は無視で、なんていったらさ、毎年高級車がCOTY取るわけ？
なんか勘違いしてない？

たしかにLS460は値段に見合わない低レベルなデザイン、いまいちな性能だけどさ。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 17:39:22 ID:2OajZP8Z0

シートに金をかけた軽を出して欲しいね。
あるいはオプションで、まともなシートが選べるとか。
軽のサイズと燃費は魅力だが、いかんせんシートの出来が悪すぎて
長時間乗ってられない。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 17:42:03 ID:hG+NNNnwO

クラウンでいいかも、、、

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 17:45:18 ID:UeqiUY1b0

http://www.youtube.com/watch?v=nISitmyxbJ4

救助間に合わず…渋滞中の車が突然炎上　1人死亡

　1日朝、愛知県岡崎市で、渋滞で止まっていた車から火が出て、運転席から男性とみられる
遺体が見つかりました。

　午前8時ごろ、愛知県岡崎市百々西町の路上で、車から煙が出ていると通行人から通報が
あり、消防が消火にあたりました。車は中が激しく燃えていて、運転席から男性らしき遺体が
見つかりました。警察の調べによると、出火当時、車は渋滞で道路上に停車した状態だった
ということで、エンジンからではなく、車の中から出火したとみられるということです。警察は、
遺体の身元の確認と出火原因を調べています。

トヨタ得意の※塩漬けリコール確定か
※新車販売に影響を及ぼすリコールは塩漬けにしてモデルチェンジ後にリコールを発表するトヨタの得意技
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061116-00000065-jij-pol
これ↑はあくまで前型ハリアーの話し。
11月1日に炎上死亡事故を起こしたのは現行型ハリアー。
現行型のリコールはいつやるのかな？
今回の前型のリコールは明らかに今回の炎上事故のカモフラージュ。
ネットでハリアー炎上のニュースを知った新規顧客を欺く為のもの。
きっと騙される人も多いんだろうね。可哀想に・・・

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 17:50:24 ID:x6lLPJZv0

やっぱカーオブザイヤーか
わかってたがモロに出来レースって感じだな

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 17:51:47 ID:iLEiYBbjP

イヤー大賞とったらアンチが早速大挙してやって来てやんの(笑)

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 17:56:01 ID:ywNAQp7p0

技術賞がiってのが胡散臭い
本当は逆にしたかったんじゃねーの？

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 18:06:12 ID:DkDqJ/HT0

>>622
親孝行ができてうらやましい。
両親にはせいぜいファミレスで飯おごるくらいしかできないもので。
しかもおごると気を使って母親がレジ脇の黒砂糖を買って与えたりする。
お礼のつもりなのだろう。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 18:41:16 ID:rq2hPeZC0

なんか最近荒れ気味ですね。気を取り直していきましょう。
さて　まだ納車されてないけどアルミ発注しました。ちなみに２２インチです。
納期は３ヶ月以上ぐらいかかるみたいです。多分2月か、3月になる見込みです。
騒音、乗り心地等もはや別の車になってしまいますがまあしょうがないですね。
値段は８０マソぐらいです。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 18:42:55 ID:9uLy6yE+0

>>642
お金ばら撒いた匂いがぷんぷんするねｗ

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 18:43:28 ID:TgNwn4dE0

どーもマークレビンソンの車外への音漏れが気になるな～

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 18:44:29 ID:EKuoOJel0

オー・オブ・ザ・イヤーってなんだ？？？？
http://www.asahi.com/business/update/1118/031.html

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 18:44:47 ID:vBVeROxf0

今日ＬＳ４６０走ってるの見たけどカムリみたいで安ぽかったな・・・・

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 18:46:37 ID:foKAMtqu0

とりあえず、カーオブザイヤーおめ！

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 18:48:14 ID:FUvkbWr40

ガチンコの大本命でしたからね

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 18:50:18 ID:SqmqKFtK0

今回の賞はあやしすぎるな

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 18:50:54 ID:EKuoOJel0

>>649
いつに間にか修正されてる・・・orz

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 18:56:01 ID:9ARVXHk8O

まあどうあがいてようが君達、低所得者の負けですから。ということで終了。
こんなサイト観てないで働きなさい。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 19:15:56 ID:ywNAQp7p0

>>646はオーナーのイメージダウンを図った工作？

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 19:28:11 ID:0FvVIFL5O

アンチは、まず買うなり試乗するなりしろよ。俺は買えないけど．．．

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 19:41:38 ID:l78azASa0

同じ値段でもLSよりも三菱iを選ぶというヤシがいるな。
あまりにもムリがありすぎてワロタ。
貧乏だと心まで貧乏になるのかな？やだやだw

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 19:43:48 ID:bPQLf/fr0

http://www.youtube.com/watch?v=nISitmyxbJ4

救助間に合わず…渋滞中の車が突然炎上　1人死亡

　1日朝、愛知県岡崎市で、渋滞で止まっていた車から火が出て、運転席から男性とみられる
遺体が見つかりました。

　午前8時ごろ、愛知県岡崎市百々西町の路上で、車から煙が出ていると通行人から通報が
あり、消防が消火にあたりました。車は中が激しく燃えていて、運転席から男性らしき遺体が
見つかりました。警察の調べによると、出火当時、車は渋滞で道路上に停車した状態だった
ということで、エンジンからではなく、車の中から出火したとみられるということです。警察は、
遺体の身元の確認と出火原因を調べています。

トヨタ得意の※塩漬けリコール確定か
※新車販売に影響を及ぼすリコールは塩漬けにしてモデルチェンジ後にリコールを発表するトヨタの得意技
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061116-00000065-jij-pol
これ↑はあくまで前型ハリアーの話し。
11月1日に炎上死亡事故を起こしたのは現行型ハリアー。
現行型のリコールはいつやるのかな？
今回の前型のリコールは明らかに今回の炎上事故のカモフラージュ。
ネットでハリアー炎上のニュースを知った新規顧客を欺く為のもの。
きっと騙される人も多いんだろうね。可哀想に・・・

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 19:44:34 ID:bPQLf/fr0

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 19:50:44 ID:ywNAQp7p0

>>658
でもどっちかつーと>>632のほうが馬鹿だと思う

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 19:58:30 ID:1MLzC5bm0

COTY獲得おめでとう。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 20:02:53 ID:tYNPsA+J0

カーオブザイヤー

ユーザー（カービュー）・・・i
自動車評論家（ＲＪＣ）・・・i
接待好き（ＪＣＯＴＹ）・・・LS

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 20:43:22 ID:pS/hkzsfO

トヨタの接待交際費は全経費の3割りくらいだからね。
そりゃCOTYなんか取るのは朝飯前さ。

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 21:22:21 ID:bPQLf/fr0

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 21:22:54 ID:bPQLf/fr0

トヨタ得意の※塩漬けリコール確定か
※新車販売に影響を及ぼすリコールは塩漬けにしてモデルチェンジ後にリコールを発表するトヨタの得意技
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061116-00000065-jij-pol
これ↑はあくまで前型ハリアーの話し。
11月1日に炎上死亡事故を起こしたのは現行型ハリアー。
現行型のリコールはいつやるのかな？
今回の前型のリコールは明らかに今回の炎上事故のカモフラージュ。
ネットでハリアー炎上のニュースを知った新規顧客を欺く為のもの。
きっと騙される人も多いんだろうね。可哀想に・・・

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 21:30:38 ID:mmU4aITk0

燃える男

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 21:51:37 ID:0FvVIFL5O

>>665
>>666

　しつこくて陰湿ですねｗ

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 22:01:24 ID:64oE57zA0

>>668
彼が一日中粘着してるのには脱帽

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 22:20:03 ID:0FvVIFL5O

>>669おまえに負けるよｗ

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 22:23:00 ID:rpI6fnNn0

>>664
ヨタはビッツとＬＳだけなのか。
去年ってロードスター？

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 22:42:27 ID:5y13z26A0

日本カー・オブ・ザ・イヤー受賞おめでとうございます。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 22:56:20 ID:VRvXVLk90

日本糞カー

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 23:40:32 ID:iLEiYBbjP

ＬＳ　５１６点
Ｓ　１７７点
ＥＣＤＩ　１３２点
http://www.jcoty.org/2006-2007/poll.html

675 ：592-593：2006/11/19(日) 00:23:02 ID:xcDgdioT0

>>614
>>ベンツ、BMW～あまり硬い鋼板を使わない
>話でソースを聞いてる
これまたEクラスだけどね、一応現行モデルということで
ttp://autos.aol.co.jp/news_imp/impressions/200207/20020705-1.html
高張力鋼（ハイテン鋼）の使用率は37%。
参考までにクラウンマジェスタは45%
ttp://www.toyota.co.jp/jp/tech/new_cars/crown_majesta/performance/equip02.html
ただ、各国メーカーによって高張力鋼の定義が変わるから
使用率だけを比較してもアテにならないと思うけどね。

ちなみに、日本では340MPa～790MPaをハイテン鋼としているけど
VW社は引張り強度が180MPa以上を高張力鋼板に分類してる。
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/WORD/20060831/120676/
だから、トゥーランの62％というハイテン使用率を
日本車と直接比較することにあまり意味はないと思う。

あと、アルファについては159がDP鋼を外板に使ってるみたいだ。
ttp://www.apiscobe.com/alfalineup/alfa159/index.html
引張り強度と降伏点がどうなっているかは分からないけど
>>501の「あまり硬い鋼板を使わない」という部分に
アルファを入れるのは不適切だったね。スマン。

サスへのアルミの使用については別問題。話が変わってるよ。

>アウディはアルミボディでＶ１０、Ｗ１２やってる
そのことでプレミアム性を高めているのは事実だけど
デザイン戦略とはあまり関係がないと思うよ。
アルミボディは加工が難しくてデザインの制約が多いから
控えめなデザインになる、というのは言えるけどね。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 00:34:27 ID:xcDgdioT0

今日はLS試乗してきた。
けど、あんな短い時間（30分くらい）街中走ったくらいでは
欧州車との優劣なんて分からなかったよ。
街中走る分には乗り心地はスムースだし静かだし
ステアフィールにも不自然なとこはなかった。

ここで「素晴らしい」とか「糞」とか評価してる人は
オーナーか、あるいは貸してもらったりしたのかな？
それともエクスタリアや内装のセンスでの判断？
まぁそれも重要だとは思うけどね。

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 00:46:41 ID:gI1JrzWJP

ＬＳ６００ｄｈＬが登場しそうな予感

【自動車】トヨタ、ディーゼルハイブリッド2010年にも実用化へ…次世代に先手 [06/11/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1163860511/

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 00:49:41 ID:L6KdEa8O0

今日LS460始めて見掛けたけど全然気付かなかった・・・
前の車がやけにちんたら走ってると思ってよく見たらLS460
あの威圧感の無さは異常。1000万級って言っても彼女信じなかったし。
常に目に付くだけにリアスタイルは早急に見直すべきだ。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 00:50:06 ID:0YUqmNZ90

金を出せばいい車になるのは当たり前
それならEクラスを買う
大事なのは消費者からみたコストに対するバリューであって
その点でLSは大半の候補車に負けている
セルシオからモデルチェンジして大きく利点を見出せるものがあるか？
消費者の心躍らせるような車かどうか？
LSは妥協として選択される車だよ

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 00:59:23 ID:Vb+ION4/0

確かにセル塩の次に乗る車ないからこれ選択したよ。
そんなに目立たず、かつ乗り心地も快適だから。
しかし、たかが車の選択になぜここまで皆熱くなれんの？
わからん。どうしても。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 01:11:21 ID:xcDgdioT0

>>679
日本で乗るのに最高に静かで疲れないくて安楽な車
ってことで選べばコレになるんじゃないの？
そういう点では大半の候補車に勝ってるでしょ。
ネームバリューを必要としない人も居るだろうし
あとはデザインが気に入るかどうか、だろうね。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 01:11:43 ID:gI1JrzWJP

>>678
ＬＳに威圧感なんて不要。
他者を威圧して何がしたいの？

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 01:17:33 ID:gI1JrzWJP

>>678
君は威圧感が好きみたいだね。
ベンツＥクラスは先代カムリみたいなテールランプで、
ベンツＳクラスはマークⅡみたいなテールランプ。
どちらも威圧感のカケラも無いようだけど。

威圧感は無いけど、トヨタコンプレックス感はあるな(笑)

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 01:20:20 ID:Vb+ION4/0

威圧感ねえ。いらないよねえ。
LSは、ある程度以上の年齢層が日常を快適に過ごすための車であって
他者を気にするとしたら、
例えば預けたりするときにそれなりに丁寧に扱ってもらえたら十分
なんじゃないか。
2人乗り系とかならいろいろ追求したいドライバーもいるだろうけど。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 01:28:40 ID:Vb+ION4/0

最後にもう1つだけ言わせてもらお。
もはや車にステータスを求めたり
自己表現を託したりする時代ではなかろ。
一生に一度だけ買うモノではない。
ましてや他人の買い物に口を出しても意味はない。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 01:29:14 ID:Q6ls5Ikr0

今頃車に威圧感なんて言ってる奴は大体どんな奴か想像つくよな。
中古の５６０ＳＥＬでも乗ってれば？ヤンキーの彼女も喜ぶだろうよ。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 01:29:42 ID:xcDgdioT0

>>683
EクラスはともかくSクラスのテールは威圧感あると思うよ。
確かにランプの形状はマーク?�に似てるけど
トランクリッドが盛り上がってるし
オーバーフェンダーもグッと張り出してるから
後ろから見ると只者ではない雰囲気はある。
そう思って見るとランプもマイバッハっぽい…かな？

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 01:31:40 ID:xcDgdioT0

威圧感がある、というのと
それが必要かどうか、というのは別問題。
所詮見た目の話なんだから、好みで選べば良いと思うよ。

689 ：592-593：2006/11/19(日) 01:36:10 ID:xcDgdioT0

>>675
×日本では340MPa～790MPaをハイテン鋼としている
○日本では一般に340MPa～790MPaを高張力鋼板としている

亀訂正で申し訳ない

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 01:48:11 ID:2pr0kDhB0

メルセデスは全体的に威圧感を増す方向でデザインを再構築している。
BMWにひっぱられて「さわやか方向」「イバリ成分を少なくする方向」に
振ってみたものの、やはりキャラ違いということであまり評判がよくなく・・・

