ニュルブルクリンクで速い車種

クラス別に教えて

カルディナ

単発スレたてんなボケ

古雑誌を整理してたら９５年のカートップでニュル試走レポートがあったのを見て
今はどうなんだろうかと思って立ててみた。ちなみに当時のレポートは以下の通り。

インプWRX(FJ20) 8"24 絶賛。シャーシとエンジンのバランスは最上。ただブレーキ弱し。
RX-7(13B-REW)　8"24 エンジンを誉めると同時にシャーシとのアンバランスを指摘。
MR-2(3S-GTE) 　 8"25 ＭＲだからブレーキは利くがまぁ値段なりの車だな的な評価。
ベンツS600(120)　9"06 シャーシとブレーキを誉めてるが重過ぎてつまらなかった様子。
ゴルフGTI(ABF)　 9"30 大絶賛。車体信頼性をこれでもかって程誉めてる。
VIVIO(EN07)　　　 9"54 安定性のなさを指摘しつつも軽だから大目に見て流してる。
NSX　　　　　　　　 ???　 試乗車に名を連ねつつも何故かコメントもタイムもなし。

１０年前って事で全般的に「日本車はドイツ車に比べて車体がヤワだね」という
調子で通されてる。ほかのページでＢＭＷとスープラをドリフトさせる記事があって
そっちも基本的にはそういう感じ。

ケイマンヒトミはどうなの？

やっぱドイツ車が速いのか？

旧型ヴィータのワゴンも、走っていたけど…そんなに由緒ただしいの？

まだ見れるかな？
ttp://2st.dip.jp/carmovie/src/up0994.avi.html
ポルシェでの全開動画

>>8
930かな？20年前のポルシェだね。ｶｺｲｲ。

グラツーの攻略本見るとレーシングカーは６分ちょっとで回ってる
思えばニキラウダ以前はＦ−１も北コースだったんだよね

　大やけどの一件だね。　ノルドシュライフェ。　俗にいうオールドコース・・・。

>>8
ruf-ctrの画像ですね。かっこいい！

ちょっと調べてみたが単純にタイムを周回数で割っても７分１５秒９だ
ttp://www.grandprix.com/gpe/rr274.html
ピット作業抜いたらすさまじいタイムになるな

てかＦ−１は板違いかｗ

今のF1で走ったら5分代で周回しそうだな。
ただし事故も頻発しそうだけど

F1で14ラップ、、、
でもグランツーリスモ４にはもっとやるゲームあるよね・・
怖くてやってないけど、やったやついるの？
24時間耐久だっけ？１日３時間前後でも一週間使うくらいか？

>>16
B助3倍速！！

エンツォとかニュルで速いかな

>16
GT4は途中セーブ出来ないから24時間ぶっ通しだよ。おっと、ゲームの話はスレ違いかな？

グランツーリスモでは、こんな伝説を作ったやつもいる。


http://red.gazo-ch.net/bbs/5/img/200502/208828.jpg

>>16
B介でも日曜いっぱいかかるんじゃない？それにあいつ信用できないから

>>19
もちろん、ピットインとかして保留にしておくわけだ
PS2７日稼動状態！

あー、、そのうちそのうちと思いながら一生やらないだろうな、、

いつかﾉﾙﾄﾞｼｭﾗｲﾍをBMWあたりで走りたいな、、

無差別でタイム計測したページ見つけた

http://delobbo.com/phpBB2/viewtopic.php?t=897

無差別だとレーシングカーも入ってくるし訳わからんなｗ
日本車最速はスープラになってるけど７５０馬力に改造されてるからもはや別の車だ
次点がＲＣ３０なんだが、ＲＣ３０ってバイクだよね？

あ、次点じゃねーや、同タイムだ。すげぇなあ・・・
ケータハムのセブンで８分切ってるキチガイも居るや

現在生産中の国産車だと、エボかインプが最速かな？
たぶん、７分５０秒台後半だと思うけど。

この表だと８分２４〜２５秒だね。しかし＞４の１９９５年当時に誰が走ったのか
わからん記事ですら２４秒だ。あちこちから適当に集めてきたデータみたいだな。
雑誌名とか書いてるのもあるし。

Ｃ６コルベットＺ０６のタイムに注目だな
いずれ出る
国産各社のフラッグシップスポ−ツカ−達はこれが
ニュルの基準タイムという事だ

>>22
RC30って15年以上前のバイク・・。
高校時代の憧れのバイクだったな。
なつかすぃ。

ニュルと言えば、やはり「カルディナ」


　スポーツカーが、嫉妬する。

優れたスポーツカーがメカニズムを革新するように。
そして、斬新なフォルムを追い求めるように。カルディナが生まれ変わった。
ボディ剛性の大幅な強化やトーコントロールリンク付リヤダブル
ウィッシュボーンサスの採用は、ドライバーをツーリングの至福
へと誘う、類まれな高速安定性をもたらした。操舵に対して
リニアに応答する新開発ショックアブソーバーは、シャープで
俊敏なドライビング・フィールを実現。そして、すべての
パフォーマンスを象徴する砲弾型のスタイル。

ザ・ツーリングマシン、カルディナ。

鮮烈なそのデビューに、グランドツーリングを標榜する車たち、
いや、名だたるスポーツカーでさえ、心穏やかではいられないはず。

The Touring Machine　ＣＡＬＤＩＮＡ　debut.

ポルシェが多いな。

しかし一番上のフェラーリのF1はニキラウダか。
時代を感じる。
まぁしかしこの当時ですらF1がいかに速いかということだな。

空力が良いから、ニュルの場合ストレートも長いし
ラップタイムで6分前半だなんて、Porsche 956, Group C の速さがダントツですね。

インプCは？

上下動が大きくて加減速が多いからダウンフォースが強くて車体が軽い
フォーミュラカーの長所が最大限に活きるんだろうね

とりあえずレーシングカーは抜きにしようよ。市販車だと７分２８秒の
カレラＧＴが最速っぽいね。んでそういう家より高いスーパーカーを抜いて
３桁万円クラスなら・・・どれだ？７分５６秒のコルベットか？

ところでこの８分２５秒のカリスマってのはランサーの向こうでの名前か？

さすがに上位タイムのドライバーは錚々たる面子だな

>>32
３桁万円と言ってもコルベットのZ06は720万円・・・。

レクサスのＬＦ−Ａはアメリカ価格でそこらあたりをターゲットにしてるのかな？
８分は切ってきそう

ニュルと言えば・・・・やはり、カルディナだろ(笑)

　スポーツカーが、嫉妬する。

優れたスポーツカーがメカニズムを革新するように。そして、
斬新なフォルムを追い求めるように。カルディナが生まれ変わった。
ボディ剛性の大幅な強化やトーコントロールリンク付リヤダブル
ウィッシュボーンサスの採用は、ドライバーをツーリングの至福
へと誘う、類まれな高速安定性をもたらした。操舵に対して
リニアに応答する新開発ショックアブソーバーは、シャープで
俊敏なドライビング・フィールを実現。そして、すべての
パフォーマンスを象徴する砲弾型のスタイル。

ザ・ツーリングマシン、カルディナ。

鮮烈なそのデビューに、グランドツーリングを標榜する車たち、
いや、名だたるスポーツカーでさえ、心穏やかではいられないはず。

The Touring Machine　ＣＡＬＤＩＮＡ　debut.



トヨタが、ラップタイム捏造して誇大広告販売したカルディナ(恥)

とりあえずカルディナをＮＧワードに追加した

ライコネンドライブでMP4-20を走らせたら
どの位のラップタイムになるのかな？
是非シーズンオフでいいから試して欲しい。

インプレッサってＧＴ−Ｒより速いの？

>>41
確か34のテスト車両が8分切っていたような希ガス。
ただ中身はほぼロールゲージなくて快適装備積んだままの
S耐仕様だって噂だが。
32の時もGr.Aエンジンって噂あったけど。

今調べてみたがＲ３３の売り出しの時の広告でマイナス２１秒ロマンってのがあって
Ｒ３２が８分２０秒だったところ７分５９秒に詰めたって謳ってる。>>22は何なんだろ？

拾い物ですが。
34GT-R Vスペック350馬力仕様は、ボクスター228馬力より遅いそうです。

名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/08/11(木) 04:16:01 ID:ZbHRfLe/0
お前ら、腰抜かすなよ！
ニュルのデータ
8:36 --- 143.585 km/h ・Porsche Boxster ｴ03, 228 PS/1370 kg (sport auto 02/2003)
8:37 --- 143.443 km/h -- Mercedes Benz C32 AMG, (sport auto 09/2001)
8:37 --- 143.443 km/h -- Nissan Skyline GTR V-Spec, 350 PS
8:37 --- 143.443 km/h -- Honda NSX 3.0 (sport auto 07/1991)
8:37 --- 143.443 km/h ・VW Golf R32 (sport auto 02/2003)
8:37.10 143.415 km/h -- Nissan GTR V, 350 pS (Top Gear magazine)

２４０馬力のゴルフと同じかよ！wwww

GTRはでかすぎて重過ぎてほんと加速だけって感じがするな
モータースポーツに勝つためだけに生まれたとかきいたことあるけどなんで
あんなでかいのにしたのかな　エリーゼの200馬力にも勝てないんじゃないの

エリーゼに勝てるわけがない！Kユニット車にも無理だな。
今度の2ZZ-GTE？を積んだエキシージなんか相当速いだろな。
ロータスの凄いところはGTRなんかを遥かに凌ぐ
ハンドリングや限界、ダイレクト感、速さを備えていながら
乗り心地が抜群にいいということ。同じくらい金を出すなら
エリーゼを買ったほうがよかったんじゃないと
自慢げに34GTRを転がすキモヲタを見るたび思う。

C6 CORVETTE ZO6は7分40を切るかもしれないとのことだ。

>>45
モータースポーツと言ってもGr.Aに勝つ為だけに作られたような物
（33と34は少し違うが）
だからその規定で1番有利になるような設計になってるわけ。（というか当時は）
公道でどうだろうとぶっちゃけ関係ないわけだ。
多分日産の本音もそうだと思う。
それを何でもアリの市販車（改造含む）のタイムで比較するのは
ある意味ナンセンス。

エリーゼもGTRも乗ってる奴にキモヲタが多いと言う点は一緒。

http://gamelle71.free.fr/m3_gtr_nurburgring_fastdrive.org.wmv

>>50
すげー！フルコース動画初めて見た。デカいが落とす価値あったわ。
地図片手に３度見たが長すぎてすぐどこ走ってんだか分からなくなるな
赤ポルシェが張り合ってくるところがヴィエアザイフェン？左ウィンカー出して
スッと片寄るマナーのいい人ぶち抜くのはベルグヴェルグ？
いやー、いいもん見せてもらいました

これピットスタートかなにか?
ラップタイムならさらに早そうだけど

去年のインプレッサ。

http://www.subaru.co.jp/impreza/special/movies/mv_2004nur_1m.html

RX−8スレに貼ってあったけど本当かな？
★【ニュルブルクリンク ラップタイム市販車】
1.Jaguar　XJ220　7:30.308
2.Chevrolet　コルベット Z06(C5)　7:57.018
3.Honda　NSX Type R　7:59.706
4.BMW　BMW M3 CSL　7:59.945
5.Subaru　インプレッサ セダン WRX STi スペックC (GD Type-�U)　8:04.492
6.Mazda　RX-7 タイプRZ (FD)　8:07.979
7.Nissan　スカイライン GT-R Vスペック �U Nur (R34)　8:08.839
8.Mitsubishi　ランサーエボリューション V�V MR GSR　8:10.839
9.Lotus　エリーゼ 111R　8:13.913
10.Toyota　スープラRZ　8:14.302

11.Nissan　フェアレディZ Version S (Z33)　8:21.219
12.Mazda　RX-8 タイプS　8:23.653 ←ココ
13.Subaru　レガシィ B4 2.0GT スペックB (4th)　8:25.806
14.Honda　S2000　8:27.300
15.Nissan　シルビア スペック R エアロ (S15)　8:29.076
16.Alfa Romeo　147 GTA　8:41.864
17.Ford　マスタング GT　8:46.078
18.Mercedes-Benz　SLK230 コンプレッサー　8:52.250
19.Volvo　S60 T5 スポーツ　8:54.599
20.Honda　インテグラ TYPE R (DC2)　8:55.257
21.Toyota　MR-S V エディション (6MT)　8:56.728
22.Peugeot　206 RC　9:00.455
23.Alfa Romeo　156 2.5 V6 24V　9:08.076
24.Mazda　ロードスター 1.8 RS (NB)　9:08.965
25.Honda　シビック TYPE R (EK)　9:11.692
26.Renault　メガーヌ 2.0 IDE Coupe　9:23.273
27.Fiat　バルケッタ ジオヴァンネ ドゥエ　9:39.146
28.Citroen　C3 1.6　9:56.656
29.Daihatsu　コペン デタッチャブルトップ　10:40.370
30.Suzuki　ケイワークス　10:54.652

軽自動車でも10分だいで走れるのかぁ

>>56
VIVIO ９分５４秒→>>4

>>52

スタンディング・スタートのことを言いたいのか？

それを考慮しても8分20秒程度だからタイムは大したことない。
レース用のサス決めてるから、ハンドルのふらつきは市販車で
攻めるほど厄介じゃなさそうだね。

>>43


マイナス21秒ロマンってのは、市販車改造・ロールバー入り
のやらせだったろ？

筑波もコンスタントに4秒台連発で後から調べるとワークス・チューン。

何故デモ車にそこまでやる必要があるのか当時批判の的だったよね。

>>50
本コースとオールドコースの組み合わせ楽しそう！
GT4で再現すればいいのにねー

>>44

も怪しいな。
32GT-Rで当時8分20秒なのがどうして34V-Speで8分37秒なの？

単に駆ったドライバーの腕が悪いだけなのか、何なのか…
理由は幾らでも考えられるけどね。

ｴﾝﾂｫﾌｪﾗｰﾘとかは何分くらいで走るんだろうな。あんまりﾆｭﾙとかで速い車じゃないかもしれないけど。

>>24

NSX-Rが8分を切るのは確実だろうが、

ハイギヤ、チャカチャカの蟹走りド・アンダーのノーマル・エボが
8分切る？


ご冗談もほどほどに。

>>54
>>55
（ヒント：GT4 ザ・バイブル 191ﾍﾟｰｼﾞ)

CUBE

>>61
R34の本との実力データだろ、
二つのデータは、別々の雑誌社のデータですよ。
R32のデータが、ノーマル車でなかっただけ、外誌で捏造データ取っても意味ないしな。ww

ノーマルの国産車で８分２０秒は切れないって。
これより良いデータは、改造車で出した捏造データ、
お前らいい加減洗脳から覚めろよ！

とりあえずカルディナ以外なら大丈夫。

>>67
てかポルシェとかノーマルが高すぎるよなぁ。ボクスターとかＧＴ−Ｒより高いけど
動力性能としてはＳ２０００とかと同格だしさ。スポーツカー名乗ってそんな高い金取って
日本車より遅かったらそりゃ許されんでしょ。

で、現行ノーマル日本車じゃニュルではインプ最速って事でいいのか？

>>67
>>53

>>70
>>53 WRX STI spec C プロトタイプ、
ノーマル市販車ではない。

>>53
この動画って保存できないのかなぁ？

ジャガー・Ｓタイプ（ディーゼル）
http://2st.dip.jp/carmovie/src/up0747.wmv.html

フォード・トランジット・バン（ディーゼル)
http://2st.dip.jp/carmovie/src/up0748.wmv.html

おばさん、運転上手いですなぁ。

Copen

>>73
腹痛い
しかしあのバンであそこまで走るとは・・・。
ベリーワロタ！！ｹﾗｹﾗヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノｹﾗｹﾗ

