レガシィ以外はことごとく失敗に終わるスバル第2弾

また失敗ですか？

前スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1131162146/

R2(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!

＞１

乙

トライベッカっていつ出るの？

四様

いや成功だろう。レガシィの引き立て役として。
レガシィが目立って良い。

アウトバックはレガシイですか？

もちろん。ランカスターもそうだし。

Ｒ２は下駄代わりとしてはなかなか使えると思うが。

R3ってーのが出るって、ほんとう？

新型ＭＲワゴンの顔をＲ２にした感じｗ
また失敗ｗｗｗ

プレオはどうなるんかな？

R2の失敗のせいで国内販売がガタ落ちらしいね

スバルに作らせて大丈夫？
http://response.jp/issue/2006/0126/article78699_1.html

なんで失敗するん？

>>13
>富士重が日本独自仕様を含むライセンス国産生産を行っており、
このメーカーは独創性はないけどお手本があればそこそこ強いことは
ドイツ車をお手本にしたフルタイム4WD作りで証明している。

ドイツじゃないし。独自だし

つうかオマエラ、このスレ的には2007年にフォレ・インプ・新型車と失敗三兄弟が誕生することがトピックだろう。

一台ずつ失敗ならまだしも、一年間に新車三台まとめてだぞ。
我々の正しさを立証する願ってもない機会だ、あと一年待ち遠しい。

興奮して「ラ」までカタカナにしてしまったバカの意見が掲載されました。

これを興奮しないでどうする失敗三兄弟だぞ、姉妹だとでも言う気か？

まさに壮絶、僅かばかりレガの売れ行きではカバーしきれないな。

ちなみに情報はさっきカービューで受信してきました

なぁ、話し盛り上げる前に、前ｽﾚを埋めないか？

オマエラ

旧型のフォレスターや陰プレッサってものすごくみすぼらしく見える。
デザインの劣化と塗装とかが原因なのだろうか。

オマエラ

御前ラ

スバルは別にレガシーだけ売れてればいいと思う。
別に悲観することではないと思うが。

今までＡ型のBP5-GTに乗ってましたが、余りにもスバルのサービス連中の対応が悪いんで、
この度レガシィを手放すことにしますた。

オイル漏れを「仕様」なんて言いやがって・・・
この一言で、売却→脱スバルを決意。

スバルにはサンバーがある

レガシィももう終わってると思われ…

ぐだぐだ言ってねーで行動に移しゃいーじゃねーか。ぉめーらにスバルの本質なんかわかんねーだろーな。金があんだろ？レクサス？アキュラ？買えばいーじゃねーか。世間に流されるような奴にスバルゎ乗ってほしくない。

スバルのディーラー（＠宮城）にレガシィの試乗をしにいったとき、社員の人が接待チェアーで口あけて寝てるの見た時に、
「このメーカーは絶対ヤダ！」
と思いましたよ。
しかもそこに試乗車が無かったらしく、福島まで行ってくれなんてムリ言われたし。
普通、試乗車あるところから取り寄せるだろ･･･。

>>32
「客」に見えなかったんじゃないの？
「この貧乏人は絶対ヤダ！」って寝たフリ。
試乗車も、本当はあったけど「この貧乏人に乗せるのは絶対ヤダ！」
なんとかあきらめさせよう！とした作戦？
もうちょっと粘ってみればヴィヴィオあたりなら奨めてもらえたかも……。
おしかったね〜。

ｽﾊﾞﾙの場合ｻﾝｵﾀ崩れが大量になだれ込んでｽﾊﾞﾘｽﾄになっているのが最大のネック。

>>32
タカリに見えたんだろう。

>>28
クレーマーに見えたんだろう。

>>35
社員乙

ちなみに漏れの場合も、>>32と同じ宮城スバル。
宮城スバルは全体的に態度悪い傾向があるのかも。

自分のレガシィのローン自分ではらえ
じぶんちの仕返しにわざと破産
金が有る時でもローン会社に返さずにバイク買った
俊宏の父親から頼まれてるので徹底的にやる
誰に言っても良いと本人了承済み
生保額じまんするな寄生虫
光武俊宏

俺レガシィ乗りだけどカースポットにはもう行かない。タイヤが切れちゃったんで見てもらいたいんですけど・・・でいったらパソコンの前から動こうともしない。
さっさと潰れろ！でもレガシィは手放さない

しガシィ

>>39
怒るでぇ！しガシィ！

俺のインプSTIなんて一ヶ月点検までエンジン持たなかった。
故障してから２月たつのにいまだにメーカーから故障原因の最終報告あがってこない。
新車だったのに車両交換もしてくれないスバルはいらねぇ

>>41
ひどい話ですよね。
どんな乗り方してました？エンジンのアタリはちゃんと付けました？
ダートラやラリーで酷使してません？
でなかったら、リコール対象になるような大きな問題がありそう。

俺はスバルの車は日本のメーカー車で一番好きですよ。
インプもフォレもレガシィも全部好きです。

好きな車が全てスバルの車だった、っていうならまぁいいかと思うが、
スバルの車は全て好き、というのはなんか違う気がする。

新車でしたし、いわゆる慣らし運転中の故障で走行800キロでエンジン交換にまで至ってしまいました。
直接の原因はタイベルの歯飛びによりIN、EXのバルブ干渉変形といったところです。
明日最終的な報告すると言ってるけど対応によっては車返すかなと
査定額だってどうなるものか…

>>36
熊本スバルも相当ﾋﾄﾞい。
整備工のあんちゃん達は、まあまともなんだが、
受付のブサイク女の態度。
県内数店舗回ったが、どこも同じ。
ほんとに不快。
Ｄとの関わりは最低限にしてる。
あぁ、思い出すだけで腹が立つ。

…でも、レガシィはいい車なんだよなあ。

こらスバル、店舗改装もいいが、
さっさと社員教育の再徹底とやらを始めろよ。

>>41
スバルに限らずどこのディーラーでもあることだと思う。
俺はそんなことされたこと一度もないぞ。
何か自分がいやなこといったんじゃないの？

>>45
＜慣らし運転中の故障で走行800キロでエンジン交換
こんなの車受け取る必要ないですよ。つっかえして新車を要求するべきですよね。
少なくとも査定額や、今後の対応についてはしっかり話し合って、ください。
（だと思う、とか、でしょう、といったあやふやな表現はさせず、確約を取りましょう。
出来れば書面に残せる形にしておいた方が後々こじれないと思います。）
担当者とあなたの話し合いではなく、責任のある方と話された方が良いでしょう。
がんばってください。

やばいよ！１月の販売台数、三菱以下だよ！

>>47
嫌なことなんて言っていないし、逆にスバルのミスがあっても責め立てるどころか頑張れって言ってたぐらいですよ。

>>48
今現在のトラブル担当は営業⇒サービス責任者+店長になってるんですよ。
今日メーカーからの報告があがってくるっていってたけど間に合わないようでお預けにされちゃいました。
明日、店長+部長で話合うことになりました。
今これ書いている間に営業担当がきましたｗ
全ては明日の話し合い次第だと伝え、それによっては車返すけど、
そういう結果になったときは営業ではなくて会社の体質が問題なんだから気にしないでとだけ言ってみた。

今後、排ガス規制でターボが作れなくなったらスバルは糸冬ｗ

ターボの無いスバルは糞になる

普通のメーカーなら、まず出てこないようなプレミアムカー
が、中古市場に出る事でも解るナ。22BとかS202.S203とかS401
まで、S204買うのも止めとこ。保証も1年しか付かないし。
後々、金食いそうでなwww

>>50
そうですか…。しばらく好きな車に乗れず、寂しいでしょうが、頑張ってください。
朗報期待してます。

>>49
三菱がのびただけじゃね？

んだ！
もともと車種数が違うんだし… 三菱より少なくて当然でしょ♪

三菱より少ないのが当然なんだが、あれだけの問題起こして存在自体が危なかった三菱より少ないってのがヤバいんでない？

社内の社員好感度アンケートで、誰もが嫌ってると思ってた人よりランクが下だったようなもんだぞ。

２００５年　スバル世界販売台数　５９万６千台・前年比９９．７％

>>53
やはりスバルは糞だったです。
下取り査定については事故によるエンジン交換ではないので下がることはないとのことで
これはホッとするが、同時にスバル側からすればメカニカル的なことは問題ないし価値が下がったわけでもないから
あとは気持ちの持ちようでしょうとのこと。
具体的に安心して乗れるようにする為に何をしてくれるのか聞いても逆に何をして欲しいのか聞かれる状況になってしまい、
例えば三菱では信頼回復の為に整備をやってるでしょとこちらから言うと
それは出来ますとのことで、それ以外で何かできないのか聞いてみてもいい回答が貰えず
考えさせてくれとそのまま結論はださないようにしました。
…査定本当に下がってないのだろうか？早速買取専門店に行ってみるか

>>58みたいな白痴は何買っても後悔するから、BMWでも買っておけ

とりあえず「糞だったです」という言葉は使うな。
それは小2くらいまでしか使わない。

>>59
同意
絵に描いたようなクレーマークレーマー

>>59　>>60　>>61
オマエら気は確かか？>>58の最初の書き込み読んでないのか？
>>58は被害者だぞ。走行800km（ほとんど新車）でエンジン逝っちまったら、
誰だっておこるだろうが。58は大人しく対応している方だよ、何がクレーマーだ？
オマエらが同じ境遇にあってニコニコしてられるとしたら、
よっぽどの白痴（失言、差別用語だった…）、頭の不自由な人か、
物わかりの悪い禿（また失言）頭髪の不自由な人だぞ。
どうしても58をクレーマーと言うなら、理由の一つも書いてみろ。
それも出来んのなら、大人しくアキバかポンバシでひざかかえて泣いてろ！

事実だとすれば完全なタイミングベルトの欠陥（製造での不良）だが、これはメーカー責任でエンジン交換or新車が当然。
そこまで調査が長引くのは意味がわからない、不審な点があるとメーカーに疑われてるんでないか？

>>63
疑うような糞メーカーってことだろ。
リコール隠しの前科もあるしな。

なんだ、アンチの妄想か

スバヲタって怖いのな。
教団本部を守るためなら、不良品を押し付けられた信者すら敵になるんだからな。

トヨタ社員おっつでーす

トヨタは筆頭株主ですがなにか？ｗ

先代のレガシィ乗ってます。
今のスバルのラインナップではほしい車がない。
強いて言えばアウトバックくらいか。
しかしそうなるとほかのＳＵＶのほうに目が行ってしまうのでたぶん買わん。
トライベッカはダサすぎ。

ひとつ前のフォレスターのクロススポーツが(･∀･)ｲｲ！

Ｂ9トライベッカって日本で出るの？
おれはカッコいいと思うけどなぁ。

素バルもトヨ丸に買収されて
ますます糞レベルがあがるね

僕も現行機種ではアウトバック以外興味ないけど、
トライベッカはいつなんでしょうね。
（あれは興味ある。実車を見ればそう格好悪くないよ）

自分のレガシィのローン自分ではらえ
じぶんちの仕返しにわざと破産
金が有る時でもローン会社に返さずにバイク買った
俊宏の父親から頼まれてるので徹底的にやる
誰に言っても良いと本人了承済み
生保額じまんするな寄生虫
光武俊宏

>>58
「瑕疵担保責任」について、民法570条は、売買の目的物につき、売買契約当時、買主に判明
していなかった隠れた欠陥があったことが後に判明した場合、買主は、売主に対して、契約の解除、
損害賠償の請求をできる旨定めています。
ここで言う「売買の目的物」とは、特定物を意味すると解されています。
このような特定物売買において、売主が買主に対して「瑕疵担保責任」を負担する理由は、次の通りです。

例えば、新車の売買契約の場合、車のエンジンに契約時には判明していなかった隠れた欠陥が在った場合
売主は、買主に対して、エンジンに欠陥のない完全な車を引き渡す義務があります。
新車購入にあたっては、一定の性能を持った車種に着目して取引がなされているからです。
ですから、たまたま購入した車が、他の同種の車と比較して、その車種が通常有しているエンジン性能を
有していなかった場合、新車の購入者は売主に対して、車の修理のほか、債務不履行責任として、損害
賠償請求、解除を求めることができます。

皆、アドバイスありがとう。
先日実際に査定が下がらないか買取専門店にいってまいりました。
確かに査定点数にマイナス評価する欄がないという返事でした。
が…実際のオークションなんかの場合エンジンマウントを見られれば交換しているのは一目瞭然で
その時次第で価格はマイナス評価はされても良くは見られないということでした。
今現在はまだほぼ新車のような格好ですがこれから先数年後査定した場合は
何キロ走った時点でエンジン交換されたのか？また何が原因で？といった具合で
次もスバルで買い替えと決まっているならまだしも（こんなことがあってからは買いたくないですが…）、
トヨタや日産など別にした場合に問題が起きそうな感じです。
例えばメーターの場合は何キロ時点で交換しましたと記録されるがエンジンは本人しか分からない。
口頭で話したところで第三者がどこまで信用してくれるかということになってしまうのです。
法的なことわからなかったです。凄い勉強になりました。

昨日の店長との話のポイント
故障した後の対処
査定について早速買取専門店に行ってきたことを話し、「え”？」でもお客様も納得してエンジン交換された訳ですよね？
俺は当初から800ｋ程度なので何度も交換を要求（新人担当営業も承知）が、「前例もなく現実的に車両交換は難しい」と
「じゃぁエンジン交換で納得してくれってことでしょ？お願いしますってしか言えないわけですよね？」うなずかれた.
というようなやりとりで納得いかない強制的なエンジン交換をさせれれたんじゃないですか。
このことはどう思っているか話しました。
店長「圧力を感じるような言い方をしたのは申し訳なかった。でも『お客様がもっと頑張って交換を希望』されてお話されていれば上司と相談し
できる限りのことをさせていただきました。それでエンジン交換で納得され解決していると解釈し私までで話は止まっていました。
今日お話させて頂いたので、これから車両部長、常務と決裁を仰ぎますので時間をください。」
といわれました。責任者が一度も謝罪に来もせず、もっと頑張ってくれればと言われた時流石にキレルところでした。

今後について
俺「報告が遅すぎるのはなぜか？」
店「メーカーに急がせてはいるが、重要部品でもありますのでテキトウな報告もできませんし、
もしかすると今回のでリコールになることも無いわけではありませんから調査に時間が掛かっている。」
俺「では、その重要な部品が壊れたわけですよね？最終報告が無いし、
担当営業マンも故障後ろくに連絡をくれないまま安心して乗れるとお思いですか？」
店「担当営業マンはもしお客様で換えて欲しいようなら換えます。故障後無連絡だったことは誠に申し訳ない。」
俺「嫌な思いしながらインプレッサに乗っている必要ないんですよ。そしてどんな思いで判子押したと思うんですか？
決して安い買い物ではないですよね。あれにしようかな？これにしようかなって考えに考えてインプレッサにしたわけですよ。
それを800ｋ足らずで壊れ裏切られたわけですよ。」
店「申し訳ありません。」謝るのみ。
俺「車両交換（新車）+最低初回車検までの整備診てもらえないですか。
もしできないという結果になれば残念ですが、スバルさんとはお付き合いできません。
先にもお話しましたが、モヤモヤした嫌な感じで運転していても楽しくないし事故でも起きたら嫌ですから。
いい返事待ってます。」というこになりました。

>>58
ｶｴﾚ(・∀・)!

