レクサスGS vs BMW5 vs ベンツE

あらゆる観点から徹底比較しましょう！

レクサスGS http://lexus.jp/models/gs/
BMW5 http://www.bmw.co.jp/Product/Automobiles/5/
ベンツE http://www.mercedes-benz.co.jp/passenger/car_lineup/e-class/index.html

2ｹﾞﾂ

M5はガチ

４様

レクサスは抜け、アホ>>1

姉妹スレ
レクサスIS vs BMW3 vs ベンツC vol.2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1130887294/

トヨタの工作員、必死だな。

クソスレ抹消依頼出しとけ、アホ。

メーカー公称スペック　北米仕様

5.7秒(0-60マイル) GS430 300hp 6AT
5.9秒(0-60マイル) E500セダン 302hp 7AT
6.5秒(0-60マイル) E350セダン 268hp 7AT
6.6秒(0-60マイル) 530iセダン 255hp 6AT
7.6秒(0-60マイル) 525iセダン 215hp 6AT

http://www.lexus.com/models/gs/specifications.html
http://www.mbusa.com/brand/container.jsp?/models/features/specs/overview_engine.jsp?spec=3&menu=3_0&modelCode=E350W&class=06_E
http://www.mbusa.com/brand/container.jsp?/models/features/specs/overview_engine.jsp?spec=3&menu=3_0&modelCode=E500W&class=06_E
http://www.bmwusa.com/vehicles/5/530iSedan/techdata.htm
http://www.bmwusa.com/vehicles/5/525iSedan/techdata.htm

日本専用モデルのGS350、545i、E280は北米未販売なのでデータ無し

マークＸベースのＧＳのことですか？　

マーク�Uベースのｳﾞｪﾛｯｻ並みの失敗作ですね

そうあのヴェロッサもトヨタ的にはかなり頑張って期待していた車の
様だったが､所詮、トヨタの物まね車だった。
レクサスも現行ラインアップだといずれ飽きられるだろうよ。

ConsumerReports 2005 reliability survey 信頼度調査
　コンシューマー・リポーツ誌の読者から100万人以上を対象にした2005年型車の調査

Most reliable　最も信頼できる車＝最高評価
　レクサス GS300/GS430

Least reliable 最も信頼できない車＝最低評価
　BMW 5 シリーズ
　メルセデス・ベンツ Eクラス

http://www.consumerreports.org/cro/cars/buyingleasing/best-worst-cars-in-reliability-1005.htm
の下のほうの囲み記事がソース

参考
http://www.usfl.com/Daily/News/05/10/1027_024.asp?id=45411

>>8 もうスペックヲタはお腹一杯だよ
一生カタログ上の数字羅列して競ってろ！
BMWやMBを買う人は0‐100�qの早さを求めて買ってる人はほとんどいないぞ
速い車欲しかったらもっと安くても速い車はいくらでもある
それを無理矢理BM、MBを対抗車種に決め付け、加速や馬力といった紙上のｽﾍﾟｯｸだけを持ち出し、勝手に勝った気になって勝ち誇ってる
トヨタヲタが痛痛しい

↑きわめて同感。
トヲタは必死やな。がんばれよ。
この３車種を「ＶＳ」にする意味が無意味。迷惑。

>12
「ほとんどいないぞ」→「いません。」

>>8
むしろ、追い越し加速のデータをくれ。
　　　発進加速は普通の運転者には関係ない。

ここはアンチが作った釣堀だろ
どいつも痛すぎ

GS納車しました。品質的には抜群にいいです。でもこれといった特徴が希薄です。

フーガに劣るレクサスＧＳ､ 総括でもレクサスＧＳは最低の評価｡

米国 Car and Driver 誌 Spoilsport Sedans 比較評価

総合第１位　First Place　Infiniti M45 Sport　日本車
http://www.caranddriver.com/article.asp?section_id=15&article_id=9391&page_number=9
総合第２位　Second Place　Acura RL　日本車
http://www.caranddriver.com/article.asp?section_id=15&article_id=9391&page_number=8
総合第３位　Third Place　Lexus GS430　日本車
http://www.caranddriver.com/article.asp?section_id=15&article_id=9391&page_number=7
総合第４位　Fourth Place　Mercedes-Benz E350　欧州車
http://www.caranddriver.com/article.asp?section_id=15&article_id=9391&page_number=6
総合第５位　Fifth Place　Audi A6 4.2 Quattro　欧州車
http://www.caranddriver.com/article.asp?section_id=15&article_id=9391&page_number=5
総合第６位　Sixth Place　BMW 530i　欧州車
http://www.caranddriver.com/article.asp?section_id=15&article_id=9391&page_number=4
総合第７位　Seventh Place　Cadillac STS V-8　アメリカ車
http://www.caranddriver.com/article.asp?section_id=15&article_id=9391&page_number=3
総合第８位　Eighth Place　Jaguar S-type 4.2 VDP Edition　欧州車
http://www.caranddriver.com/article.asp?section_id=15&article_id=9391&page_number=2
トップページ
http://www.caranddriver.com/article.asp?section_id=15&article_id=9391

Eクラスは不具合大杉＆品質の割に不当に高杉で却下。
ていうことで５尻とＧＳどっち買うか迷ってる。
５尻もオーナーサイト見たらトラブル多発みたいだからなあ。
ＧＳにするかな。。

ベンベは元々トラ多みたいですが、メルも最近のはかなり多故みたいですね。
この争いにクライスラーの300ツーリングも入れてやってください。ミッションはメルみたいですよ。

【身分不相応型】
低収入だが念願のベンツを中古で購入。メルケア期限が切れているため、修理代や
維持費で生活困難、泣きながら売却し、中古セルシオに逆戻り、ベンツへ逆恨み。
【挫折型】
精々クラウンレベルまでしか購入したことがない。夢はベンツだが、一生購入
することはできないと、自分のレベルを理解している。
そのため中古のセルシオを購入したいと考えており、セルシオが進化していくことを
喜び、購入したことのないベンツを脳内で見返して満足する。
【セルシオオーナー型】
本音はベンツが欲しいが、購入後の維持費に不安がある中流収入者、または、下請け
会社の立場であるため購入できない（親会社、取引先から仕事を減らされたら即倒産に
直結する弱小会社）そのためベンツへの嫉妬心が人一倍強い。
【中古セルシオオーナー型】
セルシオに乗れば金持ちに見られる、セルシオは日本一の高級車と、視野を世界に
広げたことがない。セルシオなら10年以上前の型でも喜んで買い、高級車気取りで
滑走する。ベンツよりセルシオ！と、その理由を聞かれても答えることはできず、
とにかくセルシオセルシオ。

【妄想型】
実はベンツと無縁の低収入者だが、脳内でベンツオーナーになることや購入シミュレー
ションをすることで喜びに満ち溢れる。そのためベンツオーナーを装うことにミスが出て、
ベンツオーナーには有りえないベンツと国産車を比較する。
【トヨタ工作員型】
ベンツオーナーを装いレクサスと比較し、ほぼ確実にレクサスを購入するという
発言を繰り返す。妄想型に似ており、ベンツオーナーが国産車を比較対象にしない
ことをわかっていない。最近は多少工作レベルを上げ、ＢＭＷの話を交えたりする。
【トヨタ工作員type２型】
ベンツのマイナスイメージになる記事を見つけるため、車情報誌の購読や車情報サイトを
巡回する任務に日夜努力を欠かさない。
評論家のレクサス高評価発言を鵜呑みで歓喜してはその記事を宣伝。
欧州車乗りの日本人には全く参考にならないアメリカでのアンケート結果や高評価を執拗に
宣伝する。（日本人とアメリカ人の気質の違いを全く理解していない）

【トヨタ工作員型】
【トヨタ工作員type２型】

ちがうもん、判ってるけど仕事だからやってるんだもん
判ってないのは会社の偉いさん達
おれは給料貰えるからやってるだけ

>>20
「レクサスは最上級」まで読んだ

どっちかっていうと国産車好きなオレでもこれは
ＢＭＷ５選ぶな。ＧＳは２番手。ベンツは基本的に好きじゃない。
それよりもこの中よりだったらアウディＡ６のほうがいいと思う香具師挙手。

ノ

>>17
あとそのコピペ見ていつも思うんだけど

総合第３位　Third Place　Lexus GS430　日本車
http://www.caranddriver.com/article.asp?section_id=15&article_id=9391&page_number=7
総合第４位　Fourth Place　Mercedes-Benz E350　欧州車←
http://www.caranddriver.com/article.asp?section_id=15&article_id=9391&page_number=6
総合第５位　Fifth Place　Audi A6 4.2 Quattro　欧州車←
http://www.caranddriver.com/article.asp?section_id=15&article_id=9391&page_number=5
総合第６位　Sixth Place　BMW 530i　欧州車←
http://www.caranddriver.com/article.asp?section_id=15&article_id=9391&page_number=4

自分で自分の首絞めてね？

>>24
アウディも加えておきますね

メーカー公称スペック　北米仕様

5.7秒(0-60マイル) GS430 300hp 6AT 4,292cc
5.9秒(0-60マイル) E500セダン 302hp 7AT 4,965cc
6.0秒(0-60マイル) A6 4.2セダン 335hp 6AT 4,163cc
6.5秒(0-60マイル) E350セダン 268hp 7AT 3,497cc
6.6秒(0-60マイル) 530iセダン 255hp 6AT 2,996cc
7.1秒(0-60マイル) A6 3.2セダン 255hp 6AT 3,123cc
7.6秒(0-60マイル) 525iセダン 215hp 6AT 2,496cc

http://www.lexus.com/models/gs/specifications.html
http://www.mbusa.com/brand/container.jsp?/models/features/specs/overview_engine.jsp?spec=3&menu=3_0&modelCode=E500W&class=06_E
http://www.mbusa.com/brand/container.jsp?/models/features/specs/overview_engine.jsp?spec=3&menu=3_0&modelCode=E350W&class=06_E
http://www.bmwusa.com/vehicles/5/530iSedan/techdata.htm
http://www.bmwusa.com/vehicles/5/525iSedan/techdata.htm
http://www.audiusa.com/features_specifications/0,3523,bodyStyleId-4_contentType-26,00.html?bodystyle=a6sedan&tab=specifications

日本専用モデルのGS350,545i,E280,A6 2.4は北米未販売なのでデータ無し

速さだけで選ぶならエボインプで十分なわけで
オレはこのクラスで求めるのはそれよりスタイルとユーティリティ。それだけ。
でＡ６＞５＞ＧＳ＞＞（ｒｙ）＞＞Ｅ
ベンツは基本的に嫌いだし、Ｅも何がいいのか分からん。
あれならＧＳのがスタイリングもマシだと思う。

>>27
わしはＥクラスカッコイイと思うがな。その中ではスタイルが一番整ってるよ。

ＧＳをベンツＢＭと同じ土俵に入れるなよｗ

ベンツＢＭがＧＳに負けちゃうからですか？

GSってセルシオか？

ＢＭ５＞＞ベンツＥ＞＞＞＞＞＞＞＞高級ｲﾒｰｼﾞの壁＞＞＞＞＞レクサスＧＳ

ベンツＥクラスＷ２１１オーナーから言わせればＧＳなんか眼中にないわけで、、、

>30
ベンツとBMの最高峰はV12だけどレクサスってV8しか無いんじゃなかったっけ？
中途半端にV10とかはあるのかな。ま、その時点で、同じ土俵は無いと俺も思う。
やっぱこのクラスはまずブランドステイタスありきだからね。
レクサスがメルセデスBMWに勝っている点があるとすれば、
それは渋滞時に車より原付の方が速いとか、軽は維持費が安いとか、
性能の割りに車両価格が安いし嬉しい、とかと同じ次元程度だろ。

逆もしかりだな

まあベンツＥに対等に渡り合えるレクサスはせいぜいＬＳ４３０くらいだな

>36
LSがセルシオだっけ？
セルシオのハイブリッドとならメルセデス＆BMWは比べても良いかもね。
他のレクサスはどうでも良いと思う。バッジチューンのDQNにしか見えん。
よくもまぁレクサスブランドなんぞ立ち上げたもんだな。

読み返してきたぞ。
>>12　まぁ同感かな。
これで致命傷を負わしたかも。おかげでヨタヲタ少ないなここ。
生き残るヨタヲタは基地外だから手強いとも言えるがｗ

>>37
そう。ＬＳがセルシオ。
まあ、正直最近発表されたレクサスのＬＦ−Ａには驚かされたけどね。
あれはすごいと思う。
でも次期ＬＳってなんかしょぼいんだよね。
フロントマスクはマツダのアテンザをぱくったような感じだし、ベンツＳやＢＭ７と並ばせるにはちょっと恥ずかしいでしょ。

最近セルシオ買った人のを見たんだが
皮シートに小さな穴がたくさん空いてて、夏場に蒸れない様に
エアコン風がそこを抜けてくる。
ああいうのは良いな。最近では当たり前の仕様なのかな･･
でもまぁセルシオが良いのはそういう点だけだね俺にとっては。

レクサス店は３店見たが受付女性が全部不細工。デブだった。
あれは何とかした方が良いと思うぞ。

じゃあGSって何だ。アリストか？
ベース車があってGSとかLSとかなんだかイカサマ商法っぽいな。
公取的には問題無いのか？

>>39
アテンザと並べて置いたら次期ＬＳのすごさがわかるよ

>>40
あれはコンフォータブル・エアシートって名前だったと思う。
エアコン風じゃなくてシート内にペルチェを使用した冷温風器が内蔵されている。
BMWやメルセデスにも最近はオプションで装備できるはずですよ。
そういう快適装備だけは国産高級車が一番ですね。
でもそれを求めるならレクサスじゃなくてクラウンかマジェスタで十分かなｗ

日本の高級車を新車で買うなら、マジェがお得だね。

>>41
ＧＳはアリストだね。
あまり詳しいことはわからんが。

>>42
ん〜どうだろう。
後ろもＧＳの流れで作った感じになってるし個人的にはいまいちだった。
現行ＬＳに関してはベンツＥ買うときに迷ったけど、次期ＬＳには正直がっかりだった。
次期ＬＳか現行Ｅかだったら迷わず現行Ｅを選ぶね。
ＳＬを除いてベンツのモデルチェンジの周期はだいたい７年だからまだまだＷ２１１に乗れるしね。

現行Ｅが好きで、次期ＬＳにがっかりしたということなので、
角ばっててシャープなスタイルより、丸っこくて曲面的なスタイルが好みなのだろう。
おれはどちらも好きだけどね。

>>46
いや、現行ＬＳは好きだった。
角張ってて風格・高級感のある車（たとえばＷ１４０Ｓクラス）は結構すきだからね。
でも角張ってるけどスポーティーを最重視ってのがダメ。
現行ＢＭや新Ｓみたいにバランス取れてればいいんだけど、、、

あるいはスポーティーで丸っこいＥはバランスとれててきれいなボディに高級感と最高だね。
内装もきれいだし。

っていうかＬＳと比べるならＳや７だろ。
Ｓは軟派なデザインになっちまったし、７は前後のバランスが取れてない。
レクサス入りする次期ＬＳは全体的にイメージが統一されており不自然な所が無い
バランスの取れたデザイン。
ＢＭＷは３も前後のデザインの整合性がチグハグ。

ベンツＥは信頼性に乏しいベンツの中でも特に信頼性が低い。
ベンツのなかのベンツ。

デザインが気に入ったなら、ショーウインドウやガレージに飾っておくのが
一番だね。

ベンツＥクラスってエコノミークラスっていう意味ですか？
Ｃはコンパクト？
Ｓはスペシャル？

>49
メルセデスBMWと比較できるレクサスはLSだけって感じだなぁ･･
金額的にはLS以外は安いだろ？つまりレクサスの売りは安さ。
言葉を選べばコストパフォーマンス性能。

デザインの良し悪しは市場が決めることだよ。
ひとつの意見は単なる好き嫌いでしか無いってことだね。

新型Ｓがへぼく見える。
ＬＳ最高。

５シリーズ＞＞＞ＧＳ＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞Ｅクラス
だろ。誰が見てもｗ
Eはコストダウンが酷すぎて目も当てられんな。

レクサスに買い替えできない貧乏人が。

>55
お前なに乗ってんの？レクサスとメルセデスとＢＭＷ、
それ以外のヨタ海苔や韓国車海苔の意見は即却下だｗ

運動性能比較テストの動画が見れるよ
車種は
ＩＳグループ、Ａ４，Ｂ４，３５０ＧＴ，Ｃ２３０，３２５ｉ
ＧＳグループ、ＦＵＧＡ，ＬＥＧＥＮＤ，Ａ６，，５３０ｉ，Ｅ３５０
http://www.mobilista.tv/の右側に動画４本のリンク

詳しくは雑誌本文で確認しましょう。

レクサスのウエットテストの成績が悪いのは、
ウエットグリップの悪いドライグリップ重視のタイヤを
使ってるからじゃないかな？

>57
お前そこら中で貼るなよorz
とにかくお前の様な奴は早くレクサスを買える様になって黙れｗ

悪い結果はタイヤのせいとか書くな
読んでるこっちが恥ずかしくなるだろｗ

ＧＳはソナタといい勝負じゃない！？造りは悪くはないらしいけど、個性、特徴がなく、パクリだ！っていう点が特にね
でもソナタは２５０ﾏｿで買えるからコストパフォーマンスでソナタの方がお買得ってことかな
ＢＭＷ、ＭＢと比べるにはまだまだ時期尚早だよ、もっとブランドイメージを画一して高級車としてのステータスを
市場からえてからの話だろ！まぁ焦らずゆっくりと追いつけば！？ＢＭＷもＭＢも逃げも隠れもしないんだし
レクサスをタが焦って勝負しすぎ、歴史を刻んでこい！！

BMW5の風ｼｰﾄは最悪だったよ。ｼｰﾄの中の扇風機回してるだけだよ。
国産みたいに冷たい風吹くのかと思ったら・・・
17万損だよ。

歴史を刻んでこいってあと３００年くらいすれば認めてくれる
のでしょうか？トヨタの歴史はカウントしてもらえないのでしょうか？

レクサスって、あの性能で、あの値段。
壊れないんだろうし。
セールスも言ってたけど、結局、「お買得車」だろ？
「レクサスはお買い得ですよ〜」ってさ。

１７時過ぎた頃のスーパーの大根みたいな。賞味期限間近の肉か？

「お買得車」には、乗りたくないね。

「ボッタクリ」より「お買得」のほうが、一般人にはありがたいのだが、

>>62は「ボッタクリ」のほうをありがたがる珍奇な人物。

「ボッタクられたい」人ってマゾなのかな？
虐げられることに快感を覚えるのか？

>>61年数だけの問題ではない、実際トヨタという名前で世界的に壊れにくく性能もいい、という実績は積んできているの確かなんだけど
こと高級車というジャンルでは日が浅い！アメリカではトヨタはトラック（ﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟ車）のイメージしかない
それを打破するためにもともとレクサスを立ち上げたわけなんだし
ローマは一日にして成らず ってことわざがあるように
ブランドとは時間をかけて造っていくもの、特に日本では高級車の分野では圧倒的な輸入車が強い
それは国産車にはない個性であったり、フィーリングが大きい！一部勘違いした購入者もいるけど・・・
今後１０〜２０年で画一出来ればトヨタも凄いと思うよ

>>65ボッタクリというのは買った人が感じるものであって、買ってない人が買った人に対して使う言葉ではないんだよwww

まぁ落ち着け

E39に乗ってるが次はW211か、もしくは〜ＬｅｘｕｓｕｓのISかも・・・

GSやISを見てつくづく思い浮かべる言葉

　　　「木を見て森を見ず」

誰も気が付かないような細かいディテールにこだわって
肝心のスタイリングはカッコ悪くバランスも悪い。
トヨタの得意分野だった内装も安っぽい。

ここって例のトヨタヲタが立てたスレだろ。

レクサスIS vs BMW3 vs ベンツC

↑ここを立てたやつと同一人物ね。なんとかＢＭやベンツと比べてもらいたくて必死みたい。
特徴はレクサスを一番先に書くことね。

レクサスってドイツでは、95パーセントのドイツ人が存在自体を知らないし、ドイツ国内で一年間でも数百台しか売れてない車だろ。
そんな車は決してワールドカーなんて呼べないし比較すること自体が無意味だよね。売れてるのはアメリカだけだから
アメ車って言ったほうが正しいかもね。

>>69
アメリカと中国押さえときゃいいんだよ。

トヨタは何でも屋さん。つまりスーパーマーケットかコンビニ。
ＢＭはＢＭ屋。メルセデスはベンツ屋。つまりはブティックとか専門店。
この時点でもう比較にならんのだよ。同じ土俵じゃ無い。

レクサス(セルシオのみ) VS メルセデス VS ＢＭＷ

この比較であればかろうじて出来なくも無いね。
ただ、新車価格的にはセルシオはＥや５と同等だよ。
ヨタヲタは悔しいだろうが、ヨタ車は安くしなきゃ売れない。
だから、Ｓや７よりもセルシオは安い。
国産車に対する韓国車、同じ様な位置付けのモノ。
相応に安ければ韓国車でも中国車でも売れるよ。百均の理屈。

ちょっと雑誌読み過ぎた感じだね

ボッタクリって、貧乏人の言葉だよなぁ。
ベンツ乗ってるやつは、
ボッタクられた、なんて思っちゃいないよ。

「金持ちケンカせず。」

壊れた？ふーん、また買えばいいじゃん。みたいな。

お買得車のレクサス、一生、乗りつづけてね。

街中がレクサスであふれることを、祈ります。（その方がいいって笑）

高級ブランドの条件
�@品質が良く故障しないので、無駄な時間をとらせない。
�Aゆったり走りたい時には快適に、速く走りたい時にはスポーティーに
　どちらも高い次元である。

�@と�Aが両方揃った場合のみ�Bの評価が与えられる。

�Bこのブランドを所有することが人生を豊かにしてくれる。

レクサスは若いブランドなので、�@と�Aから理解してもらわねばならないので、
�Bの評価までたどり着くのに時間がかかるだろう。

ベンツやＢＭＷは古いブランドなので、ブランド評価が定着しており、
いきなり�Bの評価をしてしまう人が多い。

古いブランドは本当に�@と�Aの高級ブランドの条件を満たしてるのか精査したほうが良い。
例えば�@は確実にレクサスのほうが上だ。

ＧＳ海苔です、納車後３日目。確かに街中での存在感は薄いと思う。
目を止めるのは車好きのＤＱＮ兄ちゃんが「あ、ＧＳだ」くらい。
存在感とかステータスみたいなものを求めるなら、ＢＭorＭＢ買うべき。

性能、便利さ、快適性はＢＭ、ＭＢと同等か一部はそれをしのぐと思う。
「ベンツなんか買っちゃって」なんて陰口叩かれる田舎の経営者などには
レクサスはおすすめかと…。車内が暗すぎと言う人もいるが、あの照明は
個人的にレクサス買ってよかったと思う一瞬。黒の皮シートにはあの光は合う。

GS海苔ってやっぱりアリストから買い換えた人が多いんだろうな。

そもそもＧＳはベンツＥ／ＢＭＷ５と対等に比べられんよ。ＧＳに資格無し。
値段が安過ぎるだろ？ＧＳ。それで売れても当たり前じゃん。
しかもトヨタのあの利益率の高さ。
作り方の妙もあるが、ベンツＢＭＷの高額車を隠れ蓑にして、安い車を高く
売りつけているとしか思えないほど儲けている。１兆円。騙され人生。

ボッタクリ車を買うほうが騙されてるわけだが。

騙されてる？その価格で納得して買ってるんだから騙されてるとは言わないだろ。

このスレの煽りを見ていると、
外車屋の焦りが、相当感じられますね。
やっぱ、脅威なんだろうね

>>80
おれは外車を売ってるのではなく乗ってるほうなんだが、レクサスはバカにされてるんだと思うよ。
2ｃｈ以外のまっとうな人間のブログを読んでみても相手にしてないほうが圧倒的に多い。
少なくとも羨望の商品ではないんだよ。

