【スバル】水平対抗搭載FR車を作ってもらいたい！
1 ：インプ：
自分と同じ事を思った人はここで語り合いましょう。
叩くのはＮＧ！！！
叩くのはＮＧ！！！
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 00:30:02 ID:tpNPlG580
誤変換晒し記念
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 00:30:02 ID:7Z4AjEqz0
2GET!
orz
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 00:30:49 ID:eeu+EcCB0
━━━━━━━━━━━━━━━━━ 終 了 ━━━━━━━━━━━━━━━━━
6 ：インプ：2005/10/05(水) 00:33:27 ID:oPXaCWTR0
うわぁ・・・変換ミス気が付かなかったよぉ・・・んでみんな興味ナシ？
STIかスバルの中の人がＤ１に興味持ったらありえるんじゃない？？
インプだってラリーで有名になって売れたわけだし。
ただスバルってＦＲのシャーシあった？？
一から開発なら金がないからほぼムリ( ´∀`);y=ｰ(ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
インプだってラリーで有名になって売れたわけだし。
ただスバルってＦＲのシャーシあった？？
一から開発なら金がないからほぼムリ( ´∀`);y=ｰ(ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 02:05:01 ID:PXNumEhW0
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 02:10:54 ID:nju8PIm5O
GT選手権のいんぷってFRだよね？
10 ：インプ：2005/10/05(水) 02:39:36 ID:oPXaCWTR0
たしかＤ１にＦＲのインプが出てるケド・・・もしスバルさんが水平対向搭載ＦＲスポーツカー
を作ると妄想したらなんだかワクワクしちゃってｗ
を作ると妄想したらなんだかワクワクしちゃってｗ
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 02:56:39 ID:JR3MOUZy0
なんでみんなそこまでＦＲに拘るのか、オレには理解できない。
そう前置きしてマジレスしてみると、水平対向エンジンでＦＲにするメリットってなんだろ？
エンジンの全長が短いのでフロントオーバーハングにエンジン積んでも極端なノーズヘビーにはなりにくい。
ただ、これはどちらかといえばエンジン搭載位置の自由度が高いＦＲよりも
制約の多いＦＦや四駆、あるいはＲＲほうがメリット大きいんだよね。
低重心化というメリットを唱える人もいるだろうが、駆動系そのものは低くできない。
それよりも素直にＶ６使ったほうがドライブトレーン自体は低重心化しやすい。
それよかオレとしては、インプのフロント部分を利用したＭＲ車作ってもらったほうが
萌えるな。できればドライサンプ化してくれたら、さらに萌え。
そう前置きしてマジレスしてみると、水平対向エンジンでＦＲにするメリットってなんだろ？
エンジンの全長が短いのでフロントオーバーハングにエンジン積んでも極端なノーズヘビーにはなりにくい。
ただ、これはどちらかといえばエンジン搭載位置の自由度が高いＦＲよりも
制約の多いＦＦや四駆、あるいはＲＲほうがメリット大きいんだよね。
低重心化というメリットを唱える人もいるだろうが、駆動系そのものは低くできない。
それよりも素直にＶ６使ったほうがドライブトレーン自体は低重心化しやすい。
それよかオレとしては、インプのフロント部分を利用したＭＲ車作ってもらったほうが
萌えるな。できればドライサンプ化してくれたら、さらに萌え。
12 ：インプ：2005/10/05(水) 03:01:02 ID:oPXaCWTR0
インプのフロント部分？・・・真ん中に水平対向を置くのですか？
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 20:03:55 ID:QcGNk9hE0
＞＞11
こういう話って、どれほど効率的かって事じゃないと思うんだが
水平対抗エンジンにギヤボックスにリアデフ
フロントドライブが無ければ、かなり短くコンパクトになる
ドライサンプ化できるならなお良し
こいつで2もしくは2+2のコンパクトFR
楽しそうじゃないかい？
こういう話って、どれほど効率的かって事じゃないと思うんだが
水平対抗エンジンにギヤボックスにリアデフ
フロントドライブが無ければ、かなり短くコンパクトになる
ドライサンプ化できるならなお良し
こいつで2もしくは2+2のコンパクトFR
楽しそうじゃないかい？
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 20:06:49 ID:HSgcQwD60
次期レビンは水平対向FR車に決定ですね。
15 ：インプ：2005/10/05(水) 20:10:11 ID:oPXaCWTR0
レビン！？トヨタ！！？・・・すみませんが自分はトヨタは苦手です・・・
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 20:11:20 ID:sd7dOOkg0
17 ：インプ：2005/10/05(水) 20:14:46 ID:oPXaCWTR0
あら！そうなんですか！！そんな企画があったなんて知りませんでした。
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 20:16:20 ID:sd7dOOkg0
>>15
ウッ、GMがヨタに株を売った～♪というわけで
バッテリーと水平対向エンジンがヨタの手に！
一番危ないのはカルディナの今後。
町中が水平対向シンメＡＷＤのカルディナだらけ。
六連星のバッジを付けたレガシィは街から消えるかも・・・テリオス、ストーリアがそうなったように。
でも、Ｌマークは勘弁。格好悪いから。
ウッ、GMがヨタに株を売った～♪というわけで
バッテリーと水平対向エンジンがヨタの手に！
一番危ないのはカルディナの今後。
町中が水平対向シンメＡＷＤのカルディナだらけ。
六連星のバッジを付けたレガシィは街から消えるかも・・・テリオス、ストーリアがそうなったように。
でも、Ｌマークは勘弁。格好悪いから。
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 20:17:29 ID:fq4rhw4f0
>>11
市販化されなかったけど、ドロモスってのがそのものだね。
FFだとフロントヘビーになってしまうけど、MRならエンジンブロックが重心に近づくしね。
排気管の取り回しは楽だろうけど、対ベル交換は面倒だろうね。
４輪ダブルウィッシュボーンでリアインボードディスクブレーキ＆プッシュロッドサスペンションだとなおさらいいなぁ。
市販化されなかったけど、ドロモスってのがそのものだね。
FFだとフロントヘビーになってしまうけど、MRならエンジンブロックが重心に近づくしね。
排気管の取り回しは楽だろうけど、対ベル交換は面倒だろうね。
４輪ダブルウィッシュボーンでリアインボードディスクブレーキ＆プッシュロッドサスペンションだとなおさらいいなぁ。
20 ：インプ：2005/10/05(水) 20:18:28 ID:oPXaCWTR0
あれはハイブリットカーの技術提供だけじゃぁないんですかねぇ？
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 20:21:50 ID:sd7dOOkg0
>>16
2003ＣＯＴＹケテーイ！時のヨタエンジンニアのヨタ話。
「アルミ製水平対向エンジンの新開発に着手したが、コスト的に見合わないので断念しました。クヤシー！」
というとんでもないコメントがあった。
時期が時期なのでカルディナをレガシィ化するウィッシュ同様のパクリ未遂疑惑を抱かれたが、その真相はMR-Sのために作りたかったということだそうだ。
1ZZ-FE専用になったのも水平対向を想定したパッケージングのため2ZZが入らなかったからだそうで。
2003ＣＯＴＹケテーイ！時のヨタエンジンニアのヨタ話。
「アルミ製水平対向エンジンの新開発に着手したが、コスト的に見合わないので断念しました。クヤシー！」
というとんでもないコメントがあった。
時期が時期なのでカルディナをレガシィ化するウィッシュ同様のパクリ未遂疑惑を抱かれたが、その真相はMR-Sのために作りたかったということだそうだ。
1ZZ-FE専用になったのも水平対向を想定したパッケージングのため2ZZが入らなかったからだそうで。
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 20:25:49 ID:e6PUDanC0
ＥＶＡ-88Ｄだったっけ？
レオーネの水平対向ミッドに積んだダートラ車あったよね
レオーネの水平対向ミッドに積んだダートラ車あったよね
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 20:26:53 ID:/wPzFbgSO
低コストの為なら材料のクオリティを下げるのがトヨタだからな。
国産Ｖ６で鉄ブロックを使ってるなんて、トヨタ位だろ。
レガシーインプも低コスト路線になるだろな。
国産Ｖ６で鉄ブロックを使ってるなんて、トヨタ位だろ。
レガシーインプも低コスト路線になるだろな。
トヨタと富士重の資本・業務提携について「富士重に計り知れないメリットが
生じる」と指摘。富士重は、ＧＭグループでは開発、生産、販売や財務面での
メリットが十分発揮できずにいたうえ、ＧＭが保有富士重株を売却する懸念
にもさらされていた。このなかでトヨタが安定株主として登場した格好に
なったとしている。
トヨタについては、出資比率が９％に満たないなかでは資本参加の効果が
発揮できないと前置きし「政治的な配慮があったのかもしれない」として、
富士重株の取得はＧＭを側面から支援する意味合いが含まれている可能性を
示した。
トヨタと富士重の顧客が重ならないことから中長期的にはトヨタにも
メリットがあると予想した。
富士重は軽自動車も生産・販売しており、トヨタを介してダイハツとの
関係強化も可能になる。
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=aXqks3Lwu8Eo&refer=jp_news_index
記者会見を終え、握手するトヨタ自動車の木下光男副社長（左）と
富士重工の竹中恭二社長
http://www.sankei.co.jp/news/051005/kei058.htm
ＧＭは富士重株の売却資金をリストラ投資に振り向けるとみられ、
トヨタによる間接的なＧＭ支援になる。
http://www.asahi.com/business/update/1005/115.html
GMグループだった富士重はトヨタグループに入る。
http://response.jp/issue/2005/1005/article74968_1.html
販売低迷で業績が悪化しているＧＭをトヨタが事実上、救済する色合いが濃い。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051005-00000073-mai-bus_all
生じる」と指摘。富士重は、ＧＭグループでは開発、生産、販売や財務面での
メリットが十分発揮できずにいたうえ、ＧＭが保有富士重株を売却する懸念
にもさらされていた。このなかでトヨタが安定株主として登場した格好に
なったとしている。
トヨタについては、出資比率が９％に満たないなかでは資本参加の効果が
発揮できないと前置きし「政治的な配慮があったのかもしれない」として、
富士重株の取得はＧＭを側面から支援する意味合いが含まれている可能性を
示した。
トヨタと富士重の顧客が重ならないことから中長期的にはトヨタにも
メリットがあると予想した。
富士重は軽自動車も生産・販売しており、トヨタを介してダイハツとの
関係強化も可能になる。
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=aXqks3Lwu8Eo&refer=jp_news_index
記者会見を終え、握手するトヨタ自動車の木下光男副社長（左）と
富士重工の竹中恭二社長
http://www.sankei.co.jp/news/051005/kei058.htm
ＧＭは富士重株の売却資金をリストラ投資に振り向けるとみられ、
トヨタによる間接的なＧＭ支援になる。
http://www.asahi.com/business/update/1005/115.html
GMグループだった富士重はトヨタグループに入る。
http://response.jp/issue/2005/1005/article74968_1.html
販売低迷で業績が悪化しているＧＭをトヨタが事実上、救済する色合いが濃い。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051005-00000073-mai-bus_all
25 ：インプ：2005/10/06(木) 00:26:20 ID:R7DH6ITS0
最悪だ・・・インプが・・・レガシィが・・・
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 00:30:08 ID:tvWgB6Ia0
レガシーやインプなんてどうでもよい。
サンバーとドミンゴとラビット。
特に、ドミンゴは復活してほしい。
アトレー７はいらない。
リヤエンジンじゃなくっちゃ、暑くてかなわん。
キャブオーバーというスタイルも最高！
とにかく、ドミンゴを出してくれ。
サンバーとドミンゴとラビット。
特に、ドミンゴは復活してほしい。
アトレー７はいらない。
リヤエンジンじゃなくっちゃ、暑くてかなわん。
キャブオーバーというスタイルも最高！
とにかく、ドミンゴを出してくれ。
27 ：インプ：2005/10/06(木) 00:41:20 ID:R7DH6ITS0
ドミンゴは聞いたことがありませんねぇ・・・サンバーなら聞いた事があるけどトヨタがあんな車作ったら所々コスト削減されてあんまり納得のいかない車ができんるんじゃないでしょうか？
自分はそれが不安です。
詳しい事はよく知らないので威張れませんが・・・正直不安です・・・
自分はそれが不安です。
詳しい事はよく知らないので威張れませんが・・・正直不安です・・・
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 00:43:51 ID:nHdr0B9V0
>26
> アトレー７はいらない。
つ[ハイゼット グランカーゴ]
> アトレー７はいらない。
つ[ハイゼット グランカーゴ]
29 ：インプ：2005/10/06(木) 01:19:09 ID:R7DH6ITS0
まぁ・・・トヨタが沢山富士重工の株を持たなきゃ大丈夫ですけど。
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 01:22:08 ID:Tuohjjiz0
このニュースが内向的でおとなしく見えるが陰湿なスバルオーナーの心に火を着けたのである
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 09:45:10 ID:y4EEJ6NQ0
これでレガ叩きが減ったら、今まで陰湿にレガたたいてたのは嫉妬したトヨオタだって
すぐわかるねｗ
すぐわかるねｗ
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 10:06:26 ID:ih3hi8Mi0
>26
スパーキーＯＥＭでドミンゴが復活しますｗ
スパーキーＯＥＭでドミンゴが復活しますｗ
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 11:55:15 ID:2WNsXoST0
どこかの雑誌であったよ
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 12:01:07 ID:msljbDeY0
まあトヨタが株主になったスバルに言うのは酷なんだけどさ・・。
シャシーでいうとFRのラグジュアリークーペで現在のところ
最新最良なのは日産のＺなのよ。マイチェンで乗り心地も良くなり、
ますますエグゼクティブのセカンドカーに最適になりつつある。
この車がマニアからケチつけられるとしたら、エンジンが平凡な所。
これをスバルの3リッターオーバーのフラット6を積めば万事解決で
両社とも円満になったって寸法よ。残念だよ。
シャシーでいうとFRのラグジュアリークーペで現在のところ
最新最良なのは日産のＺなのよ。マイチェンで乗り心地も良くなり、
ますますエグゼクティブのセカンドカーに最適になりつつある。
この車がマニアからケチつけられるとしたら、エンジンが平凡な所。
これをスバルの3リッターオーバーのフラット6を積めば万事解決で
両社とも円満になったって寸法よ。残念だよ。
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 12:39:03 ID:mwDyyOxJ0
親会社の言うことは聞かないし、販売台数も落ちている。
そんなメーカーはルノーだってお断りだよ。
下げマンスバルが今度はトヨタの精気を吸い取る・・・
そんなメーカーはルノーだってお断りだよ。
下げマンスバルが今度はトヨタの精気を吸い取る・・・
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 15:34:10 ID:xywIC2630
よく考えたらスバルと提携した会社はみんな落ち目になるよなｗ
37 ：インプ：2005/10/06(木) 19:23:30 ID:R7DH6ITS0
スバルはそんな悪い会社じゃぁありません・・・そう思いたいです。
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 21:13:07 ID:FPRX7pr60
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 21:15:44 ID:Tj0JfJJQ0
>37
はっきり言って・・・熱狂的水平マニア客が１番悪い。
はっきり言って・・・熱狂的水平マニア客が１番悪い。
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 21:23:43 ID:50A4MT9wO
>>35->>36
ﾔｯﾀｰ
ﾔｯﾀｰ
41 ：インプ：2005/10/06(木) 23:32:21 ID:R7DH6ITS0
そろそろ・・・本題に戻りますか・・・今回の件によってトヨタが水平対向エンジン搭載のＦＲ車を作る可能性って出てきますかね？
自分としては非常に興味がありますねｗ
自分としては非常に興味がありますねｗ
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 01:02:42 ID:vwmbm7sz0
自分としては水平対向エンジンの存続の危機に興味があります
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 02:03:46 ID:HdNFRIst0
>>41
あくまで今回の一件は、トヨタのアメリカ側に対するご機嫌うかがいという
意味合が強いそうなので（トヨタ自身は否定していますが）そこまで深入り
しあった協力関係は無いと思います。
実際、トヨタとしてはスバルと提携するメリットはあまり感じているわけで
なく、これからその辺は模索してくんでしょう･･･
しかしスバルとしてはトヨタのハイブリッド技術や次世代技術の開発力は魅
力的だと思うのでスバルのエコ化は加速することに期待したいですね。
個人的な希望の筋書きとしては、トヨタ車の生産を請け負って生計を立てて
その分、スバルブランドを濃～～～～いモノにしていってほしいですね。
全く回答にもなってないんですけど、そのあかつきには濃厚な純富士重製の
水平対向搭載ＦＲマシンも･･･ということになればいう事無い。
あくまで今回の一件は、トヨタのアメリカ側に対するご機嫌うかがいという
意味合が強いそうなので（トヨタ自身は否定していますが）そこまで深入り
しあった協力関係は無いと思います。
実際、トヨタとしてはスバルと提携するメリットはあまり感じているわけで
なく、これからその辺は模索してくんでしょう･･･
しかしスバルとしてはトヨタのハイブリッド技術や次世代技術の開発力は魅
力的だと思うのでスバルのエコ化は加速することに期待したいですね。
個人的な希望の筋書きとしては、トヨタ車の生産を請け負って生計を立てて
その分、スバルブランドを濃～～～～いモノにしていってほしいですね。
全く回答にもなってないんですけど、そのあかつきには濃厚な純富士重製の
水平対向搭載ＦＲマシンも･･･ということになればいう事無い。
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 02:13:08 ID:SqLwMOAVO
ところでインプレッサって…
FFベースの4WD？
FRベースの4WD？
FFベースの4WD？
FRベースの4WD？
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 02:16:39 ID:HdNFRIst0
AWDベースのAWDでは？
46 ：インプ：2005/10/07(金) 03:02:08 ID:onyl1WRW0
FFベース？
FRベース？
そんなのあったんだ・・・4WDは4WDじゃぁないんだ・・・
FRベース？
そんなのあったんだ・・・4WDは4WDじゃぁないんだ・・・
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 03:19:59 ID:Qy4RZmM90
ドミンゴも知らない上にそんな初歩で躓くあたり、キミまだ無免許だろ。
48 ：インプ：2005/10/07(金) 03:29:57 ID:onyl1WRW0
まだ１７です・・・免許が早く欲しいです・・・
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 04:17:11 ID:+BNkKMuc0
学校があるんだから早く寝なさい。
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 05:04:29 ID:7kol2HeS0
サンバーにEZ20積んでくれ
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 08:14:34 ID:Lx1P0owf0
ラグジュアリークーペをデブ車だのなんだのと斬り捨てるようなスレには
未来は無いな。むしろピュアスポーツ＝オタスポーツという認識が必要だろ。
未来は無いな。むしろピュアスポーツ＝オタスポーツという認識が必要だろ。
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 08:18:59 ID:aBZS+exi0
>44
スバルのドライブトレインは元々縦置きFFだからね・・・
その拡張版である現在のシリーズも当然FFベースだ
スバルのドライブトレインは元々縦置きFFだからね・・・
その拡張版である現在のシリーズも当然FFベースだ
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 08:52:14 ID:gWaHBJZkO
>>51
ラグジュアリがどうこうじゃ無く、Zが終わっちゃってるんだよ
ジェントリに対峙するセレブみたいに、パチモンクサい臭いがプンプンする
まあ、小金持ちの勘違い親爺にはそれくらいがお似合いなんだろう
ラグジュアリがどうこうじゃ無く、Zが終わっちゃってるんだよ
ジェントリに対峙するセレブみたいに、パチモンクサい臭いがプンプンする
まあ、小金持ちの勘違い親爺にはそれくらいがお似合いなんだろう
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 08:56:32 ID:hxYggFq/0
このスレの人達は水平対向エンジンの意味しってんの？何故ボクサーって呼ばれてるかも？
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 09:54:13 ID:Ua1YNLP10
なにか>>54しか知らないすごい秘密があるみたいだね
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 10:26:20 ID:gWaHBJZkO
実は中にちっさいおっさんが詰まっててボクシングしてる
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 11:56:39 ID:hxYggFq/0
左右が対になるピストン＆シリンダーが
同時に上死点になるのが「水平対向」。
各気等のクランクジャーナルが独立している。
同時に２つのピストンが接近し、同時に離れる姿が
ボクシングのファイトに似ている事から「ボクサーエンジン」の愛称がある。
同時に上死点になるのが「水平対向」。
各気等のクランクジャーナルが独立している。
同時に２つのピストンが接近し、同時に離れる姿が
ボクシングのファイトに似ている事から「ボクサーエンジン」の愛称がある。
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 12:03:24 ID:U0gSDK+e0
普通にドライブトレーンひっくり返したらRRになるんじゃ
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 12:05:36 ID:XT0U3lXh0
>>41
トヨタが、という意味ではゼロ。あれだけ評価の高いエンジンが
あるのにスバルの水平対向エンジンを搭載する理由は何一つない。
レクサスの高評価は、エンジンの高評価が大きいので。
スバルが・・・という意味ではゼロではないと思う。トヨタが支援してFRプラットフォーム
を開発(流用)する。トヨタがそこまでするか、可能性は低いな。
トヨタが、という意味ではゼロ。あれだけ評価の高いエンジンが
あるのにスバルの水平対向エンジンを搭載する理由は何一つない。
レクサスの高評価は、エンジンの高評価が大きいので。
スバルが・・・という意味ではゼロではないと思う。トヨタが支援してFRプラットフォーム
を開発(流用)する。トヨタがそこまでするか、可能性は低いな。
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 12:17:56 ID:ScwmKcvu0
>58
前進よりバックの方が速い車になりそうだね
前進よりバックの方が速い車になりそうだね
61 ：インプ：2005/10/07(金) 13:13:55 ID:onyl1WRW0
たしかポルシェはRRの水平対向・・・
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 13:17:37 ID:ScwmKcvu0
>61
そのポルシェでもRV系はFRのV型
そのポルシェでもRV系はFRのV型
63 ：インプ：2005/10/07(金) 13:20:59 ID:onyl1WRW0
みなさん車の知識が豊富で・・・勉強になりますわｗ
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 13:37:25 ID:5llJC/iA0
>>60
前進１段だよな、しかも。
前進１段だよな、しかも。
65 ：cc-ha066.hc.cc.keio.ac.jp：2005/10/07(金) 14:56:46 ID:MQi/josH0
>>63
You！学校はどうした！！？
You！学校はどうした！！？
66 ：インプ：2005/10/07(金) 16:42:11 ID:onyl1WRW0
今週は学校は休みですよｗ
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 17:01:48 ID:06qtgw530
水平対向はフロントサスの自由性が低くないかい
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 17:09:06 ID:NafJrjlF0
スバル車のように水平対向エンジンがフロントオーバーハングに
搭載されてて重量配分が悪い状態でFRなんて…だめぽ。
搭載されてて重量配分が悪い状態でFRなんて…だめぽ。
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 19:12:07 ID:AzScZya2O
せっかくの低重心エンジンなんだからペッタンコのミッドシップ作っておくれ、NAでキーン！と回るやつをよ
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 19:14:16 ID:UxPSjb+A0
>>69 スバルには絶対に無理 NAでキーンがいいならホンダに乗りなさい ホンダに。
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 19:33:53 ID:pM9Di+3S0
S2000のようなボディーに水平対向エンジン載せれば面白いんだよな。
おそらく世界一低重心なクルマに仕上がるだろう。
あとスレ違いだけど、MRもいいと思う。
とにかくフロントあるいはリアアクスルの上ではなく、
はずれた位置に水平対向エンジンを載せれば良い！
おそらく世界一低重心なクルマに仕上がるだろう。
あとスレ違いだけど、MRもいいと思う。
とにかくフロントあるいはリアアクスルの上ではなく、
はずれた位置に水平対向エンジンを載せれば良い！
72 ：インプ：2005/10/07(金) 20:26:48 ID:onyl1WRW0
みなさんの書き込みを見てみるとなんだか水平対向搭載のFRはバランスが悪いという事になるのでしょうか？
なんだかショックだなぁ・・・MRもオモシロそうだけどｗ
なんだかショックだなぁ・・・MRもオモシロそうだけどｗ
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 20:29:10 ID:d4o176wR0
次期インプレッサはカリブ/ターセル/コルサの姉妹車にすればエンジン縦置きでも初代への原点回帰ってことでいいじゃなーい
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 20:56:32 ID:Lx1P0owf0
>>71
もっと技術書を読め。水平対向はＶ型よりも重心が高いんだぞ。
もっと技術書を読め。水平対向はＶ型よりも重心が高いんだぞ。
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 21:16:25 ID:HMJNrrt5O
ＦＲはフロントミッドシップじゃないとね。
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 21:29:29 ID:UNjK6YYz0
水平対向は素直にエンジンやミッション配置すると、エンジン前置きの場合、
床の高いクロカンみたいな四駆になるだろ。FFじゃちょっと前が重いね。
素直に後ろに置いたらバスみたいなRRだよね。
床の高いクロカンみたいな四駆になるだろ。FFじゃちょっと前が重いね。
素直に後ろに置いたらバスみたいなRRだよね。
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 21:30:35 ID:rv/4g+2DO
いや、水平対向をフロントミドとかいうけどさ
まず水平対向は幅広エンジンなんだから
底にマウントするには幅広のボディじゃないと。
それに低重心求めるならドライサンプにしたいよね・・・
といろいろ考えるとんな車種はないし、めちゃ高くなる。
乗用車で体感できる水平対向の良さって縦振動のなさと低振動じゃないかな。
まず水平対向は幅広エンジンなんだから
底にマウントするには幅広のボディじゃないと。
それに低重心求めるならドライサンプにしたいよね・・・
といろいろ考えるとんな車種はないし、めちゃ高くなる。
乗用車で体感できる水平対向の良さって縦振動のなさと低振動じゃないかな。
78 ：インプ：2005/10/07(金) 22:25:56 ID:onyl1WRW0
ちょっとまったぁ！！！
水平対向がV型より高い！！？そんなハズはないと思いますよ！？
水平対向がV型より高い！！？そんなハズはないと思いますよ！？
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 22:30:32 ID:3OkCVoOD0
みんな夢語り合うの好きよね。
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 22:43:32 ID:ScwmKcvu0
>78
ポルシェのような作り方をすれば低くなる
スバルのような作り方をすれば高くなる
ポルシェのような作り方をすれば低くなる
スバルのような作り方をすれば高くなる
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 22:56:50 ID:JvV0SDuJ0
低重心と脚周りのセッティングの理想をいつの時代も車幅に邪魔されてきたスバル･･･
レガシィもレオーネも･･･
レガシィもレオーネも･･･
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 23:00:53 ID:JvV0SDuJ0
そうか！ＯＨＶエンジンにすればいいのか!
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 23:02:45 ID:ScwmKcvu0
>82
全幅を徹底的に抑える為にSVにするべき
全幅を徹底的に抑える為にSVにするべき
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 23:05:03 ID:ScwmKcvu0
あとは2スト化も良いかも・・・
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 23:11:46 ID:lO5wfoh30
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 23:33:05 ID:r8/Su3Ll0
レガシー、インプレッサがＦＭＣしたら、
エンジン3Ｓ－Ｇになったりしてな。
エンジン3Ｓ－Ｇになったりしてな。
87 ：インプ：2005/10/07(金) 23:35:53 ID:onyl1WRW0
２スト？それはありえませんねｗ
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 00:00:44 ID:qZrR6GRn0
ドライサンプにしろ！！
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 00:03:25 ID:X+R2slWe0
3Sはいい意味で枯れたエンジンだと思うぞ、メカチューンもターボチューンも
ある程度手法が決まって、安心感の在るエンジン
チューニングにおっかなびっくりの素人さんにはもちろん
逆に自分の求めてる物がはっきり見えてる玄人さんにも
これまでに先達の蓄積したノウハウが生きるいいエンジンだと思う
EJ-20も歴代インプ、レガで培ったノウハウがある
２Lターボが市販の吊るし状態で280hp40kg-m超
こんなユニット、普通に考えればそうそう有るモンじゃ無い
しかし昴がAWDにこだわる限り、其の可能性は閉じられている訳で
其のくびきを外す事が出来た時、どんな可能性があるかと夢想すると…
ある程度手法が決まって、安心感の在るエンジン
チューニングにおっかなびっくりの素人さんにはもちろん
逆に自分の求めてる物がはっきり見えてる玄人さんにも
これまでに先達の蓄積したノウハウが生きるいいエンジンだと思う
EJ-20も歴代インプ、レガで培ったノウハウがある
２Lターボが市販の吊るし状態で280hp40kg-m超
こんなユニット、普通に考えればそうそう有るモンじゃ無い
しかし昴がAWDにこだわる限り、其の可能性は閉じられている訳で
其のくびきを外す事が出来た時、どんな可能性があるかと夢想すると…
90 ：インプ：2005/10/08(土) 00:23:15 ID:i4r8SpIk0
ワクワクしますねｗ
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 01:20:21 ID:mxWTyl5m0
FRのフロントミッドシップにした場合の車幅については
スバルはレガシィをフルモデルチェンジするに当たって
幅を広くしたのに車重を落とすことに成功しているし、
たとえ1850mmくらいになってもそんなに重くなることは無いのでは？
FRならスポーツかスペシャルティカーになるわけで、
多少ずんぐりした格好のほうが見栄えもコーナリング性能もいいわけだし。
重心に関しては言うまでもなく、フロントアクスル上から
外れるわけだから、低くなるよね。
アルシオーネSVXのようにジウジアーロデザインかなんかで
造ってくれねえかなあｗ
スバルはレガシィをフルモデルチェンジするに当たって
幅を広くしたのに車重を落とすことに成功しているし、
たとえ1850mmくらいになってもそんなに重くなることは無いのでは？
FRならスポーツかスペシャルティカーになるわけで、
多少ずんぐりした格好のほうが見栄えもコーナリング性能もいいわけだし。
重心に関しては言うまでもなく、フロントアクスル上から
外れるわけだから、低くなるよね。
アルシオーネSVXのようにジウジアーロデザインかなんかで
造ってくれねえかなあｗ
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 01:30:50 ID:VoCT0jIf0
さらにＥＺエンジンを4気筒化して載せればＥＪ20より飛躍的に軽くなるはず！
ところで、ディーゼルのボクサーエンジン新開発の可能性は？
ところで、ディーゼルのボクサーエンジン新開発の可能性は？
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 01:40:37 ID:EBVgd6a20
すでにヨーロッパ向けの開発が始まってるんじゃなかったか？
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 01:50:21 ID:VoCT0jIf0
すでに！？
でも、ヨーロッパ向けかぁ･･･
日本市場向けにもぼちぼち本腰いれろよ･･･
でも、ヨーロッパ向けかぁ･･･
日本市場向けにもぼちぼち本腰いれろよ･･･
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 02:14:23 ID:VoCT0jIf0
2リットルディーゼル。
2007年デビューに向けて、ポルシェと共同開発中だそうです。
2007年デビューに向けて、ポルシェと共同開発中だそうです。
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 02:27:05 ID:1KA5dIFy0
>92
GMとの提携解消でおじゃんでは？
元々ショートストロークエンジンのボクサーに
高圧縮比を求めるディーゼルは相性悪いから・・・
GMとの提携解消でおじゃんでは？
元々ショートストロークエンジンのボクサーに
高圧縮比を求めるディーゼルは相性悪いから・・・
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 02:54:27 ID:IdJJYmCUO
閃いた！！
2+エンジン+2 な車はどうだ？
CR（センターエンジン リアドライブ）
エンジンの後ろの+2はめっさ狭くて荷物おけるかな～？ぐらい。
空気吸うのは両サイドと上から（熱気が逃げれるように∨な感じで）
まあ、エンジンが小さくないと駄目だけど。
MRよりちょっと広いのがウリ。
2+エンジン+2 な車はどうだ？
CR（センターエンジン リアドライブ）
エンジンの後ろの+2はめっさ狭くて荷物おけるかな～？ぐらい。
空気吸うのは両サイドと上から（熱気が逃げれるように∨な感じで）
まあ、エンジンが小さくないと駄目だけど。
MRよりちょっと広いのがウリ。
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 04:04:01 ID:QGymsanU0
騒音も2倍、燃費も最悪、冷却系・駆動系も増えて重量増加、維持費も増加、
凄い車になるね。
凄い車になるね。
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 04:07:37 ID:1j+UdsJp0
ま、別に無理して４駆に拘らなくても良いかもね
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 04:15:53 ID:KTOlUgJZ0
つーか、正直な話、水平対向エンジンなんて要らないよね。
1でさえ漢字が分かってないくらいなんだから。
1でさえ漢字が分かってないくらいなんだから。
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 08:11:36 ID:2gNBjPHoO
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 08:40:28 ID:HwPUafsV0
>99
４駆に拘っていなければ今頃自動車部門は消滅してただろうね
４駆に拘っていなければ今頃自動車部門は消滅してただろうね
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 08:49:46 ID:sG8/SKo90
>>78
違くないよ。ポルシェのように作ろうがどうしようが、水平対向はエキマニが
エンジンの下を通る関係上、エンジンをちょっと持ち上げないとマウントできない。
そうすると一番重いクランクシャフトがＶ型エンジン（こっちは脇にエキマニ通せる）に
比べて高くなり、結果として重心も高くなる。
違くないよ。ポルシェのように作ろうがどうしようが、水平対向はエキマニが
エンジンの下を通る関係上、エンジンをちょっと持ち上げないとマウントできない。
そうすると一番重いクランクシャフトがＶ型エンジン（こっちは脇にエキマニ通せる）に
比べて高くなり、結果として重心も高くなる。
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 10:53:47 ID:Ah25Vox/O
夢見る少年1を育てるスレはここですか？
105 ：インプ：2005/10/08(土) 15:14:29 ID:i4r8SpIk0
エキマニが下を通る？なんでわざわざ下を通らせる必要があるんだろう・・・普通に通さなくても良さげだに見える・・・知識は全くないので詳しい事は言えませんけどねｗ
106 ：インプ：2005/10/08(土) 15:19:27 ID:i4r8SpIk0
なるほど・・・ピストンが左右に付いてる為エキマニの取り回しが複雑になる。
やっぱり良いことずくしって訳にはいかないよなぁ・・・
やっぱり良いことずくしって訳にはいかないよなぁ・・・
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 15:45:19 ID:8f2XU72pO
エキマニの取回しは、パッケージの問題だから
解決方法はいくらでもある
あとエンジンを構成するパーツの個々をみれば
クランクシャフトは重い部類になるだろうけど
車全体で見渡せばどうなるのかを考えないと
妄想スレだから、ドライサンプでも何でもアリだし
解決方法はいくらでもある
あとエンジンを構成するパーツの個々をみれば
クランクシャフトは重い部類になるだろうけど
車全体で見渡せばどうなるのかを考えないと
妄想スレだから、ドライサンプでも何でもアリだし
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 16:05:34 ID:vPU+jkT10
なんかロータリーでいいじゃん。
よっぽど安くて凄いのが出来ると思うけど。
よっぽど安くて凄いのが出来ると思うけど。
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 16:17:56 ID:6pfNBGWD0
水平対抗直列
水平対抗V型
水平対抗W型
水平対抗星型
水平対抗V型
水平対抗W型
水平対抗星型
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 16:20:51 ID:sG8/SKo90
>>107
>エキマニの取回しは、パッケージの問題だから
>解決方法はいくらでもある
ねーよｗ勝手にエンジン構造を変えちゃいけないぞ。エキマニが嫌なら
インテークを下に持って来い。
歴史上、水平対向をこねくり回してまともになった事例は全く無い。普通が一番。
あと>>108、REはローター半径よりエキセントリックを下に持ってこれないから、
重心高9cmとか言ってる今のＶ型にはちょっと太刀打ちできんよ。
>エキマニの取回しは、パッケージの問題だから
>解決方法はいくらでもある
ねーよｗ勝手にエンジン構造を変えちゃいけないぞ。エキマニが嫌なら
インテークを下に持って来い。
歴史上、水平対向をこねくり回してまともになった事例は全く無い。普通が一番。
あと>>108、REはローター半径よりエキセントリックを下に持ってこれないから、
重心高9cmとか言ってる今のＶ型にはちょっと太刀打ちできんよ。
111 ：インプ：2005/10/08(土) 17:31:13 ID:i4r8SpIk0
３ロータリーにすれば排気量もパワーもアップ！！・・・マツダさんはそんなエンジン作んないかｗ
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 17:37:36 ID:litdjJE/0
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 17:46:41 ID:8f2XU72pO
インマニ下に持って来るのも、解決方法のひとつの提案じゃないか?
既存のボディで話しているんじゃないんだから
極端な話、全幅2000オーバーで、サイドにレイアウトなんてのもアリかと思う
V型にはV型の良さが有るのは、重々承知
でもここはルール無用の俺ドリームカースレなんだから
堅く考えずに行こうや
既存のボディで話しているんじゃないんだから
極端な話、全幅2000オーバーで、サイドにレイアウトなんてのもアリかと思う
V型にはV型の良さが有るのは、重々承知
でもここはルール無用の俺ドリームカースレなんだから
堅く考えずに行こうや
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 17:56:14 ID:sG8/SKo90
ドリームカー語るなら語るで、その場合はグランドエフェクトがバリバリの
床下レイアウトを語った方がずっと速いし、エンジニアも燃えるんだよ。
で、グランドエフェクトの話になると水平対向って急に意義が減るんだよな・・
床下レイアウトを語った方がずっと速いし、エンジニアも燃えるんだよ。
で、グランドエフェクトの話になると水平対向って急に意義が減るんだよな・・
115 ：インプ：2005/10/08(土) 18:14:36 ID:i4r8SpIk0
グランドエフェクト？地面効果の事でしたっけ？
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 19:10:26 ID:sG8/SKo90
おおインプ氏、まさにその通り。
具体的に言うと車体の床の下に整流板をつけて風の通りを良くし、
車体を地面に押し付ける効果を狙うのだよ。
で、整流板と地面と車体によって作られたトンネルに、いかに大量の
空気を高速で流すかが決め手になる。水平対向はエンジンがデーンと
鎮座してしまうので、このトンネルが薄ものになってしまう。
他のエンジン形式だと、エンジンの脇にはデカいトンネルが作れるんだよ。
もっとも、こういうダウンフォースが発生した車は車速の低下とともに
押えつける力が減るので、ブレーキ踏力を徐々に緩めないと唐突にロック
するなど、運転がプロでないと難しい。スピンしたら空飛ぶし。
具体的に言うと車体の床の下に整流板をつけて風の通りを良くし、
車体を地面に押し付ける効果を狙うのだよ。
で、整流板と地面と車体によって作られたトンネルに、いかに大量の
空気を高速で流すかが決め手になる。水平対向はエンジンがデーンと
鎮座してしまうので、このトンネルが薄ものになってしまう。
他のエンジン形式だと、エンジンの脇にはデカいトンネルが作れるんだよ。
もっとも、こういうダウンフォースが発生した車は車速の低下とともに
押えつける力が減るので、ブレーキ踏力を徐々に緩めないと唐突にロック
するなど、運転がプロでないと難しい。スピンしたら空飛ぶし。
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 19:23:16 ID:vPU+jkT10
>>110
REは重心位置は高いかも知れないが、エンジン自体が軽いからいいかと思ったんだけどね。
REは重心位置は高いかも知れないが、エンジン自体が軽いからいいかと思ったんだけどね。
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 19:40:23 ID:1KA5dIFy0
>117
それに付いているミッションが結構重かったりする
それに付いているミッションが結構重かったりする
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 20:10:41 ID:il628Khr0
水平対向でFRいいねEZ30Rで作ってくんないかな。
FRならフロントデフの位置関係とか無くなるから、フロントミッドでRX7みたいに
バルクヘッド付近までエンジン持って行ければステアリングギアボックスの置き場所も自由になるでしょ。
タイヤハウスから外れるからエキパイは左右に振り分けてオイルパン周りはスッキリとドライサンプで、
インテークもラム圧がかかるようにして左右バンク独立のツインスロットルに、エンジンルームの見た目も良いかなと
似たような感じでMRも作れそう。
FRならフロントデフの位置関係とか無くなるから、フロントミッドでRX7みたいに
バルクヘッド付近までエンジン持って行ければステアリングギアボックスの置き場所も自由になるでしょ。
タイヤハウスから外れるからエキパイは左右に振り分けてオイルパン周りはスッキリとドライサンプで、
インテークもラム圧がかかるようにして左右バンク独立のツインスロットルに、エンジンルームの見た目も良いかなと
似たような感じでMRも作れそう。
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 20:20:25 ID:1KA5dIFy0
>119
エンジンがタイヤハウスから外れるほどエンジンを前に出したら
思いっきり重量バランス悪くなりますが（汗
エンジンがタイヤハウスから外れるほどエンジンを前に出したら
思いっきり重量バランス悪くなりますが（汗
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 20:22:58 ID:1KA5dIFy0
>119
あとミッドマウントも難しいと思う
前後ホイール間はボディ剛性の要のシャーシが有る
これを横幅広杉のボクサーエンジンの為に丸々くり抜くと
1BOXみたくフニャフニャボディになるぞ・・・
あとミッドマウントも難しいと思う
前後ホイール間はボディ剛性の要のシャーシが有る
これを横幅広杉のボクサーエンジンの為に丸々くり抜くと
1BOXみたくフニャフニャボディになるぞ・・・
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 20:41:01 ID:il628Khr0
>>120
誰がフロントオーバーハングに置くって言ったの？
>>121
フルモノコックで無くても良いんじゃないモノコック＋スペースフレームでも
次期GTRはそうらしいし。
横幅が広すぎって言っても現行レガでも腕入るぐらいの隙間は有るし、スコッと抜けてるよ。
下からE/GとT/M取れそう
誰がフロントオーバーハングに置くって言ったの？
>>121
フルモノコックで無くても良いんじゃないモノコック＋スペースフレームでも
次期GTRはそうらしいし。
横幅が広すぎって言っても現行レガでも腕入るぐらいの隙間は有るし、スコッと抜けてるよ。
下からE/GとT/M取れそう
123 ：インプ：2005/10/08(土) 20:52:19 ID:i4r8SpIk0
ロータスのV8搭載車（車名忘れたｗ）エリーゼだっけ？あれみたいに車幅をとれば水平対向搭載のＭＲ車は作れそうだ！！！
・・・きっと問題が色々でてきそうだケド・・・
・・・きっと問題が色々でてきそうだケド・・・
124 ： ：2005/10/08(土) 21:07:06 ID:MgrC3vaQ0
マツダのロードスターを買って来て水平対抗4気筒エンジンを載せよう。
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 21:46:13 ID:R6sLV3n10
普通に廉価版のボクスターを作れば十分売れるって。
何もFRに固執する事はないし、FRだったら前に誰かが言っているが
日産のＺに水平対向ってなモデルが一番だよ。
何もFRに固執する事はないし、FRだったら前に誰かが言っているが
日産のＺに水平対向ってなモデルが一番だよ。
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 22:13:25 ID:dh1pYFq80
無難なモデルでも、エクステリアのデザインはさっぱりな気がする･･･
がんばればアクが強すぎになり、無難を心がければレガシィみたいな無個性な
モンになるw
がんばればアクが強すぎになり、無難を心がければレガシィみたいな無個性な
モンになるw
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 22:22:17 ID:QGymsanU0
ボクスターが売れる?今のスバルを救済できる程売れるか?
月に数十台では意味が無い。
水平対向か?絶滅間近のエンジンだな。
月に数十台では意味が無い。
水平対向か?絶滅間近のエンジンだな。
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 22:31:32 ID:il628Khr0
スバルにこだわらなければMR車でベック55スパイダーってのがあるね
レースではポルシェエンジンで走ったらしいから20Rのエンジン乗らないかな？
レースではポルシェエンジンで走ったらしいから20Rのエンジン乗らないかな？
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 22:38:38 ID:dh1pYFq80
月販数十台でやってける濃い規模になれ！
太田工場以外は閉鎖もしくはトヨタに貸出し。
北米工場はトヨタに買ってもらう。
新宿の本社も売っ払う。
そして大規模なリストラ推進。
太田工場以外は閉鎖もしくはトヨタに貸出し。
北米工場はトヨタに買ってもらう。
新宿の本社も売っ払う。
そして大規模なリストラ推進。
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 04:39:29 ID:Jl/JHstY0
>>129
もっと社会勉強して出直してね。
もっと社会勉強して出直してね。
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 06:24:15 ID:SD40h/uF0
スバル版ボクスター、売れるだろ。
ボクスターを600万円程度と仮定すると、その金額でスバルなら
エンジン4リッター、密度感のある小型ボディ（ボクは結構すかすか）、上質なシート、金属トップ
くらいは奢れるだろう。選ぶ人は多いんじゃないかな？
ボクスターを600万円程度と仮定すると、その金額でスバルなら
エンジン4リッター、密度感のある小型ボディ（ボクは結構すかすか）、上質なシート、金属トップ
くらいは奢れるだろう。選ぶ人は多いんじゃないかな？
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 06:51:33 ID:T1xWeHMN0
多くないと思うんだが。多分その層はレクサスのSCとか買う。
スバルに内装とかデザインは期待できるか？
普通にMR-Sの後追いみたいな手軽なヤツでいいんじゃねぇ～の。
どちらにしろ売れないけどなｗ
スバルに内装とかデザインは期待できるか？
普通にMR-Sの後追いみたいな手軽なヤツでいいんじゃねぇ～の。
どちらにしろ売れないけどなｗ
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 06:57:05 ID:tSzZWEC/0
4リッターボクサー６･･･何故どいつもこいつもそんなに排気量を欲しがるんだ。
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 07:23:37 ID:EA7g3HPcO
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 10:00:24 ID:sJwHda2M0
>132
ヨタ的な発想ですね・・・
金持ってるヤツと持ってないヤツ用みたいな感じでやだね
妄想スレなんだからさ
ヨタ的な発想ですね・・・
金持ってるヤツと持ってないヤツ用みたいな感じでやだね
妄想スレなんだからさ
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 10:14:11 ID:xi8M5eIY0
スバル車に６００万払える人は、幹部クラスの信者以外いないだろ・・・。
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 13:56:01 ID:MKYuTU7+0
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 14:03:58 ID:5nR4TxZ+0
>>137
じゃ何で買ったんだ。
じゃ何で買ったんだ。
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 14:24:48 ID:MKYuTU7+0
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 16:40:02 ID:Jl/JHstY0
>>139
何が流行ってるの?
何が流行ってるの?
