【スポーツ】日産フーガ vs レクサスGS【セダン】

日産フーガV8､4.5L､333ps レクサスGS430､280ps
北米で高評価のインフィニティM45､マークXベースのレクサスGS､
果てしないライバル車争いを語れ｡

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>>2
ここはサンバーネタスレでは無いですよ｡

スポーツセダンに興味ないのか･･･orz

　LEXUSと比較になりません。

モッコリいらね

>>5
具体的にどのようなところがですか？

レガシー３ＬのＢスペ６ＭＴがいいです。

どっちもブレーキ小さすぎ

両方高速道路および下道を試乗してきた．
フーガ450とGS350・430
フーガはエンジン音が良いけどアクセル軽すぎてすぐスピード出過ぎ，前が遅くてアクセルから足を離す苛立ちアリ．
後，接地感が無いステアリングフィールなのにクイック杉．
350は低速でもいらいらしないアクセルフィール．軽く踏んでいるとゆっくり走ることが出来る．ステアリングフィールもすごく素直．接地感も高い．
ハンドルが意外と重いのでラグジュアリーカーというよりはスポーツカーに近い．後，車体の重さをあんまり感じなかった．
アクセルをぶもっと踏むと一気に性格が変わり加速するのでびびる．
430は変に低速時にフーガ同様クイック杉．BMWに近いフィーリングだが思ったとおりの挙動をしてくれない．高速走行スゲー安定してるが接地感が少なく，速度感が全く無い．カーブで飛ばしすぎていても全然怖くない．
それが逆に怖いｗ

漏れが思うに
フーガの敵はゼロクラであってレクサスGSではないと思われ．

そもそも後から出た相手に関してはね

中古車・新車・年式関係なく、
セルシオ・シーマ・マジェスタ・プレジ・インフィニティ
センチュリーに乗っているパープー小僧の特徴。

（47）公共料金を３ヶ月滞納して、事業者から催促されると１ヶ月分
　　　だけ支払う。
（48）高学歴は、まずいない。
（49）レクサスには相手にされない。

フーガの敵は
ゼロクラ・ウインダム・マジェスタ・アリスト・ＧＳ・セルシオ
こんなにある。
小さいゼロクラにはボディサイズで、
高級感で足りない相手（マジェ・ＧＳ・セルシオ）には排気量で勝負する。
これが伝統ある日産流。

だからあんまりイジメるんじゃないぞ、みんな

レクサスGS見てきたけど、全体の雰囲気はマーク罰にそっくり。フーガの方がラグジュアリーカー
だから高級感はあるね。

もう国産は全部高級志向で行け

貧乏人対象なのに高級というイメージがほしい車

レクサス JK

レクサス　炉

セルシオ>シーマ>マジェスタ>レジェンド､フーガ４．５>レクサスＧＳ４３０
>ＧＳ３５０>フーガ３．５>ゼロクラウン＝フーガ２．５

>>20
レジェンドは下の方だろ

>>21
じゃあ､訂正
セルシオ>シーマ>マジェスタ>フーガ４．５>レクサスＧＳ４３０
>ＧＳ３５０､レジェンド>フーガ３．５>ゼロクラウン＝フーガ２．５

クラウンはマイチェンでGS3.5を搭載する時点でフーガの勝ちだろ
（近日、クラウンマイナーチェンジ予定）

フーガ４５０は高回転型エンジン。回転数が上がると共に出力も上がるタイプ。
なので低中速はおとなしい。

ＧＳ４３０は低中速型エンジン。

某雑誌の日下部の評価

ＧＳ４３０＞ＧＳ３５０＞フーガ４５０

理由は今店頭に並んでる某雑誌の記事を読めば納得。

↑の
某雑誌ってこれね
http://www.motormagazinesha.co.jp/medialog/books/car_mag/ha/
●日下部保雄が斬る!
“和”のプレミアムカーを古都にて実走テスト
一番乗り! レクサスGS vs フーガ450GT

日下部なんて、他の多くの自動車評論蚊同様、
テストドライバー崩れ→トヨタお抱えの自動車評論蚊じゃねぇかｗ

ホリデーオート最新号
●日下部保雄が斬る!
“和”のプレミアムカーを古都にて実走テスト
一番乗り! レクサスGS vs フーガ450GT

評価
１位　ＧＳ４３０
２位　ＧＳ３５０
３位　フーガ４５０

http://www.motormagazinesha.co.jp/medialog/books/car_mag/ha/

トヨタ広報用チューン車はＦ１よりも速いんだぞ

フーガに劣るレクサスＧＳ｡
http://response.jp/issue/2005/0823/article73528_1.html

フーガって貧乏臭いんだよね。

「　デ　カ　く　て　安　い　！　」

「　大　排　気　量　で　安　い　！」

もうね、日野かと、いすづかと。
レクサスと比べたがるなと。

どうしてもヨタ車と比較したいなら
フーガのライバル車はこちらという事でＦＡ

「 フ ー ガ の ラ イ バ ル は " プ ロ ナ ー ド " と " ア ヴ ァ ロ ン " 」

はい、ご一緒に♪中古しかないけどｗ

>>31
安い？ですか？
レクサスはブランド名だけで高くしてるとしか思えない。
ＳＣがそれ。

それにフーガのライバルはアバロン、プロナードって！
池沼さんですか？

俺はトヨタ車乗ってるがフーガのデザインは好きだな。
ＧＳはアリストにしか見えない。
同じエンジンを何車種にも使ってるし。
個性がなくなったよ。

>>30
外国で１月から売ってたＧＳは１００点で、
日本国内のＧＳは１２０点なんだってよ。
残念ながら評価は日下部の言うように
国内レクサスＧＳ＞日産フーガ４５０
です。
残念でした〜。
http://response.jp/issue/2005/0913/article74299_1.html

輸出用は未完成なんじゃね〜の？
いろんな意味で。
コストパフォーマンスからいってフーガの方が上だろ。

自社の人間が１２０点とか言ってもなぁ。

結局その人の好みでしかないのさ。
どちらを買うかと聞かれれば俺はフーガだな。

これは必見！
内容が濃くて、素晴らしいレクサスＧＳ試乗記事ですよ。
http://motor.days.co.jp/ncarimp/new/index.html

でた！コストパフォーマンスｗ

日産車はトラックエンジンだから安いんだよ。
ガラガラうるさいでしょ。乗れねーってｗｗ
何が高級車だよ

>>36
ぷっ、トラックエンジンだって！テラワロスｗｗ
日産車はトラックしか乗った事ないんでしょ？

これほどレベルが低いと意見する気にもなれないや。
原始時代の人ですか？
君にはトラクターかイノシシがお似合いだよ。プッｗ

フーガのライバルはシーマ。

>>33
日下部が勝手に点数つけてるだけじゃねえかｗ｡

与太ヲタには残念だが､フーガに劣るレクサスＧＳ｡
http://response.jp/issue/2005/0823/article73528_1.html

評論家の言うことなんかいい加減だろ。

ＧＳ４３０

走り出した瞬間は「GS350だったかな？」と思ったほど、身のこなしは軽い。
マジェスタも街乗りであまり頭の重さを感じないクルマだが、GS430は
ほとんどゼロクラウンのアスリートのような軽快感がある。マジェスタで
かすかに感じたV8の鼓動も、GSではまったく感じられない。もう一つ走り
出した瞬間から感じるのは徹底的な洗練ぶり。エンジン音や回転フィーリング、
ステアリングの操舵感やパワートレインなど、洗練の極みと言える。部品精度
を一ケタ上げて、研磨して、コストも掛けて、ピシッと組みなおした感じだ。

モノチューブショック・アブソーバーのサスペンションは、街乗りでは細かい
凹凸をよく吸収して、乗り心地は路面を滑るようになめらか。245/40ZR18
サイズのランフラットタイヤなのを忘れてしまう。このあたりは同クラスの
輸入車と、まったく違うところ。また、静粛性も高く、ロードノイズが低い
のはもちろん（リアホイールハウスの外側にはスプラッシュ音対策か、
フェルト状の吸音材が表面に貼られている）、車外騒音の遮断性も一際高い。
交通量の多い大通りでも、ドアを閉めればかなりの静寂が味わえる。もちろん
150�q/hを超えるスピード域でも会話に支障などない。アイドリング時の音は
静かではあるものの、無音ではない。エンジン側から、まるでコンピューター
のクーリングファンが回るようなフーンという音が常に聞こえる（もちろん
空調オフで）。この音もエアコンのブロアが回り始めればかき消されてしまう。

いつものワインディングでも、マジェスタ並みの加速とクラウンアスリート
並みの旋回性能で、途方もないスピードが味わえるる。GS430に標準装備の
VGRSはBMWのアクティブ・ステアリングに近いもの。低速ではクイックに、
高速ではスローになるが、単なる速度感応ではなく、ステアリング操作速度に
感応したり、セミアクティブ電子制御ダンパー（AVS）と協調してノーマル／
スポーツモードがあったり、VDIMと連携して前輪切れ角を抑え、安定性の確保
に使われたりもする。というような複雑なことは、実際には体感できず、走り
自体はあくまで自然だ。BMWや、あるいはアベンシスのような欧州テイストの
クイックでダイレクトな操縦性ではなく、ひたすら滑らかに、猛然と走って
ゆく。このあたりはゼロクラウンや新型プリウスなどに通じるところ。

もう一つ注目すべき装備が、世界初の電動アクティブスタビライザーだ。これ
は、モーター駆動のアクチュエーターでスタビライザーの強弱をリアルタイム
で変化させる電子制御スタビライザー。乗り心地を確保しながらロールや姿勢
変化を抑えて、接地性を確保するのが目的だ。TRCの差動ランプがしきりに
瞬く状況でも、失速感が出るほどパワーを絞らないで済むのは、こうした
ハイテクのおかげだろう。ただ、どのデバイスがどう働いているかはあまりに
要素がありすぎて、想像の域だ。

100km/hでも180km/hでも、走行安定性に大差はない。どんな速度域でも思った
ように加速し、減速し、レーンチェンジもためらうことなく行える。100km/h
時のエンジン回転数は1600回転。車窓から見える景色以外、スピード感は
まったくなく、新幹線かそれ以上に平穏な高速移動が可能だ。リミッターが
無ければ、最高速はこのGS430で軽く250km/h以上という。静粛性はセルシオ級
で、高速道路の追い越し車線を走りながら、34万1250円もするマーク
レビンソンのオーディオでストリングス系の繊細な音楽が堪能できる。
セルシオやSC430よりサスペンションがしっかりしているので、ドライバーの
疲労度はGSの方が低い（と言うかほとんど疲労しない）。今回は高速道路を
メインに780kmを計3日間で試乗し、平均燃費は7.0〜7.5km/L。もちろん、法定
速度で巡航すれば10km/Lは確実だろう。街乗りで雑に走れば、5km/L前後
というところ。

重量級のボディやノーズの重さをほとんど感じさせず、1クラス小さなクルマ
に乗っているような軽快感がある。ワインディングをとばしても実に
スポーティ。もちろんVDIMによってどこまでも安定しているのだが、普通の
オヤジがちょっとがんばって走った程度では、機械にコントロールされている
ことを実感できはしないだろう。調子に乗って無理をしても破綻しないから、
安心して楽しめる。それでいて高速クルーズでは重量感のある走りを実現して
いる。重さと軽さが一台のクルマで両立しているのだ。（ゼロクラウンを
未体験の人にとっては）乗り味が見事に新しい。高速巡航ではまったく速度感
を感じさせないほど安定しているあたりはゼロクラウン同様だが、静粛性が
もう一回り高まった分、ゼロクラウンを知らない人が乗ったら驚嘆するはず。
今回は台風の暴風雨の中を一気に550�q移動したが、運転による疲労は
ほとんど感じなかった。体には、オフィスにいるときと同程度の時間的疲労が
あっただけ。前述のように、走行系・安全系のハイテクは素晴らしいとしか
言いようがない。現在のところ世界最高のASV（アドバンテージド・
セーフティ・ヴィークル）だと思う。暴風雨の中でもレーダークルーズや
レーンキーピングアシストはちゃんと動いていた。

G-Linkは通信スピードがほぼ不満のないところまで進化しており、タッチパネル
操作で必要な情報が簡単に引き出せ、読み上げてくれる。ハンズフリーフォンと
連動したオーナーズクラブは、適度にシステムを外部から操作してくれるから
目的地設定などもたいへん楽。緊急通報システムのヘルプネットやG
セキュリティはもちろん、車上荒らしを撮影できる室内カメラに至っては、
ついに来たという感じ。現時点で最良のテレマティックスが搭載されている。
戦略的につけられたとおぼしき価格は、装備を加味するとドイツ車勢と比べ
かなりの割安感がある。新車保証5年10万�q、3年間定期点検とメンテが無料の
レクサスケアといった付加価値に加え、この人気なら手放すときも相当な高値が
予想されるから、結果として償却がたいへん安いクルマ、と言えるだろう。3年か
5年後に手放したとき、それを実感できるに違いない。走りまくっても4.3
リッターのクルマがリッター7�qも走るのだから燃費的にも不満がないという
べきだ。

走ってみると、レクサスのすごさが見えてくる。様々なハイテクはどう猛なV8
トルクを見事にいなし、常に必要なだけのスタビリティを各輪に与え続ける。
その走りはあたかも釈迦の手の上の孫悟空のごとし。ハイテクの手の上で
遊ばせていただいているドライバーは、楽しくて安全だ。もちろん釈迦の手の
上であることには気づかない。100年以上作り続けられてきたクルマという
乗り物の、一種完結した走りの世界がそこにある。つまりGSにおいて評価
すべきは、高級感やすごい走りではなく、そのハイテクをさりげなく全車が
搭載していることだ。他のトヨタ車より車両価格が高いのは、トヨタの儲けも
もちろんあるが、ハイテク代金が大きな部分を占めている。レクサス＝高級車
＝高くてもいい＝ハイテク標準装備、という図式。これが普通のトヨタ車だと、
高いハイテクはオプションだから誰も装着しない＝量産効果が得られない＝
広く普及しない、となるが、レクサスなら「安全・安心」のハイテクは
ブランド価値として売れる。

その最たる例がG-Linkだろう。通信カーナビはパイオニアのエアナビを始め、
軒並み撤退。サードパーティーが売ることは実質的にムリとなった。しかし、
使ってみれば他のどんなカーナビより通信ナビは実用度が高い。レクサスは
G-Linkが3年無料の標準装備。オプションの音声通話機能も装備すれば、携帯
電話もつなぐ必要なく、しゃべったり、地図設定をしたりといったサービスを
フルに活用できる。今回の試乗ではそれをたっぷり楽しんだ。これらがすべて
オプションだったらまったく普及はしない（現在のG-BOOKがそう）。しかし、
上層階級の金持ちの道楽であれば、どんどん作っても成り立つから、やがて
廉価版が普及する。いずれは下々も使えるようになるだろう。運転系・安全系の
装備も同様で、GSに搭載されたハイテクの数々は金持ちが人柱となってやがて
庶民へ普及していくだろう。これは世界中のどのメーカーもやれなかった方法論
だ。なかなか買ってもらえないハイテクをレクサスというブランドの価値に
すり替え、金持ちが否応なしに買うことで量産効果を出し、やがて下々の乗る
トヨタ車にも浸透させていく。つまりレクサスブランドとは、トヨタ最大の
アドバンテージであるハイテクを絵に書いた餅にしない、というトヨタの
深慮遠謀だった、と気づいた。既存のセダンにはない新しい価値を求める人に
乗ってもらいたい、というチーフエンジニアの声はまさにそういうことなの
だろう。マジェスタはいいクルマと分かるのだが、既成観念がじゃまして
乗れないという人も「レクサスなら乗ってもいい」という。トヨタ車の伝統的
イメージをなくすことで、世界最高のハイテクをトヨタ嫌いでも乗れるように
する、それがやがて庶民の幸せになる、という考えは、まさにジャパン
オリジナルな資本主義といってもいい。そしてレクサスGSにもう一つのジャパン
オリジナルである「ハイブリッド」が乗った時、この考え方は頂点に達する。
そしておそらく成功を収めるはずだ。
http://motor.days.co.jp/ncarimp/index.html

>>37
あのさ、俺>>36なんだけどさ、そういう意味でトラックって言ったんじゃないんだ。。
インターネットできるヤツ等なら分かってくれると思ったんだけど、
サンヲタの程度を考えるのを忘れていたよ。

やっぱ日産車は>>37のようなヤツ等に好まれるんだろうね♪

>>36
あのさ、俺>>37だけど勘違いって事ね？
意味教えてよ。

ただコストパフォーマンスは車を評価する上で
大事な部分だと思っている。

それに俺は別にＧＳやトヨタが嫌いなわけじゃないよ。
ほとんどトヨタ車に乗ってきたし。
フーガとＧＳを比べてフーガの方が良いと（俺の好み）
思っただけさ。

日産のＶ８エンジンそんなにうるさいの？
乗れね〜ぐらい？
いくらなんでも言いすぎだと思ってね。

ＧＳのライバルはセドグロ｡

フーガ４５０乗っても、フーガ２５０と間違われる。Ｗ

ＧＳ４３０乗っても、ＧＳ３５０と間違われる。Ｗ

３５０と間違われたほうがましだな。Ｗ

エンブレムとかあるんじゃね〜の？
フーガ４５０はマフラー４本出し

フーガの19インチ仕様にはブレンボを標準装備にしてほしい。
ホイール内がスカスカでみっともない。
フーガより軽いＺやスカイラインにブレンボ装備して重いフーガにオプション設定すら無いなんて。

昨日フーガを試乗してきたんだけど、高級車という意味ではGSの圧勝だと
思うよ。内装やシート、エクステリアは人それぞれだと思うけど、あのエ
ンジンは「おっさん受け」はいいかもしれないけど「おじさま受け」はし
ないと思う。踏み込んだ時、あるいはステアリングを切ってから戻す途中
での挙動は高級車らしからぬ荒さ（決して「粗い」という意味ではない）。
極端に言えば、かなり暴力的な印象を与えるんだよね。獰猛さが隠れた車
をおじさまが買うだろうかと考えると、やはりGSに軍配が上がるような気
がする。乗り続ければ扱いに慣れるんだろうけど、試乗で短時間乗っただ
けでは、その獰猛さが逆に強く印象付けられる。試乗でそういうインパク
トを与える車は、おとなしい人からは敬遠されてしまうのではないかと。。

とはいえ、こういうフィーリングは個人的にとても好きなのも事実。日産
魂が復活したか！？と思わせてくれる。
ここまで書いて気づいたけど、フーガはGSとじゃなくてアリストとタメ張
れる車なんじゃないだろうか。アリストからGSに進化する際にトヨタが捨
てた物を、日産が引き継いだような気がする。

>>53
雑誌の評論家より、こんな意見を待ってました。
そんな俺は450買ったおっさんですがｗ

レクサスは既存トヨタ車の延長線上でしかない車って感じがする。
売りは綿密に施されたNVH対策だけ。
こんな味気のない車で海外のプレミアムブランドに競合できるのかね？
トヨタブランドで安く売ったほうがよっぽど売れると思うのだが？

>>55
トヨタがＧＳはアリストの後継って言ってるように
レクサスはトヨタの延長でしかない｡
ＧＳのライバルは高級輸入車ではなく､フーガだから｡

GSのデザインださいんだけど。フーガのほうがかっこええやん。買えません
けど＾＾；

ティアナかと思ったら、フーガだった。

日産のHPは何故あんなに見にくいんだ。ダサすぎるぞ。

レクサスとトヨタって何が違うの？
名前だけ？
ＧＳ，ＩＳは新たに作った車だが、
ソアラをＳＣとしてレクサスに入れるのは疑問。
フルチェンで入れるべきだ。
トヨタもレクサスも同じって事になる。

LSの敵はシーマじゃなくてS、7
GSの敵はフーガじゃなくてE、5

シーマの敵はマジェスタ
フーガの敵はクラウン、レジェンドね

日産は下取りが安くて直ぐDQNの御用達しなるから
フーガも長く乗れない。
つーか既にチラホラDQN車を見かけるようになった。

>>60
そうではなくて、ＳＣは、日本ではやむなくトヨタ・ソアラと名前を変えて
売ってただけ。トヨタ・ソアラは実質（∠）ＬＥＸＵＳ　ＳＣだったのだ。

一方、アルテッツァとアリストはＩＳやＧＳだったかというと、ちょっと違う。
エンジンがＩＳやＧＳとは違うものを使ってたから。
でも見た目はＩＳやＧＳだったね。

>>63
ん？でもレクサスブランド（日本のね）が出来る前に
すでにデビューしてるから、品質は日本のレクサスまでには
至ってないよ。
ＧＳだって海外ＧＳ１００％なら日本ＧＳ１２０％らしいから。

まあ俺はレクサスとトヨタの違いがわからないんですけどね。

GS350．430とフーガ比較するが・・・。ひとことでいうとGSはトヨタ臭い。
ブランド志向といっても内装トヨタ。激しくトヨタ。それに後ろをみて一瞬
コロナだとおもったよ。その一面、グロ、セドと違う概念があるフーガは斬新だと
おもうのだが。性能も比べるとフーガが↑。いつまでも維持はって、トヨタサイドに
つかないで日産に汁。トヨタ＝レクサスの時代は終わり。これからは日産。正統だろ？

>>ブランド志向といっても内装トヨタ。激しくトヨタ。

俺もそう思ったね。
何も見た事無い状態で、ＧＳ，ＩＳの内装を
見せられてもトヨタだとすぐわかるトヨタデザイン。

斬新なのはフーガ
アリストの延長上ＧＳ

コロナ後とアリスト前の合体にしかみえないんだが。なにがレクサスなんだか・・・。
ブランドだすならせいぜいベンツとＢＭをマネしれ。自社マネしてどうする。
前のアリストの方が形がよい。それとレクサスで使ってる店員も見直した方がいい。
全部レクサス思考にされてる。他社の話をだすとロクな話をせん。他社は絶対-思考。レクサス+思考
話きいててあきれてきた。

>>68
たしかに、GSより前のアリストのほうが
デザイン良し

セダン人気ないからなあ　おんなにモテねえよ

正直ＧＳ期待してたんですが､試乗してがっかりしました｡
ＧＳよりフーガの評価が高い訳だと納得しました｡

GS見てきたが、すべてにおいてフーガより5ランク上の造り。
質感、走り、造り・・・　ハッキリ言ってGSの足元にも及ばない。
GSの500〜600万はその値段相応の価値がある。だが、コレに600万払わせる日産は詐欺同然。

フーガの評価が高いとか言ってるヤツはモノを見てから語れ

フーガはバカみたいにパワーが出ていてシャシーが追いついていない印象を受けた。
スタビリティも低い。

だが、GSは全体的にスタビリティが高く、安心して踏める。
結論として全てにおいてGSの方が上。フーガなんて敵じゃないね。

>>72-73
レクサスGSあまりお奨めできる車ではないですが｡
GSのフットブレーキ停止状態からワンテンポ遅れてクリープ現象がでる事､
足が固くコーナーは気持ち良く曲がりますが､段差の突き上げはフーガの比で
ないひどいレベル｡モケットシート選択の方は､GSのモケットシートの質感は
最低です｡モケットシートの質感はIS>>フーガ>>>GSです｡
Gリンクの音声案内が聞き取り難すぎます｡
フーガは案外良いですよ｡一度試乗してみては？

無理なライバルだね、レクサスはBMWの方だけど。どう考えてもレクサスには叶わない。
フーガは、値段に車がまだ追いついていない。よくみてインテりアにだまされない方がいい。
見えない所でコスト削減中。

2.5からラインナップされてる車自体に金かけられるはずがない。
シャーシ、制動、ハンドリング、等など全てにおいてGSの出来は素晴らしい。これが本物のLEXUS。

両方のったものとしては、ＧＳは乗り心地に関してはいいかもしれない。
しかし、走る車としてエンジンの出来、運転に関してはフーガのほうがたのしい。
足回りも固め、カーブも心地よい。首都高はしったけど最高にたのしかった。
レクサスに関しては新素材でタイヤの部屋を固めてる。いってるだけかなりの静かさがあってよい。
エンジンもパワーがあるが音があまりいい感じではなかった。実際、社長クラスのせるならＧＳが
↑だとおもう。でも運転する側としてはフーガのほうがたのしい。
あと個人てきにだけど、ＣＭはフーガいい。

フーガは走るほどに心奪われる。

でも、フーガあんまり売れてない

>>79
最近、都内では結構見るよ

>>74
両方とも拝見しております。運転しました。

インテリアの質感・造りは比べるまでも無くGSの方が上です。
木目の処理、各プラスチックパーツの風合い、建て付け･･･　　五感に響く部分まで細かな造りが心地良い。
やっぱ「高級」を知っているトヨタだなと感じた。

マークレビンソンのオーディオは、フーガのBOSEに比べて「聞かされている」感じがしない。
自然に聞こえてくるというか。そんな感じ。

走りもGS。全然安心感が違う！ブレーキだってしっかりしてるから安心して高速域で踏めると思った。
フーガは硬い。アレは高級セダンの乗り心地としては最低。

100点満点中、GSは95点でフーガは40点かな。
だから、ライバルとして比べるのが可笑しいですよ（笑。

ＧＳの方が値段高いんだから良いのは
当たり前なんじゃね〜の？
金かかってんだから。

走りに関してはフーガだな。
トヨタは高級っぽく見せるのが得意だから
>>81のような奴はいいカモってわけだ。
硬いのは高級ではないと言う固定観念ｗｗ

>>82
うんうん！！

フーガには乗ったがGSはまだだから今日あたり見てくるかな？
結論を先に言うと
フーガは大きいだけのクルマだと思った。560万？払う価値を
俺は見いだせなかったね。走り出せば全てが大味。
ステアリングのフィールは大分欧州車的になりはしたが
伝えなくていいものまで伝えている。脚もまた然り。
エンジンは全く学んでいない。これは０点。美点と言ったら
インパネの造形くらいかな。使い易いかは別として。
あと試乗した時は気付かなかったがリアの中央席のシートベルトが
２点式だということを知って心底驚いた。こういう所の手を抜くとはね。

>>76
は頭おかしい。
BMWは３尻においては１．８から
５尻でも２．０からのラインナップだ。
ベンツも然り。

>>81
ＧＳのマークレビンソン､ブレーキ制動､コーナリングは確かになかなかの出来です｡
ですが､ドアパネルのチープさ､フットブレーキ解除の遅れ､Ｇリンクの音声
突き上げ､フーガの圧倒的な動力性能に乗ってしまうとＧＳは？です｡
ＧＳの乗り心地に関しては､激しくフーガに負けてますね｡

>>76
これはむしろ逆で幅広いラインナップがあるからこそ開発費を掛けられる。
トヨタだってエンジンやシャーシは複数車種で共通でしょ。
部品共有率の高さをメーカー自ら自慢してるんだし。

で私の結論は、車としての出来はGSの圧勝ながら欲しいと思ったのはフーガでした。

4000以上回すやつはフーガに乗れってこったな

良い意味でも悪い意味でもライバルって事でしょ。
ＬＥＸＵＳ独占じゃつまらんしね。
まともなレスつけてる人が多い中、あからさまなアンチも居るのねｗ

まだ高級感になびく年じゃないと、フーガ４５０に心が傾いていたが、
ドライバー誌の加速データを見て愕然。
３３３馬力でゼロヨン１５秒台とはどういうこと？
しかも、ＧＳ３５０より遅いし・・・・
誰か説明してくれー。

これが事実なら、あえてフーガを選ぶ理由がなくなった。

ヒント：
フーガ５ＡＴ
ＧＳ６ＡＴ

フーガのセンターコンソールにあるアナログ時計の針は目で見てプラスチック製
とわかってしまうと、クルマのつぼでダメ出しされてた。
高級車なら金属針じゃなきゃだって。

>>90
カーグラのテストデータによるとクラウン・ロイヤルサルーンG
（3GR-FSE 256ps 6AT）の0-400m加速タイムは14.8秒だよ。

>>91
多段にすると速いってのはおかしいだろ。すると
ＧＳ３５０（６ＡＴ）＞フーガ４５０（５ＡＴ）＞アリストＶ３００（４ＡＴ）
の順になるはずだが、そうは思えん。

>>93
サンクス。フーガ４５０がクラウンより遅いっつうことはないよな。
すると、ドライバー誌のテストデータに疑念が・・・

なにがゼロヨンだよw今更

多段にするとパワーバンドがキープしやすいので加速が速い。

フーガって名前がｶｺﾜﾙｲ！何だか仮面ライダーみたいだ

フーガはガテン系に人気が有りそう

米国 CAR AND DRIVER 誌のテストによると

Infiniti M45 Sport
Standing 1/4-mile (0-402m): 14.2 sec @ 101 mph (162.5km/h)
http://www.caranddriver.com/article.asp?section_id=3&article_id=9024&page_number=3

