レクサスＬＳ VS メルセデス VS ＢＭＷ VOL.2

スーパーマーケットが売り始めたブランド、レクサスLS（Newセルシオだけ）と、
既存の高級ブランドであるメルセデス＆BMWとを徹底比較しよう。
新車価格６５０万以下の車は徹底排除。ベンツＥとＢＭＷ５はＯＫ。ＧＳ圏外。

前スレ レクサスＬＳ VS メルセデス VS ＢＭＷ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1131554187/

カローラ・マークXを年間２００万台ほど売って１兆円ほど儲けるトヨタが、
ガサツな国民性とポンコツ車(アメ車)の巨大市場である北米にて、トヨタブランドを
隠し伏せながら、ロッテリアマークを貼り付けて３０万台ほど売ったそうな･･･
これを「大成功」ということにして、次はブランド馬鹿な日本市場をターゲットだ！

真の高級ブランドであるメルセデスやBMWに対していかに立ち向かうか。
勝ち組なトヨタとしては、金の次は名誉が欲しい。いかにブランド化を展開するのか。
大きいカローラなレクサスを単純馬鹿な客に売る。そうしてブランド化は成功するのか。

大衆食堂が高額料亭を始めた･･
業界No.1の青山が高額スーツを売り始めた･･
LEROXクォーツ時計は自動巻きなROLEXよりも性能が高い･･

レクサス展開は理論的に様々に形容されるが果たしてその通りなのか？。
高額だけどメルセデスやBMWに比べるとやけに安価設定な今のレクサスラインナップ･･
ＬＳ発売で、比較的安いけどただ高額なレクサスを高級ブランド化しようじゃないか！
ブランドに縁の無かった庶民(ﾖﾀｦﾀ)を味方につけて、ｶﾞﾝｶﾞﾚ！トヨタレクサス！

誰 
か 

次 
ス 
レ 

頼 
む

>2
なんだよ。気に入らないのか？

新型セルシオLS、新型アリストGS、新型アルテッツァIS・・・のような
考えがなくならないと国内では難しいよなレクサス
もっともっと早い段階でトヨタ系のチャンネルでレクサスブランドを売っておくべきだったんじゃない？
ま、今の倍程度の店舗数あれば、そんな大衆意識は即効でコントロールできるだろうけど・・・

GSなんか、見た目からしてアリストの正常進化ってデザインだもんな。
SCに至っては、ソアラのマイナーチェンジ・・こちらは、ソアラのネームバリューが
近年低迷していたのが逆に救いだったようだが。

いまどき手垢のついた便や便便なんかより無味無臭のレクサスにｻﾗｯと乗りたいね

無味無臭どころかヨタ臭すぎる。

>>7
トヨタらしさでいいじゃないの。
>>4
時間の問題だよ。レクサスブランドが日本の誇りになるのは。あっ一寸
褒めすぎたかな。

>7
ヨタ臭い車には乗りたくない。

>8
その根拠を書かないとダメだｗ
だからﾖﾀｦﾀは馬鹿だと言われる。

ＬＳいいんじゃないかな。エクステリアが薄味なのは気になるけど…

ここでレクサスをたたいてる人に聞きたいのですが、
Ｓ５００ってＬＳ４６０と比べて５００万以上高いですよね。
エンジンの排気量は１０００ccほど大きいみたいですが馬力も
大して変わらないですよね。

５００万円分の価値ってどこにあるんですか？
ブランドで５００万ですか？
デザインで５００万ですか？

教えてください。

最近思うんだけど、アンチの存在って逆にトヨタにとっては大事だよね。
同じ日本人が一番日本のメーカーに厳しいのって、翻ってメーカーの為になってる
気がする。
いつまで経っても有頂天にはなれないっていうか、万年『勝って兜の緒を締めよ』
状態っていうか。
アンチがいなくなった時、1億総トヨタマンセー時代がトヨタの終わりの始まりになる
のかな。

ブランドに対する満足感の差でしょ
車の性能自体はトータルで言えばレクサスの方が既に上だろうけど
看板に重みがない
だからプチセレブな日本人は高くてもベンツ買うんじゃないの？
乗ってる本人以外にも周りのやつらの見る目がベンツとレクサスじゃ
違うからね

なんでベンツはコマンダー真似したんだろ
BMWがつぎでやめたら笑える

ブランド信仰は消滅しないからベンツBMWは今後も有難がられるでしょう。
日本を始め、アジアではね。
ただ多少なりともクルマに関心があるという層にとっては、
ベンツBMWマンセー言い続けられなくなる時はもう来てるのにな。

結局はブランド好きなんだろ？金持ってると羨ましがられたいんだろ？　ん？

>>10
スーツでもアクセサリでもブランドはそういうモノ。
>>1にあるだろ？ROLEXの時計よりもG-SHOCKの方が性能が良い。
でも値段は何十倍もROLEXの方が高い。
それより、買える人と買えない人、の問題なんだよ。

>12
いくら光り輝いていてもイミテーション宝石は恥ずかしい。
そういうことだよ。
そもそも「キレイ」だから宝石に価値があったはずなのだが･･

走行性能だって日本じゃアウトバーンみたいに200�`も出さないからベンツの持ち味なんかいらないんだろな
ってことで日本じゃセルシオで充分てことか

路上で外人がROLEXのイミテーションを売っているが、
路上でなく、店構えを立派にしたのがある意味レクサスなのかもしれんな。

ｂｍｗ５４０ってどう？

>17
いや、軽自動車で充分。
だから実のところ軽自動車がカローラよりも売れている。
カローラだって軽よりも見栄で乗ってたりだ。
そういうもんだ。少しでも上に上に。だからレクサスはまだ勝てない。
下のクラスから上がってくる台数だけだ。

時計に例えた時点で、自動車としては敗北宣言してるのに等しいのに気付かないのかよ・・・。

>19
E34の頃は無理矢理V8を詰め込んだ感があったが
E39では完成充実。今はやや古いのでは？調べてないけど。
新型直６の３がコストパフォーマンス的にかなり良い。
今更直６だぞ。でも一番BMWらしい。
元来のBMWは小型スポーティセダンに直６シルキーだ。
金持ちが持ち上げてしまっただけ。

>21
お前の車の意義って何だよ。
相も変わらずF1レースだ0-400だとでも思ってるのか？
だからﾖﾀｦﾀは幼稚なんだよ。

>>23
お前の車の意義は時計と一緒なんだろ？
そんな奴と「自動車」の話が噛み合うとは思えんね。
どっちが幼稚なんだか。

>24
出たな馬鹿。
＞それより、買える人と買えない人、の問題なんだよ。
と書いてあるだろ。
時計は例え話。要は、買える人と買えない人、の話。

>>25
お前言いたい事が全然伝わってないよ。

＞要は、買える人と買えない人

だから「自動車」の話になってないっての。
ここ何の板だよ？

なんだかしらんがもりあがってきますーた。

次期LS、かなり良さそうじゃないか。
メルセデス信者が本気で焦る気持ちもわかるよ。
所謂　　必　死　だ　な　　という状態なのかな。

でも高級車の選択肢が増えるのは喜ばしい事でないの？

LS460をすてて追い金してまでS350を選ぶ理由は正直ないなー
バッジ代としても高すぎる

輸入車の1台も無かったような家で育った底辺は何がなんでも輸入車マンセーだなw
ま、識らないものにあこがれるのはしょーがない罠、見ててｲﾀいけどwww

>>26
ここはレクサスをもってしてﾖﾀｦﾀがいかに幼稚かを晒す場だよ。
>>1をよく読んでみろ。解るまでもう少し噛み砕いてやろうか？ｗ

ＬＳｈやＧＳｈは高級セダン初の本格ハイブリッドだから人気が出るだろう。
他のメーカーでは買いたくても買えないのだ━━━（゜∀゜）━━━ぁ

>32
それは言えてるよな。
ハイブリッドに関してしかレクサス称号を与えない
ってことなら充分にブランド化できる可能性があったんだ。
欲を出して何でもかんでもレクサスにするから馬鹿が乗る。
馬鹿が乗るから陳腐化する。

>>33
ブランド化って、まだまだこれからの話じゃないですか？
10年越しぐらいの計画でベンツを喰っていく、って事ゃないかな。

あなたはブランドに関して色々と書いていますけど、それにしては気が
早すぎだと思いますよ。ブランドイメージの醸成というのは、もっともっと
長い時間が必要ですよね。
次か、次の次のLSが出る頃じゃないですか？ベンツを凌ぐブランドが
築き上げられるのは。

>34
本来はそうだ。
ただ、茶番だからね。結果がどうあれ「成功しました」という発表が
待っている。ブランドに成り得なくとも儲かればそれで良い。
レクサスが失敗したら主力の庶民車販売にまで影響する。
結局、何を主力に売りたいか、だ。レクサス展開の「狙い」だよ。

メルセデスの売りたい主力は多分Ｓだろうね。
ＢＭＷは多分３だと思う。トヨタはやっぱりマークＸやカローラだよ。
レクサスはただの看板。良い車もやってますよーてなアドバルーン。
そのくせ張り合ってるつもりなの？ﾖﾀｦﾀくんよ。ってこと。

日本の外車ブランドを崩壊させるのも
夢ではないように思えてきますた。

メーカーとしてもう勝負は付いてるのになぜ負け組と張り合う必要が？w

>>35
> >34

> ただ、茶番だからね。結果がどうあれ「成功しました」という発表が
> 待っている。ブランドに成り得なくとも儲かればそれで良い。
> レクサスが失敗したら主力の庶民車販売にまで影響する。

> メルセデスの売りたい主力は多分Ｓだろうね。
> ＢＭＷは多分３だと思う。トヨタはやっぱりマークＸやカローラだよ。
> レクサスはただの看板。良い車もやってますよーてなアドバルーン。


なんですかこのレスは。
全部が全部、全く根拠の無いあなたの想像じゃないですか…
トヨタに関する部分はおろかMBやBMに関しても勝手な決めつけ。ヒドい

ドイツでは日本車の高品質のせいで、ブランド序列崩壊に右往左往のようですよ。
おかげで、ドイツ国総力を挙げて日本車締め出しのため、メーカー間の協力関係が進み
メーカー間の垣根崩壊中。

日本で、「トヨタのミニバンをホンダが売ります」なんて言ったら、

ホンダヲタの大暴動必死。Ｗ

>>35
小さいのが売れるだろうから、3を売りたがってるのは確かだろうな。
しかし日本ではむしろ5を売りたがってるように見える。

>>39
全世界でBMWに負けてしまったベンツと、北米で台数ガタ落ちの
VWが提携したんだっけ・・ある意味負け組連合だな。
VWブランドを下手にプレミアム路線にしたのは成功とは言い難い。
傘下にアウディもあるんだしそっちに任せておけば良かったのに。

レクサスが駄目なら往年の高級車メーカープリンスを復活させれば？

>>35
判ったように分析もどきをしているが、中味が何もない。単なるトヨタ憎しの
愚か者。

結局Ｓ５００とＬＳ４６０の５００万円の差は、
時計を例に挙げているかたもいらっしゃるように
ブランドのみで５００万みたいですね。

たしかに見栄を張りたい、目立ちたいという人にはこういう車がないと
駄目なんでしょうね。
ドイツ車＝高品質というイメージをもってベンツを買っている人には
５００万円のバッジ代はどう映るんでしょうか…

個人的には５００万の差額を払う価値があるとは到底思えませんが。
人それぞれですので。今後が楽しみですね

>>43
ベンツはいっぱい走ってるから全然目立たないよ。
今なら１，４００万円のＳクラスより、３９０万円のＩＳのほうが目立つ罠。

ﾖﾀｦﾀ憎しさんﾏﾀﾞｰ？(･∀･)っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>10
メルセデスのＣＬＳをもっていますが、買い換えの時にセルシオも候補対象にはいってました。
知り合いが乗っていたので、試乗させてもらって、やっぱりメルセデスに決めた。特別な理由
はありません。しいて言えば右見ても左見てもセルシオというのが、ちょっとひっかかってたかも？

今度、レクサスブランドになって、次回の買い換え時に、レクサスも当然、候補になると思います。
ただ、実際、買いたいと思うかどうかはその時の気分次第なんですよ。俺の場合、街中で溢れてい
る車はあまり好きじゃないと言っても仕事に使えないような車は問題外。価格も自分の考えている
予算内に収まるのであれば、それでいい。

車が趣味というわけではない大方の人（俺も含めて）はそれほど深く考えてないんじゃないかな？

まあ基本的に世の中貧乏が多いって事だなw 

これまでMBやBMとかの高級ブランドも下位クラスで庶民に夢を見させてくれたけど 
結局ホンモノの価格帯は次元も違えば維持費も違うって事だ罠。 

で盗用多(笑)　商売としては貧乏人の心を鷲掴みかも知らんけど 
どう考えても高級ブランドにはなりえないよ。 

外車同クラスより必ず数十ﾏｿ安いんだから、その数十ﾏｿと後の維持費を 
出し惜しみしちゃう貧乏人が高級調を満喫するなんちゃって高級ブランドがレ臭スw 

またなんちゃってシリーズのラインナップが増えただけ　m９(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

凄く貧乏臭いレスでつね

レクサスLS460シリーズの
かなり正確な予想価格情報　(関係者からの情報)
消費税込み価格
(日本仕様は全車・革シート、HDDナビ、サンルーフ標準装備)
LS460　850万付近
LS600h　950万付近
LS600 Lh　1050万付近

>>11
確かにアンチがいないと進歩しない
車〜サービスあらゆる点で叩きまくられるのはある意味ありがたいんじゃないの

関係者ってのは盗用多本社だろうな？

レクサス GS 430(アリスト)に試乗しましたが､安いなーと言うか､スピードが
加速感が凄くて怖いなーと言うか､それは格安のスバルのレガシー 水平対抗エン
ジン 3000 に試乗した時のような感激はありましたよ。剛性感とか，次元の違う
静粛性とかが、友人の MB S 450 とか、先輩の BMW 542 みたいに底からの異音
が無いじゃないかと言う不思議な感覚は、どうしてか無かったのです。これは、
おそらくは､何処からも外からの音が聞こえないと言うことを意味する者でして､
おそらくは､無音性という点では､ピカイチなのかもしれません。
欠点は､現行車種のリホームの延長と言う事でしょう。やはり、ブランドを確
立すると言うのは､新機種導入じゃないと､イメージ的には値上がりと言うこと
になるのではないでしょうか。

でも考えれば今回のMCでデザイン面の統一をある程度してしまえば
次のFMCでセルシオ後継とかそういう言われ方は日本ではしなくなると思うな。
今はまだ第一段階な訳だし。

今までセルシオが選ばれて来なかった理由は？
レクサスになっても何もかわらんだろ。

>>50
しかし、叩き方が下品だし、内容も何もないのが圧倒的。単にトヨタ憎しといった感じだな。
同じ日本人であることがイヤになるぞ。

e60の530と540の違いを教えてください？

ＣＬＳファンを名乗る者が、色々なレクサス関係のスレでＣＬＳマンセー発言を
繰り返してることについて論じよう。

そういう奴は馬鹿だから放置が一番

宝石や時計に例えて逃げる痛い奴も放置してほしい。

日本の小市民ってベンツが好きなんだなw　本当の裕福層は概に離れてるのに。

お前(ら)つくづく暇だな。

>55
何が日本人であることがだ。
トヨタを憎んでいる日本人は下請関係者くらいだろ。
それも共存共栄を目標としてる。持ちつ持たれつだ。
優良企業は税金をたくさん納めてくれて有難い限りだ。

ただただ、ﾖﾀｦﾀが疎まれてるだけだよ。鏡をよく見てみろ。
お前らの馬鹿さ加減がウザいんだよｗ ヨタ糊ごときが。
無様に踊らされてることに気付けよ。みっともない。
真昼間からウダウダしやがってゴミ同然の生き物としか思えんｗ

みんなもうスルーでいいよな( ´_ゝ`)

ォヶ

うむ。
どうしても話をベンツから逸らしたい奴が必死すぎて目に余るからな。
レクサスベンツBMWの比較なのに、ﾖﾀｦﾀがどーのとかスレ違いも甚だしい。

お前、頭おかしいのか？ｗ
>>1をよく読め。レクサスで浮かれるﾖﾀｦﾀが
いかに馬鹿かを論じるスレだ。

つ【車種・車メーカー板＠２ｃｈローカルルール】

以後放置なんで。

トヨタ高級車に乗ってる大多数がほぼまとも
便、便便の高級車に乗ってる大多数がほぼD・・www

禿同

ロールズ、ベントレー、ジャガー、デイムラー、ブガッティ、イスパノスイザ、アストン、ホルヒ、
マイバッハ、キャディラック、パッカード、デューセンバーグ、ピアスアロー…
かつては一世を風靡し、その後吸収されたり消滅したメーカーは数知れず、、

ベンツとBMがここまでマトモに競合するようになったのも、実はここ15年くらいのこと。

ダイムラー、ベンツにより始まったガソリン機関の創成期から120年、1926頃の恐慌で銀行の
命令により合併したものの、その後は吸収されることなく圧倒的な知名度とブランドイメージを
保持し、絶えず王道を歩んできたことは奇跡的ともいえる。
それでも、レクサス他も含めて10年先はどうなっているか分からん。

つ［2年］

ベンツだから生き残ってきたのかなと思うけど、
競合ブランドが存在してこそ活きる「ベンツ」の名前なんだよな。
メーカーが減れば減るほどブランドイメージのアドバンテージが少なくなって
ベンツは苦しいんじゃないのかな。

MBのクルマは、既に品質、性能すべての面で同価格帯のtoyotaのクルマに負けている。
なんの根拠もないコストダウンを行った結果が、現行のEクラス...同じ箇所で2度も
リコールを出すなんて、韓国メーカーでもやらない。さらなるコストダウンを狙って
Eクラスは中国生産にするとのことである。
MBのクルマに乗ること自体が恥ずかしくなってきた...乙！

ベンツは苦しいねえ
値段を下げればブランドの崩壊をもたらし
高値維持だと内容が伴わず台数低下

どうするべきかね

いや　塩化ビニールが主たる素材で製造コスト
からはありえない価格でぼり販売してる
ルイ微意トンを世界の7割も買ってる人種だからね
ベンツは安泰でしょ

自動車雑誌でもレクサスと比較する相手って
ベンツではなくBMWであることが多いよな。

日本で売れてもたかが知れとるんじゃないか？
頼みは北米だが、LSで沈没必至だし。。。
最後の砦は支那か。とすると暫くは安泰じゃねーの？
日本以上にブランド舶来品信仰度高いし。
しかし支那で売って生き残るってのも、何とも屈辱だよな。他のメーカーにも当てはまる事だが。

結局　大艦巨砲AMG路線で　「ウチは凄いんですよ」で逝くしかないのかな

ベンツである限り量販は無理なんだろうな。
やっぱり腐っても王者の威厳は保たないとな。
量を狙ってそれは出来ん。
高級車市場を量販車と同じ売り方でやるようしたトヨタの勝ちとも受け取れるか。

ﾚｸｻｽ好きは、それより上を行くベンツが憎いんだね。
俺のベンツ歴はまだ短く15年ですが（W202C220、W210E430、W220S500L）
最高の車です。

ﾚｸｻｽ試乗に行く度に、ベンツとの差を感じるね！
すべてにおいて。
ﾚｸｻｽはTOYOTAのバッジを変えただけの車。だったらTOYOTAのほうが良い。
クラウンアスリート、エスティマ、プロナード等は欲しい車ですよ。
LSは乗ってないので分からないけど、LS460で850万ならBMW740iのほうが
良いよ！諸費用込みで800万あれば買えるしね。もちろん新車。

>>1の正体です。↓
　　　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミ ﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　 　　ＦＦ　　 ＿　　　ミ:::　　
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"￣ ,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､　
　　K/ｰ'￣ ^￣_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i. 　　　　　<わいは、>>1　でつ！
　i　　∪ 　,.:: :二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i
　.!　　　 　 :r' ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl 　
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　
　 ヽ.　:､∪　ﾞ　- ―-　　　　,;　∪　,! 　　
　　＼. 　:.　　　　 　　　　　.:　　　 ﾉ 　　　
　　　ヽ 　ヽ.　　　　 　　　.　　　 .ｲ 　　　　
.　　　 ｀i､　　､::..　 　　　　...:::ノ　,∧

ブ男で、低脳で、貧乏な乞食>>1でつ。
メルセデス、BMW、LEXUS何てとても買えません。
知能も低くてID変えて毎日同じ事しか書けません。
スレを立てては自演してまつ。
高額料亭なんて行ったことすらありません。
スーツは安物。時計なんてクオーツしか縁がありません。

ﾍﾞﾝﾂ好きは、それより上を行くレクサスが憎いんだね。 

なんだろ。ん？

>>79
W210、W220 　が最高のメルセデスですか？
何がどう最高なのかよく判りませんが、少なくとも今のMBの置かれた状況を
作ったクルマであることは間違いないねw

　　　　　ベ　　　　　ン　　　　　死

>>75
でも叩く対象としては、ベンツのほうが明らかに叩きやすい。

>>76
欧州でLSが売れるかも問題だと思うよ。
北米は確かに重要な市場だが。

ベンツはＲ２３０ＳＬ５００が最高傑作だよw
それ以外はその他
４枚ドアなんてダサすぎ　オヤジくさい　匂ってきそうだ

うん、SLだけはｶｺｲｲ
あとは半額でもｲﾗﾈｯ

Audiは？
Lexus並に高品質だと思うんだけど

レクサスはＶ１０気筒５，３リッターＤＯＨＣ５ｖツインターボＶ１２気筒６リッターＤＯＨＣ５ツインターボ
Ｖ１０＆Ｖ１２気筒のＤＯＨＣ４ｖツインターボディーゼル車の排気量は＋５００ｃｃ
Ｖ８気筒４，６Ｌ　レクサスＬＳ６００ｈ
とＴＴＥ仕様のＶ８気筒４，６Ｌスーパーチャージドツインターボｈｖを
全世界に発売してほしい。

>>87
VWグループでも、VWはダメでアウディは好調らしいね。
http://www.carview.co.jp/news/2/id7792/
http://response.jp/issue/2005/1206/article77147_1.html

しかし日本ではA8がライバルと比べても苦戦してるように思う。
何だかんだ言ってベンツも日本ではまだ健闘してるよな。
これがいつまで続くのかは分からないけど。
心情的には、SクラスとA8だったら下取りが安くてもA8を買いたいが。

BMWは日本じゃ廉価モデル中心の快進撃な訳だが、アウディも
その点は似た傾向なんだな。

>>87
audiは表面的な部分は高品質だが・・・

>>84
つーか、叩くしかなくなっちゃうから比較対象から外してるんだろ。

2005 年米国自動車商品性評価（APEAL）調査

当調査は、米国の新車所有者を対象に、「新車購入90日後」の車の性能、
デザイン、装備、仕様などに関する「商品性魅力度」（品質ではない）
についてユーザー評価を調べるものである。

エントリー・ラグジュアリー
第１位: レクサスIS300/IS300 スポーツクロス（同率）（アルテッツァと同型の旧モデル）
第１位: メルセデス･ベンツCクラス（同率）
第３位: クライスラー300シリーズ(2006)
BMW 3シリーズは商品性魅力度が４位以下なので順位不明

ミッド・ラグジュアリー
第１位: レクサスGS 300/GS 430 (2006)（アリストと同型の旧モデル）
第２位: インフィニティMシリーズ(2006)（現行フーガと同モデル）
第３位: メルセデス･ベンツEクラス(2006)
BMW 5シリーズは商品性魅力度が４位以下なので順位不明

プレミアム・ラグジュアリー
第１位: レクサスLS 430（現行セルシオと同モデル）
第２位: ジャガーXJ
第３位: BMW 7シリーズ
メルセデス･ベンツSクラスは商品性魅力度が４位以下なので順位不明

http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2005/2005USAPEAL_J.pdf

レクサスは旧モデルでも商品性魅力度が１位三冠王。
ISとGSは新型になってさらにライバルを引き離しただろう。
LSもそうなること必至。
品質ばかりではなく商品性魅力度でも高得点のレクサス。
一度所有したら他のブランドに乗り換えない率が高い理由がわかる調査だ。

>>92の所有者に聞いた車の魅力調査では
�@アウディはランクに１車も入ってない。
�ABMWは7シリーズが3位にランクインしたものの、3シリーズと5シリーズはランク外。
�Bメルセデス･ベンツは2部門でランクインしたものの、その部門で
レクサスと同率またはレクサスより順位が下で、Sクラスはランク外。

GS（2006）は現行モデルだった。

738 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2006/01/12(木) 06:48:37 ID:6mCGXu+A
しかし、JDパワーってよく出てくるが
この調査会社、信用できるのか？

顧客対応が最悪に悪すぎて、業務改善命令が出てたチューリッヒに
顧客満足度１位つけてたようなとこだぞ

webは２ちゃんねるだけにしか使わない95には、なに言っても無駄だ。

ワロス。

これまでベンツを乗り継いでその良さを十分知っている人はやっぱり
ベンツを買うんだろうなと思う。
その反面、これから高級車に乗ろうという奴（やっと年収が一人前になった
とか、免許取立てのボンボンなど）はLSに流れちゃうんじゃ…とも思う。

ベンツに乗るために頑張って働きました！とかそういう明確な目標の対象が
はじめから決まってた場合は話が変わってくるけどね。

IQ低そう・・・w

そうかなーうちの親父はベンツ380SELを560SEL？用のクーペタイプの
フロント付けて１５年も乗ってたよ・・・・。
エンジンがおかしくなって（車がブルブル揺れる・・・ｗ）
もう修理してしょうがねーなてことで車買うことになったんだけど
「ベンツ買うの？」て聞いたら今のベンツには魅力を感じないし
やたらと種類がる故障がひどいらしいから買わんて・・・。
BM５シリいいなーとかいいながら結局買ったのボルボXC70 2.5T
だしな。

アウディはA4もA6もA8もぱっと見変わらないし、ならA6がベストバイだと思う。
A8が苦戦してるのもそれじゃね？

販売台数はカローラが３年連続世界一。
日本市場の３倍もあるのが北米市場。
アメリカは所詮頑丈ならばＯＫな実用車市場。燃費重視。

ＢＭ／ＭＢのブランド牙城は崩せないが、
トヨタが世界一の販売台数になるのは目に見えている。
競争相手はＧＭとヒュンダイと中国だけだ。

馬鹿は踊らされてろｗ

廃車にする前に写真撮ってあった。
ぱっと見560SEC？なのに４ドア
ttp://douga.sakura.ne.jp/uploader2/src/up14035.jpg