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 16:51:10 ID:T0i8hT6O0
142 ：インプ：2005/10/09(日) 17:29:01 ID:MK1YpTto0
でもレガシィを好む人の方が多いのかなぁ・・・確かに信頼性は高いケド。
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 21:26:09 ID:MKYuTU7+0
おいインプ、それは違うぞ。
俺はレガシィ２台乗り潰している経験があるから発言すると、
レガシィは10万キロを越えたあたりでＡＴがいきなりイカレる。年式問わず。
これはトヨタあたりと比べると致命的欠陥。
俺はレガシィ２台乗り潰している経験があるから発言すると、
レガシィは10万キロを越えたあたりでＡＴがいきなりイカレる。年式問わず。
これはトヨタあたりと比べると致命的欠陥。
144 ：インプ：2005/10/09(日) 23:49:41 ID:MK1YpTto0
10万キロまでなにも問題なく乗れればたいしたもんだと思いますよ？
まぁ・・・乗り方によると思いますけど・・・自分だったらすぐアボーンしちゃうかもｗ
まぁ・・・乗り方によると思いますけど・・・自分だったらすぐアボーンしちゃうかもｗ
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 04:59:54 ID:MrPU7df7O
1さん
水平対向ですよ。
水平対抗じゃありません。
水平対向ですよ。
水平対抗じゃありません。
>>145
水平に対抗して、垂直エンジン作れって言ってんだよ！
水平に対抗して、垂直エンジン作れって言ってんだよ！
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 15:19:13 ID:3bDIWtKG0
148 ：インプ：2005/10/10(月) 18:08:34 ID:/LMd4kHT0
たしかレガシィのＧＴ－Ｂクラスにはスバル自家製のトランスミッションが搭載されてるらしいですね。
それはあんまし良くないと聞いたことが・・・
それはあんまし良くないと聞いたことが・・・
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 18:16:19 ID:7s9EbrU00
①トヨタからＶ6（4GR-FSE）の供給を受ける
④トヨタからプラットホームの供給を受ける
③アイシンからＦＲ用ＡＴの供給を受ける
④Ｖ-commを借りて設計する
⑤スバルの工場をトヨタ仕様に大改修
⑥生産開始
⑦スバル社員の再教育
⑧平成18年11月末新型車販売開始
④トヨタからプラットホームの供給を受ける
③アイシンからＦＲ用ＡＴの供給を受ける
④Ｖ-commを借りて設計する
⑤スバルの工場をトヨタ仕様に大改修
⑥生産開始
⑦スバル社員の再教育
⑧平成18年11月末新型車販売開始
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 18:16:56 ID:7s9EbrU00
>149
間違えた！最初の④→②
間違えた！最初の④→②
151 ：インプ：2005/10/10(月) 18:54:23 ID:/LMd4kHT0
そういえばトヨタってどの位スバルの株を持ったんですか？
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 19:25:25 ID:g7RJXV8Y0
>>151
新聞とかニュースとか見てないの？
新聞とかニュースとか見てないの？
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 19:47:09 ID:6DN0myk40
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 19:51:27 ID:JFYtsduk0
>>131
エンジン4Lで水平対抗は無理だから、V8を新規開発。
当然ドライサンプの縦置き。NAで最低400馬力を希望。
ターボでEB16？みたいに1001馬力でもヨシ。
メタルトップはダイハツからでも供給してもらいコストダウン。
ボディーは大きくなってもいいが、マクラーレンF1程度のサイズ（NSXより小さく）。
当然オールアルミかカーボンのモノコック。
で、300万なら乗り換えてやるよ。
エンジン4Lで水平対抗は無理だから、V8を新規開発。
当然ドライサンプの縦置き。NAで最低400馬力を希望。
ターボでEB16？みたいに1001馬力でもヨシ。
メタルトップはダイハツからでも供給してもらいコストダウン。
ボディーは大きくなってもいいが、マクラーレンF1程度のサイズ（NSXより小さく）。
当然オールアルミかカーボンのモノコック。
で、300万なら乗り換えてやるよ。
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 19:54:34 ID:WYOC+2RI0
>154
レガシィTW2.0GTでも300万円切れないのに・・・
無理言うなよ
レガシィTW2.0GTでも300万円切れないのに・・・
無理言うなよ
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 20:18:47 ID:OwIr4aIq0
ポルシェの水平対向は4.2リッターまで拡大可能だと言うのに
何をとんちんかんな事を・・
何をとんちんかんな事を・・
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 20:38:31 ID:JFYtsduk0
で、4Lに拡大したエンジンはどこにあるの？？
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 20:57:34 ID:dYZev4bKO
FRの水平対向あるじゃん。D1の熊久保のインプがｗ
159 ：インプ：2005/10/10(月) 21:03:15 ID:/LMd4kHT0
それはカスタムカーですからね。インプじゃぁ空力などの面でターマックでの戦闘力はそんなに期待できないので水平対向スーポツカーがあったらなぁ・・・と思いこのスレを立てました。
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 22:04:35 ID:WYOC+2RI0
>159
素直に911かボクスターを買ったら？
素直に911かボクスターを買ったら？
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 22:26:17 ID:JFYtsduk0
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 22:40:01 ID:lcjV5MfL0
トヨタの軍門に下ったのは残念だが資金的な余裕を得た今是非ともスバル
ブランドのクーペを作って欲しい。ランエボとかＷＲＸとかインテとか
ああいう走り屋向けじゃなくてＺとかソアラとかみたいな大人のクーペを！
買います！
ブランドのクーペを作って欲しい。ランエボとかＷＲＸとかインテとか
ああいう走り屋向けじゃなくてＺとかソアラとかみたいな大人のクーペを！
買います！
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 22:46:54 ID:jZ9NePtV0
でもトヨタは売れないとわかってる開発には多額の資金は
出さないけどな節約でいかに売れる車を作るかが看板方式の
トヨタのポリシーだろうから。
トヨタと被る車種もＮＧだし。
出さないけどな節約でいかに売れる車を作るかが看板方式の
トヨタのポリシーだろうから。
トヨタと被る車種もＮＧだし。
164 ：インプ：2005/10/10(月) 22:54:37 ID:/LMd4kHT0
トヨタ・・・コスト削減のタメなら平気で材料の質を下げる・・・恐ろしやｗ
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 22:57:14 ID:137uHL/+0
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 22:59:14 ID:lcjV5MfL0
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 23:06:39 ID:h+I4/xAf0
そこでアルシオーネ復活ですよ。
水平対向6気筒・3000ｃｃ吸気＆排気ＡＶＣＳ・6ＭＴ＆5ＡＴ・ＦＲ仕様・定員数４人。
内装担当トヨタ・外装担当トヨタ・エンジン＆足回り担当ＳＴＩ
水平対向6気筒・3000ｃｃ吸気＆排気ＡＶＣＳ・6ＭＴ＆5ＡＴ・ＦＲ仕様・定員数４人。
内装担当トヨタ・外装担当トヨタ・エンジン＆足回り担当ＳＴＩ
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 23:09:47 ID:lcjV5MfL0
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 23:14:00 ID:dqBUb5ID0
スバルの4WD強制解除できるよ。
ヒューズはずすだけ。
ヒューズはずすだけ。
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 23:14:41 ID:52O/j2o40
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 23:19:54 ID:WYOC+2RI0
>167
天の声による変更事項
水平対向→V６
天の声による変更事項
水平対向→V６
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 23:33:21 ID:8eruz3qy0
Ｖ型対向エンジンでいいじゃん
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 23:37:24 ID:WYOC+2RI0
あのポルシェでさえFRに水平対向を採用したがらない理由を考えるべきだ
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 23:49:25 ID:nrRbFp0d0
4気筒くらいならまだしも、6気筒ともなるとサスが置けないしね。
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 23:56:05 ID:KpmRht9x0
結局「平たいけど幅がある」という水平対向エンジンの特性を生かすには、
フロントエンジンでは駄目なんだよ。
フロントエンジンでは駄目なんだよ。
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 00:10:01 ID:DegZ4rAM0
あのポルシェはＲＲなんざとっくに止めたかったんだけど、市場がＦＲのポルシェ
なんて買ってくれなかったというジレンマもある。
なんて買ってくれなかったというジレンマもある。
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 00:14:50 ID:6MuIWeX10
MRのポルシェは売れてるけどな
178 ：インプ：2005/10/11(火) 00:27:36 ID:1s/bs9Q50
ルーフって水平対向をＦＲに採用しようとしてたんですか？
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 00:31:37 ID:snWOc2xD0
あの４ＷＤシステムを前後ひっくり返してＲＲベースの４ＷＤってのは
ここでは禁句ですか？
ここでは禁句ですか？
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 00:35:06 ID:cx9CV14L0
181 ：ロードスター乗り：2005/10/11(火) 00:49:02 ID:rQmZxzBUO
昔さぁ、どっかの自動車雑誌が、インプのフロントシャフト
外してデフをロックさせてFR車にしてたのを見た事あるぞ！
確かにスバルのAWDってFFベースだけど、エンジンは縦置きなんだから、
FRにするのは何の苦労も無いと思うんだが･････
ただ、それに意味があるのかどうかは別だけど。
外してデフをロックさせてFR車にしてたのを見た事あるぞ！
確かにスバルのAWDってFFベースだけど、エンジンは縦置きなんだから、
FRにするのは何の苦労も無いと思うんだが･････
ただ、それに意味があるのかどうかは別だけど。
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 00:52:10 ID:R9MUd6QyO
>>181 FRインプ作ってD1出るらしいッス。
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 00:56:02 ID:cx9CV14L0
>>182
いやもう走ってるしｗ
いやもう走ってるしｗ
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 01:29:03 ID:tGTOx+ae0
FJ1600だっけ？
あの車ってレオーネのFFをそのまま後輪に平行移動して
MRにしてるんでしょ？
本来前輪を動かすドライブシャフトで後輪をうごかすみたいな。
それって市販車に応用するのは難しいのかな？
MR-Sには割と簡単に入るような気がしてるんだけど。
あの車ってレオーネのFFをそのまま後輪に平行移動して
MRにしてるんでしょ？
本来前輪を動かすドライブシャフトで後輪をうごかすみたいな。
それって市販車に応用するのは難しいのかな？
MR-Sには割と簡単に入るような気がしてるんだけど。
185 ：インプ：2005/10/11(火) 02:42:38 ID:1s/bs9Q50
ここはインプのＦＲ車を作ってほしいというスレではありませう。
水平対向搭載ＦＲ車を作って欲しいなぁ・・・っていう妄想スレです。
水平対向搭載ＦＲ車を作って欲しいなぁ・・・っていう妄想スレです。
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 06:49:44 ID:7gXfdNko0
俺的にはＦＲなんかよりもはるかに4WDに魅かれるんだが・・
絶対にそっちの方が将来性あるし。
絶対にそっちの方が将来性あるし。
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 08:05:22 ID:fzAf3XvuO
まだ免許をもってないインプ君が、なぜFRに拘るのか聞きたい。
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 08:33:33 ID:J8n3QEdw0
車幅をもっとワイドにして小回りの良い車にして、レガシィの上のクラスでＦＲアルシオーネ作って欲しい。
そしてＡＴにハイブリッドモデルを作ってさ、ＭＴには3Ｌロープレッシャーターボでもあれば文句出ないでしょ。
3.3Rみたいなのも有れば面白いんじゃない？
ある程度大きさ気にしなければ、イイ感じにできそうですよね？
総額５００万くらいであれば、なんとか客も付くんじゃないかと・・・
そしてＡＴにハイブリッドモデルを作ってさ、ＭＴには3Ｌロープレッシャーターボでもあれば文句出ないでしょ。
3.3Rみたいなのも有れば面白いんじゃない？
ある程度大きさ気にしなければ、イイ感じにできそうですよね？
総額５００万くらいであれば、なんとか客も付くんじゃないかと・・・
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 08:39:38 ID:b5rYbTRa0
会社のレガシー、6台あるけどどれもAT壊れてないなぁ…
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 08:40:30 ID:7gXfdNko0
ホンダがインスパイア級より上のセダンを作るよりも、スバルが>>188的なセダンを
作る方が成功できるような気がする。まあデザイン次第だろうけど。
作る方が成功できるような気がする。まあデザイン次第だろうけど。
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 15:40:08 ID:aN4SMS+r0
>>179
つまりドミンゴ復（ｒｙ
つまりドミンゴ復（ｒｙ
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 15:52:34 ID:bv1c1du40
>>187
オヤジの車がオートマでFFで、おまけにエンジン、ディーゼルだからです。
彼曰く、「とりあえず車はFRじゃなきゃな」だそうな。
http://am.sega.jp/utop/closeup/inid/shokyu_ituki.gif
オヤジの車がオートマでFFで、おまけにエンジン、ディーゼルだからです。
彼曰く、「とりあえず車はFRじゃなきゃな」だそうな。
http://am.sega.jp/utop/closeup/inid/shokyu_ituki.gif
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 15:58:01 ID:tQNsSR6d0
FRだろうがFFだろうが幅が1800ｍｍ超えなきゃ良いです・・・
194 ：インプ：2005/10/11(火) 16:33:33 ID:1s/bs9Q50
何故FRに拘るか？
それは水平対向搭載のFRがあったらスバルはどんなモノを作るのかなぁ？どんなスポーツ思考で作るのかなぁ？
・・・って気になったからですｗ
それは水平対向搭載のFRがあったらスバルはどんなモノを作るのかなぁ？どんなスポーツ思考で作るのかなぁ？
・・・って気になったからですｗ
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 16:58:13 ID:WGQxHuVqO
ｱﾙｼｵｰﾈは敢えて4WDなのが良いんだろうが。
むしろFRでありそーなのはﾚｶﾞｼｨだ。
あれ位のサイズでターボ車なら十分ﾂｱﾗｰに向こうを張れるしな。
むしろFRでありそーなのはﾚｶﾞｼｨだ。
あれ位のサイズでターボ車なら十分ﾂｱﾗｰに向こうを張れるしな。
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 18:08:48 ID:luQAwZuK0
>>194
なるほどな。その興味だけでスレが200を超えそうなんだから満足しただろ。
販売価格が高い、自動車という工業製品の中では、ＦＲはおいそれと作れる商品じゃない。
しかもＦＲは基本的に直4、あと現代の技術ならV6あたりで作ってこそ旨みのあるレイアウト。
むしろドリームカー語るなら徹底的に金かけて作った直4ＦＲを語るべきだろう。実際に
乗ってしまえば気筒数なんて関係ないし、同じレイアウトの車がJGTCでも勝ってたんだし。
なるほどな。その興味だけでスレが200を超えそうなんだから満足しただろ。
販売価格が高い、自動車という工業製品の中では、ＦＲはおいそれと作れる商品じゃない。
しかもＦＲは基本的に直4、あと現代の技術ならV6あたりで作ってこそ旨みのあるレイアウト。
むしろドリームカー語るなら徹底的に金かけて作った直4ＦＲを語るべきだろう。実際に
乗ってしまえば気筒数なんて関係ないし、同じレイアウトの車がJGTCでも勝ってたんだし。
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 18:46:38 ID:XKr8TG9c0
スレの大半が否定的意見だけどね
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 19:10:08 ID:5Gvnmh+y0
今のスバルにFRを望むのは無理。
それになぜ?FRに拘るのか不思議?です。
スバルは生産設備も限られてるのだから、FRなんて売れないのを造らないでしょう。
それよりトヨタとエンジン共用化した横置きセダン・ワゴン・ミニバンを造り
走りは流石にスバルと言われる車をつくってほしい。
それなら安く良いものが出来ると思うが。
でも、デザインも実用性も努力してほしい。
それになぜ?FRに拘るのか不思議?です。
スバルは生産設備も限られてるのだから、FRなんて売れないのを造らないでしょう。
それよりトヨタとエンジン共用化した横置きセダン・ワゴン・ミニバンを造り
走りは流石にスバルと言われる車をつくってほしい。
それなら安く良いものが出来ると思うが。
でも、デザインも実用性も努力してほしい。
199 ：インプ：2005/10/11(火) 19:18:06 ID:1s/bs9Q50
トヨタに…エンジンは…ちとムリ…あんまし良い話を聞かない…
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 19:22:57 ID:FF0x2A240
ミニバン系ならエンジンの良し悪しは燃費以外は要求性能キツくないし、
コストの低いトヨタエンジン塔載も良いんじゃない？
ＦＲについては真冬状態の市場を鑑み反対。
コストの低いトヨタエンジン塔載も良いんじゃない？
ＦＲについては真冬状態の市場を鑑み反対。
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 19:23:08 ID:bv1c1du40
>>199
ハァ？
ハァ？
202 ：インプ：2005/10/11(火) 19:24:18 ID:1s/bs9Q50
だったらYAMAHAさんにちと力を借りてエンジンを供給してもらった方が……
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 19:29:58 ID:bv1c1du40
>>202
ハァ？
ハァ？
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 19:32:54 ID:KA4pkoJ/0
排気量の大きいエンジンはトヨタがいいと思う。
今度のISのV6かなりいいらしいよ。
今度のISのV6かなりいいらしいよ。
205 ：インプ：2005/10/11(火) 19:34:06 ID:1s/bs9Q50
個人的にトヨタが嫌いなんじゃぁ！！！ボケェェェ！！！！！！
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 19:40:36 ID:HzKsR0oY0
いらね
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 19:45:47 ID:CJMuHdAN0
よく言った！ほめて遣わすぞ
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 19:51:52 ID:bv1c1du40
>>205
お前の名前さ、インプじゃなくて「イツキ（改）」にしたほうがわかりやすくて良いよ (^^)
お前の名前さ、インプじゃなくて「イツキ（改）」にしたほうがわかりやすくて良いよ (^^)
209 ：インプ：2005/10/11(火) 19:53:54 ID:1s/bs9Q50
さて…来たるべき時が来たか……
漏れの85に水平対抗(w)搭載するのが夢だyp
211 ：インプ：2005/10/11(火) 20:17:58 ID:1s/bs9Q50
さて…FRの夢は捨てますか……
んじゃ、自分で削除依頼ﾖﾛｼｺ♪
二度とこんな糞ｽﾚたてないでね（はぁと
二度とこんな糞ｽﾚたてないでね（はぁと
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 20:33:29 ID:ugtTf4FP0
はやっ！
こうして、>>1による「スバル FR開発プロジェクト」は 1週間 で幕を閉じたという…。
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 21:53:42 ID:tQNsSR6d0
スバルの水平対抗4気筒をさらに半分に切ってフラットツインのトヨタ1000とか
駄目？
駄目？
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 21:59:39 ID:5Gvnmh+y0
今日から妄想族取締り月間にしょう。
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 22:08:20 ID:6VjD/NWy0
最近スバルスレに与太オタがよく沸きますね
FF横置き与太エンジンのスバルなんて考えたくないわっ
FF横置き与太エンジンのスバルなんて考えたくないわっ
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 00:09:57 ID:643smXAj0
>217
トヨタには直4やV6の縦置きFRパッケージも有りますよ
トヨタには直4やV6の縦置きFRパッケージも有りますよ
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 00:23:40 ID:y61wXwZ60
>>217
あなたは考えたくなくとも、スバルは真剣に検討するだろうね。
あなたは考えたくなくとも、スバルは真剣に検討するだろうね。
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 00:28:56 ID:uKTxJ/Oe0
出来ればヤマハから欲しいね、与太製に魅力を感じないし・・・
内装の作りは良いと思うがシャシがねぇ、スバル以下に感じるし・・・
与太製FRパッケージならスバル製じゃないじゃんって事にならないか？
内装の作りは良いと思うがシャシがねぇ、スバル以下に感じるし・・・
与太製FRパッケージならスバル製じゃないじゃんって事にならないか？
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 00:33:48 ID:643smXAj0
>220
ヨタ製パーツでも魂を込めてチューンすれば
それなりの仕上がりにはなると思うが・・・
トヨタはおっさんサルーンチューンは譲らないけど
スバルのラインを流す分は独自組み立てをすりゃいいじゃん
スポット溶接の数を兄弟の倍にするとか・・・
シャーシをメッキ槽に丹念に漬けるとか・・・
サスにSti魂を込めるとか・・・
ヨタ製パーツでも魂を込めてチューンすれば
それなりの仕上がりにはなると思うが・・・
トヨタはおっさんサルーンチューンは譲らないけど
スバルのラインを流す分は独自組み立てをすりゃいいじゃん
スポット溶接の数を兄弟の倍にするとか・・・
シャーシをメッキ槽に丹念に漬けるとか・・・
サスにSti魂を込めるとか・・・
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 00:44:03 ID:F1eQHnqPO
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 00:52:01 ID:uKTxJ/Oe0
いちいちスバルが魂込めないといけないヨタパーツなのか
歩止まり多くて生産性悪いような気ガス
歩止まり多くて生産性悪いような気ガス
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 01:03:36 ID:643smXAj0
>223
魂の込め方
①トヨタ製のサスを赤く塗装する
②STiのステッカーを貼る
③カタログを派手な言葉で飾り立てる
これだけでもう馬鹿売れ
カタログ値マンセーのスバルヲタには区別つかないって
魂の込め方
①トヨタ製のサスを赤く塗装する
②STiのステッカーを貼る
③カタログを派手な言葉で飾り立てる
これだけでもう馬鹿売れ
カタログ値マンセーのスバルヲタには区別つかないって
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 01:24:17 ID:uKTxJ/Oe0
ありゃ、レス番・・・間違えた・・・も寝よ
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 02:25:57 ID:643smXAj0
>225
大丈夫だよ
スバヲタも所詮スペックマニアだから
実際に限界まで試せる奴なんて居ないんだからさ
全て御用聞き評論家の請け売りだ
大丈夫だよ
スバヲタも所詮スペックマニアだから
実際に限界まで試せる奴なんて居ないんだからさ
全て御用聞き評論家の請け売りだ
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 02:40:31 ID:L0e30jtj0
>>186
マジレス。４ＷＤだからといって将来性があるわけではない。
むしろ、１９９０年前後の頃に比べると、最近では４ＷＤの優位性は無くなってきている。
(1) タイヤの進歩。１９９０年頃のタイヤでは、２駆では２００馬力が限界といわれていた。
最近のタイヤは、後輪駆動なら３００馬力は余裕、４００馬力でも問題無いらしい。
(2) 車体の進歩。(1)とも関係あるけど。旋回性能の質が著しく向上した、と同時に重量バランスや
オーバーハング・マスの影響が、よりシビアに評価されるようになった。その為、エンジンの
搭載自由度が制限される４ＷＤよりも、ＦＲの方が有利と考えられるようになってきた。
(3) 車体姿勢制御装置の進歩。後輪駆動車は過剰なパワーオンで姿勢を乱しやすい。それ故に、
かつては氷雪路やウェット路面では、慎重なアクセル操作が必要とされた。しかし最近では
TRC等の車体制御装置が装着されるようになり、滑りやすい路面でも運転し易くなっている。
(4) 結局のところ、２駆よりも構造が複雑になる以上、どんなに技術が進歩しようとも、４WD化は
重量の増加とフリクション・ロスの増大に繋がる。
４WDの有り難みが出てくるのって、５００馬力以上の領域。とてもではないが、普通の人が対応
できる範囲を超えている。今後はその傾向がより一層強まるよ。
マジレス。４ＷＤだからといって将来性があるわけではない。
むしろ、１９９０年前後の頃に比べると、最近では４ＷＤの優位性は無くなってきている。
(1) タイヤの進歩。１９９０年頃のタイヤでは、２駆では２００馬力が限界といわれていた。
最近のタイヤは、後輪駆動なら３００馬力は余裕、４００馬力でも問題無いらしい。
(2) 車体の進歩。(1)とも関係あるけど。旋回性能の質が著しく向上した、と同時に重量バランスや
オーバーハング・マスの影響が、よりシビアに評価されるようになった。その為、エンジンの
搭載自由度が制限される４ＷＤよりも、ＦＲの方が有利と考えられるようになってきた。
(3) 車体姿勢制御装置の進歩。後輪駆動車は過剰なパワーオンで姿勢を乱しやすい。それ故に、
かつては氷雪路やウェット路面では、慎重なアクセル操作が必要とされた。しかし最近では
TRC等の車体制御装置が装着されるようになり、滑りやすい路面でも運転し易くなっている。
(4) 結局のところ、２駆よりも構造が複雑になる以上、どんなに技術が進歩しようとも、４WD化は
重量の増加とフリクション・ロスの増大に繋がる。
４WDの有り難みが出てくるのって、５００馬力以上の領域。とてもではないが、普通の人が対応
できる範囲を超えている。今後はその傾向がより一層強まるよ。
229 ：インプ：2005/10/12(水) 02:49:44 ID:weKFwqzv0
何かスバル党が言われ放題ですね…誰もがスペックだけで車を評価しようとはしてませんよ？
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 03:48:08 ID:wrelcMiAO
まぁ、トヨタの下請になるわけだからケツ洗ってなさい。
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 04:03:04 ID:LGvNZSdMO
なんちゃってランエボと
なんちゃってストリームの
なんちゃってメーカー同士仲良く汁。盗用多とヌバル。
なんちゃってストリームの
なんちゃってメーカー同士仲良く汁。盗用多とヌバル。
232 ：客に虐められてるﾃﾞｰﾗｰﾌﾛﾝﾄﾏﾝ：2005/10/12(水) 06:59:02 ID:6UDzAIlF0
>>228 4WDの優位性が無くなっている？ について反論
（1）400馬力？ 路面のμ(ﾐﾕｰ)、ﾀｲﾔ垂直荷重、ﾀｲﾔ能力(ｺﾝﾊﾟｳﾝﾄﾞ、接地面積、など）
条件に因って大きく変る、常にF1のﾀｲﾔ履いて乾燥した路面走る事はできない
（2）FRの方が重量、設計自由度など有利だがそれと旋回性能とは別だ、限界ｺｰﾅｰﾘﾝｸﾞ時、
ﾌﾞﾚｰｷﾝｸﾞによる荷重移動と横Gで後輪内側は駆動力0に近かい残り3輪に駆動力分配した方が有利
（3）FR+TRC,姿勢制御より4WD+TRC,姿勢制御がさらに有利
（4）重量増などﾏｲﾅｽ面は有るがそれを補う性能があればこれからも4WDは発展していく、AYCや
SH-AWDなど将来性が有る、FR+ｲﾝﾎｲｰﾙﾓｰﾀｰのﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞなど可能性あるのでは？
普通の人も雨天の高速走行や凍結路面など2輪より4輪あった方が有りがたいはず
確かに町乗りだけならあまり優位性は無いのだが、、？ マジレス待ってます
（1）400馬力？ 路面のμ(ﾐﾕｰ)、ﾀｲﾔ垂直荷重、ﾀｲﾔ能力(ｺﾝﾊﾟｳﾝﾄﾞ、接地面積、など）
条件に因って大きく変る、常にF1のﾀｲﾔ履いて乾燥した路面走る事はできない
（2）FRの方が重量、設計自由度など有利だがそれと旋回性能とは別だ、限界ｺｰﾅｰﾘﾝｸﾞ時、
ﾌﾞﾚｰｷﾝｸﾞによる荷重移動と横Gで後輪内側は駆動力0に近かい残り3輪に駆動力分配した方が有利
（3）FR+TRC,姿勢制御より4WD+TRC,姿勢制御がさらに有利
（4）重量増などﾏｲﾅｽ面は有るがそれを補う性能があればこれからも4WDは発展していく、AYCや
SH-AWDなど将来性が有る、FR+ｲﾝﾎｲｰﾙﾓｰﾀｰのﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞなど可能性あるのでは？
普通の人も雨天の高速走行や凍結路面など2輪より4輪あった方が有りがたいはず
確かに町乗りだけならあまり優位性は無いのだが、、？ マジレス待ってます
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 07:22:38 ID:aSP+bmdH0
「水平対向エンジンのFR車」って、過去にトヨタから発売されていたりする。
パブリカとか、それをベースにしたトヨタスポーツ800とか。
パブリカとか、それをベースにしたトヨタスポーツ800とか。
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 10:48:10 ID:c6xLH5cI0
>233
小排気量＆ＯＨＶは良いんだよ、ボア＆ストロークが小さいしヘッド高も低いから
大排気量＆ＤＯＨＣ化した今は車幅が障害になる
小排気量＆ＯＨＶは良いんだよ、ボア＆ストロークが小さいしヘッド高も低いから
大排気量＆ＤＯＨＣ化した今は車幅が障害になる
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 12:00:46 ID:L34NgepB0
スバル営業ですが、品質でトヨタを超えるのは半端じゃなく大変ですよ。
思いっきり酷使するスポーティモデルなら（軽さとブーストで）対向できますが、
日常使いする車種でこそ技術力の差が出ます。
思いっきり酷使するスポーティモデルなら（軽さとブーストで）対向できますが、
日常使いする車種でこそ技術力の差が出ます。
>>234
ショートストロークならではの、トルクの薄さをどう解消するか……
車幅の問題もあるけれども、最近のCセグメント車はかなりサイズアップしてきているから、
その辺りはクリアできるのでは？
（Focusなんかは1800mm超えてるし）
そこで、ランチアラリーみたいなディメンションにすれば問題解決。
市販車としては常識外だけど。
ショートストロークならではの、トルクの薄さをどう解消するか……
車幅の問題もあるけれども、最近のCセグメント車はかなりサイズアップしてきているから、
その辺りはクリアできるのでは？
（Focusなんかは1800mm超えてるし）
そこで、ランチアラリーみたいなディメンションにすれば問題解決。
市販車としては常識外だけど。
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 12:07:46 ID:L34NgepB0
>>236
おっしゃるように、フォードフォーカスのように1800mm超の横幅で対処になるでしょうね。
そうなると欧米風味で売るしかないのですが、一応スバルは「日本の路面にジャストフィット」
をウリにしてきたもので・・
おっしゃるように、フォードフォーカスのように1800mm超の横幅で対処になるでしょうね。
そうなると欧米風味で売るしかないのですが、一応スバルは「日本の路面にジャストフィット」
をウリにしてきたもので・・
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 14:08:51 ID:F1eQHnqPO
>>229
お前だけに限って言えばスペックのみだろうがw
最悪のタイミングで出てきたなww
あ、何度か試乗してるかw
「ゲームの世界」でなww
樹ｸｿ～、腹痛いよ～。
あ、それとインプレッサに失礼だからちゃんと名前変えとけよ。
お前だけに限って言えばスペックのみだろうがw
最悪のタイミングで出てきたなww
あ、何度か試乗してるかw
「ゲームの世界」でなww
樹ｸｿ～、腹痛いよ～。
あ、それとインプレッサに失礼だからちゃんと名前変えとけよ。
239 ：インプ：2005/10/12(水) 16:44:40 ID:weKFwqzv0
なに！？トヨタが先に作ってたのか！！？
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 16:53:58 ID:mNS0avEZ0
結論としては造ってもらいたいという希望だけで終わる。
241 ：インプ：2005/10/12(水) 16:59:56 ID:weKFwqzv0
ええ。そうですよ。別にメーカーに言ったって絶対に無理だしここで思うままに語ることしかできないんです。
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 17:07:16 ID:L34NgepB0
実際に作るとなると実売価格は現行インプWRXと大して変わらない値段に
なるだろうけど、それじゃお前ら買えないだろ？
妄想スレってだいたいは「実際には買わない」か「200万くらいなら買う」ってな
連中のレスで埋め尽くされるからね。
なるだろうけど、それじゃお前ら買えないだろ？
妄想スレってだいたいは「実際には買わない」か「200万くらいなら買う」ってな
連中のレスで埋め尽くされるからね。
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 18:26:14 ID:ryP4+okr0
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/12(水) 16:29:05 ID:0cnWpJes0
BH5GT-BのATに乗ってます。
高速をぬえわ～ぬゆわ㌔で飛ばしても8km/l割ったことないです。
一度だけお上からお咎めのない速度で巡航したら12.2km/lでした。
2000のﾂｲﾝﾀｰﾎﾞでこの燃費なら充分満足だと思うのですが･･･
スレ違いになりますが参考までに、
60000km位の時に高速でリミッターガンガン効かせて走っていたら、
(某車と競争してたのですが）
高速降りた料金所で何やらエンジンからカタカタとタペットがヘッドを叩いている様な異音が･･･
ディーラーに持って行ったらクレーム対象で補器類を除きエンジンをそっくり交換してくれました。
40000kmの時にも右フロント周りから些細な異音があったのでディーラーに点検を依頼したら、
ショックを前後全て交換してくれました。
スバル車は初めてだったんですがディーラーの対応の良さに関心しましたね。
BH5GT-BのATに乗ってます。
高速をぬえわ～ぬゆわ㌔で飛ばしても8km/l割ったことないです。
一度だけお上からお咎めのない速度で巡航したら12.2km/lでした。
2000のﾂｲﾝﾀｰﾎﾞでこの燃費なら充分満足だと思うのですが･･･
スレ違いになりますが参考までに、
60000km位の時に高速でリミッターガンガン効かせて走っていたら、
(某車と競争してたのですが）
高速降りた料金所で何やらエンジンからカタカタとタペットがヘッドを叩いている様な異音が･･･
ディーラーに持って行ったらクレーム対象で補器類を除きエンジンをそっくり交換してくれました。
40000kmの時にも右フロント周りから些細な異音があったのでディーラーに点検を依頼したら、
ショックを前後全て交換してくれました。
スバル車は初めてだったんですがディーラーの対応の良さに関心しましたね。
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 20:54:15 ID:Ae9lgsu10
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 22:07:16 ID:L34NgepB0
インプ君よ、キミはまず市販車よりもレースとかラリーに興味を持て。
どういう効能があるかというと、市販車の些細なディメンションなんか全然
気にならなくなるんだよ。エンジン形式なんて興味の対象外だ。
でもそれでも水平対向がいいってんなら、グループCとかルマンGT-1を
オススメする。どっちもポルシェだが、水平対向の苦悩が描かれている。
どういう効能があるかというと、市販車の些細なディメンションなんか全然
気にならなくなるんだよ。エンジン形式なんて興味の対象外だ。
でもそれでも水平対向がいいってんなら、グループCとかルマンGT-1を
オススメする。どっちもポルシェだが、水平対向の苦悩が描かれている。
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 22:41:03 ID:mNS0avEZ0
>>242
インプWRXよりは高くなるだろ。
フォレとインプは兄弟で当然共用品も多いし、レガとも共用品が多い。
FRとなるとミッションは専用、シャシーも同様、専用設備などコストがかなり
高くなる。
それに今どきFRがレガ以上売れることは無いだろうから、価格は高くなる。
インプWRXよりは高くなるだろ。
フォレとインプは兄弟で当然共用品も多いし、レガとも共用品が多い。
FRとなるとミッションは専用、シャシーも同様、専用設備などコストがかなり
高くなる。
それに今どきFRがレガ以上売れることは無いだろうから、価格は高くなる。
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 00:44:40 ID:HgTJxWAb0
少年の夢をヨタオタが潰すスレになりました
よって
ーーーーーーーーーーーーーーー 糸冬 了 ーーーーーーーーーーーーーーー
よって
ーーーーーーーーーーーーーーー 糸冬 了 ーーーーーーーーーーーーーーー
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 01:03:42 ID:bc2fURlBO
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 01:20:24 ID:HgTJxWAb0
ヒネクレタ大人がつぶやくスレになりました
251 ：インプ：2005/10/13(木) 01:32:54 ID:qtWMWcV/0
イニD好きじゃないしｗ
まぁ…ゲームは好きだけどさ。あと自分はFRだけが好きって訳じゃぁないですよ？
どうしてみんな勝手に決めつけるかね……
まぁ…ゲームは好きだけどさ。あと自分はFRだけが好きって訳じゃぁないですよ？
どうしてみんな勝手に決めつけるかね……
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 07:24:41 ID:xnOVFC9lO
とりあえずＭＲ－Ｓに積もう。
ＭＲ＋水平対向＋セミオートマはなかなかイケテる。
ＭＲ＋水平対向＋セミオートマはなかなかイケテる。
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 07:55:05 ID:pSd1MUQ00
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 18:22:58 ID:5GY7rDge0
255 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：2005/10/13(木) 19:30:26 ID:wH562l5/0
同じように日産の手を離れてトヨタ系（ＡＵ）になったツーカーみたいに
悲惨な最期にならなきゃいいね。
悲惨な最期にならなきゃいいね。
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 19:57:35 ID:yJA1bQJg0
スバルはもうマツダのREと同じように特別な車専用にすべきだな
レガシィやインプレッサ、フォレスターはトヨタ製エンジン化する
その代わりSVXを復活してRX-8的立場とする・・・
もちろん量販は考えずイメージリーダー的な車ね
レガシィやインプレッサ、フォレスターはトヨタ製エンジン化する
その代わりSVXを復活してRX-8的立場とする・・・
もちろん量販は考えずイメージリーダー的な車ね
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 20:24:28 ID:5GY7rDge0
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 21:34:48 ID:KB0lUilY0
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 13:46:00 ID:oOjb1um10
ポルシェより先にＦＲセダンを出さないと、イメージリーダーにするのは
難しいかも知れないな。
あとボンネット上にエアインテーク作る事でしか水平対向をアピールできない
デザイナーも糞だよね。
難しいかも知れないな。
あとボンネット上にエアインテーク作る事でしか水平対向をアピールできない
デザイナーも糞だよね。
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 15:47:35 ID:22upw4Tf0
てゆーか普通の箱車なのにわざわざボクサー積んでるからスバルは売れてるんじゃないの？
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 15:54:46 ID:50CHDpNd0
トラヴィックが売れなかった理由に
4WDのないことを挙げるならまだしも、
水平対向じゃ無いという意見を見たときは
ドン引きしたよ。
4WDのないことを挙げるならまだしも、
水平対向じゃ無いという意見を見たときは
ドン引きしたよ。
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 17:43:53 ID:V5Ke0mvc0
>261
単にＧＭの車だからでしょ・・・売れないのは
単にＧＭの車だからでしょ・・・売れないのは
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 18:13:25 ID:XxB0UDcs0
あの車は日本で売るには使い勝手がね・・・
ウインカーレバーとワイパーレバーが逆だったりとか
ウインカーレバーとワイパーレバーが逆だったりとか
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 18:29:05 ID:MrcHpIe/0
>>110
重心9センチのＶ型エンジンは市販車の話？
漏れも技術書を読んでいるが、市販車のDOHC同士の比較だと一般的なＶ型より
水平対向の方が重心は低いと書いてある。
クランクシャフトのセンター軸の高さでは、水平対向は下げられない限界がある。
しかし他形式と異なり、カウンターウェイトが不要というメリットのために、
クランク自体が軽いことが大きな意味を持つ。
他方、カムシャフト等ヘッド周りの重量物は当然Ｖ型より低い位置にある。
触媒も含めた排気系のパーツも水平対向の方が低い位置にある。
ブロック単体の重心位置もＶ型の方が高い。
これらをトータルで勘案すれば、Ｖ型より低重心だということ。
Ｖ型はクランクを低く出来るが、上記の水平対向のメリットを覆せるほど低い位置にクランクを
下げた市販Ｖ型は見当たらない。
市販Ｖ６には無理な、直4並の全長をスバルの水平対向６が実現していることも
お忘れなく。
市販車では常識的なウェットサンプだが、スバルは一箇所だけオイル溜まりを集中させ、
その部分だけが下に突き出している。
その突起と路面とのクリアランスの中に納まる排気管の取り回しは可能だ。
つまり、下方に出さざるを得ない排気管のデメリットは、市販車レベルでは問題にならない。
スペース的な苦しさは、ポルシェが実現している排気干渉の少ない取り回しを見ても問題ない。
ドライサンプやレーシングエンジン並みの究極の設計の話じゃなく、市販スポーツカーの話でしょ。
重心9センチのＶ型エンジンは市販車の話？
漏れも技術書を読んでいるが、市販車のDOHC同士の比較だと一般的なＶ型より
水平対向の方が重心は低いと書いてある。
クランクシャフトのセンター軸の高さでは、水平対向は下げられない限界がある。
しかし他形式と異なり、カウンターウェイトが不要というメリットのために、
クランク自体が軽いことが大きな意味を持つ。
他方、カムシャフト等ヘッド周りの重量物は当然Ｖ型より低い位置にある。
触媒も含めた排気系のパーツも水平対向の方が低い位置にある。
ブロック単体の重心位置もＶ型の方が高い。
これらをトータルで勘案すれば、Ｖ型より低重心だということ。
Ｖ型はクランクを低く出来るが、上記の水平対向のメリットを覆せるほど低い位置にクランクを
下げた市販Ｖ型は見当たらない。
市販Ｖ６には無理な、直4並の全長をスバルの水平対向６が実現していることも
お忘れなく。
市販車では常識的なウェットサンプだが、スバルは一箇所だけオイル溜まりを集中させ、
その部分だけが下に突き出している。
その突起と路面とのクリアランスの中に納まる排気管の取り回しは可能だ。
つまり、下方に出さざるを得ない排気管のデメリットは、市販車レベルでは問題にならない。
スペース的な苦しさは、ポルシェが実現している排気干渉の少ない取り回しを見ても問題ない。
ドライサンプやレーシングエンジン並みの究極の設計の話じゃなく、市販スポーツカーの話でしょ。
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 18:36:22 ID:V5Ke0mvc0
>264
ポルシェは幅広ボディにＲＲマウントだからそれが可能だ
空間の制限が厳しいＦＲマウントでは基本的に無理が有る
ポルシェは幅広ボディにＲＲマウントだからそれが可能だ
空間の制限が厳しいＦＲマウントでは基本的に無理が有る
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 18:45:44 ID:oOjb1um10
>>264
あんたラッキーだよ、たまたま110の俺が久々にこのスレ見てて。
おっしゃる通り重心高9cmはレースカーです。アウディとか童夢とかジャッドの
V8エンジンの事なのでＦ１だともうちょっと下でしょうか。
カウンターウェイト不要、これは大きいかも、ですね。でもスバルの水平対向って
エンジン重量そこまで軽かったですか？ポルシェなどは（事情は知りませんが）
クランク自体が重量級なのでエンジン重量は同出力のBMWなどよりだいぶ重い
ですよね。確かに市販状態では水平対向の方が重心低い気がしてきました。
全長、これは手元に全くソースないのでわかりませんが、市販V6は直4より
全長が長いのですか・・。しかもビッグボアのスバルがむしろ短いと。
ちょっと信じがたいのでもう一回確認お願いします。
ポルシェ、乗ってみると本当に熱は苦しそうですよ。ボクスターだと溜まらない熱が
911だと尻に充満していますもの。エンジンにもタイヤにも、走って風当てないと
影響強そうです。これは市販スバル車も同様でしょう。でも私も究極設計の話を
持ち出しすぎたと反省します。でも現在の市販エンジンは80年代のレースカーの
思想をかなりの部分で取り入れられていますので、あと10年ちょっと後には
今はレースカーの技術だからって無視した部分が、どっと市販状態にのしかかって
来ると思いますよ。
あんたラッキーだよ、たまたま110の俺が久々にこのスレ見てて。
おっしゃる通り重心高9cmはレースカーです。アウディとか童夢とかジャッドの
V8エンジンの事なのでＦ１だともうちょっと下でしょうか。
カウンターウェイト不要、これは大きいかも、ですね。でもスバルの水平対向って
エンジン重量そこまで軽かったですか？ポルシェなどは（事情は知りませんが）
クランク自体が重量級なのでエンジン重量は同出力のBMWなどよりだいぶ重い
ですよね。確かに市販状態では水平対向の方が重心低い気がしてきました。
全長、これは手元に全くソースないのでわかりませんが、市販V6は直4より
全長が長いのですか・・。しかもビッグボアのスバルがむしろ短いと。
ちょっと信じがたいのでもう一回確認お願いします。
ポルシェ、乗ってみると本当に熱は苦しそうですよ。ボクスターだと溜まらない熱が
911だと尻に充満していますもの。エンジンにもタイヤにも、走って風当てないと
影響強そうです。これは市販スバル車も同様でしょう。でも私も究極設計の話を
持ち出しすぎたと反省します。でも現在の市販エンジンは80年代のレースカーの
思想をかなりの部分で取り入れられていますので、あと10年ちょっと後には
今はレースカーの技術だからって無視した部分が、どっと市販状態にのしかかって
来ると思いますよ。
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 20:38:47 ID:qrIfXYcxO
六気筒エンジンの重さだとスバル水平対向はBMWのマグネシウム合金使ったエンジンとならんで最軽量クラスとの話。
V型の全長は水平対向と大差なさそう、ただカウンターウェイトが少なくすむ分だけクランクは水平対向が短く出来るかも。
EJ20も心配になるくらい弱そうで短いクランクシャフトだが、あれだけトルクかけてもまったく平気なのが不思議。
V型の全長は水平対向と大差なさそう、ただカウンターウェイトが少なくすむ分だけクランクは水平対向が短く出来るかも。
EJ20も心配になるくらい弱そうで短いクランクシャフトだが、あれだけトルクかけてもまったく平気なのが不思議。
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 20:48:26 ID:rdIHzZrW0
EJ30は確かに軽いがEJ20は.....
