■■■レクサス　ＬＥＸＵＳ　ＩＳ　８■■■

1 ：1：2005/10/25(火) 23:43:48 ID:tDGTSEYn0

納車される人が出始める時期です。

過去スレ
■■■ Lexus IS■■■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1105612026/
■■■ Lexus IS2■■■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1111924202/
■■■レクサス　ＬＥＸＵＳ　ＩＳ　３■■■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1116598275/l50
■■■レクサス　ＬＥＸＵＳ　ＩＳ　４■■■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1121695776/
■■■レクサス　ＬＥＸＵＳ　ＩＳ　５■■■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1124254903/
■■■レクサス　ＬＥＸＵＳ　ＩＳ　６■■■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1126548523/
■■■レクサス　ＬＥＸＵＳ　ＩＳ　７■■■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1128683298/

2 ：1：2005/10/25(火) 23:48:19 ID:tDGTSEYn0

オフィシャルサイト

lexus.jp
http://lexus.jp/index.html

Lexus USA IS
http://www.lexus.com/models/is/index.html

Lexus USA IS スペシャルサイト
http://www.thenewis.com/

Lexus Pan-Europe IS
http://www.lexus-europe.com/lexus_cars/is_new/index.asp

ユーザーサイト

レクサスへの道[LEXUS]
http://ameblo.jp/tawa/

LEXUS MUSTs レクサスマスト
http://lexus-musts.com/

my.IS
http://my.is/

ClubLexus
http://www.clublexus.com/

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 23:48:31 ID:sPb3xHcN0

　　　　　　　 ,. -‐￢ー''冖ｰ-､
　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､
　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､
　　　/::::::::::::::;;::--=､::::::::::::::::_;;::-‐､::::::::::k
　　ｆ:::::::::::::f´　　　　｀￣￣´　　　ヾ:::::::::{
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　　l:::::::::::::::l　　　_‐-_--_‐-_‐ _ 　　l:::::::::{
　　{::::::::::::::::〉￢==z､,_　　 _,.z-＝‐ l::::::::冫
　　 (ヽ::::::::ﾉ　 ,. ‐‐ ､｀;　 ´ ,r ｰ-､　ヾ:::ｼ
　　ヽヾ_ｆ　 _'_z-t::ｧ'､　　{ｋ.ｔ::ｭ-ﾐ_　ｿ

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 23:54:40 ID:tDGTSEYn0

LEXUSのFRセダンシリーズで最もコンパクトなISは、「小さな物を魅力的に
見せる」という考えのもと、凝縮された塊、空間の魅力をダイナミック且つ
エレガントに表現し、スポーツセダンとしてサイズを超えた強い存在感を
実現している。「削ぎ」「切り返し」「はずし」「裏の美」という日本独特の
美意識を織込み、機能と造形美を高次元でバランスさせたISの個性は新しい
プレミアムコンパクトの価値を提示している。

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 00:09:48 ID:Vt3WYwxx0

ISのスレは順調にのびてる。
SC,GS,ISの中ではISが一番人気だろ！

350より250のほうがコストパフォ-マンスいいし、安いし
みんな買おうぜ！

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 00:41:29 ID:EpOJZ+1U0

アメリカ並みの値段だったら買ったんだがな。

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 00:44:39 ID:oQPzkWyu0

ＩＳあたりはそのへんの女にはインテグラと区別が付くかな？

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 01:25:27 ID:aCJqG4rD0

CMいいね！あの音楽はどなた？

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 01:43:25 ID:JA1h2opf0

>>8
http://okama.way-nifty.com/osugi/cat2453704/

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 16:04:31 ID:Z2oIGIKt0

ブレーキランプの点き方がいまいち

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 17:38:30 ID:JjyaHYIU0

どうせ自分じゃブレーキランプ点いてる所なんて見ないし。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 19:00:42 ID:vfJend5B0

ISカッコイイですね！
欲しいけどクーペ＆ハイブリット待ちます。。。

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 19:18:15 ID:8JstH89Z0

gigとやらの自慢話が聞けるのはこのスレですか

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 20:03:11 ID:p3w9RQPoO

クーペは出るけど、ハイブリは当分出ないって。
神が言ってたよ。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 20:30:35 ID:iuZ6XGk+0

>>1
おつかれー

16 ：GT40：2005/10/26(水) 20:31:09 ID:jpQQOmxI0

車関係専用のﾁｬｯﾄです。興味がある方は是非来てくださいね♪
http://www3.dochat.net/20/drive/です
でわ、ﾁｬｯﾄルームで待ってますw

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 21:28:23 ID:0HRYZ6jH0

トヨタ、九州の「レクサス」生産を年20万台に増強
　トヨタ自動車は車両組み立て拠点の
トヨタ自動車九州（福岡県宮田町）で、
高級車「レクサス」の生産能力を現在の年6万台から
2007年度をめどに年20万台に増強する。
「ＩＳ」生産のために9月に新設した第2工場で
「ＥＳ（日本名ウィンダム）」を来年中に追加生産する。
既存工場を加えたトヨタ九州の生産能力はほぼ倍増の年43万台となり、
愛知に次ぐ重要な国内生産拠点となる。

　26日、ＩＳを生産する第2工場を公開した。
記者会見したトヨタ自動車の内山田竹志副社長は
「高級車生産のためにトヨタの持てる限りの生産技術を投入した」と強調。
約300億円を投じた第2工場はレクサス工場と位置づけ、
最高級の品質を追求するため製造工程の履歴をコンピューターで
管理する最新設備を導入した。

　トヨタはレクサス車生産を「ＬＳ（日本名セルシオ）」
などを生産するトヨタ田原工場（愛知県田原市）と
トヨタ九州に集約する方針。「ＥＳ」生産は関東自動車が担当するが、
06年中にトヨタ九州に移管する。 (20:04)

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 21:29:54 ID:0HRYZ6jH0

>>17
これって、レクサスでESを来年から発売するっていう意味か？

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 21:31:23 ID:tS9jNwN40

>>17

ＥＳのデザインどっかにある？

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 21:41:58 ID:tIiZxuqM0

お前らレクサス買って買って買いまくれ。たのむよー。
今年冬のボーナス過去最高よん！
嫁と海外でも行くか。うひひ。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 21:44:02 ID:l4DS1sEF0

トヨタの冬って、３カ月分くらい出るの？

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 21:44:40 ID:V4ByH29S0

>>４　素敵な文章

>>7 あの・・・インテみたいな、階級の低すぎる大衆の中の
大衆車と一緒にしないでください。おながいします。
って、その辺の女にもし間違えられるような事があったら言っときます。ｗ

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 21:45:19 ID:tS9jNwN40

>>20

かってに逝ってこい！

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 21:48:25 ID:0HRYZ6jH0

>>21
５か月分は出るでしょ！

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 21:49:17 ID:l4DS1sEF0

>>24
工工エエエ（´д｀）エエエ工工

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 22:06:46 ID:TWI9LKYl0

Mark Levinson ＆ JBL VS iPod
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20050930/113716/

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 22:15:19 ID:7B5SUWoW0

ＩＳのパドルシフトはラクティスのと
同一形状のような気がするんだけど気のせいかな。

ＩＳのはシルバーに塗っただけのようなじだけど。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 22:16:50 ID:aTou0TMS0

>>27　気のせいだ！！気にするな。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 22:18:52 ID:0HRYZ6jH0

>>27
ラクティス試乗してみればわかるさ。
同じだとしても、感覚や走りは全然違う。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 22:41:15 ID:7B5SUWoW0

>>27です。

ＩＳくらいの車格だったら、
Ｚ３３みたいにアルミ削りだしの
パーツを使って欲しかった･･･
って思ったのは俺だけか？

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 22:44:36 ID:l4DS1sEF0

ああいう尖り気味のパーツを金属で作るのは危険でしょ。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 22:51:26 ID:eldnNVun0

>>30 あん？今なんつった？Ｚ３３黒豚３３なんてブサイク丸出しの
ケツのデカイ車のパーツなんて例にも出さないで。なのなの～。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 22:53:35 ID:1qONU5UI0

まじめにISの購入考えてたんですが、トヨタのボーナス聞いてやめました。
私の貴重なお金はトヨタリーマンではなく、神聖なるドイツ皇帝にささげることにしました。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 22:53:38 ID:Ae+BvQmO0

トヨタのボーナス
高卒20歳で、冬100万超えｗ
最高ですね

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 22:55:35 ID:Vk6S4KgG0

クーペが楽しみだ～
しょぼいブレーキが付いてたらいらないが。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 22:58:58 ID:eldnNVun0

>>34 一部がね。でも、つまりその金で自社の車ちゃんと買えよな！！
　　　そう言う思念が込められてるので、丸々自分の好きには使えないのと一緒なのさ。

37 ：gig：2005/10/26(水) 23:45:20 ID:AuqHQxsO0

ただいま
下は軽から上はセンチュリーまでまあいろんなクルマに乗ってきたから、
たいがいのことではあんまり驚かないんだけど、
今回はいくつかぶったまげたことがあったので、
ちょっとまとめてから書こう。

で、ISのパドルシフトは金属ですよ。
ラクティスのは知らんけど。

38 ：gig：2005/10/26(水) 23:53:19 ID:AuqHQxsO0

え～とね、オレのはバージョンLなんだけども、
試乗したバージョンSよりもやっぱり乗り心地はやさしいです。
でもそのかわりSよりも明確にロール角は増えます。
ただSは異常な感じでロールしないので、そういう意味ではあのスペックからは自然な感じ。
ハンドリングも軽快感やステアリング操作の自在感はSよりも落ちます。
ま、これもスペック並って感じかな？
実際のスピードと速度感が一致しないのは一緒。
これは速度をあげても騒音が全然と言っていいほど増えないのが原因と思われる。

39 ：gig：2005/10/26(水) 23:58:14 ID:AuqHQxsO0

オレのはマークレビンソンをつけてるわけだけども、
これはすごいね。
オーディオにはそんなにこだわりないのでいわゆる本格的なカーオーディオはよー知らんのだが、
なんつーのかね、音がクリアっつーか硬質っつーかそういう感じ。
チャゲアス、クラシック（モーツァルトのレクイエムとアイネクライネナハトムジーク）とジャミロクワイとエアロスミス聞いたんだが、
一番合ってたのはジャミロクワイかね。
クラシックもレクイエムはよかったんだけどアイネ～はヴァイオリンの高音が硬くてやや耳ざわり。
エアロスミス聞いた時にガーンと音量あげて低音でルームミラーが振動してたけど音割れはなかったです。

ついでにDVDも見てみたけど、画以外はまんま映画館だなw

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 23:58:25 ID:hg48/daV0

>>34
そのかわり退職金は安いらしいよ。

41 ：gig：2005/10/27(木) 00:01:08 ID:G8JQGC4d0

まあでも今回一番感動したのはアシストグリップですよアシストグリップ。
試乗した時も、まあクラウンとかのと一緒だろ？と思って触りもしなかったけど、
あれはすごい。
セルシオのカップホルダー並に感動した。
ええ、こんなとこまで良くできてんの？って。
まさにおもてなしって感じ。

機会があったらぜひ触ってみてください。

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 00:12:10 ID:zLBQaUaI0

>>39
車も一緒ですが、エージングでガラッと変わります。お楽しみに。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 00:12:23 ID:DfgoRFz90

デジタル時計は自動補正機能付いてるの？

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 00:14:00 ID:5K8SPh+V0

>>41
アシストグリップのどこにどのように感動するのか？どのような機構、作りがおもてなしなのか？と小一時間と(ry

45 ：gig：2005/10/27(木) 00:20:51 ID:G8JQGC4d0

クラウンとかのみたいに根元のヒンジ一箇所じゃなく、
マルチリンクって感じなんだよ。
ストロークつーのか動きが３次元なんだよ。
グニャグニャしてんだよ。
んで手を離すとそれが音もなくスゥと元の位置に収まるんだよ。
たかがアシストグリップになぜそこまで凝った機構をつける必要があるのか。
そういうところに感動すんのさ。
セルシオのカップホルダーの感動再びだ。

>>42
そうっすね。
馴染むのが楽しみです。
個人的にはチェンジャーついてるだけでマークレビンソンにした甲斐がありましたがw

Gリンクで楽曲買えるんだけど、選択画面はあ行から始まるわけで、
その下の方には「愛・おぼえていますか」があったわけで。
選択できる曲数は多いんだなと思いました。
実際はカラオケの本みたいなカタログ貰えるけどね。

46 ：gig：2005/10/27(木) 00:24:57 ID:G8JQGC4d0

今カタログみたらそんなに多くないのね。
まっさきに買ってみようと思ったのは、
大江千里の「かっこ悪いふられ方」

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 00:26:41 ID:DfgoRFz90

ビットレートいくつなんだろうね。音質はどうなのかな
ところでデジタル時計は補正機能付いてるの？

48 ：gig：2005/10/27(木) 00:29:53 ID:G8JQGC4d0

知らん。
とりあえず時計を補正するボタンはあるから違うんでねーの。
VICSの時間表示とも早速ずれてたし。
時計は見難い位置にあるんでオレは腕時計みるが。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 00:31:30 ID:DfgoRFz90

ありがと。なんだ違うのかあ

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 00:32:19 ID:DfgoRFz90

ロードノイズはどう？今まで乗った車と比較して

51 ：gig：2005/10/27(木) 00:35:37 ID:G8JQGC4d0

ああそうそう、アームレストを前後に開閉させる取っ手の部分ね、
あそこ樹脂なんだけど、傷つきやすいんでそういうの気にする人は気をつけてね。
今日メタルの腕時計してたらいつの間にか傷が入ってた。
まあオレはあんまり気にしないからいいけど。

それと、高速乗ると知らない間にぬおわとか出てるので、
ぼーっとしてると免許が何枚あっても足りません。
クルコンで100km/h巡航しましょうw

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 00:35:59 ID:d7CqcLM/0

スーパーライブサウンド装着車からの乗換えでも音の良さに感動できますか？
もっともスーパーライブサウンドの音はひどいもんでしたが。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 00:38:15 ID:BlXt7sQl0

>>38　Ｌにしたんだ？　Ｓって決めてたからＳにした。

>>46 　ってか、選曲が、ださい。Ｌでなら　喜太郎を　聞いてくれ！！
http://www.kitaro-reimeikai.com/izm/index9.html

54 ：gig：2005/10/27(木) 00:40:04 ID:G8JQGC4d0

>>50
一般道だとけっこう目立つけど高速だと全然気にならない。
速度に関わらず一定のレベルを保つって感じ。
路面のザラザラ感はシート通して身体に伝わってくる時もある。
あと、シフトレバー持ってると振動が伝わってくる時もある。

他のクルマと比較なぁ、同時に乗ったわけじゃないから何とも言えないけど、
そうね、メルセデスの現行のEね、総合的に鑑みてあれと同じくらいじゃないかなあ。
最近Eに乗ってないから自信ないけど。
ああでも現行ゴルフに乗った時はクソうるせークルマだなと思ったからそれよりは間違いなく静か。

55 ：gig：2005/10/27(木) 00:41:11 ID:G8JQGC4d0

喜太郎は買えません

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 00:41:30 ID:DfgoRFz90

>>54
ありがとう！参考になったよ
今度燃費教えてね

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 00:46:00 ID:XOmnaVP50

総計1885万5900円也！ JBL＆Mark Levinson艦隊の全貌
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20050930/113716/index3.shtml

58 ：gig：2005/10/27(木) 00:47:10 ID:G8JQGC4d0

燃費はステアリングのディスプレイボタンで表示できるんだが、
生涯通算燃費と給油後平均燃費ってのがあって、
でもまだ取説読んでないからリセットのやりかたがわからん。
とりあえず今んとこ200km走って給油後平均燃費は7台中盤あたり。
納車の時は5とかだったから実際は8くらいかも知れん。

いろいろいじってる間は当然アイドリングしてるわけだから、
実際はもうちょい上かな？
でも今日は渋滞の中はほとんど走ってないからそれ考えるとこんなもんかも。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 00:48:35 ID:XOmnaVP50

gig氏の車は350ですか250ですか？

60 ：gig：2005/10/27(木) 00:50:22 ID:G8JQGC4d0

350

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 01:12:40 ID:d7CqcLM/0

あれ？もしかしてスーパーライブサウンド知らない人ばかり？
シャカシャカ音の純正オーディオからの乗換えで音の良さを語ってるんですか？
なんだか参考になりませんねぇ。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 01:17:30 ID:zLBQaUaI0

>>61
・・・。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 04:50:38 ID:op+6CDV6O

まーカリーナＥＤを彷彿させる室内の狭さとクラウンを超える重さは、無駄にデカく狭い昔のアメ車みたいだ。
ナビのエルクテストじゃ動きが悪すぎて、元のレーン戻りが悪いと酷評される通りで運動性能も当然低い。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 05:39:01 ID:gdOLEIdD0

パドルシフト、プラ製に塗装したものに見えたんだけど？
金属には感じなかったなぁ。
歯で噛めればれば確認できるんだが。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 05:47:43 ID:aZEfmw2j0

ISのオーナーズクラブってまだない？

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 07:36:09 ID:Amdij10J0

レクサスの販売中止はいつですか？

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 08:02:19 ID:l+BbJVfd0

>>66

BMやMBの販売中止のず～～とあとです。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 18:56:46 ID:bRHH4YnL0

ＩＳの工場　写真あり

トヨタ自動車九州は、９月に完成した第２工場を初公開した。
高級車ブランド「レクサス」の車両を年２０万台生産することができる
トヨタグループ最新鋭の工場だ。トヨタ自動車の内山田竹志副社長は
「持てる限りの生産技術を投入した」とアピールした。
当初はスポーツセダン「ＩＳ」だけを生産し、来年にはセダン「ＥＳ」の
生産も始める予定。
第２工場の組み立てラインの騒音レベルは、併設の第１工場の７８デシベル
より低い６６デシベル。一般の事務所（６２デシベル程度）に近いレベルで、
工場見学の説明が肉声で届く。担当者は「世界で最も静かな自動車工場」と
胸を張る。部品を運搬する台車は電動式で、車輪のベアリングから改良する
などして静かさを実現。働き心地の向上や、組み付け時のがたつきや異音に
気づきやすくすることが狙いだ。
組み立てラインの風景も従来工場よりすっきりさせ、総延長は第１工場より
３３％短い１７０５メートルになった。
高級車ブランドとして品質管理も強化し、走行にかかわる車体のナット締めは
電動式工具の利用を拡大して、締め付け強度の履歴を徹底して残す。また、
組み付け検査ラインの検査項目数も通常のトヨタ車より１・５倍に増やして
いる。
http://mytown.asahi.com/fukuoka/news02.asp?kiji=9036

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 18:59:06 ID:bRHH4YnL0

トヨタ九州第２工場は「レクサス」生産専門工場
トヨタ車は生産しません。
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/ckei051027_1.htm

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 19:04:33 ID:bRHH4YnL0

宮田第2工場　竣工式　ビデオあり
http://news.rkb.ne.jp/rkb_news/archives/001916.html

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 19:08:44 ID:bRHH4YnL0

“トヨタ新工場”波及効果に期待　ビデオあり
http://news.rkb.ne.jp/rkb_news/archives/001918.html

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 19:44:37 ID:op5Lj+ce0

>>61
スーパーライブサウンド→ＩＳのマークレビンソン
に乗り換えても、違いはよく分かるはず。
スーパーライブサウンドの味付けが好きな人は、マークレビンソンの方がパンチがあって
好みだと思う。

音の善し悪しというのは、主観なので、言葉で説明するのは難しいが、
61氏は主にどんなソースを聴いていて、どういう特性の差について知りたいの？

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 19:51:13 ID:rdROlXWn0

>>63
お前使う言葉変えても「鉄サス・カローラ・豚車」の奴だってことがわかるなｗ
それすごい才能だと思うよｗｗｗ

しかもまだ携帯で書き込んでるしｗｗｗｗｗ
他にやることないのかよｗ
中間テストの成績どうだった？ｗ

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 19:54:08 ID:bRHH4YnL0

プレミアムカーのレクサスと
プレミアムオーディオのマークレビンソンの
組み合わせはクール

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 20:06:28 ID:bJVmpRBa0

レクサス工場の竣工式ってなんか戦艦大和の建造を思い出させるな。

日本のためにもトヨタには頑張ってもらいたいが、嫌な予感がする。

今ならまだ撤退が可能だと思うのだが。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 20:10:02 ID:op+6CDV6O

カローラフィールダーが、幼稚園児の列に突っ込み、園児と保母が大怪我。
犯人は猫をよけようとしたら、幼稚園児の列に突っ込んだと話しているようだが、事実なら運動性能の低いトヨタならではの不幸な事故といえるだろう。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 20:12:05 ID:mkMnuhua0

>>76ここはLEXUSスレですが何か？

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 20:17:00 ID:op+6CDV6O

詐欺馬力のレクサスを製造販売しているのは、脱税でお馴染みのトヨタ。

大勢の幼稚園児の列に突っ込むなんて、不幸な事件だ。

しかし、トヨタのような運動性能の低い車でなければ避けられた可能性があるだけにな。
犯人もトヨタなんかに乗ってなければ幸せな人生を送れただろう。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 20:30:48 ID:d7CqcLM/0

>>72
とりあえずオフィシャルISサイトのサウンドのコーナーを見たんですが、自分が疑問視していた部分
がほぼ解決しました。
大体聴くのはメタリカなどのロックやマドンナのようなポップスなんですが、スーパーライブサウンド
の場合、高音と低音ばかりで一番重要な中音がないので迫力はあるけど薄っぺらいんです。
中音をカバーするスピーカーのサイズは16cm～18cmくらいなんですが、ISには16cmのスピーカー
が4つも付いてるので、中音もしっかりカバーしてくれるのが分かります。
スピーカー自体もいいのが付いているようなので、車のオーディオにしては申し分ない環境だと
思いました。
自分はクーペ狙いなので出るのが楽しみです。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 20:49:10 ID:sBOyISVEO

クーペ楽しみだね～。
確か来年3月だっけ？

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 20:59:47 ID:/Ke8C01U0

>>79 メタリカ・・・ああ、友よ。懐かしいですホント！！

昔の彼氏が髪金ロン毛のヘビーメタルな人で、ギタリストだったんですけど。
パールホワイトのソアラ乗ってる人だったんだけど。（今では彼も弁護士）
車が大好きで、当時はよく彼の助手席に乗ってスタジオ入りしてたり、
幼かった頃の、車にも全く興味なかった頃の事をふと思い出してしまいました。
その頃、お前は真っ赤なソアラとか似合うから乗れよと言われて・・・。
私は今、ＩＳに乗って・・・いつもソアラで聞いたて
メタリカや、ハロウィンやらラウドネスやら（色々ありすぎてきりない）、
お友達で彼の親友でもあったルナシーやＸの曲を、
懐かしくあの頃を思い出しながら・・・聞きたい。
あの頃の私があって、今の私がある事を・・・
彼から受けた影響を、今も大切にし人生に生かしながら、
これからも歩んでいけたらなと思ってます。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 20:59:59 ID:ys7FE/S10

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20051027/110183/
レクサスIS：とてつもなく速い3.5Lエンジン、印象的なブレーキの良さ

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 21:10:18 ID:bRHH4YnL0

>>82
こりゃすごいね

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 21:11:14 ID:nlMLq6Os0

運転席、ステアリング下からのエアコン送風口はついてますか？？

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 21:12:36 ID:/Ke8C01U0

もちろんです！！

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 21:15:32 ID:RRttJ1u40

　それで、「ＬＥＸＵＳ　ＥＳ」って〔日本で〕出るの？

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 21:16:17 ID:bRHH4YnL0

御堀さんは信頼できる人。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 21:48:27 ID:9stTdBzV0

誰かが都合の悪い記事を貼ると
「評論家の言うことなんかアテにするな！」
みたいな意見が書き込まれるのに
一方で都合の良い記事が貼られると
「これを書いた人は信頼できる」
って認定するのはどうかと思うけどな。

まぁレスしたのは別人なんだろうけど
そういう流れが続くようなら
「レクサス信者はダブルスタンダード」
という誹りは免れ得ないだろ。
評論家の信頼性に対する明快な基準があるなら別だが。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 22:29:10 ID:sBOyISVEO

>>88
確かに。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 22:39:24 ID:9AVa1bX/0

>>88
　自分にとって都合の良い評論ばかり引っ張ってくるのは
　アンチもかわんないべ

91 ：８２：2005/10/27(木) 22:49:39 ID:ys7FE/S10

何？ただこんな評論もあるって意味で張っただけだけど？

92 ：88：2005/10/27(木) 22:51:06 ID:pa8TQQh9O

>>90
そのとおり。
だけど、アンチと同レベルなんて情けないだろ？

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 22:53:50 ID:9AVa1bX/0

>>90
　　別にいいじゃない　誉められて気持ちの悪くなる人はいないし
　
　　でも嫌いなものにワザワザ首突っ込んで気持ちよくなるアンチは歪んでると思うけどな

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 22:53:58 ID:op+6CDV6O

リコール率No.1のトヨタ並みの低品質じゃカッコ悪いだろ。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 22:57:11 ID:1Vg/Rx2E0

>>94
中間テストどうだった？ｗ

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 23:10:55 ID:M0/+Sd9E0

レクサスカード、きた。

97 ：87：2005/10/27(木) 23:18:39 ID:hgH6sppo0

御堀さんは信頼できるよ

悪いことはちゃんと批判するし、良いことは褒める。
信頼できない評論家はメーカーによって評価基準が変わる人。

御堀さんのインプレ記事は
http://techon.nikkeibp.co.jp/AT/mihori/
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/impression/
で読める。

いろんな車種のインプレ記事読んでみれば信頼できる人だってわかるよ。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 23:20:51 ID:h2ECJ6bY0

>>79
>自分が疑問視していた部分がほぼ解決しました。
それはよかった。
スーパーライブサウンドは、自動車を作った後に、「カーオーディオはこういう音」という
コンセプトで作った物なので、「音楽を騒音に上被せする」という設定になってます。
つまり、79氏が感じられた通りの設定なので、レクサスのオーディオを聴かれると、大分違う
と感じられるでしょう。
ついでに少々余談を。

マークレビンソンは、デジタルソース向けのチューニングなので、
バーニング・アップ、ライク・ア・バージン、トゥルー・ブルーなどの往年の名アルバムが
デジタル・リマスターの再生にも向いています。

しかし………特定の女性ボーカルの場合、例えばマドンナやシンディ・ローパーの声は、
標準のオーディオでもいい味を出します。
言うなれば、「オリジナル・レコード」で聴いたあの時の感覚に近い再生音がするので、
ショールームにリメイクＣＤを持ち込んで聴き比べてみてください。
その際には、遠慮なくボリュームを大きくして。
ゲインの調節幅が細かいので、まどろっこしいかもしれないけれど、アンプの反応と
ソースの音の立ち上がりのリニア感とスピーカーから出る音の素直さを感じてみてください。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 23:30:36 ID:hgH6sppo0

御堀氏のインプレ

ＩＳ　合計２ページ
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20051027/110183/

ＢＭＷ３　合計３ページ
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN_LEAF/20050527/105191/

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 23:31:06 ID:GSN2W2ff0

>>98
懐かしい名前ばっかり出すから昔の事、
思い出しちゃったじゃないか！

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 23:43:22 ID:HoOeBpKq0

ログインが面倒なんですが・・

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 23:47:05 ID:Q1183ii90

>>98

マドンナやシンディ・ローパーは最後のアナログLP時代か・・・・・
オレはもっと古いか、オリビア・ニュ-トンジョンだ！

マランツの真空管のアンプ。
あれは、みていても、キャンプみたくほのかな真空管のヒ-タ-のあかり
そして、デジタルでないアナログのまろやかな包むような音質。

いいですね！

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 23:57:47 ID:hgH6sppo0

御堀氏のインプレ

マークX
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN_LEAF/20041222/156/

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 23:58:14 ID:cFXtyjGM0

>>96 おめ～何番だった？

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 00:12:29 ID:WPtqDyYY0

>>101
面倒くさがりは読めない

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 00:35:25 ID:WPtqDyYY0

御堀氏のインプレ

ベンツC180コンプレッサー
http://techon.nikkeibp.co.jp/premium/AT/ATCOLUMN/20030102/2/

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 01:21:19 ID:WPtqDyYY0

携帯などで見れない人のために
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20051027/110183/
【御堀直嗣のテクニカル・インプレッション】
レクサスIS：とてつもなく速い3.5Lエンジン、印象的なブレーキの良さ
　「レクサス」が日本に導入された8月30日から、約1カ月遅れで「IS」が
発売となった。インテリジェント・スポーツセダンというのがその名の意味で
あり、実際に走らせてみると、先に発売となったGSやSCに比べ、いっそう
スピードにこだわった運転感覚を備えるのを体感できる。なにしろ、瞬く間に
法定速度を飛び越えそうなほど、滑らかに、そして静かに、ISは加速して
いくのである。
　プラットフォームのベースは、レクサス「GS」であるという。すなわち元を
たどれば「クラウン」である。GSのインプレッションでも述べたように、
そもそもクラウンは高速安定性に優れたセダンに仕上がっていた。それがGS
でより洗練され、ISでは、セダンでありながら、まるで風を切って走る
スポーツカーのような速さをドライバーに感じさせるのである。
　単に直線でのスピードが速いだけでなく、カーブを抜ける速さも尋常では
ない。ISを開発したチーフエンジニアは、トヨタが作った欧州車といわれて
いる「アベンシス」の開発を担当したエンジニアであり、欧州流の走りに
造詣が深い。車両の運動性能を高めるため、重量物を極力重心に近づけたと話す。
　たとえば、ISに乗ると前後の席ともにやや窮屈な印象がある。3ナンバー
セダンなのにと思うが、それは意識的に乗員間の距離を近づけたのだとチーフ
エンジニアは説明する。そうすることで、4人乗車のときでも、乗員の重さを
重心近くに集め、コーナリングなど運動性が高めるのが狙いだ。

108 ：【御堀直嗣のテクニカル・インプレッション】２：2005/10/28(金) 01:23:37 ID:WPtqDyYY0

　電動パワーステアリングの意識的な重さを運転しながら実感させられると
いう一面はあるものの、ワインディングロードでのISの走りは、加速、減速、
コーナリングのすべての場面において切れ目なく滑らかで、自然で、速い。
走りのためのパッケージングにこだわった成果が体感できた。
　そうしたスピードをもたらす動力源たるエンジンは、V6の3.5Lと2.5Lである。
なかでも3.5LのV6エンジンは、直噴でありながら低速でのトルク不足を感じ
させない驚くべきパフォーマンスを示す。その秘密は、一つのシリンダに
二つのインジェクタを備える点にあるとエンジン担当者は語る。一つは、
直噴用でシリンダ内へ直接ガソリンを噴射する。もう一つは、通常のエンジンの
ように吸気ポートで噴射するインジェクタである。この二つを運転状況に
合わせて使い分けることにより、シリンダ内のスワールを得にくい低速域でも
十分にトルクを発生させることができる混合気の供給が行えるようにしたのだ。
　この全域のトルク感をひとたび味わうと、2.5Lエンジンではやはり「直噴
だな」と思わせる低速域での物足りなさが出てくる。しかしそれでも、
2000rpmから最大トルクの90パーセントは発生させているというのだから、
これは比較した相手が悪かったと解釈すべき問題だろう。2.5Lエンジン車を
先に試乗すれば、それほど意識させられずに済んだことだったかもしれない。
しかも、クルマのサイズとエンジンのパフォーマンスのバランスから言えば、
2.5Lエンジン車は非常に運転しやすく、快適なクルマに仕上がっている。
3.5L車は、オーバーパワーといえるほど、とにかくとてつもなく速いクルマ
なのである。アウトバーンで、競合ドイツ車と200km/h領域で比較してみたいと
思わせる速さだ。

