■■■レクサス　ＬＥＸＵＳ　ＩＳ　５■■■

公式
http://lexus.jp/index.html

過去スレ
■■■ Lexus IS■■■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1105612026/
■■■ Lexus IS2■■■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1111924202/
■■■レクサス　ＬＥＸＵＳ　ＩＳ　３■■■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1116598275/l50
■■■レクサス　ＬＥＸＵＳ　ＩＳ　４■■■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1121695776/

★レクサス　IS250　350を熱く語ろう★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1124247292/l50

'`,、'`,、(ノ∀`)'`,、'`,、

GSが買えない貧乏人のための車w

トヨタなんだからBMWと比較のしようがない
カテゴリーが違う

BMWとジャガーも比較のしようがない
当たり前

hage

IS250買う奴って
「俺は貧乏だ！！でも見栄は張りたいんだ！！」
と絶叫してるようなもんだな。
貧乏人と思われたくなかったらIS350かGSにしとけ。

欧州では250がガソリンでは最高バージョンなんだよな。そう考えると、350は
よりアメリカ向けの概念で作られている感じがする。

250の方が燃費もよい。それよりオプション足していくと500万円はくだらない
買い物になる。決して安いクルマじゃないよ。

メルセデスのCクラスだってもっと安いグレードはあるんだから、250だから
みっともないという考え方は当てはまらない気がするが。

個人的には250にプレセーフ、スライディングルーフ、マークレビンソン、
革シートをつけて乗りたい。

ＧＳだと日本ではサイズ的に使い勝手が悪い。

２５０を５２５万で出してほしいぞ

逃げるなよトヨタ

まだ、「欲しいクルマはＩＳだけ」
と確定した状態ではないが、予算や用途、条件などを考えると、
やはりＢＭＷの３シリーズは候補に入る。
試乗した限りでは、３３０も３２０もどちらも気に入らなかった。
しかし、評論家のＩＳに対する評価は決して好意的ではない。
大抵、最初は誉めるけれど、最後には「３シリーズやＣクラスには及ばない」と纏める。
例えば、前スレで紹介されていた「親方氏」の批評もおかしい。

ＩＳは３シリーズより本当にあらゆる面で劣るんだろうね。
自慢のステアリングフィールが３シリーズよりいいクルマはいっぱいありますが。
世界の一流と勝負できる部品はＢＳ、ヨコハマのタイヤと、小糸製作所のライトだけ？

冗談じゃない。

塗料は？、オーディオは？、電子制御は？、硝子は？、バッテリーは？、鋼材は？
アルミ材は？、電線は？、カーボンは？……………
クルマに使われる部品で、日本企業が世界一流の物は、まだまだいっぱいある。

上記の部品に企業名を割り当てれば、

関西ペイント、パイオニア、デンソー、旭硝子、松下電池、新日鉄、神戸製鋼、
住友電工、三菱レーヨン
と言った企業の製品になるが、これらの製品が世界の一流品でないというなら
ＢＭＷは一体どこの企業の製品を採用しているのかと言いたい。
クルマの部品が一体いくつの部品からできていて、いくつの企業が拘わっているか
全然分かってない。
調べるべき事を調べてから書けと思う。
まあ、「親方氏」にもいろいろ都合もあるんだろうけど。

>>8
　２５０だから、貧乏だとは思わないな。
　３５０のトルク＆パワーが過剰だと思う人がいても当然。
　それはその人の選択だろう。

　私はトルクが厚い方が好きだから、３５０に惹かれる。
　そうそう乗るわけではないから、燃費はあまり関係ない。

　革シートが好きなので、革シートは確定。
　オーディオは純正のパイオニアもできがよいらしいので、自分が聴いてる
　音楽ソースを持ち込んでマークレビンソンとどっちがいいか決めたい。

レクサス開始まであと１３日

いつも感じるのだが、どうしてこの世の中に>>4のような人間が存在するんだろう。
彼がＰＣの前で２ちゃんに張り付き、わざわざこのスレに意味のない書き込みを
する精神構造を熟慮するに、人間のくずであることは間違いない。

>>11
親方なんか気にｽﾝﾅ。ｽﾍﾟｰｽｼｬﾄﾙの降着用緩衝装置がKAYABA製とか
BMWのｶﾑｼｬﾌﾄが日本製とか知りもしないよ。
実際BMWはｺｽﾄさえ折り合えばSHOWAのﾀﾞﾝﾊﾟｰ使うぜ(高すぎるらしい）
BOGE・SACHS・BILより高く評価してるしな。

だがLEXUSだからと言ってﾀﾞﾝﾊﾟｰ・ﾌﾞﾚｰｷの類にﾄﾖﾀが惜しげもなく
ｺｽﾄを掛けるかというと一抹の不安が残るのも事実。

車の開発者も言ってるけど、評論家と称して飯食っているような香具師は
所詮車のこと何も分かっていない素人なんだって。
だからエンジニアは評論家の言うことなんか１００％鵜呑みにしない。
自分で乗り味を考えているよ。

>>16
士別で私は26?k出したっていうCEもどうかと思うぞ。
士別のレポートはレスポを含めてほとんどがそれだからな

>>14
鉛筆の削りかすみたいなもんだろう。
書き込みすると、どうしても出てくる。
ここだけじゃなく、どのスレでも一定の割合で混ざってるから、
スルーしておけばいい。

>>16
ＣＯＴＹの審査員になれば、メーカーからお歳暮が貰えるし、先生って呼んで貰える。
いっぱしの自動車評論家として認められたと思い、態度も評論内容も尊大になる。
でも、きちっと評論ができるほどの調査や勉強をしているわけじゃない。

広告代理店の注文通り編集者の方針に沿って適当なこと書いてれば、１文字いくらで
金になる。
「発売前なので、ＩＳそこそこ持ち上げて、最後は３シリーズ待ちでみたいな感じで
　レクサスブランドを好意的に説明しつつ、６０００字でお願いします。」

てな具合。
自動車広告で自動車雑誌の収益が成り立ってる以上、スポンサー様は
読者より何倍も偉い。　自在に提灯記事書けなければ、仕事なんて回ってこない。

メーカー資料と、編集部からもらった資料を適当に繋いで上記の方針で書くから、
どの雑誌もみんな同じような内容ばっかり。

専門知識もなければ、何の資格があるでもない。自分で勉強も調査もしない。
自動車メーカーのエンジニアが自動車評論家を相手にしないのは当然。

>>14
２ちゃんだから

>>14
>>18
出てきてやったぞw
GS買えなくて僻んでるのかw
レクサスマークのアルテで満足(ﾟ∀ﾟ)ｶｺｲｲ!

GSオヤジ臭くて嫌い

まぁ>>4が何と言おうと俺はIS250買うよ
所詮年収800万程度のﾘｰﾏﾝですからw
あ、今日から1w夏期休暇です

皆もあまり煽りに乗りませぬ様

唐突で申し訳ないのですが、この車って室内はマークXよりもずっと狭いので
しょうか？　特に後部座席とか・・・？

>>23
おいおい、レクサス店内に入れる最低ラインは
年収1000万ですよ？
車を買う前にまず収入をあと200万増やせ。

>>24
諸元表で比較すると下記の通り。
＜ＩＳ＞
室内長１８５５　　全長４５７５　　ホイールベース２７３０
室内幅１４７５　　全幅１７９５
室内高１１６５　　全高１４３０

＜マークＸ＞
室内長２０７０　　全長４７３０　　ホイールベース２８５０
室内幅１５１５　　全幅１７７５
室内高１１６５　　全高１４３５

マークＸは実車みたことないから本当の所はわからない。
数値から見る限りでは、ホイールベースが120mm短く、室内幅も狭いから
後席もマークＸより幅も前後長も短いと思う。

私は、ＩＳに後席の居住性なんて求めてない。
４人で乗るなら他のクルマに乗る。

なんちゃってじゃなく本物の現役レーサーがコメントした記事を読みたいものだ。
女の自動車評論家っていったい何なんだ？

>>25
年収１０００万でも全然ＩＳ買えません。

つ〜か
藻前年収１０００万が金持ちと思ってる？

買うかどうかは別として
買えるだろ？

>>27
（　´ Д ｀）＜カーライフエッセイストってなんですか〜？
ｼﾞｮﾊﾟｰ

>>28が年収１千万ないことはわかった。

なんちゃってじゃなくて、論理的に評論できる評論家の評論が読みたい。
男女の性別も、経歴も何も問わない。
「自分の感性」なんていい加減な物ではなくて、きちんと物理的な比較やテストを
して論理的な解説と批評を書いてくれ。
無能な若手評論家が、「○○には味がある」とか書きまくってるが、その理由を
正確に文章で表現するだけの文才がないなら書くな。
そんな主観が読みたくて買ってるわけじゃない。

「パドルシフトはマニュアルモードに入れないと使えないから時代遅れ」とか
事実の後ろに評論家が思っただけの判断はつけずに事実だけの紹介にすべし。
それが適切か不適切かは読み手側で判断する。

雑誌に無理に広告入れて安くして提灯記事ばかりにするな。
自動車月刊誌の最高値が９８０円なんていう制限は無理に守らなくてもいい。
少々高い雑誌になっても、内容に見合う金は払う。

>>28
ピクテ知ってる？

自動車生活探検家ってのもいるぞｗ

もし自分が評論家だったらそんな肩書き、ぜってーイヤ！ｗ

GSの雑誌は見つけたが、ISのはなかった
まとめてでいいのにね・・・・

雑誌はいいかな

>32
　そのとおり！
　オレもそういう潔い記事を一度は読んでみたい。
　評論家の好みなんて、たまーに？しか聞きたくない。
　評論家よりも大学教授にインプレッションしてもらったほうが面白くなる
　かもね。

■
☆
今日からのレクサス内覧会は、一部ディーラーしか行わないようだ。
内覧会の案内が来なかった人は、内覧会を行わないディーラーの担当地域に
住んでると思われる。
http://www.kahoku.co.jp/news/2005/08/2005081901000301.htm
☆
■

総括でこき下ろしのﾖｶｰﾝ

ザ・ステータス

レクサス・ビザプラチナ・カードのカラー写真
http://lexus-fs.jp/lfsinfocard/index.html
からレクサスカードのページに侵入

クレジットカードを申し込まなくてもオーナーズカードは手に入れることができる。
http://lexus.jp/service/owners_card/

>>38
総括はこきおろしてなんぼの企画だからな
逆にこきおろさなかったら、気持ち悪い

>>25
ふーん。あと200万増やすなら転職しないとなぁ。

嫁と合わせて1400万だけど、ダメかな？
クルマに回せるお金は現金で400万ぐらいある。残りはローンだけどさ。

>>40
いいんじゃない。買って維持できるんだから。
いくら在れば足りるかなんて、その人が他に何に使うかわかんないんだし。
レクサスは、年収いくらという線引きより、買ってくれる人を大事にするから。

>>41
気を遣わせてスマン
イヤミで書いただけなので、買いに行きますよw

高校時代からの友人でレクサスの整備士になった奴が、激しくぼやいてた・・・
まだ仕事が無いから出社しても店の内装の小変更とかばかりで、業績上げようもないし、残業０だから給料激しく減ってる。
営業はもっと悲惨で、士気はだだ下がりらしい。
レクサスは給料に色つけてるかと思ったが、基準は本体と同じままらしい。
社内から優秀な人間をあつめたのは確からしいが、人件費は上げず、利益は会社の総取り・・・

トヨタの偉い人は優秀な人をレクサスに集めて、まとめて腐らせるつもりかと思った
サービスに金出すのは納得するが、ちゃんと労働者に還元してやってほしい。
とりあえず、友人の冬ボが情状でそこそこ出るか見て、買うかきめようと考えてる、M3乗り土地成金のボンボンでした。

>>43

・・・一生発売準備じゃねぇんだから、いいだろ？9月には始動するんだから。。
　せいぜい数ヶ月の話。

　それより、Ｔ店やＰ店系が母体の店より、他業種組や、スタッフが
　ブランドショップ出身の関東の一部店舗の方が魅力大だよ。

　どうせセールスの商品知識なんてもともと知れているんだから
　客扱いの良い付け焼刃でないおもてなしの店の方がいいに
　決まっている。

正直ＩＳ買ったら
貧乏丸出しで恥ずかしいから辞めました
３シリーズ ３３０買います

>>45
余計に貧乏臭いんだが...

つうか何事も一番のじゃなきゃイヤだとか、一生満たされない物欲に
不満を抱いて生きていきそう>45

今日早速内覧会に行ってきた。ISの展示はなかったけど、GSとSCがあった。
GSは乗り込むとAピラーが寝ていて頭ぶつけそう。セールスの人とISの商談したけど、
机の上でパソコンを見ながら、内装やOPTを確認したり、画期的な商談スタイルだった。
皆、いいおもてなしですっかりVIP気分が味わえたよ。

＞４５
買えないくせに

変えないけど、いらないなーーー

カッコ悪し・・・・

テリー伊藤は極貧時代、年収の３倍の価格のサーブ９００の中古を買ったそうだぞ。

漢だ！

何度かレクサスの内見会に行くと、他の自動車のディーラーとは、
スタッフ対応から、店舗の造りから、調度品からかなり違うなって感じる。
でも、暫く居るとその空気に慣れちゃう。

ところが、一旦レクサスを出て、在来の国産メーカーのディーラーに行くと、
言葉を失うくらいの差があることに気が付く。
どう表現していいのかわからんが、田舎のスーパーの２Ｆにある洋服売り場と
ブティックの差くらいはある。（売ってる中身はまだわからないけど）


例えば、レクサス見た後に、「フーガ４５０ＧＴ」の資料を貰って置こうかと思って
日産に向かってみたが、ディーラーが見えた所で店に入ろうという気になれなかった。
ああ、もうフーガはいいや。ってあっさり不戦敗。

ＢＭＷでも、わざわざ今から「TRY NEW 3 Daysキャンペーンに」行かなくても、
ＩＳの条件が煮詰まってから家に来て貰ってもいいかな、なんて思ってしまった。

なのに、８月３０日以前にもう一回行こうと、また来週行こうとしてる。
服装とか、時計とかもみんな意識して来てるなってのもわかる。

単に私がレクサスの思うままになってる少数派なのかもしれないが、
ＩＳ買うよりむしろ、「レクサスクラブの会員権」売って下さいって気分。

前スレで、リアの居住性を気にしてた人はまだ読んでるかな。
コメントを付けた者だけど、展示車も試乗車も時間がかかるもよう。(内覧会で確認した)
ちなみに都内です。

内覧会はすべてデマでした

　　 〃ﾉﾊヾヽ
　　川*´ v ´从　＜殆どイメージビデオだな・・・っと
　　./ つ＿||￣￣￣￣￣|　
　 （,　　|＼||（∠）LEXUS|　tp://impress.tv/cgi-bin/play/play.plx?id=imapt050818ps
　 　 　 '＼,,|==========|　

>>24 さん
ありがとうございます
確かにこの車、後席の居住性なんて求めてはいけないのかもしれませんね
でも、あんまり狭いようですと
「フーガ・クラウンアスリート・レガシーにしようか」などと弱気になって
しまいます
早く展示車は欲しいものです

>>52

東京に住んでるのならヤナセの芝浦にいってみたらいいよ。
あまりのダサダサな調度品に逆の意味でﾋﾞｸｰﾘ。
ただ、本当の金持ちってそういうのが逆に好きだったりするから、レクサスの
にわか仕込みの「高級感」がどこまで通用するか・・・

ただ、日本的なおもてなしってのはどんなひとにも通用すると思うので
長い目で見ると日本でのビジネスはちゃんと軌道にのっていくような気がするな。

>>52
事前にネットで情報収集して店に合わせた服で行くなんて
いかにも流行り物好き・マニュアル好きの日本人らしいですね
高級というより高級ごっこだな

内覧会は全て嘘です
もし勝手にやってるなら問題です
社員ですが契約違反して事前に公表した支店を教えてくれ処分する。

携帯から「社員」がねぇ・・・・・

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050819AT1D1905819082005.html

トヨタ、東京や愛知のレクサス店で内覧会・新型車披露

　トヨタ自動車の高級車ブランド「レクサス」の国内展開が30日に始まるの
を前に、東京都や愛知県の一部店舗で事前内覧会が19日開かれた。米国で高
級車市場を席巻したブランドだけに、来店者は興味深く展示車両の説明を受
けたり豪華な店舗内装に見入ったりしていた。

　店舗面積約2000平方メートルと全国でも最大規模の「レクサス昭和」（名
古屋市昭和区）では午前9時に開店。「ＧＳ」「ＳＣ」が並ぶショールームで
は「（ＧＳの旧モデルの）アリストとの違いは」といった招待客の質問に営
業スタッフが丁寧に回答していた。同店の浅井隆治ゼネラルマネージャーは
「来店客のレクサスへの関心は非常に高い」と手応えを感じた様子だ。

　都内で8店舗を開設する東京トヨペット（東京・港）も19日から29日にかけ
特別内覧会を開催。1人の営業員の接客数を1日3組程度に限定し、レクサスが
掲げる「最高のもてなし」を時間をかけて演出する。 (20:00)

たかがＩＳ買うのに全身ブランドで固めないとだめなんですか？

>>57
　ありがとう。　でも、東京じゃないからヤナセの芝浦店には行けないかな。
　近所のヤナセは、どれも特別なことはないと思う。
　ＢＭＷの方が少し大きくて綺麗かなという程度で、あまり差はないかも。

　でも、東京以外の地域だと、レクサスはかなり立派。

>>58
　そういう突っ込みが来るのは分かってた。
　自分でも、貧乏性だと思うよ。
　本当の高級というものが、分かって無いから、レクサスがいいと思うんだろうね。
　物理的にお金があるとかないとかと関係なく。

>>62
　そんなことないでしょ。ＴシャツにＧパンでも全然ＯＫ。
　そんなの本人次第。

　内見会の時は、一見気楽な服装……………なんだけど、お金かけてる。
　「全身ブランド品ご覧アレ」って人は少なかった。

　内見会を楽しもうとしてるのか、見栄はろうとしてるのかわからんけど
　そういう人が多かった。
　内見会そのものは、楽しかったし、服装考えていって良かったと思ったよ。

　まあ、東京じゃないという理由が大きいだろうけど。

ISのカタログって、表紙に「Digest」って書いてあるけど、
正式版（？）が出来上がったら請求しなくても送ってくれるのかな？
Lexusサイトには「6ヶ月以内に同じカタログをご請求することはできません。」
って書いてあるからどういう扱いになるのか疑問なので。
どうせ店には行くから、その時に貰えばいいんだろうけど、
ISデビュー後しばらく間を置いてから行こうかと思ってるので。

>>63

オレもディーラー行くときに着ていく物に気を使った方がいいという考え。

だって向こうが最高級のもてなしをしてくれてるんだろ？
だったら、こっちもそれなりに敬意を表して、相手も気持ちよくなれるような
服装にしていくって、ある意味当たり前のような気がする。

例えば高級ホテルに行くときに、あまりにもカジュアルな服装じゃ恥ずかしい
のと同じだよな。

ただ全身ブランドものってのはどうなんだろ？　逆にちんちくりんで奇妙に
映る場合もあるからなｗ

勿論、迎える側のレクサスは「ジーンズにＴシャツでも対応に差はつけません」
と明言しているので、そういう格好でも特に問題はないと思うが。

相手からどう思われるか・・・というより、こっち側の気持ちの問題かと。

オレは自分が気持ちいい時間を過ごしたいから、少しよそ行きの服装で
行くと思う。

ところでメルセデス乗りなんだが、Eクラスで乗り付けるとどういう対応
なんだろか？？？　ひやかしに思われるのか、それとも「こっち側に
引き入れてやろう」なんてやる気まんまんになられるのか。

新車で乗りつけたら冷やかしと思われるだろうが
車検が近いなら見込み客として扱ってくれるんじゃないか

俺はビートで行ってみようかな。
やんわり蹴りだされるかも。で、翌日アリストで行くと。

ふーが４５０で行ってみた
セールスマンが乗せてと言ってきた

ちなみに興味があるのはGSじゃなくてISの方なんだよな。
なんというかGSは新生レクサスとしての最初のデザインだから、まだあんまり
こなれてないというか・・・　アリストの影を引きずっているというか・・・

その点、ISはもうちょっと踏み込んだデザインに見える。

あとGSと比べてさして安くなってないところも好感が持てる。

ドイツ車って走行性能はいいけど、燃費、ナビなどのIT関連は遅れてるから。
レクサスはその点、最先端だし、ドイツ車とは違った意味で、日本車の
至れり尽くせりを味わってみたいという気持ちがある。

IS250にフルオプションってのがちょっと気になる組み合わせ。

>>65
　同感。
　ホテルとか、飛行機とかと同じ扱い。

　私は、例え職業上でも、もてなしをしてくれる相手に、「お客様は神様です」
　的な態度取るのは苦手なんだな。
　キャビンアテンダントに、「コーヒー」って顔も上げずにオーダーする人が
　いるけど、あれもできん。
　相手が笑顔で接して来るなら、こっちも「ありがとう」って感じで返す方が
　スムースに回る気がする。
　
　服装に関しては、向こうは拘らないって言ってるし、人によってポリシーが
　違うだろうけど、それが楽しめるというのは面白いと思う。
　時計も、わざわざ手巻きの物に替えたりとか。


　>Eクラスで乗り付けるとどういう対応なんだろか？？？
　やっぱり、重要な見込みのお客様なんじゃないかな。
　例え新車でも、次にメルセデス選ぶか、レクサス選ぶかにも拘わるし。
　近視的な見方はしないと思う。

　私はプリウスで行ったよ。
　プリウスは手放すつもりないけど、ＩＳの下取り予定のクルマ、今動かない。

>>67
ビートは名車だから、「趣味クルマ」と思われちゃうんじゃないかな。
１０年以上前の、何の変哲もない普通のセダンで行くといいかも。
汚れたレースのハーフカバー付いてるとポイント高い。

「ええっ、下取り付かないんですか？」

とか驚いてみるとか。


>>68
フーガ４５０ＧＴってもう、実車があるの？
レクサスの人がお客様の車に「乗せて」って言うとは思えないけど。


>>65
私もＩＳ希望。　リアシートの居住性は求めてない。
デザインも、全体がぎゅっと凝縮されてて、「日本のクルマ」って感じがいい。
ＩＳの評判は良くないけど、こういう風に良いと思う人もいる。
値段の付け方は上手いと思う。　
「内容に応じた価格にしてあるので、車格など無い」という姿勢も評価できる。

大排気量エンジンが好きなのと、新エンジンに期待ということで、IS350にしようと思ってる。

ま・・・物見てからでないと何も言えないな、果たしてマークXの１００万高の
値打ちがある車かどうか

>>72
だから100万も高くないっつの。
　装備考えるとマーク×はＭＯＰフルにしないと土俵が違ってくる。
　実際には30万円くらいの価格差だよ。

オマエら、この掲示板ではイッチョマエなこと言ってるけど本当
に買える金あんのかよ？
ホントにあるんならスマソ。

>>73
フルオプならでこっぱちのが勝ちだな。
勝ち負け云々より、IS以上は趣味の車だから、装備云々はあんまり関係ないと思うがね。好きになるかどうかの決まる
>>72
実車が展示され始めたら見てはどうでしょう。

そのとおりだよ。
　マークＸの２．５フル装備とＩＳ２５０の装備をよーく比較してみると、
　ナビの仕様、スピーカーの数、
　安全装備（助手席のニーエアバッグ、後席のベルトプリテンショナー）
　床下の空力カバーなどなど、３０万円差よりさらに差がないとおもうよ。
　クラウンアスリートの２．５Ｌと装備を比較してもＩＳ２５０の価格は
　むしろ、安いんじゃないの？
　実車みないとなんとも言えんが、価格には不満はないな。
　デザインは、もうちょっと個性がほしいけど。

基本的にはトヨタのディーラーなんだから、自転車で行っても
きちんと対応してくれるだろう。

ホンダじゃあるまいしｗ

>>73
レスオプションでもない限りやっぱり100万高いんだよ。

実際、いらないオプション山ほど付けて
「１００万円高く買って下さい」って言われても困るよな。
通販の抱き合わせ販売みたいだ。
「そんなオマケいらないからもっと安くしてくれよ！」と。

X2500SタイプにHDDナビと本革シート諸経費もろもろで400マンちかくなるのよ
IS250の本革仕様約５００マンなのよ。（諸経費なし）
単純に物がそうこう言う前に　１００万以上高いのよ　おわかり？

１００万の違いがステータス？？それとも物がいい？

『貧乏人は来なくて良いよｗ』

レクサス店　スタッフ一同

だからさー、実際このクラスを買うのに、
　いらない装備ははずせとか、うざいんだよ。
　必要最小限しかいらないなら、買わなきゃいいだけだよ。
　どこぞの走りだけの車でもどうぞ。
　
　