今度のSクラスも、MC後のEクラスもグリルを先代、旧型より大きくする方向に
修正。ただ昔のベンツと違って単にイバリ成分を多くするだけではなくて、同時に
スポーティーにすることも考えている。そこが昔と今のデザインの差。

LSはグリルが両ヘッドライトの上端の線よりも下に来ているのが特徴だから
「イバリ」はわざと少なくしている。控えめな良さ、アンダーステートメント
を理解する人が乗るクルマ。そういう意味ではアウディーのブランディングと
似ている部分があるな。凶と出るか吉と出るか。日本ではある程度、成功しそう。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 01:59:38 ID:gI1JrzWJP

車体が大きいからただでさえ威圧感があるのに、更に威圧感を演出する必要はない。
自然体でいいのだよ。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 02:03:18 ID:ahFAegaD0

カーオブザイヤーおめ！･･ＬＳってカッコイイと個人的に思うわ。
だけどトヨタ的にこの賞ってメリットあるのかな？
数年前にプリウスが受賞逃した時に思ったんだけど、どうも選考委員というか
自動車評論家って社会的な意義や消費者動向を軽視したり、トヨタ的なモノの否定が
センスに繋がる･･みたいな勘違いしてる人が多い気がするんだよね。
だから今回の受賞も｢ホントはＬＳなんかに入れたくないけど、実際出来もいいし
他にロクなのないし･･何より今年トヨタ選ばないといい加減怒らしちまうしなあー
(まだまだおいしい思いしたいし・・)｣みたいに選ばれた感じってあるのかな？
もしあるとしたら舐められすぎって事で、受賞の工作活動一切やめてみても
面白いと思うんだけどね。
どうも選考委員が鼻について仕方ない･･車版の詳しい人たちの評価のほうが
よっぽどマシだと思うが。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 02:09:16 ID:2pr0kDhB0

>>691

でもさ、ビジネスだからさ・・・

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 02:10:11 ID:gI1JrzWJP

過去～今年の全ノミネート車を集めて選考しなおしてもＬＳが受賞すると思う。

選考委員が天邪鬼じゃなくて、特定メーカーや特定地域メーカーに肩入れしてなくて、変態じゃなかったらだけど。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 03:39:23 ID:yl0Ud/hv0

現代の高級車には威圧感はいらないが、威厳は必要。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 04:33:59 ID:GyAmpkXm0

ベンツのSのテールに威圧感を感じるのは完璧に欧州車コンプレックスだな。
威厳とかオーラとかのたぐいも全てベンツマークありきのコンプレックス。
まぁ、歴史や伝統は大事だけど、それをLSに求めるなって。
必死にLSを見下したいみたいだけど、可哀想な人たちだなぁ。
自分の手の届かないものを、あえて選ばない風ないいわけで
自分のプライド保ってるのかな？哀れ。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 07:27:23 ID:8vpcxyQC0

>>692
もう最近じゃカーオブザイヤーの受賞車が実態と乖離しすぎてて
メーカーも受賞をアピールしなくなってるからな

トヨタ的にはちょっと箔がついたかな程度の受け止め方じゃないの？

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 08:06:29 ID:u1lfAfGEO

いかんせんオーナーに品位が感じられない。そこら辺はベンツも同じだが…

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 08:15:25 ID:OWbSZn9B0

カー　オブ　ザ　イヤーは
せめて３００万代から選んで欲しい。
一般人の手に届かない車が受賞しても
消費者が賞あら離れてしまう。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 09:05:47 ID:3IHTRpg0O

平成18後半　ＬＳ４６０USF40……
現状渡し500～900ﾏｿ、完全整備・交換600～1000ﾏｿ

平成15後半～18前半年　ＬＳ４３０ｾﾙｼｦUCF3031後期……
現状渡し150～500ﾏｿ、完全整備・交換350～900ﾏｿ

平成12後半～15前半年　ＬＳ４３０ｾﾙｼｦUCF3031前期……
現状渡し50～250ﾏｿ、完全整備・交換200～600ﾏｿ

平成９後半～12前半年　ＬＳ４００ｾﾙｼｦUCF2021後期
……現状渡し15～150ﾏｿ、完全整備・交換100～300ﾏｿ

平成６後半～９前半年　ＬＳ４００ｾﾙｼｦUCF2021前期
……現状渡し1～70ﾏｿ、完全整備・交換100～170ﾏｿ

平成１～６前半年　ＬＳ４００／ｾﾙｼｦUCF1011
……現状渡し0～40ﾏｿ、完全整備・交換100～150ﾏｿ

去年まで中古は異常に高過ぎた。今の半値ぐらいが適正か。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 09:27:06 ID:EEH6FXWeO

純粋に疑問
iってスマートをでかくしただけ？

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 09:31:53 ID:QeAeIfMuO

LS460商談中の者です。
先日、ヤナセでS350を二日借りた後のセールスが、ある動画を見せてくれました。
ウエット路面でジグザグ走行からの急制動。
MB-Cは問題なく止まれたのに対し、30後期セルはスピンして停止。
あえて突っ込まなかったが、比較対象が間違えてるだろ。
CじゃなくてSにしろよ(車重が違いすぎる)
30じゃなくてLSにしろよ(設計年代が違いすぎる)
明らかに馬鹿そうなセールスだったので二度とその店には行かない。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 10:32:01 ID:sJNNqbS5O

よく一見客に２日も貸してもらえたね。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 10:47:23 ID:N2rPbPm/0

>>699
だな

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 11:11:50 ID:uCa5OtfF0

裸の王様の子供が言った。ＩＳとＬＳって何が違うの？

まーセルシオの乗り換えがあるから、売れるのは間違いないが、
これじゃまるで、ＢＭ５尻、７尻じゃないの？

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 11:55:49 ID:Gj47BJHL0

>>705
アンチのAFOが一生懸命の書き込み乙！

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 12:04:11 ID:0k4PTgihO

GSはタイヤのついただんご虫だが、まだいい。
ISLSはまるで、ウンコしながら逃げる犬。
LSはでかさをそのまま感じるし、高速では静粛なんて程遠い。
加速だけよくてもね。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 12:10:44 ID:2pr0kDhB0

>>705

IS=3
GS=5
LS=7

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 12:15:32 ID:GYfR+RVTO

いよう！低所得者諸君！相変わらず朝っぱらからサイトでどいどうでもよいくだらない話で盛り上がってるようだが、少しは働くか自分自身のこと心配しなさい。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 12:27:44 ID:2pr0kDhB0

>>707

LSは4000rpm以下はほとんど無音ということなのだが。
高速で何がうるさいの？　風切音？　ロードノイズ？
高速試乗て、ディーラーでさせてもらえるの？

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 12:41:08 ID:SM4DMrhe0

>>707

　乗りもしないで書き込みしてどうすんの?
とにかく何か書きたかったのか?

　高速での静粛性、右に出る車は無いぞ。
180km/hで声のトーンを変えずにそのまま助手席と話せた車は初めて。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 12:45:44 ID:y20dBjH+0

http://www.youtube.com/watch?v=nISitmyxbJ4

救助間に合わず…渋滞中の車が突然炎上　1人死亡

　1日朝、愛知県岡崎市で、渋滞で止まっていた車から火が出て、運転席から男性とみられる
遺体が見つかりました。

　午前8時ごろ、愛知県岡崎市百々西町の路上で、車から煙が出ていると通行人から通報が
あり、消防が消火にあたりました。車は中が激しく燃えていて、運転席から男性らしき遺体が
見つかりました。警察の調べによると、出火当時、車は渋滞で道路上に停車した状態だった
ということで、エンジンからではなく、車の中から出火したとみられるということです。警察は、
遺体の身元の確認と出火原因を調べています。

トヨタ得意の※塩漬けリコール確定か
※新車販売に影響を及ぼすリコールは塩漬けにしてモデルチェンジ後にリコールを発表するトヨタの得意技
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061116-00000065-jij-pol
これ↑はあくまで前型ハリアーの話し。
11月1日に炎上死亡事故を起こしたのは現行型ハリアー。
現行型のリコールはいつやるのかな？
今回の前型のリコールは明らかに今回の炎上事故のカモフラージュ。
ネットでハリアー炎上のニュースを知った新規顧客を欺く為のもの。
きっと騙される人も多いんだろうね。可哀想に・・・

713 ：Perfect the new.：2006/11/19(日) 12:47:20 ID:2pr0kDhB0

おい、おまえら！

おまえらが高級車に求めるものってなんだ？

それは、心地よいステイタスか？
それは、走る歓びか？
それは、やすらぎの室内か？
いずれも間違いじゃねーな。
だがな、レクサスには、さらに別の答えがある。

レクサスが世界に先駆けて実現したのは、
万が一の事故の衝撃を軽減するだけでなく、
人より先に危険に気づき行動できるクルマ。

対象として難しかった歩行者さえも検知できる
世界初のステレオカメラとミリ波レーダーによる
プリクラッシュセーフティーシステム。
事前に対応できなかった後方からの追突にも備える
世界初後方プリクラッシュセーフティーシステムなど。

クルマ全身に、人の心へとつながる
世界最先端の電子制御ネットワークを。
ＬＳ４６０。

おまえらは、どんな価値で高級車を選ぶんだ？

「匠より深く。最先端より先へ。」

誕生、ＬＳ４６０。

微笑むプレミアム。　（∠）ＬＥＸＵＳ

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 12:52:53 ID:0ePjmq140

>>691
「威圧感」というより「存在感」の有る無し、じゃないかな。存在感の
有る車は、たいていの場合は価格は高いじゃん。街中を走ってる車を見
て「おお、かっこいい！」と思える車は「存在感がある」っていうこと。
その点、ＬＳは大きいだけで、止まっていても走っていても、１０００
万の車とはとても思えない。存在感のある車といえば、とりあえず今思
いつくのはポルシェかなあ。国産だと例えば、初代のマジェスタ。ＬＳ
はとにかく高すぎる。現行マジェスタくらいの値段が妥当なところだ。
法人はともかく個人でＬＳを買う人の神経がよくわからん。

>>709
いいじゃないか、みんなそれなりに興味をもって投稿してるんだから。
君こそ、少しは働くか自分自身のこと心配したらどうだい？

>>711180km/hで声のトーンを変えずにそのまま助手席と話せた車は初めて。
それ、欧州車ならふつうだよ。ところで音楽のボリュームのほうはどうかな？
ボリューム上げなくても、ちゃんと聞こえるかい？

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 12:53:09 ID:/SZPx64S0

>>710
名古屋高速環状線を走らせてもらいましたよ。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 12:58:18 ID:SMbY3Mij0

>>711
試乗したの？
漏れ試乗もしないで決めちゃったんだけど
静かさは必須だから少し気になってたんだ。
セルシオは相当静かで気に入ってたけど
それより進化してるのかな？

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 12:59:31 ID:3IHTRpg0O

ﾒﾙﾂｪﾃﾞﾂの凋落は米国人に造らせたこと

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 13:09:14 ID:SMbY3Mij0

>>714
欧州車は静かって、そうかなあ。
そんなに沢山の車に乗った経験はないからよくわからんが
少なくともSLでの高速走行は激しくウルサイと思われ。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 13:11:47 ID:3IHTRpg0O

トヨタの隆盛は、大量の中長期期間工投入による長期安定製造、安定技能。
これが高額CM、広告料のためにコストダウンし、
期間工の短期首斬り、短期募集、及び不慣れな幹部社員投入による超コスト削減。
不完全車と分かっていても、幹部である手前、不完全な最低限の回収とミスの揉み消し。
ベテラン期間工では絶対有り得ないような凡ミスのオンパレードなのが、現在の製造現場。
製造現場でこれだけ揉み消してるのに、市場に不具合車が出ない訳がないってのが現実。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 13:31:45 ID:0ePjmq140

>>718
去年の元旦にＭＢで富士を見に行った。今年の元旦は雨で中止。
そのとき東名で１６０kmをキープし続けたが、話はふつうにでき
たし、音楽きくのにもボリュームアップは必要なかったよ。１８０
以上出せる状況にあったが、まだ買ってまもないので１６０にとど
めておいた。ＳＬにはのったことないが、あれこそ大丈夫とちがう？

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 13:33:11 ID:jloZvOuh0

いつからLSはオーリスになったんだ
http://goo-net.com/catalog/

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 13:41:52 ID:SM4DMrhe0

>>714

　話し声とオーディオとどっちが音量大きいと思ってるんだ?
当たり前のこと聞くなよ・・・
前に乗ってたE55はどちらも完全にアウトだったけどな。

>>716

　試乗?
試乗で180出させてもらえるはずないだろ。

　6月30日に仕様を決めて10月13日に納車されたよ。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 13:53:33 ID:uCa5OtfF0

つーか一番困っているのはセルシオ海苔だろ？

ニューモデルが出ないからという言い訳ができなくなった
からな。

若ければ、わけー者がいいわけーするなで済んだがな。

724 ：416：2006/11/19(日) 14:04:07 ID:EzAW5SNe0

>>675
>使用率だけを比較してもアテにならないと思うけどね。
使用率？日本車に限らず採用がほぼ一般化してるハイテン鋼を
「日本車の方がハイテン鋼の利用率は高い。」
と利用率にこだわったのは俺の方からではない

>日本車と直接比較することにあまり意味はないと思う。
「日本車の方がハイテン鋼の利用率は高い。」に返答しただけ

>アルファについては159がDP鋼を外板に使ってるみたいだ。
ＤＰ鋼＝超高張力鋼板の採用で「あまり硬い鋼板を使わない」という部分を不適切だったと判断するなら
http://catalog.221616.com/door/c0602023.html
超高張力デュアルフェーズ鋼板
http://www.mercedes-benz.co.jp/passenger/car_lineup/m-class/safety_passive.html
Ｍクラスで「～高張力鋼板と超高張力鋼板を、ボディパネル総重量の62％に使用」
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=141433
３シリーズ・クーペで「～温間成形によって製作された超高張力鋼管を採用しています。」
とされてるベンツ、ＢＭに対しても不適切だな

