【ﾚｶﾞｼｨ病】 ス バ ル の 苦 悩 ２ 【ﾚｶﾞｼｨ病】

レガシィ以外の車がことごとく売れない

そのレガシィもマニアに人気があるために大幅なモデルチェンジに踏み切れない

マニアに人気があるといっても
大多数の若者やファミリーはトヨタのミニバンやホンダの小型車に集まる

どうしたらこの泥沼から脱出できるのだろう？

【前スレ】
レガシィ以外はことごとく失敗に終わるスバル
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1131162146/

2get

まずはミニバン開発からスタート。

フォレスターって毎月１万台も売れてるんでしょ
ＣＭで言ってたよ

>>1
市ね！遅すぎ

　　　 　　　　　　　　　　　　　貴様か！この糞スレをたてたのは！
　　　　∧＿∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧_
　　Σ（　´Д｀）　　　+　 　　　　　　　＿＿＿_(ﾟДﾟ,,) ヾ
　　　/ 　　　ヽ　　`＝＝======ll⊂| >　　 　| ∨/|￣`ヽ
　　　| >>１　| |　　　　　　　　　　　　| >　　i　| //　|　 i　 |
　　　| |　　　| |　　　　　　　　　　　　 ￣￣|　|//. 　|　 |へ|
　 　 ∪　ｲ　∪　　　　　　　　　　　　　　　|　|=∞==|　 |ナ
　　　　|　||　|　　　　　　　 　 　　 　 　　　l___|　 i　　|＿|
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　　　　|　||　|　　　　　 　 　 　 　 　 　 　L＿＿⊥＿＿_」
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　　￣

　　　　逝ってよし！
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フォレスターをレガシィ・バン
インプをレガシィ・ミニに改名

こうすれば売れる

>>7
それじゃ車オタクの中年しか買わんだろ。

良くある、飾りの三列目シートでいいから、
アウトバックサイズのミニバン出さないと。。

乗り換えでｵﾃﾞに流れてる事実はわかってるのかな。
全長も大きくなるけど、6人以上乗れて、TWから乗り換えて（運転者があまり怖くない）
乗り心地を求めると、ｵﾃﾞ位しか。
決裁権が運転者にないとｴｽﾃｨﾏやﾌﾟﾚｻｰｼﾞｭに成り兼ねない。

ミニバンならトラビックがあるよ

ボクサーエンジンのメンテに気を遣う

マニアックイメージ付きすぎ

いくら車が売れてなくても三菱よりは売れてんだろ？

むしろ初代レガシィからここまでよくぞ路線を守りつづけられたものだと、感心している。
日本の移ろう流行に引っ張られ続けたら、ラインアップ全体がバラバラになってしまう。
確かにミニバンも作って欲しい気はする。でもその場合お茶濁しかトヨタOEMがいいかも。

水平対向ボクサーターボディーゼル２８０馬力のAWDで低重心を謳ってさ、
オデッセイに似た感じのちょい悪顔でボンネットにエアスクープのついた
７人乗りミニバンを作ればいいんじゃないかな。
それでニュルで徹底的に鍛えてさ、７人乗った状態でのアルプス越えや
ドイツアウトバーンでの220ｋｍ/ｈ走行、ニュルでの激走シーンのDVD
つけてさ、シンメトリカルAWDファミリ−ＧＴスポーツを名のって売れば
結構売れるんじゃないかな。

>>13
いすゞよりも売れてる。

>>13
世界市場ではヒュンダイより売れてない

外国行くと高いしね

【前スレ】
911以外はことごとく失敗に終わるポルシェ

ヨタヲタの立てるスレはレベルが低すぎｗ
しかも、すぐに販売の話が出てくるｗ
それしか自慢できないようでｗｗ

>>19
ﾜﾛｽ

>>3, >>9, >>15
え？
トライベッカは？





と思ったらトライベッカスレ落ちてるし・・・orz

>>22
ﾜﾛｽ

R2売れてるよ〜
儲からないけど〜

R2ぜんぜん売れてないよ〜
軽であの台数じゃ致命的な失敗。

>>24
ﾜﾛｽ

>>20
えっ、またヨタヲタのせいなの

ミニバンにもスミンボ、カヤシュタイン、レカロ、モモ、マッキン
を装備しないと納得しないスバヲタのせいでしょ
どうせフロントオーバーハングにエンジン載ってんだから
ミニバンなんか適当にでっち上げりゃ良いのに
オデより低重心で意外に良い車が出来たりして
アウトバック用の2.5Lなんかトルクも有るしミニバンに最適だしな

>>27
ﾜﾛｽ

>>28
結構マジだよ
んで発売一年後にミニバンにもブリッツェンとかＳＴＩ追加な
さらにビルシュタインのバッジ貼ってあればスバヲタ大満足ｗ
シンメトリカルＡＷＤ最高ォォォォォォ！

コンパクトカーがないというのも大きいとか
今はインプの一番下のグレードの値段下げて、他社のコンパクトカーと戦わなきゃいけないけど
コストとサイズ的に苦しいとか

スバルは若者獲得する対策を練らないと。
ｂＢの発表会の繁盛ぶりをみてそうｵﾓﾀ。

人の行く裏に道あり花の山

>22
ﾄﾗｲﾍﾞｯｶはデカすぎて嫌だな、高いし。

>>31
新型レガシィの発表会へ行った俺の感想


女が一人もいねぇぇぇぇぇぇぇぇ！！！！！


来てた客も
まるで吉野家の客を
そのままスバル店へ連れてきたようなフインキ（←なぜか変換できない）だった

>>34

×　フインキ
○　フンイキ＝雰囲気

>スバルは若者獲得する対策を練らないと。
そんなバカな若者相手にしなくていい。

>>35
あ・・・・・ご丁寧にどうも

>>36
だよな。あの純正DQNカーを見てヨタ（＆ハツ）の倫理観の乏しさはどうしたことかと思う。
儲かれば何でもいいのかよ。

資本提携からして
そのヨタ（＆ハツ）にスバルも仲間入りするのは時間の問題か？
スバルマークのbBも見てみたい

そろそろレガシィを超えるプレミアムな車種が必要じゃないかな。

俺の場合レガシィにはBG-TXから乗り始め、現在BP3.0Rで１２年乗ってる。
もはや真にアップグレードと呼べるグレードがない。
次の新車買い替え時には、スバルを卒業するしかないかな....。

ＩＴ関連企業の株価損失が２兆円にもなろうって時に脳天気な
ヤシだのう。

「トヨタはオヤジカー、スバルは若者の車」
そう言い続けてレガシィに載り続けてきた当時29歳の友人も今は41歳。

会って車の話をしても今だに
「トヨタはオヤジカー、スバルは若者の車」と言い続けている。
時代認識が平成6年のままなのもすごいが
41歳の自分を若者だと言い切る度胸はたいしたものだ。

先日は靴の話題になったが、私のオニツカを「ジジ臭い」と笑い
「若者ならナイキでしょ」と誇らしげに彼は足元を見せてくれた。

奴はいつになったら結婚できるのだろう？

笑いものにする対象のみが「友人」である>>42の人格の幼さに
背筋が寒くなりました。

>>42の友人は>>40か？

>>42
ﾜﾛｽ

＞スバルは若者の車


ありえねぇ。

トヨタは年寄りやおばちゃんカー
スバルがオヤジカー

３０万円クーポンプレゼントって、信用できる？
レガしいまのところ４０万引きの提示されてるけど、今の時点で「クーポンあるんだけど」って
いったら７０万引きに、なるのかしら？
おせーてグロイ人

>>48
申し込みの時に営業付いているとかの欄書いた？
書いていれば問題もないとも思うのだが･･･
つか平気でしょ。
とはずれた自分が答えてみる。

結局下取りを上げてもらって似たような金額にしてもらったけどさ。

レオーネ最終モデル！　水平対向＋ターボ＋４ＷＤで堂々のデビュー！！

レガシィ登場！　水平対向＋ターボ＋４ＷＤで堂々のデビュー！！

二代目レガシィ登場！　水平対向＋ターボ＋４ＷＤで堂々のデビュー！！

三代目レガシィ登場！　水平対向＋ターボ＋４ＷＤで堂々のデビュー！！

四代目レガシィ登場！　水平対向＋ターボ＋４ＷＤで堂々のデビュー！！　　　←いまココ

五代目レガシィ登場！　水平対向＋ターボ＋４ＷＤで堂々のデビュー！！

六代目レガシィ登場！　水平対向＋ターボ＋４ＷＤで堂々のデビュー！！

七代目レガシィ登場！　水平対向＋ターボ＋４ＷＤで堂々のデビュー！！

八代目レガシィ登場！　水平対向＋ターボ＋４ＷＤで堂々のデビュー！！

九代目レガシィ登場！　水平対・・・・・・

次はハイブリッドも出してほしいな。
水平対向のトルクの無い部分をカバーするような機能として。

トルクを補完するなら排気量を大きくすればよろしい

つアウトバック

>>52
それが出来ないから苦労してるの。

つアウトバック

>>50
ﾜﾛｽ

さっきからﾜﾛってるやつ、そんなにｵﾓﾛいか？
いや、ｵﾓﾛいけど。

うちの親父、オレが前持ってたアベニールを見て、相当欲しがってたの思い出した。
今の４０〜５０代はステーションワゴンが大好きな世代なんだと思うねん。
富士重工業がこの先生きのこるにはオレら若年層をターゲットにすべきだが、
インプがＦＭＣしてｂＢみたいになるのは正直嫌やしなぁ。

>>57
インプがｂBみたいに･･･

なったら売れんだろ
間違った方向性にだけはならないで欲しい

>>50
激ﾜﾛｽ

>>58
ｂＢを買う人にとっては「間違った方向性」ではない。

>>50
超ﾜﾛｽ

ｂＢ＝ＤＱＮ車ってのが、２ちゃん以外の一般でも成り立ってる昨今、ｂＢみたいな方向は間違ってるでしょ。

>>62
それは、あなたたち一部の人の思い込み。

ｽﾏｿ言い方が悪かった
bBがDQNなのではなくてｲﾝﾌﾟとは方向性が違うんでしょという感じでお願いします

水平対向をリアに載せたミニバン出して！

>>33
トライベッカってレガシィのシャーシ使ってるんじゃなかったっけ？
いや、>>9氏がトライベッカを嫌うのを否定するつもりは無いんですが・・・
つか、本気で日本で発売する気だろうか・・・




次の買い替えの時に富士重工は無いんじゃないかと本気で心配になる・・・orz

スバル「いらっしゃいませ、レストラン・スバルへようこそ」

トヨタ「ほほう、これが君の店か」
スバル「これはこれは株主さま、今日もがんばって料理しますよ」

トヨタ「ハハハそれは頼もしい、ところであそこに書いてあるＡランチは何かね？」
スバル「はい、Ａランチは水平対向4WDターボの塩焼きです」

トヨタ「ふむ、その隣のＢランチは？」
スバル「はい、水平対向4WDターボの天ぷらです」

トヨタ「・・・じゃ、その隣のＣランチは？」
スバル「はい、水平対向4WDターボの活け造りです」

トヨタ「・・・・・・・・・・・・その隣のＤランチは？」
スバル「はい、水平対向4WDターボのムニエルです」

トヨタ「最後に書いてあるこのフルコースって、まさか・・・・・」
スバル「はい、水平対向4WDターボのフルコースです」

トヨタ「・・・・ちょっと用事を思い出したんで今日は帰るわ」

くだらん。

ｽｽﾞｷのｽｲｽﾎﾟほしいな。
つうか、ああいうのｽﾊﾞルが作ればいいのにな。

つーかスバルがムニエルやらフルコースなんて洒落たものできるかよ。
スバルは　牛丼屋だ　牛丼屋。
水　平　対　抗　4　W　D　し　か　出　て　こ　な　い　牛　丼　屋　！
ガリ（R1）やお茶（R2）もあるけどな。
店内に男しかいないのもソックリだろ？

トヨタはマクドナルドだ。
品数は多いが味はマズイし
店内は頭悪そうなカップルやバカ家族しかいない。

陸上自衛隊向け戦闘ヘリコプターAH-64Dの初飛行に成功(2006.1.25 富士重工)
ttp://www.fhi.co.jp/news/06_01_03/06_01_26_2.pdf
量産型アパッチシリーズでは初のATAS(Air To Air Stinger)とスキーの装備可能な機体となります。
関係ないけどカッコいいので載せ。
しかし２００８年までに８機ってなめた基数だなぁヽ(´Д`；)ﾉ

>>
67
ﾜﾛｽ

>>71
価格が高いからしょうが無い。
そのうち他の高価装備の調達が終わればペースは増す。
陸自側の訓練施設や整備施設等の準備と、人員の養成ペースも関係してる。

>>69
4WDないじゃん。
Lグランドみたいな感じで水平りーべー僕のオフね。

>>71
>しかし２００８年までに８機ってなめた基数

工場のレベルを考えると、フル稼動生産。

>>74
ﾜﾛｽ

今までのおさらい

レオーネ最終モデル！　水平対向＋ターボ＋４ＷＤで堂々のデビュー！！

レガシィ登場！　水平対向＋ターボ＋４ＷＤで堂々のデビュー！！

二代目レガシィ登場！　水平対向＋ターボ＋４ＷＤで堂々のデビュー！！

三代目レガシィ登場！　水平対向＋ターボ＋４ＷＤで堂々のデビュー！！

四代目レガシィ登場！　水平対向＋ターボ＋４ＷＤで堂々のデビュー！！　　　←いまココ

五代目レガシィ登場！　水平対向＋ターボ＋４ＷＤで堂々のデビュー！！

六代目レガシィ登場！　水平対向＋ターボ＋４ＷＤで堂々のデビュー！！

七代目レガシィ登場！　水平対向＋ターボ＋４ＷＤで堂々のデビュー！！

八代目レガシィ登場！　水平対向＋ターボ＋４ＷＤで堂々のデビュー！！

九代目レガシィ登場！　水平対・・・・・・

>>77
ターボもシングルと2個とで分けたらどうかな？

>>67

,､i｀ヽ　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　 　 ,r‐'ァ　
　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ：：´
　　 ヽ ヽ　　　　　 　 , -‐--､ 　　　　　 　 /　/
　　 　ヽ　＼　　　 　 I:：：：：：:I_ 　　　 　_ /　/　┌────────────----------
　　　　 ヽ　 ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , ' 　＜私も水平対抗ピストンですフォーー！！
　　　　 　ヽ 　` ｰ ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r' 　　　└────────────-----------
　　　　　 　 ` ､_ ／：:: `山'::::：　　 　／
　　 　　　　　　ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐'
　　　　　　　　　 〉::::::::|::::::::::¨/
　　　　　　　　　/;;;;;;;/;;;;;;;;;;/
　　　　　　　　/;;;;;;;/:::::::::::《
　　　　　 　　<;;;;;;;《:::::::::::::ヽ
　　　　　 ／ 　 ヽI,r''"""^~ヽ
　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ

手詰まり感漂う今のスバル。

軽は意欲的に変えてるね

>>81
それでｼｯﾊﾟｲ･･･

失敗は成功の元

「ロクなパワートレーンの無いトヨタに言われたく無い」
とスバルの関係者は思ってるよｗ

技術の流出および価値判断の整理に入っており
トヨタが技術を盗もうものなら頑として戦う。

今までのおさらい「スバルの技術編」

レオーネ最終モデル！　水平対向＋ターボ＋４ＷＤで堂々のデビュー！！

レガシィ登場！　水平対向＋ターボ＋４ＷＤで堂々のデビュー！！

二代目レガシィ登場！　水平対向＋ターボ＋４ＷＤで堂々のデビュー！！

三代目レガシィ登場！　水平対向＋ターボ＋４ＷＤで堂々のデビュー！！

四代目レガシィ登場！　水平対向＋ターボ＋４ＷＤで堂々のデビュー！！　　　←いまココ

五代目レガシィ登場！　水平対向＋ターボ＋４ＷＤで堂々のデビュー！！

六代目レガシィ登場！　水平対向＋ターボ＋４ＷＤで堂々のデビュー！！

七代目レガシィ登場！　水平対向＋ターボ＋４ＷＤで堂々のデビュー！！

八代目レガシィ登場！　水平対向＋ターボ＋４ＷＤで堂々のデビュー！！

九代目レガシィ登場！　水平対・・・・・・

>>84
頑として戦う？アフォ？
スバヲタって本当に救い難いな

脳内関係者の>>84であった・・・

>>87
いちいち上げるな、ヴォケが！
トヨタなんざスバルに追いつくには10年は必要だ。
商売テクだけの経営もレクサスで焼きが回った。
バカ相手の商売から抜けられないトヨタがスバルに
縋ってくるのは目に見えている。目の上のタンコブ、
レガシィ、スバルを買収したくもなるわけだｗ

なるほど

>>88
トヨタがスバルに追いつくには10年必要なのに、なんでスバルはトヨタの技術
を使わせてもらうの?。
スバルはヲタク相手の商売。
筆頭株主になってやっただけで、買収はしてない。

>>88
>>87はsageてるしｗ
その見事なファビョリっぷりは釣なのか？
真性ならば何も言うまい･･･と言いつつ
やーいカヤシュタイン、スミンボ、クラリントッシュ、似非レカロ、似非モモ
と言っておく

>>91
ひがむな、ヨタヲタよｗ
トヨタ車にビル使っても土台が悪すぎて効果無いしｗ
ずっとスバルに指くわえてたトヨタが
GM不振に付け込んでスバル株を狙っていたのは明白。
せいぜいスバルから勉強して精進せいや！
利益、パクリばかり追求してるんじゃないぞ。

あ、そう。じゃハイブリッドの技術やらねー。

ひとりで頑張って開発してねー。ｗ

>>93
独自で開発してるよ、そんなもん。
下請け頼みのくせにデカイ顔してるのが、より痛い。

てかハイブリッドなんて本格的にはトヨタしかやってないじゃんｗ
そんなんで勝ち組気分になれるなんて幸せなお方たちですねｗ

たしかに

>>92
うはっｗｗｗｗ
わざわざバッジ貼ってKAYABA製BILを自慢するだけの事はあるなｗ
下請け頼みってS204にYAMAHAのﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽﾀﾞﾝﾊﾟｰ付けるなよ！
おまけにS204はBILじゃねーしｗ
BIL、BILって馬鹿みたいにﾌﾘｸｼｮﾝの高いﾀﾞﾝﾊﾟｰ信望してんなよｗ

＞>>93
＞独自で開発してるよ、そんなもん。

マジっすか？

>>97
そのビル足をマネしてカルディナでモノチューブダンパー採用したのは
どこのメーカーだ？

>>98
モーターショーも何もチェックしとらんのな、オマエ。
ねーちゃんしか見てないのがバレバレ。恥ずかしい奴ｗ

>>98
独自に開発してたけど実績とコストの安いトヨタ方式を採用です。
資金不足で開発を諦めたてのも理由みたい。

>>95
ホンダは？

>>95
北米では日産・フォード等も販売を始めると思ったが。

最近のﾚｶﾞ純正ﾋﾞﾙはｶﾔﾊﾞなんですか。調達納期速そうで羨ましいですな。
去年、俺の奴は海外から物がはいらねえっつー事で、随分待たされたよ。
同レベルなら海外製だろうとﾗｲｾﾝｽ品だろうと、速い方がいいよ。。

トヨタカムリ北米版は、スバルも造る様になりました。ヽ(´ー｀)ノ

情けないなぁスバル
自力でハイブリッド生産しろよ

スバルはミッション系が弱いのは何故？

>>106
・自社開発
・開発費が年間500億弱しかない

今までのおさらい「スバルの開発費編」 （費用は現在金額に換算）

レオーネ最終モデル！　水平対向＋ターボ＋４ＷＤで堂々のデビュー！！（開発費年間500億弱）

レガシィ登場！　水平対向＋ターボ＋４ＷＤで堂々のデビュー！！（開発費年間500億弱）

二代目レガシィ登場！　水平対向＋ターボ＋４ＷＤで堂々のデビュー！！（開発費年間500億弱）

三代目レガシィ登場！　水平対向＋ターボ＋４ＷＤで堂々のデビュー！！（開発費年間500億弱）

四代目レガシィ登場！　水平対向＋ターボ＋４ＷＤで堂々のデビュー！！（開発費年間500億弱）　←いまココ

五代目レガシィ登場！　水平対向＋ターボ＋４ＷＤで堂々のデビュー！！（開発費年間500億弱）

六代目レガシィ登場！　水平対向＋ターボ＋４ＷＤで堂々のデビュー！！（開発費年間500億弱）

七代目レガシィ登場！　水平対向＋ターボ＋４ＷＤで堂々のデビュー！！（開発費年間500億弱）

八代目レガシィ登場！　水平対向＋ターボ＋４ＷＤで堂々のデビュー！！（開発費年間500億弱）

九代目レガシィ登場！　水平対・・・・・・

株の時価総額も乗せてけろ。

そろそろＷＲＣ撤退してもいいんじゃない？

次期レガシィはカムリベースの4WDになったりして

>>110
WRCは、EU圏の宣伝も兼ねてるので止められないと思うよ。
どっかみたいに、不正をすれば撤退するかもしれないけど。

>>111
スバルが認めるわけないじゃんｗ

相手は、筆頭株主様ですから。

>>104のソース
トヨタ　カムリ全面改良　「世界戦略車」増販へ
　トヨタ自動車は三十日、約四年半ぶりに全面改良した中型セダン「カムリ」を発売した。
三月にはファミリーカーとして人気の高い北米市場に投入する。米国では業務提携した富士
重工業の現地工場にも生産を委託、増販に対応していくほか、年央以降に中国、ロシアでも
生産を立ち上げて「世界戦略車」としての位置づけを強める。
　カムリは昭和五十七年の初代から数えて七代目。すでに日本を含め世界八カ国で生産し、
百カ国以上で販売しており、世界の累計販売台数は昨年九月で一千万台に達したベストセラ
ー車だ。
　今回の全面改良に伴い、体格や年齢を超えて使い勝手がよいと感じられる「ユニーバーサ
ルデザイン」を採用した。
　メーターの数字を大きくしたり、前席外側に手すり代わりの張り出しを作って乗降しやす
くするなどの工夫をこらした。運転席と助手席がそれぞれ独立して好みの温度に調節ができ
るエアコンも標準装備している。排気量は二・四リットル。二百四十七万八千円から。
　日本市場での販売目標は月間千台と低めだが、二〇〇六年の世界市場での販売目標は前年
よりも約五万台多い六十五万台とする。米国では、二〇〇二年から三年連続で乗用車部門の
最多販売車種になるなど人気が高く、世界販売台数のうち六割以上を占める人気車となって
いる。
　このためトヨタは、日本で発売しない電気モーターとガソリンエンジンを併用したハイブ
リッドシステム搭載車を新たに投入、低燃費をアピールして増販を底上げする。供給力を高
めるため、来年以降は富士重工のインディアナ州の工場で委託生産を始める。
　さらに、今年の年央から中国で年五万台規模で生産を始めるほか、ロシアでは来年末から
同二万台規模で生産を始め、“グローバルセダン”の供給体制を整える計画だ。

http://www.sankei.co.jp/news/060131/morning/31kei002.htm

余ったスペース遊ばせておいてもしょうがない。

>>113
スバルがトヨタに逆らえる立場か？

おや？スバルビルシュタインは、エナペタル製じゃなかったのか？
エナペ製なら、ある意味ビル製より信頼高いが・・・

てか、技術的にはスバルの方が立場は上でしょ？
経営面ではトヨタだろうけど。
スバルの良いところを見習って、トヨタも自動車メーカーとして
脱皮できることを祈る。商社から脱皮して真の勝者になるために。

