スバルの水平対向ｴﾝｼﾞﾝ搭載車は似非低重心　part4

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1141657362/l50
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1134910004/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1145531421/
オールニューレオーネ鉛偽装事件

ふぉふぉふぉ。
ふぉふぉふぉ。

初心者なんだが壊れやすいってほんと？

車メ板から追い出されたんか？

FJ1600マジ低重心

レオーネって何？

性能は良いとはされているみたい。あとは独特の排気音が気に入るか
どうかだな。

フェラーリBBよりよっぽどマシ。BBはエンジンの下にミッションとデフがあるからね。

http://thesunrises.michikusa.jp/ヨロ

ミラクルタイプ、久々に見たけどDCCD…。

はげでぶめがね

>>11ﾄﾞ━(ﾟДﾟ)━ ﾝ !!ﾄﾞ━(ﾟДﾟ)━ ﾝ !!ﾄﾞ━(ﾟДﾟ)━ ﾝ !!ﾄﾞ━(ﾟДﾟ)━ ﾝ !!ﾄﾞ━(ﾟДﾟ)━ ﾝ !!

フッ素系のガラスコーティング剤をボディに使えばどうか

>6
ライオン

>>6
尾崎紀世彦・西郷輝彦・岩崎宏美

RX-　と比べるとどっちが低重心なの？？
ついでだから、オデッセイとも比較してみたら？

>>16
>RX-　と比べるとどっちが低重心

スバルは低重心と言っておきながら、他と比較するデータもなく
全然根拠を示さない。
というか車の重心はエンジン形式より、全高でほぼ決まりだよ。

馬鹿みたいに四駆+ハイパワーのインプよりも
理想的な前後荷重に高い運動性能の軽いFRのRX-の方がスポーティだな
運転する楽しさはダンチ

でも狭い

>>19
車に何求めてんだ？アフォか？
ミニバン乗っとけタコ

心も狭いね

はげ

でぶ

ながね
ねがね

デフの上に搭載しているのと、構造上エキマニをエンジン下に通すため、V型のほうがよっぽど底重心。
車高もファミリーユースを考慮してるからかなり高い。

最近の車はボンネットが分厚いので格好悪い。マークXなんてそれを誤魔化すために瘤みたいになってるし。
これは歩行者保護からそうなってると聞くが、やはりエンジンの全高が高いL型やV型エンジンは仕方ないのか？

>>26
Lは漫画の中だけにしとけ

>>26
衝突安全性って知ってる？

潰れ代って言うけど、どっちかつーと遮音材がブ厚くなった方が大きいんじゃないかと思う
あとエアボックスがデカくなってるのと

だからって現行スバル車の衝突安全性が特別低いという試験結果は出てないと思うのだが
ということはエンジンの全高が低い水平対向はその潰れしろは十分あるということｼﾞｬﾏｲｶ

そんなことより、エンジンルーム内のスペアタイヤを復活汁!

>>30
ロータリーの方が優秀じゃんｗ

そうだね。そしてクルマ用は直列しか作らないホンダのエンジンはダメダメだって事だ

>>33
ホンダにもV6あるよね？

>>30
スバルの場合は、エンジンを脱落させやすく、補強を左右対称に
入れやすい構造ゆえに、衝突安全性能が高いらしい。

なんて、低脳なスレなんだ…
RXと比べてどうする。
開発目的が全く違う。
同じラリーカーと比べなければ意味が無い。
エボとかフォーカスとか

低脳なんて日本語は無いんだよ、のうたりん

お前も低脳の意味を理解してレスしてるんだろ。
それなら日本語として成立しているといっていいんじゃねーの。

低脳…脳が低い位置にある→小脳テントヘルニア→死亡

なるほどスバルHPみたいに、
実際あんな低い位置にエンジンあったら死んじゃうよーってことかｗ

http://www.subaru.co.jp/spirits/4wd/3300/flash.html

>>25
>デフの上に搭載しているのと、構造上エキマニをエンジン下に通すため、
話が逆w

縦置きFFを作るための苦肉の策が水平対向。

フロントオーバーハングにエンジンが位置するために直４が採用できず、
デフの上にエンジンをマウントし、エキマニがエンジン下に通る構造のため
重心が高くなるネガを水平対向として中和したのがスバルレイアウト。

シンプルな4WDが作れる利点は想定外の副産物。

構造的に重心は高く、エンジンレイアウト的には重心が低いから、結果は
中和度による訳だけど、横置きFFよりは有利で、縦置きV型FRより不利って
感じじゃないかね？

>>41
そういう捕らえ方もできるし、
結構、理に適ってるかも。
作為か不作為か、
>構造的に重心は高く、エンジンレイアウト的には重心が低い
だからこそ、
ラリーとかオフロード目的のセダンではメリットが生きるんだろうね。

>>40
これ亀田の八百判定に匹敵するよなｗ

低床で低重心だから大丈夫です

タイトルが 「SYMMETRICAL AWDの真実」 だもんな〜

ワロタｗ

hage

40ってV4なんて今の車には無いから当然V6だよね
てことはフラット6と直6だよね
直6があんなにガクガク上下するなんて知らなかったw

ttp://www.subaru.co.jp/spirits/4wd/1100.html
ttp://www.subaru.co.jp/spirits/4wd/2321.html
つーかエンジンが笑っちゃう位見事に前軸より前/上にあるんですけど…

>>47
縦置き直列FFとするためには、そのレイアウトにならざるをえないと思うんですヨ。
そのレイアウトがもしV4や直４だったらえらいこっちゃになる訳で、そのために
やむを得ず水平対向４気筒アルミエンジンにしたんだろうってのが>>41の書き込みです。

ttp://www.subaru.co.jp/spirits/4wd/2321.html
↑この写真は実に良い写真で、良く見るとデフを中心にエンジンを傾斜して搭載
してあるのがわかります。つまりエンジン位置はやや高く、ミッション位置が
かなり低いんですよね。

>>40のフラッシュはすごく低い位置にフラットに置いてある感じだけど、実際は
傾斜してるんで「おい、そのあたりちゃんと示せよ」と思う訳です。

元々が定重心を狙ったわけではなく、高重心の中和を狙ったレイアウトですので、
ことさら低いことを強調するのはナンだとは思うのですが、それを差し引いても、
「まぁ低いんじゃないか？」って感じですね。

上でも書き込みあったけど、FJ1600のレイアウトは徹底的に低いです。こっちは
低重心狙いの典型ですね。

皆さん、勘違いしているようですが、
低位置と低重心は意味が違います。
スバルも低位置とは言ってないと思いますが…

>>49

「SYMMETRICAL AWDの真実」
http://www.subaru.co.jp/spirits/4wd/3300/flash.html

によると明らかに低位置じゃねーかよｗ

http://www.subaru.co.jp/spirits/4wd/3300.html

「 低 い 位 置 へ の エ ン ジ ン 搭 載 を 可 能 と し た 。 」




(´･ω･`)ｶﾞｯｶﾘ･･･

>>51-51
うむ…俺も
(´･ω･`)ｶﾞｯｶﾘ･･･

レガシー乗りさんおめでとう。１４位だね。やったじゃん^^♪

デートのときに彼氏に乗ってきてほしい車ランキング
http://ranking.goo.ne.jp/ranking/012/date_wantcar_woman/&f=news&LID=news

>>48
ttp://www.tech-session.com/gallery/displayimage.php?album=toprated&cat=0&pos=6
ポルシェの場合はドラシャとクランクの高さがほとんど一緒なのでエンジン自体は比較的
低い位置に来る
にもかかわらず(スペースを優先しているとはいえ)エキマニが収まっている以上レガが
「エキマニのために」あんなにエンジン持ち上げる必要性は無いと思う
では何で？つーとあの丸々デフの上に乗ったミッション、あれのせいで水平に置くと
ミッション後端がエラい位置に来てしまう
つまりセンタートンネルが高くなりすぎてしまうんで、仕方なくミッション斜めに置くしかなかったと

実際あんな高い位置にエンジン置いて低重心もねーだろと思うんですがねえ…

>>54
ポルシェ風にエンジンとデフをすなおに並べる形式だと、重心を下げること
はできてもフロントオーバーハングがえらいこっちゃな、超フロントヘビー
なFFができあがります。パワステの無い時代の1000CCファミリーカーとして
は致命的な欠陥だったんじゃないかな？

RRのポルシェも同じ悩みがあったはずですが、リアオーバーハングより重心
とシンプルなメカを重視したってことと、RRゆえリアヘビーがそれほどネガ
にならなかったんだと思います。

また、ポルシェ博士がビートルを設計した当時(1930年台後半）は道路事情
が相当に悪かった時期ですので、駆動輪であるリアヘビーは悪路走行に
貢献したはずです。実際砂や雪でのビートルは結構つよいです。

つまりあれだ、新しいシャーシ、エンジン、ミッションを開発する銭が無いのが
致命的ってこったｗ

>>56
メカニズムとしてネガな部分が多く、しかしながら4WD向きなシステムとして
はピカイチ。しかしながら、たかだが4WDのために改めて同じレイアウトを
取るメーカーは無く、そのためユニークな存在として個性を出しうる。

今更、横置きFFを開発して当たり前な車を作るより、今のまま進んでくれた
方が、メーカーと車を自由に選べる消費者としてはありがたい気がしますな。

そだね。イヤなら買わなきゃいいだけ。

実際、インプレッサの開発開始時には横置き直4FFが検討されたが、
他社と同じ構造では勝負にならない、他社に飲まれるだけと却下。

どんな理由であれ、MT販売率最高のスバルが残っていて良かった。

要約すると、同じ土俵に上がると他社を凌駕する個性や性能を出せない、その程度の
開発力しか無いと言ってる訳だ。
外しでニッチを狙う。それをｽﾊﾞｦﾀは個性と取り、一般人はただの変な車と取るｗ

>>60
ハイパワー4WDターボと言う特殊なジャンルで大いに魅力がある車種が多いし、
この分野に力をそそいでるメーカー。

ターボもMTもスポーツも消えかけてる中、がんばってくれてる印象が車ヲタ
にはとってもうれしい。

むろん、FFセダンかミニバン買うなら他メーカーを選ぶ。購入メーカーを
決めないのは車選びのセオリーだろね。

日本人には、相手と同じ土俵で正々堂々と戦えば負けても良しとする美徳がある。
だがビジネスの世界ではそれは通用しない。
他とは違う事、個性がある事を、「変」と思うのは日本人の最大の欠点だな。

>60
開発力だけじゃなく下請け叩き力、量産力もあるけどね。
全社がフィット/イストのようなそっくりサイズそっくり性格戦争したら、
(お互い凌駕する個性も性能もないけど)値段でスバルなんてあっというまに転落。
ニッチマーケットで勝負しないと国内生産の給料を支払えない。

http://buggy.blog2.fc2.com/blog-entry-2348.html

水平太鼓

まあ、ぶっちゃけ西の方程、下請からの買い叩きがキツイ。

>>50
これ完全な詐欺だよな

>>50
今まで何度かスバル車のEGルームを直に見たことがあるが
こういうのって誇大広告で処罰されるんじゃね？

>>68
プラグ交換なんかすると「低い位置にあるな」って感じはするけどな〜。
上からは補機しか見えない。外しても外してもエンジンに行き着かん..........

>>68
誇大広告なんて、やったもん勝ち状態だよ…今の市場では…
シ○ープの液晶なんて…

ああ、スバヲタってなんとなくシ○ープとか好きそうだな。
他にはない技術力！とか言う単語に思いっきり騙されてそう…

>>70
ケータイは10年くらいシ○ープ製だけでやってきてる俺こそその証明だな。

車メーカーを家電メーカーに例えると？

とかのネタが好きな知能指数の低いガキって２ちゃんねるで威張るのが好きだよなｗ

>>15
原辰徳もわすれないでください。
俺はガキの頃原辰徳とレオーネの全面広告でスバルを知った。

>>51
この直列エンジン、なんで軸がこんなに揺れているんだ？
いくらなんでもひどすぎ・・・水平対向低振動の誇大広告だじょ。
スバヲタの俺でもorzしちゃうぞ

>>73
マジで忘れた。
思い出せない。

岩崎宏美になったとき売上げが上がったらしく、レオーネ一台もらったとか
聞いたが。

>>74
“おわかりだろうか？”と書いてあるが、さっぱりわからないなｗ

はげ

http://buggy.blog2.fc2.com/blog-entry-2348.html

>>39
馬鹿が覚えたての知識をひけらかしてかっこ悪いよ。馬鹿医大のどら息子くん

>>74
さすがにこれで騙される奴はいないだろうなあ。
ここまでやるともうぁゃιぃ燃費グッズ並みに眉唾になる。
以前の低重心っぽいだまし絵の方がより巧妙だった。
車はそれなりにいいだけに馬鹿宣伝に怒りがこみ上げる。

>>75
http://car-cm.zdap.jp/subaru/leone.htm

どさくさに紛れてスバルのサイトに文句。
アクセサリカタログのpdf、わけのわからんインタフェースで閲覧させずに素直にpdfを晒せよ。
UXGAのモニター持っていてもサイズ変更不可の小さな窓を開かされて
その中でページングさせられるなんてもうアフォかと。
タキイ種苗のカタログもどうにかしてくれ〜

どこのサイトもそうだけど、UXGAが最低ラインの時代にあんな作りしてても
ハエがぶんぶん飛んでるようにしか見えねーんだよｗ

蝿車ﾜﾛｽ

何でｽﾊﾞﾙの水平対向エンジンってﾎﾟﾙｼｪの水平対向エンジンと違ってダサい音なんだろう…
まるで漁船

>>81
タキイ種苗ｗ
野菜の種を売ってるメーカーだよね？

>>84
エキマニのせいだな。

>>85
そうそう。そこのカタログ閲覧がスバルレガシィの
オプションカタログと似たインタフェースなの。
https://www0.takii.co.jp/CGI/netshop/catalog/order/nc_form.cgi?mode=dbook
の、「花はこちら」クリックで出る奴。

レガシィのアクセサリーカタログはこちら
http://accessory.subaru.co.jp/legacy/catalog/index.html
車両本体カタログの方はpdf提供しているようだが、これはどこにあるかとても探しにくい

>>84
漁船音なら不等張エキマニの奴かな。
現行の音でも許せない？
俺ポルシェの音聞いたことないからしらんけど。

>>84
あれは車外でアイドリングを聞いた時に聞こえる音なので、ドライバーからは
聞こえない音。オーナー的にはあまり関係ない音だったりする。
爆音マフラーでどうかは知らんけど。

hage

>>84
今発売されてるのは直ってる

>>91
ボクサー音消すと言ったら、大騒ぎが起こったのが嘘みたいだね。
結局アレが好きなのはごく一部の人だけだったと言うことなのか、
音を消した車のできがよかったので豹変することにしたのか、
音を消されて離れていったのか？

どうなったんだろう＞ドコドコ大好きな人々

そういえばドコドコ時代は

「スバルはMCでボクサーサウンドをチューンしてきた」

とかってヲタがほざいてたｗ

スバルサウンドって言い方ならともかく、ボクサーサウンドとかのたまっちゃうから嫌われるんだよ。

>>92
古い車や中古にしがみついてるみたい。
「俺は一生こいつと離れませんよ」
とか言ってる、キモイのがいたし…

これからは 「亀田エンジン」 と呼ぼうぜ

>>92
>結局アレが好きなのはごく一部の人だけだったと言うことなのか、
じゃないのかな？

上でも書いたけど、運転席にいると聞こえない音なんで、外でうんこ座りして
「おお、これがスバルサウンドか」って言う人しか悦に入れない音なんだな。
むしろオーナーじゃない人がアイドリング聞いて「ふーん」とか言ってるもん
だと思ってた。

よって、オーナー的にはどこどこ音の有無は感心の外にあるに近い。
（おいらがアイドリングしない派だからかもしれないが....）

ちなみに、等長エキマニになると同時にアイドリング時の微振動が消えた。
これはエキマニ以外の部分の改良らしいけど、オーナー的にはこっちの方が
うれしい改良だと思う。

肝いスバヲ太相手にディーラーの店員もテンション下がるわな。。。

ドコドコ好きは、レガヲタに多かったと思う。
ATなのにマフラーだけ交換してるような輩。

>>96
スバル1000時代も盗聴倒幕だったはず
レオーネになり不盗聴になったが
公害問題が出たときに不等長による脈動が
後付け装置無しに規制をクリアする　SEEC-Tを生んだんじゃないかな

>>97
そうか？
真性スバヲタは他と競合させない指名買いが多いし、ウンチクを語りたくてウズウズしてるから
延々と妄想を聞かされる事とグチグチ文句が多い事を我慢すれば、一番利率がいいターボを
口車に乗せてOP満載で売りつけられてｳﾏｰだと思うが

Ａ型買ったが出来が悪すぎて、Ｄ型に買い換えてるヲタが結構いるらしい。
詐欺に引っかかったようなものなのに、文句も言わず乗り換え。
真性スバヲタ相手の商売ｳﾏｰ。

>>41
亀レスだが、CB5、CC5系インスパイアは
縦置きFFで普通の直列エンジンだったよ。



直5を普通と言うかは別にしてｗ

いたいな　ここ

ボクサー６の低圧ターボとか出ないかな〜

水平対向＝低重心は嘘ってのはよーく判るが
低重心のためにサッシュレスドア採用ってのはどうなんだろ？
メーカーも一部ﾏﾝｾｰユーザーも云ってるんだけど。

ガラスの縁に顔ぶつけたり服とか荷物とか引っかけたりしヤなんですけどｗ

サッシュレスはセダンとワゴンで同じドアを使い回すための苦肉の策だろ。
プレスドア大好きなんて徳大寺に洗脳されたバカが言い始めただけだ。

>>105
反対派に入ってもいいよｗ

「パーツを梱包するのに楽」なんて言うウソがホントかわからん話を聞いたことがある。

風鳴りとかはないけど、ドアを閉めた感じも安っぽいし、なんとなく剛性感がないから
好きじゃないね。

ガソリンスタンドでドア閉められる時、半分くらいの確立で半ドアにされるよなｗ

２ちゃんねるで「確率」が「確立」と誤変換されるのとどっちが高確率ですか？

サッシュレスってスピード出した時とか空気吸い出されない？

>>110
> サッシュレスってスピード出した時とか空気吸い出されない？

スピードって？

>>110
当初は心配したけど意外に大丈夫みたいです。

>>110
新しいうちは大丈夫だけど、ゴム劣化してくるとダースベイダー化します。

レガターボのＡＴに乗りボコボコ鳴らしてるのはウザイ。キモい。耳障り！
40代メガネオヤジに多い鴨？

>>114
心配するな。
不等張レガシィも今の40代メガネオヤジもそのうちなくなるから。

>>114はもう５０代だからなにやってもＯＫなんでしょ

直4と水平対向とロータリは排気系弄るの禁止。
特にAT。

>>117
3気筒は桶？ｗ

ゲロシャブ師とカニのご意見を伺いたいのだが、誰か召喚の呪文をご存知ではないですか？
しょせん物知らぬ連中があーだこーだ言ってもしょうがない、賢人たちによる議論を聞きたいのです。