LEXUS IS350
Standing 1/4-mile (0-402m): 13.7 sec @ 104 mph (167.4km/h)
http://imaclounge.com/stuff/CarAndDriver.pdf

つまり、フーガ４５０よりＧＳ３５０のほうが０−４００が速くても
不思議じゃない。

>>99
データサンクス。米国仕様より１秒程度遅いようだ。
フーガ４５０には、他車の追従を許さない圧倒的パワーを
期待していたのだよね。日産、もっとがんばれよといいたい。

0-60mph (0-97km/h)
�@LEXUS IS350 5.1秒
�Ainfiniti M45 Sport 5.6秒

0-100mph (0-161km/h)
�@LEXUS IS350 12.8秒
�Ainfiniti M45 Sport 14.0秒

0-120mph (0-193km/h)
�@LEXUS IS350 20.0秒
�Ainfiniti M45 Sport 22.1秒

1/4-mile@mph (0-402m@km/h)
�@LEXUS IS350 13.7秒 @ 104mph (167.4km/h)　
�Ainfiniti M45 Sport 14.2秒 @ 101mph (162.5km/h)

5-60mph (8-97km/h)
�@LEXUS IS350 5.3秒
�Ainfiniti M45 Sport 5.7秒

topgear 30-50mph (48-81km/h)
�@LEXUS IS350 2.7秒
�Ainfiniti M45 Sport 2.9秒

topgear 50-70mph (81-113km/h)
�@LEXUS IS350 3.4秒
�Ainfiniti M45 Sport 4.1秒

LEXUS IS350 http://imaclounge.com/stuff/CarAndDriver.pdf
infiniti M45 Sport http://www.caranddriver.com/article.asp?section_id=3&article_id=9024&page_number=3

しかも、↑のデータは北米仕様のIS350で最高出力３０６ＨＰ。
日本仕様のIS350は３１８ＰＳなので、日本仕様の加速はもっと速いだろう。

対して北米仕様のinfiniti M45 Sportは３３５ＨＰ。
日本仕様のフーガ４５０は厳しい日本の騒音規制に合わせて２ＰＳダウンの
３３３ＰＳなので、日本仕様の加速はちょっぴり遅いだろう。

出力まとめ

ＩＳ３５０
　北米仕様３０６ｈｐ
　日本仕様３１８ｐｓ

ＧＳ４３０
　北米仕様３００ｈｐ
　日本仕様２８０ｐｓ

フーガ４５０
　北米仕様３３５ｈｐ
　日本仕様３３３ｐｓ

今日発売のドライバーで
GS430/350とフーガ450GTの動力性能比較。
発進加速、中間加速ともGS350が1位、
フーガ450GTはGS350にはすべて負け、
GS430との比較で60km/h以上の加速で速いだけ、
60km/hまでではGS430にも負ける。
フーガは期待の動力性能ですらGSに負けてるようじゃあ総合評価で勝ち目は無いよ。
それにしても恐るべしトヨタの新型3.5LV6エンジン。
ノーマルのV6でこれだけ速いんだから、
ハイブリッドのGS450hの加速は国産史上最速が期待されるね。

フーガ４５０が６ＡＴになったら、もっと速くなるだろう。

ヲタ社員、乙！！

>>104
レクサスＧＳは総合評価でも､フーガに負けてますね｡


米国 Car and Driver 誌 Spoilsport Sedans 比較評価

総合第１位　First Place　Infiniti M45 Sport　日本車
http://www.caranddriver.com/article.asp?section_id=15&article_id=9391&page_number=9
総合第２位　Second Place　Acura RL　日本車
http://www.caranddriver.com/article.asp?section_id=15&article_id=9391&page_number=8
総合第３位　Third Place　Lexus GS430　日本車
http://www.caranddriver.com/article.asp?section_id=15&article_id=9391&page_number=7
総合第４位　Fourth Place　Mercedes-Benz E350　欧州車
http://www.caranddriver.com/article.asp?section_id=15&article_id=9391&page_number=6
総合第５位　Fifth Place　Audi A6 4.2 Quattro　欧州車
http://www.caranddriver.com/article.asp?section_id=15&article_id=9391&page_number=5
総合第６位　Sixth Place　BMW 530i　欧州車
http://www.caranddriver.com/article.asp?section_id=15&article_id=9391&page_number=4
総合第７位　Seventh Place　Cadillac STS V-8　アメリカ車
http://www.caranddriver.com/article.asp?section_id=15&article_id=9391&page_number=3
総合第８位　Eighth Place　Jaguar S-type 4.2 VDP Edition　欧州車
http://www.caranddriver.com/article.asp?section_id=15&article_id=9391&page_number=2
トップページ
http://www.caranddriver.com/article.asp?section_id=15&article_id=9391

>>107
それ、俺がせっせとこしらえたやつね。

>>108
良いソースありがとう｡

俺トヨタファンだから、InfinitiがLEXUSより上位に来るのがまずいと思って、
貼ろうかどうか迷ったけど、日本におけるLEXUSの最大のライバルがベンツや
ＢＭＷなので、それら欧州ブランドより高評価ということを知らせたくて貼ったのだ。

>>110
それは立前であって､実際の最大のライバルは日産の高級車｡

85
遅レススマソ。
お前はBM3,5、メルセデスC運転した事あるの？
欧州車がいかにボッタか判るだろう。

まあどっちも180km/hまでしか出ないんだけどね。

>>113
レクサスのジェネラルマネージャーがリミッターがついていないといってました。





GS430を購入したおれが一番損した気分になるスレの流れだな・・・・。

ＧＳ３５０もフーガ４．５も試乗したけどフーガの方が圧倒的に速い！
どうせまたヨタはお得意の広報チューン車だろ？

あっ、ちなみに漏れは１６トムスアリ海苔ね！

3500ccの車と比べられる4500ccのフーガってよっぽどショボイの？

所詮フーガの対抗はクラウンだよ。
レクサスとは違う。

コンマ何秒の速さを競ってどうだっていうの？
子供ですか？

俺はトルクフルなフーガに乗りたい。
共通のエンジン積んだ車種があるＧＳには
イマイチ魅力を感じない・・いい車なんだけどね。

フーガはポっと出だしクラウンみたいに信用も実績も無いし
このモデルで消滅してDQN御用達自動車に成りそうで怖い

レクサスＧＳは、ホイールベースやホイールオフセットを除いたトレッドも、マーク×と全く同じだからな。
つまり、トランクを延長したマーク×。

大きなホイールにちっちゃいキャリパーが　スカスカでかっこいい

>>119
いや、トルクフルなのがＧＳで、パワフルなのがフーガ４５０なのだよ。

番組では６２ｄＢを切ったら高級車と呼ぶ。

クラウン マジェスタ　騒音（番組測定値） 62dB で高級車合格。
http://www.tvk-yokohama.com/tubo/2004/040822.html

クラウン　騒音（番組測定値） 62dB で高級車合格。
http://www.tvk-yokohama.com/tubo/2004/040216.html

マークＸ　騒音（番組測定値） 63dB で高級車に準ずる。
http://www.tvk-yokohama.com/tubo/2004/041219.html

フーガ４５０　騒音 (番組測定値) 65dB で高級車失格。
http://www.tvk-yokohama.com/tubo/2005/050918.html

ちなみに
日産 ｾﾌｨｰﾛ 63dB 99/1/25
日産 ｼｰﾏ 63dB 01/3/5
日産 ﾌﾟﾚｻｰｼﾞｭ 63〜64dB 03/8/18
日産 ﾃｨｰﾉ 64dB 99/2/15
日産 ﾌｰｶﾞ350GT 64dB 04/11/21
日産 ｱﾍﾞﾆｰﾙｻﾘｭｰ 64〜65dB 98/10/26
日産 ﾊﾞｻﾗ 64〜65dB 00/1/24
日産 ｽﾃｰｼﾞｱ 64〜65dB 01/11/26
日産 ｽｶｲﾗｲﾝ350GT 64〜65dB 02/4/29
日産 ｾﾄﾞﾘｯｸ/ｸﾞﾛﾘｱ 64〜65dB 99/8/2
日産 ﾃｨｰﾉﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ 65dB 00/5/8
日産 ﾌﾞﾙｰﾊﾞｰﾄﾞｼﾙﾌｨ 65dB 00/10/16
日産ｾﾚﾅﾃﾞｨｰｾﾞﾙ 65dB 99/7/12
日産ｾﾚﾅ20RX 65dB 05/7/24
日産 ﾑﾗｰﾉ350XVFOUR 65dB 04/9/26
日産 ﾃｨｱﾅ230JM 65dB 03/3/17

マークＸ　騒音（番組測定値） 63dB で高級車に準ずる。
http://www.tvk-yokohama.com/tubo/2004/041219.html

シーマ　騒音（番組測定値） 63dB で高級車に準ずる。
http://www.tvk-yokohama.com/tubo/brief01/3-5.html

日産（笑）

トヨタ・マークＸ並みのインフィニティのフラッグシップ・プレミアム・セダン
インフィニティＱ４５（日本名：シーマ）　騒音（番組測定値） 63dB
http://www.tvk-yokohama.com/tubo/brief01/3-5.html

レクサスのフラッグシップ・プレミアム・セダン
レクサスＬＳ４３０（日本名：セルシオ）　騒音（番組測定値） 59〜60dB
http://www.tvk-yokohama.com/tubo/brief/10-2.html

フラッグシップ？

http://www.infiniti.com/でカーソルをＱにもってゆくとフラッグシップと
表示される。

金だせるならGS
金だせないが、ある程度の高級・大排気量を望むならフーガ
でおｋ？

129>>　　いや、ある程度の高級、名前、ただ単に高いだけなのがＧＳ。
　　　　いまや総合でみるとフガ↑。質と値段でえらぶならこれ。

ロードノイズがひどい。この辺が高級車感をそぐなぁ。

>>123
パワフルっていうのはトルクがあってのものだよ。

>>130
俺も同じ
総合的にはフーガ
悪いがヨタはオサーンくさいイメージ

ある雑誌ではフーガは快速ゴルフ車としておじさんの憧れ。
だが脚が硬すぎて乗り心地の悪さから助手席の女から苦情が出るだろうと。

ＧＳ４３０は乗り心地が良いってさ。

たぶんこの雑誌だったかな？
http://www.apollo-pr.co.jp/variety/buy/mycar/

>>82
金かかってるとか、そーゆー問題じゃねーんだョ。いかにエンジニアのホンキが入ってるかどうかだ。
GSはホンキで外車を打ち負かそうという気合いが入ってる。

フーガに乗ってがっかりした。
ただバカみてーにパワーが出てて乗り心地悪いしウルサイし安っぽいし・・・・
これでGSのライバル？ふざけんなヨ。

>>84
フーガは560万であの程度しか出来ていない。
GSの600万は安い。安すぎる。フーガ（M45）はGSより2ランクも格下なんだよ。

なんかさ、日産の関係者が必死なスレだな。
そんなにLEXUSの注目浴びてるのが羨ましいのか？と感じてしまう。

日産はレクサスを向いてるけど、レクサスはドイツ高級車を向いてるという
構図か？

レクサスＧＳがフーガより格上とか言ってる馬鹿いるけどｗ｡

実際は>>107でフーガ>>越えられない壁>>レクサスＧＳｗ｡

↑たしかにｗ　ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ

どう転んでもフーガはＧＳより売れないから安心しろ

>>137
頼みの米国でもﾌｰｶﾞに負けるGSｱﾜﾚwwwww

>>123-126
数値バカうざい

139>>　ヨタヲタク乙

膨大なパーツ流用で組み上げた安上がりな車で、高級車ブランド料金と
偽って高い料金で売る。レクサスは詐欺だな。初代セルシオの時みたく本物を
造るって意識は無いのかね、それじゃ絶対にベンツやＢＭＷには勝てない。

そううか？ベンツは結構ぼろいと思うが

先日ベンツの上位車種に後ろからぶつけられたけど、俺はバンパーだけで相手は
バンパーとラジエターの水漏れだった。この際だから良く見てやれ、ってな感じで見回した。
バンパー付近の何かのネジ隠しのキャップだろうか、取れたらしく転がってたんだけど、チャッチイ造りだったよ。
チンケなカバーだなぁと思わず思ったね。
ベンツってもっとゴツイ造りと思ってたんだけど、あななもんじゃ日本車と変わらんよ。

>>134
エンジニアに気合い？？
何を根拠に、オマイごときに何がわかる！
そこそこのパワーで乗り心地が良くて
静かなのがオマイの言う高級車？
ただフーガが嫌いなだけだろ？

ＧＳはやっぱり金かかってるんだから
良いのはアタリマエ。
６００万で安いならもっと高いさらに良い車買ったら？
ついでにこのスレに来る必要もねェ〜じゃん。

風雅田舎臭くない？

マークＸベースのレクサスＧＳなんかとフーガを比べるなんてｷﾝｸﾞｶﾜｲｿｽ

車造りの流れはどうあれ、あのデザインはないだろぉ、フーガ。なんとかしろや

あたらしいデザインなんだよ！あたらしい風なんだよ!!

ＧＳのデザインは普通、
アリストの方が良かった。

>>151
たしかに、、、

フーガのトランクって広い？

http://www2.nissan.co.jp/FUGA/Y50/0508/EQUIP/main3.html

ここ参照ですｗ

アリストのデザインはださかったが、GSになって垢抜けたと思う。

フーガが大好きな人が沢山いるようですねww

フーガは昔の名前を捨てても日陰者なのは変わらないな

フーガはパワーだけ。
レクサスには強力なブランドがあるから一般的にはGSの勝ち。

といっても、ブランドってのは、車に詳しい奴を唸らせるよう
な物ではない。車に詳しくない奴にどれだけ「これはすごくい
い車なんだぜ」とアピールできるかがブランド力。

車をどう捉えるかで選び方も違ってくる。
ステータスの一環としての作用を期待するならGS（レクサス）。
自分だけのおもちゃとして、操ることの楽しさを重んじるなら
フーガ。
どっちが悪いとかそういう話じゃない。

ちなみにおれは車は運転してて楽しい方がいいからフーガ。

>>158
慧眼だな。なんだかんだ言っても自分が好きな車を
他人に左右されずに選べた奴の勝ち。

フーガが運転して楽しいって？
楽しくないよw
マークＸのほうが軽快に走るよ

>>160　スレ違いでしょう。

ＧＳめちゃくちゃとランク狭くない？何リッターあるんだろ

>>162
マークXより狭い。

日本での好感・共感度
ＢＭＷ179.0、レクサス161.1、メルセデスベンツ155.0

米国での好感・共感度
ＢＭＷ265.0、レクサス258.4、メルセデスベンツ250.0

日本での高級な感じ
レクサス15.3%、ＢＭＷ15.1%、メルセデスベンツ14.5%

米国での高級な感じ
レクサス11.0%、メルセデスベンツ10.7%、ＢＭＷ9.6%

http://www.news2u.net/NRR20057974.html

ＬＥＸＵＳってＤＱＮがエンブレムチューンしたﾖﾀ車と違うの？

北米高級車販売台数の推移（台）

1999年
�@Mercedes:189,437
�ALEXUS:185,890
�BCadillac:161,941

2000年
�@LEXUS:206,037
�AMercedes:205,614
�BBMW:189,423

2001年
�@LEXUS:223,983
�ABMW:213,127
�BMercedes:206,638

2002年
�@LEXUS:234,109
�ABMW:232,032
�BMercedes:213,225

2003年
�@LEXUS:259,755
�ABMW:240,859
�BMercedes:218,551

2004年
�@LEXUS:287,927
�ABMW:260,079
�BCadillac:234,217

>>166
その表を見ると、あたかも現在日本のレクサスでラインナップされ
ている車が売れていると勘違いするやつが出てくるな。

「GS、IS、SCだけでそんなに売れてんの？」ってｗｗ

あなたの好きな高級セダンは？
レクサスＧＳ　１２．５％
フーガ　９．５％
http://research.goo.ne.jp/Result/0508cl09/01.html

そりゃトヨタさんも必死になる罠｡フーガ以下の評価のレクサスＧＳをなんとか
宣伝して売りたいんだろうけど､フーガよりは売れるかも｡

>>167
GSの販売台数は3000-3500台/月程度。
このクラスで、これより売れてるのはEクラス、5シリーズ、STS。
E：5000台強、5：4500-5000台、STS：4000台強って感じ。

ちなみにM35/45は2500台/月程度。
まだまだ差はある。
上記4台に続く5番手で、500台/月にも届かなかった先代と比べれば相当なジャンプアップだけどね。

ベストカーで評論家による「目隠しテスト」ってのが行われていたけど、
やはりというかレクサスＧＳが最高評価。僅差でアウディＡ６となっていた。
あれ見てあながち評論家の感性って侮れないなと思ったよ。
よくヨタやンダは評論家に提灯記事書かせてるなんて２ｃｈとかで言われるが
どうも札束攻勢をかけているのは日産ではないかという希ガス。

フーガ　＜　GS　かも知れんが

フーガ　＞　GS÷GSの価格×フーガの価格　は間違いない。

あとマークレビン損はBOSEとか比較にならんと言ってる奴が
いるが、マークレビン損こそ真のボッタクリ。

聴き比べないとわからないけどジャズを聴くならマークレビンソンは
最高だよ。バングを積んだA8がどんな音なのか気になるけど
少なくともマークXより喧しいフーガよりマークレビンソン
付きのクラウンやGSがいい音を聴かせてくれるのは確かだと思う。

フーガに劣るレクサスｗ｡

米国 Car and Driver 誌 Spoilsport Sedans 比較評価

総合第１位　First Place　Infiniti M45 Sport　日本車
http://www.caranddriver.com/article.asp?section_id=15&article_id=9391&page_number=9
総合第２位　Second Place　Acura RL　日本車
http://www.caranddriver.com/article.asp?section_id=15&article_id=9391&page_number=8
総合第３位　Third Place　Lexus GS430　日本車
http://www.caranddriver.com/article.asp?section_id=15&article_id=9391&page_number=7
総合第４位　Fourth Place　Mercedes-Benz E350　欧州車
http://www.caranddriver.com/article.asp?section_id=15&article_id=9391&page_number=6
総合第５位　Fifth Place　Audi A6 4.2 Quattro　欧州車
http://www.caranddriver.com/article.asp?section_id=15&article_id=9391&page_number=5
総合第６位　Sixth Place　BMW 530i　欧州車
http://www.caranddriver.com/article.asp?section_id=15&article_id=9391&page_number=4
総合第７位　Seventh Place　Cadillac STS V-8　アメリカ車
http://www.caranddriver.com/article.asp?section_id=15&article_id=9391&page_number=3
総合第８位　Eighth Place　Jaguar S-type 4.2 VDP Edition　欧州車
http://www.caranddriver.com/article.asp?section_id=15&article_id=9391&page_number=2
トップページ
http://www.caranddriver.com/article.asp?section_id=15&article_id=9391

フーガでBOSEを鳴らしても騒音が４５ｄＢなので、ダイナミックレンジが狭い。
（小さい音が聞き取れない）
エンジン停止状態で比べた結果でも、雑誌の評価によると
マークレビンソン＞BOSE
である。
オーディオではＧＳの完全勝利！！！

インフィニティブランドで出せなかった時点でフーガの完敗だろ。
ま、インフィニティ持ってきてレクサスに完敗したほうがショックは大きいだろうけどｗ

どっちも良いモノ感がない。やたら利幅が大きそうな車どもだ。

フーガのどこがいいのだろう？？パワフルとかパフォーマンスをシフトとか言ってるけど
宣伝やめた方がええよ。宣伝費＞売上になって赤字。。宣伝しすぎで高級感崩落！！！

レクサスは宣伝をほとんどしないな。
売ろうとしないところが、好ましい。

勝ち組のためのニュース番組ＷＢＳではレクサスがスポンサーだぞ。
勝ち組ではないオレが毎日見てるニュースだから間違いない！
ちなみにレクサスとともにスバルもスポンサーだったりするｗ

>>175
オーディオってそんなにアドバンテージになるかなー？
本当に凝る人はたいてい社外品に替えちゃうし。
凝らない人にとっては鳴れば良いって感じだし。

値段が違うやんｗ草オタ必死杉ｗ

>>171
マークＸとベンツを間違えてた奴いなかったっけ？

CMに関しては、フーガのほうがＧＳより数倍いいけどな。

>>181
同意、必死な方が数名混じってるようですねｗ

日本人はブランドって言葉に弱いよね、レクサスなんてトヨタに
毛すら生えない程度の出来なのにさ・・・。

贔屓目に見てもレクサスにブランド力はないでしょ｡

日本人はブランドに弱いからね。
レクサスブランドなら良いと思い込む日本のオジさん達。
トヨタ車なら間違いないって思ってるオサーン沢山いるでしょ。
価格が上がったのは利益率を上げただけなのに。

日産も同じじゃね？
しかもトヨタの後追いだから余計にタチが悪いような気がするんだが？
おまけに日本ではレクサスに勝てないと見るや途端に「レクサスよりお買い得」って
どう考えてもそれは「逃げ」でしょ。

GS350 試乗
素晴らしい！ケチのつけようがない豪快な加速感！！スピードメーターの針は
一気呵成に回っていく。ターボでは得られない自然吸気ならではのリニアな
加速。踏み込んだ瞬間から一気に加速しそのままあっと言う間に140km/h。
走行車線に入り80km/h位まで落とし、再び床まで踏み込む。5000回転前後から
上はストレスなく軽々と面白いように加速する。しかも音が気持ちいい！
トヨタのエンジンで音が気持ちいいと感じたのは初めての経験だ。従来の
トヨタのエンジンだと数字の上では回るのだが、上へ行けば行くほど回転が
がさつになり音もただの騒音になってしまう。しかしこのエンジンは何の
ストレスもなくスムーズに、そして気持ち良く、快音を発しながら
レッドゾーンまで一気に回っていく。これはもしかしたら世界最高のV6
エンジンかもしれない。こんなV6エンジンは経験したことがない。80-140km/h
加速を何度か繰り返したが、何度やっても気持ちいいことこの上ない。
「6000回転から上を楽しんでください」というメーカー担当者の言葉は正鵠を
射ている。

最後のスピード違反とばかりに150km/hまで加速してフルブレーキ。これも
たまげた。強力な減速Gを発して瞬時のうちに速度を殺していく制動力の凄さ
にも驚いたが、更に驚いたのはこれだけの制動力を発しながらも、レールの
上を走っているが如く左右に全くブレないのだ。高速域から急制動の時、普通
は車体に左右のブレが起こりステアリングに振動がくる。しかしGSは恐ろしい
ほどの制動力を発しながらも車体が全くブレないし、ステアリングにも全く
振動がない。これには感動した。加速急制動を繰り返してみたが、全て
オンザレールで左右のブレは全くなく減速していく。更にワザと橋のつなぎ目
でブレーキを踏んでみたが、やはり車体は左右にブレないしつなぎ目など
なかったかの様にスムーズ且つ鋭く減速する。これは凄い。凄すぎる。

↓につづく

元八王子バス停を過ぎて上り坂に入る。S字の坂を上りながらもGS350は平坦な
道と同じように加速する。あっけないほど普通に駆け上がる。あまりにも普通
に加速していくのでそこが上り坂だと忘れてしまいそうだ。このS字で更に
パイロン走行をイメージして右に左にと急ハンドルを切ってみるが、これも
また驚いた。かなり急激なレーンチェンジをしているのだが、ステアリングを
切りながらも余計なロールは殆どなく、車線変更から直進状態に戻った時、
スムーズにピタッとサスペンションが収まり、何事もなかったかのように直進
していく。その直進状態への戻り方がとても綺麗で気持ちいい。ロールが
スーっと元に戻りお釣りは全くない。このクルマ、トヨタ車だと考えては
いけない。トヨタとレクサスは次元が違い過ぎる。このレーンチェンジを
やりながらそう感じた。

普通に乗ったら誰でも扱いやすい安楽クルマ。しかし回して攻めて行った時
その本領を発揮する。トヨタ的コンフォートとBMW的スポーツが高次元で
両立しているクルマという印象だ。走る曲がる止まるがキチンと、しかも
高度に仕上げられている。そしてエンジンは回せば回すほど楽しい気持ちいい。
特に5000回転から上は圧巻だった。大人4人がきちんと座れるセダンで
これだけの運動性能があるクルマは世界中見てもそうは存在しないだろう。
しかもあのトヨタが最高のクオリティで作り上げたのだから、信頼性は
世界最高だ。それでこの運動性能なのだから何が文句あるのか。何も文句は
ない。

それにしてもこのクルマ、というよりこのエンジン、何度も書くが本当に
気持ちいい。私は今までV6をバカにしていたのだが、それは私の偏見だった。
V6でもこんなに気持ちいいエンジンがあるとは知らなかった。トヨタの
エンジンを褒めるなど、今までの私の常識では考えられないのだが、しかし
これを褒めずに何を褒めるのか。
日本でこのエンジンを堪能するには、免許証が何枚あっても足りないだろう。

http://wwww.kaz.nu/?eid=230038

>>190
リンク先の本文では
・30km/h以下の速度域でスロットルによる速度の微調整が難しい
・こういう挙動はクルマ酔いしやすい。同乗者は不快に感じるだろう
・微小入力だとサスペンションが適切に動かずボディーに振動として伝わる
・電動マッサージチェアに座っているような絶え間ない微振動をシートから感じる
・高級なトヨタ車という感覚であり、運転して楽しいクルマではない

とか結構言ってるぞｗ
筆者はサスペンションの不快さを「偶然の個体差」と解釈しているみたい
だが、試乗した別の人も同じインプレッションを受けたため、個体差とは
考えない方が良いと言っている。

>>191
小麦粉３００ｇを入れ・・まで読んだ。

＞＞１８８
ヨーロッパで成功したらもっと凄い宣伝するでしょう。
マジでヨーロッパで大成功してほしい。

>>190-191
過渡特性とかパーシャル領域のこととか、あと微舵領域とか流れに乗って走る場合とか、
そこらへんが一番大事なんだけど。
なんかドーンバーンガーンって聞こえてきてうるさい。

しかしフーガ以下の評価のレクサスとは、与太ヲタもショックだな。

しかし、CAR AND DRIVER誌の点数の配分は普遍的なものではないし、
コンシューマーレポートの評価は日本では売らないＧＳ３００のものだし。

日本の雑誌ではフーガを上とするのは1誌だけで、その他の多くの雑誌では
ＧＳのほうが評価が高い。

日本のＧＳはアメリカで売られてたＧＳよりも、グレードアップしたものだそうだしね。
http://response.jp/issue/2005/0913/article74299_1.html

>>アメリカのＧＳより日本のＧＳの方がグレードアップした・・

それはアメリカ人をなめてるんですかね〜？
どんな所がアップしたのかな？

単に登場時期が遅いからですよ。
レクサス開発はずっと続いているから、アメリカより発売時期が遅い日本の
ＧＳには新しい発見や改良を加えられる。
その間に２０％も成長したということですね。

>>197
>日本の雑誌ではフーガを上とするのは1誌だけで、その他の多くの雑誌では
>ＧＳのほうが評価が高い。

いかにも日本のマスコミらしいねw

もう少しお金を足して、セルシオ買いましょう。
全員で。

レジェンドも乗ったんだけど・・あれいいわ。
古い考えで高級車とは、とか言うと駄目だけど。フーガより安定してた

>>199
じゃあアメリカのＧＳも今は日本のＧＳと同等って事かな・・？
日本で作ったのを輸出してるんですか？

フーガの方が好き。
GSはtoyota車のイメージを超えてないと思う。
内装を比べたら、フーガは独自の提案をしていると思う。
GSは無難に作ってる感じがする。
すみません、toyota嫌いの偏った意見かも。

フーガ4.5は、100万も3.5と違うのに殆ど外観変わらずあれじゃ買う気になれん。
値段価値がないし、何せＮＩＳＳＡＮマークださいからそれだけで恥ずかしく乗れない。
ＢＭＷに、まだ5年も遅れてる。

>>190-191
中央道、元八王子バス停から小仏トンネルの間のＳ字上り坂は、
よく使うので参考になった。
１６１アリストだと、短い直線をターボトルクを使ってガンガン加速し、
コーナーでおっとオーバースピードかとアクセルを緩める感じだけど、
ＧＳ３５０はアクセルを緩めず高速で曲がれるようだね。
さて、フーガ４５０ＧＴの実力はどうかな。

