■ NSX は、なぜ GT-R に勝てないのか？ 4 速目■

ホント、ヲタって気持ちよくわかるwww 　スレタイ気にしないでね。
日本一いや、世界一すてきなトランクグルマ、
NSX & GT-R & ランサーEVO & インプレッサ etcを思い切り叩くスレです。
自分がこよなく愛してるクルマに勝とうなんて１００年どころか１０００年早い！
他社に対するコンプレックスの塊、勘違いのヲタを目覚めさせてあげましょう。

前スレもやっぱり結論が出なかったので、再度立ち上げます。
今度こそ、必死に弁解する可哀想な自慢の愛車マンセーのヲタを洗脳から開放してあげよう。

前スレ
■ NSX は、なぜ GT-R に勝てないのか？ 3 速目■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1132242127/l50

裏スレタイ
■長澤まさみは、なぜ堀北真希にかてないのか？2発目■

あくまで裏です、本スレの進行を邪魔しない程度でお願いします。

「胎児は母体の一部」　札幌地裁、交通事故判決で



札幌市で２００３年１２月、妊娠中の女性が交通事故で重傷を負い、胎児が出産直後に死亡した事故の判決公判で、
札幌地裁は２８日、業務上過失傷害罪に問われた会社員（３５）に禁固２年、執行猶予４年（求刑禁固２年）を言い渡した。

被害者夫婦が胎児の死亡診断書が「母胎への衝撃」とされたことなどから、
胎児を「人」として扱い「業務上過失致死」で裁くよう求めた。

検察側は、従来の判例などと同様「母体の一部」と判断し「過失傷害」で起訴した上で
「（両親は）絶望のどん底に突き落とされた」と厳罰を求めていた。

川田宏一裁判官は検察側の判断を支持した上で「新しい命の誕生を望んだ夫婦の悲しみは筆舌に尽くしがたい」と指摘したが、
過失による事故だったことなどを挙げ執行猶予とした。




（共同通信） - 11月28日13時28分更新

>>2
長澤まちゃみ ってそんなにいいかな〜?

おら、安めぐみ がいいな。

>>4
安めぐみは、ちとアゴが長い。

堀北真希はデコが長い
でもソコがかわいい〜

誰か前スレの1000取行かねーの？　

まぁ、良いｼﾞｬﾏｲｶ。

ここは大っ嫌いなヨタヲタがこれないから良い。（笑）

前スレうめますた。

ンダオタ、サンオタ、ビシオタ、スバオタ共、戦え!!!

ＧＴのインプはＦＦなの？

いや、実はトランスフォーマー

ＮＳＸ、Ｒオーナーでないが、何だか楽しそうなスレなんでまた来ますた。

２Ｌ４発ターボ最高！

>>13

おし、良いぞ来ても。ヨタヲタじゃなけりゃな。ｗｗ

>>1
単なるヲタ叩きならスレタイパクるな能無し野郎！
オリジナルのスレタイつけやがれヴォケ！

ヲタ叩きなんてどうでもいい。２ちゃんに出入りしてる時点でヲタ確定だから。

まあ、ＮＳＸはドリキンの02R以外は糞成りチンばかりだし。
Ｒにしても過去の遺物だからな。

2Ｌ4発ターボ最高！
掘北真希最高！

次期GT-R期待だな〜　どんなスペックだ？！

NSX　一代限り･･･

>>16

癌爺にあやまれ!!

ＧＴＲが４ＷＤだったのは全てＧｒＡというレギュレーションのため
ＧｒＡ車両規定では全幅拡大が認められていなかったので
ホイルハウスに入るタイヤ幅しか使えなかった（確か２８５のはず）
ので６００馬力前提で開発されたＧＴＲは必然的に４輪で駆動する必要があった

もはや４ＷＤしか勝てなくなったＧｒＡ規定に見切りをつけ
ＪＧＴＣでは２輪駆動車を救済するため全幅拡大が認められるようになったが
何のことはない、太いタイヤを履けるならＧＴＲ自身も４ＷＤである必要は
なくなったのであった

もちろん空力パーツ装着が認められるようになった影響も大きいし
ＧＴカーもＧｒＡカーのように６００〜８００馬力行うレースであったなら
今でも４ＷＤで走っていたかもしれない

GT-Rも良い車だし、NSXも良い車。
両方持てばいいじゃん。
FR+4WDとNA+MRを比べるて、どっちが勝っているとか議論するのもどうかと思うけど。

ここはそんなの当然わかってて書き込んでんだから
だいたい誰も議論なんてしてないｗ

前スレでシビックタイプＲを所有してエンスー（笑）を気取っていた
方はおられますか？

>>21
おや？そうなんだ。スレタイと>>1で議論しているのかと思ったよ。
じゃあ、ここはどういうスレなの？

グランドの（ＥＦシビック）
　　香り漂う
　　　　ＮＳＸ

>>22
何だコイツ

いいかお前等

「GT-Rよりも、NSRのほうが速い」

常識、これ。試験に出るから暗記しとけ

前スレの「ＮＳＸはタウンカー以上スポーツカー未満」説が最もしっくりくる。
こんな非力な車を無理にスポーツカーとして見るから辛くなってくるんだろう。
雰囲気重視のデートカーとして見ればすこぶる優秀な車だ。
１.３ｔ台の車体に３.２Ｌ自然吸気のＶ６は、トルクもじゅうぶん、
燃費もよく、一度ブン回せば抜群のフィーリングだ。

その価格からＧＴＲと同じ土俵で見られがちだけど、
スポーツカーとして見れば、排気量的にもどう考えてもＧＴＲより下のクラス。
峠限定車、サーキットはせいぜい筑波が限界。

まぁ湾岸ミッドナイトではどう斬られるかが見所だ。
ＡＴで乗るのが正しいスポーツカー未満の車を、あえて戦闘機に仕立てる。
ターボ化は必須、その上で「空力の勉強の巻」って所だろうか。

>>27
ところがそのパフォーマンスときたら、

　NSX > GT-R = GTO(白, AT)

これ。常識

GTO(白, AT)＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞GT-R＞NSX

お前デットヒートの見すぎだろ

GTO(白,NA,AT) > ((時速140Km/hの壁)) > GT-R > ダイハツミラ

直線の速さならいじってNSXと同じ価格にしたGTRのほうが誰が乗っても速い。
比較するのがあほらしくなるほどの差だよ。経験者でこれを否定する人はいない。
カーブになればドライバーの差で決まる。

>>32
その論法なら同じ価格でブーストアップした2JZ-GTE改スープラのほうが
圧倒的に速い訳ですが何か？
RB26なんかと比較にならんほど頑丈なエンジンブロック持ってるからね。
直線番長ブーストアップチューンの話にもっていきたいなら墓穴ほるから
止めといたほうがいいぞ。

カーブになればドライバーの差で決まる？
寝ぼけたこといってないで早く寝なさい。

スープラのことは知っています。ここはNSXとGTRなのであえて書きませんでした。
めんどうなので仕様は書きませんが、GTRとスープラを５００万くらいかけていじ
くりまわしたものをかなり乗りました。価格をそろえるためにGTRは５００万の費
用を上乗せしたまでですよ。ノーマル同士の比較ならNSX-Rのほうが好みでした。
カーブの話ですが、あえて低レベルの話をしたまでで、これじゃノーマルのシビックR
を首都高でちぎれないよーというレベルのNSX乗りやGTR乗りはごろごろいるでしょ。
そんな意味に読み取れなければ残念でした。

性質違う車同士比較しなくていいじゃん。

どのメーカーにもない独自の走りを提供するのがホンダだね。
NSXやS2Kにしても。本来こういう車造りは純スポーツカーメーカー
しか出来ない事なんですよね。

>>34
そりゃそうだよ・・・NSXと同額分ＧＴ-Ｒチューンしたら９１１TURBO、Ｆ４３０
だって勝るか分からない。スープラとＧＴ-Ｒはチューニングカーベースなので
比べられるが、官能的スポーツカーのＮＳＸは>>35が言ってうそれ。

>>27
峠も筑波もエボの天下な希ガス

また朝が来たか・・・

長澤まさみを俺のシビックタイプR乗せて走りたい・・・

34 名無しさん＠そうだドライブへ行こう New! 2005/12/02(金) 04:22:16 ID:Uv+1xIDY0

カーブ（笑）

GTRとスープラを５００万だ？（笑）

GTRとスープラを５００万でいじくり倒したヤツがカーブ？（笑）

いつからここGT-4のスレになったんだ？（笑）

キミの知らない世界見えたかい？と愛する人に聞いてみる・・加速してゆく想いを、このシビックRと共に
走っていく・・・

タイヤの性能も空力も良くなって時期ＧＴ−Ｒも２駆になって大排気量になってＮＳＸとのちがいってＭＲかＦＲかみたいな

>>43
NSX→スーパーカー

GT-R→ファミリーカー

よく覚えておけ。

>>44
GT-R＝GTカー
NSX＝スポーティーカー

ホンダは12日、国産スーパーカーとして人気を集めたスポーツカー「ＮＳＸ」の生産を12月末で終了すると発表した。
現行モデルでは2006年から欧米で義務付けられる環境規制への対応が難しい上、改修に多額の費用が掛かること
などが理由。後継車に当たるスポーツカーの開発を進めているが、「ＮＳＸ」の名称を残すかどうかは未定という。

ＮＳＸは1990年に発売。1000万円前後と高額にもかかわらず、ピーク時の91年には全世界で6482台を販売したが、
最近は販売が落ち込んでいた。

自動車メーカーが、イメージダウンの恐れがある生産終了を発表するのは異例だが、ホンダは「当社を代表する車
なのできちんと伝えるべきだと判断した」としている。〔共同〕(13:27)

NIKKEI NET：企業 ニュース

>>43あんなズングリしててNSXよりフォースがあるとは思えないねぇ
空力や低重心の話ならＮＳＸは圧倒的。

44の思考回路は箱車＝ファミリーカーのようだ

>>48
スカイラインはファミリーカーだろ？

あぁ〜〜いのぉ〜〜♪スカぁ〜イ♪ライン〜〜♪

基本設計はファミリーカー。お分かり？

前スレで何度も言ったろ？

基本設計とプラットフォームが良くなければ、いくら馬力が有っても速く走れないってよ。

>>49

ＧＴーＲは一応スポーツカーだよＲ３２はスポーティーなカタチしてたろ
ＧＴーＲってのはハコスカ時代からああいう箱形なんだよ

>>50
スポーツ‐カー【sports car】
大辞林でも 「すぽーつかー」 を検索する

--------------------------------------------------------------------------------

一般に実用車と競走車との中間の性能をもつ乗用自動車。実用車よりエンジン容量が大きくて車体が低く、
加速度性能がよい。


残念でした。

GT-Rのように車高が高く、実用性を兼ね備えた車両はスポーツカーでは無い。

>>51
じゃあセダンかい？クーペですよＧＴ‐Ｒはスポーツカー。
あなたが言ってるのはポルシェがスポーツカーではないと言ってるのと
同じです。

>>52
ポルシェは車高が低いでしょ？

GT-Rは車高が高い、ファミリーカー。

よろしいかな？

クーペ【(フランス)coup】
大辞林でも 「くーぺ」 を検索する

--------------------------------------------------------------------------------

《箱形馬車の意》自動車の車種の一。ツードアで後部に荷物入れがある。

と、言う事で、スポーツカー＝クーペでは無い。

まぁいいんじゃん？スポーツカーより速いＧＴカーで

>>53なぜ ファミリーカー？
ＧＴ‐Ｒはハイテクなスポーツカー。

歴史を見れば、スカイラインは受け継がれていく。
Zもしかり。それが日産
なんでもかんでもタイプRにするホンダと　R　の称号の価値が違う。
公道でも快適で安全かつ速い。

１０年前だったかな。雨の日直線で横の壁に激突して事故ってるNSX・・

ありえんだろ？！
怖くてデートーカーにもならないな・・

BMWやなんかもファミリーカーになるなその理論だと。

>>54
そこで言うスポーツカーはNSXじゃ無いよな？何？

>>56

「公道で安全」とか言った時点でファミリーカーなのだよ。

お分かり？

妄想ﾎﾝﾀﾞｦﾀの相手ができるｵﾏｲﾗ、凄いな。

59は間違いなく釣り士だきをつけろ！

>>56
お前はガチガチの足でスリック履いて雨の日飛ばしてみろ

免許無いから無理かｗ

>>56
それからもう一つ。

＞なんでもかんでもタイプRにするホンダと　R　の称号の価値が違う。

これは同意ですな。

ふにゃんふにゃんのセダンやクーペのファミリーカーをあれだけ走れるようにするには
相当な、かなり、大がかりな仕様変更が必要になるだろうよ。

しかしな、NSXの場合、元々高性能な車体を多少の変更　だ　け　で、国産最速のスポーツカー
になっちまったのがNSX-R。

クーペが各部部品変更でNSX-Rと同じになります。

よろしいかな？

シビックやなんたらの事は、しらんが。（笑）

>>63
屋根は？

>>61
ほ〜、そうかい。

なら公道で安全に走るんだったら、MRはあり得ないだろ？

少し考えれば分かる事だろ。ばーか。（笑）

>>64
屋根はモノコック構造であれば、シャーシ剛性必要なのだから、もちろんクーペモデルは
必要だわな。

65よつりはやめろ
つうか面白くない。
やるならもっとたのしませてくれないか?