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 21:15:52 ID:qrIfXYcxO
あれ、EJ20って軽くないの？
軽いと思い込んでたけど。
軽いと思い込んでたけど。
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 22:14:42 ID:bhj8yLE10
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 23:14:10 ID:dTAvyGss0
>>110みたいに、ある程度人の話聞けるならまだしも
世に言う一般人の方々ってえのは、スバルってだけでアウトだからな
いくら水平対向の利点を説いたって、特殊エンジンって思ってる
その上他メーカが、V型の方がリッチでステータスでプレミアなんだって
雑誌等のメディア煽って、一生懸命宣伝してるもんだから
ちまたには、エセV信者がウヨウヨしてる
フェラーリの偽ボクサーはOKらしいけど…
世に言う一般人の方々ってえのは、スバルってだけでアウトだからな
いくら水平対向の利点を説いたって、特殊エンジンって思ってる
その上他メーカが、V型の方がリッチでステータスでプレミアなんだって
雑誌等のメディア煽って、一生懸命宣伝してるもんだから
ちまたには、エセV信者がウヨウヨしてる
フェラーリの偽ボクサーはOKらしいけど…
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 23:30:59 ID:NXf4Jj2x0
オイル対策バッチリと言う割にはガスケット下側からのオイル漏れは一向に直らないね
もはや不治の持病ってところか
もはや不治の持病ってところか
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 23:31:21 ID:DHiz1vnA0
確かに利点もあるが欠点もある。
長所より短所の方が多いから他社は採用しない。
ポルシェが在るだろと言う人もいるが、流石のポルシェもフロントには搭載
しようとは思わないだろう。
長所より短所の方が多いから他社は採用しない。
ポルシェが在るだろと言う人もいるが、流石のポルシェもフロントには搭載
しようとは思わないだろう。
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 23:55:20 ID:6hgjYKNB0
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 01:39:27 ID:g0I9SY2k0
>274
「漏れたら補充すれば良い」・・・では？
「漏れたら補充すれば良い」・・・では？
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 06:15:23 ID:RI1gru4j0
「減ったら足せば良いんだよね」のロータリーエンジン経験者からしても、
漏るのは非常に困るんですけど。床が汚れちゃって・・。
漏るのは非常に困るんですけど。床が汚れちゃって・・。
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 10:21:43 ID:5QptlArK0
トヨタエンジンもオイル漏れで有名だから、グループとしては良い相性だと思うんだが。
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 11:33:18 ID:3dn56c+E0
そんな事を言い出したらホンダVTECも漏れる。
下にたれて溜まる程ではないが。
下にたれて溜まる程ではないが。
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 13:16:48 ID:dqxglm+YO
正確には滲むなんだけどね、普通の使用なら十万キロで漏れる事はない。
それ以上は交換した方が無難ってだけの事。
それ以上は交換した方が無難ってだけの事。
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 19:16:37 ID:JpoGiZIWO
前の方でスバルの４発と６発の話しが出てたけど、
６発の型式名はEJ30ではなく『EZ30』なのでお間違えなく！
で、EZはEJ系とは全く別物であり、非常にコンパクト
かつ軽量に出来ています(全長がEJと大差ない)が、
EJは基本設計がかなり古く、改良は重ねられているものの
その重量と大きさはいかんともしがたい…
それでもトヨタの3Sよりはマシだが、ZZ系に比べると……
（ -o-）＝з
６発の型式名はEJ30ではなく『EZ30』なのでお間違えなく！
で、EZはEJ系とは全く別物であり、非常にコンパクト
かつ軽量に出来ています(全長がEJと大差ない)が、
EJは基本設計がかなり古く、改良は重ねられているものの
その重量と大きさはいかんともしがたい…
それでもトヨタの3Sよりはマシだが、ZZ系に比べると……
（ -o-）＝з
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 19:18:20 ID:pHZIFYVb0
はよEZ25作ってEJはsti以外全て廃止しろ
ついでにターボも廃止でレガヲタ追い出せ
ついでにターボも廃止でレガヲタ追い出せ
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 19:59:29 ID:0ErxVfwI0
そう簡単に4気筒のEZ系が作れないとこが
今の富士重工のメーカーとしての体力の限界なんだよな。
今の富士重工のメーカーとしての体力の限界なんだよな。
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 20:46:02 ID:Br6nmup00
↑
こういうバカガキの意味不明なつぶやきってキショいよねｗ
こういうバカガキの意味不明なつぶやきってキショいよねｗ
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 20:48:56 ID:5P6+XSYf0
同グループになったトヨタ様に2ZZ拝借して・・
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 20:51:56 ID:KPgaESdO0
FRで後ろのタイヤを滑らせて
「ドリフトだ」という感じで
峠で一目置かれる伝説のヒーローみたいに
なりたいんでしょうけど
FRはそんな乗り方する車じゃないんですよ みなさん。
「ドリフトだ」という感じで
峠で一目置かれる伝説のヒーローみたいに
なりたいんでしょうけど
FRはそんな乗り方する車じゃないんですよ みなさん。
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 21:12:23 ID:Cgi+yE7j0
>>285
何、またそういうのが流行ってんの？
何、またそういうのが流行ってんの？
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 21:16:41 ID:KPgaESdO0
はい はやってますね
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 21:23:21 ID:WAXJakvF0
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 21:38:56 ID:KPgaESdO0
しったか長者の馬鹿まるだしのお前にアドバイスですよ
「的を射た」が正しい日本語
「的を射た」が正しい日本語
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 22:28:29 ID:03KET5UK0
理系なツッコミは実に為になるが、文系なツッコミはレスのムダだな。
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 00:27:22 ID:NsLsX4JS0
しったか長者ってのも、正しい日本語とは思えないな。
ドコの方言？
ドコの方言？
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 07:28:55 ID:l3Vq9Pp00
的を得た意見だと思うが。
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 07:57:15 ID:dPN6CSvgO
スバルの技術陣のレベルはマジで高いんだけどね…。
ジャスティって言う3発1000CCで開発開始から2年でCVT売り出した。
ホンダは8年掛かって、スバルに6年遅れた。
ただ、ここが面白いんだが、弱点解っててこれが売れる訳無いだろって猛反対あったんだよね。
決まってからは、ぶつくさいーながらもあっと言うまに動かした。
でもやっぱり売れませんでしたという素晴らしいメーカーですな。
ちなみに1300CCのMTはマジで名車だよん。
ジャスティって言う3発1000CCで開発開始から2年でCVT売り出した。
ホンダは8年掛かって、スバルに6年遅れた。
ただ、ここが面白いんだが、弱点解っててこれが売れる訳無いだろって猛反対あったんだよね。
決まってからは、ぶつくさいーながらもあっと言うまに動かした。
でもやっぱり売れませんでしたという素晴らしいメーカーですな。
ちなみに1300CCのMTはマジで名車だよん。
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 08:04:43 ID:ZpgxTMLi0
元中島飛行機だから技術に対するプライドはホンダ以上にあるんだろうけど、
俺がそれ以上に関心したのはネーミングセンスだな。最近はイマイチだが。
ヴィヴィオ＝ViViO（660の意）
俺がそれ以上に関心したのはネーミングセンスだな。最近はイマイチだが。
ヴィヴィオ＝ViViO（660の意）
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 08:13:22 ID:dPN6CSvgO
因みにスバルはCVTの弱点を熟知してるので、軽の一ラインナップにしか乗せてないとの事。
日産のエクストロイダルやホンダがフィットに積んでるのは形式が違うって反論もあろうが、もっと高い次元の話を聞いた。
本質的に加工精度が超厳しく、トルク上がる程ますます精度が厳しいそうだ。
ミッションのせかえ有りえなーい、となると客が離れる。これが猛反対の理由だったとか。
そしてー今でも日産やホンダはクレームかどうか知らないがミッションのせかえをセコセコやってる。
やっぱスバルは一味違うな、というか商売下手だよな～？
日産のエクストロイダルやホンダがフィットに積んでるのは形式が違うって反論もあろうが、もっと高い次元の話を聞いた。
本質的に加工精度が超厳しく、トルク上がる程ますます精度が厳しいそうだ。
ミッションのせかえ有りえなーい、となると客が離れる。これが猛反対の理由だったとか。
そしてー今でも日産やホンダはクレームかどうか知らないがミッションのせかえをセコセコやってる。
やっぱスバルは一味違うな、というか商売下手だよな～？
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 08:24:00 ID:dPN6CSvgO
ホンダはチャレンジングスピリット、でしょ？
やりたい事させてくれるって理系畑では人気有るよ。
因みに俺は車からかなり離れたメーカーだが、やりたい事じゃ無くて、業務命令を少ない予算で無理矢理、開発達成。
よってホンダやトヨタが羨ましくも有り。
やりたい事させてくれるって理系畑では人気有るよ。
因みに俺は車からかなり離れたメーカーだが、やりたい事じゃ無くて、業務命令を少ない予算で無理矢理、開発達成。
よってホンダやトヨタが羨ましくも有り。
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 08:57:45 ID:FSRYBGMm0
>その重量と大きさはいかんともしがたい…
・・・普通に今のレベルで軽量なんだが、型式同じと言ってもブロックは別物になってるよ。
・・・普通に今のレベルで軽量なんだが、型式同じと言ってもブロックは別物になってるよ。
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 09:14:05 ID:ZpgxTMLi0
>>295
いや、それなら商売下手とは思わない。
俺は上の方にカキコした人と同じでスバル車のATの乗せ替えを経験している。
スバルというセカンドパーティーなメーカーの車と言うのもあり、「ミッション乗せ替え
ありえなーい、やっぱ所詮スバルか」と強く思ったものだ。
ミッション乗せ替えなぞ、トップメーカーでない限り絶対にやっちゃダメだ。
リコールだって起きないに越した事はない。
いや、それなら商売下手とは思わない。
俺は上の方にカキコした人と同じでスバル車のATの乗せ替えを経験している。
スバルというセカンドパーティーなメーカーの車と言うのもあり、「ミッション乗せ替え
ありえなーい、やっぱ所詮スバルか」と強く思ったものだ。
ミッション乗せ替えなぞ、トップメーカーでない限り絶対にやっちゃダメだ。
リコールだって起きないに越した事はない。
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 12:36:03 ID:fY2gIELF0
>>293
スバルの技術レベルは高い部分も有れば、低い部分も有ると思う。
総体的には他社よりスバ抜けて高いとは思わない。
CVTだがスバルとホンダでは特許等の事情があり、単に技術の差とは言えない。
ホンダはベルトも自社製だと思ったが?今のスバルCVTはトルコンだが、これは
日産が改良に参加したらしい。
1300ccのMTとはジャスティなの?1200ccだよ。
車体もミッションもレックスがベースだった。
あの頃はカルタスが最高だったな、モータースポーツで活躍してた。
スバルの技術レベルは高い部分も有れば、低い部分も有ると思う。
総体的には他社よりスバ抜けて高いとは思わない。
CVTだがスバルとホンダでは特許等の事情があり、単に技術の差とは言えない。
ホンダはベルトも自社製だと思ったが?今のスバルCVTはトルコンだが、これは
日産が改良に参加したらしい。
1300ccのMTとはジャスティなの?1200ccだよ。
車体もミッションもレックスがベースだった。
あの頃はカルタスが最高だったな、モータースポーツで活躍してた。
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 12:51:06 ID:fY2gIELF0
>>295
CVTが軽の一部車種にしか搭載していないのは他に理由があるのでは。
サンバーはコスト面と軽以外の車種ではCVT搭載するとなると車体側の改良と
コスト面とのこと。
スバルのCVTも品質面に問題があり日産は現行マーチには採用しなかった、と
大泉工場の人から聞いた。
CVTが軽の一部車種にしか搭載していないのは他に理由があるのでは。
サンバーはコスト面と軽以外の車種ではCVT搭載するとなると車体側の改良と
コスト面とのこと。
スバルのCVTも品質面に問題があり日産は現行マーチには採用しなかった、と
大泉工場の人から聞いた。
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 13:01:11 ID:lYfO4vfT0
４ＷＤとＡＴが一体になってるスバルにＣＶＴを採用する意義がよくわからん
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 13:31:35 ID:m7FgaTjuO
なんで？
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 14:46:23 ID:ZTsE+BSx0
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 15:00:11 ID:fY2gIELF0
>>303
ベルト式でも可能だそうです。
F1やWRカーのようにエンジンが縦置きでミッションが横置き、もしくはその逆
と入出力軸を90度換える等の方法がある。
いずれにしてもMTとの関係から車体側の対応か、MTを同じ方法にするか金が
掛かる。
でも直列・V型横置きにすれば安く・簡単に解決できるのに。
ベルト式でも可能だそうです。
F1やWRカーのようにエンジンが縦置きでミッションが横置き、もしくはその逆
と入出力軸を90度換える等の方法がある。
いずれにしてもMTとの関係から車体側の対応か、MTを同じ方法にするか金が
掛かる。
でも直列・V型横置きにすれば安く・簡単に解決できるのに。
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 15:27:49 ID:m7FgaTjuO
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 15:44:21 ID:fY2gIELF0
>>305
水平対向がためにスバルから離れて行った人たちが戻ってくるのでは。
実際に水平対向だから良いと思ってるだけで、実感できてる人は少ないと思う。
他社と同じ条件で走りの良い車を造ったら流石スバルと思うが、水平対向で走り
以外を犠牲にして良い車ですと言われても誰も納得しない。
水平対向がためにスバルから離れて行った人たちが戻ってくるのでは。
実際に水平対向だから良いと思ってるだけで、実感できてる人は少ないと思う。
他社と同じ条件で走りの良い車を造ったら流石スバルと思うが、水平対向で走り
以外を犠牲にして良い車ですと言われても誰も納得しない。
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 15:54:10 ID:blyAc9j/0
＞実際に水平対向だから良いと思ってるだけ
いまの昴をささえているのはこの部分だけ
他の駆動方式でもうまくやれますなんて言って実際に大差ないことを知ったらたら本当に終わるよ
いまの昴をささえているのはこの部分だけ
他の駆動方式でもうまくやれますなんて言って実際に大差ないことを知ったらたら本当に終わるよ
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 15:57:40 ID:fY2gIELF0
と、言う事は走りの良いのはやはり水平対向だからで、技術はたいした事無い
訳か。
訳か。
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 16:00:10 ID:9C1XptSB0
>>306
そんなヤツおれへんやろ～～～
そんなヤツおれへんやろ～～～
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 16:58:02 ID:RAZuGdb60
ロードスター（NBまでね）にたまに乗ると、
スバルにも軽くて安いFR車があればと思う。
なんか今のスバルってスピード出さないと面白くないような作りになってるじゃない？
だからそんなに高性能じゃなくていい。
スバルにも軽くて安いFR車があればと思う。
なんか今のスバルってスピード出さないと面白くないような作りになってるじゃない？
だからそんなに高性能じゃなくていい。
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 17:14:34 ID:L0Ox4C0v0
ＭＲかＲＲでワンボックスつくらないかな？
売れない？
売れない？
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 17:17:49 ID:NsLsX4JS0
ＭＲは騒音面で不利だし、床が高くなってしまう。
整備性も怪しい。
ＲＲの方がマシかもしれない。
整備性も怪しい。
ＲＲの方がマシかもしれない。
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 17:28:19 ID:G9YJxIZb0
>>311
つまりドミンゴ復活汁ってことか？
つまりドミンゴ復活汁ってことか？
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 17:55:04 ID:m7FgaTjuO
>>310
＞軽くて安い
＞スピード出さないと面白くないような作り
ここは同意。
俺はFRにこだわらないが、安く楽しめるNAが欲しい。といってもトヨタやホンダの乗り味は好きじゃないし、最低４人乗れないと困る。
STiのような高性能な車はイメージリーダーとして必要だと思うけど、高い維持費を捻出できる人ばかりじゃないんだよな。
＞軽くて安い
＞スピード出さないと面白くないような作り
ここは同意。
俺はFRにこだわらないが、安く楽しめるNAが欲しい。といってもトヨタやホンダの乗り味は好きじゃないし、最低４人乗れないと困る。
STiのような高性能な車はイメージリーダーとして必要だと思うけど、高い維持費を捻出できる人ばかりじゃないんだよな。
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 17:59:34 ID:blyAc9j/0
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 18:20:06 ID:LuDFfkuV0
>>315
それの何が悪い！
それの何が悪い！
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 18:50:21 ID:m7FgaTjuO
>>315
それは外国製だからと外車買う、安心を求めてトヨタ買う、売れてるからスズキの軽を買うのと変わらんよ。
何がいい悪いの判断ができないのは評論家にもいるくらいで、乗って違いがわかるなら車の販売順位はかなり変わると思う。
偉そうな事言ってる俺だって絶対に正しい評価をしてるとは言えないし。
それは外国製だからと外車買う、安心を求めてトヨタ買う、売れてるからスズキの軽を買うのと変わらんよ。
何がいい悪いの判断ができないのは評論家にもいるくらいで、乗って違いがわかるなら車の販売順位はかなり変わると思う。
偉そうな事言ってる俺だって絶対に正しい評価をしてるとは言えないし。
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 21:01:54 ID:Y98NzCIa0
>>310
ロードスターに水平対向四気筒エンジンを載せたら、NCのあそこまで無理やりな
「すーぱーふろんとみっどしっぷ」はする必要が無かったかもね。
重心も下がるし、無理をしなくても現行NCのエンジンより基本的な性能は良さそう。
ノーマルロドスタは2.0iで十分だし、RSには2.0R、VSには3.0R…。
ターボ無しのNAエンジンだけでこのラインナップには涎が止まらん。
仮に性能は無視するとしても、水平対向なら確実にボンネットは今より低くなるだろ。
ターボは絶対に要らんという割り切りさえあれば、インタークーラー分の厚みは最初
から削れるわけだからな。
ロードスターに水平対向四気筒エンジンを載せたら、NCのあそこまで無理やりな
「すーぱーふろんとみっどしっぷ」はする必要が無かったかもね。
重心も下がるし、無理をしなくても現行NCのエンジンより基本的な性能は良さそう。
ノーマルロドスタは2.0iで十分だし、RSには2.0R、VSには3.0R…。
ターボ無しのNAエンジンだけでこのラインナップには涎が止まらん。
仮に性能は無視するとしても、水平対向なら確実にボンネットは今より低くなるだろ。
ターボは絶対に要らんという割り切りさえあれば、インタークーラー分の厚みは最初
から削れるわけだからな。
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 21:19:33 ID:MG4PCQ6e0
そんなフロントヘビーで低速トルクスカスカの車なんかいらん
>>314
確かにFR にこだわる必要は全くない。
FFだろうとなんであろうともっと気軽に乗れてクルマを操ることが楽しめればOKだね。
最近のスバル車は維持費の問題よりも性能をもてあましてしまうことが多いんだよ。
過剰な性能が普段の安心につながっていることは否定しないけど、
下手に限界が高いがために事故ったときのダメージがでかいんだ。
昔は少しぐらい無茶したってクルマが大したことなかったから
ちょっと痛い目にあって、それを踏み台に成長していくことができたものだけど
今は免許取立てでもいきなり200馬力・200km/hｵｰﾊﾞｰだからね。
結果としてスバル車に乗った若者がだいぶ事故って死んでるみたいなんだよね。
なんとも悲しいことですよ。
確かにFR にこだわる必要は全くない。
FFだろうとなんであろうともっと気軽に乗れてクルマを操ることが楽しめればOKだね。
最近のスバル車は維持費の問題よりも性能をもてあましてしまうことが多いんだよ。
過剰な性能が普段の安心につながっていることは否定しないけど、
下手に限界が高いがために事故ったときのダメージがでかいんだ。
昔は少しぐらい無茶したってクルマが大したことなかったから
ちょっと痛い目にあって、それを踏み台に成長していくことができたものだけど
今は免許取立てでもいきなり200馬力・200km/hｵｰﾊﾞｰだからね。
結果としてスバル車に乗った若者がだいぶ事故って死んでるみたいなんだよね。
なんとも悲しいことですよ。
321 ：ロードスター乗り：2005/10/17(月) 00:29:34 ID:qvNV038EO
ロードスターに拳闘士エンジン？やめてくれ～!!!!!
ロードスターはあのエンジンだからバランスいいんじゃ！
軽さが命のロードスターにそんな重いもん載せたら腐ってしまうわ！
あえてエンジン載せ換えるんなら、ロードスター弄りの定番の
FC用13Bロータリーが一番！(ターボなら尚OK。但し要ボディ補強)
軽量、低重心、完全フロントミッドシップ化…
昴の糞エンジンなんか足元にも及ばん！
ロードスターはあのエンジンだからバランスいいんじゃ！
軽さが命のロードスターにそんな重いもん載せたら腐ってしまうわ！
あえてエンジン載せ換えるんなら、ロードスター弄りの定番の
FC用13Bロータリーが一番！(ターボなら尚OK。但し要ボディ補強)
軽量、低重心、完全フロントミッドシップ化…
昴の糞エンジンなんか足元にも及ばん！
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 01:21:00 ID:OohN2KK60
ロードスターにのせるってのはどうかと思うけど、
水平対向だって軽いんだよ。全長短いし、アルミだし。
なんならOHVにすりゃいいんだよ。えらい軽いエンジンになりそうだけどな。
水平対向だって軽いんだよ。全長短いし、アルミだし。
なんならOHVにすりゃいいんだよ。えらい軽いエンジンになりそうだけどな。
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 01:37:58 ID:xcXQHnDW0
ポルシェでさえもFRでは水平退行を採用してない
答えは出とる
答えは出とる
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 02:11:12 ID:xvzCNeTZ0
だいぶ前になんかの記事で読んだんだけど、スバルの考え方としては
FFはプロペラシャフトがいらない分軽く作れる、FRはプロペラシャフトが
必要だからその分重くなる。プロペラシャフトが必要なのは4WDも同じ。
どうせプロペラシャフト分重くなるんだったら前輪もまわしちゃえ！って発想みたいよ。
だからスバルはFRはないんじゃないかな。
やるならMRでしょ。
FFはプロペラシャフトがいらない分軽く作れる、FRはプロペラシャフトが
必要だからその分重くなる。プロペラシャフトが必要なのは4WDも同じ。
どうせプロペラシャフト分重くなるんだったら前輪もまわしちゃえ！って発想みたいよ。
だからスバルはFRはないんじゃないかな。
やるならMRでしょ。
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 06:27:35 ID:M5Gs3V+Q0
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 10:06:46 ID:ayOnCcQx0
>>319
時代遅れでクソ重く、力感もサウンドもウンコな鋳鉄ブロックエンジンのB6で
涙を飲んできたロードスターファンの言葉とは思えないなｗ。
やっと他社並の重量になったアルミのMZRエンジンにチェンジした途端、
鼻息が荒いのには苦笑させられる。
>>321
俺も含めて多くのスバルファンは、あのロードスターのフニャフニャした
ボディに恐れをなす。腐ってしまうって・・スバルが腐食してもああはならない。
軽量化のために失ったものを見抜き、それに我慢ならない車好きもいるんですよ。
スバルの軽量エンジンをマツダに移植し、それで浮いた重量を構造材に振り分けると
いいスポーツモデルが出来ると思うのだが。
所詮、ロドスタヲタ・ＦＤヲタにはわからん世界か。
時代遅れでクソ重く、力感もサウンドもウンコな鋳鉄ブロックエンジンのB6で
涙を飲んできたロードスターファンの言葉とは思えないなｗ。
やっと他社並の重量になったアルミのMZRエンジンにチェンジした途端、
鼻息が荒いのには苦笑させられる。
>>321
俺も含めて多くのスバルファンは、あのロードスターのフニャフニャした
ボディに恐れをなす。腐ってしまうって・・スバルが腐食してもああはならない。
軽量化のために失ったものを見抜き、それに我慢ならない車好きもいるんですよ。
スバルの軽量エンジンをマツダに移植し、それで浮いた重量を構造材に振り分けると
いいスポーツモデルが出来ると思うのだが。
所詮、ロドスタヲタ・ＦＤヲタにはわからん世界か。
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 10:24:47 ID:ayOnCcQx0
>>323
ボクサー6は、911系列専用エンジンというプレミアム性の維持のために
FRモデルには使うことが許されなかった。
ポルシェの中では、V型なんてクソという考えが根強く、開発費の振り分けも
ボクサー偏重で歪んでいた。
本気で開発したV型はカレラGTのV10や、マクラーレン用V6ターボくらい。
ポルシェからオペルに移籍したエンジニアがカミングアウトしとる。
確かに、ボクサー6をフロントに搭載したFRは全幅が幾らになるのか想像
しにくい。
964カレラ4ではオイルクーラーがリヤタイヤハウス内に飛び出ていたし、
バイクの追突でもリペアが難しそうな構造だった。
そういう割り切りを考えると、フロントホイール内側ギリギリまでボクサー6
のヘッドが飛び出しアーム類はそれを前後に避けるとか、エキセントリックな
フロントセクションになりそうだ。
ボクサー6は、911系列専用エンジンというプレミアム性の維持のために
FRモデルには使うことが許されなかった。
ポルシェの中では、V型なんてクソという考えが根強く、開発費の振り分けも
ボクサー偏重で歪んでいた。
本気で開発したV型はカレラGTのV10や、マクラーレン用V6ターボくらい。
ポルシェからオペルに移籍したエンジニアがカミングアウトしとる。
確かに、ボクサー6をフロントに搭載したFRは全幅が幾らになるのか想像
しにくい。
964カレラ4ではオイルクーラーがリヤタイヤハウス内に飛び出ていたし、
バイクの追突でもリペアが難しそうな構造だった。
そういう割り切りを考えると、フロントホイール内側ギリギリまでボクサー6
のヘッドが飛び出しアーム類はそれを前後に避けるとか、エキセントリックな
フロントセクションになりそうだ。
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 12:42:12 ID:xcXQHnDW0
>>327
＞911系列専用エンジンというプレミアム性の維持
今はデチューンして載せればOKって判断になってるけどな
ポルシェが勝つためのエンジンとして採用したのがV10なんだから
今じゃプレミアム性の維持以外に水平退行にメリットはないと思ってそうだ
＞911系列専用エンジンというプレミアム性の維持
今はデチューンして載せればOKって判断になってるけどな
ポルシェが勝つためのエンジンとして採用したのがV10なんだから
今じゃプレミアム性の維持以外に水平退行にメリットはないと思ってそうだ
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 12:50:34 ID:yS7j+8fY0
>>326
そんな時代遅れのＮＡ６､８でも街海苔だとレガシイＧＴターボの１００倍楽しい。
ボクサーだと車幅の制約ゆえビッグボアショートストロークに成らざるを得ず
低速トルク不足、それを補うためガスを濃くして燃費が悪い。
幅があるためフロントミッドに搭載しにくい、足廻りの設計に制約がある。
メンテナンス性も悪いしなんもいいことないよ。
スバルボクサーのＮＡのほうがよっぽど糞だし
そんな時代遅れのＮＡ６､８でも街海苔だとレガシイＧＴターボの１００倍楽しい。
ボクサーだと車幅の制約ゆえビッグボアショートストロークに成らざるを得ず
低速トルク不足、それを補うためガスを濃くして燃費が悪い。
幅があるためフロントミッドに搭載しにくい、足廻りの設計に制約がある。
メンテナンス性も悪いしなんもいいことないよ。
スバルボクサーのＮＡのほうがよっぽど糞だし
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 13:48:24 ID:2sK2QU8g0
スバルとポルシェを一緒に考えるのには無理があると思う。
ポルシェは水平対向から脱却したくとも、ポルシェはRRスポーツという固定概念
がユーザーや一般に浸透してる。
それ故、過去にFRが失敗したのでは。
スバルはどこから見ても大衆車、水平対向による走りだけを追求して他を犠牲に
している。
ポルシェと逆にユーザーや一般の人が求めないものを造っている。
ポルシェのお陰で、スバルの水平対向が生き残ってるようなものかな。
ポルシェは水平対向から脱却したくとも、ポルシェはRRスポーツという固定概念
がユーザーや一般に浸透してる。
それ故、過去にFRが失敗したのでは。
スバルはどこから見ても大衆車、水平対向による走りだけを追求して他を犠牲に
している。
ポルシェと逆にユーザーや一般の人が求めないものを造っている。
ポルシェのお陰で、スバルの水平対向が生き残ってるようなものかな。
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 13:56:03 ID:2sK2QU8g0
水平対向の話しになると、必ずポルシェとスバルが出てくる。
ポルシェが無かったら「スバルだけだぞ水平対向なんか採用してるの」と、
早々と消滅して直列やV型だったかもね。
ポルシェが無かったら「スバルだけだぞ水平対向なんか採用してるの」と、
早々と消滅して直列やV型だったかもね。
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 14:04:13 ID:QSAD7/zz0
ロータリーはマツダだけだがいまだに存在している。
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 14:10:01 ID:2sK2QU8g0
そのマツダもロータリーだけに執着せず、直列・V型を造っている。
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 14:17:48 ID:UwLsIsO90
今は軽用だけだがスバルも直列作っている。
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 18:54:24 ID:Ym9n9GiG0
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 19:30:40 ID:Kl0MeSnq0
スバルがだめなのは、水平対向で小市民向け乗用車までやっちゃってる事
大衆車にまでこだわっても、それを理解出来る奴なんて皆無なんだし
マツダだって全車ロータリーなんて随分昔にあきらめた
水平対向エンジンを地に落としめたのは、他ならぬスバル自身
そんな不器用な会社に入れ込んでいるだけあって、スバオタも変
水平対向エンジンが悪いとは言わんが
Vでも直列でもやはりそれなりのメリットが有る
その辺ちゃんと勉強して、認めた上で喋るべき
盲目愚直にマンセーマンセー言ってるから、馬鹿にされるんだよ
大衆車にまでこだわっても、それを理解出来る奴なんて皆無なんだし
マツダだって全車ロータリーなんて随分昔にあきらめた
水平対向エンジンを地に落としめたのは、他ならぬスバル自身
そんな不器用な会社に入れ込んでいるだけあって、スバオタも変
水平対向エンジンが悪いとは言わんが
Vでも直列でもやはりそれなりのメリットが有る
その辺ちゃんと勉強して、認めた上で喋るべき
盲目愚直にマンセーマンセー言ってるから、馬鹿にされるんだよ
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 23:05:42 ID:ZTVQ/qyY0
近い将来、高ブーストターボエンジンもスバルだけの専売特許になりそうだな。
そうなると水平対向＋ターボエンジンで、スバル車ウハウハ。
そうなると水平対向＋ターボエンジンで、スバル車ウハウハ。
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 00:11:15 ID:GBifN+2E0
「ウハウハ」だってｗ
年がばれるよ、ジジイｗ
年がばれるよ、ジジイｗ
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 00:19:27 ID:WG/s4OOp0
スバヲタなんて中年毒男ばかりだからウハウハ使って何ら問題あるまい？ｗ
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 00:52:58 ID:CFOoe17S0
>>339
お前を標準にするなよw
お前を標準にするなよw
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 07:07:20 ID:FusNYhUX0
>>338
どう考えてもお前は狙われたんだよ。まんまと引っかかりやがって。
どう考えてもお前は狙われたんだよ。まんまと引っかかりやがって。
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 08:00:14 ID:3yrmzon3O
元々インプレッサなんかは直４を想定して開発が始まったらしいが、エンジン開発の予算不足のためにボクサーが生き残った
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 08:12:38 ID:SSJIemU2O
EJ30ツインターボでアリストみたいなセダンキボンヌ
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 08:17:58 ID:hk7TEvHY0
>342
でもこれでようやく直４を手に入れる目処がついたって事だよね
でもこれでようやく直４を手に入れる目処がついたって事だよね
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 08:58:48 ID:ga50ueEe0
>>342
インプは、WRCで苦戦しているレガシィをよりコンパクトに
しようとして計画されたもの。
他ならぬプロドライブがレガシィコンポーネントの流用を熱望した。
エスコートとフォーカスの関係のように。
直4を想定なんてどこで仕入れた情報だ？ｗ
インプは、WRCで苦戦しているレガシィをよりコンパクトに
しようとして計画されたもの。
他ならぬプロドライブがレガシィコンポーネントの流用を熱望した。
エスコートとフォーカスの関係のように。
直4を想定なんてどこで仕入れた情報だ？ｗ
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 09:06:54 ID:b8p/Hm2U0
80年代後半にスバルが直列エンジンを開発しようとしていたのは事実らしい。
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 09:28:56 ID:C0JiWpFD0
>>345
レオーネからレガシィでサイズアップしたので、ジャスティとレガシィの間を埋める車という事で開発が始まったはず。
その際CVTのアピールのためにCVT車でのWRC参戦を計画、新型車はすでにあるECVTの設計を活かせる直4でって話はあった。
でもレギュレーションでNGになり、レガシィが売れてるので水平対向+4WDの宣伝効果を見込んで今の形になったという話。
レオーネからレガシィでサイズアップしたので、ジャスティとレガシィの間を埋める車という事で開発が始まったはず。
その際CVTのアピールのためにCVT車でのWRC参戦を計画、新型車はすでにあるECVTの設計を活かせる直4でって話はあった。
でもレギュレーションでNGになり、レガシィが売れてるので水平対向+4WDの宣伝効果を見込んで今の形になったという話。
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 10:30:50 ID:N2pf4Cyp0
80年代後半は直四横置FF1500ccのクルマが良く売れていて、販売が低迷していてなおかつ
1500ccのクルマが無かったスバルは、「カローラみたいな」車を販売側が欲しがっていた。
一方で沈み逝く船と化していた会社を再浮上させる為の最後の手段(F1は即死だったから）として
のWRCによる宣伝活動は、レガシィよりもコンパクトで戦闘力がある車を求めていた。
しかし両方作る体力がスバルには無かったので、WRCに使えて、お買い得1500cc車としても
売れるクルマを作る事になった。企画としては「WRCにも使えるカローラ」なので、ベースは
直４横置1500ccFFで検討されたが、試作もへったくれも無く、新規のエンジン開発は予算が無い為
却下となり、ありもので1500ccに出来そうなのエンジンは水平対向しか無かった。
ラリーカーとしてのレガシィ後継より、お買い得1500ccのほうが企画としては先行なので、
インプレッサが直４想定というのはまんざらウソでは無い。
逆に言うと、(最高の商品力があると勝手に思っていた)1500クラスへの商品投入という
お題目が無いとラリーに新型投入なんて出来ない位台所事情は苦しかった。
1500ccのクルマが無かったスバルは、「カローラみたいな」車を販売側が欲しがっていた。
一方で沈み逝く船と化していた会社を再浮上させる為の最後の手段(F1は即死だったから）として
のWRCによる宣伝活動は、レガシィよりもコンパクトで戦闘力がある車を求めていた。
しかし両方作る体力がスバルには無かったので、WRCに使えて、お買い得1500cc車としても
売れるクルマを作る事になった。企画としては「WRCにも使えるカローラ」なので、ベースは
直４横置1500ccFFで検討されたが、試作もへったくれも無く、新規のエンジン開発は予算が無い為
却下となり、ありもので1500ccに出来そうなのエンジンは水平対向しか無かった。
ラリーカーとしてのレガシィ後継より、お買い得1500ccのほうが企画としては先行なので、
インプレッサが直４想定というのはまんざらウソでは無い。
逆に言うと、(最高の商品力があると勝手に思っていた)1500クラスへの商品投入という
お題目が無いとラリーに新型投入なんて出来ない位台所事情は苦しかった。
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 10:41:50 ID:ZeMa4Bxs0
本来インプレッサがターゲットとすべきコンパクトクラスのファミリーカーとしては
ミッションが居住スペースに干渉する水平対向縦置きレイアウトは不向きだ
ぶっちゃけミドルクラスサルーンでも不向きだが・・・
スバルに金が有れば今頃もう少しマシな車種展開できただろうが・・・
スポーツ性と言うニッチ分野でしか戦えない欠陥車になってるのは残念だね
ミッションが居住スペースに干渉する水平対向縦置きレイアウトは不向きだ
ぶっちゃけミドルクラスサルーンでも不向きだが・・・
スバルに金が有れば今頃もう少しマシな車種展開できただろうが・・・
スポーツ性と言うニッチ分野でしか戦えない欠陥車になってるのは残念だね
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 12:40:02 ID:/u0S4yzqO
ニッチでなりたってるのなら欠陥じゃねーだろ（w
ミッションが居住スペースに干渉のあたりは言葉が足りない。
干渉するのは縦置き全般だし、ウォークスルーが出来ない以外問題はない。
お前が心配してるのはカーセックル出来ないからだろ（w
ミッションが居住スペースに干渉のあたりは言葉が足りない。
干渉するのは縦置き全般だし、ウォークスルーが出来ない以外問題はない。
お前が心配してるのはカーセックル出来ないからだろ（w
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 12:46:04 ID:3yrmzon3O
雑誌記事で当初そういう考えでした、とかって内容だった
所詮雑誌だから信憑性は薄いかもしれんが、開発者の名前なんかも出てたから
所詮雑誌だから信憑性は薄いかもしれんが、開発者の名前なんかも出てたから
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 13:16:59 ID:N2pf4Cyp0
いまさらヴィッツやフィットみたいなのをスバルが作ったところで、販売力で負けているのだから
勝負にはならないし、同一路線でやつらを遥かに上回るクルマを同じ位の価格で作るのは無理。
エンジンまで新規にする程の多額の資金を使っても、上がりはコルト以下だろう。
そういう意味では、同クラスでかなり毛色が違う1500インプは悪くない存在なのだが、
会社の屋台骨を支えるには、イマイチ客に対する訴求力が足りない。
マニアじゃないけど、ヴィッツやフィットは皆のってるからイヤ！くらいの客がみんなつい食いつく位の
なにかがあれば、「レガがコケたら終了」とは言われないくらいになれるはず。
広さやなにやらのスペックで比べられると勝ち目はないが、乗っての素性は悪くない気がするので、
パッとしないATと、車重の割には非力なエンジンさえなんとかすれば試乗までした客にはそんなに
逃げられなくなるような気がするのだが。
水平対向がダメというより、あのエンジンが放置しすぎ。
勝負にはならないし、同一路線でやつらを遥かに上回るクルマを同じ位の価格で作るのは無理。
エンジンまで新規にする程の多額の資金を使っても、上がりはコルト以下だろう。
そういう意味では、同クラスでかなり毛色が違う1500インプは悪くない存在なのだが、
会社の屋台骨を支えるには、イマイチ客に対する訴求力が足りない。
マニアじゃないけど、ヴィッツやフィットは皆のってるからイヤ！くらいの客がみんなつい食いつく位の
なにかがあれば、「レガがコケたら終了」とは言われないくらいになれるはず。
広さやなにやらのスペックで比べられると勝ち目はないが、乗っての素性は悪くない気がするので、
パッとしないATと、車重の割には非力なエンジンさえなんとかすれば試乗までした客にはそんなに
逃げられなくなるような気がするのだが。
水平対向がダメというより、あのエンジンが放置しすぎ。
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 13:17:45 ID:Puf6g52A0
あれだけAWDをﾗｲﾝﾅｯﾌﾟしていて今更FRもないだろう。
ってか、FR作ったこと無いんだから、もし出たとしても叩かれるのは明らか。
ってか、FR作ったこと無いんだから、もし出たとしても叩かれるのは明らか。
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 13:46:44 ID:CFOoe17S0
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 14:03:50 ID:8hYkHzZO0
>>350
とはいうが今時ウォークスルーできないミニバン系ファミリーカーってのはかなりのマイナスポイント。
(俺はいらんけどね）
その分野に未だに出てこれないのはそういうことでしょ。
違う分野でガンガレばいいだけではあるが、それは子供ができて
レガシィに手が出ないけど今更プレオはヤダーな収入層の人をかなり逃すことになるかも。
とはいうが今時ウォークスルーできないミニバン系ファミリーカーってのはかなりのマイナスポイント。
(俺はいらんけどね）
その分野に未だに出てこれないのはそういうことでしょ。
違う分野でガンガレばいいだけではあるが、それは子供ができて
レガシィに手が出ないけど今更プレオはヤダーな収入層の人をかなり逃すことになるかも。
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 14:06:50 ID:s0DHTxCz0
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 14:44:04 ID:ZeMa4Bxs0
>352
でも軽とミドルサルーンの間に他メーカーとガチで戦える弾が無いのは致命的だよな
軽からクラスアップする客を取り逃がす・・・
コンパクトクラスの不在はミドルサルーンへの顧客誘導って面からも不利だ
> 水平対向がダメというより、あのエンジンが放置しすぎ。
放置しすぎって言うよりあのロートルエンジンにしてやれることはあまり残っていない
でも軽とミドルサルーンの間に他メーカーとガチで戦える弾が無いのは致命的だよな
軽からクラスアップする客を取り逃がす・・・
コンパクトクラスの不在はミドルサルーンへの顧客誘導って面からも不利だ
> 水平対向がダメというより、あのエンジンが放置しすぎ。
放置しすぎって言うよりあのロートルエンジンにしてやれることはあまり残っていない
358 ：ロードスター乗り：2005/10/18(火) 14:49:59 ID:xEbgbGhIO
前の方でロードスターの事をボディがヤワイとか
言ってる奴がいるが、実際にロードスターに乗った
事があるのだろうか？
ロードスターは適度にユルイボディとあの足回りが
絶妙にマッチングしてあの素晴らしく楽しい操縦性
が実現されている。
ボディ剛性は確かに車にとって大切な要素だが、
剛性が高ければ良いと言うものではない。
オープンなのにセダン並の剛性を誇るS2000は、
その剛性の高さ故低速時のハンドリングは始終
ニュートラルから弱アンダーで面白くない。
ユーザーも馬鹿ではないから、その辺は販売台数に
あらわれている
言ってる奴がいるが、実際にロードスターに乗った
事があるのだろうか？
ロードスターは適度にユルイボディとあの足回りが
絶妙にマッチングしてあの素晴らしく楽しい操縦性
が実現されている。
ボディ剛性は確かに車にとって大切な要素だが、
剛性が高ければ良いと言うものではない。
オープンなのにセダン並の剛性を誇るS2000は、
その剛性の高さ故低速時のハンドリングは始終
ニュートラルから弱アンダーで面白くない。
ユーザーも馬鹿ではないから、その辺は販売台数に
あらわれている
359 ：ロードスター乗り：2005/10/18(火) 15:04:10 ID:xEbgbGhIO
358の続き
特にアメリカでのS2000とミアータの販売台数の
開きといったらホンダがかわいそうになるほど…
また、エンジンを馬鹿にした発言もあったが、
言わせてもらうと車の楽しさはエンジンでは
決して決まったりしない！
もしエンジンで決まるんなら、旧型ローバーの
糞味噌エンジン載っけてるエリーゼやエキシージ
は糞車ってことになる。
結局スバリストって輩は、他車に乗った事もない
くせに、カタログや雑誌の記事ばかり眺めて
喜んでるオナニストの集まり。
本当に楽しい車に乗って快感を得たことがない
かわいそうな連中。
特にアメリカでのS2000とミアータの販売台数の
開きといったらホンダがかわいそうになるほど…
また、エンジンを馬鹿にした発言もあったが、
言わせてもらうと車の楽しさはエンジンでは
決して決まったりしない！
もしエンジンで決まるんなら、旧型ローバーの
糞味噌エンジン載っけてるエリーゼやエキシージ
は糞車ってことになる。
結局スバリストって輩は、他車に乗った事もない
くせに、カタログや雑誌の記事ばかり眺めて
喜んでるオナニストの集まり。
本当に楽しい車に乗って快感を得たことがない
かわいそうな連中。
360 ：ロードスター乗り：2005/10/18(火) 15:20:35 ID:xEbgbGhIO
359の続き
オナニスト…いや、スバリスト諸君、悔しかったら
先ずロードスターやRX-8に乗ってみなさい。
そうしたら、スバル以外にも素晴らしく楽しい車
があることが解るから。反論はそれから！
乗ってもない奴が何を叫んでも負け犬の遠吠え！
オナニスト…いや、スバリスト諸君、悔しかったら
先ずロードスターやRX-8に乗ってみなさい。
そうしたら、スバル以外にも素晴らしく楽しい車
があることが解るから。反論はそれから！
乗ってもない奴が何を叫んでも負け犬の遠吠え！
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 15:22:44 ID:N2pf4Cyp0
>>358
ノーマルボディとキチンとした所でボディ補強したロードスターを乗り比べてみれば一目瞭然。
ハンドルを切ってから時間差をおいてリアがばたつく動きが無くなり、素直で乗りやすい操縦性になる。
ノーマルで乗っていて、上手くスライドコントロールできない人でも自分が思った通りに即座に反応
する車だと、流しながら踏んでいけたりする。
ノーマルの操縦性としは、NA,NB共に悪くはないが、ボディをキッチリやった同型車と乗り比べると
ただのゴミにしか感じなくなる。
>>ユーザーも馬鹿ではないから、その辺は販売台数にあらわれている
新車で1.5倍の値段がするクルマとは比べられないし、面白いか面白くないかは人それぞれ。
…と言いつつ、S2000の予算があるなら、ロードスターで作りこんだほうがずっと良いと思う。
ノーマルボディとキチンとした所でボディ補強したロードスターを乗り比べてみれば一目瞭然。
ハンドルを切ってから時間差をおいてリアがばたつく動きが無くなり、素直で乗りやすい操縦性になる。
ノーマルで乗っていて、上手くスライドコントロールできない人でも自分が思った通りに即座に反応
する車だと、流しながら踏んでいけたりする。
ノーマルの操縦性としは、NA,NB共に悪くはないが、ボディをキッチリやった同型車と乗り比べると
ただのゴミにしか感じなくなる。
>>ユーザーも馬鹿ではないから、その辺は販売台数にあらわれている
新車で1.5倍の値段がするクルマとは比べられないし、面白いか面白くないかは人それぞれ。
…と言いつつ、S2000の予算があるなら、ロードスターで作りこんだほうがずっと良いと思う。
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 15:38:25 ID:MEoY0N7Y0
>>329
>ボクサーだと車幅の制約ゆえビッグボアショートストロークに
今でこそ強大な低速トルクを得ているが、EJ20の設計当初は他の同クラスターボでは
得られない高回転での伸びの良さとピックアップを重視してビッグボア、大バルブ採用
となった、とスバルオーナ向け小冊子に書かれている。
>それを補うためガスを濃くして燃費が悪い。
アルミブロックの利点である放熱性の良さから、他メーカーより燃料冷却に依存する
割合は少ないのだが。
それに現行のレガシィは、巷の2リッターFFワゴンより燃費が良い。
昔のレガシィのイメージ引きずってないかい？
>スバルボクサーのＮＡのほうがよっぽど糞だし
スバルボクサーＮＡは2リッターで190馬力。
マツダを代表するスポーツユニットは2リッターで170馬力。
どちらもハイオク仕様。
しかもMZR2.0エンジンは、レスポンス重視のためアテンザ等に備わる
バランサーシャフトを省略して、ノイジーでバイブレーションは少なくはない。
元々高回転でもスムーズな現行EJ20とでは比較にならない。
スバルのＮＡを糞と評する根拠を知りたい。
>>336
水平対向のデメリットについてあまりにも無知なために、
盲目的に叩いているアンチスバヲタもお馬鹿に見えるけどね。
最近は見かけないが、以前は「シリンダの下方向が重力のため磨耗する」
とかいう珍論がまかり通っていたｗ。
>>345
>エスコートとフォーカスの関係のように。
それを言うなら、「シエラとエスコート」では？
>ボクサーだと車幅の制約ゆえビッグボアショートストロークに
今でこそ強大な低速トルクを得ているが、EJ20の設計当初は他の同クラスターボでは
得られない高回転での伸びの良さとピックアップを重視してビッグボア、大バルブ採用
となった、とスバルオーナ向け小冊子に書かれている。
>それを補うためガスを濃くして燃費が悪い。
アルミブロックの利点である放熱性の良さから、他メーカーより燃料冷却に依存する
割合は少ないのだが。
それに現行のレガシィは、巷の2リッターFFワゴンより燃費が良い。
昔のレガシィのイメージ引きずってないかい？
>スバルボクサーのＮＡのほうがよっぽど糞だし
スバルボクサーＮＡは2リッターで190馬力。
マツダを代表するスポーツユニットは2リッターで170馬力。
どちらもハイオク仕様。
しかもMZR2.0エンジンは、レスポンス重視のためアテンザ等に備わる
バランサーシャフトを省略して、ノイジーでバイブレーションは少なくはない。
元々高回転でもスムーズな現行EJ20とでは比較にならない。
スバルのＮＡを糞と評する根拠を知りたい。
>>336
水平対向のデメリットについてあまりにも無知なために、
盲目的に叩いているアンチスバヲタもお馬鹿に見えるけどね。
最近は見かけないが、以前は「シリンダの下方向が重力のため磨耗する」
とかいう珍論がまかり通っていたｗ。
>>345
>エスコートとフォーカスの関係のように。
それを言うなら、「シエラとエスコート」では？
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 15:48:21 ID:tPmC7Ubp0
カタログやオーナーむけ小冊子には
なんとでも都合のいいように書く罠
なんとでも都合のいいように書く罠
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 16:15:19 ID:ZeMa4Bxs0
>363
「それ以上改良できない点は特色とせよ」
マーフィーの法則より
「それ以上改良できない点は特色とせよ」
マーフィーの法則より
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 16:23:11 ID:8hYkHzZO0
スバルって第二の道のために、
軽以外の直４とかの試作なんかはやってるんだろうか？
それとももう水平対向一直線？
スバル車の海苔味がブラシーボなのか水平対向故なのかその他の技術によるのか、
一度直４の小型車作ってほしい・・・
軽以外の直４とかの試作なんかはやってるんだろうか？
それとももう水平対向一直線？
スバル車の海苔味がブラシーボなのか水平対向故なのかその他の技術によるのか、
一度直４の小型車作ってほしい・・・
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 16:28:21 ID:NZqaVuge0
>>358-360
反論希望なのか？突っ込みドコロ満載だな。
ロードスターには飽きるほど乗ったよ。
間口が広く、初心者でも良い汗かける点は良い。
しかし3日で飽きる操縦性、味付けは実に底が浅い。
1日目は小気味良いシフトや機敏な操縦性を心地良く感じる。
2日目ではパワースライド等で容易に限界を超えられるようになるが、
その最中のコントロール性の良さに、「これが人馬一体感か！」と感動する。
3日目に山で挑戦者と戯れると、低い限界、低いパワーに歯軋りし、
より高度な慣性ドリフトなどを試みると、ボディ剛性不足、サスの取り付け部の
ヤワさから、ドライバーの意思に忠実で無くなる点に気付き始め、車への信頼感を失う。
緩いボディが車の味と成り得たのは、タイヤもエンジンマウントもミッションタッチも
すべてブニョグニョしていた時代の話だ。
スライド中に路面の状況をラグ無く伝え、わずかな修正に忠実に反応するためには
ボディ剛性というのは非常に重要だ。
軽量化に目を瞑ってでも、動力性能に見合った剛性を確保することがスポーツカーの
必須条件だと説いたのは、ロドスタ開発チームが神と仰ぐフレール先生だった。
彼がマツダに失望したのは、FD3Sの伊豆試乗会の時だったと書いている。
FC3Sに足りない点をマツダに注文を付け、あらゆる能力で昇華したFD3Sの
あまりに低いサスマウント剛性とボディ剛性に落胆したのだ。
マツダおよびその取り巻き連中の、ボデイ剛性コンプレックスは根強い。
358のようなコメントを見ると、解決はまだまだ先の話だろう。
反論希望なのか？突っ込みドコロ満載だな。
ロードスターには飽きるほど乗ったよ。
間口が広く、初心者でも良い汗かける点は良い。
しかし3日で飽きる操縦性、味付けは実に底が浅い。
1日目は小気味良いシフトや機敏な操縦性を心地良く感じる。
2日目ではパワースライド等で容易に限界を超えられるようになるが、
その最中のコントロール性の良さに、「これが人馬一体感か！」と感動する。
3日目に山で挑戦者と戯れると、低い限界、低いパワーに歯軋りし、
より高度な慣性ドリフトなどを試みると、ボディ剛性不足、サスの取り付け部の
ヤワさから、ドライバーの意思に忠実で無くなる点に気付き始め、車への信頼感を失う。
緩いボディが車の味と成り得たのは、タイヤもエンジンマウントもミッションタッチも
すべてブニョグニョしていた時代の話だ。
スライド中に路面の状況をラグ無く伝え、わずかな修正に忠実に反応するためには
ボディ剛性というのは非常に重要だ。
軽量化に目を瞑ってでも、動力性能に見合った剛性を確保することがスポーツカーの
必須条件だと説いたのは、ロドスタ開発チームが神と仰ぐフレール先生だった。
彼がマツダに失望したのは、FD3Sの伊豆試乗会の時だったと書いている。
FC3Sに足りない点をマツダに注文を付け、あらゆる能力で昇華したFD3Sの
あまりに低いサスマウント剛性とボディ剛性に落胆したのだ。
マツダおよびその取り巻き連中の、ボデイ剛性コンプレックスは根強い。
358のようなコメントを見ると、解決はまだまだ先の話だろう。
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 16:29:20 ID:NZqaVuge0
>その剛性の高さ故低速時のハンドリングは始終
>ニュートラルから弱アンダーで面白くない。
S2000に対して無知も甚だしい。乗ってから語れといったのは誰だったかな？
お化け屋敷の入り口から5メートルだけ体感して、「恐くない」と言ってる
坊やの発言だな。
S2000はロドスタと同じく、優れた重量配分のパッケージだ。
しかしロードスターと違うのは、重量配分を生かせる4輪ドリフト領域、
慣性スライド領域を容易に維持できる点だ。
瞬間的に滑った滑ったと歓喜している坊やのオモチャではない。
その領域では、ゼロカウンターの緊張感、達成感を楽しめるニュートラルな
セッティングだ。
これはリジッドマウントされたサスフレームによる応答のキレや、
それを受け止める強靭なボデイがあるから出来ること。
>ユーザーも馬鹿ではないから、
メーカー自身が客を選んでいる商品。馬鹿な客には媚びない。
>ニュートラルから弱アンダーで面白くない。
S2000に対して無知も甚だしい。乗ってから語れといったのは誰だったかな？
お化け屋敷の入り口から5メートルだけ体感して、「恐くない」と言ってる
坊やの発言だな。
S2000はロドスタと同じく、優れた重量配分のパッケージだ。
しかしロードスターと違うのは、重量配分を生かせる4輪ドリフト領域、
慣性スライド領域を容易に維持できる点だ。
瞬間的に滑った滑ったと歓喜している坊やのオモチャではない。
その領域では、ゼロカウンターの緊張感、達成感を楽しめるニュートラルな
セッティングだ。
これはリジッドマウントされたサスフレームによる応答のキレや、
それを受け止める強靭なボデイがあるから出来ること。
>ユーザーも馬鹿ではないから、
メーカー自身が客を選んでいる商品。馬鹿な客には媚びない。
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 16:30:38 ID:NZqaVuge0
>>359
>車の楽しさはエンジンでは決して決まったりしない！
あれ？水平対向エンジンを糞クソと吼えていたのは？
こういうコメントは、エンジンのレベルが高いメーカー、例えばホンダや
BMWのスレでは良く見かけるね。どれも敗北臭ぷんぷんだけど。
>エリーゼやエキシージは糞車ってことになる。
これらはエンジンがクソな分、魅力際立つシャシを持ってるから。
すべてが中途半端なロドスタとは違うよ。
ただし例外がある。
エリーゼの現状に満足し、「高性能エンジンはいらん！」とかいう
やせ我慢の向上心も無い負け犬発言を繰り返すロータス厨は、それ自身が糞。
愛するエリーゼの進化を鈍らせる蛆虫でしかない。
あなたこそもっと多くの車に乗って、自分の敬愛する車のレベルがどういうものか
認識を新たに、そして正しくすることをお奨めする。
>車の楽しさはエンジンでは決して決まったりしない！
あれ？水平対向エンジンを糞クソと吼えていたのは？
こういうコメントは、エンジンのレベルが高いメーカー、例えばホンダや
BMWのスレでは良く見かけるね。どれも敗北臭ぷんぷんだけど。
>エリーゼやエキシージは糞車ってことになる。
これらはエンジンがクソな分、魅力際立つシャシを持ってるから。
すべてが中途半端なロドスタとは違うよ。
ただし例外がある。
エリーゼの現状に満足し、「高性能エンジンはいらん！」とかいう
やせ我慢の向上心も無い負け犬発言を繰り返すロータス厨は、それ自身が糞。
愛するエリーゼの進化を鈍らせる蛆虫でしかない。
あなたこそもっと多くの車に乗って、自分の敬愛する車のレベルがどういうものか
認識を新たに、そして正しくすることをお奨めする。
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 16:31:10 ID:7edyiWXOO
他のメーカーに無いモノってことで、あえて90°V型4気筒とか･･･
一次振動ないし、フラット4よりストローク稼げるし、Vバンク内に補器を詰め込めば重心も下げられる。
一次振動ないし、フラット4よりストローク稼げるし、Vバンク内に補器を詰め込めば重心も下げられる。
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 16:49:53 ID:NZqaVuge0
＞S2000の予算があるなら、ロードスターで作りこんだほうがずっと良いと思う。
ポニーにいくら鞭打ってドーピングしても、ポニーには変わりない。
競走馬としての訓練を受けていなくてもサラブレッドはサラブレッド。
生まれつきのポテンシャルの差には勝てない。
S2000のエンジンやシャシのレベルは、
ロードスターに切った貼ったで追いつけるようなレベルではない。
ポニーにいくら鞭打ってドーピングしても、ポニーには変わりない。
競走馬としての訓練を受けていなくてもサラブレッドはサラブレッド。
生まれつきのポテンシャルの差には勝てない。
S2000のエンジンやシャシのレベルは、
ロードスターに切った貼ったで追いつけるようなレベルではない。
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 17:19:47 ID:N2pf4Cyp0
>>370
だいぶ夢抱いているようだが、脳内で済ますのでなければ乗った時がっかりするぞ。
筑波でターボ車追いかけ回したり、ジムカでFDカモったりしているのはノーマル車とは全くの別物だぞ。
低速では軽量車に劣るし、高速ではハイパワー車に置いていかれる。
自慢の切れ味もノーマル車の中ではマシなだけで、ちょっと弄った車と乗り比べるとがっかりだし。
自慢のエンジンはフィーリングは凄いがパワーは無いし、そのフィーリングも正直インテのほうが良い。
だいぶ夢抱いているようだが、脳内で済ますのでなければ乗った時がっかりするぞ。
筑波でターボ車追いかけ回したり、ジムカでFDカモったりしているのはノーマル車とは全くの別物だぞ。
低速では軽量車に劣るし、高速ではハイパワー車に置いていかれる。
自慢の切れ味もノーマル車の中ではマシなだけで、ちょっと弄った車と乗り比べるとがっかりだし。
自慢のエンジンはフィーリングは凄いがパワーは無いし、そのフィーリングも正直インテのほうが良い。
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 18:59:08 ID:tpRQgz3m0
>>366
>間口が広く、初心者でも良い汗かける点は良い。
しかし3日で飽きる操縦性、味付けは実に底が浅い。
そうゆう仕様なんだよ。
Ｓ２０００のサーキット性能だとかレガシイの高速道路に乗らなきゃ楽しくない車よっか
俺は好きだったけど。
ちょっとコンビニ行くのにも楽しい方がいいじゃん。
まＳ２０００には乗ったことないけどｗ
>間口が広く、初心者でも良い汗かける点は良い。
しかし3日で飽きる操縦性、味付けは実に底が浅い。
そうゆう仕様なんだよ。
Ｓ２０００のサーキット性能だとかレガシイの高速道路に乗らなきゃ楽しくない車よっか
俺は好きだったけど。
ちょっとコンビニ行くのにも楽しい方がいいじゃん。
まＳ２０００には乗ったことないけどｗ
373 ：ロードスター乗り：2005/10/18(火) 19:00:16 ID:xEbgbGhIO
361さんへ
確かに『適切な』ボディ補強をおこなえば、より
楽しくはなるよね。でもね、ノーマルボディが
『ゴミ』という表現は正しくないんじゃないの!?
