▼ トヨタが車好きに嫌われる理由 ▼

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/30(金) 02:19:27 ID:VGydrPp+0

クルマ音痴相手の大量販売で拡販に躍起なトヨタ。
これが悪いというわけじゃない。
ところが、車好きにはどうしてもトヨタは
嫌われてしまう傾向がある。なぜ？

最近のリコール続き、不祥事を知るに至っては
トヨタの裏の顔も見えてくるが、車好きに嫌われるのは
実はこうした部分ではないと予測する。

おそらく、恥も外聞もない後だしジャンケンや、
消費者をバカにしたような誇大宣伝が大きな要因
なのではないかと思う。スポーツイメージが欲しい
のかホンダの後追いばかり続けてみたり、そうした
動きも上辺だけで今やスポーツカーのないトヨタ。
Ｆ１参戦記念車が出るぞー出るぞーというも、
いつまで経っても出てこない。方や、ライバルに
ぶつける車種だけはやたらと乱発したり、一体なにを
やってるんだか、という状態。
挙句の果てに宿敵レガシィを金で買い、直接対決を
避ける動きまで見せる。とにかく金、利益の前には
手段を選ばないわけだ。車好きが嫌うのはこうした
ところだろうと思う。いかがだろう？

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/30(金) 02:23:22 ID:juBbdNRaO

車ウンチ

まで読んだ。

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/30(金) 02:34:53 ID:gRF9Oz260

ようは商人なんでしょ、トヨタは。
メーカーという感じが薄い。

4 ：（＾o＾）/：2006/06/30(金) 02:36:56 ID:Vpcnb3vsO

欠陥車
犯罪者
犯罪社

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/30(金) 02:39:25 ID:3kB8+j1H0

ツマンネ車ばっかり
トヨタ乗りはクルマ好きに非ず

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/30(金) 02:41:00 ID:Pbfz3Tt30

えぇ、ウチの町はトヨタの奴隷ですがなにか？
マジ泣きそうだよ・・

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/30(金) 02:42:51 ID:gl6e+8EU0

90年代初頭までのトヨタなら、結構好きな車もあったんだがな。
Ｏ田氏が社長に就いて以来、何かが変わった。
過剰品質は無くし、コストダウン、利益率にこだわり
クルマを単なる商売道具に見立てた戦略。経営者としては
いいんだけど、車好きからみれば納得できる話じゃない。
まあ、そうした商売根性が見え見えなのがトヨタの弱点
なんじゃないかな。それに気付かない大多数の消費者が
トヨタのお客さんてことで。

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/30(金) 03:23:29 ID:P96gvqnbO

楕円の社章
２０年走れない車
車を第二の部屋にさせるようなコンセプト
建前だけの安全性能（ボディ）
クラスで差別する安全性能（ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ系はのぞいてもな）

これを１８０度な改善すれば良くなる。
（もちろん、改善した反動で値上がりしたなんてのは論外な。トップ企業ってのはそういうところで本領発揮する必要があると思うよ）

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/30(金) 09:16:59 ID:WF0l2Y2ZO

走る、止まる、曲がるのレベルが低すぎる。
ユーザーを馬鹿にしてるのか？

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/30(金) 09:53:21 ID:9uub1v5B0

車好き自体減ってるしな。自動車は単なる移動の道具と考えてる人が増えてるし。
そう考えると世間の流れをしっかり掴んでる。

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/30(金) 10:35:10 ID:GsUz7GIL0

マネーメーカーですから。
仕方ないんじゃないですか？

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/30(金) 10:41:57 ID:8QoSs0sQO

車好きはもはやニッチマーケットだしなあ

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 02:13:32 ID:9Ok2k/Vt0

だからと言って、手抜きクルマで適当な商売をされたら困るよ。

宣伝にお金を掛け、とりあえず売ってしまえ、
どうせお客の大半は車に疎いから文句も出ない、
注文のうるさいマニアは対象外

こんな時代になったら寂しいよ。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 02:30:13 ID:1mEer7pEO

三河地方の氏房事故が増加中。
三河地区だけで氏房事故が岐阜県内と同数発生。

さすが安全性能に優れた盗用多社がある地区ですねw

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 03:23:35 ID:rlXpw7Ra0

>>13
もう遅いよ、トルコンATの普及率見てみろよ、基本的に殆どの日本人は車の運転が嫌いなんだから。
ステアリングは軽ければOKで、ステアフィール何か気にする人は殆どいない。
ブレーキはカックンカックン良く効いてペダルが軽ければOKで、ペダルタッチやコントロール性を気にする人は殆どいない。
サスは乗り心地が良ければOKで、回頭性やスタビリティ、限界域のコントロール性など気にする人は殆どいない。

結果、スカスカパワステにカックンブレーキと、ドアンダーフニャサス（偶に勘違いスポーティのただ硬いだけの足）
の車が大量発生してる。もちろんそうでない車も有るけど少ないよね。

俺はもう既に寂しいよ。

要するにだ、何が言いたいかと言うとだな
何でオプションですらMT選べないんだよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝと言う事だ。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 03:40:21 ID:syFs6W6Y0

だからトヨタ車のようなシロモノ家電みてーな車ばかりになったら、
車好きとしては最悪だわな。何でもラクチン、軽ければいい、
何も考えなくていい、そこにはドライビングという言葉すらいずれ
存在しなくなるかもしれない。。。。（涙）

やっぱり楽しい車は存在し続けてほしい。
マツダ、ホンダ、スバル、この３社には特に期待したい。
ロータリー、ＶＴＥＣ、ボクサー、それぞれ味がある。
また、エンジニアのＤＮＡが完全にコダワリ思考。

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 04:29:28 ID:PMDaiMO0O

なんつーかね、あまりに無味無臭なんだよ。その事自体は否定しないがな。

世間の大多数は腹八分目で充分と考える。全ての項目が過不足なくバランスとれてりゃ
それで満足するよね。
テストでゆーと全教科80点。

だから一部のｽｷﾓﾉからしたら

「ツマンナイ」

てな感じじゃねーの。

正しい事と好きな事は必ずしも一致しない、みたいな。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 05:49:53 ID:fhbnhICqO

これからはミリ波レーダーやステレオカメラを強化して
やがて自動運転を目指す展開だな。高速は自動運転は早く実現が期待出来そう。
運転の苦痛から解放出来るかな？

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 07:45:26 ID:ktsisY02O

トヨタ車は嫌いだから、ショボイ車だけ作ってればいい。
スバルが最近トヨタに喰われ出したけど、俺はスバル好きだからむかつく。
俺はトヨタ車がレガシィの走りを手に入れるのは許せないな。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 07:47:05 ID:j6UZqRJt0

自動運転→事故多発→責任回避

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 08:25:09 ID:fhbnhICqO

>>20 あくまでも運転の補助装置として自動運転を付ければ良い。
ドライバー非常ブレーキを必要時に使う。あとはグリーン税制みたいに
優遇措置が実現すれば普及するだろう。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 11:00:17 ID:ZjoxI3l/0

>>19
レガシィの走りを手に入れるのはまず太いダンパーから
１本１００円ダンパーで十分と考えるトヨタ脳には無理な話
レクサスでやっと太いダンパーにしましたって大いばりするくらいだし

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 12:42:51 ID:q0sdIfAB0

レガシィの真似して、クラウンで倒立モノチューブダンパー使って、
それをまあ大げさに宣伝してるくらいだからなぁ。。。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 12:45:33 ID:ZjoxI3l/0

>>23
その前にカルディナも

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 13:02:10 ID:6pU0P/dMO

車好きが好むメーカーってどこ？

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 13:14:31 ID:o7j9CUp00

>>25
マツダ、スバル、ホンダくらいか。
日産も入れていいかもな。

早朝の箱根で一番見ないのはトヨタ車。
スーパーの駐車場で一番見るのがトヨタ車。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 13:18:32 ID:wB0bJ+zKO

トヨタはつまらない

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 13:18:37 ID:ZjoxI3l/0

>>26
スーパーの駐車場に多いのは鈴木、ダイハツ、ホンダ

ヨタ車は社用車が多いからその手の施設では意外と少ない

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 13:22:15 ID:6U+ViI2P0

オレ結構すきなんだが・・・トヨタ
レビン・トレノ・MR2・セリカ・スープラ・・・良い車だったよ。スープラ以外消えるけど
嫌われる理由は馬力の詐称だと思うんだが

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 13:30:17 ID:o7j9CUp00

>>29
馬力詐称か。トヨタ馬力とか言われたやつ。
でもさ、あれはホンダエンジンが出来すぎてて
相対的にトヨタの４Ａ－Ｇがダメだった。
というのが真相だと思うけどな。
アルテの３Ｓ－Ｇについては弁護の余地ないけど。

オレも結構乗ってきたよ、ＡＥ９２、ＳＷ２０。
そういう車も今や無くなってしまい、利益をもたらす
ために必要な車だけが残っている。が、オーパとか
Ｗｉｌｌとか、アベンシスとか不人気車作るくらいなら
もう一度ＭＲ２を作って欲しいところだ。ＭＲ－Ｓは
時流に乗ってオープンにしただけの思想の低い車で
どうも好きになれん。やっぱＭＲ２がイイ！

ま、今のトヨタがそんなことするわけないと分かってるけど。
だからトヨタには期待しなくなって久しい俺。。。
レクサスには呆れたしね～そんなに儲けたいの？と思った。

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 13:32:59 ID:CrwPgI6S0

マニア受けする車を作っても、利益に繋がらない
ということを分かってるからトヨタは作らないよ。
（作れないという指摘もあるだろうが）
一般大衆はマニアではないのだから。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 13:36:50 ID:WxRHBDEI0

早朝の箱根で一番見ないのはトヨタ車。w

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 13:50:55 ID:DmZY1XRv0

ヨタ車のほとんどは、ドラポジが気に食わなくて論外
なんで寝そべって運転しなきゃーならんのだ
最近の小型車だとラクティスのように軽トラライクなのばかりだし

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 14:00:25 ID:ZpTZysLm0

>>17
車の運転する行為がエンターテイメントの時代は終焉を向かいつつあるんだよな
アンケートで自動車は単なる移動の手段と言う答えが四割以上だし。

35 ：（＾o＾）/：2006/07/01(土) 14:04:54 ID:jIf/qPkMO

>>26事故現場でぐちゃぐちゃになっているのはトヨ丸
容疑者宅で押収されるのもトヨ丸

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 14:08:22 ID:ZjoxI3l/0

>>29
その上げられた車がなければトヨタはもうちょっと好きかも

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 14:08:44 ID:fhbnhICqO

>>31 そのマニアもさらに縮小傾向なんでしょうね。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 14:59:29 ID:61IyowAo0

車好きのやたら多い欧州で、トヨタ車はどんな評価受けてるか知ってる人居たら教えてほしい。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 15:01:11 ID:wJlivM6J0

首都圏は足というより趣味の道具として車を買う人も結構多い。
その首都圏は田舎にくらべてトヨタ車比率が低いとのこと。
（一般紙の記事引用）
つまり、トヨタ車は趣味性が低く、
車好きに嫌われるというよりも、対象外なんだと思う。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 15:05:26 ID:7q1pvrlK0

スバルとは対極だな、トヨタ。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 15:06:54 ID:j9d2kuSt0

現実を見つめろ。これは冗談では無く、本当のことだ。

CR-V・・・トヨタRAV-4のパクリ
NSX・・・・日産MID4のパクリ
S2000・・・マツダロードスターのパクリ
デカビート・トヨタMR-Sのパクリ
ビート・・・マツダAZ-1のパクリ

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 15:11:05 ID:ZpTZysLm0

自動運転以外にも車に通信装置を内蔵させて飛行機みたいに車間通信させて事故を防ぐ研究をしてる所があるな。
リアルタイムで走行状況が警察とか道路管理者に通信が出来るようになればスピード違反などの取締りなんかもメリットがありそう

43 ：元◇318MT将軍 ◆R0GP89YcCA ：2006/07/01(土) 15:11:06 ID:BpB5568T0 BE:23160555-#

>>1
クルマなんかエアコンだけ効けばあとは動けばいい人に向けた商売がうまい。
それにそういう人間がどうしようが知ったことではないよね。
ただ、クルマ好きにファミリーカー開発や販売マーケティングと同じ手法を適用して
怒らせてるんじゃないかなあ、とは思う。

日産も20世紀終わり頃にスカイラインをEクラスと5シリーズで並べて尊大なメッセージ
を発して怒らせたことがある。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 15:25:22 ID:utHwRvad0

>>43
>クルマ好きにファミリーカー開発や販売マーケティングと同じ手法を適用して
怒らせてるんじゃないかなあ

なるほどね。
トヨタって誇大宣伝が過ぎる感じも確かにある。
車作りにも商魂が見え隠れしてしまのが強みであり弱みでもあり、
車好きにとっては歓迎されないところなんでしょう。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 15:26:17 ID:yVdBLlMU0

今時クルマ好きなんかのニッチ・マーケットを、
勝者のトヨタ様が相手にするわけ無いだろが。
ホンダだってミニバン専門会社なのに。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 15:28:02 ID:13WT/D7Z0

最近のホンダもヨタ化しているよな。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 15:30:33 ID:ZpTZysLm0

>>45
更に「運転好き」なんてニッチマーケットでしょうね。
未来は通信機能を内蔵した自動運転に近い車を目指す感じでしょう。
トヨタは通信会社に出資してるし、車載マルチメディア向けOSの研究してるしな。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 15:31:45 ID:cEo4QJYR0

Ｓ２０００の存在やミニバンでも走りにこだわるあたり、
まだホンダらしい側面も残っているが、トヨタ化してるわな。
これでスバルまでトヨタ化したら最悪だ。

トヨタ化＝商社化、であり車好きにとっては最悪のシナリオ。
つまらん時代だ。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 15:36:16 ID:oo06T5rn0

商売になりさえすれば車でも家でも何でも良いわけです、トヨタは。
携帯など通信分野でより利益が見込めるとなれば、一気にＮＴＴに
宣戦布告する可能性もあります。なんだか車好きにとっては味気ない
時代になってきたもんですね。結局、商売、金ですか。
分かってはいても、車メーカーとしての哲学やコダワリに期待した
いものです。トヨタには無理ですかね。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 15:38:53 ID:Yn3hQccL0

まあ自動運転は30年後でも普及してないだろうけど。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 15:39:38 ID:6pU0P/dMO

>>26
え？真面目に聞いたつもりだったんだが？
ヨタオタだとおもわれたのか

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 15:40:15 ID:ZpTZysLm0

トヨタほど目指してる哲学はわかりやすいじゃん。
プリウスの自動車庫入れやLSのミリ波レーダーやステレオカメラでの事故回避システム
それらセンサーとナビや道路の通信システムなど融合して限りなく運転の自動化を目指すんでしょうね。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 15:40:57 ID:PL1kGvzL0

>>47
最近のトヨタのＤラー、車より電話薦めてくるもんな（呆）
Ｇ－ＢＯＯＫ、ありゃまだ使えるレベルじゃないが、
気付いてみたらドコモ潰しの一環なんだろうと予測。

>>49
車の白物家電化と言われて久しけどさ、
そうなったらレクサスなんて無意味だしね。
だから失敗したわけか。。。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 15:48:18 ID:Yn3hQccL0

トヨタは販売力は有る、技術力もそこそこ有る、ただポリシーだけは無いんだよな。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 15:52:37 ID:Yn3hQccL0

あーそうそう、あいでんちーちーも無いな。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 15:56:23 ID:YfEu8AW00

板全部読んでないけど、久しぶりに本気で>>1に同意する。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 15:56:35 ID:PL1kGvzL0

>>54
利益のためなら何でもやる、という商売上のポリシーはあっても、
車作りにおけるそれは本当に感じないよね。
車好きにとっては、対象外になるべくしてなっていると思う。
日本人の国民性もあり、皆が買ってる＝自分も、という長いものに
巻かれろ的なところで、なんとなくトヨタを買っている人が多い
のも、寂しい現実だと思う。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 16:10:29 ID:kOPzvNJdO

車好きの定義を教えろ

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 16:11:50 ID:ZpTZysLm0

>>58
週末クラウンを洗車してるオジサン。あれは間違いなく車好き。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 16:44:19 ID:Pitafk5Q0

トヨタって、本当に時代に沿って車作りしているよね。
今、何が必要なのか。
今の若者を見てつくづく思うんだけど、昔のように「早く走れてナンボ」
はもう古いんだよ。
レコードからCD、ネガからデジタルに代ったように、世の中質より便利さ、手軽さが
重要課題になってきた。
今のホンダ見てみ。スポーツのホンダから見事にミニバンメーカーと
公言しているｗ

でもトヨタは色んな分野で強い。
ハイブリッドにしろ、クラウン、セルシオにしろ
他社では絶対に真似出来ない技術や誇りがある。
俺、ハリハイに乗っているけどこの車は素晴らしいよ。

トヨタは（他のメーカーも同じだけど）なんとなく買っている人もいれば
拘って買っているお客さんが多数居るのも事実じゃん。

結局、>>57のようなトヨタ批判の奴って自分の乗っている車種名、自信持って言える？
ちなみに欧州車や輸入車は別次元（あくまで国産車乗りの人希望）なので。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 16:48:24 ID:HypZLDHL0

車体高い。
飛ばすとふらつく。
コーナーでは矢のような直進性。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 16:48:26 ID:yVdBLlMU0

>57
寂しいというか、成熟したマーケットはみんな同じ。
オーディオその他家電等見れば明らか。
商品を使うこと自体に楽しみを見いだす人が多いのは、成熟過程にある分野のみ。
自動車みたいに成熟したマーケットでそれを求む人は、どこでもオタク扱いされている。
さらには高い出費を強いられている。
運転好きはマイノリティであることを自覚すべき時代だな。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 16:50:13 ID:odjjtpL90

>>60
だけど、露骨なパクリや確信犯的な誇大広告が反感食うんだよ。
技術といっても下請け頼みだし、経営としてはうまいよ。
ただ、どうも消費者として熱くなれる要素が無い。
ここに響くものが無いから、このスレタイのような話が出る
んだろう。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 16:50:58 ID:HypZLDHL0

レクサス見ろ。
あれが実態だ罠。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 16:52:47 ID:ZpTZysLm0

むしろ今時たかが自動車に熱くなっても意味が無いともいえるな

66 ：sage：2006/07/01(土) 16:53:16 ID:UJGR843F0

変なところにコストダウンしまくっているから。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 16:56:00 ID:aM4joRh40

>>65
だからトヨタにとっては好都合なんだろうね。
こうなると車の質的追求はもう限界かもな。
レクサス失敗も無理はないだろう。
さらにこの板も不要になるのか？悲しいね。

スバル、ホンダ、マツダには頑張ってもらいたい。
まだ何とかなると期待しておく。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 16:56:45 ID:0SoEwPsQO

またンダヲタか！

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 16:57:08 ID:j9d2kuSt0

本当の車好きに嫌われているのがホンダ。

これは間違い無いね。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 16:58:06 ID:j9d2kuSt0

ちなみに私は特にこのメーカーが嫌いというのは無い。

「完全に公平で平等」な観点で「庶民の為の車」を探求するだけだ。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 16:58:07 ID:ZpTZysLm0

>>67
まあコンパクトやミニバン系のスレを見れば値引きや燃費報告が主だし
家電板とたいして変わらん。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 17:02:24 ID:7q1pvrlK0

レクサスは失敗するべくして失敗したと思う。
あれは車好きに訴求できるものじゃないし、
むしろ車に疎い裕福層からガッポリお金を頂戴したい寸法。
団塊世代の退職も視野に入れた戦略でもある。

パクリ、誇張宣伝、これがまかり通るようじゃ
マトモな車は出てこないと思う。だから大御所Ｔ氏も
トヨタのパクリ、手抜きには手厳しいんだとおもう。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 17:05:55 ID:4qDbjN7O0

儲かりさえすれば何をやっても良い、という風潮が遺憾だ。
金で政治を動かし、マスコミを抑え、それで都合の良いように
仕向けて儲けるだけ儲ける。で、勝ち組だとか自画自賛までする。
オレから言わせりゃ、滑稽だよそんなもの。
こうした図式に気付かない人が多いとしたら日本の将来は
アウトだと思ってやまん。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 17:07:50 ID:yVdBLlMU0

７３の仕事内容記載を求む。

75 ：60：2006/07/01(土) 17:07:51 ID:Pitafk5Q0

だから・・・

トヨタの商法が嫌いと言う前に、自分の乗っている国産車種（メーカー）
言える奴いないの？
大体、アンチがどのメーカーに乗っているかは検討はつくけどね。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 17:08:24 ID:ZpTZysLm0

>>62
まあ公道では法定速度があるのに速い車乗っても移動時間はたいして変わらんしな。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 17:10:08 ID:1hSJKApQ0

ｵｲｵｲトヨタの悪口書くな
俺ホンダ車乗ってるけど、先日仕込んで置いた、トヨタの株上がって
結構な儲けがでそうなんでな。
でもトヨタ車は買わないよ

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 17:13:20 ID:4qDbjN7O0

例のワンプライス販売って、随分お客をダマしたしな。
ずっと変わりませんと言ってたのに結果的には崩壊・・・
あれで精神的にやられて辞めた営業知ってるけど、
トヨタ本体の利益主義には驚くと言っていたぞ。
そんな裏の顔を見るにつけ、もう何か正義か分からなくなり
トヨタ店を続ける気がもてなくなったと。

いっくら商売とは言ってもさ、やっぱりそこに誠実さ、良識って
ものがあって欲しいし、それでこそプロの商売人だと思う。
お客を騙すような誇大宣伝とか、安直な真似とか、そうした手法が
目立つからトヨタを嫌う人も多いんだと思う。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 17:15:38 ID:nJzqGxMX0

トヨタを見てると、振り込め詐欺が思い浮かぶのは異常？

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 17:17:53 ID:fhbnhICqO

>>60 自動車に興味無い人が増えてるからbBを企画したり
市場の動向に敏感なんだよな。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 17:19:16 ID:da8xfGtf0

「下手な鉄砲も数撃てば当たる」式の
ファミレス商法だね。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 17:28:37 ID:Yn3hQccL0

>>59
ﾜﾛｽまるで家の親父だな。

クラウンか。トヨタの代名詞クラウン、いつかはクラウン。
みんな運転が楽チンだとか長距離走っても疲れないと口を揃えて言うけど、
自分にとってはこれほど運転が苦になる車は他に無い。

高級車らしく滑るように発進させようとすると物凄くアクセル操作を慎重にしないといけないんだよな。
アクセレーションが悪いのか、6ATが糞なのか知らんがカローラでも簡単に出来るわな。

ブレーキも同乗者が不快に感じないようにスムーズに減速Gを立ち上げようと思っても、
踏み初めから床までスカスカのペダルタッチ（踏力じゃ無くてペダルストロークでコントロールしないといけない）
なので、ちょっとでも気を抜くとカックンブレーキになる。カローラでも簡単に出来るのに。

あとステアフィール（以下略・・・カローラの方がいい。

つー訳でカローラマンセー！！って・・・あれ？

83 ：60：2006/07/01(土) 17:29:57 ID:Pitafk5Q0

>>80
俺もよくｂBの事は知らないけど、車のユーザーのほとんどが
車なんて生活用品と思っているからね。
新車販売台数見てみると、カローラ、フィットなどが然り。
ｂBが好きで買っている人も居るわけだから、企画としては成功じゃないの？
でもさ、アンチってトヨタは当たり障りの無いデザインと言ったり
奇抜？なｂBなんかキモいと言ったり、結局自分中心的な考えだよね。

>>73.78
君、そこまでトヨタが嫌いな理由って、何か魂胆があるみたいだね。
愛知のライバルディーラーさん？

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 17:32:25 ID:HypZLDHL0

トヨタは鑑賞車ってイメージ。
止まっている時はカッコイイと言う。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 17:34:38 ID:ZpTZysLm0

>>83
まあアンチもポリシーが無いとも言えるな。まあなんでも叩きたいんだろうけど。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 17:34:39 ID:sMk38DDt0

90年代初頭、金太郎飴と言われ続け、
その反動がデザイン崩壊のトヨタ
奇抜な造形で質感の低さを誤魔化して
いるのは明白

その後、奥田政権以降、トヨタの
持っていた良さまで失った。利益の
前には品質さえ下げろと。終わった

こんなトヨタが車好きのハートに
響くわけがないでしょう

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 17:37:55 ID:Yn3hQccL0

>>86
ベンツやBMWの方がよっぽど金太郎飴なのに、何でトヨタだけ叩かれたんだろう？

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 17:42:03 ID:ZjoxI3l/0

すごいなハリハイぐらいで通気取れるヨタ乗りって

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 17:43:06 ID:yVdBLlMU0

事実上、市場の勝者・トヨタと、その他の負け犬軍団の
２極構造になってる。
リアルで負け組のヤツらが、勝ち組の象徴・トヨタを匿名で叩いてるだけ。
リアルで勝ってる奴は、トヨタ乗ろうが日産乗ろうが別に気にしてない。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 17:43:54 ID:j9d2kuSt0

本当の車好きに嫌われているのがホンダ。

これは間違い無いね。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 17:44:03 ID:qcGLAEOs0

>>87
かっこ悪かったからだろうな。
ただ、金太郎飴といわれようが気にせず独自の道を毅然と行けばよかったと思う。
その後、トヨタが他社をパクる際の露骨さが増したという歴史がある。
要するにトヨタとしてと統一感より、プアマンズ○○と言われようと
デザインをこねくり回し売れればＯＫ、という思想への転換。
オレは悲しかったね。

92 ：60：2006/07/01(土) 17:44:30 ID:Pitafk5Q0

>>86
自分で車好きと言うのも良いけど、トヨタが嫌いなら放置すれば良いだけだろ？
俺も嫌いなメーカーあるけど、そんなに粘着に嫌う事なんてないな。

まあ、>>86の文章でホンダヲタでは無い事は確かだね。
ホンダも最近は品質低下しているみたいだし・・・
人の事、さすがに言えないでしょ。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 17:49:46 ID:fhbnhICqO

フツーの車や運転に興味が無いヨタ乗りに
自称「車通」がここに書かれてるような事言っても説得力は無いんだろうな

94 ：マロ：2006/07/01(土) 17:52:20 ID:tWwNRYC2O

みなさんのおっしゃる通りで非常に簡単。要は８０点主義から抜け出せないの。よく言われてるのはトヨタにＧＴ―ＲやＮＳＸは作れないってこと。その逆もあるけど…トヨタって大衆メーカーだから。つまらない車が多いのでは？商品を作るメーカー。作り手の情熱を感じないし。

95 ：60：2006/07/01(土) 17:55:43 ID:Pitafk5Q0

GT-RやNSXも良い車だと思うよ。確かにトヨタはその部類の車種は持ってない。
でもさ、逆にセルシオに追いつける国産車ってある？

>>94の説が正しければ、日産やホンダは高級車を作れない、作り手の
情熱を感じないメーカーとなる訳だが？

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 17:58:23 ID:35bX6q/L0

利益に繋げる事をとにかく重要視する会社だもの。
しかも技術より販売畑が強い風土。
それに向かって真面目に働くサラリーマン。
こんなトヨタに何を期待する？
利益を気にしてＧＴ－Ｒ、ＮＳＸは作れないよね。
日産、ホンダは作った後で利益を考える。
トヨタは作る前に考える。この差。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 17:59:02 ID:j9d2kuSt0

本当の車好きに嫌われているのがホンダ。

これは間違い無いね。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 17:59:54 ID:ZpTZysLm0

>>96
え？そうなの？じゃあ日産はコミットメントなんて必要ないじゃん。

99 ：60：2006/07/01(土) 18:08:22 ID:Pitafk5Q0

>>96
そもそも、利益重視だの儲け主義だの素人が言っても馬鹿みるだけだよ。
ホンダなんかゼストで万人受けを狙ったらしいじゃないか。
つまり君の言う「儲け主義」だよな？