俺の彼女がスバヲタな上にシャープマンセーな件について
携帯、家電、ＰＣ，冷蔵庫、オーブンレンジすべてシャープ製です

ちなみにシャープ株も保有してたりする

TV用途を考えると、真のスバヲタが液晶なんてあんなヌメヌメ画質を選ぶはずないだろ。

真のスバヲタは、50インチ以上のPDPを買う。
もしくはSEDが出るのを待ってる罠。

厨房１３年生登場(もうヤケ)！
はあ、あのね、厨房疑惑の強いとは、いえ、オイラのカキコ(小賢しい)よんでくれた？
ここに全て他スレとはいえ、ここに集まる人たちなら見てくれたはずだよ！
現時点の話で言うよ！(将来のことまで、知らん！)
あのベッタシ形状の都合、不等長｢対４｣はデフの上。
更に等長｢対４｣は上下に配管が割り込む事ぐらいは分かるよね？
｢高位置｣、そのまた上に｢高位置｣。
それに対して低重心を特に狙った直４、Ｖ４(希少！)は、圧倒的に低位置(直立に限る)。
(あの動画、インチキじゃん！それとも本当はあそこから動力伝達してるの？
ウッソだ〜、ＦＲ車じゃないだろうに、ＦＲから手を引いたんだろうに)
だとしても、全く対４がまだまだ一番低重心ジャンかよ！
３つともドライサンプにしたら、より対４だよ！(スバル式はドライ〜ではない！)
(古き時代の、シトロエン等の対２が一番か……って、２気筒じゃ力不足だ。)
横倒し直４か、｢重心｣｢位置｣ベストバランス120°Ｖ引っ張り出しゃ〜！
振動無視すりゃサイドバルブ(ふる！)orＯＨＶ120°Ｖにゃ負ける。

序に｢十分｣なランチェスター式２軸２次バランサー付き直４と振動レベル同等、
更に｢十分｣な三菱式２軸２次バランサー付き直４の方が低振動とも書いたよね。

すばるのも対６にドライサンプ採用されてみなよ。おしまい。

あと、だぁ〜れぇ〜？ロータリー低重心、言った人！エキセン軸の高さ忘れたの！？
あの繭形寝かさない限り、ＮＧ！
取り回し×コンパクト重視の配管側下向きタイプと、低重心に絞って上向き！
但しロータリーのシビアさ・ナイーブさ・デリケートさから、これを実現するには
設計をマウントだけじゃなくEg丸々新設計が必要だけどね。
あ〜、何でオイラの話って長くてコスト掛かるような話ばっか……。

あれカニさん別コテで登場ですか、あとはゲロシャブ師の登場を待つばかりですね。

熱い議論期待しています。

スバルもトヨタからエンジン供給受けて水平対向から脱却できれば
痛いヲタも少しは減るだろうな

できることなら早くそうなって欲しいものだ

>>119
>ゲロシャブ師とカニのご意見を伺いたいのだが、誰か召喚の呪文をご存知ではないですか？
>しょせん物知らぬ連中があーだこーだ言ってもしょうがない、賢人たちによる議論を聞きたいのです。

くされコテが何をほざこうが結論には変わり無し。

>>122
ＳＥＤなんて買わんよ。
誇大宣伝が上手いキヤノンが絡んでるんだぜ？
前評判振りまいてるだけよ。

>>127
誇大広告の件。
スレタイ通り、なおさらスバヲタ向けジャン。

>>122
いやいや、何らかの旗印に弱いスバル好きってのもだいぶいるかと。
水平対向マンセースバル好き。「レオーネ時代からフルタイム４WDといえばスバル、国民車と言えばスバル360」
液晶のシャープ好きシャープファン。「電卓戦争の時代から液晶はシャープだし、初の国産カラーTVはシャープだ」
ってな感じ。

正直、スバルが未だに「フロントグリルは航空機のイメージ」なんて言っているのを聞くとそうとう痛いな・・・と思う。
それが今のスバルファンに本当に受けているならもっと痛い。

>>127
AV板から移動してきたら「今どこ？？」状態でオロオロしました。
>>128
同意。
説明困難なスバル車のメリットを無理やり説明するからこうなるんじゃないかと思う。
口コミに任せば・・・・・じり貧なのかねえ。

何だよ落ちてんじゃん。纏まってりゃいないし返事もありゃせん

>>123にまとめといたので、よく読むよ〜に！低重心勝負、平対向Egの勝ちじゃ！
まだ言いたいんじゃ、４気筒は三菱式２軸２次バランサー装備水平｢直列｣４気筒、
６気筒は120゜Ｖ(クランキングを直６と同じにすれば、６気筒中一低振動)引っ張り出してこいにゃ〜！

相変わらずあの動画はインチキだ。搭載位置関係逆だろうに
。大昔のＦＦ車モデルじゃあるまいし、ほかの形式からバランサー取り上げてくらべるし。

>>130
読みづらいぞ。

ホンダが低床低重心をCMで全面に出してきたな。
スバヲタとしては喧嘩売られている感じだけど、
悲しいことにこっちのほうがずっと説得性あるし(w

>>131へ、いま、携帯からなんだ、御免。文章の区切るタイミングが分からん。しかし、実際禿同。
ＷＲＣよりもＦ１やってるホンダだからイメージがなぁ。
低床さにも向こうに軍配。
でも、低床低重心のツケがなきゃあいいけど。

つかミニバン欲しいんならスバル以外でいっぱいあるんだから
他のメーカの買えばよくないか

わざわざスバルがミニバン作らんでもいいんじゃね？

あれ、滅びの言葉だったんかな？

まあでも実際、補機類含めてほんとに低重心なのかは確かにぎもんだな
おれも

ファンのひとりとしては
そういう言葉だけじゃない、スバルらしいクルマ作りを待ち望んでます

>>131へ、>>130を少しだけ書き直します。

130 ：クルマなし、ｼｸｼｸ ：2006/08/28(月) 17:10:01
何だよ落ちてんじゃん。纏まってりゃいないし返事もありゃせん。

>>123にまとめといたので、よく読むよ〜に！低重心勝負、平対向Egの勝ちじゃ！
それでもまだ言いたいのなら、４気筒は三菱式２軸２次バランサー装備水平｢直列｣４気筒、
６気筒は120゜Ｖを引っ張り出してこいにゃ〜！
(６気筒は120゜Ｖは、１クランクピン１コンロッドにしてクランキングを直６と同じにすれば、６気筒Eg中１番の低振動になり、
１クランクピン２コンロッドならクランキングは自然に直３と同じになるが、６気筒Eg中１番の強度＆剛性になる｡)

相変わらずあの動画はインチキだ。搭載位置関係逆だろうに
。大昔のＦＦ車モデルじゃあるまいし、ほかの形式からバランサー取り上げてくらべるし。

その昔、「不等長ボクサーを敲いてみれば、性能損失の音がする」なんて云われたけど、

関連スレでも言った話になるが、

四発でも、カーショップならではの手の込んだ等長等爆配管組んだダチのEg。
すっきりしてしかも絶妙な所に触媒部分が収まり、トルキーでジェントル。これが対Eg!?
量産縛りのスバルも、等長等爆配管の熟成が進んでいけば、と将来展望で期待してるんだ。
どこのエキマニだったか覚えておらずは、このカキコのコテハン参照。

＞わざわざスバルがミニバンを作らなくていいのでは。 に一票。
レガ以外に余所のミニバンを所有してますが、横置き直４で車内もあれだけ稼ぎ、キビキビ走る。
トヨタのＯＥＭでイプサムを販売したら売れそうですね。

>トヨタのＯＥＭでイプサムを販売したら売れそうですね。

そんな愚策を取るようなスバルではない！

あげ

えっと、スバルのミニバンはトヨタ製でいいんじゃね？

いくらスバルでも、これからミニバン出すほど
マーケティングセンスＸＸじゃないだろう。
ミニバンとして、競争力のあるパッケージは
造れない事を、スバル自信解っている。半端な
ミニバンはワゴンも潰し、トヨタは安くスバルを
買い叩き易くなる。

さて、ここでまた問題発言をしよう。

６発最強＆最低振動は
水平対向ではない。直列でもない。60°Ｖでもない。
120°Ｖである。
60°Ｖと比較してコンパクト性に劣り不便だが、水平対向よりは断然マシ。
しかも
車載後Ｅｇ重心高（：単純に搭載位置高さ×Ｅｇ単体重心高）も

この位の事、既に理解しているでしょう？
が、皆さんどう思われる？

>>142
120度Vで低重心？？
そもそも水平対向の重心下げられないのは車軸下げられないのが主因だろ？
それなら120度Vにしたらもっと重心高じゃね？
それとエキマニどこ通すの？下を通すなら水平対向同様車軸の下で合流で
最低地上高はエンジンの厚みが増える分不利なだけだし。
少なくとも縦置きAWDとの併用にはデメリットだけのような気がするけどどう？

>>143
×最低地上高はエンジンの厚みが増える分不利なだけだし。
○最低地上高を同じにすればエンジンの厚みが増える・ボンネット高くなる分不利なだけだし。

付け加え
水平対向が120゜Ｖに重心高で勝るには､
ポルシェの様に各給排気管の集合のさせ方を各バンク独立にして
尚且つドライサンプにする必要がある｡
等長等爆必須の時代、すると４気筒はＮＧ。６気筒なら勝負出来る。

たが、あのクランク方式は実は６気筒中(不等爆式、不等間角度、また両方も含む)､最弱。
振動も、水平対向効果がなければ、等爆６気筒中最大。

>>142
回答返ってきてるのにﾚｽもしないで自分の言いたい事だけ言うのか？
振動の件はよく言えば「水平対向効果」があるから振動をおさえられているって事にはならないのか？

>>146
会話になってない様でも、回答にはなっている。

水平対向効果だけで、あのクランクから偶力振動を取り去る事はできない。
偶力錘を追加する事で偶力振動を取り去る事が出来るが、クランクと同軸にするか別軸にするか選べるが、あのクランクだ、複雑な偶力錘配置になる。

本田の低床よりマシ
あれはひどい

>>145
車軸下げられないＡＷＤにバルタン星人の眉毛みたいなエンジンつけて高重心の件はどうするね？
120度「へ」なんてどうよと思ってしまう(w プラグ交換は下から(w

クルマなししくしくが言う様なインプレッサや
レガシィやフォレスターがありゃあ欲しいのは山々だが、
随分金の掛かりそうな高くなりそうな話だし、ハイブリッド化
とかもっと他にやる事が一杯有るんでないの？
馬力割引は、俺は実は、あんまり気にならないんだよね。

その点、120°Ｖなら…

１クランクピン１コンロッド式120°Ｖ
直６と同じクランキングの為、説明不要。

１クランクピン２コンロッド120°Ｖ
数ある等爆６気筒中、最高強度。直３と同じクランキングの為、その偶力処理も含めて説明不要。
偶力処理には、クランクウェブにその分盛り増しする方法と、直４で言う２次バランサーの様にクランク別軸で平衡を取る方法がある。

>>149
それは知らなかった。
最低地上高どう？
底面剛性は？

剛性って何？剛性率Gの事？

>>151
禿同。ｸﾙﾏﾅｼさんの言ってるレガやインプがでたらいいけどかなり高くて俺には手が届かなさそうだ…

まあスペックでクルマ選びってのも否定はせんが
おれは乗ってみてどう感じるかで選ぶ.

低重心うんたらとかいうのだって、エンジンだけで決まるもんでもないだろ
エンジン・ミッションで１４００ｋｇ中の３００ｋｇぐらいだぞ

そもそも前後に長いパワープラント系はヨー慣性上も有利ではないだろうし
インプレッサに限れば運動性能が重要だろうが
レガシィやフォレスターはユーティリティも重要だ

スバルらしさが水平対向エンジンにしかないとは思わん
ガソリンエンジンじゃなくなってもスバルらしいクルマであって欲しい

スバルは、嫌、俺の居る会社含めてだが、
追い詰められ無いと、本気の商品化をやらない、
と言う側面が有りまして。売れてりゃいいじゃん
から、売らないと死ぬ、になってどたばた動き
出して、俺みたいに巻き込まれた奴が
精神やキャリアに汚点を残す訳で。

>>151の言う事が本当のところなんだよね。
ただ、馬力割引、これは損失という意味。（低速非力の上、馬力損失！）
これを解消する手だてを開発（等長等爆化）し、更にこれを熟成させれば、シッカリ馬力も出て燃費・環境性能も取り返せる。
等長等爆化は果たしたが、今はまだ未熟。

>>157
おまい、もしかして（ｒｙ

いやまあ、キャリアの汚点というのは捉え方を変えてみても
いくないかな？

つかレガシィ病の方がマッチしそうなレスだぞ


とにかくできる限り長く静養してくれ

メーカーも、部門も、どこかはわからないが、現場人登場だ！乙。

>>159
俺は電気屋だよ。精神的におかしかった時は
２ちゃんねるなんて来て無いよ、毎日午前様でへとへと。
車の知識も普通だろ？

>>151
それよりも水平対向Ｅｇの熟成が先。
水平対向Ｅｇを諦めない限り。
それとも、また損失時代に戻る？
水平｢直列｣＆ミッション異軸で対称４駆なんてのも考える事ができるよ？
《最早対４より、三菱が1960年頃開発したバランサー、これの２軸式を装備した直４の方が振動は少ない事は既に本スレで述べた。（詳しくは上。）》
嫌なら、水平対向Ｅｇを熟成させるべし。


悪いね、読みづらいと思うけど今、携帯からなんだ。

>>161、禿乙!!

だあー！理屈上のクランク振動くらい分かりなさいな！
後はボンバー池田の理想クルマ屋本舗第29回を読みゃあ大体分かる！
水平対向Ｅｇに関しては、偶然全く何から何まで同じだったんだ！
但しこの人腹立つ言い回し好きだから注意。

いまはだいじょうぶなのか
おれもまあ経験あるんだが、ふとした事でぶり返したりしないように
しような　お互い

スレ違いｽﾏｿ

>>192
わかった。ちょっと勉強しないとあんたとは
話が出来なさそうなんで、また後日。退散します。
後、ちとここには書けないけど、ハイブリッド方面
面白い話を聞きますた。やっぱりディーゼル陣営や
世間の批判に対抗する気満々ですね。
アメリカ様&トヨタ様は。ほいじゃまた。

>>165
復活しましたよ。富士重工の車買う事を目標に
頑張って株で稼ぎました。本業は…、まあ俺の勤務先
潰れそうだったし、リストラも見たし、
とりあえず、体第一で頑張ります。願わくば、
利益率1%の車業界から外して貰いたいっす。
ありがとう。

>>155
クランク強度確保設計・配管取り回し熟成は先送りしても
、ドライサンプ化すれば、６気筒に限り強みが出る。
６気筒は各バンク独立集合からで十分等長等爆が可能だからだ。
あのポルシェも大したクランク強度確保設計をしているわけではない。

両社とも各種加工処理(これだけペラペラなクランクに。恐らく他メーカー真似不能)をしているだけ。

６気筒でのライバルは最早直６ではない。何も直６に対してクランク長半分とちょっと、にする時代は終わった。
ライバル・Ｖ６のウェブ厚確保くらいにはやったらいいと思う。

>>166
困ったなあ。似非環境車…。
しかも最強タッグ…。何なんだ、一体。イメージ＆パワーゲームか。

>>165＆>>167
両方、乙。

>ライバル・Ｖ６のウェブ厚確保
必要無いからあの厚さ。ボケ。

>>171
あれは錘の付与(偶力錘という意味では欲しいかな？それとも、直４の２次バランサーのような別軸錘？不要？)ではなく､
強度確保と言う意味で。

少なくとも、スバルの対６は、あのままじゃスライト過給が関の山。
ディーゼル化なんて水平対向Ｅｇ、あのまんまでいいと思わないけど。

今、既存流用でディーゼル化開発しているけど、
低振動に出来てる、だなんて言ってるが、他社製直４のバランサーが抑え気味なだけ。
ディーゼル化の際には、ボア剛性、クランク剛性、見直すべき。

レガシィの運転席に座ってみるとかなりノペ〜っと低く感じますがこれは低重心になってはいないのでしょうか。トヨタやホンダ車に乗ると高く感じる。

>>173
感覚は分かるが、車内の佇まい設計が主。
が、低重心は確か。
制約上、クランク〜ミッションの高さは明らかに比較該当他社製車も高い。
更に等長等爆エキマニ化取り回し以降、更に高い。
しかし、相対論的には他方式よりも車載後Ｅｇ重心〔：＝Ｅｇ単体重心＋搭載位置高〕が低いのは確かだし、
現行レガシィではクランク角度を緩くして、更に低重心化と駆動軸バランスの向上を図った。

しかしながら、等長等爆エキマニ実行の為に排気系を真下にしなけりゃならん、
クルマの舵角確保によって排気系配管自由度が低い事により、噂ほど低重心でない。

スバルは既に完璧だから、特に要望無し。

あえて言えば、日本のシェアを最低１０％は奪取して欲しいね。

私が考える理想的なシェア分布。

トヨタ２０％
日産１５％
三菱１５％
ホンダ１５％
マツダ１５％
スバル１０％
スズキ５％
ダイハツ５％

スバルって10パーにも満たないマイナーなメーカー?
うち、まあ東北なんだけど、やたらレガシーだのフォレだのサンバーだの軽トラだの、よく見かけるけどな。
淫婦は見ないけど、軽トラはまずスバルだな。

>>177
トラクション重視かなっと。

>>177
南の方では少ない

そもそも乗用４駆のスタートは東北電力の要望

要求の一致か。

>>179
まじっすか？？
今朝もトヨタ、日産車に次いでレガシイを何台も見たけどな。
人気があるらしいけど逆にスイスポは見ない。
逆のことが起こってるんだとしたら、南方ではスイスポはよく走ってるんだろうか?