>>63
　ｲﾝﾌﾟ＜8′05″
　ｴﾎﾞ＞インプ
∴ｴﾎﾞ<<8′05″

>>74
そりゃ１万五千ラップもしてたら上手くなるだろうよ

英語で何言ってんのか半分くらいしかわかんねーけどこのオッチャンいい味出してるｗ

GT4のオデッセイでニュル走りたくなってきた。
ちょっとやってみよ。
10分か･･･

オデッセイじゃ速すぎてダメでした。
メルセデスのＶトランスポーターあたり入っていたら面白そうだったのに。

やっぱり、捏造ラップタイムのカルディナでしょ。

>>82
同意

>>79
ジェレミーだろう？けどこのおっさん半分プロなんだよな。ルマンなんかに
参加もしてるし。

知ってるかもしれんけど、張っとくわ
ttp://www.topgear.com/content/timetoburn/sections/videos/

エボインプ対決はジムカーナやミニサーキットでは下の太いエボがよく勝ってるけど
こういう高速ステージだとインプの方が速いみたいだね

やっぱ基本的にスポーティーな車乗ってる現地人が主体なんだね
ゴルフは地元でデータあるけど同クラス扱いのカローラやシビックはない
ミニバンや軽といった日本限定商品じゃ尚更無い

インプスペCの清水アタックの８分切りは手計測だったからなぁ（あまり指摘されていないけど）

ベスモ２月号でのエボ９の木下アタックはGSR＆一部ウェット＆アタック中解説しまくり
でも11秒だった（画面上にタイムのデジタル表示もあり）からすごいと思ったよ。

BMW E46 330i 8分58秒
BMW E90 330i 8分49秒
BMW E39 M5 8分28秒
BMW E46 M3 8分22秒
BMW E60 M5 8分13秒
BMW E63 M6 8分00秒
NSX Type R 7分56秒
Porsche 996 GT3 7分54秒
E46 M3CSL 7分50秒
Porsche 996 GT3RS 7分47秒
Porsche Carrera GT 7分32秒

インポ＋清水の８分切りは奇しいよ！
まぁメーカーは広告に、あくまで「プロトタイプ車両での結果」と載せてるが８分切り。
あのスーパー３３ＧＴ-Ｒの１件があまりに有名になった為(当然悪い意味で)、
さすがにメーカーも多少は慎重になるだろうけど、誇大広告にならないように。

http://www.track-challenge.com/main_e.asp?useframe=singletest1_e.asp?Car=77
BMW　Mini Cooper S Works
Nuerburgring

Round time 8.55 min

Speed G-Force
1. Schwedenkreuz 206 Km/h
2. Aremberg 90 Km/h (1g)
3. Fuchsroehre 203 Km/h
4. Metzgesfeld 145 Km/h
5. Bergwerk 87 Km/h (1g)
6. Kesselchen 174 Km/h
7. Klostertal 1 152 Km/h (0,9g)
8. Klostertal 2 79 Km/h (1g)
9. Pflanzgarten 164 Km/h
10. Galgenkopf 126 Km/h (0,95g)
11. Doettinger Hoehe 208 Km/h

BBC TOP GEARおもしろいなー
どうやったら見れるんだろ？

Porsche 956 6分11秒130

これを目当てに近くに越してくる車好きとか結構いるんだろなぁ・・・
俺も奥多摩にでもこんなんがあれば青梅あたりまで引っ越したい

Stig Laptimes TOP GEAR
1 Maserati MC12 1.18.9
2 Ferrari Enzo 1.19.0
3 Ariel Atom 1.19.5
4 Porsche Carerra GT 1.19.8
5 Mercedes-Benz SLR McLaren 1.20.9
6 Ford GT 1.21.9
7 Porsche GT3 RS 1.22.3
8 Ferrari 360 CS 1.22.3
9 Murcielago 1.23.7
10 Zonda 1.23.8
11 Koenigsegg 1.23.9
12 Sagaris 1.24.6
13 Tuscan 1.24.8
14 Evo FQ 400 1.24.8
15 Noble 1.25.0
16 Gallardo 1.25.8
17 Aero 8 GTN 1.25.9
18 BMW M5 1.26.2
19 Lotus Exige 1.26.4
20 Ferrari 575 GTC 1.26.8
21 Chevrolet Corvette 1.26.8
22 Aston Martin Vanquish S 1.27.1
23 Porsche 911 GT3 1.27.2
24 Spyker C8 1.27.3
25 TVR 350C 1.27.5

26 Wiesmann 1.27.9
27 BMW M3 CSL 1.28.0
28 Dodge Viper SRT-10 1.28.5
29 MG SV 1.28.6
30 Mitsubishi Evo VIII 1.28.9
31 Porsche 911 Carrera S 1.28.9
32 Mercedes CL65 1.29
33 BMW Alpine Z8 1.29.0
34 Impreza STi WRX WR1 1.29.4
35 Alfa 3.7 GTA 1.30.0
36 Subaru Impreza STI 1.30.1
37 Aston Martin DB7 GT 1.30.4
38 Audi S4 1.30.9
39 Porsche 911 turbo 1.31.0
40 Vauxhall VX 220 turbo 1.31.3
41 Honda NSX Type R 1.31.6
42 Mazda RX8 1.31.8
43 Nissan 350Z 1.31.8
44 BMW M3 1.31.8
45 Ford Focus RS 1.32.2
46 Lotus Esprit V8 1.32.5
47 Audi TT V6 1.32.7
48 E-Type 1.32.8
49 MG ZT 1.33
50 Noble 1.33.1

何じゃいこの数字は？

>>4 当時のMR2ってかなり速かったのかな？

そこそこ

後継のMR-Sは？ｗ

上が伸びないからムリ

>>97
1，2速からの立ち上がりは、2駆ではかなり早い、が。
ケツが滑ったときの恐ろしさと言ったら、市販車としてはありえねー
特に高速コーナーを攻める時はヒヤヒヤ物
ミッドエンジンと言ってるが、駆動輪のほぼ真上にEG乗っていて、
更に後傾で右ハンドルFF横置き流用のため、重心高いわ運転席後部に重心が固まってるわ
そのくせ5ナンバーにこだわったのかトレッド狭すぎ等デメリットが多すぎ

超絶運転テクがあれば、1，2速での立ち上がりの良さだけを引き出せてなかなか早い。
でも、それを出せるのは一般人じゃほぼ無理。

Ｎｕｒは３速以上がメインなんじゃない？

>>50と　>>53の動画を並べて再生してみた。
（場所を合わせてスタートさせる。）
市販車とレーシングカーでは比較にならなかった(^_^;)
市販インプと市販Ｍ３だったらいい勝負かも。

ツーリストタイムって休日だけみたいだが平日は自動車メーカーが貸しきってるのかな？
日本の小さいサーキットでも貸し切ると１日で何百万も飛ぶのにいくらかかる事や・・・

え！？SLRってそんな速いの！？あの車重で！？
1.7tだろ！？完全スポーツカーのマセラとかエンツォとかに２秒差って結構すごいじゃん？
流石最速のF1チーム！！

SLRはニュルでカレラGTより20秒遅い。CLKｰDTMの方が
SLRより速いのでは？

SLRは５速だから下りではインプあたりにもつつかれるそうな。

シュビムワーゲン

>>106
そりゃそうだろ。疑問文にせんでも分かること。

>>108
いいね。じゃあ俺はキューベルワーゲンのバルーンタイヤ仕様。
これはカルディナより速いぞ。

カルーセルから第２カルーセルまでの凄まじい上下動の伴う高速コーナーの連続は
何度動画見ても興奮する。東京周辺でＣ１以外にそういう道ってある？

>>111
D1

>>94の数字は何なの？

>>113
イギリスBBCの自動車番組「TOP GEAR」という番組で、滑走路を使った
特設コースをStigと呼ばれる覆面プロドライバーが走らせた時の
タイム一覧。
コースはニュルとは全く別物で、コーナー数は８、高低差はゼロ。

ttp://www.bbc.co.uk/topgear/powerlaps/

>>114サンクス
ほほう、なんかパワーで差が出そうだな

>>114
FordGTってGT40の復刻版か？
外見だけじゃなかったんだな。

>>94-95
これで見るとｴﾎﾞもｲﾝﾌﾟも別段速い車ってわけじゃなさそうだな。もっとも上にある30台と
値段を比べたら格段に安そうだから仕方ないのかもしれないけど。

>>94のリストより、14位の走り。タイム計測は動画の最後の部分で。
ttp://hkoski.pp.fi/evo/FQ400-Topgear.wmv

こんなまっ平らなコースでの記録じゃニュルとはあんま関係なさそうだな

>>51
ヴィエアザイフェンじゃなくてアデナウフォレスだね
今更どうでもいいかｗ

軽自動車クラス

ヴィヴィオが軽最速で9分54秒台

テレ東のレクサス特集でレクサス車が鬼のようにニュル攻めてた
タイムどのくらい出してんだろ？

良くって9分後半以上でしょ。

>>121
　でも、トヨタもここ１０年くらいでしょ、ニュル道場に行くようになったの。
他のメーカーはだいぶ前、80年代前半からとかだからね。　昔、国産車の”スポーツ
カー”を某社の開発部門がニュルに持ち込んだら、ドアが開かなくなったり、閉まら
なくなったらしい。

R32が、最初はボロボロになったのは、有名なお話です。
トヨタの国内向けなど、ショールームコンディションでは、まともに走れないでしょ。

>>124
　日産、ホンダ、マツダ、スバル・・・結構、行っていたんだよね、80年代・・・。
でも、ニュル道場に持ち込めば、あっという間に国産”スポーツカー”の化けの皮が
はがれたっていう話は有名。　80スープラやレクサス辺りから、トヨタもニュル
で走るようになったからね。
　特にホンダと日産は、貴重なデーターが収集できて、以後の車両開発に生かされ
ている。　例えば、NSXを作っていた80年代後半からの技術がKA-7、KA-9、
アコード、シビックに生かされていたり、彼らはデーターを取る為にニュルのノル
ドシュライフ近くにガレージを作ったりと本気だし。　GT-Rも、R33になったら、
格段にボディ剛性が良くなったりした。　みんな、どこも、当たり前にやっている
ことなんだよね。　別にニュル詣が特別なんてことはないんだけれどね・・・自動車会社
にとって・・・。

>>1 BMW M3

なんか誤解あるな
与太はニュルにやって来るようになったのは
初代ソアラ１０ＭＺ辺りだよ。
当時はミシュランと取引し始めた頃（ＭＷＸとか言うタイヤかな）
でその関係だよ後はロータスとの業務関係もある。
その関係で評価確認程度だよ
本格的に開発でやって来るようになったのは
たしかＳＷ２０の改良や１０１レビトレ開発辺りだよ
この辺りからビルシュタインを使ったり、レカロを与太の市販車に
使う事になるがあくまでそれはモータースポーツでやっていた奴らから
の進言を幹部達がやってみろやというおおらかさがある人が居たから
（斉藤さん辺りが辺りかな・・・。）
８０スープラ開発で成瀬氏を核としたＤＰ制度が出来た辺りから
ニュルでの評価基準による開発体制がスタートした。

それまではあくまで走行会程度だったよ。

日本車ニュルテストが日本人に知られるのは３２ＲやＮＳＸ辺りで
それ以前はＢＳがやっていたのをトヨタが知る事になり
ロータスと関係があった頃から好き者の奴らが
こそこそやっていた程度なんだわ・・。

>>127
　おお！　よく詳しい方が出てきましたな！！！　たしかに、タイアメーカーの
実験場でもありますね。　特にタイアメーカーさんが、大量に押し掛けていたのは
有名。　初代ソアラといえば、国産初200km/hってなことを騒いでいた頃。
　101は、ニュル育ちだとは知りませんでしたな。　MR2のMCした頃からの噂は
耳にしていましたが。　80は、結構、走り込んでいたという話を聞きましたね。

なんで与太がニュルでの評価を出来なかったか？
それは労組との関係と与太の車作りの思想なんだわ。

つまり危険な事をするのを労組が好まなかったのと
悪評高い８０点主義！！

だがこの８０点主義というのはあくまで与太の見方で
本来なら与太からすれば１２０点を取れる実力がある車こそ
１００点が取れるという基準でそれを考慮すると
市販車なら８０点評価が妥当という事なんだと・・。
つまり自己評価が厳しく見ているという事、
しかし、それは日本国内での評価という基準だから・・。
そんな思想で車作りが駄目になったのは
ＢＮＲ３２の登場と１０セルシオを作った辺りから。

それを提唱し始めたのか日陰の存在だった
成瀬氏がいるテストドライバーが在籍している
評価員グループだったわけよ・・。

成瀬氏の逸話は色々あってｸﾟﾙｰﾌﾟＢの４Ｔセリカを開発していた時に
ワルデガルドより速かった為にオベアンダーソンがマジで゛引き抜き工作していたが
結局与太幹部に懇願されて泣く泣く諦めたという話もある。　

だから今ではマスタードライバーという称号は成瀬氏とその認定を受けた人のみ
しか与太社内で認められていないらしい・・。

ちなみに日本車メーカーで今一番ニュルのインダストリー占有している所は
与太だと・・。その位与太はニュルのめりこんでいる
実は日産はＬＦ−Ａと遭遇していインダストリー合同占有テストで
あまりにもＬＦ−Ａが速かったのと次期ＧＴ−Ｒのトラブル続きに
途中で帰ったという話もある・・。

与太のニュルテストでのあまりの
のめりこみぶりにライバルの日本車メーカー達は唖然としている・・。

特に日産はゴーンがきて技術部のリストラがやりすぎた事を
与太がレクサスＬＦ−Ａの凄さを目の当たりにして危機感を持ってしまったとか・・

バイザッハやシユットガルトの奴らも噂を聞いてかなりヤバいと思っているとか・・。
それを知っている自動車雑誌のスクープカメラマン達は
今年のインダストリー占有期間は見ものだし、久しぶりに忙しくなると言ってたな

>>129
　そういえば、UCF-30の偽装で次期LSがニュルに出没しているようですし、
170系クラウンのミュールで今のクラウンが出来たりと、LF-Aもそうですが、
最近、特に2000年を皮切りにトヨタさん、ニュルで目撃される、いや、頻繁に
実験されているのがようですね。
　ちなみに、V35のGT-Rは、雑誌の写真とかで出ていましたが・・・なんか、
どうなるんでしょうね。

>>131
ＬＳ６００ｈだろ（次期セルシオのハイブリット）
あれは元々天皇陛下の御陵車の為に作った物を流用しているらしい
日産のプリンスロイヤルの老朽化による代替を宮内庁から依頼されていたからねぇ

後はダイハツも次期コペンと噂されるコンパクトハイブリットオープンスポーツカーの
コンセプトカーを今年のフランクフルトショーで公表するよ。

日産さんはかなり厳しいらしいよ　人が足りないのに時間が足りなくて
ゴーンの言ったコミットメントは絶対間に合わないとみんな言っている噂がある

もし市販できたら何人燃え尽き症候群か鬱の技術者か自殺が出るかという声もあるが（Ｗ

やっぱ日産はかなりヤバイか？！なんかそんなもんだろうと思ってた。
これまではゴーン効果とその勢いで何とかなったが、これからそうは
行かないそうね！また毎度の下降線を辿って逝くのか？今後３年くら
いは見物かな？！何か出す車種も、自社のオリジナルみたいなこと言
ってるけど、どこかしら他社の真似したようなモデルばかりだし。