>サスへのアルミの使用については別問題。話が変わってるよ。
問いかけに対する書き込みではないから問題ない

>>683
>>454

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 14:19:10 ID:y20dBjH+0

http://www.youtube.com/watch?v=nISitmyxbJ4

救助間に合わず…渋滞中の車が突然炎上　1人死亡

　1日朝、愛知県岡崎市で、渋滞で止まっていた車から火が出て、運転席から男性とみられる
遺体が見つかりました。

　午前8時ごろ、愛知県岡崎市百々西町の路上で、車から煙が出ていると通行人から通報が
あり、消防が消火にあたりました。車は中が激しく燃えていて、運転席から男性らしき遺体が
見つかりました。警察の調べによると、出火当時、車は渋滞で道路上に停車した状態だった
ということで、エンジンからではなく、車の中から出火したとみられるということです。警察は、
遺体の身元の確認と出火原因を調べています。

トヨタ得意の※塩漬けリコール確定か
※新車販売に影響を及ぼすリコールは塩漬けにしてモデルチェンジ後にリコールを発表するトヨタの得意技
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061116-00000065-jij-pol
これ↑はあくまで前型ハリアーの話し。
11月1日に炎上死亡事故を起こしたのは現行型ハリアー。
現行型のリコールはいつやるのかな？
今回の前型のリコールは明らかに今回の炎上事故のカモフラージュ。
ネットでハリアー炎上のニュースを知った新規顧客を欺く為のもの。
きっと騙される人も多いんだろうね。可哀想に・・・

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 14:21:15 ID:y20dBjH+0

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 14:35:59 ID:0GLMYd6M0

>>720
漏れはセルシオ乗りだから
友人のSLがすごくウルサク感じたっていう
限定的かつ相対的な感覚に過ぎないんだけどね。

>>722
怒るなよー。
どっちみち180は出さないから
漏れは120とか140で静かなら満足なんだよー。
漏れの納車は1月だって。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 14:37:28 ID:y20dBjH+0

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 14:55:14 ID:0ePjmq140

>>722
悪い、悪い、どうもオーディオの使用状況がちがうようだな。ふだんから
大音量では聞かんのだ。Ｅ５５で両方ともアウト・・・信じられん。
ところで、聞いていいかな？ＬＳにした決め手はなんだい？

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 15:04:48 ID:0ePjmq140

>>727
納得。セルシオとＳＬの相対的な感覚差な訳ね。そりゃセルシオのほうが静かだと思う。
クラウンとマジェスタしか運転したことないが、たしかに静かだったね。もちろんＬＳ
をさらにその上をいってるはずだし。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 15:09:16 ID:JXI27Jh+O

>>722
E55が維持できなくて手放したんだろ？w

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 15:10:57 ID:2IwIDCmKO

>728
今日の京都新聞朝刊にベトナム人期間工がトヨタに低賃金でこき使われたってガッカリしてる記事が載ってた(笑)

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 15:11:01 ID:y20dBjH+0

トヨタは期間工だらけのヤッツケ仕事
ギリギリの設計して下請けを叩けるだけ叩いてコストダウン
もはやトヨタの品質破綻は誰にも止められない
トヨタ公正の道は今のトヨタ車を買わないことただ一つ

リコール王・トヨタ　欠陥車率3年連続100％超も、回収率さえ非公表
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2299119/detail?rd
リコール王・トヨタ！マスコミへの口止め料も日本一！
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=470

トヨタの隆盛は、大量の中長期期間工投入による長期安定製造、安定技能。
これが高額CM、広告料のためにコストダウンし、
期間工の短期首斬り、短期募集、及び不慣れな幹部社員投入による超コスト削減。
不完全車と分かっていても、幹部である手前、不完全な最低限の回収とミスの揉み消し。
ベテラン期間工では絶対有り得ないような凡ミスのオンパレードなのが、現在の製造現場。
製造現場でこれだけ揉み消してるのに、市場に不具合車が出ない訳がないってのが現実。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 15:11:19 ID:M5e7Owe+O

おいレクサスしか買えない貧乏人共

お前等低所得者の仲間を引き取りにこいよ、貧乏臭くてたまんないからｗ

ID:BBw0lQWY0
ID:GYfR+RVTO
ID:lIz1Icip0

735 ：416：2006/11/19(日) 15:20:15 ID:EzAW5SNe0

>>689
>亀訂正で申し訳ない
俺が書き込む前だから問題ないよ
あとここまでやり取りしてきて中傷文を書かなかったのは敬意を払う
ところで
592-593さんはＬＳに１２気筒のハッタリモデルがない事をどう思う？

レクサスはハイブリ仕様を来年出すけど
ハイブリの普及率を前提とした完成度を考えれば
フラッグシップモデルには　より直接的となる１２気筒モデルをやる方が
ブランド構築に貢献できるだろうし　対抗モデルとしてより分かりやすい

Ｓクラスが作り上げたといっても過言ではない今のＬサイズセダン市場で
トヨタがベンツに対するアンチテーゼとして割安な価格設定で売るのは　俺的にはいいと思うが
ＬＳ購入者に対しては　「割安でもラインナップは見劣りしない」と思ってもらう為には
１２気筒のハッタリモデルは必要なんじゃないだろうか

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 15:22:33 ID:y20dBjH+0

http://www.youtube.com/watch?v=nISitmyxbJ4

救助間に合わず…渋滞中の車が突然炎上　1人死亡

　1日朝、愛知県岡崎市で、渋滞で止まっていた車から火が出て、運転席から男性とみられる
遺体が見つかりました。

　午前8時ごろ、愛知県岡崎市百々西町の路上で、車から煙が出ていると通行人から通報が
あり、消防が消火にあたりました。車は中が激しく燃えていて、運転席から男性らしき遺体が
見つかりました。警察の調べによると、出火当時、車は渋滞で道路上に停車した状態だった
ということで、エンジンからではなく、車の中から出火したとみられるということです。警察は、
遺体の身元の確認と出火原因を調べています。

トヨタ得意の※塩漬けリコール確定か
※新車販売に影響を及ぼすリコールは塩漬けにしてモデルチェンジ後にリコールを発表するトヨタの得意技
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061116-00000065-jij-pol
これ↑はあくまで前型ハリアーの話し。
11月1日に炎上死亡事故を起こしたのは現行型ハリアー。
現行型のリコールはいつやるのかな？
今回の前型のリコールは明らかに今回の炎上事故のカモフラージュ。
ネットでハリアー炎上のニュースを知った新規顧客を欺く為のもの。
きっと騙される人も多いんだろうね。可哀想に・・・

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 15:33:46 ID:DgNjTaQJO

>>728
リコール祭りになるのも時間の問題だぞ。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 15:49:16 ID:y20dBjH+0

今日の京都新聞朝刊にベトナム人期間工がトヨタに低賃金でこき使われたってガッカリしてる記事が載ってた(笑)

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 15:53:51 ID:yxPdR/em0

>>729
LS選んだ理由は：
・仕事でも乗るからあまり主張のない国産車が望ましい
・でも他人の目もちょっとは気になるからグレード感は欲しい
・毎日乗るから安全性と乗り心地が最優先
・セルシオに不満はなかったからその後継車として
・静かさは倍増したとセールスが太鼓判押した
こんな感じかなあ。
皆みたいに車にくわしくないから大した意見なくてスマソ。
ただ性能としてセルシオで気に入ってたのは
いざというときの加速かな。高速で割り込む時とかの。
これはLSにも継承されてると思うんだけど、どう？

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 15:54:42 ID:y20dBjH+0

今日の京都新聞朝刊にベトナム人期間工がトヨタに低賃金でこき使われたってガッカリしてる記事が載ってた(笑)

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 15:59:21 ID:yxPdR/em0

今気付いたけど
729は漏れに質問してたわけじゃないね。
ごめん。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 16:02:20 ID:VsS8CB2S0

>>739
頼むから割り込みはやめてくれ！

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 16:03:53 ID:SM4DMrhe0

>>729

　元々ずっとセルシオに乗ってたからってのが一番の理由だけどね。
で、一度乗ってみたくてE55を買ってみた。

　すんごい後悔したw
30後期の方がよほどよかった。(あくまでも俺の使用状況で、ね)

　仕事で使う車は、静かで直進安定性が良い楽チン車が一番だね。

>>731

　中学生?

　E55とLSの維持費にどれだけの差があるのか?
燃費差は1km/l程度。　排気量差は1000cc未満だから自動車税も1ランク上がるだけ。
どちらも新車保証の期間内だから、維持費の差なんて微々たるもんだよ。

　あっ　　タイヤは半年でパーになったな。
さすがにLSでそれは無いだろうから、タイヤ代の差はあるな。
でも車両価格から考えたらそれも微々たるもんだと言えるけどね。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 16:12:47 ID:y20dBjH+0

愛知県豊田市保見団地（住民の４５％が外国籍）
http://dainagoya.net/damepo/02-01.htm
http://www011.upp.so-net.ne.jp/room201/danchi/homi/homi1.html

397 ：名無しさん＠４周年：04/05/21 09:09 ID:Hg+fi5WG
90年代後半にトヨタの下請け、孫請けで働くブラジル人たちの調査で
豊田市の保見団地に通っていたことがある。
インタビューしたり、祭りに参加したりしていろいろな話をしたのだが、
彼らは日系ということもあってかなりのインテリが多かった。
本国では農業技術者や、会社の幹部、農園の跡取り、大学教授・・・
そんな彼らが金のため、子供のため（当時ブラジル経済は不況で治安も非常に悪かった）
とはいえ工場での単純労働に従事するのは結構プライドを傷つけられるものだったと思うのだが、
みんな努めて明るく振舞っていた。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 16:14:29 ID:L6KdEa8O0

親父車として見ればLSは日本人向けっぽくて良い気がしてきた。
威厳とか威圧感とか全く感じないから高級車に見えんのだがそこが良い味なのかもしれん。
これで海外でも売れれば良いんだが・・・

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 16:31:42 ID:gI1JrzWJP

俺は３０代だが、ベンツＳは白髪混じりの初老の男性に似合うビジュアルなのでパス。

ＢＭＷ７はビジュアルの魅力を感じないのでパス。

レクサスＬＳに乗る俺ってかっこいいからＬＳに決めた。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 16:53:29 ID:gI1JrzWJP

ＬＳはインプよりバワーウェイトレシオが軽いんだってさ。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 16:54:42 ID:gI1JrzWJP

インプよりＬＳのほうがパワーウェイトレシオ軽い
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1163845496/173

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 17:23:35 ID:y20dBjH+0

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 17:24:29 ID:y20dBjH+0

http://www.youtube.com/watch?v=nISitmyxbJ4

救助間に合わず…渋滞中の車が突然炎上　1人死亡

　1日朝、愛知県岡崎市で、渋滞で止まっていた車から火が出て、運転席から男性とみられる
遺体が見つかりました。

　午前8時ごろ、愛知県岡崎市百々西町の路上で、車から煙が出ていると通行人から通報が
あり、消防が消火にあたりました。車は中が激しく燃えていて、運転席から男性らしき遺体が
見つかりました。警察の調べによると、出火当時、車は渋滞で道路上に停車した状態だった
ということで、エンジンからではなく、車の中から出火したとみられるということです。警察は、
遺体の身元の確認と出火原因を調べています。

トヨタ得意の※塩漬けリコール確定か
※新車販売に影響を及ぼすリコールは塩漬けにしてモデルチェンジ後にリコールを発表するトヨタの得意技
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061116-00000065-jij-pol
これ↑はあくまで前型ハリアーの話し。
11月1日に炎上死亡事故を起こしたのは現行型ハリアー。
現行型のリコールはいつやるのかな？
今回の前型のリコールは明らかに今回の炎上事故のカモフラージュ。
ネットでハリアー炎上のニュースを知った新規顧客を欺く為のもの。
きっと騙される人も多いんだろうね。可哀想に・・・

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 17:25:28 ID:y20dBjH+0

今日の京都新聞朝刊にベトナム人期間工がトヨタに低賃金でこき使われたってガッカリしてる記事が載ってた(笑)

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 17:26:12 ID:y20dBjH+0

スポット溶接のピッチだなんて、リアのハッチ部分やトランクのゴムのビート外せば
直ぐに分かるよ。
ディーラーにいって、剥がしてごらんよ。どうせボンドで付けられているだけだから。
トヨタのピッチは粗いよ。スバルは細かい。
当然、サンデーレースの世界でも、スポット増しやウレタン注入は良くある話だからさ。
トヨタの手抜きは、現実のものだよ。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 17:52:17 ID:gI1JrzWJP

なんでトヨタに経営危機を救ってもらったスバルの話なんかしてるの？

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 18:42:26 ID:j9edjr8QO

もっと手抜きしなきゃ儲からないぞって言われたらしいな。
スバルも今のポルシェみたいになるのは目に見えてる。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 18:46:25 ID:ttM7q4Mi0

>>753
ｽﾊﾞﾙが経営危機？？
危機に陥ったのはGMだろw
でGMの持ち株買っただけ
ｵﾏｴバカだよな
ま、ヌバル車は糞だけど

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 18:48:10 ID:0ePjmq140

あれからジムへ行ってきたので、レスが遅くなってごめん。
>>743
丁寧なレス、嬉しいね。なるほどね。「仕事で使う車は楽ちんな車が一番」
というのは、良い意味で現実的というか妥当な理由だと思う。セルシオ
とＥ５５とじゃ目指す方向がまるで違うし。Ｅ５５のタイヤはあっという
間にパーだろうね。扁平率たしか３５か４５じゃなかったかな。どのクラス
のＥ５５か知らないが、リッチだね。こっちはやっとこさＥだもんね。

