【BMW】ドイツに留学してわかった…【メルセデス】

車の話を時たま大学の人としたのがめちゃくちゃ誉められた。
特にマツダ。中でもアテンザ。べた褒め。
あんないい車が安く作れるのはさすが日本だなー、みたいなことを延々と。
で、俺ももちろんBMWやメルセデスの良さを語ったが、
「メルセデスなんて単なるタクシーだよｗ」みたいなことを言われてどう返答していいかわからなかった。

で、次にレガシィやインプ、ランエボの話になった。（スポーツカーの話になって）
もちろんこれも絶賛。
これらの車が５００万円ぐらいで作れるんだからすげーよなー、と連呼。
で、俺が「えっ？３万５０００ユーロ？」と聞き返した。
うん、そうだよと言い、日本では２万ユーロ程度でどれも買えるよ、って言ったら阿鼻叫喚。
「ありえねーｗｗｗｗｗ安すぎｗｗｗｗｗ」
みたいな反応。

で、BMWが本国（ドイツ）よりも１００万円以上高い、みたいなこと言ったら、
あんな車をありがたく乗るの？日本人はレガシィやアテンザがあるのに？
馬鹿だね、みたいなことを言われた。

もちろん俺を日本人でよいしょした、ってのもあるだろうけど、改めて日本車の評価が高いことを知ってなんだか嬉しかった。
でも、みんなが口を揃えたのはカローラよりゴルフの方がいい車ってことは強調してた。
VWはかなり誇りみたい。

誇らしいニダ　 (*・ω・*)

２んにく
↓

>>1
観光地に住んでいるが、昔英国人が俺の車の写真とっていた。
英国日産の工場立ち上げ時期に作っていた車種らしい。

>>1
　　　　　　　　　　　　o
　　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 　 /　　 ,――――-ミ
　　/　　／　 ／　　 ＼ |
　　|　 /　　　,（・）　（・） |
　　 (6　　　　　　 つ　　|
　　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　という夢を見たんだ。
　／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>2
さすがにヒュンダイの知名度は皆無に等しかったｗ

やばい、読み返したが日本語がめちゃくちゃ…。
すまない。

でも、フェートンでＭＢのＳクラスやＢＭ７尻に突撃したら自爆したと。
適材適所ですな。大学生はＳクラスや７尻に乗る機会なんて無いから過小評価してるし。

>>8
そういう高級車が日本でバカスカ走ってることを言ったら
「日本人は年収が億単位の人が多いのやっぱり？」
みたいなことを聞かれた。
年収が１億、（あっちでは１００万ユーロ≒１億５０００万円）未満なのに、
Sクラスや７シリーズに乗ることは「恥ずかしいこと」なんだそうだ。

あと>>9に追記なんだけど、低収入でもアウディとかに乗るのはいいそうだ。
「ああ、車が好きなんだね」って思われるらしい。
あくまでもSや７シリーズは「ゆとり」らしい。
それなのに、年収２０００、３０００万程度で買おうとするのは嘲笑の対象でしかないらしい。
ディーラーでも年収とか聞かれて、その程度だったら笑われるらしい。
売ってくれることに売ってくれるそうだが。

まあ、日本でＳ倉や７尻が売れるってのが異常なんだろうね。
ドイツ…というか欧州は階層社会だから、小金持ちクラスがうっかりＳや７に
乗ってたら、むしろ軽蔑されます。

>>11
聞けば今でも大学入試の採点基準に「家柄点」というのがあるそうだな。

とりあえずわかったことは日本とアメリカだけが異常ってこと（アメリカの大学生もいた）。
アメリカも日本と一緒で小金持ちになると高級車を持ちたがる傾向にあるらしい。

そしてメルセデスのSシリーズとか７シリーズに乗ってる人は車自体はどうでもいいそうだ。
日本みたいにメルセデスのSは〜、とか乗ったことが無い人が語ると本当に嘲笑の対象でしかないらしい。
「持ってないのに何言ってんのｗｗｗｗｗ」ってな感じらしい。本当にバカ扱いされる。
中古でS、７シリーズ買うなんて愚の骨頂らしい。
末代まで馬鹿にされる、みたいなことも言ってた。

そしてVWは日本メーカー以上にイイメーカー、という認識。
ゴルフ＞＞（越えられない壁）＞＞カローラってな感じ。



とりあえず、日本だけじゃなく海外の人の視点の話を聞けてめちゃくちゃ楽しかったよ。少なくとも車においては。
日本の小金持ちが聞いたらひっくり返るような話ばかりだったｗｗｗ

短期語学留学乙

高級車のオーナーが短パン姿で休日に洗車している姿は笑えるｗｗ

ここは日本だろ、って言いたいけど
世界から見れば無理してローンまで組んで
ベンツ買ってるのは滑稽な姿この上ないんだろうな。

まあ日本では高級車は中小企業の税金対策な面もあるからねえ。

日本では人気が今ひとつなクルマやバイクも
欧州では人気が高かったりする。

日米じゃ馬鹿売れでも欧州じゃさっぱりってクルマもな。

ヨーロッパではスバル車の人気が高いらしい
「WRXで活躍しているから？」って聞いたら
「高級車として見られないので、盗難に遭いにくいから」だって。

こういうスレを見てると「ワールドカー」って文字を連想してしまう。
プラットフォームとアンダーボディを共通化して、世界中で売れるクルマを
作ろうって試み。

1970年代のＧＭ「Ｔカー」（いすゞ初代ジェミニもＴカー戦略の一環だった）から
いろんなメーカーが何度も始めては失敗してるのに。
国情に合ったカスタマイズだけじゃ、うまくいかないって何で学習しないんだろう。

日本じゃ配管工見習いが中古セルシオ乗り回したり
収入の大半が維持費に消えていってんだろうな

>>21
初代モンデオは北米で失敗したが、初代フォーカスは世界的に成功した。
そしてフォードが欧州向けと北米向けを作りわける戦略に転換した結果、
北米フォーカスは放置されて商機を逃すという愚かさｗ

マツダみたいな車をありがたがってるドイツ人がバカなんだよ

日本の金持ちは民度が低いのか

っていうか、マツダが絶対的に良いといってるわけじゃなくて、
クルマの値段からいって、日本車はクォリティ高杉ｽｺﾞｽってことなんだろ

>>1ﾀｿ
こんど、日本のハイティーンから20代で、普通にｳﾞｨﾄﾝ持って歩いてる
って言ってみて

あれ系のﾌﾞﾗﾝﾄﾞも、向こうじゃ買うお金あっても、持つ身分（というか自分的にそこまで人間できてない）
じゃないから、そういうのは似合う立場、年齢にならないと持たないっていう風潮だからな

まあ何にせよ日本車が外国でも評価されているってのは喜ばしいことなんじゃねえの。

ドイツ北部の大学の大学院生だが、
ここではドイツ車よりずっと日本車が多いよ。俺の教授もアコード乗ってる。
オランダとベルギーではホンダとスズキが多かったね。みんな日本車は壊れにくいとべたぼれ。
不思議なことにトヨタ嫌いな人が多く、トヨタの車はめったに見ないよ。

ドイツ語のスレかと思ってきたら、日本語しかしゃべれない猿ばっかり

>>29
バームクーヘン？

>>29
ﾀﾞﾝｹｼｪｰﾝ

ach so, willst du hier Deutsch reden.
Na Ok jetzt schreibe ich in Deutsch. Aber zuerst muss ich dich fragen, wie gut du Deutsch kannst.
Welche Qualifikation besitzst du denn, was Deutschsprache betifft?
Sag nicht dass dein Deutsch so schlecht sei dass du nicht verstehen kannst, was ich geschrieben habe.
Vergiss nicht mir IN DEUTSCH zuru"ckzuschreiben, ok?

ｲｯﾋ

ﾄﾞｩﾙｰｸﾞ

イッヒ フンバルト デル ウンチ

俺、こういう現地情報って凄い興味がある

誰かもっと色々教えて！

大学で第2外国語を独語にしたが、覚えたのは
Ich liebe dich.
だけだったな。

32だけど
29はやっぱドイツ語ができないただのツリだったのねwwwwwwww　
書きかえしてこねー

>>29
半島帰れ

ＡＴはオプションなんだろ？

しかし、>>1の話した連中がどの程度のヤツらか不明。
ドイツ人だのアメリカ人だのと言っても、所詮子供の集まり。

子供たちの雑談を真に受けて、だから日本人は…〜とか
言って文化を語るのはマヌケな話しだよ。

>>34
それ、俺が厨房の頃に歴史担当教諭が使っていたギャグ。
もう何年前だろう…

イッヒ　ビルケンシュトックフランケンシュタイン、クラウスマイネミヒャエルシェンカー、
アウシュビッツポルシェ　フェルディナンド、ハイネケーン　ダンケシェーン、
ブッフホルツ、バッハリッヒ　ジャパン　マァツダ、ドレゲンヨレゲン。
ホルン　シュテルン　ゲシュタポウルリッヒロート、ニュルンベルグ　ミュンヘンハロゲン。
イッヒ　バッハリッヒ　ベルリントラバント、レントゲンダンケシェン。

>>40
半島帰れ

>>37
Der Geist ist willig, aber das Freisch ist schwach.

>>42
ハイネケンはオランダのビールニダ

>>43
バカですか？

>>44
ドイツ語で書き込んでやろーと思ったけど、
てめーたったこれだけの文章書くのにそんなに時間がかかった上、理解不能の単語あり、ワロス
Freischってなんでつかーーーーー、これまさかFleischのつもりでつかーーーーー。
こんな初歩的な単語書けなねーやろーがえらそーに言うな。サルはオメーだろーが。逝っていいぞ。

> ID:hkkMKcnrO

無理して日本人を装わなくてもいいのにｗ

>>44
無理すんな。聖書を援用してどうする。ぷっ。

良スレかと思えば変なのがいますな。

ZDAｵﾀでｽﾊﾞﾙと惨も好き。
＞１は社メ板でX社とY社の誹謗に明け暮れる典型的な輩では？

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/09/07(木) 17:31:54 ID:qRrRfyuC0
>>44
無理すんな。聖書を援用してどうする。ぷっ。

>>50
おそらく44以外は許容範囲以内だと思われるので。

>>29
ベッケンバウアー！

>>49
聖書？　Goetheを知らないバカだったとわｗ

車の話に戻るけど、西ドイツと東ドイツじゃ走ってる車が全然違うだろ？
西はベンツ、ＢＭが多くて東はアウディ、ＶＷが多かった。
俺が行ったのは去年だが未だに西と東で貧富の差があるらしい。

>>55
ドイツ語できるふりして、
ほんとにドイツ語で書き込まれて、
どうしていいかわからずとりあえずどっかから引用して、
その短い引用の中でもFleischっていう基本単語もまともに書けないおまえって,
ほんとかわいそーな負け組みニートのブサイクだなｗｗｗｗｗｗｗｗ、、、、

>>46
半島帰れ

ID:P8dxbRfo0
ID:xqFN8G3O0
頼むから空気読んで。

>>57
教養の無いバカみたいだから特別に教えてあげる。ウェーバーの魔弾の射手でぐぐって
ごらんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オペルって本国ではどうよ。

>>61
日本では正規輸入会社が撤退しちゃったね〜

>>56
ドイツでもドイツ車買えるのは結構アッパークラスの人だと思うよ。
ミドルクラスの人は日本車とアメ車(Fordが特に多い)のように思える。

ボンジュール、モンソワール　セ　シボン　アマン　マリテ　エ　フランソワ　ジルボー。
ジャポーン　ニサーン　カルロスゴーン　ルノー　ジャンポールゴルチェ。
ジャポネ　ギャルソンヌ　ソルボンヌ　ヌヌシュ　クサラサクソ　モレシャーン。
アンドレ　オスカール　モンクレール　ジュテーム　ロッポンギ。

>>60
文学好きの低学歴だろ？？やっぱブサニートだな、オマイ、Freisch, Freischtっと

馬鹿はスルーでマタ〜リsageでいこうぜ

別に外国での評価で日本てスゲーだなんて思わねーよ
文化が違うと価値観が違う
その対比が面白いんだよ

また情報下さいね〜

インプとかランエボって　なんで　とっつあん車を　高性能にするんだ？

イッヒ　インブレッサ！　シドーナカムーラ　カブーキ　アインシュトゥルテイデ　ノイバウテン。

サムゲッタン

アンシュツッタルト！シュポルト　ビルシュタイン！
バッハリッヒ　マツーダ、ソンナーニ　ヒョウカ　サレテルナーラ DTMニデモ　デナハーレ！　マツーダ3デモ6デモRX-8デーモ　エエガーナ！　ビルケンシュトック。

ん〜、レクサス失敗スレから馬鹿が流れ込んで、一気にスレの質が低下したな。
まあ、俺もレクサス失敗スレに出入りしてるから、俺が呼び込んでしまったような
もんかもしれん。反省。

>>67
ラリーカーやツーリングカー全般に対する否定って事でおｋ？

ドイツでは三菱が凄く多くないか？

アテンザ欲しいぞっと。マツダ値引き最高だぞっと。

ベンツと松田君
比べてどうする

>>74
売るときの査定の値引きも最高。

三菱最悪！！！！！！！！！

４年前、我が家のディアマンテ５年でエンジンの調子悪くなって・・廃車
今の時代にこれってどうなん？

ニホンジン　バカ　バッカリ　デスネ

>>78
アンニョンハセヨ？ソウルから来たニカ？

>>1
>BMWが本国（ドイツ）よりも１００万円以上高い、みたいなこと言ったら
ソースは？輸入車には関税かかってないんじゃなかったけ？
船で運んでもそんなに差額はないと思ったよ。

ボルシェビキ！ブレジネフアンドロポフゴルバチョフ、モスクビッチ　トヨタ！
サンバルカン　ボルシチレーニン、ニコリボルコフ　クレムリン　カローラ！
ザンギエフ　チョチョシビリハシミコフ！　サンボ！サンボマスター　ヴォルクハン、コピィロフ。
トヨタ！クナシリエトロフハボマイ　チェルノブイリグラスノチ、ウォッカ！
ジル　ラーダニーヴァ USSR　ミコヤン　ミグ25　ハラショー！

>>1
うむ、ほぼ完璧な回答だな。

私の捕らえ方とぴったり一致しているよ。

レクサスの最終目標がＶＷということも分った。

>>77
「初代ディアマンテで１５年目で壊れた」の間違いだな。

ロシアはトヨタより日産じゃない？

しかし、アテンザやアコード(インスパイア)は国外では人気高いのに国内では売れないね
レガシィは国内も国外もそこそこだけど

>>80
ここまで的外れな突っ込み久々に見た

VWはアメリカではゴルフで大失敗しなかった？
いまでもアメリカでは売れてないよ

VWはアメリカじゃなくて中国で売れているんだろ？
中国では凹んだボロくて汚いVWが沢山走っているじゃん

>>86

アメリカではゴルフはラビットって名前ででているけど
シビックに惨敗だったと思う

オレはもう約20年ほど前、旧東ドイツのイエナという都市に1年間住んだが
トラバントという車体が厚紙（ホントかどうかは知らない）でできてる車
ばかりだったな。

昨年出張でドイツに行ったときは、社用車がA8(でもマニュアル）だった。
向うの社用車は高級車が多いね。後アウトバーンのSAで見たパトカーは
インプレッサだった。マツダは確かに多かったね。やはり値段の割に
高性能ってのが受けてるんだろうね。

>>88
VWは一時期ラビットを引っ込めてニュービートルをメインにしてた時期があったはず。
あとはパサート、トゥアレグ、フェートンといった高付加価値車種。

最近になって再びラビットとGTI（一応別車種扱い）、そしてジェッタを北米市場に
復帰させてるけど、これも失敗だったの？

しかし、>>89を読んでると、本当に日本車ってコストパフォーマンスでしか
勝負できないって感じだよな。
ＭＢ，ＢＭのようなブランド商売は、欧州では永遠に出来なさそう。

北米では何も知らない馬鹿がだまされてレクサスＬＳを買うなんてのが
よくありそうだけど。

ラビットは装備を色々つけてお得感だそうとはしているけど、
シビックの人気には遠く及ばないって感じ。

>>92
日本じゃダメ車扱いされてるシビックも北米じゃ馬鹿売れ。
何が受けるかなんてわからんもんだなあ。

まあ、日本は３ナンバーサイズのセダンになった時点でシビックの名前を
捨てれば少しはマシだったのかもしれんな。
スペースコンシャスなコンパクトカーこそ日本では「シビック」を名乗る
ことが許されるのであって、今はその役目はフィット。

>>91
>北米では何も知らない馬鹿がだまされてレクサスＬＳを買うなんてのが
>よくありそうだけど。

2006年ドイツ自動車顧客満足度（CSI）調査
ドイツ自動車顧客満足度、セグメント別ランキングでトヨタ、マツダ、ボルボがトップ
ブランド別ランキングでは、５年連続トヨタが第１位
ttp://www.jdpower.co.jp/press/pdf2006/2006GermanyCSI_J.pdf

2006年フランス自動車顧客満足度（CSI）調査
フランス自動車顧客満足度、セグメント別ランキングでトヨタ、BMW、ホンダ、プジョーがトップ
ブランド別ランキングでは、２年連続ホンダが第１位
ttp://www.jdpower.co.jp/press/pdf2006/2006FranceCSI_J.pdf

2006年英国自動車顧客満足度（CSI）調査
英国の自動車顧客満足度、日本ブランドが優勢ながらも、英国工場製車が健闘
レクサス、ブランド別ランキングで６年連続第１位
ttp://www.jdpower.co.jp/press/pdf2006/2006UK_CSI_J.pdf

2006年米国自動車耐久品質調査（VDS）
米国の自動車耐久品質、高級車ブランドと大衆車ブランドの格差が大幅に縮小
レクサスとトヨタが４つの各セグメントでトップ、ホンダは３つのセグメントでトップ
ttp://www.jdpower.co.jp/press/pdf2006/2006US_VDS_J.pdf

…買って「だまされた」と感じる人が多いのは、日本車じゃないと思うな。

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　　　　　　　　　　　　 ／_,,.　-‐'''´　　　　　　　　 ｀''ｰ ､l　　　>>24は
　　　　　　　　　　　 (二＿_/;;;=-　　　 　 　 /´ﾞl!　:::::::::/
　　　　　　　　　　　 　 　 /　',‐　　　 　 　 ,ムﾉ/ 　:::::/　　　　ガス室逝き
　　　　　　　　　 　 　 　 (＿ノヽ　　　　　　､_,ノ 　　::::!
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　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　｀ 　　 　 　 　 　 _, ‐'´ﾞゝ
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　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ- ､_　　 ／　　　／　 　 , -''ヽ
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＞＞83

間違ってた、確か７年目でポシャン。
三菱のディーラーも同じ車乗って、「僕の車もエンジンのシャフトの部分が
欠陥みたいで・・・」って言ってた、無難にトヨタに買い替えした。

二度と三菱は買いません。

あと、ドイツで思ったのが、ディーゼルのマニュアル車が多かったこと。VW
なんか日本に入ってきてないグレードが多かった。なんで日本にディーゼル
輸入しないのかな？と思ったらヤナセがMBのディーゼル車輸入するみたいね。

ロシアにしばらくいたけど、
メルセデツのディーゼルタクシーが多かった。
冬なんかは泥だらけだし、そもそもぶつけまくってるやつばかりだったなぁ。

フランスはさすがにプジョーが、カローラみたいな感じだね。

ドイツでは日本のメーカーで思い浮かぶ車種は
トヨタはヤリス（ヴィッツ）、カローラ
日産はマイクラ（マーチ）
ホンダはシビック、アコード
スバルはインプレッサ
マツダはMX5（ロードスター）
スズキはスイフト
三菱はランエボ
だって

日本車が評価されるのは純粋に喜ばしいことだね。
それにしてもSクラスや７尻が本国ではそんな扱いの車だとは知らなかった。

私の知り合いはマーク２が買えなくて
仕方なくBMWを買ったと・・・
自分で輸入すればベンツとかは本当に安く買えます

>>100
Sクラスや７尻が本国では大ステイタスだって知らんかったってマジ？

日本みたいに誰でも買えると思ってたってこと？

アベンシスは褒めてなかった？

前ドイツ人の留学生と話した。そいつん家はオペルと日産だってさ。
日本の893がベンツ乗ってるよって言ったら知ってたみたい。
BMWに乗ってる893もいるよって言ったら、えぇー！？
って言われた。

>>13
ヨーロッパがそんなに好きならヨーロッパにいけばええやん。
ここは日本じゃ。

>>105
何で怒ってるの？

�@　乗ったこと無いのに、いつも「メルセデスのSは〜」とか語っちゃってる人。
�A　中古でS、７シリーズ買っちゃった人。
�B　“ゴルフ＞＞（越えられない壁）＞＞カローラってな感じ。”にカチンときたヨタオタ。

以上のいずれかに当てはまる人なんじゃない？

ロスではホンダが最強らしいね。
まぁ何人も外車に憧れるってことでｗ

>>97
日本じゃ、ディーゼル＝振動＆黒煙（実際は粒状物質パティキュレート・マターが多いが）という
イメージが強いし、ヨーロッパに比べて軽油の質も良くないからディーゼル車は売れないので輸入されない。
まぁ、メルセデスのディーゼルが売れたら変わるかも知れないけど。

>>106
ドイツ語か英語で書いてないからじゃない？

すれ違いですまんが、英国じゃジャガーなんて一般市民は乗れないよ。
欧州は階級社会だからね。
どこかの国みたいに女子中学生が円光でヴィトンやシャネルを買ったり
無職のDQNが中古のSや７買って乗り回すなんてなんて考えられん。
それが良いか悪いかは知らんが。

アメリカの歴史はモータリゼーションと共に歩んできたから、
道路網も考えられて整備されてるんだよな。
一般車が通る道とは別にトラック用の道や歩行者専用の道があったりする。
道幅も余裕を持って広くとられてる。

だから今の肥大化したシビックでもアメリカ的にはコンパクトカーなんだよ。

>>111
ジャガーも出た当時はプアマンズフェラーリだったんですよ
Eタイプは格安の高性能スポーツが売りでした。

今のジャガーはアッパーミドルだね

ドイツに一月くらい行ってから日本に戻ってくると、本当に日本には運転オンチが多いって事が良く解る。
ドイツ人の多くのドライバーは他ドライバーの動きをきちんと考えて動いてくれる。

日本で走ってる現行の高級車って大半が法人名義だろ？
日本じゃ節税のひとつだよ。

フランスに行くとバンパーは消耗品と勘違いしてしまうから困る

こういう現地の生の声は聴いてて楽しいね　age

>>109
そんな質のよくない軽油を入れて、エンジン壊れないのかな。

>>117
縦列駐車がすごいよねぇ
みーんな、出る時に前後の車にブツけるブツけるｗ

多分、日本の車好きがあれ見たら発狂するんじゃないかね。

だがここは日本だ、金があって車が好きなら
Ｓだろうが７だろうが好きに乗ればいいだろ
別に他人に評価されたいがために乗ってるわけじゃないんだし、自分の
乗ってる車に他人にケチを付けられる筋合いはない

まあ間違ってもレクサスなんて糞クルマ買わないから安心してよ

高校卒業祝いに新車のセルシオを買ってもらった俺って・

>>34
正しくは
イッヒ フンバルト デル フンベン
なのである。

チャオ！トラットリア　チチョリーナ　フィアット、ナニーニウンチーニアルマーニ　エンポリオ。
トヨタヤリス　イ　ビアンカロッソ　ペペロンチーノ　カロッツェリア。
マラネーロモンツァピアチェンツァ　ベルトーネ　ユベントース　サンマルチーノ。
エレウーノ　ビリドゥーエ　モンドウォーモ　パニナーロ　デ　トマソ。
ミケーレアルボレート　フェラーリ　イ　フットワーク　ジャンフランコフェレ。
バーイ！

>>1-125にバラックの強烈なミドルシュート炸裂

>>119
質が良くないっていうのは、硫黄分が多いってことね。
別に壊れやしないけど、排ガスに硫黄成分が多くなって困る。

∩＿＿＿∩
　 。　　| ノ　　　　　 ヽ
　　＼<＾i、　●　　　● |　　あっ、かあさん俺俺
　　　 |ヽ(⌒)､( _●_)　 ミ 　 おなかすいたから金送ってよ
　　 彡/　 ﾄ､_>|∪|　　､｀＼ 　あっでも円はダメだよ，マルクだよマルク
　　 /ﾉ　 /　　 ヽノ　/´>　 )　今ドイツにいるからね
　　(＿／　　　　　 /　(_／　　母さんがお金を送ってくれたら
　　　|　　　　　　 /　　　　　　マルク収まるから
　　　|　　／＼　＼
　　　|　/　　　 )　 )
　　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　　 ＼＿)

