日産はハイブリッドも燃料電池も作れない

ジヤトコの技報にベルトのコマがプーリーに接するときと
離れるときに微視的な滑りが発生すると書いてあった。

変速機構の駆動のために、エンジンパワーを多大にロスする影響の方が大きいだろう。

ＣＶＴって海外だとアウディが使ってる程度？
フィアットがプントで使ってたけど、その頃はＧＭ繋がりでスバルから供給してもらってたが
パンダはクラッチレスＭＴだしグランデプントもＣＶＴじゃないしね。
信頼性の問題かな？

>>954
1800以上のセグメントだと、他には聞かないね…
アウディのはチェーン式だそうで。チェーンと言っても歯車で噛むチェーンではなくて…
ベルトのように幅の有るチェーン。横に突き出すピンが摩擦するようになってるみたい。

>>955
エンジン縦置き用としては初のベルト式ＣＶＴってことで注目を集めたけどね。
Ａ４は乗ったことあるが、重さの割に非力なエンジン（1.5tで130ps）だったのだが
このテのプレミアムカーにふさわしい動力性能はあった。
ただ、加速感がなく気が付けばスピードが乗っているって感じ。
アウディにスポーツ性を感じるタイプの人には物足りないと思う。
何より最大の弱点は、クワトロと組み合わせられないことだろう。
多段ＡＴやＤＳＧのコストがもう少し下がれば、アウディに関してはＣＶＴにこだわる理由がなくなる。
結局、ＣＶＴはプレミアムカーには不向きってことじゃないのかな？

>>946
だから、君の個人的なフィーリングはもういいって。
俺だってＡＴもＭＴも所有してたし、ＤＳＧだって乗ったことがある。

変速ショックが０というのはＣＶＴの素晴らしいアドバンテージだし、ダイレクト
感の無さ（回転数と速度がリニアじゃない）のは所詮慣れてない故の違和感だろうしな。
それらを踏まえたうえで、変速機メーカーはそのポテンシャルを高く評価し開発を
急いでいる。
アイシン精機の技術者なんて、将来的にはＣＶＴ(無段変速)が主流になるって断言して
たぞ。構造は大きく変わるかもしれないらしいが。

そして現時点でもＣＶＴ独自のアドバンテージは確かにある。無きゃこんなに搭載車
増えるわけないわな。


しっかし滑り滑りってしったかぶって言ってる奴はＣＶＴやＭＴ、ＡＴの伝達効率
がどの程度か解って言ってるのかね？
どうもダイレクト感の無さを滑りと表現してるバカがいるような気がするな。

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>>957
＞そして現時点でもＣＶＴ独自のアドバンテージは確かにある。

日本の10・15モード排出ガスから逆算した燃費の計測な。

>>956
うちのハイブリッドの方の車がCVTなんだが、強めに加速したあと、アクセル
の戻しに応じてどんどん変速比が上がって行く。エンジン回転を落とすための
動作なんだけど、ここでふわっと車速が更に上乗せになっちゃうんだよね。
ペダルの戻しが急激だとエンジンの不要停止（ハイブリッドは停止・始動
をむやみに起こすと燃費が落ちる）を起こすっていうハイブリ特有の問題も
有って。自分の納得した走りをさせようとすると、かなり繊細なコントロー
ルが要る。MT車で峠かっ飛ばす時以上に右足に気を使うしw
まあ雑に乗っても同クラス車よりは燃費が良いのだけど。

