レクサスIS vs BMW3 vs ベンツC vol.2

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/11/01(火) 19:58:34 ID:gCh6y/TG0
>>972
仮にパクリだったとして、パクるとどうして格下なん？www


パクリ上等を公言して憚らないレクサス厨
彼らの暴挙を封じ込め、公平な比較をするための第二弾

前スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1127715543/

レクサスIS http://lexus.jp/models/is/
BMW3 http://www.bmw.co.jp/Product/Automobiles/3/
ベンツC http://www.mercedes-benz.co.jp/passenger/car_lineup/c-class/index.html

>>1引用するなら話の前後含めて正しくやれよ池沼

969 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2005/11/01(火) 13:56:51 ID:fHnAZ7aN0
>>934
＞ISと3とC（あとA4とXもかな）が同程度クラスなのは明らか
ヨタ工作員乙
ハリアーとウインダムで北米１位になったメーカが出したパクリ3シリーズがなぜ同クラス？
ずいぶん幸せな思考回路ですな（呆

ISとアクセラとシビックが同程度クラスなのは明らかだがな。

971 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2005/11/01(火) 14:22:57 ID:gCh6y/TG0
>>969
自分からパクリ３シリーズって言ってるしｗ
つまりは同クラスって認めてるってことじゃんｗｗ
ずいぶん自己矛盾してる思考回路ですな

972 名前：>[sage] 投稿日：2005/11/01(火) 14:49:41 ID:+DZ1CFXp0
>971

ボディサイズや排気量のことを言ってるんじゃないのｗｗｗ
パクリの時点で格下でしょ？って言ってるんだよｗｗｗ
どうしようもない馬鹿だなお前は（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

983 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2005/11/01(火) 19:58:34 ID:gCh6y/TG0
>>972
仮にパクリだったとして、パクるとどうして格下なん？www
その理屈だとベンツSはセルシオより格下なのかい？www

>3

前後を引用したところで何も変わりませんが？ｗｗｗ
あなた馬鹿ですか？（ｹﾞﾗ

今Ｗ202に乗ってるんだけど、今度レクサスに試乗に行ってくる
Ｗ202より足がしっかりしてれば買いかな

>>4
全然違うんですが何か？それすらも理解できませんか？
あなた馬鹿ですね(ｹﾞﾗ

>6

じゃあ詳しく解説していただきましょうかｗｗｗ
逃げずにどうぞｗｗｗ

仮にパクリだったとして、パクるとどうして格下なん？www
仮にパクリだったとして、パクるとどうして格下なん？www
仮にパクリだったとして、パクるとどうして格下なん？www
仮にパクリだったとして、パクるとどうして格下なん？www
仮にパクリだったとして、パクるとどうして格下なん？www
仮にパクリだったとして、パクるとどうして格下なん？www
仮にパクリだったとして、パクるとどうして格下なん？www
仮にパクリだったとして、パクるとどうして格下なん？www

その理屈だとベンツSはセルシオより格下なのかい？www
その理屈だとベンツSはセルシオより格下なのかい？www
その理屈だとベンツSはセルシオより格下なのかい？www
その理屈だとベンツSはセルシオより格下なのかい？www
その理屈だとベンツSはセルシオより格下なのかい？www
その理屈だとベンツSはセルシオより格下なのかい？www
その理屈だとベンツSはセルシオより格下なのかい？www
その理屈だとベンツSはセルシオより格下なのかい？www
その理屈だとベンツSはセルシオより格下なのかい？www

>9

そりゃＳクラスがセルシオのパクリなら格下だろうよｗｗｗ
ただ「パクリ」ならなｗｗｗ



で、それが何だっつーの？ｗｗｗｗｗ
死ねよ低脳（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

そりゃＳクラスがセルシオのパクリなら格下だろうよｗｗｗ
そりゃＳクラスがセルシオのパクリなら格下だろうよｗｗｗ
そりゃＳクラスがセルシオのパクリなら格下だろうよｗｗｗ
そりゃＳクラスがセルシオのパクリなら格下だろうよｗｗｗ
そりゃＳクラスがセルシオのパクリなら格下だろうよｗｗｗ
そりゃＳクラスがセルシオのパクリなら格下だろうよｗｗｗ

Ｓクラスがセルシオより格下なのはアンチも認めたってことですねwww

これから議論する場合は　
セルシオ＞＞＞Ｓクラスが前提ってことでオッケー？

　お　前　ら　っ　て　ど　う　し　て　そ　ん　な　に　馬　鹿　な　の　？　（笑）

俺は単に「仮にパクリだったとして、パクるとどうして格下なん？www」の
著作権侵害容認発言を批判してるだけなんだけどなー
なんで彼らには通じないのでしょう（ﾌﾟ

基地外荒しの邪魔が入りましたが、気を取り直していきましょう
改めて新スレのスタートです

「仮にパクリだったとして、パクるとどうして格下なん？www」
パクリ上等を公言して憚らないレクサス厨
彼らの暴挙を封じ込め、公平な比較をするための第二弾

前スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1127715543/

レクサスIS http://lexus.jp/models/is/
BMW3 http://www.bmw.co.jp/Product/Automobiles/3/
ベンツC http://www.mercedes-benz.co.jp/passenger/car_lineup/c-class/index.html

>>13
ちょwwwおまwww著作権侵害容認発言てwww

>なんで彼らには通じないのでしょう（ﾌﾟ
池沼の考え方が一般人に通じるわけもなくwww

必死すぎて痛々しい・・・

>15

お前にはこっちの基地外隔離スレがお似合いｗｗｗ
ここから出て来るなハゲ（ｹﾞﾗ

【トヨタは】欧州車＞∞＞国産車【世界最高】vol87
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1130335858/l50#tag262

NGワード推奨

ID:f1qvgR6/0

US在住です．

この前ヒマに任せてAudi, BMW, Lexusのディーラーを回ってきたんだけど，
ISがすごい人気でした．カタログ欲しかったんだけどもう品切れだって言われて，
しょうがなくウェブから申し込もうと思ったらこっちもbackorder状態．

出たばっかりなせいもあるけど，見に来てる人も一番多かったです．
US Lexusは日本みたいなおもてなしとか全く無いけど，純粋に良い車として
受け入れられています．

自分はこの前半分冷やかしだったんで試乗はしなかったんですが，デザインに
日本っぽさはあるものの，全体的な質は凄く高いと思いましたし，正確さと言うか，
精密度みたいな物ではLexusの方が上な感じがしました．

逆に優等生過ぎてつまらないと思う人がいるのかもしれませんね．

「米国では販売面での哲学はあったが、製品そしてブランドの哲学は無か
った。レクサスの特徴は何か？と聞かれると詰まってしまうのが実情だ。」

トヨタ自動車　レクサスブランド企画室長　長屋明浩氏　談


米国でも日本でも、現時点ではレクサスは新たな販売チャンネルの一つに
すぎません。エンブレムと販売店を変えただけのトヨタ車を、既に確立さ
れた他の高級車ブランドと比較するのは愚の骨頂であるという事は、上記
の発言以外にも、トヨタ関係者自身が公の場で語っています。ベストカー
ばかり読んでないで、たまには経済誌にも目を通してみましょう。

ああー、また変なのがスレ立てちゃったよ。

ひどい状況だな。

こういう奴らって、現実ではレクサス見かけると追いかけて、
１０円パンチのチャンスを窺うような奴らなんだろうな。
気持ち悪い

でも、どう考えても
価格、性能、内装をみれば、ISが飛び抜けていると思うが

ただ、好みの問題と考え方の違いで3もCも好きな香具師はいるから
押し付けてどれがいいとはいえない。

ISってアルテッツア？

>>23
そうなんだけど、どうしてもブランドにこだわるヤツが多い。
正直それだけだって言えば可愛気があるんだが、
もうどうしようもない細かい所や、感性とか言ってくるから
訳が分からなくなる。
感性にしても、もう殆ど差が無くなってるから好みの問題なんだけどね。
評論家も悪い。
ここにいるガキと同じレベル。

ISってミニセルシオの事？

俺は絞れ〜ダイウのオプトラがいいフル装備アルミ、総皮シート
で１８０万！３台とも目じゃねえ。

メーカー公称スペック　北米仕様

5.3秒(0-60マイル)　レクサスIS350 306hp 6AT 3.456cc
5.8秒(0-60マイル)　ポルシェケイマンSティプトロニックS 295hp 5AT 3.387cc
6.0秒(0-60マイル)　ポルシェボクスターSティプトロニックS 280hp 5AT 3,179cc
6.3秒(0-60マイル)　BMW330i 255hp 6AT 2,996cc
6.9秒(0-60マイル)　ベンツC280 228hp 7AT 2,996cc
6.8秒(0-60マイル)　ポルシェボクスターティプトロニックS 240hp 5AT 2,687cc
7.2秒(0-60マイル)　BMW325i 215hp 6AT 2,496cc
7.9秒(0-60マイル)　レクサスIS250 204hp 6AT 2.499cc
8.5秒(0-60マイル)　ベンツC230 201hp 7AT 2,496cc

5.7秒(0-62マイル) ホンダNSX3.2i VTEC V6 Coupe 280ps 6MT 3179cc 英国仕様

IS http://www.lexus.com/models/is/specifications.html
ケイマンS http://www22.porsche.com/usa/models/cayman/cayman-s/featuresandspecs/
ボクスターS http://www22.porsche.com/usa/models/boxster/boxster-s/featuresandspecs/
330i http://www.bmwusa.com/vehicles/3/2006330isedan/techdata.htm
C280 http://www.mbusa.com/brand/container.jsp?/models/features/specs/overview_engine.jsp?spec=3&menu=3_0&modelCode=C280W&class=06_C
ボクスター http://www22.porsche.com/usa/models/boxster/boxster/featuresandspecs/
325i http://www.bmwusa.com/vehicles/3/2006325isedan/techdata.htm
C230 http://www.mbusa.com/brand/container.jsp?/models/features/specs/overview_engine.jsp?spec=3&menu=3_0&modelCode=C230WZ&class=06_C
NSX http://www.honda.co.uk/cars/newcars/specification.jsp?yearId=2005&modelId=10417&bodyId=10731&bodyDescription=2%20door&engineId=&badgeId=&transmissionId=&colourId=&colourAllocationId=&wheelPartNo=&optionType=spec

なるほど。この国のパクリも認めるわけだな。レ糞酢厨はチョソですか？ｗ
http://2.csx.jp/users/korea/Pakuri01.html

車なんていう既成の産業で日本車のほうがよくておめでとう。

　ベンツでは、開発研究費や
優秀な頭脳を持った者は自動車産業なんかにいかないよ。
航空宇宙産業へ行くから。

レクサスなんてベンツを
バージョンアップさせたにすぎないでしょう。

　ダイムラーベンツ航空宇宙エアバス社 のライバルはレクサスじゃないよ
唯一のライバルである大手航空機メーカーのボーイング社だよ。



523 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/11/03(木) 04:22:32 ID:SHat8qyP0
はっきり言える事は近未来、レクサスではいくらがんばっても月にはいけないって事だ
ベンツは近未来かならず月へいくぜ。まちがいなく月にベンツが行く

月へドライブ、オシャレ♪〜、
ま、レクサスは排気ガスだらけの地上にはいつくばっていなさいｗ

>>30

そうですか・・・で、それがなんだってんでしょうかＷ
このスレの人はそんな事どうでもいいと思うんですけど。
ベンツをまるで自分の事のように自慢していますが、
日本人なら世界一の販売台数を誇るトヨタの存在も認めようね。
どのみちキミはベンツなんか買えないんだからさ。

>>30
完全にアフぉな人だ。
お前はどっかいってこい。

仮にパクリだったとして、パクるとどうして格下なん？www
仮にパクリだったとして、パクるとどうして格下なん？www
仮にパクリだったとして、パクるとどうして格下なん？www
仮にパクリだったとして、パクるとどうして格下なん？www
仮にパクリだったとして、パクるとどうして格下なん？www
仮にパクリだったとして、パクるとどうして格下なん？www
仮にパクリだったとして、パクるとどうして格下なん？www
仮にパクリだったとして、パクるとどうして格下なん？www

値段だけで比べられてもねぇ・・・
レクサスISVSレガシーVSスカイライン辺りが適当じゃないの？

高級ブランド対決スレですから

レクサスが高級かねえ？

ISvsマークＸvsクラウン
が妥当じゃない？

>>34,37
おれは、IS肯定派だが、
たしかに、34、37の選択肢から、ISを選ぶやつも多いと思うよ。

ただ、34のように値段だけでは比べるのはあたりまえだと思う。
同じ性能（いや、BMやMBよりあきらかに、装備、内装を考えたら上だが）
で、同じサイズの車を予定してるなら、価格で比べるぞ。

人には好みがある。
自分では美人にみえても、他人にはブスの場合もある。（その逆ものな）
みんなが同じ価値観をもっていたら、一種類の車しか売れなくなる。

34がレクサスいやなら、買わなきゃいい。
BMでもMBでも価格以外の魅力があって、それがいいならそれでいいまで。
あくまでも
”値段だけで比べられてもねぇ・・・ ”と思うのは34かもしれない。

>>36
オレは高級車だと思ってる。
そういうおまえは、何乗ってるんだい？
まさか、国産軽だったりしてな。

レクサス厨ってどうしてみんな日本語が下手なの？ｗｗｗ

>>38
BMW。

今日の推奨NGワード
ID:w2fwWU3m0

なんで？日本語が不自由なのを指摘されるとプロ粘着だと言うことがバレてしまうから？

仮にパクリだったとして、パクるとどうして格下なん？www
仮にパクリだったとして、パクるとどうして格下なん？www
仮にパクリだったとして、パクるとどうして格下なん？www
仮にパクリだったとして、パクるとどうして格下なん？www
仮にパクリだったとして、パクるとどうして格下なん？www
仮にパクリだったとして、パクるとどうして格下なん？www
仮にパクリだったとして、パクるとどうして格下なん？www

はいはい

その理屈だとベンツSはセルシオより格下なのかい？www
その理屈だとベンツSはセルシオより格下なのかい？www
その理屈だとベンツSはセルシオより格下なのかい？www
その理屈だとベンツSはセルシオより格下なのかい？www
その理屈だとベンツSはセルシオより格下なのかい？www
その理屈だとベンツSはセルシオより格下なのかい？www
その理屈だとベンツSはセルシオより格下なのかい？www
その理屈だとベンツSはセルシオより格下なのかい？www
その理屈だとベンツSはセルシオより格下なのかい？www

>10から読み返して池沼君（ｹﾞﾗ

ベンツＳがセルシオパクッたなんて思ってる奴がいるのか？

と言うか


　Ｎ　Ｇ　ワ　ー　ド　に　登　録　し　て　ね　ぇ　じ　ゃ　ん　（ｹﾞﾗ）

>46

そうなのよ
根本的に話が一方的で全然通じないのよね
困ったもんだｗｗｗ

>>46
いないだろ。
セルシオはベンツSより格下だと思うけど、俺は買うならセルシオにする。
BMWも加えて言うなら、BMW7＞セルシオ＞ベンツの順に欲しい。

>>47
ＮＧワードに登録推奨する書き込みをすればあなたがイライラするとでも思ってるんだよ、
プロ粘着。どの板でも同じ手口なのが笑える。

>>49
いや、いるんだろ？

>>38に釣られますと
一応国産軽とインポートカー持っています（両方新車です

>>51
あのさあ、マジで>>36を書き込んだ漏れが>>40で書き込みしてるのに
なんでわざわざ漏れを騙ってるのよ。

レクサス海苔じゃないけど…一般人にとってレクサスは高級車の部類だと冷静にみて思わないのだろうか。

一般人の基準が曖昧だが、漏れの周りの一般ピーポーは「レクサスってトヨタ
でしょ？」って感覚みたいだよ。

>>53
ここは安置が幅を利かせてるからな

そんな言い訳が通用するならどのメーカーのスレだってそうだわな。

>>50
いっちゃってる人たちは居ない物と決め込んで話をしないとｗ

一般ピーポーは、クラウンより高級なトヨタ車と思ってる人が大部分だけどな。
それって高級車だと認知されてるって事じゃないか？
クラウンは高級車って思ってる人が大多数なんだし。

トヨタより「高額」というイメージの人は多いと思うけどね。
クラウンは高級車でもＩＳをクラウン以上の高級車だと思う人がいるかな？
高額ではあっても。また、ねーみんぐを変えたソアラを売ってたりもするから
まだそのヘンややこしいと思うよ。「高いトヨタ車売ってるところ」というイメージ
の方が強いと思うな。

>58

中身はみんな同じマークＸなのになｗｗｗ

>>59
いや〜購入しようと思っている人でもない限り
一般人は値段的にもIS＝BMW＞クラウンだって思ってるよ。
で、値段が高いモンが高級だってねw
ヲタの価値判断とはかなりズレがあるんじゃないかなぁ。
トヨタに悪いイメージ持ってる人は少ないし。
特別良いイメージもないだろうけど。

本日　レクサス試乗キャンペーンの案内が電話で来た。

富士スピードウェーにてレクサスに乗って確かめてきます。
それにしても電話で案内も丁寧だった。たのしみ。

詳しい案内は別途郵送される模様。

クラウンってヤン車だろ？ＶＩｐだろ？
３００万円から買える新車が高級車か？W

ベンツやＢＭＷなんかあきらかに格下だろ？

>>64
どこの世界の価値観だよw
本気で言ってるなら現実では口にしない方が良いと思うよ。
あ、何に比べてってのが書いてないのか。
RRやフェラーリなんかと比べればベンツやBMWも格下かな？

好きな車を買えばいいジャマイカ。
何でそんなに「格」を気にするのかわからんな。
ｾﾙｼｵDQN等と同レベルということに気が付けよ。

ＢＭＷなんかただの大衆車だろ。
それをありがたがるなんてどうかしてるんじゃないか？

新型Ｓなんだよあれ？ダサｗ
どんどんひどくなってるなｗｗｗ
もっとまともな車つくれよ。

７は高級車だが、３はどうか？
ベンツも同じ。
これは車にどこまで興味があるかで変わるもんだろ。
普通の人にしてみれば車に５００万以上も出さないだろうから
それ以上は高級車とも言えるし、良く知っている人間なら高級車
とはＢＭＷやベンツより上の車の事を言うのだろうし。

どうでも良いけどここのスレタイとずれてきてる。
アンチのレベルも低い

6VATXuoU0は只のかまって君だったな…
まぁ頑張れ。

377 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう Mail： ｓａｇｅ 投稿日： 05/11/03(木) 18:54:42 ID： 6VATXuoU0

レ糞すって振動するんだろ？

381 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう Mail： 投稿日： 05/11/03(木) 22:51:28 ID： 6VATXuoU0

欠陥車をどうどうと売るレ糞ス。

386 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう Mail： 投稿日： 05/11/03(木) 23:25:35 ID： 6VATXuoU0

歴史の浅いレ糞スにはどう頑張ってもとうていベンツやＢＭＷを
真似しきれないだろうｗｗｗ

買った人まだかー　　早くオーナーの感想を聞きたいぞー

運動性能比較テストの動画が見れるよ
車種は
ＩＳグループ、Ａ４，Ｂ４，３５０ＧＴ，Ｃ２３０，３２５ｉ
ＧＳグループ、ＦＵＧＡ，ＬＥＧＥＮＤ，Ａ６，，５３０ｉ，Ｅ３５０
http://www.mobilista.tv/の右側に動画４本のリンク

レクサスのウエットテストの成績が悪いのは、
ウエットグリップの悪いドライグリップ重視のタイヤを
使ってるからじゃないかな？

テスト１と２のウェットテストで成績が芳しくないのは
ウェットグリップの低いタイヤ使ってるから。

その証拠にドライで一番制動距離が短いのはＩＳ

米CAR AND DRIVER誌 制動テスト http://imaclounge.com/stuff/CarAndDriver.pdf

減速Ｇが一番強烈なのがLEXUS IS350

113-0km/h 70-0mph の制動距離
�@LEXUS IS350 50.9m �Avolvo S60R AWD & BMW 330i 51.21m �Cinfiniti G35 51.21m �DAcura TL 51.82m
�EAudi A4 3.2 Quattro 53.34m �FCadillac CTS 53.64m �GSaab 9-3 Aero 60.35m

でもさ、基本的に人間が乗るものだからな？車って。数値では表せない部分の
出来の善し悪しって大事だよ。

http://www.mobilista.tv/
レクサスＩＳ
Test2

１回目
はい、ここでちょっとオーバーステアになって・・・
ハンドル切り込んでも曲がってこない！曲がってこない！曲がってこない！
おぉやっと曲がってきた・・・

これはもうあっちこっち行ってしまいます・・・

２回目
はいここでスピンしてースタートした・・・
おっとオーバーステアになった！今度はアンダーステアだ！
いっぱい切ってるけども・・・やっと曲がってきた・・・

言葉にならない叫び

おぉぉぉぉ！
曲がんない！曲がんない！曲がんない！
おぉコースから外れてしまいまーす・・・

最後はちょっとねぇ・・・

ドアンダーＦＲなの？

>>76
雨の日は攻めなければ良い。
もしくはウエットグリップの良いタイヤに履き替えれば良い。
いずれにしてもタイヤの問題。
ＩＳの運動性能はクラストップなのは間違いない。

そして旋回テストではらんだのは、電子制御の介入を遅らせて、出来るだけ
ドライバーの意思を尊重しようとする考えからきている。
もっと早くから出力を絞ろうと思えばできるが、あえてやっていないのだ。

>もしくはウエットグリップの良いタイヤに履き替えれば良い。

履き替えたらドライ路のテストもやり直したほうがいいよなｗｗｗ

雨の日にわざわざタイヤを履き替えなければならない４００万の車ってのもどうよ。

レクサス営業マンが跪きながら

「雨の日は攻めなければ良い。」

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

欧州のジャーナリストはレーンチェンジテスト結果を重視する。
レーンチェンジテストで最も優秀な結果だったＩＳは欧州で絶賛されるだろう。

もし絶賛されないとしたら欧州ジャーナリストの排他的ナショナリズムが
発動されたということだ。（笑）
http://www.mobilista.tv/test4.htm

>>81
っていうか雨の日に半径１６メートルのカーブでフルスロットル発進するのは異常だろ。
テストはフルスロットルで行ってる。

レーンチェンジのテストをウェットでやってみようぜ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
パイロン全部吹っ飛ばすんじゃないか？ｗｗｗ

４つのテストのうち最もダイナミック性能の要求されるレーンチェンジテストで
最高の性能を見せたＩＳはスポーツカーと断言してもいい。
極めて身体能力の優れたアスリートだ。

ＢＭＷやベンツはこのテストで挙動が乱れすぎ。

詳しくは雑誌別冊の誌面で。
http://www.mobilista.tv/honshi.html

ＩＳとポルシェを対決させたい。

とりあえずＩＳ買う人は気をつけてくれよな
スリップして巻き添えは御免だからさ
少なくとも標準タイヤのまま雨の日に高速のらないでね

もうひとつ言うと、タイヤ幅がひろいほどハイドロプレーン現象がおきやすい。

>>87
その理屈でいくと
ＢＭＷやベンツはレーンチェンジするなってことになるな。

ＢＭＷ３２５ｉはＩＳの停止位置を２車身過ぎてしまう。
ベンツＣ２３０はＩＳの停止位置を５車身過ぎてしまい、リヤが流れてスピンしかける。
http://www.mobilista.tv/test3.htm

ＩＳ，ＧＴ３５０は８０ｋｍ／ｈで通過できた。
特にＩＳは誰でも簡単に通過できると思われる。
ＢＭＷは７０ｋｍ／ｈなら通過できたが挙動が乱れまくりで破綻してた。
ベンツＥ３５０のみ７０ｋｍ／ｈでさえ通過できなかった。
http://www.mobilista.tv/test4.htm

ISのｻｽは動かないらしいからな。ﾄﾞﾗｲではﾀｲﾔのｸﾞﾘｯﾌﾟに頼れてもｳｴｯﾄではｻｽが重要。ﾀｲﾔ劣化したらﾄﾞﾗｲでもあぶねーよ。いつもどおり脚固めただけの素人騙しのﾏｰｸX着せ替え糞車

>>83
同じテストしているライバルメーカーの車も同条件だろ？

しかしたまたま結果の良かったところだけを抜き出して「これが最重要！」なんて言い出す
ようではレクサスはまだまだだよね。

雨降りになったらタイヤは着替えなければならない時点でダメダメでしょう。

>>91
買えないからってひがむなよ

雨降りはタイヤは着替えなければならないような車を買えないからって僻む人がいるの？

>>94
買えないからってひがむなよ

>>92
ヨーロッパの自動車ジャーナリストは、高速走行中にハンドルをスパッと切り、
すぐに逆方向に切り返す「ダブルレーンチェンジ」（いわゆるエルクテスト）をおこない、
クルマのスタビリティをチェックする傾向にある。
俊敏なハンドリングよりも、安全に直接関わる車体安定性を重要視しているわけだ。
http://response.jp/issue/2003/1006/article54473_1.html

>>92
そういうことだね。
拙い情報操作をするからアンチにつけ込まれるわけだ。
ヲタは反省して欲しい。

>>97
車ってジドウシャジャーナリスト向けに作るわけではないからね。

例えレーンチェンジで数値上ではレクサスに負けていたとしても、ドライでもウエット
でも大差無い挙動の変化を示してくれる車の方が一般人にとっては安全だといえるだろ。
いちいち雨降りになるとタイヤを履き替えなければ優れた成果を出せないようでは
まだまだだと言わざるを得ないんじゃないか？

>>99
レーンチェンジは一般ドライバーでも
日常的に遭遇するシチュエーションであるのに対して
雨の日のフルスロットルは非日常的な状況。
前者を重視することが交通事故を減らす意味では有効。

という言い方もできるわな。

あと、あの程度でタイヤを履き替える必要はないだろ。
そんなことはないって言うなら
BMWとベンツはドライでタイヤを履き替える必要がある。

>>100
タイヤのせいだと言い出してるのはレクサス擁護の方だし。

>>101
まぁね。言い出しっぺのレクサス擁護派も見苦しいけど
「攻めるなら」タイヤを履き替えれば？と言ってるわけだし
その揚げ足を取る形で非現実的な事を連呼するのもどうかな？
ちょっと子供じみてる気がするよ。

>>102
あのレーンチェンジのテストって例えば８０�`のスピードで隣の車線に車線変更する、
なんてことを想定しているわけではないよな。ウエットな状態で責めることも、あのレー
ンチェンジも「非現実的」なパターンだと思うが。

>>103
なら、どっちもどっちって事でしょ。
結局のところ、このテスト結果からは
レクサスとベンツとBMWの何れかが
他に比べて絶対に優れているという根拠にはならないよ。

まあドイツ車がたいしたこと無いというのは事実じゃろ？

>>104
レクサスよりベンツ、ＢＭＷの方が優れてるなんて 言った覚えはないけど？
ただあれだけ擁護しなければレクサスの性能を語れないようではまだまだなんじゃないの？
と言いたいだけであって。

