スバルの水平対向ｴﾝｼﾞﾝ搭載車は似非低重心　part3

前スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1141657362/l50
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1134910004/

スレタイかわっとるがな。

>>1
乙


前スレ８９２の画像、だれかまた上げてくれないかなー？

よく見ろ！！！！これでも信じられねーってーのか！！！？？

http://www.subaru.co.jp/impreza/sportswagon/mechanism/index.html

馴れ合いうぜー
卍ＮＳＸはなぜＧＴ−Ｒより遅いの？５８速目卍
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1145517405/

重心が低いのが唯一のメリットって言われてるけど
重心低くないならメリット無いじゃん

＞
２つのピストンが対向する様に配置されますので上下に低く、全長が短く、横長な特徴があります。

低く、全長が短い事を利用してスバルは縦置きでFFを成立させ、最終的には4WD車に発展させています。

ただし、横長であるためエンジンルームの左右に余裕がありません。狭い空間にサスペンションを
収めるためシンプルなストラットを採用していますが、選択の余地が無いだけです。

また、ピストンのストロークを長くすると横長がひどくなりエンジンルームに納まらなくなる可能性があります。
このため効率の良いロングストロークエンジンが作れず、高効率エンジンの開発上大きなデメリットとなっています。
<- スバルの水平対向がショートストロークなのは狙った結果では無いのです。

さらに、ピストンが左右に分かれるため部品点数が多く、吸排気管の取りまわしが難しく、整備性も悪い、
などなどの数々の問題があり、これらの山盛りあるデメリットと「少々重心が低くて4WD化が楽」と言うわずかな
メリットを天秤にかけると水平対向を新たに開発するメーカーなぞどこにも無く、これが（逆に）スバル車の
ユニークさの原動力となっています。

つーか直列にしたらレガシィとかの性能が素直にもっと上がったりして・・・

　エボ＞ｲﾝﾌﾟ

∴直列＞ﾎﾞｸｻ

http://www.mdcnet.co.jp/~ito/wrx/wrxfaq.html

でもその下読んだらエンジンじゃなくて
デフの位置がどうたらこうたらで低重心とか書いてある

つまりほかの直列の４wd車と比べると
重心は低いということなのかな？

さぁ、どーだろねー？(ｹﾗｹﾗ

リトラのプレリュードの方が遥かに重心が低い感じがする

>>6
ってことは横幅をもっとひろげればいいんじゃね？
1900mmくらいに

>>6
お前の文章は読みやすいな。
最後まで読めちまったよ。

フラットの重心は確かに直4よりは低いだろうが、スバルがそう思わせたがってる
程低いか？って言われるとどーかな？って話だろ？要は

>>15
低く作っても、重心が下がらなければドライバーは解らないなわ。

>>15
「どーかな？」じゃなく完全に詐欺でしたｗ
クランクシャフトの位置に注目↓

http://www.subaru.co.jp/spirits/4wd/imgs/01/02/photo_02.jpg
http://www.subaru.co.jp/spirits/4wd/3300/flash.html

円周率「３」は詐欺！

インプsti試乗してきた。
こむずかしいことはど〜でも良くなった。

うだうだ逝ってる奴はとりあえず３速までベタ踏みしてみ。
それ以上は危険なので勧めない。

>>9
そのページインプレッサFAQとなってるけど、ありがちなスバヲタ妄想並び立ててるだけで大違いだし
実際のインプのメカニズムに触れてもいない、理解しようともしてないね。

でもデフの上にエンジン積んだときほかの４wdより
低重心でコンパクトに押さえられるって言うのは本当なんでしょ？

>>21
>>11

結局アンチも擁護派も論理的な解説は一切できない

とりあえずアンチは「これはおかしいだろ？」っていう質問状を
富士重工に送って回答をまつ。
そして質問と回答をここに載せる。
まずはそこからだと思うが・・・

>20
お前がスバル水平対抗はたいして低重心じゃない事を証明するHPつくってください。
たいしてメカの事わかってなくていいですから。


ここでろくに証明も出来ずうだうだ言ってるより、>9は画像がのってるだけマシかな。

ま、与太脚の古いプラットホームで駄作エンジン積む手抜きな欠陥車よりも
遥かに優れ物だとは思うがな。

スバルの車作りは日本人的にも「求道者」のようにみえるよ。

今本屋にならんでるオートメカニックのメンテナンステキストにも
“オイルパンや排気管により搭載位置が高くエンジンの(全高)の低さを生かせていない”
という趣旨のことが書かれている。

振動面でも、ハンドリングでも、盗用多のカルディナと比較すれば
普通なら充分に理解できるでしょ。

ん？低重心と振動にはいったいどういう関係があるのでしょう？？？ｗ

　↑
次の字も読めないのね。

古いプラットホームで駄作エンジン・・・

どう考えてもインプ１．５のことでしたｗｗｗ

カムリの鋳鉄ブロックのV6でしょ。

オイオイ、サンヲタの破壊活動にひっかかるなよ。
ヨタとヌバルは一身同体です。

軽のNA並みの走りで2Lクラスの燃費

こんな車他にあったら教えてくれ〜

ルノールーテシア

だから4WDでデフの上にエンジンが来る構造だと
ほかの４WDより低重心にできるので水平対抗のメリットが高いってことでしょ？

実際に重心が低いという証拠が無い以上なんともいえないだろ。

スバルのホームページ見たって誇大広告しか載ってない。

そんなスバルを信じるか信じないか、ただそれだけ。

いかにも数学と物理が苦手な高卒らしい文章だ

>>38
じゃあ数学と物理に長けたお前さんが立証すればいいじゃんｗ

ｲｲｶｹﾞﾝｱｷﾀﾖ

>36

フロントにデフを持っている車はFF車がおしなべてそうだが、
例えばホンダのFFや4WD車の重心が皆レガやインプより高いとは
全く思えないんだが?

FFでエンジン積むときは普通は直列を横置きってきいたから
ちょっとちがうんじゃ？

それにもともと4WDのステーションワゴンが
東北電力が見回りするのにジープと同じぐらいの
オフロード走破性の車を作れないか見たいな話でって書いてあるじゃん

ほかの車で代用できるならワザワザ新しい車作る必要ないじゃん

http://www.subaru.co.jp/spirits/4wd/3300/flash.html

「水平対向エンジン」と「直列気筒エンジン」とを繰り返しクリックしてみろ。
これがスバルの言う低重心。ｗｗｗ

ttp://www.awd.ru/
新開発ミニバン、ついにV6エンジン搭載だって。

FF直列縦置きエンジンの車なんてほとんど存在しないし、縦置きベースの
4WDも同じように存在しなくなってるんだから、縦置きなんて前提を
つける事に意味は無いが。
あるいは、縦置き限定で比較しないと成立しないような低重心というのなら
それはそれで情けない話ってことになりますね。

>それにもともと4WDのステーションワゴンが
>東北電力が見回りするのにジープと同じぐらいの
>オフロード走破性の車を作れないか見たいな話でって書いてあるじゃん

はぁ? いつ昭和40〜50年頃の車を相手に重心が低い高いという話に
なったんだ?

そこで火の玉ボーイ、ジャスティですよ。

>>36
パジェロより低重心だと喜んでるわけですか
そうですか
FFやFRベースの乗用車はベース車とAWDでエンジン搭載位置が違うんですか
そうですか

そういえば前スレで>>4について
ふ〜らふら揺れてる比較対象車画像がSUVだったって話上がってたな

ふ〜らふらタイヤが地面にめりこんで揺れてるね。
どういう原理なんだろうｗ

「【縦置きで四駆】で低重心」じゃだめなのか？

横置きならフロントドラシャの前にどーんとエンジンとミッションを放り出せるから重心位置は低く出来そうな気がする。
それが好きならランエボ乗ってろ

でもオフロード性能は本物

http://www.volvocars-japan.com/contents077.htm

http://www.youtube.com/w/WRX-tearin-up-Glamis?v=XgMpcKkr3dI&search=wrx

>>51
すげぇ。
RAV4には絶対に無理だろ。

スゲーな
坂道登らせるのに200キロ違っても重さも同等って…w
ところで両方のセンターデフってどんな方式だっけ？

>>53
どっちも電子制御だよ。
あと,、こういうぬかるみ道では重い方が有利だったりする。

オートメカニック誌に今更設備投資も出来ないから
しょうがなく水平対向作ってるって書いてあった。

ボルボはなあ、「アクセルもステアリングの一部だ」ってFR作ってたのに、
ころっとFF作り出したときからどうでもよくなった。

スバルの水平対向ｴﾝｼﾞﾝ搭載車の解析結果
スバルの水平対向ｴﾝｼﾞﾝ搭載車の71%は毒物で出来ています
スバルの水平対向ｴﾝｼﾞﾝ搭載車の19%は媚びで出来ています
スバルの水平対向ｴﾝｼﾞﾝ搭載車の6%はスバヲタで出来ています
スバルの水平対向ｴﾝｼﾞﾝ搭載車の2%はトヨタで出来ています
スバルの水平対向ｴﾝｼﾞﾝ搭載車の2%は欠陥隠しで出来ています

>>51
レガシィが凄いというより、XCが駄目すぎだろう。
いや、アウトバックの悪路走破性は評価高いのも事実だけど。

それより、XCを喜んで買った人が居ることを思うと、見ていて気分が悪くなった。
4WDが故障してるようにしか見えないよ・・・

ボルボ最新の4WDって、物としてはホンダデュアルポンプ程度でしかないんだよね・・・

ホンダ４ＷＤよりマシなんだろ？　それでいいじゃん

ホンダのも最近のはよくなってる、数年前のは間違い無く糞だったけどね。
この手のユニットはどこも同じようなの使ってて性能に大差ないよ。

FFモードの設定があると少し劣るくらい。

>>61
デュアルポンプ式のカス4WDシステムのおかげで
積雪地のンダヲタも全員スバルヲタに変身しましたよ

今更変えたとしてもホンダの4WDなんて誰も見向きもしないよ
評判悪すぎだもん

まあ雪国在住老人の座談会は他所でやってくれや

本田の四駆は「リアルタイム４ｗｄ」
フルタイムとは字が違うんだよ、字が。

ACD+AYC＞壁＞Symmetrical AWD

AWDなんて言ってる国内某メーカーは6×4とか8×4を考慮してAWDなんて
言ってるのか知らんが、そんな心配はまず6輪や8輪出してからにしてねwって思う
(つーか8×8が言うのならともかく4×4位で何をエラそうにと)

スバルの場合、そもそもアメリカで使用されていたAWDという表現にあわせただけらしい。
GMの子会社だったことのお話。

>>67
そうだね。
米では、4WD社という自動車会社があったんで、その商標に引っかからないようにAWDと表記し、それが今までつづいてるだけだから。

×GMの子会社だったことのお話。
○GMの子会社だったころのお話。

トヨタの子会社になったからには、スバル4WDに戻すのだろうかｗ

>>69
トヨタらか圧力がかかれば戻すだろうけど、
経営的にみると他社との差別化と考えるとAWDのまま続ける方が利点が多いので、そういう無理強いはトヨタもしないんじゃないかな。

スレ違いだけど昔はABSでも8チャンネル8センサーだからスバルのほうが偉いとか言ってる奴がいたなぁｗ

>>57
スバルの水平対向ｴﾝｼﾞﾝ搭載車の2%はトヨタで出来ています

これは・・・・・・・・

>>72
トヨタ系列の部品メーカーの部品が使ってるという意味では?
俺のインプの6％が日産製。
んで、日産に「部品くれ」とディーラーに言ったら、門前払い。

スバル車を所有したことないから、よく分からんが、
もしかしたら、ABSとかの電装部品はデンソー製なの？

日立

日本車は大抵ﾃﾞﾝｿｰ製じゃなかった?
ＳＷＩＦＴは違うみたいだけど｡

ここはアホばっかりだ！

>>51のサイトが新鮮に感じた！
だって欧州車＆メーカー盲目マンセがスタンダートの日本で
こうも欧州メーカーに駄目だししているなんてなスゲェ新鮮
欧州メーカーの広報誌の日本の自動車誌ではまずお目にかかれないもんな

日本の自動車雑誌にもスバルの詐欺について駄目だしして欲しいもんだね

つーても、実は重心が高くて横転するとか、そのビデオみたいに4WD性能がアホだったとか、
そういうのが無いと駄目だしはしにくいと思うぞ。

>>80

>>43をみてるとクランクシャフトの延長線上からみたカメラアングルだよな。
ということは、直列やV型は水平方向からみてることになるが、水平対向の場合は、実際には後方に傾いてマンウトされているので、
斜め上から見下ろす方向から見ないといけないよな・・・。
するとタイヤとの位置関係はかなり絵と近くなる。
駄目だししようとしても、そういう理由で逃げられる可能性があるぞ。

>>81
必死なのはわかったが、三角関数からやり直せｗ

>>82
お前がな｡

hage
deve
megane

ハリアー
240G Lパッケージ
発売2003年2月〜
トヨタ自動車株式会社

http://www.nasva.go.jp/mamoru/car/search/result01/video/2004/13_side.rm


エクストレイル X
発売2001年6月〜
日産自動車株式会社

http://www.nasva.go.jp/mamoru/car/search/result01/video/2002/sb_05.rm

CR-V フルマーク
発売2001年9月〜
本田技研工業株式会社

http://www.nasva.go.jp/mamoru/car/search/result01/video/2002/sb_06.rm


フォレスター XT
発売2002年10月〜
富士重工業株式会社

http://www.nasva.go.jp/mamoru/car/search/result01/video/2003/14c.rm

>>85
なんかハリアーだけ横転しそうじゃねぇか？

フォレ以外全部横転しそうに見えるが

これは重心が関係するのかなぁ？
理屈的に、車高の高いＲＶ車に水平対向の低重心が生きるんじゃないかと思う。
腹下高いからマウント（Ｅ/Ｇ）も低く出来る？？？

ハリアーは重心が高いのか？
それとも、ヨタのフニャ脚が裏目に出ているのか？

しかし、フォレスターは傾きが他と比べても小さいな。

まあ全高低いからね

重心で言ったら、奴ら全高が10センチ以上は高いのと比べたらそれこそスバル公式レベルでしょ。

元々と言うか、乗用車用の側突試験だから台車が低い
強化したサイドシルの部材の入れ方から台車が潜り込む⇒すくい上げられるの流れなんでしょ。
台車の入りやすさはホイールベース長の違いが姿勢に出るんだろうな。

http://www.safercar.gov/Index2.cfm

ロールオーバー試験

>89

スバル特有に足回りだけガチガチで踏ん張っているだけのような。

>>ttps://megane.response.jp/issue/2003/0623/article51811_1.html
衝突安全試験

ノーマルは足柔らかいよ、低重心はどうでもいいけどそういう憶測でものを言うのはよせ。

最低地上高は、車高の割りにフォレスタ高いよね。
デフの位置が高いのか？

インプレッサを5cm嵩上げした車でしょ。

>>81
いや、それ逃げられてないから。
条件違う時点で、マトモな比較とは言えんでしょ。
しかも、自分の所が有利になってしまうような条件の差だ。

ていうか>>81のいうタイヤの位置がイラストと同じになるように
エンジンに角度をつけるとトランスミッションは地面にめりこむわけで・・・

さすがにお得意の詐欺イラストでもカバーしきれなくなりそう。ｗ

集合写真、皆オタクっぽくてキモ。
http://i-bbs.sijex.net/imageBoard.jsp?id=tigsvx

SVXが好きな人は、もう少し服装・髪型に気を使って欲しい。
車と不釣合い。

サニーを嵩上げした車でしょ。

マルチーズちゃん
かわいいね

4G63＞壁＞EJ20

直４は無いよ。それもビシでしょ？

ビシはＶ６専業メーカーみてーなもんだし。

レガシイは正面衝突してもエンジンが室内に入り込まず、
車の下に滑り込んで落ちるんだよ。確か。
アメリカの任意団体がＢ４で衝突試験を実際に行って
安全性トップだったよ。二位〜五位が全部ドイツ車で
六位あたりにやっとホンダが入っていた。

http://www.sometime-waseda.com/ue/wana.html

>>105
衝突実験で
順位付けてるとこなんかねーよw

ランク付け＝順位付けじゃないの？

つい最近、インプがクラス最高の評価を受けた＝１位になった。
ってのは記憶に新しいところだと思うが。

ちょと違うだろ。

そのアメリカの任意団体にテストてアメリカで発売されてるすべての車が対象なわけ？

>>105ってどう見ても社員

ただし「クラス分け」があるのがミソ。

「絶対評価では無い。」

考えてみろよ。フルサイズセダンなどの大型車の方が

遥かに「鉄板が厚く、頑丈なのだ」

しかも壊れて衝撃を吸収できる部分が非常に大きく取って有る。

日本の小型車なんか、ぶつかったらすぐに死んじゃうよ。

１０ｔの大型トラックに追突されて死人が出たセダンの映像が

高速とかでたまにあるだろ。

つまりそういうことだ。

多重衝突で車同士に挟まれりゃ、一番鉄板が弱い車の乗員が
衝撃を吸収して死ぬんだよ。

Ｍクラスの１位はラージクラスのビリッケツにすら成れない

かも知れないと言うわけだ。

ましてやスモールクラスであれば、一位だろうが、
何だろうが、ぶつかったら死ぬ。

「庶民が産業界や支配階級に騙されたらいかん。」

その為に、識者＝賢者であるこの私が授業をしているのだ。

>>114の要約
「私は賢者よ」

>>110
どこの任意団体かは知らんが、メジャーどころの車種の代表的なグレードは
概ねカバーされてるんじゃないの？？

それらを全て毎年毎年クラッシュさせてるわけじゃないけど。

>>106
4G63以上の直４はないよ。

>>117

原価の安い直４に高値を出せば、会社がｳｯﾊｳﾊだが良いのか？

>>117
でも性能が良いのは、タービンによるところが大きいよ。
低域からまったく排気干渉しないエンジンだもんなぁ・・

スバルも997ターボみたいな可変ジオメトリタービンを採用すべきだな。
ついでにボクサーディーゼルにも使えば良いし。
素材は使い分けて。

>>112
極端な奴だな。W

(・∀・)

インプがFRだったら買うんだけど。
4駆はいや。

昨日レガスレに3Lターボで400PSはロープレッシャーってヌバヲタがいて笑った、何でもエンジンの下にターボぶら下げるそうな（WWW

かさ上げエンジンの低重心化に貢献するとでも言いたいのか（WW
本当に実用化したら世界の笑い者だな（WWW


トラブル続出で速攻リコールだっつうの。

煽り仲間から速攻メールがきた（早い・・・

下置きターボ本当に研究してるらしい、特許資料に配置やオイル周りの話がいくつかでているって話。　　

さすがヌバル、これが斜め上を行くってやつですね？

タービンを下に設置って、あれだけ低重心を主張しておきながら
どれだけエンジン持ち上げてるんだよ？って話だな

さいなんですよ、別に市販化するかどうか知らんけど、メカ的には成り立つってのが笑える。


て言うかこれではお得意のラリーが出来ないだろ（WWW

でもどのポンダ車より速い

昔ボンネットからエンジン飛び出してる車ってなかったっけ？
あれみたいに水平対抗の上につければいい

ンダヲタまで登場かよ

下置きターボだと、エキパイの配置がシンプルになるのかな？

オイルリターン不良とか心配だな。実際どうなんだろ？

>>132
ドライサンプにすればよかろうに。
スカベンジャーボンプで強制的に吸い上げる。

>>133
少なくともスバルはやらないだろ。

俺も特許資料とやらみたけど確かに最近のターボのはオイル関連のが出ていたね。
でもま、確かにあれでWRCは無理だな（ｗ


実用化はどうかしらんがネタにこと欠かないね此処は。

そろそろスバルHPのインチキ解説に話を戻さないか？
ネタとしてはどちらも最高だけど（ｗ

>>133
200万円台主軸のクルマにドライサンプなんか使えるか！

でもどのポンダ車より速い

インプ1.5が？ｗｗｗ

なんちゃってＲとかよりは速いでしょう

君たち、ここはヌバルの低重心詐欺とエンジン下置きターボを語るスレだ、ンダがどうとかスレ違いはよしなさい。


どちらが速い？とか低重心には関係ないだろ。

ポンダオタが怒った！

>>139
低重心詐欺はすでに証明されたしな〜
なにかおもしろい進展が欲しいところ

ポンダの低重心ミニバンの嘘ＣＦを叩くとか？

>>142
嘘を証明できないスバヲタ。ﾃﾗｶﾅｼｽw

>>143

>嘘を証明できないスバヲタ

スバヲタが「嘘を証明する」必要があるのか？

詐欺は証明された？、そんな当たり前のことは言うまでもない。
要はここで地道に詐欺であることをヌバヲタどもに思い知らせることにある、まだまだ道半ばでこれからが追込みです。