>>132
　専用のプラットフォームを開発するのに、とんでもないお金が掛かりますよね。
天皇陛下の御料車のプラットフォームが今度出る、LS600hに生かされるといえば、
相当、念入りに開発が進められているんですね。　剛性は勿論、あらゆる意味で
最善を尽くさなければならないし、開発費の償却を行わなくてはならないですから
ね。
　コペン、今、FFですが、ハイブリッドとなると駆動方式が、楽しみですね。
お詳しい方に色々とご教授いただけて、幸いです。　私もコンパクトなスポーツ
を乗っていたので、やはり、オーナーではないとはいえ、同クラスの車の動向が、
気になるところ・・・。　あの”下克上”できる快感はたまりません。

　でも、V35　GT-Rは・・・まぁ・・・4.5リッターツインターボとか、強心臓
になるとか、雑誌では言われていますが、シャーシーで勝る車の方が好ましい筈で
すよね。　なんか、雑誌厨みたいな書き方で申し訳ないのですが、やはり、見てい
ると最近、企業として日産の動きが鈍いのには驚いています。　今頃になって、
追浜に全方向の衝突実験場を作ったりと、ボルボ、ホンダと他の企業では当たり前
のようにやっていることが、”ようやく。”といった感じなので、企業の姿勢として
疑問を持つところもあるのも事実ですね。　話が脱線してしまい、すみませんでした。

ほいじゃとりあえず日本車最速はＬＦ−Ａって事でｗ

てかさー、トヨタってホンダの鷹栖や日産のＨＰＧみたいなニュル風テストコース
国内に持ってないのか？

ＦＩＳＣＯ？

う〜む・・・スバルくらいの規模ならわかるけどトヨタって一社で
日本のＧＤＰの４％占めてる企業なんだよな
作ればいいのに。そしてニュルみたく一般開放してくれ！

たしか士別のテストコースは無かったよ・・。
でも与太の奴らは作るよりも士別で作った奴を
ニュルでそれが正しく作られているか評価する為に来ているだけで
つまりニュルに合わせて作るみたいな事は間違っていると言っているよ

ニュルは評価する為の場所であって、自動車を良くする為にそれを模範した
コースを作る事は間違っていると言う声が与太の人にいるよ

実はニュルよりもっと過酷な一般道（ベルギーや南仏近くににあるらしい）
があってそこを少しペースを上げて走ったら
インナーフェンダーをタイヤが常に叩き続けるほど
リバウンドするメチャ厳しい道があるんだと・・。
そこを走ったら常に((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙプルらしい・・。
ニュルのカルーセルやジャンピングスポットなんてまだ楽なんだと！！

>>138
んじゃトヨタはそこを模したコースを作れば最強だな
てか一般道で無茶な走りしたらニュルより危険なのは当たり前って気もするが

べスモじゃないけど、筑波サーキットスペシャルに向かうのもアレだけど、
ニュルスペシャルに向かってもなぁって感じ？

　ホンダが偉いのはサーキットを二カ所所有して、更に研究開発用のコースが、
国内外に沢山ある事。　また、研究機関として最高の企業であること。　日本の
バイザッハっと言っても過言ではない。　また、産学共同でアメリカの企業みた
いに常に研究しているし、報酬を与えるし。　飛行機も企業イメージと言われな
がら、ミシガン大学や他の大学と組んだりしている。
　こういうことって、大事な事なんだけれど・・・日本ではあまり、普及しませ
んね。

ニュル話から、ずれた・・・。

あらあらヨタヲタのマンセー話にンダヲタが反応してしまったのねｗ

>>141
サーキット２つ作っても売っている車がちぐはぐ。
与太は持っていた所が頭を下げて買ってと言われて持った所。
しかもそれが国内一最高速が出る所で東富士の研究所近くの所。

昔はＴＥ２７を開発していた時は闇で自衛隊の東富士演習所で
もぐりこんでテストしていたようだか・・。自衛隊もおおらかなもので
演習時だけは注意してねと言ったとか言わなかったとか・・。

ＢＢＣトップギアでレンジローバー編みたいな事がリアルモード寸前だったらしい。（Ｗ

>>144
　たしか、富士SPはそうだったけれど、あれ、トヨタにとっても重要なことだわな。
なんせ、最高速を体験できる場所が少なすぎる。　それに、地元経済も関わってい
るからね。
　自衛隊の東富士演習場って・・・火器類でドンドンやっているところじゃないか。
御殿場の山の中からでも朝5時くらいから対戦車砲の音が鳴り響いて届くし、実際、
あんなところでテストしていたのかと思うと、まぁ、キャメルトロフィーも真っ青
って感じだよね。
　ホンダの悪路実験は栃研、鷹栖他のテストコース内にあるけれど然程って感じ。
ホンダは悪路走破性に関して、ライトウェイトクロカンなんかはデフロックを掛け
て走るような場所を考えていないみたい。　一応、デュアルポンプでもいけるとこ
ろはいけるみたいだけれど。　だから、ああいうパートタイムスマート4WDで終わ
っちゃうのかもしれない。　ただ、VTM-4の悪路走破性は恐ろしいほど高いけれど
・・・。
　富士火山灰の悪路の方が、プフからパテントを買ってから、走らせる悪路実験と
かは意義があっただろうね。

>>145

昔は自衛隊向けの乗用四駆車と四駆の小型トラックを作っていた関係だと思う。

流石にジープが三菱を作っているので乗用四駆車はランクルして売ったけど
その後はメガクル（日本版バンピー）を作る事になったね。

ニュルスレなのでこれで終了・・。（Ｗ

テストコースという風にとらえれば日本でもこういうの作ってほしいなら
谷田部とか持ってる団体に言えばいいのか？

>>146
　サンクス。　うーん、お国に納めているともなれば、性能基準を満たす為には、
実際、フィールドワークが必要って事なのね・・・。　テストコースじゃあ、
データーは得られないもんな。

>>147
　JARIは、また、試験路を栃木に作ったので・・・。

栃木？

>>149
　谷田部がボロになったので、茨城じゃなく栃木に作ったらしいって・・・話。

ご免、栃木じゃなかったかも・・・もしかしたら、記事を見過ぎてミス？？？

>>150

あれは電車を通すのと燃料電池車クラッシャブルテストとか
出来ないから移動するのだろ・・。

別にＪＡＲＩがニュルみたいなのを新たに作らなくても
鷹栖や陸別を一般開放してくれればそれでいいんだが・・・

>>153
　無理だろう。　メーカーがテストドライヴァーに払っているお金、そして、
危険に身を曝す保証はどのくらいか、知っている？　テストコースを一般開放
は、まず有り得ないね。
　何ていったって、開放したプレスデーに何台も事故っているのだから。
ましてや、鷹栖のプルーヴィウンググラウンドみたいな、ジャンピングスポット
とか、ブラインドのあるコースなんて、数百メートルを走った段階で日本のニキ
ラウダになっちまいますよ。

＞開放したプレスデーに何台も事故っているのだから。
へー　そうなんだ。
もしかしてNSX-Rとか？
ニュルもそうだけど、確かに一般人に開放したら、何人の人が死ぬかわからないね。

>>155
　それ関係の人に聞いた話だと事故るのは普通らしい。　鷹栖ではしらねーが、
栃木だかでやらかしたりしたとか・・・。

ザルツブルグでは有料一般開放のスポーツ走行あるけどね。

てかさー、そういう人って公道でも事故起こしてるでしょ？走り屋以外にとっても
もらい事故や渋滞の原因が減っていいと思うけどなぁ

ちなみに>>50の動画でも２台ほど事故って事故処理してる

>>158
　自動車評論家の皆さんが事故ったり、一般の記者さんが乗って事故ったりして
いると聞いたが・・・。

>>160
慣れの問題も大きいだろね。ほとんどみんな初めて走るコースだし滅多にない経験だから
張り切りすぎたのかも。ちょっとずれるが高速道路の黎明期に東名だかどこだかの
オープン初日にバタバタ死んで「やはり人間は１００キロで長時間走り続けるストレスに
耐えられないのでは？」とかいう批判もあったそうな。

>>161
　東名のやつって、ハイウェイシノープスとかになったんでは？
　でも、栃研のコース、実際、行ったことがあるけれど、コーナーとか
キツいからね。　オーヴァースピードで侵入してリアが流れたら終わり
かな・・・コースの広さからして。

危険なのは事実だけどニュルが一般開放されてることも事実
確かにアウトバーンとかあって最初から車を取り巻く文化は違う
でも日本でも出来ない事は無いと思いたいよ
>>73とかイギリス人が普段着で公道車乗って有料道路感覚で走れててほんと楽しそうだもんなぁ

>>150
茨城県白里町
ttp://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/doboku/01class/class04/yamazakinekonakisen/newpage1.htm
>>152も言ってるようにつくばエクスプレスを通すのに邪魔になったから移転。別に古くなったからじゃない。

>>164
　ありがとう。　このあと、谷田部の高速周回路は壊されちゃうのかな？

>>162
ハイウェイシノープスって何すか？ググって引っかからないんですけど

>>166
　心理学用語なので、出てないかもしれません。

　長時間高速道路を運転していたり、単調な状態に人間が置かれると、
大脳新皮質の活動が低下し、感覚が鈍化することを指します。　この時、
事故が起き易くなると言われています。

>>166
　発見しました。　スレでも書いたのですが、大脳、大脳新皮質の活動が低下して
起こります。　感覚遮断というヘッブという人間が冷戦期、研究していたものと似
ています。
　ちなみに、感覚遮断とは冷戦期、共産圏において洗脳に用いられた拷問の一つで
す。


http://66.102.7.104/search?q=cache:appwA0w56Z8J:www.fsinet.or.jp/~t-kawa/yougo/yougo_k_data.htm+ハイウェイ　大脳新皮質&hl=jahttp://66.102.7.104/search?q=cache:appwA0w56Z8J:www.fsinet.or.jp/~t-kawa/yougo/yougo_k_data.htm+ハイウェイ　大脳新皮質&hl=ja

あー、それだとニュルで事故ってる走り屋とは正反対ですね

このスレ見て知った者なんですがニュルでのＲ３２，３３が出した
タイムって捏造だったんですか！？（Gr.Aチューン？）誰か詳細、詳しい
方どーか教えてください〜。

ベスモでガンさんがＲ３３で出した７：５９の事なら
ビデオの中でガンさんが「改造車なので参考タイムだ」
みたいな事を言ってたけど・・・。

普通、考えたらＲ３４でＲ３３の記録を抜けないのは
妙な話なんで、まぁ改造車で広告用のタイムを出したんだろうね。

宣伝のコピーでまでタイムを謳っちゃったのが誤解をわざと誘発してるようで良くなかったんだろね
インプレッサもＨＰでプロトタイプって断った上でなら７分５９秒４１って書いてる

ttp://www.subaru.co.jp/impreza/wrx/spirit/04/index.html

>>170-171
　ロールバー入りで、殆どレースカー状態で測ったという記事と自動車業界関係者
の話を聞いたことがある。

　市販車と違うのはやはり、”これだけのタイムを叩きだせるポテンシャルを持って
いますよ。”っという宣伝なんだろう。　実際のRはへヴィーだし。

＞１７２のやつ以外でインプで７分台出したって報告は見たことないな
まぁ８分前半は出てるからクラスを考えたら十分驚くほどの速さではあるけど

ニュルでV10M5のRing Taxiに乗ってみたいな。ハンス・シュトゥック等の
ドライブに同乗して、9分台でラップしてくれるらしい。

ヴァーチャルで7分台だの8分台だのハナシしてもピンと来ないが、
このRing Taxiの9分台でもじゅうぶんオソロシイと想像する。

>>175
ハンスではなく>>73のおねーちゃんで良ければ…。

ttp://www.jwhubbers.nl/ring/joerund/legends.php

>>171.172 .173の皆さん、有難うございます。３２といえば華々しくGｒ.A
デビューして当時はスタイル、性能とも憧れていました。３３もあの有名な
キャッチコピーでデビューし期待も膨らませてました。でも３４はタイム
より技術の積み重ねがメディアに多く取り上げられてた印象が自分的に疑問
を感じてました。残念ながらR乗りではないのですが憧れていた者として
理由を知りたくカキコしました。あのような宣伝も売り方の一つ見るしかないの
のですね。長文スマソですｍ（＿　＿）ｍ

NSX-Rの方の７分５６秒はプロダクションモデル？

　プロトタイプじゃね。　プロダクションモデルと殆ど同じ。　リミッター以外は。

インプと比べたらクラス的には本来はＧＴ−Ｒの方が速くなきゃいけないコースなのかな？
ワインディングっぽいエリアもあるけどかなりスピード乗る所も多いよね
タイムの上位みたらポルシェが多いしさ

>>180
本来なら、GT-Rやスープラ、GTO当たりの大排気量ターボが強くてしかるべき高速サーキットだね
ただ、それ以上にインプが妥協されていないことと、280馬力制限があり本気で作れなかった車の差じゃないかな？

２８０馬力規制も解除したし車体はここ１０年でかなり進歩したし日本車の今後が楽しみだね

カルディナGTFOURが速いと聞きました

捏造タ(ry

>>183
そう！スープラよりも速いよ！ｗｗｗ

くっそ〜！＠フェラーリ

ふざけるな！＠ランボルギーニ

テメェコラ！＠ロータス

コロス･･･＠アストンマーチン

楽勝・・・＠三菱GTO白NA、AT

次期カルディナがあるならどれくらいのラップで回るのだろう・・・

>>187
まあ、8分10秒を切れたら大したもんじゃないか。

もっとも、300ps級のカルディナを発売したところで需要があるかどうか分からんが。

エボはどうすか？耐久性低そうだけど速そう

結局、国産はどんなにスポーツ・カーしてても
レーシング・カー並みに手入れて、
やっと欧州の乗用車並みのタイムに近づける（決して抜く訳ではない）
というワケだな。

やっぱ、基礎から違うわ。レベルがな…

筑波ではその逆だけどね

起伏の有る無しによるのかな

速度レンジが全然違うし、路面のμ、路面のギャップが違い過ぎ。

いいタイム出してる外国車は値段が違いすぎ。あんな値段でいいなら日本車だって速くなるよ。
まぁあっちはガチガチの階層社会だからね。２千万とか５千万とか出せる層が居るんだよ。

>>190
こんどの５００馬力Ｍ５が８分２０秒だってさ。
意外と遅い。ホントに同じコース？？

でもポルシェとか欧州車のタイムって
縁石乗ったりしないで出すらしい。

ってか>>176のウイリーしてたバイクの兄ちゃん、死んだって書いてるぞ！
２．５ＭＢの映像の意味が最初分からんかったけど
よく読むと、知り合いかなんかで、あの撮影のあとオイルに乗って事故ったらしい。
そして翌朝に亡くなったそうだ。

>>194
１５年前ならいくらお金かけても欧州車には敵わなかっただろうけどな。
お金かけても良い物が作れるわけじゃないし。（お金をかけて作ったのがレクサスですか？？）
でも、日本車もここ数年でグッと質が上がってるし。
特に足回りの剛性、さらにその取り付け部の剛性、そしてボディ全体の剛性が高くなってる。
昔のベスモとか見てみると、あらららら〜ってぐらいフニャフニャな感じがする。
ＭＲならＮＳＸ、ＴＳ０２０、Ｒ３９０などとノウハウがありそうだけど
ＦＲを本気で作ってもＢＭＷやアストンマーチンなんかに敵うかどうかは分からん。
ＧＴカーのノウハウが活かせればいいんだろうね。