見かけるのと実際の販売数は違うだろ

見かけるだけならうちのご近所様はベンツばっかりです

>>181
自分の車と同社製の車ってのは目にとまりやすいからなあ。
実際に目にする車全部カウントするとそれほどでもないかもよ。

それを割り引いたつもりで見て、
うちはAWDイラネな沖縄ですけど、沖縄の割にはスバル結構多いな。
もちろん圧倒的にトヨタ・ダイハツあたりのコンパクトカーと軽が多い。

さて、スバルもいつまでコスト高の水平対向を作っていられるかだが。

>>184
本とにコスト高いの？

スバル規模の販売数なら直4でもコスト高な気がするけど。

ところで重心の話は？

スバル伝統のボクサーサウンド（笑）

いい加減水平対向単気筒出せよ

亀田エンジン(笑)

>>188
無理じゃん！１気筒で直列とかＶ型とか言う？
それとも釣り？

FFのヘリ作る方が先だろ

>>174改訂(とちり箇所発見の為)
>>173
感覚は分かるが、車内の佇まい設計が主。
が、低重心は確か。
制約上、クランク〜ミッションの高さは明らかに比較該当他社製車と比べて高い。
更に等長等爆エキマニ化取り回し以降、更に高くなった。
しかし、相対論的には他方式よりも車載後Ｅｇ重心〔：＝Ｅｇ単体重心＋搭載位置高〕が低いのは確かだし、
現行レガシィではクランク角度を緩くして、更に低重心化と駆動軸バランスの向上を図った。

しかしながら、等長等爆エキマニ実行の為に排気系を真下にしなけりゃならんわ、
クルマの舵角確保によって排気系配管自由度が低いわで、噂ほど低重心でない。

詐欺であって噂ではない。メーカー広告や雑誌記事による洗脳

＞相対論的には他方式よりも車載後Ｅｇ重心〔：＝Ｅｇ単体重心＋搭載位置高〕が低いのは確か

そんな事実はどこにもない。「車によってさまざま」としか言いようがない。

>>193
それは確かに言える。
他方式はＡＷＤであろうとエンジンを最低地上高に出来る。
ＯＨＶ式やサイドバルブ式には負けるかも知れない。
更に言えば、水平「直列」エンジンには敵う可くもない。

レガミニバンか…そんなこと考えてた時もあったよ。
でも、レイアウト上、水平対向４気筒にするくらいなら水平｢直列｣４気筒にした方がいい。
実はエンジンとトランスミッションを別軸にすれば、水平｢直列｣４気筒でも対称四駆にできる。
他にも、低重心に拘らなければ、
エルグランド四駆(これはミニでないバンだが、ここではこのレイアウトでミニバンを考える)もあるし。
つまり、水平対向６気筒車でなければ、存在意義が無いね。

いいかげんマルチやめれや

>>196
同じ事レスしたかったんだから、いいじゃん。

じゃ言い方をかえよう

話の流れもかまわず独り言を書きたいなら
自スレだけにしておいていただけませんか？

みんなに迷惑かかりますよ

だれかまとめサイト作ってくれー

エンジンの話は

【Boxer】ｽﾊﾞﾘｽﾄはかく語りき【Inside】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1140003568/l50

に統合しませんか？

>>200
ここは隔離スレかな？

そうなの？
ならいいか

いやスバル関連スレが多くて車種別系は徐々に整理されつつあるから
いい機会かとおもただけさ

白ＢＬ乗り(現行型レガシィ)のサーキット走行動画
http://w16.wazamono.jp/carmovie/src/up0059.mpg.html

まとめサイト必要

スバルは昔も今もふけが悪いからな

乗ってるムサイ男がフケだらけだしね。

ttp://017.gamushara.net/imgview.php?board=4rin&file=328524.jpg

最新のは燃費良くなったのカニ？
2.5のＮＡで旅行に出かけたら燃費最悪、加速しないわでつまらなかった。
まあ、借りた車だったからオーナーにはそれらしいこと言っておいたけど…
次の旅行の時も貸してくれるような事言われたけど断ったよ。

スバルもツインチャージャーに汁

　　

ポルシェ968のエンジンルーム見た事ある？
涙ぐましい程の努力で、縦置き直４で低重心を実現してるよとしているよ。

ごめん、日本語がへんでした。
「実現しようとしているよ」です

http://response.jp/feature/2006/0912/f0912_1.html

御託並べられてもねぇ・・・

軽量・コンパクト・低重心

ほんとかよ！？ｗ

まだ続いてたんだこのスレ…

またやってんのか？シクシク　
また削除依頼すんのか？　
子供は寝ろ

hage

deve

http://www.uravidata.com/U0002431.html#

非低重心派の方は走行インプレッションなどをどのようにごらんになってますか？
よく重心が低いのが走りに貢献していると言われていますが。

>>220
重量バランスとか走り優先のサスや駆動系の成果じゃない？
スバル曰く水平対向だから対称AWDができて、それがいいというから
水平対向のおかげと言うことになってしまうが。
スバルが直4でAWDを作らない限り、真実は誰にもわからない。

スバルが直４でクルマ作るなら間違いなくエンジンは横置き。
縦置きはオーバーハングが今以上に長くなるか四駆化するのにエンジン下までドラシャ伸ばして重く複雑になるかだ。


四駆が前提なら直４横置きか今のレイアウトが適している。

直, V縦置き対称4WD＝アウディクワトロ

hage

>>223
>直, V縦置き対称4WD＝アウディクワトロ

オーバーハングがある程度あったほうが安定志向でいいと喧伝できる高級車以外はつらいだろうね、スバルが問題にならないくらい最新のクワトロは低重心とオーバーハング短縮に気を使ってるけど必死な感じ。

昔はクワトロって憧れたけどな

初歩的な質問ですいません、
アウディのクワトロとは
エンジン縦置きＦＦベースの４ＷＤのことを指すのですか。

アウディに横置きあったっけ？

A3って横置きだったと思うけど

あんぽんたん
はげ

>>227
単に4wdの事だとおもう。

プレオも SUBARU AWDに含まれるんだから気にしない。

ほころびが・・・ｗ

http://www.subaru-global.com/about/awd/power/imgs/header_img.jpg

>>233
ストラットサスはボンネットに固定か。斬新な設計だ。

hage

と、言う訳で、
桑と炉、とはどんな４駈。

d

http://video.google.com/videoplay?docid=-4999142340359932162

http://www.youtube.com/watch?v=UlaI1gtv1fI

すげーｗ

>>239
カレーうどん吹いちゃうとこだったぜw
横置き直4より前後長短い水4ﾜﾛｽ
しかもヨーモーメントって重心距離長いのは自分の方だろうに…
そして直6もV6も何故か高い高いスバルミッションにマウントされてるしw
いやもうこれって捏造レベルですよ？

スバルとアウディ
どっちが優れているのかハッキリさせてくれ。

>240
今頃何を言っている？

最初から皆でスバルの重心詐称を糾弾しようと頑張っているのに・・・、今頃ですか？
スバル自体に興味がない人はこんなものか。

俺的には、低重心云々は許せるレベル。
そんな事だけで車選ぶ奴も居ないだろうしね。
ただの逆リップサービス程度だと思ってる。

許せないのは、フロントオーバーハングの糞重さと
ロングストローク非対応な点だろう。

>>243
インプ1.5Rはロングストローク

>>242
また一人夢から醒めた人が増えたのを喜べ。
Welcome to the real world.

>>242
おバカさんw
フラッシュで我慢しとけばいいものを、さらに捏造度アップしたムービーまで作って
恥の上塗りしてるところが笑いどころですよ、って意味なのに

hage
deve
megane

>>239
言葉の意味はよくわからんがとにかくすごい捏造だ！！

トラヴィック、マンセーかなりお買い得。わざわざザフイーら買うのはアホ

もうどっちも売ってねえｗｗ

http://forums.nasioc.com/forums/showthread.php?t=1101535

みなさま熱心なスバルファンへ富士重工からのネタ提供です。
オイル問題でりk−る祭りが２年後にみられるかもwww

今日は静かだな。

エンジンの下にターボ置けるほど高重心だった事が証明されたわけだが、意外なくらいここは静かだな。
彼女との飯の帰りにトイレと言って隠れて必死に書き込む俺を見習えw

４WD作らなきゃもっと低重心化出来る。
レオーネのFFとかよく見て味噌。
エンジンの上にスペアタイヤ置いてもあのボンネット高。
そのうえ４WDでは１３インチタイヤでもボディーが高いから
新雪でも亀の子にならなかったし。

なまじWRCで勝とうとするからああなっちゃう。
レオーネツーリングワゴンでサファリに出てた頃の方が
スバルらしかった。

>４WD作らなきゃもっと低重心化出来る。

仮定の話なんてどうでもいいんだよ、今更パワートレーン全体変える余力もない。
現在の重心詐称を真摯に(口調は悪いが)憂いているわけだよ、似非スバリストは去れ。

>>252
ん？どこにタービンを配置するつもりだって！？ｗ

http://www.subaru.co.jp/impreza/sportswagon/mechanism/imgs/boxer02.gif

すごい、その図でエンジン下にターボ配置するとおもしろいことになるな。

>251
パリサロンでのスバルの発表内容はレスポンスにも紹介されてるな。
そこにターボが納まるって事はエンジン先端で15cmは確実に浮いているって事だな。

最強クラスのネタなのに食いつきが悪いな。。orz
エンジンの下にターボ配置してるんだよ、スバルが発表してなきゃ誰が言っても妄想扱いされるネタなのに・・・


もしかして期待に胸を膨らませているわけじゃ無かろうな？
ああ、つまんない。

通常なら高い位置に設置されるターボをエンジンの下に設置することにより
さらなる低重心化を行なうのだ!!!!!!!!!

タービンなんてたいしたサイズじゃないのでは？
エキマニの突出分内に収まれば問題なさそうだし。

まあそうなんだけど、万が一ぶつけた場合のダメージがデカイ。
あとオイル漏れてターボ上に滴れると楽しそう。

>>257
スバルこそが1番の妄想電波発信基地なんだがｗ

また亀田がやらかしたな

>261
その最大クラスの妄想電波に反応薄いのがさびしいよね。


煽りさん・スバヲタ・カニあたりが参加しての阿鼻叫喚の妄想絵巻が見れると楽しみにしてたのに・・・

ドコドコ感がなくなって最近のスバルは魅力が半減したなぁ。
「らしさ」てのがマニアは好きなのに、何やってんだか。

他のメーカーと足並み揃えてどうすんだっつーの。
スバル特有なものにこだわれや

トヨタのMR-Sのエンジンに水平対抗はいかがですか、
あの直列４気筒よりバランスのイイ、物になると思う
ついでに設計もスバルでやってしまったら、イイ。

>>264
アフターパーツでドコドコエキマニなんてのが出てこないところを見ると、
何が何でもドコドコじゃないとヤダ！って人はそれほどいなかった予感。

>>265
MR-Sにボクサ乗せるとホイールベース更に伸びてしまう。
概にライトウエイトミドシップではない。
正直別の車作った方がいい、FJ1600とか。

そこで横置きボクサ

いつまで経ってもレオーネの焼き直ししかつくれないスバル

メーカーとして失格？トヨタにすがるしかないね

そう言うスレと関係ない話しすんの止めてくれないかな。
ここは重心詐称を糾弾するスレなんだよ、スバヲタはもち
ろん煽りさんも大歓迎だが茶化して遊ぶような奴はこない
でほしい。

MR-Sに亀田エンジンって、、、
自分で作れよスバルｗｗｗ

>>270
スレの流れ的に何も問題ないと思うが

さて、ここでひとつ疑問です。
>>1-271の中で、リアルでスバルの水平対向車を体験した事があるヤシって
何人居るんだろうか…

他のスレでも見られる傾向なんだが、NA1500ccとか、2000ccとかの車種だとリアルっぽい
レスを多数見かけるし、してる相談の内容も納得できるのが多いのだが、ＳＴｉバージョン
とか、そういった300万を超えるモデルになると途端に微妙に、うそ臭い…脳内臭漂うレスが
チラホラと散見されて、非常に香ばしい。

スバル車だけに限った話しじゃないけれどね…

>>272
試乗なら経験したことある人多いと思うよ>STi

>>272
それと詐欺とは全然別問題なのだが。
古典的な発言封じ策ですなwwwwwwwwww

>>272
工作必死過ぎるｗｗｗｗｗｗ

そうだ、重心詐欺問題から目をそらそうとする奴はみんな工作員に間違えない。

いや、ってかおいらは現オーナーなのよ。
低重心かどうかなんてどうでも良くなる出来だよ。
ちなみに、おいらはGDB-Fのオーナーどす。

みんなも、とりあえず乗ってみたら。
いい車だよ。
明らかに鼻先軽いし。
今度、岡山国際に行ってきまつ。

そりゃ良かったね。
では、スバルに低重心とかどうでもいい出来だから、他社とのウソ比較を止めるように言ってやれよwwwwwww

>>278
>他社とのウソ比較を止めるように言ってやれよwwwww

その為に我々はここに集う訳です。
出来の善し悪しは個人で判断すればよい、ただ嘘はいかんよ嘘は。

>>278
このスレの存在意義はそれだね。
別に低重心でなくてもいい。だが、現実には存在しない低重心を売りにしたCMするのはヤメレ！
スバル車オーナーとしては、自車のメーカーが詐欺会社に堕ちるのは哀しくて見ていられないのだ。

>>277
やっぱ工作員じゃんｗ

http://www.youtube.com/watch?v=UlaI1gtv1fI

これって何語？

でも、乗ってて頭が揺れないし、酔いにくい車だと思う。スバルのボクサー車。

>>283
だからさ乗ってていい悪いは主観も入るし、スバル程度の会社で2ch以外ではある一定の評価があるから別にいいさ。

ここはスバルの低重心詐称を扱っているスレだと何度言えばわかってくれる？
煽りさんと真実を知りたいスバヲタ、両者が反目しつつも夢のタッグを組んだ訳だよ。


そこんとこわかってくれ。

>284
乗ってて頭が揺れないと言ってる時点で、スバルを肯定してますし・・
主観じゃなくて、実感です。
メトロノームの例えの方を、論破して欲しいです。

>>285
メトロノームの例えって、何だっけ？

>>285
主観と実感の違いって何だ？

>>285
はいはい。
頭が揺れないのは、キミの頭が軽いからだろ。
つまり、キミが低重心なんだなｗｗｗｗｗ

>>285
>主観じゃなくて、実感です。

一般的に個人の実感からくる意見を主観と言うんじゃないか。


http://www.subaru.co.jp/spirits/technology/sawd/2200.html
ここを見ると多少の反省が確認出来るが、まだまだユーザーを欺き続け
ようとしていることもわかる。

まず一番下の比較でちゃんとオイルパンをつけてw比較しているところは
反省を認めてやる。
クランク軸も水平対向が高くなってるし、ただしA車B車平均と水平対向
の実測値の差を出してくれないと図のデフォルメ具合から詐称と言う事に
なる。


そして上の比較、ＦＦと水平対向の比較でオーバーハングがちゃんと水平
対向が長くなっているところは良し。
ＦＦはミッションがエンジン横にあることからオーバーハングの重量と言
う観点では利点があることも認める。

ただし何だ一番右のＦＲは？、笑わせる気か？いつの時代のだ？
最近のＦＲはフロントデフはもっと前につくだろ、じっさいはエンジン・
ミッションがもっと後ろ。
バランスには優れているが衝突安全性は不利になっているとか主張するな
らまあいいよ、実際ＦＲ車は衝突安全性テストでは上位にこない。

もういいから嘘はつくなよwww

>>282 ドイチュ

>>289
元ニッサングループだったから、他社を比較するのは忍びなく、グループ
会社のを批判していたのでは？ニッサンは'84からV6エンジンFR車(セドグロ)
をだしておきながら、RD28のおかげでまったくエンジンルームは短くなら
なかったし、どういうわけか、4WDのみRBエンジン搭載という暴挙に出ていた。
VGだとデフ設置スペースがとれなかったのかねぇ？

補足

国内に限ってはFRベースの4WDがL6⇒V6になったのはここ数年といっても
いいはず。まあたしかに現代にはチョットというきはするが。

>実測値の差を出してくれないと図のデフォルメ具合から詐称と言う事に
いや、実測値を出しても出さなくても、"エンジン部分"だけでいえば、多かれ
少なかれ低重心なんじゃないのか？
実測値がない以上、車として見たときに本当に有意であるほど低重心であると
いえるかどうかは変わってくるだろうけど。

>>メトロノームの方のたとえ
重心が低いほうが、振動が小さく、早く収まるってやつだっけ？
それ自体は嘘じゃないから、誰も話題にしていないと俺は読んだが。
ここで問題なのは、メトロノームのたとえ自体が間違ってるんじゃなく、スバル車が
ちゃんと"錘の位置が低いほうのメトロノーム"になれているかじゃないのか？

間違ってたら、指摘を頼む。
そんな俺は、今度スバル車を買おうとしてる"真実を知りたいスバヲタ"

重心とロールセンターの関係を知ってからメトロノームとか言ってほしいね。
主観実感君にはｗ

>>294
>重心とロールセンターの関係を知ってからメトロノームとか言ってほしいね。
>主観実感君にはｗ

本人が指摘してくれって頼んでるんだから、どう言う理由で間違っているんだ
か教えてやれよ。


>ここで問題なのは、メトロノームのたとえ自体が間違ってるんじゃなく、スバル車が
>ちゃんと"錘の位置が低いほうのメトロノーム"になれているかじゃないのか？

本人もこの辺で他の要素が絡む事を表現してるんじゃないか？
わかってないのはかわらないけどさ。

インプレッサのEJ20クランクは純正品ですら20kgないんですよね。
それと比較して、4G63とかの直4クランクは純正品で一本あたり何kgあるんでしょうか。
鼻先はインプレッサの方が相当軽いと実感するし、下り勾配でのブレーキングで
インプレッサとランエボでインプレッサの方が相当有利に感じるんだが、
その辺は、非体感派の理屈派のとてもエロイ人、教えて下さいませんか
俺には十分STiに乗ってて低重心に感じられるけど…
普通の横置き車と比較してね。
エボはAYC…(ry

非体感派にわかるように「数値」で示せよｗｗｗｗｗｗｗ
俺が乗った体感を信じろってかｗｗｗｗｗｗ
イカサマ図面はいらねーからよ、数値で示せ、数値で

よーするに、>>297じゃ話にならないってこった。

俺が数値で話し出来ないから、エロイ人に教えて下さいって>>296でお願い
してるんだが、日本語も読めないのか。
数値を示して話し出来ないもん同士ならよ、乗った事ある奴の話しの方が説得力あるよな。
なあ、>>297よ。
お前も数値を示せないなら、どっちか一台買うか知り合いの車に乗せて
もらって比較してから話ししようや。


それでは、数値を示して話し出来るエロイ人の登場を待ってます。m(__)m

>>298
バカか？
体感の意見なんてココでは不要なんだよ。

つまり>>298は自分で数値も持って来れない低脳のくせに
体感で判断しろと言ってるカス

>>294,295
すまん、日付変わってるのに何もいわずに出てきた俺がまずかった。
283=285≠293であって、主観実感君とは別人。

なので、293の後半部分も、主観実感君(=285)に向けてのレス。
前半部分は、289に対するレス。
俺は、頭が揺れないから低重心なんて素敵な思考は残念ながら持っていない。

理論でゴタゴタ言わんで他社のとレガやインプを乗り比べてから重心どうこう言えや
ちなみに俺はBP5乗りだ

>>302
だから、本当に重心が低いかどうかは理論(実測)でないとわからないだろ？
乗り比べて、何がどう違ったら重心が低いのか。
そもそもその差は、重心の低さのみから来るのか。
"低重心シンメトリカルAWD"なんだから、たとえ低重心というのが偽りでも、
シンメトリカルAWDについては真である。よって、その差はシンメトリカルに
よる差なのかもしれない。

･･･っていうのがこのスレの流れで、だからこそ感覚で比べるなと言ってるんだよな？

スバルのやっていることは、インチキ図面を使って、他社はレイアウト上、絶対的に性能が悪いと言っていることと同じこと。
ここまで他人をケナスのなら、ちゃんとしたデータを示せと。
ロールが少ない？
振り子電車なんてロールが逆になるぜｗ
ロールセンターと重心の設定しだいで変わることを、レイアウトで絶対的に決まることのように言っているスバルにみな反感を覚えているんだよ。

虚偽イラストで搭載位置の低さや低重心をアピールしてる時点で終わってる。

>>305
例えばインプのエンジンは確かに低い位置にあるよ。実車のボンネット開けて見てみるといい。
だが・・・問題は全車重の重心がエンジン周辺にあるか？と言われれば・・・