>>74
�@は間違い。古今東西高級ブランドにそんな定義はないよ。超高級とされる、ロールス、アストン、フェラーリを見ても明らか。

高級車を選ぶ人って時間にセコセコしてる人はあまりいないと思うしねえ。
壊れた？そんなに新しいの頂戴？ってなもんで買い換えちゃうんじゃない？

>>81
�@は正解
ベンツはその昔、品質が高いことで名声�Bを得た。
ところが近年、名声�Bにあぐらをかいて、品質がどんどん低下していった。
事情を良く知らない愚かな人は名声�Bだけを信じていまだにベンツを崇拝してるが、
賢い事情通はベンツから離れていった。
ルイヴィトンやエルメスといったブランドが長く名声を得てるのも、
壊れにくいという�@を大事にしてるからだ。
デザインだけなら、一過性に売れまくることがあるが、長く名声を得るには
丈夫さが重要。

医者の卵もこう言ってるよ。

7 卵の名無しさん New! 2005/10/22(土) 20:51:44 ID:HUj3YO55O
トヨタの凄いところは、あれだけの車種が有りながら欲しい車が１台も無いところ。

医者の卵＝医者ではない

それにアンチトヨタな人がトヨタに欲しい車がないのは当然のこと。

.>それにアンチトヨタな人がトヨタに欲しい車がないのは当然のこと。

そんなんどこのメーカーだってそうだわさ。言い訳にもならんと思うけど。

言い訳以前に揚げ足取りの理由にもならない

８５は当たり前のことを言ってるだけ。嫌いなメーカーの中に
欲しい車なんぞありはしない。見えないところに金をかけるとかそんなことも
ありはしない。見えるところをケチる会社は見えないところには
爆笑もののケチりようです。

なんでドイツ車は金かけて品質の高い部品を採用しようとしないの？
品質の悪い部品なら安く仕入れられるから、それを使うの？

>>88
それはあまりにものを知らなさすぎじゃないか？

http://www.asahi.com/national/update/1105/TKY200511050089.html

セルシオ同士が正面衝突＆炎上、４人死亡。

>>83
ベンツは昔から壊れたよ。何言ってんの？壊れ方が今とは違ったけどね。昔は
基本的に機械部分が多くて電子制御が少なかったってこともあるけど。
しかもブッシュ類などの交換も定期的に必要だったわけ。
向こうの人は機械はある程度壊れるのはあたりまえと思っているからね。

>向こうの人は機械はある程度壊れるのはあたりまえと思っているからね。

そういう感覚で自動車を作り、それでも世界的に高級車メーカーとして認められたところ
だけ見ても>>74の�@が正しくないことが分かる。

なぜドイツ車程度の低品質レベルでも高級ブランドとみとめられたかというと、
高級ブランド全体のの品質レベルが低かったからだよ。
全体に品質が低ければ品質レベルの差異が少なく、�Aの点だけで高級ブランドと
認められてしまった。

ところがレクサスは高級の本質を追求して�@も重視したから、
違いがわかる大人はレクサスを選ぶようになって、ドイツ勢が慌て始めた。

違いがわかる大人はレクサスを選ぶようになって、ドイツ勢が慌て始めた。
違いがわかる大人はレクサスを選ぶようになって、ドイツ勢が慌て始めた。
違いがわかる大人はレクサスを選ぶようになって、ドイツ勢が慌て始めた。
違いがわかる大人はレクサスを選ぶようになって、ドイツ勢が慌て始めた。
違いがわかる大人はレクサスを選ぶようになって、ドイツ勢が慌て始めた。
違いがわかる大人はレクサスを選ぶようになって、ドイツ勢が慌て始めた。


ﾌﾟ

恐ろしい、妄想が始まったよ。

でもそれもアメリカでの話だよな。ヨーロッパではまだレクサスは高級車ブランドとし
て認められていない。

良く考えてごらん

しょっちゅう故障しまくる車が高級車といえるだろうか？

高級車はあらゆる面で普及車を上回るって無ければいけないんだよ。

現実はＭドイツ製高級車より品質の高い日本製普及車が存在するんだよ。

>現実はＭドイツ製高級車より品質の高い日本製普及車が存在するんだよ。

しかし全世界で高級車として認められているのは日本製普及車＜ドイツ製高級車

レクサスES（ウインダム） vs BMW5 vs ベンツE
ではないのですか？

でも品質は低いより高いに越したこと無いだろ。
その当たり前のことを成し遂げるのがレクサス。
その当たり前のことをおろそかにしたのが特にメルセデス。

ウィンダムじゃ話にならんだろ・・・

品質に拘ったところでそれだけでは高級車として認められるものではないんだよな。
そんなこともわからないで高級車を語られてもね。

富裕層相手の製品をつくるには、つくり手も富裕層でなければ
富裕層の満足がいく品はつくれない。

メルセデスは赤字。つまり借金持ちの貧乏人。
そんな会社が富裕層の気持ちをわかるはずが無い。
住む世界が違うんだよ。

リストラ中のメルセデス乗用車部門は、1―9月期の営業損益は赤字を脱せず
http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2005102601825c0

トヨタは自動車業界一の大富豪

高級車づくりに最も適した会社

>>96
日本でもな。

程度の低いトヨタのバカ社員を再教育しても、サルが覚えるのは犯罪
くらいなもんだったしな。

ﾌﾟ

>>104
↑
ほらな、こういうサルが居るから困る

ﾌﾟ

メルセデスベンツは、クライスラーに助けられて何とか生き延びてる弱いブランド。

品質が高い。壊れなければ高級なんてのはどう見ても筋違いなんだよね。壊れなければってのは
むしろ大衆に必要なことでしょう。トヨタはその昔アメリカに車を輸出し始めのころ、めちゃくちゃに耐久性が
悪くてアメリカでまったく相手にされず、撤退したことがある。そのころから会社としては、壊れない車を作ろう
が社訓だったんだろうね。壊れない車っていうのは大衆（特に車に興味のない者）にとっては売れる要素だったわけね。
たとえばアリゾナのど真ん中とかオーストラリアの奥地で車が壊れたら問題だろう。だから昔のアメ車なんかも
パワーウインドウが壊れるといったマイナートラブルよりも一気筒ぐらい死んでも走り続けるといったふうに車を
作ったんだね。ところが日本の場合、特に高級車を買うような連中は日本のどこで壊れようが携帯一本ですぐ
かけつけてくれるしね。マセラッティなんか持ってる人も壊れるなんてのは当然と思って運転してるんじゃないかな。
それよりもっとその車に乗っている精神的な満足度、走りだったりデザインだったり質感だったりアクセルやブレーキ
のフィーリング、音だったり、そういったものの複合したものが高級なんだね。

故障すると発生するもの

携帯で交渉する面倒
時間をロスする面倒
約束時間に間に合わない損失
品質の低さにがっかりする精神的ダメージ
次はどこが壊れるのかという不安

高級車とはこのような心配をさせないものです

ID:DTGsgCku0←この人いい加減気持ち悪い。

ID:DTGsgCku0
って全く高級の本質をわかってないみたいね。
ビジネス＝高級だと思っているならカローラで充分でしょ。壊れないというのは安い素材でも出来るけど
高級品には安い素材は使えない。正確な時間は電波時計を持っているか携帯を持っていればわかるが
高級品の時計はそこまで正確に時間を測れない。この違いがわからないようではとても高級なんて語れない。

>> 110
いい例えしてますね。俺のROLEX数十秒ずれるがいつみても飽きないんだよね。俺のＥクラスも。

別に何も例えちゃいない。

ベンツとROLEXか。脂っこい組み合わせだな〜。

ベンツとROLEX、オヤジ臭プーン

ベンツ＋ROLEX→高級ステーキ
レクサス＋グランドセイコー→高級寿司

オヤジくさいところ認めるよ、俺。けど、食べ物は高級寿司の方が好きです。

外車屋、ひっしだな....

>>118
いや、プロならばもっと論理的にベンツやBMWのよさを語ってくると思う

壊れまくる高級車か。どこの星の話だ？地球上の高級車の最低条件は
まずは壊れないという品質でしょう。話はそれからだ

勝ち知らずのトヨタw

ルマン、デイトナ、F1、などの国際大会で
マツダも日産もホンダも、勝った。
輝かしかったWRCは、リストリクター事件で、剥奪。
トヨタは、イカサマ無しで一度も勝っていない。

まして、24時間耐久も年間優勝も、F1のコンストラクターチャンピオンなども皆無。
恥ずかしい結果だな。

BMWもベンツも勝ってるよな。ｗｗｗ

やっぱレクサスでしょ
ＬＳ500だっけかがすごくかっこいい
そのつぎＢＭＷ　
ベンツは微妙　

レクソス

ヨーロッパや日本でも高級イメージとはほど遠い。

【豊】レクサス2985台販売で月間目標3000台割れ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1131180558/

レクサスは唯一アメ車で、そして、ある意味逆輸入車(トヨタのアメリカブランドがレクサス。知ってると思うけれども念のため)

葛西　昭彦。

そんな事知ってるよ。

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>124
僕は、もうちょっと売れると思ったんだけどね。そもそもレクサスっていうのは、車の陳腐化、高級の大衆化をした
ものだと思っている。そういう意味でアメリカでESがカムリと変わらないって叩かれてる割にはトヨタユーザーみたいな
車に無頓着な人間が買うので売れることだけはしている。日本のクラウンに乗っているような、「とりあえずでっかいトヨタ
っていう会社の高級車」を買っておけばいいだろう。みたいな人間がもう少し買うと思っていた。まだ始まったばかりだから
様子見のそういったトヨタユーザーが買うので今後は増えるんじゃないかな。ただ国際的にみればまだまだの車だよね。
高級にならない大きな問題のひとつに物真似があるということだね。最新モデルでは少なくなったものの、まだBMのアンテナ
形状を真似たり、スターターボタンの位置をプリウスでは右だったのに左に変えてみたり（これもBMのまね）Cピラーの形状
をBMの真似をしてみたりと。こうゆう物真似は本物の高級を欲する消費者からは一番嫌われるもののひとつなんだよね。
そういう意味では日本人にとって誇りどころか恥だと思う。こういった問題は長いトヨタの物真似の歴史によって、なかなか
抜け出せないのと、てっとり早く真似たほうが安く仕上がるという両方の点から存在しているのだと思うが、これを改善しない
かぎり国際的に高級と認められることはないと思うね。

>>125
アメリカでもトヨタとレクサスの両方があるの、知ってるか？
レクサスはヨーロッパ各国でも展開しているの、知ってるか？

無知って痛いなｗ

>>127
「レクサスGSが欲しくてしょうがないが無職なので買えない....」
まで読んだ

この3車って悩むな。
見た目でBMW
ｽﾃｲﾀｽでベンツ
信頼性でGS
走りでBMW
トータルクオリティでベンツ
安心感でGS
・・・って感じ？？？

>>124
IS 月販目標台数1,800台 受注台数約3,500台 目標を大幅に上回っている
http://www.toyota.co.jp/jp/news/05/Oct/nt05_1019.html

GS 月販目標台数1,100台 受注台数約4,000台 目標を大幅に上回っている
SC 月販目標台数100台 受注台数約600台 目標を大幅に上回っている
http://www.toyota.co.jp/jp/news/05/Sep/nt05_0913.html

つまり生産＆販売ペースがゆっくりなだけ。
レクサス店では１ヶ月の販売台数上限が決まっており、
それを上回る注文があったら翌月に繰越しになるのだ

>>130
そうなのよ。オレも悩むのよ。

車好きには選択肢が増えたことで、
車選びが楽しくて？（悩ましくて？）
うれしくなってくる。

>>131
レクサス、「国内は出足鈍い」＝鈴木トヨタ専務

＊トヨタ自動車 <7203> の鈴木武専務は4日、機関投資家向け9月中間決算発表の席上、8月に国内展開した高級車レクサスの
出足について、「（通常の日本市場での新車導入に比べ）出足は悪い」との印象を語った。その理由として同専務は「高級車の購入決定
には時間がかかる。1回や2回の店舗来場で決める客はいない」と説明、長期的に暗転した販売を目指す考えを強調した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051104-00000132-jij-biz　

５やＥは来年のＧＳhv対抗モデルは間に合うんだろうけど、
新型Ｓクラスは次期ＬＳ(LF-Sh)に喰われそうだ・・・。
あんまカッコ良くないし。

>>95

94は確かに大爆笑もんだな。

と書いたら別スレでこんなの見つけた。
なんだ…ヨタ自身わかってるんじゃん。
わかってない妄想は94だけって事か。

「米国では販売面での哲学はあったが、製品そしてブランドの哲学は無か
った。レクサスの特徴は何か？と聞かれると詰まってしまうのが実情だ。」

トヨタ自動車　レクサスブランド企画室長　長屋明浩氏　談

ＧＳは燃費もダントツに優れ、運動性能も良いみたいですが、カッコ悪すぎるので乗りたくないですね。
Ｅクラスは普通に見てカッコイイでしょう。でも性能の割に価格が高過ぎですね。
５シリーズのデザインは個性的過ぎてカッコイイとは思えませんね。この中では内装も一番安っぽいですしね。

無難にＬＳが良いのでは？性能的にはＳクラスと同等でしょうしね。スタイルもＧＳよりはだいぶ良いでしょう。

個人的にはＣＬＳが欲しいです。

>>137
思い上がらず、問題を正確に把握してるからこそ、トヨタ（レクサス）は
伸びている。
ベンツ首脳などはやけに自信満々で、「我々には欠点が無い」みたいな
認識をしている。だから進歩が遅い。

高速安定性で国産車がドイツ車にかなうわけがない。(wwwwwwwww

高速安定性を重視するあまり低速安定性を軽視するドイツ車は、
日本でレクサス車にかなうはずが無い。
ドイツでは有効であるが、百数十キロで流れてる日本の高速道路ではおいしい
領域を使うことが出来ず欲求不満に陥る。

低速安定性を軽視：硬すぎて揺さぶられて不安定

>>141
んなこたねえ

>>141
脳内ですか。そうですか

>>139
俺が言ったのは94の間抜けな分析に対してであって
ヨタの経営戦略上の強さに対してではない。

>>131
トヨタが発表した記事ジャン・・・。

>>134
高級車買う人ってポンッと買う人結構いるんだけどな。

>>135
ＬＳかっこいいかあ？

>>139
ヲタの思い上がりはレクサスが一番だけどな。

>>141
ドイツ車に乗ったことがないのが丸わかりですよ。

535 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日：2005/11/06(日) 10:01:08 ID:vMGAJ7n60
マークＸはすばらしい車だからな、わかるやつは少ないが。
メルセデスにあれ作らしたら500万はするだろう。



これはいくらなんでもイタすぎませんか？

>>146
そんなことはない。大体あの品質の車（壊れない）はMBには作れないよ。

どっちにしたって６年で査定Ｏなんだから熱くなるなよ〜

>>146なんてスレ違いにもほどがあるだろ！そもそもパクリのオンバレードの車が何を言っても誰も信用しないしwww
５尻を意識した発言をヨタ社員が当初してたけど、笑うに笑えなかった
よくいるんだよねー勝手にライバル気取りしちゃうDQN

昔アバロンという車があったけど５とEをスペック比較してた広告を覚えている。
日本人として恥ずかしかった。
こんどはレクサスでまた同じ事やってるのかよ。トヨタよ身の程を知ってくれ。

このままだと半島メーカーと同列だぞ。

レクサスって何？　

レクリエーションサスペンション

>>104
街に百円均一やリサイクルショップが乱立しているのは何故だか解るか？
安物買い人種がそれ程に多いってことだよ。
それがトヨタが１兆円も儲けている背景だ。ガンガレ。貧乏国産海苔。

同様に、老舗の高級料亭よりも、美味いタコヤキ屋の方が断然儲かる。
その理屈が国産海苔には解らん様だ･･
「１兆円も儲かっているトヨタの車は世界一の車だ！」ってね。
ここまで書いてもお前らには解らんだろ？





ガキだからね・・

タコヤキ屋が高級タコヤキを発売したらしいが、
もう少し判りやすいネーミング付けてくれんかのう
LS LF GS IS SC ？？ GT LK GT FS KO KU FR JN VF DS・・

>>153-155
面白いね！

トヨタはＬＳ６００ｈとか造らずに、６LのV12hvで「ＬＳ７５０ｈ」とかすれば良い。
パワーも燃費も静粛性もＳ６００なんか敵じゃないだろ。
なんで技術で圧倒してるのに、わざわざベンツに対抗させるかねぇ。
性能合わせて価格を下げるより、価格を合わせて性能で圧倒する方がよほどカコイイだろ。
そこがトヨタの良心？ﾌﾟｯ
ブランドに対する自信が無さ杉ｗ

本当だよね。おいしいたこ焼きに誇りを持てばいいのに。
世界中の人がそのたこ焼きで幸せに暮らしているのにね。
ブランドはプロダクトをまじめにやるより儲かるから
「プレミアム」始めましたって、感じがどうも。
たこ焼き屋の馬鹿な２代目が、「鉄筋料亭」始めたけど
なんかたこ焼き臭いって、「老舗料亭」の常連に言われているのに、
素材は「老舗料亭」よりいいもの使っているんだから、
おいしいはずだ、と叫んでいる感じだよね。

負け組ってたとえ話が大好きだよね

現在、世界中のV６エンジンでベストと断言できるのは
ヒュンダイ製。これ定説

俺なんかスズキＧＳで今でも現役バリバリさ！

老舗料亭がファミレス化していれば、たこ焼き屋だって料亭をやってみたくなるのが人情

そのファミレスは、高くてもそこそこ客入ってるからね。
って、いかん、俺はアンチじゃないぞ。
「たこ焼き」で例えているのは、アンチレクサスかもしれないが、アンチトヨタではないじゃん。
なんかそんなにプレミアムブランドが羨ましかったんだ、って寂しく思っているだけ。
世界で一番高性能で、一番信頼性が高くて、コストバリューがいい車。
一部の金持ちなんて気にせず、世界中の「大衆」に奉仕して、１兆円も儲ける。
これって凄いことだと思っていたのにね。

GS350とE350と530iとA63.2クアトロに試乗して個人的に感じたこと。
このクラスで生き残るのは、レクサスとBMWかもしれない。

稼げない貧乏な庶民はトヨタを買い、
今度は少し無理をしてレクサスを買えってことか。
結局、大多数である庶民は騙されタカられ、
トヨタという会社だけが意地汚く太っていくって構図だな。

可哀想に。

>>164はレクサス研修生だな？
比較講習やったらしいね。

>>166
親が買い換えるのに付き合った時の感想なんで、他意はありませんよ。
GS350はやっぱりトヨタだなぁという印象。欲しいと思わないけど、とくに欠点もない。
ただハイブリッドが載ればかなりのアドバンテージになるんでは？と思いました。
BMWは自ブランドのセールスポイントを良く知ってるなぁという感じ。
新しい直6エンジンは確かに良かったですし、運転してて楽しいのも530iでしたね。

>167
ヨタヲタいわく、環境破壊の直６を新開発するBMWは糞らしい。

BMWの直６ってホント感激モノだよな･･
高級車よりも本来はこういう路線がBMWらしいと俺は思う。
今時直６を新開発ってBMWも思い切ったよなぁ。
対してレクサスはハイブリッドだけに絞るべきだが、
それだとしばらくは採算ベースに乗せられないからガソリン車も
発売することにしたってところなのだろうかな。
もう少しレクサス立ち上げを遅らせても良かった様にも思うな。
そうすればもっとちゃんとしたラインナップを組めたろうに。

>>163まぁー目の付けどこが違うってだけだな
１台あたりの利幅は少ないが大衆というデカいパイをターゲットにするか
１台あたりの利幅は大きいが高級車というだけに市場が限られてるとこをターゲットにしてるかの違い
ただ高級ブランドが安い兼価商品をだしても、大衆が無理して買ったりするので商品は売れるが
ユニクロのようなメーカーが高級品を販売しても、果たして売れるでしょうか？ってことを、トヨタに聞きたい！

ここにいるアンチっているけど
アンチベンツの人にＳＬ５５の好きな色プレゼントしてやる
そのかわり今のレクサスＧＳ売れ
っていわれたら、素直に受け入れると思うんだけど・・・

世間体とか、防犯（家に強盗）とか気にすれば
レクサスの方がいいよね。
ＧＳ　ＶＳ　５　ＶＳ　Ｅ
でもＳＬ・ＣＬや、７なんかはやっぱりすごいよな

sl５５とＧＳ比べるなっていうの。

ＧＳと比べるなら、eかclsだろ

>>169
ユニクロはアメリカで売ってないし、したがってアメリカで高級服を売るつもりも無い。
アメリカで売れまくってるトヨタと、高級車ナンバー１のレクサスなどを、
ユニクロに例えるなんて全く説得力に欠ける。

>>168
それは多分ＢＭＷエンジンが好きというより、直６が好きなんだろうな。
トヨタの直６の２ＪＺも好きだろ？

ＢＭＷがＶ６を造ったら、ＧＲエンジンより良いものが出来るかな？

レクサスのモデルチェンジサイクルは何年？
４年５年じゃすぐ古くなるし。
欧州みたく８年とか無理？

>>172 ユニクロでわかりにくいなら、ＧＡＰなら君でもわかるだろ！
ｴﾙﾒｽ、ﾃﾞｨｵｰﾙ、ｼｬﾈﾙ等ブランドの兼価品の小物は割高な価格だが、服や鞄といった物買えない大衆でも無理すれば買えるからよく売れるけど
ＧＡＰがいくら質が良い高級品を出しても誰が買うだろうか？
トヨタはトヨタと言う会社の名前を捨ててまでしなければ、アメリカでは売れなかった
それはトヨタはアメリカではトラックのイメージしかなく、トラックメーカーがいくら高級車を造っても市場では評価してもらえなかったから
苦肉の策だな、日本のクズ銀行やどっかの製薬会社みたいに、悪いイメージを払拭するためだけの
消費者の目先を変えるだけの姑息な手段！日産やホンダも似たようなものだけど
そんなセコイ会社が、世界共通で同じブランド名で勝負してきて、築き上げたブランド力を持つＢＭ、ＭＢに
この分野で勝てるとは思えﾝ！もっとレクソスとしての歴史や地位を画一してから来い！時期尚早！！
人の心は販売台数やシェア、売上の多さや金では買えないんだよ
なぜ富士重工の株がトヨタに流れた時にスバルユーザーが怪訝な顔をしたか分かるかい？

6気筒だったら直6だよね。
2JZから2GRに乗り替えたが、2JZの方がシルキーだよ。
ちなみにGS350の価格では、5もEも激しくアンダーパワーのクラスですら買えないじゃん。
町中を溢れてる5/Eではステータスすら感じないしね。
実際にGSと5/Eを検討してる人っているの？

>>175
ＧＡＰなんて一番高いもので数万円だろ。
レクサスを何かに例えるなら数百万円のものにしないとピンとこないよ。

ヤマハ頼み

盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗
盗■盗盗盗盗■盗盗盗盗盗盗盗■■■■■■■■■■盗盗盗盗■盗盗盗盗盗盗盗盗
盗盗■盗盗盗■■■■■■盗盗■盗盗盗■盗盗盗盗■盗盗盗■■■■■盗盗盗盗盗
盗盗盗盗盗■盗盗■盗盗■盗盗■盗盗盗■盗盗盗盗■盗■■■盗盗盗■盗盗盗盗盗
盗盗盗盗盗盗盗盗■盗盗盗盗盗■■■■■■■■■■盗盗盗盗■盗■盗盗盗盗盗盗
盗盗盗■盗盗盗■盗■盗盗盗盗■盗盗盗■盗盗盗盗■盗盗盗盗■■盗盗■盗盗盗盗
盗■■盗盗■■盗盗盗■■盗盗■盗盗盗■盗盗盗盗■盗■■■盗盗盗■■■■■盗
盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗■■■■■■■■■■盗盗盗盗盗盗■盗盗盗盗■盗
盗盗■■■■■■■■■盗盗盗■盗盗盗■盗盗盗盗■盗盗盗盗■■盗■盗盗■盗盗
盗盗■盗盗■盗■盗盗■盗盗盗■盗盗盗■盗盗盗盗■盗盗盗盗盗盗盗盗■■盗盗盗
盗盗■盗盗■盗■盗盗■盗盗■盗盗盗盗■盗盗盗盗■盗盗盗盗盗盗盗■■盗盗盗盗
盗■■■■■■■■■■■盗■盗盗盗盗■盗盗■■■盗盗盗盗■■■盗盗盗盗盗盗
盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗

>>175 　すごくわかりやすい喩えだ。納得した
>>177 ピントがずれている　理解力に乏しい人物だと推測できる

>>175
頭弱そう

負け組ってたとえ話が大好きだよね


↑
レクサスごときで勝ち組って言うんじゃないだろうね？

私の周りでは・・

お金持ちでも面倒な事が嫌いな人→セルシオ＆レクサス

お金持ちでも車が好きな人→ベンツ

>>175
ロールスロイス乗りの嘆きの声が聞こえるか〜い

ﾌﾟｯ

>>175俺もそー思う
とりあえずトヨタヲタはなかなか現実を受け入れないトコがあるから
説明するのに大変！何か言うと　ピンと来ない　とか　頭弱そう　など
本当の事言われると言い返せないみたいで、抽象的な表現しかしないし

すぐにどっかの胡散臭いデータ持ってきて数字のみで勝ち誇ってる　ﾌﾟｯ

数字は嘘をつかないけど、嘘つきはその数字を利用する

何かとＢＭ、ＭＢにイチャもんつけて、勝手にライバル気取りしてるwww

ＢＭやＭＢからレクサスに替えたユーザーがどれだけいる？居ないとは言わんが
とりあえず>>175が言うように時期尚早という言葉がピッタリだね

＞もっとレクソスとしての歴史や地位を画一してから来い！

今がその時期じゃないのか？

あと北米市場でもブランド構築に十数年掛かったんだから
日本市場でもそのぐらいかかるんじゃね？
欧米市場ではさらに時間掛かるだろうが。
今の業績で成功失敗判断するのはそれこそ時期尚早じゃね？

俺はＢＭ乗りだが、レクサスいいと思うよ。
ただ、今は絶対に買わない。
退職金でマーク�Uから乗り換えたおっちゃん達に混じりたくないからｗ

レクサスは今、高級ブランドとしての地位を固めている段階。
あとは時間の問題だけ。
いくら日本展開を期に本腰を入れ始めたとはいえ、
ＭＢやＢＭが長い時間をかけて築いてきたブランドイメージに
いきなり今期モデルが追いつける訳が無い。
しかし技術力ではレクサスがもはや圧倒。
ドイツ勢に今後もエコイメージが定着しないようなら、
１０年後にはレクサスがブランド力でもドイツ２社を上回ってるだろうな。

そうなるとドイツ車は豪華装備の高価格車になる訳だが・・・。

なんか俺にはレクサスはＢＭ，ダイムラーの後追いしてるようには
見えないんだよな。既に格下に見てるんじゃないの？利益も圧倒的だし。

既存の高級車市場とは別の「レクサス市場」を造って、挙句は前者を飲み込もう
という魂胆なのかな。

BMも最近はギミックになったが使えないものばかり。
オートライト、オートワイパーにはイライラさせられる。
アダプティブライトは効果がよくわからない。
CDやMDの演奏順序も勝手にリセットされる。
レクサスならこんなことは有り得ないのかもしれない。

しかし、BM5の低速ハンドルのキレはすばらしい。
山道を駆け巡ると興奮する。スタイルも精悍。
ベンツは乗ったことないから分からない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051108-00000114-mai-soci

またまた
＜トヨタ＞ハイエースなど２５車種でリコール「２４万６５９２台」

欠陥車が山のようだな。

＜トヨタ＞ハイエースなど２５車種でリコール

　トヨタ自動車は８日、ハイエースやクラウンなど２５車種２４万６５９２台（９８年４月〜０３年９月製造）について、
国土交通省にリコール（回収・無償修理）を届け出た。
排気量２５００〜３０００ｃｃの車で多く使われている部品に問題があったため、幅広い車種のリコールになったという。


塩漬けにしていた欠陥車がまた発覚して相次ぐ欠陥だらけで「 不安 to drive !」 な、盗用多です。

見ろ！人がゴミのようだ！！ハッハッハ

マルチですまんが、だれかGS専用スレ立ててくれ。
規制でだめだった_|￣|○

>>187ちゃんと読んだか？失敗とは一言も言ってないと思うけど
レクサス好きの方達が何かっていうとＢＭ、ＭＢと比べたがるからそれにはまだ早いってコトだろ
レクサスが欲しくてたまらないブランドという価値を持っているから、嫉妬するのは分かるけど、筋違いだろってコトさ
１０年、２０年後に対等に争えればそれでもスゴいのに何焦ってすぐに結果を求めたがるのか分からん！
ライバルというより現時点では目標というのが的確な表現じゃないの？

いや、レクサス車として一から作ってるならいいよ？
あれみんなヨタのマークＸだもんなぁ。

GSの新スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1131509850/

ﾌﾟｯいらねぇー、そんなスレ

GSの正式スレ作りました。
継続的な議論＆情報提供をヨロ

■■■　レクサス　GS　その４　■■■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1131525376/

>>199
ﾉｼ�d

今日仕事の都合でEに乗ったんだが、3眼メーターの左側のアレってまさか時計か？



降りてから気づいたんだが・・・。

>>200
正解

>>172
取り敢えず…ユニクロはアメリカで売っている。
一応指摘しておく。
http://www.uniqlo.co.jp/company/shop.html
それから「大人と言うものはひとつの小さな例えから
事の本質を捉え物事を理解するものだ」という事も言っておく。
君は米国でのレクサス成功の理由を知らない様だ。
>>175は君よりレクサスをよく理解しているんじゃないか？
違うと言うなら「米国でのレクサス成功の理由」について見解を聞きたいものだね。

レクサスが日本で成功してくれなければ、日産のプレミアムブランド
「インフィニティー」の日本上陸が遠くなるので、
個人的にレクサスには成功して欲しいと思う。

レクサスがもし失敗してしまうと、インフィニティー上陸白紙撤回となる
可能性が高くなってしまうのです。

インフィニティーＧ３５クーペや、インフィニティーＧＴ−Ｒを日本で
見たいのです。

見たいだけかよ！
だったらアメリカ行って見てこい

>>205
もっとあわてずに文章を読みましょう。

>>206よーーく読んだ上で書いたつもりなんだけど
俺が言いたいのは、買いたい！じゃなくて見たい！だけならアメリカ行ってみろってこと
違いわかるかい？

>>207
よーく読んだのなら
「日本で見たい」というフレーズが目に入るはずだ。

>>207
国語の成績悪かっただろ

馬鹿とは言わないが、どちらもコミュニケーション能力が足りないだろw

レクサス日本導入の前評判に触発された日産は当初は前向きでしたが
レクサス発売前にｲﾝﾌｨﾆﾃｨの導入を見送ると言っていました。
今となれば正しい判断でしたね＞ゴーン　

インフィニティの売りって何なんだ？

少なくともレクサスには、「北米で大成功」「世界最高の信頼性」
といった伝説があるし、「ハイブリッド」「カーテレマティクス」って
飛び道具もあるわけだが…。

今度のGT-Rは凄いかもしれないが、所詮特殊モデルだし、それ単騎で
新ブランド立ち上げるってのは無理があると思うが。

（8気筒以上持ってないアキュラは論外…ってか、そもそもホンダの
国内販売が細ってるのに、販売チャンネルを増やすとは思えないな。）

アキュラは意外と本気かもよ。
次期ＮＳＸはＶ１０積むという噂だし。

Ｖ１０のＮＳＸにターボのＧＴ−Ｒが挑むには、８００馬力ぐらいないとインパクト無いよな。

それでなくてもﾗｲﾝｱｯﾌﾟが少ないのにｱｷｭﾗ立ち上げたらﾝﾀﾞの扱い車種が無くなっちまうよ。

どっちでもいいよ
ｽﾍﾟｯｸ競争したってしょーがねーじゃん、そんなにデカくして公道で何できんの？NSXが年に何台売れてるっていうんだ？
無駄な車だよ、大衆車企業は大衆車だけ造っていればいいんだよ
いくらｽﾍﾟｯｸの高い車造ったって、肝心なブランド力がなければﾎﾟﾙやﾌｪﾗには及ばない

インフィニティはやめたほうがいい。
日産の客は値引きがすべてだから。

>>168,169
心配するな、おまえらより頭も良くて完成のある人たちが作ってるから｡
おまえらは安心してオナニーして寝てろ｡

日米２カ国の高級ブランド市場を制したLEXUS

日本ブランド別新車販売台数確報（2005年１０月）
LEXUS 2,985
Mercedes-Benz 2,641
BMW 2,613
http://www.jada.or.jp/contents/data/brand/kakuho/200510.php


U.S.A.ブランド別新車販売台数確報（2005年１０月）
LEXUS 23,331
BMW 22,432
Mercedes-Benz 18,349

韓国ブランド別新車販売台数（2005年１０月）
LEXUS 526
Mercedes-Benz 292
BMW 287
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=032005110402700&FirstCd=02

売れりゃ良いと思ってるのか？

売れなきゃ良いと思ってるのか？

ＥＳ３３０ってハリアーのこと？
しかしヒュンダイは日本では売れてないなぁ、在日こんなにいるのに

ＥＳはウィンダム
ＲＸがハリアー

もうスペックヲタはお腹一杯だよ
一生カタログ上の数字羅列して競ってろ！
BMWやMBを買う人は0‐100�qの早さを求めて買ってる人はほとんどいないぞ
速い車欲しかったらもっと安くても速い車はいくらでもある
それを無理矢理BM、MBを対抗車種に決め付け、加速や馬力といった紙上のｽﾍﾟｯｸだけを持ち出し、勝手に勝った気になって勝ち誇ってる
トヨタヲタが痛痛しい

　　　↑
この文章素晴らしいね。これからスペックヨタヲタを往なすにはもってこいだと思った。
論点を絞り込んで、要点をコンパクトにしているので見やすい。
流石欧州車に乗ってる人間は作文のセンスもあると感心した。ヨタヲタもこれを機会に
是非自分のセンスを見直してくれれば幸いである。

>>224
スペックで比較しないと客観的な比較ができないじゃん。
乗り味とかデザインとか言ってもそれはどこまで行っても主観の問題で
客観的な比較はできないからね。

>>59の
ＧＳはソナタといい勝負じゃない！？

これにも笑った。会社でコーヒーこぼしてしまったよ。
「大丈夫ですか？」とか言われて、これ見せたら同じく
笑ってたよ。「いい勝負じゃないですか〜。」って。

>>224
自画自賛乙

>>225
痛々しいヨタヲタﾊｹｰﾝ。

>>228
じゃあ何を比較するのかな？
デザインの人気投票か？

ttp://web.hpt.jp/netrun01/japan_bmw/1086863932.html ＢＭＷ　〜〜　Ｘ３　〜〜　Ｘ５　〜〜
ttp://web.hpt.jp/netrun01/japan_bmw/1093871825.html 【BMW】E30でマタ〜リ行こう【E30】
ttp://web.hpt.jp/netrun01/japan_bmw/1101609739.html ▼プアマンズBMW5シリーズ＝マークＸ Vol.1▼
ttp://web.hpt.jp/netrun01/japan_bmw/1101773540.html ≪模倣≫新型ミラｼﾞｰﾉが出ましたよ≪BMW　MINI≫
ttp://web.hpt.jp/netrun01/japan_bmw/1102312837.html 【NewMINI】新型ミニ/クラブネタ専用7【BMW】
ttp://web.hpt.jp/netrun01/japan_bmw/1103338551.html 【E60】BMW 5 series-2【型落ちは逝ってよし】
ttp://web.hpt.jp/netrun01/japan_bmw/1103853015.html BMWM5
ttp://web.hpt.jp/netrun01/japan_bmw/1103898276.html 【ﾛｰﾄﾞｽﾀｰ】BMW Z3を語れ　Part2【ｸｰﾍﾟ】
ttp://web.hpt.jp/netrun01/japan_bmw/1105324051.html ｴﾛｲﾃﾞｱﾑﾌｧｰﾚﾝ---BMW M ---ｺｷﾇｹﾙ歓び
ttp://web.hpt.jp/netrun01/japan_bmw/1105371125.html ▼プアマンズBMW3シリーズ(笑）Vol.9１▼
ttp://web.hpt.jp/netrun01/japan_bmw/1105525999.html BMW 5 Series lt;E12/E28/E34/E39gt;を語ろう 2台目
ttp://web.hpt.jp/netrun01/japan_bmw/1105860433.html BMW　M3　E４６について語ろう！２台目
ttp://web.hpt.jp/netrun01/japan_bmw/1106406818.html ベンツ ∞ BMW ∞ ジャガー ∞ アウディ part5
ttp://web.hpt.jp/netrun01/japan_bmw/1107361115.html 】▼プアマンズBMW3シリーズ＝カローラ Vol.95▼
ttp://web.hpt.jp/netrun01/japan_bmw/1108930911.html 【E60】BMW 5 seriesについて語ろう３
ttp://web.hpt.jp/netrun01/japan_bmw/1109077914.html 【BMW318ｽﾚ】BMW総合ﾈﾀｽﾚ【14代目?】
ttp://web.hpt.jp/netrun01/japan_bmw/1110294746.html BMW Z4を語れ　3台目
ttp://web.hpt.jp/netrun01/japan_bmw/1113384479.html 【E60】BMW 5 series-3''【型落ちは逝ってよし】
ttp://web.hpt.jp/netrun01/japan_bmw/1113433331.html ▼プアマンズBMW3シリーズ＝レガシィＢ４ Vol.104▼
ttp://web.hpt.jp/netrun01/japan_bmw/1113733882.html 【どこまで】BMW E36をまた〜り語ろう！【行くか】
ttp://web.hpt.jp/netrun01/japan_bmw/1113877437.html 【1シリーズ】BMWのハッチバック【ti】 ★３★

>>229そんなこと言ってるから馬鹿にされるんだよお前は
確かにｽﾍﾟｯｸは判断材料の一つ、ただこのレベル（BMMB等）の車を買う人は車をｽﾃｰﾀｽの一つと考えている
一部３尻なんかは勘違いした奴も流れ込んできてるが、お前が求めるような安い早い車が欲しければｲﾝﾌﾟでものればいい
ただある程度の地位の人がｲﾝﾌﾟで仕事に行けるか？
そもそも勘違いしてる点は速い車を求めてBM、MBを買っているわけではない
だからｽﾍﾟｯｸだけで比べるのは馬鹿げてると言っているのだよ、金があって速い車が欲しい人はﾌｪﾗ、ﾎﾟﾙ、M5等を買っている
金があるからみんな速い車を欲しいわけではない
総合的にみて優れてると思うから買うんだし売れる
トヨタがわざわざ別チャンネル（ﾄﾖﾀの名前をとってまで）を作ってまでして
その輸入車に独占されているｽﾃｰﾀｽ、市場が欲しいんたよ

>>231さん
　その通りだと思う！　で
慌てて出してきたセリフが、【微笑むプレミアム】・・・・・・？？

まあまあ落ち着いて。
リアルBM,MB乗りは国産厨の戯言など気にしていないから。

金持ち喧嘩せず

>>232
威張り散らす外車に対してレクサスは微笑むプレミアムなんだろ。
分かりやすいじゃないか。

だね！
　明日、Ｍ５Ind注文しよ！
ミニＳ、プリウス、Ｍ５で２２００万位かな？ちょうど来年３月位に
全部納車かな？楽しみだ！
　トムス欲しい人に譲りますよ！では、さらば！

>>235
Ｍ５インディビデュアル明日契約で来年３月納車？？？
生産枠はいつですか？
ちなみにボディーカラー、内装、トリム色それぞれ幾らか言えますか？
価格表、見積書お持ちですよね？

何が何でもトヨタはレクサスの中古車の市場価格を高く維持するだろな

ttp://nikkeibp.jp/style/life/car/stock/051110_lexus/index7.html

>>236さん
　セールスに電話したら、Indの納期は調べないと詳しい事はわからない
そうなので来週の火曜日に自宅に来る様に伝えましたよ！
　Indじゃないのは３月位だそうです。

わかりやすいな。

>>238
えっ、すぐに分かりますよ。明日契約に行くつもりの人が、火曜日ですか？
インディビデュアルって何か分かってますよね？
ディーラーとのやり取りは今まで無かったのですか？

よく見たら235と238のIDが違うな。
何故コロコロ変わる？ダイヤルアップ？今時そんな奴はいないよな。ニセモノ？

>>235 ：Ｖ３００ＴＯＭ’Ｓ　ｖｅｒｓｉｏｎ

ヤナセ西山俊太郎専務
「来年発売になる最高級のＬＳは警戒しています。
これにユーザーがどう反応するか。
輸入車市場は年間２５万台ですが、そのうち
７００万円以上の市場は７万台ぐらいのもの。
その小さなマスで３万台も取られたら大変なことに
なります。

ヤナセＢＭＷ世田谷店副店長の坪内利之はため息をつく。
「レクサスがハイブリッド車を出したら手も足も出ない。
なぜなら、ウチには対抗すべきタマがないからだ。
（収益源の）法人顧客が優遇税制や、環境意識の
アピールのためにハイブリッドに飛びついたとしたら、
考えるだけでも恐ろしい」。

Ｍ５Indは対抗すべきタマじゃないってよ（笑）

>>238
頑張って火曜までに価格を調べてねw

ヤナセＢＭＷ世田谷店副店長の坪内利之はため息をつく。
「レクサスがハイブリッド車を出したら手も足も出ない。
なぜなら、ウチには対抗すべきタマがないからだ。
（収益源の）法人顧客が優遇税制や、環境意識の
アピールのためにハイブリッドに飛びついたとしたら、
考えるだけでも恐ろしい」。

日本を駄目にする売国奴企業　盗用多の車を買う奴はアフォ

>>245
ドイツ車買うと日本の金をドイツに送金することになり、
ドイツ経済を潤す一方、日本経済を失速させるのは売国奴じゃないんですか？

日本で売れてもたかが知れてるのか･･･
----------

日米２カ国の高級ブランド市場を制したLEXUS

日本ブランド別新車販売台数確報（2005年１０月）
LEXUS 2,985
Mercedes-Benz 2,641
BMW 2,613
http://www.jada.or.jp/contents/data/brand/kakuho/200510.php


U.S.A.ブランド別新車販売台数確報（2005年１０月）
LEXUS 23,331
BMW 22,432
Mercedes-Benz 18,349

しかし日米の高級車販売台数は桁が違うよ。
日本はまだまだだな。

>>241
つーか、今時鳥さえつけない糞コテが珍しいわけで。

>>236
トヨタが北米市場で、やがて韓国車にキャッチアップされる
不安を持っているのも書かなくちゃ。
レクサス日本投入は、北米でしか利益を上げられない
グローバルな収益構造を変えたいからという、経営判断。
国内ではトヨタブランドといえど（だから）価格競争を避けられず、
低・非収益構造をもはや「改善」できなくなった。
テーブルをひっくり返して、新しい市場を「プロダクト」
でなくて「ブランド」で制覇しようとしているだけ。
「ブランド」は儲かる、ってトヨタ自身が言ってる。
マークＸのプラットホーム使うのは別にプロダクト上かまわないかも知れないけど
まだ確立されていない「高級ブランド」でそれをやったらプロモート上はまずいでしょう。
北米でＢＭの「ＥＳはカムリ」キャンペーンで中級ブランドであることを
露呈してしまっのに懲りてないよね。
もっと初期投資にお金をかけて、デザインセンターと車両設計までは別会社立ち上げ、
専用プラットホームくらいは作って
部品調達から先をトヨタにＯＥＭさせればよかったのに。

欧州車の利点は日本車に無いラインナップを持っていること。
例えばV12や、AMG、Mスポ等。
ノーマルの5やEを買うのなら日本車買うのが賢い選択だと感じますが…

失礼誤爆した。
>>242
でした。

セグメントは違うが、すごく痛いベンツ海苔のサイト
ttp://ynaka0088.fc2web.com/my_w203/readers/column02.html

>>252
こういうのと一緒にされたくないんで、ベンツ購入は躊躇してしまうんだよなぁ....

>>252
セグメントが違うってSかAMGかと思ったら・・・痛すぎる

>>224
>要点をコンパクトにしているので

要点というのはすでにコンパクトになっているんじゃないの？

http://www.jcoty.org/2005-2006/schedule.html

■ 日本カー・オブ・ザ・イヤー2005-2006

1-10位

トヨタ無し


レクソス、公平に見てロードスター以下。

（　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ

>>252まぁどんな車に乗っても痛いｵｰﾅｰはいるから仕方ないだろ、特にベンツには多い気もするが・・
セルシオなんか中古や型落ちになるとｵｰﾅｰの質がひどく低下するし
悲しいことに車が人を選べないからなぁ

>>249
October 2005 Sales
hyundai 　29,413 -11.2%
kia　　　 　20,631 -10.2%
toyota　 173,086 +5.2%

勝って兜の緒を締めるメーカーは怖いな。
あと、カムリことESをBMWの最量販モデルより高く売りつけることができるのはブランド戦略が成功してるからでは？
カムリを売れ筋のBMWより高く売りつけられるのに中級ブランド呼ばわりってことは、要するにBMWのことを低級ブランドと言いたいわけですか？

韓国車警戒論はトヨタ自身がやがて来る未来として語ったもの。
だから品質だけではだめで、「ブランド力が欲しい」
トヨタの北米での中級ブランドとしての強さはそのとおり。
価格合理性が世界で一番効く国だからね。それ上「韓国警戒論」もでた。
ただ価格合理性が効きにくい日本や欧州市場ででじように行くとは思っていない。
とこれも、トヨタのコメント。
最上級価格のＬＳがベンツで言うとＥクラスと価格競合しており、
数量的にもその１〜２万ドル以上上のＳクラス＋ＳＬなどの兄弟車に
劣っている。ＢＭもそこの価格帯の７＋６クラスがＬＳと数的にほぼ同数。
（レクサスはそもそもその価格帯に車種がない）
ゆえにＥＳ、ハリアー中心の「レクサス」ブランドは中級であり
「トヨタブランド化」が進んでいる。
以上東洋経済が、トヨタに取材した上で書いた記事の抜粋。
言っておくが、俺は「レクサス」は中級ブランドでいいと思っているんだよ。
プレミアムは一番上と一番下が難しい。
もともと階級社会でない日本車メーカーが、結構おいしい中級クラスを
押さえられたんだから、そこに資源を投下したほうがいいと思っている。
経営的には高級車を作っているから「偉い」とかではない。
持てる資源で利益の最大化を図れる企業が「偉い」わけだからね。
それより名古屋方面も、今日は良い天気だぞ。
こんなとこにいないで、自慢のＧＳでドライブにでも行ってこいよ。

>>252
確かに痛いね･･ ちなみにこのホイルは上等なのか？
ただレクサスVIP仕様はこの比じゃ無いとも思うな・・

レクサスのライバルは現代だろ。
ISやGSを買うならソナタを買って差額を投資した方が賢い。

セルシオハイブリッドのレクサスは１１００万だっけ？
メルセデスとBMWに真っ向勝負するのはこのハイブリッド車だけであって
GSはオマケ車みたいなモノなんだから、このスレは不要だと思う。