>>67
なら、オレが釣り師だと言う、理由を言えよ。

67
15点
出直してこい

>>65
知識だけ肥大したホンダオタほど見苦しい物は無い

>>68
NSX-Rはクロスレシオ化、ギヤ比変更、特別パーツ装着など色々手間かかってる。
見た目だけ同じにしただけじゃNSX-Rと同じにはなりませんから・・・
そんな簡単に考えるなよ。

68のまちがい

>>71

（笑）

それすべてパーツ買えばＯＫなんだがな。

>>70
免許も持ってない小僧が恥ずかしくないか？ん？

>>73
買う？？変えるだろ.

>>74
かわいそうに・・教習所で免許取れてから晴れて車に乗ってね
１台目は事故するからFIT当たりで練習してから乗ってね！

>>75
そうそう、変えれば。

>>76
はいはい。（笑）

>>63
国内最速はエボが保持してるよ

>>78
ランエボってそんなに速いのか？

ランサーEVOってボディコンセプトが古いよね。
けど、魅力がある。

NSXもスカイラインwGT-Rもエボの敵じゃねーな。

イザとなったらタイヤミサイルでアボンだよwww

>>81
普通に考えたらGT-RやNSXの方が優れてると思うが、違う？
ランサーは確かに速いが、ちまたで話題にするほどの車じゃ無い。

>>82
釣られスギ

>>78
ソース出せよ。

ランエボの話しする人間は最速、最強、敵無し、この言葉しか言えないんだよな。
そういう事言う人は明らかにオーナーじゃないし免許もあるか分からない。
もっと納得させられるように魅力を語れないのか？

新しいｲﾝﾌﾟの方が速いんでしょ？

>>85
だって、あの車から速さをとったら何も残らないじゃん。内装も乗り心地も見た目も最悪なんだから。

ランサーEVOが苦手なマシン → シトロエン・クサラ

まあデザインもなんだが、ストーリーが無いからな…NSXは
S2000を先に出してからなら、まだ印象も違ったかもしれんが。

足はふにゃふにゃ、シャーシはこんにゃく。
ジジーデザイン　パクリのトヨタ
センスの欠片すら感じ無い。（爆笑）
ついで言えば、COTYにかすりもしないトヨタ（笑）
こういう話が通じない精神異常患者が一番怖いわ。
こんなヨタヲタが居るトヨタＤよりはましだろ。（笑）
と、便所下駄の水虫が偉そうに語ってますが。
よく覚えておけ、テストに出るからな、アホ。（笑）

シビックタイプＲ結構いい加速するね

>>86
未だｲﾝﾌﾟの方が全然遅

ヤバイ。宇宙ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
宇宙ヤバイ。
まず広い。もう広いなんてもんじゃない。超広い。
広いとかっても
「東京ドーム20個ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ無限。スゲェ！なんか単位とか無いの。何坪とか何ヘクタールとかを超越してる。無限だし超広い。
しかも膨張してるらしい。ヤバイよ、膨張だよ。
だって普通は地球とか膨張しないじゃん。だって自分の部屋の廊下がだんだん伸びてったら困るじゃん。トイレとか超遠いとか困るっしょ。
通学路が伸びて、一年のときは徒歩10分だったのに、三年のときは自転車で二時間とか泣くっしょ。
だから地球とか膨張しない。話のわかるヤツだ。
けど宇宙はヤバイ。そんなの気にしない。膨張しまくり。最も遠くから到達する光とか観測してもよくわかんないくらい遠い。ヤバすぎ。
無限っていたけど、もしかしたら有限かもしんない。でも有限って事にすると
「じゃあ、宇宙の端の外側ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超寒い。約1ケルビン。摂氏で言うと−272℃。ヤバイ。寒すぎ。バナナで釘打つ暇もなく死ぬ。怖い。
それに超何も無い。超ガラガラ。それに超のんびり。億年とか平気で出てくる。億年て。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつっても宇宙は馬力が凄い。無限とか平気だし。
うちらなんて無限とかたかだか積分計算で出てきただけで上手く扱えないから有限にしたり、fと置いてみたり、演算子使ったりするのに、
宇宙は全然平気。無限を無限のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、宇宙のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ宇宙に出て行ったハッブルとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

ターマック勝負だったら、
NSXはランサーEVO、インプレッサに勝てるかもな。

>>92
オマエ日本語分からないのか？
ソース出せって言ってんだよ。

>>94
相手がLEG3ﾘﾀｲｱすれば

>>95
SSS見た?加速が桁違い

ここはパクリスレです。

正式なＮＳＸマンセーのバカなンダヲタを叩く継続スレはこっちです。
■ NSX は、なぜ GT-R に勝てないのか？ �ｂS ■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1133498192/l50

みんなで引き続きンダヲタを叩きましょう。

よって、ここは削除です。

>>96
…やっぱりはNSXインカットとかしたら、すぐ逝っちゃうかな…。

2Lターボのホモロゲ車両厨は氏ねよ、臭うからさ

>>97
だから、ソースって言ってんだよ。

>>98
NSXに相当恨みがあるみたいだけど、
前スレからランエボ、インプレッサまで
乱入して来ちゃったから仕方ないよ。
一緒にこのスレで叩き合いしましょう。

>ID:knB6S5KzO
氏ねw

　誰か、RX-7スピリットRタイプAで、BNR32 GT-Rをブッチした奴いない？
日本スポーツカーの名車、本物Rの真剣勝負。　それか、ランサー�[で、NSX type.S Zeroを
ぶっちぎったとか。

>>102
仁D厨の免許すら無いガキが、糞グルマも勝手に比較してんだよ

>>102
別に恨みがある訳じゃない。
スレタイ欲嫁…
エヴォやインプまで一緒にしたら趣旨が違ってくるんだよ。
糞グルマもごちゃ混ぜにしたいなら、それ専用のスレ立てろって言う事。

これだけは知ってください・・・お願いします。
日本のスポーツカーの歴史を支え続けた名車がRX-7です。

>>106
うるせー、アホ。仕切ってんじゃねーよ。クズ野郎(ﾟ�听) 凸

ところで、イニDって漫画も映画も見たことないけど
映画はおもしろかった?
予告編でガードレースすれすれのドリフトしてたから
おぉぉ、っておもったけど…。

>>108
お前がアホだよ
氏んだほうがいい

>>108
本音言われて図星だからって、そんなに熱くなるなよ　ボ　ウ　ヤ　　( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ
ゲームばかりしてないで、早く免許取れよヴォケ！

まず>>108は免許取得からだ。

>>111

図星はオマエじゃねーか？

エボインプよりクソ遅いGT-R厨房が。

わらかすな、アホ(ﾟ�听) 凸

と言う事で

NSX＞＞＞＞＞＞＞＞＞インプ＞＞＞エボ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞GT-R

で、次の方どうぞ↓

>>109
うちの母親は迫力があって面白かったって言ってたよ。でも、同じ時期にやってたステルスの方が
迫力あったとも言ってた。

>>113はまず何でもいいから車に乗って見ろ。それから君の好きな
ＧＴ−Ｒやランサーを買えば良いんじゃない？

>>115
ほ〜、そういうオマエの愛車を言ってみろ。

>>116
俺も車無い頃はそんなことほざいてたよw　何乗ってんだって
ここに常駐してんのは、スペック厨とかガキばっか
お前は所詮遊び相手にしてもらってるだけなんだよ、感謝しろ

>>116
シビックタイプR

キミは？あったらの話だが・・・

>>117-118

NSXのクーペだよ。

(ノ∇≦*)ｷｬﾊｯｯｯ♪

オマエら青いな。ｗｗｗｗ

>>119
おお〜すごいじゃん、それ
そんな堅実な方がなぜかかなり中学生ぐらいに見えてしまいます。

ゲームね、はいはい、まず免許取得してくれ
原付でも乗ってんだろ？

そりゃオマエらがたかが2ｃｈで気取ってるからだろ。

こっちから言わせれば、オマエらの車歴、腕まで手に取るように

分かるわ。残念だったな

ID:gpBnOQfG0は、
２ちゃんでNSX糊と気取ってるけどw
ついでにじゃあ、俺の愛車あててよ

>>122
＞＞そりゃオマエらがたかが2ｃｈで気取ってるからだろ。

お前じゃないかそれ？
車でじゃないと人を見下せないのか？
嘘も程々にしたら？悪いけどバレバレ

>>101
WRCのDVD。ﾎｰﾑｽﾄﾚｰﾄの加速
>>113
一部のｺｰｽではなw

>>123
ま、オマエはせいぜい中古の32のターボだろ。ｗ

>>124
見下してるのはオマエじゃねーの？

オレがNSX乗りと言ったとたん、被害妄想かよ。

自分を反省するのが先だったな。ｗ

>>125
直線の加速だけねw
はい、さよなら

>>125
＞WRCのDVD。ﾎｰﾑｽﾄﾚｰﾄの加速

だから、オマエの感じてる事などソースじゃ無いって言ってんだろ？

>>126
はずれ〜w　手に取るようにわかってくれよw
EPシビックRでした

ID:gpBnOQfG0


ここに居たのか！学生さん（笑）
ンダヲタキモ（笑）

>>130
で、FF小僧がここで何してんだ？

帰れ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔﾆﾔ

ID:gpBnOQfG0
はいはい、お前が帰れよ
車無いんだろ？　さっきからバレバレなんだよ

>>128
SSSのﾀｲﾑは優れた車の基準だよ

>>133
オマエ、一言言っておくけど、FFはスポーツカーじゃ無いからな。

NSXスレじゃ、オマエら死ぬほど嫌われてるからな。覚えておけや。

同じホンダ乗りなんて、思わないでくれよ。

まず>>132は免許取得からだ。

>>134
WRCのワークスと市販車をごっちゃまぜで話するなら、ウザイから。

>>134
加速性能、最高速、厨房はこれで車の優劣つけるよな
コーナーリングも比較してくれ

>>129
ｲﾝﾌﾟとかと比べてだよ。事実ﾀｲﾑも早い。ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰのお陰もあるがｗ

ID:gpBnOQfG0
p47062-adsau12honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp<>220.106.33.62 （笑）

>>106
あなたが初代ホストさんですね!?。
このスレとても好きですが
もうNSXだけ専属に叩くとう状況ではないようですよ。
日産、ホンダ、三菱、スバルそれぞメーカーの
いきがかかったクルマ達ですからね。
初代ホストさんの趣旨と違ってるのは解りますが
実際に乗ってる人、乗ってないけど憧れてる人、免許の無い人の想いが
このスレを進化させ育っているのです。

…そんなスレの創設者に感謝です。

>>139
はいはい、分かった分かったｗ

>>138
SSS≒ｻｰｷｯﾄ
ｺｰﾅｰはあるよ
>>137
Gr.Nにもいえること

だいたいNSXを叩こうにも、こう脳内ばかりじゃね。ｗ

>>142
まぁ、そういう事です

>>138
そうそう、だからインプレッサやランサーは誤解されやすい。

>>144
>FFはスポーツカーじゃ無いからな。
こらっ、ホンダ乗りが否定してど〜すだい!!