>>304
ロールが逆って言うと内側に傾きそうに見える。
ロールは普通頭側が外に振られるが、ロールセンターが高ければ足側が振られる。

>305
何度言われりゃわかるんだ？
○
｜
｜　　○ーーー○
｜
○

は重心一緒！
でも、上から見たら右の方が低く見えるわな

スバヲタ必死だなｗ
これを虚偽と言わずになんと言うんだ？あ？

http://www.subaru.co.jp/spirits/4wd/3300/flash.html

ここで、エンジン形式別の搭載位置と回転バランスの違いについて説明をしよう。
下のムービーをみてほしい。

http://www.subaru.co.jp/spirits/4wd/3300/flash.html

おわかりだろうか？いずれのエンジン形式も、バランサーを持たない、いわば
「素組み」の状態であるが、そのなかで水平対向エンジンのみが余計な振動
もなく、スムーズに回転している。水平対向エンジンのメリットは、その優れた
回転バランスによる低振動性とともに、エンジン自体のサイズをコンパクトに
抑えることが出来るというものである。そしてこのことが、他のエンジンレイアウト
では実現できない、低い位置へのエンジン搭載を可能とした。

優れた回転バランスと低重心。これにより実現されるSYMMETRICAL AWDの
走りは、他のエンジン方式の採用では決して実現できるものではないのである。


http://www.subaru.co.jp/spirits/4wd/3300.html

実際エボGTの方が鼻先軽く感じるしな
ラリーも三菱より駄目だしGTにしろ

直列エンジンは一気筒ですか。
そうですか。

霊感商法といっしょだね

>>302
少なくともレガのノンターボは重い重い重い重い重い重い重い重い重い…
鼻先重いし動きはもっさり

スバヲタにしても粗悪煽りにしても乗った感じなんてのは足回り次第でどうにでもなるってのwww

単純に鼻先の重さで言えばエンジンはランエボの方が重いし、それ以前にミッションがエンジン横にある時点で決定的な差がある。
ただそれは三菱技術陣の献身的な努力でただ乗ったくらいではもうわからないレベル。


ここで問題になるのは実際の重心高さとインチキフラッシュ。
問題を取り違えるな。

>>315
ホントにそう思ってるなら池沼。
サスセッティングである程度どーにかなっても、限界付近ではやはり
物理特性がかなり大きい影響を挙動に与える。
究極は、エボとインプの動き違うじゃない。
わかってるとは思うが、あなたのレス見て勘違いする初心者いたらかわいそうだから。

サスセッティング次第でどうにかなる部分とそうでない大元の違いはベース車両の特性による。
こればかりは、ベースの素性にかなり縛られる。

で、その素性がどう違うか、数値で示そうぜ。
インチキイラストじゃなくてさ。

「サスセッティング」と「足回り」を混同してはいかんだろｗ

俺も同意だけど菱技術陣の努力は凄いよ、ノーマルに乗るとよくわかるけどあのフロントヘビー代表見たいな車をよくあれ程に仕上げたものだ。

ノーマルはレンタカーで乗ったけど、程よいタックインから気持ち良く曲がる。
減速しないと強烈に頭をアウトにもっていかれるけど

インプは足ガチガチに固めないと直線番長どまり。素WRXがいい例。
ランエボはそこそこ乗り心地いいのに速いよね。これはほんとスゴイ

>>316
つまりあんたは何が言いたいの？

そうか、水平対向AWDでホントに低重心にしたけりゃ
いっそのことエキマニを上出しすりゃいいんだ(ぉ

次期インブ、5D車のデザインで全体のバランスを崩さずに
どうやってフロントオーバーハングをごまかすのか
スバルデザインの実力とともに要注目。(嘘)

>>322
>どうやってフロントオーバーハングをごまかすのか
>スバルデザインの実力とともに要注目。(嘘)


カービューに出没する中の人の情報では初代インプ程度には戻せたらしいよ。
現行は15cm程伸びてやがったからなw
下置きターボにして邪魔者がいなくなった分だけエンジンを5cm程度後ろに
下げたらしい、アウディ風にフロントドラシャの万歳がひどくなったようだがw

デザインはオーソドックス、他のコンパクトカーやミニバンのようにＡピラーを
前にだして前を短く見せたりはしてないそうな。

プジョーとか見てると、フロントオーバーハング長くてもイイのかも。
と思うときがある。

スバルとか見てると、やっぱフロントオーバーハング長いとダメだな。
と心底思う。

hage

>>289
エンジン全長比較図
なんでＦＲだけ６気筒なんだ？？

FR四気筒の現行車種が少ないからでは？

FRベース4WDなら、最近主流のV6を出すべきだと思うんだがな。
スカイラインもマークXも、V6で4WDじゃないか。
ちゅーか、相手に6気筒を持ち出すなら、同じ6気筒のレガシィ3.0を比較対象にするべきだな。
存在しないならともかく、実際売ってるんだし。

FRベースの四駆でV6はBMWヲタのスバル広報部の眼中に無いって事だろうな。
国内に目を向けてもマークXよりはスカイラインが通好みとかその程度の発想だよ。


それより今時のFRベースの四駆はフロントタイヤもっと前に付いているだろう。

>>330
×眼中にない
○都合が悪い

>>329,330
そこでロータリーですよw
スバルのAWDシステムと組み合わせて・・・
光岡とか竹岡(ぉい)とか、どっかでやってくれんかな。

>>323
カービューネタなんか信じるなwww
真実を知りたければこのスレを熟読してください。

↓反社会的欠陥車だらけのスバル車に乗ってると、いつかはこうなります♪

http://g007.garon.jp/gdb/GJ/2J/2R/4x/0G/tz/aI/1L/2X/vZ/0Q/uZv.jpg

ロール感の少なさでは現行レガより、32スカイラインや33ローレル
の方が優れてたな。

"感"てなぁ…

>>334
いい目をしてるね。
氏ね

>>330
ターボ前提なんじゃ？ｗ

○
｜
｜　　○ーーー○
｜
○

は重心一緒！
///
でも、これが動いたら、やっぱ○ーーー○の方が安定してるわな・・

>>339
実際の搭載位置は

○
｜　　○--------○
｜
｜
○

だろうがwww

ヒント：オーバーハングｗ

つインタークーラー

○　　　　.■■■
｜　　○--------○
｜
｜
○

>>289
うーんｗ　まあ模式図ですから。でも横置FF車もおかしいよな。
最近のはエンジン後傾させてるからエンジンは上から見るともっと
車軸の内側になるよな。

ただ、こういうレイアウトの話になると、エンジンの搭載位置低いし、
フロントバルヘッドぎりぎりに極限までエンジン寄せているトヨタFR車が
一番って話になっちゃう。乗って気持ちが良いというのとは別だからね。

>>330
プログレの横から見た透過図を見ると、エンジンはほぼ完全に
前輪車軸の内側。今のV6のだと余裕で内側だろうね。
というか、今のFR車って一番前にタイヤがあるって感じだもんね。
横から見ると。

>>343
>最近のはエンジン後傾させてるからエンジンは上から見るともっと
>車軸の内側になるよな。

直立派がまだ大多数ですね、模式図と言う事なら直立で正解でしょうけど
ＦＲは間違いなく意図的に前輪を後ろにしているインチキ。
ＦＦでエンジン後傾させてる車って何がありましたっけ？

FR
http://toyota.jp/progres/dynamism/body/index.html
・フロントタイヤ前進させてるのでホイールベースほど室内の広さは無い、ただし足下だけは前に広くできる
・四駆にすると下にシャフトを通すだけエンジン高さどうしても高い

FF
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/CIVIC/200509/07.html
・ミッションもエンジン横にあるので前輪軸前に重量がかさむのは仕方ない
・室内は文句無く広い、ただし足を投げ出すスタイルならＦＲの方が向いている
・個人的にはエンジン後傾させてどれほど効果があるか疑問、最新のＦＦで後傾させてるのを見た事がない
(見落としてるだけかもしれんのであったら教えてください)

スバル
http://www.subaru.co.jp/legacy/touringwagon/safety/01/03/index.html
・エンジン部分の下1/3はエキマニ・オイルパンのスペース、クランク軸は下から2/3あたりなので重心位置の比較は数cm単位の勝負
(実際のところはメーカ同士しかわからないでしょう)
・ホイールベースが同じならＦＦと広さは変わらんけど、オーバーハング長さが長いので同じ全長なら圧倒的に不利w
(絵は４気筒な上に5cmは誤摩化してる感じで六気筒だとさらに長い)
・知らない人が見るとインマニ(高さ20cm以上か)とインタークーラーでたいしてエンジンが低く見えないw
(エンジンブロックの高さ自体はおおよそ絵の通り)

長文すまぬ。orz

>>346
>(絵は４気筒な上に5cmは誤摩化してる感じで六気筒だとさらに長い)

間違えた10cmに訂正

プログレ・アルテ世代のトヨタFRって、まだこんな位置にエンジンあったんだ。
そういや、総括でも詰めが甘いだのなんだの言われてたな。

インテグラは、エンジン後傾させてるよ。

>>349
>インテグラは、エンジン後傾させてるよ。

あったねそう言えば、最新じゃねえけど。。
最新のシビックタイプRは？

まあ模式図なら大多数の直立でいいんじゃね。

http://www.honda.co.jp/factbook/auto/INTEGRA/200107/05.html

おー、なるほどいいね。
でもなんでシビックがこれにしないかがわからない。

コストが変わるとも思えないし理由がわからない。
昔のＦＦミッドシップみたいな問題でもあるか衝突安全性がいまいちだったか？？

↓反社会的欠陥車だらけのスバル車に乗ってると、いつかはこうなります♪

http://g007.garon.jp/gdb/GJ/2J/2R/4x/0G/tz/aI/1L/2X/vZ/0Q/uZv.jpg

>>352
グロ

>351
エンジンが直立なのはクラッシュストロークを確保するためと思われ。
エンジン前はオーバーハング短縮のためギリギリまで詰められているだけに、エンジン後ろを衝突安全用に少しでも確保したいのだろう。


安全と室内スペースの確保が走安性能より重視されたってことかな。

斜めにマウントして、衝突時にフロア下に滑り込むような構造は無理なのかな？
って、向きが逆かｗ

自分のレガシィのローン自分で払え
じぶんちがやられた仕返しにわざと自己破産した迷惑者
カネ有る時も返さずバイク購入した
生保額自慢する寄生虫
直してくれと父親泣いていた
ほんにんが誰に言っても良いと言ったので晒す
光武俊宏

このスレって参加者少ないのな・・・
もっとスバルの重心詐称について語り合いましょう。

他メーカーが訴えればいいのにね。

>>357
みんな想像で語ってるからネタも尽きたんだよね

もともとが架空の比較で優位性を自慢してるんだから、具体的な話をすべきなのは富士重工業なんだよ。

架空の比較というより、ふつうに詐欺ですね

0.5mmでも低ければ、一応低重心だからなぁ。
誰か、直４の4WD車の重心の平均値と、直６/V6の4WD車の重心の平均値を出して、
スバルを論破してやってくれ。

SOHCモデルのエンジンルーム見ると、なんとなく「低重心に見える」ので、
見た目だけで考えると、あながち嘘でもないんじゃないかと思ってる。
※ボンネットギリギリまでヘッドカバーのある直４ターボ(SR)を見慣れたせいかも？

>>346-351
いい材料じゃないですか、やはり一番優れているのはＦＲ。

スバルは重心が低いか低くないかわからんけど大したさがないのは確か。
それなのに誇大広告するのは許せないね。

ひとつスバルを弁護しておくと、ＦＦ厨がスバルはオーバーハングがとか言ってるけど一番オーバーハングが重いのはＦＦ。
ミッションまで鼻先に載せてるんじゃ重くてあたりまえ、多少エンジン傾斜させても変わらないしさせてる車もごく一部w

だからと言ってスバルが良い訳ではなくＦＲが一番良いのだよ。

http://toyota.jp/progres/dynamism/body/index.html
ヨタ車あたりでもこのくらいは出来る。

MRが一番ちゃうの？ｗ

>>365
>MRが一番ちゃうの？ｗ

レーシングカー作るならそうかもね。


重心に話を戻すと>>346の絵や説明からは水平対向が微妙に低く感じるが
オルタネータ・エアコンコンプレッサやインタークーラーが上にあるから
差し引き同じになりそうだな。
縦置きＦＲは四駆にするとエンジン脇にデフ配置して下にシャフトを通すから
横置きエンジン程は重心は低くならないかな。

>>366
オルタネータ・エアコンコンプレッサやインタークーラー
前二者は小さいしインタークーラーはがらんどうですから
見た目ほどは重心上昇には関係しない予感です。

まーそれ以前にスバルの図解がぁゃιぃから・・・・

>>367
>まーそれ以前にスバルの図解がぁゃιぃから・・・・

上下方向はあってるけど>>346にある通り前は絵より長いと思う。
ホイールアーチが書いてある分だけ短くは見えるものの、それにしても
誤摩化してる。

つーか、フロントオーバーハングってこんなに長いの？今のレガって？
いや、そもそも衝撃吸収イメージ図を、透視図と並べて議論して良いものか…。

>>369
>フロントオーバーハングってこんなに長いの？今のレガって？

最近の車はフロントの角を思い切り丸めているから実寸より短く見える。

確かに

縦置き水平対向Egは少なくともAWDに関して言えば定住新でしょ。

>>372
IMIHUMEI

ここで、エンジン形式別の搭載位置と回転バランスの違いについて説明をしよう。
下のムービーをみてほしい。

http://www.subaru.co.jp/spirits/4wd/3300/flash.html

おわかりだろうか？いずれのエンジン形式も、バランサーを持たない、いわば
「素組み」の状態であるが、そのなかで水平対向エンジンのみが余計な振動
もなく、スムーズに回転している。水平対向エンジンのメリットは、その優れた
回転バランスによる低振動性とともに、エンジン自体のサイズをコンパクトに
抑えることが出来るというものである。そしてこのことが、他のエンジンレイアウト
では実現できない、低い位置へのエンジン搭載を可能とした。

優れた回転バランスと低重心。これにより実現されるSYMMETRICAL AWDの
走りは、他のエンジン方式の採用では決して実現できるものではないのである。


http://www.subaru.co.jp/spirits/4wd/3300.html

だれか火炎伝播のアニメを作って、変態ボアxストロークの欠点を暴いてくださいw

暴くも何もみんな知ってるしｗ

20 (V)o\o(V) ◆VoYoVmWz.. 06/10/18 15:20:25 ID:pWJR67RN

俺はケツ感じるまで２年かかりました
最初はこんなんありえへんってくらい激痛だったけど
今じゃモロ感じまくってます。なので
痛いのを我慢して>>1さんも、回数こなしてみて下さい

その日の体調、相手が自分のタイプか
タチのチンポの形、大きさ、テク、ローションの種類
などでも左右されると思いますが頑張って下さい


22 名前：薔薇と百合の名無しさん 06/10/18 15:26:29 ID:pWJR67RN
>>20
間違えた。。。名前とトリップは忘れてください　

レガのロール軸水平より上向いてて萎え〜、ワゴンの屋根が重いせいか、
猛ちょっと期待していたんだが、インプセダンが良いかな〜

詳しく教えてください。
もしや新しい詐称ネタですか？

ヨー軸がおかしなことになってますｗ

ttp://www.youtube.com/watch?v=UlaI1gtv1fI

インプは十分に低重心だと思います。
乗れば判ると思うけどなあ。

>381

>272-277

>>381
低重心≠安定した乗り心地

>>383
下りでのブレーキングでの優位性の差は？
エボなどの横置きエンジンＦＦベースもしくは正にＦＦって車両と比較しても
インプレッサの方がより突っ込める。
ＡＢＳ介入も遅い（こういう場合はＡＢＳ介入が早い方が限界低いって意味ですよ。まぁ、攻めてる人なら
解ると思うが…）ので、結構奥までイケるのはどう思いますか？

まぁ、>>383に違わず誰か詳しい知識のある人…相変わらず体感派で申し訳ないが、
マジで体験した事が似非だと言い張るならば理論で論破してくれ！理論で！！
それも具体的数値とかの例もつけて！頼むよ！マジで！！

自分の好きな車が、こうまで叩かれるのはいくら２ちゃんでもちょっとツライ。いくら２ちゃんでもね…

＞理論で論破してくれ！理論で！！
＞それも具体的数値とかの例もつけて！頼むよ！マジで！！

そもそも低重心と主張するスバル自身がその根拠、具体的数値をを示していないから
このスレがあるのだと思うが

>>346-351
違いをよく理解して詐欺スバルを追いつめましょう。

へぇ・・・

低重心じゃないんだ？

で、

そうだとしても。

それがどしたん？

誰が、何の目的で？ｗ

レガシィは低重心だと思うぞ
車体自体が低いからハンドルポジションとかペダル位置もなんか低いんだよね
ノペーっと低いのは乗らなきゃ分からんよ。

そろそろスバルはegリアに持ってくるよ

>>387
それがどうしたと思う人はこのスレに来なくてもいいです。
このスレはぁゃιぃ宣伝にだまされている人とだまし広告に憤っている人のためのスレ。
騙されても構わない人、騙されないから無問題の人はスルーでおながいします。

水平対向車は低重心ではない≠水平対向車は扱いやすくはない
ですのでよろしく。
車自体については俺もスバル車まんせーです。

>>375
変態ボア×ストロークは確かにそうなんだが
スバルの燃焼技術って他より10年は遅れてるから、たとえスクエアでも効率悪いんじゃないかな。
>>381
低重心風な味付けしてあるだけだから、乗って、さらに上をと手を入れてく段で幻滅するんだよ。

>>391
燃焼シミュレータ入れてかなり進んだとか自分のサイトに書いてる人がいたがどうなんだろ？
（流体力学が専門の人らしい）
確かに最近のレガシィなんかは燃費わりといいぞ。

>>392
まあ、技術は進歩するわな。
素性が悪くても技術で改善できる。


が、スバルのサイトは水平対向縦置き四駆以外は素性が悪くてダメだといってやがる。
そこがムカつく

>>393
それには激しく同意。
車はいいのだが宣伝方法がむちゃくちゃ
と言う人が集うスレですよね？
車もだめだめという奴は・・・・カエレ（・∀・）

アンチの人でもいいじゃないですか、はじまりはアンチスレなんだし。
事実を言うのであれば大歓迎。

>>395
ま、ほんとのことなら（俺は違うと思っても）しょーがないしな。

インプからフォレに替えたら、ボディの厚みのせいか、エンジンの位置は下の方にあるなと
思った。

はじまりはアンチスレとゆーより、洗脳が解けてぶっちゃけあう人も多かったよな
スバルマンセースレより具体的で詳しい意見も多かったし、乗ってる視点でも頷ける内容だったけどなぁ

俺の場合は昔からスバル車に乗ってたけど、このスレを見てからスバルHPを詳しく見て唖然とした。

今までHPではスペックくらいしか見てなかったしw
ヲタと言われればそれまでだがwww

ロードスターより重心高い気がします、切り返しで重心の高さを感じます、
両方サスの動きが良くわかる、レガは前だけしかわからん、後ろは屋根がぐりんぐりんて
動いてる感じ、
重心が低いとロールスピードの早い切り替えしをしても左右方向の過重変化が主ですが
重心が高いと車体が倒れる方向に力（重さ）が働く感じ。