日本の軽油の質はイイよ。

アイゴー！チョンマルサムゲタン！ヒュンダイプルゴギ　ユンソナ　カムサミダ！
オモニハルモニ　ヒュンダイスミダ！イギョラ　チャングム　チェジウ　マンセー！
チョソンノムヒョン　ハンナラ　サンヨンレクストンベンツエンジン　ノドン！
トラワヨ　プサンハンヘ　チョーヨンピルスミダ！　カスマプゲ　パラボジャナクリ
テハンミングー　ビビンバテコンドー　チェホンマンスミダ！　　　　　　　　イルポン　レクサス　アキュラ　チョッパリスミダ！イ　スンヨプ　テポドン。
アニョハセヨー。

>>129
製油所で作った物は良くても、流通過程で悪くなる世界の7不思議

車板に昔｢イタリア行ったらアルファロメオが
スレがあったけど､そんな流れが・・・

>>109
そうなんだね。そういえば日本に入ってきてるドイツ車ってハイオク仕様
になってるけど、ドイツのガソリンのオクタン価？って日本のハイオクと
レギュラーの間なんだってね。オレも自分のVWに半々で入れようかな、と
思いつつも怖くてできない。ゴルフのディーゼルのマニュアル車入れて
くれたら買換えるんだけどなあ。

>>130 知ってる朝鮮語を全部のべたのがその程度か？

>>134
さすがに在日朝鮮人のあなたはもっとご存じなんですね？ｗ

　　　　　　∩＿＿＿∩
　 。　　| ノ　　　　　 ヽ
　　＼<＾i、　●　　　● |　　あっ、かあさん俺俺
　　　 |ヽ(⌒)､( _●_)　 ミ 　 おなかすいたから金送ってよ
　　 彡/　 ﾄ､_>|∪|　　､｀＼ 　あっでも円はダメだよ，マルクだよマルク
　　 /ﾉ　 /　　 ヽノ　/´>　 )　今ドイツにいるからね
　　(＿／　　　　　 /　(_／　　母さんがお金を送ってくれたら
　　　|　　　　　　 /　　　　　　マルク収まるから
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　　　|　/　　　 )　 )
　　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　　 ＼＿)

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　 。　　| ノ　　　　　 ヽ
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　　　 |ヽ(⌒)､( _●_)　 ミ 　 おなかすいたから金送ってよ
　　 彡/　 ﾄ､_>|∪|　　､｀＼ 　あっでも円はダメだよ，マルクだよマルク
　　 /ﾉ　 /　　 ヽノ　/´>　 )　今ドイツにいるからね
　　(＿／　　　　　 /　(_／　　母さんがお金を送ってくれたら
　　　|　　　　　　 /　　　　　　マルク収まるから
　　　|　　／＼　＼
　　　|　/　　　 )　 )
　　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　　 ＼＿)

おもしろいやろ？

　　　　　　　∩＿＿＿∩
　 。　　| ノ　　　　　 ヽ
　　＼<＾i、　●　　　● |　　あっ、かあさん俺俺
　　　 |ヽ(⌒)､( _●_)　 ミ 　 おなかすいたから金送ってよ
　　 彡/　 ﾄ､_>|∪|　　､｀＼ 　あっでも円はダメだよ，マルクだよマルク
　　 /ﾉ　 /　　 ヽノ　/´>　 )　今ドイツにいるからね
　　(＿／　　　　　 /　(_／　　母さんがお金を送ってくれたら
　　　|　　　　　　 /　　　　　　マルク収まるから
　　　|　　／＼　＼
　　　|　/　　　 )　 )
　　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　　 ＼＿)

オーレ！ムーチョグラシャース　セニョール　カラムーチョ　セアトアルテア　ド　ニーチョ。
フラメンコセニョリータ　ビバ！ニッサン　ミストラル　マドリッド　アヤックス。
ロスインディオス　マヒナスターズ　トリオロスパンチョス　ソンブレーロ！
アディオス！

>>121お前のようなやつがSや7に乗るかと思うと反吐が出る。
格差社会とガソリン高騰のおかげでそういうアホも減るとは思うけどな（笑）
でもそこまでいかないと止められないなんて、、莫迦大杉。

かといってレクサスやマークXなんてキモイのが増えるのもヤなんだけど。

　　　∩＿＿＿∩
　 。　　| ノ　　　　　 ヽ
　　＼<＾i、　●　　　● |　　あっ、かあさん俺俺
　　　 |ヽ(⌒)､( _●_)　 ミ 　 おなかすいたから金送ってよ
　　 彡/　 ﾄ､_>|∪|　　､｀＼ 　あっでも円はダメだよ，マルクだよマルク
　　 /ﾉ　 /　　 ヽノ　/´>　 )　今ドイツにいるからね
　　(＿／　　　　　 /　(_／　　母さんがお金を送ってくれたら
　　　|　　　　　　 /　　　　　　マルク収まるから
　　　|　　／＼　＼
　　　|　/　　　 )　 )
　　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　　 ＼＿)

ID:hvkFGoNz0

ズレた耳すら満足に直せないのかよ

全角スペース×4
半角スペース×1
でマルク収まるから

>>133
いまどきのノキングセンサーの付いたエンジンなら、
ハイオク仕様のにレギュラーを入れてもぜんぜん平気でしょ。
当然、出力は落ちるけど、ノッキング起こす前に点火を止めるから壊れはしない。

そういう考えの人が多いから、日本では古い建物や機械が長持ちしない。
やはり機械物が先天的に向いていない人種なのだろうと思う。

混合でも良いから、指定のオクタン価を確実に満たす燃料を入れろ。

120年の歴史　ベンツ
と
たった50年の　トヨタ
の違いだな

>>135
おまいがシラナ杉w
俺はまだ知ってるぜ?
ﾌｧﾋﾞｮﾝ←これ

ドイツに行くとメルセデスの価値観が崩れるから行かない方がいいって友人のオヤジさんが言ってたな。
タクシーはほぼ全部メルセデスでやすーく買えるもんらしい。
クラウンコンフォート＝メルセデスになるらしい。

そのオヤジさんはマセラティに乗ってるがｗ

マルク収められてたマルカー

>>149

ドイツのタクシーはベンツのEクラスが多いね、沢山走っている
日本のクラウンみたいなもんだよ

>>149
確かに。旧型が多いし。
パサートとかアウディのタクシーが回ってくるのを待ってたりすることもある。

輸出用と国内用は仕様が違うんだけど。
俺にレスする前にデーラで聞いたらよろし。

ニュージーランドやオーストラリア、英国でｽｶｲﾗｲﾝGTRって言ったら、
日本人のﾎﾟﾙｼｪみたいな扱いだよ

じゃあ一体何を買えばいいんだ！！？？
セルシオだめ、レクサスだめ、Ｓ倉だめ、７尻だめ、どうしよう？
スポーツ系は嫌い。

自分が好きなの買え。

テージスｵﾇﾇﾒ

私もオーストリアでＥクラスタクシーに乗ったけれども、

３００Ｅのストレッチリムジンにも乗ったことがある。

>>131
日本の軽油の質は、「よくなった」んだよ。
2005年以降は、欧米より硫黄分少なくなってるはず。（沖縄・離島を除く）
ttp://www.paj.gr.jp/html/data/eco/lowsulphur.html

メルセデスが発売したディーゼルは、日本の現行規制（新長期規制）を
クリアしてないそうだな…。
（輸入車に対する猶予措置で販売が許されているだけ。）

「08モデルは一新される」んだそうだ…。

村上龍がワールドカップのとき取材にドイツへ行ってたらしいが
取材中メルセデスの最新型のハイヤーを貸しきってたらしいが
なかなか入れないような場所でもメルセデスの新型のハイヤーだと
通してくれたらしい。新聞のコラムに書いていたが、さすがメルセデス
という感じだったそうだ。アベンシスのタクシーじゃ話にならないだろうな。

ドイツでレクサスを知っている人はほとんどいない。
皆無に近いと思うよ。
ロールスロイス並みの販売台数だから。

中身で勝負したらw




しょーもない話w

レクサスって凄いんだな。

>>111
イギリスのプロトコルだと、ジャガーは平民出身の成功者が乗る車じゃなかったっけ？
で、貴族はアストンマーチンやロールスロイス。

昔親父に言われたよ。
『ベンツはドイツじゃタクシーだぞ。タクシーにありがたがって乗るか〜？
やっぱBMWだろう？バイエルンの灰色狼だぞ！』
『BMWはパトカーに使われてもいる。高性能の証だ！』
だと。”バイエルンの灰色狼”、、その意味は今も判らんが、強烈な印象を
植え付けられた俺はやっぱりBMWが好きだww

で、色は（ムーンストーン）シルバーの7シリーズ。

ヒント
高くても耐久性他　性能優れている→元がとれる
→タクシーに使う

耐久性低い→割に合わずタクシーに使えない

>>141
家にすでに７尻とＥクラならありますがなにか？
もちろんリーマンなんかじゃないよw

>>166
ああ、ホンダのことですね

>>165
バイエルンの灰色狼か。いいな、その呼び方。
Z4クーペあたりしっくりきそう。

いや、7シリの個タクが日本にいる。まあBMWはベンツに比べて後席が狭いから
タクシー向きではない。ホンダがタクシーに使われないのはリアドアの開放面積が小さくて
タクシーの営業基準に合わないから。
タクシーに使われないようにあえてそうしているという説もあり。

7のﾛﾝｸﾞの後席に乗ったことがないのだろうか・・・

2006/09/08(金) 18:29:49 ID:cZpwy+ko0

　　　　　　.　　:-=,一;1ー,ー,,;1―,―,,=;､
　　　　　　　 = 　　　　　　 　　 　　　　ﾐ 　　　　　やったッ！さすが我が祖国ドイツ！
　 　　　　　　ﾐ　　　　　　　　　　　　　ﾞﾐ 　　　　排気量無視して、環境破壊！！
　 　　　　　　ﾐ　　　　　★　　　　　 　ﾞﾐ 　　馬力と重厚さで弱車をいじめる、残らず収容所送りにする！
　 　　　　　　ﾐ　　　　СССР　　　　　ﾞﾐ　　　　　　　そこにしびれるッ！憧れるゥ！ ドイツの誇り！！
　 　　　　　　ﾐ　　　　　　　　　　　　　ﾞﾐ
　 　　　　　　ﾐ;＝＝＝＝＝＝＝=＝:ﾞﾐ′:-=,一;1ー,ー,,;1―,―,,
　　　　　　　　/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨'　{.　 ヽ　ﾐ　　　　　　　　　　　 ﾞﾐ
　　　　　 　　 `r､|　ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ )　 （　ﾐ　　　　　★　　　　　 ﾞﾐ
　　　　　　　　 {（,|　`'''７､,. ､ ⌒　　|/ﾆＹ　ﾐ　　　　　　　　　　　 ﾞﾐ
　 　　 　　 　　 ヾ|　　　^'^ ′-､　,ﾉr')リ　 ﾐ;＝＝＝＝＝＝＝=:ﾞﾐ
　　　　　　　 　　 l　　｢匸匸匚|　'"|ィ'（　（,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
　　　　, ヘｰ‐- ､ l 　｜ /＾''⌒|　　| |　,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,）　|人
　 -‐ノ .ヘー‐-ｨ ヽ 　!‐}_＿,..ﾉ　 ｜| /-‐ヽ| 　 -イ,__,.>‐　　ﾊ　}
　''"/／ヽｰ､ 　ﾉヽ∧　`ｰ一'´　／　|′　丿!　　, -===- ､　　}くｰ- ..._
　 /／＾＼ 　ヾ-､ :| ﾊ 　￣　／　ﾉ　|.　　{ {ﾊ. 　Ｖ'二'二ソ　 ﾉ| |　　　 ｀ヽ
,ノ　　ヽ,_　ヽノヽ,,)ﾉｌ　'ｰｰ＜.　　/ 　|.　　ヽヽヽ._ ｀二¨´　／ノ ﾉ
/　　　<＾_,.ｲ `r‐' 　ヽ 　＼　｀丶､ 　|、 　　＼＼'ｰ--‐''"／／
＼＿＿,,／|　,,!　　　 l、　　＼　　＼| ＼　　　＼ヽ 　　/ ノ

正直な話、７ロングの後部座席なんか座ったことあるわけないだろ！
てかSにも600Lがあるんだから、もチロルロング同士の話だよな？

しかしまぁなんだお前ら、ベンツは本国じゃタクシータクシーいうけどさ
都内の個タクなんてクラウンのロイサやセンチュリー、シーマF50にフーガ、アルファードとかいるから。
そう考えると本国でタクシーってすごいんちゃう？
まぁクラウンコンフォートとかティアナみたいな扱いなら泣けるけど

CクラスやBMW3尻なんて日本のクラウンセダンレベルだと思うが･･･。
センチュリーやアルファードの個タクはレア。ロイサクラウンやフーガも大都市周辺だけだし。

>>172
CCCPじゃソ連だろうがｗ
星を消して、CCCPをSSあたりに直せばいいだろうね。

>>174
日本でもタクシーはまあいい車しかないだろ。カローラタクシーなんてないし。
他人を乗せる仕事用に使って恥ずかしくない車、ということで。

>>176
特殊な例だけど、プリウスのタクシーもある。
うちの田舎だと、デミオがあった。

乗客のスペースの事考えてくれるなら
ティーダ最強だな

>>175
一度Cクラスの後席に乗ってみるといい。
あんなに後席の乗り心地の素晴らしいセダンは国産にはない。
クラウンなんて比較にならない。

クラウンで充分だ

ゼロクラウン乗り心地よかったよ

>>177
プリウスの後席のヘッドルームを考えると、タクシーには不向きな気がするが…
まあ、物珍しさ狙いってコトか。

世の中には、敢えてヒュンダイを使ってる個人タクシーだってあるしね。

ベンツはタクシーは本国ではEクラスからだよ

Cクラスは子ベンツっていってバカにされる、
あれは中身よりブランド好きの人の為のベンツだな

>183
ドイツで売れてるメルセデスブランドの多数派はＡなんだから
Ｃがバカにされてるなんてことは絶対ないよ。普通より少し上の車といったところ。

>>184

ドイツの売上みてみれば解るけど、ベスト10の常連はベンツではCとEクラスだよ
特にCはいつもベスト10に入って入る程売れている
本国ではVWゴルフは売れても（大体いつもトップの売上げ）ベンツのAは圏外で売れてないよ

アインシュツルツェンデ・ノイバウテン

BMWも総販売台数の7割は3ｼﾘｰｽﾞだしな
タクシーがEクラス〜っていうのは当たってるとは思うけど

Eや5シリーズ以上っていうのは、ほとんどがビジネスユースだと思う

>>145
オマイはエンジンの圧縮比と要求オクタン価の関係を一から勉強して出直せ。
ノックセンサーで調整しレギュラー対応するエンジンの要求オクタン価はそもそもハイオク仕様のエンジンではなくレギュラー仕様の低熱効率安物エンジン。

　　　　　　.　　:-=,一;1ー,ー,,;1―,―,,=;､
　　　　　　　 = 　　　　　　 　　 　　　　ﾐ 　　　　　やったッ！さすが我が祖国ドイツ！
　 　　　　　　ﾐ　　　　　　　　　　　　　ﾞﾐ 　　　タクシーだって　、Eクラスからおもてなしィ！！
　 　　　　　　ﾐ　　　　　鷲　　 　　　 　ﾞﾐ 　リッチな気分で観光させる、残らず収容所送りにする！
　 　　　　　　ﾐ　　　　　SS　　　　　　　ﾞﾐ　　　　　　　そこにしびれるッ！憧れるゥ！ ドイツの誇り！！
　 　　　　　　ﾐ　　　　　　　　　　　　　ﾞﾐ
　 　　　　　　ﾐ;＝＝＝＝＝＝＝=＝:ﾞﾐ′:-=,一;1ー,ー,,;1―,―,,
　　　　　　　　/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨'　{.　 ヽ　ﾐ　　　　　　　　　　　 ﾞﾐ
　　　　　 　　 `r､|　ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ )　 （　ﾐ　　　　 卍　　　　　 ﾞﾐ
　　　　　　　　 {（,|　`'''７､,. ､ ⌒　　|/ﾆＹ　ﾐ　　　　　　　　　　　 ﾞﾐ
　 　　 　　 　　 ヾ|　　　^'^ ′-､　,ﾉr')リ　 ﾐ;＝＝＝＝＝＝＝=:ﾞﾐ
　　　　　　　 　　 l　　｢匸匸匚|　'"|ィ'（　（,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
　　　　, ヘｰ‐- ､ l 　｜ /＾''⌒|　　| |　,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,）　|人
　 -‐ノ .ヘー‐-ｨ ヽ 　!‐}_＿,..ﾉ　 ｜| /-‐ヽ| 　 -イ,__,.>‐　　ﾊ　}
　''"/／ヽｰ､ 　ﾉヽ∧　`ｰ一'´　／　|′　丿!　　, -===- ､　　}くｰ- ..._
　 /／＾＼ 　ヾ-､ :| ﾊ 　￣　／　ﾉ　|.　　{ {ﾊ. 　Ｖ'二'二ソ　 ﾉ| |　　　 ｀ヽ
,ノ　　ヽ,_　ヽノヽ,,)ﾉｌ　'ｰｰ＜.　　/ 　|.　　ヽヽヽ._ ｀二¨´　／ノ ﾉ
/　　　<＾_,.ｲ `r‐' 　ヽ 　＼　｀丶､ 　|、 　　＼＼'ｰ--‐''"／／
＼＿＿,,／|　,,!　　　 l、　　＼　　＼| ＼　　　＼ヽ 　　/ ノ

メルセデスのEは安物グレードで２８０万ぐらいのを出せばそれなりに売れるかもしれないが

日本人の感覚として５００万円以上の車でディーゼルはあり得ないだろ
セルフ以外で言うのが恥ずかしい。

というよりもディーゼル、ディーゼルターボはトルクが魅力なんだよ。

一時、メルセデスとＢＭＷの鬼トルク系ディーゼルターボが話題になったろ。

ディーゼルターボになるとガソリンエンジンの１．５倍のトルクが
出るわけだし。

>>167
>>家にすでに７尻とＥクラならありますがなにか？
>>もちろんリーマンなんかじゃないよw



えーと、七つのお尻あるって？・・・七人家族なのねw
Ｅクラ？・・・クラウンのロイヤルExtra ね、可哀想にロイヤルSaloonは手が届かなかったのねw
可哀想に。
家族多いし、ミニバン買ったらw

カールゴッチ！バッハホッケンハイム　ブンデスリーガ！

>>183
タクシーがEクラス以上なのは、Cクラスが小ベンツとバカにされるからじゃなくて
Cクラスが>>187の言う通り、ビジネスで人を乗せることを想定してないからではないか？
CクラスとEクラスの関係って日本車で言ったらマーク�Uとクラウンみたいなモンでしょ。
クラウンのタクシーはあるけど、マーク�Uのタクシーはあまりないわけで･･･。

>>189
寺‥

>>194
しかし、クラウンとマークXはホイールベースが一緒だから、後席の広さも実はそれほど変わらなかったりするんじゃ？

Dセグメントのドイツ車をむりやり日本車に対応付けると

ベンツC　　3シリーズ　　マークII（X）　スカイライン

になるんだろうけど、最近は3シリーズとスカイラインが肥大化してきているんで
けっこうサイズの差ができてる気がする。

都内ではマークXの個タクも時折見かけるよ。
ティアナに比べれば少数派だけど。

>>173
当然だろ。
Sのﾛﾝｸﾞより7のﾛﾝｸﾞの方が若干後部座席のﾌｯﾄｽﾍﾟｰｽが広い。

ランエボがランチャのエボの形なら買う!

>>198
スペースはさておき、日本ではS600Lのが後部座席向けなイメージだよ。

てか都内マークＸの個タク普通に大杉。あの爬虫類みたいな顔がタクシー特有の白と青の塗装で吐き気がする。

>>183

先月ドイツいってきますた。

タクシーは確かにEクラスは多いけど、なんとBクラスのタクシーも沢山みたよ。
よく考えれば積載能力はEクラスワゴンに少し劣るだけ。
コンパクトだから街中でも走りやすい。（最小回転半径は5.6mとでかいが）

あのクリーム色に塗られたBクラス、ちょっと新鮮でした。
本国ではMC後のEクラスのタクシーもすでに走ってました。勿論、ディーゼル。

>>109

うろ覚えだが、日本の軽油の質はすでに改善されていて無問題だったような
気がするぞ

ドイツのタクシーって日本ほどじゃ無いけど、おとなしい運転をするよね･･･

韓国でSM5(セフィーロ)のタクシーに乗ったことがあるけど、まじで死にそうだった(笑)
カンボジアのタクシー(オート三輪みたいなやつ)も怖かった･･･

安いのに良い車、というのと、良い車、は違うけどなｗ>>1

>>182
個タクでヒュンダイ使っている香具師はほぼ在日
いやネタじゃないよ。 わざわざ選択肢に入れないからね…
運転手が自分で好きに買えるのに…
よってあげ

>>205
必ずしもそうとは限らないみたいよ。安くてデカいから個タクには持ってこいってだけで選ぶ人も多い。
いちいちタクシーの車種なんか気にする客なんてそうそう居ないしね。

自分が個人タクシーやってたら、ヒュンダイ選ぶかも。
きわめて経営者的な感覚になると、いろんな意味で今の日本ではいい選択肢
だからな。

■皆年収どのくらいでどんな車に乗ってるの？■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1156041748/


79 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2006/08/29(火) 21:49:55 ID:yX1wsDnLO
サンプル�@
62歳、会社経営、年収2400ﾏｿ、ist140ﾏｿ
サンプル�A
55歳、会社経営、年収1300ﾏｿ、ﾚｸｻｽES280ﾏｿ
サンプル�B
42歳、営業社員、年収470ﾏｿ、ﾌｰｶﾞ580ﾏｿ
サンプル�C
26歳、左官、年収290ﾏｿ、ﾍﾞｿｼCLS880ﾏｿ

金持ちほど車に金遣わない。

いろんな意味を詳しく教えてくれ
嫌がらせされたり、悪戯されたり、割り込まれたり、近所で迫害されそうなデメリットしか思い浮かばない

>>209

そうなの？　おれは東京都内だけど、韓国車にそんな態度とるやつみたことないけどｗ
というか、ヒュンダイだってとっさにわかるヤツいるのかな？
軽自動車ならサイズですぐ判断着くけど、ヒュンダイは一昔前の日本車とそっくりだし。

車両価格が安い、維持費もたぶん安い、それでいてサイズは立派、乗り心地
性能もそこそこいい。タクシー用途だから見栄をはる必要もない。

韓国車の生きる道として、なかなかいいところをつかんだな・・・と思ったけど。

で、ここはドイツに留学して〜のスレじゃなかったのか！？ｗ

ちなみにドイツ滞在中乗ったタクシーの運転手はパキスタン人とアフガニスタン人で
アフガニスタンのおっさんからは、小泉の靖国参拝でずーっと説教食らった orz

マジ、拉致されるかとおもったYO!