>>103
昔この手の改造ってそれなりに流行ってたな。

>>105
よく自動車雑誌に広告も載ってたな
あまりの改造費の高さに目が飛び出た覚えがある

みんなは欧州車乗りなさい。僕はレクサス乗るから。

みんなはレクサスに乗りなさい。僕は欧州車に乗るから。

BMW、ベンツ、レクサスの中ではレクサスのデザインが一番まともに見える

>>98
年収が一人前くらいじゃ、ＬＳもベンツＳもＢＭ７も無理だよ。

無色なオイラが来ましたよー
レクサスって横丁の車屋じゃ扱ってねえのかい？

>>109
一人前って言葉から具体的にいくらくらいを想像されているのかは分かりま
せんが、「S・7・LSを購入できるような年収」ということで幅広くお考え下
さると幸いです。

>>111
ごめん。しかしベンツもＡからＳまである。Ｓが目玉なんだろうが、いかにも
環境にやさしくない。これからの車は高額車でも省燃費が一つの鍵であることは
争いがないところだ。この点ＬＳ４６０はご立派。

いかにもなベンツに乗るよりレクサスに乗るほうが、
スマートな金持ちを演出できることは間違いない。

今どき車で自己演出できるとか考えてる奴はベンツが一番お似合いだよｗ

今日のニュース見たら軽の売れ行きが好調らしいな。
ますます広がる身分格差　か。

レクサスごときで金持ちぶってんのは恥だな。
あんなのはデカいカローラだ。二流高級車メーカーだ。
マイバッハやロールスロイス、ベントレーに乗れ。
ベンツだBMWだの言ってたのが恥ずかしくなるぞ

ベントレーのフラスパほしいです、ハイ。

　　　↑
雑魚が一匹簡単に釣れました

>>118

真面目にほしいですハイ。

＞マイバッハやロールスロイス、ベントレーに乗れ。

自分で運転する車じゃないからね〜♪

>>120

　　ベントレーはアルナージRL以外は自分で運転してもOKな　車
　　　だと思う、逆にロールスロイスは後ろに座る人がメインだと思う。
　　　

スレ違いだやめとこう。

確かにこんな大きな威圧感のある車を自分で運転してたら
途端にガラ悪くなるｗ
やっぱりGSとかEとか5かしらね

ヤクザの世界では、まず、金が少し回るようになったら
無理してでもデカイ高級車を買う。住まいは後回し。
ヤクザの凶暴でイケイケ派のチンピラが
少し出世して兄貴分(中堅幹部)クラスになると
住まいは団地っぽい古びたマンション(含むアパート)でも
車はセルシオの新車(もちろん最高グレードでフルオプション)
普通の市民は、車にハッタリを求めないヨーロッパでも
マフィアの連中だけは日本のヤクザと同じらしいよ
彼ら(中堅クラス)はBMW7シリーズ、ベンツSクラスの
ロング仕様を好むん乗るよ!もちろん自分で運転してだよ!
大組織のボス連中は、若い衆に運転させて、
特注の長大なストレッチリムジンに乗るけどね。

見習い組員ランク=2世代前のセルシオ
一般組員ランク=1世代前のセルシオ、2世代前のベンツS500又は600
中堅幹部(兄貴分)ランク=現行セルシオ、1世代前のベンツS500又は600
大幹部ランク=現行センチュリー←住まいはこのランクで、やっと普通のマンション
組長ランク=現行のベンツS600←住まいは比較的高級なマンション

ヤクザの世界では、
長期で刑務所に入ったり、殺されたりするリスクがあるので
住まいにはあまり金をかけない!
これ、欧米でも同じである。。。。。。

>>113
演出とか言ってる時点で終わってる様にも思う。

しかしメルセデスのCLSってカッコイイ。
俺はずっとBMなのだが久しぶりにベンツでカッコイイと思ったな。
なんだかベンツらしくないよな？
あれってやっぱ１千万は超えるんだろうな･･

またCLSヲタがでしゃばってるよｗ

いや俺はCLSヲタでは無い。
昨日CLSが停めてあるのを見かけてびっくりしただけのBM乗りだ。
惚れ惚れするほど美しいねあれ。

BM乗りと偽る、CLSヲタｗ

歪んだヤツだな。
そういうヤツはトヨタにしか乗れない人生を送るぞｗ

えび+バナナ+ナメクジみたいなCLSはさっぱり分からん。。

ベントレーコンチネンタルGT、マセラッティクワトロポルテに乗ろうよ。
ベンツだのレクサスだのってくだらねえと思っちゃうよ

知り合いの車好きは７，８台高級車乗ってるがそのうちの１つのベントレーコンチネンタルＲ
だと思うが（２枚ドア・ダイアモンドブルーシルバー？）本人は走りやトータル性能はベンツのほうがいいと云っていた。
ベントレーは雰囲気があるので見てくれで乗っていると云っていた。
彼は走行会なんかにも出てるらしく、フェラーリもテスタ時代からずっと乗り継いでいる車好き。

>1-132 と雑誌読み杉の中古海苔が申しておりますw

>>130
CLS見たけどどこがいいのかさっぱり分からん
それにCLSスレは見てて痛々しい

ベントレーコンチネンタルフライングスーパー
ほしいなー・・・・。
節約しながらリアル８年は貯金しねーと買えね・・・。
でも人生一度しかないからな・・・・・。
貯まっても使う勇気なんてなくなるんだろうな・・・・。

337 ：名刺は切らしておりまして ：2006/01/15(日) 04:31:08 ID:xBjay9Ju
>>326
ライバル会社の社員ではないと思う。

車板覗いてみたら分かるが、日本のメーカーが欧州の一流メーカーに追いつき、
追い抜いたことが悔しくて仕方ないのよ。彼らは、単にBMWとLexusを比較して、BMWが
良いと言ってるんじゃない。比較されることが悔しいんだな。日本ごときとｗ

その心理は良くわからんけどね。

338 ：名刺は切らしておりまして ：2006/01/15(日) 05:52:06 ID:09oKDkkk
>>337

雑誌やクルマ好きと自称する低脳評論家の影響だろうね。
俺たちはモノがわかるという演出に外国車を利用してきたからな。日本車を
批判することで俺は違うといことを演出していたのさ。特に日本車の代表と
言えるトヨタが作るクルマを批判するのが「違いの解る俺」を演出する最も
簡単な方法だったのさ。それがインターネット等でトヨタ＆レクサスのクル
マが」海外でも高い評価を得ていることが誰にでも簡単にわかってしまう。
もう「違いの解る俺」を演出するのが難しくなった。だから感情的に批判す
るようになる。「違いの解る俺」から「ただのクルマバカ」に転落したのだ。
悔しくてしかたがないのは理解できる。 　

CLSはデビューした時の写真がすごくカッコよかった。うぉぉ、なんつー
セクシーな車出しやがったんだ、メルセデス！！！

で、実際見に行ったら…ん、コレ写真のと同じ車？うーん、確かに同じ
っぽいけどさ。何、真正面から見たらすげーブサイクじゃん。斜めから
見たらリアに向けてのラインが美し…いハズなのに？あれれれ？

ってな感じだった。

>137
うん、要点だね。
もう海苔味とか雰囲気とか訳わかめなことくらいしか言うこと無い罠w

というか、
そういう議論はセルシオが出た平成初頭に済んでいるだろ。
車の良し悪しって、例えばヒュンダイが良くなればお前買うのか？ｗ
俺は余程良くて余程安くない限りは買わんよ。
それが嗜好や志向ってもんだ。

だからレクサスだって欧州車に比べると値段が極端に安い。
そうしなきゃ売れない時点でダメ。
言い換えると嗜好や志向といったブランドをひっくり返すには
値段を下げずに勝負できる力を付けなくちゃダメだ。
レクサスでそれが出来るとすればハイブリッドだけ。
１年もすりゃ追い着かれるから、今頑張らなきゃ負けが決定だぞ。

　日本ではボッタクリ価格だから高いだけで
レクサスＬＳ４３０とベンツのＳ４３０がアメリカでは
同じ値段だってことは、平成初頭に済んでる話だが・・・

まだ言ってるのか。
アメリカなんぞ車は実用車だ。
レクサスが食ったのはＶＷとＧＭの台数だろ？
ベンツの市場を食ったわけじゃ無い。

>>140
> レクサスでそれが出来るとすればハイブリッドだけ。
> １年もすりゃ追い着かれるから、今頑張らなきゃ負けが決定だぞ。

追いつけないと思う。1年じゃ無理とかじゃなくて、トヨタみたいな複雑なのは永劫無理。
簡易式ならなんとかなるかもだけど、それって高級車の大排気量に対応できんのか怪しい。

なんてったって、アウディQ7ハイブリッド！とかバルーンだけでっかく揚げて、結局「市販はしません」
だもんな。なんか苦し紛れの感アリアリ。

レクサスが他の2種に負けるって言ってるのは
ドイツ本国と北、韓、日本の底◯だけだろw

>143
作れないならトヨタなんて節操無いから他社に売るんだよ。
その方がたくさん儲かる。
ただ、あくまで作れないなら、なｗ
トヨタが売らなくてもホンダが売るだろうし、
自動車メーカーが作れないってなら電機メーカーが作る。
そんなたいした技術じゃないだろ。
難しいとすれば特許で縛ってるからかもしれんけどな。

また訴訟抱えちゃったみたいね＜トヨタハイブリッド

>>145

> そんなたいした技術じゃないだろ。
> 難しいとすれば特許で縛ってるからかもしれんけどな。

大した技術じゃないかどうかは技術専門じゃないから分からない。でも特許のせいで
作れないのだとしたら、先に特許を取ったことも全部ひっくるめて技術力でしょう。

それと、量産化して市販ベースに乗せる技術も立派な技術。ここらへんが欧州メーカー
は決定的に劣っている。プロトタイプが作れても市販出来なきゃ意味無い。

そして最後に、現段階でハイブリを実用化してるのはトヨタ（＋アイシン製の簡易式）と
ホンダだけ。これが現実。想像も結構ですけど、現実と想像を分けて話しましょうよ。
確かに欧米のメーカーも連合を組んでまでハイブリ開発に躍起ですけど、確か2008年
とか2010年に実用化ってアナウンスしてたと思う。

お前は自分が理解できる範囲でしか真実を見ないのか？
騙されるぞぞんなんじゃ。

仮にトヨタとホンダしか今後も作れないとしたらハイブリッドは廃れる。
だからそういう場合はクロスライセンス契約するのが常なんだよ。
想像とかクソとか。読みだろこういうのは。展開予想だ。

>>148
> だからそういう場合はクロスライセンス契約するのが常なんだよ。
> 想像とかクソとか。読みだろこういうのは。展開予想だ。

まあまあそう語気を荒げないで(;^_^A
作れる作れないの話から微妙にずれてますけど、まあ良いでしょう。
クロスライセンス、結構じゃないですか。それこそ、どのレベルまで
他社に渡すか、という点で他社の技術レベルをコントロールできる
んでしょうから。
実際、フォードにはアイシン製簡易ハイブリッドは出したが、虎の子
のTHSは渡さなかった、という実例がありますからね。

>>148

すいません
理解できる日本語で書き込んでください・・・

>150
そうか。辞書引いても無理だろうなｗ

>149
作れるかどうかなんてそれこそ想像だろ。
作れようが作れまいが各社やるって。
それが元々はトヨタであろうとホンダであろうと関係無い。
ってことだ。
自社で出来れば切り替えるし、
ハイブリッドが売れるのも税的優遇とか社会的立場とかだけだろ？
実質ハイブリッドを作って処分する方が環境に悪い。
そういう観点で「トヨタが凄い」は間違ってる
って指摘だ。

できるのとできない、だせるのとだせない、似ているようで全く異なる。
他が出せないから廃れるって・・・トヨタとホンダが実用化してる今、有り得ない話。
その技術を実用化して販売軌道に乗せてるだけで圧倒的な勝ちなんだよ。
もはや廃れるとか言ってる段階じゃない。

実際の環境問題なんつー話のすり替え言い出したら、自動車乗るなってとこまで行き着くよ。

>>151
> ハイブリッドが売れるのも税的優遇とか社会的立場とかだけだろ？
これはまあ40点ぐらいはあげられるとして


> 実質ハイブリッドを作って処分する方が環境に悪い。
これは根拠無いですよね。雑誌か何か受け売りですか？
知る限り、ハイブリ製造から廃棄までの環境負荷と、
ハイブリによって得られるエコ効果を定量的に比較した
データは無いと思います。想像と現実（以下略


> そういう観点で「トヨタが凄い」は間違ってるって指摘だ。
凄いとかは俺も思いませんね。同様に、MBやBMを
盲信するのもアレだと思います。

何が言いたいんだか･･

＞言い換えると嗜好や志向といったブランドをひっくり返すには
＞値段を下げずに勝負できる力を付けなくちゃダメだ。
＞レクサスでそれが出来るとすればハイブリッドだけ。
＞１年もすりゃ追い着かれるから、今頑張らなきゃ負けが決定だぞ。

俺が書いてんのはこれだ。
１年もすりゃってところが気に入らないのか？
頑張らなきゃ負けって部分が気に入らないのか？ん？？

>>154
あなたは>>148で「読みだろこういうのは。展開予想だ。」と書いているんだから
「１年もすりゃって」ってことを説得力持って示すべきなんじゃね？
でその根拠に疑問が投げかけられているわけで

あと、あなたの議論には、「予想」と「叱咤激励に見せかけた叩き」が混在しているから
違和感を思える人がいるんだと思うよ。

>>154
あらあらこれまた随分と話をそらし、もとい、お戻しになる
それとあまり興奮しないで(;^_^A　怖いですよ。


あなたのその指摘は前半正しいですよ。安売りしてるようじゃだめですね。
まあ1000万クラスの車で数十万の違いは安売りではないでしょうけれど。
そもそもSと７っだって微妙に値段は違うんですから。
だからLSもゆくゆくは同価格帯、まあ国産と輸入車の違いも考慮してSの100万
〜200万下ぐらいの値付けで出せるようになって欲しいですね。

北米と違い日本ではレクサスブランドはまだまだです。率直に言って現時点では
MBに遙か及ばないでしょう。
ただブランドの構築というのは10年単位の作業だと思います。あなたの言うように
この1年で勝負がつくような話ではありません。国内でレクサスブランドがMBを
凌駕するのはもっと先、ここからは想像ですが、次の次のLSあたりでではないで
しょうか。

>>154
稀に見る頭の悪さから想像するに、お前>>1だろ

>>156
7がSに並ぶまでに20〜30年かかった
「所詮国産車」のレクサスはもっとかかるかもね

輸入高級車に染まりきった人はもう考えを変えないでしょ
そういった世代がいなくなるまで待つしかないだろうね

>>158
そうですね。何年かかるかは分かりません。北米ではブランド発足15年ででした
か。
それより早くなるかも知れないし、遅くなるかも知れない。こればっかりは想像の域を
出ませんねえ。

いったい何が気に食わないんだか。
話を戻すもクソも初めからその話しかしとらん。

>159
ちょっと待て。北米ではレクサスはブランドなのか？
そもそもそういう根底からしておかしいんじゃないのか？
って言ってんだよ。

>>142

まだ言ってるのか。
アメリカなんぞ車は実用車だ。
レクサスが食ったのはＶＷとＧＭの台数だろ？
ベンツの市場を食ったわけじゃ無い。

と書いただろ。
なんだから知らんが重箱の隅つついて話を逸らすなよ。

>>158
いや、ハイブリッドなり電気駆動が全盛になればチャンスはある。
デジカメとかが良い例だ。

>>161
何その脳内データ

>>161

> レクサスが食ったのはＶＷとＧＭの台数だろ？
> ベンツの市場を食ったわけじゃ無い。


これまた新説ですね(;^_^A　これからはこういう路線ですか
いやはやニンともカンとも…

>>163
被っちゃいましたね

ハイブリッドはダメでツインターボはOKってことですかねｗ

出す予定のなかった400E（W124）なんか、もろレクサス対策だったんじゃないの？

>>165
素人目にはツインターボで馬力アップの方がすぐ出来る気がするわな
マイバッハ用のスペシャルエンジンを、マイチェン後のSに積むって言うのも安易だし
BMW760Li対策だったんだろうな

レクは所有する事に付加価値感じないからなかなか難しいんじゃない？
独特の個性と所有する事で一目置かれるようなイメージつけば完全に壊れない
車が売れると思うけど。今はまだトヨタと一緒鴨・・
外車乗り飽きた人や壊れないの優先する人にしか売れないんじゃない？
でも今後のイメージやデザインで入れ替わりは普通にあるでしょ。
貫禄と品を兼ね備えればレクのが便利だし安心。

そんなの買う層はどうせAMGにいくんだから、AMGだけにやらせといて
むりからツインターボなんか積まなくてもよかったのにな．．

W140以降のSはレクサスと７に振り回されてて、痛々しいな。

先代Ｓ６００Ｌはマイバッハ用エンジンのテストベンチだよ。

東洋経済中吊り 

トヨタレクサス早くも販売失速！ 
http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/2006/0121/tsuri.html

追加でＶ１２気筒を搭載して欲しい。５Ｌをボアアップして６Ｌにして。

糞アメ公がまたトヨタを訴えるらしいぞ。

>>170>>171

レクサスなんていらないな。
それよりトヨタはエコカーを造って売るべきなのにそれをしないのはやはり利益優先主義の会社だから。

ラグジャアリーエコカー

なんちゃってスポーシ
なんちゃって工コロジー
なんちゃって高級ブラソド

次のシリーズてナニ?

どんどん増える車のスイッチ類をすっきりさせる方法を考えた。　
今流行ってるニンテンドーDSみたいにタッチパネルにすればいいんだよ。　

アスラーダつくるかナイトライダーみたいに

それＢＭがやるんじゃなかったっけ？

アメリカは歴史の無い国だから、プレミアムったてだめだね〜
ヨーロッパじゃアメ車なんてまったく走ってないし・・
アメリカだってそれなりの地位のある人はやはりベンツ
乗ってる、ヨーロッパだって同じ。ハイブリットが出れば、
それで評価がどうなるかだけでしょ。日本じゃ難しい。
普通にトヨタブランドで商売してほしいもんだよ、
アメリカでも。ＢＭやベンツはよその国でも名前は変わらん。
それがブランドってもんだ。

ベンシbmも、別ブランド持ってるんだけどね( ´_ゝ`)
知ってると思うけど、自動車においてはアメは新興国ではないよ。

>>176
いたいた。ここにもプゲラのお兄ちゃんが。
レクサスが欲しくて欲しくてたまらないのね。
頑張ってね。いつの日か買える日がくるかもね。

軽以下の安応酬者海苔だろw

しかし、高級な品物を買う感覚は機械式時計に通じるものがあるからな
性能よりもステータスや個性なんだよな
LSにはどっちも足りない

未だに舶来品信仰の人が根強く存在しているのは結構なのだが、
その産みの国での評価は既に逆転してるのだよ？

欧米マンセーのくせに、素直に欧米人の志向は受け入られないのね。
全く屈折してるよな。
ま、そこが「違いのわかる俺」を信じ込んでいるCGなど下衆雑誌愛読者の特徴なんだが。

>>184それはあるｗ実際壊れたり時間狂ってたとしても愛着もそこそこ沸く。
ただこれは時計が半分以上、身に付けてるアクセサリーって割り切れるし時
間は他でも確認出来るからｗ
それが・・車の場合は困ったり不快でしかないｗ

>>184
個性とかステータスとか機械式時計ってんなら、現在のベンツやBMなんか買わないで他の選択肢があるだろうに
W116とかW126を数百万かけて直して乗ったほうがいいんじゃないの？
ディーラー行って金さえ払えば買える個性なんて、出来合いの個性だろうに
単にレクサスよりちょっぴり巧妙な企業戦略にのせられているだけ

企業は戦略練らなくてもブランドにモンキーはたかるよｗって程度じゃない？
最近は数が増えると同時にリアルなクレームも増えたからちょっと考えて故障
に対する考え方や数で稼ぐ方針を視野に入れ始めたってだけな希ガス

ベンツがトヨタ化してるってのが凄い。
やっぱ販売に関してはトヨタの右に出るメーカーは無いな。
個人的には独自路線で行って欲しいのだが。
トヨタみたいに安く造って高く売るのはやめて欲しい。

↓歴代BMW7だけどさ、やっぱりE23、E32あたりは強烈だと思うよ
ttp://response.jp/issue/2005/0618/article71694_1.html
これらと当時のクラウンとじゃ、そりゃ出来も個性も違いすぎるわ
わざわざ言わなくても明らか過ぎる

でもいまじゃ、ベンツもトヨタもBMWも接近しまくってる
似ているからこそ、差別化を図ろうと涙ぐましい努力をするんだよ

合理化が進めば進むほど人間臭さが無くなって物に愛着は感じなくなるね。
ある種昔の外車が良かったのは一貫性が強くて合理化より拘り重視だったから
な希ガス。今でも拘りは感じるけど国産チックになるのは耐久品質と電子部品
だけのが良いな、ナビやオーディオとか・・後デザインも昔は緩やかに変わっ
てたし・・

>185
その根拠は？ｗ
ブランド格付がひっくり返る訳が無いだろ。
じゃあお前、良い車ならスバルに乗るのか？
安けりゃ乗るかもしれんよな。
同じ額なら少々良かろうがトヨタに乗るだろ。
でも下のクラスの額で上の仕様な車が買えたらどうよ。
「いや安かったし、意外に良いよスバル･･」みたいに
言い訳しながら買うだろ。

欧米では･･てorz ホント毎度ながら馬鹿だなﾖﾀｦﾀは。
世の中、躍らせる側と踊る側。所詮は騙し合いなんだが、
ﾖﾀｦﾀほど簡単に騙されてるヤツもおらん。
しかも自動車情報誌のフレコミ程度でだ。

仮に、トヨタが欧州で馬鹿売れしたとしても、
だだ単にそれだけのことだ。意味判るか？
フェラーリやポルシェに比べれば、メルセデスもＢＭも格が落ちる。
でも、メルセデスやＢＭの方がラインナップ揃えて
庶民対象なメーカーだから売上数字はデカいし儲けも出せる。

トヨタも所詮は勝てないよ。せいぜい儲ける程度のことだ。
あとはいかに買い手に勘違いをさせてチャンスを伺うかだ。

>>192
欧米コンプレックス丸出しだな。

>>192
まあ今となっては「格」だのと言って誤魔化さないとならないとは可哀相だよ、ほんと。
欧州崇拝者にとって、残された言葉が「格」か。心から同情する。
あ、webCGスタッフさんかな？ｗ
「格の違いがわかる男」ですかね。

>192また極端だな
時計に例えると、
ベンツがロレックスでレクサスがセイコーって
言う口だろ！残念だけど、どのブランド車が欲しい？の日本での調査で
一位はレクサス、二位ベンツ、三位はBMWだったんだけど。
俺個人的にはこの中のブランドイメージは
ベンツが一番だと思うけど世間ではそうじゃないみたいだね、昔とは違って。

>トヨタも所詮は勝てないよ

もう勝ってるんだけど。。。（日本のかぶれbakaは除く）

>>192
おまえの格付けでたらめのくせになまいき言うなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
おれはフェラーリ好きだがベンツより格上？比較できるもんじゃねえだろwwwww
あえていうならむしろベンツのほうが上だwwwwwwwwwwwwwww
しかしなんでも比較できるとおもうなボケwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ベンツには機械の中身で勝負してほしい。　
以前はそうだったんだしさ。　
乗り味だとか格だなんて言うのはベンツっぽくないと思うんだが。

便ｵﾀ必死すぎwwwwwwwwwwww

あまりレクサスの悪口言うとどこのメーカーだろうが乗っ取っちゃうぞw

一見、ﾖﾀｵﾀの下品なレスが続いているが、こういう時って大概自演なんだよな( ´_ゝ`)
ベンツ信者必死だな。

ヨタの凄い所はどんな車が出ても全ての土俵に上がろうとする姿勢だよな・・
営業は言い訳できないように追い詰められてる希ガスｗ

とりあえず

ここに集う人間はベンツやレクサスを語るような階級の人間ではない

ということだけが真実

語る階級って何？ｗ

車くらいで階級はない。金があるかどうかだけだ。
金がある奴は高額な車を買えばよい。ただし、現代社会
環境への配慮も必要だ。ガソリンをまいて走る車は
犯罪行為だと考えるべきだ。愚かな車評論家達は
自分の飯の種のために、相変わらず欧州車崇拝を
続けているフシがある。公正な評価をすれば結論は
明らかだ。トヨタの方向は概ね正しいと思う。

ほんとに金ある奴は往年の名車を買うわけで、その中に
昔のメルセデスはあっても現行のそれはないよ。

２ｃｈねらには関係の無い世界の話ざんす。

v12 6l
のレクサスＬＳがあれば。。。

真の脅威はLSのロング

トヨタでなくなぜレクサスかを考えよう。

まぁ　よく壊れるメルセデス買うより壊れないレクサスの方を買うよ

モータートレンドのスクープ記事。
これって既出？

ttp://www.motortrend.com/future/concepts/112_0509_future_hondav8/

Future: Honda Builds a V-8
The future of engines to come.

By Editors of Motor Trend
Photography by the Manufacturer
Motor Trend, September 2005


Honda is rumored to be testing a new aluminum-block V-8 in the Ridgeline pickup truck.
The V-8 is in the 4.2- to 4.4-liter range, with VTEC and cylinder shutoff,
and is slated to appear first the next Acura RL, a 2011 model launching in 2010.
Honda also is adding the engine to the next-generation Ridgeline, slated for 2011 as a 2012 model.
The exact configuration is unknown, but given the displacement, it's not based on the 60-degree 3.5- and 3.8-liter V-6s,
so it's probably a 90-degree configuration, typical of eight-cylinder engines.
Honda engineers take up the V-8 project as they complete work on a V-6 turbodiesel.
It isn't designed just for the European market, which has embraced Honda's 2.2-liter diesel four,
but also would provide needed low-end torque for the Ridgeline and Pilot SUV.
Low-sulfur fuel required in the U.S. from 2007 will make the engine viable and will launch about the same time as a
Mercedes-Benz diesel assault on our market. Honda also is reportedly working on a hybrid-powered Ridgeline for the 2009 model year.