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 18:09:04 ID:35bX6q/L0

トヨタが嫌われる理由かー

年間900億とも言われる広告費でマスコミを抑え
仮に不祥事があっても最小限の報道しかされない

政治献金により都合の良い政策を促し、問題があっても
取りざたされることが少なくできる
サービス残業、脱税問題にしても、ずいぶん小さな騒ぎで
終わったのも前述のマスコミ対策と併せてこのため

ようは、車そのものの魅力ではなく、その周辺のところを
上手くやって稼いでるというのが実態。それが車好きとしては
気に食わんのでしょう。十分共感できるところだよ。

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 18:11:21 ID:31PXwOmh0

暴力団問題の報道がぱったり途絶えたのもそういうことか・・・

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 18:13:20 ID:35bX6q/L0

リサイクル費用を消費者に負担させたのもトヨタ
お次は法人税削減の代わりに消費税アップを進言
実は国民の敵、トヨタ

103 ：60：2006/07/01(土) 18:13:34 ID:Pitafk5Q0

>>100　ID:35bX6q/L0
君、警察や政治家よりトヨタを語れるじゃないかｗ
トヨタの事が相当気になる企業じゃないと、そこまで詳しく語れないと思うよ。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 18:20:29 ID:Nhvxqm0G0

結局ホンダヲタの妬みスレ、と。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 18:25:31 ID:1hSJKApQ0

おまえら月曜日トヨタの株さがったら
ただでおかねえぞ

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 18:26:23 ID:i3XZ367o0

スバルとトヨタって、まったく異なる風土の会社なんだね。
提携して上手く行くのかなかぁ？？？
どう考えても違いすぎて、合わないように思うんだ。

敢えて言っておくが、俺はＢ４ＲＳＫ-Ｓスペ乗り。
但しスバル教とかそういうのには興味なし。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 18:28:22 ID:35bX6q/L0

スバルのような真面目なメーカーがトヨタに毒されるのは見ちゃいられない。
生娘が毒女に翻弄されてしまうようで我慢ならん。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 18:31:53 ID:ZpTZysLm0

>>106
北米のスバルの生産拠点にカムリを生産するみたいだね。
270億の設備投資するんでしょ？

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 18:35:31 ID:35bX6q/L0

トヨタとスバルじゃあ、
共同開発とかって、かなり難しそう。

トヨタ「えー、コストについてですが・・・」
スバル「は？いきなりコスト？？？」
トヨタ「当然です。利益率○％を得るには・・」
スバル「もう結構です」

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 18:36:33 ID:ZjoxI3l/0

>>103
ならば自称トヨタ通のおまいの底が浅いだけだろ

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 18:39:36 ID:kPFGMmjJO

共同なんて嘘に決まってるじゃんｗ
トヨタがスバルを押さえ込むんだからｗ

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 18:42:59 ID:HypZLDHL0

ベンツはトヨタの事嫌いまくってるだろうな。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 18:57:35 ID:EWxPBD310

会社に出入りしているトヨタ営業マン
保険修理の時に、面倒なので頼んだら
修理期間本田より速い、車は引取りに来て代車も置いて貰える。
年齢重ねると車に手を掛けるの面倒だから
とトヨタのダークサイドに落ちて逝きます

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 18:57:38 ID:Yn3hQccL0

>>106
どこまで提携するんだろうね、開発まで口出される事は無いと思うけど
電装品共通になるとか、ミニバン回してもらうとかじゃないかな。

俺は足回り硬めが好きなんだけど、B4は足回り硬いですか？
ｲﾝﾌﾟWRXは乗ったことあるんだけど、B4は乗ったこと無いもんで。
MR2乗って12年、そろそろ乗り換えないとMTで乗れるセダンが消滅しそうでorz
さすがにドイツ車買えるほど収入ないし。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 18:58:55 ID:HypZLDHL0

トヨタのイメージ＝品質（過去だなもはや）パクリ

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 19:17:55 ID:ZjoxI3l/0

>>114
乗り始めは堅いというか荒い感じなんだけど
乗っているウチにカドが取れてくるビルシュタインマジック
インプに比べたら柔らかいよね

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 19:19:24 ID:KX4HZxwd0

>>115
品質よりも品格を些少でいいから持ってほしいんだが。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 19:28:42 ID:4DGbsa5f0

移動手段としてのみ考えたときには、イージーで壊れない信頼性をもった白物家電がベストなのは同意。
ただ、その点が車好きに訴求しないんだよな。
軽いパワステ、やわいブッシュや足回りは本来ドライバーに伝えるべき情報を遮断してしまう。
ただとまればよい、動けばよいというだけではカックンブレーキやヨタアクセルになるのも仕方ない。

自分の車、パワステ無い、車高低くて幅広、小回り聞かない、見通しもあまりよくない
街中だけで移動手段としてのるならかなりきつい部類にはいるのは確か。

でも、アクセルに俊敏に反応するエンジン、高速でも吸い付くような足回り、路面状況を過不足無く伝えてくれるステアや車体など魅力は多い。
少し郊外に出たり、高速乗ったりすると国産でこれ以上の楽しみを与えてくれる車は無いのでは　とすら思う。

ただ自分が後者の感覚を重要視するだけで、トヨタの車の作り方が必ずしも悪いわけで無いとは思うがね。
ただ、政治力を行使したり、過剰な広告（ラップタイム詐欺など）は企業としての品格を疑う。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 23:16:26 ID:ZNFtWFao0

まず足回りが柔らかすぎる。
乗り心地がいいかもしらんが、偏りすぎだわな。
日産くらいに汁

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 23:56:08 ID:JJwAnFql0

だが日産は柔らかい

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 00:29:48 ID:K8JPGPsLO

レクサスが失敗したのは当然といえば当然だよな。トヨタはまだ高級車を理解してはいないんたよ。
トヨタは何かと室内の静寂性にこだわる傾向があるが、高級車に求められる快適性には、『単に静か』はあってはいけないのだ。
高級車は快適なドライビングの中で、その大きなエンジンの加速と心地いいサウンドに余裕を感じながら走る事こそオーナーの目的であり、高級車に乗る事の優越感なんだからな。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 00:48:23 ID:JH646O3T0

>>121
高級車の定義ってそれでいいの？
あくまで後部座席の人と荷物を安全、快適に運ぶのが高級車だと思っているが。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 01:41:00 ID:N8ck4+9o0

企業としての品格、モラルが疑わしいんだよねぇ
裏で悪徳な事をやりながら、金でマスコミ押さえ込んで
表では涼しい顔してる悪い奴。ユーザーにはなりたくないね。
かつてトヨタユーザーだった自分が情けない。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 01:50:53 ID:HFkZCwHt0

>>121
それはＢＭＷ的な考え方じゃないか？トヨタの高級車の考え方はベンツに近いよ。
ただＩＳやＧＳはライバルをＢＭＷに据えてる気がする、だから中途半端なんだよ。
デザインモベンツ、ＢＭＷ、アウディともインパクトのあるデザインだがレスサクはそれがないし、いかにも日本的な考え方

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 01:59:00 ID:hbK8tktdO

>>122それ、なんてタクシー？

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 02:01:43 ID:fH7b4aai0

>>118
長文書くならもっと自分の経験に基づく考えを書け。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 03:04:27 ID:R1OSxvkhO

>>121 やだあ。エンジン音はノイズだし。
もっと静かに楽に移動したい。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 03:09:37 ID:ue50V5xlO

某地元ＦＭラジオ局の交通脂肪事故撲滅運動の標語が
『ストップ・ザ・交通脂肪事故撲滅・挨恥。』から変更されて
『ストップザ交通脂肪事故撲滅・三河。』になりました（実話w）

やっと、ﾖﾀ社畜や日雇い外人が脂肪事故多発の原因と気付いたようです。笑

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 03:15:54 ID:bUbkf7B60

トヨタ車は「工業製品」としてはｲｲけど
「クルマ」としてはｲﾏｲﾁ

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 03:17:17 ID:hemafsjlO

>>122
つ（いすゞガーラ）

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 03:17:48 ID:eA40itpQO

トヨタ車は家電

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 03:18:26 ID:sW3Lgo1x0

トヨタってユニクロみたいだな
特に悪くはないが恥ずかしいみたいな

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 03:55:48 ID:EB837mIr0

ユニクロに失礼！

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 04:48:24 ID:R1OSxvkhO

>>118 ああ俺もある車乗ったらシフトノブからウインカースイッチまで
重くて疲れた事がある。車はまあ好きだけど運転はそんなに好きじゃない自分はトヨタが相性良いみたい。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 05:02:51 ID:K8JPGPsLO

後部座席の人間を快適に安全に運ぶなら、それは『ＶＩＰ車』であって、高級車ではないんだよ。
本当にそれが目的ならレクサスでなくて、エスティマの４人乗りにでもすればいいんだよ。１番静かで揺れもなくて、しかも元々５人分のスペースを３人分削ってんだから、広さも圧倒的だよ。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 05:30:03 ID:JH646O3T0

>>135
じゃあ高級車の定義ってなに？

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 05:31:44 ID:1aFktq5n0

つまりトヨタ車を好むのは運転が嫌いな人ということでFA??

138 ：トヨタ嫌い：2006/07/02(日) 05:42:46 ID:3k0WtqtN0

弟がbBのエアロ3点セットをネッツにて購入。
２WDのみとあったが、店員が４WD用もあるというので購入。でも４WDにはセットできなかった。
返品を求めたが拒否される・・・。リアバンパーのみ返品させたが、金額がおかしい・・・。
セット価格でかったのに、計算したら単品でフロントスポイラーとサイドステップを購入した計算になってる・・・。
ディーラーが取付可能というから買ったのに・・・。2点で誰が買うか！ふざけるなネッツ　愛媛の大○店

スバリストの自分はとにかくトヨタが気にくわない！

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 05:49:06 ID:Mh8k+vON0

>>136
値段がクラウン以上の乗用車

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 05:50:52 ID:JH646O3T0

そういう風にスバオタ調で語って、スバルの評判を落とすのはやめてくれ。
ホンダと日産の厨房難民は、これ以上受け入れられません。

141 ：マロ：2006/07/02(日) 06:27:05 ID:Gz9fwKFpO

１１８さん、車は何に乗ってるの？

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 06:34:49 ID:mWf9Q+210

>>136
Ｖ８以上の車

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 07:59:39 ID:N8ck4+9o0

運転を楽しむ、という発想が少ないでしょ、トヨタは。
宣伝では大げさにＣＦ付けたりしてるけど、実際の車はそうなっていない。
スポーツ系でも足を固めたり操作系を重くするだけで、実質的な部分に
メスを入れないしツボも分かってないから中途半端に終わる。
車の運転を楽しむ思考を持つ事が、車好きに認められるための
第一歩だと思うよ。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 08:06:30 ID:XK/cBPM40

トヨタのＶ６はいいな（正確にはトヨタじゃないが・・・）が直４が糞すぎる。
パワー、燃費ともに悪くはないのだが音が耳につく、1.0L～2.4Lまで全部一緒ってもうね(ry

145 ：144：2006/07/02(日) 08:39:00 ID:XK/cBPM40

あ、1.5L以下パワーイマイチね

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 08:58:32 ID:R1OSxvkhO

車好きはニッチマーケットで更に少なくなっていくでしょう

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 10:14:14 ID:K8JPGPsLO

>>136
値段相応の質感と装備を持ちながら、ユーザーに対して所有することへの付加価値をもたらすものだな。

でもまあこれはただの俺の考えだから、そんなに知りたかったら試乗でもしに行ってみればいいだろ。
レクサスＧＳに対してならＢＭＷ５辺りが競合するはずだから、乗り比べてみなよ。それで町乗りだけじゃなくて、ワインディングと高速道路も走って比べてみな。たぶん俺の言ってる意味もわかると思う。
ＢＭＷのブランドうんぬんの前に、高級車としての素質を感じる事ができる。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 13:05:42 ID:dnvA247x0

>>136
度外視とまでは云わないが、掛けるべきコストを掛けるべき箇所に適切に掛けて造られたクルマ。
車格排気量ジャンルは関係なく。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 13:22:36 ID:2Cfd2ZYp0

後席がどうこうというのは、パッセンジャーカーとドライバーズカーの違いであって、
高級車かどうかの違いではない。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 14:40:09 ID:MmEoxku+0

ｄＢメーターで計れば静かなんだけど、心地よさとは違うんだよね。
という指摘をレクサスにした評論家がいる。
数字じゃ見た目だけじゃ分からないもの、そうした領域で
人が心地よく感じる要素を持ち合わせているのが、
高級車のひとつの条件では？と思う。
加速にしても、実際のタイムより加速感であったり、そういうこと。

こうした感覚性能、数字に出ない部分、トヨタが弱いところかもね。
数字は分かり易いけど、それだけじゃ限界もあると思う。

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 14:43:46 ID:f8iBKL7YO

原価の安い車を高く売ってる会社は嫌いだよ

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 14:44:11 ID:tRSDL6210

>>148
今の価格据置で、かけるべきところにかけていれば、ヴィッツも高級車ってこと？

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 14:46:17 ID:5z6Qby4b0

車好きにはトヨタ車のSグレードがおすすめ

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 15:31:52 ID:TF06DYvS0

>>151
消費者からみれば、ボッタクリでしかないからね。
純利益１兆円を喜ぶのは株主、泣くのはユーザー。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 15:39:18 ID:eg3oAfEPO

う～ん、トヨタで想像しちゃうのは、オヤジ、ハゲ、デブ、メタボリック症候群、ファミリー、奥田のおかめ納豆みたいな顔、とかかな。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 16:02:17 ID:tRSDL6210

>>155
本田は？

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 16:07:45 ID:oj9Jgzx50

>>156
ホンダだと、本田宗一郎、Ｆ１、後藤さん桜井さん、
びっくり箱、エンジン屋、クリエイティブムーバーｗ、
走り命、汗、レース馬鹿、そんなとこかな。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 16:15:37 ID:tRSDL6210

>>157
ひいきが過ぎるでしょｗ

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 16:23:50 ID:JH646O3T0

ホンダ＝ミニバン

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 16:40:18 ID:a9YiA3qW0

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060701i411.htm

乗用車は大破し、池田さんと後部座席にいた長女の会社員和子さん（３４）が間もなく死亡した。

http://www.yomiuri.co.jp/zoom/MM20060701212001730M0.htm

プアボディの初代ヴィッツが
人間諸共にクシャクシャだな。

(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜぐちゃぐちゃだな・・・
http://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up15122.jpg
http://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up15123.jpg

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 16:55:23 ID:eg3oAfEPO

ホンダは…、本田宗一郎、バイク屋、やたら街でみる現行オデッセイ、高級車がないメーカー、社長誰だ？てとこかな。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 16:58:04 ID:o3wGVnTf0

そのホンダが無ければ、日本には民間用の「赤い色」と「白い色」の自動車は存在しなかった訳だが。

163 ：元◇318MT将軍 ◆R0GP89YcCA ：2006/07/02(日) 17:02:00 ID:0bqw2k6m0 BE:51879078-#

>>162
白は多分何かの勘違い。
赤は消防車の色だと止められた。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 17:22:42 ID:o3wGVnTf0

そのとおり。
役所の規制を論破し打ち破ったたのは、宗一郎氏です。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 17:25:57 ID:raUZV/r5O

宗一郎さんがいなくなった今のホンダは糞メーカーだと思う

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 17:26:22 ID:o3wGVnTf0

>>163
当時は輸入車が多いため黒い色ばかりで、
白も警察や救急向けと規制されていた色ですよ。

167 ：118：2006/07/02(日) 17:41:27 ID:/aVMqIjT0

国産
アルミボディ
MR

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 17:47:52 ID:8vMbGI5o0

高級車　高級車と威張るけど

タクシーとして街に溢れてるじゃん。。。
フーガとかクラウンだとかさ
テリー伊藤も溢れすぎてて高級感なし！！
と書いていたよー

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 18:16:57 ID:K8JPGPsLO

国産
アルミボデー
ＦＲ

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 18:44:38 ID:+xXfx7+U0

創業時の機織機も、パクリのピーコ品であった訳だ。

まあ、そもそも機織の部品作るのは、B民の利権だった訳で、
潰れそうになった時に支えてもらった、B民・ﾁｮﾝ関連が経営する
「タクシー業界」関係への根っ子も深いですから。
未だに、体質が売国志向なのも、当然といえば当然の成り行きですね。
パクリだけではなく、嘘で固めた捏造や偽証は十八番です。

盗用多のタブーというか、闇はかなり深いだろ。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 19:54:48 ID:R1OSxvkhO

>>60 成程。俺はアンチトヨタを見てると
こりゃ車好きが減ってると言われてる理由がわかる気がする

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 19:59:09 ID:cXrqNHTX0

販売する側の者で恐縮ですが、我々の立場からすれば
パクリと言われようと売れない車はいりませんね。
世間の大多数のユーザーが求めるのは快適性、耐久性、利便性。
どれかが欠けたら売れない。マニアしか好まない売れない車は推さないし要らない。

最も多く受注を見込めるのは法人需要。月間3000㌔とかのめちゃくちゃな使い方されるから
代替サイクルも早いし、仕事で支障なければ信用を得られてまた注文もらえる。
トヨタ車は４ナンバー車が強いんではなかろうか？他はあんまり大差ない気がする。
いずれにしても、それに比べれば車マニアの需要なんて小さすぎる。

莫大な開発費をつぎこんで新型エンジンを乗せたスーパーカー作ったとしても
それが売れるかどうかは博打みたいなもん。
スタッフの知恵を出しあって開発したプロボックス・プリウス・ハイエース
のほうがずっと販売台数・利益をもたらす見込みがたつ。それならトヨタはずっと後者でいい。

ところでプロボックス・プリウス・ハイエースはなんのパクリなのか教えてくれ

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 20:04:57 ID:sW3Lgo1x0

ならば正直に実用車メーカーだと言えばよい

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 20:14:33 ID:Vn5mYc7O0

>>122
つ日産ディーゼルスペースアロー
>>139
つ日産スカイラインR34GT-R

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 20:15:21 ID:pGqQasmr0

だから、便所下駄のトヨタと言われているんだろ。
>>172
反論無いだろ。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 20:18:14 ID:Vn5mYc7O0

トヨタの今でているスポーツカーといえば、アルテッツァ位しか判らないが・・・・。

あれはスポーツカーだよな？

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 20:20:25 ID:LAad87pZ0

今の地位を確立したトヨタは勝ち組
実際カローラは世界一の自動車
故障するよな外車は糞

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 20:22:17 ID:gVXQtHIX0

>>177
ユーザーは負け組。ボッタクられても笑顔じゃオバカ。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 20:24:17 ID:pGqQasmr0

欠陥車日本一のトヨタ。去年は127万台の欠陥車をカローラ兄弟で出している。
笑われるプレミアムの劣糞酢は、汚れた雑巾臭のする欠陥エアコンを標準装備し
欠陥は販売実績の7割にものぼるという恥ずかしさ。
実情は大型のカローラなんですね。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 20:31:07 ID:R1OSxvkhO

>>172 確かに消費者やユーザーの意見を商品に
反映させるのは大事ですしね。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 20:36:42 ID:8HIya/5m0

　　　　／￣￣￣￣＼　　　
　　　（　　人＿＿＿__,,）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）＜トヨタ＆レクサスの悪口を言う奴は俺様が許さないぜ！
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　∴　ノ　　３　.ﾉ　　.＿＿＿＿＿_
　　　　ヽ､,,　　　　__,ノ　　｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼ .＿__|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼ID:j9d2kuSt0　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ.　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 20:38:00 ID:8HIya/5m0

>>181　一部修正↓

　　　　／￣￣￣￣＼　　　
　　　（　　人＿＿＿__,,）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）＜トヨタ＆レクサスの悪口を言う奴は俺様が許さないぜ！
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　∴　ノ　　３　.ﾉ　　.＿＿＿＿＿_
　　　　ヽ､,,　　　　__,ノ　　｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼ .＿__|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼sakujyoya ★　|　　|　　　　|＿＿|
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　 /　　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 21:15:30 ID:tRSDL6210

結局のところ、クルマ好きを自負したお前らは
秋葉系のやつらとな～んも変わらん少数派ってこった。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 21:32:01 ID:dBq4vlQZ0

>>183
その少数派アキバ系になんで混ざってるのおまい？

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 21:34:45 ID:pGqQasmr0

http://bbs.galba.jp/ballot/rank/count34/index.html

自分の秘書にセクハラしまくっていた
北米トヨタの「セクハラの大高英昭社長」に、清き一票を !

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 21:46:51 ID:Mag/zLDf0

国産ターボ搭載車はトヨタが初。

エアバッグも日本で最初がトヨタ。

ＣＶＴを初めて市販したのもトヨタ。

日本で最初にF1参戦したのもトヨタ。

国産で水平対向はトヨタが初実用化。

ABSを日本で最初につけたのもトヨタ。

先に2足歩行ロボットを作ったのもトヨタ。

直噴エンジンを発明したのも、当然トヨタ。

小型ジェット飛行機を実用化したのもトヨタ。

世界ではじめて４輪操舵を造ったのはトヨタ。

日本初の本格スポーツカーを作ったのはトヨタ。

日本で最初にルマン24時間で勝った企業はトヨタ。

もちろん日本初のDOHCエンジンを作ったのもトヨタ。

日本初のサーキットはトヨタが造った富士スピードウェイ。

世界で初めてロータリーエンジンを実用化したのはトヨタ。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 21:51:28 ID:aEN7NHHp0

貨物車メーカーだろ
匂いも乗り心地も

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 21:54:06 ID:FnQmkbn20

>>175
この便所下駄はこだわって作りました（ｂｙホンダ）
と言われてもそんなのユーザーにはどうだっていい事だからなｗ

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 21:58:06 ID:oSkvOn690

>>186

「671倍」で、ググると・・・。

嘘吐きは・・・・トヨタの始まり？

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 21:58:53 ID:0o4mLmj30

>>186
そしてサービスの人間がﾌﾞﾚｰｷﾌﾙｰﾄﾞの
DOT規格すら知らない事を漏れに教えてくれたのもトヨタ（実話）

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 22:01:55 ID:raUZV/r5O

>>186
ロータリーエンジンの実用化はマツダが初ですよ
ＣＶＴはスバルか日産だったような

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 22:02:37 ID:gVXQtHIX0

トヨタに学ばせてもらったのは、
商売ってのは宣伝第一なんだなという点。
悪化が良貨を駆逐する、
とは先人はよく言ったものです。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 22:04:25 ID:R1OSxvkhO

>>183 車好きていうかヲタクと言うか
どっちにしても袋小路に入ってる感じはするな。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 22:12:57 ID:aCgBA5DIO

>国産ターボ搭載車はトヨタが初。
結果→ターボ性能は他社に抜かれる
>エアバッグも日本で最初がトヨタ。
結果→ボディ剛性の大切さを忘れる
>ＣＶＴを初めて市販したのもトヨタ。
結果→今ではなんちゃってＣＶＴ
>日本で最初にF1参戦したのもトヨタ。
結果→情けない話、優勝経験はゼロ
>国産で水平対向はトヨタが初実用化。
結果→スバルに越される羽目に
>ABSを日本で最初につけたのもトヨタ。
結果→たまたま最初になっただけ。
>先に2足歩行ロボットを作ったのもトヨタ。
結果→技術でアシモに抜かれる
>直噴エンジンを発明したのも、当然トヨタ。
結果→燃費は悪くなった
>小型ジェット飛行機を実用化したのもトヨタ。
結果→なんの名誉にもなりませんでした
>世界ではじめて４輪操舵を造ったのはトヨタ。
結果→なんちゃって４輪操舵になっちゃいました
>日本初の本格スポーツカーを作ったのはトヨタ。
結果→今だになんちゃってヌポーシです
>日本で最初にルマン24時間で勝った企業はトヨタ。結果→過去のルマンだけしか勝ってませんし、これからは期待が出来ません
>もちろん日本初のDOHCエンジンを作ったのもトヨタ。結果→今では他社に負けてます
>日本初のサーキットはトヨタが造った富士スピードウェイ。
結果→鈴鹿に規模では負けてます

>世界で初めてロータリーエンジンを実用化したのはトヨタ。
結果→みなさんもご存じの通り、今ではマツダの圧勝です

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 22:18:43 ID:tRSDL6210

>>194
ちょっと苦しいところもあるなｗ
元が元だけど。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 22:21:16 ID:vRy7wyZs0

実はすべて後追い、マネでした、というオチかｗ

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 22:29:26 ID:oSkvOn690

>>196

>>189

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 23:04:50 ID:dBq4vlQZ0

いや>>186は昔からヨタヲタ馬鹿にするためにあるモノなんだが

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 23:16:14 ID:pLgYTjX50

200 ：マロ：2006/07/02(日) 23:24:41 ID:Gz9fwKFpO

トヨタで作り手の情熱を感じるのはセルシオ(レクサスＬＳ)だけだな。世界で戦うという志を…それ以外は？ここの会社って本当に利益しか考えてないようにみえる。これだけのシェアで世界のトヨタになったことは認めるけどね…

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/03(月) 00:20:11 ID:+Yik9meh0

>118
アルミでMRって・・・NSXか。ｲｲﾈ（・∀・）
90年頃ってバブルのせいもあるかもしれんけど、作り手の気持ちの込められた車がたくさんあったような
初代セル塩、GTR、ロドスタしかり、もちろんNSXも

>169
アルミでFRって国産であったっけ??