車両交換は妥当だけど、＋は最早クレーマーの域だろ・・・

>>79
うーん。
きつめに言わないと実際にはここまでで勘弁してもらえませんか？ってことになりません？
そのまま素直に判りましたっていう返事はないはずですし

現行のレガシィって、かなりアテンザに客取られたよな。

現行レガにそれだけ魅力が薄れたということだろう。

>>81
アテンザって正直売れてないでしょう？

>>83
そのアテンザの少ない売上台数が、もともとはレガの売上台数の一部だったわけだよ。

意味不明

>>84
売れてない台数全てがレガから流れたとは考えにくく、実際は数台と思われ。

つうか、ミニバンに流れたという仮説は成り立たないのか？

>>86
83の嫌みったらしいコメントに対して嫌味で返しただけだったので、まともに受け取られると大変困る。

自分のレガシィのローン自分ではらえ
じぶんちの仕返しにわざと破産
金が有る時でもローン会社に返さずにバイク買った
俊宏の父親から頼まれてるので徹底的にやる
誰に言っても良いと本人了承済み
生保で２５万とはあきれる
光武俊宏

あぼーん

>>77
そこはキレろよ。

最近行ったディーラーの感想。

【トヨタ】
とりあえず、客が多くて疲れた。ｂＢのカタログをもらうだけだったが30分以上待たされた。
スタッフの対応はまあまあ。

【ホンダ】
一押しの車が無いせいか、客はまばら。
シビックの話を聞きに行ったが、性能面の話ばかりで乗り心地とかは曖昧にされた。
シビックハイブリッドとプリウスを比べたらちょっと嫌そうな顔された。
スタッフの対応は普通。受付の女の子がかわいかった。

【スバル】
街外れのディーラーに行ったせいか、客がいなかった。それなのに店舗に入っても誰も寄ってこない。
こちらから声かけたら２人もきた。交互に話をされてうざったい。
インプレッサの話を聞きたかったのに、レガシィばかり薦めてきた。
スタッフの対応は普通。受付の女の子はブサイク、というかおばちゃんぽかった。

当方はニッサン車乗りだが、今のディーラーは担当がかわいい女の子なので、対応は悪いが満足。

なんじゃそれ

624 名前：復活！ダメ店長[sage] 投稿日：2006/02/06(月) 00:14:56 ID:S2uJlprM0
最近、スバル乗ったお客さんがたくさん来るんだけどね、
変わってる人が多いわ、マジで。
スバルのセールスって大変だなって思うね。
漏れにはむりぽ。

625 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2006/02/06(月) 00:23:07 ID:VhlVY/k30
おぉー　同じくスバルユーザーが最近目立つ。
本当に変わってるよ　折れもむり

626 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2006/02/06(月) 00:33:18 ID:VJ+cjGOsO
店長さん、スバル乗りはきちがい多いですよ。
２ちゃんねるのスレ見ていただければわかりますし、
みんカラでも困ったちゃんがスバル乗りでつ
たぶんディラーに来るスバルヲタ見てると
あらゆる『ヲタ』の病理カルテの様相でしょうな
スイフトスレのキモさはそこからきてます。
ご愁傷さま　ﾁｰﾝ。　|(-_-)|

91はママのおぱーいでも揉んでねんねしてなさい

そういう人間がいるから、今までスバルは生き延びてきたんだ。
スバルのエンジンはボクサーではない。
フェラーリのようにV型180度エンジンと言うべきだ。
トヨタが空冷パブリカ以来、捨てた水平対向にこだわるスバルは
新エンジンを開発する技術も財力も無い。
ポルシェも水平対向に変わるエンジンを開発する力は無い。
トヨタ傘下に入れば、トヨタにとってスバルは4駆しか旨みは無い。
いずれヤマハのエンジンが載ることになる。
はたして、V6レガシーは売れるか？

煽りのくせに無知が多いな

>>90
交渉事は難しいものです。
こちらの出方次第で、できるものもできなくなってしまいます。
あまりに感情的になってしまうと、話の組み立てもままならぬままに、
相手（今回は店長）の術中にはまってしまうだけと考えました。
恐らく週末であろう部長との話を有利にさせる為に店長の不手際など言わないで
温存させているところもありますが、次の人を出させるに足りるべきことは言います。
そこで簡単にキレたらニュースにでるような子供と一緒ですから。

今週末までにはスバルからなんらかの連絡が来るはずなので
それまでいろいろな想定で話ができるよう考えをまとめておこうかと思います。

消費センターとか公共機関に相談した方が
解決早いと思うよ。ｸﾚｰﾏｰかと思われてるかもしれないし。

過去に何度も言われたことだが、
自動車について訴え出る機関はない！
消費者センターも専門知識がない、と断られる。

８００キロで逝ったユーザーさん
交渉ははじめにした要求がぶれてはいけない。
この場合返品・全額返金を要求するべきだったし通る話。

後出しで要求を大きくすることは交渉事では負け。

100

スバルではなく富士重工にｶｽﾀﾏｰｾﾝﾀｰみたいのってないの？
なんか販売店じゃああまり使えない気が･･･

と800で逝ってしまったﾕｰｻﾞｰさんに呟いてみる

消費者センター、自動車公正取引協議会、自動車製造物責任センターなど
いろいろ問い合わせしてみました。
悔しいけれど、法的には瑕疵責任は果たしているとみなされてしまうようです。
原則としては自動車の場合、登録後はお客様のものという扱いになり一般商品と同じように
簡単に返品というのは難しいということでした。
しかし、これを逆手にとればお客様のものを強制的にエンジンを交換させたとも受け取れるわけです。
これが原因でスバルとして、もしも裁判になった時に『負ける』もしくわそれに準ずるようなことになる
と判断すれば車両の交換も考えられることですが
エンジンは載せ換え修理をし異常なく動いている（気分的にあまり乗れてませんが…）
のが現実である為、今までの不手際をどのように詫びさせるかが鍵となりそうです。
納得いかないようであればお客様相談室と消費者センターへということになりますが、
販売店、メーカーがどこまで補償してくれるか不安で仕方ありません。

58あらためGDBヒューザー

Ｖ６レガシィwwww
ヨタヲタにしか売れないだろ。

いつ頃からカルディナって名前のレガシィ売るのかしら？

そっちのほうが気になるカモｗ

ヒューザーさん、まぁほどほどに頑張って下さい。
ほどほどで諦めてＤに貸しを作るか徹底的にやってとっととスバルと縁を切るか考えて行動したら？

日曜日の昼間にＤで大声でごねたらどうだ？ｗ

>>GDBヒューザー さん
この例では、おそらくメーカーの責任であり、多分、個々の部品は
検査をパスしたもの（タイミングベルト、カムプーリー、バルブなど）
でメーカー工場での組み込みでミスがあったと推測する。
例えば、途中で休憩時間になって、テンショナーを締め忘れた・とか。
他社でも、コンロッドボルトの締め不足でブロー・なんてこともある。
この件では、たまたま800kmで故障したけど、4年11月99,000kmで故障しても
エンジン交換してくれる。この場合は得した・と思う人が多いと思う。
ECU替えたり、毒きのこ付けた後にブローして、クレーム拒否される事
思えば、振り出しに戻っただけで、いいんじゃない。載せ替えたエンジン
5年10万kmの保証が続くのだから・・
デーラー側には罪は無いんだから、デーラーがユーザー側に立って、メーカーと
交渉する位の姿勢があれば、デーラーも信頼されるんだけど。
オレはデーラーのミスで違う仕様がきたけど、セールスが可哀想だったから
乗る事にしたぞ。そのせいか、3年過ぎにスイッチのイルミ切れても車検の時
に聞いてましたねー・でクレーム処理、オルタの時もアッパーホース交換の時に
LLCをこぼしたかも、で　無料で交換してくれた。
デーラーとはうまく付き合えば・・

ＳＴｉverて手づくりだっけ？

>>107
違う
ほぼインプstiのエンジンに6MT載せただけ
手作りはs401
早くs402出ないかなー

>>小嶋社長
その車にあなたが乗っている限り、新車交換は無い。
新車交換を要求するなら、今の車はデーラーに置いてでも返してくるべき。
デーラーも、車を置いてかれるのは困るから、早く解決したくなる。
スバル店は駐車場をほとんど持っていない。
ODメーターは写真にとって記録しておくこと。

>>108
402がワゴンだったら、
イヤッホオオォウ

富士重工がライセンス生産するアパッチ・ロングボウが配備開始だってさ。
車で儲けなくてもお国が救ってくれる会社は楽でいいわな。

まあ日本の軍事予算は世界第２位だからな

>>111
そんなに利益は出ないみたい。
ライセンス化による価格の上昇から、輸入にしろとの声もある。
計画どうりの機数が配備されるのを願ってます。
>>112
そんな事は無いでしょう。

>>112
自衛隊の給料が高いだけ

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光武俊宏

防衛予算の半分は人件費でできてます。

決戦間近。。。
今日、朝一に担当営業マンより電話がありました。
これから伺っていいか？ということだった。
しかし、こちらも仕事が立て込んでおり明後日ってに時間つくるということで合意。
電話
営：「スバルの○×（担当営業マン）です。」
俺；「おはようございます。どうもお世話さまです。」
営：「おおはようございます。実は今日お伺いしたいのですが大丈夫でしょうか？」
俺：「？これからですか？」
営：「はい。お出になられるのでしょうか？」
俺：「これから出るところだったので、無理ですねぇ。」
営：「出張なんですね？」
俺：「はい。△☆県まで行くので帰りが遅くなりますので、
　　　無理に今日じゃなく明日なら明日明後日なら明後日で時間つくるようにしますよ。」
営：「何時ぐらいにお戻りでしょうか？」
俺：「8時は過ぎちゃいますから明日か明後日にしませんか？」
営：「『店長+サービス主任+私の3名』で伺うつもりでしたので店長に確認して掛け直しさせていただきますね。」

前回店長との話で車両交換を引き出せない場合は部長との話になると聞かされていたが
これはどういうことだろう
すんなり通った？
いやまさか…

部長：「キミがしっかり説得させないからこうなるんだろ」
　　　「若造一人に何踊らされてんだ。次しくじったらどうなるか分かってんだろうな」
店長：「申し訳ありません。必ずやあの若造を説得してご覧にお見せしましょう。」
部長：「あぁ、期待してるぞ。」

のようなやりとりがあったり…
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜着信〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
営：「何度もすみません。スバルの○×です。今店長に確認してきたのですが、8時頃でも大丈夫なようでしたので…」
俺：「そうですか。いや8時って言っても間違いなく8：30は超えるし仕事次第なので、
　　　本当に今日無理しないで後日にしましょうよ。」
　　「これは大体の方針が決まったというふうに考えてよいのですか？」
営：「はい。『私は教えてもらってません』が上の者と店長が話しておりましたので。」
〜〜〜行く予定だった直前なのに担当営業マンが結果を知らせられていない…〜〜〜
俺：「そうなんですね。では明日か明後日でお願いします。」
営：「明日は私が難しいので明後日の日曜日に又連絡いたします。」
俺：「分かりました。ではお願いしますね。」

レガーシ　いやスバル車はくそです　2台乗りましたが2台とも
10マンＫＭいかずにミッション、出不等がこわれました
デーラーには変な理由をつけられて車の欠陥を否定されました
くたばれ　レガーシ

>>119
お前が悪い

プレオはいい車だったな。
マイルドチャージ、今は販売ないみたいだけど、静かでよく走った。

>>119
車も乗りこなせないのか。憐れなやつだ

ﾄﾘﾉｵﾘﾝﾋﾟｯｸのｵｰｽﾄﾘｱ選手ﾄﾞｰﾋﾟﾝｸﾞ疑惑事件のﾆｭｰｽ見てたら、
警察車輌がﾌｫﾚｽﾀｰとｲﾝﾌﾟﾚｯｻだった。

このスレクレーマー多いな
正直うざい

>>124
たまたま覗いただけでそんな事言うなやー

ランエボ2だったか、ブロックの鋳型の不良で、エンジンが砂をかんで
クレームによるエンジン交換が多発した時に、車両ごと交換した人は
居るのかなー。

スバル商売下手

自分のレガシィのローン自分ではらえ
じぶんちの仕返しにわざと破産
金が有る時でもローン会社に返さずにバイク買った
俊宏の父親から頼まれてるので徹底的にやる
誰に言っても良いと本人了承済み
生保額じまんするな寄生虫
光武俊宏

>>128
アナタも根気がありますね。
でも「徹底的にやる」というのがこれでは、光武俊宏という方の悪行より、
アナタの粘着の方が不快感を誘うんですけど…。

>>127…と、中卒作業員が申しております

>>130
いやいや、50年前の中卒作業員のガンバリが今の日本を造ったんです。
しかし、今、中卒作業員なんているの？全員ニートのような気がするが…。

つうか中卒で働いてるなら今の日本じゃもしかしてかなりエライヤツなんじゃ…
働かないで２ちゃんねるでイヤミ書いてる人間ばっかだもん。

>>128
>>129にお礼言っとけよｗｗｗｗ

スバル車だけ乗り継いできたが、全部中古だから販売店に行ったことがない。
粗悪なサービス体制を知らずに済むのは、ある意味ハッピー。

カースポットで買っちまった俺は負け組

自分のレガシィのローン自分ではらえ
じぶんちの仕返しにわざと破産
金が有る時でもローン会社に返さずにバイク買った
俊宏の父親から頼まれてるので徹底的にやる
誰に言っても良いと本人了承済み
生保額じまんするな寄生虫
光武俊宏

>>エンジンさん
お客さん一人を車両交換を認めたら、俺も俺もってなってしまうのでまず車両交換はしなかったでしょう。
全て交換してあげてたら膨大な費用が。。。
俺のインプの場合（まだ決着つかないが…）何千何万分の1の確立でリコール等で大規模な補償をしないのだから
しっかりしてよってディーラーに言ってるだけなんです。
それでも車両交換も無理だし、責任者なりが１度も自宅へ謝罪に来もしない。
明日ようやく重い腰をあげるようですが、２時間ぐらい空けておいてくれって言われたけど
それだけ長い時間ということは何もしませんって事だし諦めて売る。

>>127
スバルの商売下手は今はじまったことではないですよ。
大昔のレオ-ネが消滅するとき終わったと思いましたもん。
それがレガシィの名前でヒットて更にバクチで造ったようなインプレッサがまずまずの好調だった
何とか今営業していられる。インプの開発で相当経費やられたらしく失敗だったら潰れるとも言われてましたからねぇ