王臭車買うのは10年前のセンスの人だと思うけど
もう古くて高いカネ払う価値なんか無いんだよ、いいかげん気付けw

文章の最後に「ｗ」なんて付けるようになっちゃお終い。

まじでこの板にベンツオーナーやレクサスオーナー居んの？
高級車乗ってるような人間はこんなとこ来まいて。

マジオーナーが来るわけ無い。
大体、アンチなんて奴は糞以外の何者でもない。

特にwつけて書き込む奴は救いようの無い奴だろな。
→餓鬼か大人になれないノータリン。

>>214ＢＭオーナーだけ２ｃｈに粘着って意味でつかｗ

短絡的な思考しかできないのが２ｃｈねら。

もうさぁ、
GS　SC　IS全てスーパーチャージャー付orツインターボ付で５００馬力以上出せ。
んで、E55テストデータでぶっちぎれば現在より１００万値段あげても売れるだろ。
SC430が８００万でも、５８０馬力だったらSL５５オーナーは無理にしても、CLKやSLK
オーナーは振り向くだろ。
アリストオタも消えるだろうし。レクサス売れるよきっと。あひゃひゃひゃ！あひゃひゃひゃ！

そういう餓鬼の価値基準からの脱却がレクサスだとおもうよ♪

ｶﾞｷの価値基準持った大富豪がまさに2800万のSL65とか乗ってると思うのですが何か？

2800万のSL65に乗ることがかっこ悪いと思う金持ちもいるんでは？
自己顕示欲の塊のような金持ちにはなりたくないと。

>>221
そこですよ。車だけに限らず。

2800万だせんならもうちょいでベントレー買えるのに
な・・・ベンツ買う人はベントレーには興味ないか。

車って単純に価格だけじゃないダロ？

>214-215
なぜか必死だなwww

w126の1000SELとか乗ってたら勇者だな♪

＞短絡的な思考しかできないのが２ｃｈねら
>>219こんな書き込みの事ですか？

そうそうあなたみたいな書き込み。

リアルで得る喜びも薄っぺらければこんなスレでまで馬鹿にされてるｗ
で？こうなったら必死に書き込むしかないと・・

頭から湯気出しながらレスの応酬してるベンシレクサスオーナーなんて、
実際皆無なんだろうけど。想像すると笑えるね。
もっとヒートアップしてちょうだい。

>>230

レ臭スｵﾅだけは湯気出してる悪寒(笑)

そうかなあ。むしろ逆っぽい印象だけど。
>>231のようなレスが即されてることが何よりの証明のような気が・・。
まあお互い頑張って下さい( ´_ゝ`)

どうでもいいけどお前等オッサン共は歳いくつよ？

デトロイト：トヨタの「LS460」、新プラットフォームにマルチリンク式サス

記事抜粋
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/mech/419834

全文
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/EVENT/20060117/112411/

まぁ今のところレクは『微笑むプレミアム』ではないよな。
いまだ大衆車のｲﾒｰｼﾞを脱していない。

女性はＢＭＷなんかよりトヨタに絶大なブランド価値を感じている。
トヨタの高級ブランドレクサスだったらオシッコちびっちゃうかもｗ

まずはじめに、(1)でメーカー名を提示せず、純粋に「スタイリングの好み」で
選んでもらった後、(2)では写真にメーカー名を添付して、改めて「購入
したいと思う車種」を選び直してもらいました。すると、２割以上の女性が
(1)⇒(2)で心変わりをし、BMWの購入意識が大きく減少。しかもその多くは
トヨタの２車へと流れていることが分かります。このことは、女性がトヨタと
いうブランドに絶大な信頼を寄せている証拠と言えます。
http://221616.com/doc/gain/vol27/gain_vol27.html

女の意識なんかどうでもいいwwwwwwwwwwwww
氏ね　うんこ野郎wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

'女性にもてるための車’を意識しているやつほどもてないブ男が多いな。

好きなスタイリングを選んだ後に購入したい車種を選ぶ
って時点で現実に引き戻されて国産を選び直しただけでしょ
しかもなんでトヨタだけ２車種エントリーされてるのかね？ｗ
クジ引きで選んだとしても間違いなく他車に比べ確率２倍になりますよ

>>237

>>'女性にもてるための車’を意識しているやつほどもてないブ男が多いな。 

これが輸入車に乗る理由の上位だとは思わんかね。

トヨタとレクサスは違う

ヨタヲタにとって、３３年間もの長きに渡って生産台数トップであったカローラとかは
もはや隠したい過去であったり恥や屈辱でしか無いかもしれんな。
結局誰しも高級車に憧れているってことだ。
つまり、誰もが認める高級車とならなければレクサスに存在の意味が無い。

>>242
同じじゃん。

>>244
ではなぜ別のブランドにする必要があったのか？

>>245

ヒント：大幅値上げの理由

値上げにしてもﾎﾞﾛ共に比べたらかわいいもんだなw

(仲居くん）
「おまえレクサスなんて乗ってんの？
　　　　　　　もっといい車乗れるダロ〜お前なら」

（もこみち）
「あんま車に気ぃ使いたくないから。ちょうどいいんだ。コレで」

『三歩後ろでお待ちしてます　−LEXUS−』

もこみちならどんなクルマに乗ってもモテるからいいよなー
おれらはどんなクルマに乗ろうが一生モテないから羨ましい。

>>246
いくらか控えめだな。ほどほどにしなされや。

>>195
＞日本での調査で一位はレクサス、二位ベンツ、三位はBMWだったんだけど。

その調査はどの層を相手に取ったんだ？
まさか縁の程遠い一般サラリーマンじゃないだろうなｗ
ベンツ、ＢＭＷ、セルシオのオーナー限定でアンケートした結果なら驚くが。
もちろん新車で購入しているオーナー限定ね。

はっきり言って順位なんてどうでもいいんだけど。
ベンツやＢＭが持つ権威主義的な威圧感が嫌いな人はいるだろうし。
レクサスを高級車の新しい選択肢に加えるかどうかはあなたたちの自由だし。

>>250

だ・か・ら・ぁ、なんでオマエにストーキングされてオマケに偉そうに説教されなきゃならんの?
ウゼーからはよどっかいけYO

>>245
「トヨタ」では安っぽいからだ。
安っぽい人間は「トヨタ」。車に散財できる余裕のある人は「レクサス」。

>>236
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1133110791/l50

　 ,,､､_‐,,,,,~､､{{ヽ::: 　　 　!=;‐-{'"　　 ,,-‐i''''ヾ＼`＝=‐-',､　　 -‐-､ 
　　　　,､‐'''´　　 　 　ヽ::::::::::.....ノ、 ＼ｰ;;;;／ 　/ ___ヽ.　`､＼　ﾉ ヾ'',´￣~~`'‐ ､,ヽ、 
　　　r'　　　　　　　　　 ヽ--‐'"ヾ.ヽ　`ヽ~_　 /-=､,,,,ヽ.　,､‐'"ノ　　}　　　　　　　ヽ. 
.　　 {　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ=;;､　 　ヾ'''‐-､､-‐' ~,‐'~　,,､=ヽ.　　　 　 　 　} 
　 　 ',　` ､,,　　　　　　　　　　　　　　　`ヾ=､,,_　　　-‐''~_,,､‐;'~''~　 i　　　　　　 ;　i 
　　　 ', 　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　~'''‐-‐''~`''''"　　　　 　　　　　 ,'´　i 
　　　　ヽ、　 `;､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .;　　　　　　　　　　　　丿　 ﾉ 
　　　　　 ` ､_,{　`‐､_　　　　　　　　　　　　　　　　　,＊　　　　　　　　　　 ,､' ~`y' 
　　　　　 　　 )　　r' ~`'rr-､､,,,_　　　　　　　　　　,ノ"§　　　　　　　　_,､<　　 ,;;ゝ 
　　　　　　　　｀~`i' 　 ,'r´:::::::::`;丶､ ,_　　　 _,,､-'´,ノ　,ﾉ　　 　　 ,､ ‐'"`,　';‐'" 
　　　　　　　　　 ,'　　,','::::::::::::::,'　 　　`````　 `"´ `"´~`''''''''''T´::::::::::::::',', | 
　　　　　　　　　 i 　 ,','::::::::::::::,'　　　　　　　　　(　　　　(　 　　',::::::::::::::::::ii :! 
　　　　　 　　 ,r'"　 ,','::::::::::::: ,'　　　　　　　　　　　).∧　 )　　　',::::::::::::::::::!! i、 
　　　　　　 r''"'　　ﾉﾉ:::::::::::: ,'　　　　　　　　　　 　(:::::::::)　　　 　',::::::::::::::::',', i!ヽ 
　 　 　　　{____,､-'／:::::::::::::;;'　　　　　　　　 　レ（:::::::::::::::）ス　 　',:::::::::::::::::ヾ､__）

王臭車買うのは10年前のセンスの人だと思うけど、ここ読むと
クルマで他と差がつくと思ってるみたいだから書くけど
何で貧乏人が他人のお古の高級車買って差がつくと考えてるの？IQが低いの？www

>257
妬んでたり僻んでいる人にはそう見えるらしい。
IQと言うより育ちの問題。

>>257
レ臭スが永遠に新車しかないと思ってる真性馬鹿。

>>258
レ臭スを僻むなんて2000ccまでの車しか乗れない社会の底辺だけだから(笑)

昔はさんざんセルシオはベンツの足元にも及ばないとか言っていた叩きが消えましたね。8速ATスゲー(*´Д｀)あんまり話題にならないがBMベンツは燃費イクナイ

今時ボッタクリポンコツ車の便通にのってる奴なんて
見栄っ張りの勘違い野郎にしか見えんよｗ

>261
CLSに乗ってんだが、ポンコツで悪かったな!
どうせ俺は見栄っ張りだよ。いいだろ！

>>260

そうか?
ベンツは案外燃費悪くないぞ。

　Ｅ５５に乗ってるけど、平均してセルシオより１ｋｍ／ｌ程度落ち。
年式は同じで、排気量が１２００ｃｃも違って、この数値なら悪いとは言えない。

　セルシオと３リッターのクラウンの燃費差もそんなもんだろ？

>>262
見栄張って乗ってる奴はみんな正直にそういって乗ればいいのに。
購入理由には見栄も入ってますって。

やれ精密感だ金の掛け方だ果ては思想だと後付けの理由をグダグダ述べる
から「欧州車信者」とか言われるんだよ。

燃費はあまり気にしない 平均５程あるから充分だな…
高速だと１０くらいいく
結局は重いだけだな ２トンだから

>264
下流社会人

>>261
>>262

>258-259
中古買いの貧乏人が必死杉w

2chて面白いですね。

中古ポンコツ専門買いのオイラがきましたよ。

需要薄＝高コストでないと採算取れない。
需要高＝低コストでも採算取れる。
経済的にはそうじゃまいか？
ただ見栄っ張りだけ
高コスト＝需要高

おいらのような中古ベンツ乗りの貧乏人がどんどん増えたら、
お金持ちさまは逆にベンツ乗るのが恥ずかしくなってレクサスに逃げちゃうのかしら。
そうなったらますます中古価格下落してくれるのでｳﾏｰでし。
でも手のひら返しでベンツとか叩きまくるようになるんだろうな。。。

ベンツとレクサスを本気で比べてんのレクサス工作員と勘違い中古乗りだけ。

はいはい

というか…
レクサスには永久に乗れないゴミ人間(ﾖﾀｦﾀ)と
貧乏なのに欧州車に乗りたい夢うつつ人間と、の争いかもしれんな
どちらかと言えば、後者の方がかなりまともだ

>>273
実際そうだろうな。トヨタ工作員は張り切りすぎ。
周りのドクター連中は間違ってもトヨタは買わないよ。ホンダ日産はいるけどね。

偽装建築のヒューザーと粉飾決算のライブドアと虚飾のレクサスは共通点を感じるな。

虚飾のレクサス

ﾜﾛｽw

じゃあベンツ、ビーエムは虚像ってのが適当だな

こんなとこに来るな。自称金持ちベンツ乗りたちよ。

メルセデスはともかくBMWは本来は小型スポーティ
客が育てたブランド力だね
対してレクサスは姑息な策略でしか無い
アメリカで売れたからって何がどうだ
メルセデスとBMWのシェアを食ったのか？

>>280

へたくそな文章だね。中身も無いし。
なにが言いたいのか要点がわからん。

やはりメルセデスは高級感の演出がうまい。
レクサスは、実質的と言うかプラモデルと言うか中身で勝負というか
ＢＭＷは、これをすきな人が買うんだから、御好きにどうぞ・・

レクサスの最大の売りは、お姉さまたちの、献身的サービス（W

中古買いの貧乏人でーす。
買うのはいつも決まってポンコツでーす。
でも、ポンコツってぇのは意外に金食うんだよ。

悪く言えば、車にあまり興味の無い人が買う車がレクサスだろ。

>>281
要点しか書いてないが…
ま、一言で言えば、躍らされる馬鹿は可哀相ということだ

ﾖﾀｦﾀってホント上っ面しか見えないんだな

>>286

ゴミ人間とか貧乏人って言葉を使わずに書き込む訓練したら？
ここで書き込んでる時点で「踊らされてる馬鹿」の一員ですよ。
あなたも。

ＢＭ糊のレスは香ばしいｗ
これが要点の意味では？

車に興味のない金持ちはベンツ買うだろ。
大半のベンツ乗りは見栄でベンツを買い、性能とかには余り興味がない。
乗り心地が良いからとか安全だからとか言っているベンツオーナーの多くは
見栄で買ったと言いたくないから、ごまかしているだけなんではないか。
さりげなくセルシオ（これからはＬＳ）とかに乗っている人のほうが
なんとなく大人を感じる。
感じ方は人それぞれだと思うけどね。

ベンツやBMの値段設定が米国や欧州と比べて
高いところが気にくわない

日本人を馬鹿にしてるなの？
鴨ﾈｷﾞなの？

ロレックスは本場スイスだと
日本の市場価格の1/3で買えます。

日本で生産していないからしかたないだろ。
日本で生産していて高いやつが不思議。

というかどっちにしても鴨ねぎか？

>>287
そんなに悔しいのか？

今日は得意のID替えﾖﾀｦﾀがまた居るみたいだな。
たまに気が向くのか？

>>290
定価の付け方ってのもある。
値引きで見るだろ日本人は。だから段々と定価設定が上がる。
あと、サービスが細かいからその分コスト高になる。
ブランド性維持のために下取価格を上げる努力もするし、
中古車市場もディーラー側で力を入れてるから人件費も余計に掛かる。
そうすると、ブランド力も上がって価格も上がって、顧客も増えて
台数も増える、という狙いであり構図なんだよ。
その縮図をレクサスは真似しようとしてるんだろうが未だ中身が無い。

と、ここまで書いても理解できないヤツがここには多いから面倒だが･･
ﾖﾀｦﾀの平均年齢って十代か？マジで。社会知らなさ杉

逆に中身の無いレクサスの方が完全ボッタなんだろうな。
店構えを立派にした分、いきなりまず回収してんのか？ｗ セコい。

>>294
ベンツやBMWは日本では高い分だけ台数少ないでしょ

>>294はＣＩが素晴らしいって言いたいんだｗでもレス内容見て賢そうには
見えないｗ

>>287
まともに相手にしない方が良いよ

この人、恐らく>>161で珍説を説いてるのと同じ人だから。161から遡って
レスを読み返してみ？すんごい面白いよ。
間接的にレクサスシンパなのでは？って勘ぐっちゃうぐらい完璧に的はずれ、
かつ反論されまくりの文章しか書けてないんだもん。

もし違う人でも、レベル的には同じ程度の人だと思う。どちらにせよまともに
相手しちゃダメだよ。

そうだね。

>>298ここはそういう人で遊ぶスレじゃないんでつか？

また始まったよ。
お前、公安に目を付けられてるだろ？

まだ言ってるのか。
アメリカなんぞ車は実用車だ。
レクサスが食ったのはＶＷとＧＭの台数だろ？
ベンツの市場を食ったわけじゃ無い。

と書いただろ。
なんだから知らんが重箱の隅つついて話を逸らすなよ。

--

って、これ珍説か？実は真相じゃないの？ｗ

メルセデスのブランドが地に堕ちたってのはレクサスのせいなのか？ｗ
そりゃ初耳だよな

>>300
そういうのもアリかもしれないですね。趣がある。

にしてもID:MOBNLXED0さん、ずばり当たっちゃったみたいですね。
気にせずのびのびと書き込んで下さいね。
でもほんと、『あまりに低脳な欧州メーカー派』を演じる事で逆に
レクサスを持ち上げようとしてる、レクサス工作員なんじゃないんですか？

もう既に書き込みのレベルがそうとしか思えない領域に達していますよ。

本日２度目の３連投ｗ
流石というかやっぱりって趣ｗ

ま、あと4、5年で結論が出るよ
どこかのメーカーはもうなくなる鴨w

頭悪いのは文章に滲み出るから気をつけよう！

ほんと暇なヤツだな。
ちゃんと社会生活を送れてるのか？

面倒くせえからお前にはコピペだｗ

今日は得意のID替えﾖﾀｦﾀがまた居るみたいだな。
たまに気が向くのか？

>>290
定価の付け方ってのもある。
値引きで見るだろ日本人は。だから段々と定価設定が上がる。
あと、サービスが細かいからその分コスト高になる。
ブランド性維持のために下取価格を上げる努力もするし、
中古車市場もディーラー側で力を入れてるから人件費も余計に掛かる。
そうすると、ブランド力も上がって価格も上がって、顧客も増えて
台数も増える、という狙いであり構図なんだよ。
その縮図をレクサスは真似しようとしてるんだろうが未だ中身が無い。

と、ここまで書いても理解できないヤツがここには多いから面倒だが･･
ﾖﾀｦﾀの平均年齢って十代か？マジで。社会知らなさ杉

精神病？

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1137490006/l50

お前こっちにも行けよ。暇だろｗ

今日は得意のID替えﾖﾀｦﾀがまた居るみたいだな。
たまに気が向くのか？

にもあるように過大妄想狂
つまり・・だから・・・

松紳終わったから寝ます。
ガキ相手にしてもつまらん。

:::::::::::::::::::::::::::::::: : :: :: : ::: : :　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　ｉ
::::::::::::::::::::::: : : : :: 　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ﾏｼﾞﾃﾞ〜?
（松紳終わったから寝ます･･･　　　　　ヽ 　ｳｯｿ〜
ガキ相手にしてもつまらん）    　　　　 　　 　∧ ∧
::::: : : :: : ∧＿∧　　　　　　　　　＼　 　Λ＿Λ*‘∀‘） Λ
: : : : : 　.(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ　　　　 　　　（　＾∀＾）　　　）(^ﾜ
＿＿＿ ｌ⌒i⌒⊂）＿__　　　　　ヽ　　　（　　 　 ）　| 　 | ∩
　　 　／ ⌒'⌒　　 　／　　　　　　 ＼￣￣￣￣￣＼￣￣
＿_／＿＿＿＿＿／||　　　　　　 　 ||＼＿＿＿＿＿＼＿
＿|||＿＿＿＿＿||／||　　　　　　　　||＼||＿＿＿＿＿|||＿
　 |||　　 し し 　 .|| 　||　　　　　　　　||　 ||　 　 　 　 　 |||

いまどき応酬車マンセーは10年前のセンスの人だと思うけど
貧乏人が他人のお古の高級輸入車買って維持費にピーピーいってれば世話ねー罠ww

ＬＳだけＶ１２ないからＬＳもＶ１２を搭載して欲しい。

>>316
おまえの金玉も１２個搭載して欲しい

ガリバー、男女1000人調査
2006年の注目車種
１位　ハイブリッドカー　女性37.8％、男性34.0％
２位　高級車　女性14.8％、男性20.6％

ハイブリッドカーと高級車の組み合わせである
ＬＳ６００Ｌｈは大ヒット間違いなし！

http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2006011908485c0

なぜかGSは貧相な親父が乗ってるよなｗ
ﾚｸｻｽに乗ればｶｯﾁｮよく見られるとでも思ってんのかなｗ　ｸｽｸｽ…　ｹﾞﾗｹﾞﾗ･･･

Eクラスにも多いよな( ´_ゝ`)

>>320
子供じゃないんだからすぐ揚げ足取らないの！　ったく、

SCにも多いよな（　´,_ゝ｀）

ただ言える事はレクサスの失敗は想定外だったことだな。
地元のレクサス店のマネージャー泣きそうだったぞ。

奥田君と渡辺社長はレクサス失敗の責任を取って国民に謝罪する必要があるな。
トヨタはカローラだけ作ってればいいんじゃないかな。

っていうかレクサスは販売台数を追ってないので失敗ではない。

欧州車の牙城を突き崩すべく登場したレクサス
オ−プン前はかなりの輸入車海苔の興味を引きつけることに成功した→情報投下量がｹﾀ違いだったけど
オ−プン後はかなりの輸入車海苔が来店して実物を確認した→レクサスはやっぱり格下だと再確認された
しかもトヨタユーザーの代替えがほとんど。

欧州製輸入車海苔を追いかけたがチギられました。失敗ですｗ

>>324
君が勝手に解釈するのは自由だが、トヨタの緻密なマーケティングにより
販売目標を低めに設定しているのに未達は、トヨタにとっては失敗なのだよ。

たとえ1台も売れなくてもリストラは心配無いwww

>>323
お前が暮らす田舎は知らないが
俺が暮らす東京じゃ繁盛してるぞ？いつも駐車場が客の車で埋まってる。

田舎モンはさあ、それこそ見栄っ張りがベンツやBMWを買うわけよ。
いくらニュースで米で大人気レクサス上陸だの言われてもピンと来ないのよ。
周囲（田舎モンの集団）の評価が固まらないうちは厳しいんじゃね？
いくらネットで情報伝達速度が昔に比べて早くなったとはいえ、
田舎モンの高級車購入層はネットなんて知らねーしｗ
レクサス売れるのは大都市圏のみという状況は暫く続くでしょ。

自然吸気ｴﾝｼﾞﾝ1,000cc当たりのﾄﾙｸ(ﾘｯﾀｰﾄﾙｸ)高級車部門
113N・m/L BMW M3ｸｰﾍﾟ
110N・m/L ﾚｸｻｽIS350
108N・m/L ﾌｪﾗｰﾘF430
105N・m/L ﾎﾟﾙｼｪ911ｶﾚﾗS
104N・m/L ﾚｸｻｽIS250,BMW M5/M6
103N・m/L ﾎﾟﾙｼｪ911ｶﾚﾗ
102N・m/L BMW750i/550i,ﾌｪﾗｰﾘ575Mﾏﾗﾈﾛ/ｽｰﾊﾟｰｱﾒﾘｶ/ｽｶﾘｴｯﾃｨ
101N・m/L BMW760Li,ﾎﾟﾙｼｪﾎﾞｸｽﾀｰ/ﾎﾞｸｽﾀｰS
100N・m/L ﾒﾙｾﾃﾞｽﾍﾞﾝﾂS350/E280/C230,BMW530i/525i/330i/325i/320i,
　　　　　　ﾎﾟﾙｼｪｹｲﾏﾝS,ﾚｸｻｽSC430
98N・m/L BMW740i/540i
97N・m/L ﾒﾙｾﾃﾞｽﾍﾞﾝﾂS500
92N・m/L BMW323i
90N・m/L BMW118i

てか仕事では仕方梨に乗っても普通トヨタに買ったり乗ったりしないだろ

>>330
何が言いたいのか分からん。
漏れの996ﾀｰﾎﾞだと155N・m/Lにもなってしまう。
1つ上のGT2だと177N・m/L。

1,000cc当たりのﾄﾙｸ(ﾘｯﾀｰﾄﾙｸ)
109N・m/L LEXUS LS460
102N・m/L BMW750i
101N・m/L BMW760Li
100N・m/L ﾒﾙｾﾃﾞｽﾍﾞﾝﾂS350
98N・m/L BMW740i
97N・m/L ﾒﾙｾﾃﾞｽﾍﾞﾝﾂS500

>>332
ターボと自然吸気を比べるなんてｗ

リッター当たりの馬力はハイチューンエンジンの指標となるが
それのトルク版を計算してみた。

1,000cc当たりのﾄﾙｸ(ﾘｯﾀｰﾄﾙｸ)が強いほどハイパフォーマンスエンジン

またお得意の十八番のカタログ馬力じゃねw













ｲﾝﾁｷ馬力乙

田舎でベンツ見ねーよw東京ではベンツが田舎のセルシオ位走ってるw

と、田舎モンが申しておりますｗ

おいおい、何時から東京より三河が都会になったんだw

馬力トルクで比べだしたらガキのけんかだよな。

田舎モンってフレーズがそんなに悔しいのか？
いくら東京に住んでベンツ乗ってても、田舎臭は消せないよ( ´_ゝ`)

> トヨタ=大衆車というイメージを避けるために、意識的に同社のロゴや名称の使用を避けている。


恥ずかしい車に乗っているﾖﾀｦﾀは可哀相だな
ゴミ同然だ

自社名称を恥じている盗用多(笑)

根本的に、ヨタ乗りにはレクサスを語る資格は無い

根本的に負けず嫌いな香具師のが語る四角無いんじゃない？
五画なつもりなだけなんだからｗ

トヨタ車は恥ずかしい車で、
トヨタ車に乗ってる人はトヨタオタクで、ゴミですか。

２ｃｈで毒されて最低な人間に成り下がったことに気づかない哀れな人たち。
欧州車乗りって最低だね。

トヨタは大衆車
俺も仕事で乗ってる
ﾖﾀｦﾀはゴミとしか書いてないぞｗ

>>345

ん?それ言ってるのレ臭ス海苔だとｵﾓﾜﾚ。仲間割れｲｸﾅｲ。

レ臭スだとか王臭だとかゴミだとか
品性の下劣な人が多いなぁ。

ここに紳士がいるとでも？

文章から察するとみんなｂＢ乗りだもんな・・・

>>349
超高学歴の紳士が来ましたよ！

ID:imwtFZxx0
夜半より
IS-11スレ地方、GS-5スレ地方 等あっちこっちで
ID:imwtFZxx0
が一匹出没しております。


相変わらず、貧乏人で、ひがみレスの連発です。
キチガイ笑いをしてますが、アホですからスル-お願いいたします。

注意報後、アホな絵文字を出し場合がありますが
くれぐれもスル-お願いいたします。

　　　＿＿＿__
　　 ／:::::::::::::::::::::::＼
　／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|
　|＿|＿ノ∪ ／　'' '' 　＼ヽ
　|::（ 6　　　　`ヽ ____''￣　）　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|ﾉ　　（∵　∪ （ o o）∴）　　＜　　わいは　ID:imwtFZxx0　やあ！
　|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／＼　└　　　　＿＿_　ノ
　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼
　　　 ＼＼＿＿＿＿）　　ヽ