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/03(月) 01:03:05 ID:DWLUi/VN0

>>201
確かにあの頃は、夢のような時代だったね。
最高のモノ持ってこーい、という風潮。
今のような実用車ばかりでなく、ＳＶＸ、ＮＳＸ、ＧＴ－Ｒ、ＧＴＯなど
夢を与える車が多く登場した。セルシオはちょっと路線違うけど、
あれも世界へ挑戦したという意味ではトヨタの意欲作。
あの当時を知る者にとっては、今の車業界って、本当につまらない
と感じるのも無理はないだろう。

トヨタも利益ばかり考えるんじゃなく、
あの頃の思想を思い出して精進してもらいたい。
販売台数も良いけど車の出来で周囲を納得させようよ。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/03(月) 01:09:22 ID:nwaGLzIB0

別にいいんじゃね？販売台数でオナってりゃ。
トヨタになんか何も期待していないし
一生購入する事も無い。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/03(月) 01:13:56 ID:gEDgfb2HO

>>201
ＦＤ３Ｓ・ＲＸ-７がオールアルミだよ。ちなみにこのクルマはボデーだけじゃなくて、備え付けのパンタジャッキやスペアホイール、工具までアルミだよ。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/03(月) 01:18:08 ID:nwaGLzIB0

え？
エンジンフードだけじゃないんだ？

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/03(月) 01:19:54 ID:Poy/1h1X0

オールアルミはNSXだけじゃね？

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/03(月) 01:20:05 ID:FAgdyUx30

>>203
トヨタの販売台数と、お前の車選びと、どちらが社会的にオナか考えて物言えよｗｗｗ

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/03(月) 01:22:17 ID:nwaGLzIB0

高速道路を買ったばかりの新車で北に向かって走っていた私は、
トイレ行きたくなったのでサービスエリアに立ち寄りました。
ちょうど手前の個室はふさがっていたので、その隣に入りました。
便器に腰を下ろそうとしたまさにその時、個室の隣から「やあ、元気？」と声がしたのです。
男は皆そうですが、トイレで見知らぬ人と話をすることはまずありません。
不意の反応に私はどうしていいかわからなかったので、ためらいがちに「まあまあだよ。」と答えました。
すると隣人は「そうか……それで、今何してるの？」と言うのです。
さすがに妙だなと思いましたが、私はバカみたいにこう答えました。
「君と同じだよ。ウンコしようとしてるんだ！」やがて隣の男は、声をひそめてこう言ったのです。

「おい、あとでかけ直すよ。隣の個室に、俺の話にいちいち答えるアホがいるんだ！」

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/03(月) 01:24:20 ID:FR9/qhGo0

トヨタの車作りは文化的に価値が無い

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/03(月) 01:25:00 ID:Poy/1h1X0

あとインサイトもオールアルミかも？

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/03(月) 01:32:00 ID:I9YjFc9F0

ちんこエンブレムの車には、恥ずかし過ぎて乗れない。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/03(月) 01:32:45 ID:J9b4EHGY0

口ッテリアマークも恥ずかしくって、自分が乗ってる姿を想像できない。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/03(月) 01:38:31 ID:QAcHNEZ1O

>>200 作り手の主張が濃い車は市販車の世界は嫌われるリスクが
現在では強いだろう。今は市場データやマーケティングやアンケートなどを吟味して
お客様の要望に答えましたみたいな自動車作りが大事でしょうね。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/03(月) 01:38:46 ID:PX97Mwtn0

この板を見ていると、昔ファミ通で連載していた1999年のビデオゲームってショートショートを思い出すよ。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/03(月) 03:25:08 ID:zSVVP0xB0

まあ、車音痴向けのメーカーがあってもいいじゃん。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/03(月) 03:48:36 ID:WgHW2jF8O

トヨタは完成度が高すぎて面白くない。スバルや日産のような特別な味付けなどが無く無味であるから逆に大衆性は高い

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/03(月) 04:50:04 ID:h+0vomsCO

欠陥率No.1なのに完成度が高いとは片腹痛いｗ
衝突安全性はワゴンＲ以下のヴィッツ

218 ：（＾o＾）/：2006/07/03(月) 07:37:35 ID:bM4dLxFWO

あとペコペコボディの不安籠と皺寄り屋根の
哀死酢もよろしくーよ

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/03(月) 11:21:59 ID:FR9/qhGo0

>>215
だな。車音痴が多数なんだし、うまい商売だよ

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/03(月) 12:27:34 ID:g8+4/gIhO

ぜひ車音痴でない君らのクルマを教えてほしい

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/03(月) 12:31:41 ID:fN6ZJzz50

ミニバンの革命児オデッセイ
最速のオープンリアルスポーツカーS2000

222 ：マロ：2006/07/03(月) 12:41:57 ID:nBY5MKQBO

>>202激しく同意。トヨタに足りないのはそういうこと。

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/03(月) 12:42:56 ID:g8+4/gIhO

解りました
車音痴でない＝ミーハー
でつね

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/03(月) 12:45:47 ID:qgol5cww0

>>202
ﾎﾝﾀﾞもそうだよな、ミニバンメーカーになって
夢のあるような車なんか今は一つも無い。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/03(月) 13:01:25 ID:28tOLlbb0

じゃあWillシリーズとかもっと続けておけば

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/03(月) 14:03:24 ID:TtlshQeA0

オプションで10万円高で良いからMTを選択出来るようにしてほしい。
トルコンATは運転し難くてしょうがない。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/03(月) 16:54:40 ID:fGsfddmm0

あれだけスポーツ、スポーツと謳い文句並べておいて、
スポーツの名に恥じない物ってスポーツABSだけなのが辛い。
そのスポーツABSも今や無しというか載せる車自体がない。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/03(月) 18:59:22 ID:KMdCcBjyO

MR-Sに2ZZ載らないのはボディが耐えられないと聞いたｗ

さすが姉歯ボディの盗用多だぜｗ
ユーザーを実験台にしているが何ともないぜ!!

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/03(月) 19:01:04 ID:ZPbbXcCV0

J.D.パワー・アンド・アソシエイツ
2006年米国自動車商品性評価
ブランド別ランキング

業界平均　→　769

以下は業界平均以下ブランド

マツダ　768
三菱　　765
ヒュンダイ　764
ポンティアック　763
トヨタ　760　　　　　　←　ここ！
ビュイック　759
シボレー　756
クライスラー　755
フォード　753
マーキュリー　750
ダッジ　748
サターン　737
スズキ　735
起亜　　733
スバル　723
ジープ　703
いすゞ　685

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/03(月) 19:07:46 ID:KRFe5sJv0

>>228
２ZZはサイズ的に収まらないだけじゃないのか？

231 ：マロ：2006/07/03(月) 19:32:00 ID:nBY5MKQBO

>>227トヨタ、ホンダ？何の車のこと？

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/03(月) 20:36:36 ID:xuu/tWzC0

523 名前：音速の名無しさん投稿日： 2006/07/03(月) 18:17:13 ID:Ew4UsDR3
ラルフがスタート失敗して広いホームストレートの左右から
後続がワラワラっと広がりながらラルフの車を飲み込んでいく様は
ちょうど雪崩に追いかけられてるスキーヤーが奮闘虚しく消えていくのに
良く似ててゾッとした。

で、画面から消えた後、前方でクラッシュ起きろ！と願ったのは言うまでも無い。
画面切り替わってニックが右からゴロゴロ転がって来た所でガッツポーズしそうになったwww

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/03(月) 20:46:24 ID:m1m58LWaO

実用性の低さ。
片手間で作っているとしか思えないラゲッジルームとかに萎える。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/03(月) 21:01:28 ID:gEDgfb2HO

夕べはフェラーリとミハエルが勝ってくれてよかった。
おれはフェラが大好きなんだよ。言わゆるフェラ憎なんだよな。

235 ：（＾o＾）/：2006/07/03(月) 21:17:52 ID:bM4dLxFWO

チンポしゃぶれーよ

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/03(月) 22:05:17 ID:EZJC2c/j0

やっとトヨタのＦ１車もゼロクラウン並になったねぇｗ
でもこれで満足しちゃいけないぞ。
現状、本格的なＦ１車はルノーとフェラーリだけという事実を忘れてはいけない。
ラルフがポルテ以下の加速を発揮して追突されてた時代に比べてマシになっただけの事。
まぁ、ホンダにも言える事だけどね。
今回のバトンの事故は加速がステップワゴン以下だった事が原因だし。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/03(月) 22:14:17 ID:ByUq9kL10

”世の中の人々の大多数は車なんか興味ない。
車好きなんてマイナーな存在だ。そういう人々向けに商品を作っても利益は少ない。だから作らない。
白物家電だ何だと言われようが、自分達はごく普通の「車に興味ない人々」むけに「移動の道具としての自動車」を、適正な値段で提供しようとしているだけだ。
一部の好事家の意見に惑わされるつもりもないし、興味もない。”

・・これは僕が勝手に考えた文章ですが、トヨタを見ていると、こんなメッセージを強く感じるんです。
トヨタの人達がどう考えているか聞いたことはありませんが、もしこんな風に思っているとしても、間違ってるとは思いません。

８０点主義でつまらない、個性がない、車好きに訴えかけるものがない云々と批判されても、
そういった批判は車雑誌の上でのことでしょう。
大多数の「車に興味ない人々」は車雑誌なんか見ないですもん。（車関係のスレも同じ）

「トヨタが車好きに嫌われる理由」は、トヨタにとってはどうでも良いことなんですよ、きっと。

僕は、そこまで道具と割り切って車とつきあえません。
まだどこかで子供っぽい夢を引きずっているんです。だからRX-8に乗っています。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/03(月) 22:21:39 ID:yt6YhMt4O

核心的な意見だね。おれも同意だよ。おれは最近の車には全く興味なく程度のいい中古車(走る楽しさのある)に乗ってるよ。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/03(月) 22:24:25 ID:d9WKIGez0

しかも車に興味ない人はさらに増えてるな
【自動車】自動車の関心は？　「単なる移動手段」44％　ガリバー研調査 [06/05/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1147733420/

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/03(月) 22:58:39 ID:ybiuEmGS0

>>237
そうなると、自転車が既にそうである様に国産である必要もなくなるし
より価格が高い自動車は新車で買う理由もなくなっちまうな。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/03(月) 23:05:23 ID:d9WKIGez0

シロモノ家電だって普及品から高級品があるし
車に興味無い人は新車でかって減価償却以上にモトを取るまでのって
新車に買い替えというパターンだろう。今や中古は車趣味の世界だな。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/03(月) 23:13:02 ID:FAgdyUx30

>>241
初期投資できる額が低い人は中古だろ。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/03(月) 23:16:31 ID:d9WKIGez0

>>242
そういう人は車は買わない時代。都会だったらなくても困らないしな。
あと現在は軽自動車が伸びてるな。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/03(月) 23:23:55 ID:ybiuEmGS0

既に、小中学生はママチャリで良いとする感覚になっている。
国産だとか、豪華な自転車は望まない。
盗まれるから嫌だって感覚。
高額な自転車買おうとするのは、20～40歳くらいらしい。

もうじき自動車もそうなるな。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/03(月) 23:31:23 ID:JoXeexv60

たとえば、トヨタのハイブリッド車の扱いはどうだろう？
エコイメージ先行、大型車への投入なんかどんな意味があるのだろうか

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/03(月) 23:47:48 ID:v1MT2MMg0

>>245
イメージ先行だろ
バッテリーが劣化すること全然考えてないし

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/03(月) 23:48:18 ID:9yIQV03k0

ハイブリットは静かだから。
路面とかの音がもろ聞こえて障害になる模様。
んで、防音とかに力入れてあちこちに貼り付けているらしい。
問題はエンジンが調子悪くても気が付きにくそうだとか。
耳が遠い人が気付きにくそうかな？って感じがする。
多少は音があった方がいいかもな。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/03(月) 23:56:46 ID:JoXeexv60

4Lで5L並みのパワーとか、2Lで3L並みとか、モーターによる強烈な加速とか
なんだかハイブリの価値も高級志向っていうか

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/03(月) 23:59:20 ID:d9WKIGez0

>>245
90年代あたりから欧州などで環境問題とか前面に出てきたからなぁ
自動車メーカーは環境とかの取り組みが必要になってきた事情もあるしな
奥田氏が前倒しで開発させたな。
新たな排ガスや燃費基準とかで社会的にこの頃から古典的な
車好きは肩身が狭く感じるようになったかな？

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 00:04:18 ID:JoXeexv60

カリフォ～ルニィヤ洲の規制もクリアせねば

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 00:43:46 ID:NA17Hkeo0

>>246
そのバッテリーが劣化するってのもイメージ先行だろ。
それともバッテリーが逝かれてエンジン車になったプリに乗ったことあるの？
ちゃんと裏取っているマスコミ系の報道ならともかく
ネット情報だけで分かった気になるのはいかんぞ。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 00:45:05 ID:FX8ucFiH0

>マスコミ系の報道

トヨタに？

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 00:50:28 ID:lA6+psKk0

望まれて誕生したわけじゃなく、
環境問題が深刻化したことによって
仕方なく登場したからね～ハイブリッドは。
余計な部品点数を使い、ちょっとばかり
燃費が良くても本当にエコなのか、
かなり怪しいとは思うし。
まあ、その程度のものでしょ。
メーカーとしてはイメージ向上や
宣伝に使えるから使ってるだけだし、
トヨタを見ていれば良く分かる。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 00:56:08 ID:ILR86fPe0

ここで言う車好きの人達って・・・どういう人達なんだろうね？
自分の拘りの為にはお金を惜しまない気概と経済力がある人達って事なら
国産車は全てダメだろうね・・・

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 00:57:35 ID:Lyl/DqxO0

そうだねぇ・・・

良い車の条件って人それぞれだろうし、一概には括れないけど
>>237さんの意見はきっと正しいと思うよ。
トヨタって、企業体質的にそういうイメージが有るな、って
私も感じている。

だから、変にスポーツ嗜好っぽくしたり、環境問題に配慮してます的な
広告がポーズに思えて嫌な感じがするんだと思う。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 01:08:53 ID:ILR86fPe0

トヨタを嫌いな人はそのイメージの中に自分との共通点を見つけて潜在的にそれを否定したがってるんだろうね。
嫌いなものって実は自分が似てるのさ・・・

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 01:09:41 ID:whWRafU6O

見栄で買う
必要だから買う
楽しいから買う
人それぞれだし、所有物だしね
ただ外車に個性的なｸﾙﾏが多いのは事実

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 01:18:05 ID:D+zWL36JO

俺、人様のものを盗んだり虚偽したりしないのにな。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 01:21:44 ID:gsN7FS5OO

トヨタはマナー悪いドライバーが多いから嫌いになった

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 01:22:11 ID:lA6+psKk0

237が実際に近いように思うね。
トヨタは割り切って車に疎い層を狙って商売してるんでしょう。
（世間の過半数はそういう人達だとわかった上で）
その割り切りが、車好きを切り捨てるかのようで、
且つお客を多少見下ろしたような誇大宣伝、
また他社の模倣癖など、
そうしたことが総合的に車好きから敬遠される理由かと。
車としての理想より、トヨタは商売としての現実を追いかけてる
ところに大きなギャップが存在しているんだと思う。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 01:29:14 ID:Lyl/DqxO0

ところで、何でトヨタってこんなにシェアが大きいの？

戦後程度からの国内の自動車販売のシェアの推移を知ってる人いませんか？

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 01:29:39 ID:ErE94XTP0

>>83
若い車に興味ある人間が少なくなった。その辺をターゲットに新型ｂＢを企画したみたいだけど
これがトヨタ以外だと「じゃあ運転して楽しい車を作りましょう」みたいな企画ぐらいになってしまうと思う。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 01:47:58 ID:ZPobGt+20

なんか・・・結構まともな板かもｗ

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 01:49:15 ID:MdM4J9FN0

トヨタは地元の資本力ある企業を、いち早く取り込んで
販売店を作ったのが成功した原因でしょう。
その他のカスとは資金力が違うから販売力では差がおおきい

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 01:49:35 ID:zVhGCPdm0

名スレの予感！

トヨタについてモヤモヤ思ってたこと、
みんな同じこと考えてたんだー、
と妙に納得させられた。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 01:51:41 ID:dm5uX/Or0

>>262
あれはＰＴクルーザーのパクリだな。さらに奇怪な形になっているが。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 01:53:24 ID:2zp56DG70

他の弱いメーカーが必死に開発した奴を似せてサラッと売って。
販売台数もトヨタが上回るパターンが多い気がする。
この辺が嫌われる理由かも。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 01:54:17 ID:622odV8Z0

>>261
ttp://www.ms.kuki.tus.ac.jp/KMSLab/bun/fm2/fm2-casestudy2.pdf

…戦後程度ではないが、1970年からの推移とか書いてあった

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 01:58:39 ID:ErE94XTP0

>>266　外観でなくコンセプトですな。音楽プレイヤーを前面に出したマーケティング展開。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 02:05:18 ID:ZPobGt+20

ＡＵＤＩ・ＢＭＷ・ＭＢ　この中で運転していてエンジン音が
心地よく聞こえてたのしいのは・・・ＡＵＤＩとＢＭＷ。
トルコンＡＴのレスポンスも、この２社は結構いいよ。
でも、僕自身が仕事で高速道路での移動が多いんだけど、
仕事で疲れてる時のＢＭＷやＡＵＤＩのエンジン音がウザイと
感じる時はあるよ。
そう思うと、ＭＢやトヨタのエンジン音のボリュームがいいかな。
僕はワガママだなｗ

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 02:08:38 ID:ZPobGt+20

２７０だけど・・・ＡＭＧは音が過激です。
だから文章のＭＢは通常のラインナップのことです。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 02:11:10 ID:6Be2QRBc0

>>251
そうかそれは失礼したな
トヨタハイブリッド車の電池は永遠に劣化しないんだったな

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 02:12:54 ID:ErE94XTP0

>>270
複数台所有すれば良いような。。
値段を1ランク落としてでも。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 02:21:05 ID:ZPobGt+20

２７３の言うのは凄く分かるｗ
だから、ＢＭＷとＡＵＤＩを買うのではなく
純粋なスポーツカーと静かな車を所有することにした。
でも色々な事情で複数所有できない人もいる。
がっ！時には楽しく運転したいと思う人もいるはず。
そこにＢＭＷやＡＵＤＩが当てはまるのかな？
だから、トヨタの車も車としての正義？はあると思うよ。
でも、車としての正義なんて所詮オーナーの個人的な価値観に
すぎないんじゃないかな？

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 02:28:04 ID:NA17Hkeo0

>>258
どうやらおまえの姿形は神のパクリらしいぞ。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 02:56:36 ID:GNSKDLI10

ハイブリットを環境に良いエンジンだと大々的に宣伝しているのは気に食わん
よく考えて見なさいよ、いくら二酸化炭素排出量が少ないといってもガソリンを燃やして二酸化炭素を排出することには変わりない、これの何処が環境に良いのか
化石燃料を燃やす内焼機関に過ぎない、本当に環境の事を考えているエンジンとしては中途半端、これを大々的に環境汚染対策に貢献しているという宣伝は遣り過ぎ
一滴でも有害物質を排出する限り断じて環境には優しくないし貢献していない
トヨタの技術力なら水を燃料にする車は作れるはず、何故作らないのか

トヨタは時代に合う車を作っているというが、何処が？と言いたい
無駄に燃料を食って燃費の悪い大排気量車ばかり
凶器となる車ばかり、例えば日本の道では絶対に必要のない300psオーバーの車、車重の重たい車ばかりで人身事故では死亡確率が高くなる

新型ｂｂ、車というコンセプトを崩したトヨタ、恥ずかしくないのか自動車メーカーとして

277 ：（＾o＾）/：2006/07/04(火) 03:33:04 ID:HgS/Uz/pO

トヨ丸の技術って
パクりの技術？
だったら世界一だーよ

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 05:29:40 ID:DXmp4AGp0

他車種の部品使いまわしだから
そのうちポークヴィッツの部品でレクサスとか作り出すよｗｗｗ

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 05:47:00 ID:+yPd2DRS0

今はニッサンもトヨタも目を見張るクルマがないのがかなしい。
やっぱりクルマは90年代前半までだな

個性が無い。
どんなに未来っぽいクルマ作ったって
どんなに売れやすいクルマ作ったって
それはもうクルマじゃなくなりはじめてるよね

MR2、レビトレ、セリカ、スープラetc...
昔のトヨタにはいいクルマはあった。
でもそれらも売れない、という理由だけ（？）で消えていった

金に余裕あるんだから、それくらいの余裕はもってほしいと思う。

俺をクルマ好きにさせてくれた時代のクルマや魂はもうトヨタにはない・・・

まぁ、それでもトヨタが好きなんだ、ごめん

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 06:12:37 ID:e/cE69fHO

>>279
AE86の時代までは魅力的な車があったよね。ホンダもDC2やEK9まではまともだったよね。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 06:15:05 ID:zNi0IDEp0

AE86は塵 !

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 06:18:01 ID:Lv6Qe3YOO

やはり今は建前でも環境が大事。環境の為なら運転の楽しさは犠牲なるのは仕方ないな。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 06:24:22 ID:+yPd2DRS0

>>280
だね
まぁ、92とか101とかもいいクルマではある
シビックやインテは、２リッターにする必要があるのかどうかわからん。
ロードスターもしかり

テンロクがしめた役割ってやつは大事なんじゃないかな

>>282
たしかにそうではある。
でも、NSXみたいに、各社NAスポーツを出せば排ガス規制は生き残れたはず。
新型Zはスポーツカーだと認められないわ、俺には

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 06:43:34 ID:LBGpgJGh0

「自称クルマ好きの第一歩はトヨタ叩きから」が定着しつつありますねw

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 07:24:50 ID:9jBEWmHB0

>>272
トヨタ嫌いには脳が停止しているヤツが多いな。
トータルでエコかどうか疑問に思ったら調べりゃいーじゃん。
トヨタのページにゃライフサイクルアセスメントの結果が乗っとるで。
更にバッテリリサイクルまで含めてのハイブリット開発だし。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 07:25:45 ID:9jBEWmHB0

>>284
昔からじゃん。
「自称クルマ好きは欧州車を盲信」てのもあるぜ。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 07:49:46 ID:ErE94XTP0

>>284
昔からそんな感じではあるな。
クルマ好きが減っちゃうワケだ。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 10:34:47 ID:NY2Njn8N0

車好きというか、工学系の人間にトヨタ車は嫌われるな

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 10:59:46 ID:Th5G0q18O

　環境考えるなら、ハイブリ車は20年使えるようにしないとダメだな。
　五年で壊れると、ただの資源無駄使い。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 12:30:01 ID:lCeg0ozu0

おれのなかで車好きっていうよりは盲目的に車オタだなトヨタ嫌いは
>>286の言うような人多いぞ

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 12:54:03 ID:T4KmlhY/O

実際トヨタ車に魅力がないから嫌いなんだよ。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 13:22:49 ID:NdQHadkh0

俺、今までホンダ党だったけどTHSⅡは素晴らしい技術だと素直に思う。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 13:24:44 ID:lt8oBD+20

昇圧して熱出して効率下がりまくりのⅡが？

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 13:33:39 ID:Lv6Qe3YOO

他社も何かトヨタっぽくなったていうかそんな感じがするけどなあ
車に興味無い人が増えてるからそれら相手に商売の必要があるしな
それはそれでトヨタの思う壺なんだろうなーー

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 13:47:30 ID:+ENqhPnc0

商品構成見ると日産がトヨタを追ってる感じがする
ホンダはスポーツセダンやめたのかな

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 13:48:48 ID:uKSEt8v70

>>294
＞他社も何かトヨタっぽくなったていうかそんな感じがするけどなあ

特に今のホンダだね。

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 13:54:30 ID:ZRKbOlO5O

車全くわからないけど、ここに書き込みしてる男の人ってかっこよさそう。
なんかお仕事とか色々とがんばってね♪

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 13:57:42 ID:e/cE69fHO

>>204ｗｗｗｗｗｗｗ

299 ：（＾o＾）/：2006/07/04(火) 14:02:08 ID:HgS/Uz/pO

やっぱり三菱がいちばん車らしいよねー

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 14:03:28 ID:mHGpUbhf0

ヨタ車は楽しさや趣味性に繋がる部分を徹底的に排除して
その分快適性や安楽さに振ってる車ばっかり造ってるから
まあそういう車の方が売れるんだから仕方ないけどね

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 14:23:30 ID:jwFc2/Yz0

>>300
ヨタ車の何を基準に言っているの？
スピード出して楽しむだけが「楽しさ」や「趣味性」じゃないよ。
セルシオやゼロクラウン、ハリハイなんか乗ってみたことある？
スピード出さなくても十分楽しいから。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 14:57:47 ID:ors/QuUU0

>>301
いやスピード出したら怖いだけだから

スリルを味わうなら良いけど、それは運転の楽しさじゃない
それがわからないからヨタヲタなんだろうけど

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 15:04:33 ID:ErE94XTP0

でもスピードださなきゃカッタルイ車はあるよな。あれは疲れる。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 15:05:23 ID:F8vfbMsm0

>>301
セル塩やクラウンはカローラデラックスだろｗ

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 15:05:29 ID:jwFc2/Yz0

>>302
ここにも自称車ヲタの車音痴がいるのか。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 15:11:17 ID:Lv6Qe3YOO

確かにハイブリの加速感なんかそりゃ斬新と感じるな
やがてハイブリをフルラインナップにしてフツーになっていくと思うが
それはそれで退屈と言われたりするんだろうな。トヨタは予測済みだと思うが。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 15:12:23 ID:ors/QuUU0

>>305
個人攻撃じゃなく車の出来を具体的に説明して反論して

↓どうぞ

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 15:15:52 ID:akoVLpnc0

>>306
THSⅡに乗った事無い奴は、この加速感を知らずに能書き垂れているだけなんだと
思うと・・・

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 15:16:33 ID:ErE94XTP0

>>301
おれはマジェスタで高速でレーダークルーズコントロール状態でマターリ
静かな車内で音楽聴きながら運転するのは楽しそうだな。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 15:17:28 ID:akoVLpnc0

>>307ID:ors/QuUU0
お前の感じる「運転する楽しさ」とは？
具体的に説明できるか？

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 15:28:28 ID:dUtqMGWJO

盗用駄車の基本はカローラにあり。
そこにオマケ的な何かを足したり余分な何かを引いたて、ハイ！一丁あがり！

そんなんだからパッソでもセルシオでも、カローラの臭いが抜けないんだよ。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 15:31:23 ID:71V7TCk50

>>309←車音痴トヨタ車糊はタクシーにでも乗っていろ！

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 15:34:38 ID:kzSUvYY2O

は？

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 15:35:32 ID:Lv6Qe3YOO

>>311 成程、上から下までトヨタの車としての連続性があって一貫性がある訳ですな
ていうかこんな意見10年以上前から言われてたりしてるし、斬新性は無いなあ

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 15:35:41 ID:akoVLpnc0

>>309
そう言う楽しさもあるね。

セルシオやマジェスタにも乗った事無い自称車ヲタが騒いでいるけどｗ

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 15:36:42 ID:a0vf9vdc0

オースチンやコブラに乗った事もないトヨオタがクルマ語っちゃったりするの
と同じですねｗ

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 15:37:15 ID:ErE94XTP0

>>312
あなたのレスを見てると自分が車音痴で良かったなーと思っちゃいました。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 15:42:10 ID:akoVLpnc0

>>316
そう言う車と比較する事そのものが車音痴。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 15:51:13 ID:a0vf9vdc0

比較なんてしてませんよ？　乗った事ないのに語るなってだけの事ですが？

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 15:56:04 ID:akoVLpnc0

それじゃ、オースチンやコブラに乗った事もない奴はホンダヲタでもスバルヲタでも
クルマ語る資格は無いんだなｗ

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 16:02:50 ID:TS4oZRsA0

ＧＴ４試乗で十分語れる。
＋ベスモも見ていれば最強。
引きこもりでもＯＫ

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 16:09:29 ID:dUtqMGWJO

>>314
まぁねｗ
でもそう言われだした頃と比較しても、盗用駄の車作りの姿勢は何一つ進歩してないからねぇ…。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 16:13:54 ID:akoVLpnc0

トヨタの基本がカローラとすればホンダはシビックだったかな。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 16:34:40 ID:Ed37VxEp0

>>320
無いよ。だから何？

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 16:39:04 ID:Lv6Qe3YOO

乗らなきゃ語れないクルマなんてクルマじゃない

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 16:44:26 ID:LKqa8am/0

オースチンやコブラに乗るだけで車ヲタになれるのか。
車音痴の言いそうな事だｗ

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 16:57:10 ID:Ep89B7dx0

揚げ足取られたからって必死になるなよｗ

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 17:00:49 ID:bseYJwyJ0

俺ヨタヲタじゃないけど>>324は恥ずかしいと思う。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 17:03:37 ID:yPkHclf60

>>326、328
脳内でしか乗った事無いから相手すんな。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 17:09:29 ID:Ep89B7dx0

トヨオタ撃沈

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 17:11:28 ID:LOYKJGpD0

自称車ヲタの車音痴

撃沈ｗ

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 17:14:34 ID:O57gvWKI0

このスレも結局ぐだぐだかよ

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 17:17:15 ID:zzGxWNcR0

色々比較してくと・・・。
「あれ？」
見たいな車が多い気がする。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 17:21:03 ID:6BVT76E10

オースチンやコブラに乗ると車ヲタを名乗れるんだってー

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335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 17:30:21 ID:9b6Qr85X0

トヨオタっていい年こいて小学生のようなスネ方しかできないんだｗ

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 17:34:46 ID:p5xqcbda0

>>335
車音痴、乙。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 17:36:12 ID:ors/QuUU0

まあ個人攻撃と話題のすり替えはいいからトヨタの良いところを語ってくれよ

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 17:37:23 ID:9b6Qr85X0

>>337
レクサスやマジェスタに乗った事もない人には説明できないよ　ｹﾞﾗ

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 17:41:57 ID:fYqSuwBJ0

>>337
まあ、とりあえずレクサスかマジェスタに乗ってみれば分かるだろう。
国産車ではこれ以上有り得ないから。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 17:42:44 ID:9b6Qr85X0