水平対向＋AWD＋ターボの技術は世界一。

具体的にどこが世界一なんでしょうか。

良く解んないんですが。

デザインの悪さは世界一

燃費のわるさ

〜4WD技術一つとってもトヨタの圧勝だよ。〜
オフロード系技術→→ランクルでトヨタの勝ち
センターデフ系技術→→クアトロからの技術なので引き分け
電子制御スプリット系技術→→959からの技術なので引き分け
電子制御カップリング→→トヨタ初採用でトヨタの勝ち
ハイブリッド4WD系→→トヨタの勝ち

豊田工機トルセン

NECの水冷PCのカタカタ音聞いて、不覚にもレオーネや初期のレガシィを想像してしまった･･･

>>126
リコール出てるよ。

規模が違うんだし比較することに意味があるのか？
スバルはスバル、トヨタはトヨタ
スバル好きな人もいちいちちょっかいに構わず大人になれよ

トヨタはすごい！儲けがすごいと思う。
俺はスバルが好き！水平対抗、AWD、ターボしかなかろうとスバルが好き。

>トヨタはすごい！儲けがすごいと思う。
そりゃ、あれだけ安く作ってみんな喜んで買ってくれるんだから。

>>130
よくトヨタはボッタクリって聞くけど
同じ200万円で買える車があるとして
トヨタは150万で作って、スバルは180万かけて作るような感じ？

スバルはトヨタより儲けが少ない車を売って（しかも販売台数が少ないのに）
どうして黒字を上げられるの？

>>131
社員の給料が違う。
金より車が好きだ、という社員が多いともいえる。

今までのおさらい「スバルの金儲け編」

レオーネ最終モデル！　水平対向＋ターボ＋４ＷＤで堂々のデビュー！！

レガシィ登場！　水平対向＋ターボ＋４ＷＤで堂々のデビュー！！ （開発費はいくら？）

二代目レガシィ登場！　水平対向＋ターボ＋４ＷＤで堂々のデビュー！！ （開発費はいくら？）

三代目レガシィ登場！　水平対向＋ターボ＋４ＷＤで堂々のデビュー！！ （開発費はいくら？）

四代目レガシィ登場！　水平対向＋ターボ＋４ＷＤで堂々のデビュー！！　（開発費はいくら？）←いまココ

五代目レガシィ登場！　水平対向＋ターボ＋４ＷＤで堂々のデビュー！！ （開発費はいくら？）

六代目レガシィ登場！　水平対向＋ターボ＋４ＷＤで堂々のデビュー！！ （開発費はいくら？）

七代目レガシィ登場！　水平対向＋ターボ＋４ＷＤで堂々のデビュー！！ （開発費はいくら？）

八代目レガシィ登場！　水平対向＋ターボ＋４ＷＤで堂々のデビュー！！ （開発費はいくら？）

九代目レガシィ登場！　水平対・・・・・・

スバルは日本のマーケットを大事にしてるよな。
レガの全幅をあれだけ抑えた理由もそれでしょ。
大手５社は日本人のくせにどっち向いて車作っていることやら。
まあ、仕方の無いことなんだろうが。

昔レガシィ売ってたからこういうスレ懐かしいな

>>48
遅レスだけど、クーポン当たってるの？
クーポンの30万はメーカーから出るから値引きとは一応別だよ
でも、ディーラーに何台とか割り当てが決まってて、申込みを見ながらディーラーの営業部長が誰に当てるか決めてたりする
商談開始してないか、アンケートとってないか訊きにきたりするし
だから、ある程度買いそうな人に当たりやすいとは思う
ちゃんと抽選してるところもあるかもしれないけどね

大体、当たってたらセールスマンのほうから接触してくるし、その人以外からは買えないと思うよ
これの目的はクーポンによる販売っていうより、簡単に見込み客を見つけることにあったりする

>>131
量産効果って知ってる?
トヨタは生産台数が多いから、全く同じ部品でも数多く発注するトヨタの方が
安くなる。
車にしても同じことが言える。
>>134
工場の生産設備の関係もあるのでは?　
レガ・インプ・フォレを同じラインで流す以上は特定の車種だけ大きさを
変える訳にはいかないのでは?

トヨタはトヨタでいいとこあるんじゃないですか？乗ったことないんでわからないですけど。
否定しあわないで行きましょうよ。トヨタはスバルを助けてくれたみたいなんで感謝してます。

>>137がいい事、言った。

>>136
そうなんか。俺はあの全幅1735mmの程よいサイズが気に入ってレガにしたんだが。
さらに肥大化して1800mm超えるようなことになったらレガ乗りやめるなｗ

>否定しあわないで行きましょうよ。

流れをトヨタvsスバルの構図にもっていく奴がいるけど
売れてるトヨタ車といえばカローラ、ラクティス、アルファードみたいなミニバンだよな？
そいつらがこういうスレに来てスバル叩きすんのかね
むしろインプやレガに乗ってる奴が一方的に「トヨタ車とそれを買う車オンチ達（ぷ」って
言って馬鹿にしてるような・・・・

トヨタとスバルはお互い得意分野が違うから
共存できそうなんだが、そう思うのは異端児か

でもスバル好きはスバル馬鹿にされると反応がすごいような気がします。僕もスバル好きなんですけどスバル好き言うと反応が悪い。スバル車すきだけどな。
だから頑張ってくれスバル！

>>139
レガシィが3ナンバー化してネット上で大ブーイングが起きたのは記憶に新しい。
たかが1〜2センチの差なのにどうしてああも逆上するかね？

スバルを馬鹿にしてる奴は、実はスバル車じゃなくて「スバリスト」をからかっている
一方、トヨタを馬鹿にするスバリスト達は、トヨタ車全てと会社を攻撃してる

トヨタ乗り　→　スバリストきんもっー　（セダンやワゴンだし、車はそんなに関係ない
スバリスト　→　トヨタ全般、特にトヨタ車をボロクソ　（ぼったくりミニバンなんか乗れるか！

二人は仲良くなれるのか？ｗ

すばりストを装ったホンダヲタと思わせようとしている
鱸信者が犯人

>>136
量産効果もある水準に達すると関係ないよ。
むしろ均一な品質を維持するためのデリバリーに苦慮するくらい。
適度な量というのがあるのだよ。素人には分からないと思うが。

・スバルの社員は給与が低いが車好きが多い。
・トヨタは大量生産でコストダウンしてるので同じ価格でも利益大。

そういう考えってどこから出てくるんだ？
イメージはそうかもしれんが、それを語っちゃうのは
物事を捉える視野が狭すぎるような気がするんだが

>>145
大量生産でも均一な品質を確保しようと各企業は努力してるのでは?
それが出来なければ企業としての存在意義が無くなり、信用も無くなる。
生産能力の最大値で高品質を発揮できなければ、最大値以下でも高品質を
望めない。
あなたの言う適量とは?
もしあなたがスバル社員だとしたら、スバルのレベルが良く理解できました。
>>146
給与が低いてのは正解だろうが、車好きが多いてのは不正解だと私も思います。
ただ大量生産だとコストが安くなるのは確実です。
トヨタの利益の総てでは無いでしょうけど。

>>147
大量すぎるとロットばらつきで品質にバラつきが出るのが理解できんのか？
同じ質の部材を常に確保するってのは大変なんだぞ？
調達の大変さ分かってるのか？おまえさん。

>>143

そのとおりだな。
レガシィ海苔の俺様だが、一部のスバリストの馬鹿っぷりには呆れる。
そもそもトヨタ乗りは、スバルとそのユーザーなぞ眼中にないんだろうが、
スバオタがやたらに他社攻撃を繰り返すため、スバオタに対するアンチが
増殖してる。
また、スバオタ達は客観的にものを見ることができないのも特徴だ。
自分の価値観が絶対だと勘違いして、他人の価値観を認めず「車音痴」の
烙印を押し、自動車通を気取りたがる。最高にウザい。

ほんの一握りのユーザーだけなんだが、そいつらのせいでアンチは増え、
オタク臭いだ頭悪いだのイメージが深く定着していく・・。

大量生産によるコストダウンと大量生産時の品質維持っていうのは
自動車メーカにとってはまったく別問題なんだが。

内製ならともかく部品メーカに発注している時点で
そんな品質規格外製品のロスを見込んでコスト契約なぞしていない。
品質規格外の部品は受入検査時点で部品メーカに返却。
したがって品質規格外の部品で車を作ることはないので
低価格かつ一定の品質は維持できるわけだ。

大量生産のメリットは低級グレードに見合った素材で安価に専用で作ることが
出来るため低価格車でも利益が出る。しかしスバルの場合は生産数が少ないため
低級グレードにも高級グレードと同じ部品を使うことになるため低級グレードでの利益が少ない。

>>148
だから大量とは?生産の限界を超えてるのか、それとも限界以下なのか。
「大量すぎると品質にバラつきがでる」と、分かってるなら手を打てる
のでは?
>>150
別問題では無い。
スバル以外のメーカーで聞いてみれば、そう答えるでしょう。

大量生産のメリットは低級グレードなんて決め付けてるの?
しかもスバルが高級グレードと同じ部品を使うのは高い部品を少しでも多く
生産してコストを下げるためでしょう。
その分見えないとこや気に成らない部品は、他社と共用化してコストダウン
してるけどね。

スバルはスズキと提携した時に、軽の共用部品をスズキが部品メーカーへ
発注する際にスバル分も上乗せしてコストダウンを図り、今後は共用化を
更に進めると発表した。
てことはトヨタとも同じ方法を採用するだろう。

これでスバルの内装がよくなるといいね

プレミオくらいの質感をもった内装はレガシィでも同じコストで
出来るよね？

ttp://toyota.jp/premio/interior/image/uti_main02.jpg

デザインはレガシィの方が好きだが、安っぽいのがねぇ

インプNAにFRの２WDをラインアップすればよろし。

値段も手ごろな遊べるセダン。

>>154
おーい、まてまて！
マークX、カローラは同価格帯で飛び抜けて内装品質が高いが
プレミオ・アリオンは同クラスで安っぽい代表例でしょうよ。
そのJPGを見ても哀しいほどに安物シートでトヨタ車というだけで買った人が気の毒になるよ。

マークＸでも高級とは一つも思わんな。親父騙し見え見え。

インプレッサの限定発売の奴に
カローラと同じパフォーマンスﾀﾞﾝﾊﾟｰ付いててﾜﾗﾀ。

それがトヨタw

車には

そこそこの品質で
そこそこ走って
そこそこ使い勝手が良くて
壊れにくくて手がかからない
ものを求める

これが世間一般の物の見方であって
これ以上のものを求めるのが
オタ

スバルは大衆価格路線ながら
矮小なオタを相手にしているから
負債塗れになる

それが世間一般なんですか、ありがとうございます。

カローラ　★★★★

レガシィ　★

>160
だからと言ってレクサス路線は取れないし。
だからと言って万人受けする車は作れないし。
というのがこのスレのタイトル。

>>163
商社トヨタと技術集団スバルの違いだな

>164
と言う割には新技術がないのも…。
確かに熟成されて良いのも解るんだけど。

>>165
素人にも分かり易い技術と、
実際の技術とは実は別物ということも多いのだよ。
素人やマスコミでも理解できる技術しか無いなら、
むしろそちらの方がやべーって。
ハイブリなんて大したもんやないぞ。
あれこそマスコミに踊らされすぎ。書いてる記者は
素人だと言うのに・・・

プレミオは値段の割に安っぽいというけど
正直レガシィの内装質感はカローラにさえ劣ると思うのだが

ぱっと見はレガシィの方が上に見えるし、シートに座った瞬間は良いと思ったが
日の光の下で細部をよく見たり手触りはカローラやプレミオより安っぽいと感じる

>>166
つまり　素人さんにも分かりやすい新技術が望まれる　と。

素人は技術云々と言うより、デザイン重視だと思うよ。
インプレが売れないのは、デザインが･･･

>>166
最近スバルの発表したハイブリットなんか
ホンダ式のパクリだもんな。

2003年に発表したのは100kWのモーター使うって言ってたくせに
最近発表したターボパラレルハイブリッドは10kWに大幅ダウンw

たしかにたいしたことないかも。

>>164
今までのおさらい「技術集団スバルのテクノロジー」

レオーネ最終モデル！　水平対向＋ターボ＋４ＷＤで堂々のデビュー！！

レガシィ登場！　水平対向＋ターボ＋４ＷＤで堂々のデビュー！！ （あれ、どこに技術が？）

二代目レガシィ登場！　水平対向＋ターボ＋４ＷＤで堂々のデビュー！！ （あれ、どこに技術が？）

三代目レガシィ登場！　水平対向＋ターボ＋４ＷＤで堂々のデビュー！！ （あれ、どこに技術が？）

四代目レガシィ登場！　水平対向＋ターボ＋４ＷＤで堂々のデビュー！！　（あれ、どこに技術が？）←いまココ

五代目レガシィ登場！　水平対向＋ターボ＋４ＷＤで堂々のデビュー！！ （あれ、どこに技術が？）

六代目レガシィ登場！　水平対向＋ターボ＋４ＷＤで堂々のデビュー！！ （あれ、どこに技術が？）

七代目レガシィ登場！　水平対向＋ターボ＋４ＷＤで堂々のデビュー！！ （あれ、どこに技術が？）

八代目レガシィ登場！　水平対向＋ターボ＋４ＷＤで堂々のデビュー！！ （あれ、どこに技術が？）

九代目レガシィ登場！　水平対・・・・・・

木目調と明るい色の内装色にすると不思議と高級感があるように
普通の人は感じるんだろうな･･･自分も黒い内装は嫌い。

レガシィは黒内装が基本だから粗が見えないだけで
ベージュ内装にするとカローラとの差が目立つよ
内装だけはトヨタを見習うべき

デザインといえば、そもそも「グリルを統一化しよう」って誰が言い出したのかねぇ。
ゼザイン力のなさは昔からだったが、
９０年代前半はセンスがないなりにまとまっていたのに、
台形グリルに固執しだしてから何かが狂いはじめ（面構えに気が行き過ぎて他がおざなりになったっぽい）、
ヒコーキグリルで完全に破綻した（見てくれのために居住性や利便性を犠牲にする発想自体が古い）
感がある。

一月の登録台数レガシィが27位にランクイン、よくガンガッタ。

今月も頑張れよスバル

軽の乗用だと最下位だな。

オーナーのプライドに反して商業的には苦しいのだよ。
市場での評価も高くはないのが現実。

でも平成16年は114億円の黒字だったスバル

技術集団という言い方だと、ホンダな希ガス

技術といえば、ツダも頑張ってるよな

各社の技術の特徴って、素人な俺から見た感想だけど

マツダ：ハンドリング
ホンダ：エンジン
トヨタ：乗り心地、壊れにくい
日産：GTR

スバル：？
三菱：？

水平対抗ってポルシェな気がするし、日本初の４WDターボってマツダだしなぁ・・・

技術集団：デンソー

>>182
スバル：ラリーで培われたノウハウをユーザーへフィードバック
　　　　
三　菱：ラリーで培われたノウハウをユーザーへフィードバック
　　　　+燃えやすい +タイヤもげやすい+税金ごまかしやすい

だろ……？

車両炎上と車軸脱落といえばトヨタのお家芸ですよね

三菱だろw

つーか、レガシィ病ってなに？

>>187
ヨタヲタの負け惜しみｗ

＞１８７
＞１を読め

前後輪にサイズ違いを履かせて

>>187
このスレにsageでしか書けなくなる病気

マツダ：ハンドリング、ロータリー、水素
ホンダ：エンジン、NSX、燃料電池
トヨタ：ハイブリッド
日産：GTR
スバル：4WD＋水平対抗
三菱：ﾗﾝｴｳﾞｫ、EV
ダイハツ：新KFエンジン
スズキ：新ｽｲﾌﾄ、新ｴｽｸｰﾄﾞ
レクサス：2GR-FSE

まぁこんな感じで。
個人的には日産の傷が治る塗装が一押しｗ

三菱は遺族の心の傷を治す技術を開発するべき

>>193
ハートビートモータースwww

>>194
よしなさい！！！ｗ
笑ったけどｗ

>>193
三菱は遺族にもれなく新車をプレゼント→→遺族はその車でレガオタと事故を起こす→→
レガオタは相当数淘汰され、遺族も二度と悲しみを感じることは無い。→→社会に貢献。

heart beat motors
心臓を壊す自動車会社

身潰し自動車

スバルガンバレ。

スバルは完全にジリ貧になっちゃたねえ。
復活の切り札も見えてこないし、どうすんだろ？？

そこでスバル頑張れだ！

>199
２代目レガの爆発的ヒット以降、
一般人（非スバリスト）が指名買いしていくような状況が異常だったわけで・・・。
それをスバル本来の姿と思ってはいけない。
暗黒時代の方が圧倒的に長いんだから。

>>201
当時はアウトドアブームで、レガはたまたま数ヶ月だが販売台数で2位に
なった。
しかも他社の四駆も過去最高の販売台数を記録した。
レガだけが売れたような書き方だったので、補足してみました。

レガシィ包囲網を組むも、
ことごとく蹴散らされ、ついにレガシィを捉えることが
できなかったトヨタ。。。

最終的には金で取り込むしかなかったわけで。。。
情けない話ですね。

中島飛行機の本流、スバルの技術欲しさ、
技術空洞化が叫ばれ下請け依存体質のトヨタは
スバルとの提携で、よい技術的刺激を受けることだよ。
それがトヨタの車のカイゼンにつながるはずだ。

>中島飛行機の本流、スバルの技術欲しさ
スバルになにかオリジナル技術ってあったっけ？
知っていたら具体的に教えて。

ゴミ収集車とかじゃね？

>>204
航空機技術、年次改良に見られる熟成手法、
ボクサーエンジン、ＡＷＤ技術

一杯あるだろ。

＞206　別にそれらはスバルのオリジナル技術じゃないよ。
例えばトヨタのハイブリッド技術みたいなのをオリジナル技術といいます。

>>207
広報発表を鵜呑みにしないよーにｗ
ハイブリッドがトヨタ独自の技術なんて本気で思ってたら笑われるぞ。
（トヨタの思惑通りすぎて笑えるがｗ）

・外注丸投げでも共同開発
・共同開発なら独自開発

と言い切るトヨタですぜ？

スピンする日の浅いトヨタのＡＷＤと違いスバルのＡＷＤ。
これだけでもトヨタは欲しい技術だろ。基本性能が違うもの。
カタログのための技術（トヨタ）、走らせてナンボの技術（スバル）、
この差は大きいよ。

>>206
それだけ？さみしー
ダメだこりゃ
飛行機は関係ないし、クルマの技術は二番煎じばかり！

売れ筋のコンパクト&ミニバンが無いのがイタ過ぎる。
硬派だけじゃ食っていけないよ…

>>209
ＣＶＴはトヨタよりずっと先行してた部分だが？
二番煎じ＆パクリといえばトヨタの十八番じゃん（笑）

モノチューブ、倒立ダンパーもパクったよね、トヨタ（笑）

中島飛行機と言うが、当時の日本の航空機メーカーはそんなにレベルが
高かったの?
スバルもなんだかんだ言ってもハイブリットの電池なんかは、他社と共同
開発だったろ。
独自じゃない。

>>211
ベルト式CVTはスバルが独自ではない。
特許の関係でスバル独占がしばらく続いただけ。
水平対向、四駆はスバルのパクリということになるが。

>>211
特許侵害でもしたのならパクリだが？
どれもスバルの独自技術じゃないでしょ〜
珍しくもないターボで280ps〜はや〜いウホーウホー
そんなもんありがたがるスバヲタ〜イタいね〜
公害エンジン水平太鼓〜

CVTと聞くと日産のイメージがあるね。
プリメーラやカミノでメジャーになったもんね。

あとエクストロイダルＣＶＴだっけ？
セド、グロの。

水平対抗ってポルシェのイメージだし、
４駆ターボって日本じゃファミリアが最初だし。

倒立ダンパーなんて、単車のレプリカじゃ当たり前だったし。

カルディナの販促ビデオで、
やたらレガシィが登場し、
カルディナだってレガシィの代わりに
なれまっせー、

的なアレには引いたなー
パクリしか能ないんかと

ＡＷＤの技術も三菱に圧倒的に差をつけられたし、もうだめぽ。

>>217
残念だが逆
ＡＹＣ、ＡＤＣはトラブル多発。
スバルの信頼性には遠く及ばないシロモノ。
まして、簡単にスピンモードに至る
トヨタＡＷＤとはまったく次元が異なる。

ＡＷＤ→普通の技術。
水平太鼓→公害エンジン。

もっと叩きたいんだけど〜他に何かないの？

>>219
その普通の技術が普通に作れないトヨタはどうすればいいん？
ＶＳＣと喧嘩してスピンに陥る危険な４ＷＤ売ってっていいの？
（またもや巨大リコールの予感）

水平対向だから公害だって？そりゃ誤解というか無知すぎ。
燃費の悪い大排気量車を乱発するどこかのメーカーに
比べたらずっとエコ。

>>219
どちらもトヨタは作れないけど？
ダメダメＡＷＤ、詐欺馬力エンジンなら作れるだろうけどｗ

水平対向は別にいいんだよ。
ただ2リットル４気筒にターボでオラオラ！ってのがもう古いんだよ。
頭悪すぎるし、ガキっぽいし、まるでダメ。
とりあえず20歳以上が乗る車ではない、と煽りじゃなく真剣に思う。

スバルファンも、スバルの技術者も、
ボクサ−４＋ターボ＋四駆っていう、このシステムを崇めて奉りすぎる。
そんなに大したもんじゃないだろうに。

>>220
無知とは心外な。環境性能が低いからあえて公害エンジンと言ってるのだが？
水平太鼓は星いくつか調べてみなよ

>>222
カルディナターボはいいんだ？へぇー

>>223
ＮＡボクサーの☆を調べてみ。無知といわれる理由が分かるよ。

>>223
俺はボクサー６のB4に乗ってた。いい車だったよ。
でも23日にNAロードスターが納車されて乗り換えだけどね。

メカに由来する個性を持つ車なんで、買ったんだよ、 B4。
でもスバルはバカみたいに２リットル４気筒ターボの一点張り。
さらにザパティナスを呼んで、まんまアルファな顔を貼付けやがって。
なんだよ、ありゃ。

>>224
ＮＡね・・んーと・・・




ふっ！ふたつかよ！？

スバル・メカニズムって本を読んだ。

肝心のメカニズムにはいっさい解説されていなくてウンコだと思った。
ただのスバルマンセー本。

トヨタが欲しいのは航空機技術。

>>229
航空機技術なんて、欲しく無いと思うよ。
複合材位しか無いし生産性悪いし車に転用する事は無いね。

こりゃもうレオーネ出すしかないね。

自動車に応用とかじゃなくて、飛行機そのものがやりたいのは超既出なわけだが。
かなりホンダに先行されてるしな。

レガシーの車格はアップさせて
インプの姉妹車でレオーネ復活

アルシレオーネって名前にしたらどうだろう

>>232
航空機に進出したいなら、スバル以上の企業は国内外を問わず存在する。
スバルが現時点でホンダのように独自で開発・生産できるか?と言うと、
無理だろう。
経験も実力も無い。
できるレベルまで育てるのに金と時間が掛かる、だったら他の航空機メーカー
を物色した方が無難という現実もある。