FDやS15のチューンドカーにBMWやアストンが敵うとは思えないけどなぁ。

あ　そういえば、ブリッツがつくったJZA80はかなり速いタイム出してたよね。

ＦＤはもう１０数年前に出た車でＳ１５は５ナンバーだから欧州風に言えばＣセグ級の中古
かたやアストンは最廉価版で１５００万、看板のヴァンキッシュは３千万の現行車

Ｓ１５改でニュルに挑んだ人って居るの？アストンに勝ってたら凄すぎだぞｗ

>>196
今読んでみたよ。あれが彼の最後の勇姿なんだね。

>>199
あなたにとっては、値段とクラスしか見えてないのね。
新旧と値段やボディの大きさのクラスと走行性能は関係ないと思うが。
TC2000を56秒や57秒で走るFDやS15のバケモンを知らないでしょ。

>>201
>>196の後段で言ってるのは市販車について、
それを>>197がチューンドカーがどうたらこうたら、
で>>199の前段で、市販車としての設計年次やコストが違うと指摘。

197がチューンドカーと市販車を比較した時点で論点ずれてる。

>>194からの流れで、お金をかければタイムは出るということから、チューンドの話を出してしまった。
>>198のクルマもタイムにあったから書いてみたんだが、論点が違うならもうやめとくわ。ごめんな。

まぁとにかく>>201は俺がアストン側に立って日本車を見下してる人だと勘違いしてんだろな
>>201が言うような車を知ってるからこそもしニュルで走った人がいるならどの程度かなって
思っただけだよ。あれって基本的に普通のサーキット仕様だからニュルとは違うけどもし
中古の大衆車をいじり倒して貴族向けスーパーカーに勝ててたら面白いじゃん

あくまで妄想なんだけど

１０００万持ってたらＭ３（ＳＭＧ２）かチューンドＳ１５のどっちに乗りたいか？ってことです。
Ｓ１５を速くしようと思ってエンジン、足回り、ボディ等すべてに手を加えて
お金も車体の何倍もかけてチューンしたらＭ３のようなものが出来てしまうのでは？と思うんです。
それなら初めからＭ３買えよ、と。
そしてそのチューンドＳ１５には微塵の色気もなくなってしまっているかもしれない。
そう考えると欧州車ってのは、やはりすごいな、と。
お金をかければ出来るもんでもなさそうだな、と。
だからこそレクサスＩＳ＆ＧＳにはちょっとだけ期待したんだが・・・
やっぱりまだお金をかけるだけじゃ届かないのかな。（単なるボッタクリという見方も出来るが・・・）

カーグラフィックで外車マンセーなのを見てると白けるんだが、まぁごもっともなのかも。

あ、あと
ランエボ＆インプは値段をイイワケにせず（出来ずに？）に競い合ったから
あの独自の地位を築けたんだと思う。Ｚが本気でポルシェに勝つ気があるとは思えない。

ニュルスレでそんな個人的な好みを垂れ流されても反応に困る

アストンマーチンと M3 を同列に出して欧州車はすげーすげーと言ってる奴がいるけどそれは違うだろ。
アストンマーチンやフェラーリは金持ちが金持ちのために作っているスーパーカー。
レーシングカーを作る要領で速い車を作り、快適に乗れるようにすると重くなるのでハイパワーなエンジンを積む。
この文法で作った車が速いのは当たり前で、国産にこのクラスがないのは国産にそういうメーカーがないから。
童夢-零や OX99-11 が世に出ていれば状況は変わったのかもしれないが、前者はお役所の規制で、
後者はバブル崩壊で日の目を見ることはなかった。
当然量産車メーカーにそういう車を作る技術がないわけじゃなく、売れないから作らないだけ。
ホモロゲのために言い訳程度に販売されたフォード GT90 や日産 R390 なんかもタイム測ってないだけで速いだろうね。

M3 は BMW が売ってるコンプリートカー。日本で言えばランエボやインプレッサ STi が近いポジション。
乗用車ベースでメーカー自身が仕上げたチューンドカーで、ツーリングカーレースのベース車両にすることも
念頭に置かれているから速くて当然。むしろランエボが 500 万で買える日本のほうが海外の連中にしたら羨ましいはず。
S15 のコンプリートカーがあれば M3 程度の速さは十分可能だろうけど、環境がないから売られることはないだろうね。

おまいら忘れてますよ
っミ BNR34 NISMO Z-tune

俺はRなんか好きじゃないけどさ

ニュルってどういう風に車にキツイの？

車を袋叩きだ！

>>209
ジャンプｗ

ちょっと前に出た４０００万位のＮＳＸとか・・

196です。なんか変な話になってしまってごめんなさい。スレ違いだし。

バカ高い車を実際に作って売ってる欧州メーカーと、本気で売る気はない日本メーカーで差はあって当然だし。
だからこそ、ニスモやトミーカイラのコンプリートカーが頑張ってくれると嬉しいし
ベースの車体がここ１５年で進化してるので、貴族向けスーパーカーやポルシェにも勝てるかもしれんなぁ。
ってことでニュル最速はＮＳＸ−ＧＴだｗ

>>209
ニュルは地面がうねっていて常に縦に揺らされるのでグリップが安定しない上に
細かい左右の揺さぶりが加わるのでアクセルが踏めないのです。

>>212
奇遇ですな。
ＮＳＸ−ＧＴは確か５０００万円ちょうどだった気がする。
ＮＳＸ−ＲにＧＴカー風のエアロ付けただけでｗ

>>212
あれは速さそのものは通常のNSX-Rとあんまり変わらない気がするが。

ニュルは最後のストレートが長いし、さすがに300ps弱ではパワー的に限界があると思う。

ＬＦ−ＡもＮＳＸ後継も４００馬力だ５００馬力だ言ってるな
現行ＮＳＸで８分切ってるならどのくらいまで行ってくれるのか楽しみ

ところでニュルスレになんでTC2000とか言ってる人が沸いてるの？
筑波の速度域とニュルの速度域が同じとか思ってるのかしらん。

んなこと言わなくてもわかる話

此処よんでたらGT4やりたくなってきた〜。みんな、いって来るね
（・∀・）ﾉｼ

280馬力規制を棚に上げて
ノーマルで欧州車は速い凄いとな？アホか

280PS以下でも
国産280馬力自主規制対象車より速い欧州車は結構在る罠

９０年代初頭までは馬力が同じでも車体で差があったのは確か
欧州車マンセーの評論家は若い頃にそのイメージが刷り込まれてるんだろな

いつまでも頭の中は８０’ｓまでです！

確かに２８０馬力規制のせいで欧州車に勝てないっては間違ってない。
でも、２８０馬力規制がなければ勝てるのか？ってなると話は別だろ。
今まで２８０馬力規制をイイワケに本気でスポーツカー作りをしてこなかった日本メーカーが
どこまでやれるのかってのは未知数。（たぶん、すごいのん作っちゃうんだろうけど）
今はチューンドやレースカーから推測するしかない。

まぁ評論家は無理矢理に難癖つけるだろうなぁ。

BNR34nismoZ-tuneはどうなんだろうか。
nismo400Rも興味あるが、絶版だし玉数的に厳しいだろうし。

まぁ、勝てない癖にへ理屈だけ並べるのが
負け組の常ですから。　w

日本のメーカーは凄い車は作れるかもしれない
すばらしい車が造れるかどうかは判らない

タイヤの差ってどうなんだろうか？
アメ車みたいに減らないクソタイヤ履いてるのもあるし、
某車みたいにセミスリの親戚みたいの履いてるのもあるし。

欧州も固いタイヤ履いてるよ。アメリカに限らず大陸国は直線道を１日１０００キロとか
走るのが普通だからグリップより寿命のほうが消費者に重視されるんだってさ。
まぁこんなのは履き替えりゃ済む話だしニュルでタイムに挑む時にそんなタイヤで
攻めたりしないでしょ。>>73でも入り口でタイヤ付け替えてる人が見受けられる。

＞＞ハイグリップタイヤへの交換

基本です

ファミリー走行とか、激貧ドリ小僧とかは別の話だがｗ

>>208＝>>225
速さのみ求めた車で求めてもしょうがないだろ。しかも市販車じゃないし
ニュルでタイムが出てる車はタイムを出すためだけに作られたのではないんじゃない？
チューンドカーは街で快適に走れない。何万キロも乗るためにはかなりのメンテを要するだろう

>>208,225のは普通に市販車だよ。
それに快適装備は全て付いてるから、街海苔も快適に普通に乗れる。
メンテも普通のRとほとんど一緒。
あれを否定したらルーフ、アルピナも否定することに。
メンテがどうのを言ったら、フェラーリなんかの方が２万ｋｍごとにタイベル交換したり、
クラッチ交換で馬鹿みたいなメンテがかかる。

>>232
フツーの市販車みたいにはいかないみたいだぞ。
真夏の街乗りで水温上がり過ぎて空調を暖気に切り替えたり
エンストしないようクラッチ操作に気を使わないとダメだったり
アルピナや今のポルシェと比べると、その辺はシビアでしょ。
フェラは知らんが。

ま。その辺の話はどうでもいいじゃん。

>>233
ほんとかよ？
真夏の渋滞で水温上がるっていっても、コンプリートカーでその辺を無視しているはずがないけどな。
クラッチなんてその程度でシビアとか言っているようでは、、あなた自身が話になってないぞ。

ホントらしーよ。俺は乗った事ないけど（笑）
ただ、レポート読んだらそんなことが書いてあったからね。
http://www.webcg.net/WEBCG/members/ours/000017005.html
メンバーじゃないと入れないかもしれないけど。

あくまで、アルピナとかと比べて普通の市販車みたいに使えるかって話で
ニュルのラップタイムは間違いなくアルピナより速いだろうな。
ただ、カレラGTクラスに勝てるかどうかは疑問あり。
空力性能に差がありそうだし。

カレラＧＴの方がよっぽど普通の車じゃないじゃんｗ
Z-tuneなんて市販車ベースで日産直系のコンプリートカーなんだから入れてもいいでしょ

で、ちょっと調べてみたが売ってるやつそのもののドライタイムは出てこないわ
Z-tuneエンジン搭載とかウェットとか参考程度だがこんな感じ

http://www.nismo.co.jp/M_SPORTS/2002/nurburgring/pre1.html 7分38秒293
http://fmotor.nifty.com/news/2005/05/_24_1c6d.html 9分05秒189(WET)

濡れると滑って怖いとは聞くけどここまで差が出るんだね

>>237
いや、別にZ-tuneを比較対象とするのに異論はないよ。
1800万円で最速クラスなら大したもんでしょ。

リンク先見て気がついたんだけど、バイパーGTS/Rって結構速いんだね。
コルベットC6とかも速そう。８分切ったんだっけ？
Z06だとどうなるんだろ？

>>232
アルピナなんか超快適じゃん。例のRで渋滞はまったらクラッチ操作がヤバイだろうね
フェラはまあしょうがないよ。そもそもニュルでタイムだしてない

>>238
コルベットはC5のZ06で７分５７秒って上にあるよ
C6はどうか分からないけど、ちょっと前のカートップによると新型Z06の方は７分３０秒らしい

>>237
これってニュル２４に出てるファルケンGT-Rじゃないか
7分38秒293とは思ったよりかなり遅い

Best lap 7'33"266 らしいが
市販のZ-tuneはどれ位なんだろうか 7'40"000 台か？
まあ素人の運転だと8分前半になるんだろうけど・・・それでも凄いが

ネックだったブレーキがAudi R8と同等品だっけ？に変わってるのが良いよな
一発の速さよりも耐久性重視みたいだから素人でも扱い易いんじゃないの？
500馬力程度だからな

nur24hのはフルコースだから距離が結構伸びるんだろ

そう。Ｆ１も走るＧＰコースも使うからね。

一般にニュルのタイムって言われるのはどこからどこまでなの？素人がツーリストタイムで
走れるのってフルコースだよね？少なくとも>>50はフルコースだ
メーカー貸切だとオールドだけで周回してるんだろうか
てかそういう計り方だとツーリストタイムは一周で追い出されるから素人は計測不能だね

カートップ漏れも見たけど
市販アメ車７分３０秒って信じ難いｗ
タイヤも市販車のだったら無理じゃない？
いくらパワーあっても。

スポーツカーじゃない日本の大衆車の記録って無いの？

ニュルを走りこむわけじゃあるまいし
脳内でよくそこまで楽しめるな

脳内にはグランツーリスモがあるからな

>>241
７分３３秒ってレーシングタイヤでしょ。
レース中のタイムだし。
「市販のZ-tune」はもちろんレーシングタイヤじゃないから
７分４０秒だって無理でしょう・・・

>>245

C6のZO6は載せているエンジンが凄いんだわ。
あれは市販エンジンとしては日本ならＧＴ５００のエンジンを
公道に走らせる為にわざわざデチューンした奴と思ってよい

以下参照ソース
http://allabout.co.jp/auto/americancar/closeup/CU20050117A/index.html

特に載せているエンジンであるＬＳ７は史上最強最高のエンジンだよ
実はまだそれより化け物があるわけで・・。
恐ろしい・・・。 ((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
htttp://allabout.co.jp/auto/americancar/closeup/CU20050328B/index.htm?FM=cukj&GS=americancar

ＺＯ６の詳細ソースは以下で・・。
間違ってスマン　
http://allabout.co.jp/auto/americancar/closeup/CU20050117A/index.htm

排気量７リッターって・・・そりゃそれだけガソリン燃やせば５００馬力くらい出るだろ
手元の本では１９６７年のシェビー・コブラで同じく７リッターで４９２馬力出してる

>>252

あの当時はグロス規格で計ったやつで

本気のエンジンはレースに出るかドラックにでる奴しか
まともな奴はないよ。

フォードならサイドオイラーかＣＪ、ＢＯＳＳ辺りだろ。
ＳＯＨＣ４２７ヘミなんて化け物まで作った程だよ。

ＧＭでもここは無鉛化がライバルより速かったから
まともな奴は少ないよ。

過給機つけて早いか、回して早いかの違いしかない。

アメリカの場合、飛行機がジェット機に早く移行したから

レシプロ航空機用ハイオクガソリン施設が遊んでしかたなかった。
困った石油屋は仕方なく自動車用ハイオクを売りまくった。
比較的手早く欧州や日本より手に入れやすかった背景もある。
それでビックブロックが多くのさばる事が出来たので・・。　

マスタングＢＯＳＳ429
http://allabout.co.jp/auto/americancar/closeup/CU20050726A/index.htm
ここに乗っているほかの車たちの事も見ていたら

日本のＪＧＴＣのレギュレーションは
ＮＡＳＣＡＲのホモロゲをヒントにして作ったと分かるはず。

今度はアメ車マンセーでつか

あとこれね
http://allabout.co.jp/auto/americancar/closeup/CU20011018A/index.htm

86レビンの祖先である　ＴＥ２７に乗せていた２Ｔ−Ｇのベースエンジンである
Ｔ型エンジンはクライスラーのヘミが元ネタなので・・。

創業時からずっとコピーは盗用多の仕様ですよ。

>>255
べつに　川´⊇｀川　ﾄﾞ-ﾃﾞﾓｲｲﾖ
ただ無知で馬鹿が居たので・・。
トルクがあるほうが楽で速いという事。
ＮＳＸみたいな高回転マンセーエンジン良いというやつは馬鹿という事。
過給機付きも出来るだけ下からトルクを出すエンジンの方が良いわけだし。