レクサスＧＳ半日のり、450GTSPも3時間乗ったけど。運転してるがわとしては
レクサスよりフーガのほうがたのしい。特に新宿〜代々木にかけての首都高速のカーブは
450GTSPは何の負担もなく80KMで曲がった。ハンドルも地面をかんでる感触が
つたわってきて安心して曲がれた。レクサスGSもらくらく80KMいったけどハンドルが軽すぎて
少々握ってて不安があるかんじ。トンネル内の騒音に関してはロードノイズ除くとほぼ互角。
あとささいなことだけども、GSは降りるとき腕がシートにあたってあけにくい、フーガはらくらく。
内装もGSはトヨタ・・・。どうみてもクラウンとセルシオからもってきたみたいな雰囲気がある。
フーガはこれまでにない感じ。後ろのシートも天井に頭があたりそうなGSにくらべ、フーガはらくらく。
どこかBMWを感じさせるところもありましたけど。

オーディオはマークレビンソンのほうが自然なかんじ、BOSEはしっかり主音を流すという感じがした。
ただどちらもいいとはいえない。人の好みだとおもう。GSはスピーカの配置がしょぼかった・・・。BOSEはシートに
生えてるのが萌えたｗ。さて、外装。外装はフーガはグリルがかっこわる・・・。あれはどうにかした方がいいと思う
レクサスGSは正面いいけど、後ろがかっこわるい。カローラを連想させるようなかっこ悪さ。
ハンドル周りのボタン配置はフーガのほうがぜんぜん↑・・・。GSはハンドルのクルーズコントロールが邪魔すぎ。
低速クルーズができたフーガさんのほうが私としてはうれしかった。渋滞のときに楽。GSは
斜線をカメラ感知でハンドルをまっすぐにしてくれる。だけどハンドルはにぎってないといけないなら、
変わらないとおもわれます・・・。
燃費に関してはGSのほうがフーガの+1,2KM↑ほどでした。ちなみに3.5L。驚いたのが450GTSPは
高速道路だと燃費がめちゃめちゃよかったです。長距離はしったらGSを超えるんじゃないかなとおもう。
乗り心地だと静粛性など含めてGSが↑。同乗車をよろこばせる。しかし、運転してるほうとしてはフーガのほうがたのしい。
おもうに、フーガはうるさいうるさい叩かれてるみたいだけど十分静粛性高いとおもう。
そこまで静かにこだわってどうするんだろうとおもうけども、のってて気にするほどでは
ないとおもう。まず乗ってから口にだしましょう。メディアはあてになりません。
日本人だからブランドにとらわれてるのもあるのでしょう。

ということで私なりの、意見です。　クラウンからフーガに乗り換えますヽ|・∀・|ノ

おおー、参考になるレポートありがとう
納車後もクラウンと比較レポート楽しみ

>>207
　ほぼ同じ感想だね！
ちなみに静粛性に関しては、４．５より３．５の方がなぜかうるさい！
何回も乗り比べたので間違いない！
　セールスは基本的に違いはないと言うが、多分違うと思う！
もし同じならタイヤの銘柄か、エンジン音の違いだね！
　
　３．５はスカクーと同じと思ってもらえばいいと思うよ！

　１６アリのＶ乗りは
フーガの方がいいと思う！ちなみに漏れも９対１でＧＳよりフーガ４．５に
傾いてます！

フーガってスカイラインベースなのに
レクサスと比べるような車なのかな・・・

>>212
レクサス＝マーク×

はぁ？

>>211
まあ、気筒数が違うしねぇ。

↑妄想が激しい。クラウンにも負け既に売れなくレクサスにも、ボコボコにやられてるから必死さを感じる。4.5なんか
値段に価格が合わないから、ひどすぎるよ。まさにトラックエンジン、この車これで満足なのか。フーガは、なぜ糞なのかを参考した方がよい。

>>216
　脳内のちみとは違うんだよ！乗った事もないのにトラックエンジン
とか、笑えるね！別にＧＳを悪い車だとは言ってないし、１６Ｖ乗りには
フーガの方がいいんじゃないかと言ってるんだ！今は１６トム乗りだし
ＢＭの１２気筒、Ｆ５０シーマにも乗ってきた！当然セルシオも比較
してからね！
　フーガがスカイラインベースと見るならなら、当然レクサスはマーク×
ベースの視点で見るべきだろう！

　別にトヨタが嫌い、日産が嫌いと言う事ではない！

フーガよりも出来の良いゼロクラウンだが、それに更に磨きを掛けたのがGS。
「高級車」としては比べるまでもない。

↑みたいのがブランド思考・・・。その考えは捨てた方がいいとおもいます。
まずのってから物をいいましょう。どうみても乗ってないひとの意見。雑誌でみただけなら
口にださないほうがいいとおもう。叩かれますよ？
それとマークXとか話題にでますが、室内の広さとか考えるとクラスがちがうとおもうけど・・・。

フーガｖｓレクサス・・・
そろそろフーガ、レクサス、マーク�]がＧＴウイングをつけて車内にロールゲージを張り巡らせた仕様が出るかも・・・
そしてＤ１グランプリに参戦するかも・・・
あくまで俺の勝手な推測ですが・・・

>>219
　マークぺけが話題にでるのはＧＳ・ＩＳその他のＰホームがマークぺけ
ベースなんだよ！だから基本はそこからなんだよね！
　でもマークぺけのは基本的に悪くないと思うよ！後はどれだけ￥を
かけれるかにより、レクサスｏｒトヨタに分かれる・・・

マークXはゼロクラがベースですがなにか？

フーガってのは日産車買わざるを得ない人たちが、かろうじて選べる高級車だからな。
それで有る程度台数が出てるだけで、そもそもレクサスだ、マークXだとかと比較できる
クルマじゃないだろ。

>>205
FUGA 405GTに決めたのがまさにその理由。。
外観がマジェとかだと、あからさまに上級グレードだと分かるので嫌。。
FUGAもレクサスも、まあ、このクラスだと個人の好みじゃないかな。。

新型Ｍ５が売ってるんだから、何もフーガとかレクサスとかの東南アジア車
買わなくても…

オマイらガトリング・シーマを忘れちゃぁいませんか？ってんだい

つまり結論としてはトヨタ嫌いはフーガ、日産嫌いはレジェンド、ヲタや見栄っ張りはGS買えって事か

>>205
フーガの外観は３，５と同じって言ってるけど、
ＧＳの３，５と４，３は何が違うの？

フーガの４，５はマフラーの数が違ってたな〜
ＧＳの違いを教えてくれ！
オマイはただ日産嫌いなだけなんだろ？

なんちゃって評論家気取って乗り比べ感想文書いてるアホがいるけど
このクラスの車買うのに試乗なんかするやついるんだｗ

あたりまえじゃん！！買えない香具師は引っ込んでろ！

をいをい　君たちココは脳内スレだろ？
マジ怒っちゃ駄目　230含めてみんな買えないからココきてんだから・・ね！

九州ﾄﾖﾀはﾚｸｻｽのために新工場建設してます専用の。設備はすごく最新の機器取り入れて作ってますが中身は国内のﾖﾀ車と変わらない部品使ってますが値段は高いですね。利益膨大です。

レクサスGSってレクサスLSでるまで待てない人がとりあえず買う車で、フーガとかマークXの話が出てくるのがおかしいじゃない。

買った人は遅いがフーガは日参の高級車なんだから、バカのように走りで評論して喜ぶ前に安全性を見直すべき。
まるで遅れてる。これが一番重要だと思う。エアバック含めかなり、やばいみたいだ。

>>231
　えっ？そうなの？貧乏人しかいないんだ？かわいそす・・・

フーガより、GSより、そしてLSよりも…

やっぱりSLだろ？

>>236 なにをいってるかわからないけども、すれ違いでしょう？ｗ

どっちも350万くらいで買える2リッターセダンに動力性能で負けてる時点でダメダメだな。

おっと、エンジンのスペックじゃなくて実際の運動性能の話な。

微笑ましいスレですね！
でも購入検討してる人には割と良スレ

>>204
フーガはnissan車のイメージを超えてないと思う。

>>228
フーガは２．５リッターも４．５リッターもあって、その差は２リッターもある。
４．５でも２．５リッターと９割５分以上同じデザインなので、２．５リッターに
見られてしまう。

ＧＳは４．３と３．５リッターなので、その差は０．８リッターしかなく、
４．３を買って３．５と間違われてもそんなに価値が落ちるわけではない。

そんなこといったらみんな3,5Ｌ買うんじゃないかな？

フーガとGSのどちらが優れているとか無意味だと思うよ。
日産派とトヨタ派のプライドがお互い譲らないんだろう。
私は長年、正真正銘のAMGを乗りついできたが、レクサス（GS）は初めて買っても
いいかなと思う国産車だった。トヨタ車はよく知らないがGS、特に350は欧州車から
のオーナーも自然に乗り換えられると思う。
対するフーガも試乗したが、こちらも良く出来ている。
しかし、国産車の域を出ていないのが不利かもしれない。
日本的な高級感はあるのだが、やはり目指しているものが違うのだろう。
走りもしかりと感じた。
GSはデザイン的にプレーンな為、個性が希薄に感じるが、斜め後方からの
眺めは中々良いと感じる。日本的（トヨタ的）デザインでありながら飽きの
こないデザインかもしれない。
公平に見て、性能うんぬんでは無く、車そのものの完成度や魅力としてはGS
の方が私には欧州車的な部分もあり購買欲をそそられた。
しかし、フーガも日本的高級車を望むなら格別の一台かと思う。

>>244
政治みたいに派閥があるのか？

iPodを直づけできるのは、どっちだ！！！

つけられるのを買う。

それじゃレクサスは外車なのかな？どうみても日本のトヨタですけどｗ

それと、個人的なものなので人それぞれ意見はあると思うが、GS350と430とで
キャラクターが全く異なるのはいかがなものかと思う。
まるで味付けが違う。私的には350の方が欧州的な感じと日本的高級車の乗り味が
程よくミックスされていて面白いと思うのだが。
ベンツEあたりを乗りついできた人には350をお勧めしたいね。
レクサスをトヨタ車と同じと感じる人もいると思うが、少なくともそれは全く違う。
試乗でも構わないので一度実際に乗ってみて冷静に判断して欲しい。
日本車的高級＝加速性能等のスペックを重視する人には向かないかもしれないが、
欧州車を乗ってきた方ならいいなと思わせる部分がこの車には確かにある事がお分かり
頂けると思う。
全く違う車ではあるが、日産の34GT−Rは日本が世界に誇れる車だと今でも感じている。
それは性能と車そのものの走りにである。これに通じるものが、レクサスGSにも感じた
のだ。後はデザインが更によくなれば・・それがやはり車選びの最も重要なファクターだと
思う。

じゃあトヨタのセルシオとクラウンみてからGSみてくださいｗ

レクサスは明らかに国産車。語る間でもない。
しかし、味つけがトヨタ車とは明らかに違う。247さんはもうお乗りに
なられたかな？450は確かに国産高級車的な感じがするのは確かかもしれない。
しかし、350は国産車の新しいジャンルを感じさせる何かがあると思うのだが。
低速域ではMBっぽく、しかし高速になるとBMライクな味もあり、そして従来の国産車的
ジャジャウマさもありながら挙動が安定していておもしろいと思う。
今までの国産にはこういった味付けの車は無かったと思うが。
デザインは確かにトヨタ的だと思うが、車そのものはよく出来ているとは思う。

249様。セルシオは現行型なら当社でも扱ってるので分かるのだが、クラウンは
乗った事が2回しか無いので何とも言えない。セルシオは国産高級車の最たるものだと
思う。GSとは狙っている路線が違いすぎる。間違ってもセルシオはMBを含めた欧州車と
同じ土俵で語れるレベルではない。サスセッティングやエンジンフィールが日本車ならでは
のものなんだよ。eRコイルバネ仕様はまだマシだけどね。
だから、GSとセルシオではまったく求めてるものが違うし、欧州車からの乗り換えなら
現状ではGSを薦めたい。
恐らく、来春発表のLSはセルシオ的な部分は少し薄れると感じている。
GS的な乗り味とはまた異なるだろうが、現状セルシオ的な乗り味ではS600や
7等からのオーナーには不満があろう。
クラウンは・・、と言うより国産車のほとんどはアクセルペダルの開閉度と
スピードの連動性が希薄でリニアでない。ドイツ車ではポロでもこの点はよく
出来ている。

>>244
ＡＭＧ海苔ですか？今までに故障した車種と箇所を具体的に上げて
みてもらえますか？まっさか、Ｃばっかじゃないでしょうから・・・？

http://shamech.kir.jp/ch/shame/img/11274883230005.jpg

レクサスのデザインて、ぱっと見、地味かなと思っていたが、
ディテールは相当凝ってるね。バンパーのライトのくぼみとか、
シャープエッジとラウンドを絶妙に組み合わせてるし、グリルにしても
縦の桟がアリストみたいに平行じゃなくて遠くで交わるデザインだ。
テールランプには、毛筆で書いた「一」の字のようなアクセントを感じる。
ありふれた外車とは一線を画する秀逸なデザインだと思えてきた。

CS（顧客満足度）に関する調査会社であるJ.D. Power and Associates社は、
米国の新車を購入した約11万5000人のユーザーによる商品魅力度評価を
調査した「2005 Automotive Performance, Execution and Layout（APEAL）
Study」を発表した。

MID LUXURY CARセグメントでは
第１位レクサスGS300/430、
第２位インフィニティMシリーズ
第３位メルセデスベンツEクラス
が魅力的なトップ３の車に選ばれた。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050922/108840/001.jpg

評価する分野は、
パワートレーン、
乗り心地と操作性および制動性、
快適性、
シート、
運転席周りとインパネ、
空調、
音響システム、
内外装デザインの8つ。

>>242
見栄っ張り乙

４３０（ランフラット）を試乗した後、あまり期待せずに、フーガ４５００ＧＴＳＰに試乗したが、
正直、私が、私の住んでいる地域で乗るのなら、総合的にはこちらの方が、良いように感じた。
１）内装、外装の質感　　　　　　ＧＳ＞フーガ
２）直進安定性　　　　　　　　　ＧＳ＞＝フーガ
３）静粛性　　　　　　　　　　　ＧＳ＞フーガ
４）居住性（背の高い人）、乗降性フーガ＞＞ＧＳ
５）悪路での低中速での突き上げ感フーガ＞＞ＧＳ
６）加速のスムース感　　　　　　ＧＳ＞フーガ
７）小さなＲでの回頭性　　　　　フーガ＞＞ＧＳ
８）絶対的加速感　　　　　　　　フーガ＞ＧＳ
背（坐高）が低くて、５）が気にならならなくて、曲がった道を走る頻度が少ない人は
ＧＳの方がいいと思う。

>>257
5)はフーガが小さい、って意味？

今まで乗りついできたのはC36、E55、S55、そして現在はSL55とCL55。
故障という程のものは特に無いが、こまかなトラブルは事実ある。
E55ではATの故障、ワイパー不動。S55ではヘッドからのオイルの滲みと、ボンネットの
オープナー故障にエアコンコンプレッサーの故障位か。
正直、国産から比べれば小さなトラブルは多い。
しかし私的に不満がある程ではないが。

キーレスゴーは付いてますか？

俺の行ったレクサス店の店長曰く、GS結構売れてる。ただ、輸入車からの乗り換えは一人もいなくて
旧GSアリストからの乗り換えが殆どだと。フーガと迷っているお客が一番多い。あとSCも結構
売れてると言ってました。

そうだね！ＳＣはよく見かける様になってきた！

俺フーガとＧＳ３５０とレジェンド乗ったけどレジェンドが一番よかった。
あっさりしてるのがよかったなぁ。フーガもＧＳも「高級だぜ！！」ってのが
うっとおしかった

漏れ的には、「慣らし運転の厳行」と言うシールがシフトゲージに
貼られていないAMGは真のAMGじゃない気がすんなぁ。
今のAMGは、MBのグレードの一種としか感じない。

>>263
フーガは高級っぽく見せようと一生懸命なのが伝わってくるが、
GSはごく自然でさりげない高級感があった。

ただ高い車のレジェンドなんて気にもならんし
どうでもいい

ホンダのセダンじゃあね

>>265
GSは「さりげなく高級感を出してます」という雰囲気がひしひしと
伝わってくるぞ？

予約済みの人はさて置きこれからGS買う人は
GS450ｈが照準じゃないかな。

シールは別として私が乗り継いできたAMGはC36以外は264さんの言う通り
MBの一車種みたいな感じは確かにあるね。分かりやすく言うとね、サス固めて
CPチューンした国産チューンドカーみたいな感じかな。
私は商売柄乗ってるだけだから別にAMGでなくともいいのだけどね。
ただ、内装などはやはりいいと思う。
フーガにせよ、レジェンドにせよ木目の使い方が派手なのが惜しいと思う。
GSは確かにいい車なんだが、ISは迷いが見えるね。
試乗してないから分からないが、高級とスポーツの両方を求めて中途半端な
感じがするんだが。乗ればきっと素晴らしいのだろうが、レクサスも国産車
にありがちなポジショニングと性能、価格の中で迷いがありそうだ。
ベンツやBMは個々のグレードで性格は違えど、価格の安い高い以外に満足感を
得られるところが日本車との差なのかもしれない。

正直なセールス氏と小一時間話したが、450hを購入するのは
時期尚早という結論に達した。
スタート時に若干違和感があり、CVTの軽乗用車のようなギクシャク
感が否めないとのこと
環境配慮という以外では未だガソリンonlyのほうがアドバンテージは
ありと感じた。
ちなみにフルスロットルで飛ばしまくると電池なくなるので単なる
重りになるそうで。。これはあたりまえの話だけどね

残念だが、フーガ消滅を感じた瞬間だった。来年には、インフィ出さないとやばい。近くの港区レクサス店拝見。ヨタ車は、あまり好きではなかったが、
ライバルは、実物見てわかるがＩＳがＢＭＷ．ＧＳ4.5はベンツでした。走りで比較ならフーガはＩＳ側、しかしデザインはオッサン好みから未だ抜け出せない。
ＩＳの外観、ノーズの短さ、後輪のタイヤ幅、パドルシャフトすべて、特にあのトヨタが走りにまでこだわるＩＳの出来は、圧巻でした。ＢＭＷとも並べたら、確実にＩＳを選ぶでしょう。
トヨタの狙いどおり、来店の駐車場もＢＭＷ，ベンツのみ。国産車は、俺だけ。ＢＭＷもかなり危機だ。
この店舗を見て、トヨタ勢いは止められそうもなく、今後トヨタが高級車市場も制覇するのは、間じかと感じた。
他メーカーも頑張らないと独占になってしまうね。

　

>>270
スタートでギクシャクするって？
笑わせるな！
プリウス試乗したが、極めて滑らかなスタートだった。

>>272
駆動系の仕組みはプリウスと同じなのか？

>>273
同じ。
ＧＳｈはＡＷＤかもしれない？
違うのはエンジンで、プリウスは燃費重視のアトキンソンサイクルエンジン。
ＧＳｈはパワー重視の２ＧＲ−ＦＳＥ。

MBやBMでLEXUS来てるヤツは所詮冷やかし。
ブランドに弱い日本人は結局、欧州車を選ぶだろう。
ちなみにそんなLEXUSとニサーンのおじさん車を比べる事自体が愚問。

↑の275さん、そうとも言えないと思うが。
事実、私の店にくるお客さんは本気でレクサスを検討している方がかなりいる。
ただし、ウチは中古車がメインだから新車でMBやBM買える人は分からないが。
それと、Eあたりと比べても200万から乗り出しまでだと差がでるからね。
Sや7を狙う人や乗ってる人は確かに冷やかしかもしれないが、ファミリーユーザー
でEあたりを考えている人は結構レクサス本気だと思うよ。
余談だけど、ウチは5年位前まではヤクザも客に多かったが、最近はめっきり減った。
ヤクザもセルシオあたりが増えてるらしいが・・真意は定かでない。
ただ、来年LSが発表されるとレクサス＝LSのイメージが強くなり、急速にGSの魅力や
話題性が下がる気がするんだがね。

上の方で誰かも言ってたけど､俺の近くのレクサス店では輸入車からの乗換え組が
いないそうだよ｡

ゴーンとかいうﾔｼも嫌いなんでﾆｻｰﾝは買うつもりないし魅力ないね。

いくらGSがレクサスクオリティでも、
450GTより100万円も高いのはちょっとな･･･。

フ−ガはスカイラインをストレッチして、Q45の古くて出来の悪いV8を積んで500ﾏｿ〜
笑いが止まりまへんがな

雪国なんでＦＲはなぁ・・ＥＳＰとかついて最近はよくなったけどやっぱり
すべるとどうしようもない。
レジェンドいいけどブランドイメージないし。ＧＳの４ＷＤってどうなるんだろ

>>281
雪国で4WDならGSやレジェンドにこだわらずにアウディなんかも
選択肢に入りますよね。
値段帯はやや異なりますけど、A6なんてどうなんでしょう？

Ａ６もクアトロは６５０万からだし・・
ＦＦで５８０万じゃなあ。日本人なめすぎ

257だが、確かにフーガは一丁上がりと言う部分があるが、車の出来は好き嫌いは別にして
他の同クラスの車と比較しても負けていないと思う。
輸入車は自分が乗っているのも何だが、高すぎ（やはり日本人をなめていると思う）。
やっとこのクラスで十分輸入車に対抗（勝っている）できる日本車が、出てきて
選択肢が増えるのは個人的にはうれしい。
たぶん今の車のリース明けは、今の車が大きすぎるので、このクラス日本車だと思う。

ついでに低中速の突き上げはフーガの方が少なくとも運転席では小さいです（３５０よりなぜか乗り心地がよい）。
ＧＳも角は取れているので、あまり不快では無いですが時速２００ｋｍ以上で走る為に
この部分を犠牲にしているのであれば、やはり日本の仕様はトヨタは変えるべきだと思う。

>>284
レクサスGSはモロマークＸ一丁あがりが露骨すぎる｡

国産もよくなったね。ドイツ御三家を除いては性能完全にうえだもんね、
ＧＳもフーガもレジェンドも

だからさー、なんでGSなんて買おうとすんのさ？
素直に新しいSクラス買えばいいじゃん。
買えないわけじゃないんでしょ。

GSのライバルはSクラスなのか、GSも偉くなったもんだなあ。

ＬＥＸＵＳってＤＱＮがエンブレムチューンしたﾖﾀ車と違うの？

ちがう。

なにより痛いのがレクサスで販売すらされてないトヨタ車に
レクサスエンブレム張ってる奴ね。

>>278
「ゴーンがポルシェでゴーン」

（∠）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（NISSAN）

煽りじゃないけど､ＧＳの印象ってマーク�Uブリットワゴン？＋マークＸ＋アリスト
って感じしない？

たしかにフーガの印象ってアザラシって感じする

>>301
つーかオメーうざい。
ちんこしゃぶったろか？

>301 は女だ、バーカ

>>297
わざわざサンクス！
つーことで、>>301のマソコしゃぶったる！
覚悟せいや

>>280
一応、現行シーマのデビュー時（00年）にエンジンは変わってるんだがな。

俺のbbにレクサスエンブレム付けていいですか。

現行エスティマにＬエンブレムって良く見るんだよな。流石にグレード
エンブレムは流用できないらしく、センターのＬマークとＬＥＸＵＳ
エンブレムのみを装着してる。それとそういう車は必ずフルエアロに
大口径ホイール、ＮＥＦステッカー装着ｗ

>>301
見事に>>296-298の流れを無視したね…orz

フーガってフロントグリルが湾曲してるのが気色悪い

>>303
笑うせえるすまん　だからな、、、

>>299
VHからVKへの呼称変更くらい俺も分かっている。
小手先のヘッドの変更だけでブロックは従来のまま。あんなのトヨタなら型式変更しない
そこをするのが日産のセコさ。（過去にZ、QG、FJ等前例あり）

あのエンジンはUZに比べるとフィ−ルが粗いのは、基本のブロックが設計と精度が
悪いから。しかも燃費悪い。

フーガの方が評価高いのに､態々劣ってるレクサス買う理由はなんだ｡

257,284ですが、私もフーガの方を高く評価していますが、買うとなったらレクサスを買ってしまうかもしれません。
アメリカに住んでいたときは、ブランドに関しては何も思っていなかったですが（輸入車に対する特別な意識は無くなりました）、
やはり日本に帰って１０年もたつとひっかかってしまいます。
やはりブランドに日本人のＤＮＡは弱いんですかねー

>>306
オレはフーガは

１）背が高くてなんか寸詰まりな感がある
２）グリルのメッキが生理的に嫌

て理由であんまり好きじゃない。
ただピアノ調シルキーエクリュの内装はよさげ。

迷っているなら、一度ディーラーに行って対応を比較するのも
いいかも
レクサスの雰囲気が肌に合わないという椰子もいるだろう

レクサスGSよりフーガのほうが後席はかなり広い。

>>305
例えばクランクシャフトのピン表面はメタルとの接触面だけに、なるべく
滑らかに仕上げる。ここが鏡面仕上げになってると燃費やパワーに影響する。
高回転になればなるほど腰下のフリクションロスは飛躍的に増大するため、
高速走行の燃費には特に効くことは勿論である。
ホンダはＮＳＸのクランクシャフトが面粗度「０．２Ｓ」を謳って派手に
宣伝してるが、実はこれはトヨタがとっくに量産していた精度のエンジン
だった。セルシオ用Ｖ８・ＵＺである。

このエンジンはトヨタ初のアルミブロックエンジンでもあるが、「これは、
とてもウチに作れない」と本田の社長が洩らしたと言われる。
一体何が、それほどホンダ製アルミエンジンと構造的に違っていたのだろうか？
まあ、その追求は気の毒だから止めておくとして、クランクシャフトのピン
面粗度をセルシオ級に上げるには特別な工作機械も必要で、これが高価である。
ダイヤモンドペーストを付けてピンを磨き上げるのだが、時間も手間も掛かる。
このクランクの精度は、数年後にＮＳＸで確かにホンダも到達した。
その機を逃さず「ホンダは高精度」という宣伝を大声ではじめたわけだが、
じつは何も変ってない。
というのはＮＳＸは少量生産であり一基を組むのに時間を掛けられる。
いっぽうセルシオは、あれだけ大量生産で、しかもＮＳＸ以上のクランクの
精度を保持してるとなれば生産ライン工作機械の投資額がけた違いというのは
容易に推察できる。

じつは面粗度０．２Ｓというのは社員が数人の町工場でも「時間を掛ければ
できる」のだ。
これを量産ラインでやったことがトヨタエンジンの凄さだが、確かにＮＳＸは
同じ精度に到達した。
だが量産してるホンダエンジンの精度の低さは相変わらずである。

ト ヨ タ
・ 信 頼
・ 高 品 質
・ 環 境

ホ ン ダ
・ 技 術 力
・ 高 性 能
・ 高 燃 費

日 産
・ と り あ え ず タ ー ボ
・ と り あ え ず 排 気 量 Ｕ Ｐ
・ 伝 説 の 懐 古 趣 味

ＧＳ３５０かフーガ３５０ＧＴかレジェンドで迷ってる。
ＧＳいいけどトランク狭いなぁ。フーガは広いし使いかってよさそうだけど
乗り心地がよくない。
レジェンドは走りは一番上質な気がしたけど高級感はないんだよなぁ

>>313
漏れはFUGA350GT-SPにしたぞ

>>312
>・ 高 燃 費

>>315
ホンダは高 燃 費なのか。
原油高だから・・・

ﾖﾀ車のLEXUSエンブレムチューンは名誉毀損だそうだ。

グループ内一斉排除、入庫拒否の日は近い？

レジェンドって内装ミニコンポみたいだから論外
フガは、細かい部分で手を抜いてるからちょっと・・
GSは嫌味なくらい良くできてるけど高い

悩ましい

内装ミニコンポﾜﾛﾀ

レクサスGSvsFUGAのどちらを購入するか困惑してた。
俺様が着ましたよ。

以前、乗ってた車はR34GTRVスペック。
その為、ある程度、スポーティなセダンを求めた結果、FUGAだった。
雑誌では語られてないがレクサスGSは疑問を頂く部分が多い。
まず、電動シート
FUGAの電動シートは、乗り降りをし易くする為に電動シートがセンターピラーまで後退する。
（一部の車種は装備されてない）
レクサスGSは、「おもてなしの心」を売りにしてる割に何故かシートが後退しない。
（その為、頭を傾けないと乗り降りしずらい）
FUGAと比較検討してもレクサスGSのどの部分に金が掛かっているのか見当たらない。
（寧ろ、FUGAの方がアルミ採用、部分が多い）
勿論、FUGAにも悪い部分がある。
19インチを無駄に履いてるお陰でロードノイズを拾う。
（GTRでも245/45R18)
スポーティセダンを売りにしてるのにブレーキ・キャリパーが４ポットじゃない。

