プレミオ・アリオンをﾏﾀｰﾘ語るスレ17

1 ：A18：2005/09/24(土) 11:29:14 ID:hWkiF5+q0

トヨタの実用ミドルセダン、プレミオ・アリオンをﾏﾀｰﾘ語るスレです。

前スレ
プレミオ・アリオンをﾏﾀｰﾘ語るスレ15
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1121788535/l50
お約束
※次スレは>>960を踏んだ人が立てる、無理ならその人が依頼した他の人が立てます。
※基本的にsage進行で逝きましょう。
※他車種と比較してのこきおろしを厳禁します。

メーカー公式サイト
http://www.toyota.jp
【PREMIO】
http://toyota.jp/premio/index.html
【ALLION】
http://toyota.jp/allion/index.html

2 ：A18：2005/09/24(土) 11:32:49 ID:hWkiF5+q0

訂正
前スレ
プレミオ・アリオンをﾏﾀｰﾘ語るスレ16
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1121788535/l50

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/24(土) 12:04:48 ID:w9DNNJ9eO

可もなく不可もなく、つまらん車。
トヨタの象徴って感じたのは気のせい？

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/24(土) 12:07:51 ID:l+dBlkwo0

>>3
つまらんと思うのはあなたがつまらない人間だから。
車のせいじゃない。

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/24(土) 12:16:05 ID:i9tzNcnw0

>可もなく不可もなく、つまらん車。
そんな事は無い、そこそこファミリーセダンとして使える車。
残念なのは1.5Ｌを購入し不満を言う人たちだ。やはり1.8Ｌ
以上がベスト、1.5Ｌはカローラにまかしてミドルセダンらしい
2.0Ｌのオーソドックスな車造りをしてほしい。

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/24(土) 14:40:56 ID:b0QUWNRE0

>>5
1.8Lの値段出すなら別の車を買うと思われ・・・
200万円近くする車にあの足回りは酷すぎる。

ヒュンダイのソナタですら
四輪ディスクブレーキ、フロントダブルウィッシュボーン、リアマルチリンク

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/24(土) 14:45:09 ID:l+dBlkwo0

>四輪ディスクブレーキ、フロントダブルウィッシュボーン、リアマルチリンク

ちゃんと機能すればねｗｗｗ

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/24(土) 14:45:36 ID:jV2krYxB0

>>6
乗ったことあるのかと小一時間

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/24(土) 14:51:28 ID:b0QUWNRE0

プレアリの足回りの完成度はカローラ以下で
開発主査とヨタは猛省すべき。

セダンを名乗るからには値段に相応しい足回りにするべきだろう。
日本のユーザーは足回りに文句を言わないので
ヨタに｢愚民共にはこの程度の足で十分だろう｣ととことん舐められている。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/24(土) 14:53:04 ID:b0QUWNRE0

>>7 >>8
ソナタはアコードやカムリがベンチマークにして作った車ですから
現行プレアリじゃ勝負にすらならないよ。

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/24(土) 14:54:23 ID:b0QUWNRE0

>>10
訂正　が→を

ソナタはアコードやカムリをベンチマークにして作った車ですから
現行プレアリじゃ勝負にすらならないよ。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/24(土) 15:24:53 ID:l+dBlkwo0

>>10
ベンチマークｗｗｗ
タイヤ4本ついた棺桶のくせに？

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/24(土) 15:32:12 ID:b0QUWNRE0

ちなみに、モデル末期カムリより新型ソナタのほうが評価が高いぐらいで
プレアリなんかじゃ到底及ばないという厳しい現実は常識として覚えておいてください。

セダンとしての性能をイメージすると
アコード　＞　新型ソナタ　＞　モデル末期カムリ　＞＞　越えられない壁　＞＞　カローラ　＞　プレアリ

マツダのアクセラ、ホンダのシビック程度の足回りが
200万円のセダンにないほうがおかしいんですよ。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/24(土) 15:48:20 ID:l+dBlkwo0

>>13
評価ってどこの国での評価？？

ttp://www.fresheye.com/news/biz/20050915100000_gn_bz02021630.html

　が、「それだけではない。韓国車自体に問題が多いからだ」と、国産車メーカー首脳は
内幕を明かす。「韓国では部品メーカーが十分育っていないので、品質面で問題がある。
品質基準が甘い米国や東欧では安ければ売れるが、顧客の目が厳しい日本では
売れない。それに価格設定も高すぎる。今の品質レベルのままで売りたいのなら、
日本車の半値にしないと相手にはされないだろう」というのだ。

　開発力にも問題がある。「８０年代に現代は三菱自動車から技術供与を受けていた。
その後は現代独自で開発をしているが、今でも共通点は多い。早い話が２０年前の
日本車のコピーみたいなものだから、現行車の技術レベルに追いついていない」と、
国産車メーカーの開発責任者は話す。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/24(土) 15:49:36 ID:b0QUWNRE0

>>12
カローラにも劣り、軽自動車レベルのプアブレーキ車のほうが
｢走る棺桶｣と呼ばれるのにふさわしいと思いますが？

セダンのブレーキ性能は軽自動車をベンチマークにしているのですか？

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/24(土) 15:55:09 ID:l+dBlkwo0

棺桶
http://china-sports.seesaa.net/image/sonata2.jpg

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/24(土) 15:56:47 ID:loxlCu3F0

ID:l+dBlkwo0さん、ｱﾎの相手はしないで。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/24(土) 16:04:17 ID:b0QUWNRE0

>>14
その記事は無知な愚民を騙しておくためのものですね。
いくら日本の技術でも20年前の技術だけで新型ソナタは作れませんよ。笑
客観的に考えてみてください。

日本人の悪い習性でアジア相手だと過小評価しすぎるんですよ。
現に半導体では韓国勢を甘く見ていた日本勢はボロボロなのが現実です。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/24(土) 16:06:28 ID:b0QUWNRE0

>>16
それは2世代前のソナタですよ。
1990年前後は日本車でもやばい車が多かったと思いますが。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/24(土) 16:55:29 ID:CifZ3IO+0

>>19
誰もが気付いていることをマジレスすんなよｗ

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/24(土) 16:58:24 ID:jV2krYxB0

そもそも韓国車と比べられるのがかなしぃ。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/24(土) 17:02:33 ID:CifZ3IO+0

>>21
世界市場では韓国車のほうがメジャーらしいぞ。
ヒュンダイのCMによるとｗ

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/24(土) 17:20:46 ID:QiHF9U8+O

何しろ両角や森慶太に最低評価を下されたからな。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/24(土) 17:47:48 ID:b0QUWNRE0

これも日本人の悪い習性ですが
ブランドを過信して正確な性能評価をできない＆しようともしない連中が多い。
西欧のものは性能以上に過大評価し、それ以外は過小評価する。

>>22
既に生産台数ではヒュンダイはホンダより上だったりするから
奴らの言い分もそれほど間違っていないぞ。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/24(土) 17:50:49 ID:CifZ3IO+0

>>24
だってしょうがないじゃない、占領と敗戦の記憶

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/24(土) 18:34:23 ID:HUlEodLN0

あ

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/24(土) 18:49:49 ID:CifZ3IO+0

り

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/24(土) 19:00:41 ID:CifZ3IO+0

お

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/24(土) 20:06:54 ID:ZbGcLXjW0

ところでカローラより優れているところあるの。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/24(土) 21:03:38 ID:CifZ3IO+0

>>29
10万円ほど安く買える

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/24(土) 21:05:25 ID:ZbGcLXjW0

なるほど、だから沢山走ってるのか。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/24(土) 21:06:39 ID:i9tzNcnw0

カローラと言えばバンバー黒車体白の営業用だ。会社のロゴ入りが街中を
行きかう数が多いと言うのは、コストが安く耐久性があるから好い車なのだ。
しかし、どうしても自家用セダンとして乗るのには抵抗があるな。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/24(土) 21:17:17 ID:CifZ3IO+0

実際カローラセダンよりもプレアリの方がたくさん売れている事実。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/25(日) 00:25:37 ID:Q80N4P5U0

会社の駐車場にあったカローラを見たが、プラ木目ってのは安っぽいね。
ラグゼールだったっけ？　カローラのなかでも高級バージョンらしいが、
安っぽい茶色のプラ木目で内装ブチ壊し。
プレアリにも茶色のプラ木目がある車種があるらしいが、かなり安っぽくなりそう。
内装プラは黒を選んでおいて正解だったと思う。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/25(日) 07:49:12 ID:HdLjtcoU0

>>34
好みの問題

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/25(日) 09:21:35 ID:vmS8pfUz0

車の外装内装のデザインや色は人の嗜好の問題だ。
明るい色を好む人も居れば暗い色を好む人もいる。
自分は、プレミオの内装の明るい色のデザインを好むし、
ウインドーにフイルムでスモークを掛けない明るいのが
好みだ。
内装が黒しかラインナップしてないのは購入対象から
はずしている。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/25(日) 10:46:07 ID:eVK+ETXs0

じゃ、過去のこの板で、プレアリの茶プラ木目がウンタラと言っていた人間は、どうしょうもない奴だという事ですね。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/25(日) 10:47:33 ID:eVK+ETXs0

つまり、過去のこの板で、茶プラ木目でプレアリを糞だの言っていた人間は、車より本人が糞だという事ですね。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/25(日) 11:55:13 ID:HdLjtcoU0

ナイス　スルーｗ

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/25(日) 12:18:25 ID:2WHDFw6q0

どうせプラスチックだろ、木目調の加工費なんてしれてる、それよりリアサスどうにかしろ。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/25(日) 12:26:48 ID:HdLjtcoU0

>>40
買わなきゃいいじゃんｗ

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/25(日) 12:34:31 ID:ALH+jF6O0

>>40
買えないくせに
ｗｗｗｗ

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/25(日) 12:38:24 ID:HdLjtcoU0

>>40「なんだよこれ、ダサい木目調内装に軽トラ並のリアサスかよｗ」
店員「では、こちらのクラウンはいかがでしょうか？」
>>40「（値段見て）.....アリオンくださいorz」

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/25(日) 12:42:12 ID:ALH+jF6O0

>>40
リアサスの差なんて体感できないくせに
ｗｗｗｗ

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/25(日) 12:47:22 ID:ALH+jF6O0

店員「では、こちらのアリオンはいかがでしょうか？」
>>40「（値段見て）.....パッソくださいorz」

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/25(日) 12:48:11 ID:HdLjtcoU0

>>40「なんだよこれ、ダサい木目調内装に軽トラ並のリアサスかよｗ」
店員「では、こちらのクラウンはいかがでしょうか？」
>>40「（値段見て）.....アリオンくださいorz」
店員「（>>40風体を見て）お値段もグンとサービスして、総額150万円にいたします。」
>>40「.......こんな木目プラスチックに150万も払えるかよ、プラッツでいいや！」
店員「ネッツ店をご紹介しましょうかｗ（カエレ！）」

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/25(日) 12:49:22 ID:HdLjtcoU0

あっ、先こされたｗ

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/25(日) 14:33:38 ID:YxgTfdRR0

>>40「なんだよこれ軽トラ並のリアサスに軽トラ並のブレーキ性能かよｗ」

ヨタ店販売員「個人的な話ですが、ホンダの新型シビックをオススメしますよ」

>>40「ありがとう、新型シビックを見に行くよ。」

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/25(日) 14:57:49 ID:8MR98AxK0

チョン氏ねキモス

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/25(日) 15:18:03 ID:YxgTfdRR0

>>49「なんだよこれチョン以下のリアサスにチョン以下のブレーキ性能かよｗ」

ヨタ店販売員「個人的な話ですが、マツダのアクセラをオススメしますよ」

>>49「ありがとう、アクセラを見に行くよ。」

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/25(日) 15:52:13 ID:ALH+jF6O0

ニートだからディーラーには行けないだろ
ｗｗｗｗ

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/25(日) 15:56:57 ID:HdLjtcoU0

>>40「なんだよこれ軽トラ並のリアサスに軽トラ並のブレーキ性能かよｗ」
ヨタ店販売員「個人的な話ですが、チョンデのソナタをオススメしますよ」
>>40「チョンデに見に行くニダ。カムサハムニダ。」

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/25(日) 16:14:57 ID:HdLjtcoU0

ところで初期型海苔で乗り心地を良くしたいヤツ、
後期ダンパーAssyに交換してもらえ。
しっとりヒタヒタと走るようになるぞ。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/25(日) 16:23:07 ID:ALH+jF6O0

ついでに純正タイヤのままの人はコンフォート系のタイヤに交換するといいかも。

55 ：これ、忘れてますよ？：2005/09/25(日) 19:58:42 ID:mYKb5njc0

制動距離ランキング('94～'03)Dry/Wet

1.ＲＸ－８('03) 38.6m/44.4m
2.スカイライン('01)40.0m/43.9m
3.アルテッツァ('98)40.8m/42.0m
4.レガシィ('03) 40.8m/44.3m
5.オデッセイ('03) 40.8m/44.7m
6.アクセラ('03) 41.1m/44.2m
7.アテンザ('02) 41.1m/44.3m
8.ステージア('01) 41.1m/45.4m
9.ミラージュ('95) 41.5m/47.0m

141.プレミオ('01) 47.5m/53.4m
142.シャレード('95) 47.6m/53.1m
143.タウンエース('98)47.6m/54.7m
144.イプサム('96) 47.7m/55.7m
145.Ｋｅｉ('98) 47.7m/58.1m
146.ノア('01) 47.8m/55.4m
147.オデッセイ('94) 48.1m/53.4m
148.ＣＲ－Ｖ('95) 48.3m/52.8m
149.コロナ('96) 48.5m/56.4m
150.バモス('99) 48.8m/59.4m

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/25(日) 20:25:51 ID:ALH+jF6O0

>>55
http://allabout.co.jp/auto/japanesecar/closeup/CU20040323/index.htm
「役人の仕事」ってやつ?

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/25(日) 20:41:32 ID:HdLjtcoU0

オーナーならわかると思うけど、マジで止まらないよ。
スピード出すなというメッセージだと思うことにしている。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/25(日) 21:38:45 ID:S95ZDsXL0

>物理的に考えると質量の軽い軽自動車の方が制動距離は短くなると考えられるのだが、そうでもない。
>レガシィは、ウエット路面でもノアのドライ状態より短く止まれる。これらのデータは何を意味するか？
>確実に言えることは「あまり参考にならない」ということである。きっとレガシィでもグレードで停止距離
>は違うだろうし（履いているタイヤが異なるため）、安いタイヤを履く軽自動車のベーシックグレードだと、
>ウエット路はノアより長い停止距離なると思う。グレードによって停止距離は全然違うのだ。だったら基準
>タイヤを設定し、そちらでもテストすればいいのに。衝突安全性評価の方も、専門家から見れば納得出来ない
>ことが多い。いずれにしろ自動車アセスメントは『役人の仕事』だと思う。

この意見、どう考えても頭が悪いと言わざるを得ない。こんなトンチンカンな事を言い出すと、タイヤだけはなく、
ブレーキパッドやローターなど、いくらでも拡大解釈になっていくので収拾がつかなくなってしまうだろう。
はっきり言って、この件に関しては、「役人の仕事」が最も正当で平等なやり方だ。
パッドの費用を抑えて、タイヤに投入いる場合もあるし、その逆もあるだろう。
タイヤも含めて、対象とする車の性能だ。
本当に、この意見はアホかと思った。というかあきれた・・・。理系頭と文系頭ってあるんだね、ほんと・・・。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/26(月) 03:25:07 ID:jCev7ZN60

ブレーキ強化＆サスセッティング変更したスポーツバージョン希望。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/26(月) 03:41:42 ID:u6dDfEQL0

>>59
つ｢アベンシス｣

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/26(月) 04:03:57 ID:u6dDfEQL0

ヨタは日本ではプレアリという国内専用車を売りつけておきながら
プレアリでは通用しない欧州にはプレアリ魔改造車アベンシスを売っている。

ちなみにアベンシスは
リアダブルウィッシュボーンの独立懸架、四輪ディスク
に変更されている。

ヨタは日本のユーザーをとことん舐めきって、ボッタクっているよ。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/26(月) 04:58:48 ID:jCev7ZN60

で、そのリアサスはプレアリに流用可なの？

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/26(月) 09:42:08 ID:S/6IqVAM0

>>58
参考にならんよ。
少なくてもプレアリは標準装着のタイヤはブリジストンとトーヨーがある。
テストの車種はたまたま性能の低い（逆かもしれないが）トーヨー製が装着されていた場合もある
し、ブリジストンだとしても山はいくら残っていたのか・・・

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/26(月) 11:47:34 ID:S/6IqVAM0

>>61
四駆はダブルウィッシュボーン。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/26(月) 11:59:20 ID:S/6IqVAM0

欧州がどうとかいっても、ルノーもプジョーもこのクラスはトーションビームだよ。
400万近いV6のラグナもトーションビーム。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/26(月) 12:56:49 ID:1Nz3vXvsO

海外と日本の交通事情等の差で、仕様が違っているんでしょうが。わかってないな。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/26(月) 13:23:19 ID:S/6IqVAM0

新型シビックも欧州版5ドアHBはトーションビーム。

ということはホンダは欧州ユーザーをとことん舐めきって、ボッタクっているって事？

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/26(月) 14:33:59 ID:u6dDfEQL0

>>67
セダンの話を言っているのに、フィットベースのハッチバックなど知らんよ。

>>65
ヨタを必死に弁護をしても、この値段のセダンに相応しくない足回りの
（プアサス、プアブレーキ、プアタイヤ）という事実は何も変わらん。
ヨタは利益を出すよりも、値段に相応しい足回りを業界に率先して作るべきで
日本の無知なユーザーがヨタを甘やかすから、チョンダイにも劣るふざけた足回りの車が国内専用大衆車には多い。

>>63
新車なのにタイヤの山が減っているとは思えんが。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/26(月) 14:49:10 ID:u6dDfEQL0

>>65
400万円の車を例外として出してくるなら
せめて自分が400万円出しても欲しい車を出すべきだろう。

400万円なら、まともな足回りのクラウンやフーガが買えるわけで
買いたくもない低レベル車を出してくるは全く無意味だ。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/26(月) 15:12:23 ID:jCev7ZN60

>>69
国産に400万なんてアホらしくて絶対買わないが、、
ルノーよりクラウンがいいというのは完全におまいの好みの問題だ。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/26(月) 15:35:00 ID:S/6IqVAM0

>>68
事実はヨーロッパでも日本でもこのクラスの足は「トーションビーム」が主流って事。
トーションビームは決してふざけた足回りではないと思うが。

>>69
例外の意味がわからんＷ
400万近いラグナもトーションビームというのは事実。
「買いたくもない低レベル車」というのはお前の主観的な意見であり単なる好みＷ

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/26(月) 16:18:15 ID:u6dDfEQL0

>>71
プアサス、プアブレーキ、プアタイヤのトリプルコンボのプレアリでは
欧州では商品として全く通用しないとヨタでさえ認識しているからこそ
アベンシスを開発したわけで話にならんな。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/26(月) 16:28:41 ID:S/6IqVAM0

>>72
必死なのはわかるが、ヨーロッパでも日本でもこのクラスは「トーションビーム」なのは事実Ｗ

アベンシス云々はまた別の話。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/26(月) 16:43:38 ID:u6dDfEQL0

>>73
じゃ、アクセラ、シビック、フォーカス、ゴルフはどうなるよ？

加えて、四輪ディスクじゃない上にカローラにも劣るブレーキ性能はどう強弁するつもりだ？

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/26(月) 16:48:58 ID:jCev7ZN60

トーションビームやドラムで文句言う香具師はカタログ厨。

問題なのは足回りのセッティングとローター(or ドラム)のサイズと
パッド(or シュー)の材質だろが。

トーションバー悪く言う香具師はいっぺんヴィッツレース見にいってみろってんだ。

はっきり言ってドラムのほうが冷却性能除けばディスクより良い位だし、
トーションビーム採用だって居住性を重視した乗用車では常套手段。

俺的には走りの性能をセッティングで詰めたモデルが欲しい。
その代わりパッドの寿命やコストが少々犠牲になってもよいと思う。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/26(月) 17:22:56 ID:u6dDfEQL0

>>75
>トーションビームやドラムで文句言う香具師はカタログ厨。

じゃ、トーションビームやドラムでアクセラやシビックを超える足回りのセダンを
ヨタは現実に国内向けに作っているのか？
ドラムブレーキでリニアなフィーリングが出せるのか？

通用しないから、欧州仕様としてアベンシスが出たわけだ。

>トーションバー悪く言う香具師はいっぺんヴィッツレース見にいってみろってんだ。
タイムを出すことが目的で乗り心地など考慮していない車では
公道においてセダンとして快適には使えない。論外。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/26(月) 17:27:30 ID:S/6IqVAM0

>>74
「じゃ」ってｗ
アクセラとフォーカスは兄弟車として、ゴルフ、シビックの共通点は「でかい」って事。
ゴルフも先代までトーションビーム（だからボーラは今でもトーションビーム）
フォーカスは先代もマルチリンクだが、これは対ゴルフ戦略。
プレアリクラスではスペース効率のいいトーションビームが一般的。
もちろんベストではないが、室内・トランクの空間も欲しいわけで、トーションビームは
バランスのいいチョイス。

4輪ディスクの件だが、基本的にFFはただでさえフロントヘビーなわけで、ブレーキング時はリア
にはほとんど荷重がかかっていない。リアのドラムは必要にして十分。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/26(月) 17:34:24 ID:jCev7ZN60

>>76
リニアなフィーリングって、、ABSが装備された車でそんなのは趣味の範疇。
ｽﾎﾟｰﾂｾﾀﾞﾝとして売るならもちろんディスクがいいだろうよ。
制動距離はサスセッティングとパッド・シューの選択の問題だと言っておろうが。
悪いのはドラムじゃない。

>>トーションバー悪く言う香具師はいっぺんヴィッツレース見にいってみろってんだ。
>タイムを出すことが目的で乗り心地など考慮していない車では

根本的に間違い。ヴィッツレースは基本的にノーマルなんだよ。
ショック・ばね程度は換えることはできるがサスアームとかに手は出せない。
そして堅さの違いはあれど、路面にしっかり追従する必要の点では乗り心地
重視の足もレース用の足も変わらない。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/26(月) 17:47:11 ID:S/6IqVAM0

>>76
なんでアクセラやシビックを超える足回りの車を作らにゃならんのだＷ
トーションビームをもう少し勉強したほうがいいよ。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/26(月) 17:51:00 ID:S/6IqVAM0

>>76
ヴィッツレース（ネッツカップ）の事をちょっと調べてみろよＷ

カタログや雑誌の記事だけの知識じゃだめですよ。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/26(月) 17:57:30 ID:jCev7ZN60

もうひとつ。
ジムカーナで去年あたりまで常勝で、上位ｸﾗｽのランエボのタイムにすら
食い込んで行ったGA2シティのリアサスはトーションバー。

まぁ確かにﾀﾞﾌﾞﾙｳｨｯｼｭﾎﾞｰﾝとかのほうが良いには良いんだろうが、
トーションバーだからｸｿってことは全然ないというよい例だ。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/26(月) 18:02:10 ID:u6dDfEQL0

>>77
>4輪ディスクの件だが、基本的にFFはただでさえフロントヘビーなわけで、ブレーキング時はリア
>にはほとんど荷重がかかっていない。

それはサスがしょぼいからだろう。
サスがしょぼいからフロントダイブでフロントタイヤに掛かる負荷が大きくなり
結果、ますます止まらなくなる。
フロントダイブするような車にはリアにディスクブレーキをつけても無駄なので
リアには飾りのブレーキをつけておく。

その結果がプレアリ。
カローラより出来の悪いサスに重い車重
カローラより止まらなくなるのも当然。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/26(月) 18:06:23 ID:u6dDfEQL0

>>80 >>81

タイムを出すのが目的のガチガチの足回りにしろとは誰も言ってないわけだが。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/26(月) 18:09:40 ID:jCev7ZN60

>>83
その通り誰も言ってないわけだが。

ただ言えるのは、クソなサスではレースやジムカーナなど出来ないって事だ。
そしてストロークさえちゃんと取ってあればレースのいい足も乗り心地のいい足も
堅さを除けば何も変わらないってことだ。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/26(月) 18:30:27 ID:S/6IqVAM0

>>82
ちなみにカタログ厨のキミはじっさいにプレアリとカローラを乗り比べて
「カローラより止まらない」と言ってるわけ？Ｗ

もしかして役人仕事の制動距離ランキングだけで言ってるの？

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/26(月) 18:37:01 ID:S/6IqVAM0

>>83
そもそもキミがビッツレースを知らずに「タイムを出すことが目的で乗り心地など考慮していない車」
などと無知丸出しするからさＷ

サスなんて方式じゃないよ。
世の中カチカチで動かないＷウィッシュボーンやマルチリンクもあるわけ。
「ヨーロッパの山道で鍛えられたプジョーの猫足」とか「アウトバーン育ちのゴルフの足」
とか、トーションビームだったりするのよ。

トーションビームだから×、マルチリンクだから○
SOHCだから×、DOHCだから○
150PSだと×で160PSだと○
とかいう単純な問題じゃない。
つか若い頃は大なり小なりカタログ厨だけどねＷ

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/26(月) 18:39:57 ID:jCev7ZN60

まぁまぁ。
制動距離なんて「俺たちいいタイヤといいパッド入れようぜ」で無問題だ。
どちらも消耗品で、そう高価なものでもない。

とりあえず基本のサス形式とブレーキ形式はローコスト＆省スペースだが
別に基本性能はクソじゃない、ってことで。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/26(月) 18:47:48 ID:S/6IqVAM0

>>87
同意。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/26(月) 19:40:18 ID:O5OgApDp0

>>87
そういう問題でも無いんだな、オーナーならわかると思うけど。
急ブレーキ時の路面のうねり具合で剛性無いシャシーがヘロヘロして
ABS効きっぱなし、マトモにブレーキが働かない。
基本性能はクソだよ、俺もオーナーだけど。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/26(月) 20:02:43 ID:FcLHyrUe0

むきになるな、足回りの話は乗ってる人間がいいのならいじゃん。
他の車種と比べるから劣っていると判るが、プレアリ指名買いの人には無問題。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/26(月) 20:35:59 ID:2TU/VBV40

>止まらないの意見の人
同じオーナーとしてこうも意見が違うのかと思ったのだが…
プレアリ乗りの希望を込めた意見だと思う事にして、
「そこまでこだわるのなら買う前にもう少し他車を検討した方が良かったのでは？」
ブレーキとかサスとか色々と批判されてる面も多いけど、総じて（･∀･）ｲｲ!!車だと思いますぜ。
あたしは買って満足なり。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/26(月) 20:54:00 ID:O5OgApDp0

>>91
買う前にわかれば買わなかったよ。
トヨタがすごいのは、ショールームで見て、乗り込んで、５分程度の試乗
ではカンペキにアラを見せないとこだ。
まあ、俺も加速とブレーキと振動と乗り心地と騒音以外は気に入ってる。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/26(月) 20:56:59 ID:6no2MLsK0

車なんてパンツみたいなもんだと思いませんか？

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/26(月) 20:58:01 ID:jCev7ZN60

>>93
はい、そのココロは！

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/26(月) 21:00:22 ID:xDPo4A5U0

自分で選んで買った物によくそれだけ文句言えるもんだｗ

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/26(月) 21:01:41 ID:Hv+3K++m0

あ～～～、ガタガタとウルセーなーｗ
あーだ、こーだ言っても、プリオンがダメダメだってのは、変えられない事実なんだからさぁーｗ
ミドル級のセダンに乗ってる香具師が、プリオン乗ったら一発で気付くよｗ
「あ～～～、なにこれ！？ブレーキ踏んでも止まる気しねぇーよ！」
「えー！なにこの横揺れ？？？まるで船にでも乗っているみたい・・・」
「なんだこの振動は！？エンジンから低周波発生してるぞ！？大丈夫かよ・・・」
これ実話なんで。
トーションだのドラムだの関係ないんだよ。どれだけちゃんと作りこんだかが問題。
欧州車は安作りでも、作りこんでるからまったく違う。プリオンは安作りでしかも手抜き。
というか、作りこむのが面倒なのか、技術がないなら、せめて上級なメカニズムを採用しろと言いたい。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/26(月) 21:03:46 ID:jCev7ZN60