>>741
間違いはこっちは気にしてない。いろんな意見が聞きたいからね。
こちらも詳細に理由書いてくれて嬉しいね。加速力はもち大丈夫
じゃない？クラウンやマジェスタも加速力はかなりのものだった
から。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 19:35:47 ID:gI1JrzWJP

ＬＳ受賞理由

プレミアムマーケットに発信

http://response.jp/issue/2006/1118/article88567_1.html

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 19:37:35 ID:gI1JrzWJP

６３人中３８人が満点

国沢ネット

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 21:04:50 ID:SbK9pJ6A0

Ｓ５００なら比較対象になるが
Ｓ３５０と比較しないでくれ。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 21:21:28 ID:zOdLXmDR0

ラージ　スカ
略して　ＬＳ

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 21:22:29 ID:Shm8rOag0

街中で乗る車に5000のエンジンはいらん
というのはLS選ぶ理由になりませんかね

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 22:42:13 ID:GYfR+RVTO

まだおまえらどうでもいいくだらないやりとりしてんのか！？藻前や香具師ってなんだよネットオタクが…
本当、困ったもんだよ。呆れるな。情けない。
おまえらがなに乗ろうが勝手だが他にやることはないのか！？
遅刻するぞ～低所得者諸君。もういい加減大のオトナがくだらないネット遊びはやめてさっさと寝なさい。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 23:20:03 ID:JXI27Jh+O

>>743
なんだ会社の金で乗ってるのかwあとさ、無駄に文章長いんだよね。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 23:25:41 ID:JXI27Jh+O

あ、あとさ自演乙なwww

765 ：592-593：2006/11/19(日) 23:41:52 ID:xcDgdioT0

>>724
>ベンツ、ＢＭに対しても不適切
両方とも外板ではないからね、デザイン上の制約とは関係ないよ。

>>735
どっちかというと、GSとの差別化という意味で
LSに12気筒モデルがあっても良いのかな、とは思う。
センチュリーとは別の12気筒を作るくらいの能力（資金？）を
トヨタが持っているのは間違いない。

ただし、レクサス同様大衆車メーカーが作った控えめな高級車
フェートンのW12モデルがコケ気味なのを見ると、失敗に慎重なトヨタが
LSに更なるマルチシリンダーモデルを用意するかは疑問だなぁ。
目指すイメージ（高効率、新しい高級車像、MBコンプレックスからの脱却）
にも、12気筒モデルってのは、なんとなくそぐわない気もするし。
少なくとも、国内向けのハッタリモデルにはハイブリッドが妥当じゃないかな。

ただ、欧州での超高速走行だとハイブリッドのメリットはほとんど無いので
欧州限定でセンチュリーのV12を流用したモデルを用意した方が良いかもね。
欧州限定ということならセンチュリーのエンジンを流用するのに
トヨタヒエラルキーからくる抵抗が少ないかも知れないし。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 23:53:38 ID:4lzB9P0V0

評論家の池内ひろ美氏、ブログにて期間工はトヨタを漢字で書けるのかと侮辱するも削除
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1163941175/l50

情○が偉そうに・・・全く。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 00:49:59 ID:gxWjvMFd0

トヨタは日本人が作ってるだけマシだよ。

日産はチョンだもんｗ

ttp://www.nissan-global.com/JP/NEWS/2005/_STORY/051124-01-j.html

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 00:56:53 ID:aMGkFFWFP

ＬＳを見たら、その時から２４時間以内に幸運が必ず訪れる。
オーナーは毎日見れるので年中幸運が訪れる。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 01:06:08 ID:6PcRG6QZ0

バブルトヨタ、あと何年もつのよ？

770 ：416：2006/11/20(月) 01:14:06 ID:ddxkc7QI0

>>765
>制約とは関係ないよ。
俺に示したソースが
>クラウンマジェスタは45%
ttp://www.toyota.co.jp/jp/tech/new_cars/crown_majesta/performance/equip02.html
であり　このソース内でのハイテン鋼は高張力鋼しか使われてないのだから
俺が>>724で　ベンツ、ＢＭでは超高張力鋼が使われている逆ソースを提示した時点で
>ベンツ、BMW～あまり硬い鋼板を使わない
は不適切になる

>欧州限定ということならセンチュリーのエンジンを流用
欧州向けに１２気筒ＬＳを出すような事になれば　日本の客は絶対に欲しがるな　
だったら素直に１２気筒モデルを日本でも売って
センチュリーはＬＳベースで作るようになったほうが自然じゃないか？
トヨタ初のＶ１２気筒は　まだセンチュリーにつまれてから１０年しか経ってないから
エンジンもそれほど大掛かりなリファインをまだ必要としないだろうし

今日はもう寝るから俺が返答する事になれば　それは次の夜になる

771 ：キッス ◇WbV8JKjFUQ ：2006/11/20(月) 07:57:32 ID:d/MQiFdc0

結局初代と比べてどっちがコストかかってるんだ？30系は初代に比べて音波ミラーがない。
リアパワーシートが中折れじゃない。木目が裏はプラスチック。他にもあるが書かない。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 08:14:16 ID:HXnYpFpU0

７７１
もっと教えて！

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 08:28:44 ID:+ACiyd3P0

>>763

　ホントに無知だな。。恥ずかしいぞ。

　それだけ毎回トンチンカンなこと言えたものだな。
無知で無恥か。。。はぁぁぁ

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 09:14:56 ID:Ow5lNhUD0

http://www.auto-g.jp/news/200611/20/topics02/index.html

LSもこれくらい走れれば上出来だな

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 14:07:10 ID:aMGkFFWFP

↑
１０２万キロ走行の?代目ＬＳの故障は、９２万キロで壊れたメーターだけかよ！

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 16:51:02 ID:+483gwXdO

クルマに関しては安いパーツを使った方が壊れないからな。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 17:00:37 ID:wEpg7KtJ0

>>776
じゃあお前の車は一生壊れないな。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 17:15:32 ID:gXND18hf0

>>768
今日のお昼、うちのアパートの前にシルバーのLS460が停まっていて、
何事か、いや何故こんな所に・・・と思い、驚きました。実車を見るのは２回目。
あんな近くで遭遇出来て、正直少しだけ嬉しかったです。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 17:15:49 ID:uR7aW7zlO

いよう！根暗ども相変わらずネット遊びか？
ども大のオトナが他にやることないのか？

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 19:32:03 ID:3uEYi3b9O

>>780
確かにさっぱり見ないもんなＬＳ

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 19:35:14 ID:5W2Tww0x0

>>755
スバル車は決して糞なんかじゃないぞ。
BMWは本当に糞グルマだけどな。
値段を考えるとメルセデス同様に言語道断な車。
しかし、メルセデス、BMWのブランドであれば
どんなボロでも盛大に売れまくる。
ブランド力とは誠に恐ろしいものであるが
ただ値段が法外に高いと言う理由だけで
高級車だと信じ込まされて購入し
ミエを張りたがる連中も困ったものだ。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 21:32:15 ID:/GbeGCkMO

見栄をはりたくなければ韓国車という選択肢もあるぞ

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 21:54:54 ID:5Lrj5/cp0

在日の特徴

半島では左右対称は縁起が良いと言われており
名前には金、山、田、本、青、木などを使うことが多い

車のナンバーも同様で
1001 8008 など左右対称を好む傾向がある

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 22:45:33 ID:qnmgYxFL0

プラダのカバンなんてただのビニールなのに見栄っ張りは買うからなー。
ビトンもサマンサも何でもそうだけどブランドを確立したもん勝ちだよ。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 23:17:41 ID:yc1AwXnl0

その通り。だからレクサスブランド立ち上げたんじゃないか。
だからトヨタとの差別化はもっとしっかりしなきゃ･･･
トヨペットの方が高い車売ってるようじゃイカンのですｗ

その為にもISには退場していただこう！なんであの車がレクサス
なの？プレミアムブランドの障害だね。はっきり言って。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 23:19:17 ID:qqrt8s9k0

ブランドを確立していく長い年月の過程で生み出される製品というのは
実質価値＞価格であることが多く、
そういうブランド構築過程での製品はお買い得なことが多い。今のレクサスがまさにそう。
逆に既に確率したブランドの製品というのは実質価値≦価格であればまだ良い方で
そのほとんどが実質価値＜価格になってる。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 23:20:14 ID:qqrt8s9k0

×確率
○確立

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 23:27:00 ID:Jn7Bmaeu0

>実質価値＜価格になってる。
具体的に

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 23:34:00 ID:+483gwXdO

偽ブランドの押し売りはやめれ
トヨタは大衆車メーカー

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 23:36:26 ID:qqrt8s9k0

>>788
どこぞの評論家殿も語っていたが、LSの場合、数値で体現できる性能に関しては
既にSや７を上回る部分もあるのだが、それ以外の部分でまだ追いついていない、と。
で、そのそれ以外の部分っていうものの内訳は何かというと
例によって、意味不明な「味」だったり、「満足感」だったりするわけで。
そういうものが欧州の歴史あるブランドの付加価値ということでしょ。
つまり、その分ボッタくっても文句の出ないプラスアルファな上乗せ価格ということ。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 23:43:49 ID:Jn7Bmaeu0

>>790
「味」に実質価値を認めてないという事は分かった

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 02:11:58 ID:IF5KEicA0
>>554
>LS460（4600cc）で７万ドル足らず
凄く足りない
2007 Lexus LS 460 MSRP: $61,000-$71,000
Invoice: $53,070-$61,770

2006 BMW 7 Series MSRP: $71,800-$118,900
Invoice: $65,520-$108,380

2007 Mercedes-Benz S-Class MSRP: $85,400-$181,500
Invoice: $79,422-$168,795
↑
米国価格を価格を見る限り　北米では「味」は認められてるみたいだが

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 23:46:46 ID:qnmgYxFL0

>>789
アウディなんてもっとそうだぞ。
ベンツもそう。マイバッハがレクサスにあたるのだ！！

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 23:48:15 ID:qqrt8s9k0

>>791
北米？そりゃ当然認められてるでしょ。
北米は所得階層に関係無く、見栄っ張りでブランド大好きなところですよ。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 23:51:28 ID:Jn7Bmaeu0

>>793
そういう理屈なら
ブランド＝「味」になるな

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 00:01:38 ID:9KKp2Or90

　【フランクフルト19日時事】全ドイツ自動車クラブ（ADAC）が
19日発表した2006年の顧客満足度調査で、日本車がトップ5を独占した。
それによると、1位がスバル、2位トヨタ、3位ホンダ、4位マツダ、5位ダイハツ。
ドイツ勢はポルシェが6位、BMW8位と、2ブランドしかトップテン入りしなかった。　
（時事通信） - 11月20日9時0分更新

やっぱり、ドイツ人は、車の事がよく分かっているようですね。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 00:08:06 ID:Jn7Bmaeu0

>>795
販売台数と顧客満足度は必ずしも一致しないみたいだな

さっき拾った今年１０月までのドイツの販売推移
↓
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 18:53:44 ID:4qR/6L2U0

http://www-2ch.net:8080/up/download/1164016038629118.JYfeJJ

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 00:11:42 ID:oG3GLkyi0

スイッチがトヨタの車と同じとの批判をヒョウロンカ（大川）がしていたが
貧乏臭いというほどの大きいマイナスかな？
アパートもホテルも電気スイッチは同じだろう…と思いました。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 00:25:33 ID:xvtFw9lW0

>>796
確かに台数には、結びついて無いね。
しかしこういう結果を、積み重ねて行くことでしか
欧州での成功はな岩魚。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 00:37:29 ID:m1zAuXtW0

>>798
意識調査の類そのものが販売台数に関係ないみたい

欧州０５年度販売台数
レクサス　２８８００台

【西欧全般】

１位　ＶＷ　294.5万台　（3.2％増）　19.3％
２位　ＰＳＡ　206.1万台　（2.9％減）　13.5％
３位　フォード　162.9万台　（3.4％減）　10.7％
４位　ＧＭ　162.6万台　（0.7％減）　10.7％
５位　ルノー　148.7万台　（5.2％減）　9.8％
６位　フィアット　98.9万台　（12.4％減）　6.5％
７位　ダイムラークライスラー　91.4万台　（0.9％減）　6.0％
８位　トヨタ　81.8万台　（3.9％増）　5.4％
９位　ＢＭＷ　78.0万台　（9.8％増）　5.1％
10位　日産　35.7万台　（6.3％減）　2.3％
11位　現代　31.8万台　（1.5％増）　2.1％
12位　ホンダ　26.0万台　（9.7％増）　1.7％
13位　起亜　24.2万台　（39.1％増）　1.6％
14位　スズキ　23.4万台　（14.7％増）　1.5％
15位　マツダ　23.4万台　（7.7％増）　0.9％
（2005年新車販売・欧州主要２３ヵ国＋ＥＦＴＡ４ヶ国）

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 00:49:57 ID:xvtFw9lW0

>>799
スバルは跡形もないな。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 00:58:27 ID:/hqwywci0

>>799
GMが販売で４位なんだが・・・
欧州で、GMの主力車種って何だ？

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 01:01:59 ID:/hqwywci0

自己解決・・・
そうか、オペル＋サーブか。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 01:03:55 ID:m1zAuXtW0

>>800
確かに

>>801-802
俺もそう思う

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 01:29:35 ID:xzloBEloP

欧州ではディーゼルが過半数で、レクサスのディーゼルはＩＳ２２０ｄしかなく、ＧＳとＬＳはガソリンとガソリンハイブリッドしかない。
３～４年後にはいすゞの力を借りてディーゼルのラインナップが増えるだろう。
さらにディーゼルハイブリッドまで出るかもしれない。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 01:44:19 ID:EHR+qNEUO

>>797 アパートもホテルもスイッチは同じ…淋しいね。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 01:49:16 ID:xzloBEloP

トヨタとレクサスが似たものを使ってる場合、それはレクサス品質を満たしたものである。
つまり、その部分はトヨタにしては高品質な部品を使ってるということ。
決してトヨタ品質のものをレクサスに使ったものではない。
トヨタにレクサスの部品をつかうようになったのは、トヨタユーザーにとって喜ばしいことである。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 02:23:03 ID:EHR+qNEUO