ＬＳにはＶ１２気筒６，５ＬターボｈｖＡＷＤ又は６，７ＬのディーゼルターボｈｖＡＷＤ
ＧＳにはＶ１０気筒５，５ＬターボｈｖＡＷＤ又は５，７ＬのディーゼルターボｈｖＡＷＤ
じゃないとジャーマンプレミアムカーに追いつけない。

lexusの４３０の現車みせてもらってきましたが、
中は見えないようにしていましたが、外観いいです。
ベンツの新しいSより良い可も・・・

ＢＭＷの新車装着タイヤはソフトコンパウンドタイヤを採用。
ＢＭＷはタイヤに依存した運動性能なのだろう。
もしハードコンパウンドタイヤに履き替えたら、ＢＭＷの運動性能は低下する。
試乗ではもともとグリップ力の高いソフトコンパウンドはタイヤが
温まりやすいので良好なグリップ力を示し好印象。
ソフトコンパウンドの欠点は燃費が悪い、耐摩耗性が悪い。
ハードコンパウンドの利点は乗り心地がやわらかい、グリップ力が高い（特にウエット）。

レクサスの新車装着タイヤはハードコンパウンドタイヤを採用。
レクサスはタイヤに依存しない運動性能。
もしソフトコンパウンドタイヤに履き替えたら、運動性能がさらに上昇し
ＢＭＷはライバルではなくなる。
試乗ではもともとグリップ力の低いハードコンパウンドはタイヤが
温まりにくいのでグリップ力不足を示し印象が良くない。
特に冬は評価が低いだろう。
しかし、１０ｋｍ以上走ったら本来の性能が出るかも。
ハードコンパウンドの欠点は乗り心地が硬い、グリップ力が低い（特にウエット）。
ハードコンパウンドの利点は燃費がよく、耐摩耗性が良い。

ソフトコンパウンドの欠点は燃費が悪い、耐摩耗性が悪い。
ハードコンパウンドの利点は乗り心地がやわらかい、グリップ力が高い（特にウエット）。
ハードコンパウンドの欠点は乗り心地が硬い、グリップ力が低い（特にウエット）。
ハードコンパウンドの利点は燃費がよく、耐摩耗性が良い。


お前、なに言ってっかわからんぞ

>265
「親から小遣いをもらった…」までよんだ、、

　高級品には，それに相応しい厳しい品質が求められる。
顧客はその高い品質を評価して大枚をはたくからだ。その評価を裏切る
品質であれば，顧客を失うことは明らかである。

　例えば，トヨタ自動車は，高級車「レクサス」を造る上で，約500項目にも
渡る品質基準「レクサスMUSTs（マスツ）」を設定した。この厳しい
品質基準を満たさなければ，レクサスブランドを冠したクルマとして
認めないという姿勢を同社は貫くのである。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20051109/110567/?P=3

それであの程度ですか？　　




プッ

所詮、戸与太　　その内リコールもあるさ。

以前は16*系アリストに乗っていたご近所さんがレクサスGSに乗り換えた。
個人的には前の車の方がデザインが良く見えた。

皇室の行事使われる車が日本車ばかりなのはうれしいもんだ。
プリンスロイヤル、センチュリー、プレジデント、ホンダのサイドカー。
ここにベンツやＢＭＷが出てきたら鬱。

グロッサーメルセデスはもう無かったんだっけ？

例えばクランクシャフトのピン表面はメタルとの接触面だけに、なるべく
滑らかに仕上げる。ここが鏡面仕上げになってると燃費やパワーに影響する。
高回転になればなるほど腰下のフリクションロスは飛躍的に増大するため、
高速走行の燃費には特に効くことは勿論である。
ホンダはＮＳＸのクランクシャフトが面粗度「０．２Ｓ」を謳って派手に
宣伝してるが、実はこれはトヨタがとっくに量産していた精度のエンジン
だった。セルシオ用Ｖ８・ＵＺである。

このエンジンはトヨタ初のアルミブロックエンジンでもあるが、「これは、
とてもウチに作れない」と本田の社長が洩らしたと言われる。
一体何が、それほどホンダ製アルミエンジンと構造的に違っていたのだろうか？
まあ、その追求は気の毒だから止めておくとして、クランクシャフトのピン
面粗度をセルシオ級に上げるには特別な工作機械も必要で、これが高価である。
ダイヤモンドペーストを付けてピンを磨き上げるのだが、時間も手間も掛かる。
このクランクの精度は、数年後にＮＳＸで確かにホンダも到達した。
その機を逃さず「ホンダは高精度」という宣伝を大声ではじめたわけだが、
じつは何も変ってない。
というのはＮＳＸは少量生産であり一基を組むのに時間を掛けられる。
いっぽうセルシオは、あれだけ大量生産で、しかもＮＳＸ以上のクランクの
精度を保持してるとなれば生産ライン工作機械の投資額がけた違いというのは
容易に推察できる。

じつは面粗度０．２Ｓというのは社員が数人の町工場でも「時間を掛ければ
できる」のだ。
これを量産ラインでやったことがトヨタエンジンの凄さだが、確かにＮＳＸは
同じ精度に到達した。
だが量産してるホンダエンジンの精度の低さは相変わらずである。

>>274
なかなか興味深い文章だ

>「時間を掛ければできる」
これをレクサスがやったら最強だな

え？

つーかコピペだし。

>>275

ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

>>275
興味深い？アホか。
そういう処理だったら機械は町工場の職人に適わない。

>>274>>275キモイ
シッタカぶってる
そんなﾈﾀはﾊﾟﾝﾋﾟｰの俺にはどーでもいい

>>279
なかなか興味深い文章だ

トヨタ　「レクサス」搭載ハイブリッドシステム　アイシンＡＷに委託へ

　トヨタ自動車は１６日、高級車「レクサス」に搭載するハイブリッド
システムの生産をトヨタグループの自動変速機メーカー、アイシン・エィ
・ダブリュ（ＡＷ、愛知県安城市）に委託する方針を固めた。トヨタは、
これまで技術の流出防止を理由に、システム生産の外部委託はしてこなかったが、
原油高を背景にしたハイブリッド車の需要増大と今後の車種拡大に備え、
グループ企業を活用してシステムの供給能力を増やす。今後もグループへの
生産委託を加速させ、２０１０年に世界で１００万台のハイブリッド車を販売
する基盤づくりを進める考えだ。

今後の車種拡大に備え

　生産委託するシステムは、電気モーターとギア、インバーターから構成
されるハイブリッド車の中心部分。来年春に発売される「レクサスＧＳ」の
ハイブリッド車に搭載される。トヨタでは初の後輪駆動（ＦＲ）車用となる。
　トヨタは、ＦＲ車用の自動変速機の全量を、アイシンＡＷから購入しており、
ハイブリッドシステムを委託することにした。レクサス車などＦＲ車用の
ハイブリッドシステムの生産は今後、すべてアイシンＡＷに委託する方向で
検討している。
　アイシンＡＷは、来年初めに操業開始する岡崎東工場（同県岡崎市）で、
トヨタの本社工場などで生産された電気モーターとインバーターを用いて、
システム全体を組み立てる。生産は月数千台程度になる見込み。
　アイシンＡＷはトヨタとは別に独自で、部品メーカーとして世界で初めて
ハイブリッドシステムを開発。２００４年秋から米フォード・モーターの
スポーツ用多目的車（ＳＵＶ）「エスケープ」のハイブリッド車に納入している。

（2005年11月17日 読売新聞）

http://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/ckei051117_1.htm

輸送中の自動車の損傷の６−７割は船積み、船降ろし中に起きるため
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051116-00000015-cnc-l23

海外から船便で届くベンツやＢＭＷは新車なのに傷みまくってるのです。
http://www.mercedes-benz-club.com/~w203/trb2/index.htm
http://www.mercedes-benz-club.com/~w203/rpr/index.htm
http://www.mercedes-benz-club.com/~w203/trb3/index.htm

次期購入車を決定するために、
GS430/350とBMW5/Mスポーツ試乗したが、
走りは好みの問題だと思ったが、
内装/ナビ等はGSの圧勝だったな。
BMWの使い勝手の悪さが印象的だった。
しかも妙にプラスチッキーで安っぽい。
ということでGS350に決定しました。

>>284素直じゃないなー
その３車種で一番安い車を選んだ時点で、金がなかったって言えばいいのにー
で聞くがＧＳの良いとこ教えてくれ

ＧＳのセンターコンソールでかくない？
ダッシュも迫ってる感じで室内が狭く感じるんだけど。

他にもこういうVSスレがあるけどなんなんだろうね。
だれもが最初からベンツとは比べていなくて
かならずBMWとレクサスで比べていて
適当に理由を付けて
いろいろ検討した結果「レクサスにしますた」で締めくくってるレスが多過ぎ。
特定の意図でも無ければ評価がこんなに揃うことなんてない。
レクサスがダントツで売れてるってわけでもないのに。

まぁー、相手にしてもらえてないから勝手にヨタが仕掛けて来てんだろ！ストーカーだな
BMﾕｰｻﾞｰじゃなくて必ずヨタﾕｰｻﾞｰがこの手のスレ作るしな、勝手にﾗｲﾊﾞﾙ心剥き出しにして
個性がないから他と比べてもらわないと評価してもらえんからかな？？

>>287
工作員が必死なんだろ。

現161糊だが、そもそも161とベンツＥを比較対照にしたことはない。
やはり憧れはＢＭでありＭである。
ベンツＥを比較するならクラウンやマジェスタに乗っていただろう。

でもＧＳはＢＭ、ＭＢのどちらかと言えば、
あきらかにＭＢよりのコンセプト。
つまりクラウン、マジェスタとの違いが明確に伝わってこない。



アリストはこうあり続けたい。
『走りを忘れた大人たちへ』『走りを愛する人へ』

ＧＳの
『微笑むプレミアム』
・・・・今後レクサスを興味の対象とすることはないだろう。

微笑むプレミアムと言われるとプジョーのあのにやけたフロントデザインを思い浮かべてしまう。

>>290
じゃあアリスト買えよ

>>292
>現161糊

>>285
>その３車種で一番安い車を選んだ時点で、金がなかった
納税額1000万強の自営で経費で落とせるから、
別に金がなかったから一番安い車を選んだっていう分けじゃないよ。
GS350のよいところは最新型3.5LV6エンジンでしょう。
GS430は試乗して静粛性はGS350と大差ないし最高馬力280psは額面どおりかそれ以下で、
出足からリミッター効く速度域までGS350＞GS430だったよ。
BMは直進性、操縦性はいいと思ったが、エンジンが非力なことを筆頭に、
内装、ナビ等その他GS350以下だと思ったよ。
またBMは外観が派手すぎ、そんなに目立ちたくないからGSが丁度よかったよ。

>>294

自称裕福層ｷﾀ━━━( ﾟ∀ﾟ )━━━!!!

2009 Mercedes-Benz E-class Plays Copycat

www.automobilemag.com/news/0509_mercedes_benz_e_class/

逆転現象？

このスレ見て、昔、三菱のデアマンテがベンツＥ,ＢＭ５シリーズと同じクラスだと宣伝
していたのを思い出したﾜﾗﾀ。

>>296
なんて書いてあるの？教えて。

にやけた風呂んトマスクを改善んしるツールを選べると良いな。
やっぱしお口ががおーーーーって
バンパーの前に飛び出してなきゃ
迫力ないよ

>>294へぇー、納税額1000強なんだーすげぇー
だったら尚更高い車にしとけば、１円でも収める税金少なくなるのに
国民の鏡だね君は！
1000万も納税してるなら高額納税者番付一覧に名をつらねてる人なんだー

>>300

放置しておいてやれよ(;´Д`)

>>300
別に
>>284 >>294
の書いてる事に違和感はないが。
たかが３５０と４３０　ＢＭの５シリの価格差程度で、
金持ちとか金持ちでないとか、騒ぐほどのことか？
納税額１０００万円（多分法人化してるよね）くらいなら、特に車好きでないなら
その辺の選択じゃないの？
ま、俺はナビや内装で車は選ばんが。

>>294
>GS430は試乗して静粛性はGS350と大差ないし最高馬力280psは額面どおりかそれ以下で、
>出足からリミッター効く速度域までGS350＞GS430だったよ。

オイオイ、お前どこのサーキットで試乗したんだよｗ
うそもたいがいにしろよ

>>298
「新E-classはS-classに似ているし、もっとスポーにティーになるみたいだよ。
でも、新E-classの試作段階の車？(early styling models)は、最近のレクサスに似てるなー。
LSはベンツのコピーと言われてただけに皮肉だけど、
ベンツはもうデザインを変更する時間はもうないな。」

ってなかんじかな。細かいとこ誤訳してるか分からんけど
ちなみに似てるって例に挙げてるのは、ライト類とCピラーって

>>302

自演乙

昨日、ＧＳで立体駐車場に駐車しようとした。
おっちゃんに「レクサス、ダメダメ！長くて入らないよ！」
そういやその辺の駐車場止めても、先が少しだけ出てて
ぶつけられそうだなぁ、と思ってた。
駐車場を選ぶ車を買っちまったのか、とオレには身分不相応の
車を買ったことを認識。

ＧＳってそんなに長いのか？
それとも横幅？駐車場にが狭すぎるとか？
全長五メートル　横幅1.9超えてなければだいたいの立体入ると思うよ

GSは世間一般で言われているほど静粛性高くないのだが
BMと比較してどうなんだろう？
みんな静粛性ならGS見たいな事書いてるけどBMはそんなに
五月蝿いの？
ちなみにGSは外でしゃべってるおばちゃんの声なんか明確に
車内で聞き取れます

チェ・ジウが（∠）ＬＥＸＵＳ　ＧＳに乗ってます。
http://www.daily.co.jp/gossip/2005/11/19/194964.shtml
一般人にはリムジンに見えるようです。

>>309
で？　それがどうかした？　



同郷だから木になるのかｗ

>>308
そもそもＢＭに静粛性を求めること自体、
間違いだってことに気づけ

('A`)ﾎﾟｶｰﾝ
７なんて充分静かじゃん

('A`)ﾎﾟｶｰﾝ
この前CLS乗せてもらったけどあれもEも凄っごい静かじゃん

ここは脳内とヨタの洗脳係のみなのかw

>>312
７と５とでは求められていることが違うと思うよ。

５くらいまでは敢えてエンジン音なんかも聴かせる（と言って静粛性が低いと言える
レベルではないと思うけど）チューニングになってるんじゃないかな？

トヨタ工作員の質低すぎるな。
２ｃｈに何人ぐらい常駐させてるんだろう。

おまえらの責任でトヨタつぶれるぞ。

ＴＢＳ「会社として最高の対応をしたい」とレクサスＧＳを用意

エントランスホールにステージを設け、ジウ姫用に車寄せからステージまで
レッドカーペットを用意。
高級車レクサスＧＳで玄関に乗り付けて降り立った。
これまで東京・赤坂のＴＢＳエントランスホールで会見が行われた例はあるが、
カーペットまで準備されたのは初めて。
「会社として最高の対応をしたい」（ＴＢＳ）と企画された。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051119-00000018-spn-ent

あくまで「最高の対応」というのはレッドカーペットの事を指す記事なのに・・。

なんでヨタヲタってこうまで自意識過剰なんだろうねえ・・。

レッドカーペットに似合う車を用意したのは、
ヴィジュアル重視のテレビ局らしい演出。

トヨタが宣伝してるだけだろうに・・・

ベンツやＢＭＷは街にあふれてるので、どんなイベントに使ってもありふれた光景になる。
今なら、希少価値のレクサスを利用しない手はない。
日本人が（良くも悪くも）注目してるレクサスを登場させたことで、
新しい何かが始まる予感を感じさせることができる。

これは我々にも応用することができる。
ずっと高価なベンツＳやＢＭＷ７をもってしても、人々は見慣れてるので
そんなに注目されない。
今レクサスに乗れば注目されること間違いなし。
乗るなら今だ！

注目してるのはヨタヲタくらいのもんだということに気付いた方が良くないか？

レクサスがベンツやＢＭＷ同様、街にあふれてしまったら旬が過ぎてしまう。
熱ーい視線を浴びるのが好きな人は今すぐレクサスと契約しよう。
１千万円以上のベンツＳやＢＭＷ７以上に、有名芸能人気分を味わうことが出来るのだ。

>>321
このスレを注目している君もヨタヲタだな

>１千万円以上のベンツＳやＢＭＷ７以上に、有名芸能人気分を味わうことが出来るのだ。

貧乏ｸｻｯ。

>>322
('A`)ﾎﾟｶｰﾝ
あんなもの日本に一台しか走ってなくてもそんなことないよｗ　
結局トヨタだもの　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ＢＭＷ
『駆けぬける歓び』

レクサス
『微笑むプレミアム』


コンセプトがぜんぜん違う。
心地よいエンジン音。レッドゾーンまで気持ちよく回るエンジン。
安定した旋回性能のハンドリング。剛性感あるシャシー。

静粛性を求めるなら、お好きにレクサスでも乗ってれば？
そもそもＢＭＷオーナーはレクサスをライバル視していないｗ

『駆けぬける歓び』
世界中で統一してで60年代以降一貫したコピーをつづけているBMW

『微笑むプレミアム』 （笑）
これって日本限定の期間限定なんだろうなｗｗ

だいたい『微笑むプレミアム』って意味がわからないんだけど？
レクサスに乗ると買えない貧乏人を嘲笑できるってことなのかｗ

ＧＳよりマジェスタの方が高級だったりする

>>329
内装設備重視、静粛性というなら充分ありえる選択だね。
レクサスのライバルはトヨタ。

W211E55からCLS500に乗り換えました。なんかゆったり乗りたいなーと思い、
AMGをやめて正解でした。一言で言うとセルシオをしっかりさせた感じ、静か　滑らか
これはもうMBではない感じです。日本で乗るには最高でご機嫌です。

>>316
さすがTBS wwwww

>>331
CLSってﾃﾞｶ杉じゃね？

>>331
変速ショックは治ったかな？

トヨタ様様ｗｗｗ　頭の上がらないTBS　＆　マスゴミ各社ｗｗｗ

clsのデザインモチーフがえび+バナナみたいでやだやだ

>>334>>336
>>897
ttp://www.stamp-box.jp/shachihata/preview/font_prev.php?text=%BB%E1%A4%CD&font=1

CLSは、Eクラスが本国で若い世代にそっぽを向かれていることへの対抗策だろ。
「タクシーと同じ車は嫌だ」「おっさんくさい」ってね。
ちょうど日本でのGSとクラウンの関係に重なるな。

個人的にあまり好きなデザインではないが（GSも好きじゃない）、セダンで新味を
出そうとすると、あの辺の形に落ち着きがちなのかもね。
そうそう、A6もちょっと似たプロポーションだよな。

CLS試乗記がちょうど出てた。
ttp://motor.days.co.jp/ncarimp/index.html

「しかし、実際のところ、現在のメルセデスはこうなのである。
　その乗り味は例えばトヨタにも近いし、その装備品もまたトヨタに近い。 」

だってさ。「これはもうMBではない感じ」って感想は当たってるな…。
（ここだけ抜き出すとアレだが、基本的には好意的な記事だよ。）

俺ならW211がいいけどな

>>328
歓びって大げさな言い回しだろ。

微笑みという謙虚な言葉の選び方も慎ましやかなレクサスらしさだ。

どーせまたLa Giocondaをパクっただけだろうがw

>>340
微笑ってことは皆から笑われるってことじゃないの?
何あのひと？ダンゴ虫？

＞レクサスにしても、さほど室内の質感はよくはないのだから、
だってｗ

ＧＳってＣＬＳにあたるのか？

ＣＬＳ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞GS
だぽ
てかＣＬＳに乗ってるような人はGSは眼中にないとおもふぽ
あははは

ＣＬＳってナマズに似てるよね。
欧州車って動物や虫などの生物系デザインが多い。

昔は生物系デザインが好きだったけど、最近はそうではなくなった。

cls=ナマズ
レクサス＝ダンゴ虫

>>344リアの視界の悪さと天井の低さは＝だな

レクサス、すでに過去のものになったな
街で見かけても「ああレクサスか」って感じで感激もない、クラウンと変わらんよな

やはり旬のもんだったんだな

>>349
>すでに過去のものになったな
というか地方じゃまだ見かけませんが。
これからが旬だろ。

ナニワ金融道」作者の故・青木雄二が、乗ってるベンツのエアコンが調子悪いで、とディーラーに持って行ったところ、
「日本とドイツでは気候が違いますのでエアコンも何たらかんたらくどくどくど」
などと店員に言われ、青木がピシャリと一言。
「そんなら、セルシオをドイツに持ってったらエアコン壊れるんかい、アホ言いなさんな」
店員は一も二も無く沈黙したという・・・。

ベンツディーラーは言い訳がましい

たしかに、旬だったのかな。
走ってるレクサス見ても、ふぅ〜んってな感じだな。
存在感なしね。

Driver誌には渋滞で注目されたと書いてある。

今後数年間でLEXUSﾌﾞﾗﾝﾄﾞ力がどう浸透し、認知されるのか。そして販売台数
がどう推移し、どの程度のﾘﾋﾟｰﾀｰを確保出来るのか、が問題だ。

レクサスGS、存在感が薄いっちゃー薄いね。
でも、東京近郊では、BMWやベンツなんて存在感「ゼロ」だから…。
ふと気づくと、前も後ろ対向車もBMWだった、なんてことはありがちだし。
（まだしもアウディは存在感があるかな。ベンツでもCLKとかSLなら…。）

一方、試乗車以外のGSは滅多に見ないね。
こないだヤマダ電機で見たのが初めてだ。
ISは一回も見たことなし。
存在感濃くないにしても、レア度は今んところ高いやね。

何故そんなに車で目立ちたいのか解らんな。
余程自分自身の中身がないのか。
前者のアリストが距離乗ったので仕方なく買い換えるけど、
GSそんなに目立って欲しくないよ。

E38やE39の控えめな佇まいが良かった

>>356
>レクサスGS、存在感が薄いっちゃー薄いね。
>でも、東京近郊では、BMWやベンツなんて存在感「ゼロ」だから…。
>ふと気づくと、前も後ろ対向車もBMWだった、なんてことはありがちだし。
>（まだしもアウディは存在感があるかな。ベンツでもCLKとかSLなら…。）

そうかもしれないな。

でも、実際に友達の輪に乗りつけたら、おお、BMやん！レクサスやん！
お前なかなかいい車乗ってるなー。
みたいになるわな。

逆にCLSとかSLを友達の輪に乗りつけたら存在感ありすぎて
やりすぎ感が否めないのも事実。

女の子なんて、綺麗か汚れてるか、位しか分かんないんだから
何乗っても一緒
一番ウケがいいのは背の高い４ＷＤかな〜遊び車って感じで
楽しいみたい。
その他は、すべて綺麗か汚れてるかで区別

>359
友達の質にもよる。

>360
そういう観点ならまず外車か国産か、じゃないのか？
どれくらい子供かにもよる。

トヨタデスベンツってしってる？
前、DQN雑誌にのってたぜ。

今日野猿街道で見たけどやっぱｸｫｰﾀｰﾋﾟﾗｰ長過ぎると思った。

目立つ目立たないの前にカッコ悪い、虫みたいとしか思ってもらえないGS

虫の名で愛称がつくのはビートル以来だからある意味名誉だよな。
だんご虫

10年間W124に乗っていた。
このスレで壊れる、壊れると云われているが私の場合はマイナートラブルだけで
よく走ったよ。本当にいい車だった。ある事情で手放すことになったが、いまだに
ボディーのヤレはなくドアを閉める音も重厚だった。いわゆる過剰品質だ。
丸目になってからのEは確かにコスト削減の影響下安っぽさが目立ったなあ。
営業担当が嘆いていたもんな。
日本車が独車に悪い意味で影響したのは確か。
現行のEは10年持つのだろうか？

もう終わりだね　ベンが小さく見える
僕は思わずベンを抱きしめたくなる
「私は泣かないからこのまま一人にして 」
ベンの頬を涙が流れては落ちる
「僕らは自由だね」いつかそう話したね
まるで今日の事なんて思いもしないで
さよなら　さよなら　さよなら
もうすぐ愛車はＬＥＸＵＳ
愛したのは確かにベンだった
そのままのベンだった♪