>あ～～～、ガタガタとウルセーなーｗ

藻前ｶﾞﾅｰｗｗｗｗ

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/26(月) 21:03:58 ID:6no2MLsK0

だから、車なんてパンツなんだって・・

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/26(月) 21:09:01 ID:S/6IqVAM0

>>96
そうかね？
ブレーキ踏めば止まるし、横揺れはしないし、エンジンの振動は少ないし。
MC後の1.5ですが。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/26(月) 21:10:40 ID:Hv+3K++m0

このスレ、一から通しで読んでみろ！
「あ～～～、ガタガタとウルセーなーｗ」って思うから！
普段ロムってる奴でも、言わなきゃいられねーつーの！

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/26(月) 21:15:30 ID:xDPo4A5U0

ガタガタうるさいヤツに言いたいよ。
快適装備は少なくて安全装備・安全性が高く、
値段が１５０万は高い外国車でも買えよｗ

それに尽きるでしょ？実際。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/26(月) 21:15:54 ID:Hv+3K++m0

ただ、言っておくが、プリオンが嫌いな訳ではない。

明らかにプリオンがダメダメな所が指摘されているのに、
それを必死に擁護する奴がアホに見えるだけだｗｗｗＷ

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/26(月) 21:16:13 ID:S/6IqVAM0

>>96
なんで「欧州車は安作りでも、作りこんでるからまったく違う」ってわかるの？W

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/26(月) 21:17:45 ID:S/6IqVAM0

>>102
なんでそんなに必死なの？W
買えないから？

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/26(月) 21:35:12 ID:Hv+3K++m0

例えばゴルフのプレス向けリリースに、あらゆるシーンで実走行テストをしたと書いてあるように、
実際に運転してみてカッチリしていて安定感がものすごくあるから。しかも、低速、高速関係なく。
某輸入車ディーラーに勤めて、ＶＷ、オペル、メルセデス等は乗りまくってみて思った。
その点はプリオンも高速の安定性は高いと思った。でも、町乗りが駄目なので、作りこみが甘すぎる
と思う。「最低限、危険が伴うスピードだけテストしましたよ」てな感じに思う。
欧州車の細部のコダワリは、基本性能を作りこんだ仕上げという証のように見える。
こんな感じぃーｗｗｗ
プリオンを買った理由は、高速安定性が良かったのと、某輸入車ディーラーで買えるプリオンと同額の
車が、あまりにもしょぼすぎるからｗｗｗ　あのクラスは劣化の早さが醜いｗ

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/26(月) 21:38:01 ID:O5OgApDp0

>>105
ちょ、ま、そこまで言ってオーナーだったとはｗ

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/26(月) 21:40:58 ID:sW1yn01q0

漏れは値段相応の車だと思うぞ。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/26(月) 21:44:33 ID:S/6IqVAM0

>>105
そういう事ねW
なんか「・・・思う」ばっかりなんですが。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/26(月) 21:47:49 ID:Hv+3K++m0

どれだけ作りこんだかなんて、客に積極的なアピールをしないとわかってもらえないだろ？
作りこんでる車は「これだけテストを繰り返して、完成度の高い車に仕上げました！」って
アピールするから。プレスリリース見たらだいたいわかる。それで乗ったら納得できる。

ま、プリオンも値段の割りにいい車だとは思うけど、あれだけ儲けてるのに出し惜しみしすぎ。
というか人材不足だったのかもしれないな。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/26(月) 21:58:24 ID:S/6IqVAM0

輸入車ディーラー勤めでなぜプレアリW
＋100万でゴルフ（1.6のEとか）買ったほうが幸せだったんじゃね？

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/26(月) 22:55:28 ID:Hv+3K++m0

もちろん、考えた・・・

ゴルフＥのエンジンのうるささと振動をｗ
走り出したら問題ないけど。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/26(月) 23:35:53 ID:xDPo4A5U0

プリオンを買った理由は、高速安定性が良かったのと、某輸入車ディーラーで買えるプリオンと同額の
車が、あまりにもしょぼすぎるからｗｗｗ　あのクラスは劣化の早さが醜いｗ

って分かってるなら文句言いなさんな。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 00:03:45 ID:/snfNHfv0

>ただ、言っておくが、プリオンが嫌いな訳ではない。

>明らかにプリオンがダメダメな所が指摘されているのに、
>それを必死に擁護する奴がアホに見えるだけだｗｗｗＷ

毎日通勤で乗ってる俺から見れば、どういう乗り方してんだ？　どこか壊れてんじゃねえのか？　とでも言いたくなる指摘が？

10万kmのカローラから乗り換えたが、自分も>91同様、総じて良い車だと思う。
燃費が良好で運転も楽なので、非常に通勤車に向きの車だと思う。
加速も出だしは確かに遅いが、40km/h辺りからは面白いように速度が伸びる。
走行安定性が高いのもあって、アリオンに乗ってからは他車を追い越すのが苦でなくなった。
自分の場合、1.8Lだからかもしれないが。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 00:12:05 ID:iQogNVp/0

あのさ、言っとくけど、>>96からは僕だけど、それ以前は誰かさんだから！

>>113
たぶん壊れてると思うｗｗｗ　調子悪い。ちなみに１．８ね。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 00:17:19 ID:3R8aO+n+0

>>110
> 輸入車ディーラー勤めでなぜプレアリW

輸入車って聞いただけで欧州とかイメージしてないか？
すぐ近くにある国からも車は輸入してるよ。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 00:23:13 ID:TIfdFedH0

プレアリ程度の高速安定性で満足できるって幸せな人達ですね

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 00:36:00 ID:p8XljyBn0

>>116
ちゃんと整備してるか？
タイヤは古くないか？

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 00:39:27 ID:UL0HJ3GE0

>116

何を基準に言っているか知らんが、普通に走るには必要十分の安定性だぞ。
レースをやったりする訳でもないし、速度を出す趣味もない。
何度かカーブをわざと高速で曲がった事があるが、車よりも先に（遠心力で）
自分の体が横にズレそうになって、不安定になってしまった。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 00:42:57 ID:TIfdFedH0

おまいらがスポーツ系の車に乗ったことがないのは良く分かったｗ

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 01:02:17 ID:UL0HJ3GE0

だから？
興味もないのに、なんで実用性もないスポーツ系に乗らねばならないのか？
プレアリ自体がそういう走りをする車でもないし、ユーザーもそういう走りを求めたりしない。
必要もなければ、実際にその様に走ったりもしない。そんな走りを、なんでワザワザ知る必要があるのか・・。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 01:05:37 ID:iqURsg090

井の中の蛙が多いから、本物のセダンを知らないらしい。
狭い世界だけを見て満足してしまい
不満を何も感じないから進歩もないんだろうね。

基準が10万kmの古いカローラとの比較とかレベルが低すぎるし
5A-FEと可変バルブタイミングの1NZ-FEとか比較すれば、加速がよくなって当然。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 01:08:21 ID:p8XljyBn0

では>>121の言う本物のセダンとやらを教えてもらおうじゃないか。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 01:23:49 ID:UL0HJ3GE0

>121
じゃ、なんで苦もなく、他の車を追い越せるようになったの？
5A-FEだか何だか知らんが、他の車のエンジンはみんな古いのか？
半年以上乗っているが、高速・街乗り問わず、他の車に遅れる事はない。
むしろ速度が出すぎて、抑えることがあるぐらい。
これは、どう説明するの？

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 01:26:40 ID:TIfdFedH0

オレが比較してるのはグレードによっては価格帯が重なるアクセラ、
アテンザ、アコード、レガシーあたりと比較してのことですよ。

興味がないのはよりレベルの高い物を知らないから、求めるレベルも低い
ってだけでしょ。それに走行性能が高いからって速く走らなきゃいけない
ってことはないし、普通に走ってても違いは感じる。日常走行での楽しさ
や満足感はＵＰすると思いますよ。まあこれらと比較した上でプレアリを
選んだんならそれでいいんだけどね。乗らず嫌いで候補から外すのはもっ
たいない。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 01:38:10 ID:p8XljyBn0

>>123
>5A-FEだか何だか知らんが、
レビン・トレノに積まれていた1600DOHCの"4A-G"と基本を同じくする
1500ccのﾊｲﾒｶﾂｲﾝｶﾑ(実用燃費・低速トルク重視版)ｴﾝｼﾞﾝ。
カリーナの時代には1500ccモデルに積まれていた。
燃費いいし排気音のビートは気持ちいいし十分スムーズでよいｴﾝｼﾞﾝだよ。

>>124
レガシィとかアコードは比較されれば確かに分が悪いね。
プレアリのポジションが微妙だからしょうがないけど。
アテンザは乗ったことない。
アクセラ、、正直ピンと来なかった。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 02:00:53 ID:UL0HJ3GE0

あのさ、何かを勘違いしてない？
プレアリは普通に使う車。車が趣味でなく、単なる道具である人の車。
単に道具としては、意外とよくできていたという話。
そんな人にもっと良いのがあるといった車オタの話を聞いた所で、「ふーん。で？」で終わりだよ。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 06:34:38 ID:IZgjpvqO0

道具に徹するならカローラがベストな選択だと知りながらも
なのに見栄張ってプレアリ買うって所が叩かれる所以。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 07:50:52 ID:mWjCzSs60

>>127
道具に徹するならヴィッツがベストな選択だと知りながらも、なぜ見栄を張ってカローラを買うのだ?

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 08:37:53 ID:3R8aO+n+0

>>128
実用的にはパッソで必要にしてかつ十分なのだが、なぜ見栄を張ってヴィッツを買うのだ？

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 08:38:32 ID:1h1GfTQe0

カローラより安いプレアリに
どうして見栄を張るという言葉が出てくるのか、、、？

親父クラウンからアリオンに乗り換えて満足している
俺が来ましたよｗ

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 10:08:52 ID:mWjCzSs60

そもそも「プレアリを買う＝見栄を張る」というリクツがよくわからん。

カローラセダンより売れていて街にあふれているプレアリなのに・・

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 10:21:59 ID:mWjCzSs60

アクセラ、アテンザ、アコード、レガシーと比較するのもあまり意味ない気が。

プレアリ乗りが比較するのはむしろ現行カムリでは。
2000があったらかなり流れてたと思う。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 10:24:07 ID:NPUI/5DK0

勘違いしている輩が多いから確認するぞ。

プレミオ・アリオン＝営業車に使うような車

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 10:37:41 ID:mWjCzSs60

実際に営業車に使われているのはカローラなワケだが。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 10:50:00 ID:p8XljyBn0

どちらにしても営業車に使われてると気になるとしたら見栄張りの証拠。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 12:48:41 ID:MzuhbWyZO

切る道具叩く道具と、道具にも何種類もあるだろ。移動の道具にしても、何をどれだけ、どのように移動させるかで、ずいぶん違ってくる。
そういう所まで頭がまわってないから、カローラしか出てこないんだよ。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 12:49:39 ID:tlOpIdic0

まあでも、プレアリって１．５以外は割高な価格設定だよな。
アコードとかレガシィの低グレードがお買い得に見える価格なのに売れてるから不思議。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 13:02:31 ID:mWjCzSs60

どの車も低グレードになるほどお買い得。

だからアコードもレガシィも2.0以外は割高。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 15:58:36 ID:1h1GfTQe0

どうしても１．５、１．８.２．０とあるから話がかぶる。

１．５が１．６だったとしたら今までの話ってスムーズだったんと違う？
非力さと割高感がひとつの車種に混在してるからややこしい。

道具というなら下駄という扱いでいいっしょｗ

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 19:29:00 ID:GT/D7KDo0

プレアリは普段履いてるパンツの中でもお気に入りの履き心地のよいパンツみたいな感じ。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 19:45:56 ID:I5Cr0whuO

田舎にある、フラっと立ち寄る団子屋さんのｲﾒｰｼﾞがある。
立派な店の作りでもないし、歴史があるわけでもない。
特別安いわけでも高いわけでもない。
でも、小腹の空いた時には助かる。
店主も優しいお店。
ｱﾝﾁに聞こえたらｽﾏｿ。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 20:08:22 ID:IZgjpvqO0

ユニクロじゃアレなのでCOXにした、ってカンジかな。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 20:13:09 ID:DT1kO1bo0

カローラより10万安いと書かれているが、やはり事実だから反論でないのか？

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 20:47:19 ID:JQlUCp270

2007夏FMCではプレ・アリ統合の可能性あり　とベスト・カーに出てた。
写真（予想）を見た限り、現行よりはるかにイイデザイン。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 21:40:36 ID:/GDI/SrI0

足廻りやブレーキだけ見ても１．５基準なんだよな。
だから１．８乗りから不満が出てくるんじゃねーか？
だいたい荒れるスレに共通してるよ。
アルファード／アリスト／アルテッツア／アリオン
イメージだけで売ってるが、実は中身が糞なのが原因かと。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 22:03:06 ID:1h1GfTQe0

>>145の方はIDからして
三○の方ですか？

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/28(水) 00:12:11 ID:7jdlfwuw0

みんな、どんな車の乗り方しているのだい。ブレーキブレーキとうるさいが、
高速も街中も急ブレーキを掛ける事ってめったに無いだろ。高速でブレーキ
掛けるのは渋滞のノロノロ運転で追突を避けて小刻みのブレーキ。　普通は
サービスエリアで車を止めるまでフットブレーキは使わないで、　もっぱら
エンジンブレーキだけだね。街中も交差点でエンジンブレーキの後、そっと
踏んで停止するぞ。５０年間ずっと単車も車もこのやり方で乗ってきた。
とうとう次の免許更新は枯れ葉マークの３年になるが、今まで５年のゴールド
免許だったよ。ブレーキのむやみな使い方は危険だ。雨の日や路面に砂や誇り
の多い道で、単車で試してみろ。徐行程度の30ｋｍ/hでも急ブレーキ掛けたら
どういう状態になるか。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/28(水) 00:22:29 ID:V4hXWKzT0

>>147
いつもごくろうさまです

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/28(水) 03:21:25 ID:Jd8LiQDE0

>>147

だから、急ブレーキが必要になったときに
効きが悪いから苦情を言っているわけだが。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/28(水) 09:22:53 ID:IJyQGIXP0

>>143
前から不思議だったのだがアリオンがカローラより10万安いってどういう比較なの？

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/28(水) 09:34:19 ID:d6fK/G2F0

同じ排気量で同等の装備にすると価格差がなくなる。
さらに値引きでカローラよりプレアリが上回る。
結果的に支払い総額でカローラが10万円ほど高くなる。
ということ

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/28(水) 09:40:34 ID:IJyQGIXP0

なるほどね。
で、それってなんか意味あんの？

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/28(水) 09:47:54 ID:9j5P11tz0

なんだ、池沼か。答えて損したｗ

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/28(水) 09:52:44 ID:IJyQGIXP0

どっちがお得とかボッタクリとかループしっぱなしじゃんＷ

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/28(水) 18:38:17 ID:ZS07scuY0

道具に徹するからカローラじゃなくアリオンなんだろ。
カローラの後ろ席で長時間乗ってられっかつーの。
短足のお前はそれでよいかもしれないが。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/28(水) 20:15:08 ID:34C9VsBP0

最近のマイチェンでカローラと同じ質の高いショックアブソーバ入ったんでしょ？
なら総額で安いなら広いカローラよりもお徳だろう。とカローラフィールダー乗りの
俺が言ってみる。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/28(水) 20:32:33 ID:9vgL1yOI0

純正ＴＯＹＯタイヤもトレッド変更された見たいだ品

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/28(水) 22:26:34 ID:twGEAMjy0

特のプレアリが素晴らしい車とは思えないなあ。
しかし　対費用効果を考えればカロ－ラよりは当然上級だし、ベンツよりはアカン車だ。
家に金を掛けるか、趣味に没頭するか、足替わり程度の車があれば満足するか、・・その程度の話でケンカ腰になるほどの車じゃあないだろう。
あれだけ儲かってる会社が順位を考えて車をを売ってるのは当然でしょうなあ。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/28(水) 23:22:59 ID:fyePbY3l0

ここはﾏﾀｰﾘ語るスレだ氏ね。
ろくな車ではないことは事実なんだから
すなおに事実を受け止めよう。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/28(水) 23:38:18 ID:Feas4aOo0

１万Ｋ超えたあたりから、エンジンうるさいし、アイドリングの振動が、、、
みなさんどうなのよ？　ちなみに１．８Ｌ　ガタ来るの早いっすよ、、、

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/29(木) 00:02:31 ID:CHkhq0Py0

プレミオの後期型から前期型へ移植可能なパーツはなんだろう。
テールランプは大丈夫だよね。
リアバンパーも大丈夫そう。
ヘッドライトも形は変わってないよね？
フロントバンパー＆グリルはOK？
ゲートシフトもやろうと思えばできるかな。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/29(木) 00:22:11 ID:CQGedqCi0

オイル交換とか、メンテをちゃんとやってます？
取り扱いに問題があったり、故障を　性能が悪いと勘違いしているんじゃないと思う人がいる。

前にも、4000kmを超えた辺りからエンジン音がうるさくなったとかいう文句レスが
あったけど、誰かがオイル交換の事を指摘してた。実際、交換したら直ったという
お礼レスがあったし。

一番笑ったのが、ガラスの撥水性（親水性だったっけ？）の能力がすぐ落ちたというレス。
読んでいったら、油膜落としを使ったという。
撥水膜を削ったりするから油膜落としを使うなと書いてあるのに・・。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/29(木) 00:23:18 ID:CQGedqCi0

修正

撥水膜を削ったりするから油膜落としを使うなと、取扱説明書書いてあるのに・・。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/29(木) 00:33:48 ID:CQGedqCi0

>158

それがプレアリの魅力の1つ。
どの性能・特徴を取っても、同グレード車の中でダントツという事はない。
だからといってその性能・特徴が特に悪いという訳ではなく、総じて平均点レベル以上で、対費用効果を考えれば高レベル。
大きな特徴・個性もなく、小さくまとまった車といった所。車が趣味の人間にはツマラナイだろうが、道具として使う人間には向いている車。
そういう車だと思う・

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/29(木) 01:28:25 ID:AdAjF8iD0

例えばカローラにどこが勝る？

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/29(木) 01:34:26 ID:l7J4IkAQ0

レッグスペースとシートアレンジ

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/29(木) 02:46:18 ID:0YF27CqJ0

>>159
殺人予告になってる。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/29(木) 05:18:58 ID:OQPQmovV0

こないだ初めてピンクアリオンを目撃。
おばちゃんが乗ってた。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/29(木) 06:30:28 ID:sydM1jLm0

>>161
書いてあるものは全部できる。
そのほかにサスやアルミなど、ほとんどの部品がいける。
特に後期のサスとディスチャージはオススメ。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/29(木) 21:55:28 ID:tQNtmM7a0

＞165　値段が勝るね。値段が勝るって事は内容が全般にいいから高くなる。
基本的にカロ－ラとは土俵が違うんで比較出来ないなあ。今の経済は悪いものはすぐ淘汰される。
現在　それなりに厳しい車セ－ルスで売れてるのは皆さんがいい車だと評価しているから。
一部の部品や好みの問題ではない。何を煽って他車と比較しようとしてるんだろうか？
カロ－ラとマ－クXの間の車であり、それ以上でも以下でもないよ。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/29(木) 21:57:44 ID:sydM1jLm0

>>170
はいはいわろすわろす

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/29(木) 22:03:26 ID:tQNtmM7a0

＞170　日本語で書いて下さい。訳の解らない脳足りんがいるもんだなあ。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/29(木) 22:21:41 ID:tUOTQLWe0

何とか言葉を足して、翻訳してやれ。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/29(木) 22:43:16 ID:zRJNbXzA0

車なんてそうそう買い換える物じゃないから、その考えは当てはまらないんだけどな。
しかも、４・５年でモデルチェンジしちゃうしね。売りやすい車を作るのがセオリー。
中身なんてどうでもいいのさ。要は見た目。

175 ：161：2005/09/29(木) 23:45:47 ID:b/10yNoG0

>>169
レスthx
車高落としたいのでサスとショックに関しては
他車種用を含めて検討中…。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 00:06:09 ID:mxL8LKz/0

ショックが変更になっただけで、スプリングは全く同じもの
なんですか？

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 13:28:20 ID:hp/goikK0

営業車としての需要を見込むなら、ディーゼルエンジンとMTの設定は必須だろう。

昔の営業車・社用車なんて、みんな「ディーゼルのMT」ばっかりだったからね。
耐久性と経済性を考えれば、この組み合わせが最強なんだろうな。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 15:25:12 ID:qar7fcr40

>>170
>値段が勝るね。値段が勝るって事は内容が全般にいいから高くなる。
車両価格が高いからいいとはかぎらん。
国内専用車と海外にも出す車、メーカーは開発に費用を多くかけるのはどっちかな？　考えてごらん。

>現在　それなりに厳しい車セ－ルスで売れてるのは皆さんがいい車だと評価しているから。
実売価格がカローラより安いからじゃないの。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 16:34:27 ID:CcTNIA+O0

>>178
開発に費用を多くかけたからイイ車とは限らないし、イイ車というのも
人それぞれでしょうに。

>実売価格がカローラより安いからじゃないの。

それは予想でしょ？
じっさいかなり以前からカローラセダン単体では売れてないよ。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 18:32:46 ID:kh+0fPjL0

カンバン方式って必要なときに必要なだけしか作らないから品質にばらつきがあるんですよね？
人によって評価が違いすぎるのを見てるとわかるけど。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 18:52:24 ID:IG98a0YkO

かんばん方式を最初から勉強し直して下さい。かんばん方式でなかったら、どういう理由で、バラツキが少ないと言えるの？

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 19:01:58 ID:2GuaU30B0

認　　知　　症　　老　　人　　専　　用　　駄　　車

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 19:10:34 ID:t3JFtbK40

＞かなり以前からカローラセダン単体では売れてない

街でうじゃうじゃカローラを見かけるのはなぜ？

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 19:24:24 ID:t3JFtbK40

カンバン方式以前：作って倉庫に貯めて順次出荷する。
カンバン方式導入：カンバン情報で作って倉庫に貯めて順次出荷する。

結局倉庫はなくならないのですが。。。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 19:40:24 ID:IG98a0YkO

かんばん情報を基に、必要な物を必要なだけ造ったのに、どうして倉庫に入れる必要があるの？
出荷するか、後工程に回せばいいでしょ。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 19:45:31 ID:WAzBXt2V0

ちがうよ。
自動車ﾒｰｶｰが部品を在庫で持つんじゃなくて下請けが在庫を持つシステム。

結局どっかに在庫されてることには変わりないが、
その負担を下請けにさせるシステム

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 19:49:01 ID:CcTNIA+O0

>>183
だから、「カローラセダン」だって。

2004年度の販売台数だとウィッシュの半分、ノア/ヴォクシー連合の半分だよ。
ちなみにプレミオ/アリオン連合はカローラセダンより1万台多く売れている。

話がややこしくなるから営業車とか法人用というのは抜きで。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 19:55:15 ID:IG98a0YkO

はあ？俺の勤め先はトヨタの二次下請だが、かんばんで動いているから、変に在庫を抱える事もないぞ。
かんばんで動いていない、又はかんばん方式を上手くつかえてないなら、在庫の山になっても不思議ではないが。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 19:57:21 ID:CcTNIA+O0

かんばんって道路が倉庫じゃなかったっけ？

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 20:00:36 ID:WAzBXt2V0

>>188
ｽﾏｿ。そういう会社もあることは否定する気はない

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 20:03:34 ID:IG98a0YkO

かんばん方式は、余分な在庫を造らない・持たない為の方式。
だから下請に在庫負担を押し付ける必要も、道路を倉庫にする必要もない。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 20:10:24 ID:WAzBXt2V0

理想はね。
でも下請なり孫受けなりひ孫受けなりもっと立場の弱いところが
部品在庫を持たなければJITで納品は不可能だし、
時間調整のトラックは市内のあちこちで見ることができるよ

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 20:16:14 ID:IG98a0YkO

立場の弱いどうこうじゃないよ。キチンと使いこなせてないか、特殊なものでもない限り余計な在庫はもたなくなる。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 20:23:05 ID:IG98a0YkO

俺の勤め先もよく特車（遅れ分を出荷する車）をだすが、かんばんを使いこなせてないかったり、大きな不良や、設備故障が長引いたのが原因。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 21:01:36 ID:T2mOSh3S0

わかりました。
自らの負担を減らして下請けを都合よく使うシステムだということですね。
どおりで品質にばらつきが出るはずですよね。
改良、改善の連続で下請けは疲弊してるでしょうね。
１年違いの同じ車でも品質が違いますものね、納得。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 21:29:42 ID:1hb2jm3+0

全然分かってない。・・・というか、多分悪意でレスしてるんだろうけどね。
あえて釣られて聞いてみるけど、どうしてかんばん方式だと品質が
ばらつくと言えるの？
それに余計な在庫を防ぐかんばん方式が、どうして都合よく使う事になるのかも聞きたい。
余計な在庫を、下請責任で抱えさせる従来方式の方が、俺にはよっぽど都合よく使うシステムに見えるけど。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 21:32:07 ID:1hb2jm3+0

それに、何で改善の話が出てくるのか。
品質や性能改善は、かんばん方式とは別の話。
若干品質に関係する部分もあるが、かんばん方式は生産数・在庫数管理の手法。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 22:03:54 ID:AZol9l+i0

わかってないっすねぇ？
在庫を抱えないということは、入魂の本気モードになる必要が無くなった訳ですよ。
すぐに臨機応変な改良、改善、もしくは改悪、コストダウンがやりやすい環境になった訳ですよ。
世の中そんなにうまくいかないっすよ。現場を知らない人間は理想と妄想で完結してるから怖いんすよね。ｗ

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 22:45:59 ID:zonNi0U00

一応うちもレクサスブランドのとある部分を作ってるけど
ジャンジャン出荷して欲しいって言われるから助かる。
レクサスなんて工場長にでもならないと買えないけどねｗ

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 23:06:28 ID:K5K1m9ic0

>198が何を言いたいのか、よく分からん。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 23:32:22 ID:241jGpMv0

スレの流れぶった切ってわるいけど、レス～。

アリオンの公式サイト見てて、カラバリのページみてビクーリしたよ。

ローズメタリックって…。

こんな色をラインナップさせてるなんて、ナニを考えてるんだｗｗ

でも、この色でエアロスポーツパッケージ身に纏って、TRDのサスでも使って
車高落としたら、結構キマッてそうな感じがするよ（・∀・）

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 23:56:20 ID:hp/goikK0

>>201
今はもう、レビンもトレノもない。
EDもエクシヴもない。
セレスもマリノもない。
アルテッツァもない。
そんな訳で、若者向けの受け皿にもなってる部分もあるんだよね、アリオンは。
そのための、ローズメタリック。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 00:03:07 ID:0A0bVSk20

在庫抱えなくていい→必死で売らなていい→在庫ないからすぐ仕様変更できる
→もっと儲けたいからコストダウンしちゃえ→粗悪品のできあがり

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 00:37:17 ID:mR446dJ50

>>200
理解できんかったら

寝ろ＿！

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 02:07:31 ID:ICRYfo2K0

>>201
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://toyota.jp/allion/exterior/

ほんとびっくりｗ

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 04:11:36 ID:8pNQUyhKO

>203
かんばん方式は、余計な在庫を持たないシステムであって、在庫ゼロという事ではない。
設計変更・工程変更にしても、実施前に在庫ゼロにする必要なんてない。
変更前品と後品の在庫を分けて管理し、前品がなくなってから後品を出荷する。あるいは前品在庫を破棄して、後品を出荷する(前品に品質上の問題がある場合)。
生産に関わっていれば、誰でも知っているし、実際に体験している事。現実を知らないのは、どっちなんだか・・・。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 04:53:56 ID:8pNQUyhKO