つうか下置きターボは最高のネタだと思うが？

>>144
低重心ミニバンの嘘ＣＦを叩くには、まず嘘を証明するべきじゃないの？
口で言うだけならスバルでも出来るｗｗｗ

>>146

悪い、話の流れを思いっきり勘違いしてた。

ちなみに俺はスバヲタじゃないよ。念のため。

ポンダの低重心コンセプトって、まあ実車の完成度はともかく
やり方としては正攻法で嘘はないべ

スバルの発する低重心は、一つ々の単語はその通りと思わせるんだが
乗り味やメカに目を向けると疑問が湧き出るように深くなるとゆうか
理屈で考えると返ってわからなくなる気持ち悪さがあるんだよ

>>148
とにかく信じよ、何が何でも信じよ。
スバルが白と言えば白、黒と言えばそれは黒じゃ。
わかったな？

要はエンジン下にターボを整備出来るほど低重心（WWW

整備→装備

スマン

VTECみたいに重いヘッドつけて低重心ｗ

エンジンの重心位置は
（構成部品の中で一番重い部品である）クランクシャフト（シャフトは以下Sft）の位置で決まる。
よく言われるのは、実際のクランクSft位置より、1.25分上の位置にあるという説です。

フロントドライブ側
（スバルを含め）一般的な縦置き 4WDの場合、クランクSftで生まれた回転運動は、ギアボックス後端で
折り返し、ギアSftの「 下 」をドライブSftが通る２階建て式なので、

ギアSft(ボックス)はもちろん「 クランクSft の位置が高く成ってしまう」。　＝重心が上がる。

>>9のリンク先にある、エンジンと（カットした）ギアボックスを横から見た写真は、
持ち上げられたエンジンが目立たぬ様に、斜め上から写してる。

リアドライブ側
室内に、リア側ドライブSftのトンネルの出っ張りを避けるため、ドライブSftの後端側を下げる。と、

シーソーの様に、エンジン後端を軸にして「エンジン全体が斜め上を向く」。＝重心が又上がる。

>>43のリンク先の「暴れるクランクSft」は、俺には理解出来ない。
>>4のリンク先にある、同様の動画が正しい。

「「しかしそれでも、スバルは水平対向でエンジン全体が低い」」と言うあなたへ。

エンジンはそれ単体では動かないのです。吸気系の一切合切が全て、エンジンの上に乗っているのです。
つまり３階建て式なのです。
結局、同じく吸気系を含めた、並列型という程変わらなく成ってしまうのです。


ついでですが、３階建て式では無い、縦置きのメカニズムも中にはあります。それはドライブSftが折り返してから、ギアSftとクランクSftの「横」を通っているのです。

それは、ホンダが80年代から９０年代のV型6、並列５の、FFで使っていた独自の技術です。
当時一部で、将来４WD化されると言われた、その低重心縦置きメカニズムのメリットを捨て、FFにこだわったのは、ホンダらしくも有り、時を隔ててSHAWDを物にしたのも、らしさナノでしょうか。

なるほどなるほどと感心していたら・・・


ポンダヲタ・・・

>>153

ﾝﾀﾞはミニミニバン、小型車、直４などに優位性があり、
(2L以下のミニバンも全て小型車なので、ミニミニバンに含む）

私が評価している北米でのﾗｸﾞﾚｲﾄもあまりパッとしていない。
（国内でも評価されていない。）

逆に言えば、従来の価値観に根ざした保守的な車は
ﾖﾀ、日産などのフルラインメーカーには遠く及ばないということだ。

はげデブメガネのバカばっかりだ！

>>154あのさ、自分で読み返して思ったんだけど、

クランクシャフトが高い位置にあって、しかも、三階建てで高さもあんまり変わらない。っての、伝わったかな？
何かこうしてみると、解りづらいと思えてさ。　やっぱ最後は余計か？

確かに俺はホンダファンだけど、その話は付録で面白いと思ったんだけどなぁ。
一自動車ファンとして、勿体無いと思わんかい？　あの技術。

>>153
ラグレイトって北米でも（他のミニバンより）あんまり売れてないのか。知らんかったよ。
確かにホンダは、保守的な車はニガテだと思うなぁ。　とくに日本に向けては、説得力が弱いと思う。

もともとンダは富裕層に対するマーケットのシェアが低いために、

低所得階層や、若者にしか相手にしてもらえないのだ。

だからいつまで立っても後輪駆動の高級セダンやヘビークロカン車
などは生産することが出来ない。

一時は日産を追い越すかに思われたミニミニバンブームであったが、
北米と中国市場で息を吹き返して、再び抜かれたというわけだ。

>>158
おまえスレ違いって言葉知ってるか？池沼はうせろや

直４の重心位置なんて、ブロックの材質とヘッド周りの仕掛けで全然変わるけどね。

エンジン単体の重心がどうこうなんて言ってもしゃーねーべ。
別にそこ中心にロールするわけじゃないんだからさぁ〜(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>160
ブロック、シリンダー、ヘッドは、同一素材同士で考えてくらはい。（アルミが順当だと思う）
クランクシャの位置を固定して考えれば、１６０の話はそうかもな。

ちなみにヘッドの仕掛けの話だが、例えばVTECだと、タペットが少し増えるぐらいだと思ってたんだけど。そんなに重くなるもんなのか？

>>162
いや、どっちかというと、ヘッド自体が大きくなっている。
タベット等を駆動する機構や、最近ではVVTなんかのギミックも満載してる。
あと最近の車はクランクもかなりダイエットしているので、昔ほども重くなくなってきてる。

>>158
こいつって水平対向が同爆とかぬかしてた馬鹿だろ
>>163
可変バルタイ機構が組み込まれるだけでヘッドが大きくなるなんてありえん
クランク重量変化はコンロッドやピストンと共だし、重量なんてそれほど軽くなんてなってない。
他の何かとカン違いしてじゃないの？

おまえら必死杉ｗｗｗｗｗｗｗ

>>164
大きくなってるよ、やっぱり。
VVTだってその部分だけで済む訳じゃなくて、それを保持するための肉厚やら駆動する配管やら、カム角度を測定するセンサーやらなにやらで肥大化してる。
一昔前はアルミ製インテークマニホールドが結構な重量食ってたけど、それが樹脂化してきて軽くはなってきてるけど、ほとんど相殺してるようなものだし。

クランク重量もそう。ピストンの軽量化も進んでるからそれに伴い重量も減ってるよ。
ヨーロッパ車のエンジンと比べてみるととくに解るよ。(まぁ、こっちの方は、クランクをわざと重く作ってるけど)

>>166
VVT、ロッカアーム式も含めてもヘッド自体の大きさなんて変わらんて。
カム角センサなんてどのエンジンにも付いてるし、保持や配管なんて
ただの付加パーツに過ぎん、重量増なんて本当微々たる物だよ。
それとクランク重量減らすなんてボケた事書いてるけど、アレの一体どこを削る？
でっかいオイルラインでも空けて中空にでもなったとでも？

クランクに関してはフルカウンターかそうでないかの方が大きいだろね
それとVの場合はシングルプレーンかそうでないか

VVTで増えた重量なんて大したことないけど、ま、それが多大な影響を
及ぼすほど大掛かりなシステムだったら、両端で倍抱える水平対向
エンジンじゃ絶対搭載できない夢の機構ってことになりそうでつね。

Symmetrical AWD＞＞＞＞SH-AWD

バルトロはかなり重い・・・かどうかは知らんが、でかくなってた希ガス。

水平対向を擁護するのは一向に構わんが、「ヘッドが重い」なんて無理な設定までして
直立シリンダーを高重心のように誘導するのはどー考えても変だよ。

見えにくいだけで水平対向にはシッカリヘッド２個付いてるんだし、結局擁護にならんからやめてくれ。

>>172
でも、その搭載位置は比べて低いべ。

>>173
ブツを見てない文章上だけみたいな辻褄の合わない擁護が嫌なんだって。

だからスバル公式ＨＰなんて恥かしくてしゃーないｗ

ヘッドが軽いという設定もおかしいのだが・・・

そりゃ直列エンジンのクランクよりゃ軽いが

>>114
sageだったらsageてくれないとな

>>172

ヘッドは重たいですよ。

特に日本車にあるような４バルブのツインカムヘッドは重いです。

ＯＨＶエンジンならば、エンジンはコンパクトで重心も
遥かに低いですよ。

私はそういうＯＨＶエンジンの長所を理解しているから、
英国車やアメ車のＯＨＶエンジンを強く推薦しているわけですよ。

ロールスもローバーもＯＨＶだったでしょう？

ツインカム４バルブなんてのはｵｺﾁｬﾏだけにしてもらいたい。

だいたいOHVエンジンは８０００回転や９０００回転まで

回るのが普通ですよ。アメリカには恐ろしい出力を発揮する

エンジンが山ほどあります。４００馬力程度の７リットルＮＡエンジン

ならば、８０万円で新品が買えるほど。

プッシュロッドでも、ローラーロッカーアームと言いまして、
ベアリングによってフリクションが小さく高回転できるのです。

なにを勘違いしているのか知らんが、自動車用エンジンでのDOHC化は
高回転化が主目的じゃないぞ? そりゃ、まわすだけならチタンロッド
使って1万回転超までまわしきったA15なんかもあったけどね。

ま、OHVで4バルブ化して燃焼室形状を理想的に近づけられると言うのなら
それでもかまわんよ。

>179
トヨタのハイメカツインカムのこと？

しかしこのスレ、ポルシェの話は出てこないね。
値段が違うから比較対象にはならないのかもしれんが。
ただ、技術論としてはポルシェと比較した方がわかりやすい気がする。

>>177
それは、釣りでつか？
簡単な作り（好みの作り）のエンジンと 高性能エンジン（＝高効率エンジン）は別の話だよ。

知識の無いチビッ子は、そうやって環境破壊でもしてなさい。
ま、前提として、お前がロールスにでも乗っていればの話だがな？

>>180
スバルを前後反対にしたポルシェは、本質的にスバルと一緒。

エンジン、ドライブシャフト、吸気系 排気系を一式（これからは三元触媒も、左右バンクに一個づつ）。
これらを全部、
オーバーハングに「長々と縦置きして」ぶら下げなくては成らない（もちろんその分ボディーも、分厚く長くオーバーハング）。

低重心って話もイタイが、それ以上に、「オーバーハングが「重い」」。　これが又 イタイ。

好みの問題とは別問題だが、スバル神話は、残念だけどかなり脆い物がある。

>181
重量配分と旋回性については同意。
だから、911はリアタイヤの減り方で挙動が変わるなんて
いわれるんだろうけど。

ただポルシェとスバルでも違うところがあるよね。
ポルシェ=ドライサンプ、ツインターボ(エキマニ左右独立)

仁Dオタではないのでドライサンプは置いとくとして、
スバルはエキマニを4気筒分集合させてる。
エキマニ分クランクシャフト位置は上がるんじゃないの？
ってこと。

ttp://www.subaru.co.jp/impreza/wrx/mechanism/04/index.html
上のurlのクロスパフォーマンスロッドの写真に写ってる。

ドラシャがオーバーハングにある911見てーーーw

911の場合はオーバーハング重い=絶大なトラクションというメリットもある訳だが
それとそれでも重くなりすぎるのを嫌って長いこと空冷シングルカムにこだわり続けてた
(時にはマグネシウムケースすら使った)ポルシェをスバルと一緒にするのはどうかと
(今のポルシェは…まあカイエンなんか作るようになっちまったしね…)

今のポルシェなんて利益率ダントツ世界一の商売上手な量販メーカーだろ。スバルのほうがまだ真摯だよ

>>175
エンジン部品の中で、クランクシャが目立って重い事に変わりはない。　
それに結果として、エンジンの総重量が直列型より軽いなんて、聞いた事が無い。

直列はそのクラシャを低い位置に出来るので、クラシャ自体が低重心化に貢献する。

>>182
エキマニを、エンジンブロックの下で集合させるスバルに、萎えますね。
三元触媒を一個で済ます為にしてるって話だけど、流石に（ニ階立て＋）斜め上を向くエンジンは違うよね。

>>183
あれ、ドラシャはオレの間違いだ。許しておくれ。
ポルシェとスバルって、どうしてもドラシャより上の高さに、エンジンとギヤシステムがある。
てのが、ちと肥大してしまったよ。

マグネシウムケース！あったねぇ。ポルシェはフロントにバラストを（標準で）積んでた事もあるしね。
スバルもポルシェも大変だなぁ。

「共通点はどち等も、古いけど変えられ無い事情がある」。てとこですか。

34,35GT-Rの透視図見ましたがドライブシャフトの上にクランクシャフトがありますよ
エキマニとクランクシャフトの関係は四駆においては関係ありませんね
二階建てとか三階建てとか言ってるけどこれもＳＩ単位的な根拠じゃないよね

ＧＴ−Ｒみたいな透視図が全車のカタログに掲載されれば、３次元上の重心位置は誰も語らないだろうに

取りあえず911な
ttp://www.idee.demon.nl/911_20/b911-127.jpg

>180
> トヨタのハイメカツインカムのこと？

いいや。よほどいい加減な設計をしているDOHCエンジン以外
基本的に全部だが。

>>186
一般的には、クランクシャフトを 低く配置出来るのは、横置きの FF、MR、4WD 。と、
縦置きエンジンと駆動輪の間に、ギアボックスのある2WD。FR、MR 。となる。（ホンダの縦置きFFを除く）

スカイラインは、縦置きの4WDなので、スバル等と同じ様にエンジンとギアシステムが、高い位置にある。　しかも直列エンジン。　しかし、スバルよりホイールベース内に入り込んでいる。

スバルは三元触媒を一個で済ませる為に。
（ クラシャの位置が高いゆえに、エンジンブロックの下に余っているスペースを使い、)
左右バンクのエキマニを集合させる事によって、成立をはかっている。

それでも触媒はエキマニ入り口から遠いので、環境性能的には厳しいと言われている。
（水平、V、を問わず、片バンクに１個づつが理想）

「縦置き4WD」の中で だけ 考えると、、
スバルやポルシェは重心が低い方かも知れないが、オーバーハングが大きい。

>>187の画像でも、ギアボックスが、天地方向に大きい（２階建て）構造なのがよく解る。

そしてスバルエンジンの写真にも、よく有りがちなのだが、
斜め上から写しているので、エンジンブロックの下が、よく分からない。（悪質な事ではないと思うが）

なんか、よく読むと、新しいキャラが言い古されたことを言ってるだけの気がしてきた。

結局、誰も証明できないから話がループするんだよね。
この場合相対比較が必要なわけで、ポルシェと比較するのことは相対的では無い。
レガやインプに、例えば、直4エンジンを搭載した状態等できるだけ
イコールコンディションでの比較検討が必要なんだがそんなことだ〜れもできん。
ほとんどの人は論点がずれてますw

だから左右対称に低重心ってのが難しいだけなんじゃないの？
エボやGT-Rみたいな機構にすれば出来ているわけなんだし

>>183
空冷エンジンは993　3.6NAで216kg
水冷エンジンは996　3.4NAで197kg

【まもなく登場！】スバル　ステラ【新型軽自動車】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1145257232/

エンジン下置きターボの話はどうなった？、詳細知りたいのだが。

エンジン下にそんな物が入る事自体低重心ではない証だろ。

>>195
何処の車だよｗ

>124-150

↑で出た話題だよ。

現存しない車の重心について語りたい人がいるようですねｗ

さっきモーターファンの毒舌コーナーで、初代レガシィのエンジンについて
語られているのを斜め読みしてみたけど、重心について大きくは触れられてなかったな。
あとでもっぺん読んでみっか。

>>198
>現存しない車の重心について

スバル自身がエンジンそのままで下置きターボは可能である事を実験レベルではあるが実証しているって話だろ、よく嫁よ。

ん？実験レベルの車の話をしたいのか？
それに、どこにも「エンジンそのまま」なんて書いてないが。

>>112
>>113
そうとも言えない。

>>200
>ん？実験レベルの車の話をしたいのか？

はあ、、めんどくさいやつだな。
実際に出てないんだから実験レベルの車の話だけど、搭載位置は現実の水平対抗
のままで実現可能な事をヌバル自身が証明してるのが笑えるだけ。

ヌバル車を下から覗けばタービンくらい入りそうにかさ上げされてるのはわかるだろ。


>それに、どこにも「エンジンそのまま」なんて書いてないが。

別に言葉遊びをするつもりはないよ。

なんだそりゃ。
どんなエンジンでも搭載位置を上に上げりゃタービンを下に積めるだろ？
そうじゃなくても、ロードクリアランスを潰せばタービンくらい入る。
分かって言ってるんだと思ってたが、思い込みだったのか。

そういう実験をしたうえで、メリットとデメリットを検証するのが
車屋の仕事なんだよボク？

>>203
>そういう実験をしたうえで、メリットとデメリットを検証するのが
>車屋の仕事なんだよボク？

だからヌバル自身が実証してるっての（w
お前も自分の車を見ればエキマニ・オイルパンの高さがどれだけあるかわかるだろ。

知らないって幸せだね、実際にヌバルがそう言う資料だしてるの見つけたらどんな反応示すのかね（w

>>189
レイアウトによるクランクシャフト位置を書かれていますが、ウエットサンプである以上ドライブシャフト位置にクランクを持ってくるのはかなり難しいのじゃないですか？
ＧＴ−Ｒのオイルパンの下端位置もかなり低いですし
ドライサンプのレーシングエンジンではエキマニのとり回しで水平対向が採用されないのはわかりますがプロダクションモデルではいいとおもいますよ。
それから
＞「縦置き4WD」の中で だけ 考えると、、
＞スバルやポルシェは重心が低い方かも知れないが、オーバーハングが大きい。
ってありますけど横置きＦＦベースの4WDの場合、エンジン-ミッション-ドライブシャフトになるんじゃないですか？
縦置きの場合はエンジン-ドライブシャフト-ミッションなりますね。
このことは３次元上の重心位置にかなりききますよね

オイルパンの高さ(深さ）があるってのは、悪いことではないんじゃないか？
浅いオイルパンはエアを吸いやすく、メタルトラブルのもとだと思うが。

>>204
ああ、そういう資料があると思い込んでるだけかｗ
想像上の資料でモノを語るのはやめてくれ。

要はソースを出せって事。わかる？

>>207
204じゃないけど、ちょっと不憫なのでお助けに。
春厨相手にあまりムキになりなさんな。

つ　特許公開2005-344660
特許公開2005-145257
特許公開2005-96690
特許公開2003-247423


最初に見かけたのは一昨年のヌバルミニバンスレあたり、去年のインプスレでもちょっと話題にあった。
インプF型からの新型DCCDもここから情報得て騒いでた連中がいた、出るか出ないかわからない話を元に騒ぐのもどうかと思うけど。


関係ないけどこのスレって平均年齢高いのかな？、休み入ると静かだな(ww

>>208
情報サンクス。
俺の想像してたエンジン下タービンとは構造が違って面白かったよ。

ただ、どっちにしろ、特許広報を読んでも、実在する車両のエンジンの下に
タービンを配置できるかどうか分かるわけが無いんだよね・・・。特許ってそういうもんじゃないし。
俺も自分で言ってるけど、エンジン位置を上げるなりなんなりすれば、
エンジン下にタービン配置できるのは分かりきったこと。

パワートレーンから新規にしてFデフを１０数センチ前進させ、ステアリングギア系をミッション側に持っていって空いたエンジン下に触媒を置くスペースを用意する。
ターボと触媒をエンジン下にもって行く事で、エンジン後ろのクラッシュスペースを縮めることが出来きて車体前部の短縮に貢献。
でコンパクトなサブフレーム＆アンダーガードでターボ及び触媒をガード、目一杯要約すればこんなところだ。

話としてはおもしろく機械好きにはたまらない面もある。
ただ実用化の噂はインプスレで出ていたコンパクトカーの開発中止で凍結されたって結論。

先のＤＣＣＤの話は見事なまでに情報から先読み出来た例だけど今回はどうかな？



現行車の重心は？、正直素人にはわからない。
エンジン自体は薄いけど前端はバンパー上部あたりだし。
思い切りオーバーハングに出てると言うが縦置きなだけにミッションは後方下部に伸びている、結局差し引きだから素人には調べるすべはない。





結局ここに来ている人達は

「誰かヌバルから情報引き出せねーかな。。」


ってところだろ。

エンジンの搭載角度もモデルによって違うからねぇ。
以前スバル社員を自称する人がいたけどどうなったのかな？

この時期東北道を北へ走るレガシィは大概一名乗車。独身おじさん。
やる事ないから追い越し車線飛ばして前の車をあおるあおる。
ＳＡでは愛車見ながらタバコ一服。つか缶コーヒー一本飲むのになに２０分もかけてんだよ。あほか。

低重心のエンジンを上に上げてどうすんだよ。
だいたいタービンを下に付けたら、雨の日に割れんぞ。

常識としてエンジンの下にタービンってのは、オイルの問題が多々あってありえないだろ
しかし、そんな方法を当てはめなきゃならん程、スバルは追い詰められてるのかな

公式HPのコレが虚しいな・・・
http://www.subaru.co.jp/impreza/sportswagon/mechanism/index.html

特許なんてノルマで書かされるもんだし、対特許ゴロの為に防御用として
出す特許もあるから本気で検討しているかどうかなんて分からんよ。

へぇ〜

>>212

マルチ投稿
御疲れ様です。

>>214
>>208の特許をまず全部読めｗ

レオーネは、エンジンの上にスペアタイヤが載っていたのが凄かったな。
どこから見ても水平対向エンジンだった。

>>219
レオーネにロータリーをのせる。
13Bというものとのこと。
http://cp_www.tripod.com/rotary/images/pg04_04b.jpg