>ロードスターより重心高い気がします
あたりまえｗ

つうか、全高が１４００�_程度の、しかもセダンやワゴンボディで重心なんてそんなに変わるもんかなあ？
そりゃあね、アルファードと初代のエスティマくらいエンジンの置き位置が違えば重心は相当変わるだろうけど、
今の量産車程度の違いならむしろエンジン重量の方が重心位置に関しては効きそうな気がする。

>>400
ロードスターと比べたら、たいがい高い。

直列と比較して低重心かどうかはアウディA4と比べなきゃわからんだろ。
レイアウト同じで片や直列片やボクサー。
ロードスターと比べるとかマジﾜﾛｽw

>>400
ここはスバルの詐称表示疑惑スレなのでスバルを擁護する気はないが、


生粋のスポーツカーならまだともかく、ロードスターと比べて低重心に感じる乗用車など殆どない

つーか
乗車姿勢の問題だろ

あげ

>>406
あーあ、言っちゃったｗ

>>406
車の重心に影響するほどのデブ？

単に視線が低くなったのを重心位置の違いと錯覚してるだけだろ

という意味だな

錯覚でも錯覚じゃなくても、ロドスタとレガシーの重心を比べるのは無意味だ。

>>346-351
age

>>384
ＡＢＳの性能≠限界
おまいさんは素人かいな。
ＡＢＳキャンセルしてどこまでいけるかつっこんでみれ。
おいらはＡＢＳあると邪魔してギリギリまで使えないからｶﾝｾﾙしてる。

>>413
>ＡＢＳの性能≠限界

読み違いじゃない？、ABSの介入するケースが少ない方が車として優れているの
ではないかって話だろう。

ＡＢＳの性能≠ＡＢＳの介入頻度じゃない？

>>413
ふーん、それをウェットやスプリットミューでも出来るんだ
すげーなw

またなんか違う方向に話しが向いてきたな。


ヌバルは根拠のない低重心アピールをやめろ。
比較するなら数値で示せ。

そうだよな、欧州Ａ車・国産C車みたいなボカし方でもかまわないわけだしさ。

スバルのイメージ映像もどうかと思うが、インテルのＣＭに比べれば
マシなほうだ。

>>400
インプとSUVの重心比較して、水平対向の優位性アピールしてるスバルと同レベル

あげておきましょか

age

すいません
素人の俺に教えてください。
>>374では水平対抗以外はｸﾗﾝｸｼｬﾌﾄの回転中心自体が上下してるんですが、
エンジンってそんなもんなんすか？

>>422
まぁ・・・スバルの説明図が正しいかどうかはおいといて・・・

シャフト軸にかかるモーメントの方向ってならあるかもね。
実際に動いてるかどうかではなくて

自分のレガシィのローン自分で払え
じぶんちがやられた仕返しにわざと自己破産した迷惑者
カネ有る時も返さずバイク購入した
生保額自慢する寄生虫
直してくれと父親泣いていた
ほんにんが誰に言っても良いと言ったので晒す
光武俊宏

>>423
知らない人には誤解を招くので誇大広告に近い気もするｗ

低重心説は半分ホント半分デマカセ
低重心は明らかに生きているのが分かるのは
インプ1.5のヤッスィグレードなんです
同クラスのウイングやカローラのが明らかに出来がいいのに
曲がりだけはダメインポのが素直で癖がないし限界が高いこれは驚いた、
逆に高グレードは他のメーカとの違いが感じられん
あれだけ足を硬めりゃコレぐらいはってレベル
だからオレは低重心説は半分信じる

>>422
理論上、水平対向以外の場合は、爆発力を受け止める力が無い為、
クランク軸に負荷がかかり、結果として振動になる。
・・って事を言いたいんだよ。

左右交互に爆発するヌバル4祈祷水平太鼓は振動だらけだねｗ

>>427
直6と水6だけじゃなかったっけ？
理論上振動が無いのって

>>427
爆発力が振動源？

>>422
374がおかしいのは、直列と記しながらある部分切り取り単気筒のイメージにすり変わったり
かと思えば水平対向は実際には配置上対向していない物を都合良く切ってバランスしているように見せたり。

そりゃ嘘ではないよ。
しかし、巧みに誤解を誘うマジックのような宣伝のしかたはどうなのかと。

そういう宣伝に騙される程度の人間は、最初から水平対向云々より
値段と装備で車を選んでると思うがw

インプの1.5iやっすいぞ〜ｗ

age

>>400
ロータスヨーロッパはどうすか？

似非低重心か
そう言われても仕方ない罠

どうでもいいけど、レガシイをはじめとするスバルの
登録車次期モデルではアウターパネルへのアルミ材使用を止めるそうだ。

これだけ非鉄金属素材が高騰すれば自然な話だ
それでもインプSTiだけは使うだろうけど
価格が落ち着いたら、BE/BHみたく後からMCで変更もできるし
そもそも他のメーカーはほとんどハナから採用してないしな

まあ軽量素材を使うことで車両重量のつじつまを合わせて来てたワケだから、
開発現場は頭を抱えてるとは思うが

>>436
そこで姉○さんの出番ですよ。

>>426
それは低重心でなく、「サス設計の余裕」が効いてるんでないか？
インプは、2.0Lハイパワーターボまで考慮したプラットフォーム。

1.5iのライバルたるウィングやカローラはせいぜい2.0L NAまで考えれば良いプラットフォーム。
高グレードになると、ライバルも上のクラスのプラットフォーム使うから差が縮まる。

設計の余裕wwwwww

インプ1.5なんて重い・遅い・燃費が悪いの三重苦じゃねーかｗ
重心以前に車としてなってないぞ

なってる車ってどんなの？

スバルレックス

>>440
狭い　も足して四重苦にしといてください。

糞車あげ

保守。

誰が何と言おうとインプレッサは低重心。

ゴチャゴチャとうるさいことを言うな、馬鹿。

>>446
ヘタな釣りだな、おいｗ

おまいら、RA-Rのカタログ見た？
透視図が掲載されているよ。
改めて見ると、エンジンの搭載位置低いなぁ。
屋根も鉄板薄いし、スバルが言うほどじゃなくても実際重心低いんじゃないの？

屋根の鉄板の厚さが解るとは、どんな透視図だよ。

>>448
RA-Rのカタログは「スバルが言う」低重心とは別なのか？
てことはスバルが言う低重心っていったいなんなんだい？ｗ

まぁ　どっちにしろ
このままだとハイブリッドもディーゼルも搭載できないからスバルに未来はナイのだ

水平対向止めて他社からV6供給して貰うって手もある。
アウディ風にボンネット高くなっていいじゃんｗ

>>449
448ですが…
普通のSTiなんだけど、自分が乗ってて雨降ってきた時とかに
そう実感したんですよ。
初めてスバル買ったんで、車のデキに感心してたから本当に低重心じゃないなら
ちょっとショック。
そんで、RA-Rのカタログを見たら透視図あったから、それ見てレスしたんですよ。
普通の横置き車と比較すれば低い搭載位置と思うんだけど、素人だからﾜｶﾝﾈ
まぁ、個人的には誇大広告だったとしたら気分悪いけれど、
車のデキには満足してます。
本当に低重心だったら、もっと嬉しいけどね。

>>453の自分が乗ってて実感した…ってのは、雨降ってきた時に
屋根の鉄板の薄さを実感したって事が言いたかったんです。

>>450
いちユーザーだから、具体的な数値とか知らないし他社と比較
するのも見た目と体感でしかできないからﾜｶﾝﾈ

低重心が嘘だったら、ショック大ですね。
本当に低重心である事を祈るばかりです。

RA-Rのカタログの透視図見て、おっ！ボンネット開けて
上から見るよりもわかりやすいな！
そんで、結構搭載位置低いなぁ…って思ったんでレスしますた。

いや、マジで素人なんで深い知識ないので見た目とか乗った感覚だけっす。
ｽﾏｿ

しかし重心がどうとかって
平たく言えば
通常の４気筒エンジンに比べて低い
という事で絶対的な重心の低さを謳っているワケではないかと…
レガシィオーナーより

ここで、エンジン形式別の搭載位置と回転バランスの違いについて説明をしよう。
下のムービーをみてほしい。

http://www.subaru.co.jp/spirits/4wd/3300/flash.html

おわかりだろうか？いずれのエンジン形式も、バランサーを持たない、いわば
「素組み」の状態であるが、そのなかで水平対向エンジンのみが余計な振動
もなく、スムーズに回転している。水平対向エンジンのメリットは、その優れた
回転バランスによる低振動性とともに、エンジン自体のサイズをコンパクトに
抑えることが出来るというものである。そしてこのことが、他のエンジンレイアウト
では実現できない、低い位置へのエンジン搭載を可能とした。

優れた回転バランスと低重心。これにより実現されるSYMMETRICAL AWDの
走りは、他のエンジン方式の採用では決して実現できるものではないのである。


http://www.subaru.co.jp/spirits/4wd/3300.html

スバル方式の4WDに限って言えば、水平対向は無理じゃないかと思う。

他の方式の4WDにすれば良いだけだが。
GT-Rみたいに、駆動力をUターンさせるとかね。

>>458
？
何を言ってるんだ？

ボクサーをフロントオーバーハングに載せて左右対称四駆ってのがスバル方式だろ。
何が無理なの？実際やってんじゃん。

ごめん間違えた。

×スバル方式の4WDに限って言えば、水平対向は無理じゃないかと思う。
↓
○スバル方式の4WDに限って言えば、水平対向以外は無理じゃないかと思う。

意味ワカランかったｗ

あげ

Audiに言ってあげてください。

↓反社会的欠陥車好きのスバヲタはいつかこうなります♪

http://up.spawn.jp/file/up50781.jpg

>>460
ロータリーでもできそうだな。
エンジンの出力軸を高くせざるをえないロータリーとはベストマッチだｗ

A4とレガシィ
どっちが出力軸高いの？

アウディーのクワトロとは、
どんな、４ＷＤ方式なのですか。

>>465
http://www.subaru.co.jp/spirits/4wd/3300/flash.html

よく考えてみろ。これより低いなんてありえないぞ？ｗ

>>467
ワロタ
そう思う香具師がスバオタ

>>465
A4の方が低い。と言うか当たり前の配置。
スバル方式はどうしてこんな？てゆーボンネット内空間に水平対向ﾌﾞｰﾝな置き方。

>>469
>A4の方が低い。と言うか当たり前の配置。

どうみても高いし前に長いよ。
スバルよりはうまく配置してるけど、いかんせん直４エンジン。

実際に見てからコメントしようね。

FFベースなんだから当たり前だ罠

>>470
どーしてそんな嘘を・・・
実際に見んなら出力軸はレガシィが高いのはわかってるはずだろ？
＞いかんせん直4エンジン
現にEJ20は直4並の長さと重量を持ってるし。

>470はエンジンの高さがあるだけＡ４の方が重心が高いと言いたいんじゃない。
出力軸はＡ４の方が低いよね。

それは横置きエンジンとの比較でも同じ。


長さに関してはボア径見込んでも直４の３気筒分程だから短いと言えば短いよ。

重さは知らない。
ＥＺ３０が６気筒では最軽量レベルだとは聞くけどＥＪ２０は？まだ直４が鋳鉄主流だった頃は軽かっただろうけどさ。

アウディもスバルも素直にエンジン横置きすれば楽になれるのにw

ミニ・クーパー＾＾

>>472
ちょw
長さは直4並もナイって。

ど　ー　し　て　そ　ん　な　嘘　を　・　・　・　w

重さはターボで158kg？くらいだったか。
と言ってもこれは2代目レガシィの話だが。

>>473
EZ30は160kg台半ば。

>>476
乗ってるのなら自分のを測るか、
機会があれば降ろしたエンジン見てみればいいぞ
ホントに直4並でショック受けるから・・・

スバルのいう軽量コンパクトって一体何と比べてるのかわからん

直６

age

>>478
>乗ってるのなら自分のを測るか、
>機会があれば降ろしたエンジン見てみればいいぞ

実際見てるからツッコでいるのだがw

>>481
多分、ここでスバル叩いてる椰子の半分近くは雑誌オンリーの脳内厨と思われ。

実際、スバル海苔っぽいのがたまに来て数レス打ったらもう来てないだろ。

ここはある意味実測した数値や比較すべき術を持たない椰子らの珍論を生暖かく
見守るのが主旨だと思われ。

流れに乗って転がってるエンヂンざっと測ってみた
（精度に自信無いからセンチメートルでスマン）

EJ20 ＝ 54cm
4G63 ＝ 57cm

寸法的にやはりEJが短いが、、、直4並とも言えそうか？？

重さは量れる環境ないので残念だが、EJが重く感じるのは気のせい？

>>482
笑うところですか？ｗ

素性が悪いとwebサイトでコキおろしまくっている横置き4WDにWRCで負けまくってるスバル。
素晴しい素性を生かす技術がないんだねぇ。

>>482
スバル乗りでも、イジってる連中は自分のクルマ客観的に見てるからね〜
マズイ部分の指摘は直に接してればこそなんでない？

>>486
そんなもんですかね〜。
初めてスバルに乗ったので、これからじわじわ楽しみながらいじって行こうと
思ってるんで、ここで言われている内容が事実かどうか、自分で出来る範囲で
遊びながら検証してみます。

手始めに走行会に行って、全開走行して来ます。

アホなスバヲタがヤブをつついてエンジン実寸出されてしまったわけだがｗ

>>469
スバルのクランク置き位置は横置きＦＦより１０センチ以上高いんだよね

ヘッドの位置は？

>>489
だから、

○
｜
｜　　＝　　○−−−○
｜
○

なんだから、重心を比較するのに軸やヘッドの位置をピンポイントで測っても無駄なの。
ただ言えるのは、出力軸を直列、V型と同じ位置に描いてるスバルの絵はインチキってことは明らかである。

>>490

http://www.subaru.co.jp/spirits/4wd/3300/flash.html

これを見れば、同じ位置どころかｗｗｗｗ

>>491
さらに低いのかよ！wwwwww

>>483
EZ30がEJ20+20mmという話を信じれば、６発なのに4G63より短いってことで、
極端なビッグボアにしなければ、本来コンパクトな形式なんだろね。

>>491
何度見ても酷いな、これ・・・

まともなスポーツカーを作った事がない、モタスポでもファミリーカーベースの
WRCでしかまともな戦績が無いスバル。

そんなスバルがスポーツイメージをメインに車を売ろうと思ったら、
こんなインチキ極まりない手を使ってでも水平対向がスポーツ向きだと
印象付けるしか方法が無いんだろう。

こんなウソ付くくらいなら（それだけとは言え）WRCの成績と
実車の出来のみでスポーティーを演出した方が、バカなアンチや
同じ様にバカな信者も増えなくてよほどいいのに。

水平対向以外には他の同クラス車との絶対的な違いが存在しない、
そこにしか付加価値（に見えるもの）を与えられないと言う事実が生んだ
悲劇、いや喜劇だね。

>>485
煽りにマジレスも何だが、フロントオーバーハングにデーンと
エンジンのあって、鼻先に重り抱えたスバルのレイアウトはレースでは当然不利だろ。

シンメトリカルな縦置のレイアウトは、市販車における上質なフィーリングには
プラス(かも)だが、レースではそんなもん関係ないからね。
ついでに言うと、鼻先が重いのも、直進安定性とか、市販車における
フィーリングにはプラスに作用する(かも)だが、プロが運転するレース車では関係ないし。

つーか、今WRCで勝ってる4WDって、普通の横置きなんだっけ？
>>485はそういう事情を知った上で書いてるのかな？

>>496
普通の横置きですが、何か?

>>495
落ち着け！WRCはレースではないｗ

>>497
そうだったんだ。
ちょい前までは、エンジン横置きミッション縦置きだったけど、
今はそれが改まったんだね。

エンジン横置きでミッション縦置き・・・
おれには想像できない

くさらは？
つーか、エンジン横置き、ミッション縦置きの方が、シンメトリカルAWDよりも素性がいいわけね。

今のWRCはスバルみたいに新機構を節操なく試しているようでは勝てない、素性がどうこう以前にチーム力が違いすぎる
車幅広げて足回りいじったら前より扱いにくくてどうにもならないなんてレベル低すぎる。


話変わるけどスズキも参戦したら最初からそこそこ速いと思う、あそこはレースを知っている。

自分のレガシィのローン自分で払え
じぶんちがやられた仕返しにわざと自己破産した迷惑者
カネ有る時も返さずバイク購入した
生保額自慢する寄生虫
直してくれと父親泣いていた
ほんにんが誰に言っても良いと言ったので晒す
光武俊宏

>>502
チーム力でひっくり返るような素性なら、あんな自慢気にwebサイトに載せるなと。

>>499
あー、以前プジョーがやってたね。
確か、重量バランスを良くするためだっけな。

…でも、信頼性がイマイチで、よく壊れてたなｗ

>>504
>チーム力でひっくり返るような素性なら

馬鹿？

シンメトリＡＷＤとかバランスがいいだけが売りだろ、安心して走れても速く走る役にはたたない。
チーム力が接近していれば有利だろうがw

>>493
水平対向はコンパクトさと高出力は全く背反するシリンダーレイアウトで
今のような5ベアリングクランクだとウェブが薄いだけで直4に近い長さどうしても必要なのよ
それでもEZのようにNＡ専用にクランク剛性を落とせば短縮は可能ということよ

ちなみに4G63の長さにはセンサー分も入れてあるから、本身はちょい短いよ。

おやWRCの話やってんな。
WRカーは最低重量1200kgルールでトップチームのマシンは極限まで軽量化して
好きなところにバラスト乗っけてるから、あんまり素性は関係なくなってるよ。
横置きエンジンは後ろに傾むけて搭載してOKだし。
それでもインプってバランスの良いマシンの代名詞のように言われてたけどな。
今は不調だけど、あれはワイドトレッド化したときの足回りの設計ミス。

だから、いろんな手法でひっくり返せる程度の素性を
自慢げに他のレイアウトでは絶対無理とインチキイラストで
説明していることを批判するスレだろうが。

シリンダーとシリンダーブロックが寝てるから低重心だと思うが。
めちゃめちゃ頑丈で糞重たいぞ、あれ。ホイストクレーンじゃないと、とてもとても…。
ミッションの方はデヤッと力出せば持ち上げられるのも有るけど。

>>509
>自慢げに他のレイアウトでは絶対無理とインチキイラストで
>説明していることを批判するスレだろうが。

もちろんそうだ


>だから、いろんな手法でひっくり返せる程度の素性を

ただ馬鹿げた考えには馬鹿と言うよ。
ひっくり返せない程の素性なんてねえよw

>511
わかっちゃいないな。
スバルのサイトやyoutubeなどの比較動画は、
素性がいいから他社とは違う、素性が絶対的なものだと刷り込もうとしてるんだよ。
だからこそ、スバルの言う素性の壁なんて低いと主張すべきなのだが。