リップルウッドに売れば良かったのに。

10年式 2.5NA 60000km　　検18.12　
おいくらになります？

中島飛行機でふと思ったんだが、プリンス自動車が日産ではなく
元の鞘に収まる形で富士重工と合併してたら、今の自動車業界の
勢力図ってどうなってたんだろうね・・・

ttp://www.fhi.co.jp/about/outline/section/aero.html

>>235
富士重も普通にジェット訓練機とか造っていただろうに

オーストラリア空軍の訓練機選定で最終候補に残ったけど、例の武器輸出三原則で・・・・

ttp://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200512290013a.nwc

ttp://blog.nikkeibp.co.jp/nb/auto/BLOG/ikehara/20051020-2000.html

ttp://www.recojapan.com/news_0510.html

ttp://www.saitama-subaru.co.jp/t-1/history.html

ttp://response.jp/issue/2006/0116/article78269_1.html

>>225
つまり

NAロードスター＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ボクサー６のB4

ってことね

富士重・自衛隊機と言えば中島洋一郎議員・・・

ジェット練習機は遥か昔の話。
同時に開発してたエンジンも開発が遅れ、目標性能にも届かなかった。
結局は手本にした海外製エンジン搭載型(B型)と国産エンジン搭載型(A型)
が造られた。
A型はエンジンの関係でB型と同じ条件での使用は禁止され、連絡機として
使われることが多かった。
オーストラリアの件はどこから出た話しなの?
それにビジネスジェットクラスを造れるかと言えば、無理な話。

そういえばさ、中島知久平って生涯独身だったはずなんだけど息子の源太郎って
養子なの？一部では内縁の妻の子って話も聞いたんだけど。

アンチさんどうなの？教えて。

>>244
ブリストル製エンジン搭載後、石川島播磨製のＪ３エンジンに変えたものもあるね。
ところで国産エンジンって日本ジェットエンジン製造のＪＯー１のこと？

>>238
まったく違っていたんじゃないかな。
宣伝だけで売るトヨタのようなメーカーは
生き残れなかったと思われ。

>>247
そうかな?プリンス自体それなりの技術はあっても規模は小さいし、日産に
吸収される直前は経営は苦しかった。
日産に吸収されたことで経営面の危機はとりあえず消え、その後も開発に関
わり長きにわたるスカイラインの歴史を築いた。
スバルとだと規模も経営面も当時は同じくらいのレベルだからスカイライン
もそこで終わりだったかも。

プリンスと日産に近いのかもな、スバルとトヨタ。
かなり体質が違いそうだけど。。。

>>237
15万

レガシィは中古で人気だから下取りは必ず付くけどタマ数が多いから安いよ

レガシーの下取りが安い理由
・所有時には神経質なほど大切に乗られているが、売りに出す直前に無茶苦茶な使われ方をされている
・車内が男臭い、そのわりには助手席が新品同様なので、車内のヘタリ具合がアンバランス
・オーナーの何割かが、ハイオク仕様にもかかわらずレギュラーを入れてケチっているためコンディション劣悪

>>252
煽りとしては及第点以下（ｗ

ヲタになると、レカロやインプレッサのシートに換えてるんで
運転席が新品同様だったりする。

>>228
だってドイツ車をお手本に造っただけでスバルオリジナル技術ってほとんど無いもん。

>>254
下請けに頼りきってるトヨタよりは持ち合わせていると思うけどねｗ

スバオタってただのスペオタじゃん。水平対抗云々、軽唯一の四輪独立サスだ云々…
車幅が2〜3�p広がっただけでも逆上するし。1cm単位で寄せれる車両感覚も無いくせに。
携帯電話の液晶の発色数が26万色は少ない1600万色無いとダメなんて喧嘩してる、
携帯板の厨房と同じレベルだよな。いくつになっても。
航空機技術って、パトリオットにしてもアパッチにしても、ライセンス生産で
ドンガラ作ってるだけじゃん。それ以外は、プロペラ練習機や、三菱や新明和、川崎製品の
「主翼だけ」「キャノピーだけ」作っているだけだし…
これで「航空機技術がほしかったからトヨタが買った」って言うのは笑わせる。

あっちなみに、その数少ない自主開発？のプロペラ練習機も、
エンジンはロールスロイス製やP＆W製だったりするw

他のスレでスバルが他社からパクったものを
スバルオリジナルだと言い張るスバリストの発言が問題になってますよ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1139404884/8-9

>>256
ん〜、まぁ乗ってみろって。
買う人間がどうであろうと、お前のアコードワゴンなんかよりは全然マトモだからさw

CVTをマルチマチックと言い張るンダヲタ乙。

>>258
それって問題になるほどの事かな？
4ＷＤをボルボからパクッテＡＷＤにしたって事でしょ。

つーか、メカの部分はもういいからラグジュアリー路線も揃えて欲しかった

ヨタヲタの集いの場か？ここｗ

>>256

数年前に

・３ナンバーになったらレガシィは終わり、もう買わない！！

・ヨタなんかと手を組んだらスバルは終わり！

って言ってたスバオタ達は今は何乗ってるんだろうね
マツダとホンダを買うのはプライドが許さないだろうから
スズキあたりかな？

多分その通りスバルを買ってないでしょ。
客層ってのは時代で変わっていくもんだ、仕方ないよ。
そして普通に考えれば今頃はトヨタ、ホンダ、マツダを買ってるでしょ。
ニッサンは今は良い車を売ってないからまず無いな。
三菱、スズキ、ダイハツあたりは最初から眼中に無いだろう。

スバルがダメになって国産で買うべき車が見あたらないので、シトロエンとＶＷを
買いましたが、何か？

vwwwwwwwwwwwwww

>>265
それで正解。
スバルのいかなる車よりVWのほうが優れている

ただのキモオタから、本物の変態になってしまった265に合掌。
>>263>>264
俺は未だにスバルに乗ってる気がする。
「3ナンバーになったのは、側面の衝突安全性を…」「海外での販売を…」云々なんて理屈こねたあと、
「スバルはこうだけどトヨタなんて…」「日産に比べれば…」
とかいらん話くっつけて、相変わらず周りにうざがられていると思う。
>>259
乗ってみろって言われても…俺はスバルの車の出来不出来なんて全く書いてないんだけど…
>>143と>>149の書き込み（両方とも俺じゃないです）がここに実証された事になるのかなw

>>264
奴ら５ナンバーじゃないと狭い場所で困るとか駐車場が云々逝ってたのに今さらホンダとマツダはないよな〜
BLとBPは大きすぎだと怒ってた奴がアクセラやシビックのボディサイズは許せるのかねぇ

MTで５ナンバーで走りに拘るとかぬかしてたからスズキのスイフトあたりがいいんじゃないかと思ったのよ

次期レガシィはアコードやアテンザと並ぶ1770mmくらいになるだろうから奴らは２度と戻ってこないで欲しい

>265
俺も結局VW購入しそう。

現行レガシィ、インプは純粋なスバル車。
今後のトヨタ資本が入ったスバル車など、ことによっては汚らわしい。
よって、いまこそスバル車の買っておかなくてはならんのだよ。
そこまでトヨタは嫌われてるのだよ。
スバルだって、トヨタとなんかやりたくないが、ホリエモンが幅を
効かしてようにトヨタにマトワリ付かれ、いい迷惑なんだよ。
とっとと犯罪で転覆しちまえ、犯罪茶飯事企業トヨタ。

＞とっとと犯罪で転覆しちまえ、犯罪茶飯事企業トヨタ。 

その時はスバルも無くなっちまうわけだが。
ヨタ以外に引き受けてくれるような酔狂は、あとは支那くらいかな。
軍事部門はIHIか川崎に身売りかな。

トヨタが倒産するような時代にでもなれば、その遥か前にスバルが潰れているのは誰でもわかることだが
単にトヨタが大問題を起こして倒産したならば、別にスバルは何ともないぞ。
ただでさえ毎年黒字計上の企業だ。しかも日本国内の比重が高い。
トヨタが消滅した日には儲かって儲かって仕方が無いよ。

トヨタはリコール多いが
スバルのように隠したりしないのは偉いな

隠した事を隠し通すのがトヨタ

リコール隠しは三菱で散々叩かれたしねＷＷ
今は隠すメーカーは無いじゃないの？
三菱はアウトランダーとかiとか売れてそこそこ好調な兆しだが
俺が欲しい車は無いな〜。

スバルとダイハツ以外のメーカーは三菱の事件以降リコール急増してるんだよな

だから政治献金なのよ！

最初に、リコール隠しがバレたのは･･･って事、忘れてないか？
ミツビシが叩かれてるのは、リコール隠しがバレてコレだけですって
提出したのが、ほんの一部だったのがバレて叩かれた。
ミツビシ事件以来、正直に報告した方が良いって会社が判断したと思うよ。
昔は、ロットで修正してたと思うよ。

スバル創業者一族の中島議員は
自衛隊機贈収賄事件公判中に自殺しました。

スバルは主力車種レガシィのオートクルーズの不具合を
隠していて科料140万円を払っています。



これらの事件はすべて忘れ去られています。

>>268
要約すると「悔しい」と言ってるようですが

そういえば2000年版（45000km）のレガの売り値段を
100万とのたまったお馬鹿さんがいたなぁ･･･
心の中で相場見て来いと思ったけどホントはいくらくらいなんだ？

そもそも一番売れてるのはサンバーなんだが。

スバルとダイハツはもともと積極的ににリーコルを出すメーカーで
他社が隠してるのに糞真面目に出すもんだから
他社よりリコール数が多く品質が低いなどという悪評が立つようになって
それでスバルは間がさして隠したらばれちゃったというのが真実

なんだ、やっぱりリコール隠してたんだ、スバル。

リコールって言っても不具合の原因が何で、
その対策方法をどうするかなかなか決まらず
リコールとして届出出来なかったため
ぐだぐだやってるうちに時間がたってしまって
その間に発生した不具合は場当たり的に対応して
適当にごまかしていたことがリコール隠しという印象
を与えたのが真実

三菱のおかげで助かりました。

なんだ、やっぱりリコール隠してたんだ、スバル。

所詮トヨタの犬ですからね。トヨタと同じ体質でしょう。

ねぇねぇ・・今時厨房以外で
スバルの”技術”とかマヂで言ってるヤツっているの？

他社より抜きんでた技術はあるだろうが、劣る部分もあるってのが正解で
しょう。

そんなのドコのメーカーだって同じじゃん。アホか

>>290
スバル先進のボクサーターボＡＷＤシステムは最高だろ

>>292
だからスバルは大した事は無いという意味です。

じゃあ日産もトヨタもホンダも大したことないな。バカガキの理論って穴だらけで
議論する価値も無い

実際エボとインプってどっちが速いのよ？

筑波とかだと、サイバーエボやらなんちゃらエボやらでエボが目立つけど。

俺は田舎勤務で近所に外車ディラーが無いので「しかたなく」スバルに乗ってる。

>>295
結論はハッキリしてるんだから議論する必要ない。

むしろ真っ当な結論がでたらシラケル。

水平対向3L以上で4シーター、電動オープン（幌不可）のクルマが出れば迷わず買うがな、漏れは。

燃費は3km/Lですか？

そこは改良してもらうと。

とりあえずは1台だけ確実に売れますね。

スバルにとっては、日産ファンからも嫌がられていたS13R32コテコテの日産汚タが
スバル車に流れ込んでスバ汚タ化しているのが痛い。
スバルはこれがネックで毎月かなりの販売台数をロスしていると見た。

分析が甘いな、ハイソカーに憧れた世代のヨタヲタも
多数スバル（というかレガシィのみ）に流れ込んでるぞ。

「あれもこれも付いててお買い得」というマーク２商法のノリでレガシィになだれ込んでいる。
今までトヨタしか見ていなかったからスバル（というかレガシイ）に
欧州車を手に入れたかのような錯覚を覚えてしまうのだな。
「スバル大好き！」とか言ってる割には、スバル車は自分のレガシィしか知らない車音痴ぶりは今だ健在。

ゆえにレガシィしか知らないからスバオタと区別する意味で「レガオタ」と呼ばれている

分析が甘いな。平々凡々の中流階級のヨタヲタも、
年齢的なものもあって、もはやクラウンをキープできる将来的見込みが無くなってきた。
同じトヨタで車格落として乗るよりも、
別メーカーの車でアイデンティティを保ちたくなったんだ。
トヨタの2000ccでプレミオやアリオンなんかに格落ちして
自尊心潰せるはずもなく、
同価格帯のレガシィのiでも買った方が、自己のお慰みになるんだよ。

トライベッカいくね？いい感じじゃね？

ポルシェのにクリそつ>トライバッカ

たのむから3.0のターボ出して。380馬力くらいで。
とりあえず、国産敵なしの快速セダンだせよごらスバル。
フーガとかレクサスに舐められる現状はいかんだろ。
速いからスバルレガシィだったんだよな…

>>309
でもよくよく考えてみると・・，ワゴン車に速さを求めると
いうのもおかしなような・・

>>309
インプじゃイカンのか？

チープだし陳腐

>>309
3Lはもう別の名前と別のガワで出した方がいい気もする

>>307
アウトランダー並みの値段設定なら買う気も湧く。
たぶんムラーノ以上の価格になるんだろうけど。

レガシィという名前を捨てたら売れなくなる

それが「レガシィ病」

>>309
ポルシェはディーゼルターボ技術と航空機エンジン技術を組み合わせて
997ターボの3.6ターボで480ps、63.2kgm/1950rpm

スバルのディーゼルはEZ6気筒2.5ターボだそうだから、
その技術と自身の航空機技術を組み合わせて、
3.0ターボで380ps、55kgm/1950rpm
くらい出来そうな希ガス。

この技術はインプのEJ20ターボにも使うと良い。
320psでも45kgm/1950rpmくらいには出来る。
今のドッカンターボは時代遅れも甚だしい。

>>315
スバルとポルシェは航空機エンジンを造ってるの?
それにスバルは6気筒の3.0ができないから2.5にしたのでは?

>>312
チープレッサ？
陳腐レッサ？

一言で言えば、神通力が低下してるんだな。

でもまあ、よく水平対向4WDターボのワンパターンで買う客がいるものだ。

俺が幼稚園の頃から何も変わってないぞ。

レガーシ　いやスバル車はくそです　2台乗りましたが2台とも
10マンＫＭいかずにミッション、出不等がこわれました
デーラーには変な理由をつけられて車の欠陥を否定されました
くたばれ　レガーシ

トヨタ車だと５万kmぐらいで壊れるところだね。凄い品質良いじゃん。

>>321
こらこら、いくらスバルがだめだからって下を見ちゃだめよ、それは落ち目を認めるようなもの。
ていうか嘘はいかんよ。
それも新しいご主人様に向かって。

トヨオタが揚げ足取られて顔真っ赤、としか

>>319
他メーカーの大半の車のエンジン及び方式はそんなに変わったか？
昔ながらのレシプロ機構、マツダにはロータリーがあるが、
これにしても、ここ20年、基本的に変わっていない。
過給器はターボかスーパーチャージャー、駆動方式にしても
FF、FR、MR、RR、4WD、4WS、AWS…大きくはこれぐらいだ。
所詮、これらの組合せでしかない現状で、なぜ水平対向、4WD、ターボの
組合せを批難する？HONDAのVTECにしても基本構造はレシプロだ。
TOYOTAやMITSUBISHIの方式はHONDAをまねたものだし、ロータリーは絶滅種だ。
ボディ構造にしても各社似たようなもので、基本的にはモノコックボディの域を
脱していない。Xボディとか言ってネーミングで、さも新しい物を造ったかのような
宣伝に踊らされていないか？ちょっと考えてレスしろよ。
自分の格を落とすことになるぞ。

SUBARUの可変バルブはHONDAをまねてないの？

マジメな話、
技術では、スバルはトヨタには逆立ちしてもかなわんジャロ？

>SUBARUの可変バルブはHONDAをまねてないの？
あれはポルシェかアルファかどっかの特許に金払ってやってんだろ。勉強しろ。
おれもわっせてるが。

ポルシェかアルファの特許とホンダの特許はどこが違うの？

>>324
スバルの問題は水平対向から抜け出せなくなっていることだろう。
燃費はともかくエキパイの取り回し上、高性能触媒が使えず排ガス対策が難しい。
そして欧州で50％のシェアのディーゼルが用意できないでいる（ボクサーディーゼルは難しいらしい）せっかくトヨタ傘下
になったんだからせめてトヨタ製直4ディーゼルもらえばいいのに。

>>328
http://ep.espacenet.com/search97cgi/s97_cgi.exe?Action=FormGen&Template=ep/en/home.hts

>>321
うちのレジアス（トヨタ）
新車で買って３８万キロ走ってるけどミッション平気だよ。
そのほか、カリーナEDやフィールダーも乗ってる（た）けど平気。

５万キロでぶっ壊れるのは不良品じゃないかい？

BNR３２も乗ってるけど、ありゃだめだｗｗ
ミッションすぐに壊れる。（メーカーから対策済みミッションが出てるけど）
５００ｐｓ以上にしてるってのもあるけど、それにしてもすぐ逝くよ

・レジアス（トヨタ）
・カリーナED
・フィールダー
すごい車歴だねぇ。
そんなミジメな車種を華麗に乗り継いで運転感覚が麻痺しないかい？

>>332
そのほか上に書いてる
R32GT-R（今乗ってる）
ダイヤモンドスターのD32Aエクリプス

もあるよ。

別にトヨタ好きな訳じゃないよｗ
今のトヨタ車は面白味に欠けると思ってるし

たまたま、オヤジの古くからの友達がヨタのディーラーなだけさ

>>332
あのさぁ、そうやってすぐ人の車を小馬鹿にするからスバヲタは嫌われるんだよ？

こいつら精神的に病んでるとしか思えない…

基本的にスバヲタ（レガヲタ）はトヨタ乗りには喜んで喧嘩を売りに来る
基本的にスバヲタ（レガヲタ）は欧州車乗りには尻尾を巻いて逃げ回る

>>331
ハイエースレジアスは元が商用ワゴンだけに微妙だな。
後継のアルファードはエスティマと共用シャシーになり
間違いなくそんなに持たない。新車でも重量バランスが悪く
左に曲がっていく車が多いほど。

ちなみに、走る走らないレベルの話なら、
大概の車は30万kmくらい走るよ。メンテは必要だけど。

>>336
コロ・カリスレ行くと、6年半で24万キロとか何年乗ったか知らんが40万キロとかいますね。
でもスバオタの自動車批評って、自動車評論家の受け売りばかりだよな。
本人は賢いつもりでいるのが笑える。

そうですねえ、スバル乗りの男って例外無くバカですねえ、うちの周囲では。
妙に他メーカーを貶すからげんなりして、なんとなく嫌いになっちゃいます。
ブランドに騙される大衆は豚だとか本気っぽく言ってましたけどね。自己紹介ですかね。
一つ擁護すると、スバルでも軽自動車ユーザーはそういう勘違い（バカ）は少ないと思う。
特に女性の場合は。

＞ブランドに騙される大衆は豚だとか本気っぽく言ってましたけどね。自己紹介ですかね。

レガシィ納車待ちの俺だが笑ってしまった

>>337
インプワゴン1.5iが耐久性でプロボに勝てるとは思えない
それに81系90系のマーク�U三兄弟は結構な台数が現役だしな

スバヲタの評価軸はビルシュタインとレカロとモモとか結局欧州信仰

>>338
スバヲタだとなぜかネタ臭くない

>>339
ビルシュタイン未装着の特別仕様なら本当にお買い得だし
逆にバランス良いですね

ヨタヲタ、そんなにスバルにコンプレックスがあるのか？
ああ、だからスバルと手を組みたかったわけか（笑）

>>338
スバル乗りの男って例外無くバカですねえ、
そうですねぇ。
普通は>>332や>>341みたいな煽りは2ちゃんの中でしかやらないけど（それでもどうかと思うが）
スバル乗りはリアルでやっちゃうからな…
イタイの一言。

スバル＝オタク＝偏見。確立は高いが固定観念持ちすぎ。どうようにトヨタ＝車をわからないやつというスバリスト＝偏見。
好きな車に乗ればよし。トヨタはトヨタでいいし、スバルはスバルでいい。

スバノレもトヨ夕も良い車ですよ




アウＤにはかなわないけど（笑）

あえて言う
レガシィ+プリウス合体したの出してくれ

どっちのヲタも買わないだろうが、変態な俺は欲しい

>>345
それいいよね。
発進時だけ、アシストさせてくれれば燃費向上しそう。

>>345
じゃ、エンジンはレガシィの水平対向ターボで、ボディはプリウスということで。

>>345
２００ｋｇも重くなるけどいいの？

なんか、ヨタがスバルの技術を金で買ったみたいな勘違いしてる人多いけどさぁ、
ヨタからしたら戦略的に、GM救うことでアメリカ市場の立場をよくしたかっただけだろ。

アメリカを代表するメーカーのGMに対し日本のメーカーが救いの手を差し伸べたわけだから、
アメリカでアメ車が売れない理由を日本車のせいにしづらくなったわけだ。

売上至上主義のヨタが、マニアにしか受け入れられないスバルの技術を欲しがるわけが無い。
だから、「トヨタレガシィ」なんてのは生まれないだろう。そんなことしたらヨタ的にイメージダウンになるからな。

スバルの技術ってなにかあったっけ？
水平対抗や縦置きプラットフォームや汎用４ＷＤの製造設備ならわかるのだが。

トヨタは真っ向勝負ではスバルに適わなかったから、
GM救済を臭わせながら金で手を組むことになっただけ。
甘い。

トヨタ好きとスバル（レガシィ）好きの答えがないﾊﾞｶﾊﾞｶしい話をいつまでやるんだか。

そんなにスバルに技術があるのなら、他にもスバルを取得したいと思う企業が
現れても良いと思うのだが。
イオンとドンキのように。

2006年1月新車販売台数（ブランド 台数 前年同月比）
119,272台　　6.1％増 トヨタ
　60,880台　 11.1％減 日産
　52,178台　　8.5％増 スズキ
　45,922台　　8.0％増 ダイハツ
　33,480台　 18.4％減 ホンダ
　22,911台　　2.3％増 マツダ
　17,601台　　9.9％増 三菱
　14,618台　 11.7％減 スバル
http://response.jp/issue/2006/0206/article79079_1.html
http://www.jada.or.jp/contents/data/brand/kakuho/200601.php

1月って雪でスバルが一番売れる月だろ

いや、スバルは３，７，９月だよ

何ソレ。猪鹿蝶？

＞売上至上主義のヨタが、マニアにしか受け入れられないスバルの技術を欲しがるわけが無い。

つまりレガシィはｂＢ以下か・・・

>358

　　　　　釣　れ　ま　す　か　？

事実ワゴンの王者、他のワゴンはもろ営業車だしね。
結果が全て！

>>351
>トヨタは真っ向勝負ではスバルに適わなかったから

思わず笑ってしまったｗ
釣りでなく本気で思ってるなら世の中を知らなさ過ぎる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060219-00000144-kyodo-soci
↑このニュースみて思ったんだけどプレオってプレオネから命名？