そうするとこうなるそうです。
http://cp_www.tripod.com/rotary/images/pg04_07b.jpg

これは重心が低いの？

>>220
そのページを読んでみると、搭載時には水平対向よりロータリーの方が幅が狭いので余裕があるが、高さがあるので、搭載に苦労したそうで。
ホンネットの上の出っ張りは、ロータリーエンジンの搭載位置が水平対向より上になるので、しかたなく増設したようなことが書いてあった。

取付け高さがわからないから、どうとも言えないね。

単なるエンジンブロックの高さなら水平対抗がダントツに
低いだろ、だけどオイルパン・エキマニや四駆化などで取
付け位置が高くなってトータルでどうなの？ってところ。

FRでのロータリーエンジンは多少エンジン高があっても抜
群に低重心だよ。

>>222
多分、出力軸の位置に問題あると思う。
ロータリーは出力軸に対して上下に高さがあるので、、水平対向より上が出っ張ってしまうんじゃないかな。
当然下にも同じだけ出っ張るてど、これは相殺されるし。
だからギアの搭載入力軸の位置がネックなのではなかろうか。
FRの場合、フロントデフが必要ないので、ギリギリまで落としこめるし。

>>209
>エンジン位置を上げるなりなんなりすれば、
>エンジン下にタービン配置できるのは分かりきったこと。

さすがスバヲタ。まるで押入れにオモチャしまう程度の思考だな。

>>218
スバルの特許は、位置的に油面以下の、タービン内の抜けなくなるオイルを
下皿置いてポンプ付けて汲み出す苦肉の策だから
少なくともターボチューンを知ってれば>>214は正論だろ。

>>222
＞単なるエンジンブロックの高さなら水平対抗がダントツに 低いだろ、

え？、どういうこと？。
ここを縦読みしたけど、話が逆に成ってるよ。

>>224
エンジンルーム内のコンポーネントをどう配置するかの話だろ。
メーカーと、街のチューニング屋と同じレベルで考えるから、変な方向に行くんだよ。

いずれにせよ、スレの趣旨から外れた話だ。
エンジン位置の高さ云々についての、何の検証にもなっていない。

>>225
エンジンブロックを床に置いて、高さを測ったときの話じゃねーの？

２２７
あハハ、そういう（妄想捏造って）事なのかぁ。　ありがと。　
しかし床って、、　伊東家もビックリの裏技だっ。　スバル信者も大変なんだなぁ。

>>43　の動画にも冗談を超えた「恐さ」を感じる。　オーム系だね。
しかしスバル信者の「真実」って、、、、、　（、、、エンドレス地獄）

それはそうだけど

トヨタアメリカの不祥事は

どう思う？

株価急落しそうだな

空売りする？

それはそうだけど

トヨタアメリカの不祥事は

どう思う？

株価急落しそうだな

空売りする？

それはそうだけど

漏れの嫁さんの不祥事は

どう思う？

ソープに沈めそうだな

身売りする？

>>228
単なる煽りにマジレスするのもアレだけどさ、
多分、オマエがスレの流れを追えてないだけだ。
もっぺん読み直してみ。

何を持って煽りたいかは分かるけど、そういう流れじゃないところで
反射的にレスすんのはちと恥ずかしい。

ご苦労様です
part10になったらまたのぞいてみます
どちらもがんばってね
結論は出ないだろうけど

>227

しかし、世の中には横倒しの直列エンジンもあるからねぇ。
高さだけでも一番かどうかは…。

>>234
これとか？
ttp://www.bmbikes.co.uk/photos/mechanicalphotos/K%20eng%20x%20section.jpg

これもBMW
ターボF1ね
ttp://www.gurneyflap.com/Resources/DSC06086.jpg

>>234
>しかし、世の中には横倒しの直列エンジンもあるからねぇ。
>高さだけでも一番かどうかは…。

単にエンジンブロックの厚みならレシプロなら一緒だろ。
たださ、横倒しの直列ってエスティマやサンバーとかの軽トラ以外にあったか？

つうか水平対抗は取付け高さが高くて横倒しに置いてても意味が無いってんだろ。
スバルのインチキを煽るもの同士で仲違いしてどうする？、敵はスバヲタだ。

247 タロウさん UID:3834493323000898
2006/05/05 0:08:55 ID:1822189
社運をかけてといいますか、現在のスバルは苦境に立たされているため、Ｒ３の台数にかなりかけているようです。
　水平対抗エンジンは次期インプレッサ（レガシー）で一旦終了だそうですし･･･。Ｒ３が当たらなければ、なかなか厳しいようです。

>237
> たださ、横倒しの直列ってエスティマやサンバーとかの軽トラ以外にあったか？

iも横倒しじゃなかったかと思ったけど、搭載車種の少なさを言い出せば、水平対向は(ry
数が少ないのは高さを極端に抑えるメリットが少ないからだろ。シリンダーが横向きだと
整備性も悪いしね。

http://www.subaru.co.jp/spirits/4wd/2100/flash.html
http://www.subaru.co.jp/spirits/4wd/imgs/02/01/photo_02.jpg

>>239
整備内容によっては、水平対向の方が楽な場合もあるけどね。

下からあふれ出てくるトルクといい、10万越えてもへたらない高い
品質のエンジン（トヨタ、二さーんもだけど）。
なかなかいいと思うんだけどね｡
排気ガスも、触媒がいいのかエンジンの燃焼がいいのかターボなのに排
気ガス規制も全く問題にならない。また室内の防
音パネルがいいためか、なかなか車内でも快適。

>>242
は？お前みたいな奴がいるからスバヲタはバカにされっぱなしなんだよ
下からあふれてくるトルク？んなもんターボだから当たり前だろ！カス！
どうせお前のはターボじゃなくてNAだろうけどな、まあどうでもいいけど
うぜぇのは間違いないからあっち池！シッシッ！

　たて読み無視で、マジレスされるとはおもわなんだ。スマソ。

>>244
たて読み無視であやまられるとはおもわなんだ。スマソ。

＞水平対向乗り

乗った感じは重心の低さは感じるの？

>>246
全然

はぁ〜、ヤダヤダ。
GW厨ばっかだよ。

>>246

少しはねｗ

>>246
ドライバーの重心の低さを感じる

>>246
ロールは少ない

おまえら何でそんなに必死なんだ？
低重心かそうでないかなんて、普段運転してる分には全然分かんねーしw
まあ水平対向は長所より短所の方が多いエンジンではあるよな。
でもそれがいい。

まあ確かにイメージだけで全く速くないホンダのエンジン搭載車よりは良いよね

いつも不思議なんだが253みたいに
唐突にホンダの名が出て来るのはなんでだ？

>>252
それって鈍いだけじゃ・・・・

はげデブメガネのバカばっかりだ！

>>253
少なくとも真っ直ぐに関してはおっしゃる通りでしょうな。

http://www.subaru.co.jp/forester/stiversion/lineup/

http://www.honda.co.jp/auto-lineup/integra/type/index.html

B9の解析結果
はげデブメガネの71%は毒物で出来ています
はげデブメガネの19%は媚びで出来ています
はげデブメガネの6%はスバヲタで出来ています
はげデブメガネの2%はトヨタで出来ています
はげデブメガネの2%は欠陥隠しで出来ています

ドライサンプにすればあと5cmはさがるだろ

ただの乗用車にいらんだろ

>>259
>ドライサンプにすればあと5cmはさがるだろ

下がらねえよ、エキマニ・ステアリングギアやミッションの構造に無理がある。

>>261
エキマニやステアリングはどうにかなる。
無理なのはミッション構造。

ｽﾊﾞｵﾀはﾏｿﾞでｶﾞﾁ。

おれもーﾌｫﾚ海苔ー

今日も廃屋垂れ流してきまつ

横に幅を取る水平対向だと、タイヤサイズが限られる罠。
車重のある車に、なんで215しか付かないんだ。
ヌバル車はブレーキが不安。

幅とるエンジンのせいでショートストロークなエンジンになってターボに頼り、トルクを稼ぐ。嫌だな。

>>264
出たよ。タイヤの幅さえ太けりゃ絶対大丈夫と信じきってるバカなヤシが。
で、タイヤが太い事のメリットとデメリットは？
で、タイヤが細い事のメリットとデメリットは？

ブレーキによる制動力は、タイヤのグリップだとか様々なファクターが絡むが、
キャリパーを片押しの４ポットと、両押しの４ポットだとドッチが強くブレーキがかかる？
キャリパーが大きいのと、ローターの直径が大きいのと、どっちがブレーキは強くかかる？
ホイールの軽い車と、ホイールの重い車のどっちがブレーキの効率が良い？

…とか、書き出すとキリが無いがドコまで理解して書いているんだか…ねぇ。

で、ここのスレに出入りしてる方の何％がスバルの水平対向を体験されていますか？
ポルシェの水平対向を体験されていますか？
ポルシェの方が、スバル車よりも重心が低いと思う？ポルシェはドライサンプだけどね。
どうですか？みなさん。

>266
> …とか、書き出すとキリが無いがドコまで理解して書いているんだか…ねぇ。

いまどきの市販車はみなロックさせるだけの制動力はあるのでそんなところでは
一発勝負のフルブレーキでの差はつかないよ。レースみたいにフルブレーキングを
何回も繰り返すなら話は別だが、そのときにはどの道交換することになるな。
パニックブレーキで差がつくとしたら、タイヤのグリップとABS付ならそこの
セッティングだな。

> ポルシェの方が、スバル車よりも重心が低いと思う？ポルシェはドライサンプだけどね。
> どうですか？みなさん。

どっちも別に重心が低い車じゃないし。割とどうでもいい感じ。

まぁ、スバルはともかく、ポルポルより低い位置にエンジンぶら下がってる
乗用車なんて俺には見当もつかんが。
よければオシエテクレ。
除くスーパーカー
除く珍カー

ホンダのミニバンは低床低重心








嘘ばっか…

確かに

何かすぐホンダ持ち出すあたりよほど強烈なコンプレックスがあるんだろーなw

確かに

このスレはホンダオタがすぐ釣れるなｗ

確かに

>>274
帰れ
な？

>>275
　山に帰れ
　な？

>>268
マジで言ってんの？
ポルシェの実車を見たこともないのね。
ボディのシルエットに騙されてるよね。君は。

>>268は正解。

>>277、お前は何を根拠に抜かしてるんだ？

>>278
俺も真面目に知りたい。

５００万以下の俺らが普通に買える車で一番低重心は何？
（お金持ちの人、仲間はずれにしてごめんね。）

ロータス何とか言うのは抜きね、セダン・ワゴン形態でお願いします。
RX−７か？

>>279
ここだけ突っ込ませて、RX-7はセダン・ワゴンじゃ無いだろw

低重心の定義だよね、エンジンの作りが低重心か車全体の重心が低いか
RX-7は両方満たしてるけどロータリーとレシプロ比べるのは酷じゃない？

低床にすればミニバンだって低重心です

>279

ミニ、特に旧型ミニは相当低重心ですな。

>ロータス何とか言うのは抜きね、セダン・ワゴン形態でお願いします。

ワゴン? 荷物を運ぶような車は空荷で最低地上高を高めにしておかないと
辛いのに、なんでそんなもので選べと…。

>>278
ポルシェとスバルのエンジンマウント高さはそれほど変わらないよ？
特に、996以降の水冷モデルは993よりも少し高い位置に変更されているし。触媒や水周りのせいでね。

>>279
500万以下のセダンやワゴンで重心がスバルより低いのって無いと思うよ。
おいらの経験談になってしまうけれど。
普通に買える、ロータスなどの特殊車両抜きで、他に重心が低いなぁっておいらが思う車は、EG6とマツダのロードスターかな？
乗った事のない車はわからない。ｽﾏｿ
ちなみに、おいらはアンチスバルじゃないよ。スバルに乗ってます。GDB-F乗りです。

>>266
>で、ここのスレに出入りしてる方の何％がスバルの水平対向を体験されていますか？
>ポルシェの水平対向を体験されていますか？
両方あるよ。BH5と996ﾀｰﾎﾞ。
996の水平対向の横には315のタイヤを付けているので、エンジンが横に
広いから太いタイヤが付かないというのは違うね。
タイヤの太さは、軸加重に相当というのが一番だね。
太すぎても滑って、雨の日はブレーキが効かない。
996のフロントは軽いので235どまり。

みなさん>>191をヨメ。

>283
> 500万以下のセダンやワゴンで重心がスバルより低いのって無いと思うよ。

例えばRX-8なんか相当重心が低いですが、B4とかってそれよりもさらに低いのですね?

>>286
RX-8かぁ〜、それを忘れていたっすね〜。
ロータリーって、とても重たいおむすびが回転してるし、ハウジングも相当重たいから重心高さって本当に低いのかな？
RX-7は車高も全高も低いから、車全体では重心はスバルより良いと思いますけど、
8はどうなんだろうか…
ロータリーは前後の重量配分が有利ゆえにあの回頭性を生んでるんだと思うんだけど…
私がスバルに乗って感心したのが、オーバーハングに完全にエンジンが出てるのにも関わらず電気仕掛けなしで曲がるのがすげぇと思いました。
RX-8は先輩が乗ってるので試して来ますね。

ロータリーエンジンは出力軸自体はさほど低くはないが搭載位置が低い。
おまけにシリンダが上についているわけじゃなし（W、補機類も低く配置されている。

>>287
回頭性って前が軽いから入るってわけじゃないからね
MR2なんかハンドルで曲げようってヘタクソはアンダー出しまくるし。
それに回頭性が良いことと旋回性は別で、頭が入ってもケツ踏ん張らなきゃ回らない
スバルのハンドリング評価が人により真っ二つに割れるのはここなんだと思う。

RX-8は（にかぎらないけど）、マツダはさすがFRを作り慣れてるだけあって
動きの肝なリアの足使いがホント上手いと思うよ。

>>287
エボRSのが断然回頭性能いい。重心もさほど変わらないしね。

重心は確かに大差つかないね、前後で言うとミッションが後ろにつく分インプがバランスいいけど。

結論が出たようだな

大学生で禿げてる俺は一度だけ合コンに誘われた。
イケメングループからメンバーが足りないから頼む！と言われたので仕方なしにだった。
けれど、だんだんわくわくしてきて服を買いに行ったりモテ術の本を読んだりした。
親に「俺今日合コンだから遅くなるよ！」というと親は「あんまり飲んじゃだめだよ」と嬉しそうだった。
当日、予定の場所に行くと誰もいない。イケメンに電話すると「もうみんな店にいるから早く来い」という。
遅れて登場も悪くない、と思いながら店に入ると地獄が待っていた。
「うっそ〜！！ほんとに禿げてる！！」
「な？な？俺が言ったとおりだろ？」
「うわ〜キモイｗｗｗ」
俺は何が起こったのかわからなかったが、どうやら最初からネタにするつもりで呼んだようだった。
そのうちイケメンの一人が俺にヘッドロックをかけ、「ほらこの頭見ろよ！すげー！！」
とやってきたので俺は手でそれを振り払った。
すると今度は「何本気できれてんだよ」「ハゲって最低」「空気嫁よ」
俺はもう参加する気力も切れる気力もなく店を出た。誰も引き止めなかった。

家に向かって歩いていると雨が降ってきてびしょぬれになった。
もう情けなくて情けなくて声もあげず泣いてた。
家に入ると母親に向かって怒鳴った「お前のせいで禿げたんだぞ！！」
母親も泣いた。俺も泣いた。

スバヲタより

自分でネタにすればそれなりにもてるのに・・・

エンジンでの振動(暖まる前の振動は凄いです)は直りませんでした。
走っていても負荷が
かかる走行だと前方(エンジン)がｶﾞﾀｶﾞﾀと震動がきます。O2ｾﾝｻ
かとも思いますが調べてみます。m(__)m

富士重工様

早いとこヨタのミニバンに水平対向ぶち込んじゃって下さい。
ﾖﾛｼｸ。

屋根をアルミにすれば重心下がるよ。

>>295
エンジンマウントがいかれてない？

hage
debu
nagane

ながね

ながね
ったら
nagane

ながね

>>297
計算したら0.3mm下がります｡

hage
deve
megame

H8 BG-5 GT-B糊ですが、100〜110k/h付近で車体振動があります。
110超えると納まるのですが、何が原因でしょうか？
ちなみに、前輪ﾊﾞﾗﾝｽは調整済みですが、直りません。。。

>>305
マルチはやめよう

>>304

ながね

>>305
バランスはダイナミックバランスしか取ってないよな。
スタティックバランスを取ってみる。

ホイールは通常、センターホールでバランスを取る。ところが取り付けはボルトで固定する。
ホーイルの取り付け位置を変えてみれ。場合によってはハブリング装着。

旧型ミニが「どえれぇ低重心」とか言ってるバカは、アホ。

無駄な罵倒をしている件について

聞きかじりだけど、旧型ミニってエンジンとミッションが二階建てで重心高いと聞いた、車体の方はしらん。
最近のFFはそんな事ないけど大昔のはろくなものではないでしょ。

解体屋でアクスルごとエンジン下に落とした物を見た感じだと、
レガシィのエンジンは平べったいけど上体反らしみたいな格好で重心は高いなと思ったけど。
エンジン乗ったメンバごとだったら、一般的な横置きエンジンが重心低いんじゃないかな。

hage
deve
megane

4駆としての性能は

ACD＋AYC≧SH-AWD＞DCCD

これは結構周知と思われ
だが車全体として捉えた場合
これほどの差が出てない

素性はいいという事実
しっかしランエボ１０はさらにすごそうな話だな

がむばれ　スバル

>>314
俺的には転がして面白いのは、
DCCD>AYC>SH-AWD
だな。
DCCDでサイドひいてアクセル踏んだらFFと同じ動きしたのにはびっくりした。

そそ、
ころがしておもろいのは
その順番でいいと思う

挙動が素直で
余計な制御ないからな
でも、ランエボ進化しすぎ

>>316
でも、DCCDのセンターデフの駆動力配分を計算するとすげーヤヤコシイな。
メーカーではトルク比は64:36だけど、デフフリーでの実際の走行では、グリップしているときは
駆動力は49:73で、リアが滑ってるときは(滑ってると表現するのがイマイチだけど)
52:47、フロントがすべると、60:39になる。(多分、計算はあってる筈)
これがなめらかに変化するんだから、一体どれだけ駆動力を配分してるのが良くわらかない。
それで破綻しないんだから不思議だ。
構造は単純、機構が複雑。頭いたい・・・。

ttp://www.subaru.co.jp/spirits/mechanism/6/index.html

単なる作動制限をしてるだけで、トルク配分はその結果なんだからトルク配分を追ったら意味不明になるわな。
ビスカスセンターデフでも同じ話

>>318
そゆこと。
ACD+AYCやSH-AWDは
そこに余計な事を入れてるからね
だから曲がるっちゃ曲がるが
なんかヘン？
ってかんじになるんだよ
特にFR転向組やFF頑張りやさん
からするとね

これに水平対向のこと載ってる
http://www.mdcnet.co.jp/~ito/wrx/wrxfaq.html
　　デフの上にエンジンが位置する、と言いつつも、さして上に位置していない事がわかります。
　　良く見ますとギアボックスの下が水平では無く、切れ上がっている様に見えます。そう、この
　　エンジンはこの形で搭載されているのでは無く、斜めに搭載されているのです。
　　ちょっと小さい絵ですが、ドライブシャフトが前から後ろに（わずかに）下っている事がわかる
　　かと思います。
　　この様にしてエンジンの下に空間を確保して排気系を配管し、重いミッションはなるべく低い
　　位置に搭載する、と言う工夫がなされているのです。


スバルが言うほど低重心でないにしてもある程度は低重心って感じ？

>>320
スバヲタのサイトなんて引っ張ってくるなよ・・・

>320
そこは水平対向の説明が古い物と現行型とゴチャ混ぜになってるな・・・、それぞれ一長一短。
画像のエンジンでもミッション重量比は2：1位、現行だと3：1位だから、ミッションが重いってのは？
エンジン下の空間、このエンジンはサイド排気だった記憶あるし、水平対向は空冷のためのレイアウト
当時、斜めに上げてる理由は冷却や泥ハネ・石、水被りの被害を考慮したものだったと。
現行型でもエンジン下は余裕ありすぎる位だから、排気管等の話は聞いた事無いな・・・。

ttp://toyota.jp/markx/dynamism/mission/index.html

>>322
>画像のエンジンでもミッション重量比は2：1位、現行だと3：1位だから

現行はターボエンジン１６０kg程度でミッション６MTが１１０kgだろ、ミッション５MTの時なら１００kg以下だな。
現行3:1の根拠は何？教えて。

>>323
クランクの位置がスバルのとは比べもんにならんほど低いね。

エンジンの高さがあるし上の方がすごく重そうだな。

要は差し引きどうなのって事とヌバルの誇大広告だ。
安い煽りはいらない、過去ログみて勉強してこい。

何その安っぽい煽りｗ

>>324
ターボで160kgしかないの？
初めて知った。
EJって軽いんだな。見直した！

それでもランエボよりは軽いといった程度だろ。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1147531211/

54 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2006/05/14(日) 23:20:53 ID:XpbCpBs3
スバルのエンジンはすごいってよく効くけど、具体的に何がすごいの？
よく水平対向とか空冷とか効くけど


教えてエロかわいい人

55 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2006/05/14(日) 23:55:06 ID:YIYxGJRu
>>54
カタログで自慢するほど
低重心でも振動が無いわけでもないが
結構多くの人にこれを信じてもらえてるあたり

いたって普通なエンジン

ただ、レイアウト的なデメリット
（部品点数、潤滑、冷却など）
を乗り越えて、普通のエンジンに仕立てている
あたりは立派だと思う。
それと、ランサーと張り合って
アルミブロックエンジンを
２Ｌ世界最強ユニットにまでしちゃったこと。

56 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2006/05/15(月) 13:59:23 ID:wr/rsX1I
>>55
全長が短くなるからブロック・クランクの剛性が高いとか
クランクが軽くできるとか
直4-H4比較だと回転2次の振動がないとか
V6-H6比較だと回転2次のモーメントが無いとか
無視しないでおくれよ


↑↑↑↑↑↑↑
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

高回転ですこーんって回るエンジンだから、
低域のもっさり感と相俟って、さらに気持ち良く
回るエンジンに感じるね。

>>332
そういうのあるのかもね。
スズキのK6Aの方がF6Aよりも低速トルクがあって高回転も伸びるのに
F6Aよりも回らないエンジンと世間で評されてる。
下からトルクがあるよりも後からトルクが沸いてくるほうが伸びてる気がするんだろう。

>>333
いい加減なチューニッグショップがやる小手先チューニングも、低域のトルクをわざと削るらしいし。
中高域はノーマルのまんま。
「高速寄りにセッティングしてあるんで、低域ではちょっともたつくよ」と一言添えて客に渡すとかどうとか。

横に水平対抗じゃなくて
縦に伸ばしたらどうだろう？
そしたらエンジンの横にサスを置くスペースができる
ほかの部品は・・・

>>329
次期エボはアルミ＋後方排気で素性も改善され電子制御も極めて…スバルオワタ

とうとうターボの後方排気くるのか
一般車両じゃNAでも後方排気は無理って言われてたのに
なんか感慨深いな

次期エボがすばらしいものになるのは間違いないが、鋳鉄エンジンの利点が失われるのはいたい。

>>336
ますます､ロボット化が進みそう｡
もう｢乗せてもらってる｣レベルだな｡

アムロいきまーす

>>340
いずこへ?