>>137
悪質クレーマーうざい
上で書いてあったけど、おまいのエンジン乗せ換えしてくれたんだろ？
気の毒だと思うけど、やってから車両交換ってのは悪質クレーマでしかねーよ

>>138
118投稿後、店に行ったときから、実質車両交換は要求していません。
エンジン交換しました。
もう修理したし解決した。（素エンジン交換だけ）
それで無連絡。
約束は破る。
責任ある人が謝罪にも来やしない。（報告が店長どまりで社内評価優先）
この態度が気に入らないと言っているのですよ。

>137
>大昔のレオ-ネが消滅するとき終わったと思いましたもん。
1980のオーバーハング縦置エンジンのセンターデフ フルタイム4WD
アウディクアトロが出ていなかったら終わっていましたね。

スバルの車は気に入ってるが、店員の対応はクソ。
俺がマツダでセールスやってた時は一ヵ月に一回は客の家に行ってたな。つかそれが最低限だよ。
トヨタもスバルも…レッドバロンが一番頼もしい

本日、店長（初訪問）+サービス主任+営業が来て決着つきました。
マイナス査定の不安を解消させる為の査定協会から減点しないという書面
安心して乗れるように3年間の整備オイル＆エレメント
今までの対応の不手際に対し今ある車にオプションで好きなものをつけてくれる（普通は15-16諭吉だそうです。）
これらを約束し、スバル側としての誠意をみせてもらったので解決です。
アドバイスいただいた方々ありがとうございました。

誠意をみせてもらった

カッコええな

>>143
土日でディーラーが忙しい時に初訪問ではあるが、店長が来てくれたし
これからもお付き合い頂きたいって上辺だけの話ではなく
気持ちが入っているのが分かったので。

>>141
毎月訪問を心地よいと思う人もいるが，大半は鬱陶しいと思うよ。
すくなくとも俺からすれば家までこられるとストーカーとかわんないと思う。
最低限とは思わない。

>>GDBヒューザーさん
とりあえず、落着オメ・
これから長い付き合いをする事になるんだから、
あまり欲を出さない方が良いですょ。
150-160kの範囲でOP悩んでください。
私の時も金額を決められて悩みました。

もうそのネタはおなかいっぱいです

S402は出るのか？

>マイナス査定の不安を解消させる為の査定協会から減点しないという書面

これははっきり言って糞の役にも立たない。(貴方が手放した後)買うほうが敬遠したらそれで終わり。
まぁ他の面で納得できたんならそれでもいいけど。

マツダやスバル買ってる時点で
下取りは気にしないはずだが

同じエンジンを載せ替える事は全然問題ない。
ただ、盗難にあってバラしてパーツ売りされても足がつきにくい。
エンジン番号から持ち主が特定できなくなる。

買取の査定はエンジンは普通に動けば良い。ボデー重視
各取り付けボルトとか、シールなどをチェックする。
極上車を扱う店は板金歴、交換歴のある車も避ける。
インプはボンネット外さずにエンジン降ろせるのか？

もうそのねたいらん
かえれ

スバル海苔の皆さん豊田が欲しいのはAWD技術でもなく電池でもないよ
本当に欲しいのは、航空部門なんだと思わない？？
三菱重工・川崎重工・富士重工が自衛隊機・民間機で散々儲けている
のを横目に指くわえてた豊田
自動車だけでは豊田もこれ以上売り上げを伸ばすこと難しいんじゃない？？
莫大に儲かる可能性あるし。（資金力あればね・・・）

>>153
ｽﾊﾞｦﾀ厨房のたわごと乙

>>153
そりゃ、車が売れなくても自衛隊が高いライセンス生産のヘリコプター買ってくれるんだから、ヌバルは気楽だわな。
アパッチはあまりにも高すぎて、ライセンスじゃなくて直接アメリカから購入するような声も出てるらしいがｗ
純粋に民間事業でがんばってるトヨタを批判するくせに、親方日の丸企業をマンセーするスバヲタはキモイぜ。

重工はやっぱ川崎だよな。OH-1（･∀･）ｲｲ!! 
http://www.khi.co.jp/aero/helicopters/helicopters.html

富士重の航空部門は(・Ａ・)ｲｸﾅｲ　

車もライセンス生産にきりかえればいいのにね

与太も８％くらいしか株式取得してないワケだが・・・
好き勝手したけりゃ最低３３％は持たないとなw

トヨタは別にのっとるつもりなんてさらさら無いし。
GMに捨てられたスバルが頭を下げて「株を買って下さい」と懇願するから渋々買ったまでじゃん。ｗ

オマエに頭下げたわけじゃないのに何でトヨオタってそんなことで
威張るの？

トヨタコンプレックスってやつですか？ｗ

オマエが航空機技術持ってるわけじゃないのに、なんでスバヲタってそんなことで威張るの？


やっぱ社員かwwww

トヨタの威を借る低所得者達の群れ（笑）

>>153
富士重工の航空機部門の収益がどの位か知ってるの?
自動車部門の方が収益比率では上だよ。

国防に関わる軍事産業のデータが見かけ通りとでも思ってるのかねえ

みんなはスバルが嫌いなの？

スバオタはキモいから嫌い

クルマは良いけど乗る人が人がだめってことですか？

>>168
スバヲタにスレを荒らされた車に乗ってる人は、レガシーが良いかどうかなんて評価したくもないだろ。

こういうのって宗教戦争に近いよね

>>170
いや、別にレガシーが最高と思うなら勝手に思ってくれてていいんだけどね。
他の車のスレで、この車買おうと思ってるんだけどどうよ、ってカキコがあると
30分もしないうちに、そんなのよりレガにしなよってカキコされるともうね、本気で氏ねよと思うわけよ。

>>171
うん。レガシィは非常にいい車だと思うし、
他人にも勧めたくなる気持ちは分かるけど、
それは気持ち悪いね。
そういうレガ乗りにならないように気をつけよっと。

みんカラとか見てても、レガシィ関連のスレは気色悪いのが多い。
書き込み数も常にトップ３だし。異常だよね。
同じレガ乗りとして、本当に気持ち悪い。

レガ乗りくらいだな、異常なほど他人に自分の乗ってる車を薦めてくるのは。
なんのメリットがあるのかまったくわからん。
街中に自分のと同じ車が溢れたらかえって恥ずかしいだろうに。

もっとも、ホントにレガに乗ってるかどうかは疑問だが…。

雑誌の影響だろうけど脳内スバヲタが異常に多いからね．．．

トヨオタよりはクルマの話ができそう。

みんなメディアやメーカーに洗脳されまくってるんだよな。
カタログの売り文句とか連呼してマンセーしてるやつら、見ててマジキモイ。

じゃあそもそもカタログなんていらないじゃん。トヨタのディーラーに行って
カタログに火をつけて燃やしてきたら意見聞いてあげる。

自分のイストのローン自分ではらえ
じぶんちの仕返しにわざと破産
金が有る時でもローン会社に返さずにバイク買った
正樹の父親から頼まれてるので徹底的にやる
誰に言っても良いと本人了承済み
生保額じまんするな寄生虫
中村正樹

レンタカーで借りたイストは静かだったな

>>178
sageを入れ間違えなければ満点だた。

>>172
たぶん車の話はできないぞ。
レガの話しかしないからな。

>>179
おいおい、ホント？
istがデビューしたての頃に乗ってみたことがあるが、普通にうるさかったけどな・・・
MCで変わったのかな？
ちっこい車ではベリーサが結構静かだったよ。
とは言っても現行レガの方が更に静かだけど。
ま、クラスが違うから比較するのもアレだけど。

>>181
トヨタはクルマ未満のモノしか作ってないしね

>>183
スバルもクルマ未満だろ。
走りだけが、車では無い。

「走り」っていってもターボだけだしなぁ。
NAはどれも水準未満。だからスバルは売れない。

NAでもアベンシスよりは上だったよ

火の車

車両火災って言えばトヨタ。これでスバルも仲間入り

>>182
嫁の車がイスト初期型なんだけど、3500回転くらいまでは結構静か（先代ターボモデル比）。
それ以上回すと、急にうるさくなる。

現行レガよりイストの方が静かだった

でもこれでレガシィが時期モデルあたりで静かになったりしたらスバリストの人たちは
トヨタ的になった。けしからん。とかいって怒り出すんだろうな。

現行レガは遮音性がイマイチで外部の音が結構車内に入ってくるけど
ドア周りに隙間テープ貼って隙間をきっちり埋めると
感動するほど静粛性がアップするよ
コストは数千円程度で済むからやってみて
でも静かになると走ってる実感が薄まるからスバル乗りは静粛性にはあまり興味ないのかな？

>>189
ゴメン、最後の一行の意味がまったくわからん。

誰か　ﾎﾟｶｰﾝ　頼む

>>182>>189>>190
その辺はその車の特徴を考えると分かるよ。
まずアイドリングで比較するとレガの方が静か。
外に出て音を聞くとむしろistの方が静かなので、まずはレガの方が車体の遮音性自体は優れていることがわかる。
これが高速で走ると立場が逆転する。
istも幾らかはうるさくなるが、レガはとにかくロードノイズがうるさいんだな。
istは走行性能は2の次で耐久性や燃費を重視したショボいタイヤを履いてる。
レガは静粛性など全く考慮していないポテンザなんぞを履いてる。
まぁ仕方ないでしょう。
dBに履き替えると圧倒的に静かになりますよ。

ということで、どちらも正解なんですよ。

トヨタのＣＶＴ車って走り出すとすげえうるさい

なぜかレガは新車購入者よりも中古購入者の方が車自慢が激しい･･･
何でだ？？

自分で考えろよ、ばーか
バカがバカなのはしかたないが、バカが思考を惜しむとどんどん
バカが進行するぞ

と、バカが申しております。

米誌の推奨自動車ランキング、日本車が初めて全部門で首位

＞富士重工業<7270.T>も２部門で首位。
＞フォレスターが小型ＳＵＶ部門で、インプレッサＷＲＸ　ＳＴｉは
＞最も運転が楽しい車に選ばれた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060302-00000037-reu-bus_all

>>195
RE010からDNAdBに履き替えても、多少静かになったとという程度で
圧倒的ってほどでもない。BHの話だから現行は違うのかもしれないけど…

ついでにどっかの機関がSUVの安全性を試験したところ合格したのはフォレスターとフォード・エスケープだけだった…ってのもあったな。フォレスタースレにアリ

>>189
レガシィってサッシュレスだけど、ガラス部分に直接隙間テープ貼るの？

そんなことしたら窓の開閉出来ないじゃん

>>203

それ　トヨタ乗りによく言われる

現行型のレガシィも失敗している件

テープ貼るのはいいが練炭たくなよ。

普段はトヨタ車の評価が高い米紙をボロカスに言ってるが
スバルの評価が高いと手のひら返す

ったく基地害スバヲタって( ´,_ゝ`)プッ

まあ　本質を見極めろってことだ

オレは遮音星とかじゃなくスバルが好き！ｷﾓｵﾀと言われようが好きなんだ！ﾏﾁﾙﾀﾞさ〜ん

ってことは、ボディー側のウェザストリップの上に貼るしかないんだね。＜隙間テープ

トヨタのウェザーストリップは劣化早いから、
隙間テープが必要なんだよな。笑えるｗ

ウェザーストリップの付いてない所にもいっぱい隙間あるでしょ
そこらを徹底的に埋めると結構静かになるよ

なるほどね。暇を見つけて試行錯誤してみます。
俺のレガシィもトヨタ車並に静かになればいいなと思ってます。

今のトヨタ車の評価が高いことに文句をつけているヤツなど殆んど居ないと思うが。
例外が一人二人いるだけだろ。
世界的評価ってのは現在の絶対値ではなくて、年々上がっているか？下がっているか？が重要だ。
仮に三菱が良車を連発しても一足飛びにトヨタの評価は抜けないからね。徐々に上がるだけ。
その点では日本メーカーだとトヨタ、ホンダ、マツダ、スバルの評価が上昇傾向。
世界の評価ってのは結構当たってるな。
下落傾向のメーカーは・・・荒れると嫌だし、まぁ止めとこう。

毒ガスの多いスバルエンジンは隙間がないと染んじゃうからサッシュレスなんだよ。

>>216からは身体から毒をしぼりだすダイエットとか無条件で信じていそうな
頭の悪さが感じられるなw

規模の小さいスバルをあまりいじめるな

大きいからいいってもんでもないけどな

小さくても良いという訳でも無いけどね。
中身の問題だね。

何故レガシィベースのミニバンを造らない。
ステーションワゴンなんて今では誰も乗らん。

レガシーベースのM3対抗馬をつくれ。

>>221
スバルのミニバンなんて誰も買わない

トラヴィックのことか！

スバルのＤらーは最悪みたいだね。
レガ、インプ、R2しか売るものないし、
マニアアックな車だから乗る奴もマニアックで
新車で売っても整備や車検に来る台数は他のメーカーより少ないって
知り合いの関係者が言ってた。
だから売れればいい、売りっぱなしで結構、
という社風が漂ってるんだな。

だいたいノーマルであんなうるさい車売ってる次点で公害会社だ。
俺の中では軽メーカーレベルの車屋さんだな。

小さいヤツ（笑）

友人の付き添いでスバルディラーへ行ったら偶然WRCが展示してあって
此処は秋葉原か？と思う程ヲタの人が溢れて狂ったように写真とりま
くってた((((；ﾟДﾟ)))

スバルって…

>>227
こんな奴だろ↓ｗｗｗ

http://cgupload.dyndns.org/%7eupuser/up3/img/1141168708350.jpg

友人の付き添いってホモかオマエらはw

>>227
WRCが展示してある＝普通ではない日なのだから、当然何じゃないか？]
もう一度別の日に行ってから感想述べれ。



きっと、何も変わらないけど。

スバルって売り上げ最下位にも関わらず、広告宣伝だけは他社に負けじとやってるよね。
やっぱりそのぶん開発費とか削ってるんでしょうか？

>>221
スバルは製造ラインの仕様で、フォレスターより背の高い車は造れないって聞いたぞ。
しかも水平対向しかないのでミニバン形状に入れるには無理があるだろ。

↑頭割る

>>232
設備は改修すれば済む。

>232
なんかステップ造る前のホンダみたいだなw

>>232
水平対向よりもミッション設計がダメみたいで、センタートンネル下げれないみたいね。

EZ30Rを２つ重ねてH型12気筒6リッターエンジンでも作ってくれんかな。

BRM、ネピア・セイバーのように大失敗作エンジンになりそうだがネタとしては面白い。

トヨタ、富士重の車向けにハイブリッドを共同開発


　トヨタ自動車は10日までに、資本提携する富士重工業と共同で、富士重の主力車種向けに、
ガソリンエンジンと電動モーターを併用するハイブリッドシステムを開発することで合意した。
2―3年後をメドに富士重の「レガシィ」などへの搭載を目指す。
富士重はトヨタとの共同開発で環境技術の開発コストの圧縮や技術力向上も狙う。