>>793
人間には見栄が必要。事実それが向上心を生むわけだし。向上心のないやつほど惨めなものはない。

数百万の国産もいっぱいいっぱいのローンで毎月ぜいぜいしている方々からすれば、この先一生買えない＆乗れないであろうブランド/輸入車を叩くしかない、のも分からなくはないけど。

しかし健全な意味で国産に満足している（こと足りてると言ったほうがより正しい）人は、輸入車がダメだのブランドがおかしいだのってふうに他人の趣味を批判したりしない。
貧富二極化が進む日本だからこそ、他人をひがむよりまずは健全な見栄と向上心を。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 08:46:47 ID:x17DF4nB0

>>784

　プラダが「ただのビニール」?
物を知らないってのはすごいことだな。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 08:58:36 ID:VEURAOkP0

http://store.yahoo.co.jp/casablanca/pd00000080.html
ナイロンって書いてますがな。

http://item.rakuten.co.jp/brandavenue/cd_1340570045/
これも。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 09:12:44 ID:/hqwywci0

>>807
LSの場合、個人のローンでは無く、個人事業主や法人のリースが多いけどな。
個人の現金購入の場合でも一括がほとんどでしょ。
むしろ、数百万の安っぽい欧州ブランド品（MBのE以下やBMの５以下等）を
個人のローンで買ってる奴の方が遥かに多い。

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 09:39:38 ID:VEURAOkP0

以前ＢＭＷに乗ってたとき現金ニコニコ払いしたらディーラーマンに驚かれた。
ほとんどの人がローンで買ってるらしい。オマケに払えなくなる人も居るそうだ。
高い車をローンや中古で買うと車検証でバレるからカッコ悪いね。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 09:50:20 ID:cCSKz0UW0

来月あたりカーオブザイヤー受賞記念セールか？

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 11:14:56 ID:1db8CUbI0

>>807
「人間には見栄が必要」、「それが向上心を生む」
コイツは本当のド阿呆。身勝手な独断と偏見を吹聴して、いい気になるな。
外車擁護者にはこういう呆れ返った馬鹿が多数存在するのも誠に興味深い事実ではある。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 11:20:31 ID:3/McLJdwO

>>807

激しく同意！

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 11:22:19 ID:hVvp7uAx0

>>811
ディーラーマンが驚いた理由は、個人でしかも現金で買うめずらしいお客が来たからでは？
どのクラスのBMWかは知らんけど、車両価格が高ければ普通は個人のポケットマネーで買ったりしないから。
そりゃ確かに、ローンで買うリーマンも大変だと思うけど。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 11:23:01 ID:rygG4fMS0

>>811
まあローンでも買えるだけましかな？
庶民は安ミニバンもローンでいっぱいいっぱい。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 11:24:39 ID:3/McLJdwO

>>813

てことは、君は一生レクサスは買わないってことだな。

見栄を否定するってことは、トヨタだとせいぜいカローラ以下のクルマしか
買えなくなるはずだが…

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 11:25:37 ID:hVvp7uAx0

>>813
そんなキミは、この「興味深い事実」を気にしている場合じゃないだろう。
さっさと働けや。あ、もしかしてニート君？

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 11:27:59 ID:1KOhuQPF0

ＬＳオーナーの僅か１％がリーマンらしい。
ディーラーでの話。
ちなみに私は個人事業主で約５分の２がレクサスカード（キャッシュバック２４万円）で翌月払い。
あとは納車前に銀行振り込み。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 11:30:16 ID:hVvp7uAx0

キャッシュバック２４万円、ヨカッタネ。
個人事業主、で念願のLSか･･･泣けてくるね。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 11:36:04 ID:rygG4fMS0

車は見栄では買わないよ。高い買い物なんだから。
高級車・輸入車＝見栄っ張りってのは何ともひがみっぽい。
大衆車でも良いものは良いし、高級車でもダメなものはだめ。

当たり前じゃん。

ただ比較するにしても多少は主観が入るから難しいのだけど。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 11:42:11 ID:hVvp7uAx0

>>821

＞車は見栄では買わないよ。高い買い物なんだから。

だったら、クルマ自体要らなくない？
電車、バス、タクシー、ハイヤー･･･なんだってあるから。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 11:43:05 ID:xzloBEloP

ベンツの7速は6速と7速の変速比の差がほとんど無いからあまり意味ないらしい。
ベンツより先にBMW（ZF）が6速を発表してしまい、ベンツは7速発表の会見で
「誰が一番か教えてやった」といったような発言をしたけど、皮肉にもわずかな
期間で付け焼刃ではないマトモな8速ATをトヨタ（アイシン）が発表してしまった。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 11:50:12 ID:QFNLCwNR0

>>821

ただ、品質と合理的な目的だけで買うとすると、例えばマイバッハとか
ベントレー、ロールスの存在意義ってほぼゼロになってしまうと思うのだが。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 11:54:04 ID:u7gQU4rH0

>>823
>ベンツの7速は6速と7速の変速比の差がほとんど無いからあまり意味ないらしい。
ＬＳの６速以上は大きな差があるの？

>わずかな期間で付け焼刃ではないマトモな8速AT
詳しく

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 12:10:30 ID:u7gQU4rH0

>>825
ＬＳの６速以上は大きな差があるの？
↓
ベンツと比較してＬＳの６速以上は大きな差があるの？

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 12:17:28 ID:rygG4fMS0

>>822
だって、車がないと生活できないもの。
電車バスないし、毎度タクってわけにもいかんし。
田舎だからねえ。。
ま、交通量少ないし車に乗る楽しみは大きいぞ。
いっぺんおいでよ。

>>824
それはVIP用だからいいんじゃない？
財力に裏づけされた合理性。
ローンひいひい、貯金こつこつの世界とは別世界でつよ。
一般人の考える合理性とは違う論理だ。

庶民には見栄と虚栄にしか映らんがな。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 12:22:34 ID:u7gQU4rH0

>>823
変速比は自己解決できた
実用上は十分間隔があるな
http://autos.aol.co.jp/news_imp/impressions/200403/20040318-1.html
7段AT。100km/hの回転数は7速＝1500rpm、6速＝1700rpm、5速＝2100rpmと、
特に上の3速の変速比が接近しているから、Dレンジでの5速からのシフトアップはまるでCVTのようで、
いまどこに入っているのかほとんど分からない。段数が多けりゃいいってものでもないが、

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 12:33:30 ID:YTfLoJx60

>>825
Mercedes Benzのドイツサイトに変速ギア比のデータがあった（日本とUSAには無し）
S550(ドイツではS500呼称)で
4.38/2.86/1.92/1.37/1.00/0.82/0.73　ファイナル2.65

レクサスLS460は
4.596/2.724/1.863/1.464/1.231/1.000/0.824/0.685　ファイナル2.937

レクサスは７速と８速の差が開いてる。１速がやたらにローギヤードで
３・４・５・６速がクロースレシオ。メルセデスの６速と７速の差はあまり無い。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 12:51:18 ID:YPxUEQCl0

Ｖ１２気筒７，７ＬバイオディーゼルＤＯＨＣ４ｖハイブリッド
１６００万円なら絶対売れる！！

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 13:00:55 ID:oes3fElk0

どうでもよいが、
レクサスマガジンの「オーナー体験記」は
安っぽい通販の「お客さまの声」みたいだから
止めた方がいいと思われ。
あとマガジン本体も機内誌みたいだ。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 13:01:53 ID:xzloBEloP

ＬＳの中の馬は何頭？

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 13:02:55 ID:QFNLCwNR0

>>827

そうするとダブルスタンダードってことになるよね。

俺のいいたいポイントは、人間だれしも見栄がある。
見栄があるってことを前提に話をすれば、すべての話がすっきりするのかと。

見栄がいい、悪い、は置いておいて。
俺は見栄はいいと思う。

レクサスも見栄張りたいから買うわけで。
ただ、レクサス買う人から見たら、メルセデスやＢＭＷ買う人は
品質以上の対価を払ってご苦労さんって見方にもなるのかもしれないが。

見栄って、他人に対して「威張る」というネガティブなイメージも
あるかもしれないが、自分に対しても「よくやってきたね。ご苦労さん。」
とねぎらうとか、「これからも頑張ろう」と思えたりとか
ポジティブな意味もあるんだよな。

それに同じ仕事をするにしても、いいクルマに乗っている人と仕事を
したいとか、レクサスに乗っている人から誉められたら、なんだか
自分も嬉しいとか・・・

人間ってある意味、単純ないきものだから、そういうこともあるかと。

勿論、高いクルマ買ってそこのけそこのけと、威張りちらして走る
バカもいるわけだが・・・　それも人間の持つさがというか。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 13:08:38 ID:QFNLCwNR0

>>829

根本的に多段化の意味はレンジを広くすることによる、動力性能と燃費の両立。

メルセデスの7段は6段+もう一つオーバードライブを加えた感じ。
実際、7Gが7速に入るのは100km/hくらいから上なので、日本の一般道では殆ど
6ATとして機能している。勿論、1速も通常の6ATと比べたらローギアードに
なっているので、発進加速の向上にも役立っているが。

レクサスの8ATは更に下と上にレンジを拡大することにより、もっと加速と
燃費の向上を狙ったもの。さらに中間のギアがクロスレシオになるため
中間加速もよくなる。欲しいときに欲しいトルクが得られる・・・
などのメリットが。

ただ、7Gも8ATも多段化によるシフトビジーの問題が出てくるが、両方とも
シフトショックは皆無に近いのでメリットのみが浮き立つというわけ。

あとはエンジンとの統合制御の問題もあるから、単純に段数が多いから
メリットがあるというわけでもないしな。メルセデスは大トルクに対応する
7Gがないという理由でAMGの上級モデルには未だに5ATを使っているし。
でもそれだけ巨大なトルクのエンジンだと、トランスミッションの段数なんて
ほぼ意味がなくなってしまう。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 13:10:07 ID:8IauiyAlO

今時ガソリンエンジンでこんな大排気量のクルマを売るなんてトヨタは地球を終らせる気だな。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 13:32:44 ID:EgKmnQl30

メルセデスやBMW、アウディでさえ6L以上や5Lターボがあるのに・・・
8Lとかあるアメ車なんて地球を終わらす気満々だなｗ

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 13:34:17 ID:xzloBEloP

そこでエコ・ロハスなＬＳｈＬですよ

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 14:06:21 ID:oes3fElk0

つ「リッター６kmのハイブリッド」

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 17:37:22 ID:dP4rA8auO

いよう！根暗でネットオタクの低所得者ども！また今日も相変わらずサイト用語活用して、どうでもいいくだらね～やりとりのネット遊びか？
毎日こんなくだらね～ことやって楽しいか？
そんなに話し相手が居なくて淋しいか？
誰が何に乗っていようが関係ね～だろ。
大のオトナが他にやることないのか？情けない。
いい加減気づいて改心しな。
↓ここから下の書き込みは図星されて吠えまくる救いようがない阿呆ども。↓
悔しかったらもっと働け。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 17:43:33 ID:lgSc3sLP0

レクサスおわた

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 20:05:28 ID:jCTad/Ag0

>>833 いい悪いを置いてない（汗

見栄は「自分のカッコイイと思う生き方」だから価値観で人それぞれ。
そこそこ名が売れても、自分はカローラ買うし
生活苦しくても　友人は中古ポルシェをローンで乗り回す。
自分の内面の問題だから優劣に意味は無い。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 20:10:54 ID:hVvp7uAx0

他人の価値観を否定しないこと、それだけだな。
そうするとおのずと、「どこそこがボッタ栗」だとかとそう言う話もなくなる。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 21:07:04 ID:h2kVz4ncO

だから、LS、S、7を個人で買うのはほんのひとにぎり。
ほとんどが法人リースだよ。
個人で型落ち欧州車マンセーな奴等しか2chにはいないだろ。
なので現行の話は出来ないw

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 22:04:06 ID:8IauiyAlO

それらは新車で買うなんて馬鹿げてるよ。
中古で十分さ。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 22:12:07 ID:QFNLCwNR0

>>842

そのとおりだな。「ぼった栗」と書くやつは、本人も本気でそう思っている
わけではない。煽るのに丁度いい材料だから書いてるだけ。

まぁ、ねたみもあるんだと思うよ。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 22:38:13 ID:AdmTsVz10

>>820
おまえキャッシュバックの意味をわかってないだろう。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 23:56:56 ID:QFNLCwNR0

>>846

つまりレクサス・カードで支払いをすると、実質的に値引きしてくれるって
ことだな。ワンプライスを掲げるレクサスは表だって値引きはしにくい。
ならばカード支払いで実質的な値引きをということか。

あとは下取り車の査定で調整ってかんじかな？

いわば、高島屋カードみたいなものかｗ

俺はカードつくりたくないから、値引きなくても現金で払ってしまいそう。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/22(水) 00:19:26 ID:oeMYiXs/O

トムスいつ出るの？

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/22(水) 00:27:30 ID:Dt7pJbcM0

改造にあたるからと蒸すにしたら
一生乗れ

850 ：765：2006/11/22(水) 00:55:17 ID:u76A6nU60

>>770
レス遅れてスマン。今週はやたら忙しい。

マルチシリンダーの国産車を欲しがる顧客って多いのかなぁ。
欧州の最高級車を超えた国産車、というものを希求する人ってことだよね。
その辺の感覚はイマイチ共感できないから、推測は難しいよ。
そういう人はセンチュリーにでも乗るんじゃないかって気もする。

で、センチュリーは皇族やら保守的な要人のユーザーが多いから
LSベースで作ることは無いんじゃないかなぁ。
エンジンも安全重視で2重構造（片側6気筒が壊れても走行可能）だし
これをリファインするのはけっこう手間だろうし。
そもそもの成り立ちが違うから、LSの最上位バージョンに求められる
性能を発揮する素養は持ち合わせていないと思う。