>>341
谷底

なるほど

>>336
> アルミ＋後方排気

熱的に苦しそうだが。つか、バイクでヤマハがすでに一度失敗(?)してるんだけどな。
レーサーとかエンスーとか、そういうスペオタな領域なら欠点もえくぼになるのかな。

スバリストさんは車好きとは違って、本当にスバルだけしか頭に無いんだね

>>345
ばかじゃね？

>>344
一般に4輪で言う後方排気は、排気をエンジン裏にすることで触媒の保温効果を狙ったしくみ。
2輪のエキパイを曲げずストレートにして、排気効率アップを狙った（効果は無かったけど）ものとは違う。

>>344
TZR250の後方排気か。
2ストで後方排気にする目的と
車での後方排気にする目的がちがいすぎ。

なあ、横置きのV型エンジンって後バンクは後方排気だよな？
アルミエンジンだって腐るほどある。

>アルミ＋後方排気

のどこがそんなにすごい（技術的に、ね）のか、今一解らんのだが・・・
教えてエロい人・・・・いやマジで。

>>349
>アルミエンジンだって腐るほどある。

２L３００馬のアルミエンジンがか？
競技使用に耐えられる目処をつけた三菱は正直凄いと思うよ。

何故横置きV8が非常に少ないか…
まあそういうことです

ああ、「フロントエンジンの」を忘れていました

お前らハゲデブメガネのスバヲ汰は話にならん。
A12を半分にぶった切ってOHVでヘッドを軽くする云々、
もっとまともなことを語れよ

>>349
オーバーハングが短く。

>>350
ああそういうこと？

>>337が
>一般車両じゃNAでも後方排気は無理って言われてたのに
と言ってるからてっきり普通の車のことだと思ってたよ。

まぁ、車が後方排気がなかなか実現しなかったのは、技術的な問題じゃなくて、お上の方針な訳だし。

このスレに粘着する
全てのアフォ達に
だったらスバルAWDより
確実に低重心で
素性のいいAWD（4WD）
あげてみろや












ムルシエラゴとか
ポルシェとか
無の方向で

２輪駆動相手だと太刀打ちできないっつーわけですなｗ

ったりめーだ

２輪駆動は
生き物にたとえると
’〜目’
の時点で別れてる
位に違う
カバと猿
比較するくらい違う

でも
こんな時間にレスくれる
おまいさんはおいら大好き
ありがとな

>357

スバルよりって、フォレスターより低い重心の四駆なんて沢山あるだろうに :)

素性のいいってのが曲者だな。
スバヲタの勝手な解釈の余地がデカ杉。
つまりは何を書いてもスバルマンセーで返されるだけだと。
まあ、キチガイの相手はしてはだめってことで。

>>355
競技って言ってもほとんどノーマル（って事になってるw）
ジムカーナやダートの事だと思う

>>一般車両じゃNAでも後方排気は無理って言われてたのに
は、確かあっちっちな排気管がバルクヘッドに近すぎて
どうのって話だったかな？勘違いしてたらすまん

ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060517202112.jpg
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060517202134.jpg

>>363

2個目の画像･･･
全部漢字にふりがなふってあるな。
子供向けの「自動車図鑑」みたいだｗ

ってか、ツーリングルーフってなんだ？

>>364
自分の子供時代、車に心惹かれなかったか？
極端な例だが、「ぱぱー、これかっこいいよ」「じゃあ買うか」コンボを狙ってるんだと思われ

公道でスバル車に煽られたアンチは必死だなｗ

まあお前等の愛車より確実にこっちのＵＳＶの（走り）は上だな。【速い】
file://C:/Documents and Settings/Guest.COMPUTERNAME/Local Settings/Temporary Internet Files/Content.IE5/KD29CLOJ/forester[1].ram

>>366
個人名さらしてくれたらもっと面白かったのに・・・
つーか、あれか。ネカフェだろこりゃ。

なんかもう頭悪過ぎてどこから突っ込んでいいものやら…

ランエボと重心や重量配分は大差ないのにエンジンパワーが大差あるのはマズいよな

>>360

具体例を挙げられないところがm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>361

それは、あなたにとって曲者であるってことだろう

素性の悪さを電子デバイスや誇大広告でカバーしてるメーカー

素性の良さ、それは雪道・凍結路での扱いやすさ。

乾燥した道路でタイヤのグリップまかせにねじ伏せてる人
には理解不能、と言うか自分がどれだけタイヤに頼ってい
るかもわからない。


と雪国育ちの俺が言ってみる。

そうすると、雪道脇の田んぼに一番良く落っこちているのを見かける
スバル車は、相当素性が悪いってことでF.A ?

大阪在住の君に何がわかる？

>>372
雪上ではインプはエボに劣るよ。WRカーでもそうみたいｗ

エボのWRカー？ｗ

スバヲ汰は人生を捨てた世捨て人。
ハゲは人生を捨てた世捨て人。髪は神から授かりし宝。


高性能なカツラだと１００万円以上するらしいね、


ところで禿げる人って、キャラクター的に禿げるべきして禿げる人がなっているような、
お笑いなら志村けんが禿げは納得できるが、加藤茶が禿げているのは想像できないし、
ミュジシャンなら松山千春の禿げは納得できるが、浜田省吾が禿げているのは想像できないし、
役者なら西村雅彦の禿げは納得できるが、豊川悦司が禿げているのは想像できないし、
野球選手なら松永信彦の禿げは納得できるが、新庄剛が禿げているのは想像できないし、

禿げるのは遺伝とか肉体的なものではなくて、
その人の心の問題、生き様、考え方、それで禿げる人は決まるのでは。

>>372
冬道の走りに素性の良さって何よ？
それこそタイヤグリップごりごりいわせてる場面で素性の良さって浮き出てくるものだろ

>>373
結構雪道でも普通に走ってしまうので、過信する人が多いのが実状。

>>378
何をもって「素性」と呼んでるのかによって変わるけど、グリップしてるときは足まわりの性格がよく出るけど、
グリッブが弱いときは、全体の性格がよく出る。

雪国だとスバルって強気の商売してるって聞いた事がある。

>>376
いやランサーWRCとGrNエボの両方

>>379
だからそれ逆
車の素性と言える重心位置や分布が良好でも
それが冬道の扱いが良いって条件にはならないんだよ

>>382
逆って、何のこと?
性格がどうでてるかの話で、良いとも悪いともコメントしなないんだけど。

アレで三菱じゃなかったら、スバルなんぞバイバイして
即乗り換えなんだがな〜
トヨタあたりがこういう路線で作ってくれないものか・・・
売れないから作らないと思うけど。

367 お前頭おかしいからもう逝っていいよ。君、サンバーに煽られて相当悔しかったらしいねｗ


http://www.super-jetter.com/tc1000.05.05.20.wmv

67 68

じゃあなんでスバルが「ＡＷＤ」と表現しはじめてから、他社がこぞって「ＡＷＤ」
を4輪駆動の名前として使い始めたの？＞レクサス　レジェンド

スバルＡＷＤの正当な批判ができないから、オーナーの中傷表現で煽るのですか？能無しさん
そんな貴方の方がヤバイ容姿ｗ

ＡＷＤ表記はじめたのはボルボね。

>>387
脊椎反射しか出来ないアフォは
逝って良し
ボルボが使い始めたときには
だれも真似してねぇだろ

スバルが真似したけどな

スウェディッシュラリー：ペター17位，Gr.Nトップランサー14位
>>888
輸入したのがスバルだったからな

>>388
米では昔からawdですが何か?

出ました。疑惑車との対決！途中でアンダー出てるし・・・危ねｗ

http://www.youtube.com/watch?v=wjTIbWCC40w&search=legacy

外資に吸収された企業が増えたからじゃ？

現状の２．５リッターのＦ４エンジンの延長線上として、

５リッターの水平対向８気筒エンジンを作れ。

そしてスーパーエステート４ＷＤに仕上げろ。

トルク４８ｋｇ・ｍ、ピークパワー３８０馬力で。

ライバルはメルセデスのＳ５００のＶ８エンジンだ。

何言ってんの。作るわけないだろが！あほか。

http://www.youtube.com/watch?v=7xMBWGbl22I&search=legacy
http://www.youtube.com/watch?v=ifl6nyhDD3g&search=legacy
http://www.youtube.com/watch?v=IZJq_ypBHCY&search=legacy%20b4
http://www.youtube.com/watch?v=lAqXz8IuQCg&search=subaru

4WDをAWDと表記しようが何しようがどうでもいいような…
それに食いついてくるスバヲタって一体…ｗ

ミニバンが作れないんじゃ、高級エステートに向かうしか無いだろ。

アルシオーネ程度には売れるだろ。

車重は２トンで排気量は５リッターの大型エステート４ＷＤな。

定価６００万円前後で。

>>398
スバルはどうしてミニバン作れないの？ミニバン作ったほうが
売れるんじゃない？

生産設備の改修費用が出せないから作れないらしいな。

B9トライベッカはミニバンじゃないの？
国内では売ってないけど。

>>401
へ〜、そうだろうね。

Ｖ６の３リットルの奴か？工場はカナダなんじゃねーの。

ん？トライベッカだったらフラット６だよ。
多分SIAで作ってる。

>>402
トライベッカってミニバン？
SUVじゃないの？

あれ、Ｖ６の３リットルのミニバン出すとか

大分前に雑誌に載ってなかったっけ。

それは知らんかった。
もしかして、GMとのカラミかな？

だったら挙げてみろよ
お前らの大好きなメーカーで
スバルより出来のいいAWD（あえてこう記す）
をよぉ
挙げられもしねぇクセに
かたってんじゃねぇよ粕ども
まぁお前らには
お布施代わりの
似非４輪駆動がお似合いだ
似非4厘駆動で楽しんでろヴぁかども

ジムニー

黙れ軽自動車

早速バレました。
本日の基地害ID:Ys5xWA280
フィルタするがﾖﾛｼ

そのAWD神通力も最早効かないよ。
こんな車作り続けていたら、公害騒音暴走に珍走御用達メーカとして
非常に悪いレッテルが貼られるのも時間の問題だろうね。
今の日本でAWDが必要な道やレジャー施設なんて存在していないんだから。

>>413
　雪でははやっぱりいいけどな。地元ナンバーがケツを振りながら
発進していくなか、こちらは普通に発進。

地球環境を取るか人命の安全性と安心感の向上を取るかだな

まあスバルはいいよ。
トヨタにハイブリッド貰ってがんばんなよ

オレも最初は「あんなクソ車どこがいいのかな?}程度に思っていた。
セダンを何台も乗り継いだオレは4Wのワゴン自体が洟垂れ車に見えた。

だが感触が変わったのがスバルのショウルームでのドアの閉まり音の
高い剛性感と試乗でのズッシリした走りだ。FFには無い刺激に満ちているのだ。
国道を走っていると10分間に1、2台のレガシーにたいていすれ違う理由がわかった。

>>409
ﾐﾂﾋﾞｼ4WD
AYCの時点で既に三菱にかなわないのにS-AWCが出たら…

後方排気＋インプより強いアルミエンジン＋電子制御

>417

ドアの閉まる音と車体剛性はなんの関係もないと、一休和尚もさんざん
説いておられたというのに・・・。

>>420

だから剛性「感」なのね。

>>417
インプに乗せてもらった時、降りる時にドアに触ると痛かった。
サッシュレス構造？っていうんですかね、窓枠が無いからドアパンしないようにドアを支えて降りたんだが、
ちょうどドアと窓の境目の尖がってる所を触ってたようだ。
417はドアの閉まりの音がよかったか知らんが、自分は頼りない上に使いにくいドアだと思ったが。

窓をちょっとでも開けたままドア閉めると安っぽくて壊れそうな音するよねｗ

どやらここの住人はひどい偏見を持った野蛮人のようですね。
こんあところで質問した私が馬鹿でした。
あ、もう、これからこのホームページを見ることは一生ないので、中傷攻撃しても無駄ですよ。＾O＾
それでは、みなさん、いつまでも醜く罵り合っていてください。
ばいなら〜

スバルの水平対向エンジンは整備性悪いからＳＵＶ作ると大変ですよ。プラグ交換なんか多分脚立使わないと。

>424
> こんあところで質問した私が馬鹿でした。

ひらがなでさえまともな日本語になっていないあたり、相当焦っている
感じがよくわかっててナイスですね。

もうこねーよ、と書きつつ、気になって仕方ないのでいつまでも見に
来ているってパターンでしょうね。しかもそれを繰り返す :-)

確かにレガシィのドアの閉まり音はドスンッとしっかりした音だな。他社のはバンッだからねぇ、ＢＧ型から米国側面衝突基準をクリアしてた程だから他社より安全なのは分かる

リアドアのパカッって軽く静かに閉まる音の方が好きだけどｗ

我々は千人のスバヲ汰を失った。しかしこれは敗北を意味するのか？
否！始まりなのだ！
フサに比べ我が毛髪力は1/30であるにもかかわらず、
今日まで戦い抜いてこられたのはなぜか！
諸君！我が禿げの育毛目的が正義だからだ！
これは諸君らが一番知っている。我々は合コンの場を追われ卑屈な禿げにさせられた！
そして一握りのフサが世の中の女どもを支配して数余年！
ハゲヅラ板に住む我々が人並みの恋愛を要求して何度踏みにじられたか！
ハゲヅラ板住民の掲げる禿げ一人一人の自由のための戦いを神が見捨てるわけはない！
わたしの髪！諸君らが愛してくれた頭頂部は死んだ！！なぜだ！？
新しい時代の覇者を我ら選ばれた禿げが得るは歴史の必然である。
ならば、我らは襟を正しこの戦局を打開しなければならぬ。
諸君らの前頭部も、頭頂部も、その男性ホルモンの無思慮な抵抗の前に死んでいったのだ！
この悲しみも、怒りも、忘れてはならない！
それを・・・俺の頭頂部は・・・死をもってわれわれに示してくれた！
我々は今、一杯のお茶を結集し、頭皮にたたきつけて、
初めて真の勝利を得ることができる！
この勝利こそ、毛根すべてへの最大の慰めとなる！
俺の髪の毛よ！悲しみを怒りに変えて立てよ、俺の髪の毛よ！
我らハゲヅラ板住民こそ選ばれた民であることを忘れないで欲しいのだ！
優良種たる我らこそ毛根を救い得るのである！
ジーク禿げ！！！

>>425
ヘッド回りだけな｡
後は普通のエンジンより整備性は良い｡

もうね、サッシュレスドアにこだわるのはやめろ！

確かに

エンジンが低重心か否かとそれがどう関係する？
スレ違いもいい加減に汁。

レオーネ最強伝説

ブラッドは今見てもかっこいい。でもレガシィのピックアップじゃもえない。

>>433
スバルのwebサイトのインチキ低重心アニメが全ての元凶

>>431
サッシュが有っても､別にかわらんし｡

>>431
雪国の場合だけど、サッシュレスでバイザーを付けるとバイザーが
車体側についてるので、屋外に駐車した場合、ドアをあけた時
屋根に積もった雪がシートに落ちないというメリットはある。

サッシュ有りだとドア側にバイザーが付いてるためドア開けたら屋根の雪が
シートに落ちてくる。

んなもんどっちでも入ってくるわい。
ドア開けたときの負圧でな。

>>439　んなもんどっちでも入ってくるわい。
その量がかなり異なるってこと。

>> ドア開けたときの負圧でな。
バイザーが車体側についている分、サッシュ有りより圧力差が小さくなるのが早いってこと

雪くらいどければいいだろ！
スバヲ田が

サッシュレスのバイザーっおまけ程度に出てるだけじゃん。
ドア側に丸めて風除けにするという機能が果たせてないし。

>>441
スバオタはむしろ理論云々を語りそうな >>439な気が．．．

ドアバイザーの小さい奴なんて単なるドレスアップ部品に過ぎないからね
有難がってる奴は真性のアホ

サッシュレスドアは軽量高剛性シャシーを可能にするのだ

>>445
祭りでもする気?

あんなもんドレスアップにはならないとは思うんだが・・・

雨の日なんかに、無いより有ったほうがマシな程度のものだ。
だから、有ったほうがマシだから付けてる・・・でイイと思う。

バイザーなんかどうでもいい、エンジンについて語ってくれや。

とりあえず普通乗用車向けとしては水平対向はショートストローク
でダメってことでFAだよな

別に。ヒョウウンカのロングストローク礼賛に賛同してるわけじゃないし。
あ、ＡＴ限定免許クン？

>>449 ヒョウウンカ

晒しあげw

>>448
実用性は薄いが､乗って楽しいエンジンであることは確かだ｡

>>450
そんなお前も晒しちゃうw

乗って楽しいのはターボだけ
NAはどれもクラス最低レベル
2L以下は乗っててストレス溜まる

>>453
買　わ　な　き　ゃ　い　い　だ　け

だから売り上げが落ちてるんじゃないの? 特にワゴン系がさ。

2.0Rは思いのほか良く回るエンジンだったけどねぇ。

ま、エンジンの良し悪しで売り上げが変わるような時代とも思えんがｗ

あぁ、つまりエンジン単体レベルで済む話ではなく、車自体の出来が世間に
受け入れられなくなっている、と。

それはそれでひどい話だな。

まあ脚の出来なんてどうでもよくて中が広くてカタログ燃費さえ良ければ
売れるからねえ

実際ミニバンなんかの方が安くて便利だしな。
脚だって国内を走るだけなら十分以上のレベルになっちゃった。

ハイパワースポーツが、広くて便利なエボとかインプに食われて消えちゃったのと一緒か。

新型レガシィ出たけどやっぱりときめかない。

>>460　
そらそうだよ。基本フォルムやメカニズムは変わらん。MMCやからね。
ここ数レスD型ネタだったからスレを元にもどそう。

http://www.subaru.co.jp/legacy/b4/mechanism/03/02/index.html

>>453
きっちり回せ｡
もともとそういうエンジンだ｡

いつも思うのだが、スバル特有の細部へのこだわりを持って直4やV6を仕上げていったほうが
現在のボクサーよりよほどいいエンジンが出来る気がする。

>>463
開発資金がないだろ
金かけていいエンジン作ったところで一般人には見向きもされない
悲しい時代だとは思わんか？

>>464
水平に拘りすぎたツケが回ってきただけだ
自分で自分の首を絞めたスバルです

>>462
ウェブバランス悪くクランクジャーナルピンが直列より10mmは太いんだぞ
ベアリング周速も上がるから油膜・フリクション、共に高回転は不利な仕様だ

それ関連で毎度のこと思うんだが、NAはそれ程の強度いらないんだから
専用細軸クランクにしてストローク伸ばさないのは何故だろ

>>466
部品の共有化だな、馬鹿が
昔は2.7L（水6）、1.8L（水4）、1.2L（直4）部品共有率が高かったな、
わかったたかスバヲ田が

>>466
回してみたのか?