>>362
ttp://www.auto-g.jp/carlife/name_origin/subaru.html

ちょっと違うみたいだね。

スバルの恒星にプリオネってあるなんて偶然だったのか。

プリオンならアメリカ牛に入ってますが

いっそのこと南朝鮮メーカーの傘下に・・・（ｗ

>>351
>トヨタは真っ向勝負ではスバルに適わなかったから

正確に言うと

「君のような車だけが生きがいのケチで友達少ないオタク中年に受ける車の開発にはＯＫが出なかった」

だけです。

スバル嫌いな人ってオタクって言って馬鹿にするけど、ダメなのかしら？そういうことしか言えないの？どうようにスバリストもトヨタを馬鹿にするな！

だったら煽りなんか無視しろよ馬鹿オタどもｗｗｗｗ

はいはいすごいね

今までトヨタ車多かったけど
レガシィの３．０Rは乗ってみたいと思うな

国産で３リッターもしくはそれ以上のNAをMTでゆっくり走りたいとなると、
あとはZとスカイラインくらい？

なんだかんだで、スバルは隙間を埋めてくれてると思う

？
何の隙間？

心の隙間お埋めします

ここで、ドミンゴ復活･･･
あぁ、他社にマネされたか。
隙間商品出しても、宣伝が下手。

>>372
３リッターNAクラス（以上）のセダンでマニュアルってレガシィだし
２リッターだけどハイパワーSUVってフォレスターとエクストレイルくらい

俺から見ると、痒い所に手が届いてる＝各メーカーの隙間を埋めてくれてる希ガス
逆に、痒い所しかかけない気もするがｗ

痒い所って人によって違うよな。

>>376
確かにｗｗｗ
スマソｗ

いえ、どういたしまして。

>>356
3月：年度末の割引がでかい
7月：年改後
9月：Limited発売
だから？

>>375
全く売れてないけど、スカイライン3.5L

インプレ無残
http://ime.st/meta.cdn.yahoo-streaming.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20060226-00000027-nnn-soci-movie-000&media=wm300k

>>381
何これ？

>>382
アクセスするの遅かったみたいだね。
ttp://moshimo.mine.nu/upload1/upload.cgi?mode=dl&file=289
パス：reg

>>379
3月：年度末決算
7月：ボーナス商戦
9月：上半期決算
12月：年末商戦

ﾚｶﾞｼｨ病ってなに？

>>385
>1ぐらい読めよバカ。

>>383
インプのパトカー

以後スバルは「トヨタ病」に苦しむ時代が続きましたとさ

アメリカで一番楽しいクルマはインプレッサ
http://cnn.co.jp/business/CNN200603020023.html

>>389
レガシィの「レ」の字もないのが
さすが自動車大国アメリカだよね

昨日や今日の新聞広告に出ているクアトロアウディかっこいいな。
はっきり言って後追いレガシーなんて話にならない。

>>391
であなたは何に乗ってるわけ？

ID変わったけど、ﾐﾗに乗ってる。

まだ人少ないんだよ。よかたら来てくれ

2ch SNS １０人目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/sns/1138298586/



・2ch SNSって？ ttp://2ch.pne.jp/
mixiにインスパイヤされたソーシャルネットワーキングサイトです。

ボルボのAWDという呼称を平気でパクるスバル

恥ずかしくないのかね？

>>395
ユーザーとして、恥ずかしい････

ＧＭ、スズキの全株売却・資産リストラ加速
　米ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）は4日、筆頭株主として20％出資する
スズキの持ち株全株を売却する方針を固めた。スズキもＧＭグループの韓
国ＧＭ大宇自動車技術の保有株を手放す方向で調整しており、ＧＭとスズ
キは1981年以来の資本提携関係を解消する。深刻な経営不振が続くＧＭは
昨年10月に富士重工業株も売却しており、資産売却を加速して主力の北米
事業の再建に注力する。残るいすゞ自動車の持ち株も売却する可能性がある。

　主要株主から資産売却の圧力が強まっているＧＭは4日までに、スズキ
株売却の意向をスズキ側に伝えた。スズキの3日時点の株式時価総額（1兆
3400億円強）をもとに計算すると、売却額は約2700億円に相当する。ＧＭ
は保有株をスズキが自社株買いするよう要請したとみられる。スズキはＧ
Ｍのグループ会社である韓国ＧＭ大宇に約11％出資しており、ＧＭ大宇株
をＧＭに売却する方向で調整中だ。 (07:00)

スズキは、これからどこと提携するんだろうか？

>>395
>>396
ホンダもそうだね、AWD。
だけどAWD自体は一般名称なんで気にしなくて良いよ
第一、ボルボが付け始めた名称じゃないね。
アメリカで６輪駆動車に４WDはおかしいってんで呼び始めた名称だから。
日本じゃレオーネの1.8GTが最初だから、結局ボルボの方が後だしね。

2月登録車ランキング
１ カローラ トヨタ 12,706 92.0
２ エスティマ 〃 10,433 262.1
３ ヴィッツ 〃 10,072 66.4
４ セレナ 日産 9,728 296.0
５ ｂＢ トヨタ 9,358 251.4
６ フィット ホンダ 8,870 77.5
７ ラクティス トヨタ 8,516 （17-10）
８ ウィッシュ 〃 8,100 88.6
９ アルファード 〃 7,719 110.6
１０ ノート 日産 7,582 59.8
1１ ステップワゴン ホンダ 7,364 184.1
１２ パッソ トヨタ 7,196 80.0
１３ ティーダ 日産 7,073 65.0
１４ ヴォクシー トヨタ 7,021 96.4
１５ キューブ 日産 6,926 75.9
１６ クラウン トヨタ　　 6,649 　87.2
１７ ノア 〃　　　 6,057 　90.3
１８ デミオ マツダ 　 5,391 89.6
１９ アイシス トヨタ 4,934 71.2
２０ マーチ 日産 4,763 63.6
２１ スイフト スズキ 4,710 105.7
２２ レガシィ 富士重工 4,595 89.8
２３ ブルーバード 日産 4,458 288.4
２４ マークＸ トヨタ 4,428 59.3
２５ ポルテ 〃 4,237 92.9
２６ ベルタ 〃 4,170 (17-11)
２７ オデッセイ ホンダ 3,903 61.9
２８ ウィングロード 日産 3,764 172.1
２９ シエンタ トヨタ 3,748 67.7
３０ モビリオ ホンダ 3,667 89.5
レガシーガンガッタ。3月はTop15以内にランクインだ。

うーん一番売れてるレガでも22位か

スバリストの皆さんは「売れてる」と単に思い込んでるだけですから。

売れなくてもいいから会社なくならないでくれ！

売れなきゃ無くなるだろ。

>>398
なんだ。結局AWDの呼称に関してはボルボよりスバルの方が後じゃん。

404 ボルボが後だと書いてあるだろ文盲www

>405
レオーネの頃は車体横にデカデカと「４WD」と貼ってありましたが何か？
それとレスアンカー位キチンとうてるようにしてくださいねw

悲鳴が聞こえますね
レガシー買わなくて正解と思ってしまった。

まあボルボで坂道登れないでいると横を軽トラとかが軽々と
追い越していったりしてイヤになる、と

>>408
登坂性能がいいのは、ジムニーだったりする、馬力は関係ないのね〜

4WD AWD
単に誤植というより、俺には4WDと見えるが。

えっと、マルチでご免

>>404
あれ？ボルボってAWDの名称でやりだしたのここ10年位じゃなかったっけ？
俺なんかは、あの氷の国でFFにこだわってるボルボに
羨望めいたもんを感じた覚えがあるよ

>>406
俺は405じゃないけれど、1500の頃はサイドに4WDって書いてあった。
だけど、1800GTはAWDじゃなかったかと思う。
確かそれまでレオーネはパートタイム4WDだったんだけど、
1800GTでM-PT使ってフルタイムの4WDになったんでって触れ込みだったと。
アルシオーネは4WDだったかAWDだったか思い出せない

でもさ、ボルボにしてもスバルにしてもAWDってオリジナルじゃないでしょ。

>>409
ジムニーって軽トラでしょ

http://response.jp/issue/2006/0309/article80098_1.html
スバルがカムリを作るの？

>>413
トヨタに感謝、感謝。

今日の産経に、ビジネスジェットの開発したいって出てたな。
とりあえず、主翼だけ、他社から受注出来たみたい〜。

カムリワクチン投与でレガシィ病は克服？

自社でもう一回トラヴィックを作り直すってので解決ですか？

トラビって売れてたん？

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060311AT1D1009J10032006.html
トヨタ、富士重の車向けにハイブリッドを共同開発

トヨタは富士重にハイブリッドシステムを有償で提供する方針だった。
ただ、現行システムは富士重の主力車種が搭載する水平対向エンジン
に応用するのが困難なため、両社で共同開発することにした。

>>419
>2―3年後をメドに富士重の「レガシィ」などへの搭載を目指す
って事は、次期レガシィかな？価格が300万超えそうなのだが・・・

Ａ

【自動車】トヨタ、富士重の「レガシィ」向けにハイブリッドを共同開発 [06/03/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1142028700/


トヨタ＋富士重、レガシィ・ハイブリッドを共同開発
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1142041763/

Ｓ

ヨタのハイブリって高速燃費悪いんでしょ

THSが高速燃費が悪いってホンダの広告記事信じてるの？

>>422
低回転域

水平対向のショートストロークエンジンのトルクの無さを、
低回転になるほどトルクが強い電気モーターが補完。
完璧な組み合わせ。


高回転域

水平対向のショートストロークエンジンのトルクの無さを、
高回転になるほど実力を発揮するターボが補完。
完璧な組み合わせ。

でも２００ｋｇも重くなるから
高速燃費はやっぱり悪くなるね

運動性能も低下するし
レガシーのようなクルマには　
ホンダ式の方が合ってるよね

トルクの弱い水平対向エンジンにはターボと電気モーターが不可欠。
だからスバルは他社と違ってターボを多用する。
しかし電気モーターは未装備だった。
トヨタとのコラボにより電気モーターが装備されれば、
レガシィは初めて完成の域に達する。

２−３年後に完璧なレガシィが完成する。

以前雑誌で高速７、市街地３のハイブリッド燃費対決やってたのを見たが
ハリアーハイブリッドはリッター１０ｋｍ以下なのに対し
アコードハイブリッドはリッター１５ｋｍ以上だった
やっぱりＴＨＳは高速はダメダメなんだよ

なんだ？　トルクが弱いって。水平対向だから低回転域のトルクが低いと
本気で思ってるのか？　

>>428
それはハイブリッドシステムの問題ではない。
第一にハリアーハイブリッドのハイブリッドシステムは燃費よりパワーを重視したもの。
第二にハリアーハイブリッドの車体はアコードハイブリッドより空気抵抗が大きいので高速になるほど不利。
第三にアコードハイブリッドのガソリンエンジンの低燃費化が、
ハリアーハイブリッドのガソリンエンジンの低燃費化より進んでいたのだろう。

>>429
百歩譲って水平対向が低速トルクが弱くないにしても、
ターボのドーピングが低速では効かない。
ターボが効かない回転域で電動モーターがドーピングすることにより、
全回転域ドーピングエンジンが完成されるのだ。

なんだ。真性の阿呆か。会話したのが時間の無駄だった。

ハリアーハイブリッドには無かったリダクションギヤの２段切り替えがＧＳｈから装備される。
これで燃費と出力の両立ができる。

>>432
ンダヲタ敗北宣言（笑）

>>428
ハリヤーとアコードって、重量が全然違うんだろ。
ソレを比較するなんて、馬鹿じゃネーの？

うちのじいちゃんスバルとイスズの区別が付かないみたいだけど、生活に支障は無いよ。

>>436
いすゞいいよね。
うちの近所にベレG乗ってる人が居るんだけど、時々走ってる姿を見ると感動する。

そうだね
いすゞもスバルもスズキもいいね。

高速燃費の悪いＴＨＳを

高速ツアラーのレガシーに載せてどうすんのｗｗｗ

馬鹿車じゃんｗｗｗ

>>439ンダヲタケラケラ

>>424
997ターボみたいな、
1950rpmで最大トルク発するようなターボにすりゃ良いだけだと思うが。

>>441
ハイブリの方が燃費も良くなるしいいんじゃね？

それにモーターはトルクが回転数に依存しないから、1950rpm
とかヌルい事言ってないで0rpmからいきなりマックスっすよ。
プリウスですら発進トルクが鬼だからトラクションコントロール必須。

いよいよ俺もスバル卒業か…

もう６年以上も前からスバルの３列シートミニバンを待っていたのだが
もう待てない！限界だ！
過去のモーターショーではコンセプトカーに現行オデッセイより前に
低床３列ミニバンをもう何台も出しておいて　やっと出てきたのが高床の渡来別科！！
何がだめってそらあアノ顔だよ顔！子供の落書きレベルのデザインとしか言いようがない！

家族がいてさらに親も同居の俺にとって今のレガシィはもう限界だ！
オデッセイレベルの車ぐらいスバルが作るのには何の苦労もしないだろうに！
スライドドアなんて贅沢はいわないから
ｘ低床の３列シート（２．５L）を出してくれ！これに６速マニュアルなんてあれば最高なんだが…
ちなみに家族が推す次の候補車は
ホンダ：オデッセイ、次期ストリーム、トヨタ：ウィッシュ、FSC、アイシス
マツダ：プレマシー、MPV

もう待てない…

MPVは良さげ

MPVはかなり欲しい。

MPVの様なスバル希望。

今はアウトバック乗りのオレだが、今度のMPVは確かに良いよね。
スバルの企業体力では、国内向けミニバンの為の新規ライン、ボディの開発が
出来なかったのだろうな。
スバルが水平対向を活かしてオデッセイみたいな低床式の車を作ったら
おもしろかったのにな。
あるいは、ミツビシiの1.5L版みたいな車とか。

まぁ、オレはしばらくは買い換えはしないので、
次期レガシィのハイブリッドを楽しみに今は貯金しておくかな。

マツダが密かに日本導入を企てているコモンレールディーゼル搭載車に期待してる
もとスバオタです。

age

富士重の米工場、トヨタ「カムリ」を受託生産
　トヨタ自動車と富士重工業は１３日、米インディアナ州の富士重の工場（ＳＩＡ）で、２００７年春から
トヨタ車を受託生産することで正式合意した。
　生産車種は主力の中型セダン「カムリ」で、年産１０万台を予定している。富士重は専用ラインの整備な
どに約２億３０００万ドル（２７０億円）を新規投資する。
　両社は技術者の人事交流や、トヨタ車の開発委託、トヨタのハイブリッド技術の富士重への導入など、新
型車の共同開発を視野に入れた業務提携でも合意した。
　同日夜に記者会見したトヨタの渡辺捷昭社長は「互いの経営の自主性を尊重する。（富士重への出資率引
き上げは）今は考えていない」と否定した。富士重の竹中恭二社長は「トヨタの最新の生産技術を学ぶ機会
を得て、身震いがするようなうれしい気持ちだ」と抱負を語った。
　トヨタは今年度、北米で２５５万台の販売を見込むが、現地生産能力は１５１万台にとどまっている。年
内にテキサス州の新工場が稼働し、０８年には生産能力が１８８万台まで拡充するが、当面はＳＩＡへの生
産委託で販売好調な北米での生産台数を確保する。
　北米では日本車の攻勢で米ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）などが経営不振に陥っている。現地生産は北米
での部品調達や雇用の拡大につながることから、トヨタには貿易摩擦の懸念を回避する狙いもあるとみられる。
　生産委託するカムリは全世界の累計販売台数が１０００万台を突破した主力車で、特に、米国の乗用車部
門では過去９年間で８回にわたり「ベストセラーカー」に選ばれている。主力モデルの生産委託は、両社の
関係緊密化のモデルケースとしての意味合いもある。

　トヨタは昨年１０月、米ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）から富士重の発行済み株式の８・７％を取得して
筆頭株主となり、両社で資本・業務提携の具体策を協議してきた。
（2006年3月13日22時57分 読売新聞）

何週遅れのニュースだよ。

>>451
ひんと：記者会見

国産初（世界初かも？）のリコール隠し。

のスバル？

スバル　ターボパラレルハイブリッド(TPH)開発白紙に

http://response.jp/issue/2006/0314/article80220_1.html

ＯＹＯＴＡ

富士重のトヨタ子会社化、意外と早い

最近知り合った友人の家に遊びに行き、お茶をご馳走になった。
両親から気に入られ、「晩御飯も食べて行きなさい。
何なら泊まってもいいよ」と歓待を受けた
---富士重工業の竹中恭二社長は、こんな心境ではないか。
提携合意内容は、事前に想定されていた以上に両者の急接近を示すものとなった。
注目されたのはトヨタ車の開発委託、
さらに「中長期的な検討」項目としながらも商品の共同開発にまで踏み込んだことだ。
資本提携してわずか5カ月。
しかも出資比率は8.7％と、まだ希薄な関係の相手にしては破格の提示と言える。
ビジネスとしても富士重工が得るものは大きい。

生産と一部モデルの開発委託によって富士重工は、
トヨタ車体などのグループのボディメーカーと同列の扱いとなる。
さらに商品の共同開発が加わるとダイハツ工業や日野自動車並みの「処遇」ということになる。

ダイハツの場合、資本提携から過半出資による連結子会社化まで30年余りを要したが、
そんな悠長な時代でもない。
もちろん、トヨタの増資はこれから進められる委託生産や開発という「考査」を
富士重工がパスすることが条件となる。

13日の会見で竹中社長は「SIAでのトヨタ車生産には身震いするような思い」（武者震い）と、
まさに考査に臨むような心境を語った。

http://response.jp/issue/2006/0315/article80234_1.html

ｓｕｂａｒ

スバルの役員はトヨタのご機嫌とりがうまいね。

GMのご機嫌取りも一生懸命やったからね。

俺達も奥田のご機嫌取りして税金を安くしてもらおうぜ

本当に安くなるんなら、とっくにやってる。

プリウス・・・★★★★

レガシィ・・・　 ★

トヨタ・・★
光岡・・・★★★★★

スバルって、排ガス規制の星が４つの車がないみたいだけど、大丈夫？
国産メーカーではスバルだけみたいだよ？

TＯＹＯＴＡ→ＯＹＯＴＡ→ＯWＯＴＡ→ＯWＡＴＡ

>>463
フロントグリルに６連星がついているので
気にしていません。

>>465
山田君、座布団一枚あげてくれｗ

じゃ「あげ」

レガシィ病って何？

この板すげぇな。
上げて10時間で400まで沈むのか。

確かに

＞＞４６８

＞１

>>462

>トヨタ・・★
>光岡・・・★★★★★

★５つってあったっけ？見たことないよ。

>>468
フワフワ病ならツダのボロ車、アテンザとか８とかに有った症状
買って1年でサスがフワフワ（劣化）してきて酷いことになったらしい

富士重社長、「トヨタ傘下」否定 
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060325i302.htm 

　富士重工業の竹中恭二社長は２４日、読売新聞などのインタビューに応じ、 
資本・業務提携を結んだトヨタ自動車との関係について、「生産・開発面の協力は行うが、 
販売やマーケティングで互いに制限はしない。ブランドの独立性は守った上で、太く、長く続く関係を作る」と述べ、 
富士重がトヨタ傘下に入る可能性を否定した。 

　また、二酸化炭素の排出量が少ないことなどから、欧州で急速に普及しているディーゼルエンジン搭載車について、 
「２００７年から０８年に欧州市場で出し、２０１０年に全世界で年間１０万台の販売を目標にする」と語った。 
そのために、富士重と独ポルシェだけが量産している「水平対向エンジン」のディーゼル版の開発を急ぐ考えを示した。 

>>444
FFとはいえターボが280万って安いよね。。。
ただボディがちょっと大きすぎるので、プレマシーあたりにターボエンジン載ると
魅力的…

さすがはマツダだな

最近のマツダ車ってなんかカッコイイな。それに比べてスバルはどんどん
妙な世界に行ってる感じ。

冒険できてるマツダ

冒険できてないスバル

冒険しすぎてMPVで大ゴケ寸前のマツダｗｗ

俺も、3列シート車？トラビでお茶濁しているが6連星マークがついているだけで
ディらーの対応が冷たい。レガから乗り換えしてスバルの車作りを期待しながら待っているけど
もう駄目待てない・・・・みなさん、ｍｐｖ気にしているのね。

トラビは捨てられたＧＭネットワークの連れ子だもん

そりゃ対応冷たいよ

俺は好きになった女性の連れ子なら一緒に愛してやるけどな。

モーターショウでトラビックを無理矢理４駆に改造したのがＧＭを怒らせたんだな。

スバルといえば、送迎バスがビビオに衝突したのが思い出される。

ビビオの所有者とバスの運転手の言い争い勃発

バサー「なんでこんなとこ置いておくのよぉーぅ」
ビビ「あんたーぁ　人の車にぶつけておいて　何だその言い方はーぁ」


ていうか我ら早よ帰りたかったんですけど。
風呂が10時までやったから

車内の状況

バック中
ゴ (衝撃)

隣の席乗っていた死んだオリコン社長みてえな冴えないツラした長髪オヤジが嬉々として

「ぶつげだぁ　ぶつげだぁ」 (イントネーション超おかしい)


勢いよく外に飛び出しビビオのヘコみをこれでもかと撫でつつ
「デヤッ　でっ　でやっ」とかわけのわからぬハイテンション

　

中島議員の呪いだ！！

時代遅れのターボはおしまい by富士重工

３月２７日
・富士重工業が登録車の車両開発でＮＡエンジン車に比重

http://www.njd.jp/after_news/2006/3.html#27

比重を置いたからって中止するわけじゃないんですよね

インプはデザインさえ普通なら月に+500台売れたと思うけどな〜
そんなにがんばらなくても普通のデザインでいいんだけど・・・
もどかしいわ

カローラランクスをスバルに作らせれ

ランクスの質が下がるよ

なら、フィールダーで我慢してやる

スバルに造らせたらカローラ１台30万円以上って言われるトヨタの儲けが
無くなっちゃうよ

どうやらNA-BOXER+THS2でターボの代わりにする模様

>>488
どうせEJのままなんでしょ。

>>488
富士重、多人数乗りクロスオーバー車を２年後めどに市場投入
　富士重工業は、２年後をめどに水平対向エンジンを搭載した多人数乗り
クロスオーバー車を市場投入する。また０５年度に、水平対向ディーゼル
エンジンの生産設備を群馬県邑楽郡の群馬製作所太田工場に導入し、０７
年末から０８年を目標に欧州市場でディーゼルエンジンとＣＶＴを組み合
わせた車両を発売する計画。ディーゼルエンジン生産設備の投資額は、現
行のガソリンエンジン生産方式を流用することで、数十億円程度に抑える。