「決め手となった切っ掛け」
レクサスは試乗車すら置かない。
（500万強の車をカタログ販売するのは如何なものかと・・・）
対し、日産はFUGAに試乗する事を勧める。
（製品に自信がある表れ）

レクサスオーナーに失礼だがレクサスの営業戦略ってカタログ販売では？
500万強の車を試乗もせずに買ってるオーナーが存在するのが信じられない。

>>320
零糞巣、試乗車無いわけ無いでしょ。
なんのことはない、
展示品（＝試乗車）を黙って売っているだけです。

レクサスが客におもてなしをしてるのではなく。
客がレクサスにおもてなししてる。

いま試乗車置いてないレクサスはないだろｗ
内覧会にいったのかな
フガ見に行ったら置いてない店が多くてやになった

>>323
それ、嘘だろ。
漏れの場合、、レクサスGSに試乗したくて数ヵ所、足を運んだぞ？

>>324
だ〜か〜ら〜
うっぱらっちゃたんで、
試乗車が無くなったの

>>320
ﾎﾚﾖｰ
http://www.kntauto.com/2005/LEXUS_GS/index.html

フーガの中身プラスチック内装には、詐欺だった。だから安い。

>>324
どこにお住まいの方？

ＶＳＡオフにするとすぐスピンって本当？

>>327
それ、レクサスもだろ（藁

>>320
アルミは何のために採用する？
車重を比較してみ。

>>331
軽量化の為だろ。
軽量の為に、安い素材を使ってるメーカーよりはいいと思われ

補足だけど
レクサスの購入を辞めたもう一つの理由
「直墳エンジン」
三菱が過去、日本初で売り出してたけど耐久性（熱対策）とかに疑問が残ったから
直墳＝熱ダレ
何時の間にか消滅してしまった直墳エンジンだが
近年、CO2問題で再浮上した直墳エンジン。
レクサスの場合、インジェクターを2系統に別け誤魔化してはいる。
この辺がなぁ・・・

>>332
アルミを多用してないのに、レクサスＧＳの方が軽量だといいたいのだが。

：ジャスト　印　尾行：：尾行はついてますか？ 名前：トヨタ王国の裏側

＜トヨタ尾行自動車の中の警察 ＞
「ケーサツというのは会社のケーサツですか？それとも民間の
　　　普通の警察ですか？」
「送るとき僕の名前はどうしましょう」
「なんでもいいですよ」
「封筒に指紋はつかないですか？」
いくらトヨタにカネがあったとしても郵便物の指紋をすべてチェックするのは
？？だろう
「いや、こっちではなく、あなたのほうが調べられたりして」
もししらべるにしても僕なんかよりも　答えているうちになにか
薄ら寒い想いがしてくるのだった。
358 名前：元警察署長がトヨタには2人いる ：2005/05/25(水) 02:44:43 ID:ywTVWTB
「尾行はついてなかったですか？」
「それなら、僕も注意して歩いています。ずーと見てきましたが
○○です」
「そうですか僕はクルマを、向こうの○○に置いてきたのです。
そこまで僕を運んでくれませんか？」
彼は歩いていて人目につくのを心配しているようだった。
わたしは、私が乗せてもらっているクルマのほうがまだ危ないと
思ったので
「歩いていったほうがむしろいいですよ」といい、そこの主人も
「裏口から出て行けばいいよ」と口を添えた。
彼は挨拶もそこそこに裏口から不安な表情で出て行った。
わたしは、約束どうりだいぶ間をおいてからそこをでた。

公安の尾行を１日で振り切る兵もいますが、トヨタの尾行なら１週間でも
ふりきれるかわからない。トヨタの尾行はすごいらしい。
中国女首脳陣と裏取引して政治的に売り込んだか？ 590
トヨタは拳銃とか機関銃とか砲弾とか武器をつくるのがもともとうまい。
陸軍のスパイのような人たちがいた。今もいるかも？お家芸の尾行もうまい。

レクサスＧＳもまあまあな車だよ｡

>>326のを見た感じ、内装はいいね〜さすが上乗せ価格だけの事はある。でも
フロントの顔はフーガの方がカコイィ

２０代のパープー小僧で中古車で年式関係なく、
セルシオ・シーマ・マジェスタ・インフィニティ・プレジ
センチュリー・ｓクラスを所有している下等の特徴。

（25）社会科は苦手である。
（26）将来を考えず、今を贅沢している。
（27）職業は孫孫土建が圧倒的に多い。
（28）幼虫に食料を与えることができず、打ち止めになる場合もある。
（29）ピカピカでノーマルで乗っている奴も少なからずいる。
（30）警察の検問を嫌っている。

>>320
「アルミを多様＝金がかかっている＝良い」
という一元論はあまりに無理があると思う・・・

フーガはスポーツセダン
ライバルはマークＸ・クラウンアスリート・レジェンド

ＧＳはラグジュアリセダン
ライバルはベンツＥ・セルシオ・マジェスタ

>>340
愛知だけ受注台数が突出しているＧＳってなんだ？。
何が比較相手でも良いが、たいしたモンじゃないね。

>>341
ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050930-00000109-mai-bus_all

間違い　スマン
http://response.jp/issue/2005/0930/article74821_1.html

フーガのライバル、プレミオだろ
レクサスはＢＭＷとベンツだ

>>339
じゃさー、オールアルミのNSXはガラクタなの？
それとも、カーボンで軽量化？

カーボン＞アルミでは？
まさか？！鍛造とか言うんじゃないよな。（藁
アルミが高価じゃないって言う言動の方が無理があるだろ。

アルミを何処に使ってんの？
まさか19インチホイールだからいっぱい使ってるとか？w

>>346
…
ネタ？一応、返答しておく。
ボンネット
トランク
ドアパネル
ロアアーム（鍛造）
アッパーアーム（鍛造）

その割にはGS430よりもずいぶん重いじゃんw
プラットフォームが古いからか？

>>348
電動シートが一番の重量アップ要素

>>333
三菱の失敗策ＧＤＩとトヨタの成功策Ｄ−４を一緒にしないでください。
特にストイキ化後のＤ−４は完成度が高い。

>>350
じゃさー、なんでインジェクターが2系統で別れてるの？

つまり、熱で負担が掛かる分、普通のインジェクターで補ってるんだよねｗ

>>351
今度のRS4は直噴で4.2ﾘｯﾀｰ420馬力だよ。
都合のいい妄想をしないように。

>>350
更に補足
直墳エンジンは他所メーカーも注目してたことをとご存知だったかな？
その歴史は古く、数十年前から考えられてた方式。
本田も日産も着手しないのは諸問題が多いからお蔵入りされてたエンジンでは？
CO2問題で再浮上しただけ。

しかも本田も日産も直噴エンジン出してるし。

>>351
熱で負担が掛かる高回転は直噴のみ
低回転は直噴とポート噴射併用だから
熱に弱いからダブルインジェククションなのではない。

>>352
あぁ、アウディね。
つぅか、何で妄想なんだよ？
答えになってないじゃん。
でもさー、その直墳まだ詳細なことは分かってないよね？
ぐぐってみた
http://www.drivingfuture.com/auto/audi/u3eqp30000000asd.php

ほれ
「ガソリン直噴「FSI」技術により、さらなる高出力化を実現。資料には詳しいチューニング内容までは記されていないが、
ターボやスーパーチャージャーなどの過給器を使わず、リッターあたり100psものビッグパワーを達成しているようだ。」

貴殿こそ妄想で語ってないか？

直噴の利点は熱に強いことなので、>>351は新しいバカ。

>>356
直噴が熱に弱いって言ってるのお前だけなんだが。

>>354
そうだっけ？それは失礼。
どちらにしてもお蔵入りしたんじゃないの？

>>357
へ？三菱はそれで叩かれてなかったか？
評論家にもぼろ糞に言われてたはずだが

逆に初耳、直墳が熱に強かったか？
まさかディゼル車の原理を持ち込んでないよね？

>>359
お蔵入り？思い込みだけで語るのそろそろやめたら？

>>360
熱に弱いってソース出したら？

>>357
ｳﾙﾄﾗ馬鹿とはあんたのことだろ。

何時から直墳の利点は熱に強いことになったの？

詳細キボンヌ

直噴は熱に強いから、ポート噴射にくらべて圧縮比を上げてもノッキングしない。
だから高圧縮比が達成できてパワフル。
ポート噴射も併用したのは、吸気抵抗となる、スワール（水平方向の渦）や
タンブル流（縦方向の渦）を起こすための気流制御弁を廃止するため。
そのため、吸気抵抗が減って、空気の充填量が増えパワフルになった。

気流制御弁を廃止したので低回転では混合気の空燃比にムラができるため、
ポート噴射で均一な混合気をつくってあげる。

つまり直噴が基本で、それをもっとパワフルにするための、気流制御弁の廃止。
気流制御弁の廃止にともなうネガを打ち消すためのポート噴射。ってことだ。

高回転ではポート噴射は使わない。熱くなる高回転では直噴のほうが
良く冷えるからだ。

>>363の訂正

高回転を高負荷に訂正

低・中負荷時は、直噴＋ポート噴射を併用し、高負荷時は直噴のみとなる。
基本的には理論空燃比で運転するが、始動直後は触媒の暖気を促進するため、
直噴とポート噴射を組み合わせて成層燃焼による希薄燃焼を用いる。
　
低・中負荷時は、膨張〜吸入行程に噴射するポート噴射と、吸入行程前半に
噴射する直噴を併用する。これにより、均質な混合気を作りやすく、燃料が
少なくても安定した燃焼が可能になる。
　
一方、高負荷時はシリンダ内に吸入した空気を燃料噴射により冷却し、充てん
効率を高められる直噴を使う。なお、始動直後は、ポート噴射を行うとともに、
圧縮行程後半で直噴により燃料を噴射し、混合気を成層化（空燃比は
15〜16.1）する。点火時期を遅めにすることで排ガス温度を上昇させている。

低回転でも高負荷の時は直噴のみ
高回転ではどのようなスロットル開度でも直噴のみ
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/CAR_LEAF/20050726/107075/02.jpg

除霊に成功したようですな。

>>365
ふむ、成る程。納得。
漏れ、三菱のエンジンと一緒にしてたｗ（大変失礼）m(_ _)m
成る程。それで2系統なんだ。
後、確かに本田と日産でも作ってた。（度々スマン）
でもさー、　直墳エンジンは、吸気がエンジンの中に入る時にバルブのチューリップの部分がスムースでないと乱流を起こして
燃焼が正常に行われなくなる筈。　
GDIの専用油を石油会社I社に依頼し開発しなくてはならなくなり極秘に開発を進めたと言う話もあるんだよな。
（事実は知らんが、どちらにしても三菱の話）
初期の直墳ガソリンエンジンはエンジン内部の汚れや噴射ノズルの詰まりが起因するアイドリング不調を訴えてた人も多いけどなぁ。
現に初期のD-4は「かぶりやすい」「エンスト」「ｱｲﾄﾞﾘﾝｸﾞ不安定」などいろいろあったようだが・・・
※現行のエンジンは皆無

>>367
成仏せぃ！☠ฺ✡ฺ

直噴はWWIIの頃からある技術です。
目新しくもなんともありません。

>>369
同感
D-4を過信し過ぎ

それに、2系統にしても冷却してるじゃん
>>365氏のレスより
>一方、高負荷時はシリンダ内に吸入した空気を燃料噴射により冷却し、充てん

>>368
おまえが成仏しろYO!

いやだから直噴にこだわってんのはお前だけだと何度

訂正
2系統にして燃焼効率or冷却をはたしてる

それに、2系統にしても冷却してるじゃん×

>>371
だから、初期の直墳に問題があったから見合わせたと言う話

>>367
三菱GDIのそれらの不具合はインジェクターの性能不足が主な原因。
噴射圧力が低く、ノズルの穴が大きく、ノズルの数が少ないので、
燃料の霧化が充分でなく、大きい粒子だった。
そのため不完全燃焼を起こし、カーボンが発生し、エンジンが汚れやすく、
排気が黒く見えることもあった。

>>367
トヨタのＤ−４はそれらのネガを潰すような開発を行い、超微粒子の霧化を
達成し、排ガスも最高クリーンレベルの４つ★を達成。
トヨタグループの燃焼制御、デバイス設計力はすごい。

噴射ノズルの詰まりはガイアックスを始めとする、アルコール高配合燃料を
使用すると発生する。これは燃料ラインのアルミが腐食して、アルミ粒が
噴射ノズルに詰まるため。だがポート噴射の通常の燃料噴射でも起こるので
直噴だけの問題ではない。

>>345
＞ アルミが高価じゃないって言う言動の方が無理があるだろ。

ネタか？と思ったけど答えておく。
俺はアルミが高価じゃないなんて一言も言ってない。

アルミを使ってて高価＝無条件で良い
と言う意見は主観的な一元論であって無理があるとは書いたけど。
お前の頭の中のほうが無理があるよ。

ヲタトヨ信者が必死なスレはここですか？

信者は欠点を認めないから信者と言われるのだが

フーガってそんなにイイの？街見てると大体車なんて判らないオヤジしか乗ってないじゃん。
今度試乗してみよ！

>>378大体車なんて判らないオヤジしか乗ってないじゃん。
それは違うな、車好きの親父だよ
クラウン、セドリックは車わからないオヤジおおかったけどな

セルシオ>GS>>マジェスタ、ゼロクラ>>フーガ

だいたいこんなもんか

フーガ名前変えたが、親父癖から抜け出せない。往年の日参党オヤジファンしか買わない。

おれのおやじは昔日産派だった。
それが、一度トヨタに乗ってからはずっとトヨタを乗り継いでいる
らしい。トヨタって、一度乗るとなかなかやめられなくなるみたい
だね（高級外車への乗り換えは除く）。
そんなおれはR34GT-ｔに乗っているが、おやじのDNAを受け継いでい
るのなら、同じような現象が起きるのだろうか。
そんなにデカイ車は得意じゃないのでIS350もいいかな、と思ってい
る辺り怪しい…。

恐らくフーガを推奨する人は日産派でずっと日産車乗っててレクサス推奨する人は
トヨタ派でずっとトヨタ車乗りなんじゃない？だからライバルメーカーは認めたくない
んだと思うけどな。客観的に判断出来なくなってるよね。
オレは商売柄、ドイツ車をメインにトヨタも日産も乗るけど、総合的に見ると
バランスいいのはトヨタってかレクサスかな。
車っつーか乗り物機械として良く出来てるよ。
日産も昔からしたら相当良くなってきてる
けど日本人的細かさがトヨタより少し足りない気がするな。
後、相変わらず電装系がよく壊れる。トヨタ車はほとんど電装系壊れないのに。
エンジンは日産の方が年数経っても静かなのはトヨタには無い部分だな。
とりあえず雑誌のレポートしてる奴らはお金もらって記事書いてるだけだから
鵜呑みにしない方が良いと思うよ。

技術の日産はもう昔のことなのかな・・・
確かにデザインは他社と同等な位よくなったと思うけどフーガ４５０とも
あろうものが５速ATとは、スポーツを謳ってるならせめて６速、７速ATで
もおかしくないでしょ。
排気量を上げて馬力を上げたようなまるでアメ車のようなことをしちゃっ
てそんな事しなくても・・・日本車は低排気量で高馬力でしょうが！

ヲタヲタク多すぎ・・・。そんなにレクサス好きなら別スレにいけよ。
世間からはレクサス＝日産なんだから^^;

今日試乗してきた！　結果報告します

　　　　　　　　GS４３０　　　フーガ４５０

エンジン　　　　　９　　　　　　　８
ミッション　　　　 ９　　　　　　　５
ハンドリング　　　７　　　　　　　９
ブレーキ　　　　　８　　　　　　　８
内装　　　　　　　 ７　　　　　　　８
居住性　　　　　　７　　　　　　　９
シート　　　　　　　７　　　　　　　８
静粛性　　　　　　９　　　　　　　７

街乗りだけならGSのほうが高級に感じた
飛ばすなら断然フーガと思った
でもフーガのミッションの出来の悪さがどうにも我慢ならない

トヨタヲタが多いんじゃなくて冷静な意見を書いてるだけだと思うよ。
別にいいじゃん、トヨタだろうが日産だろうがさ。所詮国産メーカーなんだし。
ただ、いいもんはいいと認めないとね。新車にこだわらないんならGSやフーガなんか
買わないでEか5かA6買った方が車としての本質の良さを感じられると思うよ。

漏れ、FUGA350GTSPオーナーだけど

どうにも我慢ならんのはブレーキだ！
無駄に19インチを履いてるのになんでキャリパー2ポットなんだYO!
>>384
5速ATは駄目だと言ってますけど変則比を見なさい。
レクサスＧＳの6速ATの変則比は6速に於いてはプラスαでしかない。
（日本の国土では必要のない変則比）
漏れ、スープラーの6速MTに乗ってたけど6速の存在すら忘れてた。ｗ
（スープラーの変則比に近い）
FUGAのATにはシンクロレブコントロールが装備されていてネームは違っているがBMWも採用している物。
と、同時にリアアクティブステアに於いてはＢＭＷも欲しがった技術。

シンクロレブコントロールなんて変速レスポンスの悪さを隠すだけのシロモノでわ？
ためしにマニュアルで3速から2速に落としてみ？
トヨタの6速ATより10年くらい遅れてる感じがする

>>389
じゃー、BMWも10年遅れてるんだな（藁

今日初めてGS見た。350。
マークXかと思ったよw

スープラーっていう響きが斬新すぎる件について

ヲタ信者ってヲタ車に装備されてる備品を過大評価し過ぎ。
新しい装備は間違いない！みたいな〜（藁
（蓋を開けてみると他所でもやってた技術だったり）
漏れ、トヨタオーナーだったけど展示会など行くと新しい装備ばかり追及してる香具師が多い、多い。

>>390
BMWのATの出来がいいとは思えませんが・・・

だからフーガに乗ってマニュアルで3速から2速に落としてみなよ
トヨタの6速だと即2速に落ちる所、日産のATだと1秒くらい遅れて落ちるから

>>394
そお？
レクサスGSに試乗した時もFUGAに試乗した時も、感じなかったけどなぁ。
ただ、印象に残ってるのはレクサスGSのマニアルシフト位置が悪かったと言う印象。
減速した時のショックはGSの方が悪かった。
逆に、シフトアップに関してはFUGAの方が変則ショックが大きかった。

そこらの兼ね合いだと思うんだけど

　　　　　　　　　　　,.-ｧ‐-､＿ 　　　　
　　　　　　　　 _,.-',ｨ　ｧ ァ　ニ≧ｰﾍ
　　　　　　　／　ノ / ／/,ｨ// ///,ｨヽ
　　　　　　r'　ノ ／　/,//,ィ_ ///1ｨノﾊ
　　　　　 ﾉ////ｨ´〃 ／ノ'　彡'　|ヾ　ﾊ
　　　　　ﾉ　//　川／ノ-‐‐く　,.-┴.!　ハ 　
　　　　　7　/　彡'＿,r_,二｀TﾆF二｀L　,ﾘ 　　　そなたはソナタをお乗りかな？
　　　　 ┤　　三ﾉ　 ヽ　二ﾉ　ヾ二.ﾉ!ハj
　　　　　ﾌ彡'ノ='　　　　〃-:､ ,:- ､　! ﾉ
　　　　　　イ ヾ-､　　 { i-rrrrrrrｧ}　}ﾉ
　　　　　　ﾉハ､ｰヽ　　ヽヾ='='='/　/､
　　　　 ＿}　ﾉﾍ＼　＼_　　　　　,ｨ'ﾉ ト-､

>>386
点数つけるならその根拠も載せろって。根拠の無い点数はただの価値観
であって採点ではなくなるだろ？

中低速でのトルクはあんまりだけど、高回転の伸びが素晴らしいから9点
って人もいれば
高回転の伸びはいいんだけど、中低速に不満が残るから7点
って人もいるわけ。
エンジンやハンドリングなんて人によって求めてる物が違うんだから特に
点数をつけた根拠が欲しいね。
もっとも、静粛性という項目だけは比較的総意にずれがないから鵜呑みに
してもいいんだけど。

つぅか、思ったんだけど最新の車雑誌の傾向は
レクサスGSより、レクサスISの評価が高くなってるという事実。

可哀想だな・・・レクサス購入者は・・・

更に補足するなら
クラウンのマイナーでレクサスGS3.5のエンジンをクラウンに搭載するらしい。


可哀想だな・・・レクサス購入者は・・・

売れる為ならヲタオーナー及びレクサスオーナーの心理も無視する薄情なメーカー。

それで、漏れはヲタオーナーを辞めました

>>399
レクサス買う人はそんな小さなことでは気にならないと思うよ。
次期エスティマにも2GRエンジン搭載するし…
マークＸの3GRも系統としてはGSの2GRと同じ、プラドにも1GR(4000cc）

レクサスの恩恵はトヨタ車のレベルを底上げする（共有部品など）事も忘れてはいけない。

話がそれましたが、FUGA4.5のサスペンション…　３年持たない(TxT)
２年でくたくたやん…（どうすんの！日産！）助けてよ！

こいつ厨房
http://www.megaegg.ne.jp/~roadster/index.html

トヨタやホンダがハイブリッド車を普及させて社会に貢献している影で、

「フーガ4.5Ｌ　V8　３３３ps出します。」

もうね、死ねと。
それが大企業のやる事かと。
土建と自営と女とガキ相手の商売を一生やってろと。

>>403
他メーカーも事実上やっていることは同じだが
本音を出すところが終わってるなｗ

>>401は予知能力があるらしい

フーガに劣るレクサスＧＳ

米国 Car and Driver 誌 Spoilsport Sedans 比較評価

総合第１位　First Place　Infiniti M45 Sport　日本車
http://www.caranddriver.com/article.asp?section_id=15&article_id=9391&page_number=9
総合第２位　Second Place　Acura RL　日本車
http://www.caranddriver.com/article.asp?section_id=15&article_id=9391&page_number=8
総合第３位　Third Place　Lexus GS430　日本車
http://www.caranddriver.com/article.asp?section_id=15&article_id=9391&page_number=7
総合第４位　Fourth Place　Mercedes-Benz E350　欧州車
http://www.caranddriver.com/article.asp?section_id=15&article_id=9391&page_number=6
総合第５位　Fifth Place　Audi A6 4.2 Quattro　欧州車
http://www.caranddriver.com/article.asp?section_id=15&article_id=9391&page_number=5
総合第６位　Sixth Place　BMW 530i　欧州車
http://www.caranddriver.com/article.asp?section_id=15&article_id=9391&page_number=4
総合第７位　Seventh Place　Cadillac STS V-8　アメリカ車
http://www.caranddriver.com/article.asp?section_id=15&article_id=9391&page_number=3
総合第８位　Eighth Place　Jaguar S-type 4.2 VDP Edition　欧州車
http://www.caranddriver.com/article.asp?section_id=15&article_id=9391&page_number=2
トップページ
http://www.caranddriver.com/article.asp?section_id=15&article_id=9391

そうやって、アメリカでの評価がどうこうってソースを提示してくる方。
その苦労を非難するわけじゃないけど、あなた自身の評価はどうなのか
聞きたい。

ははは人格攻撃ですか、見苦しいですねえ

人格攻撃？？？
え、おれが？
ちなみにおれは日産派。安物だけど34乗りね。

そうやって外から得た情報だけで「オレの方がすごいんだぜ」ってのは
トヨタ的であると思うわけよ。日産派なら自分が乗った上でその良さを
語るもんだろ？

フーガは肉体労働系の小金持ち買って
中古で出回ってきたらDQNが改造して乗り回すイメージ

まぁまぁそう熱くならないでさ。34いいじゃない。実はオレも今はトヨタ乗りなんだけどさ。
以前は32のＲ乗ってたからさ。ＲＢは今でも好きなエンジンだよ。
まぁ、オレは千葉の某最高速専門ショップで改造して湾岸走ってたクチだからそう思うのかも
しんないけど。でも、ＧＳはＧＳでいいなと思うとこもあるよ。
フーガはフーガでいいとこあるしね。トヨタ派・日産派でプライドあんのは
わかるけどさ、お互いいい面あると思うんだけどね。
偉そうな事言ってゴメン。

レクサスと比較するのに
フーガの方がＧＳより馬力があるだとか、ホイールがデカいだとか、
そういうのは無意味。

日産という企業自体に、社会貢献しようという姿勢が見られない。
やっとターボやめたと思ったら、今度は排気量アップ。
毎度毎度やる事が下品で幼稚なのが日産の伝統。
こんなトコの車、余程の車オンチか低脳ＤＱＮでもない限り買わないだろ。

日産エンブレム＝バカっぽい
というレッテルが貼られている以上、フーガの評価がクラウンを超える事は無い。
レクサスと比べる前に日産の企業イメージを高めなきゃな。

【ＤＱＮ】日産フーガvs現代ＸＧ【セダン】

これからはこの辺が熱くなると思うが。

まぁ日産もレッドとブルーのステージ分けで失敗しちゃってこれから再編ちゃんと
やろうとしてるとこだしさ。そのへんがしっかり出来てきたら日産も色んなチャレンジ
また出来るんじゃない？オレは企業としては失敗だったかもしんないけど、
10〜15年位前の日産のが好きだったな。ゴーン来てからの日産はちょっとオレには
合わないんだよね。デザインとか・・。
エンジンも足回りもトヨタよりイイモノ持ってる車種あるのも認めるし。
でも保守的なのかな。フーガとか現行スカとかＺとかのデザイン、オレは・・苦手。
歳とったのかも・・。

日産にはＧＳの対抗車までは出せるが、ＧＳｈの対抗車を出すには、
トヨタのTHSを移植しないと無理。

いや、Ｖ８をターボで武装したＶＩＰエディションで対抗だ！

ターボはパワーで対抗できても、排ガス環境性能と、燃費性能で対抗できない。
パワー、排ガス環境、燃費。いずれも向上させるハイブリッドに。

確かにトヨタは金持ってるしハイブリット実用化させたし凄いと思うけど
そこまでの技術かな？
そしてクルマ造りにおいて何かハイブリに逃げてるような気がするんだけど
クルマ好きを唸らせるようなクルマ造ってくれよ
レクサスような紛い物じゃなくて

>>417よすまんがあんた何もわかってないな。
車造りにおいては次世代を担う環境水準をクリアすることが
もっとも難しいのではないのだろうか？歴史を紐解いてもホンダのＣＶＣＣの
時から既に物語られている。車好きを唸らせるってパワーばかりがそういった
人たちを感銘させると思ったら大間違いだね。

>>418
アンタ免許持ってないだろ？w

フーガは糞なのはたしか…今どき☆☆☆しか達成できないウンコエンジンに腰高ボディ…GSとは月とすっぽんだな。

車に何を求めるか？それは人によって違う｡
パワーで他車の追随を許さないならフーガだし
雨のドライブが好きならレクサスＧＳ｡

パワーで他車の追随を許さないならGS450hだし
雨や雪のドライブが好きならアテーサつきのフーガだと思ってた

>>422
はぁ？
お前、アテーサの仕組みよく理解してないだろ。
アテーサってそれ程、雪路に強くねぇぞ。

漏れ、R34GTRVスペックに乗ってたけど雪路専用で開発されたもんじゃねぇよ
どーでも良いんだけどさー、GTRもブレーキが弱い、弱いって言わ続けたのに
FUGAのブレーキなんとかならんのかねぇ。

某雑誌で新型セルシオの写真がスクープされてたけど
あの、トレッドすげぇなー。
つぅことで、レクサスGSを評価しても結局、レクサスIS・セルシオより評価は落ちるGS
日産党でよかったと思う瞬間でもある。

レクサスGSは過去の産物になってないか？
現にクラウンは今月下旬にマイナーで3.5のV6を搭載するし。
中身はレクサスGSでは？

オーナーの心理を無視するのが　ト　ヨ　タ　

FUDAを盥回し部品で出来た車と貶してたトヨタ派は日産を貶せなくなった訳だが（藁

来年になればGSの本命GS450hが登場するから、黙って待ってろ！

今までの車に飽きた方必見！
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>>426
GSの本命ってクラウン並に車種が豊富なんだな（ｹﾞﾗ

他社のヒット商品をぱくるスピードだけは一流。

３０代ならBMとかメルセデスがあるし４０代ならボルボがあるし
５０代ならジャガーがあるし、子供だましの金太郎アメの
トヨタを買うということほど、ばからしいことはない。

下請けにれくさす押し付けて、目標を低く設定していかにも
売れているように自作自演か。
まあ、下請けの経理にじゃんじゃん人を送り込んで営業とか
つけまわし、物もいえないようにしているのだろう。
恐るべし、トヨタ自動車。
それにしてもトヨタは、ボルボとかジャガーの名車を輸入している。
できたらボルボはスバルの代理店で買いたい。