仕様変更にしても、納入先承認がでて、初めて部品メーカーは仕様変更を実施できる。在庫量は無関係。
納入先は事前に変更品の評価を実施するし、評価結果が合格でなければ変更承認しない。また勝手に下請が変更しない様、定期的に抜取検査をしている。
在庫が少ないから変更し易いなんて話自体が、ナンセンス。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 05:03:29 ID:ICRYfo2K0

はじめてメールします。
２チャンネルもパソコンも初心者ですがよろしくお願いします。

看板方式にかんするスレはここですか？

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 08:04:35 ID:LsYlnw770

あくまでカンバン方式以前と比べると・・・
確かにコロコロ仕様変更されやすくなったし、
どうせ仕様変更されるから完璧に作る必要も無くなったし、
品質は落ちてるんじゃないですか？

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 10:07:48 ID:8pNQUyhKO

数ヶ月から数年かかる変更で、また変更するからなんてやれますか？
だいたいいい加減な変更なら、事前評価で不合格です。
変更が多くなっているのは、市場の動向にフレキシブルに対応するようになったからですよ。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 10:34:43 ID:SkHCQY3H0

メーカー安く作るには、下請け、孫請け、ひ孫請けにしわ寄せが行く。
プレアリは、他車部品の流用製の塊みたいな車だから安く出来て、メーカーはウハウハよ。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 11:14:00 ID:8pNQUyhKO

応用新製品って知ってる？
一から設計開発した部品(基本新製品)の一部を変更した新規部品の事。プレアリやカローラをはじめ、世間の大半の車はこの部品でできているって知ってた？

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 11:42:02 ID:XWNWOvgG0

この車を、VIP仕様にするには？

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 16:19:18 ID:EFPbZ4R20

結果、安易な車海老の造り、乾パン方式なんてロクなもんじゃ焼きですね

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 16:26:48 ID:GmxWjCFy0

>>213
プリアリ買うより、コロナスーパールーミーを買うがよろし。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 17:07:05 ID:Dx690Fkv0

ごちゃごちゃうるさい連中がいるけど、カンバンのメリットを
享受するのは結局とトヨタ様だけ。下請けは生かさず殺さず。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 17:17:02 ID:JUvTE2YS0

糞ジャーナリストがカンバンのメリットだけを書きやがるから
勘違いしている奴も多いんじゃね？

それより、不良部品を再生して修理するのは有りなのか？
新車で買ったはずなのに、いきなり一部分が中古になるんだぜ？
あんなの認めていいのか？　すっげー疑問だ・・・

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 17:21:52 ID:LFp0KvnT0

いいかげん他でやれ。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 17:31:05 ID:krjKfLeF0

ここは、名古屋周辺の井戸端会議スレだぞ、部外者くるな。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 18:47:21 ID:Dx690Fkv0

>>217
新車で買った車が、新品部品だけで組まれているとでも言うのかいｗｗｗ

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 19:28:27 ID:DO/engpX0

手直し部品と中古品は違うだろ。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 19:48:21 ID:5SR6ZI8B0

＞手直し部品と中古品は違うだろ。

リビルトは？

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 19:51:28 ID:5SR6ZI8B0

>>205

目つきが変わるし、靴も変わる。全グレードでそれぞれ画像準備しろよ。
今すぐ、スバルのサイトを見てこい。

こんなところでレガシィ＞＞＞＞＞＞＞＞＞プレアリ？

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 20:35:49 ID:GmxWjCFy0

>>223
メインターゲットは、そこまで意識しないんだろう。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 20:36:50 ID:Dx690Fkv0

メインターゲットはネットもツナイドラン。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 20:54:15 ID:8pNQUyhKO

リビルトで新車は作らない。前にいたメーカーはリビルト品も作っていたが、修理用の交換部品としてディーラー等に出していただけ。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 20:56:29 ID:8pNQUyhKO

だいたいリビルトって、新車生産に使えるほど弾数が揃うんか？

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 20:59:58 ID:Dx690Fkv0

>>227
混ぜるに決まってんだろうが、バカじゃないの？

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 21:30:27 ID:8pNQUyhKO

混ぜるにしても相当数を確保できなきゃ、管理が混乱して生産効率を悪くするだけ。そこらの町工場レベルで考えてないかい？

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 21:34:31 ID:Dx690Fkv0

>>229
本物のバカだ、こいつｗｗｗ

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 21:36:10 ID:8pNQUyhKO

で思うのだが、ここに出ている話はみんな、「～しているんじゃないか」といった憶測・勘繰りレベルではないの？

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 21:38:12 ID:8pNQUyhKO

実際の生産管理を知らないから、そういう事が言えるんだろうね。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 22:09:15 ID:km4uxpb40

前期型1800cc
走行３万キロ
カーナビＨＩＤなし

下取りいくらかな？

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 23:08:24 ID:STaqV3630

60萬

235 ：205：2005/10/02(日) 02:53:53 ID:td825/d30

>>223
>目つきが変わるし、靴も変わる。全グレードでそれぞれ画像準備しろよ。
>今すぐ、スバルのサイトを見てこい。

なんで俺が画像準備すんねん（爆笑
そしてどうしてわざわざ変わるのを見なきゃならんｗ

びっくりしたのは写真が用意されてることじゃなくて、
あんなボディーカラーがあることｗ

そして、トヨタに言いたいなら俺にアンカーつけて言うなよｗ
・・・ｲｹﾇﾏ？

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 06:31:20 ID:jiA7Q26U0

>>233　
参考までに。H15、2年落ち、2万キロ弱、パール、A18Gパケ、HID付、DVDナビ付で
買取査定70万、最終的に決めるって段階で72万でハンコ。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 08:36:35 ID:brLSCH9N0

何の変哲も無い親父セダンの宿命か。
２年、たったの２万キロで、７２万てどうよ。
車検１年残ってるし、パール、ＨＩＤ、ナビ付だと、
諸費用抜いて２００万超えてるよね。
・・・人事ではないなぁ・・・泣

238 ：236：2005/10/02(日) 08:48:37 ID:jiA7Q26U0

まあ、そんなモンだよ。
ブレビスとかプログレとかの不人気車を見てごらん、目も当てられない。
フルオプション450万以上払っても、車検まで乗ると買取100万切るよ。

239 ：236：2005/10/02(日) 08:58:11 ID:jiA7Q26U0

ていうか俺、アリオン売って買ったのが
プログレ後期NC250胡桃パケ、3年落検取、8000キロ、シルバー純正ナビカメラ付
フル装備、革内装で本体128万だったから許す。
やっぱセダンは中古に限るな、いい勉強になった。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 09:26:53 ID:MfZ89vMG0

でアリオンと比べて、乗り心地や燃費はどうです？
中古プログレも検討したのですが、走行が8万km超えても100万を切らないのが多いのと、装備を色々詰め込んでいる為に燃費が悪いらしいという事を聞いて、選択肢から外しました。
ユーザーレポートを見たら、街乗りで7km/L前後とか・・。通勤車で、この燃費は辛いです。
静かで道路を滑るように走って、乗り心地は良好らしいですが・・。

241 ：236：2005/10/02(日) 09:40:48 ID:jiA7Q26U0

乗り心地はパイプ椅子がソファになった位の違いですね。
とにかく静かですべらか。かといってフラフラするわけでもない。
さすが400万！本木目や革の手触りもいい。燃
費はさすがに良くはなく通勤に使って8Km/L弱くらい、高速なら11Km/L。
この手の車はトヨタ系中古店じゃなくて、独立系の客の下取りを自社販売
しているような店で買うと、すっごく安いです。

242 ：236：2005/10/02(日) 09:47:58 ID:jiA7Q26U0

>>240
あとクルマ屋に聞いたんですが、プログレはセカンドカーとして
奥さんが使うことが多く、５年落ちとかでも新車同様の中古が
多く流れているそうですよ。すれ違いなのでこの辺で失礼。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 11:29:41 ID:aBjeWjo70

>>236
内装や外装は新車同様なんじゃない？

肝心なのは、駆動系統。乗りっぱなしで、オイル交換とか
ロクにしてなさそうな…。

244 ：236：2005/10/02(日) 11:46:07 ID:jiA7Q26U0

大丈夫ですよ、ディーラーの言いなりに半年おきに点検受けてる
記録がありましたから。短いときなんか半年で500Kmのときもある。
もったいないねぇ。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 14:40:20 ID:0CYdGdDH0

しかし、アリオンが７０万とか、プログレが１２８万とか聞くと恐ろしいな。
そのプログレだって新車は、間違いなく４００万以上してただろうし。

やっぱり、セダンを買ったら乗りつぶさないとダメだね。

それが嫌なら、「スポーツカーのMT車」でも買わないと。
これだけは、いつの時代も高値安定。
特に今は、新車の販売台数が激減してるから、中古市場では
より貴重な存在になってる。

リセールを気にしてクルマ選びをしてるわけではないので、
関係はないんだが・・・。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 14:50:15 ID:HvSnoWxr0

>>245
>それが嫌なら、「スポーツカーのMT車」でも買わないと
意外にもそうでもなかったりする。

ttp://response.jp/issue/2004/1229/article66776_1.html

247 ：236：2005/10/02(日) 15:50:09 ID:ZK7FzstE0

■2002年式車リセールバリューランキング
順位：車名（新車価格）／リセールバリュー
1位：トヨタ・ランドクルーザープラド・TZ“Gセレクション”
（399万円）　94－96％
2位：日産スカイラインGT-R
（574万8000円）　91－93％
3位：トヨタ・ランドクルーザー・シグナス
（550万円）　85－86％
4位：トヨタ・ハイラックスサーフSSR-G
（301万円）　78－81％
5位：ダイハツ・コペン・アクティブトップ
（149万8000円）　73－80％

スゲー、ありえねーーーーーーｗｗ

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 17:40:39 ID:7mBIMGyr0

>>245
正直言うと、俺はブレビスの中古を狙ってますｗ

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 17:42:30 ID:dFgxhUyo0

飛行機のご用命はBELLAirCraftに!!!

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 21:48:09 ID:tNxRV4RQ0

>>246
MT車の下取り価格は、大幅にマイナスになる車種と、大幅にプラスになる車種の落差がでかい。
スポーツカー的なクルマの場合、MT車の下取り価格がかなり良いのは、確かだね。
シルビアやスカイライン、ツアラーVのMT車の中古相場を見てもよくわかるよ。
これらの車種もAT車だと、また話が全く別になってくるのも特徴。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 22:46:06 ID:Q6uF5QAB0

俺もブレビスの中古欲しいけど身分不相応だな

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 23:35:20 ID:QyXSR9Tr0

燃費が悪い車は流行らん．

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/03(月) 00:41:26 ID:3XTWvjLN0

乗り潰すしたいけど故障が多すぎて乗り潰す前に売る人が多い。
人生最後の最後でぼったくられたね。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/03(月) 07:08:46 ID:k4+ivi1n0

>>253
故障はオマエの頭くらいのもんだが？
プレアリは壊れんよ。はじめっから壊れてるようなスペックだからね。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/03(月) 08:21:29 ID:80f49xxh0

ぬいぐるみ積んだ車とかよかマシ。
ルックスも悪くないと思うよ、アリオンは。
ポイント押さえたデザインするよなぁ、なにげにトヨタって。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/03(月) 09:06:27 ID:kAlXuIr20

>>248
>>251
はじめはスターレット、よし次はカローラ、次はコロナだ、そしてマーク２、
いつかはクラウン。

昔ながらの、ステップアップの罠に・・・・。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/03(月) 09:56:37 ID:voFgguKX0

貧乏人は一生搾取されるシステムに変わりつつあり、貧乏人は一生貧乏人ですので、そのようなステップアップの罠はありません。
貧乏人用の車は徹底したコストダウンで利益確保するしかありませんので、既得権者用の車との差別化が明確になりつつあります。
その貧乏人用車側の境界線がセダンではプレアリということです。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/03(月) 10:00:36 ID:pvCLInzx0

>>257
なんだ、池沼か・・

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/03(月) 15:22:25 ID:gA9H8Vfh0

>>257
確かに、境界線か。　うまいこと言った。
Ｘ新車で買う香具師とプレアリ新車で買う香具師は、金銭感覚も違うし、生活レベル自体が違うのは同意できるな。
目いっぱい背伸びしてプレアリか。　確かに境界線かも。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/03(月) 17:17:01 ID:Norg0KQW0

この車がファーストカーの人は、この境界線から出ることはないですよね。
せいぜい、ノアとかウィッシュに変わるだけですね。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/03(月) 17:19:49 ID:Q0WJRReQ0

２００４年の3万キロのプレミオ70万でゲットしました。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/03(月) 18:35:14 ID:k4+ivi1n0

>>261
それはあまり賢くない気がする．．．

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/03(月) 18:36:20 ID:FpuJPjbC0

俺は個人売買でナビ付７５万

264 ：261：2005/10/03(月) 19:10:05 ID:Q0WJRReQ0

ちなみに車検二年つきです。ナビつき。
損でしたか？

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/03(月) 19:33:45 ID:k4+ivi1n0

>>264
いや、まあね、、、、、別にいいんだけどね。
いいんじゃない、うん。ごめんね、へんなこと言って。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/03(月) 20:42:18 ID:AhQg5XoY0

めちゃめちゃ安いと思うが
Ｇｏｏだと０４年式で１３０～１８０万じゃん

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/03(月) 21:00:05 ID:X2FWjN7a0

そんな高値だと誰も買わない
普通に新車買うだろ

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/03(月) 21:12:55 ID:Qe7eWdXq0

特に不満は無いが2ZZ-GE欲しい

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/03(月) 21:15:27 ID:+yaQZyp50

>>265
なんだ、池沼か・・

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/03(月) 21:29:10 ID:Qe7eWdXq0

なんだか買い替えモード
冬のボーナスで検討しますか

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/03(月) 21:39:34 ID:k4+ivi1n0

>>270
でもチョッと冷静になるとプレアリで不満無い。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/03(月) 21:57:58 ID:jGatN5/H0

結局貧乏人はプレアリでおちつくんだよな
貧乏人境界線車確定

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/03(月) 22:15:06 ID:Qe7eWdXq0

車に趣味性を求めない人にはいい選択だね。
プレアリと同等の基本性能で趣味性を求めると５０万は高くなる

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/03(月) 22:19:39 ID:wciG0DD20

>>273
＞プレアリと同等の基本性能で趣味性を求めると５０万は高くなる

↑例えば、どういう車種のこと？

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/03(月) 23:01:30 ID:Qe7eWdXq0

１８００ｃｃスポーツ or ＳＵＶ

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/03(月) 23:15:15 ID:80f49xxh0

何でスポーツやSUV（爆笑
似た性能のを挙げるんじゃなかったのか？

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/03(月) 23:19:05 ID:UuVogmNd0

ろくに止まらないし、高速時の安定性も悪いのがプレアリじゃなかったのか？

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/03(月) 23:21:17 ID:MHCmBUX90

基本性能にも、いろいろな意味がありますからね。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/03(月) 23:36:30 ID:80f49xxh0

高速時の安定性、、
最高じゃないけど不安無くメーター振り切ると思うけどな。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 00:22:52 ID:2NprA9eI0

こんな止まらない車でメーター振り切るって、、、

ただのバカだよな。。。

一人で逝ってくれ！

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 00:24:29 ID:al8pVpkf0

ブレーキは、８０系マークⅡと比べて、どっちがいいですか？

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 02:13:56 ID:stLtlln10

>>281
さすがにGX81となら軽い分プレアリ有利と思われ。
プレアリってフロント2PODだよね？

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 05:49:12 ID:u9cNMd5b0

後期型のゲート式シフトって使い易いですか？
前期型海苔からの、唯一の気になるポイントなんですが（ｗ

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 07:57:43 ID:WrJxGI1K0

プレアリの不満点と言えば、ゴツゴツ感＆ロードノイズ＆ABSの早期作動で止まらない
だったんだけど、後期ダンパーに換えてタイヤをデシベルに交換したら一挙に解決したよ。
サスがよく動いてタイヤもクッションがいいので、車体にゴツゴツがまったく伝わらない。
騒音もマークXと遜色ない。これで10年きっちり使い倒せるな。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 09:05:46 ID:YV43xced0

>>284
境界線から出れない香具師は、これが最高と自身に言い聞かしている。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 09:08:38 ID:f7UHMZnZ0

>>285
で、あんたはどんな車に乗ってるの？

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 11:36:49 ID:G1+Lgugj0

なに境界線ってｗ

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 12:30:52 ID:VkDJQtSk0

別に言い聞かせてはいないよ
ここから先は買えない・・・というか必要も無いと思ってるから
確かにお金に余裕のある人が好きこのんで買うような車でも無いから
貧乏人の境界線車という表現は当たってるかもね

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 13:03:46 ID:f1KyZfLeO

そういう事だよね。
買おうと思えば、マークXでもセルシオでも新車で買えたが、通勤車に金をかけるのは馬鹿らしいし必要もないから、中古のプレアリに落ち着いた。
自分の場合。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 20:19:47 ID:ktui5Bh70

＞買おうと思えば、マークXでもセルシオでも新車で買えたが、

こういうことを書くから煽られるつーの。
傍からだとやはり必死に見えるんだよ。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 20:35:10 ID:BdVsBqht0

飛行機のご用命は是非
　BELLAirCraft社
にどうぞ!!!!!!!!!!

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 22:06:45 ID:u9cNMd5b0

>>284
後期ダンパーって４本とも交換したのですか？
ちなみ、金額はいくらでしたしょうか。
もちろん、Dラーで注文するんですよね？

そこまで変化があるなら、俺も替えてみたいけど、
やっぱり金額次第かなあ。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 22:07:12 ID:29Q+LDjJ0

>>289
結構そういう人多いけど、ホントにセルシオ買える予算があったら「中古」は買わないだろｗ
通勤車に金掛けるのは馬鹿らしいと思うのは勝手だし、通勤車以外にどんな素晴らしい車に
乗ってるかも知らないが、どうして見ず知らずの人が乗ってた気持ち悪い中古なんて買うんだよｗ

見栄っ張りの貧乏乙ｗ
このスレの住人の殆どがそう思ってるよｗ

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 22:12:26 ID:MurB+fbg0

プレアリに乗ってる時点で見栄っ張りの貧乏人なんだからさｗ

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 22:17:49 ID:ihh6Jo+D0

MC前の1.8 EXに乗ってますが、今度嫁さん＆仕事用に新車の
1.5 L-PG(アルミをオプション装着）が納車されます。　重量
の重さは30kgなので、実際MCでどのぐらい走りが変わったのか
そのうちカキコします。

今回は値段が主な理由で1.5にしたけれど、プレミオ/アリオンで
リセールバリューを考えるなら、1.5の方が徳です。　業販オークションの
相場では1.5が一番高く、新車価格の一番高い2.0が一番安いという
逆転現象が起きてます。　1.5はあまりにも相場が高いので、新古車よりも
新車を30万程度の値引きで買った方がいいと思います。　漏れも一応業者なので
すが、メンテ関連は一切できないので、今回の車はディーラーから買いました。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 22:28:06 ID:EhtkJQTq0

プレアリに乗ってる年配層は金の面だけで言えばもっと高級車に乗れるけど、足替わりにそう金を使うことはないと思ってる人が多い。
何故なら今迄散々大きな車に乗ってきて駐車場の入れにくさや対費用効果で満足出来ない経験をしてきたので車程度のことで見栄をはることも無いって解ったんでしょうね。
国内・海外旅行に消費の重心を移し、家の近間はプレアリで十分、遠距離旅行は新幹線・レンタカ－で楽々旅行が一番。
私ももう１０数台を乗ってきて　自分の手足の様に動くプレアリを経験して今じゃあこれが一番だなあと思う。
３千ｃｃクラスも何台か乗ったけど都内の駐車場で如何に不便だったか、確かに高速道路では快適だったけど、近所の買い物用に等何台も持てる程金持ちでもないんで不便でした。
人の好み、それぞれでいろんな意見があってもいいけど、プレアリはそんなに悪い車ではないと思うんだけどなあ。

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 22:46:20 ID:u162Ktu+0

>>296
あんたはホームセンター往復だけだからね。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 23:51:32 ID:2mL5zDYu0

>296氏
貴殿のように感じるオーナーは多いと思いますよ（私は違うでしょうけど）。
ここでこの車を叩いているのは、そうした余裕の態度に悔しさを覚える、ひがみ根性の奴らばかりですから。
もしくは過剰な期待をもってこの車を手にしてしまった哀れな方々か…（この方々には不憫でなりません）。
迷う事はありません。
堂々とプレアリに乗りましょう。
It's my BEST!!

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 00:20:47 ID:dI+Wtp040

下駄にするならイイ車ってことでＦＡ？

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 00:34:36 ID:wfqBa7JS0

答えが出ないと不安ですか？

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 01:27:11 ID:wDZQOdGD0

嫁のビッツより故障おおいぞ
でもビッツのハンドルもだるだるであそびが３０度ほどあるのにも驚きだ
最初はあんなじやなかったのに
最近のトヨタは劣化が早くてだめだ

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 01:38:47 ID:SbSYaijd0

>>282
ありがと。
あれは、タイヤもローター・パッドも交換したのに
全然停まらない恐ろしい車でした.。

ただ、さすが、バブル期のトヨタ。全然壊れない。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 01:42:26 ID:SrsK00e90

>ホントにセルシオ買える予算があったら「中古」は買わないだろｗ
>通勤車に金掛けるのは馬鹿らしいと思うのは勝手だし、通勤車以外にどんな素晴らしい車に
>乗ってるかも知らないが、どうして見ず知らずの人が乗ってた気持ち悪い中古なんて買うんだよｗ

通勤車に金掛けるのは馬鹿らしいと思うのは勝手だし、その人個人の価値観による物なんでしょ？
だったら中古車を気持ち悪いと思うかどうかも勝手だし、その人個人の価値観によるんじゃないの？
実際、俺は中古車を気持ち悪いとわ思わないし（キチンと清掃・整備等がされている場合）。
それに誤解しているみたいだけど、通勤車に金掛けるのは馬鹿らしい＝主に通勤にしか使わない車に金をかけるのは、馬鹿らしい　という事。
もっと、視野を広く持った方がいいよ。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 12:35:29 ID:IBvMGDKp0

プレアリ用のセールス研修用ビデオでライバル車をこき下ろしていた割にはお粗末な車ですね、ホーリーさんｗｗｗ

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 12:45:21 ID:b113FBqa0

プレアリが立派な家に止まってるとこあんまりみたことない

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 13:10:22 ID:9iEF/O6R0

>>305
お前の「立派な家」というのは車が丸見えの青空駐車というレベルですか？

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 13:13:51 ID:FJd+hNv40

いい加減ｽﾙｰしようぜ。
せっかく物の分かる大人の乗る車に乗ってるのだし。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 14:01:17 ID:IBvMGDKp0

わかる大人が乗る車なんてことだけは絶対にありえないよなｗｗｗ

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 15:30:12 ID:v35m75ak0

わかる大人はプレアリを選ばない、無知だからプレアリを選択してる。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 16:22:08 ID:9iEF/O6R0

アリオンの1.5だとどのタイヤと相性がいいですかね？
快適性重視で予算はなるべく抑えつつ・・基本的にサイズは純正で。

ダンロップのデジタイヤECO EC201あたりでしょうか？

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 16:44:56 ID:SWG2EIzp0

>>307
物の分かる大人は良くても反抗期の子供も乗ってたりするからねぇｗ
連綿と続く必死な煽りをみているともうね、なんだか笑えてきてしまいますよ。

>>309
大人は分かってくれないorzですか？

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 18:31:39 ID:EgfUwawJ0

プレミオの2000年製走行距離4万で125万って高いですかね？
ナビ付です。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 19:20:32 ID:1P9yiF6V0

>>303
やはりそう来るのねｗ
でもさ、ホントにセルシオも買える人なら
いくら何でも中古は買わないってｗ
だって>>289は通勤用にさえセルシオ買う金があるんだよ？

価値観は色々だろうけど、これは価値観とは違うからｗ
通勤専用の車を高級車にする必要も無いのも分かってる。
通勤以外の車にどんな立派な車に乗ってるかは知らないって>>293にも書いたけどさ。

普通の庶民が中古買ってるのを馬鹿にする気は
毛頭ないよ。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 19:57:53 ID:t52/60gX0

>>313
君にはセルシオ買えないよ。
貯金で買えても、乗りながらスタンドで燃費とか気にするだろ、そういう香具師は買えても買わないのだよ。
セルシオやＳクラス買う香具師は燃費や維持費気にしてない、そういう香具師が乗ってるのよ。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 20:13:50 ID:XgjNyZDf0

>>310
ヤフオクでデシベルES501が4本送料込み28,000で買えるから
それ買ってガススタで換えてもらえば最強。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 20:50:05 ID:IqgjjqEZ0

結局は貧乏人の限界がプリオン
見透かされて手抜きされて
それでも買うしかない貧乏人
こんな客を見下した商売をするのも(ry

317 ：┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ：2005/10/05(水) 21:05:04 ID:J2URpczn0

富士重工の筆頭株主にTOYOTAがなったってよ。
そうすると、いままで散々このスレで煽ってたレガ厨どもが
トヨタ自慢のコストカットでレガシーにプレアリの足を移植されたりしてね。

スバル☆彡
「レガシーの足は今以下には落とせません！( ﾟДﾟ)ﾄﾞﾙｧ!!」

トヨタ
「(ω・　)ゝ　なんだって？コスト削減だろ。わかりゃーしねぇーって！」

スバルオタ
「｡･ﾟ･｡* ｡ +ﾟ｡･.｡* ﾟ + ｡･ﾟ･(ﾉД`)
そうだ、ホンダへ逝こう」

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 21:15:59 ID:0t1RUaPH0

>>312
その金額は車単体ですか？　もしそうなら、もう少し払って
新車にしましょう！　1.5のLパッケージで25万引きだと
税抜きで142万円です。　プレミオの中古車（特に1.5）は
まだまだ高いので、総額で50～60の差が無ければ、新車を買った
方がメンテなどの面で楽だと思います。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 23:32:07 ID:3Hk8/V3j0

>313

何を言っているのか、さっぱり分からないのですが？
何が、どういう理由で価値観と違うのか説明してもらえませんか？

切手マニアは、昔の使用済切手に何万円も払っても平気ですよね。
けど切手に興味のない人から見れば、狂気の沙汰。そんな金があれば、美味い飯を食う。
貯金するなんていう人も、結構いるでしょう。
人によって価値観が違うから、こういう差が出るのではないですか？

それから誤解しているみたいですど、自分は車は一台しか持っていないですよ。
自分は主に通勤にしか、その車を使いません。だから大金をかける気もないという事です。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 23:44:07 ID:rSsFTeBR0

>>319
つまり、お前は自分の選択に自信が持てないだけだろ。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 23:51:27 ID:3Hk8/V3j0

>320

なんで？

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 23:54:30 ID:ZAAdonno0

>>317
ムァージかよ！！！
スバがヨタに汚染されて儲け最優先で手抜きしだしたら最悪じゃん！！！
そんなのスバヲタが許されないって！！！

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 00:14:11 ID:ZrHkcpS50

セダン人気が戻って欲しい。
最近のワゴンブームは車として汎用性があり、いろいろな
乗り方が出来るからだろうが、メーカーもワゴンに力を入れ
セダンはサッパリだ。昔のようにプレミオの他にも1.8～2.0Ｌ
クラスのファミリーセダンが数種類あれば、選択肢も増えて
買いやすいんだが。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 00:28:56 ID:nGwMURDb0