雑誌に「LSの上にマイバッハ級の車を開発中」とあったけど
それが事実なら、そっちに新開発の12気筒を積むんじゃない？
ハイブリッドに記号性を持たせたいトヨタとしては
箔を付ける目的で、LSのトップグレードをハイブリ化するんでしょ。
それだけトヨタはハイブリッドに力を入れてるってことじゃないかな。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/22(水) 01:13:35 ID:MG6Oi8jn0

セルシオのトムス仕様は評判良かったから
結構期待できますな。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/22(水) 02:34:48 ID:rOpxrSAg0

>>850

レクサスがV12のクルマを出さないのは、あきらかにブランディングの為だよね。
LS600hLのハイブリッドは燃費の為ではなくて、「先進性、環境性能をアピールする為」。
実際、環境のことを考えると、1000万円を超えるクルマがハイブリッドだろうが
V12だろうが、総量では全体に与える影響はさほどかわらないはず。
それでもレクサスがハイブリッドにこだわるのは「燃料をばかすか消費して、あたかも
まき散らすように走るのは時代遅れ」という概念の理解者を増やしたい、
もしくはこれから増えるだろうという目論みの元だと思う。

クルマのビジネスはオセロゲームのようなもの。ひとたびパワー・ウォーズが
時代遅れという風に世の中の風向きが変わり始めたら、ドイツ勢も形勢が
不利な方向に働くからな。トヨタはそのあたりを冷静に読んでいるんだと
思う。

853 ：COTYの裏事情。：2006/11/22(水) 03:03:39 ID:rOpxrSAg0

トヨタは圧力かけてないんだって。

http://allabout.co.jp/auto/japanesecar/closeup/CU20061120A/

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/22(水) 08:53:54 ID:5c5gccZ2O

トヨタって会社は儲かればそれでいいのさ。
環境性能のアピールもその為。
地球の未来を考慮してるわけじゃないよ。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/22(水) 09:33:45 ID:OnjVFQ8K0

そんなんどこの企業も同じですがな

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/22(水) 18:28:31 ID:5c5gccZ2O

んなこたぁないよ。
うちの会社は全員マイ箸を常時携帯する規則がある。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/22(水) 18:39:14 ID:2cP/OjGfO

うちの会社には紙はリサイクルするという習慣がある

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/22(水) 18:55:30 ID:V14gzucb0

企業の使命→利潤追求

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/22(水) 19:14:26 ID:Ji/4Inwd0

お前ら口だけのネット弁慶はいい加減にしろよ･･･

俺はＬＳ予約したぞ･･･納車が楽しみだ

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/22(水) 19:28:38 ID:iBbT35zu0

>>859
グレードは？OPなに付けたの？
総額は？支払い方法は？教えて教えて。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/22(水) 22:33:10 ID:qdDt4kkZO

>>848
TOM'SからLSのバーツは各種(スーチャー、ECU、Wテールマフラー、エアロ)発売予定。
とりあえず、あのダサイ、マフラーとリミッターカットは実行予定。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/22(水) 22:42:19 ID:TbjqZnUyO

>>861おまえら真性ねらーの大好きな餌
DQN仕様かよ

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/22(水) 22:44:23 ID:dCDTK3SQ0

メーカＯＰ：
４６０ＬＳ標準のＩ、プリクラ（安い方）、ムーンルーフ、寒冷地仕様、ソナー

ディーラＯＰ：
フロアマット、リモコンスタータ、フロントポール、（ＧＰＳレーダー）、
ホイールコーティング、ボディーコーティングで乗り出し９７０万
支払い方法：
成約の２週間後に４００万をカードで支払う。
後は納車前に銀行振り込み。

ちなみに銀色レクサスマーク入り、ＬＳ用革製リモコンキー入れを頼む。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/22(水) 22:52:15 ID:X8Fw2FO70

>>862
特に脚の評価は高いが
知らないかな？

865 ：416：2006/11/22(水) 23:20:24 ID:y2S+z1JQ0

>>850
>レス遅れてスマン。今週はやたら忙しい。
俺の方こそスマン
今晩は余裕ないから返事は明日以降になる

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/22(水) 23:27:26 ID:TbjqZnUyO

>>864そういう意味じゃなく
ベンツやBMWをいじるとDQN扱いだろ？
なのにLSのマフラーをって…
リミ解なんかも速度違反前提だろ

って事で。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 01:15:40 ID:523hZTzLO

近いうちリコールだって。走行中ハンドル重くなるだと。

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 05:56:01 ID:iA1ze14t0

・有名高級セダン5車種のオーナー像イメージ調査～インフォプラント(PDF)
ttp://www.info-plant.com/dl/research/20061020.pdf

>　インフォプラントが、高級セダン5車種（メルセデス・ベンツE、BMW5、レク
>サスLS、トヨタクラウン、日産フーガ）のオーナーに対するイメージ調査を
>実施し、その調査結果を発表した。

>　5車種のオーナーに対する職業イメージを聞いたところ、メルセデス・ベンツ
>Eは「不動産（27.4％）」「金融・保険系（20.2％）」、BMW5は「デザイナー
>（24.6％）」「外資系（21.6％）」、レクサスLSは「金融・保険系（16.0％）」
>「商社（13.8％）」、クラウンは「自営業（21.2％）」「金融・保険系（17.4％）」、
>フーガは「自営業（15.2％）」「メーカー（9.8％）」となっており、それぞれ
>のオーナー像イメージに明確な違いが現れた。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 09:49:13 ID:LGTjYJ/zO

>>866
お前、オーナーでも検討もしてないだろ。
俺は30代だが、あのマフラーだけは変えたい。
あれだけのバワーユニット積んでいれば、使いこなしたい。(誰も公道で走るとは言っていない)
車好きならそう思わないかい？

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 10:09:56 ID:udq/WnRG0

>>869
それがＤＱＮ。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 11:08:01 ID:qITe7rPq0

>>868
フーガ入れてる時点で何の意味もないデーターだな

872 ：416：2006/11/23(木) 12:18:51 ID:4QuqaN3z0

>>850
>マルチシリンダーの国産車を欲しがる顧客って多いのかなぁ。～推測は難しいよ。
１２気筒車の見込み販売台数だけで必要かどうかを判断するのではなく
「Ｖ１２が設定されてる車」として格を上げることが　ＬＳ全体の販売台数の増加につながらないだろうか？
少なくともエンブレムチューンを好む客層にはウケルハズ（俺はそんなチューンしないが）

>リファインするのはけっこう手間だろうし
トヨタが使いまわしを想定しないでエンジンを作るのは考えにくい

>新開発の12気筒を積むんじゃない？
経済観念がしっかりしたトヨタなら共用を選ぶと思うな

俺の予想パターン
欧州での販売が　販売店の増加を考慮すれば現行ＬＳの売れ行きは鈍いとトヨタに判断され
１２気筒モデルの投入が検討される
↓
次回ＦＭＣで　
ベースモデルは６００hから転用したエンジンでＶ８・５リッター化　
ハイブリ仕様はセンチュリーとの共用で１２気筒化
（これで個人的には　ＬＳはベンツのＶ１２ターボに対抗できると思う）
センチュリーは市販車モデルも皇室仕様と同じくロールス・ファントム風に
ハイトボディ化＝ショーファー仕様の強化を図ってＬＳと差別化する

>>852
>パワー・ウォーズが時代遅れという風に世の中の風向きが変わり始めたら、
高級車市場でのハイパワー路線は普遍的なモンだと思う

873 ：863：2006/11/23(木) 14:37:15 ID:9kuIenPq0

>>859
代弁しといたけど,
本当に予約したならきちんと乗り出しの価格ぐらい表示できるだろう。
３系比較にならず。Ｓ３５０．Ｅ５００も比較にならず。
価格は抜きにして、Ｓ５００又はＳ５００Ｌと比較して下さい。
Ｓ６００（Ｖ１２）はゼロ気筒になる（止まる）から比較になりません、

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 14:52:25 ID:mnWDZH9z0

>>819 LSなんて安い車　リーマンは買わないんだよ～ん。
ＬＳ＝沢山走っても壊れない＆下取り高くてお買い得　だから買ったんだろ？
下取り激安の新車ＢＭ７　を買ってから自慢しろっつ～の、井の蛙　田舎自営業めが。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 15:14:18 ID:FVFSTAaoO

俺はリーマンだがフルローンでLSを購入した。
車高は限界まで落としてから納車させた。
もちろんフルスモークだ。
夜の街を毎晩流してるが注目の的だよ。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 15:54:16 ID:T+RdNBNq0

街中でLS見たけど意外と存在感が薄いな。
なんかデカイのとすれ違ったからどこの外車か？と思ったらLSだた。
目立ちすぎないさり気なデザインなんだろうかね。
CLSくらい華があってもいいのにね。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 16:45:12 ID:VHxkNYWK0

ちんぽカー

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 17:01:07 ID:x6w/YYy50

ＣＬＳなんてフナムシじゃんｗ

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 17:41:57 ID:KGbJZCfe0

>>876
CLSの華は毒寸前の妖しい魅力だからな。

あの手の高級スペシャリティーカーを迷い無く出せるのが昨今のメルセデスの魅力であり、
同時に危うい点（質実剛健の気風が失せ、地に足が着いてない車ばかり出してくる）でもある。

お金持ちの有閑知人が、トヨタの広報担当重役に、馬術競技のスポンサードをしないかと持ちかけたが
断られた。曰く「トヨタは一部の選ばれた人間のための車作りをしておらず、よって選ばれた人の
ためのスポーツも応援しない」そうだ。このあたりのメンタリティーがLSを作ってCLSを作らない
（作れない)レクサスに影響していそうだ。ちなみに、かつてボルボは馬術ワールドカップを支援していた。

おそらくレクサスは「真の高級車」を作る気は最初から全くないのだろう。LSにしても、上を向いた
車作りをしてないのがはっきりわかるし、だからこそ肩の力が抜けたアッサリ風味を評価する人もいる。

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 18:25:12 ID:L5PT1SdC0

>>879
ちょっと無理あるなぁ～

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 18:49:21 ID:FVFSTAaoO

段ボールを積み上げた様なデザインのLSよりまマシだよ。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 19:06:55 ID:VpUdD9ngP

リセールバリュー(３年後の売却価格予想：新車価格の何％で売れるか)

レクサスＬＳ　６４％

ベンツＳ　５８％(不具合があると更に下がる)

ＢＭＷ７　３５％(不具合があると更に下がる)

ＬＳとセルシオＣとの実質価格差は３０万円

http://car.mag2.com/newmodel/

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 19:08:12 ID:7Hpjd1baO

>>881
こんな感じ?

■
■
■
■
■
■
■

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 19:30:24 ID:UW5IX2mD0

ＣＬＳって何代か前のセドグロのインスパイヤだね。

又ウエストラインが高く、狭いグリーンハウスに傾斜の強いフロントガラス…
日本のひょうろんか全員がＮＧにしたカタチだ。　

欧州信仰の彼等がＮＧだされたようで少しうれしい。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 19:35:15 ID:ztqQIPaf0

古くはカリーナＥＤに端を発する実用性皆無のデザインコンシャスセダンだからな。
アイデアとしては新しくはない。

評論家というものがダブルスタンダードなのはいつものことさ。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 20:24:33 ID:UW5IX2mD0

ＥＤはドライバーの顔が大きく見える～と、えらい不評でしたがバカ売れしましたね。

その後初代プリメーラの成功を機にクーペスタイルセダンは姿を消していった。
あのまま絶滅せずに正常進化していたらアルファのようなセダンも…　　無念だな。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 20:26:12 ID:kJuATayKO

ああいうデザインが出ると必ずと言うくらい
カリーナEDが出るのはなぜ？
正直、カッコ悪いのだが。

まだｱﾝﾌｨﾆMS-9のほうが…
またはｱﾙｼｵｰﾈ

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 20:32:10 ID:oJsPcxzN0

>>887
アンフィニはデザインだけは神。
多チャンネル政策も、手を広げすぎずに

　大衆車とスポーツカーのマツダ
　高価格車のアンフィニ

だけにしておけば、どうにかなったんじゃないか？

さすがにスレ違いなんでsage

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 20:34:40 ID:Nxazp3yZ0

>>819
地域によってねかなりバラツキがあるみたいだよ。
住宅地のレクサス店では15%くらいがリーマンのオーナー
という店舗も事実あるしね。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 21:34:55 ID:hkuJR8990

民度の低い人専用の高級（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯレミアムブランドの屁臭ス(笑)

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 21:35:50 ID:9kuIenPq0

フロントビューが笑うセールスマン＝Ｗ２２１現行ベンツＳ

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 21:39:36 ID:DGD0hE4NO

>>891
たしかにww

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 21:51:51 ID:FVFSTAaoO

小学生がブロックを組んでマジックでライトやタイヤを書いた様なデザインのLSよりはマシだろ。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 23:01:47 ID:yHJUajlc0

ベンツオタ乙

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 23:24:26 ID:RaAxSq8p0

なんか急にアホが増えたね。
レクサススレ全体に。
休みだったのと、カーオブザイヤー受賞が呼び込んじゃったのかなぁ。

IS GS LSどのスレも、アホなくらいバカな書き込みが増えた。
リアルオーナーを信じないのが基本で、とにかくけなしまくり。

なんでこんな奴らが湧いてくるのかな・・・

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 23:36:39 ID:eIyOK1ye0

>>879
完全に阿呆
>>895
そういうお前こそが格別のアホ。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 23:58:18 ID:4L+NROEAO

あのＣＭはマズいな。
ブレーキって表示はいいがおもいっきりハンドルで避けてるじゃん。
なんかのＣＭで同じように道に動物がいてクルマは止まって動物の横断を待ってるのがあったがアレが正しい。
レクサスしっかりしろよｗ

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 00:26:18 ID:I8W0Vj230

レクサスか。ベンツやＢＭＷへのコンプレックス丸出しだよな。ＬＳはＳクラスや
７シリーズがライバル(自称)と言ってるが随分、安い価格だと思うわ。プレミアムブランド
とかいうわりには安い値段なんだなｗ