109 ：【御堀直嗣のテクニカル・インプレッション】３：2005/10/28(金) 01:26:12 ID:WPtqDyYY0

　その速さでも高い安全性を確保するため、ISでは前後のタイヤサイズを
変えている。リアタイヤのほうがフロントタイヤより太い。これによって、
コーナリング中に後輪が横滑りする不安をほとんど抱かせない。また3.5L車
には、挙動を安定させる先進の電子制御システムであるVDIMが搭載されるため、
よほどのことが起こらない限り、クルマがコントロールを失うことはない
だろう。そのVDIMは、クラウン・マジェスタに採用された時点より、
ドライバーの運転感覚を阻害しないような制御に進化している。その背景には、
限界ぎりぎりまで制御を待ち、運転を存分に楽しんでもらいたいという開発者の
意図が込められている。
　一方、前後のタイヤサイズが違うことによって、コーナリング中のフロント
タイヤのグリップ感がやや足りないという印象もなくはない。VDIMなしで
追い込んでゆくと、アンダーステア傾向となるのだろう。しかしそれは、
傾向としては安全方向の操縦性であるといえる。
　ブレーキの踏み応えのよさも、ISの走りを印象深くしている。ブレーキ性能が
十分であれば、そのクルマは一人前といえる。大きな径のディスクロータ、
フロント用高摩擦パッド、4ポッドキャリパ、小径ロングストロークマスター
シリンダ、可変低ペダル比システムなどのブレーキ構成要素が絶妙にバランス
されて、このブレーキ感覚ができ上がっているのだと思う。こうしたところにも、
欧州車と正面から勝負するアベンシスを仕上げたチーフエンジニアの経験が
活かされているのではないか。
　一点、フロントシートが、レクサスブランドらしいもてなしの姿勢を示す
ためとの理由から、柔らかめの座り心地となっているのが残念だった。
ランバーサポートを装備して腰を支えているとは言うものの、同じISでも、
リアシートの身体への密着感と、身体を支えるクッションの硬さが非常に
優れているだけに、フロントシートも同じ作りにしてほしかったと思う。

110 ：【御堀直嗣のテクニカル・インプレッション】４：2005/10/28(金) 01:27:03 ID:WPtqDyYY0

　ISもGSと同じように、静粛性の中に、スピードと快適性をまとめあげた、
一つのレクサスらしさが表現されているとは思うが、ここまで高性能な走りを
追求すると、タイヤの問題が出てくる。高性能タイヤのパターンノイズや
ロードノイズ対策は近年飛躍的に進歩しているが、それでも、ここまでクルマが
静かになってしまうと走行中のノイズが耳についてしまう。高性能な走りと、
静粛性という快適さを追求するレクサスが、今後、高性能タイヤの抱える
静粛性への課題をどう解決していくのか、興味深いところである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おわり

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 08:23:45 ID:+L31KKTPO

いろいろな雑誌の評価を読んでいると気になるのが
シートの柔らかさ。腰が痛くなるシートだ。
これは改善点として決定だろう。
ささいな事なのかも知れないが、おもてなしを身上とする
レクサスではシートが悪いと言うのは大問題だな。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 11:58:33 ID:R3xTza7Q0

腰痛はペダルの位置とは関係ないのかな
外車の右ハンみたいな配置だったけど・・

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 19:07:31 ID:mrGLf9wx0

16ｱﾘｽﾄのｼｰﾄは良かったけどな

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 19:12:57 ID:dfxw+77L0

>>113
えぇーーー・・・。釣られないぞっ！

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 19:15:16 ID:guKTJNmv0

御堀氏はいくらもらったんだろう。また一人飼い殺しにされたかな。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 19:25:31 ID:accTnVEk0

ある意味すげぇ侮辱だな

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 21:23:27 ID:x5USzGMi0

富士スピードウェイの試乗会に
当選した人いてる？

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 21:35:36 ID:7aaox5I40

まあメーカーと付き合いのない人はこの業界では生きていけないわけで。
ただ上記のインプレはさくらだな。メーカー依頼の臭いがありすぎ。

さすがにハンドリングについては書けなかったか。それが唯一の救いだ。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 00:28:01 ID:n/TPXG3s0

０→４００ｍ　（ドライバー１１．２０号）
レクサスＩＳ３５０　　　　　　　　　　　　　　　１４．５８秒
マークＸ３００ＧプレミアムＳパッケージ　１５．９２秒
レクサスＩＳ２５０　　　　　　　　　　　　　　　１６．６２秒

レクサス自慢の速さって凄いでつね。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 00:39:53 ID:Y0Cmw7yf0

０→４００ｍ（コース：茨城県龍ヶ崎飛行場　天候：曇　気温：１９．２℃　路面：ウエット）
レクサスＩＳ３５０　　　　　　　　　　　　　　１４．５８秒
マークＸ３００ＧプレミアムＳパッケージ　１５．９２秒
ＢＭＷ３２５ｉ　　　　　　　　　　　　　　　　１６．４７秒
レクサスＩＳ２５０　　　　　　　　　　　　　　１６．６２秒
ＢＭＷ３２０ｉ　　　　　　　　　　　　　　　　１８．４２秒
（ドライバー１１．２０号）

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 00:52:28 ID:0yQP+k3a0

>>109 コレね・・私も某雑誌で読んだけど、　鬱だ・・・・った。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 01:20:37 ID:PYKilF6z0

>>119
　都合の悪いデータ削除するなよ　
　通信簿見せないガキかｗ

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 01:51:04 ID:VIaYWVlQ0

>>120
IS350のスペックでそのゼロヨンは遅いね〜。
レガシーATで14.5くらい、たしかステージャのATは14.0だったとおもうけど(CG)
どうなの？これ？
IS250に至っては遅すぎじゃあないか？

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 01:52:25 ID:RSnCNzFi0

ヒント　路面：ウエット

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 01:52:44 ID:lrc3C/3n0

だからウェットだって

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 02:05:42 ID:6TIZgj8S0

>>123
あのね、その雑誌のテストはウエット路面なの。
ドライだったらもっと速いよ。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 02:52:54 ID:SeeVt1bO0

カービューの馬鹿論争凄いな

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 02:56:09 ID:9jwCj4TF0

>120
まぁここら辺のＮＡはこれ以上速くはならないな
ＩＳ３５０でも４００ＰＳオーバーとか逆立ちしてもムリでしょ

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 03:17:02 ID:SeeVt1bO0

んなことどうでもいい。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 03:28:44 ID:9jwCj4TF0

都合の悪いことは（ｒｙ

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 04:24:14 ID:SeeVt1bO0

ゼロ四スペクなんてどうでもいい。

んなことより
期待して試乗して、
予想以下に内装の質感がショボかったこと。

そして電動パワステ軽すぎ。
操舵感はアルテツアの方がむしろましだったかも。
対して決してしなやかだとは言えない足回り。
確かに18インチを履きこなしてはいるのだろうけど
レクサスでアレはないだろうと思ってしまった。

ただオーディオはデフォのパイオニアでかなり満足。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 04:30:32 ID:SeeVt1bO0

あと付いてたタイヤのパタンノイズだが
レクサスにしては気になるほどに騒々しい。

フロアカーペットはアルテッツア同等品と思われるほどの
パイルがスカスカで密度の無いものでした。
私はアレにかなり萎えた。おそらく数万円程度の代物だ。
店OPのマットはあんなに高級絨毯入れさせるくせに。

密かに質感落とされてる部分が妙に目立ってしまった。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 04:33:52 ID:SeeVt1bO0

ISのフロアカーペットだけど、納車第一号のgigはどう思うよ？
アンタは与太の内装基準にも詳しかったはず。
アレしょぼいと思わない？俺はちょっと我慢ならん。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 06:55:40 ID:5Uc5oRaQ0

なんか運転する楽しさは無いね。
静かで自己満足度は高いけど。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 09:13:30 ID:VeoKEG/90

>>133
なら買わなきゃいいじゃん

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 09:48:43 ID:VeoKEG/90

ＩＳ生産の動画あり

巨大企業　九州に誕生

最高級ブランド「レクサス」を生産するこの工場、フル操業すれば年間売り
上げ1兆円を超える巨大企業の誕生となります。

トヨタの最新技術のすべてを投入したトヨタ九州の第2工場です。

今回の新工場の完成で、トヨタ九州の年間生産能力はこれまでの23万台から43万台に。

43万台とは、1台250万円としても、単純計算で1兆円を超える巨大企業の誕生です。

九州の1兆円企業は、現在九州電力のみ、その規模の大きさが分かります。

最高品質の車をめざすだけに生産現場も徹底しています。

数あるトヨタの工場のなかで、レクサスの生産を任されるのはトヨタ九州への
高い評価が背景にあったといいます。

1兆円企業の誕生は福岡県内だけでなく九州の産業構造と地域社会を大きく
塗り替えることになります。

http://news.rkb.ne.jp/rkb_news/archives/001923.html

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 10:56:51 ID:Kgc5w2GIO

様々な雑誌を読んだけど、結局乗り味は薄い、個性がない、
機械としての完成度は高いが結論なんだな。
試乗もしたけど、そんな印象は受けなかった。
買わないと分からないだろうな。
オーナーのレポートお願いします。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 11:52:02 ID:tGX6RMWi0

個性が無い訳では無い。
個性は典型的な日本車的キャラクター。
サーキットスピードで走った訳ではないので、ギリギリなところでの癖は判らないが、
街乗りでは、あくまでも国産車的個性。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 12:17:20 ID:2a/ubmgA0

それを個性が無いって言うんじゃ・・・

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 12:24:44 ID:0NUFP1hK0

よい点、悪い点が凸凹しているのも個性
それがない優等生タイプもひとつの個性だよ

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 14:13:41 ID:ly40zSNX0

いいかげん評論家どもの欧州車絶対主義はなんとかならんかね。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 14:33:27 ID:svtHGQPv0

誰かが書いていたけど、1台の車をこき下ろすのに、
欧州車のいいところばかり並べているし。

ひとりの人物を叩くのに、

イチローほど野球は上手くなく、
シャラポアほどテニスも上手くなく、
ウッズほどゴルフ（略
北島ほど水泳（略
メロほどスノボー（略
ホリエモンほど資力が無く、
もこみちほど名前にインパクトが無い

なんて比較されれば、呆れるわな。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 15:46:36 ID:DXJnAFubO

たった今レクサスキャリアが目の前通った。すごいなアレw

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 17:41:32 ID:m/xIv5Hu0

レクサスキャリアへの疑問なんだが、あれのフロントにはレクサスマークがついてるのか？
それとも普通にトラックメーカー（日野かトヨタ？）のマーク？
側面からしか見たこと無いからわかんないんだが。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 17:42:32 ID:WOEe+i9t0

357号ではふつうの車載車でGS運んでた。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 17:45:46 ID:WOEe+i9t0

ttp://response.jp/issue/2005/0522/article70895_1.html

日野だね。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 17:46:56 ID:9paEGAr10

>>143
すぐにこのスレに書き込めるあなたも凄いよｗ

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 17:59:36 ID:+KgFFNr9O

工場から○○トヨタなどの車両センターまで運ぶのが専用キャリアカー
車両センターでOPやコーティングをしてディーラーまで運ぶのが普通のキャリアカー

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 18:19:12 ID:h2GZR9We0

ああなんて見やすくて探しやすくなったんだろう、ここの掲示板。
目に優しいわ～！！

ところで車の話になるけど、買って今更ながらちょっとえ？と思うことが、
多数あって鬱気味なんだよね。
標準のナビって、ＤＶＤも今時見れないのかよ・・・。orz

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 18:24:52 ID:WdpcspCh0

>>149
ＤＶＤは家でゆっくり見れば良い
運転に専念しなさい

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 18:27:13 ID:9paEGAr10

>>149
まあ、高いわりには気合い入ってないな。SACD対応くらいしなよ。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 19:26:08 ID:+D7HLezi0

ほとんど毎日レクサスのキャリアカー見てるが、普通の日野のトレーラー。
積んでるのは、輸出用のＥＳだけど。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 19:54:54 ID:MrufaRxl0

iPod入力端子ありますか？

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 20:14:20 ID:uSMURfB+0

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20051027/110183/
を見て、身不相応なＬ店へ行ってきました。自転車でいける距離なんですが、
わざわざ自家用車（96年式2.5㍑マーク2）に乗って、ネクタイまでして（出張用）。

250(L)と350(S)に試乗したのですが、250は乗った感じ、いまの車と大して
変わらん。（L6→V6)だし。マーク×もそうなんですが、電スロの設定がへんなのか
出だしのもっさり感ちゅうか、アクセルとのディレーが気になる。
250なら、いまの車でもOk。
350はさすがに出だしイイ。排気量の違いもあるけど。
また、250,350とも、曲がりがイイ。カクッと曲がる。
今の車は、ぐらぐらしながらヨタヨタ曲がるんだが、ISはイイ。
パワステの設定がいいのか、すでのVDIMが動いているのか？

350(S)だと、550万近くの現金が必要。買えない事はないが、買うべきかどうか？
それと、純正オーディオはMP3聞けますかね？

155 ：Ｖ３００ＴＯＭ’Ｓ　ｖｅｒｓｉｏｎ：2005/10/29(土) 20:33:12 ID:ZnumRXEl0

　どうせならＢＭの３シリーズも試乗してみたらどうですか？
選択肢が広がりますよ！

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 20:34:46 ID:m/xIv5Hu0

>>146
画像みたけど、このキャリアカーって、ひょっとして荷台にルーフは着いてないんじゃ？

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 20:43:14 ID:LymNU65C0

>>154 あははっ可愛い☆　
わざとわざわざ軽トラで登場するのも逆に楽しいかもよっ♪

それで問題のオーディオの件だけど・・・って、

アンタＬ店へ何しに行ってきたの？
そう言うくだらない質問をする為に、店に行くんじゃね～のかよ？

　　　　　　　　　　　　　　でっ

ＭＰ３きけねんだよ！！使えないオーディオだよ全く。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 21:03:58 ID:E6UJ99gM0

>>154
某雑誌によるとゼロクラウンはアクセルを８分の１踏むと、
スロットルは４分の１開く設定。多分マーク２もこのパターンだろう。

逆にＩＳは、アクセルを８分の１踏んでも、スロットルは１６分の１しか開かない設定。

どちらもリニアじゃないんだけど全く逆の設定なんだな。

（具体的な数字は事実ではなくて、わかりやすくするために俺が考えたもの。）

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 21:06:32 ID:P/IV06vK0

この間レクサス店でヴィッツの査定をしてもらいました。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 21:18:56 ID:uSMURfB+0

>>154　です。
Ｌ店には、実物を見るとの、試乗のため逝きました。
やっぱり、身分不相応なのか、気疲れして、細かいことは聞けませんでした。
BMWの店など、とてもとても。歯医者より行き難いかも。

MP3だめですか。ちゅううか、やっぱり。
あと、デジタル放送延長ケーブルというデーラーOP
あるのですが、何でしょうね？
アナログTV放送が2011年に終わるので、気になるんです。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 21:32:53 ID:9paEGAr10

>>160
オーディオは来年まで待ちかな。デジタルラジオも受信したいじゃない。
まあ、その時純正オーディオ載せ替え対応なんかしてくれるのなら今買ってもいいね。
ボーナス次第だけど・・・。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 21:47:14 ID:T6v7Meid0

それからさ・・・聞いてくれよ！！
まだ、出てないんだってね～、エアロパーツ
純正のじゃしょぼいし、今だと特注になるんだけど。
で、中身の話になるけどさ。
フェニックスで男だぜい～～な、仕上がりにするのも悪くないけど、
リミッターカット出来ない複雑すぎる仕組みになってて、
やっかいな車なんだよな～ＩＳとかあっさり言われて、
（一回店がやばい車ばっか作りまくってた時代に捕まって営業停止くらってからは、
遠慮気味なつまんね～車しか作らなくなったとか聞いたけど。）
やっぱり所詮これは、おっさんの車だったのかなと思ってみたり。
だったら、ＧＳの方が良かったかな・・・・。
って思ったんだけどさ、あんたどう思う？
いずれにしても、悪いけど乗りまくって、来年には売るコース確定です！！

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 22:22:21 ID:Ldi9XjZI0

>>159
で、いくら？査定０円？

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 22:47:16 ID:E6UJ99gM0

アメリカのＩＳオーナーが撮った写真？
http://www.clublexus.com/forums/showthread.php?t=183301
http://www.clublexus.com/forums/showthread.php?t=183301&page=2&pp=15

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 22:55:13 ID:3lwVw0H10

>>163 だってトヨタ同士って言っても、あいつらデーラー同士で仲悪いもんね。
レクサスなんて、あんなのやめといて、マークＸにしろと！！
連日営業マンが来ては、レクサス買うの止めてたってくらい、
部署違うとトヨタ同士でも、貶し合いってあるんだね。
買えると分かったとたんに態度かえるでしょ？とか、
さんざん、悪口を吐かれレクサス買ったら、
最後には本当に買うとは思わなかったって言われたよ。笑

失礼だよね！！あんた等。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 23:10:48 ID:E6UJ99gM0

アメリカのＩＳの写真がいっぱいあるぞえ
http://my.is/forums/showthread.php?t=261969
http://my.is/forums/showthread.php?t=261969&page=2&pp=30
http://my.is/forums/showthread.php?t=261969&page=3&pp=30
http://my.is/forums/showthread.php?t=261969&page=5&pp=30

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 23:11:35 ID:E6UJ99gM0

>>165
アウディとＶＷはけなし合いをしている

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 23:23:28 ID:Hr3lGXUx0

>>166
絵がやっぱりアメリカっぽいね。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 23:29:40 ID:E6UJ99gM0

リアランプと同化する赤いＩＳ
http://autospies.com/article/index.asp?articleId=5759&categoryId=

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 23:36:11 ID:E6UJ99gM0

ＩＳ写真　写真が重複してるものもあり
http://autospies.com/article/index.asp?articleId=5134&categoryId=1
http://autospies.com/article/index.asp?articleId=5112&categoryId=1
http://autospies.com/article/index.asp?articleId=5111&categoryId=1
http://autospies.com/article/index.asp?articleId=5110&categoryId=1
http://autospies.com/article/index.asp?articleId=5109&categoryId=1
http://autospies.com/article/index.asp?articleId=5108&categoryId=1
http://autospies.com/article/index.asp?articleId=5107&categoryId=1

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 00:12:13 ID:x0fYfJCf0

レクサスの３．５Ｌエンジンを試乗しましたがとても３００馬力超えてるとは思えない加速
でしたよ、期待はずれでした、担当者が思い切り踏み込んで下さいというので、
踏み込んでみたのですが、なんかたる～い加速感でした
なによりも１８０ｋｍメーターが気持ちを萎えさせてくれました、
担当者もそれは同意してましたね、やっぱり２５０ｋｍくらいのリミッターくらいに
してもらえれば足回りも考えた日本でのデリバリーができるんでしょうね、残念です

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 00:24:53 ID:YWn9OPis0

軽ターボ乗せたら　500馬力ぐらいありそう！なんて言いそうだな

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 00:32:46 ID:+U8M+57w0

>>163
トヨタとトヨペットが険悪な地域だから気持ちはわかる。
市内にそれぞれのレクサスがあるので付き合いのある
トヨタ側のレクサスに行った。
トヨタでアポ取って初来店だったので楽でした。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 00:46:58 ID:91kPMpg30

>>171 本当に鬱になるよね・・・・・・。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 00:49:36 ID:91kPMpg30

もはや・・・馬力でしか・・・て感じだよね。
でも、馬力って言ってもな・・・あああ、どう走ってやるのが、この子にとって一番な晴れ姿で走られてやれんだろう。
私は、この子のオーナーとしてせめて、この子の中での精一杯を引き出して輝かせてやりたい。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 00:54:59 ID:Iprw5+hW0

>>171

期待通りの車はどれですか？
それ、買いたい。（500万以下くらいで）

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 01:08:09 ID:c6UMsBLv0

トヨタ産サルーンにありがちな踏むとガバッと走り出す感（＝わかりやすい）を排除してあるからではないの？
シグナルグランプリ年間王者のクラウンオヤジにはウケが悪い。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 01:09:28 ID:s0sZmmP40

>>171
ﾆﾔﾆﾔ

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 01:13:10 ID:c6UMsBLv0

あとツアラー小僧にも

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 01:17:26 ID:43TwF6VJ0

>>171
あんた加速が大した事なさそうなんて書き込んでるけどなんかと比較して、
どれだけのタイムで劣っている、と言う客観的なデータ取ったの？
それとも感覚的な話？高級車なら加速度感なんてあったらダメだと思うが。

180km/ｈメーターの話はわからんでもないが、実際問題として250km/ｈなんて
出さないし、第一オーバーなメーター自体DQNな感じがして俺は嫌いだけどな。
100km/hで半分くらいのメーターの方が実用的に見易いし。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 01:28:11 ID:nRHGEtiG0

>>177

トヨタ車は特に酷いが、トヨタ産に限らず国産車全般がそんな感じ。
レクサスもそれなりにその感覚が残っている。
あと、低速でむちゃくちゃ軽くて高速で重くなるパワステ。
180km/hリミッター。
まだまだあるが、この辺りがある意味国産車としてのレクサスのキャラ。
もっとも、リミッターは国交省の行政指導だろうけど。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 03:34:36 ID:b9Pq9OuQ0

MP3は，CD-Rに焼いた物は聞ける。CD-RWだとだめ。試してみ。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 08:25:46 ID:Ao91kTwHO

>>171
あの加速で期待外れなんて…。
あなたには400馬力オーバー1ｷﾛﾏﾝ円車をお勧めします。
ただし、一般公道は走らないでね。

184 ：Ｖ３００ＴＯＭ’Ｓ　ｖｅｒｓｉｏｎ：2005/10/30(日) 08:39:39 ID:gdf6lQue0

>>171
　ＧＳ・ＩＳ・クラウンの３・５含めて５台試乗したけど、結構
当たり、はずれあるよ！
　
最初に試乗したＧＳ３・５はまるっきりスカエンジンでした。
そのほかは、ほぼ同じ感じでＧＳ３・５は例の微振動が２台共
かなり感じられましたね。

　自分にはＢＭの３３０が一番フィーリングが合いました。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 08:45:07 ID:3o7gbgwF0

バージョンＳの車で、１２０キロ以上出すと
かなり乗り心地悪くならないですか？
バージョンＬやノーマルは１８０キロ出しても乗り心地はかわらないので、
かなりいいのですが、
バージョンＳの乗り心地はかなり気になるんですけど・・・

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 08:46:49 ID:+GuNnvjF0

>>184

じゃあ、おまえは
フィーリングのあうBMにしろよ！

やっぱ、車ものる人間をみるんだろうな！
おまえみたいな、スカには、本領を発揮しないんだろうよ！

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 08:57:20 ID:oINZA/qr0

LEXUS LS vs BMW 7
http://bbs.enjoykorea.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_41&nid=10672&work=list&st=&sw=&cp=1&selectSize=1

LEXUS LS vs BENZ S
http://bbs.enjoykorea.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_41&nid=10667&work=list&st=&sw=&cp=1&selectSize=1

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 09:27:35 ID:mQvyasmw0

>>171に対する>>180
>>184に対する>>187
なんか言葉遣いが悪いっていうかケンカ売ってる感じだよね。
そんなに理不尽なこと言ってるわけじゃないのに。
ISスレなんだから、マンセー意見しか書き込むなってことなのかな？
それじゃぁどっかの国の偉い人みたいだよ。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 10:48:04 ID:NCqt9Xyu0

本当に受注生産なんでしょうか？
ダイハツの駐車場に野ざらし状態で、ＩＳが何週間も放置されている。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 11:44:54 ID:zJcmfalz0

受注生産じゃないっしょ
年末から05年モデル大セールなんて、ねｗ
06年モデルからDVD見れるようになって年明けから値引き渋って、また在庫
抱えて、夏のボーナス時期にまた値引き、と。
漏れはしばらく買うの控えて成り行きをみることにしますた

きょうそうたかめ

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 12:03:35 ID:5++g20e+0

>>185足回り固めだからねっ、ＩＳに乗り心地を求めること事態ＮＧ！！

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 12:04:51 ID:5++g20e+0

>>186烈しく同意

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 12:09:09 ID:5++g20e+0

>>188マンセーでいんだよ！！

http://homepage2.nifty.com/nyanpara/
↑のパラパラ将軍をクリックして聞いてね～♪

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 14:29:03 ID:iHd2eXB60

営業の方と試乗したんだけど、マークXより静かだと期待したけどそうでもない。
売れてるの？って聞いたら「厳しいです」だって。
走っていても誰も気づいてくれない。友人にはプレミオまんまじゃねかって言われるし。

BMの３２０試乗したら視線びんびんでした。
結局BMにしちゃいました！外車は始めてなんだけどね。
レクサスが勝ってたのは店内内装だけかな。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 14:36:15 ID:OF1olmL20

最高ですかーーーーー！！

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 15:17:50 ID:+GuNnvjF0

>>194

おめでとう。
BMで視線びんびんなんて
あんたのすんでるとこ、そうとう田舎か・・・・・・
酸性にボラレテも、視線びんびんで満足ならいいか・・・・・・・

おりゃ、どうしてもあの”ぶた面”好きになれねえなあ！

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 16:38:56 ID:EgfugXbA0

ISハイブリットまだぁ？　（･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 17:00:32 ID:Iprw5+hW0

BMWって、ユーザーではなく信者ですから。
まぁ、レクサスの信者が現れるのはないでしょうけど。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 17:12:46 ID:sHBdnTjvO

信者っぷりはどっちもどっちなんじゃないの？
先週発売の雑誌に「レクサスは宗教だ」なんて書かれてたしね。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 17:19:22 ID:qS0BhgUE0

自分も迷った末、今日、320に決めたのだが本当に最後まで悩んだ。
ハードウェアではISが勝っている点も多かった。
都会とはいえないトコなので、現時点で開業しているレクサスまで車で30分かかるのと、
後部ドアの乗降性に家族が難色を示していたので、見送りになった。
次回の買い替えまでには、10分圏内にディーラーもできるし、ラインナップも揃っているだろうし、
そうしたら、さらに悩むことになるんだろうなと思った。

201 ：たしかに！：2005/10/30(日) 17:28:23 ID:+GuNnvjF0

>>200

>都会とはいえないトコなので、現時点で開業しているレクサスまで車で30分かかる

おそらくレクサスは故障しないだろう。
（点検等で、出向くことはあるが）
それよりBMの故障率のほうが高いだろう。
ことあるごとにディーラーに行く回数が増える。

>後部ドアの乗降性に家族が難色を示していた

これは確かにいえる。ただ、家族をいつも乗せるかどうかによっては
あまり気にならないかもしれない。

ただ、家族の意見は強いから、あなどれない。

おれはボルボV70を家族の意見で見送った。
ただ、BMも家族の意見で見送った。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 17:44:28 ID:/TBQ5A+70

IS350、見て来たけど、ちょっとガッカリだね。
デザインも俺としては、×、内装の造りもマークXと差が感じられなかったし・・・
あの車に５００万円は、出せないね。
あれなら、プジョー４０６クーペの方が断然良いと思ったよ。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 17:55:23 ID:+GuNnvjF0

>>202

それはよかったね。
IS350をすごくかっこ良くていいと思う香具師もいれば、
プジョー４０６クーペをださい車を思う香具師もいる。

だから、世の中はうまくいくんだよ！

ただ、ISとXが、差がかんじられないというのは
君の頭がおかしいね。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 18:07:18 ID:/TBQ5A+70

>>203
レクサスもダサい与太車だったってことが判りました。
やはり国産車買うなら、軽自動車が一番良いね。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 18:27:35 ID:aMNpmKg60

>>204
半同意

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 18:43:42 ID:+GuNnvjF0

>>204

そうだな。
君には軽がお似合いだ。
是非、軽を買って楽しんでくれ。

プジョー４０６クーペって、カローラとかわらんじゃん。
しかも、3000ccで、206ps、トルクも29.0kg／3750rpm
値段がIS350で、性能がそれじゃあ、
IS250も敵にもなんねえな！

やっぱ、君は軽だね。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 19:02:04 ID:JJyitOMA0

軽自動車って何？

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 19:07:18 ID:+GuNnvjF0

>>207

204:ID:/TBQ5A+70
に聞いてくれ！
そいつは、国産車買うなら、軽自動車が一番良いといっているから。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 19:10:01 ID:/TBQ5A+70

>>206
やはり与太厨、期待どうりのレスだね。ﾜﾛｽ､ﾜﾛｽ
スペックだけでしか車の評価が出来ないみたいだな。
軽自動車は本といいよ、君には理解できないだろうけど、

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 19:17:00 ID:nGMH3Wut0

仮名遣いの怪しいアンチがいるようだな。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 19:17:31 ID:nq+I3vYB0

もおいいから
軽とプジョ-の馬鹿
ID:/TBQ5A+70 は、スル-しとけや！

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 19:19:32 ID:qQlyS3dK0

実際、ＩＳのセールスってどうなんだ？
トヨタ大本営の発表がないところを見ると苦戦なのか。
商談中だが、長引かせると条件良くなるかな。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 19:24:13 ID:j/Ie4/Ry0

車はスペックが基本だろ。
どこのメーカーもスペックで値段に差つけてるんだから。
正直ﾌﾟ女なんか買う香具師の気が知れん。
デザイン？全然大したこと無いし。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 19:25:46 ID:/TBQ5A+70

レクサス買うのは、国産車乗りが殆どだろうな、

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 19:30:14 ID:PMRtyPJ+0

今日試乗してみたIS350
自分の使い方だと今の車（NC300初期型）の方がメリット多いなあ
Aピラーからサイドウィンドウにかけて圧迫感がある
静粛性はそんなに変わらない
サイズの割に取り回しが悪い
加速も今ので十分

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 19:44:36 ID:a9c9d4KT0

レクサス全般に言えることは・・・。

・値引き交渉は一切無し。
・レクサスのみでの販売　（トヨタ系販売店で紹介はしてもらえる。　マージンはうわ万円）
・基本的には受注生産

・・って既出ですかそうですか。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 20:03:31 ID:XhmgM2Uy0

この板にはホロン部がいるらしいな

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 20:03:54 ID:nq+I3vYB0

>>215

よくそんないいまわしの香具師がいるが
じゃあ、今の車でいいわけだから、
うんちくは個人的な意見として、それで、はい、おしまい。

レクサス買う香具師は
その辺は、わかっていて、それでも買うのだから
関係ないな。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 20:16:56 ID:PMRtyPJ+0

>>218
蘊蓄？
素直な感想を書いただけだが

ISはいい車と思うが、ちょっと違ったということだ

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 20:20:04 ID:FVvYs5Yn0

>>215
nc300って何の車か分からんが、君が気に入ってんならそれ乗ってればいいじゃん。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 20:21:49 ID:4VREWDD10

私の友達が中古（300万）のベンツを持って行き
査定してもらったら270で下取りすると言われて
ビックリしてました。ベンツやＢＭの客なら
赤字覚悟らしいです。心は揺れたそうですが、
実物みて、やっぱり何か足りない感じ・・
確かにベンツは国産じゃ考えられない所が壊れる（笑）
トヨタは壊れないだろう・・。しかし・・そう、色気という
モノが感じられないのです。ある程度までいけばそんな
に性能などプロのドライバーでもない一般人に判るわけも
なく・・やはり見て、触って感じるものが・・訴えるモノ
が希薄なんです。日本車はすばらしい、足りないのはただ
その1点ではないでしょうか？結局のところは・・・・。
レクサス・・欧米ならいいんでしょうが、
日本でわざわざあのマークを付けた車を買う意味が
あるんでしょうか？私なら、トヨタマークのトヨタ車の方がいいです。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 20:22:18 ID:zJcmfalz0

最初のクラウン、マークXからの乗換え組みのご祝儀セールスが
終わったのかどうもやっぱり売れてないみたいだね。
詳しくはわかんないんだけど米国でマークXって売ってないんでしょ？
マークXとかぶってないからISが売れる。
日本でもマークX廃止するのも妙案？？
今ローレルとか売ってるんだっけ？

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 20:24:19 ID:Axfxm81E0

初代小さな高級車プログレ。２代目はブレビス。
２度の失敗に懲りて、最後の切り札「レクサス」ブランドのＩＳ。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 20:24:24 ID:PMRtyPJ+0

もうひとつだけ
レクサスを買うのかい？ISを買うのかい？

私はレクサスを買うのじゃなくて、ISを買いたいと思うね

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 20:25:17 ID:4VREWDD10

俺はロッテリアマークのセルシオは嫌だ！

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 20:27:39 ID:nGMH3Wut0

>>225
阪神ファン乙

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 20:29:05 ID:t4Ncj7ed0

>>214
頼むから406ｸｰﾍﾟ買って、消えて。
それとｾｶﾝﾄﾞｶｰも忘れずに買えよ、俺の周りじゃ607も406ｸｰﾍﾟも307SWも206SWも
壊れまくってるから。

>>216
ありがとよ！マージンうわ万なら、下取りにあとぬえ万は乗せる交渉が出来そうだ。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 20:31:35 ID:4VREWDD10

マークＸより高いのにマークＸより性能が良くないのがイカンな～
まあ、形はマークＸより良いが・・。
まあ、レクサスは次期セルシオが売れるかどうか？にかかってる
のでは？あと気になるのはソアラのデザインはレクサスのラインナップ
に合ってないのでは？・・やはり、まだまだＭＢやベンツの方を
買うよ。ＩＳは買わない。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 20:36:15 ID:jVp/EBpe0