『ひやかしのお客様からは入店料をいただきます』

レクサス店　店長

『ご来店のお礼にオマエの貧乏小屋を訪問して鼻で笑ってやるわ』

レクサスレディー一同

前に誰か書いていたけど、
使いもしない○○馬力はやたら欲しがるくせに、
使いもしない装備を削れとは滑稽なり。

>>85
はぁ？

　　オプションつけて満足の行くマークＸとはじめから欲しいものがみんなついてるＩＳと値段の差が１００万もあるのは、どうよって考えてください。どちらも欲しいのです。この差はステータスですか？それとも別のものですか？　　と聞きたい

レ腐すは
走りもダメ
パッケージングもダメ
格好悪いデザイン

なんの取り柄もない車なんだから、せめて割安じゃないとな。

DLRオプションって結構高いよ。
フロアマットとかボディのコートなんか値段聞いてびっくりした。
案外車両価格は安いのかもしれない。

ボディコートは東京地裁で効能表示が不正と認定されたトヨタディーラーがやってるテフロンコートだろ。
車もダメなら、オプションもダメ。ｗ

まあ高いとかおっしゃる人は　アテンザでもレガシィでもどうぞ
値引きも頑張れるしね　

>>87
『だからそんな些細なことを気にするような貧乏人は来るなってｗｗｗ』

レクサス店一同

>>92
クソだぼがぁ！　おんどれどんな車のっとるんじゃ
ほんまもの見ぬく目ぇもっとるのかぁ？
しょうもない　カスニートが　せいぜい　おかぁちゃんのおっぱいすっときぃ

>>93
『どうして貧乏人はすぐにキレやすいのはなぜ？』

レクサス店メカニック

レクサス店のサービスと接客は国産ディーラー最高のもの
自転車で行こうがラフな格好で行こうが扱いは最上に変わりない
最近の金持ちは見た目ではわからなくなってるらしい
堀江を見てもわかるように昔みたいな感覚で人を見ても意味がない

>>95
堀江の履いている靴、いくらするか知ってるのかｗｗｗ

よく１００万高いとかいってるが、計算してみたのか？
実際にはそんなに違いがないわけだが・・

知らん
これは教育マニュアルに書いてあることだから

堀江の屈はジョンロッブ、一足50万からだ。
見る人が見れば高いもの着てるよ、時計もね。

Tシャツも高いの着てるしね

それを高い物に見せられるかどうかは本人の着こなし次第だがね

近所のビルのオーナー３億以上持ってるけど
見かけはそこらの百姓みたいだよ
人は見かけで判断するものじゃないよ

だから車が誰にでも手っ取り早く高いモノに見せられるから・・ってなっちゃうんだよなぁ。

>>86
はぁ？じゃねーよバカ。分かれよ！

リアワイパーない代わりに超音波で視界がクリアになるんだよな

ISに付いてる時計って電波時計なの？

レクサス保険って年３０万からってＧＳスレに書いてあったけどほんとかな？
高過ぎなんだけど・・・並行３００Ｃ乗ってるやつの保険より高いよ

>>104
やれやれｗｗｗ

>>107
ヒント：保険内容

車庫保管しないと10円パンチされるだろうね

>>105、106
そうだよ

今日特別招待のヤツ行って来たけど、GS買うヤシおるんか？
あれは600万以上出す車では無いと思うが？

目が腐ってらっしゃるのでは？

　買えないやつら　いっぱい
　

最高の時間をすごす！

　　プゲラッ

２チャンネル来てこんあことばっか言ってるんだから
買えないわな。貧乏いやだね,本当に
又車検だよ、たっぁ〜〜いへん

見た目が小さい。現行アリストの方がワイドに見えます。個人的には。

>>117
苦労して小さく見えるようにデザインしたんだよｗ

押し出しの強い車を望むＤＱＮには不評でしょうねｗ

>>118
あっ、そうなんだ？雑誌とか何も見ないで行ったから知りませんでした。
車幅が大きい車が好きなので見た瞬間ダメでしたね。
でもLS出ないとドイツ車からの乗り換えは少ないでしょうね。

知性的なデザインだとさｗ

１２月車検なのでIS買いたいという気持ちはあるんだけど、現車見てから契約
したいな。間に合うか。。。

10月中に注文すれば年内OKじゃね？
見てから、という条件つきだと、
9月末発売、即オーダーしないと
間に合わない予感。

レクサスって完全受注？
まあ色別に有る程度工場で在庫は持つだろうけど

店の敷居が高いなあ・・・・・・・・・・・・
１０年落ちのユーノスロードスターでレクサスに行ったらつまみ出されそうだ

>>125
関係ないよ
15年落ちレビンで参上する予定！

オレは９年落ちのハイエースワゴンでレクサス店行くよ
そしてIS350S買う予定

IS買う予定のみんなは今どんな車に乗ってるの？
車暦も知りたいな。

IS在庫が野晒しになってるらしいぞ
山梨の某田舎町に

ディーラーにもないのに在庫が野ざらしか

ディーラーには始めは安い車は置かないだろ

>>128
ママチャリ

>>128
BMW　Ｅ３６です。
ＩＳ３５０か、ＢＭＷ３２５かでかなり迷っています。
来年春に買うつもり。

来年かよ
貧乏君よ

先日、20代後半の俺が趣味車のJZX110IR-Vで乗りつけてみた。
これが超シャコタン&爆音&フルエアロのDQNドリ車なんですよ。
表立って嫌な顔はされなかったが、いかにも下っ端って感じの奴が担当で付いて、やたら金額の事ばかり話しつつ｢買えないでしょ？｣みたいなニュアンスの話し振りだった。
で、翌日にゼロクラで乗り付けたら昨日担当したヤシを押しのけて別のオサーンが担当に付き、ちゃんと車の装備やら特徴を事細かに説明してくれた。
現金一括で買う旨を伝えたら更に態度が変わりまくり。
やっぱ差別するって。

え、30日オープンじゃねぇの？？

DQNドリ車でいけば誰だって見下すわ　ボケ
なんでわざわざ自分から惨めになるような真似をするかね

コーンズで同じことやってきたら誉めてやるよ

現金一括で買うと販売店喜ぶの？

いや 何故かトヨタカードによるローンが歓迎されます
利率の６割がディーラーに入るから
まぁ返済不能になる可能性がある中小企業や自営なんかは現金が喜ばれるのは言うまでもない

>>135
君の家の近くのレクサス店は、もうオープンしてるの？(笑)
今の時期は内覧会で予約した人が一回きりしか行けないんだけどな(笑)
２日連続で行ったの？(笑)

レクサスアリスト乗ったことないけどダァイチュキo(^-^)oカッコいい☆

140 自称VIP相手にするおまえもVIPか？

レクサスであることで実現した価格設定の自由度により、トヨタ・ブランドでは
考えられなかったクオリティーのショック・アブソーバーを使用できていると
どこかに書いてあったが。

真偽のほどは？

某親方はダンパーがダメと、いつものように言っていたが・・・

田舎のレクサスだと金持ちの情報は銀行あたりから仕入れてるかもね
家は外側から見たらボロだが実は金持ちで全然格が違うと銀行員からも
言われてる家とかよく田舎だとあるし

バージョンＳに、本皮シートのオプション付けてくれないかな〜

>>145
見た目だけなら、バージョンＳを本皮シートにするよりもバージョンＬに１８インチを履かせたほうがよくないか？
本皮のすべるスポーツシートなんか座りたくないと思うが？

ンダヲタの某親方は、トヨタの高級ブランドレクサスの展開に嫉妬しまくり。

>>145
　気持ちはよーくわかるけど、スポーツシートは、ヌバッック調表皮しか選べない。
　革だと滑るから仕方ないのかも。
　結局、ＬとＳどっちにするか悩む。
　１８インチが必要なほど攻める訳じゃないし。

>>146
　１７インチの脚に、１８インチつけたら、バランス崩れちゃうのでは？

>>147
　前もここで不満書いたけど。
　今回親方が書いてることは言いがかりで、全然論理的じゃない。
　若手の川□なんとかよりは、ましな評価ができると思っていたのに。
　「世界の一流品」だけで出来てる、３シリーズをメディアで勧めまくればって感じ。
　レクサスは、くだらん評論家の決めるＣＯＴＹの対象外にしほほしい。

>>148
１インチアップ程度では普通に使う分には影響はないと思うよ。
轍を拾うのが嫌ならアライメントはこまめに調整したほうがいいと思うけど。
１５インチ→１８インチ(ノーマルショック)で乗ってるやつもかなりいるし。

俺はIS350買って逆に17インチ履かそうかと考えてる。
遊ぶときにホイールリムを擦る心配をしなくていいから。

レガシィ3.0Rの方が普通にいいな
所詮アルテッツアの後継
永遠にレガシィには勝てません

>>143
ソースは出せないが、数倍コストのかかっているものを使っている。
だけど過剰品質にはなっていないので、少し前のベンツとかと比較すると
うなる人がいるかも試練。

だけど某親方には絶対に理解できない範囲。

実際試乗してみてちょ。感性によるところが大きいから。

>>151

もしそうだとしたら歓迎すべきことだよな。

「適正価格」とか「カローラ、コロナ、マーク２、クラウン」のヒエラルキーの
中では絶対に使えなかった高品質な部品が使えるのなら、それは画期的なこと。

つまりこれまで「適正価格」だと思われていたものが、実は価格重視で
品質はそこそこのものをつかまされていたってことだから。

つまりレクサスの価格も、まさしく「適正」ってことになるもんな。

>150
　アルテッツア(ＩＳ)はレガシーの対抗車ではありませんが何か？

レガの3.0Rってゼロクラウン3.0Lより遅いんだろ？

まあ、レガシィの個性とコストパフォーマンスの高さには遠く及ばない罠

だけど所詮レガシィ、所詮スバル

>>53
丁寧に情報ありがとうございます。
やっぱり実車を確認できるのは９月末ですかね。

リアスペースを求めちゃいけないって言う人もいるけど、
選定条件は人それぞれだし、都内で複数台車持てるほど
裕福ではないので１台にある程度のニーズを満たして貰
うことが必要になります。
ＩＳ３５０は室内の広ささえ基準を満たせば自分にとっ
ては最高の車になります。予算もちょうど良いし。
また、車にブランドなんて全く求めてません。

>>157
ブランド求めてないならトヨタとかでいいじゃん。
ISより室内広い車たくさんあるよ。

>>150
はいはい。
レガシー最高、ＩＳは永遠に勝てません。
じゃあね。


>>157
ＩＳのホイールベースや、室内寸法見ると広いとは言えないと思う。
小さい子供を後ろに乗せて、前は大人二人という使い方なら、特に不満は
ないと思うが。

内覧会逝ってきたけど客の車はアリスト、クラウン、セルシオが目立った。
乗ってる車でやっぱり本気か分かるんだろうね。
内覧会より前からオーダーはかなり入っているみたい。
すぐ欲しい人は早く行ったほうがいいかもね。

>>160
アルテはなかったですか？

>>160
12月に車検がくるからIS350に乗換えを検討してるけど早めにいったほうがいいみたいですね。
発売が9月末ってのが残念で仕方ないです。

>>160
それらのオーナーに招待状が出されているわけだが...

>150
痛い。

>>151
ダンパー原価１本２５００円が７０００円位のになっただけ！
価格から見てまだまだ！！

レガシーB4は3.0Rや2.0GT買って装備をIS並にすると350万超えるんだよ
200万前半のグレードもあるし、実際多く走ってる。350万出してこれらと一緒にされるのはどうもね
これだったら俺はISを選ぶよ

それってただ見栄張りたいだけやん。

最高ですか？

>>166
そうなんだよな。
高い高いって言うけど、装備やアフター考えればむしろ安いと思うけどな >IS
いつまで経ってもマークXより100万円高いって言うやついるし。

>>165
「500円が1,700円」の間違いじゃまいか？
トヨタにしては破格の調達価格！

>>168
オドレは法の華の代表者か？

装備は考慮するけど
値引きは無視か
勝手な解釈だな

リセールも考えてみようか。

アウディA4 3.2 FSI quattro　595万円
レガシィ3.0R 300万円　　価格差295万

ＢＭＷ325i 525万円　　
ＩＳ250 390万円　　価格差135万

比べるとＩＳのボッタクリ価格が際立つな

りせーるばりゅーはじゅようときょうきゅうからさんしゅつされる
ちゅうこしゃしじょうのかかくであってはつばいまえからかくてい
しているものではないのです

>>174

オレはもっと価格を高くした方が絶対によかったと思ってる。
だって価格であきらかに「レクサスはホントはメルセデスやＢＭＷより格下です」
って宣言しているようなもんだから。

このクラスのクルマを買う人たちは、高くてもいいクルマなら買う。
逆に中途半端に安くしたクルマなんか欲しくないはず。

とするとIS250の価格は少なくとも325iやC240とは同等にしてもらいたかったな。

>>176
同意。
ＩＳ250なんて400万切って、しかもカーナビまで付いてる。
かなり興ざめ。
こういう車は貧乏人が乗れないから価値があるのになー。
自分はＩＳの見た目が気に入ってたが、かなり購入の
モチベーションが下がったよ。

>>176
俺ももっと高くして欲しかった。
半端に安いから俺みたいなプチ貧乏人にも
買えてしまうじゃないかー！IS250だけだけど。

ＵＳの価格もあるしな。
外車オーナーももっと言わなきゃ。
ＵＳの価格よりも高過ぎって。

レクサスがシャシーダイナモメーターを導入するらしいんだが、
シャシーダイナモメーターって何だ？？

ISのベース価格は戦略的につけたんだろうね。
名古屋的な表現だと「お値打ち」といえると思うよ。お値打ちであっても、諸経費込みで
４００万超えるんだから、２０代の若者や貧乏人には買えない車だと思う。
390万の車を買う人のどこが貧乏人なのか、理解に苦しむのは僕だけか。。

＞１８１様
　シャシーダイナモメーターって何か教えてください！！

>>181
>ISのベース価格は戦略的
その通りだと思う。

クルマが好きな知人(サラリーマン)と話をしてて
レクサスISを購入候補にしてると言うと、「すごく高いでしょ？」と言う。

彼らにとってはまず「自分らが買える候補」としては
外してるらしい。　感覚的にはBMWやメルセデスと同じ
なんじゃないかな。　
ちなみに彼のクルマはエルグランドのフルOPなので
ISと変わらないぐらいだと思うが。

>>181
400万程度の車は大学生の時に乗っていたぞ。

レクサスでスープラ復活してほしいな！
でも、SCあるしねぇ
ムリかな？

>>181
貧乏ってのは相対的なもんだよ。
金持ちに入れたくないのは、たとえば、ごろごろいる一流企業のリーマン。
30前で年収800万くらいはざら。独身でそれまで散財してなければ、
400万程度なら買える。
同じく一流企業のリーマンなら、40くらいで1200万程度はざら。
家族がいても400万くらいの車なら奮発して買っちゃうかって言うレベル。

一流企業のリーマンなんてホントにごろごろいる。
経営者や医者、弁護士、一流企業の中でさらに稼いでる人くらいでないと
買えないくらいの車であって欲しいなと思うわけよ。

※もっと低収入で買う人もいるだろうが、そういうのは車が趣味って
人だろうから、勝手にしてくれという感じ。

でもマークＸの低グレードの2.5Lエンジンで、シャーシも共通で４００万は高杉
何処がいいんだい？
ベンツ、ＢＭほどのブランド力は無いしね　

金持ちは、貧乏人と格差をつけたがるね・・・
本当の車好きは、値段なんて関係ないと思うのですが・・・
メルセデスとか高級車って、権力の象徴みないになってるのが嫌な感じやね。
ほんとにいいエンジン、デザイン、乗り心地で、車は選ぶべきジャン！

>>186

＞同じく一流企業のリーマンなら、40くらいで1200万程度はざら

http://www.poor-papa.com/incomeindex.htm
ざらではなさそうだが・・・。

クーペが出るまでまちかな・・・コンバーチブルとかでるとなおいいんだけどな

底辺を３９０万円に下げたのは、３２０の価格設定が影響しているだろうね。
ＢＭＷやメルセデスだって、もっと安いクルマがあるわけで、レクサスの最安値が
このくらいで収まってるのは、プレミアムブランドとしては、まあまあ適性かと。
最初は冷やかし客も多いだろうけど半年もすれば客層も落ち着くだろう。
「レクサスなんて関係ない」って人は、もう見向きもしないと思う。
できれば、大幅値引きとかは止めて欲しい。
クルマ買うときに、そういう交渉は苦手だ。

>>187
デザインと、小さいボディで大排気量のエンジン積んでて、静かなこと。
もしかしたら、走りもマークＸより良いかもしれない。
IS350を買うつもりだけど、仮に来月マークＸ3.5が出ても何とも思わない。
少なくともマークＸのデザインとサイズと遮音性なら金額に関係なく買わないから。

ベンツ、ＢＭＷという響きよりも、日本製って所がいいの。
Grand Seikoと一緒。
欧州ブランドなら何でも神様ですって書く評論家とは違う。

>>191

オレもグランド・セイコー好き。
時計評論家は日本製に４０万円なんて出せないっていうけどな。

話を建設的な方向に持って行くと、多分レクサスは今後、ハイブリッドの展開
を考えているはず。そうすると単純に欧州ライバルと横並びでの価格の比較が
難しくなるから、そのあたりで価格戦略でも独自性を出していこうとしている
のではないかな？

あと、ＬＳ次期型のロングホイールベース版は１０００万円超という報道が
なされたから、グレード云々は置いておいて、ブランドそのものの価格レンジは
あきらかにメルセデス、ＢＭＷ、アウディーとかぶる。その中でいろいろと
試行錯誤していこうってことなんだろう。

ISやGSの価格がCやE、3や5と比べて安めなのは、レクサスとしては「その分は
内外価格差もあるんですよ」ということをいいたいのかもしれないな。

そう考えると、「なにがなんでも高いのもってこい」という欧州車ユーザーと
若干メンタリティーが異なる人たちをターゲットにしているのかもしれない。

金ならある。でもちゃんと理由がないと買わないよ・・・と。

むろん、欧州ライバルを買っている人たちも、ちゃんと納得して買っている
のは間違いないが・・・

もっと値段高くなってもいいから、もっともっと高級に、贅沢にしてもらいたいな。

>>190
（　´ Д ｀）＜　通常のクーペとショーモデルみたいなのと二本立てなのか、
ﾇﾊｰ　　　　　後者だけなのか気になるとこだぽ。
　　　　　　　　LF-Cみたいのが、VWとかオペルとか流行ってるけど後席は割り切ったものになるだろうな

その変な顔文字なに？

このスレにはまともな人が多くて嬉しい。

モーヲタキモイ

>>157
何処かで妥協しないといけないとは思いますが、妥協するまでは、とことん調べるなり、実車を見た方がいいと思います
匿名の板だから、面白がっている人も多いから、自分で情報を見極めてね。
(行った事のある人ならすぐにわかるような間違いも多いですからね)
コンサルデスクのパソだと、後部座席の状況は確認できませんでしたが、車の横側から見るアングルでの画像があるので、
お好みの色にしてから、見てみると感じが掴めるかもしれません
それ以外にも、雑誌等ではわからない部分も結構わかったりします。

マーク×ってＸ−ＢＯＤＹとかいって、超先進の革新的な設計なんだろ？

まぁ、レクサス流用も計算に入れての膨大な開発費だったんでは。

木目調に、未だにワイヤー式のフュエル・リッド・オープナーのマークＸ。
色あわせも完璧にされた本木目に、セミアリニン・レザーのＩＳ。
ダンパーの原価も３倍とか。

モノが違うのは確実なんだよな。
多分、ダッシュボードの樹脂の品質も違うのでは？

＞ダンパーの原価も３倍とか。
500円が1500円になっただけだがなｗ

＞色あわせも完璧にされた本木目に、セミアリニン・レザー
オプションで100万高いがなｗｗ

＞ダッシュボードの樹脂の品質
おいおいｗｗｗｗｗ

汚染を除去しました。

>>200

http://response.jp/issue/2005/0205/article67835_1.html

よくもこれだけ頭の悪そうな奴ばっか集まってるもんだ
レクサスも泣くわ

同じ質問で申し訳ないが、シャシーダイナモメーターってなんだ？？

「シャシーダイナモ」

シャシーダイナモメーター（chassis dynamometer）の略で、主として車の動力（馬力・トルク）を測定するための装置。
ローラーの上に車の駆動輪を乗せ、エンジンの力でローラーを回すことで動力を測定する。
また、実際の路上走行状態を再現できることから、排出ガスの測定にも用いられる。

どっかのサイトより

>205
ありがとう！ホントにありがとう！！
そういう意味だったんですか！
　ホントに感謝してます。

>>199
よくその話がでてくるが、木目、皮はLパケだけだからね

最廉価グレードも本木目かと思ったら違うのかよ。
やれやれだぜ。
結局、レクサスはぼったくりだな。

木目がかっこいいという概念は古い。
最新のBMW、Audiはアルミ・トリムも積極的にアピールしてる。

つかマイチェン用に出し惜しみしてるパーツが多いのが

金持ちは気にならないからいいけど

>>53
アドバイス感謝します。
高い買い物なのでやっぱり実車を見てからにします。

３、Ｃ、Ａ４で一番後部座席足下に余裕のある車はどれか、
比較した方いらっしゃいますか？
もしいれば教えて貰えればありがたく。

First my.IS test drive of the NEW IS250 and IS350
http://my.is/forums/showthread.php?t=263130

my.IS - (IS300.NET) Serving Lexus IS Enthusiasts Since 1999
http://my.is/

Preview: 2006 Lexus IS
http://autos.msn.com/advice/article.aspx?contentid=4023288&src=Home&pos=Edit1
ビデオ有り

Automobile 2IS ArticleScans (September 05 issue)
http://my.is/forums/showthread.php?t=262268

最近、次期型アコードの話題もチラホラでるので新スレ立てました。

■ホンダ次期アコードはプレミアムスポーツに進化■

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1124720554/

>214
GJ！！！！
面白かったよ！
もっとも、内容のほうはチンプンカンプンだが・・。
＞２１６
　期待してます。
もっと日本で売れれば・・。良い車だと思うんだけどなあ

>17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/08/22(月) 18:58:47 ID:TF9zKIZL0
>FUGAよりLEXAS GSの方が、性能、評価ともに高い。


LEXUSだろバカ！ｗ
さすがヨタヲタ知障ばっかだな！プ

＞２１８
ちーっす。
　俺もヨタヲタだけど、性能、評価ともに勝って当たり前だと思う

GS430では450GTにはパワーでは負けてるね

トルクが同じぐらいでＧＳのが軽くてＡＴも６段だから実際の速さは多分ほとんど変わらん。

馬力は記号だからな。

トルク、そしてそのカーブがものをいう。by　岡崎五郎ｗ

>>209
木目なのはＬパケだけ
他のトリムはアルミなんですけど

今度のISはこのところの気に入れなかったトヨタのスタイリングとは
少し離れた方向性を感じさせてくれるから及第点だと思っていた程度で
自分を納得させていた部分があったけれど
なんかこう出回るようになってきた公式以外の写真の方には結構好感持てるものが多い。

実車には結構期待ができるのかも知れない。
少しずつワクワクしている。
トヨタ車でこんな気持ちになれるのは１０年以上ぶりだよ。

opの16インチの感触とデザインが実際気になる。
そっちに魅力感じてしまったら、グレード？選びに迷うことになりそう。

16インチの試乗車まで用意してくれるという可能性は低いか？

xトレイルをすすめる

なして？

Xトレイル

>>217
ムービーの内容を適当に訳しておいた。
聞きながら書いたから、所々抜けてるが、概ねこんな内容。

米国レクサス販売副部長ジェームズ・Ｈ・コールのレポート
今年の１０月に発売する２００６年モデルのレクサスＩＳをご紹介しよう。

レクサスは現在二つの顧客セグメントに対してアプローチしています。
一つが、快適性とラグジュアリーを求めるセグメント、もう一つが
ＩＳのマーケットである、カンマネーション、すなわち、リラックスとパフォーマンス
の両立を求めるセグメントです。

レクサスＩＳのデザインは、２年前（２００４）のＮＹモーターショーに出品した
レクサスの新Lfinesデザインコンセプトモデルのデザイン要素を取り入れています。
その中でも、ラインの再現性に焦点をおきました。

ＩＳは、新ラグジュアリーパフォーマンスセグメントに属するクルマでず。
このセグメントは、若いユーザー層を狙っています。
ＩＳがターゲットにする購買層は、大体２９歳からミドルエイジにかけての層です。
そして、この年齢層における「スポーツオーナー」を狙っています。