>>210
自衛隊のイラク駐留に対してならともかく、首相の靖国参拝に対してアフガニスタン人が
説教する理由が分からんな。

>>211
お前の頭よりは世界は広く、複雑だということだろう。

全人格を否定する言葉や子どもを突き放す言葉は、使ってはいけません

そのおっさんの要旨は、日本のアメリカ追従はけしからん、もっとアジアの
団結のために働くべき、ということ。

で、小泉の政策批判から靖国の話に発展した。

海外にいると誰からどう思われてるかわからないから、これまで以上に気を
つけないとな。

イギリスの航空機テロ未遂とかドイツの列車爆破未遂とかあったし。

貧乏人ほど自分の収入割合の多くを車に突っ込んでる国、
それが日本なんだよね…。

ベンツやBMWなんて自分で運転する車じゃないと思ってる。
洗車から整備まで、使用人に頼むレベルでしょうに。
注文は内装から色からオーダーメイドで、
注文してから1年とかそういう世界でしょ？
向かいの親父がベンツのSをいっつも磨いてるけど、なんか無理し過ぎだよね。

まあ、日本は大きな家を買えないけど、金が無いわけでもないってのが多そうだし、
狭苦しく暮らしてるから車くらい立派なのが欲しいのかもね。
小さなアパートにエルグランドとか・・・・・・

>>216

おれは３回、メルセデスを本国発注しているけど、それぞれ5、5、4ヶ月で
納車されたよ。日本に在庫がある仕様は1ヶ月以内だし。

BMWやMINIは2ヶ月半でくるよ。

金持ってるねえ。俺が聞いたのは
数千万円くらいする車の話だったよ。
年収1億くらいの人が買ってた。
MINIは…、高級車じゃないよね。

>>219
数千万円くらいする車って何かな？
キミのレベルじゃ買えないだろうし、見たこともないだろうから
本で調べて教えてよ。

フェラーリとかいわないでね（笑い）

>>216
そりゃ考えすぎだろ。Sや7尻辺りならともかく。
ところでベンツやBMWで数千万もする、というような車あったっけ？
S、7尻のロングでも2千万くらい、S65AMGロングでも3000万しないだろ。
ベントレーとかロールスとか？

>>221

>>219はおこずかい制のガキだろう。
ベンツＢＭＷで数千万もする車はない。
年収1億くらいの人って・・・。たとえがすごいな・・・。

他スレ荒らした屑を知ってるか？その名はヨタンダ工作員の携帯君だ！オレはこいつに粘着しつづけてやるよ( ´_ゝ`)ｸｸｸ
他スレを荒らしまくった報復を受けてもらおうｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
みんなも携帯君をいじって遊ぼう！
携帯君の捏造スレ


http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1154787524/

ベンツのマクラーレンが確か５０００万前後じゃね？

ちなみにロールスもベントレーも系列会社みたいなもん。
自分で乗るならベントレーのクーペ２５００万前後かな〜
品のあるスポーツカーって感じでオシャレ。

ﾍﾞﾝﾄﾚｰのｸｰﾍﾟ？？？？
ｺﾝﾁGTだろ。

他スレ荒らした屑を知ってるか？その名はヨタンダ工作員の携帯君だ！オレはこいつに粘着しつづけてやるよ( ´_ゝ`)ｸｸｸ
他スレを荒らしまくった報復を受けてもらおうｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
みんなも携帯君をいじって遊ぼう！
携帯君の捏造スレ


http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1154787524/

>>225
正確に言えば正にそれですね。

>>224
＞ベンツのマクラーレンが確か５０００万前後じゃね？
せめてSLRって言おうぜ。6000万円前後だが、
自分で運転せず＞洗車から整備まで、使用人に頼む＞ 数千万円くらいする車
ではないだろ。

>>211
アフガニスタン人としてはメッカに参拝しろと言いたいんだろ。

>>221
SとかCLのS65 AMGの全オプションをつけるとアメリカでも20万ドルくらい
するから日本でヤナセがいつもの調子で売ったら3200万円くらいになる。

>>216
>ベンツやBMWなんて自分で運転する車じゃないと思ってる。

おいおい、いまどきﾏｲﾊﾞｯﾊ57Sですら自分で運転してる人もいるというのに…。
知り合いでﾛｰﾙｽﾛｲｽﾌｧﾝﾄﾑを自分で運転してる強者もいるくらいだぞ。
その人、代官山辺りで黒のﾌｧﾝﾄﾑかっ飛ばしてるから目撃したら運転席見てみ。
まぁｽﾓｰｸで若干見にくくなってるが。

誰かが先に言ってたが
日本の金持ちは民度が低いよな

ってかアジアの金持ちって言った方がいいかな？

稼ぎ方は上手いが使い方が下手糞
大金持ちも小金持ちも庶民もほとんど同じ使い方してる

ブランドばっかで身を固めて肝心の内面は大したことないから
またブランドで固め・・・の堂々巡りをしてる

だいだいドイツでのドイツ車の扱いは分かったから、イタリアにおけるイタリア車と外車・日本車について現地レポよろ〜

リフェラー

211>
210はホロン部だろ。ここにまで来て工作活動かよ。
いちいち小泉批判と韓国擁護ご苦労さん。

ttp://jazztaxi.cocolog-nifty.com/jazztaxi/cat3298470/index.html
とりあえず実例で。

ウチの大学のアメリカ人講師は車好きで
よくいろんな話をしてくれててインプやランエボ等のことを
「車好きにはオカルトカーと呼ばれてる」って言ってた
理由は安くて早くて壊れないかららしい

>>235
安いんかなー　400マンはするでしょ

>>234

おれは実際に体験したことを書いたまで。どっちかというと小泉のおかげで
海外での日本人の安全がおびやかされていると思ってる。

韓国車にもなんの思いいれもないよ。メルセデスS350ほかドイツ車2台、
英国車1台乗ってます。
逆に韓国車にそこまでこだわるのって、何かコンプレックスでも？

>>236
それがアメリカでの話かどうかは分からないんだ

いや、どう見ても在日でしょう。
そういうところが嫌われる理由なのにわかってないのかね？

どこか痛い所を突いてしまったのだろうか

>>239
>>240

早朝からｼﾞｴﾝ乙！

>>235

「カルトカー」の間違いじゃなくて？ｗ

>>216

ベントレー・コンチネンタルGTはどうみたって自分が運転するクルマだろｗ
フライング・スパーもおれなら自分で運転したいｗ

>>216

>注文は内装から色からオーダーメイドで、
>注文してから1年とかそういう世界でしょ？

フェラーリは注文してから生産が始まるまでにそのくらいかかるらしいよ。
で、「生産する権利を待っているだけ」だから、待っている間に色や仕様
を決めればいいらしい。

工場で生産されている様子をちゃんと写真に撮ってくれて、それを製本して
納車時に渡してくれるらしい・・・

本当のプレミアム・ブランドはフェラーリ、ロールスロイス、ベントレー、
アストンマーティン　などなどの「ほぼ手作業で組み立てられている少量
生産車」だと思う。

それからするとジャガーもメルセデスもBMWも大量生産を前提とした、１ランク
下がるブランドだよ。

因みに補足しておくと、メルセデス、BMW、Audiなどは本国では内外装の色や
素材などは選び放題だが、日本仕様は限られる。

それ以外に、メルセデスはデジーノ、BMWはインディビジュアル、Audiは
エクスクルーシブという特別オーダー・プログラムがあって、更にいろいろな
色や素材の組み合わせがある。

ただフェラーリやポルシェはカタログ・カラー以外に、お望みがあれば
どんな色にでも塗ってくれるから。塗料を調合して、実際に車体に塗る前に
色見本をくれて再確認してから塗るという念の入れよう・・・

「使用人が運転する」というレベルは、メルセデスでもあるかもしれないけど
少なくとも車両価格2000万円から上のクラスだと思う。

日本向け輸出モデルはコストダウンの量産型ってことだなｗ

>>234
Jazzタクシーのおっさんもようやく判ってくれたか。
オーディオ機材にばっか金かけないで、国産車にしてくれよ。
ヒュンダイジャパンにまともな対応求めたって無理に決まってるだろ。

>>236
あの性能で４００万円だったら脅威。
他の海外メーカーのエンジニアはお手上げなんだろ？
普通に考えてあの性能考えれば１０００万円はする。
日本人はあの性能の車が本国では３００万円ちょっとで買えるのに買わないとか、車の事なんて何もわかってない、
みたいなこと書いてある雑誌があったな。
確かメルセデス、ポルシェ、とかそのあたりのエンジニアが。
数年研究したら決して作れないことないけど、確実に１０００万円かかるとかなんとか。

インプ、ランエボは確かに海外で異常な扱い受けてるなー。
これほどまでに磨きあげられた「戦闘車」はこの２台以外存在しないとか。
日本には何があろうと、ランエボとインプがある。技術立国日本は死なない、とか。
海外でこの２台が特集された時の持ち上げられ方は異常w
しかも海外で販売される時は日本円で５００〜７００万円なんだよな。
それであの持ち上げられ方。
ありえないw

アメリカだと欧州のような下らない税がないので安め。

2006 Mitsubishi Lancer Evolution MR Edition
Base Price: $35,189.00　　1997cc、286ps

2006 Subaru Impreza WRX STI
Base Price: $32,995.00　　2457cc、300ps

>>242
そうだよな、>>235は厨房丸出し

あのように一部性能だけ突出したものを有難がる少数のカルトは存在する。
それを以ってして「技術立国日本」とか笑わせる。
欧州メーカーは大人だから(設計思想、哲学がそもそも違う)あんなものは出さないし、チョンのように貶す事も無い。
当時としては衝撃的な3Lターボ付き2代目ソアラをポルシェはこう評した
「我々とは行き方が違う」
これを侮辱とも気付かない日本人はオメデタイ。

>>242
「信じられない！」という意味でオカルトかと。

>>251
それを侮辱だと思うのも日本人脳だよな。

>>253
とは言っても
ポルシェ＞ソアラ
で異論ある？

>>254
別の行き方をしているって言ってるんだから比較したって仕方ないじゃない。

まあ欧州にあわせる必要もないとよ思う
環境問題を考えれば、今一番求められる技術は動力性能を損なわない省燃費技術だと思うよ

速さ競ったって車の速さや加速なんてたかが知れてるし
この前アポロ計画とかの番組みてそう思った、640万馬力とか、時速2万Kｍとかの世界だからね

>>251
海外の雑誌が日本の車を褒めてくれてるのに、
わざわざそれをけなす日本人っていうのは本当に不思議な国だよな。

そりゃ特定アジアからぎゃーぎゃ言われても、日本が悪い、とか日本人自身が思うのは当然だわ。

そもそもランエボやインプはWRCで思いっきり評価されてるのに、
ソアラとか全く関係ない車を持ち出してる時点で笑える。
このスレで一度足りとも「ドイツでソアラが評価されてる」とかいう書き込みがあったか？

比較対象を物凄く間違えている時点で話にならない

ヒュンダイは世界で評価されてるらしいﾆ、、、よ？

うどん・蕎麦の話しに冷麺を

要するに、用途と客が車をつくってるってことだな。
ドイツなら２００km／h巡航できる車も合法的に走れたし、
都市間の高速移動手段として存在価値があるけど、
日本ではそんな車はサーキット以外で性能を発揮する
機会がない。

印譜、エボはラリーのベース車、GTRもレースカーのベース車。

ヌバルの市販ターボなんて、エンジニアが真面目に作りすぎた
もんだから、都内のスピード違反メーカー別検挙率No.1だなんて
営業がほざいてたよ。乗ってるヤシがDQNなだけかもしれんがな

>>257
その特定2車を貶しているわけではないぞ。
相手の言うことの意味を考えろという事だ。
おまえは俗に言う「豚もおだてりゃ木に登る」を地で行く奴だな
その結果思考回路が180度捩れて
>そりゃ特定アジアからぎゃーぎゃ言われても、日本が悪い、とか日本人自身が思うのは当然だわ。
こんな意味不明なことを言い始める。

　　　　　　.　　:-=,一;1ー,ー,,;1―,―,,=;､
　　　　　　　 = 　　　　　　 　　 　　　　ﾐ 　　　　　やったッ！さすが我祖国！
　 　　　　　　ﾐ　　　　　　　　　　　　　ﾞﾐ 　　　　eccoカー先進技術、燃費向上間違いなし！！
　 　　　　　　ﾐ　　　　　★　　　　　 　ﾞﾐ 　　地球へのやさしさでこれから他車をいじめる、買収されても気にしない！
　 　　　　　　ﾐ　　　　　　　　　　　　　ﾞﾐ　　　　　　　そこにしびれるッ！憧れるゥ！ 日本の誇り！！
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自分のドイツに住んでる友人も一時日本でオペルがよく売れてた頃　不思議がってたよ

ID:qICSmuQG0うせろ

>因みに補足しておくと、メルセデス、BMW、Audiなどは本国では内外装の色や
>素材などは選び放題だが、日本仕様は限られる。

CLS500程度の中間グレードでも、ディーラーで一見客じゃないせいか、
内装色などカタログに無い仕様を本国へ発注してもらえたよ。

>>266
そのときのあり得ない故障率があったら、撤退に追い込まれたじゃないか

>>251
あんたバカだろ？
＞あのように一部性能だけ突出したものを有難がる少数のカルトは存在する。
っていいながらポルシェの話するなよｗ
で極め付けが
＞欧州メーカーは大人だから(設計思想、哲学がそもそも違う)あんなものは出さないし、
欧州メーカー＝大人って単純な発想が笑えるわ。

>>270
実際乗ってから言えよ。ポルシェが日本特定2車種のように一部分が突出しただけの車だと思うか？
ま、ポルシェじゃなくても最新BMでも乗ってみたら判るよ。日本車はオコチャマ車

海外で評価してくれてるのに、敢えて文句を言う日本人。
いや、本当に日本人なのだろうか…。

>>269
故障率が高かったから撤退に追い込まれたわけでもないけどな。
ヤナセ時代のアウディはもっと酷かったが
いまやプレミアムブランドだからな。
結局ブランド力のない輸入車は日本市場では厳しいということ。

＞ポルシェじゃなくても最新BMでも乗ってみたら判るよ。
日本語ほんとに読めないんだな。
ポルシェ乗りなんてドイツ本国で見たら十分カルトだよ。
それに気がついたのか
＞ ま、ポルシェじゃなくても最新BMでも乗ってみたら判るよ
って言い直してるのが余計に見苦しい。

7NmwB605は脳内BMオーナーの方ですか？

>>271
心が幼いやつほど大人やお子様といった肩書きにこだわるよな。
確かに自分達の個性を貫くと同時に相手の個性も認めるのが普通だが
自分達の個性すら認められない黄色い猿もいるわけだ。
これこそ日本の恥だわな。

まぁあれだ。高校生がヴィトンの財布ってのは可愛らしいわけだ。

このスレみて思ったんだが、カーグラTVとかのドイツ車特集なんかを
ドイツ語のテロップつけてドイツ人に見せたらすごい受けるかもしれんな。

だって、明らかにただの一般大衆の自動車評論家がSはどうの、7は
やっぱり良いのと真面目に議論してる上に、それが大衆向けのTV番組で
放映されてるんだもんな。
そもそも、ドイツじゃSクラスのご紹介をするテレビ番組なんかあるのかね？

うけねーよｗ馬鹿野郎

>>276
アレが個性だというなら別にいいけど、ずいぶんとチンケな個性だな
俺が言いたいのはそんな事じゃないが

アレを以ってして「日本技術立国とか浮かれてんじゃないよ」という事
ブタもおだてりゃ木に登るではないが、その程度の事で浮かれてたらチョソに足元救われるぞ

>>278
ま、Sや7のことは置いといて
タナベっちやマットーヤが冷笑されるのは間違いない所だろう。

グランデプントを良い良いなんてよく言えたもんだｗ
アレのドアの開け閉め音なんて俺がだいぶ前に乗ってたホンダのロゴと一緒だ。
あのご両人、外車にだけは変なフィルターを付けて見てると思う

>>280
お前さんのは日本車がどういう以前に
「ああやっぱり舶来品はスバラシイ」っつー明治初期の感覚でしかないわけで

>>280
んなら、 欧州メーカー＝大人なんて下らない思い込みは捨てたほうがいいよｗ

>>280
貶しているわけではないとか言っておきながら
侮辱とかオコチャマとかチンケとか散々貶しまくってるよな。
アホ？

>>282
実際に乗り比べれば違うのだからしょうがない
ｵｺﾁｬﾏ仕様は所詮ｵｺﾁｬﾏ仕様でしかない
長く使うことの出来る本物が好きなだけ。

>>248では日本技術立国と言ってるのは海外メディアの方だな。
何でこんな流れになるのか分からん。

>>285
貴様のジジ臭い趣味なんて聞いてないよ。
ポルシェは認めるけど。

>>286
だから例え一部のカルト海外メディアに言われてるなら尚更そんな事で浮かれてるんじゃないよと言いたい
日本人はホントお人よし過ぎる。

現地での感想。


オペル：　水商売系、ブルーカラー系(オペルマンタのイメージ)
ＶＷ：　教師、公務員、学生といった堅いイメージ

上記が、ドイツ人のブランドに対する代表的イメージ。
＊オペルについては、ヤナセがプレミアムイメージを膨らませることに成功、
後、鍍金はがれて失敗。

レクサス：　真似多く安普請だが、故障少ない。所謂ブランドには入らない。


反面ソニーは、ハイテクの代表といったとても高いイメージなのに驚いた。

>>268

メルセデス日本法人（DCJ）はここ数年で政策転換をして、ほぼ本国と同様の
カラーバリエーションを発注できるようになったんだよね。

以前もほぼ同じだったけど、例えばおれがW211 Eクラスを発注するときに
ティアライトブルーという水色メタリックにベージュ内装の組み合わせはNGだった。
（黒かグレー内装ならOK）
本国ならそれも選べたんだけど。

今は殆どの本国設定カラーが日本でも選べるようになっている。
それでも、例えば本国仕様は木目パネルの種類が複数あったり、アルミホイール
の種類が複数から選べたりと選択肢ももっと広いが。
オプションも多いしね。
（例えばEクラスでディストロニックを選ぼうとしても日本仕様ではダメ）

>>289
オペルが日本でプレミアムイメージを持ったことなど一度もないぞ。

昔は今みたいにコンパクトクラスの輸入車がほとんどなかったから
ベンツやキャディラックの顧客の嫁や娘用の車として
オペルを売ってただけ。

他のブランドのコンパクトクラスが充実してきた今
オペルは日本市場での居場所がなくなった。

オペルと言えば、オペル一家のCMと常盤貴子しか思い浮かばんｗ

>>288
浮かれてるか？>>248で報告したら、粘着してあんた一人で騒いでるだけだろ？
むしろ散々貶しまくってるよな？
大体、ランエボやインプを評価する海外メディアを見もせずに何カルト認定してるの？
バカじゃない？

>>1
ネオ渡来人（在日）の手柄を勝手に自慢するなハゲ

>>1
だったら乗ればいい。MBと比べて良いと思うならそれで良し。
俺はそう思わない。

>>292
＞オペル一家
眉毛が･･･ｗ

まあでもBMWなんかはかなり違うね。かなり古いけどハンドリングやボディ剛性なんかは当時の日本車では
勝てないですよ。さすがに最新のとは比べられないが。。
運転と言うより操縦ですかね。。狙ったところにいけるし自由自在。但し低速は非常に疲れる。
路地をクネクネ曲がるとかは圧倒的に国産が優秀。

>>297

つ　「アクティブ・ステアリング」

日本車が誉められてるのに、それを馬鹿だと言う、持ち上げられてるだけだと言う。
じゃあどうすりゃ納得するんだろう…。

>>298
えー？なにそれ？ｗ　１５年ぐらい前のBMだよ？ｗ
当時でも今のでも、国産の普通のクルマのほうがはるかに路地は得意。
BMW、最近のは知らないけど古いのでもスピードが乗ってればとってもシャープで思い通りに曲がれるよ。
一応昔はラリーもやってたんでいろんなのは乗ってきたけどBMWはいいよ。エンジンもシルキーとかいうけど
3000からの加速は素晴らしいよ。うん。

ここに書いてるヤツってみんなネットと雑誌の受け売りばっかｗ

フランスの縦列駐車の話は本当だぞ
日本じゃ信じられねー事が日常なのだ。

うん、ベストカーにそう書いてあったねｗ

>>298
つ『４輪アクティブステア』

あぼーん

小回り性能は大したことないけど最近のドイツ車、例えばアウディA6とか
メルセデスEクラスは低速時、かなりステアリング軽い。

ゴルフ5はステアリングも特に重くないし最小回転半径も5mと意外と取り回し
がいい。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

フランス凱旋門の上から通勤ラッシュを見ていたら、30分で原付と
車の接触転倒事故が4件。すべて5分で示談成立。

FFのU14ブル教習車に二ヶ月ほど乗っていて、それから家のE46を運転するようになったんだけど、
特にハンドルが思いとは思わなかったよ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ドイツ車をありがたがってる日本人の民度が低いだけ
バカじゃなければ
ローンまで組んで高級車にお金かける前に外国語や専門技術を身に付けたり
とにかく自分に投資するよ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

BMW1シリーズはステアリングは重たいね。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>288
お前は現地のネタ提供するわけでもなく勝手な思い込みだけで批判してるだけじゃん。
マジで半島帰れよ。

さてココで問題です。
カタログに最小回転半径4.8mと書いてある国産車
同じく5mと書いてある欧州車
小回りできるのはどっち？

>>336

正解はどっちかわからんがｗ

日本の場合、タイヤ前輪の軌跡で表記しているから、実際にどれくらい小回りが
きくかは実はカタログ数値では判別できないんだよな。

海外の表記ではボディー外寸で回転直径で示されている。

Audi A6なんてオーバーハング長いし、回転半径も5.8mとかなり大きいが
ボディー前方の角は丸まっているので、実際は予想しているよりは小回りはきく。

ところで、メルセデスベンツAクラスは5.3m、Bクラスは5.6m、VW GOLFは5.0m
寸法は似ているけど、小回り性能は結構違うね。

因みにCクラスは5.1m、Eクラスは5.3mだから、実はAやBよりはCのほうが小回りが
きく。そういう点でもFRのメルセデスは手堅い。

>>305
騙しAAとは高度なテク覚えたな

オンボロBMWでは小回りが利かない。。そう思っているなら間違いですよ。小回りは効きます。
意外に曲がれるし、ステアリングも重くない。

しかしなんでか取り回しが悪い。まず、
低速走行が苦手。踏んでもすぐにグワっと出ない。
パワステポンプがヘタレ。うなる割には補助が追いつかない感じ。
エンストする。これはマジ。パワステポンプに食われるのとアイドリング付近のトルクが無い。ATの設計が低速は考えてない。
見切りが悪い。これは国産でも多いけどね。しかし意外に切れるのでそうそう当たらないのは不思議。
ブレーキの効きが悪い。踏んでもス〜ッと前に出ちゃう。

国産だと（当時のも最近のもあわせても）
低速が得意。踏めばグワっと前に出る。ブレーキもスッと停まれる。
パワステが軽い＆キレがいい。ポンプを感じさせない。
低速で負荷がかかっても決してエンストしない。アイドリング付近のトルクが強い（感じ）
ATが低速での扱いにキチンと答えてくれる。ラフに扱ってもガクガクしない。
見切りは。。まあ車種によるけどBMWのように後部ガラスが波打ってるなんてのは有り得ない。
（ちなみにBMWジャパンのディーラーモノですよ）

ま価格も違うしコンセプトも違うから違ってて当然だけどね。。
それとアクティブステアリングって４WSとかハイキャスとかと同じだね。。当時も流行ってたけどそんなんとはまったく違うんだよね。
キレもそうなんだが、安定性が全然違う。。まあでも最新のと比べればきっと国産でもいいのがあるだろうね。

ハンドル重いのは良いことだと思うんだけど。

走行条件によるよな

>>340
低速では軽く、高速では重く（硬く？）なる「バリアブルステアリング」ってのがある。ソレが国産。
でもフィールが悪い野が多い。トヨタのはよかったが日産の古いのはダメだった。

重ければ良いわけでもないがもし安全性を考えるなら高速での重さを中心に考えるのも正しい。
街中で軽くして疲労感を下げたほうが安全に注意を傾けられるからソッチがいいという考え方もある。。

やはりその国で育ったクルマはその国の事情に最大公約数的に正しい。と思います。

>>342

低速で軽く、高速で重いのは輸入車でもそうなのだが・・・

それがエンジン回転数に比例するのか、速度に比例するのかの差はあるがな。

それでA6とかEクラスは、ドイツ車としては異例に低速が軽くて、1シリーズは
依然として旧来のドイツ車っぽく低速でも重い。

いや、正直パワステいらんでしょ。

ちょっと重いくらいのほうがいい。
日本の下駄車で軽すぎるステアリングに慣れるから
変な持ち方するやつが増える。

正解者無しかよw
正解は「欧州車」

>>337
いい線行ってるけどね
日本のカタログも欧州車の場合ボディー外寸表記
だからA6のバンパーが丸だろうが角だろうが最小回転半径は5.8mでOK
もしこれが日本車ならおっしゃるとおりタイヤ軌跡なのでバンパー形状(オーバーハング)が関わり
回転半径は大きくなる。