ISオーナー　ウラヤマシス

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 20:38:13 ID:4VREWDD10

ＩＳ買うならゼロクラウン買う方がいい。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 20:41:26 ID:ZUFAVFX90

>>230
でもモデル末期でしょ

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 20:44:39 ID:2FqgE4Q+0

IS買うなら中古のアルテッツァ買うほうが良い。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 20:46:55 ID:7trYhnrv0

>>232IS買うなら中古のアルテッツァ買うほうが安い。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 20:51:44 ID:7trYhnrv0

>>204　ダイハツミラパルコとかね！！ミラパルコで乗り換えレクサスって、
素敵すぎる・・・・・・。もはや、ここまで来ると軽トラ同様、
店を舐めてるからこそ、出来る挨拶がわりのジョークの世界だよな。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 20:56:50 ID:4VREWDD10

でもモデル末期でしょ
　　　↑
そうなんですか？でも、それならかえって完成度高くなってていいかもね（笑）
クラウンの様な車を作らすとホント、ツボを押さえてるというか～トヨタ
はスゴイと思います。ＩＳ買うお客はクラウンでも満足できると思いますが、
クラウンを買うお客はＩＳでは満足しない・・。アルテッツァがイマイチ
だった教訓が生きてないのでは？・・・どうするんですかね～このまま
ジリ貧になったら、やはり値引きですか？・・私は思うんです。
ブランドが欲しかったのなら、今のトヨタのままでレクサス店舗のような
高級店を作れば良かったのではないでしょうか？

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 21:03:58 ID:obeRSHxZ0

>>232
おまえみたいなアホよくでてくるが
いまだにアルテッツァとISを兄弟だと思ってるのか？
まったくの別物ってわからないのか？
アルテッツァってただの車だがアメリカレクサスでたまたまISって
いわれているだけで、車体、エンジン、コンセプトまったく違う。

おまえみたいな貧乏人にはいいかもしれんがな。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 21:05:25 ID:4VREWDD10

アルテッツァくらいで貧乏人とか言うのはどうかと・・・

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 21:09:36 ID:Ae5Bc6ItO

今日初めてIS見たけど、ボディ短いな。
ナンバーが｢350｣だった。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 21:22:16 ID:7trYhnrv0

>>238 イカツクはないよね。たかだかＧＳとの差が100万程度なのに、
外見はしょぼく見えるよね。でも本当その程度なのに、この値段の車を買える人って、
やっぱり本当にお金持ってる人なんだなって思うよ。逆にね！！

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 21:28:31 ID:4VREWDD10

車体、エンジン、コンセプトまったく違う。

↑
悲しいかな・・それはメーカーの考える事でユーザーが思う事ではない
のが現実かな～。残念！

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 21:36:26 ID:iTwGmoVb0

早くモデリスタ等のＩＳ専用パーツでないかねぇ～
誰か情報お持ちの方います？

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 21:38:03 ID:VAzJ01ZI0

>>241 年内はまず無理で、春頃から出るみたいですよ。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 21:50:07 ID:obeRSHxZ0

>>228,230,235,237,240
ID:4VREWDD10
アンチの典型で、必死だな。
もう逝ってよし。
スル-だな。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 21:59:23 ID:iTwGmoVb0

>242
ありがとうございます。
契約、先延ばしにしようかなぁ～

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 22:06:22 ID:mO6wnEBh0

>>243
＞逝ってよし。
なんて死語を使うところを見ると今日も契約ゼロの必死なレクサス営業か？

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 22:15:33 ID:Iprw5+hW0

>>238

今日GS見たんだが、ナンバーは「620」だった。仕事が大変だったのかな？　と思った。

247 ：(=ﾟωﾟ)ﾉいよぅR ：2005/10/30(日) 22:26:45 ID:1+BtdcfE0

外はまだいいとしてあの内装は皆さんいいと思いますか？
トヨタならベンツやアウディあたりをサクッとぱくったりしてでも
もっと落ち着いた高級感だしてほしかったんですけど
あえて外したんだとしても私は満足できませんでしたが、、、

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 23:08:05 ID:3NGEsMtQ0

TVNAVI-KITモニター募集レクサス IS250/IS350

http://www.datasystem.co.jp/support/monitor/moni_tvnavi_1.html

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 23:59:08 ID:UOq5RmWZ0

月間新車販売台数のリストが載っている車雑誌があるが、
SC430はともかく、GSは350と430、ISも250と350で
データが独立していた。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 01:03:31 ID:ioIrpv8F0

BMW130iが480万以上の値段を付けてきた事実がこの車の売上げを示していますな。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 01:18:30 ID:Q8hEylMp0

納車してすぐ首都高走ってきたが、エンジンは慣らし範囲でも気持ちよかった。
コーナーも余裕があってどっしりしている。
ハンドルの大きさも良いし、手応えも良い。
何かと当たりが付いてきたら更に気持ちよくなると思うと楽しみ。
内装、スイッチ類の質感も文句無し。
ごちゃごちゃ細かい難癖つける人間もいるが、全く気にならない。
６００万出した価値は充分あった。

唯一気になったのは、スタート時（１速）の加速の悪さ。
2500rpmあたりまで妙に遅い。
これが前レスであった電スロ特性の影響なのかな？

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 01:26:52 ID:2rKurrmf0

>>251
納車”されて”でしょ。おまえは営業マンか。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 04:00:41 ID:Qoe/QHdh0

>>251
IS350か？

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 05:29:45 ID:m2eePjlF0

ディーラーで見た時は特別な感じがしてたけど、
昨日本屋の駐車場に停まってるのを見たらなんか普通・・・。
他のクルマと違和感無く馴染んでると言うか、あんまり目立たない感じだった。
特別な感じが希薄と言うかなんというか。
「どうだ！オレのＩＳカッコイイだろ？もっとジロジロ見てくれよ！」
ってな感じで優越感を求めて所有しようとしてる人には向いてないんじゃないかな？と思った。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 08:26:32 ID:N3/QW9msO

>>252
だって営業マンだもん。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 09:08:40 ID:Qoe/QHdh0

>>251
Is350だろ、そんなに加速悪いのかよ。
ギャ比が軽自動車レベルに低くても駄目なのか？

俺の車は１速発進が速過ぎて疲れるから、２速発進にしているぞ。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 09:30:24 ID:Qoe/QHdh0

>>254
ショールームの中では、どんな車でも良く見えるからな。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 09:42:56 ID:7kZbMcMRO

>>256
出足が鈍いってわざとｽﾛｯﾄﾙ開度絞ってんだろ。
お前の車みたいにｶﾞﾊﾞｯと開いたら今度はﾖﾀｱｸｾﾙだって叩くじゃん
好きにしろよ

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 10:15:10 ID:esdXY7HxO

IS350は加速も良いし、十分速い。
あれで満足できないなら車に求めているものが違う。
つまり車種の選択を間違えてる。
『らんえぼ』とか言うのが良いんじゃない？

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 11:06:38 ID:KnMPcSrv0

>>254　言うまでもなく、妄想ではなく本当に所持して乗ってる人は、
見てくれよ～！！と言う気持ち悪い感覚では乗ってないよ。
むしろ見ってなよ！！だと思うけど、所持してる皆はどう？

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 11:40:21 ID:H7ZuzU+r0

＞見ってなよ！！
もっと落ち着いて書き込みしないと今週も契約とれないぞ

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 12:04:41 ID:exE5rUeu0

IS350の場合、スロットルを急に開くようにすると
雨の日にすぐトラクションコントロールが介入するんじゃないか？

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 12:19:02 ID:xDBlyYeN0

IS　初めて走ってるの見ました。いきおいよくカーブを回ろうとして
きり過ぎて　よろっとして　ぶっ飛ばしていきました。
白いIS　いいかっこしたいんだろうなぁ・・・・
ま・・・エエカッコシィには　ええ車やね

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 12:20:39 ID:ckJUrjO80

ＩＳ買うんならクーペだな
どうせセダンの後席狭いんだしさ

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 12:25:09 ID:9jhGzaq40

横浜に住んでるけど、試乗車が走ってるのは見たが、所有者が走ってるのは見たことが無い。
先週あたりから納車が始まってるようなので、そろそろ見れるのか？

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 12:32:25 ID:bNC4+6f/0

昨日ちょっと高速走ったんだけど、GSすら見なかったよ。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 12:32:58 ID:xDBlyYeN0

神戸　白発見　スピードだしすぎ

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 13:32:08 ID:2Ab1JWWao

ここは狭いプレミアムですね

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 15:05:38 ID:o93UD/9M0

IS350すごく欲しい
別にレクサスだろうが、トヨタだろうが、日産だろうが、三菱だろうが気にしない
このクラスにV6の3.5リッター積んでるのが欲しい
そうするとこの車しか選択肢がない

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 15:51:18 ID:lWNrdo180

>154
遅レスですが、
CD-RWに焼いたMP3は純正でもマークレビンソンでも聴けましたよ。
CD-Rでは試してないんで分からんけど。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 16:27:53 ID:wHptwxMN0

ttp://www.toyota.co.jp/jp/news/05/Oct/nt05_1019.html
ISの受注台数は、９月28日の発売から10月27日までの１ヶ月間で、約3,500台となっている。
１．受注台数
受注台数（９/28～10/27）参考：月販目標台数
　　IS 約3,500台　　　　　　　　　1,800台
２．特記事項
▽ 各年代層の幅広い支持を得ている。
▽ 主な好評価ポイントは以下のとおり。
・ V6 2.5Lエンジン搭載車の軽快で上質な走行性能と新開発V6 3.5Lエンジン搭載車の力強い動力性能
・高級車にふさわしい高品質な内外装、充実した装備類

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 16:49:25 ID:IW0TCZRD0

この時期で月販目標の２倍未満てのは微妙だね。
失敗とは言えないけど、大盛況ってワケでもない。
このペースを保って売れ続ければ良いね。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 16:54:54 ID:jHic9QZr0

今は納車どれぐらいかかるの？

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 17:04:38 ID:EXP6huwd0

いま契約しても年内は微妙なラインと思われ。
１２月は下旬はあってないようなもんだしなー(年末休みで)

今は１０月初旬に契約した人が１１月下旬に納車予定って感じ。２ヶ月弱かな。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 20:48:09 ID:72EWjxux0

>>272
マークX、ゼロクラウンは月販目標台数の2倍以上逝ったんじゃなかったっけ？
ちょっと違うけどフィット、ヴィッツとかも2倍以上。
要するに大盛況ではないってことだね。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 21:35:50 ID:YXPnx3Uj0

営業に「ISにウッドステアリングないの～？？」ってきいたら
「GSのステアリングを移植することになり、17万5千円です。
ハンドルの保証も効かなくなります」だって～

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 22:00:06 ID:kpCbAY1F0

レクサス松山の市場車

田舎で興奮するのはわかるが環状線を爆走するのはやめてくれｗ

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 22:09:45 ID:q1vLBRfK0

>>276
それはとてもいいおもてなしですね

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 22:54:18 ID:Le86+Q0I0

フィット、ヴィッツはコンパクトカー
値段がぜんぜん違うのだが？

アホカ？死ねや

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 23:10:18 ID:srb6y9Ur0

レクサス IS の販売好スタート、受注台数が目標の2倍
p://response.jp/issue/2005/1031/article75935_1.html

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 23:19:06 ID:bqikqr1Y0

試乗してみた。
良い車だと思う。まじでドイツ車から乗り換えようかと思う。
でも、中古車が出回るようになると、DQN車が徘徊しそうでイヤだ。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 23:28:59 ID:2h/JIqjU0

>でも、中古車が出回るようになると、DQN車が徘徊しそうでイヤだ。

少なくともあと10年は、ドイツ製中古車のDQN仕様よりは見かけにくいと思うぞ。
今乗ってる車で気になってないなら、問題ないと思うが…。
（それより後は知らんけどね。）

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 23:46:43 ID:WQ30BEtg0

中古市場を管理するらしいから
暫くは安中古をDQN仕様にしてみました的なのは出ないと思う
金があるLEXUS好きのDQN車は出現すると思うけど
あとなんちゃってLEXUS仕様な

しかし、自分の車のDQN仕様を見ると嫌な気分になるよな
乗ってる奴が頭の悪そうなDQN兄姉ちゃんなら尚更
俺と同じ某欧州車DQN軍団を見た時は最悪だったよ、しかもそいつ等と同じSAで鉢合わせ
エンジン吹かしたり、周囲を威圧したり殆ど動物
ディーラーもあんなのに売るなよって思っちゃった、仕事だから仕方ないか・・・
あと運転マナーの悪いのも嫌だよね、同類に思われたくない

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 23:57:57 ID:vUMXXbYU0

ＩＳは、色もデザインも、内装もオーディオも、すごく気に入ってた。
発売前から試乗して気に入って、お金も用意して、駐車場も用意した。
嫁の車も新車に買い換えてやった。さあ、買うぞと思った時に、嫁が

「レクサスというクルマを買うのだけはやめてくれ。近所に恥ずかしくて住んでいられない」

と真剣に哀願された。　ここは、田舎の中都市で、保守ばりばりの地域の住宅地。
年収１０００万円強では、平均的な生活ができる程度だ。　でも、ＩＳの値段のクルマなら何とか買える。
もっとも買うのは、IS250Sだから、レクサスの中では思いっきり安いのだが、そんなことは関係ない。
レクサスが欲しいわけじゃなく、ＩＳが欲しかっただけで、名前がアルテッツアでも構わなかったが、
嫁は理解できても、世間はそうは見てくれない。

「レクサスっていうのは、何千万円も年収がある超お金持ちな人が買うブランドだと
　他人は思ってるわけで、　私たちが買うと、世間の目は確実に変わるよ。
　どうしても欲しければ買っても良いけど、私は絶対に一緒に乗らないからね」

という嫁の気持ちもわからんではない………とやっと思えるようになった。

多分、今レクサスを買うと不幸になると思う。　だから諦めた。久しぶりにすごく凹んだ。
こうやって書き込めるようになるまでに１週間くらいかかったかな。
まだ、ＩＳの写真や記事は読めないけれど、なんとか持ち直したかなと思う。

ＩＳ気に入って買った人、買おうと思ってる人は、是非大事に乗って欲しい。
いつの日か、私もレクサスを買っても何も言われない人になれるように頑張る。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 23:59:11 ID:P07fr1ZD0

納車待ちの身だが、あんまし売れてくれないほうがむしろ嬉しい
外野の意見なんてどうでもいいし、
爆発的に売れて、今のBMやベンツみたいな存在になるのも嫌
と言いつつ今まで自分も乗ってた一人だけど、
都内を走ってて、嫌気がさす場面が度々あった・・・

ま、所詮レクサスはトヨタフェイスなんで、いわゆる外車と違って
単体で人目を引くクルマじゃないと思うし、クルマに興味無い人には普通のクルマ
だから、自分で気に入って選んだクルマという自己満足だけで十分なんです

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 00:01:29 ID:vEQDYRt+0

>>284
ID変わる直前にｼﾞｴｿ開始　まで読んだ

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 00:07:53 ID:leLs1cSz0

>>283
それって気にしすぎだと思うんだけど・・・。

例えば、DQN仕様のステップワゴンを見て不快に思ったとしても、ノーマルのステップワゴン
を見ても不快には思わないでしょ？ノーマルに乗っている人もDQNと同類と思うの？
これはDQN仕様のセルシオとノーマルのセルシオでも当てはまると思う。
同じくISでも。
結局、乗っている人次第だよ。

個人的にISのDQN仕様ってそんなに発生しないんじゃないかと思ってるんだけど。
レクサスで危ないのはGSとかLSだろうね。
でも、安い中古が出回らないとDQN仕様も増えないと思う。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 00:16:18 ID:iPoQAidH0

金持ってるDQNもいるから一概にそうとは言えないかもしれないね
どんな客層になるかこれに尽きる、DQNや893に好まれなければ良いけど
現時点でISはDQN層には好まれてないんじゃないの
なんとなく大人しいし威張れないから
とりあえずIS・SC・LSは大丈夫かな、GSがちと危険な気がする
LSはあの値段なら威圧感が欲しい人や威張りたい人はSか7に行くと思うな

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 00:19:15 ID:PQpCnDJ30

ISは見た目がデカくないから安くなってもDQNは食いつき悪いと思う。
DQNにとっては「デカい」「デカく見える」って言うのは
かなり大事な要素だし。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 00:28:07 ID:KC5+33vd0

トヨタ、「レクサスIS」を1カ月間で約3500台受注

　トヨタ自動車は、2005年9月28日に発売した「レクサスIS」を、10月27日
までの1カ月間で約3500台受注したと発表した。月販目標1800台の約2倍となる
好調な立ち上がりとなった。
　受注内訳は、2.5Lエンジン搭載の
「IS250」が7割
で、3.5L・V6エンジンを搭載した
「IS350」が3割
となった。ボディカラーは
シルバーマイカメタリックが34%
で最も多い。購買層は、
29歳以下が6％
と少ないものの、
30代が25％
40代が25％
50台が23％
60代以上が21％
と幅広い年齢層に受け入れられているという。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051031/110293/

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 00:34:04 ID:Wk6EZ1+H0

意外に60代が多いな。
それに350が3割ってのも多くないか？

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 00:38:05 ID:V0UoTNdy0

今日初めてIS走ってるの見た。黒の350
かっこよかったなぁ～
羨ましかったです。
俺もお金貯めてIS買うぞー!250だけど（苦笑

293 ：251：2005/11/01(火) 00:51:42 ID:C/wmEHKI0

>>252
添削ご苦労様。

それにしても全ての面でこの車は理想的だよ。
これまでも評論家の言うことは信用ならんと思っていたが、今回ではっきりした。
この乗り味は３あたりと比べても、こっちの方が上かもと思わせる。
好みを言われればどうしようもないが、評論家連中の、まだドイツ車が・・・とか
言ってるのを見ると、もう言いがかりレベルとしか思えない。
ここにいる連中も、想像（これまでのトヨタ車）とか評論家の言ってることなんか
気にしない方がよい。自分で確かめろ。

１速の加速感のズレも慣れるまで様子を見る。
タイヤはレグノあたりに履き替えれば更によさそう。（個人的に）
リアシートの狭さは問題だが、家族には我慢させる。

街のＢＭＷとメルセデスの多さに辟易しているから、
ＩＳはあまり売れて欲しくないところ。
そういう意味でアンチも役に立つかな。
それと、目立たないことも重要。
前レスにもあったけど、パッと見は殆ど目立たない。
でもよく見るとエクステリアのデザインはすごい。
気がつく人だけ分かるというレベルが良い。

ではまた明日。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 08:38:20 ID:66gl8B7y0

簡単に言うと問題は
１．レクサスIS、GS、LSがマークXと同じ車体を流用してること。
２．足周りに欠陥の疑いが強いこと。
３．レクサスがブランド代として１００万徴収してること。
４．日本での価格がアメリカよりも１００万高いこと。
５．デザインがプレミオと同じこと
６．販売価格の強制に独占禁止法違反の疑いが強いこと。
７．社員だけはちゃっかり値引きして売ってること。
８．納車儀式がお棺の出棺式と同じ事。
　（昨日見ました。黒服白手袋の人が大勢でていて葬式かと思いました。）

これで買えといわれても・・・・・　無理だろ！
社員しか買わない気の毒なレクサス。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 08:41:49 ID:ebZYaa+uO

>>294
すっぱいぶどうwww

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 11:14:02 ID:9AKScKVw0

ディーラーで人と待ち合わせしてたら、DQN仕様の30セルシオで乗りつけた
見るからにDQN３人が、店に入るや否や「LSいくら??」とセールスに聞いていた。
セールス氏も大変だなと思った。

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 12:14:39 ID:J8ToNdMm0

レクサスアンケートカードｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 12:16:03 ID:3bKb0xzI0

>>294
５．デザインがプレミオと同じこと

定番の突っ込みで悪いけど、とりあえず眼科いってこい。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 12:40:47 ID:XBhBySNwO

>>298
確かに。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 12:47:11 ID:nkVsbdi80

マジでマークXを引き延ばしただけだろ

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 12:55:14 ID:ky0Q9Sf/0

おばあちゃんが１枚１枚丁寧に引き伸ばして焼いてるんだよ。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 13:00:23 ID:03cyMZ3W0

×　５．デザインがプレミオと同じこと
○　５．デザインがアリオンと同じこと

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 13:18:47 ID:fHnAZ7aN0

>>296
そういう方々こそ我々レクサスが上客としておもてなししたいのです。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 17:18:26 ID:aSQdbKoj0

>>294
平日の朝から大変ですね。
内容からして尋常ではない物を感じます。
普通に考えればレクサスに恨みを持っている
としか考えられません。
ただ、レクサスはまだ開業したばかりなので
そういったこともあまり考えられません。

謎です。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 17:19:26 ID:fNK+ozQY0

>>300
いや、あの室内の狭さは「縮めた」というべきでは？

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 17:41:26 ID:fHnAZ7aN0

>>304
今週も契約ゼロですか？
そろそろトヨペット店に戻りたいですか？

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 17:58:40 ID:T2WeHEnm0

おもてなしに疲れ果て、自宅で妻子に辛く当たる営業マン

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 18:34:29 ID:5TUSW4510

>>307
漏れの親父のことですか？ｗ

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 19:03:21 ID:dFhkX6XD0

>>284
あほな嫁もらって、かわいそうでつね。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 20:01:01 ID:gCh6y/TG0

>>309
あほなんじゃないよ、心貧しく育ってしまっただけ。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 20:03:42 ID:oy8VfTsc0

車に興味がない人にHP見せながらこれ買おうと思ってるんだ
って行ったら「MAZDAみたいな車だね」って言われた・。
「アクセラか？」って聞いたら「かも知んない」だって、乙
他の車興味がない人に言わせると、デザインはIS≒プレミオすぃ

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 20:10:24 ID:NxY+65Q10

俺はﾚｸｻｽ、特にISはいいところに居ると思う。現段階でﾌﾞﾗﾝﾄﾞｲﾒｰｼﾞの構築にはまずまず
の成功と言えるだけの印象を世間に与えていると思うし（特にｸﾙﾏに興味無い
連中に）、値段もﾗ同ｾｸﾞﾒﾝﾄ内では微妙に安い。ﾌﾞﾗﾝﾄﾞｲﾒｰｼﾞがそこそこで故障
しないんであれば人気も出ると思うが。ﾊｰﾄﾞの優劣は所有しないと云々出来ない。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 20:58:50 ID:IfF00AP90

>>311
最近のマツダデザインの元は
アルテだと個人的には思ってたんだけど。。。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 21:09:17 ID:XHS4wRxl0

カムリじゃないの？

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 21:15:18 ID:fzYdMrSb0

誰かテレビ＆ナビキットのモニターよろ～
http://www.datasystem.co.jp/support/monitor/moni_tvkitbosyu.html

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 21:24:33 ID:7UlVAZCb0

アンチはなんでこんなに必死なんだろう・・・。
嫌いだったらほっとけばいいのに、気になって気になって仕方ないんだろうか。
まぁ単なる憂さ晴らしだと思うんだけど、他にやることないのか。
かわいそうな奴らだ。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 21:28:52 ID:XIiytot40

>>304でも世の中には、動物の死体が美しいと思える神経の人間もいるように、
お棺やら葬儀車ちっくな印象を好む人間もいると思うから。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 22:35:25 ID:o6g3+5ZRO

CGのBMW対決読んだ。
BMWのｱｸﾃｨﾌﾞｽﾃｱよりすごいｽﾃｱらしいね。新感覚だと書いてあった。
貧乏人のおれは試乗すらできないが乗ってみたい。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 22:36:52 ID:MBgwekL40

>>318
スーツ着ていった学生だけど普通に大丈夫だったよ。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 22:54:50 ID:Hrw3kYFQ0

>>313
厳密に言えばカル（初代アベンシス）+アル

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 23:06:19 ID:dfCeB9gc0

リアのドアウィンドウの後端をちょっと上げる処理。
最近トヨタがよくやるけど、ホンダのパクりですよね。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 23:21:19 ID:Wk6EZ1+H0

どのホンダのパクりだよ。
まさか、カッコインテクラの４ドアなんて言うなよ。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 23:22:01 ID:oy8VfTsc0

一般人にとってはアルテよりも♪Zoom Zoom Zoom Let's Zoom Zoom Zoom♪
の方がメジャーみたい
まぁ漏れも売れ過ぎも困るけど、全く無名も困る。
ほどほどが良いんだけど、Audi A4くらいの販売台数が適当か脳？？

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/02(水) 00:18:59 ID:6Uo8N9C90

IS買うと、赤い椅子が付いてくるのでつか？
もらったDVDみながらそう思った。
それと、

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/02(水) 07:03:57 ID:ONl2WKiS0

ﾏｲﾊﾞｯﾊの半額のﾏﾝｼｮﾝを35年ﾛｰﾝで買ったばかりの俺（しかもｺﾌﾞつき）には
ハナから無理ぽorz

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/02(水) 12:30:23 ID:NA6Yvx3c0

IS430って出るかな？

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/02(水) 12:52:35 ID:FapkmOl90

まずないでしょ。
あの古いV8エンジンを使うとは思えんし・・・。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/02(水) 18:05:49 ID:O4ySRBlV0

悩む。
個人的にＳ仕様の街乗りは固すぎた。
内装はＳ仕様、しかし足回りは標準
みたいな仕様で発注させてくれないか・・・。

329 ：そうだちんこでいこう：2005/11/02(水) 19:09:03 ID:8NWx8y4b0

>>328
特装車扱いで頼んでみたら？

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/02(水) 19:31:58 ID:j3K0Kcij0

Ｓ仕様の内装って、アルミペダルくらいのもんじゃなかったっけ？

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/02(水) 19:58:07 ID:cJbQ6flA0

吊り下げ式のペダルについて皆はどう思う？？？
マークXオルガン式だよね？？？
個人的には吊り下げ式って安物っぽいんだけど～

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/02(水) 20:06:28 ID:O4ySRBlV0

>>Ｓ仕様の内装

アルミペダルもだが
アルカンターラもどきのシート
三名分のドラポジ記憶
電動調整ステアリングおもてなしテレスコ付き　など。

この内装が加わるわけだが個人的にはいらないんだけど
固くて低いサスと18径アルミタイアの専用仕様が
ベースに＋15万円高となればどう見たって、もう確実にお買い得だ。

もちろんベース仕様も
数々の重装備等々を考えればお買い得ではあるが・・・
あのアルテッツアみたいなシートサイド生地と
ペラペラなシートバックポケットあたりが気になってる。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/02(水) 20:55:17 ID:czoYoZ/O0

レクサス買いたいんだけど住んでるとこが人口10万人ぐらいの都市でレクサス店が無いんだが、どうしたらいいの？

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/02(水) 21:18:25 ID:b7CSVJw4O

トヨタで買えばいいんじゃない？
どうせ値引きないんだし、ﾄﾞｺで買っても同じ。
おもてなしは、無いか…。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/02(水) 21:19:34 ID:czoYoZ/O0

売ってるの！？

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/02(水) 21:29:40 ID:b7CSVJw4O

前にそんなﾚｽあった。
だいたい売ってない車種でも欲しいと言えば売るよね。
ただ、自分では未確認です。すいません。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/02(水) 21:33:21 ID:czoYoZ/O0

なーんだ

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/02(水) 21:49:51 ID:RaVDuDoM0

まず、住んでいる県のレクサスの販売母体を調べる。
そして、その販売母体が運営しているトヨタ系ディーラーを調べる。
んで、そこへ言って売ってもらえないか聞いてみる。
それでダメならあきらめる。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/02(水) 22:16:24 ID:sWzdTsPo0

田舎もんは買う資格無しってことかい

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/02(水) 22:26:42 ID:5tjXOLQI0

つか電話すりゃ書類持ってやってくるだろ。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/02(水) 22:39:14 ID:KFioRRKV0

お近くのトヨタに行って、レクサス欲しいから紹介してくれと言えばトヨタの人間同行
で連れて行ってもらえると思うが。
そのトヨタだってうわ万円のマージン出るのだから嫌とは言わんだろう。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/02(水) 23:26:58 ID:oklm5pGc0

>>331
吊り下げ式のどこが安っぽいのですか？
http://www.autospies.com/images/8-4-05/particulars/12.jpg

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/02(水) 23:35:05 ID:b8axooMb0

GSは別だが、ｸﾗｳｿのオルガンは激しく使いにくい。あれは踏込み量とスロットル開度が
ノンリニアな設定になってると思うんだが、あんなもの付けるくらいだったら釣り下げがよいとｵﾓﾀよ。

そんな漏れはンダのオルガン車乗り。こっちは使いやすいよー

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/02(水) 23:48:20 ID:Vpyw/QJP0

>>332
アルテッツァみたいもなにもそのものじゃないか？？
日本では名前が変わってもアメリカじゃ後継以外の何者でもないからな

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 00:00:33 ID:4XBD/ZO70

>>333
わざわざ大都市まで出る手間も、ステイタスの一部ですよ。

それが嫌なら素直にクラウンでいいんでない？

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 00:06:28 ID:ArbkoSXi0

ショールームがあまりにキレイなので、車もすごいと思わせるが・・
街の駐車場で見たら・・？って位普通・・てか結構地味～
まあ、ベンツやＢＭは壊れるからイヤだ！ってヤツは乗ればいいんじゃない？
中古車管理するって言っても、売れれば、中古は出回る。またそれ位に
ならないと商売としては失敗だ。それに実際は普通のトヨタのディラー
だって買えるしさ。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 00:14:56 ID:rG89EWeK0

日本車なんだけど、クサスの査定はいいの？

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 00:39:23 ID:J+7ZQeFK0

>>346
地味くらいなほうが、乗員が引き立っていいんだよ。
派手な車に乗ると、乗員が相対的に貧相に見えてしまう。
ファッションと同じだよ。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 00:50:28 ID:ArbkoSXi0

フェラーリやランボじゃあるまいし、ＢＭやベンツだって、そんなにハデじゃ
ないよ（笑）乗員が引き立ってって・・・（笑）要は車に色気が無いと感じるだけだよ。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 00:58:08 ID:OH3rvwML0

このスレ、ベンツやＢＭがよく引き合いに出てくるけど

滸がましくないですか？

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 01:00:48 ID:ArbkoSXi0

レクサス自体がそういうコンセプトのブランドでしょ？

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 01:01:43 ID:CAMGoUaE0

>>350
　君の書き込み自体が痴がましい

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 01:01:47 ID:dPkcpNeW0

安置とか興味ない人の文句や批評自体はあってもいいけど、
悪いけどなんかつまらんな。煽るための煽りみたいな感じで。

いっそのことだが
IS買いたいけどベストと思える仕様で選べなくて迷ってる俺の購買意欲を
萎えさせてくれるような煽りは見れないものかと。

ISの何が悪いかってのは個人的にはもう
海外仕様みたいに自由な仕様組み合わせで
オーダーさせてくれないのが一番悪い。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 01:07:13 ID:J+7ZQeFK0

>>349
ＢＭ３やベンツＣのどのあたりに色気を感じますか？
俺は全然感じないけど。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 01:17:47 ID:bak17Sdj0

>>353
北米仕様もそんなに自由に選べるって感じでもないけどね。
ユーロはどうなんだろ？
そんな俺はSの内容がピッタリなので文句ないな。

そのうちBMWみたいなフルオーダーが出来るようになるかもね。
特注価格の納期半年とかで。
今のところは始まったばかりだから無理なんじゃないかと思う。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 01:22:43 ID:ArbkoSXi0

感じるよ。ハードは国産が断然良いと思うよ。でも
インテリアデザインもエクステリアデザインも、
やはり向こうの方が良いと思う。古くなっても味があるし。
個人的な意見で申し訳ないがＩＳは子供っぽい感じがする。
よく分からない年寄りがスポーティさってきっとこんな感じだろ～
って考えたみたいな・・ラインが単調で趣きの無いというか・・
うまく表現できんが・・。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 01:31:18 ID:J+7ZQeFK0

>>356に同意
ＩＳは若々しいデザインだが、ＢＭ３ははっきり言っておじさん臭いデザイン。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 01:33:07 ID:bak17Sdj0

>>356
ドイツ車とかはパッと見て「ああ」ってわかるからね。
レクサスは一見パッとしない。
でもよく見てると上手く言えないけど浮き出してくる感じがするよ。
まぁ、これは個人の価値判断だから万人がそうとは限らないけどね。

ISの地味さが良いと思う人もいるよ。
その逆もしかり。

それぞれだって。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 01:33:32 ID:B4Nfkrio0

>>355
確かにまだ始まったばかりだしな。
経営陣が飽きてきた頃にいろいろと改善されるよ。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 03:21:42 ID:/Bj8Ex6R0