クラウンロイヤルサルーン・ロイヤルツーリング・ロイヤルエクストラ・
スーパーサルーン・スーパーサルーンエクストラ・スーパーデラックス

昔はこんなにあったな。
車名自体が複数ある車もあったね。敗北車として消滅しちゃったけど！

セドリック・グロリア

>>429
>他社のヒット商品をぱくるスピードだけは一流。

禿同
全く、その通り。
内装も金太郎アメだしな。
（どの車種に乗っても同じ）

今の旬、レクサスIS

GSは忘れ去れた存在・・・それがトヨタ

うーん、レジェンドの４ＷＤもいいんだよなぁ。雪や雨では圧倒的に違いそうだし

今までトヨタ車しか乗ってこなかったけど、今回初めてフーガを購入。
トヨタ車に飽きてたから、なんか新鮮ｗ

フーガを買って早まったなとずっと思っていた。
多少高くてもレクサスのほうがいいに違いないと思っていた。
事実フーガはいい車だが、いくつかは不満もある。

しかし、レクサス店に行ってみてＧＳ・ＩＳを見て考えが100％変わった。
アレじゃダメだ。アメリカの評価じゃフーガの方がずっといいわけだ。
レクサス店の数が少ないのは高級感を出すためと思っていたが、実はそんなに
売れるわけ無いとトヨタ自身がわかっているので、店の数を少なくして
いるとわかった。

BNR33<IS350<BNR32<GS350<インプ<フーガ<ランエボ<BNR34<NEW S class

カートップ11月号で走りのセダン極ウマファイルというコーナー、
レクサスGS相当のEセグメントで価格帯で斬るページ、担当K沢
GS350とフーガ450を比較して
>ただ「速いのはどっちだ？」となれば迷う。
>加速でフーガ。
>最高速は空力のいいGS350としておこう。
「しておこう」ってなんだよ。
小学生がカタログスペックで比較してるんじゃないんだからさ。
一応プロの自動車評論家として飯喰ってるんだから、
もう少しまともな表現できないのか？

あとフーガはナビがDVDていうのが今時引くな。
レクサスはGSもISもナビはHDDが標準だし、
クラウンも今度のマイナーチェンジで上位機種はHDD標準にしてるから、
フーガもせめて450や350はそうしないと魅力感じないよ。

あ

今日GSとISの内装を見たけどさ、
はっきり言って外装も内装も不細工な作り

メルセデスとかと差別化を計るような個性的なデザインにはなってると思うが
GSに関しては前のスタイルのままで出して欲しかった

LSの写真も見たが現行マジェスタの方がなんぼかイイ

でも、あの程度で売れるってことは
国内のメルセデス、BMW、ジャガーなんかの愛好者が
如何にブランドだけ見てたバカだったかってのがよーく分かる

フーガとGSならダントツでフーガだな
理由はスタイルこれにつきる
日産はエルグランドのFMCぐらいからスタイルが本当に良くなってる

ただ、レクサスにはメルセデスを駆逐していただきたい
あと中古車になっても値下げはすんな
バカに乗らせてイメージ下げちゃダメ

>>440
LS何処で見たん？

>>441
2ちゃんに貼られてたどっか海外のHP
今のセルシオの方が威圧感あってイイなとオモタ

>>442
あれは合成写真。
実物の写真はマガジンＸ最新号巻頭に載ってるから見れ。

>>443
マジでか
じゃあ今度見てみるよ
威圧感のあるカッコイイ車であることを望む

>>442
これだろ？
これはあきらかにＩＳをベースにした合成写真
http://www.thecarconnection.com/Enthusiasts/Spy_Shots/Spy_Shots_Lexus_LS_460_LS_460h.S178.A9342.html
http://www.thecarconnection.com/images/gallery/10194_BNONFINQBMESB.jpg

>>44
ここに横から見た小さい写真がある
http://www.mag-x.com/index_nn_j.html
サイドに威圧感はないが、特に後ろ姿がエグイ。

>>445
これこれ
てかURLが既に紫色にｗ

>>446
悪くはないがシルバーだからちょっと弱そうに見えてしまう
とりあえずわざわざ情報サンクス

影のせいでシルバーにいい感じの黒が混じっててシャープな
印象を受けるね。

>>443
漏れもマガジンXで新型セルシオを観たけど
GS・ISを購入するより、新型セルシオの方が良いな。

あのトレッドは迫力がある。
でも・・・推定価格1千万･･･。
うむ・・・

そう言ってる俺は、FUGAオーナーだが（藁

GS350契約者だけど、フーガは眼中になかったので候補にあがらなかった。
このスレみてイイって言うから今日試乗してきた感想。
結構イイ！これでセド・グロの後継ってイメージが無ければ買ってたかもね。
ちなみに試乗したのは350GT。エンジンはトヨタV6の方がいいね！

V6GSどこがいいんだか・・・。エンジン音がショボすぎ。性能だけじゃなくエンジンの音も
こだわりにいれてますが。

とにかくヤマハ頼みのアッセンブルメーカー・ヨタ
これからはスバルにも頼みます！

つＡＤバン

頼んでも何所も手伝ってくれないメーカーもある。

>>452
水平対向猿人しかないスバルに一体なにを？

てかスバルってトヨタに食われたんじゃ・・・

富士重工とケコーンして航空産業に乗り出そうとしているのだよ。
スバルはＧＭから買って来て、結納金代わりにノシ付けて富士に返すんだよ。

>>438
はぁ？
あの・・・FUGA450GTを発表した時にオプションでHDDナビは選択出来ますけど？
何年前のカタログを見てるんだ？

ＶＳＡオフにするとウェットですぐスピンって清水和夫が書いてたけど・・
清水あたりでもどうしようもないくらいあっという間って、怖いけど。

>>458
レクサスのようにHDDナビくらい標準でつけて欲しいって言ってるんですが。

>>459
ウェットでoffにする状況ってどんなの？

基礎がダメってこと。例えばルイ・ヴィトンやエルメス、サルヴァトーレ・フェラガモなどが
長きにわたって愛されているのは、その時々のスターが愛用した
という背景もあろうが何といっても上質な素材を用い高い技量を持った
職人が作り出すという「質の良さ」があった。
つまり素性の良さだ。電子デバイス抜きでも、きちんと走る、
オペル・オメガのサスペンションのような素性の良さは
継ぎ接ぎプラットフォームを電子デバイスでボロ隠ししたフーガなんぞには
望むべくもなく、高級車の最低条件すら満たしていない
ということだ。

ゼロクラウンよりかはフーガを選ぶな

クラウンは170系の方が良かったよ
現行はケツといい顔といいなんかイマイチ

GSも前のヤツが良かった

フーガはセドグロが大したコト無かった上に
内装の木目がすごく良い感じで好感持てる

とりあえず、これまでの流れから一応の順位付けは可能だな。

1位　アリスト
2位　フーガ450GT
3位　GS430
4位　BNR34
5位　IS350
6位　レジェンド
7位　GS350
8位　クラウン

>>464
待て！

１位アリストってどこからそのソースが？？？
1位　フーガ450GT
2位　IS350
3位　GS350
5位　GS450
6位　BNR34
7位　レジェンド

じゃないか？アリストって・・・どこから・・
しかも、アリストはGSの後継者だぞ。

どうでもいいけどアリストは論外
環境性能悪すぎ
内装がガキっぽすぎ

>>460
HDDナビは最新ナビだから完璧だと思ってないか？
HDDナビの場合、諸問題が多いから日産は見送ってるだけだろ。
HDDの寿命は3〜4年だし、パネルタッチで創作出来るナビは手垢で画面も汚れる
それに、トヨタ・日産・ホンダも携帯で地図を送信できるサービスを提供してるのでHDDに拘る必要はないんじゃか？

>>465
＞しかも、アリストはGSの後継者だぞ

全てが間違っているところにワロタ

GSがアリストの後継車、と言うか元々アメリカではアリストがGSだったし。

サザエさんがフーガのことを「フンガクック」って言ってたよ。

前に技術の日産は終わりって書いてあったけどＦ１であんな弱かったルノーが
格段に強くなったの知ってる？？豊田は金あるから単独参戦してるけど芳しく
ないじゃん･･･。腕のあるレーサー雇ってるのに。
俺はどちらも興味ないけどどうせ３年で形変わっちまうんだろ！所詮レクサスも
豊田だから３年だろう？！高い買い物するんだからすぐ早々ＭＣやＦＣする車は
許せない！！セルシオもクラウンもシーマ、セド・グロも乗ったけど形
変わると飽きちゃうんだよね！それと、国産車のガックンブレーキは戴けない。
効いてるようで効いてないから。良くセルシオ、クラウン乗りが外車乗ると
ガックンしないからブレーキ効かないってバカげたこと言ってる。試してみると
分かるけど外車の方が効くから。最初俺も外車のブレーキガックンしないから
怖かったけど(笑)まー、どっちかを買わなくてならないって言われたらフーガ
かなぁ。日産の方が部品高いから壊れたら大変だけど壊れにくいから。

アリスト乗る奴って前の車をエアガンで撃つからなあ

　　　隷糞主ｗ

471さんへ
モデルサイクルについてですが、国産の日本メーカーですと一般車で2年で
マイナーチェンジまたはフェイスリフト、4年でＦＭＣでございます。
ポジショニングや売れ行きにより5年〜8年になる場合もありますが・・。
ついでに消耗部品として電装系部品は確実にトヨタより日産のが壊れやすい、
いや壊れてる率は高いのですが・・。これはトヨタ、日産と言うより下請けメーカー
によるものですがね。
あと、ブレーキですが外車と言うよりＭＢやＢＭ、アウディのが貴方がおっしゃる
ガックンブレーキですよ。ちゃんと貴方は乗ってから書きましょうね。
きっとその外車はマスターシリンダーの蓋が開いてたかエアが入ってるんじゃ
ないの(笑）そもそもブレーキのキャパが国産と欧州特にドイツ車では違います。
それに外車は毎年何年式モデルって事で仕様変更してるのちゃんと分かってますか？
外車＝優れていると言うわけではありませんがちゃんと自分で色々乗って判断して下さいね。
ベンツでも現行ＳＬＫはお勧めできないし、旧Ａも国産以下。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/06(木) 19:21:05 ID:cqasbLRAO
そもそもGSもISもアルミサスだった気がするのは間違い？
複合だったかもしれないけど。
何かの記事で読んだ。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/06(木) 19:53:51 ID:/HUyTOPxO
>>948
ｱｯﾊﾟｰがｱﾙﾐでより応力の掛るﾛｱｰｱｰﾑが高張力鋼なんだよ。
鋳鉄と鋼の違いが解らない自称車通(車痛)が吠えてるだけ。
E60のﾌﾛﾝﾄｾｸｼｮﾝもV8搭載車はｱﾙﾐじゃなく鋼なんだがな…
車痛にはﾔﾝｸﾞ率とか解らないみたいだし
ISｵｰﾅｰ&ｵｰﾅｰ予備軍はそんなの気にしなくて良いよ、過剰な位頑丈な鋼のｱｰﾑだから

ﾏｰｸﾚﾋﾞﾝｿﾝの起動音だけで日産バッヂなんかブッ飛びますよ。

>>471
＞Ｆ１であんな弱かったルノーが格段に強くなったの知ってる？？

まさか日産の技術おかげだとか勘違いして無いよな。
ニスモから引き抜かれたエンジニアがローンチシステムを担当したのは有名だけど、
時々、まるでそれがニスモの技術であるかのように嘘をつく奴がいるからな。
一昨年のルノーF1のエンジンのクランクシャフトは、フェラーリのスパイ網から逃れるために
最終加工を日本に発注したんだが、その時に日産がに加工会社を紹介したと言う実績がある。
日産の貢献度なんてその程度のものだよ。

ルノーが強くなったのは、既に1つのチームとして既に完成していたベネトンを買収して
トヨタF1と同じような金権主義的な人材買収を繰り返し、金に物を言わせて開発施設を整え、
準備が整ったところでガスコインが開発の指揮を執るようになってからだよ。
ハッキリ言って日産の技術の貢献度はゼロ。その点間違わないように。

ちなみに言うと、クラウンとセドグロがカックンブレーキだったのは先代まで、
セルシオは2代目前期型までだよ。乗ったこと無いなら無理して書くな。

確かに性能は二台ともすごいよね。ただ、今の高級セダンは乗り心地がふわふわしすぎてるよ。

>>477
F1に於いて本田に勝てるメーカーなぞない。
モータースポーツ全般に於いても同じことが言える。
だから、モータースポーツの選手に雑誌で車の評価を語らせると本田をベタ褒めする。

>今の高級セダンは乗り心地がふわふわしすぎてるよ。

乗ったことが無いだろ・・・

ＧＳってＩＳより走りの評価低いね

レクサスＧＳ試乗してきたけど､確かにいまいち｡
全てがマークＸの延長なのががっかり｡

誰か>>479に釣られてあげてよ

比較するなよ低レベルの日参なんか相手にしてません。レクサスはＢＭＷとベンツのみです。

↑うん、確かにレクサスなら叶えられるかも、でもメルセデスには今の状況ならちょっと・・・って感じ

でもさあ、ＦＲって雪はやっぱり弱いじゃん、ＶＳＡとかでごまかしてるけど。
坂とか登れないしなぁ。雪国みたいなら最初からスタッドレス履くだろうけど
東京とかで急に雪だとＦＲそこらじゅうで死んでるんだもん。
ＦＦか４ＷＤの方が実用性というか移動の確実性は高いじゃん。
そうなるとレジェンドか？

いや〜８月のレクサスの発表の頃からヨタは２ちゃんの
レクサス２ちゃん対策強化チームを大量に派遣しておるようですね。

レ ク サ ス Ｇ Ｓ ４ ５ ０ ｈ の ラ イ バ ル

フ ー ガ ４ ５ ０ ｈ

レ ク サ ス に 対 抗 す る ト ヨ タ の 代 理 戦 争 勃 発 。

「30歳以上の男性1000人高級車調査」
C-NEWSと日経産業新聞が共同で実施

最も欲しい車のブランド
１位　レクサス　３１．９％
２位　BMW　24.7%
３位　メルセデス・ベンツ　22.3%
４位　アウディ　5.0%

高級車を選ぶ際に重視する項目
安全性　54.2％
メーカー　48.4％
運転のしやすさ　47.5％
・
・
・
店員の対応の良さ12.1％
販売店の雰囲気　8.4％←最も割合が少ない

cnews.info-plant.com/index.php?md=txt&key=000075671&id=xckjkzv-y8l30

>>485
雪の日のことも考えるならレジェンドも論外だろ。
年に一度か二度あるか無いかの日の事を考えて車を選ぶなら
ランクルシグナスかサファリにでもしておきな。

東京で雪が降ると事故る車が増えるのは、雪道の走り方を知らないから。
下手な奴ほど車のせいにするけど、MRだろうがFRだろうが、走れないことは無い。
雪国の地方を見ろ。車なんてド素人のおっちゃんが雪の日でもMRの軽トラに乗ってるぞ。

ttp://response.jp/issue/2005/1007/article75062_1.images/95825.jpg
ttp://response.jp/issue/2005/1007/article75062_1.images/95826.jpg

>>489
すまん。おれは軽トラのことには全くの無知なんだが、あれって
MRなのか？一応4WDだと思っていたんだが…

MRの4WD？

尾行　尾行　尾行　尾行　尾行　尾行　尾行　尾行　尾行　尾行　尾行　尾行　尾行 尾行　尾行　尾行　尾行　尾行　尾行
　　「ト○タ自動車の社員がインターネットの掲示板「２ちゃんねる」
に自社に不都合な内容を書き込んだ相手を特定し、しつこく尾行を
繰り返していたことが●日、分かった。
　関係者によると、この社員は８月上旬、２ちゃんねるに自分の以
前の発言が書き込まれていることを知り、同サイトの管理者を脅し
てその人物を特定。別の男を使ってしつこく尾行を繰り返した上、
脅して会社に呼びつけ「靴の先をなめろ」などと要求したという。
ト○タ側は組織的な関与を否定しているが、別の社員が以前、証券
会社の担当者を会社に呼びつけて同様のトラブルを起こしており、
企業としてのモラルが問われそうだ。」
クレームをつけると、トヨタ流の尾行戦術が待っている。
尾行　尾行　尾行　尾行　尾行　尾行　尾行　尾行　尾行　尾行　尾行　尾行　尾行 尾行　尾行　尾行　尾行　尾行　尾行

トヨタ担当　証券マン
豊田市の本社からすぐ来いと、東京から豊田まで４時間ですよ。
新幹線に飛び乗れば日帰り可能とちゃんと計算ずくなんだ。
散々叱られた上で、東京にトンボ帰りして善処するよう迫られる。
泣く泣く従いましたよ。靴の先をなめるようなこともしました。
トヨタは証券会社なんて人と思っていない。

田原は自殺の名所
昨日のレクサスラインは塗装工程の機械故障で散々たる状況だった。
コンベアが壊れただか、ベルトが切れただか？
伝わる情報が曖昧なんで正確な事は不明。
塗装という場所が場所だけに引火する可能性があり、
むやみやたらに火花を出すと危ないという状態なんで復旧に時間がかかったんだとＥＸが言っていた

レクサスの塗装ライン直ったか？クレームつきそうですか？
１４０キロぐらいから、室内かなり騒音がでるとか？欧州ではだめだろ
国内550万以上の高級車９０パーセント輸入車だろ。トヨタのごまかしの 売り方が見ものである。

>>491
ごめん、今調べたら4wdだわ。
サンバーみたいにシフトレバーを4wdにすると4wdになる物と思ってた。

やっぱり変だと思って調べなおしたら、
サンバーはRR、他は全てMRで正しかった。
全車ともに4wdはちゃんと用意されてた。

ちなみにサンバーは4wdのグレードでも、ギアを4wdに入れない限りはRRになる。

大変だあー
２００７年発売のブルーバードシルフィーに
ＩＳのリアコンビネーションの造形をパクられた！怒
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/EVENT_LEAF/20051008/109487/002.jpg

日産に抗議メール送りつけて止めさせようぜ。

GS・IS・クラウンが同じエンジンなのは
早く原価償却したいからなのですか？

>>496
すばらしいエンジンをみんなに使って欲しいという
トヨタの粋な計らいです。

･ベンツ ＶＳ ＢＭＷ
･レクサス ＶＳ インフィニティー

なぜレクサスは糞なのか？

雪で走れないのは運転が下手だって・・・
暴論だなぁ、誰でも安全に運転できるように進化させなきゃいけないと思うけどなぁ、車は。
そういえば首都高のルーレットの連中も腕を磨くとか何とかいってぶっとばして
一般車巻き込んでるなぁ。
バカっているんだなぁ

>>500
＞誰でも安全に運転できるように進化させなきゃいけないと思うけどなぁ、車は。

つまりお前が言うとおり、
誰でも雪道を安全に運転できるほど技術は進化していないんだから
事故ったからと言って車のせいにするなって事だろ。自分が下手だからって僻むなよ。

釣りにしては程度が低いですね。

>>495
え？それ日産？ブルーバード？
ヒュンダイ並みのデザインだな。ｗｗｗ

＞東京で雪が降ると事故る車が増えるのは、雪道の走り方を知らないから。

事故るだけじゃんくて走れないで止まる車が多いんだよ、東京は。路肩、坂の下
あたりに止まって乗り捨てられる車、ちょっと雪が降ると本当に増える。大体ＦＲ。

勝手に事故だの腕が下手だのって曲解してお粗末な低脳ぶりさらさない方がいいよ、
田舎モノの落ちこぼれ車バカさん。

ほっとけよ、２ちゃんには５０１みたいな低脳なＤＱＮが生息するもんだから。
まあしかし見事な低脳ぶりだけど。
運転うまいとかで得意になって他の車巻き込む前に死んでもらいたいものだ

＞ 事故るだけじゃんくて走れないで止まる車が多いんだよ、東京は。
東京に限った現象じゃないだろ。

俺は何も事故＝下手とは言ってないからな。
下手な奴は車のせいにするとは言ったけど。よく読め。

雪が怖ければ走らなければいい。どうしても車に乗らなきゃいけないなら、
スタッドレスを履くかチェーンを巻く。これさえ分からない奴が実際にいるから凄い。
俺は雪国に住んでるわけではないけど、運転の上手下手以前の問題が多いよ、雪の日の事故は。

東京あたりの雪でｽﾀｯｸ＝低知能
これ常識

雪で事故と首都高で事故は、こう表現した時点で既に別物。
それがわからないのも低知能。

雪降ったら車なんざ乗らねーよ。移動手段を電車に変えるだけ。
つーか、チェーンなんて積んでいない車の方が多いだろ。
いきなり雪が降り出しても、都会じゃ積もるのには時間かかるだろうからその間に対処出来るし。

>>495
リアコンビネーションの造形をパクられたとかヲタトヨオーナーが吠えてますけど
リアコンビネーションの丸目ランプ（スカイライン）をパクってるメーカーが言える台詞じゃねぇな

元々、丸目ランプは日産オリジナルでスカイラインで採用されたのが本家。

>>508
雪が降り出して即対処にとりかかれるのはニートくらいなんじゃないか？
普通の人は仕事なり学業なりがあって、解放された頃には積もっちゃった
ってパターンが多いと思うが…。

>>509
＞ 元々、丸目ランプは日産オリジナルでスカイラインで採用されたのが本家。
すさまじいまでの誇大妄想だな。ある意味尊敬した。

スカイラインの丸目ライトは、欧州のスポーツカーによく見られた丸目を
そっくりそのまま猿真似してスポーティイメージを与えようと与えられた物。
それを「日産オリジナル」だなんて偉そうに語っちゃって、冗談きついよｗ

雪なら乗らなきゃいい、それですべて済まそうって言うのこの人？
どういう頭だろう。
色々な事情（天気予報のはずれ、打ち合わせの伸び他）でやむなく十分な準備なく
降雪状態に遭遇するケースは多いと思うけど。

>>511
日産が育てたとは言えるだろ。
欧州各社がとっくの昔に丸をやめてもずーっと丸でやってきたんだから。
ｶﾅｰﾘ育ててるぞｗ

ここは自作PC板のＩｎｔｅｌvsAMDみたいな愚かなスレですね

>>513
同じく丸目を欧州からパクって育ててきたコルベットと言う例もあるけどなｗ
コルベットは丸目がデザインの一部に溶け込んでるように見えるけど、
スカイラインは角ばった四角いデザインに無理矢理丸目をくっ付けたデザインが多かった気がする。
V35の丸目復活は個人的に気に入らないけど、よく頑張って続けてきたよね。

>>512
馬鹿か？ 極論に決まってるだろ。お前の頭の方がおかしいよ。
雪で事故っても、天気や車のせいにするなって事だろ。
乗れる自信がないほど降ったら、乗らなければ良いだけの話だ。
「乗らなければ良い」では済まないと思って運転した結果、
事故に合い、大怪我したり死んだり他人を轢き殺したりしても自分の責任。
それが嫌なら、どんな大切な用があっても「乗らなければ良い」では済ますしかないだろ。

フーガねぇ・・・。正直高級感足りてないよな。
この辺りはさすがにトヨタさんは上手いよ。
試乗しても、なんかフーガはキメが荒いような感じがするんだよな。
GSの方が薄味といえば薄味なのは確かだけど、高級感の演出と言う意味においてはこれはアリだと思う。
決して何も伝えて来ない訳じゃなく、薄味ながらも今までのトヨタ車では感じ得なかったインフォメーションを感じる事ができると思うし。
あと、どうしても我慢ならないのは、フーガのスタイルの悪さ。
どうしてあんなに無駄に背が高いのか？
いまどきのセダンってのはある意味スぺシャリティカーみたいなものであって、スタイルを崩してまで居住性を追及するべきではないと思う。
実際、このクラスのセダンに4〜5人乗車しているのを見る機会はそれほど無いだろ？
はっきり言って、フーガのあの背の高さは無粋で、貧乏臭い。
これがSやら７、セルシオクラスになれば、当然後席の居住性に求められるハードルが高くなるが、
クラスが違うだけに余裕がある。
決してスタイルを殺してまで上方向に空間を稼いで、ってことはしてこない。

芸能人とか企業のお偉いさんがテレビに出るときってセルシオより圧倒的にシーマが多いよな？

>>515みたいな奴が首都高速に車停めっぱなしにして歩いて帰っちゃうから
雪の日の東京は大変なんだけどな。

まぁ、フーガがいいと思う人もいれば、ＧＳがいいと思う人もいるしさ。
どちらもよく出来た車である事は間違いないんでない？
限界まで追い込んで走る事なんて通常では無い訳で、その差は僅かなもんでしょ。
その僅かなとこでどっちのが優れてるとかジャーナリストじゃないんだし。
実際購入検討してる人は日産派かトヨタ派か、またはどっちのスタイルが好きかでしょ。
ステア切り込んでダイレクト感がどうだからとかじゃ買わないって。
オレは先代シーマとベンツＥ500アヴァンギャルドに乗っててトヨタ車はまだ一回も
所有した事ないけど、今日すれ違った黒のＧＳ見たら心揺らいだよ。
ひやかしでデビュー時にディーラーで見た時は何とも思わなかったのに実際街中で見た
らカッコ良く見えたから。ショールームで見た印象とは全く違ったのよ。
実際、フーガのがスペックや性能で優れたとこもあるかもしんないけどな。
でも、今日の出来事で初めてトヨタ車を購入したいと思ったわけで。
人生一筋縄じゃないわな。
あ、でもドイツ車とかと対等にやりあうにはスタイル以外に居住性はやっぱ
大事だぞ。なんせＢＭもベンツも先先々代からパッケージングちゃんとやってきてる。

長文は読む気にならん。
>>516>>519
縦一列だけ読んだ。

>520
一言にまとめると、
フーガのスポーツセダンとしてあるまじき、妙な背の高さが貧乏臭くてダメ。

単独スレだと荒らされるのにvsスレだと荒らされない
これが車板クオリティ

まぁフーガがどれだけ頑張ってもＧＳには勝てまい。ましてやアスリートにも無理
っしょ。ＧＳはＢＭや欧州車をライバル視してて日産車なんかにゃ相手してねぇわい。
どの雑誌もフーガＶＳＧＳとかとりあげとるけど腐っとる。
ＧＭと違って常に危機感もってるトヨタにはインフィニでも何をもってきても勝てまい。
そういう世の中だから。

なんだい目のスカイラインが好きですか？

クルマは走ってナンボじゃﾎﾞｹ
500kmド連続で走れないクルマは糞。
だいたい4時間くらい？
で、どっちがいいかは、結局のところ所有しなきゃわからんよとｗ

かっこいい

>>525
台風の暴風雨の中を一気に550�q移動しても疲れないレクサスＧＳ

今回は台風の暴風雨の中を一気に550�q移動したが、運転による疲労は
ほとんど感じなかった。
体には、オフィスにいるときと同程度の時間的疲労があっただけ。
http://motor.days.co.jp/ncarimp/lexusgs43020050910/index.html

ＧＳには狭すぎる日本

>>515馬鹿か？ 極論に決まってるだろ。

自分で言っておいて論理の破綻を指摘されると極論を言ったまでだって・・・
ここまで低脳な人間ってどんなやつだろう。中卒？

フーガは燃費悪そうだな

>>530

ＧＳ４３０
今回は高速道路をメインに780kmを計3日間で試乗し、
平均燃費は7.0〜7.5km/L（満タン法および車載燃費計による）。
http://motor.days.co.jp/ncarimp/lexusgs43020050910/index.html

ﾌｰｶﾞ350GT
今回の試乗ではおよそ250km走って4.8km/Lだった。
http://motor.days.co.jp/ncarimp/fuga20041211/index.html

レクサスＶ８・４３００ｃｃよりも燃費の悪い日産Ｖ６・３５００ｃｃ。

>>521
アメリカでGSより上に評価されてるのは
その背の高さによるキャビンの広さなんだけどな

アメリカはいまだに大味で大きそうな車がウケルよな

>531　レクサスが燃費高いようにみえるけども、それは高速道路重点にずっとはしったからであって
　　　けっしてフーガが燃費わるいわけではないと思う。実際フーガは待ち乗りが中心と書いてあるし。
　　　文章しっかりよめ