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 00:27:56 ID:I8W0Vj230

てか、ＬＳのメリットって値段が安いことと、壊れにくいとこだよな？

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 00:36:49 ID:7qhrvIVkO

ただの見栄はりでしょ。
俺の爺ちゃん某建設会社の社長なんだが金持ってるくせにチャリ通勤だよｗｗｗ
社員に慕われまくりｗ

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 01:47:58 ID:UJeaU11iO

>>900最近の社長どのはアルファードとかエルグランド
ちなみにウチはエルグランドを後ろ改造してゆったりのってら

自分で運転するときはベンツだけど。
会社名義のやつ
自宅まで会社名義で社宅あつかい

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 01:53:01 ID:z81tzC8sP

>>898
確かに、７シリーズの３年後の資産価値の低さに驚きを禁じえません。

デビ夫人「７シリーズのリセールバリュー３５％って、あーた」

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 02:15:59 ID:I/HWzc7/0

>>879
トヨタは日本でのマイナースポーツなど支援しない。
それだけだ。

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 02:19:51 ID:PPnhRmWY0

7シリかっこ良いのにね　下取りの悪さ唖然

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 02:33:50 ID:RJ1CenBC0

中古市場は正直だからね。
その程度の値打ちしかないということだよ。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 02:43:18 ID:defgGAq10

日本値段の35％というだけでアメリカ値段の50％くらいではある。
中古車となると諸外国からそれくらいの値段で安いのが入れられるから、
値段の基準が日本値段じゃなくてアメリカ値段になっちゃうんだろ。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 05:59:39 ID:gBcMsD5y0

神奈川県横浜市戸塚区にある「レクサス店」
母体がカローラ店なので高級車のオーナーに対して慣れてない事もあり
非常に失礼で対応が悪過ぎる。
立地条件が良い場所に建物があるだけで適当に売れているようだが
規模の小さい会社が母体なだけに情報も少なく、販売員も頼りない。

母体がカローラ店のレクサスは、セルシオ、ソアラ、アリスト、アルテッツァ
を知らない販売員だらけで知識が全くなく、アフターも不安。

絶対、あそこは、勧められない。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 06:09:27 ID:ikLkHvuI0

>>906　違う。車が必要不可欠なのは、そもそも地方・田舎。
かつ、そこらに住んでる奴は、低所得者が多い。
そいつらが、中古ベンツＳや７尻を買って、壊れたら、大変なことになるんだよ。
そのことを、奴らは分かってるから、壊れないレクサスが人気が出て、外車が暴落する訳。
特に、ＢＭなんか、第３外国語はおろか、英語もまともに喋れない地方ＤＱＮが乗っても、
キザなイメージに合わずカッコ悪いだけ。それ故、ＢＭの下取りが暴落する。
アウディの方が、目立たない外車の分、地方では人気がある位なんだよ。

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 06:11:29 ID:JNqVbD1H0

高名なギルディッド・カーとはこのことですか。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 06:31:05 ID:HEcldVhrO

まぁ、レクサスのよさはスペックと価格と日本車ってトコだろな。
風格はｽﾘｰﾎﾟｲﾝﾃｯﾄﾞやｷﾄﾞﾆｰに及ばないが始まったばかりだし、ウン１０年後に肩を並べられる事を願うよ。
俺は日本車ﾏﾝｾｰだから。
誇りある日本車のトップとしてナンバー１を目指してほすぃ

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 12:56:39 ID:DVhCzHPWO

貧乏人が大金を掴むとロクなことにならないと言うが、

大衆車メーカーが高級車を売るのも同じことさ。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 13:42:16 ID:I8W0Vj230

お金持ちはわざわざ中途半端な国産選ばないだろ
所詮、でかいカローラ　沢山ある高級車の中でLSを選択する理由がない
ハイヤーや社用車ならいいが....

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 14:02:28 ID:1WY/AkWy0

>>908
ごめんね、スレとは関係ないんだけど
どうしても突っ込まずにはいられない。
第３外国語って何だよー。
第２はどこいったんだよー。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 14:23:14 ID:ikLkHvuI0

>>913　ごめん、俺大学時代の短期留学と会社の社内留学で、英語以外に二つ外国語話せるから。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 14:31:16 ID:ZGIIVP+h0

３０年前の国立大学医学部の場合
第一外国語：英語、第二外国語：ドイツ語
第三外国語：フランス語、第四外国語：ラテン語
すべて必修だった。
今はどんなものかね。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 14:34:03 ID:DVhCzHPWO

話をそらすんじゃないよ。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 14:34:50 ID:1WY/AkWy0

>>914
いやいや、あなたが第三外国語まで話せるのは立派だが
一般論として「英語も話せないくせに」の前にくるのは
第二外国語だろ。
しかし、私はすっかり第二外国語忘れました。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 15:32:50 ID:ZCmgmAZF0

>>912 >>913
オンボロ外車を高級車などと信じて疑わない、美しい誤解をしている輩のお決まりの典型的な「馬鹿発言」。

919 ：913：2006/11/24(金) 15:51:18 ID:1WY/AkWy0

>>918
あの私、車については何も発言していないのですが。

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 17:38:31 ID:DVhCzHPWO

安物国産車を高級と信じて疑わないおまえもどうかと思う。
日本車なんてマスプロ、コストダウンの産物だぞ。

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 17:41:40 ID:m7FEyGXK0

今回は>>917の勝ちだなｗ

おれはバカ大学の文系だから第２外国語、ドイツ語取ったがすべて忘れてもーた。

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 18:55:26 ID:o03Sz4Az0

｢ＵＯＭＯ｣の特集でレクサスＬＳのオーナー達が紹介されてるよ、
ここでレクサス叩いてるアンチ達とは物凄い格差を感じるな。
ここに来てるアンチの中にはこの人達に使われてる奴もいるんじゃないか？

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 19:21:27 ID:CjaEr/5Z0

↑使う方が偉いとでもいいたいの？

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 19:24:19 ID:vbj9igpg0

ベンツじゃ　これだけ嫉妬はされないよな・・
アンチはリアルオーナーになりすまして　アホナ書き込みしたほうがいいよ
叩けば叩くだけ貧乏人から嫉妬される車っていうイメージが定着しそうな悪寒

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 19:38:58 ID:DVhCzHPWO

いくら貧乏でもヒュンダイと同じ様なデザインのクルマに嫉妬なんかしないって。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 19:43:19 ID:B5txZCUC0

レクサスの明るい色（クリーム）なかなかかっこいいな、
あまりBMWやMBのオーナーが乗る色ではないな
BMWやMBって黒やシルバーのオーナーばかり、
日本のオーナーにだけだが

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 19:46:25 ID:ypFFGUBLO

ＬＳ400　UCF10、11　平成元年販売　大量流通平成３年　ライバル　シーマ、ﾛｰﾙｽﾛｲｽ、ﾒﾙｾﾃﾞｽ560SEL　★★当時の世界評価推定1位★★

ＬＳ400　UCF2021前期　平成６年秋販売　当時世界評価推定3～6位

UCF2021後期　平成９年秋販売　当時世界評価推定4～7位

ＬＳ430　UCF3031前期　平成12年秋販売　当時世界評価推定5～8位
ＬＳ460　USF40　平成18年秋販売　ライバルS600L、S500L、760i　世界評価推定3～5位　

ＬＳ600h　平成19年春販売予定　世界評価予想1～3位

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 19:51:39 ID:B5txZCUC0

>>927
ライバル　シーマ、ﾛｰﾙｽﾛｲｽ、ﾒﾙｾﾃﾞｽ560SEL

シーマってw

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 19:55:39 ID:txM2t9yK0

>>926

ベージュ・メタっていいよね。昔のベンツにはクリームのソリッドとかもあったけど。
俺のS350はグリーン・メタだが。リセール悪いのは覚悟・・・
（前車もEクラスのグリーンだったが、リセールは惨憺たるものだった。
2年弱で半額。）

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 19:56:58 ID:/TKEKDvM0

そんなことより
LS350　とか出したら？
レクサス君

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 20:39:33 ID:NpcdXiS90

>>905
君のレスからは恐ろしくキツい貧乏臭が漂ってるぞw
お金持ちはクラシック系以外は常に現行型に乗るのがキモなわけで
誰も中古なんて買わないんだよ。

ｲｲよな屁臭スは。中古を手ぐすね引いて待ち侘びてるDQNが大勢いてさw
羨ましいばっかりだよ　m9(^Д^)９ｍ

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 21:21:02 ID:RqFd+IVjO

やっぱ、1000マソあったらSか7欲しいよね。
LSはイイ車だと思うけど、はったりがきかないよ。
ま、LEXUSはこれからだから暖かく見守っていたいね。
でも、今は高額欧州車は世代遅れになると若い奴等がDQNオーナーと化してるから長く乗れないのがダメなところだね。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 21:26:42 ID:ypFFGUBLO

>>905
中古は買い手がいるかどうか。
買い手が多い軽やコンパクト、スポーツカーは高いが、
大排気量のセダンは買い手が少ないから安くなる。
何が車の価値だ。ｶﾛｰﾗｱｸｼｵ買ったか？

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 21:32:27 ID:4kpsD4Ys0

セルシオの下取りは最高クラスだった
LSは・・・・

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 21:37:52 ID:UwVCikzs0

LS見てきました、H13年シーマからの乗換えを考えていましたが
今ひとつしっくり来ない面があります。
最近、RRのセラフのラストオブライン見る機会がありまして
多少上乗せしても断然こっちの方が良いと思いました、ハイテク装備は
LSの圧勝ですが、全ての質感は比べ物になりません、今迷っています。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 21:46:23 ID:4kpsD4Ys0

多少上乗せって・・・
あれ3000万くらいしないか？

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 21:52:35 ID:UwVCikzs0

>>936

いえ、もう生産中止していますので中古です
１４００万ぐらいですし・・・問題は地方在住ですのでメンテして
くれる所が近郊に無い事ですね。

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 22:02:44 ID:4kpsD4Ys0

LSの内装もすごいけど「金かかってるなあ」という感じ
ロールスの内装はタメ息ものの「職人芸」だもんなー
次元が違うというか歴史が違うというか
買える人は浦山氏

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 22:19:19 ID:xGblWWS30

ＬＳ

レビンソンをケチっても、セミアニリンとプリクラは絶対付けといた方がよい。
純正オーディオでも相当なレベルだよ。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 22:36:37 ID:lbroEEeL0

>>926
BMWは人気のＭパッケージ（スポーツサス＋ワイドタイヤのセット）で
白・黒・銀・青しか選べないからね。３尻の70%がMパッケージ装着車。

メルセデスはAMGが黒か銀だけ。あとからバッジAMG仕様にしたい場合、
ジャスパーブルーなんて選べないｗ

>>929
W126初期がソリッドカラー全盛期で、メタリック(12色)とあわせて35色ぐらいあったな。
ソリッドカラーも、白、黒、紺などのスタンダードペイントと、シグナルレッド、ラブラドルブルー、
アスコットグレーなどのスペシャルペイント（オプション）の２系統あった。
ソリッドベージュ系は、アイボリー、マニラベージュ、タイガベージュ、サンドベージュの
４色あった。80年代後半から色の選択肢が極端に狭くなり、90年代以後はメタリック系か
パール系しか選べなくなっていく。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 22:53:38 ID:QUVlstMy0

レクサスファンにはうれしい情報を一つ
欧州自動車工業会が11月に発表したEU全体での販売台数に関して、
前年比伸び率トップがレクサスだった。
2006年1月から10月までの販売台数が34539台。前年同期が17603台だから
プラス96．2%の伸び率だよ。
まあ、販売台数の絶対数こそまだ少ないが、
伸び率で言ったら全自動車ブランド中、ダントツのトップだ。
つうか異常な伸び率。認知度も含めどんどん上がってるよ。

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 23:16:00 ID:QUVlstMy0

ちなみにEU全体でのメルセデスが1月ｰ10月で60万台強、BMWが56万台くらいだから、
レクサスはまだ遥か下だけど、ジャガーは36000台くらいだから来年は軽く抜くだろうね。
ま、レクサスの場合、ISが一番下のグレードになるから、MBでいうところのAやB、BMの１シリ
などを持って無いし、尚且つ何故かディーゼル展開が遅れているのにこの数字なら、
なかなかの健闘ぶりと言える。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 23:31:55 ID:LSSmGif60

>>941-942
販売店の数は今年と去年で何店ぐらい増やしてるの？

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 23:35:40 ID:QUVlstMy0

>>943
そのデータは調べてないからわからない。
でも、まだレクサスに関しては欧州で本格展開というレベルでは無いと思う。
というのも生産のキャパシティが北米や日本及びアジア向けでいっぱいいっぱいだからね。

で、思うにEUでのレクサス展開に関してトヨタが本腰を入れるのは、やはり
ディーゼルハイブリッドの供給体制が整い次第という感じがするのだが、
どうだろう。
トヨタデンソーのD-CATディｰゼルがハイブリッド化された時、排気量あたりの
出力性能や環境性能で他社が全く追い付けないレベルになることは間違い無い。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 23:43:01 ID:txM2t9yK0

>>940

おぉ、エンスーですね。

ちなみに今のAMGは、デジーノが選択できて、特別色も塗れるほか、普通の
カタログ・カラーはすべて塗ることができるみたいだけど。

って、スレ違いでした。

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 23:45:37 ID:LSSmGif60

>>944
店舗は倍倍ペースで確か増やしてたよね

>追い付けないレベルになることは間違い無い。
トヨタは欧州向けのオーリスでフニャ足をやめてきたけど
ヨタ馬力もやめるようになるといいね

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 00:37:37 ID:m75SWyBsO

ついでにクルマ造るのもやめちゃえよ。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 01:14:29 ID:9cQA+bjK0

車造るのやめたら何十万人失業すると思ってるんだよ？

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 03:04:44 ID:imCqIO1nP

>>946
実測馬力の現実
【フジツボ社内テスト】
ノーマルIS350(2GR-FSE)
228.1 kW (310.2 PS) / 5870 rpm
最大トルク 394.9 N・m (40.3 kg・m) / 4280 rpm

シャシダイ測定すると、カタログ馬力を大きく下回る車がほとんどなのに、レクサスは誤差程度の差。さすがレクサス。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 03:11:36 ID:cKNzKQdV0