狂ったようにレクサスマンセーしてるのはアンチレクサス工作員だという件について

なるほど、トヨタ社員からはIDが丸見えなんですね

>>366
残念ながらレクサスではありません。
おまいはあふぉか
S500になりました。

マークＸサイズでヘッドクリアランスがあればマジでほしい。

>>357
ハゲ堂。
街で一度GSみてあんまり派手じゃない感じで返って好感持った。
別にチンドン屋じゃ無いんだからあんまり街で目立ちたくない。

必死ですね

レクサスは、運転という労働を軽減してくれる車。
BMWは、運転という労働を楽しむ車。
とか何とか、雑誌に書いてたけど・・・結構うまいこと言うなと感じたが

労働なんて言葉を使いたがるあたりに小夜くずれを感じますた

労働ておまえ賃金くれるんかよ、運転で

走り屋というからにはそれでお金もらってるはず

走り屋も高橋尚子とかカールルイスクラスになるとかなり稼いでるだろ

個人タクシーの運ちゃんだろ
ＧＳもタクシーなら運転も労働にあたるしな！

レクサスに興味ある人は必見！！！

これを読んだらＢＭＷ、ベンツは買えなくなること必至！！！

雑誌 日経ビジネス 2005年11月28日号
レクサス
　トヨタが放つ品質革命の全貌
http://nb.nikkeibp.co.jp/index.shtml
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/note/2005/20051128.shtml
http://dl.ladio.livedoor.com/podcast/nikkei_radio/nb-051128.mp3
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/backnumbers/2005/20051128.shtml

トヨタとレクサスの違い
部品精度は３倍
誤差は３分の１

手袋をしていても０．１ｍｍの段差を感じ取れる神の手を持つ職人がチェック

ヘッドランプのゴミは
トヨタは１ミリメートルのものまで許容
レクサスは１ナノメートルのものまで許容

>>379
気にする部分を間違ってる気がする。

トヨタのレクサスの次はヒュンダイですか・・・
勝手にﾗｲﾊﾞﾙ視されても

http://c-docomo.2ch.net/test/-/news4plus/1133322755/1

独自性や個性といったものがないのかねぇー、このﾒｰｶｰの方達は？
ﾀｰｹﾞｯﾄにするのではなく、ﾀｰｹﾞｯﾄにされるような車を造ろうとは思わないかな？？

韓国では５シリーズとウィンダムって張り合ってるんだな。

>現代車のBHは、BMWの５シリーズやレクサスのES330と張り合う高級車を標榜している。

ウインダムｗｗｗｗｗｗｗ
元は、冠二朗だぞ

今日顧問先の社長がｱﾘｽﾄから乗り換えでGS430で来た！
間近で見たのははじめてだったんだけど、俺の５尻と並べても少し小さく見えた
ﾊﾟﾜｰと静粛差ではGSの方が上だったけど、面白みというか遊び心みたいなのが欠けていて、やっぱり日本車だな！と思った
悪くはないけど俺にはまだいいかな、年配の人にはいいかもね

ＢＭＷは単なる亜流だから、欧州車としての重みみたいなのがないんだよな。それならば、まっさらでこれから歴史を
作っていくレクサスの方がいい気がする。一番はベンツだけど。

【亜流】

第一流の人に追随するだけで、独創性のないこと。
まねるだけで新味のないこと。追随者。



どう見ても亜流はレクサスの方だな

BMWもレクサスもトヨタも初めて自動車を作ったベンツの亜流
オリジナルと威張れるのはせいぜい２番目に作ったプジョーまでだな

＞＞欧州車としての重みみたいなのがないんだよな
ここで乗ったこと無いのがバレバレ。

>>379
>>http://nb.nikkeibp.co.jp/free/note/2005/20051128.shtml
>例えば、来年夏に発売される次期レクサス「LS」では、深く波打つフェンダーの部分が、
>他のクルマにないデザインの特徴となるそうです。
>それには平らな鋼板を曲げ深い起伏を持たせる「深絞り」と呼ぶ高度なプレス技術が必要で、
>開発部門と生産技術部門が連携して初めて実現したとのこと。

40年前のクラウンの品質自慢と全く同じことを又言っている。

ふわふわバネ、ふらふらハンドル、かっくんブレーキの車が良い車と又言い出すのかな？
40年前に戻って。

レクサスGSを買えば、世界最高品質の車が手に入る。

ふわふわバネ、ふらふらハンドル、かっくんブレーキが日本には最適。
怖くてスピード出せないから結果的に安全。カローラなんて事故ほとんどないから
保険料安くていいよ。ベンツだと安心して飛ばしちゃって事故るパターンが多い。

>>389
今、昭和３０年代がブームだから、それに合わせてるんだろ。
>>391
ふわふわバネ、ふらふらハンドル、かっくんブレーキでエンジンもしょぼいなら確かに安全だろうけど、
エンジンだけパワフルなのを積んでる国産高級車勢は・・・。

エンジンは巡航速度にはほとんど関係ないだろ。1500ccのカローラでも
150km/hぐらいは楽勝で出る。エンジンがしょぼくても危険なスピードは
いくらでも出る。

>>393
カローラで１５０キロは、そこまで達するのにそこそこ時間がかかるから、だんだん不安になってアクセルを緩める。
大排気量は、ちょっと踏めば簡単に１５０キロ出ちゃうんで、不安に思った時はすでに時遅し。

加速性能が問題になるのは高速道路の入り口ぐらいだろう。
一旦巡航速度まで上がってしまえば後はたいして問題にならない。
実際、クラウンの3000ccあたりよりもBMW 320iあたりの方が
加速性能は劣ってもスピード出してることが多い。
飛ばしても楽しくもなんともない車の方が巡航速度は低い。

BMWでブランドと言えるのは７だけ。
３に乗っていて偉そうに言うのはどうか？３は大衆車だ。
俺もそのつもりで乗っている。それで良いのだ。
でも危ない運転する３の若造が多いのには
BMW好きとしては恥ずかしい。
ところで先日IS試乗してきた。たしかに良い車だと思った。
次は３か５かレクサスか，今から楽しみ。

平日の午前中からオナニーですか？　いいなあ…

396がトヨタ関係者である点について

>>396
中立的でいい意見じゃん。
一部異論を言えば、７は法人登録車だからなぁ。
特に都会の駐車場事情や交通事情を考えれば日本ではＥや５くらいまでが、
自分の財布で払う個人所有車として上限なんじゃないの。
特に車好きでなければ年収の１／３程度を５年に一回使うとして
年収２０００万〜３０００万くらい。
日本の年収上位１０％くらいの人が乗る車は高級ブランドでいいんじゃないの。
それとも、アラブの王様が乗る車だけが高級車なの？
３が実用車（大衆車とは思わんが）というのは、そのとおりだと思う。
ま、始めてＥ３６に乗った子供のときは僕もちょっと自慢だったけど、
大人になればそんなのは自慢にもならない。もっと高いものに一杯お金を使うからね。
レクサスが登場して選択肢が増え、競争が激しくなるのは素晴らしいと思うのも、同じ。
これで、ＢＭやベンツが世界標準価格の方向に舵を切れば、もっと数が出るようになるし、
そうなればレクサスは更に価格以上の価値を創造しなければいけないから、
消費者にとってはありがたいよね。

>>395
クラウンは楽に飛ばしてなんともない、がむしろ売りの車だな。
320なら、性能云々を抜きにして、MTを買って楽しむ車だと思う。

どちらもありだけど、俺なら320のMTを選ぶな。

>>399
3は自慢するより、運転を楽しむ車だと思うよ。
確かに実用車だし、手頃な大きさですいすい走って曲がって止まる。
多少高価なのは基本がしっかりしていることに対する対価じゃないかな。
俺はﾖﾀは良くも悪くも評価しているつもりだが・・。
ﾚｸｻｽIS・GSあたりは、ﾖﾀの悪い部分が出ないことを祈りたい。

競争は俺も歓迎だな。
320・323・525あたりはまあまあ頑張っているが、330とか550が割高
なのは否めない。
それでも買う人がいるからこの値段なんだろうが、そこはやはり競争原理
が働いて欲しい。

飛ばせば飛ばすほど不快になる車を作れば安全になる

というのがトヨタの発想

>>400
>どちらもありだけど、俺なら320のMTを選ぶな。


で、オタクは何に乗ってるわけ？

いつ壊れるかな？と、心配しながら乗らなければならない車はとりあえず除外。
おれ無意味にでかいので狭いセダンも除外。金かかるよー。Eは結構広いのでOKです。

ベンツＥ なら 楽勝でレクサスの 勝ちやね Ｓみてみ 日本車パクリやん 終わったなドイツ

最近ちょっとドイツ行く用事があった。
そこで現地の人に聞いたのは、現行BenzのEは全然ダメということ。
なにがどうダメなのか詳しく聞いてはいないが、ドイツ国内での評価は
そんな感じらしい。

あとVWの新しいゴルフも全然売れてないんだってよ。
2万〜2万2千ユーロからスタートって高すぎるらしい。ってこれはスレ違いか。

ドイツは戦後最大の大不況だからな。
景気のいいカナダやオーストラリアに移民する人が多いらしい。
信じられない事だが。

>>406日本でもＥは評価ｶﾞﾀ落ちだよ、おかげで５尻が好調にわをかけて売れてるじゃん
年間販売台数も抜いたみたいだし、Ｃはもっとヤバいみたいだし、前倒でＦＭＣあるかもね
ドイツが不況というわりにはＢＭは不景気じゃないの？アメリカ資本系の会社だけ？

>>399
もっと高いのって何？
家とか別荘？

>>408
BMはアメリカで儲かってるんじゃない。
自分の住んでるところ（アメリカね）では
メルセデスのC/E/S/M/SLKよりもBMの3/5/7/X5/Z4
のほうをよく見かける。CにいたってはAudiのA4よりさらに見かけない。

それをアメリカ語（英語じゃなくてね）で書いてくれたら信じてあげる

>>411
I have a benz.
I have a pen.
I have a BMW.
I look all BMW 3/5/7/X5/Z4.
I do not see the Ben.

スレ違スレ汚しすいません
ベンツE430のﾐﾆﾁｭｱｶｰってありますか？

http://bmw-log.tripod.com/log-b/1086863932.html　ＢＭＷ　〜〜　Ｘ３　〜〜　Ｘ５　〜〜(977)　
http://bmw-log.tripod.com/log-b/1093871825.html　【BMW】E30でマタ〜リ行こう【E30】(945)　
http://bmw-log.tripod.com/log-b/1101609739.html　▼プアマンズBMW5シリーズ＝マークＸ Vol.1▼(180)　
http://bmw-log.tripod.com/log-b/1101773540.html　≪模倣≫新型ミラｼﾞｰﾉが出ましたよ≪BMW　MINI≫(322)　
http://bmw-log.tripod.com/log-b/1102312837.html　【NewMINI】新型ミニ/クラブネタ専用7【BMW】 (927)　
http://bmw-log.tripod.com/log-b/1103338551.html　【E60】BMW 5 series-2【型落ちは逝ってよし】(957)　
http://bmw-log.tripod.com/log-b/1103853015.html　BMWM5(347)　
http://bmw-log.tripod.com/log-b/1103898276.html　【ﾛｰﾄﾞｽﾀｰ】BMW Z3を語れ　Part2【ｸｰﾍﾟ】(723)　
http://bmw-log.tripod.com/log-b/1105324051.html　ｴﾛｲﾃﾞｱﾑﾌｧｰﾚﾝ---BMW M ---ｺｷﾇｹﾙ歓び(405)　
http://bmw-log.tripod.com/log-b/1105371125.html　▼プアマンズBMW3シリーズ(笑）Vol.9１▼ (318)　
http://bmw-log.tripod.com/log-b/1105525999.html　BMW 5 Series lt;E12/E28/E34/E39gt;を語ろう 2台目(691)　

一年点検でE60を預けに行ったら代車が10年以上前の12万ｷﾛのクラウンだとさ
舐めてんのか？糞ﾃﾞｨﾗｰ、俺が若いからって適当な対応しやがって
ありえんだろ？トヨタでﾏｼﾞｪ、ｾﾙｼｵ買ったってこんな糞代車ださないだろ
レクサスならなおさら！がっかりしよ、こんな対応されるとは
買い替えも視野にいれたくなってきた

俺はUCF31セルシオの代車にGX81のマーク２だぞ・・
多分レクサスならそれなりの代車なんだろうな。
でもUCF31は現在世界一と思ってるから特に不満には
思わない。

好きな車ブランド、日本人は「トヨタ」349点で首位

「フォルクスワーゲン」や「ＢＭＷ」など輸入車は200点以下で低調だった。

http://car.nikkei.co.jp/news/carlife/index.cfm?i=2005082907776c4

トヨタが世界ベストブランド9位、自動車ではトップ

アメリカのビジネス誌『Business Week』の最新号が発表した
“ザ・100・トップ・ブランド”ランキングでは、昨年11位だった
トヨタが9位となり、自動車のブランドとしては、
昨年トップのメルセデスベンツを抜いて、1位にランキングされた。

同ランキングは、商品の売上げに与えるブランドの影響力を数値化したもので、
当該ブランドのマーケットにおけるリーダーシップ、ブランドイメージの
安定性、地理的または文化的な障壁を超えたグローバルな訴求力などをもとに
算出している。

自動車のブランドでは、
9位トヨタ
11位メルセデスベンツ
17位BMW
18位ホンダ
19位フォード
48位フォルクスワーゲン
74位ポルシェ
81位アウディ
90位日産
だった。

http://response.jp/issue/2004/0726/article62402_1.html

現車にはそんなに不満はないけど、そーいった細かいサービスがいき届いてないと次の購入欲は失せるね
担当ﾏﾝの対応一つで人は不快にも感じるんだから、対応がよければ次もｺｲﾂから買ってやろう！とかも思うのに
些細な気遣いが足んねーだよな、客なんておだててくれれば気持ち良く乗ってるのに

漏れがGSの代車に借りたのはｺﾙｻでしたがなにか？

>>419
なんでこんなに早く代車が必要になったかに興味がある。
…もしや、事故った？

>>417
なんで2004年の記事を引っぱり出してくるかな？
何か隠したいことがあるのかと思っちゃったじゃないか。

ttp://bwnt.businessweek.com/brand/2005/
トヨタは9位（自動車部門1位）で変わらず、だね。
他もあまり大きな変動はない感じではある。
BMW　17位→16位、ホンダ　18位→19位、日産　90位→85位…。

…おっと、ヒュンダイがランク外→84位！ニサーンより上だっ！

>>418俺もそー思う！些細な事だけどその辺の気遣いは大事だな！
今の担当マンじゃなかったらＢＭ乗り続けてないと思うし
安い車じゃないんだしせめて自社の車だせよな！
トヨタで車買って日産の車の代車ださねーだろうし
Ｄに言ってみたら？あれば替えてくれるでしょ

>>420

故障箇所があって数日修理に出した時コルサだったよ。

代車なんかどうでも良いがトラブル多いな。
異音は出るし異臭はするし。

正直クラウンにすれば良かったと後悔してる。

>>422
新型車は半年待って買うのがいい。
初期の不具合やクレームを改善してくるからね。

輸入車に限っては１〜２年後だな
ｲﾔｰﾓﾃﾞﾙごとに細かい変更等があるし

やっと昨日12ﾏﾝｷﾛのクラウソとおさらばしました
やっぱ530はいいですなぁ、改めて実感した

http://www.goo-net.com/insu/index.html?=traffic01
かしこいクルマ選びとかしこい自動車保険選びはこれからのカーライフには必需品です。
誰が乗るか、何に使うかで保険料は大きく変わってきます。
自分に合った自動車保険を探してみませんか？
初めて保険に入る人でも大丈夫！Goo-netで自分に合った最高の保険を見つけだそう！

【COTY】ガリバーが選んだ リセールバリュー賞：レクサス『GS』、同『SC』
http://response.jp/issue/2005/1206/article77167_1.html

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1133657788/l50

☆理想のトヨタ＆ＬＥＸＵＳのカーラインナップ�U☆ 　

仕事でシリコンバレーに行ってた。
ここの連中の平均年収は1600円程度だそうだ。
地元にアウトバーンオートとか言うベンツのDがあったが、
やたらベンツ（E320ね）が多い。つぎにBMWX5が目立ってた。
レクサスは近くのショッピングセンターに展示はしていたけど・・・
走ってるのはほとんど見てない。
ほんとに人気あるの?っ感じがしたよ。

>>429
レクサスは一番人気だよ。
ＢＭＷは２番人気。
キャデラックが３番人気。
ベンツは４番人気だね。

>>429
俺の時給以下の年収で働いているのか…
かわいそうだ…

>>429
その年収だと、乗ってる車はすべて盗品だな。

>>432
1600万円の間違いです。
すみませんね。

>>433
シリコンバレーに行ったのなら当然101を走ったんですよね？
どう思いましたか？

>>434
どう思いましたか?という質問が良くわかりませんが・・・
ORA○○○にチョイトと行っただけよ。
カッちょイー社屋だった・・・

ｽﾚ読んでないんすけど、E39を所有して思うのはやっぱり運転が楽しい＆外観
がｶｺｲｰってことなんすよ。そりゃ維持費はそれ相応にかかりますけどね。
ﾌﾞﾗﾝﾄﾞじゃないっす。楽しくて色気があるｸﾙﾏっていいっすよ。

つまり自己満足のために人生搾取されてるというわけさ

今日、六本木ヒルズのアリーナでBMWの展示をやってたので、昼休みに眺めてきた。
540があったけど、やっぱ850万円(素で)の価値は感じられん。
内装もちゃちい。あんなコンソールのアルミパネル(?)、ちょっと擦ったら傷だらけ。
シートの皮もちょー安物。

アメリカでの値付でも無理がある位なのに、日本での設定はどういうつもりか？

5に限らず、BMはグレードが上がるほどぼったっくり感が高くなるからな。
やはり一番のお買い得は525。

540来たけど、ベージュの革と黄色っぽいライトブラウンの
木目だと、かなり見た目は誤魔化せるぉ。
計1000万の車に見えるかは知らないけど。

レクサスって走ってるとこあまり見ないけど本当に売れてるのか？

>>441
走ってるのがわからないほど目立てない車だからね。
まったくデザインは日本車そのものだし。
ちなみに、俺はGS選ぶくらいならZEROクラウン選ぶね。

レクサスって関税かかってるの？

>>441
確かに>>442の言う通りで走ってるのが分からないほど目立たない車と言うのは言えるね。
でもレクサスのオーナって、車は地味にしといて表では目立たなくさせておきながら。
上手に主役である自分を引き立たせて乗れてる人を見ると、さすがだなって思います。
レクサスオーナは、レクサスみたいな車を好んで選んだと言うだけでセンス良いと思う。
街で走行中の出来事、ちょうど私の前の車がマジェスタだったんですけど、
信号待ちの右斜線で、なかなか右折できないマジェがやっと動いたんです。
右折しきった先に見えたのは他でもないLマークのレクサスでした。
ワザワザ止まって、相手に進路を譲っていたのです。
それくらい乗ってるオーナの心まで美しくすると言われてる車がレクサスです。

>>444
揚げ足を取るようで申し訳ないが・・・
乗っている車で運転マナーが決まるわけではないでしょう。
ダンプの運ちゃんでも、横断歩道で待っている小学生がいたら止まって待ってくれる人だっているよ。
おたくの文面を読んでいるとレクサス美化運動をしているようにしか読めない私は天邪鬼でしょうか?

目立ちたくないからGS買うんだよ。
そういう層（ステルスウェルス）が存在してること覚えておけよ。

さりげなく一流品を身につける=レクサス？
それには無理があると思われ

BMやMBと比し、目立たないのがレクサスの良さなんだろうなとは思うが、
周りに埋没するほど目立たないのもどうかと思うね。　

よく知らないけど、BMWやメルセデスにレクサスハイブリッド並の
ハイブリッド車を作る技術力はあるの？

最近になってようやく都内で見かけるようになったGSだけど、ここに書き込む
ような車ヲタ以外目に付かない車だよ。はっきりいってショボイ。車の群れの中で埋没してる。
インパクトがない。これじゃ欧州車ユーザーはもちろんのこと、トヨタユーザー以外の
国産ユーザーも食指が動かないだろうな。

失敗だよ、レクサス。

レクサスが一流品…釣りか？

>>449
BMWにはそういう技術はない（体力的にも無理）と思うが、
ダイムラークライスラーは技術レベル的には十分作れるんじゃないか？

ただ、いかんせん開発を始めたばかりだから。
今年の9月になって、「ダイムラークライスラー・GM・BMWが共同で
ハイブリッド車の開発に取り組む」って発表を行なったぐらいなので、
実質的にはほとんど白紙状態なんじゃなかろうか。
（いろいろ先行開発はしてるだろうけど、実車を作るとなるとね。）
ttp://www.daimlerchrysler.co.jp/news/2005/20050908_j.html

実車でノウハウを山ほど積んでるうえ、根幹部を特許で押さえちゃってる
トヨタに追いつくには、いったい何年かかるのかはよく分からないな。
数年のうちに出せるとしても、初代プリウス（MC前）レベルになるだろうね。

アンチは徹底的に否定してるけど、
どれも客観的データなどどこにもない感情的な発言だけだな。
典型的な文系の馬鹿バッカ。

GS考えてたけど、結局Eクラスの中古買っちゃった。まわりの反応は
「ベンツ買ったの！？」って感じで金額は二の次。GS買うつもりだった
と言っても「GSって何？」って反応。世間ってこんなもんか？

でも街中でGS見るとつい視線が行ってしまいます。やっぱ新車はいい
よな〜。自転車始めてなきゃGS買ったんだけど、、、。来年モデルの
自転車（ロード）は約60万で買っちゃったし、毎年新車欲しくなるだ
ろうし、パーツ代もかっこうかかるし。そもそも土日自転車、祝日自転
車乗ってたらクルマ乗る時間がない罠。

カイエンってなんでドイツではハリアーより安いの？

>>454

周りの香具師に「E買った」と言ってみろ。
「Eって何？」って反応されるから。

漏れも周りからは「レクサス買ったの！？」と言われてる。
「GSを買った」と言っても判ってもらえない。

しょうもない…何だっていいじゃん。世間の目のために買うわけじゃなし…

>>444
おれAMGだけど普通に道譲るよ

>>448 BMに比べて、目立たないよね。とか言ってるのは何海苔が言ってるんだろう？
それがBM海苔だとしたら、そりゃそう見えるだうねと言う次元の話だと思うであります。

GSもEも５もいい車なんだから自分の気に入ったのを買えばいいじゃん

>GSもEも５もいい車なんだから自分の気に入ったのを買えばいいじゃん

気に入ったのを買えばいいってのは全くその通りだけどさ。
それを「徹底比較しよう」というのがこのスレの主旨なんだが…。

BMWはメルセデスとの正面対決を避け「スポーティ」に逃げた永遠の二番手

レクサスはメルセデスにガチンコ勝負　実力で勝ちを狙いにいってる

そこにメルセデスの凋落と言う神風が吹いた

日本国内で輸入車も含む高級セダンシェア50%とったらヨーロッパ本格進出かな

どう見てもEがかっこよい

ほんの20年前まではﾍﾞﾝｼとﾋﾞｰｴﾑは直接競合していなかった。
初代７は値段もサイズもＳとEの中間。

まぁ、3.0S系のときから安置メルセデスの受け皿だったようだが
Ｓと競合してたのはむしろXJジャガー。

メルセデスが変に色気を出してオサレにしようとしたりスポーティにしようとしたり
コスト削減に走ったりと自滅気味なんだが…

トヨタのハイブリッド技術って、マスコミが作り上げた虚像。
ぜんぜんエコじゃないし、不経済極まりない。

普通のガソリン車と比較した場合
自然環境に深刻なダメージをもたらす鉛の排出量が5倍以上！
車両代が同じ重量の車と比較して2倍近い！
３，４年でバッテリー交換が必要で30万円弱出費する！
まったく高級感、スポーティーさ、重厚感のない操縦性！

環境負荷はコモンレールディーゼルのほうが低いね。
でも価格が高いのがネックで普及はせんだろう。コストかかるしね。

>456
「ベンツ」はいちいちEとかSとかCと（Aとかｗ）言う必要ないんだけど・・・

>>461
おっしゃるとおりですね
でもここではGS vs　5 vs　Eという車種じゃなくて
ほとんどがレクサス vs BMW vs　ベンツのメーカ比較に見えるのは気のせい？