>>105
その大した事のないドイツ車にやっつと日本車が追いついてきたと言うことだと思うが？

>>106
うーん…気持ちはわかる気がするんだけど
「まだまだ」という言葉の対象が不明瞭なんじゃないかな？

>>92
>しかしたまたま結果の良かったところだけを抜き出して「これが最重要！」なんて言い出す
ようではレクサスはまだまだだよね。

>>99
>いちいち雨降りになるとタイヤを履き替えなければ優れた成果を出せないようでは
まだまだだと言わざるを得ないんじゃないか？

この部分を読む限り
レクサスはまだまだ ＝ BMW、ベンツの方が優れてる
という風に読めるけど…

要するに、レクサス擁護派の筋道の立て方が「まだまだ」だって言いたいのかな？
それなら概ね同意。

>要するに、レクサス擁護派の筋道の立て方が「まだまだ」だって言いたいのかな？

それもあるし、数値に表れないところでの人間の感性に訴えかけてくるものというのが
レクサスにはまだ希薄だと思うんだよな。レクサスＩＳとＢＭＷ３とを乗り比べて３を購入
したんだが、レクサスはデザインにしてもそうなんだけどとっても「薄味」なんだよな。性能や
見た目の質感が高いのは分かる。しかし、それだけでＢＭＷやベンツ等と真っ向勝負な
価格をつけ、同等の価値を見いだせるかと言えば難しい気がするなあ。いや、そりゃもち
ろんレクサスを選ぶ人もいるとは思うけどね。

ドライで平坦という条件付ならレクサスは優秀なのだろう。
ただウェット条件との差が激しすぎる。このことからやはりタイヤに頼り切った
足回りなのだろう。危険回避にも関わるから単に攻めなければいいなんていう
問題でもない。当然タイヤが劣化しグリップを失っていけばそれに正比例して
ドライでの挙動も変わっていくだろう。

先日、高速道路を走っていたら前にＩＳとデミオが並んで走っていたので何気なく
両車の動きを見ていたらデミオがスムーズに通過する凹凸にＩＳはヒョコヒョコ小刻みに
動いていた。やはり足回りを固めただけか？

>>108
感性の領域は、ここで議論しても水掛け論になるケースが多いけど
自分もレクサスのデザインにはそそられないんだよなぁ。
何かね、トヨタ車を磨き上げただけって感じで味気ない。
ただ、そういうのが好きな層ってのは確実に居るんだろうし
結局は売れるんだろうけどね、自分が欲しいとは思わない。
乗り味云々は、試乗すらしたことがないから分からないけどね。

オーナー様　ご登場ください！３とかCは溢れていますがISはまだのようです。
テスト動画面白かったです。感謝しております

>>108

タデ食う虫も好き付きって、言葉しってるか？
人には、他人に理解できない好みがある。

俺はISが一番いいと思っているが
他人にはBMWが一番と思っているやつもいる。
その接点なんかなくてもいいじゃないの？

だから、こうやって
スレができると、悪口の言い合いになる。

同じISを好きなやつにだって、
走るがどうのこうの、加速がどうのこうので、選ぶやつもいれば
ト-タル評価で選ぶやつもいる。

雑誌のテストなんて、日常生活の運転なんかでは
あまり、関係ない走りでやっているんだから、軽く流したら！？
せめる走りなんて、日本の道路じゃあ、できんわな！
ピ-ポ-ピ-ポ-がおいかけてくるぞ！

東洋経済面白かったね。
ＢＭＷの「ＥＳ（レクサスブランド）はカムリ（トヨタブランド）」
キャンペーンにトヨタ反論できず、とか、
稼ぎ頭のハリアー（中級車）が逆にレクサスブランドのトヨタ化を促すとか
「高級ブランド」を促成栽培する苦労がにじみででいて、涙なくして読めませんでした。
ブランド戦略の視点から詳しく書いてあるから、支持者もアンチも必読ですよ。

ID:mSBjtwQR0
ROMする内に、こいつのあまりにもしつこく僻みっぽいＩＳアンチぶりに
うんざりしてたが、
最後に
>レクサスＩＳとＢＭＷ３とを乗り比べて３を購入
だと。
途中は「鉄サス」「ランエボ」に続く、
「タイヤ履き替え」ネタになるかと思ったよ。
最後は図々しく蘊蓄タレ始めたけど、まだ的を外してる。

・乗り比べて？　　　自分自身の前レスを確認しろ！　どアンダーだと？
・同じ価格帯？　　　どこがだ！良く見積もり見直せ！
・薄味？　　　　　　何が薄味だ？ドイツ車は濃いのか？
・価値を見いだす？　お前にとっての車の価値とは何だ？
　　　　　　　　　　それは他人にとっても普遍的なものか？

もう少し物事が分かるようになってから世間に出なさい。

ID:hYNdSiL60
キミは大人だ

いやぁ、皆さん釣堀でご苦労様でしゅ。
どうですか、よく釣れましゅか？
あまり感情的にならないように。
相手は、ただの寂しがりやでしゅから。

まあまあです。
寂しがりやの僕のために申し訳ないです。

なんだ釣堀だったんだ。まじレスしちゃったよ。
どおりであんなにぴったりの記事なのに、話題にならないはずだね。
販売日前に経済誌読めるお金持ちの人ばかりだと思っていたのに。

>>どアンダーだと
ISはきっかけがとってもアンダーな車です。
なぜ、ブレーキングターンで自慢しているのかよ〜く考えましょう。
フルブレーキ＝荷重が極端な前よりな状態が安定するセッティング。
これって、電子制御以外ではコントロールできない部分。
要はドライバーにはまかせていない車ということ。
なぜ、高速レーンチェンジを自慢しているのか。
コーナリングヨーの立ち上がりが鋭すぎない。
これも電子制御の賜物。
結局、まがりにくい車ですと宣伝しているようなもので
コーナリングでひらひら運転はできませんということ。
それでもまだ、理解できない人は、レンタルカートにでも
のってそれらの動作をテストしてどんな挙動をしめすかで
わかると思う。
トヨタもそれを確信犯でやっているわけで、ほかのメーカーの技術者に
問い合わせればよくわかると思う。
要は大人なセッティングということ。
いずれにしろ、これは自分で確かめればいい問題でどっちが優れている
なんてことはない。思うにスポーツカーとしては面白くないハンドリング
だけど運転があまり上手でない普通の人が乗るセダンとしては理想的な
ハンドリング。あんまりにも鋭いハンドリングだと万人がついてこれない。
結局のところ、素材がいいのか悪いのかも今は判断がつけられないから
これからアフターパーツが出揃ってからじゃないかな。

>>108
ルボランにはレクサスにのったあとｂｍやベンツに乗るとドイツ車は前時代的に
感じるとよ。
ドイツ車はハンドル重くしたり、騒々しかったり、デザインや走行性能を
アピールするために演出過剰すぎてクセがありすぎたりと、
初対面や試乗の第一印象を良くして買ってもらおうとする魂胆が丸見えだと。

レクサスは全てにド派手な演出は控えて、乗れば乗るほど良い車だとひしひしと
感じると。後からじんわりと良さがわかるようになってると・

>>109
逆だよ。ＣＧ調べによるとレクサスはタイヤを他銘柄に交換して、
乗り味が悪化しないように、わざと低グリップタイヤを選んでるそうだ。
低い性能のタイヤからなら、どんなタイヤに付け替えてもガッカリしないだろ。

>>109
ＩＳはヒョコヒョコ小刻みに←これはバージョンＳだな。
バージョンＬはバージョンＳと違ってローダウンサスじゃないし、
コンフォートセッティングサスだから、ライバルより乗り心地いいよ。

>>118
ＩＳ２５０がまがりにくい車だって？笑わせるな。
ＣＧ最新号によると、ハンドル切ると間髪いれずにコーナリングパワーが
立ち上がる、まるでレーシングカーのような車という評価だぞ。
そのあとＢＭＷ３２５ｉに乗ったらあまりにも普通のセダンのようだってさ。

ルボランによると、接地力はＩＳが一番高い＝コーナー限界速度が高い。
同じコーナーを同じ速度で曲がっても、ＩＳよりＢＭＷのほうがより遅い速度でタイヤが
鳴り出す。ＡＵＤＩもＩＳより低速度でタイヤが鳴り出す。

高級ブランドの条件
�@品質が良く故障しないので、無駄な時間をとらせない。
�Aゆったり走りたい時には快適に、速く走りたい時にはスポーティーに
　どちらも高い次元である。

�@と�Aが両方揃った場合のみ�Bの評価が与えられる。

�Bこのブランドを所有することが人生を豊かにしてくれる。

レクサスは若いブランドなので、�@と�Aから理解してもらわねばならないので、
�Bの評価までたどり着くのに時間がかかるだろう。

ベンツやＢＭＷは古いブランドなので、ブランド評価が定着しており、
いきなり�Bの評価をしてしまう人が多い。

古いブランドは本当に�@と�Aの高級ブランドの条件を満たしてるのか精査したほうが良い。
例えば�@は確実にレクサスのほうが上だ。

ISはきっかけがとってもアンダーな車です。
ISはきっかけがとってもアンダーな車です。
ISはきっかけがとってもアンダーな車です。

ﾃﾗﾜﾛｽwwwwwwww

アンダーステアの意味、ﾜｶｯﾃﾈｰﾀﾞﾛwwwwww

はい、そでつ！

問題の定常円テストだけど、これってフルスロットルでしょ？
で、ウェット路面。
コレをフルスロットルで綺麗に回れるってどういうことかわかるかな？
わからないだろうなぁ。
フルスロットルで綺麗に回れないとダメなんて言っている人には。

確かに路面状況や運転技量によらずフルスロットルで回れたらｻｲｺｰだよね。
何にも考えずにアクセル踏んでハンドルきってりゃいいんだから。
楽チンでたまらんということだ。

ＣＧもルポランも「レクサス」は「レクサス」なりのベクトルで
「ドイツ車に追いついた」あるいは「追いついた部分がある」
が結論だぞ。抜粋しているのはレクサスを誉めているところだけ。
東洋経済も「トヨタ」に期待だが、北米では日本で喧伝されているほど
「完璧に」成功しているわけではない、という分析。
初代セルシオで凌駕した静粛性などでも急追され代を重ねる毎に
インパクトが無くなった、とトヨタ側が認めていたぞ。
大型車のハイブリット車で再び引き離す、と。
レクサスもいい車だと思うが、「高級ブランド」
はプロダクトだけでは、達成できない。プロモートを重ねないとね。
そんなことはトヨタは百も承知だろう。
おっ、いかん「高級ゴルフ倶楽部」でゴルフだ。
天気良さそうだぞ。自慢の高級車に乗ってドライブにでも行って来い。

>>122

＞ＩＳ２５０がまがりにくい車だって？笑わせるな。
＞ＣＧ最新号によると、ハンドル切ると間髪いれずにコーナリングパワーが
＞立ち上がる、まるでレーシングカーのような車という評価だぞ。


笑わせるな、雑誌読んだだけかよｗ
だったらマガジンＸも読むことだな。

IS男　早くコー意

>>128
マガジンＸは国沢並みの電波だから（笑）

ID:nj+QUQgx0←この人、気持ち悪い。

大体、情報は集まった。
雑誌のｲﾝﾌﾟﾚも出揃った。
だが、ﾏｽｺﾐは信用出来ないのも解った。
あとは、オーナー様のレポが欲しい。
オーナー様〜！ぜひともレポートをお願ぇしますだ〜！

何で自分で乗らない？
免許ない？

>>131

なんで、気持ち悪いのか、わからんが・・・・
123の言ってることは、的を得ている。

最近の好い例がSONYだな！
一時は世界のブランドだったが、今は凋落。
ソニ-スイッチなんて、言葉ができるくらい品質が落ちた。
俺もTV,Walkman等購入したが、ある時期すぎるとソニ-スイッチが
入って、故障する。
やっぱ、家電はパナソニックが一番長持ちしてる。（ブランドはどうかはしらんが）

最近のBMはしらないが、
知人のBMオ-ナ-は、よく故障するっていっていた。


>>132

あと1ヶ月で、オ-ナ-だ！
まっていてくれ！

的をはずしている点
>123の条件�@、�Aは123の勝手な定義で、人により重視軽視がある。

直で�Bに行くのがブランディング（CI）であり、それを否定するのはナンセンス。
ただ、ブランディング維持は盲目的ではできないことは＞134が言っているとおり。

１２３は東洋経済の記事の写し。
トヨタがレクサスブランド構築のときに導入したストラテジーを
東洋経済側が検証した部分。
でもハリアーなどトヨタブランドの導入・人気化などでレクサスブランドが
本来あるべきポジションより中級化しつつある。
トヨタブランドとの差別化が難しくなり、ＬＳなどの最上級車はベンツ・
ＢＭほど売れなくなっているという話。
中立で考察が深いから、アンチも支持者も是非ご一読を

【豊】レクサス2985台販売で月間目標3000台割れ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1131180558/


やっぱり魅力無いみたいだね。

明日、関東地方は午後から天気悪いらしいから
ＩＳ乗りはクルマで出かけないように（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>139

それなら、便ツもそうだな！

>>138
ベンツ、BM糊はレーンチェンジしない方がいいな。

>>126
同意。
このテストした雑誌読んだけどISは姿勢制御がドライバーの意志を
尊重する設定になってるって書いてたな。ドライバーがアクセルを踏
んでるということを容認しているってね。

他の車は姿勢制御がドライバーの意志にあまり関係なく姿勢を安定
させることに重点を置いているんだな。だから、アクセルベタ踏みでも
姿勢があまり乱れることなく回れる。

ISの場合はそうじゃないんだね。たぶんISはタイヤを替えて同じテスト
しても、結果はあまり変わらないと思う。姿勢制御が安定指向じゃない
からね。ドライバーがアクセル踏み込んでいる限りあのアンダーは出
るよ。あんなにステアリングきっててアンダーなのに姿勢を安定させな
い制御っていうことは、タイヤの限界が上がっても制御が同じなら結
果はほとんど同じだよ。

つまり、このテストは姿勢制御がどれだけ優れているかというテストな
んだね。姿勢制御が良い車ほど速く安定して回れる。ただし、姿勢が
完璧に安定していてもタイムが遅い場合は優れた制御とは言えない。
単に遅く走れば姿勢制御がなくても安定して走れるわけだからね。

ISはドライバーが的確なアクセルコントロールしないと速く安定して走
れないということだろうね。他の車はそれを姿勢制御のプログラムが
的確にやってくれているということ。GSのテスト見るとわかると思うけど
GSは安定指向の姿勢制御だね。完璧な。

どっちがよいかはドライバーの考え方で変わるよね。

>>141

俺は走りやでないから、詳しいテクはしらんが
あんなテストで、いいとか悪いとかナンセンスと思う。

BMWであろうが、メルセデスであろうが、レクサスであろうが
ほとんど、ドングリの背比べだろう。

しかも、日常のほんとに無理のないドライビングで、
よっぽど、おばかか、せっかちのドライバ-ならわからないが
あんな運転しない。

ひとつの目安になるかもしれないが
買うやつは買う。

あのようなテストはアンチが理由付けしてけなすだけの話で
一般ユ-ザ-には、関係ないと思うよ。

メルセデスの好きなやつは、あんなテストに関係なく買うし
BMの好きなやつでもそうだろう。

いわゆる、”ヲタクのテスト”と思う。

まあ、なかよくしたら！？

>>142
>まあ、なかよくしたら！？
一種の宗教戦争だから無理だと思われ

>>136
ＬＳなどの最上級車はベンツ・ＢＭほど売れなくなっているという話。

え？ＬＳクラスではＬＳが一番売れてるけど？

2004年北米販売ランキング（台）
レクサス LS430 32,272
ベンツ S-クラス 20,460
BMW 7-シリーズ 16,155
Audi A8 5,943
http://forums.autoweek.com/thread.jspa?forumID=13&threadID=115&messageID=222965

車の仕組みについてよく分からないんだけど、NHKか？なんかの番組でトヨタの販売員のおっさんが
GSに乗って160くらいまで出して急ブレーキ掛けたりポールをジグザグ走行するのがあったよね。
ジグザグ走行のときに車体が水平を保ってる様を見たときは感動したなぁ

好み、ひいきを別にして
コストパフォ-マンスで、考えたら
レクサスの圧勝と思う。

ただし、そこに143がレスしたように
信者的な意見がはいるから、戦争になるんだろうな。

また、それだから、いろいろなメ-カ-がいろいろな車を出し
ユ-ザ-に選択の余地をあたえるんだ。

個人的にレクサスISはBMW3や、メルセデスCより上の性能を持っていると
思う。

ただし、信者は、性能のほかに、よくわからないが
感性的な要素を入れて反論するよね。

だから、このレスがあるんだね・・・・・

>>134
ついに生の声が聞ける。楽しみに待っておりますー

>>142
いや、ドライビングテクニックは関係ないですよ。
あのテストは姿勢制御がどんな思想で働くかという目安にしかならないということです。

それを「ISは足が固いだけのアンダーな車」と言ってしまえるアンチは車のことが全く
わからない人なんだろうと言いたいわけです。ああいう滑りやすい路面というのは今の
姿勢制御の付いた車では車の本質というのはほとんど見えないのです。わかるのは
姿勢制御がどれだけ優れているかということだけです。

つまりはあなたの言っていることと同じですよ。アンチがISけなす理由にしかなってい
ないという。しかもそのアンチの指摘は全くの的はずれということなのです。

姿勢制御の付いていないFRの車であのテストすれば車のことがわからない人でもす
ぐにわかりますよ。アクセルベタ踏みで回れるわけないですから。スピンして終わりです。
これはBMWでもメルセデスでもレクサスでも同じ。

＞わかるのは姿勢制御がどれだけ優れているかということだけです。

とにかくＩＳは姿勢制御に劣るということじゃん。
タイヤのグリップがある状況（ドライ＆平坦）ではいいが、それ以外のグリップが
得にくい状況ではトラクション不足から不安定になる。
「ISは足が固いだけのアンダーな車」という意見は否定できないね。

とりあえず雨の日に緊急回避するとコースアウトしやすいということですね。

今日、ＩＳと３（Ｅ９０）の両方を試乗してきたので個人的な感想を…

＜内装関連＞
装備・・・ＩＳの圧勝
質感・・・ＩＳの圧勝
シートの感触＆座り心地・・・ＩＳ＞３
その他、インパネの演出等ＩＳはすごく凝っていた。

＜走行関連＞
エンジン性能・・・数値上はＩＳの圧勝だが、
少しの試乗ではそれほど大きな差は感じられなかった。
静粛性・・・ＩＳ＝３
剛性感・・・３＞ＩＳ
ハンドリング・・・高速でコーナリングするような機会がなく
はっきりとした差は感じられなかったがＩＳは非常に軽く、
３は重い。３も非常に小回りの利く車だが、
ＩＳはハンドルが軽いせいか低速域での取り回しは
非常に楽な印象を強く受けた。
よって扱いやすさは・・・ＩＳ＞３

その他、コストパフォーマンスはＩＳが圧勝なのは書くまでもない。
エクステリアは好みの問題だろうが、ＩＳは写真などで見るより
実物のほうが遥かにかっこよく思えた。

こう書くとＩＳと３では総合的にＩＳの圧勝のように思えるが、
３はなんといっても官能的なエンジンのフィーリングがたまらない。
自分の判断基準としては、エンジンフィーリングを重視するなら３、
その他を重視するならＩＳだと思った。

…しかし、今後ＩＳがエンジンフィーリングを官能的に変えてきたら
３はまったく太刀打ちできないような気がする。
ちなみに俺はＥ４６乗りだが。

ごめん間違えたのでsageとく

>>149
姿勢制御というのはエンジンの出力を落とすということも含まれる。
ドライバーがアクセルベタ踏みしてるのに、車が勝手にアクセルを緩めてしまう。
それはドライバーの意思にそむくということでもある。
ＩＳはスポーツセダンであるので、できるだけドライバーの意思を尊重しようと
して姿勢制御の介入をできるだけ遅らせようとする考えだ。

ウエット路面で半径１６Ｍのカーブをフルスロットル発進したあとも、
ずっとアクセルベタ踏みなんて常識では行わないから、実際の走行条件とは
かなり隔たりのあるテストだ。

このテストは姿勢制御が強力に介入するか、やばくなる寸前までなるべく
介入を遅らせるセッティングかを見極めるテストだ。

>>150
ちなみにＥ９０とＩＳ、今乗ってるＥ４６のそれぞれのグレードは何ですか？

ＩＳ３５０Ｓオーナー様です。
納車１週間ですが感じたことを書いてみましょう。
ただ、限界性能についてはコメントしようがありません。
また、よく言われる感性についても、比較されるＢＭＷの
良さはそれほど分かりません。乗った時の性能は分かりますが。
その上での書き込みであることを事前に言っておきます。

ハンドリングについては、一言、素晴らしいです。
コーナリング中の安定感が素晴らしいです。
ＢＭＷに近い感触で、タイヤからの路面情報が伝わって来ながらも、
余計な力は伝わってきません。
うまく表現できませんが、切っただけ無理なく素直に曲がります。
この性能に文句をつけるとすれば、もう好みが違うか、普通あり得ない
領域で走らせるのか、言いがかりしかないでしょう。
首都高のコーナーをちょっと速い程度で曲がった時の気持ちよさは・・

乗り心地は確かに硬めです。ノーマルとは思えません。
でも決してガチガチではありませんので、全然許容範囲です。
荒れた路面でなければ、滑るように、更に、どっしりとした感触です。
個人的は最高です。
湾岸を140km〜150kmで流したときの気持ちよさと言ったら・・・
以上はボディ剛性がすごいから実現している性能かもしれません。

引き続き

エンジンはまだ慣らし中なので高回転側は何とも言えませんが、
中間加速の2500rpm前後で気持ちの良い加速をします。
トルク感というのでしょうか。
前記湾岸は気持ちよかった・・・・・

静粛性はトヨタ車的にはそこそこでしょうか。
加速時のエンジン音は、慣らし程度の回転数でも結構入ってきます。
ドイツ車に比べれば全然静かですけど。

装備的には言うまでもなく十分すぎます。
ＨＤＤにＣＤからどんどん録音中です。
標準オーディオも文句無くすごいです。
ヘッドランプも明るく、ＨＩＤフォグも点ければ更に見やすい。
（個人的に目が悪いので助かる。対抗車には迷惑かも）
スマートキーはこの上なく便利。

唯一と言っても良い問題点。
これも個人的な問題だが、エクステリアがそれほどかっこいいと
思わないこと。慣れるまで我慢してみる

追加

室内空間・・・３＞ＩＳ
乗り心地・・・ＩＳ＞３

>>152
正解だと想います。
VDIMはギリギリまで制御しないでドライバーの意志を優先する
セッティングのはず。自分はそんな運転しませんけどね。
ただ、安全回避の場合はその限りでないでしょう。
貰ったＤＶＤ（購入者のみ）には、ハイスピードコーナーで
ブラインドになっている障害物を発見、フルブレーキのテストを
やっていたけど、見事に制御されて止まってた。

これは関係ない話（技術）なんですかね？
あまり詳しくないので間違ってたらごめん。

>>152

なにそれｗ
都合がいいように考えすぎ。

結果的にコースアウトしてるんじゃなんのための制御なんだか。
ＩＳが足固めただけのタイヤのグリップに頼ったセッティングだということも
それでは否定できてないよ。

＞ずっとアクセルベタ踏みなんて常識では行わないから、実際の走行条件とは
かなり隔たりのあるテストだ。

実際にやるやつはいないが、緊急回避時の参考くらいにはなるでしょ。

緊急回避時にアクセル全開はおかしいと思わない？

>>153
ＩＳ３５０、３３０（Ｅ９０）、３２０（Ｅ４６）です。

>>156
IS そんなに狭いのですか？Cなんかあんなに広いのに、、、みてこよ！

>>159

まぁウエット路面でどこまで強いかという一つの指標だから。
参考くらいになるでしょと言っただけ。現にトラクションが不足してるからアンダーになるわけだから
。

ちなみにあのテストはアクセル全開じゃなくてコントロールしようとしてもできないということだからね。
単にベタ踏みしてると勘違いしないように。

>>161
自分は運転に夢中であまり感じなかったけど、
助手席の友人が３と比べて圧迫感を訴えてましたので。

なんだ、やっぱりアンチは姿勢制御テストの意味がわからんのか。
あのアンダーの場面はずっと制御が介入しているのになぁ。
コントロールしようとしてもできないって・・・。

まぁ、ISの姿勢制御が他に比べて劣るのは間違いないけどね。

>>164

だから介入してあれじゃあかんでしょって言ってるじゃん。

http://www.mobilista.tv/
レクサスＩＳ
Test2

１回目
はい、ここでちょっとオーバーステアになって・・・
ハンドル切り込んでも曲がってこない！曲がってこない！曲がってこない！
おぉやっと曲がってきた・・・

これはもうあっちこっち行ってしまいます・・・

２回目
はいここでスピンしてースタートした・・・
おっとオーバーステアになった！今度はアンダーステアだ！
いっぱい切ってるけども・・・やっと曲がってきた・・・

言葉にならない叫び

おぉぉぉぉ！
曲がんない！曲がんない！曲がんない！
おぉコースから外れてしまいまーす・・・

最後はちょっとねぇ・・・
曲がって来ないですねぇ・・・

その叫びは聞こえないんだろ、レクサス擁護の奴らには。

535 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日：2005/11/06(日) 10:01:08 ID:vMGAJ7n60
マークＸはすばらしい車だからな、わかるやつは少ないが。
メルセデスにあれ作らしたら500万はするだろう。



これはいくらなんでもイタすぎませんか？

BMWさいこぉぉぉぉぉぉぉぉぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぉぉぉぉぉぉぉぅぅぅぅぅぉぉぉぅぅぅぉぉぉ

はいはいBMW最高ね

さいこぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁああああああああああ

だったら中森明菜みたいだな。

4気筒のBMWは最高さ。
みんなの憧れのﾏﾄ。
誰も追いつけないぜ。

4気筒の2000位のエンジンは良いよね。
パワー、燃費、重量のバランスがとれてる。

>>166のテストって、客観的に見れば、それぞれ得手不得手があるってことを示しているだけでしょ。
大まかに言えば、輸入車はウェットでの数値が、国産車はドライでの数値が良い。
それを、信者やアンチが自分の都合の良いところだけ抜き出して都合の良い解釈をするからややこしくなる。
そういうのって、北の独裁国の得意技にそっくりだと思うけどな。
傍から見てると、どっちの言い分も信用する気にならないよ。

事故ってしまってさあ大変
犬の尾周りさん来ますよ？

>>162
いや、雑誌を読んでもらえばわかるがずっとアクセル全開だよ。
それでも、回れるのは安全装置がアクセルを絞ってるため。
だからタイヤ性能やトラクション性能やシャシー性能やサスペンション性能は
関係ない。
つまり安全装置がどれだけアクセルを絞るかのテストなんだよ。

ＩＳはあまり安全装置が介入しないセッティング。

だったらもっと絞らなきゃ意味ないじゃん。

>>177
ｱﾎは寝てたら？

>>178
起きたらすぐに工作活動ですか？ご苦労様。

>>166
GSはこのテストした中では安定した制御が一番的確だね。
安定してて速い。これ最強。
レジェンドがAWDにしては挙動が安定してないようだ。
というかこれもISと同じように制御の介入が遅めなんだろうね。

ＩＳの話してりゃＧＳを持ち出すしｗ

>>177
普通ウエットで半径１６ｍのカーブだったら、このテストのように
アクセル全開になんかしないで、アクセルを加減して曲がるだろ。
だからちゃんと曲がれる。

なぜＩＳは安全装置があまりアクセルを絞らないかというと、
ドライ路面である程度のドリフトを許容するため。

ウエット全開でも安全に曲がれてしまう安全装置では、ドリフトは全く起こせない。

ドライでドリフトをステア要素とすることのできるＩＳは駆け抜ける歓びを
呼び起こす。

>>182
>普通ウエットで半径１６ｍのカーブだったら、このテストのように
アクセル全開になんかしないで、アクセルを加減して曲がるだろ。

だから他社はちゃんとそのように制御しているわけだし、レクサスが
優位なレーンチェンジでも「普通は」あのような速度、状態で試みたりはしないよ。

>ドライでドリフトをステア要素とすることのできるＩＳは駆け抜ける歓びを
呼び起こす。


いかにもスペック優先の国産車的な味付けと言うことだね。

何でもかんでも機械に制御されるのは嫌だろ。
普通のセダンならば極めてアクセル絞りまくって安全に曲がればいいが、
ＩＳはスポーツセダンなんだからね。
機械に制御されてるようじゃスポーツとは言え無い。（受動的）
ドライバーが機械を操るのがスポーツだ。（能動的）
安全装置が効き始めるのが早過ぎると自分が操ってるという感じが希薄になるんだよ。