　具体的な提携内容は、両社の社長が13日に発表する。

　トヨタは富士重にハイブリッドシステムを有償で提供する方針だった。
ただ、現行システムは富士重の主力車種が搭載する水平対向エンジンに応用するのが困難なため、
両社で共同開発することにした。
トヨタは富士重から数十人規模の技術者を受け入れ、技術交流を始めている。

http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2006031011409c0


【自動車】トヨタ、富士重の「レガシィ」向けにハイブリッドを共同開発 [06/03/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1142028700/


トヨタ＋富士重、レガシィ・ハイブリッドを共同開発
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1142041763/

>>221

V6のﾐﾆﾊﾞﾝが出るんだろ。

富士重もこれで自社開発より安く開発できて、実績もあるのが手に入るので
大喜びだな。

ミニバンよりも上級セダン作った方がよいのでは？
水平対向６気筒＋ハイブリッドみたいなクルマ。内装はトヨタに協力してもらってさ、
トヨタで言えばプログレやプレビスみたいな大きさの高級車を作っても良いと思う。
性格は全く異なったものの方が良いが。それならレガシーのシャシーを利用して一ク
ラス上のクルマを作れる。性格的にはレクサスＩＳみたいな感じかな。スバルが好き
で一クラス上のクルマが欲しいという人にピッタリ。今からミニバン作ってもしょう
がなし。

スバル・・・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

今のスバルに必要なのは売れる車だから、セダンよりミニバンの方を取る
でしょう。

ＥＪ２０は使い続けるのかな。ラインナップを増やすとか？
インプレッサ、レガシィ、フォレスターのターボモデルがなくなったら客は一気にいなくなるよね。

いままでＮＡをまじめにやってこなかったツケがまわってきたなｗ
つーか、さっさとヴィーボを復活させろと。

ＮＡ並に燃費のいいエンジンを作ればいいんだ(･∀･)ﾋﾟｺｰﾝ

毒ガスモナー

○○並みに××

スバル洗脳広告の決まり文句
例：大排気量NA並みのフィーリングとターボならではの圧倒的パワー

VWの1.4ツインチャージャーみたいな、
燃費の良い過給エンジンも出てきたし、
スバルもこういう方向に言ってくれるといいんだが・・・

>>249
だから、ヌバルの問題は燃費じゃね〜。
毒ガスなんだよ。

>>250
そういう低能な書き込みは反感しか生みませんよ

>>251
現実を直視できないスバヲタだなぁ。

インプレッサをもうちょい短くしたハチバクてきな車種だしたらどうだい？
１０００〜１３００ｃｃあたりで。

もっと大きな高級車をフラッグシップとして
販売するのはいかがかな？

定価６００万で４リットルの水平対抗８気筒で２００〜３００ｋｗの

４WDスポーツセダンとかな。対抗馬はBMWの６シリーズ。

もちろんEJ40という形式でチタンタービンも欲しいね。

スズキと提携するっていうのはどうだろう。
とりあえず1.5の直4エンジンの共同開発とか。

自分のレガシィのローン自分ではらえ
じぶんちの仕返しにわざと破産
金が有る時でもローン会社に返さずにバイク買った
俊宏の父親から頼まれてるので徹底的にやる
誰に言っても良いと本人了承済み
生保額じまんする寄生虫
光武俊宏

なんだよ、共同開発ってｗｗｗ
スズキにとって何のメリットもねーじゃねーか

ttp://response.jp/issue/2006/0314/article80221_1.html
直4V6のレガシーがデビューするのも時間の問題だな

>>258
ハイブリって横置きばかりだっけ？
クラウンハイブリッドってのがほんの一時期あったと思うが、あのユニット使えば縦でも出来そう。
まあ、でも横置きユニットと組み合わせて電気四駆が正しい使い方だな。

トヨタは軽自動車生産においてダイハツを持っており、富士重の軽自動車ラインナップにも影響があるのでは

竹中氏「特にコメントは無い。
軽自動車は苦戦しており、夏に新型車を発表することで再起を図る。
その結果次第では…」

http://car.nikkei.co.jp/news/business/index.cfm?i=20060313c6000c6

>>259
ＧＳ４５０ｈは縦置きＶ６ＦＲですよ。

スバル　ターボパラレルハイブリッド(TPH)開発白紙に

http://response.jp/issue/2006/0314/article80220_1.html

空き工場でトヨタ車の生産か、スバルにはプライドは無いのかね？
トヨタの奴隷じゃねーかよ、嫁さんに他人の子を産ますようなもんだ。

軍需産業の富士重工がついでにスバルでクルマ作ってるじゃないの？

>>263
っていうかトヨタは旦那だから

スバルｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

富士重のトヨタ子会社化、意外と早い

最近知り合った友人の家に遊びに行き、お茶をご馳走になった。
両親から気に入られ、「晩御飯も食べて行きなさい。
何なら泊まってもいいよ」と歓待を受けた
---富士重工業の竹中恭二社長は、こんな心境ではないか。
提携合意内容は、事前に想定されていた以上に両者の急接近を示すものとなった。
注目されたのはトヨタ車の開発委託、
さらに「中長期的な検討」項目としながらも商品の共同開発にまで踏み込んだことだ。
資本提携してわずか5カ月。
しかも出資比率は8.7％と、まだ希薄な関係の相手にしては破格の提示と言える。
ビジネスとしても富士重工が得るものは大きい。

生産と一部モデルの開発委託によって富士重工は、トヨタ車体などのグループのボディメーカーと同列の扱いとなる。
さらに商品の共同開発が加わるとダイハツ工業や日野自動車並みの「処遇」ということになる。

ダイハツの場合、資本提携から過半出資による連結子会社化まで30年余りを要したが、
そんな悠長な時代でもない。
もちろん、トヨタの増資はこれから進められる委託生産や開発という「考査」を富士重工がパスすることが条件となる。

13日の会見で竹中社長は「SIAでのトヨタ車生産には身震いするような思い」（武者震い）と、
まさに考査に臨むような心境を語った。

http://response.jp/issue/2006/0315/article80234_1.html

米国工場に限っては、旦那はイスズだったんだよね。

それよりトヨタがハイブリッド提供するとか、米国工場の稼働率を助けたり、
なんか優しすぎない？トヨタってそんなに甘い会社じゃないんだけどなー？
株式配当の為だけじゃないでしょ、このままいくとマズいかもしれない。
じわじわとスバル工場でのトヨタ車生産が増えていって、
気づいたらトヨタの下請けになってたりして・・

あと、スバルハイブリッド車はトヨタが主導で開発するんだろうな、
ということはスバルブランドにトヨタ車が最低でも1車種入り込むわけだ。
そうやって少しずつトヨタ化させるつもりかもしれない、

スバルの社長は今回の提携を身震いするほど嬉しいと表現していたが、
将来スバル全社員が本当に震えあがることになるかもしれない、
あの社長はアホだ。終わったな。

>>268
株式会社は株価が上がれば成長したことになる
世間に認められたことになる
http://autos.goo.ne.jp/news/industry/article_80206.html

失望する人よりも、歓迎する人のほうが多いと、株価は上がります。

富士重工業が昨年来最高値更新、トヨタとの提携を歓迎
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060314-00000014-tcb-biz

>>268
トヨタ売れ過ぎてキャパが足りない
工場を作っても作っても足りない
稼働率どうこうより今は猫の手でも借りたい状況

私が揶揄しているのはスバルのトヨタ化であって、株価が上がろうが下がろうがどうでもいい。
スバルがトヨタの下請けみたいになって魅力的なクルマがなくなるのでは？ということ。
自社の思い通りにクルマが作れなくなったスバルなどファンから見れば企業価値ゼロですね。

トヨタの軍事産業への足がかりでしょ。第２次大戦中はあまりの品質の悪さに
お叱りを受けた軍部への恨み

スバルはもうダメだね
マツダに期待

鱸にも期待

マツダ、スバル、スズキが合併すればいいのに

北米のスバル工場で、トヨタのカムリを生産するらしい。

>>268
スバル社員としては歓迎でしょう。
これからいろんな面で厳しくなるだろうが、収益が伸びて給料の面その他が
現在より良くなるのならね。
>>273
防衛産業は今後伸びは期待できないから、魅力を感じてないでしょう。

>>278
そう？スバルの社員は歓迎なのかな？自社開発のチャンスが減り、
新型の開発部門にはトヨタ様がしゃしゃりでて来て、
自由なモノ造りが出来なくなるんじゃないかな。

一時期のマツダのように親会社と折り合いをつけつつ開発するようになるかも。
ＲＸ−７を造りたかったが、フォードの横槍で４枚ドアにしなければならず、
ＲＸ−８が産まれたのは有名な話。
結果的にそれは正解だったが、開発した人達は不本意だったろうね。


また、製造現場の方では作りたくもないトヨタ車を作りまくり
奴隷のようなトヨタのラインタクトで給料はスバルの給料・・
社員は歓迎してる？
まじでじま？

北米工場だろ

将来的な話ね、今は北米だけでもトヨタの下請けになってしまうと未来は悲惨だよ

>>279
4枚ドアは松田側の提案でしょ
ロータリーに消極的なフォードを説得するために
横槍とは似て異なるよ
それとあの頃観音ドアのコンセプトが多く出ていて市販化したい気持ちもあっただろうから完全に不本意ということはなかっただろうね
後悔は開発が進んで多くのデメリットを抱えることに気付いてからでしょ

>>279
喜んでるから、高々８％の株主と一緒に仕事してるんだろ。
言うこと絶対に聞かないといけない立場じゃないのに言うことを聞いてるんだぜ

>>262

あ〜あ、駄目だこりゃ。ヨタに４WD技術だけ持ってかれて

変わりに直４＋モーターのつまんねえハイブリ家電エンジンを
インプやらレガシイやらに搭載させられるだけだ。

スバルはこれで終わったな。

>>284
????
センターデフ＋多板クラッチならハイマチックとi-Fourがあるし、
ビスカスや電磁クラッチを使ったスタンバイ式もあるし、
トルセン＋デフロックもあるし
ヌバルみたいな特殊レイアウトにしか通用しない四駆技術をトヨタが欲しがる理由あんの？

>>285
そんな事は分っとる、一応言ってみただけ。

ヨタが水平対抗を欲しがるわけねーしな。狙いはシェアを奪い去る予定かな。

あのスバルの社長はとても現実的なビジネスが出来るな。

もともと独自ハイブリはそれほどやる気はなかったと思われ
高額な売る気がないグレードを設定してイメージ向上を狙う程度で
ヨタのFR用ハイブリを改良して使ってもその位置づけは変わらんと思うが

>>279
トヨタと繋がることで考えうる否定面を並べ立てて乙。
肯定面も並べ立ててくれ。

>>286
スバルのシェアって何パーセントだよ（笑）

北陸スバル自動車�鰍ｲ担当者さまへ

　「代車はありません」昨日、私の営業車が事故で破損した際、
ご担当営業の方が、お電話でまず最初に申されたお言葉です。
事故で車両が自走できなくなり、新車でも中古車でも新しいものを買いたいと
お願いしたところ、そのようなお返事でした。
　実は、これは二度目なのです。５年ほど前に新車でサンバーバンを購入し、３年ほど前に
車対車の事故で、またサンバーの新車を購入し、こんどは多重追突事故に巻き込まれてしまいました。
前回の事故の時は何日間か後に代車を借用させていただきました。その間はなんとか取引先に頼み込んで
軽トラックを一台借りて仕事をして急場をしのいだ記憶があります。
そして、その二年後に今回の件です。

私は一人で自営業を営んでおり、工事仕事が多いので、車が無い＝収入が無くなるということです。
当然、取引先からの信用も無くなります。
　北陸スバル様と取引する前は、営業車については別の自動車メーカのディーラ様と取引がありましたが、
このようなことは一度もありませんでした。自家用車も別に一台もっていますが、故障や、事故のときに
代車が無いと言われたことは一度も無かったです。（三菱と日産です）
　今回はさすがに困り果ててしまい、中古車取扱店さまにお願いして、サンバーの新車を一台購入し、
納車までの一週間、そのお店から代車をお借りしました。
必ず車が売れると判っているのですから、自動車販売業の方々にとってみれば、非常にリスクの低い、
簡単な仕事だそうです。
自社に代車が無くても、いくつかの同業者の方に頼めば普通のバン一台くらいは、いくらでも用意できると聞きました。
では、なぜ御社の営業の方は、「代車はありませんと」簡単に即答されるのでしょうか？
　私は車の購入にあたって、すべて現金で支払いをしています。御社と何かトラブルがあったわけでもありません。
そもそも御社の車を購入するきっかけは、近所の急便店さんが御社の仕事をしている関係でご紹介いただいたのです。
ですので、私も御近所の御商売の手前、前回の件、今回の件と我慢し胸のうちに収めていましたが、
どうしても納得がいかないので、今回このメールを送付いたします。

↑いま送ったばかりのスバルへの苦情メール。
悔しくて本当にそのときに、涙がにじんだ。

>>289
肯定面ね、トヨタ生産方式の導入による生産コストの削減、
空き工場の稼働率アップによる資産の有効活用、開発関係では
ハイブリッド技術の獲得などがさしあたり考えられる好材料かな？


いや、そんな目先の事を喜んでいては本当にトヨタの下請け会社になっちゃうよ。

>293
お気の毒さまです。
でも、何で３年前にスバルが泥舟だと見切らなかったの？

>>295
そこらへんは近所つきあいのせいだろう。
察してやれ。

>>294
プププ
それが「目先のこと」だと思えるようじゃ終わってるよ、あんた。
将来にわたる経営体質の改善だろうが。

代車今すぐないから少し待ってくださいってのはあったよ東京スバル
ただ同じ車（B4）がなく軽なら有りますとは言われたが

>>297
目先だろ、長期的にみれば結局トヨタの奴隷になってるよ。
まぁ、お前みたいなカスは奴隷が似合ってるよ。
自分が奴隷になっても気づかないのだからな。

>>299
はぁ？
新車の共同開発こそ目先で奴隷だろ
工場の効率アップなんて、本来なら他者の手を借りずに自分でやること。

すみません、下請けってそんなにダメですか？
良い車を誇りを持って作るだけでしょう。

工場の稼動率だって有効活用できるなら良いことでしょう、国内では日産車も以前作ってて経験済みの事です。


会見のたびに水平対向・AWDの車造りを強調してるのでそれさえ譲らなければスバヲタとしてはそれで満足です。
所詮中小企業なので高望みはしません。

>>300
はぁ？ はお前じゃ！

何言ってんのかかよくわからんぞ！

>>302
omaegabakadakarana

まあ生暖かく見守るしかないね

スバルが潰れてしまっては元も子もない

ＧＭと一緒に海底に沈んだほうが良かったか？

商品を選ぶのはユーザーだからね

>>303
bakaはお前じゃ

なんで新車の共同開発が空き工場の稼働率アップより目先なんだよ？

工場の稼働率は売れる車種をもってくればすぐ上がる。だから俺は目先だと言ってるんだ。

新型車の開発こそがフルラインメーカーの要であり、一番投資金額をかけるところだろう、
新車の開発に口出しされることがどんなに屈辱的か解るか？
長期に渡って車種のトヨタ化が行われて、ブランドだけがスバルで中身がトヨタになる。
いままでのスバルファンはスバルマークのトヨタ車では満足しない。
スバルの独自性が失われるかもしれないことが最大の懸念事項であり、長期的なものだ。