ポルシェ911も世代が進むごとに排気量のキャパシティーが大きくなっているし（Ｗ

その方が負担が掛からないから良い訳なんだろうねぇ・・。（Ｗ

>>257
あの〜、レースカー（トヨタ７ターボ）
にターボ付きを日本車で一番最初に付けたのは与太だけど・・。（Ｗ

自分は、エンジン音、排気音が良くないと乗る気がしないな。
そして高回転まで回すのも楽しみの一つ。
排気量でトルクを稼ぐのもいいだろう、だけど高回転高出力も方法の一つ。
全否定するものではないと思うがな。

>>260
俺はあんまり回る奴は嫌だ。

第一疲れる。
ラップ事に変速操作が多いとミスしやすいし・・。
故障の要因も高くなる。
だからある程度キャパが大きいエンジンはその点楽なんだよ。

確かに燃費というスタンスがあると不利だが・・。

ニュルみたいな高低差があってキツイ所は特にそうだよ。

シフトの多い少ないは、ミッションで決まるが？？
パワーバンドのことで言ってるんだとは思うけど。
エボやインプも低回転からトルクを稼ぐが、ラリーベース車なため普通の車種に比べたら
シフトの回数は多いと思うがな。
しかし、プロドライバーは最速タイムで走ること、クルマを壊さないこと、これを両立しなければ
プロとは言えない。

単にあんたがヘタクソで、回転があってなくてもある程度カバーしてくれるエンジンが好きなだけにしか見えない。

>>259
トヨタ７
ってのは、ヤマハ発動機がターボエンジン作っていたんだよ。
で、その実務やっていた社員の一部が独立して、HKSを起こした。

盗用多は、コピーか借り物しかできない会社なんだよ。

車の本質をエンジンと捕らえるかパッケージングと捕らえるかの違いっすね。

あのー、シャシーも借り物なんですが・・・・。

タイヤがどんどん良くなったから、排気量が上げられて高トルクでもトラクションがかけられる
ようになっていったというのが正しいんだろうけどね。

VWビートルから356とか、その後の911がRRだったのは、タイヤがチープだったからで。
荷重を載せれば、グリップするからね。
最初は、小排気量のスポーツだった訳で。

ヌルブルプンクｗ

>>250
５００馬力くらいなら近い値を９１１ＧＴ２とか
ＨＰＥが出してるけど、７分３０秒なんて聞かないなぁ。
Ｚ０６のは改造した上でレーシングタイヤを履かせて出したのでは？
ホントに吊るし状態なのかなぁ・・・
（あとカルディナ８分６秒事件みたいにミスプリントとかｗ）

ちなみにニュルでは市販車改造で最速を狙って
日本のチューナーが７００馬力スープラを
持って行って７分３７秒くらいだったような。

>>262
>>263
アンチ痛いよ。

>>267
http://www.caranddriver.com/article.asp?section_id=3&article_id=9991
つなみにＺＯ６はマジで吊るし仕様だそうです。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1124203200/l50

カレラＧＴでロールがニュルで走る時にボソッと死ぬかもしれないと
つぶやいたとか。

エンツォもモデナの奴らは乗ったがカレラＧＴの件を聞いて止めたとか・・。
以前確かＺＯ６はテストしている様子を見ていたある香具師は
ＧＭの奴らはニュルの本当の怖さを知らないから
麻痺していていると言ったそうです。

やはりＮＡＳＣＡＲやインディ出身の方は違うと言われるそうです。

ＺＯ６の仕様
http://www.caranddriver.com/article.asp?section_id=3&article_id=9991&page_number=4

ちなみにメーカー公認の最高速度は１９８ｍｂｈ（時速約３１６．８ｋｍ／ｈ）です。

歴代のコルベット最強モデルは以下参照詳細ソースです
http://www.caranddriver.com/article.asp?section_id=3&article_id=9991&page_number=3

７分３０秒ではなく７分３０秒代のミスではないかと。
先代のC5が７分５６秒っていうのだから、大きく進化した新型ならありえなくもないかも
C5が405HPで化け物パワーのやつらに近いタイムが出てたのは
シャシーやボディー剛性が高いからだと思う。
とくにハイドロフォームがニュルに合っていたのかもしれない
また405馬力で0-100kmが3.8秒、0-400mが12.4秒というハイパワー車と同等以上。
それがモデルチェンジしてこれらの性能をあげてパワーも505HPになったZ06ならなおさら。
C6Z06はC5-Rでルマン連戦連勝したノウハウがつぎ込まれてるのだと思う

たしかカルディナも見た目によらず結構速いんだよね。
同僚が自慢していた。

>>270
ですよね・・・。じゃカートップは校正ミスという事でｗ
でももし７分３９秒なら５００馬力＋軽量化
＋レーシングドライバー＋反則ギリギリタイヤで
もしかしたら出せるかも知れませんね。

マツダのロードスターでタイム残したプロっているのかな？

age

そろそろ出そうな997GT3はどんなタイム出すかな？

GT3とかってエアコンとかオーディオなどの快適装備ついてんの？

>>276
996GT3ならｴｱｺﾝ/ﾊﾟﾜｽﾃ/ﾊﾟﾜｰｳｨﾝﾄﾞ/ｵｰﾃﾞｨｵ全て付いていたよ
おまけにｶﾚ4ﾎﾞﾃﾞｨ

>>277
もう得意ですね？

得意？

スカイライン＠ニュル
ttp://gamelle71.free.fr/nurburgring%20skyline.wmv

RUF　CTR　イエローバードが一番速かったと思った

ポルシェ・ケイマンSが新記録を樹立。

ケイマンS見てきた。
かっこよすぎる。

>>280
サンクスコ。
恐ろしく速いな…

ニスモは何でこんなコンディションの映像を公開するのだろう、コース整備の車も入っているし。
ニュルに車を残してって言ってるんだから、後日改めて映像を撮ればよかろうに。
真っ向勝負を避けているように見えるのだが。

おまえらアリエルアトムを忘れてませんか？

>>286
タイム知ってるならソース教えてくれ。＞９４では値段の割にえらくいいポジションに
いるんで気になるがこれはフラットコースだからニュルとはかなり違いそうだし

アリエルアトムじゃないけど、似たような車のラディカルSR3ターボは7分19秒7
それまでの市販車最速はゲンバラ600GTRの7分32秒5
まあ一年前の記録だから今のはｼﾗﾈ

バイク最速はホンダのが7分50秒だっけ？
4輪だと非公式だけどF1が5分台らしいが・・・やっぱ箱とフォーミュラじゃ相当差がある
国内のコンパクトなサーキットでもそうだけど
アリエルとかラディカルは形からフォーミュラっぽいよね

age

ブリッツのスープラが最速じゃなかった？

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┗━━━━┛┗━━┛ 　┗━━━━━━━┛┗━┛┗━━━┛

http://www.ringology.net/mov/sabine-taxi.wmv

>>289
そのバイクも10年以上前のだからね。
最新の車種でやるとどうなるかわからんが、あんまりニュルでテストとかしてないっぽい。

もうバイクの車体は３００キロで巡航できるほど頑丈だしニュルでテストしてたら
命がいくつあっても足りないんじゃねーの？

スバル360

今のバイクだとどれが速いんだろう？
普通に考えてCBR1000RR、YZF-R1、ZX-10R、GSX-R1000この辺りの国産リッターSSとか・・・
ニュルだとGSX-R1000が一番速いかな？

>>291
それが>>267な。
直後にチューンドポルシェに記録更新されたって。
日本車じゃないけどｗ

>>22のサイトではブリッツスープラって7分５０秒らしいけど・・・
7分３７秒くらいってどこのタイム？

>>299
うろ覚えで確実じゃないが、ゲンバラポルシェが7分30秒台のタイム出して、最速って記事を見た事があるから
ひょっとしてそれじゃね？

C6コルベットZ06は７分４２秒だそうですよ
だれよ３０秒台なんて言ったの

>>300
２２のサイトにトップギアの計測でブリッツスープラが７分２１秒ってあるけど

>>302
7:21 - Blitz Supra, 650 PS (Autocar magazine 1997)これ？
今のチューニング技術で仕上げたらもう少し速くなるんだろうか・・・
あと、JGTCの車ならどれ位で走れるのかな7分前半位か？
DTMと同じ位いけるかな？

>>301
ソースキボンヌ。
３０秒代の件はカートップ(多分８月号)で誰かの会話に出てただけだから本当ではないかも

>>303
DTMはともかくJGTCほど興味がないものはない
スポンサーの戦いじゃん

あれはあれで面白いと思うが

>>304
海外のフォーラムとか覗いてたけど
確かに７分３０秒なんてどこにも載ってなかった。
しかも６００馬力にチューンされてたそうだよ。

>>302
ゲンバラポルシェは、市販晒し状態で（チューニングメーカーだからどう取るか知らんが)最速って聞いただけ。
チューンドとして最速とは聞いていない。

ゲンバラの記録ってこれかな
http://www.yokohamatire.jp/yrc/japan/tire/brand/avs/avs_sport.html

>>308
よくもまぁそんなタイヤで、６００PS、超高速低μコースを走ったもんだなぁ。
ドライバーの神業としか言いようがない。

>>309
タイヤなんて飾りです
偉い人にはry

コルベットのタイムは
カートップのインプレッションで
誰かが７分３０秒って書いてたんだな。
で、信じられない派とアメ車をバカにするな派で
書き込みがあった。
で７分３０秒台って事じゃない？で手打ちｗ

>>308
乙です。
ナンバー付き＆Ｓタイヤ禁止って条件が書いてあるのは
信憑性あるねー。
６００馬力ってのは疑問だけど。
ここイッパツでブースト上げてたんじゃないかな。
４駆でも大変だったろうね。
あと、やっぱタイムを語るときにはタイヤの条件を
ある程度揃えておかないと。

ニュルでタイム出すためだけに改造して街乗りを犠牲にしたらあまり意味がないじゃん
メーカーはあくまでテストをしているだけであって

GMはZ06にスーパーチャージャー付けたモデルで
ニュルをテストしてるがそれでも７分４０秒台だから
７分３０秒ってのは完全にガセだな。
ちなみに次期GT-Rは３０秒台行きそうだとか

>>313

それは嘘。

ＺＯ６（Ｚ０６じゃない)のスーチャー付きは無いよ
　　　　＝＝　　　　　　　　

付けれんとＧＭの香具師が言ってた
どうもキャディラックのＳＴＳ−Ｖの奴と
ＺＯ６とのタイムを勘違いしている

ＳＴＳ−Ｖはノースターのスーチャーつきで８分４０秒代で
ＺＯ６のタイムと言われる７分４０秒前後じゃない？
このときはＣ６とＣ５コルベット開発責任者であるデェイブ・ヒルがノルドシェアラィフェで
走ったタイムの話・・。

ちなみに癌爺レベルで走ったら７分３０秒後半で現役インデ゜ィレベルもしくは
ニュル常駐で走る奴なら７分３０秒台だと・・。

次期Ｒは>>313の言っているタイムはとても出せないよ
その前に壊れる上にまともな出来じゃないとか・・。
出せても７分５０秒を切れるかどうかも怪しいらしい。

日本車最速は今のところ
与太のレクサスＬＦ−Ａで
コンスタンスに７分３０秒台を出せるレベルだと

>>314
来年あたりに出すらしいよ。雑誌に載ってたから
海外のフォーラムでも出てたよ

ちなみに与太はニュルテスするト香具師に対して
誓約書書かせてタイムを切る走りするなら労災は出せないと書かせるらしいぞ

組合がそんな危険な事は絶対させないと納得せんとか（Ｗ

ニュルで速いのはラップタイム詐称のカルディナだろ？

>>316
現行の３５クーペベースでやっていたし、
その前に開発方針が二転三転したからな

特にエンジンと駆動系の開発で
エンジンは
１．ターボの排ガス規制と２．燃費対策、
駆動系はＡＷＤでやる場合の重さと制御の面でごたごたがあったと聞く。

ゴーンが来てから開発関係の予算が大リストラした上に人材流失が激しくって
困っていたらしい。
だって実車の追突試験の施設が無くて外注先の試験機関に出張してテストしていたほどだぞ

与太はそれを聞いてあの日産がなぁと信じられないと呆れていた程だ（Ｗ

>>314
C6のBlueDevilと言う奴です。７リッターにスーパーチャージャーで
６００馬力だそうな。

エボインプはどう？
エボ結構速いんじゃね？

http://response.jp/issue/2005/0831/article73854_1.html

>>320
７リッターと言ってもＧＭパフォーマンスのオプションエンジンで
以下のソースのもので
　http://allabout.co.jp/auto/americancar/closeup/CU20050328B/index.htm
ＬＳ７かＺＬ１という奴があるがどっちだ？
他にも色々とあるので・・。
http://www.gmgoodwrench.com/perfpartsjsp/partlist.jsp?section=ce&cat=9274

ちなみに現行Ｃ６ＺＯ６はドライサンプでそのタンクが大きいからかなり
いじらないと辛いぞ・・。

まぁ、市販するかはまだ分からないらしいですけどね
ところでレクサスLF-Aってそんな速いの？

>>323
日本車初のＶ１０の上にＤ４Ｓなんだと・・。
しかもこれまたお初のアランスアクスルＦＲ車と来ているからな

他にも日本車初のお初アイテム満載だと・・。
しかし与太はあえてＦＲに拘ったのはＦＲこそスポーツカーという事
つまり、フェラーリもアストンもＦＲだからミッドシップやＡＷＤはキモくて嫌なんだと

>>323
トランスアクスルだな。スマン　ＯJZ

＞しかし与太はあえてＦＲに拘ったのはＦＲこそスポーツカーという事
＞つまり、フェラーリもアストンもＦＲだからミッドシップやＡＷＤはキモくて嫌なんだと

ほほぅ
拘りがあって優れたFRスポーツカーをつくるのか。

GT-Rは、どういう目的なんだろうか。
LF-Aと同じように、ワールドワイドなスポーツカー？
R32のときと違って、４WDである必要もないし、FRでもいいよねぇ。

実際にニュルブルクリンクを走った経験のある人いる？

ブリッツスープラは２種類あるみたいだね
６５０馬力のが７分２１秒で７５０馬力のが７分５０秒
くらいか。でもなんで６５０馬力のほうが速いんだろ？

ﾋﾟｰｷｰなエンジンではタイムでないと思われますが

四区なんて糞 と思ったけど 時代に逆行してるか？

軽自動車でニュル走ってみたいな

おまいら車種別でも統一でも良いから、
ｸﾞﾗﾝﾂｰでﾆｭﾙのﾀｲﾑｱﾀｯｸし内科
ﾀｲﾑの画像うP汁

３３３ゲト・・・

まっ、どうでもイイケド・・・

ｸﾞﾗﾝﾂｰでのﾆｭﾙのﾀｲﾑｱﾀｯｸ気になりますね。
特に気になるのはカルディナ。どの程度で回れるんでしょうか？
あのゲーム、S2000がカタログスペックどうりに速かったりと信憑性は薄いのですが。

俺ならカルディナで6分代で回れるよ。

Cカーで5分後半だろうに

ttp://response.jp/issue/2005/0113/article67073_1.images/79166.jpg
このテールランプ下のダクトはなんなのかな。
ファンが見えるが、リアラジエーター、ミッションやデフオイルクーラー？
それともマクラーレンF1のようにダウンフォースを発生させるものなのかな。

ラジエーターだった気がする。
エンジンが大きくてフロント側に設置するスペースがなかったからリアに持ってきた
ってなんかで読んだ。

>>338
レスサンクスコ。
リアラジエーターの可能性か。
重量配分を考えると、とてもありがたいね。

ブラバムのファン付きベンテュリーF1カーみたいだね。

ニュル　オールド
インプレッサWRX　8分28秒93（20832km）

アストンマーチンＶ８・Ｖａｎｔａｇｅは、８：０８だそうだ。
ソースはベストカーのモーターショー増刊
Ｆ３６０や９１１カレラより速いって書いてある。

>>342
ノーマルかどうかは怪しいところだな

1500万もするスポーツカーで８分切れないのか
そりゃ日本車に市場食われるわな

アストンは速さを求めるクルマじゃねーだろｗ

550psあっても2トン近いからな
値段は当時4000万以上
V12ヴァンキッシュは多少軽くなって1.8トン
でも457psになってるからどうなんだろ？

真逆のロータスはどうなんだろうな
エキシージの1.8ターボで250psのがあったが
どれ位かな、狭いサーキットだと圧倒的だと思うけど

>>345
まぁそれはそうだけど明らかにロールスロイスとは違うよね
速さをウリにしてる事は明らかだしこの値段ならもうちょっと速いほうがいいんじゃねーの

>>346
ロータスではないけどケータハムのセブンでは８分切ってる人がいたね

ケータハムは命架けそう...