>>956
アイシンはそう言うだろうね。だって多段ＡＴで完全にＺＦの後塵を拝しているし
トヨタまでもが業を煮やしてついにＡＴ内製に踏み切った。
つまりアイシンの技術者やらの「ＣＶＴのポテンシャルは高い云々」は、
ＣＶＴに社運をかけざるを得ないお家事情もあっての発言だと思う。
オレも何度も言うが、決してＣＶＴがダメだとは言ってないし、むしろ期待してるくらいだ。
ただ、もはやＣＶＴもかつてのような「魔法の変速機」ではないと言うこと。
トルコンＡＴもここにきて多段化や変速スピードの向上など大幅な進化を遂げたし、
ＤＳＧに代表される２ペダルＭＴも従来のＡＴを脅かす位置にまで来た。
ＣＶＴがＡＴを駆逐するなんてことは、よほどの技術的ブレイクスルーがないと有り得ない。
言ってみれば駆動方式論みたいなもの。ＦＦがいくら効率よくてもＦＲはなくならないのと一緒。
ご理解いただけたかしら？

>>960
THSの電気式CVTは、いずれトルコンATを駆逐すると思うぞ。
トヨタはいずれ、MTとTHSだけになりそうだな。
THSのバリエーションは、シリーズよりかパラレルよりかで幅ができるだろうけど。

マニュアルシフトと無段変速ギアではどっちの方が無駄が起きない？

無段変速機構の駆動に動力を喰われてしまうのは当たり前のこと。

>>962
油圧を使ってる無段変速ギアは、油圧でのロスが多いから、伝達ロスでは比較にならんだろ。
ただ、マニュアルシフトではエンジンの効率の悪い使い方をしなきゃならない事がほとんどだから、カタログ燃費的には無段変速ギアの方が良くなる事もできるって事で。
エコランの１Lで1000km走るようなエンジンの使い方なら、マニュアルシフトの完全勝利なんだし。

>>964
>ただ、マニュアルシフトではエンジンの効率の悪い使い方をしなきゃならない事がほとんど

可変速機関と言えるオットーサイクルなら、５〜６段の変速で、1,000〜2,500rpm
程度の幅を使う分には、伝達効率重視の方が得策。
ディーゼルサイクルだと、船舶のように一定回転固定で常用したい所だが、CVT
は大トルクに向かない、小型ディーゼルにするにしても２ペダルMT全盛の欧州で
嫌われてる等で、良い実例がないと。

>>965
それでポンピングロスを減らすには、日本の街中じゃ辛くね？
かなり素早いシフトチェンジで急加速しなきゃならんだろ。
田舎の国道とかなら、それで燃費が良く走れるけどさ。ドイツ辺りじゃ街中でもらしいが。

>>965
大トルクディーゼルにこそ、THSのCVTを一定回転固定目的で使って欲しいもんだ。
大型トラックの排気ガスのクリーン化に効果が高いだろうに。余りバッテリーを積まないパラレルよりので良いからさ。

ﾒｰｶｰとして日産の環境対策は遅れているが、このｽﾚの住民でﾊｲﾌﾞﾘ糊はどのくらいいるのだろう。　日本人は個人で環境第一主義者が少ないようだが。

自動車評論家の徳大寺氏は初代プリウスとティーノハイブリッドを比較して
プリウスの足元にも及ばない程の格差があると、ティーノＨＶを酷評していたな。
後出しなのにトヨタに遠く及ばない代物だったらしい。そして自社開発まで中断
したのだからトヨタとは天と地程の格差が生じたと思う。日産は二流メーカーに
転落が確定した訳だ。

日産は昔から二流だよ。
R381にシボレーエンジン積んだり平気でやってた。
自動車メーカーが威信を賭けたビックレースで他社のエンジン
積んだりするかねー。勝つためとはいえ。

>>966
現状程度の可変バルタイでも、ポンピングロスの半分は解消してるよね。
完全じゃないけど。希薄燃焼制御も実は、電子制御スロットルをあまり閉じない
で出力押さえられるので同じ効果が有るし。

>>967
THSとの組み合わせでディーゼルをほぼ一定回転に抑え込むなら、むしろ
遊星歯車オンリーのプリウス式の方が目が有りませんかね？
というのが一つと、
もう一つ、THS採用車種がミラーサイクルになってる状態では、ディーゼル
サイクルより熱効率がいいんです。ディーゼルは圧縮過剰（圧縮着火のため
に最高に良いところは通り過ぎてる）だそうだし。
ただ現在の切り替え式な可変バルタイで作ってるミラーだと、急加速時など
オットーサイクルに落ちてるような表現を雑誌で見た事が有りますが、実際
は知りません。
噂の連続可変バルタイで、全域ディーゼルより有利になるんじゃないですかね。