The river sweats
Oil and tar
The barges drift
With the turning tide
Red sails
Wide
To leeward, swing on the heavy spar
The barges wash
Drifting logs
Down Greenwich reach
Past the Isle of Dogs
Weialala leia
Wallala leialala
Elizabeth and Leicester
Beating oars
The stern was formed
A gilded shell
Red and gold
The brisk swell
Rippled both shores
Southwest wind
Carried down stream
The peal of bells
White towers
Weialala leia
Wallala leialala

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 00:39:01 ID:nGwMURDb0

春夜

浅蜊のやうなもの、
蛤のやうなもの、
みぢんこのやうなもの、
それら生物の身体は砂にうもれ、
どこからともなく、
絹いとのやうな手が無数に生え、
手のほそい毛が浪のまにまにうごいてゐる。
あはれこの生あたたかい春の夜に、
そよそよと潮みづながれ、
生物の上にみづながれ、
貝るゐの舌も、ちらちらとしてもえ哀しげなるに、
とほく渚の方を見わたせば、
ぬれた渚路には、
腰から下のない病人の列があるいてゐる、
ふらりふらりと歩いてゐる。
ああ、それら人間の髪の毛にも、
春の夜のかすみいちめんにふかくかけ、
よせくる、よせくる、
このしろき浪の列はさざなみです。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 01:04:27 ID:ZrHkcpS50

お花畑だ・・・・♪
＠＠＠＠＠？？？？・・・・
プリオン目を覚ましなさい！！

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 01:26:22 ID:xG24LuvQ0

>>322
ＧＭと解消して、そのままトヨタに移行っぽい

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 13:03:10 ID:ZrHkcpS50

レクサス店で、水平対向エンジン・レガシィーを
拝してもらう日も近いな～

航空機ジェット・エンジンも搭載するスポーツカー
これは無しか？

航空機分野に進出かな。大型から小型ミニの空の移動手段
下駄代わりで飛行場無し、ちょっと庭先から飛び立つて
言うのは有りか？

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 22:27:42 ID:SOdZGfZK0

あいかわらず此処って気持ち悪いですね

330 ：┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ：2005/10/06(木) 23:40:50 ID:sN2yUyUo0

>>329のレガオタさん乙ｗｗｗ

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 23:44:28 ID:9oA2DDSX0

スルーの方向でﾏﾀｰﾘ逝きましょう。

332 ：┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ：2005/10/07(金) 00:48:04 ID:98njQqz20

うんうん、類を見ない迷スレだｗｗｗ

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 08:49:42 ID:rmU6wfUD0

まぁ、プレミオにこだわらないで、1.8～2.0Ｌクラスのセダンで
カムリやビスタの後継車種の投入が待たれるね。
アベンシスも好いが、もう少しファミリーセダンでプレミオの上に
ランクされる車が欲しい。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 09:37:23 ID:UHFFfVfc0

>>333
そんなあなたにクラウンはいかが。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 10:08:36 ID:/kllfutZ0

>>333
現行カムリに2.0Lがあったら良かったのに・・と思う。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 12:17:29 ID:rmU6wfUD0

現行カムリはウィンダムとほぼ同じで大きすぎる。
もう少し小型化してアベンシス程度の大きさで
２．０Ｌ前後の３ナンバーでも５ナンバーでも
どちらでも好いから、しゃれたセダンが好いな。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 17:41:45 ID:lS08FCOA0

5ナンバー最強セダン・ワゴンということなら、
やはりビスタ・アルデオだろう。
5ナンバーボディで、あの居住性を実現したのは、今や伝説でもある。

真の実用性とは、ああいうクルマのことを言うのだろうな。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 18:13:46 ID:yfsNbYa10

>>337
乗り心地がフラフラ、燃費悪い、騒音大きい、加速悪い。
実用性ならプレアリの勝ち。

339 ：┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ：2005/10/07(金) 18:38:17 ID:98njQqz20

ビスタ・アルデオに乗ったことない奴に言われてもなぁ～？

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 18:53:44 ID:yfsNbYa10

オカンの車ですよｗ

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 19:11:07 ID:EZOdpyIM0

>>338
燃費と加速性能は別にしても、プレアリの先祖であるアルデオを責める
のはいかがなものかと、、、。　

>>335
セルシオ並みの車体を2000で動かすのは、ちょいと厳しいかも。　アメリカ
でしか運転したことないが、今の2400が我慢をしなくてすむギリギリのライン
だと思うね。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 19:39:35 ID:yfsNbYa10

>>341
責めてるわけじゃないけど、設計が１世代違うからね。
しかたないんじゃないの。

カムリのエンジンはバランスシャフト付だからなめらかだね。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 19:59:55 ID:0orQhTW/0

最強実用車はマークX250Gでしょ。
価格性能比は最高だよ。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 20:15:11 ID:yfsNbYa10

>>343
高けぇよ。

345 ：┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ：2005/10/07(金) 20:16:26 ID:98njQqz20

貧乏人のみなさーん、マークＸをＦパケで買いましょうよ～♪
Ｖ６－２５００・ＦＲ・４輪独架＆ディスク、走りの上質感は
当然クラウン並、それでたったの２４０万！これは破格！！
買うっきゃないでしょ！？

346 ：┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ：2005/10/07(金) 20:17:21 ID:98njQqz20

６速ＡＴも付いてるからねっ♪

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 20:28:01 ID:yfsNbYa10

>>345
内装がダサいから買わない。
100マン高けぇｗ

348 ：343：2005/10/07(金) 20:30:00 ID:0orQhTW/0

プレミオ2000G・EXパッケージは約230万だから、
もうちょっと頑張ればマークX250GFパッケージに届く。
満足感はダンチだと思うのですが如何でしょうか？

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 20:37:28 ID:yfsNbYa10

プレアリは1500ccを基準に考えてね。
そういう比較って意味無いからｗ
マークXって貧乏くさいのがイヤなんだよね。

350 ：┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ：2005/10/07(金) 21:15:22 ID:98njQqz20

その言い草わけわかんねぇーｗｗｗｗ

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 21:18:12 ID:yfsNbYa10

>>350
はいはい、マークXはいい車ですね。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 21:18:36 ID:0orQhTW/0

マークXを貧乏くさいとするとプレミオ・アリオンは？

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 21:20:24 ID:yfsNbYa10

マークＸは貧乏くさい。
プレアリは貧乏。

ＯＫ？

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 21:23:25 ID:yfsNbYa10

>>350
マークＸ乗りなの？

355 ：┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ：2005/10/07(金) 21:34:08 ID:98njQqz20

いんやｗ
レガ２．０Ｒ乗りｗｗｗ

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 21:34:35 ID:yfsNbYa10

なわきゃないよな、せいぜいヴィッツなんだろうな。
カワイソス

357 ：┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ：2005/10/07(金) 21:34:39 ID:98njQqz20

でも、マークＸほすぃーｗ

358 ：┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ：2005/10/07(金) 21:38:58 ID:98njQqz20

>>356
あ゛あ゛ん　？
なら、おまえはチャリンコか？
カワウソス

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 21:43:19 ID:yfsNbYa10

俺はアリオンA15Gリミを35万円引きで買ったのよーん、満足してるよｗ

360 ：┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ：2005/10/07(金) 21:59:54 ID:98njQqz20

うれしくてたまんない感じでが出てていいっすね・・・ｗ
まぁーでも、１年ぐらいでガタブルいいだすんで期待すんなよ？

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 22:02:48 ID:c0Rn+E6d0

>353　マ－クⅩが貧乏くさい？　日本のサラリ－マンでXが買えるのは勝組みの人でしょう。
貴方の収入がいくらか知らないけど　平均的サラリ－マン（年収７００万、妻・子供２人）なら普通ならガイアくらいがいいところ。
３５３が年収３千万くらいならベンツのスレがお似合いですよ。
なんか、言葉の教養レベルと言ってる内容レベルが違い過ぎる様な気もするけど。
金持ちは金持ちらしく、同レベルの人と話した方が面白いじゃあないですか。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 22:06:18 ID:KWJXcH9Z0

日本人が新車購入時にかける費用は年収の２～３割が一般的
アメリカでは２割弱が平均というアンケートみたことあるなぁ
日本人はやっぱ見栄っ張りなんだな

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 22:06:51 ID:yfsNbYa10

>>360
もうじき車検だよ、２年４万キロ以上乗ってるよん。
ガタブルは特に気にならないよ、いい車だよ。

>>361
マークXは貧乏くさいな。本当はクラウンが欲しいんだけど
って感じがしてさ。そんなマジに考えるなよｗきらくにね。

364 ：┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ：2005/10/07(金) 23:06:58 ID:dl1kei+x0

>>360

誰だお前？俺が先につけてたトリップ使いやがって。

まーいいや。レガオタらしいレスにワロタ

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 23:27:27 ID:895PQLBN0

近所の家、プレミオとAクラスが並んでる。
夫婦間の力関係を垣間見た気がした。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 23:28:08 ID:eW1ewwWP0

>364
トリップの意味を履き違えておりますが…

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 23:28:08 ID:xFdEjSMF0

>>362
なぜそれが、「日本人が見栄っ張り」って結論になるのかがわからん。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 23:38:15 ID:xFdEjSMF0

>>365
そのパターンは結構あるぞ。
旦那の車は、どうしても仕事だ、レジャーだと、距離を乗ってしまうから、
実用に徹したクルマを買って使い倒す。
もちろん手放す時の査定は考えない。

逆に嫁さんの車は、ほとんど近所の買い物くらいで、距離も乗らない。
３年～５年所有してても、ほとんど距離も行かないし、程度もすこぶる良い。
だったら、リセールも考慮して、「ちょっと」いい車を買っておこうってね。
とにかく距離を乗らないから、多少高級な車でも、タイヤやオイルの維持費も
必要最低限で済むし、少々燃費が悪い車でも関係ないしね。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 04:29:12 ID:aGzcgGGm0

マークXは腐っても土台がゼロクラウンだからね・・・
エンジン&6ATは同じだし。
内外装やパッケージングは意味不明だが。笑

プレアリは土台からビスタ・アルデオですから
土台から腐っているわけで・・・
エンジン&4ATはカローラ譲りで
サスとブレーキはカローラ以下の出来。

車音痴(開発主査)による車音痴のための車

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 07:33:46 ID:d0wP1Kqm0

>>369
値段が同じだったらマークXを買っていたかもしれないな。
でも90年代のサンヨーのラジカセみたいな内装をみちゃうとなぁ。
やっぱアリオンの1500でいいよｗ

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 09:25:10 ID:gCi54DMl0

あのリアサス画像見てから、ガックリしています。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 09:25:36 ID:sPzDSL6n0

今15年式のプレミオ1.8 EXに乗ってますが、この前旅先で運転したマークXの
走りは感動的でした。　レンタカーは最廉価グレードのFパッケージでアルミ
ホイールすら装着されていなかったものの、自分のプレミオ+40万で飛躍的に
走りが良くなるのなら、2年半後の買い替えの時期にMCを受けたマークXを買い
たいと思います（その頃には新型のプレミオも出ているはずなので、そちらの
出来にもよりますが）。　でもエアコンの中央吹き出し口周辺の造りが安っぽく
乗ったレンタカーの場合は部品が浮いていました。　MCでのカイゼンを期待
したいですね。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 09:50:11 ID:Tg7jjtrYO

何かあると、こういうとってつけた様なレスが必ずつくね。まあ、分かり易くていいけどね。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 10:01:16 ID:cmbnuzKq0

そりゃ４０万も高くなりゃ良くなるよ。
その積み重ねがトヨタの幅広いラインナップなんだから。

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 11:12:23 ID:Oq4CXhOt0

>>341
実はカムリとアベンシスって60kgくらい、大人一人分くらいしか車重が違わないのですよ。
動力性能的にプレアリの1.5程度で十分って人はカムリの2.0でも十分過ぎるかもしれないです。

というワケで、個人的にカムリの2.0が200万で出てたらな～と思います。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 11:24:03 ID:aGzcgGGm0

>>374
しかし、40万円以上に車の本質に関わるところが全く違うんだな。

レクサスISにも使われるエンジン
6AT
サスはダブルウィッシュボーン&マルチリンク
四輪ディスクブレーキ

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 11:25:19 ID:Oq4CXhOt0

>>369
逆にマークX乗ってる層こそ車音痴が多いですよ。
車に対する価値観も古いしね。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 11:35:01 ID:aGzcgGGm0

>>375
カムリは1.4トンと重いからね・・・
馬力もアコードとかと比べると低いので
PWRで比較するとカムリ2.4Lはプレアリ1.8Lと同等ぐらいの動力性能。
車のNVHや乗り心地は全然違いますが。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 11:41:22 ID:Oq4CXhOt0

>>378
いや・・だから、アベンシス2.0のFFは1.37tでカムリは1.43t。ちなみにアベンシスワゴン
だと1.4t超えてます。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 11:58:35 ID:Oq4CXhOt0

>>376
昔はそういうものに魅力を感じていた人が多かったけど・・・
最近は「でも4人しか乗れないんでしょ？」で終わり。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 12:28:15 ID:3isC973B0

ここでカムリの話をみていると、旧５ナンバーのカムリと
現行のカムリがゴッチャに成っていて話がかみ合っていないな。

ぜひ、カローラ店から1.8～2.0Ｌの旧カムリに代わる、現行の
カムリを一回り小さくしたアベンシスかプログレ或いはプレミオ
ぐらいのファミリーセダンを販売して欲しいな。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 12:37:05 ID:s9LKXcrD0

小さいカムリがカローラなんでしょ

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 12:53:37 ID:Oq4CXhOt0

>>382
違うよ、カローラは小さなクラウンww

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 13:21:23 ID:22NYTZ/30

>>380
バスじゃないんだから人数で競われもしょうがない。
自分はドライバーが如何に快適にドライブできるかを最重視します。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 13:22:20 ID:mzczEboz0

俺もＸ乗って感動した
１，８ＥＸなんか買うんじゃなかったよ
中身が違いすぎるね
プレアリぼったくり説に現実味を感じさせられるぞ・・・

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 13:39:34 ID:d0wP1Kqm0

>>376みたいな車音痴がいる限り、トヨタは儲け続けるんだよな。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 13:50:25 ID:mzczEboz0

>>376の言ってる事に同意ですけど？
一回乗り比べてから考えてみればいかがでしょうか？
下の上（プレアリ１．８＆２．０）より、中の下（マークＸ－Ｆ）のほうが
賢いかもしれませんね。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 13:50:26 ID:Oq4CXhOt0

>>384
そういう人ばかりならミニバンはこんなに売れないですよww

381の言う現行カムリを一回り小さくしたファミリーセダンを買う層は、かなりミニバンにシフト
しちゃってる。だからトヨタもあまり力を入れない。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 13:52:30 ID:d0wP1Kqm0

>>387
さすが天下のトヨタ。バカの洗脳はお手の物ですなｗ

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 13:53:27 ID:mzczEboz0

トヨタとしては上級移行させるようにユーザーを育てていかないといけませんので。
餌付けとしての役割がマークＸ－Ｆなのでしょう。これは間違いなく、かなりのお買い得ですよ。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 13:54:45 ID:mzczEboz0

見る目のあるユーザーにとっては、歓迎すべきことだと思います。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 15:16:37 ID:tuLBZcKu0

Ｘと比べられても、分が悪すぎる。
プレアリのいいところは、維持費安い、価格安い、値引き大きい(32万でした。)、小さいから小回り利く。
Ｘは総支払額250超えるでしょ、プレアリは155万だったから、ほぼ軽自動車1台分高い。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 15:25:00 ID:aGzcgGGm0

寿司屋の客が乗っている車を観察していると面白いことがわかる。

個人営業のまともな寿司屋(ネタは生)　高級セダンが多め
100円回転寿司(ネタは冷凍、醤油も不味い)　ミニバンが多い

車音痴は味音痴でもあるらしい。笑
なお、イタ飯屋も同様の傾向でミニバンが多い店は地雷率が高い。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 15:32:15 ID:7oft3FQ50

しょせんﾌﾟﾘｵﾝみたいな車はオヤジ車。
若人が語り合うような車なら、もっと他にあるだろ。

ﾌﾟﾘｵﾝなんて若い香具師が乗ってるの見ると、｢親父の車借りてるんだろーな｣しか
思われへん。(ﾌﾟ

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 15:40:23 ID:wAeXu2TH0

X買って維持できるならX買ってる
Xて燃費10-8の世界だろ
いろんな差額で100万はいく

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 15:53:54 ID:aGzcgGGm0

燃費を考えたら
プリウス(22km/L)買ったほうがプレアリ1.8Ｌ(12km/L)より安くなりそうだが。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 16:08:44 ID:cmbnuzKq0

燃費なんかで差額分出ないよｗ
ちゃんと計算してからモノ言いましょうｗ

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 16:12:25 ID:SNYoHiEm0

オレは長距離しか運転しないから、アリオンで１６いくから
プリウスなら３０近くいくかもな。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 16:20:07 ID:aGzcgGGm0

>>397
年1万kmを走ると仮定する
ガソリンは130円/L

プリウス　約59,000円
プレアリ　約108,000円
差額　49,000円

5年間乗った場合24万円
10年間乗った場合49万円

10年乗れば、プリウスのほうが安い。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 16:29:06 ID:SNYoHiEm0

プレアリ　１２．４　＊　０．８　＝　９．９２
プリウス　２５．６　＊　０．８　＝　２０．４８
で　１３０円で１マンキロ走ると　
１３１０４８円　と　６３４７６円　で差が６７５７２円か。
そんでもって１０年で６７マンか。
でも、プリウスって１０年乗るには部品交換とかで高くつくんでしょ。
つか、ほんとに２０キロも走るんかいな。
だとしたら、やはり時代はハイブリッドだな。
アメリカで馬鹿売れしてるのもわかる気する。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 16:39:04 ID:aGzcgGGm0

>>400
http://toyota.jp/faq/car/prius/index.html
>寿命は、車両の使用状況によって変わりますので一概に言えませんが、
>通常の使用であれば、定期交換の必要はありません。
>保証期間は、５年または１０万ｋｍいずれか早いほうとなります。

あまり心配しなくていいだろう。
アメリカではさらに長期保証していたと思う。

実燃費
http://response.jp/e-nenpi/rerease/e-nenpi_0507.pdf
21.2～22.8km/L　95%タイル。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 16:43:33 ID:Oq4CXhOt0

>>393
ずいぶん駐車場の広い個人営業の寿司屋ですねwww

こういうオンチがいるから個人営業の寿司屋でも儲かってんだよなぁ。

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 17:00:39 ID:tuLBZcKu0

>>399、>>400
生活大変そうだね。　　プレアリがお似合いですよ。

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 17:01:25 ID:Oq4CXhOt0

プリウスにしたところで「リアがドラムだ」とか「トーションビームのしょぼい足だ」とか
車音痴扱いされますよ。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 17:10:36 ID:aGzcgGGm0

>>404
プリウスは世界に誇れる技術があるが
プレアリには何もない。

プリウスは世界でも売られているが
プレアリは国内専用車。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 18:01:45 ID:d0wP1Kqm0

>>404
いいじゃん、車音痴なんだからさ。
オマエみたくヒョウロンカ気取ってる池沼よりはマシだｗ

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 18:30:34 ID:cmbnuzKq0

>>393
回転すしは家族連れでいくんだからミニバンが多くもなるだろｗ
そんな事も分からないんですか？まぁ寿司といえば回転寿司の>>393が
分からないのも仕方ないけど。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 18:35:06 ID:DRiD4m+H0

プリウスのバッテリィーって経年劣化して長くのると燃費が悪化するって
ホンと？

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 18:38:40 ID:mzczEboz0

だからプレアリの１．５とＸを比較するなって・・・
最初から比較になってないから・・・あつかましいね

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 18:40:59 ID:d0wP1Kqm0

「でもね、マークＸなんかよりセルシオの方がいい車だよ」
って言ってるのと同じなんだけどね、Ｘ君はｗ

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 19:10:16 ID:SNYoHiEm0

>>408
どのくらいバッテリーが劣化して燃費悪くなるか見物だよな。
１０年後でもちゃんと良い燃費で運転できたら、
少々高くても次はハイブリッド車買うだろうな。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 19:18:18 ID:d0wP1Kqm0

>>411
発展途上の技術に投資する人を「人柱」と呼ぶ。
俺はこなれてカローラに搭載される頃に買うよｗ

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 19:28:47 ID:Oq4CXhOt0

>>405
で、そのXはどうなの?
世界に誇れる技術とか、世界中で売られてたりしてんの?

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 19:31:13 ID:mzczEboz0

程度の問題なんですけどね
バランス感覚の麻痺した人とは話にならないです

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 19:32:45 ID:mzczEboz0

極論しか言えない人は思考が止まっているのでしょうか？
建設的にお願いしますよ

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 19:51:55 ID:d0wP1Kqm0

セルシオもXもプレアリも、ぜーんぶベンツの劣化コピーじゃんかｗ
メクソハナクソｗｗｗｗｗ

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 22:46:23 ID:bPcSiHI60

>>394
どうでもいいけど関西弁うざいｗ
国に帰れ(ﾌﾟ

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 22:56:37 ID:aGzcgGGm0

>>413
Ｘのエンジン&6ＡＴはレクサスISと同じものですから
世界でも誇れるレベルでしょうね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050802-00000012-scn-int
マークXは中国でも売られるようですよ。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 00:05:29 ID:YYJYIAOs0

マークXはメカニズムはいいものあるかもしれないがデザインが馴染めない
からB4かティアナ買う

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 03:33:09 ID:khAtR0Jf0

>>394
アリオンはプレミオに比べてあんまりオヤジ臭い感じはしない気がする。
個人の主観もあるだろうけど汁フィーよりはデザインは若い。

俺は２５でこの車買ったけど、家族もいて仕事にも使えてってなると
この車でよかったと思ってるよ。
不満があるのはブレーキだけ。雨の日が怖い。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 07:52:38 ID:RDpr98Yt0

>>420
それはタイヤの問題では？

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 08:18:25 ID:YtH0ZLMs0

>>421
同じ標準タイヤを履いていてもカローラやヴィッツは止まるわけで
プアブレーキは車の問題。

ブレーキ性能
プレミオ　47.5m/55.4m（雨）　タイヤはBS B391
カローラ　44.2m/45.9m（雨）　タイヤはBS B391
ヴィッツ　45.8m/49.6m（雨）　タイヤはBS B391

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 08:37:03 ID:U4fdy8Ot0

>>422
純正装着が統一されてるって信じてる?ww

プレアリの半分はtoyoですよ

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 08:45:32 ID:U4fdy8Ot0

>>422
そのソースって例のお役所仕事のテストデータだよねｗｗｗ

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 09:11:52 ID:RDpr98Yt0

>>422
やれやれｗｗｗ

>>424
それだけにある意味公平なんだよね、残念ながら。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 09:16:43 ID:YtH0ZLMs0

>>423
同じタイヤ(BS B391)を履かせてテストしてもこれだけの差が出ていることが問題であって
上記の三車に同じグレードのTOYOタイヤを履かせてテストしても、同様の傾向が出るだろう。

>>424
公的な機関が調べたものだから、いいかげんな民間テストより厳しい。
いいかげんな調査をしたら、営業妨害とかで訴えられるからね。

逆に言えば、プレアリの結果があまりにも不当な調査結果ならメーカーが抗議しているわけで
メーカーが抗議しないのは調査結果が妥当ということだろう。

427 ：５６６：2005/10/09(日) 09:37:23 ID:RDpr98Yt0

比較データはともかく、ユーザーの俺から言っても止まらないブレーキだよ。
そのかわり10万キロパッド無交換を実現しているんだ。
それはそれですごいことだよ。「安くしろ」っていう市場の声に応えたんだからね。
実際プレアリユーザーには、高性能ブレーキよりもありがたがられるだろう。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 09:44:15 ID:VbY4Km3J0

そうだそうだ、ブレーキ利かなくても長持ちであればいい。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 10:20:55 ID:YtH0ZLMs0

フロントブレーキのパッド交換は一万円程度のものだが
仮に一万円で事故を最小限で抑えたり、ぎりぎり回避できたとしたら、どちらが安いだろうか？

他人、同乗者や自分の命を左右しかねないブレーキ性能は車として重要な性能だと私は思う。
日本のユーザーの意識が低いのも問題だが、こういう車を平気で売るトヨタにも問題はあるだろう。

200万円の車がこれでいいのだろうか？

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 10:29:53 ID:U4fdy8Ot0

>>426
国のテストを本気で信じてるのねww
じゃぁこれも信じるよね？

平成１６年度第２回自動車アセスメント評価検討会議事概要より

事務局
海外でもEuroNCAP・アメリカのNHTSAなどでブレーキの評価試
験を導入しようとする動きがあるが、問題点は短い距離で停止する
ことが本当に安全なのかの実証されていない。実際に日本において
もスポーツカーは短い距離で停止するが、それが本当に安全になの
か否かの論理・哲学は整理できていない状況である。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 10:31:34 ID:U4fdy8Ot0

続き

委　員
ある車両では停止距離が４０メートル以下となり、かなりブレーキ
性能を良くしたと思っていたが、市場データを見るとかなり追突事
故を起こしている結果だった。停止距離と実事故との相関がなく、
人の特性が入り込むため難しい。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 10:40:17 ID:khAtR0Jf0

>>421
タイヤはtoyoではノイズもひどかったので石橋に変えました。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 10:42:06 ID:GFiPE+lx0

ブレーキの性能云々は、実際使用する上でまったく問題なしだ。
問題あればリコールものだ。急ブレーキなんか使うような乗り方
するのは、レーサーか暴走族ぐらいのもんだ。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 10:50:44 ID:U4fdy8Ot0

>>418
おいおい、エンジンやミッション単体まで話を広げてワールドワイドかよwww

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 12:00:36 ID:IXyF00Y3O

バッテリーがあがったので、新品に交換。
店員は古河の安いのを勧めてきたけど、ボッシュにしてもらった。
店員はえって顔をして、これだと相当余力が出て長く持ちますよと言ってた。
かなりオーバースペックなんだろうか？

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 12:05:20 ID:RDpr98Yt0

>>435
つ[利益率]

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 12:05:42 ID:Es6SpxQm0

>>419
B4は理解できるが、ティアナは3.5でなければプレアリといい勝負だぞ。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 12:10:04 ID:IXyF00Y3O

>436
どういう意味？

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 12:14:20 ID:RDpr98Yt0

>>438
ゆとり教育世代ですかｗ

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 13:43:12 ID:YtH0ZLMs0

>>435
回転率が悪いバッテリーだと長期在庫品を掴む確率が高いから注意。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 14:34:43 ID:IXyF00Y3O

見た感じでは大丈夫そうでしたし、8万kmまでメーカー保証でしたから。
工賃込み6千円なら、そこそこかもしれません。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 14:54:49 ID:YIBOCKVT0

「相当余力が出て長く持ちますよ」はどっちに対する評価？
ボッシュの方？まさか、古河の方？
俺は勿論「相当余力が出て長く持ちますよ」と言われる方を買うよ。

もし、ボッシュに対する評価なら安いのしか買ってくれないと思ったら
高い方を買ったからこいつデキる！と思ってえって顔したのかもね。
万一、古河なら・・・ありえねえ。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 15:11:49 ID:VbY4Km3J0

なんであんなにバッテリー小さいの？

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 15:22:41 ID:RDpr98Yt0

>>443
あれで十分だから。小さいほうが安くていいでしょ？

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 16:04:35 ID:IXyF00Y3O

いや、小さくすると、価格が上がる場合も多いぞ。
バソコンのモバイルがいい例。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 16:07:20 ID:RDpr98Yt0

>>445
ゆとり教育世代ですかｗ

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 16:16:35 ID:YtH0ZLMs0

>>441
その値段だと、古河の安物と同じような値段だと思うが・・・？

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 16:36:06 ID:8Er1Nl9u0

古河は4000円でした。特別セールで、安かったみたいです。
よく考えると、開店前から店に行列が少しできていましたし。
ポイントｶｰﾄﾞ会員なので工賃も無料でしたから、それも助かりました。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 16:38:44 ID:VbY4Km3J0