別にトヨタ車が好きでもないけど、日本人として、日本車が欧州車を完全
凌駕出来ること望む。

確かに、走りやデザインの部分で、欧州車の伝統に追いつけない部分があ
るのは、確かだと思うけど、後一歩のところまで来ていると思う。

後は、６００ｈ以降でどこまで、欧州勢との差別化と、追従の両立が、
出来るかだな。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 03:55:13 ID:pmNf3Dby0

日本人として誇りを持ちたいからね。
だからこそ重箱の隅をつつくように厳しくなるのよ。
レクサスに限らずスカイラインやＺ、新型ＮＳＸにはがんばってもらいたい。
もちろんランエボやインプにも。
　あとは説得力と高級車クラスとモンスタークラスだけなんだ。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 05:15:21 ID:aUL8kZjY0

レクサスのスポーツカー（2シーター）も頑張って欲しい
レクサスSC・・・んー・・・・
いずれランクルシグナスがレクサスになってGやXシリーズと対抗で出るんだろうなぁ

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 06:41:32 ID:I3sEwZ5R0

>>950,951,952 頑張れ頑張れってうるせーよ。そんなエール送る前に、稼いだ金を
ケチらずにレクサスに投入しろよ、とヨタを批判しろよ、脳内。
ＩＳにプリクラッシュつけるぐらい、しろよ、そうでもしないと追いつけねえよ、身の程知らずのレクサスが。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 09:25:16 ID:favpWl4P0

>>953

　句読点の、つけかた、くらいちゃんと、勉強、してから投稿、しろよ、
身の程知らずの低脳が。

955 ：946：2006/11/25(土) 11:38:37 ID:lpAx3hXI0

>>949
>【フジツボ社内テスト】
>シャシダイ測定すると、カタログ馬力を大きく下回る車がほとんどなのに、レクサスは誤差程度の差。さすがレクサス。

実測馬力の現実
フジツボのデータはＭＲ－２、スープラ時代からトヨタ車のカタログ誤差は少ない事があるからアテにならない

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 12:10:33 ID:A2eErNXI0

ベンツじゃあるまいし、貧乏くさい６気筒の、ＬＳ３５０なんか出せるかいな。
アスリートがあるだろう。

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 12:18:23 ID:gcZzF95zO

ＬＳは車高短に出来ない。
それを知った上で長めのｴｱﾛﾊﾟｰﾂ組まなあかん。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 13:59:50 ID:yZp6FF1l0

日本人として誇りを持ちたいからこそ盗用多には消えて欲しい。
海外からはチョンと同レベルの民度だと思われているに違いない。
盗用多は日本の恥でしかないww

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 14:00:54 ID:0zFW+ilY0

>>950
トヨタ以外のメーカーでないと無理

根っからの安グルマメーカーのトヨタには高級車を
作ることはできない（センチュリーを除く）

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 15:14:11 ID:m75SWyBsO

だから解ってないっての
歴史ある欧州車に対抗しようなんて考えるのが失敗の原因なんだ。
日本はマスプロダクションの国なんだからそんなクルマ造れるはずもない。
安くて壊れないクルマを永遠に造り続けるべきなんだ。
ハッキリ言うが日本の自動車メーカーは高級車は絶対に造れない。

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 15:20:06 ID:Aam0zzJp0

全然説得力ない。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 15:29:59 ID:0zFW+ilY0

>>960
センチュリーは匠の技ですが何か

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 19:14:35 ID:fL5TXn2RO

携帯から失礼、RRやﾍﾞﾝﾄﾚｰ、アストンには例えセンチュリーでもかなわないな素材からして相手にならないんじゃないか？

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 19:16:30 ID:m75SWyBsO

センチュリーって高級車じゃなくて公用車だろ。

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 19:39:10 ID:axX+XL9o0

>>964
センチュリーは、紅旗やチャイカ/ジルのような性格の車。性能は問題視されないが
なぜか無駄にハイパワー。

この手の車の末裔だな：
http://gareki.ddo.jp/ki/ki/ki_8231.jpg

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 19:55:00 ID:JNaTpNFS0

>なぜか無駄にハイパワー

防弾防爆機能等つけて重くなるから

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 22:00:56 ID:cKNzKQdV0

>959

じゃ、あんたがいう高級車って何よ？

日本じゃ作れない・・といって、あきらめたらおしまいだし、欧州流
の高級車が、グローバルスタンダードとは思えない。
本当は、日本流の高級車を構築して、グローバルな規模で、高級車の
概念を変えるくらいな事を目指して欲しいよ。

やっぱり、レクサスをきっかけに、頑張って欲しいよ。

って書くと、中途半端に日本語が出来る、在日や、チョンがピーピー、ぎゃー
ぎゃー書き込みを始めるのか・・・やだやだ・・

純然たる日本人だったら、心の中では、がんばれ！と思う一方で、身内に厳し
い・・・・という発言だったら、良いと思うけど、本当に憎たらしく、早くな
くなってしまえば良い・・と思っているのは、純然たる日本人とは思えないな。

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 22:38:17 ID:OFFC9nQc0

３系との乗り心地の差、ブレーキの効き具合、加速度、静粛性、
室内の上質感（Ｉパッケージ）ナビの優秀さ　すべてＳ５００、ＢＭ５００
を上回る。
ダメな所は日本の法規制に縛られている所、
例：
メーターが１８０キロまでしか刻まれていない
かつリミッターも１９０キロぐらいで効いてしまう。

ブレーキアシストで完全に止まっているにもかかわらずＴＶの画面が写らない。

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 23:09:23 ID:DnZdXFro0

>>968
ディジタルメーターにすればいいのか？

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 23:11:30 ID:jS+F0vml0

>>965
静かに走らせるにはハイパワーが必要
内燃機関だから

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 23:24:49 ID:t8S/89X90

レクサスよ
いや、トヨタよ

プレミアムかどうかは
消費者が判断して消費者が決めることだろ？

なにを勝手に
自社自らプレミアムとか言ってんの？ｗｗ

しかも、日本ではレクサスはまだ間もないじゃん
日本人はまだプレミアムとは認めてないんですけど？

プレミアムを名乗るには10年早いよ
バカヤロウ

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 23:41:23 ID:JNaTpNFS0

>プレミアムかどうかは消費者が判断して消費者が決めることだろ？

お子様ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 00:07:37 ID:2bZPYjEd0

宝くじ当てて、ＬＳの最高級モデルでも買うか。。。

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 00:12:32 ID:1Q4uUjKn0

>>972

「はい、プレミアムです」
　　　↑
バカじゃない？ｗｗ

買うのは、そそのかされるバカだけじゃんｗ
まぁ、信者がそれをプレミアムだと思うのなら
それもひとつのプレミアムだとはいえるがなｗ

特別な製品、特別なサービスをしてるから
プレミアムだってのは企業の驕りだよ

なんども言うが、決めるのは消費者

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 00:13:44 ID:+0gkWEHH0

プレミアムって言いたいって言うんだから
言わせてやれよ。
減るもんじゃなし。

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 00:16:20 ID:UHaeCIbu0

消費できないのに偉そうにかたるなやｗ

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 00:55:17 ID:7qxxUyhG0

まあ確かに自らプレミアムて言ってる車は珍しいけどなｗ
ベンツやBMも流石にそれは表立って言ってはいないよな。
でもそれがレクサスの戦略なんでしょ？大きく宣伝してさ･･･
ブランド早く確立して勝負したい訳よ。

まあ俺もレクサスあまり好きじゃないけどね。別にプレミアムとも
思ってないし。日本にはちゃんと高級車があるセンチュリーやセルシオ
がまさにそう。日本人は謙虚なくらいがいいのさ･･･声高にプレミアム
とか言わなくてもよろしかろう。まあアメリカ産だからしゃあないか。

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 01:17:01 ID:zLfnks6X0

セルシオ海苔乙

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 01:55:43 ID:5bdKIqld0

今までのセルシオとは違ってレクサスＬＳなんだって主張したいならさ、
何でＶ１２を積まないのかがわからない。
アメリカ市場で普通に売ることを考えればＶ８があるのは仕方ないけど、
最高級をうたい文句するならＶ１２モデルがあってしかるべきだろ。

せっかくレクサス立ち上げたのだからＶ１２モデルがあっても
センチュリーとのすみわけは出来るだろうに・・・・。

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 02:10:12 ID:rJNnKpTX0

1千万、車に出すならＬＳは普通選ばないよ。Ｓクラスか７シリーズの下位モデル
買う。自称プレミアムブランドを前面に押し出してるわりに弱気な価格設定(安い)
にも疑問。１千万じゃ、実際はＳクラスの最下位モデル(諸費用コミ)すら、買えない。
高級車には所有する満足感がないと駄目だね。今日、Ｗ２２１のＳ６００が駐車場に
止まってたんだが、圧倒的な存在感とすごいものを感じるんだよ。ＬＳにはそれがない

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 02:31:02 ID:IEwdXn1h0

主観が世の中の総意にすりかわる馬鹿ばっかりだな

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 03:44:02 ID:K6OIVKvJP

雑誌ＵＯＭＯの最新刊のＬＳの記事に、どこかの国は大統領も富裕層も皆レクサス乗ってるって書いてあったが、どこの国か忘れた。

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 03:48:22 ID:K6OIVKvJP

ＵＯＭＯ
http://uomo.shueisha.co.jp/

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 06:56:31 ID:+MpCxJgzO

この車出たから30のセルシオは売ってないの？売ってたとしても型落ちでしょ？セド　グロみたいに、同じ車でセルシオ出ないんですか？
それとも40セルシオとか出るんですか？
セルシオの後継車はやっぱLS？

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 08:18:09 ID:18byGEAiO

>>984『上を向いて歩こう』が、『sukiyaki』に統一されただけの事。
でも『上を向いて歩こうに』戻ることはない。
理解したか？

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 09:07:04 ID:vmBaU/BDO

実質的な後継＞ＬＳ
心の後継＞ＭＪ

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 09:46:36 ID:BxWQvN4L0

俺んトコの社長、今まで現行セルシオとアウディのA8を所有していたが
昨日見たら、黒のLS400も手に入れたみたいだよ。

今年の夏のボーナスは全額カットしたくせにさ
金持ちって奴は全く・・・orz

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 10:03:39 ID:18byGEAiO

LS400なら50～150万くらいだろ？ゆるしてやれ

『会社の長』なんだから

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 10:04:56 ID:BxWQvN4L0

アラ、やだ！
400じゃなくて460だったのね('A`)

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 10:08:21 ID:j/bcQnn+0

クビにならないだけマシでは
まあＡ８の次だろうが。

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 11:00:37 ID:kRTS8ujAO

私は社長にはいいクルマに乗って欲しいと思う。
それを面白く思わない様な社員は大概仕事できない奴ばかりだ。

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 11:03:08 ID:KVfYCu620

ベストカーでテリーがまた「レクサス０点、レクサス０点」とオウムのように
繰り返してるな。

レクサスは一旦全店舗を閉店して、「高級」ということを一から考え直せ、だそう。

993 ：765：2006/11/26(日) 11:37:49 ID:3vyW3NAc0

>>872
>「Ｖ１２が設定されてる車」として格を上げることが　ＬＳ全体の販売台数の増加につながらないだろうか？
そういう効果はあると思うけどね。
V12を積むのに掛かるコストや、ハイブリの印象が薄くなるというリスクと
釣り合うだけの効果なのかは疑問かな。

>V12共用
ちょっと調べてみたんだけど、センチュリーのV12って結構凄いんだね。
アルミブロックやマグネシウムの使用で軽量化もやってるみたいだし。
２系統の補機類を統合すれば普通に使えそうだね。冷却系は統合できるのかな？
ただ、センチュリーのエンジンは他と共用しないような気もするけどね。
そういうとこ妙に堅そうじゃない？トヨタって。

ただ、センチュリーも次期モデルはハイブリ化すると思う。
信頼性の確保を２系統システムからエンジン＋モーターに変更する、という理由で。
エンジンが壊れたらモーターで、モーターが壊れてもエンジンで、みたいな。

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 12:33:02 ID:goqyMnfL0

（´・ω・｀）
↑最近、見かけるようになったAAなんだが、これ見るとムカツク。
以後、一切使用禁止だ。分かったな。

995 ：LS納車町：2006/11/26(日) 12:35:22 ID:Of6ebxto0 BE:208411968-2BP(0)

次スレ建てます田

★★★レクサス　LEXUS　LS　Part6★★★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1164511981/

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 12:40:06 ID:K6OIVKvJP

Ｖ１２はとっくにトヨタがセンチュリー用エンジンを開発し、Ｖ８ハイブリッドは来年ようやく実現する。
Ｖ１２はベンツもトヨタもＢＭＷもつくれるが、Ｖ８ハイブリッドはトヨタしかつくれない。
つまりＶ８ハイブリッドのほうがハードルが高いわけで、
技術的なステータスはＶ８ハイブリッドのほうが高いのである。
Ｖ１２の利点は、静かさと滑らかさだか、レクサスのＶ８はどちらもライバルのＶ８より高次元なのでＶ１２の必要性を感じない。
もちろんレクサスがＶ１２をつくったら至上最高の静けさと滑らかさを実現するだろう。

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 12:48:38 ID:UHaeCIbu0

>>992
テリーはロンパリのくせに生意気だ。
身体障害者らしく大人しくしてればいいのに。。

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 12:58:09 ID:W7e1dzZu0

（´・ω・｀）ょっ呼んだの？

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 13:03:11 ID:imc3FWyJ0

>>992
テリー、ずいぶん必死だなあ

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 13:14:36 ID:s/sSrfco0

テリーは高級車を語れるようなヤツじゃない。
単なるAFO。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

　　　　∬　＿＿＿　∧ ∧　　　　このスレッドは1000キロ走り切りました。
　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
　 _０。￣０ヽ　。|￣￣ - | 　　(l　
　ヽ⊂　⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ　
　　｀─'￣｀─'￣￣｀─'￣｀─'