>512
論旨のスリカエみっともない。

>>513
このスレの主旨がわかってない人の方がみともないよ。

>>495
横置きの方が、鼻先重量重たいんですが…
エンジンもミッションも前軸より前にあるのが、横置きなんだよ？

レース車両は知らんがね。

>514
スバルの主張がおかしいってのはまったくその通りだよ。

ただ「いまどき素性の壁なんて低い」ならいいけど「他の要素で引っ繰り返る程度の素性はダメ」みたいな言い方が前にあったから突っ込んだだけ。

>>516
よく見なさい。>509
他の要素でひっくり返るような素性を自慢するなと書いてるだろが。
素性が悪いなんて言ってないんだよ。

>>515
スバヲタにありがちな主張をありがとうございます。
まず、前後軸重比は横置きはそんなに悪くありません。

直列と水平対抗で重心高さが変らないと言うと、
シリンダーヘッドが高い位置にあるから、重心は同じでも違いが出る、と主張し
直列横置きよりもフロントオーバーハングにあるからモーメントが悪いといわれれば、
ミッションが車軸より後にあるから重心は一緒と言い訳けする。

都合良く議論をすり変えるんだよな、スバヲタは。

>517
書き方が悪かったかな。

俺は「他の要素で引っ繰り返る事がないほど素性がよい車なんてありえない」と言いたいだけです。
他の要素で引っ繰り返る'程度'って表現がおかしいかなと。

スバル車の素性については皆さんにお任せします。

>>518
（　ﾟДﾟ）ﾊｧ?
何をそんなに必死だかしらんが…
もっと現実みようぜ。
車の作り方次第でスーパーフロントヘビーな横置きでも
前後軸荷重の差を減らせれるが、その為には何をしているのかな？

わからんだろうなぁ。
カタログスペック厨は…

スバルの鼻先がクソ重たくて限界低いと思うなら、ランエボのノーマルと
インプレッサSTiのノーマル持ってきて、下り勾配のキツイとこで
フル加速からのフルブレーキングしてみ？
違いが解るはずたから。
どっちがフロントヘビーでリアっけつ軽くて前後バランスが悪いのを電子制御
でごまかしている車なのかがね。

まぁ、わかってないからそんなに必死なんだろうしなぁ。

まぁ、2ちゃんで好きなだけ叩け。
実社会では、恥かくからあまりそんな事を言わない方が、良いよ。

それに、どーだっていーしなー、自分が乗って気分良く走れればね。

何を気にしてんだか、ﾜｶﾝﾈ。
その前にきっちり振り回せるのかな…と小一時間

一度でいいから見てみたい
AYC使う競技車両

歌丸です。

ちなみに、私の車は横置き4WDターボで、車検証の軸重が860kg, 600kgです。
スバ車と比べてフロントヘビーじゃないと思うがね。

>>522
はいはい、横置きの方が優れてるね。
スバルはだめだね。

はっきりと覚えてないが、おいらのは前860で後ろ580だったかな？
確かにスバルの方が、前がごっつ重いね。

ってか、競技車両がどんなのか知ってるのかな？
この子は…

>>523
誰も横置きが優れているなんて言っていない。
スバルがサイトでコキ降ろすほど差は無いと言っているだけ。
いい加減、このスレの主旨を理解しろ。
そうすれば、他人の発言の意味がわかるだろ。

>>523
追加
フロントオーバーハングに重量物が乗っている≠フロントヘビー
だからね。
横置きよりも車両中心よりも離れた位置に重量物が載っているということ。

にしても、>>520ってスバヲタの典型的反応だな。

ヲタ「低重心で他では真似できない走り」
非ヲタ「出力軸見ろよ、低重心じゃねーよ」
ヲタ「マスの集中の原則から言って、重心が一緒でも高い位置にヘッドが有るから直列やVより良いのだ」
非ヲタ「マスの集中というなら、フロントオーバーハングから突き出してるエンジンは良くないよ」
ヲタ「横置きはフロントヘビーじゃねーか」
非ヲタ「そうでもないよ。ほら」
ヲタ「くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌ」

別にスバル車をコキ降ろすつもりはない。
スバルが他のシステムをコキ降ろすのを止めてほしいだけ。

525は解ってねぇな。
ねちっこいし。
頭でっかちだな。

フロントオーバーハングに重量物飛び出しているのは認めるが、それを補う
バランスの良さがインプレッサにはあるという事が言いたい。

ノーマルGSRのAYC殺して走ってみ？
どっちがバランスいいか解るから。
競技車両のRSベースにさらにレギュレーション満たす範囲とは言え、勝つ為に
改造した車両とはジオメトリーから色々違うから、
あくまで素の状態でだよ。
そして、前レスでも触れたが普通の競技に興味ない人でもわかりやすい例えで
下りでのブレーキフィーリングの差をのべた。

このスレの趣旨はよくわかるが、やはり好きな車だからこきおろされると気持ち悪いから、
ちょっとフォローいれただけ。
まぁ、一度インプレッサ乗って攻めてみろや。素直な動きすっから。
他メーカーも志は同じ。
自分ﾄｺのプラットフォームやパッケージングの短所を潰し、長所を伸ばす努力を
しているのは同じだよ。
手放しで優れているなら、毎年年改する必要もないしな。

>>527
あくまでも素の状態で、と言うのなら、AYCを殺したランエボと比較しろと
言うのはアンフェアなんじゃないか？

三菱はランサーの持つ短所を潰すのにAYCを用いた。
スバルは別の短所を潰すのに何かはしらんが別の方法を使った。

片方の努力を無い物とし、もう片方は有りで比較する。
それでフェアな比較と言えるのか？

>>528
すみません。
確かにそうですね。

インプレッサは、センターデフが電子制御入ってるから、こいつを殺せばフェアかな？
エボのACDも同じく殺さないといけないが。

というか、自分の愛車のフォローしたいが故に論点変わっちゃってｽﾏｿ

FFは前輪荷重が60%ないと坂登らない筈なんだがな？
FFベースの四駆なら前荷重が60%近くで何の疑問もないが。
四駆化の効果で、前輪ジョイントの負担軽減(ビック
パワーに耐えるジョイントは新型キャデラックくらい
)の上、パワーはきっちり使い切れるし、運動性能
も高い(FFの後輪はただ追従してる訳でなく、特殊な
ベアリングが入って、後輪を制御してるがAWDは、
その積極的進化形。)。…、まあ乗ってコーナリングが他社に比べで軽くて
全然安定して糞速いし、オーバーハング論議は
正直、どーでもいいっつーか。短ノーズはファッション。

BMW 3や、RX-8は素直な動きをしないのか？

スレ違いだが、アウディってどうなんだろな？
縦置きFFとかやってんしょ？

>>532
マジか？
どんな軸で繋いでるんだ？

>>532
昔じゃね？
ホンダもインスパイアが縦置きＦＦだったよ

>>534
今でもA4にはあるぞ。
同グループのVWにもついこないだまであった。＜先代パサート

自分のレガシィのローン自分で払え
じぶんちがやられた仕返しにわざと自己破産した迷惑者
カネ有る時も返さずバイク購入した
生保額自慢する寄生虫
直してくれと父親泣いていた
ほんにんが誰に言っても良いと言ったので晒す
光武俊宏

スレ違いすまないがＡ４は将来的に横置きになるんじゃないかな、よく出来ているＶ６と比べるとさっさと横置きにした方がいいかと思えてくる。

根拠もなくそんなこと素人の貴方に言われましても

で、結局レガって低重心なん？エンジンは高いかもしれんが車トータルで
見て。

>>529
つーか、エボを、横置きFFベース4WD代表と考えるのは、どうなんだろうね・・・
STIがスバル4WDの代表とも思えないし。

>>539
具体的な数値が出てたらパート４まで続いてないｗ
一般的に（三菱のエンジニアも含めて）低重心だと言われている。
ボンバーは驚くほど低重心じゃないが低重心だと言ってた。所詮ボンバーだがｗ

俺はエボのすべて・・・みたいな本(最大の広告主は当然三菱自動車)で、
エボを作った人がスバルのは低重心でバランスが良いと言ってたので、そう信じてる。
素性が多少悪くても、ウチが勝ってるけどね・・という自信があるから言えるんだろうけど。

>>539
車トータルならパワートレインなんかどうだっていいじゃん
(車高ベタベタに落としてオープンにすりゃほら低重心w)

決定打はないんだーねー。
だれか横転するまで傾けてみてくりよー。静的状態でもいいから。

>>542
それは昔データが出てたような気がする。GC8の頃のデータだけど。
足の作り方で全然変わる数値なんで、あまり盛り上がらなかった。

P10の数値が良かったのを覚えている。

>>539
というか、スバルがこれだけ低重心を主張し始めたのはここ10年くらい前からなんだよね。
レオーネやBCレガシィの頃は低重心なんて出できてなかった。

その昔、グランドレガが出たとき、これこそ水兵対向ならではの車だーって
狂喜した。しゃこ上げしても他車と重心変りませんよーって思って。
でもこれは偶像だったのか・・・・orz

何のためにぼくさーにしてんだっけ？ひこうきのがあまってたから？

自分のレガシィのローン自分で払え
じぶんちがやられた仕返しにわざと自己破産した迷惑者
カネ有る時も返さずバイク購入した
生保額自慢する寄生虫
直してくれと父親泣いていた
ほんにんが誰に言っても良いと言ったので晒す
光武俊宏

>>545
それは勘違いしたお前が悪い。

メーカも『重心が低い水平対向だから車高を上げた車も成立させやすい』みたいな
事は言ってたけど、さすがに重心が他車と変わらないなんて一言も言ってない。

♥

自分のレガシィのローン自分で払え
じぶんちがやられた仕返しにわざと自己破産した迷惑者
カネ有る時も返さずバイク購入した
生保額自慢する寄生虫
直してくれと父親泣いていた
ほんにんが誰に言っても良いと言ったので晒す
光武俊宏

http://photos.yahoo.co.jp/ph/kenferrari2000/vwp?.dir=/b605&.src=ph&.dnm=c688.jpg&.view=t&.done=http%3a//photos.yahoo.co.jp/ph/kenferrari2000/lst%3f%26.dir=/b605%26.src=ph%26.view=t

スバルのエンジンってもっと低く搭載することできないの？

大体乗れば低重心じゃないことはすぐわかるよね。
それと輸入車のように路面に吸い付いて走らないのが特徴。

doraisanpu

インプはハイテクに頼らず、センターデフの制御だけで曲げるのに大して、
ランエボはAYCで強引に曲げる。乗ってみれば、よく分かる。どっちがいいかは好みだけどね。

けど乗ったら低重心だなという感じはある
ドライブポジションが低いせいもあるが…

>>552
路面に吸い付く輸入車なんて、先代フォーカス1.6くらいだぞ。
輸入車コンプレックスは痛いよ。

ゴルフなんか、ちょっとのコーナーでも三輪走行になるよなｗ
でも運転してても(乗ってても)変にバタついたり
挙動に不安定な感じが無いのは流石、というか不思議。

>>556
ホントに輸入車乗ったことある人の意見と思えないなぁｗ

お隣の国の車も輸入車ですよ。

へりくつをーー！！ぬかすなーーーーーーっ！！！！！

>>554
インプ擁護のつもりだろうが、下手糞丸出しな感想述べられてもヲタ臭クサくて逆効果だ！！

迷惑だからさっさとインプ売って産婆ーにでも乗ってろよ

アメ車でもいいのか？

>>554
こういう知識の無いスバヲタが増えたな最近

ないって言うより半端かな。


最近この手の半端な知識にもとづくスバルマンセーを見ると、新手の煽りかなと思ってしまう。
そもそも低重心の話はどこへいった？

>>563
そう言う君はヨタオタ？ここはゲームでの話し？ガキとは付き合っとれん。

図星か

欧米か

>>554 あんた馬鹿だ・・・

強引な操作をしても、AYCで強引に曲がってくれることを感じることはある。

ランエボっていつの間にかﾗｲﾝﾅｯﾌﾟから消えて絶版になってたｗ
欲しかったのにどうしよｗ

ボクサーは低重心だが、
その前にドライサンプにする方が先ではないかな？

ディーゼルではエンジン下にターボ置いてるくらいだからエンジン高は下げる気なさそうだよ。
ガソリン車でもいずれターボをエンジン下にもってくるだろう。

てか、エンジン高を下げたら、今のAWDシステム使えなくなるんじゃ？

元になったレイアウトがエンジン高い仕様だったからな
エンジン下げるにはエンジン以外のほとんど作りかえなければならん

あのミッション使う限りはドライサンプなんて無駄無駄ｱｧｱｱｱｯ



裏返せばいいのか！

ポルシェはなぜあんなに低重心なのか。
ポルシェの構造をそのまま前後ひっくり返せばいいじゃないか。

>>576
あれはリアエンジンだから出来た荒技
あれでハンドル切る分の幅プラスするととんでもねー幅になっちまうw

逆に考えるんだ
ハンドルを切るとリアタイヤが切れるようにするんだ

運転席を後ろ向ければいいんだよ！

>578
フォークリフトかよっw

ドライサンプ出てくるなんて、あんたらどれだけエンジン低いと思ってるんだ
一般エンジンのオイルパンが洗面器程度、しかしスバルはバケツだぞバケツ！
お皿ﾁｭｰﾁｭｰのドライサンプなんて考え違いも甚だしいぞ

>>581
よくわからん。わかるように説明してくれ。

どらい産婦。

>>581
意味不明w

どらい妊婦。

>>582
>>584
ドライサンプ化が出てくる程、現状の水平対向はエンジン高低くないって事。
>>581
オイルパン深さも違うけど、直列はオイルパンにクランク底部内包してる部分あるし、
実質100mm位は水平対向は高くなってるね。

>>586
>ドライサンプ化が出てくる程、現状の水平対向はエンジン高低くないって事。

エンジン取付位置は高そうだね、実際どのくらいの高さなの？
スブル乗り実測してくれませんかね、っても俺もうちの直４計るの面倒だから
あまり期待しないでまってます。

まえに競技してる人で両方バラした事のある人がいたけど、できればその人に
お願いしたい。
直４もミッションと一塊で考えれば重心低いとは思うけどヘッドもそこそこ
の重さはあるし、比較するにどういう方法が考えられる？

EJ15SOHC　118kg
EJ20DOHCターボ　150kg

>>587
過去ログで既出だよ〜

>EJ15SOHC　118kg

EL化でどれくらい軽量化したんだろ

DOHC化で普通に重くなっているよ、もともとアルミ合金製だし。

自分のレガシィのローン自分で払え
じぶんちがやられた仕返しにわざと自己破産した迷惑者
カネ有る時も返さずバイク購入した
生保額自慢する寄生虫
直してくれと父親泣いていた
ほんにんが誰に言っても良いと言ったので晒す
光武俊宏

>>589
>過去ログで既出だよ〜

クランク軸高さはでたけど重心は出てないな、まあ個人では無理なんで直４のエン
ジン高を紹介してくれるとありがたい。

クランクの位置が高いにも関わらずこれだもんな〜ｗ

http://www.subaru.co.jp/spirits/4wd/3300/flash.html

がいしゅつ、個人的には直６が一番好き。

ガソリンも下置きターボ+前置きICにしたら、
クランク軸位置には目を瞑ったるわ。
どうせ量産車なんだし。

ま、スバルはガソリン車しか市販してないけどなｗ

重心を語るのに振り子の運動周期？そもそもコレ、「やじろべえ」として正立しないよな。
http://www.subaru.co.jp/spirits/technology/sawd/4100.html

>>597
>ま、スバルはガソリン車しか市販してないけどなｗ

ディーゼルの下置きターボが2008年にレガシィから搭載される。

インプレッサが好きすぎてもうどうしようもないので６００ゲット！

クランクなんてエンジンに比べたら全然軽いだろーに。
エンジンって無茶苦茶頑丈に作られてる金属塊だぞ。
人の力じゃ無理だから、バイクでさえ頑丈なホイスト
で積み降ろししてるだろーが。
50�d射出樹脂成形の金型より重いのに…。

>>599
新たに開発したという4気筒ディーゼルブロックをガソリンにも転用して欲しいね。
EJの後継として。
EZ4気筒じゃハイパワー化ほぼ無理。
かといって古臭いEJがいつまで持つかも疑問。
ELはEJ25ベースにボアをいじるだけの間に合わせモン。

頑強なブロック+チェーン駆動のディーゼルブロック（型式不明）こそが、
次世代のスバルボクサーにふさわしい！

ディーゼル4気筒のボクサーだとすんげー振動しそう。
だからダンパーがすごくなって結果重心がたかくなったりして。

EJのクランクは10kg切ってるんだっけ？

WRカーのクランクは７キロくらいと雑誌にでていたけど、市販車用は１０キロ越えていたはず。

自分のレガシィのローン自分で払え
じぶんちがやられた仕返しにわざと自己破産した迷惑者
カネ有る時も返さずバイク購入した
生保額自慢する寄生虫
直してくれと父親泣いていた
ほんにんが誰に言っても良いと言ったので晒す
光武俊宏

>>602
エンジン重量が増えるのが問題。

>>607
増えるかどうかなんてわかんないじゃんマダ。

何でスバルはFR作らないのかな？
ｻｽのレイアウトは厳しいだろいけど、エンジン長が短いから何とかなりそうなもんだが。

>>608
ディーゼルエンジンはガソリンエンジンに比べて重たくなる。何故だか解かる？

メリットがないからじゃない。

重心高はほとんど互角、フロント駆動がなくなっても重心は下がらない。
前後バランスを良くする（FRなら前後均等が望ましい）には前輪軸をエンジンより前にすれば手っ取り早いけど新規に造るのは負担が大きい。


今のままFRにしても低速ドリフトマシンしか出来ないよ。

>>610
だから実例を挙げろヤ
BMのガソリン直6ツインターボとディーゼルターボの重量差とかよ。

水平対向ディーゼル出るとは聞いていたが、下置きターボってマジなんだな。
オイルレベルより下にタービンはブローへの高リスク無駄に背負っちゃうし
スバルお得意の詰めの甘さから、会社にとって致命傷にならないか心配。
だいたいデカく作ったEJ20でもクランク剛性に不安あるのに
相変わらずのあんなウェブ厚でディーゼルの高負荷に実用で耐えられるのか？

こんなカネかけるなら、直4ディーゼル可能＆低位置ボクサーのメリットがある
斜めドライブトレーンの解消でもすりゃいいのにな〜。

ドライブトレーンについてはまだ何が改良されるのかわかっていない、何かしらの底打ち対策が入るはず。

下置きターボのオイル問題は当たり前だけどスバル自身わかっていて二年前から対策の資料がでている。
それでも問題起こすのがスバルクォリティだけど。

クランク剛性は平気じゃない、軽量化したラリー仕様でも厚みは一緒だし。
そもそも実物がでてくるんだから平気って事だろう。

>>611
なるほど。とにかく今のスバルのドライブトレーンのレイアウトが
昔の三菱を見てるみたいで痛過ぎるので…

デザイン差別化でボンネットの高さを下げる事も無理？

今のレイアウトも四駆には多少メリットあるけど、他にするのは意味がない。

ボンネットは歩行者と衝突したときの保護やインマニのストレート化とかがあるからあまり下げられないだろう。

>>612
つ【圧縮比・P-max】

>>527
バランス悪いがエボの方が限界高いし突っ込める
雪道テストすりゃスバルの糞っぷりがわかる

しかも新エボは後方排気でオーバーハング短縮＋開発時で既に350psオーバー(300psにデチューンして販売)のアルミエンジン→重量配分改善　車重は1300kg台　何より格好いい
インプに勝ち目はない