こっちの記事の方が気になる。

クロスオーバーってドライベッカとは違うのかい？

>>498
あぁ、忘れてた。

渡来別科・・・あったねぇ・・・いったいどうなったのかな

>>500
http://www.auto-g.jp/scoop/nm_schedule/
2006-10に出るらしい。ホンマカイナ？

マジ？

しかし、あのグリル（スプレンなんとか）だと買う記しない

グリルなんていくらでも後から変えられるじゃん。例えば

http://bmw.jugem.cc/?eid=1450

こんなのとか

おしおきだべ〜

くっさ〜

え？水平対向ディーゼルにＣＶＴ？ 縦置きエンジンにＣＶＴは搭載できるんか？コストヤバくない？

昔の中で日産から借りてきます

ジャトコも絡んでるしね。

>>507
縦置きFFにCVTはAudiがもうやってるけどね。

>>510
日産方式の方が手っ取り早いけど、値段が問題だな。

日産はもうスバルとは組みたくないでしょ。日産にとってスバルは疫病神だったし。

日産からアテーサ搭載の車が減ったのもそんな理由があったからか！？

アテーサとスバルは関係無い。

トヨタの場合はスバルの技術が欲しくて仕方がなかった。
ここが日産の場合と根本的に違う。

アテーサって傑作AWDシステムだったのに、もう積んでる車ないよな

今はFR系のアテーサET-Sにその名前が残るだけだな

何がどう傑作だったの？

傑作でもなんでもないよ、あんなの。
悪くもないけど。

トヨタが欲しがった技術って、やっぱり電池？

そこそこの人材が欲しかっただけなんじゃないの

>>519
電池事業はＮＥＣと解消したみたいだけど。

そう、ＮＥＣは富士重工業と電池事業の提携を解消した途端株価爆上げ。
ＮＥＣにとっても富士重はお荷物だったようで。

トヨタが欲しがるスバルの技術って何だべ

水平対向なんてありえないし
AWDはスバルシャーシ専用だし
ターボ技術は環境性能的にアウチだし

本気でわかんね

航空機とか？ねーよなー

スバヲタ。

いや航空機だろ

まだ航空機とか言ってる人が居るとは・・・・。
本当に欲しいなら筆頭株主で留まって無いだろう。

やっぱりトヨタだね！

ルノーがスバルを狙ってたって話もあったね ホンダも航空機に力入れてるからトヨタも生産に対して足場ぐらいは固められるようになるんじゃないかな

>>519
某評論家

先週のニュースになるが、富士重工はＮＥＣと共同開発していた
ラミネートタイプ（シップ薬みたいな形状をした薄いバッテリー。重ねて使う）
のリチウムイオン電池を諦めたようだ。１９９０年代後半、富士重工は
次世代のエネルギー源としてラミネートタイプのリチウムイオン電池の開発に
全力を投入した。２１世紀のＥＣＯ技術としてハイブリッドより電気自動車を
選んだワケ。相当高い完成度を持つ電池に仕上がったということで、まず
提携関係にあったＧＭに持ち込む。当初、ＧＭも興味を示したようだけれど
「実用化は難しい」と採用を見送ったらしい。「かくなる上は自社で！」と
いうことなんだろう。電気自動車の本格的な開発に取りかかっていたものの、
今回の合弁解消となってしまう。なぜか？　おそらくトヨタの
リチウムイオン電池と性能比較を行った結果なんだと思う。御存知の通り
トヨタは先代ヴィッツのアイドリングストップ仕様にリチウムイオン電池を
採用。データ採りをしてきた。世界一の性能を持つニッケル水素電池
（プリウスなどに搭載しているタイプ）を持つトヨタながら、並行して
リチウムイオン電池の開発も大規模で行っていたのである。富士重工と
ＮＥＣで共同開発していたリチウムイオン電池、トップクラスの性能を持つと
言われていたが、トヨタはそれ以上の内容を持っていたということ。早ければ
２００８年頃からトヨタのハイブリッドは、現在使うニッケル水素電池の
半分以下のサイズとコストを開発目標とするリチウムイオン電池に
切り替わると予想しておく。

アテーサが傑作ならまだ残ってるよ
傑作じゃないからなくなる

世の中いいものは残ったり進化する

>529
某評論家×
　　↓
某ﾋｮｳﾝｶ○

スバルと共同開発って言えば何となく足回りとか走りが良さそうな感じがするからじゃない？
走りのスバルと品質のトヨタ合作カルディナＢ４デビュー！

悔しいが品質はやはりトヨタ
壊れにくいと思うわ

>>533
悔しがる必要なんてないよ。
せっかく一緒になったんだから、これからは
お互い協力してより良い車作りをしてけばいいんだよ

三菱はリチウムイオン電池で火災起こしてるぞ。

ソース：日経ｵｰﾄﾓｰﾃｨﾌﾞﾃｸﾉﾛｼﾞｰ春号参照のこと

http://hw001.gate01.com/coupecamper/Accord1002.html

評価の低いレガシー

アコードのトラブルの多さの報告に見えるけど

>>528
ルノーがスバルを狙ってたなんて話しだけで、事実ではない、
トヨタが航空機でホンダと対等に勝負するなら、スバル以外のメーカーを
探した方が早いし安い。

>>538
なんで？　理由もなく書くのは妄想だよ

>>539
ホンダがどんな航空機クラスに参入したか知ってんの?
スバルはそのクラスの経験が無い。

結局、スバルの技術狙いとかじゃなくて、単にＧＭに押し付けられただけなんだよね

使える技術が皆無だもの

>>540
知らないので具体的に教えて

それはね

>>541
そんな無意味な投資をトヨタがするわけないだろｗ
欲しくて欲しくて仕方がない技術があるから金を出した、が正解。
トヨタはよい勉強をする機会を得たと思う。
むしろ安い研修費だと言えよう。

>>544
それは逆だと思う。
今回の提携で得る物が大きいのはスバル。
トヨタは欲しくて仕方ない技術があるのなら筆頭株主では無く、経営権を
取得してたはず。

↑勝ち

>>544
補足
無意味では無い。
トヨタの北米での増産体制が整うまでの応急処置としてスバルの北米工場が
使える。
トヨタのハイブリット技術をスバルに提供する事でコストが下げることが
できる。
結論として今のスバルの状態では筆頭株主の方がリスクは小さいと判断した
のだろう。

>>540
早く回答しろよ、ヴォケが

>>548
自分で調べてください。
そんな簡単な事も出来ないとは。

調べてみました。ホンダは人力飛行機、スバルは旅客機でした。
確かにクラスが違いすぎ。

旅客機の一部分ですね、それと40年程前(もっと前かな?)の米国製練習機を
ベースに自主開発と言っている練習機ですね。
それと米国製ライセンス生産のアパッチですね。
凄いですねスバルは丸ごと自主開発が無い。
了解しました。

ホンダの人力飛行機は何のクラス？　鳥人間コンテスト？

鳥人間て毎年彦根でやるアレかｗ

最近はアメリカでもやってるらしい

スバル関連の銘柄はさっぱりだな･･･
富士重
富士変速機
ロビン

富士重工は人力飛行機さえも造れ無いとは・・・。
まさか人力飛行機もライセンス生産なのかな。

>>541
つ【四駆＆ターボ】

>>551
ラ国出来るのがどれだけ凄いかを知らんとは


FMSの癖に国産機ﾆﾀﾞって言い張る国の人ですか？

人力飛行機製作会社ホンダマンセー

>>557
トヨタの車体に搭載できないシンメトリカルAWD
環境性能でかなり遅れを取っているターボ

>>558
凄いと言われても、他でも同じ事してるからな説得力ないな。

１ カローラ トヨタ 18,243 88.9
２ エスティマ 〃 16,663 295.8
３ フィット ホンダ 15,541 77.1
４ ヴィッツ トヨタ 14,063 63.5
５ ステップワゴン ホンダ 13,075 170.0
６ ラクティス トヨタ 12,994 （17-10)
７ ｂＢ 〃 12,617 223.7
８ ウィッシュ 〃 12,289 86.2
９ セレナ 日産 12,219 268.7
１０ ノート 〃 12,123 67.6
１１ ティーダ 〃 11,089 65.8
１２ パッソ トヨタ 11,013 81.7
１３ アルファード 〃 9,796 104.7
１４ ヴォクシー 〃 9,732 111.2
１５ クラウン 〃 9,708 91.5
１６ デミオ マツダ 9,691 103.1
１７ キューブ 日産 9,645 69.1
１８ マーチ 〃 9,197 76.9
１９ レガシィ 富士重工 8,773 83.6
２０ ノア トヨタ 8,568 105.5
２１ スイフト スズキ 8,238 105.1
２２ オデッセイ ホンダ 8,205 77.7
２３ ベルタ トヨタ 7,616 (17-11)
２４ アイシス 〃 7,348 76.4
２５ マークＸ 〃 7,186 72.2
２６ ウィングロード 日産 6,688 201.6
２７ ブルーバード 〃 6,404 252.2
２８ モビリオ ホンダ 6,131 104.6
２９ ポルテ トヨタ 6,118 89.0
３０ シエンタ 〃 5,650 71.9

トヨタは、相変わらず凄いな。
マツダＭＰＶいいな〜と思ったけど、それほどでも無いのね。
レガシーは、健闘したな。

スイフトより500台多く売れたんだから健闘といえる

日産のトップセラーってセレナだったのか。
ナンカいが〜い。

セレナ新しいからね

>>562
日産、なんかやばいね〜

>>567
待て待て。
他所のスレならば「最近の日産はヤバイねー、もうダメかも」も通用するが
スバルスレでは通用しない。
何故ならば、ここ数ヶ月が非常にマズーイ販売状況にあるメーカーは
1位 スバル、2位 日産　だから。

お前、平田だろう！

ちがうよ

まあ、待て待て。お客さーーん、どーーですかーーーーっ。

歳がバレるぞ、おまいら

なんで社長は責任問われないんだろう

長きに渡り社外から社長を受け入れてきたから、社長に適した器の候補者が
育たないのでは。
あとは立て直してから進退を決めるのでは。

そういえば借金の人質みたいのがいたな

考え方が10年も20年も遅れてる会社だからな。
北米工場がトヨタ方式を採用するが、国内の本家も導入となると反発やら
基礎作りやら苦労するだろうな。

ヨタヲタうぜー

トヨタ方式って融通利かないんだよな。

富士重のおかげで自ら命を絶ってしまった中島洋次郎議員の事も忘れないでください。

＞富士重のおかげで自ら命を絶ってしまった

kwsk

中島洋次郎で検索すればたくさん出てくるじゃん

Ｒ２（一時期プレオより売れなかった）
Ｒ１（デザイン重視なのにワーストデザインに選ばれてしまった）は言うに及ばず、
インプも今の顔になってからＷＲＣで勝てなくなったな。

何だか、あのグリルがダメスバルの象徴を通り越して呪いに思えてきた。

レガシーは消去法で残る車

ＡＷＤがいい
ＭＴがいい
値段が安いほうがいい
・
・
・

結局レガシーしか残らない

それ、消去法なの？

どう見ても積極選択法だよな

トヨタ

>>582
グリルだけの問題だとは思えないけどね。
特に軽のRシリーズはコンセプト自体に問題がある。
流石に今年でる軽は車名にはRを使うのは辞めたみたい。
それとRシリーズの開発責任者も退職したと噂で聞いた。

>>587
> グリルだけの問題だとは思えないけどね。
確かにｗ
軽にしろ小型車にしろ手詰まり感みたいなものが漂っていて、
「デザイン重視への転換」みたいな*らしくない*ことをやってお茶を濁そうとしたものの、
見透かされてそっぽを向かれたといったところか。

> 特に軽のRシリーズはコンセプト自体に問題がある。
具体的にｋｗｓｋ。
・似通ったコンセプトの車を絞り込まずに２種類も作らせたこと
・小さすぎるミラーや窓など使い勝手を無視しすぎたデザイン
なこと？

> それとRシリーズの開発責任者も退職したと噂で聞いた。
もし事実かつ責任問題でだとしたら、首を切るべきなのは他にいるだろうと。

つか台形グリルのときもそうだったが、
「メーカーアイデンティティを確立するために統一した形状のグリルを使おう」
なんて誰が要求したのかと。

三菱アイとスバルＲとの違いはなんだったのか？

まるで微視の無礼顔だな…

>>589
そりゃ見れば分かるだろう。

かつてスバルおたくは機会ある事に「スバルは理系が乗る車なんだよネー」とかほざいていたっけ。

きもいんだよ、クソが！

>>592
理系＝キモイ
あってるんじゃないか？

頭の悪い父親の買ったトヨタ車をマンセーしつづけなければいけない人がいるみたいです

スバルのえらい人に決まってるじゃん。

あのぉースバルの水平対抗ってアイドリング時にたまにブルブル震えるんですか？？

トヨタの組み立て屋っていうポジションは一番おいしいよね
お金だけ山ほど持っていろんな会社を買収して
自分はマーケティングと組み立てだけやるっていう

それトヨタっていうか米ビッグスリーとかフォルクスワーゲン
の手法だよな。今はそのやり方が上手くいかなくなってきてる。
むしろトヨタとかホンダはスバルやマツダ、日産が外資に乗っ取られる
事態にも、自分は他を積極的に買収しない戦略をとってきたよね。
今になって明暗が分かれてきてるよなー

確かに車体とか肯定ごとみたいに分けるのはうまく言ってるけど
ブランドごと買うのはあんまりうまくいってないかもね

車でボディがなかったりエンジンがない車はないけど

４WDだったり高級車は世の中の流れによって
需給があったりなかったりする

ダイハツとトラックの日野？とかは車種というより
法律の領域ごとに分けてるからうまくいってたのかも

しかし今度のスバルは明らかに自社とかぶる
GMがいらないっていったのも調子が悪いのもあるけど
ブランドだけ買っても意味ないのに気づき始めたのかな？

ていうかGMがいらなって言ったからってのが理由の99％だと思う
GMには数字上ナンバーワンでいてもらわないとトヨタは具合が悪い

トヨタが積極的にスバルを欲したわけじゃないから、トヨタはあまり
スバルに手を入れない、スバルは野放しでいられるんじゃないか、
と淡い期待を抱いてる

トヨタが積極的に手を入れなくとも、スバルとしては強くそれを望んでいる
だろう。
スバルはトヨタから学ぶべき事が山ほどある。

いかに手を抜いたクルマで客を騙すかって事？

トヨタのエライ人はセンチュリー
日産のエライ人はプレジ
ホンダのエライ人はレガシィ
ぢゃ
スバルのエライ人は何乗ってるの？

今まではキャデラック
これからはセンチュリー

>>602
いかにトヨタと同じ条件で車を造るか、と言う事。
>>603
なんでホンダがレガなんだよ。

ごめん　レジェンドだった

>>603
世界の名車VIVIO

富士はＰＸ／ＣＸ　ボーイングの下請け、
次期ＦＸの下請け

と結構おいしい仕事があるからいいんじゃね？

スバルの技術が欲しいのなら、スバルの技術者を数人ヘッドハンティングすれば済むだけの話。

トヨタがスバルを買収しても、

トヨタが得られるもの　＝経費をかけて価格の高いものをそこそこ売る技術。
スバルが得られるもの＝経費をかけずに価格の安いものを大量に売る技術。

トヨタにとってメリットはまったく無い。数の戦略をとる企業だからな。

>>603
SVX乗ってたよ。

会社が傾きかけてもラリーに出場する道楽精神＝プライスレス

「ラリーで勝つため」と称して
ボディサイズはでかくなり
エンジンも小型化を図れない。

それで勝てないとなるとなー。

トヨタにスバルほどマジメにクルマ造る情熱なんてあるわけないじゃん

スバル天国＝一回スバルに乗ってしまうとほかの車が物足りなくなってしまい
　　　　　　　　スバルの車に乗りたい衝動に駆られてしまうこと

【忘れちゃ】日産栃木工場リンチ殺人3【いけない】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1144220670/

ニュー速、株式、少年犯罪板etc
いずれも今はこの事件の話題で持ちきり。
しかし、ニュースや新聞等では日産についての話題は全く取り上げられていない。
なのになぜ、２ｃｈではこれほどの日産叩きが行われているのだろうか？
まだ我々が知らない、事件の「裏」があるのではなかろうか。

スバルがまじめなら汚職事件もリコール隠しもしないよ。

>>613
世間の人は分からないので、スバルのどこが真面目なのか説明してください。

よう！
元気か
クソムシども

まじめにふまじめ

見ているだけで腹が立つ車
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/04/08(土) 23:59:35 ID:ekvB6MsOO
ハチロク、SMX、ハイエース
車は嫌いじゃないが乗ってる奴の7〜8割ｷﾓｽ。常識のないｱﾎが多い。
ハチロクは峠で煽ってきてぶちぬかれたので仕返しに煽りまくったらハザードあげて左寄りやがった。ｱﾎめ笑　あ、その当時俺の車ビガー。
所詮軽かろうがなんだろうが俺の地元の緩やかなカーブだらけな峠だとパワーなんだよボケ

と思い出し愚痴ってみる

SMXはつい最近も煽ってきたのでミラーから消した。現在自分B4乗り。
ハイエースも同じ

>>609
トヨタが得られるもの　
速い四駆＆ターボを作る技術

>>621
スバル車体にしか乗らないシンメトリカルAWD
他社ターボに比べ環境性能で2歩も3歩も劣るターボ

GMがスバルを手放した理由の一つは、（良く言えば）スバルが独自すぎて、
グループを形成するメリットが無い事
マツダはフォードグループ内で共用するエンジンやシャシーの開発で協力している
マツダにとっては不幸かも知れないが、だからフォードはマツダをなかなか手放さない
と思われる
GMにいの一番に切られたスバルとは好対照

>>622
>他社ターボに比べ環境性能で2歩も3歩も劣るターボ
環境対策はNAでやってくれればいいよ
どうせスバルのターボなんて全自動車数からすれば微々たるモノだし
そんなところに金や技術かけるくらいなら速さや軽さを追求して欲しい

>>623
環境対策はNAでやれば良いと言う事は、ターボは環境を無視しても良いって
事?
将来的には環境に悪いエンジンは造る事が許されなくなるのだから無理。

http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=128606&lindID=4

>>625
これ装備したら燃費が良くなるのか？
アクセルの踏み具合でどうにでもなりそうだが･･･

ホンダとかトヨタが出してるDQN車は
本来ならSUBARUが出してもよさそう

あと星のエンブレムはダサいからそれを変えれば
元航空機メーカーというイメージもあって若者受けはしそうだけど

イメージが固まってるおっさんより
頭が柔らかい女性や若者のほうが取り込みやすいはず

そういう顧客を抱えて行けばその人たちがおっさんになったときも買ってくれる

ターボを作る技術が欲しかったらIHIか三菱重工のほうがいいよな。

まずはスバル自身が頭をやわらかくすること
頭が固いまま女性向けを狙って撃沈したのでR2

でも糞車を出すぐらいなら潰れてほしいでＲ２

同じ車がベースなら、
街乗りしかしない場合は、小排気量と大排気量＋ハイブリッドが同程度、
遠乗り・高速が多い場合は、大排気量より小排気量＋ターボのほうが燃費が良いと思われ。

例えばプリウスなら、
タイヤ幅そのままでバッテリー外してミッションを普通の物にして排気量を少し増やしたら、
ちょい乗りしかしない人以外は燃費は同程度のような気が。
原材料費も下がり、環境負荷も少ない。

ターボが常に仕事をするのであれば効果はあるが、実際には常に仕事をしない
ので燃費が良くなるとは思えない。
プリウスの場合は排気量を増やしても効果は無いと思う（プリウスに限った事
では無いが）。

>628
そりゃホンダがやったことだろ。

>>596
都合が悪いんだかなんだか知らんがスルーされてるようなので
ＢＧ５乗りの俺が答えよう。

ええ、震えますよ。そりゃあもう
コンプレッサーが働いたときは酷いもの。
マフラー太くしてたときなんかアイドリング中に
エンストするかと思ったぐらいだからねぇ。

６月に車検だけど通して後２年乗るつもり
ロト６でも当たればな・・・。

>>634
スバル以外のメーカーは何処でも同じことしてる。
今では当たり前の戦略。

>>1そもそも間違ってるぞ。

○ホンダのミニバン
×トヨタのミニバン

ﾖﾀとミニバンってまるっきり無関係だろが。
全部他社のパクリだし。

アルファード
エスティマ
ノア、ボクシー

これらってカテゴリトップじゃねえのかしら
パクりってウィッシュがストリームをぱくった話だよな
全部がぱくりって言い方は悪意あるなあ
もうトヨタ嫌いで嫌いでしょうがないんだろうなあ

つうか糞ヨタがスバルにちょっと関わるだけでかなりいらつく
糞ヨタはさっさと潰れろ！

トヨタのことは特に嫌いではないが
アルファード→エルグランド
ノア、ボクシー→ステップワゴン
って言いたいんジャマイカ？デザインとかじゃなくてコンセプトとか。
エスティマは知らん。初代は独創性があったが…
ま、トヨタのパクリは大昔からの伝統だからw

トヨタがつぶれるそのまえに
確実にスバルはつぶれるなあ

富士重はつぶれないと思うけど
自動車部門はやめるだろうなあ
みんなスバルをスーパーマンか何かと思ってるのかなあ

スバルを神聖視してる人多いよね。

レオーネ末期の頃のスバルって今よりもっとどん底だったんでしょ？

レガが出るのが知れ渡りレオーネが売れなくなった時だな、赤字が数年続いた。
それ以前にドルが固定為替から変動制に変わった1971年以降も危機が数年続き
日産との本格提携のきっかけになった。
俺の記憶ではそうなるが。

>>644
レオーネが売れなかったのはレガのせいじゃないだろ。
当時、高性能4WDといえばマツダか三菱。スバルは旧式の手動切り替え4WD。
DOHC化の波にも乗り遅れ、1800ターボで他社の1600無過給並みと
完全にゴミ状態。

レガにしても初代はエンジンもガサツ、燃費も凶悪で大した評判ではなかった。
生き残れたのはRVブームのとき唯一、ターボモデルのワゴンがあったことが大きい。

で、レオーネのあまりの糞ぶりにレガシィの投入が急がされた結果、
形式認定時に不正を行っていたのがバレて叩かれていたような記憶が。

>>645
レガの評価が出たのは当たり前だが発売後、発売前にはレガに期待してレオーネ
が売れなくなるのは当然だと思う。
型式認定で不正があったのは、レオーネの最終型です。

>>647
＞型式認定で不正があったのは、レオーネの最終型です。
スマソ。

でもレガシィ出たときは北米を中心にまるで不評で、黒字になったのは
GTワゴンが追加されてからでしょ？

付け加えるとレオーネの末期におれはスバルの聖地＆イニＤの聖地の
駅弁大学（男子学生の会話の８０％が車の話という学校）に通っていたが
スバル車＝ウルサイ、低性能、高燃費、買う奴は関係者でＦＡだった。

4WDで高性能ならマツダが常識で、レオーネが売れなかったのは、あくまで
ダメ車だったことが大きかったと思うぞ。

>>648
黒字になったのは2代目レガが国内で販売台数で2位になってからです。
レオーネの末期が不振となり、初代レガも期待より売れなくて4年くらい赤字
が続きました。

でもホンダはホンダファンがおっさんになった今でも
完全な高級車は出してない気がする

なんでだ？作れない？作りたくない？
ASIMOは作って飛行機も作るのに
高級車を作らない理由がわからん

R2は駄目かもしれないけど
PLEOのデザインは軽自動車だけど
コンパクトカーみたいな質の高さがあってよいと思う

日本人が高級じゃない民族だから。根拠は>>651という人を見れば一目瞭然。

レジェンドがある。
それにおっさんに成ったからと高級車に乗るとは限らない。
世の中のおっさんがみんな高級車に乗ってる訳では無いし、需要が無い
から造らないのだろう。
実際にクラウン・セルシオの7割強は法人・企業が相手。
スバルにも高級車が無いけどね。

サンバーを舐めんなよ！

レジェンドは高級車じゃない。

はいはいわろすわろす

今日という日は明日のレジェンド。

レジェンドは高級車じゃない。

スバルはヘバル！

安全な小型車は「シビック」と「インプレッサ」　米団体調査

ニューヨーク（ＣＮＮマネー・コム）　米国の保険業界が運営する非営利団体、米国道路安全保険協会（ＩＩＨＳ）が１６日、
２００６年型自動車の安全性評価結果を発表、小型車部門でホンダ「シビック」とスバル「インプレッサ」、
サーブ「９─２Ｘ」が高評価を得た。 

自動車の安全性評価などを行うＩＩＨＳは、各車種の正面、側面、追突の３方向について衝突試験を実施。
小型車部門で高評価を得た３車種は、いずれも３方向からの衝撃に対して「最も安全」だった。 

小型車部門では、ハイブリッド車として初めてトヨタの「プリウス」を調査。
その結果、側面衝突試験でオプション装備のサイド・エアバッグ、カーテン・エアバッグがない場合に
「安全性不十分」と評価された。 

一方、スズキの「フォレンツァ」と「リーノ」、サターン「アイオン」、起亜自動車の「スペクトラ」が、同部門で最下位だった。 

ミニバン部門では、起亜自動車の「セドナ」が、３方向の衝突試験結果で「安全」。
ホンダ「オデッセイ」は、正面と側面からの衝突については「安全」だったものの、追突では「安全とはいえない」結果だった。
トヨタ「シエナ」と日産「クエスト」は、正面と側面は「安全」だったが、追突は「安全性不十分」だった。 

同部門で評価が低かったのは、ダッジ「キャラバン」、クライスラー「タウン＆カントリー」、マツダ「ＭＰＶ」だった。

http://www.cnn.co.jp/business/CNN200604180009.html

安全だけど環境に優しくない・・・

それでも安全ならいいや。と思うのは俺だけではあるまい。

でも、日本国内仕様はサイドエアバックがオプションという罠。

オプションで装着出来るならつけりゃエエ。
でもSTIは駄目ぽ。

http://www.volvocars-japan.com/contents077.htm

http://www.youtube.com/w/WRX-tearin-up-Glamis?v=XgMpcKkr3dI&search=wrx

>>661
御意

ぎょ、御意？

オマイはファミレスのちびっ娘か。

りょ、慮外な

>>665
GJ!!