実際市販状態でロードスターより楽しい車ってある？
交差点曲がるだけでも楽しいなんて車、他にないよ。
スバルの車で、街を走るだけでもワクワクする車って
ないでしょ！？確かに今のインプなんかは、サーキット
や限られたコースを走る分には楽しいかもしれないけど
街を走ったってフラストレーションが溜まるだけ…
楽しいFR作れるメーカーって世界でも少数…
確かに『適切な』ボディ補強をおこなえば、より
楽しくはなるよね。でもね、ノーマルボディが
『ゴミ』という表現は正しくないんじゃないの!?
実際市販状態でロードスターより楽しい車ってある？
交差点曲がるだけでも楽しいなんて車、他にないよ。
スバルの車で、街を走るだけでもワクワクする車って
ないでしょ！？確かに今のインプなんかは、サーキット
や限られたコースを走る分には楽しいかもしれないけど
街を走ったってフラストレーションが溜まるだけ…
楽しいFR作れるメーカーって世界でも少数…
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 19:00:52 ID:RBRVQOzd0
>>371
ロードスターとのレベルの差は夢ではなく現実だよ。たとえNCでもね。
弄れば速い車やドーピングターボに興味は無い。
弄ったら別物なんて、設計の甘さの尻拭い。もしくはオツムの軽い連中の
いい餌に成り下がったガラクタでしかない。
低速ではハイパワー車には無い切れ味を楽しみ、ドーピングターボ車
には真似のできない身のこなしは高速でも健在だ。
切れ味がノーマル車の中でマシ？
371の言う切れ味鋭い車を3つでいいから挙げてくれ。
屋根が取り外し式だとか、3輪だとか、オモチャみたいなコンセプトカーは除いてな。
チンケな日本の町工場チューナーオヤジの戯言批評とは重みが桁違いの、
欧州エンジンオブザイヤーを受賞したF20Cに対して、
パワーが無いとホザくのは勇気があるのか無知なのか。
大抵は、素人じみたショップの馬力測定結果を鵜呑みにする太鼓持ち。
こういう連中は、独の消費者団体ADACの測定でノーマル車両が軒並みカタログ値を
超えていたという指摘には沈黙。
あちらは無作為抽出で厳正なるチェックだからね。
フィーリング面で文句をつけるのは、旧インテRオーナーに多いが、
それすらリッター当たり馬力で超えられた怨念に染まった色メガネ。
手組みとチヤホヤされたB18Cからスポットライトを奪った罪は自覚しないとネ。
究極のNAという称号なら文句無くF20C。
新旧インテRの方が優れているというのは技術的に無知かモグリでしょう。
まあFDでも何でも、脳内じゃなく乗った車種は多いし、それらはチョイ乗りじゃない。
チェックの目の厳しさには自身があるので、”がっかり”などしないよ。
そろそろスバルの話に戻さないか？
ロードスターとのレベルの差は夢ではなく現実だよ。たとえNCでもね。
弄れば速い車やドーピングターボに興味は無い。
弄ったら別物なんて、設計の甘さの尻拭い。もしくはオツムの軽い連中の
いい餌に成り下がったガラクタでしかない。
低速ではハイパワー車には無い切れ味を楽しみ、ドーピングターボ車
には真似のできない身のこなしは高速でも健在だ。
切れ味がノーマル車の中でマシ？
371の言う切れ味鋭い車を3つでいいから挙げてくれ。
屋根が取り外し式だとか、3輪だとか、オモチャみたいなコンセプトカーは除いてな。
チンケな日本の町工場チューナーオヤジの戯言批評とは重みが桁違いの、
欧州エンジンオブザイヤーを受賞したF20Cに対して、
パワーが無いとホザくのは勇気があるのか無知なのか。
大抵は、素人じみたショップの馬力測定結果を鵜呑みにする太鼓持ち。
こういう連中は、独の消費者団体ADACの測定でノーマル車両が軒並みカタログ値を
超えていたという指摘には沈黙。
あちらは無作為抽出で厳正なるチェックだからね。
フィーリング面で文句をつけるのは、旧インテRオーナーに多いが、
それすらリッター当たり馬力で超えられた怨念に染まった色メガネ。
手組みとチヤホヤされたB18Cからスポットライトを奪った罪は自覚しないとネ。
究極のNAという称号なら文句無くF20C。
新旧インテRの方が優れているというのは技術的に無知かモグリでしょう。
まあFDでも何でも、脳内じゃなく乗った車種は多いし、それらはチョイ乗りじゃない。
チェックの目の厳しさには自身があるので、”がっかり”などしないよ。
そろそろスバルの話に戻さないか？
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 19:16:07 ID:RBRVQOzd0
>>372
そう。好きか嫌いかの話なら無論、ロードスターは好きだ。
しかし一部の排他的なロドスターヲタ（多くはNA,NB原理主義者）が、
弛まぬ改良を続けてきたスバルのエンジンや4WD技術や、
直向きに贅沢に高性能を追求したS2000をクソと評するのは我慢ならない。
好きな車の弱点を知ってこそ、愛が深まる。
盲目マンセーは罪。
そう。好きか嫌いかの話なら無論、ロードスターは好きだ。
しかし一部の排他的なロドスターヲタ（多くはNA,NB原理主義者）が、
弛まぬ改良を続けてきたスバルのエンジンや4WD技術や、
直向きに贅沢に高性能を追求したS2000をクソと評するのは我慢ならない。
好きな車の弱点を知ってこそ、愛が深まる。
盲目マンセーは罪。
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 19:37:14 ID:tPmC7Ubp0
>そろそろスバルの話に戻さないか？
だけ読んだ
だけ読んだ
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 21:16:49 ID:zoTnoZzo0
ロードスターは俺の好きな自転車の話に転化すると、クロモリのロードレーサーなんだな。
柔くしなやかな鉄フレームのロードは、新素材であるアルミフレームのロードと比べ
重くて剛性で劣る。でもしなやかさからくる乗り安さは人を魅了し、根強い人気がある。
むしろ最新素材のカーボンですら、剛性を落とししなやかに味付けをしている。
剛性ガチガチのアルミフレームは、S2000やインプとダブるんだよな。扱い難く、疲れる。
柔くしなやかな鉄フレームのロードは、新素材であるアルミフレームのロードと比べ
重くて剛性で劣る。でもしなやかさからくる乗り安さは人を魅了し、根強い人気がある。
むしろ最新素材のカーボンですら、剛性を落とししなやかに味付けをしている。
剛性ガチガチのアルミフレームは、S2000やインプとダブるんだよな。扱い難く、疲れる。
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 22:08:06 ID:IIwapD7i0
本当はトヨタと相性良いんじゃね？
捻くれてるから大企業を否定しているだけでさ
騙されて松田デザイン被せたトヨタ車乗ったら絶賛しそうな勢いだ
捻くれてるから大企業を否定しているだけでさ
騙されて松田デザイン被せたトヨタ車乗ったら絶賛しそうな勢いだ
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 22:11:48 ID:IIwapD7i0
チャリ知らないけどチャリのカーボンってオートクレープで焼いた奴なの？
カーボンシートを適当な樹脂で固めただけでもリアルカーボンだからね
しなやかな味付けじゃなくてガチガチにならないだけじゃない？
カーボンシートを適当な樹脂で固めただけでもリアルカーボンだからね
しなやかな味付けじゃなくてガチガチにならないだけじゃない？
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 22:24:57 ID:zoTnoZzo0
>>379
そりゃピンキリありますが、50万円級になると人工衛星に使うカーボンで、アメリカの工房でも
年に4回しか作らない特殊な物を使ったりします。安い物でも技術は高く、イタリアなどは
すでに着いてこれなくなっており、何気に台湾や中国が凄かったりします。
超ガチガチから釣竿並なのまであり、今は振動吸収性がトレンドです。
そりゃピンキリありますが、50万円級になると人工衛星に使うカーボンで、アメリカの工房でも
年に4回しか作らない特殊な物を使ったりします。安い物でも技術は高く、イタリアなどは
すでに着いてこれなくなっており、何気に台湾や中国が凄かったりします。
超ガチガチから釣竿並なのまであり、今は振動吸収性がトレンドです。
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 23:28:58 ID:NwP33vel0
チャリはともかく四輪に於いては柔らかボディなんて冗談にしかならない。
マンガのネタとか、馬鹿な10年落ちイタ車乗りの言い訳にしかならない。
だからといってロードスターを貶すわけじゃない。剛性不足は軽い車重の裏返しだし、剛性は後からでもある程度は上げられる。（軽量化は難しい）
一般人向けのスポーツカーにとって軽さは何より重要。大金かけての軽量化はロードスターのコンセプトには合わないし。
オタ受けの良いエリーゼなんて、軽い代わりにロードスターよりもヘナヘナで、ミニサーッキト走っている時なんか
外から見てもボディがよれてリアがふらついているのがわかる。それでも評価する人は少なくない。
でも、ボディ剛性は高い方が良いし、特にロードスター（NA,NB)の場合はロールケージ等で若干重くなったとしても剛性を上げる価値がある。
ボディ剛性不足は外乱に対する挙動の乱れと操作に対する反応遅れを生むだけで、しなやかさなんかに無関係だし
乗りやすくなる事もない。
しなやかな動きややさしい乗り心地はタイヤとサスで決まる。特にダブルウィッシュボーンでサスセッティングの自由度が大きい
ロードスターは、剛性ＵＰの恩恵が、その辺のストラット車より大きく、ＮＡあたりは見違える程に乗りやすく、速くなる。
マンガのネタとか、馬鹿な10年落ちイタ車乗りの言い訳にしかならない。
だからといってロードスターを貶すわけじゃない。剛性不足は軽い車重の裏返しだし、剛性は後からでもある程度は上げられる。（軽量化は難しい）
一般人向けのスポーツカーにとって軽さは何より重要。大金かけての軽量化はロードスターのコンセプトには合わないし。
オタ受けの良いエリーゼなんて、軽い代わりにロードスターよりもヘナヘナで、ミニサーッキト走っている時なんか
外から見てもボディがよれてリアがふらついているのがわかる。それでも評価する人は少なくない。
でも、ボディ剛性は高い方が良いし、特にロードスター（NA,NB)の場合はロールケージ等で若干重くなったとしても剛性を上げる価値がある。
ボディ剛性不足は外乱に対する挙動の乱れと操作に対する反応遅れを生むだけで、しなやかさなんかに無関係だし
乗りやすくなる事もない。
しなやかな動きややさしい乗り心地はタイヤとサスで決まる。特にダブルウィッシュボーンでサスセッティングの自由度が大きい
ロードスターは、剛性ＵＰの恩恵が、その辺のストラット車より大きく、ＮＡあたりは見違える程に乗りやすく、速くなる。
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 03:07:37 ID:q8rZr76z0
皆さん、スレタイ読めますか～？
在り物にケチつけたりマンセーしたりしたいなら
それぞれ該当スレッドでどうぞ
在り物にケチつけたりマンセーしたりしたいなら
それぞれ該当スレッドでどうぞ
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 08:25:09 ID:AcJC48Z80
実際に、何に水平対向FR車を使うかだよな。
高級サルーンってんなら、もはや水平対向8気筒くらいにしないと
「何だ、ランカスターかよ」って思われてしまう。
かといってAE86の水平対向版が欲しいだけなら絶対に止めた方がいい。
ただの小僧車になるし、そんなのどうせ中古しか売れん。
ファミリーセダンやミニバンならFRの必要性全くなし。
高級サルーンってんなら、もはや水平対向8気筒くらいにしないと
「何だ、ランカスターかよ」って思われてしまう。
かといってAE86の水平対向版が欲しいだけなら絶対に止めた方がいい。
ただの小僧車になるし、そんなのどうせ中古しか売れん。
ファミリーセダンやミニバンならFRの必要性全くなし。
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 09:03:07 ID:LVXbEinD0
>>381
かなりの部分で同意。
そして、スバルは剛性に関しては手を抜かない（軽量化より剛性確保）を
選ぶ傾向のあるメーカーだ。
レガシィのモデルチェンジの際の軽量高剛性化を見ていると期待が持てる。
個人的には、スバルのFR車より、
EZ30をミドシップに搭載した、4WDのスポーツカーを望む。
3リッターNA、ポルシェチューンで260馬力。1350kgくらい。
当然ケイマンS並みの剛性でスバル価格。330万円くらい。
911でさえ、カレラ4という万能スポーツカーをラインナップに加え、
空冷原理主義者やRR至上主義者の戯言を沈黙させるだけの熟成を重ねてきた。
世に溢れるスポーツカーとの差別化、オリジナリティを確保しつつ、
21世紀のオツムの賢いスポーツカーとなると満更でもないと思う。
水平対向、4WD、PSMバリの電子デバイスでスピン防止。（完全OFF可能）
かなりの部分で同意。
そして、スバルは剛性に関しては手を抜かない（軽量化より剛性確保）を
選ぶ傾向のあるメーカーだ。
レガシィのモデルチェンジの際の軽量高剛性化を見ていると期待が持てる。
個人的には、スバルのFR車より、
EZ30をミドシップに搭載した、4WDのスポーツカーを望む。
3リッターNA、ポルシェチューンで260馬力。1350kgくらい。
当然ケイマンS並みの剛性でスバル価格。330万円くらい。
911でさえ、カレラ4という万能スポーツカーをラインナップに加え、
空冷原理主義者やRR至上主義者の戯言を沈黙させるだけの熟成を重ねてきた。
世に溢れるスポーツカーとの差別化、オリジナリティを確保しつつ、
21世紀のオツムの賢いスポーツカーとなると満更でもないと思う。
水平対向、4WD、PSMバリの電子デバイスでスピン防止。（完全OFF可能）
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 09:07:39 ID:LVXbEinD0
雑誌のテストだったが、2代目後期型レガシィRSは当時のNSXに勝る制動距離を見せ付けた。
ミドシップスポーツのスバル車には、ポルシェを超えるブレーキ性能を期待できる。
ミドシップスポーツのスバル車には、ポルシェを超えるブレーキ性能を期待できる。
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 10:18:53 ID:SuDaC7qF0
？ 車の駆動方式と制動距離って関連があるのか？
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 10:32:40 ID:GTonojW10
タイアの幅やグリップ、重量が似たようなものなら、単なるＦＲより、ＭＲやＲＲの方が
制動距離は短い。
制動距離は短い。
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 11:19:19 ID:QLQspWbA0
>>386
駆動方式には全く関係が無いが、エンジン位置が違うと重量配分が変わってくる。
同じような重量のクルマでも、減速で前のめりになった状態で、前輪に荷重が集中する車より
四輪に均等に近く荷重が掛かるクルマの方が有利。
制動距離ではなく制動時の操安性なら駆動方式で差がある
駆動方式には全く関係が無いが、エンジン位置が違うと重量配分が変わってくる。
同じような重量のクルマでも、減速で前のめりになった状態で、前輪に荷重が集中する車より
四輪に均等に近く荷重が掛かるクルマの方が有利。
制動距離ではなく制動時の操安性なら駆動方式で差がある
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 14:23:36 ID:zvhAyiZd0
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 14:27:32 ID:8dkl29Hx0
思い切って水平対抗搭載ＭＲ四駆を作って欲しい。
そしてＷＲＣは再び美しくも凶暴なモンスターマシンの決戦場に！
そしてＷＲＣは再び美しくも凶暴なモンスターマシンの決戦場に！
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 16:19:10 ID:RWjoNTMu0
>>377
>剛性を落とししなやかに味付けをしている。
世の中にそういう考えは確かにある。
グライダーやヘリのローターとかね。
でもロードスターは違う。
剛性を落としたのでない。あまりにも目指す目標が低すぎるのだ。
「落とした」ではなく「確保できていない」が正解。
残念ながら昨日試乗した最新型でも変わりはない。
>剛性を落とししなやかに味付けをしている。
世の中にそういう考えは確かにある。
グライダーやヘリのローターとかね。
でもロードスターは違う。
剛性を落としたのでない。あまりにも目指す目標が低すぎるのだ。
「落とした」ではなく「確保できていない」が正解。
残念ながら昨日試乗した最新型でも変わりはない。
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 16:21:23 ID:Gg+l8Qby0
だからロードスタースレで存分にやれって。
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 16:21:29 ID:RWjoNTMu0
394 ：インプ：2005/10/19(水) 17:17:02 ID:0EivFM7U0
そういえば昔、ストラトスって言うMRのラリーカーがあったような……
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 17:22:13 ID:94Ui7dYG0
だ か ら な に ？
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 17:57:38 ID:L71lGtBT0
>>390
それはグループB時代にスバルが潤っていたら・・・だな。
リアにEA81+ツインチャージャー積んだジャスティが生まれてたかもしれないしｗ
今は難しいだろうな。ホモロゲ取れるほど売れないだろう。
メーカー離れの進むWRカーからS2000への移行なんて話もあるし。
それはグループB時代にスバルが潤っていたら・・・だな。
リアにEA81+ツインチャージャー積んだジャスティが生まれてたかもしれないしｗ
今は難しいだろうな。ホモロゲ取れるほど売れないだろう。
メーカー離れの進むWRカーからS2000への移行なんて話もあるし。
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 17:59:21 ID:4wy+VAdn0
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 18:50:45 ID:AcJC48Z80
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 21:44:36 ID:PzTcqNFp0
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 08:35:59 ID:Punn0hy80
>>398
車音痴だと晒したな、厨よ。
車音痴だと晒したな、厨よ。
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 13:37:02 ID:8hxrPNwi0
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 15:57:35 ID:dAjhOep40
>>401
奇形グロ。４０１は死ね。視ねとかじゃなくて本当に死ね。いいかマジで死ね。心臓手術を控える何とか君の代わりに死ね。
奇形グロ。４０１は死ね。視ねとかじゃなくて本当に死ね。いいかマジで死ね。心臓手術を控える何とか君の代わりに死ね。
403 ：インプ：2005/10/21(金) 19:49:16 ID:4F5QM1so0
これって奇形児ってヤツ？本当だったら親も子もカワイソス……
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 20:05:47 ID:SBVaVhx1O
豚鼻車もry
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 20:08:09 ID:WtKLbHxN0
オプション2にFR化するパーツがあったけど、それじゃマズイ？
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 20:58:54 ID:uZDZJrCN0
>>403
お前の親も十分ｶﾜｲｿｽだと思うが
お前の親も十分ｶﾜｲｿｽだと思うが
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 21:06:50 ID:eGE7F3C20
(´･ω･`)＜・・・作らないよ。FRは
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 21:11:09 ID:QIrUf4T8O
スバルって歴史的にFFベースってイメージあるんだけど、FRの技術ってあるの？
409 ：インプ：2005/10/21(金) 21:12:11 ID:4F5QM1so0
FR化？インプを？……インプをFR化してもD1にでるぐらい？いちよGT300クラスにあったような気がするケド…
いちよ？？
日本語くらい勉強しようね
日本語くらい勉強しようね
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 22:35:16 ID:uZDZJrCN0
>>409
やっぱりお前の親ｶﾜｲｿｽ
やっぱりお前の親ｶﾜｲｿｽ
412 ：インプ：2005/10/21(金) 22:54:37 ID:4F5QM1so0
……すみません。
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 12:00:36 ID:cgDGzGFq0
>>408
そこでトヨタ
そこでトヨタ
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 16:35:40 ID:SsNdbuaL0
まんどくせいから、’91年ﾓﾀｼｮｰ出品車の
RYOMAだせばいいんじゃね。
でたら買う
RYOMAだせばいいんじゃね。
でたら買う
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 17:22:26 ID:RN3WLXPWO
たとえトヨタの力を借りたとしても、
マツダのような気持ちのいいFRは作れんて(^O^)
マツダのような気持ちのいいFRは作れんて(^O^)
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 18:30:18 ID:7nA4S7V00
Ｓ２０００もマイチェンで排気量アップして中低速トルク太くするらしいな。
しかも馬力ダウンするらしい。
スペックヲタのスバヲタには理解不能かもしれん。
しかも馬力ダウンするらしい。
スペックヲタのスバヲタには理解不能かもしれん。
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 19:40:25 ID:7sqLMDnqO
そのニュースは環境基準適合の為って感じだが。
バイクに搭載したVTECと一緒の…。
バイクに搭載したVTECと一緒の…。
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 19:58:27 ID:3FF5+VZ60
ｽﾚﾀｲ読めよ
ｶｽ!ﾖﾀｦﾀ!
ｶｽ!ﾖﾀｦﾀ!
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 22:14:30 ID:cgDGzGFq0
スバルはトヨタなんだよ
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 23:42:17 ID:RN3WLXPWO
スバリストはオナニスト
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 23:43:58 ID:89JBgvb/0
(〃´・ω・`)ゞえへへっ♪
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 11:34:51 ID:8a//v5w/O
結論が出たようだな。
スバリストはオナニスト
スバリストはオナニスト
スバリストはオナニスト
スバリストはオナニスト
スバリストはオナニスト
スバリストはオナニスト
スバリストはオナニスト
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423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 11:53:03 ID:s0Xmxf/k0
>>389
90年デビューのＮＳＸは、ＡＢＳが最も初期のモノなので止まらないで有名。
ＡＢＳをＯＦＦにしてロックさせた方がよっぽど止まる。
ＡＢＳの改良は00年式からなので、その記事の時点ではそんなもん。
90年デビューのＮＳＸは、ＡＢＳが最も初期のモノなので止まらないで有名。
ＡＢＳをＯＦＦにしてロックさせた方がよっぽど止まる。
ＡＢＳの改良は00年式からなので、その記事の時点ではそんなもん。
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 15:41:43 ID:JKkdOJaZ0
スバリストならABSキャンセルしろよ
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 18:38:28 ID:rLvjI10u0
ABSキャンセルなんて、今じゃ田舎者だけがやる行為だろ？
間違ってもハイセンスな草レーサーはそんな事しない。
間違ってもハイセンスな草レーサーはそんな事しない。
426 ： ：2005/10/27(木) 08:24:41 ID:WakM/mHM0
これの荷室に水平対向エンジンを載せよう‥
ちゃんとデフにセットしてだな,
前席と荷室は完全に分離されてるので熱と排気ガスの影響は少ないだろう。
http://www.daihatsu.co.jp/showroom/lineup/tokusha/haiso_s_2s/index.htm
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 10:20:16 ID:trUlobXr0
>>425
確かに今はABSを使った方が速い、パワステが有った方が速い。
しかし運転技術を競うレースでは、おかしな話で何がハイセンスだ。
もうすぐATとMTが逆転する。既にに２ペダルの方が速い。
将来は、ハンドルバイワイヤで自動的に最適舵角も調整される様になる。
最終的には、人間が乗らない方が速くなる。
確かに今はABSを使った方が速い、パワステが有った方が速い。
しかし運転技術を競うレースでは、おかしな話で何がハイセンスだ。
もうすぐATとMTが逆転する。既にに２ペダルの方が速い。
将来は、ハンドルバイワイヤで自動的に最適舵角も調整される様になる。
最終的には、人間が乗らない方が速くなる。
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 12:25:50 ID:7v1Amw5/0
運転技術を競うレースではマシンは統一なのだからABSの有無等選択の余地はない。
タイムを競う普通のレースでは、レギュレーション内で有利な条件を選択するのが当然。
野球の守備を素手でやってもだれも褒めてくれないのと一緒。
本人が自己満足の為に敢えて不利な条件を選ぶのはその人の勝手。
タイムを競う普通のレースでは、レギュレーション内で有利な条件を選択するのが当然。
野球の守備を素手でやってもだれも褒めてくれないのと一緒。
本人が自己満足の為に敢えて不利な条件を選ぶのはその人の勝手。
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 01:26:35 ID:bsygg5pv0
＞野球の守備を素手
車に乗らないで走れってことですか？
車に乗らないで走れってことですか？
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 06:32:54 ID:KAnpQWGY0
オマエの思考パターンはレギュレーション違反
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 09:09:10 ID:iG1owMOW0
フライを素手で捕ってもアウトになるが、人間がクルマより速く走ってもレースでは勝ちにならないな。
ドライバーがクルマを押してコントロールライン通過してもゴールと看做すのは、イベントによっては
無くもないかも。
ドライバーがクルマを押してコントロールライン通過してもゴールと看做すのは、イベントによっては
無くもないかも。
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 09:09:29 ID:Pgjj8vUm0
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 20:46:14 ID:uksB/rvL0
よく、レガシィが『プアマンズBMW』と表現されている。
それは、侮蔑した表現だったり、あるいはオーナー自らが自称したりするが
レガシィを『プアマンズBMW』と表現するのは、大きな間違いだと思う。
FRも作れないようなメーカーには、例えプアマンという単語がついていても
BMWという言葉は適切では無い。レガシィはFRじゃなくて４WDなのだから。
４WDの車を『プアマンズBMW』と呼ぶのは、明かにおかしいだろう。
プアマンという言葉を使ったレガシィの正しい表現は、『プアマンズアウディ』だろう。
FRを作って、成功して、Mシリーズのようなハイパフォーマンスモデルをリリースして
初めて『プアマンズBMW』と名乗ることが出来る。
スバルも本気でBMWを目指していると言うのであれば、EZ30+FR+6MTのセダンを作れ。
それは、侮蔑した表現だったり、あるいはオーナー自らが自称したりするが
レガシィを『プアマンズBMW』と表現するのは、大きな間違いだと思う。
FRも作れないようなメーカーには、例えプアマンという単語がついていても
BMWという言葉は適切では無い。レガシィはFRじゃなくて４WDなのだから。
４WDの車を『プアマンズBMW』と呼ぶのは、明かにおかしいだろう。
プアマンという言葉を使ったレガシィの正しい表現は、『プアマンズアウディ』だろう。
FRを作って、成功して、Mシリーズのようなハイパフォーマンスモデルをリリースして
初めて『プアマンズBMW』と名乗ることが出来る。
スバルも本気でBMWを目指していると言うのであれば、EZ30+FR+6MTのセダンを作れ。
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 21:25:14 ID:BzXr6tqf0
DoCoNo CoPiPe ？
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 01:26:59 ID:irZmkBTq0
>よく、レガシィが『プアマンズBMW』と表現されている。
んが、
>FRを作って、成功して、Mシリーズのようなハイパフォーマンスモデルをリリースして
初めて『プアマンズBMW』と名乗ることが出来る。
『プアマンズBMW』と表現してるやつに言え。
んが、
>FRを作って、成功して、Mシリーズのようなハイパフォーマンスモデルをリリースして
初めて『プアマンズBMW』と名乗ることが出来る。
『プアマンズBMW』と表現してるやつに言え。
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 18:27:01 ID:2RpXHhrz0
あと、BMWより高級にしてしまうって手もあるな！
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 18:31:53 ID:9bu+dolgO
スバルのあの粗悪な塗装や品のない内装で、どうやって高級車なんてつくんの？
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 18:53:21 ID:uVIoXWcBO
元々カローラはFR。最後が86で一部に人気出たレビントレノだっけ？
ボディのレイアウトが楽なんだけど、色々邪魔っけで、量産性と居住性がFFに落ちるんだよね。
まあ、4WDはもっとキツイが。あのー、良く聞かない？金掛ければ車はいくらでも良くなるって。
WRCホモロゲ取れちゃうランサーとかインプレッサがあの値段で買えるのは奇跡なんだけども。
ボディのレイアウトが楽なんだけど、色々邪魔っけで、量産性と居住性がFFに落ちるんだよね。
まあ、4WDはもっとキツイが。あのー、良く聞かない？金掛ければ車はいくらでも良くなるって。
WRCホモロゲ取れちゃうランサーとかインプレッサがあの値段で買えるのは奇跡なんだけども。
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 18:56:28 ID:XPE1qeFL0
で？
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 19:22:18 ID:uVIoXWcBO
FRは飽和状態だって事。FRは技術的難易度が高いんじゃなくて、
差別化が難しい。V型FRの大排気量高額車に何社群がってるかを考えるとね。
逆にトルクステアにめげずにFFの中型セダン作ってたのがアメリカで受けてるじゃん。
トヨタアバロンにホンダのレジェンドだよ。
差別化が難しい。V型FRの大排気量高額車に何社群がってるかを考えるとね。
逆にトルクステアにめげずにFFの中型セダン作ってたのがアメリカで受けてるじゃん。
トヨタアバロンにホンダのレジェンドだよ。
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 19:24:55 ID:uVIoXWcBO
スバオタ叩き、他トヨタ叩き、ホンダ叩きも合理的センスゼロだ。
馬鹿満載日本丸万歳だね。
馬鹿満載日本丸万歳だね。
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 20:21:30 ID:2k+9i3fH0
>>441
それじゃおまえの合理的センスのある話ししてみろよ
それじゃおまえの合理的センスのある話ししてみろよ
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 21:59:15 ID:1DxtC/vp0
自板にいるような俺でも、レジェンドとかインスパイアのような大型FFに乗ると
「ああ、車はこういうのでいいや」
って気持ちになるから不思議だ。アメリカで売れるのもわかるよ。
「ああ、車はこういうのでいいや」
って気持ちになるから不思議だ。アメリカで売れるのもわかるよ。
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 23:27:43 ID:9bu+dolgO
↑「車」じゃなくて単なる「移動空間」の間違いでしょ！！
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 01:44:52 ID:M6vk6MT/0
トヨタの腐れＦＲ車に乗った後、ＦＦのフランス車に乗ると、ＦＲという方式がゴミクズに
思えてくるから不思議だ。
思えてくるから不思議だ。
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 02:02:13 ID:o79zaISA0
オマエの頭はほんに不思議やわぁ～
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 11:08:33 ID:94KeNxcN0
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 21:07:32 ID:dps076qn0
水平対向12気筒スバルM.M.エンジン
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 10:12:35 ID:+caNeE22O
↑昔、Ｆ１失敗したやつ？
日本の自動車史上であれほどお粗末なエピソードは
なかなかないよね。(^O^)
日本の自動車史上であれほどお粗末なエピソードは
なかなかないよね。(^O^)
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 11:14:25 ID:i/B82HB90
散々ガイシュツしてますが
幅広のボクサーエンジンでＦＲ車は非現実的（例はあるかもしれんが)
幅広の車なら可能だと思われるかもしれないが それだとスーパーカーサイズになるだろうし
ＦＲとボクサー両方の実績があるフェラーリですらやらない
ボクサーはオーバーハングにエンジンが完全に出ている形でないと普通乗せられないし
かといって オーバーハングにエンジンが完全に出てるＦＲ車なんてバランス悪くて無意味
低重心のボクサーがＦＲに使えるなら ボクサー作ってるメーカーじゃなくて
ＦＲ車作ってるメーカーが実践してるハズ
幅広のボクサーエンジンでＦＲ車は非現実的（例はあるかもしれんが)
幅広の車なら可能だと思われるかもしれないが それだとスーパーカーサイズになるだろうし
ＦＲとボクサー両方の実績があるフェラーリですらやらない
ボクサーはオーバーハングにエンジンが完全に出ている形でないと普通乗せられないし
かといって オーバーハングにエンジンが完全に出てるＦＲ車なんてバランス悪くて無意味
低重心のボクサーがＦＲに使えるなら ボクサー作ってるメーカーじゃなくて
ＦＲ車作ってるメーカーが実践してるハズ
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 12:18:33 ID:iXOtAyfp0
>>450
一概には言えない。
例えばBMWであれば、最小の1シリーズでさえスバルのEJ20やEZ30が入るだけのスペースがある。
しかもサス周り、フロントサスフレームには干渉ぜずに。
もちろんシリンダ前端が前輪車軸より車体中心側に収まる。
誰かが書いていたが、クランクに余計な重りが付かない分、軽量である点と、
そのためエンジンの吹け上がりが良くなる点はスポーツ車向け。
ビッグボアもレスポンスの良さに効くし、低速トルクの弱点は多段化MTで解決しやすい。
「ボクサーだと車軸より前に出るエンジンレイアウトになる」という指摘は
実車を見ていない証拠だ。
一概には言えない。
例えばBMWであれば、最小の1シリーズでさえスバルのEJ20やEZ30が入るだけのスペースがある。
しかもサス周り、フロントサスフレームには干渉ぜずに。
もちろんシリンダ前端が前輪車軸より車体中心側に収まる。
誰かが書いていたが、クランクに余計な重りが付かない分、軽量である点と、
そのためエンジンの吹け上がりが良くなる点はスポーツ車向け。
ビッグボアもレスポンスの良さに効くし、低速トルクの弱点は多段化MTで解決しやすい。
「ボクサーだと車軸より前に出るエンジンレイアウトになる」という指摘は
実車を見ていない証拠だ。
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 12:36:13 ID:0jFfZipH0
>>451
ど素人の僕にもプラグ交換はできそうですか？
ど素人の僕にもプラグ交換はできそうですか？
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 15:13:44 ID:zu8Z0wGx0
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 16:47:31 ID:UBzPiHpB0
FR専用と割り切ればエンジンを前輪車軸よりも後ろに持ってくることは可能。
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 02:17:20 ID:xVdTPNlf0
>>454
持ってくることは可能だが、まずステアリング機構の取り回しに苦労する。
室内から伸びたシャフトはただ出さえ低いエンジンのバンク下をと通ることに
なる。
それとストラット部やシャシーがエンジンと干渉しないように余計なスペース
も必要になる。
持ってくることは可能だが、まずステアリング機構の取り回しに苦労する。
室内から伸びたシャフトはただ出さえ低いエンジンのバンク下をと通ることに
なる。
それとストラット部やシャシーがエンジンと干渉しないように余計なスペース
も必要になる。
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 02:23:58 ID:xVdTPNlf0
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 07:50:46 ID:lZru1uf50
バットモービルみたいにボンネットをしこたま長くして、
フォークリフトみたいにリアで操舵すれば・・・・
死亡者続出？？
フォークリフトみたいにリアで操舵すれば・・・・
死亡者続出？？
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 12:19:32 ID:IAzhvhZP0
>>453
EZ30のヘッドの前後長がどれくらいかも知らずにぬけぬけと。
オマエの理論では、レガの3リッターモデルの右側前輪は内側に切れないことになる。
もっと多くの車種を見ることだ。
ステアリング機構がエンジンより前にある車種はBMWやS2000などいくらでもある。
またホンダやベンツのようにエンジンブロックより上にステアリング機構がある
モデルもある。もちろんスポーティなステアインフォを確保した上で。
スバルの水平対向FRを貶すには、あまりにも無知な連中だ。
EZ30のヘッドの前後長がどれくらいかも知らずにぬけぬけと。
オマエの理論では、レガの3リッターモデルの右側前輪は内側に切れないことになる。
もっと多くの車種を見ることだ。
ステアリング機構がエンジンより前にある車種はBMWやS2000などいくらでもある。
またホンダやベンツのようにエンジンブロックより上にステアリング機構がある
モデルもある。もちろんスポーティなステアインフォを確保した上で。
スバルの水平対向FRを貶すには、あまりにも無知な連中だ。
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 12:24:40 ID:hBHFEfwt0
>453
どんな太いタイヤ履いたらそうなるんだ？
まあ、分不相応に太くて、
寿命を無視した粘着ゴムを履かせないと曲がらない
頭の重いＦＲスポーツを基準に語ってるんだろう？
軽く重量バランスのいいボクサーに太いタイヤは不要。
したがって切れ角は問題ないのだよ、坊や。
どんな太いタイヤ履いたらそうなるんだ？
まあ、分不相応に太くて、
寿命を無視した粘着ゴムを履かせないと曲がらない
頭の重いＦＲスポーツを基準に語ってるんだろう？
軽く重量バランスのいいボクサーに太いタイヤは不要。
したがって切れ角は問題ないのだよ、坊や。
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 12:27:59 ID:hBHFEfwt0
>452
今時の長寿命プラグは頻繁に交換する必要は無い。
稀に交換する場合でも、タイヤを外し、
スプラッシュシールドを外せば問題ない。
素人は交換しなくていい。というか触るな。
今時の長寿命プラグは頻繁に交換する必要は無い。
稀に交換する場合でも、タイヤを外し、
スプラッシュシールドを外せば問題ない。
素人は交換しなくていい。というか触るな。
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 13:17:59 ID:bv4PlkUw0
>>460
ポルシェがやらないのは何故？
ポルシェがやらないのは何故？
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 14:23:35 ID:Hc/pFyEl0
>>461
327見れ。
ちなみにポルシェも、連続で高出力が求められる飛行船のエンジンに
フラット6を供給してる。もちろん軽量ってのも理由の一つ。
決してV型などではない。
・・しかしカレラＧＴはV10なんだよな。
327見れ。
ちなみにポルシェも、連続で高出力が求められる飛行船のエンジンに
フラット6を供給してる。もちろん軽量ってのも理由の一つ。
決してV型などではない。
・・しかしカレラＧＴはV10なんだよな。
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 14:25:50 ID:Hc/pFyEl0
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 14:55:15 ID:xVdTPNlf0
>>458
直列やV型より、水平対向では複雑な取り回しになるという意味。
>>460
今時の長寿命のプラグを装備した俺のレガは1万Kmで1本交換した。
販売店で半日預かりますと言われた。
>>462
飛行船のエンジンに使われてるのは、ポルシェだけでは無い。
マッダのロータリーや他社のV型も使われてる。
結論として水平対向はFRには向かないと言うことだ。
直列やV型より、水平対向では複雑な取り回しになるという意味。
>>460
今時の長寿命のプラグを装備した俺のレガは1万Kmで1本交換した。
販売店で半日預かりますと言われた。
>>462
飛行船のエンジンに使われてるのは、ポルシェだけでは無い。
マッダのロータリーや他社のV型も使われてる。
結論として水平対向はFRには向かないと言うことだ。
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 16:15:26 ID:CUBq2cpR0
>>464
>販売店で半日預かりますと言われた。
半日なら問題なし。友人の348tbは2日後に行っても片バンクのプラグは未交換だった。
現在飛行船を量産してるのはイギリスとドイツ。
ロータリーなんてプロトテスト。
ポルシェはオファーに対し、直4やV8ではなくフラット6を供給した。
ちなみに航空エンジンでは他にライカミングもシェアが大きいが、ボクサーだ。
少なくとも航空用はV型よりボクサー。
結論として、水平対向のFRは可能だが、他の形式のエンジンの方が造り易い。
仮に水平対向のFRが出来たとしても、巧くやればメリットは無視できない。
>販売店で半日預かりますと言われた。
半日なら問題なし。友人の348tbは2日後に行っても片バンクのプラグは未交換だった。
現在飛行船を量産してるのはイギリスとドイツ。
ロータリーなんてプロトテスト。
ポルシェはオファーに対し、直4やV8ではなくフラット6を供給した。
ちなみに航空エンジンでは他にライカミングもシェアが大きいが、ボクサーだ。
少なくとも航空用はV型よりボクサー。
結論として、水平対向のFRは可能だが、他の形式のエンジンの方が造り易い。
仮に水平対向のFRが出来たとしても、巧くやればメリットは無視できない。
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 17:30:34 ID:xVdTPNlf0
半日で問題なしなの?
俺に取っては問題ありだ、その日の予定を大幅に変更することになった。
他社の直列・V型でもそんなに掛かるの?
俺に取っては問題ありだ、その日の予定を大幅に変更することになった。
他社の直列・V型でもそんなに掛かるの?