ヴィッツと同じサイズのバッテリーって不思議だな。
いちおう2000ccモデルもあるのにな。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 16:42:12 ID:8Er1Nl9u0

>446

なんで？
同じ機能・能力の物を小さく作る為には、それだけ高密度化・集積度UPをする必要があり、それには技術力・開発力が必要になるんじゃないの？
消費電力が少ないから小さくて済むとしても、それはそれで凄い事。それだけ省エネルギー化・効率化が進んでいるって事だから。

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 16:57:08 ID:vzbDJvq90

>>450
単一乾電池と単三乾電池どちらが長時間もつかな。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 17:00:21 ID:YtH0ZLMs0

>>448
それはかなりの特価ですね・・・

>>449
電装系の消費電力がヴィッツと大差ないからじゃないの？

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 17:46:28 ID:RDpr98Yt0

>>450　はいはい、そうですね。君は頭が良いね。
>>451　オマエもゆとり世代かｗ

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 18:34:10 ID:ucijoskL0

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 19:09:37 ID:0pFHNEaG0

>>426
B391なら同じタイヤってのがそもそも勘違い

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 19:27:41 ID:RDpr98Yt0

>>455
もうやめとけ。ゆとり世代を相手にしても疲れるだけだ。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 19:40:53 ID:8Er1Nl9u0

>単一乾電池と単三乾電池どちらが長時間もつかな。

車のバッテリーって、充電しないんだ？

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 19:41:27 ID:RDpr98Yt0

もうやめろ！

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 19:48:24 ID:Es6SpxQm0

>>452
漏れもそう思う。　プレミオとヴィッツの間で電装品の差は無いから
基本的には消費電力はほぼ同じだよね。　パワーシートやら
電動ステアリング等装備のクラウンあたりは結構電気を食うけれど。
あ、でもヴィッツは電動パワステだったっけ？

460 ：＼＿_＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：2005/10/09(日) 19:58:13 ID:zlzK8oVS0

　　　　　　　　　V　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　ｉﾄ､ﾄ- 　　ヽ　／　 / / ||　i　i
　　　　　　　 ,-‐''"￣￣"'ｰ-､　　　　　　　　　　l　　i| | | | ||ｌ　　||　　 __／　/ ,,||　|　l
　　　　　　／　　　／　　ニニ`ヽ　　　　　　 | i　i .|| | | l」|　l || | / ,- ヽ　川　 l　i
　　　　／／⌒ヽ/　　--‐‐‐ミ川｝　　　　　　　.l ﾄ､ lｌ||､|_|ハ } |ﾉＶ'　ヽ　ﾉ　 .ﾉ　|　|
　　　/　／//　　ﾘ-‐／/ ／　　`　　　　　　　 l{ 　V∧'^` _,　　　　　　 _/,/ /　 |　i
　　　/ ／//　　〃/　 //! 　'-‐'i　　　　　　　　　　ヽヽ}　`''~　　　　　　' ∠/　　 i　| 　はぐちゃん、
　　 i/　//　/ //　/　 l |　　,ｨ1|　ﾓｸﾞ　　　　　　　　　く　　　　　　　　　　　/　　　|　|
　　　|　// 〃 //　/　　l | 　〃!jヽ _　　　, --､　　　　　｀ -ｩ　　　　　 /　/　　|　 | 　そのような発言はダメよ
　　　| i i| | 　 il　　!　　 | |　　　` 　.」　／ ,ｨ､　＼　　　　ヽ＿_,／}　　_,l　i　　　!　 l
　　　i | ,|　　　i　　　　　|,| 　///　/⌒ヽ-‐´ゞ､_,　ヽ.　　　　　　　　　l　／　l. li　　　i　 l
　　 i | ,|　　　i　i　　|i　i|,| 　　　｛_____ノヽ＼　　　ヽ　　　　　　　ﾚ' 　　 l. ﾄ､　　i　 l
　　　￤│　//　| / !　/ﾘ　　　__/r､　　　｀ｰﾄ､　　　ﾞyﾍ.､　　　／ _, ---､ l. l ヽ　 i　l

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 21:28:35 ID:nSMilmoB0

やはり私以外にもブレーキの効きが悪いと思っている人が
居ましたか。高速クルージングの安定性も怖くて生かせな
いですよね。確かにブレーキダストが出なさ過ぎるので不
思議に思っていましたがライフサイクル重視だったんです
ね。ユーザーはそこまで貧乏でも無いと思いますがね。ち
ょっとバカにされた気分ですな。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 21:36:05 ID:RDpr98Yt0

>>461
貧乏だって馬鹿にしているわけじゃないけど、プレアリを選ぶって時点で
安全性や快適性よりも「安い」ということを重視しているわけだから。
まあこれでも法定速度内の普通の走り方なら、別段問題ないわけで。

463 ：名無し：2005/10/09(日) 21:36:08 ID:GkalDEd4O

普通に走ってる分にはまあこんなもんかなと思うが
アテンザとかアコードあたりに乗るとウォー！ブレーキよく効く！！と思う

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 21:39:10 ID:RDpr98Yt0

アテンザもアコードも高けーよ。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 22:11:21 ID:Es6SpxQm0

1.8海苔には、普通に競合車種だけど？

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 22:49:44 ID:nSMilmoB0

そうですね、１．８や２．０を選んだ人は金銭的には買える人ですからね。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 22:55:51 ID:B7E34NnF0

車幅1695以上は大きすぎるんだよ

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 23:52:25 ID:YYJYIAOs0

運転下手な俺にはプレアリクラスが丁度いい
事故や傷がついてもまあ少し後悔するだけで済むし
300万円の車を1-3年で事故たら鬱になるだろ
それでもプレミオに車両保険掛けてしまってるよ

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 01:51:13 ID:XjjCaKXo0

プレアリのユーザーは、主に生活上の足として使っている。
事故が原因で足として使えない状況とかになったら、代わりの足がいる。
君が、その足を提供してくれるとでも言うの？
車両保険の意味を間違えてないか？

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 09:03:02 ID:9JvYgOwn0

>>469
おまえが間違ってると思うがｗ

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 09:42:00 ID:+ZZ2Okmj0

>>469
代わりの足は修理工場やディーラーに出してもらえばいいのでは？

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 09:52:01 ID:lyP0ktXs0

>>465
漏れの場合もそうでした。　結局U-LEVということでプレミオの1.8 EXにHIDと純正ナビ
を付けたのを買った（2年前の春だけど）けど、アテンザ2.3のラグジュアリーパック
の方が装備を揃えた場合の支払額は安かったね。　当然足回りはアテンザの方がはるかに
上だから、内外装がもう少しフォーマルだったら買ってただろうな。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 10:01:04 ID:fDPTOnWP0

アリオン１．８、この前乗ったけど、なかなか走るねぇ。
180km/hいい感じに越えるねぇ！

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 10:02:18 ID:zBsg3+gw0

昨日も、トヨタの他のディーラーへ行って話しこんでいたんだが、
新規にプレミオの様な1.8～2.0Ｌクラスのファミリーセダンは当分
計画無しだってさ。プレミオが嫌な人はアベンシスなんだろう・・

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 10:29:13 ID:+ZZ2Okmj0

>>472
そりゃアテンザのほうが安いよ。
だってマツダだから。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 10:45:12 ID:EZ9D5XNa0

>>472
4WD

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 11:36:57 ID:8jCs/q960

>>476
レガシィ買ったほうが幸せ

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 11:41:07 ID:9JvYgOwn0

セルシオ買っとけ、一番後悔しない。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 11:47:39 ID:+ZZ2Okmj0

>>477
レガシィはイイ車だけど、ミッションのトラブルやオイル漏れは覚悟しとかないと。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 14:43:02 ID:XU1mdzSt0

走りや運転の楽しさを求めるならレガシーだが
乗り心地や静粛性などの快適性ではプレアリの方が上ですよ

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 14:57:24 ID:LgkERTnN0

>>480
その通りだが、加えて
信頼性もプレアリが上だ

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 15:07:20 ID:9JvYgOwn0

>>480
嘘ツケ！

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 18:03:42 ID:zBsg3+gw0

嘘ツケ！　ていっても事実だから、どうしようもない。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 18:13:26 ID:oKv7GyOT0

レガシィー乗った後プレアリ乗るとブレーキ利かない、リアは変に左右に動く、ハンドル遊び多すぎます。
プレアリのいいところは、燃費と値引きの額かな。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 18:22:30 ID:9JvYgOwn0

>>483
レガシーの方が乗り心地いいぞ（GT除く）！
レガシーの方が静粛性高いぞ！

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 18:29:37 ID:WpjGBMbx0

>>480
下取り価格もな、
オレ中古のカローラワゴン買おうと思ったんだけど、
中古車屋がすまなさそうな顔をして
「ご希望価格では三菱かレガシイしかありません」と言われた
カローラは壊れても輸出先ですごい人気らしい。
マジなこと書いてごめん、レガシイもいい車だが

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 19:43:40 ID:LgkERTnN0

トヨタグループのスバルブランドになるわけだし、
信頼性もあがりそうだな

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 20:31:08 ID:9JvYgOwn0

>>487
新聞嫁。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 21:59:44 ID:RiEhn/ne0

>>484
ﾌﾟﾘｵﾝ、燃費悪いぞ。エアコン付けて街乗りＬ／８ｋｍくらいしか走らん。

てことは、値引きだけの車ってこと？

虚しいよな・・・

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 22:01:07 ID:9JvYgOwn0

>>489
そんなオーナー相手には煽りにもならん嘘をｗ

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 22:37:23 ID:8jCs/q960

もし４８９が嘘なら、プレアリって当り外れが激しいんじゃないかな。
俺は１．８だけど町乗りリッター８キロなんだな。
これが普通だと思ってたんだけど・・・ちがうのか。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 22:47:52 ID:ZE34lHvm0

1.8Lだけど、街乗りで10kmはいくよ。
高速とかの定速走行なら、14km近くいく。
8kmしかいかなかったのは、正月の渋滞に巻きこまれて、ノロノロ運転を長時間続けた時ぐらい。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 23:30:27 ID:lyP0ktXs0

漏れも1.8だけど、140巡航で14いくかいかないかぐらいだよ。

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 01:48:54 ID:uuv5k48K0

盆の渋滞でも８まで逝く事はなかったな。
どんな乗り方しても１０はなかなか切れん。
もっとも、そんな走りをする車じゃない品。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 08:54:10 ID:RI4Sc0r40

漏れも1.8だけど、街海苔10kmぐらい、高速14kmくらいかな。
当初より悪くはなってきてるから、>>491はもしかして、10万kmくらい走ってるか?

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 09:47:54 ID:lffHUKrF0

高速はともかく、「街乗り」の定義によって随分と変わってくると思うよ。
例えば本当に東京の都心だけ（港・千代田・中央区等）で乗れば、8km/l
行ってれば比較的良い燃費だと思う。　

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 10:50:44 ID:vVEmhJr60

開発主査はプリウスで事故ったらしいな。
ウォームアップで事故るとは相当の下手糞だが
自分の技量も車の限界もわからないのだろうか？

やはり、車を開発する資格はないと言わざるを得ない。

>次はプリウスだったのですが・・・
>ウォームアップ走行でクラッシュ!!!
>プリウスの全開走行はお目にかかれませんでしたｗ
>ドライバーは誰かなとパンフを見ると・・・
>「トヨタ自動車堀重之ECE」
>・・・えらい人？
>けどドライバー？
>よく分かりませんｗ
>事故ったことは事実ですからｗ

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 10:55:28 ID:Nup5xy9l0

結局、街乗りで何キロ走れば満足なの？

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 11:06:52 ID:Nup5xy9l0

ウォームアップでクラッシュはF1やCART、二輪のMotoGPでも特に珍しいことじゃないが・・・
>>497は池沼だろう。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 11:09:16 ID:vVEmhJr60

>>498
レスポンスのe燃費だと
1.8Lで12km/L程度の数字がでていたはず。

>>497に追記
そういや、新プリウスもブレーキのフィーリングが悪かったな。(効きがリニアでない)
自分で開発した車で、しかもブレーキングで事故るとは、まさに因果応報。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 11:26:47 ID:vVEmhJr60

しかし、幸か不幸か他人を巻き添えにしなかったようだ。

もし、開発主査がその事故で他人を傷つけていたら
猛省して、プアブレーキ&プアサスの車を二度と作らなくなっただろう。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 11:47:34 ID:zPEOmuru0

安く出来ればいい。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 16:18:01 ID:GTbvH2J20

命は大事だよ。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 16:27:32 ID:lPPQ3qMm0

しかし、トヨタの売れ筋のセダンは恐ろしいな。
これほど破綻の少ない車は、トヨタにしか作れない代物だ。
そらこんな車に一度でも乗ったら、次もトヨタ車買うわな、普通の親父は。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 18:20:18 ID:Zt+9w5700

2.0の話題が、全くないですね・・・・・。
このスレには、プレアリの2.0海苔はほとんどいない？

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 18:33:07 ID:lPPQ3qMm0

オレがそうですがなにか？

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 18:59:57 ID:Zt+9w5700

>>506
早速、2.0海苔が・・・うれしいです（ｗ

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 20:00:11 ID:LgkQntM50

>>503
本当か？
ちょっと冷静に考えてみな。
オマエの価値って、そんなにあるかい？
な、無いだろ？
だからさ、いいんだよ。
プレアリで、なっ。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 20:04:01 ID:d/eHz4vF0

1.5LｱﾘｵﾝでL/8km

A/C点けると街海苔では意外と燃費悪いのは本当。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 20:06:20 ID:lPPQ3qMm0

オレのデミオなんて町のりで６だぞ。　贅沢いっちゃいかん。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 20:07:59 ID:LgkQntM50

A15でエアコンON、外気温35度で通勤渋滞、郊外、高速織り交ぜて
12Km/L程度だね、だいたい。600Km走行で給油すると50L弱入る。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 20:08:29 ID:LgkQntM50

>>510
その分車が安いんだから我慢しなさいｗ

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 20:16:33 ID:Eai/K/2e0

20℃自動設定で、エアコンつけっぱなし。1.8L。
高速道などの定速走行なしの、街乗りのみ。
それで普通に10kmいきますけど？

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 20:21:39 ID:LgkQntM50

>>509
都心の渋滞路がメインなら、リッター５Kmもありうるわけで。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 20:26:15 ID:V3WSSPoB0

この１．８エンジンは燃費が良いのだけが売りなんだな、と２年たって確信してる。
高速なら１６キロ、通勤でも１２キロ近く走る。軽い車体も手伝って加速もかなりの
ものだけど、エンジンの能力だけでは無いからなぁ。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 20:33:26 ID:lffHUKrF0

>>505
MC前の場合、2.0は車重が1.8より約100kg重くて、おまけに星一つ。
直噴の悪評（故障、黒煙）もあって、なかなか買いにくい。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 20:40:53 ID:uW9MEQmf0

いやぁ、ほんと、この車って、貧乏人の心を鷲掴みにしてるよね＾ｏ＾
見栄えの割りに安い！維持費も安い！
もぉ、この２点だけでも買う価値ありまくり＾ｏ＾
貧乏人って、１００円の干物と２０円の豆腐、３０円のもずく酢に御飯で済ませてるけど、
車だけは見栄えのするのに乗りたがるからね＾ｏ＾

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 21:09:27 ID:LgkQntM50

>>517
俺達は安けりゃいいのよ、安けりゃねｗ

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 21:14:54 ID:gRsN+6hu0

>>517
俺たちはブレーキとかサスより、値段と燃費で1円でも削れればいいのだ。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 21:18:30 ID:MO2zecZSO

>>517
さあ、
君はコンドームを袋に詰める作業に戻るんだ

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 21:41:01 ID:uW9MEQmf0

惜しい！シャンプーの袋詰めならやってたよ＾ｏ＾
昼はリーマン２５万、夜はビデオ屋５万＾ｏ＾
家族３人＋アリオンでイッパイイッパイ＾ｏ＾
安くて見栄えがよけりゃあ、それでいいのよね＾ｏ＾
「いい車ですね」・・・くっくっくっ、コミコミ１８０万なのに＾ｏ＾

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 22:23:22 ID:FKpfXjEb0

ブレーキパッド代すらケチった貧乏人御用達車ｗ
ブレーキパッド１０万キロ無交換可ってｗｗｗｗ

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 22:32:07 ID:d/eHz4vF0

マジでＬ／８ｋｍしか走らないんだよね。

１５００ｃｃだから仕方ないか・・・

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 22:33:42 ID:69tvNIFe0

A/C ONでアクセル踏んで1500rpmまでのときに
カラカラって音がするんだけど、みんなどうよ？

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 22:37:20 ID:V3WSSPoB0

>>523
運転が悪いか、交通渋滞が酷いかどっちかしか考えられないんだから
自分で考えましょうね。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 22:43:14 ID:Nup5xy9l0

>>523
他の車なら?

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 22:50:37 ID:ydQ+nJha0

>>523
2000cc 1470kgのアイシスでももうちょい出るから
乗り方見直したほうが、いいかもな。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 23:06:22 ID:LgkQntM50

>>523
どんなところをどんな風に走ってるの？
興味あるわ。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 00:33:05 ID:2JS6Ryqe0

>>523
ハズレ、、、残念！

というか、アイドリング時も希薄燃料すぎて回転が安定しないらしく、
アイドリングでエアコン回して長時間放置しすぎると変磨耗して圧縮
漏れが癖になって燃費悪化が激しいです。
なって

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 02:57:42 ID:z1Dmqbjq0

アリオンもプレミオも　　　そしてアテンザも
マイチェンしてアルミホイルが逆にダサくなったからイカン

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 04:35:18 ID:zHZWPaoEO

じゃあ鉄ホイールをはこうよ

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 08:14:39 ID:XxnZqSds0

そうだ、鉄ホイルも良いのじゃないの。あまりに、みんなアルミホイルで
ピカピカさせるより。自分で安い鉄ホイルにペインティングして個性ある
ホイルにした方が目だって良いと思うよ。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 08:20:46 ID:7Wok1dF60

目立ってどうするよｗ
以前はちょっと目立つ車に乗ってたんだけど、プレアリにしてから
目立たないことの素晴らしさを享受しているよ。
幼女の車上観察とか、女子中学生の自転車通学パンチラ凝視とか。
誘拐の成功率もUP間違いなしだ！

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 09:08:04 ID:lMVlxWxW0

むっつりスケベ御用達車ｗ

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 10:03:38 ID:tkUQQurC0

>>533
そんなお前はシルバーやブラックのアリオンから監視されてることを
気づいていないな。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 10:54:47 ID:LIyCFY/y0

後期型に黒がないのはやはり残念だ。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 11:51:47 ID:lMVlxWxW0

　　　　　【本スレ】

　　　　　　↓↓↓

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1128923839

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 13:32:13 ID:U9vRJtqR0

もし次期カローラが３ナンバーになると、プレアリはどうなるのだろう？
もう２０００ｃｃクラスの５ナンバーセダンの国産車って、
絶滅してしまうのか？

５ナンバーにこだわる人はみんな、ヴィッツやティーダに乗りなさいって
ことなんだろうか？

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 13:46:25 ID:EJ00xcIn0

>>538
2-3cm幅広になったところで、別に変りはねーだろｗ
バカジャネーノ

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 13:49:58 ID:oMOinvCD0

>>538
3ナンバー化はハッチバック（ランクス/アレックス）のみという噂も。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 15:19:43 ID:OSce+neR0

トヨタセダンは沢山あるけど、ずーーーーーと下の方にプレアリがあるのは事実。
下の車種ってカロとプラッツだけだろｗｗ。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 17:19:29 ID:aKcq3CtX0

近所の警察のパトのラインナップが旧型アリオンから
プラッツに変更されたよｗ（他にコンフォートと軽がある）

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 17:26:29 ID:X8rGxGkm0

HID仕様の特別仕様車が出てますね。

http://www.toyota.co.jp/jp/news/05/Oct/nt05_061.html

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 17:59:57 ID:3kSsNGWT0

認　　知　　症　　老　　人　　専　　用　　駄　　車

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 18:02:41 ID:uPPqGES70

>>539
３センチも違うと、ちょっと感覚がまた違ってくる。

今、アリオンでドライブしてきた。
運転してると全然気がつかないんだけど、トヨタ的の刺激が少ない車なんだけどさ
くねってる道とか他のスポーツ系の車だと緊張する道でも、安心して曲がれた。
凸凹道で不快なところでも、不快なく通れた。
すばらしい車をありがとう。　トヨタのセダンは良いセダン。
だがいかんせん、それを実感してる奴って少ないだろーな。
運転暦の長いオッサンくらいかなぁ。　
車ってトヨタセダンに始まりトヨタセダンに終わる。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 18:37:27 ID:X8rGxGkm0

プレアリはミニバンシャーシにセダンのガワを乗っけただけで、セダンを語るに値しないよ。

.>運転してると全然気がつかないんだけど、トヨタ的の刺激が少ない車なんだけどさ
>くねってる道とか他のスポーツ系の車だと緊張する道でも、安心して曲がれた。

インフォメーションを伝えない車は本当は安全じゃないんだけどね。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 18:42:31 ID:uPPqGES70

オレ、インフォメーションを伝えないと危険な運転なんてするつもりないから
快適な方が良いや。　走りやさんはダメダメだろうね。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 20:03:02 ID:w47nW0l50

日本一、止まりたいところで止まれないセダン
日本一、ガタガタと微振動がうるさくて乗り心地の悪いセダン
日本一、アイドリングの低周波でハンドルがビビるセダン
日本一、バッテリーが上がりやすいセダン
日本一、車から降りるときにリアから猫が鳴くセダン
日本一、アウディをパクったセダン
日本一、シトロエンをパクったセダン
日本一、セダンの皮を被った貨物

本当にこんな車があったとしたら最悪最低ですよね

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 20:41:54 ID:FLAXEn/v0

本スレが立って未だ一ヶ月も経過していないのにもう549・・・
なにげにプレアリって凄い車なんですか??

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 20:47:30 ID:eGZ+Bf0B0

>>548
おまえは本当にオーナーなのかと子一時間・・・

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 20:49:59 ID:uPPqGES70

プレアリが凄いというより、オーナーでもないのに毎日煽りにくる奴の根性が凄いお

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 20:53:59 ID:oMOinvCD0

>>550
嫉妬ですよ。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 21:12:45 ID:foZVvmji0

教室には必ず、いじめられやすい香具師がいるだろ、あれと同じだよ。
特徴も個性も無く、成績が下位のほうで顔ももてるタイプでない運動神経鈍い香具師。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 21:17:53 ID:oMOinvCD0

男の嫉妬はカッコワルイwww

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 21:37:23 ID:firYVFm50

>>552
パパがプレアリ海苔で、友達の家のBMWとかに嫉妬して
反抗期も混ざってスレにぶつける夢見る14歳が多いと見た。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 21:47:57 ID:znfz+EMv0

プレアリ燃費最悪！！
エアコンつけたらＬ／８～９ｋｍしか走らん。
急発進なんかした事ないし、愛車だし丁寧に乗ってるつもりだが・・・

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 22:05:05 ID:aKcq3CtX0

>>556
クラスは？
あと大まかでいいからどこら辺走ってるのかぐらいは書こうぜ。
あと肝心なのはプレアリという車は無いｗ

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 23:12:53 ID:IFXlmXGP0

>>556
もしかして誰もがアタリの車に乗れるとか思ってる？
心配するな、俺もハズレだ！そんなもんだからさ！
二度と買わないけどね。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 23:24:43 ID:LIyCFY/y0

>>556
まともに相手するだけ面倒なのでスルーお願いします。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 23:34:45 ID:IFXlmXGP0

そんなこと言ったってさぁ・・・。
ハズレ引いた人にしか悔しさや憤りはわからないよ。
>>566はたぶん俺と同じ境遇だから同情したいだけだよ。
わかってることはアイドリングでエアコン回して一晩寝たら
次の日起きたらエンジンがガタガタ言い出してそれから燃費が悪化したってこと。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 23:59:14 ID:JbiH72P30

自分のニーズに合致する車を乗りこなすことが一番スマートだと思うが、、、

562 ：559：2005/10/13(木) 01:25:09 ID:PWDJIhJ50

痛恨のｱﾝｶｰミスだ・・・
>>557
スルーしてください。

563 ：トヨタ店セールスマネージャー：2005/10/13(木) 08:17:44 ID:4JLbwgbW0

>>560
まったくこのクラスの客はどうしようもないな。安物買っておいて文句いうなよな。
ちゃんとした車が欲しければ、クラウンなりセルシオなり買ってくれよ。
まあオマエみたいな貧乏人は、大トヨタ様に売ってもらえただけありがたいと思えｗ

564 ：トヨタ店セールスマネージャー：2005/10/13(木) 08:24:56 ID:gmWoJ/rg0

あと何度も言うが、アリオン乗りは整備待ちで革ソファーに座るな。
それはクラウンやセルシオのお客様の為の席だ。
君たちは客人ではないから、パイプ椅子に座ってくれ。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 08:41:42 ID:hBfEg+QF0

トヨタ店じゃそうだろうな。
アリオン専用とパイプ椅子に書いておけばいいのに。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 08:53:23 ID:B1zl6DRF0

>>564-565
一人の客が一台しか買わないと思ってるセールスは逝ってよし。　
イストの客が次にはセルシオを買う事もあれば、その逆もあるよ。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 08:58:28 ID:+jBehhdE0

>>563-564
君もこのスレに居着いて相当長いですね。
そのセリフを何回見たことか。
成績悪いからって(ry

568 ：557：2005/10/13(木) 09:07:05 ID:xcKH2L380

大丈夫だ、わかっとるからﾉｼ

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 10:16:23 ID:nWFhMjIz0

>>556
それ、どこのメーカーの中古車？

570 ：トヨタ店セールスマネージャー：2005/10/13(木) 12:00:48 ID:HxpySzXS0

>>566
イストは取り扱ってないからね。ポルテができてよかったねｗ
でもイストで乗り付けて「セルシオ見せろ」って言われても、相手にしないけどｗ
アリオンオーナーが将来のクラウンの客になるかもしれんことはわかるよ、
でもクラウン買ってからそれなりの対応すれば良いだけのこと。
アリオンで満足してもらっちゃ儲からないのでネｗｗｗ

571 ：トヨタ店セールスマネージャー：2005/10/13(木) 12:06:10 ID:Laj/TeXx0

結局トヨタヒエラルキーのステップアップ戦略ってのは、
下級車種のオーナーに劣等感を感じてもらうことが大事なんだ。
それはもう、わかりやすいほどにハッキリとね。
”トヨタ商法＝コンプレックス商法”てのは、ディーラーマン研修の１時間目。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 12:34:22 ID:I+GU3sSE0

内窓の汚れやすくて、雨の日に曇る原因になるんだけど、
アリオンって室内の密閉性が高いんですかね？

その代わりなのかはわからないけど、エアコンの効きは確かに良いです。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 12:47:15 ID:O1kq6iWQ0

フロンドウインドの吹き出し口からヒーターの風が足元に切り替えてあるのにかかわらず漏れしまって曇る原因でしたが対処法は無いらしいです。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 14:07:03 ID:ltxr6WVy0

プレミオ (2002年式、2L、CVT) 70点

コロナの後継車。「コロナ」の名称をやめて、保守的な感じを払拭したい、
という意図が感じられる。デザインは確かにコロナの野暮ったい感じは完全
に払拭され、キリッと締まったコンパクトな感じの形に仕上がっていて、若
々しく好感が持てる。

　室内はまさにカローラの兄貴分、といった感じで、シンプルなインパネの
デザインはどちらかというと保守的。冒険がない代わりこの方が安心できる、
という人もいるだろう。筆者の好みではない。