命欠けちゃうだろうな

>>347
その感覚はどーだろ？確かにロールスとは違うけどGTだもんねぇ。
911やケイマンなんかのピュアスポーツよりも速いんだし、そんなもんじゃね？

来年997GT3が出そうだからタイム更新しそうだね。

バイク以外で日本購入時でのコストタイムパフォーマンスで考えると、
インプが最高ってことでおｋ？

>>352
中古の軽の方がコストパフォーマンス高いかもな。

>>353
中古は無しの方向でw

なら新車の軽だろ。
１周走るのにインプの４倍かかるとは思えん。

軽最高だな。

ビートにType-R系のエンジン載せ換えたら速そうだね。

それをいっちゃなんでもアリだな

なんでもアリならクロモリでフレーム組んでFRP被せて
８００ps程度にチューンした2JZ-GTEを載せてみたい
１kg/ps以下にできないかな？
あとブサターボとか、ツアラーだからあんま速くないかな？
リッターSSならどれでもキレてるライダーが乗ったら８分切れそう

確か清水氏がインプで８分切ったよね。

インポじゃ、8分切れねぇだろう。

時間かけてゆっくり奮い立たせてフィニッシュだ。

>>360
どういう改造ほどこしたインプで？

>>362
現行インプのプロトタイプで、の筈。
ただし、市販車と何処が違うか不明。
記録としてもスバルのHPで参考記録として書いてあった筈。

インプレッサの記録ってこれのことかな？
http://www.subaru.co.jp/impreza/wrx/spirit/04/

それって>>53のこと？ロールケージも見えないし音もノーマルと大差ないな

今度のアストンマーチンＶ８は速さを求めてる
クルマみたいですね。（ＧＴ路線はＶ１２があるので）
９１１をライバルとしてる様です。
（スペックは３８０ｈｐで１５７０ｋｇで２シーター）

あとアストンマーチンと日本車は価格帯が
まったく違うので市場は被らないと思います。
９１１より速いとあるので、８分８秒ってそんなに
悪いタイムではないのでは？

日本車の７分台は怪しいですからね。
Ｒ３３、インプは「プロトタイプ」だし、
ＮＳＸ−Ｒもビデオで見るとホンダのメカニックが
足回りの部品を並べていろいろセッティングしてました。

>>353
中古の軽って割高なんですよ。
買い物用２ｎｄカーとして探したんですけど妙に高い・・・

>>366
ヒント
開発者

ところで
ポルシェのケイマンSのニュルのタイムが
一般販売用の吊るし状態で8分20秒台とのコトだけど
車重1,340Kg、295PSでミッドシップのリヤ（のみ）駆動・・・
特殊な「お助けデバイス」も付いてない様だけど
国産の280PSクラスのAWDな車種（宣伝スペシャル）のニュルのタイムと
大差無い様だけど・・・
コレって速いの？遅いの？

って言うか、最高出力に関して言えば
寧ろ国産「宣伝スペシャル」より、かなり弱いような・・・

車重とパワー、タイヤサイズを考えるとそんなもんじゃないの。

ケイマンは限定のGTSが出たら
GT3のタイムを凌ぐだろうね。

ケイマンってサスをデチューンしてるんだろ？あえて

そんなこと言ったら、国産車だってもっとサスであえてデチューンされてるぞ。
チェーンが履けるように、音が出ないように、乗り心地が良いように。

そう
スポーツ系と言えど、どんなアフォが乗るか分からない以上
「本気」の足には出来ない・・・

アフォな香具師
カッコだけでスポーツタイプを選び
「足が固過ぎて乗り心地悪い！」とかほざく
自称「車好き」がイイ例

LF-Aのエンジン見た目もすげーな。
１０本の吸気トランペットに、エキマニも等長？になるようにうねってる。

>>371は、ケイマンは911を越えない様にあえてサスを
デチューンしてることを言いたかったのでは？

豊田のGT4500のテスト車がケイマンSに負けたらしい。

重量級よりもライトウェイト・・・ってか。

>>376
ＬＦ−Ａのことだよね
それってどこの情報？

>>376
いや、らしいって・・・

>>380
GT-R試作車もケイマンSに負けたらしい。

ってか？

>>380
なんか間違えてるぞ！

ケイマンSって100万出したら（足回り取り替え）カレラSに勝つらしいね！

>>376
それはありえんだろ

って言うか
ケイマンの足をしっかり煮詰めれば（本来の状態に戻せば？）
吊るし状態で太刀打ちできる国産は無いような・・・

>>383
軽曼は足を煮詰める前提なのに国産は吊るしで比較かよ

まったくだ。
国産も足だけは煮詰めさせてやれ。

>>383
（本来の状態に戻せば？）って書いて有るから
販売車は「デチューン状態」って話をしたいんじゃないか？
「性能を落としている足」＆「標準タイヤ」であのタイムは立派だよな

まあ、国産はその点不利だよな・・・
スポーツカーと言えど、どんなバカが乗るか分からないから
フニャフニャで落ち着きの無いセッティングしか出来ねーもんな・・・
御蔭で「宣伝スペシャル」でも
エンジンチューン（組みなおし＆フルバランス取り＆ロムチューン）
＆足のリセッティング＆Sタイヤ＆コソーリ軽量化してても
あの程度のタイムだもんな・・・
（スポーツカーが嫉妬する！なんてタイム捏造までやるハメに！）


スポーツ系に乗って
乗り心地悪いとか、ブレーキのダストが酷くてホイルが汚れるとか
使い勝手が悪いとか、他の車より遅いとか
グチグチぬかすな！インチキ車好きのチンカス野郎共！！

>>386
宣伝スペシャルとはいえ、結構すごいタイム出してるクルマあると思うけどな。
３３R筑波３秒は速過ぎたがｗ

>>387
でも、本気でアタック出来るのは
せいぜい３〜４週位でしょ？実際のトコ・・・

何�`あると思う。せいぜい１〜２週

＞でも、本気でアタックて出来るのは
ぇ…>388が？

>>368
ドイツ車メーカーがテスト中にタイム取る時は
縁石踏みなし、ヒールアンドトゥとかもしないらしいよ。
あくまでもテストが主でタイムを宣伝文句に
使うつもりがないんじゃないかな。

国産車みたいにセッティングしなおして
ハイグリップのタイヤで元レーサーとかに
攻めさせれば、１０秒くらいは簡単に縮まりそうだ。

メーカーのやってるテストはともかくとしてドイツにだって自動車評論家だの
自動車雑誌だのはあるだろ。そういう連中はニュルのタイムアタックとかやんねーのかな？
日本の雑誌でよくある筑波アタックみたいな感じでさ

300万台の車で1000万の車をカモったら素敵やん
メーカー発表のデータがセッティングをいじってあるからとか言うんだったら
GT4使ってノーマル状態で徹底的に比較してみてもいいんじゃねぇか？
腕の差を考えると誤差は10秒ぐらいは軽くでてくるだろうが

続き
GT4にはB助っていういいドライバーがいるじゃないか

>>390
そういうのもメーカーの宣伝文句のような気がするが。
「縁石踏まなくても、こんなタイム出ますよ〜」ってね。
そもそも国産車とポルシェ、フェラーリじゃ値段が違いすぎて比較対象にならんでしょ。
国産車なんてランエボにしろGT-Rにしろ大衆車ベースのスポーツグレードが殆どなわけだし。
ポルやフェラが速さで負けたらシャレにならんでしょ。

>>394
スーパーカーみたいに設計段階からお金かけてるわけじゃないのに、
国産車はよく頑張ってるよね。

レクサスに期待してみたいが、トヨタだからなあｗ
使いまわしとか考えてそうだ。

>>389
筑波での話なんだが・・・
まあ、２�`ちょいだよ

ちなみに漏れは10週位でペース落ちた・・・
体力ねぇ〜っｗ

まあ、マフラー、エアクリ、タイヤ（アルミ込み）
位しかやってないけど
1分13秒は切れたので余は満足じゃｗ
（レベルひっくぅ〜っｗ）

話遮って悪いけど、オートカージャパン12月号でZ06が掲載されてます。辛口のオートカーが絶賛
ちなみにニュルのタイムは量産型で7分42秒。ドライバーはル・マンをコルベットでクラス優勝させた人、言わばコルベットを知り尽したスペシャリスだからこのタイムがでたのかもね

>>395
LF-A辺りはトヨタの潤沢な資金力があってこその結果を出して欲しい所だね。
デザイン、ブランド価値以外だったら他のスーパーカーを凌駕しそう

トヨタも随分と高いハードル設けられてるよなｗ
１千万超えるって言ったらそりゃ高価だけど比較対象は２〜３０００万の車
４〜５リッターって言ったらそりゃデカいけどコルベットは７リッター
それに勝たないとクソ呼ばわり決定。まぁがんばってくれ

因みにＧＴ−Ｒに関しては７分４５秒が最低義務とかどこぞの評論家が言ってた

Ｚ０６の７：４２は凄いね。
でもこりゃ日本車の記録並みに頑張った結果だろうな。
清水和夫がカレラＧＴで同じく７：４２だそうだよ。

ゲンロクの８１ページに欧州車のニュルラップリストあり。
９９７カレラＳとかフェラ３６０が８：０５とか０７くらい。
Ｍ３が８：２０くらい（立ち読みなんであんまり覚えてないや）
と割とのんびりしたタイムのリスト。
吊るしのセッティングでヒョーロン家が乗ったらこんなものでしょう。

>>400
Z06は三桁万円最速は間違いなさそうだね
945万円だけど…
独身なら一般人でもぎりぎり買えるか？

次期GT-Rに抜かれんじゃない？

ニュル最速はカルディナｗ

>>402
GT-Rはまたチューンドカーでタイムをごまかすのかね。しかもそれでも遅かったし
カルディナのはなしはもういいよ

オートカーの記事読んだけど初期型Ｚ０６とか書いてなかった？
初期型も何もまだ出たばっかのクルマでどういう意味だ？？

あ。プロトタイプかぁ・・・ｗ
エンジンもサスもタイヤも「開発中」だからイジリ放題(^o^)丿

>>405
初期型の量産型と書いてた気がする

>>405
アメ車が速いのがそんなに気に入らないのかね？
・
・
・
気に入らないんだろうな。

９０年当時のNSXの８分１６秒のタイムは、ヨーロッパ仕様のハイギヤード、
しかもエンジン・足回りノーマルでロール、ピッチングも激しい。それでも、１６秒。スゴイよ。

俺のクルマが一番速い。

>>405
そのZ06、スーパーチャージャー付けたやつじゃないの？

32,33Ｒが叩き出したあのタイムの仕様詳しい人いる？捏造なのは分かったけど
何馬力であのタイム出したのかを知りたい・・・

どーでもいーよ

いえ、無しです。
ちなみにデイブヒルが走ったら７分56秒です
参照詳細ソース
http://delobbo.com/phpBB2/viewtopic.php?t=897

6:59 --- Ferrari 312T, Niki Lauda, German GP, training (1975)
7:06 --- Ferrari 312T, Clay Regazzoni, German GP, race (1975)
*1.2m longer circuit than standard Nordschleife
6:11 --- Porsche 956, Group C, Stefan Bellof, training (1983)
6:26 --- Porsche 956, Group C, Stefan Bellof, race (1983)
6:41 --- Porsche 956, Group C, Derek Bell
7:50 --- BMW X5 Le Mans V12, Hans Stuck (2001)
*0.232 km longer than current, standard Nordschleife

>>413
乙です。現実的なタイムが多いね。
ＮＳＸ−Ｒ３．２が８：０９とか。
でも7:43.5 - Lamborghini Murcielago って、うーんｗ

>>407
違うって(^o^)丿　誤解だお！拗ねないの！

国産車のタイムもそうなんだけど、そのＺ０６の
タイムがクルマの馬力と重さに対して良過ぎるんだよ。
だから疑ってるだけ。微妙なんだけどね。

カルディナみたいに単純に校正ミスだったｗのを除くと、
タイムが良過ぎるクルマで
エンジン／サスいじり放題、タイヤも非ノーマル、
ボディ補強も追加してますってのがあったの。
それじゃ市販車じゃないじゃん。

それを許したら、「ＧＴに出てるＺ３３持って行って
エンジンもリストラクターとかリミッターを外して
スリック履いてセッティング出して７分切りました。
ＺってカレラＧＴよりスゴイ！」ってのがＯＫになっちゃう。
極論だけどね。（切れないか(^_^;)）

ちなみに漏れは、今Ｚ乗りだけどＣ４も検討したよ。
壊れそうなんでやめたけど。
今度のマスタングなんかマジで欲しいくらいなんだ。
マスタングスレにも出没してたし。アメ車嫌いじゃないのよん。
逆にアメ車っぽくないＣ５／６はあまり興味なかったりする。
わかって・・・<(_ _)>

てかＦ１とかレーシングカーも走ってるんだから何でもアリだろ

HSC

フォーミュラーははっきり言って異次元だよな、リッターSSの加速+半端じゃないコーナースピード
ttp://videos.streetfire.net/Player.aspx?fileid=FF0C3901-0B0D-4912-9BC3-761051EFD4B3&p=0
この辺の動画を見ると・・・箱で頑張る空しさを感じる、まあジャンルが全く違うか
国内サーキットでもフォーミュラの走り見ると、箱に金つぎ込むのが少し空しくなるが・・・

箱は箱、フォーミュラはフォーミュラ。さらにカートやらバイクやら色んなジャンルがある。
比較の対象になんないからクラス分けされてるわけだから比較すること自体無意味だよ。

>>418
フォーミュラで峠こわ〜！！

グループC=F1より速い箱

>>421
ずいぶん平べったい箱だなｗ

でもそういうジャンル無視して
観光バスやらバイクやらテストカーやら走るニュルって場所はすごいな。
一回いってみたい。

フォーミュラ＋ガワ＝Gr.C

>>413
それ先代じゃない？

アメ車最速はこれだろttp://www.moslerauto.com/index.html
スーパーGTでポールとったこともあるし
レーシングカーに保安部品を付けただけ
ロードカーのほうがレース仕様より高いw
ニュルでも7分30秒を軽く切れるんジャマイカ？