この顧客層は大変技術的な装備を求め、クルマのカッコイイデザインや性能から
得られる満足やメリットを重要視します。
もちろん、例えば新ナビゲーションシステムに代表される優れた装備を持つことなど
の所有する満足度も大事です。
こうした装備は、顧客の信頼度を高めますし、素晴らしい音響のマークレビンソン
などもオプションで装備することができます。

続き

ＩＳのラインナップは、２５０を初めとして二つのバージョンを持ち、さらに
トップモデルとしてＩＳ３５０を用意しています。
いずれも、Ｖ６のパワーのある新エンジンで、下位モデルの２５０は２０４馬力
以上で、上位モデルの３５０は３００馬力以上の出力です。

新しいレクサスＩＳは　もの凄くファントゥドライブだと思います。
もし、このクルマを手に入れられたら、ものすごーくいい気持ちで、良い
ハンドリングと、きびきびしたパフォーマンスで、ラグジュアリーとパフォーマンス
と安全の両立に満足されることでしょう。

昨日、ＢＭＷのセールスマンが家にやってきた。
（担当の人なので、飛び込みってわけじゃない）
別に、ＩＳ買うとか何も言ってないんだが、３３０ｉについて
こんこんと説明して帰っていった。
ＢＭＷ販売店の顧客管理と読みにちょっと驚いた。

ＩＳは、エンジンも良さそうだし、静かで速くてコンパクトで
まとまりのあるデザインのクルマってなかなかない。

330iが好きって人もいるだろうけど、あのデザインは中途半端。
それと、アクティブステアリングがキライなのと、珠玉と呼ばれる
ストレート６も、トルクは薄いし、走行中もあんまり静かじゃないんだな。

>229〜231
ありがとう！内容がわからなくて、イライラしてたんだよ。
　ＩＳの３．５凄そうだよね！？買えないけど買えるようになったら
絶対に欲しいなぁ。

直前までアスリート３．０にするか迷って、結局IS250にした３８歳の私は正解？

>233
　ピンポ〜ン

>>231
ぶっちゃけ330iって325iと比べ高すぎると思うの俺だけかな。

>>233-234
何、この自演くさい流れw

　　 〃ﾉﾊヾヽ
　　川*´ v ´从　＜レッドマイカクリスタルシャインが先日の海外のだけ暗めに見えた
　　./ つ＿||￣￣￣￣￣|　
　 （,　　|＼||（∠）LEXUS|　tp://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/shinshakun2005/LEXUS_IS/index.html
　 　 　 '＼,,|==========|　

仕事ないから　かわれへんこんな高い車おくとこないし、あおぞらちゅうしゃできへんやんなぁまいやふ〜〜

>>235
ドイツ車全般がぼったくり。

>>239
レクサスにあせった毛唐車メーカーが
もっと良心的な値段にする。

ってことがあればいいがありえないだろうな。

ドイツ車の怪しさ、いかがわしさにこそ

高額のカネを惜しみなく払う意義がある

日本ではソアラが一番いいね
SC

ＩＳに期待してます。
８月３０日、ＩＳ３５０予約します。
現金で払いますから、１０月までの納車でお願いします。
ＢＭＷ、ＭＢも考えたが、ウチは、田舎で、外車のイメージが
イマイチ。　それに通勤で使用すると、勘違いされるし、
ＩＳ３５０かって、通勤にはコペンでいくよ。　

ＩＳ350も羨ましがられる車じゃないから通勤ＯＫでは？

おれ、今日初耳だったんだけど、レクサスの真の目玉は
ＩＳディーゼルなんだって？既出か？

はい。欧州でのデフォルトは
MTで１６インチ仕様だったような希ガス

>>240
確実にそうなっていきます。
だから、輸入車メーカーは、レクサスの低めの価格に
焦っている。

レクサスが今の欧米車並の値段で成功すれば、
真のブランドとして認められると言う人がいるけど、

トヨタは低めの値段設定によって、
輸入車メーカーのドル箱市場である日本で、
販売台数だけでなく利益率をも減少させる意図がある。

世界トップを目指すトヨタの攻めの姿勢が良く現れている。

真剣に焦るオペル

さらに焦るＧＭ

お手上げの三菱

>>250
ﾜﾛﾀ

日産（インフィニティ）・ホンダ（アキュラ）はどんな対応なの？
「当社は庶民車ですので、値引きで勝負です」
「木目調ですが、何か？」

ＢＭＷやメルセデスはやはりレクサスを意識はしてると思う。
この３社が現在シェアを拡大しようと思ってるのは、既得の層ではなく、
「次の購買層」なんじゃないだろうか。
彼らは、ブランドとな何かがまだよく分かっていない。
だから、「おベンツですからお高いのです。」って言っても通じないのだ。

今、クルマにお金かけたいって思っている人が多い層は３０代後半から４０代。
ＲＸ−８のプロモーションビデオではないが、クルマが好きで、条件さえ許せば、
高性能車を買いたいと思ってる世代だと思う。

彼らが一部上場企業に入っていれば、年収は８００万円〜１０００万円。
この所の長期金利の低下で、住宅ローンを借り換えて、月々の支払いも減ってきた。
企業の業績は回復し始め、会社で昇進もしてボーナスもバブルの頃よりも良くなった。

ＢＭＷ、メルセデス。凄くいいって本で読んでる。
でも、ブランドを買うんじゃない。イイクルマを買うんだ。
クルマが好きだから自分で乗って決めようと思う。
３３０ｉとＩＳ３５０を乗り比べて決めよう。

レクサスがその立ち上げにＩＳ、ＧＳをメインに立てて居るのは、Ｓや７シリーズの
客をすぐに引き寄せられるなんて思ってないからだろう。
まだＢＭＷやメルセデスのブランドに染まっていない、若い層なら、同じ土俵で勝負
できると考えていると思う。
つまり、ブランドは定着していなくても良いのだ。
現在のターゲットは、ブランドをまだ意識しはじめたばかりの層なのだから。
そして、レクサスの雰囲気は、この世代が好きなシティホテルの空気に近い。

長ったらしいわりに・・・。
そもそもアンタは何を一番言いたかったのか覚えてるか？

>>254
ちと、長かったな。
一回書くと修正できんから。

ＢＭＷ、メルセデスに影響はないって言われてるが、
レクサスのターゲットは、今３０代〜４０代の次期高級車購入世代を狙ってるんで、
「将来の客」を取られることになりそう。

今度からもっと短く書く。

>>ＲＸ−８のプロモーションビデオではないが
なんてヲナニみたいな言い方も気になったよ。

そんなに有名なヴィデヲなのかと。

客の青田買いというわけですね

レクサスブランド立ち上げの志を知らない奴らが
5年ぐらいしたらDQN仕様が街中を走らせていることだろうけど
ISは大丈夫かな

レクサスもアメリカで台数がさばけて儲かっているのはESとRX。カムリベース
なのにいい値段で買ってくれる。
こんどのISは戦略車だからレクサス店の収益源になると思う。２５０で客寄せ
して３５０買ってくれたら大喜び。

中古車市場に出たとき、幾らの値がつくのか？
ドイツ御三家、アウディはひどいもんだ

既に商談した人に質問。
下取り価格は、“御祝儀”値がついてまっか？
そうだったら、いっぺんディラにTELしたろかなぁ、って
思ってんだけどネ・・・。

>258
現実的にそんなもんなんだろうな。
　ところで次期ＥＳは日本には導入されなくなることが決まったみたいだな。
導入されたとしても当然、購入できるわけではないが・・まあそれは別
として、もし購入できる身分になったときに無かったら残念な気もする。
　
　次期ＥＳはＩＳやＧＳのように入念に作りこむんだろうか？価格帯はどの
程度なんだろうか？
　
　気になったので書きこんでみました。

>>267
ない。後、諸経費の項目も多しそれなりの高い値段。納車費用もちゃんとある。
GSの注文はあるようだが、ISはまだない(実車を見てから。まぁ当然か)とのこと。全体でも、ほとんどがGSらしい。

>>261
てか、入念に作り込んだのが欲しければGSやLSを買えってこと
じゃないかと思う。（その分お値段も高くなるが）

日本では売らないとなると、次期ESはさらにアメリカンサイズに
してくるんじゃないかな。
それでFFだと、日本では禿しく取り回しが悪そう。

あと、大衆車をベースに、内外装を立派にして高級車に仕立てる、
という手法はアメリカ車では多く見られる手法だな。
キャデラックやリンカーンなどでその手の車はいろいろとある。

>>261
日本だけのレクサス車、それこそプログレブレビスみたいな
５ナンバー感覚の新車種が出る悪寒

５ナンバーサイズには、こだわりませんが、高級な小型車２００万から
３００万前後の車を出して欲しいですね。Ａ３、ゴルフクラスのサイズ、
国産車で４００万近い車がエントリー車てレクサス店に行けません。

年収に関する情報。age


　　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050822-00000134-kyodo-bus_all


やっぱ普通のサラリーマンにとってレクサスは高いよ。
いい車に乗ってると、会社の中で変に妬まれることもあるだろうし。

★２００８年、レクサスCS２００現る

だから500万のアルテッツァなんて誰が買うの？

>>269
文の初めに「だから」を持ってくるやつは、
無気になってるアフォの証拠ｗ

>>269
元アルテッツァ乗りですが、ISの後続車だとは思ってません。
アルテッツァに乗ったことのない奴が騒いでるだけだろ。

仕事ないから　かわれへんこんな高い車おくとこないし、あおぞらちゅうしゃできへんやんなぁまいやふ〜〜

>>269
スレ違い　アルテスレに逝ってね　ぼーや

録画します

日経スペシャル「ガイアの夜明け」　８月３０日午後10:00〜放送

高級車戦争！レクサスVS欧州車　
〜トヨタの新たなる挑戦〜
http://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber/preview050830.html

録画します

日経スペシャル「ガイアの夜明け」　８月３０日午後10:00〜放送

高級車戦争！レクサスVS欧州車　
〜トヨタの新たなる挑戦〜
http://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber/preview050830.html

>>275今度ここW

>>271
会社の同僚と私には、普通に内覧会の打診と案内がきたから後継だと思っている
騒いでいるのは、中古車で欲しいVIP海苔だろ

このスレで聞くのは変かもしれないが、1000万あったらIS350と
M3ならおまいらどっちを買う？
今までがんがって働いて貯めてきたから後悔したくないんで。
ていうかIS買うのに背中押してほしいだけかも…

絶対にM3。
ただし走ることが好きならな。
快適に飛ばしたきゃBMW330かIS350にしとけ。

俺もM3だな。
まぁもしISが車雑誌の提灯記事通りの出来ならちょと考えるかも。

「本物」を求めるならM3

普通でいいならISやトヨタ上級車種

>>279〜281
おまいらレス�dクス。
ISマンセーな意見ばかりかと思えば三人ともM3を押すとは。
走るのは好きだしできればMTがいいんで高いけどM3の方がいいのかなぁ。
ちなみに330は俺の場合対象外です。

ISとM3で悩んでる香具師他にいない？

ガイシュツだろうけど、「7. ハイビーム点灯時には、ロービーム側もハイビームとなります。」
と書いてあるんだけど、どういうこと何ですか？
遠くは照らすけど、近くは暗くなるよ、という意味ですか？
4灯に見えるけど、ヘッドライトどうなってるんでしょう？

IS350のエンジンがすごく気になります。常用域ではM3より強力なのでは
ないでしょうか。こんなエンジンにハイブリッド搭載したらどんな車になる
のでしょう。

>>282
いやぁ比較としてM3を挙げる時点で何を求めてるか
まぁなんとなくわかるし、そうなるとISだとちょっとどうだろと思ってさ。
他のセダン相手ならISを推す人もいるんだろうけどね。

>>282
その２択、ＩＳに分が悪すぎる気がするが。
私もＩＳ購入予定だけど、Ｍ３とは比較を考えたことない。

・走る、曲がる、止まる　重視なら　Ｍ３
・静か、滑らか、速い　　重視なら　ＩＳ３５０

だと思う。
でも、折角それだけお金貯めて来たのなら、
Ｅ９０のＭ３とＩＳ４６０を見てから決めてもいいんじゃない？

>>284

ＢＭＷマンセーではないが、Ｍ３のエンジンは凄すぎ。
トヨタは逆立ちしても勝てない。
ハイブリッドで速い車作っても、官能性では歯が立たない。
一度、Ｍ３に乗ってみる事をお薦めする。

>>287
他スレではM3のエンジンは糞ってめたくそに言われてたぞ。

>>284
エンジンのスペックと性能曲線見る限り、IS350のエンジンいいと思う。
でもＭ３のエンジンは、スペック表と関係なく本当にいいんだな。
あれだけ上までトルクが付いてきちっと回ると、高いだけのことはあるって納得する。
ＳＭＧ�Uはキライだが、ＭＴで乗るなら楽しいよ。

>>288
おかしいな。何が気に入らないんだろ。
その人達に、「じゃあ何のエンジンがいいの？」って聞いて欲しいな。
気むずかしいわけでもないし、上でトルクでるからパワーあるし。
どうしても問題点を上げろっていえば、クランクシャフトの芯が微妙にずれてる
ような感じで多少振動が出るくらいだが………ハイパワー、高回転型の
ストレート６なんだし、量産の工業製品で、そうでない方がむしろ不思議。

M3はスポーツカーだよね。乗り手を選ぶ。左ハンドルのMTって難しいよ。
IS350は乗り手を選ばない。

>>282
ＩＳとＭ３で悩むってネタだろ?
ふつう比べる車じゃないだろ。

>>282
ＩＳとＭ３で悩むってネタだろ?
ふつう比べる車じゃないだろ。

>>277
アルテに乗ってるけど、うちにも普通に内覧会の案内やら届いたぞ。
E90と比較して考えてみる

>>292
ネタじゃないから悩んでいるのだが。
低回転から太いトルクとATで街乗りも楽チンなIS。
回せば回すほどパワーが出る刺激的なエンジンをMTで自在に操れるM3。

金さえあれば両方乗りたいぐらいだ

>>283
4灯式ライトでロー側HIDという従来タイプの場合、
HIDがロー側オンリーで、ハイ側がハロゲンというパターン。
これに対しISでは、ハイ時にハイ専用のハロゲンが点灯した上で、
HIDもハイ側に光軸が切り替わるのではないかと・・・・

>>295
君の性格からすると、今IS350を買っても、その後ISのハイブリッドや
M3対抗モデルが出たらすぐそっちが気になるはず。
IS350買ったら間違いなく後悔するね

>>295
ネタじゃなかったんだ。ｽﾏｿ。
これだけはっきり車の性格の違いがわかってても悩むんだったら、
試乗して決めるしかないと思う。
Ｍ３はよさがわかりやすい車だから、１回試乗してみれば。
ただ、Ｍ３のＭＴはストロークが長いので、
それが嫌ならＳＭＧの方がいいかも。
漏れはＭＴだが。

内覧会のDMが来るのは、現アルテ海苔だけなのか？

・・・UCF31海苔のオレんとこには来ねえんだけどサ。

>>299
　どうせあと数日でオープンなんだから気にするな
慌てる乞食はもらいが少ないと言うだろ？

ISをアルテッツァだと認めたくない必死な人がいますね
で、500万のアルテッツァを誰が買うの？ヒュンダイみたいなもんだな。

DM,、職場にきた。法人名義宛だが。
因みにトヨタ系の車は所有したことはない。

で、今日内覧会へ行ってきた。
思ってたよりかなりGSいいな。
試乗してみたい。

ISをアルテッツァと認めたくないのは、トヨタの福○CEだろ。

>>300
いや別に慌ててはないって、アンタが言うようにあと5日もすりゃオープンなんだからサ。

ただ、アリ海苔の連れんとこにもDM来たらしいし、しょっぱなは、やっぱ、現アリ＆アルテ海苔から

狙ってくのかなぁ、って思っただけよ。

>>301
誰がアルテッツアに500万円払うかって？　そりゃそれだけ経済的に余裕がある人だよ。
ベンツCやBMW3買った方が世間的な見栄は張れることは明らかなのに、そんなことは
気にしないで自分が気に入った車を買える人が買うんだよ。あの人が買った車なんだから
ISって凄くいい車なのかもって周囲の人間に思わせることができるような場合が多いね。
君は無難にCクラスでも乗ってなさい。

21日の内覧会で契約しちゃったよん。納車は１０月下旬。

どうみても、この車　ヒュンダイだな
ヒュンダイから訴えられたら傑作なんだが
さすが、チョン社長のもとでつくられた　中国人臭い作品だ

http://www.hyundaiusa.com/images/vehicle/sonata/gallery/asset_upload_file589_5822.jpg

>>308
ここにもヒュンダイマルチコピペしてら(笑)

>>308
それ何てアコード？

>>308
旧いウインダムかと思った

あ、そーいや今朝出勤途中でGSとすれ違ったわ。

ワインレッドのが信号待ちしとったんで一瞬、「オッ」って声が出たよ、マジで。

ヒュンダイかとおもったら、GSでした。

ヒュンダイに例えるのがすきなのが、約一名、クルマ板に張り付いている

一名ではないだろ。
同じＩＤとＩＤの間にも複数いる

>>296
レスどうも、そうすると、やはり近くはハイビーム時照らさないのか。
そのうち聞いてみます。

>>314
丁度、レクサスアンチスレで、そのネタで盛り上がってるから、その中の何人か
がレクサス関連のスレにはカキコしたいんでしょ。

ソウルでソナタを何度も見かけたが、２００６年モデルはちょっと感じが変わったな。
３６０度ビュー見ればわかるが、ＩＳというよりアコードがデザインの元。
お値段は＄１７８９５からで、本物より３割安い感じ。
対中国用に何故か中国だけで人気があるアコードの真似したんだと思う。
実際に、中国でソナタの受けはいい。

ＩＳには何も関係ない話だが。

ご意見を伺いたく。

Ｃ２３０とＩＳ３５０、真剣に悩んでいます。
エンジンは３５０が間違いなく良いはず。
装備の充実度も断然３５０。
目新しさも３５０。
それに対し２３０の方のポイントは、
スタイルの完成度が高い、
モデル末期で良い意味で熟成されている、
しか思いつきません。
ＩＳが試乗できてハンドルの剛性感が普通のトヨタ車よりあれば合格と
考えていますが、事情があって試乗できる時期まで待てないのです。

そこで、Ｃクラスの良いところ（特にベンツならでは、ドイツ車ならではの）、
わるいところの情報が欲しい。当方自分でドイツ車を所有したことはありません。
聞きたいところはベンツの方なのでスレ違いかもしれませんが、
どなたかアドバイスをお願いします。

その情報によっては２３０になるかも。

>>318
Ｃは試乗できるのでは？
アドバイス聞くより実際乗ったほうが話は早いよ。
百聞は何とやらってやつ。

>>299　
UCF31乗りにはLSが出るときに別に送るらしいよ。
30乗りには送ってるみたいだけどね。

IS350はﾒﾘｹﾝじゃいくらなんだろうね。
http://www.mbusa.com/brand/models/C350WZ.jsp
こいつのライバルになりそうだけど。

好きな方を買うべき。ISが気になるなら、遅れるかもしれんが、試乗車がくるまでまったら。
どうしても直ぐに決めないといけないなか、Cを乗って自分で決断しかないと思う
後、ISの納期は書き込みほど悪くないから(それでも1月強はかかるが)、アポイントをとってディラーの状況(試乗車とかの)
最新情報をとってみてはいかがだろうか？

うちベンツばっかだからIS選ぶ。
ベンツのATは糞だったから、6ATにもちょっと期待。

ベンツは７ＡＴのはずだが？（一部除く）

レクサツっていいのか？
近所にレクサス店あるから、３０日に見に行ってみるか？
ちなみに俺はベンツＳＬ500乗り。

メルセデス7ATは一部で変速ショックが強いなどの悪評もあるね。
そのうち改善されると思うけど。6速もあれば十分では？

ISも展示中らしい
8/25〜8/27
「グッドデザイン・プレゼンテーション -GDP2005-」

http://gdp.japandesign.ne.jp/index.html

●　「基本的に（略）っすね」（シュテルンセールスマン）

LでもSでもない素のグレードでアイボリー色の内装選べるの？

韓国車の話に戻って済まぬが、去年の夏にナイアガラの滝にいったら、旧ハリ
ソクーリのKIAの車があったよ。

http://www.kia.com/sorento/sorento-photos.php
↑
これ

>>329
ツートンカラーはどのグレードでも選べるよ

皆さんレスありがとう。
性能的にはＡＴのシフトショックが悪いとか、
エンジンはどんな感じとか、
その他では、どこかが壊れやすいとか、
ちょっとした試乗ではわからないと思いますので。
国産とＣクラス両方所有した人がいれば良くお判りかと思いまして。

試乗は高速でも良いのかな？
そこまでやったら買わなくちゃまずいような気がしてですね・・
これまで買ってきた車（国産ばかり）は殆ど試乗もしないで
買ってきたものですから。

ここへいけばＧＳ・ＩＳ見れるし
http://response.jp/issue/2005/0826/article73738_1.html
http://www.carview.co.jp/news/2/id6279/
無料チケットhttp://gdp.japandesign.ne.jp/ticket.html

GSの横に並んでいても、そんなに小さくないね。
デザインとしてはISの方が好きだな。

なんかガキっぽく見えるなＩＳは
ＧＳは旧アリストっぽさがあってまだいいけど

俺はGSは旧アリストっぽくてイマイチと思ってるんだが。
人によって感想はマチマチだな。乗ってみてよければ
デザインもよく見えてくるものだし。

レクサス ISを森慶太が試乗！ （森慶太＝欧州車マンセー派）
http://corism.221616.com/articles/0000016504/

（ＩＳは）ステアリングホイールの断面形状がよく、またステアリング
ホイール上に置いた手を持ちかえずにそのままグーッと深〜い舵角まで押して
回していけるようにもなっている。あらマトモ。そのへんだけを見ても、最近
のベンツやビーエム（私にいわせればクルマとしておかしくなっている）とは
逆をいっている気がする。

運転席に座ればIS（というかレクサス車）の凄さはわかる。マジで。

ディーラーだって凄いよ。店構えで勝負できるディーラーってないでしょ。
輸入車ブランドであったとしても。

そして店内も凄い。この作りより凄くないシティホテルだってあるだろうに。

http://corism.221616.com/articles/0000016504/

森慶太は欧州車好きというよりはトヨタ嫌いだろ。
国産車でもマツダやスバルは以前から高評価してる。
その森慶太が車としてマトモと言ってるぐらいだから
期待できるな。

ﾋｮｳﾝｶなんてのはすべて業界の寄生虫。
そんな蛆虫連中の言葉を信じるなよ。

士別なんか判で押したように同じ内容ばかりだからね
発表会、士別、カレッジやそれ以外もおもてなしがあったんだろうけど、その労力とマーケティング費をユーザーに向けるべきだったね
結局、煽りとVIP海苔を呼び込んだだけだからなぁ

>>341
まぁお前みたいな蛆虫に比べれば
充分信じるに足るわけだがｗ

>>338
文章の出来が悪くて読みにくいよ・・・
この文章じゃ、内容も信用できん。

ちゃんと読んでみたが

「……わけでは特にない」
「〜、というものでもない」
「〜とかいったこともなかった」

なんじゃこりゃ⊃｡Д｡)

>>342
同じコースを走ったんだから、同じ評価で当然だろ

テストコースとはどんな道路だろう?
高速道路や市街地においての試乗記ならばより信頼できるのだが。

発売されてもない車の乗り味についてマンセーしたり糞扱いしたり、
あーだこーだ言ってるボケ共の妄想よりは、評論家のインプレの方が意義あるけどな。
アンチにせよ信者にせよ、評論家は糞だとか言っときながら、
自分にとって都合の良い意見は受け入れるヤツばっかだし。
自分の思い込みと違うコト書いてる評論家＝蛆虫、メーカーの犬、寄生虫
ってわけだ。判りやすい図式だな、オイ（微笑）

評論家のｲﾝﾌﾟﾚに意義はまったくはない。
あんなのは、人より早い感想にすぎないから。

まとものな評論しているのなんて一人もいやしないし
内容は2chで語られていることと大差ない。

大人になれば理解できるとおもうが、子供にはまだわからん
だろう。

一番安い車種でも「４００万と５００万」という点における

一般人の認知度は非常に高くなっている


それはもう異常なくらい



まずはトヨタの目論見通りといったところか

>>350
それに見合うだけの満足感を与えないとレクサスが一気にコケて
しまうだろうな。
それだけに初っ端のISとGSには相当力が入ってるんだろうな。

ちょっとここ不細工駄車で通りますよ…

　　　　　　 　　 　　　　 　　 　 , -一-´￣￣￣￣￣￣￣￣￣`―- 、
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　　　　　　 　　　　　　 　 ／　　/　　 　　 `ｰﾍ.___）　　　　 / / 　　|　＼＼
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　　　　 ||二二フ_|　| MARK |　/＿ヽ二二二ニフ_ | |　　/ /_,--"´´＼__＿/
　　　　　|＿＿＿＿|_＿Ｘ ＿|＿＿＿＿＿＿＿＿/ ＼_/ /
　　　　　　＼＿＼＿_／￣　　　　　　　　　　　＼＿＼＿/