>>665
裁判大変そうだね・・・

でも、裁判中にblogでこんなに色々しゃべっちゃっていいのだろうか？って、素人ながらに思った。


スレ違いﾒﾝｺﾞ

ボルボの話題はボルボスレで！

レガ出てるしエエンちゃう？

【Boxer】ｽﾊﾞﾘｽﾄはかく語りき【Inside】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1140003568/189n-


189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/04/18(火) 20:02:35 ID:4MrOrsvI0
アルシオーネＳＶＸ乗ってる時いちいち後ろ付いてくるのやめてください。
左ウインカー出して左に寄ってるのになんで追い越していかないの？こっちは一緒に走りたいとかこれっぽっちも思ってないんだってば。邪魔。目障り。
今度またそういう事してきたらなんか投げますね。


190 ：ぴー ◆Bubble//HM ：2006/04/18(火) 20:27:39 ID:icJ5uENG0
３代目のクーペ、たまに見るけど今見てもかっこいいと思うなあ。


191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/04/19(水) 14:08:45 ID:gmxISmZZ0
>>189
ごめん、君のお尻に見とれてた



スバル乗りはきもいヤツばかりだなｗ

アルシオーネはいまだにファン多し

まぁ広報が弱いってのは苦悩かもしれんね
悪いクルマでもホンダの洗脳ＣＭのように２回続けてやればそりゃ売れますよって話になるし売れて当然ってことにもなる 日本人の大半はクルマに無知なんだから ＡＢＣＤ糞燃費 ホンダのクルマは糞燃費〜

　　　　　＿__,,,,＿
　 　／:::::::::::::::::::　￣｀ヽ,
　　/::::::::::::　,ｧ---‐一ﾍ) 　　
　 i::::::　／　　　＼,) ,,／ ヽ　　　　　
　 |:（ 6　　 　　‐ｰ　 くー〈　　 　　
　　|ノ　 （∵∴　（ o o）∴）　　
　 　|　 <　∵∵ノ　 ３　ヽ）　　　　
　　 ＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿　　　
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|　　
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|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／　　　
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

集合写真、皆オタクっぽくてキモ。
http://i-bbs.sijex.net/imageBoard.jsp?id=tigsvx

SVXが好きな人は、もう少し服装・髪型に気を使って欲しい。
車と不釣合い。

ヤングレガシィってブランドで若者囲めばいいじゃん

マルチ

インプ・・・レガシィJr
ﾌｫﾚｽﾀｰ・・・レガシィMini

これで、少しは売れるだろ

パジェロかよw

だったら
インプ＝レガシィスポーツ
フォレ＝レガシィアクティヴ

で

スプレッドウィングスの３極化

１．いわゆる３分割グリル
（例）
　・Ｒ１ｅ（Ｒ１デビュー前のモーターショウ出展）
　・Ｒ１
　・トライベッカ
　・インプレッサ
　・Ｒ２（初期）
２．グリルを中心にウィング形状のライトを配置
（例）
　・フォレスター
　・サンバー
３．六連星エンブレムの左右にウィング上のモールを配置
（例）
　・レガシィ
　・Ｒ２（ＭＣ後）

１．は完全に失敗。台形グリル同様無理やりはめ込もうとして消化不良。
売れない・（ＷＲＣで）勝てない・かっこ悪いの３拍子がそろい、いまやスバル不振の象徴。
２．も今のところＭＣモデルのみの採用であり、急場しのぎの印象は否めない。
というわけで、今後は（これをスプレッドウィングと呼ぶべきなのかは別として）
３．に絞られていくのだろう。

スプレッドウィングとやらの大失敗は、あるはろめおから引っこ抜いてきた人
の責任になってるの？三菱のぶーれー顔みたいに。

>>684
スプレッドウィングを押し付けた現経営陣の責任だよ。
顔を統一しろとか、飛行機のイメージにしろとか、無理難題を押し付けんなっつの。

次期レガシーがスプレッドウィングだったら･･･考えるだけでも怖い。

ステラでレガシィ病脱出なるか？

経営陣は売れないから止めますですむけど
こんなコロコロ変えてしまうようじゃ買いたいと思っても一歩踏みとどまりそう。

>>685
スプレッドウィングはＧＭの意向も大きかった。
「遠くから一目見て○○社の車だ」と分かるようなフロントマスクが、良いデザインだ。
例　ＢＭＷ、Ａｕｄｉ
と言う考えがあり、それに乗ったのがスバル

つまり、GMから離れた今は固執する必要もないわけだな

スバルのアイデンティティはボンネット上のエアスクープと六連星オーナメントだよ。NA車だろうがなんだろうが全車につければいい。

じゃあ何で先代レガシィはアイデンティティを捨てたの？＝六連星

＞６９２
先代じゃなくて２代目レガじゃなかったっけ？
他にも初代インプ、VIVIOも現在のネッツマークのような
専用エンブレムがデフォだったはず。
あの頃は「スバル＝猫またぎ」というイメージを払拭するのに必死だった。
CMもチャゲアスやロッド・スチュワードとタイアップし、
映像も他社並みに洒落た（他社もたかが知れてるけど）構成のものにして
ゴールデンタイムにバンバン流してた。
さらにWRCの成功もあってスバルはレガを中心に右肩上がり。
現在ならオデッセイ等を買うであろう層さえも取り込んだ。
しかし、スバルがその後のことを考えていなかったせいか
多くの人は飽きてしまい、あるいは己のニーズに合わないことに気づいてしまった。
デザインの失敗が右肩下がりに拍車をかけ現在に至る。

プレオやフォレスターにも専用エンブレムあったな。


あと、意外と初代モデルは誰も手を出していない分野に
先駆者的に車種を投入して当ててきた面もある。
・インプワゴン（実用性一辺倒じゃないカジュアル感覚の小さめなワゴン）
・アウトバック＆フォレスター（ライトクロカンよりさらに乗用車感覚のＳＵＶ）

それがここ数年鳴りを潜めていた上に、満を持して投入したＲ１・２が大失敗。
ブランドイメージや潜在的需要、購買者の心理をまったく無視したために総すかんを食らう。

会社のＩＲ情報をみると
原価低減目標　２年間で１６％　と言ってますね。
tp://ir.fhi.co.jp/report/pdf/ar/ar_2005j_03.pdf

インプＳＴＩの内装がずーっと変わらないのも納得

良い製品を作るメーカーはどんどん原価を下げて、
同時に価格にも反映してもらいたいね。

とりあえず、他社並に儲けてからだろうけども。

３モードは爆売れのヨカン。
普段は２８０ｐｓなんて不要だよね。
でもたまには使いたいしぃ・・・

たぶん22Bのデザインで現行のエンジン積んだら
インプは今の3倍売れると思う

これとこれ組み合わせてこんなの作ったら買うのに、とみんなが考える車を
スバルは絶対作らない。

ふ〜ん

雑誌で見たんだけど、なんか次期型のレガシィかっこ悪かった・・。
おまけに、水平対向のエンジン積まないみたい・・。

水平対向のエンジン積まない
水平対向のエンジン積まない
水平対向のエンジン積まない
水平対向のエンジン積まない
水平対向のエンジン積まない
水平対向のエンジン積まない
水平対向のエンジン積まない
水平対向のエンジン積まない

それは無いだろ。

だったらスバル自体が社会的に不必要になるじゃん。

ふ〜ん

トヨタとの提携？ってほとんど意味ないよな、我々消費者にゃ。
トヨタが余計なことばかりしなければ良いが。

ふ〜ん

ﾖﾀの影響を受ければ、間違い無く、「利益志向」になって、

車の「質はがた落ち」になり、「価格もボッタクリ」になるだろね。

まるでスバル車が高品質であるかのような誤解されやすい言い方ですね。

水平対向じゃないレガって一体何が残るんだろ

>>699
ステラの寸法にＲ２のデザインテイストとか。

>>708

御疲れ様です。

>>709

つ「希望」

>>712

水平対抗４気筒＋４ＷＤ＋ターボ以外は認められん。

>>709
金喰い虫の水平対向から開放されて、内装が良くなり価格も安くなる。
さらに室内も広くなり、車種も増えて選択肢も増える。

>>714
内装の良さは既に学生時代から輸入車で体験済み。

室内は今のアメ車で十二分に広い（サイズもセルシオより大きいし。）

車重もこれ以上増える必要も無い。

２台目、３台目の話だから。

可変吸気＋可変バルブ＋アルミブロックの
V6やV8はもう腹いっぱいだから、他社にまかせれば良い。

あくまでスバルとしてのウルトラスムーズな４気筒ターボエンジンや
４ＷＤテクノロジーに拘って欲しい。

そうで無ければ全く欲しく無いからまるっきり売れなくなるだろう。

他社より劣る他社と同じ技術を誰が買うのだ？

オイル漏れ大量発生車なんかいらね

>>717

ご苦労様です。

>>716
あなたの意見としてはスバルは、他社より劣るか同じレベルの物しか造れ無い
ようですね。
あなたが買わなくても、他の人は買います。
もう限界の水平対向なんぞ誰も期待しない。

>>719
スバル自身の開発部隊が直４の量産車を出そうとして

上層部にストップが掛けられ、水平対抗を続行したのを知っているかね？

あの時に直４を出していたら、今頃会社が無くなっていたかも知れない。

とスバルの社内報に回顧録みたいに掲載されてたぞ。

つまり独自性があったからこそ、ﾒｶﾞ競争の中で生き残れたのだ。

１万人程度の企業規模で、ﾖﾀや日産、ＧＭやフォードと

真っ向勝負して勝てるのかね？

水平対向が欲しくば
ポルシェを買えばよい

私がいつもビシのランエボを直４だからと叩くのは

まさにそれが理由だよ。

ﾖﾀや日産が直４ターボに戻ってきたらどうやって対抗するの？

実際にビシやツダはＶ６で先行した癖に、あっちゅーまにＶ６の
シェアでﾖﾀや日産に追い越されたろ。

顧客とマーケットを握っている巨大企業に勝てるわけが無いだろ。

ツダはロータリーがあり、スバルは水平対抗があるけど。

スバルは今こそ群馬らしさを取り戻せ！
田舎者が気取ったりするからカッコ悪いんだよ。

>>722
社内報に書いてあったのは言い訳だろ。
直列に変更となると大泉のエンジン・ミッションラインの変更、矢島の生産
ラインの変更その他金が掛かる。
それと当時の上層部の先を見る力が無いのと、失敗を恐れた結果だろう。
他社に勝つとか負けるでは無く、現状を打開できるかどうかの問題では。
環境やコストそれに実用性や幅広い車種展開を考えると、水平対向こそ他社
に太刀打ちできずに終わる。
三菱を例に出しても意味が無い、三菱は三菱でそれなりの手を打つだろう。

擁護してるのか馬鹿にしてるのか。
漢字の間違い何とかしろよ　水平対「向」だっつーの。

いずれにしろエンジンの刷新が必要だろう。
それが水平対向になるかどうかは別として。

スバルはもともと、飛行機にも転用できるように水平対向エンジンを開発したと聞いたのですが…

>>724
間違ってました。

雑誌○
社内報×

>>725
水平対抗４気筒と６気筒があれば無敵じゃ。

どうせV8クラスは出さないでしょ？

エンジンに経営資源を集中するとヤバイってことは
ロータリーとＧＤＩが証明済みなんだから、新しく水兵退行つくるのは
やめとかないと致命傷になるぞ

水平対向が欲しくば
ポルシェを買えばよい

小改良で十二分でしょ。

水平対抗４ＷＤミニバン作れば良いだけだ。

雑誌と社内報ってどうやったら間違うんだ？
水平対抗ってわざと書いてやがる。
無意味な空白改行やめろ。
ｳｻﾞｲｷｴﾛ>>ジュラ10

どれにしようかな〜
１レガシ井　２インプレ佐　３ホレス田　４プレ夫

サン婆

つーか社内報かと思ったが、スピマイって雑誌で読んだかも。

４レオー根　５トラビ苦　６アール中　７竹中

>>734
素朴な疑問だけど、社内報を見る事ができると言う事は富士重社員か関係者。

>>728

つ 【VTEC】

>>735
７はイラネｗ

水平対向に自信があるなるのになんでアメリカでカムリなんか造ってんだ？
そのうち国内でも同じ話がでてくるぞ。ダイハツを見習え！ちゃんとトヨタに言う事をきかないと
見放されるぞ。

>>739
見放すとかって何？
トヨタが擦り寄ってきただけで、スバルとしてはアテにしてないよ。
金を出してくれるならそれで十分。むしろ弊害の方が懸念材料。
トヨタに利益ばかり追いかける体質に転換させられたり、
犯罪を平気でするような体質にさせられたり、それは勘弁。
だから、トヨタの動向がスバルに悪影響を与え無ければよいがと、
心配になってくるんだよな。

>>734は違うにしても、関係者一杯居そうねこのスレ。
ゴミの分別面倒くさいです。９品目に減ったけどやっぱり面倒くさいです。

確かに、スバルに擦り寄った会社はみんな経営がやばくなるな。そういう意味では
トヨタのほうが心配。

>>740

>トヨタが擦り寄ってきた

↑
ここダウト！

「ＧＭがトヨタに擦り寄った」が正解

>>739
新聞等を読んでる?
スバルのアメリカ工場の稼働率を上げるのと、トヨタの北米での増産が目的。
両者の利害が一致した結果。
>>740
スバルにとっては得る物が多いからアテにしてるだろう。
トヨタに見放されたらスバルは終わり。
トヨタが犯罪を平気でするとか本気で信じない方が良いと思う。
企業である以上は利益を追求するのは当然。

>>739
>>745ですが、すみません勘違いでした。

>>745
トヨタ工作員臭しすぎ。
スバルとしてはトヨタよりホンダあたりの方が
技術主導の風土が近いしメリットは多かったと思う。

試験問題漏洩、カラ車検、サービス残業恒常、脱税、
どれも報道されている話。トヨタにとって都合の悪いことだけを
フタする姿勢はいかがなものか。
まっとうに商売して、その上で利益を求めるべきでは？

この人本気で言ってるのかなー

レガシィに何度挑んでもトヨタは負け続けた。
そのあたりもスバル買収に絡んでいると思う。
金で買い込んでしまえば強力なライバルを消せる、
というのは大きいだろう。

ところで次期カルディナはレガシィのOEM販売で決定？

>>749
つまり、何度も負け続けたけど最後にトヨタが勝っちゃった、ってことだね。

>>450
カムリを生産するのに２７０億円の投資かぁ

>>751
というより、トヨタの試合放棄だろ？白旗揚げたってこと。
車としてみたらレクサスとてレガシィ以下のレベルだし。
虚飾をまとっても基本が大切なんだよ。
シートベルト、エアバッグでリコール連発したり
エアコン異臭問題を起こしてるようじゃお話にならんでしょ。

「水平対向はＷＲＣのみでレガシィかインプの名前で参戦は継続」
「市販車はトヨタのＯＥＭがメインになる」
スバルの将来はこんな感じでしょ！もしくは水平対向のみレクサス行きか。

>>753
つまり、どんな屁理屈をこねようとトヨタが勝っちゃって
悔しいからリコールとかの関係ない悪態突いてる、ってことだね。

まあ結局GMとトヨタというグローバル企業のちょっとした駆け引きみたいなもんだな

>>755
グローバル企業とは縁の無いへっぽこ野郎が、
幻想でも抱いてるのか？笑える。ックックック！
そういう話しかできず、車の話ができないなら
経済スレにでも行けば？車と向き合えよ。

スバリストの方へ。スバルのエンジニアがトヨタに派遣されてることについてどう思う？

身震いするような喜びでいっぱいです。

>>758
コストダウンの勉強においては多少は意味あるんじゃね？
ただ、純粋に車を熟成させたりする手法などはスバルの
エンジニアがトヨタの人間に教えてやるしかないと思う。
できればトヨタのエンジニアがスバルの哲学理念を勉強しに
くるのが一番だろう。何でも下請けに任せ、コストばかり
気にする呪縛から抜け出すきっかけを得るかもしれないね。

>>758
べつに進んで行きたいと思ってる人間はいないと思うよ。
仕方なく派遣されてるだけってのが本音だろ。
世間的にもトヨタがそうしたいだけだと見てると思うよ。
格好つかないもんな、トヨタ的に。

俗に言うスバリストって、みんなこういう考えなの？本気で？

>>758
北米カムリ生産のための研修だろ、他所の車作るんだから当たり前。

>>762
逆に聞くが、トヨタがそんな凄い企業とでも思ってる？
確かに規模、経営の上手さは認めるところもあるが、
”自動車メーカー”としては二流だと思うぞ。
パクリと拡販しか能が無いんだから。
そんな企業からスバルが変なものをもらったら困るわけで。

いやトヨタ関係なしに
よくここまで盲信できるよね

いわゆるレクサスオタが、北米ではレクサスがNO.1!!
って言ってるのと同じイタさを感じる

>>762
GMからトヨタに株が流れたときは嫌な気がしたさ、そりゃ。
どうせならホンダに行って欲しかった。
車よりお金が大好きなトヨタと提携してもなぁ・・・（本音）

トヨタだったら開発期間を短縮に成功した三次元仮想試作の
システムを見てみたいな

これでようやくスバルも普通のメーカーになっていくんだな〜。目指すはマツダの
ようなポジションか。経営的にはスバリストの呪縛から逃れる方が正解。

トヨタは金だけ出してりゃいいよ。
余計なことせんでええ。

>>760
本気でそう思ってるとは流石はスバル社員。
スバルのようにワゴン・セダンだけ考えて、後ろだけ形を変える楽な方法
だから熟成も楽だわな。
インプとフォレにしても見た目だけ違うが、その他は同じだし。
他社のようにベースは同じだが様々な形態を造り出し、ホイールベースを
変えたり、リアサスを変化させたり形態に応じてフロアの一部を変えたり
エンジン搭載位置を変えたりとか勉強になるだろう。
それぞれの形態で安全性なども念頭に置いた設計の難しさを見て、スバル
の派遣社員は驚きと自分たちのレベルの低さに気付き猛勉強中です。
早い話がスバルの手法の多くは他社では通用しない、通用するのは少しだけ。

>>764
これまたスバル社員だな、残念ながら二流の評価はスバルです。
自動車メーカーの業界内ではスバルのレベルの低さは有名です。
社員一人一人のレベルや考え方が時代遅れ。
他社は遥か先を行ってます。
一人一人の意識改革を必死になって行う必要がある。

【1】スバル暦の浅い、にわかスバリスト・・・・スバルの悪口を言われると怒り狂う

【2】スバル暦の長い、ベテランスバリスト・・・・スバルの悪口を言われると声高らかに笑う


ここは【1】ばかりだな。

まあ、トヨタ・日産・ホンダ卒業組がレガシィに流れてるから
にわかスバリストが多いのは仕方無しか。

こりゃ【1】だな
ちょっとひねりは加えてあるが【1】だ
我慢ならなかったか

>>772
俺としては他社卒業組は極少ない数だと思う。
他社の経験が無くスバル一筋が大部分で、社員か関係者もかなりの数だと思う。
しかも悪口も多いが、現実を観ろという意見の方が多い。

スバリストの定義

三台以上続けてスバル・・・スバリスト

二台続けてスバル・・・スバリアン

今回が初めてのスバル・・・スバリー

スバタリアン

>>754
スバルがそうなるかは、これからの行く末を見てみないと分からないが、ひとつ思った。

レクサスISあたりはスバルにレガシィベースで開発してもらった方がいくらかマシでない？

>>770
そりゃ企業規模違うじゃん。トヨタとかと比べんなって。開発能力だってそりゃ差出るよ。
設計のレベルだって著しく劣るってことも無い。2chではアンチも多いけどレガシィだっていい車だし。

でもオイル漏れ病は未だに治ってないようだがなw

スバルをいじめないで

>>778
スバルの発表ではこれからの開発は他社と同じ方法になるらしいから、
トヨタで学んでるようです。
規模の問題では無く、基本の考え方の問題だと気付いたのでしょう。

うん、多分、俺の勤務先みたいに、工場が
めっちゃくちゃ絞られると思う。
いっつも、オフィス見て「正社員が多い！半分に減らせ！」。
総務のねーちゃんは全部派遣に変わるさ。