>>466
じゃ、２次バランサーの２倍速で２軸のほうが
ベアリング周速・油膜・フリクション・部品数・重量等で有利なのか？

余談だけどWRカーのクランクは6kg台らしい、ノーマルですら軽いのにそれより段違いに軽い。
カウンターウェイトがほとんど無く見える形状・・・さすがに市販車には応用できないね。

ボロボロ音最高〜〜〜っ。

>>470
ノーマルの半分！？　いくら掛かってんだろ・・・。

カウンターウェイトがほぼなしだから素材や製法以前の話。
去年のWRカーより1.5kg軽いって言うからそのいかれ具合がわかる。

ラリー雑誌に写真でてるよ。

新しいレガシィ、今頃リアにもエンブレム付けやがった。昔からやってりゃいいのによー

今度エンブレム盗んでやるから新型レガシィ乗り覚悟しとけよ。

>>474
これは・・・アウト？

>>446
いいよ
おまえ、勝てないよ

走ってて楽しいからヌバルよし。
低重心か、走ってても凄腕ではないから
正直わかりません。でも、
水平対抗ってなんかいい。

扱いやすいクルマであることは確かだな
見えないとこに金かけてんだなっていつも思う

スバル車乗ってみたいなぁ。
あの独特のエンジン音を体感してみたい！！
スバ乗りのみなさん、いいんでしょ。いいなぁ。

現行型レガシィはあまりドロドロ言わないね。現行型インプレッサＷＲＸも。
やれば出来る事をやらなかった。
これってものすごくひどい事ですよ。

でも現行型フォレスターはいまだにドロドロボロボロ言うね。すごくうるさくて頭に来る。相変わらず。

>>480
い、嫌なの？あのエンジン音って

今のインプは、各気筒の排気の順番を変えてるから、水平対向独特のあの音が出にくくなっているんじゃなかったっけ？

>>481
最初はいいのかも知れないけど、ボロ車みたいでだんだん腹が立ってくるよ、あの音は。
音で疲れるし。
意地になってレーシーでいい！なんて言ってるけど本心は辟易。

メーカーの人間も含めてスバヲタは何かとBMWとか持ち出すが、
ホンモノの静かなエンジン音の直後にドロドロ鳴らしてレガシーが通ってきたりしたら、
日本人として情けなくなるから、二度とBMW云々言わないで欲しいと思うよ。
マフリャー交換してたりしたらより最悪。

>>483
俺もドロドロはホント嫌。
だからといって等長エキマニ買うのも金が・・・

あの音水平対向だからってことないし、ドロドロ好きって人は
デコトラのドッドッドッって爆音させてるのと同じ感覚なんじゃない？

>>463
資金がなくて大きなことはできないから、細部にこだわるしかないわなｗ
はじめに直４作ってれば直４の細部にこだわってただろｗｗ

といっても、長い間ドロドロいわして走ってたんだから、細部にこだわるっ
てのも買いかぶりかも。
技術屋ならアホかと思うし、一般人でもなにこのうざい音の車、と思うのが
普通で、かっこいいと思ってるのは社員とスバオタだけ。

ドロドロいう初期のＷＲＸでも、回せばカーンという乾いた音になるけどね。

>>482
等長になったんじゃなかったっけ?

>>487
スバルの方ではさっさとあの音をやめたかったみたい。
ところが営業の方から、客の反応の関係で、ドロドロ音を出すようにと指示がくるそうで。
実際、インプの方で等長にした途端、けっこうなクレームが入ったそうだよ。
音がしないって。

>>489
そう言う偏った客だけの商売をしているからスバルは見限った。
で、トヨタが無難でいいと思ったらトヨタにくっついてきてやんの。
うぜぇ

ま、実際、等長になったインプの排気音って、
個性も何も無いつまらない音だからね。
単に速くなって扱いやすくなっただけ。

等長じゃなかった頃は、上まで回すと独特なビートを奏でていた。
あれは、ドロドロ音からは想像できないだろうな。

>>491
ビートｗｗｗｗｗ
お前トリビアの種に出ていた山田君ですか

山田くんはいい仕事してるぞ。

>>492
ま、機会があったら3速くらいでいいから5000以上キープするような運転してみてよ。
なんでわざわざ「ビート」と書いたか分かると思う。

俺はもう等長のに乗り換えちゃったから駄目だ。

そんな機会なんてないよ。
それに第一ドロドロボロボロと変な音する車なんてはじかしくて(あれ？変換できない･･･）乗ってらんない。

>>494
つ｢バランスパイプ｣

乗っている香具師とおなじで
ボロボロ

買うんじゃなかったレガシィ
会社じゃオタク扱い（前車はランクルでそこそこモテてた）
レガシィなんていった日には「何それー？」「ｱｯ、スバオタなの。そう言ってくれなきゃ、わからねーよ」だって...
久しぶりにマニュアル車に乗りたくなって深く考えずに買っただけなのに。
レガオタなどと言われ人格まで否定され、変人扱い...
　

馬鹿言ってる香具師は無視して
飛ばし読みしてきたが
まじめに議論してる人たちも
完全にすっ飛ばしている事実が気になった

車が走っているときエンジンは回っていますよね？
その分の完成重量の位置変動については
どう考えてますか？
静止時の重心だけを考えれば
クランク位置は直列、Ｖ、Ｈ
変わらないですがピストン動作時に
重心がどう変化するか考えたことはありますか？
その為のカウンターという方もおられるでしょう
Ｈにはそのカウンターが必要ないのですよ？

>>499
カウンターをなくすために、わざわざ変態ボアxストロークにする必要はない。

>>500
まぁその点については私も同意します。
あれだけショートストローク、ビッグボアなら
もっと上まで回せそうな気がしますけど
私の質問に対する答えにはなっていないですよね。
せっかくのキリ番なのですからもっと気の聞いた答えを
御願いしますよ。私が言ってるのは
ピストンの動作によって生じる動的重心点の変動に
ついて聞いているのですよ。
絶えず重心が上下動するよりも
水平のほうがいい点があると思ってしまったものですから。
直列エンジンを倒すことで同じではないかと
いう気もしますけれど。
もう一度>>499をよく読んで私の疑問に答えて下さい。
残念ながらそういう機械的なことについての
勉強をする機会がありませんでしたので。

あ、慣性の変換間違えてる・・・
恥ずかしいですね。

>>501
コンロッド大端部でクランクシャフトを二気筒共有できない水平対向は構造上どうしても
無駄なクランクウェブを作らざるを得ず、実質これがカウンターになっているという罠。
んでスバルのHP見りゃ載ってるが、このクランクウェブは上下左右完全対称になっていな
いので運動時には>>499で言う慣性重量の位置変動とやらが生じるわけですよ。

だからまあ、慣性重量の位置変動なんて視点で水平対向の優位を語られても無駄ですねぇ

>>502
クランクウェブは回転運動、
ピストン部は往復運動です。
連続的に変動する回転運動と
静止→加速→減速→静止を行なう往復運動と
どちらが重心変動が大きいのか？
それに加えてクランクウェブの重心点の回転径と
ストロークによるピストン部の移動量と比較すると
動的な重心点の変動に影響が大きいのは
どちらか？
言わなくてももうお分かりですね？

それにクランクウェブはＨだけにあるものではありません。
むしろ他形式のものに比べ薄く、軽いのです。
Ｈ６が３Ｌクラスで世界最軽量、最小クラスと
言われている事を知っていますか？

スバルのホームページに書いてある事に
誇大が多いことは私も知っていますが
だからといって全て色眼鏡で見てかかるというのは
感心できませんね。

盲目的に信じる事と、頭から否定する方向で取り組む事は
同じくらい愚かな事だと思うのです。
同様に理論上完全バランスといわれる
直6、V6、H6全てにおいて色眼鏡をはずした状態で
もう一度ご覧になってはいかがでしょう？

何か次から次へとヘンなのが湧いて来るスレだね

>>504
だろ？キャラ作るのも大変なんだよ？
まぁ、俺が言いたいのは
デメリットも多分にあるエンジンだが
誇大だからといって
低重心で無いと言う反証はない
と言う事。それだけ。

「低重心で無いと言うことにはらない」なら意味が通るが、
「低重心で無いと言う反証がない」かどうかは決まらないんだが、
根本的なところで頭が悪いな。

＞クランク位置は直列、Ｖ、Ｈ
＞変わらないですが

おいおい圧倒的に水平対向が高い位置にクランクあるっつーのｗ

http://toyota.jp/markx/dynamism/mission/index.html


ちなみに直列ランエボとスバル車の比較は前スレにあるからな。

>>499
意味がよくわからんのだが、
例えば直列エンジン運転中、エンジンという箱の中は
重さのあるピストンが上下に移動しているのだから、それら合成された重心は
エンジンの回転と共に上下に移動している。
と考えてる？？

でさ、バイクのビッグシングルならいざ知らず、毎分何千回も、しかもピストン程度の重量が
ストローク分移動したからってそれが車全体の運動に何か影響及ぼすとかって本気で考えてる？

>>509
影響無しって本気で思ってる？

ちょっと待て、４気筒として２個のピストンが上がれば同時に２個のピストンが下がり
重心は移動しないだろ・・・

>>510
だからどういう影響があるか言ってみ

どちらも、今の時点では(現在の工業技術＝コスト？)では決着が着かないのでわ？
しかし、将来、同じレベルで素材をＥＧに投入(チタンとかセラミック等)を使ったら、
それは、水平対向は低重心は有利でしょう。

＃そんな時代にで石油燃料をあてにしてもってのは無し

＃＃補機類も全部究極軽量化として

>>409
ポルシェは？

ここはスバヲタがむなしく論破されるスレでつか？

499のピストンの上下動による重心移動説は511で空しく論破ｗ
そもそもピストン上下動なんか気にしてたら、縦置きエンジンの回転数変化が与えるロールモーメントへの影響
の方がもっと無視できないわな

>そもそもピストン上下動なんか気にしてたら、縦置きエンジンの回転数変化が与えるロールモーメントへの影響
>の方がもっと無視できないわな

直、Vはな
Hの場合には垂直方向へは
他形式より軽いクランクウェブしか影響しない。

そもそも水平対向の利点とは
対向するピストンで
横方向への力は相殺され
縦方向への影響はクランクウェブのみ
これが利点
欠点の方が多くて無視されることが多いがな・・・

>516

ロールモーメントへの影響っていうんだから、設置方向と発生トルクの
問題だろう。クランクウェブの重さなんか関係しない。ってゆーか、
厳密に言えば軽いほうが不利だな :)

つうかお前ら・・・惨ヲタの破壊活動に釣られ過ぎ。
ピストンの上下動ってネタにも程がある（W

大漁、大漁
いまどき車版でも
GTOよりこっちのが釣れるねぇ

重心
EJ20＞4G63

低回転トルク
4G63＞＞EJ20
電子制御
ＡＣＤ＞ＤＣＣＤ
速さ
ランエボ＞＞インプ

>>520
所詮動かすのは人間。最終的に、命を脅かすような不安のある車(会社)は踏み切れんよ。

>521

えーと、それはつまり、エボより遅いインプは
命を脅かすような不安のある車ってこと?

それで皮肉言ったつもりなんだｗ

重心なんてどうでもいいから、出だしのいいエンジンにしてくれ

>523

そうか、>521はスバルという会社に対する皮肉だったんですか。
なるほど、奥が深いですね。ご忠告どうもありがとうございました。

一応スペック厨に釘刺したつもり。子供のような比較の仕方してたからな

ちなみに何となくROMってるだけで、スバルの水平対向には興味ないけど
ヴァカにはヴァカって言っておきたいだけ

バカがヴァカにヴァカって言いたい、と

此処で一撃必殺ネタを一つ

WRC実績
インプレッサ＞＞ランヘボ
スバル＞＞＞＞三菱

∴行くとこまで行きゃこういう結果になる。
　偏心M/Cは勝てない

つまりフランス車を買えと

現実、自分たちの手にはいる範囲で考えてみる。

Gr.N
ランエボ＞＞＞＞インプ
三菱＞＞＞＞＞スバル

トミマキやサインツじゃないんだから、一般人には大して変わらない。
自分が「これだ」と思う方乗ってればいい。
俺はなぜ「似非低重心」なのかを知りたいだけだ。

>>531
俺レガシィだが俺にとってはこれ、だね
この際似非低重心でもいいさ。
アンチどもには何を言っても無駄。
電制に頼らなきゃ同じ土俵にさえ立てない
粗悪車ほめてる時点で

>>530
ランエボ俺の前に出たこと無いよ
だいたいＧr.Nが手に入るレベルなのか？

ヌバルのサイトがインチキアニメで低重心をアピールするからこんなスレが立つんだってばよ。

だったらH以外の形式で
同じ構造でやってみろっての
クロカンしかできねぇじゃねぇか

電制に頼って遙か彼方に抜き去りましたが何か？

>>534
前スレ嫁

俺は負けて無いよ？
ランヘボにも、レジェンドにも
今まで負けたと正直に言えるのは３４Ｒくらいだが？

>>537
高重心なはずの直６縦置き四駆に負けてんじゃんｗｗｗｗｗ

それこそ似非４駆

ライトチューンレガと
ボンネットカーボンGTWingの
３４Ｒですよ

>>539
はぁ？
トランスファーがMPTなら似非なんですね。
スバルも大変だ。
で、フロントにデフのある直列縦置きはクロカンしか出来ないんじゃないんですか？
クロカンのR34に負けたんだねｹﾞﾗｹﾞﾗ

３４ＲとＲ３４の区別もつかない馬鹿野郎は
ｶｴﾚ

>>541
四駆の話じゃないんだｗｗｗｗ

>>528
スウェーデンでGr.Nに負けたWRインプ
三菱＞壁＞スバル

>537
> 今まで負けたと正直に言えるのは３４Ｒくらいだが？

つまり、他の負けてないというのは全て嘘、と。

> 今まで負けたと正直に言えるのは３４Ｒくらいだが？

つまり、他の負けた車は恥ずかしくて言えない…と。

>>544-545
日本語に不自由してそうだな・・・

日本語に不自由していないから大丈夫。

つか、「負けたのはR34相手だけ」と「正直に言えるのは〜」では、
後者は"〜以外については胸を張っていえないなにかがある"という
意味合いを含むので、あれで間違っていないよ。

大漁大猟

せっかくID変わったのに自ら晒さなくても・・・

よほど悔しかったんだろう。
釣りだったことにしないと眠れないほどに。
そっとしておいてやれ。

更に大漁大漁
あまいな>>549
時差のあるこちらでは
まだまだなんだよ
国内ばかりで海外に目を向けない
アフォどもちったぁ外に目を向けろ

よほど悔しかったんだろう。
海外だったことにしないと眠れないほどに。
そっとしておいてやれ。

>>551
これでどうだ？

違った
>>552
だった

串のアドレスなんかいくら出されても意味無いんだが。

>>551
>>548
確かに時差があるようだな。
キムチ臭い時差だがｗ

大量に釣れてるなw

本気で釣る香具師は陰でほくそ笑むｗ

結局、スバルが水平対向を使っているのは、 FWD に目を付けたのが早すぎ
て、設計を始めたときに縦置きしか考えなかったから、短いエンジンが欲し
かった、で直３か対向４ということになって、３より４が良かろうというこ
とでフラット４になった、というのが真相のすべてて、後のメリットはエン
ジンの本から水平対向の項を丸写ししただけなんだよ。

３より４が良かろうというのは
スバルに直３が無く直４がある理由
だったような気がするが・・・まぁ、いいや

どーしてそこでV4にしようと思わなかったんだろね

>>561
V型の方が難しいから｡

>>561
V4だと回転バランスが悪すぎるだろ

当時V型４気等って有ったのかな？

古いけどランチアの狭角Vとかフォードとかサーブとか
うーんバイクならいくらでもあるんだが

4気筒でカム4本ｗ

狭角なら4本も要らない。
VWなら2本
林教授が設計したYR20なら3本

>>657
でも、オフセッククランクは強度的に・・・・

一週間経っても>>521に誰も
「三菱の前はスバルがリコール隠しの代名詞だったじゃないか、
それを言い出したらどっちにしろ踏めないんだよ！」
と突っ込まないのは
�@人の噂も七十五日
�Aここの年齢層がスバルのリコール隠しの頃は車に興味がなかった若い層
どっち？

>>569
三菱嫌だからスバル買った。とかスバル車乗ってるのに三菱は許せない。
とか書き込んでる馬鹿も出てきてるからねぇ…

三菱の事も五年後位には一部を除いて忘れてるんじゃないの？

>>570が５年後も粘着して２ちゃんねるで叩いてくれるからいいんじゃないの？
ステキな人生だ

・オプション装置のリコール隠し
・リコール隠し→この時の社内調査で発覚した欠陥の多くを隠蔽→更なるリコール隠し発覚

期間、対象台数、発覚後の対応が違いすぎるからな・・・

>>571俺は三菱車は買ったことは無いけど
実害を受けた人は五年後でも忘れないものさ。

>>565

ランチアフルビアですな。

>>573
そうか。じゃあ一生２ちゃんねるで叩いていてくれｗ　時間はたっぷりありそうだからｗ

>>567
スバル1000は、カムシャフトが一本だけどな。
左右合わせても。

EJ20はどうしても4G63に劣るのは事実

>>577
ふーん。よかったね。
（ﾟ�听）

>>577
悔しいが、そのようですね。

アレコレ弄った結果、EJ20は４００〜４５０馬力
までが上限でした。

一方4G63は、６００馬力くらいまで出せますね。。。

カスカスの低速トルクはどうにかならんのかいな？
これがどうにかなったら買ってやっても良いんだが・・・・

>580

ブーストを下からガンガンにかけることでどうにかなりますが、
燃費と排ガスが極端に悪化します。

下からガンガン？　なんて頭の悪そうな文章なんだろう！

レガ本で受信したんだがエンジン重量はターボ含みで136キロ、NA2.0は120キロらしい。

思ってたよりは軽いみたいだね、160キロくらいあると妄想して他スレで事実のごとく書いちゃった（W
その場は俺の妄想ベースで煽り大会になってしまって申し訳なかった。

>>583
すげえな。
ツインヘッドでその軽さ。
EZベースならもっと軽く出来るんだろうな。
はよ出せや。

EZ4気筒にSOHCベーススロットルレス。
こういうエンジンがこれからの時代は求められるはずなんだが。

>>583
レガ本ってスバルの出してきた数字が元なんだろ？
数字自体はウソではないだろうが、ユニット重心の位置と同じで
スバルいつもの量り方のカラクリだよ。

EJ20は4G63と同じくらいあったし、160キロが正解だと思うよ。

カラクリってもターボ関係の重量差は妥当だから、オルタネータ・エアコンコンプレッサー抜き？、まだ足りないな。
あとはなんだろう？

だまされっぱなしもやだな、誰か教えて？

>>583
ターボ仕様がタービンや付随する配管だけでも16キロ増ってのは少なすぎないか？
NA2.0L＝SOHCエンジンのIN・EXマニも無い単体乾燥？
ターボ＝ベースのDOHCエンジンのみのタービンを含まない重量か？

水平対向はEXマニの重量は馬鹿にならんから比較は注意が必要だよなぁ。

エキマニはステンの二重配管だったはず、昔の鋳鉄よりは遥かに軽いと聞いた。
俺もスバルは信用して無いけど、重いランエボのエンジンと無駄に複雑でも一応アルミ合金のエンジンが同じ重さってのも？
150キロなら納得なんだけど。

わからなくて。
ここに書き込んでいる方は、みんな競技をやってるの？

わからなくて。
ここに書き込んでいる方は、みんな競技をやってるの？

>>589
ヲタクやってます。

確かに

自分のレガシィのローン自分ではらえ
じぶんちの仕返しにわざと破産
金が有る時でもローン会社に返さずにバイク買った
俊宏の父親から頼まれてるので徹底的にやる
誰に言っても良いと本人了承済み
生保額じまんする寄生虫
光武俊宏

昨日エンジン重量ネタを持ってきたものです。
スバルのこういう細かいお抱え評論家を使ったせこい詐欺をあばいていきたいので、情報お待ちであれば協力お願いします。

ちなみにエンジン重量と言うと一般にどこまで含むのでしょうか？

>>580
極端なショートストロークエンジンは低回転だとどうしても空気の流入速度が上がらず
シリンダーへの充填効率が下がる＝取り込める酸素量が少ないのでパワーは出ません。
これは構造的な問題なのでどうしようもない。