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 19:29:59 ID:HO/GALeNO
漏れのロードスターは自分で交換、２分で終了。
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 19:32:21 ID:lZru1uf50
なんで944とかFRポルシェって水平対抗積まなかったんだろ。
928ならコストやスペースにも余裕があった筈なのに・・・・
928ならコストやスペースにも余裕があった筈なのに・・・・
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 19:40:19 ID:IN36rucF0
直列やVのプラグ交換なんてディーラーに預けるとか言う以前に普通に自分でやれるけど。
水平対抗は確かに大変だが、パパさんが絶対出来ないというレベルではない。
但し道具があればだが。
水平対抗は確かに大変だが、パパさんが絶対出来ないというレベルではない。
但し道具があればだが。
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 20:57:38 ID:sDfMHre+0
航空業界でシェアが大きいと自動車用エンジンとしても素晴らしいと？
航空ヲタって全て飛行機に置き換えるからな
航空ヲタって全て飛行機に置き換えるからな
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 10:28:26 ID:0Y8dVayc0
エンジンって求められるものが皆一緒だと思ってるんじゃないの？
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 12:57:42 ID:46bjUUab0
産業機械では富士重工とホンダがえらいとか？(w
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 22:47:20 ID:/+3oaxOGO
アンチの方が知識不足で痛々しいな。
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 00:31:49 ID:Dcj8NcRn0
反論出来ないならROMってな
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 09:00:51 ID:PaaOVRVh0
>>470
スバルのボクサーは、連続高速走行をすると脆いとか、
アルミエンジンは耐久性に欠けるとかいう無知なアンチがいるからだろう。
アルミエンジンでも工夫すれば耐久性、連続高負荷に耐えられる好例だ。
スバルのボクサーは、連続高速走行をすると脆いとか、
アルミエンジンは耐久性に欠けるとかいう無知なアンチがいるからだろう。
アルミエンジンでも工夫すれば耐久性、連続高負荷に耐えられる好例だ。
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 09:21:42 ID:hwgTjyKa0
>>475
まあそれを跳ね返すために10万キロ200km/h越えテストなんてやったんだろうな。(レガシィ)
もっともあれは誰もやらないから世界一なだけだとかも言われてるし、
実は3台のうちの1台は途中でエンジン換装をしているとかいううわさもある？？。
まあそれを跳ね返すために10万キロ200km/h越えテストなんてやったんだろうな。(レガシィ)
もっともあれは誰もやらないから世界一なだけだとかも言われてるし、
実は3台のうちの1台は途中でエンジン換装をしているとかいううわさもある？？。
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 09:44:26 ID:wwpUrXHP0
>>476
国際的な認定機関FIAが立会い、承認した記録。
うわさはうわさでしかない。
レガシィ以前のタイトルホルダーは、ベンツの190E2.3-16だ。
鋳鉄ブロックのコスワースチューン。
実用エンジンとかけ離れたこのDTMベース車両を超えた意味は大きい。
新設計でアルミのターボエンジンが、それと同等の信頼性を見せ付けたのだから。
国際的な認定機関FIAが立会い、承認した記録。
うわさはうわさでしかない。
レガシィ以前のタイトルホルダーは、ベンツの190E2.3-16だ。
鋳鉄ブロックのコスワースチューン。
実用エンジンとかけ離れたこのDTMベース車両を超えた意味は大きい。
新設計でアルミのターボエンジンが、それと同等の信頼性を見せ付けたのだから。
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 10:06:14 ID:wwpUrXHP0
>>468
あれはシリンダ形式よりも、
「空冷しかなかったラインナップに水冷エンジンを加えたかった」ため。
911のフラット６を水冷化して積めば、ルマンなどで活躍したポルシェのCカー
の市販版のイメージを伴い、孤高の存在911の意義が危うくなる。
だから設計が楽でコストも安いV8にした。
アメリカ人の好む低速トルクの確保には、フラット６では限界があり、
別な大排気量ユニットを仕立て上げる必要もあったと言える。
結果的に、上の方で出てきた911シリーズのプレミアム性の維持ってことになる。
あれはシリンダ形式よりも、
「空冷しかなかったラインナップに水冷エンジンを加えたかった」ため。
911のフラット６を水冷化して積めば、ルマンなどで活躍したポルシェのCカー
の市販版のイメージを伴い、孤高の存在911の意義が危うくなる。
だから設計が楽でコストも安いV8にした。
アメリカ人の好む低速トルクの確保には、フラット６では限界があり、
別な大排気量ユニットを仕立て上げる必要もあったと言える。
結果的に、上の方で出てきた911シリーズのプレミアム性の維持ってことになる。
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 18:31:31 ID:mkT3vPli0
だって、911＜＜928だよ。
プレミアム性維持したら、阿呆らしくて誰も928なんて・・・・・・
買わなかったね。確かに。
プレミアム性維持したら、阿呆らしくて誰も928なんて・・・・・・
買わなかったね。確かに。
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 18:44:37 ID:o2GJcFqZ0
>>477
名目上は量産エンジンだけど、加工は手作業でバランス取りも行ったらしい。
コンロッドやピストンなども図面値どうりに作られた専門メーカーへの外注品
だったそうな。
加工にも専門メーカーに依頼した部分がかなりあったらしい。
名目上は量産エンジンだけど、加工は手作業でバランス取りも行ったらしい。
コンロッドやピストンなども図面値どうりに作られた専門メーカーへの外注品
だったそうな。
加工にも専門メーカーに依頼した部分がかなりあったらしい。
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 19:11:19 ID:mkT3vPli0
ソースは？
とスバリストとか名乗るキモイ連中がレスするのに100万ペソ。
とスバリストとか名乗るキモイ連中がレスするのに100万ペソ。
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 19:34:49 ID:ebfyeS2HO
第一さぁ、190Eなんてもうクラシックカーじゃん！
そんなのと比べて何の意味があんの？
そんなのと比べて何の意味があんの？
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 22:09:06 ID:1DQ6Dtmn0
ただ、日本車とドイツ車以外にはこの記録は無理だという事は
覚えておいた方がいいな。アメ車など論外。
覚えておいた方がいいな。アメ車など論外。
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 22:15:05 ID:ebfyeS2HO
キムチ車もダメですかぁ～？（笑）
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 00:07:28 ID:2TXoDtVK0
走ってる途中で寄生虫が孵化しておなか痛くなるから無理。
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 00:26:25 ID:ig0Q3dzy0
スバルじゃ作れんｗｗヴェロッサ最速！！
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 01:39:42 ID:issgnaHPO
485
じゃあ、キムチ臭いデザインのンダ車もダメでつね。
じゃあ、キムチ臭いデザインのンダ車もダメでつね。
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 01:42:14 ID:VVPphfUNO
>>487
お前の顔が駄目だと思うよ
お前の顔が駄目だと思うよ
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 01:53:33 ID:issgnaHPO
↑意味不明（笑）
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 02:00:52 ID:xlGBwKTA0
キムチより酷いザバ昴はどうしたらいいですか？？
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 02:01:24 ID:VVPphfUNO
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 02:13:54 ID:issgnaHPO
どこにマツダの話が出てるんだ？
スレ混同してんじゃないの？
これだからオナニストDQNは困る。（ー'`ー;）
スレ混同してんじゃないの？
これだからオナニストDQNは困る。（ー'`ー;）
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 10:07:46 ID:gUv1CBSr0
>>480
480の、○○らしい・・
という話を信じるか信じないかは識者にゆだねる。
スバルのオーナー向け月刊誌には、製造時にFIAが重要箇所にシールを貼ってスペシャルパーツと交換出来ないように
された話があった。
2代目レガワゴンの記録認定の際は、生産ラインからFIAの検定者が無作為に選んだ車両だった。
>>482
それに1989年当時は190Eはクラシックカーじゃない。
190E2.3-16がどんな車か知らないのか？
無知を晒したな。
ただの小ベンツじゃないぞ。
>>483
アルファロメオ155Q4、フォードエスコートなどレガの記録に挑戦した話は
聞いたことがあるが、NGだったところをみるとそう言えるかも。
480の、○○らしい・・
という話を信じるか信じないかは識者にゆだねる。
スバルのオーナー向け月刊誌には、製造時にFIAが重要箇所にシールを貼ってスペシャルパーツと交換出来ないように
された話があった。
2代目レガワゴンの記録認定の際は、生産ラインからFIAの検定者が無作為に選んだ車両だった。
>>482
それに1989年当時は190Eはクラシックカーじゃない。
190E2.3-16がどんな車か知らないのか？
無知を晒したな。
ただの小ベンツじゃないぞ。
>>483
アルファロメオ155Q4、フォードエスコートなどレガの記録に挑戦した話は
聞いたことがあるが、NGだったところをみるとそう言えるかも。
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 10:51:58 ID:4nzTOQj50
ベストモータリングでやってたアコードの24H速度記録アタックでも、FIAにシールで封印されてた。
クルマを決められるタイミングで生産ラインのクルマ全車にフルバランス取りしたエンジンを乗せてたのなら、スバルの生産量が少ないとしても立派立派ｗ
クルマを決められるタイミングで生産ラインのクルマ全車にフルバランス取りしたエンジンを乗せてたのなら、スバルの生産量が少ないとしても立派立派ｗ
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 11:07:42 ID:OHe5zhXs0
>>493
スペシャルパーツでは無く、限り無く図面値に近い部品と言う意味。
普通の量産パーツには図面値からの許容範囲が設定されている。
そのバラツキが許容範囲内なら量産パーツとして使う。
加工するにしても専門メーカーなら同じものでも強度等や耐久性の技術を持って
いる。
それに生産ラインからFIAの検定員が選ぶなどしない。
もしそれが引き渡すユーザーが決まっている車両なら大問題。
メーカーが競技用に準備した数台から選ぶか、メーカーが持ち込むのが普通。
持ち込まれた車両を検査して、申告どうりの量産車なら何も問題は無い。
ただそれが普通ならバラツキによって多少の重量差が発生するが、メーカーが
一旦バラして申告した重量ピッタンコにしても問題は無い。
スペシャルパーツでは無く、限り無く図面値に近い部品と言う意味。
普通の量産パーツには図面値からの許容範囲が設定されている。
そのバラツキが許容範囲内なら量産パーツとして使う。
加工するにしても専門メーカーなら同じものでも強度等や耐久性の技術を持って
いる。
それに生産ラインからFIAの検定員が選ぶなどしない。
もしそれが引き渡すユーザーが決まっている車両なら大問題。
メーカーが競技用に準備した数台から選ぶか、メーカーが持ち込むのが普通。
持ち込まれた車両を検査して、申告どうりの量産車なら何も問題は無い。
ただそれが普通ならバラツキによって多少の重量差が発生するが、メーカーが
一旦バラして申告した重量ピッタンコにしても問題は無い。
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 11:13:08 ID:OHe5zhXs0
まあ、メーカーの宣伝用ユーザー誌等は宣伝用だから。
例えばF1は失敗作のエンジンで最低の結果でしたなんて書いて無い。
例えばF1は失敗作のエンジンで最低の結果でしたなんて書いて無い。
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 12:21:29 ID:Or0x0aCj0
そういえばジオット・キャスピタなんてのもあったな
石川県の日本自動車博物館に飾ってあったわ
石川県の日本自動車博物館に飾ってあったわ
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 12:29:46 ID:0uVwdwWO0
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 12:35:39 ID:Eo5L+89+0
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 12:48:20 ID:Kjh1p6mN0
あの記録は、俺らが手に入れられる市販車と同一条件の車両だから意味があり、
スバルも宣伝効果が高いと見込んでいたわけだ。
製造公差を最小限にしたものを選び出した時点で、量産車と異なる。
もちろんそんなことはルールで禁止されている。
ベスモの広報車両的チューンは認められない。
だからこそ簡単には破られない。
「高性能な車両を一定の品質で送り出せるメーカーとしての能力を証明する」ことも
あの記録の評価の一つ。
495のようなことが許されたら、他メーカーも容易にチャレンジできる。
スバルも宣伝効果が高いと見込んでいたわけだ。
製造公差を最小限にしたものを選び出した時点で、量産車と異なる。
もちろんそんなことはルールで禁止されている。
ベスモの広報車両的チューンは認められない。
だからこそ簡単には破られない。
「高性能な車両を一定の品質で送り出せるメーカーとしての能力を証明する」ことも
あの記録の評価の一つ。
495のようなことが許されたら、他メーカーも容易にチャレンジできる。
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 17:00:15 ID:xlGBwKTA0
現在のレガシーが何も挑戦しないのは品質レベルを下げた証拠ですか？
過去の栄光があれば現在の糞品質には目を瞑れと言うのですか？
過去の栄光があれば現在の糞品質には目を瞑れと言うのですか？
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 17:09:07 ID:OHe5zhXs0
>>498
それはセレモニーの一つ。
初めからこの車にしてくださいと、話しが付いてる。
もし検定員がフルOPの車を選んだとしたら、いろんな仕様が流れてるラインから
輸出用の1600なんか選んだら?前持って数台準備してあるの。
>>500
公差だから大小あって当然では?
ルールには申告した重量より少なければ違反になる。
取り付けが義務付けられてる安全装備等で増えることは違反ではない。
無駄なオーディオ類や装備類も取り外すことが許されている物もある。
それはセレモニーの一つ。
初めからこの車にしてくださいと、話しが付いてる。
もし検定員がフルOPの車を選んだとしたら、いろんな仕様が流れてるラインから
輸出用の1600なんか選んだら?前持って数台準備してあるの。
>>500
公差だから大小あって当然では?
ルールには申告した重量より少なければ違反になる。
取り付けが義務付けられてる安全装備等で増えることは違反ではない。
無駄なオーディオ類や装備類も取り外すことが許されている物もある。
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 17:19:52 ID:OHe5zhXs0
>>498
もっと良く説明すると、この車は○○に使用する車ですと張り紙がして
あり事前に現場にも連絡済み。
そしてその車がラインの最後まで行ったらラインを止めてセレモニー
を行う。
勝手に検定員が入って来て、勝手に選んでラインを止めたら企業に
取っては1分でも予定外の停止は莫大な損失。
もっと良く説明すると、この車は○○に使用する車ですと張り紙がして
あり事前に現場にも連絡済み。
そしてその車がラインの最後まで行ったらラインを止めてセレモニー
を行う。
勝手に検定員が入って来て、勝手に選んでラインを止めたら企業に
取っては1分でも予定外の停止は莫大な損失。
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 17:27:39 ID:DbrEW83zO
FRインプレッサを制作した某チューニング屋が試作テストで
サーキットに持ち込んだ所、低速コーナーの立ち上がり加速全快で
ドライブシャフトがへし折れたって話を埼玉放送の車番組で
昔やってたが何故だろう？そんなにトルクあんの？
サーキットに持ち込んだ所、低速コーナーの立ち上がり加速全快で
ドライブシャフトがへし折れたって話を埼玉放送の車番組で
昔やってたが何故だろう？そんなにトルクあんの？
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 17:31:18 ID:OHe5zhXs0
四駆用のシャフトを使ったからでは?
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 17:51:10 ID:OZRtP18+0
>>495
>それに生産ラインからFIAの検定員が選ぶなどしない。
これは明らかな思い込み。
>もしそれが引き渡すユーザーが決まっている車両なら大問題。
なぜ大問題？
フェラーリやZ8みたいに、内装の色から材質までオーダーメイドじゃあるまいし。
しかも検定員が指差して選んだのは2代目レガシィの発売前の出来事だ。
ユーザーがなぜ決まっているのか？
>メーカーが競技用に準備した数台から選ぶか、
スバルはこのケースではない。
>メーカーが一旦バラして申告した重量ピッタンコにしても問題は無い。
これは封印で防止されている。
>それに生産ラインからFIAの検定員が選ぶなどしない。
これは明らかな思い込み。
>もしそれが引き渡すユーザーが決まっている車両なら大問題。
なぜ大問題？
フェラーリやZ8みたいに、内装の色から材質までオーダーメイドじゃあるまいし。
しかも検定員が指差して選んだのは2代目レガシィの発売前の出来事だ。
ユーザーがなぜ決まっているのか？
>メーカーが競技用に準備した数台から選ぶか、
スバルはこのケースではない。
>メーカーが一旦バラして申告した重量ピッタンコにしても問題は無い。
これは封印で防止されている。
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 17:51:41 ID:OZRtP18+0
>>502
ツーリングワゴンターボで記録申請してるのに、
検定員が1600を選ぶのか？アフォじゃね？
>初めからこの車にしてくださいと、話しが付いてる。
それじゃ各種広報印刷物に無作為抽出と書くのは不味いだろ。
>>503
漏れは完全に妄想。
ラインを止めたなどとどこにも書いてない。
指差ししてる写真、封印してる写真、ボディ側面にカッティングシートで
速度記録用と貼り込む写真。これだけ。
独ADACの衝突試験や走行試験に使う車両選びも、ラインで検定員が指差し指定。
で、同じように封印。
もちろん部品外しは認められない。
まあこれは神経質すぎる団体のやり方。
スバルの場合は、メーカー側で手心を加えたと思われる要素を少しでも排除したかったわけ。
そういう潔い記録挑戦は、他の国産メーカーでは見かけないね。
ツーリングワゴンターボで記録申請してるのに、
検定員が1600を選ぶのか？アフォじゃね？
>初めからこの車にしてくださいと、話しが付いてる。
それじゃ各種広報印刷物に無作為抽出と書くのは不味いだろ。
>>503
漏れは完全に妄想。
ラインを止めたなどとどこにも書いてない。
指差ししてる写真、封印してる写真、ボディ側面にカッティングシートで
速度記録用と貼り込む写真。これだけ。
独ADACの衝突試験や走行試験に使う車両選びも、ラインで検定員が指差し指定。
で、同じように封印。
もちろん部品外しは認められない。
まあこれは神経質すぎる団体のやり方。
スバルの場合は、メーカー側で手心を加えたと思われる要素を少しでも排除したかったわけ。
そういう潔い記録挑戦は、他の国産メーカーでは見かけないね。
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 17:54:54 ID:EY4ilUhC0
502は明らかに分が悪くなってきたな。
セレモニーってアンタ・・
セレモニーってアンタ・・
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 18:02:31 ID:y7b7m8ONO
まったくネタ無しの状態での創作は立派だと思うぞ。
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 18:14:57 ID:KzqEmFL1O
ＦＲは要らないからアマデウスを早く作ってくれよ
オッサンになると、レガシィじゃちょっと辛いワケよ
家族持ちならレガシィやトラヴィックで我慢てこともあるだろうけど…
いい歳なんだけど独身で、女誘ってスキーだマリンスポーツだとかなると、ラグジュアリーで荷物も積める車が欲しくなるワケよ
ハリアーだのにミスミス客差し出すことないって
オッサンになると、レガシィじゃちょっと辛いワケよ
家族持ちならレガシィやトラヴィックで我慢てこともあるだろうけど…
いい歳なんだけど独身で、女誘ってスキーだマリンスポーツだとかなると、ラグジュアリーで荷物も積める車が欲しくなるワケよ
ハリアーだのにミスミス客差し出すことないって
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 18:15:43 ID:xlGBwKTA0
＞ラインを止めたなどとどこにも書いてない。
＞指差ししてる写真、封印してる写真、ボディ側面にカッティングシートで
＞速度記録用と貼り込む写真。これだけ。
これでスバルを全て信じろと言うのも相当無理があるな
実際のライン＆期間工見てスバルを信じれたら本物だ
＞指差ししてる写真、封印してる写真、ボディ側面にカッティングシートで
＞速度記録用と貼り込む写真。これだけ。
これでスバルを全て信じろと言うのも相当無理があるな
実際のライン＆期間工見てスバルを信じれたら本物だ
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 18:38:33 ID:y7b7m8ONO
輸出用の1600って書いた時点で失敗だよ、途中までうまく書いてたのにな。
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 18:49:11 ID:EY4ilUhC0
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 19:45:32 ID:OHe5zhXs0
封印した車ということは安全装備もラインで取り付けたの?
実車見たけどオーディオレスで無線機なんかが付いてたけど?
1分半くらいでラインオフしてくる車や部品供給用の運搬車両などが動き回ってる
危険な所で、そんなのんびりしたことするかね?。
ラインを止めるか、ただ指差した写真なら事前に準備されてあった所の車を指差
しただけか。
発売前の車は営業店の展示車や試乗車、それと営業所の販売確定車と見込み
車両をある程度の数を生産する。
予定していた営業所は客に納車が遅れますになる。
実車見たけどオーディオレスで無線機なんかが付いてたけど?
1分半くらいでラインオフしてくる車や部品供給用の運搬車両などが動き回ってる
危険な所で、そんなのんびりしたことするかね?。
ラインを止めるか、ただ指差した写真なら事前に準備されてあった所の車を指差
しただけか。
発売前の車は営業店の展示車や試乗車、それと営業所の販売確定車と見込み
車両をある程度の数を生産する。
予定していた営業所は客に納車が遅れますになる。
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 21:00:16 ID:49GKb9QT0
ミッドシップで３０００、６気筒、ブーストバッチリ上げて、５００馬力、
六段ミッション、３００キロオーバー、定価７５０万でどうだ。
買わねか。どうせ走る場所はねえけどな。
六段ミッション、３００キロオーバー、定価７５０万でどうだ。
買わねか。どうせ走る場所はねえけどな。
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 21:14:03 ID:ohsoHMtW0
NSXみたいに平べったくて、デザインがスバルらしくないスーパーカーのようなデザインだったら、魅力ありかも。
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 21:20:37 ID:1KwfkXdt0
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 21:55:46 ID:QCSEYHR/0
>>515
今時ターボかよ…
今時ターボかよ…
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 22:03:22 ID:LZov2cjx0
ジオット・キャスピタ・・・だめ？
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 07:37:03 ID:tfk8sVXr0
トヨタ、富士重に新型車開発委託・既存車種の全面改良で
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051109AT1D080B508112005.html
ちょっと期待age
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051109AT1D080B508112005.html
ちょっと期待age
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 21:35:19 ID:NmixRmIW0
最悪。これでレガシィーの開発力を取られたな。糞盗用多。
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 21:38:41 ID:4loX057k0
開発力
ﾌﾟｯ
ﾌﾟｯ
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 22:00:48 ID:IUiZ0gl40
マルフの技術者にとっては、嬉しいニュースかも？
新車開発したくても
予算とれないのが、たぶん実際のところだろうし。。。
いずれにしても、
世の中に、おもしろい車が増えるのでアレば
メーカはどこでもいいわけで・・・
新車開発したくても
予算とれないのが、たぶん実際のところだろうし。。。
いずれにしても、
世の中に、おもしろい車が増えるのでアレば
メーカはどこでもいいわけで・・・
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 22:04:40 ID:gDLTKuFvO
盗用多に買われた時点でﾇﾊﾞﾙは
糸冬 了ー。
糸冬 了ー。
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 22:08:52 ID:eG9VIARJ0
トヨタの新型車開発委託・既存車種の全面改良ならば、
図面番号体系やら部品番号体系やら試験条件ももトヨタ
に習え、となる
スバル、トヨタの２体系並存が長く続く訳がなく、いずれ
１本化されるのか
図面番号体系やら部品番号体系やら試験条件ももトヨタ
に習え、となる
スバル、トヨタの２体系並存が長く続く訳がなく、いずれ
１本化されるのか
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 07:45:29 ID:HRntdXAi0
480 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2005/11/07(月) 18:44:37 ID:o2GJcFqZ0
>>477
名目上は量産エンジンだけど、加工は手作業でバランス取りも行ったらしい。
コンロッドやピストンなども図面値どうりに作られた専門メーカーへの外注品
だったそうな。
加工にも専門メーカーに依頼した部分がかなりあったらしい。
481 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2005/11/07(月) 19:11:19 ID:mkT3vPli0
ソースは？
とスバリストとか名乗るキモイ連中がレスするのに100万ペソ。
>>477
名目上は量産エンジンだけど、加工は手作業でバランス取りも行ったらしい。
コンロッドやピストンなども図面値どうりに作られた専門メーカーへの外注品
だったそうな。
加工にも専門メーカーに依頼した部分がかなりあったらしい。
481 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2005/11/07(月) 19:11:19 ID:mkT3vPli0
ソースは？
とスバリストとか名乗るキモイ連中がレスするのに100万ペソ。
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 07:46:05 ID:HRntdXAi0
だれか100万ペソはらってやれよｗ
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 17:48:03 ID:DeMfw9Ec0
レガシーが無駄に高いのは売れてない車が足を引っ張ってるだけで
相応のコストが掛かってるわけではない
相応のコストが掛かってるわけではない
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 22:15:54 ID:ieI96gtP0
>>528
レガシィが高い？
例えば、B4のGTのMTでベースキット除いた価格が278万程だろ。
もう生産中止になったが、アルテッツァのRSの６MTが260万。
S15シルビアのスペックRエアロの６MTは256万。
全部、オプション無しの価格。ちなみにシルビアはこの価格でオーディオレス。
この２車から比較すると、レガシィってかなり安くないか？B4は。
いや、この２車が内容の割に割高だっていうのもあるが。
ああそうですか釣りだったんですねハイハイｸﾏｰ
レガシィが高い？
例えば、B4のGTのMTでベースキット除いた価格が278万程だろ。
もう生産中止になったが、アルテッツァのRSの６MTが260万。
S15シルビアのスペックRエアロの６MTは256万。
全部、オプション無しの価格。ちなみにシルビアはこの価格でオーディオレス。
この２車から比較すると、レガシィってかなり安くないか？B4は。
いや、この２車が内容の割に割高だっていうのもあるが。
ああそうですか釣りだったんですねハイハイｸﾏｰ
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 22:47:27 ID:vaL3QSgH0
ミッドシップでフラット８、４０００ＣＣ、ターボ ブーストバッチッチリ上げて６００馬力
３００キロオーバー、値段は８００万、ルマンでポルシェに勝ったら買うか？
走るとこねえから買わねか、ハッタリだよ、フラッグシップても言うな。
３００キロオーバー、値段は８００万、ルマンでポルシェに勝ったら買うか？
走るとこねえから買わねか、ハッタリだよ、フラッグシップても言うな。
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 03:43:04 ID:BxfTi4nQ0
フラットじゃ勝てん
ポルシェでもry
ポルシェでもry
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 09:56:09 ID:GQ5ZbJTx0
理由も書けないバカはスルーして次行ってみましょー
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 01:41:41 ID:YVhQJtM9O
フラット８？？？？？？
今フラット４でもFR作れんちゅうとるのに
そんなエンジンどこに載せる？
今フラット４でもFR作れんちゅうとるのに
そんなエンジンどこに載せる？
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 02:11:40 ID:AGzEVZlY0
は？
普通に載るだろハゲ
普通に載るだろハゲ
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 10:20:18 ID:6ULfPjOK0
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 14:13:34 ID:TnI2fanb0
>>533
お前のケツの後ろさ、ミッドシップて書いてあるよ、ＦＲなんて効率悪過ぎだな。
まあ、スレずれてるが、スレがおかしいのさ。
最近電動ターボだってな、それ付けろや。
二昔前のスーパーカーさ、おれも古いか。
お前のケツの後ろさ、ミッドシップて書いてあるよ、ＦＲなんて効率悪過ぎだな。
まあ、スレずれてるが、スレがおかしいのさ。
最近電動ターボだってな、それ付けろや。
二昔前のスーパーカーさ、おれも古いか。
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 14:22:54 ID:Pphah8kj0
ミニバンまだ～？
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 11:32:18 ID:pmBe2FJX0
536だが、電動ターボはまちがいだ、電動スーパーチャージャーだな、
まあ、それを低回転用にして、高回転はターボチャージャーにすれば、バッチリだな。
とにかくオレとしては、ポルシェに勝ってもらいたい、市販クラスでな。
まあ、それを低回転用にして、高回転はターボチャージャーにすれば、バッチリだな。
とにかくオレとしては、ポルシェに勝ってもらいたい、市販クラスでな。
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 12:34:07 ID:6ky+Z7Ga0
阿呆臭いレスに蛆虫どもが群がる。
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 13:00:35 ID:0UIlyLRw0
スバル社はトヨタのテストコース使えるの？
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 13:14:34 ID:PUHSUAdg0
三菱ｉが成功すると
軽ひょっとしてコンパクトも
ミッドになるらしい
ｆｒはもうない
軽ひょっとしてコンパクトも
ミッドになるらしい
ｆｒはもうない
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 17:31:52 ID:kOCY5jq10
今後のスバルは垂直対向エンジンに特化すべきだ
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 21:32:27 ID:pmBe2FJX0
>>539→蛆虫
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/14(月) 06:55:36 ID:ff2h6voy0
116 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2005/11/13(日) 09:23:19 ID:6ky+Z7Ga0
4WDが直線番長？？
いったいいつの時代の話だよ。
出来損ないリアサスを誤魔化す為に、細いフロントタイヤ履いた、
ドアンダーで限界も低い360より（430は知らん）遅いって？？
馬鹿も休み休み言えっての。
お前らの仲間だろ？さっさと引き取れよ
4WDが直線番長？？
いったいいつの時代の話だよ。
出来損ないリアサスを誤魔化す為に、細いフロントタイヤ履いた、
ドアンダーで限界も低い360より（430は知らん）遅いって？？
馬鹿も休み休み言えっての。
お前らの仲間だろ？さっさと引き取れよ
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/16(水) 00:33:44 ID:eGo+bL4rO
結論が出た様だな。
スバリストはオナニスト
スバリストはオナニスト
スバリストはオナニスト
スバリストはオナニスト
スバリストはオナニスト
スバリストはオナニスト
スバリストはオナニスト
スバリストはオナニスト
スバリストはオナニスト
スバリストはオナニスト
スバリストはオナニスト
スバリストはオナニスト
スバリストはオナニスト
スバリストはオナニスト
スバリストはオナニスト
スバリストはオナニスト
スバリストはオナニスト
スバリストはオナニスト
スバリストはオナニスト
スバリストはオナニスト
スバリストはオナニスト
スバリストはオナニスト
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スバリストはオナニスト
スバリストはオナニスト
スバリストはオナニスト
スバリストはオナニスト
スバリストはオナニスト
スバリストはオナニスト
スバリストはオナニスト
スバリストはオナニスト
スバリストはオナニスト
スバリストはオナニスト
スバリストはオナニスト
スバリストはオナニスト
スバリストはオナニスト
スバリストはオナニスト
スバリストはオナニスト
スバリストはオナニスト
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/16(水) 04:05:25 ID:7N0ldehLO
そりゃそんなガキみたいな書き込みされたらオナニーぐらいしたくなるさ!!(;´д`)ﾊｧﾊｧ
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/16(水) 05:39:51 ID:meIp6PCn0
スバルカラーの青い車体にニキビ眼鏡デブ男が次々とぶっかけるところを想像すると…
ｹﾞｪｪｪ
∧＿∧
（ill´Д｀）
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
ｹﾞｪｪｪ
∧＿∧
（ill´Д｀）
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/16(水) 14:24:50 ID:GSQHsNTpO
ホンダのセンタータンクレイアウトに対抗して
センターにフラット12を。
センターにフラット12を。
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/16(水) 19:28:22 ID:pwu0qSrH0
昔はエンジンルームにスペアタイヤを積むなんていう芸当を…
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/17(木) 10:28:40 ID:aa4EhEBCO
名前を忘れたが、旧ソ連のダンボール(!)で出来た
車は、エンジンルームにガソリンタンクが･･･（☆o☆）
車は、エンジンルームにガソリンタンクが･･･（☆o☆）
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/17(木) 19:42:41 ID:63ub1K2o0
インプＦＲキット売ってるんじゃない？
縦置きだから構造的にはＦＲとかわらんきがするし。
縦置きだから構造的にはＦＲとかわらんきがするし。
552 ：↑：2005/11/18(金) 00:02:52 ID:aa4EhEBCO
だ か ら ！
そ の 話 題 は も う 終 わ っ た ん だ よ ！
１ か ら ち ゃ ん と 読 め よ ！
そ の 話 題 は も う 終 わ っ た ん だ よ ！
１ か ら ち ゃ ん と 読 め よ ！
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/18(金) 13:37:02 ID:QLxCOLlr0
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/18(金) 14:15:11 ID:mtKHVPsXO
そうぢゃ！トラビーぢゃ。
ベルリンの壁崩壊後、ドイツで見たんぢゃった。
ガソリンスタンドでおもむろにボンネット開けるから、
何すんのかなぁ？と思って見てたら、エンジン横の
タンクの蓋を開けてガソリンを入れてたので、
ビックリして思わず写真を撮らせて貰った記憶が。
でも当時借りてたアウディはよかった。
80の1.8Eという1800cc4気筒を縦置きにしたFFだったが、
アウトバーンで200km/h出しても、物凄く安定感があって、
国産の車で100km/hで走るより楽だった。
そういえばアウディも縦置きFF&4WDなのに、FRは絶対作らんよな。
ベルリンの壁崩壊後、ドイツで見たんぢゃった。
ガソリンスタンドでおもむろにボンネット開けるから、
何すんのかなぁ？と思って見てたら、エンジン横の
タンクの蓋を開けてガソリンを入れてたので、
ビックリして思わず写真を撮らせて貰った記憶が。
でも当時借りてたアウディはよかった。
80の1.8Eという1800cc4気筒を縦置きにしたFFだったが、
アウトバーンで200km/h出しても、物凄く安定感があって、
国産の車で100km/hで走るより楽だった。
そういえばアウディも縦置きFF&4WDなのに、FRは絶対作らんよな。
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/19(土) 00:02:04 ID:9VvqVky70
自分たちのしてきたことに誇りがあるからこそ。
だとかっこいいが、そんなことしなくても売れてるし。
なんでもかんでも作ってるとトヨタみたいに大衆車のイメージが先行してしまったり。
だとかっこいいが、そんなことしなくても売れてるし。
なんでもかんでも作ってるとトヨタみたいに大衆車のイメージが先行してしまったり。
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/19(土) 01:37:00 ID:0uHJL5zJ0
ヒント：FFも売ってるから
2輪駆動も売ってAWDの比率上げようと思ったFFベースしか無いでしょ
それに昔はFRベースだとドライブシャフトの酉まわしに苦労してそれこそFRでいいじゃんってモノしか出来なかっただろうし
2輪駆動も売ってAWDの比率上げようと思ったFFベースしか無いでしょ
それに昔はFRベースだとドライブシャフトの酉まわしに苦労してそれこそFRでいいじゃんってモノしか出来なかっただろうし
557 ：↑：2005/11/19(土) 14:28:57 ID:kwuPYzerO
意味不明･･･
解説キボンヌ。
解説キボンヌ。
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 00:23:43 ID:rJrFxM7C0
FRベースで4WDにすると、車高が低い車は普通はGT-Rみたいにフロントドライブシャフトの
とり回しがえらいこっちゃになる(水平対向はそのメリットを生かせるからそれほど問題ない)。
その面倒を回避しようとするとジムニーみたいな車高にせざるを得ない。
今ならまぁなんとかなるが昔は・・・・・・
でO.K.？
555は「縦置きでFFにするよりは素直にFRにした方が作りやすいと思うけど、
なんで作らないんだろうなぁ」
って意味だと思ったが。
とり回しがえらいこっちゃになる(水平対向はそのメリットを生かせるからそれほど問題ない)。
その面倒を回避しようとするとジムニーみたいな車高にせざるを得ない。
今ならまぁなんとかなるが昔は・・・・・・
でO.K.？
555は「縦置きでFFにするよりは素直にFRにした方が作りやすいと思うけど、
なんで作らないんだろうなぁ」
って意味だと思ったが。
555は「→554は「
で。
で。
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 18:45:55 ID:hJs/Om5G0
欠論としては、やっぱし水平対向はＦＲには向かん、したがって、
世界中さがしてもそんなアホな事してるメーカーは無いと思われる、
有ったら教えてほしい、過去に有っても倒産してると考えられる。
ところでスバルはＦＦかＲＲだよね、どうして大排気量のＲＲを作んないのかねえ。
世界中さがしてもそんなアホな事してるメーカーは無いと思われる、
有ったら教えてほしい、過去に有っても倒産してると考えられる。
ところでスバルはＦＦかＲＲだよね、どうして大排気量のＲＲを作んないのかねえ。
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 20:34:03 ID:bC6cUVdI0
>>560
君は車の構造の基本的なことを知らない
君は車の構造の基本的なことを知らない
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 20:37:03 ID:ZNoPoh4L0
＞有ったら教えてほしい、過去に有っても倒産してると考えられる。
ヨタハチは？
ヨタハチは？
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 21:18:55 ID:hJs/Om5G0
バカか、あれはオートバイのエンジンを四輪車に載せたんだな。
あんな車にいきがって乗った香具師たちが居た、なつかしー。
あんな車にいきがって乗った香具師たちが居た、なつかしー。
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 21:28:43 ID:Vz3dwrNz0
何か勘違いしている予感
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 23:49:36 ID:ZNoPoh4L0
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 00:30:52 ID:r98FHU5s0
ポルシェというか911でしか許されないレイアウトだからとしか言い様がないな
性能やユーティリティだけ追い求めればRRはベストではないことくらいポルシェでも答えは出てるだろう
なぜスバルが糞な水平対向を作り続けるのかというのとそんなに変わらないよ
性能やユーティリティだけ追い求めればRRはベストではないことくらいポルシェでも答えは出てるだろう
なぜスバルが糞な水平対向を作り続けるのかというのとそんなに変わらないよ
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 09:38:38 ID:p9SEVcER0
＞スバルが糞な水平対向を作り続けるのかというのとそんなに変わらないよ
クソである根拠は？
クソである根拠は？
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 09:55:08 ID:ApL5ZMxh0
やはり水平対向エンジンの理想的な積載方法はミッドだろう、
ポルシェがやらないのは空冷エンジンでは騒音問題だと思う、
本当はミッドに積みたかったんでは、、、、 スバルやれよ。
ポルシェがやらないのは空冷エンジンでは騒音問題だと思う、
本当はミッドに積みたかったんでは、、、、 スバルやれよ。
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 12:09:55 ID:dHdy2zSM0
＞スバルが糞な水平対向を作り続けるのかというのとそんなに変わらないよ
クソである根拠は？
クソである根拠は？
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 12:22:28 ID:ApL5ZMxh0
568だが、それは566の失言だろう、許してやれよ、
オレも563では云い方がキツかった、許してくれ。
オレも563では云い方がキツかった、許してくれ。
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 14:12:19 ID:4SeSdglQO
まぁまぁ、
どうせスバリストはオナニストでつから（笑）
どうせスバリストはオナニストでつから（笑）
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 14:13:33 ID:zuYT+u1w0
>>571はオナニーもできないインポって事ですね
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 18:26:19 ID:HkE63mw40
>>568
確かにホイールハウスの制約を受けないからエンジンの横幅を広く取れて
ロングストローク化や給排気の取り回しの余裕ができるな。
さらに、平べったくて定住心となるため、重心にこだわるというミッドの目的にも合致する。
確かにホイールハウスの制約を受けないからエンジンの横幅を広く取れて
ロングストローク化や給排気の取り回しの余裕ができるな。
さらに、平べったくて定住心となるため、重心にこだわるというミッドの目的にも合致する。
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 22:08:17 ID:p9SEVcER0
＞568だが、それは566の失言だろう、許してやれよ、
なるほど・・・・それでは改めて
＞スバルが糞な水平対向を作り続けるのかというのとそんなに変わらないよ
クソである根拠は？
貶すなり、アンチなり、根拠のあること書き込んで欲しいだけ。
私はスバル暦も永いが、その他のメーカーも所有してます・・・
クソが言い過ぎなのは承知、ならば・・・
ボクサーのココがダメ、ＲＥはここ、Ｖ型はここ・・・
なんて書き込めないならクソまでは書くな。
＞オレも563では云い方がキツかった、許してくれ。
あァ・・・今回は大目に見とく、私も大人だし。
＞>>571はオナニーもできないインポって事ですね
・・・・早く治療することを奨める。
なるほど・・・・それでは改めて
＞スバルが糞な水平対向を作り続けるのかというのとそんなに変わらないよ
クソである根拠は？
貶すなり、アンチなり、根拠のあること書き込んで欲しいだけ。
私はスバル暦も永いが、その他のメーカーも所有してます・・・
クソが言い過ぎなのは承知、ならば・・・
ボクサーのココがダメ、ＲＥはここ、Ｖ型はここ・・・
なんて書き込めないならクソまでは書くな。
＞オレも563では云い方がキツかった、許してくれ。
あァ・・・今回は大目に見とく、私も大人だし。
＞>>571はオナニーもできないインポって事ですね
・・・・早く治療することを奨める。
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/22(火) 03:32:08 ID:sH2dcpJ50
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/22(火) 10:56:12 ID:urZSsTpi0
今回は大目にみとくー？ 書き方が悪いぞ。
やはり、おめー自身がインポでクソなんだな。
やはり、おめー自身がインポでクソなんだな。
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/22(火) 19:04:11 ID:QA+bXUc7O
そういうあなたはオナニスト！
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/22(火) 19:27:58 ID:8Ljs/Lrb0
>>574を見てるとアレだな。水平対向がクソってよりも
ス バ リ ス ト が ク ソ
ってのがよくわかったよ。
あ、俺？
俺はクソじゃないからスバル以外の国産メーカーしか買ったことないや（光岡はさすがに買ったことないけど）
ス バ リ ス ト が ク ソ
ってのがよくわかったよ。
あ、俺？
俺はクソじゃないからスバル以外の国産メーカーしか買ったことないや（光岡はさすがに買ったことないけど）
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/22(火) 19:34:11 ID:fV0PPqiA0
中古トヨタ乗りは国産乗りとはいいませんよ
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/22(火) 20:15:13 ID:nknmfaqm0
アンチ以前に・・・言葉の通じない輩が多いね。
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/22(火) 21:45:24 ID:fznyfxRV0
Ｖ型３気筒、ＤＯＨＣ １６０馬力の軽４がほしいので
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/23(水) 11:52:15 ID:VJKUe+WE0
メーカー批判の後はユーザー批判・・・・
・・・・可哀想な人たちだね。
・・・・可哀想な人たちだね。
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/23(水) 12:42:37 ID:k6JH99a+0
スバリスト・・・・キモ杉。
可哀想？
俺は好きでレガシィ乗ってるし、不満な点もあるけど、
納得してるし満足しているよ。
どんなに批判されてもさ。
可哀想？
俺は好きでレガシィ乗ってるし、不満な点もあるけど、
納得してるし満足しているよ。
どんなに批判されてもさ。
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/23(水) 14:54:07 ID:VJKUe+WE0
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/24(木) 12:03:19 ID:oM0MyL9Q0
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/24(木) 21:57:06 ID:aKwKeW6L0
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``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._ ／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
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" .!-'",／ `'-‐'') /＼ `/ てﾞノ-〈
.-''~ >'ﾞ:: ‐'"ﾞ./ ヽ.,' ~ ／
／/::::: ', / ,:'ﾞ
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 02:20:23 ID:pEKv8uIH0
なーんで２ちゃんの人たちってすぐに「糞」とか「猿以下」とか「ウジ虫」とか
「キチガイ」とか、自己意見と対する存在を極端な言い回しかたするんだろ？
そういう全否定するような言葉しか当てはめられないの？
それって自分の思考レベルの低さを晒してる以外の何物でもないよ。
もっと知的勇気と知的共感を持とうよ。自己の少ない材料で全てを決めつけずにさ。
↑上の行の意味がわからん人は「クリティカルシンキング」でググるかなんかしてくれ。
「キチガイ」とか、自己意見と対する存在を極端な言い回しかたするんだろ？
そういう全否定するような言葉しか当てはめられないの？
それって自分の思考レベルの低さを晒してる以外の何物でもないよ。
もっと知的勇気と知的共感を持とうよ。自己の少ない材料で全てを決めつけずにさ。
↑上の行の意味がわからん人は「クリティカルシンキング」でググるかなんかしてくれ。
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 13:22:52 ID:WDCmKN3fO
定期age
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 14:03:31 ID:/Y0oX/PH0
漏れの個人的な希望を述べる。
エンジン全長が短いＥＺ型で４気筒エンジンを作り、
ゴルフのようなコンパクトに仕立ててくれたら買うけどな。
エンジン全長が短いＥＺ型で４気筒エンジンを作り、
ゴルフのようなコンパクトに仕立ててくれたら買うけどな。
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 16:49:40 ID:16H3SSSb0
水平対向だとゴルフと車体が同じ大きさでも、室内長は同じにはできないよ。
フロントオーバーハングが長くなりコンパクトとしての意味が無いように
思う。
フロントオーバーハングが長くなりコンパクトとしての意味が無いように
思う。
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 21:30:01 ID:MjpDYhEk0
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 20:38:13 ID:GPwt/cgB0
>>591
同感。
同感。
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 00:56:17 ID:Um+0UsyqO
age
ス
バ
リ
ス
ト
は
オ
ナ
ニ
ス
ト
ス
バ
リ
ス
ト
は
オ
ナ
ニ
ス
ト
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 09:21:23 ID:4GrzBGr10
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| ｜ ! ｀ﾆﾆ´ .! いや～ん♪
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↑上の行の意味がわからん人は「クリティカルシンキング」でググるかなんかしてくれ。 www
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↑上の行の意味がわからん人は「クリティカルシンキング」でググるかなんかしてくれ。 www
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 17:52:58 ID:AVfqOThp0
しげの君が頭文字Dにインプレッサを登場させたのがそもそもの間違い
ガキが多すぎる
ガキが多すぎる
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 17:54:42 ID:AVfqOThp0
エンジンの役割を考えればメカニズムとか形式なんてどうでもいいんだよ
パワーをトランスミッションに伝えてくれれば
水平対向にこだわる必要はまったく無い
パワーをトランスミッションに伝えてくれれば
水平対向にこだわる必要はまったく無い
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 02:25:47 ID:GfiBxvUXO
スバリストはオナニストでつから･･･（笑）
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 10:12:23 ID:0kALAICm0
>>597はあまりのカントンぶりに痛くてオナニーができないのですw
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 15:33:00 ID:B/woZ/Hn0
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 21:33:50 ID:pjjGG2oI0
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601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/02(金) 10:28:52 ID:JeQn1kXg0
水平対向はエキパイの処理が問題なんだろうな。
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/02(金) 17:52:41 ID:4k/+w3bmO
エキパイもだけど、エンジンの横幅も問題。
ポルシェは重量物が横に張り出してロールが大きくなるのを嫌って
カレラＧＴにはＶ型を選んだ。
やがて登場するケイマンのスーパーバージョンにも
Ｖ８(TURBO?)を搭載する予定だし、
そうなるとボクスターも将来的にはＶになる。
また、2009年登場予定の４ドア４シーターFRスポーツ
「パナメーラ」もＶ８～10搭載予定。
水平対向は911とともに消滅する運命か？
ポルシェは重量物が横に張り出してロールが大きくなるのを嫌って
カレラＧＴにはＶ型を選んだ。
やがて登場するケイマンのスーパーバージョンにも
Ｖ８(TURBO?)を搭載する予定だし、
そうなるとボクスターも将来的にはＶになる。
また、2009年登場予定の４ドア４シーターFRスポーツ
「パナメーラ」もＶ８～10搭載予定。
水平対向は911とともに消滅する運命か？
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 05:58:10 ID:NLQ/ocHq0
＞ポルシェは重量物が横に張り出してロールが大きくなるのを嫌って
＞カレラＧＴにはＶ型を選んだ。
違うだろw
でも911だけの為に水平対抗を作るよりも
水平対抗以外を積んだときの言い訳を考えとくほうが楽なのは確かだな
結局外車ヲタなんてそれっぽい事言っておけば納得するしね
＞カレラＧＴにはＶ型を選んだ。
違うだろw
でも911だけの為に水平対抗を作るよりも
水平対抗以外を積んだときの言い訳を考えとくほうが楽なのは確かだな
結局外車ヲタなんてそれっぽい事言っておけば納得するしね
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 08:59:34 ID:T6+7gcIB0
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 16:11:27 ID:ZjmFGj3vO
違わないよ！
ゲンロクだかＣＧだかに開発者のコメントとしてのっていた。
ちなみに前後の荷重移動を嫌ってコンパクトなV10にしたとも。
ヌバヲタは意地でも水平対向を肯定したいらしいが、
ポルシェは既に水平対向を見捨てている。
ゲンロクだかＣＧだかに開発者のコメントとしてのっていた。
ちなみに前後の荷重移動を嫌ってコンパクトなV10にしたとも。
ヌバヲタは意地でも水平対向を肯定したいらしいが、
ポルシェは既に水平対向を見捨てている。
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 16:21:20 ID:oErwkd/dO
バル命のアフォヲタには何言っても無理やし！
水平対向が神や将軍様に匹敵すると、マジで思っ
とるかね。漏れは別に水平対向が嫌いではないが…
実際ＦＲには厳しいよ。余程トレッドや車幅広げ
てもいいなら何とかなると思うが… フロントミッド
のように積むにはね！
水平対向が神や将軍様に匹敵すると、マジで思っ
とるかね。漏れは別に水平対向が嫌いではないが…
実際ＦＲには厳しいよ。余程トレッドや車幅広げ
てもいいなら何とかなると思うが… フロントミッド
のように積むにはね！
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 16:25:08 ID:rKMfgtKp0
つーか新規にV型エンジン開発するだけの余裕ねーダロ。
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 16:58:49 ID:/S0pxj6a0
俺もそのコメント読んだ気がする。
でも何かニュアンスが違ってたよｰな。
「水平対向は利点が多いけど欠点もある」
みたいな事も言ってなかったか？（単にまだ911売らなきゃならんだけかもしれんが）
もしかして見たコメントそのものが違うのかな
俺が見たのだとコストとそれに見合う性能云々って話だった。
でも何かニュアンスが違ってたよｰな。
「水平対向は利点が多いけど欠点もある」
みたいな事も言ってなかったか？（単にまだ911売らなきゃならんだけかもしれんが）
もしかして見たコメントそのものが違うのかな
俺が見たのだとコストとそれに見合う性能云々って話だった。
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 18:02:49 ID:BTpbnKgq0
＞ポルシェは重量物が横に張り出してロールが大きくなるのを嫌って
＞カレラＧＴにはＶ型を選んだ。
普通に頭重くてV型の方が倒れそうだが。。
レイアウトやりやすくて高性能化に有利とかなら納得だけどね。
＞カレラＧＴにはＶ型を選んだ。
普通に頭重くてV型の方が倒れそうだが。。
レイアウトやりやすくて高性能化に有利とかなら納得だけどね。
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 22:38:55 ID:RRr3ghgk0
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 22:43:58 ID:TakByhql0
エンジンはパワーを発生させる箱に過ぎないんだから、
水平対向だろうがV型だろうが、乗ってて関係ない。
出力として軸をまわすだけなんだからさ。
とりあえずもっと整備しやすくしてくれれば助かる その程度
スバルじゃなくてもなんでも良いや
水平対向だろうがV型だろうが、乗ってて関係ない。
出力として軸をまわすだけなんだからさ。
とりあえずもっと整備しやすくしてくれれば助かる その程度
スバルじゃなくてもなんでも良いや
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 23:59:18 ID:ZjmFGj3vO
609へ
カレラＧＴのV10はドライサンプなので、水平対向よりも重心位置が低い。
このスレの前の方で水平対向よりもＶ型の方が
重心位置を低く出来るという話がでているが、
カレラＧＴのV10はまさしくそれ！
カレラＧＴのV10はドライサンプなので、水平対向よりも重心位置が低い。
このスレの前の方で水平対向よりもＶ型の方が
重心位置を低く出来るという話がでているが、
カレラＧＴのV10はまさしくそれ！
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 13:22:31 ID:5s10eBQC0
>>612
>カレラＧＴのV10はドライサンプなので、水平対向よりも重心位置が低い。
同じドライサンプの水平対向との比較ですね、クランクシャフトの位置をぎりぎりまで低く出来るって利点はわかりますがエンジン単体では重量物の分布がクランク高さに集中する水平対向が有利な気もします。
ミッションまで含めるとV型はクランクの低さが効いてくるので有利なのか？、ミッションは重いですからね。
まあポルシェ自身がそう言うならそうなのでしょう、先日雑誌で記事をちらっと見たので探してちゃんと読んでみます。
>カレラＧＴのV10はドライサンプなので、水平対向よりも重心位置が低い。
同じドライサンプの水平対向との比較ですね、クランクシャフトの位置をぎりぎりまで低く出来るって利点はわかりますがエンジン単体では重量物の分布がクランク高さに集中する水平対向が有利な気もします。
ミッションまで含めるとV型はクランクの低さが効いてくるので有利なのか？、ミッションは重いですからね。
まあポルシェ自身がそう言うならそうなのでしょう、先日雑誌で記事をちらっと見たので探してちゃんと読んでみます。
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 15:58:04 ID:Dkdk8UQD0
お前がダイエットしたほうが効果的
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 16:16:39 ID:VM6fBeI90
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 16:29:47 ID:N/fAfOMc0
どいつもこいつも この板に書き込むなら、
「水平対向」「レガシィ」ぐらい単語登録汁
「水平対向」「レガシィ」ぐらい単語登録汁
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 21:25:03 ID:gWnWltmI0
スバルは、小規模メ-カ-。
普通車は皆、水平対向。
設備変えたりしなきゃならないので、ただ単にやめるにやめられないだけ！
普通車は皆、水平対向。
設備変えたりしなきゃならないので、ただ単にやめるにやめられないだけ！
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 21:27:56 ID:CzM3sqA80
>>611
水平対抗は原理的に上下の振動が発生しえないだろ
水平対抗は原理的に上下の振動が発生しえないだろ
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 23:27:37 ID:3gaKfGS5O
原理的な話をされてもねぇ（笑）
ならレガシィやインプのあのブルブルは何ですかぁ？（笑）
ヨタのGRの方がバルのEZよりも馬力、回転フィールともに
上を行ってるのはどう説明すんの？（笑）
それと、「水平対抗」じゃあなくて「水平対向」だよ、
なんちゃってヌバリスト君。（爆笑）
ならレガシィやインプのあのブルブルは何ですかぁ？（笑）
ヨタのGRの方がバルのEZよりも馬力、回転フィールともに
上を行ってるのはどう説明すんの？（笑）
それと、「水平対抗」じゃあなくて「水平対向」だよ、
なんちゃってヌバリスト君。（爆笑）
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 12:02:46 ID:9w9e6Kzi0
GRなんてフィーリング最悪のエンジン以下なんだ。そりゃ必要ないね。
ここはコモンレールディーゼルターボとか載せてほしい。
ここはコモンレールディーゼルターボとか載せてほしい。
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 13:21:24 ID:HfQTuZnU0
>>619
レガシーの水平対抗に乗ってから言え
レガシーの水平対抗に乗ってから言え
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 13:57:59 ID:5v0MywQL0
◯ ｏ ｏ ｏ ｡ｏ ｏ ｏ ◯
ｏ ｏ 。 ｏ ｏ
ｏ 。 ｏ ｏ ｡ ◯ ｏ ｏ
◯ ｏ ｏ ｏ ｡ ◯
ｏ ｏ 。 ｏ ｏ
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623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 16:41:24 ID:yBHWigLa0
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 18:44:08 ID:repDf2sC0
質問ですが、
水平対向と、１８０度Ｖ型は、
同じですか？
水平対向と、１８０度Ｖ型は、
同じですか？
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 18:54:01 ID:p5s8p+4o0
コンロッドの並び方が違う。
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 18:57:34 ID:repDf2sC0
もっと、井上和香りやすく、たのむぜ！！
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 19:05:47 ID:p5s8p+4o0
ごめんよ！クランクとコンロッドの組み合わせ方が違う。
水平対向は、ボクサ-が殴りあうように動くけど
Ｖ型はバラバラに動くようにみえる。文字じゃ説明しにくいな！
水平対向は、ボクサ-が殴りあうように動くけど
Ｖ型はバラバラに動くようにみえる。文字じゃ説明しにくいな！
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 19:07:10 ID:ph+hhGa00
サンバーの荷台に水平対抗積んでMRで出せばいい
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 20:26:06 ID:wwYb3rlf0
水兵対抗最高！！！
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 00:44:19 ID:MwxKQD4M0
水平対抗をたてにして置けばいい！
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 00:49:36 ID:HKVlQVS10
いや、BOXERを２つ組み合わせてX字配列だお。
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 01:05:03 ID:8TzLyr7J0
だーかーら、「抗」じゃなくて「向」だっての！
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 01:22:19 ID:U78ZiquL0
んなコト２ｃｈで言ってどーすんだ
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 03:02:52 ID:nvMeZ7+uO
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 20:35:51 ID:rxFOyDbUO
両腕を左右水平に広げる
拳をピストンに見立てて
両腕を同じ動きで伸び縮みさすのが水平対向
右が伸びる時左が縮み、左が伸びる時は右が縮む
これが180度V
拳をピストンに見立てて
両腕を同じ動きで伸び縮みさすのが水平対向
右が伸びる時左が縮み、左が伸びる時は右が縮む
これが180度V
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 21:15:22 ID:oxRx8UWa0
左右対称に腕を振り回すと 普通にすごい振動が発生します
水平対向は上下の振動が発生しえないなんて馬鹿なこと言ってないで・・
水平対向は上下の振動が発生しえないなんて馬鹿なこと言ってないで・・
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 21:16:08 ID:oxRx8UWa0
振動の出ないエンジンなんて ねーんだよ
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 21:16:41 ID:oxRx8UWa0
水平対向のアドバンテージなんて まったく無いね
おれが断言する
おれが断言する
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 21:21:52 ID:2UQm2StU0
お前の腕で試して断言か。
毎分４０００回くらい動かしたのか？
毎分４０００回くらい動かしたのか？
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 21:27:17 ID:bwk/YUmJ0
水平対抗最高！！！！
レガシィ最高！！！！
レガシィ最高！！！！
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 22:43:33 ID:lvRmZVma0
スバルはなぜ？
軽自動車に、水平対向を、
積まないのですか、
バイクにも、積んでるのに。。
軽自動車に、水平対向を、
積まないのですか、
バイクにも、積んでるのに。。
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 22:49:26 ID:oxRx8UWa0
スバルではお客様のご要望は一切無視しております
営業妨害とみなすか場合がありますので、すみやかにおひきとり願います
営業妨害とみなすか場合がありますので、すみやかにおひきとり願います
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 22:50:21 ID:mVelavA+0
水平対向のアドバンテージをいくら唱えたところで無駄だよ
所詮マイノリティだから
大衆にとってマジョリティこそが絶対の正義、シェアの大小が価値の大小
その方が簡単、考えなくて済む
認知症がデフォのこの国には、お似合いな理論だろ
所詮マイノリティだから
大衆にとってマジョリティこそが絶対の正義、シェアの大小が価値の大小
その方が簡単、考えなくて済む
認知症がデフォのこの国には、お似合いな理論だろ
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 23:01:12 ID:oxRx8UWa0
マイナーだからとかいうより、冷静に客観的に絶対的に評価して ダメなんです 水平対向が。
っていうかダメっていうより、別に、水平対向だから何が良いとかいうのがない
しいて言えば、メカニカルに好奇心とかドキドキする感じをカタログから感じ取って ちょっと満足する
そんな程度だと思うんですよ 私は。 水平対向だから性能的に優れている箇所も見当たりませんし
メーカーが謳っているほど重心を低く出来るなんていうのも、眉唾ものですし
私は、まあ水平対向好きですよ 感覚的に。
だけど不等長エキマニの奏でる排気音が最高に好きでしたが 整備性、排熱の悪さ、信頼性
環境性能、耐久性、エンジン単体の性能の悪さ
どう考えても、水平対向だから優れているとか言いがたい点ばかりでした 自分が乗ってて。
排気音ぐらいかな、水平対向の商品価値を挙げるとしたら。 いまは等長エキマニに近づいて排気音も
特徴が無くなって、まったく面白くない、というのが本音です
っていうかダメっていうより、別に、水平対向だから何が良いとかいうのがない
しいて言えば、メカニカルに好奇心とかドキドキする感じをカタログから感じ取って ちょっと満足する
そんな程度だと思うんですよ 私は。 水平対向だから性能的に優れている箇所も見当たりませんし
メーカーが謳っているほど重心を低く出来るなんていうのも、眉唾ものですし
私は、まあ水平対向好きですよ 感覚的に。
だけど不等長エキマニの奏でる排気音が最高に好きでしたが 整備性、排熱の悪さ、信頼性
環境性能、耐久性、エンジン単体の性能の悪さ
どう考えても、水平対向だから優れているとか言いがたい点ばかりでした 自分が乗ってて。
排気音ぐらいかな、水平対向の商品価値を挙げるとしたら。 いまは等長エキマニに近づいて排気音も
特徴が無くなって、まったく面白くない、というのが本音です
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/07(水) 06:16:17 ID:vhE7+3XSO
水平対向がどうのなんて、どうでもいいんだよ。
要は自称「スバリスト」のヌバヲタどもがウザイから
スバルの車も嫌いなの！
ホント、ヌバヲタってンダヲタ並にキモくてウザイ!!