>>467
乗ったことのないやつがほとんどだからだろ。このスレ自体がヨタヲタが立てたスレだし
ヨタヲタは会社の業績に頼った話しかできないからな。

レクサスは大失敗だったとトヨタ社員も認めていますが、何か？

>>466

「レクサス」はいちいちISとかGSとかSCとか（LSとかｗ）言う必要ないんだけど・・・

>>465
スレちがいだけどひどすぎなので。

>自然環境に深刻なダメージをもたらす鉛の排出量が5倍以上！
その主張のソースは？トヨタの主張によると、
「ラジエーター、ヒーターコア、ワイヤーハーネス被覆などから鉛をなくし、
　鉛使用量を2006年以降1/10以下（96年比）に低減するという業界目標を
　早期に達成しています」 ってことなんだが。（トヨタHPより）

>車両代が同じ重量の車と比較して2倍近い！
比較の対象は何ですか？…ってか、重量で比べてどうするんだよ。
「M3CSLは普通の330Ciより軽いくせに倍も高い！」とか非難するのか？

>３，４年でバッテリー交換が必要で30万円弱出費する！
現行プリウスのバッテリ価格は12.8万円。しかもエンジンと同じく5年保証つき。
なにをどーしたら「３，４年でバッテリー交換が必要で30万円弱出費」になるんだ？

ま、走行性能がよろしくなかったのは事実だとは思うが。（MC後は改善してるかな？）
それと、最新のディーゼルでも最近のガソリン車より排ガスは汚いぞ。

ディーゼルなんて日本で出したらMBは赤字間違い無しだな。
欧州人の単純バカは日本人を自分達の延長で考えるなっての。
その割に、TMSじゃガワだけハイブリッド出してきたりして滑稽極まりない。

ブランド忠誠度調査

米調査会社ＪＤパワー・アンド・アソシエーツは、
自動車の買い替えの際に同じブランドを購入する顧客の「忠誠度」についての
アンケート調査結果を発表した。それによると、
トップはトヨタ自動車の高級車「レクサス」で、
二位もブランドとしての「トヨタ」だった。
同社が一、二位を独占するのは、前年に続き二年連続。
調査対象は新車購入者約十八万人。同じブランドの車種を選んだ割合は
「レクサス」、「トヨタ」とも六割を超えた。前年は
一位が「トヨタ」（６０・６％）、
二位が「レクサス」（５９・５％）だった。
　ＪＤパワーは「顧客の満足度にはさまざまなレベルがあるがレクサスは高い
保有率を維持し、素晴らしい」としている。
調査に回答した人は、自動車の品質とカスタマーサービスの満足度を重視。
「同じブランドの車を買わない」と答えた約２３％の人が、「頻繁に起こった
故障」を理由に挙げたという。
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200512100037a.nwc

「ブランド忠誠度調査」
１位レクサス６３％
８位メルセデスベンツ５２．６％
１０位ＢＭＷ５０．０％
http://www.jdpower.com/pdf/2005249.pdf
http://www.jdpower.com/news/releases/pressrelease.asp?ID=2005249

パワー・アンド・アソシエイツ、だろ

そうだよ

>>473
まあレクサスは車検のない米で商売してなって事だな

ドイツではＢＭ／ＭＢが国産車で、レクサスは外車ってことだ。

随分前、日経にベンツの車を徹底解剖したトヨタ幹部の
言葉が載ってました。曰く
「トヨタではベンツが売れている原因を徹底的に調査した。
ベンツの車を隅から隅まで調べ尽くした結果、わかったのはフレームに
欠陥があるという事だけだった。結論からいうとベンツの客は
性能でなく名前で車を買っているということだった。」

まぁ、名前だけで売ってる会社なんて、いずれこうなりますわな。

http://blogpal.seesaa.net/article/2832925.html

　　　盗用多・隷臭主

メンスレス便通

>>478
このバカブログ書いてるやつ日経なんて名前まで出して捏造記事だったら告訴されても何も言えないだろうな（笑）

>>478でもそのネームバリューが欲しくて必死なのは誰だい？トヨタさん

トヨタじゃ高く売れないからレクサス
ベンツじゃ高く売れないからマイバッハ
ＢＭＷじゃ高く売れないからロールスロイス
ジャガーじゃ高く売れないからデイムラー、アストンマーチン
ＶＷじゃ高く売れないからベントレー

>>483
基本的に間違えてる。
豊田はその通りだけど、
他メーカーは買収しただけ。そのメーカーの車種を継続製造販売してる。
マイバッハはちょっと違うけど？

なぜ買収したのか

他の会社を買っただけなのと、
改名して出身を隠すのでは相当違うような…

自分のところで作った車を他人が作り上げたブランドで売るか、それとも自分で作り上げたブランドで売るか

昨日の日経新聞にアキュラも日本に導入という記事があったが、ホンダは馬鹿か？
高級車を造ってない会社がなぜ？？
ちなみに売上が前年比MBが４�lｱｯﾌﾟ、BMが１０数�lｱｯﾌﾟ、レクサスは社内予想よりは少ないようでＬＳの投入待ちのようです

＞改名して出身を隠す


ﾜﾛｽｗ

>>486
なぜ買ったのか。

レクサスはＴ社内では大失敗、との評判らしいよ。

愛知県内のレクサス店、相次ぎクリスマスパーティー開催


　トヨタ自動車の高級車ブランド「レクサス」を扱う愛知県内のレクサス店が
月内に相次いでクリスマスパーティーを開催する。いずれもレクサス車
オーナーのみが参加できる。国内新車市場の縮小傾向が続くなか、
富裕層顧客の心をつかむためのイベントだ。

　名古屋トヨペット（名古屋市、小栗七生社長）は「レクサス高岳」など
系列４店舗合同で、15日に徳川園（同市東区）の「ガーデンレストラン
徳川園」を借り切って立食パーティーを開く。招待客は約500人。プロの
カメラマンによる家族写真の撮影なども準備し、「思い出に残るパーティー」
（同社）にしたいという。小栗一朗専務は「レクサスらしい雰囲気を楽しんで
もらうとともにオーナー同士の交流も深めてほしい」という。

　ネッツトヨタ東名古屋（名古屋市、山口春三社長）が運営する「レクサス
星が丘」が21日に店舗内で開くのは「ラテン・ジャズの宴（うたげ）」。
生バンドによるジャズ演奏をはじめ、プロのダンサーがサルサの踊りを
披露する予定だ。

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20051214c3d1401314.html

レクサスＧＳって、ぶっさいく車代表のマーク�Uブリットに似てるね。
街で対向車の陰に隠れてチラッとだけ見えてすれ違う時に見まちがう。
変な貧乏くさいぶさいくなのが来たと思って、ああブリットか、それじゃ
しゃーないなと思いきや、近づくとＧＳなんだよ。
あんまり笑わせないでくれ。

相変わらず必死な工作員だらけですね
そんなに世の中日産中心で回らないと気に入りませんか

おれは決してアンチトヨタではないBMW糊だが（別にどうでもいい）
ＧＳとＩＳあと旧ソアラ・旧ハリアーのデザインは、まったく所有欲をかきたてる
ものがない
言っちゃあワリーが、あんなクルマを俺のガレージに入れることすら耐えられないね

なんかヒュンダイみたいじゃね？

旧ソアラ・旧ハリアー

っていうのは、今レクサスで売ってるやつな　なんて名称なのか知らねーし

次の患者さんﾄﾞｿﾞｰ

>>492
巷で流行っている会員制パーティーごっこと同類か？

>>498まぁーそんなとこだな！セレブという言葉の意味をはき違えた奴等の集い
慰めあってんだろうよ！
団子虫だのマーク罰などと言われて買ったことを後悔して www

>>495
BMWのデザインってレクサスよりいいか？

E39 BMW530M乗ってたらGSとすれ違った。まあ、悪くはないが高い罠

GSは前から見ると、リアへのラインが重ったるい感じですね。
ちょっとプリウスに似てるな

>>499
国産他社乗りの僻みｗ

>>500
おれはＢＭの華があるデザインが好きかな。
まー、華だけでなく鼻もあるけどねｗ

あとは、雑誌ではＢＭのインテリアは酷評されているけど…
個人的には、統一感あるデザインで気に入ってる（←他スレでも話題になってたが）
とくに、３９や３６あたりの夜のイルミはパイロットになった気分にさせてくれたな…

レクサスＧＳはヒュンダイっぽいって、おれも感じてしまうかな…
最終的には、カッコいい悪いは個人の感性の問題だから自分の気に入ったの買うべし！

レクサスは日本人をなめていると思う！

>>505
どうしてっすか？

少し話それるけど、アウトランダーってＸ３のイミテーションに
思えてしかたが無い…

レクサスはISは問題外だけと、GSはﾘｱﾃﾞｻﾞｲﾝが日本車特有のデブさというか、ボテッとしてるのがダサい
フーガもクラウンも同様になぜあんなにケツがデカイんだ？もっとｽﾏｰﾄにｾｸｼｰに造れﾝのかねー
>>507そー思ってるのはお前だけ！どー見たらそう見えるんだ！？

マークＸベースじゃISの大きさで精一杯なんだよ。察してやれよ。

ｹﾂを絞り込んだJﾌｪﾘｰが大ｺｹした件について

>>505
車の中ではもっぱらV６（ヴィシックスBYジャニーズ）のmade in japanをノリノリで聞いている。
今では懐かしい名曲だけど、このレクサスにピッタリくる。
いや、冗談とかアンチな思いで言ってるではなく本気でそう思えてならない。
ぜひ機会があれば皆さんもv6を流して走ってみてください♪
v6/sice1995〜forever あたりがお勧め。

レクサスはＳＣだけが高級車
レベルも２つくらい抜きん出てる
あとは正直見栄えも、性能もいまいち。

ＮＳＸとスープラが仲良く走ってるところを、基地外じみたＧＳ３５０が煽りまくってたのは
笑えた。
４００馬力以上あるわけだから、やめとけって話
たった１割の例外がＧＳをだめにするんだろうな

>>510絞れとは言ってない！デブ過ぎる
同じデカくても５尻くらいに納めて欲しいな
丸いから余計ボテッと見える

四年前に出たからソアラのマイナーが一番いいって・・・
最悪だね、レクサス

>>511
恥ずかしいから、書き込むのはここだけにしてね

>>512 それは、レベルの低い戦いだな・・・・

>>500 BMの顔がど〜〜〜しても、映画ネバーエンディングストーリーの、
白い竜みたいな生き物の顔、ファルコンに見えてしかたない。
ファルコンキタ＝＝＝＝＝＝＝。頼りなくて、眠そうで弱そうなんだもん。

確かにSCは特別な存在だが、GSがライバル欧州車と走りや装備で負けてるとは思えないな…
欧州車はLより無駄に高いのがネックだな。

ISはｺﾝﾊﾟｸﾄでそれなりにいいと思う。面の張りもそこそこ成功してるように
見えるしね。ただGSは何故あそこまでﾋﾞｯｸﾞｷｬﾋﾞﾝに拘りのかわからん。
ﾊﾟｯｹｰｼﾞﾝｸﾞがヘタだって告白してるようなもんじゃね？

ＩＳはいいクルマだと思う。ただ、ネッツ系で売るべきクルマだね。
こういうクラスの車を切れなかったことに現在のトヨタの限界を
感じる。こういう車はブランドが確立してから投入しても遅くない。

まあそんなことはトヨタサイドの人間はとっくに考えていて試算して
レクサスで行こうと決めたんだろ。オマエら素人の思いつくことなん
てメーカーサイドの人間はとっくに考えてシミュレーション済みだって
どうして気づかないのかねえ。

>>520
ISをGSにしても同じやん。どっちもネッツ専売だし。
少なくとも日本ではアルテやアリストでも、向こうでは最初から
LEXUS ISとGSなわけだから日本でもそうしようとするのは
おかしくない。
「新型アルテッツァ」や「新型アリスト」にすればもっと
素直に受け入れられたとは思うし、ES=ウィンダムを日本で
切ってしまったのは痛いけどな。

どっちにしてもブランドを確立するには、まずある程度は
売らなきゃならんのよ。
歴史やブランドイメージなんて一夜で確立されるもんじゃなし。

何も知らない海外ユーザーが不幸なのか、元々の出自を知っている
日本のユーザーが不幸なのか。

「おかしいなぁ、マークＸベースでもｼｭﾐﾚｰｼｮﾝでは上手くいってたのに。なんでだろ」

トヨタサイドの人　→　（´･ω･`） ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>523
ベースがクラウンだろうがマークXだろうが、この種の車がバカ売れする方が異常。
売れ行きは適正レベルだよ。トヨタの中の人は少々不満らしいがな。

ＬＳがでればレクサスの天下だな。

http://bmw-log.tripod.com/log-b/1086863932.html　ＢＭＷ　〜〜　Ｘ３　〜〜　Ｘ５　〜〜(977)　
http://bmw-log.tripod.com/log-b/1093871825.html　【BMW】E30でマタ〜リ行こう【E30】(945)　
http://bmw-log.tripod.com/log-b/1101609739.html　▼プアマンズBMW5シリーズ＝マークＸ Vol.1▼(180)　
http://bmw-log.tripod.com/log-b/1101773540.html　≪模倣≫新型ミラｼﾞｰﾉが出ましたよ≪BMW　MINI≫(322)　
http://bmw-log.tripod.com/log-b/1102312837.html　【NewMINI】新型ミニ/クラブネタ専用7【BMW】 (927)　
http://bmw-log.tripod.com/log-b/1103338551.html　【E60】BMW 5 series-2【型落ちは逝ってよし】(957)　
http://bmw-log.tripod.com/log-b/1103853015.html　BMWM5(347)　
http://bmw-log.tripod.com/log-b/1103898276.html　【ﾛｰﾄﾞｽﾀｰ】BMW Z3を語れ　Part2【ｸｰﾍﾟ】(723)　
http://bmw-log.tripod.com/log-b/1105324051.html　ｴﾛｲﾃﾞｱﾑﾌｧｰﾚﾝ---BMW M ---ｺｷﾇｹﾙ歓び(405)　
http://bmw-log.tripod.com/log-b/1105371125.html　▼プアマンズBMW3シリーズ(笑）Vol.9１▼ (318)　
http://bmw-log.tripod.com/log-b/1105525999.html　BMW 5 Series lt;E12/E28/E34/E39gt;を語ろう 2台目(691)　

G-BOOK/G-Link 「盗難・ヘルプネット自動通報時の保証サービス」を開始

　トヨタ自動車(株)（以下、トヨタ）は、トヨタが開発した車載専用通信機
DCM（Data Communication Module）を通じて提供されるテレマティクス
サービス「G-BOOK」または「G-BOOK ALPHA」のDCMプラン契約者、ならびに
レクサス専用テレマティクスサービス「G-Link」の契約者に対するサービスと
して、車両盗難や車上荒らしによる被害、またはエアバッグの作動を伴う事故
が発生した場合にお見舞い金を支給する制度を、2006年１月より開始する。

続きはこちらhttp://www.toyota.co.jp/jp/news/05/Dec/nt05_1208.html

トヨタ＆レクサスお見舞い金支給開始（保険料無料タダ！）

車両盗難お見舞い金
　未発見 20万円　発見 ２万円

車上荒らしお見舞い金
　２万円

ヘルプネットお見舞い金
　５万円

http://www.toyota.co.jp/jp/news/05/Dec/nt05_1208.html　

>>528
保険料はもちろん無料ですが、車体価格にしっかり反映しておりますので問題ありません。

別に買いたいなら買えば？ってレベルだな。羨ましいとも思わない。あの内装はきついな…チープ過ぎる

Ｖ１０気筒５，５ＬハイブリッドレクサスＧＳ出さないかな。

レクサスオーナーズデスクをコールすれば、
24時間どこからでも謎の美女があらゆる質問に答えてくれる。
やっぱり金かかってるよ。
ボッタの応酬車とは違うよ。

なんで美女確定なんだよｗ
ホントに美女がテレビ電話でオペしてくれたら、
レクサス買うよ。

>>520
ISは必要だろ。メルセデス・BMWにしろ、コンパクトクラスが売れ行きを支えてるんだから。
キャデラック、ジャガーやその他のブランドも、軒並みコンパクトなエントリーモデルを出してるのに、レクサスはデカイのしか出しませんなんてバカでしょう？逆にブランドを確立するのなんて無理。
そんなの通用するの、ベントレーやロールスクラスでしょ。

ブランド確立できる程の車作ってないから仕方ない…所詮大衆車。比較できる代わりの車がいくらでもあるしな。アストンやフェラーリ、ベントレーとかとは目指すもの違い過ぎ。まあ何年続くやら…

>>532 典型的な庶民だな…その女の給料やサービスの金は所詮君達が払ってるっての気付けよ…そんなんで高級とは…日本人としても恥ずかしいからやめれ…

「日本人としても」というのなら他に何として恥ずかしいのかな？

レクサスだけど、ドアのふくらみとバンパーの形状でサイズを3種類作り
あとは内装外装によって違いを出しているだけのマークX3兄弟。
むかしはクレスタ、チェイサーと3兄弟を作って値段は同じでした。

とにかくただのトヨタにロッテリアのマークをつけただけの車。
LSはほんとひどいね。いまのセル塩のほうが格段に良い。
何で10年以上かけて築き上げた　セルシオ（これも十分にブランドとして
確立つつあった、残念！）を捨てたのか？

これでやや劣勢だったメルセデス、BMWなどの輸入外車は
完全に息を吹き返す。

いくらきれいな高級ショールームを作っても、
DQN高卒で、茶髪の営業じゃあ買う気がしない。
車もTOYOTAだしね。サービス上がりも結構いるね！無理無理！

最近ヤナセの敷居が低いことが気に食わん！
コーンズのような排他的雰囲気がある程度必要だぞ。

セルシオを捨てるのは日本だけ。
海外じゃただねＬＳのモデルチェンジだよ。

>>539
そんなこと知ってて言ってるんだよ、>>538は。　たぶん。

>>538
これでやや劣勢だったメルセデス・・・やや、じゃないだろ？かなりな
おっと勘違いするなよ　俺はベンツ糊

車のコストはセルシオは初代が一番かかってる。ちなみに現行車は初代に比べて約六割しかかけてない…品質落としたそんな車だれが買うかよ…笑。それこそセルシオってブランドだけじゃん。

次スレからアウディA6もスレのタイトルに加えてほしいです。

いや、レガシィもｗ

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1134487000/

>>541おぉ！バブルの時代遅れがまだ生存してたのかぁ！？
バブル時の車と比べる方がどうかしてる！ＮＳＸというバブルの産物も無くなろうとしてるこの時代に、何を言ってるんだチミは？

>>536
>その女の給料やサービスの金は所詮君達が払ってるっての気付けよ
そんなこと言われなくても百も承知だよ。
それら全ての目に見えないサービス込みでのレクサスの価格だろ。
物にしか金を払わず、それ以外の人的サービスには金を払いたくないとセコく考えるのこそ
日本人的（庶民の）発想だろ。
536はチップを払うのケチりそうだな。

コスト下げても品質レベルが変わらず向上している（ように感じさせる）のがレクサス。
そこんとこトヨタは実に上手。
対してベンツは焦って真似してみたものの、品質ガタ落ちが丸わかり。
一度評価が下がってしまうと這い上がるのは難しい。

>>541

それはMBでも同じこと。頭悪いのばれるから車板で話さないほうがいい。

ヌーＳクラスの質感はどうなの？

先代よりいいよ
ＢＭ７のインテリアに似てるけど

新年早々レクサスからインビテーションが来た！
レクサスは疎かトヨタの車を買ったこともないし、販売店にも立ち寄ったこともないのにきたのはなぜ？
BMWから個人情報でも流れたのかな？
それとも必死に足を使って情報収集したのかな？
売れてないから必死なのかな？

外車ディーラーから個人情報を盗むなんてトヨタならやりそうだな。

【デザイナー対談】レクサスは日本から世界へ、発展途上

自問自答の「Ｌ−ｆｉｎｅｓｓｅ」
http://response.jp/feature/2005/1227/f1227_1.html
現地現物から日本発へ
http://response.jp/feature/2005/1227/f1227_2.html
調和のJファクターで勝ちにいくサッカー
http://response.jp/feature/2005/1227/f1227_3.html
ブランディング方法論にも日本独創を
http://response.jp/feature/2005/1227/f1227_4.html
「L-finesse」はいまだ発展中
http://response.jp/feature/2005/1227/f1227_5.html
パーティで気になるひと
http://response.jp/feature/2005/1227/f1227_6.html
　

>>551
当たり前の話だが・・
顧客の個人情報が流出したなら、BMWの方が責められるべきケースだな。
（トヨタの営業マンがBMWディーラーに深夜押し入ったとかゆーなら話は別だが。）

>>553
モノをパクッておいて、パクられた方が悪いって考え方もどーかと思うが、トヨタらしいと言えばトヨタらしいが・・・
それだけ必死なんだろうよ！当初はレクサス側からはお得意さんの紹介でなければ、営業はしないと言っていたが
この調子だとみんなのとこにも営業ﾏﾝが来そうだな！

テレマティックスやカーナビはレクサスの圧勝だな。

外車のテレマティックスやカーナビは、ＢＭベンツといえども、
国産量販１００万円コンパクトカーより劣ってるからな。

>>555
お前、ホントにベンツやレクサス乗ったことあんの？
想像でいい加減なこと言ってるのがバレバレ

Ｅ６０Ｍ５乗り推参！！ってＭは無し？？？

BMは外装はｶｺｲｲが内装はｶｺﾜﾙｲ古臭いよ ﾏｼﾞで

>>547 モノを知らないとは恐ろしいな…頭悪過ぎ…コスト落とすレベルが…ちゃんと両方乗って言ってる？

>>545 自分の愚かさに気づけよ…アメリカでもイギリスでも今のお前の話ししてみな…鼻で笑われるだけ…典型的な日本人はお前だよ…チップの意味もわからないくせに…

>>538
まさに、大バカな意見だな。

ヤナセ、サンセイ、レクサスのショールームで、
どこがいいかは、人それぞれの意見で違うし、
支点別でも違うし、おまえみたいな香具師がいけば、
相手だって、内心、”貧乏人のアホがきたから”と思うだろう！

>>556

藻前アンカー打ち間違えか？
>>555は何もおかしいこと言ってないと思うが。
現行ビッツのナビの方が輸入車のナビより遙かに高性能。

ただ、ナビだけで購入車種決める訳には行かないからな。

>>561
サンセイって、お前静岡の田舎ﾓﾝだろ！だーとけ！！www

BMのDQNはあんまみねえけど、
MBのDQN,迫る塩のDQNは、なぜ多い？

あいつら中古で、手にいれてるんだろうけど
BMってDQNに人気ないのか？

【自動車】トヨタのレクサス、韓国輸入車販売のトップに[01/03]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1136249506/

BMのDQNはあんまみねえけど、
MBのDQN,迫る塩のDQNは、なぜ多い？

逆だな　最近は

MBのDQNはあんまみねえけど、
BMのDQN,迫る塩のDQNは、なぜ多い？

というワケでセルシオは続投だけど

BMのDQNってそんなにいる？

20〜30代にはセルシオやマジェスタ、シーマに乗ってるDQNが多いし
50代になるとMB（なぜかＳクラス限定）のDQNが多い気がする。

それにしてもレクサスみかけないなぁ、特にＩＳ
ホントに去年レクサス４０００台超も売ったのか？

レクサス　なんかすべての面でチープなクルマですね。試乗して100メートル走った時点で
飽きてしまいました。
数年後には、DQNご用達クルマになるんだろうね。

昨夜、仕事の帰りにGS350と初遭遇。前を走っていたのでリアしか見えなかったから
それですべてを語るのは危険だが、MB,BMのような前の車に道を空けさせるほどの
威圧感はないが雰囲気は上質。
「LEXUS」「GS350」のエンブレムの作りは写真で見るよりずっといい感じ。
乗っているドライバーはさぞかし気分いいんだろうなあ。