そういえばISの2.5はマーク罰と全く同じエンジンなの？
形式は一緒みたいだけど。
ユーザーはそれで納得するのかなぁ。

アスリートも一緒だから気にしない

>>354
まあそう言われれば。

でもできれば専用チューンでリッター100PSくらいを絞り出し、
ガンガン回るような高回転型にしてもらいたかったかも。
IS350のエンジンが凄すぎて250の方は手を抜いてるみたいじゃないか？

マークXをフルオプションにするくらいならISに行くっしょ。
何だかんだでレクサスは成功するよな。


その分トヨタの客が流れるだけ。

「全く」同じエンジンではない
インテークやら何やらは専用設計、まあ当たり前だけど
だいぶフィーリングは変わるらしい

内覧会行ってきた
色見本のカタログ見せてもらったけど、
カラーにはそれぞれ日本語名があるんだね
駿雪とか綺羅雅とか
スバルもこんなのやってるし最近はこういうの流行なのかね
色見本のカタログは個別のクルマ毎のものじゃなくて、レクサスラインアップ全部のもの
最後に車種と使用色との配色表がある
ISとGSのガンメタは色番号違うんだね
GSの方がちょっと淡かったかな？

GSのムーンルーフ無しが来てたので有りと比べてみた
ﾍｯﾄﾞｸﾘｱﾗﾝｽにはかなりの差が出るかと思いきや、そうでもなかった
GSはAﾋﾟﾗｰの傾斜がきついので、近く座るとルーフがあがりきる前のところに、頭が来る
あの独特のタイトな感じはそれが原因なんだろう
でも閉塞感は不思議とないんだよな
ISもあれとほぼ同じらしいので、まあガマンできる範囲かな
ちなみに急いでたから後席は見てない
来週ISの正式注文に行くからその時に見てみよう

>>gig。
俺もIS気になって仕方ない。実は一車種アンタと所有者かぶってたんだが
またかぶりそうだな。

しかしまだ新店舗出向く暇無し・・。

ということで
今のところこのスレで一番リアル客っぽい報告、今後も待ってる。

>>色
ところでGSだけ布椅子仕様に色選びに制限がかかるというのは
さすがに標的客の好みをよく見ていると思う。
ISはその点、革もヌバック風も布（柄はこれまでの与太同様の嫌な予感）でも
いろいろ選べるのは良心的だと思った。
話あちこち逝ってすみません。

色はなんとなくアンタとかぶりそうな予感が・・

>>349
まとものな評論しているのなんて一人もいやしないし
内容は2chで語られていることと大差ない。

2ちゃんで車やメーカー批評してる奴の言ってる内容は、全部評論家の受け売りw

>>358
9月20日過ぎにディーラーに実車来るらしいからそれからでもいいんじゃない？
オレはMINIの車検の関係上それじゃ遅いわけだが

色はガンメタでオプションはﾏｰｸﾚﾋﾞﾝｿﾝのみの予定

>>357
色に日本語名というと、センチュリーがそうだよね。

>>360
素早いレスサンクス

オーディオだがP社のデフォルトとの聞き比べ作業やってみたいところ。
雑誌で開発の人の自宅の音響部屋写真なんか公開されてたりするけど
もしかするとパイ鬼屋もレビン村それぞれに味付けの違いみたいな
納得ができるシロモノかもしれないと思ったりする。
コーンの紙洗う水にまで拘ったみたいな話は大袈裟杉て何だが・・
レクサス創生期の素晴らしいトヨタライブサウンドシステムの
オーディオのできばえを思い起こす。
今回は少し期待する。
トヨタは何でも初代は結構いい。開発の人の志みたいなものが見えるから。

とにかく今度のISなんかはこのところのトヨタとはよっと違うはず。
久しぶりに欲しくなったトヨタ車。

来週ぐらいにISの車体見れるとこってないですか？

オープンしてもＩＳは見れないの？

http://www.thenewis.com/?s_ocid=20226

>>gig
　また報告お願いね

希望ナンバー何にしようか迷ってる。
何故か３桁ナンバーが好きなんだけど、３５０だとＺみたいだから、
ＩＳらしい、何か一ひねりしたナンバーが欲しいけど思い浮かばない。
少なくとも、
「・・・１５」
とか
「１５３５」
とかはイヤだな。

オレは「・3-50」にする

「・・３０」に決まっておる

>>367
9月28日デビューだから928とか。
・・・ポルシェみたいですな。

ゴメン。

ＩＳ

０９３４（レクサス）

１４２２（エル　フィネス）
↑
もはやここまでくると誰もわからないと思うがｗ
ふいんき（←なぜかry）で。

親に買ってもらったけど250だよ。。
けちりやがってむかつく

はいはいわろすわろす

じゃあ違うの買ってもらえばよかったのに。

指定字光ナンバーで15　ってどういう意味？
形式記号でもないし。。

ISを無理やり数字に置き換えたら15

開発コードをナンバーにするのがいいんじゃないでしょうか？

プレミアムだけでレクサス選ぶやつは人生の敗北者
MＢとベンベーのケツを嘗めなさい

>>283
ロービームはバイキセノンヘッドライトなんじゃない？

ジュネーブ・モーターショーＩＳ発表
１１分１１秒〜実車披露
http://www.lexus-europe.com/about_lexus/news_and_events/geneva_4.asp

本注文に行ってきた
そしたらちょうどタイミングよく本カタログももらえてラッキー
やっぱり60ページ以上あってこれの角で殴られたらかなり痛いかんじ
目をひいたのは車速・REVインジケーターの写真が載ってるとこかな
あとは普通に風景画っぽいのと今まで見たことあるようなヤツ

インジケーターの写真は車速が80km/hでREVが3000r.p.m.に設定してるやつで
両方ともイエローが点灯してるね
これ綺麗だ実物が楽しみ

あ、ちなみにガンメタ（ﾀﾞｰｸｸﾞﾚｰﾏｲｶ）の日本名は「艶影」ね
「萌緑」なんつーのもあったなw
これは正しい意味だけど

昨日のGSｲﾝﾌﾟﾚｯｼｮﾝの訂正

昨日は急いでたんであんまりじっくり見なかったんだけど、
やっぱりムーンルーフ有り無しでﾍｯﾄﾞｸﾘｱﾗﾝｽだいぶ変わります
双方ともｼｰﾄﾎﾟｼﾞｼｮﾝ一番下にして比べるとはっきりと差がでるね
後席は想像してたよりもﾊﾞｯｸﾚｽﾄはきちんとした角度で、
ﾍｯﾄﾞｸﾘｱﾗﾝｽは177cmのオレが掌一枚余裕があるかな〜ってくらい
今もってるE500よりまともﾃﾞﾅｲﾉ
ただ足元はあんまり広くないね
で、後ろを振り返るとｳｲﾝﾄﾞｳの面積狭くてやはりﾄｰﾁｶだったw

あ、あと、レクサスはお客様にゆっくりとご商談していただきたいので、
開店直後の混み合う時は注文とか試乗とかはできれば避けたいみたいなこと言ってたので、
買う気がないなら明日とかは避けた方がいいと思われる

じゃ

萌え〜

限定らしいね。ちと高いけどいいなぁ。
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p26314847

>>358
ヌバック調ファブリックとファブリックの模様だけど、
オヤジ臭くありません、よかったね

ヌバック調（ﾊﾞｰｼﾞｮﾝS）のは規則的にﾊﾟﾝﾁが開いたような模様で、
ﾌｧﾌﾞﾘｯｸはこれも規則的に細かい菱形が並んでるような模様

革も布もきれっぱしみたいなｻﾝﾌﾟﾙがそのうちﾃﾞｨｰﾗｰに届くと思うので
その時に自分で確認しる

そこの方、明日「内部の情報絶対に」キボンヌなり。　　頼むーーーー！

BMWマンセーｗ

日本　BMW330i　6,350,000円
欧州　BMW330i　4,879,483円（35,900EURO）
米国　BMW330i　4,046,130円（36,600ドル）

日本　BMW545i　9,585,000円
欧州　BMW545i　7,825,161円（57,600 EURO）
米国　BMW550i　6,345,570円（57,400 ドル）

日本だけボッタクリ
買う奴はアホｗ

これは装備も同等での比較なの？

さてさてやっとこさ仕事も終わったわけで

ﾃﾞｨｰﾗｰｵﾌﾟｼｮﾝのｶﾀﾛｸﾞももらってきたんだけど、
注目はﾃﾞｨｽﾁｬｰｼﾞﾌｫｸﾞﾗﾝﾌﾟだね
これｶｺｲｲ
ﾘｱﾊﾞﾝﾊﾟｰのﾊｼｯｺの三角形のところにぱっと見ほとんど同じものがついてるんだけど、
違うのはその上の内角のところに小さい孔が16個開いてんの
なんじゃこらと思ったら、ﾃﾞｲﾀｲﾑﾗﾝﾆﾝｸﾞﾗﾝﾌﾟつって白色LEDになってる
これ斬新
ｱﾌﾀｰﾏｰｹｯﾄには興味ないんで同じﾓﾉがあるかどうかわからんけど
ただ\140,000はちょっと高いな

ｵﾌﾟｼｮﾝのｱﾙﾐﾎｲｰﾙにGS430に似てるのがあってｶｺｲｲね
ﾊﾞｰｼﾞｮﾝS専用らしいけど

あとは低反発ｳﾚﾀﾝのﾄﾗﾝｸｸｯｼｮﾝも地味にいいなw

>>391
エアロって有るの？

あるよ

ﾌﾛﾝﾄｽﾎﾟｲﾗｰとｻｲﾄﾞﾏｯﾄﾞｶﾞｰﾄﾞとﾘﾔｽﾎﾟｲﾗｰとﾘﾔﾊﾞﾝﾊﾟｰｽﾎﾟｲﾗｰ

ﾌﾛﾝﾄは最近流行りのﾊﾞﾝﾊﾟｰの端っこにもう一枚壁があるみたいな感じのやつ
あとは地味というか上品というかｴｱﾛ好きな人にはｳｹ悪そうな感じ
ﾘﾔｽﾎﾟはﾄﾗﾝｸの端っこをちょっとつまんでもちあげたみたいなｶﾀﾁ
ｾｯﾄで\168,000(込

>>393
情報ありがとう
空力バランスは分かりませんが気になります

とりあえずﾌﾛﾝﾄｽﾎﾟｲﾗｰの説明文にはﾏｲﾅｽﾘﾌﾄを実現させていますって書いてあるから、
それなりにｷﾁﾝと作ってあるんじゃないかな
ｱﾌﾀｰのｸｿみたいに作りが悪いのつけるよりは100,000,000,000,000倍くらいﾏｼでしょう

>>395
ﾓｲﾁﾄﾞｻﾝｸｽ
IS350S+OPで600ﾏﾝ超えそうです
貧乏人にはｷﾂｲｯｽ・・・・・orz

ついでに諸経費っていくら位ですか50ﾏﾝ位でOK？

法定の取得税やら何やら＋付属品（ﾌﾛｱﾏｯﾄetc）230,000強だったかな？

ﾌﾛｱﾏｯﾄは2種類あるけどGSのﾓﾉと同じらしいので比較できます
結果、オレはﾗｸﾞｼﾞｭｱﾘｰﾀｲﾌﾟのAを選びました
確か80,000くらい
あとはカーケアセットね
洗車用ﾊﾞｹﾂとかではなくてw
ﾎﾞﾃﾞｨｰｺｰﾄとかｶﾞﾗｽ・ﾀｲﾔ・ﾎｲｰﾙｺｰﾄ、
室内消臭・抗菌ｺｰﾄで100,000弱だったか

23ﾏﾝ+10ﾏﾝですか
それならOPまだ追加出来るかもｻﾝｸｽ

違う違うそうじゃなくて
ﾌﾛｱﾏｯﾄとかｶｰｹｱｾｯﾄの付属品が23ﾏﾝでそれ＋税金と自賠責と登録費用だよ

なるほど・・・・・orz

まあでもｶｰｹｱｾｯﾄとかは任意だからね
100,000くらい削れるんじゃない？
ﾌﾛｱﾏｯﾄは確かに高級感があってｱﾌﾀｰのよりは質と比べてｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ高そうな感じがしたけど
Aﾀｲﾌﾟは毛足が長い感じで土踏まずまで埋まるくらい
Bは短くて固めでいわゆるｽﾎﾟｰﾂな感じ
あと、ｻｲﾄﾞﾊﾞｲｻﾞｰはﾃﾞｻﾞｲﾝを壊さない程度の大きさなのでつけた方がいろいろ便利かも
ｵﾚは車内禁煙だけど雨の日に雨水入るのｲﾔだからつけた

3.0アスリートが約40ﾏﾝでした
IS350なら付属品入れて約65ﾏﾝ位ですね

書き忘れ

ｻｲﾄﾞﾊﾞｲｻﾞｰは30,000くらいだったかな？

では風呂入って寝る

>>368,369,370,373,379

　いろいろな、ナンバーの回答ありがとう。
　なんか、いい番号見つけようと思う。

>>401

サイドバイザーって必要性がイマイチわからん。
　タバコ止めたし、雨の日だってエアコンあるからマドなんて
　開けないもんなー、いまどき。

レクサス誕生日ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

雨の日に雨水入るのがイヤなのは人として解るが、
ならば閉めとけばいいのではないかと
雨降ってるんだし

窓から外気を入れたい人間もいるのさ

サイドだけでも窓開ければ、少しはオープンカー気分

２５０Ｌ検討中です。

今週中に契約すれば納車はいつごろなのでしょうかね（あるいはまだ契約はできないか？）

現車のＥ４６が雨漏りしてきたので...............

>>410
もうできますよ、私の親が250を一昨日契約しました。
納車は10月下旬だそうです。

だからサイドバイザーは煙草吸う人専用の雨対策なんだってば。
確かにそれ以外に必要性は見出せないけど。


>注目はﾃﾞｨｽﾁｬｰｼﾞﾌｫｸﾞﾗﾝﾌﾟだね
>これｶｺｲｲ
>ﾘｱﾊﾞﾝﾊﾟｰのﾊｼｯｺの三角形のところにぱっと見ほとんど同じものがついてるんだけど、
>違うのはその上の内角のところに小さい孔が16個開いてんの
>なんじゃこらと思ったら、ﾃﾞｲﾀｲﾑﾗﾝﾆﾝｸﾞﾗﾝﾌﾟつって白色LEDになってる
>これ斬新
>ｱﾌﾀｰﾏｰｹｯﾄには興味ないんで同じﾓﾉがあるかどうかわからんけど
>ただ\140,000はちょっと高いな

自分もこれつけようかどうか迷っている。
リアバンパーじゃないよね？
ディスチャージのフォグじゃなくてもいいから、
ＬＥＤだけにしてくれればもっと安くなるのに。

あと、ブレーキランプがＬＥＤじゃないのが納得いかない。
ＧＳはＬＥＤなのに。
こんなところでコストケチって何考えてるんだか。
１、２年後に変更したらもうレクサス買わない。
今できるベストを尽くさず、わざとマイチェン用にネタを残すような
売り方は許せないので。

あとやっぱりフロアマット８万円以外に選択肢がないのはどうかと思う。

>>411　　新鮮な情報 Thanks!


一昨日契約で１０月下旬納車ですか............

今週末契約すると１１月か..

それまでもつかなmy car ?

また検討します。

ディラーはじっくり説明したいとか言っているが　１０年以上いろいろ
車乗っていれば　ソコソコの説明と試乗で判断できるよね。レクサスについては
いろいろな情報もあるし。車って一生懸命セールスされて買う物ではないと
思うが。とにかく試乗させてくれ。

＞＞413　
各ディーラーには何台か10月オーダー枠が確保されているので
まだ来月納車が可能なところがあると思います。
販売系列の違うディーラーをまわってみるのもいいかもしれませんね。

＞＞415
来月→10月

カタログ欲しいのですが、普通のディーラーみたいにくれますかね？
車はまだ買う予定はないのでちょっと行きにくいんです。

え？ブレーキランプLEDじゃないの？

GSもISも赤が最高にいいな

ブレーキランプLEDだよ

ブルーイッシュパールって
アルファのヌボラブルーに似てたなぁ
光線の当たり方によって、色が変化した感じがした

1989年に自動車にアスベスト使うの止めましょうって事になった。
主にブレーキパッドやクラッチ板である。国産メーカーは1992〜
1994年までに全てアスベストの使用を中止した。一番早く対策を
終えたのはホンダ。ところが１社だけ、トヨタは1999年までアスベ
ストを使い続けた。こんな会社が今現在エコとか言ってクルマ売っ
てるの見ると怒りをおぼえる。 　
　

>国産メーカーは1992〜1994年までに全てアスベストの使用を中止した。

>ところが１社だけ、トヨタは1999年までアスベストを使い続けた


たったこれだけの文章なのに、
矛盾する内容なのは、何かの暗号か？

GSすれでも書き込んでいる物です。

本日本カタログを営業に持ってきて貰いました。
２８日には内覧会で見積もりを貰いましたが、
OP付けすぎたのか６８０万でした。

形はISですが車のクラスとしてはGSクラスが好きなので
難しいです。（どちらかを買うと決めたわけではないですけど）
ISは木目本革希望ですが、Sにすると内装が自動的にアルミ？
本革レスで、シートヒーターなしになるので、これまた困った
ところです。

営業にその話をしたら、最悪パーツ取り寄せで木目はできると
言われたけど、微妙です。

サイドバイザーはね、あればあったで便利なんだよ
あれ無いとちょこっと窓開けただけでもルーフ伝って水が浸入してくるし
バイザーあったら水が落ちるのがその分だけ外になるので入ってくる量は確実に減るわな

そうね、例えば今までに経験した例で言うと、
雨上がりに窓開けたらドバドバっとかｽﾀﾝﾄﾞとかﾄﾞﾗｲﾌﾞｽﾙｰとか車外の人と話したりとか

まあそんなこんなでｽﾀｲﾘﾝｸﾞを壊さない程度であればつけた方が便利っちゃあ便利
費用対効果に納得いけばね

無理してレクサス買おうとしてる若い香具師。
中途半端にカネがあるうちは良いが、結婚して子供ができて、生活が
苦しくなってからクルマをトヨタブランドに戻す時のことを考えているか？

「私は貧乏なのに無理してレクサス買いました」って告白するようなモンで、
トヨタブランド店で恥かくぞ。レクサスの「おもてな」しから、一気に
見栄っ張りのバカ扱いだわな。ｗ

以上、Ｗ１２６からポロに乗り換えた経験談ですた

>>425

なるほど。だけどどうして欧米では設定しないのかということと
　そもそも、バイザーなしでも雨水が入り込まない設計にすりゃ
　いいだろ！　と思ってしまうんだが。。

店に行かれた方お尋ねです。
車種はどれでも良いのですが、ドアサイドに傘入れる穴ありますか？

ディーラーまで足運ぶと何か粗品でもくれるか？
昔はトヨタのディーラーといえば女性社員は食わせてくれるわで
大層なおもてなしだったのだが。

>>430
ずいぶんチンポの短そうな書き込みだな

ドアサイドにチンポは入れんけどな。

>>430 早く宿題やってオナニーして寝なさい。

レクサスローンの金利って何パーセント？

傘入れの穴とはどんなものでしょう？

ＧＳだとドアポケットがあって、その角度は引っ張ると
斜めになったり（３０度くらい傾く感じ）小細工が
ちょっと効いていましたが、あまり収納には興味がない
のでそれ以上は詳しくあちこち見てないです。

22時からテレビ東京でレクサス特集です。

テレ愛で、駐車場が映ったが、
カローラ１台、マーク二１台、旧型クラウン１台、プラッツ１台、旧〃型bmw三１台が泊まっている映像が映ったが、
その直後に、高級車も多数来場とコメントがあり、
あきらかに駐車場に居たと証明が出来ないくらい、ベンツSのエンブレムのドアップが映った。
こりゃ、番組構成で実際に居なかった車の映像を使ったのだとバレバレだった。
普通ならレクサス店舗と一緒に映るアングルも残すだろ？
ありのままに報道する姿勢を逸脱した行為にさすが３流放送局だと思った。

３．９％

ブレーキランプはＬＥＤじゃないって、はっきり言われたが・・・

だからサイドバイザーは便利だって。
雨が入らないような構造ってどんなんだ？
自分が知っている範囲では聞いたことがない。
理解できない人は車乗ってるいとは思えない。

デイライトって必要ないよ、実際目立ってないし。
青LEDなんかゴミ。
フォグかハイビームのほうがよっぽど目立つ。

　　 〃ﾉﾊヾヽ
　　川*´ v ´从　＜そろそろテレ東・・・っと
　　./ つ＿||￣￣￣￣￣|　
　 （,　　|＼||（∠）LEXUS|　
　 　 　 '＼,,|==========|　

コンマ0,5

>>438
> ブレーキランプはＬＥＤじゃないって、はっきり言われたが・・・

　Yahoo!ニュース - 日刊工業新聞 - 市光工業、トヨタ「レクサス」向けＬＥＤリアランプを受注
　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050803-00000012-nkn-ind

　レクサスＩＳ用リアコンビランプを市光工業が全量受注
　　http://www.nikkanjidosha.co.jp/after_news/2005/8.html#3

　ＬＥＤみたいよ

サイドバイザーはたばこ吸わなくとも雨の日には必要です。
窓閉めたままでさらにカーオーディオ付けていたりすると、車外の情報音
が聞こえなくなります。たとえば緊急車両のサイレンなどが間近にならな
いと気がつかなかったりしますから。

>>435
具体例としてBMEの5シリーズに設けられている傘入れ穴です。
ドア外板と内張の間に入れることのなります。
嫁さんの525iに付いていて便利なのでお尋ねしました。

>>443
意図が良く分らないが…
オーディオONの時は窓は開けて走れってこと？
じゃあ何の為に遮音性を良くしてるんだ？

>>444
家の車にも付いてるが、オプションで売ってる傘のサイズに合わせてる
ＢＭのは傘を選ばないの？

>>428
＞だけどどうして欧米では設定しないのかということと

へ〜、そうなんだ
っつーか、どこからこんな豆知識仕入れるのかがいつも不思議
まあ単純に考えるに日本は雨が多いからじゃない？

＞バイザーなしでも雨水が入り込まない設計にすりゃ
＞　いいだろ！　と思ってしまうんだが。。

？
前から見た時にﾙｰﾌをｳｲﾝﾄﾞｳ下端よりも見て広くするか、
ｳｲﾝﾄﾞｳの上端に雨どいつけるくらいしか思いつかない
ｶｯｺ悪いねそりゃ

>>428
サイドバイザーって欧米でないの？日本独自のオプション？
俺、納車された後、単品で取ったときたしかパーツの箱にmade in franceって
書いてあったような？
ドイツ車だよ。

>>442
丁寧に記事ありがとう。
でも、この２つの記事だとＧＳ用のＬＥＤランプと思われる。
「ＩＳ用受注」にはＬＥＤって書いてない。
しかし市光も頑張ってるな。
スタンレーなんかの方がＬＥＤ技術進んでそうなんだが、
コストが高いのだろうか。

サイドバイザーの有効性については皆さん理解しましたか？
長く車に乗ってれば普通わかりますよね。

おう、今、レクサスのHP見たらｶﾀﾛｸﾞの内容がほとんどうｐされてるﾃﾞﾅｲﾉ
意外にﾏﾒだなw

これ見たらｶﾀﾛｸﾞいらねーかも

＞でも、この２つの記事だとＧＳ用のＬＥＤランプと思われる。

へ？
レクサス用のLED→IS用のﾘｱｺﾝﾋﾞﾗﾝﾝﾌﾟ→ISのﾘｱｺﾝﾋﾞﾗﾝﾌﾟはLED
こうなるのが普通だと思うけど

まあ今度ﾃﾞｨｰﾗｰで聞いてみよう

昨夜やっていたテレ東の番組で、冒頭で擬装した謎のISが出てきたでしょ？
そこでエンジンルームを開けていたシーンがあったんだが・・・　黒いカバーでV6かV8かは分からず・・・。