ま、日本車がカタログ表記クリアできる条件は「崖っぷちで壁や縁石が無い所で回る場合」
という条件が付くだろうね。タイヤ落としたら一巻の終わりw
カタログ上げ底データの日本車対実質データの欧州車

>>346

えぇぇぇ〜！　じゃ、オレが今乗っているGOLFは最小回転半径5.0mなんだけど
ホントは日本車換算だと4.7mくらいってこと？

Eクラスは5.3mなんだけど、ホントは5.0mくらいってこと？

ホントにホントか？
日本で販売されている外国車も国産車とおなじ表記なんじゃないの？？？

とたんにAudi A6が欲しくなったのだが・・・ｗ

例えばメルセデスのEクラスの場合

日本のカタログ表記（タイヤ前輪外側軌跡）

「最小回転半径」　5.3m

ドイツ本国のカタログ表記（ボディー外周軌跡）

「最小回転直径」11.4m

>>346の言うとおり、「日本で販売されている欧州車のカタログ表記は
ボディー外周で計っている」という説をとると、Eクラスの日本での
最小回転半径は5.7mになるはずなのだが・・・

やっぱり>>346が言っていることは間違ってると思う。

ていうか欧州車ってやたらと幅広な車が多いんだから
幅が広ければタイヤの切れ角が大き取れるからね
従って最小回転半径が小さくなるのはあたり前だと思うのだが
3尻なんて1800mm越えてるもんな

>>349

メルセデスは昔からタイヤ切れ角でかいよ。前Cクラス（W202）は車幅1720mmで
最小回転半径4.9m。クラウンも似たようなもんだが。

>>347
本当だよ。俺も国産車や欧州車乗って国産車はなぜか大回りなので妙に思って調べたらそういう事よ
全長4.5ｍ最小回転半径4.9mの国産車より全長4.8m最小回転半径5.4mのドイツ車のほうが小回り効く

>>348
メルセデスは最小回転半径で車選ぶユーザー対策で国産車表記に合わせ始めたのかな？
嘆かわしいね

いつの間にかただの薀蓄スレになってるな。

一気にチラシの裏クラスまで落ちたな。
読む価値無し。

>>339
運転が下手なだけだろ。

思い込みだけで散々批判だけしたあげく、最後はコピペ荒らしかよ。
欧州車信者って陰湿だよな。

>>351

素直に間違い認めてくださいｗ

メーカーによって表記の基準が違うのはありえない。国交省申請値だよ。

俺がドイツ留学してた頃なんて東側はトラバントしか走ってなかったな

欧州車は特別とか大人とか思ってる奴は嘆かわしいな。

カルト教団と同程度の頭に思えてくる。

白人と結婚してヨーロッパに住む日本人女の特徴って知ってる？
他の日本人見ると嫌そうな顔して避けるんだよねｗ。なんでかというと、
現地の言葉を喋り、ヨーロッパに住む自分の事をを、白人の仲間で、白人社会の一部
だと思ってるｗ。その国の言葉を喋るのを誇りにして、「欧米に
べて日本のここがおかしい」って言って悦に浸ってるｗ。
白人の威を借りて日本を見下して、白人社会の一部の自分は普通の日本人より偉いんだと
考えてるんだよね。
いわゆる肉便器ってやつだ。
欧州車マンセーの奴は肉便器に似てる。欧州車に乗ってる自分を、「白人の偉大な文化を
理解し共有している、一歩進んだ人間だ」と思ってる。欧州車に乗っていることを誇りにして、
「欧州車に比べて日本車のここが駄目」って言って悦に浸ってるｗ。
欧州車の威を借りて日本車を見下して、欧州車に乗る自分は日本車に乗る日本人より偉いんだと
考えてるんだよね。
肉便器の事をイエローキャブって言うらしいけど、欧州車マンセー達をなんて呼べばいいのかな？
ベンツタクシーか？これじゃあ泣いて喜びそうで駄目だなｗ

んとね…

まず、ベンツ・BMWはFRがほとんどだから、タイヤの切れ角が大きく取れて
回転半径的には有利だわいな。

ただ、欧州車はFFでも日本車より回転半径が小さかったりする。
これは別に欧州車の設計が優れているからではなく、
「日本車は、タイヤチェーンを装着した状態で、フルステア状態でフルバンプ
してもがホイールハウスに干渉しない」
という縛りがあるからだそうだ。
（たしかAUTOCAR誌で読んだと思うが、どの号かは分からない。）

「年に数回あるかなしかの状況のために、日常の使いやすさを損なっている
日本車は間違っている」
という論調だったけど…この辺は日本メーカーの思想（というか、国交省の
ご指導って奴）なんだろうなぁ。
豪雪地帯を抱えてるし、地域ごとに設計変えて売ったら、中古や引っ越しで
どこに流れていくか分からないし。

ま、BMWとかを極端にインチアップして、単にフルステア当てただけで干渉
するような車に喜んで乗る連中が間違ってることだけは確実だと思うが。

そこでハイリフトですよ

>>362

今度出たVWのCrossPoloなんか45の17inch履いていても最小回転半径、ノーマル
と同じ4.9mなんだよな。

>>356
表記がどうであれなぜか国産車は大廻なのは間違いない
安物国産車ばかり乗ってないで欧州車乗ってみろよw
買えないなら無理しないで無知のまま安物国産車乗ってろ

>>363

ドイツ車2台、英国車1台保有してますが・・・
（うちわけはFR1台、FF2台、最小回転半径は順番に5.3m、5.0m、4.9m）


ちなみに全部新車ですｗ

>>359
カンサンジュンが書いたような文章だな。
イメージだけで結論出すなよw

俺は日本車メーカーに誇りを持ってる部分も多いが、トヨタのことを思うと
日本人として恥ずかしくなってくる。純粋にアジア人ならウリナラマンセーな
感情で済むんだろうが・・・

外車を中古で買う人って…。
最近の若いDQNって中古のセルシオ、Sクラ、７尻買うやつが多いよな。
どれも２００万円もしないようなボロ車なんだけどさ。

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　　　　　　　　　　　　　 |　　 　( _●_)　 ミ 　　　　　　　　　新しい車が欲しいよな〜　
　　　　 　　　　　 　 ／彡､　　　|∪|　　ノ ＼ 　　　　　　　　　　やっぱり日本車にしよう。
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　 　 'l,　　　　　　　　　　中古のボロベンツ
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俺のエボは曲がる！

122 ：名無しの報告 ：2006/09/11(月) 19:42:26 ID:dgtT3IiQO
無意味な大量AAｺﾋﾟﾍﾟ荒らしです

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1157607624/

305: 2006/09/11 17:57:35 BLKr5KxA0
307: 2006/09/11 18:14:22 BLKr5KxA0
308: 2006/09/11 18:16:10 BLKr5KxA0
309: 2006/09/11 18:22:36 BLKr5KxA0
310: 2006/09/11 18:23:13 BLKr5KxA0
311: 2006/09/11 18:24:47 BLKr5KxA0
314: 2006/09/11 18:43:08 BLKr5KxA0
315: 2006/09/11 18:46:50 BLKr5KxA0
316: 2006/09/11 18:47:45 BLKr5KxA0
318: 2006/09/11 18:49:03 BLKr5KxA0
319: 2006/09/11 18:52:23 BLKr5KxA0
320: 2006/09/11 18:52:51 BLKr5KxA0

アテンザ、アクセラが山ほど走ってるヨーロッパ
マツダ最高

ドイツ車でATの出来が云々言ってる奴ってバカ？

　。　　　 　　　　　　,.,.,.,.,.,.,.,..,.,. 　　＊ 　　
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　　　　　　　　　　　　　* 　　　　`､`､ ヽ､r　　 　 l----‐'"´
　　　　　　　　　＊　　　　 　　　　 ､ z　 l　　 z ,'　　+ 　おいら、DEFY　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　}　'''''""''''' ,' 　　　　小学生のヒーローさ！？
　　　　　　　　　　　　＊　　　　　　l r‐"l"ｰ,　!　　　　。
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アメリカじゃBM325iは、300〜350万円位で買える（318i、320iは発売されてない）。って、どっかのスレで見た。
ドイツじゃもう少し安いのかな。日本車と価格の逆転現象か。

BM3シリーズなんて大衆車を、ステータスだなんて思ってるのは、日本人の1部だけだな。

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>>372

今やVW主力車種のATはトヨタ系列のアイシンAW製なのだが…

>>375
ドイツでは、250万円で売れる車（320i）や350万円で売れる車（325i）でも
各種税金（環境関係含む）が高いし、その上現在はユーロが高いので円換算にすると
400万近く（320i）とか500万円近く（325i）という値段になっている。
この値段はほとんど日本と同じ。
（日本ではそんな環境関係の税も関税もないのに高いのはボロ儲けなんだけど、
日本でも環境関係の税が出来たらどうなるのかが見所）

ドイツでも外国人が将来EU外に持ち出すことを前提に車購入すれば
税金は安くなる可能性があるけど、そこは現在すんでいる人に聞いてくれ。

とりあえず日本車をけなしてるやつってなんなの？

日本車の中にも国賊車というのはありますからな。

非国民車と言ったら良いのか。

日本人の敵のような日本車が沢山ありますよ。

「恐怖新聞車」といったら良いのかな。

乗れば乗るほど、買えば買うほど、寿命が縮まる車がある。

良い車→乗る事によって日本経済のＧＤＰが上昇する車。
悪い車→資産にも文化にもならず直ぐにゴミになる車。

今はユーロ高だから欧州車はかなりお買い得なはず。１ユーロ１２０円の時代
に設定した価格を殆ど改定してないからな。
（今は約１５０円）

日本に入ってきている仕様はほぼフル装備のAT車だしな。本国３シリーズは
ベースは木目パネルなしのマニュアルエアコンだし。

ユーロ96円の時もあったね。

参考までに日本で売られているGOLFとドイツ仕様の比較。

・日本仕様　GOLF GLi（2.0FSI 6AT）

2,793,000円

・ドイツ仕様 GOLF COMFORTLINE 2.0FSI 6AT

条件を合わせるために、オートエアコン、10スピーカー付きCDオーディオ、4
メタリックペイント、4dr（パワーウィンドウ付き）を加算しています。

25.340,00ユーロ≒3,800,000円（1ユーロ=150円で計算）

この価格に向こうの消費税VAT16%が含まれているかどうかは不明。
含まれていないとすると、日本での販売価格は2,793,000÷25,340=110で
ほぼ1ユーロ=110円で計算されている。

とすると、今はインポータももうけがかなり薄いってことになるよな。
BMWは最近価格改定したけど、それでも割合としてはそんなに上がってないし。

ここの「VWパサート」のところにも似たようなことがかいてある。
http://www.kunisawa.net/column/archives/2006_08.html

>>387
欧州価格は消費税も二酸化炭素税も含まれているはず。
そのモデル、アメリカだとベース価格で16030ドル、
オプションは６枚ディスクチェンジャーと４速ＡＴ付けると17400ドル
（ただしエアコンはオプションにもないみたい）。
日本価格が税抜き266万だけどエアコンと６速ＡＴ無しなら10万円以上は安いだろうから
１ドル＝145円前後換算になります。

日本価格が上げられないのは、ドル安でもアメリカへのドル建て輸出価格が下げられないから
日本への輸出価格（おそらくドル建て）も助かっているいると思われる。
円安が進んで１ドルが145円を超えるまでは日本価格の値上げも不要でしょう。

>>388

ユーロ建てだと思うぞ。

それからアメリカモデルも6ATです。

ちなみにアメリカで売られているGOLFはRABBITという名前で、メキシコ工場製。
（GOLF GTIは単にGTIという名称）

日本で売られているのは殆どが南ア製だがｗ

4ATなのはGOLF5じゃなくて、GOLF4だよ。

http://www.vwvortex.com/gallery/gallery2.php?mode=album&album=/Volkswagen/Golf%20-%20GTI%20-%20Rabbit/Golf%20V/Rabbit

>>390
そのサイトをよく見ると、アメリカではGTIとGolf（GOlf11）とRabbitが
あるみたい。

>>378
ドイツ車でATってｗｗｗ
本国じゃほとんど走ってないのにｗｗｗｗ

てこと。

>>392

つ 「北米市場」

>>378
そのくせよくぶっ壊れるのは何故なんだろうね。
ゴルフのＡＴって、日本みたいに車速が頻繁に変わる場所でも、
上手く変速して重い車重を不足なく走らせてくれるけど、
それがかなりＡＴにストレスかけてるのかな。

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アイシンAWの6ATはゴルフ5からだからな。初期ロットはバルブボディの
不良があったようだが。
ゴルフ4以前の4ATはVW内製。

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853 ：Cal.7743：2006/09/13(水) 18:25:45
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853 ：Cal.7743：2006/09/13(水) 18:25:45
ピンクゴールドのターノグラフってベゼルなんか意味があるんですか？
あと、０，５分（３０秒）毎に刻みが上下についてますが、視認性が悪くないですか？

欧州でアコード、レガシィの値段見たら３００万以上の値札
これじゃ、フィエスタが売れる訳だ。

金ロレほど悪趣味なものはない

現行ゴルフGTI/GTXのDSGは神性能。。。

フィエスタって中身デミオだろ
そんでもってデミオの方が出来がいいみたいじゃん（ｗ

>>404
確かに悪趣味だか、３年使用後の換金率はＶＷよりはるかに良い。
あんなに車の下取りのときに値が下がるとは。。
車の価格に疑問を覚える。

現行ゴルフって南ア製なん？（´･ω･｀）

>>408

そだよ。R32とGTのLHDモデル以外は現在は殆どが南ア製。
ちなみにGOLF TOURANはドイツ（ウォルフスブルク）製。
JETTAはメキシコ製です。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1155195566/340

>>408
日本やオーストラリアで売っているのはおそらく中国製。
中国製造の車を中国外に輸出しているのはＶＷのみ。

>>407
新車は高く売れても、
中古だと外国（安いアメリカ）から来た中古車との競合になっちゃうから、
中古下取り値段はアメリカでの下取り値段並みになっちゃんだと思われ。

>>410

嘘書いちゃダメｗ

>>409
嘘書いちゃダメw

先月見たオーストラリアのサイトのコピペでは
VWはパッサート以上（おそらくジェッタも）はドイツ、
ビートルはメキシコ、
一般ゴルフ類やPOLOは中国でしたよ。

GTIやTOURANは違うのかもしれないけど。

Wikipediaによると
A sedan version, called Polo Classic, was produced in Brazil, South Africa
and China and exported to the rest of Latin America, and Australia.
The Chinese version has the distinction of being the first Chinese-built
car to be produced in right hand drive.
とあるから、オーストラリアのポロは中国製でも日本のは違う可能性もあることはある。

ジェッタはメキシコらしい。

The Golf IV was made in Germany, South Africa, Slovakia, Brazil, Mexico,
Belgium, and China. The Golf IV was also made in Bosnia and Herzegovina,
in Vogošća (near Sarajevo) in TAS, where Mk. I and Mk. II models were
also made. This Bosnian Mk. IV was for local market only. As of August 2006,
it is still being made in Brazil and China.

>>412

嘘だと思うならGOLFスレに同じことかいてみ。
みんなから訂正されまくるから。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1155195566/l50

ちなみにTOURANはVWの社内ベンチャーである別企業が本社ウォルフスブルクの
敷地内に実験工場を建てて作っているから、確実にドイツ製。

日本向けGOLF5は初期はドイツ製と南ア製が混在していたが、今は殆どが南ア製。
ただしR32とGTの左ハンドルモデルはドイツ製。

PASSATはドイツ製。

中国でもGOLFは生産されているけど、日本には入ってきていません。
日本に入ってきている殆どのゴルフはVINコードの生産工場を表す部分が「U」
Uは南ア工場のある「ウイテンハーグ」の記号。

ソースはこのあたり。

"The main markets (right-hand drive) are Japan and Australia,
while vehicles will also be shipped to New Zealand, Brunei,
Singapore, Sri Lanka, Hong Kong, Indonesia and Malaysia."

http://www.motoring.co.za/index.php?fSectionId=879&fArticleId=2133151

なるほど、欧州車の日本での価格は安い、という事ですな。
じゃあダンピング提訴するよう、自民党に訴えますね。
大丈夫。強力な献金、票田の国内メーカー保護になるなら即、実施されるから。


・・・
つか、欧州車が日本で安いなんて普通にありえねーから。
欧州車がぼったくってるのを否定するのは、買った奴かディーラーぐらい。
面倒だから一々指摘するのも飽きたけど、大概、計算間違ってるｗ
どう比較しても日本より安いBMW3で「VAT等の税金で高くなる」とかいつも言う奴も、
全ての車（安車も日本車も）が同じ課税条件だという事を無視したペテン師。

BMWJやMBJの社員がどんだけ高給与で、評論家やマスコミなどの奴らが
どんだけ安価な特別価格で買えるか知ってるのか、と。
ちなみに俺は昔、全車無差別半額のオファーもらった事あるぜ。

＞＞1

どういう角度でマツダを誉めようが

オレは死んでもマツダだけは嫌だｗ

TOURANがGOlfシリーズなのは日本だけじゃないか。

てことは、>>415は評論家かマスコミ関係者ってこと？？？

>>416
徳大寺先生お薬の時間ですよ。

>>415
おまえ外貨交換レートで変換してそのままもの言ってる阿呆だろｗ

正直言って中国人のほうが南アフリカ人（白人含む）より技術力とか上だと思う。

>>421
日本語が若干怪しいのですが･･･。

>>421
土人が触った製品気持ち悪い、中国製の方が良い。

ベンツもBMWも、南アフリカ製の車を日本で販売している。
英国でも南アフリカ製の車が多く販売されている。
南アフリカは自動車輸出大国で、2003年度の日本向け輸出は世界第２位だそうだ。
ttp://www.ace-sec.co.jp/products/land/os_landgaiyo.html

人件費が安い国なら他にもあるのに、何故南アフリカか？
…といえば、南アフリカが右ハンドルの国だからに他ならない。
中国ではダメなんですよ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%BE%E9%9D%A2%E4%BA%A4%E9%80%9A

詳しくないが、南アフリカには、投資に対する規制が少なくて投資しやすいって
面もあるのかな？
どうやら自動車産業への投資は、規制どころか奨励されてるようだね。
ttp://www.jetro.go.jp/biz/world/africa/za/invest_02/

中国は…知的財産権保護がなされないし政治的に信用ならないから、
投資がしにくいだろうなぁ。
（VWやトヨタは結構投資してるようだが…。）
ttp://response.jp/issue/2004/0806/article62575_1.html
ttp://response.jp/issue/2004/0809/article62576_1.html

全車種、中国に受注が当たり前！
http://www.hobidas.com/auto/carnews/article/carnews06_000180.html
http://www.chinanews-jp.com/news/disp.cgi?y=2006&d=0523&f=business_0523_006.shtml&mb=cns
http://chinanews-jp.com/news/disp.cgi?y=2004&d=1018&f=business_1018_007.shtml&mb=cns

中国にジャーマニーっていう地区を作ってるからmade in Germanyと書いても問題ナシ。
プラダやエルメスを作ってる場所は台湾のイタリーだったよ！
フェラーリのカーボンも中国製だしね！
そこでパートのオバチャンがトイレに行く暇も与えられずオムツはかされて
ベルトコンベアーの上を流れてくるパーツを組み立ててますた。

これマジ？

>>424

南アは自動車産業を政府が誘致しているからな。税制、その他の面で様々な
優遇策を講じている。

>>425
キャディラックは「中国製部品を使うくらいなら」と生産停止したのか。
さすがに高級車は違うな。

それに比べBMW、MB、VWなどの三等国メーカーは悲惨。

Cal.7743：2006/09/14(木) 05:34:27
：Cal.7743：2006/09/14(木) 05:33:36
無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 05:28:48 ID:1QbDItXF0
昭和通商社員の証言
　「昭和十六年、わたしが天津にいたときだった。陸軍も予算が足りないので、別途に資金づくりを
　しようという軍命があった。そこで北支方面軍と昭通、それに正金銀行と朝鮮銀行の各支配人が集
　まって対応策を協議した。そのとき、両銀行の支配人は、金儲けなら賭博が一番で、次に阿片です
　ね、と言い出した。それなら賭博がいいだろうということになって、一同、上海まで賭博場見学に
　行った。帰ってきてから、わたしは北支方面軍の西野参謀に『賭博による資金工作』という建白書
　をつくって提出したが、いくらなんでも、軍が賭博の胴元になることはできなかったのであろう、
　結果は不可となった。
　　どういう経路かわからないが、その後、北支方面軍から、突然、資金工作に阿片取扱いの話が持
　ち上がってきた。当時、あのように歩の良い商売はないと目されていたのが阿片売買で、それは支
　那派遣軍全体の風潮にあったようだ。おそらく南京の総軍あたりから出た話と思う。
　　当時、阿片一両（八匁三分）が張家口で二十円のものが、天津で四十円、上海で八十円、シンガ
　ポールへ行くと百六十円という具合の値上がり率だった。これによって得た資金は、昭通の物資収
　買の際の資金として大変役立ったが、物資調達の上で有効なばかりでなく、宣撫工作用としても大
　いに活用された」
　　（山本常雄『阿片と大砲』（ＰＭＣ出版　１９８５）より）


62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 16:10:32 ID:+JtK3rWd0
日本国内はヒロポン。アヘンもヒロポンも芥子から生成される。
日本の国内じゃアヘンの流通は減少していったが、ヒロポンが代替になってる。
そしてアヘンは上海経由で里見機関や児玉機関が中国で売りさばいた。

１９３３年ごろの日本人１人あたりの覚せい剤消費量は世界第１位。
またイランから中国へバラ巻くアヘンの買い付けをめぐって三井三菱の商社が骨肉の縄張り争いを展開。
当初は三菱が独占していたけど、三井は政友会、三菱は民政党とつるんでこれの契約で揉めまくった

工作員が工作をコピペしてるよ。
こういうスレってなんでこう沸いてくるかなｗ

麻薬と覚醒剤をゴッチャにしてどうするんだ。

>>1
ワーゲンを輸入販売してるのはトヨタのDUOだから日本国内でゴルフが売れようが
カローラが売れようが、どっちみちトヨタが儲かるってことだな。

Duoはただのトヨタ系列ディーラだろ
輸入はWGJ

それいうならVGJ

Volkswagen Group Japan

やっぱりドイツスレというとＶＷの話になっちゃうのか。

>>432
トヨタに金はいるのか？　入るのはデラじゃね？

アンチドイツ車厨ってドイツ車信者と同程度にキモいね。

>>437
そりゃ厨房と信者なんてそれ以外の人から見たら
キモイにきまっとる。

BMやMBの日本に入って来ているのは上級モデル、国によって違うけどBMの5尻何かは日本の兼価モデルの525の下がある、内装も全然違う、その辺の認識の違いも有るのでは？

>>439
パワーシートもシートヒーターも付いていないE46の318iのどこが上級モデルだと。
そのくせ400万超級だぞ。

いまの外デザインで、３１８っていうのは、随分とサビシイよなw

>>440 その318より下があるみたい。400万は関税とか考えたらメチャクチャ高いわけでもないと思う。

ユーロ高いモンね〜。。。
南アフリカから入ってくるゴルフがかなり安めの値段設定に
なってるのは戦略なのかな〜。

>>442
日本にゃ輸入関税なんか無い。
似たような税制のアメリカ市場と価格を比べるのが最も理屈に合ってるぞ。

ところで廉価なのだろうか

アメリカ市場は特殊。全体的にクルマの値段が他国のマーケットに比べて異様に安い。
同様なことはガソリン価格にもいえるがな。

ガソリン価格

欧州　＞　日本　＞アメリカ

アメリカではそれだけ生活必需品になっているということ。

>>443
日本やアメリカへの輸出はドル建てだと思われるから（ユーロはまだまだ）、
ドル値段を上げられないんと思われ。

>>444
アメリカには輸入関税が３％くらいあるから、日本のほうが安くできるはず。
（まあ10万円台だから大して差はないけど）

>>446
アメリカ市場は購買能力者が２億もいるから、世界中のものはアメリカで
売らなければ成り立たない。
アメリカのガソリン価格は政策もある。（備蓄放出とかあるらしい）

>>1
今度はどこの国に留学するのか？
パスポートもいいかげん所持しないとね

>>446
日本車の日本価格とアメリカ価格を比べれば、ガソリン並みかどうか分かるんじゃねーの
俺は日本車のアメリカ価格は知らんけど

BMWのアメリカ価格に関しては、ある程度は理解できる。
たとえば、アメリカ仕様325iなんかは鋳鉄ブロックの3Lエンジンを搭載していて、
欧州仕様や日本仕様に比べると明らかに廉価版。