>>135
ホットハッチの良さ知らないんだねw
FFだからってバカにしてる時点でガキだよ
てか、NSXスレで嫌われても困らないよ、２ちゃんとか日常関わりないし
いつも居るのはお前だろw
てか、２ちゃん内の話を展開する所からして、NSXオーナーじゃないよな？

>>143
いやいや、お前はSSSのホームストレートの加速を比較したんだろ？
自分が書いたことぐらいは覚えててくれよ、マジで

>>147
ﾊﾞｯｸ中の旧式LEGENDだしｗ

学生さんですから・・・

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/12/02(金) 09:03:30 ID:gpBnOQfG0
>>296
＞世界一薄い鉄板で造り上げた

へ〜、ソース出せよ。

シャーシ剛性に関してはメーカー一番。

シャーシ剛性無いし、ふにゃふにゃなのはトヨタ。

日本一薄い鉄板なのはトヨタ

よく覚えておけ、テストに出るからな、アホ。（笑）

まぁシビックのハンドリング知ればＦＦは否定出来なくなるね。

>>149
誰がｺｰﾅｰ遅い言った？

シビック程度のハンドリングで喜んでるんじゃ、あとは軽くらいか？

乗ってたのはよ。

FFで微妙にスポーツカーに近いなと思えるのは、CR-Xくらいなもんだな。

オマエらFF厨、勉強不足も良いところ。

>>154
えぇ〜? CRXが!?
典型的なドアンダー車じゃないか。
インテRやシビックR乗ったことないの?

>>154 今日学校行ったか？

49 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2005/12/02(金) 08:43:44 ID:gpBnOQfG0
>>48
スカイラインはファミリーカーだろ？

あぁ〜〜いのぉ〜〜♪スカぁ〜イ♪ライン〜〜♪

基本設計はファミリーカー。お分かり？

前スレで何度も言ったろ？

基本設計とプラットフォームが良くなければ、いくら馬力が有っても速く走れないってよ。

　ﾌﾟ

あんなドアンダーなんて、サイドブレーキで修正すれば、どーって事無いだろ。

軽いし前後タイヤが短い分、コントロールも敏感でインに向きやすいってもんだ。

>>153
お前も池沼か
昔のレスで、お前が速さの比較でSSSの直線加速を振ってきたんだろ？
バカみたいに直線だけ比較しだしたのは、お前だよ
あと、俺は遅いとか何も言ってないからw
普通の人間ならSSSのタイムで比較するからさ

　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　 ＿　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i. ←ID:gpBnOQfG0
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y
　i　　∪ 　,.:::二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　　
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl 　＜F1に参戦しているホンダは世界一だ！
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　＜そんなホンダのインテグラに乗る俺も勝ち組だ！　
　 ヽ.　:､∪　ﾞ　-―-　　　　,;　∪　,! 　　＜趣味はインテいじりにアキバで萌えグッズ漁りと2ちゃんだぜ！
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ 　　　　　
　　　ヽ 　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ 　　　　　　　
.　　　 ｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,∧

えぇ〜!?
サイドブレーキ修正ってマンガの読みすぎ。

>>158
いや、まず最近のタイプR乗れって、普通の人ならFFか疑うから
あとさぁ、サイドブレーキはないだろw
タックインも出来ないのにNSX語るな
ポール・フレールだっけ？奴がが泣くわw

まったく・・・・

タックインはコーナー入り口。

サイドブレーキは旋回中に修正を入れる。

オマエら限界走行した事無いな？

ったく・・・・

ID:gpBnOQfG0

今日イチバンのバカはコイツに決定だな！
今までのレス見ると、必死すぎて笑えるwww

NSXとGT-Rの話はﾄﾞｺにいったんだ…

>>1
一旦削除しろヴォケ！
それでスレタイ変えて立て直せ。

いいかいID:gpBnOQfG0の少年、原理的に言うとFFはアンダーステアになりやすいって言うよね
だけど我々大人からするとそんなのステアリング修正で軽々立て直せるんだよ。

>>167
こいつは免許も無いんだから実際の車の運転なんて出来ないよ。
ゲームしかやった事無いんだから（笑）

>>167
それはアンダー出て無いな。

まったり走ってろや。

>>163
おい、わらわせんなよw
百歩譲ってやってお前の理論受け入れても、
CR-Xのどアンダーは変わらないから
とにかく最近のタイプR乗れよ
てかNSX乗ってんなら、普通に仲間にシビック乗りくらいいるだろ？
嘘がバレてんぞ

>>163
うぞ〜、
限界走行中にハンドブレーキ修正って…。

おれ、この人だったらGT-Rで勝てる!!

NSX乗ってるのが何でシビックなんだ？

（笑）

バカも休み休み言えよ、疲れっからよ。

それに、シビックなんて乗ってるヤツいねーよ。

残念だった。（笑）

だから言ったろ＞同じホンダ乗りにうるなってな。

するなってよ＜改訂

またボロが出た（笑）

ID:gpBnOQfG0

ホントにバカだ…　ヽ(´Д`;)ノ

>>174
ヨタヲタは便所下駄でもまったり乗ってろアホ

>>172
この人ぜったいNSX乗ってないな。
EBBROのミニカーしかもってないでしょ。

たぶん、チューニング・EG系シビック乗りだな。

サーキットミーティングとか出ないの？
NSXフェスだけですか？w
友達とか居ないんだな
とにかく乗ったことないなら他車を語るなよw
どこの評論家でもロードインプレッションくらいするから
お前みたいな偽オーナーは氏ねよ

ID:gpBnOQfG0

ＭＴ発進ってどういうふうにやるんだっけ？おしえてくれ

自転車にＮＳＸのｽﾃｯｶｰ貼っているID:gpBnOQfG0

脳内でＮＳＸに乗ってるとか言ってるID:gpBnOQfG0って、硬の２代目か？
同じ末路を辿りそうだなｗ

サーキットなんて、ガキの頃散々走ってたよ。

もうｲｶﾈ

それにFFはスポーツカーじゃ無いから。

だから、オマエらType-R乗りはキモイって言われるんだよ。

FFはタイヤ2本で走ってる、そんなスポーツ走行の原理に反した乗り物は

ファミリーカーのスポーティーモデル。

いくら頑張ってもスポーツカーにはなれないんだよ。残念だったな。

>>179
もしかしたら、NSXのATに乗ってますって言いだすかもよw

ここはID:gpBnOQfG0叩き専用スレなのか？
スレタイ変えないとな　( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

シビック、インテ−Ｒはファミリーカー

ホンダヲタと言われるゆえんである。

ＮＳＸ乗りの嫌われ者。

残念だったな。

>>182
ホンダ海苔は総じてキモイってのが世の定説

>>186
インテやシビック乗りがキモイだけだ。勘違いすんな。

>>183そうかもな

>>182
友達居ないからなw
だから、お前の知ってるFF車はCR-Xだけだろ？
最近のタイプR知らないなら、勝手に語るなってw

てかなんでNSX-Rに乗れる（ほど収入がある）のに
平日の一番の稼ぎ時に２ｃｈなんだろう・・・
暇だとしても何で自慢の愛車でドライブせずに２ｃｈやってんだろ・・・

>>189
オレの周りはＮＳＸやその他自他共に認めるスーパーカー乗り
ばかりなんでね。

残念ながら、シビックは居ないなぁ（笑）

>>185
NSXスレの間違いだろ？w
はやく、免許取れるといいな

.

>>191
だから乗ったこと無いんだろ？w　そんな言い訳いらないよ

>>190
追記するとAT車だから、タイプRではないよ

>>192
オマエも早く、シビックSIからＲに乗り換えられると良いな（笑）

NSXスレはベテランばかりだからな。小僧のオマエらとは話が

合うわけが無い。残念でした。

忙しいから帰るぞ、じゃ〜な。ｗ

>>190 NSXなんてもって無いって
まだ学生か無職、社会人じゃないよ

ID:gpBnOQfG0

＞オレの周りはＮＳＸやその他自他共に認めるスーパーカー乗り
＞ばかりなんでね。


妄想ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:gpBnOQfG0←本当に乗っていればの話だが
NSX乗りを叩くスレにもどった。。

>>190
ID:gpBnOQfG0はニートだよ。
もしかしたら、ＮＳＸに乗ってるって思い込んでる精神の病持ちなのかも…

>>196
NSXスレはニートのベテランかw
半日相手出来るくらい暇なら、ひきこもりか同じ大学生くらいだよな？
中古の修復歴有りのNSXなら買えないこともないわな

なんかさ〜、NSX乗りと、乗ってると思いこんじゃってる人って
偏屈な人が多い気がする。
このスレの初代創設者の気持ちがわかる気がしてきた…。

ここは妄想バカを叩くスレみたいだから、ＮＳＸ糊叩きは本スレに戻ろうぜ。

>>203
初代創設者さんには申し訳ないけど
NSXとGT-Rオンリーの叩き合いは、つらいかも…。
国産スポーツカー複数で言い合うのが楽しいから…。

>>204
ID:gpBnOQfG0みたいなのが、
来るからもってるんだろう
どうせまだROMってるんだろw

国産スポーツカーは走りの２５０万円クラスが有るぜ。
タイプＲや８やセリカなんかも買える。

ID:gpBnOQfG0
　　　　↑
こいつ今朝の８時からずっと居んのかよ・・・

本スレじゃあID:gpBnOQfG0は出入り禁止みたいだな。

なんか脳内NSX糊が暴れてたみたいですねぇ。。

ＮＳＸって古いし、あんまり遅い遅いって言うのは可哀相。
サーキットでＮＡって改造にも限界があるし。
ＥＧ・ＥＫシビックみたいに1.8積んだり2.0積んだりしてイッキに動力性能アップもキビシイし。
だいたい、ＮＳＸを本気でサーキット走らせてるヒト少ないし。
いいじゃん、ＮＡ最速をＳ２０００とか雨宮セブンに持っていかれても。
本気でＮＳＸでアタックしてるショップも無いし・・・

ＮＳＸは所有することが目的なのかな？やっぱスタイルに惚れて購入してるの？

>>210
そればっかりは所有者の価値観の問題だよ。
ホンダでＮＳＸ買うとドライバーミーティングでオーナーを
サーキット開放して走らせてるよね。その中にはものすごく上手い
ドライバーもいると聞いたことがある。

>>210
ＮＳＸの魅力はあのスタイリングでしょうね

>>207
居酒屋のﾊﾞｲﾄでも行ってるのかな（笑）

>>159
RJ以降のSSSのﾀｲﾑ見るとﾊﾘ＆ﾗﾝｻｰが結構ある

おれ、
NSX、GT-R(R32)、ランサーEVO、インプレッサ…
やっぱりどれも好きだから凸ピン程度くらいしか叩けない。
みんな、それぞれ個性があっていいと思うし素敵だな。

RJ後の戦闘力は第一級

ベジータの戦闘力は第一級

>>214
何の報告？　いちいち俺に報告いらないから
俺は、お前が車の速さを直線の加速で比較したのを突っ込んだだけだから

>>211
いるいる。縁石ガンガン使って走ってるよ。結構年配の人だったなあ。
フェラーリじゃ出来ないけどねーなんて言ってた。

>>218 4駆にターボぶち込めば大抵直線は速くなるがコーナーのスタビリティ
は落ちるよな。全体バランスは２駆のが有利って事を言いたいんだろ？

モタスポ板からID:gpBnOQfG0を見に来ました。

ホンダヲタってこんな奴ばっかりなんですね・・・
適当に弄って遊んでやってください。
本物のNSXオーナーは決してこんなことは言いませんから。

>>220
ID:knB6S5KzOが、
車の総合的な速さを直線の加速性能だけで比較したのが疑問になっただけ

追記すると、各メーカー色々なAWDシステム開発して、
格段にコーナリング性能向上してると思うけどね

>>222
分かるよ、直線加速だけじゃないよな。
前に良い例が有ったんだよ。「僕はインプレッサＷＲＸがパワーでは圧倒的に
勝るはずなのにサーキットでNSX-Rよりなぜ遅いのかが分かりません」って
言ってたんだよ。キミならその理由が分かるんじゃない？