高速ばっか走って7�`/�g？
そっちの方が気になった。

>>532
空間バカは往ってよし！
レクサスは空間バカの為の車じゃないよ、マイクロバスでも買ったらｗ

http://motor.days.co.jp/ncarimp/fuga20041211/index.html

>世間ではすでに6速がスタンダードだが、フーガのATは5速。
>トルクがあるので回転が落ちても実害はない（6ATに越したことはないが）。

と書いておきながら、

>エンジンがいつものVQ35なので、高級車としてはトルク感にゆとりがない。

って矛盾したこと書くなよな。街乗りとはいえ4.8km/lはひどすぎ。
ATの改良で直るならさっさと改良すべき。

別に矛盾じゃないだろ。

「余裕がない」のと「実害がない」のは同義語ではないんだから。

>>527
＞＞体には、オフィスにいるときと同程度の時間的疲労があっただけ。

運転が楽しい車なら時間的疲労なんて感じないんだけどな
走りは良いけど運転はつまらんって言いたいのだな
まあ典型的なつまらんトヨタ車ってこった

まぁ、ここで日産ヲタがどれだけ吼えようが、世間では
ＧＳ４３０＞ＧＳ３５０＞ＩＳ３５０＞クラウン3．0＝ＩＳ２５０＝ＦＵＧＡ４５０＞ＦＵＧＡ３５０＞ＦＵＧＡ２５０
って認識程度しか無いと思う。
しかもＧＳの真打ちとも言えるハイブリッドはまだラインナップに無いからね。
これでハイブリッドが出たら、それこそフーガは忘れ去られたモデルになるだろう。

まぁ、個人的な見識では、日産のセダンに好き好んで乗る香具師に、
マトモな感性を持った奴はいないと思う。
大概が元珍走族の土建屋オヤジだ。

君の狭義の世間の話をされてねえ｡

世間ではこんな感じでしょ
ＧＳ４３０＝ＦＵＧＡ４５０＞ＧＳ３５０＝ＦＵＧＡ３５０＞ＩＳ３５０＝クラウン3．0＝ＩＳ２５０＝ＦＵＧＡ２５０
土建屋親父は､高級車好きだからセルシオ､シーマの系統を好む｡

>541
ＧＳ４３０＝ＦＵＧＡ４５０＞ＧＳ３５０＝ＦＵＧＡ３５０

↑これは無い。
変な妄想を抱いているようだが、日産ヲタ以外から見た日産車なんぞ、
はっきり言ってホンダと変わらんよ。
つまりはステータス性ゼロ。
ＧＳとフーガが同格とか思い込んでるのはかわいそうな日産ヲタだけだよ。

あと、確かにセルシオにも土建屋オヤジが良く乗ってるのを見るが、
フーガも最近急速に増えてきているのは認識するべき。

日産の中古セダンはDQN御用達ってずいぶん前からの定説
FUGAは覆せないだろ。
まあホンダのミニバンは新車時点でDQNが乗ってるけど・・

>>542
何故に固定ハンチェンジしてるの？

君が否定しようがこんな感じだよ｡
ＧＳ４３０＝ＦＵＧＡ４５０＞ＧＳ３５０＝ＦＵＧＡ３５０
DQNはフーガやレクサスの威圧感ゼロのデザイン(良し悪し別にしてね)は好まないよ｡

ミニバンエルグラ用のVQ35とヤマハの2GRを比べてはいけない。
明らかに高回転域の伸びが違う！

レクサスＬＳが登場した時点でＧＳの話題は消滅する運命

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051012-00000160-kyodo-bus_all

短い灯火だったなレクサスＧＳ
日産のFUGAに乗ってて良かったーｗ

DQNといえば…
セルシオ
シーマ
オデッセイ
ステップワゴン
マジェスタ
アリスト…は微妙かな

たまに軽でDQNチューンを施してる人がいるけど、ああいうのはDQNという
枠を超えて同情したくなるから除外した。

>>547
DQNといえば…
セド､グロ丸目を忘れるなよ。

ここ7〜8年はミニバン18ｲﾝﾁの馬鹿が主流みたいだがｗ

シーマがあるからフーガの話題は消滅してます

どっちにしろ、漏れはフーガ250GTしか買えなかったｼｮﾎﾞﾁﾝさ(泣)

フーガ？
ライバルはレガシーＢ４でしょ。

フーガのライバルはベンツやＢＭであって､レクサスなんて相手にしてない｡

>>552
という独りよがりの思い込みｗ
昔も、日産自身で技術の日産とかほざいてたよな。

>>553
喰い付いたｗ｡

>という独りよがりの思い込みｗ
これはレクサスにピッタリだよ｡

レクサスはベンツやBMWを最早ライバルとさえ思っていないだろう。
ハイブリッド技術の差がありすぎる。

>>555
という独りよがりの思い込みｗ

まあ、そう思うのは勝手だが、愛車はBMWだから
レクサスとは利害関係は全くないんだけどな。
自分では乗れなくなるまで大事に直６エンジン車に
乗り続けるが時代はハイブリッドの方向に向かうで
あろうことは事実だ。日産もトヨタからハイブリッドの
供給受けるわけだしな。

>>557
ハイブリは結構だが､プリウスみたいに不具合連発しないようにねｗ｡
ハイブリ技術の中央○工に無理なコストダウンは止めて妥当単価で開発してもらいなよ｡
ケチるからダメなんだよ｡ハイブリ技術が確立してから､日産にボッタ価格で
供給して下請には儲けさせてあげなよｗ｡

>>557
あの提携の中身は気休め程度、ただカルフォルニアの対策のため。
日産もトヨタも全然本気の提携じゃない。

》545
2GR
オレ、ケツに痔ある。

しかし日産はハイブリッド車の量産に失敗してるしな。
ティーノハイブリッドも、一台当りの赤字があまりに巨大すぎて
ほんの少数の限定発売しか出来なかったし、
それでさえ出来栄えはプリウスやインサイトとは比較にならないほどチャチだった。

そんな試供品にさえ高い金を出す底抜けの馬鹿が100人もいたくらいだから
プリウスが売れるのもよく分かると思うよ。

かっこいいけどスピンするって

ハイブリッドとか三菱やＪＲの技術を応用したような商品化はさすが商人のトヨタと思うけど。
輸送機器としての駆動や制御はやっぱニッサンやホンダが上だと思う。

(∠)のブランドイメージを悪くするのは
なんちゃって(∠)のトヨタ海苔

レクサスのブランドは元からありませんので､これ以上は悪くなりようがない｡
つまりイメージアップは出来る｡

俺は国産メーカー全てに対して供給実績のある、大手部品メーカーの元社員だが、レクサスだけはラインから違ったよ。
それほど外車の純正部品ってのは多くは無かったけど、例えばAUDIのRS６とかは手がけてた。
で、例えAUDIでも他の車種と同じラインで流して、ブラジル人のオッちゃんが組み立てるんだけど、
レクサスとクラウンだけは完全に別のラインで、日本人しか組み立てに関われなかった。
普通のラインに対して、レクサスラインは防塵設備の整った部屋にあって、
部品を運ぶカートにまで防塵対策を強化する力の入れようだった。
残念ながらフーガに関しては他社の製品だけど、ここまで力を入れているとは思えない。
例えば両者のコンパクトカーを比べた時にも、要求される品質の度合いにはかなり差がある。
要求品質が厳しすぎて正直トヨタさんとは仕事をしたくないとの、研究室の元同僚の談。

おそらく他の部品に関しても
似たようなことがいえると思う。
全体から見て、日産はトヨタに比べて低品質な部品でもOK出る事が多いし、
これが対レクサスともなれば、その差は結構大きいと思う。
ガワや、排気量では似たようなものでも、コストの懸かり方では間違いなくレクサスの方が上なのは間違いない。

経験に基づく考察の中で

＞残念ながらフーガに関しては他社の製品だけど、ここまで力を入れているとは思えない

この部分だけが推察の域を越えていないのは残念だった。

>567
他社の製品だったから、想像するしか無いんだよね。
ただ、日産のフーガ以外の車種を見ても分かるように、
コンタミ等による製品性能の低下に対して甘い会社だったよ。日産は。
レクサス＞トヨタ＞ホンダ＞日産＝マツダ＝スバル＞＝三菱
の準で求められる基準が高かった。
まぁ、ホンダに関してはそれほど多くの製品を手掛けていなかったけどね。

フーガは、意欲的な新メカニズムと自画自賛する某部品を使っていたけど、
何の事は無い、只の製品精度のごまかしによく使う手法の物だったしね。

>>566
元部品精度要求が一番厳しいのはホンダ｡ホンダの仕事はした事ないかな？

>569
さっきも書いたが、あんまりホンダの仕事はウチには来なかったね。
というか、今までほとんどホンダの仕事は無くて、たまたまちょろっとやった程度。
手掛けたのも某コンパクトカーだったし。
まぁ、ホンダは自社グループ内に高精度で名高いライバル業者を抱えてたからね。
ひょっとしたら要求精度も他の車種ではトヨタより高いのかもね。
でも、俺の知る限りではそうではなかったから。

>>570
機械･工学板覗いてみなよ｡下請部品メーカー社員のホンダの部品精度の嘆きと
文句のレスがあるから｡

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051011-00000023-mai-bus_all
＜アスベスト＞日産がライトバンなどの部品に使用
日産自動車は１１日、９５年から９９年に生産したライトバンなど１６万５８０４台にアスベストを含んだ部品を使用していたと発表した。
同社はこれまで、９５年以降はアスベストを使用していないと説明していたが、部品メーカーの届け出を受けて判明した。
飛散の可能性はなく、交換などの対応は考えていないという。
エンジンの外から取り込んだ空気を浄化する装置の漏れを防ぐパッキンなどに含まれていた。
同期間に生産した「ＡＤバン」「キャラバン」「アトラス１０」など複数車種の商用車で使われていた。
日産は「これまでの公表内容が不適切だった。９４年９月から社内基準でアスベスト含有部品の使用は禁止しているが、基準を徹底したい」としている。

ＧＳ、トランクと後席せますぎ。あんで誰も文句言わないの？

>>573
同意。
そこのところの意見を聞いてみたい。

↑だから面積バカは違う車買えちゅうの！

>>573
ハイエースがいいよ

日産の営業に押し切られてフーガ買ったもんだが、正直ＧＳ出たら見劣りすんだろーな
と思ってたんだが、この前レクサス店行ってＧＳ見たらフーガの方がずっと上で喜んじゃったよ。

しかしレクサスはＧＳをどう売るつもりなんかね？
既存店のクラウンとかに相当遠慮しなくちゃいけなかったとしか考えられない。
後出しでアレじゃレクサスの営業も大変だ。

結局セル塩後継に期待せよなんだな。

>>575
GSの室内の広さはカタログの寸法だけみるとまともな広さだよ。

>>578
最新のセダンと比較してみろ！

>>575
それを言ってしまえばスポーツカーでも良いんじゃね？
軽とかな

>>579
カタログの寸法だけみた場合といっただろう?
実際はDセグメントのセダンより狭いと感じる場合もある。
GSは後席にすわると前席のしたに足がはいらない。
足をいれるためにシートの高さをあげようとすると天井に頭はつかなくても頭上前方空間のサンバイザーあたりが前下がりになっているため窮屈に感じる。
だからフロントシートの高さはできるだけしたに下げておきたい。
だがそれでは後席の人の足がはいらない。
ライバルとなるEセグメントの最新型セダンにはこのような問題はないよな。
ほかにも最新型セダンとくらべてGSが狭い理由があったら教えてくれないか?
>>575
GSは室内前後長の長さや床の ｢ 面 積 ｣ は十分にあるよ。
床の ｢ 面 積 ｣ の大きさに関して不満はない。
しかし室内高が足りなさすぎだ。
フーガは全高が高いからエクステリアがよくないという意見もあるがフーガにあれだけの広さがあるのはただホイールベースが長いからというだけじゃないのだよ。

トランクが狭くない？

とか言ってる人は結局買うんだろうね。本当に広さを疑問視してるなら
何も言わずに候補から外すことが多い。

てか、不満を言うのははまり始めてる証拠じゃん。興味ないなら不満す
ら言わないだろうしね。

日産とレクサスならレクサスの勝ち

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1128237787/l50
　　デミオを語るスレ　1

>>583
禿げしくスレ違い。他所逝け

呂布⇒フーガ
張遼⇒レクサス
馬超⇒ホンダ
郭准⇒トヨタ

これでオケ？

俺34だけど、フーガ見積もり依頼したら、忙しいとかを理由に相手にしてもらえなかった。ニサーンの接客最低。
16アリでGS350と検討中と言ったから、どうせ買ってもらえない(フーガは格下だから)と思われたのか？
もうニサーンのディーラーには行かない。

つーか最初から買う気ないだろ、それ。
ディーラーが賢明なだけじゃん。

レクサスに一度行ったら日産他既存ディーラには行く気
なくなった
で、GS350契約した。
こういう雰囲気に弱い奴もいていいだろ

もちろんいいと思う！漏れもレクサスの雰囲気←（何故か変換できた！）
は好きだな。でも最近ニサーンも頑張ってるよ！　逆にトヨタ店の接客が
多少物足らなくなってきたね。サーフ購入した時はもっと良かった様な
気がしたけどなぁ〜？この地域はトヨタ店がレクサスやってるから
同じなんだけどね。
　セルなくなるからモチべが下がってんじゃないかな？

日産ｗｗｗｗｗ

レジェンドってトランクと後席が狭くてパッケージングの失敗だの、
設計のアホとか言われまくってる。でもＧＳって誰も非難しない。
なんでだ？

>>591
非難するほどレベルの高い車じゃないから（ﾌﾟｯ

>>586
＞おれ34だけど

34乗りだと勘違いして、その後の文章が全く理解できなかった。

フーガロードノイズひどいね

>>594
19インチを履いてるからね。でも、他社の車で19インチ履かせてみたら分るんだがFUGAだからあの程度で収まってる。

フーガ４５０なんて重すぎだろ、１７９８キロって…
頑張って２キロ減量したんだろうねｗｗｗｗｗｗｗ

足回りのバネでもカットして減らしたんだろ？w

レクサスＧＳはコイルばねなの？

>>596
でもさー、BMWとかと比較すると平均的な重量なんだよな

大径ホイルやブレーキは
日本向けで真の高級車をつくろうと思うなら止めるべき
１６インチで十分
小径化によりバネ下重量軽減および
タイヤのプロフィールが見直されて
乗り心地は大幅に向上する
法定最高速度は１００キロ、
実際問題、基地害でなければフェードなんかしないでしょ

フーガとGSかー。
比べるまでも無くGS圧勝でしょ。
フーガはセドグロの後継っていうイメージを脱してないから、安っぽい印象は拭えない。
スタイルも野暮ったい。
19インチのモデルもただ流行を追いかけただけのいかにも日産らしい安っぽい演出。
事実乗り心地は悲惨なものだし、アレがスポーティーでいいとか、
19インチを履きこなしてるとか言ってる奴はおめでたいと思う。
要は良いものを知らないんだよ。フーガのユーザーが。
GSも決して最高の車ではないけれど､フーガから比べれば遥かに世界基準で語れる車。
内装、走り、醸し出す雰囲気、全てにおいて。

>>601
アンタ女の子にモテナイでしょ？

日産マンセーな人に向けてＧＳのどこがいいとか言ったって無駄。
少なくともマークＸ以上のクラスのトヨタ車を所有した事がある現日産車オーナー
ならまだ話出来るがな。
オレは日産車も３台、Ｑ45、34ＧＴ-Ｒ、現行シーマと乗りながら同時に先代セルシオも
兄所有で乗ってきたがトヨタ車のが年数経っても距離乗っても室内キシミ音とか出ないんだよ。
精度とかそういう部分でトヨタのが印象言いんだ。オレには。
トヨタ車はデザインがうーんてトコもあるのも確かだけど、良く言えば飽きが来ない。
フーガのがいいなってトコも正直オレはある。
きっと素材やマテリアルは両者とも差は無いんだろうが、仕立ての良さで
買うとなるとトヨタに最近はなった。
しかし、エントリークラスのトヨタ車はアイシスとかもコストダウンが激しく全く魅力が
ない。内装プラスティッキー過ぎる。

と、言う事でトヨタ車に乗ってはいるがトヨタだからオールオッケー
にはオレはならない。オレはね。
関係無いけど、フーガのボディっつーか、鉄板て少し厚い？
叩いたらベンツ並みにイイ音してた。国産にしては珍しいなと正直思った。
あと、現行インスパイアもボディのチリが細かいなぁ。
トランクの隙間がレクサスマスツより厳しいんじゃないかと思った程。
要は他メーカーでも良い車はあるんだなぁと思ったオレ。
連カキコ、長文すまん。

>>604
厚い鉄のほうが安物とさんざん既出

フーガは2004年10月登場だから１年前で新鮮味がない。
ＧＳは２００５年８月登場だからフレッシュ。

フレッシュフレッシュフレッシュ
夏の扉を開けて
私をどこか連れて行って

おまいら、馬鹿か？クラウンロイヤルで十分だろ？

クラウンで十分なヤツは王冠マークぶら下げて走ってください。
俺はエルマーク好きなんで、日産ローレル乗ってますwww

601とかマンセーすぎてレクサス工作員としか思えない｡
レクサスを支持している北米でさえフーガの方が評価良いのにね｡

まあなんだ、日産ロゴはハンバーガで、レクサスロゴ
はロッテリアなんだから、お互いジャンクフード繋がりな
んだから、仲良く汁！

>609
日産ヲタって二言目には「北米では・・・」って言うけど、複数の媒体でそういう評価がされてるのか？
せいぜい一つや二つのメディアがそう伝えているだけだろ。
もちろん日本国内では圧倒的にGSの方が評価高いし、俺が見たいくつかの欧州系媒体ではGSの方が評価高かったぞ。
フーガにとって都合の良い評価しか見ていない感じが強すぎる。
どんなに日産ヲタが反論しようとも、世間一般ではGS>>>>>>>フーガだから。
コストダウンしまくったおかげで安いから、どんどん増殖して高級感もクソもあったもんじゃないよ、こんな車。

>>611
マークＸベースのＧＳがフーガより上だって？馬鹿も休み休み言えｗ｡
レクサス工作員こそ散々北米では･･･の宣伝してるよねｗ｡

>もちろん日本国内では圧倒的にGSの方が評価高いし
そんなことはない｡同じ国内雑誌でも号が変わると評価が変わってたりしてるんだよねｗ｡

世間では
フーガ＝ＧＳ｡工作活動も度を越えてはいかんよ｡

両方乗ったが、フーガいいと思ったぞ。特にハンドリング。
セドグロの後継ってのが無ければ候補なんだが…
ちなみにアスリートも王冠マークじゃなけりゃ候補なんだが…
どっちもオヤジ臭さが漂っている。
いくら良くてもイメージが頭から離れないので買えないw

>>606
だからー、レクサスISとクラウンのマイナーチェンジでGSの影は薄くなってんだろ。
GSは、過　去　の　車　で　す。
FUGAはこれからも比較対照される車種が多くなるだろうがな

>>611
>俺が見たいくつかの欧州系媒体では

プ
その媒体って具体的になんすか？ｗ

話はかわるが
日産の営業態度、最悪。
特にプ○○ス系＝メーカー直営と聞いてるんだが最悪。
漏れ、むかついたから違う系列店でFUGAを購入した。
営業対応が良かったのはレクサスなのは認める。

例えばだ。
FUGA＝500万オーバー
マーチ＝120万前後
ディーラーに整備に行く→マーチと同じ扱い→マーチの隣に並べられる→最悪、外に置きっぱなし→接客、対応悪い。
（待たされてる間、不味いコーヒーを飲まされる）
レクサス
レクサスディーラーに行く→名前で出迎えてくれる→高級車ばかりなので扱いが丁重→外に車を放置しない。
（待たされてる間、色んな趣向を凝らせてる模様）

正直、ディーラーの対応でこれだけの違いがあるならレクサスにしておけば・・・
FUGAは、善い車なんだがなー。

↑
中学生は宿題でもやってなさいｗ

>>617
漏れか？
漏れ、厨房じゃねぇぞ
ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ

レクサスは馬力詐称だからフーガどころかキャデラックＣＴＳにすら追いつけないのか？
中身はマーク×だがｗ

>>619は朝鮮人工作員。マルチコピペしまくり（W

http://www.carview.co.jp/tms/2005/take_car/lexus_lf_sh/default.asp
LSが一番の目玉だな
ハイブリッドで4輪駆動

デザインも迫力があり新しい感じ、MAGXの写真より良い
間違いなく売れるだろう
アメリカ人好みのデザインだし

新型ベンツSが古臭く感じる

>>621
ん〜、日産党の漏れも、今回のレクサスLSは良いとおもーたｗ

新型LSはかなり良さそうな感じだね。
でも現実的なところではGS450hがかなり気になる。
ハリアーハイブリッドもかなり加速良かったし、あの3.5Lとハイブリッドシステムの組み合わせはかなり強力と思う。
事実上GSのトップモデルだね。
これは他社じゃ作れないし、フーガはもちろんの事、同クラスの他車全てを時代遅れにさせるだけのインパクトがあるんじゃないかな？

個人的には、現状でもフーガとGSでは仕上がりはGSが上と思うけど、
本来GSの正しい評価はこれがGS450hが出てきてから下されるべき。
そのときはフーガ乗りも完敗を認めざるを得ないと思うよ。
トヨタと日産では、技術力の差がこれほどのモノかと愕然とさせられる程にね。

先週ＧＳ３５０契約。フーガも検討したが、エクステリアが気に入らない。
前から見るとティアナと区別がつかん。そう思うのは俺だけ？

>>624
外国人はみんな同じような顔をしていて見分けがつかんわぃ

テレビを見ながらそう言ってたうちのじいちゃんを思い出した。

>>623
ハイブリッドエンジンは所詮、モーター
モーターカーが好きなら電気自動車乗れ！
何より、技術の進歩といいますけどマツダは水素エンジンの開発では他社より抜きに出てますが？
ハイブリッド＝水素エンジン

どちらも魅力を感じないねぇ。

車はレシプロエンジンだから面白い。
どちらにしてもハイテクが好きなヲタオーナーは騙され易いと云っても過言ではないな

日産、モーターショーのブースで思ったこと・・・
GTRに精力を尽くすのは良いんだが・・・
日産は何も学んでないよなぁ。
ゴーン社長の経営する日産も期待できないと･･･日産オーナーの漏れが嘆くのであった・・・。

>>624
ＧＳは少し離れてみるとマークＸみたい｡ていうかマークＸベースだから当たり前
だけど｡ＬＳの存在でＧＳって中途半端な車になってしまうね｡

>>628 フーガのライバルはマークＸが妥当でしょう。

やっぱり売れ筋は安価版だし

>626
お前ハイブリッドを全く分かってないねぇ。
お前さんのレスを見てると、「スカは直6だ！」と言い続けて、
結局スカイラインをダメにしてしまったユーザーを連想させられるよ。

乗ってもいないのに面白くないだの、魅力無いだの、
挙句の果てに「車はレシプロだから面白い」かよ。
頭の中身がストップしちゃってるようだね。
車はレシプロだろうが電気自動車だろうが、なんだって面白いものは面白い。
レシプロのサウンドや、特性なんかは車の面白さの一要素に過ぎんのだよ。
それが分からないようなら、ホントに時代に置いていかれるだけなのにね。

>>629
ヒント:マークＸベースのレクサスＧＳ､FMプラットのフーガ

ブサイクマニアが買うフーガ。

GS450h は、0〜100km/h　6秒切るそうな。エンジン音は無いから、まさに異次元の感覚だろうな。
新幹線にもない、飛行機にもない感覚。乗ってみたい〜。

レスポンス、レクサスはトヨタ系企業での受注が全体を押し上げてるなんて暴露
記事だしてる。さすがに割高感は否めないな。

>>628
Ｅクラスや５シリーズは中途半端じゃないの？

>>631
マジレスすまんが、クラウンベースにマークXが出来た。GSもクラウンベース。
同じようだが、マークXベースとはニュアンスが違ってくる。

マークエックス、クラウン、レクサスシリーズすべてベースが同じとはw。

ベースって言葉を取り違えて勘違いしてる人がたくさんいるなあ。
日産を擁護したいんなら、日産派らしくもっと技術的に正しいこと
を言ってくれ。
おれは日産車オーナーだけど、レクサスを叩いてる人間を見ると悲
しくなる。本質的な部分を突いてレクサスを批判している人がいる
が、そういうのはごく稀。
ほとんどの人は感情的にレクサスを悪く言ってるだけ。もはや批判
ですらなく、ただの悪口。
お前らな、レクサスを貶めたいがためにそういうことをしてるのかも
しれんが、端から見てると全くの逆効果だぞ。

★アンチトヨタ・レクサス＝韓国人、在日朝鮮人、在日韓国人

�@朝鮮学校ホロン部からの書き込みをしている在日朝鮮人学生
�Aヒュンダイ・キアのバイト工作員である韓国人、在日韓国人
�B愛国心で書き込みをしている朝鮮族

enjoykoreaという朝鮮族が書き込みをする掲示板のネタがいつもコピペされます
同じ内容の投稿をコピペするのが特徴です
空白をあけたり、間隔をあけるのも特徴です

こういった荒らし、変質者の投稿は無視しましょう
運営からホストを晒されている者もいますし、ISPに通報されています

>>627
何が？

所詮レクサスもフーガも味噌糞一緒、ワシのジャガーの足元にも及ばない。

ハイブリは高速での燃費は今一らしいが、実際はどうなんでしょ？
乗ってる方情報よろ！
　だいたい市街地６ｋｍ/Ｌ　高速４ｋｍ/Ｌ位ですね。

ハイブリはガソリン車との差が今の半分ぐらいにならないと
元を取ろうとして買ってる人にとっては損になる。
それ以外が目的で買うなら良いけど。

ジャガー乗ってるくせにレクサスとフーガの争いが気になって仕方が
ない人って…よほど余裕がないのだろうか？
それとも、ジャガーって世間で思われているほど良い車じゃないのか？

あぼーん

>633
エンジン音無いってのは間違いだろ。
駆力のベースはあくまでエンジンだから、ちゃんとエンジン音はするはず。
元々300馬力超のエンジンにモーターの出力がプラスされる訳だから、かなり強力な加速だろうね。
同時に高度に電子制御された四駆になって、走安性も相当なものになると思う。
まぁ、そういった他車とは違った高性能のアピールがレクサスのブランドアイデンティティになって行くのだろう。

レクサスが全部マークエックスベースとか言うけどさ、正確にはクラウンベースの間違いだし、
何よりそういう日産のFRなんてシーマ、プレジを除いて
全てスカイラインから派生したFMプラットフォームじゃないの。
日産ヲタに百歩譲ってレクサスのラインナップが全てマークエックスベースだったとしても、
スカイラインとマークツーはそもそもライバル関係にあった、同クラスの車。
プラットフォームはスカイラインよりマークエックス（クラウン）の方が当然新しいし、プラットフォームの話を持ち出す事は日産ヲタ自身の首を絞める事になるな。

オレはジャガーじゃなくダイムラーを所有していたが、余程あのクラシカルな
スタイルが好きか、英国車好きでもない限り辞めておいた方がいい。
かくいうオレはあの上品なスタイルが気に入って買ったがトラブルだらけだったからな。
ドイツ車、国産車のが余程安心して長く乗れる。
レザーとウッドのインテはさすがに英国ならではだが、いかんせん基本メカがあまりに
古すぎる。足元にも及ばないのはインテとスタイルの気品と質感のみ。
機械としての車として見たらレクサスになんぞはるか未来の車だろう、正直。
オレはさすがにもう手放した。

>>647
FM系＞＞＞＞＞（霞んで見えない）＞＞＞＞＞＞＞シーマ、プレジ。
失礼だが、キャラバンとセドリック（クルー）はFMじゃないし、
サファリも四駆だが基本は専用開発のFRだ。日産を馬鹿にしないでくれ。

関係ないけど、トヨタの現行FRプラットフォームって意外と多いんだなｗ
現行クラウン系、センチュリー、セルシオ、旧マーク�U系、キャラバン、コンフォート、
FR系四駆も含めればランクル100系とプラドもそれぞれ専用開発だな。
トヨタのHPでクラウンエステートとマーク�Uブリットが未だに生産されてるのを見つけて
驚きを通り越して、おかしさの余りにニヤけてしまったｗ

>>648
わかる。
あれは機械じゃなくて芸術品だ。毎日動かすのには向いてない。
満たしてくれるのは所有する歓びと居住する歓び。操る歓びは一切
与えてくれない（さすがに言いすぎか？）。
もはや一種の芸術品だと思う。毎日動かすような物ではないな。