>>182

＞ドライ路面である程度のドリフトを許容するため。


バカ？
ＩＳを良い車にしたいがために無理槍こじつけちゃいかんなぁ。
それがやりたいならスピン防止装置切ればいいだけの話じゃんｗ

あのさあ・・。器械が介入しようがしまいが、「曲がれない」状態なのに「スポーツセダンだから」
ってのもどうよ？人間が操ろうにも操れてないだろ？だからあの叫びなんだろ？

特異とするところと不得意とするところは人間が作る機械なんだからどんな車にだってあるんだよ。
短所は短所で認めればいいだけの話では？

>>181
>いかにもスペック優先の国産車的な味付けと言うことだね。
それ逆じゃない？
今までのトヨタ車は姿勢制御システムがすかさず介入する。
現にGSがそういうセッティングだよね。

835 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2005/11/06(日) 09:02:10 ID:M6IZ2gb+0
フツーにBMW買ってる人はボッタくられてるとも、ステイタスがあるとも思っていないと思う。
漏れは乗り味が好きだから買った。そんな人結構多くね？

粘着BMW海苔らしいから、言うだけ無駄だと思うよ。

プロ粘着乙。ＩＤコロコロ変えながらトヨタ擁護を繰り返さなければならない理由は何だ？

妄想と卓上論だけが豊かに飛び交うインターネットでつね

>>184
>短所は短所で認めればいいだけの話では？
まぁそういうことだね。
レジェンドとかは短所ばかりが目立ってるけど（笑）

>>188

それマジで俺じゃないんだけど・・・。
起きたのさっきだし。なんでＩＤ同じなんだろ。

卓上論？机上の空論と言うことが言いたいのか？

>>191
なんでレジェンドの話題が出るんだ？スレタイも読めないのか？

>>186
曲がれないっていうか、安全装置がアクセルを他車ほどに絞って無いから、
オーバースピードになって外側に膨らんだだけだよ。
他車並のスピードだったら、インベタで曲がれるよ。

普通のドライバーだったら、膨らんだらオーバースピードと気づいて
アクセルを緩めるから安全に曲がれる。
機械がアクセルを緩めても、人間がアクセルを緩めても結果は同じ。

ＩＳはスポーツセダンだから、機械の介入をできるだけ遅らせて、
人間のアクセル操作を重視してるわけだ。

>>195
>曲がれないっていうか、安全装置がアクセルを他車ほどに絞って無いから、
>オーバースピードになって外側に膨らんだだけだよ。
>他車並のスピードだったら、インベタで曲がれるよ。

{

>>195
>曲がれないっていうか、安全装置がアクセルを他車ほどに絞って無いから、
>オーバースピードになって外側に膨らんだだけだよ。
>他車並のスピードだったら、インベタで曲がれるよ。

「他社と同じ条件では曲がることが出来ない」という表現で間違いないと思うが？
つーか、ＩＳが他社よりも高い速度で旋回しようとしているって事になってしまってないか？

>>197
あらら。ほんとにアホなんだ。ご愁傷様。

安全装置が付いているにも関わらず曲がれないのでは安全装置の意味がないわなあ。

>>199
半径１６ｍのカーブをフルスロットルで曲がるバカはお前ですか？

あれ？レスアンカーがおかしいや。ごめん。

>>191
ごめんごめん。じゃあBMWとベンツとISの話に限定しとくよ。

ISの短所：ウェットでの制動距離と定常円での挙動
BMWの短所：高速コーナーにおける急制動の距離とWレーンチェンジの挙動。
ベンツの短所：高速コーナーにおける急制動の距離と挙動、Wレーンチェンジの挙動。

こういうことで良いかな？

他社では曲がれるんだからなあ。曲がろうとする人がいてもおかしくはないわなあ。
ましてや「スポーツセダン」だと思って運転する元トヨタ乗りなんてそんな運転して自爆
してもおかしくないわなあ。

>>201
まあ、どれも限界での性能テストだろうし実際に運転する分には大差ないと思って
良いんだろうし、国産他車からするとそれぞれ高得点だと思うけどね。

スロットルコントロールを完全に機械にお任せしてると、
人間のスロットルコントロール技術が退化してしまう。

アンチレクサス＝欧州車乗りは
「常にフルスロットルで走って、機械にアクセルを絞りを任せる。」
それがスポーツだと思ってるようです。（笑）
さすが操縦を放棄した欧州車乗りらしい意見だ。

BMW乗りはさすがに言うことが違う！

>>204
そんな言い訳が通用するのであればあのテスト自体意味がないな。

>>206
あのテストは最初に安全制御装置のテストだと断ってるじゃないか。

そして、全部安全制御装置のテストであるけれども、レーンチェンジテストだけは
シャーシー性能も問われるテストだと言っている。
そのレーンチェンジテストで最も優れた挙動を示したのがＩＳ。

安全制御装置のテストであるのであれば安全制御装置が付いていながら
装置が介入してここないことから他社の車のように曲がることは出来ないという結果
であるということがわかると思うんだが。

そもそも他車よりＩＳが電子制御領域が浅いなんて仮定をなんの根拠もなく勝手に立ててるし。

だよなあ。仮定でしかない話をさも事実のように語る癖があるみたいだ。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1130251428/

562 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [age] 投稿日：2005/11/06(日) 12:39:58 ID:92C5o4f70
>>560
狭いって前後左右方向のことを言ってるのかな？
それは乗員でさえも重量物と考え、出来るだけ中央に寄せて、マスの集中化を
図ったからだそうだ。（ポルシェもそのようにしている）
スポーツセダンを選ぶ人は、居住性とスポーツ性能のバランスを
スポーツ性能寄りにしても納得すると見越しての決定だろう。
まったり走るときの居住性よりも、攻めた走りの時の気持ちよさを
重視したといえる。


>スポーツセダンを選ぶ人は、居住性とスポーツ性能のバランスを
>スポーツ性能寄りにしても納得すると見越しての決定だろう。

って憶測による仮定でしかないだろ？

>>209
仮定じゃなく事実だよ。レクサス行ってコンサルタントに聞いてごらん。
GSと比べて介入が遅いんだよ。

>>210
それも事実なんだなぁ。主査がそのように言っております。

アンチも色々大変だね。

>>210
乗員間距離を詰めて座らせるようにしてマスの集中化を図ったとは
福里チーフエンジニアが言ってたことですが何か？

ＢＭＷよりも長い全長でそんなことやられたってパッケージングが甘いという判断
になってしまうわな。

それから、確かな根拠がある場合と、憶測による仮定名場合と出文章の書き方
が変わることくらいは勉強してくれ。

>>209-210
いや、両方とも雑誌のインタビューで開発者がそう言ってたよ。
運動性能を向上させるためにシートを中央に集中配置した
というのは、そのまんまの発言があった。
ＩＳが電子制御領域が浅いのは、GSに比べてって話だったけど。
欧州車に対してどうかってのは分からないなぁ。

それよりも92C5o4f70の発言で問題なのは
そういう姿勢制御システムのセッティングを
ISが他の車よりも優れている根拠と決めつけていること。
じゃあGSは「操縦を放棄」しているのかと。

>>213
それはパッケージング思想の違いじゃないのかな？
「甘さ」というのとはちょっと違う。

>>211

じゃあソースがないとねぇ。
いまんとこあんたが思い込んでるだけってことは変わらないよ。

っていうかドリフトやりたけりゃスピン防止解除すればいいだけの話で
電子制御はそれはそれでしっかりやらないかんでしょ。

要するにウェットではトラクションが不足し不安定になることは事実じゃんか。
それをドリフトのために電子制御を遅らせている？アホかｗ

>>216
でもスポーツカーではなくあくまでもセダンだからね。居住性も重要なファクターだよ。
まして既存の欧州スポーツセダンの牙城に挑むのであれば重視する必要があると思うがね。

レクサスはスピン防止解除できない設定

そこで、スポーツセダンに最適な設定として、このように操る歓び重視の設定にした。

それ意地用続けるとどんどん矛盾したこと言い出してしまうことになる気がするがなあ。

>>218
走りと居住性のバランスした車が欲しいなら３を選べば良いし、
攻めた走りを重視した車が欲しいならＩＳを選べば良い。
選択肢が増えることは良いこと。
だからレクサス誕生は車ファンにとって喜ばしい。

それ以上な。

攻めた走りねえ・・・。レクサスにそんなもの求める人がいるのか？

>>219

いやいやだから解除できない設定にするのがおかしいじゃん。

あれじゃ電子制御なんてついてないも同然ってことだろ。
それを贔屓目からスポーツセダンだから当然だなんて擁護するのはいくらなんでも
無理あるだろ。

>>224
どう言っても通じないと思うよ、この人。あまりにも盲目だ。

＞攻めた走りを重視した車が欲しいならＩＳを選べば良い。

トヨタはそれを目指してないらしいよ。それはアルテッツァで失敗してるし。
そうだったらＭＴ用意するでしょ。

走りを重視したという割にはあのＡＴはなあ・・。

http://www.carview.co.jp/express_new/alfa166/03_1.asp

マガジンＸで太田哲也が見抜いちゃってるね

トヨタお得意のＨＮＶ対策の徹底によって、ＢＭＷ的なスポーツ性は低下。
それでもスポーツをアピールしないといけないので、足を固め高性能タイヤを履き、とにかく
「限界値」を上げて誤魔化した。
しかし、ロールが減りクルマの挙動がますますわかりにくくなり、その上、乗り心地も悪化。

こんな感じ。
　　　　　　　　　　　　　

ＮＨＶだ

でも高級感みたいなのは褒めてたよ
結論では、素直におっさんセダン作ればいいのに、みたいなこと言ってる

トヨタのブレビス、プログレもＩＳに吸収する方向で考えてるという話を聞いたことが
あるがマジかねえ？プログレあたりに乗ってた人はＩＳを見たら購入を躊躇すると思うなあ。
デザインがね・・。

あるエンジニアも言ってたね。
ＩＳのサスはリンクが干渉しあって動かないんだとか。しかも一旦動きだすと収拾つかない
。だからＩＳのサスは下手に動かないほうかいいってｗ
だとするとあのテストの内容と辻褄があうわけだ。

タイヤのグリップに頼ってるからドライで平坦な状況下ではそれを生かして挙動は安定するが、
グリップに頼れない状況下では一気に不安定になる。
要は足回り固めただけなんじゃないかという推測は誰でもできるわな。

タイヤサイズ

ポルシェ・ケイマンＳ　235/40 18　　265/40 18　前後異径・異幅
レクサス・ＩＳＳ　　　225/40 18　　255/40 18　前後異径・異幅
ＢＭＷ３２５Ｍ　　　　225/45 17　　255/40 17　前後異径・異幅
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ＢＭＷ３３０　　　　　225/45 17　　225/45 17　前後同径・同幅
ＢＭＷ３２５　　　　　225/50 16　　225/50 16　前後同径・同幅 　　　　　　　　

タイヤサイズに注意

スポーツカー　駆動輪太め　前後のローテーション不可

ポルシェ・ケイマンＳ　235/40 18　　265/40 18　前後異径・異幅
レクサス・ＩＳＳ　　　225/40 18　　255/40 18　前後異径・異幅
ＢＭＷ３２５Ｍ　　　　225/45 17　　255/40 17　前後異径・異幅
レクサス・ＩＳ＆Ｌ　　225/45 17　　245/45 17　前後異径・異幅
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

セダン　前後のローテーション可

ＢＭＷ３３０　　　　　225/45 17　　225/45 17　前後同サイズ
ＢＭＷ３２５　　　　　225/50 16　　225/50 16　前後同サイズ

なおＩＳ２５０ＡＷＤは前後同サイズだが、ＡＷＤだから当然のこと。

ＩＳがスポーツカーだなんて・・・正気？

>>233

おれはカ-キチでないから
書いてることが、さっぱりわからん。
やさしくかいてくれよ。

で、そのエンジニアって誰よ？
ISの設計に携わったエンジニアか？
それとも、233の友人か？

乗ってもいないのに、安定するとか、不安定になるとか
適当なこと書くなよ。
1000kmぐらい乗って運転して、いろいろな天候、コ-ス、状況を経験してから
書けよ！！

>>237
お前は１０００�`乗ったのか？
乗ってもいないのに「適当なこと書いてる」なんて言ってるわけではあるまいな？

>>237
免許がないので運転できませぬ

それとこのスレは

レクサスIS vs BMW3 vs ベンツC

なのに、

出てくるのはBMWの信者が多いようだが、
ベンツCは、話題にものぼってこない。

だれかベンツCのこと書いてくれよ！

>>238

おまえ、こまった奴だな。
おれは、試乗しただけだから、一切、安定、不安定のコメントは書いてない。
おれの言いたいのは
このスレに偉そうなこと書くなら、事実に基づけよ！
実際に乗ってもいないなら、適当なこと書いてるとしか考えられぬが
ってこと。
おわかりかな？

>>241
憶測、仮定で叩いてどうするよ。

>>233
で、そのエンジニアって誰よ？
ISの設計に携わったエンジニアか？
それとも、233の友人か？

IS 曲がりやすいとかいっているやつはどうしてサーキットでタイムが出ない
ことに気が付かないのだろうか。
ようはコーナーでほかの車よりも速く走れないということだと思うが。
そのうち雑誌がもっといろいろテストするからわかると思うけど、少なくとも
ISではサーキットでは苦痛だろうな。

>>244
よくもまあいろいろあげてきますな！
そんなこ話題にあげてなんになるんだ？
ISオ-ナ-で、サ-キット行く奴なんて、ほとんどいないだろう。
従って、サーキットでタイムが出ないかどうかわしらんが
まったく問題外。

もしISでサーキットいくような奴がいたら
自分でチュ-ンナップとかするだろうよ！

ISはスポーツカー云々の記述があるのなら、話題に上げて当然と思います。

>>243

マガジンＸ総論に出てる匿名のエンジニアね。
要はそのエンジニアの指摘とテストの結果が一致するということ。

３をベンチマークにするという話を良く聞くが、
ＩＳは３をベンチマークにしていない。
ベンチマークは福里の頭の中の理想。
３と同じ物を出しても存在理由が無い。

■「まず、自分たちの目指すものをとことん造る。
　　理想を目指せば、誰もついてこれないところに行ける。」
高級車と言うと、ドイツ車などがライバルとしてあるわけです。
しかし、それは置いておいて、自分たちの理想を追い求めるということです。
http://blog.bizpnet.com/2005/09/vs_5d8b.html

だったらドイツ車を引き合いに出したテストなんて断れよｗ

理想を目指す？
中身マークＸのくせによく言うよｗ

ＧＳは中身クラウン

>>251
ＰＣの前に鏡置いて自分を客観的に見つめろよ。

>>251

耳にタコおとこだ！
くどい香具師だぜ！
同じセルフをいつもいつも！！
ひっこんでろ！！！！！！！！

この３つならISかな。
旬だし、この価格帯は日本車が得意とするとこでしょ。
どうせ外車のるなら６シリーズとかＳクラスが良いな。

マークXとは、やはりラウンジの有無で違うというか、エコノミークラスに
対してビジネスクラスということではないのか？

エンジンなんかは基本的には一緒ということだろうな。
なんかサスとかのカタログを見ると双方同じようなことが
書かれているのはISオーナーにとっては気持ちよくないな。
でもまぁ、ラウンジ使えるし。そこが一番というような。

マークXはエクステリアとエンブレムがちょっと・・・

レクサスのメインマーケットはUSAなのだから
キャデラックやリンカーンをベンチマークせにゃ意味なし
場合よってはハマー（金ピカ仕様）も研究すべし

メインマーケットの米国で、このセグメントは走り、走り、走り。それだけ。
1台目に選ぶ人はいないので。豪華な純粋な遊びクルマ。そして米国人の
クルマ好きの好みとは、BMWであり、このセグメントでは圧倒的に3シリーズが優位。

欧州や日本のことを考えれば、ファミリーセダンとしての良し悪しも問われるだろうけど、
トヨタは米国市場を最優先したんだろうね。

>>255
そうだね。輸入車買うならﾗﾝﾎﾞﾙｷﾞｰﾆとか、ﾌｪﾗｰﾘ。
日本車にない車がいいね。
DｾｸﾞﾒﾝﾄはISで十分。

>>260
feraのったことないでしょー

ID:M6IZ2gb+0
１日分のレスを読んできたが、こいつはバカ？
もうあらゆる事象をＢＭＷ側からしか見ていない。
どっちがどうのと言う話ではなく、アホ相手に物を
教える時の、どうしようもない壁を感じる。

安全装置介入の説明をしていた人、ご苦労様でした。
でも、やめた方が良いと思います。

やはりブランドが立ち上がるまでは大変だよね。
今の段階ではトヨタユーザーが自分のひいきのメーカーがすごい車を
デビューさせたとして誇らしげになっているような気がする。
しかもトヨタから８０％乗り換えなんて、ちょっとそれは苦しすぎる
状況のような。でも結論からいって、レクサスの乗り味は、BMやベンツ
とは違うレベルの安全性を提供しようという心意気が感じるのでいつかは
良いブランドになりそう。

でも当分の間は、アンチレクサスが攻撃をしそうなので、今は乗り換えする
のはちょっとひくな。
その間ずっとディーラーに遊びにって、お茶でも毎回ご馳走してもらおう。

この３つの中から選ぶならＢＭでしょ、普通。

この価格帯で選ぶならフーガ３５０ＧＴ　Ｓパッケージでしょ、普通。
このクラスで選ぶならレガシィＢ４の３０００ナビマッキン付でしょ。

レベル低いただのヲタだなーお前

みなさん、
過去からしつこく言ってきたんだが、
ＩＳに関しては実際の車を見て、乗ってみてからものを言いなさい。

ＩＳ＝３尻＝Ｃ
ＧＳ＝５尻＝Ｅ
ＬＳ＝７尻＝Ｓ

レクサスさん、１０年いや２０年早いです。
ＢＭさん、まだまだベンシには・・・。

>>247
MAG Xのエンジニアなんて本当にエンジニアかどうかさえ怪しい。

>>268
なぁ。自称、メーカー勤務と名乗りながら、自分の仕上げた車を上げたことがなく、
それと比較したりもせず。
メーカーに袖を振られて当然の阿呆が、外野からキーキー野次飛ばしてるようにしか見えん。

レクサスは蘊蓄で負けるよね。
蘊蓄好きには、BM,ﾍﾞﾝﾂがお勧め！
レクサスは蘊蓄ないぶん100万引きだから、お買い得。
しかし、20〜30年後に蘊蓄が語れるようになったら、
最初からレクサスに乗っていたことを自慢出来るようになるでしょう。
先物買いしないと、リターンは得られないからね。

>>270
ウンチ君おはよう

このスレずっと見てきたけど、アンチトヨタ派が良く
貶して用いる「フニャ足」という表現が消えたね。
それだけでも画期的だわ。

>272

随分と志の低いプレミアムだねｗ

http://blog.goo.ne.jp/bose0821/

基地外、似非日本人が管理しているブログ。30代のスキンヘッドおじさんですよ。ベース大好き！！の自称ミュージシャン

母ちゃんこわいよ＞＜　職務質問されるんだってね
それもうつ病患者

>>このトップページを注意深く読むと，私がメンタルヘルスを患っていること，必ずわかります。そんな人に，「アホ」「キチガイ」「死ね」…これらの言葉は凶器ですよ。

”メンヘラー”ということを盾にしていますよ。

>>「あほじゃないの？　死ねば」という書き込みがありました。書き込みした人は「Unknown」，

>>そして，タイトルも「Unknown」、ですが、”IPが割れていることをご承知ください。”私は自愛のためその書き込みを削除させていただきました

IPが割れていますよと、脅していますね。基地外だ・・・

それも２チャンネル”批判”までしていますよｗｗｗ

>>再度言います。ホリエモンが頭を下げても，三木谷さんが頭を下げても，僕は○チャンネルを絶対見ないっ！

>>また，「アフォじゃないの，死ねば」なんて書き込まないでくださいね。お願いですから＾＾

なんでこの2人なんでしょうかね？

不気味な書き込みで止まってしまったので、
お祓いして清めときます。
次の方どうぞ。

>>269

だとしても筋と理屈が通っててエンジニアでないとわからない指摘が書いてあれば
読み物としちゃ面白いし現に当たってることも多いんだわ。

どこのレクサススレでも、必ずでてくるアホなアンチ香具師の意見

１）アルテッツァのモデルチャンジをISと思っていること
２）マ-クXのプラットフォ-ムが同じだといってること
３）レクサスを買う奴は、ドイツ車から変更ではなく
　　いままで日本車にのっていた奴がほとんどだろう。
４）後部座席が狭いことをさわぐこと
５）レクサスを含んだトヨタ車をけなすこと

この5点でしょうな。

あと、ちょっと車好きな走りやさんは
専門的な走りのフィ-リングをあ〜だ、こ〜だ述べて
けなすこと。

↑氏ね

>>233
僕たん、ドライとウエットでは、どっちがロールが大きくなるのでちょうか？
足りない頭でしっかり考えてね。

>>279

ウェットに弱いという事実を未だ受け入れられない頭が足りない僕ちゃん

はいはいよかったね
もう寝ようね

レクサスを陥れるばかりじゃなくて
もっとベンツとかBMWの魅力を語ればいいのに
それが強者の余裕だと思うのだが…

>>282
レクサス叩いてるのはBMもﾍﾞｿﾂにも乗れない貧乏さんヨタ嫌いだからだろ

>>283
買えなくても乗ったことはあるんだろうから、それをもとに魅力を語れると思うんだが…
それにファンならオーナー以上に薀蓄もいえるだろう

常用速度で走ってても楽しいよBMは。国産・輸入車併せて5台乗り継いで来たけど、
そんな気持ちになった車は初めてです。車好きではありましたが、基本的に移動手段
という考えを変えさせてくれた車です。5時間の長距離移動した後、1時間位しか経っ
てないのに、走りたくなった時もありました。

某雑誌での某氏のコメント
「ＢＭＷは飽きるよ」

>>284
いや叩いてるのはBMにもﾍﾞｿﾂにも興味のない日産ｦﾀ、ﾎﾝﾀﾞｦﾀもしくは
たんなる煽りが趣味の人が大半でしょということ

>>280
素晴らしい粘着ぶり、低脳ぶりですね。

詳しい技術論は書きません。
ただ、ＧＳで安定させることができる技術を持ちながら、
同じメーカーで、それもあとに開発したＩＳで、
なぜ同じ事をしなかったのでしょう。
バカでも判りますね？
わ　ざ　と、です。

技術的なことは他の人が丁寧に説明してくれてます。
前レスをもう一度よーく読み直して下さい。

ウェットで操舵がとっ散らかるのが、わ　ざ　と、と言われると、トヨタもすごいもん作ったと思えてくるな。
万人受けは望んでいないだろうし、悪くはないのかな。

ウェットで操舵がとっちらかるのは別に走り嗜好の車としては普通だと
思うが。ISはそういうセッティングだからね。
BMWはもっとひどいぞ。

>>289
だから、すごいもんじゃないだろ。
全開時のウェットだぞ？
それもスピンするまでじゃないだろ？

よーく考えろと言ったはずだが？

ＢＭＷで？００Km/hのスピードで雨の中でも普通でしたが。
何が酷いのか教えてください？
こちら１８インチのホイールでピレリP0入っています

>>292
そのスピードで全開でカーブに突っ込んだの？

>>288

プーッｗ
モノはいいようだな（笑）

じゃあなんでスピン防止機能を切り替え可能にしなかったのかねぇ？
コストけちっちゃったのかなぁ？？
いつでも安定走行したきゃしっかり電子制御すればいいし、ドリフトやりたきゃＯＦＦできるようにすればいいだけじゃん？
中途半端な制御を強制されるＩＳってこったなｗ

タイヤグリップに頼ったためグリップが得にくい状況では極端に不安定になる。
これの説明にもなってねーしｗ

安易に限界上げただけと太田哲也に突っ込まれてるしな

やっぱりバカか。
ＩＳの電子制御が何をやっているか勉強してきなさい。
タイヤグリップの話もＧＳの話から物事の原理を導き出しなさい。
もうさようなら。
でも、「プーッｗ 」とかはやめた方がいいよ。
バカなんだろうけど。

>>296

おいおい逃げんなよｗ

そんなにお詳しいならアホな僕ちゃんの質問に答えてくだせーよ

タイヤ太くして脚固めただけの車の典型的な結果だよありゃ。

＞ＩＳの電子制御が何をやっているか勉強してきなさい。

なにをやってもあの結果が物語ってるだろｗアフォ
ドリフトができるように制御を浅くした？笑わずにいられるかってーのｗ
そういうの都合のいい拡大解釈ってんだよおいｗ

個人的にはＩＳがブレビスみたいな方向の車だったら躊躇せず買った。
ＩＳの不満はちょい圧迫感がある室内かな。
レクサスなんだからスポーツセダンじゃなくて良かったのに〜

トヨタ自動車は８日、ハイエースやクラウンなど２５車種２４万６５９２台（９８年４月〜０３年９月製造）について、
国土交通省にリコール（回収・無償修理）を届け出た。
排気量２５００〜３０００ｃｃの車で多く使われている部品に問題があったため、
幅広い車種のリコールになったという。

「ハイエース」や「クラウン」　すっげー並列、レクソスも含まれるんじゃないのか？

>>300

まさにそうだよね。
しかしアルテッツァほどスポーツを訴えるわけじゃなく（失敗したし）、
ブレビスほどコンフォートでない。
おもてなし（笑）と言っていながらむやみにタイヤ太くして300ＰＳ超（誇大表示ともっぱらだけど）。
要するにブランド力や上品さってもんに自信がなくて高性能という保険かけちまっただけ。だから中途半端。
冷静に考えればこれじゃいままでと変わらんだろｗ

スポーツの割にMTの用意もないのよね

あのテストってのは雨天アクセル全開でタイヤグリップ失った状態で
ハンドリングテストって雨天でタイムアタックとか
特殊なシュチュエーションでの安定性を見てんだろかね？

安全性の観点からみると、通常タイヤグリップを失いパニック状態では
パニックブレーキでスピン→事故ってのはわかるけど
パニックでアクセル全開ってのはあんまり聞かないな
時々立体駐車場やコンビニで老人がブレーキとアクセルを間違えて
突っ込む話は聞くけど。

ドライでのハンドリングやスリッピー状態でのブレーキテストだと良い結果で
ウェット状態での限界走行では鈍いというがあのテストの結果と判断してよいのかな？

教えてエロイ人。

>>304

テスト結果考えりゃ要するに雨の山道やワインディング、ワダチの多い高速では危ないよってこった。

まぁ、ああいうテストに使う車両はメーカーが「広報チューン」といって特別に各部を強化してる
場合があるから鵜呑みにするなよ。

山道や高速道路じゃなくて交差点での全開右左折や全開Uターンな。

>>305
なるほど。
雨の中ワインディングイかっ飛ばすような輩はISやめて
インプ、ランエボで頑張りなさいと。

うむ。テストも鵜呑みにはしないよ。
ウェットブレーキで絶賛した人もトヨタから極上接待受けたかもしれないし
BM、ベンツ車両提供したとこも潤沢な財力がありそうだし。