要は自称「スバリスト」のヌバヲタどもがウザイから
スバルの車も嫌いなの！
ホント、ヌバヲタってンダヲタ並にキモくてウザイ!!
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/07(水) 09:12:26 ID:s0lxiyFO0
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/07(水) 11:59:58 ID:AglWdQgV0
>>644
一番安いインプの1.5L NAに乗ってるだろ？
一番安いインプの1.5L NAに乗ってるだろ？
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/07(水) 16:50:07 ID:oV8UWBln0
ESXのモンスターインプ
http://www.esxmotorsports.com/video/9%20sec%20video.wmv
http://www.esxmotorsports.com/video/trp_898.mpeg
技術力
ＮＡインプレッサ＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞お前等の車
振動の無さ・素直な挙動
http://www.esxmotorsports.com/video/9%20sec%20video.wmv
http://www.esxmotorsports.com/video/trp_898.mpeg
技術力
ＮＡインプレッサ＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞お前等の車
振動の無さ・素直な挙動
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/07(水) 21:39:41 ID:/3Urzctp0
>>645
そんなにウザイのにスバルスレを見てるお前はハードマゾ
そんなにウザイのにスバルスレを見てるお前はハードマゾ
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 02:57:08 ID:IYK7KXLm0
３Ｌフラット６ターボ＋４ＷＤで
世界一速いスポーツクーペを作って欲しいです。
レガシィで培った軽量化技術も駆使して。
低重心、軽量、ハイパワー、４ＷＤ・・・・
フェラーリやポルシェに対抗できるだけのプレミアム性のある高級スポーツクーペを・・・
ＷＲＣで世界的にも有名になった「ＳＵＢＡＲＵ」の技術の結晶となるような・・・
世界一速いスポーツクーペを作って欲しいです。
レガシィで培った軽量化技術も駆使して。
低重心、軽量、ハイパワー、４ＷＤ・・・・
フェラーリやポルシェに対抗できるだけのプレミアム性のある高級スポーツクーペを・・・
ＷＲＣで世界的にも有名になった「ＳＵＢＡＲＵ」の技術の結晶となるような・・・
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 09:01:55 ID:rQ35oQj90
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 09:52:36 ID:WK4moU+/O
禿同！
EZ30所有のスバリストは是非IS350を試乗してみるべし。
(クラウン･アスリート3.5Lでもいいょ。)
EZ30所有のスバリストは是非IS350を試乗してみるべし。
(クラウン･アスリート3.5Lでもいいょ。)
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 18:43:03 ID:79HxO3r40
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 18:53:11 ID:C57ESRan0
>>653
軽量フライホイール命ですか？
軽量フライホイール命ですか？
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 19:04:04 ID:bWK58+FI0
＞＞６２７
昔は180度Ｖも水平対向といってたみたいだね
但し水平対向でも180度Vはボクサーエンジンのように打ち合わないため
ボクサーエンジンとは呼ばなかったという認識がある。
それがいつの間にか１８０度Ｖと呼ばれるようになった記憶がある
昔は180度Ｖも水平対向といってたみたいだね
但し水平対向でも180度Vはボクサーエンジンのように打ち合わないため
ボクサーエンジンとは呼ばなかったという認識がある。
それがいつの間にか１８０度Ｖと呼ばれるようになった記憶がある
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 22:21:55 ID:gKbjwkjN0
チーフテンのエンジンは水平対向？？
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 23:28:10 ID:IHFvcBPx0
色々制約の多い水平対向エンジンを使いながら、
そこそこの車に仕立てるスバルの技術者は偉い。
直4, V6なら、もっと良いクルマを開発出来るのにと、
悔しい気持ちだろうけど。
そこそこの車に仕立てるスバルの技術者は偉い。
直4, V6なら、もっと良いクルマを開発出来るのにと、
悔しい気持ちだろうけど。
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/09(金) 02:22:23 ID:S9tWMcWE0
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/09(金) 08:57:29 ID:D37b76HU0
>直4, V6なら、もっと良いクルマを開発出来るのにと、
そんな凡車はどこにでも造れる。
”良い”という評価基準が、オマエとスバルは異なるから
話はかみ合わない。
そんな凡車はどこにでも造れる。
”良い”という評価基準が、オマエとスバルは異なるから
話はかみ合わない。
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/09(金) 10:44:53 ID:J9+/9l7bO
NAの6気筒を、もっと洗練させないとダメだ。水平対向のイメージが先行しすぎ。
ホンダのJ30Aに多くの面で負けてる。
ホンダのJ30Aに多くの面で負けてる。
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/09(金) 11:06:38 ID:ylznQIOC0
そんな主観的な評価は信用できない。
EZ30は欧州でも評価が高い。
特に他社のエンジニアにね。
EZ30は欧州でも評価が高い。
特に他社のエンジニアにね。
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/09(金) 11:33:33 ID:TC8km3aYO
スバルの水平対向ってなんかヤケクソみたいな・・・
直列エンジン作りたい。
↓
開発資金無いから水平対向しか作れない。
↓
もういいよ！ｳﾜｧｧｧﾝ
直列エンジン作りたい。
↓
開発資金無いから水平対向しか作れない。
↓
もういいよ！ｳﾜｧｧｧﾝ
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/09(金) 11:35:16 ID:qM7+EoVD0
知能の足りない人の書いた文章が掲載されました
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/09(金) 18:18:53 ID:H60PvfC6O
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/09(金) 19:22:11 ID:H60PvfC6O
ちなみに海外の雑誌テストでコーナリングスピードはフェラーリ（の何かは不明）より速いと評価されている。
結構凄いんですよSVXは。
結構凄いんですよSVXは。
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/09(金) 19:46:42 ID:xwXQS9TO0
欧州か・・・
欧州におけるスバルを説明するのは難しいけど、簡単に
言うととにかく地味。うーん、例えば日本におけるオペルを想像
すると良いかも。クルマ自体は悪くないんだろうし、イメージも悪くない、
メディアの評価も悪くないと思うんだが、オペルがどんな評価か、パッと思う浮かばないでしょ。
そんな感じ。まず取り上げられる機会が少ない。ライバルが10なら1という感じ。取り上げ
られても簡単なインプレで終わり。これがMazda6なら詳細に何ページも取り上げられる。
当然厳しいものもあり、賞賛するものもあり、様々な評価になるんだが。
欧州ではとことん売れてないので、今の扱いは仕方ないんだけど。
現状は評価以前という段階。
欧州におけるスバルを説明するのは難しいけど、簡単に
言うととにかく地味。うーん、例えば日本におけるオペルを想像
すると良いかも。クルマ自体は悪くないんだろうし、イメージも悪くない、
メディアの評価も悪くないと思うんだが、オペルがどんな評価か、パッと思う浮かばないでしょ。
そんな感じ。まず取り上げられる機会が少ない。ライバルが10なら1という感じ。取り上げ
られても簡単なインプレで終わり。これがMazda6なら詳細に何ページも取り上げられる。
当然厳しいものもあり、賞賛するものもあり、様々な評価になるんだが。
欧州ではとことん売れてないので、今の扱いは仕方ないんだけど。
現状は評価以前という段階。
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/09(金) 20:35:02 ID:H60PvfC6O
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/09(金) 21:15:18 ID:ANTuZ2/c0
それでも、スバルが好き！
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/09(金) 22:26:06 ID:WTeHHLXVO
良くも悪くも…
スバルは水平対向に始まり水平対向に終わる。
そのこだわりが好きです♪
スバルは水平対向に始まり水平対向に終わる。
そのこだわりが好きです♪
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/10(土) 07:00:38 ID:TCgtHOqG0
>>666
欧州と言っても国によって違うよ
ドイツでは地味な感じ。あの国は欧州で四駆作ってるメーカーが集中してるし。でも評価は悪くない。
イギリスやスイス、北欧辺りだと結構売れ線。フランスでも悪くはないらしい。あそこも坂が多い国だからかもしれんが。
欧州と言っても国によって違うよ
ドイツでは地味な感じ。あの国は欧州で四駆作ってるメーカーが集中してるし。でも評価は悪くない。
イギリスやスイス、北欧辺りだと結構売れ線。フランスでも悪くはないらしい。あそこも坂が多い国だからかもしれんが。
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/10(土) 10:32:12 ID:qSTG1WjW0
何だかんだ言っても、売れてない。
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/10(土) 12:07:43 ID:23kLSrKq0
はじまりは水平対向じゃないだろが＞スバル
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/10(土) 13:51:11 ID:qGrWct4SO
水平対向は残して、直４はトヨタから買えばいい。
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/10(土) 17:50:22 ID:CIAct1EX0
>>673 お前がその素人直4を買ってリャぁいいんだよ、馬鹿か？
売れる売れないの問題は他社しか考えてない、作るか作らないかを
スバルは考えている。他社は世間のニーズにあわせて「はいはいできました」
って感じで売ってる、そりゃ売れるだろ？スバルは一部の人でもその
車を認めてくれればいいんだよ。
だいたいニュルに軽を持ち込んでテストしてるのはスバルしかない、
軽自動車に４輪独立懸架+前輪Ｖディスクを奢るメーカはこれからも出てこん
だろうよ。ちなみにニュルでヴィヴィオが９分５４秒台を記録している。
売れる売れないの問題は他社しか考えてない、作るか作らないかを
スバルは考えている。他社は世間のニーズにあわせて「はいはいできました」
って感じで売ってる、そりゃ売れるだろ？スバルは一部の人でもその
車を認めてくれればいいんだよ。
だいたいニュルに軽を持ち込んでテストしてるのはスバルしかない、
軽自動車に４輪独立懸架+前輪Ｖディスクを奢るメーカはこれからも出てこん
だろうよ。ちなみにニュルでヴィヴィオが９分５４秒台を記録している。
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/10(土) 22:42:40 ID:cEXYiFDM0
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/10(土) 23:32:28 ID:INDcIlO30
>>670
＞欧州と言っても国によって違うよ
欧州各国のシェアが全て同じということはあり得ないので、当たり前のこと。
相対的に見て、売れている地域もあれば売れていない地域もある。
ただ、売れていると言っても高が知れてるし、欧州全体で売れていないという
のが現実。
ちなみにドイツのスバルのシェアは欧州全体のスバルのシェアとほぼ同じ。
ドイツで特に悪いわけではない。
＞欧州と言っても国によって違うよ
欧州各国のシェアが全て同じということはあり得ないので、当たり前のこと。
相対的に見て、売れている地域もあれば売れていない地域もある。
ただ、売れていると言っても高が知れてるし、欧州全体で売れていないという
のが現実。
ちなみにドイツのスバルのシェアは欧州全体のスバルのシェアとほぼ同じ。
ドイツで特に悪いわけではない。
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/11(日) 03:07:21 ID:MHZ4rjIv0
スバルの場合、欧州じゃディーラーそのものが殆ど設置されてないからな。弱小チンカスメーカーの辛い所かとｗｗ
だからドイツ辺りみたいに貴重な拠点を設置してある国ではもっと売れてないとダメなんだな。本来は。
つーてもドイツみたいに店舗があっても売れない国（欧州じゃ2番目に多いんだっけ？）もあれば
流通自体殆どしてない国（これが一番多いｗ。大衆車としては水平対向なんて言う整備に金かかる仕様だしなｗ）
逆に代理店が頑張っていて売れてるスイスみたいな国、
そんなのとは関係なしにﾓﾀｽﾎﾟ（WRC）のイメージでインプだけ沢山売れてる国（イギリス、レガシーは売れないｗ）
なんてのがある。
弱小だけあって流通自体ほとんどしてない国が多いから、逆説的に考えると局所的？には売れてる事になるかね
ま～、流通弱いから各国の平均とったら悲惨極まりないがｗｗｗｗ
だからドイツ辺りみたいに貴重な拠点を設置してある国ではもっと売れてないとダメなんだな。本来は。
つーてもドイツみたいに店舗があっても売れない国（欧州じゃ2番目に多いんだっけ？）もあれば
流通自体殆どしてない国（これが一番多いｗ。大衆車としては水平対向なんて言う整備に金かかる仕様だしなｗ）
逆に代理店が頑張っていて売れてるスイスみたいな国、
そんなのとは関係なしにﾓﾀｽﾎﾟ（WRC）のイメージでインプだけ沢山売れてる国（イギリス、レガシーは売れないｗ）
なんてのがある。
弱小だけあって流通自体ほとんどしてない国が多いから、逆説的に考えると局所的？には売れてる事になるかね
ま～、流通弱いから各国の平均とったら悲惨極まりないがｗｗｗｗ
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/11(日) 08:23:10 ID:hJcGz8DhO
アメリカだと雪の多い地方は3%のシェアだが、そうでもない地方は1%未満らしい。
欧州だとどれくらいのシェアなんだ？
欧州だとどれくらいのシェアなんだ？
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/11(日) 09:34:22 ID:VMm8GEtDO
お前らニュースとか見ない人？ドイツ直輸入は高関税。ベルギーが
日本車の集積地にさせられてる。ベルギー→オランダ→ドイツ。
オランダは車が安いんで、ドイツから高額品お買い物ツアー殺到。
安くするには、内陸国のチェコの経済特別区で現地調達生産→隣国へ無関税輸出可。
イギリス生産は関税有り。フランスは半国営だから永遠に日本資本×。嫌われてるっぽい。
日本車の集積地にさせられてる。ベルギー→オランダ→ドイツ。
オランダは車が安いんで、ドイツから高額品お買い物ツアー殺到。
安くするには、内陸国のチェコの経済特別区で現地調達生産→隣国へ無関税輸出可。
イギリス生産は関税有り。フランスは半国営だから永遠に日本資本×。嫌われてるっぽい。
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/11(日) 09:40:03 ID:hJcGz8DhO
国によってはそういう事をする人もいるような話は車雑誌で見た気もするが国は知らんかった
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/11(日) 09:47:23 ID:QxDHVuGfO
>>674
9分54秒って速いのか？大昔GTRがﾏｲﾅｽ21病ロマンとか掲げて宣伝してた記憶あるが、今の最新ラップは、速いので、どんなもんか？
9分54秒って速いのか？大昔GTRがﾏｲﾅｽ21病ロマンとか掲げて宣伝してた記憶あるが、今の最新ラップは、速いので、どんなもんか？
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/11(日) 09:58:41 ID:HGuM/l0i0
エンジン後ろにおいてＦＲ作ったらよくね？
ポルシェみたいじゃね？
ポルシェみたいじゃね？
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/11(日) 10:16:31 ID:hJcGz8DhO
>>681
34Rで８分
ニュルが約20kmコースらしいのでコースが今と多少変更されていたとしても軽でと考えるととんでもないタイムかもしれん。
サファリラリーでも上のクラスの車より速く走って完走もしてるし、凄い車なのは確か。
34Rで８分
ニュルが約20kmコースらしいのでコースが今と多少変更されていたとしても軽でと考えるととんでもないタイムかもしれん。
サファリラリーでも上のクラスの車より速く走って完走もしてるし、凄い車なのは確か。
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/11(日) 10:52:36 ID:Mfc4TB4GO
外国のラリーイメージは昔はエボだたな
つか軽に四輪独立懸架ってアホかｗ別の所に金回せ
つか軽に四輪独立懸架ってアホかｗ別の所に金回せ
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/11(日) 11:00:55 ID:Mfc4TB4GO
つか水平対向にこだわってるといつまでもエボに勝てないのよ？
四駆も負けてるし優位なのターボ位じゃね？
四駆も負けてるし優位なのターボ位じゃね？
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/11(日) 12:00:25 ID:8Q+gBVSQ0
？ なんで勝たなきゃいけないの？ たかが市販車で。
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/11(日) 17:13:39 ID:REYFKIAx0
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/11(日) 17:59:55 ID:3E3X2Z510
ヒント : RR
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/11(日) 18:38:42 ID:q9u2mV8p0
>>685
WRCで勝ってるじゃん
WRCで勝ってるじゃん
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/11(日) 19:07:17 ID:3E3X2Z510
勝つって言われてもなあ 別にだれも勝負してない
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/11(日) 20:05:47 ID:G7NXICLHO
>>681
３３ＧＴ-Ｒ発売時の、あのニサーンが考えたキャッチコピーは、
後でインチキだったことがバレてカーメディアの間では騒ぎに
なってるから。あそこまでチューンしたクルマなら、別に
ＧＴ-Ｒじゃなくてもタイム出せるって。少なくてスバルは
そんなメーカーじよないと願ってるＹＯ！
３３ＧＴ-Ｒ発売時の、あのニサーンが考えたキャッチコピーは、
後でインチキだったことがバレてカーメディアの間では騒ぎに
なってるから。あそこまでチューンしたクルマなら、別に
ＧＴ-Ｒじゃなくてもタイム出せるって。少なくてスバルは
そんなメーカーじよないと願ってるＹＯ！
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/11(日) 20:19:29 ID:rukF56Bh0
マイナス21秒ロマソは嘘だったの？（´・ω・｀）
ディープパープルの曲のCMかっこよかったのになぁ
10年も前の話やねぇ
ディープパープルの曲のCMかっこよかったのになぁ
10年も前の話やねぇ
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/11(日) 21:56:58 ID:oXzZPIif0
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/11(日) 22:11:46 ID:CvElvxx20
まぁまぁ
686が他者にそう言ってるとは限らないじゃないか
686が他者にそう言ってるとは限らないじゃないか
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/11(日) 23:16:59 ID:RfA643kk0
レイランドL60Mk.8A 2ストローク水平対向6気筒多燃料液冷ディーゼルならFRでも大丈夫だよ。
サスアームも長く取れるし、排気の取り回しもばっちグーグー。
サスアームも長く取れるし、排気の取り回しもばっちグーグー。
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/12(月) 00:59:58 ID:0zlnOHh80
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/12(月) 13:34:43 ID:L6iRvZjv0
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/12(月) 19:21:37 ID:7brakRhA0
>>681 おまえニュル知らないの？軽で１０分切るなんて皆無、っとその前に
他社は軽をニュルでなんかテストしない。（壊れるのが怖いのでは？）
だいたいＧＴＲなんて普通車だし660cc程度のヴィヴィオと比べてどうする？
まああんたがそんだけヴィヴィオを高く見ているのかしらんが。
すくなくとも>>681の愛車よりは速いｗ
>>684みたいな低価値観の奴がスズキとか買うんだよｗ
軽に４輪独立懸架＝やりすぎ
みたいに感じてるお前が買う軽のサスは別に板バネでもいいかもしれんが、
スバルの軽を買う人は軽のサスが非４輪独立懸架だと満足しない人なんだよ。
それがスバルの顧客と他社の輩との違いだと思われ。
他社の車見ればわかるだろ？スバルの軽から上のクラスで４輪独立サス付いてるのは
もはやコンパクトカーでは皆無でセダンクラスになるとようやく出てくる。
そのクラス以下はメーカーも「サスなんてどーでもいいんだよ」で顧客は
「サスは別になんでもいい」って感じなんだと思うよ。
他社は軽をニュルでなんかテストしない。（壊れるのが怖いのでは？）
だいたいＧＴＲなんて普通車だし660cc程度のヴィヴィオと比べてどうする？
まああんたがそんだけヴィヴィオを高く見ているのかしらんが。
すくなくとも>>681の愛車よりは速いｗ
>>684みたいな低価値観の奴がスズキとか買うんだよｗ
軽に４輪独立懸架＝やりすぎ
みたいに感じてるお前が買う軽のサスは別に板バネでもいいかもしれんが、
スバルの軽を買う人は軽のサスが非４輪独立懸架だと満足しない人なんだよ。
それがスバルの顧客と他社の輩との違いだと思われ。
他社の車見ればわかるだろ？スバルの軽から上のクラスで４輪独立サス付いてるのは
もはやコンパクトカーでは皆無でセダンクラスになるとようやく出てくる。
そのクラス以下はメーカーも「サスなんてどーでもいいんだよ」で顧客は
「サスは別になんでもいい」って感じなんだと思うよ。
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/12(月) 21:29:15 ID:nEeoKwfd0
４輪独立懸架とか熱く語っちゃう人、本当に人いるんだ・・・
やっぱりドラムブレーキも許せないタイプ？
やっぱりドラムブレーキも許せないタイプ？
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 01:12:20 ID:bfCx7GrQO
なんかさぁ、なんでヌバヲタってそんなに必死なの？
キモンダヲタ並･･･（ー'`ー;）
キモンダヲタ並･･･（ー'`ー;）
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 09:40:31 ID:giWNymRJ0
>>700
多くの技術的トピックがあり、それが効果をあげているからこそ
優位性を語れる。
昔のヨタの「ツインカム24」とか「ペガサス」サスペンションとか
大げさなイメージのネーミングだけで消費者に購買意欲を湧かせようとする
戦略とは違うわけ。
違いが分かる奴は共感を覚え、違いが分からない奴にとってはキモヲタに
映る。
>>699
ヴィヴィオや重心が一見高そうに見えるプレオの
コーナリング性能を見れば一目瞭然。
スズキやダイハツのドーピングターボ軽が、
トリモチタイヤを履いていくら粋がっても
越えられない壁がそこにある。
多くの技術的トピックがあり、それが効果をあげているからこそ
優位性を語れる。
昔のヨタの「ツインカム24」とか「ペガサス」サスペンションとか
大げさなイメージのネーミングだけで消費者に購買意欲を湧かせようとする
戦略とは違うわけ。
違いが分かる奴は共感を覚え、違いが分からない奴にとってはキモヲタに
映る。
>>699
ヴィヴィオや重心が一見高そうに見えるプレオの
コーナリング性能を見れば一目瞭然。
スズキやダイハツのドーピングターボ軽が、
トリモチタイヤを履いていくら粋がっても
越えられない壁がそこにある。
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 10:05:44 ID:WsCFyAZi0
トリモチタイヤってなあに？ バカ専門用語？
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 11:06:36 ID:giWNymRJ0
>>702
モノの聞き方を学んで来い。
モノの聞き方を学んで来い。
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 11:17:51 ID:hGaZvpoU0
お尋ねします。トリモチタイヤとは何ですか？ バカ専門用語ですか？
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 15:36:35 ID:WmT/ycgV0
昔、Ｓというモータージャーナリスト兼ラリードライバーが使った言葉。
トリモチタイヤとは、寿命を無視して粘着力すなわちグリップ力のみ追求した
80年代後期から90年代初頭のポテンザ、アドバンに代表されるタイヤの蔑称。
他にも、過給圧を安易に上げて高出力を狙うものの冷却系に無理があり、
燃料冷却に頼らざるを得ないお粗末な設計のターボエンジンを指す蔑称、
「ドーピングターボ」等がある。
氏が32GT-RとNSX、964ポルを対比させて、32やFDをコキ下ろす時に多用された。
スバルにはWRXデビュー以来、良い意味で使っていた。
しかしランエボとの競争激化に伴い失われたバランス、3ナンバー化後のインプの
没個性化を嘆く際にも用いられ始めた。
最新のSTiにはこれらの蔑称は使われた形跡はない。
氏にとっては、剛性確保を伴わない軽量化やハイグリップタイヤに頼った低レベルな
サスは許されない。
アウトバーンを連続高負荷走行できないような、瞬間最大馬力を誇示するエンジンは
糞ということ。
トリモチタイヤとは、寿命を無視して粘着力すなわちグリップ力のみ追求した
80年代後期から90年代初頭のポテンザ、アドバンに代表されるタイヤの蔑称。
他にも、過給圧を安易に上げて高出力を狙うものの冷却系に無理があり、
燃料冷却に頼らざるを得ないお粗末な設計のターボエンジンを指す蔑称、
「ドーピングターボ」等がある。
氏が32GT-RとNSX、964ポルを対比させて、32やFDをコキ下ろす時に多用された。
スバルにはWRXデビュー以来、良い意味で使っていた。
しかしランエボとの競争激化に伴い失われたバランス、3ナンバー化後のインプの
没個性化を嘆く際にも用いられ始めた。
最新のSTiにはこれらの蔑称は使われた形跡はない。
氏にとっては、剛性確保を伴わない軽量化やハイグリップタイヤに頼った低レベルな
サスは許されない。
アウトバーンを連続高負荷走行できないような、瞬間最大馬力を誇示するエンジンは
糞ということ。
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 15:44:58 ID:KeG0LzwG0
体育会系のバカならではの発想
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 16:06:23 ID:czW6FxxZ0
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 18:46:58 ID:goAqqpRvO
でも鉄板はほんと薄いよね。
ウィンドウレギュレータの取り付けボルトの鉄板がめくれてレギュレータが外れたオデッセイが少し前に入庫した。普通考えられんよ。
ウィンドウレギュレータの取り付けボルトの鉄板がめくれてレギュレータが外れたオデッセイが少し前に入庫した。普通考えられんよ。
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 19:17:00 ID:RrBI8rpe0
スレ違いなんだからせめて計測してから言えよ
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 20:48:41 ID:75D8uNzN0
チョイ前の雑誌で、スバルのエンジニアが、言ってましたが、
「インプをフロントミドシップにしたいんだけど、
構造上、無理なんだよねー」
とか、こんな感じだったと思います、
実際、フッラト４をフロントミドシップには、
出来ないのでしょうか、そうすれば、今よりも、
バランスのいい車になると思うのですが、
昔、ホンダがインスパイアーや、ラガーファでやった、
ＦＦ縦置きフロントミドシップとかありましたが、、、、
アウディもＦＦべースの４駈を作って、
フロントミドシップにしないのですから、
いろいろ、４駈になると制約が出来て、無理なんでしょうか。。。
「インプをフロントミドシップにしたいんだけど、
構造上、無理なんだよねー」
とか、こんな感じだったと思います、
実際、フッラト４をフロントミドシップには、
出来ないのでしょうか、そうすれば、今よりも、
バランスのいい車になると思うのですが、
昔、ホンダがインスパイアーや、ラガーファでやった、
ＦＦ縦置きフロントミドシップとかありましたが、、、、
アウディもＦＦべースの４駈を作って、
フロントミドシップにしないのですから、
いろいろ、４駈になると制約が出来て、無理なんでしょうか。。。
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 23:17:27 ID:iCSNglVo0
>>701
ペガサスを積むハリアーｗ
ペガサスを積むハリアーｗ
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/14(水) 01:21:01 ID:exUyMfmuO
710へ
ちゃんとこのスレの1から読んでる？
ホンダやアウディは直列またはＶ型でしょ？
水平対向エンジンは幅が問題点なの！
コルベット位の幅とボンネット長があれば可能。
意味ないけどね。
ちゃんとこのスレの1から読んでる？
ホンダやアウディは直列またはＶ型でしょ？
水平対向エンジンは幅が問題点なの！
コルベット位の幅とボンネット長があれば可能。
意味ないけどね。
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/14(水) 06:55:12 ID:ZGfrvnL/0
ぶっちゃけるとシンメトリカルAWDって機構のせいでエンジン位置をフロントミッドにする事ができない。
まあ、一応スバルの特許を見るとフロントミッドにする方法も有るには有るのだが、それを導入する為には
生産車のミッションからデフ機構まで全て新規設計にしなければならなくなり、これまでの機構の使い回しが利かなくなってしまう。
ちなみにドライサンプ化してエンジン位置が下がった場合、やはりあらゆる部位の新規設計が必要になってしまう。
いろいろ一体化させて設計してしまっているから・・・
まあ、一応スバルの特許を見るとフロントミッドにする方法も有るには有るのだが、それを導入する為には
生産車のミッションからデフ機構まで全て新規設計にしなければならなくなり、これまでの機構の使い回しが利かなくなってしまう。
ちなみにドライサンプ化してエンジン位置が下がった場合、やはりあらゆる部位の新規設計が必要になってしまう。
いろいろ一体化させて設計してしまっているから・・・
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/14(水) 10:19:46 ID:744AFYHm0
エンジンの向き反対にしてフロントミドにすりゃいいじゃん。エンジンが後ろ、ミッションが前。意味無いなー
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/14(水) 16:02:00 ID:Wh2aMzI30
現行のスバルのパワープラントは、フロントデフの位置がクラッチケース直後、
かつミッションの下にある。
ドライサンプにしてエンジンを下げようにも、排気管の制約があるから
ウェットサンプのままで今より2センチ程度下げるだけで良い。
さらにフロントデフをミッションの上に持ってきてミッション全体を下げれば良い。
最新の自社製6MTはポンプ付きの強制潤滑だから、デフとミッションの上下関係は
問題ないはずだ。
後輪に伝えるプロペラシャフトはミッション上部から後方に出す。
ただしRX-8がやっているような樹脂性シャフトで重心のアップは抑える。
これでより大径タイヤを難なく履けるし、重たいエンジンやミッションが
下がることにより、プロペラシャフトが高くなるデメリットも帳消し。
フロアトンネルが高くなる（なってしまう）ことは高剛性化につながるのは
S2000やRX-8を見れば明らか。
室内スペースを圧迫するが、スバヲタはむしろこういう薀蓄は歓迎だろう。
かつミッションの下にある。
ドライサンプにしてエンジンを下げようにも、排気管の制約があるから
ウェットサンプのままで今より2センチ程度下げるだけで良い。
さらにフロントデフをミッションの上に持ってきてミッション全体を下げれば良い。
最新の自社製6MTはポンプ付きの強制潤滑だから、デフとミッションの上下関係は
問題ないはずだ。
後輪に伝えるプロペラシャフトはミッション上部から後方に出す。
ただしRX-8がやっているような樹脂性シャフトで重心のアップは抑える。
これでより大径タイヤを難なく履けるし、重たいエンジンやミッションが
下がることにより、プロペラシャフトが高くなるデメリットも帳消し。
フロアトンネルが高くなる（なってしまう）ことは高剛性化につながるのは
S2000やRX-8を見れば明らか。
室内スペースを圧迫するが、スバヲタはむしろこういう薀蓄は歓迎だろう。
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/14(水) 16:05:17 ID:Wh2aMzI30
＞アウディもＦＦべースの４駈を作って、
＞フロントミドシップにしないのですから、
あのメーカーは、直進性と安定性重視の観点から、わざとフロントにオーバーハング
させてエンジンをマウントしてる。
初代クワトロの時代なんか、ラジエータを脇に移設までしてエンジンを前に出した。
＞フロントミドシップにしないのですから、
あのメーカーは、直進性と安定性重視の観点から、わざとフロントにオーバーハング
させてエンジンをマウントしてる。
初代クワトロの時代なんか、ラジエータを脇に移設までしてエンジンを前に出した。
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/14(水) 16:09:13 ID:SymcHd4C0
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/14(水) 16:13:03 ID:BEtf09+50
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/14(水) 16:14:39 ID:BEtf09+50
>>705
最後の4行はＦＤスレでは禁句だな。
最後の4行はＦＤスレでは禁句だな。
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/14(水) 18:56:26 ID:ee5UNdz20
>>699 ４輪独立懸架を語る人がいる、その下にお前みたいなサスにこだわらない
素人がいる。車にこだわらない>>699これは仕方がない、他社乗り決定ｗ
そういう奴を大手メーカーは狙ってるのさ。
＞やっぱりドラムブレーキ許せないタイプ？
なんでそういうことになるのかなぁ？俺は別にそんな事一言も言ってないのだが？
ただ、スバルはやっぱり軽を見てくれ、前グレード前輪Ｖディスクブレーキ
付いてるから。他社はスポーツグレードや高価なグレードにしかＶディスク
なんてつけないから。そこでまた安全の意識の差が出てくる。
素人がいる。車にこだわらない>>699これは仕方がない、他社乗り決定ｗ
そういう奴を大手メーカーは狙ってるのさ。
＞やっぱりドラムブレーキ許せないタイプ？
なんでそういうことになるのかなぁ？俺は別にそんな事一言も言ってないのだが？
ただ、スバルはやっぱり軽を見てくれ、前グレード前輪Ｖディスクブレーキ
付いてるから。他社はスポーツグレードや高価なグレードにしかＶディスク
なんてつけないから。そこでまた安全の意識の差が出てくる。
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/14(水) 19:08:49 ID:eyW41b3O0
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/14(水) 21:30:59 ID:oREIRDOi0
トーションビームなんて糞なんだろうなｗ
1トンを切る重量でパワーの無い軽自動車
Ａ 複雑で高級な（それ自体は素晴らしい）サスペンションを奢ったクルマ。
Ｂ シンプルなトーションビームを使ったクルマ。
どちらが良い選択なんだろうね。
1トンを切る重量でパワーの無い軽自動車
Ａ 複雑で高級な（それ自体は素晴らしい）サスペンションを奢ったクルマ。
Ｂ シンプルなトーションビームを使ったクルマ。
どちらが良い選択なんだろうね。
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/14(水) 23:51:46 ID:MA8fFYbc0
>>715
結局は全部設計し直さないとフトントミッドもドライサンプ化も出来ないんだなｗ
結局は全部設計し直さないとフトントミッドもドライサンプ化も出来ないんだなｗ
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/15(木) 00:03:29 ID:exUyMfmuO
残念ながらスバルにそれだけの体力はない。
トヨタの資金と技術に期待。
トヨタの資金と技術に期待。
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/15(木) 01:09:44 ID:hyXKieCF0
トヨタは金はあるけど内部の開発力（技術力）はないから
スポンサーしてる研究所や企業から技術買い入れてるだけだよ
だから独自の特許みたいなものが殆どない
スポンサーしてる研究所や企業から技術買い入れてるだけだよ
だから独自の特許みたいなものが殆どない
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/15(木) 01:33:38 ID:YPX1GPJg0
で？
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/15(木) 03:35:15 ID:xq3qWoGp0
その買い入れたと信じてるらしい技術を商品化するのも、立派な開発力
(技術力)だと思う。
(技術力)だと思う。
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/15(木) 03:38:20 ID:xq3qWoGp0
それと独自な特許みたいのは無いが、特許はある。
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/15(木) 04:33:24 ID:gKP6nzHP0
そういやヤマハから特許の権利やら買い込んだ話があったな・・・
マツダやホンダは”本格着手の前”に内部の技術者達で適当にプロトを組み上げてテストするらしいけど
（この段階では特定の車種を開発しているわけではない）
トヨタの場合そうゆーのは外にやってもらって、既に確立されたコンポーネントを形にする・・って流れだとか
確実ちゃー確実なやり方かもしれない
マツダやホンダは”本格着手の前”に内部の技術者達で適当にプロトを組み上げてテストするらしいけど
（この段階では特定の車種を開発しているわけではない）
トヨタの場合そうゆーのは外にやってもらって、既に確立されたコンポーネントを形にする・・って流れだとか
確実ちゃー確実なやり方かもしれない
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/15(木) 11:28:57 ID:yE44hstM0
>>721
コーナーはるか手前からエンブレ効かせて悦に入ってるオツムの軽い人ですか？
ブレーキングの直前までアクセル全開というステージは経験がないらしい。
過給が入っていたり、前輪駆動でフロントに負荷がかかるレイアウトなら
軽でもＶディスクの恩恵はある。
>>722
走りを売りにするなら当然Ａだろう。
カプチ、ビート、ヴィヴィオなど実際そうだし。
コストを考えるとＢなのは明白だが、ＢがＡの乗り味を上回ることはない。
それは確実。
>>723
他社で今現在実現している車種があるか？
どこであっても、”全部設計し直す”のは同じだ。
それにフロントミドレイアウトは必須条件ではない。
それは糞重い鋳鉄ブロックを未だ使い続けるメーカーなら効いてくる。
スバもンダもすべてアルミブロックの軽量コンパクトなエンジン。
コーナーはるか手前からエンブレ効かせて悦に入ってるオツムの軽い人ですか？
ブレーキングの直前までアクセル全開というステージは経験がないらしい。
過給が入っていたり、前輪駆動でフロントに負荷がかかるレイアウトなら
軽でもＶディスクの恩恵はある。
>>722
走りを売りにするなら当然Ａだろう。
カプチ、ビート、ヴィヴィオなど実際そうだし。
コストを考えるとＢなのは明白だが、ＢがＡの乗り味を上回ることはない。
それは確実。
>>723
他社で今現在実現している車種があるか？
どこであっても、”全部設計し直す”のは同じだ。
それにフロントミドレイアウトは必須条件ではない。
それは糞重い鋳鉄ブロックを未だ使い続けるメーカーなら効いてくる。
スバもンダもすべてアルミブロックの軽量コンパクトなエンジン。
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/15(木) 12:28:32 ID:xq3qWoGp0
>>729
ホンダやマツダだけでなく、どこのメーカーでもやってる。
その為にどのメーカーにも実験部門が存在する。
トヨタは外部にやってもらうと言うが、どこでやってるの?
自身でやった方が早いし安いし、何より機密保持が重要。
ホンダやマツダだけでなく、どこのメーカーでもやってる。
その為にどのメーカーにも実験部門が存在する。
トヨタは外部にやってもらうと言うが、どこでやってるの?