わいは、貧乏人さかい、高級車買えん。
そやさかい、ここにきて、うっぷんはらしとる。
ここはレクサスのスレさかい、けなして
きょうも、あっちこっち話してるんや
はっきりいって、わし、ブオトコやし、車もないさかい
ここで、いい夢みさしてや！

　　　　　　　　　　 , -''":::::::::::::::::::::::｀` ‐ ､' :,  
　 　 　 　 　 　 　 ,:／:::::::::::::;;;;;: -――‐- :;;;;;;｀ヽ、  
　　　　　　　　　,:'/:::::::::::::::::/u　 　 　 ,　 ,　　｀`-;ヽ  
　　　　　　 　 ,:':/:::::::::::::::::/　 '⌒`ｰ‐'| | |｀ｰ-‐､u|::|  
　　　　　　　 ,:'/:::::::::::::::::/u　/⌒ヽ　　 　 /⌒ヽ　!::! ;  
　　　　　　　,' l--､:::::::／ 　 l 　Ｏ |　lj　　|　Ｏ |　'､l ,:  
　　　　　　 /´,―､ヽ:/ 　 　 ヽ､,r‐'-､:::::::::ゝ--く　　l ;  
　　　　　.;'/ /ニ_ﾉ　|　　 ..::::::::{　 r,､ ヽ / ,r-,　ﾉ::.. '、;  
　　　　　; |　l　 '-,　 　 　 　 / ヽ　!},. ---'し'_,ﾍ 　 :..ヽ':,  
　　 　 　 ':,!　 `‐' 　 u　ヽ　 ,. -'"´_,. ----,､　ヽ、u 　l ;  
　 　 　 　 ':,ヽ＿ノ　u 　 ﾉ'" ,. -''"￣￣￣　ヽ.　ヽ　　| 　　＜レ、レクサスマンセー!!(>>352) 
　 　 　 　 .,: | lj　 　 　 /　 /_,. ---､,. -----、|　 |　 / ;.,  
　　　　--―'ヽ　 　　 /　 '-------―――‐''"　ﾉ　/｀`ー- ､_  
　　　　　　　　ヽ、u　'｀ljー-----―

ま、レクサスに乗れてから語れｗ

>>354
800ﾏｿも出してあんな車いるかwwwwwwww

バカ言うのもたいがいに汁　m９(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

乗るくらいなら誰でも簡単なんですけど？

語ってるのは車よりも痛い自己紹介が多いとオモワレｗ

ドイツでもっともイメージのよい企業は？

1位ポルシェ（独
2位BMW（独
3位アウディ（独
4位アディダス（独
5位プーマ（独
6位グーグル（米
7位コカコーラ（米
8位SAP
9位トヨタ（日
10位ボッシュ（独
http://www.carview.co.jp/news/default.asp?id=8316&gen=2

あれ？メルセデスは？

便通完全に終わったｗ

　 　　∧＿＿＿∧
　　 ／　-　　　 - .＼
　　 |　　 　.▼　　　 .| 　...工作員は寝ろよw
　／|　　=(＿人＿)=.　|
/　 .ヽ､＿＿＿＿__　ノ　　　　
|　　　　＿＿_＿_　ﾉ
∪⌒∪　　　　　∪

>356
その簡単なことすら出来ないヤツが多いだろ？
だってﾖﾀｦﾀだぞｗ

>>345
ヨタ糊をゴミ扱いしてるのはまずはトヨタだろ？
その次に一般大衆の意識。周知の事実ってヤツ。
だって世の馬鹿車の大半はトヨタだ。ま、一部セドグロかな。

馬鹿車って知ってるか？ｗ お前の車だよ。>ﾖﾀｦﾀ
てか、馬鹿車にも手が届かないってか

馬鹿馬鹿と愚か者が申しております。

ふ〜ん。
今日はあまりゴミ虫湧いて出ないね。

馬鹿者はどこに逝っても
馬鹿者だから
誰にも相手されない

馬鹿な奴ほど他を馬鹿呼ばわりして、自らの劣等感から目をそらそうとするんだなＷ

どっかの評論家がアウディはメルセデスベンツを越えていると言っていた。
質感・車としての性能等など。とりあえず足りないのはブランドだけだが本国ドイツでも日本でもアウディのブランド力は間違いなく急上昇している。ってな！
ところでアウディって昔はブランド力無かったの？

>>364
おまえのように、
露骨な煽りを繰り返すだけで中身の無い書き込みばかりするやつはつまらない。
故に２ｃｈでも相手にされない。

>>367
90年代中盤、先代A4が出た頃からイメージがよくなってきた気がする

>368
とか書いてるお前が一番中身が無いけどなｗ

>>367
ブランド力は知らんが、Audiの値落ちは激しいね。
シトロエン並に落ちていくｗ

質問です。
なんで、レクサスがＢＭとＭＢと比較されてるの？

そもそも、トヨタはなんでレクサスなんて高級車ブランドを立ち上げたの？
別に、トヨタの中の高級車でいいじゃん！

アルテッツア、ソアラ、アリスト、セルシオのままでいいじゃん。
分けたからって、所詮トヨタ車はトヨタ車なんでしょ？

ＭやＧとかと、意味違うし･･･

>>370
持久力の低いブランド・メーカーは値落ちが激しい傾向
新車でパッと咲いてパッと散る
一般に花の命は短い

ところがレクサスはいつまでも咲いたママ

>371
もっと上を目指したいんだろ。
金の次は名誉。ライブドアもそうだろ？
経団連も自民党も焦ってたなｗ

100万円くらいでｸﾗｳﾝﾛｲﾔﾙｻﾙｰﾝか33シーマどちらにしようか迷ってます 維持費、使い勝手などを見てどちらがいいですか？

>372
咲いてるのか？ｗ

持久力ってあまりブランド性を語るのに使わないかもね。
真の力じゃ無い、とかかな･･
もしくは、単に衰えてきたとか？

Audiって昔の方がおしゃれなイメージあったなぁ･･

あすこはＶＷと同じ車を出しすぎだ。
ガワ変えただけってのが多すぎる。

ＬＳって何〜？
ロンドンブーツ三号の事なの。
漫才師なの？
ポンコツ！ポンコツ！ポンコツ！
こんなの新車で買うって人の神経知れないよぉ〜＞＜
中古出るまで２０年！ポンコツの中古ってちょぉ〜ぽんこっつ

レクサスは健康優良人

ベンツＢＭは半病人って感じかな
半病人が好きな世話ズキな男がベンツＢＭのターゲットユーザー

レクサスってドーピングメーカーでしょぉ？

能力無い癖に、嫌に優秀っぽく振舞う、無能なオヤジっぽいよ。
レクサスは

名誉かぁ。
ブランドなんか立ち上げなくても、トヨタはトヨタでいいんじゃまいかと？
高級車のブランドを立ち上げる、一つ上の世界にって･･･結構なことですが、
トヨタを高級ブランドに出来ないこと事態が、そもそもって気もするけど。
コトヨタを作った方が、庶民が群がって成功したんじゃないのか？
トヨタ車と同じ部品使ってます！品質管理も行き届いて、このお値段！みたいな。
商売でいいよ。だって、それ以外売りがないじゃんか、ヨタ含めた日本車なんて。

それか、全部ハイブリッド。これなら納得。
経団連も政界も黙りこくるんじゃない？
金儲けじゃない、これからは環境と福祉がぁ･･･なんてお題目ぶら下げときゃ言い訳だし。
しかも、アドバンテージありまくりだから、数年は、トヨタ車以外は誰も買わなくなる。
５年後には、売上だけじゃなく、事実上のハイエンドメーカとして君臨できるよ。

まぁ、俺的には、ハイブリッド、電気自動車なんか、環境整ってないと走れない車なんざ、
興味ないけど。
道に莫大な金掛けるくらいなら、ジャリ道のままでかまわない。
まずは、軽油の品質上げろ！って感じだ。

大衆車、大衆車うるせーな
その大衆車トヨタ、セルシオより
品質が落ち、さらにすぐ壊れるポンコツ欧州車wwwww

一概にそうとも言えないがね

>>383
すぐ壊れるってホントに乗ったことあんのか?まさか古の中古じゃねーだろうなw

ナニ乗ってたんだよ?ん?　何処がどう壊れたのよ?え?

脳内じゃないか問い詰めてやっから教えてみなさい(笑)

>>383

あんまり有りもしないことほざいてると風評被害で訴えられるぞ。ホンマに。

取り敢えず通報しといたけどなw

訴える、訴えられるっつーよりそんなの常識じゃんw

漏れはこいつ＝>>360を訴えるwww

デザインはインフィニティが最強
レクサス、ベンツ、BMWなんか糞以下

>>389
インフィニティはいいね。そのレスに行きなされ。

どくろべーのマークが嫌い

>387
常識とか真実であっても、言われて嫌なやつは訴えるぞ。
アメ車も欧州車もポンコツで、トヨタは大衆車、とすれば
ヨタヲタだけが騒ぎ始める。これもまた常識。
問題は、それは何故か、だｗ

>>392
意味不明。日本語になっていない。

エンジン＋オートマチックトランスミッションの寿命のヒエラルキー

トヨタ　５０万キロ程度
日産　４０万キロ程度
メルセデスベンツ　３０万キロ程度

394には全く同意しかねるが
部品の精度の高低は、機械の寿命に大きく
関わっているという点では頷けなくもない。

話は変わるが、日本ガイシとイビデンには
是非ともその競争力ある部品を欧州に
高く売り付けてほしい。

「価格の割りには低性能」

それはドメスティック部品を採用できない企業が
モロに食らう実感の言葉だから。

>393
お前には幼児語しか通じないでちゅ

>395
価格の割には高性能で耐久性も高い。これが国産の命題だからな･･
それが市場全体の要請なら欧州車も採用するかもね。
高く買ってくれるかはどうかは別にして、そのパーツを純正品として高く売るんだろなｗ
国産優秀パーツを２０倍価格で逆輸入･･ コケるね。

>394
ＢＭだと現実問題で２０万キロかもしれん･･
それを承知で乗ってたりだ。
でもまぁたいていが壊れるわけじゃなくてＡＴＦの目詰まりだったりだが。

昔、ドイツ車は10ﾏｿK位でならしが済んだ頃って提灯雑誌が言ってたな
今思うとｹﾞﾗｹﾞﾗ、あははは、あほか、でつねww

　 　　∧＿＿＿∧
　　 ／　-　　　 - .＼
　　 |　　 　.▼　　　 .| 　...仕事しろよw
　／|　　=(＿人＿)=.　|
/　 .ヽ､＿＿＿＿__　ノ　　　　
|　　　　＿＿_＿_　ﾉ
∪⌒∪　　　　　∪

>>397
チャチャを入れる気はないが「高性能で耐久性も高い」「コストとの関係で」
というのは市場全体の要請があるのは当然だろう。欧州車が例外でありうるはずも
ないと思うが。

>401
当然そうだが、全ては集中(傾向)とバランスだからね。

あ。だから安けりゃ採用するだろうね。
「高く売りつけて欲しい」て書いてたから。

安けりゃ採用するとかそういう部品ではなく、ディーゼル排気ガス浄化の基準をクリアするための基幹部品。
自社で造れなければ必ず買わなければならない部品。
それを造れる日本。
それを造れないドイツ。

>>404
日本電装だっけ？コモンレールとか。

>>395
週刊東洋経済11月12日増大号より記事転載
http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/2005/w1112.html

米国サンノゼの大手トヨタ販売店。ここで働く中堅営業マンが
米国で日本車が売れる理由を解説してくれた。
「レクサスは品質・性能ともにすばらしい。
ベンツのトランスミッションは２０万マイル（３２万キロメートル）でイカれるのに、
レクサスのは３０万マイル（４８万キロメートル）はもつ」。

>>404
でも確かドイツでも方式を変えて作れたと思うが。
ディーゼルは欧州では主流だからなあ。全体として
ガソリンよりもクリーンということだな。トルクも
太いし。

レクサスの工場
車両１台ごとにネジを締めつける強度や角度などのデータをパソコンに
収集して品質管理に役立てたり
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/ckei051027_1.htm

要は豚MVも便通のいままで性能の割りにいままでボッタくりすぎてたんだな。

タクシーの運転手から聞いたのだが、ベンツやBMWってやつは、やっぱり
ドイツの車であって日本のクルマではない。止まったり、発車したりが頻繁に
ある日本では、いの一番にミッションがイカレるそうである。しかも修理は
高い。レクサスはその点、そのような心配はないハズだ・・・とか。運転手
からそう語られると説得力を感じてしまう（苦笑）。
http://st1048.way-nifty.com/index/2005/07/post_a36c.html

ＡＴはひたすらロックアップし続け、不必要なエンジンブレーキと
シフトショックを感じさせた。おまけにアクセルを５ミリ踏み込むだけで
キックダウンするような有り様だ。
http://www.auto-g.jp/news/200505/25/newcar05/

コンシューマー・リポーツ2005信頼度調査 ConsumerReports 2005 reliability survey
　コンシューマー・リポーツ誌の読者から100万人以上を対象にした2005年型車の調査

Most reliable　最も信頼できる車＝最高評価
　　レクサス LS430 / SC430 / GS300 / GS430 / IS300(2005) / RX400h

Least reliable 最も信頼できない車＝最低評価
　　BMW 7シリーズ / 5シリーズ / X5
　　メルセデスベンツ Sクラス / SL / CLK / Eクラス
　　アウディ A8 / S4
　　ポルシェ カイエン
　　ジャガー Sタイプ
　　ボルボ V50/XC90
　　ランドローバー LR3 / レンジローバー
　　キャデラック SRX
　　サーブ 9-3
　　ハマー H2
http://www.consumerreports.org/cro/cars/buyingleasing/best-worst-cars-in-reliability-1005.htm
の下のほうの囲み表がソース

週刊東洋経済11月12日増大号より記事転載
http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/2005/w1112.html

南カルフォル二ア郊外のレクサス店で会ったレクサスＧＳ（２００６）の
オーナー、アイリーナ（不動産会社経営）に愛車のどこが気に入って
いるか聞くと、
「リライアブルであること」（信頼性が高く、壊れない）という答えが
真っ先に返ってきた。
これまで３台のレクサスを乗り継いでいるが、「オイル交換や定期点検以外で
ディーラーに来たことがない」のだそうだ。

「私の夫はメルセデスＳ５００に乗っていますが、故障ばかりで
全然ハッピーじゃないわ。
壊れなくて、スイッチなどが使いやすく配置されているレクサスは
私にとって理想的なクルマ」

2006だとまだオイル交換はないでしょう

>>413

例えポートもシリンダーも反射するほどピカピカに磨き上げてフリクションを減らしたエンジンだろうが
一番肝心なのはオイル管理。

俺は4000キロでオイル交換したが、早すぎるのかい。

>>414

413の突っ込みどころに気づいてやれw

　でも。。たしかアメリカはかなり早い時期に、モデルイヤーが変わるんだよな。

２００５年１１月１２日号なのに２００６年って書いてるな。

総合的にｂenzとｂｍｗどっちがいいのかな？

　 　 　 　 　 　 ,,.. - ''' "~ ~＾ 
　 　 　 　 　 ,: '" 
　 　 　 　 //　 知 
　　　 　 ,' /　ら 
　　　　 ｉ .l　 
.　　　　|　､　ん 
　　　 ､.＼　ヽ　 が 
　　　 　 ､ ＼ . ヽ ._　 な 
　　　　　　 　 丶.　　 ‐　 _　　 　 
　　　　　　　　 　 ｀ ‐　_　 　 ￣ ,(´・ω・） 
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ー（,, O┬O 
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 （））'J_）） 

>404
そういう類か。なるほど。

レクサス展開が思惑通りにいかなかったら
トヨタはハイブリッドをドイツに売りつけるかもしれんなｗ
そうすると、レクサスは売れなくなってもトヨタは儲かる。

カローラは海外ではレクサスじゃないわけだよな。
なんだか胡散臭いが、
海外向けは営業戦略的に原価設定を下げたりしがちだから、
レクサスがもし仮に成功したとしても、合法ながら粉飾臭いことに
なりそうな感じがするなｗ

age

>>420
ハイブリットは電池に重金属使われているから、大気汚染しない分土壌汚染する
という悪循環に陥ってるのではと思う…
ドイツもハイブリットの開発に着手したけど、土壌汚染の基準が厳しいドイツでは
そこまでマジでハイブリット開発しない気がするのはオレだけ？

ハイブリッドはアメリカ人騙しだろ。
今のアメリカでは「ハイブリッド」はブランド価値として最高。

>>423
やっぱそうだよな…
ＧＯＡの一件から、おれはＴ社不信ですｗ

ディーゼルハイブリの開発ってやってんのかな。トヨタなら実現できそうだけど。
ハイブリ、ディーゼルの単体よりもずっと燃費良いらしいじゃんね

>>425
ハイブリッドについて…
なんでもいいけど土壌汚染する時点で、エコとか言うの辞めて欲しいね！

燃費の良さよりもコストアップの方が割高だからな･･
でもまぁ、税的待遇あるんだろ？アメリカは。
そうやって何処の会社か政治家か知らんが裏で甘い汁吸って
儲けてるヤツがいるんだろうな。
それをキレイにどう表現するかさせるか･･色々金が動いてる気配だね。

>>422
いろいろ駆け引きと策略がありそうだな。
後進国で作るとかはどうだ。トヨタは何処で作ってるんだ？

レクサスの耐久性が優れてて、維持費も安いなら
5〜10年後にはDQN共が中古を乗り回すようになるんじゃ・・・

BMやMBはパーツやメンテ費用自体が高いから維持出来ないが
メンテフリーで頑丈なレクサスなら大丈夫って・・・

>429
その頃には次のブランドネームを考えるんだろ。
日本の企業らしくてそれはそれで良いんじゃないの？ｗ

どこだろう？
まー、グローバルネットワークを駆使して
部品はいろんな国で製造されてそうだけどね…

廃鰤のﾊﾞｯﾃﾘｰが重金属云々語ってる香具師は、ﾊﾞｯﾃﾘｰをそのまま地面に埋めて処分すると思ってるんだろうか？

>>432
じゃあ、どうやって処分するのか説明しなさい（５０文字）

でも、絶対にゼロエミッションは不可能なんじゃなかろうか？
そろそろトヨタも理屈を考えてるだろうけどな。
ひとまず「責任をもって回収します」程度だろどうせｗ

>431
法の目をかいくぐってる可能性はあるね。
為替を隠れ蓑にしてるかもしれない。

蓄電池は鉛なのか？Pb代替って何なんだろう･･

はやく答えろ４３２！
センターにあやかって、少しは国語の勉強しなさいｗ

問１、どうやって処分するのか説明しなさい（５０文字）

>>435
科学は専攻じゃないんだスマン！
まー、いずれにせよ大気汚染しなくても土壌汚染してるようじゃ意味無いな…

代わりに答えようかｗ

リサイクルする。(容器だけｗ)
で、その他は産業廃棄物となって、処分業者の責任へと転嫁する。
トヨタにはマニュフェストだけ残って、
「責任を持って処分しました」と言う。とかｗ

冗談だから噛み付くなよ＞ﾖﾀｦﾀ

付け加えると、
まずはリサイクルを大々的に謳うかもしれんな･･
いつものことだ。

>>438
ナイス回答！

>>439
さすが、ＧＯＡって感じだなｗ
ゴアというよりプアな発想だよな、Ｔ社ｗ

>>ID:wKGHHAm+0必死だな。

鉛蓄電池は「鉛・プラスチック・硫酸」で構成されている。そのうち硫酸以外は再利用する。硫酸は中和処理。

はいよ50文字。


まぁたしかに完全無公害は無理だが純ｶﾞｿﾘﾝｴﾝｼﾞﾝ車より低公害なのは確か。
ｻﾙﾌｪｰｼｮﾝ起こさなければ10年近く使えるし。
少なくとも重金属云々なんて論外

ってかさ、自動車のリサイクルは先進国共通の流れじゃん。
プリウスについては、以前から「実はかえって環境負荷高いんじゃないの？」との
批判があり、トヨタはこれに応える形で「ライフサイクルアセスメント」を調査・公表してる。
ttp://toyota.jp/prius/ecology/

批判するのもいいが、少なくとも同程度の根拠を持って語ってくれないと。
トヨタの一株主より。

>>443
理屈はいか様にでも組めるからな･･
だってわざわざ発表したりその目的として大衆に判り易くなってる時点で
中身的には大した理屈を伴ってないのが常だ。

ま、下請け社員に個人的に聞くしか真相を知る術は無いかｗ

プリ薄の燃費が３０kmなんて書いてあるカタログの言葉をチョット信用できないのはオレだけか？

というより、ＧＯＡの一件でオレは不信感を持つようになってしまったのだが…
看板方式もおれは危ない経営手法だと思う…これはあくまでオレの判断だが。

＞ID:JaY2zIJs0

こいつ厨房が背伸びしたような文章ばかり書いてんな・・・

>>445
カタログ燃費は、どの車も信用できないよ。
10.15モード燃費って、そもそも排ガス測定用だから…。
本来は、実用燃費に近い測定法を別に作らないといけないんらしいけど。

日本車は、どれも多かれ少なかれ10.15モード燃費スペシャル仕様になってる。
欧州車が「カタログ燃費と実用燃費の乖離が小さい」ってのはそのせいだ。

軽自動車は特に酷いね。
トヨタ車は、日本車の中ではカタログ燃費と実用燃費の乖離が比較的少ないメーカーとされている。
…とはいえ、ハイブリッドは乖離が大きいかな。

カタログ燃費値なんて鵜呑みにする奴なんているのか？
ヨタ以外の数値は信用するのか？だとしたらオメデタイとしか言いようがない( ´_ゝ`)

>>448
燃費はあくまでたとえね…ただ、「安全」という文句がＧＯＡで？だったから、
Ｔ社の「エコ」っていう文句はどうなのか？
って一消費者の立場として問題提起してるだけだよ！

>>ID:wKGHHAm+0
こいついったい何なんだ？
ｱﾝﾁにしても粘着しすぎだな。

>>450
批判するなら、感情じゃなくて理路整然と述べよ！

粘着とか…感情論にもってくんじゃねぇーよｗ
そんな議論しにきてんじゃねぇ〜し

>>451
あなたも理路整然としなきゃダメだよ。

>>442を見るに、少なくとも土壌汚染云々は思い込みでしょ。
だいたい”重金属を使ってる”っての自体がソース無しの妄想じゃない？
雑誌か何かの受け売りかな。

トヨタがハイブリッドをやってるのは企業戦略としてなのは間違いない。

しかし少なくとも「5.5リッタースーパーチャージャー626馬力！」だの
「6.5リッターツインターボ612馬力！」だの出したがる某メーカーとか、
「5リッターV10、507馬力！」だの出したがる某メーカーとかよりは
エココンシャスなのは間違いないと思うが…。

>>447
欧州車の燃費に関したって結局モード燃費なんじゃないの？
ただそれが、実走行に遠い10･15モードであるのか、近いUS06モードなのか。
いや、あくまでも想像でほんとの所知らんけどな・・・・。

ハイブリッドの電池が　廃　棄　時　に　どうのこうの環境負荷がとか言う前に、

ディーゼルの汚い排気物質が直接人間の肺に入り、雨に流され土壌にしみこみ、穀物に蓄積されることについていいたいことはないのか？

>>452
鉛って重金属でしょ？

おれはバカな消費者になりたくないだけ！
なるべく真実を知ったうえでモノを買い、愛着をもって使いたいだけ。

だから、企業戦略の裏にある真実が知りたいだけよ。
みんなはそうは思わないのかな？

>>455
それについては、昔よりは進んでるだろ。

ドイツのディーゼル車はクリーンなものを開発できたから、
普及しているという状態でしょ？

>>452

まぁ言うだけ無駄だ。都合が悪くなると逃げるﾀｲﾌﾟ。
>>442できちんと回答したが反論できずにｽﾙｰしてるし。


>>452のﾌｫﾛｰはありがたい。たしかに土壌汚染なんて妄想。
ただ、鉛は重金属だ(´・ω・`)

思う思う。
ディーゼルの排気がクリーンに成ったなんて、日本のクソジャーナリストが言うけどさ、
次世代の規制値は現在よりかなり低い値を達成しないといけない。
つまり、現状でもディーゼルの排気はかなり汚いというべき。

欧州はディーゼルで環境先進と言うけど、現実は、酸性雨が降り注ぎ、森が枯死している。

その原因はなんなんだろうな。ｗ

>>454
あ、欧州車も欧州での「カタログ燃費」を狙った仕様だとは思います。

ただ、日本の「10.15モード燃費」を狙った仕様ではないので、結果として
カタログ燃費（10.15モード燃費）と実燃費の差が小さくなってるってだけで。

燃費測定法の仕様（US06とか10.15モードとか）が与えられて、それを
極力良くしようと思わないメーカーなんて、かえって信用できませんな。

>>456
鉛蓄電池の鉛なんてのはほぼ100%リサイクルされてる。
ttp://www.gs-yuasa.com/jp/kankyo/GSyuasaCSR05.pdf
また、欧州のRoHS指令で、ハンダをはじめ鉛フリー化が進んでいる。

…ま、それぐらいは知ってるか。

>>455
技術の進歩と軽油の脱硫黄化で、ディーゼルの排ガスはかなりきれいになっている。
しかし依然、ディーゼルの排ガスは、ガソリン車の排ガスよりは汚い。
（粒子状物質等。）