だた、走り去る時にアメリカンV8っぽいサウンドは聞けたからやっぱV８搭載してテストしていたんだろうか。

トヨタエンジン

TOTOTAエンジン

TOYOTAエンジン

>>451
普通はそうなるんだけど、自分の場合は直接「ＩＳはＬＥＤ採用していない、
ＧＳだけ」と聞いているから、記事を読むと、
「レクサス用ＬＥＤ」＝ＧＳ
「ＩＳ用ランプ」＝電球
と深読みする。
市光はＧＳ／ＩＳ両方を受注。
他社は不採用、ということかな。
でも普通はランプ関係は複数社採用になると思ってたけどね。

LEDじゃなかったら僕泣いちゃう

工Sの本カタログ昨日キタ―

>>449
全く理解できません、必要性。
　そんな便利だったらどーして世界中の販売店に販売させない＞メーカ

アムラックスでは見れないのか

ヤフオクの電球ソケット向けショボLEDキットつければいいお。

サイドバイザーは僕も付けてないな。あまりないけど雨の日に換気したい時も普通にちょっとだけ窓あけて換気するし
空気が入れ替わったらすぐ窓を閉じる。少し雨が中に入るけど、少しだから何も問題ないよ
それより視界が減るのが嫌なんだ。この前サイドバイザー付いた同じ車乗ったらすごい窮屈に感じたよ
そんなに大きいサイドバイザーじゃなかったけど全然印象が違うんだ
ミニバンにでかいサイドバイザーつけてる人いるけどホント理解できない
乗ってる間美観と視界を損ね続けるものに金をかけてまで付ける価値は一切無いよ
付けてる人何も考えてないんじゃないの？

サイドバイザーは日本でしか売れない。ただそれだけのことだろ
必要ないならつけなきゃいいだけのこと。何をﾑｷになってんだか

サイドバイザーにしろ下手糞棒にしろ確かに外観は損ねるとは思うけど
必要な人には必要なんです。だから純正オプションで用意されてるんでしょ。
別にいいじゃないですか。

IS買う香具師はサイドバイザー付ける金がありません

サイドバイザーなんてオマケで付けてくれる物だろ。

店と車が高級になっても
美観や趣きを壊すオーナーの手に渡ると価値は落ちるよな。
サイドバイザー、下手糞棒、、車乗るのやめたらいいじゃない

同意。車乗るのやめろとまでは言わないが。
公開になったオプション装備、やはり美観を損ねるものも用意されていて興ざめ。

下手糞棒って何？

隅っこに押っ立てるポール

(´-`).。οΟ(こいつら何様のつもりなんだろ・・・)

お客様だろ。

jaguarのコーナーポールってかっこいいよね。

上の方で読んだけど、ほんとにISにもMTが設定されるの？
それともSMT？

そんなの出るなら買っちゃうかもしれないよー
どうしよう！ﾚｸｻｽで買ったら負けと思ってたのに・・

あんたのうろたえ方自体がね、
負けとかレクサスとかそういう話じゃなくてもうなんか駄目っぽい。

>>471
毎日、内覧会にいってたつもりのVIP海苔
3年後、ただでさえ、たまが少ないのにと思ってるんでは。

サイドバイザーは確かにスタイリング損ねるけれど、タバコ吸う人乗せた事無い？
締め切りでエアコン循環だと目が痛くなるし、高速では雨がモロ入ってくる。
妻はエアコンの送風嫌いで、外の風あたりたがるし。　
欧米は雨が少ないか、服が濡れても気にしないんじゃない？
　まあカッコいいバイザーお願いするしかないね。

煙草やめれ

>>477
この額の車になれば当然、空気清浄機能がついてるんだから、タバコを吸ってる人がいたって窓を開ける必要なんてないんじゃない？
だいたい、雨の日に窓を開けて運転してると、閉めたときに思いっきり曇るでしょ？

>>477
車の中でタバコを吸わすな＆妻がいるのに吸うな
妻に直接風をあてるようなエアコンの使い方するな
目が痛くなるなら乗るな。

>>479
即座に換気できるから。
何故にそんなにサイドバイザー、コーナーポールにこだわる？

GSかわいいよ　小さいよ
http://up.2chan.net/e/src/1125484198668.jpg

本カタログ、ゲトしますた。

>>482
カブトムシとヘラクレスカブトムシみたいだな。

レクサスISはFynAyKJ60みたいな電波が乗る車ですか？

アメリカやヨーロッパの知的階級の人は基本的に
たばこを吸わないから、レクサスを買うような購買層
の場合必然的にバイザーなど使わない。

皆はこれから、もしも「中古車を日本へ持ってきて売る」ってなことなったら
手に入れるかいな？！？みんな左ハンドルだが。とにかくこの事、早い内に
頼んだほうが無難だわ！頼むぞそこの者。

>>482
めざましテレビの石本沙織と皆藤愛子みたいだな

高級車に乗る人は煙草吸わないとか、煙草吸うなとか、スタイルを損ねるとか、
この論議の本質から外れていることに気づかないのかな。

ここでの問題は有効性である。
それぞれの勝手な好き嫌いを持ち込むから訳が分からなくなる。
よく会議なんかでもありがちな陥り方だ。

要は雨の日の換気に抜群の効果を発揮することは間違いなく、
エアコンの換気の比ではない。
雨が多少入り込んでも我慢とか言う意見もあったが、
走行時はワイパーがふき取った大量の水が運転席側から流れ込み、
停車時は風向きにもよるが身体まで直接降り込む。
これを見事になくしてくれるバイザーは煙草吸いには必須なのです。

最近のはギリギリまでガラスに近づけたデザインしてるから、
昔のようなかっこ悪さはないと思う。（これはあくまで個人的見解だが）

煙草吸いにアドバイス。
窓を少し開けたとき、一番前方（ドアミラー横になる）から空気が外に流れている。
右ハンドルの場合、右手に煙草を持ち、できるだけこの位置に近づければ
煙は車内流れず外に向かう。
吐く煙も意識的にハンドル右に吐くと、全部とは言わないが効果はある。

煙は上に行くからムーンルーフをチルトさせた方が
換気効率はいいような気もする。

換気というより攪拌するだけだが、
煙が煙ってるのを見るよりは精神的にいいか

バイザーは便利だよ。
どして、外国にも積極的に用品輸出しないのかね。

あと、やっぱ設計段階から雨水が吹き込まない設計にすべき、
というのは賛成。
いまどき、空力的に考えて実現困難とは思えないのだが。

ちょっと検索してみたところ、外国にもバイザーはあるっぽいよ。

サイドバイザーもういいじゃん。
俺の知ってる限り欧米人の欧の方はかなりタバコ吸うぞ。知的階級の人でも。
で、向こうでの名称はventvisor もしくは side window deflector

素直に　side　visorという単語を使わない欧米人も気に食わん。
　意味は理解できるくせに。

バイザー付ける奴は付ける、付けない奴は付けないでいいんじゃないの？

俺はタバコ吸わないんでそもそも使わないし、サイドウインドウ拭くときなんかに
激しく邪魔だから付けないけどな。換気もエアコンで間に合うし。

まだ実車も来てないし、後でじっくり考えたら。DLRオプションだし。。。

ホームページ見るとGSの主要装備の所に時刻補正機能付デジタルクロックと書いてあるけど
ISの主要装備のところはデジタルクロックと書いてある
つまりISには時刻補正機能は付いてないということ？

>>498
ナビが標準装備なら自動補正でないの？

ナビやａｕ電話とかＧＰＳ電波から時刻もキャッチしてるでしょ。

>>490
よく話の論点を考えて下さい。
ヒント：雨

>>498
ＩＳは自動補正機能は付いていない。
ＬＥＤランプと同じく、訳の分からないコストダウンを行っている。
ナビの時計は知らない。
ここでは「車の」時計を指していると思うから。

>>489
いくら換気したって臭いは付く。
自分が悪臭を放ってる事にも気付かず「かっこ悪さはないと思う。」
と来たもんだ。
車じゃなくお前自身が臭くてかっこ悪いんだよ。
車の話をする前に自分の口臭と
黄色い歯と真っ黒な肺を何とかしろ。

普通、ナビとクルマの時計は連動しているものだよ。メーカー装着なら。

>>501
なんでそんなにこだわるんだ? 狭量。

まぁあれだ小さな人間なんだよ気にするな
ホラ健康ヲタクってそういうトコあるじゃんｗ

>489

たばこすわない人にはいくら説明しても有効性はあると思えない

木目って一種類しかねーんだ。
それもバーズアイメイプルのレッドだけ。

バーズアイメイプルはいいから、GSみたいにライトブラウンとかにして欲しい。
赤っぽい木目はどうしてもウィンダムを想像しちまう。
実際、同じ色調なんだろうが。

>>489
ついでに言えば、ワイパーで水が入り込むなんてのはボロぐるまだけ。

ここに出てくるpininfereena（フィット乗り)は典型的なホンダオタクだよな。

ttp://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs115.asp?bd=100&ct1=115&ct2=0&pgc=1&th=1341291&act=th#list

見てて非常に気持ち悪いｗ
友達作りキャンペーン中ってなんだよｗ

IS350ってツアラーＶみたいなもの？

ベンツとBMWと張り合う？

所詮　渡すのヨウな貧乏人には関係ない車です。
負け組みが　いくらがんばってもまけはまけ
あきらめましょう　ああ・・・・・痔が痛い

もう俺様のスレにも、目を向けろ。実際に走ってるんだよ、セルシオなんかの向かって
右ハンでない物もそれだって！信じれよ、

>>502
トヨタのＤＶＤナビだが、車の時計は結構ズレるからしょっちゅう
：００補正してるけど、ナビのはしたことがない。
本当に連動している？

>>505
煙草吸う吸わないはここでは関係無いんだって。
「モノ」の効果を説明してるんだから。
例え吸わなくても普通に説明見てちょっと考えれば理解できるでしょ。
あなたの言ってることが、「煙草を吸わない人には有効性はない」
なら理解できるけど、どうもそうじゃなさそうだし。
スレに関係ないから止めましょう。

>>507
３年前にトヨタで総額５００万円で買った車なんだが、ボロいのかね。
確かに多少の雨ではドアまで回り込んでは来ないけど・・・

俺はウインダム２．５に９年乗って今度ISデビューだけど、ウインダムはほとんど
トラブルなかったよ。ナビとCDを修理した程度。
ちょびっと愛着もある。

>>456
っつーか、そんな深読みする必要がどこにあるのか・・・

今日聞いたらブレーキランプはLEDだって言ってたよ

『WBS』でレクサス出るぞ

>>514
デジタル時計は補正機能付いてるって？

二日で１５６台っていうのはどうなんだ？多い？少ない？

今日でたネタを今日聞けるわけないだろw
一日中張り付いてるわけじゃないんだから

っつーか個人的にはどっちでもいいけどな

>>518
じゃあ今度聞いてきてね！

憶えてたらな
あんま興味ないから期待しないで待っててくれ

こっちにも記事。画像は既出のGSだけ

レクサスは156台、自販連統計…8月新車販売
tp://response.jp/issue/2005/0901/article73928_1.html

>>516

レクサスならﾃﾞﾑﾊﾟ時計くらい装備してるのでは?

しっかりnewsで、内覧会も含め１５６台の受注がありました。
そう発言していました。
販売店の連中は、３００台売れたとかもう、今すぐ申し込まないと１２月に納車になるとか、
嘘で煽りまくっているような状態で、何が高級車ですか？
嘘だけは外車より多く販売店でつけられるんですねトヨタのレクサスは。

>>521
レスポンスはトヨタマンセ―記事だらけW

>512
雨の日に換気する必要性が生じるのって喫煙者くらい
禁煙者で雨に換気などまずしない。昔の車と違って
窓の曇りなどエアコンの調整で除去できる

>>523
それはニュースの連中が登録と受注を取り違えたんだよ。

http://response.jp/issue/2005/0901/article73928_1.html
この１５６台って、登録台数じゃん。
ユーザーが契約して登録するのは早くて９月下旬。
８月中に登録したクルマはすべてディーラーで使われるもの。
だから受注とは何の関係もありません。
日本自動車販売協会連合会のデータは登録しないとカウントされないんだよ。

ＩＳあると思って行ったら、まだだったのね・・・
「いいんですよ、ＧＳとＳＣご覧になっていってください」
と、ロングヘアのかわいい女性の方
１時間ぐらいマンツーマンで説明受けました
ＩＳでたら指名するねｗ

>>525
しつこい
だから同じ事書いてあるのに何を今更
内窓の曇りなんかはじめから問題になっていない

>>527
その店員に試乗したの？

レクサスって本当に値引きは全くないんでつか？

>>530
小銭分は値引きしてくれるよ

実際に買った人の感想が早く知りたい！

持ってきてくれないんだよね？家に。

>>528
自分が言いたい事だけ言って「この話は終わり」
などと一方的に宣言しておいて、レスが付いたら
キレて反応するとはさすがニコチン中毒患者だな。
自分が言った事くらい守れよｗ

>>533
もちろん、頼めば持ってきてくれるだろ。
というか、アメリカのレクサスでは、自宅まで納車してくれるってのが売りだったような。
アメリカは基本的に店頭販売、即渡しのところ、画期的サービスって言われていた。

>>527
六本木ヒルズ・５２F　展望台　東京シティビューで、展示してるよ。
明日３日まで。展示時間は９：００〜２１：００。
展望台で開催しているので、料金１５００円が掛かるけどね。

ＩＳ３５０ VerS（シルバー） ,　GS４３０（シルバー）,　ＳＣ４３０がある。
ちゃんと座ることもできるから、室内の広さとか体感したければ、行ってみるのも良いかと。

ＧＳと比べるとやっぱりタイトだけれど、許せる範囲かな。

在る雑誌に、３年落ちの真っ白なW220のS320の中古が出てた。
乗り出し価格は、ＩＳ３５０Ｌと同じくらい。
あまり人気ないらしくて、Ｓクラスは値落ちが結構大きいからだけど、
「見た目の立派さ」からすれば、Ｓクラスの方が高そうに見えるだろう。

しかし、同じ金額でも、あのＳクラスにはいろいろな意味で乗れないなと思った。
ＩＳは知らない人が見れば、とてもあの値段には見えないところがいい。

>>534
あなたはもしかしてバカ？
スレ違いだから「終わり」
こんな簡単な理屈を全く理解してないで同じ事書くし、
更にスレ違いだから「しつこい」
話の論点からまたズレているから「一応指摘」

「自分の言った事」ってなんだ？
質問しておいて申し訳ないが、あなたがもし何かレスしても
下らないのでこれ以降反応しません。

ISは一月後かな

レクサスSC430（FR/6AT）／GS350（FR/6AT）／GS430（FR/6AT）
「レクサスカレッジ」で行われた試乗会から、2回にわたって速報

tp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000017117.html

インパネやパネル表示が、日英チャンポンなのは正直なんとかしてほしい。
質感をそぐし、日本語か英語に統一してほしい。

ベンツなんか基本的に、日本語表記はインパネ上にないが、
別に運転には全然困らないわけだが。。

エアコン　外気温　が日本語で　ＧＥＡＲ　ＰＯＳＩＴＩＯＮ　が英語
とか訳わからん

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/09/03(土) 08:12:12 ID:odrvwfDd0
おれは某出入り業者だけど内覧会見させてもらったよ。
店員の態度がぞんざいだし「この（おいてある）時計の価値がわかるか？」
だってさ。

ただ高級なものをおくのが高級だと思ってる。
借家住まいの人間や出生のやばいのが来店して高級品の価値がわかるのなら
それは上顧客なのだろうか？矢沢栄吉の音楽をセル塩で流すのが「ふさわしい
お客様」なのだろうか？
ＭＢの威張りデザインは下品だがそっちの方がまだ評価できる。
ＢＭもＹが売るようになってさらによくなっているし。
レクの方が高級というものをわかってないんじゃないの？

>>538
君も釣られすぎ。
無視すればいいだけ。
そんなこともわからないあなたはもしかしてバカ？

この車でこの値段？と考える車ではないです。
貧乏人がBMWやメルセデスで相手にされないのと同じで
お金に余裕の人向きです。
普通の人はマークｘか、ウラウン乗ってください
・・と申しておりました

狭苦しい車のどこが高級なんだかｗ
やっぱりウィンダムが最良の選択

珍しい角度から撮ったＩＳグリーンの写真
http://www.autoweek.com/files/specials/galleries/lexusis/images/06.jpg

ＩＳにはこんな珍しいデザインのホイールもあるんだね。
http://my.is/forums/showthread.php?t=264954

ここにあったＷ
http://lexus.jp/models/is/spec/accessory/exterior.html

あのLED付きフォグかっこいいな
エアロも地味な感じがいい

>>540

メルセデスもメーターパネルのマルチファンクションにはカタカナ表示で
いろいろ出てくるよ。

ナビも日本語と英語と切り替えられるけど、勿論、ファンクションが英語表示
になっても、なかの地図とかメニュー画面は日本語だし。
チャンポンは似たり寄ったり。

スイッチの印刷にさすがに日本語はないがなｗ

E46 320iに乗ってる者でつが、
IS350に興味深々でつ。

しかし色々と調べているとかなり3erを研究してますね。
私はブランドとかブレミアム云々にはあまり興味ないのですが
車としての出来が多角的に見てレクサス優れていれば
ぐらりと浮気してしまいそうです。
BMに比べてお買い得感があるように感じました。

ポイントはひとつです、
常に官能的であるかどうか…。

今日は近所のレクサスに行ってカタログを貰って来ました。
試乗が楽しみです。

内覧会で自分使用にしたら６８０万でした。
微妙な値段。

>>550
官能的？　そこにポイントおいたら比較にならないよ。
知ってるくせに。

多角的に見て、というところにポイントおいてあげないと。ね。

【グッドデザイン】レクサスが飲み物を出すとき
tp://response.jp/issue/2005/0903/article73949_1.html

ロードスターの6ATはアイシン製で、トヨタ『マークX』に搭載されているタイプと同じもの
tp://response.jp/issue/2005/0903/article73604_1.html

ところでＰＣＳはやはり高額だが装着すべきか、
外観の変化も含めて、識者諸賢の意見を求む。

>>552
官能的に感じるポイントは人それぞれ。
評論家的にはエンジンの吹け上がりだとかに意味が集中するけど。
俺的には例えばＢＭＷエンジンでよく言われる高回転なんてあまり重視しない。
低中速トルクが太い方が気持ちいい。

>>554
外観変化はマークがちょっと変わるだけじゃないの？
ノーブレーキで衝突する可能性を無くしてくれるが、
その確率は非常に低い。ただ命に関わるだけに本来はつけるべき。
でも２７万は高い。始めから標準で組み込んでくれれば
気にしないで買うかもしれないが、コストを知っちゃうと・・
ケチな話だが、車を売るときに査定的に幾らＵｐするかによって
コストがある程度見込める。
１０万円もＵｐするかどうか疑わしいけど。

>>555
トルクを求めるなら330iだね。
それと比べると、確かにコストパフォーマンスは・・・。
そこがレクサスの狙いなんだろうけど。

なんでＩＳのエンジンスタートスイッチはハンドルの左なんだ？
左右のエアコンの吹き出し口が丸いのもアルテッツァの名残で嫌だなあ

↑　免許ない厨房か？
　着座してから発進までの動線をシュミレートすればすぐわかるはず。

>>556
むしろトルクだけだとISの方が高いだろ。

330i 300Nm/2,500 - 4,000rpm
IS350 300Nm以上/1,500 - 6,400rpm

重量も400kg違いあるし。

そんなもんインテリキーを持ってシフトレバーを
Pから動かした瞬間にエンジン始動すればいいのにねぇ。

>>559
間違った。330とは重量はほぼ同じだった。
IS350と同じぐらいなのを探すと545で、
それが400kg差だった。

こうしてみると新エンジン、かなり凄いのか。
BMは直6なので単純スペックで比べるのが酷なんだろうけど。

レクサス高くねーか

330i等の車達との比較　ＵＳ版

http://imaclounge.com/stuff/CarAndDriver.pdf

ＩＳ350のエンジンはかなり良いね。

>>562
高いのにはそれなりの理由がある

異次元 ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

トップギヤ(6速) 30-50 mph (48-81 km/h) 中間加速力

2.7秒 レクサス IS350 　　　　　6速オートマ 　3456cc NA
3.7秒 アウディ A4 3.2 クワトロ 6速オートマ 　3123cc NA
9.4秒 インフィニティ G35 　　　6速マニュアル 3498cc NA
10.1秒 BMW 330i 　　　　　　　 6速マニュアル 2996cc NA
10.8秒 サーブ 9-3 AERO 　　　　6速マニュアル 2792cc ターボ
11.2秒 アキュラ TL 　　　　　　6速マニュアル 3210cc NA
12.8秒 キャデラック CTS 　　　 6速マニュアル 3564cc NA
13.6秒 ボルボ S60R AWD　 　　　6速マニュアル 2521cc ターボ

トップギヤ(6速) 50-70 mph (81-113 km/h) 中間加速力

3.4秒 レクサス IS350　　　　　 6速オートマ 　3456cc NA
5.1秒 アウディ A4 3.2 クワトロ 6速オートマ 　3123cc NA
8.3秒 サーブ 9-3 AERO　　　　　6速マニュアル 2792cc ターボ
8.9秒 インフィニティ G35 　　　6速マニュアル 3498cc NA
9.2秒 ボルボ S60R AWD　 　　　 6速マニュアル 2521cc ターボ
9.3秒 BMW 330i 　　　　　　　 6速マニュアル 2996cc NA
11.1秒 アキュラ TL 　　　　　　6速マニュアル 3210cc NA
12.6秒 キャデラック CTS 　　　 6速マニュアル 3564cc NA

http://imaclounge.com/stuff/CarAndDriver.pdf
の5ページの表より

0発進加速では、高回転キープでクラッチを繋ぐマニュアルが
有利だが、0発進加速、中間加速、ローリング加速、
全てのテストで、パワフルなレクサス IS350 がトップ。
最高速はリミッター(governed)により142mphに抑えられている

>>563
0-100km 5.1sec
0-400m 13.7sec

って車重考えると速すぎだろ

IS350は330から僅差の2位か
マニュアルがあれば1位だったろう

やっぱり後席は一番狭いって言われてるね
そこは自分は割り切ってるからいいけど

>>566
オレもそんな気はするけど、ＩＳ３５０の馬力は向こうでの新しい馬力表現（ＳＡＥとかいうやつ）準拠なんで実際にはもっとでてるかも・・らしい。

>>568
2GRは高回転型でもないのにそんなにパワー出せるものなのか？
実際にもっと出ているならリッター100PSに迫るぐらいなのだろうが、
それにしては最高出力発生回転数が低い気がするが。

２人乗り４ドアも悪くないか

>>569
広報車ですから・・・
市販完成車の抜き取りでテストしたら・・・

レクサスは、中古の回収にも力を入れるらしい。
現金でお買いあげな方はともかく、Ｅ４６乗りでもバリューローン利用者が
多いように、「レクサスオーナズリース」を使う人が結構いるはず。

３年後に出てくるレクサスの中古車は、レクサス全体で管理して、中古車市場に
なるべく流れないようにして、高値をキープしようという方針。
よって、オーナーからの乗り換えを含む中古の買い取り価格も高く設定するとのこと。

>>565
こんなの見るとMTで乗りたくなるね
ホットモデルはIS460だっけ？速そうだよな

輸入レク車が出回るから心配イラン

冷静に考えたらIS350(1600kg)とGS350(1630kg)って30kgしか
重さ変わらないんだな。そう考えるとIS350って異常に重くない？
なんでこんなに重いんだろう。

ISは小さくて速いのイメージがあったけど
そんなに重いんじゃダメだな。
GSを真面目に検討するか。

>>571
なるほど、理解した

pdfファイルに出てる車は全部広報車じゃないの？

ISはいつぐらいから展示されるんですか？

ディーラーからメールきたけど28日だって

今後6速載る予定はないのかな？
2GRをチューンして高回転仕様にし6MT積んでE46M3に真っ向勝負できる
ようなの出してくれんかな
6MTじゃなくても2ペダルMTでもOK
スポーツセダンなのにトルコンの設定しかないのは萎える

http://www.tamiya.com/japan/products/24243astra_phoenix/astra_phoenix.htm

あまりにも無知でスマソ・・

この車、国内製造ですかね？

>565
訳してくれてありがとう！！！
ＩＳ３５０ってすごいな！！さすがＩＳ

初歩的な質問すんまそ

これのＡＴってクラウンやマークＸと一緒で、例えば３速に入れてると、
３速を上限にして、そのなかで勝手にシフトアップするタイプのやつなの？
それとも３速に入れると、３速でホールドされるタイプのやつ？
教えて、エロイ人。