ほらねｗ　バカの一つ覚えｗ

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 17:44:29 ID:fYqSuwBJ0

で、>>340は何に乗っているの？バモス？

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 17:47:52 ID:9b6Qr85X0

すんません、R230です。生意気言ってすいませんでした…

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 17:49:11 ID:fYqSuwBJ0

俺はマイバッハだ、生意気言ってすまんｗ

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 17:54:10 ID:/0Nobidx0

MR-Sはどうすればいい車になるだろう

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 17:57:28 ID:XjcAhr2X0

ＭＲ－２に愛称を変更してみるのもアリ？

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 18:00:03 ID:6cLWrZdt0

スバルに再設計してもらう

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 18:01:48 ID:zzGxWNcR0

車体高すぎ～。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 18:01:47 ID:nr01tE67O

個人的には、売り上げはともかく、マツダが一番活気に満ち溢れてるかと思う。トヨタはよくわからん。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 18:06:07 ID:644BApIN0

>>344
ディーラーオプションでNOS。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 18:23:39 ID:tfYR572t0

某Ｔ系ディーラーで最近あった話、、、というか友人の話
あるトヨタ以外存在を認めないと豪語するお客がおりまして
娘に「ラッシュ」を買ってあげた、、、、ここまではいいんだけど
ラッシュがたまたま、オイルが滲むトラブルが出てそのジィさんと話をしていたら
担当の営業が「ダイハツですからね～」とポロっと言っちゃったもんだから
大変なことに、
ちなみにボクも一応Ｓ８００乗り（エンジンはパプリカですが）なのでトヨタユーザーですがさすがに彼とは一緒にはみられたくないな～
燃費はリッター３０ｋｍと経済的にはいいですが環境基準は最低です（笑）

「何？トヨタじゃないのか？」このあと大声で喚き散らすわ、金返せだの大トラブルに発展
店の客は全員帰っちまうわで大変だったらしい

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 18:41:48 ID:gINPepv/0

>>350
2点

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 20:18:55 ID:+xD9SzZ00

>>278
もうすでに使ってます。
ヴィッツじゃなくてその派生車種・ラクティスのパドルシフトがレクサスISに流用されています。（ｗ

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 20:39:05 ID:ivJn2mOLO

>>344
ttp://www.carview.co.jp/express/mr-s/index.asp

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 21:37:46 ID:i1mg/bWg0

>>352
時系列で物事を見れるようになろうね。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 22:41:43 ID:9YIKSfRd0

車の良し悪しはどうでもいいよ。品質が確保されていれば後は個人の好みだから。

トヨタが嫌いな理由は政治にべったりで消費税UPに同意したりするところ。
政治力があるなら逆に自動車関連の暫定税率撤廃をもっと強く要求して欲しい。
維持するだけで馬鹿みたいに税金徴収されてガソリンも値上がりでは、
車を手放したり買い控えて自動車離れが加速するよ。

自動車業界のリーダーならリーダーらしく自動車業界共通の利益を追求してください。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 23:02:22 ID:mkylGm3r0

奥田トヨタ会長「靖国参拝やめて。あれさえなければ大儲けできる」

静岡新聞　平成１６年１１月２９日　論壇　屋山太郎

（靖国問題、変わる歴史認識　参拝に否定的な財界首脳）
小泉純一郎首相を囲むいくつかの財界人の会がある。
ある会の座長は奥田硯トヨタ自動車会長で７～８人で定期的に会食していたが、
このところ声をかけても総理の方からさっぱり返事がない。
しびれを切らして催促に行った使者に対して小泉首相はこういったという。
「あの会に出ると『総理、靖国参拝だけはやめて下さい。あれさえなければ
新幹線でも何でも受注でき日本は大儲けできるんですから』という人物が二人いる。
精神の貧困さに愕然とした。心の問題と金儲けを同じ次元で考えるような
人物に会いたくない」

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 23:07:32 ID:KI2C4FNR0

まあトヨタ方式の労働者からの搾取構造、文句言ったら外国人労働者導入なんて
やり方では国内の消費層が疲弊して普通車なんて買わなくなるよな。まあ２ちゃん
ねらーは自称高学歴高収入のナイスガイばかりだから心配いらないが　ｹﾞﾗ

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 23:36:49 ID:Lv6Qe3YOO

>>355 むしろもっと税金体系を柔軟にして
昔の排気ガス基準のクルマは税金を上げて、最新の環境基準のは
安くしたりするのが良いな

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 23:43:07 ID:ErE94XTP0

>>315
やがて普及車種にレーダークルーズコントロールやハイブリが普及すれば
小型車も静かで運転が楽になるかもな。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 23:52:41 ID:q6dpCV6d0

個人的にトヨタ車が嫌いな理由は、
細かいコントロールのできない操作系と、情報の希薄(皆無?)な乗り味。

自動車が白物家電化するのはかまわないんだけど、本質的な部分は
手抜きして欲しくない。
道具としては良く出来ているが、自動車としては最低。

単なる道具に成り下がった結果、自分で動かしているという感覚がなくなり、
命を乗せているという事と、殺傷能力のある物体を動かしているという事を
忘れてしまう。
そんな気がする。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 23:54:08 ID:ors/QuUU0

>>359
標準で付かないとな
ヨタユーザーは低グレードしか買わないから上級グレードにのみOP装着とかすると誰も付けないぞ

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 23:54:41 ID:ErE94XTP0

まあそれで実際に事故率が高かったら任意保険がバカ高くなって
だれも買わないだろうな。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 23:58:38 ID:ErE94XTP0

>>361
むしろレーダークルーズコントロールの安全性や環境への効果が証明されれば
環境税制優遇みたいな手もあるな。マジェスタだと低速用も付いてるしな。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 00:24:06 ID:ArT9Klzb0

>>363
考え方はすごくいいと思うけど、いざ導入となると優遇目的の偏ったスペックの
車が乱立しそうなのが心配。

得に燃費は試験用チューンとかが横行しそう・・・

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 00:38:41 ID:g824BSY60

商売人の匂いがするから。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 00:51:47 ID:iILke39M0

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1145852157/913-928

　　((( ；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸ !

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 00:54:43 ID:Q286UDEc0

>>364
それが商品力として重要ならそこに重点をおいた競争になるな。
自分で良いと思ったのを選択するしかない。どっちにしろ優遇をうけれるなら。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 02:09:58 ID:VsruLA/f0

マスメディアを味方に着けているからトヨタは嫌い
ネット工作するからトヨタは嫌い
パクるからトヨタは嫌い

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 02:18:32 ID:Q286UDEc0

そんなトヨタ嫌いを見てると益々トヨタ有利に見えてしまう。何でだろう？

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 02:24:32 ID:/toEJuIV0

>>369
ますます音痴向けに商売するだろうから、君には良い話でしょ。
まっとうに商売してたら、そこまで嫌われないと思うよ。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 02:29:16 ID:JAs9Xqr10

トヨタほど真っ当な商売はないと思うけどな。
企業のプライドとか変な信念みたいなものは消費者に対する押しつけ以上の物でないことを
よく分かっているし、何をやっても満足することのない少数の車オタに対しては
要求を満たせない以上ハナから商売する気がない。
多数の客を満足させることに対して実に正直だね。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 02:32:51 ID:ccPqeWgU0

トヨタマンセースレに逝けばいいのに・・・
何でココでそんなに必死で擁護してんの？

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 03:00:45 ID:YNSz3ENBO

>>371 車音痴マーケットが市場のメインだしな
しかも拡大してる感じではあるな。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 03:08:11 ID:/+NuB9jf0

良し悪しは市場が決めるからな。
売れてるって事は嫌いじゃない（好きとは言わん）人が一番少ないって事じゃないのか？
トヨタを擁護とかそんなんじゃなくて、車オタっつーのがそもそも痛々しい存在に
思えるんだよな。
他にもう少し夢中になれる事はないのか？・・・と思ってしまう・・・

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 03:12:58 ID:cWdTqlNA0

売れてることが一番なら、アメ車ならフォードピックアップ、日本なら
スズキワゴンRだよ。
ま、それなりにいいクルマだが...。
少なくとも他社パクってないしな（w

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 03:17:07 ID:Q286UDEc0

>>374
推測するに自動車の社会状況は変化して来てるのに、
いわゆるトヨタ嫌いはここ10年言ってることはたいして変化が無い。
その辺のギャップがあるかもな。

377 ：マロ：2006/07/05(水) 06:32:09 ID:TtI3Cm/XO

>>360自分でうごかしている…以下の文章に激しく同意！

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 06:42:47 ID:O5qip7od0

>>376
10年前つーとバブル崩壊のあおりで品質がイッキに低下した頃かな？

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 07:23:42 ID:s+fBTZxf0

>>377
同じく。
プリウスを検討したけど静かすぎて止めた。自分で運転してるリアリティが薄くって自分には合わないなと思った。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 10:12:42 ID:ksYqeLc90

トヨタが車好きに嫌われる理由
車通っぽい人がトヨタを批判するので、トヨタを好きだなんて言うと
車好きとして認めてもらえそうにないから、なんとなく。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 10:57:32 ID:Ve3VETB+0

トヨタ車は別にそんなにキライじゃないけど、トヨタ社員とトヨオタが果てしなく頭と
性格が悪いのでトヨタ車まで嫌いになった

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 11:02:57 ID:1PMsYr1U0

>>380
そして自分が選んだトヨタ以外の車種も自信持って言えない奴が多い。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 11:10:41 ID:Q286UDEc0

>>380
けどそれはトヨタを持ってる人や車にあまり関心の無い人には理解できるメッセージでは無いだろうなぁ
車好きが減ってると言われてるが車好きのメッセージに共感する人が少ないから減ってると言えるかも
それで車音痴とまとめてしまう。見たいな。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 11:46:55 ID:O5qip7od0

>>382
別にそんなことを言う必要はないが
自信を持って選んだ大好きなトヨタの車のことを全く語れないヨタヲタもどうしたもんかと思うよ

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 11:53:04 ID:YNSz3ENBO

>>380 >>284とそれが一番大きいな。

386 ：マロ：2006/07/05(水) 12:06:14 ID:TtI3Cm/XO

別な視点で言うと…トヨタはパクリ魔だという意見があるけどこれはこれでいいんだよね。ようはマネしてもいいけどそこからオリジナリティ－を、独自性を見出だせるかってこと。そう簡単なことではないけど日本のトップのメーカーなら考えなきゃいけない問題かと…

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 14:21:49 ID:mM1DmlTm0

>>384
お前は自信持って自車の車を語れないだろｗ

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 15:05:13 ID:Dwp8NOGP0

まあでも新車何買ったの？　ってきかれてカローラとかヴィッツとか言うと
哀れみの目で見られるからなあ。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 15:51:05 ID:MIx+XjBi0

トヨタが車好きを嫌ってるからだろ
商売する上で走りとか楽しさとか拘りを求める人は邪魔な存在だからな
車好きをを減らして白物家電化にするのがヨタの戦略

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 16:29:21 ID:50pAxgUZ0

所詮国産車なんてどこのメーカーも実用主義。
国産車乗りで車ヲタを語る奴なんてまさか居ないだろｗ
ﾌｪﾗｰﾘ所有なら車ヲタと語っても良し。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 17:32:51 ID:9FztSGog0

>>390
よくわからんけどトヨタを批判するなってこと？

392 ：マロ：2006/07/05(水) 17:48:25 ID:TtI3Cm/XO

>>390これだけのメーカーがあって車種も多彩なのによくもまあどのメーカーも実用主義だなんて言えたもんだね？

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 20:12:04 ID:rUR4mJHC0

>>392
少なくとも、Cセグの国産で実用主義じゃない車は皆無。
プジョー307のような面白みのある車の対抗馬が欲しい。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 20:12:24 ID:ksZTmVstO

トヨタ車がクルマ好きから嫌われる理由？
そんなん、決まってんじゃん。
トヨタ車ってどれに乗っても乗り味が一緒だからだよ
おまけにかっこわるいし。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 20:14:52 ID:gs6zIZwc0

”トヨタが負け組に嫌われる理由”の間違いでしょ？w

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 20:33:15 ID:kj+07z4m0

アンチの発言はオリジナリティーが無いな。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 20:51:25 ID:hR5YpZPN0

>>393
ランクスはアウディのパクリ、ティーダはプジョーのパクリ、アクセラはアルファのパクリ
どれもダメだな

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 20:54:24 ID:ccPqeWgU0

>>396
トヨタはオリジナリティーあるのにね

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 21:51:08 ID:/LjsvbWN0

トヨタの嫌なところは
・ガチガチで跳ねるか、柔らか過ぎて立ち直りが遅いかの二者択一のスプリングレート
・無意味に突っ張ってるか、スカスカかの二者択一のどちらにしても姿勢を乱すダンパー
・グニャグニャ過ぎて蛇行する原因になってるブッシュ
・踏み始めは反応が無く、ある部分からいきなり全開状態になるスロットル
・全域で反応の鈍いインポエンジン
・アクセルオフ及びシフトダウンの時、駆動が切れる時間が長過ぎる危険なトルコンAT
・スロットルの微妙な操作を受け付けないエンジン＆AT
・踏み始めは反応が無く、ある部分からいきなり効きが立ち上がるブレーキ
・コントロールの幅の狭い容量不足のブレーキ
・シートを倒して寝そべった状態で合うようにしてあるハンドル＆ペダル＆シフトレバーの位置
・腿が浮いてしまい脚の位置が定まらないシート

…キリが無い

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 22:09:13 ID:v5by3Wn20

トヨタ車の真後ろを走ってると挙動がどの車種も同じで笑える
ちょっとした段差でも大げさに反応して収束が遅いｗ
同乗したら酔いそう
そんな俺の営業車もトヨタ・・・orz

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 22:25:55 ID:ksZTmVstO

ウチの営業車の
クラウンエステートを初めて運転した時
アクセルをチョイ開けでゆっくり進ませようとしたら
チョイ開けでは全く動かなくて、さらにチョイ踏みしたら
いきなりフル加速…
まじ怖かった
そのクルマの癖だと思っていたら
後日、上司のクラウンアスリートを
スタンドに引き取りに行った時も同じ挙動を示したから
トヨタってこんな危ないクルマを高級車って言うんだって
ある意味感心した

402 ：マロ：2006/07/05(水) 22:34:27 ID:TtI3Cm/XO

>>396無いよ

403 ：マロ：2006/07/05(水) 22:38:52 ID:TtI3Cm/XO

>>396無いよ。特に一番なのは既出だけどウィッシュ。ストリームの丸ごとコピーだったよね。それじゃあホンダにポリシ―はあるかって言われてもしかたがないか

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 22:46:46 ID:rf+EJRmf0

盛り上がってるね。

クルマというハードは世界的に見てもおおよそ到達点にあるんだと思う。
そこを見越してのトヨタはやっぱり商売上手だと思う。

他のメーカーは「それが」いいから買う。　　　　トヨタは「それで」いいから買う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　この辺に越えられない壁がありそう

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 22:47:15 ID:YdSTqfvd0

>>403
？

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 22:51:33 ID:Hu3ZZyYF0

トヨタ：ハイエースなど２万４０００台リコール

トヨタ自動車は４日、小型バン「ハイエース」「レジアスエース」の２車種計２万４２３６台（０４年７月～今年４月製造）について、
国土交通省にリコール（回収・無償修理）を届け出た。
後輪用サスペンションの製造方法に問題があり、スプリング部分が折損して走行できなくなる可能性がある。
今月まで計６１件のトラブル情報が寄せられたが、事故はなかった。

毎日新聞　2006年7月4日　18時42分
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060705k0000m040038000c.html

407 ：通りすがり：2006/07/05(水) 23:41:52 ID:bcsIiKXS0

＞398
今のトヨタはヒュンデのパクり。
ヒント：ネッツ店のマーク

車より利益第一な連中が造ってる車が
車好きに好かれる訳が無いな。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 23:43:46 ID:YdSTqfvd0

>>407
ヒュンダイのパクリ？びっくりさせるなよ。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 00:00:59 ID:aJFKYH+V0

ネッツ店はNASAのパクリじゃん

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 01:34:23 ID:NgHrtWzlO

>>396 まあ何十年前から80点とか同じ様な事だしな
WINはMACのパクリだと一部が騒いでも世の中何も変わらないのと同じ

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 01:37:31 ID:W94/LwFgO

日産…技術は勿論、走りも楽しめる

ホンダ…エンジンだけは特筆モノ。追突抑止装置を初めて実用化

マツダ…REに目がいくが、ミニバンまでスポーツに振りすぎて和製アルファな感じもする

スバル…水平対向、シンメトリカルＡＷＤは日本の宝

スズキ…コンパクトカーはお手の物。スイフトスポーツはコンパクトスポーツの最後の牙城

三菱…リコール隠しは頂けないが、ノリとテンションで作ったパジェロ＆ランサーエボリューションが有る

盗用多…存在自体お荷物。勘違いも甚だしい

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 01:39:03 ID:RoY0iXmW0

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 01:41:43 ID:coiYwfJ60

>>411
と言うことはマツダはアルファのパクリ？

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 01:53:41 ID:scVY4zfa0

>>413
パクリしかしないメーカーだろ、初期ＦＦファミリアなんてゴルフのパクリだぞ。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 02:00:09 ID:coiYwfJ60

トヨタ、マツダがパクリで
ホンダがミヌバン、リコールで
スバルがオタ、詐欺
三菱もリコールと来たひにゃ日産しか乗れないな。
日産てなんかいい車合ったっけ？

416 ：盗用多( ﾟ∀ﾟ)逝ってよし：2006/07/06(木) 02:42:42 ID:W94/LwFgO

>>415
つマーチ～フーガまで色々

>>413
FFであそこまで頑張ってる→和製アルファとどっかで聞いた
マツダがパクリメーカーとは知らなかった…orz
でも盗用多と違ってルマン勝ってるしｗ
>>414
確かに似てるなｗｗｗ

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 04:48:09 ID:NgHrtWzlO

>>202 つまらないも何も、じゃあトヨタ以外のメーカーに期待すれば良いのに。
まあ当時とは違って自動車に夢を求める人は少ないだろうが。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 04:51:44 ID:gm2jkYAa0

つかゴルフを模すなんて当時なかなか出来ないことだよファミリア

で、そのファミリアをぱくっちゃったカローラ２

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 06:45:21 ID:QpEAxYuW0

>>418
都合よくパクリをつかいわけるねｗ

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 17:44:29 ID:jwYiLbZQ0

デザインだけでなく操縦性とか設計思想もパクって品質が良ければ
トヨタ車を選ぶかも知れんな…金が掛かるからやるわけ無いが

台車にゴムを咬ませただけのような蛇行する特性は致命的だよ

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 18:10:34 ID:8NiyiGVl0

>>413
事実、アクセラのインパネはアルファ147のそれの丸パクリとして有名なのだが。
ツダ厨もそれを分かってて指摘すると烈火のごとく否定する。ｗｗ

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 19:08:52 ID:CRz/iUYm0

メジャーなものを否定する事で自己主張しようとする思春期特有の病

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 19:13:18 ID:bEuahJ0r0

俺の中では。
カローラとかは好きなんだけど（アリオンとか）
上に行くとあんま乗りたくないなと思う事が多い。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 19:19:49 ID:bEuahJ0r0

カローラで十分なんじゃないか？って思う。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 19:34:24 ID:bEuahJ0r0

カローラ・マーク2・ランクルは好き。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 19:36:19 ID:ISXGd1Ad0

車好きはホンダ乗りなんだろ、
それでいいじゃん車音痴でも自分の好きな会社があれば

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 19:43:44 ID:wrxAoTxb0

>>421
アクセラセダン海苔だがどこら辺が丸パクリなんだ？
http://www.autobytel-japan.com/ncar/newmodel/axela/inpane.cfm
アルファ147
http://www.carview.co.jp/express/alfa147/index.asp

キチガイにはこれが同じに見えるのかねー・・・

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 19:53:52 ID:7c41fKRT0

>>414
ゴルフは初代シビックのパクリ？

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 19:56:06 ID:ILsiQaq50

アンチメジャーってのが多いんじゃないかな

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 19:58:48 ID:a6U01y/Q0

ボクシングの亀田が環境庁のＣＭに出るらしいね。

亀田＝環境に優しそう

イメージぴったりだね。

431 ：（＾o＾）/：2006/07/06(木) 20:02:29 ID:fwiJYJ8BO

完璧コピーだったらまだいいけど
トヨ丸のばあいは手抜きの劣化コピー駄ね

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 20:12:00 ID:c+R3c7hM0

>>422
長い思春期だよなぁw

>>427
http://www.carview.co.jp/express/alfa147/photo8.html
こっちと比べた方が見易い。
三連メーターを独立させて並べるのは今に始まった事じゃないし、それだけでパクリって云うなら
パクリじゃない車種やメーカー存在しなくなるw

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 20:14:57 ID:fi7R6UF60

だからパクリは後にも先にもウィッシュだけだって

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 20:16:11 ID:gm2jkYAa0

>>427
なるほどハンドルが丸くてメーターリングが３つ銀色なくらいしか同じ所がわからんな
まあそこを取ってパクリパクリ言うのかもしれんが

そーいやちょっと前にエアウエブの天井ガラスが307SWのパクリパクリと騒いでた香具師はどこ逝ったんだ?

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 20:21:45 ID:c+R3c7hM0

>>433
つ【初代カローラとサニーの関係】

こっちはもっとエグかったっけ？あらゆる寸法50mmアップ＋100ccの余裕だっけw

436 ：マロ：2006/07/06(木) 20:22:35 ID:ihd08wEgO

何だかんだ言ってアルファの車って超かっこいいよね！どのモデルも最高だと思うよ。デザインだけでも魅力十分。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 20:40:21 ID:NgHrtWzlO

>>422 そのアンチの心理は興味あるが
まあアンチトヨタも減ったなあと思うよ
別にトヨタ好きが増えたわけじゃないが残ったのはパクった何かの車ヲタぐらいじゃないかな

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 20:42:43 ID:wSINoBcR0

>>436
内装の質感もアルファは雰囲気あるよ
それを真似してるMとか言うメーカーは浅はかだな
国産にはもう興味なくなったよ

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 20:52:36 ID:c+R3c7hM0

>>438
はいはい、アル厨は巣に帰ろうね。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 21:52:30 ID:EZliNfWz0

>>412
何この朝鮮人的な発想の仕方は？

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 23:05:35 ID:W4WEJYGD0

トヨタ工作員が都合の悪いスレを必死で下げているね

お・や・く・そ・く

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 23:21:52 ID:hyQX4FiFO

全てに当たり障り無い思想が生きてるから、ひとつだけ抜きん出た部分があれば、あとはクソでも満足してくれるクルマ好きには嫌われる。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 00:01:55 ID:c+R3c7hM0

>>440
ネタをネタと（ry

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 00:56:10 ID:VoIb9n7d0

世の中にトヨタしかなかったと仮定して
おまいらだったら何に乗りたい？

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 01:01:16 ID:vJhmW2SE0

>>444
新車のヨタ８。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 01:32:05 ID:ackE2Xpz0

>>444
カローラ。
レクサスより好き。

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 01:41:49 ID:VqjwJBa7O

俺もカローラ
だって無駄に車種が多くて
どれも一緒だもん

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 01:53:12 ID:3OLLU6UVO

トヨタなんかの
木目調プラスチックやベタっと貼ったうす～い合成皮革で満足出来る貧乏人が羨ましい
どんな生活してんだろ？
本物の木目とか皮革とか見た事無いのかな？

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 02:42:31 ID:VqjwJBa7O

そこが日本人的じゃん
見た目重視の高級「感」！

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 02:46:39 ID:xceaJM/n0

だったらレクサス買えばいいんじゃない？
あれ屋久杉とかって言ってなかったか？

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 02:51:58 ID:YzvXK7xJ0

カローラモデルチェンジ前でもあれほど売れるのは、
車なんてなんでもいいって層が多い証拠なのではないだろうか。
普通モデルチェンジまつよな。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 03:00:06 ID:4WVHRBaF0

一時期エクシブってなんかのレースに出てたよな～
真ん中で真二つに千切れそうな位、剛性＆強度不足の車って
真っ直ぐ走るようにするのも大変そう・・・

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 03:03:33 ID:7Bd/0XNuO

>>451 FMCを気にする事自体、ヲタク。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 03:04:50 ID:xceaJM/n0

どの項目でも及第点以上の性能があるからね。
取りあえずカローラ買っておけば、外観も耐久性も乗り心地も静粛性も走りも
全てにおいて、他と比べてあーちょっと負けるかなと思っても悔しい思いをすることがない。
こう使いたいからこの車を買おうじゃなくて、まあ車買ってから使いかたを考えましょって層や
荷物も運ぶが、客も乗せるし営業にも使うって使い方では、尖ったところやイヤミが無くて手軽。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 03:07:21 ID:VqjwJBa7O

エクシブってＪＴＣＣに出てたな
確か当時のトヨタの２０００CC以下の４ドア車の中で
車高が一番低いって理由で
確か好成績を納めたのに
あっさりとチェイサーにバトンタッチしてたな

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 03:14:51 ID:UyGk8emXO

エクシブとカリーナEDはけっこう好きかもw

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 07:00:50 ID:uGMimFWHO

某自動車メーカーで働いてる友人が、
トヨタ車を調査すると、部品単位では別に良くないんだけど、クルマになったら良いんだよ。
それがムカつく！って苦笑いで言ってました。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 07:38:18 ID:/8BakBH1O

個性がない。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 09:50:37 ID:6RYKfAC50

トヨタ車って公営団地に住む夫婦共働きの貧乏人所帯が鬼ローンで買うクルマって
イメージがあってどうも買う気になれない。あと土方が良く乗ってる。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 10:02:52 ID:waipwhq80

>>422
まあ重要なアンチトヨタの受け皿かもしれんな。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 11:53:48 ID:j120GoXn0

初代ヴィッツとセルシオは良い車だと思う。
大衆車のイメージが強すぎなければカローラもまあまあ。ハリハイも良いかも。
セルシオ以外は走りが良いと言う訳じゃないけど。他はどうでもいい。

インプとランエボは国宝だと思うが、公道で煽られたりするとアホかと思う。
VW, AudiのDSG車が欲しいけど買えないアクセラ20S乗りでした。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 20:06:56 ID:G/kQaSTk0

トヨタ車って初代が一番マトモなんだよな。
セルシオ、ヴィッツ、カルディナ、などなど・・・

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 20:21:41 ID:SqRvz3Km0

>>462
手抜きのポイントが分からないからオーバークオリティになる箇所がある。
近年では初代エスティマがセルシオ以上に神。エンジンは縦置き直４を寝かせるわ
それをアンダーフロアミッドシップに収めるから既存のプラットフォーム使えず新規に起こすわ
さらにあのボディで６人乗りキャプテンシートで３列目も折り畳めず荷車にならないわ。

マイチェン後は手抜きや鮨詰め定員仕様になったり幅削った廉価版出したりと一気に墜ちたけどなorz

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 00:06:06 ID:PWbReC6c0

オーバークオリティ（＝過剰品質）、って奥田会長が最も嫌う言葉なんだよな。
彼が社長時代に徹底的に排除し、コスト削減効果を挙げ利益増を引き出したのは
有名な話。なにしろクラウンを５年持てば良いと言い放ったのは衝撃だった。
そういう意味で、今から15年くらい前のトヨタ車が過剰品質という意味では
ピークだったように思う。セルシオにしても二代目投入はコストの適正化とか
言ってたように、つまり初代のコスト高があったために前倒ししたし、
初代が一番といのは確かに言えてる話。エスティマもそうだね。意欲作だった
ミドシップの初代だったが、二代目以降は競合車種に合わせてＦＦ化してみたり、
商売勘定や利益が視野に入ってくると途端に・・・
やはりトヨタの場合は、初モノがお得で質も良い。
売れ筋はコストダウン、廉価仕様で利益ガッポリ、というのが現実。
そうでなかったらあれだけの利益は出ないわけでね・・・

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 00:12:05 ID:0j8dM8gO0

しかし中古の過走行VIPクラウンとかセルシオなんて腐るほど走ってるよな。
現実的には相当耐久性高いんじゃないのか。セドグロとかも。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 00:13:52 ID:xxBLLozG0

>>465
セドグロあんまり見ないよ。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 00:20:24 ID:NmGTUsME0