>>224
そんなの誰でもわかるんじゃない？

ねえねえ、ID:gpBnOQfG0ってどこ行っちゃったの？
塾かアルバイトにでも行ったのかな？

というか、なんで駆動方式に上下を付けたがるんだろうか・・・。
少なくともFR、MR、4WDに関しては高出力クラスの中ではステージによって速さが変わってくると思うけど。
RRも911という例がある以上、しっかり煮詰めれば速いし。

パワーが上がると加速できないFFは低出力車までの車だけど。
最近の傾向ではミッドシップの可変4WDが現時点ではかなり速そうだけどね。

>>222
直線は人の力が殆ど及ばない。ﾗﾘｰではSSSの直線が車の性能の目安

>>227
そんなこと言ったらランボルギーニが最速にｗ

>>227
駆動方式はＭＲやＦＲ要は２駆が一番動力性いい。
４駆って確かに良いけど発進のトラクションを高めるってだけなんだよ。重くなるし
街乗り見たくストップ＆ゴーが無いサーキットでは走り出せば２駆が断然有利って事。

>>228
釣りですか？
マジレスやると
その比較方法じゃ車の総合的な速さを、判断するのが不十分ってわからないか？
あと、勝手にSSSの話を出してきたのはお前だよ

おっディアブロと思ったら
黄色いただのＮＳＸ。
ぬか喜ばせやがって。

>>231
コーナリング性能はラリーだとセッティングによってアンダーとかオーバーとか違ってくる
エンジン性能はセッティングではどうにもならないが

黒いディアブロって遠くから見るとゴキブリに見える…。

>>233
あのさ、誰もラリーの話はしてないんだよねw
君が一人でしてるんだよ
今度からは一般車両で、直進性能だけを比較しない方法で語ってねw

ＮＳＸ買って、レースなんてするか普通。
休日たまにドライブするくらいだろ。ホントのオーナーは。

妄想で書くなよ。

ＮＳＸにＧＴーＲ
長澤まさみに石原さとみ

・・・が好き

　　　　　　　　　　　　　　　∬∬
　　　　　　　　　　　　　　　 人
　　　　　　　　　　　　　　 （＿_）
　　　　　　　　　　　　　　（＿＿）
　　　　　　　　　　 　　　（ °∀。 ） サンオタはウンコ！！！！
　　　 　　　　　　　 　 　 Ｕ θＵ
　　　　 　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼
　　　　　 　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　　　 　｜　　　　　　　　｜
ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

一番早い車ってなんすか？？

>>235
市販エボは余程荒れてない限り公道最速の車

>>239
ｻｰｷｯﾄはNSXかGT-R

サーキットは狼

>>239
現時点では
世界一速いのは（マクラーレン）マクラーレンＦ１
国内は（ホンダ）NSX-R

>>243
サーキット限定の車だがな

>>243
NSXはノーマル比較限定だけどな。

最速はベイロンでしょ

>>246 俺も迷った、だけどベイロンは重量がかなり重たくないか？

一方は新規開発のピュアスポーツと自称しながらも、トランク重視でエンジン搭載方法まで妥協した車。
一方はセダンベースという呪縛がありながら、ボディ剛性のためにトランクを大幅に小さくした車。

どちらが走りに対してピュアなのかは言うまでもない。
前者をピュアスポーツだの日本のスーパーカーだの言うから、海外から笑われるのだ。

サーキットがＮＳＸで公道がＧＴＲ？

>>247
1.9�dあるみたいだけど1001ps・126mkg(だっけ？)のパワーがあれば最速でしょ。

>>249
車重が重すぎる。100%ランエボ

>>250
ベイロンはカタログスペックは間違いなく最強だが
具体的なソースが一切不明で速い証拠がないんだよな。

>>251
100%ランエボなんてありません
さよなら

>>253
言い過ぎた
でも負けたら何の為のラリーなんだかｗ

>>248
走りに対してピュアを考えるならGT-Rのように、ファミリーカーをベースに
選ばないでしょう。
基本設計から走りをピュア化したNSXを本物のスポーツカーと言うのだよ。

トランクの下がマフラースペース。実質トランクはエンジンとマフラーの熱で
使い物になりません。

>>255
スカイラインはGT-Rになる事を前提としてボディ設計した

>>254
お前、前スレのWRC厨だな？
もうラリー話いらないよ
君みたいに直線の加速性能で、車を判断する人は初めてだったよw

車の判断って外見と内装と運転のしやすさ基準でおＫ？

>>258
あとは金額と相談

何代も新モデルを出してもらえたＧＴＲに比べると未だに基本が初代のままの
ＮＳＸが勝てるわけがないんだがな。

堀北の野ブタパワーが１番だと思うが？

>>260
NSXは代々ＭＣするたびに、剛性ＵＰしてまったく別物になってるんだがな。
NA1-RとNA2-Ｒでは、鈴鹿5秒違う。
これは馬力換算すると、だいたい50psに値する。同じ280psでな。

>>256
だから、5人乗りのファミリーカーを設計したわけだろ？

>>262
そんなに剛性違うの？アルミモノコックは変化ないはずだから
補強が入ってるのかな？それってアフターで装着できない？

>>262
そうそう。そのファミリーカーに負けてる訳だが。

>>263
補強も入ってるが、NA2からは、アルミの材質事態を新素材にしてる。
5kgほど重くなったが、格段の剛性UPになっちょる。

>>264
ニュルを7分56秒で走るNSXに対して、ファミリーカーは何秒で走るんだ？

オレが知ってる限り、8分17〜18秒だった気がするが？

あくまで、ノーマル記録に拘るのね。
メーカー公表なら、33のときに8分切ってるだろ？H7年に。
ボディ重量300kg近く違うのに3秒しかタイム変わらないのね。NSX.
改造した時のポテンシャル差は大人と子供くらい違う罠。

ID:QXTvp29h0＝ID:gpBnOQfG0

>>267
でも3秒早いんだろ？
ノーマルタイヤは貧弱なので、もし太めのハイグリップやＳタイヤでアタック
したら、10秒は速くなる　だ　ろ　う　と言われてる。

NSXは小僧みたいに改造するヤツ少ないだけで、あのV6は角度を少なくし
チューニング向けのブロックになってるんだけどな。

重量どころか馬力から駆動方式まで違うだろ
使ってるタイヤにもよるし
あとカタログスペックの馬力が一緒ってのはなしな

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/12/02(金) 22:06:00 ID:QXTvp29h0

＞外食して酒を飲み、ほろ酔いかげんで運転して帰るのは、社会の常識である。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
違法性が軽ければ犯しても良いｼﾞｬﾏｲｶ＝これがヨタヲタクオリティーby・犯罪会社

>>271　 ID:qSIx8mxO0
ウゼーな！ヨタヲタ！

あのな、ニュルって全長何kmあると思ってるんだ？
それでたった３秒だぞ？
250近く数あるコーナーで、コンマ何秒差なんだよ？
アルミバディで高剛性、軽量（馬力の割りに）スポーツと謳ってるスーパーカーが、
おまいのバカにしてるファミリーカーに３秒差だぞ？
しかも、それはライトチューンであっさり覆される。
前スレでも、まともな人が言ってたろ？
速さだけで、車の価値基準を語るとオカシクなるんだよ。
速さ＝エライの図式だと、公道を走る車は全部JGTCを走る様な乗り心地も悪く、燃費も悪く
維持費もバカ高い、キチガイみたいなクルマ社会になっとるぞ。
もっと、オーナーらしく別視点でNSXの魅力を語れよ〜。
最新モデルでもNSXの純正ナビ、カッコ悪いけどな〜。

>>272
お前専用スレ第二弾が出来たぞ（笑）

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1133515275/

>>257
セッティングでアンダーオーバーはどうにでもなるんです

>>273
3秒だろうが、0.1秒だろうが、勝ちは勝ち。

そこには言い訳は一切存在しないんだよ。

177 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/12/02(金) 22:23:29 ID:QXTvp29h0
>>176
タイでも違法らしいが？

言い訳になってねーんだよ。

ＮＳＸはマイナーチェンジでモノコック単体では初代比で数十�`軽くなってる。
とはいえ材質変更と補強のレベル、古さは否めない。
逆に重くなってるのはホイールとタイヤ。

>>257
例えばｸｻﾗ：弱ｱﾝﾀﾞｰ，ｲﾝﾌﾟ：中ｱﾝﾀﾞｰ，ﾗﾝｻｰ：ﾆｭｰﾄﾗﾙ，ﾌｫｰｶｽ：ﾆｭｰﾄﾗﾙだが307やﾌｧﾋﾞｱはころころ変わる

結論、ＧＴ−Ｒは遅い

>>280
そう？ステージ次第だろ。

所詮鉄板だからな、ＧＴ-Ｒは。

300ｋｇ重いと言う事は、ブレーキにも負担がかかってるし、タイヤも負担だ。

これ、限界バトルすると、あっと言うまにブレーキとタイヤが垂れる。

この辺を知らないのがGT-R厨と言う事だな。

本駄そのものが糞だろ（笑）

つまり、言い方を変えればNSXとGT-Rをよーいどんした時、

ニュル5周したら、たぶん分単位で差が出るだろうな。

距離を走れば走るほどＧＴ−Ｒは不利だな
燃費も悪いし

300ｋｇと言ったら、超デブを3人だぞ。（笑）

超デブ3人、NSXは乗るところ無いんだがな。（笑）

>>279
すごいねぇ、WRC車両しかでてませんがw
セッティングで特性変えられるなら、コーナリング性能は無視で直進性能で車を判断ねぇw
てか、君は車チューニングしたことある？
君ならすごい車作れるんだろうなw
コンフォート重視やスポーティな車、どんなのでも自由自在でさw
世界中のメーカーから引くて数多だなw

ホント、バカだね〜。
ノーマルの「自主規制の為に馬力を封印された状態」のGT-Rと比較してだろ？
ちょこっと、封印をといてやればタイヤがタレる頃にはNSXなんて周回遅れだろ？
それが、脳内NSX乗りのID:QXTvp29h0って奴の悲しさだな〜。
お前、実はクルマの速さを語る程、実は運転上手くないんだろ？
実際に国際サーキットで弄ったGT-Rと弄ったNSXで勝負した事があるならそんな意見には
ならない筈だ。
確かにタイヤがタレんのはGT-R早いよ。しかし、全く軽量化ナシで乗ってるのが前提ってのが
笑えるな。Rは他にもいっぱいノウハウあるぞ。速くする為のな。
ブレーキも現在は全く問題なく走り切れるパーツやセッティングがあるし。
ストッピングパワーは凄いよ。貧乏なのか？お前？
そんなクルマに乗った事がないのと違うのか？
だから、言ってんだろ?
速さだけで、車を語るとオカシクなるんだよ。

>>287
水平対向のｲﾝﾌﾟがｸｻﾗよりｱﾝﾀﾞｰが強かった理由がｻｽﾍﾟﾝｼｮﾝなのよ

GT-Rはいくらチューンしたところで、300ｋｇが無くなる訳じゃ無い。

物理的に路面に力を伝えてるのはタイヤなんだよな。
ましてやチューンして速くなったGT-Rはなおさらタイヤやコーナー入り口で
ブレーキの負担が増える。

たぶん、ニュルの半周目あたりでブレーキはジャダーをおこし、垂れ垂れのタイヤ
はグリップを失い、ドアンダーと戦ってるんだろうな。

だから、前スレでオレが言ったろ？軽量化に勝るチューニングは無いとな。

オマエら、オレが今までどんな車乗り継いで来たか知ったらたまげるぞ。
言わないけど（笑）

ID:QXTvp29h0

どんな車？

アルトワークスだろ（笑）

>>289
またWRCですかw
あのさぁ、そんなサス設計が簡単か？
メカニカルグリップを簡単に向上できないだろ？
お前バカか？　簡単に言い過ぎ
バカみたいにビルシュタイン入れて、チューンしたらいいと思ってんのか？
それかSタイヤ入れて、ハイグリップで誤魔化しか？