前に聞いた時は、多分ホールドされてる言ってたよ
そのセールスの人もﾊﾟﾄﾞﾙｼﾌﾄは一回しかつかってないらしく、
そうだと思いますって感じだったけどね

今日車庫証明等の書類だしに行ったら、
お客様が多いのでこちらにどうぞっていわゆるVIP席に案内してもらった
まあVIP席だから一般のとこと何が違うってわけでもないんだけど、
落ち着くのは確かに落ち着く
でもﾃﾞｨｰﾗｰってクルマ見ながら話をするってイメージあるから、
なんか寂しかったな

>>586
え、例えば巡航してて、6速から5速にシフトダウン。
そのまま停止したら、エンストですか？
ありえないと思うんだけど。

ｱﾌｫか

>>588
なんでホールドされるってそういう事でないの？

>>586

そうなんだ。。。
�dクス。

そういや個人的に思うんだけれども、
パドルシフトって意外に使う場面少ないような気がする
あれ使うには一回シフトをMﾓｰﾄﾞのところにいれなきゃいけないわけで、
それなら直接ｼﾌﾄﾚﾊﾞｰを動かした方がはやいような･･･
そう考えるとﾎｰﾙﾄﾞしようがしまいが使い勝手にはあんまり差はないな
ｻｰｷｯﾄや峠走るんなら別だろうけどｵﾚはそんな使い方ほとんどしないし

かといってﾊﾟﾄﾞﾙｼﾌﾄを動かすとMﾓｰﾄﾞに直接突入って使いにくいだろうけどな
痛し痒しか

>>587

バカか。トルコン付きのクルマでどういうメカニズムでエンスト
　するのか教えてくれよ。

>>579
漏れがIS購入を予定しているレクサスから､ISのカタログが送付されてきた。同封の挨拶文によると､こちらも28日発表だが､展示車･試乗車は到着次第連絡しますとの事｡
GS430は内覧会(漏れは8月29日に行った)で乗れたから､28日以前に乗れるんじゃないかな｡と思っている。
すでにカタログはできているしね。

今ウィンダム乗ってるんだけど、ＩＳに乗り換えると
狭いって感じがするのかな。
ゆったり乗れる車がすきなんだけど。

ﾎﾞﾃﾞｨｻｲｽﾞもｴﾝｼﾞﾝの搭載位置も全く違うｸﾙﾏを持ち出して
狭いか広いかだなんて考えるその脳の構造が理解できない

もうちょっとしたらGS430とGS350を試乗させてもらう約束してきたので、
その時に気が向いたら新型ｴﾝｼﾞﾝのｲﾝﾌﾟﾚ報告をする

ではでは

>>595
ＩＳはリアエンジンなんすかねｗ
まさか縦置き、横置きのことじゃないよな。

＞５９５
＞gig
いつもありがと。
またレクサスについてのいろんな気付いたことや、試乗したことなんかの
レポート頼む。

>592

エンジンが不整脈に陥ってるとエンストする機種やすることもある

そう珍しい現象でもないだろ

>>591
アウディみたいにＤのままパドルでシフト→一時的にＭモード
→数秒間放置してるとＡＴモードに戻る
…って感じにしてくれたら使いやすいのにね

アクセルペダルはアルテッツァの流用だね。

>>583
内緒ですが，あなただけに教えます。中○製です。

>>583
国産だよ

>>583

レクサスＩＳは全てケンタッキー製です。

トヨタ田原工場とトヨタ九州宮田工場です。

>>596
自分がおバカだということを自ら表している
情けない限り

板違いは分かってますが、レクサスのCMの曲は誰が歌ってるか分かる方おられませんか？綺麗な女性の声なのですが…。

>>606
Clannadとかいう人の、Theme from Harry's Gameという曲。

なんかエンヤ（ENYA）のお姉さんらしい。

ま・・・・・５年もしたら
そこいらのトヨタかトヨペット系で注文できる
普通の車になっています、
値引きも同じようになる。

レクサスが失敗したくらいでトヨタが財政的に揺らぐことないし、
他チャンネルでの販売を検討するぐらいならレクサス撤退だろ

国内のレクサスは1台辺りの利益率がトヨタブランドとは
比較にならないくらい大きいので、従来のように
台数捌くというスタイルじゃないっす。

極端な話従来の半分しか売れなくても利益は大きいでしょ。

http://www.autobytel-japan.com/special/lexus_gsis/IS/index.cfm

＞＞確かに、日本でのアルテッツァは、これまで海外のレクサス拠点ではISという記号を
＞＞名乗ってきた。が、そもそもこれまでのISは、実はレクサス・チャンネルへの投入を当初から
＞＞想定して開発はされて来なかったという経緯の持ち主でもある。
＞＞すなわち、今回日本のレクサス店からのリリースを踏まえ、初めてレクサスのクオリティを
＞＞意識したクルマづくりが行われたのが新しいISと言える。

この発言は正直ひどいと思う。
海外で旧ISを買った客の立場は？
海外でもこうやって、旧ISを晒して、新ISが本物のlexusですって宣伝するのか？

実は今度のＩＳは、従来通り日本名はアルテッツァの予定でした。

レクサスかのために目に付くところをちょっと良いもの使ってみました。

てところ？

>>611
プログレ投入するはずがスタイリングにNGがでて、
アルテッツァを急ごしらえで高級化したのが旧IS。

旧ISより、遥かに売れる気がするんだが、
甘い？

>>607 レス、ありがとうございます！すっきりしました。
クラナドですね。どうりで綺麗なはず。探してみます。

>>615
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00003OP2L/lexusgs350awd-22/250-1297531-6565012

>>613
え、マジですか？いくらなんでもプログレのデザインを海外で
売ろうとしてたなんて考えられないんですが。。。

ちなみに、
98年3月ジュネーブでIS発表。
　　　5月プログレ発売。
　　　10月アルテ発売。
99年欧州でIS発売。
00年北米でIS発売。

Lexusの本場北米での販売までにかなり時間差があるのがわかると思います。
旧ISは１G（２ｌ）をベースに開発されてます。
しかし、北米では２lでは無理なので、２JZ（３ｌ）のみの展開です。

この辺りの経緯が理由かなと個人的に思います

CAR and DRIVER 加速テスト http://imaclounge.com/stuff/CarAndDriver.pdf

0-97km/h 0-60mph
�@LEXUS IS350 5.1秒 �AAcura TL & infiniti G35 5.9秒 �CBMW 330i 6.0秒
�DSaab 9-3 Aero & volvo S60R AWD 6.4秒 �FCadillac CTS 6.9秒 �GAudi A4 3.2 Quattro 7.5秒

0-161km/h 0-100mph
�@LEXUS IS350 12.8秒 �Ainfiniti G35 15.0秒 �BAcura TL 15.4秒 �CBMW 330i 15.8秒
�DSaab 9-3 Aero 16.3秒 �Evolvo S60R AWD 16.4秒 �FCadillac CTS 17.3秒 �GAudi A4 3.2 Quattro 19.2秒

0-193km/h 0-120mph
�@LEXUS IS350 20.0秒 �Ainfiniti G35 22.3秒 �BAcura TL 23.2秒 �CSaab 9-3 Aero 23.6秒
�DBMW 330i 24.0秒 �Evolvo S60R AWD 24.7秒 �FCadillac CTS 26.6秒 �GAudi A4 3.2 Quattro 29.5秒

0-402m 1/4-mile@mph(いわゆるゼロヨンと、到達速度)
�@LEXUS IS350 13.7秒@167km/h �AAcura TL 14.6秒@156km/h,infiniti G35 14.6秒@158km/h,
volvo S60R AWD 14.6秒@158km/h �DBMW 330i 14.8秒@156km/h �ESaab 9-3 Aero 15.1秒@156km/h
�FCadillac CTS 15.2秒@150km/h �GAudi A4 3.2 Quattro 15.7秒@147km/h

rolling 8-97km/h 5-60mph
�@LEXUS IS350 5.3秒 �ABMW 330i 6.3秒 �BAcura TL & infiniti G35 6.4秒
�DSaab 9-3 Aero 7.1秒 �Evolvo S60R AWD 7.2秒 �FCadillac CTS 7.6秒 �GAudi A4 3.2 Quattro 8.1秒

topgear 48-81km/h 30-50mph
�@LEXUS IS350 2.7秒 �AAudi A4 3.2 Quattro 3.7秒�Binfiniti G35 9.4秒 �CBMW 330i 10.1秒
�DSaab 9-3 Aero 10.8秒 �EAcura TL 11.2秒 �FCadillac CTS 12.8秒 �Gvolvo S60R AWD 13.6秒

topgear 81-113km/h 50-70mph
�@LEXUS IS350 3.4秒 �AAudi A4 3.2 Quattro 5.1秒 �BSaab 9-3 Aero 8.3秒 �Cinfiniti G35 8.9秒
�Dvolvo S60R AWD 9.2秒 �EBMW 330i 9.3秒 �FAcura TL 11.1秒 �GCadillac CTS 12.6秒

>>617
ヒント：発売初期のホイールデザイン

>>539
（後編）

p://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000017118.html

>618
やっぱりレクサスってすごいな！！！！！！！！！！
俺今は買えないけど絶対にいつか買ってみせるよ！！
きっと！！

スペックとかデータとかでは萌えないけど
うぇぶCGのインプレは妙にそそった。
ISにしろGSにしろレクサス買うならトヨタの気合い入ってるっぽい今だな。
二代目は確実にコストダウンしてくる。
主査も先導役というよりはまとめ役に専念するだけだろうから。

NSX 3.2iよりIS350のほうが速いっぽい

加速タイム比較

「5.1秒 0-60 mph (0-97km/h) 」 LEXUS IS350

「5.7秒 0-62 mph (0-100km/h) 」 HONDA NSX 3.2i VTEC V6 Coupe

ISタイムソース
http://imaclounge.com/stuff/CarAndDriver.pdf
NSXタイムソース
http://www.honda.co.uk/cars/newcars/specification.jsp?yearId=2005&modelId=10417&bodyId=10731&bodyDescription=2%20door&engineId=&badgeId=&transmissionId=&colourId=&colourAllocationId=&wheelPartNo=&optionType=spec

↑
日本で唯一の？スーパーカーに勝ってしまった。

キャッシュで購入する場合でも源泉徴収が必要って本当！？

しかしcar and driverの加速データ
どう考えてもおかしいだろ

オートマで0-60 mphが5.1秒はいかんだろ

ダブルインジェクションとアイシンの成せる技

AMG並のスペックだもんなー。
ちょっと疑心暗鬼。

バリバリの広報チューン。

過給機つけんととても無理でしょ？
オートマで５．１秒

>>630

http://www.thenewis.com/DisplayMainPage.action
からtake the 2006 IS TOUR→SPEED→ボンネット先端をクリックしたら
出てくるページによると
ＩＳ３５０の０−６０ｍｐｈは５．６秒。（定員乗車で測定してるかも知れない）
メーカー保証値だから控えめな数値なのでしょう。
５．１秒出ても何ら不思議はない。

実は内緒で、モーターアシスト付けてます。

ちょっとスゴイエンジンな悪寒

新開発の３．５はすごいね
マジびびった
GTRに始めて乗ったとき以上の衝撃だ

>>630
preliminary specification

間違った
>>631だった

100ｋｍ/ｈまでの加速なんてギア比でどうにでもなる。
勘違いなきよう。

とりあえずさ、レクサスにしても輸入車にしても0-100Kmのタイムを必死に
なって比較してるような連中はターゲットじゃないんだよ。中古のランエボ
でも買えば？きっと似合うと思うよ。

だが来年出るLS用新型V８はもっとスゴイ予感

なんかレガシーＢ４のAT車並のはいスペックですね（ｗ

レクサスのカタログデータ0-100km/hが5.9秒
広報車、5.1秒
クラウンのカタログデータ0-100km/hが7.35秒
広報車、6.4秒
トヨタの捏造ですか？

でもさ、３リッターで318馬力だろ？そんな大したエンジンでもないじゃん。
ホンダならもっと凄いエンジン作れるよ。

リッター106馬力かクソだな

>>642
3.5

　　　　　 　　/＼＿___／ヽ　　
/⌒ヽ　　　／'''''　：。:''''':::'::＼
| 　/ 　 ／　-=・=-　 -=・=-::＼　
|　|　 ／　∴。.;ﾉ(::_ﾐ;;;).ヽ､;∴:::　＼
|　|　 ＼　ヽ∴:｀　∪ '：：　　　/:::／　 レ臭酢クサイﾆﾀﾞ・・　
| ｜　　 ＼:　:∴:ミ∀ミ．∴　:／
| /　　　　 ＼ ミ_＿ミミ＿ ／
| |　　　　///／　＼ヽヽヽヽ＼
| |　　　//// 　　　　ヽヽヽヽヽヽヽ
| |　　////　 ・　　・　　ヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////　　　　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///　　　　・　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽ
| |　 //　　　　　　　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽ
　　 //　　　　（∪）　　　　　ヽヽヽヽヽヽ

>>641
ヒント
カタログデータを下回ると消費者は怒る。
カタログデータを上回ると消費者はニンマリする。

>>637
>>100ｋｍ/ｈまでの加速なんてギア比でどうにでもなる。

でも、200km/h弱までの加速もISは１等賞だね。

0-193km/h 0-120mph
�@LEXUS IS350 20.0秒 �Ainfiniti G35 22.3秒 �BAcura TL 23.2秒 �CSaab 9-3 Aero 23.6秒
�DBMW 330i 24.0秒 �Evolvo S60R AWD 24.7秒 �FCadillac CTS 26.6秒 �GAudi A4 3.2 Quattro 29.5秒

>>647
トヨタの広報車ですから。www

少なくとも631の
「ＩＳ３５０の０−６０ｍｐｈは５．６秒」は目標性能で、市販車は違うかも？
ってかいてあるぞ。

過給機なしの1.6トンのAT車が排気量3.5L程度であのタイムは無理
ちょっとやそっとの広報チューンじゃ出ないと思う
いったい・・・？？？

だから、実は内緒で、モーターアシスト付けてます。

レクサスは、
月刊自家用車の黄色値引き馬鹿達を嫌っている。

セルモーターアシスト

>>649
だからレクサスのＮＡエンジンは化け物だってｗ

>>642
だよね〜守銭奴ﾄﾖﾀがｺｽﾄの掛るｶﾑｼｬﾌﾄ4本も使っちゃ駄目だね
その点HONDAﾚｼﾞｪﾝﾄﾞはｴﾝｼﾞﾝ屋のﾌﾟﾗｲﾄﾞにかけてV6なのにｶﾑｼｬﾌﾄ2本！
そんでもって300ps尚且つ低速ﾄﾙｸ超控え目！で、これ本当に3.5L？

ホンダがいいならホンダの板に逝ってください

好きだね・・・何分何秒っていうの
レクサスに乗って、まだそんなこと考えるんだ

>>618
なかなか興味深いﾃﾞｰﾀだね
面白いのは
0-97km/h 0-60mph でG35と0.8秒もの大差がついてる点と
その差がｾﾞﾛﾖﾝまでほぼ維持されてる点
ということはｽﾀｰﾄﾀﾞｯｼｭが速いわけで、
考えられることはﾄﾗｸｼｮﾝ性能がすごく高いということ
つまりものすごくﾄﾞﾗｲｸﾞﾘｯﾌﾟ重視なﾀｲｱを履いてるか、
ﾄﾗｺﾝが優れてていわゆるﾛｰﾝﾁｽﾀｰﾄみたいなことやってるか

まあ他にも0-161km/h 0-100mphとｾﾞﾛﾖﾝ比較するとなんか変だよねとかいろいろあるけど
参考値として見とけばいいんじゃない

今度の新型ｴﾝｼﾞﾝのﾀﾞﾌﾞﾙｲﾝｼﾞｪｸｼｮﾝは、
まあ専門家じゃないからﾎﾝﾄのところはわからんのだけど、
高出力化目的じゃないような気がする
それはあくまで副産物というか
もしくは一挙両得、それなら高出力化目的ともいえるけど
なんて言うのかなぁ、いわゆるﾘｯﾀｰ当たりの馬力で言うと2.5の方が上だしね
低回転と高回転のﾄﾙｸを両立させるのにﾊﾞﾙﾀｲ＆ﾘﾌﾄだけじゃなく
ｽﾄｲｷ直噴による噴射燃料の最適化を図ったって感じかなあ
んで燃焼の解析すすんで圧縮比上がってﾄﾙｸうｐ、と。

まあｵﾚの希望としては世の中はますますｵｸﾀﾝ価の高いｶﾞｿﾘﾝを求めてるわけで
そんなわけで添加剤なくてもいいから安いﾊｲｵｸｶﾞｿﾘﾝを売ってほすぃなw

リフト制御も付いてるの？

ISに？
知らん

ああ、ﾀﾞﾌﾞﾙｲﾝｼﾞｪｸｼｮﾝによる一挙両得ってのは下と上のトルクじゃなくて
排ｶﾞｽのｸﾘｰﾝ化と高効率化ってことね

さて酒飲んで寝るか

付いてないみたいね。
GR系エンジンはバルブ駆動系が簡単に取り替えられる
設計らしいから将来的には？？

ところでISっていつから発売になるの？

9/28

>>664
ありがと

実車を早くみたい

肥大化したBMWから乗り換えるべく試乗を申し込んだ。
楽しみだなぁ。

カービューの８月の一番人気車はISだそうで。（HPアクセス回数による）

ここで広報車発言している香具師
NA車なんてそう簡単に馬力なんて上げれないぞ
仮にスペック上げられたとしても、それはそれでトヨタの
技術力を認める発言になるのだが

>>669
だから都合の悪いネタは全部広報車扱いなんだよ。
速ければ広報車
静かなら広報車
燃費が良ければ広報車
衝突安全性が良ければ広報車
価格が安ければ広報車
たくさん売れれば広報車
・・・・・・

ﾙﾎﾞﾗﾝ編集部。祭りになっちゃうよ。

>>670
>価格が安ければ広報車
>たくさん売れれば広報車

ワロスｗ

試乗したら、なんらマークXと変わらない
軋み音やカタカタするエンジン音はレクサスの高級感を演出しているのですか？

広報車買えばいいじゃん

200km/h位になると空気抵抗との戦いです。
馬力と抵抗が拮抗する点で最高時速が決まります。
決してトップギアで最高回転までエンジンは回っていません。
もし、最高速でエンジンがレッドゾーンまで回る車であれば、
燃費がものすごく悪いです。
レクサスの燃費は他社と比較してどうでしょうか。高速域で。

>>673
ＩＳはまだ発売されてないから試乗できない。
アンチはこういう嘘を平気でつくのです。
アンチの情報操作には細心の注意を払いましょう。

>>674
ｿﾚﾀﾞ!

>>673
アナタはかなり頭の悪い人でつね

>>673
あまりにかわいそう

>>673
かわいそうに・・・

今週の土曜にＧＳ４３０納車。ほんとは来年発売される型（ハイブリ）まで待とうと思ったが今乗ってる初期型アリスト（ＪＺＳ１４７）が来月車検なんで…
>>673 人気者で羨ましいな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

左ハンドルとかでないかな。
あと、ヨーロッパ向け仕様とかでると即買いたいかもしれず。

IS350予約しました。
BMW330i, BMW325、AUDI A4も試乗しましたが、
やはり日本車が良いですね。　品質も性能もピカ一です。
ISは試乗せずに決めましたが、部品会社ではレクサス専用ラインを
作り総力を挙げてレクサス品質・性能を作りこんでいます。
良いものに仕上がるのは、当然だと思いますよ。
ISは11月には届くと聞いているので今から楽しみです。

>>673
プギャー
（俺もアンチだけどレクサスｗ）

なんだよ>>673祭か？
ところでgig氏に質問させて頂きたいのですが、ﾌﾛﾝﾄﾘｯﾌﾟだけの購入って可能でしょうか？

ＩＳ買えるなんて、みんなウラヤマシイナ！

Ｙ３２セドリックグランツーリスモアルティマ最高だぜ
ＩＳ３５０なんかボッタクリ価格に感じますけど
なんか良いものあるのですか？

>>681
裏山

sine

ＩＳ３５０を契約しました。サイドバイザー、エアロパーツセット、フロアーマットを含め総額５６５万！高いとみるか安いと見るかわからないが期待値が高いのはたしか。１０月７日前後の納車を予定しています。しかしホンマ値引かない・・？

いいなぁ、そんなにするんだ、
見た目アルテッツアのフルモデルチェンジに見えるのに
５６５万か高いよね
Ｏクラウンの方がいい感じに見えるけど

３．５LエンジンはBMWの直６を上回るデキだとドイツの評論家が書いてたな

契約じゃなくて予約じゃないの？

>>685
スポイラーは全てセットでしか販売しない。
仕様上は標準で「フロントリップスポイラー」が付いているし、
確かに標準でも見た目は充分。
自分もどうしてもあのフロントスポイラーの形が許せず、
サイドとリアのみ着けられないか頼んだけど、駄目みたい。
セットで買って取り外すしかない。

契約ではなく予約ですね。課税販売諸費用など４２万くらいを振込みました。まぁ予約金みたいなものでしょうか？

sugoine

もうアルテッツァの後継なんて言うのやめないかい
噂ではあるが、アルテッツァの後継は別にあるらしい
現アルテッツァと比較するなんて、とんでもないことだと思うけど

見た目アルテッツァのフルモデルチェンジには見えない。

見える方が異常かと…
ｱﾝﾁぐらいじゃないそんな事言うの。

止めるも何もこのニューISの前のISは紛れもなく日本名でいうアルテッツァだからな。
ガタガタ言ったって事実なんだから仕方ないだろう。
ttp://www.lexus.com/models/is/index.html

だからどうしたってことではないが。
とりあえず発表が楽しみ。

試乗して良ければ、別にアルテのモデルチェンジでも気にならないな
アルテ乗ったことないからどんな車か知らないけど

しかし新3.5が絶賛されてるだけにATしかないのが残念
BMのMかホンダのRみたいに3.5をファインチューンしてボディ、足回りを鍛えたスポーツモデルを出して欲しい
tomsに期待するしかないかな

と蒸すに依頼したらお前らなんかに買えない金額になるだけだよ

新旧ＩＳの写真をご覧ください
http://www.clublexus.com/gallery/data/3374/medium/DSC09001_Medium_.JPG
http://www.clublexus.com/gallery/data/3374/medium/DSC09002_Medium_.JPG
http://www.clublexus.com/gallery/data/3374/medium/DSC09004_Medium_.JPG

>>702
本場のLEXUSオーナーは
日本のアルテ仕様に変更するのが流行ってるの

ＩＳの加速の様子をビデオでご覧ください。
ファイルサイズが２０ＭＢなのでダウンロードなさったほうがよろしいでしょう。
http://www.clublexus.com/videos/CL IS350 Accel.avi

>>704はリンクが変になったのでこちらからどうぞ。
他にroad編とtrack編もございます。
http://www.clublexus.com/forums/showthread.php?t=177550

もしくはこれをコピペしてダウンロードソフトでダウンロードなさってください。
ttp://www.clublexus.com/videos/CL IS350 Accel.avi
ttp://www.clublexus.com/videos/is_road.wmv
ttp://www.clublexus.com/videos/is_track.wmv

３つのビデオ共に、とても速いです。

＞６９２
　やっぱり認めざるを得ないんだな。燃費も他の同クラスに比べてかなり良い
ほうだから優秀だよな。正式デビューが楽しみだな。

それにしても、レクサス高すぎない。いい車なのかもしれないが一台売る
たびにしこたま儲けようという戦略が気になるな。なんやかんやいいなが
らベンツのメークもBMWのマークも付いていないし、爺婆とパンピーには
毛色の変わった国産にしか見えないだろうね。
人気をだすまでには5年10年は我慢して、売らないと売れないね。
それにしても今まで600万だったソアラが何で680万に化けるの？？
この不況下に何を考えているのやら。
だから、旧型のアリストの中古の値段が30万もアップするんだよ。
デザインもALTEZZA後継はいいが、アリスト後継はだめだね。
かっこ悪い。こんなデザインの車に600万も700万も払って後悔するん
じゃない。ベンツのCLSみたいな拝みたくなるかっこいいレクサス
次は出てくること期待するよ。ブスの車にどんな説明でフォロー
してもだめだね、素性が悪いと直らんね。

出直して来い

良いエンジンの定義って難しいけど、「気持ちいいかどうか」というなら
２ＧＲはとてもいい出来だと思う。
ＢＭＷの新型直６も頑張ってると思うけど……トルクの出方が全然違う。

ＧＳの３５０しか乗ってないから、ＩＳでは印象違うかもしれないけど、
２ＧＲ−ＦＳＥは、下からトルクの付きはいいし、４０００回転あたりから、
結構いい音を立てて回るんだけど、回転の上昇と共にトルクが増す感じだから、
すごくパワフルに感じる。
それで、振動もないし、スムースだし。Ｖ６のネガって何だっけって考えるくらい。