>>456,458
ほんとだ、鉛も重金属みたいです。俺も事実に基づいてなかった。ごめんなさい。
ちなみに鉄も重金属なんだそうで、車って普通に鉄いっぱい使ってますもんね。
重金属＝土壌汚染という構図はそのまま成り立つわけじゃないみたいです。

ことハイブリに関しては、杞憂ですね。

世界でレクサスが売れようが売れまいがﾎﾞﾛが終わりかけなのは変わらない罠w

ﾎﾞﾛ＝ﾄﾖﾀ　
なんだったよなw　あっちでは

>>463
あっちってどっちだ？

トヨタ＝壊れないだけの実用車、とかゆーならわかるが、
「ボロ」って評価は近年聞いたことがない気がするんだが…。

「ボロ」ってのはプ○ョーとかシ○ロエンとかフォル○スワー○ンとかアル○ァロ○オとかフィ○ットじゃ？
（最近はメル○デスベ○ツも？）

国内ならス○ルとかマ○ダとか…。

落ち目関係者は『ﾎﾞﾛ』に敏感だなw　書くとｲﾊﾟｰｲレスが付くからおもしろいねww

　 　　∧＿＿＿∧
　　 ／　-　　　 - .＼
　　 |　　 　.▼　　　 .| 　...もう寝ろよw
　／|　　=(＿人＿)=.　|
/　 .ヽ､＿＿＿＿__　ノ　　　　
|　　　　＿＿_＿_　ﾉ
∪⌒∪　　　　　∪

>>458
ホントだ。wKGHHAm+0くん逃げちゃったね。

>>460
排ガスの粒径の細粒化の問題もあるしね。
ナノ粒子を巡る議論については某教授の勇み足でケチが付いちゃったけど
問題そのものは留意すべきだと思う。

>>465
「落ち目」と言われてやっとわかった。
トヨタじゃなくて、メル○デスベ○ツのことね。
ttp://response.jp/issue/2006/0117/article78348_1.html

実際、沈む船から逃げ出すネズミは多いやね。
マツダのときもそうだったが、優秀な従業員から早期退職に応じるという話だが…。
ttp://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2006010602975c0

どうでもいいけどさ、
ID:wKGHHAm+
ID:bWtxO2v+0
ID:VzDRMl+NP
こいつら全員THSが鉛蓄電池を使ってると勘違いしてるバカ？
重金属だリサイクルだ言う前に突っ込むところがあるだろw
それを理路整然とか言っちゃって・・・痛すぎ。

ちなみにニッケルも重金属なのでよろしく。

>>470
んなことは百も承知だ

>>471
えーっと…、ID変ったらしく、どの人が「百も承知」かワカランのだが…。
>>469の人かな？

百も承知ならなおのこと。
THSで使ってるニッケル水素だって、同様に重金属でリサイクルの問題
抱えてるんだから、「馬鹿」よばわりする必要はないと思うんだが…。
（ニッケルは鉛ほど有害ではないかもしれないけど。）

実際のところ、プリウスだって鉛蓄電池も使ってるしね。

>>465
白々しいんだよ！！　ｶｽ

>>472
お前のリサイクル問題の定義って何だよ？
ニッケル水素がリサイクル不可能と思ってたら馬鹿にされるぞ？

>>472
ついでに言っておくと鉛バッテリーもリサイクルできる。

ディーゼル排ガス浄化システムが完成してれば、両角が真っ先に

「日本メーカーは、こんなものも造れないのだ。まさに、劣った意識からは、劣ったプロダクトしか生み出せないのである。」

なんっちゃってカッコつけて解説してくれるだろうよ。

灰鰤はパテントでがんじがらめだし
もう他のﾎﾞ○メーカーはニッチ狙いで生き残りに必死になるしかない罠ww

ヤクザの世界では、まず、金が少し回るようになったら
無理してでもデカイ高級車を買う。住まいは後回し。
ヤクザの凶暴でイケイケ派のチンピラが
少し出世して兄貴分(中堅幹部)クラスになると
住まいは団地っぽい古びたマンション(含むアパート)でも
車はセルシオの新車(もちろん最高グレードでフルオプション)
普通の市民は、車にハッタリを求めないヨーロッパでも
マフィアの連中だけは日本のヤクザと同じらしいよ
彼ら(中堅クラス)はBMW7シリーズ、ベンツSクラスの
ロング仕様を好むん乗るよ!もちろん自分で運転してだよ!
大組織のボス連中は、若い衆に運転させて、
特注の長大なストレッチリムジンに乗るけどね。

見習い組員ランク=2世代前のセルシオ
一般組員ランク=1世代前のセルシオ、2世代前のベンツS500又は600
中堅幹部(兄貴分)ランク=現行セルシオ、1世代前のベンツS500又は600
大幹部ランク=現行センチュリー←住まいはこのランクで、やっと普通のマンション
組長ランク=現行のベンツS600←住まいは比較的高級なマンション

ヤクザの世界では、
長期で刑務所に入ったり、殺されたりするリスクがあるので
住まいにはあまり金をかけない!
これ、欧米でも同じである。。。。。。

ここは貧乏人のホザキ場ですね。

環境問題は大事だろうけど、あまり専門的な論点は
「ハイブリッド・ディーゼル・ガソリンの環境に対する効果
について」とかいうスレでもたてて議論した方が良いにでは。
ここでは「省燃費」も一般論でいいのではないかい。

レクサスハイブリッドを貶すにはハイブリッドの環境負荷が
とてつもなく高く、処理がプルサーマル導入より厄介で
危険性が高いことが必要なんだＹＯ！！

で、次の言葉も決まってる。欧州メーカーは環境に対する意識が
高いから、環境に優しいディーゼルが普及している。
ハイブリッドに未来はないＹＯ（プゲラッチョ

１６年式のＮＥＷセル乗ってるけど燃費以外によくて助かるわ。毎年四月がこえぇけどな。

>>477
　 　　∧＿＿＿∧
　　 ／　-　　　 - .＼
　　 |　　 　.▼　　　 .| 　...仕事しろよw
　／|　　=(＿人＿)=.　|
/　 .ヽ､＿＿＿＿__　ノ　　　　
|　　　　＿＿_＿_　ﾉ
∪⌒∪　　　　　∪

　 　　　∧＿_＿∧
　　　／−　 　　 −.＼
　　 |　　　　 ▼　　　　 | 　...ずれをなおしてみた
　／|　　=(＿人＿)=.　|
/　 .ヽ､＿＿＿＿__ ノ　　　　
|　　　　＿＿_＿_　ﾉ
∪⌒∪　　　　　∪　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　

何で？品川ナンバー女にもてるの？＿

>>482

以外と意外の区別もつかん奴に、神は現行セルシオなんか与えない。
飲み屋一軒でで無くなってしまう程度の額の自動車税が怖いって・・・

　脳内丸出しで恥ずかしいから止めとけ・・・

>>486

少し控えめにしないと肝臓壊すぞ


と心配してみる

まあ細かいことは気にしないで
AMGのツインターボでも買っとけよ
ハイブリッドよりも環境負荷ひくいんだろ？

AMDのデュアルコアつかってますが何か？

ハイブリッドなLSだけがブランド含めて欧州車に対抗し得る。
ようやくこのスレもまともになったな。

トヨタとしてみりゃ、欧州車と競合しないレクサス台数までを数えて良い勝負をした
みたいにまた発表するだろうし、それを鵜呑みにしたﾖﾀｦﾀがﾝﾀﾞｦﾀ相手にまたシャカリキになるんだろうけどな。
せいぜい頑張れ。

>>490
おいおい、欧州車と競合しないなどと、良くいえたもんだな。
ベンツはＳ以外、ＢＭはＭか７以外は、ブランドとしての
イメージも全くないだろう。それこそそこらのお兄ちゃん
やおばさんが乗ってるぞ。ルイビトンと同じだよ。

ビトンもベンツも日本で乗ってる（持ってる）のは。。。
物の価値って難しいねｗ

>ハイブリッドなLSだけがブランド含めて欧州車に対抗し得る。
これだとLS(ガソリン)の機械としての性能が劣っているように解釈できてしまうんだが…

モノを計る性能の定義にはいろいろあるんだがな…
買えるヒトだけに与えられる選択肢だね

ハイブリッド万セーの香具師って、２分も持たないパワーに痺れているんでしょ。＾;＾

いまどき王臭車マンセーは10年前のセンスの人だと思うけど
なんで貧乏なくせに修理代が高いお古の王臭車にわざわざ乗るのぉ？ww

壊れない、メンテにも金がかからない・・・
確かに何年か後が心配だなぁ。

DQN御用達にならないかい？5年後
あたり。

>497
それは仕方が無い。
トヨタである限りは諦めざるを得ない。

値崩れ防止すれば何とかなるんだけどな。
そこまで真剣にブランド構築しようとしているとは到底思えんし。

>>491
＞それこそそこらのお兄ちゃんやおばさんが乗ってるぞ。

何故その人は乗っているのか、持っているのか、だね。
何事にも理由があって表向きと裏背景があって思惑や駆け引きが
複雑に合わさって、真実を知るのは難しい。
知らない方が幸せなことも多いのが常だねｗ
ﾖﾀｦﾀにとってはレクサス成功話を延々語りたいところだろうけど。

今の時代車に個性なんて求めてないしマニア受けする車も不要ｗ
潰れなくて安心で快適なら他が充実する事実ｗ

レクサスファンの俺はレクサスのＣＭで感動してるが、
ベンツのＣＭはないみたいなのでベンツファンがかわいそう。

NewLSはNewセルシオにはならないだろ。
確かに今のLSはセルシオだけど。
セルシオはレクサスに吸収されて無くなるのか？

>>501
E蔵のCMは見かける。
家族と古いベンツの写真が延々と写されて、昔からベンツ乗ってます。これからも乗りますみたいな内容。
歴史と伝統しか売りが無いのか・・・ってしみじみ思わせるCMだ。

またヨタ工（員）の都合のいいキャッチボール
いままで九官鳥とかあっちで散々見てきたから秋田

日本語でいいですよ

>>503
あのCMは逆効果だよ。
昔の方が数倍よく見えてしまう。うっとりするね。
しかし現行Eでｼｮﾎﾞｰﾝだ。

どんなCMか知らんけど、
テカテカなCLSを巧く撮って映し出すだけで充分に
イメージアップ出来るだろうに。

正直、ベンツに興味は無いけど、
どうも最近ますますヤボったい印象しか無いからな･･
あのCLSの美しさを前面に出すべきだと俺は思うな。
SL500以来の美しさだ。

今更４ドアＨＴって・・・
日本じゃ２０年前のデザインだよ。

E蔵←そんないいもんかよ　E苦裸だろ

レクサスＬＳ　メルセデスＳクラス　ＢＭＷ７シリーズのうち
ＬＳだけＶ１２ないからＬＳもＶ１０気筒５，５Ｌクラス（ディーゼルターボ有り）やＶ１２気筒６Ｌクラス（ディーゼルターボ有り）を搭載して欲しい。
あとＶ８気筒５，７ＬクラスのディーゼルターボとＶ８気筒５，５ＬディーゼルＤＯＨＣ４ｖターボｈｖがあれば完璧。

>>508
２０年前の日本車って総てにおいて糞以下じゃんよｗ

>>508
20年前もパクッてたんだろうよｗｗ

>510
そうすると、本当のコスト高になってしまうなｗ
今はブランドを意識したポーズでの高い価格設定なだけだが。
コストを掛けると採算が取れなくなってしまう。
たいていの新事業って最初は赤字覚悟なんだが今回のは･･

所詮はなんちゃってブランドレベルなんだから
赤字になるかもしれないエンジンラインナップの構築って得策で無い。
エンジン・プラットフォームはトヨタと共用で、
パっと見とか細かい作りの良さを高級化した方がコストが安く上がって
大量な庶民層市場にウケる。コスト対効果の観点。
「外車っぽく高級で且つ日本車だから頑丈で安いし文句無し」てね。

↑おまえも大衆じゃんw

Ｓクラスや７シリーズはハイブリッドにしないと
ＬＳ６００ｈに負けてしまうので
早くハイブリッド車を出して欲しい。

ヨタ工作員って>>515みたいな書き方するよなｗ

Ｖ１２気筒６．５ＬディーゼルＤＯＨＣ５ｖツインターボハイブリッドＡＷＤ
Ｖ１２気筒６ＬＤＯＨＣ５ｖスーパーチャージー＆トリプルターボハイブリッドＡＷＤ

を出さないとＢＭＷやメルセデスに追いつけない。

でも勝ち負けが台数だけならハイブリッド無くてもトヨタの勝ちだろ？
ハイブリッドのラインナップ上での意味は、
V１２とか無くても同格に太刀打ちし得るため、じゃないの？
トヨタのアドバンテージはハイブリッドしか無いんだから、その間に
モタモタしてるメルセデスを食わなきゃね

>>517
なぜ？

「品質ではメルセデスと肩を並べるかそれ以上。」
マーク�Uという車を指して「この価格でこの性能を作り出すトヨタというメーカーは
恐ろしい」と徳大寺が言ってたな。
「あとトヨタというメーカーに必要なのはブランドイメージ」とも。
２ｃｈでは散々な言われかたをしてる徳大寺だが、
言ってたことはだいたい的を得ていたと今となって思うことは多い。

いずれにせよ、自分は日本人なので日本のメーカーであるトヨタを応援するよ。

>>517
そういう馬鹿なことをしないでレクサスも止めてトヨタだけで充分。

対外車においてはトヨタ応援つー気持ちにはなれるが、国内限定だアンチトヨタになる。

>>520
恥ずかしいがこの国ではそう言わないと食っていけないんじゃorz

>>523

けなすメーカー、車種は名指しでけちょんけちょんだからそれは無いんじゃ・

ベンツとロレックスってブランドイメージがかぶらない？　
物を知らない人が、これが一番の高級ブランドだと思い込んでるところとか、　
たいした技術もなさそうなところとか。　

便通もはや魅力なし。

>>526
そんなことないだろｗ
もう工作員と貧乏人はおまえみたいな言い方しかないもんな〜ｗ　　　　　ｗ←おまけ

そんなことあるよｗ

確かに時計の価値って微妙だよなぁ ROLEXくらいならまだ良いが
『この腕時計、五百万…』 とかね でも買う人が居るから成り立ってる
究極の逸品とかならまた理解も出来るんだが…
差し詰めロールスロイスみたいなもんか 次元がズレてる

ROLEXがベンツで、セイコーがトヨタなら、俺はROLEX買うよ 今もステンのデイトジャストだし
きらびやかなのは下品だから出来ないね… なんだか無駄だ
レクサスは…まるで偽ROLEXなクォーツみたいで魅力が無い
てのが正直な印象だ

もちろんヒトそれぞれ価値観による 成金趣味てひとくくりには出来ないね

>>528
レクサスも買えないんだろ？
ｷﾓﾒﾝで貧乏人は辛いな
　　　　　　　　　　　　from.ﾚｸｻｽ海苔より

2万くらいのセイコーの電波腕時計で充分なんだけどな。
性能や品質だけじゃモノの価値は決まらないってことか。

>>529

腕時計の場合50万〜数百万円台のモノはブランドネームでぼった来る商売で
1千万を超えるものこそコレクターズアイテムになり時を経るにつれかえって価値が上がる。

便通もそれ以下の車でボッタクるためにSクラスのクオリティを高めていたころはよかったが、
3シリーズのヒットにあせり下のクラスの質を上げようとSの品質を相対的に下げてしまったことがブランドの失墜につながったとおもう。

シュレンプが馬鹿だったんだよ
あの馬鹿がいなくなって今はまともになってきてる
今は膿を出してる最中

相対的じゃなくて品質自体下がってるんじゃないの？　
大量に車を生産するには生産技術がなさすぎるんだよ、きっと。　

メルセデスは大型高級車だけ作ればいいんだよ。

それにしては俺の乗ってるトヨタ車より随分走りがいいのはなぜ？
たまに友人のを運転させてもらうといつもそう思う。あと操作感や質感もすごくいい。 onz

イストと比べてるの？

　んむ
比べる対象がひどすぎるんだろ・・・

　現行SL500なんてもう・・・
吹き上がらなくて、ドロドロドロと昔のアメ車みたいなフィーリングのエンジン、
曲がらないし、操作系も重いし・・・

　AMGだけは今でも軽やかに吹き上がるが、それでも曲がらない直線番長。
まぁ6気筒積むつもりで作った車に、V85.5Lなんて重いの積んだら当たり前か。

　↑　E55の話ね　　ｽﾏﾝ

実はまだ仕事中… 片付かない
こうして貧民は一生働かなくちゃならん
年収がニ桁上がれば時計だって値段見ないし
車だっけ好きなのを何台も買うだろね
今も２台あるけど一台はマーチ
このマーチの代わりがレクサスになれば人生成功だな
ファーストカーがレクサスだと悔いる人生

あくまで俺個人の尺度だ

しっかし適当なこと言ってれば誰も知らないと思っていい加減なこと言うなぁ
それって20年前の馬鹿にされてた日本車のことだろうな

曲がらないってそしたらヨタはどうなっちゃうんだよwww

自動車ブランドを高級時計に例える奴多いけどさ…時計なんて命預けてないじゃん。
たとえばパラシュートとかパラグライダーとか、命預けるもので「信頼性」低かったら
デザインも歴史も操縦性もあったもんじゃないよね。

高速を100km/hで走行中に故障したら、操縦性能も腕もへったくれもないわけで。
命の値段の高い奴が「高級車」選ぶなら、せめて業界平均以上の信頼性を持った車を選ぶわな、普通。
ttp://www.jdpower.co.jp/press/pdf2005/2005USVDS_J.pdf

姿勢安定装置だのプリクラッシュセイフティだのカーテンエアバッグだの満載しても、いざというとき
ちゃんと確実に動作しなきゃ意味ないもんね。
いやさ、「趣味の車」とか「競技車」として選ぶなら、マセラティだろうとダルマセリカだろうとランボルギーニ
だろうと好きにすればいいんだけど…。

まさかこのスレにヒュンダイだの三菱だのより信頼性低い車だの、「Least Reliable Cars」の栄誉に
輝くような車を買って自慢する奴はいないと思うけどね。
ttp://autos.msn.com/advice/CRArt.aspx?contentid=4023544

レクサス12月度前月割れの2200台w
BMW16%の伸び！

結果出たね

結果はそう簡単に出ない。急ぎすぎ。

２ｃｈねらは思考が短絡的。

>>541

幻想を信じるのもいいが、乗って(所有して)から言おうね。
そうすればおいらの言うこと理解できるから。

売国ヤマハ騒動でLSの行き先も暗い。
レクサス熱は完全に下火。

もう結果は見えたろ。

>>544
危機感を抱いたトヨタは怖いぞー
本気出しちゃうぞー

>>543
またそのやり口ぽ
お前は九官鳥ぽ？

>>548
いつも家に来てぺこぺこぺこちゃんなんて怖くないぽ
本気出しても買ってあげないぽ

>549
ずいぶん頭が弱そうですね。

>>550
そのしゃべり方田原の工員もやるけど悪い？

UFO

ドイツの工員も言ってるよ

これからは、売れ筋のセルシオの他にランクルや
ハリアー等の後継車が、レクサスで出てくると思うので、売れると思うんだけどなぁー。
今は車種が少なすぎるし

いまはハリヤーに乗ってるがレクサスになったらたぶん乗らない。
高いから。

今、ｂBに乗ってるがレクサスになったら買わない。

なるほど。単に値上げをしたいわけかトヨタ。
もしそうだとしたら、今騙されてるのいつ判るんだろう。ヨタヲタ･･

bBは心配ないよw
NETZ店をサイオンにしてアメリカと同じ販売網にしたらいいのにね

トヨタ→レクサスによる価格吊り上げ作戦において、
ソアラのような珍種は購入数が絶対的に少ないから誤魔化せる。
セルシオ（LS）は圧倒的性能進化によって誤魔化せる。

ただし、ハリアー（RX）でやっちゃったらマズイだろｗ　数多いし。
トヨタ幹部自ら『レクサスにふさわしい改良施してRXとして販売する』とか言ってるし。
今までアメで売ってたRXと日本のハリアーは別物ですか？
昨日までトヨタで売ってたハリアーがレクサスになった途端価格急上昇。
間違いなく叩かれる。
オペルザフィーラとスバルトラビックの時のような感じでボッタクリバレバレの悪寒。
でも実際はトヨタブランドでハリアーの後釜ちゃんと用意しとくんだろうな。。

他のクルマと同時に走るとき、いかにレクサスが「オートクチュール」であるかを
まざまざと思い知らされます。特別な知識などなくても「これが最高なのだ」と
誰にでも判る、差別的で絶対的な力。優越を誇り君臨する、圧倒的な存在感。

　レクサスは、プライドの塊でできている。

アリスト→GS、アルテ→ISは
フルモデルチェンジして車格も上がったから
値段あがるのは必然だろ。
変更もほぼないソアラ→SCは、ほぼ値段はいっしょだよ
それとbBはでないだろ！
レクサスはトヨタ上位車種ブランドだから

>560
錯覚だと思うよｗ

>560
あ、気のせいって方が近いかな･･

ＬＳのエクステリアって、モーターショーのじゃないの？

トヨタは脱大衆車なのかな…
ほんと業界トップ青山のスーツを高級ブランド化しようとしてるみたいな様相だよな。
所詮は、経営の上手いGMみたいな会社だからね、トヨタ。
かなりの無理はあるけど、これって切り札なハイブリッドで変革するための土壌作りかもしれんね。
パッと出の高級ブランドをわざわざ買う人はいないからな…
今まで通りに大衆車に注力してる方が効率良く儲かるし、今はみんなが鼻で笑う状況だけど、
完全電気はまだまだで、欧州車がハイブリッドに苦戦するのが明らかなら、
笑われようが頑張るのが事業だよな。

つまり、トヨタはメルセデスやBMWクラスのブランドを目指しているんじゃなく、
二十世紀におけるGMみたいな巨大事業性を確立したいのではなかろうか？
そうでなきゃ、高級マンションって名前のついた安アパート、みたいなふざけたレクサス商売を
堂々と出来るわけが無いって感じがするよ。

俺、現行の５尻に乗ってるけど
とりあえず、レクサス見ると鼻で笑う

５尻は鼻が豚

>>567
脳みその程度が知れるだけ。

>>567
まさか５３０じゃ無いだろうな。ＬＳとは格が違うからなあ。
問題外だものな。

>>567
５４０もカッコ良くないなあ。エンジンもプアだし、ただ値段だけは
「日本」では立派だよね。

豚MVも便通もあと十年位したら年式落ちしたやつしか価値がなくなってるんだろうな

5シリはいいと思うけどなー・・・。
キャデラックのＣＴＳのような異様な
感じもしないし・・・。
個人的にはＡ４とかＡ６のデザインがすきだが。

>>567
ちょっとしつこいが、もう一言
LSと対峙するＢＭは７シリーズだよ。当然Ｖ８の。
日本だけだよ。５２５とか５３０があるのは。
これに乗るのはいいし、いい車ではあろうが、
こともあろうにＬＳと比較するのがそもそもの
誤りだよ。まったくお目出度い奴だなあ。

７と比べたいだろうけど… LSって一千万するのだろうか？
価格帯的にも真の競合相手は５だろうな…
ハイブリッドだけは別格扱い出来る可能性もあるかもしれん。
大きさはデカいのか？LS…

LSはノーマルで５メートル超えてるし
大きいかと、ＬＳ６００なら１０００万はいくでしょ。

>>576
LS600出るの？　センチュリーとケンカするから無しでしょ？

出たら、価格は1,000万どころの話じゃないでしょうね。
500でも1,000万を越えるはず。

LSはデカ過ぎるからセルシオのようなセールスを維持できないだろう
その内にGSとLSの中間を埋め立てるモデルが出てくると思うな。
じつはそっちが本当のセルシオ後継だったりしてｗ
つまり、LSが出たからと言って飛び付くのも早計かと。
販売目標も未達だし、トヨタが本気でレクサスを立て直すのは2007年〜2008年じゃないだろうか
2007年の秋ごろまで待てる香具師が本当の勝ち組み

LS600ってマジ?これは楽しみだ。

ある合コンにて

「車、何乗ってるの？」
「おれレクサス乗ってる」
「レクサスってどこの車」
「えーそのー・・・トヨタ・・」
「そう・・・」

レクサス知らない奴は普通の日本人じゃないだろ。
普通に新聞やテレビ見てればレクサスを目にする。

レクサスに黒塗りコンテナトラックをたまに見かける。

ナイト財団みたいだな・・・・

http://www.bmw.co.jp/Product/Automobiles/7/

BMW 740i(V8) \9050k 〜 760Li（V12） 17200k

http://www.bmw.co.jp/Product/Automobiles/5/saloon/

BMW 525i（直6） \6200k 〜 550i 9835k

http://www.aichi-toyota.jp/car/newcar/celsior.html

セルシオA（V8） \5932k 〜 C（V8） 7875k


これはどう見ても、セルシオの競合相手は５以下だろ。
V8 積んで 7875k ・・ 330xiは直6積んで 6934k だよ。
安いねセルシオ。

レクサスLSで値段が高くなったとしても、
せいぜい５の上位機種としか当たらないんじゃないのか？

５を買おうと思ってた人が、
同じ金額で大きなレクサスも買えるのか･･てな程度。
これって競合と言えるか？ｗ

330xiや５の上位機種って売れてるのか？ただラインナップしてるだけだろ？

二流は輸入車贔屓だからなw

>>585
最近はアンチ奥田が合流しているみたいだが

【ドイツ】 ダイムラークライスラー、管理職２割削減か・米紙 [06/01/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1138103190/l50

　【ニューヨーク24日共同】米紙ウォールストリート・ジャーナル（電子版）は24日、ドイツ・米国の
自動車大手ダイムラークライスラーが同日開く監査役会の後、管理職を約20％減らす人員削減
計画を発表する見通しだと報じた。

　計画実施の時期は明らかでないが、高級車メルセデス部門を中心に世界各国でホワイトカラー
職員5000人強を削減。本部をドイツのシュツットガルトから同市郊外のウンタートゥルクハイムに
移転する計画も発表するという。

　人員削減計画は、今月就任したツェッチェ新社長が進める改革の第一歩となる。 (18:07)

出典：NIKKEI NET
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060124STXKC044624012006.html