それを目先というお前は本当のbakaだな。やはり奴隷がお似合いだよ。

トヨタ レガシィ
トヨタ フォレスター
トヨタ インプレッサ

>>307
新車の開発こそが奴隷だとあんたも漏れも言ってるわけだ。
向上の稼働率アップが目先のことではない。
経営の傾いている企業にとって不良債権は単なる重石。
いくら頑張っても払拭できるものではない。
それがフル稼働すればあっという間に立派な収入源になるんだよ。

新車の共同開発なんてのは、いま開発する資金的余裕がないから渡りに船に乗ってるわけだろ。
目先の経営状況でそんな話に乗ってると、独自技術を維持できなくなるし、それこそ奴隷だ。

下請けでいいから車作って利益上げて、それで独自の車を作ればいいんだよ。
テメーの見方がおかしいんだよ。ばーか。

まあ、ヌバルの独自性がなくなるとか言ってるヌバヲタにとっては、
・北米工場でトヨタ車作って、そのアガリで独自の車を開発
ってのが一番最良なプランなんだよ。

北米工場を遊ばせないように増産してもヌバルの販売力じゃ売れないし、
お荷物抱えている状況じゃ、新車で巻き返しなんてことも無理。
工場をうっぱらったら北米の生産拠点がなくなるし、これもダメ。

一方、ハイブリッド技術がもらえるとかﾎﾙﾎﾙ言って共同開発したら、
それこそ骨抜きになるぞ。

まあ、ヌバルの社長は骨抜きになりたがってるようだけどな。

一緒に潰れていくより売っぱらって勝ち逃げがパターンだよ
昔は会社を所有しているのが最大のステータスでプライドだったけど
今はそうではないからね

下請けになったら独自開発なんかできるわけねーだろ
ダイハツ見てみろよ

>>312
独自性のある立場で下請けをするのと完全子会社とを一緒にしますかね。
今の社長は完全子会社化を望んでるようだが、まだ違うだろ。
頭悪いやつは困るね〜。

>>311
スバルの北米工場を売るという意味なの?
それじゃスバルの車はどこで造るの?
なんで日本のメーカーが北米現地生産に乗り出したか理解してるの?

ハイブリットは共同開発で正解でしょう。
開発資金は乏しいし、実績も無い、トヨタの持ってる経験と開発データは
スバルにとって喉から手が出る程に欲しいでしょう。

>>313
お前レスにいちいち｢ばーか｣とか｢頭悪い｣とかつけんじゃねーよレベル低いな〜
育ちの悪いのがバレバレだよ、せっかくいろいろ書き込みしてるが台無しだな。

さて本題に入るが、お前は後から独自路線に戻るようなことをいっているが、
はっきり無理と断言させてもらう。
なぜなら、今のところ 全てにおいてスバルのほうが受け身だからだ。
スバル主導で進めているプロジェクトが見えてこない。トヨタはスバルの技術などあてにしていない。
トヨタはこのままスバルを助け続けて自力経営させることはない。
そんなに甘い会社じゃないんだよ、トヨタ漬けにして下請けとしてコキつかわれるぞ。
乾いた雑巾をまだ絞る、下請けは生かさぬよう殺さぬよう扱われる。

>>315
あの〜、チミの主張がわからない。
新車の共同開発はOKで工場でトヨタ社を作るのが奴隷？
どう考えても逆だし。

独自技術を守れってのなら、スバルの車はスバルだけで開発する。
生産受託がいったいなんで奴隷になるの？
スズキなんて日産・マツダに系列超えてOEMしてても飲み込まれてないぜ。
マツダとフォードみたいに新車の開発に口を出されることこそ首根っこを押さえられることになる。

293です。今日、帰宅前にスバルの所長さんがお詫びに来られたと聞いた。
それで、十分、気持ちが晴れた。
2ちゃんがあるから、こんな俺でも相手にしてくれたのかな。

レガシイミニバンがあるだろが。

銀行でもなんでも数千億借金して、生産設備を改良して早く登場させんかい！

レガシイミニバン・・・全高1900mm、全幅1700mm(５ナンバーに拘る！）

３列シートで７〜８人乗り、デュアルエアコン装備の

水平対抗４気筒ターボ＋４WDという完璧なミニバン。

レガシイミニバン６という６気筒モデルがアッパークラス。

高そう

>>316-317

>>263くらいから読み直してくれるかな？
チョット上のレスくらい見てから書き込みしてくれ、
あんた二番煎じのコメントばかりだよ。

>>322
あのね、売れる車を持ってくれば稼働率が上がるってのが妄想なの。
あの工場はもともといすゞと一緒に使うもので、スバル単独で使うには想定外の生産能力なの。
しかも、遊んでる工場があると利益率が上がらなくて開発に回す金がなくなるの。
だから、売れる車を作ることが不可能なの。
わかる？
だから、あんたは馬鹿だのアホだのいわれるんでしょ。

よく、赤字なのに生産をしてる工場とかあるでしょ。
あれは、遊ばせておくより生産したほうが赤字が減るから。
多少利益が少なくても、遊ばせておくよりも、下請けで生産したほうが財務状況がよくなる。

＞マツダとフォードみたいに新車の開発に口を出されることこそ

それでもマツダは頑張っていいクルマ出せてるんだし、
スバルもトヨタ色が出てくるのは仕方ないが、やり様によっちゃ面白いクルマ作れると思う。
会社なくなるよりは良いんじゃね？

>>293
同じ販社だけど、事故の時、代車出るまで数週間待たされた。
(自走は可能な状態だったけど)

ちなみに事故相手の保険でレンタカー代請求できるんじゃないの？

>>314
スバル自体を売ると言うことだよ
車なんてどこの傘下でも作れるよ
世の中からダイハツの車はなくなった？

共同開発なんてするわけないよ
スバルを手伝うメリットも手伝って貰うメリットもまるでないのに
与えて貰ったユニットのチューニングを弄るのが精一杯だよ

なんでスバヲタは現実を見ないで都合の良いようにしか理解しないの？

日産のADバンを思ひ出す。
一時期、スバルで作ってたよな、たしか。

>>323
売れる車を持ってくるから稼働率が上がるのが妄想？
じゃなんでカムリをもってくるんだよ？
なんかお前の書き込み矛盾してるぞ

遊んでる工場使ってもらってお金もらえるならいいんじゃないの？

>>329
はぁ？
スバル単独で売れる車を持ってくるのが不可能だといってるんだろうが。
バカか。
トヨタの下請けをしないで売れる車を作れってのがテメーの主張だ。
それが妄想だといってるんだよ。
氏ねよ。

>>330
それが奴隷だというんですよ。
ID:msdtIEFcOは
本当にバカですよねぇ。

>>332
年寄りは、すぐに奴隷とかの表現を使うね。
>>330の意見のようにスバルにとってはプラスの方向に動いてるのは確実。
世の中どこ見ても奴隷なんか存在しないでしょう。
それこそ被害妄想だと思う。

自分のレガシィのローン自分ではらえ
じぶんちの仕返しにわざと破産
金が有る時でもローン会社に返さずにバイク買った
俊宏の父親から頼まれてるので徹底的にやる
誰に言っても良いと本人了承済み
生保額じまんする寄生虫
光武俊宏

>>331
おまえが氏ねよ

IDも照らし合わせてよく読め、どこにそんな妄想を書き込みしてる？
スバルのトヨタ化を懸念しているだけだろ。
お前が言っていることは大筋では俺と同じなんだよ
二番煎じばかり言ってくだらないところに突っ込んで何がしたいの？
なんかお前哀れだよ。

あと、
空き工場は閉鎖して従業員を削減、規模縮小するのが本来のリストラであって、
日産もマツダもそうやってきた、三菱は閉鎖すると発表したがまだしていないかも。


スバルも早い段階でそうすりゃよかったんだよ、中途半端な経営が今のピンチを招いたんだよ。

スバルがトヨタ化して何がいけないの？現実にスバル車売れてないのがいけないんでしょ？

でもスバル黒字だし

>>335
工場のラインの関係で簡単に縮小できない場合もあるんじゃないのかね。

>>335
受託生産とスバルのトヨタ化の関連性が誰にも理解不能なんだよ。
ハイブリ技術もらって新車共同開発こそトヨタ化だというのなら誰にでも理解できると思うがね。

経済的合理性から見れば大正解だな

>>335
売れる車を造れるようになるのが先でしょう。
売れない車を造り続けていては同じ事の繰り返しになる。
それにスバルは国内は群馬に自動車工場が２ヶ所しかなく、生産ラインは
合計3本しか無い。
数年前に軽の販売不振から2本あったラインを1本に統合している。

>>336

>>337
>>337
>>337

>>339

　受託生産するということは、トヨタ化する方向で合ってるよ。
　トヨタは自分持ちのラインで、実際に発注するものの生産コストを
　実測するから、受け側の言い値にはならない。つまり、受託する
　側もトヨタ並みのコスト削減が必要になる。

トヨタに関わると、どんなにひどい目に会うか知らない人が
まだまだいるみたいだね。漏れはそれで肝臓と腎臓を持って
いかれたよ(T_T〉。生産部門じゃなくて、基幹ソフト開発だけどね。

>>343
それもスバルにとって良い勉強になるのでは。
コストが高ければスバルの収益が減るのだから。
それにコストにシビアになるのはトヨタに限らず何処でも同じ。

>>345
そうだね。でも、究極までコスト削減、利益追及した場合のいいところと
悪いところを見極めて、良いところだけ吸収して欲しいなぁ。

>>344
ペーペーは死ぬまで働けばいいのさ

レガシイミニバン・・・それしか生き残る方法は無い。

セレナ、ｽﾃｯﾌﾟﾜｺﾞﾝ、アイシス、ストリームに対抗できる
2Lクラスのミニバン・ミニミニバンを早急に市場に
投入するしか無いのだ。

すでにフォレスターがあるのだから話は非常に簡単だ。
ロングボディで３列シートにしてルーフを高く広げれば良いだけ。

つまりモビリオを２リッタークラスで実現しろってことだ。

>>348
設備投資・開発費を考えると先立つ物が無い。
そんな安易なミニバンが通用するとも思えん。
現在のスバルのパワートレーンがミニバンに向いているとは思えない、
横置きに対抗できるか疑問。

スバルのミニバンなんて売れないよ
ミニバン選ぶ人の大半が車に興味ないわけで
そういう人がスバルブランドを選ぶわけない

スバルがミニバン作ったって知ったらそれだけでも興味わくだろうけどね。
ＭＰＶみたいなかんじて。

トラヴィックでいいじゃないか

低価格でしっかりした4WDがあれば売れるに決まっとる。

現在のレガシイツーリングワゴン215マンの4WDモデルが
レガシイミニバンに置き換わるだけだ。

ちょうど今のオデッセイやMPVのように
ルーフを低くしてスポーティに振ったミニバンのような

ベストバランスな現代のセダンになるのでは無いだろうか？

MPVは初代と２代目はそれぞれすごく良かったな。

スバルがトヨタグループ入りした事で、レガシィにも
アクティブスタビライザーサスペンションシステムを付けられる道が開ける？

「アクティブスタビライザーサスペンションシステム」とは
GS350は装着不可、GS430はオプションで31万5千円、GS450hは標準装備

　前後のスタビライザの反力を変化させて直進時の乗り心地を保ちつつ
旋回中のロールを抑える機能で、BMW社でも7シリーズなどに
「ダイナミックドライブ」として同様の機能を設定している。ただしBMWが
油圧で制御するのに対し、レクサスGSでは電動のためレスポンスが早いという。
切り替えスイッチにより、ノーマルと、よりロール量の少ないスポーツの
2段階に切り替え可能。

　前後のスタビライザ軸上にDCブラシレスモータと減速機を加え、前後の
ロール量を別々にコントロールする。減速機には同社が「ストレイン・
ウェーブギヤリング」と呼ぶ機構を搭載するが、原理としてはハーモニック・
ドライブ・システムズ社の「ハーモニックドライブ」と同じで、金属の
弾性変形を利用する減速装置。減速比が高く、コンパクトに収めることが
できるほか、バックラッシュ（ギアの遊び）も少ない。その特徴から
ロボットなどに多く使われている。

　ちなみにGSのスタビライザでは、減速比は200：1。なお、車速などに応じて
ステアリング切れ角を変化させるVGRS（Variable Gear Ratio Steering）にも
同様の減速機構が使われており、こちらは減速比50：1。


図2◎車速や舵角、横Gなどに応じて前後のスタビライザーを別々にコントロールする。
techon.nikkeibp.co.jp/article/CAR_LEAF/20050726/107081/02l.jpg

図3◎「ストレインウェーブギヤリング」は円周状に配置した内歯に楕円形の
外歯がかみ合って回転することで、外歯の内部にあるころに回転力を伝える。
techon.nikkeibp.co.jp/article/CAR_LEAF/20050726/107081/03.jpg

かってにグループ入りさせんなよw

実質ヨタですよもう

>>356
いや、株をトヨタが買うときの記者会見で、ヌバルの社長が先走って
「トヨタグループの一員として」
とか逝っちゃったんだよ。

>>343
あほかいな。
トヨタの車をトヨタの考えで生産する。
スバルの車をスバルの考えで生産する。

なにがトヨタ化？

ん？どういう意味？

トヨタの車、例えばカムリをトヨタ方式で作ったとしても、
スバル車、例えばレガシィは従来の方法で作れば良い
って言いたいのかな？

モデルチェンジにトヨタが口出してきたら断れないのかな

>>359

トヨタに見捨てられたらスバルを助けるところは世界中に全くない。
スバルの技術なんてどこも欲しがらない。トヨタがスバルを助けたのはＧＭ
支援が目的なだけ。レガシィは人気低下の一途。インプレッサは一部のオタ
クカー。トヨタ車の受託生産で食いつなぐしかないな。

スバルはフロント対応糞だからなぁ
トヨタで勉強してこいや

トヨタ見習って欧米で嫌われたいって事ですか？

>>364

は？
トヨタは欧米でも大人気ジャン。

トヨタはダーティなイメージしかないよ。貧乏人が仕方なく買ってるけど

そりゃあなた個人のイメージでしょう。

貧乏人が買う割にはトヨタは高いな

いずれ水平対向はなくなる。V6レガシーになる。
トヨタにとって、スバルのエンジンは必要ない。
スバルおたくは、水平対向にこだわるならポルシェか
フェラリかBMの単車でも買うしかない。そんな金ないから
トヨタエンジンの載ったレガシーを買う。
ダイハツはBBをトヨタブランドで売ってもらってホクホク