うん、言わなくて良いよ。
おまいの車歴なんて全然興味ないし。
タイムの落ちを少しに抑えてタイヤの負担減らすテクもあるってのにな。
で、ニュル半周でプレーキがジャダーをおこす！？
相当安いバッタもん使ってるんですね（笑）
お前、走行会に来んなよ。皆に迷惑かけると思うから。あっ、そんな事お構いなしかwwwwww

もう、消えて良いよ。
現実に目を向けれないクン。

>>291
たまげたｗ

293のレスは>>290へのレスです。

>>293
なんだか有名なGT-Rチューンショップのデモカー、筑波仕様の34Rのブレーキも
3周目の第一ヘアピンまでしか持たなかったけどな。

もちろん、なんとかと言う良いブレーキ付いてたが。
これをどう説明するんだ？

>>292
ｲﾝﾌﾟはラリーGBで新型ﾘｱｻｽ使ってから速くなったろ？

>>296
今は水冷式キャリパーなんてのも市販されているんだけど。
知らんだろうな〜。
で、雑誌の情報はもう良いよ。
おまいの体験語れないんだから、もう帰れ。来るな。

ＧＴ−Ｒはフロントオーバーハングに直６が飛び出してアンバランスな車
チューニングには限界がある
モンスターマシーンになる可能性はＧＴ選手権でも分るとおりＮＳＸのほう

＞タイムの落ちを少しに抑えてタイヤの負担減らすテクもあるってのにな。

もともと3秒速いNSXに対してさらにタイム落とす走りをして、5周したら
どうなるか、想像も出来ないのかね？

>>298
＞今は水冷式キャリパーなんてのも市販されているんだけど。

（笑）

タイヤも水冷式って有るのかな？（爆笑）

ほんと、何も知らないんだから。

>>300
ホント、バカだな〜。
言葉遊びはもう良いよ。
「封印をちょこっと解いたRと同等の改造をしたNSX」との差を語ってから、
チューンしたGT-Rのタイヤ負担を抑える走りを引き合いにだしてるだろ？
解らんのか？日本語が。
で、もう来るなっちゅーの。

>>299
スープラに負けたがな

>>303
ウエイトハンデが異常だったろ

>>302
だから、NSXとニュルを5周バトルしたらどうなるか、と言う前提で

話ししてるんだがな。

ちゃんと嫁や、疲れっから。

>>299
NSXのレース車両なんて、（GT-Rもスープラも同じだが）市販車とエンジンの
搭載方法も違えば、搭載高さも違うし、比較対象にはならないよ。
そもそも、一体どんなにコストが掛かってると思ってるんだ。
市販車ベースで改造していけば、GT-Rが有利なのは走ってる連中なら常識だろ？
だから、速さだけで車を語るとおかしい方向にいってしまうんだよ。

ボロが出てきたID:QXTvp29h0

>>306
バカ言ってんじゃねーよ、スープラなんて、4,500ccだっけ？

>>306
ＧＴ−Ｒのチューニングレベルに合わせろって？
そんなワガママな

>>306
＞市販車ベースで改造していけば、GT-Rが有利なのは走ってる連中なら常識だろ？

素人の間ではな。

プロレベルから言わせると、クソ重い4駆なだけ。だれもえらばねーよ。

ノーマルや、金を掛ければＮＳＸのほうが速いのは同意なんだな

>>297
いやマジWRCはもういいからさw
国際レースのマシンと一緒にして、一般車でワンオフ物を作れと？
お金あるの？　金あっても、そんなクオリティの高いもの作れるとこないだろw
プロドライブに別注ですか？w
てか、お前車触ったことあんの？
レースと一般車ごっちゃにしてる時点で厨房丸出しなんですが
とりあえず、WRCの話題はもうやめてくれ

たった一日でここまで進むか。
凄い人気スレと化したなw

>>312
一般車の話は一言もしてないが

ttp://www.ratech.co.jp/ranking/index.html
古いデータだが、納得できないならこれを見てみろ。
一体、何台のNSXが名前のってる？
ほとんどGT-RとRX-7しかのってないぞ。
チューンした車同士なら、本当にNSXで勝つのは難しい。
実際に、走行会などでたまにエントリーしてくるが負けた事が無い。
ニュルは走った事がないからわからん。
ニュルに拘るのがワカラン。NSXだって、タイヤ無交換で実際何周まともに走れるのか？
ま、プロレベルの人は別に見なくて良いよ。素人相手のタイムは参考にならんだろうから。

>>311
金をかければGT-Rだろ

>>315
RX7やGT-Rばかりエントリーするからな
だから下位のほうもほとんどRX7とGT-R

金をかけても勝てなかったＮＳＸ
by　スーパーＧＴ

つまり貧乏人が多いってことだなw

>>315
だから、NSXでタイムアタックするヤツが少ないと言う事だろ？

オレだってガキの頃はよく行ったが、今となっちゃ行く暇無い

と言うか、行くきっかけも無いし、行く気もしないわな。

ただ、ポテンシャルの高さは公道走っていても、感じるんだよな。

初めて乗った時は鳥肌が立ったけどな。

GT-Rはそういうの無かったわ。32ね。

>>317
いや、だからな実際に俺も一緒に走ってNSXに負けた事がないっちゅーの。
実体験としてな。
俺は特別速い方でもないのにな。
後輩の2000cc仕様シビックにもNSXは負けてたぞ。
多分、乗るの難しいんだよ。NSX。
そんなに車の性能が高いのならば乗りこなしてる奴がよっぽど少ないんだろ。
で、乗りこなしてる人レベルでも>>315のソースの様にGT-RとNSXの差はデカイ。
エントリーが少ないったって、NSXが速いのなら間違いなく3位以内に一台くらい全ての
コースで名前がのっててもおかしくないと俺は思うのだが、それはおかしいのか？
正直、疑問を感じる。ここで、NSXマンセーな人が言うほど速いNSXを見た事がないから。
運転の楽しさとか一体感が違うってのは納得するのだが。
GT-Rに乗ってると、実際車に助けられてるというかそういう部分はあるものな。
タイム出しに行って、タイヤがタレる頃に抜かれない様にしたり、乗るのにテクも経験もいるし
街中乗ってる時は、堅いサス組んでても良いサスとノウハウのあるショップボディ補強のおかげで
存外に乗り心地は良いし、普段の燃費は街中5〜7km/L，高速8.5〜10km/Lって感じで思ったより伸びるし。
GT-RはGT-Rで、良い所もあるんだよ。本や評論家によっては、クソミソに叩かれている場合もあるが、
俺にとっては良い車です。

>>314
え？ばか？　スレタイ読め
ここはGTカースレ？
屁理屈言うくらいなら、モタスポ板行けよ
そんなモディファイしたらもう市販車じゃないからw
まあ、ゲームでもやってなよ　免許取ってからここ来いってマジで

>>321
＞速いNSXを見た事がないから。

だから、ニュルで7分56秒だって言ってんだろ？

だから一般人レベルでは、ターボのほうがＮＡよりは早いと。

こういうことにしませんか？

一般人とはだれの事を言ってるのかね？

言いかい？レーサーと言うのは、一部のヲタと金が有るヤツが
なれるんであって、一般人と言われるヤツの中には天才としか
言いようが無いヤツだって居るんだけどな。

オレみたいに（笑）

真っ白に燃え尽きる車
ＮＳＸ。

いぱんじんレベルで言えば間違いなくGTRだな

>>323
正直、おまいはもういいって（笑）
ガキの頃、走ってたNSXで>>315に名前のってるのか？
ニュルは開発ドライバー（プロ級）の人が出したタイムだろ？
そんな奴を実際に見た事がないし、そんな速いNSX居てなかったから、俺は正直
ワカラン。NSXのポテンシャルな。
もっと、いろんな所にエントリーしてみますわ。俺。いろんな車みたいからね。
ポルシェ911（993）RSと996GT3RSRで鬼速な「人（と車）」は見た事はあるよ。
あの人は、正直カッコ良かった。

直線番長か？なら同意だな、オレの来るスレじゃねーや。

ばいばい。（笑）

ＧＴ−Ｒはコーナリング自体は遅いけど、立ち上がりでアクセルを踏めるから
他車にインを刺されないように、コーナーの侵入でブロックしてしまえばしめしめだもんな

ID:knB6S5KzO
とにかくお前が始めにレース車両出してきたわけで、だれもレース車両で比較しろとは言ってないよねw
お前はWRC好きかしらないけど、まだ改造範囲狭いって言っても、あれも一般車両からはかけ離れてるよ
そして、車の比較をコーナー除いて論ずるなど誰もしませんから
ドラッグレースでも観たら？

>>330
そうだよ。やっぱ、フロントヘビーなのは仕方がない。それは車の素性だから。
だから、他の車とはライン取りが違います。
立上りの加速とその後の車速も段違いでR優勢だけど、インで刺されると本当にツライ。
でも、そういう駆け引きも楽しいと思いますが…

ID:7Ox/POkVO
氏ねって

アルミ箔フレーム
ＮＳＸ

ミッドシップカーは奥が回りこんでるコーナーやＳ字の切り返しが得意。
一定のＲのコーナーやストップ＆ゴーが連続するコースでは、
ミッドシップの本領は発揮できない上に、フロントエンジン４ＷＤのデメリットも少ない。

格下のＮＳＸが１クラス上のＧＴＲと張り合えるのはドイツの高速峠だけ。

>>321
会社の40台位の走行会でGT-R、500馬力、400仕様とかｲﾝﾌﾟ、
FD350馬力とかとｻｰｷｯﾄ、ｼﾞﾑｶｰﾅ行くがﾊﾟﾜｽﾃｵｲﾙ漏れ、
ﾐｯｼｮﾝﾌﾞﾛｰとか結構な確立で逝っちゃってるぞ。
ﾛｰﾀｰはﾛｯｷｰﾄﾞあたりでもすぐ波打っちゃうと嘆いてる。
毎回誰かが壊れてる感じで。そんな感じのﾍﾞｽﾄﾀｲﾑ狙いの
体育会系な奴とNSX買う奴は価値観が違うと思ふので
いないのではと思うのだが。

前、ＮＳＸと３２ＧＴＲ のサーキットでの 競争があったが 勝ったのは ＧＴＲ。
馬力も違うし 競争に勝つために生まれたＧＴＲが負けたら しゃれにならないね

>>335
ｽﾄｯﾌﾟ＆ｺﾞｰ実は得意だよ。ﾌﾞﾚｰｷ踏んでも車両姿勢崩れないし
後ろにﾄﾗｸｼｮﾝ掛かるし。一定Rのｺｰﾅｰも前と後ろがﾊﾞﾗﾝｽよく
外側に流れていくし。一番辛いのは車幅

一発勝負でライン変えて、立ち上がりでＧＴ−Ｒに離されないようにエンジン酷使して付いて行き
スリップストリームを使ってコーナー手前で、ブロックされる前にインに飛び込みサイドバイサイド・・・
大切な車で、そんな恐い事したくないわ

単に高い車だから事故りたくなくて本気モードになれないだけだろ→NSX

それに比べ生きてりゃ車はしゃーないかっつー程度で気合い入れれるのが→スカイラインwGT-R

ＧＴＲに勝てるのはニュルと筑波のタイムだけ。
これでは誰も欲しがらないよ。

>>341

買えないの間違いだろ?おいっw

ﾀｲﾑで買ってないって。
・・・あぁだからｼﾞﾑｶｰﾅ以外でｵﾚ勝てないのか

本気でGTRをいじくってる人は
NSXが買えちゃうくらい掛ったりする

そうだねｴﾝｼﾞﾝ3基持ってたりするもんなｗ

>>344

まあ中古でもイイから↓の辺りスパッと現金で買って見ろよw

ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d57931335

NSXじゃなくてもフェラー離でも米論でも存蛇でも良いからさw

空線とかエゴ、インポとかみみっちいこと言うなよな　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ 

>>345

猿人3基ってRB26なんて今やガラクタじゃんw

　　『 俺 チ ュ ー ン ド お 前 ノ ー マ ル 』

お金の話になっちゃうと急に静かになるのかよ　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ 

ま、ターボイジって最速とか抜かしてる「多く」はこの程度w

馬力はデカくても人間としては小さい小さい(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>347
今はねｗ　一応R32から34まで新車で買ってるからその人
ﾃﾞｰﾀ-ﾛｶﾞ-まで持ってたり
全て本人曰くﾌﾙﾁｭｰﾝのGT-RﾏﾝｾｰだからNSXなんて
欲しいと思えば余裕で買えるんだけど
GT-Rじゃないと命を乗せられないらしいｗ

>>350

スゲーじゃん!!　「その」人って!!　驚きを隠せないよ!!!
データロガーなんて持ってるんだーーーもうネ申だよ、その人って!!