>>971
ああ、967はTHSのCVT効果って意味で、プリウス式の事ね。
ベルトCVTを使ったTHS-Cは、高電圧を使えなかった技術的に未熟な頃の苦肉の策で、将来性は無いでしょう。
高電圧と高回転モーターの減速を使えれば、遊星歯車だけでシンプルに済むのが最大の利点ですし。

ディーゼルもアトキンソンサイクル化ができるんですよ。大型船舶の2ストロークサイクルの熱効率50%超えのはそういうのです。
まあ回転数を一定で使える船舶だからであって、自動車に使える手法じゃ無いんでしょうが。それをTHSと組み合わせて実用化できれば、大型トラックには効果絶大。

日産ゴーン社長、台数追求は「破壊的行為」
http://response.jp/issue/2006/0425/article81523_1.html

原油価格の上昇に関連したハイブリッド車の販売動向については米専門誌の
「トヨタとホンダのハイブリッドはインセンティブを使って押し売りしている」との
引用をプロジェクターに掲示するなど、日本メーカーも暗に批判した。

>>973
企業トップが信じられん発言だな。つくづくゴーン氏の人格を疑う。
こういう批判は企業トップがいちばんやっちゃいかんことだと思うんだが。
ゴーンＣＥＯ、一体何を焦っているのだろう？

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>>973
株主向けの発表会で
どっかの雑誌の記事持ち出して他社批判。

自分の所の商品では勝てないからって情けないね。

売って貰っている立場で相手を批判か・・・・
んなら、自前で作れば良かったのに。正直ボケて来てないゴーン?

日産はハイブリッドは出さない、という意思表示なら別のやり方があるだろうに。
アメリカでの売り上げが落ちたら、即、経営危機、という状況を判っていて言う事か？
ゴーンはもう日産自動車なんてどうでも良くて、本社の方しか見ていないな。

今回のゴーンの発言は事実上の日産の敗北宣言と思って良いんじゃない？
私はトヨタには完全敗北、ホンダにも負けましたと自ら認めたんだよ。欧州流の
敗北宣言だね。北米でトヨタやホンダより安売りしないと売れない日産、ハイブ
リッドをトヨタに頼る現状。どう見ても敗北宣言だよな。

「ハイブリッド車は停滞している」と日産のゴーン社長
http://response.jp/issue/2006/0426/article81554_1.html

>「アメリカでのハイブリッドの販売状況を見ると、慎重にならざるを得ない。
>やはりビジネスマンならば、ちゃんと数字を見なければいけないと思う。
>この技術の正当性について、疑問視しなければならない」とゴーン社長は語った。

>とはいうものの、日産はハイブリッドに関して、自前の技術を将来に向けて手がけているそうだ。


こいつはどうしようもない糞野郎だな

http://response.jp/issue/2006/0426/article81509_1.html
【池原照雄の単眼複眼】トヨタ、ハイブリッド100万台は2012年

>トヨタ車でのハイブリッドは今年、4.5％を占めるまでウェートは高まる。
>「ハイブリッド車は、まだニッチ市場」（日産自動車のカルロス・ゴーン社長）
>という指摘は、ことトヨタでは当たらなくなる。

980: ハイブリッド車は停滞している←ホンダ車のデータだからじゃないの？

ゴーンはやはりただの気違いだったか。
見苦しい奴だね。

トヨタとの格差が広がる一方だな・・・。

>>982

本当に停滞していたら、わざわざトヨタからシステム導入なんてしないよな。
そんなにビジネスとして成立しないなら出さなければよいだけの話し。矛盾点いっぱい。

>>977
自前でというか、ハイブリッドが主要車種になるとルノー資本が入る前の派閥の
親スジ、日立が作る事になるから、駆け引きが有るんじゃないの？

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「ハイブリッド車は停滞している」と日産のゴーン社長
http://response.jp/issue/2006/0426/article81554_1.html