枕ー連F1みたい

モスラ〜や
モスラ〜♪
ageとこ

こういうレーシングカーに保安部品付けた系じゃなくてあくまで乗用車として
開発された車では今はコルベットが最速なのかな？

>>424
Ｇｒ．Ｃ時代はまだそこまで行ってなかったような。

>>425
お。そうかも。

>>429
５０５馬力のＦＲが６１２馬力のＭＲより速いってのは、
相当の証拠を見せないとね。

>430
>429は準レーシングカー除外して乗用車催促と言いたいのでは

ニュルにあわせてギアとか換えても吊るし扱いになるの？

そりゃ立派なニュルスペシャルチューンだぎゃ

そっか。
C6 Z06のタイムはギア換えて出したらしーからチューンドってことになるのね。

それじゃぁインチキじゃねーか！

カートップのタイムは嘘だよ。つるしのZ06では７分５０秒くらい
BlueDevilって言うZ06にスーパーチャージャーをつけたやつを開発中
らしいがそれでも７分４０秒台。レクサスLF-Aのテスト車は７分３０秒台が
何回も出てるらしい。

まじで？

７分４９秒でも７分４０秒台だからねぇ。

LF-Aのテスト車が３０秒台？F-1にガワかぶせたの持ってったんじゃねーの？

>>438

ちなみにF1でのニュルの予選結果は（2005ヨーロッパGP）
4. 　　16　 トゥルーリ 　　　　トヨタ 　　　　　M 1'30"700 +0'00"619
8. 　　17　 Ｒ.シューマッハ 　トヨタ 　　　　　M 1'31"392 +0'01"311
10. 　　1　 Ｍ.シューマッハ 　フェラーリ 　 B　1'31"585 +0'01"504
16. 　　4　 佐藤琢磨 　　　　ＢＡＲ・ホンダ M 1'32"926 +0'02"845

もしそうならLF-Aのテスト車なら1分30秒切れるんじゃね？

F1で７分３０秒なんて遅過ぎだろ。ありえない。
LF-Aは普通に速い箱の可能性があるってことだろう。
V10、５００PSくらいあって、セッティングが出てればカレラGTに迫ったっておかしくないだろ？

チューンドカーだけど過去にスープラが７分２１秒出してるし

F1なら７０年代ですでに６分台だよ→>>414
鬼の極太スリックを鬼のダウンフォースで路面に押し付けて骨と皮だけのボディーに
億単位の使い捨てエンジンを積んでるんだから乗用車と比べるのは無意味

>>442

「F1なら70年代ですでに6分台だ」ってあ〜た、今と全く
違う改修前のオールド・コースでのタイムでしょうが？条件違うだろ。

>440
>LF-Aは普通に速い箱の可能性があるってことだろう。
>V10、５００PSくらいあって、セッティングが出てればカレラGTに迫ったってお>かしくないだろ？

精神科治療が必要なほどの妄想だな　w

インチキがバレたZ06マンセーの反撃でつかｗ

>>443
てか逆に４３９に南コースのタイム貼ってる意味がわからんよ
誰も南コースの話なんてしてねーじゃん

＞精神科治療が必要なほどの妄想だな　w

ｗｗｗｗｗﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

ヨタヲタの車音痴がこんなところで炸裂してるとは。ｗｗ

すごいな
RC30はえ〜。。

>ｗｗｗｗｗﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

かあいいネ。国産そんなに気になるの？ボク。
筑波全開5周でネを上げるﾌﾞﾚｰｷとポンコツﾎﾞﾃﾞｨ
ひょっとしてカッペ？　ｷｬﾊ!

誰ですか、F１のコースと一緒にしてるアホは

>>447
バイクのタイムってあんま話題にならないよな
ホンダやスズキは車があるしヤマハもトヨタとの兼ね合いがあるけど
カワサキは別に１００万円のバイクで高級スポーツカーより
速く走っちゃっても商売上の問題は無いよね

>>448

よう、トヨタ精神病院からアクセスか？必死だな。

筑波で全開出来る車、売ってるんかな？

あ、プレステだったね、ここゲーム板じゃ無いからね。

ボクちん、ゲームばかりやってないで、たまにはお外出ようね。

それと病院のお薬はちゃんと飲もうね。　ﾌﾞﾊ!!

>>451

お前今日治療薬飲んだか？

醜いねぇ・・・

喧嘩はおよしなさい

>>436
ＡＵＴＯＣＡＲ誌のヤンマグヌッセンのタイムは何なんだ？

Z06のタイムは開発にも関わったル・マン優勝ドライバーの
ギア換え、慣れと腕の賜物で他のドライバーがデフォルトでのったら
40秒代後半〜50秒代くらいのタイムになるんジャマイカ

ヤン・マグヌッセンって琢磨の前にセナのイギリスF3の記録に並んだ人だったよね。
琢磨もマグヌッセンのようにF1では活躍できずに去って行くのかな？

こんなスレあったのか・・・。
なんか>>50の動画見てたらセダン好きな俺もスポーツカー乗りたくなってきたよ。
ＧＴ４はもってるんでそれとほとんど同じコースだったから楽しめた。

ＧＴ４で現行オデッセイフルノーマルＮ３タイヤで９分５０秒ですた。

ＢＮＲ３２フルノーマルＮ３タイヤでも８分２５秒でました。
現実よりも速いんですね。

N3タイヤってストリートタイヤ？
あれスゴく食うよ。
実際のSタイヤ以上に食ってる感じ。

>>461
やはり！！
どうもおかしいと思った。
じゃあ普段我々が店で買う一本１万そこらの安タイヤはＮ１以下という事でつか。

疑問なんですが、各メーカーが市販車をサーキットでテストする時は新車で買った時に
付ける予定のタイヤなんですかね？

>>462
新車装着時のタイヤと信じてる。
といっても、エボやインプの純正タイヤって同サイズのネオバより食うみたいだけどねｗ

実際のタイヤに近い状況でゲームしたいなら、エコノミーかコンフォートじゃないと
非現実的に食うよ。

ＮってＰ社認定のこと？

いつのまにか>>451みたいな煽りと>>463みたいなゲームヲタしかいなくなったね

まじめな人が多かったけど荒らしが粘着しだしてから来なくなったみたいだな

ゲームのタイヤは現実より
１ランク？グリップをあげた設定らしいよ。

山内が言ってたなそんな事。
まぁデフォでTCSが効いてる時点で（ry

ＧＴ２だと３倍のグリップて聞いた

感覚的には
GT３の「コントロールタイヤ」ってのが
スリックタイヤの感覚に近いとか・・・

GT3のタイヤってどうもギュギュっとグリップしてる感触が得られない。
氷の上を走ってるみたい。
やっぱリアルな感覚よりゲーム的でも車を操ってる気分が得られるセッティングにしちゃうな。
漏れはレーシングハードかミディアムを使うことが多い。
サスは柔らかめ。

クラス分けすればいいんだよな。

ＣＬＡＳＳ１：完全吊るし状態（ディーラーで一般人が買える状態）
ＣＬＡＳＳ２：広報チューン車（公差内でバランス取り＆ファインチューン）
ＣＬＡＳＳ３：ショップチューンド＆ワークスｗチューンド＆少量生産車
ＣＬＡＳＳ４：ＣＬＡＳＳ３車両でＳタイヤ使用
ＣＬＡＳＳ５：レーシングカーほか何でもあり、スリック可

普通はＣＬＡＳＳ２レベルでタイムを取るんだろうけど
その記録を無理矢理安いクルマで破っても、そのクルマは
ＣＬＡＳＳ３になるので比較できません！とかね。
改造の度合いとタイヤの種類をハッキリさせればいいと思うよ。
チューンドカーの記録で市販車を売るのは詐欺だよねー。

>>472は免許もなければ買う金もないから詐欺は成立しないよwww

>ＣＬＡＳＳ３：ショップチューンド＆ワークスｗチューンド＆少量生産車
例えばルーフとかゲンバラってドイツでメーカー認定されてるんだがどうするんだ？
金さえあればディーラーで一般人が買える状態だぞ。いちいちチューナーに持ち込んで改造とかしない。
AMGだってメルセデスが普通に扱ってるしな。

結局吊るし状態とそれ以外しかクラスの分けようがないね
まぁタイヤは素人走行会でも履き替えるから換えてもいいけど

くだらん、くだらなさすぎるよ
本当にこのスレには脳内しかいなくなってしまったのか

しゃーねーんじゃね？ドイツのサーキットの話だもんｗ

ゲンバラの記録は一応"record for tuned production cars"とされる様子
ttp://www.8200rpm.com/forum/read.php?f=18&i=18&t=18

既にそういう風にクラス分けってあるんだね。
でないと極論だけどＦ１とコルベットのタイムを比較することになるｗ
あと、みんなあまりタイヤに興味ないのね・・・
ゲーマーの方がタイヤの違いに敏感だったりして。

http://www.davidanderson.org.uk/files/gt4/veilsidebrnurburgringminolta44.wmv

多分これが今の所最速

加速もコーナリングもタイヤがリミットになるから
タイヤが太い車が一番速い。

つ摩擦

>>480
それゲームだけど実車のミノルタトヨタ88ってそこまで速いかねぇ。
Cカーが速いのは事実だが。

>>483
だよなぁ。３００km/ｈでコーナリングしてるもんな。

>>479
素人でも交換できる消耗部品だしノーマルだって国別で変えてるんだから
車体やエンジンみたくど真ん中のノーマルって状態すら存在しないからね。
まぁ一応何のタイヤ使ったかは書いといて欲しいけど

カルディナ

おっと、いきなり本命出ました

最高速３９０km/hて

グループCの車ってストレートの長かったルマンじゃ400キロ越えてたけどねぇ。
あと最近BARホンダのF1マシンで400キロ越えをアメリカでやっていた。

いずれもロングストレートが条件。ニュルでこれだけ出るのかは知らん。
ブガッテｲベイロンがカタログスペックで400キロ越えを謳ってるな。どこで400キロが出るのかはよく分からんが。

>>489
そりゃ　アクアラインでしょ。

>>490
確かにw
次のGT5はアクアラインも収録して欲しい
あと、ディズニーランドの周辺なんかコースとして
最高なんだけどね。

ﾈﾀで言ってるの？
板車だし、ナルドじゃねーの

カルディナが妙に速いと聞きましたが。それは現行モデル？

>>493
セリカが遅くなった程度
ちなみに先代モデル
実際レガシィとかのが速い

昔のカルディナはサーキットで当時のレガシィ並みのタイムを出してたような、ないような・・・

カルディナのGT-FOURは
ニュルのタイムが
スープラよりも速いんだぞ！

って言うか
トヨタ的には、スープラはその程度の扱いだったんだろうか・・・

どうせスーパーセブンが最速だ。

スズキのバイク準が最速だけどな。

準・・・・

幻のオートバイだな

マセラティ MC12 は？

リックディアスは速い。
加速性は申し分ないし反応性もいい。

>>502
貴方って人は〜！！かーさんが死んだんだぞ〜！！

で、結局オヤジも死んじゃうのな・・・

ｱﾌﾛｶﾜｲｿｽ

アフロの両親は生きてましたがなにか？

父さん、酸素欠乏症で・・・

ｶﾐｰﾕ･ﾋﾞﾀﾞﾝ

>>507
なんだ、男かｗ

>>508
修正してやるっ！

>>508
「ジェリド、お前では勝てない。ヤツはニュータイプだ」ちゅどーん！！

ガンヲタうざい。
やっぱ２ｃｈにはオタクが多い。

汚名挽回といきますか

「隼」と「準」を間違えるアホについて。

>>512
海のもずくになっちまえ
ttp://www.shos.info/doc/misuse.html

カートップに次期GT-Rテスト車が７分２０秒出したって載ってた

ヴェイロンスレには、ダウアーポルシェがロードカー最速と吠えまくっとるやつがいる。

7分20秒台ね・・・すげーうそくせー

R33の広告のせいで日産のニュルタイムは信用できなくなってしまった
ましてやカートップ記事じゃな

>>512
汚名返上、名誉挽回、とか言ってみる・・・

>>515
試作車両ならやりたい放題だしな・・・

７分２０秒台ってエンツォ並じゃん
ＶＱエンジン＋中身スカスカの今の日産が造ったシャーシでそんなん出来るんか？

>>520
ムリだろうな。てかエンツォってそんなに速かったか？

エンツォも本当にそこまで速いかアヤシイ。

エンツォでもいいとこ40秒台

レクサスLF-Aは７分３０秒台普通に出てるそうだが

ヲタ自体が嘘。

エンツォはカレラGTより他のサーキットでは速いらしいから
20秒台は出るんじゃね？

トップギアのレザルト見ると、3位にアトムが食い込んでるんだな…

いつか買ってやる！

ニュルなんて直線が速ければタイムがでるうんこコース
スポーツカーの性能の指標としてはスズカが一番

スレ違いだったらゴメン

裏ＡＶ　「美少女物語０２あずみちゃん１７才」で
１４分付近　男優登場してキスを始めるとき　２、３度オーブのようなものが
画面を横切ります。また得体の知れないものがフワフワ浮いています。
どうもそれが気になった抜けない。。。。
あれはなんだろう。そのＡＶ持っている人は見て確認してみて

確認しました。

ニュルはスポーツカーだけでなく自動車そのものの完成度を
測るテストコースのようなイメージなんだが。
一周で公道を800km走ったときと同じくらいボディがへたる
ってな記事をどこかで読んだ記憶がある。

うんアップダウンが激しくて、しかも最高速も出せるから総合試験場として使われるわけだ。
十勝がたしかニュルを参考にしてるはず。

ニュルは舗装が公道レベルだったりエスケープゾーンが狭かったりする危険さがいいらしいな。
鷹栖や陸別はニュルに似せてるって言ってもニュルみたいな古い一般開放されてる
コースじゃなくて新しい専用コースだからニュルよりは死の危険は下げられてるんじゃない？

ｱｯﾌﾟﾀﾞｳﾝて言うけど、ニュルは路面のギャップがヤバい。
ゲームでしか走ったことないけどさ。
プロドライバーの動画見てもそれは激しく感じる。

大きな写真で見るとほんと舗装ガッタガタだよな。近所の峠道の方がよっぽど綺麗。
だからサーキットの割にはサスは柔らかめの設定にしないとハネちゃうんだとか。

速度域が半端じゃなく高くて、そのギャップで飛んだら致死率高い。
ジャンプしてすぐコーナーなヤバいところもあるし。

>>536
つＷＲＣ

アストンマーチンＶ８　Ｖａｎｔａｇｅが８：０３だって。
９１１を越えた、とか。（ソース：元禄）

でもアストンはＢＢＣのＴｏｐＧｅａｒでは
マン島の公道（！）を使ったタイムアタックで
９１１（９９７）に負けてた。
９９７、Ｍ６と比較されて
自国車なのにボロカスに言われてたしｗ

あんな重そうな車でそこまで出せたら立派なんじゃない？

重い＝軽量化技術がない＝ダメメーカー

単に軽く作るだけなら、どこのメーカーだってできるだろうよ。

ようはバランスだな

>>535
跳ねるどころか200キロオーバーでショックがフルバンプとか
他のテストコースやサーキットでは起こり得ない状況が
ここでは起こるらしい。
ちなみにHKSが32GT-Rでコンプリートを出す際に向こうのドライバー
に硬いと言われてるし（ブレーキを何とか出来んのかとも言われたようだが）
ブリッツのスープラも扱ってる市販のザックスベースの
物よりバネレートや減衰はやや低い物でアタックしたらしい。
うねりなんかも酷くて縮み側だけ対処してもタイム出ないんだとさ。

つまり>>528はアフォということでOK?