皆さんはこれも買う？無駄？
ttp://www.g-mark.org/search/Detail?id=31380&sheet=outline

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 03:46:57 ID:QqkIH22x0

車は欲しいと思わないけど、正直CMはｶｺｲｲ！！と思ふ。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 03:50:49 ID:bq0OdYc0O

輸入車は異文化だから日本でデザイン目立ってあたりまえ。
ISは日本車デザインだから異文化の違和感はでないよね。
ただ最近の輸入車には違和感少ないのもあるけど。

因みにISのデザインは好きです。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 09:07:00 ID:KdVPSsQz0

>>358
>>362
恐ろしく同意

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 09:44:41 ID:21d9Mmhu0

ベンツＣクラスセダンでいいや

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 12:32:57 ID:rrSTR9Aj0

>>360
グッドデザインプレゼンテーション会場で試したんだけど
松下電器の非球面レンズ採用の高輝度白色ＬＥＤライトはめちゃくちゃ明るいよ。
直視したら超まぶしい。

366 ：gig：2005/11/03(木) 14:15:09 ID:5uz3cFU70

納車されて一週間ほどたったわけで、
その間に1200kmほど走りました。
ので、これから買おうと思ってる人のために中間報告。

納車日に書いたような気がするけど、オレが買ったのは350のLなんですが、
基本的にSよりもLの方が乗り心地は優しくハンドリングはややダル傾向です。
まあSでもそんなには悪くないけど、Lは積極的にいいと言える乗り心地を確保してます。
ハンドリングもSほどのキレというかなんじゃこりゃ感はないけど、
あのサイズと重量考えたら望外と言えるほどの軽快感があります。
電動パワステの癖なのかタイアなのかその両方なのかわからないけど、
中立付近に不感帯があるので、意外にも高速巡航よりもそこを一気に超えちゃうような、
タイトなワインディングの方がクルマが生き生きしますな。

367 ：gig：2005/11/03(木) 14:24:22 ID:5uz3cFU70

まあ何がいいってオーディオですよ。
マークレビンソンつけたんだけども、あれ費用対効果考えたら最高、マジで。
DVDは画面小さいの除けば音はほとんど映画館ですな、さすがドルビー対応。
カーオーディオだけじゃなくてホームオーディオ含めてあの音だそうと思ったらいくらかかるんだろう・・・
試乗の際にはぜひDVD持っていってくださいな。

燃費は7km/l中盤くらいかな。
まあ排気量と重量考えたら悪くないね。

あと、こないだ女の子とデートした時にオレがコンビニでその子が中で待機みたいな状況になって、
どっかのスイッチをいじったかなんかでオートアラームが作動しまして、
ブーブーブーとクラクションが鳴りはじめたんですが、
その後に登録したケータイのメアドにお知らせメールが来てサポートセンターから電話かかってきました。
カギのかけ忘れの時はお知らせメールだけなんだけどね。
いやあオートアラームの解除の仕方まで親切に教えてもらいましたよ。
トヨタ本気だなって感じですね。

買う人は参考にしてください。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 14:46:52 ID:3MhwQMUA0

オーディオなんかどうでもいいな。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 14:48:41 ID:n4VHt8BY0

いいことなんて雑誌やカタログにいくらでも書いてある。
悪い点を聞きたいんだがな。
信者っぽいから無理か。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 15:20:30 ID:3CKlh0wU0

はたして今の日本でレクサスのような資源を浪費する環境破壊車を売る必要があるだろうか。
トヨタは１０００ｃｃクラスの車に力を入れたらいいと思う。

ただでさえトヨタは日本最大の環境破壊企業なんだから。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 15:27:06 ID:KdR8Do4R0

BMと同じようなアンテナってISのデザインにとって邪魔に思うんだけど、何で付けたのかな？

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 16:37:56 ID:q1t/26Vz0

>>368
全くだな。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 16:42:08 ID:a9WRXmU90

>>370
根拠は？

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 16:54:52 ID:wQ/UmXn+0

>>371
GPSその他通信用でつ。

>>373
370は安置の意味なしレスでつ。軽くスル-してくだたい。

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 17:57:07 ID:O4eSv90y0

>>369
何で他力本願なの？
自分で乗って悪いところを探す、という選択肢もあるんだよ。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 18:44:34 ID:7A2XzfHd0

>>369
悪い点だって雑誌にいっぱい書いてあるじゃんw

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 18:54:42 ID:6VATXuoU0

レ糞すって振動するんだろ？

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 19:24:34 ID:xG1Z+rJu0

振動しないクルマなんて無いんだが？
アンチはメガトン級にアホな書き込みするなぁ。
可哀想になってきた。貧乏って本当に心を惨めにするねｗ

（と、釣られてみる。）

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 22:16:23 ID:j60lZsE70

コマ－サルがやたら欧米ハイソな描写なんだけど。
それってどうなん？
ワビサビVerも有っていいのでは？

てなことを言って初代インフィニティは散っていった訳だが。
やはりレクサスは勝つのか？

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 22:43:03 ID:6dX2BqDp0

>>377

便ツの、振動よりは、少ないがね。

レシプロエンジンならしょいうがないぞ！

気になるなら、リニアモ-タ-ができるまで、チャリにのってな。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 22:51:28 ID:6VATXuoU0

欠陥車をどうどうと売るレ糞ス。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 23:02:26 ID:6dX2BqDp0

>>377,381 ID:6VATXuoU0

おまえ必死なのがよくわかる。
かわいそうにな。

便ツほど、リコ-ルは、ないだろう。
微委笑むより、故障は、少ないだろう。

そんな、すばらしいレクサスは、欠陥車であるはずがないし
あんな美しい車は、羨望の的だな。

かわいそうにID:6VATXuoU0の頭は糞まみれだ。
もういいから寝ろ！！！

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 23:12:14 ID:6VK3FhFo0

＞３６７

ＧＳマークレビンソン装着車海苔です（スレ違いスマソ）。
費用対効果はわからないが、確かに「車の中が映画館のようだ」って
表現は禿同意。
ただホームシアターで感じた方もいるでしょうが、声を拾うのは基本的に
センターアンプなのでサラウンド効果のある音声以外は車の前面のみから
聞こえてくる印象はあります。

レクサスについては、コンサルタントの応対、セレモニーは貧弱感が否めないが
雰囲気、受付嬢のキレイさは抜群！イメージ沸かない人はバブル期に出来た
ゴルフ場をご想像ください。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 23:13:56 ID:6VK3FhFo0

＞３８３

×センターアンプ
○センタースピーカ　　スマソ

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 23:22:32 ID:V3C9dZ3q0

>>367
DVDも走行中に見れないとなると、ちょっと。
まぁ、俺としては、「車ではAMラジオ」なんで、純正でもOkです。

それと、警報なったのは、侵入センサでは？

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 23:25:35 ID:6VATXuoU0

歴史の浅いレ糞スにはどう頑張ってもとうていベンツやＢＭＷを
真似しきれないだろうｗｗｗ

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 23:27:03 ID:5oIKegZh0

>>386
中国の方ですか
そうですか

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 23:35:30 ID:/Bj8Ex6R0

>>367
> カーオーディオだけじゃなくてホームオーディオ含めてあの音だそうと思ったらいくらかかるんだろう・・・
是非、新宿なんかにある専門店行ってごらん。
マクレビだけど、家庭用で実売15万円クラスのセットにも負けるから。
勘違いする人がいるとあれなので書いてみたけど、本人が満足ならそれでいいと思うしそれが一番大事だね。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 23:42:44 ID:hbnKlcsn0

ここまで高級に見えても、どこかしら、ちょっとした所に
低価格車の臭いが消せない、醸し出されている、、、
それがレ糞ス。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 23:48:03 ID:NG8XzWpZ0

>>389
ISのサイドミラーがかっこ悪い、なんか安っぽく見える。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 23:58:08 ID:/0ISh3S50

ID:6VATXuoU0→hbnKlcsn0
俺はJIL SANDERよりL&KONDOなのよ
だからBMWよりLEXUSなのね

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 00:02:09 ID:6VATXuoU0

脳内変換乙。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 00:07:35 ID:cS+nxbb80

>>392
6VATXuoU0は他のスレでベンツをボロクソ、レクサス誉めてるがいったい何してんの？

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 00:17:09 ID:lJtht8RX0

俺もIS納車待ちだけど、サウンドについては、車内オーディオにしてはすごいと思う。
（純正も、マークレビンソンも）
家で使ってる33wer,55werのセットにも及ばない気がする・・・
あれだけの音が車内できければ満足なんだけど・・・

ちなみに音は純正のほうが好みです

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 00:18:02 ID:Rsd1DCQ30

>>388
おまえはこれ読んどけ
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20050930/113716/

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 00:28:16 ID:Fo8JTEwU0

>>395
宣伝記事なんですが・・・。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 00:30:30 ID:Rsd1DCQ30

宣伝記事じゃないけど

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 01:13:16 ID:iAd6FC2Y0

>>393
ヒント：かまってほしい

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 01:34:23 ID:XDvyhhKX0

CMが不快
ｵｻﾚを狙ったのだろうが、騒々しいだけ

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 02:15:07 ID:NaSZXPcq0

ＩＳ
何事も起きません。
これは感動的ですね！
きっちりラインに沿ってるし、
それからすごく短くとまってるし、
挙動も乱れない。
なかなかね、ここまできれいに？？？出来る車も
ないんじゃないでしょうかね。
僕の経験でも初めてですね。

ＧＳ
すごい！
ぺダルタッチもソフトだし、
それから安心感がある。
挙動乱れない。
短くとまる。
うーん、短さではＩＳのほうが上だったかもしれないけれども、
この、なんていうんだろう、質感だろうな
素晴らしい。
素晴らしいなこれも、参ったな！

http://www.mobilista.tv/test3.htm

このテストでも好成績
http://www.mobilista.tv/test4.htm

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 02:44:51 ID:16REy6Uy0

すごい！
ぺダルタッチもソフトだし、
それから安心感がある。

ここ死ぬほどｷﾓｲ

402 ：内容追加版：2005/11/04(金) 03:14:04 ID:NaSZXPcq0

レクサスＩＳ
何事も起きません。
これは感動的ですね！
きっちりラインに沿ってるし、それからすごく短くとまってるし、
挙動も乱れない。
なかなかね、ここまできれいに？？？出来る車も
ないんじゃないでしょうかね。
僕の経験でも初めてですね。異次元！
ビーエム３２５ｉはＩＳの停止位置を２車身過ぎてしまう。
ベンツＣ２３０はＩＳの停止位置を５車身過ぎてしまい、内側に切れ込む。
http://www.mobilista.tv/test3.htm

８０ｋｍ／ｈでレーンチェンジできたのはＩＳとスカイラインＧＴ３５０だけだが、
ＧＴ３５０はかなり高度なテクニックの持ち主じゃないと無理。
ＩＳはそんなにテクニックがなくても可能。異次元！
その他の車は７０ｋｍ／ｈなら通過できたが
ベンツＥ３５０のみ７０ｋｍ／ｈでさえ通過できなかった。
http://www.mobilista.tv/test4.htm

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 03:30:48 ID:IioQuhwdO

IS欲しいな～

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 03:35:06 ID:a4wFOJqK0

IS買ったら、エンブレムをＬじゃなくてＴにしようと思ってる。
たぶん、街中じゃ、誰も違和感を感じないだろう。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 03:46:01 ID:kBxvFctj0

IS試乗してきました。運転してみると想像以上に圧迫感があり閉塞的な車内に閉口しました。
特にリアシートは成人男子は頭がつかえるぞ。ハンドリングオタクの前に実用性も両立
できなかったのか。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 07:17:36 ID:t3q5Tl+l0

ﾘｱｼｰﾄに人を乗せる機会なんて数年に一度あるかないか程度。夜逃げする訳
じゃないんだからﾄﾗﾝｸ容量もどうだっていい。
俺は惚れた。買うなら色はあのﾜｲﾝﾚｯﾄﾞっぽいﾒﾀﾘｯｸがいいと思う

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 08:04:24 ID:fo+XFxd+O

ｵﾚ身長176だけどIS狭いとは感じない。
いま乗ってるのはアウディA4。
あの値段出す人はきっと大きな車乗ってるのだろうな。
広さを求めるならGS買って下さい。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 09:05:18 ID:kzQcmFjV0

>>402
スピードメータの精度を測定して貰いたいね。
それからテストしなければ正確さに×。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 10:34:26 ID:n3Ff4sC20

>>402

テスト１と２のウェットテストで成績が芳しくないのは
ウェットグリップの低いタイヤ使ってるから。

その証拠にドライで一番制動距離が短いのはＩＳ

米CAR AND DRIVER誌制動テスト http://imaclounge.com/stuff/CarAndDriver.pdf

減速Ｇが一番強烈なのがLEXUS IS350

113-0km/h 70-0mph の制動距離
①LEXUS IS350 50.9m ②volvo S60R AWD & BMW 330i 51.21m ④infiniti G35 51.21m ⑤Acura TL 51.82m
⑥Audi A4 3.2 Quattro 53.34m ⑦Cadillac CTS 53.64m ⑧Saab 9-3 Aero 60.35m

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 11:38:52 ID:EDQ0No/3O

>>409
5年10万km保証の弊害がﾀｲﾔとﾀﾞﾝﾊﾟｰに出てる気がする。
ﾀｲﾔはPS2かPZERO-NERO/ROSSOあたりに交換でｳｴｯﾄｸﾞﾘｯﾌﾟは改善されそう
(PS2もNEROも減り早く22,000～25,000kmで要交換だが)
ﾀﾞﾝﾊﾟｰはﾌﾘｸｼｮﾝ低いのにすりゃ良いんだろうが…簡単には無理だ

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 12:49:44 ID:PJUf/dfH0

このテストは当然だけど作為的な気がする。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 13:04:22 ID:n3Ff4sC20

ヨーロッパの自動車ジャーナリストは、高速走行中にハンドルをスパッと切り、
すぐに逆方向に切り返す「ダブルレーンチェンジ」（いわゆるエルクテスト）をおこない、
クルマのスタビリティをチェックする傾向にある。
俊敏なハンドリングよりも、安全に直接関わる車体安定性を重要視しているわけだ。
http://response.jp/issue/2003/1006/article54473_1.html

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 14:37:17 ID:CU8YNRsvo

デカくて窮屈なプレミアム

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 14:42:50 ID:mSBjtwQR0

ウワア、このスレでも頑張ってるんだ＜ID:n3Ff4sC20

レクサス工作員？

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 15:27:11 ID:xpsr8opc0

>>373
トヨタが日本最大の環境破壊企業である証拠あるよ。
日本の産業廃棄物の3割近くをトヨタ一社で排出してる。

まったく売れてないレくさすに広告打つお金があったら日本の自然を返してください。
本物資料は中研にあります。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 15:45:17 ID:hYNdSiL60

>>415

産業廃棄物の業種別排出量（H14）

１農業　約9,015万トン（22.9％）（前年度　約9,043万トン　22.6％）
２電気・ガス・熱供給・水道業約8,974万トン（22.8％）（前年度　約9,314万トン　23.3％）
３建設業約7,351万トン（18.7％）（前年度　約7,615万トン　19.0％）
４パルプ・紙・紙加工品製造業約3,040万トン（ 7.7％）（前年度　約2,714万トン　 6.8％）
５鉄鋼業約2,650万トン（ 6.7％）（前年度　約2,645万トン　 6.6％）
６化学工業約1,679万トン（ 4.3％）（前年度　約1,689万トン　 4.2％）

ソース：環境省の報道発表資料
http://www.env.go.jp/press/press.php3?serial=5650

これを見る限り
>日本の産業廃棄物の3割近くをトヨタ一社で排出してる。
と主張するには無理があると思うが…

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 15:56:41 ID:zzKJ463/O

>>416マジかよ。マジレスかよ。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 16:09:22 ID:xpsr8opc0

>>416
自動車はユーザーに販売した時点でユーザーの所有となるので環境省ではカウントしません。
当資料はグループ研究部門に回覧され丸秘扱いです。

正しくは日本の廃棄物の３割はトヨタ一社が製造した廃車。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 16:09:49 ID:WDAKAO280

お前らこんなところで、日本の環境問題語ってないで
いい加減仕事に戻りなさい

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 16:14:55 ID:kzQcmFjV0

>>409
プロトタイプのISと比較してもショウガナイでしょ。
ABSの性能が良くない。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 16:39:21 ID:hYNdSiL60

>>418
関係者なら知ってると思うけど
廃棄された自動車のシュレッダーダストはカウントされてるよ。
品名は「金属くず」で、産業廃棄物全体の8%未満だ。
不法投棄車輌の事を言ってるなら、全国で14万台だから
それが全部産廃扱いになっても全体の0.05%未満。
そもそも、産業廃棄物の区分を判ってる？

>>419
板違いの議論すみません。
あんまり酷いレスだったのでつい…
もう消えます。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 17:05:48 ID:N4BkS5nV0

>>353
超遅レスで恐縮ですが、レクサスって完全受注生産ですよね。
パソコンのBTOみたく、好きに内外装をオーダーできそうなものなのに。
どうせ値引きなしなんだから、インターネットで受付して。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 17:08:33 ID:aIESSDAn0

ＩＳ、結構興味があるのでみんカラ覗いてみた。
・・・vipcarの子がおもしろすぎるんですが。
それ、誰が見てもＩＳ違うから。
可哀想だから誰か指摘してあげればいいのに・・・

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 18:47:14 ID:54uqSOag0

まさに４ドアスペシャリティーだ！
ちょっと歳行った人ならわかる表現だと思われ。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 20:38:16 ID:p7ECJ00C0

何結局レクサスのプレミアム性ってカーオーディオにしてはまともなサウンドだけですか？そうですか

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 21:05:13 ID:Qoi1YiUT0

この"レクサス　LEXUS IS "のスレだけが
異常に伸びているのは、あきらかに
肯定派にしても、アンチ派にしても、興味の対象として
みられている車ってことだな！

ってことは充分、プレミアム性があるってことだ。

スレが伸びれば伸びるほど、それが証明されるんだな！

>>425:出直してこいや！

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 21:09:29 ID:DfzV4bzq0

一時期に比べればスレの伸びが鈍くなったような気が・・・。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 21:17:43 ID:ziPaoleH0

>>402
足回りなんか換えればどうにだってなるよ。
ま、素のママで乗るならいいのかも知んないけどさ。
レート若干高いバネとショックで車高下げただけでもかなり変わるのに。
あんまし意味のない比較検討だといつも思う、この手のインプレ。
条件が限定的過ぎで非現実なんですよね。素人であんな切り返しする運転なんかまずもってムリ。
どうせやるなら、もっと現実的な比較をしてほしい。
でもそんなのやっても、各社同点になるだけだから、やらないんですよね。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 21:19:30 ID:ziPaoleH0

だから、
>>412の
そういう評価が現実的でいいと思うね。

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 22:27:58 ID:vLFg5ckqo

潔く２ドアにすればよかったのに．．．

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 22:42:29 ID:mgeCucbp0

>>402
確かにその車の得意分野だけ探したらこういうことになったのかも
しれないな。
いずれにしてもFISCOで体験させてくれることを祈る。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 22:42:32 ID:WiVWf+490

クーペでるよ！

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 22:47:15 ID:nY+hIrRR0

クーペちゃんは排気量いくつなの？

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 23:09:17 ID:A84bRXZP0

プリウスかＩＳのAWDかで悩んでるんですがホイールベースは若干ＩＳが長いけど
体感的な広さってどうなんでしょう？誰か教えて下さい。
日曜に旧プリに乗ってどちらも試乗してくるつもりです。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 23:14:13 ID:BwLQZmXa0

IS 350 AWDとかハイブリッドのAWDが出たらかなり欲しいかも

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 23:33:58 ID:tLUj7EQ40

ハイブリッドが出るならＦＲみたい
ＩＳに関してはハイブリッドを出す予定はない
今後はクーペ、Ｖ８、売れ行きよければオープンも考えるようだよ

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 23:35:24 ID:1C3rq7BB0

IS350ハイブリッドまだぁ？　　（･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 23:38:01 ID:1C3rq7BB0

>>436
レクサスのGMの人は来春のGSハイブリッド発売に続いて夏頃には発表があるかもしれない
って言ってたよ。　ISハイブリッドの予定はないって誰に聞いたの？

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 00:09:11 ID:yqyEft1h0

クーペは、コンバーチブル　と思われ。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 00:17:10 ID:4NzMKM2iO

>>438
神のお告げだよ。
信じる者は巣食われる。
ｽﾚ探してみてね。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 00:24:08 ID:PQr/Q83H0

>>439
ってことはSCは繋ぎなんでしょうか

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 01:19:52 ID:yqyEft1h0

http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1129729620/202-

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 07:14:09 ID:AWdD1SrWO

遅レスだが、マクレビなんて名前だけ(部品を使っているだけ)で、本物のオーディオを知っている人からすれば、かなり音がへばりついてるのが判る。
5.1chなんて古いんだよね。スピーカから音が聞こえると判るようじゃ本物とは程遠い…
べつに汚すつもりはないので、満足して聞いているのであれば、それで良。
でも、本物のオーディオとは違うと言いたいだけ。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 07:48:19 ID:pgxOGHmjO

>>441
SCはクラスが上だし、FMCも控えてるでしょう。
>>443
結構不満の声もあるようです。カーオーディオだから仕方ないといえばそうなんですが。
ホームオーディオと比べてる訳じゃないですよね？

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 08:33:34 ID:lAxp33MQ0

>>443
もちろん、本物のマークレビンソンの音だと思っている人は胃内でしょう。
値段、違い杉だしホームオーディオとカーオーディオでは環境が違う。
レガシーのマッキントッシュよりはマシのレベルでしょう。
ただ、カーオーディオとしては良いと思いますよ。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 09:59:06 ID:FduxWnDk0

自慢のﾊｲﾃｸｵﾌﾟｼｮﾝが皆高くね？つーか、ﾌﾛｱﾏｯﾄの価格設定っておかしくね？

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 10:05:52 ID:yN1xtzh/0

ディーラーメカニックの技術が問題
http://blogs.dion.ne.jp/toshimrns/archives/1611337.html

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 11:30:18 ID:Z3Gg8HwU0

IS350、ドイツで販売されないみたいですが、
やはり180km/hまでのクルマってことですかね。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 11:59:23 ID:ADOT5GM/0

IS注文したんですが、納車までの間にDVDがもらえるって
前スレかどっかで見たんですが、あれはいつもらえるのですか？
すみませんが教えてください。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 12:08:43 ID:Wc8SdJF+0

>>449
ハンコ押してから1,2週間でもらえますよ

無駄に豪華な箱の中に、
自分のログインパスワード入りの
レクサスオーナーカードと一緒に入っております

・・・・・今月末が待ち遠しい(´･ω･`)

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 12:16:26 ID:YxoSKqb60

明日ＩＳ350Ｓ納車でーす
約２ヶ月待ったぜ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1126548523/20

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 12:20:31 ID:SD0H+w/00

オメ

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 13:27:57 ID:4NzMKM2iO

うらやますい。
私も年明けには購入予定。

454 ：449：2005/11/05(土) 13:35:19 ID:ADOT5GM/0

>>450
ありがとうございます、全然もらえる雰囲気がないものですから心配だったです。
>>451
おめでとうございます（　＾ω＾）

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 14:07:37 ID:AWdD1SrWO

451
納車オメ。
マクレビは物は良いのに音響を考えられて設計されてないのがおしい。
スピーカ部に制振板やボディの振動等を考慮すれば、かなりいけるはず…
本物のカーオーディオの音を知っている人は選ばないだろうな。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 14:52:21 ID:3+bqNYKY0

AWdD1SrWOさん。
あなたがお持ちのカーオーディオを晒してよ。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 14:56:47 ID:kLEM5Mag0

>>451
いいな。漏れは12月納車だorz

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 15:36:49 ID:IPkuy/dV0

豊田がオーディオまで調整してセッティングするなんてあり得ないでしょ。
ポン酢家だよポン酢家。あとはDSPで誤摩化す。
だいいちレ糞スオーナーに音にこだわる顧客はすくないと桃割れ。
下手すりゃオーディオすら使えない顧客もいそうな悪寒。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 16:01:39 ID:JQbac5fd0

dspついてるの？だったら要らないopだな。
>>458
あんた恐らく16年前のレクサスオーディオの完成度を知らないな。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 16:29:34 ID:AWdD1SrWO

456
私は拘ってないので、使用してませんが、知り合いがカーオーディオに拘っているので聞かせてもらったことがある。
ちなみに、メーカはパイオニアX。
全部で200位は投資したそうだ。
先にも書いてあったがDSPで誤魔化してるのでマクレビ不要と考える。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 16:55:28 ID:tr7l1/rg0

前スレにもありましたが、
「車内でＤＶＤ鑑賞」なんてこと考えなければ
標準のオーディオの方が良いですよ

自分はDVDは観ないけど、
常にCD聴いて運転するので、マクレビ付けるか悩みに悩んで
色々なCD持ち込んで
ディーラーで何度も何度も比較させてもらったかクチw
ｽﾐﾏｾﾝ

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 17:05:57 ID:3+bqNYKY0

>>460
ってことは、まだまだ本質を知っているとは言えないな。
マクレビと純正では、得意な分野が違う。

好みで選べば良いんでない？

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 17:27:30 ID:AWdD1SrWO

車なんて自己満足の世界だから、マクレビも自分が気に入ればＯＫだろうな。
マクレビ付けられる余裕があるやつは迷わず付ければよろし。そして周りに自慢しろ。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 17:29:33 ID:c9HAcgtp0

名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 12:16:03 ID:W2KhL3My0
http://www.asahi.com/national/update/1105/TKY200511050089.html
＞セルシオ同士が正面衝突＆炎上、４人死亡。

＞脆くて燃えやすいのがレクサスなんですか？

これ見てレクサスやめました。
もっと丈夫につくれよ。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 17:40:21 ID:etizfF870

>>464
この写真見て、2台ともセルシオだと判るのか？

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 17:44:39 ID:PyV0KYu/0

>>465
そのうち、証拠を出してくれるよ。

いつになるかはｼﾗﾈ

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 17:50:09 ID:IPkuy/dV0

レクサスは対歩行者のﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰ&安全性を考慮し、年々車体を柔らかく設計しております。
当然ながら車両同士での衝撃には(特に対旧型車との)耐えられなくなって来ております。
公表値は全て新型車同士による衝突安全試験値となっておりますw。
悪しからずご了承くださいw。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 18:00:38 ID:iH6p/bQQ0

>>467
たしかベンツやほかのドイツ車もそうだよね

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 18:09:46 ID:JQbac5fd0

>>461
わかるよその気持ちは。
俺も車内でDVDということはほとんど考えられないし
デフォで満足できる音だったことと
なんといっても好みだと感じた。
>>463
同感。
標準が悪い意味で差別化されたショボイものだったらマークレビンソンに文句も
言いたくなるが、標準であれだけみずみずしい音を聴かせてくれるというのは
もうただただありがたい。パチンコイルミみたいな下品な市販オーディオつけなくて済む。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 18:24:00 ID:IPkuy/dV0

しかも最近はDIN規格無視した純正オーデオが増加してるからね。
交換しようにも他のに換えられない。。。
純正が激しくショボかったら非難囂々だろう。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 18:25:21 ID:wzZft5kt0

目が疲れてるんだな。ＤＩＮ企画と書いてあるのをＤＱＮ企画と読んでしまった。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 18:52:29 ID:zGEDdjgm0

IS350L試乗報告
ダブルインジェクションのV6は期待はずれ。
高回転域でドラマティックと聞いていたけどそんなことはない。
パワーは出ているがやっぱトヨタの猿人でしかない。
レガシー並みの手ごたえのないステリングフィールも×

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 19:11:42 ID:kjtzbXSi0

先週IS350S試乗したんだけど良かったよ。
新330i買うくらいならIS350S買うかな

でもISは思ったより狭かったからもういっこ上のクラスがいいな
てことで530iM買いました。
GS350もいいらしいけど、レクサスの人がIS350Sよりスポーツさはないそうなので
やめた。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 19:16:43 ID:OpEYalfc0

S350L試乗報告
ダブルインジェクションのV6は最高。
低速からの高トルク、高回転域でドラマティックな馬力！
パワーは凄い！やっぱ世界のトヨタだ。
これじゃドイツ車もいずれ×

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 19:27:18 ID:IPkuy/dV0

豊○のクルマにはそもそもクルマに対しての哲学が欠けているからね。
変に期待しても無駄だよ。
手間がかからなく(故障が少なく)安全、そこそこ高性能=「いいクルマ」と思っている。
たしかに間違ってはいない。が、
ヒューマンエラー的な味わい(故障等)が有るにもかかわらず、高く評価されているベンツや
BMW等の海外メーカーと比較して、
もしレクサスがそのような事をしたら一気にたたき落とされるんだろうな。。
だって豊○的「いいクルマ」以外に魅力的なところがないからね。無難過ぎて。
走りの味付けから始まり、なにもかも全てが無難すぎる=万人受けしやすい→利益上げやすい
ポリシー無いね。
もっと癖の有るクルマを出せるくらいのポリシーもレクサスには欲しい。
このままでは無難な乗り味=レクサス=大衆車。からの脱却はできないね。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 19:49:07 ID:zGEDdjgm0

しかしレクサスは車を売るのではなく
サービスを売るという姿勢が大成功する可能性もあり。
車には哲学はないが彼らの商売には哲学を感じたわけ

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 19:52:18 ID:FduxWnDk0

身長181、胸囲110の俺でも普通にﾄﾞﾗﾎﾟｼﾞ取れるかな？

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 19:54:35 ID:3+bqNYKY0

>>477
可哀相な体型なんですか？

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 20:00:42 ID:iH6p/bQQ0

>>475
豊○・・・・・・昔こんな名前のAV女優いたよね

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 20:00:55 ID:zGEDdjgm0

>>477
楽勝だと思われる

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 20:02:57 ID:zGEDdjgm0

>>479
懐かしいねぇ
クチの大きい女優だったなぁ
ちなみに名古屋駅近くに「豊丸」て会社が
近鉄電車から見えるんだけど
初めて見たときは興奮すますた。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 20:06:15 ID:OpEYalfc0

>>475
おまえ、自分のこと、何様だと思っているんだ？
むかつく奴だな！

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 20:19:31 ID:3+bqNYKY0

>>482
おいおい。
その程度の感情論では、中○人と同じじゃないかｗ。

ドイツ車メーカーと日本車メーカーでは、車に対する
考え方も、文化も、歴史も違う。

ドイツ車メーカーと日本車メーカーを比較して見れば、
ドイツ車にはドイツ車の、日本車には日本車のポリシーがある。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 20:31:42 ID:zGEDdjgm0

>>783
文化論にするなっちゅーの

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 20:56:19 ID:4NzMKM2iO

輸入車を買う人は、その国の文化を買ってるんだよ。
同じ車でも、国によりこれだけ差がある。
この異文化感が輸入車の楽しみ。
だから、壊れてもあまり関係ない。
しかし、これはいくら理由つけても趣味・好みの範囲。
私は、仕事に車を使ってるから輸入車は買わない。
だって、壊れるんだも～ん。
だからIS350よ～ん！

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 21:05:57 ID:n58BAkil0

>>484

ん？車だって文化でしょ。
そういうことがわからん奴がドイツ車のようでないとダメとほざく。

トヨタはトヨタで、BMWはBMWでそれぞれが頑張ればよいじゃん。
全部が全部同じ味になったらそれこそつまらんぞ。

トヨタの味がよいという人もいれば、BMWの味がよいという人もいる。
選べるってよいことなのに、何故均一化を目指そうとするのかわからん。

トヨタの哲学が気に入らなければ、買わなきゃよいだけの話だろ？
BMWの味と比べてレクサスはダメと言っているだけじゃなんの意味もない。
そういう考えしかできない人間はいつまでもレクサスをよいと思えないわけ。

だから、BMWが最良と思う人間はBMWを買えばよいわけ。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 21:06:36 ID:QxDIamWu0

IS350が速いからいいとか言ってる馬鹿はランエボGTAを買え。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 21:11:42 ID:4IszCHjQ0

ランエボは速いだけで乗り心地が悪い
アイエスは速さと乗り心地を両立している。
人気のある高級車は速さと乗り心地の両立が必須条件だ。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 21:14:44 ID:zGEDdjgm0

>>486
君の言いたいのは企業文化のことかな？
少なくともヨタやンダの車をサカナに
日本文化論を語る外人がいたらオレは雲散臭く感じるがな。
日本人として。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 21:18:17 ID:kLEM5Mag0

>>487
ランエボなんて餓鬼臭いクルマ、レクサスの（便、BMもだが)客層が買うわけ無いだろ。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 21:19:05 ID:Lk2lUD9M0