>>781 じゃあダイハツやトヨタが導入してる
三次元仮想試作だったら開発期間を短縮できるな

>>783
ここでプレゼンしても売れませんよ：ｐ

国民投票で「パート･アルバイト禁止法案」を可決しようじゃないか。

従来のパート・アルバイトを全員派遣社員とする。

さらに「強制正社員雇用法」を成立し、働く意欲を持っている人間は

現在有限会社、法人として登録されている会社の規模、財務体質に
応じて、「強制的に雇用」させる。

例えば２人〜９人までの会社はアルバイトを雇わせる。
例えば１０人の会社は１人を正社員として雇わせるという具合だ。

自動車メーカー各社も当然、正社員を１０％増加させることになる。

つまり正社員と派遣社員しか存在しないことになる。

さらに恐ろしい事に派遣社員は全体の30%とまでと制限をかけ、

何が何でも正社員を増加させるのである。

これによって雇用が安定し、労働人口が激増し、

圧倒的なGDPを稼ぎ出すと言うわけだ。

>>785
スレどころか板が違うっ！

>>770
トヨタのように、無意味な兄弟車を乱発したり、
そんなことに勢力は使わないって事だよスバルは。
見た目だけ繕ったような車はスバルでは認められない。
中身が伴った車しか認められない。それも理想は高く。
商売勘定ばかり考えて車作ってるトヨタの連中とは
根本的に思想が違うのよ。自分達の送り出す車に対し
その価値を分かってくれる人に買ってもらい楽しんで
もらい、その対価をいただく、というのがスバル。
スタート地点が真逆なんだな、トヨタなんぞとは。

>>781
利益最優先主義に洗脳ですか。
残念だが、簡単にそんな考え方に染まるスバル社員ではないでしょう。
自らの哲学を捨て商売に走るだけなら、そんなのは簡単なことです。
それをやったら最近のトヨタのように質的低下を招くだけで、
スバルにとってはマイナスでしかありません。自滅という奴です。

>>788
＞自らの哲学を捨て商売に走る
軽部門がすでにそうなって自滅しているわけだが。

>>781 トヨタみたいな開発体制ならかなりの設備投資が必要だろう
トヨタは新車開発のIT化による効率化に成功して昔に比べて多くの車種を短時間開発に成功したしなあ

どうせ株買われるなら、やっぱり本田が良かったなぁ。。。
よりによってトヨタとは最悪。
何でも丸投げ＆下請け押し付け体質から何をスバルが学べというのか。
「所詮は商売。妥協すべし」とでもいうことか？

>>790
シミュレーションで短期間で開発できると自慢したが、
結局検証不足が露呈し、ここ数年来の不具合連発です。
車って実車検証が一番重要なのです。そこを削って短期間で開発なんて、
同業からしたら手抜きと同義語ですよ。喜ぶのは株主だけで、
ユーザーは被害者なのですよ。そんな車買わされて。

>>791
トヨタの良いところは、クルマを純粋に商品として見ている点。

だからもーかる。

>>791 顧客や市場の要求に素早く対応した商品展開が出来て
ユーザー本位のクルマ作りが出来やすくなると思います。

>>794
トヨタが勝手にそう思ってるだけで、
いい加減な商品を垂れ流すのは社会悪だと思うが。
悪貨が良貨を駆逐する、という典型的な例。

オイル漏れ等を嫌う人もいる。トヨタでオイル漏れなんて聞かないし
ようはどこを重視するかだと思うよ。マジに

耐久性とか落ちても走行性能重視、海外製パーツ付いてると嬉しい人は
スバルがいいと思うだろうし、
総合80点が好きな人はトヨタ良いだろうね

価値観の違い。一方の価値観に則って他方を批判するのは愚かな事。
他社→スバル、であれスバル→他社、であれね。どっちも惨め。

>>793
どこも商品力には重要視してるでしょう。
特にミニバンなんかシートアレンジの数や小物入れの数の差で
売れ行きに差がついてしまう事もあるみたいだし。
日本の自動車の激しいレベルの高い競争がわかる。

>>771
確かに新しいことを忌避する傾向が強いな。
上はチャレンジを求めるが、成功しなければボコボコに叩かれるな。
リスクに見合った対価が無いな。

黄色防止でバイトしてるけどトヨタもオイルは漏れてるよ。ただスバルは程度が重いが。

>>790
開発期間短縮できてもできあがる車が駄作だったら目も立てられないな

>>797
車の本質ではなくて小物入れとかオマケの部分で勝負が決まるというのも虚しいものがある

目も立てられない

>>796
トヨタ車に幻想抱きすぎ。
オイル漏れなんてザラだよ。トヨタだって酷いもんさ。
とくにここ10年の車は劣悪化が進んでいる。
性能を追求しての犠牲ならまだ分かるが、トヨタの場合、
大概はコスト低減の弊害なんだよな。そこが嫌。

>>800
開発期間短縮して駄作を造ってるのは、スバルも同じだろ。
走りだけが車の本質なら世の中フェラーリだらけだ。

この期間スバル販社は全休ですか？
これも十分手抜きだと思うよ。

社員は楽でいいかもしらんけど

他人がゴールデンウィークに休みを取ってることに文句をつける>>804は
人間のｸｽﾞ。

トヨタの期間工かなんかなんじゃないの

サービス工場はやってるだろ？

と思ったら休み中はJAF使えとか販社のHPに書いてあるし・・・

この時期東北道を北へ走るレガシィは大概一名乗車。
やる事ないから追い越し車線飛ばして前の車をあおるあおる。
ＳＡでは愛車見ながらタバコ一服。つか缶コーヒー一本飲むのになに２０分もかけてんだよ。あほか。

どうした。高速道路の橋の上からクルマ観察する以外にやることないのか？

>>809
>追い越し車線飛ばして前の車をあおるあおる

これはいかんけど、他は別に良いじゃんか。
そんな事まで口だされなきゃならんのか。

>追い越し車線飛ばして前の車をあおるあおる

レガシィに煽られた！ムカツクー！から陰湿な妄想が広がったようですね。それだけでは飽きたらずマルチ投稿ですか・・・
イタイイタイ

病

ホンダ歓迎論が出ているけど
純正DQN仕様フルラインナップの本田技研工業のことですか？

へぇ〜

>>803
おまえ無知すぎ。
フェラーリの真髄は走りなんかじゃないぞ。甘い。

>>809
そこまでしてケチつける必要あるのか？

フェラーリの真髄ってフェラーリというブランド価値じゃねーの？

>>814
安心しろホンダはスバルなど相手にしない。
水と油だ。
ホンダは技術屋集団、スバルは自信過剰集団だから。

今のホンダに他社を買収するような余裕はない。
自分のところを維持するだけで精一杯だからな。
もっとも、トヨタ以外のメーカーで余裕あるメーカーなど日本には無いが…。

市場のニーズを的確に捉える能力がトヨタは一歩抜けている。
クオリティを高めるのではなく、スクラップ＆ビルドを繰り返し、市場環境に
適応させる手法が「今のところ」他社よりも成功している。

このことがトヨタ一社勝ちの状況を作り出してしまっている。
「巨人戦を中継していれば視聴率が稼げる」という神話が崩れたように、
他メーカーが今以上に頑張れば、「トヨタ車を買っていれば安心」という
トヨタ神話もいつか崩れるはずだが…。
というか、崩れてくれないと困る。

ただ、それは顧客ニーズ無視でクオリティ重視のスバルではムリそうだが。

そうだなホンダは北米に新しい工場造ってるし、フランスのプジョーかどこか
の工場を買い取ったしな。
中国でも合弁会社に出資して2つ目の工場を建設中だし、余裕ないかな。
車に対する考え方も根本的にスバルとは違うしな。
でもトヨタはスバルを買収してないし。

ホンダ技術者集団が集まりすぎて経営がトヨタのようになってきたＷ、ﾀｲﾌﾟRやNSXやインサイトは生産中止に
新車もデザインだけを変えてＣＭでイメージ変革をするという手法はトヨタと同じ
昔のホンダは良かったけど今のホンダが好きって奴はトヨタ好きになった方が良いんじゃないの？ VTECはどこでもやってる技術ですから、一番の可変バルタイ機構はVTECなんかではなくBMWのバルブトロニック ホンダに洗脳された人は可愛そう

ていうかホンダの心配なんかよりスバルの方が心配だよ
レガシィ1本足打法もいいけど、その肝心のレガシィが売れなくなってきている

>>819
現実がどうかという問題じゃなく、どうせ株を握られるなら
トヨタよりホンダが良かったという話だろ。経営面での成功は
一般的には凄いことだと捉える向きが強いだろうが、丸投げ集団
に対し技術者の視点からしたら、むしろバカにしてるよ。

>>821
可変バルブリフトを本田ほど色々なエンジンに使ってるメーカーはないぞ。
位相をひねるバルタイ可変だけなら今やどこでもあるけど。
バルブトロニックはVTECに対し、10年以上後に登場したことも知らない
ようだし、基本的に甘杉。

>>822
レガシィには熱いファンがいる。トヨタに変な影響を受けて妙な車を
作らない限り、レガシィの将来は大丈夫。トヨタ車ユーザーのように
車なんて何でもOK,という購買層とは基本的に異なるのだ。

>>821
VTECなんてどこでもやってる？
可変バルタイ＆リフト機構はホンダ以外かなり少数だぞ。
ただの可変バルタイは80年代からあるし、可変リフトこそVTECの肝。
(ヨタヲタのにわか知識が見えるｗ)
スバルは別方式で可変リフトを達成したが、
まだVTECほどの効果を感じにくいのが実際。
ただ、熟成に長けるスバルだけに今後に期待はできる。

トヨタ（ヤマハ）がVTECと同等の機構を作るまでには10年以上を必要とし、
しかもその出来といえば・・・以下省略
水平対向は可変バルブ制御が入れづらいレイアウトだが、
スバルはそれを克服し、EZ30では可変リフトまで積んだ。
このあたり、やはり職人というか気質を感じる。
トヨタには絶対にありえないところ。

>>821
VTECはホンダだけだろ。
可変バルタイはみんな機構が違うだろ、スバルには真似できない機構たがね。
タイプRはシビックの場合はFMCしたばかりだから、しばらくしたら追加かな。
NSXは古くなったから中止になってもおかしく無い、今後は環境を意識した
ハイブリットスポーツとして復活するかも。
インサイトはフィットハイブリットが出るので消滅して当然。
君にはデザインだけが変わってるようにしか見えないのだろう。
デザインだけ変えるFMCは、むしろスバルのお家芸だな。

>>826
ガワだけ変えてFMCどころか兄弟車乱発はトヨタの十八番

>>825
他社のを使わせてもらってます。

>>827
ガワだけしか変えてないと思ってるだけ。
兄弟車のデータを良く見てみるべし。
トヨタだけで無く何処でもやってる。

>>827
良く考えたらガワだけ変えた兄弟車はスバルも得意なんだな。
インプとフォレは典型的な見本だな、旧型の一時期はインパネも同じだった。

ていうかスバルはインプでデザインの実験をしてるような気がする（ｗ

>>831
え、実際そうなんじゃねーの？
時期レガシーのための実験だと思ってた

>>830
インプとレガシィはリアサスが全く違うんだが？
まったくヨタヲタは何も知らないくせに大口叩く奴が多いね。

リアサス換えるのは簡単。
（例）
カローラーＦＦ＝トーションビーム
カローラ４駆＝ダブルウィッシュボーン

>>833
まったくスバヲタは何も知らないくせに大口叩く奴が多いね。

え、トヨタって全車板バネリジッドだと思ってた…

>>834
４駆はシャフト通す必要があるから仕方なく変えてるだけだろ。カローラ。
少しでも廉価にしたくてトーションをメインにしてるところもトヨタらしい。
インプとレガシィは同じ４駆で共用しようと思えばできるのだが、
それぞれに最適化する意味で、あえて変えてるところに意味があるのだよ。
トヨタだったら絶対しないね。

>>836
レガも2代目まではインプと同じリアサスだったろ。
もともとインプは初代レガがベースだから、同じで当たり前だけどね。
同じではやや小さいレガで終わるから、3代目レガから差別化したのだろう。
インプはできるだけ安く造るのが宿命だから、古いのを使い続けてるのが
実情だろう。

ぬゎぁにが実状だろ、だ。

レオーネ最終モデル！　水平対向＋ターボ＋４ＷＤで堂々のデビュー！！

レガシィ登場！　水平対向＋ターボ＋４ＷＤで堂々のデビュー！！

二代目レガシィ登場！　水平対向＋ターボ＋４ＷＤで堂々のデビュー！！

三代目レガシィ登場！　水平対向＋ターボ＋４ＷＤで堂々のデビュー！！

四代目レガシィ登場！　水平対向＋ターボ＋４ＷＤで堂々のデビュー！！　　　←いまココ

五代目レガシィ登場！　プレアリ＋カルディナに統合堂々のデビュー！！

つまんねー　バカなんじゃないの？

トヨタなんてマークＸからクラウン、そしてレクサスまで共用シャシーですから・・
内外装を着せ替えて、ハイ出来上がり！ってなもんで。
スバルがそんな安直な手法に染められたら困る。仮に押し付けられたとしても
スバル精神を持った社員は猛烈に反対するはずだ。だって商社じゃなく自動車屋
だからね、スバルは。

今の日本人は機械のこと分からないから大丈夫。

>>841
共用シャシーでもただ内外装を変えて丸っきり同じ訳では無い。
車種が多いのだからシャシーを共用化するのは当たり前、トヨタ以外でも同じ。
君が富士重社員で無いとしたら、外からしか見えないから中の実情を知らない
だけ。
君が富士重社員だとしたら、トヨタの事をとやかく言う前に自分たちを何とか
しろ。
今みたいな状況になったのは経営者だけでは無く、一般社員にも責任がある。
トヨタから学ぶべき所は学べ、今までのやり方考え方に執着してスバル精神
と理由を付けて逃げてるだけだ。

水平対向＋ターボ＋４ＷＤで無かったら、

企業としての存在価値はおろか社員も必要無くなるので、

全員がリストラ。

ヨタの極めて貧しい、世界最悪の直４に乗っていろ。

>>843

ミニバンとミニミニバンを作れば売れて売れて売れまくるっつの。

ヨタの力なんぞ借りる必要無し。

>>839
>五代目レガシィ登場！　プレアリ＋カルディナに統合堂々のデビュー！！
　↑これ間違い

>４代目カルディナ登場！　レガシィのOEM販売で堂々のデビュー！！
　が正しい。
　それでもやっぱりレガシィより売れない

余談だけど、初代レガシィワゴンのターボモデルが出たのはデビューしてから結構後だったと思った。

結局トヨタが強いのは常にお客さんの意見や動向を注意して見てるからだろうね。
お客さんが欲しいものを利益が出るように作る。

>>847
キミはそうやってトヨタのすばらしさを熱心に説いているんだね。おつかれさま。

でもね、トヨタのそういうところが嫌いでスバルとかにとっている人が結構いるんだよ。
だからトヨタのすばらしさを説けば説くほど嫌われるんだよ。
そろそろ学習しようねｗ

あちゃ〜タイプミスしてるよ＞＜

アンチトヨタ層の吸収はホンダがうまい気がするな。ライトなアンチトヨタ層向けにはネッツ店などがあるし。

ホンダが上手いのに何故にネッツ店？

>>845
そのミニバンも昨年あたりから開発に四苦八苦してる。
>>848
逆だなスバルの事を熱心に語ると嫌われる。
>>847の意見は世間が認めるところ。
スバルもそんなのばかり相手に商売してるから売れないわな、でもこれって
社長の隙間戦略が成功してる証だな。

ttp://www.auto-g.jp/scoop/nm_schedule/
ここの2006/12販売予定のミニバンって出るのかな？

トヨタレンタカーにLEGACYがデビューしたら指名借りするけどな…ロングならプリウス、ミドルならLEGACY。でもプリウスってカローラと同料金だからどこまで頑張れるかな？

>>853
延びるんじゃね？
ベストカーだったかにトライベッカともども延期になったとかいう話があったし。

しかし、そこいまだステラの情報がなくＲ３の情報が載ってるな。
おまけに５月にレガシィが２回ＭＣすることになってるんだがｗ
（たぶんワゴンとＢ４なんだろうけど）

4月登録車
普通　　軽自動車　　合計
スバル　　4,123　　8,621　　12,744

これみるとスバルの軽って以外と売れているのね

実際スバルの軽は悪くない。
でも、R2あたりから外観だけでなく中身も変わってしまった感じ。
驚いた事にプレオの方が身軽つーか、今までのスバルの動きする。
R2に代車で乗ったけど、曲がり方とか走り方がトヨタの車かと思っちまったよ。
アクセルとかブレーキとかはトヨタの味付けとは違うけど。

スバルにはサンバーがある。

サンバーがなかったら、
スバルの軽はとっくにスズキかダイハツに吸収されてるよな。

それだけに、半分ほったらかしな現状にはイライラ。

今度のスレタイ
ﾚｶﾞｼｨ病とﾎﾞｸｻｰ病
でよろ

ターボパラレルとかシーケンシャルハイブリッドとかは
株主向けの大本営発表だったの？

ハイブリッドの基本機構はトヨタから入れることになったから調整中じゃない？

シーケンシャルからターボパラレルに移したって事は
シーケンシャルハイブリッドは見せかけ発表だったのかもしれないね。

相変わらずスバヲタは進歩しないね
助手席に乗せる女も居ないのにｼﾝﾒﾄﾘｶﾙAWD＋ﾀｰﾎﾞで勝利宣言
スバルの技術力は日本一ィィィィィィィィィィ！！！！！！！ですか？

いくら技術的に優れていても)555とかFUJITUBOとか貼った馬鹿車じゃ
恥ずかしくて芦屋川沿いのﾚｽﾄﾗﾝやそこそこのｼﾃｨﾎﾃﾙには行けない

>>864
アンチスレになってるよ

ここは、スバルの将来について語る所なのだが･･･

みんな、>>864はそっとしておいてあげよう。

彼に何があったかは知らないが、スバル乗りはモテない独身男だと叫んでいないと自分の精神を保てないんだよ。
きっと

なんかビ＋板の富士重工スレに
必死にドライサンプをＰＲしてるのがいるんだが
そんなにすごいのか？

スバル関係者の本音としては、
トヨタごときにガチャガチャ言われたくねーよってところでしょ。
経営では認めたとしても、それは車の本質とは別のところであって。

>>834
　　セドリックなんて滅茶苦茶。

Y31　タクシー車　リジット　それ以外　セミトレ
Y30　ワゴン　リーフリジット(オイ！)　それ以外　5リンクリジット

アンチは
なんだかんだいってスバルのことが気になってしょうがないだなＷ文面おもいきり見るとヒガミだからなＷ

>>868
経営と車の本質が別とは言い切れ無いでしょう。
車1台開発するのに他社より金が掛かったり、無駄が多いのでは問題。
そして開発された車が金掛けた割には売れないとなると、経営側としては
無視できる問題では無い。
スバル社内では長いこと馴染んだスバル流を固持する保守派と、古い体質から
脱却し他社に追い付こうという改革派の対立が続いているだろう。

>>865
ジュラ１０とか言う馬鹿をココで引き取ってくれないか？
LEXUS ISｽﾚで非常に迷惑している

>>866
事実ジュラ１０みたいなモテナイ独身男性の比率が圧倒的に高いでしょ
アテンザ海苔とならキモメン同士仲良くなれるんじゃない

>>870
ちっとも羨ましくない･･･ドコドコマフラーに金色ホイールとパーツメーカーの
ステッカーが羨ましいとでも思ってんの？

>>872
きもい

>>872
何度言ったら分かるんだ？
ここは、アンチスレじゃないぞよ。
スバル海苔には、キモイのも居るかもしれないが、そんなの一々反応してたら
やってられない。

ﾚｶﾞｼｨ-海苔は運転が下手なのに無理してMT乗ってるね
ｽﾊﾞﾙに将来なんてないよ

>>875
上の行と下の行に全く関連性がない。
もうちょっと考えてから書こうぜ…。

>>872
ジュラ10はたぶんスバル社員か関係者だよ。
なんかスバルのレベルが分かるよね。
あれで入社して20年の社員で下っ端管理職だったら大爆笑なんだけどな。

>>877
違うだろ。社内報と雑誌の区別もつかないんだぜ？

>>878
そこがスバル社員的なんだけどな。
実際は社内報の話題になり、社員だとバレそうになったので雑誌と振ったと
推理してみる。

>>879
で、イタイ決め付けか。馬鹿コテと同レベルだな。
レクサスユーザーの恥をさらす様なまねはやめてくださいね。：ｐ

>>880
レクサスユーザーではありません。
スバルユーザーです。
でも彼はスバル社員の話題になると現れなくなり、ホトボリが冷めた頃に現れ
るな。

>>871
クルマの開発費は安いほど開発期間は短いほどイイなんて馬鹿が役員にのさばったらマジでスバルはオシマイだな。

金をかければ、時間をかければイイというものでも無いがしっかりした製品を開発するのに必要なお金と時間というものは存在する。
スバルはマーケティングが下手な代わりにお金と時間をかけて見えないところにも手を抜かないポリシーが一定のユーザーに支持されているわけ。

いい加減トヨタ信者のアホはトヨタ車オーナーとスバル車オーナーの価値観の違いというものに気づけよ。

ポリシーがどうとか言ってもお客様はそんなのどうでもいいよ
結局売れなきゃあ会社は潰れる
どんな手を使っても生き残るところが勝者勝ち組
トヨタが売れてるのはトータル的に優れてるからでしょ
近い将来トヨタに吸収されるんじゃないの
恐らくスバルは乗用車部門が消滅するね

そう簡単に潰れないよ。
今だって、どんな手を使ってでも生き残ってるだろ。

>>883
>ポリシーがどうとか言ってもお客様はそんなのどうでもいいよ

与太信者は相変わらず理解できてないな。それはトヨタがボロもうけ出来るお客様のことでそれが市場の全てではない。
カルディナ他がレガシィに全く歯が立たなかったのもそれが原因
ポリシーうんねんと無縁な人が市場の４割以上いるのでそう錯覚しているだけ。

とりあえずボロ負け状態のレクサスのクルマをデザイン以外いっぺんスバルにやってもらったら？
ナンボかマシなモンができると思うぞ。

あ、開発費と開発期間はケチっちゃダメだよｗ何たってプレミアムだからね。ディーラーの無意味な
豪華さに費やしたぐらいは投入するクルマに投資しないといつまでもコケ続けるよ。

>>882
＞スバルはマーケティングが下手な代わりにお金と時間をかけて見えないところにも手を抜かないポリシーが一定のユーザーに支持されているわけ。

見えるところはもう少し金を使った方がいいな。

>>886
たしかにスバルはそれでかなり損している。スバル乗りの俺でもそう思う。

R1のアルカンターラ・セレクションみたいに、内装を豪華にするオプションをインプやレガシィにも用意してほしいよ。

デザインを万人向けに作れば、そこそこは売れると思うよ。
インプ・R2の失敗がいい例。ある程度、大手メーカーと違って
何台もラインナップ出来ないのだから。

>>885
まだレガの勝ちとか言ってんの?
スバルがカルディナと同じ条件でカルディナ以上の物を開発してから言ってくれ。
スバルも新車開発するごとに期間短縮・開発費低減してるけどね。