やっと本来のスレっぽくなってきた気がする

アストンはただただ速さを売りにしてるわけじゃないだろうに

>>544
>>528は免許も無い厨房なんだから許してやれｗ
ヤツにとっては、ゲームのGTシリーズが全てなんだから・・・

やらかいだけじゃフルバンプしてコントロール失うから
ある程度の堅さが必要だな

>>543

世界でもほとんど知られていない島国の

街工場みたいなショップの名前をこんなとこで出すなよ　w

>>548
ちょっとワロタ。でも言ってることはいいんでない？

>>544
いってることは間違いでもない
ニュルは直線が多いのでそこでタイムがかせげる

ドンカーブートが、７分１４秒か

>>528
砂利車乗った事あるか？

バンプ禿げしいからって足軟くしても走れんぞｗ

無論フラットなサーキット用のセッティングから見たら軟いだろうけど

>>552
それはダート車両でも競技仕様じゃないの？

と言うか、ニュルは高速サーキットなのに意外とサスのストローク量を求めそうだから(パンプとか多い分)その分サーキット仕様にしては柔らかく、って事じゃないの？

んじゃスプリングはプログレッシブな効きにしたほうがいいのかな？
ストローク必要とか柔らかめとか言っても高速コーナー多いんだし
あんまロールしちゃったらキツいだろ

つ【ウイリアムズのアクティブサス】

http://www.ultimatecarpage.com/frame.php?file=pic.php&imagenum=1&carnum=2369
ミニ四駆？

ステッカーの貼り方がイマイチだなぁ

age

アクティブサスって市販車で積んでるやつあるの？

現行ジャガーＸＪは、エアサスでバネレート変更、減衰力変更うたってる
減衰力が自動で変わるくらいは結構あるね。

>>559
前の型のソアラの一部車種で付けてなかったっけ？
アクティブサスが付くだけで、値段が倍近くになったソアラで。

サスペンションをパワー使って動かさないタイプは
アクティブサスとは言えないんじゃなかったっけ？

セリカやインフィニティにもアクティブサス仕様があった
「コーナーでロールしなくて気持ちわるい」というのは世の中の大まかな評

>>559
沢山あるんだが…ｗ
とりあえずここで調べてね
つ　ttp://www.google.co.jp/

　　　ｨ'ミ,彡ﾐ ､ 　　
　 　.ﾐf_､ ,_ヾ彡 . 　　/ へ￣ヽ　 　 /二二ヽ　　 (/_~~､ヽヽ　　( /´_￣_i)　　　/ ￣ヾ)
　 　 ﾐ　L、 t彡　 　6/　、 )_ヽゞ.　ｲ _、 ._　3　　　ひ`　3ﾉ　　 6‐◎J◎　　　□c□6
　　　 ヽ一_>'i　　　　ヽ ﾟ,_ゝﾟ/　　 　ヽ�凵Mノ　　 　ヽ°イ　　　　ヽ, ーノ　　 　ヽ┴｀ﾉ
　　　／<∨>＼　　／ <∨>ヽ　　　/<∨> ＼ 　 ／<∨>＼ 　 ／<∨>＼ 　.／<∨>＼
　　　　小泉　　　　　 中川　　　　　　麻生　　　　　安部　　　　 谷垣　　　　 福田

そもそも、ウィリアムズの「リ・アクティブライド」ってセミ・アクティブサスなんだが。
Lotus99Tに使ったのがフル・アクティブサス。

で、アクティブサスにするとニュルのタイムは縮むの？

>>567
縮む場合が殆ど（走りの為のアクティブサスなら有利にはなる)
逆に遅くなる物も有る(通常より重くなるのが一般的だから、制御がカスで効果が出てこない場合or乗り心地重視になってれば或いは)

ここはゲーマーの集会場所か？

違うけどＧＴ４でしか走ったことある人居ないからそこから想像広げざるを得ない部分がある

日本のメーカーのニュル遠征って
武勇伝つくりに行ってきたって感じだな。

基本的に話半分で聞いたほうがいいあたりとかｗ

＞＞話半分・・・

カルディナとか・・・
３３のGT-Rとか・・・

捏造＆中身は凄いんです！

な話の事だね・・・

NSX-Rの7分台ってどうなんよ？
280(290？)PSであのタイムは驚異的だと思うが、アレはどうなんだろ？

未だにNSXはボディのヤレが少ないと言われるほど、ボディやらに関しては一級品だったんだろうが
流石にあのタイムはちょっと信じがたいんだが。

やっぱり、限界ギリギリまでせめて、ニュルに合わせたセッティングで行ったんだろうか？

GT-Rみたいにまるでセッティングが違う広報車とは違ったようだ。

日本はニュルで限界ギリギリまで走ってそう。回数含めて

>>573

NSXのそれもタイプRは高速旋回性能を重きに置いて造ってある。
ニュルとたとえば首都高湾岸線は同じ超高速域だせる場所ではあるけれど
まったく違うタイプの場所で、NSX-Rはニュル向き、GT-Rは首都高湾岸線向きに振り分けられる。
さらに、GT-Rはマスプロダクション品だけど、NSX-Rは記録残す車をそのまま売っていた。
GT-Rをニュルまで攻められる仕様で売り出すのは価格暴騰させて無理なことだし
グランドツーリングカーという特徴と背反することになる。
NSX-Rは日常使用の犠牲を払ってまで、市販車でサーキット最速を目指した。

それからセッティングに、タイヤというのも大きな選択肢。
ニュルで、R32がまとも走れないときに、開発中のNSXはタイヤの問題をクリアさせていたらしい。
もちろんその影ではNSXはタイヤメーカーなかせで、200セット以上作らせたとか。
これは二世代目のNSX-Rまで同じ事を続けさせた。
NSXはホイール経を変えることは無論、リプレイスタイヤにすることでも性能落ちるとか言われている。
それだけセッティングがキチキチということ。

NSX-Rって零戦みたい・・・







褒めてんだか、貶してんだかｗ

湾岸ミッドナイトの理論を信じたら世の中の車は全部ポルシェベースになっちまいますから

湾岸・・・って
珍走ファンタズィ〜はちょっと・・・

あの漫画はありえねぇな
578の言うようにポルシェマンセーで絵が汚くて全員同じ顔

ｶﾙﾃﾞｨﾅよりかは信憑性有りそうｗ

ポエム漫画にマジレスﾊｽﾞｶｼｽｗ

一人くらいはニュル実走経験者が現れることを願う

知り合いに走った奴居るけど、例のツーリストタイム（？）だから。
たいしたこと語れないと思う。

>>577
あれは黒沢ガンさんが零戦で特攻したタイムなんだろうな・・・。
動画を見ていても怖いし。

>>584
上のほうに貼られてたＭ３の動画もツーリストタイムじゃないの？
あれを見る限りでは十分攻めの走りは出来るみたいだけど

>>573
ＮＳＸ−ＲのもＲ３３、Ｒ３２もベスモ系のビデオで
爺さまニュルアタックを見たよ。（昔のベスモをオクで買った。）
Ｒ３２の時はブレーキのフェードを指摘してた。
ポルシェはそんな事ないって。
Ｒ３３の時はロールバーが入ってパワーも上げてある試作車である
と注釈してたよ。
（あれ？Ｒ３４は？？ノーマル市販車ニュルタイムアタック禁止令？）
ＮＳＸ−Ｒの時はなんかスゴイ満足して喜んでた。
ビデオではメカがサスいじってるような画もあったし、
エンジンも本当に２８０馬力を出すように
ファインチューンしてたかも知れない。
（ＮＡ国産市販車ってカタログ馬力はまず出てない。
詳しくはフジツボのサイトで。）
もしかすると（画は無かったけど）タイヤも暖めてたかも
知れないけど、ズルじゃあないと思う。
恐らくあのタイムはガチじゃないかなー。

ただ同じ様な条件で９９７を走らせたら９９７の方が
タイムが良くなるかも。
ＢＢＣのＴｏｐＧｅａｒでも結局テスターは
アストンや５００馬力のＭ６より速いポルシェを選んでたし。

べスモｗｗｗ

ageとく

>>53
こりゃ凄いコースだわ(笑)
乗用車にとってはほんと過酷なコースだわ

というかコーナー全部覚えられないよｗ

SSをナビ乗せずに走るようなものだね

>>590
ゲームで（ｒｙ
まぁ実際走らなければ覚える必要はないけど

ダイハツアプローズ

>>59　1００周以上走ってる様なツワモノならともかく、
　　　　あんま走ったこと無い人ならコドラ乗せたほうが速いかもね。

ターマックラリーとしてニュル旧コースでWRCやったらどれくらいのタイムが出るのか気になるな。

えっ？
コース覚えるだけなら
10週も走ればレイアウト位は覚えられるだろ？

細かい詰めは更に走り込まないと無理だけど

ゲームならね。
実際200kmオーバー(車種に寄っちゃ300kmマジで出る)上に、エスケープゾーンの狭さ、あのバンプなんだから
レイアウト覚えたくらいじゃ、命の危険性を掛けた最高速でのジャンピングスポットとか、ビビルよな・・普通は。

実車でジャンピングなんてさせないからゲームのタイムなんて当てにならないんじゃないかな。
市販車としての早さならパワーと旋回性がニュルだと決めてではないかと。
新ＧＴＲが欧州車にどれだけ近づけるか・・・

カルディナの姉歯並の偽証はともかく、ＧＴ−ＦＯＵＲはインプワゴン並な早さがあるのは確からしい。
有名なチューニングメーカー同士が某サーキットで合同テストしてインプワゴンに迫るタイムだったとのこと。
まぁ、そのサーキットがテクニカルで最高速があんまりでないとこなので参考になるか知らないけど。
ちなみにレガシィーは全然ダメだったそうな・・・話を聞いて私的にショックだったユーザーな私。。。

旋回性って具体的に何？ニュルは路面の荒れと３Ｄ全方向Ｇのせいで接地性が
悪くなるからそれの良い車が速いって聞いたよ。写真で見たけど実際かなり路面が
波打ってて近所の峠道の方がきれいな舗装だった。

>>596
視覚からの情報しか得られないゲームの方が覚え難いじゃぁ・・・
ゲームやった事無いから分からんけど

キミは如何か知らんけど
コースは実際に走った方が覚えやすいと思うよ？

って言うかキミ的には
コースインして一発目から全力走行なのか？
それじゃあ何処のコースに行っても
タイム稼げ無いと思うよ？

>>599
いや、だからさ・・・
200km以上でのでのジャンピングスポットがあるようなコースは、日本では無いでしょ？
最高速で走るストレートの場合、ジャンピングスポットはおろか、ブレ-キングポイント付近のうねりとかも知らないと全くタイム出しに行けないでしょ？
って事ね。

ましてやエスケープゾーンが狭いんだから、無茶な事をすると、即、命にかかわる事故になるスピードレンジなんだしさー。

日本のコースの場合、結構最初から無茶しても何とかなるコースが多いのは解るけど、あのコースはそう言う安全度は無いでしょ？

これ以上言い合うと長引くのでやめなさい

レクサスLF-Aって難病で端るの？
V10サウンドが…どうのなんて記事はあるが病巣は見た事無いけど
トヨタは またカルディナタイム(三河タイム)でも用意してるのかね？

レクサスLF-Aはどれくらいのタイムを公表してくるとお思いですか？
V10サウンドが素晴らしいなどの記事がありますが秒数は見たことがありません
トヨタはまたカルディナのように特殊な条件で走らせた時のタイムを用意するのでしょうか、いやしないはずが無い

おまえ相当期待して買って騙されたんだな・・・。カルディナなんてそんな売れてる車でも
無いんだし誰も興味ねー事に気づいてくれ。いい加減しつこいよ。

カルディナって何？？？

ヨタ宣伝省が世界に誇る
自称催促ライトバン

ほとんど売れてねーんだから知らなくて当然だよ。
話題に出し続けてるやつのヌラヌラした私怨がウザいって言ってんの。

あぁ〜何となくわかったよ。
営業車で良く見かける車だよな。
てか、あんな車がタイム計るほうが可笑しいよ！
ご愁傷様ね。

ぉぃぉぃ あのCMはJARO的に駄目だろ？

嫉妬もしてないし
タイムも間違いだったし

豪華風装備満載ライトバンとだけ
主張しておけば良かったものを…

正確に言うと
「捏造された好タイムを、故意に流出させた」
ってのが実状だな

まあ、世の中には
中身はまるっきりワークスN1仕様なのに
まるでフルノーマルで好タイムが出せるかの様に宣伝するメーカーも在るしなｗ

３３のＧ○-Ｒの様にｗｗｗ

>609
> 嫉妬もしてないし

おいおい、ちゃんと嫉妬している車があるのを忘れたか？

セリカとMR-S、この2台が嫉妬してたんだよ。
トヨタの言うスポーツカーってのはこの程度ってことだな。

他社のことは何にも言ってない、と。

3S-GTE載せたら楽しかったであろう、アルテもかな

>>611
確かにGT-FOUR取られたからセリカ乗りは嫉妬してるかもね

>600
コースではなく公道なら沢山あるな・・・・
ところで湾岸東行きの羽田付近のジャンピングスポットっていつの間に無くなったのかな？

コルベットＺ０６出てたのでちと覗いてみたが・・・話題少ないね
ルマン常勝マシンアストンやフェラーリ、ポルシェ敵に回してなんだが・・・
純正パフォーマンスパーツだけでも　かなりのレベルまで行けるよ
ちなみにルマン優勝マシンは６５０馬力しかない。誰でも作れるレベルです。
パーツ本国なら安いしね

>>614
車の価格は高いけどな・・・

このスレ「コルベット」で検索してみ
結構話題に出てるよ
にしてもまぁ基本的に日本人はアメ車にあまり興味がないよなｗ
パワー上げたいなら排気量デカく、衝突安全性を上げるには車体デカくっていう
発想だから日本に住んでるとちょっとね

日本の道があと50cm広かったらコルベット乗りたい
でも現状では車庫から家の前の道に出るのに切り替えしが必要っぽい

コルベットねぇ。FRスポーツカーのお手本のように、
ホントに基本に忠実に作られた車なのに、やれOHVだ板バネだって
馬鹿にされるところがなんて不憫な子って感じで逆に萌えw

その板バネや、OHVに勝てない国産スポーツ勢って・・・

板バネやOHVに拘りつつも頑張っているコルベットｶｺｲｲ!

コルベットに好意的な意見もあるんですね・・・意外でした。
じゃあ調子に乗りついでに・・板バネにも強化型ありますよｗｗｗ
ＯＨＶでもＬＳ７は７０００ｒｐｍ回りますしｗｗｗｗＬＳ１でもいじれば・・
お馬鹿なショップが多いのが残念です。（ヤナセも含む）
専用ソフトをＰＣにインストールして自分でメンテしてます。
あまり知られていませんが本国には直巻きもビルシュタインもコニもブレンボ
も売っています。しかも日本車用よりは　はるかに安いです。
けっこう楽しめると思うのですが・・・

「・・・」まで読んだ