日本で販売台数、対前年比で、４〜５％伸ばそうが、世界では負け組み。ベンツ。

大体、近所のダイハツディーラー真向かいの５０ｍ四方２,５００ｍ2のヤナセ中古車置き場に、

みっちり登録済み放置ベンツが埋まってるのに、それを差し置いて新車が売れるわけない。

ベンツの数字は水増しと思う。

BMWには孤高のスピリッツがあるけどな。

>>583
2006 BMW 7 Series 750i Sedan
Base Price: $71,800.00
Horsepower: 360. Miles Per Gallon: 17 city / 25 highway

2006 BMW 7 Series 760Li Sedan
Base Price: $118,900.00
Horsepower: 438. Miles Per Gallon: 15 city / 22 highway

2006 BMW 5 Series 525i Sedan
Base Price: $42,500.00
Horsepower: 215. Miles Per Gallon: 20 city / 30 highway

2006 BMW 5 Series 550i Sedan
Base Price: $57,400.00
Horsepower: 360. Miles Per Gallon: 16 city / 23 highway

2005 Lexus LS 430 Sedan(旧セルシオ)
Base Price: $56,525.00
Horsepower: 278. Miles Per Gallon: 18 city / 25 highway

結論：旧セルシオはBWM550iと競合（1000ドル安い）。
新LSはおそらく750iと競合（2000ドル以上安い？）

>>583
日本市場はおいしいところだ。こういう舶来バカ
があふれているからなあ。ＢＭが高いのは日本市場だけだというのが
わかってないのか、お目出度い野郎だ。
英語くらい理解できそうなものに。

チッチッチ。
英語ができないから、「英語がぺらぺらの外人ってスゲェーYOヽ(´Д｀)ﾉ」ってなってるんだとおもわれ。

　591のデータは書いてるとおり、あくまでもベース金額。
レクサスをエアサスにしたりして、S430と同装備にすると、S430と同価格になる。

　7シリーズがエアサスかどうか知らないから、あえてベンツと比較。

>>583
こういう人は、日本が嫌いなのかね。客観的に判断して、
日本製品にもっと誇りをもってもいいと思うがなあ。
まあ視野が狭い、頭が悪いということかな。

とうとう買ってしまった。Ｈ１５の７４５ｉ。
ただ見に行っただけなのに惚れてしまった。
来月納車です。

自国の工員は期間工と馬鹿にして
ドイツの工員を崇め奉る不思議な思考の人たちです

>>584
それはトヨタにとってのレクサスも同じだ。

なんだかデータを見せ付けられるとジタバタするヤツが
出てくるなぁ･･ｗ

>>599
そういう話じゃなくて、ほとんど売れないグレードを引き合いに出して｢ほら値段が重なっている。だから競合している｣って言うのは間違ってるでしょ？という話。
そのグレードを買う人・買おうとしている人がほとんどいないんだから。

>601
だから、そういう姑息な狙いであるならレクサスも同じだろ？

これ書いたのは俺だが、この通りだよ。>>601

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/01/24(火) 14:21:05 ID:HpqM5GYJO
トヨタは脱大衆車なのかな…
ほんと業界トップ青山のスーツを高級ブランド化しようとしてるみたいな様相だよな。
所詮は、経営の上手いGMみたいな会社だからね、トヨタ。
かなりの無理はあるけど、これって切り札なハイブリッドで変革するための土壌作りかもしれんね。
パッと出の高級ブランドをわざわざ買う人はいないからな…
今まで通りに大衆車に注力してる方が効率良く儲かるし、今はみんなが鼻で笑う状況だけど、
完全電気はまだまだで、欧州車がハイブリッドに苦戦するのが明らかなら、
笑われようが頑張るのが事業だよな。


566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/01/24(火) 14:26:31 ID:HpqM5GYJO
つまり、トヨタはメルセデスやBMWクラスのブランドを目指しているんじゃなく、
二十世紀におけるGMみたいな巨大事業性を確立したいのではなかろうか？
そうでなきゃ、高級マンションって名前のついた安アパート、みたいなふざけたレクサス商売を
堂々と出来るわけが無いって感じがするよ。

そんな事よりｵﾏｲﾗちょいと聞いてくれよ。  
このあいだ、近所のレクサス行ったんです。レクサス。  
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。  
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて「値引き敢行!」とか書いてあるんです。  
もうね、アホかと。馬鹿かと。  
お前らな、値下げと聞いて今まで馬鹿にしてたレクサスに来てんじゃねーよ、ボケが。 これだから庶民ってヤツは…。  
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でレクサスか。おめでてーな。  
よーしパパGS値引き交渉しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。  
お前らな、プロモーションDVDやるからその席空けろと。  
レクサスってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。  
売り上げが伸びずにキレ掛かってるディーラーマンといつ喧嘩が始まってもおかしくない、  
買うのか買わないのか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。  
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、今度のLSもいきなり値引きオッケーっすか?、とか言ってるんです。  
そこでまたぶち切れですよ。  
あのな、まだ売ってもない車を値引くわきゃねーだろう。ボケが。  
得意気な顔して何がLSだ。  
お前は本当にLSが欲しいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。  
お前、単に一番高い車が偉いって思ってるだけちゃうんかと。  
レクサス通の俺から言わせてもらえば今、レクサス通の間での最新流行はやっぱり、  
SC、これだね。  
SCにトヨタマークをオプションで。これが通のオーダー。  
トヨタマークは自分で付け替えるのが鉄則。究極のステルスウェルスの完成。これ。  
で、それにソアラの純正ホイール装着。これ最強。  
しかしこれを頼むと以降「おもてなし」が受けられなくなる危険も伴う、諸刃の剣。  
素人にはお薦め出来ない。  
素人は、黙ってトヨタ車でも乗ってなさいってこった。

ﾂﾏﾝﾈ

>>602
セルシオはけっこう売れてるだろ。５シリーズのＶ８とは比較にならんぐらい。

>606
BMWにとって５は主力だろ？
トヨタの総生産台数からしてみりゃレクサスの台数なんて
高級な錯覚を狙った宣伝でしか無いとも取れる。

どちらの狙いが姑息だ？

となるとベントレーやRRを札束で買い叩いたメーカーは
台数からみて高級な錯覚を狙った宣伝でしかないよなあ

>>607
狙いとかそういう話をしているのではないのだが。我田引水はやめなさい。

そうかもしれんね。>>608

売れない上位車種をラインナップする狙いの話をしてるんだよ。>>609

>>611
強引なやつだな。もういいや。

レクサスを売れてない上位車種というには無理があるｗ

世界ブランドランキング２００５

トヨタは総合２１位
自動車業界では世界トップ

21位　トヨタ

26位 BMW


46位 Mercedes

headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060125-00000091-myc-sci
www.brandchannel.com/boty_results/global_list.asp

〓※☆★
世界ブランドランキング

2001年 61位 Toyota
2002年 47位 Toyota↑
2003年 44位 Toyota↑
2004年 35位 Toyota↑
2005年 21位 Toyota↑

2001年 29位 Mercedes
2002年 21位 Mercedes↑
2003年 33位 Mercedes↓
2004年 37位 Mercedes↓
2005年 46位 Mercedes↓

2001年 6位 BMW
2002年 8位 BMW↓
2003年 12位 BMW↓
2004年 13位 BMW↓
2005年 26位 BMW↓

www.brandchannel.com/boty_results/global_list.asp
★☆※〓

>612
そもそもお前が振った話だろうに。
トヨタなのにレクサスで価値を高めること自体に無理がある。
無理は承知でトヨタがレクサス展開を推進してるのには理由(狙い)がある。
お前が妄信するのは勝手だが、俺の強引さのせいにするなｗ

>613
３シリの中で330xiの台数が何割を占めるかは知らんが、
トヨタの中でレクサスの台数シェアに比べれば高いんじゃないのか？
って問いだよ。

お前ら事実を突かれると逆ギレだなぁ

いつもの馬鹿とみた。
レスからにじみ出る頭の悪さでわかる。

もうさ、キモいカーヲタは変にレクサス認めて逃げ道作んなくていいから
あんたの大好きなアホ車と共に滅んじゃいなさいよ。

これからの地球のことは任せてくれ、サヨウナラ〜

>>617
また根拠皆無な逆ギレ文句だけか。
お前らヨタヲタってホント何も無いよな。社会性も理解力も
当然金も無いんだろうけど。もう少し論理立てて書けよ。
余りにもガキ過ぎる。所詮はトヨタ車がお似合いだ。
せいぜい愛車FFスターレットを磨いてろって。

しかし、何故ヨタヲタってレクサス車を嬉しがるんだ？
ヨタ糊なお前らには関係無いだろうに。
まるで、知り合いから有名人が出たーって喜んでる
ギャラリーにしか見えんぞｗ まじで。

だれかGT-Rは孤高のコピペを
レクサスに変えて作ってやれよ。

ヨタ工作員は時給いくらで書き込みしてるんだろう

それにしては俺の乗ってるトヨタ車よりベンツのほうが随分走りがいいのはなぜ？
ここでトヨタ贔屓の人か関係してる人が言っているのと話が違いすぎる。
たまに友人のを運転させてもらうといつもそう思う。あと操作感や質感もすごくいい。 onz

>>615
それあまりレベルの高くない普通の人たち（お金持ちを僻んでるような人たち）が決めてるんだってね。

>>622

ぉぃぉぃ・・・
トヨタの何に乗ってて、ベンツの何に乗ったんだ?

トヨタの10年落ちのスプリンターに乗ってて、最新のSLに乗ったとか馬鹿な
こと言うつもりか?

　んなもん、何に乗っても操作感も質感もいいに決まってるだろ!!
免許も無い奴は引っ込んでろ!!

>>624
脊椎反射で必死だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>625
腐臭のするオマエよりマシらしいぞ。

>>624
やめろよ。
ある意味正しい所もある。

>>624
10年落ちのスプリンターに乗ってます。
友達の10年落ちのSLに乗ったら圧倒的に走りがいいのはなぜ？
ここでトヨタ贔屓の人か関係してる人が言っているのと話が違いすぎる。
たまに友人のを運転させてもらうといつもそう思う。あと操作感や質感もすごくいい。 onz

>>628

10年落ちのSLを、10年落ちのセルシオに変えても評価は変わらんなw

E-60 530iシルキーはどんな車？

>>629
10年落ちのｾﾙｼｵ乗ってますがﾊﾟﾀﾊﾟﾀﾊﾟﾀﾊﾟﾀ、
ベルトを変えてもｷｭﾙｷｭﾙｷｭﾙｷｭﾙ、
悪路を走ると下回りからｷﾞｺｷﾞｺ五月蝿いですが、、、

>>631

ちゃんと直さなかったら、SLでもセルシオでもそうなる。

>>607

ベンツはSクラスを売る会社
BMWは3シリーズを売る会社
レクサスはLSを売るブランドだと思う

レクサスはLSで5だの7だの中途半端なBMWを買う層を狙うだろう
3買っちゃうようなワナビーはとりあえずほっとく方向で

ﾜﾅﾋﾞｰ上げ

>>633
今は７に乗ってるけど真骨頂は３だよ。
お前、あんまりいい加減なこと言うなよ。
ﾖﾀｦﾀは巣に帰れ。

中古海苔は名前欄に中と書けよw
意見聞かないからwww

>>636

と、中古さえ買えない奴がほざいてます

>>633
あまり古い価値観で判断しても意味ないので、現代の実情を踏まえた上での
判断とします。

ベンツのなかでもTHEベンツと言えるモデルは
→E、S、CLS、SL、CL、G、SLR、（MAYBACH）

BMWの中でもTHEBMWと言えるモデル
→１，３、６，７、M3,M5,M6（但し３の4シリンダーは除く）

AUDIはFFベースの４WDだし、室内は狭く、荷室も小さい
重量重く燃費悪い、駆動系の騒音　NVHが大きく、価格も高い
根落ちも激しく、ブランド認知度も低い、内装やシート性能は
ベンツBMWより下なので、買う意味がない。美しいスタイルや
欧州風の内装はいいかもしれないが。

ジャガーは今となっては存在価値がない。
強いてあげれば、XJの3.2L（排気量の一番小さいやつ）のロングボディーなら
価値は少し残っているね。値引きが多く安く買える。

私はW210E320です。
最近息子にBMW120iとかいうのを買ってあげましたが大満足のようです。
私はC230AV（V6ﾓﾃﾞﾙ）を買ってあげたかったなあ。

>>638
お前の自慢話など、どうでもよい。
ＢＭＷの５を外した理由を聞かせてくれないか

>638
６は良いね。キレイ。
ベンツもCLSだけは良い。美しい。

BMWが久しぶりに出した６なだけに、
実はもう少し期待してたんだが･･ ま、充分だよな。

レクサスは･･BMMに似てるから悪くはないんだが、
俺が昔ディアマンテを買った時と印象がほぼ同じだな。
少し安く上のグレードが買える割安さもね。
ディアマンテは当時2.5ℓ規格枠で初めて出した車だった。

レクサスって正直なところイミテーション品。
偽物の域を脱するにはLSにハイブリッドを積むしか術は無い。
今は関係会社と腐ったﾖﾀｦﾀと安物買いの人くらいしか検討し得ない。
これ事実ｗ 立証しようか？ またジタバタするか？ｗ＞ﾖﾀｦﾀ

>>640

とりあえず立証してみてくれ

>641
面倒な作業だから、何故立証して欲しいか書いてくれ。

馬鹿に立証は無理。

宮崎勤にラングレー、ﾖﾀｦﾀにはトヨタ、だしなｗ>>643

>>631
ベルトテンショナー交換したら音消えると思う

>>642
>レクサスって正直なところイミテーション品。
>偽物の域を脱するにはLSにハイブリッドを積むしか術は無い。
>今は関係会社と腐ったﾖﾀｦﾀと安物買いの人くらいしか検討し得ない。
これが事実だとする根拠が示されていない。
客観的事実だけを用いて根拠を示してくれ。

いまどき王臭車マンセーは10年前のセンスの人だと思うけど
特に育った環境に輸入車の1台も無かった底辺がクルマに興味を持ち出すとそうなるねw

>>642

自分で立証しようか？とか言っておきながらｱﾙﾂﾊｲﾏｰですか？

６尻＝鯨、トド
CLS=団子虫、糞転がし

またウジ虫が湧いて出たか･･
こういうヤツがトヨタを支えてるんだよなｗ
それがトヨタというブランドだ。

>>650

広げた風呂敷畳めないのですか？

>>650
お前は蛆虫の糞かｗ

>>638

あんたの息子になればよかった。
うちの親父はろくでなしだったので。

>>638
内装品質はベンツやBMWよりアウディの方が上。
申し訳ないけど、W210とじゃ比較にならないよ。

>>647
逆だよ。
周りがベンツだらけだから、嫌でもベンツに乗らなきゃならない。
ベンツが一番無難。BMはちょっと変わった人。
AUDIやVolvoは勘違い。
国産だと下品。

BMやAudi、Volvoで変わり者だったら、ジャガー乗りはどうなるんだ？
407、166、クアトロポルテなんかに至ってはw

アウディで勘違いってアナタはどこの世界？
ひょっとしてヤクザ？だったらベンツが無難でアウディはないよな

俺のカシオは時間は狂わないし、壊れないし、見た目の高級感もあるし、品質最高！
フランクミューラーやロレックスを着けてる人も、カシオを買う時代が来たんですよ。

これが日本人に通用するかな

ＡＵＤＩの走行性能はＶＷを超えられないって言う意味で
「アウディで勘違い」なんだろうよ。
なぜなら、下位のメーカーに食われたブランドだから。
クワトロ？
冷静になって日本語に直して見たら？
ついでに清水和夫にクワトロはベンツの４ＷＤより安心して走れますかって聞いてみろ。
「ベンツほどではないが・・・」って必ず返ってくるから。w

つまりＡＵＤＩごときに金払うくらいなら、ベンツ買う方が安心。ｗらしい。

どっかで
「本場のアウトバーンで本当に飛ばしてるのはアウディとかポルシェの4WD軍団」
と読んだ事がある。

国内だとFR軍団のようですが。

>>660
現実には、VW　GTIのほうが乗り手が若いだけに速い率が一番高い。

>>638
>最近息子にBMW120iとかいうのを買ってあげましたが大満足のようです。

子をダメにする典型的なバカ親。

>658
雑誌読んで書き込むのも程々にしとけw　ミュラー1ケでも持ってんの？

パネライ

クルマでいえばゴルフくらいw

ま、ディスカバリーかな？　レインジには1000年たっても追いつけないw

ランドローバージャパンがレンジローバーって表記してんだから、　
レインジって馬鹿評論家みたいな表記やめたら。　

>>658
でもカシオはやだ！

＞667　
雑誌読んで書き込むな
昔はディーラーがレインジと表記してたんだよ

>>640
　　　 ,,,..-‐‐‐-..,,,　　　　
　　 /::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　 _,..-‐‐-..,,,
　　l::;;-‐‐-:;;::::::::::::ヽ/／-‐,,__ ／:::::::::::::::::::::ヽ
　　l:l　　　　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　ヽ　　 ／　　　:::::::::愛::::::::::::::::::::::;-'^~~^'‐;;:l
　　　~ヽ/　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::ヽミ　　　.ll
　　　　/　／●^ヽ　　　::::::::::::::::;;;;;;;:::::ヽ　　,.ノ
　　　 /　 |　　　　|　　　　　::／　　ヽ::::::l'^~
　　‐/-,,　ヽ,,__,,,ノ　　　　　 |　　　　 |::::::l　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~^''　　　　　`‐'　　 ヽ..,,_●ノ　 :l 　 ／
　　'''l^^~~~　　 （　　　　　　　　ノ ‐‐‐--l-　ｌ
　　　ヽ、　,,,,　　 `'''''''∪~　　メ　~^'‐.,,_/ ＜　 レクサスいいなあ。カッコいい。欲しいな。
　　　　/ （:::::｝　　∪　　　　ノ ,,,,　　 イ~'' 　 ＢＭもＭＢもいらね。レクサス欲しいよ。
　　　 l:　　~~　　　　　　　　　｛:::::）　 ::l　　　
　　　l:　　　　　　　　　　　　　 ~~　　　l
　　　l、　　　　　　　　ω　　　　　　　　l＞
　　　/^‐-,,____,,,,,,,,........∪......,,,,,,,__,,,.--ヽ
　　　~‐‐'~　　　　　　　　　　　　　^'‐‐~

　　　 ,,,..-‐‐‐-..,,,　　　　
　　 /::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　 _,..-‐‐-..,,,
　　l::;;-‐‐-:;;::::::::::::ヽ/／-‐,,__ ／:::::::::::::::::::::ヽ
　　l:l　　　　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　ヽ　　 ／　　　:::::::::愛::::::::::::::::::::::;-'^~~^'‐;;:l
　　　~ヽ/　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::ヽミ　　　.ll
　　　　/　／●^ヽ　　　::::::::::::::::;;;;;;;:::::ヽ　　,.ノ
　　　 /　 |　　　　|　　　　　::／　　ヽ::::::l'^~
　　‐/-,,　ヽ,,__,,,ノ　　　　　 |　　　　 |::::::l　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~^''　　　　　`‐'　　 ヽ..,,_●ノ　 :l 　 ／
　　'''l^^~~~　　 （　　　　　　　　ノ ‐‐‐--l-　ｌ
　　　ヽ、　,,,,　　 `'''''''∪~　　メ　~^'‐.,,_/ ＜　 レクサスいいなあ。カッコいい。欲しいな。
　　　　/ （:::::｝　　∪　　　　ノ ,,,,　　 イ~'' 　 レクサスもいらね。ＢＭもＭＢも欲しいよ。
　　　 l:　　~~　　　　　　　　　｛:::::）　 ::l　　　
　　　l:　　　　　　　　　　　　　 ~~　　　l
　　　l、　　　　　　　　ω　　　　　　　　l＞
　　　/^‐-,,____,,,,,,,,........∪......,,,,,,,__,,,.--ヽ

人を貧乏呼ばわりする人間は、自分が貧乏になることを何よりも恐れている。 
自分の弱点を露にしない人間が一番賢いのだよ。 

そう言えば最近携帯電話と車を比較してそっくりですねｗとでも言いた
げなＣＭがあったがあれって携帯電話並みに庶民的って言いたかったの？

>>662

ちょっと懐かしく思い出したので、ちょっと書いてみる。

638のことをとやかく言う気はないが、父親の会社に転職した当初、与えられた車はぼろぼろの
カリーナで営業成績があがってきてからマーク２（ただしお下がり）に昇格した。俺が開拓した
市場（マレーシア）での商売が大きな柱になったころ、親父がメルセデスを買い換えた。いつも
より買い換え時期が早かったので「？」と思っていたら、下取りにださずに古いほうのメルセデス
を俺の車にしてくれた。と同時に海外出張の航空券をビジネスクラスにしてくれた。
その後、新事業を立ち上げて俺は別会社の経営者に納まったが、７年前に親父が死んで元の
会社も引き継いだ。厳しかった親父が教えてくれたことはは俺の最大の財産だ。

>>674

そういう妄想考えるのって楽しい？

>>674
陳腐

いまどきツンベを特別視してる時点で時代遅れ　さぞ経営の方も・・・

>>676
まぁ、陳腐といえば確かに陳腐な話だとは思う。今日、ちょっと個人的な事情があって
感傷的な雰囲気になっちまってたので、ついつい書いてしまった。もう先が見えてきた
零細企業の親父の感傷だと思って、聞き逃してくれ。スレ汚し、すまん。m(__)m

>>678
でっかく金稼げれば何言われても
貧乏人の戯言としか聞こえない。
だから気にしなくても良いのでは？

>>674
それ何てエロゲ？

信頼性がある」とビジネスマンが考えるのはメルセデス・ベンツが首位
ttp://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2006012508772c0

・・こういう勘違いがベンツを支えているんだろうな・・。

　 　　∧＿＿＿∧
　　 ／　-　　　 - .＼ その昔ﾍﾞﾝﾂは輝いていた訳だ。
　　 |　　 　.▼　　　 .| 　...ﾗｲｶとおんなじに。
　／|　　=(＿人＿)=.　|
/　 .ヽ､＿＿＿＿__　ノ　　　　
|　　　　＿＿_＿_　ﾉ
∪⌒∪　　　　　∪

＞その昔ﾍﾞﾝﾂは輝いていた訳だ。
　...ﾗｲｶとおんなじに。

商業雑誌の中でだけな。

今は？w　ゲラゲラ

>681
お前、ベンツ乗ったことあるか？
せめて乗ってみてから書け。

でも>>682は少し同意ｗ
富士がライカロゴのデジカメ作ってたが欲しかったｗ
ま、それじゃレクサスバッヂチューン同等だが。

>683 どういう意味？

>>685
うちのS500はトランクが閉まらなくなりましたが何か？
出先のホテルでエンジンがかからなくなったりもしましたが何か？

車もカメラと同じく日本にぼろくそにやられる運命をたどる訳か・・
日本人はドイツ人にうらまれるぞ。

>>658
オレもカシオはやだ！

>>685
いや、乗ったことはあるし、「ベンツは車としてダメだ」と言ってる訳じゃないぜ。
単に、「ベンツのブランドイメージは、『信頼性が高い』という誤ったイメージに
支えられているんだろうな」と言っただけで。

ありていに言って、よっぽどのマニアでない限り、「乗り味」だけを求めて
ベンツに高い金払ってる奴は少ないと思うぞ。
「信頼性が高いという錯覚」「その錯覚に支えられたブランドイメージ」に対して
カネを払ってるってのが実態だろ。
（「実用性とか安全性もあるだろ！」って言う奴もいるかと思うが、実用性はFF車や
ミニバンの方が上だし、信頼性が低い車の安全性なんて絵に描いた餅だ。）

欧州、北米ではそのイメージが大きく傷ついたから販売ががた落ちってわけだ。
別に「走行性能」や「実用性」が低下した訳じゃないんだから…。

>>689
そんなややこしい話じゃないんじゃない？
ベンツは単に「値段が高い」っていうブランドだと思う。
オーナーの大半は車のことが良く分からない金持ちが
単に見栄で買っているだけのように感じるけどね。

ベンツが売れてるのは、この分野じゃ定番だからだろ。

レクサスのＬＳはﾀﾞﾒﾎﾟ

>>688
俺この間、カシオのＭＲーＧというの買った。グランドセイコーと
交互にしている。どちらも電波時計で太陽電池。気に入ってるよ。
業界ではロレックスも多いが、良いとは思えない。
何でもいいんだよ。持っている本人の実質がポイント。
車も同じ。社会的地位により、持ち物の価値が決まるものだ。
ＬＳは時代を象徴している。環境への配慮は高級車の条件だ。

>何でもいいんだよ。持っている本人の実質がポイント。 
>車も同じ。社会的地位により、持ち物の価値が決まるものだ。 

それを言っちゃあおしまい。
ここは車でしか自己表現の術が無いと信じきっている輩の溜まり場ですよ。

時計なんざー単なる時刻表示機能つきブレスレットみたいなもんだから、
信頼性なんてどうでもいいんだよ。

走行中に壊れたら、他人巻き込んで死にかねない自動車に関して、
信頼性を求めない奴はどこか間違っていると思う。
「カネがないからこれしか買えない」とか「これが趣味で命掛けてるんだ」
ってゆーなら仕方ないけどさ…。

>>694
噂の２ｃｈを体験してみて、なるほどなあと思ったよ。
つまらんことを言ったかも。

レクサスＩＳ　今日で今年通算二回目撃しました。
福岡の高速と神戸の二号線（三宮付近）です。

>693
これからいつかはそうなるかもしれん。
ただ、レクサスはただ単なる高額な車であって
高級車では無いだろｗ

>>698
高級車の概念は多義的だよ。カローラからすればマークＸは
間違いなく「高級車」だ。ベンツＳ・ＢＭ７はおそらく高級車だが
ベンツＡＣＥ・ＢＭ３や５は高級車ではない。
ベントレーやＲＲは高級車だが、それからすればＳや７など
高級車とも言えないことになる。
ＬＳはそういう意味で「高級車」のカテゴリーに入ることは明白。
またトヨタの中でレクサスは相対的に「高級車」ではあろうよ。
要するに「高級車」などとは大した意味も意義もない概念だよ。