>>882 同じ開発なら時間が短い方が経済的合理性は高いな
今は試験走行もシュミレーションで結構なレベルまで出来るみたいだしな

独自性あってのスバルってことを
トヨタが知らない訳がないだろ
トヨタも馬鹿じゃないからな

いくら独自性があっても売れないうえに、開発に無駄があってコストが高く
なるのをだまって見てる程トヨタは馬鹿じゃないだろう。

>>890
同じ条件ってなんでしょう。
知らないんでよろしく

>>890　>>891
与太信者ってオウム信者並に学習能力無いのかな

開発費や開発期間をなるべく押さえるのは言われるまでもなく必要なことだよ。
問題は開発費を○○に抑えて開発期間を××ですれば利益が△△でてウハウハなんて妄想を
現場に持ち込むアホタレな考えをスバルに押しつけてくれるなということ。

売れる要素を詰め込むor売れているクルマのコピーを適当に素早く作って売り逃げる
ビジネススタイルもそれで儲けが出せるならアリかもしれんが、それは与太のなか
だけでやっててほしい。

カルディナがどれほど開発費と期間を圧縮していたかしならないが、モデル末期の
レガシィに新型をぶつけてやっと互角であとはボロ負けという結果だった時点で
かけた開発費自体が無駄になっているわな。

>>892
個人的にはそうあってほしいと思う

>>894
同じ条件とは、カルディナはレガと違って兄弟車が多数存在する。
開発には制約が多い、レガのように専用プラットホームとか専用エンジンを
使うわけには行かない。
しかも開発チームは他の兄弟車も掛け持ち、限られたスケジュールで動いて
いる。
>>895
スバルが開発費・期間を抑えるのは利益の為なのでは?
車が売れなくてスバルの利益が危機的な状態なのは、ある意味開発費が無駄
になってるともいえる。
カルディナの場合は他の兄弟車が売れれば無駄にならない。

>>896
君の言う同じ条件で比べる理由がさっぱり分からない。
だからなに？って感じ。
専用プラットフォームでもしなければレガがここまで成長する事も無かった訳で。

>>896
カルディナの開発は既存のプラットホームとエンジンを利用なんですか？
ということはその時点で末っ子だったわけ？
それとも新プラットホームと新エンジンで一斉開発？
末っ子だった場合、他の兄弟車が売れているのであれば「いらない子」ですね。
一斉開発であれば、そんな余裕のある会社と弱小スバルを比べるなってことですね。

「開発には制約が多い」具体的にどうぞ。
弱小メーカーはもっと多そうだけど。

>>896
あんたの理屈だと、「スバルとトヨタじゃ販売店の数が違いすぎる。販売店大杉の
トヨタは卑怯だ、販売店の数を同じにしてから販売台数を比較しろ。」って
言いたくなるな。

わざわざ釣られてあげるなんて優しいやつらばかりだな。

ゴールデンウィークだしねｗ

ここは根っからのスバル党の伝言板ですね
別にスバルの車が悪いとは思いませんが
このままだといすづのように縮小し兼ねませんよ
トヨタがスバルを持っていくのも時間の問題でしょう
レガシィとカルディアを比較してもかまいませんが
乗用車部門がなくったらレガシィもジェミニのように
忘れ去られるね
今後のスバルの車作りしだいではレガシィも危ういですよ
トヨタからハイブリットエンジンの供給なんかどうですか。

悪化が良貨を駆逐するという言葉がぴったり当てはまるトヨタと、
その正反対のスバル。スバルがトヨタに毒されてしまうとしたら、
それは大変に悲しいことだろ。トヨタの最近の車つくりなんて、
安直で手抜きで利益最優先で数撃ちゃあたる式のファミレス式。
スバルにはそんなメーカーに成り下がって欲しくないと考える
人間がいたって、むしろ正常な気持ちだと思う。
それを否定することが仕事の与太ヲタは可哀相だと思う。

トヨタは今のスバルを持って行かないでしょう。
社員のレベルも低い。
北米工場は別として国内の工場では軽（本工場）のは40年近くたって古い。
その他も考えるとトヨタの負担はかなりのものになる。
トヨタは数年は様子をみるでしょう、それまでは筆頭株主として手を差し伸
べるのでは。
その後は収益が伸びて社員がレベルアップすればグループ入り、だめだったら
見放されスバルとしては最悪のパターンでしょう。
そうなればトヨタがダメなのだから何処も手を差し伸べないでしょう。

>>896
要約すると、カルディナはメーカーの都合に縛られたなかでがんばって作っている
から偉いんだ、みんな買ってやれよってこと？
ユーザーの立場からすればメーカーの都合なんてそれこそ関係なくて、ウン100万円
出して買ったクルマを移動時のパートナーとして末永く楽しめるか愛せるかが重要
だと思うんだが。

ちなみにカルディナは現行型はプレミオ／アリオンのプラットフォーム流用。
先代はコロナのプラットフォーム流用で商用バンと共用だったな。

ステーションワゴン市場も縮小気味だしな。今一番売れてるワゴンはカローラフィルダーだっけ

部品の共同購入などでスバルは安く部品を手に入れられるし
スバルから独自性がなくなったらダレもスバル車を買わないだろう。技術供与などでスバルはアルファやミニのような希少メーカーになって欲しい

他社はまあ置いといて、トヨタは他所の物真似しなきゃろくなアイディア出せんよな。
独自に出したアイディアで当ったのなんて皆無。
ちょっと人気のある車種を見つけるのコピー作って、人気のあるうちに売り逃げ。

そんなトヨタがたまたま造ったハイブリッドが当ったもんだから、今の所は調子に乗ってるだけにも見える。
ハイブリッド一本足打法じゃないの？
神話なんて長持ちしないよ。

だからってそのトヨタに助けて貰わないと駄目な程、スバルが弱ってる事実は曲げようがないけどｗ

限定車
http://up.nm78.com/data/up074532.jpg

ﾜﾛﾀ！冗談じゃないんだね。

>>909
これからスバルが売れ残るのには、この路線なのかｗｗｗ

トヨタはスバルの航空機技術がほしい
GMから保有株を買い戻したスズキは良しとして
買い戻せなかったスバルにはもう余力がないんだね
車体部門の切り離しは近い将来有得るかもよ
個人的にはモーターショウ出品の「てんとう虫」を販売してもらいたかった。
レガシィは時間が止まっているよう車　スティションWがはやったときが
懐かしい。
FFで軽量、室内空間の拡大　AWDに頼ることなく2WDでの安全面強化
タイヤの技術向上にも期待　既存のエンジンに依存せず
新コンセプトでレガシィ(スバル)の復活を願っています。

>>912
トヨタがほしいスバルの航空機技術はほんの僅かです。
車体部門の切り離しとは?意味が分かりません。

HONDAって自社製ジェット機飛ばしてて売りそうだから
そこを黙って見てるTOYOTAじゃないだろうな
飛行機技術を富士から

スバルは翼の溶接技術ぐらいしか持ってないはず

トヨタがスバル買ったのはGMに買え
そうじゃなきゃ北米から追い出すって
いわれたから以外の何者でもない

車板に余計なことはするなってトヨタ
の人間が発言したとかいうスレもある

富士重工の航空機技術は国内で三菱重工に次いで２位
ボーイング社の主翼部品やプロペラ、キャビンを製造している
トヨタは富士重の航空工学を学びたい、もしくは共同出資で低価格高性能の飛行機を出すのかもしれない

>>916
２位は川崎重工じゃないの？
フジは３番手だけど、1、2位････5位って感じの位置じゃないか？

>>916
ボーイングのプロペラって、ボーイングにプロペラ機あったっけか?
川崎が2位だろうね。
それにボーイングへ納入してるのは富士以外の日本メーカーも行ってる。
トヨタがホンダに対抗するなら川崎か三菱を狙うか海外メーカーだろう。
ホンダは米国で航空認証取得したろうから、販売も間近。
トヨタも遅れたくないから富士は無いか、設計・開発は別で生産のみかな。
それでも施設の増設が必要だしな。

>913
車体ってニアンスで普通誰でもわかるやろ
「スバル」って富士重工の自動車部門で解釈して何が悪い
>915 自動車業界の日米貿易摩擦は必至
GMの売却劇はシナリオがあったんでしょうね
国内メーカー(トヨタやスズキ)が買い戻したことで
技術が他国へ流れないだけ良かったよ
>913みたいなスバル党にはナショナリズムをわかろうとしない

確かに過去の踏襲路線とは決別して、新たに興すことも必要だ。
が、ｽｶｲﾗｲﾝは現行はらしさがなくなった。

>>909
マツケンサンバー　なんじゃこれは
フォレスターの よろしく哀愁 に匹敵するヒット作だな

航空関連メーカーで安くタッグ組めて美味しいのは富士重工かと クルマも作ってるし

HONDAがロボットつくれば
後だしでロボット登場
HONDAが自家用ジェットだせば
きっとTOYOTAは…

>>916
＞もしくは共同出資で低価格高性能の飛行機を出すのかもしれない
レクサスの顧客に、ヤマハのヨットとエクリプスのカタログを一緒に渡す。

実際に走っているＲ１をじっくりと後ろから見る機会があったが、
車高の割りに窓の縦寸が小さすぎてバランスが悪かった。まるで機動隊の盾。
車高を１６００ｍｍくらいにして増分を窓枠の拡大に充てないとバランスが取れないようだった。

傍目に見ても死角の多そうなデザインは
アクティブセーフティのポリシーに反するだろうに。
もっと窓枠を大きく取れたら、使い勝手と個性的なデザインの両立も可能だっただろうに。
なんでこんなのにしちゃったんだろうね。

>>925
樹脂成形だから窓を大きく取ると成形時にゆがむから






と適当なことを言ってみる。

トヨタはマジでホンダのまねしかしないよな

ところで、今度のステラは売れると思う？中身はCOLORも含め、けっこう良さげだね。ﾄﾗｲﾍﾞｯｶは問題外だけど…

>>922
安くはないぞ、2、3人乗りのプロペラ機ならできるだろうがホンダと同クラス
となると無理。
まず富士重には経験が無いから研究・開発費は高く付くし、設備・施設の充実
なども高く付く。

車作ったのはトヨタの方が早いよ。

つまりベンツやプジョーを買えと

>>925
デザイン重視だとか

>>929
経験ないって、富士重は軽飛行機造ってたんじゃ？

ｺﾞﾒﾝ､軽飛行機だけじゃなかったね、ビジネスジェットもやってるし
大型旅客機の翼も設計してるか。

　自民党代議士の中でいえば中島洋次郎元代議士もNHK出身。
彼もまた何故か1982(昭和57)年の慶応義塾大学出身である。
彼の父親中島源太郎は文部大臣も務めた自民党衆議院議員で、
やはり慶應義塾大学出身。
中島家はあの中島飛行機の創業者一族であることはいうまでもない。
中島洋二郎は大学卒業から時間は経っているが、1989年にNHK報道
局国際部記者となり、1990(平成２)年NHK衛星放送ニュースキャスター
を経て、1992(平成４)年　衆議院議員に当選。1996年には防衛政務次官
を務めている。
この在任中に海上自衛隊救難飛行艇US-1A改試作機導入に関して便宜
を図るよう富士重工業小暮泰之専務から依頼を受け、政務次官室で現金
500万円を受け取っていたとして受託収賄で逮捕、起訴され、2000年に二
審で控訴棄却。懲役２年、追徴金1000万円の実刑判決。翌年1月自殺。

>>933
良く読んでくれ軽飛行機ではなく、ホンダと同じクラス。
富士は他社のビジネスジェットの主翼の製作をやる予定。
大型旅客機の主翼の基本設計はボーイングで、富士で製作納品する主翼の一部分
の製作用図面をボーイングの設計を元に作成してるだけ。
ホンダ並になるには、もっと経験と資金が必要だね。

>>935
US-1A改の空調を富士が担当する予定だったのに、この事件で白紙撤回
になったんだね。
おかげでUS-1A改の開発・配備が遅れてしまった。

ホンダはジェットエンジンも開発して、生産と共同開発の面でGE社と提携して
るな。
それとレシプロ水平対向エンジンも開発・販売してる。
恐るべしホンダ。

で、売れるの？ホンダジェットは。

どうだろうね
ただ自家用ジェットの市場って今後右上がりなんじゃないの？
一部のセレブはジェットの移動なんでしょ？
そこに駆け込む事は間違ってないんじゃない？

>>936
・・・わり、航空機関連の書き込みが多くなってきてて
どこを「よく読んでくれ」って言われてるのか分らなくなって来たよ
でも、富士重の軽飛行機はかなり前から実用化されてるよ。
戦前の事を今更いう気はないけど
戦後だけにしても実用化して長く飛ばしている経験は大きいんじゃないのかな。

ホンダの航空機ってまだ試験段階だと思ってたんだけど違うの？
実用化したって話は、俺はまだ聞いたことがないんで。

一か八かなんだろうね。今後ビジネスジェットが伸びる可能性も有るだろうけど
確証はないからね。それでも訓練機とかよりは先がありそうだけど。

シミュレーターが今後訓練の主流を占めるだろうってのに、開発丸投げの癖に
世界11番目の超音速訓練機を開発したﾆﾀﾞとかのたまう隣の土人国家が哀れでならん。

ホンダジェットは売れんだろ。
俺現役パイロットだけど、航空ビジネスはそんなに生易しいもんじゃないよ。
飛行機は今までの実績＝信頼性ってのもかなり重要だからね。
ヨーロッパ共同体のエアバスもはじめの20年くらいはかなり苦戦してたし。ビジネスジェットは更にいろんなメーカーから出ていて、新規に割り込むのは至難の業。
それに既存の飛行機の改良版なら整備コストをはじめあらゆるところで安くなるから、ユーザーはまったくの新規ジェットより既存のジェット改良版を好む傾向にある。

って、これって何のスレだったっけ?ｗ

まあ、車以上に絶対飛んでる最中に壊れてはいけないモノだもんね。
戦後飛行機を造れなかった遅れは致命的だが、日本もそろそろ本格的に翼を取り戻して欲しいと思う。

って、これって何のスレだったっけ?ｗ

でもホンダジェットなら一回乗ってみたい。すげえいい音するんかな、とか。
トヨタジェットなら、1億円もらっても乗りたくないw絶対落ちて死ぬw

>>945
空気嫁

>946
失礼しました。

トヨタだって全部が全部駄目車なわけじゃないよね。筋の通った主査もいて、
たまにすばらしい車を出して驚かされることもある。まあ完全に主査次第な訳だ。
アベンシスのワゴンとか、素晴らしいよ。これがレガシイワゴンだったらどんなに良かったかと
思う。今のレガシイワゴンって全然ワゴン的に使えないから。ワゴン型クーペというか。
センチュリーとか初代プリウスとか指揮した人がスバル本来の地味ながらしっかりした
車作りの職人たちと手を結んだら、もう素晴らしい車が出来るんではないかと妄想。

逆になったら悲惨だけどな。

>>947
ホントに空気の読めないやつだな。氏ね。

ﾚｼﾌﾟﾛって意味教えてお

>>949
VIP板風に言うと、
「ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗ」

>>941
試作段階の終盤で米国の航空型式も取得済み。
量産用工場などの整備も終わりに近づいてる状態。
>>942
ビジネスジェット機の市場は中国・ロシアなど旧共産圏の経済の伸びに引っ張られる
形で伸びてます。
>>943
新規に割り込むのは至難の業だが、現に新規参入しているメーカーがあるのだから
可能だろう。
とくに欧米ではホンダの知名度は高いし、技術面の評価も高い。
他メーカーの既存の機体は設計が古く、経済性の面では整備に掛かる経費・人など
を考えると安いとは言えないのが現状。
ホンダジェットは最近の軍用機に観られる自己診断機能もトップレベルのものを
採用し、整備に掛かる費用・人件費を既存機よりも低く抑えると米国の航空関係の
評価は高い。
エンジンもユーザーの要望で選べるようにするようだが、ホンダエンジンは機体と
同様の進んだシステムを採用し経済性の評価も高い。
今後は提携したGE社と耐久性・信頼性の立証と進化を行う予定。

>>951
空気嫁馬鹿

さらにホンダの機体が自衛隊の既存機の後続として採用されるかもね。
更に更にGE社から正式なアナウンスは無いが、関係者の話としてホンダエンジン
の軽量・コンパクト・燃費・パワーなどの評価は高く、ホンダの技術をGE社製の
エンジンに採用する為の交渉が水面下で行われているとの記事を見た。

何のスレだか分かんなくなったが、後発のホンダに追い抜かれるスバルの苦悩
と言う事で勘弁してください。

へえ朝鮮戦争当時程度のジェットエンジンと推力が同じ程度のものが評価高いんだ。
ところでＧＥって小型用のジェットエンジンから撤退するって聞いたんだけど
どうなるんだろうね？

>>954
朝鮮戦争当時の戦闘機と同じ推力をより小型のエンジンで実現してるのは凄い
と思うが。
俺が見た記事で巡航ミサイルなどの小型エンジンからの完全撤退。
ホンダクラスの自社製エンジンの新規開発と生産は現在検討中だが、空いた設備
や人をホンダエンジンの生産を受託生産することにしたようだ。
更にホンダエンジンの販売も担当する方向で検討中とのこと。
更に更にホンダへの工場売却と社員の採用を要請することも今後は有り得る
とのこと。

板違いネタを熱く語り合わんでくれ

ようは、ジャイアンツと同じ発想ですよ。
もしスバルがホンダとくっついたらトヨタとしては面白くない。
ホンダを追いかけＦ１、ロボット、航空機、と行く上で、
スバルの航空機関連技術は是が非でも逃せないものだったのさ。
仮にそれがすぐにビジネスに使えないとしても、
ホンダの手に渡ることを防ぐ事、そこが重要なのさ。
ジャイアンツが4番バッターを何人も飼い殺しにしたのも、
他チームに戦力を渡すことを防ぐ意味合いが大きかったのは
周知の事実。それを思い浮かべればトヨタの動きは
大変分かり易いものだよ。同じことだから。

レガシープロボックス

>>957
ホンダはスバルの航空機部門なんぞほしいとは思ってなかった。
ホンダが航空機の研究を始めたのはかなり前だし、航空機は独自に進めること
を強く主張していた。
しかも航空機の本拠地も条件的に有利な米国に置くことを早くから決めていた。
日本国内に航空機部門を置くくらいなら、航空機に手を出さないと当時の経営陣
の発言があった。

だからなに？　バカなの？

いずれにしても早く憲法改正して自衛軍保持してくれればそれでヨシ。
防衛費GDP費2％にでもしてくれれば年間9兆円位の予算出るからな。
再軍備楽しみだ

ＭＤの予算別にしてくれれば更に最高なんだけど。

ホンダの経営はトヨタと類似してるねぇ
昔のコダワリみたいなもんはなくなってきてるやんか(`・ω・´

どうもかなりスレの方向と違ってきてる様だが・・
でもバランスを欠いてないかと思って横車

米航空局の型式認定は、管理空域を飛ぶ場合は試作機でも必要な物なので
それをもって試作段階終盤とは言えないかな
まして耐久性の立証としていないのなら、
型式認定とは言っても試験飛行の為の、言ってみれば仮ナンバーみたいな物だよ

定期航空路でなくても、量産機として就航させる為の認定は別に必要で、
その為には部品供給、定期整備、教育支援等の体制も検査に合格させる必要がある
設計が古いとは言え、現行メーカーはそれらの基盤があるから有利なんだがね

ホンダは前から自前の技術で航空機生産って言ってたから
そこにこだわるのは大した物だと思う
本田宗一郎の魂はまだ消えてないかとも思わされる
当然スバルと組もうなどとは思わなかっただろう、それならとっくにやっているだろうし

しかしF1やバイクと違って、航空局の型式認定となると話が違う
それでこの分野に経験と実績を持っているGEと組んだと言う事だろうな
検査のかなりの部分が機体に関わる部分だから
新規の機体では試験飛行はできても運行の為の認定はなかなか取れない
彼らの扱っている機体にエンジンを載せる様にすれば認定は手っ取り早いし
それで実績と人脈を固定できるからなんだろうが

俺はアンチホンダでもなければ、スバル贔屓もするつもりはないが
スバルがやってるのが主翼部品の製造って話なら相当な物だぞ
補助翼レベルならともかく主翼部品製造や溶接技術というならなおの事だし
航空局では機体の部品を製造している会社の検査もするから
その検査を通過しているという事なんだからな

ﾚｼﾌﾟﾛってﾛｰﾀﾘｰのこと言うのかな？教えてお

GMから売却後にルノー(日産じゃないよ)がスバルを狙ってたって話を聞いたことがあった

レシプロ=内燃機関

今北産業

>966
内燃機関ということは、イコールエンジンのことじやないか。水平対向もﾚｼﾌﾟﾛなんだな。

ようするに、トヨタはＭ＆Ａで技術を囲い込み、
拡販を目指しているってことでしょ？
オレから見りゃライブドアと一緒。
お金が大好きなところもね。

なにがようするになのか解らないが

>>969

が「お馬鹿」なのはわかった

水平対向もレシプロだお(＾ω＾ )

ライブドア＝トヨタ

>>965
いろんな企業が検討はしたと思うよ。
だけど結局は高い金を出すに値しないと判断したんだろうね。

>>963
正式な型式認定は取得しました。
GE社はエンジンメーカーです。
それとボーイングの機体の受注は他の日本メーカーも受注してます。
三菱は中央胴体その他、川崎は主翼の主要部分その他です。
得にスバルが凄いとは限りません。

とくにスバルが凄くなくても、トヨタにとっては涎が出るのでしょう。
下請けに丸投げが多いだけに、本音で言えばスバルのような技術主導
メーカーに対し負い目もあるのではないかと。

>961
そーだぁ　そーだぁ　憲法改正して自衛軍にするべき時期だ
富士重工は中島の血統がある
トヨタはメガクルーザーがある
アメリカの基地撤退させて自国で防衛したら軍備への予算は増すの当然
移転費三兆円を防衛費に費やせ
国内で武器作ってアメリカへ売り込めるのは三菱富士ホンダトヨタのテクノロジー
愛国心とかネット右翼とかで論じてるレベルじゃあいけないよ

>>976
軍になれば防衛費や装備が充実すると考えるのは安易な発想。
アメリカ軍が撤退して軍備を増強すれば、それが他のアジア諸国を刺激して
軍備拡張へと繫がる。
アメリカから見ても新たな脅威となるし、欧州諸国も傍観はしないだろう。
そうなればアメリカから日本へのの軍事技術の提供、装備の売却等が中止
となり日本の打撃は大きい。
戦後の主力戦車の主砲は総てが外国製だし、艦艇の装備も同じ、戦闘機も。
その他の多くの外国製装備を国産化は無理だし、たとえ国産できても輸出
する余裕などないだろう。
しかも性能面・値段では外国製に太刀打ちできないだろう。
アメリカが日本に駐留するのは自国の国益の為だから、日本が軍備拡張して
脅威と感じたら全力で潰すだろう。

ほい、次スレ

▼▼▼ レガシィ病 に苦しむスバル　３ ▼▼▼
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1146982133/

>977
日米同盟は今の形で良いということですか
テレビで誰だったか言ってたけど
アメリカに用心棒代を払ってる　ってことで当面は良いですか

確かに日本が軍事力を増したら他国にとっては脅威でしょうね
それに戦前の軍隊を想像されるでしょう
敗戦したのも国内に資源がなかったのもある
石油が出て鉄があったらと思うと　まあいいや。
全てを輸入に頼っているのは今も同じなんですがね。
でも自衛隊から軍に変わることで国内の軍事方面の技術が向上し
貿易などに有利です　国益に繋がりますよ
武器商人が儲かる図式は歴史が語っています。