>>465
走る走らないレベルなら、いまどきどんな車だって余裕だよ。
補修部品さえあればだが。ただ、いま走ってる古いトヨタ車は
まだコストダウンがさほど酷くない時代の車だけに・・・
今のトヨタ車はおそらく・・・（以下省略

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 00:31:21 ID:0j8dM8gO0

いつから酷くなったとかよう知らないけどさ、俺が小学生の時からすでに
、乾いた雑巾をさらに絞る、とか言われてたけどな。

それに、トヨタのイメージというか生命線は耐久性だろ。今後ヤワな車だらけ
になったらそれこそ王国崩壊じゃないか。
ここで言われてるように金大好き商売至上主義のトヨタならば、尚更そんな
ヘマをやるとは思えない。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 00:32:36 ID:fZXil+Cy0

>>465
こいつら無職のＤＱＮが多い
ガソリン代もままにならないだろう
そんなに走らんだろう。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 00:38:13 ID:j3FpyR6L0

今日、新型のエスティマが商店街の細い道を窓から腕出してすごいスピードで走ってた。
しかしなんでエスティマ乗りってバカが多いんだろうな。ほんと、無謀運転が多い。

トヨタに乗ってるだけでバカっぽいので嫌だね。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 00:42:23 ID:s/xxSj1V0

エステマもマナー悪い奴が多いけど、オデッセイもマナー悪い奴が多い。原がッたつ

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 00:46:15 ID:cuBD/Gr/0

>>468
耐久性なんて、もはや売りになる時代じゃないのだよ。
奥田さんがクラウン５年寿命論を説いたのも、
奥田さんなりの先見性で、そうした古い考え方を排除し、
車としての魅力を考えなさい、という意味だったのだよ。
株主へのアピールもあったと思うが。

耐久性という意味ではタイヤの扁平化、エンジンの直噴化で
初期性能を維持する能力は落ちてるというのが現実。
ただ、走る走らないという話なら、勿論10万キロ以上きちんと
走れる。ただ、こんなのは他社も同じレベルで保証できてる
時代だけに、耐久性と言っても今更・・という話でしかない。

また、メーカとしては次々に買い換えてもらうサイクル作りも
必要であって、適度に劣化することも重要なわけ。それは社内
でしか言わないが冒頭の奥田さんのクラウン５年寿命論に通じる。
ビジネスするには、そうした先見性が必要なのだよ。そうした
ところに長けてトヨタを引っ張ってきたのが奥田さん。
ビジネスとしてみれば彼を否定できるものはないよ。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 00:47:32 ID:NaS0RMj70

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 00:48:20 ID:RC2Dr3dN0

>>472
スレタイ補完乙
だが奥田のビジネスセンスについて語りたいなら板違いだ

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 00:50:20 ID:0j8dM8gO0

>>472
うーん、つーことは、トヨタとしてはクラウン5年のつもりで作って、
やっと他社並みの耐久性って事？

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 01:02:58 ID:zoPCCwsj0

>>475
一般保証としては5年または10万キロだからな。
（うちの90マーク２、約8万キロでエンジン逝ったことがあったが
それはここでは言及しない）
5年保証するためには安全率を見て7.5年とかになるわけだが、
かつてのトヨタ車のイメージよりは確かに今のクラウンとか
質は落ちてると感じるよ。足回りが硬めになってきたためか、
ボディの劣化も早いし、エンジンも以前のクラウンよりノイズが
賑やかだし、分かる人には分かってる話だよ。
鈍感な（？）うちのオヤジでも感じてるくらいだから。
スポーツ系グレード、車種に限って言えば、トヨタ車の耐久性は
他社以下かも。足の柔らかい普通のトヨタ車なら多少は安心だろう。

とはいえ、こういう理由で車買ってる奴もいまどき珍しいわな。
普通に走るのが当たり前、10万キロ走るのも当たり前。
こうした時代になれば、別の魅力を探していかないとダメ。
団塊の世代が車を降りるころ、トヨタにとっての正念場が訪れると
予測しておく。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 01:04:47 ID:oKIxi1jk0

車が全部トヨタみたいになったら，世の中つまらない。
だから他のメーカーを応援する。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 01:06:36 ID:/r889mMm0

車好きの評価軸からは遠いんだよね、トヨタは。
このスレにもいるが、耐久性がどうたら・・・
そんなもの、この時代どこも大差ないのに、
そうした拠り所を求めたりしないと不安なのかな。
もっと自由に車選びを楽しむ人が増えるといいな～と思うよ。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 01:09:09 ID:xxBLLozG0

>>478
耐久性は時代による変遷がないとしても、
車好きは時代によって減ってるね。
その意味で、本田やトヨタのスタンスは時代に沿ってると思う。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 01:20:01 ID:0j8dM8gO0

というか、「2chで言うところの」車好きって人達に対して、実際問題トヨタは
車を買って欲しいと思ってるのかな。
2chの車好きがトヨタを見向きもしないのか、トヨタがそういう人種を切り捨てる
方針で車作りをしてきたのか、これは結構大切なとこだと思うけど。
ほら、他社の話だけどスカイラインとか、いろいろエピソードあるじゃない。こういう人達って。

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 01:22:22 ID:zoPCCwsj0

消費者の過半数は車なんてどうでもいいという客層だから、
商売という面だけで見ればトヨタも間違ってはいないと思うよ。
ただ、ひとりの車好きとして見ると、興味を持てるとか
共感できる会社ではないということ。こんなとこでしょ。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 01:25:42 ID:4R6ZxBdM0

車好きがいなくなったら
安い車しか売れなくなるんでないの
車のない生活を選ぶ人も増えそう
カーシェアリングとかで十分だし

もうその兆候は現れてる希ガス

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 01:25:54 ID:YctUrp4Y0

どうでも良いつーか。
良くも悪くもトヨタはカローラであり。
品質の良さが売りだと思われ。
最近勘違いしてるような気がする。
原因は、アメリカ市場だろうなうん。
車好き多そうだしな＞アメリカ

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 01:32:29 ID:QCVJU/XrO

アメリカ何か日本以上に自動車は家電だよ

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 01:33:17 ID:YctUrp4Y0

なら馬力かな。
高速移動多そうだし。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 01:34:41 ID:5vta1wp50

ニッサンでスカイラインを引き合いに出すやつは多いが、プリンス系の車は財閥解体された中島飛行機系のものという事を理解しているのかね。

あと車好き云々は別として、トヨタの営業がするアフターの強さはごく普通のユーザーには好まれるだろうな。
家の車はずっとトヨタで、親の趣味でソアラからボルボに乗り換え、現在はVWだが、ボルボやVWが売った後はそのままだったのに、トヨタは点検時期以外にも定期的に調子を聞いてきて整備にも任せられる人がいたので、維持という点では一番安心だったと家族は言っている。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 01:36:10 ID:QCVJU/XrO

>>480 車に興味ある人は縮小してるからニッチ市場を相手にするかどうかだな
トヨタ規模のメーカーならそれよりBRICsなどの振興市場に力入れるでしょうね

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 01:41:40 ID:s/xxSj1V0

つーか、もっと貧乏人でも楽しめる趣味性の高い車をだしてくれないかな。
シルビアやｾﾘｶが消えた今は選択肢が無い。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 01:58:13 ID:RC2Dr3dN0

>>486
まあ世の中トヨタにアフター頼まなくても車のメンテしてくれるところはごまんとあるわけだが
そーゆートコロの存在を音痴ユーザーから隔離するのには長けてるよな
つまんない故障でもディーラーディラーだもんな

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 02:00:10 ID:2gtab/E7O

ヤダヤダ！職場体験でトヨタなんかに行きたくない！(AAry

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 02:05:43 ID:tQMLV/Aa0

車好きでなくても、チンコマーク付けて走りたくない。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 02:10:25 ID:j3FpyR6L0

>>482
そういう車造りしてるトヨタがレクサスでスポーツカーを出すらしいが
そんな車を出したって無駄だっつうの。
安車のイメージしかないのに。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 02:21:09 ID:doUH4Ibk0

トヨタ車の耐久性というか故障のなさはダントツだぞ。
俺の親父は関東で３軒中古車屋やってるけど、
５年くらい経ったクルマの具合は、
トヨタ：１００
日産：９０
ホンダ、マツダ：８５
スバル：７５
こんな感じだと。
コレに関してはどの中古車屋でも同じ意見だと思うが。
買った客のクレームは、スバルとかが多い。

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 02:32:43 ID:zoPCCwsj0

>>493
かつてはそうだったよ。少なくとも80年代までは。
しかしバブル以降の車に至っては大差なし、が現実。
今のトヨタ車など、むしろ怪しいと言う開発者すらいるよ。
親の世代、とくに団塊世代などはトヨタなら安心という思考が
染み付いていると思うが、時代は変わってているだけに、今後は不明だね。
最近のトヨタのリコール連発など、その世代には信じがたいようだし。
でも、それが現実なのよね。。。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 02:38:01 ID:O5ee75ZW0

一言・・・・
日本車つまんね

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 03:43:52 ID:mMSPcFowO

そんなヤツは
無理にクルマ乗らなくていいよ

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 04:18:22 ID:xPT65g3P0

>>493
実際にはもっと差があるんじゃない？
この前、友人が１５万～２０万位で買えるコンパクトな足車が欲しいと言い出して、
一緒に中古車屋をいろいろ見て回ってみたんだけど、
スターレット、マーチ、デミオあたりを比べてみるとスターレットが一番しっかりしてる。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 05:36:04 ID:QCVJU/XrO

>>493 あとトヨタの場合、オーナーが「いじくらない」人が多いから
良質の中古は多そうだな

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 09:02:40 ID:KZDiv1P60

>>493　あとトヨタの場合、
オーナーがディーラーに言いくるめられ、３～５年程度の低走行距離で乗り換え

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 09:13:45 ID:hAZA6WzU0

>>16　今は退屈な運転時間を如何に紛らわせるかが重要。ドライバーは運転中は見れない
けど、ＤＶＤなどのカーシアターが伸びてるな。
>>496
確かに今時自動車はA地点からＢ地点までの移動の道具なんだし
その目的以外に車を運転する無駄な時間を使う人は減ってきてるだろう。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 10:13:24 ID:0vJx4ORy0

>>497
あんたの頭は20年前かい？（笑）
スターレットって、釣り？

中古で100系チェイサーアバンテ買った奴がいるが、
ＡＴのシフトショックの大きさに閉口してたよ。
ボディはヘロヘロだし、ドアも閉まりにくいときが
あったり。走行5万km程度で購入。
走るには走る。でも、とてもしっかりしてるとは・・・
これが実際んとこなんだけど。

しかし、下駄代わりに使う奴にとっては、
単に大手であるというだけで安心なんだろうな。
オレだって趣味性もとめないジャンルの製品は
適当だし。そういうお客を見事に集めてるのが
豊田なんだろうなぁ。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 10:26:00 ID:RC2Dr3dN0

中古買うならトヨタでいいんじゃね
オレは買わないけど人になら新車以上に勧めるぞ

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 10:26:30 ID:xxBLLozG0

>>501
このあいだまで100系チェイサーMT乗ってたけど、そんなことはなかった。
知り合いでAT乗ってる人いたけど、ATのできは良かった。MTはイマイチだったけど。
ボディはGOAの出たてのころで剛性感なかったけど、ドアが閉まりにくいなんてことはなかったぞ。
多分事故車をつかまされたんだろ。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 11:03:58 ID:5g4/hcKX0

新車情報放送中・・・・

レガシィユーザーには本当に車好きが多い。

だって、五郎氏。

>>503
100系ならフロントサスアッパー側の裏側の溶接は
80％の確率で剥離してるよ。見えないところはそんなもの。
それがトヨタ車。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 11:08:42 ID:hAZA6WzU0

>>482
カーシェアリングが増えたら益々トヨタが伸びそう。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 11:16:42 ID:5vta1wp50

トヨタの中古車の保証関係は異常。
購入時に「ここが一寸…」　「交換します」　「ライトが曇って」　「交換しましょう」

13年落ちでも、期間中の保証修理は意地になってやるし。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 11:19:36 ID:BGpvx+6s0

>>506
購入者にとっては良い事だね。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 11:23:05 ID:nh1RIHVR0

何その下手な工作ｗ

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 11:24:02 ID:9nxOc+WM0

以前乗ってたコロナ２年もしない間に、エンジンのブロックにヒビが入り
絶不調、いくら言ってもなおしてくれなかった。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 11:48:31 ID:MaZseelo0

>>509
何その下手な工作ｗ

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 11:53:45 ID:QCVJU/XrO

>>479 それはまあ日本の自動車社会が成熟したとも言えるな。
自動車に夢やワクワクを抱くのはある意味発展途上国的なんだよな。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 12:29:08 ID:9nxOc+WM0

トヨタの整備士は組織ぐるみでカンニングして資格取る奴が多いから
エンジンブロックを分解整備できるのが居ないんだろう。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 12:44:30 ID:iPxAfmLA0

>>511

それは日本の場合ちょっと違うなぁ。
今まで、ただただ安くて壊れない車を造り続け、良いハンドリング、良い足回り、良いシートを知らないまま
ユーザーも車なんてこんなもんだと思ってる。
だったらサービスが良いとこ、安いとこ、より広く５人より８人乗れたほうが得・・・そんな選び方になる。
こうなるとメーカーは単なる体力勝負だ。ますますコストを絞り、安いだけの車が出来てくる悪循環。

車好きが減ったといわれるのはメーカーの自業自得。
これを続ければ小さいところは消え、韓国中国車に勝てなるなってくるぞ。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 12:48:13 ID:s+ojRfb4O

>>506リビルトパーツです。盜用多では新品に交換しません。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 12:59:06 ID:t6S0bYr20

>>513
今のホンダも、そういう商法になっちまったからなぁ。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 13:03:11 ID:muFbw3bL0

http://www.sometime-waseda.com/ue/wana.html

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 13:30:33 ID:RC2Dr3dN0

>>504
くるつぼな

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 13:33:28 ID:wEtN6Ymv0

嫁がエスティマが欲しいと言うので、試乗しに行ったが
インテリアのあまりのチープさに購入しなかった俺が来ましたよ。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 13:50:16 ID:mtGj6XPl0

俺はエリシオンとエスティマの内装見て、ほぼ同ﾚﾍﾞﾙのﾁｰﾌﾟさだと
気が付いた。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 13:54:09 ID:mZdCt4ru0

ふむ。ではもっとリッチな内装のクルマとは？　ポバティなお二人

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 13:56:22 ID:e9PGHPqM0

>>513
＞良いハンドリング、良い足回り、良いシートを知らないまま
設計者の多くもこれを知らずに作っているわけですよ

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 13:57:46 ID:dg2RD6oH0

きちんと止まる・曲がる・加速するができない恥ずかしいプアボディな盗用多(笑)
　　　　　　　　　　　　,/＼＿＿_／ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　,/＼＿＿_／ヽ　　　
　　　　　　　　　　　.／　　　　　　　　＼　ﾌﾟ　　　　　　　　　　　.／　　　　　　　　＼　ﾌﾟ
　　　　　　(⌒）　　｜／･ヽiii／･ヽ　　｜ｷﾞ　　　　　　(⌒）　　｜／･ヽiii／･ヽ　　｜ｷﾞ　
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ヽ_,l　｜　|_／　/　　＼＼＿m_＿／／　ｯ . ヽ_,l　｜　|_／　/　　＼＼＿m_＿／／　ｯ .
　　ヽﾉヽ（に）／　　　　＞ー――-＜　　!! 　　　ヽﾉヽ（に）／　　　　＞ー――-＜　　!!

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 14:11:54 ID:QCVJU/XrO

それはトヨタもわかってるだろう。
だから次のステージはハイブリと自動運転だな。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 14:20:39 ID:QCVJU/XrO

>>523は>>513へのレスね。
メーカーは減るというかどっちにしろ90年代後半の業界再編みたいに更にメーカーの統合が
あるかもな。原油高で自動車が売れにくい、一方BRICs市場の成長。
数と規模でのグローバル競争はこれからと言えますね。

525 ：マロ：2006/07/08(土) 14:54:28 ID:qiCNQ2NaO

>>523それだからトヨタは車好きに嫌われるんですよ。ハイブリはまぁいいとして自動運転て？車って人間が動かすものなのにそれがなくなるなんてもう車じゃないね。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 15:10:23 ID:hAZA6WzU0

>>525
自動運転は官民共同で実験やってたりする
ttp://www.ahsra.or.jp/jpn/c05j/z_demo_j/demo02.htm
トヨタだとレーダークルーズや自動車庫要れなどが研究の成果か。今度のＬＳにはステレオカメラ搭載か。
道路も光ビーコンとナビ、各種センサーと融合して自動化を進める方向だな。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 15:17:32 ID:C6nAyrs90

パクリ車を作るからトヨタは嫌い
メディアを味方に付けているからトヨタは嫌い

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 15:42:04 ID:loyr4k470

パクリ車を作ってないメーカーってあったっけ？

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 15:57:54 ID:epCzj0v/O

さすがトヨタ…詐欺最高！バンパーカバー交換…七万円…ナンバー交換１万５千円…んでナンバーは自分でやるって言ったら相手じゃなく営業が交換しなくても良いと言い出した…で交換したバンパー見たら

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 15:59:37 ID:epCzj0v/O

…違う車のバンパー…横の傷をこそっと写真撮ってたから指摘したら黙りやがった…俺が当てた車はどうやら交換してないらしい…まあ一ミリ大の米粒程度の塗装の剥げしかないからなぁ…さすがトヨタですな…で金は払い損…車見せろと言っても忙しいからと拒否…信じられねぇな…

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 16:01:13 ID:StUpoxU50

携帯から乙だが、車種を言えるか？

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 16:02:40 ID:epCzj0v/O

あ！車ぶつけたのよ…送迎用の安いクラウンに…でトヨタの営業出てきて上記の顛末

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 16:03:54 ID:StUpoxU50

総評３点。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 16:09:34 ID:epCzj0v/O

企業はでかいがやることはそこらへんの詐欺中古車屋と変わらないな…

535 ：トヨのペット：2006/07/08(土) 16:21:26 ID:MfHS+Z2z0

詐欺だって？

警察に捕まらなければ犯罪にならないのよ

わかってるのか？

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 16:25:00 ID:V1wk88kI0

車を「単なる移動手段」として取れば、「自動運転」なんだろな。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 16:38:30 ID:L07+UcID0

所詮タクシーメーカーだからな

運転する人が楽しめる車じゃなくて、使い減りしにくく
部品使い回しで安く作れて、それなりのものを作ろうとする

そこに挑戦の文字は無い

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 17:03:58 ID:zEt9UUj00

>>521
でも走行実験担当は実験車の椅子をレカロに変えてたりするんだよな。

なんでわざわざ変えてるのか、その意味さえ考えてくれればなぁ。

539 ：（＾o＾）/：2006/07/08(土) 17:56:04 ID:+iEAABgtO

>>522
止まらないで小学生ストライク
曲がらないで高速菌メダル級ジャンプ
暴走加速でコンビニ突撃
すごいーね

540 ：（＾o＾）/：2006/07/08(土) 17:59:55 ID:+iEAABgtO

交差点の真ん中で勝手に止まったり
まっすぐ進まず民家に突入もあったーね

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 18:30:22 ID:DtPf9M8GO

いきなり三菱の話かよ！

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 18:47:13 ID:s+ojRfb4O

　どう聞いても盜用多です。盜用多乗りのみなさんは、現実逃避巧いですね？

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 18:59:27 ID:mMSPcFowO

ちょっと前までトヨタ万歳だった叔父さん
この間久々に会ったらダイハツになってた
理由は最近のトヨタの２Ｌセダンは明らかにかっこわるいからだそうだ

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 19:05:51 ID:QCVJU/XrO

>>536 そういう考えが増えてるし、
時代にマッチしてますね。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 19:19:38 ID:DtPf9M8GO

>>542
ネタ見抜けないやつはROMってろハゲ

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 19:28:39 ID:XlQgKQfY0

カローラがつまんないって言ってるのって、
ドラクエなんてつまんないって言ってるようなものだよね。

批評家の意見を鵜呑みにしすぎ

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 19:36:12 ID:6FmYeh7S0

>>546
比較対照がおかしいだろ、バカか？
カローラなんてのは、元々商用車で馳せた車。
つまるつまらないという次元で語るような車じゃない。
移動の道具として過不足無いことが一番重要なのだよ。

513に同感だなぁ。
なんか、単なる商売道具になってしまい車文化が
花開く前に消費者が車に興味をなくしてしまった。
これ、T氏に言わせると
「車なんて退屈なものですよ。」と徹底的に消費者に
叩き込んだトヨタの罪だとか。運転する楽しみより
ラクチンさをアピールし、豪華さ見た目ばかりを
宣伝し、基本性能から眼を逸らし続けてきた。
その戦略が成功したとも言えるが、氏とともに
大変残念に思う。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 19:37:10 ID:QCVJU/XrO

別に詰まらなくて良いと思うけどな。
車をドライブする行為によって楽しむ人は増えてないでしょう
A地点からB地点までナビの指示でペダルとハンドルを動かしてるだけが
増えてる感じかな？一部自動化で人間の負担が減れば良いでしょう
楽しみは人各々

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 19:44:51 ID:OgE9/ehz0

>>548
いんじゃない？そういう人向けの商売でがっぽり利益出てるんだから。
ただ、それに飽き足らない人＝車好き
にとってトヨタの商売手法は嫌われてるというだけのこと。
個人的にも、パクリは如何なものかと思う。
大手として大手らしい振る舞いが求められるところにも関わらず
節操ないことするから、尊敬もされないし嫌われてしまうのだと推察する。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 19:46:18 ID:XlQgKQfY0

運転する楽しみ、基本性能なんて言葉は、
通気取りの評論家御用達の都合の良い曖昧な言葉なんだよな。

ラクチンさをアピールしてきたのは他のメーカーも同じ。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 19:46:59 ID:V1wk88kI0

>>楽しみは人各々

その言葉、そっくりそのままお返しします。

この板は「趣味-車種・メーカー」だからね。
「車をドライブする行為によって楽しみたい」ヤシが集まる板なんじゃまいか。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 19:53:34 ID:QCVJU/XrO

>>551 いやあそれだけかな？
ミニバンやコンパクト系のスレは値引きや燃費報告みたいの多いじゃん

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 19:59:41 ID:4R6ZxBdM0

ヨタ車なんてじゃんけんで負けた人が運転させられる車だろ

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 20:01:03 ID:S0K73K190

>>553
それでも利益さえ出ればOKと考えるのがトヨタ。
プライドどか名誉なんて興味ゼロ。
金、利益、これこそ大好物。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 20:09:59 ID:RC2Dr3dN0

たまに車が好きでもないヤツが紛れ込んできて車オタキモイとか言い出すのはなんでだろう
業務?

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 20:15:14 ID:S0K73K190

>>555
だろうね。
車好き＝キモイ
というのを定着させたいんだろう。

だったら、車板に来なきゃいいのにね。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 20:16:11 ID:QCVJU/XrO

>>550 評論家は走り屋出身が多いせいかなあ？

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 20:38:30 ID:RC2Dr3dN0

>>557
んなことない基本性能がちゃんとした車に乗れば「ああこれか！」ってのはわかる
そして走りに行っちゃうから結局そう言うことになるのか？

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 21:14:30 ID:S0K73K190

スバルと対極だね、トヨタ。
悪化（トヨタ）が良貨（スバル）駆逐する。
由々しき事態だ。
わが国についに車文化は定着しなかった。
耐久消費財としての車の存在はあってもね。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 21:39:20 ID:iadFleO10

スバヲタとはこれ痛くかつキモイものである、とゆーのはわかった。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 22:18:13 ID:FWvajylZ0

まぁそうだな、ヨタオタもなのだが。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 22:27:17 ID:Dh/CkdN30

何のスレにでも顔を出してくるスバオタの空気読めなさにはマイッタ。
脱帽です。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 22:31:27 ID:t/uoU+2y0

その気になれば速いおｗｗｗｗｗ

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 22:34:47 ID:FWvajylZ0

ヨタ工作員ほどでは無いんじゃね
イェーィ　トヨタマンセー

脱帽です

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 22:37:13 ID:NaS0RMj70

520 名前：あぼーん [あぼーん] 投稿日：あぼーん
あぼーん

521 名前：あぼーん [あぼーん] 投稿日：あぼーん
あぼーん

522 名前：あぼーん [あぼーん] 投稿日：あぼーん
あぼーん

523 名前：あぼーん [あぼーん] 投稿日：あぼーん
あぼーん

524 名前：あぼーん [あぼーん] 投稿日：あぼーん
あぼーん

525 名前：あぼーん [あぼーん] 投稿日：あぼーん
あぼーん

526 名前：あぼーん [あぼーん] 投稿日：あぼーん
あぼーん

527 名前：あぼーん [あぼーん] 投稿日：あぼーん
あぼーん

528 名前：あぼーん [あぼーん] 投稿日：あぼーん
あぼーん

529 名前：あぼーん [あぼーん] 投稿日：あぼーん
あぼーん

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 23:41:04 ID:dQAwLTep0

トヨタ工作員があぼーんしたのか？

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 23:43:58 ID:WPzkrVFt0

Panasonic TOYOTA racing vol.90 gogo!!
1 名前：音速の名無しさん投稿日： 2006/04/30(日) 21:25:45 ID:UWANCHrI
立てたよ
2 名前：あぼーん [あぼーん] 投稿日：あぼーん
あぼーん
3 名前：あぼーん [あぼーん] 投稿日：あぼーん
あぼーん
4 名前：音速の名無しさん

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 23:53:53 ID:VgKYuZxr0

パクリ社のトヨタは嫌い

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 23:57:45 ID:Dh/CkdN30

マツダほどじゃないよ

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 00:00:35 ID:3jabuPKN0

このスレ、面白いね。
オレ、トヨタ車とスバル車を両方持ってる珍しい？人間。
端的に言って、確かにトヨタ車は車好きには人気が薄いと思う。
それは大いなる平凡という奴で、悪いことではないんだな。
けども、人は趣味性が入ってくると他人と同じモノを所有しても
満足感どころか不足感を持つもの。ここが難しいところ。
これが車に弱い一般人だと、大多数に入れるという安心感から
トヨタで満足を得られることになる。これもありだろう。
そんな自分はあまりメーカーに囚われず車を選ぶんだ。
レガシィB4（3.0R）ファンカーゴ（奥方用）を所有するが、
それぞれ気に入ってるよ。トヨタは宣伝で売ってるイメージが
あるけど、だからといって粗悪でもないよ。おおいなる平凡。
選択肢があるってのは良いことで、色々なメーカーの
色々な車が個性を競って欲しいと思う。だからパクリは嫌。
トヨタに注文をつけるとしたら、このパクリ癖だけだね、オレは。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 00:00:46 ID:Ae0V4D7zO

>>559 自動車文化は熟成されてきたと思うな
バブル時代に月何千台スポーツカーが売れてた時代が異常であって
生活文化としての自動車としてミニバン、コンパクト、軽が中心になってきてる感じだな。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 00:44:38 ID:8COVnSWA0

いろいろな意味でバブル期は異常。
なんで学生がRやセブン、スープラをホイホイ買えたんだ。
で、その後の中古に流れたのが、アホが改造して迷惑かけまくる。
スポーツカーが白い目で見られるのも当然だと思うが。

今のミニバンも似たような状態だが。

573 ：マロ：2006/07/09(日) 01:20:28 ID:yeEIrSpTO

決して広くはないこの国にいくつものメーカーがひしめいている。だからいやでも品質も向上し、良いものを安く…この点ではおそらく世界かと。しかしその反面これだけ多くの車種があるとどうしたって似たり寄ったりの車が出来上がる。ここが独自性を出すのが難しい理由！

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 01:44:30 ID:bVwPpxbo0

車音痴トヨタ車乗りから見れば、すべて同じ車なんだよねｗ

違いのわからない男はカローラにでも乗っていればいいんだよｗ

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 02:14:54 ID:TQK0gSKDO

つまりは
奥田が嫌い

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 02:33:36 ID:DG0ltZZn0

車音痴の反対語は何なの？
車プロ？

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 03:44:51 ID:xiFXcFiy0

>>571

ホントに成熟されていたら８人乗りの車に一人で乗り、無駄な空間とイスを引きずって
走りはしないさｗ

>>573

いくつものメーカーがとにかく安く売れるものという方向だから似たものが多くなる。
良いものを安くというのは正論だが、壊れないだけで良い物という認識がユーザーにある。
だからメーカーの方向性はますます一辺倒だ。

多少信頼性に劣ってもすばらしいシート、すばらしいハンドリングがあればこれも良いもの
と言えると思うが、日本ではこういう車は否定される。
だから良いシート、よいハンドリングとはどういうものかという勝負にはならず、どうすれば
安くできるか、どうすれば売れるかだけの勝負になる。独自性が出るわけが無い。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 03:50:47 ID:Z0xD2SuN0

つーか、”車好き”って一般化は間違ってるよ。正しくは、2chの車好き、だ。

車好きにもいろいろいて、ここの人らみたいなのもアリだし、2chなんか見ない
車好きもいていいんだよ。車好きってもっと広いイメージだよ。
ここの人らみたいに、これじゃなきゃだめ、って決め付けは偏ってる。
例えばランクル乗ってる車好きだっていていいと思う。

相当偏ってる意見を、さも世の車好き一般の意見のように受け取ったらだめ。

恐らく、トヨタは世の車好きの多くにも受け入れてもらえるような車を造りたいと
思っているけど、車好きの中でも、特に2chの車好きに受けるような車は別に
造らなくても良いと思ってるような気がする。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 03:54:26 ID:cdm2+mJE0

イクラもどきを”イクラ”と言って本物のイクラより少し安く売ってたら、お前らはどう思う？
見た目はたいして変らんし、味音痴には味の差はほどんど分からんだろう。

でもそれはまがい物なんだぜ。

それでも安い方がいいんだったら、そいつは某企業にとっては理想的はお客様だわな。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 04:01:49 ID:DG0ltZZn0

じゃトヨタ車が車の定義から外れていることを証明しないと。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 04:06:07 ID:xiFXcFiy0

結局、消費者が賢くならないとマジメにやってるメーカーがバカを見て、良い商品も出なくなり
最終的には消費者に返って来るんだよな。

悪貨は良貨を駆逐するですね。
長距離乗らないだろうと質の悪いシート付けられ、飛ばさないだろうと出来損ないのサスをつけられる。
後部衝突基準がないからと手を抜き、ヘッドレストも省く。

そんな車が良い車とされ、バカが賞賛する。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 04:17:52 ID:DG0ltZZn0

それは何を見てマジメと言い、何を見て良い車と言うかだな。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 04:23:04 ID:p81o7+g10

ヒュンダイに抜かれたトヨタ

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 05:04:34 ID:nfEgXa3V0

休みの日にクラウン磨いてるオヤジも車好きに変わりないな

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 05:09:55 ID:qzIFS6s80

スバルとかホンダってそんなに素晴らしいハンドリングなの?