ロータリーが亡くなったら水平対向も亡くなるだろうね。

ホンダの水平対向はあまり話題なにはあがらなんな。

飛行機の世界で水平対向は永遠に残りそうだけどね

トヨタエンジンのレガシィとか良いんでない

それって良いトコが一つもないじゃん

直列・V型横置きで室内が広々だね。

>>375
レガシィの方が遥かに室内空間あるよ。
後部座席の足元なんてめちゃ広いし。

一体何と比べてるんだ？ヴィッツか？

カルディナあたりの失敗作じゃない？

富士重、2007年末にもディーゼル車投入
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20060325AT1D2403I24032006.html

富士重工業の竹中恭二社長は24日、2007年末にもディーゼルエンジンを搭載した乗用車を同社として初めて投入する方針を明らかにした。
富士重に出資したトヨタ自動車とは北米生産などで連携するが、「（ダイハツ工業など）トヨタグループとも情報交換を密にして、部材の共通化など協力できることがあればやりたい」と語った。

　エンジンと電気モーターを併用するハイブリッドシステムは
トヨタの技術をベースに共同開発するため、「環境対応型で、ディーゼルに開発資源を集中できるようになった意義は大きい」と強調。
ディーゼルエンジンの実用化にメドがつき、「生産体制をどうするかを検討する段階に入った」と表明した。 

富士重：欧州向けディーゼル車発売　０７年後半ごろから 
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20060325k0000m020161000c.html 

　富士重工業の竹中恭二社長は２４日、欧州などで需要が高まっているディーゼルエンジンを開発し、 
０７年後半か０８年初めに欧州向けのディーゼル車を発売する方針を明らかにした。 
独自開発を進めてきたハイブリッド車については、トヨタ自動車から技術供与を受けることになったため、 
開発陣の一部をディーゼルエンジン開発に振り向ける。 

　主力車「レガシィ」などに、富士重独自の水平対向エンジンの技術を応用したディーゼルエンジンを搭載する。 
水平対向エンジンは、互いに向き合った状態に配置したピストンが振動を打ち消しあう構造で、 
振動や騒音が大きくなりがちなディーゼル車の欠点を補える。欧州での販売を現在の年間６万台から１０年には１０万台に増やしたい意向だ。 

　トヨタグループとの関係について、竹中社長は「開発や生産で協力するが、販売などは独立で行う」と述べ、 
トヨタグループのダイハツ工業と重なる軽自動車から撤退しない考えを強調した。 
ＮＥＣと合弁で進めている車両用電池事業は「米ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）に供給したかったが、 
提携解消で期待できなくなった」と、計画変更の可能性を示唆した。 

富士重社長、「トヨタ傘下」否定
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060325i302.htm

　富士重工業の竹中恭二社長は２４日、読売新聞などのインタビューに応じ、
資本・業務提携を結んだトヨタ自動車との関係について、「生産・開発面の協力は行うが、
販売やマーケティングで互いに制限はしない。ブランドの独立性は守った上で、太く、長く続く関係を作る」と述べ、
富士重がトヨタ傘下に入る可能性を否定した。

　また、二酸化炭素の排出量が少ないことなどから、欧州で急速に普及しているディーゼルエンジン搭載車について、
「２００７年から０８年に欧州市場で出し、２０１０年に全世界で年間１０万台の販売を目標にする」と語った。
そのために、富士重と独ポルシェだけが量産している「水平対向エンジン」のディーゼル版の開発を急ぐ考えを示した。

http://dl2.n1e.jp/DATA/MOVIE/1140722907/1140722907.jpg

水平対向ディーゼルの開発の方向性は正しいと思うけど、トヨタにはメリット
が少ないから、計画変更の可能性はあるのでは？
それに2Lクラス以上のスバル車にヨタエンジンを載せても、スバル車とは認識
されないだろうし、スバルの独自性も出せないだろう。もともとスバル車のア
イデンティティーは、基本構造の特殊性の上に成り立って、独自に発展してき
たモノだからねぇ。欧州の各メーカーの様に、同じ基本構造で異なる味付けな
んて、熟成するまでの間に、他社に企業自体が吸収されてしまうよ。
ミニバンはどのクラスなのかは知らないけど、トライベッカをそのまま使える
のでは？
この数年でスバルが出来る事なんて、軽へのてこ入れと、シャーシの共通化に
伴う、各車種の方向性の明確化位なのでは？
特にインプの中間車種の存在の希薄さは、大きな損失だよ。

>>378
へー。
レガシーって2000〜3000ccクラスの車なのに、
1800〜2000ccクラスのカルディナと室内空間が比較対照になるのか。

>>384
レガの場合は2000クラスに3000積んだだけだから、実質2000クラスだろ。
レガの方が広いとは思えん。

>>385
全長が全然違うんですけどね

>>383
ＩＤがＨ６！！

>>386
レガは全長みな同じだけど。
カルダィナとはたった170mmの違いだから、ほとんど同じだと思うが。

カルディナじゃーレガシィの変わりは務まらんな

レガもカルディナの代わりは務まらんだろうね。

>>390
根拠は？

ただ言ってみたかっただけに１票

走りしか能が無いから。

個性あるクルマ造りをしていけば良い
小さいメーカーは個性だけが売りだからな

　富　士　重　工　業　が　経　営　陣　の　派　遣　を　要　請　し　た　が　、

　ト　ヨ　タ　が　応　じ　な　か　っ　た　と　い　う

http://www.asahi.com/business/update/0325/005.html

>>393
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ
レガシィ乗ったことない人ｶﾜｲｿｽ
それに対抗するようにＡＴの260馬のGT-FOURは何なの？

>>394
それで失敗してるけどね。
>>396
乗ったことあるから、走りだけの車は必要無いと思っている。
君にとって馬力だけが車なの?

＞馬力だけが車なの?
(；ﾟдﾟ)

走り＝馬力 の考えな人を久しぶりに見た

評価するべきものは多々あるからね

>>397
室内も後方視認性もレガシィのほうが遥かに上なんだけど・・・ＢＨ５までは５ナンバーに収まってるし。

>>401
室内とは広いという意味なの?
室内の広さは遥かに広いレベルでは無いと思う。
車体の全長がレガが170mm大きいが、ホイールベースが−30mmなので差は
僅かだと思う。

トヨタはスバルに口は出さないけど、
海外でカムリを作らしてる。
F1の多額投資とレクサス店の失敗で、
ルノーに売られるかも・・

やっぱりスバルを傘下におさめた企業は業績が悪化しちゃうんだねw

トランプのババ抜きのババそのものだからな

ルノーは買わないだろう。
GMと提携を解消したスズキを日産を通じて狙うのでは。

>>403
おまいＩＤまでF1ジャマイカ

スズキは世界的に狙われるコンパクトメインのメーカーの中でも優良企業だから
ルノー・日産ランクでは買収競争で勝ち目は無いだろう。

ターボはおしまい

３月２７日
・富士重工業が登録車の車両開発でＮＡエンジン車に比重

http://www.njd.jp/after_news/2006/3.html#27

比重って意味わかってる？

質量を体積で割ったものでしょ？

・富士重工業が登録車の車両開発でＮＡエンジン車に質量を体積で割ったもの

ものをどうするんだ？

ディーゼル出たら欲しい

ターボ車は現行で最終

３月２７日
・富士重工業が登録車の車両開発でＮＡエンジン車に比重

http://www.njd.jp/after_news/2006/3.html#27

理由の推測：排ガス規制がさらに厳しくなるので

>>411

それ密度。ボケになってない。

学校で比重をならってないほど低年齢と言うことか？

マジレスするなら08年にでるクロスオーバー車は最初NA一本でいく。
インプはまだ情報がない。

＞４０９
比重の使い方がおかしよ〜〜〜〜〜〜(V)o￥o(V)

バルタン復活？

１５００�tクラスの新型エンジン作る話はもう無いの？

>>419
そんな話もとからないよｗ

将来の排ガス規制は、今よりもっと厳しくなるから、ターボは生き残れません。

ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞﾀｰﾎﾞにしたらいい

>>422
トラブル恐くて２世代後のD型あたりでないと乗れない。

漏電で燃えたりしそうだなｗ

>>383

ちょっと質問したいんだが、どの点においてF4ディーゼルの
開発の方向性が正しいと判断できるのか教えてくれ。

少なくとも北米と日本市場で小排気量セダンのディーゼル市場は皆無だと思うがね。

つーことは欧州市場専用エンジンということじゃねーか？

>>404
そうだろう
スバルはくせのあるトコがあってね
スバルを呑んだメーカー(例えば日産)は良い話聞かない

勝ってに呑んでるからなぁ

>>425
北米は現在、ハイブリッドのニーズが増えているが、同じ方向性としてバイオ
系アルコールを混合できるディーゼル乃至はディーゼルハイブリッドへのニー
ズの発生が予測できる。
日本でも既にバイオ系アルコールを混合した軽油を燃料に利用する計画が各処
で立案されており、近い将来各自動車メーカーからユーザーに対し、ディーゼ
ルエンジンに関する何らかのアピールがあると思われる。
ディーゼルはまず、欧州で鍛えられるべき・・・。

トヨタのディーゼル技術ってどうなんだろ。やっぱ日野のお陰でディーゼルでも
アドバンテージあるのかな。

ディーゼルハイブリもトヨタがPSAより先に出しそうだ

>>426
そうか?良い話は聞くけど。
日産に何か恨みでもあるの?

>>430
ｋｗｓｋ

>>429
結局、自前じゃ何もできんてことか

>>430
大概の人は何故ニッサンはスバルを呑んだりしたのか恨みを持っているはず・・。
UDや興銀つながりとはいえ・・。
スバルは独自性が強くてスバルを呑み込んだ会社を滅ぼしてしまうファタールや厄病神、たかり屋のようなもので

(Θ_Θ)

やっぱり１５００�tクラスのいいエンジン作らないとだめだよ

>>433
そりゃ逆恨みでしょう。
スバルがそうなる最大の原因はスバルにあるのだから。

まぁー、とにかく売れればいい！って感じで車作るより車好きに対していかにして興味を持たせて車を造って買わせるか、だよね。
トヨタなんて客飛び越して金に目が眩んでるもんなぁ

他社けなしても何も始まんないのにね

>>438

それって>>1に対するすごい皮肉ですね

いやどっちもだよ。スバルけなしてもしょうがない。
スバル好きが他をけなしてもしょうがない。

どっちも同じレベル

まあ、スバラーはどこのスレでも荒らすからな。
嫌われてこんなスレ立てられても当然だぜ。

スーパー７みたいなのに水平対抗エンジンつんだ車ほしいな〜

スバヲタの大半はスバル社員と関係者だからしょうがないけどね。
>>433と>>437も、世間知らずで現実を認識できないスバル社員でしょう。

車持ってないスバヲタも多いよ
工房の頃にも免許すら持ってないのに
スバルが好きとかいう奴いっぱいいたし

普通の神経してたらリコール隠しするメーカーの車は買わないからな。

>>445
なんで三菱の話になるの？

>>446
はぁ。
ﾇﾊﾞｦﾀはこれだから困るね。

それならダイハツしか買う車ないじゃんｗｗｗ

やっぱり４気筒ボクサーターボディーゼル+ハイブリッド２８０馬力で
シンメトリカルAWDで２５０�q／h巡航が可能な7人乗りミニバンを開発し、
ニュルブルクリンクで徹底的に鍛え、7人乗った状態で9分切るラップで周回できる、
アウトバーンでポルシェすら煽り倒すことができる
家族思いの世界最強最速のミニバンを出すしかないよ！！

そしてスバルの顔、イメージはザパ顔ではなく、「ボンネット上のインタークーラーの
エアスクープ」にあるのだから、あれをNAマシンだろうがなんだろうがつけて
スバルらしさを強調すべきだよ。

>>448
リコール隠しが原因で人跳ねたの二社以外にあったっけ？

>>449
全然家族思いじゃないと思うｗ

>>447
最近急にトヨタやホンダのリコールが多くなった件。

でもそんなん言うたかてしゃあないやん
やってもうたもんはや
他もやってたハズとか無様なこと言うなや

ンダ工作員がオーストラリアでの失態を隠蔽しようとしています。（笑）

運良く発覚しなかった最大手メーカーｗ
バレちゃった弱小メーカーｗ

>>454
失態って何?
F1の事?失態でも何でも無いと思うが。
墓穴掘るよ。

>>452
最近というか三菱の事件があった２０００年以降
スバルとダイハツ以外急激にリコールが増えてるｗ

マツダはターボでも☆☆☆☆作れるのに
スバルが作れないのは何故？それとも作る気か金がないのか？

>>456
ンダ工作員乙！
オマイ痛すぎるヨ（笑）
そうまでしてオーストラリアでの失態を隠蔽したいのか？（笑）

>>452
>>455
>>457
そうでも妄想しないとﾇﾊﾞﾙなんか乗ってられないもんな…
(´・ω・｀) ｶﾜｲｿｽ

>>459
だからどこが失態なの?
そんな事言ってたら過去にF1で失態だらけで、シーズン半ばで逃げ出した
メーカーもあるでしょう。

ID:Ri0yO/9P0はキモンダ・・・っと。＿〆（。。）ﾒﾓﾒﾓ｡｡｡｡｡

レガシィのECUのヒューズについてわかる人いる？

>>458
ここってマジレスしていいの？

>マツダはターボでも☆☆☆☆作れるのに

マツダに限らず最近流行の欧州コンパクトターボ車は直噴エンジンでそ、マツダは排気量多いしその他はロープレッシャーターボ。
直噴無しで最新の排ガス規制に対応したのは、高価な触媒を使っているポルシェくらいじゃないか。

>スバルが作れないのは何故？それとも作る気か金がないのか？

「作る気か金がないのか？」に該当するかな。
親切に二択にしないで「スバルは作れない」と言い切っておけばいいんジャマイカ、どうせ後２年は排ガス規制に対応してこないから嘘にはならない。