おまえＵターンで半径16Ｍも使うの？ｗ

ID:6aKNrgzL0

おまえ、馬鹿すぎて説明する気にもなれないのがわからんのか？
普通の頭なら306が正解だって分かるるようなものだが。
やっぱり駄目か？

>>308
手元にあるMOBI創刊号にそう書かれている。94ページの１〜５行目な。
お前も本屋に行って読んでくるといい。120ページも読むといい。

まあどんな車でも雨の中、アクセル全開ハンドリングは止めた方が良いね

>>309

トンズラしたんだろ？のこのこ出てくんなよｗ
くるなら質問にスルーしたままくんなって。
とりあえずドリフトのために制御を浅くしたなんていうバカよりマシだろｗ
おめーもＵターンに16Ｍ必要なんか？どこにＵターンする気だよｗｗ
16Ｍっていったら首都圏のランプなら普通にあるぜ？

>>310

書いてあるの？全開Ｕターンは危険ですって？ｗ
かなりのアホ雑誌だな。

>>313
お前、見苦しいからさっさと読んで来いよ。

>>313

全開Ｕターンは危険？全開右左折するな？
そんなこと書いてあるアホ雑誌読まなくてもいーだろ。

で、おまえ半径16ｍでＵターンするの？
首都圏じゃ車のらねーか？

意味の無い捨て台詞吐く前に質問に答えましょーや。

アンカーが・・・。

>トンズラしたんだろ？のこのこ出てくんなよｗ

良くある言い回しを平気で使って、さすがだね。
他のレスもよく見て、自分なりによく考えて、
間違いに気がついたなら許してあげるから。
こんな時間まで頑張らないで、とりあえず今日は寝なさい。
仕事無いのか？
少しは景気も回復してるから頑張って見ろ。
じゃあな。

>>315
お前の妄想のソースはそのアホ雑誌のサイトなわけだが・・・

ドライでは好成績を示す車がウェットでは散々な結果。
それはタイヤのグリップに依存し、足回りも機能していないため、グリップが得難い状況では不安定。
しょーもない屁理屈こねる前に単に脚を固め、タイヤを太くした安易に限界を上げただけの車ではないかという意見に
答えてからにしてください。

>>317

自問自答か？ｗ

>>318

はいはい、で、おまえＵターン16ｍ必要なの？3回目

>>319
妄想する前にテスターのコメントを読め。

>>321
幹線道路を走った事無いのか？

>>322

その前にいい加減質問に答えたら？4回目

半径16ｍの円を走るテストなんだろ？
Ｕターン・右左折でで16ｍ必要か？雑誌に書いてあったから？それが御前の意見かよｗ

山道や高速のランプの方があの状況に近いだろーよ。少し自分で考えたら？（笑）

全開てのはベタ踏みってことじゃねーぞ？

>>323
アクセル全開でUターンするならそれぐらいの余裕を見ることもある。
何のテストかも理解せず妄想するのはいい加減やめとけ。
BMWのドライビングスクールの講師であるテスターのコメントを読め。
ここでお前以外の香具師が書いている、ごく当たり前のことが書かれてるから。
お前にとって少々都合が悪い事が書かれているが、我慢しろ。現実から目をそらすな。

ウエットで不安定なのを、「ドリフトのためだ」だの「あんな運転しない」だの欠点をいいように
解釈してるだけじゃん。
こっちの質問にはスルーしまくり。レクサスを欠点の無い神の車とでもおもっちゃってるんじゃねーのか？ｗ

>>325

おいおい、アクセル全開でＵターンすることあんのかい（爆）
じゃあなおさらＩＳ買わないほうがいいぞ？オーバーになってアンダーになってコースアウト
だもんな。

＞何のテストかも理解せず

ほう。なんのテストだったんでしょうか？

＞ごく当たり前のことが書かれてるから。

簡潔に書いてくれると助かりますなぁ。まぁ手元にないからって読め読めってうるせーよｗ
どーでもいーこと書ける時間があったらそれ書いてくれや。

>>327
交通量の多い幹線道路でUターンする時は２秒ほど全開にすることはある。
首都圏在住なら近くに２４ｈの本屋あるだろ。逃げずに読みに行け。
どうしても現実と向き合うのが嫌なら>>141でも読んでろ。

>>328

そんなもんとっくに突っ込み済みだボケ

まともな突っ込み入ってないだろ。
なお、テスト２の表題は｢制御のタイミングとその度合いによって大きく変わってくる挙動とタイム｣だ。
逃げずにさっさと読みに行けよチキン。

>>330

だったらすぐ答えられるよな？

＞294を答えてみてちょんまげ

>>330

僕が買いに行くよりあなたの的確な脳みそで簡潔にまとめ、ヒマを生かしてみなさんに
お示ししたほうがはるかに効率的且つ親切だと思いすがどーでしょうｗ

>>331
設計者じゃないので知らん。メーカーとしてのポリシーみたいなもんじゃないか？
スイッチのオンオフを追加してもコストはほとんど変わらんだろ。


そ　れ　よ　り　い　つ　ま　で　逃　げ　る　気　？

>>332
とことん逃げる気みたいだな。もう付き合い切れん。じゃあな。
いつまでも的はずれな叩きに精を出してくれ。

>>333

僕がなにを逃げました？
聞かれても無いこと答えませんけどｗ

＞設計者じゃないので知らん。

これ逃げてるって言うんじゃないの？ｗ

＞メーカーとしてのポリシーみたいなもんじゃないか？

これ憶測って言うんじゃないの？

現に他車は切り替え可能なのもあるんすよ。
中途半端な電子制御乗せるよりドライバーの意思を尊重してるのはむしろそっちのほうなんすよ。わかる？

>>334

いまから買いに行けなんて無理いわんでくだせーよー。
ちょこっと書いてくれるだけじゃないすかぁ。逃げてるのそっちです罠ｗ

これだけ長時間、しょうもないこと書くヒマがあるならソース出せたのにねぇ。

レ糞巣信者ってのは都合の悪い部分は屁理屈ぶっこいてあとは逃げる。こんなやつばっかなんでつか？ｗｗｗ

アンチの人っていちゃもんつけたいだけなの？

>>336
あんまり追い込むと、基地外粘着されるからその辺にしといてやれよ。
結局あのへなちょこＶＳＣじゃダメなんだよ。
その前に全然ストロークしない足廻り、アヴェンシスもそうだったが、ヨタが高速走行のスタビリティ
を高めるときは固めるだけ。ノウハウがないんだよ。金もかけてないと思うけど。

へなちょこVSCでいい成績を出したGSは神ってことか？
アンチ頭悪杉ｗｗｗ

>>338

どっちかってーといちゃもんはレクサス厨でしょ。
違うって言うから質問すればスルーでしょ。やっと帰ってきた答えが＞333だからなｗ

要は都合がいいんだ、
レクサスが不安定なのはドライバーを尊重してるからなんだって。
それって他車が制御まみれであたかもドライバーを無視した車だっていう都合のいい勝手な仮定を
立てちゃってるのよね。そんなソースどこにもないのに。

そうじゃありませんよって指摘してあげたら逃げちゃうんだもん。
いちゃもんなんて心外だなぁｗ

ソースもチェックせずに鬼の首をとったように騒いでるのは正気とは思えないので。

都合のいい解釈でレクサスマンセーしてるほうが正気じゃないでしょ

>>340

論点ずらしでつかｗ
神なら神でいいんじゃね？
コースアウトするような車他にねーけどなｗ

なになに？
ウェット旋回加速は足回りの性能を測る試験であり、そこですばらしい成績を収めたGSの足回りは神であるとｗ
アフォだこいつｗｗｗ
それにレジェンドがコースアウトしとるがなｗ
マジでソースすら見れないご様子ｗｗｗｗｗ

正直私はレクサスマンセーだ。
が、ドイツ車乗りに「高い金払ってミエで外車乗りやがって」的ラベリングは見苦しい。
数字以外に惹かれる（ロマンティスト）大いにありだと思う。
異文化の車に憧れるのはアリだし　ポリシー（商人の方便）に惚れ込むのもアリだと思う
デザインに恋するのもアリ　多勢と違う事での自己表現もアリだと思う。
他を蔑むよりココはこうだから俺は大好きの方が気持ちよいスレになると思うのだが…。
私はGSの外見の情報量と緻密さの圧倒的な濃さが大好きだ！もう世界一っ！

>>343
あなたはソースをチェックしてないんだから解釈以前に事実関係を認識してないでしょ。
解釈のスタートラインにすら立っていない。

いい加減もういいんジャマイカ？

http://www.mobilista.tv/
レクサスＩＳ
Test2

１回目
はい、ここでちょっとオーバーステアになって・・・
ハンドル切り込んでも曲がってこない！曲がってこない！曲がってこない！
おぉやっと曲がってきた・・・

これはもうあっちこっち行ってしまいます・・・

２回目
はいここでスピンしてースタートした・・・
おっとオーバーステアになった！今度はアンダーステアだ！
いっぱい切ってるけども・・・やっと曲がってきた・・・

言葉にならない叫び

おぉぉぉぉ！
曲がんない！曲がんない！曲がんない！
おぉコースから外れてしまいまーす・・・

最後はちょっとねぇ・・・

マガジンＸで太田哲也が見抜いちゃってるね

トヨタお得意のＨＮＶ対策の徹底によって、ＢＭＷ的なスポーツ性は低下。
それでもスポーツをアピールしないといけないので、足を固め高性能タイヤを履き、とにかく
「限界値」を上げて誤魔化した。
しかし、ロールが減りクルマの挙動がますますわかりにくくなり、その上、乗り心地も悪化。

こんな感じ。
　　　　　　　　　

間違っても雨の日に首都高走らないでね
みんなの迷惑になるから

この手のアンチにいくら説明しても無駄だよ。
いいかげんスルーで。

この手のヲタがいくら屁理屈こねても無駄だよ
いいかげん現実を認めて（ﾌﾟ

>>347

俺がスタートラインに立ててないとしたら都合のいい仮定を勝手に立ててるレク厨は後ろに走り出してるっつーのｗ

>>352

ろくに質問にも答えられないくせになにが説明しても無駄だよボケｗ

トヨタ系の購入層は運転下手糞なのが多いからね
やっぱりＩＳをあの状態で売ってるのはヤバイよ

見ざる聞かざるのくせにレスだけは多いなハゲｗ

>>354
都合のいい仮定じゃなくてBMWのインストラクターの台詞の引用でしょ
彼が後ろに走り出してるなんて失礼な

ベンツのＣも仲間に入れてくだちゃい。

結局今回も３シリーズの劣化コピーだったって落ちかｗ

Ｃは…。

今日見てしまった、ISと3尻が信号待ちで並んでいるところを・・・
正直感想を述べると、ISのほうが断然イイ、てか3尻が地味に見えた
最初はレクサスデザインは大人しいなと思っていたが実車はかなり存在感あるな

Cは・・・・。

>>359

正確にはＭスポの劣化コピーだね。
リア245、バージョンＳにいたっては255って・・・。
そりゃサーキットじゃ速いだろ。

>>361

新しいクラウンやらマーク２が出るたびに言ってるよねｗ

ISたまに見るけどプレミオの兄貴くらいにしか見えないが

まぁ、ここはISもBMも所有したことない人達が雑誌やWebをネタに
一喜一憂するｽﾚだな。所有してみないとホントの所、判らんだろ。
雑誌ソースはもういい。オーナー様の降臨を望む。

本格的な納車は今月中旬以降らしいから、オーナーでもいろいろわかるのは12月入ってからじゃないかね。

>>362
せっかく見かけたから感想を述べたまでだが・・・

カービューのユーザーレポートでも見りゃいいじゃん

Cは小柄の割りに広い室内で、小回りのきく実用車です。車好きの人は加速性能
スタイル、言葉で表すのが難しい感覚などいろいろこだわりがあるでしょうが、
Cはそういうこだわりとは無縁のような気がします。３はスポーティーだぞ、IS
のほうが速いし高級感あるぞ、という議論？をするユーザーからは完全に興味の
対象からはずれているのではないでしょうか。

レクサスはデザインに色気が無さ過ぎだし、正直古い。

勝てないＦ１なんてやるなら、まじめにレクサス専用のプラットフォームでも開発
すればよかったんだよ
消費者舐めすぎ

結果的に車の出来が良ければイイんじゃないの？
プラットフォームだけで車の出来が決まるわけじゃないんだから。
それより内装のデザインというかコンセプトを
トヨタから完全に切り離した方が良いと思うけど…

>>371
>それより内装のデザインというかコンセプトを
トヨタから完全に切り離した方が良いと思うけど…

そんなことできないでしょ。同じ下請けやトヨタ車と出来る限り共用部品を使って
コストを下げることが一番の目標なんだから。

仕事も家事もデキるのに、どうしてお金持ちは私と結婚してくれないの？

というのがトヨタの悩み。「東洋経済」読んできたけど、
トヨタ自体の悲観的ムードとここのヨタオタの楽天的ムードの落差が痛々しい。
レクサスのことは温かい目で見守ろうよ。

>>372
いや、自分が見た限りではスイッチの部品やはめ込みパーツなんかは
クラウンやマークＸとかと別物なんだけど、そのデザインがね。
従来のトヨタと同じようなデザインなんだよ。ほとんどプラスチックだし。
高精度なパーツを作るのは難しいんだろうし、コストも掛かるんだろうけど
乗った時の印象が「上等なトヨタ」みたいな雰囲気で萎える。
アルミや真鍮なんかの素材を使って非日常的な空間にして欲しいなぁ、と。

>>374
> >>372
> いや、自分が見た限りではスイッチの部品やはめ込みパーツなんかは
> クラウンやマークＸとかと別物なんだけど、そのデザインがね。

目に見えるところをすりかえる技術に関してはトヨタっていう会社は天才的だよ。
ちょっと見ではわからないところだよ。たとえばオーナーになって２年後ぐらいに
ふと気がつくようなところとか、最後までわからないところも多々あると思う。

トヨタはなんでも作れると思う。ただ作らないだけ。すさまじいコストダウンは、車業界以外にも
知れ渡ってるからね。

車台・部品は共用、運賃やPDIもいらないのにあの価格。かなりのボッタクリだよ。

新スレ
【もうすぐ】メルセデスＣクラス【W204】５台目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1131512878/

>>375
具体的にどこがそうなのかな？
いや、煽ってるワケじゃなくて
自分の体験とあなたの意見が違うわけだから
もう少し突っ込んで聞いてみないと判断つかないなぁって思って。

>>374
非日常的っていうならトヨタ以外にしたほうがよいと思うけど。
俺なら非日常的を求めるなら輸入車にするけどな。

レクサスって言っても「日本車」なんだから、そこに輸入車みたいな雰囲気を求めるのは違う感じがする。
輸入車の雰囲気っていうのは日本人以外が作るからああいう感じになると思うんだけど。
非日常的っていう言い方も抽象的だけども、レクサスもBMWもメルセデスもこの辺のクラスの車はそんな
に非日常的でもないよね。MとかAMGとかになってくると非日常的っていう部分もあるけど。

でもこのへんのクラスの車しか買えない人間から見ての非日常的だから、普通にフェラーリとかポルシェ
とかポンと買える人たちにしてみれば特に非日常的ではないのかもしれないな。

何が言いたいのかわからなくなってきた。

予算５００万円で車を買い替える予定だが、ＩＳは嫁に速攻で却下された。
トヨタなんて恥ずかしくて嫌だと言われた。

情けないダンナだな
車ぐらい自分の好きに買え

レクサスは子供っぽいデザインだな。
子供の玩具みたいだ。

>>379
この3車の争いなんてドングリの背比べにすぎないと思う人もいるんだろうな

知れ渡ってる…そうだから。具体的に教えてね。
プラットフォームがどうのは知ってるよ。

>>381
そうだそうだ、車は男のロマンだろ

お金は女が握ってるのｗ

>>380
そう言う嫁に限って(人の奥さんなのにｽﾏｿ)、ﾄﾗﾌﾞﾙで機嫌悪くなるんだけどな…
ウチも幼稚園私立だったから、ｼﾞｬｶﾞｰとかBMWとかﾎﾞﾙﾎﾞとか人気だったけど、
嫁にﾄﾖﾀ車で文句言わなかったからな…
ありがとう。

>>380
その予算でトヨタ以外に何買う気だ？
日産か？

　前にベンツ乗っていたとき、ヤナセ芝浦で対応してもらいましたが、
ああいう場所だとＣクラスごときのお客はあんま相手にされないというか
超事務的対応。
　でも、こっちとしても「それももっともか」と思ってしまう。
やっぱＳとかＳＬのお得意様優先。
あとＢＭＷなんかも販社によっては「３ごときでうるさい客」という対応を
されるところもあるようです。
　そういうイヤな思いをした人にとってはレクサスは素晴らしく映るかも。

　ヤナセとかＢＭＷだと、1台くらいＣとか３買って偉そうな顔すんな、
って部分、あるでしょ。それはそれでお得意様だけが優遇されるわけで、
お得意様にすりゃ優越感強いし、早くお得意様になりたいと思ったも
するだろうし、今まではちゃんと機能してたと思う。
　でも、レクサスっていう新しいブランドがブッ立って、値段もベンツ・
ＢＭＷとそれほど差がなくて、あの全方位もてなしまくりのサービスを
やられたら、何年かするうちには、なびいて行く客、結構多いんじゃないか。
もともとベンツ・ＢＭＷのお客さんって、クルマへのこだわりよりブランドで
買ってる人の方がずっと多いだろうし。

http://car.nikkei.co.jp/2005motorshow/voice/index2.cfm

>>389 もともとベンツ・ＢＭＷのお客さんって、クルマへのこだわりよりブランドで
買ってる人の方がずっと多いだろうし
そうかな〜、MBはともかく私はこだわりでBM乗ってますけど。
皆さん、どうですか？

>>389
親類(父親w)
BMW3→BMW5→キャディラックセビル
BMWは知り合いのセールスとの付き合いらしいw

ただ、もともとアメ車への憧れが強い人間なのでレクサスにはなびかないと思う

なんだか性能テストのことでえらくＩＳをこき下ろしていた人がいたけど、
ウェットの急カーブで全開走行をするとコースアウトすることって、
そんなに酷いことなのか？自分でアクセル緩めりゃいいだけじゃないか。

「電子制御のアシストによる全開走行」でコーナーを走り抜けるのは
そんなに自慢すべきことなのか？
それに加えて、首都高の通常走行でもウェット路面になったらすごく
危険な挙動をするかのように印象操作して貶めようとするから基地外
アンチのように思われるんだと思うけどな。

>>392

とりあえずウエットでの限界は低いってことだよ。
ゆっくり走ればいいじゃないかといえばそうなんだけど、それ言い出したら
車なんて軽でいいじゃないかということになるわけで・・・。

ＧＳがタイム一位だったけど、あれ430じゃん。そりゃ3Ｌクラス相手なら勝ってあたりまえだろ。

>>393
トリビアヒント：幅広タイヤは面圧が低く、タイヤが水膜を切る力が弱い。
ウエット性能は細いタイヤのほうが良い。

ポルシェ・ケイマンＳ　235/40 18　　265/40 18　前後異径・異幅
レクサス・ＩＳ・Ｓ　　225/40 18　　255/40 18　前後異径・異幅
ＢＭＷ３２５Ｍ　　　　225/45 17　　255/40 17　前後異径・異幅
レクサス・ＩＳ＆Ｌ　　225/45 17　　245/45 17　前後異径・異幅
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ＢＭＷ３３０　　　　　225/45 17　　225/45 17　前後同サイズ
ＢＭＷ３２５　　　　　225/50 16　　225/50 16　前後同サイズ

>>394

知ってる。前乗ってたシトロエン（185/65/14）は雨でもメチャメチャ安定してたし、雪にも強かった。

要するにＩＳってのはＢＭで言えば普通のグレードが無くて全グレードＭスポーツみたいなもんだな。

それにしても実に微妙なラインアップｗｗ

定番・優良サイトの便利なリンク集なら
http://www.geocities.jp/majohari78/link2.html

ｗ

>394

ドライ路でのテストが好成績だった理由がよく分かったよｗ

>>389
ｵﾚもヤナセじゃ買わないな。
一見客は相手にしないみたいだし。
むかしC買いに行ったときの、無気力な対応は酷かった。
ヤナセはｼｯｶﾘとした顧客名簿があるみたいだし
お得意相手で成立なんだな。
アウディは対応良いよ。
BMは普通かな。

>>390
あなた自身は数少ないクルマ重視なんだろうけど、
世間一般に見たら圧倒的にブランドだろう。
走行性能の違いなんて分からない連中が乗っていることが多すぎる。

確かにこれまでは走行性能にこだわればドイツ車に行き着いたが、
（そこまで必要か？日本での販売価格からコストに見合うか？は別として）
今回ＩＳは間違いなくその領域に達している。
更に３２５より安価で３５０のエンジンを味わえる。
また、あらゆる装備でＩＳが上回っている。
走行性能に於いて僅かな差はあるかもしれないが、
そのレベルは通常意識しないレベルでの話だと思う。
そう考えると、ドイツ車に残された優位点はブランドしかない。
ただこれが非常に大きい。
富裕層にしてみれば性能の差よりもブランドを買っているわけだから。
俺みたいにそれを気にしないのは現実的に評価してＩＳを買った。
ドイツ車と違って街に少ないというのも理由かな。

ＩＳの何処が良いのか分からない。

> 更に３２５より安価で３５０のエンジンを味わえる。
安いから買うのか？
まあ貧乏人なら仕方ないか・・・

ＩＳを試乗してみたけど、悪くは無いけど味が無いんだよね。
無印良品みたいで主張が感じられない。
それに車の評価では無いけどレクサスのお店は何だ？
田舎者の成金の発想だな。
歴史が無いから高級というブランドを出す為にわざわざ内装を豪華にした販売店を作るなんて、まるで田舎の成金そのもの。

２０年経って伝統というブランドが付いた時にどんな車になっているかは楽しみだけど、現時点では自分はパスです。

貧乏人というか、誰にでも予算の縛りはあるだろ。
それを貧乏人と言うのだろうけど。
そういうことしか言えない奴の方が発想が貧相だと思うぞ。

>>399が言いたいことはそういうことじゃなく、BMWにそこまでの価値観を見いだせないということでしょ。
つまり>>400が言っているﾚｸｻｽやISに価値観を見いだせないということと同じ。
誰でも個人の価値観があるわけで、それをどうこう言えないのさ。

味が無いというのも薄味が良い人もいれば濃味が良い人もいるということで片づけられる。
主張が大きくないとダメということでもない。
田舎者の発想だか何だか知らないけれど、良くも悪くも「高級車」を売る所だから店舗もそれ相応のモノ
にするっていうのもアリだと考えられる。マーケティングのトヨタらしい発想だ。

そういう部分が受け入れられないという人がいてもいいし、受け入れられるという人がいるのもアリだよね。

そういうのを「貧乏人」なんていう言葉で片づけるのはやめないか？

安くてどうの、装備がお得云々だったらマークXでいいじゃん

>>402
そういうのも正直言って余計なお世話なんだよね。

マークXとISはプラットフォームが同じなんだけども、ホイールベースは違うし
エクステリア・インテリアはもちろん違う。2.5Lエンジンは同じだけど、3.5Lエン
ジンはISにしか設定されてないよね。

個人の価値観で選べる違いがたくさんあるわけだ。
あなたにとっては違いがわからないかもしれないけどね。

でも、ベタベタのトヨタテイストは同じ。
買う気にならん。

うん、だから買えとは言っていないでしょ。
そういうことだよ。

せっかく新ﾌﾞﾗﾝﾄﾞなのに安いからお得だからじゃいままでと変わらないじゃん？単に選択肢が増えただけで住み分けできてない。そういう意味ですよ

>>399
一般的な輸入車で言えば、ブランドで買っている人は多いと思います。
私はBMに乗っている人に関して言ったつもりなんですが。
>>今回ＩＳは間違いなくその領域に達している
これも、あなたがそう思ったのであれば、あなたの感覚ではそうなのでしょう。
でも、私はそうは思いませんでした、走り初めてすぐにそこまでのレベルに達して
はいない、という印象でした。
>>ドイツ車に残された優位点はブランドしかない
これも同意出来ません。性能だけで無く感覚的なものの差があります。
この感覚的な部分（それは技術的な部分から来ているものですが）を
分からず、ISが1、2年の内に大ヒットする様であれば、もう何も言いません。
数少ない仲間と楽しむだけです（所詮は自己満足の世界ですから）。
>>402
私も同意見です。ISならマークXで十分だと思います。

レクサスとは、ちょっと高価なトヨタ車であって、トヨタがターゲットとしている
ドイツ３社の車に比較すると、魅力は乏しい。

買いたいという気にさせるものがほとんど無い。

>>405
勝手に自己満足してたら？批判的な人に対していちいちケチつけることはないっしょ。

>>406
レクサスとトヨタは結局同じということ？
そうかもしれないね。
個人的には同じでいいと思っているんだけど。他の人はどうか知らないけどね。
トヨタの新しい高級車ブランドなんだから、トヨタじゃないっていう方がおかしいとは思う。

あなたが言うようにバッヂが違うだけの「トヨタブランドのIS」と「レクサスブランドのIS」があって、
トヨタブランドが安ければトヨタブランドの方を買うかもしれないなぁ。
でも、レクサスのサービスも魅力的だと思うから、その分のブランド料によってはレクサスを
選ぶかもしれない。

>>409
批判的というか「貧乏人」という言葉に少々引っかかったのでレスしました。

感覚的なものって優越感も含まれてるんだろうな

要するに一番ボッタクリ感が小さいのがIS

ﾄﾖﾀと一緒でしょ。部品も手持ちだし、現に今までﾄﾖﾀとして売られてた車種があるしさ。これじゃ単なる多チャンネル化だよ

ﾎﾞｯﾀｸﾘがでかいのがﾚｸｻｽだよ。あるｴﾝｼﾞﾆｱがうまいこと言ってたよ。800円のｽﾃｰｷﾗﾝﾁだすファミレスが夜は同じ肉をｽﾃｰｷ御膳として2500円でだす。確かに器は立派だし小鉢もついてるけど所詮同じ肉。それと一緒だって

三河の下請け部品メーカー大変だなー。

レクサスって見えない所の工作精度ってどうなんだろう？やっぱりトヨタ車と同じかな？

同じもくそもヨタからは逃れられないでしょ。
ヨタの集大成が隷臭主なんだから。

>>414
その例えじゃおかしいな。
出す店舗が違うんだから。

ある企業が800円のステーキランチを売りにした店舗と、2500円のステーキ御膳を売りにした店舗を
展開しているという方がしっくりくるんじゃないか？まぁ、同じ肉を使っているかは知らないが。
トヨタにあてはめると、同じ素材だとしてマークXランチが800円だとすればIS御膳は1000〜1200円ぐらいじゃない？
800円と2500円も格差はないでしょ。

>>414
マガジンXのそれはトヨタと比較してってことだろう。
エンジンだけとってもベンツ、BMが直4のところをレクサスだとV6が手に入る。
それでも一番ボッタクってるのがレクサスだとでも？

>>411
優越感全く無いと言ったら嘘になります。が、ほとんどありません。
だって、たかが3シリーズですよ、それだったらCクラス乗りますよ。
感覚的な部分っていうのは、例えば足周りで言えば、段差を乗り越した時
のコトッっていう感じの収まり感とかです。

だからBMだと○○だけどﾚｸｻｽだと云々だったらマークXでいいじゃんか。もっと安いし。中途半端なんだよ

>>420
だったら>>411のまんまじゃんｗ
優越感が含まれているだからさｗ

>>421
携帯君必死だねｗ

いま待ち時間で暇だからな

>>424
お昼からずっと？ｗ待ち時間？ｗ

ttp://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs104.asp?bd=100&ct1=104&ct2=5827&pgcs=1000&th=1395584&act=th