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 05:47:43 ID:Ae0V4D7zO

>>577 いやあもはや軽やコンパクトが充実してる現在
5ナンバーフルサイズ以上は昔ながらのセダン以外、7人乗り以上のミニバン
でなければ人気出ないんじゃない？このサイズはもはや大きい車。
結局ステーションワゴンが衰退して汎用性の高いミニバンが
人気なのも頷ける。汎用性で選んでるだろうな。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 06:02:51 ID:XkbtvLQ5O

トヨタを嫌いだと公言する奴に限ってオタでスバル好き。

最近は日産も嫌いだというのがトレンドらしいが。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 06:45:45 ID:XdYjT6y/0

>>578
同意
ここの連中はランエボやインプみたいなのを基準にしてるからな。
トヨタにも良いクルマはたくさんあるのだがそれらはスルーで
カローラの廉価モデルみたいなのを例に出して
全車種がそうであるかのように言ってるからタチが悪い。
車好きではなく粗探しばかりしてるオタクだな。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 07:46:52 ID:r7L8pCAcO

>>581
それはホンダにも言えることだと思われ

590 ：マロ：2006/07/09(日) 08:33:52 ID:yeEIrSpTO

>>577基本的に賛成だが…同じことを徳大治さんは言ってるんだよね。車はもっとタイトでなきゃいかんと…ただ、父の友人が言ってたのはミニバンを所有することにより、家族旅行にもいける。なかなか行く機会がないにせよ。そういうために思いミニバンをあえて選ぶと。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 08:46:39 ID:l47HEfQwO

～揺れ続ける歓び～
それが正義。

ｂｙＴＯＹＯＴＡ

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 09:19:46 ID:NNL3y+dy0

外車のデザイン寄せ集め　小学生並

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 10:05:11 ID:wcNa4c7s0

>>581
＞結局、消費者が賢くならないとマジメにやってるメーカーがバカを見て、

マジメにやっているメーカーって、国産車では何処なの？
どうせ答えられないんだろうけど（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 10:09:19 ID:XdYjT6y/0

レガシィはアウディのパクリだよな。別にキライじゃないけど。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 10:12:03 ID:LiiAEikx0

>>593
少なくともスバルは真面目だろ。
他のメーカーも、トヨタよりは真面目に車作りしてると思う。
トヨタの実車とかけ離れた宣伝を鵜呑みにせず、
自分なりの基準で車選びできる人が増えたら、
日本車も変わると思うぞ。

提携をよい機会とし、トヨタはスバルの姿勢を
学ぶべきところだろう。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 10:16:12 ID:7o4V/BAC0

>>593
結局トヨタかなあ。今自動車で大事なのは走りや運転の楽しさよりも環境。
排ガス規制は世界的に拡大してるし、まず環境。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 10:18:54 ID:pj6Hp9P70

>>596
レクサスのように大排気量車を乱発するトヨタがエコか？？？
無知にもほどがあるぞ。

598 ：マロ：2006/07/09(日) 10:27:22 ID:yeEIrSpTO

>>594どこがパクリ？

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 10:32:55 ID:OQSPgkV+O

>>593
つダイハツ
親会社のトヨタにかき回されつつもなんとかいい車を造ろうとしている姿勢だけは評価してやれ

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 10:39:32 ID:7o4V/BAC0

>>597
大排気量でもSU-LEVだしな。
まあもっと排ガス規制は強化するべきだと思うが。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 10:50:38 ID:fJKSVu7J0

>>600
環境問題ってのは総量（マス）で見なきゃダメなんだよ。
プリウスでエコを謳う一方で、あんな商売するから
トヨタ自身で矛盾をアピールしてしまっている。
勿体無いよ。

こういう部分が、所詮商売、利益最優先
と思われてしまうんだよな。。。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 10:52:03 ID:7o4V/BAC0

矛盾とか何とか言っても環境は正義には変わりないな

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 11:03:00 ID:uqFaT8nf0

>>594
俺も聞きたい
どこがパクリ？

604 ：マロ：2006/07/09(日) 11:22:13 ID:yeEIrSpTO

>>596車でもっとも重要なのは、環境じゃなくて走る、曲がる、止まるの３要素でしょ。常に動いてるんだから。消費者は車に乗ってラクしようと考えてばかりいるからメーカーは>>581のような車が売れちゃう。やっぱり消費者がもっとしっかりしなきゃいけないのでは

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 11:34:22 ID:7o4V/BAC0

今更走る、曲がる、止まるは当たり前。それをクリア出来ない危険な車があったら任意保険ベラボーに高いだろうな。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 11:48:03 ID:PNgOzcBS0

実際にヨタ叩きをしてるのはスバヲタじゃないだろうけどな
ヨタと同じ様にパクリが得意なあの国産メーカー・・・・

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 11:57:10 ID:GfVDnh5O0

>>606
はいはい、アル厨は巣に帰ろうね。

608 ：マロ：2006/07/09(日) 12:13:11 ID:yeEIrSpTO

消費者が車を>>536のようになることばかり望んでるからメーカーは安かろう悪かろう的な車を作っても売れてしまう。これじゃあ本当の意味での車文化はいつまでたっても花開かないね。

609 ：マロ：2006/07/09(日) 12:20:36 ID:yeEIrSpTO

>>606 >>607連投スマソ…もうこのスレは単なるトヨタたたきじゃなくて車文化の話しになってきてるような…それとヨタオタさん、トヨタを叩いてる人は別にトヨタが嫌いじゃないんです。トヨタ車が好きになれないんですよ。すくなくとも自分はそう。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 12:30:27 ID:7o4V/BAC0

自動運転は国土交通省ITSの予測だと2010年以降の予測だな
ttp://www.its.go.jp/ITS/j-html/topindex/topindex_g02_1.html
ttp://www.its.go.jp/ITS/j-html/whatsITS/safety.html

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 12:32:02 ID:TQK0gSKDO

15年くらい前に比べると、ﾊﾟｰﾂ一つ一つにしても
ｸｵﾘﾃｨが低すぎる。あんなにﾊﾟｰﾂ選びがｼﾋﾞｱだったﾄﾖﾀが・・・
相変わらずﾊﾟｸﾘだらけのﾃﾞｻﾞｲﾝは世界一の自動車ﾒｰｶｰにならんとする企業として
誇りもﾌﾟﾗｲﾄﾞの欠片も感じられない。とても情けない
もはや選ぶ理由としては「現在地→目的地に移動したいからｸﾙﾏが必要」のみ
お好きな人はどうぞ

612 ：マロ：2006/07/09(日) 12:57:20 ID:yeEIrSpTO

自動運転って必要なのかねぇ？車は自分で動かすものなんだぞ。それを望むなら電車でもバスでも乗りゃあ言い話し。それでもそういう車に乗りたがるユーザーもユーザーだしそういう車をこれから先トヨタは作り上げてしまうのか？

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 14:04:02 ID:JLnd9vsS0

>>611
セリカの幼稚なデザインは何のパクリ？

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 14:08:32 ID:PNgOzcBS0

>>607
出た！そのパクリ海苔ｗ

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 14:21:35 ID:tolz5hqX0

>>611
lexus copycat　とぐぐって見てください。

英語圏だけでもかなり叩かれてます。
この間はフランス語でも叩かれてました。

パクリ＝トヨタは世界が認識しています（笑）

616 ：関連スレ：2006/07/09(日) 14:49:13 ID:NgFpT0jz0

■■韓国車総合スレ■■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1152419449/

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 14:51:02 ID:ScUJNnKG0

世界に認められてるのはレガシイやアテンザ、アコード

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 14:57:05 ID:Z0xD2SuN0

欧米からパクりと言われるのは今に始まった事じゃないよ。
そんなの日本自動車産業の黎明期からずっとそう。
というか、欧米から見れば、トヨタに限らず日本車そのものが
欧米のパクリって感覚でしょう。スバルもマツダも何もかも自分
らのパクリって。韓国車とか中国車とかも然り。

得意になってそういうの持ち出すと逆にイタいから止めといた方がいい。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 15:06:02 ID:tolz5hqX0

>>618
おまえ、このスレの趣旨がどういうものかさえわかってないで
孤軍奮闘してるのかよ。イタイのは誰が見たっておまえだろう。
トヨタのパクリを世間に広められると都合でも悪いのか？

おまえの家の神棚の中のトヨタのお札でも拝んでろ！カスヨタ信者が。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 15:18:23 ID:Z0xD2SuN0

そんなに語気を荒げて怒んないでよ。怖いじゃんねえ。

これ以外は認めないとか、これはダメとか、そういう原理主義みたいな
人がいても良いと思うけど、トヨタも好きだけどスバルも日産もホンダも好き
って考えだって良いじゃない。

というか、ここのスレの趣旨ってさ、どうして2chの車好きはトヨタを嫌うか、でしょ。
理由とかどうでもよくてトヨタをけなすってスレじゃないんだよね。
だったら別に趣旨外してないし、孤軍奮闘でもないと思うんだけど。
まあ、いずれにせよそんなに怒らなくても大丈夫だよ。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 15:22:28 ID:Z0xD2SuN0

あーあと、欧米からパクリって言わるのは何も自動車に限ったことじゃないじゃない。
電化製品全般的にそうでしょ。つーか、欧米を真似てほんのちょっと改良して、それで
日本経済は成長してきた事になってるじゃん。

俺は欧米人が正しいと思ってるわけじゃないよ。得意になって欧米人はこう考えてらっしゃい
ますよーって、それが墓穴堀まくりだからよした方がいいと思っただけだよ。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 15:29:11 ID:tolz5hqX0

>>618
このヨタ信者の書き方にはいやらしさが満載してる。
まず
＞欧米から見れば、トヨタに限らず日本車そのものが
欧米のパクリって感覚でしょう。スバルもマツダも何もかも自分
らのパクリって。

この一節だが、日本車＝トヨタ車という書き方をして他の国産メーカーも同じというふうに見せている。
特にスバルとマツダを出しているところがミソだな。

基本的にパクリの総本山はトヨタだという説は、当たっている。
これを見本に現在の韓国や中国があるわけだから。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 15:55:50 ID:nfEgXa3V0

ヨタヲタがスレタイ読めないのは今に始まった事じゃない
ID:Z0xD2SuN0は別に車が好きでも無さそうだし

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 17:17:51 ID:8SMlQkD/0

人生初の自動車購入を検討しているものです。
車好きの皆様の意見から、トヨタ車は低性能でバカにされるということが判りました。
車のことは良くわかりませんが、嫌われたりバカにされたりする車には乗りたくありません。
そこで、購入検討として、是非車好きの皆様の愛車を教えていただけませんでしょうか？
よろしくお願いします。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 17:49:25 ID:DG0ltZZn0

デザインもカッコイイ方向にパクれ無い、悲しいメーカがあることを忘れるな。
いいハンドリング、いい走り、マジメな車作り？スバルを評価している人間は本当にスバル車に乗ったことがあるのかと言いたい。
大した剛性でもない鈍重ボディに、素性の悪いエンジンを叩いて叩いて、何とかパワーを絞り出すだけ最大限絞り出した
メンテナンス性もエコもデザインもハッキリ言って必然性もない危うい車。馬鹿か好き者にしか好まれないよ。
まあこの馬鹿を社を挙げて大まじめにやっているという意味でのマジメならスバルに敵う者はないけど。
もうね、走り出し10000kmからガタピシ旧車感が漂うのは片足趣味車に突っ込んでいるとしか言いようがない。
音楽で例えるとトヨタはイケメンでPOPでキュートなB’zとかあやや。
スバルはコアでカルトでサブカルな大槻ケンヂや戸川順。
埼玉ゴズニーランドにでも逝ってろって感じ。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 18:01:08 ID:DG0ltZZn0

もう少し付け足すなら、普通パワーのある速い車が欲しいならGTRに行くし
2000cc縛りにするならエボを買う、荷物積めた方がいいのならレガなんて買わずSUVとかミニバンでしょ普通は。
もうね、スバル乗りは何かを間違っているんだよ。
おっぱいならBカップ好きとかそーいうたぐい。
あるのが良いのか無いのがいいのかハッキリしろ。
でもおっぱいはいいよね。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 18:05:11 ID:PNgOzcBS0

>>622
ツダヲタが剣幕だなｗ
ツダはヨタと同じパクリメーカーであってスバルとは一括りにするな

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 18:11:38 ID:nfEgXa3V0

>>624
まあ車買いたいなら該当スレに行けよ、スレ違いだし、くだらねー釣りだな
>>625
おまいがスバル車に乗ったこと無いのはわかった

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 18:45:27 ID:2vMMgTJd0

①トヨタが何故ヒュンダイに抜かれたのか？

②エコを歌い文句にハイブリットを出しているトヨタが、何故正反対の大排気量車ばかりを出すのか
　大排気量＝無駄に燃料消費と有害物質排出量大

この質問を誰か答えてくれ

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 18:48:55 ID:ngZi3lNF0

スバル(笑)

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 19:02:32 ID:DG0ltZZn0

>>628
ん？おまいさんは、にわかユーザだろ。
2台乗り継ぎゃこのくらいは分かる。

>>629
高品質路線のレクサスは品質2位じゃん？凄いよね。
コストカットに徹しても上位にランクインする技術力は凄くないか？
大排気量？それを欲しがる客や必要な客が一定数以上居るからじゃないの？
スポーツをウリにするマツダやスバルが軽を作るようにラインナップは揃えないと。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 19:08:12 ID:JLnd9vsS0

>>625
１つ前のインプレッサセダンは凄く良い車だったよ

トヨタ流に慣らされてると全然受け付けないだろうけど
運転すると分かる良さがあったな…

トヨタ流マーケティングを見習った現行モデルは最悪に
なったけども

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 19:15:51 ID:JDZJouHe0

やっぱ、アンチスバル系のスレじゃないと、
確かに
厨が埋め立てをしてくれないんだねｗ

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 19:30:29 ID:Ae0V4D7zO

>>612 自動運転は例えば無駄なアクセルの踏みすぎで環境負荷の増大を防げるからな。
環境社会が重要視されてる世の中重要だな。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 19:32:56 ID:ngZi3lNF0

>>629
>2
・大排気量を求めるマーケットがある。
・トヨタより環境負荷の少ない大排気量車を作れるメーカーが存在しない。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 19:41:36 ID:bpXYdYnI0

>>626
なに必死になってんだ？
工作活動楽しいか？あちこちでレガシィ叩きしてさぁ。
そんなことしてもトヨタなんて買わんぜ？レガシィ党は。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 20:20:48 ID:pTmFdpa/0

>>636
ヨタから天下って来た糞役員か上司に嫌がらせされてむしゃくしゃしている昴の中の人ジャマイカ？（ｗ

つーか、ここってヨタ叩きスレだよね？

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 20:28:21 ID:gIBP1+jyO

レガシィの走りの素晴らしさを理解できないやつは、本当にかわいそうだな。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 20:29:41 ID:a7EoJ/2u0

やっぱ、新型レガシーだよな。
あれ、めちゃはや。

640 ：624：2006/07/09(日) 20:32:36 ID:8SMlQkD/0

>>628
私は車好きの方々の意見を参考にしたいのです。トヨタ車に乗っている
車音痴の意見を聞けというのですか？
あと、釣りじゃないので、あなたの乗っている車を教えてくれませんか？

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 20:35:59 ID:nfEgXa3V0

>>640
じゃあベンツのS600

で、これがおまいの車選びに同関係すんだよ？

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 20:38:31 ID:axALfuQC0

トヨタがオリジナリティ溢れる車を出すとなぜか売れないよな・・
評価がいいのに売れない車もあるし・・Will VSとかプログレとか？

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 20:39:47 ID:gtWU3RIv0

アベンシスとか

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 20:42:50 ID:ScUJNnKG0

>>640
今のマツダ車買っときゃ間違いない

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 20:46:01 ID:a7EoJ/2u0

>>640
明らかな釣りだねｗ

人に聞かないとわかんないようなら、どうせ車音痴なんだから
どれのっても一緒だよ。

でも、ここらへんに居る人が言う車音痴っていうのは、
世の中の大半の人のことをさすので、そう悲観することもないがね。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 20:58:05 ID:8SMlQkD/0

>>641
さすがに車好きは高価な車に乗ってますね。さすがに車好きですね。
よろしければ車好きとしてs600に決めた理由を教えてくれませんか？
>>644
デミオは検討しています。
>>645
車好きの世界は閉鎖的なんですか？私はただ車好きの乗っている車を
知りたいだけなんですが。「俺の○○に比べればトヨタの△△はクソ」みたいな
意見のほうが初心者にはわかりやすいので。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 21:00:23 ID:JDZJouHe0

645がなぜかNG-IDになってて見れない。
マターリスレを荒らしてるやつのうちの一人だな。
つーわけで、
>>646　基地外を相手にしちゃいけないよ。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 21:04:32 ID:nfEgXa3V0

>>646
なんか必死だなあ
釣られてるこっちもどうかと思うけどｗ

S600に決めた理由？
車音痴でも名前くらい知ってるだろ？
あと昔この名前出したらセルシオ乗ってるとかほざいてるヨタヲタが急におとなしくなったので効果的かなとか

別にファントムでもマイバッハでもいいんだけど？

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 22:00:58 ID:yK4Zh7zEO

折れは２年前Y32シーマ乗ってますた今は20セルシオ乗ってます

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 22:12:26 ID:LgJriqPQ0

試乗に逝ったけど、何にもくれなかった。

ﾆｯｻﾝとﾎﾝﾀﾞはくれた。

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 22:28:59 ID:gOEtNnun0

トヨタって、意外に客によって対応違うからな。
すぐに商談してくれそうな人にはきちんと対応するが・・・

トヨタのDラーで車談義はありえない。
売ることばっか。

652 ：650：2006/07/09(日) 22:43:53 ID:LgJriqPQ0

>>651
そんな感じ。
ﾆｯｻﾝと特にﾎﾝﾀﾞは、走りの哲学とか、デザインとかのこだわりを熱く語ってた。
ﾄﾖﾀは、他社よりあとに出してるからとか、ﾏｲﾁｪﾝしたから他社よりいいですよ。とかしかいわなかった。
そこも減点かな。
夫婦で逝ったけど、ああいうのは女受けがいいみたい。
きれいな写真のカタログ見せられて、印象だけはいいみたい。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 22:46:05 ID:8SMlQkD/0

>>648
ただ有名なだけで車を決めるのが車好きなんですか？しかもその動機がトヨタファンを
黙らせるためなんて・・・思い描いていた車好きのイメージとは遠いようです。

てか、s600はどうやら嘘みたいですね。このスレもトヨタへの恨み節の書き込みが
ほとんどで、結局トヨタ車自体の具体的な欠点も指摘できないし。

なんか単にトヨタ嫌い＝車好きっていう浅い考えの図式が見えてきました。
キモイしあほらしくなったので、近所のネッツでヴィッツでも買おうかと思います。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 22:47:20 ID:nfEgXa3V0

ヨタ車試乗して殺し文句は

「どうです？ベンツみたいでしょ？」

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 22:51:07 ID:0QJz0gMj0

微笑むプレミアム

『プレミアム』って言葉が好きみたいですねｗ

656 ：マロ：2006/07/09(日) 23:12:21 ID:yeEIrSpTO

>>653それは釣りだよ。それでトヨタ車の欠点は、車に乗ってても技術者の顔が見えてこないことかな。いい車に乗ると、ちょっと走ると技術者の顔や、匂いがしてくるもの。それがないね。ただ、ｖｉｔｓという選択はＢセグメントの中でいいとは思うけど…

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 23:34:53 ID:ngZi3lNF0

＞技術者の顔が見える
病院に行くことをお勧めしますよ。

658 ：マロ：2006/07/09(日) 23:57:45 ID:yeEIrSpTO

>>657あなたは何もわかってませんね。顔が本当に見えるわけではなくていい車というのはその車の主張があるのですよ→それは言い換えれば技術者からのメッセージ。この車はこういうところにこだわったんですよってね。

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 23:59:50 ID:uF5HnZm80

国産でいい車ってあるのか？
俺はヨタは勿論、他社も駄目で輸入車にしたが

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/10(月) 00:00:36 ID:CzoCOrPy0

スバルサンバー

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/10(月) 00:06:39 ID:sGQpAZ+E0

>>659
マジレスすると、
レガシィB4、ＲＸ－８、ユーロR、スカGクーペ
このあたりは独自の味を持ってて楽しめる車だと思う。
事情が許せば、ロードスター、S2000もいいが。
トヨタでは、このあたりに該当する車が無いのが実情。
数出る車じゃないから無駄といえば無駄なんだが、
それを敢えてやるところに意義あると思う。
車もそうだが、それ以外にも、あまりに商売的にドライなのが、
心情的に車好きに認めてもらえないというのもあるのでは？

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/10(月) 00:15:10 ID:dTqOqPgV0

>>656
ドライブしていてその技術者のエゴのような物に付き合わされたいか？
それよりか助手席の人間と到着したら何しようか？とか見てみてあれ何？とか
身近な人間との会話を楽しみたいわけだが、ここでは少数派になるのか？

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/10(月) 00:20:11 ID:CzoCOrPy0

クルマが趣味の板で語るこっちゃないね

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/10(月) 00:20:14 ID:sGQpAZ+E0

>>662
それだけで満足できる人はトヨタで十分なんだよ。
趣味性など、車にプラスアルファを求める人がいわゆる車好き。
この層になると、上辺だけの宣伝文句などは許せなくなるし、
売れていようがいまいが関係ない思考を持つ。
ゆえ、トヨタには興味が薄く、人によっては毛嫌いするというわけ。

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/10(月) 00:27:38 ID:etiV5bx2O

>>653

俺が思うﾄﾖﾀ車の最大の弱点は、「車の三大要素」のﾚﾍﾞﾙがあまりにも低過ぎる事ですね。
ﾄﾖﾀのほとんどの車種にこの事が言えると思いますよ。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/10(月) 00:29:10 ID:etiV5bx2O

>>664

俺も同意です。
ﾄﾖﾀが車好きに嫌われるのは、まさにその通りですよ。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/10(月) 00:29:10 ID:Fg/u5LwO0

>>662
まあそうやって自分の事しか考えずに運転に集中しない奴が多数派なんで
くだらない理由の痛ましい事故が減らないのが悲しい現実だな

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/10(月) 00:34:30 ID:dTqOqPgV0

>>664
その割にはレクサスのまともな評価がなかったりして
なんか儲けている企業＝悪って図式に凝り固まっちゃってるんだよな。
自分はレクサス買えないんだけどね。トヨタでもアベンシスとか良かったよ？
カローラ、ビッツを知って100を知った気になっている車好きは思考停止してないかい？

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/10(月) 00:36:41 ID:dTqOqPgV0

>>667
暴走した挙げ句、学童の列に突っ込んだとか
漫画のまねごとをして峠で燃えたとかのほうが自己中心的で情けないと思うんだけど。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/10(月) 00:37:50 ID:oTp3tm0tO

ｸﾙﾏに対する価値観の違いがあるのが現実
人それぞれだから理解しあえなくても正常。
同じｸﾙﾏを所有してても「このｴﾝｼﾞﾝの設計者良い仕事してんなぁ～」
と思う人もいれば思わない人もいる。これも正常
ただし、ﾄﾖﾀ車はこういった感覚を無くすようなｸﾙﾏ作りをしていると思う。
要はA地点からB地点までﾗｸに移動できれば良いやと・・・
ﾄﾖﾀ車のﾌｨｰﾘﾝｸﾞはｶﾛｰﾗを基準にして
高級車であろうがﾐﾆﾊﾞﾝだろうが大差無いのはその為だろう
下手くそな長文言葉でｺﾞﾒﾝ。言葉で表現しにくくて

671 ：667：2006/07/10(月) 00:45:20 ID:Fg/u5LwO0

>>669
それも同類って事を言いたいんだけど
上手く書けなくてごめんな

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/10(月) 00:53:54 ID:QlC6Obvz0

トヨタが嫌われる理由？
そんなの決まってるジャマイカ
ＭＲ－２以降
まともなスポーツカー出してないからだろ
いくらＦ－１参戦したって
市場で評価されるようなスポーツカー出さん限り
オヤジ臭いイメージは払拭出来んだろ
アルテッツアは旧スカイラインの出来そこないだし
アリストは速いかもしれんがスポーツカーとはいえない
そういう意味では最近のホンダも同じ

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/10(月) 00:56:57 ID:o1BYP+oPO

　安全性無しの盜用多車。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/10(月) 01:16:31 ID:CONNU+of0

>>664
同感。
レクサスが売れない原因もそこにあると思う。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/10(月) 01:30:39 ID:R/LAr4o20

趣味性を持たせるなら尚更ヨタ以外の日本車にも用は無い。
やっぱり欧州勢だな。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/10(月) 01:35:13 ID:mdaScJG+0