見直したら、最初と最後で全く同じ事を書いてる。恥ずかしい。。。

レクサスまでマーク×と一緒のプラットフォームにしちゃってリスク回避する
のは当然。期待するなら次期車からだな。

>652
ホントにプラットフォームが何たるかを分かっていないね。日産ヲタ君。
プラットフォームとは言わば屋台骨であって、駆動形式、サス形式、
おおよそのボディサイズ等を決めるための基本骨格程度に過ぎないんだよ。
しかも最近のプラットフォームは極めて汎用性が高く、
日産がセドグロのシャシーをシーマに流用した時のようなネガはほとんど無い。
専用プラットフォームだと偉いように勘違いしている輩が多いようだが、
土台の上のボディデザインは当然車種ごとに違う。

まず間違いなく次もISやGSはクラウンとプラットフォームを共有する。
リスク回避云々ではなく、サス形式を大幅に変えたりしない限り、
プラットフォームを分ける理由が存在しない。

ホントにアンチレクサスは馬鹿ばっかりだな。

日産はあきらかに、寄せ集めで車を作っているのがばればれ

所詮マーク×、ゼロクラ、レクサスIS、GSは兄弟車w。

このスレ見てると日産ヲタのイタさばかりが目に付く。
レクサスと日産が同格で語られることなんて有り得るわけないってのがどうして分からない？
勝手に思い込むのはいいが、恥ずかしい思いをするから実社会で公言するのは止めておくことを勧める。

ルノーの犬のくせに生意気だぞ日惨

>>653
同じプラットホームを使った車の評判が芳しくないからいろいろいわれているのだと思う。

デザインは両車ともいまいちだが走りはﾌｰｶﾞがよかった。

クラウン系プラットフォームの車は、
マークX以外はみんな結構よく出来てるよ。

>658
現行クラウンのプラットフォームの評価が悪いという話は聞いたことが無い。
マークエックスは走行性能以外の部分がアレなので、イマイチの評価だが、
走る、曲がる、止まるに関しては、このプラットフォームの車はどれも良くできている。
むしろFMプラットフォーム採用の車の方が走りに問題アリと言われているんじゃないか？
V３５も出た当初からR34に比べて走行性能の低下を指摘されていたし、
ステージアなんぞホントに酷いものだった。
Z33も常にピッチングが収まらない、落ち着きの無い乗り心地だったし、
FMプラットフォームに対する印象は酷いものだった。
ここに来てフーガで随分マシになったという感じを受けたが、
どちらのプラットフォームの出来が良いかはすでに明白と思う。
トヨタは日産と違って、あまりプラットフォームがどうのこうのとは言わないから、
それほどプラットフォームそのものの話題性は無かったが。

>>661
そりゃ後から作ったものがよいのは当たり前。
そんな言いがかりでFMを悪く言っても仕方ないだろ。
V35がR34より走行性能が低いと言っても、R34の方向性が狂ってただけで
V35は必要とされるだけの十分な走行性能があると思うけどな。

フーガってクラウンにも販売これだけ差があって悲しい程、売れないね。
レクサスとは、プレミアム感が違いすぎる。話のレベルではない、店舗の
人もBMWかベンツ意識。
日参車とは、品格が違うしまるで相手にされてなかった。
フーガの、外観じゃマークXレベルだから高級感ないから売れないのはわかるよ。
テ穴、のが品格いいかも。

>662
言いがかりと言うならそれも結構。
でもね、FMプラットフォーム採用車種の評価が当初から低かったのは事実だから。
別にこれはクラウンのプラットフォームと比較しての話じゃない。
なんなら自分で色々調べてみるといいよ。

> V35がR34より走行性能が低いと言っても、R34の方向性が狂ってただけで
> V35は必要とされるだけの十分な走行性能があると思うけどな。

↑確かにR34の方向性はGT-Rありきになってしまっていて、狂っているとは思ったが、
それでもスポーツセダンを名乗るからには最低でも性能をキープしなけりゃ話にならない。
スカイラインが普通のFRセダンに成り下がってしまえば、そりゃ性能低下を叩かれるわな。
必要十分の性能とか、そういう問題じゃない。
オーバークオリティな走行性能こそがスカイラインのスカイラインたる所以だろ。

以前(2年半前）、日産車に乗ってたとき、
車検で日産のディーラーの古い建物で待ってる時、
柱の中から鼠の鳴き声が多数聞こえてきたのには唖然としたよ。
次の車検前にはしっかりトヨタ車に買い換えたよ。

>>665
トヨタのディーラーでもそういうところはあるんだが（ウチの近所）…。
局所の経験を全般に当てはめてしまうところが短絡的すぎるな。

すいません、フーガの４ＷＤってどうなんですかね。まったくインプレッションも
ないじゃないですが。レジェンドのＳＨＡＷＤとかと比べてどうなんだろう。
ちょっとＦＲのウェってでの安定性が不安なんで４ＷＤにしようと思ってるんですが

雪道ならまだしも、ウエットで不安なのか。
どんな暴走してんだよｗ

２００５年９月新車販売ランク

セダンのみ抽出

カローラ トヨタ 15,016台

レガシィ 富士重工 6,847台

クラウン トヨタ 6,231台

マークＸ トヨタ 5,037台

インプレッサ 富士重工 3,925台

フーガ　ランク外

フーガに劣るレクサスＧＳ

米国 Car and Driver 誌 Spoilsport Sedans 比較評価

総合第１位　First Place　Infiniti M45 Sport　日本車
http://www.caranddriver.com/article.asp?section_id=15&article_id=9391&page_number=9
総合第２位　Second Place　Acura RL　日本車
http://www.caranddriver.com/article.asp?section_id=15&article_id=9391&page_number=8
総合第３位　Third Place　Lexus GS430　日本車
http://www.caranddriver.com/article.asp?section_id=15&article_id=9391&page_number=7
総合第４位　Fourth Place　Mercedes-Benz E350　欧州車
http://www.caranddriver.com/article.asp?section_id=15&article_id=9391&page_number=6
総合第５位　Fifth Place　Audi A6 4.2 Quattro　欧州車
http://www.caranddriver.com/article.asp?section_id=15&article_id=9391&page_number=5
総合第６位　Sixth Place　BMW 530i　欧州車
http://www.caranddriver.com/article.asp?section_id=15&article_id=9391&page_number=4
総合第７位　Seventh Place　Cadillac STS V-8　アメリカ車
http://www.caranddriver.com/article.asp?section_id=15&article_id=9391&page_number=3
総合第８位　Eighth Place　Jaguar S-type 4.2 VDP Edition　欧州車
http://www.caranddriver.com/article.asp?section_id=15&article_id=9391&page_number=2
トップページ
http://www.caranddriver.com/article.asp?section_id=15&article_id=9391

みんなで仲良くスポーツセダンについて語る
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1128491082/l50

>６６７
フ−ガの４ＷＤ乗ってるよ、雪国だから。ただでさえ高い車高がよけいに高くて
ちょっとしたSUVだな。みっともない。

雪国以外じゃ意味ないのか、アテーサ。スポーツ４ＷＤじゃないのか

>>669
カローラ、レガシィ、インプレッサがファミリー全体の数字になってるぞ？

>>674
何のソースも提示してないデータにツッコミは無用ですよ。

フーガは気合入りすぎてるのが惜しい。
けどあれはいい車だヨ

それに数をさばく車じゃないだろ。

なにげにＩＤがＭＢだ。

アリストV300から、GS350もしくは350GTSPに乗り換えようと検討中。
乗り心地、静粛性等、GSの方がかなり優れてる感じがしたけど、
アリストの延長からだとGTSPも棄て難い。

アリストの前は、前代ソアラに乗ってたんだけど、GSはあの感覚が甦る。
あの静かさは最初凄く気持ち良かったんだたけど、２年もせずに飽きがきて、
アリストに乗り換えたんだよね．．．。そういった意味でセルシオも乗る気しない。
そんな人、他にいない？

その点、GTSPはゴツゴツしていて乗り心地が今ひとつなんだけど、
微かなエンジン音と相まって割と気分は良い感じ．．．それでもアリストより
静粛性高いけどね。

んー、悩むなぁ。

>>678
内装、静粛性、サービス、を取るならGS
走り、足回り、居住性、C/Pを取るなら３５０GTSP

C/Pってリセールバリューを考慮すると逆転するかもよ

ブランド気にしないならレジェンド

フーガは屋根高すぎ
重心下げれ

544 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2005/10/23(日) 12:12:10 ID:/ZniaLg80
しかしアレだな。ゼロ蔵が出たとき散々ＦＭプラットのエンジニアリングのデッドピーコ
ってことを叩かれた過去を知らずに、逆の認識でいる初心者マー没海苔、etc.なヨタオタ
連中ってのもどうしようも無いな。
少なくともピーコして後から出た分、良くなって当然な訳で。わざわざカキコしに来るこ
たー無いよ。しかも事実は別に良くなっても無いわけだし。その事実の方を逆に奴らに教
えるためにカキコしてやるなら分からん気もしないけど。



>>664
FMプラットフォームの劣化コピー＝ゼロクラウンってのが現実だけどなw
日本の雑誌は参考にならない

VQ35の吹け上がりが悪いのは

マークXのパイクカーだろ　レクサスＧＳ

>>683
２ちゃんの書き込みを根拠にされてもなぁ。
どんな雑誌と比べても信憑性は5%以下だろ。

>683
劣化コピーと言いながらも、引用しているレスでも現行クラウンのプラットフォームの方が
高性能だと暗に認めているんだけどね・・・。
もう一度劣化コピーという言葉の意味を調べてみたら？

まぁ、>685も言っているように、２ちゃんのレスを根拠にそんな事言われても
説得力ゼロだし、逆にそれ以外にソースが無いのが明白になるだけだな。
大体、引用しているレスの言う、現行クラウンのプラットフォームが散々叩かれたっていうソースは？
それこそマガジンXか何かの受け売りだろ。
日本の雑誌は参考にならないと言いつつ、都合の良い記事だけは鵜呑みにするダブるスタンダードだな。

なんかスレが進行すればするほど日産ヲタのレベルが低くなってくるな・・・。
もう単なる悪口のレベルじゃないか。
これもレクサスと日産の客層の違いから由来するものかな？
客観的にこのスレ見てみると、例えフーガの方が良い車だったとしても
ユーザーのレベルの低さから選びたくなくなるな。
同種と思われたくないもの。

>>687
君の思考回路も相当レベルが低いという事には気づいていないのか？

なんかスレが進行すればするほどレクサスヲタのフラストレーションが高くなってくるな・・・。
もう大単な工作活動のレベルじゃないか。
これもレクサスと日産の工作員の違いから由来するものかな？
客観的にこのスレ見てみると、例えＧＳの方が良い車だったとしても
レクサスヲタの工作活動の必死さから選びたくなくなるな。
工作員と思われたくないもの。

>>688
>>689
やっぱりレベル低

V8だろうがフーガは駄車だな

興味深いなぁ。


ザ・マイカー12月最新号

・フーガ４５０ＧＴ
公表３３３馬力⇒実測３０８馬力
・レクサスＧＳ３５０
公表３１５馬力⇒実測２８７馬力
・レジェンド３．５
公表３００馬力⇒実測２３９馬力

・レジェンド３．５
公表３００馬力⇒実測２３９馬力

↑

これが特に醜いな

>693
それがホントならかなり酷いな。
でも、こういう馬力測定って往々にして当てにならないし、
テストした車の個体差もあるから、例え良いデータが出たとしても
それを全ての固体に当てはめることはできないと思う。

>>687
>>690

688だが、689と同レベルに扱われるのは心外だな。
おれが指摘したいのは「ユーザーのレベルの低さから選びたく
なくなるな。同種と思われたくないもの。」の部分。
セルシオやマジェスタを乗り回してるDQNと同種に扱われたくないから
という理由でパスするか？
レクサスが数年後中古で出回りDQNが乗り始めたらレクサスを非難しだ
すのか？
そんなバカげた事はしないだろう？
それをレベルの低い思考回路と言ったまでだよ。

出た

つうか、ATの損失ロスは2割程度あるらしい
から・・・

損失ロスじゃなくて駆動力伝達ロスでした

なんだかんだ言って、国産の高級車＝レクサスという図式ができつつあるね。
今回のモーターショーでも時期ＬＳに対する注目度はかなり高い。
かつてこれほど国産のセダンが国内外を問わず、
高級車として（←ここ重要）注目を集めたことがあるだろうか？
初代ＬＳがアメリカで発表された時から、現在に至るまで、ＬＳはＭＢやＢＭＷと比べた時に
コストパフォーマンスに優れた高性能実用車という扱いを受けていたことは否めない。
それに対して時期ＬＳは、バイブリッドという価値観を得たことで欧州勢とは異なった価値観を提供できるようにまでなった。
これは国内の高級セダン市場において、一つのムーブメントになる可能性すらある。

それに比べて、日産のセダンは前時代的で、インテリジェンスが感じられない。
「エンジンデカけりゃいいっしょ！」みたいな勢いしか見えない。
「トヨタさんより、ウチの方が〜〜ｃｃも排気量大きいのにオトクですよ〜」というような
貧乏臭い営業トークが展開されてそうだ。

レクサスって、一般庶民で、あまり車に興味無しのオッサン達はほとんど知らない。車に興味無しのオッサンは車雑誌なんて見ないし、CMも特に興味無し。もっと、たくさん宣伝しないとダメ！それにレクサスのデザインって、潔癖過ぎて嫌だな。もう少し、いかつくして欲しい。

好きだけどなぁ。広いし高級感あるし。でもリア跳ね過ぎ。
日産は跳ねない感じが好きだったんだけどなあ

レクサスも！　　フーガも！

とりあえずリアのデザインをもっとシャープにしてくれ。
大きいという要素は高級車には重要だけど、あれじゃ大きいというより
太ってるように見える。

総括のレクサスＧＳ評価★☆☆☆☆まったく買う価値無し
流石に今回はフーガに分があるか｡

GSがクラウンベースと五月蝿いが
AMGのE55はE280ベースだよな？

M5も520ベースだし。

520？

>>704
馬鹿？トムスのS630アリストはS300ベースと五月蝿いが､ならわかるが
コンプリートチューンベース車と､他車のプラｯトフォーム流用とは意味が違いすぎる｡
これだからレクサスヲタは嫌になっちゃうよ｡

30代前半会社員の既婚子持ちで新車込み込み５００万オーバーのセダン
に乗っている馬鹿達へ

アルファードかエルグランドに乗りなさい。
そのほうが相応である。

＞＞７０３
アメリカでは良いのかもしれないが、ちょっとコストパフォーマンス悪すぎ。
質は正直、すばらしいし、褒める点が多いけど、そこまでお金出して買う車か？と思ってしまうよね・・

>>703
総括・・・今時読んでるのは君ぐらいなもんだ。

それにしてもフーガ、フロントは悪くないがリアはカッコ悪くないか？
あれだったらスカイラインとティアナの方がよっぽどカッコイイよ

でもどっちがいいかっつったらＧＳよりフーガだね。
ＧＳもいいけどフーガの方が楽しいわ。見た目もカッコイイし！
ただ自分が後席に乗るならＧＳかな。フーガも悪くないけど

でもどっちがいいかっつったらフーガよりＩＳだね。
フーガも悪くないけど、ＩＳの方が楽しいわ。見た目もカッコイイし！
ただ自分が後席に乗るならフーガかな。
うっかり、助手席に座るとフーガ海苔の彼女と勘違いされるから。

可是?儿??了?参加像比?格ＩＳ??
?然?格也不坏的但是，ＩＳ的很愉快。看的眼也カッコイイ！
要是免?的我乘上背后坐就?格??
不小心要是坐在助手坐上就被?解??格海藻的?。

御堀氏のインプレ

ＧＳ　全部で３ページ
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN_LEAF/20050929/109082/

フーガ
http://techon.nikkeibp.co.jp/premium/AT/ATCOLUMN/20041129/1/

レジェンド
http://techon.nikkeibp.co.jp/premium/AT/ATCOLUMN/20041206/1/

マジェスタ
http://techon.nikkeibp.co.jp/premium/AT/ATCOLUMN/20040805/1/

クラウン
http://techon.nikkeibp.co.jp/premium/AT/ATCOLUMN/20040210/1/

ベンツE
http://techon.nikkeibp.co.jp/premium/AT/ATCOLUMN/20021015/1/

>>714
面倒くさい。誰かフーガのインプレ転載してよ。

他人のインプレ読むより、自分で運転して感じるべし。
感じ方は人それぞれだし、価値観もそれぞれ…
俺はフーガもイイ車だとは思うが、総合的にGSの方が好みだ。

レクサス自動車はもはや光岡自動車レベルの勢い。

猫も杓子もビッグホイール、偽一体成型デザインの時代に
デザインどこも似たり寄ったり。
外見で高級化などできない。
ましてDQNが右ハンドルに勝手に(∠)をつけて汚い車を走らせてる
ようなブランドが成り立つはずもなかった。

フーガってシーマのエンジンつけた値段だけ高い大衆車だろ
あんな車高のスポーツカーってなんだｗ
フーガユーザーは
一度レクサス店に見に行ってみる事を進めるよ、

＞フーガってシーマのエンジンつけた
＞フーガってシーマのエンジンつけた
＞フーガってシーマのエンジンつけた

氏ね
























シーマよりカスなエンジンだ

フーガのベストチョイスは２５０ＧＴ。

いわゆる大衆レベル、ライバルはマークＸ、レガシーＢ４である。

大きさだけでＧＳと比較するのはちょっと頭が高い

だからフーガのライバルは「カムリ／プロナード／アヴァロン」だって。

なんでこう、惨ヲタはレクサスに絡みたがるかなぁ。

日産もサンヲタも半島人みたいでキモイよｗ

パクリのトヨタが半島認定ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だからフーガのライバルは「アコ−ド／アテンザ／ソナタ」だって。

正直な話、フーガのライバルは

マークＸ
クラウン（2.5）
アリスト（中古）

だろ？

>>724
まぁそんなところか。

トヨタって臭い

>>824
だとしたら､なんでレクサスお得意の北米市場でフーガに評価ボロ負けしてんだろうね｡
日本の雑誌でも､ＧＳは酷評に記事もチラホラと｡
フーガ>>>レクサスＧＳ｡

訂正>>724だった｡

>>727
雑誌１誌の評価を北米市場全体の評価に言い換える痛い奴。

ヨタヲタきもい

>>729
悔しいのはわかるけどレクサスヲタの書き込みが出鱈目すぎて､つい本当の事
を言ってしまった｡ごめんねｗ｡

いいか、良く聞け。
GS買える奴はGS。
買えない奴はフーガ。
おｋ？

>>731
カー＆ドライバーが唯一のよりどころなのはよくわかったが、そんなに評価が高いのならもうちょっと売れてもいいはずだよね。
実際の売れ行きではGSどころかLSといい勝負なのはこれいかに。

>>733
総括でもレクサスＧＳは☆一つ星､かなりの酷評だよ｡
ＧＳ発売したばかりじゃん｡

>>734
アメリカでの話ね。今年の通算販売台数ではGS＞LS＞infinitiMだよ。
実際に身銭を切って買う人達は、なぜM３５＆M４５を選ばないのか。
雑誌の中だけで勝ってもしょうがないでしょ。

GSってかっこ悪いと散々コケ下ろされたスカイラインのパクリだろ。
カッコ悪w

フーガも総括で酷評されてなかった？

レクサス⇒加藤鷹
日産⇒チョコボール向井

でおけ？

見ためだったらＧＳ圧勝。
フーガはヘッドライト、フロントグリル、テールランプがだめだめ、

総括読んできた｡レクサスGS最低の評価だった｡
フーガと比較してレクサスの良さってなんだろう｡
保証制度はツクシ保証に毛が生えた程度だし､おもてなし位かな｡

フーガはセドグロ、GSはアリ。どう考えてもGS。
ニサーンブランドで出してる内は、LEXUSとは同じ土俵にすら立てないだろ。
実際ニサーンディーラーでフーガ試乗した際にGSと検討してると言ったら相手にされなかったし…

↑単なるイメージ戦略に見事に引っ掛かってるよ。あ〜、これが車板名物のレクサス工作員かw。

やっぱトヨタ海苔多いから必然的にトヨタ工作員が沸くよね
携帯系の板のドコモ使いと一緒

確かにイメージ戦略とおもてなしに見事に引っ掛かってるかもね。
でも、皆さんは本当にフーガを買って乗りたいと感じてますか？
同じヲタでも王冠やマークXなど私は乗りたくないですよ。
ニサーンだったらF50の3000GTの方が欲しいですね。

いいか良く聞けポンコツセダン乗り達

FERRARIF2005（Ｆ１マシン）は

300km／hで走っているとき車体にかかるダウンフォースは約1500kg。
車体が600kgなので、300km／hで走れば、逆さにして 天井を走ることも理論的には可能。

ＭＯＢＩＬって新しい雑誌の試験だと評判よかったね

フーガの前身セドリック・グロリアは、クラウンに惨敗。
ＧＳの前身アリストのライバルですらない。
だからＧＳはフーガのライバルではない。
クラスが違うのだ。
フーガはクラウンクラスなのだ。

だから次スレは
フーガVSクラウンにしなさい。

トヨタと日産ですらトヨタノブランド価値が上なのに、
レクサスはさらに上。
日産車とレクサス車がライバルなんておこがましすぎる。
インフィニティとレクサスでさえレクサスが上なのに。

簡単に言うとプレミアム度がフーガよりＧＳの方がだいぶ上かな。
ＧＳは細かい作りこみにも金かけているからね。

>>747-748
うん、まぁ解ってるから・・・そんなイジめんなよ

>トヨタと日産ですらトヨタノブランド価値が上なのに、
>レクサスはさらに上。
>日産車とレクサス車がライバルなんておこがましすぎる。
>インフィニティとレクサスでさえレクサスが上なのに。

>簡単に言うとプレミアム度がフーガよりＧＳの方がだいぶ上かな。
>ＧＳは細かい作りこみにも金かけているからね。

しかしながら、車ヲタ以外そんなことは理解していないのが実情だｗ

クラウンは３５００ｃｃまでは普通のゼロ・クラウンだが、
４３００ｃｃのクラウンはクラウン・マジェスタに名を変えて
ボディーの形状も全然違う。

対してフーガは２５００〜４５００ｃｃまで全部フーガで、
ボディー形状も同じ。
クラウン・マジェスタに比べればフーガ４５００ｃｃは手抜きですな。

>>752
鋭い！！

フーガは女を乗せる車じゃねぇよ
素カレラで充分

まぁ俺だったら自分のＦ３５５でレクサスやフーガなんかぶち抜くがな。

フーガ350のエンジンはエルグランド開発時に設計。350Zにも搭載されてるがスポーティ差に欠ける。
450はシャーシ、ブレーキ性能とのセッティングに疑問を感じる。
共通化とコスト削減の結果がフーガ。
でも、試乗した限りだと確かにコストパフォーマンスは良いと感じたね。

トヨタ（笑）
隷臭主

フェラーリやランボルギーニはスポーツカーではなくてプレステージカー。
性能そのものを売るんじゃなくて、それを伊達に乗りこなせる人に売っている。

>>752
BMの5ｼﾘｰｽﾞも同じﾎﾞﾃﾞｨで2500〜4500ccまである。それと同じ手法であるだけ。

日産３兄弟

フーガ、ティアナ、新ブルーバードシルフィー

似ている・・・・ｗ　シルフィー４５０ＧＴ

758
BMの5乗った事ありますか？つまらない車ですよ
BMだったらMスポでしょ？

>>758 兄弟車のティアナ、ＮＥＷシルフィーを合わせると
１５００〜４５００まであることになる。

>>759､>>761
ティアナは新開発ＦＦ−Ｌプラットフォームだよ｡
ＮＥＷシルフィーはＦＦプラットフォーム｡
フーガはスカイラインのＦＲ−Ｌの改良版､剛性ＵＰ等随分違うものだよ｡

>>762 プラットフォーム？

見た目が同じだから兄弟車。　シルフィー４５０ＧＴ

>>763
あ〜釣られたｗ､アホな与太ヲタか｡

>>760
俺にケンカ売った？5はいいぞ。

>>764 納得した？　シルフィー３兄弟

>>766
レベルの低い与太ヲタの罵倒とういことで納得して宜しいでしょうか？

っつーか、GSを高級と感じる感性を疑う．．．。
敢えて言うならデザインだけでしょ。
チューニング最悪。あれ買うくらいだったら、まだクラウンの方がまし。
スレタイならフーガの方が全然ええっちゅーの。

765
最初に誤る。スマソ。
BM5は確かによい車だが、フーガ、GSと価格的に競合する525は激しくアンダーパワーと感じつまらないと言うこと。言葉足らずだった。
540なら走りもイケてるが、激しく高い。
そう言った意味で、BM買えるだけの裕福な方ならMスポが良いだろう。

ホンダを忘れちゃ困る


やっぱりＦ１の走りを知ってるホンダは
市販スポーツカーにも明らかに降りかかってるよ
例えばレジェンドやＳ２ＫやＮＳＸ、ターンインしたときフォーミュラーカー
のような切れ味で曲るし高速で曲ってるんだけどあの安定性
「独特」だ。あの走りはRA273から培った独自の走りだよ。

>>766
美味しい餌だから釣られます。
FFとFRくらい区別しようよ。それに、同じメーカーだからデザイン共通してて当然じゃない。シルフィーはフーガのパクリとか言いだす、2chで良く見かける天然の方ですか？

>>769
いや〜、わざわざ謝ってくれたのか。ｷﾐはいい人だな。感心感心。
関係ないけど530のMｽﾎﾟに乗ってるよ。でも型落ちだったりする（涙

長澤まさみに手コキされたい・・・

長澤まさみに手コキされたい・・・


マジでどうすれば叶いますか？教えてください、お願いします。

>>774
俺もエッチなしで良いから手古希してもらいたい。

772
530のMだったらイイだろうな。羨ましい。
ちなみに俺、今は16アリとGS350両方所有。
GSスレで話題になっている振動がバリあってイマイチ。
片側奇数気筒のV6はダメみたいだ。七年落ちのアリの直6の方が静かでシルキーだ。
欝だ………

>>770
ＭＯＢＩＬって新しい雑誌でダイナミックセーフティつとみたいなのが
載ってた。
フーガ、メルセデスＥ，レクサスＧＳ，レジェンド、ＢＭＷ５、アウディ６、
それにもっと軽いグループでレガシイや３シリーズ、Ｃクラス、スカイラインとか。

で、レジェンドは予想に反してブレーキングの各種テストでトップ、
でも旋回やレーンチェンジなどでいまいち。
ノーズの重さが原因と指摘されてた。
メルセデスＥクラスはもっとひどい結果（あるテストではＥクラスだけクリアできず）
だったけどレジェンドちょいがっかり。

そういえば試乗したときＳＨＡＷＤ作動させてコーナークリアしたらタイヤ
鳴いたんだよね。でも同じコーナーをＫＡ９で走ったらちょい遅いけど
タイヤ鳴かなかった。うーん。

>>761
タイヤの銘柄は確認したの？

鬼才ゴードン・マーレイが何一つ妥協せずに作り上げた、
まさに究極の「スーパーカー」といえるマクラーレンF1。
凝りに凝った複雑怪奇なカーボンモノコック。センタードライブ3人乗りという独特のレイアウト。
そして、BMWモータースポーツ社の威信をかけた珠玉のV12ユニット。
邦貨換算で１億円とも言われた価格も、その内容からすれば大バーゲンと言ってもいい。

おれはBNR32⇒BNR32⇒BNR34と乗り継いで、今回初めてセダンを買うわけ
なんだが（ついに家族が3人にｗ）、車両価格のみの予算が700万だと何を
買うべきか？最近じゃ高級サルーンでもスポーティさを押し出した宣伝し
てるけど、乗ってきた車が↑なだけに、そんなに期待してない。セダンレ
ベルのスポーティさは判別つかんだろーな、多分。
嫁はフーガ買って少しでも子供に金使えってうるさいんだけど、こればか
りは譲れないｗ

A6の3.2か530かE350か…悩む。

以上、元ヤンキーの○○工の戯言でしたｗ

貧乏人はフーガ
金持ちはレクサス

長澤まさみを俺のガヤルドに乗せて銀座経由でお台場行きたい
俺のランボルギーニ横付けして観覧車乗るんだ

>>781
あほー！おれをヤンキーなんかと一緒にすんじゃねーｗ
しかし毎日一人は客（？）の中にDQNが来るような仕事してるが。

BNR32⇒BNR32⇒BNR34と乗り継ぐ時点でDQNに近いな。
全部セカンドカーだよ、というなら話は変わってくるけど

>>ID:FHzjpH8X0
ちょっといい？
車格変えるための名称変更でもあるからね。

785の偏見が激しいな。。。

F４３０も考えたが、どうにもフェラーリが信用できなくてガヤルドにしといたよ。

貧乏人がフーガ買ったら、日参車錆びるから修理代かかり更に地獄に落ちるね。笑

いいかい

現在のF1のエンジンは、3リッターの自然吸気V型10気筒で、
Honda F1エンジン［Honda RA005E］は、最高出力900馬力以上。

フーガとウィンダムのどちらかで検討中。

レクサスでもＧＳではなくＥＳで

それにしてもホンダの詐欺みたいな排気量には驚いたな。
ヲタがホンダのエンジンは一流とか言ってるけど、どうしようもない奴らだな。
何も知らない一般人騙して楽しいのかなぁ。