トヨタ社員じゃあるまいし、バカか

>>568
ヒント：契約ベース

帰省のとき何度かレクサスとすれ違ったけど、あまりに普通すぎてオーラのようなものは
感じなかった。

自分としては、スタイルと最新技術が気に入って、ＢＭの５を買いたいと思っている。
ベンツＥは、最近なんか評判悪いし、オヤジっぽいイメージがあるからは除外。
レクサスＧＳは、個人的にはＢＭに次いで好みのスタイルに近い。
それにしても、ＢＭＷ530とＧＳ350の価格が200万円以上もあるのは何なんだろう。
ボッタクリとかは言いたくないけど、ＢＭＷブランド代が100万円以上はあるのかな？

このページで
www.lexus.com/autoshow/
現地時間（米国東部標準時間）１月８日午後１２時２５分から
日本時間１月９日午前２時２５分から
ニューＬＳのデトロイトモーターショー発表会が生中継される。

東京モーターショーはあくまでコンセプトモデルの発表。
デトロイトモーターショーの発表は市販車ＬＳの発表。
ロングもありーの

www.lexus.com/
　　

マーク×のフロアをホイールベースすら変えずに使い回す、盗用多流低コストのレクサスが一番ぼったくり価格だろ。ｗ

レクサスは先月も販売目標割れかよ。
売れないな。ｗ

>>ID:ajcxVpyTO
あちこちのレクサススレで印象操作乙。
あの種の車がカローラやラクティス並みに売れるほうが怖いんだが。
それはトヨタ自動車のお偉いさんだってわかってるはず。
勘違いした下っ端ディーラーが必死になってるみたいだが。

>>574
個人的には、クルマ本体の評価として正当な価格差だと思うよ。
GSは試乗したけど、100Ｍ走行した段階でマジに飽きた。ただのトヨタ車だよ。
GSはトヨタ車オーナーにとってはとてもいいクルマになるんだろうけど、個人
的にはまったく評価できない。

>>579
たった100m走っただけで車の本質がわかるとは…ものすごい感性ですなw

俺は1ヶ月乗らなきゃわかんないけどな。
アスファルトからワインディングロードまでしっかり走り込まなきゃ
わかんないような俺みたいな人間はダメですかｗ

100m走って全て悟ってしまうとは、脳内インプレな特大痔翁みたいだな。
しかし100mはねぇだろ実際。
アンチも感覚的感情的なレスばかりじゃなくて、もうちょい説得力ある否定レスしろ。

>>581
ほとんどのドイツ車ユーザーは「レクサス」生暖かく見守っているよ。
選択肢が増えるのはいい事だからね。
でもまだ選択肢にすら入っていない、というのが実情じゃないの？
かまってくれる数少ないアンチくらい、攻撃するのでなく説得してみたら。

今年に入ってレクサスのＣＭを多く観るようになった…
なんか必死さが伝わってくるのは気のせい？

あはは。ドイツ車のユーザーで選択肢に入れれてないのはあんたの脳みそだからだろ？
乗り比べてみなって。マジで。どっちがぼったくられて躍らされてるかよく分かるからさ。ﾜﾗ

どこのレクサススレでも、必ずでてくるアホな安置香具師の意見

１）まったく別物であるがアルテッツァのモデルチェンジをISと思っていること
　　（ただ、GSの場合はアリストとの関係をあまりいわない）
２）マ-クXのプラットフォ-ムが同じだといってること
　　（別にかまわないのに、騒ぎ立てる）
３）レクサスを買う奴は、ドイツ車から変更ではなく
　　いままで日本車にのっていた奴がほとんどだろうとのたまうこと
　　（ドイツ車買いたい奴はドイツ車かえばいい！）
４）後部座席が狭いことをさわぐこと
　　（買う奴はそんなの百も承知で買う）
５）レクサスを含んだトヨタ車をけなすこと
６）レクサスエンブレムをロッテリアということ
　　（最近は売国奴にボッタくられたとか書く超ひがみ貧乏人がいる）

>>581
>>584
100Mで十分だったよ。
現行のＧＳは、ただのトヨタであることがよくわかった。
トヨタが好きな人にとっては、GSは魅力あふれるクルマになるんだろうねw
おめでたいことです。

>>586
遅ればせながら、こいつは本当に愚かな奴だな。論評外。

DQN586晒し上げ

>>587
>こいつは本当に愚かな奴だな。論評外

貴方（ID:NL4TqTQG0）のような方にレクサスは微笑むんだろうねw
ある意味、うらやましいよ！

100mでその車の本質を見抜くとはっ。
おぬし、ただ者ではないなっ！

昔（１０年くらい前かな？）ハリウッドのバスケ映画で「ハード・チェック」っていうのあったんだよ
ハーダウェイとかシャックが出てたやつね。
で、大学バスケチームが有望選手を獲得するために
高級車を贈ったりするんだけど、シャックがもらってたのがレクサスだったな

れくさすなんて鉄が屑だからだめだ

>>ID:Sx+IamTu0
また池沼が沸いてるな

ヘッドライン
＜自動車メーカー＞国内の販売網効率化急ぐ　コスト削減で
　国内自動車メーカーが販売網の効率化を急いでいる。ホンダは３月に、
三つある販売系列を一本化し、日産自動車も７月から販売会社の一部の機能を本社直轄にする。
人口減少社会が始まり、市場拡大が見込めない国内で利益を出すには、店舗の統廃合などを通じ、
販売コストを抑えることが急務と考えているようだ。効率化についていけない販売会社に退出を迫ることになり、
生き残りを懸けた厳しい競争が本格化しそうだ。(毎日新聞)

レクサスはダサイ。以上。

レクサスって値引きしないんだったね。
これが突然、値引きし始めたらアセってきた証拠。
そうなる日を楽しみにお待ちしております。

ここに書き込んでる時点で何の車乗っていようが

Ｄ　　Ｑ　　Ｎ　


確定！

>>597
はぁ? 何言ってんの?
あれだろ、くそレクサスにすら乗れないんじゃねーのw

今日レクサスセンター北の前を通ったけど、客１人も居なかったぜ。晴れた日曜日なのにｗ
もうおわたな。
俺に内覧会の招待状送ってこなかったからいい気味だｗｗ

>>599
あんな成金御殿みたいなショールーム
恥ずかしくて入れないw

>>600
確かにあまりいいとは思わないが、そもそも君には縁がないのだろうね。

通販で買えないのか？
ヲタファンにはお似合いだろ。

俺はGSの運転席に座っただけで、GSの本質を悟ったぞ。

>>603
大したものだ。本質とは何か？哲学的に答えてみろ。

俺は２ちゃんのスレ読んだだけで、GSの本質を悟ったぞ。 

俺は駐車中のGSを見ただだけで、GSの本質を悟ったぞ。

GSってガソリンスタンド？ゴールドマンサックス？

>>605の勝ち
>>606の負け

だなw

>>608

こんな事ですぐに勝ちだの負けだのって、ゆとり教育世代か?

10 Best Engines 受賞ｷﾀ━━━（゜∀゜）━━━

Ward's 10 Best Engines 2006 （並びはabc順）
http://subscribers.wardsauto.com/Microsites/index.asp?srid=10088&pageid=9938&siteid=26&magazineid=1004&srtype=1
　

レクサスＧＳは専門家の評価が散々だよな。
安っぽくて薄っぺらいのに、値段だけは一流だと。

まさにその通りだ。

もう雑誌の受け売りはうんざりしたから、
公平な観点で、スレタイの３車のうち２車以上に、試乗も含めて乗り比べた
ヤツの正直な感想を聞いてみたいよ。
そんなヤツはここにはいないかな。
ただし、100Ｍ試乗なんていうのはナシね。

>>611
そんなこと言ってる専門家は一人もいないだろうが。
安っぽくて薄っぺらいといったとたんに、その専門家はおしまいだ。

>>613
それはト▲タの圧力でｗ

ＧＳについては概ね専門家の評価は高いという印象があるが。
意味のない悪口をいっているのは２ＣＨの中だけではないかな。

>>615
ＧＳをヨイショしていたのは最初のうちだけ。
最近の雑誌見てみｗ

>>612
トヨタの高級車が好きな人にとっては、レクサスは『微笑むプレミアム』になると思う。
レクサスを否定しているわけではない。ただ、BMとは明らかに向いている方向性が違う。
『駆け抜ける歓び』と『微笑むプレミアム』…好みの問題ですね。

作りも走りもちゃちだね。あれでプレミアムと言うのは恥ずかしくないのか？

ポンコツドイツ車の時代は終わりました、お疲れ様です。
http://lexus.com/2007ls_preview/assets/lsPrev_img_main_8.jpg

>>618
なにを根拠にこういう論評ができるのか不思議だな。日本の物づくりは定評が
あるだろ。君はレクサスに乗ったこともないだろ。

>>618
インテリアや塗装の見た目の質感は、レクサスはBMやMBを凌駕している。
走りはトヨタ車の延長ですね。
>>619
意味不明

>>621
書いてることそのままじゃん。ドイツ車ごときが
デカイ顔出来るのももう終わりってこと

>>621
トヨタ車の延長であることは当然じゃないの。トヨタが造っているのだから。
少なくともＢＭ５３０よりはＧＳ４３０の方が遙かに走りは上だと思うが。
まあ６気筒と８気筒じゃ、そもそも比較にもならないのだが。
でも値段だけは似たようなものだがな。信じられないよ。

>>617
あなたはＢＭＷ530乗りで、ＧＳにも試乗したという人ですね。
インテリアや装備は別にして、
純粋に走りの点で、ＢＭＷとＧＳはどういった点が最も違うと感じましたか？
キャッチコピーではなくて、できるだけ具体的にお願いします。

ポンコツドイツ車さようなら。世界はLSでもうお腹一杯。

>>623
＞少なくともＢＭ５３０よりはＧＳ４３０の方が遙かに走りは上だと思うが。
＞まあ６気筒と８気筒じゃ、そもそも比較にもならないのだが

そうかな？エンジンが大きい＝走りが上　ということになったら　アメ車が
最高の走りの車になるね。それに8気筒って直列４気筒を２つ並べたV８エンジンだよね。
確かに、直線番町だったらGSの方が速い。でも速さだったらGSよりエボやインプの方が
圧倒的に速い。『クルマ＝速さ』だったらエボやインプがいいんじゃないの？

>>624
最大の違いは、クルマを自由自在に操る感覚がBMWには残っているということかな？
レクサスは旧来の高級日本車と同じで、自動運転のクルマに乗っているようでした。
あと、足周りの剛性が根本的に違うような気がします。
いずれかを選ぶかは、個人の趣味であり、どっちが良いとか悪いとかというものではない
と思います。

キャッチコピーではなくて、できるだけ具体的にお願いします。

>>627

キャッチコピーって？

俺は>>624ではないが、>>626を読んでＮＡＶＩかＣＧを読んでるような気分になった。
たぶんキャッチコピーをやめろってのは、雑誌に何百回も書かれてるようなお決まりの抽象的な言い方はやめろってことだろう

>>629
何をそんなに感情的になっているの？
>>627=>>629（ID:pVTeWOeT0）になっているんだけどね。
まあどうでもいいけどさw

クルマのインプレッションで具体的に記載するということは、どのような
形になるのかな？たとえば、0-100M　○秒というような数値が必要なの？

質問に答えただけで何をそんなに感情的にと言われても。

インプレッションで具体的に記載するというのは評価を基礎づける具体的事実を記載する事だと思う。
｢クルマを自由自在に操る感覚がBMWには残っている｣という評価を下したのなら、その評価を下す理由となった事実を書くべき。
アクセルレスポンスなり変速の感覚なり何らかの事実を認識して、そのような評価に達したんでしょ？
そこを書かないと説得力が生まれない。

>>631
お前何様?

じゃあ、お前の言う説得力のあるインプを書き込んでみろよ。

>>626
直線だけじゃないと思うよ。確かに乗っている車はアクティブサスをつけたせいもあるかも知れんが
足回りもしっかりしている印象だがな。何といってもＢＭは高すぎるんじゃないの。
別に金に余裕があるのだろうから最終的にはどうでもいいがね。

>>632
自分が表現できないからってむきになるなよＷ

>>631
プロのライターではないので難しいが、アクセルのレスポンス、ハンドルと
車体の動きのリニアな感覚（e60になって若干薄らいだけどね）が、クルマを
自在に動かすことができるという感覚につながっていると思う。うまくいえないが
全体としてBMは運転しているという感覚がトヨタ車より圧倒的に高いと思う。

あなたの言う『評価を基礎づける具体的事実』っていっても結局は運転した人が
クルマから受けた感覚になるんじゃないかな？それがインプレ（=印象）だよね。
別にレクサスを否定しているわけでないのであまり感情的にならないでね。

>>633
足回りのしっかり感、剛性感...BMのひとつの美点だと思っています。
金額的には価格相応だとは思っています。少なくともMBよりはリーズナブル
ですね。

GSと530買うならどっちがお薦めですかね？

なんだかんだ現時点ではどうあがいても
レクサスはまだまだだよw
がんばりはわかるけどね。

価格的に接近するGSと525でも、525が勝ってる？（スペックは別にして）

ＧＳはあの値段でも高いと思う。
ＢＭＷ５尻はあの値段でも安いと思う。

年収5000万男の戯言でした。

ここでお前達がいくらレクサスのことを誉めたとしても、市場は正直だよな。
GSの低調なセールスとBMWの好セールスという事実が全て。

>>631
＞｢クルマを自由自在に操る感覚がBMWには残っている｣という評価を下した
＞のなら、その評価を下す理由となった事実を書くべき

連続カキコですが、あなたの主張ってループになるね。
Aという評価（印象）をくだしたら、Aの評価をくだした理由Bを書く。
でもその理由Bも印象であるから、その理由Bの理由Cを書くことになる。
更に、その理由Cも印象であるから、その理由Cの理由Dを書くことになる。

所詮、クルマも美術品と同じようで主観的なものになっちゃうんだよね。
『クルマ＝速さ』というように何か基準を設けたらクルマの序列は付け
られるけど、何の比較の基準もなく序列を付けることはできないよ。

BMWの魅力がわからない人にとっては、BMWの価格は不当に高いと思うだろうし
レクサスの魅力がわからない人にとっては、レクサスは買わない。それだけだよ。

>>641
君の議論はまっとうだと思うよ。＞６３９＞６４０は単なる愚か者だが。

>>636
迷ったなら
両方買え。

>>ID:ivwAPA/30

こっちのｽﾚにもかなり痛い香具師が沸いてるな

E39の530Mspoに乗ってます。次はIS350にしようと先月まで考えていましたが
やはりE90の323iにしようかなと。理由はISがどうとかじゃなくて価格設定に
疑問があるからです。消費税込みのあの価格っておかしくないですか？ｾﾞﾛｸﾗ
とかは端数出てますよ。新しいﾌﾞﾗﾝﾄﾞだからボっちゃえ！みたいな気がします。

それと、盛んにﾚｸｻｽｦﾀがBM乗りを煽ってますが、お話になりませんよ、ﾚｸｻｽは。
IS250がﾌﾛﾝﾄﾏｯﾄ込みｗで290万ならいいかなと。350も340万くらいかなと感じますが？

>>644

いやいやこっちの香具師は
BM基地外で、それなりのポリシ-を持っている。
車の事も知っていると思う。

LEXUS IS 10で、さわいでいた
ID:cSP//MTj0
は馬鹿だが、この香具師はBMを述べている。

だが、おれはやっぱ
レクサスがいい。

>>645

ウ〜〜ん
価格と性能、アフタ-ケアと自分の好みの問題でしょう。

確かにゼロクラと比べると迷うかもしれないけど
まったく別ブランドだし、
実際、標準装備されている器機なんかはすごくいいし
レクサスオ-ナ-ズデスクなんて24時間電話ただだし・・・・・

BMファンの方にはおこられると思うが
信頼性は抜群にBMよりいいと思う！

LSが出たけど、価格的にEクラス、5シリーズと比べるのはこれだね。
動力性能、クオリティー等、満足度の良さは間違いなく抜きん出てる。

Eクラスか、5シリーズのどちらかにしようと思いながら、決め手がなく
(というよりも、耳にするトンデモ不具合なんかに萎えて)、１年ほど
うだうだしてたけど、LSならいいかも。

まあ、ちょっとサイズがでかいけど。

>>648
単にＥクラスとか５シリーズといっても、ＬＳがターゲットにしているのは
このクラスだと４リットル以上の排気量のベンツＢＭなんだろうな。とにかく
ほんとにベンツＢＭは高いな。それこそ日本さまさまだろうな。

>>646
一応、A60→JZX100→V300とtoyotaのクルマは所有していたのでtoyotaのクルマ
の良さはわかっています。特に、耐久性や品質感の点ではBMWはtoyotaの敵にも
ならないでしょう。またコンフォート装備の多さ、信頼性もtoyotaの圧勝です。

しかし、クルマをアナログ的に運転する楽しさの点ではBMWが圧倒的に勝っている
ように個人的には思います。、BMWは走りに直接関係する部分によりコストをかけ
ているように感じます。実際に『駆け抜ける歓び』というBMW車特有の感覚を全身
で体感することができます。それが快感と思えない方にはBMWは合わないし、その
価格は不当に高いと感じるでしょうね。

レクサスってネッツ店やカローラ店でも修理出来んの?

>>650

俺も、646同様に
ID:ivwAPA/30は
すなおにBMを語っていると思う。ただID:ivwAPA/30も書いてるが
車の好み、走りの感覚、車の要素のどの点に重要度を置くか、
これが、個人の選択で、
車の完成度でいったら、レクサスもBMもMBもかわらんだろう。

ブランドだったら、MBだろうし、走りだったらBMだろうし
総合点だったら、レクサスだろうとは思うが、その辺はお互いけなすよりは
語る方がいい。

意味もなく、アンチになる香具師が一番困る。

>>651
基本的にはだめでしょう。
ただ、レクサス店がない地域の場合はトヨタがフォロ-するのでは！？って話を
どこかで、見たけど。

>>653
ご名答。
オイル交換無料などの特典はないけど、基本的にトヨタ店などのトヨタ系列がフォローします。
ちなみに販売実績はレクサスではなく、その系列店がいただきっ（はぁと）て感じらしい。

レクサスマンｶﾜｲｿｽ

＞車の完成度でいったら、レクサスもBMもMBもかわらんだろう。

それこそ個人の問題だと思うよ。極端だけど、クルマを単なる移動の道具と
とらえ、いかに快適にかつ安楽に移動できるかにクルマの価値観を求めている
人にとっては、BMWはかなり評価が下がり、レクサスやMBの評価が高まる。

けなすとかいう言葉を使っているが、少なくとも私はけなしてはいない。
積極的にレクサスを購入された方は、レクサスを評価して購入したのであり
その評価した点を主張するのがいいのでは？

ところで、レクサスオーナーばかりがレスつけてくれてるんだけど、MBオーナーは
どうなんでしょうか？Eクラス（W210)も何度か試乗したことがあるのですが、確かにクルマの
剛性感は凄いものがあったけど、どこかtoyota車に近い運転感覚を感じました。安心感一杯の
運転感覚といったら良いでしょうか？
インテリアの質感も、toyotaより勝っているとは思えませんでした。

>>656
元３９乗りだろ？そんなに２１０に剛性感を感じたのか？

>>ID:ivwAPA/30
宿題終わったか？
明日は学校があるぞ。
早く寝ろよ。

>>657
当時のJZX100との比較だけどね。
e39との比較はよくわからない。e39は02modelという最終モデルだったので
e39のクルマの塊り感はすばらしかったですね。

剛性感って何キロ/ｈ出せば感じられるものなんでしょうかねぇ。
まさか、動きの渋い堅めのサスがボディ全体を揺らしてるのを指して、「剛性感」なんっつってるわけじゃねーよな。

>>656
W210に凄い剛性感？

お前、ちゃんと乗ったこと無いだろ。

プライス

　ＬＥＸＵＳ　ＬＳ４６０　
　１０００万円程度

　ＢＭＷ　５５０ｉ
　９６０万円

　Ｍｅｒｃｅｄｅｓ　Ｅ５００
　９４９．２万円

エンジン

　ＬＥＸＵＳ　ＬＳ４６０
　３８０ｐｓ　４，５？？ｃｃ

　ＢＭＷ　５５０ｉ
　３６７ｐｓ　４，７９８ｃｃ

　Ｍｅｒｃｅｄｅｓ　Ｅ５００
　３０６ｐｓ　４，９６５ｃｃ

地場の販社へ担当させるのではなく、独自の販社を整備してから「高級」を語れ
「前配属がﾄﾖﾀｶﾛｰﾗの営業」って人間が担当者なんて事体､貧乏臭くてかないませんから

>>663
BMWやベンツの営業の元は何？

>>664
不動産・金融

独自動車大手の０５年世界販売台数、ＢＭＷがベンツ抜く

独自動車大手の2005年の世界販売台数（乗用車）実績が出そろった。
ＢＭＷは前年比9.9％増の132万8000台と過去最多記録を更新し、
ダイムラークライスラーのメルセデス・ベンツを12年ぶりに抜いた。
小型車が得意なフォルクスワーゲン（ＶＷ）は微増だった。

　ＢＭＷは昨年3月に発売した「３シリーズ」セダンなど主力車種が貢献した。
「ミニ」などを除くＢＭＷブランドは同10.1％増の112万6800台だった。

　ダイムラーはクライスラー部門が同4.7％増の282万6100台と堅調だったが、
余剰人員の削減を進めるメルセデス乗用車部門は同1.7％増の122万600台。
傘下の小型車「スマート」を除くと、同1.6％増の107万7600台にとどまり、
04年は約3万7000台リードしていたＢＭＷブランド車に逆転を許した。

　ＶＷはグループで明暗が分かれた。高級車のアウディが同6.4％増の82万9000台と好調だったが、
主力のＶＷブランドは同0.8％増の309万台にとどまった。


http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060110AT1D1001V10012006.html

MBはかなり厳しいね。ブランド価値などあっという間に暴落する。
『SONY』『読売Giants』...今、これほどまでブランド価値が下がるなど
１０年前に誰が予想できただろうか？
トヨタの軍門に下るのも時間の問題か？

レクサス車の完成品検査は１台あたり１５分かかる。
つまり１人の検査職人は１時間に４台しか送り出せない。
中間検査も厳しくやっている。
レクサスの品質は世界でトップ。

とりあえずEクラスはLSの前に完敗だろうな。
5も負けるだろうけど、微妙に残りそうな気がする。あのアクの強い
マスクを好んで購入する層（おれ含ｗ）はLSの良さを認めつつも買わ
ないかも。とはいえ、LSの良さは否定できないだろうからモデルチェ
ンジでどうなるかは全くの不明っぽいけど。
Sと7は分からん。努力してベンツ買いました！って人たちはLSに走り
そうな気がするし、生まれてこの方ベンツしか乗ってませんという人
は次もベンツ乗ってそうに思える。

>>668
1行目〜2行目はそうだろう。
それと3行目と4行目はなんら相関関係にない。

>>669
俺は30セルシオからE60に乗換えたんだが、
LSは（Sも７もだが）でかいんだよね。法人車に見えるし。
GSサイズでスポーティであの性能、内装で出てくれればいいんだけど。

2006年のダイムラークライスラー…メルセデスの再建
response.jp/issue/2006/0110/article78040_1.html

あの意味の分からん出来損ないのＡ含めて負けか。
かなり辛いな。

>>671
そのうち（２年後くらいか）ＧＳに４６０エンジンを乗せることになるのではないか。
結構いけそうな感じだと思うが。そしたら買い換えだな。ＧＳ４６０に。

ベンツの現行Eクラスは、結果的に設計段階からの欠陥車だったようだね。
メルセデス基準では合格だったようですが....もうすぐ中国での生産が
始まるようなので、Eクラスの品質もあがるんだろうねw