マークＸ試乗しました。(レガシィとの競合で)
内装は、木目が親父くさいが、質感はマークＸの勝ち。

でも見るべきところはそこだけ。
外装はサメっぽいレガシィとシロイルカのマークＸで、個人的には引き分け。
トヨタの中では引き締まっているといわれるが、ロールしまくりの足。
ストロークのかなり手前のほうで、効きのピークを迎えるブレーキ。
すぐ作動して邪魔なだけのＥＳＰ。
低回転時のトルクは若干上だが、ちょっと元気に走ると上記の理由で楽しくない。

ＭＴの設定が無いのもあるが、ＣＭの走りのイメージは実が無い感じがした。
イメージじゃなく、実際元気に走って楽しいレガシィを契約しました。

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/10(月) 01:35:23 ID:RiA+TXQVO

まあどっちにしても最近の自動車がつまらないと
トヨタ叩きに走るのは筋違いだな。環境やECOカーが主役になりつつある時代に。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/10(月) 01:36:43 ID:hYRGc3Ul0

試乗でESPってどんな運転してるんじゃ。
ネタ丸出し

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/10(月) 01:39:01 ID:npDuNT+U0

車好きが徐々に減っている件

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/10(月) 01:47:52 ID:dTqOqPgV0

どこに行っても渋滞だしね。
やっぱり電車にした方がいいって言ったじゃないのなんて嫁に言われ
イライラ増幅器になりつつある。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/10(月) 01:49:51 ID:mdaScJG+0

>>678
うち田舎だし、営業マン同乗しなかったから40分ぐらい乗り回してた。
普通に峠みたいなところはしれたけど？

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/10(月) 01:53:09 ID:Fg/u5LwO0

>>676
ガキはロール、ロールってうるさいな
トヨタ車のサスの好みが分かれる部分は全然次元の違うところにある

…スバルも１世代前までは良かったんだけどねぇ

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/10(月) 02:07:03 ID:3B8c2vLJ0

>>682
具体的にぷりーず

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/10(月) 02:18:46 ID:LZJE7BMvO

前の方にしつこく書き込み書き込みしてるヤツ
入るけど最初の国産ターボ市販車1号は
日産の430セドグロからな！

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/10(月) 02:22:49 ID:IlnrjRZT0

日本のメーカーが走りの面でいい車を作るとDQN率と保険料が跳ね上がるからな。
ブランド信仰のおかげなのか外車はその点で恵まれてる。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/10(月) 09:36:56 ID:h7HZAhdT0

輸入車だって本国では保険料率がある事を忘れてるな

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/10(月) 14:13:08 ID:6kd2n0BU0

レガシーってそんなに良い車ならもっと売れるんじゃない?
海外とかで爆発的にさ

688 ：神様：2006/07/10(月) 14:19:26 ID:WxhXOYCx0

車が１台きりしか所有できないご時世に、５ナンバーサイズの
小型セダンがバカスカ売れると思うか？

どの国の人も普通にミニバンを買うんだよ。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/10(月) 14:51:39 ID:r1G8dVe50

我が国では軽自動車が売れてるようだが？

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/10(月) 18:19:21 ID:tTT1Y+NM0

>>676
あのもっさり電子制御スロットルのレガシィ買ったの？
少しでも車好きなら耐えられない車だね。

全体的にＤ型になってマトモになったけど、Ａ～Ｃ型までは
まだ市販するに至らないレベルの出来。
他社だったら発売ＯＫにならなかっただろう。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/10(月) 18:36:01 ID:8zNQAX+F0

200万前後で道具を買うならトヨタ最高。
300万以上出して運転楽しむなら他社。
500万以上出してちょっと威張るならトヨタ。
1000万以上出すなら好きなところへ。

そんな俺は200万でトヨタ車だけど、運転楽しもうと思えばいくらでも楽しめる。
まあ、他のメーカーで350万出せばもっと楽しいのだろうけどね。
カローラみたいなのが売れてるメーカーってトヨタだけだし、求めるものによってはいいと思うんだけど。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/10(月) 18:41:54 ID:o1BYP+oPO

　カローラ売れてる？
200万前後なら盜用多は買わない。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/10(月) 18:44:54 ID:8zNQAX+F0

売れてない？

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/10(月) 19:07:47 ID:bVx3npKg0

２００マンも出してカローラなんか買うなよｗ

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/10(月) 19:15:31 ID:3n/sSR+50

200万ならポロ辺りでも買った方がいい、あとの国産も糞だから。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/10(月) 19:17:37 ID:+8s6F9S50

ごもっとも

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/10(月) 19:23:43 ID:riK+6VaQ0

ポロてw

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/10(月) 19:37:52 ID:JqPu3CcQ0

しかしながら、その値段で国産にはまともな車が無いだろうが

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/10(月) 19:41:26 ID:xURXnC9i0

正直最近はトヨタよりもニサンがちょっとアレだ・・・

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/10(月) 20:01:04 ID:8zNQAX+F0

いい車だよカローラ。ティーダとかも乗ってみたけど、カローラが一番良かった。
速いコーナリングとかは求めずに買った車ではあるから、そういうのが好きな人には向かないんだろうけど。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/10(月) 20:20:30 ID:secA10dD0

欧州でもカローラって定評あるけど日本でいう5ドアのランクスだよね。
6MTのエアロツアラーはけっこう楽しいらしいよ。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/10(月) 20:24:30 ID:KVQnu0Ej0

>>701
1.8Lで190馬力とかいうやつでしょ。ホンダのRかよと。
しかも6MT。ここの人らの好きそうな感じだと思うけど。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/10(月) 21:18:20 ID:sWdD2J5d0

ファンカーゴは豊田車なのにハンドリングが良いよね。これをｾﾘｶでやって欲しかったな。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/10(月) 21:58:38 ID:LpnUPCml0

昔デラックス
今プレミアム
今も昔もリミテッドｗ

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/10(月) 22:02:57 ID:OVGS3EzUO

トヨタの音下品な音だすからな～ターボ車は

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/10(月) 22:13:41 ID:KVQnu0Ej0

トヨタって現行はターボ無いような気がするんですけど。
確かに古い技術のターボはしょぼそうだね。

次期ランクスではターボとV6があるって噂を聞いたことがあるな。
まんまゴルフ対抗やん。ガチで欧州コンパクト市場取りに行くつもりかと。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/10(月) 22:26:26 ID:GTXW225K0

欧州車に日本車ほどのタフさがあればどんなに楽か（経済的に）
でも楽しいのは欧州車。
さあ次はどこが壊れるかな・・

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/10(月) 22:28:34 ID:LpnUPCml0

>>707
電装系は一通り壊れたか？
一通り壊れたら、もう一周することもあるから覚悟しとけよｗ

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/10(月) 22:30:04 ID:GTXW225K0

電装系はもちろんのこと。この間はＡＴで痛い目にあった

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/10(月) 22:36:10 ID:QQYIzWxJ0

もう国産にしなよ。

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/10(月) 23:42:38 ID:hA5UAsgr0

>>710
トヨタ以外なら可。
車音痴に間違えられたくない。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/10(月) 23:47:38 ID:sWdD2J5d0

ＭＲ２は楽しくないのですか？
サーキット走行したことあるけど、面白かったよ

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/10(月) 23:49:07 ID:cDLdNGYx0

>>679
市場が成熟したしね。車に憧れや夢、楽しさを求める必要は無くなったしな。
無理してローンで買う必要なモノでもない。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/10(月) 23:49:41 ID:3B8c2vLJ0

>>712
それが現在新車で買えるなら、な。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/10(月) 23:52:07 ID:cDLdNGYx0

>>712
サーキット走行はMTの軽ﾄﾗでも楽しいかもな。
まあ運転を楽しむならサーキットかTVゲームの時代だな。
公道で運転を楽しむ時代は終焉を迎えつつある印象ふぁあるな。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/10(月) 23:52:39 ID:vk3wDF4Z0

ＭＲ２ってカローラでしょ？

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/10(月) 23:57:07 ID:PKLOBv4Z0

>>710-711
ヨタ以外の国産も糞だ
何一つ満足出来ない

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/10(月) 23:58:33 ID:MaGjxFXi0

>>717←車音痴トヨタ車乗り

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 00:02:46 ID:Jjq6mLtw0

>>718
君の愛車はなに？

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 00:04:39 ID:Moi4JFJV0

>>719
カローラランクス。
名前にランが付く車。
名前で走ってますｗ

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 00:07:02 ID:Jjq6mLtw0

>>720
ふつーだね。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 00:11:09 ID:YXCY6rJz0

>>719
カローラ・プラド。
排ガス撒き散らす昭和の車に乗ってますｗ

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 00:12:21 ID:Jjq6mLtw0

>>722
環境のことも考えなきゃね。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 00:12:54 ID:sLbaERZD0

トヨタ２０００ＧＴの新車作ってくんないかな。
ランボルギーニミウラやフォードマスタングのような
現代版でいいから。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 00:14:12 ID:+r1KH2sK0

>>719
カローラ　セル塩。
超豪華なカローラに乗っていますｗ

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 00:16:48 ID:7lBt+L9y0

>>719
カローラＷＩＳＨ
パクリ車の代名詞ｗ

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 00:18:20 ID:e9OXSEZ40

なんでいちいちID変えてんの？

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 00:18:23 ID:zTu7eXIh0

>>719
ミニ・ジーノに乗っています。
本家パクリ車ｗ

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 00:20:39 ID:eH5QwfZ40

>>727
トヨタ工作員だから。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 00:22:20 ID:tgOsuVh90

懐古房がばっかなスレだな。
ミニバンや軽、ECOカーが主流の時代に

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 00:23:38 ID:McgD1vB90

車好きって基本的に懐古主義者が多いよな

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 00:24:18 ID:Uwi+b9Zu0

ここはネタスレなんだし、取り敢えず事の真偽は置いといてヨタを叩いたもん勝ちなんだから。
あんま難しいこと考えないでみんなも叩け。言わば理由なきアンチスレだ。

反ヨタ無罪！！

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 00:26:33 ID:e9OXSEZ40

ｸﾀﾞﾗﾈ

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 00:26:40 ID:B8bBeg0u0

>>730
トヨタ工作員がセダンの時代だって吠えていたよ。
カローラセダンの時代が到来するみたいだよｗ

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 00:29:07 ID:Jjq6mLtw0

>>734
くるね。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 00:29:58 ID:tgOsuVh90

>>731
ある意味自動車の進化は否定する人たちとの戦いではあるな。
ATの進化もそうだし、パワステ何かも。
これから自動運転化が進むとなると歴史は繰り返すのか。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 00:30:34 ID:QlIfoz320

>>733
カローラがくだらないって？
いくらカローラが糞だと言っても、それは言い過ぎだろ！

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 00:33:20 ID:Jjq6mLtw0

>>737
オヤジギャグいって、女の子に冷たい目で見られてそうだなｗ

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 00:34:27 ID:UQVIYgYV0

>>736
イヤもう自動運転はトヨタに任すよ

だから車好きの集まるカテゴリを荒らさないで

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 00:37:26 ID:9vx/EDKW0

>>738
名前で走っているカローラ・ランクスもオヤジギャグなのか？

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 00:38:00 ID:e9OXSEZ40

>>737
おまえに言ってんだよ基地外

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 00:38:13 ID:wZYnoZ8VO

楽に簡単には否定するのは歴史的にあるな。
80年代に電子制御が増えた時も一部でそんな論調はあったな

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 00:38:58 ID:fd6t1vVw0

>>730
いまだにトヨタは自動車カースト制度に未練あるんだなｗ
昔、ミニバン人気が急加速した頃も【セダンイノベーション】と必死で宣伝して
カースト商法を必死で守ろうとしていたなｗ

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 00:39:21 ID:KMBMiQZY0

>>741
カローラ乗りが基地害だって？　それは言い過ぎですよ。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 00:39:54 ID:fd6t1vVw0

ああスマン、>>733 だった。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 00:41:36 ID:e9OXSEZ40

>>744
>>727ぷ

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 00:42:39 ID:4nQs3ulq0

>>745
トヨタ工作員がバカだって？　それは言い過ぎですよ。
天然だから許してあげてねｗ

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 00:50:41 ID:OEyhO8QO0

自動車カースト制度の区分をだれか面白く書いて。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 00:52:08 ID:BMuE641k0

トヨタ車は宣伝広告費が車体価格に上乗せされ過ぎ

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 01:00:15 ID:KHYxU+ZA0

>>748
カローラプレミアム
カローラデラックス
カローラ

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 01:03:24 ID:S3DNPT4+0

>702

それ昔試乗したことある。
カタログスペックはすごいんだけど乗ってみると・・・・
エンジンは廻すとノイジーだし、6MTもあまり気持ちよくない・・・
結局買う気にはなれなかった

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 01:06:36 ID:KGI5TJdg0

それがカローラクオリティ

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 01:08:07 ID:Uwi+b9Zu0

それでも欧州でウケてるってんだから、欧州人の嗜好はわからんねえ。＞ラン糞

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 01:10:53 ID:mq9Cu9940

>>753
トヨタは日本のみならずヨーロッパでもボッタクっているのか？

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 01:12:13 ID:YBzMZMAX0

ヨーロッパ仕様と日本仕様は別物

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 01:12:50 ID:mo3Oe51+0

RS180も糞だったが

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 01:13:37 ID:wZYnoZ8VO

地域別の大多数の好みに合わせてるな

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 01:14:06 ID:ujvEPDx/0

>>755
ＣＭでやっていたトヨタが作った欧州車は日本仕様なんだろ？ｗ
どういうこと？

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 01:15:24 ID:xc04W9Py0

つまり、全ての元凶がカローラという訳だな

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 01:17:41 ID:sLolJBWF0

>>758
パサートのコピーね！

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 01:20:06 ID:uudbQ3kg0

コピーと言えばトヨタ

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 01:24:51 ID:gfW/UtK80

日本車全てコピーだからな
バカにしてる軽のスズキ位だろ、オリジナリティあるメーカーは

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 01:29:44 ID:UQVIYgYV0

>>762
いったいいつの話してるんだ？

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 01:29:50 ID:Uwi+b9Zu0

トヨタには期待していない。はやくスバルにハイブリ技術を渡せっつーんだよ。
燃費無視で100％パワーに振ったハイブリを、スバルならやってくれるはず。
水平対向＋ターボ＋ハイブリ（スーチャ的に使用）＋AWDだぜ。これでレガ
唯一の弱点であった低回転域が最強にアツくなる。俺らみたいな人種は
そういうのを見たいんだよぉー

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 01:35:53 ID:gfW/UtK80

>>763
昔も今も
ワゴンRなんてどこの車にも似てない
特にヨタとツダは今も昔もパクリばかり

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 01:43:38 ID:eQPbRlT00

トヨタか。
品質となんだったけっな。
あ～パク利だ。
どっかのヒュがつく某企業に似てるな。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 01:49:48 ID:eQPbRlT00

あ、後欠陥エアコンね。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 01:58:59 ID:UQVIYgYV0

>>765
そっかステップバンとかアストロとか見たことないんだな

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 02:02:26 ID:eQPbRlT00

新型発表しても。
新型に見えない。
どっかの車の改造版ばっか。
乗るだけ無駄。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 02:06:12 ID:3g/tWLG90

買う側がバカだからトヨタもパクリや誇大宣伝するのさ。
トヨタ批判もいいが、自らの姿勢も問うべきでは？

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 02:18:14 ID:ULundvFuO

ここ見て、スバオタが女性に嫌われる理由なら分かりましたw

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 02:30:22 ID:kvZEYKfw0

世界的にはトヨタがなくなってもヒュンダイが変わりになるだけだろうし。
ま、そう言うメーカーだろう。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 02:38:46 ID:kvZEYKfw0

ファミレスメーカー

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 02:42:06 ID:f7AHMHiuO

>>772 三菱、あっても無くても一緒だけど・・・・・・

あえて触れないほうがいいかＷ

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 03:19:29 ID:aEr2ISiO0

三菱よりトヨタがずる賢いだけ
それだけの違いさ

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 03:35:45 ID:Xn3TAsBHO

まぁＦＦのカムリグラシアの外装を換えて
マークⅡクオリスとかって名前で売る会社だよ
どうやったらＦＦのクオリスがＦＲのマークⅡの兄弟車になれるんか悩んだ

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 07:49:12 ID:0ov/G86r0

カムリV6プロミネントが、着せ替えされると、ウインダム(レクサスES)やハリアー(レクサスRX)になるわけですから。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 07:54:37 ID:Jjq6mLtw0

>>777
ハリアーはいいすぎだろ。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 09:37:15 ID:UQVIYgYV0

>>778
ハリアーはカムリベースだもん

レガシィ＞レガシィアウトバック
カムリ＞ハリアー
のコンセプトいただき車

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 10:56:00 ID:bfT4r4bO0

日本の法定速度で走る分にはどの車も大して変わらない。
漫画に影響された走り屋気取りぐらいしかスポーツカー買わない品。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 11:02:12 ID:wZYnoZ8VO

一部の信者やファンを相手にしてるわけじゃなく
一番競争が過酷な分野である車音痴マーケットが主戦場だしな

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 11:02:13 ID:oNeWARm90

カムリベースだろうが何だろうが、良い物は良い。
中身でなく形式に拘るのは車音痴。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 11:08:50 ID:eepFEtcH0

だってハリアーって曲がらない欠陥車じゃん

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 11:46:12 ID:fPdc33RN0

1台も欠陥車がない車種ってないだろ。
一部の欠陥を全ての台数が欠陥車のように言うのは車音痴。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 11:59:03 ID:jrigA1wr0

ほほ全車欠陥エアコン標準装備。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 12:09:10 ID:UQVIYgYV0

>>782
>>784
ID変わってるよ

ならばスバル車を悪く言うのはやめてね

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 12:25:33 ID:H788oSQ60

マークＸが売れなくなってきてるからもう廃止しちゃって
カムリをマーク２の名で出したら売れるのに

788 ：784：2006/07/11(火) 12:31:41 ID:fPdc33RN0

>>786
俺、スバル車悪く言ってないけど・・・
むしろ好きな方だけど。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 12:37:16 ID:nlasYm+R0

ハリアーは設計として曲がらなくしてるから。
曲がらなくてどっかに衝突してもドライバーのせいにされるけど、
転倒したら訴訟沙汰だからねえ。ホント志の低いクルマだこと。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 12:42:51 ID:HCLfD2UT0

BBレスありませんか？

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 13:19:55 ID:CXbQqhe50

>>789
車音痴の代表的な意見、ありがとう。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 13:20:00 ID:5KOdEBQw0

>>780
車音痴発見！！

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 13:25:01 ID:H788oSQ60

トヨタ車に限ればどの車も大して変わらないのは納得

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 13:59:25 ID:2rxr20dR0

車音痴が多いから。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 14:19:41 ID:RVCKgUdZ0

>>793は違いが判らない車音痴。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 15:06:18 ID:/nJNFugp0

どの国産も車音痴向けばかり
ヨーロッパ車なら大衆車でも走る、曲がる、止まるの基本が出来ているから走るのが楽しい
ヨタをはじめとした国産じゃこういう車は無いね

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 15:08:53 ID:S9vsg38v0

売れないメーカーのモデルって大概走りが良いよ。でも日本のユーザーは
そんなもん求めてないんだよね。まあ走りたかったらバイクで１人でどうぞっ
て感覚だな。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 15:11:41 ID:+wNEi6fyO

トヨタは万人受けするつまらん大衆車と
運転してても静かすぎて眠くなる車しかないな

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 15:29:15 ID:H788oSQ60

静かだから眠くなるというより
運転してる実感がないからかな？
運転が苦手な年寄りや女は
ヨタ車に一番多い運転してることすら忘れちゃうような
希薄なフィールを好むんだろうな

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 15:52:33 ID:TSoqFLjF0

快適過ぎてﾄﾖﾀはﾂﾏﾗﾝ
他のﾒｰｶｰ車は安定性が乏しいから運転していて楽しい。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 15:53:19 ID:S9vsg38v0

出た、論理のすり替えｗ

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 16:34:25 ID:H788oSQ60

欠陥放置して事故、トヨタの品質保証部長ら書類送検

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060711it11.htm?from=top

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 16:37:53 ID:2rxr20dR0

あらら。
品質のトヨタ崩壊

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 16:50:05 ID:2rxr20dR0

マスゴミキチンと報道しろよ。

たぶんしないが。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 16:51:43 ID:H788oSQ60

欠陥放置して事故、トヨタの品質保証部長ら書類送検
　
　トヨタ自動車の乗用車「ハイラックス」に重大な欠陥があるのを知りながらリコールなどの改善措置を取らず、
５人がけがをする交通事故を引き起こしたとして、熊本県警は１１日、同社のお客様品質保証部長（５５）ら
幹部３人を業務上過失傷害の疑いで熊本地検に書類送検した。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060711it11.htm?from=top

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 16:55:52 ID:E7j/zwKrO

トヨタ車はレンタカーで十分です。マイカーとしてはいりません。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 17:07:10 ID:K3EQ9xhs0

http://toyota.jp/recall/2004/1026.html

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 17:12:37 ID:2rxr20dR0

リコール漏れか。
怖すぎ。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 17:15:45 ID:RMk+g3yI0

つーか「２００４年８月１２日」の事故の件じゃないの？

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 17:18:48 ID:6chNUybUO

セクサス

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 17:20:56 ID:2rxr20dR0

リコールしたが→実は回収してなかった→んでその事を知っていたが→放置→事故

最悪だな。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 17:25:58 ID:2rxr20dR0

リンク先消えたな。
対応早いなー。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 17:27:34 ID:qvdSikbd0

ニュースサイトのページ構成を知らないやつが釣られまくりｗ

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 17:30:56 ID:2rxr20dR0

品質のトヨタ終了。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 17:31:54 ID:H788oSQ60

欠陥放置して事故、トヨタの品質保証部長ら書類送検
　
　トヨタ自動車の乗用車「ハイラックス」に重大な欠陥があるのを知りながらリコールなどの改善措置を取らず、
５人がけがをする交通事故を引き起こしたとして、熊本県警は１１日、同社のお客様品質保証部長（５５）ら
幹部３人を業務上過失傷害の疑いで熊本地検に書類送検した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060711-00000211-yom-soci

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 18:11:12 ID:DJovG3kAO

普通の人も欠陥放置のトヨタは嫌いですｗ

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 18:22:21 ID:JXqfIrUq0

そりゃあまともに曲がらない車を作るトヨタなんか車好きからしたら最悪だわ

走る・曲がる・止めるを怠ったトヨタ、世界のトヨタが笑いもの

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 18:26:45 ID:bj6I7Khp0

>>814
　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　　　　　ヾ;〉
　　　〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| （　　　｀ー─' |ー─'|　　＜　電通がなんとかしてくれますから。
　　　ヽ,,　ヽ　　． ,､__)　　ﾉ! 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 | 　　　ノ　　ヽ　　|
　　　 ∧　　　　ﾄｪｪｪｪｲ　/
　　／＼ヽ　　　　　　　 /
　／　＼　ヽ＼ヽ__＿_,ノヽ

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 18:40:04 ID:tc9qBwl90

　　　　　│ 盗用多 │
　　　　　　――――――
　　　∬
　　　 ∫　　　 ∧＿∧　　　　　／商売のコツはいかに騙せるかだぎゃ
　　　　~━⊂（´･ω･`)つ-、＜　欠陥車でも何でも客はブランド力で釣り放題だぎゃ
　　　　　／／/　　 /_/:::::/ 　　＼　我が社の客見てみや！み～んなアホだぎゃ～。
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------|

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 21:12:56 ID:KGTIqZJCO

隠蔽して書類送検されるから嫌い。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 21:43:28 ID:Bx9NYDaKO

【自動車】欠陥放置して事故、トヨタの品質保証部長ら書類送検[06/07/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1152606158/

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 23:04:45 ID:glDsh9lO0

とうとうボロが表面化したか・・・
氷山の一角だろうけど。

こうなると、トヨタを買ってきた人は
どこに精神的居場所を探すのだろう。。。
無難、安心、という幻想が崩れ去った今、
現実を知る良い機会かもしれないね。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 23:07:59 ID:HJ5sJMnQ0

報捨て一切報道せず。身潰しとは大違い。スポンサーには良犬だワン。視ねテレ朝。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 23:25:00 ID:Jjq6mLtw0

君たちの大好きなポルシェもBMWもみんなハリアーをパクってるね。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 23:34:35 ID:HJDqhgs80

シティ四駆的なコンセプトならＣＲＶの方が早いし、そもそも人気のカテゴリーに参入するのは
パクリとは言いませんよ。
ハリヤーが最初にアメリカで売れ出したってだけで、トヨタのオリジナルでもなんでもねーよ。

パクリとはデザインなど他社のアイデンティティをコピーした車のことです。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 23:34:56 ID:BpUe5oHi0

>>818
とりあえずオマエが責任とって自決しろ！

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 23:36:18 ID:Jjq6mLtw0

>>825
アイデンティティをコピーした車でしょ。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 23:42:32 ID:HJDqhgs80

>>827

ハリヤーのどこがトヨタのアイデンティティなの？
コンセプトはホンダのほうが早いんだって。
デザインもヒュンダイのバッジつければ通用しちゃうぜ？ｗ

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 23:45:27 ID:UQVIYgYV0

「セダンベースで車高上げてワイルドな外観を与える」
ってのはアウトバックが元祖
それを金があるトヨタは丸々外装を変えて走破性はどうでもいいハリアーにカイゼンしただけ

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 23:47:04 ID:Hs8oobO/O

コンセプトが一番早かったのはワーゲンだよ。
知ったか君乙。ここはホント口だけ多いなぁ…。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 23:48:09 ID:LyY1v84CO

リコール化石がザックザク
byトヨタ自動車

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 23:48:39 ID:Jjq6mLtw0

ラグジュアリー指向な乗用車ベースのSUVでしょ。
CRVなんてラグジュアリーでないし、RAV4のパクリ。
ホンダ買うボーイだぜｗ

アウトバックはレガシィの走破性をあげる目的だろ。
ハリアーはカムリの走破性をあげるために作ったわけじゃないだろ。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 23:49:22 ID:HJDqhgs80

>>830

あーゴルフ２をクロカン風にしたやつ？
まぁ元祖といえばそうかもな。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 23:51:04 ID:Jjq6mLtw0

アウトバックはゴルフのパクリらしいよ

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 23:54:25 ID:LbBhss6W0

Ｔバックは？
パンティＴＴのパクリ？

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 23:57:15 ID:UQVIYgYV0

>>832
スターレットベースのＲＡＶ４をパクッたのは
ロゴベースのＨＲ－Ｖ

わかってくださいよ

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 23:58:44 ID:HJDqhgs80

>>832

＞ラグジュアリー指向な乗用車ベースのSUVでしょ。

ってことはキミの理論だとＳＵＶというジャンルを乗用車ベースでパクったってことになるぞ？
ジャンルやコンセプトまでパクリなんて言ったらセダンもクーペもミニバンも一社しか作れないことに
なるわなぁ。

デザインなどのアイデンティティって真似する必然性ないでしょ？それをやっちゃうのが盗用多ｗ

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/12(水) 00:00:08 ID:HKt8AnJP0

>>837
くるしいよｗ

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/12(水) 00:04:14 ID:VQ4HplFI0

エスクードをパクったのがRAV4だったっけ？

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/12(水) 00:06:02 ID:UQVIYgYV0

>>839
エスクードの走破性は不必要とカイゼンしましたＲＡＶ４
パクリではありませんカイゼンです

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/12(水) 00:06:23 ID:Jjq6mLtw0

>>839
モノコックってしってる？

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/12(水) 00:08:46 ID:M97M9Rdg0

そもそも高級なＳＵＶならレンジローバーがあったわけで、それを乗用車ベースで安く造り
デカく豪華に見せただけのハリアー持ち出してパクられたなんぞ片腹痛いわ（笑）

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/12(水) 00:10:42 ID:HKt8AnJP0

>>842
心の奥ではわかってるけど、認めたくないんだろ？ｗ
文章にあらわれてるなｗ

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/12(水) 00:13:21 ID:Ev+3Qjp4O