いやマジスゲーよ。そんな人俺も今まで見たこと無いってば!!

そりゃ命乗せて走っちゃうわけだよ。感心しきり!!!


















(笑)

公道ではNSXもRも
エボ・インプにはかなわない。


合掌。

>>352
まだ三菱、富士重のホモロゲ車両厨がいたのか
速くても、まず乗りたくはないなw
てか、ホント厨房って速さでしか車選べないんだな、とくに加速性能とかなw

コーナリング性能だって半値のエリーゼに負けてるくせにw

>>354
お前、何か勘違いしてない？

実際に所有して走った経験のありそうな人と、雑誌とビデオが情報源の人が
まじりあってなかなかおもしろいですねー。
２００キロ以上のスピードを経験しない日が１日もないのが２年くらい続いた
ころは、走らないと目が欲求不満になったものだった。
NSX-Rが発売された頃はまだR32だったと思うけど、これ本当にNS-X？別の車でしょ！
あの感激がなつかしい。

>>351
まぁ命は冗談だけど。
走行会でﾃﾞｰﾀﾛｶﾞ-はﾏｼﾞ笑った。
燃調ぐらいはいそうだけど、趣味でそこまでやるかと、
ｵﾚもその人しか見たことないんだけど
最近は結構いるのかな？

>>356
プロでっか？

ど素人です。移動時間を少しでも短縮したくてかっとんでいただけです。
今日は疲れたからゆっくり走ろうかな、、、そういう時に限ってからんでくる
人がいて、、車もバイクもですが。自分なりにマージンとって走っていたので
無事故でした。

俺、年収600しかないから、出かい事はいえないけど、今少しづつためてるのがあって、
次期GTR位には1000になるから、買う予定。
みみちくてすまない。

ホントに小せえなぁ…

結局公道最速はﾗﾝｴﾎﾞでFA?

ノーマルで、国内ｻｰｷｯﾄや公道オンリーなら、確かにそうかもしれん

弄らないのならRBの排気量分のトルクメリットもないし、
つか最近の４Gならトルクもスゴイし、トラクションは最初からランエボの方が有利
車重や空力、シャシーの剛性なども、もうランエボの方が有利のはず
最近のランエボなら履けるタイヤも不利ではないし、
たしかにノーマル縛りなら、負ける要素は無いわな

ただ、外車（ぽるせGT等）なら、ノーマル同士じゃ負けるんじゃないか？


>357
えと、もしかしてその人、倒壊痴呆の某中古車屋の社長？

ＧＴ−ＲとNSXどっち速いんだよ？


俺様はＮＳＸだと思うが・・・

ＮＳＸはカッコだけ（笑）

↑みんなID:gpBnOQfG0が来たぞー

パワー＆デザイン
ＮＳＸの勝ち

ノーマル比較だとＮＳＸＲがちょい速いのはベスモでも分るけど、サーキットをフルノーマルで走る人いないからあんまり意味無い比較ですよね。
サーキットで比較するならライトチューンとハードチューンの２つを比べるとだいたいの車の潜在能力分ると思うけど。
�@ライトチューン
●内装有り●エアコン有り●ブーストアップ程度●ノーマルエンジン
�Aハードチューン
●内装無し●エアコンレス●タービン交換●エンジンパーツ交換
の２種類に大きく分かれると思うけど、どちらもＮＳＸはトップクラスには絡めないよね。
�@はＮＳＸユーザーが少ないからよけいに不利だけど、�@で速いのはＦＤ、ランエボ、ＧＴＲだよね。
�Aは本気でＮＳＸ作ってるショップもあるけど筑波で１分切れるかどうかってとこで、やっぱりトップにはからめないよね。
逆に�AクラスはＳ２０００がＮＳＸより速いし・・・

国産２駆最速はＦＤで間違いないし、
国産最速はランエボかＧＴＲでしょ。
ユーザークラスならＳ１５、ＦＤ、ランエボ、ＧＴＲでしょ。
ＮＳＸは速さを競う車じゃないんでしょ。
ＮＡだからってのは言い訳にならないよね。Ｓ２０００は速いし、ポルシェのカップカーはレーシングカーっていっても、市販車に普通の改造してあるだけでＮＡなのにショップのデモカークラスのタイムが出てるし。

>>367
パワー（笑）

280規制枠で最善の策とバランスで生み出されたNSXに、
貧乏見栄っ張りの貧乏ター坊ユーザーがチョッカイ出すスレだと聞いてきましたw

まあどう考えてもNSXの方が上でしょ。
GT-Rなんて自社格下のシルビアのチューンドにも負けてるの良く見るじゃんw

まずは自分トコの弟に負けないようにしなよ。兄貴のクセにみっともない(笑)

↑それ自爆ネタ？
S2000に負けてるNSXはどうすんの？

>>371

スーツ着たNSXとフル珍で走るS2Kを比べるなんてまた品のない人…w

スカイラインwGT-Rとシルビアは両者スーツ着ててもフル珍でも兄貴が負けること多いじゃんw
取り敢えずその恥ずかしい珍ポ子を隠せよwwwww

>>368に頭が激しく禿げ上がる程に同意。
そうなんだよ。実際の所。
それが、雑誌マンセーで実際に乗って走った事がない奴にはわからないんだよな。
で、速さだけが車の魅力じゃないと思うんだ。
俺は一時、速さに惹かれていたけど。
NSXって、速さもあるがそれ以外に魅力のある車だと思うのに、速さに拘る人間が必死になって
NSXの速さオンリーで言い返してくる。
速さオンリーなら、NSXだとシビックやインテグラ、シルビアあたりまでライバルになってくる
程、改造していきにくいコストの掛かる車だってーのにね。
ホンダの車ってフィットもそうだけど、ベーシック的なコンパクトカーから重心の低さなど車の
基本設計に拘って、一般の人がそんなレベルの走りまで拘って購入するか？
っていう走りのレベルまで詰めて創ってある。
そこは本当に感心します。高速道路走行時などに急に落下物などがあって急回避行為した場合など、
一般の人でも突然サーキットレベルの難しい操作を要求される様な場面に遭遇しても、多分挙動が乱れ
にくく安全に回避出来る様に…など、そういう高い志と視点で車作ってるんだろな…と思います。
俺、試しに現行マーチ12c購入して、ツレがフィット13Uを購入して足回りとブレーキだけ安全の為に一番安い
カタログにのってるディーラーオプションサスキット（7万程度）組んでジムカーナ行って挙動試してみた時に
実感したよ。
マーチも普段乗りとか、良く考えられた車だけど、限界付近の動きはフィットの動きの方が優れていた。
シビックやインテグラはいわずもがな。
スカイラインやGT-R、シルビアなんてのはGT的な要素が強く、ノーマルでは遅いが改造して行くと日産は改造前提で
設計されているのか？という程、懐が深い。
それぞれに長所・短所があって、あとは自分の楽しみ方にあった車を選ぶんだから、別に他の車がどうだから…ってのは
良いと思う。
長文すみません

372
はつねにわいせつ物陳列罪だかな

ＮＳＸ応援するヒトはタイムの話は出してはダメでしょ。
どんなに頑張ってもＮＳＸはタイム的負けちゃうのに。
ＧＴＲ＝ランエボ＞ＦＤ＞シルビア＞Ｓ２０００＞ＮＳＸ＝インプレッサ　
ショップデモカークラスだと、こんな感じかな。サーキットによって多少変るけど。

>>372
オマエ、アホ杉。

>>375
JUNのインプ（EJ25だけど）があるしもう少し上じゃない？

>>376
自己レス、スマソ。
今見たら、JUNのインプは筑波56秒台だって、少しじゃなくてトップクラスだな・・・
ttp://www.junauto.co.jp/democar/index.html

NSXはスポーツマンシップに則った正当なスポーツカー。

かたやスカイラインwGT-Rはドーピングすることが前提のインチキスポーティーカー　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ 

>>378
乗ってないのに、なんでそんなに悔しがるの？
そこが俺にはわからんな。
そんなに好きならガンバってNSX買って、自分でNSX転がしてNSXが最速なのを証明しろ！
ガンバレ！！

NSXはメーカー自ら最速を目指してなんてアナウンスでは売ってないぞ。

キャッチは「ここに一台のホンダがあります」だよw

それと比較してスカイラインwGT-Rは最速の称号だのなんだのって…ﾊｽﾞｶｼｽw
おまけに最速の座はエボ、インプ、S2K、シルビ辺りに持ってかれてる始末。

キャッチコピーが泣いてるぞ!!　ドーピング必須のスカイラインwwwwww

ID:2vtBLqYG0

ﾁｬﾘにＮＳＸのｽﾃｯｶｰ貼っている人でしょ？（笑）

チャリにスカイラインwGT-Rよかマシだろw　思いっきし厨丸出しじゃん(ｹﾞﾗｯｹﾞﾗ

>>380
はいはい、おまい必死すぎ。2chでそんなにスカイライン叩いて面白いのか？
面白いんだろな〜。
ガンバって、けなす為にけなす行為を繰り返して下さい。
余程、スカイライン相手に苦い思い出があるんだろ？

乗りこなせなかった…とか。
ガンバレ。陰ながら応援してるよ。今後はスルーだけど。

スカイライン海苔にボコられた経験のある


ID:2vtBLqYG0（笑）

必死でもないし、貶そうとしてるんでもないよw

事実を言ってるまでじゃん。なにか大げさなこと言ってるか?

ドーピング必須
重い、もっさり
カッコ悪い
速い(しかもドーピング前提)以外に自慢するところがない
格下の車に負けてる

全て事実じゃん?なに>>383は悔しがってんの?やっぱオーナ?w

>>384
そっとしておいてあげましょうよ。彼は寂しいヤツなんだから。
スルーしながら、珍論を生暖かく見守るのが正解と思います（笑）

>>386

珍論ってアンタ…珍走よりマシだろwww

事実には反論出来ず「スルー」「生暖かく〜」と捨てゼリフを残して退散するしかないスカイラインw厨　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>315
を読め。そこに事実がある。
格下に負けてるのはNSX。

あ〜、俺ってなんておせっかいやきなんだろ。
カンチガイ君に何言ってもどうせ通じないのにな〜。あ〜あ。

>>389

そんなことは百も承知してるけどナニか?