…ただ、廉価版でいいから日本にも安いグレードを導入して欲しい気はする。
安グレードでもエアコンとオーディオはついているし、他に必要なのは自分で選べばいい。
アメリカ並みに350万円で325が買えるなら、鋳鉄エンジンやマニュアルミッション（6速だし）も
いっこうに構わないんだが。

南アフリカ ×
結構 人種差別旺盛な香具師多いでつね
とか言う俺もシナ人ちょん公パスでつが

>>450 でも日本人の殆どが、あれもこれも付けたいでエンジンはアルミかマグネシウムがいいで結局、日本版と同じ仕様になちゃいそう。

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>>451
パスと言いつつオマイの着てる洋服はチョン製ですよｗ

>>455
最近、衣類で朝鮮製ってあんまり無くね？
殆どシナとかベトナムかと。

衣類なんか人件費の高い朝鮮で作ってもメリットないし。

ところで、車体の安全性のレベルは実際のところどうなのよ？　
（高速の多重衝突事故に巻き込まれたときの室内安全性を基準として）

似たようなクラスで比較した場合に　【ドイツ車＞＞＞＞＞日本車】　な感じだろうと個人的には解釈してるわけだが、そのへんの（特に現地での）実態やら評価やらを知りたいです

・アポロは月に行ってない。 証拠が写真だけぽーｗ
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>>457
>高速の多重衝突事故に巻き込まれたときの室内安全性を基準として

そんな事故を想定しての試験なんてないし、どこのメーカーが優秀なんて言えるわけがない。

>似たようなクラスで比較した場合に　【ドイツ車＞＞＞＞＞日本車】　な感じだろうと個人的には解釈してるわけだが

このあたりを見てもらえばわかりやすいが、ドイツ車はそれほど優秀ではない。
http://www.euroncap.com/
http://www.safercar.gov/
http://www.iihs.org/

しかし、販売国に合わせて仕様を変えているメーカーも多く、
日本仕様と同じであるとは限らない。

ドイツ本国でのメルセデスやＢＭＷの値段は円に換算すると
いくらくらい？

>>457
>ところで、車体の安全性のレベルは実際のところどうなのよ？　
>似たようなクラスで比較した場合に　【ドイツ車＞＞＞＞＞日本車】　な感じだろうと

衝突安全性評価が一般化したご時世で、なんでそんなこと思うんだ？
昔と違って、日本車は衝突安全性優秀だよ。
特に多重衝突に巻き込まれたような状況では、フルラップ衝突とオフセット衝突の
両方にパスすることが求められる日本車が有利なはず。
欧州の基準（ユーロNCAP）はオフセットのみ、米国の基準はフルラップのみだね。
詳しくは↓あたりで。
ttp://www.jafmate.co.jp/anzen/ncap/what.html
ttp://www.euroncap.com/content/safety_ratings/introduction.php

ただ…以下の点は欧州車の方が優秀だと言われているね。
　・後席中央の安全性（日本車は、ヘッドレストが省略されていたり
　　シートベルトが２点式だったりするものが多い）
　・３列目の安全性（ウィッシュやモビリオのようなミニミニバンでは、
　　３列目の後ろにほとんどクラッシュゾーンがない…）
　・横滑り防止装置（日本車より欧州車の方が普及率が高い）

日本車と欧州車の差より、メーカー／車種ごとの差の方が大きいだろうな。
メルセデスやトヨタに比べ、BMWは衝突安全性がプアだと思う。

>>461

今、その計算をすると、実は本国仕様より日本仕様の価格の方が安い場合も
でで来るよ。なぜなら1ユーロ=100円〜120円の頃のレートで販売価格を
決めている例が多いから。

このところのユーロ高で今は1ユーロ=150円くらいだから、値上げをしていない
インポーターはかなり苦しくなっているはず。

数ヶ月前にBMW JAPANは一律、値上げを発表したがそれでも為替損益を吸収
するところまでは至っていない。今後、他のメーカーも少なからず値上げする
方向に向かうのではないのかと想像。

>>462

衝突安全性ってもはやメーカー毎に論じるのはムリがあるような・・・
Euro-ncapの試験でもメーカーに拘わらず設計年次が新しいクルマほど優秀な
結果を出しているし。

装備類の違いは言える。

イッヒ　ワカリマッヒェン

>>463
日本に車をユーロ建てで輸出できるほどの力は欧州自動車メーカーにはないだろ。

世界の自動車値段を比較するとき注意すべきこと：
アメリカ：輸入関税が2.5％（商用車25％）。地域によって輸送費をとられる（昔の日本みたい）
　　　　　消費税は州税なので外税となっている。その他取得税とかも外税。
　　　　　ベース価格で表示されている車の値段にはオプションがあまり含まれない。
　　　　　仕入れ価格がばれているので値引き慣例がある。
日本：　　輸入関税がない。消費税は５％で内税。基本の価格にオプションが多い、
　　　　　他の関連税金は多額だが値段には表示されていない。
欧州：　　輸入関税が10％（商用車22％）。消費税は20％とかそれ以上とられる。
　　　　　エネルギー税（二酸化炭素税とか）が馬鹿高い。
　　　　　車の値段の３割は税金である。ただし追加で払う関連税は少ない。
　　　　　結果として自動車値段は最近のユーロ高で日本とほとんど同じに近い。
　　　　　ただし税抜きで考えれば正味値段はアメリカ並み
　　　　　（メルセデスE350くらいなら欧州で５万ユーロ、アメリカ５万ドル）

従って、ロシア旅行でもしたい人は欧州で車を免税で買ってロシア経由で
日本まで持ってくればかなり得になると思われます。
（ロシアから日本までは日本自動車輸入用の船の往路に乗せてもらう）

>>450
ＵＳ仕様325iが鋳鉄ブロック？
変なＨＰに騙されてない？

>>467
どうやらUS用ATのM3の情報と混同してそうだね。

ドイツにおけるスマートの評価はどうなんだ？

>>466
今ロシアは輸出関税無いのか？
昔、車じゃないが100％取られたことある。

>>466

ドイツの消費税にあたるVATは現在16%ですが・・・

>>467
>>468

鋳鉄ブロックはM3だね。

通常6気筒モデルはすべてマグネシウム・ブロック製に置き換わっているはず。

>>466

>従って、ロシア旅行でもしたい人は欧州で車を免税で買ってロシア経由で
>日本まで持ってくればかなり得になると思われます。
>（ロシアから日本までは日本自動車輸入用の船の往路に乗せてもらう）

登録検査だなんだかんだで、結局割高になるような気が。
それに買った後のサービスはどうなる？
今のドイツ車は殆どが専用のテスター繋がないとメインテナンスできないように
なっている。町の工場に入れても、結局ディーラーに持って行くことになる。

ディーラーでは修理拒否、もしくは優先順位が一番最後。

ラジオの周波数も違えば、各部が日本向けに合っていない。

もう並行が意味がある時代はおわりつつある。
正規ディーラーで買うのが、結局なんだかんだでお得なんだよな。

ガレージにしまっておくだけで、観賞用というなら話は別だが。

>>387も参考に。

200km/h出せない日本でドイツ車買うのはスノッブかマニア
そうでないなら安くて、長持ち、パーツ交換も安い日本車だろ

フランス車かイタリア車が良いな

マグネシウム燃えるだろ？車に使っても安全なのか？

合金だから

>>475

まあ1人か2人しか乗らないのにでかいミニバン買う奴もいるんだから
公道しか走らないのに200Km/h以上出せる車を買う奴もいてもいいと思う

なかなか面白いスレだな。
で、思うことは、日本車を応援しようってことか。
カネ持ってるなら外国の高級車を買うのではなく、日本車を
応援する意味で日本車を買おう。満足できないならメーカーに
あれこれと注文つけよう。日本人こそ日本車の価値を高めることに貢献しる。

日本人こそ日本車の価値を高めることに貢献しる。日本人こそ日本車の価値を高めることに貢献しる。日本人こそ日本車の価値を高めることに貢献しる。

つまり金持ちはレクサスを買えということかああああああ

要求を突きつけまくれという事ですね

>>480

トヨタが作ったEUNOS 500だと思って買えば精神衛生上も健全かと。
あれは日本が誇る素晴らしいデザインだった。スレ違いだが。

日本人として誇りを持てるクルマ。決してどこのクルマとも似ていないクルマ。
それがEUNOS 500。

今、それに最も近いことをやっているのがLEXUS ISだと思う。

だめでしょうか、この考えｗ

微妙にISのスレと誤爆してしまったようだ・・・　orz

>>484
かなり恥ずかしいかも知れませんね。。。

>>457
いまだに安全性に関してはそのようだな
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158470073/l50
http://www.sankei.co.jp/news/060917/sha015-1.jpg
このトヨタ車、生存空間は充分確保されてるのに重体だとよ
これがドイツ車ならたとえ安物でも軽傷にもならなかったろうに・・・
それ以前にドイツ車の走行性能であればこんな事故起こさないだろうな。

>>482
別にレクサスでなくてもいいよ。
>>483
そうっす。多数のユーザーの意見が、ある程度はメーカーに影響を与える。
一番良いのは大株主になってメーカーに意見することだが、これはさすがに
庶民じゃ無理だな。
とにかくブランド価値はユーザーによって育てたい。

ユーノス500は神

>>489

だろ？ｗ

明らかにネタな1に今ごろだが一応。

ドイツ人はドイツ車マンセー、上位20位くらいまではズラリとドイツ系
メーカーの車ばかり。そのドイツ勢に続くのが、カローラ、アベンシス、マツダ6、
マツダ3といったトヨタ、マツダ勢。そして勿論ルノーとか仏メーカー。

＞次にレガシィやインプ、ランエボの話になった。（スポーツカーの話になって）
ドイツで友人と話してこんな話には絶対にならん。WRC、何となく欧州というイメージで
こんな例を出したんだろうけど。ＷＲＣと市販の車と結びつける人は欧州では少ない。
フォードとスバルとＰＳＡという面子を考えれば分かるとおりで。もう撤退したけどＶＷ
でＷＲＣを担当するのは一番下のシュコダなわけで。実際、インプレッサは月100台も売れ
なかったりと悲惨な状態だからね。レガシィも月200台とか、全く売れてないし。フォレスター、
ジャスティの方が売れていたりする。

日本車の評価は高いんだけど、メディアでは、だね。
ハードウェアとしてトップクラスの評価なのは間違いない。ただ、現実に売れているのは
ドイツの車。例えばレクサスは概ね高い評価だけど、全く売れていないわけだ。

評論家は冷静に車の出来を判断するけど、一般の人が車を選ぶ時はそれだけじゃないからね。

まとめると専門家の間で日本車の評価は高いが、一般人はドイツ車に満足しているし、
多くの人は日本車に無関心。それでも実力があるからジワジワと販売が増加している。
こんな感じか。

欧州は日米ほど小金持ちが多くないから
シルビアやインプレッサみたいな手頃な遊び車は売れないだろうね。

>>491
現行ジャスティはSWIFTのOEMだっけ？

インプレッサって明らかにCセグメントの大衆車だが。
そんでもってスペシャルモデルもアリ。フォーカス、
ゴルフ、最近のドイツ車ではそういう車が多いね。

ちなみに遊び車のMX-5, RX-8は売れている。

>>494
もう旧になっちゃったけどスズキのスイフトだね。

>>491
ネタだろ？
最新のドイツ顧客満足度調査。７セグメント中６つで日本車が１位。
日本車が逃したエグゼクティブカー部門のトップはボルボV70ですた。
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2006/2006GermanyCSI_J.pdf#search='%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%20%E9%A1%A7%E5%AE%A2%E6%BA%80%E8%B6%B3%E5%BA%A6%202006'

それはドイツ人は国産車を性能なんて意識しないで単に国産だから買ってる、
てことなのかもしれない。
わざわざ外国ブランドを買う人は性能を意識している、と。

>>1
要はVWだけがドイツで評価安定してるって事か

>>1の周りにいる数人の人間が、あたかもドイツ人全ての思考を代弁
しているかのような書きっぷりだけどさ。

ドイツ人は自国の技術や製品にはとにかく自信を持っている国民だし
タクシーがメルセデスなのも、それが安全性や信頼性の象徴だから。

ヨーロッパじゃメルセデスはやっぱり高級車だし、アラブ出身の金持ち
なんかはたいていメルセデスに乗ってる。（ＢＭＷは確かに少ないかも）
日本でドイツ車が高く、ヨーロッパで日本車が高いのはあたり前じゃん。
輸入税が高いんだから。

ただ、金のない若者がローンを組んで身分不相応なブランド物や高級外車を
買うという風潮は日本だけ。
これはかなり恥ずかしい文化といえるかも。

>>1
ドイツ在住の貧乏大学生数人の『買えないヒガミ』にしか見えませんが

今日は>>1が人気者だな〜

貧乏な若者が中古高級車買いあさってBIPにするのって
アメの不良黒人の真似でそ？
ほんとに日本だけなの？

>>499はいくら長文でも「輸入税」という単語が見えた時点で
読んでも無駄と思われてしまいます。

自動車が欧州からアメリカ、日本へと普及する過程で、
欧州にあったようなヒエラルキーがだんだん風化していくのは当然だ。
中国で車がもっと大衆化したときはもっととんでもないことになるであろうよ。

輸入税じゃなく代理店の利益がデカいんだ罠

みんなMTで乗っているなぁ。
バスはATだけれど、タクシーはMT、自家用はMT。
ベンツのDTだろうが普通に180km/h位は出す。
Cクラスには廉価版があるのかな、
普通の人が普通に乗っている車って雰囲気でした。
カローラとオペルは全く同じような車格で使い潰されている。
マーチも良く見る。小さい車では結構みるな。
日本の商用車も受けるのではないかなと思いましたが、
走っていません。「道具」には拘りがあるのかもね。
若者はVWを愛する人が多いかな。

ＦＦしか作れないＶＷとアウディは日本のンダとヌバルだからな。

ブランドや高級品が、限られた階層のもので
そのおこぼれをチョットだけ味わうのは許されるけど、
それを大々的に崩すのはケシカランという思想

これは、もう古いと思う

実際欧州のブランドメーカーはクラスに関係ない
アジアの大衆に向けて、ビジネスライクに
物事進めている、いわば資産の切り売り状態。
そんなもの枯渇するのは目に見えているわけで、
その先にはクオリティ勝負の世界が広がっているだけ。

中国という巨大なマスの中で、ブランドがどういう花を
咲かせて終焉を迎えるのか？　見ものだと思う。

>>508

いきなりプロっぽい意見ｗ

業界関係者の中の人？

>>505
こういうスレの場合どっかのhydeは156cmばりに日本は自動車関税取ってませんて入れないと駄目じゃない？

>>487さん、サンクス♪

そうそう、こんな感じの実情を知りたかったんですわ（･∀･）

画像を見た第一印象は　『建前だけの安全性なジャパンカーって…』な感じでしたよ。　

ま、軽自動車〜センチュリークラスが差別無く、ドイツ車が泣き入れる程の安全性ある車なら日本車マンセーにはなる罠

ドイツ車なら急に炎上するから注意ｗ
http://blog50.fc2.com/p/photoshocks/file/benz_crash2.jpg

QDE?

>>511
それはバリア衝突だから国産でなくても結構キツイケースだ。
あとね、ゴルフの対追突性能ってスバルのR1以下(ﾌﾟｹﾞﾗ
ゴルフスレでちょっと話題になったんだが、ソースがどっか行った。

>>511
ｶｺﾜﾙｲ

≫487
> それ以前にドイツ車の走行性能であればこんな事故起こさないだろうな。

事故は車自体よりも、ドライバーの要因がほとんど。

＞これがドイツ車ならたとえ安物でも軽傷にもならなかったろうに・・・

よくこんなｺﾒﾝﾄにﾏｼﾞﾚｽつけるわ
とりたてて障害値が低い訳でもなし

ttp://www.nasva.go.jp/mamoru/car/search/result01/b01_007.html
ttp://www.nasva.go.jp/mamoru/car/search/result01/a01_006.html
ttp://www.nasva.go.jp/mamoru/car/search/result01/b01_008.html
ttp://www.nasva.go.jp/mamoru/car/search/result01/a01_010.html

>>517
現実をミロ
国産メーカーの得意な事は昔からカタログデーターを良く見せる事だけだ
実際の衝突安全性は決まり切った試験方法で出る訳ではない。
それに実際の事故例を何十年も分析し続け車作りに役立ててきたメーカーと
安全性が商売になるからと昨日今日はじめたようなメーカーが同じと考えるほうがどうかしてるぞ

暇だからチョイと調べた
リコール王・トヨタ　欠陥車率3年連続100％超も、回収率さえ非公表
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2299119/detail?rd
リコール王・トヨタ　“口止め料”日本一の威力
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=470

いきなりロッドが折れてひっくり返るような車メーカーの衝突安全性がどうこう言われてもねw
こんな危険なもの放置して、しかもリコール隠しで上げられてるし
これで衝突安全性とか言われて信用できる？信用するのはマヌケに近いお人よしくらいだろ。
ヨタの言う「安全性」とは売るためのただのカタログの文言でしかない。

連張り失礼
>>516
例のヨタリコール隠し対象車両の事故例
この事故。こちらでは「運転操作の誤りと見て捜査」とある。おぬしの言う通り
http://kiji.i-bunbun.com/read/read.cgi?1152457200=115250477630628=2
ところが同じ事故でこちらでは目撃者が「突然横転」と言ってる
http://kyusyu.nikkansports.com/news/f-kn-tp6-20060710-58457.html

例のリコール隠しは走行中リレーロッドが折れる、すなわちいきなり横転する事もありえるような破損だ
これをどう見るかはあなた次第。気になるのは続報が無いこと。
運転操作の誤りなら続報があって当然だと思うが、そうじゃない場合口止め料の威力か？

まあ、自動車リコール制度自体がない国の車に乗って
安全性とかマジ笑い話だし。

ttp://www5.hokkaido-np.co.jp/motto/20040522/memo.html

>>508
おまえ偉そうなこと書いてるわりにはアフォだな。
おおかた、学生が妄想しながら書き込んでるんだろうな。
日本の車メーカーはブランド構築をなんとかしようと焦ってる。
何故ならチープで壊れない車というのはもう割りに合わない時代だからだ。
中国が40万の車を出し、韓国の自動車の信頼性は高くなってる。
こういった国のメーカーは今後さらに後進国での売り上げを伸ばすだろう。
これから日本は、所有者に高い満足を与える車を作るしか生きる道がないのだ。

>>520
記事を見たところ状況によっては普通に横転することもありそうだが・・・

>>506

俺が２００１年にベルリンのツォー駅のレストランから見物していた範囲では
乗り場に居たベンツのタクシーはＡＴだったなあ。
場所によって違うのかな？

>>524
絡むわけじゃないがよくレストランから見てATかMTかわかったね。

>>521
制度だけで安心してるのを「愚民」と言う
製造物責任法については無視か？

＞実際の衝突安全性は決まり切った試験方法で出る訳ではない

なら、北米や欧州の試験機関にも　”無駄”だと言えばいいんじゃない？
日本もほぼ同等の試験法に沿ってるから

オフセット・フル・ロールオーバー・側突以外の事故があるなら
教えて欲しいもんだ

>>525

あはは、やっぱそういう突込みが入ったね？
ツォー駅のレストランはタクシー乗り場に面した２階で、窓際の席だったので
ちょうど見下ろす感じで見えたんだな。
ベンツお得意のジグザグゲートだったから間違いないと思うよ？

タクシードライバー達も日本と違って律儀にアイドリングストップを徹底して
いたのには感心した、まだ寒い時期だったのに暖房切れて寒くないのかな？と
思ったが連中、結構しっかり着込んで対処している感じに見えた。
まあ、本当に寒い時期（マイナス二桁になるような）はどうなのか知らないけ
ど。

欧州の民間団体で、いきなり抜き打ちのテストやるとこあったような・・


日本の衝突試験は
「はい、これから試験をやりますので、試験車両を用意してください。」
でしょ。
これ学校の試験で考えると
何日後にここと、ここの問題が出るから用意しとくように。っていうのと同じ。
まぁ茶番に近い。

>>519,520

まあVWもこの前リコール隠しみたいなことやっていたけどな
散々国交省の警告にもかかわらず「ユーザーの使い方が悪い」とかいいながら
10年近く欠陥車を放置してたし
三菱があんなことなった直後にリコール届でたんだよな

>>511氏の知りたい「実情」にはバイアスがかかってそうだな。

エンジンコントロールもブレーキ制御もパワステも電子制御化されてる時代に、
端から「Least Reliable Cars」に挙げられてるようなメーカーの車が安全な
わけがないんだが。
ttp://www.consumerreports.org/cro/cars/pricing/best-worst-in-car-reliability-1005/best-worst-models/index.htm

それでもメルセデスやVWは、パッシブセーフティは優秀だと思うが…
BMWの5シリーズのように、「Eセグメントの高級車」として販売された車が
ユーロNCAPで３つ星なんて「ありえない」成績を取った例もある。
（同クラスのEクラス、A6、サーブ9-5等はみな５つ星ね。）
BMWは「試験に不備があった」と主張し、ステアリングコラム、フットレスト、
ドア、エアバッグ、ソフトウェアにまで手を入れて再試験に臨んだが、やはり
４つ星に留まったそうで。
ttp://www.autocarmag.com/News_Article.asp?ST=&NA_ID=212475

…５シリーズの中古を買うときは、最低でも初期型は避けるべしってことだ。
ま、世界中のメーカーが「安全性を考慮すると採用できない」として捨て去った
直６を採用しているあたりからも、メーカーとしての姿勢は伺えると思うよ。

一般論として。
衝突安全性の確保には、大量の実績データと、カネのかかる試験しかない。
ボルボのような衝突安全性に特化したメーカーでもない限り、基本的には
プラットフォームの共用化を進め、大規模な衝突実験設備を導入して、試験に
たっぷりカネをかけられるメーカーの車が有利になるだろうね。

まぁ、オフセットクラッシュテストも横転試験も、メルセデス方式を使っているわけだが。
独自の事故調査結果を研究して数百種類の衝突試験をしているから、当然といえば当然。

事故調査をしない国産メーカーは、規定演技の範疇でしか安全を考えられない。
ChinaやKoreaと同類だね。

メルセデスは間違いなく偉大なメーカーだ。
安全性に限らず、自動車技術全般にダントツで最大の貢献をしていると思う。
事故調査に関して言えば、
「警察や保険会社より早くメルセデスの調査員がやってくる」
なんて伝説があったぐらいだ。

しかし…最近、そんな話を聞いたことがない。
まして日本でメルセデスの調査員なんて見たこともない。
悲しいが、それが今の現実だろうな。

能動的に調査を行なわなくても、修理や保険で、ディーラー／メーカーには
情報は否応なく集まってくる。
販売台数が多いと言うことは、手に入る情報が多いということでもあるね。
（それを生かしているかどうかは別問題だけど。）

ま…規定演技もこなせない（明確な指標がある公的機関の衝突試験で好成績を
修められない）メーカーは、仮に事故調査をやったって結果を生かせないと
思うんだが、どうだろうか？

>>532
>ChinaやKoreaと同類だね。

ちなみに、中国車の衝突安全性は…

「中国製の四輪駆動車は安全性テストで星ゼロ」
ttp://response.jp/issue/2005/0927/article74667_1.html
ttp://ch.kitaguni.tv/u/1640/%C5%DC/0000268679.html

欧州車や日本車について、あれが安全だとかこれが危険だとか言っても、
中国車とは全くレベルが違うねぇ。さすが中国…。

後日談があって、この中国メーカー、
「販売計画に深刻なダメージを受けた」
「試験結果を取り下げなければ、法的措置も検討している」
だそうだ。
全く、何というか…。

BMWは直６が真髄だと思うけどな。
そういう根強いファンの期待に応えたんだろう。
今はV8乗ってんだが、どうもBMWに乗ってる感じが薄い。
直６のくせに高級車の部類に入れるってのは
さすがはBMWだなと俺は思うが･･･>>531

マグネシウムヘッドとか普通の人間にはわけがわからんところに
金をかけるのは高級車の証だよ。
ヨタ車なんか見てみい。
トヨタ車で売ってる車のシャシーをレクサスで使いまわしして
ちょっと厚化粧しただけで高く売ってるじゃん。
考えが根本的に違うんじゃないかな。