>>483
そう、トヨタの車作りには明確なポリシーがある。

しかし、それは「如何に利益を最大化するか」というポリシー。

そのためには、販売価格を上げるか、製造・販管コストを抑制するか
のどちらかしか方法がない。この視点で考えると、トヨタの動きが
とてもよく分かる。全てがこれで説明できるから。

ＢＭＷの場合は、このロジックが当てはまらない。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 21:19:49 ID:kLEM5Mag0

車は文化っていうより宗教だな。特に外車買う香具師にとっては。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 21:21:10 ID:zGEDdjgm0

>>491
>>ＢＭＷの場合は、このロジックが当てはまらない。

初耳だね。詳しく説明してもらおうか

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 21:21:40 ID:PyV0KYu/0

＞ＢＭＷの場合は、このロジックが当てはまらない。

冗談だろ？

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 21:28:14 ID:4NzMKM2iO

>>491
利益の最大化をはからない企業なんて…。
BMWは非上場企業？
ずいぶん寛大な株主ですな。
フェラーリなんかｿﾝﾅ感じだよね。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 21:30:37 ID:Lk2lUD9M0

ヒント：クワント家

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 21:31:52 ID:zGEDdjgm0

>>496
痛い。
感大な大株主ってか

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 21:40:38 ID:CJSNXTLe0

>>489
誰も「日本文化」とは言っていないですよ。
「日本の車文化」の話。

よくﾋｮｳﾛﾝｶの方々がBMWやメルセデスをサカナにドイツの車文化を語っているでしょう？
それのこと。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 21:42:33 ID:Lk2lUD9M0

>>497
何も知らないでトヨタ車乗ってる方が満足な人もいるよね。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 21:42:52 ID:zGEDdjgm0

>>498

そういう君は自動車ヒョウロンカのサカナじゃなくてカモかも。（韻踏み）

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 21:45:31 ID:CJSNXTLe0

>>500
ん？俺はﾋｮｳﾛﾝｶの言うことなんかこれっぽっちも信用していないんですが。
なんでカモなのか教えてくれ。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 21:49:01 ID:zGEDdjgm0

>>501
韻を踏みたかっただけだ。イチイチうるさいよ君。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 21:53:31 ID:CJSNXTLe0

>>502
はぁ？そんなのここに書かないでチラシの裏にでも書いとけよ。
あほか。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 21:55:17 ID:zGEDdjgm0

>>503
チラシですか。。。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 22:05:41 ID:OpEYalfc0

メルセデスにくら、べええむべ派は、粘着質が多く
対応がこまるな。
精神科のドクタ-いませんかねえ？

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 22:20:32 ID:nB6QBveA0

>>505

確かにレスを読んでいると
BM肯定派は、異常に過敏に反応してますね。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 22:30:31 ID:fNmQzGbT0

ま、ドイツ車にはドイツ車の、トヨタにはトヨタの文化があるってことでいいんじゃなかろうか。
ただ、世界的に「トヨタの文化」が一番受入れられつつあるってだけで。

ドイツの顧客満足度調査でさえ、トヨタが4年連続No.1だし…。（レクサスは独立カウントされてない。）
ttp://www.jdpower.co.jp/press/pdf2005/2005GermanyCSI_J.pdf

こういうデータを出すと、「こんなデータは信用ならない」って奴が必ず現れるけど、
ドイツでの調査において、ドイツメーカー以上の圧力をトヨタが掛けられるわけはないよね。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 22:34:43 ID:FduxWnDk0

約束された成功・・・E90ﾃﾞﾋﾞｭｰ時にﾙ･ﾎﾞﾗﾝ誌に評してあったけど
難しい希ガス…あのﾃﾞｻﾞｲﾝと慢性「駆け抜ける悦び」は飽きが早い
かも…

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 22:37:37 ID:DxrCrH6N0

LS-A　いい！！

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 22:37:39 ID:4NzMKM2iO

結局、車の性能に差がなくなってくると
文化や歴史などを語る蘊蓄勝負なんだな。
蘊蓄に100万…。
ｵﾚは払わんな…。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 22:50:48 ID:JQbac5fd0

レクサス国内展開以前のこの１０年ほどのトヨタになら475的話には同意しまくるだろうし
俺は今度のISに乗りたいと思う。
手堅く行けば来年度の改変あたりの仕様なんだが、
そこまで待てない気がする。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 22:51:34 ID:JQbac5fd0

しかし俺は・・・

の間違いです。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 22:52:14 ID:JQbac5fd0

しかし俺は
の間違いです

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 22:58:26 ID:DxrCrH6N0

ISにLF-Aのエンジン希望！！

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 22:59:59 ID:4IszCHjQ0

御堀直嗣のインプレッション（読売版）ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!!!
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/impression/20051028vk01.htm

御堀直嗣のインプレッション（Automotive Technology版）
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20051027/110183/
とは内容がビミョーに異なる

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 23:02:13 ID:ximQxXkZ0

IS250が凄く欲しいのですが、トランクにゴルフバッグ４つはやっぱキツイ？
狭そうなんで・・・

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 23:14:34 ID:HH5Bxyn90

>>507
ドイツのＣＳ、2002年度はＩＳ２００（アルテ）が入ってたよ。

英国は2000年から5年連続プレミアムクラスのトップがＩＳ２００（アルテ）

意外と新型ＩＳになったら、この記録が途絶えたりしてｗ

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 23:35:13 ID:3+bqNYKY0

>491
トヨタにも利潤に対するポリシーがあるとは思う。
だがそれは、どんな企業にも言えること。

ユーザーにとって、あからさまに利潤追求の品物を
提供しても、ユーザーからは見放されるだろうし、
見放された企業も多かったのも事実だ。

人類が求めるニーズを求めつつ、なおかつ
利潤が得られることに異論は無いはずだ。

519 ：507：2005/11/05(土) 23:38:06 ID:fNmQzGbT0

>>517
「レクサスは独立カウントされてない」と書いたのは、
「英国の調査では、レクサスとトヨタが別ブランドとして集計されているが、
ドイツの調査ではトヨタブランドの中にIS等レクサス車も含まれている」
という意味です。
分かりにくかったらすいません。

>意外と新型ＩＳになったら、この記録が途絶えたりしてｗ

はは、そうなったらちょっと笑っちゃうなぁ。
セグメント別はちょっと分からないけど、ブランド別集計ではシュコダと接戦（今年は1ポイント差）
だから、来年逆転がないとは言い切れないところだ。
ttp://www.jdpower.co.jp/press/pdf2005/2005UKCSI_J.pdf

JDパワー以外では、米国のコンシューマーレポーツ（2005年版）の結果も出てますな。
ttp://www.consumerreports.org/cro/cars/buyingleasing/best-worst-cars-in-reliability-1005.htm

Most Reliable SEDANS:
　　Lexus GS300/GS430, Infiniti M35/M45, Lexus IS300 (2005), Honda Accord Hybrid,
　　Toyota Camry, Honda Accord 4-cyl., Lexus LS430.

Least Reliable SEDANS:
　　Jaguar S-Type, Lincoln LS, Mercedes-Benz E-Class, Saab 9-3, Mercedes-Benz S-Class,
　　BMW 5 Series (V8), Audi A8, Chrysler 300 (V8), BMW 7 Series.

だってさ。（笑）

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 23:42:00 ID:3+bqNYKY0

今は40ソアラに乗っているが、
正直、私もBMWには興味がある。

事実、今でも645Ciは欲しいと思っている。
しかし、IS350にも興味が湧いた。

冷静な目と感覚、感触で味わえば、どちらにも、
個性（これでいいと思えるポリシー）があるはずだ。

金がある者は、自分が好きな車を買う、
それだけのことじゃないかな。

自分が所有している車や、所有していた車を否定されても、
個人の自由だし、私は耳を貸す気にもなる。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 00:10:05 ID:L0jn9BkE0

>>516
そもそも２人乗りの車に
何故ゴルフバックを４つも？

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 00:26:56 ID:vMGAJ7n60

>>516
どっかの掲示板に斜めに3つ、その上に1つで入ったなんて書いてあったけど
信じられん。
俺は4つ乗っちゃうと車出さなきゃいけなくなるからちょうど良い。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 00:30:11 ID:50nIbCCb0

>>521
いやいやいや２人乗りの車ではないでしょ。

まぁゴルフの時は別の車にすれば良いとは思うけどね。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 01:23:28 ID:oqdfrF9T0

トヨタモータースポーツフェスティバルにＩＳで乗り付けるがよろし。
レクサスセンターがある場所でもあるしね。
http://www.tmsf-2005.com/top.html

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 01:47:27 ID:oqdfrF9T0

【動画】ロードインプレッション
「ＬＥＸＵＳ」が満を持して発表したＩＳを、開発責任者へのインタビューを
加えてキャスターの伏木悦郎がリポートする。
http://www.asahi.com/car/moto/051102.html
写真をクリックすれば動画再生開始

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 02:03:50 ID:oqdfrF9T0

【動画】ロードインプレッション

レクサス１
ＧＳ・ＳＣ・ＩＳの３タイプを伏木悦郎が試乗リポートする。
http://www.asahi.com/car/moto/051026.html

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 04:21:30 ID:LyLLM6D+0

ＧＳじっくり見ました。普通～ですね、あっけないほど・・
昔のアリスト（初代）が出た時の方が新鮮でしたね～
何かお金に余裕のある親父が乗るみたいな・・感じで、
ＩＳともども幅広い年齢層が買ってるらしいですが、
万人受け狙いで、結局個性の無い形になってる印象です。
トヨタってゆうか、ハードは断然日本車ですよ（笑）
しかし、やはりデザインではＢＭやベンツの方が
形が良いと感じます。日本車に足りないのはデザインだけ！

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 04:39:13 ID:G7ecUpzI0

あの新型Ｓクラスのデザインの良さが分からない俺は駄目な奴かな？

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 06:48:36 ID:/kqWBQ510

>>527
それがだね、輸入車のデザインの方にも魅力が無くなってる今としては
なんとも言えないんだが。むしろ俺は素直にISのデザインにじわじわ惹かれてるほどだ。
当初はつまらんと思ってたのに。

ただGSはたしかに三代目が一番魅力無いな。
細部でとことん勝負したって感じで悪くはないけど。

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 08:35:13 ID:70Hde2rw0

>>529
だね。GSのﾌﾛﾝﾄ処理は何とかならんかったのかな。ISは膨らんだ頬の感じが
ｶｺｲｰいんだがね。特にIS350なんてそのﾊﾟﾜｰからしてﾌﾟｱﾏﾝｽﾞM3的な存在じゃ
ねーか（乗ったことないけどね）？

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 08:42:39 ID:AS59q9AM0

れ臭すはベンツのライバルじゃないよ。簿デイ剛性がまるで違う。
ヨタはその辺ゴージャスさでごまかして
ま、アメ公と日本人は十分ゴマかされるが。
ブレーキなんか見えるところはパクッて可也頑張っているようだが、
ヨーロッパには通用線

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 09:08:16 ID:M6IZ2gb+0

デザインに色気がないんだよなあ。昔どっかで見たことのあるデザインって感じ。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 09:19:17 ID:gH48kKf40

>>531
そうだね、ベンツが一番だよね。
今じゃクライスラーに助けてもらって青色吐息だけどね。
クライスラーとプラットホーム共通化してコスト削減に励まないとね。
いつまでもお荷物じゃしょうがないからね。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 09:44:48 ID:M6IZ2gb+0

マークＸとプラットホーム共用化してるのは構わんのか？

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 10:01:08 ID:vMGAJ7n60

マークＸはすばらしい車だからな、わかるやつは少ないが。
メルセデスにあれ作らしたら500万はするだろう。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 10:26:14 ID:EVoakIjv0

>>527～530
ここはISのスレです。
GSのスレでご検討ください。

>>534～535
必ずでてくる”マークＸとプラットホーム共用化”の話題
そんなのどうでもいいだろう。
いいものを共用して、なにが悪いの？

それから、レクサスISはアルテッタとは、まったくの別物なので、
この話題も、もうださないようにお願いします。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 10:36:58 ID:M6IZ2gb+0

つまり、臭い物には蓋をしろ、ということだね？

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 10:40:40 ID:wx2jXvo10

>>534
繰り返し出てくるなぁ。いっそテンプレ入れとけや。

　　3シリーズが、1シリーズとプラットホーム共用化してるのは構わんのか？
　　ボルボS40が、マツダアクセラとプラットホーム共用化してるのは構わんのか？
　　ジャガーSタイプが、リンカーンLSとプラットホーム共用化してるのは構わんのか？
　　ジャガーXタイプが、フォードモンデオとプラットホーム共用化してるのは構わんのか？
　　スマートフォーフォーが三菱コルトとプラットホーム共用化してるのは構わんのか？
　　クライスラー300Cが、旧型(!）Eクラスとプラットホーム共用化してるのは構わんのか？

…ま、俺は構わんと思うんだけどね。（旧型の使い回しはどうかとも思うが。）
逆に聞くが、

　　ベンツの右ハンドル仕様が南アフリカ製なのは構わんのか？
　　BMWの右ハンドル仕様が南アフリカ製なのは構わんのか？
　　VWの右ハンドル仕様が南アフリカ製なのは構わんのか？

「ＢＭＷ３シリーズ、メルセデス・ベンツＣクラス、フォルクスワーゲンゴルフの右ハンドル
　市場向け製品は、すべて南アフリカで生産されています。　南アフリカは、２００３年度
　日本向け第２位の自動車輸出国です。」
ttp://www.ace-sec.co.jp/products/land/afrikarep.html

…ま、俺はこれも「構わない」と思うけどね。品質さえよければ。（笑）

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 10:43:23 ID:M6IZ2gb+0

>>538
>>533に言えよ。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 10:55:59 ID:PO3av4E40

>必ずでてくる”マークＸとプラットホーム共用化”の話題
>そんなのどうでもいいだろう。
>いいものを共用して、なにが悪いの？

何が悪いのって言われても、レクサスだからなんじゃない？

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 10:56:02 ID:Fs6Lw1oKO

>>538
良いこと書くね。
今度から〉〉3くらいにデフォルトで書いといて。
ところでBMの右ﾊﾝと左ﾊﾝで差があるの？

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 10:57:37 ID:EVoakIjv0

>>540
おまえのいってること、よくわからんが
まあ、逝ってよし！

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 11:03:44 ID:PO3av4E40

>>538
プラットフォームの共有化が悪いとは思わんが、
例えばレクサス用にプラットフォーム起こして、ISとGSで共有ならなんも言われなかったはず。
なのにマークXと共有だから色々いわれるんじゃね？

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 11:12:31 ID:92C5o4f70

>>527
アリストやＢＭ、ベンツのデザインのほうがＧＳより良いと思うなら
デザイン感覚が古いかもね。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 11:14:49 ID:M6IZ2gb+0

ＧＳのデザインどっか目新しいところあるのか？どこかで見たことのあるようなデザイン
でしかないが・・

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 11:27:43 ID:50nIbCCb0

>>544
「新しいデザイン感覚」＝レクサスのデザイン
という意味か？
もしそうなら、その考え方はおかしい。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 11:38:19 ID:EVoakIjv0

>>543

いろいろ言ってるのは、おまえみたいな変な香具師だ。

他の奴は、マークXと共有だからといって色々いってねえよ！

プラットフォームの共有化についての
おまえらの主張は、耳にタコだから、もう言わなくていいぞ！

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 11:45:45 ID:M6IZ2gb+0

うんうん。言わなくて良いと言うことにしなきゃね。都合悪いから。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 11:46:13 ID:wx2jXvo10

>何が悪いのって言われても、レクサスだからなんじゃない？

つまり、「レクサスは外車乗りにとって目の上のたんこぶ」ってことね。

>ところでBMの右ﾊﾝと左ﾊﾝで差があるの？

左ハンドルは基本的にドイツ本国生産だね。
右ハンドルは、初期ロットのみドイツ本国、その後は全て南アフリカと聞いたような気がする。
（VWの話だったかも…。）

正直、差は知らない。
一番気にするのは、「日本製の高級車？プッ」とか抜かしてる外車乗り自身だろうな。

>例えばレクサス用にプラットフォーム起こして、ISとGSで共有ならなんも言われなかったはず。

発売時期が数年しか差がないのに、新規プラットフォーム起こす必要なんて普通はない。
多少の補強、手直しで味付けなんていくらでも変えられる。IS・GSはトレッドも変更してるし。
新規起こしする必要があるとしたら、よっぽど方向が違うか、よっぽど検討不足だったってこと。
「専用プラットフォーム起こしました」というとマニアには聞こえがいいけどね。

BMW5シリーズのように、新規プラットホーム（ボディの前後がアルミ）を起こした結果、
衝突安全性テストで悲惨な結果が出て（EURO NCAPで三つ星相当と言われている）、
慌てて改良して再テストを受け、ようやく四つ星ゲット…なんて例もある。
（四つ星でも高級車としては落第点。5シリーズの中古を買うときは、生産時期に要注意！）
こーゆーことがあれば、直後に出す車でも新規プラットホーム起こしたくなるだろうな。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 11:47:42 ID:LExM90QD0

>>538
日本に入ってくるBMWの場合、５シリーズ以上は全てドイツ製。
３シリーズは2006年モデルから左ハンドルを含めてほとんど全て
南アフリカ製になる。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 11:49:41 ID:M6IZ2gb+0

>つまり、「レクサスは外車乗りにとって目の上のたんこぶ」ってことね。

どこをどう読んだらこのような解釈が成り立つというのだろう・・・。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 11:51:47 ID:9XFNs+h70

南アフリカ製BMWについて

1位 102票 . ... 37.9%
ドイツ製でなければ買いたくない
2位 77票 . ... 28.6%
特に問題無し
3位 45票 . ... 16.7%
品質が気になる
4位 25票 . ... 9.2%
人件費が違うのに同一価格は変だ
5位 12票 . ... 4.4%
南ア製という宣伝が足りない
6位 8票 . ... 2.9%
イメージ・聞こえが悪い

http://www2s.biglobe.ne.jp/~i-zumi/cgi-bin/tv/tvote.cgi?event=v59

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 11:53:52 ID:M6IZ2gb+0

２チャンネル並みに荒れてるな、そこ。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 11:55:26 ID:9x2qiOwf0

835 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2005/11/06(日) 09:02:10 ID:M6IZ2gb+0
フツーにBMW買ってる人はボッタくられてるとも、ステイタスがあるとも思っていないと思う。
漏れは乗り味が好きだから買った。そんな人結構多くね？

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 11:56:39 ID:M6IZ2gb+0

>>554
なんか用？

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 12:01:07 ID:iFRicNeS0

>>ID:M6IZ2gb+0
145 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日： 2005/11/06(日) 09:39:21 ID:M6IZ2gb+0
>>131
トヨタが発表した記事ジャン・・・。

>>134
高級車買う人ってポンッと買う人結構いるんだけどな。

>>135
ＬＳかっこいいかあ？

>>139
ヲタの思い上がりはレクサスが一番だけどな。

>>141
ドイツ車に乗ったことがないのが丸わかりですよ。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 12:03:23 ID:M6IZ2gb+0

あれあれ？なんかプロ粘着の逆鱗に触れる書き込みでしたか？

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 12:21:23 ID:EVoakIjv0

>>505
メルセデスにくら、べええむべ派は、粘着質が多く
対応がこまるな。
精神科のドクタ-いませんかねえ？

いいことかいてますなあ！

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 12:24:17 ID:M6IZ2gb+0

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 12:33:26 ID:wx2jXvo10

>>554
うーん、「漏れは乗り味が好きだから買った」というなら、大変結構なことだと思うが、
ディーラーがボッタくってることは認識しておいた方がいいような。
例えば、新車登録費用が、国産ディーラーの数倍なんだよね？
どう考えてもボッてるとしか思えないんだが…。
（実はドイツから営業が出張してきて手続きしてる…ってんなら話は別だけど。）

…ところでいまさらだが、ISは現行3シリーズに比べて何故狭いんだろう？
滅多に後席使わないからISの広さでも特に不満はないし、3シリーズの車幅は受入れ
不可能だからこの2車で迷うことはないんだが、単純に疑問を覚えている。

全長はISの方が長い（IS：4575mm, 330i：4525mm）し、トランク容量はISの方が小さい
（IS：378リッター、330i：460リッター）し、エンジンはおそらく直6の330iの方が長いし。

3シリーズでは、幅の狭い直6エンジンを、やたら幅広(1860mm）のコックピットに
めり込ませて搭載し、居住スペース長を稼いでるのかな？
だとしたら、運転席と助手席の間がやけに広かったりするんだろうか？

あるいは、ISはIS460とかハイブリッドに備えて、エンジンルームを広く取ってたり
するんだろうか？

はたまた「3シリーズの方が広い」というのは感覚的な話で、運転席シートの下に
足が入りさえすれば、互角の広さだったりするんだろうか？

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 12:38:41 ID:M6IZ2gb+0

３シリーズのコクピットの幅が１８６０㍉って全幅越えてるんだけど・・・

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 12:39:58 ID:92C5o4f70

>>560
狭いって前後左右方向のことを言ってるのかな？
それは乗員でさえも重量物と考え、出来るだけ中央に寄せて、マスの集中化を
図ったからだそうだ。（ポルシェもそのようにしている）
スポーツセダンを選ぶ人は、居住性とスポーツ性能のバランスを
スポーツ性能寄りにしても納得すると見越しての決定だろう。
まったり走るときの居住性よりも、攻めた走りの時の気持ちよさを
重視したといえる。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 12:43:12 ID:M6IZ2gb+0

>>560
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1130887294/

ここみたら分かるけどID:92C5o4f70はなんでもかんでもレクサスが一番だと思ってるような
奴だから言うこと半分に聞いておいたらいいよ。

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 12:45:13 ID:offYz0qv0

>>563
粘着BMW乗りが何言ってんの？ｗ
さすがアホは言うことが違う！

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 12:45:30 ID:92C5o4f70

>>561
オカルト車か？(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 12:48:06 ID:M6IZ2gb+0

>>565
俺に言うても知るかい。>>560に言ってくれ。
１８１5㍉の全幅の車のコクピットの幅が１８６０㍉って・・

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 12:51:11 ID:92C5o4f70

ちなみに、ＩＳは前タイヤより後ろタイヤのほうが幅が広いのもポルシェと同じ。
ＢＭＷ３３０ｉは前後同サイズタイヤ。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 12:51:27 ID:wx2jXvo10

>>561
ありゃ、間違えた。書き方も悪いかな。
　やたら幅広（1815mm）の車体を生かして、コックピットにめり込ませて搭載し…
と読み替えてくれ。

>>562
うーん、それではトランクが小さいことが納得できない。
後ろ詰めになってるようにしか思えないんだが…。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 12:57:18 ID:92C5o4f70

>>568
重量物は中央に集中していたほうが良い。
トランクの位置は車体の端なので、そこは軽くしたほうが良い。
だからトランクは無駄に大きくしなかったということだろう。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 12:59:51 ID:M6IZ2gb+0

>>569
それは仮定の話なのか、実際にそのように設計された車なのかそこをはっきりさせた
文章にしてくれ。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 14:16:56 ID:JRVGMzXD0

>>569
なら、なぜ全長が長いんだ？

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 16:01:35 ID:ll4EnkC30

だから、ISが狭いってのは、

都合良く解釈して、「スポーティな居住性に振ったんですよね」
真の意味は、「小柄な日本人プチ成金爺婆向けにもFitするように調整した」

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 16:06:36 ID:ll4EnkC30

実際購買層の大半がプチ成金族だから、かりに広く作ったとして、
そいつらが試乗してシート上で体がフラフラ滑ったりしたら絶対購入しないでしょうが。
その対策=狭くする。
間違いない。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 16:19:45 ID:zMCCH+T60

ほとんどハッチバック

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 17:11:13 ID:70Hde2rw0

ｴﾝｼﾞﾝﾍﾞｲの問題じゃね？

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 17:43:22 ID:mFdMlnkK0

ごちゃごちゃ細かいことばかりうぜーよ
買いもしねえヤシは書き込むなよ
文句のあるヤシは、自分の気に入ったクルマのスレにでも行けよ

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 18:31:50 ID:LyLLM6D+0

アリストやＢＭ、ベンツのデザインのほうがＧＳより良いと思うなら
デザイン感覚が古いかもね。

ＧＳのデザイン感覚が良いって言うのはどうかね～？ただ無難なだけでしょ！
幅広く受け入れてもらおうというのがミエミエ、ゆえにプレミア度が下がる。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 18:44:41 ID:QE5jEHIio

窮屈なプレミアムｗ

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 19:02:34 ID:QxW61PQQ0

積載量は大切だよね。４００Ｌ以下じゃイタ車並の積載量だね。
ワゴンもないし、別荘やバカンス・ゴルフに行く、小金持ちは対象外の走り屋仕様ですか？
なんか「プレミアム」の対象間違っている気がするんですが。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 19:15:00 ID:EMPlHeg+0

マークＸと共有することがレ糞スの哲学ｗ
それがプレミアムと呼べるか？

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 19:27:56 ID:EVoakIjv0

>>580

どのにもいるな！
耳にタコおとこだ！
くどい香具師だぜ！
同じセルフをいつもいつも！！

どうせ、おまえには、高くてかえないからってひがむな！！！
ひっこんでろ！！！！！！！！

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 19:48:49 ID:LGaLoLCu0

どうせ、アンチには無駄な説明だと思うが、
ISのサスタワーの高さ、Frアッパーアームの取り付けは
独自設計になってる。Rrサスタワーには内側にガセットいれて補強してるし、
左右フロアの連結アームも直線的に専用品になっている。
アブソーバーも最大径。つまり、プレミアムだからこその専用設計をきちんと
おこなっているからこそ、ＷレーンチェンジでのRrの収まりが
際立っている。ちなみに、エンジンルーム長が長いのは、衝突安全を
配慮してのことだと思う。レクサスに限らないが、日本メーカーは
欧州だけでなく、ＵＳＡ、日本の衝突安全アセスメントでも最高☆を
狙っているし、おそらくレクサスでは取りこぼさないだろう。
ＢＭＷにかぎっていえば、シートベルトプリテンショナーをバックル側に
配しているだけで、欧州ではよくても、北米、日本での成績は良くないと
思われる。ベンツ、ＶＯＬＶＯはレクサス、ホンダおなじく
ベルトリトラクター側。もっとも、ＢＭＷに安全性能を期待するオーナーも
いないかと思うが。まぁ、いずれ結果ははっきりするだろう。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 20:03:05 ID:BVbXVXsq0

>>580
ちゃんとCATIAで計算してるからまったく共有と言うわけでもないと思うんだが？
むしろ今後のトレンド先取り、さすがトヨタと言った感じですが？

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 21:08:03 ID:5XKdAyw30

このスレ荒れ気味でつね。

今日250Sと350Lに試乗してきた。
思ってたよりずっとよく出来ててグラッときますた。
350はじゃじゃ馬ですねー、すごいパワー。
街乗り中心なら250のフィールの方が上品で好ましい鴨。
でも90万差なら微妙ですね、350でも割安感はあるとオモタ。
個人的にはSの堅さでも許容範囲なので350S欲すぃ。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 21:20:21 ID:UisfHvki0

軽井沢で白と水色のISを見た
後から見た踏んばり感がすごいね

586 ：560：2005/11/06(日) 21:27:41 ID:wx2jXvo10

>>582
なるほど、安全性能確保のため、フロントセクションを長くしてる、ですか。
納得できる意見ではあるな。

日本の衝突テスト（J-NCAP）は、ユーロNCAP＋フルラップ衝突的な
内容だから、オフセットとフルラップの両方に対応しようと思うとどうしても
フロントセクションが長くなっちゃうのかもね。
オフセットとフルラップでは、設計要求がまるで違うって聞いたことがあるし。

米国の衝突テスト（これはフルラップのみだと思った）での欧州車の成績って
どうなんだろ？…と思って、NHTSAのHPを調べてみた。
…ありゃ、意外なことに、前面衝突じゃなくて、3シリーズの運転席側面衝突に
「Safety Concern」が点灯してるぞ？
ベンツのCクラスも、飛び抜けて優秀な成績ってわけじゃないな。なるほど…。
ttp://www.nhtsa.dot.gov/cars/testing/ncap/

>>583
トヨタってCATIAなんですか？
専用の3D CAD使ってるのかと思ってた。
…と思って調べてみました。
ふーん、「トヨタが今年中にもCATIA V5を5000シート導入するようだ」ですか。
逆に内製CADからCATIAに乗り換えつつあるんだね。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 21:41:13 ID:46c7iQCd0

でもまあここまでレクサスが失敗するとはだれも思ってなかったんじゃないか。

マークXは呪われた車になっちゃったな。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 21:44:14 ID:50nIbCCb0

>>587
うーん…何をもって失敗としているのか理解できないだけど？

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 21:46:15 ID:G3Gy0JKw0

>>587
アホな ID:46c7iQCd0　へ

ここにいるほとんどの香具師は
レクサス最高、大成功、よくぞIS発表してくれた！！！
って思っている。

おまえみたいな考えの香具師は、貧弱なアンチとして
ほうむられるだけ！

今もおまえ以外は
レクサスが失敗するとはだれも思っていない。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 22:15:13 ID:50nIbCCb0

>>589
いや、そこまでは思ってなけど…少数派なのかw
短期的に販売不振に陥る事はあり得ると思ってるよ。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 22:40:31 ID:70Hde2rw0

>>584
IS350ってさ、ﾌﾟｱﾏﾝｽﾞM3みたいなもんじゃね？
つまりはﾎﾟﾙｼｪに「匹敵する」ほどのﾊﾟﾜｰと、
BMW3「並みの」実用性、
一連のﾄﾖﾀ車に通じるｸｵﾘﾃｨと安心感、みたいな。どうです？

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 22:43:04 ID:wx2jXvo10

>>591
それって…単に理想的な車だと思うんだけど…。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 22:49:20 ID:LExM90QD0

GSのAWDは助手席にコブがあるらしいんだけど、ISのAWDにも
コブがあるのかな？

http://wwww.kaz.nu/?eid=256587

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 22:50:19 ID:Fs6Lw1oKO

>>592
確かに。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 23:05:52 ID:ll4EnkC30

ひどいねこれ。狭いなー。これで狭くないなんて嘘だろ?
こんなのTOYOTAにしてみればAWD買う客なんか度外視してる証拠かもな。
はなから設計に組み込んでない証拠ですよ。AWDはオマケグレード決定だな。
ま、好きで乗ってるんだから当人にしたら問題無いだろうけどね。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 23:07:30 ID:1iSrFreg0

？

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 23:26:02 ID:FsjXqLI+0

ISは3シリーズとの比較はよくされてるけど
実際値段が近いのはボルボS40でしょ。
比較するのはおかしいかもしれませんが
個人的にどちらを買おうか迷ってます
みなさんどう思います？

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 23:33:06 ID:G3Gy0JKw0

>>597
コストパフォ-マンスで、考えたら
ISがダントツであることは間違いない。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 23:39:48 ID:nni3DoUm0

レクサスって、代々トヨタ車を乗ってきた人が買うクルマだったような。
「いつかはクラウン（今はセルシオか）」のさらに上を設定したという位置づけ。

クラウンやセルシオより上級のクルマが欲しいけど、国産ではもうこれ以上がないから
外車を買うっていう客をトヨタにとどめておくのがレクサスの役目。
なので、もともと外車を気に入って乗ってる人がレクサスに流れてくるのは最初からあまり想定していない。

よって大半のレクサスユーザーは、レクサスか外車かどっちにしよう？なんて事では考えないで買ってるんじゃないかな？
レクサスにとってもそちらの方がありがたいはず。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 23:43:27 ID:1tGAefnp0

今日クラウンの３，５とＩＳ３５０Ｓに試乗してきたけど
クラウンは中が豪華で後ろの席も広々してて加速もかなりよかった。
その後レクサスに行きＩＳ３５０に乗ったが、なんとなくだがＩＳの
方が運転していて楽しかった。狭いし、クラウンより豪華ではないが
自分としてはＩＳの方が気に入った。
エンジンのチューンも少し違うようでパワーも３馬力ＩＳが高い
クラウンはあまりひっぱって次のギアへ変わらなかったが、ＩＳは
ひっぱって変わった。その点で面白かったのかも。
買うのならＩＳ３５０Ｓを買おうかと思う。でも、お金がない・・・。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 00:09:02 ID:YZ+TdHMk0

>>585
２台も見たの？
試乗会でもやってたのかな？

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 00:18:27 ID:eeSj/IgL0

IS350が0-60マイル加速で5秒を切るって本当か？
だとするとBMW330iより1秒以上、BMW325iより2秒以上速いぞ！
http://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/NEWYORK2005/Lexus_IS/

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 00:25:56 ID:Qzk9o1Ue0

>>602
さすがにそれはないでしょ。
もの凄い広報チューンでもない限り。

604 ：584：2005/11/07(月) 00:29:16 ID:istjlJ4Y0

>>591
まさにそうだと思う。
いわゆる趣味性に繋がるような強烈な個性が（良くも悪くも）弱いけど、
悪い選択じゃないと思ったよ。
BMWディーラーも覗いたけど、中古2年落ちのM3で650万のプライスタグだったし、
正直そこまで出す価値あるかも甚だ疑問に感じたしな。
まだ独身だし正直今のうちに不便なく乗れるクーペが欲しかったんだが、
実際見てみるとデザインも思ったよりまとまってたし、2＋αの使い方なら後席狭いのも
我慢できる範囲かな、と。

長文スマソ。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 00:43:06 ID:O2wifwSw0

>>602
トルクが４０以上って書いてある
輸入向け仕様なんでしょうかね

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 00:58:19 ID:JyZJGpRq0

>>597
率直に言って、ボルボS40を選ぶメリットは特にないと思う。
兄弟車のマツダアクセラに比べて、走りがいいわけでも装備が豪華なわけでもない。
一方、信頼性は低くてディーラー網はスバルとかプジョーとかと相乗り状態。

ボルボは衝突安全性についてだけは世界トップといっていいメーカーだから、
その姿勢に共感して…とか、内装の独創的なデザインを評価して…というのは
アリかもしれないけど。
（内装にマッチしたカーナビ設置は至難のワザなので要注意。）

>>605
>トルクが４０以上って書いてある

NYショーだから、まだエンジンスペックが公表されてなくて、雑誌の試乗記で
「なんかこれ、3.5L NAにしては異常にトルクある…体感的には40kgm以上？」
とか書かれてた時期の記事だね、これは。
今思えばいい加減だよなぁ。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 01:13:33 ID:HTiXKs1Q0

>>591
ちがう
IS350はボッタクリのレガシィ。

>>597
ボルボのボッタクリは世界一です。レクサスもドイツ車も真っ青です。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 01:14:16 ID:Or2KwcWbo

微笑まれるプッレミアム

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 01:16:16 ID:iRnoEhs20

ID:M6IZ2gb+0
こんなとこにも潜んでやがったか…
ンダオタは早く巣に帰りなさい！

新型シビック完全終了のお知らせ
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1130517119/l50

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 01:28:58 ID:kVYaHmIf0

>>609
自分の世界観が壊されるかもしれないから必死なのかもね

クルマの欠点を指摘するというだけじゃないんだよな
否定しないと自分が否定されるような強迫観念に駆られているとしか思えん

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 01:46:49 ID:iu5T89Tqo

スルーできない610も同類

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 03:41:31 ID:mPM8OZ4W0

>>606
言い過ぎにしても、NAであの大トルクはすごいと思うよ。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 04:56:12 ID:KAiGtdsUO

本屋で立ち読みしてたんだが
｢レクサスのデザイナーは豆腐の角に頭ぶつけて首吊って死んだ方がいいって書いてあった｣
そこまで書くかね

614 ：ノーマル３５０：2005/11/07(月) 05:25:34 ID:z2PL5ulw0

昨日納車でした。純正エアロを付けての生ISとご対面、涙
モンの造形美でした。足周りは確かに固いが（助手席の
嫁が「お尻がゴトゴトする？」）それをすべて帳消し
するくらいの加速、エンジン音・・・満足です。
Gーリンク機能を早く覚えるとさらに快適かな？
色々の意見はありますが、私は満足なスポーツセダン
の買い物でした。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 06:02:03 ID:u+ThJCPV0

お前らの逝っているヤナセって対応はどうだ？
元岡田代表の地元のヤナセは、引取サービス無し、代車も無しだったw
二度とベンツなんか買わネェよ　Ｅも新車から２年半で売り払って、今はレクサス乗っているわけだ
だが、レクサスって良くネェよ....................................