400だの500馬力だの出した車で280馬力の車に勝って得意顔ですか?
ホントに決着付けたいなら>>384とか>>386の自慢の愛車スカイラインwGT-Rの
パワーウェイトレシオをNSXと同じにして勝負してみろよw

スカイラインwGT-Rは全く相手にならないに10000ペソ　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>315
のデータに乗ってるNSXは400馬力超えたGT-Rと同等のパワーとパワーウェイトレシオ
を持った「ショップデモカークラス」にプロドライバーが乗ったタイムなんだけどな。
パワーウェイトレシオ同等で、GT-Rよりも車重が軽いのに負けてんだよ。NSX。
てか、俺が実際に走行会参加した時にNSX何台か勝負した事有るけど、一周あたり３秒程タイム違うし
ファステストラップでは4秒程差が開いていた。一番俺にタイムが近い速い方のNSXでな。
30分走行していたら、周回遅れ近く差が開いてたけど。
で、言っとくけど俺は特別速い方じゃないよ。いまだ練習中。
そんな事実もあって、ここのNSXマンセーの人が言う様なNSXの「速さ」は信用できないな。
で、そんなにスカイラインに噛み付く理由がワカラン。
NSXに実際乗ってて、自分が満足してるなら別に良いじゃないのかな？
NSXにはGT-Rに無い魅力があるじゃないか。
その逆も言える。GT-RにはNSXに無い魅力がある。
それぞれに長所・短所があるのはみんなわかってるんじゃないか？
スレも４スレ目だしな。まともな意見言ってる人もたくさん居る。>>368とか。
必死にスカイラインを叩いているから、ハタから見てると滑稽なんだよな。

>>391

両車の車重とパワーの詳細キボンヌ。
ｵﾏｲの言葉だけじゃ信憑性に欠ける。いやマジでw

「パワーウェイトレシオ同等で、GT-Rよりも車重が軽いのに」
GT-Rよりパワーすくないんジャン・・・

それじゃ参考にどうぞ。
俺の車→タービンノーマルF-CON Vプロエアフロレス仕様→430ps。車重 1495kg位か？
　　　　墨ボンに墨トランクに墨ウィングや、軽量化を少しやってある。内装・エアコン・オーディオ勿論アリ。
相手の車→3500ccキット？380ps超え？知り合いじゃないから知らんが、他の知人・参加者の噂。
　　　　　車重は多分、1250kg台か？墨ボン入ってたな。ブレーキも１サイズ大きいの入ってた。

後、おいらはブレンボの６ポッド組んでる。

>>394

詳細ご苦労w
んーでもNSXに関してはやっぱ噂でしかないじゃん。

それとこれを言ったらまたグデグデになりそうだが、ブレンボの6ポットだの
明らかにオーバースペックのパーツが着いてることが前提みたいな感じがするけど?

スカイラインはどこかしら+α強力な部分が有ってこその速さというイメージを拭うには弱いな。

ニュース速報＋
【企業】次期日産スカイラインはV8スーパーターボ+8速CVT★３
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1133438031/

まぁ、サーキット走る事を前提に安全と操作性や性能追及するとどうしても
そうなります。
ブレーキが弱点なのは、GT-Rは車重があるから乗って遊ぶ以上、お金を掛けないと
いけない部分だと思います。
他のエントリーしてる方に迷惑をかける訳にもいかないし。
それに、俺が思うにはGT-Rって望めば・金さえかければパワーはとても上げれますが、
車体バランス的に…っていうのと、サーキットを数走ろうとすればボディ補強を入れても
Sタイヤ（RE-55S。285/35/R18）のグリップ力前提だと、ブーストUP位が乗りやすくてベスト
バランスだと感じています。サスにCRUXの全長調整式イージーオーダーを組んでるってのもあると
思うけど、非常に乗りやすいです。現状。レスポンスも、タービンが並列についてるってのもあると
思いますが、ヘタなNAよりレスポンス抜群です。で、回転上昇に伴って最大トルクのまま、高回転にて
パワー（最大出力）を迎えるって感じで、8000rpmでチェンジするのが勿体ない程に全く苦しげ無く、
狂った様に廻ります。勢い凄いです。おいらの車が当たりなのかもしれないけど。
で、補強により純正以上に必要な剛性を上げているんで乗り心地も非常に良いです。
NSX乗ってる人も、やっぱサーキット走る前提に弱点補っていますよ。
3500ccキットなんてその最たる例じゃないですか。
でも、俺的にはみなさんが言う程NSXが速いのならば、乗りこなしている人が少ないんでしょうね。
今のGT-Rが寿命迎えたとき、NSXに実際乗ってみようかな？
と考えてます。その時は中古しかないけど。
AT車買えばボディがスポーツ走行でグダグダにモノコックにダメージが残ってるっていうのは少ないですよね？
そこに、MT換装してみようかと。
NSXのAT→MT換装は可能なんですか？
長文すみません。

スカイラインwGT-Rにはどうしても勝って当然のオーバースペックイメージが付きまとうんだよね。
だからアンチが絶えないんだと思うな。

K1ファイターとそこらのチンピラを喧嘩させたって誰から見てもK1ファイター有利でしょ?
そういうイメージが取り除けないのよw

そりゃそうと漏れんとこ今日雨なんだけどどうにかしてくんねーかな。
痺れまくりのV8サウンドを聴きに行けねーじゃねーかよったくw

>>378
NSXが正当なスポーツカーって…
NSXはただの2人乗りクーペ。
パワートレインもレジェンドベース。

NSXは公道では亀。ｷﾞｬｯﾌﾟで跳ねたら終了。雨降っても終了。雪降っても終了

>>398

全ては金次第でしょw
予算が許すか分からないけど3.8lキットも出たとか何とか。
是非その辺り組んでみてよ。で耐久性重視の370馬力仕様+定番の4.4ファイナル組めば
かなりいけると思うよ。

ただスカイラインと同じ乗り方じゃ速くは走れないよ。
リアエンジン車はブレーキの下手な人が乗ると自殺マシンに早変わりw

結局NSXが遅いってのはドライバー側に有るんじゃないかと思うのが漏れの結論w
で、漏れもその一人だ(笑)

まあ所詮プロ目指すわけでもないし、僻まれる車を転がすのが気持ちいいってのが
今の漏れのカーライフだよ。

タイム狙うなら捨てるつもりでR32辺りのドンガラ仕様を作りますがなw

ＧＴ−Ｒって、スカイラインでしょ？



たかが、チョイはやバージョンじゃん。




アホか？？？サンオタは。

個人的には>>1のｺﾃﾊﾝｾﾝｽが気持ち悪いsage

>>400
同意
ケツにトランクなんかある時点でスポーツカーとして作られていないな

>>398

えーと、ただブロックに余裕のないC30Aの3.8lキットってことは間違いなくストロークアップだから
高回転は使用不可になるだろうね。
漏れとしてはそういうのはあんまりオススメしたくないんだけどね。

回せないNAなんて面白さ半減でしょ?
それとC30A搭載車じゃないと3.8lは組めないからね。C32Bはシリンダーの加工出来ないからね。
まずはNAスポーツの登竜門NSXで魅惑の領域に足を踏み入れてごらんw

>>402
3500ccキットで部品代だけで250万でしょ？
3800ccキットなんて一体いくらするんだ…。NSXのエンジンで3800ccなんて可能なのか？
とりあずエンジンはノーマルで乗るでしょうね。最初。
ノーマルに近い状態で乗ってみて色々試してからじゃないと、まずドコ弄ったらいいか
わかりません。LSDの設定にしても、どんな設定が良いのか…アシにもよるし。

で、ポルシェもそうらしいですが後ろが重い車ってカウンター当てたら帰って来れないんでしょ？
ケツ出たらアクセル微妙に開けて、ステアは少し戻し気味にしつつリア荷重にしてコントロールって
話しはショップで聞きました。
とっさにそんな操作が出来るかな〜。

コーナー曲がってる最中にビビッてブレーキは死ねる動きになるでしょうね。

>>403
だが1000万の自称ピュアスポーツが「たかが、チョイはやバージョン」に負ける事実。
どノーマルでいい勝負wユーザーレベルなら相手にならない。

GT-Rがターボだとか4WDなのがズルイと思うンダヲタの馬鹿どももいるようだが、
じゃあNSXもVTECとアルミボディを止めて勝負出来るのか？という事だ。
どっちも有り得ない事で、言うのも馬鹿らしい。

>>407

NSXに限ったことじゃないがスピンモードはかなり速いよ。
ヤバイ感じのヨーを関知したら予測してカウンター当てるくらいじゃないとw
フェラなんてのはもっと危険だよ。

NSXならNA1よりもNA2。クーペよりもRのほうがコントロール性は高かったよ。
理想は02Rなんだが、買おうと思っても売ってないみたいね。

>>409
GT-Rはその辺の動きが非常に掴みやすいんですよ。
だから、俺でもまだ車を失わずに乗れてる（笑）

万が一、NSX購入できた時は気を付けますよ。
そろそろ、タイムにばかり拘るのは嫌になってきたし。お金もかかるし。
乗って楽しいのが一番だと最近思い始めました。

ロードスターあたりなんて、最高なんですが…パワー無いのに耐えれるかな…と。
ロードスターと家族用２台体勢か、NSXと家族用２台体勢か…維持費考えるとロードスター
で間違いナシなんですが。裕福な方でもないし。そろそろ子供も…って時期なんで。

>>410について
自己レスすみません。
GT-Rはとても楽しい車ですよ。だから大事に乗ってます。
ただ、ずっと同じ車に乗り続けるのもまた一つの楽しみかたですが、
別の車も乗ってみようかと。
自分の運転技術向上の為に、そう考えてます。

>>410

あまり裕福でないならオススメ出来ないw
NSX自体は維持費も弄っていかない限り想像するほどじゃないけど、
問題は次のステップに進みたくなってくるんだな。

今まで手を出そうとも知ろうとも思わなかった世界…即ちフェラやランボとか
そういうゾーンねw　それが危険なのだよ。

そんな自分の今の憧れはゾンダFになってしまったw
もし買ったとしてもサーキットなんて行かないだろうし、街乗りしてても飛ばすより
ゆっくり走って見せびらかすと思う。

まあなんだな、漏れも牙の抜け落ちたオッサンに成りつつあると言うことだw
良い車乗って網に掛かった女に酔うw　そんなカーライフも楽しいぞ(笑)

>>411

技術向上したいならNSXはオススメ。
ちょっと位馬力上げても腕がなきゃタイムなんて全く上がらないよ。
それどころか乗り慣れない分落ちることさえ有るw

その分タイムが上がることで自分の運転技術が上がったことが良く分かって楽しいね。
ただサーキットは保険効かないからね〜。
やっちゃった時にアルミは高いよ〜w

>>413
サーキット走るＮＳＸは、競技保険に入っておくのが常識じゃないのか？

アテにし過ぎw

>>413
まぁ、それはGT-Rにも言える事で…
タービン交換車においらの厚揚げで勝った事もありますし。
要は、パワーでは無く市販状態の弱点を補ったトータルバランスいうのが大事かと…

しかし、FFベースの4WDとFRベースの4WD，FR，FFしか乗った事がないので、MRには興味津々です。
ポルシェGT3も興味津々です。高いけど…実際に走行会で速い人をみたんで凄く惹かれています。GT3。
乗りこなすのは難しいんだろな〜。

っと、スレ違いな雑談になりつつあるのと仕事があるのでそろそろ失礼。

>>416

サーキット乗り出しで一番かねと手間が掛からないのはポルだね。
まあ車種は何でも良い(ミスター2は除くw)からリアエンジン車に一度乗ってみる価値はあると思うよ。

でも一般道でのハイドロには気を付けようね。　お仕事頑張ってなw

たしかにポルシェは速い！
サーキットでそこそこ見るし、乗ってるヒトもうまい。
なぜあんな古臭い足回りと、たいしたこと無いエンジンパワーであんなタイムが出るんだ？
プライベーターのカップカーでもショップのデモカークラスのタイムが出るし。
ＮＳＸに同じ改造（内装もなんもなし、足、エアロ、駆動系、エンジンさらっと）しても絶対岡山国際を３６秒とかで走れんよね。
ＮＳＸとは素質が違うのかな？
不思議に思って走行会とかで持ち主に話しよく聞くけど、ホントに普通の改造しかしてないんだよね〜

つ【高次元のトータルバランス】
つ【地球一の至高のブレーキ】
つ【ポル海苔に至るまでの経験】

雑誌の受け売りで知ったかこいてるやつがいるスレはここですか？

ID:gpBnOQfG0はどれだろうなw
てか、ここはマジでガキの溜り場だな
乗ったこともない奴らが、受け売りの知識でよくぬけぬけと語ってくれてるなw

ID:gpBnOQfG0＝ID:2vtBLqYG0

スカイラインwGT-R(←コレイイw)は誰にも僻まれなければ脳内とも言われないけどNSXは違うよね。

それが「差」ってもんじゃないかな?
速さ自慢オンリーのスカイラインwGT-Rはそこらにいるただの乗用車ですな。

素人はＧＴ−Ｒ乗れそして
上手くなったらＮＳＸ乗れ、ＭＲは速いが、かなりシビアでコントロール難です。

>>424
まあ、お前は免許取ってからな

>>425
欠格期間中のｵﾏｲは取りたくても無理じゃんw
2chでストレス発散にも限度があるだろ?www

S2K究極のＦＲロードカー
DC5,EP3世界最高のＦＦマシン
NA1,NA2世界最高水準の動力性能獲得
HONDAスポーツカーに刺客なし。

たのむからﾌｧﾐﾘｰﾚｲｱｳ
ﾄのFFを混ぜるのは
やめてくれ

ID:2vtBLqYG0
↑
もうﾊﾞｲﾄに行ったのか。

一応小型、小排気量
ならFF速いのはわかってるから

>>427
ｱﾚ?4WDがないなｗ

刺客なし。×
死角なし。○

資格なしって事で（ｒｙ

>>432
刺客なしであってる
大した車がないっていみでねw

>>433
＞HONDAスポーツカーに大した車なし
って事?