今、E46に乗ってるから、直６はスムースだということは分かってる。
でも、トルクフルでスムースで、高回転で一段とパワフル……となると、
何でこんなに苦労して、長い６気筒を真ん中に納めなきゃいけないかなって思う。
車検は3月まであるから、じっくり選ばせてもらおう。

>>709
アンチレクサス板は山ほどあるんだから、そっちに書けば？
高いと思うなら買わなきゃいい。
リーズナブルでカッコイイＣＬＳを買えば？

>>696
私は後継だなんて全然思ってないよ。
米国レクサスのＩＳの前モデルが、アルテッツアだったというだけのこと。
ＩＳとアルテッツアの間にはモデルとしての関係は何もない。

でも、そう思いたい人はたくさんいるみたいだから、無理に否定せずに
言いたい人にはそう言わせておけばいいと思う。
それは、アルテッツアやアリストにレクサスマーク付けてる人の感覚と同じだから。

2GRのパワー評はわかったけど、実燃費はどうだろうね。
このご時世、燃費は良いに越したことはないし。

>>690
10月7日前後の納車はウソでしょ?
第一段の納車時期は１０月中旬からじゃないの？

>>715

そうそう、納車時期はおそらくそんな感じだと自分も思う。

営業所で契約第１号のＩＳは１０月下旬登録１１月上旬納車だと聞きました。

俺もよくわからんが７日前後って担当者が言っていた。うそかどうかもわからんね？

>>717
きっと、11月の間違いだよ。

何かIS350よさげだね

ちょっとスペックや装備を見れば分かるけど、ＩＳホント割安。
ゼロクラのアスリート、とくに３リッターなんかは苦しいだろうな。

9/10生産のオーダーに入っていれば１０月下旬納車らしい。

エンジンすごくいいみたいだから一度乗りたくなってきた。
俺はあっさりデザインが好きだからＩＳの外見は結構趣味だし。
興味出てきました。

ちなみに８月２６日の内覧会？でオーダーし昨日関係書類に判を押しました。１０月下旬か・・ずいぶん担当者の話と違うがたしかに流動的とは言っていたが・・・ちなみに横浜地域の営業所です。

クラウンにも3.5リッターのｴﾝｼﾞﾝ載るんでしょ？

ISよりGSの方が良くないか？
単に「車格」が上だということくらいしかわからんが・・・。
IS350の上級バージョンだと、素のGS350よりも良い点が多いのでしょうか？
GS350の2WDで、皮シートやオプションをちょっと付けても、乗り出し総額は
600万ちょっとでした。IS350とあんまり変わらないですよね？
コンパクトで車重が軽いと、走行性能に差がでるのかな？

実物見ないで、オレはハンコ押せないな
やっぱり自分の目で確かめてみたいし、試乗もしてみたい

V8のISは本当に出るんかいな？
600万円台ででたらぜひ買いたいな。

>>724
１０月４日　アスリート３．５L発売らしい。
社内マニュアルみたけど、GS350と同じ３１５PSだよ。
フロントフェイスが少し変わって、前よりかっこ悪くなった気がする・・
前のデザインで３．５Lだったら魅力的だったんだけどねえ。
装備は結構増えるみたいだよ。

>>727
V8で６００万円はありえないでしょ？
最低でも７００万円はいくと思う。
それなりの装備は付けると思うし。

あたらしいLSに積むV8は２GRみたいにWインジェクションの直噴なのかな？
だとしたら３６０馬力はかたいな
　それをかるくチューンして４００馬力、ワイド化ボディに積んでIS460　700万円なりﾊｧﾊｧ

TMG IS460とかなるのかな

>>730
それだけの高出力をFRで生かしきるのはなかなか難しいものがあるな。
アテーサやSH-AWDに匹敵するAWDシステムをレクサスで準備できれば
いいのだが。

エアロパーツセットってパーツ代は￥168000だけど
実際工賃が入ると￥205800になるんだね
HPに説明文を入れてほしい

今オーダーを入れると10月下旬に間に合うかもだって（IS350）

>>729
ソアラより高いなんてありえない

>>729
個人的には680万円くらいを予想しているんだけどね。

店によって初期割り当て台数（確か１０台前後）があって、
９月中旬までの予約でその中に入れば１０月下旬納車。

>>734
ＢＭのＭ３みたいな存在として売るんだったら有り得るんでない？
しかも今のＳＣはつなぎの中途半端なやつだし。

トヨタ＝盗用多＝レ腐ス(w
泥棒企業＝トヨタ＝レ腐ス＝犯罪企業（ｗ

>>730
NAは軽く40psも稼げる程甘くないかと。

>>732
2003年のTMSで、電気自動車で四輪独立の駆動力制御を研究してるとアピールしてたから
駆動力アシストと言う形でハイブリッドシステムを生かしてくる可能性は無きにしも非ず。
VDIMもそういう使い方をすればより生きてくるだろうし。

2気筒増えても40馬力行かないかな

ＩＳとＬＳが同じＶ８だなんて。
ＬＳはＶ１２、６Ｌ　ＧＳはＶ１０、５Ｌを用意して欲しい。
もちろんｈｖ仕様有で。

トランクなしでよければ作れなくもないかも知れないけどな。

会社の営業車の軽ワゴンで昼休みにディーラーに行ってみたんだけど、この間
ハマーH2で行った時と明らかに態度が違った。　契約の為の判子つきに来たん
だけど、商談もなかったことにしてもらったよ。

営業マニュアルとかに乗ってきた車で客を判断して営業マンやトークの仕方を
かえる様な教育してるのかな？

>>744反日乙

事情を知らない反日韓国人が攻撃開始

　トヨタ「レクサス」がエンジン出力を誇張　損賠訴訟の動き
　　http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/09/08/20050908000004.html


事情を知ってる日本人は反日韓国人をあざ笑う

　馬力測定方法変更の怪…ビッグ3アップ、日本車ダウン
　　http://response.jp/issue/2005/0822/article73477_1.html


反日韓国人は敗訴し、恥をかき、訴訟費用で損をする（笑）

＞会社の営業車の軽ワゴン...

そんなの乗ってる奴に買って欲しくないんじゃ？

CARandDRIVER 加速テストって市販車なのかな
0-97km/h 0-60mph 5.1秒
0-161km/h 0-100mph 12.8秒
速すぎないか？
997のTipでも
0-100 km/h 5.5秒
0-160 km/h 12.0秒
性能が市販車と同じだとすると凄いね
更にIS460等BMのMみたいなのが出るらしいが本当なら凄いね
LF-Aも性能だけは期待できそうw

>>748
>BMのMみたいなのが出るらしい
V6で出してM3に対抗してくれるなら期待。
排気量でかいV8積んだだけでM3以上のパワーですよとか言われても
全然食指が動かない

>>747
でしょうね

国民の殆どが自分自身を中流階級以上だと思い込んでる日本人が頭に描く
「小金もち以上」っていうのを演出しないと、日本ではまともなサービス
を受ける事が出来ない場所も多いのだということを痛感しました。

今日、のどが渇いたんで、レクサス店行って来ますた。
案の定旨いウーロン茶をご馳走になりました。
カミさんと一緒に、「子供が自立したら、SC430いいねえ」なんて言いながら
旬をすぎたバラまで貰ってきました。
うーんレクサス店最高！！
車見たけど、あの出来であの値段じゃはっきり言ってｒｙ。

喫茶店に入るお金もない人にはレクサスは縁がないでしょうね

レクサス専用エンジンじゃなきゃ意味無し。

どうせトヨタの使いまわしエンジンだろ？
トヨタブランドで安く買うのが吉。

レクサス専用ﾀｲﾔもよろすく

>>749
次のM3もV8・・・

M路線で
1450kg程度まで軽量化してV6をスポーツエンジンにファインチューンか
AMG路線で
1700〜1800kgの車体にV8+スーチャー
AMG路線になりそうな予感だけど、Mの方がいい・・・一部の客にしか売れんと思うけど

本気で金かけてV8エンジンつくろうとするなら
BMWにも負けないようなエンジンは作れるだろ。

問題はシャシー。

>>735
Ｅ９０のＭ３は、Ｖ８の４リッターで４００馬力強だっけ。
AUTCAR誌の予想価格が８５０万円。
ＩＳはハイブリッドは、２ＧＲ＋ハイブリッドで４００馬力。
お値段はＢＭＷ比２割安だから、６８０万円というわけね。

で、最上級バージョンは、ボディをクーペボディにして、
２ＧＲベースでＶ８作って４.５リッターで４２０馬力くらい。
これにハイブリッドで５００馬力…………ちょっと、やり過ぎなキライも。
お値段は、Ｍ３比８２５万円というところでしょうか。
何てわかりやすい値段のつけ方。

どうせなら
ＩＳはＶ８気筒５Ｌ　ＤＯＨＣ５ｖツインターボハイブリッドＡＷＤで。
あとディーゼルＤＯＨＣ５ｖツインターボハイブリッドＡＷＤも有りで。

妄想はさておき、クラウンには3.5Ｌエンジンが乗るのは決まったみたいだけど
マークＸにもいずれ乗るんじゃないだろうか？

>>757

ＢＭＷが本気でパワー重視のエンジン作ると
Ｖ１０　5リッター５００馬とか
直６　3.2リッター　３４０馬
見たいなモンスターを作る。
トヨタは２Ｊ（３リッター２２５馬）がせいぜいで
ＩＳも結局はトヨタ馬力と馬鹿にされる結果に終わると思われ。

なんか恥ずかしいな

レクサスブランドは信頼性が第一だからね。
Ｍシリみたいなパフォーマンスだけに傾倒したエンジンを載せることは難しい。

来週、ＩＳの市販車の試乗会らしいね。
ヒョンカがどんなこと言い出すか楽しみだな

特大痔「まだまだ走りはＢＭＷに追いついていない
　　　　　内装はアウディのほうがいい、ブランドでメルセデスを抜くのは不可能であろう」

なんてな事言い出しそうだ、外車マンセー評論家ども

評論家は、富士の外車との乗りくらベ大会、高輪店先行おもてなし、レクサスカレッジ、
士別てのリミッタを外した爆走大会、コンパニオンを多数配置した新製品発表会でおもてなししまくったから大丈夫

>>761
Ｖ１０　５リッター５００馬力は、（∠）ＬＥＸＵＳ　ＬＦ−Ａの性能そのものです。
２００７年に市販されるでしょう。

BMみたいに信頼性気にしなければいくらでもそんなことはできる
だがそれをやるのはブランドに傷がつく恐れがあるからね。難しいところだよ。

と、まるで所有したことがあるかのように話す知ったか君。

ここにＩＳの写真がいっぱいあります。
http://www.clublexus.com/index.php/article/articleview/7475/1/10/

ここにはもっとたくさんのＩＳの写真があります。
http://www.clublexus.com/gallery/showgallery.php/cat/3374
から１２ページもあります。

訂正
>>771は　８ページ　計８６枚の写真でした。

ここにも４ページにわたる、多くの写真がありました。
でも画質はいまいちです。
http://photobucket.com/albums/b209/Lex_Dymndz/

>>760
それはないんじゃないの？
クラウンも２ＧＲはアスリートのみのようだし。

はいはい、盗用多得意のエンジン使いまわし。
レクサスだろうが関係なし。

>>775
どこの自動車メーカーもやってるよ。
日産のVQとかも結構いろんな車に使われてるし、
驚くかもしれないけど、マイバッハのV12気筒ツインターボエンジンも
Sクラスに載ってたりするんだよ〜。（ちょっと出力さげてあるけど）

別にエンジン使いまわしでも何も不都合はないよね。

ファントムだってBMWのエンジン使い回してるしね。
ジャガーのSタイプはリンカーンとプラットホームを共用してる。

8月31日にネットでISのカタログ請求しようとしたら
ダイジェストって書いてあったんで止めたんだけど
もう本カタログ請求できるようになったんですかね？

エンジン使い回しなんて当たり前だろが、そうしなきゃコストが上がる一方だ
まあＶＱ３５みたいに、ミニバンからスポーツカーまでなんでもござれってのは珍しいが…

それを考えるとセンチュリーの専用エンジンは赤字かもな
他のエンジンと一緒のラインで生産は考えにくく専用ラインだろうし

ＢＭ、ベンツは基本的にそのブランド内では独自のエンジンを使っている。

トヨタとエンジン共用する時点でレクサスの負け。

ISの本カタログ､8月30日のレクサス店開店時には本カタログはなく､Digest版だった。
担当者は｢まだ(本カタログが)できてないんですよ｡当店に来ましたらすぐに発送させていただきます｣と､9月3日にISを商談しているレクサス店担当者から届いたから､資料請求も今は本カタログじゃないかな。と思われ。

>>782
ベンツのエンジン積んでる韓国車ってのがありますけど

>>782
つまりベントレー、RRに価値はないということですねw

>>784, >>785
例外持ち出されても説得力無い。

車の心臓部が安っいトヨタ車と同じじゃ、萎え萎えです。

>>786
そういうのを例外というのはもっと説得力がない。
マークＸやクラウンは例外と考えれば同じこと。
カローラやヴィッツには積まないわけだし。

車の心臓部が安い韓国車と同じじゃベンツも萎え萎えですか？

787は程度の差も分からない大馬鹿ですね。

>>788
今日びプラットホーム、エンジンの使いまわしなんて普通
同じプラットフォームでも更に剛性強化できるしエンジンについてもチューニングすれば差別化はできる
結局、ただの貶したいだけとしか思えない

じゃあ、レクサス＝単なるトヨタの販売チャンネルの一つということで
いいわけね？

価格差は相応の実態の無い付加価値なわけね？

>>786　全然説得力ない。

ダイムラーベンツは、現在でも韓国のサンヨンに３．２リッターエンジンを提供してます。
サンヨンの「チェアマン」と言いますが、見た目もメルセデスにそっくりだし、
名前も3200ccでもなぜか「Ｓ６００」だったりしますが。

他の例だと、アルピナがＢＭＷのエンジンやシャーシ流用してクルマ作ったり、ＡＭＧが
メルセデスのエンジンを流用するのは「チューニングカー」だから、プレミアムブランド
でもこれは、「例外」な訳ね。

エンジンなんて、一杯流用してますよ。
汎用エンジンや、船舶のエンジン、航空機のエンジンまで含めたら、世界中の自動車
メーカーがエンジンを流用してるケースなんて一杯。
ＢＭＷ、ダイムラーベンツだって利益を追求する企業ですから、多額の費用をかけて
開発したエンジンは、供給できる所には供給します。
そんなことで、自社のクルマのブランド力が落ちたりはしませんから。

特に２ＧＲは良いエンジンだから、搭載できるクルマには搭載したらよいと思う。
レクサス車は、専用エンジン、専用シャーシ、専用サス、専用ボディで成り立たせるような
極少量生産車じゃありません。
「専用」って言うと一見良さそうに聞こえるけど、改良するの必要なコストが回収
できないからなかなか手が付けられなくて、改良が手遅れになりがち。

>>790
そう思いたいなら、そう思えばいいじゃん。
レクサスっていうメーカーが在るわけでもないし。

ここは、レクサススレでも、アンチレクサススレでもなくて、
ＩＳのスレ。

アンチなら、もっと納得できる論点で書いてくれ。
つまんない。

アンカーミス。
>>786宛てのコメント。
788、ごめんなさい。

うーん。なんか調子悪いな。
アンカーあってるね。
訂正しなくてよかった。
788に謝ったのは取り消し。
スレ浪費して申し訳ない。もう寝るわ。

>>790
一番価値が無いのはお前自身な
とりあえずLEXUS店行ってみなよ

アンチって、心では馬鹿にしても気になって仕方ないから
こんな所にも駄レスを吐いているんかね。
悪口書き込む度に哀れさがにじみ出てるよね。


俺は今の仕事が一区切りついたら、ディーラーに行こうと思う。
仕事柄外車は選択外だが、ステータスを感じる割にそれほど
大きくも無い、というISは理想に近い車。期待している。

BMW　MINIのディーゼルエンジンはトヨタのエンジン
　

おーおー、次から次へと「例外」が出てきますなｗ
火だるまになった気分はどうだい？＞ID:27wL1Iyf0

ということで、

マークＸ≒レクサスＩＳ

ＩＳもいずれはアルテッツァ、ブレビス、プログレのようになって終わる｡
それと、ＩＳにステータスを感じじることの出来る人が羨ましい｡

トヨタのエンジンの使いまわし方とＤＣのエンジンを韓国メーカーがライセンス
生産するのとを同じレベルで考えてしまうのはオツムのレベルが低すぎですよ。
ＡＭＧ，アルピナはさらに上のブランドであるのに対して、トヨタは大衆ブランド
ですから。その違いを錯誤しているのも脳障害気味ですね。

プラットホームもエンジンも同じならかつてのマークII三兄弟や
その後のアルテッツァ、ブレビス、プログレの関係と同じこと｡

トヨタは、もともとベンツ、ＢＭＷのオリジナリティ、プレミアム、ステータス
を確保するのは無理と端からあきらめて、そうしたブランドに２番煎じとして
利幅の大きな商売がしたいという「あやかり商法」を狙ってる｡
それを敏感に感じる層はとても手を出せる車ではない｡

>>800
ジャガーとフォード、AUDIのVWの関係とかはどう？

あとベンツ、BMWをひとくくりにするのはどうかな
bmはオリジナリティ、プレミアムはあるかもかもしれないけど
ベンツは微妙じゃね？

マツダとボルボも同じシャシー使ってるね
サーブも中身がインプレッサのワゴンがあったような

ジャガーとフォード・・・気にする人は気にするでしょうね。特にＸとＳは。
　　　　　　　でももともと国籍も資本も別でしたから｡
AUDIのVW・・・かつては全くの別会社をＶＷが買収だっけ？やはり成り立ちが違う｡

レクサスはトヨタそのものなわけでしょ。この辺にとても詐欺的な匂いを感じるんだよね。
とにかく儲けるためだけの販売チャンネルって感じね｡

>>800,803
ID変ってからの粘着乙です。そろそろアンチスレ行ってくれ
ここはLEXUSに最低でも450万円ばかりブッ込んでも良い人間が来る所
IS350が650万円ならボッタだがVer.Lでも525万円だろうがガタガタぬかすな

お前は低年式、過走行のW124でも買って｢うーんリアルメルツェデス！｣
とか言ってるのがお似合いだ

>>803
AUDIのA3では縦置きFFというポリシーを捨てて、ゴルフと同じ横置きに
逆に先代パサートは、A4との共有のために縦置きFF
ジャガーもそう、Xなんてかわいそすぎ。
モンデオベースでジャガーのオリジナリティが出ないからって4WDだよ、そのあとFFも出したけど

>とにかく儲けるためだけの販売チャンネルって感じね
だからって他のメーカーに幻想を抱かないほうがいいよ。
儲けるために「儲け主義ではない」というイメージを作っているかもしれないしな

>>803
買収するかしないかの差でしかないのでは？
買収した会社が同じものを使いまわすのはいいという理屈がわからん
例えばトヨタがどこかの会社を買収して同じパーツを使いまわしても結局同じことを言いそうだな

うーん…俺はむしろ金でブランドを買う方に
詐欺的というか安易な姿勢を感じるけどな。
結局は自分とこのエンジンや部品を流用して
コストダウンするのにプライスタグは下げない。
そんな植民地政策的な欧州プレミアムメーカーより
不利を承知で自前のブランド育てようとする方に
肩入れしたくなるけどな。

プラットホームやエンジンの共用については
いまや当たり前の手法だと思う。
BMWやメルセデスを特別視する心情が判らない。

ただ、メルセデスのエンジンを韓国車に載せる場合
先にエンジン載せてたのがメルセデスだから
「メルセデスのエンジン積んでる」ってことで
韓国車の信頼度が上がる、という風になるとは思う。
逆に、トヨタのエンジンをレクサスに積むと
結局はトヨタ車かよってなるのも何となく判る。

でも、2GRについては現時点ではレクサス専用だし
性能やフィールでも絶賛に近い評価を受けている。
それをクラウンに積んだからといって
レクサスの評価を不当に下げる事はないと思う。
全体に、あなたの論は首尾一貫していない感が否めない。

>>803
すぐ突っ込まれるようなこと言うなよ

はっきり言って韓国車に搭載されてるほうがずっとイメージわるいよｗ

レスアンカー付けるの忘れた。
>>807は>>803へのレスね。すまん。

純粋だねえ
こういう間違った意味で少年っぽい純粋な心を持った人（あるいは真実に少年）を見ると、
ぐうの音もでないほど叩き潰したくなるね
ｵﾚ意地悪だから

さてさて、仕事の都合がつかずなかなか試乗にいけませんよ
明日か明後日あたり行きたいとこなんだけどね
がんばって調整してみよう

っつーかさ、ﾒｰｶｰがあーだこーだ言ってる人って、
ｸﾙﾏが好きなのかﾒｰｶｰが好きなのかわからないとこあるね
ﾎﾝﾀﾞｦﾀとｽﾊﾞｦﾀとかに顕著だけど
こういうの全く理解できない
肩書きがないと落ち着かないって感じ？
なんでｸﾙﾏそのものを純粋に見れないかね
法律とかと違ってﾓﾉなんだからはっきりｶﾀﾁがあるのに
欲しいｸﾙﾏがあって例えばそれがISだったら最低でも400ﾏﾝ出さないと買えないんだから、
ならそれ払って買わなきゃしょうがねえじゃねえか
頭が悪い評論家みたいなﾊﾞｲｱｽかかった能書きはいりませんよ

>>803
マイバッハもベンツそのものですよね。当然詐欺的な匂いを感じてるんでしょうね？
私はベンツがマイバッハというブランドを復活させるのも、トヨタがレクサスという
ブランドを日本で展開させようというのもいいと思いますけどね。

よくいるよね、モノに自分の理想（でもそのほとんどが他から
拾った知識の受け売り）じゃないと全否定する人って。
口ばっかりで実体験の話が無いので、周りを白けさせるんだよな。
お前の脳内自慢はいいから、お前の経験で、ここかこう良かった、
ここはこうなるともっといいのに、とかそう言う話がしたいのに。

ただ単に嫌ってるんだったら、アンチスレ行って話すればいいのに。
場違いなのが気づかない人なんかな、そんな感じ。

ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ商法を詐欺だなんだと思ってしまうﾔﾂは、
ﾀﾃｳﾁだとかｵｵｶﾜだとかあの辺の左崩れの、
私小説だかｲﾝﾌﾟﾚだかわかんない駄文に洗脳されてるんだろうかわいそうに
あんなつまんない文章読む暇あったら物理の教科書読んどけ

>>800

　ＶＷとアウディの関係については触れないんですか？
　きっと、ＶＷグループは、プレミアムのアウディと同じエンジンを使ったり、
　ＤＳＧを採用したり、シャーシを共用したりせず、アウディはプレミアム
　ブランドらしく、全て専用設計なんですよね。

　ＶＷのトゥアレグとポルシェのカイエンの関係は？
　この２台、プラットフォーム同じですが。
　エンジンも３．２は共通です。
　ああ、プレミアムブランドのポルシェの方は、カイエンのシャーシより
　強化してあるようですから、ポルシェはプレミアムだってことなんでしょうね。

　あと、アストンマーチンにもフォードの部品が使われてますが、これは
　エンジンじゃないから問題ないですか？
　
　ランボルギーニガヤルドのエンジンのパーツが、アウディと共通だったり、
　しますが、外から見えないからランボルギーニ専用部品とみなしていいんですね。
　なお、インパネはどう見てもアウディですが。

　プレミアムブランド→大衆ブランド
　大衆ブランド→プレミアムブランド
　
　レクサス以外もごく普通に部品の共用してますが。

>>810
うわー、あなたにあったの2年ぶりくらいw

>>812
うん、どっちもありでしょ。
ただし、レクサスはマイバッハどころかベンツよりも下だけどね。

＞よくいるよね、モノに自分の理想（でもそのほとんどが他から
＞拾った知識の受け売り）じゃないと全否定する人って。

全否定するのはどうかと思うが、
ﾓﾉにﾓﾉとしての理想をもつのはいいと思う
ｵﾚが言ってるのはそうじゃなくて、
自動車というﾓﾉの評価に思想だとか文化だとかそういうのもちだすｳﾞｧｶね
しかもそれが大抵の場合、左曲がりだから始末が悪い

あと、専用流用ｳﾙｻｲくせに出来には触れない ID:WakuXEAf0みたいなｳﾞｧｶとか
出来の悪い専用部品より性能のいい汎用品の方が10000000000000000000000倍ﾏｼだな
まあいいか、とりあえず厨はごんぎつねの朗読でもしときなさいってこった