新エボは良さそうですね、雑誌情報しか見てないので実物が楽しみです。
不安はアルミエンジンの耐久性くらいですか。


次期インプもオーバーハング短縮されるらしいけど、全長がどうなるかですね。
今より短くなれば大型化したランエボにたいして有利になるし。

ちなみにオーバーハング短縮がはやりのようだけど、全長が同じなら重量物であるエンジンとミッションがより先端によっただけ。

ＦＲのようにフロントタイヤのみ前に寄せるのなら、重量配分とかしったかでスマンがヨー慣性モーメントも有利に出来るのにね。

>>616
ドライブトレーンといえば、三菱はスバルより多くの車種あったのに
左エンジンFFコンポーネントから、コンパクトに収まる右置きエンジンに切り替えたんだよな。

ミッションとか社外の使えないから、そりゃ必死だったろう。

最初からほとんど独自でやるしかないスバルとは事情が違う。

ピストンリングも重力の関係で下が減るってことかな？

あほか？。

ランエボの心配されるのは、ボディーの大型化とアルミエンジンの耐久性。
ラリーカーというよりは、GTカー的な雰囲気。

>>627
大型だが重量は今より軽い
耐久性は400ps程出るモノをデチューンして搭載するから大丈夫
更に2.4Lまでならボアアップできるっぽいし
但しメルセデスだけなら良かったんだがヒュンダイも技術協力してるのが不安
そん位じゃない？EJ20よりは耐久性あるだろうしインプには負けないだろ

まぁ、実際は車の差があっても、勝ち負けは乗り手次第なんだがな。
フルチューンのエボが、ブーストUPのインプに負ける事例もあるわけで。
優劣で言ったら、優れている車に乗ってるﾔｼの方がプレッシャーきついよな。

俺は下から追撃する方が好きなので、インプ選んだ。

エボに勝てる様に練習しまくってますよ。
まだ、買って間もないからフルノーマルだがな。orz

>>629
いや、ここは車のスレだから　乗り手は二の次だから
要約するとインプの性能はエボ以下なんだろ？　話はそこで終わり

お前、それ以前に、よく三菱車なんて買う気になるなW

>>631
言えてる

最高性能や玄人しかわからないようなハンドリングの向上よりも
よりデザインのいい方が売れると思うね。当たり前だが。

ということで今のスバルのデザイナーは素人以下の連中なので
すでにエボに負けることが決定してる。何今のインプｗあれモード学院の学生
がデザインしたの？ｗｗｗｗｗｗ

あとドコドコいってる独自のボクサーサウンドを捨てたことも
ファン離れを加速させたな。

>>628
＞EJ20よりは耐久性あるだろうしインプには負けないだろ

何を根拠に言ってんだよw

>>633
＞あとドコドコいってる独自のボクサーサウンドを捨てたことも
ファン離れを加速させたな。

何を根拠に言ってんだよw


馬　鹿　共　乙　

>>634
俺がそうだ。
あの音が出ないならわざわざダサイスバル車を乗る必要がないからな。
ダサイデザインをあの音で全てをカバーできていたんだが。
レガシィBH→現行レガに乗り換える予定だったが34GT-Rに乗り換えた。

スバルのデザインに期待してる奴なんて元々居ないだろw

>>625
フラットはピストンの側圧がすごい。
ってオプション２に載ってた。

三菱自動車よく買う気になるなつーセリフは、
俺はそうは思わないが、エボがデザインに優れて
居るとか、サーキットでコンマ何秒速いとか
そういう事じゃ無くて、解ってんだろ？
俺も技術系だけど、安全や品質って一番最初に考えて
、実現する為に一番頭を使ってコストを使う所な訳でね。
ちょっとテレビで見てた社員の対応が、信じがたい光景だったから。
それで、普通の人は買わなくなった訳でね。社員の心がちょっと病んでる。

＞三菱自動車よく買う気になるな
俺もそう思う

スバルも他車のことまったく言えないだろ。
現に万年業界最下位から一歩も脱したことない。
他人のふり見て我がふり直せとはこのことだな。

上位のトヨタホンダ日産になんかマトモな車でもあるのか？
少なくともここのｽﾚの奴が納得する車なんかないだろ。
順位とクルマの内容は何のカンケーもないんだよ。

＞＞三菱自動車よく買う気になるな
＞俺もそう思う

禿同

三菱を笑えないのが富士重工
忘れっぽいねぇ
似たようなもんだぜｗ

>>643
トヨタのリコール隠しは三菱と同じなんだが！？
棚上げ？

死人が多い上に未解決な分、トヨタの方が悪質だぜ。

リコールの話で煙に巻くのは得意技か？
他車にリコールがあったって、レガシィがいい車だと言うことではない。

馬鹿だなー。アンチには、まず、定義の説明から入らないといけないか。
商品の魅力と言うのは、消費者の要求性能だ。略して性能でもいい。
それに対して品質と言う言葉は、技術の世界では、壊れて社会に損害を
与え無い事、で定義される。設計ミスによる人身事故なんて、低品質の極みでね。
細かい故障は、まあ有るだろうが、あれはダメだ。会社に逆らってでもやらなきゃいけない、技術屋の良心ってのが、これ。
そこをいい加減にしていいっつーなら、俺達、何で品保や上司やらに、
毎日罵声を浴びせられながら、仕事してるのか訳解らないよ。

何にしろ
チョンエボのエンジン＞＞三菱とスバルの間にある決して越えられぬエンジン技術の壁＞＞EJ20

トヨタのＤ−４エンジンが最下位にあるのは明確だがｗ
ＥＪ２０の高回転特性はかなりのモノだぞ。

はっきり言って、国産の車用エンジンに付いては、
燃費速さで90年代に極北に行き着いてるからな。
今さら1000億円程度費やしてインプレッサやレガシィ
用に新エンジン開発する意義が有るのかなあ？

>>650
規制対策

ま、なんにせよ「三菱車」だけは嫁も反対する。

一生買えないだろうなぁ。三菱車。

>>652
そんならインプで我慢しな

三菱車叩いても所詮スバルは万年業界最下位。

叩くとか叩かないとか、そういう話じゃないっつーの。
お前、自分で車買う時、会社に変な思い入れして買うのか？
所詮は向こうも商売なんだよ。泣き真似なんかに同情してたり、
営業マンが恰好いいから買うなんてやってたら、金、むしり取られるぞ。

ランエボ海苔がインプを叩くスレ。
目くそ鼻くそ。

ボンネットの高さが歩行者傷害との関係で問題になってるみたいだけど
カンガルーバー標準にして、ボンネットに歩行者が当たらないようにすれば解決しない？

>>657
アフォ

>>657
殺人マシーン

何か話がすりかわってるな

スバルが叩かれてるのは自分ところのメカ棚に上げ偽って
他のレイアウトを扱き下ろしまくってるからだろ。

悪口言わにゃ誰も叩かんだろうし、このスレも存在してなかったろ。

市販車じゃなくレースの話で申し訳ないけど、
スバルって不利な条件で頑張ってるよな。

ライバルの横置FFベースのクルマはエンジン思いっきり傾けて
殆どフロントミッドシップ状態でしょ。スバルはオーバーハングに
エンジンがあるんだから、重量配分でライバルに比べて圧倒的に不利。
そんな状況でもそれなりの勝負をしているんだから凄いと思う。現場の開発者
は大変だろうけど。

ミッションが横にあるならどうあがいてもフロントミッドにはならない。
縦置きならしらん。

>>661
スレ違いも甚だしい

>>661
つーか、ターボ効かしてなんぼなんだけどね、スバル車は。
ＮＡ車は凄く遅い。

>>660
違う。
子供向けｗの説明図が正確じゃないのが気に食わない連中が吠えてるだけ。
エボの開発エンジニアでさえ、三菱が金出して作った本で、スバルの意見を認めている。

>>661
それなりの勝負て…ギャグかよ
一回も優勝なしのシーズンだぞ

シンメトリカルもいいけど前後の重量バランスなんとか汁
ジャンプの度に前バンパーを割るインプ
ウォータースプラッシュの度にボンネットが自動的に開くインプ
ダストを巻き上げて前が見えないインプ

>>665
子供向けの絵を真に受けて、いろんなスレを荒らしまわるバカが多いから消して欲しいものだ。
子供には車は買えないんだからなｗｗｗｗｗｗｗｗ

低重心とかシンメトリカルとか、理屈だけが先行してるからいけないんじゃないか？
実際の車に乗ると、ちょっとがっかりするな、スバル車は。

>>667
そうだな。
それにはまず、貴方がスバルの客相に直電するのが良いと思うのだが、どうだろう？
＃録音して公開でもしたら、それはそれで面白そうだが、逆に荒れるかなｗ

俺自身は2chのどのスレが荒らされても、まったく困らないがww

>>669
車の話をしよう。
相手の人格をなじるようなレスやそれに近いものは避けよう。

>>665
余裕ってやつだな

>>669
そりゃ、スバヲタ向けのスレはスバヲタによって荒らされないからなｗｗｗｗｗ

>>665
そんなおべっか真に受けてるなよ。

スバルは低重心の説明図で優位示してるつもりが
実機のスバルはそういう作りになっていないから相手もろとも自爆のアホさ。
もうやぶれかぶれの自動車の否定だよありゃ。

しかしスバルは何でそんな優位に立ちたいと言うか、優位であると思いたいんだろ？
ウチみたいな車あっもいいじゃん的な余裕があれば、デザインの方向もまた違ってくると思うんだけど。

一点豪華主義は、中島時代からの伝統です。
資金が足りず、金が全体に掛けられないから、なにか一つ、
ただ一つだけはライバルよりも抜きんでたものを身につけたい。

そんな感じで旋回性能だけは凄い、とか防弾はスカスカだ、とか
弾丸なんて当たらなければどうと言うことはない、みたいなマシンを
作り出していたのが中島飛行機。

そんな余裕があったらもはや日本の戦闘機屋ではなくなってしまう…。

>>675
でもスバルが造ったのは弱いと悪評のエンジンであって、機動性がいいと評判だった零戦のボディは三菱重工業製だよね

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%B3%B6%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E6%A9%9F#.E4.BB.A3.E8.A1.A8.E7.9A.84.E3.81.AA.E8.88.AA.E7.A9.BA.E6.A9.9F

＞設計は三菱

流石富士重ｗ

>>674
他に他社と差別化できる要素が何も無いから。

金があれば他社と同じ物を作ってもそれなりに差別化できるんだが、スバルにはその金が無い。
だが、他メーカーが（バカらしくて）まず採用しないであろう水平対向を絶対的な
優位点だと主張すれば、金をかけずに差別化ができる。
だからあんな針小棒大な主張をするわけ。

ぶっちゃけ金さえあればあんなことしなくても済むんだけどねぇｗ

言いたい事はわかるけど、相手が馬鹿だから何言ってもいいみたいな口調はどうだろう？
俺はスバル車にメリットはあるけど極端な低重心詐称が許せなく思ってココに来ている。


ただ罵ってストレス発散は往年の巨人ファン並に惨めだよ。

俺は初代スレの>>1だが
結局スバヲタは認めたがらないでやれ三菱は…だのトヨタはどうだ…とか
挙句の果てにレースの事まで引き合いに出してるし

もちっとちゃんとした言い訳を聞きたいもんだがｗ

>>681
そんなのは馬鹿なスバヲタの中でもごく一部だから
普通のスバヲタ(普通じゃないって）に誤れ！（AA略)

普通のスバヲタは、
なんかしらんけどきもちいーから俺はこれ
って乗ってるだけ。低重心？知るか。

hage
deve
megane

>>683
禿げてないぞ！
あとの２つは・・・・・orz

>>675
ええっっと、、、
航続距離や旋回性能などを重視したために、防御面に難があったのは、
中島飛行機に限ったことではありませんでしたが、何か？

>>676
ええっっと、、、
隼、鍾馗、疾風、月光・・・、名機もたくさん設計してますが、何か？
ttp://www.ne.jp/asahi/airplane/museum/nakajima/nakajimaAC.html

スペアタイヤがエンジンルームに納まるっていうことは、獣神低いんじゃないの？

サンダーライガーktkr

結局、水平対向の魅力ってにゃに？
ドコドコ音ダケ？

>>685
結局三菱の方が凄いやん

>>689
アンチスバヲタだが

中島　vs 三菱

隼 vs 零戦
航続距離は隼のほうが長く、運動性能も上。しかも燃料タンクに防弾シート、操縦席に防弾甲板つき。
零戦は無防備。
武装は軍部の指示なので隼が劣るのは中島のせいではない。

鍾馗 vs 雷電
大径エンジンの空気抵抗を減らそうとイラン小細工をしたがために信頼性低下・視界不良を招き、実用化までムダに時間を食った雷電。
素直に太いカウルから絞りこんだ造形にし、さっさと実用化、しかもBf109よりも運動性能が良かった鍾馗

疾風 vs 烈風
全然実用化しなかった烈風。仮に完成してても、デカすぎて空母への積載量が・・・
日本軍最優秀機と米軍が認めた疾風

まあ、こんなもんです。

>>688
水平対向の魅力・・・とゆうか挙げられる機能としては、
空冷の場合、左右分割しているので各シリンダの冷却効果が高いのと
対向ピストンによる低振動、クランク支持少なく低摩擦、エンジン前後長の短縮など。
高出力を望まなければ実用エンジンとしての能力は高い子。

あぁええっと、EJ型以降はこれら全ての特長を排除した設計ですので
馬力はそこそこ出ますが、長く平べったく重い、ブルブル振動するロスの多いエンジンです。

ミニバンのフロア下に積めばいいんでね？

過去の技術のキャリーオーバーしか続けてこなかったおかげで、
残念ながら
そのシャシーをゼロから設計する能力も資金も既に無いのよ。

シャーシはレガシィでオールニューなんだが、毎年ニューシャーシじゃないとダメなのか？

水平対向エンジンって航空機とは関係ないような。
空冷は星型だし、液冷はメッサーシュミットもスピットファイアも
Ｐ−５１もＶ型だし。

>>695
軽飛行機とか水平対向は一時流行った
旧型ビートルのフラット4改造用水冷2.7リッターキットなんてのもあったし
(2.8だったかな？)

へえ、そうなんだ。アリガト。

よかったEJで

hage
deve
megane

>>695
ゼロ戦に空冷のバイクのエンジン見たいのが米印状に配置されてる
だから先頭の断面積が異常にでかい。あれでは空気抵抗で速度出ないよ

ゼロ戦にはエンジン包んで空気抵抗を低減する

カウリングが付いてるの知ってる？

靖国に展示してるゼロ戦と水冷の飛燕だったと思うけど
頭をみれば一目瞭然。

>>701
カウリングつけてたら空冷のエンジンどこで冷やすのよ？

糞して寝ます　ごきげんよう

プロペラ後流は絞り込まれる。紡錘型は空気抵抗に有効。
従って、頭でっかちは空気抵抗が少ない。

疾風、零戦、Ｐ４７、クルトタンク、頭でっかちだよ

書き忘れ
プロペラ機の場合は、頭でっかちでＯＫ
ジェット機や、車両は先端絞った方が有効

>>703
かわいそうだから俺がヒント…。
ラジエーターとファン。

>>706
局地迎撃戦闘機雷電はプロペラ軸をわざわざ長くして
先端をを絞っているが？

>708
あれは全くのムダだったんだよ。
延長軸が振動原因になるし、冷却効率が下がるし前見えないし。
>690に書いたが、爆撃機用大型エンジンを戦闘機に積むという同様のコンセプトを、
単純にエンジン以後を急激に絞り込む事により実現したショウキは空気抵抗が問題になってはいない。

雷電は上昇速度を稼ぐため振動が出ようが、先端を絞り
空気抵抗を軽減するしか選択肢がなかったんだよ。

>710
ショウキの方が上昇力、速度共に上だとわかってる？
雷電のあの形は遠回りしただけ

スバルのエンジンはすごいよ。

だって、開発費用かけまくってるんだし。
コツコツしっかりやってますよ。頑丈に。

他社はコスト優先で、削減しまくり。

>>712
スバオタきもいな…

確かにインプやレガシィの水平対向エンジンはなかなか良いけどそんなに金賭けてるとは思えない…

本当に賭けてるなら水平６気筒の完全エンジンを出して欲しい

と現インプ海苔のキモい俺がマジレス

ほんとお前キモイよ

開発費用かけまくるなら
他のかけ方がある罠

ハイブリッド車開発に金賭けて欲しいが、
巷ではコストダウンコストダウンと言われてるが、
一体何が高いんだろ？

水平対向じゃなくて、傾斜対向からちょっとずれエンジンだもん

>>711
実戦配備されたのは雷電。

走りやに聞いたら、ポルシェも水平対向エンジンだってさ。

レガシーは、アコードより、すげー早いらしいよ。

>>718
知らないことはあんまり書かない方が恥かかなくてすむよ
二式単戦(鍾馗)は制式採用されてるから
つーか陸軍機と海軍機比べて配備されたとかって…

制式採用されても配備されて、作戦に参加してなければ
ハリボデと同じだろう。
雷電はB29を撃墜した実績もあるし。

>>721
だから墓穴を掘るなと何度言えば…
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E5%BC%8F%E5%8D%98%E5%BA%A7%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F

>>722
言い訳はどうでも、実戦で使えなかった戦闘機なんかどうでもいいんだよ。

結局大戦中から今までずっと三菱＞スバルだったわけだろ？もういいよ
目的はスバルの誇大広告を検証＆非難する事　三菱との比較ではない

またスバヲタが話を逸らしてるな
戦闘機の話と低重心の話に何の因果関係があるってんだ？

開発技術者のＤＮＡ

飛行機は、重心に対して対象が目標である
すなわち、地表走行する車両は左右対象、
重心点はシフトドライバー下が理想である

拠って、設計企画段階から、左右シンメトリーを基本とする
スバル設計陣は「正」である

QＥＤ　証明終わり

>708
プロペラ正面の抵抗を考えずに設計したから
が正解
プロペラ機は、プロペラ後流抵抗減らしたほうが良いんだヨン
つまり頭でっかちでイイ

エンテ機は別だけど

VOLVO SUBARU

ttp://www.youtube.com/watch?v=XyLgYskj-oc&mode=related&search=

ボルボに圧勝するレガシィ。

>>728
重く幅の広い水平対向エンジンがオーバーハングの高い位置に載っているのはどうなんですかね
ドラシャ曲がってるのはどうなんですかね
インタークーラー冷えないのはどうなんですかね
低回転トルク足りないのはどうなんですかね
ラリーで横置きが主流なのは何故ですかね
インプＷＲカーがＧｒ．Ｎランサーに負けたのはどうなんですかね
もうずっと飛行機造ってりゃいいんじゃないでしょうか