どこも似たようなことになってるな。

>>421
レクサスのみならず、BM買う香具師にもマークXを買えとでも？
どんなにマークXをフルオプにしようがマークXはマークX。クラウンよりも下なんだが？

>>422
まぁ、そーだね

>>427なんでそうなる？BM買うやつはあの値段でV6がとか装備が得だとか損得で選ばないでしょ

>>426
結局、レクサスを批判したくてたまらない人達がいるってことでしょ。
どんな細かなことでも批判するためには利用する。
はっきり言ってどうでもいいならほっときゃいいのにと思う。
でも何か言いたくてたまらないんだろうね。

自分の意見を主張したいのと同時に、自分以外の意見を馬鹿にしたいんだと思うよ。

つうか、3とかCなんてどうでもいい。
しょせん女子供の乗る車でしょ。

>>429
だからさ、ISがいい人とマークXがいい人っていうのは別なんじゃないの？
いいじゃんBMWと比べてISを欲しい人がIS買っても。
同じトヨタだとしても違う車なんだし。
そこまで必死に携帯で書き込むことでもないでしょｗ

>>431
そういうアンタは原付か？

>>429
＞BM買うやつはあの値段でV6がとか装備が得だとか損得で選ばないでしょ
レクサスがボッタクリでは無いという話をしているのだが？
ボッタクリ論議の中でエンジンや装備を考慮しないはおかしい。

・BMはエンジン、装備に見合わない価格でも損得は関係ないからボッタクリじゃない。
・レクサスはマークX+オプション程度の内容にしては高すぎる。ボッタクリだ。
こういうのをダブルスタンダードと言うのだよ。

>>434論点が違うんだよ。BMと比べて得かどうかなんて話が出たからじゃあマークXでいいじゃんと言っただけ。中身変わらないんだから。BMはあの造りなら高くてもいいだろ。ﾍﾞﾝﾂはﾎﾞｯﾀｸﾘだと思うが

いやどう見たってレクサスはぼったくりでしょｗ

>>432いいっちゃいいけどそれじゃﾏｰｸ2三兄弟とかﾏﾂﾀﾞの5チャンネル戦略と大して変わらんだろ。単なる車種の乱立になりかねないよ

>>437
マーク2兄弟かぁ。俺は好きだったな。
でもマークXとISはホイールベースも違うし、全長短めだし、エンジンラインナップ違うしねぇ。
マツダはほとんどそのまんまエンブレムだけ変えて出してたっけ。ユーノス。
まぁ、確かにレクサス専用のプラットフォームがあってもいいとは思う。
とは言ってもISとマークXじゃ違う車でしょ。

>とは言ってもISとマークXじゃ違う車でしょ。

いや同じでしょｗ

>>439
「プラットフォームが」でしょ。

>>435
論点が違うって･･･
最初から俺はレクサスをBM、ベンツを中身で比べてボッタクリじゃ無いと言ってるだけなんだが。
そんな中でマークXなんか持ち出すから話が混乱するんだろうが。

更には、BMはあの造り(どんな造りだ？)だからOKで、ベンツはボッタクリと来たもんだ。
もうお前がBMを特別扱いしたいということしかわからんよ。

>440

ブタ丼とキムチブタ丼の違いぐらいじゃない？ｗ

>>442
大きな違いじゃないかｗ

>>441
レクサス→ぼったくり　マークX→適正価格

>>444
ISとマークXの価格差って20〜30万円ぐらいじゃなかった？
レクサスのサービス料込みで。
ぼったくりって言えばぼったくりかもしれんが。

MADE IN TOYOTA

要はﾚｸｻｽもまた内容より輸入車と比べて得かどうかなんて選び方されてるし実際ここにもいるじゃん。じゃあ今までと変わらんしさして存在意義ないでしょ。だからチャンネルが一つ増えただけと言ってるだけ

>>447
チャンネルが増えただけというのはその通りだね。
でもIS買う人にマークXでいいじゃんというのは違う気がするな。
それはBMWじゃないならISとマークXどっちも同じという意見の人の考えであって、
ISが欲しい人がマークXでいいと思うかどうかわからんでしょ。

そこまでしてわざわざＩＳを選ぶ理由なんだろ？

>>449
わざわざというか、選ぶ人がいてもいいんじゃない？
理由は色々あるでしょ。
輸入車と比べてお得とかはもちろん、デザインとか感触とか色々。
人の好みっていうのは他人にはわからないもんだよ。

個人的にはマークXのデザインはイマイチ。特にインテリアが。

>ISとマークXの価格差って20〜30万円ぐらいじゃなかった？

これは大きな勘違いね
雑誌に出てた試算は、オプションを個々の価格で計上しちゃってるから
まあ逆にＩＳは、マークＸに１００万円分オプション付けて、値引き無
しで買わせてるようなもんだ、とも言える

>>450
誰も悪いなんて言ってないのになんでそうも好戦的なの？

>>452
いや別に。理由がわからないということだから、個人的な感想を説明してあげただけだよ。

>>451
じゃぁ値引きあわせると、40〜50万円ってところか。
サービス内容にしてはちょっと高いかもね。

>>453
ふーん、そりゃどうも。ところで実生活でもそんなに感じの悪い口の利き方するの？

どのスレにもいるアンチの実生活が知りたいｗ

>>455
実生活で？
感じの悪い人間には感じの悪い言い方はするよ。

>>456
２ちゃんねる関係者なんじゃない？

>>447
単純にチャンネルが増えただけ？どこが？
普通だったら30万くらい簡単に値引きした上、人気次第では下取り価格が3年落ちで簡単に50%割るところを、
レクサスはプレミアムブランドを維持する為に値引きをせず、例え他社車に買い換えられても下取り車はレクサスで引き取って
中古市場価格を維持する。(とセールスは言ってる)
上っ面でプレミアムを詠ってるわけじゃあない。

>>454
上に書いたように車を買う時だけじゃなくて、手放す時のことも考えて価格を考えな。

アンチって実生活でもアンチ言説を発しているの？

この間、アンチホンダの人にいかにホンダがダメか演説された。その人はレガシイの2.5に乗ってるらしいけど。
クルマ談義を実生活でやられるときついわ…ｗ

>>459
>手放す時のことも考えて価格を考えな。
そりゃそうだった。マークXとじゃ勝負にならんね。

>>460
そりゃ当たり前、信者もアンチもそんな車談義はウザイ

>460

俺、今日やったかもｗ
知り合いの人（クルマのことはよく知らない）とレクサスの話になったから、
「レクサスは全車車マークＸと中身一緒ですよ」って言っておいた
そしたらその人、「えーｗ」って苦笑してたよｗｗ

>>462
ほら掲示板じゃそんなの多いじゃん
あれを実生活でやっている奴いるのかな〜って思ってたら、マジやられてあせったw

「君は何が好きなの〜」って言うから「ビュイックロードマスターとプロナード」って答えておいた

>>463
ﾏｰｸIIとｸﾚｽﾀとﾁｪｲｻｰは中身同じなんだよって言ったら「知ってる」って言われた(´･ω･`)

>465

レクサスネタでリベンジ
「レクサスって何？」って言われなきゃまず大丈夫ｗ

New Mark X 兄弟 ！ レクサスＩＳ！

なるほど、レクサスは批判しやすいんだな。
昔、ドイツに住んでた人が「BMは田舎ものが乗る車だ」と言ってたのを思い出すよ。
所詮、Cだの3だのは量売るために作った大衆車だ。
アメリカ行けば100万引き。ｿﾉ程度の車。
この位の車に、ｱｰだｺｰだ言うのも馬鹿らしくなって来た。
皆さん好きな車に乗りましょう。マークXも3もCもISも大して変わらんよ。
安いんだから、マークXが良いんじゃないか？

>>459

信者ってどうしてこうなんだろ。

同じ値段でＶ６が買えるとか下取りがどうとか。
ホントのプレミアムなら造りや走りの質感でプレミアムを目指すべきでしょ。

乗りつぶすように考えるなら、メルセデスもいいが、
車を変えたいからでトヨタにするよ。

レクサス店＝宝飾店

あるメーカーの開発者曰く

「誰の真似もしないことこそ真のプレミアムの証」

だそうだ。

既成のマーケットの、特定の車種をターゲットとした車は
見せかけのプレミアムということ。
微笑むプレミアムというのは「苦笑されるような表面的なプレミアム」
ということだな。

つっか、昔からベンツとBMって、ﾔｸｻﾞ（在日）かﾁｮｿな人の車とも言われてたのに、
良く乗れるね・・・
韓流ってのと同じで、東京はもう日本人が情報源を握れてないって事なのかね？

ブランド価値

日本産（レクサスＩＳ）＞＞＞＞＞＞＞＞南アフリカ産（ＢＭ３，ベンツＣ）

>>469
＞ホントのプレミアムなら造りや走りの質感でプレミアムを目指すべきでしょ

同価格帯の320、c180の造りや走りの質感とやらが、is250とどうちがうのか分かりやすく比較してくれよ

おれにはどんぐりのヘタの形が違う程度の差にしか思えん

『プレミアム化する日本の伝統文化』 パート１

レクサスに欧米メーカーが戦々恐々とする訳は、トヨタが放つブランドである
ということと、レクサスという商品自体に少なからず高級市場で対峙できる
素質を感じているのではないかと推察する。

光のコントラストで表現される美しさは日本伝統の芸術美を感じるものである。

「高級といえば知名度と価格の高いものを指していたが、今は成熟した自分を
証明するモノ、精神的な豊かさを味わえるサービスを指すことが多い。」

「ライフスタイルが西洋化した中で日本的なデザインには斬新さがあり、
特別なモノ、プレミアムなものと受け止められている。」

日本を代表するファッションデザイナー川久保怜（コム・デ・ギャルソン）、
山本耀司らが欧米で認められ、数年前からパリの有名セレクトショップである
「コルソ・コモ」では湯呑、急須、等が高級ブランドと並んで販売されている。

海外で再び見出された日本文化がもつ芸術性「質素・精妙・わびさび」感が
プレミアムを生み出す価値観として世界で認識されているのである。

確かに日本の伝統文化には長い歴史があり、普遍的な匠の技術、モノづくりに
拘りを持つ姿勢、独自の雰囲気を持ち合わせており、ブランドアイデンティーを
語る上では多くの要素を満たしていることに気付く。

外資系高級ホテル「コンラッド東京」、「マンダリンオリエンタル東京」には
日本の織物や絵画がインテリアデザインに盛り込まれており、西洋文化と
見事に融合し高級感を醸し出している。薄型テレビや電子レンジ等に漆塗りが
施された商品が高級商品としてラインアップされているのである。

『プレミアム化する日本の伝統文化』 パート２

高級ブランドを代表する「ルイ・ヴィトン」も既に日本の芸術文化を融合
している。“モノグラム・マルチカラー”、“モノグラム・チェリー
ブラッサム”はルイ・ヴィトンとアーティスト村上隆のコレボレーションで
あり、従来にないカラフルでポップなデザインはその斬新さから好評を博した。

レクサスが日本人が気付けなかった伝統ある日本芸術の美を日本メーカー
としてデザインコンセプトの根幹に据えることは、決して世界的な流れから
外れている訳ではなく、成功の可能性は高いのではないかと感じる。

レクサスが提供する「おもてなし」はルイ・ヴィトンの事例の如く、ブランド
価値を高める常套手段であり、現代に引継がれる日本の伝統文化である。その
環境を店舗に整備していることや、それをバックアップする社員教育制度を
設けていることはレクサスのプレミアムな価値を創出する上で有利に働くで
あろう。

日本芸術の伝統文化がグローバルプレミアムとして認識された経緯と同じ
ように、日本ではなく世界で認められる方が早いのかもしれない。

>>469
もともとそういう話じゃないんだと思うよ。
アンチの批判に反論しているうちにそんなところに行ってしまったんじゃないのか？

単にISとBMW3なんかを比べるとBMWに値段ほどの価値がないと言っているんでしょ。
ISの方が値段相応の価値があると。早い話BMWｲﾗﾈっていう話でしょ。

まぁ、ISより3やCの方が高い金を出しても欲しいという人には一生わからんと思うよ。

>>426
ﾒﾙｾﾃﾞｽCｽﾚで暴れている奴が参加してるな。

日本の美しさとは単純に和風のことではない。その技術や技の裏側にある
思想や哲学そして発想法自体のことである。英語に小文字で始まる
「ｊａｐａｎ」という言葉がある。それは日本の漆塗を指す一般名詞である。
しかし、一般名詞になった「ｊａｐａｎ」の真の意味は、何度も丁寧に
塗り重ねられたその全プロセスを包含した「美しい漆」のことなのである。

ブランドとは、のれんですよ。
のれんを守る、のれんを汚した、のれん分けっていうでしょう。
日本は、昔からすばらしいブランド思想の国で、ずっと前からブランドをしてきた国民なんですよ

前レスにＢＭＷの段差を乗り越える云々と言うのがあったが、
そんなことは俺だって知ってる。
これまでの日本車ではあの感触はなかった。
でも、その感触のためだけにあんな金額を出してるのか？
良いのは分かっているが、あの価格は全然おかしいだろ。

そこでだ。
ＩＳはこれまでのトヨタ車とは一線を画し、
ドイツ車並にクルマ自体へ金を掛けたと聞いている。
確かに乗った感じの剛性感はすごい。
コーナリング時の安定感も３に近い。
俗に言う、見えないところに金を掛ければ、
この程度まではできるって事だ。

要は、ＢＭ派が拘る走行性能においてＩＳは同等の性能を実現した、
エンジンは３５０がパワー、トルク感で優れる。
高回転時の感触は直６が上かもしれないが、遜色無いレベルまで来ている。
装備は比較にならない。
よって、普通の商品なら３より高い価格設定になってもおかしくない。
でも真っ当な価格をつけたら今の価格になりましたってところじゃない？
３もＣもあと１００万安ければ適正価格じゃないかな。

そこはブランド代と、ＩＳと比べて僅かしかないと思われる走行性能の
感触にいくら出すか、個人の勝手になる。

ＩＳとマークＸが同じだと、いつまでたってもバカの一つ覚えなのがいるが、
これはもう論外。
レクサスで試乗もできないお子様の妄想だろう。

さぁ来い！

日本において高級車の代名詞はベンツだろうが、
アメリカにおいてはレクサスが高級車の代名詞なのである。

BMを引き合いに出してレクサスを叩く奴がパッケージングの話をしないのは謎だなー
すくなくともパッケージングではBMWの方が上だと思うぞ
バルクヘッドにめり込ませるようにエンジンを積むその執念は正直すごいと思う。
どうしてそのことに触れてやらない。

本当はBMWなんてどうでも良くて、ただレクサスが叩きたいだけなんじゃないか？

ISに試乗してみて思ったのは
確かにマークXとは全然違うんだけど
やっぱりトヨタの車だなぁと思った。
ヲタ向けにセッティングされたトヨタ車。
これは悪い意味ではなくて
例えばステアリングの感触なんか不自然なくらい滑らかだ。
330iはこの辺の感触がダメだよ。何かすごく緩い感じ。
サスペンションの動きなんかは流石だなぁと思うけど
価格差も考えるとあえて選ぶ気は失せた。

＞でも、その感触のためだけにあんな金額を出してるのか？
良いのは分かっているが、あの価格は全然おかしいだろ。

確かに絶対的な金額は高い。でもそれに見合う価値があるかはそれは人それぞれだと思うよ。
別に段差を乗り越えるフィーリングだけでもないしね。ＢＭでいえばあのエンジンフィーリングは
高精度と好素材がなせる業だし、重量配分による旋回性の良さやノーズダイブの少なさなんかも
さすがだと思う。

車ってのはコストを10％あげれば質感も10％上がるかといえばそうではなく、コストをかけた
割にはその成果がわかりにくいものなんだそうです。
単に移動できればいいならエンジンガーガー、足回りドタバタでもいいわけです。
そこをあえてコストをかけて高級感を造るのがプレミアムたる所以でしょ。

どこで妥協するかはそれこそ人それぞれだと思うのだが…
ただBMWはBMWなりに妥協はしている。
その微妙な差異に喜びを見出す人がいるのは認めなくてはならない。

ただいつも思うのは、そういう妥協点の厳しい人って
BMWの中から熟考して選択しているの？
ノーマルかＭスポ、エンジンはどれか。ボディ形状はどれか？
シートはノーマルか、材質は何にするか。
なぜアルピナにしないのか？などなど

構造的に完全バランスしてバランサーが無くても振動しない直６エンジンを
滑らかに回るようににつくるのはたやすい。

Ｖ６を滑らかに回るようにつくれるメーカーはマイスター。

ま、トヨタ自身が言ってるように、トヨタブランドからの乗換えがいくら進んでも、
それはたこが自分の足を食べているようなもの。
我々ドイツ車乗りからの、乗り換えなが進まなかったら、レクサスブランドは成功しない。
ここでベンツ乗りやＢＭ乗りとせめて共存できないと、君たちの大好きなレクサスブランドがなくなっちゃうんじゃないの？
ジレンマだろうけど、仕方ないよね。もともとがそういう戦略なんだから。あんまり本社の戦略を邪魔しないほうがいいかじゃないの？
僕自身は特にひいきが無いのでその時どきで、アウディを含めた３ブランドのどれか乗っているし、
レクサスには期待しているけど、ＩＳには足りないものがいっぱいあるよ。
大体このクラスは入門車だし、高品質な実用車なんだから、
平日は奥さんが買い物や私立小学校の子供の送り迎えにちょいのりし、
週末はだんなが仲間とそこそのゴルフ場や
まだ別荘はもって無いだろうから、会社所有の法人会員制のリゾートクラブ
に通うのに使うわけだよ。
ま、成功者への階段を上りだした、というところかな。
今のところ４ブランドてそういうシーンに一番似合わないのは、ＩＳ。
ターゲットが若すぎるし、男により過ぎてるし、スポーツに振り過ぎ。
ＩＳのイメージって２０代後半からの年収１５００万円の若年富裕層と言うよりは
車係数の高い単身者で、走り屋の姿しか浮かんでこない。
しかも、１８０キロという狭い速度域に持てる力全部注ぎました、スポーツセダンとして最高のはずです、と詰め込みすぎてる。
車にも車から連想する生活シーンにも余裕が感じられず、暑苦しい。ちょっと力、入りすぎてるよね。
普段はもっとダルな車でいいのよ、実用車なんだから。
特に奥さんが有栖川公園に買い物に行ったり、子供の送り迎えするシーンて大事だから、
次のＩＳ作るときは、そのシーンよーく頭に浮かべて、コンセプトから練り直してね。そしたら買うから。

>>488
熟考して買いましたよ。結論はＢ３Ｓクーペ、レザーじゃないノーマルシート。
BM３もエンジン、足回り、いろいろ違うの乗りまして、３２５ノーマル足、セダンに決めようと思ってたんですが
アルピナＢ３、セダンに試乗して一気にＢＭ買う気失せましたｗ
ただ、一つ妥協したのが３．３リットルエンジンじゃなく３．４リットルエンジンにしてしまったこと。
私的には３．３のほうが滑らかで味があると思ったのですが、モデルがB3Sに切り替わり
既に新車で手に入れることが出来なくなってしまってたので・・・

小さいｸﾙﾏで贅沢すること=余裕ない。
っておかしいと思うんだが。

>>490
ドイツ車は実用車だと言うことはわかった。
ならば日本車はそれらと違う方向性を目指す。
ということだろう。

レクサスはコンセプトは買いたいけど、いざ出た車があれでは俺はちょっと買う気になれませんね。
あれだけ利益を出してるなら、ベンツ・ＢＭ・アウディよりもっとコストをかけて拘った車を見せて欲しかった
ところだが、トヨタらしく安全に行ってしまった。

つまりライバルより安くて大パワー。それを吸収するためにタイヤを太くして足回りを固めた。
それを手持ちの部品でやろうとすれば、ちょっとプレミアムとはいい難くなってくる。
コンセプトとしてもあれでは単なるアルテッツァの進化版。ブレビスとかプログレのような基本コンセプトの中に
ああいうスポーツバージョンもあって良いとは思うが。

上品さとか質感で勝負して欲しかったが、安易に高性能という保険をかけてしまった感じ。
個人的にはドアハンドルの造形とか、部分的にいいなぁと思うところはあるけど、それこそ
それだけでは買う理由としては弱すぎる。

高級車に必要なものの一つにエレガンスがある。
ＩＳのグリルにエレガンスを感じた。

３やＣのグリルにはエレガンスを感じなかった。

エレガンスは超高級ホテルに乗り付ける時に必要なものである。

>>494
ドアハンドルの造形は書道の「一」ですよね。

なんつうか、分かってないんだよなあ。
3シリーズ、IS、マークXと並んでいるときに、区切り(/////)を入れるところが、
ヨタオタ：3シリーズ、IS/////マークX
欧州車乗：3シリーズ/////IS、マークX
なんだよね。
ヨタオタがどんなに妙な理屈やデータを並べても、これは変わらんのだよ。
もちろん能天気なヨタオタとは違って、トヨタ自身は危機感を持ってがんばってるんだけど。
まあ、排気量が500cc多い車をぶつけて動力性能が優れている、
とかいっているようじゃまだまだ駄目だろね。

しょせん輸入車の値段見てトヨタが焦って作った車でしょ。
これから貧富の差が激しくなるらしいし
今が市場にお金が流れるチャンスと思ってマニアワセパーツの車がISだと思いますが
それで二回目のアルテッツアかミニセルシオの運命たどるのがセキノヤマ
ISって上記の二車足して２で割った様な車なのに値段は足しっぱとはこれいかに。

ISを安価なマークX に例えることにより、ISの価値を下げようとしている人が約○名。

>>497
欧州車海苔のﾖﾀｦﾀはどう考えるだろう？
貴方に、分かってないんだよね。
って言われても、ｲﾏｲﾁ納得できないな

グリル造形
エレガンスＩＳ/////３・Ｃブランドの表現

生産地
日本ＩＳ/////３・Ｃ南アフリカ

東洋ＩＳ/////３・Ｃ西洋

国内ＩＳ/////３・Ｃ海外

>>482
ある程度分かってるけど、もう少しだな。
ドイツ社並みに金かけた？ぷっ、そんな事トヨタがする訳ないだろ？
それに何でアンタがそんな事分かるの？利益出ない車は作らないよ。
漏れの友人はISに携わってるけど、特別付加価値のある部品はいっさい
使ってないとさ。ただし、部品・板金などの精度はかなり厳しくしたらしい。
まぁ、それも下請け泣かせてるだけだって言ってたけどね。
漏れのBM乗った時も、ここまでの足回りのノウハウは無いって嘆いてたよ。
設計者自体が動く足って物がわかってないらしい。
ダンパー一つとっても設計の段階で、何を基準にするかも曖昧で、前の車種
でこの径使用したからそれで良いだろうって。そのレベルだよ。
何がドイツ車並に金かけただよ。知った風な口聞くな。

>>497
でもさぁ、BMWって格好悪いじゃん。内装も外装も。
理屈やデータじゃなくてさ、格好悪い車には乗りたく無いよ。

>>503
それを言ったらISも3もCも全部デザインかっこ悪い

3は最近見慣れてきたせいかなかなか良い。出てすぐはなんだかなあ。と思ってたけど。いまは前モデルがベタに見えてきた。
Cも早く見たいね

ISも3もCも、どこを見ても全てが完璧というデザインではないね。
どこか直したいところがある。
といってもデザインは感性なので人それぞれ評価が違うのだが。

>>502
君の稚拙な文章では「ＩＳに携わってる友人」のリアリティが微塵も伝わってこないのだが。
Ｃや３といった子供騙し車を崇拝するだけのことはあるなｗさすがだ

帝国ホテルとオークラしか使わないけど、どれでいっても低調に迎えてくれる。

とにかく面白くなってきましたね。
レクサスという定規が出てきた事で評論家さまの様々な質が丸裸に。
文才、表現力、分析力、思想、好み、技術、癒着、教養、造形センス、理解力、オリジナリティ。
そう思いませんか？。

>>502
　
　〜らしい。〜の訳が無いなんて
主観と伝聞だけの文章を書いておいて
知った風な口を聞くなとは片腹痛いですね

固定観念は取り払おうぜ

>>491
いいなぁB3S、ヨダレ出るよ。俺はフィールより3.4Lを取るね。極低速の
ﾄﾙｸは少しでもあった方が良いし。どうせ、給排気系・電気系いじるんで
しょ？そしたら、どうせフィールは粗くなるし。しかし羨ましい・・・

>>507
随分前からこういうﾚｽ見掛ける。
から深く突っ込んじゃだめ。
ISのｴﾝｼﾞﾆｱの友達にはにちゃんﾈﾗｰが一杯みたいだねw

伝聞だからどうのといったら信者の中にはトヨタが高級と言ってるからと
無条件で良い物だと決め付けているやつも相当いるが？

まぁ、その手のやつは今までクラウンやマークＸ引き合いに出して、やれＢＭに
勝ったベンツに勝ったなんていってたんだからそいつらの感性の信憑性のほうも
疑ったほうがいいぞ。

>>512
随分前から見掛けるって、ほとんど全部漏れだけど。

>>513
　ユーザーの質なんてどうでもいいよ　車の出来とは関係ないし

　

>>513
禿同。伝聞がダメなら、雑誌などの情報はもっと話にならんだろ。

>>516

トヨタが下請け買い叩いてるのは有名だけど、最初の取り決めの納入額を払うことが
ないというのはホントなのかな。雑誌の情報だがこんどご友人に聞いてみて。

>>490
長文書きゃいいってもんじゃないとは思うが、

＞特に奥さんが有栖川公園に買い物に行ったり、子供の送り迎えするシーンて大事だから、

に関しては同意ってか、この一文だけで良さげ。
いい車かもしれないが生活の中でどんな人がどんな使い方するのか見えてこない。

>>517
今度聞いときます。違う話だけど、物流単価下げる為に、分単位の工程を組ませようと
そうとしてる。ガソリン単価上がってるのに輸送コストは下げろと言ってる、鬼ですな。

>>503
こういう素直な意見は実にイイ！
お前さんに比べて他のヨタオタの見苦しいことよ。

>>520
同意見。率直に言われたらそうですか、と言うしかないもんね。

>>520
ﾏｰｸXを引き合いに出してISを叩くｱﾝﾁはｽﾙｰですか？

>>522
>>497のことを言ってるのかな？よーく読んでごらん。
マークXが出ているところは、ヨタオタと欧州車乗のものの見方の違いを説明しているところだよ。
不等号とか使ってないよ。どっちが上でどっちが下とか言ってないよ。
よくある「ISはマークXがプチ整形して改名しただけだろ」なんて叩きはしてないし。
もしそういう叩きをしているように見えるんだったら、
君（>>522）自身の心がそう思わせてるんだよ。

>>523
>>522はあくまで>>520に対してですよ。
客観的に見てヨタオタよりもアンチの方が見苦しく思わないのですか？

230 名無しさん＠そうだドライブへ行こう New! 2005/11/11(金) 12:47:02 ID:qIp5FCbK0
ベンツやBMWと国産の間にあるのがレクサスだよね。

レクサス≧トヨタなのは認めるよ。
でも、ベンツ、BMW＞レクサスなのも認めないと。

>525

トヨタ自身もそう考えて売ってはずだよね
もし本気でベンツ・ＢＭＷに対抗しようと思うなら、初代セルシオ並に金かけて開発するだろうし

日米の高級ブランド市場でトップセールスに君臨するLEXUS

日本ブランド別新車販売台数確報（2005年１０月）

LEXUS 2,985
Mercedes-Benz 2,641
BMW 2,613
Audi 817
Volvo 670
Porsche 238
Jaguar 195
Alfa Romeo 187
Land Rover 127
Cadillac 49
Bentley 29
Ferrari 23
Maserati 23
Saab 22
Rolls Royce 8
BMW Alpina 7
Lamborghini 5
Maybach 0

http://www.jada.or.jp/contents/data/brand/kakuho/200510.php


U.S.A.ブランド別新車販売台数確報（2005年１０月）

LEXUS 23,331
BMW 22,432
Mercedes-Benz 18,349

韓国ブランド別新車販売台数（2005年１０月）
LEXUS 526
Mercedes-Benz 292
BMW 287
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=032005110402700&FirstCd=02