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 06:43:48 ID:RWtn4qGX0

ISのSﾊﾟｹ買った人いる？やっぱ足回りは硬すぎるのだろうか。
ﾘﾎﾟｰﾄ希望

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 07:56:21 ID:M05W/DF30

ノーマル３５０さん、羨ましいです。ＩＳいいですよね。
街で走ってるの見ましたが、本気で欲しいと思いました。
外観は一目惚れする程かっこいいのですが、室内が狭い。
後ろ髪引かれながら、クラウンにしようか迷ってます。
足が硬いのも私の好みではないし。しかしＩＳはシブイ。

618 ：Ｖ３００ＴＯＭ’Ｓ　ｖｅｒｓｉｏｎ：2005/11/07(月) 08:35:47 ID:blULbFkR0

>>615さん
　三○県の事ですね？
三○ヤ○セは評判悪いですよ！そっちの知り合いはほとんどが
愛知ヤ○セで購入してますよ！

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 08:50:54 ID:XtYdK7tvO

車のＨＰをセダン中心で作ったんで見てください。車の画像いっぱい載せてます。画像のリクエストあれば載せます(o^∀^o)
http://hp10.0zero.jp/189/vipcar1/

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 09:37:42 ID:mPM8OZ4Wo

糞コテ登場ﾌﾟ

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 09:41:45 ID:Bh+OGV7y0

>>613
アイツ干されるよ。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 09:59:52 ID:cq4Bfv3dO

ISは写真で見るとありふれた日本車だよね。
でも実車は違う。かなりｲｲ。何故だろう。
スタイルは好みだけど、あれが解らないのは……？。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 10:02:32 ID:L2jvY4AI0

>>617
無印やバージョンＬは乗り心地いいようだよ。
Ｓは引き締まってるけど欧州車よりは乗り心地いい。
そのせいか２００ｋｍ／ｈ以上の安定性は欧州車のほうが上らしいが、
そんな速度は日本には無用だしね。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 10:04:44 ID:L2jvY4AI0

>>614
http://wwww.kaz.nu/によると
慣らし運転が終わった頃には乗り心地が改善するらしい。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 10:20:32 ID:L2jvY4AI0

某雑誌では、ＩＳ３５０の乗り心地はドイツ車とシトロエンの間で、
シトロエンに近いほうに位置してるってさ。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 10:21:52 ID:YHR2ZF9e0

>>613
確かに、正直に「書いてあった」と書いちゃうライターは珍しいな。
普通なら、どっかで読んだだけのことでも、さも自分の意見のように書くだろう。

そこまで書くと次から仕事が来ないだろうに。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 13:37:31 ID:02S5dwg30

福野も知らない馬鹿がいるのがこのスレの特徴だな。

そんなことじゃあ今週も契約とれないぞ！！

そういえばオープン当初とずいぶん応対が変わったみたいじゃないか（ｗ
ここで工作しているやつに「左様でございますか」とかいわれたくない罠。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 15:43:01 ID:hePJRTvr0

>>627
左様でございますか
で、何をおっしゃりたいのですか？
あなたは、このスレに来る必要ないのでは？

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 16:48:26 ID:YHR2ZF9e0

「左様でございますか？」
「はい、左とん平です。」

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 16:58:55 ID:ce6Gu4SN0

レクサスＩＳ２５０とアスリート２．５のどちらを買うか悩んでます
どっちが買いでしょうか？

631 ：ノーマル３５０：2005/11/07(月) 17:57:37 ID:z2PL5ulw0

レクサスすすめるよ、あの造形美は文章に言い表せないくらい
美しいよ。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 18:09:24 ID:YYnPPjYJ0

レクサスISの特にリアドア、アリオンとかプレミオとかと造形一緒なんですけど?!
なんでそーなるの?!

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 18:12:14 ID:gGgu7EZT0

ルーフ後端のアンテナはBMWと全く造形一緒なんですけど？美しいから
パクったんですね？

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 18:27:44 ID:Ulwk3oil0

昨日、レクサスに見に行った。
ショウルームの車を見て、座ってみて考えた。

トヨタ車とどこが違うか分からない。必要以上に狭い。
ドイツ車から乗り換える気には全然ならない。まるで魅力を感じない。
全般的に無味無臭、そして薄っぺらい。試乗する気にもならなかった。

あれ買うなら､クラウンかマークXで十分だと思った。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 18:30:53 ID:Ulwk3oil0

ちなみに、社内の匂いは、150万円のトヨタ車と同じ感じで更に萎えた。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 18:31:28 ID:Ulwk3oil0

社内→車内

637 ：ノーマル３５０：2005/11/07(月) 18:31:29 ID:z2PL5ulw0

人それぞれの感じ方なのでどれでも当てはまるよね。
でも私は美しいと思ったからすすめますよ。
造形美、機能、走りどれをとっても満足しています。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 18:51:25 ID:rErZu8EnO

最近のｱﾝﾁ次元低過ぎ
まぁE90、A4、Cｸﾗｽなんか乗った事無い奴ばっかだし仕方ないか

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 19:33:52 ID:TkjiL/rh0

9月はじめ、レクサスにいったあと、ヤナセに行った。
ショウルームの車を見て、座ってみて考えた。

レクサスのあとで、メルセデスをみるとまるで魅力を感じない。
全般的にぶっきらぼう、そして内装も悪い。試乗する気にもならなかった。
コストパフォ-マンス考えると、値段もばったくりに感じた。
あれ買うなら､どう考えてもレクサスだと思った。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 19:58:41 ID:YYnPPjYJ0

漏れW124ﾍﾞﾝｼ海苔ですが、レクサスは、そうねぇ、
やっぱし今の方がいいわw。
なんかね、ﾓｯｺﾘﾓｯｺﾘ。室内も室外もね。無駄に膨らんでる印象。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 19:58:59 ID:Qia6JzoS0

レクサスに行き、ISのドアを開けてみた。
ドアヒンジを見て萎えた。
インパネのシボにも萎えた。
肘掛の開き方にも萎えた。
そして正面から見た時に、＜`∀´＞こんな感じに見えた。

うん、いい車だと思うけど、色々なところが漏れ的にダメ。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 20:04:57 ID:TkjiL/rh0

>>641
じゃあ、お前的にかわなきゃいい。
気に入らない香具師には、乗ってほしくないし、
文句言う香具師が沢山いて、買う香具師が少なくなる方が
希少価値がでて、俺はうれしい。

気にいらなかったら、買うな！それでいいがな！

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 20:33:45 ID:/Rfla7Ll0

希少価値が高い＝不人気車ですが
あのレクサスブランドが神のように強い・・・北米でも
ＩＳだけはまったく売れていません。
レクサスと言えばカムリか（失礼ウィンダム）ハリアー。
ＬＳはの競合はＥクラスで、その上の１０００万円超級の
価格帯のＳ＋ＣＬＳ＋ＣＬ＋ＳＬには数的にも完敗。
ＩＳは日本では新ブランドでも北米ではアルなんとかのモデルチェンジ車。
こんなに価格上げてますます売れなくなるよ。
でも、全クラスハイブリットにして、ガソリン車落とせば
世界にレクサスがどう貢献するか高々と謳えて大成功するのに。
環境派や、進歩派の富裕層は人前ではレクサス乗らざるおえなくなり、
そのイメージでほんとのプレミアム性を得ることも可能だと思う。
その後早々に水素自動車だな。
ガソリン車の軸線上で争ってもドイツ車には勝てないよ。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 20:41:47 ID:Qia6JzoS0

>>642
なんだか、凄い食いつき方ですなね。
レクサス乗りは、なんだか余裕の無い人が多いのでしょうか?

>>643
ISというより、レクサスに乗っている人は普通の人達ばかりです。
貧富の差が激しい国故に、普通の層というのも変ですが、いわゆる中流でしょうか。
富裕層はやはり凄い車です。
週末パーティーや、コンベンションの駐車場にレクサスは見えません。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 20:47:00 ID:IqqHj3L90

高級車ばかりがあつまるコンベンションっていったいどんなんだｗ

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 20:56:14 ID:TkjiL/rh0

>>643

もうちょっと勉強しなさい。
アルとISは100%別ものです。

ISのチ-フエンジニアの福里氏が、アルテッツアとは、
まったく別物で、作ったといってます。
アルなんとかのモデルチェンジ車って表現をお使いになる時点で
あなたは、無知をさらけだしてます。

そもそもアルテッツアじゃあ、売れませんが

>>644
別に食いついちゃあいませんよ。
ーや、コンベンションの駐車場にレクサスは見えません。って書いてるけど
あなた、どこに住んでるの？
日本じゃレクサス売り出したのは8月末だから
レクサス自体をまだあんまみない。
アメリカにお住まいですか？
それにしてはISを見にいったってことは
アメリカじゃあないよな。
あなたのいう週末パーティーや、コンベンションの駐車場にレクサスは見えません。
って凄い表現に思えるけど、妄想ですね。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 20:59:29 ID:obFTxbzU0

レクサスの不振でトヨタ社内はパニック状態だからね。
担当役員は机の整理してるって言うし、ここにいるネット担当もやばいみたい。

一度全車回収して、もう一度新型車でやり直すしかないんじゃないの。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 21:01:30 ID:izjXXD1+0

>>630
レクサスＩＳ２５０とアスリート２．５のどちらを買うか悩んでます
どっちが買いでしょうか？

ほとんど同感。
ロイヤル２．５とＩＳ２５０どっちにしようか迷ってます。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 21:02:33 ID:/Rfla7Ll0

北米では日本名アル何とかをＩＳで売っていましたが、
もちろんご存知ですよね。

＞トヨタが欧米を中心に展開する高級車ブランド、レクサスは、
新型『IS』を1日から始まったジュネーブモーターショーで発表した。
従来型は日本のトヨタ『アルテッツァ』だったが、
新型は日本でもレクサスISとして導入される。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 21:02:37 ID:5Q+QXuyZ0

世界一の富豪、ビルゲイツの愛車はLS

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 21:03:17 ID:/Rfla7Ll0

何台かの一台

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 21:05:05 ID:YYnPPjYJ0

だいいちセルシオ相当のLSがなんで間に合ってない訳?
そこですよ、番狂わせなのは。
ガツーンとLSで威嚇してから日本でのレクサスブランドの地位を確立し、二～三年後に
ISやGS出せば売れると思いますよ。ブランドにあやかる客も多いから。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 21:08:17 ID:rErZu8EnO

>>640
W124がﾘｱﾙﾒﾙﾂｪﾃﾞｽとか思ってるんだね…
福野の影響かな、年代物中便は壊れるぞ電装系は地獄だぜ。
ウチの会社の後輩も修理代に音上げて手放したよ94年式、お前は頑張って維持してくれ。
そうそう9月末にE90の試乗と見積りに行ったのよ。
そしたらE90/325iがもう中古車で並んでて、ｾｰﾙｽに聞いたら残暑厳しい折りにｴｱｺﾝ故障
ブチ切れた前ｵｰﾅｰが速攻売却した車だった。ｾｰﾙｽ曰く「SFWで直すのに…」だってよ。
試乗してもｽﾃｱﾘﾝｸﾞ切始めに妙な手応えはあるし、E36よりﾀﾙｲし
IS並にOP付けたら325iで乗り出し580万円になったしISにするわ

654 ：ビーマー：2005/11/07(月) 21:09:33 ID:nzgSjAPT0

>646
オマエが勉強しろよ、ぷっ。ISのチーフエンジニアの言う事
鵜呑みにしてる時点で妄想野郎だね。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 21:10:08 ID:TkjiL/rh0

>>649
ID:/Rfla7Ll0
あんたも頭わり-なあ！

だから
今までのアメリカレクサウでのISは、日本じゃあアルテッツァ。
今度の日本レクサスのISは、まったく100％アルテッツァではないIS

だから、
あんたはISとかアルテッツァとか親戚と思っているかもしれんが
まったくの別物だ！
アメリカじゃあ売れないといってるのはアルテッツァのことだ！

どこのスレでも、必ずでてくるアホな香具師の意見
１）アルテッツァのモデルチャンジをISと思っていること
２）マ-クXのプラットフォ-ムが同じだといってること

もう聞き飽きたな！！

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 21:11:51 ID:TkjiL/rh0

ビーマーだか、頭がピ-マンだかしれないが
鵜呑みにして何が悪いんだ！？
本人が言ってることだからな！

じゃあ、お前は、誰のこと信じるんだ？

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 21:15:30 ID:YYnPPjYJ0

>>653
余計なお世話だっちゅーの。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 21:16:51 ID:/Rfla7Ll0

北米ではただのＩＳのモデルチェンジですよね。
旧型ＩＳ（日本名アルなんとか）→新型ＩＳ（日本名ＩＳ）
となりますよね。
フルチェンジだから中身変わるの当たり前ですが、
北米ではまちがいなくアル何とかからのモデルチェンジですよ。
ま、あなたがトヨタのブランド戦略の不備を、そんなに必死で弁解する必要ないですよ。
でも、アル君トヨタファンにもこんなに嫌われてちょっと可愛そうですね。

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 21:17:21 ID:JyZJGpRq0

>>644
>富裕層はやはり凄い車です。
>週末パーティーや、コンベンションの駐車場にレクサスは見えません。

そりゃそうだ。まだほとんど納車されてないんだからｗ
（国内の話ね。海外の話なら、レクサスはいっぱいいるよ。）

マジレスすると、本当の富裕層の集まりでは、派手な車は少ない。
地元が遠かったり、目立たない国産車に乗ってたりするからね。

派手な車に乗ってるのは、人気商売の芸能人や、IT成金、プロスポーツ選手
なんかだな…。

>>657
わざわざ興味ない車のスレにやってきて、けなした挙げ句、自分の車がけなされると
「余計なお世話だ」ですか…。

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 21:19:11 ID:IqqHj3L90

>>656
　BMW乗りだってことを気どってるんだろう
　アメリカだとBMW乗りをbimmerと言うからね

　

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 21:22:38 ID:TkjiL/rh0

>>658

ID:/Rfla7Ll0
おめ～ホント、大丈夫か？
アメリカでも、今度のISはアル100％関係ないISダッテ！

オマエノヒョウゲン
北米ではまちがいなくアル何とかからのモデルチェンジですよ。
って、言ってるが
アメリカレクサスの今度ISは日本レクサスのISだっちゅの！

もうお前はスル-するし、おまえはおまえの持論でがんばれや！！

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 21:31:24 ID:/Rfla7Ll0

ＩＳという同一ブランドで売っているのは、私でなくレクサスなんですが。
プロダクトが１００％違ったって、ブランドが同じならモデルチェンジですよね？
ま、逃亡したようなので、さようなら。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 21:40:12 ID:TkjiL/rh0

>>662

世間一般的に
おまえみたいな香具師は
１）融通のきかない奴
２）頭の固い奴
という。

お前の側になって最後に説明しよう。

643で
ＩＳは日本では新ブランドでも北米ではアルなんとかのモデルチェンジ車。
こんなに価格上げてますます売れなくなるよ。

って書いてるな。

アメリカで、先代のIS(アル）は売れなかった。
ただ、今度のISは、発表されたばかりで、アメリカでも評判はいい。
http://my.is/forums/showthread.php?t=261969
だから、先代が売れないからって、今度のISが売れないという
お前の持論は間違っている。
あと半年後にバカ売れするかもしれんし、その辺はお前には想像できない。

以上！

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 21:40:13 ID:Ulwk3oil0

GSにしてもISにしても、ある程度のドイツ車に乗ってる人間を
惹き付ける物が無い。

結局、安いトヨタ車からの移行用に無理やり上級車として作ったのがGSとIS。
だから、アリストやらアルテッツァやらのオーナーは金さえあれば疑問も無く
買うだろうが､ドイツ車のテイストに馴染んでる人間には手出しはしにくい
内容の車となってる。

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 21:47:03 ID:TkjiL/rh0

>>664

おいおい、また出てきた。
さっき書いた
１）アルテッツァのモデルチャンジをISと思っていること
２）マ-クXのプラットフォ-ムが同じだといってること
以外に
アンチの理論武装の展開は以下の
起承転結にまとめられる。

１）ドイツ車の比較
２）レクサスは高級ブランドを歌っている
３）所詮レクサスよりドイツ車の方がいい
４）レクサスを買う奴は、ドイツ車から変更ではなく
　　いままで日本車にのっていた奴がほとんどだろう。

特にこの傾向はBMW信者に多い。
俺にいわせれば
BMW信者にはレクサスは気になるライバルだってこと。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 21:49:53 ID:OWUkd02v0

>>664
だからドイツ馬鹿はドイツ車に乗ってりゃいいじゃんｗ
なにいちいちしゃしゃり出てきてんのよ。
気になってしょうがないのか？

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 21:52:30 ID:YYnPPjYJ0

どちらかと言うと、レクサスって所詮出来のいいアメ車テイスト狙い??

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 21:53:36 ID:/Rfla7Ll0

あれ、スルーじゃなかったのか。
モデルチェンジはとりあえず認めたのね。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 21:55:09 ID:OWUkd02v0

IS300は日本で売ってないですが何か？

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 21:59:11 ID:TkjiL/rh0

>>668
ID:/Rfla7Ll0

バカをみてるといらつくからな。
お前はほんとのばかだな。

誰がモデルチェンジを認めたと書いた？

バカのお前にわかりやすく
先代のISと今回のISと書いただけだ！

俺はモデルチェンジと思っていない。

人の文章も理解できないかわいそうな香具師だ。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 22:04:58 ID:K9Xcv6MD0

友達が買ってきてくれたドイツ土産が悉く不味かったので、
ドイツなぞたいしたことのない場所だと思っている。

・箱入りビスケット・・・賞味期限まで半年以上残っているのに、ボソボソじっとり。パリパリを維持する技術がないのだろう。
・缶入りソーセージ・・・一言、不味い。
・ヴェルタースオリジナル・・・「特別な存在・・・に」が売りの森永が輸入するドイツ産飴。味覚糖の「特濃ミルク」飴の圧倒的勝利。

ドイツ製なんぞ、ちっともありがたくない。不味いから。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 22:06:00 ID:OWUkd02v0

北米レクサス
IS300　→　IS350　モデルチェンジ

ですよ。

アルテッツァのコンセプトはRS200のモノ。
よって日本ではアルテッツァのモデルチェンジがISではないと言っているのです。
その辺勘違いしないように。

673 ：ビーマー：2005/11/07(月) 22:12:06 ID:nzgSjAPT0

>>656
鵜呑みは悪いとまでは言わんが、視野を狭くするって事だよ。俺は基本的に
自分の意見は、自分の目で見て触れて、その分野に携わっている人の情報を
参考にする様にしている。ある程度責任の持てる発言がしたいので。
ちなみにレクサスに関しては、トヨタ社内で働いてる（しかもレクサスに
携わっている部署）人の生の声を参考にしている。仕事柄、トヨタ関連
の人と話す事多いので、興味深い話を色々聞ける。現場の携わってる人間
から、所詮アルテッツァだよ、と言われたよ。
　あまり紙面の情報だけを頼りに吼えまくってると、無知を曝け出すだけ
で恥ずかしいよ。ISは明らかにアルのモデルチェンジだよ、大幅に変わってはいるが。
>>660
BM乗りを気取って悪いですか？BM大好きなんで。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 22:21:06 ID:/Rfla7Ll0

>672さま
なにやら核心に近い書き込みと思いますが、ＲＳ２００はフォードしか知りません。
是非もう少し詳しくご教示していただくとありがたいと思います。

＞俺はモデルチェンジと思っていない。

＞トヨタが欧米を中心に展開する高級車ブランド、レクサスは、
新型『IS』を1日から始まったジュネーブモーターショーで発表した。
従来型は日本のトヨタ『アルテッツァ』だったが、
新型は日本でもレクサスISとして導入される。＜

これトヨタ側のニュースリリースなんですが・・・。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 22:33:50 ID:TkjiL/rh0

>>673

はいはい、アンチの君の意見は読まさせていただきました。

多いに自分の目で見て触れて、その分野に携わっている人の情報を
参考にする様にしてくさい。

BM好きみたいし、2度とでてこなくて結構です。

676 ：672：2005/11/07(月) 23:10:16 ID:s12ILRVi0

>>672の補足

色々な情報をまとめると、元々アルテッツァとレクサス旧ISは別々のプロジェクトだったらしい。
で、その別々の二つのプロジェクトが合流した。
新ISのコメントでアルテッツァをレクサスで売るつもりはなかったという発言が出るのと一致する。
アルテッツァのCEは「海外でも売るのならもっと大きくした方がいいんじゃないのか？」と言われた
と発言していたことから、プロジェクトが合流したのは比較的早い時期だと思われる。

アルテッツァは高回転型の2L4気筒エンジンでFR駆動のコンパクトセダンのコンセプト。
ISはレクサスに求められる静寂性の高い6気筒エンジンでFR駆動のコンパクトセダンのコンセプト。

両車ともスポーツ性のあるコンパクトセダン。

出来上がったのはアルテッツァRS200とレクサスIS200。
当初販売予定の無かった北米レクサスに欲しいと言われ出来たのがIS300。
後に欧州にもIS300が投入される。

アルテッツァにも4気筒のRS200の下位グレードとして6気筒のAS200（レクサスIS200と同じ）が設定されたが、
基本的にアルテッツァのコンセプトとしては4気筒のRS200が本流。

なので新ISがアルテッツァのモデルチェンジではないと言っているのはある意味正しい。
旧ISはアルテッツァをレクサスブランドとして売る為に手直しして作られたモデルなんだよね。
今回は初めからレクサスISとして作られているから、CEの「アルテッツァのモデルチェンジではない」発言がある。

個人的にはこんなことどうでもいいんだけど。
実際に実車を見てみればわかるよ。
レクサスISはアルテッツァとは全然違うモノだから。

モデルチェンジだから良くなるのはあたりまえとか言いたいんだろうけど、排気量が上がって質感も段違い。
これをアルテッツァの装備を良くして値段を上げただけとか言う馬鹿はトヨタ嫌いのアンチしかいない。

アルテッツァ乗りの俺が言っているんだから間違いないよｗ

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 23:37:30 ID:Qzk9o1Ue0

アルテッツァの後継車かどうかという事がそんなに重要なの？
なんか余裕のない人が多いなぁ。

678 ：ビーマー：2005/11/07(月) 23:43:16 ID:nzgSjAPT0

>>675
俺は別に妄信的にBM好きな訳じゃないよ。価格も割高だと思うし。
もっと手頃な価格で好きな車があれば、乗りたいとも思う。レクサスだって
頑張って欲しい。乗ってみてISだって悪くは無いと思ったよ。
そりゃー、壊れにくい国産で乗りたい車があればそれが一番良いと思う。
ただ、そこまでのレベルに達していないだけ。2～3年かけてもっと良い物
が出てくる事も期待してるよ。
　それにしても、アンタひねくれた子供じゃないんだから、もうちょっと
マシな意見は言えないの？それともアンチとは、何が何でもまともな議論
が出来ないって言うなら、もう何も言わないけど。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 23:43:39 ID:OdT/GQU/0

>>677
要するに、目立つようになった相手のことを
やれ出身が○○だの、育ちが悪いだの言って
今現在の状況を読めない輩がいるせいかと。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 23:47:18 ID:75TIdzkH0

R34とV35スカイラインの話に似てるな。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 23:50:06 ID:BjajrGiv0

多いんでしょう。文章できちんとした攻め所、そこ位ですから。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 23:51:33 ID:Qzk9o1Ue0

>>679
うーん…どっちもどっちだと思うけどなぁ？
あくまで個人の見解を示してるだけなのに
それが自分の意に添わない（ISに不利？）とみると
即座に敵だと認識して棘のあるレスしてる人もいるようだし。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 23:54:43 ID:+gqOnH4o0

ＩＳ、すでに納車されて1週間以上たちます。
妻用なので私はたまにしか運転しませんが、
今のところ以前の彼女が乗っていたドイツ車より満足しているようです。

アルテッツァの後継だろうが、新型車だろうが、
関係ないです。どうでもいいことです。
そんなことで買う買わない、にはなりませんでしたよ。

妻も目立ちたくて乗るわけじゃなく、峠を攻めたり
首都高をとばすわけでもないので、この性能で満足ですし、
何よりもレクサス向けにG-linkが提供しているサービスや
オーナーズ保険などトータルで考えてみて、面白そうだなと
思ったのでレクサスを選んでみたわけですが、・・・。

奥さん、車変えたの？レクサス？高いやつでしょ？って言われて
レクサスっていってもアルテッツァですよ。
レクサスで一番安いやつです。と言ってる都合上
私的にはアルテッツァの後継って思われた方が助かる。
まだ新しいせいか、いろんな所で言われるらしい。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 23:58:30 ID:uj2iQXuy0

ってか、アンチは在日。スルー汁。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 00:18:04 ID:oUKyTA5ro

ここは素晴らしいブランドですねｗ

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 00:21:08 ID:IvKCHATk0

アンチのレベルが低すぎる

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 00:21:46 ID:wMiuAWjM0

250買ったけど、ほんと遅いわ。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 00:32:40 ID:jClJPVLt0

ドイツ車が好きで好きでっていう人はこのスレに来なけりゃいいじゃん。なんで来るわけ？

「所詮○○には及ばない」とか、「値段がぼったくり」とか、IS（とかレクサスそのもの）を
こき下ろすだけの、どうでもいい書き込みなら邪魔だからしないで欲しい。

俺としては不人気車と言われようと、BMみたいにごろごろ転がっているより希少価値の
ある方がいいから売れなくて構わないんだが。

ところで、セル塩海苔ってマナーの悪いﾔｼが多いと思うんだが、気のせい？
もともとトヨタ車海苔の走り方が嫌いで、概ね下記の２種類に分類しているんだけど、

①無理矢理の割り込みや、信号が完全に赤になっても加速して通過するようなﾄﾞｷｭｿ
②横道からの合流で、接近率を認識できずに他車にブレーキをかけさせるような
　タイミングで合流するじじばば

セル塩海苔には①がとても多い希ガス。このタイプは他にマークⅡ系のセダンや
エスティマ海苔に多い
ちなみに②はカローラとか安いセダンに多い。

スレ違いの長文ｽﾏｿ。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 00:56:42 ID:xQcnpZQ80

ベースのシートファブリックだが
あれはどう見てもアルテッツアだ。
薄っぺらぺらで平板なセンターアームレストだが
あれもアルテッツアを思い出す。
その他アルテッツア並の質感低い素材、
実は使っていたりする。
そんなところでやっぱり結局は
アルテッツアの後継車だなを感じた。
ショウルームに出向いて逆に購買意欲が萎える瞬間があるのが惜し。

次年度モデルではぜひその辺り再考していただきたい。
あるいは足回りとシートは自由に組み合わせできればなと思う。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 01:01:24 ID:AZeldFNp0

トヨタ　在日率１４．８％
ヒュンダイ　在日率２７．２％
三菱　在日率３．３％
日産　在日率０．７％
本田　在日率２．３％

トヨタ乗ってる奴見たら１／６人は在日だ！？

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 01:12:59 ID:6ADJzvA10

>>689
買うの？

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 01:15:50 ID:6ADJzvA10

そういえば、アームレストってアルテのと全然違うんだけど・・・。
アルテ見たことあるんだろうか？

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 01:21:49 ID:xQcnpZQ80

厚みが感じられない平板なものだ。
腕を置いてもプレミアムな心地がしないところがアルテッツアだと。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 01:27:42 ID:IfAfrqsw0

>>689
そういう無理やり重箱の隅つっついてIS=アルテッツァということにして楽しいか？
共通点を粗捜しすれば7尻だって1尻になるだろうよ。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 01:28:25 ID:xauvYs2v0

>>652
ＬＳのＦＭＣをレクサス日本開業に合わせる意味がない。
予定通りのＦＭＣ時期にＦＭＣすればよい。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 01:29:33 ID:xQcnpZQ80

タイア４つついてりゃ共通点なんだろうなチミにとっては

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 01:30:01 ID:6ADJzvA10

実際にアルテみてないだろ？
アルテはプレミアムではないけど後期のアームレストはなかなか良かったよ。
前期のこと言ってるの？前期のはアームレストではなくタダの蓋だよ。
それにあの蓋に腕置いてたらまともな姿勢にならないけどな。
腕が痛くなるし。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 01:34:11 ID:+ChFgpFC0

> その他アルテッツア並の質感低い素材、
> 実は使っていたりする。

ほうほう　自分だけで納得しないで第三者に分かるように詳しく書いてくださいね
　どんな素材なんですか？

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 01:35:17 ID:xauvYs2v0

アルテッツァとＩＳは全然別な車。
なぜなら
アルテッツァのチーフエンジニアは片山信昭
ＩＳのチーフエンジニアは福里健
だから。
チーフエンジニアが変われば車も変わる。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 01:35:36 ID:xQcnpZQ80

そうかねあの腕のせが？
布地の裏側が簡単にめくれて見えるあのアームレストがなかなかだと？
明朝よく見てみたまえ。

確かに200万円前半で買える６気筒しかも直列しかも信頼性高い1GFE。
確かに良い車だった。買い得だった。末期の特別仕様車なんてのはもうバーゲンもいいところだったね。

だけどISはアルテの面影感じさせてはいけない部分もあるってことよ。
伏木は希望が叶った一枚革のステアリングが継ぎ接ぎだらけのものに
戻されていたことが腹立たしかったようだったが、
アルテから引き継ぐべき所はきちんと引き継ぐ必要もあったと俺も思う。
別に一枚革でなくても俺はいいけど。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 01:39:29 ID:6ADJzvA10

>>700
だから、プレミアムではないけどって言ってるじゃん。日本語がわからないのですかね？
何が「よく見てみたまえ」だよ。よく嫁。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 01:48:22 ID:xauvYs2v0

チーフエンジニア

クラウン＆クラウンマジェスタ　加藤　光久
マークＸ　山本　卓
ポルテ　杵築　邦昌
パッソ／ブーン　多田　哲哉
アイシス　中越　裕三

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 01:51:32 ID:IfAfrqsw0

>>696
もう少し頭使ったら？

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 02:39:47 ID:9bY3wrHP0

アルテッツァｗｗｗｗｗｗｗｗ何それｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 05:16:44 ID:kNps1fod0

荒れるスレ＝人気車スレ。これ定説。
レクサス乗り、自信持ってヨシ！

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 07:49:31 ID:JiD82Jel0

先代中村勘三郎と当代中村勘三郎は別人なんだから、後継でない、と言い張っているようなもの。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 07:57:55 ID:sh4+wgQx0

値引きゼロをなんとかしるヽ（`Д´）ﾉ
スズメの涙程度の３万ぢぁイヤっｗｗｗ
下取りに色づけもイヤっ

値引き大好き日本人のハートを掴めっｗｗｗｗｗｗ

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 08:02:29 ID:vl1Ez34M0

しかし、アフターケアのてんこ盛りを考えたら、あのお値段はリーズナブルだと思う
俺は、スペースシャトルが２４時間ＮＡＳＡから監視されていると同じような状況がえらく気に入って
一発で契約してしまった　ｗ
IS250"S"　
ハンドリングも軽快で路面を這うような、それでいてジェントルな乗り心地にも惚れました
あ～早く納車日が来ないかな・・・待ち遠しぃ～
マークレビンソンつけなかったのと、プレクラッシュレーダを付けなかったのが、今になって悔やまれる

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 08:14:29 ID:jhP0aHw50

カーグラ１２月号読んだ！？
IS250SとBMW325iを比較してるけど、
なかなか面白いよ。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 08:19:13 ID:dwotcWkrO

CEが同じなら、アベンシス後継モデルなのかもな。

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 08:35:51 ID:kKDQzg600

>>707

俺なんか、３万どころか「捨てるしかないな」と言われました。
9年前のマークⅡ、9.5万km あと３ヶ月で車検切れ。
でも、外観・内装はきれいだし、走行も問題なし。TVも映るし。
エアコンも冷えるし。

で、雑誌のベストカーだったか、マーク×2.5とIS250の比較記事があったのだが、
マーク×にISと同等の装備をつけると、差額は22万円。
でも、９年後、マーク×は「捨てろ」といわれるが、ISなら22万くらいの値が付くんだったら
ISがいいかも。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 09:17:56 ID:Wpe2xMTm0

BMWエンジンからLexusエンジンへシフト?!
ttp://fmotor.nifty.com/f1/2005/11/2007_2a04.html

ﾌﾟｷﾞｬ―――m9(^Д^)―――!! ﾌﾟｷﾞｬ―――m9(^Д^)―――!!