左右だけにこだわりトータルバランスをみれないﾇﾊﾞﾙ

>>732
WRCだけ見れば、エンジン横置直4と比較して不利だが、
一般ユースなら、利点も多いと思うぞ。

>>731
乗った事ないの？
ＧＣ８とかＧＤＢとか。一度乗ってみたらいいじゃないか。
買うお金なくても、スバルは試乗車用意しているから、試乗車さえディーラーに
あったら誰でも乗せてくれるよ。
暇な時にでもディーラー行って乗ってみろよ。

インタークーラーが冷えないって？
吸気温センサー付けて、インタークーラーにダンボールかガムテープでフタしてみた
状態での計器の示す温度と、それを外した純正状態での計器の示す温度見てみたら？

ラリーみたいな不確定要素の多い競技で確かにインプレッサはＧｒ．Ｎランサーに負けたが
その事実のみを意味もわからず捉えて鬼の首取ったように嬉しそうにバカにしているだけじゃ、
事実は見えないよ。
何も知らない、無知を晒しているレスを読み返して恥ずかしくならないんだろうな。

ま、一生吼えてたらいいんじゃないの。
それに、エンジンの搭載位置が高いって言うが補機類を除けば割と低い位置にブロックあるじゃないか。
今よりももっと低い位置にエンジンが搭載された方がそりゃ良いよ。
しかし、そうなるとサスペンションのロールセンターの理想値は重心に合わせた位置が望ましいので、ロールセンターが
下がっちゃうぞ。ロールセンターが下がったらどうなるか知ってるか？
限界は高くなるが、一般の人にはとても扱いにくい車両になっちゃうんだぞ。
極端に言えば、おまいがポルシェＧＴ３にいきなり乗って限界走り出来るのか？ってこった。
いや、そもそも今何に乗っているかわからないがインプよりも高い重心を持っていて、それに合わせた高い位置のロールセンターを
持つ、ランエボに乗っていたとしよう。ロールセンターが高いからサスの状態をより把握しやすいワケだが、そのエボを
おまいはプロまでとは言わないが、限界域で振り回せるのか？
（その高いロールセンターや重心などの不利を補う為にインプよりも電子制御テンコモリなのね。）

エボじゃなくても、いいや。
限界域で振り回せない人間が、重心変わったとして何がわかるというのか？
おそらく目隠しして、重心下げたインプとノーマルインプを用意して試乗したら、
ヘタな素人は重心の高いインプの方が乗りやすくて限界高い！ってほざくだろうな。

>>734の
＞おそらく目隠しして、重心下げたインプとノーマルインプを用意して試乗したら、
＞ヘタな素人は重心の高いインプの方が乗りやすくて限界高い！ってほざくだろうな。

↑これの意味は、重心を変えた二台のインプレッサを用意してその重心に適正化した
ロールセンターを持つサスペンション設定まできっちりした車両を用意したら…って意味ね。

>>734
マジで負けたの？Gr.Nに？
流石にそりゃヤバいよ・・・いくら不確定要素の多いラリーとはいえ

>>736
マシントラブルがらみだよ。
まともに走っていたら、タイム差はかなりある。
ＳＳでのラップタイム見れば明らか。

ＧＴ５００の車両がトラブル抱えながらも完走した場合に総合成績でＧＴ３００
車両に負けているときがあるでしょ？
ファステストラップは１０秒近く違うのに。
それと同じ現象なんですよ。
その事実を伏せて、煽ってるから「恥ずかしくないの？」って思っただけっすよ。
でも、負けたの事実ですからね。悔しいがしょうがない。
ただ、スバルだけがそうかと言うと今までのラリーでグループＡの車両がグループＮの
車両に負けたことなんていくらでも事例ありますから。

>>737
でも型落ち＆ラリーカーとして未完成のランサー05に乗ってた駆け出しの２人ですらポディウム争いしてた中，4位のランサー05に大差はつけられたものの5位で完走してるインプ05に対して元チャンピオンの新型が14位ってどうよ？

ちょっとナイだろこれは

運転下手な香具師に限って、高級車を好む傾向にあると思う。

インプレッサWRC06とか05はベース車両云々よりもprodrive側の問題だからなぁ
足回りに関してはスバル本体が関わってないとは言い切れないけど

病気が治ると信心のおかげ
病気が治らないと信心が足りないから

インプWRCが勝つとスバル本体のおかげ
インプWRCが負けるとプロドライブのせい

なんか、選挙に組織票を投じる宗教団体みたいだな

>>740
今まで散々英国に丸投げしといて何言ってんの？それならマクレー，バーンズ，３年間連続メイクスタイトル獲得等の過去の栄光の殆どはプロドライブのお陰だろうが・・・
スバル本社が深く関わるようになったのはまさにここ２年の出来事　そのせいで悪くなったとは言わないが、奇しくもその時期と重なってるねｗ

確かに過去の栄光はprodriveのお陰だろう
でも05スペック以降のへっぽこっぷりもまたprodriveのお陰だろう

まさか追い出したミッコに負けるなんてな
つかWRcarは市販車とは関係ないんでね？

703 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2006/12/23(土) 03:01:58 ID:Iktv3Io50
>>701 
カウリングつけてたら空冷のエンジンどこで冷やすのよ？ 


707 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2006/12/23(土) 10:46:45 ID:wv069O5VO
>>703 
かわいそうだから俺がヒント…。 
ラジエーターとファン。 


マジボケか釣りか知らないけど・・・

重心の話から流れをそらしたい糞スバヲタの自演も手がこんできたな。

ふぉふぉふぉ。
所詮業界最下位から一歩も抜け出せないスバルのヲタだよ（ふぉ
ふぉふぉふぉ。

わっ、カニ居た。

水平対向エンジンはエンジン単体で見ると理屈的にわ素晴らしいのわ確かだが
実際に車体に積み込んだ上での詰めスバルは疎かにしてしまったね。
現行レガシィとかのマフラー２本出しにしての左右シンメトリーとか何？
わざわざオーバーハング上に２つ無くてもなんとかなる物を
イメージ優先で憑けて車体を重くしている。
マフラー１つにして車体全体での左右重量バランスのとり方があったハズ。
ボア×ストローク変更し難くてもエンジン自体の重心の低さを活かす
ドライサンプ化などをどうしてもっと必死で取り組んでくれなかったの!?
水平対向エンジンだからこそ出来た事があったハズなのに
「水平対向なんです」っていう事以外の個性がどんどん薄れていっている。
カッコがとか質感がとか散々言われつつもスバルを選んでた人々は
スバルの走りに賭ける情熱があったから惚れてたのに…
なんかこの頃のスバルは駆け抜ける喜びが薄まりつつあるゾー。

モーホーカニカニ星人乙wwwwwwwwwwwwwww

ドライサンプ化しても低重心にはならないよ、むしろパワートレーン全体の話。
それこそステアリングギアボックスの配置から見直さないと。


だいたいここはスバルの重心詐称を論議する場でしょう、話をそらすヤツは全員糞スバヲタ認定だよ。

いや、ｵｲﾙﾊﾟﾝの分、ﾎﾟﾝﾌﾟ横置化分は低くなるしょ。
ST G/Bはその内ﾊﾞｲﾜｲﾔ化すりゃいいんじゃん？

自分のレガシィのローン自分で払え
じぶんちがやられた仕返しにわざと自己破産した迷惑者
カネ有る時も返さずバイク購入した
生保額自慢する寄生虫
直してくれと父親泣いていた
ほんにんが誰に言っても良いと言ったので晒す
光武俊宏

>750
なんだわかっているのか。
なら尚更ミッションからクロスメンバまで全て変更しなきゃならないのもわかっているよね。


ドライサンプ化しなけりゃならないほど下げなくても、直４と近い位置までクランクをもっていければ水平対向なら十分低いよ。
今はクランク位置が高いから水平対向とは言え微妙な訳で、あと少し下げてくれれば特に疑問もでないだろう。

アウディとスバル
どっちが低重心なのかをハッキリさせろ。

↑興味ない
どっちが乗りやすいか、どっちが高いかだけで充分。

>752 おしい、その場合ｸﾛﾒﾝじゃなくﾄｰﾎﾞｰﾄﾞと言うのが正解。
ｸﾗﾝｸの下げは縦置きな限りほぼ不可能。
横置きにしたら水平対向意味無し。
…解決策? RRにしてﾀﾞｲﾚｸﾄﾄﾞﾗｲﾌﾞかね。

っていうかSUPER GTのインプレッサみたいに
トランスアクスル方式のAWDを実現出来れば
ホンキで超低重心？

とにかくエンジン低く積むだけが目的ならベストはドライサンプ120度V

じゃぁインホイール・ロータリーで

>>754
じゃあ似非低重心ｽﾚに来るなよｶｽ

やれ出力軸が高いだの、排気管通す空間がいるだの、上に補機類が載ってるだのと
ゴチャゴチャほざき、ボクサー批判を展開する割には、
じゃあ同じ前オバハンに直列とVを載せるアウディとの比較相対化を通して、
ボクサーと直・Vの長短を指摘してみろと迫れば、興味が無いだのと逃げる輩が
世の中にどれだけ多いことか。

先月のAUTO　CARの沢村慎太郎などはまさにその典型。
物理の神・福野の右腕としてキャリアを積み、
独立後は同じ視点での解説を売りに、パッケージング論やエンジン論などを展開し、
早くからスバルボクサーレイアウトは思ったほど低重心ではない論を展開するのはいいが、
じゃあ、他の横置き直・Vやアウディと比べたらどうなのかという所までは言及できていない。
まさに言ったモン勝ちという卑怯ぶりは醜いことこの上なし。

密かにｻﾝﾊﾞｰのﾚｲｱｳﾄのが低重心風な件

>>759
ヌバルはとりあえず、webのインチキ絵をなくせと。
そして、直列横置きなどに比べてどれだけ低重心なのか客観的に示せ。
データを示すのは、あからさまなインチキをしているほうで、
言いがかりを付けられている他のシステムではない。

>761 ゴメン、学が無いから理解しきれてないので、WEBのインチキ絵の内容を説明してくれまいか?
あからさまな と言う位なのだから教えとくれ。ヨロシク(/。'(ｪ)')
インチキと言う指摘と761の意見に対して皆でｼﾞｬｯｼﾞしようｼﾞｬﾏｲｶ。

>>762
？スレを最初から読めば事細かく書いてあるよん。
761の発言に批判的な雰囲気を感じるが761の言ってる事は
言葉は悪いがウソでわ無いと思うぞ。

まぁ、俺も761の言葉の選び方には好意的でわいられないが…

>>759
切れるなよ。
俺は低重心CMは叩いて当たり前と思うスバヲタだ。
だが自分が叩く気はしない。
そんなCMやってると詐欺会社と言われるぞーとは思うが。

ボディーとエンジンの透視図を見て低重心なのが分からん奴は説明聞いたって無駄だよ。

あの透視図見て低重心と思える奴には説明したって無駄だよ

>>765
透視図をイメージ図と見抜けない人にはスバルサイトを使うのは難しい。

低重心どーこーも気になるけど前後方向の重量バランスも重要だよね。

フロントタイヤから前方向へのエンジン飛び出し量を
上から見た写真で比較すると
今度の新スカイライン４駆とスバルAWDで愕然とする程チガウ…

比較するならＦＦベース四駆車とにしてあげてください、辛うじてミッションが
縦置きになってるだけ有利です。

エボ以下

↑ｺｲﾂﾊﾞｶ

うーん…
エンジンが縦置きなだけに、ＦＦベースの四駆車と比較しても
やっぱり前方向へのエンジン飛び出し量は多い気がするジャマイカ？

スバルとしてはエンジンとミッションをあわせた物体で比較してほしいだろうな。

シリンダーヘッドは明らかに低いのに、
それが分からないヨタヲタは馬鹿だな。
加速時はどうしたってリアに荷重が移る。
そのとき前輪のトラクションを確保するには
ある程度の前輪荷重が要。そのくらいの想像すら
できないのかなぁ。。。

リアのトラクションは？

>>775
頭弱いねｗ
加速時は黙ってたってリアにはトラクションかかるだろ。
文系か？

>リアのトラクションは？

FRは前後均等が望ましくFFにはある程度の前輪荷重が必要、四駆は？
俺はその中間が望ましと考えるけど、そうするとスバル車も悪くなくて前輪の
位置がもう少し前なら文句ない。

FRベースの四駆も悪くないけど、作る側がFR至上主義から脱却しないとダメかな。
FRから時々四駆になりますでは、乾燥路は良くても雨が降ったり状況が悪くなると
どう巧くやっても挙動が乱れる。

フロントに重量バランスが寄りまくってたってイイんだ！って
言うｼﾄがいるが、それわトラクション性能のみに関してであって、
回頭性やブレーキングなど様々な車の動きの中にあっては
やたら前寄りの重量バランスが素晴らしいとは思えないのだが？

スバルAWDレイアウトの良さがあるのは分かるが、
悪い所もある事を目を瞑らないで認識しなくてわ至高のAWDシステムへの
進化はありえないぞ。

>>778
寄りまくったって・・・というが、そんなに寄ってないだろ。
スポーツカーやないんだから、セダンという中では上手いパッケージングだ。
誇大宣伝で有名なトヨタより、ずっと良心的な設計、作りだと思うぞ。

ところで、ホンダの低重心は本物？
スバルはもうだめかもわからんねだけど。

>>780
エンジンとか低めにあるし、同じカテゴリーで比較すれば
それなりに定重心なんじゃね？
水平対向エンジンにすりゃ完璧！

>>781
あんなに低い位置に水平対向エンジン置いたらエキマニで最低地上高むちゃくちゃにならないか？

>>780
ホンダのは高くなりがちなミニバンの乗員を、フロアごと低い位置に配する低重心策だよね。
E/G・T/Mにおいても元々横置きだから、量産市販としては極限まで低いし。

>>771
自己レス乙ｗ

スバル車のトルクが細いのって、
ショートストロークだけではなく軽すぎるクランクにも原因が有るのでは？

>>778も含めて、乗った事あんのか？

乗って車を限界まできっちり振り回せた上で、重心やサスジオメトリーの変化や
車両ごとの違いがわかるのか？


それがわからないなら、グダグダ言ってても仕方がないぞ。

↑限界まで扱えないなら語るな派

>>786

一流の料理人が作った料理を食べた人は、その料理が自分で作れなくても、
世界を食べ歩いてその料理が世界の中でどのランクにあるか分からなくても、
「美味しい」か「不味い」かは感じる事が出来て、食べた料理に評価をし、
「もうちょっと塩が強くても良かったな…」など、
個人の希望的感想などを自分の憶測で普通に他人とやりとりをしている。

車だってなにも変わらない。
どんなレベルのドライバーであれ車に乗れば、感想、希望、不満点が出る。
その放つ言葉が理論的に的を得てなくとも、アレコレ車について話す事は
とても楽しい事でわないか？またソレは車の楽しみ方の一つでわないか？
どんなレベルのドライバーでもＧＴＲとカローラ乗り比べたら
街乗りであっても走りの剛性感の違い感じるでしょ？

知識が無くとも感じる事は感じる。
ソレについて持てる知識と経験で車について語ってみる。
グダグダ言ってる事楽しいｼﾞｬﾝ！仕方無い事無いよ。
会話の中で新たに知識を得て知っていく事はいっぱいある。

＞乗って車を限界まできっちり振り回せた上で、
重心やサスジオメトリーの変化や車両ごとの違いがわかるのか？
↑この条件でしか車の構造について話せないとなったら
いったい誰が話せるの？自動車メーカーの開発ドライバー？プロレーサー？

そんなのって寂しいでしょ？

>>788
ならば、せめてスバル車に乗ってから発言して欲しいな、と俺は思う。
明らかに>>778の発言は乗らずに予想だけの発言だ。
現行インプレッサSTIは、FDやロードスターや他の車両と比較して、車をリスキーな
挙動の出る領域まで、コーナリングやコーナリングアプローチで追い込む乗り方
しなくても、乗っていた人間がとりあえず車に慣れる為に危険を犯さずに車なりに
運転しただけで、ラップタイムを確認したら『え！そんなタイム出てました？』
て感じのそこそこ速いタイムで走れてしまう、懐の深さもある。

だから、せめて乗ってから発言して欲しいと思う。


あなたの論理なら、試乗車に乗って街でちょい乗りでも構わないんだろ？
スバルディーラーはよほど辺鄙な場所以外はSTIも試乗車用意してるからな。
フロントヘビーじゃ曲がらないって発言は乗ってから言って欲しい。
シビックやインテもそういう意味じゃフロントヘビーだ。しかし曲がるだろ？
車なんて実車に乗ってみなきゃわかんねーんだよ。
これは俺の信念。
とりあえず新年明けましておめでとうございます

>>789
いくつか勘違いがあるよーだが、俺は現行レガシィ乗ってるよん。
あと、オイラは曲がらないなんて一言も言ってないぞう。
オイラが思ってたのわ鼻先の重さを感じるって事。
歴代の愛車で走行会だのジムカだの沢山やってきたのだが
今回初めて愛車にしたスバル車の感想は上記の通りだった。

今はサーキットタイムだけで結果的に曲がれているかどーかじゃなくて
タイム関係無しで気持ちよく曲がれているか？ってのをオイラは言ってる。
走った感触から前がもちっと軽くなったらもっと良くなるのでわ？と想う。
ソレに対しての778の発言なのだ。
タイム的に曲がる曲がらないなら重量バランスが少々悪かろうが
タイヤグリップや足の設定でいくらでも変化していく。

だから特殊なエンジンを持つスバルにはソレを活かして、
足の設定やタイヤグリップに頼らずとも感じる事の出来るような
低重心・前後重量バランスを実現して欲しいのだ。

新年あけましておめでとうございます。
年末年始ヨッパですが宜しくお願いしますです。

hage
deve
megane
bonbee

ちょっとくらい英語出来るからって調子にのるなスバヲタ

>>790
＞年末年始ヨッパですが宜しくお願いしますです。

幸せそうだな。ことよろ。飲酒運転するなよ。

hage
deve
megane

>>794
おまえセンスねーなww

>>794-795
ちょっとくらい英語出来るからって調子にのるなスバヲタ

>>794
＞deve

hage
deve
megane

ちくしょう、英語かと思って辞書ひいたけどでてないじゃないか！


何が国際化だ何語かだけでもヒント出せっての

>>799('。.)☆ヾ('0' )ﾅﾝﾃﾞﾔﾈﾝ！

799ﾅｲｽボケじゃ！ﾁｮｯﾄだけﾆｯｺﾘワロタ。

ちなみに800華麗にｹﾞｯﾂ

>>799
おまいなかなかいいぞ。



・・・・・・・・・・・・・まさか天然ではあるまいな？

ここで挙がってるスバル車にマズイ書き込みって、雑誌やネットじゃ出てこない
かなり乗込んでなきゃわからん内容だろ。ホントの暴露てゆー。
そこに「乗ってから発言しろ、乗ればわかるさｱﾘｶﾞﾄｰ」的なレス返してるバカはなに考えてんだ？

>>802
もっと具体的に。
乗り込んでなきゃわからん内容で、スバルマンセーに都合の悪い話って
何かあったっけ？
このスレの趣旨としては、乗りアジとか実際の性能とかじゃなくて、
宣伝方法が先だということじゃなかったか？
だから「乗ればわかるさ」は答えになっていない

>>804
×宣伝方法が先だと
○宣伝方法が詐欺だと