また、主観的な俺ルールか。

ベンツやＢＭＷなんて見栄張りの乗る車だ！
日本車最強っす！

>>520
それは　487が言ってる事故じゃないだろ（表示できないが…日付が違うよな）
事故は、新聞に載ったものが全てではない。
リコール対象部品が原因の事故もあるだろうが全体の何割だよ。
そこらへんで起こってる小さな事故は新聞には載らないが、無数にありドライバーの過失だ。
もう1度文章をよく読め。ドイツ車に乗ってれば過失は無くなるのか？

> それ以前にドイツ車の走行性能であればこんな事故起こさないだろうな。
事故は車自体よりも、ドライバーの要因がほとんど。

トヨタ信仰者がよく主張する販売台数を見ても明白だ。
アメリカでセダンやクーペのBMW、ベンツとレクサスを（仮に）比較すると（そもそもライバルではないので意味がないが。）
やはりレクサスは売れていない。

わかりやすい比較で、ドイツ車が日本で売れている数とレクサスがドイツで売れている数。これを比較すると悲惨な結果になる。
ドイツでレクサスはほとんど売れていない。日本でベンツやBMWは小学生でも知っているがドイツでレクサスという
ブランドを知っている人はカーマニアと車メーカーに勤務している人を除いていない。つまりドイツ国民の大半が知らないことになる。

>>540
一応はライバルなんじゃないの？？ISと3シリーズの比較記事なんか良く目にするんだけれど。
まあ北米レクサスの売れ線はESとRXらしいからなあ。

何を言おうとしてるのかは分からないが、
国民が知ってる、知らないは関係ないのでは？

フェラーリ、ホンダは台数売れて無くても知ってそうだけどな。
ちなみに俺はトヨタ信者じゃないよ。

ドイツの話してもしょうがないよね。日本人なんだから

http://www.autobild.de/aktuell/meldungen/artikel.php?artikel_id=12007&artikel_seite=0

なんでこのスレにこれが貼ってないのかと。
まあ確かにドイツ車が圧倒的だけど、外国車の中では日本車が多いんじゃない？

世界は日本とドイツしかないの？

>>539
>事故は車自体よりも、ドライバーの要因がほとんど。

警察はなんだかんだとそういう方向に持って行きたがるが、
近年の自動車業界を見るに、ユーザとしては別な可能性も考えておかないとただのマヌケ

>>543
つ　三国同盟
ってのは冗談として、日本の文化について語ってるわけじゃなく車について語ってるわけだが
貴様の選択肢が「国産車しか(買え)ない」と言うならこのスレに来るべきではないだろう。

>>544
トヨタの大衆車系が健闘してるね。でも見逃してはならないのがルノーの存在。
日本ではお目にかかる事も少ない車だが、なぜこんなに売れてる？

>>545
スレがドイツと日本だから

>>502
「BIP」って何ですか？

エレキバン

>>546

一時欧州ではルノーのメガーヌが一番売れてる車だったね
フォーカスも結構売れてたね、いい車だと思うけどね
日本ではさっぱりだけど

>>535
>BMWは直６が真髄だと思うけどな。

書き方が悪かったかな。
俺もBMWの直６には価値があると思う。

ただ、車体サイズが一定なら、「エンジンの大きさ」「室内スペース」「安全性」は
互いにトレードオフの関係にあって、BMWはこのうち「安全性」を犠牲にしても
他の要素を求める指向にあると思う、ということが言いたかっただけ。

Cクラスより全長の短い3シリーズに12気筒並の全長になる直6を積んで、Cクラスより広い
室内空間／トランク容量を確保して、しかもCクラス並の安全性を確保できるとしたら…
BMWはメルセデスと比べても遙かに高度な技術を持っていることになる。
そんなはずはないってこと。

ビックシックスですか
９２８みたいですね

>>540
＞日本でベンツやBMWは小学生でも知っているがドイツでレクサスという
＞ブランドを知っている人はカーマニアと車メーカーに勤務している人を除いていない。
そりゃそうだ。百年かそこら続いているブランドとやっとできてから二十年になる
ブランドの認知度が同じだったら笑うわ。

で、何が明白なのかわっぱりワカランのだが？

ＢＭＷの乗り味もどんどん日本車に近くなってるんですけど、
何かヤバいよね。

>>547
502じゃないけどVIPとはかけ離れた下品な改造をバカにした言い方だよ

そうか
つまりおれのアリストは
超ＢＩＰカーってことだね

評価＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞販売
専門家は評価しても、実際に買うユーザーにとっては日本車に
乗り換えるのは勇気がいる。日本車は良い。でもゴルフやフォーカス
が特別劣るわけじゃない。それなら冒険せずにドイツ車で、となるのは当然。

あのアメリカでさえ、専門家の評価ほどには売れてないと思う。
プレミアムにおけるレクサスとか。レクサスがどんなに良くても、俺は
絶対にBeamerなんて信者が腐るほどいるからね。ブーブー文句言いながら
ＶＷ乗ってる奴とか。

>>538
平気で２０年乗れるような耐久性ある車つくれよ。
（そこそこにメンテしたり、適度な部品交換を条件なら２０年走れる………な感じでいいから）

トヨタで言うなら【Ｖｉｔ'ｓ　＝　センチュリー、セルシオ】と同じ位な頑丈なボディ。　
マツダで例えるなら、デミオがタイタンと正面衝突（５０キロ同士で）しても中の人を普通に守れる、ボルボも真っ青な安全性。

これらをクリアしろや！　話はそれからだ！！！　

タイタン：マツダのトラック（２〜３.５�d車）

>>557
戦場のアフガンでもロシアでも
タフな日本車が人気なのに

10年以上前の日本車は品質良かったんだよ。
90年代後半から怪しくなりはじめたかな？
某メーカに超不細工な社長が就任した頃だね。ニヤニヤ。

くそゥ〜　ぶさいくめっ

>>558
トヨタですら15年落ち程度でどんどんパーツが生産中止になってくこの状況は？

何年乗るんだよ。10年乗れればそれでいいじゃん。

>>557
「頑丈なボディーが一番！」という考えで、
ゴツイSUVが増えてったアメリカが正しいと思うか？

真実は、ごついボディにカンガルーバーが一番正しいのかもしれない。

>>563
SUV売れてないぞアメリカで…

死ぬときゃ死ぬと割り切ってイギリスのバックヤードビルダーの車を買うのが正解。

>>557
大抵の車、消耗品をまめに取替えてきちんとメンテすれば20年は乗れるぞ。
日本車の耐久性は世界でもお墨付き。日本の中古車は海外市場でも大人気。

>>565
1990年代後半〜2000年前後まではアメリカで売れまくっていたが？
今は燃費＞安全性だからコンパクトがバカ売れ･･･
つってもSUVは一過性のブームだったんだろうが･･･。コンパクトも（ｒｙ

>>563
あれは見た目がゴツイだけで衝突安全性などは見るべきものは無いどころかﾌﾆｬﾌﾆｬなんですが。なにか？

まあ、悪路走行の耐久性・長期耐久性と衝突安全性をゴチャにして語る人も居るようだけど、きちんと分けないとね。

>>568
テキトーなタイヤ空気圧指定してバースト→横転しまくった車もあったしな。

ドイツ人が、日本に来て、ベンツの多さに驚くらしい。

我々、ドイツ人は自国の車に愛着があるからベンツに乗るのだが、
なぜ日本人は、ベンツよりも安くて、性能のいいセルシオに乗らずに
ベンツに乗るのか？

と思うらしい。

ﾈﾀだろ。ドイツ人はセル塩など眼中に無い

んなこたぁない

>>571ネタじゃないぞ。お前、何も知らないな。謙虚に、もっと勉強しろ。

>570
マジレスすると、そんな話聞いたこと無い in 港区。

>>574
名古屋市港区の方ですか？ｗ

まぁ日本人って戦国時代から舶来モノ大好き民族だからなぁ…ｗ
特にドイツは工業製品に関しては優秀だしナンダカンダで憧れちゃうんだろうね。
でもそういった国が日本車を高く評価してくれるのは日本人として誇ってイイんじゃない？

で日本に入るドイツ車も南ア製とかだとボロくてイメージと
実態が乖離...Made in Chinaとかになったらもっと過ごそう。

あ、デミオがアクセラやプレマシーほど海外で売れないのも
スペインで作ってるからかも。

>>573
あんたバカが付くほど素直すぎだよ。白人の言う事の裏を考えないとね
だから日本外交はダメダメ

俺はフィリピンパブで外交能力を特訓中。

>>528
あー、それはねぇ。
エンジン切っても三時間は、ヒーターが効くような装置がついてるんじゃないかな？

てか、ドイツって、タクシー用の車両は一般車両に比べて明らかに割安。
で、一般車両は会社支給が多い。
階級と言うのも、役職にもよるんだよ。

結局アメリカでBMWが異常に安い理由は何？
335iクーペもアメリカだと$43000程度。なんで日本で700万もすんの。
レクサス、メルセデスでもこんなに違わない。逆に怖くてアメリカでBM買えません。

＞異常に安い理由

日本が高い
ttp://www.alle-autos-in.de/index.shtml

335i Coup 43.200
1er 116i　19.900
Subaru Impreza 2.0 4WD WRX Sti　Grundpreis 38.400
Toyota Corolla Verso 1.8 Luna　21.500
Suzuki Swift 1.5　14.690

>>581
ブラジル産で
なおかつ中身が違うから

>>583
じゃ、アフリカ産BMWの方が造りがいいの？

３シリーズでもクーペはドイツ製のはず。

>>582
インプレは極端なフル装備の値段だね。普通のWRX STiは33000ドルくらいだよ。
カローラもXRSでベースなら18000ドルくらい。

BMW330iって36000か37000ドルくらいだから、
ツインターボで6000ドル上がった、ということは
単純計算でターボ１個3000ドル、2個で6000ドルか。
これってけっこう安くないか？

330iをダイノにかけたら
ぜんぜんパワー出てなくてがっかりしたって記事をどこかで見たな

まあレスポンスと燃費重視の小径ターボならさもありなん

>>585
Mスポもドイツ製じゃなかったか？

BMだけじゃなくベンツ、ポルシェ、ジャガーもアメリカだと数割引だよ．
Porsche 911 Carerra 4 Coupe $78,200 \12,590,000
Mercedes-Benz CLS550 $66,900 \10,395,000
Jaguar XJR $80,835 \12,950,000
Lexus GS430 $51,375　\6,320,000

アメリカ価格で外車が買えれば日本でレクサスなんぞまるで売れんと思う．
逆にアメリカでレクサスが売れてるってことは、結構ブランド戦略には成功してるのかも知れんが．

>>585
それ、ドイツのユーロ価格だから

評論家って欧州車だとなんでも褒めてない？

>>590
アメリカで40000ドル（税抜き480万）の335がドイツで税込み43200ユーロ
（ユーロ140円で600万、150円で650万）ということは欧州の税金3.5リットルだと200万円以上か。

アメリカで33000ドル（税抜き390万円）のインプレサがドイツで38400ユーロ
（530万または580万円）ということは欧州の税金150-200万円か。

アメリカで18000ドル（税抜き210万円）のカローラがドイツで21500ユーロ
（300万または320万）ということは欧州の税金1.8リットルでも100万円か。

ヨーロッパの税金ってすごいな。値段の1/3は関税とかエネルギー税とかの税金だな。

関税は別としても、他の税金は日本でも真似た方が良いと思う。

真似ならば非関税障壁って言われないと思うし。

外国からの圧力で3ナンバーと5ナンバーの税金差が少なくなったって
聞いた事あるけど、やたらがたいのデカい車ばっか増えるは、所得
に関係なくやたらデカい車買う奴いるはで嫌だ。

税金増えればちっとは道路もすくんじゃないの。

日本とアメリカでは税金があまりかからないのに
日本ではアメリカよりかなり高いBMW

どこから見てもBMWはボッタクリメーカーで、買う人はある意味DQNでした
本当にありがとうございました

俺も昨晩ドイツに行ってきたよ
やっぱ日本車の評価って高いんだね
道中日本車だらけだったし

>>595
>俺も昨晩ドイツに行ってきたよ

「昨晩行ってきた」ってあんた…千葉の東京ドイツ村かどっかか？

…しかし「千葉の東京ドイツ村」って、どこだか分かりにくいな…。

>>596
日本からレスしてるわけないじゃん。
スイスかどっかからだろ？

>>591
正直、高速で走る物体として考えれば日本車は誉められるようなところ無いからね。
平均速度が遅くゴーストップの多いところなら日本車でも問題ないが
はっきり言ってそんな環境なら軽でもカローラでもクラウンでもBMでもメルセデスでも変わりないからね。
安物の小さいほうがいいって事もあるし。要は車に何を求めるかで選択肢は変わる。
俺は長距離走行(平均速度も高め)重視なので日本車は選択肢に入らない。
街乗りだけならカローラの方がいいのは判ってるよ。

>>594
BMWで一気に何百キロと走ってみ。国産車などお呼びじゃないのが判るはず。
他では得られないそれだけの良さがあるからその値付けでも売れる。
俺がアメリカで車乗るならBMWは買わない。クライスラー300Cあたり乗るよ。
道路事情が違う国では最適な選択肢が違うのも当たり前。

>>598

カローラは偉大なクルマだけど、例えばVWゴルフはシートのつくり、低速域
での乗り心地も含めて、やっぱりいいよ。一概に、低速は日本車の方がいいとも
限らない。特にダンパーや、サスペンション（リア・マルチリンク）、ボディー
（レーザー溶接700m）にお金をかけているので、乗り心地はホントにいい。
カローラにしか乗っていない人なら、それで十分と思うのかもしれないけど。

>>598
アメリカに住んでいるが、300Cはアメ車にしては売れてるものの、
別にそれは性能が良いからでもアメリカの道路事情にマッチしているからでもない。
オレはクライスラーのシーブリングに乗ってたが、あまりにも故障が多くて懲りた。
オレの周りではクライスラーやドッジの車はメチャクチャ評判悪い。
街の自動車修理工場でも、クライスラーの中古車は絶対買うなといわれた。
部品がディーラーでしか買えないのはクライスラーだけ。
維持費や修理費がメチャクチャかかる。
VWもアメリカじゃ車好きには人気はあるものの、
コンシューマーリポートによるとアメ車より故障率が多く、車好き意外は敬遠する。
オレはVWに乗ってるけどねw

ゴルフなんてドイツで100万以下の車だぞｗ

なこたーないｗ

それどころか最近のユーロ高で…（以下略

一昔前のVWの窓落ちと言ったらもう･･･。
>>599とかゴルフ新車で買ってよっぽど嬉しいんだろうな。･･･頑張れよ。

ドイツの税金が車定価の30％だとしても、うち15％は消費税。
その他の内税は合わせて15％くらいだろ。

ドイツ村があるのは宮古島だ！

>>603

窓落ちは現行GOLF Vでは発生しないよ。IVまでのGOLFは窓の支持部品が樹脂で
不良品だった。

>>605

漢だな！＞作った人

ドイツから見た日本車もいいけど
他の欧米の車がどういった評価をされているのかも気になるね。
ドイツ人はアメ車やイタ車をどういった価値感で捉えているのかな？

ドイツでアウトバーン走ったときあの値段で売ってるアテンザやアクセラが人気あるのもわかる様な気がした
アテやアクなら今までオペルやゴルフでキープライトで走ってた人もがんばれば追い抜きできるよ
自分はEクラスのくせにずっとキープライトでした

専門家の評価は高いけど、一般人の反応はこんなもんだと思う。

半数は最初からドイツ車以外は検討さえしない。
残りの半数のまた半数→一応検討はするが、偏見などで何となく敬遠する気持ち。

上記の残りの人→選択肢として真剣に検討する。→そのうちの数割が
日本車を購入。

>>607
ドイツの販売ランキングは上位20位くらいまでは全てドイツ系メーカーの車。
その次に登場するのがカローラを筆頭とする日本車（主にトヨタ車、マツダ車）
外車としては一番売れている。逆に言うと、ドイツ人はドイツ車を選び、他の欧州
車には見向きもしない。

>>608
日本車はライバルと同じ価格で販売している。オペルやゴルフから買い換えても、
予算が同じなら、パフォーマンスも同じ。同じ予算で速い車が手に入るわけじゃないぞ。

Mazda6 3は日本とは比べ物にならんぐらい売れとるねぇ
外面（外観・小物入れ・メーカーイメージ）重視なのか内面（足回り・走行性能）重視なのかが良く分かる。
日本の大手メーカーは海外では欧州向けの足で売ってて国内ではフニャ足だけど、Mazdaは日本でもしっかりしなやか固め

ただいまみなさん
ドイツからたった今帰国しました
カーンです
日本車は一台も走っていませんでした

200km以上だとAudiがいいな
同じ理由でランエボやインプ、レガ辺りもいい
まあ、大抵の車は足とブレーキ強化したらそれなりに走れるんだけどね

Audiの売りって一体何なのかよくわからん

>>613
ドイツのホンダ。ＦＦしか作れませんｗ

内装
あとは下手糞を救うフロントヘビーなエンジン縦置ＦＦ(AWD)

高級な乗り味はＦＲの方が簡単に実現できるんだけどね。

>>598
> 俺がアメリカで車乗るならBMWは買わない。クライスラー300Cあたり乗るよ。
> 道路事情が違う国では最適な選択肢が違うのも当たり前。

だったら日本では、日本車が良いのでは？


> 俺は長距離走行(平均速度も高め)重視なので日本車は選択肢に入らない。

日本車でも選択肢に入るような車があるんじゃないかい？
車選びがへたなのか、日本車に乗ったことが無いんだね。それとも偏見が強いのかな。

レガシィなんか要望に近いと思うよ。

>>598

あんの「平均車速も高め」って一体何�qだ？
日本の高速道路で普通の速度で走るなら日本車もそれなりに候補に入るだろ

>>614
モノを知らんやつだな。
いまのアウディのラインナップなんてほとんどquattroだろ？

Ａ８でもＦＦベースの４駆。まさにレジェンドwwwwwwwww

本国にはA8にもFFあるよ

つーか欧州ならaudiはFFばっかりだよ。
日本ほどクワチョロは売れてない。

欧州は平地が多いイメージがあるから
アウディ・クアトロはあんまり必要ない気がする。
まぁ雪国なんかだと四駆は重要なんだろうけど…。

あんな重たい車体でＦＦだったらアルファードみたいに急な上り坂で空転するなｗ

イタリアとスイス以外は山国じゃないよ。
（ノルウェーとかはともかく）

初期のGTRはオーストラリアで当時１０００万で売れています
そんなもんですよ
趣味は

germani 分相応な車に乗る。
japan 金持ちが威厳を保持・虚栄心・自尊心の為に高級車に乗る。

なんだかなぁ。

しかし、貧乏人がﾎﾟﾙｼｪやﾌｪﾗｰﾘに乗っていてもそれはそれで個人の自由な訳だし。
見習うべき処はあるけども、階級社会で自由が束縛され揶揄されるような構造も
どうかと思う。　有る意味、日本が可笑しなすんばらしい国だと思う。

こと、アジア問題や在日問題・メディア・少年犯罪等については自由の行き過ぎだとおもうけど。

＞＞日本が可笑しなすんばらしい国だと思う。
俺の頭が可笑しかった、、、　＾＾；

>>６２６
germaniってドイツ語なのか？英語ならGermanyだが。

ドイチェランド(Deutschland)だろ、ドイツ語だとｗ

ドマー二思い出した
ホンダのセダンだったかな

おれはむしろいすゞジェミニを思い出したｗ

ウルリッヒが心配です

ブクブク太ってないか

コンチェルトかっけー

ドイツはどうかわからんが、イギリスでのステイタス度合いは
レクサス＞＞メルセデス

らしい。

英国人ガイドが言ってた

スレ違いになるのかも知れんけど、イタリアやフランスでの
日本車、ドイツ車、自国車の評価とかもこのスレみたいな
感じで聞けたら楽しそう。

国は忘れたがヨーロッパでマーチを使ってるばあさんが
日本メーカーのクルマだっということを知らなかった記事を見たな。

値段が同じくらいなら選択肢の一つで選べるんだけど、
日本じゃそうはいかないからねえ。
日本車が安すぎるのか輸入車がぼったくってるのか知らんけど。

ウルリッヒはジャイアントになった時点で応援やめた

>>636
現地生産してても、日本車はそんなに安くないらしい
10年前の話だが、
ロンドンのＤラーでの値段ちょっと見たら
レクサスGS（アリスト）が800万くらい
エスティマが500万くらい
シビックが250万くらい
だったかな？

あと、会社のクルマ好きな社長なんかは、GT-Rとか輸入して乗ってたみたい

ロンドンで見かけるのが多かったのは、ニッサン勢
マイクラ（マーチ）、アルメーラ（パルサー）、プリメーラ5ドア

今ならヤリス（ヴィッツ）あたりが沢山走ってるのかもしれんけど

ベンツが欧州で良い車かどうかは（動画↑）ドイツのアウトバーンを最高速で一日中走行すれば解る・・・
http://kamenrider2.blog50.fc2.com/blog-category-14.html

日本のベンツとBMWは↑ドイツ製では無いから安い！USAで走ってるのと同じ車、そんなこと知らないの？

日本とアメリカで販売されている↑ベンツとBMWはドイツ製とは別物だから、アウトバーンでフルスピードで走ると危険！！！

>>634
ん、まぁ、ドイツだと英語で道聞いたら無視されるそれと同じでしょ

大半のドイツ人は英語、フランス語など複数の言語が喋れる・・・

英語で道聞いたら無視される国は日本やろう！！

一日中走らないとわかんないのか。ツダは100m試乗すればわかる
らしいのに。

642>>　こういう知ったかぶり人間がいるから、情報が混乱する↑

644>>　おまえ↑アウトバーン走ったことあるんか？
私は仕事でEUに在住しているから、アウトバーン最高速走行はいつもの話し

最高速速度で長時間走行しないと解らないのが車！

>>644 車の設計している連中が「ツダは100m試乗で解る」とか言うか？

知り合いが旅したときそう言う目にあったって(´･ω･`)

>>648　その知り合いの方に↑一度でもいいからドイツでレンタカーしてアウトバーンを長時間最高速度で走ってもらいたいものですよ・・・　そしたら考え方が変わるはず♪

イタリア旅行中、偽物ロレックス売りの黒人に話しかけられて、
日本人って答えたら、
「オー、ミツビシ、ヒュンダイ」だった。

ショックだった。

速攻「ヒュンダイイズノットジャパン、ジャパンイズトヨタ、ホンダ」って教えておいた。
さすがにそれくらいは知ってるだろうけどね。
でもアフリカで三菱ブランドはまだまだ健在らしいよ。

ちなみにその偽ロレックスは「中国製？」って聞いたら、

「ノー、コリア」だった。


韓国恐るべし。

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（・）（・）∴|
　　|∵∵／　　 ●　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　>>649 まちがいねぇ〜！
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　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（・）（・）∴|
　　|∵∵／　　 ●　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　>>650 その話も、まちがいねぇ〜！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　 　 　 ＼＿＿＿_／

泥棒と詐欺だらけのイタリア・・・

アウトバーンの最高速度無制限区間てどれくらい残ってる？

マジレスされても...テレビでTOKIOの長瀬が言ってただけです... orz

最高速度無制限区間があろうが無かろうが、郊外から田舎にかけて相変わらずの最高速走行車両が多い・・・

最高速走行はドイツの伝統↑上のサイトを見れば解るよ・・・

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（・）（・）∴|
　　|∵∵／　　 ●　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　>>644 なるほど！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　 　 　 ＼＿＿＿_／

せめて、一生に一度はアウトバーンで走ってみよう！

いきなり来てｽﾚを全く読まずにｶｷｺ

カナダ人の友人が国に帰る前にヤフオクでシビックのエンジンだけ落としてた。
なんでエンジンだけ？って聞いたらあっちにはＶＴＥＣ積んでるグレードが販売されて無いらしい。
自分のシビックにこのエンジン積むんだぁ〜って喜んでカナダに送ってたよ。
船便で・・・・。
大丈夫なんだろうか・・・・。