BMWの３はテールランプの形が笑えるYO。ウルトラマンっぽい。
あれは見慣れるのか？？？

>>508
>帝国ホテルとオークラしか使わないけど、どれでいっても低調に迎えてくれる。

これは・・・扱いが悪いという事でしょうか？

>>529
あれはBMWヲタにさえ笑われてる。
あのデザインはないよなぁ。
まぁ、E90は全体的に「え？」っていうデザインだけど。

ブレーキ踏むのも躊躇しそうなデザインだねぇ・・・。

ベンツのニューデザインのテールは『あっ』っと思わせるけど、BMのは
『え？？』っていう感じでどこもパクらないよ根。

ついにディティールしか攻めるところがない必死すぎる信者

信者だか何だかしらないけれど、俺はタダの車好き。
実際にE90のデザインは「え？」って感じなんだが・・・。
3シリーズで好きなのはE30・36かな。E46の前期もまぁまぁ。
E46の後期はどっかの車を意識しすぎたのかツリ目になっちゃって「・・・」って感じだった。
後期Mスポのフロントエアロも「それはちょっと・・・」って。

トヨタでは旧ISも新ISも好きなデザイン。
新ISは最初リアがいまいちかなーと思ったけど、実車見るとランプとか立体的な造形で良かった。
旧ISは全体的にかなり良いと思う。車自体の出来は今一歩だけどね。
価格考えたら「よくやった」ってとこでしょう。いじればなかなか良い感じにもなるし。

最近メチャ綺麗な新車同様E30を見たんだけど、いつ見ても良いわ。
どこ見てもピカピカのE30だったんだけど、大切に乗ってるんだろうね。
BMW！っていうオーラがガンガン出ていたよ。
所有してみたいけど、もう程度の良いのはないだろうし程度悪いのは維持が大変そうだからね。

ttp://web.hpt.jp/netrun01/japan_bmw/1086863932.html ＢＭＷ　〜〜　Ｘ３　〜〜　Ｘ５　〜〜
ttp://web.hpt.jp/netrun01/japan_bmw/1093871825.html 【BMW】E30でマタ〜リ行こう【E30】
ttp://web.hpt.jp/netrun01/japan_bmw/1101609739.html ▼プアマンズBMW5シリーズ＝マークＸ Vol.1▼
ttp://web.hpt.jp/netrun01/japan_bmw/1101773540.html ≪模倣≫新型ミラｼﾞｰﾉが出ましたよ≪BMW　MINI≫
ttp://web.hpt.jp/netrun01/japan_bmw/1102312837.html 【NewMINI】新型ミニ/クラブネタ専用7【BMW】
ttp://web.hpt.jp/netrun01/japan_bmw/1103338551.html 【E60】BMW 5 series-2【型落ちは逝ってよし】
ttp://web.hpt.jp/netrun01/japan_bmw/1103853015.html BMWM5
ttp://web.hpt.jp/netrun01/japan_bmw/1103898276.html 【ﾛｰﾄﾞｽﾀｰ】BMW Z3を語れ　Part2【ｸｰﾍﾟ】
ttp://web.hpt.jp/netrun01/japan_bmw/1105324051.html ｴﾛｲﾃﾞｱﾑﾌｧｰﾚﾝ---BMW M ---ｺｷﾇｹﾙ歓び
ttp://web.hpt.jp/netrun01/japan_bmw/1105371125.html ▼プアマンズBMW3シリーズ(笑）Vol.9１▼
ttp://web.hpt.jp/netrun01/japan_bmw/1105525999.html BMW 5 Series lt;E12/E28/E34/E39gt;を語ろう 2台目
ttp://web.hpt.jp/netrun01/japan_bmw/1105860433.html BMW　M3　E４６について語ろう！２台目
ttp://web.hpt.jp/netrun01/japan_bmw/1106406818.html ベンツ ∞ BMW ∞ ジャガー ∞ アウディ part5
ttp://web.hpt.jp/netrun01/japan_bmw/1107361115.html 】▼プアマンズBMW3シリーズ＝カローラ Vol.95▼
ttp://web.hpt.jp/netrun01/japan_bmw/1108930911.html 【E60】BMW 5 seriesについて語ろう３
ttp://web.hpt.jp/netrun01/japan_bmw/1109077914.html 【BMW318ｽﾚ】BMW総合ﾈﾀｽﾚ【14代目?】
ttp://web.hpt.jp/netrun01/japan_bmw/1110294746.html BMW Z4を語れ　3台目
ttp://web.hpt.jp/netrun01/japan_bmw/1113384479.html 【E60】BMW 5 series-3''【型落ちは逝ってよし】
ttp://web.hpt.jp/netrun01/japan_bmw/1113433331.html ▼プアマンズBMW3シリーズ＝レガシィＢ４ Vol.104▼
ttp://web.hpt.jp/netrun01/japan_bmw/1113733882.html 【どこまで】BMW E36をまた〜り語ろう！【行くか】
ttp://web.hpt.jp/netrun01/japan_bmw/1113877437.html 【1シリーズ】BMWのハッチバック【ti】 ★３★

ついに本物のIS350が走ってるとこを見たよ。
グラマラスでメチャクチャカッコよかった。
写真で見るより全然カッコイイね。

その後に１シリーズを見て絶望した！
※３は慣れればそこそこ見れる

オレもIS走ってんの見たよ。ショールームで見るより、さらに悪く見えた。
まぁ、主観だから人それぞれだろうけどね。
基本性能や内装は良さそうだけど外見に魅力は感じないな。

俺は外見はオッケーなんだけど内装がダメだなぁ。
確かに人それぞれだよ、こーゆーのは。
最近BMWの３が近所に停めてあるんだけど、写真で見るより遙かに良い。
雑誌で見た時は不格好だな〜って思ったけどね。

>>536
1シリーズはデミオに似てるね。

オレ,IS走ってんの見たよ。ショールームで見るよりすげ〜かっこ良く見えた。
まぁ、主観だから人それぞれだろうけどね。
基本性能や内装は最高だし走ってる外見には、ほれぼれする魅力を感じた！！

実車見て「え？」って思ったのがメルセデスのSLK350だった。
カタログみて格好良かったので買おうかなって思ってたけど止めた。
まずスリーポインテッドマークがでかすぎ。リアも腰高感があって
良くなかった。結局ポルシェのケイマンS販売待になった

>>541

実はおれ、SLK350でないけど、CLK-350とIS350と迷っている。

>>542
だったらCLK350がいいよ。クーペモデルでけっこうかっこいい。知り合いが200
乗ってるけど200はパワー不足。お薦めは350の左ハンドルだな。
予算があるならCLS350はもっとお薦だよ

ここ見てみ
ttp://ynaka0088.fc2web.com/my_w203/readers/column02.html
馬鹿なヤツが色々言ってるぜ

>>544
ベンツが高速で道を譲られるのはヤクザだと思われてるからだよ（笑）

>>544
すげー
ていうか１８０かよｗ
やっぱりブランド語りたがるのは安いグレード乗りだね。
BMWもメルセデスも。

>>502
ダンパーの話が出たので・・
相当良い（太い？）のをＩＳ用に使っているとのこと。
これまでの日本車では考えられないレベルらしい。
ちなみにＧＳでは使用していない。
営業とメカニックの話。
それと、動く足が何？
何かの映像で、チーフエンジニアだったかが当にその事について
蘊蓄たれてた。（オーナー用のＤＶＤだったかな？）
知らないわけないだろう。
俺も別にメカに詳しいわけではないので、間違っているかもしれない。
で、あなたのお話の続きは？

今日、初めて遠出してきた。
街乗り程度の速度でも乗り味の剛性感とエンジンの余裕（トルク）が
すごいと思っていたが、高速ではすご過ぎる。
１２０km/hで2200〜2300rpm程度なんだけど、そこから2700rpm程度に
軽く踏み込んだ時の加速感！
まだ慣らしだから、それ以上は上げないけど、これまでの280ps車とは
パワー的に別物。（４Ｌ以上は除く）
もっと引っ張った時、どうなってしまうんだろう。
（買った後の試乗では一瞬しか踏み込めなかった）
３３０あたりでもこの気持ちよさは味わえない。
エンジン回しまくるなら良いかもしれないけど。
高速での乗り心地は殆ど３と変わらないかな。
高速コーナーの車体、ハンドルの安定感も素晴らしい。
ついでにオーディオも標準にも係わらず最高レベル。
更についでに、目があまり良くないのでランプの明るいのも良い。
（フォグもＨＩＤにしたが、あまり効果は？）

知り合いが同じく３５０を買ったが、もし俺が３でも買って、
後から乗せて貰ったら絶対内心では悔しくなったと思う。
性能でと言うより、国産の信頼性を持ちながら、ここまで性能も
いいのに、１００万（現実にはそれ以上になる）も高い買い物をした、と。
もう、ＢＭＷに乗ってる、というブランドに逃げるしかないのも、
気持ちは分かる。
ＢＭＷの営業も、しきりに「あなたもＢＭＷオーナーに！」しか
言わない。これも逆に買う気がなくなった理由。

>>544
個人サイトを晒しちゃ駄目だろ。

>>544
C180に下品なホイール履かせちゃってさ…
ベンツ様がセッティングしてくれた絶妙の乗り味を自分でぶち壊すとは
こういう奴がいるから信用できないんだよな

>>544
まぁ、あんまりHP立ててうんちく語ると嫌われるんでHPもブログもやらないけど、読んでて似たような
境遇に出くわしたことはある。特にこの人のスピード違反のあたりだね。どうしてもドイツ車だと飛ばしちゃうんだよな。
ずいぶん前友人のちょっと古いカレラRSとアルピナB3Sで第三を240ぐらいで飛ばしてたときもインター出口
で捕まったんだが、スピード測定不可能ってことで通行帯走行違反だけ切られたことがある。
まぁ所有者の戯言だと思って、軽く流してやれよｗ

>>544
高速で瓢箪ライトのMBが近づいてきたらルネ・アルヌー並みにブロックしてやる。

ベンツのCは・・・小さく室内そこそこ、ベンツマーク付いている・・・
他に何がよくて数ある車の中でアレを選ぶ？？

ベンツのオーナーになったことの無い人がよく言う話ですね。

>>426
probeって香具師は昔のイプサムスレの荒しだな。
ここまで舶来物にマンセーするアフォも珍しい。

>>554

先代SL５００を所有していましたが、C海苔はいつも答えないですな・・。
何を思って買ったかききたいだけ。

Ｃもスレ仲間に入れてください。

BMも3クラスが一番選ぶ価値があると思っていたが、ＩＳが出た今ではね・・・・
ベンツはＳクラス以上じゃないと話にならない。
Ｃなんてお試しベンツじゃない？

実は今のＣくらすは完成度が高い。
モータージャーナリスト所有率が高い。

Ｃや３は良い、ファミリーセダンだよ。
３のスポーツ味はだんなさんだけがわかるひそかな楽しみ。
Ｃの絶妙にバランスされたダルさはゆったり生きるお金持ちの若恩様にふさわしい。
ＩＳトランク小さすぎ。いまどきサンルーフ車で頭が当たるほど車内高が低い。
スポーツに振りすぎで、「お子様使用」。
もっとゆとりを持って乗れるベーシックグレートってないの？
年収１５００万円の３０代前後の「ヤングリッチ」（失笑）層はその世代の１０％以内。
その年収で「走り屋」指数の高い人は、ポルとか行っちゃうでしょう。
もっと良いファミリーカーを作らないと「数」売れないよ。

失礼他のレクスレの２４９でした。
ここは初書きです。

>>560
GS買えばいいんじゃない？

ベンツなんてランニングコストがかかり過ぎて庶民にゃ無理ぽ！
トヨタなら車検費用だけで十年は乗れる。

レクサスで
GS見たりのったりしたあとで、
ISを見たりのったりしても、
サイズこそちがうが、同じグレ-ド感があって
ISは、まったくGSに負けていない。

が、
ヤナセで
E-classを見てのったあとで、
C-classを見たりのったりすると
サイズの違いもさることながら、
明らかにグレ-ドの差を感じる。

結論
レクサスは、どの車種も感覚的には同じだが
ベンツはE-class以上でないと、ベンツでない。
CはISと比べるより、カロ-ラクラスとの対比ではないか・・・・・

>>564

なるほど・・・・・・・・・・・。

面倒臭いからレクサスは全部マークＸって呼ぶわ

ロッテリア！

次期ＳＣはＣＬＫとガチンコ？

>>566＆567
はいはい、おつむの弱い貧乏人はそうしてください。

>>564
まとを得た意見！いたく同感！！
たしかにチラッとみたCのサイドビュ-はカロ-ラクラスだな！

>569
>まとを得た意見！

おつむが弱いのはお前だろｗｗ

>564

と言うかさ
それってマークＸ、クラウン、ＩＳ、ＧＳの全部同じってことだろ？
福野礼一郎はモーターショーのＬＳ見て、クラウンと同じって言ってたわ
惜しかったなレクサス厨

>>564

BMは詳しくしらないが
3シリ-ズと５シリ-ズのグレ-ド感の違いってどうなんでしょうかね？
CとEほどの落差のあるグレ-ド差はないように思えるが。
詳しい人ここにたくさんいそうだから、コメントを！

レクサスもマ-クXとひとまとめにするってバカは今後スル-しますから
ひとりで、騒いでいてください。お大事に。

>564.569
すぐカローラ出すのは房様ですね
人の事知ったような言い方や年長者ぽい書き込み方でも
車運転した事ナイから見た目しか言えない
お父さんに連れて行って貰って余程嬉しかったのでしょう

アルテがベースだったプログレもＩＳベースになるの？

>>571
福野礼一郎ってだれですか？

どこのレクサススレでも、必ずでてくるアホなアンチ香具師の意見

１）アルテッツァのモデルチャンジをISと思っていること
２）マ-クXのプラットフォ-ムが同じだといってること
３）レクサスを買う奴は、ドイツ車から変更ではなく
　　いままで日本車にのっていた奴がほとんどだろうともたまうこと
４）後部座席が狭いことをさわぐこと
５）レクサスを含んだトヨタ車をけなすこと

この5点でしょうな。

ここでみなさん、重要なことを覚えて下さい。過去の話です。車の成り立ちは過去から現在、そして未来へと通じています。
過去をおろそかにすることはできません。

先代のISはアルテでした。ここまではみなさん知っていると思います。
しかし先代のアルテは先々代のBMWのディメンションを丸パクリ（寸法がそっくり同じ）という事実を忘れている方もいる
と思うのでここに記します。
また、マークXのプラットフォームの件ですがISではなくGSについて。
マークXとホィールベース、トレッドがGSは同じです。（厳密にはトレッドが若干違いますが、タイヤのオフセットの問題だと思われます。）
この辺は覚えておくと、車選びで参考になります。

Eif35hzL0はもう出てこないだろうな。
だよね？ICRmNN7W0

>>576
アルテッツァのモデルチャンジをISと思っていること
一日1回はでてくる。

ID:t3fjER5p0はでてくるの？

>576

全部正論だろうがよｗｗｗ
アホかこいつｗｗｗ

高級車＝左ハンドル
右ハンドルしかないレクサスは売れない。
トヨタはマーケティングからやり直せ。

以上

がき

あっ、腹いてぇ〜


ﾊﾞﾀﾝ!!　ｶﾞﾁｬｯ!!!










ぷっ、すうううぅぅっ〜








ぷうううぅぅぅ〜〜っ!!!

>>581
全部正論か？
2つはちがうな…

ID:vVW4Vm7V0　　566-570-571-581
, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミ ﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　 　　ＦＦ　　 ＿　　　ミ:::　　
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"￣ ,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､　
　　K/ｰ'￣ ^￣_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i. 　　　　　<こいつは、孤軍奮闘必死だな！！

　!〉　ｰ― '"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y　
　i　　∪ 　,.:: :二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i
　.!　　　 　 :r' ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl 　
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　
　 ヽ.　:､∪　ﾞ　- ―-　　　　,;　∪　,! 　　
　　＼. 　:.　　　　 　　　　　.:　　　 ﾉ 　　　
　　　ヽ 　ヽ.　　　　 　　　.　　　 .ｲ 　　　　
.　　　 ｀i､　　､::..　 　　　　...:::ノ　,∧

>585
>2つはちがうな…

モデルチャンジ→モデルチェンジ
ほとんどだろうと「もたまうこと」→ほとんどだろうと「のたまうこと」

見逃してやってくれ（ﾌﾟｹﾞﾗ

　　　　　　　　 ＿__
　.　　　 　 　 ／　＿_ヽ
　　　　 　 　 |＿__}十{_i＿
　　　　　　　 |ﾐ.　・　・｜
　　　　　　 　(6〈 / Ｊヽ 〉
　　　　　　　　｜ 　 Д ｜　＜>>587:必死だが、日本語は読めるようじゃな！
　.　　　　　　 l＼＿＿) 　　　　　　　まあ、レクサス,BMだろうが、ベンツだろうが君には買えんな！
　　　　　　 __ﾉ 　　 （＿ 　(⌒)　　　　
　　　　／//.| ＿ ／///｀ ﾉ 〜.ﾚ-r┐ ﾋﾞｼｯ
　.　　/　| | | |。| | | | | | ノ__　.|　|　ﾄ､
　　　 　 | | | |。| | |（￣　　 ｀-Lλ_ﾚ′

わしもわるふざけは、ここまでとしよう！失礼いたしました！

結局トヨタファン同士で客の取り合い、はたまた信号待ちで・・
駐車場で・・憎み合い？

トヨヲタってほんとキャラが豊富でいいよねｗ


どうせレクサスみたいに中身は同じ奴なんだろうけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　＿＿＿__
　　 ／:::::::::::::::::::::::＼
　／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|
　|＿|＿ノ∪ ／　'' '' ＼ヽ
　|::（ 6　　　　`ヽ ____''￣　）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|ﾉ　　（∵　∪ （ o o）∴）＜　 ID:vVW4Vm7V0、いいかいぼくはセレブ。ちみは買えないもんね！
　|　　　<　　∵　　 ３　∵>　＼ちみが、ほめてくれたから、もう1回悪ふざけ。
　　　 ＼＼＿＿＿＿）　　ヽ

↑必死

別にISがアルテッツァのモデルチェンジでも構わないけどなぁ。
なんでそんなに嫌がるんだろう。確かにアルテはちょっとガキっぽい
感じがしたけど、モデルチェンジで変わったんだったらそれでいいんじゃね？

同意、アルテッツァがこんなに良くなりました！いいじゃん！

>>593
>>594
トヨタが日本では新ブランドにしたがってるからね。
しかも自分で一度「アル後継はＩＳ」とリリースした後、プロモーション戦略上
新ブランドということにしたので、親衛隊は火消しに必死。

どこのレクサススレでも、必ずでてくるアホなアンチ香具師の意見

１）まったく別物であるがアルテッツァのモデルチェンジをISと思っていること
２）マ-クXのプラットフォ-ムが同じだといってること
３）レクサスを買う奴は、ドイツ車から変更ではなく
　　いままで日本車にのっていた奴がほとんどだろうとのたまうこと
４）後部座席が狭いことをさわぐこと
５）レクサスを含んだトヨタ車をけなすこと

この5点でしょうな。

>>596
アンチ認定されちまうのか（ｗ

おれあと２週間でIS納車なんだけど。アルテの後継でも全く構わない。

わーい、直ってる。

596でも事実。それでも良い車なら売れるでしょ？結果はじき判る。

ＩＳが300万ＧＳが400万。
これなら話は聞いてやる。

>>597
納車楽しみですね。
走り出したら、感想聞かせてください。

>560
コンセプトが同じクルマの中で一番スポーツに振った車と考えれば、
選択肢が増える分、何も問題ないが・・・
何を文句言ってるか、理由がわからん。

おれもカタログでISのデザインいまいちって思ってたけど、
ディーラーで実車のブラックみたらVerL契約してしまった・・・・
実車はかっこいいのになんでカタログはいまいちに見えるんだ？？

センターコンソールの丸ボタンが・・あれは見慣れるかな・・・。

おれは、来春販売予定のＧＳ待つわ。

ＢＭや便はｲﾗﾈ。

>>556
Cは嫁の買い物車です。１月納車かな？ワゴンでござる。SLはいいですね。新緑
紅葉　意外に快適さの盲点なのが海水浴のあとの自然の風ですね。一度助手席に
スキーをたてて夜中に白馬に出かけたところ途中で雪が降り出して、、、走って
いるから関係無いや、、、あ！下道には信号があったんだー　ということで傘さ
して信号待ちでした。間抜けなおもいでです。

マークＸが随分歌唱評価されてるねー
オーナーが見たら怒るぞ
Cや３なんかと大して変わらんぞ

5>IS=3>GS>>>>>>>C

>>607
マークXを低く評価しているのは他ならぬヨタオタなのですが。
ISとマークXが違うと必死で主張しています。>>596を参照。
俺はISよりマークXの方がいいと思うけどね。

>>609
どこが低く評価している？
何を必死で主張している？
お前みたいなアンチがＩＳの価値を認めたくないために
必死でマークＸを引き合いに出す事自体を、傾向として
記しているだけだろ、596は。

釣りとは思えない中途半端な馬鹿っぽい書き込みだから、
つい普通にレスしてしまいました。
だめかな。

本当はデフュージョンでマークＸ売る方策だろ。
実はあのレクサスと基本設計は同じなんですよと。
ま、普通とは逆の順番で無理やりブランドをでっちあげるのは斬新ｗ
そのうち3.5も売るよ。
儲けのためならなんでもやる会社だからさ。

モーターショー行って来た感想だと
レクサスってやっぱ凄い人気なんだなと思った。
ただしBMWやMBよりは大衆的だね、レクサスの写真を携帯、デジカメで必死に撮っている人たちを見て思ったよ。
結局、これってかつてのクラウンの焼き直しなんだなってね。

マークＸのシャーシって、元々レクサス用に開発したんだろ？
マークＸには不相応だけど、共用した方がコストが抑えられるというトヨタの計算。

マークＸ＝シャーシ一点豪華主義
レクサス＝シャーシにあわせて全体を作り上げた完成品

ゆえにマークＸのシャーシ＝レクサスは成り立つが、
レクサス＝マークＸは絶対に成り立たない。

頭悪いレス繰り返している外車厨ってさ、ほんとに車持ってんの？
とても金持ちには見えないんだが。

最近はメルセデスもＢＭＷもリセール悪すぎ
２０年くらい前は８年落ちの中古並行輸入車でも２００万近くしたのに
今では５年落ちのＤ車でも１００万で買える

レクサスが成功するかどうかはリセールの良さが決まりそうな気がする

5年落ちのD車が１００万で買えるソースを出してくれ。

ブタ丼→大衆食
キムチブタ丼→高級料理？

どう考えてもちがうだろｗ

嵐と思っていただいて結構だが・・・レクサスってデザイン悪！
しょせん海の向う側の人向けに作られて車だなとつくづく思う。
目標台数割れもいたしかたないだろう。国内なら物好きか成金しか
乗らないんぢゃね→の？

どこのレクサススレでも、必ずでてくるアホなアンチ香具師の意見 Ver.2

１）まったく別物であるがアルテッツァのモデルチェンジをISと思っていること
　　（ただ、GSの場合はアリストとの関係をあまりいわない）
２）マ-クXのプラットフォ-ムが同じだといってること
　　（別にかまわないのに、騒ぎ立てる）
３）レクサスを買う奴は、ドイツ車から変更ではなく
　　いままで日本車にのっていた奴がほとんどだろうとのたまうこと
　　（ドイツ車買いたい奴はドイツ車かえばいい！）
４）後部座席が狭いことをさわぐこと
　　（買う奴はそんなの百も承知で買う）
５）レクサスを含んだトヨタ車をけなすこと
６）レクサスエンブレムをロッテリアということ

この6点でしょうな。

>>617
おいおい
それは下品な外車乗りに言う事だろ
反日君

さっきすれ違って車を見て、「あ、中身マークＸのレクサスＩＳだ」って思ったら、
先代のインスパイアでした

>>612
ディーラー行けば試乗もできるのに
貧乏人が必死に写真とってドア開けて乗ってたな（ｗ

ゼロ蔵スゲ〜。

ＩＳ買うよりクラウンの方が絶対良いと思うのはアンチの特性かな
一体何が良くてココまで持ち上げるか謎
クラウンより高いと思うけど目を見張るような物有るの
賢い人はＬＳ待ちでクラウン買うと思うけど？

それは言えてる。

>>615
>5年落ちのD車が１００万で買えるソースを出してくれ。


http://usedcar.autos.yahoo.co.jp/search.html?type=search&opt=1&car_cd=04031003&pf=1&sf=4&so=1&p=&price_min=-&price_max=-&pref=-&year_min=1999&year_max=2000&mission=-

最安値って意味ならクラウンも二桁から買えるよ

http://www.goo-net.com/cgi-bin/goojp/used/spread_n_w.cgi?goo_car_id=0160051202G4001760004&areacd=19&maker_cd=1010&car_cd=10101004&nen1=1999&nen2=1999&baitai=goo&sort_flag=price_sort&car_cd_list=10101004&search_type=maker_search

レクサスis てアルテッツァ？
海外とは違うのかね？

>>615
ちなみにほぼ同価格のランドクルーザー4.2DT 100 VXリミテッド　399.8万円
http://car.autos.yahoo.co.jp/m0101/k01011043199908/g1055/o010110431055100000000000000199908.html
メルセデス・ベンツ Cクラス C200　395.0万円
http://car.autos.yahoo.co.jp/m0403/k04031003199910/g1005/o040310031005100000000000000199910.html
の中古車相場を比較すると

Ｃ２００
http://usedcar.autos.yahoo.co.jp/search.html?type=search&opt=1&car_cd=04031003&pf=1&sf=4&so=1&p=C200&price_min=-&price_max=-&pref=-&year_min=1999&year_max=2000&mission=-
100 VXリミテッド　
http://usedcar.autos.yahoo.co.jp/search.html?type=search&opt=1&car_cd=01011043&pf=1&sf=4&so=1&p=VX%A5%EA%A5%DF%A5%C6%A5%C3%A5%C9&price_min=-&price_max=-&pref=-&year_min=1999&year_max=2000&mission=-

C200

直列4気筒DOHC
最高出力 136ps(100kw)/5500rpm
最大トルク 19.4kg･m(190.2nm)/3700〜4500rpm
価格3,950,000円(消費税別)

少し調べてみた
確かに値崩れが激しいね

>>628
これ、売りがこの値段なら買取は５０万ぐらいになっちゃってるよね？
当時、最終のセレクションとある車迷ってたが、買わなくてよかったｗ

>>626
そんな新車価格259.4万円で
http://car.autos.yahoo.co.jp/m0101/k01011032198908/g1230/o010110321230100000000000000198908.html
過走行（１６万キロ！）のクラウンと比較されても．．．

中古の場合は欲しい人はまあいるけど球数がけして豊富ではない場合高値で取引される。
セダンボディでサイズとしても手頃、年代を問わず乗ることの出来るベンツＣとランクルを新車当時
同価格帯だからと言って比べるのもどうかと思うよ？