いいや、ホンダは最高のスポーツカーメーカーだ。

>>435
"速い"車を造る事以外は最高かもな

>>436
速さなんて当たり前、わかる？
ホンダはそれ以外にスポーツカーの良い性質を引き出してる。

ID:PxYpP5lO0は、
何でそんなにバカなんだ？
ホンダ車乗ってても、GT-Rに僻みとかないけどなぁ
本当に製作者の意図とか理解してるんだろうか
乗りもしてないのに、あたかも自分が作ったNSXのように語ってるけど、
両車のフィロソフィとか目指す方向性の違いを知らずに
比較したりバカにしたりしてる時点で、お前は終わってんだよ

>>437
ロードスターと同じね

ID:hmpXWEVT0よ、
ホンダの作るスポーツカーは高性能で素晴らしいと思うけど、
ホンダ含めて、今の国産ではスポーツカーメーカーは見当たらないだろ？
まあ例外を除いて、スポーツカーばかり製造しても会社がもたないよな
どこかの傘下にでもならない限り

>>439そうかもなマツダとホンダぐらいかもないいスポーツカー作るのは。
ホンダは438 が言うように目指す方向性の違がちがう。
三菱やスバルのようにGT-Rに敵意剥き出しで車を作ってない。

>>440
確かにホンダは純スポーツカーメーカーでは無いよな。
だが自分が見る限り国内ではホンダが一番良いスポーツカー造りしてるよ。

>>441
おいおい言っておくが、お前の理論と俺の理論は違うからな
ただ、方向性の異なるものを、無理に貶し合っても結論はずっと出ないよ

>>441
GT-Rに敵意むき出しはない

>>442
お前バカか？
方向性の違い認めてるくせに、国内なら一番いいってなんだよ
頭悪いんだな

>>443
だったらこのスレに終わりは無いんじゃないのか？
まぁそれが面白いんだけど。

>>446
バカだな、このスレはこの様子だと何回も内容ループしてるはずだぞ
ここにあるはずもない結論求めて常駐してる大人はまさか居ないだろ
速さが全てのバカな厨房と、それを弄ぶ大人がいるスレだろ、ここは

↑お前さんバカを多く使うなぁ
バカか？

そういうくだらないのには乗らないので
反論あるなら、一貫した明確な理論を展開してくれ

どうでもいいが盛り上がってるな〜

　誰か、HCR32のGTS-t type.M-Rで、BNR32 GT-Rをブッチした奴いない？
偽R対、本物Rの真剣勝負。　それか、NSXのtype.Sで、NSX type.S Zeroを
ぶっちぎったとか。

ミッドシップカーが難しいうんぬんの話題があったけど。
スライドコントロールの幅が狭いだけで、滑ったら終わるわけじゃない。
オートバイに乗れる人なら何も難しくないと思う。

低リスクでミッドシップカーの挙動を体感したければ、ゴーカートが一番。
リジッドでもちゃんとスライドコントロールできる幅を持たせてる。

初心者向けにアンダーにセットされてるレンタルカートでゼロカウンターのドリフトができれば、
サルーンカーのミッドシップなんて片手でドリフトできる。

ＭＲはいい駆動だが後輪のヨーモーメントが無くなると。
リアが手に負えなくなるのが痛い。

>>451
どこぞのショップのお客さんの車（デモカーとは別）のHCR32にRB25改2700cc
フルチューン仕様エンジンにタービンは何だったか忘れたが、で550ps出してる
車両がいた。
それが、速いのなんの！
セントラルで1分28秒あたりを叩き出していた。
ヘタなＲは勿論、ＮＳＸやスープラ、ＦＤもウカっとしてられない速さだったよ。
その人は、３年くらい前に諸事情で車を降りたみたいだが。
現車が店に置いてあったよ。店に売ったのかな？

後、岡山だったと思うが店の名前は失念したがそこのデモカーでHCR32にSR20DETを換装して
フロントミッドシップの車を作って走らせてるショップも居た。
それは、2700cc550psのHCR作った店長に聞いた話しだが、セントラル26秒台で周回するらしい。
ここまでいくと、ベテランＲ乗りでもタービン交換（Ｎ１程度）は必須な速さ。

だから、チューニングカーは面白い。レギュレーションが無いから発想力と作る技術力で、不利な点を
補える。
俺も一度、SR20換装したHCR32に乗ってみたい。
コーナリングスピードが上がる分、アッパーアームの寿命がスゴク気になるが。
HCR32は俺も乗ってたが、ホント、アッパーアーム弱いんです（泣）
一年に一度位の頻度で交換していた。俺が走りまくってたってのもありますが…

ＮＳＸなんてどんなにがんばっても３２０馬力が限度だろうw


2L4発ターボの敵ではない。

ジッポ野郎(s/h6bZPPO)はどうしてこんなに必死なの?
スカイラインwGT-R海苔ってミニ四駆マニアと同じ匂いがプンプンするな(藁

ところでそんな素晴らしい究極のマシンであるスカイラインwGT-Rの中でも
群を抜く存在のZ-tuneが未だに売れ残ってるってどういうこと?
前から疑問に思ってたんだけどね。

そんなにスカイラインwGT-Rを絶賛するならZ-tuneを押さえないわけにはいかんでしょ?
それなのに売れ残ってる…というかそんな金出すからスカイラインwGT-Rより遅い
NSXとかフェラーリとかランボルギーニとか買っちゃうのかな?

ねえどうして?スカイラインwGT-Rは最速で敵ナシなんでしょ?
どうしてZ-tuneが売れ残るんだろ(藁

ま、結局貧乏人がお手軽チューンで高級車に必死で食って掛かる絵しか思い浮かばんがな(ｹﾞﾗｯｹﾞﾗ

１９９０年頃でたC＆Cミュージックファクトリーの歌（題忘れた）かなり良くない？

それに比べてNSXは生産終了のアナウンスの後に僅か数日で全生産分が完売ですよ。

NSXはおろかフェラやランボもブッチぎれるスカイラインwGT-Rの究極であるZ-tuneが
未だ売れ残りなんて…。

それが全てを物語ってるでしょう(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

Z-tuneはＧＴーＲとは思えない、あれはＧＴ−Ｒの姿をしたモンスターマシンだよ。

>>459
はぁ?フルチューンのスカイラインwGT-Rの方がキチガイみたいな馬力じゃねーかw
じゃあアレはなんなんだ?

↑下品で速いだけの車

ID:YmuRIKHO0
厨房ならではのくだらないことが好きだね
速い車なら売れるのか？
車所有したらお前の疑問が解けるよ

>>452
ゴーカートｗ

遊園地でお子ちゃまの列に一緒に並ぶのか？
さすが厨房ｗｗｗ

>>462
あれれれれれれれれれれれれれれれれれれれれれれれれれれれれれれれ?
いつものNSXは価格の割りに遅いとか何とかってのはどうしたの?

Z-チューンなら価格にポテンシャルが付いてきてると思うんだけど?
たった20台限定なのに何で売れ残ってんの?

つまり速くてもそれ程の価値観はないってことの証明じゃんw

つーか出たなジッポ野郎w

ずっとPC付けっぱなしなんて…まさか引き篭もりニートじゃないよな?(ｹﾞﾗｯｹﾞﾗ

ＧＴーＲはチューニングを楽しみ
ＮＳＸはＭＲのドライビングを楽しむ
って感じ？

織れはドリキンのファンで過去に８６が欲しいと思ったことはあったが、02Rを買いたいとは思わない。
Ｙ野Ｔ也のファンで過去にＥＫ９を買うつもりだったが、02Rを買いたいとは思わない。

なぜなら、車が速いのではなく乗り手次第だということに気付いたからだ。
ＮＳＸが速いのではなく単に乗り手が速いだけだということに気付いたからだ。

は？
おいおい俺のことをサンヲタと勘違いしてる？
ちょい前のレスでホンダ車所有って書いたけど
まあ、健全な休日の大学生なんで
免許も取得していない君のような奴を弄んでやってんだよ

>>468
なんか理屈臭い事しか言わないきみは大学生かぁそんなお前さんは
ホンダシビックタイプR乗れ、スポーツカーのテイスト一発で分かるから。

峠のｺｰﾅﾘﾝｸﾞｽﾋﾟｰﾄﾞはｱｸﾃｨﾌﾞAWDの方が速いし安全だし最強じゃね？

>>467
それ以前に金持ってんの?w

>>468
ナニが弄んでだよw　自分が弄ばれてることに気付かないとはもはや真性のw(ry

>>469
EP3乗ってますけども…
とりあえず>>445に対して返答してよ

>>471
そんなくだらんことより>>464は何？w

>>473
読んだまんまだよ。　つかEP3海苔がここにナニしに来てんの?　空しくならない?
大学生ってことで未来の自分に希望持ってんのか?

2chに粘着してないでバイトの一つでもして社会勉強&コネクション広げとけよw
そんなんじゃ一生EP3海苔のままだぞ。

464:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2005/12/03(土) 20:10:00 ID:YmuRIKHO0 [sage]
>>462
あれれれれれれれれれれれれれれれれれれれれれれれれれれれれれれれ?
いつものNSXは価格の割りに遅いとか何とかってのはどうしたの?

このいつものって何だよ、他人の車にケチもつけませんし

あと、もう就活も峠こしたし、だから学校も暇でさ
まあ心配しないでよw
別にEP3以外にトゥアレグ、S2000も乗りますから
まあ俺のではないけど
君は免許取りなよ、人の車にケチつける前に

>>470
峠は命の安い奴が珍走してるから当てられても
惜しくなくて、頑丈な車が一番。

最高速なら間違いなくトップだろうな、ベイロン
ただ結局タイヤの性能次第だから加速にも限界があるし
重量がある分コーナーは不利
サーキットのタイム勝負ならマクラーレンF1のが速いだろ

ベイロンは燃費がそうとう悪いみたいだな
FISCOでの試乗記読んだけどしきりに給油らしいw
あとはクルムのインプレッションはちょっと興味深かったけど

>>476
ﾗﾝｴﾎﾞだな
峠ではNSXより断然速い上に安い

>>479
峠ってw

ランエボは峠の王者。
ＮＳＸはこいつの後ろでひれ伏す。

>>481
安全運転でお願いね

>464
Z-tuneは売るのが目的っつーより、最後にメーカーの作った本物のGT−R
を「作ってる側が」出しておきたかっただけ、っつーカンジだわな

あと、この手の車の最終バージョンを買う人ってのは
『最後のバージョンを、出来るだけ調子の良いまま、できるだけノーマルで大切に乗る』
のが目的だから、弄ってるのはあんま好きくないみたいだぞ

NSX（GT含む）も、FDスピリットRも、R34nurも、生産終了アナウンス後の
最終バージョン慌てて買った連中は、弄らず大切に乗ってる、
つか、乗らずに大切にとっておいてあるらしいぞ

>>280
だって峠って書いてあるし

優美さ速さｎｓｘ