>「アメリカでのハイブリッドの販売状況を見ると、慎重にならざるを得ない。
>やはりビジネスマンならば、ちゃんと数字を見なければいけないと思う。
>この技術の正当性について、疑問視しなければならない」とゴーン社長は語った。

>とはいうものの、日産はハイブリッドに関して、自前の技術を将来に向けて手がけているそうだ。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

http://response.jp/issue/2005/0112/article66997_1.html

>日産自動車は、2006年に米国市場に初めて投入するハイブリッド車を現地生産する方針を決めた。
>トヨタ自動車から電動モーターや制御ユニットなどを購入、米市場での主力セダンである
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>『アルティマ』にハイブリッド車を設定する。


ゴーンはあたまが狂ったのか？

正直ポルシェごとスクラップになってしまった方が良かったなゴーン
さっさとルノーへ帰れ

言い訳ばかりの会見だったね。
ハッキリ日産は遅れている、だからもっと頑張らなくてはいけないと言った方が
好感もてたのにな。

国語の教科書に「外人は自分が悪くても絶対に謝らない」って話が有ったな。
謝罪とは違うけど、自分達の会社としての遅れ、劣りを認めないってのに通じてるのでは？

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これは恋のおまもりカキコです。このカキコを３ヵ所以上の
所に貼り付けると。。。
いままでずっと
片思いだった人と
両思いになれちゃったり☆
彼氏・彼女が
できちゃったり☆
と、他にもいい事がたぁ〜っくさんおこります！！
私の姉がこれを
冗談でやってみたところ・・・
その３日後
好きな人に告られました！！
これを信じるか
信じないかは
あなたしだいですよっっ☆
みなさんも
良い恋愛を・・・！！

ハイブリットは一時の流行だからね。
企業や個人が環境問題に貢献してますよというアピール。
実際は環境に良いわけがない。

エンジンだけの車で走る12km/l
エンジンとモーターと巨大バッテリーで走る車15kml/l
そのモーターとバッテーリーを作るのにどれだけの地球資源を使ったのか・・

最近ではハイブリットでパワーなどと訳のわからない事言い出す始末。
V8積んでハイブリットって・・・トチ狂ったのか。

＞そのモーターとバッテーリーを作るのにどれだけの地球資源を使ったのか・・

実際どの程度か、ちゃんと考えた事が無いんでしょw

＞最近ではハイブリットでパワーなどと訳のわからない事言い出す始末。

なにげにターボ車が駆逐されてますが。

新スレ作りました☆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1146198115/

んで、日産は普通のエンジンで省燃費の作れてるの?

>>994の
＞エンジンだけの車で走る12km/l

日産にそんな車があるなら教えて欲しいものですｗ

以前、叔母が皿の上にサランラップ引いて食べ物出してた。
「あとで洗わなくて済むのよ」
と言われたが、そんな貧乏くさいこと出来ねーと思ってたけど、一人暮らしになってなるほどと納得。

今は皿はもちろん、箸とかスプーンにもラップ巻いて使ってるよ。
洗わなくていいから便利。
枕も週1で洗濯するのめんどいからラップ巻いた。これで安心。
あとは風呂入ったあとに体拭くのが面倒くせぇから、ラップ巻いて風呂入ってる。
ラップはずせば濡れてない。便利。
コンドームだってラップで代用。便利便利。

新スレへＧＯ！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1146198115/

　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

　　　　∬　 ＿＿＿　∧ ∧　　　　このスレッドは1000キロ走り切りました。
　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
　 _０ 。￣０ヽ　。|￣￣ - | 　　(l　
　ヽ⊂　⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ　
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