>>632
新車価格はが４０万円も安いアリスト3.0 S300　　356.0万円 と比較しても
http://car.autos.yahoo.co.jp/m0101/k01011031199708/g1016/o010110311016100000000000000199708.html
アリストの中古車相場
http://usedcar.autos.yahoo.co.jp/search.html?type=search&opt=1&car_cd=01011031&pf=1&sf=4&so=1&p=3.0+S300&price_min=-&price_max=-&pref=-&year_min=1999&year_max=2000&mission=-

>>632
じゃあ新車価格400弱のクラウン・ロイヤルサルーンG 3000ccと上のC200で比較すれば。
ランクルほどでなくても差は結構あるよ。
MBのリセールが悪いのは今に始まったことじゃない。BMWはもっとひどい。

>>634
まあ、それでも３年乗って下取りが新車価格の５分の１以下になるオペルよりはましかと

>>630
>売りがこの値段なら買取は５０万ぐらいになっちゃってるよね？
ベンツに乗り継ぐのなら１００万弱にはとってもらえるのでは

まあでも２０００年当時消費税別で４００万、オプション、税金その他を加えれば
５００万超の車の下取りが５年でベンツ乗り継ぎ８０万、他社乗り継ぎ５０万では
そうとう痛い罠

>>634

Gって４００じゃ買えないYO

中古相場調べたって意味ないだろ。

トヨタのクラウンの中古なんてヤンキーしか買わんし。

そもそもトヨタの中古なんてださいだろ。

>>638
中古を買う話じゃなくてリセールの話だよ
中古車相場が高い車は当然リセールも良い

たとえば５年前にランクルを買った人がＩＳに乗り換えようとしたら
追金は２００万くらいだがＣクラスからの乗り換えだと３５０万くらいする

トヨタの中古なんてすぐ壊れるから
買わないほうが良いよ

中古でも故障しないだろ
>>640はどんなボロ買ってるの？

>>640
トヨタでそんな評価ならドイツ車はもっと酷いことになるんだが。

>>639
金勘定だけで車なんか選んでも寂しいだろっていうこと。

別にトヨタに限らず国産でも人気車種はあるが、それが自分の好みと合わない場合
おれなら、買わない。そんな、金金言ってると、常に人気車種、リセールの高い車を
探して乗ることになる。
おまえと同じでつまらん人間になるだけだな。

>>643
ヨーロッパのお金持ちは日本人なんかよりずっとコストにシビアだよ
ヨーロッパのお金持ちがメルセデスやＢＭＷを選ぶ最大の理由がリセールの良さ
によるトータルコストがそれほど高くない割にステータスが高いから
だからメルセデスやＢＭＷを選ぶ場合でも税制優先、燃費優先で選ぶから日本では不人気な
車種を選ぶ場合が多い
日本の高級車がヨーロッパで全く売れない理由も税金の高さからくるリセールの悪さ

だから日本にいるお金持ちのヨーロッパ人はスポーツカーやオープンカーを
除いてドイツ車買わないでしょ
日本に来て１台目は実用的なドイツの高級車買う人でも日本で使った場合の故障の多さ
とリセールの酷さにこりて２台目からは日本車買う人がほとんどだよ

>>643
あと日本では比較されることが多い
ＩＳ、Ｃクラス、３シリーズだけどリセールや修理代も考慮したトータルコストで比べれば
レクサスを選べば１クラス上の車種を選べる
Ｃクラス、３シリーズと同じトータルコストではＧＳに
Ｅクラスや５シリーズと同じトータルコストではＬＳに乗れるんだ
車を買うなら車両価格だけじゃなくリセールや修理代の高さも考慮すべき

またベストカーかｗ

>>644
なんか急に話がヨーロッパに飛んだが、ヨーロッパでも肝心のハンドリングとか走りの評価はレクサスは低いよ。

>>647
ヨーロッパでは日本の高級車なんて税金が高すぎて比較検討さえされないよ
日本おけるキャデラックくらいめずらしい存在
ヴィッツ、カローラ、アベンシスまではいっぱい走ってる

高級車をつくるなら
２リッター１６５馬力（ディーゼルは１．９リッター）、２．５リッター２１０馬力の枠内におさめて
高速での燃費を欧州車なみによくしないと勝負にならない

>>647
ＩＳでいうなら１．９リッターのＴｄｉ（１３５馬力以内）＋電気モーターのハイブリッドで
323iの加速、１４０キロ巡航で１００キロメートルを５リッター以内の燃費で走ればかなり
売れると思う

>>648
おまえ、ヨーロッパって具体的にどこの国を言ってるの？

たとえば2005年のヨーロッパCOTYではプリウスが入ってる。
http://www.caroftheyear.org/pages/Coty05.htm

ところが2006年ではレクサスはベスト10にも入ってない。BMW3シリーズは入ってる。

http://www.caroftheyear.org/pages/cars_candidates06/Lista2006.htm

>>648

イギリスは比較的日本車の売れる国だが
channel4というサイトでもベストニューカー　コンパクトエグゼクティブの中にISは入ってないな。

http://www.channel4.com/4car/best-in-class/compact-executive.html

エグゼクティブのカテゴリでようやくGSが入ってくるが、BMWには勝てない。
http://www.channel4.com/4car/best-in-class/executive.html

>>648
ドイツに至っては、レクサス全体で月に数百台しか売れてない。

http://www.autobild.de/aktuell/neuheiten/artikel.php?artikel_id=9905&artikel_seite=1&A_SESS=5e254770368c1f840867215e32ff9920

全然お話にならないな。

>>650
だからヨーロッパ人はハンドリングとか走りの評価なんかよりも
コストパフォーマンス、税金、保険料、燃費、リセールを優先させるの
日本人とは車の選び方が違うの

そもそもレクサスはデザインはアメリカ人好みだしヨーロッパの税制的考慮
もしていないんだからヨーロッパで評価されなくて当然
たとえ一部の評論家に評価されたとしても一般人が買いたいとは思わない

>>645
それとリセールで百万ぐらい違うといってもたいした金じゃない。
何年か乗っている間に精神的な満足を与えてもらったほうが、よほど得。トヨタ車にはそれがない。
高級ホテルに泊まったり、リゾートに行ったり、風俗で抜いてもらっても、後には何も残らないだろう。
それでも満足できれば、金を払った価値があるというもの。
車のリセールを気にしたっていつ事故って終わるかもわからない。常にリスクは存在するんだな。
それだったら、分散投資でもしてリスクを減らして金を儲けたほうがよほどいい。

>>653
ここは日本だ。ヨーロッパの話なんか持ち出すから話が破綻するんだ。
生活も破綻しないように、ガンガレ。

ワンクラス上と言ってもなんのとりえもないGS買うぐらいなら、IS350のフル装備だよなぁ。
マークレビンソンは不要だけどさ。

>>653
>そもそもレクサスはデザインはアメリカ人好みだし

この記事はアメリカのサイトだろう。ここではレクサスはベンツの猿真似だと酷評されてるな。

Lexus gets 'copycat' flak
http://www.drive.com.au/editorial/article.aspx?id=1126&vf=1

>>654
日本で使うのであればドイツ車がレクサス選りすぐれているとは思わないが
まあ満足感は主観的なものだからそれで満足ならそうすればよろしい
自動車だけじゃなくて住宅も日本人はリセールを考慮しない人が多いね
家を建てる場合でも注文建築で自分の好きなように建てたいという人が多い
外国だとできるだけ売りやすいように個人の趣味は控えるのだが

>>651
新ISが出る前の記事でしょ。

精神的な満足を与えてくれる車なのになぜリセールが悪いのですか？

海外は知らんし、東京しか分からんが、家は場所の坪単価と築年数だよ。あとはリフォーム。
注文でリセール考えるぐらいなら建売買う方がいろいろお得。特に時間。

つかこんなに車を大量消費するのって日米と欧州カーキチぐらいじゃないの?
リセールバリューなんて営業の口車だよ。買ったら使い倒そう。

輸入車買う人は基本的に新車でしか買わないんじゃない？
中古では買い手が付かないからリセールが悲惨な状態になるんじゃないか？
つまり使い捨てということ

>>612
新しいﾌﾞﾗﾝﾄﾞの割りには注目度高かったな。
ｺﾝﾊﾟﾆｵﾝいなかったし、好感がもてた。

ドイツ一ヶ月くらい滞在してた。
たしかにレクサスほとんど見なかったけど
現行のベンツ、BMもあんまり見ないよ。
都心なんかよりぜんぜん走ってる数少ない。
ワーゲンと10、20年落ちのベンツBMばっか。
車に金かける度合いが日本人と違う。
食いもんへの金の使い方がハンパじゃないけど。

いまだに紙でできた車走ってるくらいだからな。

ヨーロッパに行くと、とてつもなくボロい車がバンバン走ってるよね。
大都市圏なんかはまだマシだけど、地方都市に行くと発展途上国か？って思うくらい。
アメリカなんかもけっこうボコボコの車が走ってる気がするし
そう考えると、日本が一番車を贅沢に使っている国なのかも。
だから、趣味性の高い輸入車が売れるんじゃないかなぁ。

日米のメーカーははモデルチェンジを頻繁に行い、車＝使い捨ての刷り込みをしてきたからな。
家、家電も同じ路線の大量生産大量消費新しいものほどヨシとされる。
日本みたいに資源もない国は自転車操業フル回転じゃなきゃいい生活は維持できない。
だが、それが幸せかどうかは別問題。

使い捨て始めだしたのは日本の某メーカーですか？

>>666
自転車操業って…
分かってるの？

>>665
日本の輸入車比率はかなり低いよ。アメリカや欧州各国よりも遙かに低い。

>>667
確かフォード

輸入車の場合古くなると故障が頻発するから新しいの買う人が多いんじゃないのかなぁ
本当に使えなくなると言う意味での使い捨てということ

>>671
輸入車がぼったくりという人が多いけど実は欧州価格とほとんど同じなんだよね
しかし問題は補修部品で、消耗部品以外は国産同クラスの３倍くらいする
大きな修理だと同年式の中古車が買えるくらいの修理代がかかる

イタリアじゃ〜、ルノー・日産のコンパクトハッチバックばかりだ。

>>669
いやいや「趣味性の高い」輸入車が売れるってこと。
売れるってのも変か？
日本に輸入されるのは、趣味性の高い車の比率が高い。
こんな感じ。
誤解を招きやすい表現で申し訳ない。

3>>IS>C
かなぁ。
3は走りが人気あるし、ISは優秀な工業製品。
でも、Cって…ﾌﾞﾗﾝﾄﾞだけのような気がする。

>ISは優秀な工業製品

何をもって優秀かによるが。
単に壊れないだけならレクサスじゃなくてもいいわけだし。

最近、マークＸとクラウンのＣＭが多くなった理由はどっちですか？

�@トヨタ社内の台数至上主義勢力がレクサス不振の為に発言力を持ち始め、
　同じプラットホームのマークＸやクラウンの販売に力を注いだ方が
　台数稼ぎに効くし、つーかもともと中身は同じものなんだしどっちを売っても
　これだけ不振ならそんなに利益は変わらないことが分かってきた。

�AマークＸやクラウン目当てに来た客の見積もりにそれとなく高額オプションを潜り込ませて
　支払い総額をＩＳやＧＳに限りなく近づけて、おもてなし商法から

　「こちらはどうですか？値段もそんなに変わりませんよ」
　
　という既存のトヨタ販売店を巧みに使ってレクサス店へ導くサテライト商法に転換した。
　

ＢＭＷ３の新車装着タイヤはソフトコンパウンドタイヤを採用。
ＢＭＷ３はタイヤに依存した運動性能なのだろう。
もしハードコンパウンドタイヤに履き替えたら、ＢＭＷ３の運動性能は低下する。
試乗ではもともとグリップ力の高いソフトコンパウンドはタイヤが
温まりやすいので良好なグリップ力を示し好印象。
ソフトコンパウンドの欠点は燃費が悪い、耐摩耗性が悪い。
ハードコンパウンドの利点は乗り心地がやわらかい、グリップ力が高い（特にウエット）。

レクサスＩＳの新車装着タイヤはハードコンパウンドタイヤを採用。
レクサスＩＳはタイヤに依存しない運動性能。
もしソフトコンパウンドタイヤに履き替えたら、運動性能がさらに上昇し
ＢＭＷ３はライバルではなくなる。
試乗ではもともとグリップ力の低いハードコンパウンドはタイヤが
温まりにくいのでグリップ力不足を示し印象が良くない。
特に冬は評価が低いだろう。
しかし、１０ｋｍ以上走ったら本来の性能が出るかも。
ハードコンパウンドの欠点は乗り心地が硬い、グリップ力が低い（特にウエット）。
ハードコンパウンドの利点は燃費がよく、耐摩耗性が良い。

>>676
このｸﾗｽのｸﾙﾏなら絶対ISは精度や、信頼性において、
優秀だと思うが。
壊れないならﾄﾖﾀだけど、ISのようなｸﾙﾏはない。

ﾘｱ245履いておいてなにがタイヤに頼らないだよw

>>678
>ハードコンパウンドの利点は乗り心地がやわらかい、グリップ力が高い（特にウエット）。
>ハードコンパウンドの欠点は乗り心地が硬い、グリップ力が低い（特にウエット）。

>>680
無免許（>>678）はほっとけ。IS擁護の話は買った奴の話だけ聞けばよい。
>>677
トヨタはジレンマに陥ってるんだろ。
クラウンに3.5lエンジン載せてどうするんだよ。
レクサスの客減っちゃうよ。

>>681
すいません。
「ソフト」コンパウンドの利点は乗り心地がやわらかい、グリップ力が高い（特にウエット）。
でした。

>>680
タイヤに頼らないっていうか、ソフトコンパウンドに頼らないでした。

まずBMがｿﾌﾄでISがﾊｰﾄﾞというｿｰｽ出さないとね。通常欧州ﾀｲﾔの方がﾊｰﾄﾞだし。

>>678
mobiテストの結果において納得。
３シリは、もう少し頑張らないと。

>>677
2はﾄﾖﾀ店では有り得ません。

ﾃｽﾄを鵜呑みにしてるのもどーかと思うがあれじゃMｽﾎﾟ持ってこないと公平じゃないやね

>>685
雑誌XacarのレクサスISはBMW3を超えたか!?
自動車評論家12人の異見
http://www.sun-a.com/teiki/detail.cgi?i=25
http://www.sun-a.com/news/xacar.htm
の記事を読んだら、２人の評論家が
レクサス車のタイヤはレクサス基準により、
耐摩耗性が低く、転がり抵抗が大きいソフトコンパウンドは
使用できないので、ハードコンパウンドを採用していると言及している。
そのためグリップ力は低いと言っている。

ヤナセのショールーム車見に行くときって服装気使う？
休日なのに、スーツはおかしいよね・・・
パーカーにジーンズでスニーカーじゃだめ？

ハードコンパウンドだとウェットが弱くなるって初めて聞いた話だな。

>>690
次は何の質問するつもりだ？
オプブラは青空駐車じゃ厳しいか？と言う質問か？

レクサス車が
http://www.mobilista.tv/
のウエットブレーキテストの結果がいまいちだった原因もハードコンパウンドタイヤ。

タイヤウォーマーで８０℃に暖めてからテストすれば制動距離は縮むが、
それでもソフトコンパウンドタイヤも８０℃に暖めたら、ソフトが有利。

ウエット性能が気になるレクサスオーナーは車を買ったら、
すぐにタイヤを履きかえるといいよ。
ついでにドライグリップも飛躍的にアップしてしまう。

ＢＭＷは元々はハイグリップタイヤを装着してるので、タイヤ選びの楽しみが少ない。
ソフトコンパウンドタイヤを選んでもグリップ力は現状のまま。
ハードコンパウンドタイヤを選んでもグリップ力ダウン。

タイヤの性能っていろんな項目があるけど
ほとんどがコンパウンドよりもパターンの方が寄与度はデカいはずだと思う

>>691
ウエットはタイヤが温まりにくい。
ハードコンパウンドも温まりにくい。（タイヤは変形する時に熱を発するが、
硬いゴムは変形しにくい）

タイヤは８０℃以上が適温だが、ウエット路面でハードコンパウンドだと、
適温以下でグリップ力が低い。

レクサス車で乗り心地が硬いと感じる時は硬いゴムを使ったタイヤが原因だが、
ダンパーの性能が抜群で、衝撃の角を丸めてくれるので、そんなに気にならない。
総じてＢＭＷ３より滑らかな乗り心地。

ID:VhNVUGME0
って記事を鵜呑みにしてるだけで本当に何もしらないんだな。BMが穿いてるランフラットって
各メーカー（数社）あるんだよね。その中でメーカーによってグリップが良いものもそうでないものも
ある。たとえば、ミシュランなんか長距離を走る国だけあって、比較的硬いタイアだけどサイドウォール
なんかはランフラットにしてはやわらかく乗り心地は良い。しかし絶対的なグリップは弱め。
レクサスにしても確かタイヤは数社からサプライされてると思う。
したがってテストでこのタイヤを使いましたって証拠を出さない限り、ただのバカ記事ってことになる。

どの雑誌も総じてISはしなやか不足等の評価だがどこからの情報なんだろ

>>697
新車装着タイヤはレクサスも数種類あるが、
レクサスもＢＭＷも新車装着タイヤは自動車メーカーが仕様をオーダーした
もので、銘柄が同じでも街のタイヤ店で売ってるタイヤとは別もの。
新車装着タイヤはタイヤメーカーによって多少性能は異なっても基本は同じ。
ＢＭＷ３の新車装着タイヤで、あるタイヤメーカーはソフトコンパウンドで、
別のタイヤメーカーがハードコンパウンドなんてありえない。
それでは全く別の車のように感じてしまう。

>>698
それどこかからの情報じゃないだろ。運転した人の感想だろ。
どの辺が怪しいのよ？

>>699
もう黙っていたほうがいいと思うよ。どんどん苦しくなっていくだけ。妄想で語り始めたじゃん。
とにかくどこのメーカーのなんていう銘柄のタイヤを履いてテストしたかモビリスタに聞くほうが先決じゃないか？

そういえば、やたら調べるのは得意だけどつじつまが合わなくなると、持論をごり押しする、「アッチラ」って奴がいたなぁ。
もちろんレスするような場合、名無しみたいだけど。

ＢＭＷ３とＬＥＸＵＳＩＳのタイヤを同銘柄の市販タイヤに交換して、
再テストすれば車体の優劣がはっきりする。

>>703
あたりまえだ。最初からそういえばいいんだよ。
推測で書いた、今までの文章が崩れた瞬間だな。

だいたいBMとISを公平に乗り比べる機会があるやつ以外なにかの情報に頼ってるわけだが。

コンパウンドの硬さは爪で押してみればわかる

ISが低ｸﾞﾘｯﾌﾟﾀｲﾔだったとしても幅広ﾀｲﾔ履かせてたら同じことだろ。だからｳｴｯﾄ弱いんだよ。結局ﾏｰｸXの部品使って脚固めてﾀｲﾔ太くしたお手軽ｽﾍﾟｼｬﾘﾃｨだろ？

はいはい

レクサスはすべてが滑らかで上質。
下品な評論家は雑な部分を味と称してマンセーする。
高級車は品のある人じゃなきゃ的確に判断できないよ。

だいたいﾌﾟﾚﾐｱﾑってのは各部品が大衆車より上質で精度が高いことによって得られるﾌｨｰﾘﾝｸﾞが大事なんだろ。それをﾏｰｸXの部品流用で済ましてあとはｽﾍﾟｯｸと装備で補う手法がはたしてﾌﾟﾚﾐｱﾑなのかな？

*
『育ちのいい』評論家は誰だ・・・？

　高級の本質の追求。
　
　ときめきとやすらぎに満ちた最高の時間。

トヨタ車にはときめきがないからな。
高級の本質からはずれてる。
誰だってトヨタ車とドイツ高級車だったらドイツ車選ぶわな。
そこらへんの、ねーちゃんに、このカバンは国産では最高の出来ですって宣伝したってフランス製の
カバンのほうにいっちゃうのと同じ。

そうそう、雑誌の立ち読みでは（誌名は覚えてないがＸＡＣＡＲかも？）、
ＢＭＷ３はアクセルの踏み込み量とパワーの出方が比例してなくて、
ちょっと踏んだだけで飛び出してしまってギクシャクして乗りにくいと書いてあった。
ツキの良さを演出してるのだろうが素人の試乗では騙せても、長く付き合うのには
好ましくない特性だよ。

ＩＳはアクセルの踏み込み量とパワーの出方が比例してとてもスムーズ。
レクサスは乗れば乗るほど良さがわかる名車との評価。

ここでもこんなことが書いてある
「スロットルペダルの効きも、半分以上踏み込んだあたりでフルスロットルに
なる印象。」http://www.kntauto.com/2005/LEGEND_FUGA_BMW3/index4.html

半分踏んで全開ってやりすぎじゃない？

高級車レクサス
１０％アクセルを踏み込んだら、出力のアウトプットも１０％
５０％アクセルを踏み込んだら、出力のアウトプットも５０％
１００％アクセルを踏み込んだら、出力のアウトプットも１０％

○級車ＢＭＷ３
１０％アクセルを踏み込んだら、出力のアウトプットは２０％
５０％アクセルを踏み込んだら、出力のアウトプットは１００％
１００％アクセルを踏み込んだら、出力のアウトプットは１００％

高級車レクサス
１００％アクセルを踏み込んだら、出力のアウトプットも１００％

>>713

かっぺ丸出し。哀れ

ＢＭＷ・・・第一印象の良いクルマ。試乗に強い。反面長く付き合うと飽きる。

レクサス・・・乗れば乗るほど良さがわかるクルマ。試乗では良さがわかりにくい。
　　　　　　　所有した人だけがわかる、微笑むプレミアムカー。
　　　　　　　

販売不振な不人気車の

〇〇が優れているとか、

××が素晴らしいとか、

（フーガＶＳレジェンドで負けたのはコンフォート重視のタイヤが悪いとか）
（オデッセイがイプサムに負けたのはコンフォート重視のタイヤが悪いとか）

とにかくタイヤのせいにして必死に言い逃れしようとしたり


アッチラが不振のレクサスに対してﾝﾀﾞｦﾀみたいな悔しい想いをしているのを見るのは実に愉快ですね。

ドライバーが微笑むプレミアムカー。

>>719
アッチラは、古巣で完全な敗北をしたからな。ﾊﾞｶは暇でうらやましいよ。このぶんじゃ年食ってからヨタ車も乗れなくなりそうだけど。

携帯電話の裏蓋にミニエンブレムを貼り付けたら

ＢＭＷ　車ヲタに見える
ベンツ　水商売系に見える
レクサス　高級な感じに見える

＞高級な【　感　じ　】に見える

ここが重要。

実はレクサスの本質を暗に理解しているようだなｗ

携帯電話の裏蓋（何？）にエンブレムを貼り付ける

なんて生まれてから一回も考えたことがなかったよ。

>>722

かっぺ丸出し・・・

>>719
先月の販売台数（登録台数）を見る限り「レクサスは販売不振」とは言えないと思う。

確かに月販目標には僅かに届いていないが、10月は全体に販売台数が落ち込んでいるので目標割
れは珍しいことではない。納車のタイミングを考えると、むしろ健闘していると言えるだろう。
ベンツとBMWの販売目標が分からなかったので前年の月平均販売台数と比較したのだが、両ブラン
ドとも今月の販売台数は前年の月平均を大きく下回っている。

ただし、レクサスの狙いが輸入車の市場を奪うことであるならば、現時点では成功しているとは
言い難い、とも思う。

ベンツもBMWも、10月の販売台数の前年同月比はそれぞれ106.6％ 117.4％となっており、これは乗
用車全体の100.9％という数字を上回っている。
一方で、トヨタの販売台数の前年同月比は97.4％と前年割れをおこしているが、レクサスの販売台
数を足すと前年の実績に近い数字となる。

以上の２点から、レクサスは輸入車よりもトヨタの需要を奪っている蓋然性が高い、と推察できる。
これは「初期受注分の多くはクラウンやアリストからの乗り換え組」という報道にも合致する。ttp://carmode-news.carmode.net/article/7621817.html

>>692
実際オブブラってどうなん？

現ゼロ蔵だが次はLSかと。

>>726
２００５年９月までにメルセデス、ＢＭＷを新車で購入したユーザーに限って
レクサスに乗り換える場合は特別に下取り価格を１００万円くらい高くするキャンペーン
でもしたらどうだろうか
下取りしたメルセデス、ＢＭＷは中古車市場に安値で放出して値崩れを起こさせればいい

>>729
２００５年９月までにメルセデス、ＢＭＷを新車で購入したユーザーに限って
レクサスに乗り換える場合は特別に携帯電話の裏蓋にレクサスのミニエンブレムを貼り付けるキャンペーン
でもしたらどうだろうか
下取りしたメルセデス、ＢＭＷのエンブレムは安値で放出して値崩れを起こさせればいい

今さら対ファミリア作戦かよ

タクシーの運転手から聞いたのだが、ベンツやBMWってやつは、やっぱり
ドイツの車であって日本のクルマではない。止まったり、発車したりが頻繁に
ある日本では、いの一番にミッションがイカレるそうである。しかも修理は
高い。レクサスはその点、そのような心配はないハズだ・・・とか。運転手
からそう語られると説得力を感じてしまう（苦笑）。
http://st1048.way-nifty.com/index/2005/07/post_a36c.html

ＡＴはひたすらロックアップし続け、不必要なエンジンブレーキと
シフトショックを感じさせた。おまけにアクセルを５ミリ踏み込むだけで
キックダウンするような有り様だ。
http://www.auto-g.jp/news/200505/25/newcar05/

米国サンノゼの大手トヨタ販売店。ここで働く中堅営業マンが
米国で日本車が売れる理由を解説してくれた。
「レクサスは品質・性能ともにすばらしい。
ベンツのトランスミッションは２０万マイル（３２万キロメートル）でイカれるのに、
レクサスのは３０万マイル（４８万キロメートル）はもつ」。

>>732
逆に言うと長距離を走る人には向いています。
ヨーロッパでＣクラス、Ｅクラス、３シリーズ、５シリーズのユーザーは
中小企業の経営者や役員が多く年間５万キロ以上走る人が非常に多いです。
たとえばフランスやドイツからイタリアまで車で毎月のように往復する人
とかです。燃料の安いルクセンブルグやスイスで給油して高速道路が無料の
ドイツを通って移動します。高速道路を１日で１０００キロ以上走った時の
疲労の少なさはや高速度での燃費はまだまだ日本車とは比較になりません。

C180に乗ってます。２００２年に新車購入し現在僅か３年で２２万キロ走って
ます。え？って思うかもしれませんが、毎日２〜３００キロ走ってますので
そのくらいになってます。私が経験したトラブルです。
エンジン異音、ミッション不良、ＣＰＵ不良、インジェクター不良、
ヒューエルポンプ不良、ヒューエルパイプ不良（ガソリン漏れ）エンジンオイル漏れ、
デフ不良、デフオイル漏れ、ブレーキ異音（ディスク交換時には明らかに
人為的ミスもありました）電機系は弱いですね、特にライトバルブ関係は
２ヶ月に１回どこかしら切れます（当たり前でしょうか？）高速道路を走行中、
エンジン停止、再始動不可の時には死ぬ思いもしました。ちなみに最近では
しょっちゅうエンジン停止、アイドリング不良、再始動不可に陥り、２ヶ月に
１度くらいレッカーです。はっきりとした原因を追及せずにヤナ●で修理して
ます。何となく直ったが正解かもしれません。

ちなみに以前乗っていたトヨタ車では３年３０万キロ走っても指定事項の
メインテナンスをきちっとやっていれば、何も問題はありませんでしたが…

もうすぐメルセデスケアが無くなるので、ここ１ヶ月、週一回の修理の為の
ヤナセ通いの末、現在の修理は、デフを本国から取り寄せるそうで、
引き延ばされているような気もします。それから、ヤナ●では代車はよっぽど
強く言わない限り出してくれません。
正直言って自分の住んでいる地域のヤナ●には、良きメカニックが存在しない
ようです。「またかよ」って言うあのツラ、二度と買ってやるかっていう気に
なりましたよホントに……