良くてダイハツの触媒技術もらって三ツ星がやっとかな。

１９９４年〜１９９９年の６年間のリコール数と
２０００年〜２００５年の６年間のリコール数を調べてみた

トヨタ　　　８３件　　１６３件
日産　　　４８件　　１５２件
ホンダ　　３１件　　１７１件
マツダ　　３４件　　１１２件
三菱　　　３８件　　４６６件
スズキ　　３１件　　４１件
スバル　　２５件　　２９件
ダイハツ　１１件　　４２件

http://carinf.mlit.go.jp/jidosha/carinf/ris/RisSelectAct.do

ダイハツも隠してたなｗ
訂正して「スバルとスズキ以外は三菱の事件が発覚した２０００年以降急激にリコールが増えてる」

○ンプは成功だよ☆○ガシーのが失敗じゃない？？

>>465
凄い！流石スバル！！
他のメーカーは必要以上に過敏になってるけど
スバルは殆ど変わらないｗ



でも何故そのリコール数が変わらない少ない
スバルからリコール隠しが出てきたんだろ？

他社が隠してるのにスバルだけ糞真面目にリコール出してたもんだから
スバルはリコールが多いと叩かれるようになり
間がさして隠したらばれちゃった

>>468妄想全開でつねｗ

スバルの市場調査ってどこ調査してんだ？

>470
社員家族とその親戚

つぶれろスバル。

レガヲタキモスwWwWwWwWw

だから他もやってた「疑いがある」からといって
自分とこが正当化されるわけじゃねーだろが
情けない

ハイブリッドターボとか言ってる香具師！
停車するたびにエンジン止めるとタービン焼けるだろ！

レガヲタキモスwWwWwWwWw

>>475
停車してるんだから排気で焼けるなんて事は無いだろう。

こんな小さいメーカーを叩く必要があるのか？

シェアを取ることばかり考えているメーカーはつまらない

と言ってみるﾃｽﾄ

>>475

そこでドライサンプですよ

>>471
なるほどｗ
ここを市場調査してたら今のラインナップにはなってないよね

なんだかんだ言って実はスバルが気になってしょうがないんだろうなＷ

普通ゴミだと思ってたらこないよ。

気になってるか、それでないなら自分より下に誰かいないと気が済まない心の病。

>>483-484でＦＡ

スバヲタはトヨタが気になって仕方ないと

もう運命共同体なんだし仲良くすればいいのにね

トヨタ・レガシィの発表会場はここですか？

スバルが死んだら次は日産かホンダにでも乗るか。
トヨタ？CMが嫌い。

>>486
逆だろうｗｗｗだからこんな板立てるんだろ？ヨタ乗りも暇なんだな。
>>489
スバルが潰れるわけなかろう。




と個人的にﾏｼﾞﾚｽ

軍需産業があるからな

>>490
ヌバヲタがトヨタの各車種スレを荒らすから、
てっきりヌバヲタはトヨタが気になって仕方ないのかと思ってたが。

気にはならないけど好きではない。

もう同じ穴のムジナみたいなもんじゃん
同族嫌悪すんなよ

>>492
結局ヨタも同レベルか。やれやれ。所詮国産海苔だもんなｗｗｗ

北米に２年住んでたけど
結構スバル、メジャーだったよ。

アウトバックとかAWDって　北米だけかと思ったら、
帰国したら日本でもそう言ってるね。

昔トヨタのXXをアメリカでスープラって言ってたのを
名前だけ輸入したのと同じ感覚かな？

でもな実際、販売台数を見るとな。
他社が大差が付く程に売れてるから、余計に目立つよな。

でも真面目にヌバルが死んだらどこ乗れば良いんだか…
これといって興味ある車ないし…
誰かスポーティセダン280馬力排気量が2500までのが他にもあったら晒してくれ

今、国産ターボカーってスバルとランエボ、

マツダのミニバンと、軽自動車、シーマにしか残ってないよね。

何でスバヲタは馬力だのスポーツだの、そんな人たちばかり相手にしてきた
からスバルはダメになったんだろうな。

いや、むしろスバルはツーリングワゴンやランカスターに
代表されるような生活RVがメインだと思うぞ。

馬力やスポーツなんか、ほとんどおらんよ。

>>498
マツダスピードアテンザ

走って楽しいクルマなんてスバル以外に無いんだからスバル潰れたら外車買えば
いいんじゃないの？　ジェッタ2.0Tなんて安くて速そう

車に求める楽しさは人によって違うけどね。

>>499
コルト ラリーアート、マークIIブリット

また見事なﾇﾊﾞｦﾀ。
市んでこい。

>>500
そうだね車に乗っている日本人全員が、マフラー変えたりしたら
怖いよな。そういう中で一握りの車好きが集まっているメーカーだね。

>>502 マツスピアテンザはAT車がない。
うちはATしか乗れない妻も使うのでMT不可。
>>503 ゴルフGTi評判いいよね。
レガシィがターボやめたら、これかランエボワゴンATだな。

マツダスピードアクセラがあるジャマイカ

ドロドロと下品な音を出すエンジンはもうやめてほしい。
つか昔はわざとああいう音出してたわけで。恥ずかしい会社だな。

>>510 は無知なのか釣りなのかはっきりしてくれたまえ

>>511
マフラー替えとる車全部下品だ！！！

つーかお前らも全員下品だ！！！

ﾎﾞｸｻｰｴﾝｼﾞﾝがなぜドロドロいうのかわかってないんでしょ。
くっだらねー☆

だからさ〜、やっぱり４気筒ボクサーターボディーゼル+ハイブリッド２８０馬力で
シンメトリカルAWDで２５０�q／h巡航が可能な7人乗りミニバンを開発し、
ニュルブルクリンクで徹底的に鍛え、7人乗った状態で9分切るラップで周回できる、
アウトバーンでポルシェすら煽り倒すことができる
本当に家族思いの、世界最強最速のミニバンを出せば世の中の
ミニバンを駆逐して、ミニバン＝スバルのイメージが定着し、
売上急上昇できるんだって！！

ボンネット上にはインプレッサＷＲＸ stiなみの大きさのインタークーラーの
エアスクープをつけて、敢えてステンレス不等長の排気管にしてドロドロの音を
強調するんですよ！！
ハンドルは本革モモ製の白ハンドル。ホイールは１９インチスパッタリング処理の
ディシュタイプ。絶対売れる。本当に間違いない。

>>515
ツマンネ。
>絶対売れる。本当に間違いない。
白ハンドルなんか見てるだけで憐れだな

あのBajaとかいうピックアップトラック国内でも正式販売してくれないかな。
それと、なんであれだけ旧型ベースなんだろ？

サンバーはいい車だよ
少なくともダイハツの軽バンよりはいいと思う

サンバーってトラブル多くね？

このスレタイ、日本のユーザーの視点で日本のみを見るとそうだが、
富士重から見ると、全く違うからな。

他の日本の自動車メーカーと比べて海外市場における北米の占める割合の高いスバル。
日本と同じくらいの台数を売るわけだが、普通車に限れば普通車が一番売れる市場。
そこで売れまくりなのが、アウトバックとフォレスター。アウトバック、そしてフォレスターはレガシィの４〜５倍
売れている。郊外に家を持つそこそこの家庭のパパとママの生活必需品。

北米以外でも、海外ではフォレスターとアウトバックが主力商品。不振の欧州でも売れている
のはSUV。レガシィやらインプレッサはおまけ。そんな感じだからね。

アウトバック、フォレスターが大成功のスバルというのが事実。

日本も北米もセダンは売れないから、Dセグメントのセダン/ワゴンの主戦場は欧州。
そこで全く売れないレガシィを成功と言って良いのか疑問。

国内と欧州が売れないから、北米の割合が高くなってるだけ。
他社のSUVも北米では売れてるけどね。

国内じゃSUVの需要はないからなぁ・・

>521
他のメーカーもＳＵＶに限らず、小型車以外は海外が主戦場でしょ。

ドロドロ音スバル車は恥ずかしい。よく乗ってられるね。

トラクターや耕耘機みたいでｶｺｲｲじゃんｗ

ゲロゲロ音は低技術の証ｗ

>>520
北米仕様のアウトバックはセダンタイプとワゴンタイプがレガとインプに
設定されてますよ。
>>522
北米・欧州ではシビックなどの小型車もうれてますけど。

まあ、SUVの主戦場が北米だから、エスクードもRAV4もでぶっちょになっちゃった品

>>527
http://www.subaru.com/shop/all_models.jsp

スバル内部ではレガシィの１モデルなんだろうけど。

スバルの中の人によると、レガシィ全体で、アウトバックの
占める割合は80パーセント台なんだそうな。9割までは行かない
と言っていた。

>>524
なんであんな音が出るのか知ってる？

>>530
ネタニマジレスカコワルイ

でもドロドロ言うのはわざとでしょ？
わざと排気干渉させてああいうわざとらしい音を出してるわけで。

排気干渉以前にピストンの動く順番が違うからじゃない？

エンジンの音がイイ！とか言ってるやつは頭がどうかしてるよな。
初代レガシィとか昔のレオーネとかほんとドロドロドロドロうるさかったもん。

排気音とエンジン音の区別がつかないバカだって主張したいのですね？

【忘れちゃ】日産栃木工場リンチ殺人3【いけない】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1144220670/

ニュー速、株式、少年犯罪板etc
いずれも今はこの事件の話題で持ちきり。
しかし、ニュースや新聞等では日産についての話題は全く取り上げられていない。
なのになぜ、２ｃｈではこれほどの日産叩きが行われているのだろうか？
まだ我々が知らない、事件の「裏」があるのではなかろうか。

レガシィとかのエンジンかける瞬間の下品な横揺れが大嫌い。

((((゜Д゜)))))

見ているだけで腹が立つ車
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/04/08(土) 23:59:35 ID:ekvB6MsOO
ハチロク、SMX、ハイエース
車は嫌いじゃないが乗ってる奴の7〜8割ｷﾓｽ。常識のないｱﾎが多い。
ハチロクは峠で煽ってきてぶちぬかれたので仕返しに煽りまくったらハザードあげて左寄りやがった。ｱﾎめ笑　あ、その当時俺の車ビガー。
所詮軽かろうがなんだろうが俺の地元の緩やかなカーブだらけな峠だとパワーなんだよボケ

と思い出し愚痴ってみる

SMXはつい最近も煽ってきたのでミラーから消した。現在自分B4乗り。
ハイエースも同じ

ｴﾝｼﾞﾝ縦置でﾏｳﾝﾄがぐにゃぐにゃじゃない車なら、多少の横揺れは我慢しないと。

自分のレガシィのローン自分ではらえ
じぶんちの仕返しにわざと破産
金が有る時でもローン会社に返さずにバイク買った
俊宏の父親から頼まれてるので徹底的にやる
誰に言っても良いと本人了承済み
生保額じまんする寄生虫
光武俊宏

>537
あー、わかる。俺もアレがイヤでレガ買うのやめた。
ま、それ以外にも乗ってるヤツがダメ過ぎw
知人に乗ってるのいるんだがウゼェ程に自慢してくるし、勧めてくる。
あまりにウゼェんで裏拳かまして黙らせたw

スバルの全車オイル漏れ病は改善したのかな？
タイベル廻り交換代金高すぎな造りは改善したのかな？
あの下品なボロボロ音は改善したのかな？
エンジンの横揺れはまだ改善していないんだw














ダメじゃんw

ドミンゴしかありえん。最強にして最上の車。
かつてこれほどの完成度を誇った車はあっただろうか
でもアルシオーネも捨てがたい。レガシーはウンチ♪

ドミンゴの完成度?中途半端な車だった。
売れなかったし。

ボクサー1.5Lをリヤ用でやれば、5ナン枠ボディで小回りの効くAWDミニバンが
出来るよ。

>>546
あんな高い位置にエンジン配置してりゃ、人乗らないじゃん

変な日本語

サンバーを舐めんなよ！

でもサンバーを崇めるやつって痛いの多いよ。
ポルシェ乗った事もないくせにＲＲを熱く語ってさ、比較したり（！）してんの（笑）
挙句「車はやっぱりＲＲだよネ」などと言い放ったりしてる。
痛すぎ。

スバル叩きで忙しい人達のスレはここですか？

とやかく言って結局スバルが気になってしょうがない人達のスレは此処ですか？

>>547
現行をひっくり返せば確かに高めだが、パワートレインをシンプルにして、
CDを単純なVCにしてNAエンジンなら充分に低い位置に収まるよ。
レオーネの頃は、エンジンの上にスペアタイヤ乗せたモノが、あの低いボンネ
ットの中に収まっていた訳だしな。
ちなみにドミンゴは1.2L水平直列縦置き3気筒だったな。

レオーネはエンジンが今以上にオーバーハングに出ていて、
小さいスペアタイヤ(これ重要!)がエンジンより後方に鎮座していた。
エンジンの上と勘違いしてるヤツ多いんだよな〜。

550 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/04/17(月) 18:57:34 ID:pOirBmAK0
でもサンバーを崇めるやつって痛いの多いよ。
ポルシェ乗った事もないくせにＲＲを熱く語ってさ、比較したり（！）してんの（笑）
挙句「車はやっぱりＲＲだよネ」などと言い放ったりしてる。
痛すぎ。
↑そんな奴はいねーよ
幻覚が見えるのなら早めに病院池よ

>>554
ttp://www.auto-g.jp/image.html?image=news/200504/24/user01/05_b.jpg
確かに後方だが、高さ的にはエンジンの上では?
補器具と同じ位置にあるのだし。
少なくとも4番シリンダーの上にタイヤはかかってる。

>>553
ドミンゴは横置きです。
水平対向だと荷室の床が高くなるのは確実だし、ミッションも縦置きになる。
2列目シートの配列に影響するし、3列シートも高くなるので無理。
他社のように素直に直列横置きにすれば、総て解決。

水平対向じゃないと売れない希ガス

いっそのことＭＲ２みたいにすればいいんじゃね？

>>554
どう見てもエンジンの上のように見えたけどな。

だからドミンゴ舐めるなよ

>>558
そんなことは無いだろう。
他社のミニバンは水平対向で無いのに売れてる。

>562
スバルじゃその常識は通じない。

ミニバン買う人は車に興味のない人が大多数
そういう人達がスバルブランドを選ぶわけがない

>>562
>>563を言いたかった
スバルがミニバンを出すなら、ね。

スバヲタはバランスや作りこみのよさを強調するけど、もしそれが本当にスバルの売りなら水平太鼓エンジンじゃなくても売れるはずだが。

R2はなー

>>557
そうだっけか。シリンダーヘッドは後向きだったのか、前向きだったのか。
いずれにせよ、水平エンジンだったことは間違いないわな。
同じ理屈で1.5L水平配置のインライン4気筒を設計して、リヤに配置すれば、
ハンドルの切れ角が充分に取れて、尚かつ小型枠ボディのミニバンである上、
得意のAWDを組み合わせた車の完成と言う訳だ。

>>566
その辺の特徴は一般ユーザーに判りにくいから、販売実績には繋がらないだろ
うな。
スバルくらいかなぁ、現在4輪独立懸架を全車に採用しているのは。

そういや昔のサンバーで、リアバンパーをボンネットのように「開いて」プラグ交換してたの思い出した。
雨が降るとよくカブって失火してたｗ

>>568
サンバーと同じ生産ラインだからエンジンの搭載方法は同じだった。
基本がサンバーだから当たり前だけど。
ミニバン専用に駆動系を開発して設備まで専用か、高く付くな。
それに小回りにそこまで拘るけど、そんなに狭い道が多いの?
>>564
スバルの購入者が車好きばかりとは限らんだろ、逆に車好きがみんなスバル
を選ぶとは限らん。