自身でやった方が早いし安いし、何より機密保持が重要。
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/15(木) 16:22:18 ID:faWeYx1s0
車にこだわらない>>721みたいな糞は黙ってろ！
733 ：729：2005/12/15(木) 17:16:30 ID:q5Qp9VnG0
>>731
そりゃトヨタにもあるよ
聞く所によるとMRSのシーケンシャルは１人の本社技術者がほぼ全てを個人で作り上げたものらしい
ただ内部で基礎研究する体制が弱く、研究所としての側面は弱いとか
だから古くはヤマハ、最近ではスバルから技術者を招集して実験部隊の底上げを図っている
ホンダなんかだとこの部隊は長年フォーミュラ用のシャシを作ってテストしてたりもする（だからF1でもシャシ側への注文が多い）
そりゃトヨタにもあるよ
聞く所によるとMRSのシーケンシャルは１人の本社技術者がほぼ全てを個人で作り上げたものらしい
ただ内部で基礎研究する体制が弱く、研究所としての側面は弱いとか
だから古くはヤマハ、最近ではスバルから技術者を招集して実験部隊の底上げを図っている
ホンダなんかだとこの部隊は長年フォーミュラ用のシャシを作ってテストしてたりもする（だからF1でもシャシ側への注文が多い）
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/15(木) 18:47:27 ID:xWtZnU3y0
>>730
一般道を「ステージ」とかよばないで下さい。
一般道を「ステージ」とかよばないで下さい。
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/15(木) 20:23:12 ID:1yr61Ct00
>>733
どこから聞いた話か知らんけど、余り信じない方が良いよ。
スバルとは提携したばかりで、まだそこまで進んで無い。
それにトヨタの研究所は何処に在り、どれくらいの規模か知ってる?。
ホンダは量産車とF1の研究所は別だよ、それにF1のシャシーを100%開発して
る訳では無い。
BARとの共同作業で将来的にはホンダが主体で開発の為の技術の蓄積と準備
を進めてる状態。
どこから聞いた話か知らんけど、余り信じない方が良いよ。
スバルとは提携したばかりで、まだそこまで進んで無い。
それにトヨタの研究所は何処に在り、どれくらいの規模か知ってる?。
ホンダは量産車とF1の研究所は別だよ、それにF1のシャシーを100%開発して
る訳では無い。
BARとの共同作業で将来的にはホンダが主体で開発の為の技術の蓄積と準備
を進めてる状態。
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/15(木) 20:57:40 ID:OiBWHZ3L0
研究開発費削られまくりのスバルは悲惨。
古くさい技術をがんばって延命してたのに、いよいよそれも難しくなって
くるかもね。
古くさい技術をがんばって延命してたのに、いよいよそれも難しくなって
くるかもね。
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/16(金) 02:46:13 ID:wzZqAfLGO
日産の方がえぐい話聞いてるけどな。
今ツケが来てるし、長くねーよ、あそこは…。
今ツケが来てるし、長くねーよ、あそこは…。
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/16(金) 03:20:31 ID:VbVKdiO90
日産は赤字の時でも研究開発部門はリストラせず予算の削減も最小限に抑えた。
報道等を見てれば誰でも知ってる事だけどね。
お陰で現在の日産がある。
報道等を見てれば誰でも知ってる事だけどね。
お陰で現在の日産がある。
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/16(金) 13:18:31 ID:ha4skfqxO
ほんとに、ヌバヲタとンダヲタって何考えてんだろね（笑）
トヨタやニサーンよりもヌバルの方が技術力があるって本気で思い込んでるんだ（笑）
レースの世界で強いメーカーの車が一番良いのなら、
世界で一番素晴らしい車はフランス車って事になるけど？（笑）
シトロエン＝プジョー＞＞＞＞＞＞ヌバル＞三菱
ルノー＞＞フェラーリ＞トヨタ＞＞＞＞＞＞ンダ
トヨタやニサーンよりもヌバルの方が技術力があるって本気で思い込んでるんだ（笑）
レースの世界で強いメーカーの車が一番良いのなら、
世界で一番素晴らしい車はフランス車って事になるけど？（笑）
シトロエン＝プジョー＞＞＞＞＞＞ヌバル＞三菱
ルノー＞＞フェラーリ＞トヨタ＞＞＞＞＞＞ンダ
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/16(金) 14:33:32 ID:hlkdFWiZ0
>>739
いくらヨタの研究所が素晴らしくても、
インプSTiスペCのように、2リッターで300馬力近くを出し、
かつ信頼性を両立したエンジンをすぐに量産化は出来ない。
同じくS2000のようなエンジンもヨタには無理だ。（馬力詐欺は2chローカルネタ）
欧州でエンジンオブザイヤー受賞するようなレベルのエンジンはヨタにはない。
ヨタヲタの拠り所の2JZは欧州のエンジニアには鼻で笑われるレベルだし。
>レースの世界で強いメーカーの車が一番良いのなら、
有り得ないレベルの極論を出し、正当性を主張する。
典型的な議論の負け犬反応。
いくらヨタの研究所が素晴らしくても、
インプSTiスペCのように、2リッターで300馬力近くを出し、
かつ信頼性を両立したエンジンをすぐに量産化は出来ない。
同じくS2000のようなエンジンもヨタには無理だ。（馬力詐欺は2chローカルネタ）
欧州でエンジンオブザイヤー受賞するようなレベルのエンジンはヨタにはない。
ヨタヲタの拠り所の2JZは欧州のエンジニアには鼻で笑われるレベルだし。
>レースの世界で強いメーカーの車が一番良いのなら、
有り得ないレベルの極論を出し、正当性を主張する。
典型的な議論の負け犬反応。
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/16(金) 15:02:04 ID:ha4skfqxO
↑典型的ヌバヲタ理論。
あなたもオナニストでつね。
ﾌﾟ
あなたもオナニストでつね。
ﾌﾟ
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/16(金) 18:28:55 ID:FUgaaEtp0
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/16(金) 18:37:15 ID:rcegiTTM0
>>742
厚揚げがお好きですか？
厚揚げがお好きですか？
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/16(金) 21:41:44 ID:1EQyRPgd0
マジレスするのも何だが。
世界の自動車メーカーに衝撃を与えたあのＶ８エンジン。
直6の評価も高かった。そして新しくなったＶ６エンジンと、
少なくともエンジンに限って言えば世界で絶賛されてるんだが。
あの日本だとエンジンのホンダだけど、ホンダのエンジン
の欧州における評価は意外にも低かった。高回転型なのが嫌われて。
欧州の評価が低い一因。もちろんS2000のようなクルマなら、プラス方向に
作用するんだが。最近のホンダエンジンはまともになったけど。
世界の自動車メーカーに衝撃を与えたあのＶ８エンジン。
直6の評価も高かった。そして新しくなったＶ６エンジンと、
少なくともエンジンに限って言えば世界で絶賛されてるんだが。
あの日本だとエンジンのホンダだけど、ホンダのエンジン
の欧州における評価は意外にも低かった。高回転型なのが嫌われて。
欧州の評価が低い一因。もちろんS2000のようなクルマなら、プラス方向に
作用するんだが。最近のホンダエンジンはまともになったけど。
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/16(金) 21:55:55 ID:1EQyRPgd0
でもスバルも可哀相だなと思う。
日本ではヲタがスバルの技術は凄い、走りのスバル、
プレミアムだ、欧州では凄い、ライバルはＢＭＷだ。
ところが実際は海外では全くダメ。(日本のメーカーで国内の販売比率が最も高い。)
その苦手な海外で、唯一売れているのが北米。
（海外販売における北米の販売比率が最も高いメーカー）
そこで売れている理由はと言うと、ユーティリティーと価格。
女性やファミリーの下駄車。例えば、フォレスター。買い物、送り迎えのための
クルマとして大人気。もちろんRAV4やCR-Vと比較したらダメだけど。
欧州では・・・ とにかく売れない。評価してもらえない。
ここまで違った顔を見せるメーカーも無いんじゃないのか。
日本ではヲタがスバルの技術は凄い、走りのスバル、
プレミアムだ、欧州では凄い、ライバルはＢＭＷだ。
ところが実際は海外では全くダメ。(日本のメーカーで国内の販売比率が最も高い。)
その苦手な海外で、唯一売れているのが北米。
（海外販売における北米の販売比率が最も高いメーカー）
そこで売れている理由はと言うと、ユーティリティーと価格。
女性やファミリーの下駄車。例えば、フォレスター。買い物、送り迎えのための
クルマとして大人気。もちろんRAV4やCR-Vと比較したらダメだけど。
欧州では・・・ とにかく売れない。評価してもらえない。
ここまで違った顔を見せるメーカーも無いんじゃないのか。
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/16(金) 22:19:33 ID:s/jM7ziw0
>>740
＞インプSTiスペCのように、2リッターで300馬力近くを出し、
＞かつ信頼性を両立したエンジンをすぐに量産化は出来ない
それぐらい出来るでしょ。
売れると判断すれば即、ヨタは製品化しますよ。
ウィッシュという車をお忘れですか？
あと、関係無いかもしれませんがついでにもう一つ。
ハリアーの3.0に装備されている４WDは
システムそのものは、レガシィのVTD-AWDと殆ど同じ。
トヨタはコレをより安全面に振ったセッティングにしてある。
スバルに作れるものなら、ヨタにも作れますよ。
むしろ、ブレーキを使用した姿勢制御のデバイスは、国産メーカーではトヨタが最初に実用化させましたけどね。
ここまで書けば、ヨタヲタ扱いですか？
でも、私の愛車はレガシィB4ですよｗ
＞インプSTiスペCのように、2リッターで300馬力近くを出し、
＞かつ信頼性を両立したエンジンをすぐに量産化は出来ない
それぐらい出来るでしょ。
売れると判断すれば即、ヨタは製品化しますよ。
ウィッシュという車をお忘れですか？
あと、関係無いかもしれませんがついでにもう一つ。
ハリアーの3.0に装備されている４WDは
システムそのものは、レガシィのVTD-AWDと殆ど同じ。
トヨタはコレをより安全面に振ったセッティングにしてある。
スバルに作れるものなら、ヨタにも作れますよ。
むしろ、ブレーキを使用した姿勢制御のデバイスは、国産メーカーではトヨタが最初に実用化させましたけどね。
ここまで書けば、ヨタヲタ扱いですか？
でも、私の愛車はレガシィB4ですよｗ
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/16(金) 23:44:42 ID:NTdcOy8e0
＞ブレーキを使用した姿勢制御のデバイス
？ 何を指すのか曖昧で評価しかねるな
？ 何を指すのか曖昧で評価しかねるな
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/17(土) 09:39:39 ID:z1LltoyQ0
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/17(土) 09:53:46 ID:J1+B97KjO
評論家の言葉に騙されて、ヌバルを神格化してしまっている
オナニスト達には、何を言っても無駄。
オナニスト達には、何を言っても無駄。
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/17(土) 10:19:57 ID:q052+rXH0
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/17(土) 17:56:00 ID:+hKuO8yN0
インポに裏付けは出来ない、構って欲しいだけだから・・・・・
ﾌﾟ
ﾌﾟ
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/17(土) 19:12:48 ID:wXj2/eNhO
>>747
VSCの事じゃね？
VSCの事じゃね？
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/17(土) 20:21:00 ID:oGrhwxVDO
トヨタよりもスバルが上だと思っているスバリストの方が
よっぽど車オンチ。
よっぽど車オンチ。
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/17(土) 20:31:30 ID:91VAd1Zn0
>>インプSTiスペCのように、2リッターで300馬力近くを出し、
>>かつ信頼性を両立したエンジンをすぐに量産化は出来ない。
ターボだったら簡単。
だいたいスバル基準の信頼性で良いならトヨタ日産ホンダどこでも出来る。
>>同じくS2000のようなエンジンもヨタには無理だ。（馬力詐欺は2chローカルネタ）
TRD仕様の3Sは既にS2000のエンジンを超えてるが？
2ﾘｯﾀｰNAで270馬力なんてのはスバルには到底無理だなｗ
>>かつ信頼性を両立したエンジンをすぐに量産化は出来ない。
ターボだったら簡単。
だいたいスバル基準の信頼性で良いならトヨタ日産ホンダどこでも出来る。
>>同じくS2000のようなエンジンもヨタには無理だ。（馬力詐欺は2chローカルネタ）
TRD仕様の3Sは既にS2000のエンジンを超えてるが？
2ﾘｯﾀｰNAで270馬力なんてのはスバルには到底無理だなｗ
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 01:41:16 ID:4wuDxgTr0
>>746の詳しい解説ﾏﾀﾞ━━━━━━━━━━━━━━━ !?
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 06:09:21 ID:H2vmkErkO
>>754
へー、凄いねと思ってTRDのHP見た。
４連スロットル…ん？
圧縮比13.5…は？
VVT-i非作動加工必要…おいおい
これほとんどレーシングエンジンじゃねーか。排気量も2Lオーバーしてるし。信頼性どころかこんな低回転が使えないと思われるエンジン載せた車を市販する国産メーカーは無いだろ。
へー、凄いねと思ってTRDのHP見た。
４連スロットル…ん？
圧縮比13.5…は？
VVT-i非作動加工必要…おいおい
これほとんどレーシングエンジンじゃねーか。排気量も2Lオーバーしてるし。信頼性どころかこんな低回転が使えないと思われるエンジン載せた車を市販する国産メーカーは無いだろ。
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 06:38:25 ID:OObU5bTy0
環境意識が高まってるご時世にターボで300馬力など開発しないだけでしょう。
それだけスバルは環境意識の低いメーカーと評価されて、売れないのは当然。
それだけスバルは環境意識の低いメーカーと評価されて、売れないのは当然。
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 07:03:29 ID:H2vmkErkO
>>757
トヨタは昔から本気のスポ車は作ってないよ。イジれば速いが市販では並レベルの車をエアロや名前でごまかしてる。限定車でもそう。
トヨタは昔から本気のスポ車は作ってないよ。イジれば速いが市販では並レベルの車をエアロや名前でごまかしてる。限定車でもそう。
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 07:46:52 ID:jdhFIkFxO
まぁ、そんなレーシングエンジンみたいな特殊な例を挙げんでも
スバルはカタログ上でもNAでリッター100PSを達成してない時点で
エンジンスペックに関して言えば
トヨタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スバル
だろ。
水平対向って、ロッカーアーム式じゃなくて、ダイレクト式だろ。
ロッカーアーム式じゃ、ヘッドがデカくなりすぎて、エンジンが入らないだろうな。
可変式のロッカーアームも使えないなら
ヨタからVVT-iの技術でも供与してもらえ。せっかく提携したんだから。
あと、×印のシャシでも貰って、それを改造して水平対向6気筒のFRを作れば？
スバルはカタログ上でもNAでリッター100PSを達成してない時点で
エンジンスペックに関して言えば
トヨタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スバル
だろ。
水平対向って、ロッカーアーム式じゃなくて、ダイレクト式だろ。
ロッカーアーム式じゃ、ヘッドがデカくなりすぎて、エンジンが入らないだろうな。
可変式のロッカーアームも使えないなら
ヨタからVVT-iの技術でも供与してもらえ。せっかく提携したんだから。
あと、×印のシャシでも貰って、それを改造して水平対向6気筒のFRを作れば？
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 08:23:54 ID:Ry05zhdx0
ドラムブレーキの性能は悪くないよ
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 09:30:57 ID:igst52m90
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 12:22:40 ID:7QPZR32a0
>>759
とっくの昔にヌバルのVVTはアイシン製です。
とっくの昔にヌバルのVVTはアイシン製です。
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 14:10:23 ID:Ry05zhdx0
圧縮比上げると水平対向エンジンがオーバーヒートしたり焼きついたり爆発するから無理だぽ
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 00:21:25 ID:OVj2nYIg0
水平対向エンジン流用の車種別スワップキットリリース
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/fireworks/1111676687/
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/fireworks/1111676687/
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 06:45:35 ID:OlnXMND60
ﾁｸｼｮｰ
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 12:05:29 ID:PEsCbG/o0
>>754
相当な機械音痴だな。
3Sは極度のドーピングをしないとF20Cレベルにはならない。
クソ重い鋳鉄ブロックの頑丈さだけは認めるが、その他市販状態では
お粗末な吸排気系を別物に挿げ替え、外注のクランクを組んで初めて
馬力だけはマトモになる。
そんな特殊エンジンが許されるなら、ホンダはさらに上を行く。
>>746
ウイッシュの猿真似が通用するのは、パッケージングや外装。
エンジンやパワープラントは猿真似は無理。
>>759
スバルのボクサーはその特長のビッグボアゆえ、大径バルブが採用できる。
ロッカーアームやスイングアームは、ロングストローク・スモールボアの
エンジンが吸排気効率を上げようとしてバルブリフトを稼ぐために使う。
「ダイレクトプッシュ式＜ロッカーアム」という図式が通用するのは、
ヨタの脳内だけだ。
>>763
冷却性に優れたアルミブロックのスバルエンジンがオーバーヒート？
オツムの軽い奴が、安易に過給を上げたり燃調をいじるからだろ。
ヨタの3Sだって、単に圧縮のみ上げればパァだ。
相当な機械音痴だな。
3Sは極度のドーピングをしないとF20Cレベルにはならない。
クソ重い鋳鉄ブロックの頑丈さだけは認めるが、その他市販状態では
お粗末な吸排気系を別物に挿げ替え、外注のクランクを組んで初めて
馬力だけはマトモになる。
そんな特殊エンジンが許されるなら、ホンダはさらに上を行く。
>>746
ウイッシュの猿真似が通用するのは、パッケージングや外装。
エンジンやパワープラントは猿真似は無理。
>>759
スバルのボクサーはその特長のビッグボアゆえ、大径バルブが採用できる。
ロッカーアームやスイングアームは、ロングストローク・スモールボアの
エンジンが吸排気効率を上げようとしてバルブリフトを稼ぐために使う。
「ダイレクトプッシュ式＜ロッカーアム」という図式が通用するのは、
ヨタの脳内だけだ。
>>763
冷却性に優れたアルミブロックのスバルエンジンがオーバーヒート？
オツムの軽い奴が、安易に過給を上げたり燃調をいじるからだろ。
ヨタの3Sだって、単に圧縮のみ上げればパァだ。
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 20:27:21 ID:dcNDniCx0
要はスバルのエンジンは加給器とかの補器類がない場合ぜんぜんダメってことですね
NAで馬力が出ないエンジンなんてなあ
NAで馬力が出ないエンジンなんてなあ
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 20:29:43 ID:dcNDniCx0
1.5リッターの水平対向は
全然パワー出ないクソエンジンですもんね
2リッターでもぜんぜんパワー無いよね しかも燃費が悪い
効率悪いっていうか、やっぱりNAモデル見てると水平対抗の素性が伺えますね
全然パワー出ないクソエンジンですもんね
2リッターでもぜんぜんパワー無いよね しかも燃費が悪い
効率悪いっていうか、やっぱりNAモデル見てると水平対抗の素性が伺えますね
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 21:26:41 ID:wZzhmNoG0
>>766
300馬なんて厚揚げだけで十分だろ
300馬なんて厚揚げだけで十分だろ
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 22:49:11 ID:cxU/9mOi0
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 23:08:34 ID:Mstk/fQe0
スバヲタは水平対向＝ビックボア＝優位を強調しているようだが、
単にストロークがとれないだけだろ。
バルブでかくしたいだけなら普通の直４だって可能。
けど単にやらないだけ。
単にストロークがとれないだけだろ。
バルブでかくしたいだけなら普通の直４だって可能。
けど単にやらないだけ。
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 23:17:36 ID:cxU/9mOi0
そうだね。
5ナンバーサイズにむりに入れるためにストロークを短くしてボア径がしかたなくデカくなっただけなのに、それを自慢されてもねぇ。
6気等で2Lつくればバランスがマシになりそうだけどな
5ナンバーサイズにむりに入れるためにストロークを短くしてボア径がしかたなくデカくなっただけなのに、それを自慢されてもねぇ。
6気等で2Lつくればバランスがマシになりそうだけどな
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 08:57:39 ID:MoiMj+fX0
>>768
スバルの2Lは190psでAWDにもかかわらず、他社の2WDより燃費が良い。
>効率悪いっていうか、やっぱりNAモデル見てると水平対抗の素性が伺えますね
ポルの設計者も厨発言にはお手上げって感じだな。
ビッグボアならではの鋭いレスポンス、高回転でタレないターボは他では無理。
>>771
実用エンジンしか作れないメーカーは、何のヒネリもないスクエアか
定番のロングストロークに甘んじるしかない。
それが劣るとはいわないが、スバルは弱小ヲタメーカーゆえそれらと
異なる特長を出すしかない。
それを異質だと叩かれてもヘでもない。
>単にストロークがとれないだけだろ。
主要車が3ナンバー化した今ではそんなことはない。
>>772
>ボア径がしかたなくデカくなっただけなのに、それを自慢されてもねぇ。
すっぱいブドウの童話の典型例。
真似出来ないものは「しかたなくああなっただけさ」と脳内変換する。
スバルの2Lは190psでAWDにもかかわらず、他社の2WDより燃費が良い。
>効率悪いっていうか、やっぱりNAモデル見てると水平対抗の素性が伺えますね
ポルの設計者も厨発言にはお手上げって感じだな。
ビッグボアならではの鋭いレスポンス、高回転でタレないターボは他では無理。
>>771
実用エンジンしか作れないメーカーは、何のヒネリもないスクエアか
定番のロングストロークに甘んじるしかない。
それが劣るとはいわないが、スバルは弱小ヲタメーカーゆえそれらと
異なる特長を出すしかない。
それを異質だと叩かれてもヘでもない。
>単にストロークがとれないだけだろ。
主要車が3ナンバー化した今ではそんなことはない。
>>772
>ボア径がしかたなくデカくなっただけなのに、それを自慢されてもねぇ。
すっぱいブドウの童話の典型例。
真似出来ないものは「しかたなくああなっただけさ」と脳内変換する。
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 09:12:40 ID:02ijep/B0
３ナンバーてｗそういう問題だけじゃあ・・・・
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 09:24:07 ID:7l5eA9ev0
>>773
燃費がいいって、10・15モードスペシャルチューニングのことか？
燃費がいいって、10・15モードスペシャルチューニングのことか？
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 12:44:54 ID:lqN+57G70
>>775
それはどこも同じだろう。
それはどこも同じだろう。
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 16:51:50 ID:JeTL+G0lO
それ以前に、その2リッター190馬力のエンジンは
実測で何馬力なんだい？
実測で何馬力なんだい？
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 17:17:36 ID:0aDtkURk0
240トヨタ力くらい
779 ：ｋll：2005/12/20(火) 21:03:49 ID:oLivFdDC0
水平対応エンジンは何のメリットもないだろう。
低重心というが、操舵系の装置を避けるために、エンジン自体が高い位置に
あり、決して低くない。
フライホイールが少ないので軽量化できるというが、何キロか軽いことが
もたらすメリットなんで極々少ない。
ストロークが短すぎて、低速トルクがすくなく加速性がわるく燃費が良くない。
設計が20年以上前のために、現代のエンジンとしてはパワーがなさ杉。
よって勢い加給エンジンとなる。それとて２８０PSはうそだろというほど
加速しない。
室内は高級感が無く、シートもぼろい。
5年も乗るとがたがたになる耐久性。
４駆の意味があるのは積雪路の上り坂での発進のみ。下りはハンドル切れない
。またESPがないモデルは、谷底に向かいやすい。
だったらESP付のFRセダンにスタッドレスつければ十分。
低重心というが、操舵系の装置を避けるために、エンジン自体が高い位置に
あり、決して低くない。
フライホイールが少ないので軽量化できるというが、何キロか軽いことが
もたらすメリットなんで極々少ない。
ストロークが短すぎて、低速トルクがすくなく加速性がわるく燃費が良くない。
設計が20年以上前のために、現代のエンジンとしてはパワーがなさ杉。
よって勢い加給エンジンとなる。それとて２８０PSはうそだろというほど
加速しない。
室内は高級感が無く、シートもぼろい。
5年も乗るとがたがたになる耐久性。
４駆の意味があるのは積雪路の上り坂での発進のみ。下りはハンドル切れない
。またESPがないモデルは、谷底に向かいやすい。
だったらESP付のFRセダンにスタッドレスつければ十分。
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 21:22:41 ID:eTTr9BC60
曖昧なキヲクですまんが
レガシィのエンジンルームにヒューズあって抜くとAWDにならんかったっけ
レガシィのエンジンルームにヒューズあって抜くとAWDにならんかったっけ
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 21:55:40 ID:WQx2zE4g0
＞＞７４６
むしろ、ブレーキを使用した姿勢制御のデバイスは、国産メーカーではトヨタが最初に実用化させましたけどね。
急ブレーキ踏んだら車体が右か左に振られて尻振るデバイスですか ？
＞＞７６６
ロッカーアームやスイングアームは、ロングストローク・スモールボアの
エンジンが吸排気効率を上げようとしてバルブリフトを稼ぐために使う。
それってHONDAが最初にやらなかった？最初出た時なんでダイレクトにしないでスイングアーム付けたんだろうと
言われたような記憶がメカの名前はもう忘れたが。
＞＞７７１
バルブでかくしたいだけなら普通の直４だって可能。
けど単にやらないだけ。
あまりでかくすると余裕のないエンジンでは隣の穴が干渉するんでは。
むしろ、ブレーキを使用した姿勢制御のデバイスは、国産メーカーではトヨタが最初に実用化させましたけどね。
急ブレーキ踏んだら車体が右か左に振られて尻振るデバイスですか ？
＞＞７６６
ロッカーアームやスイングアームは、ロングストローク・スモールボアの
エンジンが吸排気効率を上げようとしてバルブリフトを稼ぐために使う。
それってHONDAが最初にやらなかった？最初出た時なんでダイレクトにしないでスイングアーム付けたんだろうと
言われたような記憶がメカの名前はもう忘れたが。
＞＞７７１
バルブでかくしたいだけなら普通の直４だって可能。
けど単にやらないだけ。
あまりでかくすると余裕のないエンジンでは隣の穴が干渉するんでは。
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 22:08:32 ID:y3ZQciG50
水平対向エンジンは直列エンジンよりも全長が短く出来る事と全高を低く出来る事。
だけど、メリットらしいメリットっていったらそんなもん。
全長が短くするくらいなら、V型でも出来るし
全高を低くするなら、直４をのエンジンブロックを倒せばいい。
ヨタは先代エスティマで直４を倒して床下に収めてた。
重心を低く出来る、なんて事も言うが、スバルの水平対向は４WDありきである以上
エンジン位置を下げるのは不可能。しかもベースはFFなので、尚更ムリ。
だが、６気筒になると話は違う。水平対向は６気筒で初めてその潜在能力を発揮できる。
直６のフィールとV6のコンパクトを両立できるのが水平対向の最大のメリット。
だけどスバルは水平４気筒ターボばかりに頼っている状況。
もっと真面目に６気筒を開発、熟成させるべし。
だけど、メリットらしいメリットっていったらそんなもん。
全長が短くするくらいなら、V型でも出来るし
全高を低くするなら、直４をのエンジンブロックを倒せばいい。
ヨタは先代エスティマで直４を倒して床下に収めてた。
重心を低く出来る、なんて事も言うが、スバルの水平対向は４WDありきである以上
エンジン位置を下げるのは不可能。しかもベースはFFなので、尚更ムリ。
だが、６気筒になると話は違う。水平対向は６気筒で初めてその潜在能力を発揮できる。
直６のフィールとV6のコンパクトを両立できるのが水平対向の最大のメリット。
だけどスバルは水平４気筒ターボばかりに頼っている状況。
もっと真面目に６気筒を開発、熟成させるべし。
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 23:08:10 ID:TvIopSr70
>>782
＞だけどスバルは水平４気筒ターボばかりに頼っている状況。
＞もっと真面目に６気筒を開発、熟成させるべし。
作りたくても作れない社内事情があるんでしょうねぇ。
そもそも水平対向にこだわっている理由が社内事情によるもの。
つまりやりたくてもできない。
＞だけどスバルは水平４気筒ターボばかりに頼っている状況。
＞もっと真面目に６気筒を開発、熟成させるべし。
作りたくても作れない社内事情があるんでしょうねぇ。
そもそも水平対向にこだわっている理由が社内事情によるもの。
つまりやりたくてもできない。
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 23:12:46 ID:My0I8CtE0
アルシオーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーネ！！！！！！！！！！！VX！！！！！！！
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 23:16:55 ID:soHshFds0
>>783
スバヲタが四祈祷ターボマンセーだからな。
まあ、280PS規制があったのに2Lターボで上限出しちゃったら、
大排気量の上位者の位置づけがあいまいになるわな。
トヨタはその点、無理してパワー出してヒエラルキーを崩すようなことはしなかった。
スバヲタが四祈祷ターボマンセーだからな。
まあ、280PS規制があったのに2Lターボで上限出しちゃったら、
大排気量の上位者の位置づけがあいまいになるわな。
トヨタはその点、無理してパワー出してヒエラルキーを崩すようなことはしなかった。
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/21(水) 00:37:53 ID:npfhOp3g0
直6ともV6ともフィーリングは違うと思うけどね
クランクシャフトにカウンターウェイトがほとんど無いから
低回転時のトルクが薄く感じるのは仕方のない事だと思う
フライホイールを重くすれば今よりトルクフルに感じるが
吹け上がりや回転の落ちが緩慢になるしスポーツするには楽しくないエンジンになるね
今のH6は回して楽しいエンジンだしこれでいいと思うよ
軽量なシャーシで2シーターM/TでFRやMRなら楽しい車が出きると思う
クランクシャフトにカウンターウェイトがほとんど無いから
低回転時のトルクが薄く感じるのは仕方のない事だと思う
フライホイールを重くすれば今よりトルクフルに感じるが
吹け上がりや回転の落ちが緩慢になるしスポーツするには楽しくないエンジンになるね
今のH6は回して楽しいエンジンだしこれでいいと思うよ
軽量なシャーシで2シーターM/TでFRやMRなら楽しい車が出きると思う
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/21(水) 07:55:46 ID:IPlzXkeBO
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/21(水) 09:09:10 ID:iBNJRsCk0
>>779
782に比べてあまりに機械音痴。
いや、車音痴か。
聞きかじりの知識のうち、スバルに都合の悪い部分のみ抜き出し誇張。
外から走り去るヌバル車を眺めるだけじゃ、低レベルアンチから脱却できないぞ。
782に比べてあまりに機械音痴。
いや、車音痴か。
聞きかじりの知識のうち、スバルに都合の悪い部分のみ抜き出し誇張。
外から走り去るヌバル車を眺めるだけじゃ、低レベルアンチから脱却できないぞ。
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/21(水) 10:11:58 ID:jynP+nLt0
じゃあトヨタレンタリースでもレガシィやインプを扱ってくれよ
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/21(水) 10:28:15 ID:t0IhHY7KO
片側２気筒なんでそれほど手当てしなくても安く軽くターボ化出来るってのもある。
技術的にはあのショートストロークエンジンで190PSとある程度のトルクを確保してるからまあまあなんじゃない。
悲惨なアルテのエンジンを思えば極上とも言える。
技術的にはあのショートストロークエンジンで190PSとある程度のトルクを確保してるからまあまあなんじゃない。
悲惨なアルテのエンジンを思えば極上とも言える。
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/21(水) 12:07:03 ID:WnpxR6Tk0
国土交通省に届ける際に、インチキなんて出来ないのに。
なぜ2ちゃんでは馬力詐欺と騒ぐバカが多いのか。
測定条件が異なるショップの計測結果を、得意気に提示して叩くアンチは無能。
なぜ2ちゃんでは馬力詐欺と騒ぐバカが多いのか。
測定条件が異なるショップの計測結果を、得意気に提示して叩くアンチは無能。
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/21(水) 12:52:00 ID:l47AWPm10
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/21(水) 13:23:20 ID:wJIXjeYK0
インチキしてたよね鉛で
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/21(水) 13:34:36 ID:dLLs3J/80
＞トヨタはその点、無理してパワー出してヒエラルキーを崩すようなことはしなかった。
そのセリフは、難なく馬力を叩きだせるエンジンをポンと造れるメーカーだけが
吐くことができる。
ヨタにはその資質はない。
そのセリフは、難なく馬力を叩きだせるエンジンをポンと造れるメーカーだけが
吐くことができる。
ヨタにはその資質はない。
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/21(水) 14:10:33 ID:IPlzXkeBO
>>792
じゃあアルファードはもっと出すんだ？
って言うとそういう問題じゃないとなるだろ？
2Lターボと3LNAを選ぶ理由は違うし、馬力があるほうが上位車種ってもんでもない。例えばBMのM3と5シリーズを比較するのは馬鹿げてると思わないかい？
エスティマを例にあげたのはミニバンに必要無いと思うから。でも過剰馬力を望む人がいるんだよな。それはどこのメーカーや車種でも同じなんだよ。
じゃあアルファードはもっと出すんだ？
って言うとそういう問題じゃないとなるだろ？
2Lターボと3LNAを選ぶ理由は違うし、馬力があるほうが上位車種ってもんでもない。例えばBMのM3と5シリーズを比較するのは馬鹿げてると思わないかい？
エスティマを例にあげたのはミニバンに必要無いと思うから。でも過剰馬力を望む人がいるんだよな。それはどこのメーカーや車種でも同じなんだよ。
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/21(水) 16:16:44 ID:cU8GW3c00
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/21(水) 23:19:20 ID:OxVgiM8VO
>796
構うなｗスルーしとけｗ
構うなｗスルーしとけｗ
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/21(水) 23:49:03 ID:C3waxwHrO
思わないよ。
280馬力規制の無くなった今、上級ミニバンであるエスティマに
280psエンジンを搭載して何の不思議がある？
280馬力規制の無くなった今、上級ミニバンであるエスティマに
280psエンジンを搭載して何の不思議がある？
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/21(水) 23:51:28 ID:C3waxwHrO
↑↑↑↑↑
787へのレスです。
787へのレスです。
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 00:17:47 ID:pafxIIjHO
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 11:56:38 ID:e4KznJHWO
アルファードはエスティマの兄弟車。
次期アルファードに3.5L-280PSを搭載することは必至。
それに、M3と5シリーズを引き合いに出すのはあまりに稚拙。
M3に対してはM5を引き合いに出すべき。車格も馬力も上でしょ？
「スカイラインGT-Rがフーガ250GTよりも速いのはおかしい」
というようなもの。
技術が進歩して馬力が上がり、結果として車の運動性能に余裕が生まれるのは
ミニバンであろうがセダンであろうが同じこと。
今や立派な車の一カテゴリーを築いているミニバンに
運動性能の余裕が要らないという方がおかしい。
次期アルファードに3.5L-280PSを搭載することは必至。
それに、M3と5シリーズを引き合いに出すのはあまりに稚拙。
M3に対してはM5を引き合いに出すべき。車格も馬力も上でしょ？
「スカイラインGT-Rがフーガ250GTよりも速いのはおかしい」
というようなもの。
技術が進歩して馬力が上がり、結果として車の運動性能に余裕が生まれるのは
ミニバンであろうがセダンであろうが同じこと。
今や立派な車の一カテゴリーを築いているミニバンに
運動性能の余裕が要らないという方がおかしい。
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 12:43:03 ID:FXLH9HUIO
エスティマに280馬力はやりすぎだな、そんな車じゃないって言っても珍走して自爆するやつ続出の悪感。
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 13:05:58 ID:pafxIIjHO
アルファードは兄弟車といってもトヨタのミニバンでは最上位車種なわけで、あなたの考えからすれば更に高出力じゃないとおかしいだろ？
上位車種より高出力がおかしいというならツアラーＶやアリストがセルシオより高出力なのはあなたの考えからすれば否定されるはずだが。
現状のミニバンの走行性能で充分だから280PSもある必要は無いと思ってるが否定はしていないのはレス読めばわかると思うが。
こういう事を言いあうのは馬鹿らしいからあまり言いたくないんだけどね
上位車種より高出力がおかしいというならツアラーＶやアリストがセルシオより高出力なのはあなたの考えからすれば否定されるはずだが。
現状のミニバンの走行性能で充分だから280PSもある必要は無いと思ってるが否定はしていないのはレス読めばわかると思うが。
こういう事を言いあうのは馬鹿らしいからあまり言いたくないんだけどね
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 13:09:09 ID:S0/jOWqG0
280PSの半分をエアコンに回してどん冷えクルマにしてくれるなら買っても
良いかも。
良いかも。
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 13:58:38 ID:e4KznJHWO
＞アルファードは兄弟車といってもトヨタのミニバンでは最上位車種なわけで、あなたの考えからすれば更に高出力じゃないとおかしいだろ？
→おかしくないでしょ？兄弟車で決して上位ではないし。むしろヨタはエスティマの方にプレミアム性を持たせたい様だし。
第一僕の考えって何？僕は上位車種がより高出力でないとダメなんてこれっぽっちも思ってないよ。相手間違えてない？
＞上位車種より高出力がおかしいというならツアラーＶやアリストがセルシオより高出力なのは…
→同じ280PSです。（笑）
→おかしくないでしょ？兄弟車で決して上位ではないし。むしろヨタはエスティマの方にプレミアム性を持たせたい様だし。
第一僕の考えって何？僕は上位車種がより高出力でないとダメなんてこれっぽっちも思ってないよ。相手間違えてない？
＞上位車種より高出力がおかしいというならツアラーＶやアリストがセルシオより高出力なのは…
→同じ280PSです。（笑）
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 14:09:18 ID:e4KznJHWO
＞現状のミニバンの走行性能で充分だから280PSもある必要は無いと思ってるが否定はしていないのはレス読めばわかると思うが。
→おもいっきり否定してんじゃん！（笑）
ミニバンに280PSが必要ないって言うんなら、M5やS600なんてどう言い訳すんの？
ミニバンは重いから、ある程度高出力なエンジンが必要だよ。
でないとセダンと同等の運動性能を得られないじゃない。
って、また間違えられたら困るから言っておくけど、
僕はミニバンは嫌いだし、ヨタヲタでもないからね！
→おもいっきり否定してんじゃん！（笑）
ミニバンに280PSが必要ないって言うんなら、M5やS600なんてどう言い訳すんの？
ミニバンは重いから、ある程度高出力なエンジンが必要だよ。
でないとセダンと同等の運動性能を得られないじゃない。
って、また間違えられたら困るから言っておくけど、
僕はミニバンは嫌いだし、ヨタヲタでもないからね！
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 15:47:34 ID:pafxIIjHO
わかってねーな
文もまともに読めないし
文もまともに読めないし
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 17:08:33 ID:e4KznJHWO
わかってないのはそっちだろ！
わかって欲しけりゃまともな文を書けよ。
わかって欲しけりゃまともな文を書けよ。
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 17:16:12 ID:e4KznJHWO
悪い、ちょっと言い過ぎた。スマソm(__)m
でも高出力エンジンのミニバンがあっても良いと思うよ。
ミニバンに要らないというんなら、ステーションワゴンにも要らないと思うが。
レガシィ２.０ＧＴとかカルディナGT-FOURとか･･･
でも高出力エンジンのミニバンがあっても良いと思うよ。
ミニバンに要らないというんなら、ステーションワゴンにも要らないと思うが。
レガシィ２.０ＧＴとかカルディナGT-FOURとか･･･
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 17:51:25 ID:WEf+x+6K0
水平対向エンジンはＦＲ不向きです 外側に力が かかるので直進せいが うしなわれます
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 21:42:41 ID:V2vRIcK20
ミニバンも高出力でも良いんじゃない？
MPVにもターボが載るようだし。
ただ、スポーツ（ティ）カーみたいな高回転なエンジン特性じゃなくて
1500rpmで最大トルクが出るようなエンジン特性にして、レッドゾーンは5500rpmから。
そういうのならアリだと思うけどな。というか、貨物車にはそんなエンジンで十分。
ところで…、
＞外側に力が かかるので直進せいが うしなわれます
だれか解説ｷﾎﾞﾝぬ。
MPVにもターボが載るようだし。
ただ、スポーツ（ティ）カーみたいな高回転なエンジン特性じゃなくて
1500rpmで最大トルクが出るようなエンジン特性にして、レッドゾーンは5500rpmから。
そういうのならアリだと思うけどな。というか、貨物車にはそんなエンジンで十分。
ところで…、
＞外側に力が かかるので直進せいが うしなわれます
だれか解説ｷﾎﾞﾝぬ。
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 21:49:21 ID:uW4dCXQi0
／￣ ＼
＿＿0⌒> ヽ
／ ∩⊂ﾆﾆﾆ⊃∩
／ | ノ ヽ
｜ / ● ● | メリークリクマース！
｜ | ( _●_) ミ
｜ 彡､ |∪| ､｀＼
｜ / ＿＿ ヽノ /´> )
＼ (＿＿＿） / (_／
＼ | /
￣￣| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
＿＿0⌒> ヽ
／ ∩⊂ﾆﾆﾆ⊃∩
／ | ノ ヽ
｜ / ● ● | メリークリクマース！
｜ | ( _●_) ミ
｜ 彡､ |∪| ､｀＼
｜ / ＿＿ ヽノ /´> )
＼ (＿＿＿） / (_／
＼ | /
￣￣| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 23:07:51 ID:zAyJZG9R0
メリークリトリス。
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 10:03:15 ID:rWSdkLXZ0
クリトリスって何だ ?
ちょっと姉貴に訊いてみる
ちょっと姉貴に訊いてみる
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 10:07:31 ID:TTZkUfrv0
>>814
うｐ
うｐ
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 10:14:46 ID:c0tlaMfJ0
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 10:41:56 ID:Mpd1/0me0
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 16:10:20 ID:kszUj1bq0
水平対向を簡単にフロントミッドに搭載する方法がひらめいた
９０度回転させて垂直対向エンジンにする
９０度回転させて垂直対向エンジンにする
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 17:28:38 ID:j+LZDfr10
役所は無能
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 21:35:46 ID:cjm+fJyy0
姉歯のカツラはどうなんだ。
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 21:37:43 ID:cjm+fJyy0
姉歯のカツラをフロントミッドに搭載すれば、
地震なんてこわくねー。
地震なんてこわくねー。
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/24(土) 10:34:08 ID:twYXy/E00
フラットエンジンをFR車に積むのは
ステアリング系の取り回しに問題があるそうだ
だからポルシェFRはすべてｒｙ
ステアリング系の取り回しに問題があるそうだ
だからポルシェFRはすべてｒｙ
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/24(土) 10:42:38 ID:dCzdbRZ0O
カツラは内緒にしとこうよ。俺も二十年後は禿げてるかと思うと…。スレ違うし。
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/24(土) 12:30:30 ID:/6/kC5wF0
>>822
800までレスついて、結論は3行ですか。そうですか。
800までレスついて、結論は3行ですか。そうですか。
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/24(土) 13:38:50 ID:Duiew6w1O
ポルシェのFRって、フラットエンジンだったか？
V型だったような気がするが……。
V型だったような気がするが……。
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/24(土) 14:04:19 ID:SzPlv3p30
>>822
ステアリング系が煩雑なFFでさえ水平対向は存在する。
どう問題があるのかね？
最後の行はこれでFA。
>ボクサー6は、911系列専用エンジンというプレミアム性の維持のために
>FRモデルには使うことが許されなかった。
>ポルシェの中では、V型なんてクソという考えが根強く、開発費の振り分けも
>ボクサー偏重で歪んでいた。
>本気で開発したV型はカレラGTのV10や、マクラーレン用V6ターボくらい。
>ポルシェからオペルに移籍したエンジニアがカミングアウトしとる。
ステアリング系が煩雑なFFでさえ水平対向は存在する。
どう問題があるのかね？
最後の行はこれでFA。
>ボクサー6は、911系列専用エンジンというプレミアム性の維持のために
>FRモデルには使うことが許されなかった。
>ポルシェの中では、V型なんてクソという考えが根強く、開発費の振り分けも
>ボクサー偏重で歪んでいた。
>本気で開発したV型はカレラGTのV10や、マクラーレン用V6ターボくらい。
>ポルシェからオペルに移籍したエンジニアがカミングアウトしとる。
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/24(土) 14:43:43 ID:2kVbukc10
水平対向はポルシェの真似
いいかげんやめとけ
いいかげんやめとけ
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/24(土) 14:56:31 ID:8NXSzNr1O
じゃあV型は誰の真似なんだよ。原動機が出来てからオットーサイクルを
頂点に1900初頭には2000種類超のエンジンの原型が考えられた。
その何処かに行き着く。丸っきり独自でっつーのは誰でも無理。
頂点に1900初頭には2000種類超のエンジンの原型が考えられた。
その何処かに行き着く。丸っきり独自でっつーのは誰でも無理。
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/24(土) 15:17:01 ID:G9V33V6J0
>>827
技術的に音痴な状態でスバルを叩くのはやめておけ。
技術的に音痴な状態でスバルを叩くのはやめておけ。
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/24(土) 16:43:57 ID:8PF7qqE10
スレタイとは逆に、
水平対向以外+ＡＷＤな、レガシィを超えるプレミアムな車を希望。
トヨタからＶ８もらってきて、打倒 Audi RS なんてのがいい。
今、BP3.0Rなんで、もうグレードアップする車種ないじゃんかスバル！
水平対向以外+ＡＷＤな、レガシィを超えるプレミアムな車を希望。
トヨタからＶ８もらってきて、打倒 Audi RS なんてのがいい。
今、BP3.0Rなんで、もうグレードアップする車種ないじゃんかスバル！
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/24(土) 22:50:01 ID:sfT3CxzP0
ネーミングセンスが素晴らしい。w
ttp://www7.plala.or.jp/watanabe-service/product/
ｶﾞｲｼｭﾂ？
ところで、アルファ145って水平対向縦置と直4横置の2種類があって、
さらにプラットフォーム共有の155にはV6横置もある。
ということはスバルもトヨタから直4とミッションの供給を受けられれば、
インプの下位グレードを直4FFにする可能性もあるのかな？
>>830
つ SVX
ttp://www7.plala.or.jp/watanabe-service/product/
ｶﾞｲｼｭﾂ？
ところで、アルファ145って水平対向縦置と直4横置の2種類があって、
さらにプラットフォーム共有の155にはV6横置もある。
ということはスバルもトヨタから直4とミッションの供給を受けられれば、
インプの下位グレードを直4FFにする可能性もあるのかな？
>>830
つ SVX
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/24(土) 23:02:16 ID:vB0x2qMr0
スバルみたいにフロントオーバーハングに積めば
FRでも水平対向でいけるよねｗ
FRでも水平対向でいけるよねｗ
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/24(土) 23:37:57 ID:GPFSHQtF0
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/24(土) 23:50:35 ID:sfT3CxzP0
>>833
無駄なことなのかなぁ。じゃあなんでアルファはそんなﾏﾝﾄﾞｸｻいことしたんだろ？
ヨタからV6買って上位レガに横置できれば、
EZ30のラインが不要になってスバル的にはｳﾏｰと思うがどうだろう？
（当然スバヲタからは大ブーイングだけど。）
無駄なことなのかなぁ。じゃあなんでアルファはそんなﾏﾝﾄﾞｸｻいことしたんだろ？
ヨタからV6買って上位レガに横置できれば、
EZ30のラインが不要になってスバル的にはｳﾏｰと思うがどうだろう？
（当然スバヲタからは大ブーイングだけど。）
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/25(日) 00:00:43 ID:4VkS4CMY0
ようはOSCAドロモスを自前で造れってこと？
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/25(日) 00:17:48 ID:ABpjLONe0
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/25(日) 00:35:18 ID:G9f0aL380
それでも、スバルがすき！！！！
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/25(日) 00:38:15 ID:H+Tn5EW50
こだわるんじゃなくて
作れないんだ
スバルｶﾜｲｿｽ（´・ω:;.:...
作れないんだ
スバルｶﾜｲｿｽ（´・ω:;.:...
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/25(日) 00:44:20 ID:5HOamAbS0
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/25(日) 03:49:49 ID:45jYJMCI0
>>834
スバルとアルファでは事情が違う。
スバルはそんな無駄(コストアップになる)な事をする余裕が無い。
他社の多くも採用しないだろうけど。
>>836
過去にスバル車と受託生産のパルサーが同じラインで造られてた。
可能なのだが資金不足なのか、臆病なのか直列には手を出さない。
軽は別だけど。
スバルとアルファでは事情が違う。
スバルはそんな無駄(コストアップになる)な事をする余裕が無い。
他社の多くも採用しないだろうけど。
>>836
過去にスバル車と受託生産のパルサーが同じラインで造られてた。
可能なのだが資金不足なのか、臆病なのか直列には手を出さない。
軽は別だけど。
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/25(日) 15:55:50 ID:RlrB/c5U0
確か！２０万前後でインプをＦＲにする事が出来ると
雑誌に乗っかてたぞ！
雑誌に乗っかてたぞ！
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/25(日) 16:42:34 ID:2G1UGlSv0
問題多いけどね。
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/25(日) 18:28:42 ID:SEGqruob0
フロントに伸びるドライブシャフトを外せばいいじゃん
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/25(日) 19:23:43 ID:ZCmOhroT0
で、センターデフをアロンファルファで固める。
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/25(日) 21:33:28 ID:Tu0wabfG0
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/25(日) 21:38:44 ID:SEGqruob0
FRだとドリフトできるとかいう考えなんです
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/25(日) 22:03:36 ID:OF2dc2Lx0
ドラシャポッキーか。
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/26(月) 21:36:55 ID:i0qBYld40
わざわざ車の寿命を縮めてまでFRに拘るなんて、バカみたい。。
FR+MTの車が欲しいなら、日産でもホンダでもマツダでも行って
それに該当する車を買ってくれば良いだけなのに。
前にエンジンがあって、後ろのタイヤが回るなら、どれも同じだろ。
あとは、軽いか重いかの違いだけで。
FR+MTの車が欲しいなら、日産でもホンダでもマツダでも行って
それに該当する車を買ってくれば良いだけなのに。
前にエンジンがあって、後ろのタイヤが回るなら、どれも同じだろ。
あとは、軽いか重いかの違いだけで。
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/26(月) 22:06:04 ID:i0qBYld40
まぁ、ついでだから水平対向FRについて、ちょこっと妄想してみるテストっと…。
出来るか出来ないか、の問題なら、答えは『出来る』。
フロントドラシャ抜き＆リヤデフ固定が既に存在するくらいだから、
最初から水平対向+FRありきで作れば、出来ない訳は無い。
ただし、エンジンパワーを２輪で賄わなければならないから、駆動系の強化は必至。
あと、リヤサスも再設計が必要。
ま、ヨタと提携したんだから、汎用の高いマークX辺りのデータを参考に作れば良いだろう。
もしかしたら、レクサスに持って行かれたアルテッツァの代わりに
ポストアルテッツァをトヨタとスバルが共同開発して、水平対向FRセダンを作るかも知れない。
チェイサーもクレスタもベロッサも無くなった事だし、有り得なくは無いだろう。
もっとも、本当に出るとすれば水平４気筒ではなく、水平６気筒だと思うが。
だが、可能性は限りなくゼロに近いと思うがな。
恐らく、スバル純血のレガシィは次期型が最後だろう。
次次期のレガシィは、スバルとトヨタの混血のレガシィが出てくる。
もっともその車の名前は、もうレガシィではないかも知れないな。
出来るか出来ないか、の問題なら、答えは『出来る』。
フロントドラシャ抜き＆リヤデフ固定が既に存在するくらいだから、
最初から水平対向+FRありきで作れば、出来ない訳は無い。
ただし、エンジンパワーを２輪で賄わなければならないから、駆動系の強化は必至。
あと、リヤサスも再設計が必要。
ま、ヨタと提携したんだから、汎用の高いマークX辺りのデータを参考に作れば良いだろう。
もしかしたら、レクサスに持って行かれたアルテッツァの代わりに
ポストアルテッツァをトヨタとスバルが共同開発して、水平対向FRセダンを作るかも知れない。
チェイサーもクレスタもベロッサも無くなった事だし、有り得なくは無いだろう。
もっとも、本当に出るとすれば水平４気筒ではなく、水平６気筒だと思うが。
だが、可能性は限りなくゼロに近いと思うがな。
恐らく、スバル純血のレガシィは次期型が最後だろう。
次次期のレガシィは、スバルとトヨタの混血のレガシィが出てくる。
もっともその車の名前は、もうレガシィではないかも知れないな。
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 04:21:32 ID:JcMQLq4Q0
そして水平対向の歴史も終わる。
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 06:15:36 ID:a7RZVlGiO
そして、オナニスト達も居なくなる。
＼（^o^）／ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ?
＼（^o^）／ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ?