参考
http://www.auto-g.jp/news/200505/25/newcar05/

レクサスについての考察

なぜ売れないか？ それは、ひとつには地味なエクステリア、
もうひとつは高すぎる価格設定。デザインもプレミアムな
存在感に溢れ、価格も、トヨタ時代のせいぜい価格の20�l増し
程度であったら、レクサスというブランド含め、満足のいく
買い物になったであろう。強いて言えば、IS250は唯一その線に
近いものがあるが･･･

GSに関してはまったく持ってだめ。161オーナーの多くが口に
する通り、161のような面白さもなく、買い替えの動機も見つからない。
そもそも、アリスト時代には、セルシオを頂点とするトヨタの
ヒエラルキーとは別な独自の存在であったにも関わらず、
レクサスでは完全に同一線上に並べられている。

GS450hなどは、ここにきて450の意味するところがよく分かった。
ヒエラルキー上、LS460を超える動力性能を持たせるわけには
いかないというメッセージである。これならば、GS450hとLS460の
価格差はごく僅かだろうから、LSを買った方が間違いなく良い。

おっと、こういった考えは、あきらかにトヨタのヒエラルキー戦略に
はまってしまっているな。でもいいや、GS450hを待っていたが、
フラッグシップのLSに変更だ。

ＬＳもいいんだけど、ちょっとサイズがねー。
自分の場合温泉によく行くので細く曲がりくねった峠を走ることを考えたら
ＧＳで妥協するしかないよ

>>678
>自分の場合温泉によく行くので細く曲がりくねった峠を走ることを考えたら
そんな時はハナ先の軽いGS350で十分だよ。

>>678
旅行に使う人はグランドツアラーのＧＳがぴったりだね。

>>676
アリストをトヨタのヒエラルキーとは別な独自の存在と
思い込みたいのはオーナーだけ。はたから見てたら
単なるクラウンの派生車種。第一印象はスープラの
エンジン積んだ異型のクラウン。

>>681
もともとの出だし（ジュウジアーロデザインの初代アリ）が、
クラウンの兄弟車だったのだから。でもいい車だったよ。デザインは
初代には違和感を感じたが。ＧＳ４３０もいいがね。個人的には
アリよりも当然いいと思う。

問題はISもGSも外見では区別がつかないって事だ

>>683

つ眼科

俺もほとんど同じに見える

俺なんてセダンみんな一緒に見えるよ。

各国民にＧＳを流行らせるには

イギリス人：紳士はＧＳに乗るものですよ
イタリア人：ＧＳに乗ると女の子にモテます
フランス人：ＧＳは乗らないほうが良いです
ドイツ人：今度、ＧＳに優先的に乗るべきという法律ができました
アメリカ人：今の時代にＧＳに乗るとヒーローになれますよ　
ロシア人：ＧＳに乗ると、ウォッカにまわせる金が増えます
スウェーデン人：ＧＳに乗らないなんて、有色人種と同じだね
韓国人：ＧＳの起源は韓国

日本人：みんなトヨタの「アリストＧＳ」が出るまで待っています

>>659

年代的にはE39　02モデルよりJZX100の方が古いのだが。
E39乗った後にJZX100の中古を乗り、さらにW210に乗るのは
よくわからないな。

やっぱ乗ってないでしょ

>>688
A60(中古）→JZX100→V300→e39→e60　(>>650)

W210はJZX100からV300に買い換える頃に数回ディラーで試乗しただけです。
さすがに所有はしていないよ。

５シリーズ買ったけど、内装とかインパネ周りのきしみ音がする。
他のスレタイのもきしみ音するの？

>>690
皮じゃないの？　BMWの皮よくないから。
もしそうならクリーム塗ってもらえ。

>>690
5シリーズの何を買ったのけ。

皮のギシギシ音じゃないよ。
明らかにインパネとかドアからカツカツ音するよ。
540ですが。

輸入時の車チェックはBMWのほうがMBヤナセよりいい加減だからな。
（まさかボディ剛性の問題とかエンジンと車体不適合なんてことはないと思いたい）

>>693
初期Modelでは、>>693のようなことが多発していたようだけど
05Modelあたりから対策が進んでいてかなり治まっているようだよ。
私のはいまのところ異音はしていない。
>>693のクルマは何年Modelですか？

現行5シリーズはアルミと鉄のハイブリッドボディで、結構無理してるからな。

もし中古を買ったなら（違ったら失礼）、2004年秋以前のモデルだと
Euro NCAPで3つ星レベルの安全性しかないはず。
テスト結果が出て「ヤバイ」ってんで、いろいろ（steering column, footrest,
door trim, door latch, airbags and software）手を加えて臨んだ再テストで
ようやく4つ星…って話だから。
ttp://www.autocarmag.com/News_Article.asp?ST=&NA_ID=212475&EL_ID=

それじゃ結局剛性の問題なのか。
ご愁傷さま。

2005 年米国自動車商品性評価（APEAL）調査

当調査は、米国の「新車所有者」を対象に、「新車購入90日後」の車の性能、
デザイン、装備、仕様などに関する「商品性魅力度」（品質ではない）
についてユーザー評価を調べるものである。

ミッド・ラグジュアリー
第１位: レクサスGS 300/GS 430 (2006)（先代GS＝アリスト）
第２位: インフィニティMシリーズ(2006)（現行フーガと同モデル）
第３位: メルセデス･ベンツEクラス(2006)
BMW 5シリーズは商品性魅力度が４位以下なので順位不明ｏｒｚ

http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2005/2005USAPEAL_J.pdf

先代GSでさえ魅力１位
新GSは更なる高得点が予想される。

2006GSは先代じゃなくて現行だった

ポンコツ便ツ完全に終わったｗｗ

【車のイメージ】
レクソス→ヤクザの幹部、大企業の重役
ＢＭ→独身で仕事のできる金持ちなハンサムリーマン、美人女社長
便通→品のいいセレブ、頭の悪そうなヤクザ

【車を街で見かけて思うこと】
レクソス→うわ 物凄い威圧感だな　乗ってる奴、ヤクザちゃうか？金持ってんだろうなぁ
ＢＭ→かっこいいなぁ　俺も乗りて
便通→ベタやなぁ　この見栄っ張りが　はいはい　凄い凄い

【乗りたい車】
便通＜レクソス＜ＢＭ

【知名度】
レクソス＜ＢＭ＜便通

【品質】
ＢＭ＜便通＜レクソス

【高級感】
ＢＭ＜便通＜レクソス

【威圧感】
ＢＭ＜便通＜レクソス

知名度、品質、高級感は言えてるかもな

＜価格＞　　　レクソス＜BM＜ベンツ　　レクサスってお安いのね。えっ！
見栄っ張り？　じゃあ乗ってる各国元首はみんな見栄っ張りね。１０００万さえ超えない
高級車？ねえ。

>>701が「威圧感」を欲している件について。

つーか、レクソスにそこまでイメージが出来上がってるとは思えない
けどね。

豚MVボッタクリすぎｗ

レクソスに威圧感ｗｗあるわけねーだろあんなダンゴ虫に

>>706豚MVってなんのこと？？w

>>707
ダンゴ虫はCLSだろｗ

>>701
この人、いわゆる負け組。

>>707
ひがむなよ。真面目に働け。

>>703
君にはまったく関係ない世界の話だな。レクサスですら。

いつも2chに常駐してるアンチレクサスの正体
　　　　　　　　　　↓
ttp://blog.goo.ne.jp/hatahata_1959/e/7260aaa92a8bc515b9b184562619335c

皿仕上げ

だから、威圧感って重要なファクターなのかよｗｗ

そんなに威圧感欲しいならﾒｶﾞｸﾙｰｻﾞｰか浜買え

>>714
威圧感など車の何のファクターにもならないのは当然だ。
ベンツＳはやくざが多い。よってベンツＳには変な威圧感
を感じるといった関係だ。あくまで例示だがね。

評論家どもが…で、君達何に乗ってるの？当然最低でもレクサスだよな？

>>709 でもCLSってセレブ系おねーちゃんに受けいいんだよねぇ…決して乗り心地も良くはないんだけど喜んでるよ。俺的にはハンドル握るからアルピナやロータスの方が楽しいんだけど…デートはCLSの圧勝。ベースがＥクラスとは言えない…笑

>>717
君は何に乗ってるの。まず自分から言ってみてよ。

337 ：名刺は切らしておりまして ：2006/01/15(日) 04:31:08 ID:xBjay9Ju
>>326
ライバル会社の社員ではないと思う。

車板覗いてみたら分かるが、日本のメーカーが欧州の一流メーカーに追いつき、
追い抜いたことが悔しくて仕方ないのよ。彼らは、単にBMWとLexusを比較して、BMWが
良いと言ってるんじゃない。比較されることが悔しいんだな。日本ごときとｗ

その心理は良くわからんけどね。

338 ：名刺は切らしておりまして ：2006/01/15(日) 05:52:06 ID:09oKDkkk
>>337

雑誌やクルマ好きと自称する低脳評論家の影響だろうね。
俺たちはモノがわかるという演出に外国車を利用してきたからな。日本車を
批判することで俺は違うといことを演出していたのさ。特に日本車の代表と
言えるトヨタが作るクルマを批判するのが「違いの解る俺」を演出する最も
簡単な方法だったのさ。それがインターネット等でトヨタ＆レクサスのクル
マが」海外でも高い評価を得ていることが誰にでも簡単にわかってしまう。
もう「違いの解る俺」を演出するのが難しくなった。だから感情的に批判す
るようになる。「違いの解る俺」から「ただのクルマバカ」に転落したのだ。
悔しくてしかたがないのは理解できる。

>>721
まさにその通りだ。車評論家（というより評論家全般か）は
無責任・無能を地でいっている輩が多い。日本車が良くなっちゃ
飯の種がなくなると思ってるのだろうな。

>>718
CLSって、ナメクジまたはマル虫（団子虫）だから、
＞セレブ系おねーちゃんに受けいいんだよねぇ
といっても、その女はなにもわかっちゃあいねいんだよね。

要するにその女にはあたらしっぽい便津ぐらいにしか。
ありゃあ、かっこわるすぎ。俺的にはな。

また、CLS乗ってる香具師もそういうこと女のせるとかってことしか頭使わない香具師なんだ。
誰かかいていたけど、CLKのほうが、かっこいい。

>>719 アルピナとエスプリとCLSですが？で君は？なんならお互い車検証晒そうか？

GSは濃色の方がカッコイイね！

>>723 出た…誰かが言ってたけど…自分の感想じゃねぇのかよ。別にいいじゃんCLS。お前が金出してるわけじゃなし。セレブ系のねーちゃんだってお前にゃ縁のない話しなんだし。それとも何か？お前は他人の車くさす程偉いのか？お前何に乗ってんの？

他人の受け売りじゃなくせめて乗ってから言えよ…

>>726まあまあ。でも同意の面もあるよね。性能や機能で議論ならわかるけど、>>723は
たしかに馬鹿すぎる。多分実際には乗ってない人でしょう。ひがみにも見えるしね。

>>724
エスプリ羨ましい、アルピナは何ですか？
ところでSBC−Hのコツってありますか？

>>727
便津にいえることだけど、今時6連奏CDなんてさびしいね。
ID:Rl0xgteyO
大場ラフ機です。

　　　＿＿＿__
　　 ／:::::::::::::::::::::::＼
　／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|
　|＿|＿ノ∪ ／　'' '' ＼ヽ
　|::（ 6　　　　`ヽ ____''￣　）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|ﾉ　　（∵　∪ （ o o）∴）＜＞ぼく、ID:Rl0xgteyO　でつ。
　|　　　<　　∵　　 ３　∵>　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／＼　└　　　　＿＿_　ノ
　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼
　　　 ＼＼＿＿＿＿）　　ヽ

2ちゃんで、ふろしきひろげてます。
ホントは貧乏人でつが
アルピナとエスプリとCLSのってるっていってまつ。
どうせ、ほら吹くなら、もっとかっこいい車のってるっていいたかったんでつが
はなしの流れでそうなりまつた。
自分ではいい男と思ってるんで、セレブ系の馬鹿女にちやほやされるとも
ほらふきまちた。

うそ
↓
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/01/15(日) 15:37:39 ID:Rl0xgteyO
>>709 でもCLSってセレブ系おねーちゃんに受けいいんだよねぇ…決して乗り心地も良くはないんだけど喜んでるよ。
俺的にはハンドル握るからアルピナやロータスの方が楽しいんだけど…デートはCLSの圧勝。ベースがＥクラスとは言えない…笑

真実
↓
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/01/15(日) 15:37:39 ID:Rl0xgteyO
>>709 でもセラって高木ブー系ねーちゃんに受けいいんだよねぇ…決して乗り心地も良くはないんだけど喜んでるよ。
俺的にはハンドル握るからアルテッツアやロードスターに憧れるんだけど…デートはセラの圧勝。ベースがスターレットとは言えない…笑

>>731

お〜い、セレブ-、MiYrGemI0に
CLS、２枚！！！！

>>729 Ｂ１０Ｖ８ですよ。

あとスイッチトロニックなんざ使ったことないんだよね…使う理由がない…

>>734
どうもです
でもスイッチトロニックじゃなくてSBC-Hについてお聞きしたんですが・・・

２代目ソアラ３リッターターボ（２３０馬力）より０−４００Ｍ遅いとはねぇ。。。。

ゼロヨンなんてどうでもいいんだが・・・

>>736

ﾏﾙﾁ房氏ね

>>735 全く意識してない。普通にブレーキきいてるって程度。不満もない。電気的な機械は詳細も不明だし興味はないからわからんが不具合や違和感もなくブレーキはきいてる。ただ見切りは悪いかも…あと姿勢かもしれんが腰がたまに痛くなる。デザイン的には気にいってる

>>739
ごめん、別にブレーキの聞き具合を聞いてるんではないです。
何度も言ってますがマルチにも出てくるSBC-Hのコツをお聞きしてるんですが・・・
CLSにお乗りなんですよね？

そういえば先週、>>739がスターレットに乗ってるの見かけたな。

>>741
いや、俺はスズキのKeiに乗ってるのを見たが？

ああそうだゴメン　あれはスズキのKeiだった　よくにてるから間違えた

739
どうせ持ってないからわからないんでしょwww

近頃この事件
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1134883373/l50
の犯人の車の写真がテレビに出てくるけど、
またアリストか、だった。
エアガン事件といい、関西アリストは犯人専用車なのか？

エスプリ　　B10V8 　CLSクンはどうした？
携帯料金すら払えなくなったのか？

>>746

アホだから、ネタもきれたんだろう。
CLSなんか、買う香具師のセンスうたがちゃうね。

＞なんなら車検証晒そうか？

って馬鹿晒しちゃってプギャーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
クズは氏ね、携帯からしか書きこめない負け犬

>>748
事情は知らんし、過去レスも読まずに言うが、おまえの書き込みはかしこそうには見えない。

パソコン買えないのに、車買えるわけがない

パソコン買えないのに、車買えるわけがない

ブランド論議が盛んのようなのでここで質問させてね。
TOYOTAのプレミアムブランドがLEXUS,
クライスラー(Daimler Kleisler)の上ブランドがメルセデスベンツ、
Volkswagenの上モデルがAudi（スポーツカーではポルシェ）、
Renaultの上モデルがInfiniti、
Fiatの上モデルがAlfaromeoやLancia（スポーツカーではFerrari）
くらいはわかるのですが、その他（とくにビッグ３あと２つ）がわかりません。
GMの上モデルはSAABなの？
Fordの上モデルはAston Martin？
BMWの上モデルはJaguar？
ということでいいんですか？

>>752
各社もっとたくさんブランド抱えてるし、単純に上下は付けられない。
「TOYOTAのプレミアムブランドがLEXUS」 なのは間違いないけどさ。

ブランド内の最上級ブランドなら比較的決めやすいかな。

ダイムラークライスラーの最上位ブランドはマイバッハだろうし、
フォルクスワーゲンの最上級ブランドはベントレーだろうし、
BMWの最上級ブランドはロールスロイスだろう。

ジャガーはフォードグループだな。
フォードの最上級ブランドは、リンカーンかジャガーかランドローバーか分からない。
GMの最上級ブランドはサーブじゃなくてキャデラックかな。

インフィニティブランドがルノーグループの中でどういう位置づけなのかも不明。
日産の上級ブランドなのは間違いないけど、ルノー本体との位置づけは…？

ベントレー＝VW、ジャガー＝Ford、ロールスロイス＝BWMとか知らなかったので
勉強になりました。

TOYOTAの下級ブランドはダイハツで、SAABタイプブランドがSUBARUということに
なるんですね。

オイラは、チャイルドシート２つ付けたポルテに
エボ乗り眼鏡が乗っている夢を見た...

●
自然吸気ｴﾝｼﾞﾝ1,000cc当たりのﾄﾙｸ(ﾘｯﾀｰﾄﾙｸ)高級車部門
113N・m/L BMW M3ｸｰﾍﾟ
110N・m/L ﾚｸｻｽIS350
109N・m/L ﾚｸｻｽGS350
108N・m/L ﾌｪﾗｰﾘF430
105N・m/L ﾎﾟﾙｼｪ911ｶﾚﾗS
104N・m/L ﾚｸｻｽIS250,BMW M5/M6
103N・m/L ﾎﾟﾙｼｪ911ｶﾚﾗ
102N・m/L BMW750i/550i,ﾌｪﾗｰﾘ575Mﾏﾗﾈﾛ/ｽｰﾊﾟｰｱﾒﾘｶ/ｽｶﾘｴｯﾃｨ
101N・m/L BMW760Li,ﾎﾟﾙｼｪﾎﾞｸｽﾀｰ/ﾎﾞｸｽﾀｰS
100N・m/L ﾒﾙｾﾃﾞｽﾍﾞﾝﾂS350/E280/C230,BMW530i/525i/330i/325i/320i,
　　　　　　　ﾎﾟﾙｼｪｹｲﾏﾝS,ﾚｸｻｽSC430/GS430
98N・m/L BMW740i/540i
97N・m/L ﾒﾙｾﾃﾞｽﾍﾞﾝﾂS500
92N・m/L BMW323i
90N・m/L BMW118i
●

２３０馬力２代目ソアラ３リッターターボ（１４秒７）より０−４００Ｍ遅いとはねぇ。。。。

■●
ドイツでもっともイメージのよい企業は？

1位ポルシェ（独
2位BMW（独
3位アウディ（独
4位アディダス（独
5位プーマ（独
6位グーグル（米
7位コカコーラ（米
8位SAP
9位トヨタ（日
10位ボッシュ（独
圏外メルセデス（笑
http://www.carview.co.jp/news/default.asp?id=8316&gen=2
●■

>>747
マイクロソフト系BASICをご存知のOld Boyのみなさんへ

CLS=clear screnn：画面消去ってコマンドでしたね。
確かにCLSは消去してもいいデザインだ。

>>759
おもしろくない上に、スペルも間違えている
お前が消去されるべきだなｗ

age

>>761
sage指定で「age」というのは、何かの隠語かなんかなんだろうか…。

BMW330i 斎藤慎輔
BMWの直6といえば「シルクのような滑らかさ」と現されてきたように、
上質でスムーズな回転フィールが心酔わせるものだったのだが、
この直6バルブトロニックは、惜しくも少し雑味感が生じていた。
7000rpmまで軽く吹き上がるが、4000rpmあたりから上では振動を伝えてくる。
一方、320iの直4は全域スムーズで、心地よいフィールをもたらしていた。
www.motormagazinesha.co.jp/medialog/modules/wordpress1/index.php?p=33

BMW130i M-Sport 笹目二朗
今やクラシックなレイアウトである直列6気筒は、クランクシャフトが長い
＝捩れに対して弱い＝高回転に向かない、という根本的な弱点をかなり克服し、
一応レッドゾーンの設定を7000rpm まで上げており、回せば回ることは回る。
ただ、6000rpm から先はトルクを落とすことで、歓迎しない素振りをみせる。
www.webcg.net/WEBCG/impressions/000017662.html

>>760

反応するお前もアホだと思うが。
まあ、CLSは括弧輪類な。

>>763

いつも思うが
BM基地外は、エンジンに詳しい。
実際、763自身が、その評論家のように感じるものなのか！？
エンジンだって、個体差あると思うが・・・・・

>>764
マグネシウム使うようになって、「なんかシルキーじゃなくなった」
って批評は実際多いやね。
>>763が挙げた記事だけじゃなく、雑誌にもよく書かれている。

乗り比べた訳じゃないから、正直俺にはわからんけど。
（最近の優秀なV6に比べると、特に大きく優れてはいない気はするが…。）

>>764
マルチのコピペに反応するお前もアホだと思うが。

ハイブリットや燃料電池　電機自動車が増えてきたら
モーター駆動だから　ＢＭＷでよくいうシルキーなんとか
なんてへって感じ　そのうちＫかーでさえスムーズな加速
とトルクでBMWよりよくなるね　落ちぶれたブランドと化す
かもね

トヨオタの新春マスターベーションは微笑ましいなw

少えないな…クズスレに成り下がったな。品がなさすぎ…さすが貧乏くさい国産馬鹿の集まり…

>>769
クズスレにしてるのは、品も将来もない偏執的欧州車乗り連中なんだが。
ほら、自分の書き込みを見れば分かるだろ？

>>767みたいな自画自賛のキショい書き込みが上品なのか？
トヨタ社員は頭おかしいな。

1 名前：妄想族φ ★ 本日のレス 投稿日：2006/01/24(火) 13:35:39 ???0
昨年、にわかに活気づいた日本の高級車市場。これまで、ドイツの「メルセデス・ベンツ」「BMW」「アウディ」
などの輸入車が独占してきたこの市場に、トヨタ自動車が「レクサス」を投入したのが引き金となった。ところ
が、2005年の販売台数を見れば、レクサスの販売台数は目標の半分程度にとどまった一方、ドイツ3社は前年比で
台数を伸ばし日本での根強い人気ぶりを改めて見せつけた。



日本自動車販売協会連合会などによれば、レクサスは8月30日の発売から4カ月余りで1万293台を販売。これは、
当初目標として掲げた「2005年中に2万台」の51％。一方のBMWは主力の「3シリーズ」のモデルチェンジなど
で、対前年16.2％増の4万4980台と大幅に販売台数を伸ばした。メルセデス・ベンツの乗用車は同4.8％増、
アウディも同11.6％増と販売台数を上積みした。


http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/biz/420022

>>765
マグネシウムというか、バルブトロニック装備してから、
ちょっと野蛮なエンジンになったような気はします。

これはエンジンだけの問題ではなくて、
RFTにより、乗り心地が悪くなったことも影響していると思います。
（乗り心地のせいで、エンジンまで震動するような誤解）

私の525iが2005年型、父親の525iが2004年型なので、
乗り比べてみる機会が多いのですが、
普通に乗っている限りは、2004年型をお薦めします。

ただ、RFT自体の乗り心地は2004より、2005の方が進歩してますし、
乗ったことはないですが、12月以降の2006はもっと良いでしょう。
モデルイヤーの違いは結構大きいですね。

>>772
元スレはこれですね。　妄想族φ ★さんスレ立て乙です。

【自動車】トヨタのレクサス、販売は目標の半分にとどまる[1/24]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138077339/l50

фффффф
世界ブランドランキング

2001年 61位 Toyota
2002年 47位 Toyota↑
2003年 44位 Toyota↑
2004年 35位 Toyota↑
2005年 21位 Toyota↑

2001年 29位 Mercedes
2002年 21位 Mercedes↑
2003年 33位 Mercedes↓
2004年 37位 Mercedes↓
2005年 46位 Mercedes↓

2001年 6位 BMW
2002年 8位 BMW↓
2003年 12位 BMW↓
2004年 13位 BMW↓
2005年 26位 BMW↓

www.brandchannel.com/boty_results/global_list.asp
фффффф

1500万以下の車を高級車というのは、本当の高級車に失礼だ。

たおえるなら、レクサスは
よくTVで大して美人でもないのに、その分野にブスしかいないために、「美人プロゴルファー」とか「美人OL投資家」
と同じものである。