私のベンツも走行中にエンストしてブレーキは効かなくなりハンドルも重たく
なって歩道に乗り上げ何とか止めました。
新車登録から１回目の車検までに大きな修理は２０回以上です、遠出が
心配なので旅行にを行くときはホンダフィットで行ってます。
信頼性は軽自動車以下というのは常識ですね、亀井静香のベンツは修理に
購入価格の３倍を使っていると豪語していました、これがいやなら国産車が
一番、それでも乗りたい人はどうぞ。
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4417859

タクシーによく乗るのだけど、しばしば「これ、何万キロ走ってるの？」と
聞いている。昨日乗ったタクシーはトヨタ：クラウンコンフォートだった
けれど、４６万キロだそうだ。（新車交換まで）「そろそろですね」と仰る
タクシー乗務員の運転技術もあるのだろうが、まったくガタをかんじさせない
快適さ。逆に、この間に乗ったタクシーは２３万キロだそうだったけど、
ガタガタ。これは日産のセドリック。別に日産が悪いというわけではない。
大体、乗用車の保障は１０万キロで切れるのだから。しかし、昨日のタクシー
には驚いた。整備状態の関係もあるのだろうが、４６万キロ走行でまったく
ガタをかんじさせないクラウンコンフォート。これは、世界に類を見ない
車作りなんだろうな。だろう、というのは５０万キロ近く走った外車に乗った
ことがないからだけれど。１０万キロ走って問題ないのはいまどきアタリマエ
のようだ。差が出てくるのはもっと長く走ってから。それを実証するのは
タクシー。レースやカタログスペックでは各メーカーが競い合っているけれど、
トヨタが販売実績で不動の一尉の座を護っている理由、信頼感の裏づけの
確信を深めた。う〜ん、トヨタ、すごいぞー。
http://72.14.203.104/search?q=cache:2r-UPdTXqLUJ:fcgi5.gcc.ne.jp/~nama/cgi-bin/diary.cgi%3Fuser%3Dyanagi774+%E4%B8%87%E3%82%AD%E3%83%AD%E3%80%80%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF&hl=ja

>>734
このカキコは信頼できませんね
そもそも本当の事ならなぜ伏せ字にする必要があるのでしょうか？
むしろ、近々乗り換えるのならディーラー名を出しても問題ないと思いますよ。
もし、作り話だと威力業務妨害になって訴えられる可能性が高いですが。

このアルバイトをして、
非常に印象に残った車は、ベンツでもポルシェでもなく
トヨタ カローラでした。
結論としてはカローラ最強です。
といっても、新車の話ではありません。10万キロちかく走り、10年落ち近くに
なった車を乗り比べるとカローラに勝る車はなかったのです。
もちろん、個々の車のコンディションによって乗り味は多少ちがいますが、
丁寧にメンテナンスをしていそうな車も、乗りっぱなしにされていそうな車も
コンスタントに良い運転具合でした。
これが、メルセデスベンツだとこうはいきません。運転していて、シャキっと
しているのは高年式のものか、見た目が裕福そうな方が乗っているきちっと
メンテナンスしてありそうな車だけです。
10年落ちで、メンテナンスもろくにしてない、乗りっぱなしのようなベンツは、
はっきり言ってガタガタです。カローラよりも、新車当時は何倍もの値段が
したでしょうが、メンテナンスしていないこの手の車はクソです。
ジャガーなんてものはもっとクソです。
私はこの手の車を入庫する際にはすごく注意を払っていました。なぜなら、
この手の古い外車は自分の意思とはまったく別の動きをしてしまうことが
あったからです。
乗りっぱなしにしていそうなカローラですらキチっと思い通りに動いてくれる
のに…
ベンツに限らず、欧州車はこういった感が顕著でした。メンテナンスして
いない欧州車というものはガタガタです。
いや、国産とちがって、欧州車は高速域で真価を発揮すると言われる方もいる
かもしれませんが、私は駐車場に入れる程度の運転でガタが分る車が、決して
高速で真価を発揮するとは到底思えません。
http://susume.sakura.ne.jp/1-2-3.htm

>>736
C所有者なら真偽分かると思うよ

メルセデスのMクラスが新しくなったときの北米のインプレ。

良く出来ている。十分ライバル(RXがその代表)と戦える。
と評価する一方で、品質は本当に大丈夫なのか？という懸念を
当たり前のように表明しているものを結構見た。

メルセデスというのは疑いの目を向けられるブランドになっている。
一方のレクサスは素晴らしくて当たり前。

>>739
アメリカは長期保証ついていないの？
長期保証がついているのなら問題ないのでは？

そういう問題か？

ConsumerReports 2005 reliability survey 信頼度調査
　　コンシューマー・リポーツ誌の読者から100万人以上を対象にした2005年型車の調査
Most reliable　最も信頼できる車＝最高評価
　　レクサス LS430
　　レクサス SC430
　　レクサス GS300/GS430*
　　レクサス IS300 (2005)
　　レクサス RX400h
Least reliable 最も信頼できない車＝最低評価
　　BMW 7 シリーズ
　　BMW 5 シリーズ
　　BMW X5
　　メルセデス・ベンツ Sクラス
　　メルセデス・ベンツ SL
　　メルセデス・ベンツ CLK
　　メルセデス・ベンツ Eクラス
　　アウディ A8
　　アウディ S4
　　ポルシェ カイエン
　　ジャガー S タイプ
　　ボルボ V50
　　ボルボ XC90
　　ランド・ローバー LR3
　　ランド・ローバー レンジ・ローバー
　　キャデラック SRX
　　サーブ 9-3
　　ハマー H2
http://www.consumerreports.org/cro/cars/buyingleasing/best-worst-cars-in-reliability-1005.htm
の下のほうの囲み表がソース

参考http://www.usfl.com/Daily/News/05/10/1027_024.asp?id=45411

ID:VhNVUGME0 →ID:D/wi7iOL0

タイヤ談義で論破されて、今度は信頼性の話かよ。一日中暇だなぁ。

>>718とか>>732って、
噂のレクサス店BM・ﾍﾞﾝﾂ乗ってる客向けマニュアルからの抜粋か？

タイヤの件は、今度いろいろと乗ってみて確かめるよ。

今の前のBMWって、もう忘れられていると思うけど、オールシーズンタイヤが標準だったんだよな。
それでもって異様にドライグリップが低かったけど、ハンドリングは抜群だった。ま、でも新車から
しばらくたつとシャーシも弱ってきてハンドリングの切れがなくなった。

今はE90に乗っているけど、ISもいろいろとよさそうなところもあるみたいだから、一度所有するのも
いいかもね。ただこの掲示板見ていると、トヨタ -> レクサスに乗り換えたようなユーザって雑誌の
ことの代弁しかできないのか？

そんなに気になるなら、BMWもISもしっかり試乗させてもらって比べてみればいいと思う。
ISは、割安だよな。2500cc で　400万以下でナビつきって。そこまでしてトヨタユーザに媚びる
必要もないような。どうせなら IS350 からにしてほしかった。

>>670さん
さんきゅーです

ＩＳのいいところを無理矢理探してる時点で負けだと思うが

>>743
車持ってないから、暇でPC弄ってるしかないんでしょ、きっと

Le 臭ｽｗｗｗ

BMW新チーム、結局『ザウバー』でエントリー

今年ザウバー・チームを完全買収したBMWだが、その新チームでの2006年
シーズンのエントリー名をこれまで通り『ザウバー』でFIAに申請したことを
14日（月）明らかにした｡

これについてBMWモータースポーツのマリオ・タイセン／テクニカル・
ディレクターは、｢新チームの名称をBMWにすることも考慮したが、来季
走らせるマシンは基本的にまだザウバーが開発したもの。また全体の4分の3を
占める多くのスタッフはザウバーで働いていた人間なので｣と、説明。

しかし関係者の間では、「自チームでの参戦初年度にBMWの名称で失敗したく
ない、と腰が引けているから」との消極的な見方が有力。
本格的にBMW体制となる2007年には名称も変更される筈だ。
http://fmotor.nifty.com/f1/2005/11/bmw_7cc2.html

結局、BMW3とレクサスISどっちがいいんだ？

自分が好きな方でいいんじゃマイカ？漏れは両方試乗したけどＢＭの方が
しっくりきた。

>>751
それは3だろう。
第一、先代まであんなへんなｸﾙﾏだったISが、二代目で急によくなるわけがない。
でも、熟成を重ねて、ﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝも増えれば、
名実共に3を脅かすかも知れないな。
まぁ10年以上先だと思うが。
Cはすぐ抜かれるだろうな。

３に一票。
日本のプレミアムを造るのは賛成だが、いざ出てきたのが手持ち部品で
サス固めてタイヤ太くしただけのお手軽スポーティ。その割りにMTの用意
もない。中途半端。

マジな話トヨタには足回りやハンドリングのノウハウってないんじゃないか？
完全顧客迎合主義でやってきたわけだから、客が求めないものは研究も成熟も
しないだろ。

他社のエンジニアを引き抜くだけの金はあるのでは。

>>755
それだΣ(｀Д´;)

日産のスカイライン開発チームがそちらへ行きたがってますよ。

ますます下請け丸投げが進んで開発部人員減らしてるから無理だろ

>>755
トヨタはこれまでもマツダやら日産やら経営不振になったメーカーからけっこうエンジニアを吸収したらしいしな。
三菱のエンジニアも流れたからトヨタはスポーツ４ＷＤ技術まで持ってるらしい。
富士重も近々人員削減するらしいからその何割かがまたトヨタに流れるんだろな。

>>751
アフリカ製の車が好きなら３
日本製の車が好きならIS

腹減った

好きな車買えよ

問題はエンジニアリングがどうとかじゃないんだよな。
ドライバー誌のコラムで館内が書いてる文章読んで図らずも気づかされた。
映画００７でＭＩ６がＢＭＷ採用してジェイムズ・ボンドが乗りこなしてたとか
世界のセレブのＳＰが伝統的に選んできたメルセデス。
とかいう伝説がないんだ。
それが館内の感じる「味」という名の自己陶酔。
「俺は世界のせれぶの乗った同じ車に乗っているんだぁ・・・」っていう
脳内麻薬が要るんだよ。

な、ベンツＢＭＷ好きの馬鹿にはさ。
その証拠に語るべき伝説が一つもないＦＩＡＴグループとかルノーとかオペルとか、日本では全く売れてない。
ま、ハードとして見ても全く価値がないから当然だがな。

>759
どうもスバヲタです。
鉄道・バス事業撤退での余剰人員でよければぜひトヨタさんにお願いしたい。

少し痛いベンツ海苔サイト。つよしよりましだが・・・
どうしでベンツ海苔はすぐAMGエンブレム付けたがるのだろう？
http://www.mercedes-benz-club.com/~w203/
本物AMG高いから？そりゃそうだけど、本物知っている者からすれば
すればかな〜り痛い。

ついに自己陶酔だと言い始めました

車単体の魅力を考えれば３だろう。
ＩＳはレクサス店の所謂おもてなしや安心アフターケアとか
Ｇ−ＢＯＯＫ、テレマティクスの先端技術など車以外の要素があってこそ。
それら総合するとＩＳの方を選択する人も多いと思うが
逆にそれらに頼らなければまだまだ力不足。
まあ初年度導入車でそれなり頑張ってるとは思うが
やはり本質である「車」単体の魅力で勝負できるようなってほしいもんだ。

車単体の魅力を考えればＩＳだろう。

>>763
お爺さんには、そういう昔話は効果があるのかもな。

ついに生産地のせいにしだしました。ｼｮﾎﾞ部品はどこで造ってもｼｮﾎﾞ部品w

>>751
パワーと信頼性でIS

>>768
もうちょっと成熟させてから出せばいい勝負になったかも知れないが現状では・・・。
http://blog.carmode.net/7days/archives/100/index.php

>>767
こんな最低な車で魅力があるのか？

ConsumerReports 2005 reliability survey 信頼度調査
　　コンシューマー・リポーツ誌の読者から100万人以上を対象にした2005年型車の調査
Most reliable　最も信頼できる車＝最高評価
　　レクサス LS430
　　レクサス SC430
　　レクサス GS300/GS430*
　　レクサス IS300 (2005)
　　レクサス RX400h
Least reliable 最も信頼できない車＝最低評価
　　BMW 7 シリーズ
　　BMW 5 シリーズ
　　BMW X5
http://www.consumerreports.org/cro/cars/buyingleasing/best-worst-cars-in-reliability-1005.htm

　高級品には，それに相応しい厳しい品質が求められる。
顧客はその高い品質を評価して大枚をはたくからだ。その評価を裏切る
品質であれば，顧客を失うことは明らかである。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20051109/110567/?P=3

>>772
同じ車を評価させても人によって判定基準が違うのに、
河口まなぶ一人の意見だけを参考にするのは危険すぎる。
http://www.jcoty.org/2005-2006/poll.html

漏れは数年前までBMの正規デラに勤めていましたが、>>737が言っている事は概ね同意。
整備が立て込んでた時期に、代車用にカローラとクラウンをレンタリースから借りたんだが、
｢こんな車貸したら、誰もBM買ってくれなくなるんじゃないか？｣なんて、みんな真顔で心配して
たのを今でも覚えているよ。

今日初めてIS見た。
やっぱりTOYOTAのｸﾙﾏだった。
ﾌｪﾝﾀﾞｰの盛り上がりは、ちょっとｶｯｺよかったが…
到って普通。あれならEを買うな。
ﾚｸｻｽには、TOYOTAじゃ出来ない？度肝を抜くﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽを持ったｸﾙﾏを作って欲しい。
ｽﾍﾟｦﾀじゃないけど、V10の5lを積むとか、ﾊｲﾌﾞﾘとかAWDとか…

ﾌﾟﾚﾐｱﾑってのは他より上質ってことでしょ。そもそもBMが壊れまくるならまだしもそんなことはないし、購買層が求めてるのは信頼性よりﾌｨｰﾘﾝｸﾞ。だったら安直な成り立ちのﾚｸｻｽよりBMを選びます。

河口まなぶ

愛車はホンダNSXタイプS
http://www.jcoty.org/judge/profile/judge13.html

河口まなぶ　ＧＳに投票せず　
http://www.jcoty.org/2005-2006/poll.html

典型的なンダヲタ（笑）

先代3尻はデザインにまとまりがあって好きだったけど、現行は今ひとつだね

>>777
いろいろな上質があるよ。
ｺｽﾄのかかった部品や、長年のﾉｳﾊｳからの運転していての一体感だったり、
静かな落ち着きがあるｸﾙﾏを上質という人もいる。

ﾄﾖﾀはISとGSで票が割れるの恐れてGSに入れてくれって頼み込んだらしいね。ま、結局ﾏﾂﾀﾞにかっさらわれちゃったけどね

>>765
大技小技よりもトラブル箇所ってのが凄い。
凄い品質の悪さ。レクサスじゃ絶対ありえない。
それ見たら誰もベンツ買わなくなりそう･･･

ロクに整備されていない低年式のカローラ乗ったらハンドルガクガクしてたんだけど・・・

車は尻（後ろ姿）がセクシーじゃなきゃ
高級車だったらなおさら

ＩＳはジャジャ馬の尻
３　実用車
Ｃ　実用車

>>778
もちろん最新３が特別良いとは思ってないし
ＩＳが悪いとも言っていないとくに壊れない品質は世界一だろう。
それは個々の車に対する価値観の違い。
たとえば運転の魅力を感じない人ならヴィッツで十分だろう。
記事にしても信憑性も読む側の判断に委ねられる。
オブザイヤーでレクサスに１０点を入れた清水和夫もクニザワも車自体を
評価してるのではなく日本導入の意義やおもてなしを評価したと公言している。
どの情報を信じるかは読む側の勝手。
河口は運転の気持ちよさを重点を置いたジャーナリストで
個人的にあまり好きなジャーナリストではないが（若いのに偉そうという偏見で）
ＩＳに関する色々な記事を見た限りでは２５０も３５０にしても
他のジャーナリストよりかなり多くの距離を試乗していると思われる。
ジャーナリストは名が売れてくると批判するのは難しい中
http://blog.carmode.net/7days/archives/100/index.php
では思いのほか厳密なインプレッションをしていると判断している。
簡単にンダヲタというレッテルを貼る君よりは信用がおけると私は思う。

>>782
南アフリカ〜ンだからしょうがないよ

豊橋の某所ベンツ日本受け入れ検査場に差し戻して再度指摘個所を手直し。
この交渉に３ヶ月、あくまで標準品質を訴える○○○にはあきれ返るが、
原因の一端はこの場にもあるようだ。
別ページでの指摘どおり最終的にはドアのリペアを認めたが、この場において
別の車とスワップしたらしい、あの修理痕跡のあるドアははずした車につけて
新車で売るんでしょうか？　あまりのひどさに公開せざるをえません。

すべてのガラスが面均一ではない。　作る技術がないようである。
国産では軽自動車でもよりましなガラスを用いている
結局、ガラスはすべて合格点に達していないのでましなもので妥協。
皆さんの車は如何ですか？　
斜めにすかしてみると波打ってるのがわかりますよ。
http://www.mercedes-benz-club.com/~w203/rpr/index.htm

こりゃひどいな　ベンツＣ
http://www.mercedes-benz-club.com/~w203/trb/index.htm

レクサスはカバー付きの専用キャリアカーで運ばれます

完全に手直ししました！て言っていたのは嘘。
見えるところだけ体裁整えました。・・・でした。
エアロ装着にあたり、サイド周りの部品をはがして発見。
で担当営業に電話したところこの前徹底的に修理させて頂きましたとの回答
やはり、ヤナセ・クオリティだろうか？
お客様の品質要求が高すぎるだの、標準品質で１０台に３台はこんなもんですって
と言った説明は通用するのでしょうかね。（笑い）
http://www.mercedes-benz-club.com/~w203/trb3/index.htm

>>788
そんなの愛嬌と言って我慢しなくちゃならん。
昔、MacのOSが漢字Talkと呼んだ頃、固まったり爆弾が出たりしても
延々と使い続けるユーザーと同じようなもんだ。

なんかでもベンツやＢＭＷを叩かなければ優位性を示すことの出来ないレクサス
ってやっぱプレミアムブランドとしてどうよ？と思ってしまうなあ。まあ、レクサスが、と
いうことではなくあくまでもヨタヲタの質が悪いだけなんだろうけど・・

>>790
パソコンと車は全く比較にならんよ

よく考えてみ？日本じゃ新規ﾌﾞﾗﾝﾄﾞだが海外じゃ単なるﾓﾃﾞﾙﾁｪﾝｼﾞだぜ？

同僚にトヨタ命の奴が居る。
歴代乗り継いだ車はレビン、MR2、スープラ、アルテッツアらしい。
そんな彼は早速ＩＳを注文した。
どうやら来週納車らしく、社内では自慢しまくり。
課でNO.1の人気を誇る亜美ちゃんにＩＳの素晴らしさ（このレスに書き込まれているＩＳマンセーと同じような事を言っている）を語り、ドライブに誘っている。
俺はＥ４６乗りだが、彼は特に俺に対して敵対心(?)をあらわに旧型だの車内が狭いだの乗り心地が悪いだの引き合いに出して攻撃してくる。
そうしたら亜美ちゃんは、まるっきりＩＳに興味を示さずＢＭに興味をもって今度乗せて欲しいという流れになり、ドライブする事になった。
彼女がミーハーだったからなのか分からないが、とにかく俺はＩＳに感謝する。

パリのロンシャン通りの石畳を、BMWとかメルセデスがのそ〜っとウィンカーを出して
走っているヨーロピアンなところを見てから、
どうも東京の渋滞でこれらを見ると何にもかっこよく見えなくなったんだよね。
乃木坂の狭い路地を切りなおしているBMW、
渋谷に駐車場代も払えず路駐しているメルセデス。
こんなにしてまで日本で乗りたいとは全く思わない。

あ、日本でもｱﾙﾃとｱﾘｽﾄがﾓﾃﾞﾙﾁｪﾝｼﾞしてｿｱﾗの名前変えただけか

>>794
お前が白目剥いてるのはわかった

なんだかんだ言っても、造りの悪いのは高級とは言えないでしょ。
ウォッチも、バッグも、”本物の”高級ブランド品は造りがいい。
車も同じ。
理念だ歴史だ薀蓄だ走りだといっても、ユーザーが手にする製品の仕上がりが
玩具レベルだったらどうしょうもない。

玩具ﾚﾍﾞﾙがﾚｸｻｽだろ？安部品に化粧して太いﾀｲﾔ履かせておもてなし。おまけに馬力も詐称ですか

プラス100CCの余裕の時代から成長してないﾄﾖﾀとﾖﾀｵﾀ。ﾌﾟﾚﾐｱﾑならﾊﾟﾜｰとか装備とかお得感で勝負するなよ

ベンツは日本から旭硝子のガラス窓を輸入すればいいのに。

ゆがんだガラス使用の高級ウォッチ（笑）

硝子製品の品質は日本が一番だが歪んでない硝子なんて国産車にもねーぞ？細かいことばっか拘る奴が多いから肝心な所が安部品なんだよw

低価格車と中価格車では国産メーカーが強いが、
高価格車はドイツメーカーなどの欧州メーカーに支配されてた。
欧州に支配されてる日本は植民地みたいで腹立たしい。
その支配権を欧州から奪い取ろうとするトヨタは日本国民のヒーロー。
この企てを批判するものは日本の敵。
アンチレクサス野朗は日本の敵。

これって日本の敵じゃね。
日本人の心を踏みにじる商売オンリーの億打。

【日本論】アメリカの新聞に「見苦しい財界人」と批評される日本の「財界人」の行動
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131953845/

>>803
トヨタは本気で足回りに金をかけないとまずいと思ってきたらしい。
でも製品の質をあげたり、時間をかけてセッティングすれば当然値段にはねかえる。
削るとこなどどこもないから、さらにレクサスの値段を上げなければならない。
そうしたら、お買い得で売ってるレクサスはさらに売れなくなる。
そもそもブランド力が、ないしね。

日本がどうのと言い出すならｷﾓｳﾖｽﾚにでも行け。もはや車の本質からずれてるから

レクサスはアウディを見習ったほうがいい。
一昔前まで中途半端なブランドで、日本では旦那がベンツならアウディはその
奥さんや娘用という地位だった。
しかし、この１０年前後でアウディブランドは世界的にMB、BMWと肩を並べ、日本でもそのイメージ
は定着しつつある。理由はやはり車本体の造りだろう。

まず内装の造りはMB、BMWの敵じゃない。精度・質感ともに世界断トツだろう。
鬼のような剛性感もある。
部品はVWと共用しているが、元々VWの素性も悪くないし、アルミを多用して差別化
を図ってきた。従来から定評のクワトロもあるし、新機構のDSGもあるとくれば、
プレミアムブランドとして十分な実力がある。

裏を返せばメチャクチャ金かけて従来からのブランド以上のことをしてやっと
肩を並べることができるということ。
今のレクサスじゃベンツより安いだの、BMなら直４だがV６が買えるとか結局プアマンズ
から抜け出せないと思う。

アウディは内装の精度は高いらしいが、品質は世界最低レベル。
欧州車はどこか欠点がある。
どの項目も満遍なく高いレベルなのはレクサスマストだけ。

レクサスやセンチュリーは日本の誇り。

アウディの耐久品質は世界最低レベル
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2005/2005USVDS_J.pdf

そういうマーケティング先行の考えがヨタオタらしいよ

http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2005/2005USAPEAL_J.pdf
品質では最低のランドローバーが商品性ではレクサスを抜いているとはこれいかに？

この戦いは、ドイツと日本の高級ブランド主導権争いなんだよな。
レクサスが売れて、ドイツ車が売れなくなるほど、日本の地位が高くなる。
我々は外国の販売台数に影響を与えることはできないが、
日本における販売台数を左右することが出来る。
日本人に選ばれない車が世界で支持されるわけがない。

ドイツ人は品質が悪くてもドイツ車を買っている。
この愛国心の考え方は見習いたい。

日本人がドイツに票を入れる滑稽さ。Ｗ

ID:Sh988wMT0=ID:5bol2+GU0

なんだこいつらただのキモウヨかｗ
おまいら韓国に生まれてたらヒュンダイ世界一とか言ってるよ。
結局クルマの内容なんて関係なくて単に日本が好きなだけなのね。

>>811

その商品性でもアウディはレクサスに負けているわけだが。

ﾚｸｻｽISは堂々と「ﾌﾟｱﾏﾝｽﾞM3」を名乗って徹すれば良いと思う。その方が
ｺﾝｾﾌﾟﾄが分かりやすいだろうに。俺は350を狙ってるし。

>>800
>ﾌﾟﾚﾐｱﾑならﾊﾟﾜｰとか装備とかお得感で勝負するなよ
それドイツ車もやってるだろ。過吸気付きV12や液晶モニター沢山つけたり。お得感は無いか。

>>808
その通りだね。その路線で行って成功し、
北米でトップブランドに登りつめたのがレクサス。アウディは今も中途半端なブランドだが。

一般の欧州人の中には日本人の作った車を意地でも認めない頑固な人も多いが、
メディアを見れば分かるとおり、実力が一流であることは認めている。まあ時間が経てば
欧州人もレクサスを認めるでしょ。

日本は・・・欧州以上に意地でも、絶対に日本のブランドを認めない人が多いわけで・・・
どうするんだろうね。日本がレクサスを認める最後の国なることは間違いないと思う。

RCJでもレクサス取れなかったな。

終わったな。

>>808
ディーラー網を整備したからじゃないの？

>>817

ホントにそう思ってるとしたらチョット痛いな・・・
アメリカでの評価はパクリ＆家電だよ。向こうの掲示板見てみ？
２ＣＨと大して変わらないこと書かれてるから（笑）
結局向こうでも車音痴御用達グルマって感じだよ。

確かにレクサスにも見るべき所はあるが、所詮安いから売れてる
わけで、同価格帯にしたらそこまで売れませんよ。

欧州でもレガシィやらアクセラなんてのは評価が高いわけで、
レクサス含めてトヨタ車の評価が低いのは単に欧州の使用状況に
耐え切れるダイナミック性能や操縦安定性を持ち合わせてないからですよ。
そもそもレクサスを高級だとも思ってないし。

ISvsクラウンvs3vsCの四つ巴になったら
レクサス=ＴＯＹＯＴＡにナルンダロカ・・

>>820
向こうの掲示板を鵜呑みにしちゃったの？面白い人だね。
ちなみにベンツもBMWも一番売れてるのはハリアーより安い３シリーズやCクラスだよ。
アメリカで大安売りしてるのはアウディ。軽く衝撃を覚えるぐらい安い。
なお、スバルは欧州ではトヨタの遙か後ろ。見えないほど後ろ。
マツダはトヨタの３分の１ぐらいは売れてるかな。でもトヨタと違って売り上げ減少中。

トヨタってヌバルより評価低いのかよ、ダメじゃんｗｗｗ
まあ走りで手抜いてるからしょうがないか…

>>822

プッ
その信用できない掲示板におまいも投稿してるわけだがｗ
あんたこそどこの情報鵜呑みにしてるんだか・・・。

掲示板だけでなくメディアもそうだよ。散々既出だがね。
ＴＶもそう。俺が爆笑したのは冷蔵庫とトヨタ車比べてあーだこーだ皮肉られてた。

3やＣが一番売れるのは至極当然だと思うが？そもそもなんでハリヤーが出てくるんだろ。
それよりあんた数売れば勝ちだとおもってない？ブランドの話なんすけど。