だからなんだって言われても意味はない。

Ｗ123＆Ｗ124

>>658
いくらぐらいなんすか？ｗ　

とりあえず、dlcjoBzn0 をNGﾜｰﾄﾞにしたお

最近のポルシェ、なんか走りの感触がヘン、つーかトヨタ。
996代替でディーラー逝って試乗したけど、現行ポルシェ（997）
が酷い出来だったよ。もちろん速いことは速いし、コーナーも気持ちいいんだけど、
なんかしゃきっとしないんだよな。ボディー剛性もちゃんとある＆脚も動いてるのに。
ありゃ一体どういうわけだ？

ついにポルシェがトヨタに追いついたのかと・・・

>>663
ほんとそうな。どこかでトヨタに追いついたのかもなー。
走らせると、なりの小さいアリストみたいな感じ。

>>598 高速走行ならクラウンが一番よいよ。青いシャツきて二人のりすれば道あけてくれるよ

あくまのオメーーーーンナンバー

Щ（●∀●）>>666（●∀●）Ш

ゲット！　　　　　　　　

Щ（●∀●）Ш　ｴｺｴｺｱｻﾞﾗｸ　ｴｺｴｺｻﾞﾒﾗｸ　ｴｺｴｺｿﾞﾒﾗｸ　ﾃﾞｭｰｸｷﾙﾉｴｰﾙ　ｴﾛｲﾑｴｯｻｲﾑ ﾇﾙﾎﾟ

>>665
国産は全般的にダメだ。危機回避能力が低いし疲れる。
300kmほどの一般道10往復くらいすると一回は道路上の障害物よけるような状況に出くわす。
咄嗟に回避するがクラウンでも回避時の挙動が不安定で精神的に疲れる。
BMWなら余裕で回避、不安定さなど微塵も感じさせない。
このような挙動全般で疲労度は大きく変わる。
頭の重い国産FFなら最悪。

>>667
俺のGT-Rならそういう状況でも最強！

>>667
木の実を割ろうとしたカラスでも避けたんか？

>>668
もう売ってないわな。セダンのATでもないし。
>>669
まあ、年2万キロペースで乗ってればイロイロあるわな
さすがに人が寝てたってのは無いが

オレもＢＭＷのり。ボロいけど。ハンドリングが国産とは全然違うんだよね。狙ったところに進めるのは
すごいよ。国産だと「なんとなくアッチ方面」って感じに切っていくしかない。

但し市街地は厳しい。
加速が悪い。これは低速部分がよくない。300回転以上の加速ならいいけどね。
低速だとハンドルが重い。というか高速での重さにあわせてあるのかもしれない。
減速がシャープすぎる。国産のようなやわらかさが無い。その代わり急減速に不安が無い。
堅い足回りも影響しているかも。。

ということでオレ的にはＢＭＷを超えるセダンは無い。セルシオも乗った事があるがいかにもトヨタ的である。

ここで比較してる国産ってヨタばっかりなの？

やっぱレクサスとか展開はじめたからかな。それともセダンの話が
中心になってきたからかな。

>>671
最新BMならその辺の不満全部解消してると思うよ。
燃費もいいし最高だね。

それにしてもヨーロッパフォードやオペルは話題に出ないねえ…。
ＡＵＤＩもでないけど。

フォーカスとかモンデオとか出てきても良い気がするが。

>>674
2年前に新車で買ったモンデオV6　5ヶ月乗った。
正直言って話題に出すほどの物ではないかと。
ま、高速安定性はさすがだが町乗りはステア重すぎで低速時のゴツゴツ感はBMの比ではない
大切な所の手抜きコストダウンは微塵も無く良心的な車だとは思う。手抜きのﾖﾀとは大違い。
欧州ならｱﾚでもｱﾘかなとは思うが日本では....
面白かったのは長距離運転してるときの雰囲気。運転席が整然とした作業場で、姿勢を正しきちんとした作業を行ってるような感じ。
それに比べるとBMってのはもうチョイ遊び心がある。

>>671
免許とって初めて乗ったのがBMだったんだけど機会があってトヨタ高級セダンを運転した。
正直ここまで差があるとは思わなかった。
とにかくまっすぐ走れないんだよ。
BMだと感覚的に５ｍｍぐらいの精度でラインをトレースできるんだけど
トヨタだと２０ｃｍぐらいの精度でふらふらしちゃう。

BMに乗りなれちゃうと怖くて80Kｍ以上出せなかった。
でもスカイラインは違ったな。日産のマルチリンク系はBMに限りなく近いよ。
車体剛性は別だけどね。

>>667
クラウンに機敏な運動性って・・・？

FFの方が安定性は高いんですが

>>678
で？日本語でｵｹ

>>671
300回転以下じゃ加速しなくて当然だろｗ

↑↑0が一桁たらんのなwwwwww
書き込んだ奴はなにをそんなあわててたんだろwwwww

日本車はブラジルやペルーの人達がラテンのノリで造っています。

ＢＭＷはアフリカの人たちが土人のノリで造っています。

ああ、ごめんごめん。3000回転なｗ　　
国産はそういう面では非常にフラット。どの回転数からでもスムーズに加速する。

ところがＢＭＷは違う。
2500回転ぐらいまではかったるい印象。むしろ回らないような幹事がするが、3000を越えたあたりで豹変する。
アクセル開度に呼応するように一気に吹け上がる。深く踏み込んでいれば暴力的なまでの加速、
浅く踏んでいるのであれば軽く鞭を入れたような加速。。

フケきれるまでは力強い加速が続く。音や振動はまさに快感。国産ではうなってしまうような回転域でも
エネルギーを振り絞るような音にはシビれてしまう。これはゆるぎない事実だ。

ハンドリングも繰り返しになるが>>677さんの言うとおり。
5ｍｍというのは極端だが数センチ感覚で走れる。　　ラインを狙ったらその通りに走れる。
さらに国産では多くのクルマは路面状況がハンドルから伝わるのだが「余計に振られる」のがほとんど。
ＢＭＷでは必要にして充分な力しかフィードバックしてこない。。。つまりそれは「疲れない」と言うことに繋がる。

車体剛性も同じ。かなり荒れている路面でもビシリとも言わない。まあウチのは古いのでガタピシ言ってても仕方がないのだが
まず聞こえない。。これは不思議でもある。さらに足回りだがその車体とのマッチがいいのであろう、
例えば厚く盛られた横断歩道なんかは低速では感じることがあるが高速になればわずかに感じる程度、さらに
高速になればなるほど不安定に揺さぶられる原因になるのだが、決してそのようなことにはならない。
しっかりと踏み越えてなおかつ狙ったラインをトレース出来るという、これもまた「疲れない」要因のひとつ。

残念ながらスカイラインは乗った事が無いのでぜひ機械があれば載ってみたい国産車候補にしておきます。

なんかセダンスレになってる...

>>684
ホンダのエンジンは凄いよ
それに比べりゃBMWのエンジンなんて大したことない

ﾝﾀﾞｦﾀは電柱にでも巻きついてろ

【メルセデス】　独じゃタクシーだよ　Sクラスは乗っちゃいけないよ

【ＢＭＷ】　高速走行が楽しいよ　狙ったライン決まるよ　7尻は乗っちゃいけないよ

【アウディ】　FFだよ　重いよ　

スレ見たらこんな印象を受けますた。
独車マニアの方、ツッコミ、訂正、補完よろ。

ちょっとＢＭＷが絶賛されすぎだな
ＶＷとかオペルはどうよ？

馬力ほしいとかいうやつには陸自で戦車乗れと言っておけばいい。10万馬力はあるから。
日本で走るのに必要なパワー・サイズ・哲学を考えるとなんだろ、、インプの２LNAがよかったかな。なくなったけど。

VWはポロのクロススポーツがちょっときになる
使いやすそう

SAABのターボって最大トルクが1500回転以下だね。
ドイツとかイタリアで乗ってるのは全員飛ばし屋だが。

>>689
フォード以下。

クラウンだって個人タクシーなら3ナンバーのやつじゃん

ＢＭＷ７尻に乗ってるが、信頼性に問題ありすぎ。
ディーラーで車検受けると、バッテリーは車検毎、
ラジエーター、ウォーターポンプ、ブレーキローターは車検2回毎に交換を勧められる。
ラジエーターとＷＰは、変えないと実際に壊れて偉い目に遭う。

>10万馬力はあるから。

艦船じゃあるまいし、あるわけ無いだろ
常識で考えろ

>>689
おK

>>688追加ね

【VW】　独人がマンセー　　ゴルフ＞＞越えられない壁＞＞カローラ

【オペル】(ﾟ�听)シラネ

>>695
> ＢＭＷ７尻に乗ってるが、信頼性に問題ありすぎ。
> ディーラーで車検受けると、バッテリーは車検毎、
バッテリーなんか上がるまで使えるよ。電圧降下で確かに不安定動作はするが気にしてはいけない。

> ラジエーター、ウォーターポンプ、ブレーキローターは車検2回毎に交換を勧められる。
> ラジエーターとＷＰは、変えないと実際に壊れて偉い目に遭う。

これも消耗限界までとは言わないが普通に使えるところまで使う。
ラジエターとウォポンもそう。壊れた時点で治せばいい。

>>695要するに、BMWの最高級車は三流のエンジニアが設計したボロ車だということ。本当の一流のプロはそんな設計しません。プロの大恥。

>>686
ホンダのどのエンジン？４気筒は確かにパワフル。しかし静粛性はないしオイルが悪いとすぐにガラガラと言い出すし
そうなると治らない。「ンガーーーー！」って加速していくエンジン音には魅力が無い。

５気筒のビガーもいっとき乗っていたがこれも論外。ンガーー！って音がする。治らないし。
パワーはいいと思います。だけど吹けるときの快感には程遠い。まるで１０代のセックスのような荒々しさのようだ。

>>698
ＢＭＷの水関係はいきなり壊れるので、遠出していると動けなくなり本当に困る。
だから、定期的に交換をお勧めします、ということだが、
Ｄでやると１５万円ほどの見積もりが来るのには閉口する。
バッテリーも、電圧が降下するとエアコンやらパワーウインドーやら、
電装品のコンピューターが誤動作するようになり怖い。

>>696
同意。アトムじゃあるまいし。

私はベンツが嫌いです
ベンツは幼稚で礼儀知らずで気分屋で、後ろ向きな姿勢と無いものねだり、思いつきと脱法精神で生きている。
軽とみれば追い越し、ところかまわず路駐もする。 遅い、もたつくな、目障りだと、いつまでもクラクションで人を責め立てる無神経さ。 私ははっきりいっでウンザリです 。

順法精神のそぶりも見せない、忍耐のかけらもない、人として感情も、知性も、何にも持っていない。
そのくせ上から見下ろすようなあの態度、前を走れば逆恨み、煽り行為は悩みの種、いつも先行車のストーカー 。
そんなノロウィルスみたいな、そんなＯ157みたいな、そんな不健全車の代表、ベンツ達が嫌いだ。

私は思うのです、この世の中からベンツがいなくなってくれたらと。
ベンツのいない世の中ならどんなによいことでしょう。　私はベンツに乗らないでよかったと胸をなで下ろしています。

私はベンツが嫌いだ　ウン！
ベンツが円満交通のために何かしてくれたことがあるでしょうか。　いいえ、ベンツは常に他車の足を引っぱるだけです。
身勝手で、排ガスが臭い、空き缶、ゴミ、紙くず、鼻くそ、爪楊枝、弁当容器、空き瓶、これらを窓から撒き散らし、
追い越し車線しか走らない、あいてる車線ばかり走りたがる。　ハザード焚けば済むと思っている所がズルイ、何もしないベンツも嫌いだけど。

スルスルと割り込みばかりして 、意味も無く車線変更ばっかしやがって。　遅いくせに、いつも早い車の後ろに張り付く あの卑怯で陰険そうなフロントマスクがいやだ。
あの計算高い、物欲しそうな煽りがいやだ、存在が不愉快だ、何が高級だ、何がセレブだ、何がドイツ車の魅力だ。

そんなベンツのために我々は何もする必要はありませんよ。　第一我々がそうやったところで、ひとりでもお礼を言うベンツがいますか。
あれだけベンツがいながらひとりとして、感謝するベンツなんていないでしょう。　だったらいいじゃないですか　、それならそれでけっこうだ 。
ありがとう　ネ　健常車だけで、刹那的に生きましょう　ネ

ベンツはきらいだ　ベンツは大嫌いだ　離せ　俺は健常車だぞ
誰が何といおうと私はベンツが嫌いだ　私は本当にベンツが嫌いだ〜〜〜

>>697
オペルはドイツで品質No.1の評価を受けている。（２年連続）
ここでいう品質とは、「信頼性、長期の品質、サービスおよび顧客満足度」を
指すそうだ。

ttp://response.jp/issue/2006/0208/article79153_1.html
ttp://www.motormagazinesha.co.jp/medialog/modules/wordpress/index.php?p=689

>>701
あはは。そりゃディーラーにダマされてますよ。そんなに「信頼性が無い」ならクレームでしょ?
もし壊れるのが怖いなら自動車保険に付与するロードサービスに出先での足確保するようなのに入ればいいんですよ。
ＪＡＦやそのようなサービス入っていればそれで充分カバーできる。

ほとんど聞いたことがないが。。ただ、国産では皆無だからなあ。。
バッテリーも電圧降下で異常動作するならそれはクレームですよ。セルモーターが普通に回る状態での
異常動作はアース不良とかそういうものです。バッテリーも一番安いので充分です。
ウチのは韓国製（オクで買った）ですよ。7000円ぐらいでした。

>>696

10万馬力は鉄腕アトムだぜ。

カーグラフィックの影響が良くも悪くも、、、、

ガガーリンが乗ったロケットは640万馬力で時速2万kmだけどな
その位ないと有人ロケットの場合大気圏を脱出し宇宙遊泳できない

因みにスペースシャトルは時速3万Km弱

>>703
うおっ、懐かしっ

>>705
もちろん、ロードサービス付きの保険には入ってるが、
実際旅行先でラジエーターが割れて走れなくなって、
真夜中とかディーラーが定休日だったりすると本当に困る。

>>700 そーだね、確にホンダのエンジンはよく回るしパワーも出るけどBMと比べちゃうとね、
BMは気持ち良いんだよね、音、吹け上がり具合、思わず窓開けて走りたくなる。
昔、ホンダ乗っていた時は良いエンジンだなーって思ってたけど、今考えるとただ回ればいいってもんじゃ無いなって思う。

>>690
馬鹿？
現行世代の戦車は1000〜1500馬力。

ＢＭＷ、Ｂｆ１０９が航続距離イマイチだったから採用された
エンジン。
ユモが積まれた機体が出回ったら、攻撃機に転身。

>>707
それなんですか？

>>710
実際にあったことなんですか？　ただ踊らされているだけだと思いますよ。１０万キロ程度で破損するようなことはないし
ウォポンが壊れることはありえるが遠出してて壊れる確立は非常に低い（でないと保険会社が引き受けないでしょ？）し
ディーラーがしまってても提携先があるのでそこにいっとき駐留されるだけ。任意の工場で修理してもらえるしね。
安心は安心だが「不要な整備」は要らないと思います。

壊れた時点で治す。コレで充分だし、予防的に治すのはそれほど多くの場所にはない。少なくともラジエターではないですよ。
そんなのより燃料フィルター交換したりプラグ点検や点火系のチェックのほうが大事。

>>711
もちろん排気音なんかも関係するんだけど室内に入ってくるエンジンのうなり音がダメ。
ホンダはタペット音がそうなのか、「ンガーーー」って音がする。オイル管理がいいとそうでもないのだが
いったん音がしだすともうだめ。壊れたりしないんだけどね。

ポルシェもいいですよ。944ですが、物凄く官能的。ブワーンって感じでフケ上がる。

>>712
ちなみに二次大戦中のタイガー戦車でどれぐらいだったんでしょうか？
話は少しそれますが、地上を走行するもので過去最大馬力は、サターンロケットを
発射台まで運ぶ専用の車（クルマって言うのだろうか？）らしいですね。

>709
いまやそれはBIPｾﾙｼｵにとって代わられたな。。

>>715
戦車なんてせいぜい数百馬力
運搬車はとにかくゆっくりだから馬力なんてたいした事無い。
地上走行で最高馬力は、音速超えたターボジェット自動車だろ
BMWのCMで使ってたね

>>714
ＢＭＷのラジエーターが１０万ｋｍくらいで壊れるわけないって？
そんなに丈夫なら苦労しないが、実際には５万でも危ないぞ。

ホンダのタペットは、Ｖ６以外非油圧式なので、
古くなると必ずと言って良いほど音が出る。
オイル管理とは余り関係はない。
調整すれば良くなるが３万円くらいかかるかも。

>>717
音速にはほど遠いですが、私の愛車は160馬力ぐらいしかないけどNA仕様で
時速300キロ近く出ます。
ちなみに、スピードメーターは、330キロまで目盛りがあります。

>>717
＞運搬車はとにかくゆっくりだから馬力なんてたいした事無い。
ネタだよね？ｗ

160馬力で300キロ出るの？
にわかには信じがたいんだけど

>>721
言い忘れていましたが、愛車といっても二輪です。

ウニモグがジャンボジェット運んでる写真見たことある
ベンツだったらウニモグが１番良いな

>>715
ttp://www.masaakix.interlink.or.jp/apollo/d_apollo/_launch/pad39_blank.htm
2750馬力2つみたいだな、台でかすぎ

BMWはドイツ本国で作った車種と海外生産のとで品質が違うみたい。

本国の生産でもブラジル人が作る様になってヨタ品質は崩壊したけど。

>>724
わざわざありがとうございます。
ほほう。ぐぐれば出てくるもんですな。
10万馬力とは言わないまでも1万馬力はあるのかなと思っていましたが、
意外に小馬力ですね。
>690氏は、「戦車に詳しい先輩」から陸自でそう教わったんでしょうか？

>>725
ドイツ本国でもトルコ人とかが作ってるんでしょ
外車マンセーヲタっておめでたいねｗ

トルキッシュ・BMW、なんてねｗ

>>727
ドイツでもちゃんと奴隷工場として監視が厳しければ品質は問題ないだろ。
スウェーデンとかは労働者管理で品質崩壊したけど。

賃金の安い外国人労働者に押されて
ドイツ人が他国に出稼ぎに行く時代ですぜｗ

>>729
品質は管理するシステムが作り出すというのは幻影で、そこに働く人々のモラルとプライドが作り出すものです。
その影響度が、工程の自動化率にある程度左右されるのは否定しませんが。

品質で思ったけど、ソニーどうなるんだろうね？

>>726
鉄腕アトムじゃないんだから。日本郵船の客船、飛鳥�U(総トン数：5万トン)の
主機関の出力が大体10万馬力くらい。

職人かクラシック音楽家を目指す以外でドイツに留学する
意味ってあんの？マジで。ドイツの大学で学べることは
アメリカの大学で、しかも英語で学べるんだし、世界的に
見てもアメリカの大学が一番格上だし、俺が留学したハーバードの
ビジネススクールは全寮制なんだが、入寮してるアジア人が多くて
全体の4割くらいで留学してるって感じじゃなかった。

医学系はそうでもない。

欧州に行くとマツダの評価が高くて意外に思う。
日本で言えば信頼性の高いプジョーみたいな立場かな？？

クラシックはドイツかというとそうでもない。専門にもよる。
声楽ならイタリアという人もいるし木管ならフランスとか
金管ならアメリカとか。バークレー音楽院はクラシックの
世界でも結構有名な留学先だし。

ドイツだけが世界じゃないし、BMやベンツだけが車じゃない。

スレタイを変更する必要があるな

【CG】ドイツ車雑誌を読んでわかった・・・　【ルボラン】

ドイツってマイスター系資格（パティシエから家具職人までいっぱいある）
取りに行く人多いけど、学位を取りにドイツ行く人ってやっぱり変人だな。
ドイツ語の勉強だけで余計な労力使っちゃう。

>>735
残念ながら世界中の研究医はアメリカのメディカルスクールに留学するのが
セオリーなんです。なぜなら難しい外科手術の症例は世界一多いので臨床サイド
での貴重な研究データが手に入ります。アメリカの大学は研究ライブラリが
豊富なんです。

医者だけじゃなくてエリートビジネスマンでも同じ。日本の大学院でも
MBA取れるのにみんなコロンビア大やらハーバード大に行っちゃうでしょ？
学ぶなら世界の最先端へ、ってことやね。

でも車はドイツ車が世界一だと思う。

こんばんは、松平です。
歴史を大きく動かした「その時」には、
その瞬間の人々の決断や苦悩のドラマがあります。
今日の「その時歴史が動いた」はネ申が東関道でGT-Rを抜いたその時をご紹介します。
〜〜〜〜〜
時は、西暦２００１年、平成１３年。
日本はバブル崩壊後、空前の経済不況に打ちひしがれていました。
免許を取得したばかりのネ申がとある中古車で一台の白い車に出会います。
後にリコール問題で取り沙汰される三菱自動車のディアマンテの
コンポーネントを流用して作られたのが、このGTOでした。
ネ申が東関道でGT-Rを抜くまで、あと３日。
〜〜〜〜〜
さあ、今日の「その時」がやって参ります。
東関東自動車道を走行中、３４GTRを発見しました。
そして何と１４０キロ位でマジで抜いたのです。
〜〜〜〜〜
GTOが何故、GT-Rを追い抜くことができたのか
これは現在に至っても、未だなお日本の歴史上最大の謎とされています。
〜〜〜〜〜
今日は、後日発見された彼の日記をご紹介して、お別れしたいと思います。
「速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから
知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAな
んて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。」

国産車・・・高品質高性能低価格←個性のないおもしろみのない車
外国車・・・低品質低性能高価格←個性的なユニークな車

>>739
どこのｺﾋﾟﾍﾟか知らんがｵﾓﾛｲ。

>>715

ＷＷ２戦車のガソリン機関

タイガー�T戦車　　　初期　　　　　　　　　　２１リッター／６００馬力
　　　　　　　　　　中期以降　　　　　　　　２３リッター／７００馬力
キングタイガー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
パンサー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑

Ｍ４（米軍用）　　　　　　　　　　　　　　　２０リッター／５００馬力
英軍のミーティア（航空機エンジンの戦車版）　２７リッター／５００馬力

ディーゼル機関

旧ソ連邦　Ｖ２　　　　　　　　　　　　　　　３９リッター／５００馬力

ガソリンの場合、ドイツ、アメリカ共にオクタン価は７０オクタン代半ばだったと
思うので、ドイツのエンジンはかなり無理して馬力稼いでいる様に思える。

現在の自動車産業はすでに先端産業ではないので、
アメリカが手を引いてドイツや日本などの後発工業国に生産を引き渡す、
というのはテレビ生産と同じく歴史の必然ですな。

生産はやがて日本やドイツからさらに後発諸国に引き渡されることになるんだろうね。

�oｦﾀは死ね

1969年に1500cc 220PS/12000rpm なんて車もあったが・・・

>>741
吉野家+その時歴史が動いた+αかな？

ここいらで、Top Gearでも話題にしないか？
youtubeでtop gearを検索すれば色々出てくるでしょ。

あそこで絶賛の日本車は、
mx-5（ロードスター）、インプレッサ、EVOが突出してるけれど、それだけじゃないし、
イギリスだからドイツ車にも容赦ない、毒舌を吐いてる。

最近事故った司会者もとりあえずは自分で歩行できるまで回復して一安心!

イメージなんだが民族資本のベンツやＢＭＷ、ＶＷはなんとなく息苦しいというか、堅苦しいというか。
アメリカ資本の入ったヨーロッパフォードやオペルのほうが伸び伸びしてるというか…。
でも後者はディーラーが近所に無いや。オペルは撤退だし。

>>747
英語のはダメだよ。
ここに集まるのは英語すら出来ない低脳アジア人ばかりだから。
それなのにクルマについて語っちゃおうとするから笑える。
だいたいさ、一般市民や貧乏人が小金持ちや大金持ちと同じような趣味を持ちたがるのはclasslessなアジアの文化だよね。

>749
アジアと人くくりにするのはよくないと思うな。
どちらかというと、良くも悪くも総中流を今までやってきた影響だろ。

まぁ、現実として所得格差＝Classが出来つつあるのだが。。
2chはすごいね。
リアルに年収1000万オーダーと300万以下とが共存して、こうやって書き込みしているわけだからさ。笑

>>749
まあまあ、そんなこといわずに。
高級車だって貶すし、高級スポーツカーだって容赦なくサーキットで攻め立てるんだから、
こんなのみてつまらん口上は吹きとばそうぜ。
http://www.youtube.com/results?search_query=top+gear

http://www.youtube.com/watch?v=asNtG4jyhAM
http://www.youtube.com/watch?v=uqY5ghXIBFE

S-Classの居住性だってイギリスのユーモアにかかればこんなもんだ。
http://www.youtube.com/watch?v=buyPQPQ9tkU

>>749おまえみたいなの見ていると、悲しくなってくるな。

＞最近事故った司会者もとりあえずは自分で歩行できるまで回復して一安心!