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 11:28:38 ID:YEzK4dGV0

ＩＳのチーフエンジニア福里健は、アベンシスのチーフエンジニアだった。

だから、ＩＳはアルテッツァのモデルチェンジというよりも、
アベンシスのモデルチェンジといったほうがより実情を表している。

（アルテッツァのチーフエンジニアは片山信昭）

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 11:42:19 ID:MhnjVc70O

どうしてもアルテッツァ＝糞、IS＝名車にしたいらしいけど
どうせISがモデルチェンジする頃には初代IS＝糞とか
言ってるんだよな。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 11:52:34 ID:DOaH/pUm0

>>714
なんか悲しいよねｗ
アルテッツァのＡＳ（旧ＩＳ２００）はホントにイイ車だと思うよ。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 12:11:39 ID:IrM2f8b10

>>708
＞スペースシャトルが２４時間ＮＡＳＡから監視されていると同じような状況が
えらく気に入って

これ、８９３はひどく嫌うだろうね。
悪事に使った場合、走行状況が警察に丸見えになるわけだから。

これはたぶん、レクサスのブランド維持政策の一環だろうね。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 12:11:41 ID:GOylB03f0

ISとしては３代目だろ

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 13:02:09 ID:tkQB0h5p0

>>713
その理屈だとLSのCEは他の仕事できないね。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 13:29:35 ID:vl1Ez34M0

>>716
そうそう、８９３さんの一日の行動が丸見え　ｗ
俺はまっとうに生きてるから、どんなに監視されようと、
万が一の安心料だと思うと満足

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 14:13:51 ID:8WN6mWOhO

>>715
ﾖﾀ馬力と無縁の1G-FEと長年の相棒ｱｲｼﾝ製4ATだからとにかくｽﾑｰｽだね。
ｶﾞｷっぽい内装と硬い癖にﾛｰﾙする足回りとﾀｲﾔﾉｲｽﾞ素通しの遮音はいただけなかった…
しかしｱﾝﾁはBM海苔になりすましてﾄﾞｲﾂ車を語るか
今度は南ｱﾌﾘｶ車について語ってLEXUS叩いて欲しいな

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 16:06:51 ID:BcKVBDhj0

納車待ちの身だが、車両盗難、大丈夫かな？
レクサスの人は最先端の技術だからと言っていたが、
まぁISのそれも２５０だから大丈夫か・・・。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 16:24:04 ID:vl1Ez34M0

>>721
予定外のエンジン始動は、メール連絡対象ですよ　
たぶん、今までよりは、かなり盗難防止になると思う

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 16:46:17 ID:ppP1pQiz0

>>713
アベンシス作ったエンジニアがＩＳ作ったってこと？
思いっきり萎えますた。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 17:20:57 ID:25FI7YI+0

月極め駐車の人っているのかなぁ？盗難とか怖そう

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 17:34:23 ID:YyXF/9BA0

青空駐車の人っているのかなぁ？盗難とか怖そう
じゃね？

726 ：名言：2005/11/08(火) 19:20:29 ID:hk65wvBB0

どこのレクサススレでも、必ずでてくるアホなアンチ香具師の意見

１）アルテッツァのモデルチャンジをISと思っていること
２）マ-クXのプラットフォ-ムが同じだといってること
３）レクサスを買う奴は、ドイツ車から変更ではなく
　　いままで日本車にのっていた奴がほとんどだろうとのたまうこと
４）後部座席が狭いことをさわぐこと
５）レクサスを含んだトヨタ車をけなすこと

この5点でしょうな。

あと、ちょっと車好きな走りやさんは
専門的な走りのフィ-リングをあ～だ、こ～だ述べて
けなすこと。

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 19:45:31 ID:u12E8hAN0

>>726
きょうもご苦労様、今週は契約ありそうですか？
どうして開店早々は高飛車な態度だったんですか？
それでも売れると上の方からのお達しだったんですか？
で、今も慣れない言葉使いでおかしいですよね。
だからってここで工作しても売れないですね。

あと、レクサスの本場ではまごうことなくIS=アルテッツァであり
今度のニューISは旧IS（アルテ）の後継車種ですから、残念！！（死語）

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 20:10:08 ID:0MnK2Y0Z0

かつてE34の535iを所有していた時にいつも思ってたんだよ。
「このｸﾙﾏをﾄﾖﾀが作ってくれたらな～」
と。つまり、
・BMWという確立されたブランド
・ﾌｧﾝﾄｩ･ﾄﾞﾗｲｳﾞな点
・ｽﾎﾟｰﾃｨで都会的なｽﾀｲﾘﾝｸﾞ
をﾄﾖﾀの品質で作り、全国津々浦々まで展開するｻｰﾋﾞｽ包囲網でｶｳﾞｧｰしたら
怖いものなしだろう、と。ﾚｸｻｽはそれを目指したと俺は勝手に解釈してる。
だから次はISの350Sﾊﾟｹかな、と。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 20:31:47 ID:v6hU0g6QO

>>728
全く同意見です

730 ：990：2005/11/08(火) 20:40:36 ID:Ch2p9nJs0

>>726
…アンチじゃないつもりだが、少なくとも米国では、今回のISは旧IS（＝アルテッツァ）の
モデルチェンジの位置づけだろ。
そりゃ大規模なモデルチェンジかも知れないが、「IS」という名を選んだ以上、トヨタ自身が
旧「IS」の後継モデルと認識して欲しいと考えている、ということに他なるまい。

旧「IS」は、本来レクサスブランド用に開発されたクルマじゃないのは事実だと思うし、
新「IS」は旧「IS」との設計的連続性は断ち切られていて、より上級クラスに移行してるとは
思うけどさ…。

日本では、「アルテッツァ」と新「IS」は別物と考えて欲しい、というのがトヨタの希望だろうけど、
そこに若干無理があることはトヨタ自身承知していると思う。
「前のモデルとは別物と考えてください」なんて、今回に限らずよく言われるセリフで、
「…とトヨタが言ってるんだから別モデルだ！」って言えるわけではないだろう。

必死に強弁しても、アンチを喜ばせるだけで、得るところはないと思うんだが…。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 20:41:21 ID:Ch2p9nJs0

↑
ありゃ、へんな名前が入っちゃった。スマン。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 21:18:47 ID:rfRF22wb0

990まったく同意！アメリアではその通りだし。トヨタ自身もそれは判ってる。
売るための言葉遊びにすぎない。別にだから悪い車だと言ってるわけじゃない。
前より、良くなりましたで良いんじゃない？ＢＭやベンツのモデルチェンジ
のごとくさ。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 21:19:31 ID:rfRF22wb0

すまん、アメリカです（笑）

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 22:57:52 ID:TqcogQ6a0

>>727
もうその話は聞き飽きた。
アンチにしてもしつこすぎる。
何か恨みでもあるんだろ。
正直に言え。

>>728
俺も同意だ。
３５０Ｓ買った。

>>730
実際乗ってみれば全然別の車だ。
あらゆるところでコストのかけ方が違う。
エンジンラインナップも違う。
普通これをモデルチェンジとは言わない。
トヨタが完全に名前の付け方を間違った。
こう思えば問題ないことだ。

所詮トヨタ、アルテと２ちゃんで騒ぐ連中に何を言っても無駄。
乗ってみれば判るのに、乗れないんだから可哀想だけど。
ＢＭＷの味がどうのこうのと言ってるのも同じ。
じっくり乗ってみてから、どこの味が違うか言ってみなさい。
好みじゃなくてね。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 23:18:54 ID:DOaH/pUm0

>>734
とりあえず、オマイが
旧ＩＳ２００、ＩＳ３００にどれくらい乗ったのかとｗ

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 23:22:38 ID:P1nqfrQ80

>734
>ＢＭＷの味がどうのこうのと言ってるのも同じ。
>じっくり乗ってみてから、どこの味が違うか言ってみなさい。
>好みじゃなくてね。

ここは引っかかるなぁ。
「味」という表現の仕方が悪いということ？
BMWが良いと思う感性が悪いということ？
そういう感性の持ち主がワザワザこのスレにカキコするなってこと？

最近、IS250のSパケと320iに乗ったけど、確かにISは良い車だと思う。
特に中低速のハンドリングは、少なくとも３シリーズよりは良い。
コーナーでの応答性も良いし、インフォメーションに関しては遥かに優れている。
パワー感もISの方があったけれど、数字ほどの差はないように思えた。
個人的にはBMWの剛性感や操作の固い感触と内外装の趣味が好きだ。
理屈で言えばISになるのだろうけど、いざ購入となるとけっこう悩む。

こういうのも、あなたから見れば排除すべき意見なのかな？

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 23:37:47 ID:scv0pjb60

俺は古い時代のBMWが本当に好きなんだよ。でもBMWはどんどん
変わってきてしまっている。現行のE60やE90には面影すらない。
気に入らない現行のBMWに買い換えて、死んだ子の歳を数えるような
ことをするぐらいなら、全く違うレクサスに買い換えるのもありかと
思っている。もちろんレクサスには古きよき時代のBMWの味は
まるでない。だが、レクサスにしかないいい所もたくさんあることは確かだ。
今まで欧州車を乗り継いで来た人こそ、先入観にとらわれることなく
澄んだ心で試乗してみるといいと思う。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 23:38:41 ID:2L/gjzxH0

ＣＭＥ暴落してても明日、メガバンが空気読めずにＧＵしたら俺は怒るぞ。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 23:40:33 ID:2qeiizVg0

激しい誤爆だな。ま、漏れも株で当たったらIS買うつもりだけど。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 23:45:17 ID:u6BxDBZA0

＞トヨタが完全に名前の付け方を間違った。
＞こう思えば問題ないことだ。

彼はトヨタそのものより上位にいると思い込んでいる人なので、
現実のトヨタのネーミング戦略よりも、彼自身の思い込みのほうが「正しい」のですよ。
そういうのを、妄想というんだけどね。

しかも俺、与太ファンじゃないけど、アルの4気筒いい車だと思うぞ。
確かにコストかけられなくて、気の毒なところあるけど
あの価格であそこまで作れれば立派だろう。
あの路線で完成度高めて５０万円プラスが良かったんじゃないかと思う。
トヨタってそういうメーカーだったはずだよ。
与太ファンでは数少ない本格走り屋系のアルファンは泣いてるぞ。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 23:59:39 ID:ZseugwyV0

ｱﾙﾃはもともと輸出は前提としない国内専用車。トップから若い人も
買えるように安くしろと言われたので、途中でコストダウンした。
レクサスとして海外に出したのはラインナップを増やすために、無理やり追加しただけ。
今度のISは最初からレクサスブランドとして開発。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

742 ：734：2005/11/09(水) 00:16:38 ID:tPbp05ch0

>>735
旧ＩＳは知らないが、アルテの４気筒、６気筒、両方に結構乗った。
近しい知り合いが持ってるんで。
それが？
>>736
いいや、それでまったくＯＫ。
真っ当な意見です。
320と250の性能や価格比較は知りませんが、
俺は３３０の見積もり見て止めた。
価格が一緒だったら非常に悩む。
737と合わせて、まともなＢＭ乗りっぽいのが出てきましたね。
良いことです。
>>740
ちょっと誤解があるようだね。
俺が思いこんでるんじゃなくて・・
面倒だからもういい。
それ以下の文は同意。
それはＩＳでなくてアルテとして出さないのかな？

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 00:55:43 ID:jPnT8kbC0

先代の勘三郎と当代の勘三郎が別人だってことは、誰も否定していない。
国内専用設計で作ったものを、販売戦略の必要上ＩＳとして
出したのも了解している。
でも、当のトヨタが勘三郎と名乗っている以上、ＩＳブランドの
継続性を否定できないだろう、と言っている。
ブランドの継続性の話（マーケティング）を車の設計や性能の話（プロダクト）
とごっちゃにしないでくれよ。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 01:07:33 ID:RoufzRtb0

次期アルテがネッツから出るという話は？

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 01:31:54 ID:tPbp05ch0

>>743
うん、だから継続性と言う面で失敗したネーミングなんじゃないの？
今回のＩＳから本当のレクサスブランドを立ち上げると言うことでしょ。
デザインの統一性やつくり込み、装備において。
そういうことで、やっぱりＩＳという名前は捨てるべきだったんだろう。

まぁ、その辺はそれぞれの国の事情もあるし、何が正解とは言えないが。
だってこんなどうでも良いことこだわる人間は全体から見れば少ないはずだしね。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 07:09:31 ID:RW8XaRCN0

>>734
350Sはどう？足回りが硬いとかよく書いてあるけど、BMのMｽﾎﾟより硬いの？

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 08:54:27 ID:dM37OZjX0

なんか、このスレ、アンチが多すぎてつまらんね・・・
もちっと生産的な情報を交換できるスレを作りたいのですが、どうでしょうか？
ユーザ様のご意見を聞きたいです

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 10:55:12 ID:mnMjdhg+O

>>742
まともなBM海苔が偉いのか？ﾁﾋﾞﾃﾞﾌﾞﾄﾂｧｰﾝﾎﾞｰﾔ

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 10:56:25 ID:9a/F8TWD0

>>747
おいらもそう思います。
アンチ大杉、うぜー

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 11:28:05 ID:zry9VHxl0

アンチの人もISが気になるからこのスレを
のぞくんだと思います。
自分の嫌いな車のスレなんて見る気なんてしないしね。

そういう俺もBMスレではアンチですW
でもBMはスゴク乗りたい車のひとつです
高くて乗れないけどね。
それとBMは崇高なイメージがあって手が出ないってのもある

その点ISは「おれにもかえるかもっ！」って思わせる
車なんだよね。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 13:08:14 ID:dM37OZjX0

>>750
だから、そういう事をここで言い合うスレにしてほしくない訳
崇高な車・・・って聞いただけで、もう背中に鳥肌が立っちゃうし

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 13:31:48 ID:cxHfXGs/0

自分で読みたくないレスは飛ばせばいいだけのこと。
このスレが気に入らなければこなければいいだけのこと。
こういう書き込みをするなとか仕切り屋気取りで言われても
ウザイだけ。君がどんな言葉を聞いたら背中に鳥肌が
立つかにも興味はない。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 13:35:58 ID:dM37OZjX0

>>752
うるせぇ　お前　黙ってろ

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 15:34:38 ID:+4VG3eo80

仕事も家事もデキるのに、どうしてお金持ちは私と結婚してくれないの？

というのがトヨタの悩み。「東洋経済」読んできたけど、
トヨタ自体の悲観的ムードとここのヨタオタの楽天的ムードの落差が痛々しい。
レクサスのことは温かい目で見守ろうよ。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 15:42:37 ID:6a4OOyO20

欧州車と比べるとどうしてもデザインがネックになってしまうよなあ・・。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 16:02:30 ID:t8WyNtUsO

これがあと200万安ければ適性な価格かな

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 16:15:55 ID:53sxrU2y0

身の程もしらずにベンツやＢＭをライバル視するレクソスって・・・
価格が高かったら高級車か？
約１０００万するゴミ収集車ももちろんプレミアム。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 16:44:13 ID:KZv6wutZ0

トヨタはパクッてなんぼの会社でしょ。
メルセデスのジグザグのゲート式オートマのパテントが切れたら、速攻で
頂いていたし。。。サイドミラーの埋め込み式ウィンカーもメルセデスから
頂戴していたし（ホンダもパクるのはやかったねー）
やっぱり、ホンダとトヨタはいい勝負。
安いからとヴィッツあたりを乗っているなら許せるが、レクサスだのセル塩
だのクラウンだのと高い金出して糞車を買うやつらの気がしれない。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 17:12:12 ID:QnVruMvZ0

逆にパクラれたことはないんですか？

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 17:13:50 ID:lTy9UE+N0

車名をアルテッツァに戻すべき！

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 17:15:04 ID:IRrjy6tx0

相手にもされない日産ｶﾜｲｿｽ

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 17:19:34 ID:hnBhVqJj0

私も読みましたよ東洋経済
ＩＳにはアルテッツァ後継、ＧＳにはアリスト後継と見事に表記されてました

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 17:23:50 ID:nF2l6PcN0

>>756
だから、その200万円が「プレミアム」なんだって。
自分でプレミアム・ブランドと言ってる会社に「高すぎる」と言うのは
批判にならん。的外れもいいところ。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 17:30:39 ID:anh/RwziO

>>758
日本で乗るならｾﾙｼｵとｸﾗｳﾝはまともだよ。
ﾚｸｻｽは狂ってるが…

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 17:31:45 ID:0uT1IrGM0

>>763
自分だけがプレミアムを名乗り、世間的には全くプレミアムと認められて
いない、だから高すぎるって意味では？　

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 17:32:07 ID:9LKHFRyw0

上の方に出ていた、伏木の朝日の番組ビデオみた。

ＭＴはないのかって質問に、
開発者はアルテッツァもMT車はあまり売れなかったからって答えたよ。

アルテの後継ではありませんなんて言いながら、
こんな答え方してたら、アンチにつっこまれるぞｗ

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 17:36:28 ID:MeB6XzXA0

ベンツだって可倒式ドアミラーとかパクってるし。始めたのは日産だけど。
まあパクリパクられてお互い様ってことだ。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 17:39:10 ID:anh/RwziO

>>766
ｱﾙﾃのような4ﾄﾞｱｾﾀﾞﾝではMT載せても売れないと考えたんじゃない？

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 17:42:39 ID:LKqm3wW70

もういいよ
好きな奴は好きで
嫌いな奴は嫌いで・・・
俺は好きだから買った、カッコイイと思ったから買った
試乗していいと思ったから買った、ブランドというのも少し気になって買った
なんと言われようと俺はISが好き。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 17:48:40 ID:anh/RwziO

>>769
好きなｸﾙﾏ買える事は勝ち組の証。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 17:56:49 ID:0uT1IrGM0

>>770
フェラーリやポルシェやベントレーやアストンマーチンより>>769はISが
好きなのかなｗ

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 18:04:48 ID:anh/RwziO

>>771
>>769が納得したんだからいいだろ。
ｸﾙﾏに何を求めているか人各々だし、銭だすのら769なんだから。

773 ：769：2005/11/09(水) 18:06:52 ID:LKqm3wW70

>>771
訂正しよう
フェラーリとかも好きだ
でも今はISが好きだ

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 18:10:06 ID:3kb7kb+a0

>>771
何故その中にベントレーが・・・
ベントレー運転したいか？

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 18:10:24 ID:r1NbrJJK0

>>771
フェラーリやポルシェやベントレーやアストンマーチンが好きなら買えば。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 18:12:15 ID:r65pF7hE0

>>774
何も考えずに異常に高い車を並べただけでしょ。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 18:15:57 ID:LJUCVhRZ0

>>776
秘孔を突くから、771の頭が裂けちゃったじゃないか

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 18:36:58 ID:nF2l6PcN0

>>765
「世間的には全くプレミアムと認められていない」
という発想が間違い。
769のようなユーザー（無駄に200万円払える消費者）に買ってもらえればそれでいい、
っていうのがプレミアム・ブランド。

多くの人が認める必要はまったくない。
もちろん、理解できない人も多いだろうし、賛同しない人も多いだろう。
ただ、トヨタにとってそういう人は顧客対象ではないというだけ。

そんな商売は成功しないだろう、という議論ならアリだろうけど、
１０年くらいしないと結論は出ないわけだから、言いっぱなしの議論になって無意味。
トヨタの業績を引っ張るくらいに大失敗するという自信があるなら、
トヨタ株の空売りでもしとけ。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 18:50:03 ID:r65pF7hE0

なんで>>756がたまたま言った200万が
ISの無駄なブランド料が200万というイメージ操作されてんだろ・・・。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 19:18:05 ID:xETQoJ8G0

1000万で出せる車を1500万～2000万で販売するのは構わない。
貧乏人にはまったく関係ない車だからいくらで売ろうが好きにすればいい。
でも300万で出せるような車を500万で売るのはどうなんだろう。
これをプレミアムと呼べるのかとっても疑問。

以上、レクサス店の方と飲んだときのお話でした。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 19:27:25 ID:b8wopBkK0

くだらない

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 19:28:54 ID:EVEt/LwY0

>>767
倒れないと車検通らないんじゃなかったか？

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 19:38:10 ID:MeB6XzXA0

>>780
いくら何でもあれだけの装備で300万ってことは無いだろ。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 19:39:19 ID:MeB6XzXA0

>>782
"電動"が抜けてたか？

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 19:57:41 ID:ZZWyxUro0

>>783
ホンダやマツダなら不可能だがトヨタなら可能。
だがその必要も無いし、これ以上シェアが欲しいわけではないのでこの値段。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 20:15:34 ID:9xIU96Vl0

何かにつけて個人の好みで善し悪しがきまる流れってのは、秋田ね～。
ISは時期ブルーバードシルフィとリアが激しく似てるから、
これから買う人はそこがポイントですよ。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 20:16:43 ID:sI/Hbal60

盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗
盗■盗盗盗盗■盗盗盗盗盗盗盗■■■■■■■■■■盗盗盗盗■盗盗盗盗盗盗盗盗
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盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 20:23:00 ID:M0/oEGtiO

↑キチガイ氏ね

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 20:40:48 ID:MeB6XzXA0

>>785
ムリだろ。
豪華装備の車を安売りしてしまうと、それ以下の車全ても大幅値下げしなければならなくなる。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 21:16:16 ID:xETQoJ8G0

>>789
じゃあメーターに原価80万のダイヤモンド埋め込んで500万上乗せして売りますか。
豪華装備マンセーな人にはたまらんでしょ。
俺は買わないけどね。
車そのものの良さとは関係ないところに大金を払うなんてアホらしい。
売ってる人間はぼろ儲けだが自分で買うかといったら買いたくないそうだ。
レクサス店の人も自分の買い物には正直だね。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 21:22:06 ID:9xIU96Vl0

要は走りの臭いがしないからでしょ、レクサスが興味そそられないのは。
無難にセルシオ一辺倒の方が成功すると思う。
ISやGSも目新しいニュースが「走りを楽しむ」部分に少ない気がする。
プレミアムな割にビルシュタインやザックスやアイバッハと提携してる訳でもないしさ。
こういう有名どころと組んでチューンした専用品の足、ってだけでも刺激されるど漏れなら。
そういうところは実績が有るからね、その分野での。レクサスのショックはカヤバかいなw?
かといってエアサスでもないしさ。MTもないしさ。
エンジンも無難。。。みんな何に興味挽かれて買ってんの?
それこそレクサスっていうブランドだけ?
本質的な部分で魅力臼って感じ。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 21:29:34 ID:anPWGHzi0

今日駐車場にGSが停まってたけど、ひいき目に見ても２００万の車にしか見なかった。
隣の型落ちクラウンのほうが立派だったのは笑えた。
ISはアリオンだし。

マークXの車体を使ったのはまずいな。２００万の車を５００万で売るのは無理だろ。
やっぱり一度回収してやり直した方がいいよ。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 21:40:02 ID:xETQoJ8G0

>>791
そういうこと。
本質的にいい車を作った場合さらにどこまで値上げされちゃうの？っていう。
このペースじゃ普通のサラリーマンが買えるのは極端にコストダウンされた車種から
しか選択枠ないじゃんていうね。
初めから大きなうまみを知ってしまうと小さなうまみのために努力をしなくなる。
トヨタディーラー時代から客を大事にしてきた営業マンほどこういった心配をしてるよ。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 21:47:14 ID:JSxs9aUn0

>>793
ISの製造原価と卸値っていくらなの？

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 22:15:29 ID:6ypYjtxh0

>>791
ビルシュタインやザックスやアイバッハは２～３万キロで終わるから
そんな耐久性の弱いものはレクサスは使わない。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 22:20:39 ID:FQkOX+Ud0

>>791
ランエボでも乗れば？　
　ブレンボ、レカロ、ビルシュタイン、モモとかいろいろ付いてるぞ
　

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 22:26:12 ID:R67wwGeR0

ビルシュタインが欲しければスバル車でも買えばいいんじゃないかな。
カヤバが製造しているらしいけどね。で、スバルに言わせると
カヤバ製のビルシュタインの方がドイツ製よりも品質がいいとか。
本当かどうかは知らんけど。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 22:29:15 ID:JSxs9aUn0

ID:xETQoJ8G0

製造原価か卸値教えてくれよ
300万で売ることができるんだろ？

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 22:43:22 ID:fur8dVNx0

767が言いたいのは、電動格納機構ではないかと。
かつてメルセデスは、Ｓクラスですら運転席側のミラー調整は手動式だった。
「目の前にあるんだから手動でいいだろ？」の考え。
しかしこれは、右ハンドルと左ハンドルで造り分けのポイントが増えるので
コスト面で不利。
ＢＭＷのミラーが格納された状態は、ぶっ壊れているようにしか見えない。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 22:47:18 ID:fur8dVNx0

>>797
不良品の数が違うんだと。
本国製は納入後に数時間ストロークさせる検査を
全数で行なう必要がある。
そんなこと、サプライヤー側でやっておけと、
スバルの中の人が怒ってた。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 23:00:20 ID:suIEUGOV0

レクサス自体の批評は、それ専用スレで頼んますわ。
ここは、ＩＳ関連でいきましょうや。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 23:09:16 ID:8Yj7uyIv0

ISのDVDいいねぇ。これ見てると、欲しくなってしまう。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 23:10:23 ID:0RxESLcY0

ＩＳにＭＴ車があれば買うんだけどなあ～

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 23:17:41 ID:RBwHQDDv0

>>791
出た！！！BIL＆SACHSの雑誌厨
BILは車高調使ってみたけど意外にﾌﾘｸｼｮﾝ高いし、ｷｯﾁﾘ2万㎞で抜けました
それにKAYABAはその昔ｽﾍﾟｰｽｼｬﾄﾙの降着装置の緩衝器も作ってましたが

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 23:24:45 ID:ARyw3yGV0

250のSが欲しいけど、ブッ込みでいくらしました？
オプ無し（マットのみ）で。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 23:33:22 ID:7S0da35R0

そんなに高いっすか？こんなもんじゃね？

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 23:33:58 ID:9xIU96Vl0

>>804
そーいうコメント自体が好みの問題だって気がするんですが。
漏れは、どうせプレミアムを謳うんなら、車検ごとにショック交換(とかOH)をしたって当然だと思うね。
そしてそのことをアピールしてもいいと思う。
なんで耐久性をそこまで追い求める必要が有るのさ?プレミアムだよ、プレミアム。
だからISも、そういう路線で行ってほしいかなと。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 23:35:59 ID:9xIU96Vl0

維持費も高くしてこそ、真のプレミアム、消費者の満足度も高くなるはず。
そしてホントに優雅な人しか買えなくなる。
そうしないと意味ないよ。中古で安くなって、誰でも乗れる時代なんかすぐだよ?
どこで差をつけるのさ。

809 ：806：2005/11/09(水) 23:37:45 ID:7S0da35R0

そこまでプレミアムにこだわらなくても・・・という気はするね
今は納車待ちの状態だけど、買った理由は見た目が気に入って、
20代前半でのっててもじじくさくないと判断したから・・・

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 23:39:10 ID:WSuiNFfP0

>>808
プレミアムって言っても「庶民的」プレミアムだからね。
今時BMWでもメルセデスでも普通に働いてりゃ買えるでしょ。

そういうホントのプレミアムっていうのはもっと上のレベルだと思うな。

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 23:40:56 ID:anh/RwziO

維持費が安くて売れたｸﾙﾏが、
日本でﾌﾟﾚﾐｱﾑになるには維持費がかかるｸﾙﾏにしないといけないのか…
金持ちってそれでいいのかな？
ｸﾙﾏが趣味の人以外は、金持ちでも納得しないんじゃないか？

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 23:40:56 ID:7yFks9vp0

>>805
460

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 23:49:33 ID:9xIU96Vl0

>>811
まあ、購入者が気にならないならそれでいい話なんだけどね。
数年で安くなって、今のセルシオ、アリストみたく安物DQNがこぞって乗り出して、そーいうのを見て
何とも思わないなら別に。
端から見たら実に哀れなプレミアムだったな、と言う事に。
外車乗り回すDQNはそれなりの経済力があるからねー。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 23:57:43 ID:WSuiNFfP0

>>813
ああー、俺何とも思わないや。
DQNはDQNで俺は俺だからね。
自分がDQNにならなければ良い話でしょ？

他人がどう思うかはわからないけどさ、自分が紳士でいればいいんじゃない？

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 00:00:58 ID:qVoLXDC20

>>791
セルシオは客層にDQSが多いから嫌い。

俺は走りの性能にはそんなに興味が無い。踏んだら踏んだなりに
加速してくれて、そこそこ快適にドライブできればいい。峠で速く走る
ようなことを極めるつもりなんて無いし。

何で選んだかと言えば、パーフェクトではないけど最近の車の中では
デザインが気に入ったこと（最近のBMWやﾍﾞﾝﾂはデザインの好み
が全く合わない。特にBMWは「格好悪い」と思う）、内装のデザイン
が気に入ったこと、アフターサービスまで含めたレクサスのブランド
イメージが良かったこととかかな。

デザインの好みを優先させるんだったら、BMWがいけてると思う人も
いるだろうし、ﾍﾞﾝﾂが美しいと思う人もいるだろう。人それぞれなんだ
から、IS嫌いだったらここを覗くのもやめれば？って思う。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 00:16:58 ID:MtjPRCK00