バルブトロニックのような機構を入れてスロットルバタフライを無くせば抵抗も減って
充填効率は上がるが、そもそもの問題＝流入速度が低いという欠点は何の解決もして
ないし、バルブトロニックは高回転に向かないうえにシリンダーヘッドがさらに巨大に
なるため横幅制限のある水平対向エンジンに積むとその分さらにストロークを短くしな
いとエンジンルームに納まらない。…書いててバカバカしくなってきた。本末転倒だ。

>>594
普通エンジン重量って言ったら構成部品や油脂込みの整備重量だよな。
そこにスバルの出してくる重量は単体値っぽいから、ミスリード誘ってる？

心配しなくてもオマエの書き込みも十分バカっぽいｗ

136キロ120キロの差がカム本数の差とはとても思えない、カムシャフト持ったことがあればわかるだろう。
だとすると136キロって数字はタービン＋エキマニ以外の補器類なしが妥当に思える。


返事くれてうれしいけど、自分の意見も含めて決め手がない。

BC5　EJ20ターボ　整備重量では157kgだそうだ
ttp://www.gijyutu.com/ooki/bunkai/bc5/ej20g/ej20g.htm

>>595
トルク≒クランクシャフトセンターとコンロッドとの距離
じゃないの？ショートストロークだとその距離が取れないからトルク不足になると。

文系で詳しくなのでsage

>599
ありがとうございます。

するとエキマニがステンになってエンジン自体の軽量化もあったから、俺が最初に妄想した150キロってのは意外とピッタリかも。
てえと136キロってのはなんなんだろう？

>>600
それはクランクジャーナルとクランクピンって言うのよ
で、それを結ぶ部分はクランクアームね
トルクは概ねストローク×平均有効圧

>>599
ふと疑問に思ったんだけど、
「トルクレンチ」って固く閉まったネジを外すための道具なのか?
俺的には測定用工具というイメージがあるので、こういった用途には使わないんだけど・・・。
普通、スピンナハンドルとか使わない?延長バー噛ませて。

好意的に解釈すると・・・
高トルクが必要だから腕の長い工具を探したらトルクレンチが丁度良かった
という事じゃね？

>>604
普通に解釈すると、見かけの言葉に乗せられるスバヲタの浅はかさを露呈したという事じゃね？

>>603
打撃レンチ若しくは油圧ジャッキw

>>601
＞てえと136キロってのはなんなんだろう？
一般的な表記方法と違うだけで、別にスバルは嘘は言ってないだろ。
数字だけ取り出して重いの軽いの誤解するほうが悪い。

>>607
スバヲタはスバルのやることなら何でも肯定なんだね。
他の会社が同じことをやっても肯定してくださいねｗｗｗｗ

車でも単車でも模型でも釣りでもボードでもなんでも
趣味の物をいろいろ遊んでると
「メーカー発表値は参考程度にしかならない、下手したら参考にもならない。
特に計測条件が明らかでない場合に他のメーカーと比べるなんて愚の骨頂」
のが当然というのが頭に染みついてしまうからなぁ。

>>607はスバヲタというより単にヲタ(肉体労働・実技担当)なんだろ。
数字だけ見てがたがた抜かすのはただのヲタ(頭脳労働担当)の性だし、
それも楽しみ方の一つだから否定する気はないけど。

確かに

水平対向ディーゼルならば、激しく欲しいなあｗ
ガムバレ、すばる！

水平対向ﾃﾞｨｰｾﾞﾙて1万ｷﾛくらいでｱﾎﾞﾝしそうだよなw

水素ロータリーは5000キロでｱﾎﾞｰﾝしそうだＷ

>>612
>水平対向ﾃﾞｨｰｾﾞﾙて1万ｷﾛくらいでｱﾎﾞﾝしそうだよなw

しかもアルミブロックなんて話まであるし(w
1万キロもつか？

持つ持たない以前に、スバルにはディーゼルの排ガス対策を行う技術がない :)

>>615
どうせ、他から買うのだろ。

他から買うのはどこでも当たり前だから今更って感じ。

>>584
>こういうエンジンがこれからの時代は求められるはずなんだが。

スバヲタがそう思っても世の中そうならないのが世間の常識。

http://www.subaru.co.jp/square/shinsou/4/index.html
4WDなのに後輪だけサスペンション凝ってもしょうがないだろうに。
凝りたくても水平対向の幅が広くて凝れないからって後輪を称えるなっつーの。

低重心化したいなら、フロントもストラットではなく、ダブルウイッシュボーンｗ

いきなりバカが登場して驚くわたくしたち

>>606
長いパイプｗｗｗ

>>595
バルブを小径にするとか２バルブにすれば流速は上がりますよ。
したくないだろうけどｗ

ショートストロークだと燃焼室の表面積が大きいので、逃げる熱が多いのが
困りもので、燃費も悪くなりますね。

>>600
ビッグボア・ショートストロークだと確かにその距離はとれないが、ピスト
ン面積が大きいから力が大きく、結局トルクは変わらない。
しかし、大きな力が加わるから騒音は大きくなりがち。

>>621
3〜4mのパイプ使ってハイテンのM24ブチ切ったことあるw

>>634
M24って人力でブチ切ることができるんだ・・・・
てゆーか、一体どれだけブ厚い肉厚のパイプ使ったん？

おお、>>623のまちがいにゃｗ

>>622
低速トルク低いのは酸素充填効率が悪いためだけ？
だったら低速時だけ電動ブロアーで強制充填とかなんでもすればいいのに・・・

>>626
ヒント：ピストンスピード

>>624
インチのスケ8だったかな…
後でエキストラクタ用の穴開けるのに泣いたわw

いつになったら重心の話するの？
メインでガンバってた人がいなくなると淋しいものですね・

ホンダミニバンは低床低重心っていうのと同じくらい詐欺だから

あれは低重心は知らないけど低床は本当だろ？
気のせい？

ミニバンの中で言えば低重心と言え無くもない、所詮ミニバンだし。

ヌバルのは他車との比較で詐称してるからたちが悪い。

ホンダオタの言い訳っていつも技術的な裏打ちがなくてみっともない

最近ではオートメカニック誌の調査により、
左右の重量バランスも良くないことが明らかになったな。ｗ

スバル終わってる

>>634
なにそれ？今月号？

重量バランスなんて補器類の積み方でどうにでもできるが、ネタが増えたのは喜ばしい。

>>632
車両重心ではインプとSUV
エンジン長ではＨ４と直６
振動では水平対向と単気筒

本当に酷いよな。

てか、前スレの水平対向クランク高の実測値出すって話はどーなった？

実測するって話あったね。

ついでだからオデッセイとの直接対決でどうだ、低重心を自称するもの同士でさ。

オッデッセイの低床、低重心は旧型に対して●●MM低床とはっきり、定量的に比較しているからいいんじゃないの。

>>637
後方にむけて傾斜してるけど、どの位置で測定するよ?
あと、重心位置≠クランク位置なのだが、その辺は?

>640

重心位置≠クランク位置かどうかはともかく、
少なくともスバルサイトのイラスト検証にはなるね。

それを言いだすとミッションは後ろにさらに低くついてるとか面倒なことになるので、先端の高さでいいだろ。
その方が2ch的にもベター。


計り方はオイルパンからクランク先端までで良いね？

>>637
ランエボやセリカのクランク位置の低さ（19cmだっけ？）が出たために
水平対向の実測値が出すに出せなくなったのではｗ

クランクの高さって重心となんか関係あるの？
クランクの下にオイルパンが有るっていう位置関係は直列も水平対向も変わらないんだから
どうでもいいじゃん。
直列と水平対向の一番大きな違いはシリンダーの位置じゃねーの？
普通に考えれば縦に長いエンジンより平べったいエンジンのほうが重心低そうだけど違うのか？

○
｜
｜　　　と　　○------○
｜
○

は同じ重心だと何度言えば・・・

オイルパンってシリンダーブロック並に重いの？

>>645の図に地面とオイルパンをつけてみた

○
｜
｜
｜
○　　　と　　○------○
□　　　　　　　　　□
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　地　　球

>>647
実際は

○
｜　　○----○
｜
○

なんだがな。
だから、クランク軸の位置を示せと

>>648
「実際は」ってｗｗｗｗｗ
本当のことを知ってるならおまえが示せばいいんじゃない？

つ［ジャイロ効果］

ttp://www.subaru.co.jp/spirits/4wd/imgs/01/02/photo_02.jpg
ttp://toyota.jp/markx/dynamism/mission/index.html

すまん、まーく２の方はどれがクランク軸につながってるのかさっぱりわからない。

ヌバルのはすごい下から見上げてるな（w
隠れ低重心な惨車の画像はないのか？

俺も探してはみるけど、シルビア19cmの希望。

>645
> は同じ重心だと何度言えば・・・

両端の"○"がエンジン重量の大部分を占めていて、かつほぼ等しいならその通りだが、
実際にはクランクシャフトを示す"○"の比重が大きいからねぇ。

>>644
でも直列だと一つで良いヘッド＆シリンダーが
水平対向だと左右についているわけで、
直接比べるのはかなり難しいんじゃないかと。

高い所にだいぶ重めの物が一つついてる直列エンジンと、
それよりは低い位置に重めの物が二つついてる水平対向、
理屈だけだと結構微妙な希ガス。
実測値出せる勇者が現れない限りは水掛け論が続くんだろうなｗ

重いっても十キロくらいだろ？
一割にも満たないな。

>>654
カムシャフトとクランクシャフトとどっちが重いと思ってるんだよ

エンジンマウントって、エンジンの下のほうにあるのが普通じゃない？
だからエンジン高は低いほうが良いんじゃないかなー・・・

と思ってみた梅雨入りの夕べ。

いい感じに専門的な話題で面白いなこのスレ

>>657
FFだとヘタすりゃｴﾝｼﾞﾝの真ん中あたりで支えてるやつもある

本気でもっと下げてやる気を見せるんならインプ辺りはドライサンプでもやればいいのにね
インクラもいい加減に前置きにして、そうすればもっと重心も下げれるしスペックヲタも大喜び

だからドライサンプにしたとしても排気系の高さあるから無駄だって
(911は排気効率多少犠牲にしても無理矢理曲げてるみたいだが)

>>660
いや、それが排気系の取り回し空間も結構余裕なんだよね（排気系の話は後付けらしい）
排気自体がエネルギー持ってるから曲げによる効率低化は微々たるものだし

傾け上げてる理由はミッション・メンバー・ステアリングの位置関係に起因してるんだよ

ドライサンプにしたら100万ほど高くなるんだけど。

たくさん釣れました

実際はこんな感じでしょ？

□
□
□　　□□■□□
■

>>657
なぜにエンジンマウントの位置？

>>661
取り回し空間的には大丈夫でも、そうゆう形の排気管を製造できないとか
ボルト締めできないとかｗ

最近はメカ満載でシリンダヘッドがさらに重くなってるな。
それより下で二次バランサーが重くしてるけど（W

だからSOHCベースのスロットルレス機構を開発すべきなんだよ。
三菱の特許を避けながらね。

エンジン重心が低いとか高いとかどうでもええんじゃ、ボケェ！！





誰か俺の嫁の車体重量下げてください、お願いします。

スバルの誇大広告が問題なんだよ

まあホンダの低床技術や
三菱のアウトランダーが低重心っつうのもインチキだが

>>669
新型オデとステップの後ろ乗る時低く感じたんだが
今時の1BOXってみんなあれくらいなの？

>>661
エンジン高の話題だと必ず「効率捨てるなら曲げられる」と人質取ったみたいな反論のしかたをする
エキマニのためにエンジンが持ち上げられてるって話は、どーやらスバヲタの捏造みたいだな。

て優香俺もここで知ったんだが、ナナメ積みの元祖スバル1000の排気ポートは
今のような下方じゃなくて、エンジン前後横出しに振り分けてあるんだよな。

>669
低重心はどうか知らないけど低床なのは確かだろう。

ホンダの低床は、前モデルと比べて何センチ低くしました、との話し
だから一応根拠がある。

スバルの水平対向エンジンによる低重心というのは、模式図による
イメージだけで、実際他社のセダン、ワゴンと比べてどうなのか、
全く合理的根拠がない。
硬めの足回りを採用して、安定感を演出してるだけじゃないのか？

http://www.subaru.co.jp/spirits/technology/sawd/2200.html
わざとらしく誇張した図。

この四毒サスの説明も大嘘
http://www.subaru.co.jp/pleo/mechanism/

>>674
ひでぇｗｗｗｗ　いくらなんでもこれはありえんだろｗｗｗｗｗｗ

>674

ギリギリだが間違ってはいないぞ。

「固定サスペンション」というのが、スイングアームを持たずに
車体直付けであれば、だけど :)

>>674
ひでぇｗｗｗｗ　いくらなんでもこれはありえんだろｗｗｗｗｗｗ

おまいらよく見ろ、これはあくまでも「イメージ図」だ。




でもひど過ぎwwwwww

ヨタの誇大広告並みだなｗ

バカが多いな

そもそも“固定サスペンション”って何だよｗ
バネ無しじゃないのか？

それにいくら４独でも、こりゃアクティブサスペンションでもなければあり
えない図だ。
おまけにキャンバー凄いしｗ
これでコーナー曲がった日にゃ大変だ。

>>681
固定サスってリーフ/コイルリジッドとかのことですが何か
(674のは「サス無し」だわな)


ただし古いバイクでは本当にバネ無しでフレームに直接タイヤが付いてるのもあるけどw
(初代モンキーとか)

いつもながらホンダオタの言い訳は説得力が無いねｗ
イカサマ低重心同士仲良くすればいいのにｗ

売れている＝優秀とか考えているのって　ヨタヲタぐらいなもんだよな。
windows、みかかBフレッツ、ahooBB・・・

スバル／レガシィのスレに変なコードをあちこち貼り付けてる奴がいるが、
アク禁にできんのだろか

すみません、愚痴でした

今時古いノートンとか使ってるヤツもどうかと

早くスバルの水平対向エンジン車が低重心である
確たる根拠を示して。

ようするにだ
このエンジンが低重心だから性能が良いのではなく
水平対向でスペースがない故のショートストロークだから性能が良いのだ

よって、直4でショートストロークターボ4駆作っちゃえば
スバルとかひっくり返るわけだ

>>687
そういえば、カルディナを作ったトヨタの話で、「レガシーに対抗して低重心化するため、エンジンをスラントさせて搭載することで、ほぼ同じ重心高にすることができた。」
って書いてあった。実名比較なんで公的なコメントではないけれど。

ロングストロークのＥＬ１５がインプに追加されました

>>689
それおかしな話だね。
カルディナに載ってるエンジンってコロナと変わらないＳ型だし
そのコロナはレガシィが誕生するずっと以前からエンジンを後傾させてんだよね。

何か含みがあるのかな・・・？

プレリュードとかカリーナEDって低いよね
あれってエンジン倒して搭載してるんだっけ？

カルディナはスポーツカーが嫉妬するくらいよくできた車なんですよ。
ニュルも八分そこそこで周回するくらいなので、低重心で当然です。

みなさん、初代インスパイアの事も思い出してあげてください

>>693

>カ　ルディナはスポーツカーが嫉妬するくらいよくできた車なんですよ。
>ニ　ュルも八分そこそこで周回するくらいなので、低重心で当然です。

(V)。。(V)

>>690
AVCSの解説図見るとタイミングプーリーだったから、どうやらEJの手直し版みたいだな。
スペック的にはやっと標準レベルになったが、これじゃエンジン重量は直4より相当重いままだよね。

>>692
その２台は今時のセダンより全高が１０センチくらい低い。

重心の高低はエンジン形式の違いより、やっぱり全高の方が
影響が大きいんじゃないか？

>>697
全高も大きいが、サス設定も大きい。
レガシイはロードクリアランス大きめにとってるから、その点でも不利。

初めて先日婦人科検診に行きました。
クリトリスや膣口を念入りに消毒され、先生が指を入れてグニュグニュしてきました。
診察なので別にその時は変な感じはなかったのですが
少し時間が長いかなぁと思っていると、先生の指が微妙にゆっくりと
ピストン運動をしていたのです。
私は恥ずかしいのと気持ちいいのと腹立たしいのとが一緒になり
頭が混乱し、固定されていた足をバタバタ動かしました。
すると先生はすぐに指を抜き「ごめんねぇ、もう少しがまんしてねぇ」
と言いながら、ゼリーのようなものをクリトリスに塗り始めました。
もうその時点で膣口付近は濡れてベトベトだったと思います。
下半身がしびれてしまい、すぐにオナニーをしたいような状況でした。
先生は「ここ痒いでしょ、少しかぶれてるみたいだから薬塗っときますね。」
と言いクリトリスを念入りに指で摘みながら揉んできました。

たしかに最近クリが痒かったので納得したのですが

長くなりそうなんで続きはこっちで↓
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/point/1146442166/


時計板から・・・ｗ

pointって何の板だよ？と思ったらポイント板ってのがあるのなｗ

巷で話題の新エンジンEL15だが、EJに比べ大幅な重量増しだな
他社直4と比べてどうなんだろうねｗ

話題にしてるのは痛いオタクだけじゃないの？

EJ15に比べては増量だろうね、DOHC化やAVCS追加やらあったからしかたない。

つうかEJ15はEJとは名ばかりにその前のエンジンから基本を受け継いでいる低性能なやつ、その分だけ軽いってのはあるけど自慢にならない。
直４と比べてどうかは知りたいね。

結局MTの設定が無いんじゃん、EL15。氏ねよ

1.5をスクエアにするだけでエンジンルームギリギリなんだろ？
これのいったいどこがコンパクトなんだよ。

>>705
ま、平気で嘘をつく会社だからね。

嘘を嘘と見抜けぬ人がスバルを買うのさ。

トヨタと同じＤＮＡを感じるって社長が言ってたくらいだからな

EJ25のボアを縮めただけ、、じゃないよね？

補器の一部の部品を変えただけで新エンジンとか言い出すホンダとは違うと
思いますよｗ

と、惨ヲタが申しております。

スバル叩きスレなのになんでいつもホンダ叩きの書き込みがあるんだろう。
とヨタヲタが呟いてみる。

だから惨ヲタだって（W

ホンダオタは各スレをまんべんなく荒らしてるからじゃない？　ミニバンメーカーなんだ
から走りとか言うのやめてくれないかなあ

惨ヲタがンダヲタを騙っているだけですよ。

そういうレスが来るって事は、荒らしてるのはホントにホンダオタなんだｗ

惨ヲタ登場(w

低床低重心のホンダヲタです　ﾌﾟｹﾞﾗ

お、新手の惨ヲタですね。


どうやら国内二位の座を脅かすンダがどうにも気に入らないようだ。

　結　論　出　た　？

結論

水平対向エンジンだから低重心
→当事者のスバルをはじめ、各社車体の重心位置を公表していない
　ので比べようがありません。
　資料としてあるのは、ホームページに載っているような誇張した
　イメージ図だけ。

シンメトリーレイアウトの理想的重量配分で運動性能に優れる
→ＦＦ並みのフロントヘビーなのによく言うよ。

5台のうちの1台に入る名車中の名車。

乗らないで死ねるか・・・そういう車である。

>>720
(エンジン横置)FF並みなの？

最近のFF車はフロントオーバーハング殆ど無く、エンジンは低く、
そしてエンコンギリギリに置かれている。だから、Z軸慣性モーメントが小さく
軽快な走りを演出できるが、ハイパワーエンジン載せるとトラクション確保できない。
欠陥車の出来上がり。

その点、オーバーハング上にまでエンジンが大きく掛かるスバルは
フロントヘビーでFFでトラクションを確保できる良心的な設計。
Z軸慣性モーメント大で軽快な走りは難しいが、その点はハイテクで何とでも
出来るし、スポーツカーではなくセダン/ワゴンなのだから、直進安定性の方が重要。

>>703
EJ15はEJそのまま。1500エンジンとしては無駄にデカくて重い。
むしろ先代のエンジンベースにした方が小排気量水平対向としてベストだった。

初代レガシィって低重心云々の触れ込みは無かったはず。
EJ20は他社並のパワーを得るため重量が大幅に重くなり、全長も1800直4並になって
その伸びた方向は運動性としては最悪の場所、それを支えるためのあのフロントサス設定をした
当然低・中荷重域では舵の利きは見かけイイ印象、フルタイム4WDらしくなく良く反応する事が
それがいつしか水平対向と低重心が結びつけられた。
レイアウトの実体を無視して。

乗った事の無いヤツが
どっかで見てきたような事ばっかりほざいた挙句
しまいには
レイアウトの’実態’などと
いう意味の無い言葉だけで
けなしてるんだから
スバルもたまらんよな。

漢字の勉強くらいしとかんと
社会に出てから苦労するぞ

まるで魔女狩りですな

>>724
「あの」とか「その」とか具体的に説明を。

純正インクラの位置はメーカー自らも不適当だと認めてるのに是正しないのはなぜ？
低重心にこだわるんならいつまでもエンジン上に残すの止めれば良いのに・・・・

>>728
前に持ってくるとパイピングが長くなる→レスポンス悪化。
あのエンジンレイアウトってエンジンルーム内の空気の流れが悪くて熱が溜まりやすいので→オーバーヒート対策。
レース向けならいいですが、一般に販売するにあたって、デメリットはかなり厳しいです。

補足：>>728
低速回転トルク不足と言われる
水平対向エンジンにとってターボレスポンスの悪化は
欠点を増徴する事になる。
競技用ではインタークーラーを
前置きに変更した物が多い。
が、オーバーハングの重量増となり、
ノーマル対比で前後重量バランスが
若干悪化している。

訂正
増徴→増長

>>729-730
なる
ｻﾝｸｽ
低速ﾄﾙｸとﾊﾞﾗﾝｽに関しては随分前から言われているがもはや水平対向を捨てる以外の解決策は
無いんじゃないだろうか
大排気量にすれば車体の拡幅か更なる重心バランスの悪化を覚悟で縦に多気筒化して伸ばすしか
無いと思うんだが・・・・

1500の4気筒でなんとかスクエアに出来る程度しかクリアランスがない欠陥パッケージ

低床低重心だから大丈夫です

V型と水平対向の全長が
同じに出来ると思ってる
知的障害者がいるようだ・・・
きっと180度V型と水平対向の
区別もつかない可哀想な人なんだろうな・・・
ねぇ、>>733さん
無理しなくて、いいんだょ？

>>732
夾角Vを繋いでX型にするとか。

>>735
俺は>>733じゃないけどオバカな俺に詳しく説明してくれよ

　□−◎−□　が

　□　　　□
　　＼　／
　　　◎

になるわけでしょ？
確かにこの時の（図での）横幅は違うけど、前後長は同じに出来るんじゃないの?