今主流の横置きFFは全てミニのパクリってことか？まあ恥ずかしい丸パクリはトヨタとヒュンダイくらいだろ。

845 ：閻魔大王：2006/07/12(水) 00:14:08 ID:fGlzli9M0

>>839
それは違うと考えた方が良い。

もともとライトウエイトクロカンというのは世界中に存在したわけだ。

エスクードはラダーフレームに前後リジッドサスで
トランスファーまでついていた硬派な車・・・つまり従来のクロカン４WD、

それを乗用車的なモノコックボディにさらに
前後ともロワアームだけのロングストロークのストラットで構成した。

これは世界中のメーカーにインパクトを与えたわけだ。
そして世界各社から、模倣した車が次々と生まれた。

だからまるっきりのオリジナルだろう。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/12(水) 00:15:37 ID:4zMcrKWF0

トヨタもリコール隠しか？車好き以外にも嫌われそうだな、こりゃ。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/12(水) 00:19:05 ID:vuvJAHdi0

>>845
フロントはストラットです＞エスクード

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/12(水) 00:22:24 ID:HKt8AnJP0

>>844
すぐそうやって逃げる。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/12(水) 00:23:42 ID:Ev+3Qjp4O

死ぬほどパクっておきながらハリアーぐらいでパクられたと騒ぐキモオタがいるのもトヨタが嫌われる理由w

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/12(水) 00:26:20 ID:HKt8AnJP0

>>849
ハリアーをパクってることは認めたんだねｗ

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/12(水) 00:28:24 ID:Ev+3Qjp4O

日本語読めるか？w

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/12(水) 00:31:09 ID:/l7cdK7+0

だからハリアー自体オリジナルじゃねえって認めろよ

新車情報で三本翁もおっしゃってただろ
「アウトバックのコンセプトいただいた」って

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/12(水) 00:31:34 ID:HKt8AnJP0

>>851
ハリアーぐらいでパクられたと騒ぐ
↓
ハリアー1車種くらいぱくられたくらいで騒ぐ　
↓
たしかにハリアーはパクリました。でもトヨタはもっといろいろなものをパクってるだろ。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/12(水) 00:35:07 ID:M97M9Rdg0

>>850

キミには残念なお知らせだが、発売はフォレスターのほうが早かったりしますｗ

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/12(水) 00:36:11 ID:HKt8AnJP0

>>854
最初からおれのレスを読み直せ、バカ。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/12(水) 00:37:51 ID:M97M9Rdg0

>>855

もしかしてラグジュアリー感がないとかいいたいの？

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/12(水) 00:42:13 ID:HKt8AnJP0

さて、誰も俺様に逆らえなくなったところで寝るとするか。
結局たいしたことねーな、お前ら。

じゃ、お休み。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/12(水) 00:43:29 ID:M97M9Rdg0

こんなに見事なトンズラするやつも珍しいなｗｗｗ

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/12(水) 00:50:10 ID:/S/TvQ7i0

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060712k0000m040060000c.html
国土交通省によると、トヨタがリコールを届けた際、
報告したトラブルは１１件で、熊本県警が把握している約８０件とは大幅に食い違っている。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/12(水) 00:54:48 ID:vjAPEOxNO

トヨタは面白い車がない

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/12(水) 00:59:33 ID:bYZPglJl0

あれだけ車種数があるのに
ベクトルはみんな同じ方向なんだよね

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/12(水) 01:00:00 ID:8Wn76+/iO

二番煎じは一流なヨタ

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/12(水) 01:01:23 ID:vuvJAHdi0

フォレスターなんてRAV4じゃん

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/12(水) 01:03:48 ID:fQNC7wxN0

チェロキーやグランドチェロキーなんかも有る訳だが
昔からトヨタはアメ車からの影響を受けてたよな
最近は欧州車風でさらに儲けようっつう魂胆が丸見えで嫌だ

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/12(水) 01:11:31 ID:YpvfbP+I0

ヒュンダイと三菱が浮かぶ。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/12(水) 01:11:40 ID:fQNC7wxN0

なんかこのフォレスターでかいくね？
と思ったらクルーガーだった
　

他社より大きいでしょー・・・
　大きい方が快適ですよ・・・　

が売りのトヨタ

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/12(水) 01:37:24 ID:/S/TvQ7i0

嘘吐きは、トヨタと朝鮮人の始まり・・・・・

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　　　　-=つ＝つ
　＝⊃∧＿∧≡⊃ミヽ☆＿∧　∩ 　　　<<与太馬力など誇大広告と虚偽の発表ね。
.　-つ <# ｀Д´>=つ `☆　))∀｀)//
　　　=つ　朝つ≡ ☆*☆ｸﾞｸﾞﾙ　/

　こ　れ　ま　で　報　告　し　て　い　な　か　っ　た　国　内　ト　ラ　ブ　ル　を　初　め　て　明　か　し　た　。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060712k0000m040161000c.html

何？　こ　の　虚　偽　の　申　告　と　隠　蔽　体　質　

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/12(水) 06:13:34 ID:Tlpl23PqO

フォレスターは富士重工のノリで2500ccターボ＋6MTにロードタイヤ履かせたSTIバージョンまで有るが、RAV4にはそれが無い。

似たようなモノのエクストレイルにはノリとテンションだけで付けたよーなハイパールーフレールやついに天井まで施工した撥水インテリアが有るが、RAV4にはそれも無い。

ムダにデカくなり、そして爆弾を抱えている盗用多(笑)RAV4。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/12(水) 06:56:26 ID:WjCAruBq0

熊本県警発表に関するコメント

　2004年8月、熊本県にて1993年製ハイラックスサーフが対向車に衝突するという事故が、発生いたしました。事故に遭われた方々には、心よりお見舞い申し上げます。

　当件に関し、本日（7月11日）当社社員・元社員3名が熊本地検に送検されましたことは、誠に遺憾に存じます。
　これまで熊本県警の捜査に全面的に協力させていただくとともに、当社の考え方をお伝えしてまいりました。
　今回送検された3名の対応に落ち度はなかったと考えておりますが、今後も熊本地検の捜査に全面的に協力させていただきます。

　今後とも「お客様第一」「品質第一」の考えのもと、品質管理の一層の強化に努め、品質の確保に万全の体制で取り組んでまいります。
　なお、本件につきましては、2004年7月にリコール実施に向けた検討を開始し、2004年10月にリコールを実施済みであります。

2006年７月11日
トヨタ自動車株式会社

反省の色全く無し。視ね。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/12(水) 07:23:25 ID:OgwbWCo20

>>869
言い訳があの国にソックリだねｗ
ﾆﾀﾞとｗ

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/12(水) 10:19:21 ID:vc+duJV20

理事がトヨタの人間だからＮＨＫがトヨタの組織的隠蔽を報道しない
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20060427/101777/

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/12(水) 10:45:40 ID:JZBR650P0

トヨタの社員に書類送検された部長らのような
社員はどれくらいいるんだろう？

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/12(水) 10:58:03 ID:JZBR650P0

俺はハイラックスサーフを見るたびに
いやな気分にさせられたが、今回の
一件で恐怖感に変わった。
今後、対向車でハイラックスサーフを
見たら、殺されるって思ってしまうよ。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/12(水) 11:26:44 ID:722nPSIb0

>>868
そりゃ、パクッた方が売れてる元ネタと差別化するために変な装備をつけてるんだろ。
そもそも、オフ車をローダウンってのはバカのやることだし。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/12(水) 11:48:45 ID:vc+duJV20

証拠隠滅してしまうトヨタのやり方は卑劣だな。

ttp://newsflash.nifty.com/news/ts/ts__kyodo_20060712ts006.htm
トヨタやっちまったな！
欠陥が分かった8年前に担当副社長と常務も知っていたらしいな
これで対応に問題はないとよく言えたもんだ

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/12(水) 11:56:15 ID:zHbfmvxpO

　盜用多もいいかげんしてほしいですね。
　まったく。

877 ：（＾o＾）/：2006/07/12(水) 11:57:04 ID:GEwRBTqpO

トヨ丸の車は走る曲がる止まるが完璧だーね

ドライバの意思と関係なく

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/12(水) 12:13:32 ID:vc+duJV20

三菱の事件の時には名古屋のＪリーグサポーターが
三菱が親会社の浦和レッズに対して下品な仕打ちを
していましたｗ
http://chuspo.chunichi.co.jp/grampus/04Jleague/1st-stage/pages/gr0612.html

◆グラサポ、親会社ごと挑発
試合前に名古屋グランパスのサポーターが強烈な皮肉で浦和
サポーターを挑発する一幕があった。
両チームの出資会社にはそれぞれトヨタ自動車、三菱自動車。
名古屋グランパスサポーターは、浦和サポーターに突きつける
ように大きな紙に一文字ずつ「ようこそ世界のトヨタへ」。
その下に「まだあるだろ」の文字をスタンドにおどらせた。
欠陥隠し問題に揺れる三菱自動車を親会社にする浦和に対し、
痛烈な皮肉を込めた横断幕を掲げる名古屋サポーター(豊田スタジアム)

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/12(水) 12:20:39 ID:JZBR650P0

今度は浦和に仕返しされるかな？

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/12(水) 12:28:56 ID:mEUHXF7DO

免許を取って１２年
初めてヨタ車を今年の始めに購入！
新型エスティマだがあちらこちらで不具合多発！
過去に日産やスバル・ＢＭと乗ったが細かい不具合はあっても多発は無かった！正直トヨタにはガッカリだ！内装もショボイ！
嫁が昔乗ってたオデッセイも駄目車だったがな…
個人的に今乗っているフーガ(エスティマは週末用)と昔乗ってた３３Ｚとレガシィが好きだ！

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/12(水) 12:35:26 ID:RD4GsAj70

>>879
彼奴らならやりかねんがw

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/12(水) 12:36:54 ID:KLypoqav0

http://www5.ocn.ne.jp/~ts-trail/relayrod.htm
２０００，１，２４
先日、突然リレーロッドなる物が折れました。

リレーロッドとは…。↓あるサイトからの引用文です。
「リレーロッドは、中継ぎ棒のことであり、例えば独立懸架構造の舵取り機構で、
ステアリングホィールからの操舵力を左右のタイロッドへ伝えるアームであり、
センタータイロッド、コネクティングロッド、クロスロッドとも言う。」だそうです。
折れたときは、スタンドで給油しようとして、低速走行していた時でした。
給油場所に横付けしようとハンドルを切ったところ、“バキッ”という音が…。
その後は、ステアリングがスカスカでタイヤは全く左右に動いてくれません。
地元だったので、すぐに修理工場の方に搬送車で来てもらい、事なきを得ました。
季節は冬。もし高速走行中だったら…と思うと恐ろしいです…。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/12(水) 12:37:57 ID:vc+duJV20

>>877
【新車時に】あなたのトヨタ・アルファードは真っ直ぐに走りましたか？
( 約3割以上のオーナーが左に曲がると感じている現実があります。 )
http://alphard.jp/phpBB2/view_topic.php?t=4380

教えて！どうして左に曲がるの？対策は？
http://alphard.jp/phpBB2/view_topic.php?t=3477

車（タイヤ）が左に流れていきます・・・
http://alphard.jp/phpBB2/view_topic.php?t=3954

左に曲がって走ってしまうんですが…
http://alphard.jp/phpBB2/view_topic.php?t=6030

スプリング
http://alphard.jp/phpBB2/view_topic.php?t=5388

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/12(水) 13:07:29 ID:V35wge0QO

トンネルの向こうは、欠陥車の町でした

この夏一番の話題作
映画
『チョンとトヨタのリコ隠し』

【トヨタ車事故】欠陥認識で警察とトヨタの主張が真っ向対立
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152657509/

【トヨタ車事故】品質保証に疑念　歴代３部長の書類送検で　今後、売り上げへの影響も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152663859/

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/12(水) 14:31:13 ID:vc+duJV20

さ～この事件も明日からヨタのメディア工作で収束に向かうぞｗ

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/12(水) 17:31:57 ID:KLypoqav0

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/12(水) 18:49:37 ID:KLypoqav0

熊本日日新聞　紙面より　７月12日

落ち度なかった　トヨタ自動車のコメント

社員、元社員3人が書類送検されたことはまことに遺憾。
９６年までに５件の不具合情報を受けて調査した結果、停車したままハンドル操作を繰り返すような限られた使用状況だったため、
より性能を向上させようと設計を変更した。
この時点では、不具合の発生頻度や起こりうる被害の程度などから、リコールが必要との判断にはいたらなかった。
三人のリコール届出時期の判断や対応に落ち度はなかったと考えている。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/13(木) 00:17:59 ID:Oju4dZy0O

世界のトヨタへようこそ。致命的欠陥車も世界的です（笑）

まだあるだろ。致命的欠陥車による殺人事件隠匿。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/13(木) 00:22:23 ID:0SIMnDjI0

いつも思うのだが、
今回の様な事が起きると嬉々として記事のコピペをせっせと貼る馬鹿が
いるんだよね。
うぜぇんだよ

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/13(木) 00:23:50 ID:7wCVzIB90

アッチラのこと？

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/13(木) 00:28:07 ID:dZjkw9Rv0

889はヨタ工作員

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/13(木) 00:29:09 ID:nz9OzCYT0

>>891
普通の人がみてもウザイとおもうよ。

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/13(木) 00:36:19 ID:9uapifMe0

ネット工作員がいるからトヨタは嫌い

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/13(木) 00:36:35 ID:Oju4dZy0O

一生懸命ですね。ヨタオタひっきー工作員ﾀｿw

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/13(木) 00:41:05 ID:YkjrEtzF0

>>892
ここには普通の人は来ちゃいけません。ヨタ工作員とアンチヨタの戦場です。

なんてな。まあ、ここはネタスレなんだから、あんま深いことは考えないで、
YOUもヨタけなしちゃいなよ。理由とかどうでもいいから

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/13(木) 01:02:10 ID:ZxtMSdU/0

「松下を見習え」トヨタ車欠陥放置にネットの声
http://jp.jinbn.com/2006/07/12193545.html

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/13(木) 01:27:03 ID:eR09tknS0

トヨタ車は家電製品だ！

松下を見習え！

898 ：トヨのペット：2006/07/13(木) 01:34:40 ID:JZ5SHlCW0

>>860
トヨタ車は面白い車がないだってえ？

何を言っているんですか！

笑える車ばっかりじゃないですか！！！

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/13(木) 01:54:27 ID:xAIc1XOE0

メディアと政治家を味方につけているからトヨタは嫌い。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/13(木) 02:08:02 ID:HXlZuU410

交通事故のニュースで、事故車がトヨタ車のときは車種が判らない様に報道するよねｗ

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/13(木) 02:08:47 ID:AjI5RBnG0

業務上過失傷害容疑で書類送検されるから嫌い

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/13(木) 02:11:16 ID:o9CjMDBw0

業務上過失パクリ容疑で書類送検されないからトヨタは嫌い

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/13(木) 02:17:47 ID:60FKwG770

アンチトヨタのスレが次々とスレストされてるな…やだねぇ

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/13(木) 02:19:43 ID:Vzy7/mnY0

またトヨタ工作員か。。。。。。♂

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/13(木) 04:37:15 ID:XG/5+ItUO

高級でもなく高性能でもない車を何と呼べばいいか解らない｡
ﾄﾖﾀｾﾙｼｵと呼ぶしかない｡

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/13(木) 07:20:26 ID:YkjrEtzF0

それって褒め言葉じゃん、だめだぞここでヨタ褒めちゃ。理由なんてなくても、
理不尽でも何でもけなすんだ

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/13(木) 08:46:30 ID:338beies0

　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　　　　　ヾ;〉
　　　〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| （　　　｀ー─' |ー─'|　　＜　銭のためなら顧客も殺す～♪
　　　ヽ,,　ヽ　　． ,､__)　　ﾉ! 　　＼＿　それが、どうした、文句があるかぁ♪
　　　　 | 　　　ノ　　ヽ　　|
　　　 ∧　　　　ｰ‐=‐- 　./
　　／＼ヽ　　　　　　　 /
　／　＼　ヽ＼ヽ__＿_,ノヽ

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/13(木) 09:11:52 ID:rgRSXZ+n0

>トヨタ車は家電製品だ！
>
>
>松下を見習え！

ファンヒーターをまねして見ました。
死人が出るまでリコールはしません。

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/13(木) 11:26:58 ID:m8lwo+k50

与太はユーザーに変なのが多い。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/13(木) 11:51:46 ID:YmwstmiA0

どうせ各メディアに圧力かけて徹底追求させないんでしょｗ
そしてヨタの飼い主である自動車評論家連中もダンマリｗ

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/13(木) 11:53:02 ID:Hqh+WXoo0

トヨタの欠陥放置　副社長らも把握　８年当時

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/13(木) 13:27:21 ID:nMtuWiGy0

欠陥車を自動車おんちにだまして売るから

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/13(木) 13:52:53 ID:338beies0

トヨタ車に乗るということは、人体実験も手伝わされる奴隷になるという事だったんだな。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/13(木) 14:10:47 ID:7wCVzIB90

トヨタますます嫌いになった
マスゴミも

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/13(木) 15:02:58 ID:YmwstmiA0

オクダ（笑）

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/13(木) 16:48:32 ID:KzhDdfvz0

＞９０８
「廃ラックスサーフ５万円で買い取ります。」ってか？

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/13(木) 18:21:24 ID:338beies0

法人以外では馬鹿しか乗っていないからな。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/13(木) 18:24:47 ID:mxS6JK730

トヨタは日本一のブランドを捨てる気だね。
自分も2台、、、プログレとレクサスの二台所有している
けど、今度のリコール無視問題で次は本田とＢＭＷだな。
トヨタはもうだ駄目だ。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/13(木) 18:28:19 ID:d5TGBLwq0

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　,＿＿　　　　　|　　2006年07月13日ホンダとBMWにリコール隠しが発覚しますように！
　　／　　.／＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　.／( ・ ).＼　　　　　　o〇　　　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　∧∧　　　　　　　|;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ￠..||￣　　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ　　|;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　（　　,,）～　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/13(木) 18:29:04 ID:kAMqhqsFO

>>1ユニクロなのに偉そうだからだな。

ユニクロなのに我々は欧州高級ブランドにも負けていないと主張するからなW

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/13(木) 18:30:02 ID:7wCVzIB90

ユニクロに失礼だろ

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/13(木) 18:33:41 ID:uNXB0MPZO

トヨタ虫がいるから

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/13(木) 19:58:02 ID:mJsnVnBm0

２１日までに報告書提出　国交省、トヨタに指示

　トヨタ自動車がＲＶの部品の欠陥を認識しながらリコールせず事故が起きたとされる事件で、国土交通省は１３日、トヨタの担当者に対し、道路運送車両法に基づく報告書を２１日までに提出するよう指示した。
　また国交省はリコール対策室の担当者２人を１４日に熊本県警に派遣し、捜査状況について情報収集することも決めた。
　報告書について国交省は、トヨタが２００４年１０月のリコール時に１１件とした不具合報告の件数が正しいかどうか、リコール時の説明で訂正すべき点がないかなどを明示するよう求めている。
　安富正文事務次官は１３日の記者会見で「リコールが適切に行われたかどうか、行政としてチェックする必要がある。報告書の提出を受けた後、会社側から詳細に話を聞いた上で対応を考えたい」と話した。
（共同通信） - 7月13日18時37分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060713-00000152-kyodo-soci

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/13(木) 20:07:40 ID:iOv6dqJzO

トップまで知っておきながら隠蔽修理すらせず完全放置
事故が多発しようがリコールの必要性がないと思っているって一番最低なパターンだね
どうせ金ばらまいてまた火消しするからいいんだろうけどね

925 ：トヨのペット：2006/07/13(木) 20:53:59 ID:Y+ArhsY+0

なあーーーーーーーーに言ってるんですか！

いちいちリコール出して修理なんかしてたら１兆円も儲からないでしょう！
当たり前じゃないですかあ！

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/13(木) 20:58:51 ID:ETlNBtZk0

公道を走る実験車両

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/13(木) 22:06:22 ID:m++9kGVQ0

パクってばかりのトヨタは嫌い

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/13(木) 22:07:54 ID:oW1xg7E40

その莫大な宣伝広告費をたてにマスコミ工作を行ったトヨタの「公益性」侵害
の罪は永遠に消えることはないだろう。

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/14(金) 03:06:20 ID:dBJ2xfDT0

資本主義の弊害だとも思うが、
モラル、正義感に欠けるマスコミも情けないよね。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/14(金) 03:14:04 ID:FlNgomem0

開発は他社任せ、その車が人気になればパクル

ロードスター＝ＭＲ－Ｓ　　ＭＲ－Ｓ撃沈
ファミリア＝カローラⅡ　　カローラⅡ撃沈
ストリーム＝ウィッシュ　　ストリーム撃沈任務達成
アテンザ＝アベンシス　　　アベンシス撃沈
オデッセイ＝ガイア　　　　ガイア撃沈

意外にトヨタは返り討ちだな

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/14(金) 07:21:07 ID:oLy90zJu0

　　　　　　　
　　　　　　　＜欠陥トヨタ、開き直りの構図＞

トヨタ欠陥：前輪部品　社内実験で折れる
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060713k0000m020165000c.html

社内基準で危険度高い「A」ランクの判定　「緊急措置を要する」との規定守られず　
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152683808/

1996年当時の担当副社長と常務も問題把握
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152678817/

　　　　　　　　　　　　↓　　
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　↓　

　　　　　　それでも「落ち度はない」
http://response.jp/issue/2006/0712/article83797_1.html

　　　　　　　　落ち度はなかった
http://www.toyota.co.jp/jp/news/simple/200600002790.html

社内実験で折れ、社内基準では危険度「Ａ」、副社長と常務はそれを把握済み

それでも尚、「落ち度はない」と開き直る会社

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/14(金) 08:27:55 ID:j09f+ywh0

無届で実験するのは、トヨタの仕様ですね。

過去に、セルシオのV8エンジンを改造して軽飛行機に積んで、無届で極秘に実験を敢行し
北海道で社員もろ共墜落事故をおこしているトヨタ自動車ですから。

顧客を実験台にするなんて何とも思っていないんでしょう。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/14(金) 11:43:31 ID:9x6vr+u20

>>930
それを見ると、クルマ好き相手に売るタイプの車を作るのがヘタクソな印象を受ける。
どうりでこんなスレが立つわけだｗ。
個人的には、その一覧に、
レガシィワゴン＝カルディナ
も入れたいところ。

今の豊田は、
「車の運転は退屈かつ苦痛なものであり、その労力は削減されるべきだ」
「車の運転は断じて楽しい物ではない」
とでも言いたげなラインナップだな。
前者については否定しないでもないけど、
それは商用車(特にトラック/バス)メーカーが考えるべきこと。

自動車が白物家電化したら、豊田自身も無傷ではいられないと思う。
白物家電のごとく、皆が皆車がぶっ壊れるまで使うようになったら新車市場縮小は必至。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/14(金) 13:14:21 ID:D3H7Ld1v0

>>930
ロードスター＝ＭＲ－Ｓ　　ＭＲ－Ｓ撃沈
アテンザ＝アベンシス　　　アベンシス撃沈
は残念ながら的外れ、MR-Sはフィアット、アベンシスはVWをパクった
そう言えば、ロードスターはジャガーXKR、アテンザはアルファの丸パクリ
まあ、ツダもヨタに並んで昔からパクりに勤しんでる企業だから目糞鼻糞なんだがｗｗ

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/14(金) 13:34:08 ID:qKUjc1zW0

そしてヨタのシェア70％とかになったらやだー

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/14(金) 14:23:06 ID:1gChmU9y0

>>934
いやもうなんつーか哀れだな

そんな弱小メーカのマツダをパクって恥ずかしく無いんでしょうかねえ
ないですよね売れればいいんだから

937 ：マロ：2006/07/14(金) 16:43:28 ID:RhLC2STDO

>>934ロードスターはパクったのではなくてパクられたんだよ！→そう、あのベンツ(以下ＭＢ)やＢＭＷに…ロードスターの爆発的ヒットをうけてＭＢはＳＬＫを、ＢＭＷはＺ４という具合に…

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/14(金) 17:15:00 ID:SUEvNvbs0

>>937
いやいや、むか～しの英国製ライトウェイトスポーツを焼き直したのが
ロドスタでしょ。時間をあけたパクリだよん。
そのヒットを見てた他メーカーがさらに・・・という流れ。

939 ：マロ：2006/07/14(金) 17:37:31 ID:RhLC2STDO

>>938まぁたしかにそうだけど…ただね、ほとんど死にかけていたライトウェイトスポーツカーをロードスターで復活させた功績は大きいと思うよ。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/14(金) 17:45:00 ID:1gChmU9y0

>>938
アレをパクリとか人前で言わない方がいいぞ
頭がおかしいと思われるから

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/14(金) 17:53:45 ID:cj/zU/cr0

>>938
トヨタ擁護員？それとも単なる自称車通？
まあ>939>940が真っ当な意見だな

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/14(金) 21:04:19 ID:qKUjc1zW0

それはそうだ。本当の起源はどこであれ、ロドスタが市場を活性化させたのは間違いない。
それにBMWやらなんやらが続いた。ロドスタ無ければZ3無し。この功績は認めねばならない。

なんだが、その考えで行くとハリアーの功績もまた認めなければならないのが肩腹痛いところ。
ハリアーが出なければ恐らくカイエンとかX5とか出なかったろうしな。ちょっとムカつく。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/14(金) 21:26:37 ID:1gChmU9y0

>>942
いやそのハリアーもアウトバックとかランドローバーとかチェロキー無ければ存在したか怪しいから
まあトヨタ流アレンジは上手いと認めるが
まだ丸パクリじゃなくてアレンジしてたんだよなあ昔は……

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/14(金) 21:46:20 ID:qKUjc1zW0

いや、それ言ったらロドスタも同じになっちゃう。本当の起源かどうかって問題は。
反ヨタするにしたって、二重基準はやだな俺は。

今のやつはみんな何でもかんでもSUVって言うけど、もともとはそうじゃなかったよね。
スバルなんかは、フォレにしたってアウトバックにしたって、クロスオーバーっていうジャンル名で
売ってた。ハリアーがヒットしてから、みんな一勢にSUVって言うようになった。

それと、ハリアーはアウトバックの流れじゃないと思うぞ。あれは背高ステーションワゴン。
その後ボルボXC70とかオールロードクワトロが続いてった。
チェロキーは本格クロカンだし。これはランクルとか。

ハリアーみたいな、カッコ重視、尚且つオフロードよりオンロード重視の車、がいわゆる
プレミアムSUV。カイエンとかX5はやっぱハリアーの流れだと思うよ。
ヨタ好きじゃないけど、ハリアーは嫌いじゃない。

あと、CR-VとかRAV4もまたジャンル違う。あれはもともとシティクロカンとか言われてたやつ。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/14(金) 22:20:20 ID:iJ/SRIcf0

>>944
そういう事言い出すと、車の起源はウリ・・・じゃなかった、フォードＴ型だとかいう理屈になっていくだろ・・・。

946 ：神様：2006/07/14(金) 22:22:32 ID:Ay44Rg9c0

>>945
だから、「世界の王者フォード」というわけです。

コンベアによる大量生産で世界で最初に庶民に貢献し、
現在でも北米で庶民に貢献し続けている稀有な巨大資本ですな。

947 ：マロ：2006/07/14(金) 23:21:11 ID:RhLC2STDO

フォードねぇ…個人的にはマツダのロータリーエンジンをよくぞ残してくれたと関心する。それに比べてトヨタは…はたしてスバルと組んで水平対向エンジンを残してくれるのか？残してくれなきゃ抗議ものだな。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/14(金) 23:25:55 ID:vM87z2S+0

ツダヲタも調子こいてるのか
>>938の通り、安物の焼き直しに貧乏人が飛びついたからだろ
寧ろ、S2000の方がBMWを本気にさせてZ3を出させたといっても過言ではない
以前、BMWもZ1というライトウケイトスポーツを出していた訳だしな
安物で騙して売るのはヨタもツダも一緒だ