アルテにレクサスのエンブレムつけてみた。
こんな俺も晴れてレクサスオーナーかな？
少し締まって見える感じだ。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 00:18:41 ID:FB1hyfDY0

いいな～マジ。

オプションのＢタイプホイール。
すんげー欲しい。
俺のハイラックスに付けたい。

くれ！

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 00:27:00 ID:v9SQtsvZ0

OPTのホイールをSTDにすればいいのに。デザインはOPTの方がｶｺｲｲ

819 ：811：2005/11/10(木) 00:48:42 ID:nFb1gFiKO

>>813
俺は気にしないな…
だって、みる人が見れば、
あ、あの人品悪く中古乗ってるなぁ
って分かるし。
例えばｸﾗｳﾝ乗ってて、下品なVIP仕様が通りすぎても、
何とも思わなくない？
あ、あいつらに比べたら自分は上品にｸﾙﾏ乗ってるな。
ってな風に感じれるとおもうんだけど…

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 02:08:56 ID:bxLGw1og0

　前にベンツ乗っていたとき、ヤナセ芝浦で対応してもらいましたが、
ああいう場所だとＣクラスごときのお客はあんま相手にされないというか
超事務的対応。
　でも、こっちとしても「それももっともか」と思ってしまう。
やっぱＳとかＳＬのお得意様優先。
あとＢＭＷなんかも販社によっては「３ごときでうるさい客」という対応を
されるところもあるようです。
　そういうイヤな思いをした人にとってはレクサスは素晴らしく映るかも。

　ヤナセとかＢＭＷだと、1台くらいＣとか３買って偉そうな顔すんな、
って部分、あるでしょ。それはそれでお得意様だけが優遇されるわけで、
お得意様にすりゃ優越感強いし、早くお得意様になりたいと思ったも
するだろうし、今まではちゃんと機能してたと思う。
　でも、レクサスっていう新しいブランドがブッ立って、値段もベンツ・
ＢＭＷとそれほど差がなくて、あの全方位もてなしまくりのサービスを
やられたら、何年かするうちには、なびいて行く客、結構多いんじゃないか。
もともとベンツ・ＢＭＷのお客さんって、クルマへのこだわりよりブランドで
買ってる人の方がずっと多いだろうし。

http://car.nikkei.co.jp/2005motorshow/voice/index2.cfm

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 02:17:03 ID:xVGxPlXZ0

>>807
日本じゃ耐久性があることは当たり前品質になってるんだが。
レクサスが当たり前品質をクリアしないことは許されない。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 05:00:01 ID:G7Ct0D000

ＩＳ、社外エアロ出るんかいな？
かのセンチュリーにでさえあるそうなのでちょっと期待してるんだが。
もちオゲフィンなのはＮＧですが。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 08:36:35 ID:/YuC/Oq6O

>>807
おはよー
BILごときがﾌﾟﾚﾐｱﾑと思ってるのはBMWだから高級ってのと一緒じゃないか？
それに俺が言いたいのはKYBにBILと同額の金払って良い物造らせろって事で
専用防塵ラインで日本人が組んでりゃ充分だろ
お前さんはBMW買って勉強行ってBTSKIT、ﾚｶﾛ、BBS付けてもらえ
後ｻｲﾄﾞﾏｰｶｰ上に勉強ｽﾃｯｶｰはMUSTな

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 09:30:40 ID:X2lZdIpC0

>>823
勉強ステッカーはいくらなんでも罰ゲームだろう。
それより勉強行ったら、ホットイナヅマとかいう
効果不明のお布施をしないと、店内でのステージが
あがらないらしい。鰯の頭も信心だからね。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 11:53:37 ID:Wo2tZoCW0

勉強ってなに？

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 12:55:00 ID:/YuC/Oq6O

>>824
ホットイナズマの方が罰ゲームと言うか…踏み絵なのか？
>>825
BMW専門店今週のｵｰﾅｰでぐぐって
脱線ｽﾏｿ、とにかく掛けるべき所にｺｽﾄ掛けてくれれば部品のﾌﾞﾗﾝﾄﾞはどーでも良いよ

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 13:18:17 ID:Yu5vqBZa0

オーリンズとかザックスとかのブランドものつけてればクルマ批評家からのウケは良くなるし、
相乗効果でバンバン売れるのに。
しかもISはアルテ後継だし走りのクルマって感じがウリなんでしょ?
俺的には、上にもあったけど、渋めな有名どころを使ってほしいね。
ビルはレガシィとかぶるからアレだけど、
ザックスとかオーリンズあたりで。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 19:38:33 ID:/YuC/Oq6O

>>827
ﾀﾞﾝﾊﾟｰの銘柄で評価する評論家って国沢じゃん…
それだけじゃｽﾍﾟｦﾀにしかﾊﾞﾝﾊﾞﾝ売れないし、国沢に誉められた車は売れない
奴がCOTYでGSに10点入れたのも納得いかない(ENGINEでA6、CLSと比較し酷評)

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 19:44:53 ID:mBcrcjemO

E46に乗っていたとき、ホットイナズマが無いと不安だった。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 19:45:33 ID:DHBu4AjL0

どこでも公表されていないボデーカラー比率キボーン

シルバーが最多ということだけ判明しているが。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 20:07:13 ID:J1Fa8K+WO

>>828
国産ではGS最強って思ってるんじゃねーの？

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 20:18:01 ID:vrTf8hSK0

カーオブザイヤーに見捨てられたのは痛すぎるよ。あんなに外国で接待したのに。
2chで予想されてた通りレクサスは一気に崩壊へ向かってる。
ここってすごいとこだな。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 20:41:06 ID:E0tJftC40

>>816
俺はＩＳにアルテッツァのエンブレム付けたよ。
チョーかっこいいよ！

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 21:04:06 ID:29T3tTdb0

　　3シリーズが、1シリーズとプラットホーム共用化してるのは構わんのか？
　　ボルボS40が、マツダアクセラとプラットホーム共用化してるのは構わんのか？
　　ジャガーSタイプが、リンカーンLSとプラットホーム共用化してるのは構わんのか？
　　ジャガーXタイプが、フォードモンデオとプラットホーム共用化してるのは構わんのか？
　　スマートフォーフォーが三菱コルトとプラットホーム共用化してるのは構わんのか？
　　クライスラー300Cが、旧型(!）Eクラスとプラットホーム共用化してるのは構わんのか？

…ま、俺は構わんと思うんだけどね。（旧型の使い回しはどうかとも思うが。）
逆に聞くが、

　　ベンツの右ハンドル仕様が南アフリカ製なのは構わんのか？
　　BMWの右ハンドル仕様が南アフリカ製なのは構わんのか？
　　VWの右ハンドル仕様が南アフリカ製なのは構わんのか？

↑
全てそのメーカーの中では下級クラスですが・・。レクサスはトヨタ
の上級クラスではないのですか？

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 21:30:28 ID:rlxuUoI70

>>834
馬鹿か？Eｸﾗｽ、5尻も南ｱﾌﾘｶで作ってるぞ
さらにVWのﾄｩｱﾚｸﾞも東欧製、Z4・X3・X5は飴製だろ

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 21:41:24 ID:neWP1oTP0

ドイツ本国は人件費が高いのです。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 22:06:57 ID:MGQxOjXA0

>>835
おやおや、いつからＥと５も南アフリカで作られるようになったんですか？

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 22:40:45 ID:vho+u0vs0

レクサスに自信があるならマークXとの共有化も堂々と発表して中国で生産したらいい。
他人の悪口を人前で公言するトヨタの悪い癖は社内だけにしとけ。

トヨタが本当になくなる気がしてきた。やばすぎるよこの会社。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 23:01:23 ID:Fr8JnzC60

>レクサスに自信があるならマークXとの共有化も堂々と発表して

別に隠していないと思うが。

>中国で生産したらいい。

なんでそうなるんだ？？全くつながりが見えない。
トヨタが自信を持ってるのは、設計図じゃなくて生産技術だと思うんだが。

>トヨタが本当になくなる気がしてきた。やばすぎるよこの会社。

…「これは他人の悪口を人前で公言する」ことにはならんのか？？

ってかさ、「BMWは南アフリカで生産してる」ってのは悪口なのか？
カローラだって南アフリカで生産してるし、悪いことじゃないと思うんだが。
（日本向けじゃないけどね。）

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 23:07:25 ID:Yu5vqBZa0

あまりにも無知な層をターゲットにしてるんですね。豪華さだけを一点張り。
そんでもって、納車されたらカタログと全然違う車高で愕然w
せめて見た目だけでも良くしてほしいわ。そして
ズングリムックリのでかいボディに凹んでセットされた細いタイヤなんか目も当てらんない。
(クラウンやセルシオとか特に)

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 23:17:40 ID:d8o/NFe+0

>>837
日本には入ってないだけでタイ製BENZもあるじゃん
自分が知らない事は全て嘘か？
＞おやおや
ってスカシた上に人見下した様な書き方すんなヴォケ

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 23:28:26 ID:d8o/NFe+0

>>840
うわ！また湧いた！
あのねココはLEXUS ISｽﾚでISは太いﾀｲﾔがﾃﾞﾌｫで付いてて
ﾄﾚｯﾄﾞ幅も広くてﾌﾛﾝﾄは5mmも外に出すとﾂﾗｲﾁな車なのね
そんでもって俺はDQNだからF8.5J/ET44、R9.5J/ET44のﾎｲｰﾙ
ﾌﾞﾁ込みたいけどﾘﾔがﾊﾐ出そうで困ってるのね

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 23:32:44 ID:VqzljHFM0

>>827=>>840
結局、あなたも見た目だけにこだわっているのでは…
ダンパーブランドの話、車高の話、タイヤの細さの話など

特に後ろ二つは、かつてのベンツに対する冒涜だな
バネの長さを十分にとり、細いタイヤでも十分に性能を発揮する
そんな基本性能の高さがあるからベンツはベンツだったんだろ？

ベンツが日本に輸出するとき車高を低くするためにバネをカットしたという話が
日本市場の後進性を揶揄するためによくされたってのにな…

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 23:33:37 ID:+vNdhq5+0

>>841
パキスタン製・ベネズエラ製のトヨタもあるんだしもういいんじゃね？

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 23:34:06 ID:z1zmw9P30

>>842
オプションの１６インチタイヤを選択する漏れはヘタレですか？

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 23:36:53 ID:MGQxOjXA0

>>841
ちゃんと読んで下さいねｗ
Ｅと５は南アフリカで作ってんですか？って質問してんのね。
タイはもちろん中国でも国内市場分の生産してるのは知ってますよ。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 23:37:12 ID:Ur/ria/o0

>>845
横槍失礼しますが、何の為に？
ロードノイズ軽減の為ですか？

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 23:38:45 ID:9ljElFGf0

レクサスが中国製にならん限りどうでもいい話だ

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 23:40:24 ID:z1zmw9P30

>>847
乗り心地と細身のタイヤで峠走るのが大好きなので。

つーか、太すぎるタイヤっておもしろみないじゃん？　　　やっぱり漏れはヘンコ＋ヘタレなのかな？

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 23:44:00 ID:TzEc9Xut0

レクサス車を生産してるのは、世界で２カ国のみ。
日本とカナダ。
カナダ生産分はＲＸで、北米向けに出荷される。
ＲＸは日本から北米へも出荷される。
つまり北米では日本及びカナダ産のレクサスＲＸが走っている。
その他の車種は全て日本産。

ＢＭＷやベンツは南アフリカやタイ、中国など賃金の安いところで生産してるようだが。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 23:55:26 ID:TzEc9Xut0

産地にこだわるレクサス。

852 ：847：2005/11/10(木) 23:58:46 ID:Ur/ria/o0

>>849
＞つーか、太すぎるタイヤっておもしろみないじゃん？

ええ、わかりますよ。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 00:03:42 ID:eJGeHXtP0

１６インチは前にもここで話題になったが
積極的な選択として有りだと思う。

バネレートとかも専用になるのだろうか？
んなことここの人達じゃわかんねか。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 00:22:59 ID:cyRer/iA0

「太すぎるタイヤっておもしろみないじゃん」
っていう人にはポルシェは最高につまらない車ですね。

ＩＳ３５０よりパワーが無くて、加速も遅いポルシェ・ケイマンＳは、
ＩＳ３５０より前後とも太いタイヤを履いてるんだから。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 00:32:36 ID:dz/p9WcW0

極端で面白い人ですね。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 00:35:13 ID:dz/p9WcW0

遅い加速ってなに

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 02:06:44 ID:a0EX54+O0

>>850
要するに亀山産とソニーパネルの違いですね

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 03:11:25 ID:rQMteT7x0

お金持ちにとって細かいことはほんっとどうでもいいんですよ。
山手線内の家で3台車を持つようになると遊び車と実用車があって、
1台は360モデナ(その前はDB7だったが故障で車1台買えそうだったので断念)
あとはベンツ…まぁこのCLKも故障したし次はレクサスでもいいかな。
という感じで理由なんて適当なんですよ。しかし故障しないのは強みですね。
いずれにしろ人が一生懸命作った車をバカにするのは見ていて気持ちがよくない。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 04:36:23 ID:lGl3+RZ40

と、貧乏人が申しております。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 06:48:53 ID:HpB1Pfm/0

255/40R18ってどーよ。せめて35に出来んのか

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 09:37:45 ID:/T4VifLg0

カーオブザイヤーに入ってないIS。
L－フィネスを最も具現化したISはなんとカーオブザイヤーにノミネートすら
されなかった･･･！！

これはどういうことなのか誰か説明してくれ。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 09:40:10 ID:1kvLuy1J0

単に自動車評論家を接待漬けにしなかったってことだろ。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 09:43:52 ID:1kvLuy1J0

>>861
なんだ、ノミネートされてるじゃないか。

http://www.jcoty.org/2005-2006/nominated.html

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 10:14:24 ID:JoKGSK490

>>861
COTYなんてとったら売れない車ってことじゃんか。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 10:38:49 ID:x2qjrr9j0

10月販売台数

レクサス 2985台
ベンツ 2650台
BMW 2613台

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 11:00:59 ID:6DO+9LBb0

>>861
トヨタに聞け
なんで「ＧＳしか投票しないでくれ」と言ったのか、ってｗ

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 11:04:47 ID:6DO+9LBb0

まあＲＪＣの方は、ＩＳかスイフトだろ。
トヨタはＲＪＣには全く接待なしの無視を決め込んでいるから
こちらは、ＧＳではなくＩＳがヨタ代表で選ばれてる
ロードスターはＣＯＴＹに選ばれた時点でアウトの可能性が高い

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 12:36:22 ID:y48L7Typ0

>>861
>これはどういうことなのか誰か説明してくれ。

お前さんが馬鹿で、現実を把握できてないから。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 15:35:44 ID:Z1SAPbPo0

納車されました。
Sでも硬さ余り感じませんでした。
ボディの剛性感、エンジンフィーリング、ステアリングフィーリング、
どれとってもかなり納得しています。
おもてなしも十分感じることができ、発表前にオーダーして正解でした。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 15:53:46 ID:EGwO6dts0

エンジニアの間ではすでに設計変更の案が出てる。
いつ導入するかは不明だが。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 16:05:48 ID:JoKGSK490

>>870
どんな設計変更？

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 16:42:16 ID:cEmrytA50

>>859
別に貧乏人じゃねぇよ
都内に持ち家5つ以上あるし…親父のだけど
今日レクサス高輪行ってきたけど素直に格好よかった。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 18:22:06 ID:FbPCUlQz0

↑ まぁ凄い事。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 23:09:38 ID:6Cs45MJL0

872確かに親父は金持ちだが、お前は貧乏人。早く乳離れしろ！

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 23:30:54 ID:S5uIB4wP0

早くちんちん離れしろ！

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 23:34:00 ID:7aUDWdOp0

漏れの車の車台番号GSE20－２００××××
２は九州工場生産の意味らしい。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 23:38:25 ID:ywlNPWsz0

何千番台か教えて！漏れ、５０００台を越えたあたりを買おうと思ってる。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 23:46:32 ID:e+Wd+4DF0

>>860
型式認定取れねーよ

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 23:51:41 ID:ywlNPWsz0

>>878
ん？タイヤサイズって関係あるの？

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 00:47:30 ID:5agEYZZc0

>>879
扁平率が40％を切るタイヤでは
国内向け国産車の型式認定が取れない。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 00:57:50 ID:5agEYZZc0

だから、タイヤカタログに載っている35％とか30％のタイヤには
「輸入車用サイズ」と言う意味の注意書きがある。

50％を切るタイヤが認可されてなかった頃に発売されたBNR32や
80スープラには225/50-16のタイヤが付いていた。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 01:14:40 ID:GY/8ZVPs0

セダンであまり薄いタイヤ履くと安っぽく(かつバカっぽく)見えるね。
しっとりとした上品感が失われる気がする。

883 ：872：2005/11/12(土) 02:29:18 ID:8b2smx8R0

>>859
がむばって乳離れします。。
んでISのオープンとか欲しい。
SLKとかZ4もそそられる…

884 ：872：2005/11/12(土) 02:35:14 ID:8b2smx8R0

う…こっちのID…smxだったんか…なつかすぃい

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 06:38:59 ID:BRLuXvKw0

　近々ＩＳを購入予定ですが、ディーラーオプションのディスチャージ
フォグランプをつけられたかたっておりますか？雨の日とかにつけて走
ると白色光だから余計視界が悪くなるような気がする。今日がちょうど
雨なので、試乗車に装備されていたら、夕方の薄暗くなるときにためし
てみようとは思っています。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 07:32:45 ID:YlhhUrylO

アルティノンフラッシュイエローD2Sに交換すれば問題解決。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 07:33:19 ID:K8jGxDCX0

>>885
雨だったら、消せばいい。

888 ：885：2005/11/12(土) 09:22:39 ID:BRLuXvKw0

フォグランプをディスチャージにする意味ってなんなのでしょう？
そのへんもディーラーに聞いてみようと思います。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 10:38:02 ID:TKZVUs4T0

>>888
あのな，確かに色温度が高いと暗く感じるというのはあるけど圧倒的に
HIDの方が光量あるんだから大いに効果はあるっての。そりゃ青いやつに
変えたら本末転倒だけど純正状態でのHIDならハロゲンより照射範囲だって
広いんだから。
お前さん，バルブスレでも覗いたのかなんなのか知らんがそういうアホっぽい
質問してレクサスの営業マンを困らせるなよ。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 10:38:55 ID:sdluBfFLO

対向車等にとっては甚だ迷惑な代物でしかない。元々日本ではフォグランプ自体あまり活用する場面がない。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 10:39:41 ID:TKZVUs4T0

ぁ，俺はレクサス買えない小市民だから叩かないでね。
ちょっと言い方きつくてごめんよ。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 10:41:46 ID:C+1u9HGno

トヨペットあがりの営業ですから
その程度の質問で困ることはありません

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 10:51:22 ID:5agEYZZc0

ＯＰのＨＩＤフォグか。
あれ１０万円くらいするんでしょ。
低い場所にあるから防水等の対策が凄いんだろうな。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 12:02:00 ID:02nFRXY30

ビーエムのE30から乗換え検討しているんだが、どうしても一歩踏み出せない
所がある。
Aピラーが傾き過ぎての乗降のしにくさ、ノーマルバージョンにしようと
しているのだが、あのシートの生地、Sバージョンに生地なら良いんだが。
あとDVDが見れないこと(USバージョンでは見れるのに)、トランクフードのアーム。
これらが解決したら買うんだけどなぁ。。350は速くて気持ち良いよ、ほんとに。
プアマンズポルシェだとか言われても好きなもんは好きだね。
でも前にも書いてあったけど、この車に乗っている人の生活観見えないとか
演出力がないというか、有栖川の例は良い例えだと思う。
漏れはシングルだが、普通の妻だったら後席広い他のライバルの方がいい！
なんて言いそうな希ガス。その方が他の奥様方に自慢できそうだしね。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 12:13:29 ID:w6zQTNrL0

プアマンズポルシェはＺ３３です

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 13:46:44 ID:mH68S2E20

>>894
＞Aピラーが傾き過ぎての乗降のしにくい＆トランクフードのアーム。
こいつらは絶対変更されないから無理です。
ですので買わないでください。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 14:45:29 ID:2J3wX/Z90

このクラスは、まず良質のファミリーセダンであって、
その上で、「走り」や「コンフォート」「先進」
というブランドごとの味がある。
シングルの「走り好き」には良い車だと思うけど
Ｃや３やＡ４を買っている過半のユーザーは、ファミリー層だよ。
ＩＳクーペ、ＩＳカブリオレなら、過剰な動的性能は魅力だろうけど
ベーシックのセダンでこの方向では、数は出ないと思うよ。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 14:51:18 ID:yD7YMRZz0

このクラスは、まず十分な信頼性がある日常の足であって、
その上で、「走り」や「コンフォート」「先進」あるいは「上質感」
というブランドごとの味があるべきだ。
Cや３やA4もシングルの「走り好き」には良い車だと思うけど
過半のユーザーは、ファミリー層だよ。
「ブランドイメージ」というのは魅力だろうけど
ISが出てしまうと、この方向では数は減じていくだろうね。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 15:07:19 ID:IERM2sgw0

ファミリーセダンにするならGSだろ。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 15:14:25 ID:fTWXwRR90

せっかく？トランクアームが従来タイプなのだから、
電動開閉機構を組んでほしい。
あれって、パンタ式じゃ組めないでしょ。

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 16:04:53 ID:2J3wX/Z90

>>898
機械的信頼性だけが、良質ではありません。それなら既存の国産車で十分。
良い意味でＣやＡ４なんて全然スポーツじゃないよ。
ユーザー見てごらん、「走り屋」のシングルなんてドイツ車ユーザー全体から
見ればごく小数。みんな少し豊かなファミリー層だよ。
トランクが広い、ドアが大きく開く、居住性が高い、乗降性が良い、
乗り心地が尖っていない、長距離移動が楽、
などのセダンとしてのベーシックな資質があり、
更に「少し豊か」という記号性があるのが良質なセダン。
特に車好きでもない奥さん連中にまで「レクサス」の記号性が浸透するのには
時間がかかるでしょう。いまだと「国産車」買ったんだぁ、といわれる。
それにもう１５年くらい、いろんなドイツ車乗り継いでるけど、
昔のイタリア車じゃあるまいし、最近のは生活に支障があるような故障なんかないよ。
いろんなケアサービスもついてるしね。
ま、これはトヨタはじめ日本車のおかげだけどね。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 16:11:11 ID:GY/8ZVPs0

フォグランプで視界がどうこうなりませんよ。なるならヘッドライトだけで事足りる筈。
相手に自分の存在を知らせる事ですね。それこそデイライトにも使えばいいかと桃割れ。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 16:56:38 ID:6ssnSMxP0

>>897
その通りなんだが、現時点でのレクサスの主マーケットは北米。
北米でこのクラスをファミリーセダンに選ぶ人はいない。このクラスはクルマ好きのおもちゃ。

実際にこのクルマ買う人がサーキットに持ち込んだり、激しい走りをするかは疑問だが、
メディアではそのような比較をされる。だから、そういった面で3シリーズに負けないことを目指し
て作られたのがIS。そして実際、最高の評価を得ている。「狭さ」も金持ちのおもちゃとしてはプラスになる。

北米を重視したからこそ、走り中心、超高速域、限界走行重視になったというのが皮肉だが。

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 17:00:25 ID:6ssnSMxP0

ちょっと訂正。「北米でこのクラスをファミリーセダンに選ぶ人はいない」
いない、は言い過ぎた。少ないけど、いるだろうから。

無理してちっこいプレミアムをファミリーセダンに選ぶ客は有難くないので、
レクサスの側から切り捨てたってことで。レクサスとしては、そういう人はどうぞ
他のブランド選んで下さいってことだろうね。メルセデスとかボルボとか。

905 ：８９７：2005/11/12(土) 17:44:47 ID:CAxn6hgX0

>>903
ご丁寧にありがとう。
それなら国内は３５０だけにしておけば良かったね。
でも素の３なんてエンジンの回転フィールが気持ちいいだけで、
パッケージンクに優れた、普通のセダンだけどね。
３ブランドの中ではスポーツ味に振ってあるけど、
居住性や積載性を凄くまじめにつめてある。ベンツももちろんそうだよね。
結果更に大きいプジョー４０７なんかよりセダンとしての資質は高い。
ＩＳは確かに北米仕様車だから、欧州や日本のこのクラスのオーナー像とは
ちょっと違うのかもね。
トヨタさん、まじめな素のセダンを高く売ることができてこそ、
本当のプレミアムブランドですよ。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 18:03:59 ID:xZweF9+R0

>>894
同意！
乗り降りする時頭ぶつけそうで嫌だね。何故シートがオートで
下がらんのかな？多少は違うだろうに？
ピラーの圧迫感もかなりのもんだ。

907 ：885：2005/11/12(土) 18:24:12 ID:BRLuXvKw0

　ディスチャージフォグランプの件で一部から軽くお叱りを受けた８８５
です。とりあえず見積もり（ＩＳ３５０）をもらいに行きました。

　ある程度調べていたので、希望していたメーカー、ディーラーオプショ
ンをつけて(フォグランプははずしました)、ざっと見積もったら諸費用込
みで６００万近くになりました。本日は時間がなかったので明日の試乗予
約だけをとりつけて帰りました。明日はほかのディーラーも回る予定です
が、どうなることやら。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 19:28:28 ID:yD7YMRZz0

Ｃ・３・Ａ４がライバルとされているが
このＩＳのライバルは、アルファ156（159）の気がする

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 19:56:31 ID:K4YQb7ik0

10月販売台数

レクサス 2985台
ベンツ 2650台
BMW 2613台
↑
日本車なのに国内でベンツやＢＭに負けてたら、それこそ笑い物だ！
こいつは馬鹿！

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 19:58:18 ID:9J6NeD3W0

新しいアルテッツァって後席狭くね？

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 20:02:53 ID:8U5AMAce0

今のところ車種数が多いベンツやBMと台数比べても…

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 20:39:14 ID:iv6XTe9F0

>>910
新しいアルテッツァでたの？
全然知らなかった。。。。いｋぉぽｌ；＠

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 21:20:49 ID:rjhQXsHb0

>>908
良いセンスですね。走りに振り居住性犠牲にしているとこはまさにアルファがライバル。
ただデザイン力の差がはっきりしているよね。
プラットホームやエンジンが大衆車メーカーと共用という意味ではアウディがライバル。
これもデザイン力の差がはっきりしているよね。

でも自分でベンツ、ＢＭの客が欲しいといってるからね。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 21:40:06 ID:rOMiPMgd0

>>910
典型的アンチ。
スル-しましょう！

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 21:41:13 ID:x3z38nUt0

シート地の上品さが気に入った。
革の質感はライバルを圧倒するし
特に気に入ったのはヌバック超のベージュファブリック。
いいんじゃないの

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 22:14:40 ID:GY/8ZVPs0

αがライバル?
ｱﾘｴﾈ

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 22:41:32 ID:Z+F67PbB0

ドンガメアルファｗｗｗ
http://www.bestmotoring.jp/magazine/0407/result_sedan.html

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 23:03:15 ID:XQ4FJDM80

あーあ、アルファまで巻き込んじゃった。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 23:13:39 ID:djC7HO340

>>913
大衆車メーカーとエンジンを共用したことは
フェラーリにもあるんだけどね。

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 23:24:03 ID:rOMiPMgd0

どこのレクサススレでも、必ずでてくるアホなアンチ香具師の意見

１）まったく別物であるがアルテッツァのモデルチェンジをISと思っていること
　　（ただ、GSの場合はアリストとの関係をあまりいわない）
２）マ-クXのプラットフォ-ムが同じだといってること
　　（別にかまわないのに、騒ぎ立てる）
３）レクサスを買う奴は、ドイツ車から変更ではなく
　　いままで日本車にのっていた奴がほとんどだろうとのたまうこと
　　（ドイツ車買いたい奴はドイツ車かえばいい！）
４）後部座席が狭いことをさわぐこと
　　（買う奴はそんなの百も承知で買う）
５）レクサスを含んだトヨタ車をけなすこと

この5点でしょうな。

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 00:15:32 ID:wSqi3u6+0

ISはいいと思う。ﾃﾞｻﾞｲﾝも走りも内装も。問題は２代目、３代目がどう進化
していくかだろうな。ﾚｸｻｽってﾌﾞﾗﾝﾄﾞをｱﾋﾟｰﾙできるﾃﾞｻﾞｲﾝ力が問われると
思う。それがｸﾞﾘﾙなのか、ﾍｯﾄﾞﾗﾝﾌﾟなのかわからんが。

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 00:19:00 ID:6/xR51fH0

ヘッドランプグロイんだよねー。
なんでは虫類みたくするんだろ。
少なからず製造メーカーの仕業か?
どのメーカーもにたりよったりのデザイン。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 00:37:56 ID:G0ed8Kxe0

C-classの
落花生または、
赤塚マンガの涙目キャラよりいいいと思うが。

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 00:52:24 ID:sBz+TUSp0

ＨＩＤフォグは取り付け費用込みで１７万円位した気がする。
説明書では通常のランプより照射範囲が倍くらいになるって
書いてある（図面入り）けど、実感として感じられない。
逆に今までの車のフォグの方が広範囲で明るい感じがした。
なんか極手前だけを明るく照らしてる感じ。
設定（取り付け方法）の問題かとも思って外から見てみたが、
運転席レベルの高さから見ると眩しい。間違ってなさそうだ。
ただ、見た目は非常に綺麗だし、ＤＴＬのＬＥＤも綺麗。
あまり同車種間の外見上の差が付けられない車なので、
値段を考えずに付けてしまったが、冷静に考えれば高い。

Ａピラーの傾斜を良く問題視されるけど、そんなことは
慣れたら何でもない。俺は初めから気にならなかったし。
何と比較するかで違うとも思うけど。ちなみに身長175cm。
それより後席ドアがやはり問題と言えば問題。
ガキをチャイルドシートに乗り降りさせるのに、上下幅
（スペース）が狭いのと、座ったときに前席シートとの
距離が無くって足で蹴りまくる。
嫁が乗って楽しいクルマに理解があって助かった。

トランクルームもたまにしか使わないけど、何が問題なの
か分からない。よく使う人は何か気がつくのかな？

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 01:16:48 ID:6/xR51fH0

照射範囲が広がればそれだけ広い角度からも認知されやすい訳だから
問題ないのでは?

926 ：898：2005/11/13(日) 01:18:53 ID:IE02+gsF0

>>901,905
ま、898は正直売り言葉に買い言葉的に書き込んでしまったのだが、ファミリーセダン
としての性能を重視してISや3シリーズを買う人は少ないと思うんだけどね。
むしろ、１～２人乗りで使う、日常の「足」として買うと思うんだが。
（現行3シリーズはだいぶ広くなったけど、先代まではかなり狭かったしね。）

>トランクが広い、ドアが大きく開く、居住性が高い、乗降性が良い、乗り心地が
>尖っていない、長距離移動が楽、>などのセダンとしてのベーシックな資質があり、

このへんを目指すなら、正直なところFF系プラットフォームの方が有利だ。
「高級車」が、あえてFR系に行きたがるのは走りの質を求めているから。
（898で「走り好き」と書いたのは、運転の「質」を求める人、という意味。
別に「走り屋」というつもりで書いたわけではない。）

>昔のイタリア車じゃあるまいし、最近のは生活に支障があるような故障なんかないよ。

いやしくも高級車を名乗る以上、JDパワーのアンケートで業界標準以下だったり、
米Consumer Reportで「Most Unreliable」の常連だったりするのはまずいと思う。
実際、ベンツは品質問題で販売が低迷し、社長更迭やリストラにまで至ってるわけだし…。

>トヨタさん、まじめな素のセダンを高く売ることができてこそ、本当のプレミアムブランドですよ。

いわゆるプレミアムブランドでも、「まじめな素のセダンを高く売る」商売をしてるのは
むしろ少数派ではなかろうか。　ポルシェもジャガーもアストンマーチンも、あまり
パッケージングに優れた車を売ってるとは思えないんだが。
「それは特殊なスポーツブランドだろ」という意見もあろうが、元々レクサスは
トヨタの高級セダンと住み分けて行かねばならぬ宿命を背負っているのだから、
やや特殊モデルになるのは仕方ないと思ったりする。
（トヨタには対抗モデルがない「LS」クラスになると話は別だけど。）

ただ、どうせ特殊モデルなら、もっと尖ったデザインにして欲しかったという気はするけど…。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 03:14:03 ID:3D3VXUOH0

今度のLS、特にロングはセンチュリーが対抗モデルになるような気がする。