>>732
>>735ではないが、レイアウト上ではなく、クランクの配置の問題ね。
通常V型は1スローを二つのピストンが共有するので、左右のバンクがボアの約1/4だけズレする。
水平対向は1スロー1ピストンだから、左右のバンクが1/2だけズレる。
つまり、V型の方が、左右バンクのズレが少ない分、全長が短くなるんですよ。

>>738
ありがと。
書き込もうとする前にリロードしてみて良かった。
めんどくせぇんだ、分からない人に違いを説明するのは。
ま、逆に言えば
V型対向も出来るんだよ。
メリットゼロに等しいから（デメリットで相殺）
誰もやらんがね・・・
>>737さん
分かったかな？
>>738さん結構上手な説明だと思うけど・・・

>>738
>>739
ｻﾝｸｽ、何となくわかった希ガス

http://mesubenki.blog59.fc2.com/blog-date-200606.html

あらら。幅の話が全長の話に摩り替わってますよ？スバル必死すぎｗｗｗ

幅の話になど一度もなっていないが・・・
’スクエア’
だけだぞ。
摩り替わってって
頭のいいふりして変換しても無駄だよ。
基本的にすばる海苔は頭のいい香具師多いんだ。
ヨタ海苔なんかとは違うんだよ。
糞して寝てな

>738

しかしまぁ、V型に比べて全長短縮のメリットが生きるのは気筒数が少ない
時だけともいえるけどね。
水平対抗2気筒とV型なら差は比率からみて大きいけど、6気筒位になって
しまうと正直どうでもいい感じ。

>>743

＞基本的にすばる海苔は頭のいい香具師多いんだ。

日本語の読解力もなく、こんなこと言って悲しいヤツだなｗ

>>745
すまん、かなり酔ってるんでな。
俺みたいにスバルにほれて乗ってる奴は
って事。
誤解させたのなら謝るよ。

つまりセンチュリーに乗っている天皇陛下はスバル海苔より頭が悪いと

センチュリーに乗せられてる、だろ？
勘違いすんじゃねぇよ。
天ちゃんが自分でセンチュリー運転してたら
見てみてぇよ。

>>738
＞水平対向は1スロー1ピストンだから、左右のバンクが1/2だけズレる。
対向シリンダー配置が効果を生むのだから、1/2ズレは大袈裟だろ。

http://www.mdcnet.co.jp/~ito/wrx/wrxfaq.html
これ見ると解かるが、ズレといってもせいぜい1/3程度に収まってる。
V型よりは少し長めになるが、トータルで見るとエンジン自体に振動打消し効果があって
エンジンマウント等のスペースが省略できるメリットがある。

ロータリーでも難しいのに市販車でマウント省略なんてできませんし、
そもそもマウントのサイズが問題になる車もありゃしませんが。

低床低重心だから大丈夫です

確かにレガシィは低床低重心だな

いやいやステップワゴンさんにはかないませんよ。

>>749
いや、その図は間違えてるんだ。
間違いというか、説明の趣向がちがうので、ある部分を略しているので、そうなっている。
V型エンジンは、6発だと親ジャーナルの数が4個しかないが、水平対向6気筒だと親ジャーナルが7個ある。
いくらカミソリのようなウエブでも、親ジャーナルがなく、一つおきにウエブも無しで結合しているV型には到底叶わない。

低床低重心だから大丈夫です

>754
かなうとかじゃなくて差は1/3気筒って話じゃないか？

水平対抗３気筒

ttp://www.hobidas.com/common/aimg/000015340.jpg

V型エンジンよりもボクサーエンジンが低重心なら
V型を上下逆にすれば、ボクサーよりも低重心って事？

>>757
少なくともV3、V5は存在する

Ｖ３ってホンダのＭＶＸとかＮＳ４００とかの２ｓｔバイクのエンジンじゃないだろうな？

イメージをそのまま事実として売り出す例はほかにもあるよな。

欧州の高速鉄道は、モーターを先頭車両に集めてあるので低騒音、とか。
実際、日本式と変わらないそうな。

>>762
それはそうだろ。
列車の出す騒音のかなりの部分が
駆動輪とは関係ないからな。
ディーゼル機関車ならエンジン音が
一極集中か延々続くかで多少違いそうだが。
電車なら殆ど変わらん。
むしろ一極集中するほうがやかましそうな・・・

全部読んで、とりあえずレガ○ーがクソ車なのはよく判った。
ありがとうみんな。
もう書かなくて良いぞ。

>>759
おまえ天才。
だが、直列型を上下逆にすればもっと低重心にできると
気付いた俺もまた天才。

>>764
君の車の判断基準がどこら辺にあるのかは
分からないが、
場合によっては日本車の大部分を
クソ車未満と評する事になりかねないな・・・
君の大好きそうなメーカー（あえてドコとは言わんが）で
レガシィセダン
レガシィワゴン
にぶつけた競合車種で
勝った例がないのだから。

>>754
具体的にどこが間違いでどこが省略さててるのか出さないし
アンチの捏造も大概ににしろってｗ

>749の場所、水平対向の解説としてはごく一般的だし、エンジンの画像も揃ってる
実際エンジン画像見る限りボア分1/2ズレてるようには見えない前後長も短いよ

確か現行カルディナが色々苦労して旧型レガシーとほぼ同じ重心になったって聞いた
で現行レガシーは旧型に比べてさらに２２ｍｍ搭載位置を下げてきたから
カルよりはレガの方が低重心ってことになる？
まあ一般ドライバーにはどうでもいいけどね

つうかカルデナってまったくやる気を感じないんだけどまだ売ってるの？
そもそもあの中で評価できるのはヤマハ製の可変？タワーバーを量産車で標準装備してるだけだと思うが
あくまで車自体の評価とは別次元

>>767
現物見れば丁度1/2ずれているのがわかりますよ。真上から見れば一目瞭然です。

>>766
よくわかったな。日本車は全てクソ車。
日本のメーカーは全てクソ。
世界最高の車はリヤカーだ！！

>>771
ついでにお前の頭もクソなのか？

>>767
つーかクランクの写真見て分からんか？w

一生リヤカー引っ張ってろ
屋台もち。

>>772
よくわかったな。日本人は全てクソ頭。
こんな低級なあおりに反応するお前は最高にクソ。

>>773
俺もわからん。詳しく説明してくれ。

>>776
まず758の写真見れ
説明の都合上縦に書くけど

ジャーナル
クランクピン1
ジャーナル
クランクピン2
ジャーナル
クランクピン3
ジャーナル
クランクピン4
ジャーナル

でクランクピン1と3、2と4が同じバンクだ
つまりボアピッチの半分ズレてるってことだ

>>777
クランクの話はわかるけど、実車のシリンダーずれは現に小さいんだよ？
重要なのはスバルがピストン中心線ずらす技術持ってるって事だ。

残念だったね、無知なヨタヲタくん。

どうでも良い事に熱くなるなよ(w

水平対抗は直列の2.5気筒分の長さってことでいいだろ、めんどくさい。
V型では４気筒は現実問題ないし、水平対抗が４気筒限定では一番短いのは事実。

どっかの大学がやったアホV４持ち出すなよ、工業用エンジン程度でしかないし(w



それよりスバルの重心詐称に話を戻さないか？
俺はヌバヲタでスバル車の良さも存分に理解しているが、詐称だけはよくない。

ホンダの低床低重心のボロも出て来ちゃうよｗ

スバルはボロ出まくりだけど、ホンダは全然出てないね。

スバヲタさんもっとがんばらないと！ｗ

ホンダ：自社の前モデルとの比較→妥当
ヌバル：他社一般と比較→あかんやろw

>>778
これだからヌバは…w
ttp://www.subaru.co.jp/legacy/touringwagon/mechanism/07/imgs/top.jpg

も一つ
ttp://www.bell.ne.jp/kysubaru/image/catch1.jpg

ホンダのは

電気屋の「激安世界一」って看板に小さく「を目指します」と書いてあるのと同じ。
情けないけど嘘ではない。

スバルも現行カルディナと比較してレガシィは低重心とやれば、これは向こうも認めている事実だから問題ない。
やり方が詐欺まがいだからダメなんだよ。

だんだんホンダオタの方が必死になってきたなｗ

まぁスバル叩きスレで他社の話が出る段階で「スバル工作員乙」って感じ。
ンダ＞惨＞ヨタと巡ってまたンダかい？

まあどれだっていいよ、バカの分類なんてｗ

本田：ミニバンで低重心を主張→マニアがわかない→ボロが出ない
スバル：低重心でスポーツを主張→マニアが調べる→アレ？変じゃね？

あのイメージ図はマニアじゃなくてもおかしいと思うはずだがｗ

>>778
それは古いタイプの水平対向(スバル1000〜レオーネ)エンジンでは?
あのころは、4気筒で3ジャーナルだったので、ボアの半分もズレていないので。
もっとも、ボルシェのように、ボア分だけ、まるまるずらしたエンジンもありますけど。
たしか空冷の方でしたっけね。

>>778
＞重要なのはスバルがピストン中心線ずらす技術持ってるって事だ

オフセットピストンピンを勘違いしないか？
あれはトヨタなんかがよくやってる、オフセットクランクと同じ効果を狙ったものだぞ。

>>775
アメリカ国籍持つ俺もアホなのか？
悪いね、気使わせて

さて評価だが、俺は星なし。こんなレベルで発売してはいけない」
「それは厳しすぎるよ。痘痕も笑窪のレガシィーユーザーには奥さんのクルマとして必要なんだよ。俺はMCに期待を込めて星ひとつ」
「現在の日本の軽は、三菱ｉがトップで、ダイハツが第二グループ、ホンダは第三グループ、スバルは第4グループ。
　この順番はよほどのスキャンダルで死に物狂いにならない限り、もう変わらないだろう。
　三菱にしたって、スマートのプラットフォームのお陰でｉが出来たんであって、単独ではホンダと似たり寄ったりだったろう
　次期eKの出来は、当然ｉ並を期待するとガックリするぞ」
「それにしてもスバルもクルマ作りが下手になったなぁ、という感触を再確認した出来だった。
　あれ買うならゼストのほうが幸せになれる。ゼストには料理長の存在が感じられたが、
　ステラは料理長不在のガストの新メニューの試作品レベル。それもボツになった試作品（笑）」
「もともとスバルはクルマ作りが下手なんだよ。プロジェクトXで洗脳されてるおめでたい人は多いけどね。
　世界でのイメージは激安四駆メーカーですから（笑）」
「航空機メーカーじゃないんですか？」
「軍用機では多少はね。でも規模では三菱の足元にも及ばないよ」
「今は数あるボーイングの下請け部品メーカーのひとつだし（笑
航空機メーカーというのは単なる販促用のイメージ戦略なのだよ」
「その意味ではトヨタのハイブリッドと同じだな（爆笑」

低床低重心だから大丈夫です

なんか湾岸ミッドナイトでまでこき下ろされてスバルｶﾜｲｿｽ
まぁ日産至上主義マンガだから仕方がないか?

低床低重心だから大丈夫です

惨ヲタの心の拠り所は旧車と漫画だけです。

低床低重心だから大丈夫です

このオレが設計してんだ！大丈夫なわけねぇだろボケ。
設計者として言う。買うなあんなもん。

フロントオーバーハングにエンジンがデーンと。こんな車じゃ鼻先重くて
ハンドリング酷いだろうなと思って乗ると、そんな感じは特に無く、良く
出来たFF車のように走る。簡単なようで技術的には結構難しいことじゃ
なかろうか。

それを言えば横置FFも凄く無理があるよな。実際無理があるから、
走りの面では大昔の時代は悪癖が色々とあったんだろうけど。
それが今や普通に走っている限り、FR車のように(セッティングによるが)
左に右に真っ直ぐにと軽快に走るんだから技術は凄いよな。

>>801
足を固めて、無理やりハンドリングを良くしてるんだよ。
その結果が、ゴツゴツ感があって、しかもヒョコヒョコ
上下に揺れるサス。

ちょっと昔のスバル車のベーシックグレードはどうしようもないくらい、足がフラフラしてたよ。
GC時代のインプNAとかBCレガの廉価グレードとか。
フロントのバネなんて2･3巻きくらいしかなかったような・・・ｗ

低床低重心だから大丈夫です

>>801
FFだと本当にバランス悪くてつじつま合わせが大変だから、
今は殆ど四駆オンリーに絞ったんじゃないの?

全グレードで統一するものが増えればそれだけコストダウンできるからね
ほぼ４駆にしてしまえば1台あたりの部品点数は増えるが、設計から計画や
ライン構築まで含めてトータルでコストダウンができる

Z軸慣性モーメントが何たらとか、福野とか良く言ってるよね。
例えば、RX8やトヨタのFR車。コンパクトなエンジンを出来るだけ
低く中央に寄せて配置し、タイヤは出来るだけ外に。RX8はあのエンジン
で可能になった脅威のパッケージングだけど、トヨタもエンジン低く、
内側にを徹底してるもんな。

一方のレガシィはフロントオーバーハングに覆い被さるようにエンジン。
曲がらんけど、直進安定性抜群。

ではZ軸慣性モーメントの小さい車が良いかと言うと、そんなこと全然ないと思う。
公道で走る限り。国道でストップアンドゴー、高速道路で100〜150キロ(警察怖くない
人はもっと出すか)　たまにドライブで山坂道。こんなのタイヤの性能上がった現代
の車にとって「曲がっている」うちに入らない。曲がらない車でも曲がる。
何故ならそれは曲がってないから。

一方、強い横風、雨・雪・凍結による路面の変化。本質的に曲がる車は怖いぞ。
実際にはそうでもないのに、ふら付きを感じて過剰にステアリングで修正→スピン。
（それを防ぐため最近の高級FR車はハイテク満載だが）
FR車がそんな状況でもレガシィはふら付を感じることもなく真っ直ぐ走る。
ファミリーカーとして素晴らしいパッケージングだと思う。

余談だが三菱i
ミッドシップへの期待とかあるみたいだよね。評論家の評価は見てないけど、
ミッドシップらしい軽快なハンドリングとか書いてるのかな。

でも、FFに慣れた普通の人が買って本当に大丈夫なのかね。条件の悪い時に
高速走って、怖〜い、前の車ではこんなこと無かったのに。とかなりそうだよな。

>>808
雑誌に目を通す限り、フロントタイヤのサイズダウンも手段として使ってミッドシップらしさはほぼ完全に消してるらしい。

>>803
その当時はどこの自動車メーカーもそんなもんだったよ

>>807
ヌバルAWDはよく曲がるといってみたり、曲がらないといってみたり、
ヌバヲタの言うことはよくわからんなｗ

>>807
つまりショートレガシィのインプレッサは鼻が重く根本的に曲がらない車で
スポーツセダンとしてはゴミ以下ということですね。

＞FR車がそんな状況でもレガシィはふら付を感じることもなく真っ直ぐ走る。
最近FR車なんか、殆ど高級車とその派生車種しかないんだから
仰るとおり金と電子の力でつまらんネガティブなんか消されてる。
何と比べてまっすぐ走ると言ってるのかよくわからないんだが。

＞ファミリーカーとして素晴らしいパッケージングだと思う。
ヲタ好みのタイヤサイズ、4WD縛りと変なエンジンの燃費などの性で
国産他社2000cc前後のセダンと比べてファミリーカーの第一要素「維持費」が最悪だ。
これでファミリーカーとして評価しろと言うのは自分の首を絞める行為だぞ。

荒れた路面でのひどい乗り心地は、とてもファミリーカーとは
名乗れないね。

それでもスバルが好き！

最近のスバルはけっこう燃費いいと思うが

>>815
Egと車重は変わっていない（むしろ車重は重くなっている）のに
どうやったら最近ので燃費が良くなる要素があるんだ？
工作精度がここ数年で飛躍的に上がったとか言うなよ。

↑乗ってもいないヤツがガタガタわめくな！

>どうやったら最近ので燃費が良くなる要素があるんだ？

可変バルタイ・燃焼室形状・盗聴エキマニ・適切な冷却制御・圧縮比アップ・電制アクセル・シングルターボ化・ターボのピックアップ性向上・潤滑性能向上・ＣＰＵ性能向上・インタークーラ冷却効率向上・エアコンの効率、あと車体の空力性能

細かいのあげればまだまだあるだろ。



トルク特性が別もの、２０００回転あたりでまあ使えるようになったのと3000-4000回転の一般人が普段加速でよく使うあたりの効率が飛躍的によくなっている。

NAでもターボに関係しない所はあてはまる、ターボほどではないがよくなっている。
そんなのはどこのメーカもいっしょだよ、ところで重心の話に早く戻れよ。

ロープレッシャーモードとかもな

>>818
　先代レガのターボに乗っているけど、普通の街中じゃ3000rpm以上なんて
めったに使わないよ。そんな領域、ターボが効くから燃費が良いはずがない。

　あと、燃費向上に5速ATは効果があったと思われ。先代レガシィでも
後期型はファイナルを4.444→4.111にして燃費向上はかっていたし。

>>820
>先代レガのターボに乗っているけど、普通の街中じゃ3000rpm以上なんて
>めったに使わないよ。そんな領域、ターボが効くから燃費が良いはずがない。

ターボが多少だが効きだすのが2500rpmあたりだろ、そこから3500rpmあたりまでならそれほど悪化はしない。
むしろ必要な速度に素早く乗れるから燃費は向上する、時々2000rpmをキープした低燃費運転って馬鹿がいるが救いようが無い。

燃料冷却がかかるのは4000rpm超えてからだろう、インプWRXで高速道路を3300rpm巡航して11km/Lはでる、4000rpm超えると10km/L切ってくるけどね。



>ターボが効くから燃費が良いはずがない。

ターボ自体は効率を良くするものなんだよ、ただ燃料冷却がかかるまでの範囲を理解しないと酷い目にあう。

>>821
>時々2000rpmをキープした低燃費運転って馬鹿がいるが救いようが無い。

あ、加速を含めてって意味でね。
平坦路で巡航で2000rpm以下ならさすがに燃費はよくなる。

確かに最近のﾚｶﾞは低速域で燃費が良くなった
理由は・・・知らん

加給を前提にしたターボエンジンは基本的な圧縮比が低く、加給が掛からない低回転では
単なる低効率エンジンにしかならないわけだが。

廃屋で圧縮8.5or9のNAというわけか

>>824
>加給を前提にしたターボエンジンは基本的な圧縮比が低く、加給が掛からない低回転では
>単なる低効率エンジンにしかならないわけだが。

そうそう、巡航時なら過給かかってなくてもありだが加速時まで2000rpmちょっとまでと言うと笑うしかない。

現行レガは圧縮比9.4と220馬力フォレの9.0より高く、直噴ターボのアクセラ並み。

ＧＴスペックＢ買いました。

>>812
＞スポーツセダンとしてはゴミ以下ということですね。
うーんｗ　そりゃレースならそうだが。3リッター、4ドアセダンの
レースが大々的に開催されたとする。300億円掛けられるなら、
全ての会社がエンジンはV6で出来るだけZ軸慣性モーメントの小さい
パッケージングを採用する。その方が有利なのだから当然。今の各社最新FR車。

ただ市販車で同じ論理が通用するかと言うと。インプレッサ、レガシィ、
280馬力、AWDなど全部入りで00万円というのが売りなわけで。商品性を優先
するのはどの会社も同じじゃないかな