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 10:33:23 ID:Xvo+P64X0
＞ま、ヨタと提携したんだから、汎用の高いマークX辺りのデータを参考に作れば良いだろう。
スバルがFR車を造る際に、ヨタのFR技術を参考にしなければならない理由がわからん。
もしかしてスバルはFR車を造った事ないから、その方面の技術がないとか思ってる？
国産自動車メーカーなら基礎研究でどこも技術は持ってる。
たとえスズキでもね。
だからカプチーノもS2000も初めから完成度が高いわけ。
アルテの前科があるから、ヨタのスポーツ志向FRセダンの影響は排除したい。
スバルがFR車を造る際に、ヨタのFR技術を参考にしなければならない理由がわからん。
もしかしてスバルはFR車を造った事ないから、その方面の技術がないとか思ってる？
国産自動車メーカーなら基礎研究でどこも技術は持ってる。
たとえスズキでもね。
だからカプチーノもS2000も初めから完成度が高いわけ。
アルテの前科があるから、ヨタのスポーツ志向FRセダンの影響は排除したい。
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 11:22:06 ID:XRsvBgfV0
Ｓ２０００って初めから完成度高かった？
初期型は地雷満載で、中古車も初年度とそれ以外、ビッグマイナー前と後で
市場価格がかなり違うし。
初期型は地雷満載で、中古車も初年度とそれ以外、ビッグマイナー前と後で
市場価格がかなり違うし。
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 11:25:04 ID:Tmi9BZRx0
>初期型は地雷満載で、
その地雷を3つくらい挙げてくれるかな？
ピーキーなサスセッティングは、LPLのＵ氏が狙ったもので
あれを非難するのは車音痴を晒すようなものだしね。
その地雷を3つくらい挙げてくれるかな？
ピーキーなサスセッティングは、LPLのＵ氏が狙ったもので
あれを非難するのは車音痴を晒すようなものだしね。
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 11:36:52 ID:5NIEsGGi0
>>852
カプチーノはジムニーがあったから出来たようなもんだけどな。
カプチーノはジムニーがあったから出来たようなもんだけどな。
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 11:52:04 ID:XRsvBgfV0
>854
フロントアッパーアームの付け根がゆがむ。
シリンダヘッドがゆがむ。（プラグが抜けてくるようになる）
オイルエレメントが走行中はずれる。
他にも沢山あってググれば山のように出てくるだろうけど、
この辺は速攻でサードパーティーから対策品が出てたりするものだから事例は探しやすいでしょう。
>ピーキーなサスセッティングは、
なんでも「仕様」って言ってしまえばラクだしね。
新しい型ほどマイルドになっているのは、車音痴向けに日和っただけだものね。
フロントアッパーアームの付け根がゆがむ。
シリンダヘッドがゆがむ。（プラグが抜けてくるようになる）
オイルエレメントが走行中はずれる。
他にも沢山あってググれば山のように出てくるだろうけど、
この辺は速攻でサードパーティーから対策品が出てたりするものだから事例は探しやすいでしょう。
>ピーキーなサスセッティングは、
なんでも「仕様」って言ってしまえばラクだしね。
新しい型ほどマイルドになっているのは、車音痴向けに日和っただけだものね。
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 12:56:02 ID:SAorMVjs0
＞そして、オナニスト達も居なくなる。
寂しくなんのはオメーだろうｗ
このホモ野郎ｗｗｗ
寂しくなんのはオメーだろうｗ
このホモ野郎ｗｗｗ
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 12:57:12 ID:p8fSOeD90
ホイきた。予想通り。
>フロントアッパーアームの付け根がゆがむ。
「サーキットなどで縁石に乗り上げる走行を繰り返した場合」というレアケース。
こんなアブノーマルな用途にリコールで応じたのはホンダの良心。
>シリンダヘッドがゆがむ。（プラグが抜けてくるようになる）
ホンダの不具合情報を閲覧できる立場だが、これは都市伝説か？
町工場チューナーの組み付けミスを製造ミスや設計ミスにされたらたまらんＹ。
他社のグループA競技用車両を設計するエンジニアが冷却性とシリンダヘッド剛性、
組み付け剛性にお墨付きを与えたエンジンなのにね。
>オイルエレメントが走行中はずれる。
組み付けミスもいいトコ。
100回以上のフィルタ交換の実績があるが、「緩んだ」も「漏れた」も聞いたことなし。
>サードパーティーから対策品が出てたりするものだから
これらをもってエンジンのウィークポイントと考えるのは思慮が足りない機械音痴。
現行のNAロータリーなんて、オイルの燃焼残留物やハウジング歪み、熱効率を考慮して
オイル温度と水温が非常に高く維持される設計。これにサードパーティとらやの素人共は
オーナーに不安を煽り、追加オイルクーラーだの追加ラジエータだのを売りつける。
話が逸れたが、S2000の問題点は856にあるようなことではない。
技術的音痴かどうかの踏み絵に成り得るし、聞きかじりのアンチS2000か
どうかの目安には有用なネタだ。
最後の行は胴衣。
>フロントアッパーアームの付け根がゆがむ。
「サーキットなどで縁石に乗り上げる走行を繰り返した場合」というレアケース。
こんなアブノーマルな用途にリコールで応じたのはホンダの良心。
>シリンダヘッドがゆがむ。（プラグが抜けてくるようになる）
ホンダの不具合情報を閲覧できる立場だが、これは都市伝説か？
町工場チューナーの組み付けミスを製造ミスや設計ミスにされたらたまらんＹ。
他社のグループA競技用車両を設計するエンジニアが冷却性とシリンダヘッド剛性、
組み付け剛性にお墨付きを与えたエンジンなのにね。
>オイルエレメントが走行中はずれる。
組み付けミスもいいトコ。
100回以上のフィルタ交換の実績があるが、「緩んだ」も「漏れた」も聞いたことなし。
>サードパーティーから対策品が出てたりするものだから
これらをもってエンジンのウィークポイントと考えるのは思慮が足りない機械音痴。
現行のNAロータリーなんて、オイルの燃焼残留物やハウジング歪み、熱効率を考慮して
オイル温度と水温が非常に高く維持される設計。これにサードパーティとらやの素人共は
オーナーに不安を煽り、追加オイルクーラーだの追加ラジエータだのを売りつける。
話が逸れたが、S2000の問題点は856にあるようなことではない。
技術的音痴かどうかの踏み絵に成り得るし、聞きかじりのアンチS2000か
どうかの目安には有用なネタだ。
最後の行は胴衣。
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 13:08:24 ID:XRsvBgfV0
プラグが緩む場合はあるようだ。
ttp://www.honda.co.jp/recall/020711_853.html
>>「サーキットなどで縁石に乗り上げる走行を繰り返した場合」というレアケース。
レアケースと言われれば否定はできないが、この車ってそういう使い方をする車なんじゃないの？
他に使い道ないし。
ttp://www.honda.co.jp/recall/020711_853.html
>>「サーキットなどで縁石に乗り上げる走行を繰り返した場合」というレアケース。
レアケースと言われれば否定はできないが、この車ってそういう使い方をする車なんじゃないの？
他に使い道ないし。
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 13:19:55 ID:p8fSOeD90
>>859
ああ、プラグに付いてるガスケットの不良の件ね。
これは実際新品対策プラグに交換したから知ってる。
ヘッドの歪みに？？？と思っただけ。
>この車ってそういう使い方をする車なんじゃないの？
おそらくそういう使い方に関しては、より近い位置にあるR32GT-Rや
FDはサスアームどころか、取り付けプレートにクラックが入ったり
もげてアームが外れる。
これらは想定外の仕様ということで補修はユーザー負担。
したがって地雷というのは言い掛かりだ。
ああ、プラグに付いてるガスケットの不良の件ね。
これは実際新品対策プラグに交換したから知ってる。
ヘッドの歪みに？？？と思っただけ。
>この車ってそういう使い方をする車なんじゃないの？
おそらくそういう使い方に関しては、より近い位置にあるR32GT-Rや
FDはサスアームどころか、取り付けプレートにクラックが入ったり
もげてアームが外れる。
これらは想定外の仕様ということで補修はユーザー負担。
したがって地雷というのは言い掛かりだ。
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 17:24:20 ID:UwVBZSgf0
>>860
他の車がそうだから、てな理由で正当化されてもね。
他の車がそうだから、てな理由で正当化されてもね。
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 19:54:58 ID:p5bMoXjy0
>>852
＞ヨタのFR技術を参考にしなければならない理由がわからん。
ﾖﾀからの供与が無い限り、ﾇﾊﾞﾙは自社だけで水平対向+FRを作るなんて
絶対、確実、１２０％、間違い無く、ありえない。
例え、基礎的なデータや技術はあったとしても、ね。
S2000だって、ホンダだけのFRの技術と基礎研究じゃ、完成してない。
マツダからの供与があって、はじめて完成した車。
アルテの前例？
NA2リッターの実用エンジンを使ったFRなんて
どんなシャシ使ったところで、出来上がるのはああいうもっさりしたものだろ。
シルビアのNAだって似たようなもの。
＞ヨタのFR技術を参考にしなければならない理由がわからん。
ﾖﾀからの供与が無い限り、ﾇﾊﾞﾙは自社だけで水平対向+FRを作るなんて
絶対、確実、１２０％、間違い無く、ありえない。
例え、基礎的なデータや技術はあったとしても、ね。
S2000だって、ホンダだけのFRの技術と基礎研究じゃ、完成してない。
マツダからの供与があって、はじめて完成した車。
アルテの前例？
NA2リッターの実用エンジンを使ったFRなんて
どんなシャシ使ったところで、出来上がるのはああいうもっさりしたものだろ。
シルビアのNAだって似たようなもの。
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 21:05:24 ID:rk7zoMm90
>>862
デカイ釣り針だな
デカイ釣り針だな
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 22:12:15 ID:446B3+Hb0
FRだと後輪をパワーで滑らせることができるから、ドリフトできるとかいう考えなんです
漫画のイニシャルDではFRが走り屋の常識ですから。
おっさんには理解できなくて当然
漫画のイニシャルDではFRが走り屋の常識ですから。
おっさんには理解できなくて当然
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 22:40:14 ID:dd4Ya4Cb0
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 23:17:18 ID:446B3+Hb0
じゃあ、そうしてもらいなさい
よかったね(^ ^)
よかったね(^ ^)
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/28(水) 00:59:48 ID:BQbFFn/SO
みんな勘違いしてない？
今やＦＲ車はスポーツカーのレイアウトではないよ。
ＦＲというのは高級車のレイアウトです。
駆動輪と操舵輪を別にすることで、上質なハンドリングが得られる。
スポーツカーのレイアウトはミッドシップ４ＷＤです。
かつてのＷＲＣグループＢで強かったプジョー２０５ターボ１６をはじめ、
その後設定される筈だったグループＳなんかはみんなこれだった。
今でも史上最強の市販車ウﾞｪイロンがそうであるように･･･
だからスバルにはＦＲは必要ない！
高級車を造るようなメーカーではないのだから！！
今やＦＲ車はスポーツカーのレイアウトではないよ。
ＦＲというのは高級車のレイアウトです。
駆動輪と操舵輪を別にすることで、上質なハンドリングが得られる。
スポーツカーのレイアウトはミッドシップ４ＷＤです。
かつてのＷＲＣグループＢで強かったプジョー２０５ターボ１６をはじめ、
その後設定される筈だったグループＳなんかはみんなこれだった。
今でも史上最強の市販車ウﾞｪイロンがそうであるように･･･
だからスバルにはＦＲは必要ない！
高級車を造るようなメーカーではないのだから！！
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/28(水) 11:43:14 ID:TkziGF750
>>861
正当化？
ならばロードスターでもZ33でもなんでもいいから縁石に毎周乗り上げてみな。
S2000のナックル基部を不当に貶す奴がおかしいとわかるから。
>>862
ヨタに陶酔し過ぎだよ。
ありえない・・かｗ。
>マツダからの供与があって、はじめて完成した車。
意外に蔓延してるんだな、この2ちゃんローカルネタ。
S2000の試作車段階でS15用6MTを試験的に搭載した件や、
ゼクセルのマツダ車向けリヤLSDの歯面強化技術をマツダを通して供与された件。
これらが伝え聞くうちに、「S2000がマツダ製デフを使用」と都合良く変換された。
酷いネタになるとサスやミッションまでマツダ設計となるｗ。
オリジナリティのカタマリであるS2000の駆動系に対してあまりにも無知だな。
妄信は結構だが、珍論を垂れ流すのは罪だぞ。
>>867
ミド4駆は競技ベース車、もしくは競技車の究極の選択だろう。
ロードスターが支持されているように、スポーツカーには自然なハンドリングと
身のこなしが求められる。癖の強いミド4駆には難しい。
FRを貫くBMWとは別にAudiなどにも支持層が存在するから「高級車＝FR」は
必須条件ではなくなってきていると思うけど。
正当化？
ならばロードスターでもZ33でもなんでもいいから縁石に毎周乗り上げてみな。
S2000のナックル基部を不当に貶す奴がおかしいとわかるから。
>>862
ヨタに陶酔し過ぎだよ。
ありえない・・かｗ。
>マツダからの供与があって、はじめて完成した車。
意外に蔓延してるんだな、この2ちゃんローカルネタ。
S2000の試作車段階でS15用6MTを試験的に搭載した件や、
ゼクセルのマツダ車向けリヤLSDの歯面強化技術をマツダを通して供与された件。
これらが伝え聞くうちに、「S2000がマツダ製デフを使用」と都合良く変換された。
酷いネタになるとサスやミッションまでマツダ設計となるｗ。
オリジナリティのカタマリであるS2000の駆動系に対してあまりにも無知だな。
妄信は結構だが、珍論を垂れ流すのは罪だぞ。
>>867
ミド4駆は競技ベース車、もしくは競技車の究極の選択だろう。
ロードスターが支持されているように、スポーツカーには自然なハンドリングと
身のこなしが求められる。癖の強いミド4駆には難しい。
FRを貫くBMWとは別にAudiなどにも支持層が存在するから「高級車＝FR」は
必須条件ではなくなってきていると思うけど。
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/28(水) 12:24:06 ID:TkziGF750
アルテの前科について。
>NA2リッターの実用エンジンを使ったFRなんて
>どんなシャシ使ったところで、出来上がるのはああいう
>もっさりしたものだろ。
例えばホンダがアコードのエンジン（ホンダの中では実用ランク）と
ボディサイズでFRセダンを造ると、モッサリした車になるとは考え難い。
同じくB4のNAモデルのハンドリングやエンジン特性を考えると、
スバルのNA-FRセダンも期待できる。
ヨタには軽量でレスポンスの良いなエンジンがないし、
趣味性を求められるスポーツカーでも万人向け、
安全方向へ振る傾向がある。
制震、静音化技術はともかく、ヨタに教わらないとFRを造れない
ということはない。
>NA2リッターの実用エンジンを使ったFRなんて
>どんなシャシ使ったところで、出来上がるのはああいう
>もっさりしたものだろ。
例えばホンダがアコードのエンジン（ホンダの中では実用ランク）と
ボディサイズでFRセダンを造ると、モッサリした車になるとは考え難い。
同じくB4のNAモデルのハンドリングやエンジン特性を考えると、
スバルのNA-FRセダンも期待できる。
ヨタには軽量でレスポンスの良いなエンジンがないし、
趣味性を求められるスポーツカーでも万人向け、
安全方向へ振る傾向がある。
制震、静音化技術はともかく、ヨタに教わらないとFRを造れない
ということはない。
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 07:36:34 ID:koB99k+R0
フロントのホイールベースの内側に、どうやったらフラットエンジンを積めるのか
誰か教えてください。主にステア系のレイアウトの問題かと思うのだが
ﾊｯ（ﾟДﾟ） 完全バイワイヤ化すればいいのか
誰か教えてください。主にステア系のレイアウトの問題かと思うのだが
ﾊｯ（ﾟДﾟ） 完全バイワイヤ化すればいいのか
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 09:58:22 ID:Fv+MVa100
>>870
RX-8とか、BMWのようにステア機構を前輪より前に置けばいいのさ。
電動パワステでも油圧式パワステでも実績がある。
もしくは以前のアルファやベンツ、最近のインテRやCR-Vのように、
ステア機構をエンジンヘッドの上をまたぐ様に置く事もできる。
この場合、ダンパーユニットをねじるようにステアするわけだから
ステアインフォが悪くなる。ホンダ車はそれを克服してるけど。
重心を考えると前者の方式の方がメリットがあるね。
RX-8とか、BMWのようにステア機構を前輪より前に置けばいいのさ。
電動パワステでも油圧式パワステでも実績がある。
もしくは以前のアルファやベンツ、最近のインテRやCR-Vのように、
ステア機構をエンジンヘッドの上をまたぐ様に置く事もできる。
この場合、ダンパーユニットをねじるようにステアするわけだから
ステアインフォが悪くなる。ホンダ車はそれを克服してるけど。
重心を考えると前者の方式の方がメリットがあるね。
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 11:08:28 ID:VReHpVfQ0
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 13:07:32 ID:+3ryN5YR0
>>872
またいでるのはアルファ。
ホンダは、通常エンジン後部、ミッション下にあるステアリングギアボックスが
車軸線上くらいまで持ち上げてあるだけ。
現実的には、ステア機構を前に持ってくる場合にステアリングシャフトを
どう連結するかだな。
ＢＭは縦置きエンジンで空いたスペースを通して、エンジンより前にある
ステア機構に連結してる。
水平対向でそれをやるには、相当低くドライバー寄りにヘッドを持ってこないと、
ヘッド上をステアリングシャフトがまたぐことが出来ない。
そうなるとプラグ交換などは、ジャッキアップして下からということになる。
またいでるのはアルファ。
ホンダは、通常エンジン後部、ミッション下にあるステアリングギアボックスが
車軸線上くらいまで持ち上げてあるだけ。
現実的には、ステア機構を前に持ってくる場合にステアリングシャフトを
どう連結するかだな。
ＢＭは縦置きエンジンで空いたスペースを通して、エンジンより前にある
ステア機構に連結してる。
水平対向でそれをやるには、相当低くドライバー寄りにヘッドを持ってこないと、
ヘッド上をステアリングシャフトがまたぐことが出来ない。
そうなるとプラグ交換などは、ジャッキアップして下からということになる。
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 18:46:10 ID:Bueur+nq0
マニアックな話題だな(w
スバルが特許(実用化とは別)だしてた新パワートレーンはステア機構をドラシャ
後ろミッション下に取り付けてたな、Fデフはクラッチ横に前出しして少しでも
オーバーハングを短縮ってやつ。
こんなものが実用化されるとFR化は夢から幻に変わってしまう(www
やっぱ大トヨタ様の登場を待つしかないだろ、スバルはもう四駆以外作らんよ。
次のスレタイは＞【トヨタ】水平対抗搭載FR車を作ってもらいたい！ 、だろ。
なんでスバルに作ってもらいたいのか意味がわからない。
スバルが特許(実用化とは別)だしてた新パワートレーンはステア機構をドラシャ
後ろミッション下に取り付けてたな、Fデフはクラッチ横に前出しして少しでも
オーバーハングを短縮ってやつ。
こんなものが実用化されるとFR化は夢から幻に変わってしまう(www
やっぱ大トヨタ様の登場を待つしかないだろ、スバルはもう四駆以外作らんよ。
次のスレタイは＞【トヨタ】水平対抗搭載FR車を作ってもらいたい！ 、だろ。
なんでスバルに作ってもらいたいのか意味がわからない。
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 19:07:13 ID:Uu86o8H20
>やっぱ大トヨタ様の登場を待つしかないだろ、スバルはもう四駆以外作らんよ。
概ね同意。
そもそも、エンジンもシャシも旧型の使いまわし＆改良だけで、もはや息切れ状態のﾇﾊﾞﾙが
完全自社開発でFRを作れるとでも思ってるんか？技術うんぬん言う前に、資金的に不可能。
ﾇﾊﾞﾙがFRを作る場合、ﾖﾀからの援助なしには無理。
そもそもﾇﾊﾞﾙとﾋﾞｼは、FRと言うモノに関心は無いっぽいし。
概ね同意。
そもそも、エンジンもシャシも旧型の使いまわし＆改良だけで、もはや息切れ状態のﾇﾊﾞﾙが
完全自社開発でFRを作れるとでも思ってるんか？技術うんぬん言う前に、資金的に不可能。
ﾇﾊﾞﾙがFRを作る場合、ﾖﾀからの援助なしには無理。
そもそもﾇﾊﾞﾙとﾋﾞｼは、FRと言うモノに関心は無いっぽいし。
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 21:56:14 ID:GyUQkV1F0
>>875
そこまで大げさに考える必要ないじゃん。実際にインプ改FRが走ってるんだから。
センターデフロックとフロントドラシャ抜きの限定仕様（>>875の言う「使いまわし＆改良」）を
100台くらい作ったって、昴の経営が傾くってことはなかろう（もう傾いてる？）。
最後の1行は同意だが、限定FRの売れ行きが良ければスケベ心を出すかも知れん。
そこまで大げさに考える必要ないじゃん。実際にインプ改FRが走ってるんだから。
センターデフロックとフロントドラシャ抜きの限定仕様（>>875の言う「使いまわし＆改良」）を
100台くらい作ったって、昴の経営が傾くってことはなかろう（もう傾いてる？）。
最後の1行は同意だが、限定FRの売れ行きが良ければスケベ心を出すかも知れん。
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 23:30:40 ID:uhTSFBVg0
>>876
メーカーが、そんないいかげんな仕様で出せるかよ。
メーカーが、そんないいかげんな仕様で出せるかよ。
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/31(土) 12:22:37 ID:6PE6rUQZ0
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/31(土) 12:57:47 ID:ZnmLoY/G0
>>878
>どこがどういい加減なのか詳しく。
あれだけAWDで押してんのにFFどころかFRじゃ、適当な事ばかり言うメーカーだと信頼をなくすよ。
技術者には雑誌で興味あるけど・・って人はいた、まあうちはAWDで押してるからってオチだったが。
ハードウェア的には個人で可能だがそのままだとたいした利点もないしサスの背ティングが全然違ってきて難しって話だろ。
>どこがどういい加減なのか詳しく。
あれだけAWDで押してんのにFFどころかFRじゃ、適当な事ばかり言うメーカーだと信頼をなくすよ。
技術者には雑誌で興味あるけど・・って人はいた、まあうちはAWDで押してるからってオチだったが。
ハードウェア的には個人で可能だがそのままだとたいした利点もないしサスの背ティングが全然違ってきて難しって話だろ。
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/31(土) 14:00:49 ID:xl59FH3X0
>>878
常識で考えりゃ>>877の意見は理解できると思うが。
たった100台と言うが、その為の準備期間やテストなど時間と費用と人手が掛
かる。
例え販売したとしてもインプ並みの値段にするには無理だろ。
常識で考えりゃ>>877の意見は理解できると思うが。
たった100台と言うが、その為の準備期間やテストなど時間と費用と人手が掛
かる。
例え販売したとしてもインプ並みの値段にするには無理だろ。
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/31(土) 15:46:05 ID:F2k+5prK0
いまのレジェンドのフロント向けシャフトを抜けば
水平退行FRできるじゃん
水平退行FRできるじゃん
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/31(土) 17:17:03 ID:/D9sfN2r0
５～６年前からＳＴＩでセンタ―デフロック出してるし
強化ドライブシャフトも出てるので自分で作れって事だろ
強化ドライブシャフトも出てるので自分で作れって事だろ
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/31(土) 17:26:10 ID:GuFGrv3b0
せんたーデフ ロックして
フロントへのドラシャ折ればFRになる
簡単だろ
フロントへのドラシャ折ればFRになる
簡単だろ
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/31(土) 18:27:44 ID:VeEEOCQP0
水平対向FRなんてどうでもイイよ。
MR-SにEJ20ターボ積んだら素敵（；´Д`）ｽﾊﾞﾗｽｨ ...ﾊｧﾊｧ
MR-SにEJ20ターボ積んだら素敵（；´Д`）ｽﾊﾞﾗｽｨ ...ﾊｧﾊｧ
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 00:13:09 ID:gcEEeE5A0
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 02:45:47 ID:nyefZQDz0
>885
ロッテリアのマーク付ければ100万高くできるんでそ？
ロッテリアのマーク付ければ100万高くできるんでそ？
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 09:42:30 ID:OtgYfUZk0
STi22BとかRB26NAの4ドアGT-Rみたいな事例を考えれば、
限定数をFRに改装するくらい大した仕事ではない。
ただし商品企画の面を考えれば、スバルから出すのは難しい。
車名と顔の造りを変えて、いっそトヨタブランドで出してしまうか。
限定数をFRに改装するくらい大した仕事ではない。
ただし商品企画の面を考えれば、スバルから出すのは難しい。
車名と顔の造りを変えて、いっそトヨタブランドで出してしまうか。
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 09:52:16 ID:Kd7XZiS50
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 11:59:00 ID:mskmD6jK0
やれやれ
トヨタが大株主になったからといって、スバルはもう勝ち組の気でいる輩の多いこと。
トヨタから見ればスバルの株はいつでも売るぞ、って程度の意味しかない。
トヨタが人と時間をかけて共同で商品をつくるなぞ、全くメリットなし。
ありえない。
ＯＫ？
トヨタが大株主になったからといって、スバルはもう勝ち組の気でいる輩の多いこと。
トヨタから見ればスバルの株はいつでも売るぞ、って程度の意味しかない。
トヨタが人と時間をかけて共同で商品をつくるなぞ、全くメリットなし。
ありえない。
ＯＫ？
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 12:09:26 ID:CNEALfad0
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 13:19:56 ID:gcEEeE5A0
>>887
GT-Rは今回の事例には当てはまらんだろ。
STi22Bは結局は赤字、二度と出さんだろう。
スバルで基本形を造り、外注先で残り部分を製作。
スバルと外注先をに二往復してた。
しかも駆動系は四駆だし。
GT-Rは今回の事例には当てはまらんだろ。
STi22Bは結局は赤字、二度と出さんだろう。
スバルで基本形を造り、外注先で残り部分を製作。
スバルと外注先をに二往復してた。
しかも駆動系は四駆だし。
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 13:23:21 ID:gcEEeE5A0
書き忘れたけど素人から見れば限定車だから簡単だと思うだろうが、実際には
簡単では無い。
簡単では無い。
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 13:31:21 ID:RXSc4svy0
>>891
>STi22Bは結局は赤字
結局ってなんだよ(w、台数決めて売り出したものなんだから赤字だとしてもそれは発売前に織り込み済みの事、赤字ってソースは？
だいたいフェンダーの細工以外はたいしたコストかかってないだろ。
FR化で言うとハード的にはコスト掛からんしほとんど工数のみだろ。
それでも出る可能性が万が一あったとしてトヨタからなのは変わらない。
>STi22Bは結局は赤字
結局ってなんだよ(w、台数決めて売り出したものなんだから赤字だとしてもそれは発売前に織り込み済みの事、赤字ってソースは？
だいたいフェンダーの細工以外はたいしたコストかかってないだろ。
FR化で言うとハード的にはコスト掛からんしほとんど工数のみだろ。
それでも出る可能性が万が一あったとしてトヨタからなのは変わらない。
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 14:25:35 ID:WRxPdpkI0
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 14:40:56 ID:gcEEeE5A0
>>893
FR化にハード的にコストが掛からんと思ってるの?FR用のミッション開発する
のだからコスト掛かるだろ。
STi22Bのことだが当初の計画どうりに事が進まなかったってこと。
フェンダーは外注先での手作業による加工。
車をキャリャーに積んでスバルと外注先を行ったり来たり、人手とコストが
掛かった。
しかも最終チェックでフェンダー等に凹みが見付かった車は外注先へ再度
送り返し手直しが終わると帰ってくる。
その辺のことなんかを考えて無かったんだろう。
FR化にハード的にコストが掛からんと思ってるの?FR用のミッション開発する
のだからコスト掛かるだろ。
STi22Bのことだが当初の計画どうりに事が進まなかったってこと。
フェンダーは外注先での手作業による加工。
車をキャリャーに積んでスバルと外注先を行ったり来たり、人手とコストが
掛かった。
しかも最終チェックでフェンダー等に凹みが見付かった車は外注先へ再度
送り返し手直しが終わると帰ってくる。
その辺のことなんかを考えて無かったんだろう。
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 15:06:06 ID:RXSc4svy0
>>895
必死だな。。
だからこのスレの連中はFドラシャをロックする程度でいいと言っておろうに。
>フェンダーは外注先での手作業による加工。
>車をキャリャーに積んでスバルと外注先を行ったり来たり、人手とコストが
>掛かった。
もともとそう言う計画だっての。
どこでそんなヨタ話受信したんだかわからんが(www
必死だな。。
だからこのスレの連中はFドラシャをロックする程度でいいと言っておろうに。
>フェンダーは外注先での手作業による加工。
>車をキャリャーに積んでスバルと外注先を行ったり来たり、人手とコストが
>掛かった。
もともとそう言う計画だっての。
どこでそんなヨタ話受信したんだかわからんが(www
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 15:13:36 ID:gcEEeE5A0
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 15:28:53 ID:9Z4bwFql0
みんな妄想とわかって楽しんでんだから堅いこというなよ。
億分の一の可能性がヨタ８再来ってところなんだろ。
億分の一の可能性がヨタ８再来ってところなんだろ。
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/02(月) 03:51:21 ID:x1yGN71L0
スバル発：ヨタ８復刻版。
欲しいな。
4WDじゃなければ。
欲しいな。
4WDじゃなければ。
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/02(月) 08:34:10 ID:11YW3VYc0
だーからトヨタ発だって言ってるのに。
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/02(月) 09:18:25 ID:mLqUe2vf0
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/02(月) 13:08:57 ID:SYf121aq0
スバルからはFRは出ないのだから、そんな必要は無いだろう。
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/02(月) 21:01:17 ID:IdU7rnQF0
なんでFRに拘るか分からん
後輪駆動ならミッドシップの方がコスト的にも良いと思うんだが
ＦＦインプベースでEZ30辺りを積んでプアマンズボクスターとして
売った方が商品として魅力的だ
クロズードボディと2種類にしてこっちはターボ仕様
オープンの方はNA仕様で
後輪駆動ならミッドシップの方がコスト的にも良いと思うんだが
ＦＦインプベースでEZ30辺りを積んでプアマンズボクスターとして
売った方が商品として魅力的だ
クロズードボディと2種類にしてこっちはターボ仕様
オープンの方はNA仕様で
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/02(月) 22:09:07 ID:iLvdNJZo0
FFインプをべーすにすると、
ＲＲになるのでは。
ＲＲになるのでは。
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/02(月) 22:28:44 ID:yjDbplta0
FRだとリアを滑らせてドリフトできるとかいう考えなんです
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 01:00:41 ID:PKDQdiEaO
ミッドシップの話は出ては消え。
要はどれだけ売れるか。
今より高くなる事は確実な訳だが。
要はどれだけ売れるか。
今より高くなる事は確実な訳だが。
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 01:07:44 ID:PKDQdiEaO
あ、あと狭くなるとよ。ミッドシップでクーペ。
4座で居住性狙って利点を減らして客がついてくるか？つー。
911ポルシェは上手く行ったが…、どーなのかね？
ブランドバワーや宣伝、税金対策と見栄…、難しいね。
4座で居住性狙って利点を減らして客がついてくるか？つー。
911ポルシェは上手く行ったが…、どーなのかね？
ブランドバワーや宣伝、税金対策と見栄…、難しいね。
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 01:15:26 ID:Ay9QEf0g0
ウロ覚えなんだけど、ドロモスんとき、
｢オイルパンがズドンと下に突き出てる所為でエンジン高がさげ云々｣
てレビューがあったように記憶してます。
現行レガの配管とか見るに、ドライサンプになってパン無くなったとしても、
エキパイが食う空間があるから一緒なんかなって思う。
EJで考えてみるに、あれ以上エキパイを｢薄く｣することなんて出来るのかんぁ。
｢オイルパンがズドンと下に突き出てる所為でエンジン高がさげ云々｣
てレビューがあったように記憶してます。
現行レガの配管とか見るに、ドライサンプになってパン無くなったとしても、
エキパイが食う空間があるから一緒なんかなって思う。
EJで考えてみるに、あれ以上エキパイを｢薄く｣することなんて出来るのかんぁ。
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 02:39:22 ID:eE8JvqiO0
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 02:40:44 ID:0nZFstkiO
だから、水平対向が低重心っていうのは幻なんだよ。
オナニスト達のアニメのエロ画像と一緒。実際にはありえない！
オナニスト達のアニメのエロ画像と一緒。実際にはありえない！
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 07:42:20 ID:xq3G5TOo0
FRだとリアを滑らせてドリフトできるとかいう考えなんです
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 07:52:20 ID:KQ35uI910
そう言えばここで水平対向は低重心じゃないって言い張ってる人は、水平対向搭載の車に
乗った事あるの？それか乗って走っただけで車の性格がおおまかな所が分かるほど通な人なの？
乗った事あるの？それか乗って走っただけで車の性格がおおまかな所が分かるほど通な人なの？
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 08:02:26 ID:zWUpxp150
スバルはせっかく縦置き４気筒エンジンのセダンのプラットホームを持ってるんだから、ＦＲセダンは簡単に造れそうなんだけどね。
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 10:33:11 ID:XRuUwmvG0
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 11:56:54 ID:0nZFstkiO
禿同！
ヌバヲタは判るらしいよ、PS2のコントローラーで･･･（笑）
私は元B4オーナーですが何か？
ヌバヲタは判るらしいよ、PS2のコントローラーで･･･（笑）
私は元B4オーナーですが何か？
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 12:32:56 ID:Z0+nYtMk0
ＦＲは自分で改造するべし！
フロントデフロックしてリヤのはＧＴ－Ｒのデフを
移植する！それが一番！金は掛かるがｗｗｗ
フロントデフロックしてリヤのはＧＴ－Ｒのデフを
移植する！それが一番！金は掛かるがｗｗｗ
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 12:34:26 ID:Z3r9X6KlO
918 ：まとめ：2006/01/03(火) 12:44:44 ID:Z3r9X6KlO
重心の低さ（車体に載せた状態）
広角V6＞＞狭角V6＞＞B6＞＞＞＞L6
※ドライサンプの場合B6＝L6
※REはB6と同程度
広角V6＞＞狭角V6＞＞B6＞＞＞＞L6
※ドライサンプの場合B6＝L6
※REはB6と同程度
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 13:33:32 ID:1Hap3Cb+0
水平対向＝エンスー な時代も遠くないのは認めよう。
だが、水平対向が好きで何が悪い？
だが、水平対向が好きで何が悪い？
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 13:35:45 ID:0nZFstkiO
いや、RE＞＞B6。
エンジン自体の大きさが極端に小さく軽いからな。
２ローターだと３亀頭よりも小さいし軽い。
ロードスターに13Bスワップしたら、エンジンルームスカスカになるよ。
エンジン自体の大きさが極端に小さく軽いからな。
２ローターだと３亀頭よりも小さいし軽い。
ロードスターに13Bスワップしたら、エンジンルームスカスカになるよ。
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 13:46:24 ID:0nZFstkiO
>919:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2006/01/03(火) 13:33:32 ID:1Hap3Cb+0 [sage]
>水平対向＝エンスー な時代も遠くないのは認めよう。
>だが、水平対向が好きで何が悪い？
悪いなんて誰も言ってないんじゃない？
あなた方がボクサー好きな事に対しては何も文句なんてないよ。
ただ、あなた方がボクサーエンジンを理想的な最高のエンジンだと言うから
それは違うよと教えてあげてるだけ。
>水平対向＝エンスー な時代も遠くないのは認めよう。
>だが、水平対向が好きで何が悪い？
悪いなんて誰も言ってないんじゃない？
あなた方がボクサー好きな事に対しては何も文句なんてないよ。
ただ、あなた方がボクサーエンジンを理想的な最高のエンジンだと言うから
それは違うよと教えてあげてるだけ。
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 14:02:14 ID:9CC6hrS00
そうだよね。
どのメーカーも理想的な最高なエンジンを開発したらそこで終わりだもの。
どのエンジンにも長所と短所は存在するからね。
FRが利益に貢献する程売れれば、どのメーカーも力入れて開発するだろうけど。
どのメーカーも理想的な最高なエンジンを開発したらそこで終わりだもの。
どのエンジンにも長所と短所は存在するからね。
FRが利益に貢献する程売れれば、どのメーカーも力入れて開発するだろうけど。
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 14:16:41 ID:WIQ5H5MZ0
直列だ！水平だ！Ｖだ！ＲＥだ！で騒げる現代は素敵だ
何年後かにはすべてモーターなんぞに変わってしまうのか？
何年後かにはすべてモーターなんぞに変わってしまうのか？
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 14:19:05 ID:0nZFstkiO
>922
>FRが利益に貢献する程売れれば、どのメーカーも力入れて開発するだろうけど。
残念ながら、FR派の心の寄り所であるAE86が、
FF化してHBの無くなったAE92よりもずっと
販売台数が少ないことを考えると、
あのクラスでは利益に結び付くとは思えない。
>FRが利益に貢献する程売れれば、どのメーカーも力入れて開発するだろうけど。
残念ながら、FR派の心の寄り所であるAE86が、
FF化してHBの無くなったAE92よりもずっと
販売台数が少ないことを考えると、
あのクラスでは利益に結び付くとは思えない。
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 16:08:15 ID:cYEFh95eO
X型まだー?
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 16:16:31 ID:Z3r9X6KlO
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 16:39:40 ID:A9OPvEJj0
しかし｡続いたな～ｗ
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 17:49:57 ID:KQ35uI910
いや…ここは星型エンジンを……
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 22:12:17 ID:PKDQdiEaO
低重心はステアリング一杯に切ってアクセル一定で
ぐるぐるそのまま回れば感じられるよ。旋回速度とかで。
そーいやR2の宣伝でやってたな。
今は昔に較べて機械へ興味無い奴おおいから、宣伝効果は少ないかも…。
ぐるぐるそのまま回れば感じられるよ。旋回速度とかで。
そーいやR2の宣伝でやってたな。
今は昔に較べて機械へ興味無い奴おおいから、宣伝効果は少ないかも…。
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 00:02:43 ID:lYAVQy1V0
そんな低速で重心なんか関係ないでしょ 馬鹿
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 00:11:59 ID:CrM4Izrq0
思い切ってＷ型にするとか
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 00:12:10 ID:Wa4XmbvRO
いや、上が傾いてひっくり返る。下の方に重りがあれば安定性がいい。
まあ他にもワイドを広げるとか、いろんな方法が考えられるけどな。
だから昔ながらのつったろ？幅広のネガティブ面には目呟れる情況が今なんだろ？
アクセラとか
まあ他にもワイドを広げるとか、いろんな方法が考えられるけどな。
だから昔ながらのつったろ？幅広のネガティブ面には目呟れる情況が今なんだろ？
アクセラとか
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 00:23:54 ID:kTIKm59m0
W型は刃先が80度かな
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 00:35:46 ID:Wa4XmbvRO
あ、俺、馬鹿って言われたのか。
そーなんだよな、俺が馬鹿になって、総研の内河は勝ち組。
多分、これは時代の流れか…。
そーなんだよな、俺が馬鹿になって、総研の内河は勝ち組。
多分、これは時代の流れか…。
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 00:39:31 ID:vzsAnTmaO
まあＡＷＤのフロント回りを外しちゃえばＦＲなんぞすぐできるかんな
横置きエンジンのＦＦベースの車よりはるかに簡単にＦＲになるわな
実際、どっかの雑誌でやってたわけだし、プレミアムクーペなんかだすなら似合うよね
まあロードスター路線もおもろいけどな
横置きエンジンのＦＦベースの車よりはるかに簡単にＦＲになるわな
実際、どっかの雑誌でやってたわけだし、プレミアムクーペなんかだすなら似合うよね
まあロードスター路線もおもろいけどな
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 00:45:03 ID:CrM4Izrq0
GT300かなにかに出てるインプレッサはFR化してたような
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 02:59:13 ID:E1244uFUO
>936
それって、Ｄ１グランプリのことじゃあなくて？
それって、Ｄ１グランプリのことじゃあなくて？
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 12:39:49 ID:cYT7dfaOO
GT300はキャロッセがミッションを自社開発して、リヤトランスアクスル化（ミッションが
リヤデフと一体になってる）してる。
D1はフロントデフ殺してリヤデフをGT-R用に換えてただけの筈。
リヤデフと一体になってる）してる。
D1はフロントデフ殺してリヤデフをGT-R用に換えてただけの筈。
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 13:51:09 ID:oJtpZ5qe0
>>938
クスコがガライヤみたいに市販してくれれば買うのに。５００マソじゃ無理？
クスコがガライヤみたいに市販してくれれば買うのに。５００マソじゃ無理？
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 14:06:47 ID:Jce4zEwm0
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 17:06:50 ID:ErKWadRj0
>>910
>>918
>>264読め。
量産車の重心論議は、
ＲＥ＞水平対向＞＞＞Ｖ型＞斜め直列＞＞直立直列
でＦＡ。この重心のみ考慮した順列だとＲＥが有利そうだが、
サイドハウジングが鋳鉄製で重量がかさみオールアルミのレシプロが
常識となった今日では軽量とは言えない。
現状では水平対向4気筒は、4WDのミッションと組み合わされるため、
前輪駆動部分の機構がネックとなり低重心化は容易ではない。
前輪駆動部分の横出しか、それをなくしてFR化すればＲＥ並みの低重心化
は量産車でも可能なことはポルのミッションを見ても分かる。
ただし、比較的高出力のNAでターボなしで軽量ブロックであることが前提。
現状ではEZ30がそれにあたる。
極端な低重心化Ｖ型は量産車には見当たらないし、そのベースも無い。
>>918
>>264読め。
量産車の重心論議は、
ＲＥ＞水平対向＞＞＞Ｖ型＞斜め直列＞＞直立直列
でＦＡ。この重心のみ考慮した順列だとＲＥが有利そうだが、
サイドハウジングが鋳鉄製で重量がかさみオールアルミのレシプロが
常識となった今日では軽量とは言えない。
現状では水平対向4気筒は、4WDのミッションと組み合わされるため、
前輪駆動部分の機構がネックとなり低重心化は容易ではない。
前輪駆動部分の横出しか、それをなくしてFR化すればＲＥ並みの低重心化
は量産車でも可能なことはポルのミッションを見ても分かる。
ただし、比較的高出力のNAでターボなしで軽量ブロックであることが前提。
現状ではEZ30がそれにあたる。
極端な低重心化Ｖ型は量産車には見当たらないし、そのベースも無い。
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 17:23:59 ID:L9HkDxVsO
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 17:46:16 ID:SZUjio2b0
で、スバルにはいま金がない、造れないでFA
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 17:53:07 ID:gonRsG8z0
昨年度は114億円の黒字だったのに？
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 18:09:08 ID:ErKWadRj0
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 18:09:55 ID:PAn5shIU0
昨年スバルが発表した次期車等の開発費・設備投資を考えると心細い金額。
さらに今年度も当初発表した販売目標台数を数度にわたり下方修正している。
さらにサーブとの共同開発車も中止となり、一説には数億とも数十億とも言わ
れる金額が無駄になった。
そんな状況なのです。
さらに今年度も当初発表した販売目標台数を数度にわたり下方修正している。
さらにサーブとの共同開発車も中止となり、一説には数億とも数十億とも言わ
れる金額が無駄になった。
そんな状況なのです。
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 20:25:19 ID:CFOSRml/0
ＲＨ－ＡＢ形がいい。
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 07:15:55 ID:z+9grNFDO
ボクサー3のサンバー出せよう
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 17:05:48 ID:j1cMyTLn0
いろんなメ－カ－がＶ６使うのは縦でも横でも使えるからだろ
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 19:53:39 ID:Js11lN2X0
Ｖ６は、斜めでも使える。
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 21:35:18 ID:JCsb2pb90
ドゥカティのＬ２/Ｌ４エンジンの例もあるし？
でも車に乗せるに利点はゼロすね。
でも車に乗せるに利点はゼロすね。
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 23:59:42 ID:4ISnyQOX0
ドゥカのヘッド周りは車に応用できないかな
フリクション少なそうじゃん
フリクション少なそうじゃん
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 09:05:37 ID:4jCPKF3L0
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 12:09:27 ID:3j0Gpau10
一万廻すわけでもないのにデスモはイランだろと。
車程度の回転域じゃあスプリングの抵抗とデスモ機構の抵抗でトントンじゃないの？
車程度の回転域じゃあスプリングの抵抗とデスモ機構の抵抗でトントンじゃないの？
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 12:28:47 ID:HNG7whCb0
違う。
デスモはバルブサージングを抑えられる面白い機構だが、
バルブスプリングメーカーの改良によって今やデスモは不要という結論。
それ以上の回転域を狙いたいならクルマの世界にはエアバルブ駆動があるしね。
デスモはバルブサージングを抑えられる面白い機構だが、
バルブスプリングメーカーの改良によって今やデスモは不要という結論。
それ以上の回転域を狙いたいならクルマの世界にはエアバルブ駆動があるしね。
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 13:11:44 ID:De0vqKnS0
そこでモーター駆動ですよ
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 13:18:07 ID:36dIMt3bO
>953
>バイクのエンジンに比べて、車のエンジンは耐久要求度が厳しいので無理。
>ヤマハの設計者がバイク雑誌で書いてたこと。
→なるほど（□□ﾍ）
それでンダのエンジンはすぐに逝ってしまうのか･･･
10マソ㌔もたねぇんだもん、VTEC。
>バイクのエンジンに比べて、車のエンジンは耐久要求度が厳しいので無理。
>ヤマハの設計者がバイク雑誌で書いてたこと。
→なるほど（□□ﾍ）
それでンダのエンジンはすぐに逝ってしまうのか･･･
10マソ㌔もたねぇんだもん、VTEC。
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 13:28:17 ID:HNG7whCb0
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 20:28:50 ID:ozGvguMO0
>958
二輪と四輪で仲が悪いのか？
トヨタのエンジンはヤマハヘッドの方がイイ位なんだが。
二輪と四輪で仲が悪いのか？
トヨタのエンジンはヤマハヘッドの方がイイ位なんだが。
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 00:02:40 ID:rlzHtm9C0
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 10:22:14 ID:sOwx3JBQO
>958
>VTECはホンダの4輪部門の技術ですよ。
→えっ！知らないの？（ﾟmﾟ；）
VTECは元々２輪の技術ですよ！
1980年代初頭、CBR400Fに搭載されたのが始まり。
当時スズキのGSX400Rの64psに大きく引き離されていた
ホンダの最終兵器として登場。馬力でもトルクでもスズキに並んだ。
6000rpmから切り替わる排気音に当時のライダーは痺れたもんだった。
その後暫くしてからトヨタ､三菱､マツダとの1600ccクラスパワーウォーズに
打ち勝つため、バイクの技術を進化させてシビックSiに搭載されたのが
今の４輪のVTECの始まりという訳。
>VTECはホンダの4輪部門の技術ですよ。
→えっ！知らないの？（ﾟmﾟ；）
VTECは元々２輪の技術ですよ！
1980年代初頭、CBR400Fに搭載されたのが始まり。
当時スズキのGSX400Rの64psに大きく引き離されていた
ホンダの最終兵器として登場。馬力でもトルクでもスズキに並んだ。
6000rpmから切り替わる排気音に当時のライダーは痺れたもんだった。
その後暫くしてからトヨタ､三菱､マツダとの1600ccクラスパワーウォーズに
打ち勝つため、バイクの技術を進化させてシビックSiに搭載されたのが
今の４輪のVTECの始まりという訳。
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 13:13:30 ID:1QNPmqFt0
>>960
デスモが軽量かに付いては疑問符付きで保留しとくし抵抗の件も。
でも低回転域の、トルク小さい領域ではたしかに相対にデスモ機構のが
抵抗は少ないな。
ひょっとしたら、デスモ機構は、高回転域のリスクを回避しつつ、
燃費やドライバビリティに貢献出来るエコエンジンになれる素質有るような気がしてきた。
ってスレ違い。
クスコのFRインプあったら欲しいなぁ。
デスモが軽量かに付いては疑問符付きで保留しとくし抵抗の件も。
でも低回転域の、トルク小さい領域ではたしかに相対にデスモ機構のが
抵抗は少ないな。
ひょっとしたら、デスモ機構は、高回転域のリスクを回避しつつ、
燃費やドライバビリティに貢献出来るエコエンジンになれる素質有るような気がしてきた。
ってスレ違い。
クスコのFRインプあったら欲しいなぁ。
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/08(日) 09:54:49 ID:3uYxXSQ50
可変バルタイなんかカスだから可変カムプロフィールにしてよ ﾊ
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 00:29:09 ID:QkA8scLz0
sgeさせて頂きます。
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
やめろ