万人に受け入られる高級車の定義なんかできるわけがない。
自分が作ったわけでも育てたわけでもないブランドという幻にしがみ付く。
雑誌やネットの情報、周囲の評価に一喜一憂。
自動車が産まれた時代に走っていた車に比べたら、現代のワゴンRだって立派な高級車だ。
高級なんて幻想。ただの自己満足。
だったらいいじゃないそれで。レクサスでもMBでもBMWでもスズキでも。

それを言い出したらキリ無いだろ。
じゃあ、一般的にMBとBMWは高級車で、
トヨタはレクサス含めて大衆車だ、という分類も
間違っていないということになる。
それは認めない、とするからﾖﾀｦﾀは厄介なんだ･･orz

>>701

お主は本当に見事に低脳だなあ。
感心するぞ。中身がない典型例だ。

何が『一般的に』だ。
お前の脳内なんかこちとらどうでもいいんだ。
BMWが造ったらすべて高級車になるんか？
んじゃ、型落ちの買ってくるわ。（くず鉄なんて、いらんけどな。）
MBが造ったら高級車なんやろ。
三菱のコルトも高級車やねんなぁ。
スマートふぉーつーも高級車なんじゃろ。
反吐が出る高級車だな。

ベンツやＢＭがここぞとばかり車種を増やしてきているのはなぜですか？
特にベンツはＡクラスやらＢクラスやら…

昔、何かの記事で読んだことあるけど、
満員の通勤電車に揺られて出勤、昼飯は立ち食いうどん…そんな日本人に高級車は作れないと書いてあった。

>>705
デイアフタートゥモロー観た？
外人の日本の感覚なんてあんなもんなんだよ。まだちょんまげつけてると思ってる人もいるからな！

見下されてるのは別にして、アメリカ人のすし職人ってどうなの？
これと同じ感覚でしょｗ
ただ、話は変わるがこの手のスレはエボメガネのような香ばしい香具師
が面白い訳でｗ

モンゴル人の相撲取りも、ハワイ出身の相撲取りもいますが、

なんか文句あんのか。

三谷幸喜のネタいつまでもうだうだ言ってんじゃねーよ。

>>702
こういう真から中身の無いヤツがﾖﾀｦﾀ代表なんだよ。
恥ずかしい。

＞なんか文句あんのか。
文句なんてないしそんなネタ知りませんが？
意識の感覚や人間の思い込みなんてそんな程度って事でしょｗ
逆に言えば高級車の質感や感性もそういう事で・・

まぁ、実際問題として、ベンツが造った車が高級車だと言いたいのであれば、

ベンツの子会社（だったころに完成した）コルトやグランディス、ランエボ８を

こぞって安高級車として買い求めるべきじゃないのかね。＞精神的貧民が。

三菱やスマートのマネジメント、間抜けに失敗、品質ではトヨタに遠く及ばない等、考慮すると、

ベンツって名前だけに平伏する何も解ってない黄色いサルが、ほらほら、 ( ﾟдﾟ ) ( ﾟдﾟ ) ( ﾟдﾟ )

>>693
でもカシオはやだ！っていうか何格好つけてんだ？
文章がちょっと恥ずかしいぞ。

Ｅ４６乗りだが

マンションのパース（完成予想図）に出てくる車ってＢＭ３シリか
５シリが圧倒的に多いぞ。国産は論外だがメルセデスは殆ど見ない。
あとジャガーがチラホラ。

これは何故？

>>700
「万人に受け入られる高級車の定義なんかできるわけがない」というのには
同意するが、昔の車と比べて「ワゴンRは高級車」と言うのはさすがに無意味だ。
やっぱり同時代・同セグメントの車と比較しないと。

>>701
700を受けての発言として、「どうせ自己満足なんだから、MBとBMWは高級車で、
トヨタ・レクサスは大衆車と分類したって勝手だろ」というなら納得できるが、
「じゃあ、一般的に言って…」ってのは何言ってるのか理解に苦しむ。

とりあえず分かるのは「ﾖﾀｦﾀに喧嘩を売りたい」ってことぐらいだ。
喧嘩売っといて「こういう奴がﾖﾀｦﾀ代表なんだよ、恥ずかしい」ってのは…？？

>>711
MBは、偉大な歴史を持った会社だ。
いくら現在品質に問題を抱えているからと言って、そーゆー言い方はないと思うが。

>>713
やっぱり趣味性を感じさせるからじゃないかなぁ。
しかも適度に高価、適度に実用的。
ポルシェやフェラーリだとtoo muchになっちゃう。

>714
何を言ってるか、とすれば、理屈をどう付けても、
トヨタを認めなきゃ気が済まないヨタヲタの話だよ。>>701
勝手な解釈するなよ。
お前の文章全般にその通りな傾向がある。気をつけろ。

なーるほど。
ここであーだこーだレクサス叩きしてるのってベンツBMW乗りじゃないのね。

ただのヨタ憎しの国産乗りか。中身の比較が全くないわけだ。　
出張レスごくろーさんです。

勘違いの大衆が大衆車をバカにしてる恥ずかしいスレだなw

ＶＳじゃなくって現実は
レクサス＞ＢＭＷ＞メルセデスでしょ？

某女性向ファッション雑誌でなぜかレクサスの特集が組まれてたらしく
それを読んだ友人が聞いてきました
友「始めて見た。これどこの車？」
俺「トヨタだよ」
次の瞬間、素早くページをめくったのは言うまでもありません。

輸入車乗りへの訴求を諦め、車に無関心な層へのｲﾝﾌﾟﾘﾝﾃｨﾝｸﾞ作戦に軸足を移したトヨタだったが
宣伝すればするほどｽﾞﾙｽﾞﾙ落ちていくことにどうして気付かないのか・・・

>>719
その女が俺の友人だったら、その女の評価が下がるな。

友人に評価？お前、ﾘｱﾙで友達いないんだね。
友人のランク付けばかりやってたから、逆に
お前は最低ランクに入れられちゃって一人ぼっちになったんじゃないかな

何故、レクサスはカードの限度額が100万円なのでしょう？
以前、ヤナセでE55(W211)をカードで諸経費以外は買えましたが・・。

「いまやBMWですらiPodの付属品に過ぎない」

携帯音楽プレーヤー市場で一人勝ちを続けるアップルコンピュータのｉＰｏｄ。
その人気を象徴する現象が、高級外車ＢＭＷのディーラーで起きていた。
最高級の７シリーズを購入しようとした客が、
契約前にｉＰｏｄを車載オーディオに接続できないことに気づいた。
そこで格下の５シリーズに車種を変更したというのだ。
http://www.yomiuri.co.jp/net/frompc/20060126nt09.htm
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1138517235/

▲
△
▽
■
□
◆
「新日本様式」協議会
発起人
トヨタ自動車株式会社 代表取締役社長 渡辺 捷昭
http://www.japanesque-modern.org/profile/members.html

「新日本様式」協議会
設立趣意書
http://www.japanesque-modern.org/profile/concept.html
◆
□
■
▽
△
▲

>>721
落ち着けよ。

輸入車が1台も無かった底辺家庭で育った勘違いがクルマに興味を持つ頃になると
かなりの確率で輸入車マンセーになるなw　

ﾖﾀｦﾀとは会話にならんね。
煽るしか出来ないとは知能低すぎる…
まるでダダこねだ

>>726
頭悪そw

>>727

お宅は何に乗ってるのですか？ベンツの何？ＢＭの何？
レクサスに乗ったことありますか？どこがどのように
違って、お宅の乗っている車のどこがどのように優れている
のか教えてくださいね。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060130-04222597-jijp-bus_all.view-001
↑
これってレ臭スとして出されても全く違和感ないよねwww

盗用多レ臭スのなんちゃってプレミアムなんて所詮んなもん(笑)

はっきり言うけど、もう輸入車に勝ち目は無いだろw　
買えるうちに乗っておいた方がいい鴨www

レクサスは信頼性が育まれてないからなぁ。だから俺はBMにした。

馬力やスペックなんてどうでも良いしフィーリングさえ感じれれば良い、漏れ
の一番言いたい事はそういう感性であってドライビング時の喜びって事。良く
耳にするけど本当にそういう事だと思うし絶対にそうだ！いくら国産が欧州車
に挑んでこようがこの壁は越えられない。伝統や歴史が長年作り上げた既成概
念を国産ごときが簡単に理解できるはずも無い。越えられない壁はいくら神様
仏様に頼っても無駄っても技術が向上しても結局は無駄って事。

>>732
参考のため、ＢＭの何を購入されましたか？
レクサスにはお乗りになりましたか？
お乗りのＢＭのどこがどのようにいいですか？
失礼ですが新車でおいくらでしたか？
私もあなたの意見を参考にしてＢＭも考えたいと思います＞

>>733
あなたのいうとおりだと思います。自分が良いと思えば
それでいいのです。何も国産の悪口に言及する必要は
ないのではないでしょうか？

>>732じゃないが、
ＢＭカッコいいじゃん。
クリス・バングルのデザイン好きだなァ、漏れ。
ま、直６ってのも魅力だし。

>>733

それってBMのことだよな?
まさかベンツのこと言ってないよな?

もしもベンツでフィーリングを感じ、ドライビング時の喜びを
感じてるんなら、もうお前は車のことは一切語るな!!

別にBMを褒めてるわけじゃない。　最近のBMに乗ったことないだけだけどな。

>>715、726、727、729、731、733、734
…どれもキモイなぁ…。
（俺も人のこと言えないかも知れないけど。）

>>733
高級車はいざ知らず（どうせ両陣営とも何言っても聞く耳持たないだろ）、
ロードスターとかは世界的に「馬力はないけどフィーリングは最高」な車という
評価を得てると思うんだけど…。

欧州盲信もいいけど、たまには海外の雑誌の記事とか読んでみたら。
（今はWEBもあるんだし、海外の記事を翻訳して載せてる雑誌もあるし。）

>>734
ベンツはベンツで良さがあると思うんだが。
ドライビングプレジャーというのとは、ちょっと違うかも知れないが…。
（ハイパワーのベンツはダメみたいだけどね。）

雰囲気、乗り味、歴史、ｹﾞﾗｹﾞﾗwww　はらいてーよw

「レクサス乗って温泉行こう♪♪」 キャンペーン実施中! 

m９(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｽ

05ベースの限定仕様出しまくり中www

>…どれもキモイなぁ…
同意ｗ 結局何言っても洗脳されてる香具師には無駄ｗ

馬
の
耳
に
念
仏
ｗ

こんなスレ見ないで涼しい顔して自分の気に入った車に乗ってればいいじゃん。
それができないって事は、結局は他のが気になって気になって仕方ないって事なんだよ。
叩けば叩くほど、相手に対する劣等感、焦りの表明であることは明らか。
パワー、歴史、イメージ、フィーリングw　・・・材料探したところで意味ないよ。

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ 
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　 
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡 
　　　　 |　」　　⌒'　'⌒　 ｜　　 
　　　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　　　 
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　　　 
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､| 　 　　　 
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　 l　　　レ臭ス販売始めるよ　　　 
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　/　　　　 
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､ 　　　＿＿＿＿＿＿ 
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う／壱 ／ ／万:／| 
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿ 
　 　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　 　　 　　　　 ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／壱／／万 :／| 
　　　／ 　　　　/　　　　　　　　　　　) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡| 
　　　　　　　　 /　L i v e　d o o r 　i|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡| 
＼　　　　　　ノ　　　　　　 　　　　　　|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡| 
　 ＼＿＿ ／　　　　　　　　　　　　 ﾉ|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|／

>相手に対する劣等感、焦りの表明であることは明らか。
はいはいｗ

☆
2006年、「レクサス」最大のライバルとなるのは、どのブランドだと思いますか？
（回答数：1000人／単一回答）
ベンツ37.2%
トヨタ自身23.0%
BMW15.0%
日産（インフィニティ含）11.5%
ホンダ（アキュラ含）6.6%
その他の輸入車ブランド4.1%
http://lab.glv.co.jp/uploads/list/496/200601.pdf
☆

貧乏人の自意識過剰乙(笑)

　 　　∧＿＿＿∧
　　 ／　-　　　 - .＼ >>740>>770　ｵﾓｲはﾎﾝﾄﾆにｱﾎやなあ。
　　 |　　 　.▼　　　 .| 　...ｵﾏｲはもっとﾍﾞﾝｷｮｳせい。
　／|　　=(＿人＿)=.　|
/　 .ヽ､＿＿＿＿__　ノ　　m９(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｽ 馬鹿の一つ覚えってか。　　
|　　　　＿＿_＿_　ﾉ
∪⌒∪　　　　　∪

　 　　∧＿＿＿∧
　　 ／　-　　　 - .＼ >>747>>744　ｵﾓｲはﾎﾝﾄﾆにｱﾎやなあ。
　　 |　　 　.▼　　　 .| 　...ｵﾏｲはもっとﾍﾞﾝｷｮｳせい。
　／|　　=(＿人＿)=.　|
/　 .ヽ､＿＿＿＿__　ノ　　m９(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｽ君。　　
|　　　　＿＿_＿_　ﾉ
∪⌒∪　　　　　∪

　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ >>747はプゲラﾊﾟﾊﾟです。ﾚｸｻｽが大好きですが、買えません。
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　ｿｲﾃﾞ悪口ばっか言ってます。　　
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　どうしてパパは、ﾌﾟｷﾞｬｰって叫ぶの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１

同じ500万ちょいで買える車、レクサスGS、BM３、ベンツC
乗りくらべるとレクサスが一番高級そうな海苔ごこちがする。
レクサスだとひとまわりデカイのが買えてお得な感じ！
これは技術力なのかはたまた商売上手なのか.....

そのお買い得感は違うような気がするぞ

>>751
それは日本価格500〜600万で比べてるからだよ。
アメリカ価格５万ドルで同じGS,BM5、ベンツEで比べると、
ベンツE350よりは良くともBM550ならBM選ぶ人はかなりいると思う。

考えてみたらBMW550は６万ドルくらいするかも。

>751
既存の市場に勝負を仕掛ける場合、値段を安く提示するのが
一番効果的だからね。そもそも高級車市場はトヨタの土俵じゃ無い。
戦うには安く出さざるを得ないよな。

高級か否かは買う側の判断だが、
ひとまず高額な車を出して高級な車に競合させてる状態だな。
品質が良いのは勝負を挑む側としては最低限必須な条件だろうな。
メルセデスなら品質悪くても許されることもあるけど、
ヒヨっ子なトヨタ(レクサス)では一度も許されることは無いだろうしね。
イコール、高級車市場で失脚、ってことに繋がる。
だから、今は必死で作ってるかもしれんなｗ

>>755
安く提示したのは3.5万ドルだった初代セルシオレクサスの頃。
今のISとGSはちっとも安く提示していない。

MB、BM、レクサスが高級車ですか？
ASTON MARTINやBENTLEYあたりのクルマを試乗されることを薦めるよ。

>>755
>.メルセデスなら品質悪くても許されることもあるけど、
>ヒヨっ子なトヨタ(レクサス)では一度も許されることは無いだろうしね。

許される訳ないだろう。ブランド価値を維持するのはそんな甘くはない。
わかったようなことを言ってるが、知能程度が知れるぞ。愚か者が。

>>758
レクサスLS（セルシオ）が出るまで、欧米の「高級車」は品質が低くても「そういうもの」
として許されていたようだ。
レクサスショック後だって、何だかんだ言ってメルセデスの品質は大目に見られてきた。
実際、例のブレーキ問題さえ騒ぎにならなければ、今でも客離れは起きていないだろう。
現在囁かれているBMWの安全性不足だって、「そういうもの」として受入れられている。

新参者はそうはいかない。
特にレクサスは「品質」で売っているブランドだから、例え１モデルでも瑕疵のある商品を
出したら、一気にブランドイメージは後退してしまうだろう。
（トヨタはそれを十分承知していると思うけどね。）

>>757
アストンとかベントレーとかは、そりゃ高級かもしれないけど、一般的なプロダクトではない。
「高級車」の定義にもよるけど、少なくとも実用向きの「高級車」じゃないよ。
「フェラーリやランボルギーニこそ真のスポーツカー」って言うような話で、あまり意味がない。

レクサスアンチの低IQの藻まいらでも
世界市場で便、便便が食われそうなのは気付いてるだろww

英語読めないから気付いてないんじゃない？

>>759

755とほぼ同趣旨と思われるが、こちらの言い方の方がしっくりする。確かに
そういう面もあるだろうと思う。

ほんと思考の単純な馬鹿が多いよな。ﾖﾀｦﾀ短絡馬鹿とでも名付けようか？ｗ
お前には中身を見る能力は無い。全て諦めろ。>>758 >>760 >>761

ほんと思考の単純な馬鹿はいつまでも２ｃｈで薀蓄語り続けるよなｗ

CLS対の車出せや。

>>759
ＭＢとレクサスは、実用車のなかでの価格が高いクルマという位置づけであって決して
高級車ではない。
もし仮にＭＢやレクサスを高級車とするなら、ASTON MARTINやBENTLEYはどいうクルマ
として捉えられるのかな？
本物を見分けるためには、本物を知る必要がある。

関係ないが、きょう新宿でフルスモのベントレーコンチネンタルＧＴ見かけた
トロトロ走りワロス。

ベントーレはフツーに超高級車じゃないの？
ベンツ程度で高級車とは言わないなんて言えるような稼ぎになってみたい。

>>759
アストンマーチンでいえば、V8ヴァンキッシュは911対抗のスポーツカーだろうし、
ヴァンテージはフェラーリ612などに対抗するスーパーカーだろう？
DB9もスーパーカーのうちかな。
どれも一般的な「高級車」のイメージとは違うと思う。

ベントレーは、どれのことを言ってる？コンチネンタルGT？フライングスパー？
…まあそりゃ高級車（超高級車）だろうけど、あのへんって昔からのベントレー
ユーザーには「あんな安い車出しやがって」と言われてたりするんだそうだ。
「これが本物」って言われてもね…。

（上記、記憶で書いてるんで間違いがあったら御免。）

ま、人それぞれ定義があると思うが、このスレ的には「実用車の中の高級な車」を
「高級車」として語ってるんだから、それでいいんじゃないのかね？
実用に供するにあたって、V8ヴァンテージの乗り心地、使い心地の方がレクサスLSや
ベンツSクラスよりより高級感に溢れていると思うなら、それは勘違いだと思うぞ。

あれ？ヴァンテージとヴァンキッシュ間違えてるな。
紛らわしいんだよね、あのメーカー。（顔つきも。）

V8-VantegeはASTON MARTINがプレミアムスポーツ市場に送り込んだクルマで
価格は15Milあたりだったかな？北米市場を主なターゲットにした廉価なModel
といわれているけど、レクサスISなどとは価格抜きにしても比較の対象にならない。
DB9はV-12の6Lエンジンを搭載した2ドアクーペorヴォランテで価格は20Mil、
性格的にはレクサスSCやMBのSLに近いけど、DB9を前にしたら、SCなどただの実用車に
見える。
そしてブラッグシップのVanquish S 価格は27mil　LSやSとは購買層が明らかに異なる。
購買者の財力だけではないと思うよ。

http://www.carspyshots.net/zerothread?id=14998&page=11
新ＥＳ

レクサス相手にベンツだのＢＭだのましてやアストンなんて
土俵がちがぞ
頓珍漢な連中ばかりだな。

ttp://autos.yahoo.co.jp/newmodel/nm_mm0061_report2.html
↑
これとLフィットネスやらとの違いを教えてくれwww　俺にはどうしてもワカラン。

マルチ乙

ひえ、レスポンスにまで「【池原照雄の単眼複眼】レクサス「苦戦」の 
実相」なんて記事が出ちゃったよ。 
ttp://response.jp/issue/2006/0201/article78840_1.html 
これ、影響力大きそう。肉桂ビジネスより多くの人が見るだろうし。 

上記の記事によれば、「2005年中に販売目標２万台」を公表してたのは 
笹津恭士副社長らしいんだけど、どこにそんなの載ってたん？ 
ちなみに「受注目標は２万５千台」だって書いてある。

例えばプジョーの自転車が評価高いからってそれに便乗して、
ランボルギーニとかフェラーリのマークを入れた普通の自転車を
やみくもに高値で売ろうとしてる風にも見えるね… レクサス
イメージ便乗商法か？ｗ

>>763

＞ほんと思考の単純な馬鹿が多いよな。

そのままこの人に当てはまるようですね。思考する能力もなさそうです。
単純より落ちていそう。

どうした？目が真っ赤だぞｗ

レクサス駄目、MBやBMさいこーって人、
MBとBMの差は無いの？

>>780
スリーポインテッドスターの輪っかor豚鼻グリル付いてりゃ、どっちだっていーんじゃね？

ttp://carlife.carview.co.jp/User.asp?UserDiaryID=1230448

とよ太のくせに生意気だ

TOYOTA
1兆1134億円

ダイムラークライスラー
3312億円（合計)

ベーンベー
2984億円


TOYOTAは欧州では売れて無いと言ってる馬鹿へ

欧州販売台数

TOYOTA
93万8751台

ベンツ
96万6540台

ベーンベー
59万9990台


ポンコツ外車お疲れ様でしたWWWWW

>>784
現代自動車と同じカテゴリーだよね、toyotaってさw
貧困者層向けの大衆車...そりゃ販売台数は圧倒的に多いだろうねw

トヨタ＝ファミレスのステーキランチ：980円十分価値あり！
レクサス＝同じファミレスで夜、同じ肉を使ったステーキ御膳：1,280円？？

TOYOTAに激しく嫉妬する在日乙WWWW

日本の底辺は輸入車贔屓だからなw

ヨタヲタはもっと理路整然に書け。
オウム返しとワンパターンな煽りばっかじゃないか。
もう少し高度なヨタヲタ連れて来い。お前ら低級杉

>>787
あーあ言っちゃった。暗黙の了解だったのに・・・

>>789
>理路整然に
・・・と　だろ、日本語をもう少し覚えてから文句家。

>>784

販売台数でクルマの価値を比べているバカ（ID:xEEFF302O）
在日的思考だな。

高級車なんてものは、定義が人それぞれなんだから。

「高級車は、歴史こそ命」って人は、ベンツ＝高級車とかだろう。
「高級車は、走りこそ命」って人は、BMW・ポルシェ＝高級車とかだろう。
「高級車は、信頼性や静粛性こそ命」って人は、レクサス＝高級車とかだろう。
「高級車は、高価で豪華なことが命」って人は、ベントレー＝高級車とかだろう。

自分の価値観で、自分にあった「高級車」を選べばいいんじゃないっすかね〜。

>>784

一般乗用車って儲かるんだなぁ

>>793

蔵ｳﾝｺで充分w

それとも蔵ｳﾝｺはそこら辺が劣ってる低品質車なのですか?

>>793

同意。

「高級車は、高価で豪華なことが命」ってベンシ乗りに多いんじゃね？
日本では。

個人的には高級って謳うものには安心感がないと話にならないと思うけどね。
それがブランド価値なのか品質なのかは個々の方向性が異なるから決め付ける事はできないけど。
意外と「走り」に関しては二の次にされている趨勢のような印象があるが。
日本では。

>>795
クラウンは（ってかトヨタ車は全般に）、BMWやベンツよりは明らかに品質が高い。
（ここでいう「品質」ってのは、故障や不具合の確率って意味ね。）

しかし、レクサスは、少なくとも品質においてトヨタ車のさらに上にある。
生産工場はトヨタの中でも高品質な工場に限定しているし、工員も高技能者に限定している。
また、トヨタ車より遙かに多い検査を経て出荷されている。
その結果、各国の調査において、レクサスブランドは常に「品質No.1」。
各国の調査で「Most Unreliable Car」とかが定位置のベンツ各車とは雲泥の差だ。

…だから、仮に「品質以外興味なし」って人が評価しちゃうと
　低級車：ベンツ、プジョー等
　中級車：BMW、日産等
　高級車：トヨタ等
　超高級車：レクサス
とゆー結果になっても不思議はない。
（もちろんこれは偏りまくった異常な評価だと思うよ。）

>>797
どこに線を引くか、という問題ではあるが、「高価」だけ見ればベンツよりBMWの方が
上なぐらいだし、先代あたりのベンツは「豪華」どころか「安っぽい内装」という評価
すらよく聞いたので…。

つか壊れるだの耐久性がないのって話を直ぐ外車に対して使うけど、
保証期間が切れる頃には次のモデルに乗り換えてるから何の問題もないんだよw

それに車も一台じゃないから修理に出してても別に困らない。
まあ出先での故障が一番辛いパターンだが、走らなくなるようなことは今まで一度もないし、
それこそ金のことは気にするほどでもないから、手段はいくらでもあるわけだ。

信頼性、高耐久を売りにするのは良いけど、そんなに長い間同じ車に乗るの?w
現に耐久性が高いはずの旧いヨタ車なんて殆ど見掛けないよね。

そうするとレ臭スの売りの信頼性、高耐久とかどうでもいいよw
フェラとかランボなみに壊れるってんなら流石に引くけど、ヨタヲタが主張するほど外車の
信頼性とか耐久性は低くないんだよ。

変な刷り込みをするのは止そうな＾＾

大衆車にとっては耐久性と見た目の豪華さが最も重視される。
日本車はすべて大衆車なんだよね。その大衆車のなかでの高級車が
レクサス！

＞保証期間が切れる頃には次のモデルに乗り換えてるから何の問題もないんだよw

と威勢よく書いていると思ったら、

＞外車の信頼性とか耐久性は低くないんだよ。

とか書いてるし。同一レスで破綻した内容にするなよなw

あと信頼性や耐久性がない事は工業製品として致命的だぞ。
その点においては二流品と自ら認めているのだね？
そんなもの好んで乗るなんて変態としか言いようがない。

なぜＬＳはＶ１０やＶ１２エンジンをださないのでしょうか？

>>801
万一壊れることを考慮して保証期間がって話してるのに何が破綻してるの?ん?
普通に乗り換える時期までの信頼性と耐久性は充分あるよって言ってるの分かんないの?

頭悪そw

＞普通に乗り換える時期までの信頼性と耐久性は充分あるよ

その程度の信頼性で何で偉そうにしてるのか意味不明なんですけど？

頭が悪そじゃなくて悪いのかw

まあキミは現行レ臭スを30年1000ﾏｿ�`乗って下さいw
でもその前にあの余逝きの爺さんだとは思うけど(笑)

＞万一壊れることを考慮して保証期間がって話してるのに何が破綻してるの?ん? 