ヘルメットもかぶらず競技走行しててﾜﾗﾀ

749 で？

以下、トップギアの話題について来れない下層民の一行レスが続きます
>>749のせいです

>>748
オペルGTを売り出す前に撤退したのが残念。

ここは下層民の集まりなので
上層民の方は御遠慮下さい。

次スレは【CG】ドイツ車雑誌を読んでわかった・・・　【ルボラン】

がイイなぁ〜

この板はベストカーとかマガＸとかの車雑誌会の東スポの読者が多いんだろうけどｗ

VWゴルフと共にEUｶｰｵﾌﾞｻﾞｲﾔｰ2位取ったアクセラはドイツでも人気あるよな
カローラーよりゴルフがいいとは言うけどアクセラよりいいとは言っていない
ってかマツダ車はﾖｰﾛｯﾊﾟじゃそこそこいい値段するよ
日本では安物呼ばわりされてるけどﾖｰﾛｯﾊﾟで好調だから日本では安く売ってる
日本人に優しいメーカーである事は間違いない

>>756
スピードスターで我慢しろと言うことかと。

Topgearのライバルfifthgearから

lexus IS220d
http://www.youtube.com/watch?v=I6Uwz_pQWlA

ホンダシビック
http://www.youtube.com/watch?v=WUGergFbmrE

レガシィ対ボルボＶ５０
http://www.youtube.com/watch?v=wjTIbWCC40w

>>758

AUTO CAR JAPANも入れてくだされ

Ｗ123＆Ｗ124
どんなに貶されようとも、｢世界最高の実用車｣と言われた過去を否定できんべ。

ｼﾙｷｰｼｯｸｽ
これは本物だべ。振動の個性が凄く柔らかいべな、例えんなら、出来のいー真空管か？
個人的には先代がいい、足の関係で。現行は、よく言えばしなやか、悪く言えばふにゃ足。国産見栄車ほどではねぇが。

アウディAWDは、あともう一息。FFベースの癖を完全に消し飛ばしてもらいたい。が、どうやらそれも、もう一息でどうにかなりそうな話題を小耳(口ｺﾐの為にｿｰｽは無し)に挟んだべ。
儂ゃもう充分に良いと思った矢先の事だべ。

オペル…。普段乗りはお前に任せてていたが、日本での活躍が及ばなかったのか？
お前ほど運動感覚が正直な乗用車は無かったんに…。また帰ってくるのを待ってっかんな！
でも無理して品質が損なう程見栄張った営業しなくていいかんな！

>>763
先代にシルキーシックスはねえべよ。
普通その名前が付くのは鉄エンジンのE30までじゃね？

>>450
また根拠なしの北米仕様けなしが出てきたか。
（本当に325が３Ｌのデチューンならそっちの方がいいんじゃないかとも思うが。）
Ｍ３にしても、全世界で標準が鋳鉄ブロックだよ。
だって鋳鉄ブロックじゃないとレース仕様の激しいチューンに耐えられないから。

懐かしいな。シルキーシックス。まさに俺が乗っているオンボロＢＭＷがそう。

見た目は汚いけど3000以上に回ればまさにＢＭＷ。多くの同乗者がうなってしまう。

実際ドイツ行くと、外車信仰が冷めるよ。

現地の人からも”なんで日本人は日本車に乗りたがらないんだ？”という
質問が出てくる。

>>767
日本の車はすべて乗りつくしたから。

>>767
日本語訳すると、極東のサルが技術大国白人文化のドイツ車乗ってんじゃネーよってことか?

ドイツにマツダが多いのは欧州フォードのおかげなの？
昔のドイツに三菱が多かったのはダイムラーのおかげだったの？

BMWのシルキー6ならスバルのボクサー6の方が良い。
330よりB4のボクサー6の方が遥かに良い。価格は半額だし。

>>771
ハッタリ度も半額だけどね

BMWこそハッタリ車。幼稚でアホらし。あんなハッタリ車にコロッと騙される高額ブランド品の大好きな日本人が多い。

ＢＭＷのよさを知らない素人めｗ
ＢＭＷのエンジンはクリアランスをきつきつに組んである
なぜだかわかるかい？

エージングにより自分好みの特性になってくれる
これは魔法のようだといえるだろう

あと国産の美味しい部分はせいぜい数万キロだけど
ＢＭＷは10万キロ越えて15万キロあたりからが一番美味しい
長く乗れるってことだ
レガシィはただの消耗品ｗ

>>774

ドイツに行ってみろ。
古いBMWなんてほとんどみないぞ。

>>775
1年当たりの走行距離が日本とはまるで違うからね
5・6年も乗れば20万キロｻﾞﾗに行くから古いのが少ないのも当たり前。

>>774
そもそも、10万キロ超えた所に一番おいしいところを
もっていくところがわからん。
そのほかの部分が壊れて買い換えられるのに、意味なし。

長く乗れるのが本当なら、もっと中古車の評価が高いはず。
都市伝説かもよ。

>>776
それじゃ、10年で10万キロ程度の人には意味がないってことじゃない？
タクシー並みに乗る人にはいいかもね。

10万超えてからおいしい・・・
そんな設計できるなんて神だな
そこに達するまでに故障やら何やらとあまりにも不確定要素が多いのにｗ

ただ・・・日本車でもカローラでさえ平気で20万キロ走るし、
難しいところだ。

>>774
クリアランスをレース車のようにきつきつに組んであるのは、
むしろ新車時の馬力を良くするためじゃないの？
その代わりデリケートになると思うけど、違うの？

古いBMWはいなかったが
古いミラージュ（現地名コルト）はいたな

BMWを買うという事はステータスの面でも優位だから買うのだよ。
女の子ウケもいいからね

>>778
今9年で7500kmな漏れ。
10万kmにはあと111年・・・

やっぱ趣味車は稼動低いな。

年間830ｷﾛ
一ヶ月70ｷﾛ弱
一週間17ｷﾛ

それ乗らな過ぎだろｗｗ

俺5ヶ月で約19,000km。

コンフォートは４、５０万キロ走るらしいよ

>>783
どんな女にうけるんだ。
ベンツならわかるがBMWは
男が趣味で乗る車だろ。

>>788
そんなの中古や一部の改造車だけだろ。

まともな女はBMWもベンツもマークXも区別つかんよ

水商売女は別ｗ

で、
ドイツ在住者は去り、日本で燻ってる誇大妄想癖のチンカスどもばっかにｗｗｗ

いいスレだな

>>765
＞だって鋳鉄ブロックじゃないとレース仕様の激しいチューンに耐えられないから。
鋳鉄エンジン厨ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!?
あんなクソ重のエンジン積んで何がレース仕様だよｗ

鉄ブロックの直６っつったら、むしろ日本の独断場じゃねぇの？

バカみたいなブーストかけても壊れず回るRBやJZなんて
今じゃ国内より海外でのマニア人気のほうが評価高いくらいだろ

様々な外車伝説は似非モータージャーナリストが作り上げた
トヨタをこき下ろしてドイツ車を持ち上げて、あばたもえくぼ的な記事ばっかり
全く進歩していない

スバルのレオーネ、昭和５０年ぐらいのクルマはそうだよ。１０万キロを超えないと力が出ないそうな。
最高出力ではなくてフィーリングや加速感って意味だと思うけどね。乗ってる人も言われるように１０万超えてからのほうが
馬力が出てきた感じがするといってた。

あの頃の車はパワステもエアコンも電動の窓も無かったのがほとんど。エンジンのフィーリングがそのまま伝わってきたからね。
ＢＭＷもそういう一面を持っているのかもしれない。
恐らく最新のＢＭＷはほとんど日本車と変わらないだろう。

しかし古いＢＭＷは違う。まったくもって全然違うといえる。乗らなきゃ判らないと思うよ。

>795
誰だっけ？

先輩ジャーナリストが皆揃って、国産を叩きゴルフをマンセーしすぎるので
当時、まだ若手で銭無かったのに、無理してゴルフを新車で買ってみたら
あまりにクソすぎて「なんでこんなのにマンセーしまくってるんだ？」と思いながらも
それを書くことは業界的にも許されなかった
「コイツら、結局外車に乗れる自分に溺れてるだけじゃん」ってヤツ

確か居たよな

4tトラックは２０万ｋからが本調子

新型Sクラスが出て、やっと旧Ｓクラスのことを悪く言う日本の評論家ｗ
最初から言えって。まあ行間を慎重に読むと今ひとつの出来だってことは
読み取れるんだが。

行間なんて読み取らなくても分かるように正直に車の出来を評価していたのは
福野くらいだと思う。
「セルシオを同じところを目指して、殆どの項目でセルシオに負けている」
「１３００万円のマーク２を想像してもらえれば・・・」

>>797
　熊倉じゃね？

単純に、カーボン溜まって圧縮が上がって、みたいな話だったら萎える
＞10万kmから調子が良くなる説

>>764
亀返事んなったが、本当にあん時ゃ、直４で充分に思っちまった。
現行直４でも、街乗りする分にゃ直６(現行)より振動は少なかったとおもうんだけど、どうなってんだか？
んだけど、直６の振動の出方の方が柔らかい心地がすんだよな。みんなもそう思わねぇけ？

>>799俺も福野礼一郎はある程度信頼している数少ない車評論家だ。今はボンバー池田にも注目している。

ボンバー池田は素人だろ　

ぶっちゃけ、ベンツのCなんて
日本では堅すぎちゃうか？

突き上げ酷くて後ろに乗りたくねえもん

カーボン云々ではないよ。

昔はいまほど工作精度が良くなかった。だからマージンで言えばキツめ寄りだったのであろう。
どのエンジンも慣らしは必要だったし当たり外れも大きかった。

不思議なものでキツくて渋いのも距離を乗ったりすると段々といい具合に磨耗してきて設計馬力に近づいていく。
なかにはまるでチューニングしたような感じにまもうしていくのもあったのかもしれない。

そこまで削れるには１０万キロは必要であったろうし、また長距離乗る人はオイル管理もしっかりしていただろうから
磨耗もしにくかったのかもしれない。。そういった意味でも１０万キロ超えというのは
一つの目安だったのだろうと思う。

>>805
Cクラスは前と後ろで全然乗り心地が違う
前でも運転席と助手席で印象が随分違うが

トヨタのFR車は逆に後ろの乗り心地が最悪だけどな

日本やアメリカは家柄とか階級がヨーロッパに比べるとない
なのでそのためにステータスシンボルがいる

逆に言うと乗ってる車で立場が決定されてしまう
なのでみんな高級ブランドバックや高級車に乗りたがる

と言う事は逆に、そういうヒエラルキーから脱却した価値観で
自分の趣味や生活に合った車に乗っている人は幸せ者なのかもな。

つか、むしろ逆で、
出世しないと車格をあげることが許されないトヨタ連鎖ヒラエルキー

カローラ→コロナ（係長）→マーク２（課長以上）→クラウン（部長以上）

から抜け出したいヤツが、外車に目をつけたっつー説もある

車格なんていうやつに縛られてるやつが一番の馬鹿だな

>>774
アホ丸出し

○万キロ超えてから〜ていうのは神話。そりゃ買ったばかりってのはフリクションあるが。

>>806
自説を垂れるのも結構だが、３万km前後だろ、調子出てくるのって。
他のスレでヘタな事書かない方がいいよ。

ま、でも慣らしは重要だね
これが同じエンジンか思うくらい違ってくる
むかし営業車で同時に10台仕入れたことあった
新車時はエンジンフィーリングみんな同じ感じ
が、5年経つと全然違う
トルク志向
高回転志向
低回転、高回転どれもダメなやつとか色々
整備はどの車も同じタイミングと内容だったから
乗り手の運転具合の差だと思う

道路事情がちがいすぎ…
ドイツ車は高速走行長距離用で
日本車は低速走行短距離用だろ

よくヨーロッパはアウトバーンアウトバーンいうけど、そんな広く無いだろ？あそこらへん。
なんで判断基準がアウトバーンなの？普段車使ってないの？

>>817
すまん
どれに対するレスなのか不明
教えてくれ

いや一般的なこととして

>>817

普通に4車線はあるけどな。それで広くないっていうんだったらアレだけど。
首都圏でいうと湾岸線くらいの道路がずーっとつながっている感じ。
勿論、支線になれば車線数も減るが。

それに速度無制限の区域が減ったとはいえ、まだ存在しているし普通の
ところも平均車速は130km/hと速い。

なにより日本と違うのは、通行料が無料と言うこと。つまり生活に根ざした
道路ということ。日本はその点、本当にお寒いし遅れている。

アウトバーンといっても実際は１５０キロくらいで走るのがデフォで
バカみたいに飛ばす人なんて、そうはいない

無料道路だから、日本の高速道路みたく路面は奇麗ではなくデコボコが
酷く、何の囲いも無い路肩から、下の畑に転がり落ちるような事故も多い

アウトバーン、アウトバーン言うけど、普通の人は、遠くに行く用事でも
なければ使う意味が無い、せいぜい一年に一、二回使うかどうか

実際は、高速走行より日常での使い勝手、取り回しやすさや省燃費に
むしろ注力してる

つまり日本車的な価値観に向かっている、っつーのが
最近、雑誌かなんかに載ってたきがする

ｷﾀ━ (ﾟ∀ﾟ) ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ｯ!! 　
リクエストに答えて登場。チンカス荒らし
皆さーん！３連休は、地獄のローン、ガソリン高騰、行き先も同乗者もない
仕方がないので、一人でシコシコ、チンカス取ろうな

※チンカスとは、ブレーキパットカスがホイルにこびり付いて
真っ黒になった状態のこと。
アンダーのお手入れをしてない人はご注意

しかもアウトバーンって制限速度が決まってる区域も多いからそんなに飛ばせない。
ワールドカップのときトクダネでオズラさんが言ってたけど飛ばしてる車は日本車(ヌバル・ンダ)
ばっかりだそうだ。

180km以上出してるのは若い人が多いから車も必然的に安物になる。GTIとか。
ディーゼルだと160を超えるとうるさくて不安定な車も増えるし。

一般にはドイツから見て外車に乗ってる人のほうが飛ばすね。

俺はプジョーで120km/hぐらいで走ってたが
結構Smartあたりに抜いて行かれたよ
工事も結構多いんだよね

Ｂバーンの方が個人的には運転してて面白い

>>823
>>823
よくドイツいくけど　日本車なぞ　探してもないぞ

本当に　ドイツか？

ってか、俺らは　ドイツ人ドイツ車にはかなわんよ
公道で　右折交差点30mほど過ぎてしまったBMW5がいた
なんと　後ろこないの確認して　猛スピードで右折交差点までバックして
ホイールスピン繰り出し　右折し消えてった

一介の外国人が見ることか？
ドイツでは　それが日常的なスタンスっていうこと

アウトバーン走行中　車中斜め前方にむけて　定点ビデオ回してたんだで
実際を見せてやりたいわ

>>826

　書き込みする前に　一回推敲しろよ

>>826が見てきた話だとは信じるし面白いところは聞かせてほしいと思うんだが、
で、オヅラが口ばっかりなのも疑いはないんだが、

広いドイツだって色々あるわけだし、
日本車が探してもないとまで極端に言い切られると、
話そのままには受け取れなくなるんだな。

>>828
＞極端に言い切られると

すいません　過ぎました

以下主観で多い順
VW
BMW
オペル
Audi
↑↑ここまではあり過ぎるほど　ある
メルセデス(タクシーこればっか)

フォード（外国車では意外に一番多い印象）

ルノー
シトロエン
↑↑ああ　あるわ　くらいなう薄い印象

レクサス（記憶なし）
日本車（欧州絶賛だという　マツダ6、アクセラなんか一度もみてない。ヤリスわすが。セダン皆無）

ということは
このスレ的には「マツダ必死だなw」ということでよろしいか？

２００１年にオイラがドイツ旅行した時見かけた日本車で多かったのはＫ１１マーチ
だったなあ。
その次がヤリスかな？
変わったところではスペイン生産？の１６０系サファリやＲＡＶ４等で、日本で批判
されていたグリルガード付が良く走っていたのは意外だった。
あと、ハイエースやエブリィ・プラスも一回だけだが見かけた。

あとは........キアやヒュンダイが居た、これはデザイン的に回りから浮いていたので
目に付いたって感じかもしれないが日本車と似たような頻度で見た感じ(w

ベルリンではエンジンを換装した？トラバントが走っていて驚かされた。
あと、ベルリンのタクシーはベンツが多数だったけど、ＲＶ車ベースのタクシーにはマツダ
カペラワゴンやら、キアのミニバンやらこっちは雑多だった。

ダチの好意でゴルフ２運転させてもらったけど１５０キロで巡航していても後ろからＢ
ＭＷ辺りが青白いヘッドライト点けて迫ってくるので気が抜けなかったなあ。
オイラもアウトバーンより国道、といっても１００キロ巡航だったけど、の方が気が楽
だったな。
途中、よく雨と思しきイラストに１３０と書いた看板があり、ダチによれば悪天候の時
は１３０キロ規制だとか？、実際雨降りに走ってみると飛ばし屋のドイツ人も律儀に１
３０キロを守っていたのにちょっと驚かされた。

道路的には日本の高速道路の方が金掛けて作ってあると感じた。
>>821 氏も書いてるけど、ガードレールが意外に無いのでコースアウトすると畑へ転が
り落ちるか立ち木に激突って感じ？
乗り降りするランプウェイも、中央分離帯はガードレール無しで真ん中をちょっと盛り
上げただけなのでオーバースピードで突っ込むと登ってくる対向車と正面衝突は必須
って感じだった、日本ならがっちりガードレールで固めるだろうけど。

スバル、ホンダは絶対嘘。
日本人のイメージする欧州、ドイツ→Ｆ１とかＷＲＣとかやってるから
ホンダやスバルが強いに違いない。

実際はと言うと、ホンダ、スバルは全く売れていない。欧州における日本
メーカーは勝ち負けがはっきりしていて、ホンダ、スバルは完全な負け組み。
数字で言うと、アコードなんて月200台、300台、レガシィなんて100台程度だぞ。
レガシィと言っても半数程度はアウトバックらしいし(スバルの偉い人によると)

北米は得意なのにね。日本では何となく欧州イメージがあるってのも面白い。

当たり前だが、ドイツからフランスのストラスブールへ旅行したときに
仏領に入ったとたんにルノー、シトロエン、プジョーが多くなるのには笑った。
やはり国産車のシェアが一番多いのはどの国も同じなんだな。

>>832
ドイツではそうでもないよってところから、
欧州全体で全く売れない！おまえらの思い違い！　ってところが分かりませんｗ

去年、ドイツ、スイスに新婚旅行に行ったんだが、
ベンツ、BMよりVW、オペルのほうが多い印象だったな。
あと田舎町だったせいか、ワックスなんかどの車もかけてなくて薄汚れた感じだった。
それから、縦列駐車用なのか、車の前後に変なフックが付いてた。
BMやベンツにも付いてて、高級車から急に実用車に見える。

これは例外中の例外だと思うが、アコードワゴンのMTに
タイプRステッカーを貼ってた奴があった。
たぶんステッカーチューンなんだろうが、そいつは変人中の変人なんだろう。
案外日本人かも知れんけどね。写真でも見せられたらいいんだが、
撮影がもとでトラブルになることもあるから、撮れなかった。
スキンヘッドに絡まれてもいやだしね。

俺はタイヤオタなので、車種よりタイヤのほうが気になったなぁ。
やっぱり一番多いのは、ミシュにピレリ。コンチは意外にいない。
ブリとコンチが同じぐらいかな。
TVでは車よりタイヤのCM が多かったね。日本じゃほとんどやってないハンコックやクモホも
バンバンCM流してた。

>>832

欧州での販売実績みればやっぱトヨタがダントツなんだよね月6万台強
次に日産でその半分

まあホンダとマツダは月2万台程度でヒュンダイ以下だからなぁ
ホンダはイギリスでマツダはドイツで売れているんだよね

ドイツ本国でのBMWって
リアのモデルナンバー　エンブレムがないんだよな
あるのはBMWエンブレムのみ

ヘッドライトがイーグルアイで　明らかな5シリーズ。

全方撮影してきたよ

そういやＶ12エンブレムも日本だけだよな
ああ恥ずかしい日本人

骸骨人の価値観を日本人に押し付けてどうする。
独逸だろうがなんだろうが、基本的に骸骨人のほうが可分所得が低い。
マツダやスバルが評価されるというなら、乗れば良いだろう。
選択の自由の多さがあるという事は良いことだ。

ドイツって　
車種・モデル少ないと感じるのは俺だけ？

日本が多すぎるのか？
その意味で、日本は　選択の自由の多さはドイツの比じゃぁないな。
悪い意味でも。

競争の無い社会ではトラバントなんていう車しか生まれない。
悪い意味というのは、おまはんが日本人じゃないから。
乙。

1つ聞きたいんだが、ここは日本とドイツの比較をするスレか？
それとも日本と全欧州の比較をするスレか？

で、話が変わるんだが日本人のいけないところ(反面、長所でもあるが･･･)は
＞そういやＶ12エンブレムも日本だけだよな
ってところから、いきなり
＞ああ恥ずかしい日本人
という発想に結びつくところ。
脊髄反射的に書き込んだんだろうが、なんで恥ずかしいのか説明してもらいたいくらい。

木を見て森を判断する馬鹿ばっかりだな

>>843
言葉を知らない馬鹿ｗ

>>841
競争のある　統一後現代ドイツで　車種が少ないことは事実

>>845
それで独逸人が満足していようが居まいが問題じゃないが
日本人じゃないから日本人の価値観がわからんのだろう。
合理的とかいう詭弁に結びつけるのではないぞ。

ドイツ車はいずれ日本車に淘汰される。
精緻な技術・ハイテクにかけては日本人に適う人種はいない。
カメラ業界で実証されてるし、ドイツにはまともな家電メーカーさえない。
車に高速が要求されるがためそのように進化しただけ。
事実、速度100Ｋｍ以下なら日本車が現在最強だろ。

>>847
＞ドイツにはまともな家電メーカーさえない
シーメンスって会社知らない？

>>848
独逸製の冷蔵庫知ってるんかね。
日本製が日本人のニーズを一番良く知っている。
押し付けがましいところが無いな。

>>847

レクサスの露骨な輸入車対抗路線
しかし　「打倒輸入車」は成功していると思えない現実

など　突っ込みどころ満載だが・・・

とりあえず　以下無視決め込み

日本は大きい会社いっぱいある！
だから、おれも大きい気分！
見たか！　ドイツ人！ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>847ID:Jhcmpaf0af0

>>848
そもそも家電メーカーなのか？重厚長大なだけでは？
ＤＶＤフォーラムに入ってるのは欧州ではフリップスくらいだろ。

ここの奴らは、ドイツから欧州に話しを広げすぎだろｗ

ドイツ人は皆テロリスト

>>853
おまえさんの家では家電はDVDだけ指すのかと･･･。まあいいや。
正確にはボッシュ・シーメンスハウスゲレーテ社という
シーメンス傘下の家電メーカーがいわゆる白物家電を販売している。

欧州はブランドを作るのが上手いよ
自動車と関係ない製造業だけど
国産なら5000円で売れるものをブランドのせて2万円で売るからね
それを有り難がる日本人も問題だけどね

>>856
シーメンスという会社は総合電器・通信企業と知ってたが白物家電やってるとは知らんかった。
ここってデジカメ作ってんかな‥というか作れるのかな‥
まあ、ようするに、テレビ等の一般に言う家電製品を買う場合、
世界中の人たちもシーメンスよりもＳＯＮＹやパナソニックや東芝や三菱を
買いたいと思うのではないかな？言いたいわけで。
これでもかというくらい創意工夫に溢れ、使いやすさも考えてある
メイドインジャパンにはドイツ製品は結局かなわないのでは？
ドイツ製品は基本的な丈夫さとかはすごいけど、しかし不器用に感じられる。
かろうじて生き残ってるライカ、最先端のニコン・キャノンというカメラ業界みたいに
車もならないとも限らない。