　走り出すと、まさに「コロナ」。ハンドルは軽く、足は柔らかく、突き上
げなどは皆無。コーナリングでは大きなロールが発生し、飛ばそうという気
にもなれない。Dに入っている限りずーっと低回転を保ち続けるCVTもその感
覚に輪をかける。エンジンは普通の扱いやすさだが、CVTの設定があまりに
低回転を保ちすぎ、エンジンのこもった音が不快に感じられる。4ATの1.8L
や1.5Lの方が扱いやすさは上だろう(そっちは75点与えられると思う)。

　おそらくこのクルマを買う人は、こういう乗り心地を期待して買っている
。そういう意味で、トヨタ党には諸手をあげてオススメできる。しかし、セ
ダンとしてはあまりに保守的な乗り味であり、安全性・安心感を含めた乗り
味では同じ2Lクラスのアテンザやレガシィには到底かなわない。そして最も
残念なのは、室内の広さはカローラやヴィッツ(プラッツ)と全く差がなく、
しかも特別高級感があるわけでもないということ。これならヴィッツを買っ
た方が経済的にも環境的にもいい。

ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~Simaisme/HP/Pages/Car_Impression/MiniImp/

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 14:27:01 ID:B1zl6DRF0

>>574
このインプレの最後にある室内の広さって、幅と高さが全てなんだなあ。
同じ論理でいけば、クラウンセダンでもカローラやヴィッツと同じ
室内の広さになるw

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 14:27:20 ID:PlAqmDtm0

トヨタ店セールスマネージャーさんへ

アリオンの試乗車がほとんど置いてない本当の理由をお聞かせください。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 15:03:20 ID:7wcpE2uA0

＞５４３
たまにプレアリのＨＩＤ見るけど、けっこうカッコイイよね！！
アホンダステップＤＱＮやエステイマと違って
対向車からしてもあまり眩しくないからそんなに迷惑ぢゃないし・・・。

＞５４８
暇だから釣られるけどサ・・・。随分な言い方だな。
そこまでボロクソいうことはないだろう・・・。

車なんてパクリ合いの連続みたいなもんだぞ。
乗り心地なんてちっこいのに微妙に値段が高い外車セダンと比べればマシ。
バッテリーなんて今時そうあがらんぞ。車種問わず国産なら尚更だ。
キミの友達の親がのってるＢＭＷの方がすぐにバッテリー上がるワイ。
値段はＢＭＷの方がプレアリの何倍もするけど、故障する確立も何倍もするといった車さ。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 15:18:20 ID:PlAqmDtm0

ユーザーもボロクソに言っているわけだが・・・

ユーザー1の証言
>最初から、まったく走行性能には期待していなかったのですが、
>それさえも下回る走行性能が非常に残念です。
>まず、ブレーキのコントロール性が悪く、踏込んでも利きが増しませんので、
>非常に不安を感じます。　加えて、利き自体も悪いようで、
>自分の感覚で予想する停止位置をオーバーランしてしまいます。
>高速道路で前方が渋滞で、急制動した時には恐怖を感じました。
>これは早急に改善したほうが良いと思います。
>次にサスですが、バネが硬く、それに対してダンパーの効きが悪いようです。
>ガタガタと振動が目立ち、ロングホイールベースの入力には役不足な様です。

ユーザー2の証言
>硬いアシ周り。凸凹拾いまくりで、ボディの歪みが今から心配。
>TOYOTAでこんなに硬いのは珍しいのでは？
>・ブレーキの効き具合いが今一つ把握できず、同乗者に気を使います。

ユーザー3の証言
>曲がらない、止まらない。走らないと三拍子そろっています。

ユーザー4の証言
>トラックのような足回り。高速や危険回避のためにはもう少ししっかりした足回りが必要ではないでしょうか？

ユーザー5の証言
>・　低速のとき、ハンドルが微振動する。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 15:24:20 ID:g3yzsM+E0

な～んだ、Carviewのレポートねwwww

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 15:25:18 ID:nWFhMjIz0

短足デブの車評論家は足元のゆとりより横幅とかが気になるんだろうねぇ。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 16:36:58 ID:nWFhMjIz0

と思ったら、個人サイトの独断と偏見による批評サイトのレビューか・・
ま、いいんでないの。　人それぞれの意見があって。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 16:51:54 ID:g3yzsM+E0

しかも試乗車でのレビュー。

583 ：トヨタ店セールスマネージャー：2005/10/13(木) 16:58:54 ID:Lw4+29EQ0

>>576
試乗して買うような人はアリオンなんか選ばないからだよ。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 17:10:39 ID:iF0Va5TJ0

この人の曲、聞きたい年齢層て50以上だと思う。
http://www.carview.co.jp/news/2/id6978/

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 17:15:52 ID:iF0Va5TJ0

木目調プラスチック加工もここまでいくとな。
ハンドルの木目調プラは夏すべるからだめだって言ってるだろ。
http://www.auto-g.jp/news/200510/12/newcar17/index.html

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 17:25:40 ID:g3yzsM+E0

>>585
脂性？

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 17:29:02 ID:Lw4+29EQ0

>>585
安全性よりカタログの写真写りが重要です。
売ったモン勝ちですよｗ

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 18:52:28 ID:PlAqmDtm0

>>585
ハンドルにμの低い部品を使うのは法で禁止すべきだと思う。

>>586
とっさの時には手に汗が出るし
ハンドルも長年使っていれば、手の油脂がこびりついてくるよ。

589 ：トヨタ店セールスマネージャー：2005/10/13(木) 19:20:51 ID:Lw4+29EQ0

>>588
オマエは買わなくていいよｗ
我々は80%の人間に気に入ってもらえる商品を作っているんだ。
残り20%は取りこぼしてもかまわない。
それが「80点主義」の意味なんだけど、最近は勘違いしてるやつが多い。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 21:16:16 ID:0A/ZWD7X0

おいらのセリカＳＳー１前期と実家のアリオンのＡ１８前期を乗り比べてみた。
シャーシもエンジンも同じで値段も似たようなこの２台。

セダンとしてはまあこんなものなのかな、とは思いましたが、
アリオンって車体以外のどこか別の所にお金使ってるんじゃないか？
って気分になりました。

機会があったらぜひ皆様も乗り比べてみてください。
お勧めです。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 21:36:51 ID:PlAqmDtm0

セリカはカローラのシャーシ(ホイールベース2600mm)のはず。
カローラはプレアリシャーシより素質がいいし
カローラシャーシでもセリカのリアは独立懸架に変更されている。

http://response.jp/issue/2001/0406/article8250_1.html

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 22:01:41 ID:niJb1Vjd0

こんな中途半端なセダンもどき必要か？経営陣は要らないと思ってるんじゃね？
トヨタブランド信仰者とミニバン毛嫌い似非スポーツ志向のニッチ商品にしか見えないんだけど。

593 ：トヨタ店セールスマネージャー：2005/10/13(木) 22:34:14 ID:Lw4+29EQ0

>>592
貧乏人用に設定しておりますｗ

594 ：トヨタ店セールスマネージャー：2005/10/13(木) 23:26:37 ID:fPB4wpTQ0

訂正：ちょっと見栄を張りたい中途半端な貧乏人用に設定しておりますｗ

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 23:37:12 ID:k74Msy9rO

>>ﾄﾖﾀ店ｾｰﾙｽﾏﾈｰｼﾞｬｰ
どちらのお店？

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 23:39:37 ID:PlAqmDtm0

>>593
アリオンの場合、販売店の利益はどれくらいなの？

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 23:51:28 ID:fPB4wpTQ0

1.5で10万といったところではないでしょうか。
これで文句言う奴の気が知れないですよ。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 23:53:45 ID:JJW8JWQM0

加齢臭がするスレはここでつか？

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 23:54:52 ID:WqInjqH30

>>594
本当にトヨタ店に勤めてる人間なのかなぁと疑問に見える…。
そこまで自分達が扱ってる商品を、ボロボロに言わなくても…。
（自分の会社に、何かしらの不満でもあるのか？）

まあ、もし本当だとして。その「ちょっと見栄を張りたい中途半端な貧乏人」に、クレームやら
イチャモンやらで、いつもボロボロに言われてるから、こういうスレでウサ晴らし～って感じに
見えるんだよなぁ…。

まあいいや。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 00:30:27 ID:YiNqzN3f0

>>599
レクサス店がらみじゃないの？
トヨタ店でも優秀なスタッフは選抜されてレクサス店に行ったわけで
残されたカスがマネージャーになったなら痛い発言の数々も説明できる。
（レクサス店の半分はトヨタ店系列だったはず）

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 00:33:51 ID:aczwTaOq0

貧乏人を自覚している人は文句言わない。
文句言う奴はさも自分が高級車でも買ってやったかのように勘違いしている奴。
そう、おまえ！オマエだよ！

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 00:45:50 ID:YiNqzN3f0

ま、カスがセールマネージャーじゃ
売れる車も売れなくなるな。

セルシオ、ソアラもないし
クラウンのユーザーもレクサスに流れる可能性もある・・・

前途多難・・・

603 ：トヨタ店セールスマネージャー：2005/10/14(金) 06:45:30 ID:kihpi/+t0

>>594はニセモノなのでご注意ください。
アリオンでは三重も張れませんｗｗ

604 ：トヨタ店セールスマネージャー：2005/10/14(金) 06:47:55 ID:kihpi/+t0

>>601
わかってらっしゃる。
あなたのような理解力のあるひとばかりだと楽なのですが。

>>597
アリオン15台分＝クラウン2台分＝セルシオ1台分　ってとこですね。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 06:56:46 ID:MqERYTNI0

>>604
で、なんでレクサス店に採用されなかったの?

606 ：トヨタ店セールスマネージャー：2005/10/14(金) 08:11:33 ID:B0y11BeA0

>>605
会社が違うから。
あんたまさか、レクサス店の店員はトヨタ系ディーラー全社から
選抜してるとでも思ってる？雑誌の読みすぎなんじゃないのｗｗ
レクサス店っていったって、地域の、例えば「トヨタビスタ東京株式会社」
とかの店舗の一つにしかすぎないんだよ。
幻想抱きすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>602
それはトヨタ店の責任じゃないからねぇ（プ

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 08:17:48 ID:MqERYTNI0

>>606
なーんだ、池沼か。

608 ：トヨタ店セールスマネージャー：2005/10/14(金) 08:20:11 ID:mHPKZ6Eh0

>>607
負けを認めたのですねｗ
ヤレヤレ

609 ：557：2005/10/14(金) 08:30:01 ID:GEXgM6KI0

>>604
つまりセルシオは１５０万は利益出せると。
セルシオ１台＝アリオン１５台プラス１台つけられるｗ

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 08:44:38 ID:A8WVRieJ0

>>609
利益はもっとありますよ、金額は書けませんがね。
平均的な店舗でマネージャークラス2名、セールス10名、メカ8名の給料を
毎月20台程度の売上で十分まかなっているのですよ。
ちょっと計算すればクルマがどれほど儲かるか、わかりそうなもんでしょ？

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 08:50:40 ID:OiuQiEDW0

>>610
ウチのノルマは月4台です。　セールス10名で毎月20台って、結構楽じゃ
ないですか？

612 ：トヨタ店セールスマネージャー：2005/10/14(金) 08:54:27 ID:z00eEHr40

あー>>610は俺ね、名前忘れた。

>>611
ノルマ4台/月？トヨタ店で？厳しいでしょ、それ。法人含んでない？
ネッツ店なら理解できるけどさ。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 09:22:08 ID:e1fhxe2V0

>>599
ヒント　脳内

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 10:33:38 ID:YiNqzN3f0

レクサス店の半分はトヨタ系列が経営。
旧ビスタ系列が経営するレクサスはほとんどない。

http://www.auto-g.jp/news/200502/10/topics01/index.html
>レクサスのセールススタッフは「優秀で容姿端麗
>身長１ｍ７５ｃｍ以上でハゲ、デブは不可」といった規定まである。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 11:00:47 ID:YiNqzN3f0

http://www.auto-g.jp/news/200503/25/topics01/

>レクサスの営業スタッフは新規募集ではなく出資母体であるトヨタ系列店から選ばれて派遣することになっている。
>となると出資母体ではその分優秀な人材を引き抜かれて戦略ダウンする。
>４月からの新入社員でカバーするが、当面は教育期間で使えないから、販売面では一時的に足を引っ張られることになりそうである

つまり、トヨタ店に残された連中は｢カス、ハゲ、デブ｣のいずれかになる。

>メーカーの開発部隊はレクサス店オープンに向けて最終のツメを急いでいるせいか、
>トヨタ店、トヨペット店の扱いモデルは今年はゼロの状態で後半に販売が激減するのではないかと不安顔である。
>特にトヨタ店はクラウン・ロイヤル／アスリートが販売２年目に入り激減状態にある

クラウンは前年比6～7割程度。
レクサスが出るということで買い控えの影響でしょうね。
頼みのアイシスも新ステップワゴンとかに押され気味。

616 ：トヨタ店セールスマネージャー：2005/10/14(金) 11:13:55 ID:E9IftC9H0

>身長１ｍ７５ｃｍ以上でハゲ、デブは不可」といった規定まである。
ねーよそんな規定ｗ

>旧ビスタ系列が経営するレクサスはほとんどない
地域によってはあるってことじゃねーかｗ

>新規募集ではなく出資母体であるトヨタ系列店から
どこに「トヨタ店から」って書いてあるんだよｗ
ビスタもカローラもネッツもトヨタ系列店だろーがよｗｗｗ

>トヨタ店に残された連中は｢カス、ハゲ、デブ｣のいずれかになる
凄い理論だなｗ馬鹿の見本市のようだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>クラウンは前年比6～7割程度
法人需要が高いから新型と同時に入れ替えなんだよね、クラウンって。
だから2年目で半減するのはあたりまえ。

馬鹿の見本市のようだｗ　　誰か一人くらい俺を論破してみろよ！

617 ：トヨタ店セールスマネージャー：2005/10/14(金) 11:18:02 ID:4DewfFoy0

ちなみに東京地区のレクサス店は「東京トヨペット株式会社」だって知ってる？
馬鹿な君にもわかるようにソース置いときますねｗ
http://www.tokyo-toyopet.co.jp/company/

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 11:18:55 ID:YiNqzN3f0

基本的な人柄に問題のある奴はいくら研修しても矯正できないという見本が上記にあるわけだ。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 11:21:03 ID:MqERYTNI0

池沼はスルーする方向で。

620 ：トヨタ店セールスマネージャー：2005/10/14(金) 11:21:18 ID:ix9xsepo0

>>618
まあ俺、トヨタ店でセールスマネージャーやってるわけじゃないしなｗ
そんなニートの俺すら論破できないプレアリオーナーのオツムの弱さカワイソス

ああ、マジで気の毒になってきたよ。
今からカップラーメン作るから、じゃーな、もうこないよ。ばいばい

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 11:31:25 ID:YiNqzN3f0

>>620
貧乏＆味覚音痴なのはよくわかるが、昼飯ぐらいまともな物を食べたほうがいい。

622 ：トヨタ店セールスマネージャー：2005/10/14(金) 11:35:52 ID:BvYYohem0

>>620はニセモノなのでご注意ください。
まあホンモノもニセモノもプレアリオーナーにとっては関係無いかもしれませんがｗｗ

623 ：トヨタ店セールスマネージャー ◆WHMBhhj0zk ：2005/10/14(金) 11:42:46 ID:+H13LVQY0

なんだ俺がラーメン食ってるスキにニセモノがわいたなｗ

624 ：トヨタ店セールスマネージャー ◆WHMBhhj0zk ：2005/10/14(金) 11:45:11 ID:KZnbPExv0

>>621
まったくだｗ
でもちょっと待てよ、「まともな食い物」って、何だ？

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 11:55:30 ID:uQkoLxEb0

小田和正　１７年ぶりＣＭ（トヨタ・アリオン）
http://news.www.infoseek.co.jp/search/story.html?query=%83g%83%88%83%5E&q=12sponichitycb002&cat=24

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 12:14:10 ID:e1fhxe2V0

アリオンのCM最近見なくなったが、また流れ始めるのか。

627 ：トヨタ店セールスマネージャー：2005/10/14(金) 13:04:28 ID:BvYYohem0

こりゃあ完全に乗っ取りされたなｗｗｗ

628 ：トヨタ店セールスマネージャー ◆WHMBhhj0zk ：2005/10/14(金) 13:10:44 ID:nGIEBJp80

>>627
ニセモノさんへ一言。
「トヨタ店セールスマネージャー」の本物（俺）は、昼間は京ぽん接続だから
毎回IDが変るのだよ。気付いてなかった？
まあ足りないオツムで精一杯頑張ったんだね、ヨシヨシっとｗｗ

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 14:26:55 ID:15ql+CcgO

>>600
ウチの近所のﾚｸｻｽ(田舎)のﾏﾈｰｼﾞｬｰは、今までTOYOTA店本社のﾏﾈｰｼﾞｬｰだった人。
少ない店舗数のﾚｸｻｽに選ばれなかった=ｶｽっていうのはオカシイ。

630 ：トヨタ店セールスマネージャー ◆WHMBhhj0zk ：2005/10/14(金) 14:34:57 ID:iksNLluO0

>>660
レクサス店のマネージャーなんて、やりたい人のほうが少ないってｗ
新入社員研修からやり直しだぜ？ウルサ方の個人客相手より、
トヨタ店で法人顧客相手にルーチンやってる方が楽チンで成績も上がるってね。
レクサス店行っても、例えば東京なら「東京トヨペット社員」だから、
給料同じなんだしさｗｗｗｗｗ

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 17:10:34 ID:kihpi/+t0

>>627
だせぇｗ

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 18:33:42 ID:y9CfdQ7e0

>>631
寂しかったんだね、ヨシヨシｗ

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 18:42:59 ID:kihpi/+t0

>>632
きめぇｗ

それにしてもセールスマネージャーの圧勝だな。

634 ：557：2005/10/14(金) 19:12:41 ID:GEXgM6KI0

いや、必要最低限なアリオン１．５を３５万値引きして買った俺が勝ちｗｗ

orz
いや突っ込みはいいからｗ

アリオン１．５で１０万利益って値引き限度額でって事だよね？MGRさん。
んじゃもっと値引きいけるてことだ♪
決めたときは「もう鼻血もでません泣」とか店長さんが言ってたけど。

俺貧乏人だからまたヨロシコｗ

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 19:20:15 ID:kihpi/+t0

>>634
鬼畜だなｗ　俺も35万引きでＧリミ購入、2年前だけど。
アリオン1.5は35万円引きって普通じゃないの？

636 ：557：2005/10/14(金) 19:37:42 ID:GEXgM6KI0

>>635
お、一緒ですな。俺はこの春の決算のときに買ったのよ。
最初は１２万→２２万→店長出てきて２８万→最終３５万+フロアマットと
バイザーですた。
ナビ後付けにしようと思ってたけどメータ気に入ったからGにしますた。
通勤だけで月２千ｋｍ以上走らないといかんからね。
通勤用の下駄だから、国道をストレスなくはしりゃいいから。

頼むよ♪MGRさんｗ
ちなみに本物MGRさんはどこら辺の方？

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 11:33:33 ID:GDD9+nDm0

アホがやると自作自演もバレバレだな。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 13:49:36 ID:II1flhPm0

それにしてもセールスマネージャーの圧勝だな。

それにしてもセールスマネージャーの圧勝だな。

それにしてもセールスマネージャーの圧勝だな。

それにしてもセールスマネージャーの圧勝だな。

それにしてもセールスマネージャーの圧勝だな。

(笑)

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 14:24:47 ID:gsfWxeLa0

セールスマネージャーかこいい！！
それにひきかえは>>638みたいなのは負け惜しみばっかｗ

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 15:44:15 ID:RTXYTe9v0

本日アリオン納車されたよ（＾＾）

燃費計見てると面白いですね。

まあ下駄代わりに買った車なのでほとんどオプション付けなかったけど！

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 17:15:20 ID:06EOj8Dp0

>>639
すぐに反応しちゃうところがわかりやすいねｗ
バレバレなのによくまぁ懲りずにやるねぇｗｗｗ

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 17:21:09 ID:NbLaa4R40

は？

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 17:40:35 ID:gsfWxeLa0

>>642
もうそっとしておいてやろうぜ。
実社会で落ちこぼれて、２ちゃんでまでコケにされて、
もうね、カワイソス

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 18:42:01 ID:fKjNRkS60

ありえない不自然な流れ。　自演が破綻しちゃってますけど？　アホが自演するとわかりやすいね。
こうなってくると最後まで自演でゴリ押しするしか無いね。　笑えるからもうちょっとがんばってくれたまえｗ

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 19:01:55 ID:gsfWxeLa0

>>644
もうやめなよ、見苦しいよ。
オマエ実生活でもこんなんだろうな、マジカワイそうだ。
死んだほうがマシなんじゃないのか？
ちょっと心配してやるよ。

がんばれ！

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 19:29:46 ID:RN+I9uSAO

トヨタ店セールスさんはレクサス店に行った同期に
彼女寝取られたんだよ
そっとしておこうよ

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 19:31:19 ID:gsfWxeLa0

>>646
オマエの彼女は、今俺の横でカワイク丸くなって寝てるけどなｗ

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 19:38:18 ID:gsfWxeLa0

ところでガソリンキャップが異常に硬くて空けにくいやついないか？
対策品でてるぞ。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 19:50:59 ID:fKjNRkS60

暑いねぇ～♪

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 21:57:35 ID:II1flhPm0

このスレの流れ見てたけど、セールスマネージャーの圧勝だねｗ
ニート君に論破されっぱなしのプレアリオーナーって哀れカワイソスｗ

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 22:57:41 ID:UHDVct430

流れ断ち切って悪いんですが…
ディーラー純正のナビを付けてるんですよ。
ND3T-W54ってやつ。
これを走行中でもDVDとか見られるようにしたいんですけど、ユニットとかつけると何か不具合ってあるんでしょうか？
経験者の人がいたら教えて貰いたいんですが。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 23:24:51 ID:7NH78KU00

父のお下がりクラウンを廃車にして新車のアリオン1.8Gを貯金はたいて買った、
20台後半リーマンの漏れが来ましたよ。

そりゃあブレーキ利かないし全体的にごつごつカタイ感じがするしエセ木目はどうかと思いますよｗ
普段は通勤のみ、たまに遠出する際にそこそこ走って、ワゴン嫌いで車は道具派の漏れは満足してるので
ぶっ壊れるまで乗ってみようかと思ってます。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 01:26:43 ID:RGrk+TLT0

>>652
漏れと似た境遇だな。

ただ意外だったのがエセ木目だ。
彼女のオヤジさんを乗せて走った時にえらく気に入られた。
（気を使っていただけかもしれんが）
年配の人はやっぱ少しでも高級感を匂わせる車がいいんだろうな。

ブレーキが利かないのはタイヤを変えるだけで割と良くなりますよ。
通勤やたまにの遠出にはちょうどいい車ですよ。
肩肘張らずに気軽な感じが私は好きです。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 07:46:46 ID:4wRWB7Bh0

アリオンのCM見たか?
地味なCMだよな。

655 ：トヨタ店セールスマネージャー ◆WHMBhhj0zk ：2005/10/16(日) 08:05:03 ID:3BF4bB8t0

なんかファンが増えてうれしいよ。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 10:03:09 ID:6vzFnCRv0

>>654
いいんじゃない地味で。
派手だから良いってもんでもないだろう。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 11:07:26 ID:7suIQvmm0

白のノーマルアリオンに小田和正。
イメージがクリーン過ぎる。
団塊には受けるのかな?

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 11:19:32 ID:RGrk+TLT0

>>657
真珠白に見えたのは気のせい？

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 13:15:41 ID:8yu5/Ttg0

カローラ店でも５ナンバーのカムリが無くなって、
３ナンバーカムリに成ったが、プレミオをベースに
５ナンバーカムリを出して欲しいな。
カムリグラシアがマークⅡクオリスで売られていた
から、逆もいけるはずだが・・・

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 13:17:17 ID:gOUaeaSz0

>>652
漏れも基本的に同じです。　クラウン売ってプレミオ買いました。
親父がクラウンの後セルシオを買った時のセールスさんに少し
がんばってもらったので、思ったより安く買えました。　
あと3年で30ですが、これまでのクラウンに比べれば、少しは
若さのある車ですし、維持費等々も安いです。　当然長距離での
疲労度は大きくなりましたが、普段はせいぜい片道3キロの通勤
に使うだけなので十分です。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 17:01:00 ID:zxafxcCD0

アリオン購入して1年ですでに2万キロ走ってしまいました
このままでは5年で10万キロ・・・・
サニー10年乗車で11万キロだったので
5年後には買い替えか故障する確率が高いんだろうな
車て普通どの程度まで故障なしで走れるもんなのでしょうか？

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 18:07:42 ID:Xvwo/cUf0

タイミングベルトもないし、１５万くらいいける？

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 21:42:39 ID:3BF4bB8t0

>>661
延長保証にだけは入っておけ。
今の車はコストダウン厳しいから、バブル期の車より壊れやすい。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 22:13:36 ID:3XFpEFmu0

プレミオ(1.5L)を購入しました。
街乗りでも最高13km/Lまで行けるし、
エアコン付けても街乗り12km/Lまで行くから
マジ燃費良くて助かってます。
買ってよかった。プレミオ万歳。

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 22:34:24 ID:dRsYF6DG0

プレミオって、純正イモビライザーが存在していないの
ですね・・。「盗難防止装置搭載」なんてシールを貼ってがまん
するしかないのでしょうか。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 00:39:17 ID:ffQF3Z+R0

だから、こんな車を盗む奴は(ry

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 04:46:20 ID:3Fb9lxbCO

俺にはカローラを盗む奴も、カローラにイモビが付いてるのも理解不能。途上国じゃあるまいし。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 08:54:04 ID:EevPIFJA0

たったあれだけの機能がイモビとして役に立ってるとは思わないが・・・
市販品のイモビに比べれば気休め程度の物ですが？

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 19:25:30 ID:ayg4IbSG0

>>666
国内専用モデルだけに、海外でも売りにくい？

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 20:01:47 ID:LuLZy2OG0

>>667
つ[保険料対策]

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 20:56:32 ID:n2ZxPh0W0

1ヶ月点検からかえってきたら急にうるさくなったかんじ

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 22:28:07 ID:XNOaWMfI0

整備出したらベルトが鳴きだした。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 22:41:07 ID:ffQF3Z+R0

>>670
だから、こんな車に車両保険をかける奴は(ry

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 23:08:39 ID:5nuZZdzA0

>>673
車両保険が補償するのは盗難事案だけじゃないだろ。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 01:49:08 ID:K4Mi3myC0

>>672
なんのベルトが鳴くの？

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 18:51:26 ID:K0ikQJW20

整備に出してから、タイミングベルトがキュキュキュキュ・・・・と鳴いています。
整備に出してから、人が降りて荷重が無くなる時にギィ～～～イと鳴くようになりました。
そんなに整備しづらいシビアなセッティングを要するんですか、この車？（汗

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 18:53:39 ID:1Z0Etdc50

トヨタが127万台リコール＝16車種、対象車数は過去最高

　トヨタ自動車は18日、ヘッドライトが点灯しなくなる欠陥があるとして、「カローラ」など16車種計約127万台のリコール（回収・無償修理）を国土交通省に届け出た。一度のリコールとしては1996年に日産自動車が行った約104万台を超え、対象車数が過去最高となった。
　同省は「部品の共有化が進んだことと、不具合が売れ筋の車種に起きたため、規模が大きくなった」としている。　
（時事通信） - 10月18日17時0分

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 19:59:32 ID:7PhTuQIv0

>>677
プレミオアリオンは対象外。
紛らわしいとこに書くな！

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 20:27:50 ID:1YZMJxJ50

>>676
人がおりて荷重が無くなる時に音がするのは正常。　整備に出す前が
異常だったってことだよ。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 22:01:29 ID:KB3G63TT0