ところで、

スバルの水平対抗は、高重心なの？

高くはないが、カタログで謳うほど低くもない

ふぉふぉふぉ。
スバヲタ君達、元気かな？（ふぉ
ふぉふぉふぉ。

>>831
乙　(=ﾟωﾟ)ﾉ

>>828
信者の方々が心酔するあのパッケージングが
スポーツセダンとしての資質の足を引っ張ってることを
擁護派が認めちゃスレが盛り上がらないじゃないかｗ

一長一短ってだけだが？
全てが優れているってやつがいたらアホだな。
でここは重心詐称についてのスレだよね。

carviewのユーザーレポートとかに現れる信者の典型的なセリフ

水平対向の低重心により大雨の高速で飛ばしていても
抜群の安定性と安全性。
もう怖くてＦＦやＦＲには乗れないね。

>760
http://www.ford.co.jp/servlet/ContentServer?cid=1137383612125&pagename=FJP%2FDFYPage%2FDefault1024&c=DFYPage
V型じゃないけど5鬼頭あるんだね

>>836
ｵﾋｵﾋ
直5ならホンダでもアウディでもあろーが

>>834
一長一短って言っても、
スポーツセダンのレガシィやレースイメージで売ってるインプレッサで
「曲がらない」んじゃ他に少々長所があってもまったく無駄だと思われ。

ここはスバルの低重心詐称をあばくスレです。


詐称って観点から行くと、他と違うって事自体が売りなんだろ。
重心が低いとかバランスがいいとか言っとけば素人には確認出来ない、同じ直４横置きなら技術力＝車の出来だから逃げられない。

低床低重心だから大丈夫です

低所得だから大丈夫です

>>838
でも　>>835　にあるような利点もあるんだから、スポーツセダンとして
一概に否定できないと思うぞ。「水平対向の低重心」が理由ではないけど。
もちろんスレタイのとおりで「水平対向の低重心」がそもそも怪しいわけだが。

>>839
他と違うこと。まっそういうことだね。あとマーケティングの道具として使うかどうか。
横置FFはエンジン後傾して重心低く、とか色々地道にやってるからね。技術的なことを
書けばいくらでも書ける。ごく普通のコンパクトカーでも。ただ、それをマーケティング
の売り文句にしないだけで。

余談だが友達がスズキのスイフトを買ったというんで、ボンネット開けてみせて
もらったら、後方吸気・前方排気でエンジンも後傾させずにそのままだったこ
とに驚いた。だからダメということはないけど。

低床低重心だから大丈夫です。エンジンの重心なんて床を下げればどうとでも
なるのです。

>>1よ。お前みたいな奴をみると、あの日のことを思い出すよ。
２００１年８月２５日。２ちゃんが本格的に閉鎖になりかけた日だよ。
転送量が多すぎて、費用が月７００万もかかってるって発表されて、「数日中に閉鎖」って予告されてさ、
その日のうちにあっちこっちの板が封鎖されてた日だよ。
あのときのUNIX板の住人、カッコよかったんだぜ。「総力を結集」ってのはまさにああいう状態だよ。
転送量を１／３に削減しないと閉鎖、ってもんだから、新しいプログラム組んでさ、
そしたらほんの何時間かで完成したんだよ。それが聞いてくれよ、目標は１／３だったのに
１／１６まで圧縮に成功しやがったんだよ。職人技なんてもんじゃねえよ、神技だよ。
でもよ、そうやって頑張る人がいた一方で、「ボクの肛門も閉鎖されそうです」とか駄スレ立ててたバカも
いたわけだよ。ちょうど、今のお前みたいにな。
だからよ、俺

低所得だから大丈夫です。財布の重心なんて生活のランクを下げればどうとでも
なるのです。

>1
フォレスターやアウトバックの事なら確かにそうだよな。

>>821　
　加速時増量を忘れていないか？

>>845
スバヲタは毒男が主だから車に投資する資金は潤沢ですが何か?

>>848
低床低重心だから大丈夫です。エンジンの重心なんて床を下げればどうとでも
なるのです。

実際に床を下げたりエンジン搭載位置を下げるのは大変ですが、
説明用の『イメージ図』で下げるだけなら簡単です。
おかしなところがあったり事実と異なる点があっても、そこは儲が
勝手に補完してくれるので大丈夫です。

>>850
低床低重心だから大丈夫です。エンジンの重心なんて床を下げればどうとでも
なるのです

また池沼が粘着しとるな

確かに

確かに

他誌蟹

多肢可児

>>808
妙なことは考えず軽自動車として高速ではなく市内や郊外の一般道で乗り回す事を進める
高速はおやめなさい

お前ら
レガはオールアルミエンジンで有る事を忘れるなよ

お尻滑ったらカウンターあてて、グリップ回復したらステアリング戻して、
なんて素人には絶対無理。クルクル回って事故ったら危険だぞ。FR車。

その点、鼻先に重り載せて、直進性抜群のスバル。仮にグリップ失っても、そのまま
真っ直ぐ走ってドスンと激突。事故としては絶対にこちらの方が被害は少ない。

道具車としては最適なレイアウト、パッケージングだと思う

いや、それオーバースペックだろ。

その条件なら、普通のＦＦで十分。

>>859
ステアリング切っても曲がんないからあわててブレーキ踏んだら内側に巻き込んで対向車ごとあぼーんする車がレガシー

最近のエンジン後傾させたFF車だとエンジンの大部分は前輪軸の内側にある。
軽快なハンドリングのためZ軸慣性モーメントの低減を目指した結果、フロント荷重小さく、
スバルのレイアウトとメリットはかなり違うかと。

ちなみにケツが滑るとカウンターを入れるのは人間の本能
だからゲームやカートに乗せた時にリアが滑れば幼稚園児でもカウンターを入れる動作をする
レガヲタは４駆の車に「乗せられる」ことしか知らないから「絶対無理」なんだろうが。
自ら運転が下手です、と高らかに宣言できるヲタの心構えにはいつも恐れ入る

>>863
レガシーじゃないと怖くて高速道路乗れないとかなｗ
どれだけ下手糞なんじゃｗｗｗ

>>861
ステアリング切っても曲がんないからってあわててブレーキ踏んだらそのまま真直ぐ飛んでくぞ。
アクセル抜くだけだと巻き込むけどな。

>>863
カウンター入れる事と、そこからのコントロールが出来る事は別次元のハナシだぞ。

ま、単純にそんな操作が必要な運転をしなけりゃいいだけだが。

低床低重心だから大丈夫です。エンジンの重心なんて床を下げればどうとでも
なるのです

>859
> その点、鼻先に重り載せて、直進性抜群のスバル。仮にグリップ失っても、そのまま
> 真っ直ぐ走ってドスンと激突。事故としては絶対にこちらの方が被害は少ない。
>
> 道具車としては最適なレイアウト、パッケージングだと思う

ま、そのおかげか、冬の雪道では頭から田んぼに突っ込んだレガが風物詩と
なっているけどな。

低床低重心だから大丈夫です。エンジンの重心なんて床を下げればどうとでも
なるのです

鼻先におもりがあると曲がらないと決めつけてるあたりがなん（ｒｙ

>>859
＞お尻滑ったらカウンターあてて、グリップ回復したらステアリング戻して、
＞なんて素人には絶対無理。
少なくとも道内ではその位そこらのおばさんでも本能的に普通にやりますが。
まぁ街乗り領域の速度＋FF車の話だけどな。
レガシィはFFベースのAWD車両なんだから比較対象はFFだろ？
FRと比べるのは根本的に筋違いだ。
直進抜群ってのは普通のFFで十分達成されてるから水平対向意味ないじゃん？

>>867
その風物詩はレガシィというか4WD車両全般な希ガスｗ

ちょっとした横風でフラつくトヨタのi-Fourって技術もありましたなｗ

スバル叩きスレで突然ヨタ叩き、必死な話題すり替え乙ｗ

なんでヨタ叩き＝スバヲタなんだ？
またいつもの惨ヲタだろ、ほっておけ。


だいたいスバルの重心詐称について語るスレなのに何でこんなに話ズレてんだ。

ついでに言うと四駆は四駆と比較しないと意味がない、いまだにFFベースの四駆とか言ってるのを見ると驚くよ。

誰も食い付いてこないから869が自演したのかと思うくらいだ、wの付け方とか同じだし。

レクサス工作員が大漁ですね、としか

まぁ、そういうことにしとけば気休めになるし。

ちょっとした横風でフラつくトヨタのi-Four　ｗ

冗談で惨ヲタって書いたけど本物なの？
ただの荒らしだと思ってるけど・・・

ちょっとした横風でフラつくトヨタのi-Four

メトロノームの例えは、どうなんですか？このスレ的には。

欠陥放置して事故、トヨタの品質保証部長ら書類送検
　熊本県警は１１日、トヨタ自動車（本社・愛知県豊田市）の乗用車「ハイラックス」の欠陥を知りながら、
約８年にわたってリコール（回収、無償交換）などの改善措置を取らず、
５人がけがをする事故を発生させたとして、同社お客様品質保証部長（５５）（同市）ら
３人を業務上過失傷害容疑で熊本地検に書類送検した。
　ほかに送検されたのは、同社リコール監査室長（５８）（愛知県三好町）
と別の自動車部品会社役員（６２）（豊田市）。３人は１９９５年以降の歴代の品質保証部長で、
「重大事故が起きていなかったのでリコールを届けなかった」と供述しているという。
　調べによると、３人は９６年以降、ハンドルの動きを前輪に伝える装置「リレーロッド」
（鉄製、長さ８２センチ）に強度不足があるのを知りながら放置。
２００４年８月１２日、熊本県菊池市内の県道で、熊本市の公務員男性（２３）運転の
「ハイラックスサーフワゴン」（９３年１１月製造）が、リレーロッドが折れてハンドル操作ができずに対向車線にはみ出し、
車と衝突して５人が重軽傷を負う事故を引き起こした疑い。
　事故車種は８８年１２月にモデルチェンジし、前輪にかかる荷重が９５キロ増えたが、
従来のリレーロッドを使ったため、強度不足が生じたという。
　同社は９２年以降、運転中にリレーロッドが折れるなどの苦情が２９件寄せられたため調査を開始、
９６年に強度不足が判明した。
　県警によると、同社はこの欠陥情報を３段階のうち危険度が最も高いＡランクとしたが、
３人はリコールを届け出るかどうかの検討会議を開かず、県警は「強度不足を認識した時点で、事故の予見は可能だった」としている。
　同社は９６年５月以降に販売した車には、強度を増した改良品のリレーロッドを使っていた。
０４年の事故を受け、同年１０月、欠陥部品を使っていた「ハイラックスサーフワゴン」「ハイラックス４ＷＤ」
「ハイラックスサーフ」（８８〜９６年製造）の３車種約３３万台のリコールを国交省に届けた。
　トヨタ自動車は「３人の対応に落ち度はなかったと考えておりますが、今後も捜査に全面的に協力させていただきます」
とコメントした。
（2006年7月11日22時6分 読売新聞）

なになに。
トヨタのリコール隠しもスバルの後追いだって？
スバヲタはなんでも自慢したがるんだなwww

あれは確か重りを入れてたんでしたっけ? 重心を下げるためか
どうかは知らんけど。

申請したよりカルカッタから重り入れただったか？
どんな会社だwww

昔のクルーズコントロールが引っ掛かって戻らなくなったとかなかったかな？

レオーネか・・・
懐かしいなｗ

ところでスバってなんで水平対向にこだわんの？
こだわる何か、が見えん・・・。
クランクプーリーの位置からさっするに・・・とはユーエスオー？

>>886
>ところでスバってなんで水平対向にこだわんの？

レシプロを開発する開発費が無いから

ふぉふぉふぉ。
開発意欲も（ふぉ
開発技術も（ふぉ
こだわりもないから（ふぉ
水平対向が最高と言うことにしておけばヲタが釣れるから（ふぉ
ふぉふぉふぉ。

そして君たちも釣られた訳です。

887 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2006/07/13(木) 23:13:39 ID:plyJ+ymL0
>>886
>ところでスバってなんで水平対向にこだわんの？

レシプロを開発する開発費が無いから



（,_ﾉ`)y━~~~

ふぉふぉふぉ。
開発意欲も（ふぉ
開発技術も（ふぉ
こだわりもないから（ふぉ
水平対向が最高と言うことにしておけばヲタが釣れるから（ふぉ
ふぉふぉふぉ。

>>890
俺も爆弾発言に爆笑してしまったよ。

低床低重心だから大丈夫です。エンジンの重心なんて床を下げればどうとでも
なるのです。

今日も大漁大猟

つまり、パーフェクトエンジン、インザワールド

そういうことになりますな。

価格、趣味性、官能、性能、パワーが高次元に両立できている

稀有なエンジンである。

これと比較すればその辺の車によく使われているような
貧乏くさい「直４の２０００ｃｃ」に金を出すというのは一体全体

どういう神経の持ち主なんだろうか？

直4の2000CCは生産するのも、買うのも、使うのも、

全て「日本国や文化を冒涜」しているのと同じである。

俺は4苦は怖いな。
左後輪駆動でないと安心できない。

あれ水平対向はレシプロエンジンじゃないんだっけ？

レシプロエンジンです。

どうみてもレシプロエンジンです
ありがとうございました

なんつーかこのスレ見てたら 90度V型4気筒が最高なんじゃないかと思えてきたな。
前後長は水平対向より短く、“単体としての”重心は少し高いものの、その分幅が少なく
サスペンションの自由度が高い。
１次２次振動ともにバランスしておりエンジンとしての素性も上々。

製造コストは直列より掛かるが、水平対向より高いという事はあるまい。

まあおまえみたいなバカが考えつく事はメーカーの技術者がとっくに考えてボツに
してるって可能性が高いよね。でも100%ではない。

>>902
２次振動は、270度クランクならほぼバランスしているが
180度や360度クランクでは直4の１/√２だな。
それくらいドシロウトの俺でもわかる。
しかし90度V4ではどうあがいても等爆にはならん。

ボクサーって片爆だと思うんだが。

>>902
水平対向の偽ドコドコ音よりは、V４のボエ〜ンやボロボロ音が本物だしカッコイイな
トルク感はＡＴならそう変わらんと思うが、ＭＴの場合は独特で楽しそうだね。
>>904
振動つったって理想通りにはいってないでしょ
今の水平対向は振動出まくりなのを、かなりユルユルなマウントで散らしてるしな。

>>907
回転が低い程安定しないね、高回転では振動少ないのにww
会社の車とは真逆で笑える。

ユーザーとしと車の出来は気にいってるけど、重心詐称は恥ずかしいので止して欲しい。

>>907
>今の水平対向は振動出まくりなのを、かなりユルユルなマウントで散らしてるしな。
６気筒エンジンのエンジンマウントはすごいよ。
ボンネット開けたまま、誰かに始動してもらってみ。
始動時の揺れなんか、ほんと生き物みたい。
どれだけ柔らかいブッシュ使ってるんだろう？

ボンネット開けてみるとスバルの水平対向はユサユサ揺れてる。
トヨタ、日産の直６はほとんど振動してないね。

低重心なんてどうやって信じればいいのか。

ランクルに比べたら低重心だろ

まあ、エンジンは５種類所有する必要がありますからな。

日本車であれば、コレ位しか買う価値がある車が無いということですな。

何か、おとしめるマニュアルでも有るのかな？
H6、始動後アイドリング少しの間、原因不明な振動が
出る癖が有るとは聞いてるけど、すぐにめちゃくちゃ
静かになる筈だけんど。完全バランス+等長等爆。
美しい機構だよね。

こういっては何だが、バランスを考えるならロータリーの方が良いと思われ・・・

というか、所有してる人自体少ないのに、
さも当然な様にレア事象を語るのは変だよな〜、
って俺なんか逆に思うんだよね。
なんか、しばらく、ROM専して様子見すっかな。

>>914
エンジンの教科書に文句言って下さい。
勝手に俺が言ってる訳じゃないつーの。

>>913
＞原因不明な振動
原因不明な振動は怖いと思うな。
原因はわかっているが解決不能、というわけじゃなくて？

>>917
そういった意味での原因は解ってるけど
解決の為にどうするかが、とにかく、むっちゃくちゃ難しいとの事。

8気筒以上の水平対向マルチエンジンを開発するときは水平対向にするにしても
もうボクサー8か10くらい止まりになるのでは
或いは水平対向と広角V型エンジンを組み合わせたフラットVエンジンにしないと
オーバーハングが長くなってしまうから


日野が東名ハイウェイバス用のRA900Pというボクサー12エンジンを搭載したバスを開発したことがあったが、
エンジニアが理想とした位置までエンジンを落とし込んでいたと聞く
おかげでスペース効率は優れていたという

どうでもいいけど

　水平対向エンジン＝ボクサーエンジン

というキモい考えはやめてくれないか

エアコンのコンプレッサを回してる時の横揺れは気になるが、それ以外は振動らしい振動は起こらないなぁ
by強化エンジンミッションマウント+ウレタン＆鉄のピッチングストッパいれたEJ20
信号待ちでもシフトノブが多少振動しているのは分かるが、それだけだ。

じゃ、フラットエンジンと呼ぶのでも?

或いはホリゾンタル(横型)エンジンとでも呼ぶというのでも？

>>922
普通に水平対向と呼べばいいだろ

普通フラットだろ
ボクサー言うのはヌバだけw

ホリゾンタルって、かっこいいですね。

ストレート４とかの方が、語呂的にはカッコよさげ

【フラット】水平対向の新しいイケてる呼び名を考えるスレ【ホリゾンタル？】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1145531421/

>921

シフトノブに振動が出ている時点でアレな気がするけど。
うちのは設計の古い直6 3.2lだけど、シフトノブに振動なんかないよ。

>>928
そりゃま幾ら設計が古くても直6ならな

>>896
性能，パワーで4G63に勝てない件

三菱とトヨタは欠陥車だらけなので、それ以前の問題です。ありがとうございました。

ttp://response.jp/issue/2005/1203/article77072_1.images/101868.jpg

これが斜めに搭載されるわけですね

リコール隠しのパイオニアはスバルなんだけどなｗ

http://www.subarusvx.com/images/specs1.jpg
http://www.subarusvx.com/images/specs2.jpg

>>931
それ以前の会社のエンジンにも劣るのか

ボクサーディーゼルの件を詳しくお願いします

2L-4気筒は近々、欧州ででるようですけど
2.5L？3L？-6気筒は震動面が解決できてない等があるらしい？

どんな車種に搭載されるのでしょうか？
新しいSUVとかでるのかな？

>>937
4気筒ディーゼルの話は聞いたこと無いな。
6気筒2.5Lってのは既出だが。

>>934
>リコール隠しのパイオニアはスバルなんだけどなｗ

しかし、さすがは最下位メーカー。
世間の期待値が低いから、たいして非難されずに済んだ。
そりゃ、普通の人々にとって、スバルなんか眼中にないわな。

トヨタより三菱の方が世間の期待値が高いということか

>>940
三菱は殺傷力がハンパじゃなかったからね。

つかスバルの時より今回のトヨタの方が扱いが小さいな

>>942
そりゃ、リコール「隠し」じゃないからだろ。

>>942
ヨタに都合の悪いニュースは流れないようになってるんだよ
ヨタ社員による連続放火事件も取り上げたのは毎日だけ
ヨタ社員が轢き逃げ人身死亡事故起こしたときも地元の新聞にも出なかったよ

>>939
リコール隠しのパイオニアじゃなくて「リコール隠しがばれた」パイオニアが
スバル。
他社もやってるってんでそろそろうちも・・・と隠してみたら、会社の規模が
小さすぎて隠し通せる体力と度量がなかったという。

そのおかげで今は１件のクレームだけでリコールする神経質な会社になってしまったスバル。
トヨタにリコール隠しの手引きを教えてもらえば良い

そもそも神経質なスバヲタだから他メーカーなら気にされないこともクレームしてるよwww

じゃあ今買うべきはスバルしかないじゃん

ふぉふぉふぉ。
さて、そうかな？（ふぉ
ふぉふぉふぉ。

　　　　　　　↑
みたいなキチガイ粘着がいるんだから良いクルマだよネｗ

ふぉふぉふぉ。
かまって欲しいってことか？（ふぉ
ふぉふぉふぉ。

最近ふぉふぉふぉのおじさんがよく顔を出していますが
このおじさんは何に乗ってるんでしょうね？。

ふぉふぉふぉ。
ヒント：最下位メーカーのスバル車ではない（ふぉ
ふぉふぉふぉ。

まあこのバカが来てからは低重心の話はどっか行っちゃったから、レガオタには
嬉しい展開じゃないのｗ

ふぉふぉふぉ。
もともとスバル関連スレはスレ違いの吹きだまり（ふぉ
まぁ、のんびりやろうや（ふぉ
ふぉふぉふぉ。

>>955
埋め作業？ご苦労様です。

で、あなたは何歳ですか？

>>1-1000>>1-1000>>1-1000>>1-1000>>1-1000
>>1-1000>>1-1000>>1-1000>>1-1000>>1-1000

エセ4wdのトヨタ
止まってハンドル回しただけでロッド折れる

どこのメーカーの車であっても据え切りは痛めるし。