くるま好きはフーガ
くるま知らない人レクサス

レクサス、さすがだね

http://www.mobilista.tv/test3.htm
http://www.mobilista.tv/test4.htm

日産やトヨタはハコレースで培った走りで車作ってるよ
ホンダ４０年前から最高峰の舞台（Ｆ１世界選手権）で培った走りで
車作ってるよ。


その違いお分かり？

>>793
惨ヲタの常套句だな。
ってか、日本語おかしいよ君。

負け組はフーガ
勝ち組はレクサス

「本物」を知れ

マクラーレンＦ1は、おそらく現代の最高峰に位置するスーパースポーツといえる。
もはや、このＦ1以上に魅力的な走りを魅せてくれる スーパースポーツは、
生まれでてこないのではないか。 Ｆ1は“Ｆ1コンストラクター”として膨大なテクノロジーや
ノウハウを蓄積してきたマクラーレンが、 その総力を盛り込んだ究極的なスーパースポーツなのだ。

フーガの４ＷＤってどうなの？まったく市場インプレッションないけど。
ＡＴＴＥＳＡってもう駄目って評価なのかな。
フーガ４ＷＤ化謳歌と思ってるんだけど

>>794の映像見ると、フーガとGSのテスト結果は大差ないじゃん。
テスターはレクサスからカネ貰ってるには違いないがｗ

>>799
本買ったけど、
最もバランスがいいのはフーガだと

>>797
ﾏｸﾗｰﾚﾝF1が究極なのは同意なのだが、
なんでセダンスレで夢のスーパーカー話ばかりするの？
しかも触りの部分だけ。

>>794
このテスト結果だけみると、ようやくISでスカイライン・フーガ
の運動性能に追いついた感じだね。
すれ違いだが、ISには結構期待していたんだがな・・・

>>799
俯瞰の映像では大差なくても、内部で車の挙動を感じてるテスターには
大差があるんだろうな。
実際俺らが運転するときは体感だから、テスターのコメントのほうが
より重要だ

テスターのコメントなんてお金の力でいくらでも買えるよｗ
現にあの動画でのコメントはあからさますぎる。
わざとやってるのかと思った。

>>804
その根拠の無い妄想を信じろと？

自分の都合の悪い事は「どうせ金だろ」で、都合の良いデータには「マンセー」ですか？
やれやれ、ホント最近の日産ヲタはイタ過ぎてみてらんない。
いい加減そのダブルスタンダードは止めてくれよ。
「日本の雑誌は当てにならない」とか言っておきながら、総括でGSが酷評されればそれを引き合いに出して大喜び。
まったく、恥ずかしくないのか？

>>794の動画はレクサスを酷評しているわけではないが。
フーガとスカイラインとレクサスがほぼ同評価だったのがそんなにくやしいのか・・・
日産ヲタをどうこう言う前にその考え方直したらどうですか？

>>804
匿名の掲示板でそういう事を書いても説得力はゼロだと思いますが…

カーオブザイヤーはＧＳ一本で行くようだな。
そりゃトヨタにしてみればＩＳより価格が高く、クラスも高く、先進デバイスを
多用したＧＳを推すだろうな。
日産はフーガ４５０じゃなくてノートをＧＳにぶつけるようです。
http://www.kunisawa.net/column/archives/000590.html

COTYはシビックだろ。お決まりの

生産費用を無視し、妥協を許さず、ただ「最高」のみを追及して作られたスーパーカー、それが



「マクラーレン F1」である。

>>810
富士、士別や京都+お土産がかるから無理だと思う。
多分GSだよ

フーガのギラギラテールランプ・・何とかならんかの〜

マクラーレンＦ１

エンジン 60度Ｖ12　ＤＯＨＣ4バルブ・ミッド縦置
排気量 6064cc
ボア×ストローク 86×87mm
圧縮比 11.0
最高出力 627ps／7000rpm　
最大トルク 69.3kgm／4000〜7000rpm
燃料供給装置 ＥＦＩ
全長×全幅×全高 4290×1820×1140mm
車両重量 1100kg
トランスミッション 6ＭＴ
ステアリング ラック＆ピニオン
サスペンション前／後 四輪ダブルウイッシュボーン
ブレーキ前／後 四輪ベンチレーテッドディスク
タイヤ前／後 235／45ＺＲ17　315／45ＺＲ17
最高速度 382km/h

俺はホンダモータースポーツファンだから言うけど

エンジンはホンダが最高に気持ちいいはず、トヨタ、日産よりもね。
とくにＶＴECってある程度、高回転回したときは特に良さが出てくる
フラットパワーがあるのはホンダエンジンだよ。

これは最後まで空冷エンジン（Ｆ１）のカテゴリーにこだわった宗一郎氏こだわり。

>>815
最近のホンダのＶ６は印象薄いな。
インスパイアのはトルクはあるが上が糞詰まりで綺麗に廻らない。
レジェンドは上まで綺麗に廻るのはいいが
ロッカーアームの打音が聞こえてきたとたんに
ああ、ＳＯＨＣか。。。と萎える。

>>812
たぶんシビックだと思われます。
トヨタと日産はCOTYに対してそこまで熱心じゃないから。
ホンダ、マツダ、スバル当たりはこれって車が出たら・・・

長澤まさみの事が大好きなんです・・・
どうすればつき合えますか？

教えてください。お願いします。

つき合えません

長澤まさみの事が大好きなんです・・・
どうすればつき合えますか？

教えてください。お願いします。

↑
光プレミアムにしたら、付き合ってあげる。

>>818
とりあえず働け。話はそれからだ

ところでフーガの４ＷＤはどうなの？

カーボンなどの新素材を多用して、1160kgと軽量化をはかり、 0→400mを12.7秒の加速と305km／ｈの最高速を得ている。
この288ＧＴＯのエンジン、メカニズムは 後に鮮烈に登場するＦ40に引き継がれて行くことになった。

この車の美しさ、速さ、を知ってほしい。

カーボンなどの新素材を多用して、1160kgと軽量化をはかり、 0→400mを12.7秒の加速と305km／ｈの最高速を得ている。
この288ＧＴＯのエンジン、メカニズムは 後に鮮烈に登場するＦ40に引き継がれて行くことになる。

「 日 産 ヲ タ っ て 韓 国 人 み た い で す ね 」

>>825


　 「与太ヲタってチョンみたいですね」

禿げしくスレ違いだと気付いてない香具師は痛い

かつて、飛びぬけた性能を有して登場したセダン、それが初代シーマであった。その圧倒的動力性能は"シーマ現象"と言われ、社会現象にまでなった。
　現在ではそれほど珍しいモノではないが、当時の(日本の)自動車市場において、セダンがスポーツカー並みの出力を有しているというパッケージは衝撃的だった。その先駆者が、初代シーマなのである。
　しかし現在は、このクラスの王者は完全にセルシオにとってかわられてしまった

サンオタは、ホント〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜にキモイ。

キモすぎる。

キモイにも限度を超えているっ！！！

どうしてそんなにキモイのですか？？

セフレの１人ぐらいいないんですか？

童貞なんですか？

ニートいつまでやるつもりですか？？

借金取りに追われてるんですか？？

無免許運転しないでください！！

性犯罪起こさないでください！！

ご近所に迷惑かけないでください！！！


もっかいシンデクダサイ！！

>負け組はフーガ
>勝ち組はレクサス

レクサス派ってやっぱ車の実体と関係ないこと言うね

やはり雪だとＦＲなのでお尻降るのかな

>>
GSにはVDIMが装備されている。VSCを発展させた技術だけに期待出来る？

11/8現在登録台数
フーガ 131台
GS 414台
IS 258台

ちょっと期待外れだったのはＺか。
確かに全般的に少しずつ良くはなっているけれど、
やはり「力はあるけどザワザワ回る」という相変わらずのエンジン・フィールが
どうしても“スポーツカー”のそれには相応しいとは思えないもの。
加えて、回転パーツのイナーシャを大きく感じるＭＴのフィールも同様。
という事で、このパワーパックを使う限り、Ｚはいくらリファインを重ねて
行っても『ピュア・スポーツカー』にはなり得ないのではないか！？　
とこの期に及んで思ってしまったりして…。
http://blog.autobytel-japan.com/index.php?itemid=615

レクサスが日本で成功してくれなければ、日産のプレミアムブランド
「インフィニティー」の日本上陸が遠くなるので、
個人的にレクサスには成功して欲しいと思う。

レクサスがもし失敗してしまうと、インフィニティー上陸白紙撤回となる
可能性が高くなってしまうのです。

インフィニティーＧ３５クーペや、インフィニティーＧＴ−Ｒを日本で
見たいのです。

日本で初のプレミアムブランドの誕生です。
果たしてこのブランドは成功するでしょうか？

この成否を最も注目しているのは、日産であり、ホンダです。

同社は日本では未だ展開していないものの、アメリカではレクサスと
同じようにプレミアムブランドを保持しているのです。

日産は「インフィニティー」、ホンダは「アキュラ」というブランドです。

レクサスが日本で成功すれば、日産もホンダも追随してくる可能性はあります。
特にインフィニティーの日本上陸の可能性は高いでしょう。

今も尚、日本車よりもドイツ車を筆頭とするヨーロッパ車の方が格上だとする
考えが色濃くあります。
レクサスの挑戦は日本車でのプレミアムブランドを形成できるかどうかの
大勝負なのです。

ブランド料１００万取る、そういう商売をするとはっきり公言している所のクル
マは買う気になれないな
実際、あれが今までどおりトヨタアリストの名称で売られていたら、ずっと安い
価格で売られていたと思うとなおさら
奥田にこれ以上布施をする気にはなれない

>>838
　そうだそうだ！
ＩＳもアルテッツアのままで販売すればよかったんだ。トヨタは多分
マーケティングを読み違えてる！不必要な物はＯＰで十分だよ。
そうすればベース車で２００万円代で出せただろうに？
　
　あとは、各人が好きなＯＰを好きに選択出来れば選び概もあるだろうに？
それがレクサス車での良い意味での差別化にもつながらないかな？

アルテッツアはアルテッツァで別に発売されるようだが。

>>839＝アンチトヨタ

>>841
そんなことはないだろ。
レクサスになってから貧乏人には車を売りませんよ！
と、公言してるようなもんだろ
何より、クラウンがレクサスで扱われないのがクラウンオーナーを馬鹿にしてる話

>>839
販売戦略的には､その方が良かったでしょうね｡
価格は据え置きで割安感をアピールでき､またＯＰを豊富にする事により
収益の面でも問題なし､オーナーの希望のオリジナル車を選択と満足度は高いでしょう｡
全ては欧州高級車を意識する余り､高級欧州車より装備が充実して価格もそれらより
安い､この販売戦略では売れる売れないは別にして､フーガの方がお買い得感が強く
感じられてしまう｡

>839
>843
廉価販売してちゃブランドは成り立たんのよ。
貧乏人も買えるようにしちゃうと、下品にイジる奴も増えてイメージダウンだしな。
確かにコストパフォーマンスは重要なんだが、高いだの、
お買い得感だのを声高に叫ぶような人はレクサスは向いてないって事よ。
「フーガの方がお買い得？ああ、そうですね。でもウチはレクサスですから。」って言われるのがオチ。
殿様商売には反対だけど、ブランドの構築にはある程度の敷居の高さは必要と思う。

>>844
「フーガの方がお買い得？ああ、そうですね。でもウチはレクサスですから。」
この台詞のレクサスですからって説得力がないんだよ｡

廉価モデルは欧州高級車で成り立っているよ｡
ブランドは即構築できるものではない｡レクサス車が既存車種路線の延長､
強引な価格ＵＰでは､消費者無視の独り善がりの戦略である事を認識すべきです｡
つまり消費者とのギャップをなくす戦略が必要である｡

フーガは取り敢えずATを6速にして、ナビをHDDにしないと
スペックだけを見て購入を検討する大多数のオヤジ層には
GSよりも下と思われるんじゃないかな。

>>845同意。
更に言うと、ブランドは売る側では無く買う側が構築するもの。
どこかの高級バッグも革の素材や仕立ての良さから消費者が価値を見出だした。
素材や仕立てが同じなら値段の低い物を選ぶのは当然。
ブランド名だけにお金を払うのは、自尊心を擽られて搾取されているだけの典型。
搾取する側の、ありがたい金蔓。賢い選択では無い。

>845
>847
だからね、根本的に分かっていないんだよ、君たちは。
高級車乗りの中には、単により高額でブランド力のある物を好む人もいる。
レクサスはそうした一部の人達からの要望に答えたモノでもある。
そういう人達にとって、廉価版が存在する事自体が価値を下げる事なんだよ。

ただし、一言いっておきたいのが、レクサスは同クラスの車種に比べ、
単純にブランド料だけで高くなっている訳ではないという事。
俺は某部品メーカーの元社員（こんな事ここで言ってもしょうが無いが・・・）だが、
レクサス車種とクラウン用の部品は製造ラインから違う。
全てより高精度、高品質なものが作れるラインで作られている。

ブランド構築の話も、欧州車とレクサスでは成り立ちが全く違う事を理解すべき。
欧州の高級車種メーカーと言われるところには、日本とは比べ物にならない歴史があり、
高級と言うイメージがすでに人々に浸透しているからこそ、廉価版が存在する。
しかし、日本人が欧州車を乗りまわせるようになってから、せいぜい30年程度しか経っていない日本では､
本国使用にあるような本物の廉価版は発売されていない事を見ても分かるだろ。
ヒーターしかついていないメルセデスなんぞ、日本で売っているか？いないだろう。
日本での廉価版は、本国における中〜上級グレードなんだよ。

新規立ち上げで高級車ブランドを構築する場合、価格が安かったら誰も高級とは認めない。
高品質であって、なお且つ安いだけでは、現状の日本車と何も変わらない。
より一歩踏み込んだ良い物を、経済的に余裕のある方に手にしてもらうのがレクサスの戦略だろ。
そりゃ、確かに現状のレクサスの戦略は多少性急だと思う節もあるが、
レクサスの日本での成功はまず成功すると思って間違いない。
レクサスだけでなく、いずれほとんどの日本車がレクサスの行く同じ道を通る事になる。
中国の台頭が目前に迫っている以上、高付加価値商品を高価格売って行かない限り、
日本車メーカーはジリ貧だよ。

>>848
>高級車乗りの中には、単により高額でブランド力のある物を好む人もいる。
レクサスはそうした一部の人達からの要望に答えたモノでもある。
そういう人達にとって、廉価版が存在する事自体が価値を下げる事なんだよ。

それは全く違います｡レクサスは富裕層の要望に答えたのではなく､日本で独占されている
ブランド輸入高級車市場に対抗する為､導入されたのです｡

それから輸入車の廉価版の話ですが､例えばメルセデスC180コンプレッサーは､今時ラジオ･CDが
標準､ディスチャージヘッドライトOP､アルミホイールまでOPですよ｡

>レクサス車種とクラウン用の部品は製造ラインから違う。
全てより高精度、高品質なものが作れるラインで作られている。

それではレクサスは同社のクラウンと比較して､ブランド料とサービス料を上乗せですね｡

ブランドは即構築できるものではない｡レクサス車が既存車種路線の延長､
強引な価格ＵＰでは､消費者無視の独り善がりの戦略である事を認識すべきです｡
つまり消費者とのギャップをなくす戦略が必要である｡

日本で販売するにあたり、レクサスってどんなブランドですか？
レクサスって聞いてどれだけの人がＭＢやＢＭと同じ土俵に上がってると
感じてますか？　
　ブランドは長い時間をかけて創り上げてるものでは？
トヨタは何を考えだしたのだろうか？
　高価格車＝高級？とブランドは全く別物だと思いますが？
　
　個人的に何故ＬＳから出さなかったのかわからない？
米国優先と言うならそれに合わせて立ち上げた方がよかったのでは？
　
　それと別にアンチトヨタではありません。アンチなら愛車にアリなど
選びません！

>>850
お前BMのM5買うんだろ？
何しにきてんだ？

>>850
アンチトヨタじゃないがアンチレクサスだということはわかった。

まぁガキンチョ達はああ言えばこう言う見本だね？

アリストなんていうどうしようもない下品なゴミ車から
M5に乗り換えるなんてものすごい出世だね。

まぁよくﾌﾞﾗﾝﾄﾞは作るものじゃなくて、
作られるって言われるけど、
TOYOTAとしてはﾚｸｻｽは、新しいﾋﾞｼﾞﾈｽの形を作ろうとしたのだろう。
日本人に売るからにはTOYOTAのｲﾒｰｼﾞは拭いきれないし、
今までの高品質な安い日本車では、
この先生き残れないと思い、
高品質な高価な日本車。でも輸入車よりCPは高い。
ﾚｸｻｽを導入したんだろうと思う。

なんでブランド構築とか自分で言っちゃったんだろうね？＞レクサス
単に「通常のトヨタ車よりも高品質な車です」と言った方が
知的だと思うし客も選べたと思うけど…それでは商売にならないのかな？

>>854
何回も車歴を書くのもメンドイけどＢＭ（Ｍ５より高い）から
高級国産乗り継ぎ、現在トムスアリまたＢＭに戻るだけの事！
多分これで３？台めかな？
　
　ゴミ車というが君には買えるのかな？失礼！

ホンダがレジェンドでＳＨＡＷＤ出してきたでしょ。客観的に見て世界で
一番進んだ４ＷＤって言えそうだけど日産はどうするんだろ。
プレステージクラスは基本ＦＲで十分って考えてるのかな。
それともＡＴＴＥＳＡはＳＨＡＷＤに劣らないとか思ってるのかな

工業ブランドとして、レクサスは既にＭＢやＢＭの上にいる。

先進の技術と高度な品質を保証するブランドとして、
「歴史」や「伝統」に金を払う旧来のブランドに対抗するのだ。

>>857
M5より高いBMWに乗っていたとか次はM5に乗るとか書くような奴が
ISをトヨタブランドで200万円台で出せとかケチくさいこと言うなよ。
君は30台以上車を乗り継いでるそうだから、車にたくさん金掛ける
余裕があるんだろう？

それから、たかだか人生で30分の1以下のつきあいしか
ない車をゴミと言われたぐらいでそうかっかするなよ。
ゴミと言った本人が買えるかどうかという問題と、本質的に
それがゴミであるかどうかということは別の問題だしな。

俺にはチェルノブイリ原発は買えないが、あれは誰がなんと
言おうと絶対に始末の悪い粗大ゴミだ。

ディーラーメカニックの技術が問題
http://blogs.dion.ne.jp/toshimrns/archives/1611337.html

アリスト乗ったが内装がイマイチ
エンジンも内装も設計の古さが目立つよ

レクサスさぁ、センターに並んでる丸ボタンスイッチはカッコ悪いぞっ！質感つけな。

今度のレクサスＩＳは、スポーツセダンと呼べるかもな？まぁ高いけど。

ニサーンは本来スカＧクラスがその役目なをやろうけど、今のＶ３５ではなぁ？？

ＩＳ買ったが失敗した。
狭いうえに2.5ℓは遅い。

>>858
ＡＴＴＥＳＡがＳＨＡＷＤ如きに劣ってるとか思ってるのかな

>>860
誰もかっか等してないが？
じゃあ乗り出し６００万もして振動ブルブル自称プレミアムのＧＳ３５０は
出来の悪いゴミ車ということでＦＡ？

>867
オマイの文体見てて、とてもBM乗りとは思えないんだが・・・。
なんか頑張ってアリスト買って、次もアリストにしたいと思ってたのに、
GSになって価格アップして買えなくなったから僻んでる香具師にしか見えない。
どう考えてもGS350がゴミならアリストなんぞ、そのゴミ以下だし、言葉に説得力がなさ過ぎる。

>>866
普通に１０年以上前の技術が今の技術より上ってのはちょっと考えられない。
特に電子技術系は１、２年で大きく違うだろ。
アテーサも小変更を重ね初期よりVerUPしただろうけど
最新モデルが既に絶版モデルなんだから。
あまりに神格化しすぎで冷静な判断とは思えない。

次期GTRに載せる新システムはＳＨＡＷＤを
超えるようなモノを今日産は研究開発してると。
技術なんてそんなもんだろ。

>>867
ゴミという言葉を使う奴はたいていゴミ人間。

つまらんことしか書けない糞コテは氏んでくれていいよ。

>866
普通に考えたらSHAWDの方が優れてて当然だわな。
断然新しい技術だし、車自体も重く､しかもフロントヘビーなレジェンドを、
あれほど良く曲がる車にできる技術は正直すごいと思う。
と言うか、一般的な認識からすると10年以上前の技術が最新技術に勝る訳が無いだろ。
いまどきATTESAがSHAWDに勝ってると思ってるのは、盲目的な痛いサンヲタだけ。
普通のサンヲタですら、そんな事は分かってる。

フーガを買う奴、ある意味金持ちかも・・・

リセールバリューは悪いから、買った時点で二束三文。

だいたい3年後は３０％くらいでしょうから

なんか、この糞ｺﾃはGTO神の匂いがする

>>868
俺もそう思うな。M5の威を借るアリスト乗りという気がしてならない。
アリスト乗りがGSの批判をすると、新型が買えないんだろうとか
煽られる可能性があるからそれを予防するためにM5を買う予定と
言い張っているだけにしか見えない。自分が乗ってる車に誇りが
あるなら、煽られようが気にせずに次にM5乗る予定とか
過去に高い車乗ってたとかわざわざ言い訳せずに堂々とアリスト
乗ってるとだけ言えるはずなのに残念だ。

フーガの中古を狙ってるよチュッ

フェラーリを知ってくれ。

レース界の巨匠、エンツォフェラーリ、彼が作った跳ね馬のスポーツカーは
今日もスーパーカーの世界をにぎわしてる訳だが、彼は１２気筒エンジン
の車にこだわっていた。テスタロッサやＦ５０が代表的だろう。
だが彼は究極のＶ８モデルも支柱におさめていた。その名は彼が作った
最後の遺作Ｆ４０である。（公道も走れてなおそのままレースカーとして
も走れる）と彼が名言した。この言葉からフェラーリはＦ４０、Ｆ５０
と作り続けた、そして彼、フェラーリ創始者の名を冠した現在のフェラーリ究極
のＶ１２気筒モデルその名はエンツォ・フェラーリである。

ウチの近所のキャバクラだかヘルスだかの経営者がＧＳ買ったよ。
ああいうのに乗って欲しくないな。(まあ身なりや服装はまともだが)

昨日までプリウスに乗ってたから他の水商売や風俗関係の親父とは違っていたが。
(髪も七三分けでいつもスーツだし)

　スレ違いで悪いけど、あまりにも素人（脳内？）が多いみたいだから最後に
一言！ＧＳ３５０よりトムスアリの方が高いのも知らないようだし？
　
　確かに最初にＧＳ３５０に興味を持って購入を考え何回か試乗したが、
プレミアムを謳う車では考えられない振動に落胆し購入を見合わせた。

　ＩＳは出来ばえもそこそこなのだが、室内が狭すぎでぼつ。
２ｃｈでは殆んどが実際は所有してないカキコなのもわかったし、
もうどうでもいいが、プリウス、ミニＳ、Ｍ５Indを購入しエンジョイ
するよ！ではさらば！

まあどうでもいいが、日本語で文章を書く練習をもう少ししておかないと
いざというときに恥かくぞ。

お前がナ！！

君の日本語の文章が非常に下手だからといって私が恥をかく場面はない。

君がどういう車に乗っているか、どういう車を買うかについて
本当のことは読み手には伝わらない。何を言っても真偽を
確かめる手段がないからな。読み手が感じることは
君はあまり頭が良くなさそうだということだけだ。
どう取り繕ってもこの点は隠せない。君が意図的に頭が悪い
ふりをしているのであれば話は別だが。

フーガって今度新しく出るブルーバードシルフィに似てるよね。
ブルーバードシルフィ、アメリカではインフィニティブランドで出すのかな？

ＡＴＴＥＳＡやっぱあまりよくないのか。
個人的にはこのクラスは４
ＷＤ化していくと思うんだけど

日参と比較するのは、15年も前の話。レクサスブランドが低下するから辞めて頂きたい。
日参なんか、三菱以下だからもう相手にしてないよ。

笑笑ふーが笑笑


日参は、るのーの犬。

バカ？

まじフーガﾉ方がいいよ！

人気のないスレだな

タイヤ太すぎない？運動性能いいんだろうけどあんな太いタイヤはいてたら
当たり前ジャン。
２５０ＧＴでもあのサイズ。そうしないとかなり運動素性わるいのかと疑ってしまう。

車の仕組み知ってる？

世の中、君みたいに車に詳しい人ばかりなら、売れてたのにね〜。

インフィニティーブランドって、日産の0.5ランク上だとしか
見られていないよ。

レクサスGSの乗り心地の悪さが気に入らない｡

>>894
耐磨耗性能重視のハードコンパウンドタイヤ採用だからな。

427 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2005/10/06(木) 00:18:10 ID:b9SMC+h+0
漏れもFUGA350GTオーナーだが

FUGAオーナーの諸君、ブレーキに不満はないか？
なんで、2ポットなんだYO!
本田もレクサスも4ポットなのに･･･。
相変わらず、日産はブレーキに手を抜く。
（GTRもそう言われ続けてたのに・・・）

>>896
こだわる人はどうぜブレーキシステム一式で交換しちゃうから、
純正装着なんて実用上問題なければいいんじゃねーの？
どうせ外すものにカネ掛けてもしかたないっしょ。

>>897
ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗ

>897
世のフーガを購入するような層の多くがブレーキ工システム交換まで踏み込むとは到底思えない。
それはあくまで一部の熱狂的車好きに絞られる行為であって、一般的とは言い難いよ。
「まぁ、コストもあるし、こんなもんでいいだろ」的な考え出されたブレーキだね。
つまり、間違い無くフーガはブレーキをケチったという事だ。
確かに一般的な使用方では問題なぞでようも無いんだが、
余裕を謳うクラスにおける余裕の無さは痛い。

M5も片押しらしいが。

４ポットっつったって、mobilista見る限り、全然優位性ねーじゃん。

タイヤに頼ってるって指摘は多いな

>>898は漏れのレスだが・・・＿|￣|○何者かがコピペした模様
>>897
GTR乗りだった、漏れでもブレーキシステム一式、交換なんてしなかったぞ。
第一、工賃＋ブレーキシステム一式で幾ら掛かるか知ってる？軽く50マンは越える。
それに、工賃をプラスすると・・・。
>>901
下り坂を永延、走ってみた？ペダルのタッチが極端にかわる。
キャリパーの剛性不足は隠せない。
何故に日産はブレーキに手を抜くのかねぇ

>>901
レクサスのタイヤはトレッド面が硬いゴムで出来ている。
＝ドライグリップが低い、ウエットグリップはもっと低い。

制動距離を縮めたいならやわらかいゴムのタイヤに履き替えれば良い。

>>904
・・・純正メーカーのタイヤは、ほとんどが硬いんだが？
レクサスだけではない

>>903
＞工賃＋ブレーキシステム一式で幾ら掛かるか知ってる？軽く50マンは越える。
それに、工賃をプラスすると・・・。

おまいはそうやって工賃を二重取りされて生きてきたんだな。
かわいそうに…

レクサスGSの乗り心地はいただけない｡

>>906
GT-Rでは純正ﾌﾞﾚﾝﾎﾞより良いﾌﾞﾚｰｷ組もうとしたらそのぐらいするよ？
俺も34ＧＴ−Ｒのﾌﾞﾚｰｷ替えたときﾌﾞﾚｰｷｼｽﾃﾑのみで５０万位したし・・・
ってかよく読んだら工賃+ﾌﾞﾚｰｷって書いているのに工賃プラスって
903には書いてあるな・・・

>>907
長距離で疲れないように仕上げてあるみたいよ
ttp://www.webcg.net/WEBCG/essays/000017272.html

>>909
そういうレベルではなく､段差の突き上げ｡若者であれば､我慢できない事はないが
中高年には腰が痛くなる｡

つゼロクラロイヤルorマジェスタ>>910

３５０の方、実際の燃費はどれくらいですか

GS350購入の皆さんはアルミは純正のままですか？
GS430のアルミとかBBSに変更とかしてませんか？

ＤＱＮっぽく見られたくなければ外見はノーマルのままが一番