>>676
ベルトじゃなくてチェーン駆動では・・・？

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 23:26:46 ID:tuAU7yVE0

ﾌﾟﾘｵﾝは時期型開発中止

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 23:58:29 ID:6UgGurBH0

>ﾌﾟﾘｵﾝは時期型開発中止

まーだ、こんなデマを吹聴してる奴がいるとは・・・。
相当に悔しい思いをして、よっぽどプリオンに恨みでもあるのかな？
開発中止なら、俺の勤務先で開発している次期モデル用部品は、何なんだろうね？

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 00:12:28 ID:ZATlX5ZW0

アリオンの今出た特別仕様車の木目調ハンドルとウッドシフトノブだけ欲しい
なあと思って見てたんだけど、木目の色標準の色より黄色くないかな？

色が違ってたらやめよう。。。

そのへんどうなんでしょうか、トヨタ店セールスマネージャーさん？

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 06:57:44 ID:Mk9sHhHZ0

>>683
濃いほうは同じ色。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 08:40:21 ID:mHqa/AX/0

リアドラムの泣きは恥ずかしいからなんとかしてほしいけど無理なの？
「良い車だね」「高級感あるね」と言われた後にあれでは興醒めする

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 11:22:41 ID:aSFrQ6KO0

仕様です。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 11:24:27 ID:qjF6smCCO

高級感と高級は別だぞ、見栄っぱり君。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 12:55:26 ID:wbGszCJdO

鳴くのが普通か？
俺のは鳴かないが・・。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 13:21:45 ID:rXZQoPZl0

いくらなんでもあんなダサいの改良されていると思うよ？
前期だけだと思う

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 13:22:00 ID:O4NeC4U/0

俺のも鳴かないよ。

そもそもドラムだから鳴くの？？

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 13:40:33 ID:OEGoT4JA0

もとアリオンＡ１８のオーナーです。
いろんな項目に少しずつ不満はありましたが、日常の脚として
燃費がよく室内が広く、コストパフォーマンスの高い満足のい
く車でした。失業して先月手放しましたが、約１年半で４万㌔
弱乗り、燃費は渋滞の無い地域ですが平均でリッター１３㌔は
走ったと思います。刺激や面白さは物足りないけど、買い得感
はありました。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 14:06:21 ID:9iBU3TxR0

>>682
次期モデルはプリオン統合の可能性がってどこぞの雑誌で見た覚えが…。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 14:19:02 ID:O4NeC4U/0

>>692
統合と時期型開発中止とは違うだろう。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 15:16:02 ID:D6KUK1z50

プリオンの2000は、隠れた「羊の皮を被った狼」だよ。
最高出力は、そこそこだが、とにかく車両重量が軽い。
トヨタでも、プリオンの2000よりも速いクルマとなると、
ほんとに数台しかないしね。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 16:13:54 ID:aSFrQ6KO0

>>694
0-100km/hが10.4秒では「羊の皮を被った羊｣だと思うが。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 17:25:28 ID:O4NeC4U/0

出たスペック厨www

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 19:36:26 ID:uAPZSuZ+0

前期アリ乗りなんですが　今日、当てられました。
ヘッドランプ交換しなきゃいかんのですが
後期型のHIDタイプってポン付けできるんですか？
ちなみに、今乗っているのもHIDタイプです。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 19:39:51 ID:Mk9sHhHZ0

>>694
「アクセル踏むとマジ走り出す」
まで読んだ。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 19:43:22 ID:Mk9sHhHZ0

>>697
俺はぶつけてないけど前後交換したよ。
ヘッドライトはそのまま車体取り付けOKだが、当然コードは自作要。
俺は解体屋から適当な車のハーネスもらって自作した。
テールはそのまま取り付けOK＆ハーネスもカプラ差し替えるだけでOK。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 22:09:27 ID:uAPZSuZ+0

>>699
良い情報ありがとうございます！

ライトのレベリングはマニュアルで動作するんですか？　固定？
オートはコンピュータ書換えないとダメだったはずだし

あー、事故の処理ってだるい･･・
良い車乗っても運転下手な人はいかがなものかと・・

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 22:42:53 ID:C5Nkalj40

>>694,695
加速性能は1800の方が良かったんじゃなかった？　勘違いならスマソ。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 23:46:36 ID:QD9DhtSI0

701

1800に乗ってるけど、実感として、出だしは少し鈍い気がする。
代わりに50キロ前後までくると、その後は一気に伸びる。
高速ではアクセル操作に注意してないと、すぐに140km位までいってしまう。
他車に比べてどうなのかは知らんけど、楽に追い抜きできる事を考えると、
そこそこは加速が良いんだと思う。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 00:09:54 ID:4yVliLpa0

この車、コーナーが速い、高速のＲだと、どこでも１８０だせる
コーナーはアリストより速い

704 ：699：2005/10/20(木) 08:15:07 ID:qQ59vbRb0

>>700
レベリングはマニュアルで作動します、コネクタ同じなので直付OK。
Loビームは防水2極コネクタ(市販品)、HiはHB4用防水コネクタ(汎用品)。
スモールとウインカーはコネクタ一体ソケットですが、新旧互換性なく
出っ張り等を上手くカッターで削るなどして工夫するか、解体屋で
コード付のソケットを探して防水2極コネクタ(市販品)で結線。
新型は横への光の広がりが圧倒的に大きく、夜間運転がとても楽です。

705 ：699：2005/10/20(木) 08:19:16 ID:8iqyHsMK0

追記：Loのライトへの入力は、旧ライトのコネクタを流用。コネクタ同じです。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 18:51:00 ID:aX8zUz8X0

面白いID出たので記念カキコ

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 22:44:25 ID:Vc4bEkkQ0

前期のHIDと後期のHIDって、結構違うの？

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 06:42:38 ID:aje07VbO0

>>707
前期：D2Rでリフレクタ、2灯切替式でLoは左の歩行者にやたら眩しくHiは光ムラ
後期：最新式D4Sでプロジェクタ、4灯式、幻惑最小Hi4灯時超明るい、光が均一でワイド
程度の違いです。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 08:30:26 ID:T7sofMX20

雨の夜間見辛い、、、

710 ：MC前とMC後各一台保有：2005/10/21(金) 09:27:05 ID:jdfi8txt0

>>707
HIDは装着車が増えているから、オプション価格が下がっていいようなもんだが
MCで価格は一万近くあがった。　つまり、それだけ良い部品を使ってるという
ことではないの？

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 12:20:26 ID:L3Iaz6U80

>>709
まあそういう意見もあるね。
そんなあなたに　つ[ハロゲン]ﾄﾞｿﾞｰ

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 12:26:03 ID:L3Iaz6U80

>>710
レベリングがオートになるのでコンピュータ１個追加。
D2R＋第4世代バラストが最新式D4S＋超小型第5世代バラストに進化。
１万なら大バーゲンですが...

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 13:03:33 ID:gvpFzxWI0

前期→後期の目玉は、

・新HID
・新ダンパー
・ゲート式シフト

の３点ってことですか？

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 13:10:18 ID:cUQ7GMOK0

>>713
1.5はゲート式じゃないですね。

Webや雑誌の記事だとボディ剛性もUPみたいに書かれてるけど、これはホント？？

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 13:11:29 ID:L3Iaz6U80

目玉というか、それ以外無いというか。。。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 16:25:59 ID:T7sofMX20

>>711
ハロゲンでも見辛い、、、
なんか乱反射してるみたいなんだけど、、、
俺のだけ？アリオン１．５、、、

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 16:33:32 ID:L3Iaz6U80

まあそういう意見もあるね。
そんなあなたに　つ[イエローバルブ]ﾄﾞｿﾞｰ

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 20:06:26 ID:T7sofMX20

>>717
それって車検通る？

何度もスマソ

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 20:08:27 ID:L3Iaz6U80

通る
ライトのことなら何でも聞いてくれｗ

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 20:47:04 ID:DNXbw9Af0

>>710

漏れは後期乗りだが、ＨＩＤ付けると自動的にワイパーも雨滴感知式になる
のが付いているんだけど、前期型にはこれ付いてるの？
付いてなかったらたぶんこの雨滴感知式ワイパーの分値段が上がったんだと
思うよ。

721 ：710：2005/10/21(金) 21:11:42 ID:jdfi8txt0

>>714
漏れがMC前の1.8EX、ヨメがMC後の1.5F-L(OPでアルミ装着）なので
完全な比較ではないけれど、新車時のカッチリした感じはMC前の方が
強かったです。　当然といえば当然なんだけど、MC後の方は乗り心地
はマイルドになった分、高速での直進安定性やら平地でのコーナリング
性能は若干落ちたと感じています。　でも下り坂での安定感は若干
改善されたと思います。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 21:49:51 ID:Tc2/ezq70

ＣＧよりアリオン評

・マイナーチェンジを経て、より堕落した。
・ボディサイズ以外はカローラ並みの車
・乗り心地は悪い
・フラットさ見られず、上下動ひどい。
・直進性にピシっとした落着きがない。
・安物っぽい雑な乗り味

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 21:57:00 ID:j3J95Wrp0

がはっｗ　ＣＧの評論家って２ちゃんねる（このスレ）見てから評価してんじゃんかｗ

マチガイナイｗＷ

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 22:07:03 ID:L3Iaz6U80

>>723
ちゃねらー評価とヒョウロンカの評価が同じレベルか。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 22:30:56 ID:mC/oxABn0

来年夏ごろに、カリーナを乗り換えようと思っています（車検の関係）が、
後継車を迷っています。モデル末期のプレアリを新車で買うのも馬鹿らしい気がしますし、
中古車なら、ブレーキに難があるといわれるプレアリではなく、プログレでもとも思います。
皆さんどう思われますか？

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 22:33:13 ID:L3Iaz6U80

>>725
新車のマークXのFがいいんじゃまいか？
値引きで車体200万ちょっとだ。

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 22:58:47 ID:cUQ7GMOK0

>>725
ブレーキに難があるかどうか試乗してみれば？

あと夏だとカムリとカローラが出る頃だから、それを見てからでも遅くないかも。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 01:18:34 ID:Yty/nKj90

だめだ・・・・カムリ＝包茎の概念がぬぐいきれない。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 10:29:08 ID:kuae4yIQ0

>>728
つ[ビガー]ﾄﾞｿﾞｰ

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 22:29:22 ID:sfP8JQqM0

新型シビックが良いと思います。
プレアリは本当にブレーキ弱いし、
後席に人を乗せる機会が少ないなら
間延びで犠牲にしていることが多い
ので尚更止めた方が良いでしょう。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 00:05:27 ID:1QB5Jatn0

喜べ！次期セルシオ　レくサスLSはプレミオ、アリオンに激似だ。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 00:34:36 ID:V8JQfNzF0

ﾌﾟﾘｵﾝ、乗り心地がﾁｰﾌﾟなのが最悪だな。

どんなに外観で誤魔化しても、乗ってみると安物バレバレ。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 00:57:40 ID:ihWKsaVm0

>>731
そりゃ～、トヨタのセダンはプレミオ・アリオンに似るよ。
1996年にトヨタは衝突安全基準ＧＯＡを作り、Ａピラーを太くし寝かして
運転席・助手席の安全を最初にやったのが、コロナプレミオだったんだから
今造られるセダンは、みな同じようなスタイルになるわけだ。他社も同じ
様に似た車出しているし、Ａピラーが太くなり寝かしているので運転席が
鬱陶しいく視認性が悪いが仕方がないな。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 09:13:59 ID:wEFH6jkf0

似てると言えば、新型シルフィー。　腰から上はアベンシスよりも
似てる気がする。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 10:24:08 ID:5Mog4sY50

ありゃ完全にプアマンズ・ティアナだよ。
ローレルスピリットの現代版で、かえって恥ずかしい。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 16:57:43 ID:R6N0lc4w0

秋晴れの木陰にたたずむアリオンを横から見ると
つくづくスタイルに惚れ惚れするね（はぁと

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 18:03:56 ID:PTC7Q9v+0

>>736
キレイに洗車されたアリオンって結構カッコいいですよね。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 18:10:27 ID:50GkIPwr0

”三菱自動車の欠陥車問題を仕組んだのはトヨタ自動車だった！”

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 18:16:12 ID:50GkIPwr0

どう見ても別車種だろう！というカローラを何種類もつくっておいて、
売りあげが一番だと虚勢をはるいんちき詐欺心いっぱいのトヨタ
バカすぎます！

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 16:51:36 ID:lxJEQOth0

アリオンのリアＬＥＤは蓮の花なのか、それとも工事現場のＬＥＤポールなのかはっきりしろ。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 17:14:24 ID:vVEAMd2r0

>>740
夏の風物詩、花火だよ！！

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 17:27:10 ID:Sq+aQZHD0

ああそれ俺も言われた。
工事現場みたいって。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 18:46:10 ID:sxXFMCTN0

長時間乗ってるとダンパーが抜けてくるような気がするのですが、
皆さんもそうでしょうか？

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 20:54:56 ID:Sq+aQZHD0

>>743
世界中の車がそうだと思いますが、なにか？

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 23:29:57 ID:JQZOAdvf0

長時間乗ったら抜けるけど、次の日には(冷却されると)元に戻ってるという事ですよね。
僕も良くあります。たぶん、ダンパーが細くてオイル容量が少ないうえに複筒式なので
温度が上がりすぎてオイルの粘度が落ちてスカスカになっていると思いますが。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 23:47:24 ID:EdU+gAU20

>>740
今日前の車がアリオンだったけど、あのテールランプは激しくカッコ悪い。
LEDの数がスカイライン並に多ければちっとはマシだったんだろうけど、アレはイカん。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 01:10:51 ID:kynpFf5/0

女の子にはウケよかったぞ？
いままでみたこと無いとかかわいいとか。
まぁ、好みだな。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 06:41:53 ID:4b9lrXME0

>>747
ウケてるだけでほめられてないぞｗ

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 10:49:49 ID:kynpFf5/0

>>747
お前、女の子と話した事ないだろ。
無理スンナ

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 10:52:03 ID:kynpFf5/0

ｱﾝｶｰミスが自作自演っぽくなった・・・orz
>>748
ひどいこと言おうとしたバチがあたったんだ。すまん。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 10:58:38 ID:Ih6mf1YZ0

テールランプの形状を気に留める女の子は少ないような。。。
やっぱり、女の子にとってクルマってのは、
内装の雰囲気がもっとも大事だし、アピールするポイントだよ。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 11:28:41 ID:T9BRamoX0

俺のプレミオも内装良くて
女の子に大人気だ。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 16:49:17 ID:y/FTQpa40

近所の車庫前通るたび、みんな１０年は乗っているマークⅡやローレルやカムリ
乗り潰して次は何を買うのかなて思っていたら、プレミオ1.5と３台と1.8が２台
続けざまに新車に成ったよ。普通は隣と違った車にと考えるもんだが、見事だ。
1軒のお家は息子夫婦はヴィイツとウイッシュで、爺さん78歳でプレミオ1.5を
マークⅡから乗り換え木目調ハンドルを握ってご満悦。本人曰くわしの方が車より
先に逝くなって照れていた。それを見てか近所の50～60代のオッサン連中が、
あっという間に買い換えてしまった。みんな木目ステアリング好きだね。
それと年取ったからか2.0から1.5や1.8に排気量落としているね。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 18:52:48 ID:OTqdGrSH0

女の子以外にも、若者にも人気あるんだなと実感した。
この前、同級生と遊びに行った時にアリオンで行ったのだが、
どことなく高級車っぽく見えるそうだ。
いや、外観は違うんだろうけど、トヨタ車のセダンって乗ってみると
他メーカーの快適性と違うんだろうな。
面白いのは、他メーカーの車でいった時にはバゴンって強烈にドア閉められたのに
アリオンの時は、バフっておとなしく閉めてくれた。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 19:29:19 ID:YS04vjaI0

後席が広い車を探すと、プレアリしかない。
むしろ1.5リットルであのスペースが手に入ることのメリットは結構いまでもあるのでは？
このあたりがカローラとは大きく違う気がする。
後継車両がどうなるのかが気になるところだが。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 19:47:56 ID:8LnENDP80

アリオン1.5を新車で買って2年経つけど、これ地雷だわｗ
飽きて他の車に買い換えたいんだけど、アリオンが良くできすぎで
他の車に買い換えることができないｗｗｗｗｗｗ

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 19:52:00 ID:0zvdbPy40

そんなに後席に座る人の膝からシートまで10cm広い事が重要なんだ?
そんな些細な事に気を取られて肝心な所は大丈夫なのかな...

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 19:58:12 ID:8LnENDP80

>>757
それがさ、暫く乗っちゃうと他の車が狭く感じるんだわ、これが。
もうね、罠ｗ

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 22:27:59 ID:0zvdbPy40

どうせ４人乗りみたいなものだから、どうしても大柄な人を後席に乗せなければならない
シチュエーションってそうそう無いんだよね。それよりも絶対的な座席数が多いほうがまだ助かる。
みんなミニバン買うはずですよ...

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 22:29:31 ID:8LnENDP80

ミニバンって美しくないじゃん。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 23:21:03 ID:y/FTQpa40

ミニバンていうが３列目なんか窮屈、小さな子供がやっと乗れる
車多いぞ。あれならマイクロバスでも購入してくれ。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 23:37:16 ID:AZ//A7zX0

ノア・ボクシィ・アイシス等々はプレアリの１．８と値段的に競合しますよね。
３列目は普通に大人が乗れますよ。
ミニバンは美しくないってのは同感ですが、プレアリだって真正面か真後ろから
見ればミニバンみたいですけど...

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 00:42:57 ID:OPyXgkOw0

>>760
あんたとはうまい酒が呑めそう。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 00:46:58 ID:hbbWcIN00

自分の場合、最初がコロナプレミオ。当時のミドル以下セダンの中では、
車内が広い部類の車だった。
それが基準になってしまったせいか、クラウンとかの他のセダンを見ても、
どうも狭く感じてしまう。で、結局アリオンに乗り替え。

別に体が大きくなくても、車内空間が広いと快適。目的地に早く着いて、
時間まで車内で休息をとる事が時々あるが、こいういう時は、広いアリ
オンを選んで正解だったと思う。
自分しか乗らなくても、車内の広さは選択のポイントの一つだと思う。

ミニバンやワゴンならもっと広いという意見もあるだろうけど、その分だけ
車両のサイズが大きくなっていたり、他の部分を犠牲にしてたりする。
俺の場合、トランクが独立して区切られてないのがイヤで選択肢から
はずした。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 08:56:43 ID:5iHC9CBv0

>>764
そんなあらたにテーダがお勧め、後席メチャ広い。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 09:43:15 ID:etDe204C0

>>765
トランクが欲しいって言うんだからティーダでもラティオだよね。

俺もアリオン買うときにラティオも考えた。後席の広さは魅力だったけど、ベースがマーチだと
いう点と悲惨なデザイン（はりぼて感）で候補から外れた。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 11:09:31 ID:FTEULwlN0

アリオンのシャシって、何ベースなの？

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 11:22:39 ID:etDe204C0

>>767
ビスタ/オーパがベース。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 17:11:40 ID:etDe204C0

>>759
>それよりも絶対的な座席数が多いほうがまだ助かる。

ミニバンとて3列目まで使うシチュエーションって年に何回？
ほとんどが空気運んでるようなもんでしょ。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 17:27:28 ID:EBx7o9//0

それは考えが及ばないだけでは？
４人しか乗れない車を所有している人には無い発想が使用するシーンを生むんですよね。
「おじいちゃんとおばあちゃんも一緒に連れて行ってあげよう」
「お前の友達もついでに拾っていってあげるよ」
「一台に乗り合わせていけばお酒が飲めるよ」
・・・等々、いくらでも３列目を使うシーンが出てくるんですよ。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 17:31:06 ID:etDe204C0

>>770
>いくらでも３列目を使うシーンが出てくるんですよ。

ちなみにあなたの場合ここ一年で何回3列目のシート使いました？

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 17:44:14 ID:etDe204C0

ちなみに俺んちH社の某ミニバンもあるんだけど、3列目まで使うのは年一回か二回。
お盆の墓参りと温泉旅行くらい。

ただミニバンを否定するわけじゃない。一家に一台しか所有できない場合はミニバン
はいいと思うよ。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 18:47:19 ID:BvZ4+3re0

各社、力を入れてるし、コストパフォーマンスはどのジャンルよりも高いだろう。

マルチに使えてオトクなのは間違いない。。。

だけど、、、美しくないんです！！！

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 20:35:10 ID:g2K5fdoy0

>>773
飲みに行こうか！

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 20:49:53 ID:HHUcc5930

なんで木目調ハンドルなんか出すのだろ、夏はすべるし冬は冷たいし。
見栄えだけでなく、実用で本皮だけの方がいいのに、木目調のほうが安いのかな。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 21:03:23 ID:g2K5fdoy0

>>775
木目プリントのプラスチックのほうが革巻より安いのは想像付くだろ？

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 21:12:41 ID:v7eGs2bd0

価値観を創出すれば原価の安い物でも高く売れるということかな。
高級車に付いている物が高級とは限りらないのかも知れませんね。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 21:41:39 ID:g2K5fdoy0

トヨタの場合、上級車の装備の廉価版を持ってくる事で
消費者心理をくすぐるのがうまいね。
プレアリのなんちゃってオプティトロンは、実は普通のメーターより安いし。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 21:48:59 ID:v7eGs2bd0

>>778
あのメーターは見たらわかる（笑

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 21:58:11 ID:g2K5fdoy0

カタログと展示車に騙された俺orz

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 23:19:21 ID:Ul7OIM5d0

カムリ海苔だがセダン好きで、どうしてもミニバンには乗りたくないので、
選択肢がセダンで同サイズは限られ、プレミオを購入することにした。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 23:20:33 ID:v7eGs2bd0

昼間が安っぽく見えるのに、、、
展示車に騙されたらダメじゃん（笑

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 09:20:19 ID:uz8xgJdU0

案の定シビックは苦戦してるようです。
ttp://response.jp/issue/2005/1025/article75715_1.html

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 12:23:48 ID:MkV4Q2kS0

ハンドルは皮巻が好いのでしょうが、木目調ハンドルと普通のウレタンハンドルでは見た目は
木目調が好い様に思うが如何ですか。私はウレタンしか使ったことがありません。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 12:45:00 ID:kflH+b+M0

実は本革が薄すぎてウレタンのほうが握り心地が良かったりするんだな、これが・・・。
ただし夏場ウレタンはベトベトするし、木目プラスチックは滑るからなぁ。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 13:43:39 ID:j3fdRtX40

喪前が脂性なだけ

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 18:29:21 ID:MkV4Q2kS0

昔の車はハンドルは黒いセルロイド製だったように思う
ハンドルの裏側に滑り止めに手で握れるように指の間隔のくぼみが一回り
付いていたが、プラスチツクと同じ感触でツルツルしていた。木目調も
裏にくぼみを付ければ滑らないと思うんだが。まあ自分の乗っている車は
ウレタン製で問題なく使っているがね～

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 18:54:42 ID:WnoLWVVc0

どうあってもプレアリに非が無いと思い込みたい関係者が紛れ込んでるねｗ

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 19:24:28 ID:WY6xIEcf0

革巻の革も他社のより薄い気がする。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 19:49:29 ID:a7ZmSTJP0

コストダ（略

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 19:55:10 ID:/6ljFONr0

2年半お世話になったアリオン。
トヨタの何たるかを教えてくれたアリオン。
新車で買ったのに初回車検を迎えることなく二束三文で買い取られるアリオン。
いままでどうもありがとう。
みなさんさようなら！

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 20:18:20 ID:Zs12DyzN0

同感だ！
俺もこの車に豊丸の醜さを垣間見た！
でもぶっちゃけ金無いし燃費良いから買い換えないけどねｗ

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 21:20:09 ID:o/gk9+IO0

>>792
俺も同感！
そして同じく金ないからあと２、３年は買い換え無理！
出た当初はもっと若者向けだったはずなのに、
どんどんオヤジ方向へ向かっていく訳の分からなさが許せない。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 22:13:11 ID:MkV4Q2kS0

おミャ～さん方、プレミオに乗ってらっしゃるかね！
この老いぼれも、最近プレミオ買ったんだわ。
見てみりゃ～て、この通りインターネットも車も
出来るんだわ。名古屋から熱海まで、婆さんと
東名高速をウハウハ飛ばして行くんだなも。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 22:53:41 ID:SYSVhAPf0

おっさん車を若者が乗る痛々しさ。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 23:02:28 ID:o/gk9+IO0

こんな俺を笑うなら笑え！

でも、車内が広いので実用面では便利だったりする。
それがまた腹が立ったりする。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 23:36:14 ID:FNPJ6nsp0

>>791
二束三文？　2000の話だよね？　1500と1800（特に1500）は
気持ち悪いぐらい高値のオークション相場だよ。　2000の平均が
95万前後なのに、1500の平均は120万に近い。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 23:39:17 ID:UOATDTOx0

なんでやねん・・・(ー_ー)!!

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 01:24:19 ID:LmUGSBiA0

大人の魅力を身に付けた若者はカッコイイ。
たとえハリボテでもな。
その選択の気概がいいのだよ。
若者よ、もっとプレアリに乗る自分に誇りを持て！

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 01:31:20 ID:P16RBO4H0

アリオンはともかくとして、２０代で、プレミオ買ったひといるの？

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 03:20:20 ID:wskv5UMc0

アリオンのリアシートはカーセックスしやすい。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 08:35:55 ID:PN70xos80

ホテル行く金もケチるのかよ。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 12:38:00 ID:TQVPnqBu0

このプレミオは爺にとってベストカーだわな～・・・

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 12:54:27 ID:f9Ep2I8T0

>>794
＞プレミオに乗ってらっしゃるかね！

＞見てみりゃ～て

この２箇所は明らかに間違い。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 17:53:30 ID:yJ1Xb91l0

>>804
そもそも名古屋人は熱海なんか行かんが。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 19:41:41 ID:yJ1Xb91l0

アリオンA15Gリミ　DVDナビ付　銀　2年3ヶ月　38000キロ　
下取り85万でした、まあまあですかね。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 20:22:53 ID:aBWq5FgYO

1.8Lで2万8千km。バックモニター付き。他は>806と同じ。
それを税金等全て込みで135万円で買ったんたが、>806を見ると、けっこうお買得品だった様に思える。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 21:52:55 ID:9togxdbY0

>>806
走行距離とセダンということ考えたらそこそこだよね
フィールダーはプレアリより高い120-130万しかうちの地方
ではないよ
アリにしても3万キロで120万が相場

809 ：806：2005/10/29(土) 12:18:44 ID:jsXL8WKB0

>>807
お買い得だね。俺も中古で十分だったよ、今思うと。
ちなみに買取屋の方が安かったｗ
ってことは値引き分をがんばって上乗せしてくれたんだなorz

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 18:45:13 ID:vec6QKsC0

アリオンにしてからパトに追尾されても停められなくなった・・・職質対象外車種か?