>>566
スバル車(好きな人)海苔の頭から水平対向が離れるわけなかろう
水平対向を前提にして尚且つ、って話じゃね？

>>570
確かに高く付くが、もう今後のインプで小型車枠は共用できないから、1.5L
エンジンで小型車枠でのミニバンなら、どのみち専用設計か、トヨタのOEM、
そのどちらかの選択になると思われる。
まぁ1.5Lエンジンクラスだと、小回り性能は武器になるからね。

>>572
専用設計は有り得んだろう。
ところでなんで1.5Lなの?出ない車のことを議論しても無駄だな。
もし出るとしたらOEMの方が確実。
なんでインプで小型車枠が期待できないの?。

御爆予告
ﾄﾁｷﾞリソチ殺入のスレが関与の疑惑を揉み消すため、にっさんのリアル工作員がスレの破壊活動を行っています。
揉み消させないためにも御爆ですみませんが日産工作員ヘの報復として告知活動をさせていただきます。
ご理解の程よろしくお願いします。
あとリアルな有名企業の破壊工作活動に興味のある方もご覧ください。

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光武俊宏

コピペ秋田

665 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2006/04/20(木) 10:12:10 ID:hF5teQJs0
http://www.volvocars-japan.com/contents077.htm


666 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2006/04/20(木) 10:21:30 ID:hF5teQJs0
http://www.youtube.com/w/WRX-tearin-up-Glamis?v=XgMpcKkr3dI&search=wrx

>>573
今後のインプのボディは、ボクサーエンジンの横幅とタイヤハウスの容量の関
係で、トレッドが狭くなる可能性は皆無な為、５ナンボディ(小型車枠)はほぼ
不可能。1.5Lのインプは存在したとしても、アクセラスポーツの1.5Lの様な位
置になるだろう。
だからこそ、スバルでの５ナン枠ボディ1.5Lミニバンの存在理由がある。もと
もと1.5Lのミニバンは隙間ニーズだからね。そもそも2L以上のミニバンなら、
ベッカの存在が示す様に、資金があればすぐにでも取りかかれるだろうから、
現物観てからでも話題に出来るよ。

>>578
だいたい水平対向でミニバンを造ろうと考えるスバルには、あきれるね。
水平対向を捨てたら、どうなる?
今後の展開が楽しみだ。

カローラワゴンか、ランクスと統合されるよ

>>579
水平対向捨てたらトラヴィックになる。

トラビックかー。走りも良くて車内も広い良いクルマだったけどぜっんぜん売れなかったね

↑　ディ−ラーが売るき無かった
トラビック見にいったのにレガシィ勧めてくる

>>579
単純に考えれば、3ナンボディ3列シートのR2だわな。

>>583
だな。スバルはディーラーの営業にクソが多すぎ。
資本提携したトヨタにいっぺん全員研修に行かせろと思う

でもレガシィが売れるってのはスバルの力なんだな〜

>>585
車の魅力で売れているのを自分の実力と勘違いしている馬鹿な営業が多いんだよ。

俺もレガシィ買うときに横柄でイチイチカチンと来ることを言うディーラーの営業に嫌気がさした。
結局町工場みたいな家族経営の小さな営業所で買った。
そこはトヨタ系とかみたいに至れり尽くせりではないが、親切で対応がいいので気に入っている。

俺は新車で変える車じゃないから前の型買ったけどＤらーでお世話になってる(^^)でもなんかぬけてるんだよなー・・・
てかガチで笑うセェルスマンに似てるｗｗｗｗｗｗ

【Boxer】ｽﾊﾞﾘｽﾄはかく語りき【Inside】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1140003568/189n-


189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/04/18(火) 20:02:35 ID:4MrOrsvI0
アルシオーネＳＶＸ乗ってる時いちいち後ろ付いてくるのやめてください。
左ウインカー出して左に寄ってるのになんで追い越していかないの？こっちは一緒に走りたいとかこれっぽっちも思ってないんだってば。邪魔。目障り。
今度またそういう事してきたらなんか投げますね。


190 ：ぴー ◆Bubble//HM ：2006/04/18(火) 20:27:39 ID:icJ5uENG0
３代目のクーペ、たまに見るけど今見てもかっこいいと思うなあ。


191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/04/19(水) 14:08:45 ID:gmxISmZZ0
>>189
ごめん、君のお尻に見とれてた



スバル乗りはきもいヤツばかりだなｗ

>>589
アハハ、漏れもSVX乗ってたときそんなことがあった。
今はR1に乗ってる。今度は、後ろに付いて来ないので、気分がいい。
どうやらスバオタは軽は一緒と思ってないらしい（ｗ

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光武俊宏

集合写真、皆オタクっぽくてキモ。
http://i-bbs.sijex.net/imageBoard.jsp?id=tigsvx

SVXが好きな人は、もう少し服装・髪型に気を使って欲しい。
車と不釣合い。

マルチ

>>592
これはひどいｗ

スバル乗りはきもいヤツばかりだなｗ

普通の奴はメーカーじゃなくて車種を選んで
買ってるのに、変にメーカーに拘ってる奴って

キモイよね。

まぁ普通の奴は三菱とスバルは絶対避けるけどな。

>597
きんも〜。

アルシオーネねえ
不細工だったなあれは　不人気車の代表じゃないの

走りはどうだか知らない

ＳＶＸは綺麗だろ。

>>600
見たことがないのでなんとも・・・

スバルがアルシオーネ復活を計画している。
名前は「アルシオ」らしい。


と、いう噂を犬から聞いたＹＯ！

俺もスバルはどうでもいいが車作りに関してはマジメだと思う

きっと、アルシオーネで非難ごうごう浴びた技術者達の、さらに
後輩連中が、今のインプレッサつくったんだろうけど
そう言う意味では技術をつなげた車種なのかね

スバルって他のメーカーが気にしないよくなことにも気を配ってたよ。前は。例えばＡピラーの角度。死角が少なく設計されていた。
が、Ｒ１とかは三角窓のせいで視界が悪い。

レガシィ以外失敗してるんじゃなくて
成功したのがレガシィと３６０だけです

>>605
そりゃスバルしか見てないから、そう思うだけ。
死角が多く見難いAピラーを採用するメーカーは無い。

オデッセイとかFITなんかぜんぜん斜め左右が見えません。うちの車は旧ノアなんですが視界バッチリです。デザインが優先だとピラーが前に行くのかな?

>>608
その辺は難しいのでは。
運転する人の身長やシート位置、デザインとかが関係してくるしね。
Aピラーを無くせば解決だけど、そりゃ無理だしね。

フェンダーミラーにすれば解決するぞ

古いアメ車はフロントウィンドウが∩←回り込んでる。から手前にＡピラーがある。少し歪んでまわりが見えるらしいです。

>>607

つコルト

>>611
フォレだが微妙に歪んでいることに気が付いたorz

この時期東北道を北へ走るレガシィは大概一名乗車。独身おじさん。
やる事ないから追い越し車線飛ばして前の車をあおるあおる。
ＳＡでは愛車見ながらタバコ一服。つか缶コーヒー一本飲むのになに２０分もかけてんだよ。あほか。

ﾏﾙﾁﾀﾞさ〜ん！

>>614

マルチ投稿
御疲れ様です。

自分のレガシィのローン自分ではらえ
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俊宏の父親から頼まれてるので徹底的にやる
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光武俊宏

スバルはFIATで開発された縦置き用ツインクラッチATでも導入できんもんか。

アウディから買った方が適合しやすいぞ。
同じ縦置きFFだから。

http://carlife.carview.co.jp/CarPats.asp?kw=%83h%83%89%83C%83%8B%81%5B%83u&PatCtgyID=55&CarID=

かっこいい

66名無しさん＠そうだドライブへ行こうsage2006/05/04(木) 14:53:11 ID:3c/6nmdz0
適当に公開特許公報の検索をしてみた
検索範囲：
特許公開 平05-000001 〜 2006-115700
特許公表 平08-500001 〜 2006-514530
特許再公表 92/022643 〜 2004/059671

出願者がメーカ名のものを抽出
トヨタ：49,328件
日産：39,008件
本田技研：31,098件
富士重工業：5,749件
スズキ：12,228件
ダイハツ：4,586件

ホンダとスズキはバイクも入っていると思う。
数が全てとは言えないがトヨタの特許件数は群を抜いてるな。

68名無しさん＠そうだドライブへ行こうsage2006/05/05(金) 02:30:16 ID:r/AQGlsr0
>>66
マツダと三菱がないやんけ！！
マツダ：12,739件
三菱自動車：9,212件

トヨタ傘下に入ったのは群を抜いて技術力のないダイハツとスバルか。
唯一の水平対向なんて言いながら、実はそこに特異技術はないらしい。
なんだ、作りにくいだけでたいしたこと無いんだな。
そりゃトヨタも買ってやったんだから余計なことするなと言うよな。。。

出願したらかならず認可されると思ってるバカの理論は凄い

>>623
え？出願も出来ないくらい新奇性、特異性がないと言うことだと思うが。

トヨタや三菱なら捏造データの疑いがあるしね

自民党代議士の中でいえば中島洋次郎元代議士もNHK出身。
彼もまた何故か1982(昭和57)年の慶応義塾大学出身である。
彼の父親中島源太郎は文部大臣も務めた自民党衆議院議員で、
やはり慶應義塾大学出身。
中島家はあの中島飛行機の創業者一族であることはいうまでもない。
中島洋二郎は大学卒業から時間は経っているが、1989年にNHK報道
局国際部記者となり、1990(平成２)年NHK衛星放送ニュースキャスター
を経て、1992(平成４)年　衆議院議員に当選。1996年には防衛政務次官
を務めている。
この在任中に海上自衛隊救難飛行艇US-1A改試作機導入に関して便宜
を図るよう富士重工業小暮泰之専務から依頼を受け、政務次官室で現金
500万円を受け取っていたとして受託収賄で逮捕、起訴され、2000年に二
審で控訴棄却。懲役２年、追徴金1000万円の実刑判決。翌年1月自殺。

特許出願は会社のやりかたによるな、ただ件数稼ぐために「今月は○件だして」とか
どうでもいいことを出願しているところもある。
どこがどうとは言わないけど出願数＝技術力ではない、会社の大きさを表す指標に
はなるかな。

どうせ数で比較するなら駆動系何件・二次電池何件・素材技術何件みたいに、分野
別にわけたほうがよい。

>>627
じゃあお前がそれをやってくれ。
口だけ男じゃないことを信じているよ。

まあ桁違いで特許件数差があるのだから、使いたい技術がそれだけ使えないのと同じだし
クロスを結ぶにしろ数が少ないと不利になるから、製品を見た場合
純粋に技術力の差として出てくることになると思うぞ。

必死だなｗ

ワゴンとＢ４、アウトバックを区別してレガシィ＝ワゴンと考えれば
いまやレガシィ自体もジリ貧でお先真っ暗という印象。

レガシィは根本的に見直さなくてはいけない
まずは2WDへ変更し室内空間を広める
セダンアウトBは廃止
ボディサイズは時代に逆行しアメリカンサイズに変更
カプリスあたりが良い
当然エンジンはバカデカのV8OHVあたり　燃費は水平対抗とそう変わりなし
フロントグリルからステラマークを外せばバカ売れ間違いなし。

そんなクルマ買いたくねー

自転車板住民ですが、この馬鹿が皆様に大変ご迷惑をお掛けしているようですね。
自転車板では池沼扱いなので、他板に遠征しては非常識発言の連発であります
自転車板を代表しまして馬鹿の代わりに謝罪させて頂きます。以後、レスを発見しましたら、
このレスをコピペくださいませ。敬具。

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/12/28(水) 18:32:53 ID:NjRJ20XBO
トーアウト発言うざい。　飽きたから違うの考えろよ！低能だから考えられないのか？

958 ：ジュラ１０：2005/12/28(水) 19:25:25 ID:NPv5ddtm0
要するにだ、私の考えるものであるなら、
ＢＯＤＹの強度構造は独ラインメタル社設計しかありえんな。
それから、ＳＫＦ社による特殊ベアリングをコアブロック式で採用だな。うむ。
エンジンは三菱１０ＺＧ３２ＷＴ型Ｖ１０気筒・ガソリン・水冷　
スーパーチャージしかないだろうな。
そして、幻の垂直カナードの採用。可変式に改良が必要だが、
これで決まったな。これにより、
オンロードで大幅に走行能力を向上、これは日本製鋼社とＩＨＩに任せるか。
アクティブ・フェーイズド・アレイ・レーダー（ＡＰＡＲ）の搭載
これにより、放射素子（エレメント）は各素子が独立して走査する為、
３次元的に捕捉し走行中の周囲にある車の異常な一瞬の動きを、瞬時に判断し
接触の回避を可能とするレーダーを装備だな、三菱電機がノウハウを持っている。
基本は、こんな流れだな。あとは諸君等が知らないだけで、
米軍やＮＡＳＡからも依頼を受けてる超精鋭エンジニアで成り立ってる
日本の誇るべき零細企業に資金と時間をたっぷり与えるのが肝だな。
これで、諸君等の現状新車価格の３００倍を遥かに超える価格に跳ね上がるだろうが
文句を言うなよ糞素人どもよ！だからいつまでたっても人生の素人と呼ばれて
しまうのだよｗ。そんなケチな人種は車自体に乗る資格がないのだろうな。
まったく嘆かわしいことだ。まあ、繰り返すがマニアこそが正しいというのが、
これで低脳な諸君等も漸く理解できるだろうがなｗ　うむ結構、結構。

自分のレガシィのローン自分ではらえ
じぶんちの仕返しにわざと破産
金が有る時でもローン会社に返さずにバイク買った
俊宏の父親から頼まれてる
本人了承済み
生保額じまんする寄生虫
光武俊宏

アウトバックってＭＴなかったんだね

スバルのデザインはダサい
だから買いたくない
ただそれだけ

デザインだけ変わっても買わん。

ただそれだけ

デザイン優先ならスバルはやめとけ

レガシィが売れてればいいんじゃまいか

それがマズイことに売れてネーんだってば

基本的にディーラーに売る意欲が感じられない
いいクルマなのに残念

ディーラーでは無く車に問題がある。

良い車というより魅力的な車って感じ

>>636-643
おまえらレガシィに興味津々だなｗｗｗｗｗそんなことよりも自分の車の整備でもしとけよ。

レガシーに興味があるんではなく、他車スレを荒らすレガヲタに興味があるだけ。
リアルワールドでこんなキモイ香具師が車という凶器を動かしてるかと思うと寒気がするね。

未だに荒らしてる奴なんぞ見た事ない。

レガシィ人気も過去の遺産ｗ

じゃあ>>648は粘着質のキモ男って事だな

レガシィ売れてない。
頻繁なMCとお買い得グレード追加が無けりゃ存在自体忘れられる。

>650
レガシィってか、
ツーリングワゴン自体、買う人いないからね。

レガシーじゃないけど、オプションでロックフォードの何たらかんたらって車は興味ある