事実は万一ってレベルじゃないだろう？ん？
お前さんはスリーポインテッドスターさえ付いてりゃ壊れても気付かない頭なんだろうな。

ハイハイウザスウザス

>>799
信頼性は、個人の体験で語られても意味がない。
作る車全部大故障してたら、どんな会社だってあっというまに倒産だ。
大規模で客観的な評価で、業界水準に対してどのレベルか？を語らないと。
（「俺は事故ったけど怪我しなかった」というのが衝突安全性の客観的な
評価とはなり得ないのと同じことだ。）

で、俺は別に「外車の信頼性がどれも低い」と言ってる訳じゃない。
例えばポルシェとかは良好なようだし、日本車にも低品質のメーカーはある。
ただ、ベンツはたいがいの調査で、業界水準はおろか、三菱やヒュンダイより
信頼性がないという結果が出ている。
ttp://www.jdpower.co.jp/press/pdf2005/2005USVDS_J.pdf

また、例えば下記のレポートは、実に100万台もの車を調査した
ベンツのSL, CLK, E, Sを各ジャンルの「Least Reliable Car」に挙げている。
ttp://autos.msn.com/advice/CRArt.aspx?contentid=4023544

別に壊れたら直せばいい、保証期間が過ぎたら売り払う、修理中は別の車に乗る
…というならそれはそれでいいが、「走ってる最中壊れたら？」とか「修理のたび
俺の時間を取られるのか？」とか考え出したら鬱になると思うんだが…。

個人的には、業界標準を下回る信頼性の車を「高級車」とは認めがたいな。
でも、それは俺の価値観だから、「トヨタ車は高級車とは認めない」というなら、
それはそれで個人の自由だろう。

保障期間内は壊れないから問題ない。
もし壊れるとしても、保障期間内だから関係ない。
それに他にも車持ってるから問題ないし、他の移動手段もあるから壊れる車でも問題ない。

いろいろ必死に並べてるが、結局は壊れやすいっての自覚してるんだろ。

>>799を要約するとこういう事なんだよ。自分で書いててわからんの？頭いいのホントに？
で、最後はウザスウザスで逃亡かい。頭いいのホントに？

ハイハイ〜みなさん信頼性と耐久性の高い盗用多レ臭スに30年、1000ﾏｿ�`乗りましょう!!

デザインも飽きの来ない未来を先取りしたLフィットネス。30年位じゃあ色褪せませんから。

それに買い換えないことが地球に一番優しいしね。良かったね盗用多レ臭ス。良かったねオヤジさんw

盗用多レ臭スまんせ〜〜〜

















m９(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｯ

やっぱ在日だったかw

ハイハイ〜みなさん信頼性と耐久性の高い盗用多レ臭スに30年、1000ﾏｿ�`乗りましょう!! 

デザインも飽きの来ない未来を先取りしたLフィットネス。30年位じゃあ色褪せませんから。 

それに買い換えないことが地球に一番優しいしね。エコですよエコロジー!

良かったね盗用多レ臭ス。良かったねオヤジさんw 

盗用多レ臭スまんせ〜〜〜 

















ま、俺はその時その時に好きな外車乗ってくわw　m９(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｯ

ヒュンダイだろどうせw

>>799
違うだろ。
保証期間中でもちょくちょく壊れてディーラーに持って行かなきゃならない煩わしさが問題なんだよ。
そういうのを信頼性が無いっていうんだ。
誰もが車を複数持ってるとは限らない。外車買う時はバックアップ用にもう１台買わなきゃならないのか？あほらし。

ハイハイ〜みなさん信頼性と耐久性の高い盗用多レ臭スに30年、1000ﾏｿ�`乗りましょう!!  

デザインも飽きの来ない未来を先取りしたLフィットネス。30年位じゃあ色褪せません。
それどころか盗用多車に同化すら可能なカメレオン機能まで搭載!!!  

それに買い換えないことが地球に一番優しいしね。エコですよエコロジー!!!
30年も車買わなきゃ貯蓄はザックザクで老後もチョー安心。 

一度買えば一生モノのチョー高耐久ブランド。一度買っちゃえばこっちのものー!

良かったね盗用多レ臭ス。良かったねオヤジさんw  よっ買い物上手!!

盗用多レ臭スまんせ〜〜〜  

















ま、俺はその時々に気に入った車に乗ってくわw　m９(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー

おやおや、乗るのは外車じゃなくなったのかいw
憧れのトヨタにでも乗るのかなあ？

しかし典型的な厨房だな。

ttp://www.mdautoparts.com/news.htm
↑
これなんてチョーオススメ。LS240だったっけかな?似てるから良くワカンネーや(笑)

>>816

こいつバカ?って言ってる香具師に必死でレスしてるオマエって・・・ﾌﾟｹﾞﾗ

ID:UzNYxZ8j0が本性現したところで、厨房合戦から身を引きたいと思います。
また遊ぼうな。

ハイハイ〜みなさん信頼性と耐久性の高い盗用多レ臭スに30年、1000ﾏｿ�`乗りましょう!!   

デザインも飽きの来ない未来を先取りしたLフィットネス。30年位じゃあ色褪せません。 
それどころか盗用多車に同化すら可能なカメレオン機能まで搭載!!!   

それに買い換えないことが地球に一番優しいしね。エコですよエコロジー!!! 
30年も車買わなきゃ貯蓄はザックザクで老後もチョー安心。  

一度買えば一生モノのチョー高耐久ブランド。一度買っちゃえばこっちのものー! 

良かったね盗用多レ臭ス。良かったねオヤジさんw  よっ買い物上手!! 

盗用多レ臭スまんせ〜〜〜   

















ま、俺はその時々に気に入ったブランド車(除く盗用多レ糞ス)に乗ってくわw　m９(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー

-------------------------------------
朝鮮民族がこのスレに興味を持ったようです
-------------------------------------

痛々しいな…
ここの争いを見てると、
どっちでもよく思えてくるな

馬鹿にはお似合いｗ

>>802
>>なぜＬＳはＶ１０やＶ１２エンジンをださないのでしょうか？

お前みたいな精障を顧客から排除するため。

TOYOTAの一人勝ちに激しく嫉妬する在日乙WWW

レクサスはメルセデスに勝てるはずないと思いますよ

来年TOYOTAはフェラーリかベントレーのどちらかを手に入れるらしいよ。極泌だけどね。

日本で仮に実際に失敗したとしてもアメリカで一定の成功をしている。
アンチはこの事実をどう受け止めているんだろうか。
あとレクサスはベンツやＢＭＷとはぜんぜん違うコンセプト
以下のサイトで動画でも見たらどうだ？
　　　　　　　　　　http://lexus.jp/ms/2006detroit/

アンチはそれが理解できないんだよ。馬鹿だからｗ

>827 書いたら極秘じゃないじゃんw

>>826
>レクサスはメルセデスに勝てるはずないと思いますよ

ってか、メルセデスほっといても自滅しそうなんですが…。

「今年9月まで1年がかりで8500人を削減する計画に対し、3カ月で約6割が自発的に退職を決めた。」
ttp://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2006010602975c0

「今後3年間で国内外の管理部門の従業員を約6000人減らす計画を発表した。」
http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2006012410050c0

これで立て直るといいんだけど…。
大抵、優秀な奴から早期退職していくもんだからなぁ。

ビッグ３の急激すぎる凋落には、トヨタは逆に困惑していると思うよ…。

>>831
ま、企業としてまともでも出来上がるクルマがまともとは限らんわな、逆もしかり

企業も出来上がるクルマも腐っている場合もあるかもねw

トヨタが買ったことを隠し伏せた方がフェラーリの価値はあるのは明白だ
つまり、そうなれば死んでも隠し通すのは間違いない

Eクラスだけど、1年で３回動かなくなってヤナセ行き。
日常の足として使ってるから、超不便だよ。ホントに品質いいのか？

>>834
10年前のEクラスですか？

自滅ブランド、ベンツとともに、名を失って沈め

清水和夫

>832
もう落ち目が必死だなw

安く作って高くたくさん売る。そうでなきゃ儲からない。
そのためには何でもするのが日本の企業だよ。

いや、現行Ｅクラス。
まわりも同様トラブル頻発だが、こんあもんなの？
ベンツ初めて乗ってるけれど、故障の多さには驚いている。

>>835
現行Eだろ、品質最悪なのは。
メルセデスの凋落の直接の引き金はコレだと言われているぐらいだ。

ttp://www.auto-g.jp/news/200505/25/newcar05/
ttp://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/flash_rss/367979

…ってか、834は多分アンチメルセデス派だな。（俺もだが。）
わざわざEクラス出してきて「ホントに品質いいのか？」もないような…。

>>838
安く作って高く売る。そうでなきゃ儲からない。
そのためには品質も落とせば人件費ケチって南ア生産もする。
それがドイツ高級車メーカーだよ。…というと言い過ぎか。

AUTOCAR英国版協力ライター、ウォルフガング・ケーニッヒ氏が、
AUTOCAR日本版に寄せた記事より。（2005年7月号、p43）

「メルセデスが危ない」
正直に言うと、私にはこのブーイングに参加する資格がない。いまのところ
メルセデスは、私を途方に暮れさせたりはしていないからだ。最近ヨーロッパ
で盛んに取りざたされているメルセデスの信頼性と品質の低下を、幸いにも
私はまだ経験していない。でも、深刻な不具合を経験した人たちを少なからず
知っている。だから実際のところ、スリーポインテッドスター付きの車に乗る
時は、いつも心のどこかで不安を覚えるようになり始めている。走っている途中
で壊れるのではないか？理由もなくバッテリーが上がってしまうのではないか？
どういうわけかエンジンがリムホーム（緊急モード）に切り替わってしまうのでは
ないか？という具合に。ちなみにこれらの症状は、（特にEクラスの）怒れる
オーナーたちが直面している恐怖物語からの抜粋である。　　　　　（以下略）

…だってさ。

>安く作って高く売る。そうでなきゃ儲からない。
>そのためには品質も落とせば人件費ケチって南ア生産もする。
>それがドイツ高級車メーカーだよ。…というと言い過ぎか。

言い過ぎ。
つかトヨタを見習ってるだけだよ。

アンチも何も、マジェスタと迷って、Ｅ買ったんだよ。
正直３年過ぎたらどうなるのか不安。

>>843
不動の原因はなんなんですか？

>>843
１年乗って問題なければ、３年乗っても大丈夫。
故障やトラブルは初期不良がほとんど。
致命的な初期不良があった車は、ディーラーで直してもらっても、根本の不具合を直せていないケースが多く、他の部分が壊れることが多い。
年３回も車が動かなくなったなら、買い替えがベスト。
ディーラーと相談して、痛み分け程度の出費に納める方向で、検討してみた方が良いと思う。
各部品メーカの品質管理、受け入れ条件が日本のそれと比べると良くないし、
メカニックに、英語すら読めない人が多く、文献などから十分な知識が身につかないためにおこる。
製造元からきちんと教育されていないのも、問題だし、メーカーに問い合わせても回答されるのに時間がかかる。

ドイツ車は、生命に関係する致命的な欠陥には妥協しないし、新しい技術の開発には、積極的。
ただ、新しい技術の導入に踏み切るのが、日本ほど保守的ではないため、
昨今は十分な確認がすまないうちに搭載し、機械部品以外の故障でトラブルが続出している。
昔から使われているメカの部分は、品質管理さえきちんとされれば、日本車と同じレベルになる。
部品に対する考え方の違いが、外車をダメにしてきている訳。

ただ、新しい技術や仕組みは、常にBM,MBがヨタより先に実用化していることが多いのも事実。
日本車は仕組みをパクリ、改良、コストダウンし売ってるだけで、つまらない車だと思う。
LSにハイブリッドがない時点で、LSを高級ブランド！？としてのみ拝み、褒めちぎる人の気がしれない。
カタログのみの機能、スペックだけ比べて、車を買っていると、BM,MB乗りから非難されても仕様がないと思う。
LSを選ぶ様な人は、クラウン、マークXで十分満足できるはず。

以下のテストを行ってください。レクサスオーナー適正テストです。
○か×で答えてください。

1　車は一台で全て済ませてしまう
2　年収1000万以下だが、私は上流だと間違いなく思う
3　時計は、50万以下のものである
4　20万円以上のコートは持っていない
5　クレジットカードはゴールドだ
6　外貨預金をしている
7　自腹の海外旅行はエコノミーだ
8　自宅を所有しているがローンだ
9　自宅は賃貸だが家賃は20万円以下だ
10　1万円落とすとかなりブルーになる

上記10問のうち4つ以上に該当する方
紛れもなくあなたはレクサスオーナーになるべき方です。

コピペにﾏｼﾞﾚｽだが。

むしろこの質問は800万以下のメルセデスオーナー適正テストだろｗ

>>842
そうだね。
ひたすら真面目に作ってても儲からないってことは
トヨタが成功したことでも証明されてる。
あわせて、いかに量産するかでも無いってことだな。
だからGMもどんどん落ちぶれていってる。
中途半端にトヨタの真似をするとMBみたいに顧客の期待を
裏切ってしまうことになるから要注意だな。

>>845
言えてるな。最初の１年でだいたい判る気がする。
E36は悲惨だった･･orz
仕方なく中古で買ったE34は抜群に良かったな。
電装系と足回りは金食いだったけどｗ
そんなのも含めてBM海苔は次もBMを迷わず選ぶね。

MBオーナーはあまりベンツにこだわり無いみたいな感じ。
良い車ならどれでもOKなのかもしれん。
ヨタオーナーは金があればベンツが欲しいんじゃないのかな･･
レクサスで代用できるのかもしれんけど。

>>847
安ベンツとレクサスは購買層が同じなのかもしれんな。

中便と軽じゃね？

800万（７万ドル）以下のＭＢというとS430か。

たしかにベンツは落ちぶれたがジャガーとかと比べたらマシだと思う。　

>>852
合併当初にあれほどやらないと言っていたクライスラーとのプラットフォーム共用を
やった時点で、ベンツはレクサスと同じ（あるいはレクサス以下）。

>>853
それについてはベンシヲタも触れられたくないみたいだから、あまり突っこまないであげてw

>849
店頭価格はそうかもしれんなｗ
でも、ベンツ用のホイル一式で軽の車両が買えてしまったりするｗ
あらゆる面で安いから軽の車両価格が割高なだけだな。

やっぱ、安中古ベンツ５年落ちとレクサス新車が同列じゃないのか？
高級そうなのを買いたいってだけの客層。

安中古ベンツ５年落ちなんて、もはや自動車とはいえない。
ただの盆栽・オブジェだろう。
それを国産新車と同等と言えるとは、さぞかし頭の弱い人とお見受けするが？

M5M6スレたて
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1138731998/

>856
またいつもの読めないヤツか･･
安中古ベンツと同等と見えるのはレクサス信者だ、と書いてある。
ともに、高級そうなのを買いたいってだけの幼稚な客層ってことだ。

早く中身が読み取れる様に小学校へ上がれ。

>>858
856ではないが。

856は、あなたがアンチレクサス的書き込みをしたので、アンチメルセデス的
書き込みで返しただけだよ。
それぐらいは理解して、華麗な切り返しを見せてくれ。
「俺はこういう意味で書いたんだ」とか解説してどうなる。

855にマジレスすれば、レクサスを欲しがる奴ってのは、多少値段が高くても
「大衆車」より高級な車（あるいは高級とされる車）が欲しいけど、信頼性や
機能性能が低いのは御免被りたい…って連中だろ。

5年落ちのベンツってことは、元々信頼性が低いところへ持ってきて、
新車保証は切れてるし機能は時代遅れだし…ってことで、全く購入対象に
ならないと思うんだけど。

いちいち自分のレスの説明を後から加えるくらいなら、最初から詳しく書けばいいのに。
広く自分の考えを認めてもらいたいならそうすべき。
自分が理解してるからって、他人も理解すると思えてしまう時点で、かなり幼稚と言えるわけだ。
もっとも中身のない抽象的な煽りでしかないなら、それに対する反応も抽象的活で
論点がはっきりしない事になるのも自覚すべき。

信頼性が低い昨今のメルセデスで、まともな状態を期待できない五年落ち車と
国産新車とを比較するようなレスしちゃう時点で、まともな人とは思えない。

このスレの中で何人のﾔﾂが車も持ってないのに
ごたく並べてんだか？おれ？・・・おれはＥ６５ウソでないよ。

相変わらずヨタヲタはウザいな。
読めないヤツに解らせる仕事を何故俺がせにゃならん。
理解できないならキチンと頼め。

国産新車とベンツ中古が何故同じ様な価格になるんだよ。
価格が同じってことは価値が同じってことだよ。
それがヨタヲタには気に食わないだけだろ？

高級そうなのを買いたいってだけの客層ってのが気に障るのか？ｗ

論点もクソもまさにそのままじゃないか。何回書かせる。
それが気に食わないお前がいちいち反応して書いて来るってだけのこと。
何故ヨタヲタに気を使いながら表現しなくちゃならん。
馬鹿らしい。

誰か　通訳　頼む

>>863

>>862を一言で言うと

ゆとり教育世代の無免許ﾆｰﾄ

普通免許取ってから来い

了解した。
スルーすれば良かったのね。

どちらも新車で８年後、中古市場比べてみ？新車じゃなくＢＭＷベンツは三年落ちでもかまわない…結論でてるべ。

また始まったよ。チャバネかお前。>>863-865

何がそんなに悔しいんだ？
レクサスがベンツの中古と同じなのがそんなに気に食わないのか？
当たり前の理屈くらいちゃんと解釈して自分で消化しろ。
ただの駄々っ子じゃねぇか。これだからﾖﾀｦﾀは･･orz

もうﾎﾞﾛってバレてるのに何で底辺は応援するの？
日、韓、北くらいだよw　いまだにマンセーしてるのはw

国産市新車＝レクサスだなんて、流れの中では誰も言ってない。
ちょっと自意識過剰なんじゃないの？
なんでもかんでもレクサストヨタヲタのせいにするなよ。頭弱すぎじゃないかな。

中古ベンツと国産新車を無理矢理同じ土俵に入れて喜んでるみたいだけど、
逆に言うと、そんなもんで喜んで買うバカが多いから適正価格にならないんだよ。
いいカモってやつ。つまり賢くない層が多いってこと。
まー買う方はそれでご満悦気分だろうから、それはそれで良いのかもしれんけど。

在日の一部屈折した連中が日本車否定したくなるのはわかるけどね。
かといってヒュンダイじゃ恥ずかしすぎるし、ドイツ車にするしか偉ぶれないもんな。
>>867、君のような人のことだよ。そろそろﾌｧﾋﾞｮって例のコピペ連発かな？

ちなみに周りのBMMB乗りには国産車を否定している人はいないし、
中古価格で比べてBMやMBに乗ってるなんて考えてる人にもお目にかかった事無い。

また一般論でゴマ化しか。
お前、喧嘩の最中に憲法９条持ち出してるに過ぎん。
お前の頭じゃ無理だよ。

＞　安ベンツとレクサスは購買層が同じなのかもしれんな。

という話をしたらこれだよ。何が気に食わないんだ？
レクサスがベンツより優れていると書けば黙るんだろ？
だからお前らは駄々っ子だって言ってんだ。

あ、そうだ。
お前ら怒るなら矛先は市場に対して怒れ。

俺じゃないだろ？レクサスを安物だとしているのは。

これだけ売れてないと余計ディーラに逝きにくいよな。

なんかデーラー慢の目が据わってそうでｺﾜｽw

販売員なんぞ契約社員かもしれんしな
しかも客はものの買い方知らない馬鹿と買えないヨタヲタだけ
メルセデスがモタモタしてるうちに客を獲らないとマジやばい
で、ハイブリッドはもう出たのか？
プアマンズベンツだけだと間が持たないだろ

>モタモタしてるうちに

もうずっとﾓﾀﾓﾀどころか終わり鴨w

>>870
横ヤリだけどね

国産を否定しているからこそ
MB、BMWに乗ってるんだよ。
それからね
5年落ちのS500が約400万で新車のIS250も約400万。
前者の価格は
「5年落ちのS500を買うのに400万円出せる」
こういう人が実在し、商売として成り立つからこそ存在する価格。
しかしながら後者の値付けはメーカーがしたもの。
「新車のIS250に400万円出せる」
こういう人が実在するのは事実だとして、商売として成り立つか否か
つまりメーカーの値付けが正しかったか否かは、これからの市場が判断する事。
売れなければ高すぎる。つまり間違った値付けだったという事にも成り得る。
その時には、IS250は5年落ちのS500より価値の低い車に成り下がってしまう。

↑笑えるよ
単純に新車が欲しいけど貧乏だから買えないと書け
400万しか出せない椰子は分相応の新車買え　話はそれから。

>>871
>>　安ベンツとレクサスは購買層が同じなのかもしれんな。
>という話をしたらこれだよ。何が気に食わないんだ？
>レクサスがベンツより優れていると書けば黙るんだろ？

安ベンツって言ったり中古ベンツって言ったり、コロコロ変わって良くワカランが…。
ちょっと落ち着いて聞け。

1. 今の日本に於いて、レクサスのブランドは、明らかにベンツ・BMWより弱い。
2. にも関わらずレクサスを求める奴は、国産車の信頼性や機能・性能を
　 捨てきれない奴だろう。（総合的な走行性能の話じゃないよ。）
3. だから、新車保証のついた状態ならともかく、5年落ちのベンツとレクサスの
　 購買層は明らかに異なるはず。
4. 「値段が同じだから同レベルの車」というのはあまりに暴論。
　 その説だと、トヨタ2000GTの方が、はるかに現行ベンツS500より優れていることになる。
　 そんなわけがないのはわかるだろ。
　 値段ってのは生産コスト、販売戦略、市場のニーズ、希少性などが複雑に絡まって
　 決まるものだ。

言っておくが、俺は「レクサスの方がベンツ・BMWより優れている」なんて言ってないし
思ってもいないからな。（信頼性とコストパフォーマンスを除く。）
信頼性が「高級車」の重要なファクターだと思うのは事実だけど。

>>877
別に400万しか出せないのは恥でも何でもないし（カネがあっても、「たかが車に
それ以上出せない」って人は多いと思う）、そのバジェットの中で新車・中古車
取り混ぜて好きなの選べばいいだけだと思うが…。

>>877
何が笑えるの？事実を書いただけだけど。
新車が買えないから中古を買う。
その中古に400万円出す人がいて
商売としても成り立つ。
これが中古車の値付けの仕組み。

一方、新車の値付けは
設備投資、開発費、原価、利益諸々
単純に言えば、これらを販売台数で割り算する。その為に販売目標を設定する。
だから販売台数が落ち込み目標台数が達成できない事が多くなれば
回収しきれない。

新車を買うか中古を買うかはどうでもいいんじゃないの？
値付けの話とは全然関係ないよ。

中古でしか買えないモデルにも魅力的なのいっぱいあるしな。

例えば300SLとかな。

中古の高級車なんか恥ずかしくて顔出して乗れないだろw

>881
お前の車より恥ずかしくないかもよｗ

威張りたいけど貧乏丸出しで軽海苔より恥ずかしいだろw

>>878
トヨタ2000GTの状態の良いモノであればS500なんかよりはるかに価値がある。
価値があるということは、高値で売れるってことね。
中古ベンツも安ベンツもレクサスも、新車のベンツＳに比べれば安いんだよ。
つまり、その価値しか無いってこと。

同じ額を払う際に、買い得だとかもったいないなとか考えて買い手が決める。
同じ額なら新車のレクサスより中古のベンツを買う人が居ても当然。
だから、「怒る矛先は市場に向けろヨタヲタ！」ってことになる。
新車レクサスと中古ベンツを比べるな！ってね。世界に向かって叫べってことね。
無関係の俺に噛み付くなよヨタヲタｗ

>>883
軽は維持費が払えないヤツもしくは払いたくないケチが乗る車だよｗ
俺なら人生に大失敗しない限りは軽には乗らんと思う。
無論、軽の利点を知っててもだ。特異なケースを持ち出して書くなよｗ

>>885

下駄代わりに便利なんだがな>>軽
乗ったこと無いのか?

現実は中便買いと新軽海苔でいいとこだろw

>>880
同じくＺ３は新車でもう買えないな･･
マジ買おうかと思ってたり。小さくて街乗りに良さそう。
とかね。中古市場ってそういうのもあるね。Ｚ４はデカイ。

同じ、小さくてロードスターでも、ユーノスに乗ると貧民臭いだろｗ

一応またごちゃごちゃヨタヲタが書いてくるだろうから先に書くが、
俺はデカいセダンにしか今は乗らん。
今も4400ccだし、バンは嫌いだし、スポーツカーな部類も好きでは無い。
Ｆ１とかレースにも興味無い。ＶＩＰカーもただブザマにしか見えん。
お前らヨタヲタとは嗜好がそもそも違うんだ。

>>886
初めての車はミラだったぞ。
ヨタヲタももっと金があればレクサス飛び越えて欧州車に乗りたい
ってのが事実だろ？

ま、底辺がどんな嗜好もってようが他人に迷惑かけなきゃそれでいいよw

>>890
そんなことよりお前ちゃんと任意保険を無制限で掛けてるか？
そういう輩が一番迷惑なんだ。宮崎勤と大差無いｗ

ﾜﾗﾀw　トヨタの上の方を一度買ってから叩け。

上の方って･･
相変わらずだな。ラングレーヲタはｗ

ちなみにトヨタの上の方って何処からが上なんだ？
クラウンは上か？

クラウンでもセルシオでも欄来る100でもどれでもいいよ
言っとくけど新車だぞ、サービスも満足の対象だからな。

どこかみたいに安月給のセールスが勘違いしてミディアムの客を
見下げたりしないよ

なんだか悔しい思いをしたのか？
トヨタは新車からしか乗ったことが無いが別に他社と大差無いと思うがなぁ…
具体的に何がお得って話をしたいんだ？

国産は五年保証なのが良いよな。BMWは三年だ。
五年内の車を並べて保証をうたう姑息な中古車屋とかあるがあれは汚いね。

盗用多・隷臭主

レクサスをベンツやBMWと比べてる馬鹿なんて
所詮、日本人だけ

レクサスのライバルはせいぜい、アキュラ、インフィニティ
これがアメリカでの現実

>>899
逆だバカ。
レクサスをベンツやBMWと比べてることを
馬鹿げていると考えているのは、日本人だけだ。