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 18:55:17 ID:w/8QzhSk0

プレアリは定年後でいいや、今はクラウンにしとこ。
ボーナス１００超えてくれ。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 19:22:55 ID:jsXL8WKB0

トヨタは平均で100万超えだったよな、冬ボーナス。
あんだけ高卒作業員抱えて平均100超えってことは、
院卒や帝大の管理職ってどんだけ貰ってんだ？？

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 20:02:50 ID:w/8QzhSk0

みんないっぱい貰えていいな、でも100万のオレはクラウンにする。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051026-00000214-yom-bus_all

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 22:16:44 ID:BpWObTgR0

作業員は季節工だろ？

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 22:21:50 ID:11QhoBYp0

プレミオ・アリオンの次期モデルはいつ出るんですか？

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 23:42:00 ID:qGoaAyji0

>816
今年の12月に一部変更版が出るらしいけど、次期モデルは２年後じゃないかな？

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 23:43:27 ID:oj5k0n1M0

>>815
某雑誌では2007年頃に出るって書いてあった。

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 01:04:20 ID:FLwEX5A80

>>816
>>817

ありがと

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 19:31:29 ID:cRwIn01h0

プレアリて車知らない人乗せるといい車と勘違いしてくれますね
長く乗ると粗が見えてくるが・・・

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 19:32:13 ID:OTnEVHYR0

プレミオ最近買った方、値引き情報をお願いしまつ。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 20:18:41 ID:XrVvp8/Z0

1.8にDVDナビ付けて45万引一発即決

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 21:12:42 ID:Aa3L5fNt0

プレミオの次期モデルを待つより、トヨタが1.8～2.2Ｌクラスの
ファミリーセダンをカローラ店やネッツ店から出してくれる事を
期待するね。カローラ1.8やアベンシス2.0しか選択しないからな。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 21:31:07 ID:uLRhUM9M0

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 21:34:42 ID:Z0pd9r77O

プレミオの覆面多すぎ

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 22:08:36 ID:Pq7NDuxV0

黒のプレアリはまず覆面

826 ：アゲアゲ：2005/10/30(日) 23:00:12 ID:C64QVm2x0

会話の題材として成り立たないほど地味な車ですね。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 00:19:37 ID:nZL3PYNL0

>>824
高速でも出没しているのか？

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 00:52:27 ID:FZzB6xxb0

覆面のエンジン、足回りは別物。
具体的にはセリカss2の流用。
協販行ってパーツリスト見てみ？

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 01:02:23 ID:+W99c5tY0

>>821
マジすか？

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 01:26:39 ID:diIp2v3k0

クラウンパトカーの納入価格が、一説には、
１７０万らしいのだが、それよりも当然安いのかな？

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 01:47:50 ID:hJMbix960

共販

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 06:31:10 ID:lacGYEMA0

プレアリ公用車、納入価格は90万じゃなかった？
エンジンは2ZZでセリカサスだった気がする。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 20:33:48 ID:YzTrSQxeO

いいねえ～。
新車で90万円なら、俺も欲しいよ。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 21:13:20 ID:lacGYEMA0

>>833
つ[公務員採用試験問題集]

835 ：白ロムさん：2005/10/31(月) 21:37:21 ID:jGdaJc+p0

＞333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 08:49:42 ID:rmU6wfUD0

＞1.8～2.0Ｌクラスのセダンで
＞カムリやビスタの後継車種の投入が待たれるね。

そ　の　通　り　。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 22:26:48 ID:lacGYEMA0

12月にカムリ出るんじゃなかった？

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 22:48:57 ID:VzTwIgx10

>834
個人の車として買いたいって事だろ？

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 06:33:36 ID:UncYneJ40

>>837
ヒント：払い下げ

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 15:33:48 ID:2jezsD2HO

>838
新車でって、書いてないか？

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 15:42:57 ID:cGsD3EcC0

>>836

詳しく!

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 16:02:14 ID:cGsD3EcC0

＞ハイブリッド車は2006年に「カムリ」と高級セダン
＞「レクサスＧＳ」を加え、計5車種とする。
他スレで今見つけました。知らなかった。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 16:06:04 ID:Tlw8iLyH0

プレアリ海苔、ミモイ。

843 ：今日の出来事：2005/11/01(火) 21:13:51 ID:hSJXJ0XQ0

●●市役所の前の道をまったり走ってたら、隣の車線からシルバ－系ボディカラーの
トヨタアリオン（プレミオ？）が無理やり割り込んできた。

で「うっとうしいな～」と思ってたら、運転席の窓から「ファッ●ユー」ってやってた。
「いまどき古いなあ!?」と思わず吹き出して笑ってしまいました。

ブルーのギンガムチェックシャツきて、銀縁メガネをかけた若いあんちゃんでした。
見た目は普通の若者だけど、目だけは完全に逝っちゃてるようでした・・
まあいまどき、ブルーのギンガムチェック着てるってだけでちょっと危なそうけどね。

信号が青になったら、その前にいた日産ティアナを狂ったような勢い!?で強引に追い越して
行きました。

やっぱクスリやってるのかな？？

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 21:30:02 ID:st0opPEX0

１０数年前の小田和正は、セルシオ（初代）に乗ってたけど、
今は何乗ってるのかな。やはり、トヨタか？

神奈川県内の某ゴルフ練習場で、デビュー直後のセルシオを見かけ、
食い入るように眺めていたら、持ち主がやってきた。
それが、小田さんだった。
にっこり笑って、「これ新車なんだ。いいでしょ。」
と話しかけてくれた小田さんはマジでかっこよかった。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 22:04:18 ID:UncYneJ40

>>843
悔しくて夜も眠れないのかい？
ぼうやｗ

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 22:36:08 ID:+OpiA9w70

なんでこんな荒れてんの？ｗｗｗ
プレアリって叩かれるほど目立つ車じゃないだろうに

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 22:56:01 ID:bTOHZFQf0

荒れている？

てゆーかぁ～

アホ集団？

みたいなぁ～

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 23:17:56 ID:H+xxfs8W0

こんなってほどでもあるまいｗ
反抗期のいつもの小僧が一人迷い込んだだけだろ。

849 ：車板プロファイラー ◆ZrbMUintRo ：2005/11/02(水) 07:54:12 ID:oGkuIqCq0

＝＝プレアリスレ厨の特徴＝＝
１．反抗期で思春期な少年
２．クルマに興味津々で雑誌を買いあさっているが免許がない
３．親がプレアリ乗り
４．生活に余裕がない家庭環境
５．「Ｆランク大学なんて行くもんか、サラリーマンになんかなるもんか、
　　俺は特別な存在なんだ！」って思っている

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/02(水) 12:37:09 ID:ojJ9+U8E0

1800ccの車って、激減してない？

プレミオ、アリオン、シルフィー・・・・・・・・・・・・・・・・
他にあったっけ？

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/02(水) 13:25:56 ID:Nupf39qh0

>>850
シビック

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/02(水) 13:50:04 ID:Xgc7gYW50

>>844
今もセルシオだよ、今ので4～5台目の筈。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/02(水) 20:27:20 ID:YgaEnqRd0

>>844
小田さんに声をかかられたなんて、羨ましすぎる。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/02(水) 21:24:03 ID:+Ye01PXL0

小田さんって、関係者以外には優しい言葉遣いなのね、、、、

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/02(水) 22:33:54 ID:jzuE37yF0

小田がCM出たおかげでアリオンにまた加齢臭が、、、

デラで「アリオンはプレミオよりも若い年齢層をターゲットに云々、、、」

アリオンのターゲットが小田世代ならプレミオのターゲット世代って、、、

liiorziil

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/02(水) 22:35:15 ID:tuPYwTlU0

＞小田がCM出たおかげでアリオンにまた加齢臭が、、、

それを狙ってるんでしょ
こんな楽な車に若いうちから乗られちゃうと
買い換えてくれないｗ

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/02(水) 23:11:13 ID:+wuCrRv50

ヒント：ブレーキ脆弱

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 08:08:29 ID:tPGLe9Cw0

>>856
まあね、クルマに色気求めない人なら必要十分な良い商品だからな。
1500で30万以上値引くんだから実質130万だろ。いい国に生まれたもんだ。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 08:54:10 ID:v3/tYTZU0

ブレーキとかサスペンションとかはね(略

まあクラウン買ってくれってことなんだろうな

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 08:58:46 ID:EvY/TpilO

アリオンの静粛性ってどうですか？

最近のトヨタは前程の静粛性無いと聞きますが。

因みにライバルのシルフィは静粛性イマイチでしたね。
現行カローラも先代より劣る印象だったのですが

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 09:12:14 ID:qD3WOGvh0

>>860
どうって？....まあまあだよ。
カローラセダン＞＞フィールダー＝ランクス＞プレアリ＝イスト＞ヴィッツ

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 10:45:37 ID:+vTQZTxW0

>860
うちの軽より静かｗ

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 11:27:25 ID:RHceB3Vr0

バネ交換したらロードノイズがひどくなった･･･
一番効果的な静穏化は　遮音材かなんか貼ることですか？

18インチホイール履いたらもっとひどくなるんだろうか・・・17インチでもうるさい？

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 11:38:14 ID:/JPrIobD0

パッソよりは静かだった

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 12:19:35 ID:IRIrx96V0

え～と、ざっと斜め読みしたけど

性能　初級

値段　中級

ってことね？

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 12:23:29 ID:NVwJanDc0

>>861
脳内比較ではね。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 12:26:16 ID:EvY/TpilO

>>861
えっ！カローラより静粛性劣るんですか？

旧コロナプレミオはかなり静かでしたよね。

やはり最近の車は何処のメーカーもコストカットの性か？

実はアリオン狙ってディーラー行ったのですが試乗車は無いそうで。
あとでトヨペットへプレミオの試乗車あるか行って見ようと思います。

1800と1500ですが1500でいいかなぁと思っているのですが如何でしょう？

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 12:31:44 ID:1kIfp41h0

アリオンって性能はフツーの車だと思うけど、
小型セダンの中ではスタイルかなりいいと思うよ、
連れにそんなこと言ったら、
「だせーデザインじゃんw」って言われてしもた。
ここでアリオン叩いてる子達って、あの素敵なボディに嫉妬してるのかなぁ…

自分は車の評価は外観重視でつ。
チラシですまそ。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 12:34:29 ID:EvY/TpilO

因みに職場のプロボックス1300がやたら走りが良くて、これなら1500でもと思った次第です。
しかし旧カローラバンより、静粛性と乗り心地は劣るんですよね。

でもシートの出来は良し。最近のトヨタはシートの造りが良いですよね。アリオンのシートも展示車座った限りGOODでした。皆さんシートは如何でしょう？腰痛もちなので車選びの肝です。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 12:43:41 ID:EvY/TpilO

>>868 さんこんにちは。

エクステリアもそうですがインテリア特にインパネ周り色気ありますよね！旧コロナプレミオや現行カローラ、シルフィと決定的に違う所だと思います。マークＸよりインテリアが売りのティアナより良いと思います。

先日、とある高原のリゾートホテルに止まったのですがホール前に止まって助手席ドアの開いたプレミオ凄く雰囲気がありましたよ。

同じくチラシの裏でした。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 12:55:29 ID:AYJ3+2zrO

カローラから乗り換えたけど、ずいぶん静かになった様に感じている。前のカローラが古かったせいかもしれないが。
路面の凸凹は若干拾いやすいが、シートが良いせいか、腰まで振動としてこない。

872 ：868：2005/11/03(木) 13:00:49 ID:1kIfp41h0

>>870
おお、どうも。
そうです、内装もいい感じです、
ゴチャゴチャしてなくてエレガント、おいらのヴィッツとは雲泥の差（涙
次期自家用車はアリオン1.8を狙っております。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 13:48:24 ID:lzPFCct/0

人にどう思われてもいいじゃん
車に何を求めるかですから個人の場合

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 17:28:25 ID:hHdUaGEy0

>>857
ブレーキ性能テスト結果

ムーヴ　４２．９ｍ
デミオ　４３．５ｍ
カローラ４４．２ｍ
パッソ　４４．２ｍ
ワゴンＲ４４．８ｍ

プレミオ４７．５ｍ←←←←ｗ

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 19:20:53 ID:8rCNaLDE0

カローラよりはプレアリの方が品質良いよ。チリしか
見てないけど、設計基準同じなのにプレアリの方が、
チリが極小。

静粛性も標準的な運転してるなら、カローラよりプレアリ
の方が静かだよ。なんかしらないが２ｃｈではカローラが
すべての面でプレアリより上って言ってる人がいるんだが
・・・なんだかなぁと。

876 ：toyota.co.jp：2005/11/03(木) 19:51:46 ID:M/tpZI7J0

>>875
TVK新車情報の騒音レベルの測定値が、カローラの方が静かだからね。
プレアリはリアバルクがないので、リアタイヤからのロードノイズがうるさいんだよ。
乗り心地だってカローラのほうが突き上げがなくてマイルド。

877 ：toyota.co.jp：2005/11/03(木) 19:57:48 ID:M/tpZI7J0

反面プレアリの良いところは、広さとパネルの加飾と、
まあカローラよりは伸びやかなデザインか。
好みの問題だろうけどね。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 20:03:15 ID:9WYLfzbw0

>863

18インチだと燃費があまりよくないし舗装のよくない所
（工事でちょこちょこ直しているところなど）
では跳ねる。まー見た目重視なんでいいですが。
３０００回転以上廻すとエンジンがウルサイし１００キロくらいに
なると風斬り音もウルサイ。
シートはレカロに換えてます。純正はホールド性がイマイチかと
私個人の感想ですが。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 20:29:36 ID:9RrBT+gy0

ハイブリッド車は2006年に「カムリ」

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 22:31:01 ID:dAQ7ihNh0

購入前試乗したとき確かにカローラ（X)のほうが
アリオンプレミオよりも静かだったなぁ。
自分はカローラのハンドルが自分的に使い辛い（小さかった）のと
やはり広い車内（体でかいもんで(^^)ゞ）に魅力を感じて
アリオンにシマスタ。
今は気に入っとりますよｗ

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 23:10:51 ID:fCSy41OD0

>>828、>>832
足回りがせりかって、かえって手間が増えて割高にならないの？
それにしても90万ってかなり格安な気がする。
原価+事務手数料って感じ？まあ、原価率が3割程度なら十分に儲かるんだろうけど

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 23:16:53 ID:lCGLpg8V0

某工具メーカーで赤のシャア専用プレミオに乗っておられる方がいるのはココですか？

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 00:53:43 ID:SpNJmhmIO

>881
一種の名誉事業なんじゃ、ないですか？
警察に採用されたという実績が、世代によっては宣伝やイメージアッブになる。だから、利益は度外視って事ではないでしょうか？

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 00:59:18 ID:ZFmNd3760

なんか今度アリオン買おうかなと思ってる好きもんなんですが。

なんで後のブレーキ、今時ドラム式なんですか１６０万もするのに？

鈴木さんとこの絞れ～のオプトラ４輪ともディスクブレーキなんですけど

おまけにアルミまで標準に穿かせて１７０万です。悩んでます。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 01:06:53 ID:unny0La/0

やめといてその
絞れ～のオプトラ（すまん、こんな名前の車知らん）
ってヤツおとなしく買っとくがよろし…。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 01:09:45 ID:SpNJmhmIO

ほんの1～2dB程度の差で、どうこう言えないだろ。
仕事で機械騒音を測ったりするが、同じ機械・条件で2回測定したら、その程度の差はすぐに出るぞ？

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 01:13:20 ID:SpNJmhmIO

ま、スペックでしか理解できない、しようとしない人には不向きの車だわな。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 01:56:24 ID:ZFmNd3760

ｓんません。オプトラってこんな車ですねん。２Lですけんど

絞れ～の安もんですねん。迷ってます。

http://response.jp/issue/2005/1007/article75026_1.images/95713.html

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 02:00:40 ID:ZFmNd3760

これオプトラのカタログです。

http://www.chevrolet.co.jp/lineup/optra/index.html

まじ、アリオンのほうがお徳ですか？お尋ねします。

これ鈴木さんのお店で取り扱ってるそうです。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 02:29:51 ID:trtE8Fck0

>>869
アリオンユーザーでは無く、通りすがりのマツダ海苔だが、
生産国見たかい？諸元表の燃費見たかい？

同じGM系コンパクトにも１０年近く乗ってきたが、
安心して１０年乗りたいなら、どう考えてもアリオンだよ。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 02:49:54 ID:ZFmNd3760

2000ccの排気量だと実際８ｋｍ/Lぐらいでは・・・。
アリオンの１８００も実燃費は８ｋｍぐらいと聴きますが。
わたし以前トヨタのmark-2乗ってたんですけど２Lで７～８ｋｍ
でした。よく窓が落ちました。トヨタ車なのに(笑）
VWのパサートも乗りましたが１８００で７～８ｋｍぐらいです。
けっこうガソリン漏れ、部品の劣化不良に悩まされました。
車は乗んなきゃワカランと思います。
韓国の車も結構、信頼性あると思うんですが。
日本車の部品は殆ど中国や韓国から供給してると聞いてますんで。
いやぁ安もんが好きなんですよ。
時には拾いものが有るんで・・・。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 02:50:17 ID:NPCo7O8E0

優しい人、アリオンのおすすめのローダウンサス教えてください。

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 03:08:28 ID:QVKSVAoJ0

>>891
実は、ひとめ見たときから、ヌビラも好きになりましたし、
現行のカロスも好みです。密かに、世界で拡販されつつある
大宇系シボレー・ホールデン車のウオッチャーだったりします。
よって、このスレの住人。
誰も購入していないので、是非とも、インプレお願いしたいです。

【スズキ】ＧＭ大宇系シボレー車【韓国】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1123682062/l50

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 07:15:35 ID:qL2oDNbi0

こんな所でインプレなんか期待するな。お前の金だ、好きなの買え。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 08:59:29 ID:BC2+8t4U0

ブレーキが気になるなら止めた方が良い。
なにより安全第一だ。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 09:17:29 ID:KsQG3nYm0

>>876
測定値プ

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 09:21:56 ID:KsQG3nYm0

>>874
測定値プ

平成１６年度第２回自動車アセスメント評価検討会議事概要より

事務局
海外でもEuroNCAP・アメリカのNHTSAなどでブレーキの評価試
験を導入しようとする動きがあるが、問題点は短い距離で停止する
ことが本当に安全なのかの実証されていない。実際に日本において
もスポーツカーは短い距離で停止するが、それが本当に安全になの
か否かの論理・哲学は整理できていない状況である。

委　員
ある車両では停止距離が４０メートル以下となり、かなりブレーキ
性能を良くしたと思っていたが、市場データを見るとかなり追突事
故を起こしている結果だった。停止距離と実事故との相関がなく、
人の特性が入り込むため難しい。

停止距離と実事故との相関がなく
停止距離と実事故との相関がなく
停止距離と実事故との相関がなく
停止距離と実事故との相関がなく
停止距離と実事故との相関がなく

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 09:33:20 ID:egPvN6xv0

プレアリって営業車だろ、平日の昼間に急に台数増えてるぞ。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 10:33:02 ID:KsQG3nYm0

>>891
>日本車の部品は殆ど中国や韓国から供給してると聞いてますんで。

ソースは？

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 14:52:52 ID:ZFmNd3760

オプトラ買え！値引いてもらったら１４０万になったよ。
２Lでシート大きくゆったりしている。独逸車みたいに堅くない
包み込まれるようなシートだ。
乗り心地もごつごつアベンシスみたいに堅くないいいぞ。
燃費きいたら８ｋｍ/Ｌだってこんなもんか。
車、超安いんで文句はいえんよ。

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 15:38:37 ID:ZFmNd3760

>>893
韓国車のカタログいっぱいで車好きの私としては最高です。
試乗データの報告スレも多いんで車選びの参考になります。
デザインがカッコイイのが多いんで・・・ニッサンやトヨタも
真似して欲しいんですけど。

安全装備も充実しているし１６０万もするセダンにドラムブレーキ
をおごるトヨタの消費者に対する思いやりが無いのに驚きます。

どこかのドラマじゃないけど「いい加減めざめなさい！みなさん」

次期アリオン、来年の夏にＦｍｃです。期待裏切らないように！

トヨタさん、アベンシスみたいにパサートをパクったような車だけは

やめてください。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 15:59:22 ID:B4u2bfi20

>>901

>１６０万もするセダンにドラムブレーキ

２００万超えの２リッターもドラムブレーキですよ。
コストの掛け所が間違っていません？
並の制動力が確保出来る容量のドラムなら問題無いんですけどね。
わかりやすくて売りやすい車作りに一生懸命で、全く持って思いやりが無いですよね。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 16:25:29 ID:QLW7BbBNO

>>828 >>832
何でわざわざそんなことするんだろ？

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 16:36:28 ID:Wj/eRrex0

>>903
おカミの事情じゃねーの？

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 16:41:21 ID:Fua+eIxh0

そうだそうだ、10tトラックもドラムだぞ。
スピード出さなきゃ、ブレーキなんてある程度効けばいいのだ。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 17:33:50 ID:y+IL7wo20

確保できてないから、問題なんだろｗ
まあトヨタ車は空も飛ぶしね　　　　　立体駐車場からｗ

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 20:32:13 ID:c4nwRE2c0

どうしてブレーキに拘るんだろうな。スポーツカーではないから
ディスクブレーキの効きの良いスポーツカー購入すれば如何？

自分は単車も以前ドラム式に乗っていたが、いま乗っている単車は
ディスクブレーキで遠出もするが、そんなに急ブレーキも掛けること
無いし、危険だから掛けない。車も2.0Ｌドラムブレーキでどちらも
ブレーキの効きを意識するようなことは無いね。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 21:16:54 ID:RL2v9NW+0

誰もディスクにはこだわっていないはず。
だってドラムだってことは承知で買った人たちだからね。
ということは、実際に効きが甘いから、ドラムが原因だ！って発想になってるんでしょ？

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 21:45:48 ID:SpNJmhmIO

>900
ブレアリの燃費は、11～12km程度。仮に10万km以上走るとする。現在の価格で計算すると、ブレアリの方が45～50万円以上ガス代が安くなる。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 21:48:42 ID:ZFmNd3760

フェード現象というやつだ。長い坂道やブレーキばかり頼っていると
ドラム式の場合、中のライニングが焼けて用を成さなくなり制動できない
現象だったとおもう。３０年前の自動車工学でならった。

もし新幹線のブレーキがドラム式だったら・・・想像できる？
だからなるべく自動車はディスクブレーキがいい。
でも駐車用のブレーキが別にいるのでコストが掛かる、んでもって
安価なドラム式ブレ－キが使われるというわけ。
だから・・・次期アリオン、プレミアには４輪ディスクでＡＢＳ、
トラクションコントール、サイドエアバックを標準装備してくれという事

あの韓国の３流メーカーに出来て、何故？世界の冠たるトヨタに出来ないのか？

お客様の安全と命の保証することが、車を作る際の一番の最優先順位ではないの

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 21:52:57 ID:CH3mvxQA0

>>898
>プレアリって営業車だろ、平日の昼間に急に台数増えてるぞ。
ああ実用本位の優秀な車だからね。

ほんの少しブレーキの効きが悪いかもしれない事に
みんな必死だね、馬鹿みたいw
そんな人達に限って危ない運転してるんじゃないのかな？

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 22:11:01 ID:NpzPrKzA0

ドラムブレーキならそれに合わせた運転すればいい
別に走り屋用の車でないし普通に乗るぶんには問題なし

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 23:27:53 ID:Xy2+VZbq0

どの車でも、山道で先にフェードするのはリヤのドラムブレーキではなく、
フロントのベンチレーテッドディスクの方だよ。

「ドラムだから駄目」って・・(以下略）

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 23:48:40 ID:KsQG3nYm0

リアのディスクにﾈﾁﾈﾁこだわる人ってバイク経験無いんだろうね。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 23:59:22 ID:y+IL7wo20

リアがドラムなんて軽だろｗ
せいぜいカローラまでのはずだ
プレアリは違うはずだ
ディスクにしてくれーー

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 00:07:57 ID:r2Mrvr6L0

プレミオ乗りです。
制動距離に関しては、ちょっとショックでしたが、
JNCAPで調べたら、安全性に関してはマークXよりも上でした。
とういか、プレミオは非常に安全性が高いのです。

実際問題マークXの方が安全性が高いと思いますので、
あくまでも数値は参考レベルだと思うのですが、どうでしょうか。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 00:15:45 ID:y1wSl06w0

>>915
正論。でもなんでドラムブレーキが優れているんなら４輪とも使わない
だろうね。半端に前輪だけ使うなんて。

そんなにドラムブレーキ優れているなら、
何故マークＸの後輪に使わないのか？高額な車だから？

プレアリにドラムブレーキ使うのは安全よりビジネス優先
ということだと思うけど。

ここ一発の絶対危機という時に止まらない車・・・たとえ安全運転で走行
していても車間距離を十分にとっていても・・・事故は起こる。

少しでも安全を買いたいのが普通の消費者じゃないのかなぁ。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 00:18:23 ID:y1wSl06w0

>>917
半端に前輪だけ使うなんて・・・後輪の誤り

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 00:26:45 ID:0EvAblFz0

>>917
誰もドラムのほうが優れてるなんて言ってないだろ。
よく読め池沼w

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 00:29:52 ID:GT34l8ZW0

Ｓパケもドラムなの？

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 00:35:06 ID:y1wSl06w0

>>916
その安全性って何？どんな安全性？

プレアリのあの薄くて軽いドアがどこが絶対安全なんだろ。

試しにプレアリのベンチマークだと思われるＶＷのゴルフやパサート

に乗ってドアの感触を肌で感じたら・・・とにかくぶ厚く重いから

車重も１００ｋｇは違う。骨格が違うんだ。そのおかげで燃費

は稼げるが・・・。万が一の事故の場合、乗員のリスクは大きい。

だからそのJNCAP？なんか知らんけどメーカーが金を積めば
その数字が変わるのでは？

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 00:37:35 ID:y1wSl06w0

>>920
残念だが・・・ドラムブレーキ

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 00:41:27 ID:0EvAblFz0

>>921
絶対安全なんて書いてないだろ。
日本語読めないのか?池沼www

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 00:44:14 ID:0EvAblFz0

平成１６年度第２回自動車アセスメント評価検討会議事概要より

事務局
海外でもEuroNCAP・アメリカのNHTSAなどでブレーキの評価試
験を導入しようとする動きがあるが、問題点は短い距離で停止する
ことが本当に安全なのかの実証されていない。実際に日本において
もスポーツカーは短い距離で停止するが、それが本当に安全になの
か否かの論理・哲学は整理できていない状況である。

委　員
ある車両では停止距離が４０メートル以下となり、かなりブレーキ
性能を良くしたと思っていたが、市場データを見るとかなり追突事
故を起こしている結果だった。停止距離と実事故との相関がなく、
人の特性が入り込むため難しい。

停止距離と実事故との相関がなく
停止距離と実事故との相関がなく
停止距離と実事故との相関がなく
停止距離と実事故との相関がなく
停止距離と実事故との相関がなく

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 00:46:19 ID:fEq/GPmo0

ブレーキパッドが、１０万ｋまで、交換不要だとどこかで聞いたが、
そちらのほうが気になるな。当然ローターも、無交換なのなか？

３・４万ｋで、パッド。５・６万ｋで、ローターも交換が必要な
欧州車は、さすがに困りますが。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 00:47:58 ID:y1wSl06w0

>>919 >>923
ありがとう。付き合ってもらって。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 01:00:54 ID:y1wSl06w0

>>925
ブレーキパッドというものは減ってなんぼのだと思います。
じっさいmark2に乗っていたとき５万ｋｍ５年目に交換して
１０万ｋｍでブレーキングするとき振動がきたのでローターと
パッドを交換した。
欧州車の場合、パッドが柔らかいかどうか知らないが
減りは早い、ブレーキダスト見てわかるけどだいたい3～4万で
交換だね。でも制動距離はパッドの柔らかいほうが短いかも
熱も持たないし。消耗品として初めから割り切っているから。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 01:08:03 ID:y1wSl06w0

>>924
同じコピペもいいけど、たまには自分の頭で文章考えましょう。
ボケ防止です。(笑）おやすみなさい。チュッ！

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 06:51:39 ID:ykdr9xEa0

まずぶっといＡピラーやめて視界確保
　
短い距離で止まれるブレーキ＝早くスピード落とせる
２０ｋｍと３０ｋｍじゃ被害が違う

そして乗員守るボディ構造

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 08:12:20 ID:7A4V9FjD0

>>928
> だからそのJNCAP？なんか知らんけど
ボケ防止のためにJNCAPくらい調べたほうがよろしいのでは？

ttp://www.jafmate.co.jp/anzen/ncap/

あんたが比較に出したドアの分厚い骨格が違うゴルフよりプレアリのほうが安全性が高いって結果に
なってるよ。★も６つだし。

JNCAPのテストによると万が一の事故の場合、プレアリよりゴルフのほうが乗員のリスクは大きい。