まあいいよ、ブランドとかイメージの次元なら

それを企業姿勢だの何だのに結び付けられるともうダメ
企業が一丸となって車作っていると思っているとしたら大間違いだぜ
悪い意味でプロジェクトXに毒されているんじゃないの？
組織にだって内部対立くらいあるだろうよ
ピシェッツリーダーがBMを追われ、シュレンプがダイクラを追われ(予定)…
なんでそこらへんを見ないで、特定の企業を思い入れを持つのかな

自分の所属している会社・組織に当てはめてみればすぐにでも分かるだろうに

アンチの人は、大抵、
所詮トヨタ、ぼったくり、偽ブランド、トヨタ車のお化粧直し………という内容
なんだけれど、そんな誰でも思いつくようなアンチじゃ説得力がない。

私は、長い間トヨタのクルマで欲しいと思ったクルマは無かったけど、
レクサスのＩＳが気に入ったから買う。

それとは別に、レクサスの狙いや世界の自動車ブランドの中で狙う位置も面白い
と思うから、日本らしい特徴をもった、プレミアムブランドに育つといいなと
応援してる。
例えば、ＢＭＷの「駆け抜ける喜び」とレクサスの「おもてなしの心」
いいんじゃないかな。日本らしくて。

「おもてなし」というのは、「お客様は神様です」とは違う。

それは、もてなす側、もてなされる側双方の技の掛け合いだから。
例えば、ビジネスクラスで、笑顔のＣＡに顔も上げずに「コーヒー」って言うだけの
客には、「おもてなしの心」は伝わるまい。

クルマそのものも、そういう「相互のやりとりが楽しめるクルマ」という方向に
進みたいというなら、未来のレクサスにも期待したいと思う。

特定の企業に思い入れをもつってのがわかんないんだよな
好きなｸﾙﾏ買えばいいじゃねえか
ｵﾚなんてISとｸﾗｲｽﾗｰ300Cで迷ったのにw
自分で視野狭めて何が楽しいかね

さて寝るか

>>818
ごんぎつね　ﾜﾛﾀ

>>800
バカだなあ。
トヨタは量販ブランドだけど、クラウンやマークＸは高級車なんだよ。
量販ブランドの高級車。わかる？
ＧＲ系エンジンはトヨタやレクサスの高級車にしか使ってないのだ。
高級車用エンジンを高級車に使う。
あたりまえのことだね。
それの何が悪いというのか？

ダメだよアンチは理屈じゃないんだからｗ

思ったんだけど、批評家様が叫ぶ「ブランド特有のノリ味」
…こういうのって生産される国の風土が造るものでしょう。
日本車は「180キロまでなら世界一」で良いとするべきとだと思う。
じゃないと後追いになるのは必然。「味」も、「〜ぽい」になる気が。
たとえばアウトバーン用の高性能重量級ブレーキって、不具合ないの？

　ISは単純にカッコいいし「実は高い」てところに粋を感じてます。
来年子供産まれるけれど…投資するつもりでがんばろうと思う。

俺も企業自体に対する思い入れは理解できないな、社員じゃないし
車種の好き嫌いはあるけど、それはメーカー関係ないし
思想？なんかもどうでもいいな、試乗して良ければ買うだけ

ブランドというのはその成り立ちが重要だよ｡
今のレクサスじゃ、トヨタ臭プンプンで薄っぺらい印象しか受けない。

ISは割高感はあるが、高級ではない。

押し付けの価値観がイヤ

真面目に質問しますが、
IS350とC55AMGでは、加速や山道での走りに関してどちらが速いんですか？

C55のV8 5.5LとIS350のV6 3.5Lじゃ差がありすぎ
270kW〈367PS〉/5,750rpm、510N・m〈52.0 kg・m〉/4,000rpm、
233.89kw（318ps）/6400rpm、379.52N・m（38.7kg・m）/4800rpm
スペック上はAMGが圧倒的なんだけど
加速テストでは0-100km/h加速5.2秒(C55)、0-97km/h 0-60mph 5.1秒(IS350)ほぼ同じ
山道は分からないけど、ISの方が微妙に軽いしATも進化してるみたいだから場合によっては・・・
まあ、普通に考えるとC55の方が速いんじゃないの

発売前からアンチレスがあるのは買いたくても買えない貧乏人の僻み？

C55って新車で1000マン円に近い車だろ。

>>831
ﾒﾁｬ詳しいですね。どうもありがとん。

価格+性能ではIS350に惹かれるけど、
欧州車の走行安定性も捨てがたいし。
・・・まずはIS350試乗してきます。

>>832
｢どっか〜ん最高速がぁ｣、｢私はもっと出しましたよ｣>CE(微笑むプレミアム)路線にまいがってる人は多いけどね

>>823
そんな貴方に、まずは来月MCのクラウンから。(微笑むプレミアム)

ＩＳ位だったら買えるな。

性能、スペックに頼らざるを得ないところがレガシィとそっくり。

>>838
結局ブランドが好きなだけなんだねｗ
車好きではないということか・・・

高級車市場がドイツ車の独壇場に
なってるより、いいジャマイカ。
レクサス、インフィニティに
BMやベンツ海苔を惹きつけてもらいたいよ。

ＩＳ２５０でも充分だと思う

ＩＳ２５０でも十分

高級車の定義：高級車とは３ナンバーである。

２００１ｃｃ以上は３ナンバーで高級車
＝＝＝＝＝＝超えられない絶壁＝＝＝＝＝＝
２０００ｃｃ以下は５ナンバーで量販車

ＬＥＸＵＳは高級ブランドなので、高級車だけを売っています。
「高級車」　ＩＳ２５０　ＧＳ３５０
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝超えられない絶壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
「量販車」　なし

ＢＭＷは高級ブランドなのに、なぜか量販車を売っています。
「高級車」　ＢＭＷ３２５ｉ　ＢＭＷ５２５ｉ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝超えられない絶壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
「量販車」　ＢＭＷ１シリーズ　ＢＭＷ３２０ｉ

メルセデス・ベンツは高級ブランドなのに、なぜか量販車を売っています。
「高級車」Ａ２００（２０３４ｃｃ）　Ｃ２３０　ＣＬＫ２４０
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝超えられない絶壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
「量販車」　Ａ１７０　Ｃ１８０　Ｃ２００　ＣＬＫ２００　Ｖａｎｅｏ

プログレからの買い替えを考えてる人いませんか？

3ナンバーが高級車って…

Lexusの名前にしてもTOYOTA法人のあくまでも販売店の一部なので、専用の
生産工場や部品供給や開発会社があるわけじゃないんですけど。

>>825
>思ったんだけど、批評家様が叫ぶ「ブランド特有のノリ味」
>…こういうのって生産される国の風土が造るものでしょう。
いや、乗り手個人、個人が感じる物だと思う。
ある人はそう感じても、違う人はそう感じない。と言う類の物。

評論家様が叫ばれている「のり味」ってのは、概ね思いこみかつ、原稿料稼ぎの手段で
事実に即してないことも多いから、自分で感じた物以外は信用しないほうがいい。

例えば、河□某という若手評論家に言わせれば、３シリーズは拘りがあるから、
ＩＳは絶対に勝てない………らしいが、その拘りのせいで、他の所に一杯ネガが出てる
ことには触れないか、感じ取れてないかのどちらかでしょう？

「乗り味」とは自分で見つけるもので、さらに自分にだけ価値が出るものだと
思いますよ。
だから、「乗り味がいいから欧州車がいい」なんてコメントは自己満足を書いてる
だけで、一般化できないから評論とは言えない。


>来年子供産まれるけれど…投資するつもりでがんばろうと思う。
レクサス買うのもいいんだけど、本当にトヨタに投資してもいいと思うよ。
スレ違いだから、細かく書かないけど、トヨタ株は、今回の景気回復で
大きく伸びる。
（今は４６００円台と高値更新してる最中だから買い時期じゃないが。）

ちょっとお聞きしたいのですが、ISにはパドルシフトでのシフトダウン時に
自動ブリッピング機能(ブリッパー)は付いているのでしょうか？
既出ならすみません。

>>846
基本がトルコンATなんだから、必要性は低いんじゃない？

俺けっこうIS気に入っているよ。
ベンツやBMW、そしてクラウンやフーガとちがって、肩の力が抜けている感じ
がいい。

>>818
自動車で文化を論じてもいいと思う。
なぜなら、各国によって、車というものの社会における地位が異なるから。
ヨーロッパでは、馬が持っていた地位が車に変化した。
アメリカでは、公共交通機関の一部、すなわち移動の道具としての地位が主。
こういう歴史的成り立ちというのは重要だよ。
車は、動かない何十年も前のものを大切に持っている人もいる。この辺は、
車が単なる機械ではなく、絵画、彫刻の要素も持っていることの証拠だと思う。

高校生ですが、レクサス新車３５００を買ってもらえそうです。
父に感謝。。。

>>849
いいね。父親に感謝しろよ。

俺は免許とってはじめて買ってもらったのは中古のブルーバードだったよ。
買ってもらっただけいいと思わなければならないのだが・・・
でもブルーバードに乗っていたら(1年くらい)、ある日うちにBMW(3)がやってきた。
｢お前、今日からはこれに乗れ｣だってさ。
｢お父さん、ありがとう！｣って心から思ったよ。

８４３さん＞＞レスありがと。
とにかく日本人として、自国のメーカーにはがんばって欲しいです。

>>849
十代でIS350新車か、羨ましいな

俺は最初に買ったのはゴルフの中古(一番安いMT)だったな
バイト代の大半を注ぎ込んだよ
次に買ったのがB4GT(今の車)
IS350にMTが出たら是非買いたい

>>847

あらー　トルコンベースなんですか（泣

シーケンシャルとか書いてあるから、てっきりMR-Sみたいな2ペダルMT
だと思ってた。

>>852
ATよりMTのほうが高くなったりしてw

>>854
> >>852
> ATよりMTのほうが高くなったりしてw

それがプレミアム。

>>853
843さんの言うとおり、トルコンATです。
ISの6速ATはブリッピングはしませんので、ハドルシフトを使って走っても、
あまり気持ちよくはないです。
その点では研修時に乗ったBMW330の方が気持ちよかったかな。

>>849
事故って死ぬなよ。

高校生でも買える車なんて恥ずかしくて乗れないなｗ

>>831
安心しろ、
トヨタ広報車と市販車は大分速さが違うからね。
参考
ニュークラウン
広報車CG実測データ
0-100km/h、6.4秒
市販車実測デーダ
0-100km/h、7.35秒
マークX
市販車実測データ
0-100km/h、7.27秒

>>859
昔からですから｡

>>858は一文節を超える文章を読むことができません。

>>859
雑誌が小数点以下1ケタしか出してないのに、
2ケタ出す実測データってなんなの？
おおかた、どこかの加速画像をもとに
ストップウォッチ片手に計ったんだろ。

>>767
>Ｖ１０　５リッター５００馬力は、（∠）ＬＥＸＵＳ　ＬＦ−Ａの性能そのものです。
>２００７年に市販されるでしょう。
って、BMWはもうとっくに出してるんだが。

>>768
> BMみたいに信頼性気にしなければいくらでもそんなことはできる
Mｼﾘはリッター100越えるエンジンでも、特に信頼性が劣るとは思わない。
まあ、メタルのリコールはあったが、リコールはトヨタも出している。
信頼性を言うなら、Mｼﾘに１年以上は乗ってから言って欲しい。

ISサイズも価格も中途半端車

>>849
贈与税どうすんの？

>862
鋭いっすね。僕もそう思います。
大袈裟なことを書いて雑誌を買わせようという魂胆では？？

データ出す奴って何がしたいの？
速い車に乗りたいなら中古でR買えばいいんじゃないの？

取り回しは案外しやすい感じだね。

買ったよ。
>>868
それがある意味一番の魅力かな。
小さいと、ボロいか、非日常的スポーツか、どちらかしかなかったからね。

>>863
思うじゃなくてさ。実際エンジントラブル多いんだから。
どこかの海外のサイトで見たけどＢＭＷ、メルセデスの信頼性はホンダ、トヨタ、その他の日本車・・・以下だったよ。

ついでに言えば>>563の記事でもnew330がブレーキ異常で計測できなくてオフィシャルから数字取ってるしｗ
はっきり言ってドイツ車に夢見過ぎ

ガソリンエンジンの性能も環境対策も日本の方が進んでる。
雑誌も欧州車が愛車のライターが書くとお世辞で褒めても日本車の嫌味言い出すからあまり当てにならない。

米 CAR AND DRIVER 誌のテストで、加速がライバルより速いのがはっきりしたが、
制動距離もライバルより短いのがわかる。

つまり、ライバルより、加速Ｇも、減速Ｇも強烈ってことです。

70-0mph (113-0km/h)の制動距離
167feet (50.9m) LEXUS IS350
168feet (51.21m) volvo S60R AWD,BMW 330i
169feet (51.21m) infiniti G35
170feet (51.82m) Acura TL
175feet (53.34m) Audi A4 3.2 Quattro
176feet (53.64m) Cadillac CTS
198feet (60.35m) Saab 9-3 Aero

http://imaclounge.com/stuff/CarAndDriver.pdf

>>842
レクサスは日本では世界の不人気車を売っています。

レクサスの売上げの大半は「大衆車」のハリアーとウインダムです。
アリストもアルテッツァも日本同様世界でも相手にされていません。

広報車の物理法則を無視したスペックで釣られる阿呆は不人気な似非高級車を買ってください

>>873
これ実は総合でＩＳ350は同ポイントで１位のはずなのに330の足し算間違えてＩＳ３５０が２位になっちゃってるんだよね
足し算もできねーのかって向こうの掲示板で突っ込まれてたｗ

高級車が大衆車より台数でたら幸せだな。

＞８７４
オマエ馬○だな。地域によって売れ方が違うことくらいわからないの？？？
ただのアンチじゃん。
　

>>877
アンカーが付けられるようになってこようね。
ISを脳内プレゼントされたぼくちゃんといい、ISオタには数字を大文字で書くやつが多いな

>>878
別に問題はないが？
アンカーとしての機能も果たしてるし

>>878はIEとかで見てんじゃねーの？

専用ブラウザだとアンカー機能はたしてるんだけど、
“あんち”とか変な論争によくある単語をことごとくNGワードにしてるんで読めない

海外だともうIS350のデータとかあるんだね

>>874
>広報車の物理法則を無視したスペック

正直、これ全く意味不明。
なんだよ物理法則って。

>>882
それを言っちゃダメだよ、覚えたばかりの言葉使いたがりの厨なんだから…ｗ

福野あたりの本を読んで知ったんじゃないか？

もっとも普通に読み込めば874の結論にはならんと思うが

>>870
信頼性って言っても、そのトラブルの内容や、
データの数や取り方がわからなければあまり説得力はないと思うが。
漏れはM3に約３年乗ってるが、特に大きなトラブルはなかったし、
知り合いの数台のM3も同様だったんで、特に信頼性に問題を感じないと書いた。
一般性はないと言われればそれまでだが(メタルの不良でブローした個体もあるみたいだし)。
ただ、車の性能の中でも、信頼性は数値では計測し難いので、
自分である程度の期間付き合ってからじゃないと、肯定も否定もしにくいよ。
まあ、一度M3なりM5なりしばらく乗ってから書いてね。

まあ実車が出てからのお楽しみだね。

>>883
それ「絵に描いたポテンシャル」使い切っていないだけじゃ…日本だし無理か。
　まあ早く実車乗ってみたいね。

ふふふ、レクサス行ってきたぞ。
もうISのカタログくれるのな。これからじっくり見ちゃる。

>>849
てめー！！！高校生がレクサス買ってんじゃねーぞー！！！
氏名と住所と電話番号だせや！！！

復讐したる！！！

ふ、復讐って・・・
おまえ、>849に何かされたのか！？親の敵とか・・・

復讐？
復讐の意味分かってんの？w

ここはレクサスのスレだからな。金持ちの親から10代でレクサス買ってもらえる香具師もたくさんいそうだな
安全性も信頼性も高いだろうし免許とりたての子供に買い与える車としては最適かもしれん。金持ちにとってはね

>>885
J.D.Power
ConsumerReport
Forbes
これらでぐぐって見よう

いきなり300psオーバーの車かよ
免許とりたてなら10年落ち10万km走行の100ps以下MT車だろ
エンストしまくり、内装ボロボロ、騒音ガタガタが良いんじゃねーか
これで金を貯めて中級車に乗り換えると感動する
B4やアコードが超高級車に感じたよ

いとこの高校生(ロス在住)は今度M３を買ってもらうそうだ
むこうの上流の若年層だとそれでも普通なんだってさー

カレラGTとかf４３０がゴロゴロしてるような住宅地だとそうなんだろうな
　

まあ、おれが大学生のとき、友達10人選べば、3人くらいはドイツ車に
乗ってたよ。
なんだかんだ言って、金持ってるやつはけっこういるんじゃないの？

>>891
> 復讐？
> 復讐の意味分かってんの？w

ばかやろう！！！

あの発言自体で、おれの自尊心が傷つけられたんだよ！！！

これで復讐せんで、男が立つか！！！

ばかものが！！！

>>895
俺が高校生の頃、
「アメリカではどんな金持ちでも子供に無闇に小遣いをやったりしない。
大学進学に必要な金すらバイトで稼がせる」
などと親から聞いたが
騙されてたのか…

>>896
漏れの同級生を10人選んでみたらそのうち5人は車持たず。
持ってるやつはインテグラ、マーク�U、プリメーラ、イスト、よくわからないジープ
と言う構成。ちなみに、某国立大医学部6年生で学籍番号前から10人だ。
学年内でドイツ車に乗ってるのは2人だけだぞ。知ってる限りだが。
ちなみに漏れは自分で働き出してから買えと言われており、持って無い。
アルバイトで稼いだ金をほぼ全て貯金しており、今400万近く貯まってる。
来年の給料でIS欲しいなぁ、という感じ。

>>898
人によるんじゃないか
俺の知り合いの留学生は風呂共同の貧乏暮らしだったぞ、親は金持ちだが関係ないと言ってた
あと、留学時代に知り合った奴の大半は普通にボロ車かバイク、自転車だった
それなりに有名大学だったんだけど・・・
金持ちは金持ち同士で固まって、留学生や普通の学生とは付き合わないだけかもしれんがな

知り合いがSC買うらしい
２０代で、
あるところには有るもんだな金

俺も学生時代の知り合い(サークル)12人を思い出してみる
車無しは8人(徒歩、自転車、原付、バイク)、持ってる奴はアルトMT、カルディナワゴンMT
シビックMT、デミオMT、大学は某国立
医学部(親が医者)の奴と法学部(親が弁護士)の奴がいたが車無しだった

近くの私立は金持ちで有名で・・・駐車場に高級外車が沢山とまってたらしいが

オレは親父に株やってみろって１００万渡されて今それが
親父に１００万返しても１５倍ぐらいになってる。
で、大学辞めようかななんて思ったり。ははは。

>>897
お前、バカすぎw
復讐する前にネタだって気づけよwww

日本仕様だけ180km/hスケールでかっこわるい！

>>903
嘘だろうがその場合は親に
倍返しはしてやれよ。

>>906
別に今の時代そんな奴珍しくもなんともないだろ。
新興の暴騰祭りに乗れればそれくらいすぐに行く。
まあそれだけ逆パターンも有り得るということだがｗ

897は正直過ぎて痛いな。
でもこの高校生は実在しない可能性も含めてあきらかに釣りだな。
工夫が足りない釣りだと思って俺はスルーしていた。

何でもいいが、漏れの一番最初の車は32Rだったよ。
ただ既にハタチは超えてたけど。
まぁとばさなければこれ以上安全な車は無かったけどなｗ。

レクサス車を購入して、月刊自家用車の黄色ページに乗る
値引き野郎は、天然記念物級の馬鹿者だ。

対象ｇｓ４３０
　　ｉｓ３５０
　　ｓｃ４３０

今日ディーラーで、GS350を乗ってきました。
IS350予約してあるけど、試乗車がGSしかまだないため、
とりあえず、同じエンジンのGS350になりました。
感想は・・・　やっぱりすごい！！！の一言です。
アイドリング時の静粛性、アクセルレスポンスの良さ、トルク、パワー感等
どれも一級品です。
普通ディーラーで試乗すると、営業の人が一緒に乗ってくるのが普通ですが、
試乗担当の人が対応してくれました。
　その人によると、走って一番楽しいのはIS350との事。試乗が待ちきれません。
そこのディーラでは、9月22日ごろに展示車が届き、
試乗できるようになるのが10月10日頃、
自分の車の納車は、やっぱり11月頭との事・・・
うーん。　早く欲しい！！！

>903
それでは、専業の種銭にはまだ不足だよ。
それに、専業は精神的につらいから、若いうちからやると寿命が縮むんで
人生の総決算で見ると必ずしも得じゃない。
お節介だが、学生のうちから専業目指すのはやめておいた方がいい。

ま、スレ違いだからアレだが、丁度エリオットの第三波動に乗ったトヨタを１００枚
建ててＩＳ一台買うのに４週間くらい。

中期トレンドで現物の売買するなら、そのくらいの資金でもクルマ買うくらいの
収入にはなる。
何もしなければ、カローラしか買えない所が、中期で慎重に売買すれば、ＩＳ
くらいのクルマなら買えるようになるよ。

何も買えなくてマイナスになる可能性のほうが高いだろうけどな

>>911
オレも今日GS350試乗し
前に乗っていた90ツアラーVより速く感じたよ（はっきり言って感動モノでした）
それで実車見る前に契約しました（IS350S）
納車は10月末〜11月頭って言われました

>>904
ネタだと思いたい貧乏人丸出し心理はわかるが・・・
ネタじゃねーよ、糞ガキ！！！

死ねや！！！

やっぱり、カタログと見本見ただけで買うのは無理だなと思った。
早期納車を目指す人は、現車見ずに買って１０月〜１１月ということなら、
３月の納車でよければ………年内契約くらいでいいってわけだね。
１０月になったら、試乗もできるし、オーナーのコメントも読めると思うから、
そこまで待とうと思う。

「ＩＳくらいポンと買うから気にしないよ」……て人もいるだろうけど、
私の場合は、そう気安くは買えないな。
６００万円もするんだから、現車見て、試乗して、各種の情報を見てからで
ないと買えないと言って契約延期してしまった。

>>916
オレもISの試乗をしてからって考えてたけど
今の車の車検が12月切れるので・・・
それに今までも試乗しずに買っていたので今日決めちゃいました

おー、俺と一緒だ。
ＧＳ３５０の試乗で、これまでのトヨタ車と大差なければ
３かＣにしようと思っていたが、エンジン、乗り心地、
ハンドリング（街乗りレベルだし、電動パワステでどうい
う味付けにもできるけど）とも想像以上。
すぐにＩＳ３５０予約。

値引きは無いとの噂ですが、本当でしたか？
オプションサービスくらいはある・・・んですよね？

自分も車検が11月末で切れるので、実車を試乗せずに決めてしまいました。
確かに600万もするので、気安く買える物ではありません。しかし、決めた理由は以下。
理由1：トヨタがまさに社運をかけてのLEXUS日本展開。
　　　よってまかり間違っても失敗しません。（失敗にさせません）
　　　出すお金の価値がなかったと感じることはないでしょう。
　　　それは、現在のトヨタ車を見ても分かると思います。
理由2：LEXUSはトヨタ車とは根本が違う
　　　理由1と矛盾するように聞こえるかもしれませんが、
　　　トヨタの中でのLEXUSの位置づけとお考えください。
　　　　トヨタ車は良くも悪くも80点主義が基本にあり、
　　　万人に受ける車作りが基本です。
　　　大衆車である限り、これは変らないでしょう。
　　　　LEXUSは「源流主義」です。
　　　80点ではなく、とことんまで突き詰める事が基本となっています。
　　　ディーラーの方のお話では、通常では両立が不可能なことを、
　　　高度な次元で両立するのがLEXUSであるとの事。
　　　　例えば、パワーと燃費。　今後ハイブリッドが出ることで
　　　更に強調される事ですが、新3.5Lエンジンも既にトップレベルで実現されています。
理由3:欧州ブランドの一般化
　　　BMWは、8月に3413台登録されています。レガシィは3435台ですので、
　　　月間販売台数で24位に入るほど売れているのです。
　　　自分の同僚も持っていますし、家の近くでもちょくちょく見ます。
　　　中古の古い型であれば、入社3年目の会社員でも買えるほどです。
　　　引き換え、当然の事ながらLEXUSは誰も乗っていません。
　　　また、最初の中古車は値下がりしにくいため、当分安い値段で
　　　中古車市場には流れません。
理由4：車のサイズ
　　　一番の問題が後席の大きさだといわれたりしますが、
　　　自分はマンションなので、駐車場がはっきり言って狭いです。
　　　GSもいいのですが、ISの方が使いやすいサイズなのです。如何でしょうか？